Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, was ist eigentlich deine Lieblingsfarbe? Kadenabia-Blau.
Linus Neumann: Cadenabia Blau.
Tim Pritlove: Meine ist Röhnendorf.
Tim Pritlove: Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 470 vom 27.
Tim Pritlove: September 2023 und hier seid ihr richtig bei den Leuten,
Tim Pritlove: die noch zwischen blau und blau unterscheiden können, das kommt nämlich auf
Tim Pritlove: die Nuancen an, ja das ist ganz wichtig, Farbtöne sind auch ein Teil der Wahrheit,
Tim Pritlove: das muss man mal so festhalten, oder?
Tim Pritlove: Ja, wofür steht eigentlich dein Cadenabia Blau?
Linus Neumann: Ja, das kann ich dir erklären, Tim. Hier Cadenabia Blau, eine Türkisfarbe, das.
Tim Pritlove: Wollen wir in die Zukunft starten. So wollen wir die Zukunft gewinnen.
Tim Pritlove: Oh Gott, Vitalität, die geht schon nicht mehr zusammen.
Tim Pritlove: Ich hab's auch schon hundertmal gesehen und krieg's einfach nicht hin.
Linus Neumann: Da ist auch jede Eselsbrücke abhaken, da ist keine.
Linus Neumann: Das ist einfach nur so, ja CDU, Kardenabia Blau und Zukunft,
Linus Neumann: das ist einfach, das ist auch das erste, das erste woran ich denke ist aber echt an halt Türkis, ne?
Tim Pritlove: Das Erste, woran ich bei der CDU denke, ist Freiheit.
Linus Neumann: Ja, Zukunft und Tückis und genauso wie bei der FPÖ.
Tim Pritlove: Also, falls ihr uns nicht folgen könnt.
Linus Neumann: Aber das ist ja noch nicht das Peinlichste.
Tim Pritlove: Nein, also die CDU hat sich ein neues Design verpassen lassen und ich finde
Tim Pritlove: es bemerkenswert, dass der, wie heißt der, Lindemann?
Linus Neumann: Lindemann, genau.
Tim Pritlove: Der Generalsekretär Lindemann. Mein Name ist Erwin Linnemann.
Tim Pritlove: Ich bin Generalsekretär.
Tim Pritlove: Und für mein Lottogewinn kaufe ich mir ein neues Blau bei meiner Lieblingswerbeagentur.
Tim Pritlove: Genau und wenn ich groß bin, dann öffne ich eine neue Partei.
Tim Pritlove: Also CDU macht jetzt auch auf Türkis. Sie haben gesehen, das läuft in Österreich ganz gut.
Tim Pritlove: Und haben sich dann halt irgendwie zwei Blautöne irgendwie auf den Leib schneidern lassen.
Tim Pritlove: Wir hörten es gerade. Karnabia Blau und Röhnendorf. Wofür steht das eigentlich,
Tim Pritlove: Röhnendorf? Für Vitalität. Nein, ich meine, ist das jemand oder ist das irgendwo?
Linus Neumann: Wahrscheinlich ist da... Also Röhnendorf ist ein Stadtteil von Bad Honnef.
Tim Pritlove: Ist das jetzt eine Vermutung oder eine gesicherte Aussage?
Tim Pritlove: Achso. Ja, das stimmt. Aber was hat das irgendwie… ah, warte mal.
Linus Neumann: Oh, in den 1950er Jahren bekannt als Wohnsitz Konrad Adenauer.
Tim Pritlove: Ja, ja.
Linus Neumann: Ach, herrje.
Tim Pritlove: Da ist nämlich auch die Stiftung des Bundeskanzler Adenauerhaus und so weiter. In Bad Honnef.
Tim Pritlove: Kadenabia ist in Georgien, der kleine,
Tim Pritlove: in Italien, hätte auch Georgien sein können, man nimmt es ja auch nicht so genau,
Tim Pritlove: dann haben sie dieses geile Image Video rausgehauen.
Tim Pritlove: Schön ist auch, die haben sich so ein neues Logo verpasst, so ein schwarz-rot-gold-Logo,
Tim Pritlove: auch sehr kreativ, mit so einem Schwung irgendwie drin, und der ist genauso
Tim Pritlove: wie dieser Penisschwung von der AfD.
Tim Pritlove: Der AfD hat doch so ein Dildo als Logo, und den kann man da jetzt direkt drauflegen
Tim Pritlove: und das passt wunderbar.
Tim Pritlove: Also das ist geil.
Linus Neumann: Georgien oder Italien, Hauptsache Röhnendorf. Dann haben wir noch den,
Linus Neumann: den, den, den, ach das ist so, da merkst du auch mal, wie hilflos die sind, ne?
Linus Neumann: Die müssen sich dann irgendjemanden kommen lassen, der denen dann irgendwie
Linus Neumann: ein Design macht und dann ihnen sagt, dass sie es haben.
Tim Pritlove: Das machen ja alle, also ich meine, welche Firma ist schon in der Lage,
Tim Pritlove: sich sowas selber auszudenken?
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ne? Ich weiß nicht, wenn ich einen Imagefilm machen würde,
Linus Neumann: ne? Ja. Ob es mir passieren würde, also okay, ich sag mal, wenn ich einen Imagefilm
Linus Neumann: machen würde, die Wahrscheinlichkeit, dass da der Reichstag drin vorkommt, gering.
Tim Pritlove: Ja? Wieso eigentlich? Du bist doch da regelmäßig.
Linus Neumann: Aber wenn! Aber wenn?
Linus Neumann: Dann würde ich echt den Reichstag nehmen, also als Bild jetzt.
Tim Pritlove: Also was ist passiert? Sie haben ein Image-Video rausgehauen,
Tim Pritlove: wo sie irgendwie, ja hier geil, CDU, Deutschland und so, cool,
Tim Pritlove: passt total zusammen und so und unser geiles Parlament.
Tim Pritlove: Naja und dann haben sie halt irgendeinen Vogel bei irgendeiner Werbeagentur
Tim Pritlove: davon damit beauftragt zu klimpernder Musik in irgendeiner Form dann die passenden
Tim Pritlove: Bilder einzublenden und dann ist so kurz, hat der JPT gefragt.
Tim Pritlove: Naja, ich meine so ähnlich wird es gelaufen sein. Wahrscheinlich wusste er nicht,
Tim Pritlove: wie das Ding heißt, sondern hat nur Parlament mit Glaskuppel eingetippt und
Tim Pritlove: das gibt's halt nicht nur in Deutschland.
Tim Pritlove: Und dann kam halt irgendwie so ein View raus.
Linus Neumann: Und der Präsidentenpalast ist also ein Parlament mit einer Glaskuppel?
Tim Pritlove: Naja, man muss das jetzt auch nicht so genau nehmen. Irgendwas mit Regierung und so.
Tim Pritlove: Irgendwas mit Government halt. Glaskuppel passt schon irgendwie.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kam dann der Präsidentenpalast in Georgien raus aus dem Stockfotoautomaten
Tim Pritlove: und dann haben sie den halt rein montiert.
Tim Pritlove: Wahrscheinlich einfach billiger. Und das geile ist, das fällt dann auch keinem auf.
Linus Neumann: Das ist das Ding.
Tim Pritlove: Also dass es jemandem passiert, da habe ich, Verständnis ist vielleicht das
Tim Pritlove: richtige Wort, aber das kann ich noch irgendwie nachvollziehen.
Tim Pritlove: Weißt du, da hat jemand nicht nachgedacht, dann läuft das 30.000 mal über deinen Bildschirm,
Tim Pritlove: dann achtest du gar nicht mehr drauf oder vielleicht war es auch irgendwie eine
Tim Pritlove: alte Version und das ist schon mal gefixt worden, aber dann war die Person krank
Tim Pritlove: und dann hat der andere das Backup vom letzten Tag genommen und dann war das
Tim Pritlove: halt noch so und dann ist es keinem aufgefallen.
Tim Pritlove: So, aber dann wird das dieser CDU präsentiert, aber bevor man das irgendwie
Tim Pritlove: auf den Kanälen raushaut, schaut man sich das doch vielleicht mal an.
Tim Pritlove: Oder? Aber wahrscheinlich sind die da nicht so oft im Parlament.
Tim Pritlove: Wir sind wahrscheinlich so viel damit beschäftigt, sich bei irgendwelchen Lobbyorganisationen
Tim Pritlove: irgendwie voll aufzulassen, dass sie einfach, ja ne, Reichstag war ich jetzt schon lange nicht mehr.
Linus Neumann: Also es ist auf jeden Fall lustig.
Tim Pritlove: Schön für uns. Haben wir was zu lachen?
Linus Neumann: Haben wir was zu lachen. Ich meine, wir haben mit der CDU nicht oft was zu lachen.
Linus Neumann: Und vielleicht muss man einfach mal sagen, vielleicht sagen wir auch Danke CDU,
Linus Neumann: das war witzig, das hat Spaß gemacht mit euch. Warum nicht öfter so?
Linus Neumann: Warum nicht einfach mal öfter? Einfach auch mal selber ein bisschen nicht so ernst nehmen und ja.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das machen die halt dann trotzdem noch schon.
Tim Pritlove: Also die nehmen sich dann doch voll ernst.
Linus Neumann: Ja, die haben ja auch Erfolg damit gehabt. Sie sind ja jetzt in Georgien bei
Linus Neumann: 41 Prozent mit ihrem neuen Image.
Tim Pritlove: Cadenabia. Warst du schon mal in Cadenabia?
Linus Neumann: Ich bin mir nicht sicher.
Tim Pritlove: Ist ein Ortsteil der Gemeinde Griante in Italien.
