WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP469 Internet zum Abgewöhnen Publishing Date: 2023-09-15T00:17:35+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp469-internet-zum-abgewoehnen 00:00:00.015 --> 00:00:01.336 Guten Morgen Linus. 00:00:02.817 --> 00:00:03.557 Guten Morgen Tim. 00:00:04.218 --> 00:00:07.719 Sag mal, wo gehst du eigentlich hin, um deine Privatsphäre ausleben zu können? 00:00:09.480 --> 00:00:15.002 Also so richtig sicher, ne? Und so richtig privat fühle ich mich eigentlich nur im Sammeln. 00:00:37.373 --> 00:00:41.895 Logbuch Netzpolitik Nummer 469 vom 14. September 2023. 00:00:43.435 --> 00:00:46.638 Direkt aus dem Spielplatz der Möglichkeiten. 00:00:50.842 --> 00:00:54.744 Hier leben wir unsere Freiheit aus und da können wir machen, 00:00:54.744 --> 00:00:57.486 was wir wollen. Der Podcast ist sozusagen unsere Kapsel. 00:01:00.369 --> 00:01:01.109 Spielplatz der Möglichkeiten. 00:01:01.449 --> 00:01:03.031 Vollständig unbeobachtet auch. 00:01:06.314 --> 00:01:09.315 Aber da ist auf jeden Fall der Sandkasten der sicherste Ort, oder? 00:01:11.237 --> 00:01:13.138 Du meinst generell oder innerhalb des Podcasts? 00:01:13.449 --> 00:01:14.919 Auf dem Spielplatz der Möglichkeiten. 00:01:15.320 --> 00:01:17.481 Ja, das auf jeden Fall. 00:01:17.481 --> 00:01:18.622 Also Finger weg vom Klettergerüst. 00:01:20.484 --> 00:01:22.505 Da passieren richtig schlimme Sachen. 00:01:23.506 --> 00:01:30.251 Oder wenn man auf der Wippe balanciert und abrutscht und so, 00:01:30.251 --> 00:01:32.082 das sind alles ganz gefährliche Möglichkeiten. 00:01:32.353 --> 00:01:35.695 Es sei denn, man hat einen Sandkasten da drunter, dann ist es nicht so schlimm. 00:01:36.656 --> 00:01:38.897 Kommt drauf an wie weit da drunter der ist. 00:01:39.278 --> 00:01:42.600 Stimmt schon. Oder wie stark wieder gewippt wurde. 00:01:45.302 --> 00:01:50.905 Ist halt besser wenn der relativ, wenn der kommt, sag ich mal bevor deine Beine zu Ende sind. 00:01:55.869 --> 00:02:01.293 Jaja, über Sandkasten werden wir heute noch reden, aber wir wollen in unserer 00:02:01.293 --> 00:02:05.515 super kompakten Sendung heute anfangen mit, Feedback! Ja. 00:02:10.148 --> 00:02:11.489 Machst du den Ersten? 00:02:11.489 --> 00:02:13.291 Ja, mach ich. 00:02:16.233 --> 00:02:21.717 Jörn schreibt uns zum Thema Digital Services Act und Störerhaftung, 00:02:21.717 --> 00:02:28.682 auf die wir eingegangen sind in der letzten Sendung, zum DSA und der vermeintlichen 00:02:28.682 --> 00:02:31.304 Regelungslücke der Störerhaftung für WLAN. 00:02:32.606 --> 00:02:38.169 Das ist in der Verordnung ziemlich eindeutig geregelt. Artikel 4 DSA reine Durchleitung. 00:02:39.611 --> 00:02:43.734 Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, der darin besteht, 00:02:43.734 --> 00:02:49.457 von einem Nutzer bereitgestellte Informationen in einem Kommunikationsnetz zu 00:02:49.457 --> 00:02:53.260 übermitteln oder Zugang zu einem Kommunikationsnetz zu vermitteln, 00:02:53.260 --> 00:03:00.145 haftet der Diensteanbieter nicht für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, sofern er a. 00:03:00.665 --> 00:03:05.469 Die Übermittlung nicht veranlasst, b. den Adressaten der übermittelnden Informationen 00:03:05.469 --> 00:03:11.533 nicht auswählt und c, die übermittelten Informationen nicht auswählt oder verändert. 00:03:12.394 --> 00:03:15.596 Damit existiert ein grundsätzlicher Haftungsausschluss für Dienste, 00:03:15.596 --> 00:03:21.621 die nur Daten durchleiten und hierzu wird in der Wägungsgrund 28 explizit aufgeführt, 00:03:21.621 --> 00:03:26.604 zu solchen Diensten gehören unter anderem lokale Funknetze, in Klammern WLAN, 00:03:26.604 --> 00:03:28.946 DNS-Dienste, Punkt, Punkt, Punkt. 00:03:29.447 --> 00:03:32.609 Wie Tim sagt, gilt die Verordnung unmittelbar. Die Verwirrung dürfte da eher 00:03:32.609 --> 00:03:36.051 dadurch kommen, dass man in Deutschland dann immer wieder Ergänzungsgesetze 00:03:36.051 --> 00:03:39.794 schreiben will für Dinge, die man teilweise gar nicht mehr regeln kann. 00:03:42.596 --> 00:03:48.140 Okay, ja, interessanter Hinweis. Also der Kommentar bezieht sich ja darauf, 00:03:48.140 --> 00:03:52.302 dass wir in der letzten Sendung der Nachricht geglaubt haben, 00:03:52.302 --> 00:03:57.606 dass die Störerhaftung nicht mehr drin steht in der Gesetzesnovelle, 00:03:57.606 --> 00:04:00.808 die durch den DSA veranlasst wird. 00:04:01.569 --> 00:04:06.092 Und hier das findet jetzt im Prinzip, sagt Jörn, das ist richtig so, 00:04:06.092 --> 00:04:08.714 weil man den Satz nicht mehr braucht. Das ist ja das Argument, was... 00:04:08.714 --> 00:04:11.336 Ja, okay. Also die einzige Frage, die mir jetzt in dem Moment kommt, 00:04:11.336 --> 00:04:16.359 ist, hier ist von der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft 00:04:16.359 --> 00:04:19.301 die Rede. So hat er es zumindest hier geschrieben. Finde den Begriff jetzt an 00:04:19.301 --> 00:04:20.262 der Stelle ein bisschen merkwürdig. 