Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, wann ist eigentlich dein nächster Zahnarzttermin?
Linus Neumann: Du wirst lachen, es ist tatsächlich morgen früh um 10.
Linus Neumann: Ach du Kacke, der ist, die Zahnärztin ist umgezogen.
Linus Neumann: Kein Scheiß!
Tim Pritlove: Ninos, ich habe hier einen Job, den muss ich machen. Ich muss laut Lochbuch-Dance-Politik
Tim Pritlove: Nummer der Sendung sagen und danach bist du dran.
Tim Pritlove: Aber das ist meine Aufgabe hier. Deswegen trete ich an.
Linus Neumann: Gut, dass ich das mitbekommen habe.
Tim Pritlove: Es ist immer gut, dass ich nachgefragt habe.
Tim Pritlove: So ist das. Soll ich nochmal reinkommen?
Linus Neumann: Dr. Lipp hier. Naja, ok. Also.
Tim Pritlove: Soll ich nochmal reinkommen?
Linus Neumann: Nee, war doch gut gesagt. Ja, kannst gerne nochmal reinkommen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 471 vom 5. Oktober 2023.
Tim Pritlove: Und nur hier werden die finalen Termine wirklich geklärt.
Tim Pritlove: Hier kommt sozusagen alles zusammen. Das ist ein Fokuspunkt der Terminplanung
Tim Pritlove: und überhaupt der Zeitordnung, könnte man fast sagen. Ja.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Also das ist, ne?
Linus Neumann: Und während ihr das hört, sitzen wir beim Zahlen und lassen uns die Zähne machen
Linus Neumann: und ihr kriegt keinen Termin.
Tim Pritlove: Ja, ja, wie war das, die Ausländer nehmen einem die Termine weg,
Tim Pritlove: das ist ja in Berlin, in Berlin kannst du dich nicht mehr melden,
Tim Pritlove: weil die Schwaben sich die ganze
Tim Pritlove: Zeit hier einziehen und Meldetermine wegschnappen, so sieht's nämlich aus.
Tim Pritlove: Ey das ist wirklich so erbärmlich.
Linus Neumann: Das ist wirklich so schwach, so weit unten der Typ ey.
Tim Pritlove: Es ist schwierig mit den politischen Führern und ich muss auch sagen,
Tim Pritlove: ich habe, ich spüre eine tiefe, tiefe schmerzhafte Müdigkeit,
Tim Pritlove: wenn es um den täglichen deutschen politischen Diskurs geht.
Tim Pritlove: Es geht mir schon seit einer Weile so, aber es ist irgendwie,
Tim Pritlove: es wird immer schlimmer oder immer intensiver, dass ich einfach wegschaue von
Tim Pritlove: den ganzen Schlagzeilen.
Tim Pritlove: Ich hab dieses hin und her und dieses hick hack und dieses er hat gesagt und
Tim Pritlove: aber hier und das falsche Wort und Also nicht nur im deutschen politischen Diskurs,
Tim Pritlove: auch auf den von uns schon besprochenen und auch in dieser Sendung nochmal angesprochenen
Tim Pritlove: sozialen Medien geht's mir auch so, die ganze Aufregung über alles,
Tim Pritlove: alle regen sich immer auf, okay zugegeben.
Linus Neumann: Das regt mich auch auf.
Tim Pritlove: Wir regen uns hier auch auf. Ja, aber wir sind wenigstens lustig dabei.
Linus Neumann: Wir sind jetzt echt nicht in der Position, dass das stimmt.
Tim Pritlove: Ja, aber wach ein bisschen drumherum. Die anderen sind alle so bierernst.
Tim Pritlove: Ja, und der Rest, der kann einfach nur mal so...
Tim Pritlove: Ach, die zählen ja nicht auseinander. So. Und dann immer dieses links und rechts
Tim Pritlove: treten und immer auf die Schwachen. Das ist schlimm.
Tim Pritlove: Insofern ist es schon ein Wunder, dass ich diese Zahnarztnummer überhaupt mitbekommen
Tim Pritlove: habe, weil die ist so an mir vorbeigeflogen und ich dachte mir auch so,
Tim Pritlove: willst du wissen, was er gesagt hat? Nee, ich will's eigentlich gar nicht.
Linus Neumann: Ja, weil natürlich willst du wissen, was so ein F... also das ist einfach eine...
Linus Neumann: Nein, das ist dümmste, unterste Hetze und das ist halt nun mal leider nicht
Linus Neumann: irgendeiner, das ist der Typ, der sich...
Linus Neumann: Also wenn er die nochmal halbieren will, dann haben die 40 Prozent.