Tim Pritlove: Liegt direkt am Westufer des Coma Sees und ist ein international bekannter Tourismusort.
Tim Pritlove: Okay und da hat Adenauer gerne Urlaub gemacht oder … Pass auf,
Tim Pritlove: wurde seit Konrad Adenauer verbrachtet zwischen 57 und 66 regelmäßig seit Urlaub in Kadenabia.
Tim Pritlove: Sein ehemaliges Urlaubsdomizil, die 1899 erbaute Villa La Colina mit ihrem Park
Tim Pritlove: von 5,7 Hektar, wird seit 1977
Tim Pritlove: als internationale Tagungsstätte von der Konrad-Adenauer-Stiftung genutzt.
Linus Neumann: Ja, und da haben sie da genau die Kadenawia benannt, ok.
Tim Pritlove: Also ist das alles Adenauer?
Linus Neumann: Ich dachte schon irgendwie der Duce hätte da irgendwas gegründet oder so, aber ja, ok.
Linus Neumann: Ne, Adenauer war ja auch noch ein strammer Antifaschist. Insofern ist ja schön, dass die...
Tim Pritlove: Sorry ich höre auch auf,
Tim Pritlove: die machen das nur damit wir was zu machen haben, damit wir auch unser Content
Tim Pritlove: gefüllt bekommen, ich meine wir müssen ja hier auch die Minuten füllen,
Tim Pritlove: wenn es nicht selber einfällt.
Tim Pritlove: Tja ja, so ist es. Gut. Kommen wir zu Inhalten.
Tim Pritlove: Ein bisschen Feedback kann man rumlegen noch? Ja, ähm...
Tim Pritlove: Zur Störerhaftung. Oha, jetzt wird es detailliert.
Tim Pritlove: Mark schreibt, zur Frage zum WLAN in Restaurants.
Tim Pritlove: Also die Frage war ja, die wir uns auch gestellt haben, ist jetzt dieser neue
Tim Pritlove: Entwurf, der auf EU-Ebene diskutiert wird, führt das quasi die Störerhaftung
Tim Pritlove: wieder rein und sind Restaurants gefährdet.
Tim Pritlove: Zur Frage zum WLAN-Ressort. In Artikel 2 Absatz A DSA,
Tim Pritlove: also Digital Services Act, wird Dienst der Informationsgesellschaft als Dienst
Tim Pritlove: im Sinne des Artikel 1 Absatz 1 B Bla Richtlinie sowieso definiert.
Tim Pritlove: Dort wird Dienst als eine Dienstleistung der Informationsgesellschaft,
Tim Pritlove: das heißt jeder in der Regel gegen Entgelt elektronisch im Fernabsatz und auf
Tim Pritlove: individuellen Abruf eines Empfängers erbrachte Dienstleistung definiert,
Tim Pritlove: also alles, was online ist.
Tim Pritlove: Die weiteren Begriffe werden dort unter den weiteren Sätzen definiert.
Tim Pritlove: Das ist nur mittelhilfreich.
Tim Pritlove: In Artikel 3 Absatz G DSA wird übereinstimmend mit Artikel 4 Absatz 1 DSA der
Tim Pritlove: Vermittlungsdienst definiert.
Tim Pritlove: Danach ergibt sich aus der Formulierung Vermittlungsdienst eine der folgenden
Tim Pritlove: Dienstleistungen der für Informationsgesellschaft?
Tim Pritlove: Nämlich eine reine Durchleitung.
Tim Pritlove: Demnach ist die reine Durchleitung immer auch ein Dienst der Informationsgesellschaft.
Tim Pritlove: Damit sind wir wieder am Anfang. Was ist mit dem Restaurant?
Tim Pritlove: Artikel 4 Absatz 1 DSA stellt aber weiterhin klar, dass der Dienst der Anbieter
Tim Pritlove: nicht für die übermittelten Informationen haftet, sofern er die weiteren Voraussetzungen erfüllt.
Tim Pritlove: Adressiert werden nach einer kurzen Durchsicht im Wesentlichen aber nur die Anbieter von Diensten.
Tim Pritlove: Daraus würde ich vorbehaltlich der nur kurzen Durchsicht schließen,
Tim Pritlove: dass das Restaurant entweder Anbieter des Vermittlungsdienstes ist und damit
Tim Pritlove: von der Haftung befreit oder das Restaurant ist kein Anbieter und wird folglich
Tim Pritlove: auch nicht von den weiteren Regelungen adressiert.
Tim Pritlove: Wie gesagt, nur eine kurze Durchsicht, aber ich sehe da wenig Probleme für Restaurants. Okay, gut.
Linus Neumann: Und deswegen muss man Jura studieren.
Tim Pritlove: Das ist wirklich krass.
Tim Pritlove: Ich hab ja irgendwie Verständnis, Fäble soweit würde ich nicht gehen,
Tim Pritlove: weil ich komischerweise, ich hab wirklich mit Rechtsformulierungen so meine Probleme.
Tim Pritlove: Ich akzeptiere allerdings, dass die so einer inneren Logik folgen und die ist
Tim Pritlove: halt extrem davon geprägt, dass man bestimmte Worte und Begriffe schnell auch als solche erkennt.
Tim Pritlove: Also es gibt einfach so Schlüsselworte, von denen halt ein Jurist sofort weiß, dass es eins ist.
Linus Neumann: Dann wird ja zum Beispiel keins davon.
Tim Pritlove: Ne das muss halt definiert werden, so allgemeine Worte definiert,
Tim Pritlove: übereinstimmend, im weiteren Sinne, diese ganzen speziellen Verben,
Tim Pritlove: die für uns eigentlich erstmal normale Worte sind, die aber im Juristendeutsch
Tim Pritlove: eben eine konkrete Bedeutung haben.
Tim Pritlove: Und damit eben so eine innere Logik in diesen Sätzen festmacht,
Tim Pritlove: die sich natürlich dem Unkundigen, dem Rechtsunkundigen oder dem Juraunkundigen
Tim Pritlove: nicht ohne weiteres und meistens auch gar nicht erschließt.
Tim Pritlove: Ja insofern bin ich auch nochmal sehr gespannt wohin das geht so,
Tim Pritlove: weil juristische Dinge vielleicht auch mal wirklich beweisbar zu machen,
Tim Pritlove: ich weiß nicht ob das so wünschenswert ist aber das könnte nochmal so ein Thema
Tim Pritlove: sein, was uns in Zukunft zu wünschen.
Linus Neumann: Also beweisbar meinst du formale Logik.
Tim Pritlove: Ja, dass das sozusagen nachweisbar ist, dass irgendein Gesetz oder so,
Tim Pritlove: aber das ist, ja, am Ende ist wahrscheinlich die Fuzziness in dem ganzen Kram
Tim Pritlove: auch immer noch das einzige, was es mit der Realität verbindet.
Linus Neumann: Ja, und damit sind wir auch schon beim aktuellen Thema, ne? Die Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Und da zeigt sich jetzt wirklich dieser gesamte Themenbereich der Politik mal
Linus Neumann: so wirklich von seiner schönsten Seite.
Linus Neumann: Wir haben ja hier, also meinungsstark sind wir ja in diesem Podcast,
Linus Neumann: aber ich würde auch immer sagen, gleichzeitig faktentreu,
Linus Neumann: ja, natürlich machen wir auch mal Fehler in Interpretationen oder Schilderungen,
Linus Neumann: aber so insgesamt gehen wir davon aus, dass wir hier irgendwas erzählen,
Linus Neumann: was einen Realitätsbezug hat, ja. Und ähm...
Linus Neumann: Das ist uns auch wichtig, weil wir ja schon an den politischen Prozess irgendwie
Linus Neumann: noch glauben, in einer Form von, das ist leider der Beste, den wir haben.
Linus Neumann: Die Ergebnisse sind suboptimal, aber wir glauben schon insgesamt noch daran,
Linus Neumann: dass eine Diskussion, ein Austausch stattfindet.
Linus Neumann: Stattfindet. Wir wissen natürlich, dass die politischen Akteure getrieben sind
Linus Neumann: von allerlei Interessen und Abhängigkeiten, ne?
Linus Neumann: All das begleiten wir hier seit vielen Jahren. Aber so insgesamt glaubt man
Linus Neumann: ja denn schon noch irgendwie so restlich daran, dass das irgendwo hier mit halbwegs
Linus Neumann: mit rechten Dingen zugeht.
Linus Neumann: Und dann hast du natürlich immer mal wieder so, natürlich ehrlich gesagt die ganze Zeit,
Linus Neumann: aber so Phänomene, die wirklich in dem,
Linus Neumann: wie sie so stattfinden, dir echt wenig Spaß machen und auch sehr geeignet sind,
Linus Neumann: den Glauben an dieses politische System zu verlieren,
Linus Neumann: was höchst gefährlich ist und was auch genau den Leuten,
Linus Neumann: die solche Dinge machen, eben auch anzulasten ist,
Linus Neumann: dass sie das politische,
Linus Neumann: demokratische System missbrauchen, nicht würdigen und einfach auch in Verruf
Linus Neumann: bringen als Akteure in diesem System.
Linus Neumann: Und ich glaube, bei der nun sich zuspitzenden Situation mit der Chat-Kontrolle
Linus Neumann: kann man das sehr schön sehen.
Linus Neumann: Und da komme ich auch an meine Grenzen,
Linus Neumann: zu sagen, puh, nee, nee, das ist schon in Ordnung und du solltest jetzt nicht
Linus Neumann: die AfD wählen, die sagt, das sind alles korrupte Schweine, weil das sind alles
Linus Neumann: korrupte Schweine, ja. Es ist schwierig.