00:04:21.183 --> 00:04:23.724 Wenn ich jetzt ein Restaurant habe, bin ich dann eine Informationsgesellschaft? 00:04:25.556 --> 00:04:28.228 Wo hast du denn Dienst der Informationsgesellschaft gelesen? 00:04:28.328 --> 00:04:32.131 Ja ganz am Anfang, bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, 00:04:32.131 --> 00:04:32.972 der darin beschäftigt wird. 00:04:32.972 --> 00:04:36.195 Er hat es ja spezifisch gesagt, Ermittlungen nicht veranlasst, 00:04:36.195 --> 00:04:40.358 Adressaten nicht auswählt und Informationen nicht auswählt und verändert, 00:04:40.358 --> 00:04:43.010 damit existiert und dann sagen sie... 00:04:43.010 --> 00:04:44.722 Achso, das bezieht sich auf den Diensteanbieter. 00:04:44.722 --> 00:04:48.104 Lokale Funknetze, WLAN, DNS-Dienste und so weiter. 00:04:48.104 --> 00:04:50.687 Ja genau, weil wenn ich jetzt ein Restaurant bin und ich biete halt ein WLAN 00:04:50.687 --> 00:04:54.249 an, das ist ja so der Klassiker. Bin ich dann der Diensteanbieter? 00:04:57.026 --> 00:04:57.826 Diensteanbieter ist die Formulierung. 00:04:57.826 --> 00:04:58.927 Ja, du bietest ja einen Dienst an. 00:04:59.448 --> 00:05:02.389 Ja gut, das weiß ich ja nicht, das ist ja juristisch deutsch, deutsch-juristisch. 00:05:02.791 --> 00:05:05.573 Du würdest ja eigentlich sagen, das ist eine basale Infrastruktur, 00:05:05.573 --> 00:05:09.316 die steht mir einfach zu, dass ich Internet in diesem Restaurant habe, 00:05:09.316 --> 00:05:13.389 genauso wie ich auf die Toilette gehen kann und sich die Leute in der Küche 00:05:13.389 --> 00:05:14.360 die Hände waschen müssen. 00:05:14.360 --> 00:05:17.042 Du meinst, wenn ich den Leuten Suppe verkaufe, bin ich auch ein Diensteanbieter? 00:05:19.664 --> 00:05:20.585 Suppe as a service. 00:05:23.067 --> 00:05:27.586 Okay gut, naja ich bewerte das mal nicht, das war der Kommentar von Jörn, 00:05:27.586 --> 00:05:30.432 wahrscheinlich kriegen wir noch andere Kommentare dazu. 00:05:32.874 --> 00:05:34.615 Also mich hat der jetzt erstmal überzeugt. 00:05:35.956 --> 00:05:38.037 Okay, dann ist ja eigentlich alles gesagt. 00:05:38.838 --> 00:05:43.041 Na er sagt ja spezifisch, dass WLAN und DNS dazugehört, in Erwägungsgrund 28 00:05:43.131 --> 00:05:44.722 wird es explizit benannt. 00:05:45.563 --> 00:05:48.905 Ja WLAN ist benannt, die Frage ist für wen gilt das? 00:05:50.386 --> 00:05:56.691 Also, könnte natürlich sein, dass das aus dem... Aber guck mal, also, noch mal. 00:05:56.691 --> 00:06:01.194 Reine Durchleitung. Bei der Durchführung eines Dienstes der Informationsgesellschaft, 00:06:01.194 --> 00:06:02.215 jetzt fragst du, was ist das? 00:06:02.215 --> 00:06:06.743 Der Satz geht aber noch weiter. Der darin besteht, von einem Nutzer bereitgestellte 00:06:06.743 --> 00:06:11.762 Information in einem Kommunikationsnetz zu übermitteln oder Zugang zu einem 00:06:11.762 --> 00:06:16.325 Kommunikationsnetz zu vermitteln, haftet der Dienstanbieter nicht 00:06:16.326 --> 00:06:21.409 für die übermittelten oder abgerufenen Informationen, Aber die Frage ist, 00:06:21.409 --> 00:06:24.191 wie ist Diensteanbieter definiert in diesem Zusammenhang? 00:06:24.871 --> 00:06:27.573 Gilt das auch für ein Restaurant? Das ist ja sozusagen die Frage. 00:06:27.573 --> 00:06:30.134 Also als allererstes wird doch erstmal der Dienst beschrieben. 00:06:30.955 --> 00:06:34.437 Ja und der Diensteanbieter ist derjenige, der haftet oder nicht haftet. 00:06:34.437 --> 00:06:35.818 Und das ist ja die große Frage. 00:06:36.139 --> 00:06:39.681 Bin ich jetzt sozusagen von der Haftung frei? Das bin ich nach diesem Text ja 00:06:39.681 --> 00:06:41.902 nur, wenn ich als Diensteanbieter gelte. 00:06:43.663 --> 00:06:46.545 Und die Frage ist, wenn ich ein Restaurant bin, bin ich das dann auch? 00:06:46.566 --> 00:06:50.769 Also deine Frage ist jetzt, gilt das, wenn ich ein Restaurant habe und ich habe 00:06:50.769 --> 00:06:54.662 Internet von Deutsche Telekom, ist dann die Deutsche Telekom der Diensteanbieter 00:06:54.662 --> 00:07:00.677 oder ich als Restaurant, weil ich das WLAN Passwort rausgemacht habe? Ja. 00:07:06.571 --> 00:07:08.692 Lass mir das offen bis zum nächsten Kommentar. 