Tim Pritlove: Aber das schafft doch noch mehr Aufmerksamkeit. Verstehst du?
Tim Pritlove: Das ist doch genau wie diese so, oh, er hat Jehova gesagt und irgendwie dies
Tim Pritlove: gesagt und wie kannst du nur und so weiter. Und das ist genau die Methode,
Tim Pritlove: mit der solche Kommentare dann auch vervielfältigt werden.
Tim Pritlove: Wenn sowas einfach nebenbei, nebendäufig irgendwie ist und alle ignorieren das,
Tim Pritlove: aber jetzt diskutiert wirklich ganz Deutschland darüber.
Linus Neumann: Ich meine, ich hab letztens, was war das, du bist zufällig an so einem Fernseher
Linus Neumann: vorbeigegangen, da war da der, wie heißt der, Schruppaller da,
Linus Neumann: der Führer da, der hat, der sitzt da im Fernsehen.
Tim Pritlove: Der Führer? Der Führer sitzt im Fernsehen?
Linus Neumann: Ist das nicht der Führer? Nee, der sitzt da, ist doch ein Honk.
Tim Pritlove: Wer ist denn das?
Linus Neumann: Und Schrupp Haller, Tino Schrupp Haller,
Linus Neumann: irgendein AfD Honk, sitzt da bei Maischberger im Fernsehen,
Linus Neumann: ja, und dann war irgendwie Thema war Demokratie oder sowas, Was auch,
Linus Neumann: ist ja auch völlig egal, was das Thema der Sendung ist, der redet ja eh den gleichen Scheiß, ja.
Linus Neumann: Und dann sitzt der da im öffentlich-rechtlichen Systemfernsehen,
Linus Neumann: ja, und erzählt irgendwie, dass man in diesem Land seine Meinung nicht mehr sagen dürfte, ja.
Linus Neumann: Und du denkst dir so, Alter, du bist gerade in einem Fernsehsender,
Linus Neumann: also nicht in einer Live-Sendung, ja, Aber der zumindest durch Zwangsgebühren
Linus Neumann: finanziert ist und darfst deine Scheiße verbreiten und darfst vor allem eine
Linus Neumann: solche Scheiße verbreiten und in jedem Land,
Linus Neumann: wo man keine Meinungsfreiheit hat, darf man genau das nicht sagen, dass es keine gäbe, ja?
Linus Neumann: Und dann sitzen da alle und sagen, ja, können sie das vielleicht kurz vertiefen?
Tim Pritlove: Was wäre die richtige Antwort darauf?
Linus Neumann: Ja natürlich muss man den dann fragen, wie er das meint und ob er das bitte
Linus Neumann: erläutern möchte, ob er vielleicht ein Beispiel sagen könnte und dann,
Linus Neumann: dann wird da irgendwie so dumm rumgeräumt.
Linus Neumann: Da hast du noch ganz genau, dass man in diesem Land, es gibt ja eine ganze Menge
Linus Neumann: Dinge, die ich hier nicht sagen darf, deswegen werde ich die jetzt hier auch
Linus Neumann: nicht sagen und dann sagst du so, schauen Sie, ich sag's nicht und deswegen
Linus Neumann: gibt's hier, es ist einfach auf einem geistigen Niveau.
Tim Pritlove: Hat er gesagt? Das hat er gesagt?
Linus Neumann: Ja, so sinngemäß. Er hat auf jeden Fall nicht gesagt, was man nicht sagen darf,
Linus Neumann: weil man darf es ja nicht sagen. Ist ja klar.
Tim Pritlove: Ich hätte ja gesagt, ach Herr Schrupalla oder wie sie heißen,
Tim Pritlove: sie können ihre Meinung nicht sagen.
Tim Pritlove: Wessen Meinung äußern sie denn jetzt gerade?
Linus Neumann: Das verstehe ich jetzt nicht. Ich glaube, der hätte die auf jeden Fall auch nicht verstanden.
Tim Pritlove: Naja, also wenn er seine Meinung nicht äußern darf, aber er die ganze Zeit redet.
Linus Neumann: Ja, nee, aber er wollte natürlich betonen, dass es in diesem Land keiner mehr gibt.
Linus Neumann: Es ist doch, dass man in diesem, das wahrscheinlich plagt ihn,
Linus Neumann: dass man bestimmte Symbole und Slogans,
Linus Neumann: die ihm sehr auf dem Herzen liegen, hier nicht sagen darf und dass man,
Linus Neumann: wenn man irgendwie auf dem Niveau von dem, wie heißt der, Eiwanger da agiert,
Linus Neumann: dass man dann auch Konsequenzen tragen muss für die Scheiße,
Linus Neumann: die man labert oder dass eine Reihe Menschen Konsequenzen fordern,
Linus Neumann: Bis man irgendwie 25 Fragen von Söder mit,
Linus Neumann: was weiß ich, mit Hingerotzt beantwortet, ohne sie zu beantworten und dann rehabilitiert
Linus Neumann: ist, weil bald Bayernwahl ist.