Linus Neumann: Bei dem, was wir da jetzt so sehen, daran festzuhalten. Das so vorweggeschoben.
Linus Neumann: Zunächst einmal, in der letzten Sendung haben wir noch davon gesprochen,
Linus Neumann: dass sich eine Sperrminderheit im weitesten Sinne bei den Abstimmungen über
Linus Neumann: die Chatkontrolle im EU-Rat abzeichnet.
Linus Neumann: Und dann haben wir gesagt, ja, super, das ist super, wenn die erreicht ist,
Linus Neumann: dann muss jetzt einfach Deutschland stabil bleiben und dann wird das zumindest
Linus Neumann: im Rat nicht ordentlich passieren, ja.
Linus Neumann: Was passiert, da sich das abzeichnet, bei dieser Abstimmung,
Linus Neumann: die unbedingt, ich glaube sogar morgen, am 28.09.
Linus Neumann: Stattfinden sollte, weil sich abzeichnet, dass sie nicht im Sinne der spanischen
Linus Neumann: Ratspräsidentschaft verläuft, verschieben sie halt die Abstimmung, ja?
Linus Neumann: Achso, wir sind uns ja noch gar nicht einig, wir sind uns ja noch gar nicht
Linus Neumann: einig über die Position,
Linus Neumann: die wir hier vertreten und wenn wir jetzt frühzeitig abstimmen,
Linus Neumann: dann riskieren wir den ganzen Quatsch, den wir uns hier überlegt haben,
Linus Neumann: dann können wir natürlich nicht abstimmen.
Tim Pritlove: Weil es kann ja nur ein Ergebnis geben, nämlich dass es nicht so kommt, wie wir das wollten.
Linus Neumann: Können wir das nicht machen?
Tim Pritlove: Wir haben... Geil.
Linus Neumann: Also... EU-Kommission macht dann Druck. Ja ihr diskutiert ja jetzt schon seit
Linus Neumann: fast 18 Monaten und das Gesetz muss jetzt beschlossen werden.
Linus Neumann: Die Kriminellen warten ja auch nicht. So wird irgendwie...
Tim Pritlove: Haben sie gesagt wann, auf was das verschoben wird?
Linus Neumann: Warte, das wurde mir erklärt.
Linus Neumann: Ich glaube die nächste Sitzung ist dann am 14.
Linus Neumann: Oktober, also immer so ein grob vierzehntiger Rhythmus da drin und wenn da die
Linus Neumann: Wahrscheinlichkeit bleibt, dass es eine Sperrminorität gibt,
Linus Neumann: dann werden sie das einfach in den Dezember schieben.
Linus Neumann: Und dann wird das Gesetz aber quasi in dieser Legislaturperiode nicht mehr durchgehen.
Linus Neumann: Das heißt, da ist, also deswegen machen die natürlich auch so einen Druck und
Linus Neumann: versuchen irgendwie den Druck auszuüben, dass jetzt eine Entscheidung stattfindet.
Linus Neumann: Aber so, du kannst dir natürlich auch vorstellen, dass die in Anführungszeichen
Linus Neumann: Gegenseite genau weiß, wie sie damit umgeht.
Linus Neumann: Und dass sie natürlich jetzt den Druck erhöht und deswegen kommen ja diese Sätze,
Linus Neumann: wie die gerade zitierten, ja ey, ihr müsst mal endlich in die Potte kommen,
Linus Neumann: ihr diskutiert ja seit 18 Monaten, jetzt müsst ihr mal endlich euer Ei legen und so,
Linus Neumann: ne, einfach mal zu überlegen, ja ne, vielleicht wären wir uns hier auch einfach
Linus Neumann: nicht einig, vielleicht war eine Scheißidee, gut, dass wir 18 Monate darüber
Linus Neumann: diskutiert haben, bis wir es alle eingesehen haben und jetzt machen wir es mal nicht, ja.
Linus Neumann: Aber da werden die natürlich nicht hinkommen.
Tim Pritlove: Gut ich meine das ist so ein wichtiges Projekt, was jetzt im Mittelpunkt einer
Tim Pritlove: Ratspräsidentschaft steht.
Tim Pritlove: Also die Ratspräsidentschaft, also wer es nicht so auf dem Zeiger hat,
Tim Pritlove: das ist ja sozusagen so ein durchrotierender Job, da kommt jedes Land mal dran,
Tim Pritlove: immer für ein halbes Jahr.
Tim Pritlove: Und man nimmt sich dann ja in der Regel immer irgendwas vor und es gibt natürlich
Tim Pritlove: auch eine Erwartungshaltung an eine Ratspräsidentschaft.
Tim Pritlove: Nämlich, dass sie effizient ist, dass sie die Dinge voranbringt etc. pp.
Tim Pritlove: Und typischerweise treten solche Ratspräsidentschaften ja dann auch immer mit
Tim Pritlove: irgendeiner Agenda an und sagen so, hier das sind für uns jetzt die wichtigen
Tim Pritlove: Themen, das wollen wir jetzt hier aber auch fertig machen und das kriegen wir
Tim Pritlove: schon auch irgendwie hin.
Tim Pritlove: Und dann ist das natürlich auch so eine Sache, da fühlen die sich dann wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch so in ihrer Ehre gepackt.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen ein No-Go, würde ich jetzt mal sagen, dass man dann eben so
Tim Pritlove: ein Highlight, was man herausgestellt hat, so ja da wollen wir uns jetzt drum
Tim Pritlove: kümmern, das ist uns wichtig, das werden wir jetzt hier irgendwie voranbringen,
Tim Pritlove: dass das dann jetzt sozusagen gar nicht abgestimmt wird.
Tim Pritlove: Und wenn jetzt quasi deine Sperr-Minorität sich hält und sich dann auch in einer
Tim Pritlove: finalen Abstimmung durchsetzen würde, dann wäre das Ergebnis ja salopp formuliert
Tim Pritlove: EU versagt bei Kinderschutz.
Tim Pritlove: Und den Schuh will sich ja keiner, keiner will den haben.
Linus Neumann: Müssten sich natürlich jetzt einigen.
Tim Pritlove: Ja, aber da liegen leider die Vorstellungen ein bisschen weit auseinander und
Tim Pritlove: da ist halt auch der gesellschaftliche Widerstand dann doch irgendwie zu groß,
Tim Pritlove: weil ihnen dann irgendwie doch aufgefallen ist, dass das so vielleicht nicht
Tim Pritlove: der geilste Ansatz war und so recht Alternativen haben sie aber auch nicht.
Tim Pritlove: Sie haben sich jetzt sehr festgefahren in diesem einen Ansatz und der wird jetzt
Tim Pritlove: irgendwie durchgekämpft.
Linus Neumann: So, jetzt haben wir weiterhin, aber das ist ja noch nicht alles,
Linus Neumann: dass es irgendwie Geschäftsordnungstricks im weitesten Sinne gibt,
Linus Neumann: um da irgendwie ein frühreifes Abstimmungsergebnis zu riskieren,
Linus Neumann: das ist ja noch okay oder sagen wir das schockiert jetzt niemanden mehr,
Linus Neumann: was sehr irre ist, ist die.
Linus Neumann: Auseinandernehmung des Lobby-Geflechts in diesem Kontext.
Linus Neumann: Und das ist wirklich irre,
Linus Neumann: weil es eine ausführliche, also wirklich riesige Recherchen gibt,
Linus Neumann: die so umfassend sind und so viele Interessenkonflikte und Verflechtungen und
Linus Neumann: sonstiges aufzeigen, dass wir in der Sendungsvorbereitung festgestellt haben,
Linus Neumann: dass wir das nicht vollständig zusammengefasst schaffen.
Linus Neumann: Wir schaffen es nicht, das vollständig zusammenzufassen. Aber immerhin so mal
Linus Neumann: die wichtigsten Highlights aus einer Recherche,
Linus Neumann: die von einer Seite namens Balkan Insight veröffentlicht wurden,
Linus Neumann: Allerdings auch von Zeit Online und weiteren europäischen Medien,
Linus Neumann: also eine ausführliche Recherche von einer Zusammenschluss an europäischen Journalistinnen,
Linus Neumann: die sich damit auseinandergesetzt haben, wie das eigentlich so zustande kommt.
Linus Neumann: Und die Geschichte beginnt ...
Linus Neumann: 2012 damit, dass die Kinderschutzorganisation Thorn gegründet wird und dass
Linus Neumann: da irgendwie Ashton Kutscher und Demi Moore mit an Bord sind.
Linus Neumann: Ist ja auch klar, wenn du dann irgendwie so ein Star bist, dann musst du irgendwie,
Linus Neumann: Ja, muss aber ein bisschen was Gutes tun, ne? Für deine eigene Marke und so,
Linus Neumann: ne? Das gehört sich so und Kinderschutz bietet sich da irgendwie an.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik berichtete. Also wir hatten das Thema ja hier auch schon
Tim Pritlove: mal aufgegriffen mit Herrn Kutscher.
Linus Neumann: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Und man denkt ja immer der Kutscher kennt den Weg, aber hier sind wir uns nicht so sicher.
Linus Neumann: Und diese Organisation Thorn, die gibt es so vor sich hin und man denkt,
Linus Neumann: ne Kinderschutzorganisation ist es ja auch.
Linus Neumann: Die hat aber ein Side-Business, nämlich, dass sie eine AI herstellt und vertreibt,
Linus Neumann: die diese CSAM-Detektion macht.
Linus Neumann: Also, du bist so eine Kinderschutzorganisation und damit das auch wirklich vorangeht,
Linus Neumann: hast du direkt auch noch das Produkt dafür, ja.