00:07:16.518 --> 00:07:21.201 Kleinere Korrektur aber relevante Korrektur von André, wir haben uns bei der 00:07:21.201 --> 00:07:25.424 Diskussion von Apple Scanning Plänen im Jahr vertan, 00:07:25.424 --> 00:07:27.965 wir haben gesagt das hätten die vor einem Jahr angekündigt, das stimmt aber 00:07:27.965 --> 00:07:31.948 nicht, das haben sie vor zwei Jahren angekündigt, dann gab es Gegenstimmen, 00:07:31.948 --> 00:07:35.790 Tim und ich haben das ja auch diskutiert, es wird euch nicht überraschen, 00:07:35.790 --> 00:07:38.251 Tim fand es super, was er für sich da ausgedacht hat. 00:07:38.251 --> 00:07:43.012 Das habe ich nicht gesagt. Wieso drehst du mir die ganze Zeit meine Worte im 00:07:43.012 --> 00:07:44.933 Mund herum, es ist nichts, es ist richtig. 00:07:46.254 --> 00:07:47.094 Okay, was denn? 00:07:48.755 --> 00:07:53.816 Ich habe lediglich versucht zu beschreiben, was meiner Meinung nach ihre Motivation 00:07:53.816 --> 00:07:57.518 ist und warum sie das vorgeschlagen haben, das war alles, was ich getan habe. 00:07:58.778 --> 00:08:04.370 Okay, dann war es angekündigt für iOS 15 und vor einem Jahr, 00:08:04.370 --> 00:08:10.082 als dann iOS 15 kam, war es da nicht drin. 00:08:10.082 --> 00:08:14.124 Also sie hatten gesagt, ja, okay, wir überlegen nochmal und dann kam iOS 15, war es nicht drin. 00:08:14.124 --> 00:08:21.106 Und damit ist jetzt seit einem Jahr klar, dass sie es nicht machen und das Neue 00:08:21.106 --> 00:08:26.008 ist jetzt nur, dass sie es auch noch mal beschrieben haben, ja, 00:08:26.008 --> 00:08:27.789 und dass da auch nicht mehr mehr kommen wird. 00:08:28.409 --> 00:08:30.711 Genau, dass sie die Pläne nicht verfolgen, weil es ist ja erstmal, 00:08:30.711 --> 00:08:33.753 erstmal war es nur Postpon. Sie haben halt gesagt, okay, wir gehen dann nochmal 00:08:33.753 --> 00:08:36.015 in die Diskussion. Das haben sie ja auch gemacht. 00:08:37.476 --> 00:08:42.179 Und am Ende dieser Diskussion stand jetzt eben der in der letzten Sendung veröffentlichte 00:08:42.179 --> 00:08:45.321 Text, dass sie halt sagen, machen wir jetzt auch nicht. 00:08:45.321 --> 00:08:49.224 Wir machen nach wie vor diese Klein-Site-Scanning-Geschichten als Warnung, 00:08:49.224 --> 00:08:53.807 wenn man selber was postet und so weiter oder auch empfängt, 00:08:53.807 --> 00:08:55.949 dann greifen diese Mechanismen. 00:08:55.949 --> 00:09:00.591 Ist man aber eben nicht mehr diese Automatik, die in der Diskussion war, 00:09:00.591 --> 00:09:05.102 dass halt diese ganzen CSAM-Dateien über diesen speziellen Hashing-Algorithmus 00:09:05.102 --> 00:09:07.533 erkannt und gemeldet werden. 00:09:07.533 --> 00:09:11.995 So, das ist nicht drin, kommt auch nicht und Sie sind jetzt eigentlich voll 00:09:11.995 --> 00:09:14.996 in diesem Modus mit, lasst euch was besseres einfallen. 00:09:15.416 --> 00:09:17.837 Hier, Client-Side-Scanning geht nicht. 00:09:19.905 --> 00:09:22.926 Beziehungsweise nicht in dem Ausmaß, wie sie es ursprünglich geplant haben. 00:09:23.127 --> 00:09:27.450 So dann, zum Selbstbestimmungsgesetz möchtest du noch einen Kommentar vorlesen. 00:09:27.450 --> 00:09:32.474 Genau, Alex schreibt, hallo, ich möchte mal meine persönliche Situation zum 00:09:32.474 --> 00:09:34.496 Selbstbestimmungsgesetz schildern. 00:09:34.936 --> 00:09:37.278 Ja, ich weiß, dass ich eine Folge zu spät bin. 00:09:37.758 --> 00:09:42.182 Ich stehe momentan vor der Wahl, entweder ich lasse meinen Namen über das TSG 00:09:42.182 --> 00:09:44.704 ändern, was heißt nochmal TSG? 00:09:45.745 --> 00:09:49.507 Sexuellen gesetzt das alte Gesetz für Selbstbestimmung 00:09:49.507 --> 00:09:52.790 das jetzt auch übrigens seinen Namen verlieren soll 00:09:52.790 --> 00:09:55.492 ich glaube das Sicherlich auch eine der Gründe warum 00:09:55.492 --> 00:10:01.776 sie abgekürzt wird Also entweder ich lasse meinen Namen über das TSG ändern 00:10:01.776 --> 00:10:06.780 und bezahle ein paar tausend Euro für Gutachten und Gerichtsverfahren Und glaube 00:10:06.780 --> 00:10:12.885 ich habe keinen Anspruch auf Prozesskostenhilfe oder ich warte und lasse meinen Namen über das SBG, 00:10:12.885 --> 00:10:14.726 also Selbstbestimmungsgesetz ändern. 00:10:15.047 --> 00:10:20.651 Beim SBG werde ich bei allen deutschen Sicherheitsbehörden als transzwangs geoutet, 00:10:20.651 --> 00:10:23.733 muss dafür aber nicht bezahlen und nicht vor Gericht ziehen. 00:10:23.733 --> 00:10:26.615 Um ehrlich zu sein, weiß ich wirklich nicht, was mir lieber ist. 00:10:26.615 --> 00:10:27.916 Wie würdet ihr entscheiden? 00:10:29.698 --> 00:10:33.661 Ja, das also, gut, wir hatten, also ich hatte ja in der Sendung, 00:10:33.661 --> 00:10:36.323 als wir das besprochen haben, auch gesagt, da müssen wir mal einfach auf die 00:10:36.323 --> 00:10:43.127 Perspektive der Leute warten, die dieses Gesetz betrifft und da haben wir jetzt 00:10:43.127 --> 00:10:47.490 eine schöne Antwort und ich wüsste es jetzt ehrlich gesagt auch nicht so ganz. 00:10:48.691 --> 00:10:52.092 Also ich kann, ich kann da überhaupt nichts zu sagen, weil ich einfach mich 00:10:52.092 --> 00:10:55.074 nicht in diese Situation versetzen kann. 00:10:56.195 --> 00:10:59.056 Ich glaube, wir wären auch die Falschen, da jetzt Rat zu geben. 