Tim Pritlove: Klar, deswegen sagt er das und deswegen möchte er auch diese Aufregung drüber
Tim Pritlove: rum und am besten noch, dass sich alle total drüber aufregen,
Tim Pritlove: aber ich würde halt irgendwie genau anders einschreiten und sagen so,
Tim Pritlove: ach das ist ja interessant, wessen Meinung sagen sie denn jetzt hier die ganze Zeit?
Linus Neumann: Das war ja der Punkt, das versuchte ich ja gerade wiederzugeben,
Linus Neumann: dass er selbstverständlich von sämtlichen dort Anwesenden, ich glaube, das war in dieser...
Linus Neumann: Ich weiß noch nicht mal in welcher Sendung das war.
Tim Pritlove: Ist ja auch egal. Er sagt ja immer das gleiche.
Linus Neumann: Natürlich haben sie ihm gebeten seine Behauptung zu erhärten und natürlich ist
Linus Neumann: er das schuldig geblieben. Es ist immer das gleiche Theater und das traurige
Linus Neumann: ist doch Tim, was man einfach mal leider so konstatieren muss.
Linus Neumann: Wenn jetzt irgendjemand wüsste, also wenn es, wenn es, wenn ein Kraut oder eine,
Linus Neumann: Kommunikationsstrategie gegen deren dummen Strategien gewachsen wäre,
Linus Neumann: ja, dann käme die ja zur Anwendung.
Linus Neumann: Dann würden wir ja hier nicht sitzen und mit offenen Augen staunen,
Linus Neumann: was für ein Quatsch diese AfD-Leute reden, was für ein hanebüchenen Unsinn und
Linus Neumann: Verbrechen Donald Trump begeht und damit durchkommt.
Linus Neumann: Wenn es so einfach wäre, dass Tim Pridloff eine gemeine Gegenfrage stellt,
Linus Neumann: dann würden wir das ja tun.
Linus Neumann: Also du weißt ja, dass gegen diese Vöglein aktuell zumindest nicht wirklich
Linus Neumann: ein sinnvolles Kraut gewachsen zu
Linus Neumann: sein scheint. Zumindest nicht auf dem Nährboden, den wir ihnen bereiten.
Linus Neumann: Ja, in Form von Menschen, die ausreichend Erfahrungen in ihrem Leben gemacht
Linus Neumann: haben, dass sie inzwischen lieber solchen Leuten zuhören als anderen,
Linus Neumann: um das mal kurz zu fassen.
Tim Pritlove: Ach ja, ich bin enttäuscht. Du traust mir nicht zu, dass ich eine gute Frage
Tim Pritlove: stellen kann, die ihn komplett aus der Spur bringt.
Linus Neumann: Nee, das traut ihr nicht zu Tim. Also ihn schon, der kommt natürlich sofort aus der Spur.
Linus Neumann: Der ist ja schon durch die erste Nachfrage aus der Spur gekommen und hat zurückgeschaltet
Linus Neumann: auf irgendwie wissentlich smart grinsen und irgendwie sagen sie wissen doch genau wovon ich rede.
Linus Neumann: Natürlich ist der sofort aus der Spur gekommen, sorry natürlich,
Linus Neumann: du kannst den auch einfach fragen fünf mal fünf, dann ist der auch aus der Spur.
Linus Neumann: Nur der hat halt, trotzdem ist er jetzt sag ich mal vor seiner,
Linus Neumann: vor den Leuten, die er da beeindrucken muss, als klarer Sieger aus dieser Interaktion herausgegangen.
Tim Pritlove: Wir sind einfach diese hochbezahlten Interviewkräfte, die schlagkräftig genug,
Tim Pritlove: also das ist irgendwie, ich finde die müssten irgendwie mehr können für ihr Geld,
Tim Pritlove: dafür finde ich das alles zu viel,
Tim Pritlove: also für die Performance finde ich zu viel, wo sind die klugen Fragen irgendwie,
Tim Pritlove: frag doch mal, es gibt doch genug Klassiker und dann haben sie aufgehört ihre
Tim Pritlove: Frau zu schlagen, das sind Fragen.
Linus Neumann: Das ist wirklich keine kluge Frage. So.