Linus Neumann: Dieses Produkt bietest du natürlich irgendwie allen möglichen Leuten zum Kauf an.
Linus Neumann: Zum Beispiel dem US Department of Homeland Security, was, also nur das US Department
Linus Neumann: of Homeland Security hat Software Lizenzen für 4,3 Millionen US-Dollar von Thorn, ja.
Linus Neumann: Das ist nur einer der Kunden. Andere Kunden sind Vimeo, Flickr und OpenAI.
Linus Neumann: Und ich glaube, da kann man schon davon ausgehen, dass man mit diesen großen Unternehmen,
Linus Neumann: die sicherlich auch sehr viel mehr scannen müssen und ein Business Case dahinter
Linus Neumann: haben, dass man bei denen vielleicht ein bisschen mehr Geld bekommt als beim
Linus Neumann: US Department of Homeland Security.
Linus Neumann: Und diese Organisation THORN schreibt die Ilva Johansson an dem Tag,
Linus Neumann: wo sie ihr Proposal vorstellt, ja.
Linus Neumann: Wir erinnern uns, das muss dann jetzt ungefähr eineinhalb Jahre her sein,
Linus Neumann: dass sie gesagt hat, hier schaut mal her, ich habe einen Vorschlag.
Linus Neumann: Ich als Kommissarin gehe jetzt hier hin und schlage etwas vor.
Linus Neumann: Und wir wissen auch, dass diesem Proposal ja noch mehrere Jahre anderes Theater
Linus Neumann: voranging, nämlich dass sie diese E-Privacy-Richtlinie abgeschwächt haben und so.
Linus Neumann: Also das ist so richtig von langer Hand geplant.
Linus Neumann: Jedenfalls an dem Tag, an dem sie dieses Proposal vorstellt,
Linus Neumann: schreibt Eva Johansen an die Executive Director von Thorn, Julie Cordua.
Linus Neumann: Wir haben viele Momente gemeinsam erlebt auf der Reise zu diesem Proposal.
Linus Neumann: Jetzt blicke ich auf euch und hoffe, dass ihr dafür sorgt, dass es auch ein
Linus Neumann: erfolgreicher Launch ist.
Linus Neumann: Ja, das schreibt die EU-Kommissarin an die Leute, die am Ende mit dem Quatsch Geld verdienen wollen.
Linus Neumann: Das ist ja schon, ehrlich gesagt, ein absoluter Irrsinn.
Linus Neumann: Ich finde das ja in Ordnung, wenn die sich jetzt mit einer Kinderschutzorganisation,
Linus Neumann: die klar keine eigenen kommerziellen Interessen verfolgt,
Linus Neumann: zusammentun würde und sagt, ich hab
Linus Neumann: das mit euch mal entwickelt und jetzt unterstützen wir dich bitte auch.
Linus Neumann: Ich hab mich hier sehr für euch eingesetzt. Aber das ist ein Unternehmen mit Millionen Umsätzen,
Linus Neumann: das politisch agiert und im Prinzip eine Legislation haben möchte,
Linus Neumann: die dafür sorgt, dass das Produkt verpflichtend wird, was sie haben.
Linus Neumann: Finde ich irre. Dann gibt es irgendwie, dann ist da diese Eva Kiley,
Linus Neumann: das ist diese Griechin mit den Geldsäcken, die Altitüden mit den Geldscheinen da.
Linus Neumann: Die hat dann da irgendwie ein Event, wo dann Kutscher und Johansen rumrennen.
Linus Neumann: Und was du aber nicht herausfindest ist, wenn du nach einem Freedom of Information
Linus Neumann: Act die Kommission fragst und sagst,
Linus Neumann: ja, hör mal, es gibt da so E-Mails von der Frau Cordua,
Linus Neumann: also der Executive Directorin von THORN, mit denen sie geantwortet hat auf die
Linus Neumann: E-Mails von Ilva Johansson, zum Beispiel auch mit einem Policy One Pager.
Linus Neumann: Und wir würden das gerne mal sehen, was Thorn euch da geschickt hat,
Linus Neumann: als Policy One Pager, liebe EU-Kommission.
Linus Neumann: Und dann sagen die, ja ne, das können wir nicht machen,
Linus Neumann: wir können euch nicht sagen, welche Policy One Pager uns dieses Unternehmen
Linus Neumann: geschickt hat, Weil wenn wir das veröffentlichen würden, könnte das die kommerziellen
Linus Neumann: Interessen von dieser Organisation verletzen.
Tim Pritlove: Die kommerziellen Interessen.
Linus Neumann: Geil. Wofür haben wir denn Freedom of Information,
Linus Neumann: damit die irgendwie Policy One Pager an unsere EU-Kommissare schicken und wenn
Linus Neumann: wir sagen können wir mal sehen was die euch vorgeschlagen haben,
Linus Neumann: nur um mal so einen kleinen Lobby Plug Vergleich zu machen.
Linus Neumann: Um mal zu gucken, wie viel ihr da abgeschrieben habt. Ja, nee,
Linus Neumann: das wäre ja jetzt dagegen deren wirtschaftlichen Interessen.
Linus Neumann: Wenn ihr wisst, was die uns schreiben. Irre, oder?
Tim Pritlove: Das ist echt eine Frechheit.
Linus Neumann: Und das sind nur so die Schmankerl, die besonderen Größe aus der Küche.
Linus Neumann: Dann gibt es die We Protect Global Alliance. Auch das hätte ich niemals gedacht.
Linus Neumann: Also, das sind zwei zusammengeführte Organisationen.
Linus Neumann: Die eine wurde von der EU-Kommission und den USA gegründet, die andere von Britannien.
Linus Neumann: Und dann haben die gesagt, ja voll geil, lass uns mal irgendwie,
Linus Neumann: wenn wir beide das gleiche machen wollen, dann lass uns doch die We Protect
Linus Neumann: Global Alliance sein und dann machen wir einfach unseren Sitz jetzt in Holland.
Linus Neumann: Okay, irgendwo an der Nordseeküste, so. Und diese We Protect Global Alliance,
Linus Neumann: die eigentlich von Regierungen ins Leben gerufen wurde,
Linus Neumann: rennt da jetzt irgendwie rum, hat Board-Meetings, kriegt Spenden,
Linus Neumann: lobbyiert für diese Thorn und hat außerdem
Linus Neumann: im Board einen Mitarbeiter der EU-Kommission und nicht irgendeinen,
Linus Neumann: sondern Antonio Labrador Jiménez, der das CISEM-Team der Kommission,
Linus Neumann: also quasi diese gesamte Initiative von Ilva Johansson leitet.
Linus Neumann: Der ist zwar erst seit Juli 2020 im Bord, aber in den Bordmeetings vorher,
Linus Neumann: 2019 und so ist er auch schon anwesend. Auch geil, ne?
Linus Neumann: Hast du eine Organisation mit einem Bord und der, derjenige,
Linus Neumann: der irgendwann ein Jahr später ins Bord kommt, der arbeitet bei der EU-Kommission
Linus Neumann: und ist schon mal vorher bei den Meetings. Was ist da los?
Tim Pritlove: Kurze Wege auf jeden Fall.
Linus Neumann: Das sind wirklich kurze Wege und irgendwie,
Linus Neumann: natürlich zahlen die dann auch noch alle die ganze Zeit irgendwelche Millionenbeträge
Linus Neumann: an irgendwelche PR-Firmen,
Linus Neumann: ja, und das wundert einen jetzt auch nicht,
Linus Neumann: was dann da an Geld rumfliegt, außer dass dann die Oak Foundation irgendwie
Linus Neumann: 24 Millionen US-Dollar an Organisationen wie Thorn,
Linus Neumann: oder EC-PET für Lobbying gesteckt hat.
Linus Neumann: Die haben ein Lobbying-Budget von 24 Millionen US-Dollar, allein nur von dieser
Linus Neumann: Org-Foundation seit 2019.
Linus Neumann: Und Thorn ist ein gewinnstrebendes wirtschaftliches Unternehmen.
Linus Neumann: Das ist irgendwie alles so völlig unklar.
Linus Neumann: Wenn mir das, wenn, wenn das jetzt nicht von seriösen Medien geschrieben worden
Linus Neumann: wäre, würde ich sagen, alter, hast du das aus irgendeiner Telegram-Gruppe oder so?
Tim Pritlove: Vor allem das sind wirklich bemerkenswerte Beträge, die im wesentlichen alle
Tim Pritlove: nur fürs Lobbying drauf gehen.
Tim Pritlove: Und es gibt ja irgendwie ein Zoo von, also in diesem Artikel sind ja dann auch
Tim Pritlove: irgendwann kommt so eine Stelle, wo dann wirklich so eine europäische Kinderschutzorganisation
Tim Pritlove: nach der anderen genannt wird.
Tim Pritlove: Und ich finde es schon bemerkenswert, wie denen eigentlich immer noch ein neuer
Tim Pritlove: Titel einfällt, um eigentlich immer wieder genau dasselbe zu sagen.
Tim Pritlove: Nämlich wir tun irgendwas für Kinder, aber unsere Kohle geben wir eigentlich
Tim Pritlove: hier nur für Politlobbyismus aus.
Tim Pritlove: Aber es gibt halt ohne Ende solche Organisationen und es ist ein bisschen unklar
Tim Pritlove: was die machen und das ganze Geld, was sie da investieren, das ist halt eigentlich
Tim Pritlove: immer alles nur auf Gesetzgebung.