00:10:59.056 --> 00:10:59.597 Absolut. 00:11:04.460 --> 00:11:11.624 Aber das werde ich mal mit ein paar Freundinnen und Freunden mal ansprechen, wie die das sehen. 00:11:14.046 --> 00:11:18.489 Also sicherlich ist es auf jeden Fall auf der positiven Seite zu vermerken, 00:11:18.489 --> 00:11:21.490 dass man nicht mehr Gutachten für teuer Geld erstellen muss. 00:11:21.731 --> 00:11:23.832 Das ist auf jeden Fall eine absolute, 00:11:23.832 --> 00:11:27.475 also das weiß ich, dass das eine Demütigung und totaler Mist ist. 00:11:27.475 --> 00:11:32.898 Ich habe nur tatsächlich nicht mehr mit Menschen jetzt spezifisch über diesen 00:11:32.898 --> 00:11:37.041 einen Aspekt mit dieser Meldung an die Sicherheitsbehörden gesprochen seitdem, 00:11:37.041 --> 00:11:41.124 weil eigentlich haben ja alle immer dem SBG entgegen gefiebert. 00:11:41.124 --> 00:11:46.114 Ja, aber also ja, Alex, ich werde dir die Antwort jetzt nicht geben. 00:11:46.114 --> 00:11:49.019 Und ich glaube, du hast vor allem das Dilemma auch ganz gut aufgezeigt. 00:11:51.083 --> 00:11:55.276 Dann haben wir natürlich, wie sollte es auch anders sein, diverse Kommentare 00:11:55.276 --> 00:12:02.160 zu unserem Exkurs über Google, die wir jetzt nicht alle vorlesen wollen. 00:12:03.361 --> 00:12:07.904 Da gab es sozusagen immer wieder den Hinweis, welche Innovationen es ja noch gegeben habe. 00:12:10.466 --> 00:12:12.767 AlphaFold wurde dort noch mal erwähnt. Ich bin mir gar nicht so sicher, 00:12:12.767 --> 00:12:15.269 ob wir das erwähnt haben. Ich glaube, das haben wir nicht erwähnt, 00:12:15.269 --> 00:12:20.052 aber das war ja in der Tat auch ein signifikanter Durchbruch im biochemischen Bereich. 00:12:21.793 --> 00:12:29.018 Also AlphaFold ist ja dieses System, was quasi per AI-Modellen das Folding von 00:12:29.018 --> 00:12:34.141 Proteinen vorhersagen kann und damit so ein paar seit Jahren ausstehende große 00:12:34.141 --> 00:12:38.724 Probleme des Wissenschaftsbereichs gelöst hat. 00:12:39.164 --> 00:12:45.178 Und natürlich auch generell die ganzen Transformer-Modelle, die Basis von Large Language Models etc. 00:12:45.808 --> 00:12:48.350 Die ganze Debatte, ich will die jetzt nicht wieder komplett aufmachen, 00:12:48.350 --> 00:12:51.051 aber ich glaube wir beide haben auch unterschiedliche Perspektiven gehabt. 00:12:53.393 --> 00:12:55.714 Ja die übrigens auch sich nicht widersprechen. 00:12:56.655 --> 00:12:59.976 Das ist das was mich auch so genervt hat. Die sich auch nicht widersprechen, 00:12:59.976 --> 00:13:02.727 nur es ist halt die Frage was bewertet man. 00:13:02.727 --> 00:13:07.359 Also wenn man jetzt sagt okay ich hab jetzt 25 Jahre Google und meine Perspektive 00:13:07.359 --> 00:13:15.202 war okay so what has Google ever done for us so, also ist da irgendwas gutes bei rausgekommen? 00:13:15.722 --> 00:13:18.663 Und aus meiner Perspektive haben sich natürlich viele Dinge angestoßen. 00:13:19.704 --> 00:13:22.965 Es war immer so ein Nerdmagnet und ist es teilweise auch immer noch. 00:13:22.965 --> 00:13:28.827 Also wir haben wirklich viele der besten Leute bei sich im Unternehmen andocken lassen. 00:13:29.928 --> 00:13:32.648 Und in dem Zuge diverse wissenschaftlich technische Innovationen hervorgebracht. 00:13:36.991 --> 00:13:40.852 Deine Perspektive war ja unter anderem auch davon geprägt, was da letzten Endes 00:13:40.852 --> 00:13:43.753 bei rausgekommen ist. Vielleicht habe ich sie selber vertreten. 00:13:46.026 --> 00:13:50.254 Niemand stellt ja in Abrede, dass ein Unternehmen, was für ein Vierteljahrhundert 00:13:50.254 --> 00:13:56.853 existiert und in vielen dieser Jahre Milliarden Umsätze im zweistelligen Bereich macht, 00:13:56.853 --> 00:14:00.455 dass die zwischendurch auch mal irgendwas Brauchbares erfinden müssen, 00:14:00.455 --> 00:14:03.257 um weiter zu existieren. Das muss auch z.B. 00:14:04.918 --> 00:14:09.360 Mercedes-Benz, die in einem 4. Jahrhundert eine ganze Menge großartige Dinge 00:14:09.360 --> 00:14:14.904 erfunden haben, bin ich mir sicher, die das Autofahren besser gemacht haben 00:14:14.904 --> 00:14:18.226 für Leute, aber halt nicht Elektroautos gebaut haben. 00:14:19.167 --> 00:14:23.470 Und das wäre, das ist das, was ich eben bei Google denke, sie erfinden vielleicht 00:14:23.470 --> 00:14:26.612 mal ab und zu was Brauchbares, aber sich selber nicht neu. 00:14:26.612 --> 00:14:34.418 Aber du weißt, dass der Daimler den Hubmotor erfunden hat, den Elektromotor im Rad. 00:14:34.418 --> 00:14:36.159 Gut, dann hat er umso besser. 00:14:36.159 --> 00:14:36.680 Hat er gemacht. 