Tim Pritlove: Weil das, da kannst du nur falsch drauf antworten, ich seh auch egal,
Tim Pritlove: auf jeden Fall mich langweilen diese Leute, ich glaube da gibt es eine relativ
Tim Pritlove: einfache Antwort, die in den meisten Fällen hoffentlich wahr ist.
Linus Neumann: Und die lautet ich habe meine Frau noch nie geschlagen.
Tim Pritlove: Okay gut.
Linus Neumann: Also es wäre jetzt so.
Tim Pritlove: Das ist doch die einzige.
Linus Neumann: In meinem Fall, ich glaube ich würde einfach sagen, ich habe keine Frau.
Tim Pritlove: Jetzt machst es dir aber ein bisschen einfach.
Linus Neumann: Das macht eine ganze Menge im Leben ziemlich einfach.
Tim Pritlove: Ja ja jetzt sag doch, dass es die Wahrheit ist und so. Das führt doch alles zu nichts.
Linus Neumann: Okay komm, machen wir hier Feedback.
Tim Pritlove: Genau, bleiben wir bei der CDU. Aber jetzt geht es erst mal um unsere Verfehlung
Tim Pritlove: hier Wolfgang Kommentiert korrekt Nicht die FPÖ ein Klammern blau Die ÖVP ist in Österreich türkis,
Tim Pritlove: ein Klammern vormals schwarz Umgefärbt worden.
Linus Neumann: Ja wir haben die ganze Zeit FPÖ gesagt.
Tim Pritlove: Ich habe es wirklich, also ich auf jeden Fall. Ja ich auch Ich auch,
Tim Pritlove: wir sind beide schuld. Also es ist wirklich peinlich Ich weiß nicht,
Tim Pritlove: mich hat dieses türkis schon immer total verwirrt.
Linus Neumann: Das ist ja auch nicht türkis, das ist kardenavia blau.
Tim Pritlove: Cut the Nacho.
Linus Neumann: Carpaccio Grün, auf jeden Fall hat der, weißt du was,
Linus Neumann: also ich sprach da mit meinem Vater drüber und sagte hör mal hier hast du gesehen CDU neue Farben,
Linus Neumann: Kaliningrad blau und Rumdorf ja und weißt du was der gesagt hat,
Linus Neumann: ach ihr beide maler Adenauer, du wusstest das sofort.
Tim Pritlove: Also du hast nicht Kaliningrad gesagt sondern du hast das richtige gesagt.
Linus Neumann: Ich hab das richtig gesagt ja ich wollte ich wollte aber ich wollte ich wollte
Linus Neumann: ihn mit meinem in unserer sendung recherchierten wissen beeindrucken,
Linus Neumann: und ihm sagen weißt du was ich gegoogelt habe mit dem tim in der sendung bei
Linus Neumann: uns in unserem bildungsprogramm ja was war das,
Linus Neumann: neues wissen in die welt trage damit wollte ich ihn beeindrucken und er sagte,
Linus Neumann: Ach, Adenauer, ich sag das wusstest du?
Linus Neumann: Ja sicher, in Röndorf hat der gewohnt und in Carpaccio hat der immer Urlaub gemacht.
Linus Neumann: Weißt du, was ich mich aber, weißt du, worauf ich mich freue?
Linus Neumann: Wenn die das nächste Mal die Farben ändern und dann irgendwie sowas wie Saumagenbraun oder sowas.
Linus Neumann: Das wäre schön.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall lagen wir total daneben. Weiterer Kommentar kommt von Jonas.
Tim Pritlove: Er schreibt, im Designstudio hat ein Prof immer den Witz gemacht,
Tim Pritlove: wenn eine Gruppe, Design by Committee, Designentscheidungen trifft,
Tim Pritlove: wird es am Ende immer blau.
Tim Pritlove: Wie furchtbar muss das hier gewesen sein, wenn am Ende zwei Blautöne dabei herauskommen.
Linus Neumann: Ist das ein Witz? Wenn eine Gruppe Design-Entscheidung trifft,
Linus Neumann: ist es am Ende immer blau.
Tim Pritlove: Also es ist witzig, aber es klingt für mich so ein bisschen wie Erfahrung.
Tim Pritlove: Also das ist das, was der Prof gesagt hat.
Linus Neumann: Ja ja, aber warum blau?
Tim Pritlove: Weil das irgendwie die Farbe des Kompromisses ist.
Linus Neumann: Wo ist hier die Pointe?
Tim Pritlove: Die Pointe?
Linus Neumann: Also wäre der Witz auch witzig mit grün?
Tim Pritlove: Naja, die Pointe ist, dass es ja gleich zwei Blautöne geworden sind. Nicht nur einer.
Linus Neumann: Ja, aber den Witz hat ja nicht der... Achso, der Witz geht...