Tim Pritlove: Das ist jetzt eine Vermutung von mir, muss ich zugeben. Ich habe mir jetzt die
Tim Pritlove: Programme nicht im Detail angeschaut,
Tim Pritlove: aber diese Gelder, die sich da auf Lobbyismus werfen,
Tim Pritlove: wenn sie das auf konkrete Kinderschutzprogramme werfen würden,
Tim Pritlove: die also wirklich, sagen wir mal, Kindern zugutekommen, also konkret Kindern
Tim Pritlove: zugutekommen, nicht irgendwie indirekt und im Prinzip, dann wäre vielleicht
Tim Pritlove: auch schon mal eine ganze Menge erreicht.
Tim Pritlove: Aber das ist hier nicht so richtig das Ziel.
Linus Neumann: Nee, das ist, hier Thorn,
Linus Neumann: ein gewinnstrebendes Unternehmen, ja, hat irgendwie 5,25 Millionen US-Dollar
Linus Neumann: von dieser Oak Foundation bekommen,
Linus Neumann: die We Protect Global Alliance nochmal irgendwie 2,3,
Linus Neumann: ja, das sind nur die, und du fragst dich, also die nennen sich dann immer Kinderschutzorganisationen
Linus Neumann: und wenn du sagst so, sag mal, was macht ihr, um die Kinder zu schützen?
Linus Neumann: Erzählt mal, was ist denn so euer täglicher Beitrag?
Linus Neumann: Ja, wir nehmen im Prinzip das Geld und dann geben wir das irgendwelchen PR-Unternehmen
Linus Neumann: oder Lobbyisten von Capgemini und die gehen ins EU-Parlament und beziezen da
Linus Neumann: die Kommissarinnen oder die Parlamentarier und sorgen dafür,
Linus Neumann: dass Gesetze umgesetzt werden, die am Ende Geschäftsmodell für die Organisationen
Linus Neumann: sind, für die wir Geld geben.
Linus Neumann: Also völlig irre, oder?
Tim Pritlove: Ja, also man darf hier natürlich jetzt nicht Unrecht tun. Sie organisieren ja auch Konferenzen.
Linus Neumann: Ja, genau. Organisieren auch Konferenzen, wo sie dann mit den Leuten Schnittchen
Linus Neumann: essen. Irgendwo muss sie ja kennenlernen.
Linus Neumann: Dann außerdem steht natürlich, dass die Ausweitung von diesen Technologien sofort
Linus Neumann: auch schon auf der Liste steht.
Linus Neumann: Im Juli 2022 kommen Europol-Vertreter mit dazu, die dann schon sagen,
Linus Neumann: ja, es gibt ja auch andere Kriminalitätsbereiche, die von KI-gestützter Erkennung profitieren würden.
Linus Neumann: Wollen wir ja nicht nur für Missbrauchsbilder.
Linus Neumann: Ja, das ist, äh, es ist wirklich, ähm, ja, sehr, sehr ernüchternd, ne.
Tim Pritlove: Ja also die Liste ist wirklich lang, also es gibt unter anderem eine European
Tim Pritlove: Child Sexual Abuse Legislation Advocacy Group,
Tim Pritlove: EC-LAC, wo dann andere Kinderrechtsorganisationen wie EC-PART,
Tim Pritlove: Euro Child, Missing Children Europe, die Internet Watch Foundation,
Tim Pritlove: Terre des Hommes und noch diverse andere Mitglied sind und am laufenden Meter
Tim Pritlove: werden hier weitere Organisationen genannt, das Brave Movement.
Tim Pritlove: Dass dann wieder Geld von der oak foundation gibt für together for girls und so weiter also es ist,
Tim Pritlove: ja ich will das jetzt nicht alles über einen Kamm scheren das ist halt und das
Tim Pritlove: hast du eingangs finde ich gut gesagt man ist halt davon dann auch schon Die
Tim Pritlove: Komplexität die das hier sozusagen,
Tim Pritlove: ich hab das Gefühl wir zählen die Beteiligungsgesellschaften von von Bergman
Tim Pritlove: Heatherway irgendwie auf.
Tim Pritlove: Heatherway so ja Warren Buffets Aktienimperium, weil irgendwie alle mit allen
Tim Pritlove: irgendwie reden so aber um zurückzukommen auf diesen Artikel der bei Balkan
Tim Pritlove: unsight erschienen ist und der das halt hier lange auflistet.
Tim Pritlove: Es wird hier relativ klar, dass es hier ein Hand in Hand gibt zwischen der Kommission
Tim Pritlove: oder bestimmten Kommissionsmitgliedern und diesen Organisationen und dass die
Tim Pritlove: halt gemeinsam da an der Legislative feilen,
Tim Pritlove: die sie eben jetzt gedenken umzusetzen.
Linus Neumann: Und das wäre ja noch nicht mal schlimm, wenn das Organisationen wären,
Linus Neumann: die aus irgendeiner, wie du schon gerade sagtest, die einen Kontext ihrer Arbeit hätten.
Linus Neumann: Natürlich würdest du ein Gesetz machen, was die Arbeit von Ehrenamtlichen oder
Linus Neumann: auch von mir aus beruflichen Katastrophenhelferinnen betrifft.
Linus Neumann: Ja dann natürlich redest du da mit dem deutschen roten Kreuz oder mit was weiß
Linus Neumann: ich, mit Cadus oder wem auch immer.
Tim Pritlove: Ja aber die haben da keine finanziellen Interessen in diesem Spiel,
Tim Pritlove: keine dass sie da Produkte für einen Markt anbieten.
Linus Neumann: Keine dass ihr Produkt alternativlos zwangsverpflichtend für den kompletten
Linus Neumann: europäischen Markt wird. Genau.
Tim Pritlove: Also ja wir müssen jetzt hier Nothilfe in Flüchtlingsregionen machen aber die
Tim Pritlove: Autos die dürfen nur wir bauen.
Linus Neumann: Also das ist ja und dann auch noch irgendwie Organisation und Kommissionsmitarbeit da in Personalunion.
Linus Neumann: Was ist das denn?
Tim Pritlove: Ja, das ist auch strange.
Linus Neumann: Also das ist, ja, das ist wirklich fies und das macht wirklich wenig Spaß das zu sehen,
Linus Neumann: weil, ja, irgendein Hollywoodstar, der dann da rumrennt, weißt du,
Linus Neumann: den sie dann da hin und her schicken.
Linus Neumann: Übrigens, ich glaube, wir hatten das gar nicht erzählt, der Ashton Kutscher,
Linus Neumann: der stand ja dann in der Kritik, weil er sich für seinen Vergewaltiger,
Linus Neumann: für seinen Freund, der mehrfacher Vergewaltigung oder sowas war,
Linus Neumann: das ja, verurteilt wurde, weil er sich ja noch dafür eingesetzt hat,
Linus Neumann: dass der eine geringere Strafe bekommt, da haben sie dann festgestellt,
Linus Neumann: dass das potenziell nicht so den Zielen der Organisation gerade nicht so hilft.
Linus Neumann: Er ist ja jetzt zurückgetreten.
Linus Neumann: Ja, feine Leute. Da lobe ich mir so eine richtig schöne, ja nee,
Linus Neumann: das ist ja die Wirtschaft, die das unterbehandelt.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, was ich mir da noch lobe, aber es ist wirklich, zumindest erklärt,
Linus Neumann: verstehst du dann halt irgendwie so Jahre später, die so ein Thema behandelt
Linus Neumann: und du denkst so, warum ist denn diese Idee, die so verrückt und so gefährlich ist,
Linus Neumann: nicht tot zu kriegen und dann weißt du halt ja die haben ein paar millionen
Linus Neumann: euro da reingekippt und einfach breitbrüstig da irgendwie ihre argumente vorgetragen.
Tim Pritlove: Den grad an finanzierung würde man sich für die netzpolitik manchmal wünschen.
Linus Neumann: Ja könnt ihr uns gerne spenden habe ich überhaupt nichts gegen.
Tim Pritlove: Vielleicht sollten wir uns mal bei der Oak Foundation bewerben.
Linus Neumann: Kennst du die Org Foundation?
Tim Pritlove: Das sind halt auch alles solche Organisationen von irgendwelchen reichen Leuten,
Tim Pritlove: die dann Gutes tun wollen in Anführungsstrichen und dann halt irgendwie Kohle
Tim Pritlove: an andere Organisationen weitergeben.
Tim Pritlove: Wo ja auch erstmal nichts dagegen zu sagen wäre, da gibt's ja auch gute Beispiele,
Tim Pritlove: wenn man sich mal so Soros Foundation und sowas anschaut, aber es gibt halt
Tim Pritlove: da einfach ein schwer durchschaubares Geflecht an Interessen.
Linus Neumann: Aber genau deswegen machen wir Dinge, über die wir nachdenken.
Linus Neumann: Jetzt machen wir mal eine Frage. Schauen wir mal, was die Oak Foundation sonst
Linus Neumann: noch so an Programmen hat. Ich hab mal den CSAM-Programm verlinkt.
Linus Neumann: Kinder, die lebenslange Gefängnisstrafen erwarten, um die sie sich kümmern.
Linus Neumann: Dann Unterstützung des California Age Appropriate Design Code Act.
Linus Neumann: Dann in Moldo- äh Moldawien gleiche Rechte für Männer und Frauen.
Linus Neumann: Kinder, die Kriege überlebt haben, die dann irgendwie sportliche Leistungen
Linus Neumann: unterstützt bekommen werden.
Linus Neumann: Traumasensitivität in Schulen für Lehrerinnen und Lehrer, ein Regenbogen für
Linus Neumann: die Hilfe bei Kindern, die einen Krebs überkommen.