00:14:37.160 --> 00:14:40.643 Ja, ist ja richtig geil. Guck mal, hat er nichts draus gemacht, 00:14:40.643 --> 00:14:44.015 haben die 100 Jahre nichts draus gemacht. Das ist doch genau mein Argument. 00:14:44.526 --> 00:14:47.048 Aber okay, lass uns das jetzt nicht wieder anfangen. 00:14:47.929 --> 00:14:51.852 Und Alpha Fold ist von Deep Mind, was sie dazu gekauft haben. 00:14:52.753 --> 00:14:56.155 Jetzt kommt der Punkt. Und jetzt bitte ganz kurz zuhören, bevor jetzt die nächsten 00:14:56.155 --> 00:14:58.057 Leute wieder von Transformer-Modellen anfangen. 00:14:59.978 --> 00:15:03.101 Google, was hatten wir gesagt, 60 Milliarden Gewinn oder sowas. 00:15:05.463 --> 00:15:08.405 Die Stanford-Universität arbeitet mit einem jährlichen Budget von 8 Milliarden. 00:15:09.686 --> 00:15:14.349 Jetzt Vorsicht, diese ganzen Buden wie DeepMind und so, 00:15:14.349 --> 00:15:19.453 die von Google ja dann gekauft wurden, Die sind an den Punkt dieser Innovationskraft 00:15:19.453 --> 00:15:26.698 gekommen, mit einem sehr viel günstigeren Quotienten aus Geld, 00:15:26.698 --> 00:15:28.580 was ihnen zur Verfügung steht und Innovationskraft. 00:15:29.701 --> 00:15:35.105 Ja, also es scheint so zu sein, dass kleine Unternehmen mit sehr viel weniger 00:15:35.105 --> 00:15:38.887 Kapital sehr viel erfolgreicher darin sind, 00:15:38.887 --> 00:15:45.391 relevante Innovationen hervorzubringen, als Google, wenn man auf den Quotient 00:15:45.391 --> 00:15:48.292 aus Innovation und zur Verfügung stehendem Kapital schaut. 00:15:49.904 --> 00:15:53.235 Also wäre Google kleiner, wären sie innovativer oder vielleicht auch nicht. 00:15:54.556 --> 00:16:00.259 Aber auf jeden Fall scheint, hat ihre Innovationskraft nicht mit der Größe und dem Umsatz skaliert. 00:16:00.940 --> 00:16:06.332 Und jetzt weiß ich nicht genau, was jetzt irgendwie, 00:16:06.332 --> 00:16:15.268 was wären das, 7, 7,5 Stanford-Universitäten ist dann Google vom Annual Budget. 00:16:15.268 --> 00:16:17.029 Das ist bei denen allerdings nur der Gewinn. 00:16:18.270 --> 00:16:25.075 Kann man wahrscheinlich nicht so gut vergleichen, wo jetzt pro Jahr aus einem 00:16:25.075 --> 00:16:26.616 Dollar mehr Innovation rauskommt. 00:16:27.917 --> 00:16:36.022 Aber eigentlich wollte ich mit diesem ganzen Thema nämlich zu der marktbeherrschenden 00:16:36.022 --> 00:16:40.605 Stellung, weil ja ein Kartellverfahren gegen Google eröffnet wurde. 00:16:40.605 --> 00:16:44.886 Vorher will ich dir aber noch die Gelegenheit geben, auch noch mal was zu sagen. 00:16:45.988 --> 00:16:46.589 Tim. 00:16:46.589 --> 00:16:47.090 Mia. 00:16:47.090 --> 00:16:51.672 Willst du noch was sagen? Dazu. Zur Innovationskraft von Google? 00:16:52.934 --> 00:16:58.098 Naja, also Innovationskraft hin und her, also das mit dem Don't be evil, 00:16:58.098 --> 00:16:59.799 das hat halt nicht gut funktioniert. 00:17:01.100 --> 00:17:05.784 Da hätte man nochmal dran arbeiten können. Mia ist halt, der Laden einfach super 00:17:05.784 --> 00:17:10.588 suspekt, seitdem halt wirklich auch alles unter diesem Werbeverdienst Diktat steht. 00:17:11.749 --> 00:17:15.031 Genau, und da kommen wir nämlich jetzt auch genau zu dem Kartellthema. 00:17:15.711 --> 00:17:22.175 Also es gibt jetzt in den USA ein großes Kartellverfahren gegen Google, 00:17:22.175 --> 00:17:28.419 das im Prinzip aus zwei weiteren, aus zwei vorangegangenen zusammengeführt wurde. 00:17:29.960 --> 00:17:34.002 Und jetzt muss man sich überlegen, warum haben wir Kartellverfahren? 00:17:34.863 --> 00:17:42.788 Die Idee ist, dass man davon ausgeht, dass marktbeherrschende Stellungen ausgenutzt 00:17:42.788 --> 00:17:47.592 werden können. Es ist also noch nicht falsch, eine marktbeherrschende Stellung zu haben. 00:17:49.393 --> 00:17:56.058 Und es ist eigentlich auch noch nicht mal so schlimm, vielleicht auch auf die 00:17:56.058 --> 00:17:56.879 gezielt hinzuarbeiten. 00:17:58.020 --> 00:18:03.905 Was aber ein Problem ist, weil wir sind ja hier unter der Religion der freien 00:18:03.905 --> 00:18:08.047 Marktwirtschaft, Wenn du dann den Wettbewerb behinderst... 00:18:12.657 --> 00:18:18.771 Und oder dadurch deine Leistungen für die Kunden schlechter werden. 00:18:18.771 --> 00:18:23.664 Also wenn du eine marktbeherrschende Stellung ausnutzt, um Innovation zu bremsen, 00:18:23.664 --> 00:18:30.848 damit du, damit die Kunden bei dir bleiben und das damit zum Nachteil der Kunden 00:18:30.848 --> 00:18:35.871 ist oder du deine marktbeherrschende Stellung benutzt, um den Wettbewerb auszubremsen. 00:18:37.372 --> 00:18:44.376 Jetzt ist natürlich die Frage, wie hat Google denn seine marktbeherrschende 00:18:44.376 --> 00:18:45.517 Stellung überhaupt erreicht? 00:18:45.517 --> 00:18:50.079 Man sagt, die haben 90 Prozent Marktanteil bei generellen Suchmaschinen und 00:18:50.079 --> 00:18:52.180 da wird jetzt schon direkt diskutiert. Da sagt Google natürlich so, 00:18:52.180 --> 00:18:54.141 Leute, das ist doch keine marktbeherrschende Stellung. 