Tim Pritlove: Ja, jetzt hast du es auch langsam, ne? Also der Prof hat nur gesagt,
Tim Pritlove: es kommt Blau bei raus und dann geht der Kommentar von Jonas Walter und er meint,
Tim Pritlove: wie furchtbar muss das hier gewesen sein. Wenn am Ende zwei blaue Töne dabei herauskommen.
Linus Neumann: Ja, aber er sagt, das wäre ein Witz von dem Professor gewesen.
Tim Pritlove: Es ist doch jetzt...
Linus Neumann: Für mich wäre ein Witz das, Jonas. Jonas, du machst bessere Witze als dein Prof.
Tim Pritlove: Ja, vielleicht war es ja auch kein...
Tim Pritlove: Witz sondern mehr so eine so eine tiefe Erkenntnis, dass halt meistens bei solchen,
Tim Pritlove: ich meine hast du schon mal in so einer Jury gesessen oder in so einem Komitee,
Tim Pritlove: was irgendwas beschäftigt, hast du doch bestimmt auch schon mal gemacht und
Tim Pritlove: lass mich raten wie deine Erfahrung war, du bist genervt und du willst es nie
Tim Pritlove: wieder tun, weil es einfach kein wirklich kreativer Prozess ist,
Tim Pritlove: an dem irgendwas ordentliches mal rauskommt, ja,
Tim Pritlove: Das ist auch der Grund, warum ich nie an irgendwelchen Wettbewerben teilnehme,
Tim Pritlove: wo Jurys oder irgendwas entscheiden, weißt du, ich war einmal in der Jury, es ist so furchtbar.
Linus Neumann: Ich kann da jetzt gar nichts zu sagen, Tim. Du weißt auch genau,
Linus Neumann: wieso ich da jetzt überhaupt nichts zu sagen kann.
Tim Pritlove: Recht weiß ich? Naja, ist ja egal. Auf jeden Fall. Du weißt es sehr genau.
Tim Pritlove: Ja gut, aber du teilst, also du kannst nachvollziehen, was mein Erfahrungssatz andeuten möchte.
Linus Neumann: Ich habe aber jetzt Design by Committee gegoogelt, da sind mal so ein paar Beispiele abgebildet.
Linus Neumann: Hauptsächlich Fernbedienung mit 78 Knöpfen und der Pontiac Aztec,
Linus Neumann: was wirklich ein Fahrzeug ist, was sehr gute Chancen hat, einfach mal das hässlichste
Linus Neumann: Fahrzeug zu sein, was ich je gesehen habe. Siehst du das?
Linus Neumann: Das ist so scheiße. Und diese Fernbedienungen sind wirklich krass.
Tim Pritlove: Geil, ne?
Linus Neumann: Und die haben, ey, und weißt du, nein, jetzt Tim, pass auf, guck auf diese Fernbedienungen.
Linus Neumann: So, okay, es sind nur zwei unterschiedliche Modelle, aber eines besticht mit blauen Tasten.
Tim Pritlove: Gut.
Linus Neumann: Und da schließt sich der Kreis. Jetzt habe ich verstanden, was Jonas uns sagen wollte.
Tim Pritlove: Genau, also Design by Committee ist ein bisschen.
Linus Neumann: Ist dieses Auto hässlich? Ist das ein Fehlauto?
Tim Pritlove: Also im Wesentlichen drückt dieser Begriff aus, dass einfach kein Plan da ist.
Tim Pritlove: Es gibt keine übergreifende Idee, der irgendwie allen Leuten folgen würde.
Tim Pritlove: Das ist kein wirklich kreativer Prozess, sondern am Ende will nur jeder.
Tim Pritlove: Jeder will an irgendwas beteiligt gewesen sein, jeder will irgendwie einen Button.
Tim Pritlove: Ja, ne, aber ich sag nur ja, wenn jetzt auch noch der Exit Button ist und der
Tim Pritlove: Enter und wir brauchen noch Return. So und das ist ...
Tim Pritlove: Gutes Design erkennt man daran, dass es eine Person gemacht hat.
Tim Pritlove: Ja ich wollte es andersrum drehen, also wenn du was findest,
Tim Pritlove: was gut designt ist, dann ist es oft etwas, wo man es einfach einer sehr kleinen
Tim Pritlove: Gruppe überlassen hat, darüber zu entscheiden.
Linus Neumann: Wenn du etwas findest, was gut designt ist, hast du den Boden der Demokratie verlassen.
Tim Pritlove: Wo bleibt der Pluralismus.
Tim Pritlove: So, dann gab es noch einen Hinweis von, wen interessiert es?