Linus Neumann: Das sind alles Projekte, die
Linus Neumann: jetzt deswegen 24 Millionen insgesamt weniger bekommen haben, ne? Bitter.
Linus Neumann: Ja, vielleicht haben wir noch genug, vielleicht ist das gar nicht so schlimm.
Linus Neumann: Tja, also, gut, wir haben es, wir haben es, äh, wir haben unserer Ernüchterung
Linus Neumann: Raum gegeben und, ähm, ja, entweder Mitte Oktober oder Mitte Dezember wird dann
Linus Neumann: eine Abstimmung stattfinden.
Linus Neumann: Das heißt, diese heiße Phase bleibt und wir können hoffen,
Linus Neumann: dass Spanien weiterhin es nicht gelingt, die anderen weich zu kochen und den
Linus Neumann: Druck auszuüben und ich bin mir sicher,
Linus Neumann: dass die sich da inzwischen nur noch gegenseitig bedrohen, wie sie das framen,
Linus Neumann: wenn die Sache schief geht.
Tim Pritlove: Mal schauen, ich habe nicht so den Eindruck, dass es schief gehen wird,
Tim Pritlove: eben aus den genannten Gründen, dass es nicht schief gehen kann.
Tim Pritlove: Und ich kann mir vorstellen, dass in einer politischen Auseinandersetzung dann
Tim Pritlove: die harten Bandagen ausgepackt werden und dann auch so die Trades gemacht werden. Wenn ihr dafür stimmt.
Tim Pritlove: Dann lassen wir ja auch hier das, was bei uns eigentlich gar nicht geht,
Tim Pritlove: das lassen wir dann auch durch, weil das wollen wir jetzt hier unbedingt haben.
Tim Pritlove: Und dann ist natürlich auch immer so ein bisschen die Frage, was,
Tim Pritlove: ist eigentlich so ein politischer Erfolg am Ende wert? Also was verspricht man sich da eigentlich?
Tim Pritlove: Geht es dann eigentlich.
Tim Pritlove: Nur noch um persönlichen Erfolg der Leute, die das so durchfechten,
Tim Pritlove: also der KommissarInnen oder der Fraktionen, die dahinter stehen?
Tim Pritlove: Kinderbelästigungsschiene einfach auch immer wieder diesen Input bekommen wird,
Tim Pritlove: um Gesetze weiter zu verschärfen.
Tim Pritlove: Selbst wenn eigentlich relativ klar ist, dass diese beschlossenen Gesetze am
Tim Pritlove: Ende diesen deklarierten Erfolg so gar nicht bringen.
Tim Pritlove: Dass dadurch nichts wirklich besser wird.
Linus Neumann: Das kommt noch dazu.
Tim Pritlove: Einfach nur der Freiheitsaspekt muss dann am Ende drunter leiden.
Tim Pritlove: Da hat man dann einfach nicht das richtige Blau genommen dann auch.
Linus Neumann: Noch eine schlechte, halbwegs gute Nachricht, ne eigentlich nicht,
Linus Neumann: aber noch eine die keinen Spaß macht, ne?
Linus Neumann: In Ägypten, ja hallo, komm zu unserem scheiß Podcast, hier haben wir noch eine
Linus Neumann: scheiß Nachricht für euch, gute Nacht.
Linus Neumann: Der Ahmed El-Tantawi, ehemaliger ägyptischer Ministerpräsident,
Linus Neumann: hat bekannt gegeben, dass er gerne Präsident werden würde 2024 und kurz darauf
Linus Neumann: wurde sein Telefon infiziert mit der Schadsoftware Predator des Herstellers Citrox.
Linus Neumann: Das ist die Schadsoftware, die in Griechenland im Trojaner-Skandal so eine große
Linus Neumann: Rolle gespielt hat. Ungefähr vor einem Jahr haben wir auch glaube ich damals behandelt.
Linus Neumann: Dort gab es das auf dem Telefon von griechischen Journalisten und ähnlichem.
Linus Neumann: Hat da eine veritable Krise.
Linus Neumann: Ausgelöst dieses Citrox ist in den USA mit Sanktionen versehen und irgendwie
Linus Neumann: ein relativ unklares Unternehmen,
Linus Neumann: was in Nordmazedonien glaub ich ursprünglich gegründet wurde und dann irgendwie
Linus Neumann: unklar sich weiter verhalten hat,
Linus Neumann: gibt es wahrscheinlich noch irgendwie da, also kommt irgendwie aus Europa ursprünglich
Linus Neumann: zumindest, findet relativ wenig über dieses Unternehmen.
Linus Neumann: Warum ist das eine interessante Nachricht? Naja, kommt offenbar aus hiesigen
Linus Neumann: Breitengraden und wurde,
Linus Neumann: diese Infektion wurde vom Citizen Lab detektiert und hat mal wieder drei CVEs auf dem iPhone.
Linus Neumann: Also Common Vulnerabilities and Exposures, also offiziell dokumentierte Schwachstellen
Linus Neumann: auf iPhones zufolge gehabt, die in aktuellen Versionen 16.6.1,
Linus Neumann: und ich denke dann in der 17.0, die jetzt wahrscheinlich rauskam,
Linus Neumann: gerade auch behoben wurden.
Tim Pritlove: 16.7 und 17.0.1. Okay und ja.
Linus Neumann: Völlig normale Nachricht, dass wenn da jemand Ambitionen hat,
Linus Neumann: gewählt zu werden, dass die amtierende Regierung den natürlich sofort erstmal
Linus Neumann: mit ihrer Spionagesoftware hackt, ist halt irgendwie offenbar relativ normal.
Tim Pritlove: Wo kommen wir denn da auch hin, dass Leute sich legitim in einem demokratischen
Tim Pritlove: Prozess hier um Macht bewerben?
Linus Neumann: Vielleicht wurde die CDU ja auch gehackt, deswegen haben die den georgischen
Linus Neumann: Präsidentenpalast in ihrem Video gehabt. Vielleicht war das ja so.
Tim Pritlove: Steile These. Naja, ein Software-Update könnte die CDU auf jeden Fall mal gebrauchen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube da ist schon länger keins rausgekommen.
Linus Neumann: Röhnendorf und Cadenabia, ihr merkt schon wir sind schon im Epilog angekommen,
Linus Neumann: ja ist doch auch mal schön wenn es nix neues gibt,
Linus Neumann: Gute Nachrichten, es ist einfach nur alles gleich scheiße geblieben und nicht
Linus Neumann: scheißer geworden, hey.
Tim Pritlove: Tja, vielleicht sollten wir uns mal bewerben für irgendwie,
Tim Pritlove: oder nicht wir uns bewerben, sondern vielleicht könnt ihr vielleicht die Hörerinnen
Tim Pritlove: und Hörer mal gute Nachrichten einwerfen, falls es welche gibt.
Tim Pritlove: Könnt ihr uns drauf hinweisen?
Tim Pritlove: Zum Beispiel auf unseren Social
Tim Pritlove: Media Kanälen. Vielleicht sollten wir uns dazu mal noch kurz äußern.
Linus Neumann: Ah möchtest du über, ja kannst du dich gerne zu äußern.
Tim Pritlove: Ich meine wir haben uns ja schon zu Social Media hier ganz viel geäußert so und naja ihr wisst ja,
Tim Pritlove: das mit dem Facebook, das wird nichts mehr mit uns, das ist ja auch mittlerweile
Tim Pritlove: glaube ich für alte Leute.
Tim Pritlove: Was haben wir mit alten Leuten zu tun?
Tim Pritlove: Instagram, benutzt du das?
Linus Neumann: Ich hab, ab und zu guck ich mal bei Instagram rein, ja.
Linus Neumann: Ich kann diese, also diesen Selbstdarstellungszoom kann ich immer nur wenige
Linus Neumann: Minuten am Stück ertragen.
Linus Neumann: Das ist schon sehr, ja das zeigt für mich einfach eine Welt wie sinnlich sein
Linus Neumann: soll, in der ich auch nicht leben will.
Linus Neumann: Und die Leute da mit ihren Storys und ihrem ganzen sich selber so geil finden,
Linus Neumann: das kann ich mir immer nur ein paar Minuten angucken.
Linus Neumann: Gibt aber ein paar Kanäle, da gibt ein paar Kanäle, wo die ganze Zeit so Luxusautos
Linus Neumann: zu Schrott gefahren werden.
Linus Neumann: Die finde ich lustig, also das kann ich, die stehen bei mir hoch im Kurs,
Linus Neumann: Irgendwelche Idioten, die da Fahrzeuge fahren, die sie nicht unter Kontrolle
Linus Neumann: haben und dann eben so eine viertel Millionen um den Baum wickeln,
Linus Neumann: weil sie irgendjemanden am Straßenrand beeindrucken wollten mit ihrem Auto.
Linus Neumann: Da kann ich zugeben, dass das interessiert mich und manchmal,
Linus Neumann: wenn Leute hinfallen, aber nur wenn die sich nicht richtig übel verletzen.
Linus Neumann: Da gibt's auch manchmal, wenn die dann so, weißt du, eben diese Parcours-Leute.
Linus Neumann: Die dann manchmal springen, die sehr ungünstig und das gucke ich nicht so gerne.
Tim Pritlove: Die nicht an der richtigen Stelle hinspringen meinst du?
Linus Neumann: Auch an der richtigen Stelle ist, ja klar das ist hauptsächlich irgendwelche
Linus Neumann: Skater, die meinen sie müssten halt breitbahnig so ein Geländer runterrutschen mit ihrem Brett.
Linus Neumann: Wo sich auch irgendwie, wo du denkst Leute habt ihr kein Internet?