00:18:54.481 --> 00:18:59.223 Wir haben vielleicht 90 Prozent Marktanteil bei den Suchmaschinen im Web. 00:19:00.464 --> 00:19:04.585 Aber die Leute, die was kaufen wollen, die suchen bei Amazon nach Produkten. 00:19:04.585 --> 00:19:10.088 Da haben wir einen Marktanteil von null. Die suchen bei Spotify nach Musik, 00:19:10.088 --> 00:19:14.390 die suchen bei TikTok, weiß nicht, ob man bei TikTok überhaupt suchen kann oder 00:19:14.390 --> 00:19:20.092 ob das einfach in einem Fott auf einen einballert, die Leute suchen auf Facebook 00:19:20.092 --> 00:19:24.174 X oder Mastodon nach Personen und so weiter. 00:19:24.174 --> 00:19:30.677 Sie sagen, der Markt für Suche ist ja nicht nur der Markt für Websuche. 00:19:31.918 --> 00:19:37.041 So, jetzt habe ich mir mal angeschaut, was Google so alles tut, 00:19:37.041 --> 00:19:41.804 um die Suchmaschine Nummer 1 zu bleiben. 00:19:44.266 --> 00:19:47.248 Sie sind in Browsern voreingestellt, das kennen wir, 00:19:47.248 --> 00:19:52.191 das haben wir, also ist ja allen bekannt, dass ein Browser eine Searchbar hat 00:19:52.191 --> 00:19:55.794 oder irgendwann war die Searchbar auch wieder weg, dann ist es die Addressbar, 00:19:55.794 --> 00:19:59.296 wenn du da was eintippst, was keine URL ist, dann geht es zu Google. 00:19:59.938 --> 00:20:04.831 Und dafür bezahlt Google gutes Geld, weil die Browserhersteller natürlich diese Funktionalität, 00:20:07.785 --> 00:20:15.266 Oder den Defaultplatz verkaufen, den kann, da kann man auch DuckDuckGo einstellen, 00:20:15.266 --> 00:20:18.247 da kann man auch, was gibt's noch für coole, startpage.com, 00:20:19.157 --> 00:20:24.568 oder was auch immer einstellen oder wenn man so Internet zum Abgewöhnen, 00:20:24.568 --> 00:20:26.408 kann man da auch Bing einstellen. 00:20:29.469 --> 00:20:32.719 Alles möglich. Aber das lassen sie sich gut bezahlen. 00:20:59.975 --> 00:21:01.975 Also es ging lange Zeit, 00:21:12.958 --> 00:21:16.018 das Gerücht, dass irgendwie das so Apples größte Einnahme war, 00:21:29.921 --> 00:21:37.172 irgendwie so als Einzelbetrag, was sie von Google dafür bezahlt bekommen, 00:21:37.172 --> 00:21:40.022 dass bei ihrem Betriebssystem Google halt der Default ist. 00:21:54.246 --> 00:21:58.529 Jetzt müssen, wenn du als Hersteller von Android-Geräten hingehst und sagst, 00:21:58.529 --> 00:22:01.611 ich möchte gerne eine Google-App auf dem Gerät haben, 00:22:01.611 --> 00:22:06.915 also zum Beispiel YouTube, ich möchte ein Android-Handy bauen, 00:22:06.915 --> 00:22:10.858 da ist alles drauf, alles Google-frei, hier als Suchmaschine machen wir DuckDuckGo 00:22:10.858 --> 00:22:13.760 und so weiter und dann möchte ich noch YouTube drauf haben. 00:22:13.760 --> 00:22:17.954 Da musst du elf Google-Apps installieren, das ist quasi deren Bedingungen, 00:22:17.954 --> 00:22:23.168 darunter die Google Search App, den Google Browser Chrome, wo dann wiederum 00:22:23.168 --> 00:22:27.330 Google natürlich als Suchmaschine eingestellt ist und den App Store Google Play. 00:22:28.291 --> 00:22:32.434 Das war glaube ich auch damals so ein größeres Thema oder so etwas ähnliches 00:22:32.434 --> 00:22:34.235 war auch Thema bei der Frage nach 00:22:34.235 --> 00:22:40.419 dem, nach dem, nach diesen Bluetooth Funktionalitäten der Corona Warn App. 00:22:40.419 --> 00:22:44.152 Erinnerst du dich noch? Da musste man auch die Google Play Services, 00:22:44.152 --> 00:22:49.545 wo dann auch einfach ein riesiger Rattenschwanz dranhing und die Leute gesagt 00:22:49.545 --> 00:22:52.268 haben, ey, das ist irgendwie Mist. 00:22:52.268 --> 00:22:56.913 Und dann haben Ende so freie Software-Coder die ganze Funktionalität nachprogrammiert, 00:22:56.913 --> 00:23:02.038 damit die CyanogenMod und wie heißt das jetzt, Wie heißt der Nachfolger? 00:23:04.000 --> 00:23:05.921 Das Google-freie Android, was man heute haben will. 00:23:07.252 --> 00:23:11.315 Klingt nicht mehr so ein bekloppter Name wie Cyanogenmod, deswegen vergesse ich ihn auch. 00:23:12.436 --> 00:23:16.398 Hab ich hier liegen, müsste ich jetzt... Aber die Google-freien Androids, 00:23:16.398 --> 00:23:19.040 die konnten das da nicht nutzen. Ich schweife ab. 00:23:22.103 --> 00:23:26.266 Und eine Suchmaske für Googles Suchmaschine muss prominent auf dem Homescreen 00:23:26.266 --> 00:23:29.248 des Gerätes platziert sein, also so ein Widget für Google-Suche. 00:23:29.248 --> 00:23:34.032 Das ist alles so Dinge, dass du eine Android-App haben kannst. 00:23:34.032 --> 00:23:37.954 Und da kriegst du noch nicht mal Geld für. Das ist einfach die Bedingung von 00:23:37.954 --> 00:23:42.597 Google, dass du jetzt beispielsweise YouTube auf ein Android-Gerät von vornherein 00:23:42.597 --> 00:23:43.918 vorinstalliert haben darfst. 