Tim Pritlove: Adenauer als strammen Antifaschisten zu bezeichnen ist vor dem Hintergrund seiner
Tim Pritlove: Haltung zu alten Nazis nach 1945, rechte Hand Globke, man kann kein schmutziges
Tim Pritlove: Wasser wegschütten, solange man kein sauberes hat, problematisch bis schlicht falsch.
Tim Pritlove: Nach 1945 war dann der adenauerische Antikommunismus deutlich stärker ausgeprägt
Tim Pritlove: als ein etwaiger Antifaschismus.
Tim Pritlove: Vor 1945 war ja Anti-NS und das ist nicht dasselbe.
Tim Pritlove: Antifa ist Pseudo-Linker-Jargon, weiter nichts.
Linus Neumann: Also ich glaube es geht hier um die Stelle, wo ich einfach laut lache,
Linus Neumann: als ich Konrad Adenauer als stramm Antifaschisten bezeichne.
Linus Neumann: Mehr als laut lachen kann ich an der Stelle nicht machen, aber ich würde trotzdem
Linus Neumann: gerne hier zu zwei Aspekten kurz Bezug nehmen, Weil da mögen mich jetzt auch
Linus Neumann: gerne Historikerinnen korrigieren, aber ich glaube...
Linus Neumann: Das so verstanden zu haben. 1945, Ende des Zweiten Weltkriegs und Ende des Nazi-Regimes
Linus Neumann: in Deutschland und Geburt zweier neuer Staatswesen.
Linus Neumann: Einmal der Bundesrepublik Deutschland, einmal der Deutschen Demokratischen Republik
Linus Neumann: unter sozialistischem Vorbild.
Linus Neumann: Beide hatten das Problem, dass sie nun mit den übrig gebliebenen Menschen einen
Linus Neumann: neuen Staat bauen mussten.
Linus Neumann: Und dass nach meinem Verständnis auf beiden Seiten nicht ausreichend,
Linus Neumann: sagen wir mal, demokratisch geschultes Material mit Führungserfahrung zur Verfügung stand.
Linus Neumann: Du hattest einfach jeder Mensch, der vielleicht, oder die überwältigende Mehrheit der Menschen,
Linus Neumann: die bestimmte Kompetenzen, die man für ein Staatswesen braucht,
Linus Neumann: sagen wir mal Lehrerinnen und Lehrer, Polizistinnen und Polizisten,
Linus Neumann: Beamte und Beamtinnen jeder Führungsebene und Kompetenz, konnten diese Kompetenzen
Linus Neumann: ja nur unter den Nazis erlangt oder unter den Nazis perfektioniert haben.
Tim Pritlove: Oder davor.
Linus Neumann: Ja, dann eben, das meine ich mit perfektioniert, weil wenn sie es davor erlangt
Linus Neumann: haben, dann haben sie es quasi am Ende ihrer Karriere mindestens zwölf,
Linus Neumann: 13 Jahre für die Nazis gemacht.
Linus Neumann: Also so oder so gab es da wenig Material, mit dem man jetzt ein unbeflecktes
Linus Neumann: Staatswesen hätte hochziehen können.
Linus Neumann: Das ist, glaube ich, erstmal eine Tatsache, die mit,
Linus Neumann: man kann kein schmutziges Wasser wegschütten, solange man kein sauberes hat,
Linus Neumann: halte ich, ohne jetzt den genauen Kontext zu kennen, das Zitat höre ich zum
Linus Neumann: ersten Mal, muss ich tatsächlich auch sagen, halte ich für eine vermutlich halbwegs
Linus Neumann: adäquate Erfassung des damaligen Zustandes.
Linus Neumann: Was sich ja dann im weiteren Verlauf entwickelt hat, ist, dass es unmittelbar
Linus Neumann: vom Ende des Zweiten Weltkriegs überging in den sogenannten Kalten Krieg.
Linus Neumann: Kampf der zwei Systeme, Sowjetunion auf der einen Seite unter kommunistischer.
Linus Neumann: Wie soll man das sagen? Die ein kommunistisches Weltbild propagiert haben,
Linus Neumann: um nicht sagen zu müssen,
Linus Neumann: sie hätten eins umgesetzt und einen real existierenden Sozialismus geschaffen
Linus Neumann: haben und sich im unmittelbaren Systemkampf mit den USA befunden haben,
Linus Neumann: die ein kapitalistisch-liberal-demokratisches Modell propagiert haben.
Linus Neumann: Das heißt, die Bundesrepublik Deutschland hat sich sofort mit einem Systemgegner
Linus Neumann: wiedergefunden und wie wir wissen,
Linus Neumann: endet diese Auseinandersetzung mit nichts anderem als dem,
Linus Neumann: wenn ich es mal etwas übertrieben ausdrücke, Sieg des kapitalistisch-demokratischen
Linus Neumann: Systems und der Einverleibung der Deutschen Demokratischen Republik.