Linus Neumann: Das weiß man doch, dass das schief geht und man weiß auch ganz genau wie das
Linus Neumann: schief geht und man hat eine Vermutung wie weh das tut wenn das schief geht.
Linus Neumann: Warum macht ihr das?
Tim Pritlove: Ja gut, also ich wäre den Leuten nicht die Möglichkeit nehmen sich sportlich
Tim Pritlove: da zu betätigen und Erkenntnisse zu gewinnen,
Tim Pritlove: die andere Leute schon tausendmal gewonnen haben, ja also das steht ja jedem frei,
Tim Pritlove: aber man muss irgendwie nicht dran teilnehmen und ich bin ja auch,
Tim Pritlove: ich glaube nicht, dass man mir vorwerfen kann nicht internetaffin zu sein.
Tim Pritlove: Ja ich mach das jetzt ja immerhin schon seit, das muss ich mal nachdenken,
Tim Pritlove: seit wann darf ich denn was darf ich denn behaupten wie lange ich jetzt internet
Tim Pritlove: mache, ich würde mal sagen, sein heute morgen, nachweisbar, habe ich jetzt 35
Tim Pritlove: Jahre, internet erfahrung.
Tim Pritlove: Alter Schwede, das ist ganz schön viel.
Tim Pritlove: Und es fing ja auch in gewisser Hinsicht schon damals mit Social Media an,
Tim Pritlove: also bevor das richtige Internet da war, gab es so Usenet und so und das war
Tim Pritlove: dann halt auch so Mail und Newsgroups und da fing man dann schon an sich auch
Tim Pritlove: gegenseitig voreinander aufzuplustern und toller zu finden als andere und online
Tim Pritlove: zu beschimpfen und so, das war ja alles schon immer da.
Linus Neumann: Ich hab das erfunden.
Tim Pritlove: Also Flamewar, den Begriff kenne ich wirklich seit 35 Jahren.
Tim Pritlove: Und heute hat das nochmal exorbitantere Formen angenommen und das haben wir
Tim Pritlove: ja auch schon tausendmal besprochen. So jetzt natürlich die Frage,
Tim Pritlove: wie kommuniziert man denn dann nun in der Öffentlichkeit?
Tim Pritlove: Und ich will jetzt auch nicht behaupten, dass Social Media zu nix gut ist.
Tim Pritlove: Ich war immer ein Twitterati, denke ich. Also mir hat das Prinzip von Twitter
Tim Pritlove: an sich sehr zugesagt und es hat ja auch sehr lange sehr gut funktioniert.
Tim Pritlove: Twitter ist natürlich jetzt dead. Also ich benutze das jetzt ausschließlich noch um ein paar,
Tim Pritlove: eigentlich nur noch eine einzige Twitterliste zu lesen, was übrigens hinterhin
Tim Pritlove: den Vorteil hat, dass man nicht in so einer algorithmischen Timeline gefangen
Tim Pritlove: ist, sondern dass man sozusagen da wirklich mal noch alle Tweets sieht,
Tim Pritlove: die in einem Kanal erscheinen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die Möglichkeit noch in irgendeiner Form Twitter überhaupt noch zu konsumieren.
Tim Pritlove: Das ist halt einfach das alles über eine Liste zu machen und nicht über Followship sozusagen.
Tim Pritlove: Und so kann ich dann zum Beispiel so meinen ukrainischen Newsflow noch irgendwie
Tim Pritlove: genießen, ohne irgendwie von dem Rest überrannt zu werden.
Tim Pritlove: Und trotzdem hat das halt alles keinen Sinn. So und jetzt natürlich die Frage
Tim Pritlove: was setzt sich so als nächstes durch und man möchte natürlich gerne etwas haben
Tim Pritlove: was so ähnlich funktioniert.
Tim Pritlove: Da gibt's jetzt das Mastodon Netzwerk, da könnt ihr Logbuch Netzpolitik folgen.
Tim Pritlove: LNP at Podcasts.social ist da quasi das Zauberwort oder sagt man at Podcasts.social at LNP?
Tim Pritlove: LNP, podcast, social, oder so rum, ja genau, also wie auch immer.
Tim Pritlove: Ja musst du mal machen, ist geil.
Tim Pritlove: Da haben wir jetzt auf jeden Fall eine gewisse Aufmerksamkeit und sind ansprechbar,
Tim Pritlove: den ME-Netzpolitik-Account auf Twitter gibt's noch.
Tim Pritlove: Ich lese den im Prinzip auch noch so ein bisschen mit, aber mangels guter Tools,
Tim Pritlove: weil es jetzt noch diesen kranken Twitter-Client gibt, lässt sich das eigentlich
Tim Pritlove: gar nicht mehr verwenden.
Tim Pritlove: Also geht nicht davon aus, dass wir da was sehen, weil es einfach sein kann, dass wir das übersehen.
Tim Pritlove: Aufpassen, dann geht das. Da muss man nochmal gucken, ob das mit Blue Sky noch was wird.
Tim Pritlove: Das würde ich zu diesem Zeitpunkt nicht ausschließen, aber das ist halt immer
Tim Pritlove: noch ein geschlossenes Netzwerk.
Linus Neumann: Also das habe ich mir angeguckt, das ist ja wohl ein Witz, allein dieses Logo,
Linus Neumann: das kann doch keiner ernst meinen.
Tim Pritlove: Wieso, was ist damit?
Linus Neumann: Dieses irgendwie völlig kaputt gesättigte Foto von einem Himmel,
Linus Neumann: das ist ja irgendwie Kadenabiablau.
Tim Pritlove: Vielleicht ist es auch Röhnendorf, wer weiß.
Linus Neumann: Aber richtig falsch abgemischt, da steht auf jeden Fall Zukunft.
Tim Pritlove: Meinst du da ist nicht genug Vitalität drin oder nicht genug Freiheit?
Linus Neumann: Also ne sorry, ich find das sieht überhaupt, also ist in Ordnung, sieht aus wie Twitter.
Tim Pritlove: Und ob da auch irgendwie die libertären Hansel den Ton angeben oder ob das in
Tim Pritlove: irgendeiner Form eine andere Governance findet, das muss sich noch zeigen.
Tim Pritlove: Genauso ist ja auch die Zukunft von dieser ganzen Fettyverse-Wolke auch noch
Tim Pritlove: nicht gesichert, wohin da die Reise geht. Also derzeit ist es einfach offen,
Tim Pritlove: meiner Auffassung nach.
Tim Pritlove: Anyway auf jeden Fall haben wir diesen Account.
Linus Neumann: Immerhin das ist ja auch mal, das ist ja potenziell auch mal ganz nett,
Linus Neumann: ist ja auch mal schön wenn man offen ist, wohin es geht und so aber ja.
Tim Pritlove: Ja das, genau das finde ich eigentlich auch mal ganz angenehm so,
Tim Pritlove: weil zumindest haben sich jetzt so die Platzhirschen alle ziemlich daneben benommen,
Tim Pritlove: Und dann kam es ja hier Facebook wieder mit ihrem Threads,
Tim Pritlove: was sie wieder ausgegraben haben, was in halbkürzester Zeit ganz viele User hat,
Tim Pritlove: aber wo halt glaube ich auch nur irgendwelche gekauften Celebrities rumschreien und keine Ahnung,
Tim Pritlove: also der Hype war dann auch relativ schnell wieder weg, vielleicht ignoriere
Tim Pritlove: ich das einfach nur, aber ich werde auf gar keinen Fall in so ein Social Network
Tim Pritlove: gehen, was Zuckerberg aufgebaut hat, das ist ja dann wirklich vom Regen in die Traufe.
Tim Pritlove: Von daher, Mastodon funktioniert jetzt erstmal ganz gut,
Tim Pritlove: vielleicht kommt Blue Sky nochmal dazu, ansonsten könnt ihr einfach uns weiterhin
Tim Pritlove: in die Kommentare schreiben,
Tim Pritlove: in unserem kleinen Blog, das funktioniert ganz wunderbar, da hat man irgendwie
Tim Pritlove: alles für eine Sendung beisammen, das ist für uns auch sehr praktisch,
Tim Pritlove: Weil wir dann eben vor einer Sendung nochmal in Ruhe da durchgehen können.
Tim Pritlove: Also wir lesen das meistens schon wenn es auftaucht, aber dann hat man es ja
Tim Pritlove: dann auch nochmal im Kontext mit den ganzen anderen Antworten.
Tim Pritlove: So gucken wie man das in Zukunft vielleicht nochmal ein bisschen ausbauen kann.
Tim Pritlove: Aber das ist auf jeden Fall eine Art von Rückmeldung, die wir sehr gerne mögen.
Tim Pritlove: Insbesondere wenn sie so inhaltlich dann auch noch weiteres hinzufügt und unser
Tim Pritlove: Halbwissen entsprechend umgeht.
Linus Neumann: Ja es hat ja auch den Vorteil, es ist dann halt an der Sendung dran und also
Linus Neumann: ist ja schon mal ganz okay, wenn euer Feedback dann auch dauerhaft in dem Kontext
Linus Neumann: bleibt und nicht irgendwo durchrollt.
Tim Pritlove: Richtig, genau. Das ist nicht auf irgendeiner vergänglichen Plattform,
Tim Pritlove: die von irgendeinem verrückten Millionär kaputt gemacht wird.
Linus Neumann: Er kauft das Elon-Mask das die ganze Zeit. Genau.
Tim Pritlove: Und da auf der Metaebene Webseite oder auf der Logbuch Netzpolitik Webseite
Tim Pritlove: in dem Zusammenhang, da gibt's dann auch keine Cookies und nix gespeichert,
Tim Pritlove: weil mich das alles nicht interessiert.