00:23:46.600 --> 00:23:50.262 Wenn sich jetzt die Hersteller und Netzbetreiber dazu, also, 00:23:50.262 --> 00:23:52.503 und das alles, da kriegst du kein Geld. 00:23:53.044 --> 00:23:57.426 Und wenn sie sich jetzt aber verpflichten, parallel keine Apps anderer Suchmaschinen 00:23:57.426 --> 00:24:00.468 zu installieren und auch nicht 00:24:00.468 --> 00:24:06.111 auf die Existenz anderer Suchmaschinen hinzuweisen, dann bezahlt Google. 00:24:06.192 --> 00:24:11.495 Und zwar eine Beteiligung am Werbeumsatz, der bei den Suchanfragen anfällt. 00:24:12.116 --> 00:24:13.656 Also das ist schon, ne? 00:24:16.398 --> 00:24:19.480 Also du kriegst alles, erst mal zwingen sie dich alles zu nehmen, 00:24:19.480 --> 00:24:23.313 das kriegst du umsonst und wenn du dann noch alles andere da raushältst, 00:24:23.313 --> 00:24:27.605 dann kriegst du Geld, aber wenn du nur eine App von denen haben willst, 00:24:27.605 --> 00:24:28.486 dann kriegst du gar nichts. 00:24:28.486 --> 00:24:36.811 Das ist schon, sag ich mal, ein Marktgebaren, was ein bisschen ellbögig ist, oder? Was meinst du? 00:24:37.672 --> 00:24:42.916 Naja ich meine sie nutzen natürlich da einfach ihre Macht ist ja klar. 00:24:42.916 --> 00:24:44.697 Sie wollen halt einfach präsent sein. 00:24:45.317 --> 00:24:50.261 Diese ganze Google Play Store Geschichte und das Auslagern von Libraries war 00:24:50.261 --> 00:24:53.183 ja schon so ein Move wenn ich mich richtig erinnere, das überhaupt erstmal aus 00:24:53.183 --> 00:24:55.744 diesem Betriebssystem als solchen heraus zu halten. 00:24:56.865 --> 00:25:05.571 Das ist ja an sich schon mal ganz sinnvoll erschienen, aber ist ja klar, 00:25:05.571 --> 00:25:06.872 dass sie da mit den Muskeln spielen. 00:25:07.813 --> 00:25:12.936 Ja genau und jetzt ist halt die Frage, das Verfahren wird jetzt lange dauern, 00:25:12.936 --> 00:25:18.480 die Kläger müssen jetzt zeigen, dass es erstens dem Wettbewerb und auch den 00:25:18.480 --> 00:25:23.944 Verbrauchern geschadet hat, denn nur Maßnahmen zum Nachteil des Wettbewerbs 00:25:23.944 --> 00:25:25.535 oder der Konkurrenten wären noch kein Rechtsverstoß. 00:25:25.865 --> 00:25:31.169 Also, es muss jetzt irgendwie einer kommen und sagen, Und weil das so war... 00:25:32.923 --> 00:25:34.444 Ist meine Lebensqualität geringer, ja? 00:25:37.527 --> 00:25:41.770 Und das wird natürlich vielleicht nicht ganz so einfach. 00:25:43.872 --> 00:25:46.774 Aber was man bei der Gelegenheit noch mal kurz ansprechen kann, 00:25:46.774 --> 00:25:53.659 Tim, du erinnerst dich doch bestimmt auch noch an die Verfahren hier beim mitgelieferten 00:25:53.659 --> 00:25:58.843 Internet Explorer bei Windows XP oder was, das war doch die höchste Kartellstrafe, 00:25:58.843 --> 00:26:01.725 die es je gab. Hast du das noch im Kopf? 00:26:03.246 --> 00:26:04.327 Welchen Aspekt davon? 00:26:04.937 --> 00:26:07.969 Überhaupt das Verfahren. Das ist ja jetzt auch schon älter als Google. 00:26:07.969 --> 00:26:12.972 Im Kopf ist ein großes Wort. Ich hab das natürlich damals mitbekommen und ehrlich 00:26:12.972 --> 00:26:16.094 gesagt, ich hab das auch ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden. 00:26:16.094 --> 00:26:19.237 Also so sehr ich Microsoft damals nicht mochte. 00:26:22.900 --> 00:26:27.042 Dieses Argument, dass der, dass ein Webbrowser nicht Teil des Betriebssystems 00:26:27.042 --> 00:26:29.143 sein darf, das habe ich nie verstanden. 00:26:30.304 --> 00:26:37.388 Ja das, also die Idee natürlich hier war, dass, also die Überlegung war natürlich hier, 00:26:37.388 --> 00:26:40.950 oder die Argumentation von Mozilla war ja hier, ey wir machen aber auch einen 00:26:40.950 --> 00:26:48.353 schönen Browser und Mozilla konnte natürlich schon relativ einfach belegen, dass der besser ist. 00:26:48.994 --> 00:26:54.717 Es ist nicht so schwer gegen Internet Explorererweise nicht und haben halt gesagt, 00:26:54.717 --> 00:27:01.740 naja dadurch, dass Microsoft hier den neuen Markt Internet und den Zugang dazu 00:27:01.740 --> 00:27:07.403 fest in Windows einbaut, versauen sie uns überhaupt diesen Markt zu betreten. 00:27:07.403 --> 00:27:08.303 Rückblickend betrachtet ein, 00:27:12.163 --> 00:27:16.646 Also absurd, dass das die höchste Kartellstrafe ist, die es jemals gab, glaube ich. 00:27:16.646 --> 00:27:20.028 Oder vielleicht gab es danach irgendwann nochmal höhere, aber es war auf jeden 00:27:20.028 --> 00:27:28.332 Fall so die, eine absolute Irrsinn an Strafen, ne? 00:27:28.692 --> 00:27:32.594 Auf jeden Fall hat es auch davon gezeugt, dass eigentlich zu dem Zeitpunkt noch 00:27:32.594 --> 00:27:36.756 keiner so richtig gecheckt hat, was eigentlich Phase ist hier mit dem Internet und so. 00:27:36.756 --> 00:27:43.280 Also ich persönlich konnte das nicht nachvollziehen, so sehr ich Microsoft jeden 00:27:43.280 --> 00:27:49.863 Niedergang gegönnt habe in dem Moment, aber das war für mich kein nachvollziehbares Argument. 