Linus Neumann: Was ja für die Reihe an Spannungen, die heute noch unsere Gesellschaft belasten, verantwortlich ist.
Linus Neumann: Das nämlich dann den vielen Menschen,
Linus Neumann: die in der Deutschen Demokratischen Republik geprägt wurden,
Linus Neumann: auch heute noch sehr unwohle Gefühle gibt, was also ihr Willkommen und die sogenannte
Linus Neumann: Wiedervereinigung betrifft.
Linus Neumann: Dass aber der Adenauer stärker antikommunistisch war, als in diesem Fall jetzt
Linus Neumann: nachher antifaschistisch, denke ich, erklärt sich einfach durch seine Position.
Linus Neumann: Er musste antikommunistisch sein, weil er sich in einem kalten Krieg wiedergefunden
Linus Neumann: hat, so ungefähr mit der deutschen demokratischen Republik unter strenger Führung
Linus Neumann: der USA, die alles angeguckt haben, dass er bloß alles gegen den Kommunismus tut.
Linus Neumann: Und gleichzeitig konnte er sich keinen strammen Antifaschismus leisten,
Linus Neumann: weil er seine Bundesrepublik da mit den ganzen alten Nazis bauen musste.
Linus Neumann: Also das sollten jetzt nicht entschuldigen, aber zumindest mal in einen historischen
Linus Neumann: Kontext rücken, der ja dann 68 ordentlich aufgemischt wurde.
Linus Neumann: Wohlgemerkt in dem Fall dann 23 Jahre später, wo,
Linus Neumann: jetzt machen wir mal ein bisschen Mathe, genau die Leute,
Linus Neumann: die jetzt in dem Alter waren oder langsam in dem Alter sein konnten,
Linus Neumann: in die Eliten aufzusteigen, Anlass hatten eine ausreichende Menge darzustellen,
Linus Neumann: auch zu kritisieren, dass da überall noch Nazis sitzen.
Linus Neumann: Also so habe ich das irgendwann mal mir zusammengeräumt oder wurde es mir erklärt.
Tim Pritlove: Ja und ehrlich gesagt, also abgesehen davon, dass es für uns sehr schwer ist,
Tim Pritlove: uns in die Situation eines Adenauers, der ja sozusagen noch im 19.
Tim Pritlove: Jahrhundert groß geworden ist, zu versetzen, ja. Und vor allem auch nach dieser
Tim Pritlove: Zeit. Und natürlich war er Anti-Nazi.
Tim Pritlove: Er ist ja von den Nazis auch verfolgt worden und hat sich versteckt und so weiter.
Linus Neumann: Aber natürlich, hier Wehne interessiert es auch spezifisch, dass er sagt,
Linus Neumann: er war Anti-NS, aber nicht nennenswerterweise Antifaschist.
Tim Pritlove: Genau, und man kann jetzt über den Begriff tatsächlich diskutieren,
Tim Pritlove: was der ausdrückt oder so, ja, aber ich meine, den Nazis zu unterstellen,
Tim Pritlove: sie wären Faschisten, das passt jetzt, glaube ich, erstmal ganz gut.
Tim Pritlove: Und ich würde dann aber auch noch einen Schritt weiter gehen und sagen...
Tim Pritlove: Auch dieser Kommunismus war ja in seinem Kern faschistisch,
Tim Pritlove: ja der hatte irgendwie eine andere Farbe, aber am Ende waren da die Menschen
Tim Pritlove: und die Freiheit und die Meinung genauso wenig wert.
Tim Pritlove: Und von daher ist es halt ein Kampf an vielen Fronten, der immer noch,
Tim Pritlove: auch heute noch geführt werden muss.
Tim Pritlove: Man kann Labels draufpacken, man kann das irgendwie rechts und links und mit
Tim Pritlove: irgendwelchen Kattenatschia Farben versehen, dieses ganze politische Spektrum.
Tim Pritlove: Aber am Ende lässt es sich schon darauf reduzieren,
Tim Pritlove: also entweder man ist halt wirklich für eine wirklich freiheitliche demokratische Grundordnung,
Tim Pritlove: wie es so schön heißt, oder man verfolgt halt irgend so eine Agenda,
Tim Pritlove: die im Wesentlichen darin besteht die Leute zu belügen, gegeneinander aufzuhetzen
Tim Pritlove: und irgendwie zum Gewinn weniger sich gegenseitig zerstören zu lassen.