Tim Pritlove: Ich frag mich immer, wenn ich auf so Webseiten komme, kommst du auf irgendeine
Tim Pritlove: Webseite, weil es da irgendwas zu kaufen gibt, was dich vielleicht interessiert,
Tim Pritlove: oder irgendwo gelesen hast, wo dir irgendeiner einen Tipp gegeben hat,
Tim Pritlove: dann klickst du da drauf.
Tim Pritlove: Und dann musst du dich erst mal 10 Minuten mit irgendwelchen aufpoppenden Bannern
Tim Pritlove: so ja hier Cookie und lass mich doch bitte dich tracken und wir wollen es doch
Tim Pritlove: alles wissen und ich so nein nein geht weg und dann muss man aber immer mal.
Linus Neumann: Die wollen es ja vor allem gar nicht, das wollen doch nur die scheiß Werbepenner
Linus Neumann: die ich von Anfang an auf die Seite geholt hab.
Linus Neumann: Einfach gar nicht erst klicken Tim, immer weiter scrollen, immer weiter swipen, left left left.
Tim Pritlove: Ja und dann kommt doch der Banner runter und willst du Notifications haben,
Tim Pritlove: nein ich will jetzt auch erstmal keine Notifikation, ich will erstmal nur drauf
Tim Pritlove: schauen, damit ich überhaupt mal weiß, worum es geht und so,
Tim Pritlove: ja aber hier unser Newsletter, willst du nicht unser Newsletter haben,
Tim Pritlove: wir schicken dir auch immer alles und so, nein, Leute wirklich lasst mich doch
Tim Pritlove: einfach mal in Frieden lesen.
Linus Neumann: Also ja, das Ende von Twitter, also ich finde das auch immer noch äußerst schade,
Linus Neumann: ja, weil der, es wurde jetzt vielleicht technisch nachempfunden,
Linus Neumann: aber so den Ort, den ich da jetzt irgendwie dann doch über zehn Jahre und länger hatte,
Linus Neumann: mit den Leuten, die ich mir da kuratiert hatte und den Inhalten,
Linus Neumann: den wird es halt so nicht mehr geben, das ist erstmal schade, ja. Ähm...
Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich, ich twittere jetzt auch nur noch äußerst selten,
Linus Neumann: wahrscheinlich mache ich einfach irgendwas anderes mit der gewonnenen Zeit,
Linus Neumann: keine Ahnung was, aber, ja es ist traurig aber ich bin jetzt auch drüber weg, so.
Tim Pritlove: Ja und ich bin ganz froh, dass es jetzt auch nicht mehr Twitter heißt.
Linus Neumann: Ja den Gefallen muss man dem Typen ja nicht tun, dass man den einfach umbenennen
Linus Neumann: lässt, also ich rede von Twitter, das was früher war, das gibt's ja jetzt nicht mehr.
Tim Pritlove: Ja eben, deswegen bin ich ja ganz froh, dass er es unbedingt hat,
Tim Pritlove: weil es jetzt klar ist, so scheiße heißt jetzt X und Twitter war halt früher so,
Tim Pritlove: aber jetzt kann ich halt immer noch mein Twitter Gedenkbüchlein auf dem Klo
Tim Pritlove: liegen haben mit irgendwie damals,
Tim Pritlove: als die Tweets noch 140 Zeichen hatten und alle was lustiges geschrieben haben,
Tim Pritlove: weil sie daran Interesse daran hatten irgendwie ihre Freude und ihre Begeisterung
Tim Pritlove: über ein Netzwerk zu teilen,
Tim Pritlove: wo tolle Leute sind, mit denen man super sich über lustige Sachen austauschen
Tim Pritlove: kann und kreativ über Lösungen für unsere Zukunft unterhalten kann,
Tim Pritlove: bis es halt auch wieder so eine Echo Chamber von Schreihälsen wurde,
Tim Pritlove: die sich alle gegenseitig nur den Tod an Hals wünschen und generell einfach
Tim Pritlove: offensichtlich gar kein Interesse daran haben, dass die Welt mal ein schönerer Platz wird.
Tim Pritlove: Also das macht mich ja auch einfach, das finde ich auch immer so furchtbar an dem Ganzen.
Tim Pritlove: Andererseits, ja, naja, also, was soll man noch dazu sagen.
Linus Neumann: Also mit anderen Worten, ich hab jetzt unsere Mastodon Links in die Show Notes
Linus Neumann: gemacht, also podcast.social,
Linus Neumann: slash at LNP, chaos.social slash at Linuzifer und mastodon.social.
Tim Pritlove: Willst du selber sagen? Es ist ein bisschen schwierig auszusprechen.
Tim Pritlove: Das ist echt ein Problem von Mastodon.
Tim Pritlove: Mit diesen ganzen Ad-hosts und so weiter. Das ist krank. Das ist bei Blue Sky
Tim Pritlove: wirklich besser gelöst.
Tim Pritlove: Wie auch immer, ich bin auf Mastodon Social, Ad Tim Pridlaff und Ad Meda Ebene
Tim Pritlove: und werde auf Podcast Social oder habe auf Podcast Social auch für meinen ganzen anderen Podcast,
Tim Pritlove: falls ihr die hört, auch die entsprechenden Accounts, also Ad Raumzeit, Ad UKW, etc.
Tim Pritlove: Pp. Und ja, mal gucken, auf bluesky bin ich auch, Tim Pridlaff.
Linus Neumann: Könnte ich auch add Linuzifar, aber das kann ich jetzt noch nicht mal finden,
Linus Neumann: da kann man noch nicht mal linken, oder?
Tim Pritlove: Das ist eine gute Frage, das weiß ich gerade gar nicht.
Tim Pritlove: Ist egal, das ist ja auch noch closed, das ist ja noch mit invite codes und baut sich langsam auf.
Tim Pritlove: Ich denke, da können wir nochmal drauf eingehen, sollte das nochmal a Thing werden.
Tim Pritlove: Aber schön finde ich, dass man da mit seiner eigenen Domain sich einen Account
Tim Pritlove: machen kann. Also da bin ich dann halt at tim.brittler.org und at metaebene.me, weil geht halt.
Linus Neumann: Habe ich noch nicht rausgefunden, wie man da sagen kann, welche Notifications
Linus Neumann: man haben möchte und welche nicht.
Linus Neumann: Die App sieht für mich wirklich aus wie ein Studentenprojekt,
Linus Neumann: wo man echt nochmal drüber nachdenken sollte, ob man das jetzt als bestanden wäre.
Tim Pritlove: Wenn du mit der App nicht glücklich bist, dann nimm einfach Ivory.
Linus Neumann: Es gibt eine Bridge, Ivory ist auch totaler Wurstquatsch ey,
Linus Neumann: das ist ein komplett kaputtes Interface, Ice Cubes ist das einzige was ich irgendwie ernst nehmen kann.
Tim Pritlove: Wie auch immer, du kannst auf jeden Fall dein Blue Sky Account auch über eine
Tim Pritlove: Macedon Bridge, über skybridge.fly.dev.
Tim Pritlove: Jaja, das ist halt, warum nicht. Funktioniert zumindest. Also ich hab einen
Tim Pritlove: Account für beide Netzwerke. Also ich hab eine App für beide Netzwerke.
Linus Neumann: Okay, immerhin. Wie heißt das?
Tim Pritlove: Skybridge.fly.dev.
Linus Neumann: Ah klar, natürlich.
Tim Pritlove: Und da kannst du halt, naja, Moment und wer ist fly.dev? Fly ist so ein Hoster
Tim Pritlove: und Skybridge ist halt so ein Projekt.
Linus Neumann: Hat der irgendwas mit, also kriegt der jetzt irgendwie meine Blue Sky Daten, wenn ich die da eingebe?
Tim Pritlove: Ja, du, ja, ich kann dir das jetzt nicht erklären.
Linus Neumann: Bring your favorite message.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kannst du darüber deinen Account sozusagen wie einen Mastodon
Tim Pritlove: Account erscheinen lassen, sodass du einen Mastodon Client benutzen kannst,
Tim Pritlove: um auch BlueSky zu benutzen.
Tim Pritlove: Das ist immer schon sehr technisch. Das ist ja eigentlich eher was für die Freak
Tim Pritlove: Show. Die ist morgen dran.
Linus Neumann: Ja, der hat auch diesen komplett übersteuerten Himmel.
Linus Neumann: Ne da gebe ich erstmal meine Daten nicht ein.
Tim Pritlove: Das ist Kabanabia blau ist das.
Linus Neumann: Das ist Kabanabia, so ist der Himmel über Kabanabia,
Linus Neumann: aber nur wenn in, ja was ist jetzt eigentlich das türkise da von den beiden
Linus Neumann: ist es jetzt irgendwie in Bad Henef,
Linus Neumann: ich hab leider auch das Video öfter geguckt ich kann jetzt auch nicht genau
Linus Neumann: sagen welche von den beiden Farmen welche ist.
Linus Neumann: Weißt du noch wofür die stehen?
Tim Pritlove: Freiheit und Vitalität und irgendwas.
Tim Pritlove: Wir stehen auch für Freiheit und Vitalität.
Linus Neumann: Heute ich ganz besonders, bei mir merkt man heute die Freiheit und die Vitalität,
Linus Neumann: die wir aus allen Poren getrofft haben,
Linus Neumann: hier der Kadenavia Blau, so Leute, jetzt haben wir genug gequatscht,
Linus Neumann: wir entlassen euch, bis nächstes mal, tschüss, ciao, ciao.