00:27:50.143 --> 00:27:55.846 Wenn du so Dokus siehst über Bill Gates, ich glaube, der hat in dem Verfahren 00:27:55.846 --> 00:28:02.330 irgendwie den Glauben an den Rechtsstaat verloren, weil er halt auch dieser 00:28:02.330 --> 00:28:03.651 Argumentation nicht so folgen konnte. 00:28:03.651 --> 00:28:10.635 Aber ich will das trotzdem referenzieren, weil es eben diese Voreinstellungsfrage, 00:28:10.635 --> 00:28:12.795 was kriege ich mit dem Gerät geliefert, schon berührt. 00:28:15.517 --> 00:28:19.119 Heutzutage, also bis jetzt ist noch keiner auf die Idee gekommen Apple irgendwie 00:28:19.119 --> 00:28:24.822 Ärger zu machen oder so oder Microsoft liefert ja auch weiterhin einen Browser 00:28:24.822 --> 00:28:26.443 mit ihren Geräten aus, ne? 00:28:26.783 --> 00:28:32.927 Ja und ich meine das sind ja auch, also man erwartet das ja heutzutage geradezu, 00:28:32.927 --> 00:28:34.627 das ist ja eine Kernfunktionalität. 00:28:37.529 --> 00:28:39.710 Also ich finde das vollkommen richtig, dass das. 00:28:40.831 --> 00:28:41.751 Computer ohne Browser? 00:28:44.173 --> 00:28:50.496 Wie ein 5000 Euro Macbook ohne Simkartenslot, ohne Cellular Network. Oh wait. 00:28:52.357 --> 00:28:56.659 Genau, aber da wird man jetzt drüber diskutieren und ich fand einige dieser 00:28:56.659 --> 00:29:00.601 Praktiken, die ich da gelesen habe, wie also Google sich als Standard etabliert. 00:29:03.974 --> 00:29:06.114 Die muss ich zugeben, die kannte ich so nicht. 00:29:06.114 --> 00:29:11.615 Gut. Gibt's da noch was zu sagen? 00:29:12.276 --> 00:29:17.637 Jetzt kommen wir zum nächsten Schritt, bei dem man Google ja unterstellt, 00:29:17.637 --> 00:29:23.757 dass sie damit auch, oder wo man Google, wo man davor warnt. 00:29:23.757 --> 00:29:26.457 Dass Google hier wieder eine marktbeherrschende Stellung ausnutzen möchte. 00:30:59.375 --> 00:31:04.038 Jetzt kennen wir ja diese ganzen verhassten Cookies, allein schon deshalb verhasst, 00:31:04.038 --> 00:31:08.601 weil wir ja immer noch diese sinnlose Situation haben, die mich echt mega nervt, 00:31:08.601 --> 00:31:13.924 dass ich auf jeder scheiß Webseite mich erstmal wieder durch irgendeinen blöden Cookie banne. 00:31:13.924 --> 00:31:16.466 Wer hat sich diesen Scheiß überhaupt einfallen lassen? 00:31:17.507 --> 00:31:21.289 Aber der Hintergrund ist natürlich klar, man will irgendwie verhindern, 00:31:21.289 --> 00:31:26.032 dass man irgendwie hintenrum ausspioniert wird auf irgendeine Art und Weise, 00:31:26.032 --> 00:31:28.114 die man technisch aber sowieso nicht versteht. 00:31:28.794 --> 00:31:32.797 Jetzt gibt's da natürlich auch viele Techniken, die da zum Einsatz kommen. 00:31:33.958 --> 00:31:37.481 Vom ganz einfachen Third-Party-Cookie, ja, 00:31:37.481 --> 00:31:43.966 die einfach, dass irgendjemand so mittrackt und auf anderen Webseiten dir dann 00:31:43.966 --> 00:31:50.475 auslesen oder beschreiben kann oder halt einfach auch andere Methoden, 00:31:50.475 --> 00:31:55.274 das sogenannte Fingerprinting, also dass man sozusagen User daran erkennt, 00:31:55.274 --> 00:32:00.058 Nicht weil sie sich irgendwie einloggen sondern die surfen auf irgendwelchen 00:32:00.058 --> 00:32:02.359 Webseiten rum aber man schaut dann halt so. 00:32:03.711 --> 00:32:07.294 So okay, was hast du denn da für einen Browser? Du kommst mit dem Browser in 00:32:07.294 --> 00:32:09.375 der und der Version auf dem und dem Betriebssystem. 00:32:09.735 --> 00:32:12.197 Das steht ja dann alles drin in so einem User Agent drin. 00:32:12.638 --> 00:32:16.560 Früher standen noch die Bildschirmauflösungen noch mit drin in diesem String und so weiter. 00:32:16.560 --> 00:32:21.163 Also traditionell haben diese ganzen Webbrowser wirklich eine ganze Menge von 00:32:21.163 --> 00:32:23.785 dir berichtet ohne jetzt deinen Namen zu nennen, 00:32:23.785 --> 00:32:28.448 aber einfach so viel Metadaten in jeder einzelnen Anfrage, in jedem einzelnen 00:32:28.448 --> 00:32:33.211 Klick mitgeliefert, dass wenn man halt das halbwegs klug zusammensortiert, 00:32:33.211 --> 00:32:36.963 schon relativ gut jemanden wiedererkennen kann nach dem Motto ah hier kommt 00:32:36.963 --> 00:32:37.793 genau diese Kombination. 00:32:38.293 --> 00:32:42.275 Braucht man auch nicht mal vielleicht so ein Cookie. Naja das hat jetzt alles 00:32:42.275 --> 00:32:44.452 ein bisschen Gegenbewegung erhalten, 00:32:44.452 --> 00:32:49.838 diverse Browserhersteller haben jetzt angekündigt und teilweise auch schon umgesetzt, 00:32:49.838 --> 00:32:54.100