Linus Neumann: Er hat FDGO gesagt, das hat dir fünf Kommentare garantiert. Ich kann dir jetzt
Linus Neumann: schon sagen, wer kommentiert.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine ich habe ehrlich gesagt nichts gegen eine freiheitlich
Tim Pritlove: demokratische Grundordnung,
Tim Pritlove: ich finde das ist irgendwie ein erstrebenswerter Zustand,
Tim Pritlove: den kann man irgendwie schon erhalten und da war ich eigentlich auch,
Tim Pritlove: da bin ich auch gut mit gefahren, ja ich meine ich bin ja ein Kind und du auch,
Tim Pritlove: ich bin auch ein Kind ja, wir der Zeit in der wir sozusagen die Früchte dieser
Tim Pritlove: Vorarbeit auch genießen konnten.
Tim Pritlove: Klar man kann sich über dieses und jenes beschweren und Dinge werden auch schlimmer,
Tim Pritlove: andere Dinge werden allerdings auch immer besser,
Tim Pritlove: aber unser momentaner Gesamtzustand und auch die Zeit in der wir beide groß geworden sind,
Tim Pritlove: auch wenn es eine leicht andere Zeit war, so war frei von viel dieser Umstände,
Tim Pritlove: die die generationen vorher haben erleiden müssen von daher war das durchaus
Tim Pritlove: schon mal eine erfolgsmeldung ja soviel zu meiner bodenständigkeit muss das
Tim Pritlove: ja auch sagen mehr deutscher geworden jetzt.
Linus Neumann: Und als deutscher weißt du natürlich auch einfach ganz klar wofür cabaletta blau steht.
Tim Pritlove: Klar das war irgendwo in Frankreich oder?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Sind wir denn schon hier mit unseren Feedbacks zu dem Thema durch?
Tim Pritlove: Ja, nein also ja da zu dem Thema sind wir durch aber noch nicht vollständig.
Tim Pritlove: So, da haben wir uns ganz viel über Social Media unterhalten,
Tim Pritlove: wie schon angedeutet, machen wir auch gleich nochmal ein bisschen.
Tim Pritlove: Luca schreibt zum Thema unsoziale Medien. Bisher sehe ich das Killer-Feature
Tim Pritlove: von BlueSky noch nicht, dass X ablösen kann.
Tim Pritlove: Für mich wirkt es bisher wie ein Twitter-Klon ähnlich zu Jack Dorsey finanziert,
Tim Pritlove: womit wir beim eigentlichen Thema des Kommentars wären.
Tim Pritlove: Er möchte darauf aufmerksam machen auf das Protokoll Nostre,
Tim Pritlove: das ebenfalls von Jack Dorsey finanziell unterstützt wird, aber parallel entwickelt
Tim Pritlove: wird in Open Source, ist darauf aufmerksam geworden.
Tim Pritlove: Bin ich vor einigen Monaten durch etwas known, der einen langen öffentlichen
Tim Pritlove: Schlüssel in seine Twitter-Bio stellte und dann kommt da so ein Kino-Künscher.
Tim Pritlove: Key, Nostre heißt Notes and Other Stuff Transmitted by Relay und ist eigentlich
Tim Pritlove: nur ein wenig JSON, das durch Websockets an einen Server, der wahrgesendet wird,
Tim Pritlove: je nachdem welche Attribute man mit dem JSON-Objekt auf dem Server...
Tim Pritlove: Technik so bisher nutzen überdurchschnittlich viele Krypto Schreihälse Nostre
Tim Pritlove: scheinbar zieht eine neue Plattform solche Leute immer als erstes an, was schade ist.
Linus Neumann: Okay ich hab das jetzt gerade gelesen und dachte so okay willst du mich jetzt
Linus Neumann: gerade davon überzeugen oder?
Tim Pritlove: Aber dieser Jack Dorsey, also der ja der ehemalige Twitter Chef war,
Tim Pritlove: der Mitgründer, der ist ja auch ein bisschen weird,
Tim Pritlove: also das ist ja auch so eine Person von der man nicht so genau weiß was man
Tim Pritlove: von ihr halten soll, aber der steckt halt auch irgendwie in dieser ganzen Crypto
Tim Pritlove: Bubble mit drin und hat ja letzten Endes diesen ganzen Deal auch mitgetragen
Tim Pritlove: von Elon Musk, er ist ja auch noch beteiligt an Twitter.
Tim Pritlove: Und also hat sozusagen nicht verkauft, also hat bestimmte Anteile nicht verkauft,
Tim Pritlove: sondern behalten, ich kann den nicht einschätzen,
Tim Pritlove: aber es wird ja jetzt sozusagen behauptet, Blue Sky wäre jetzt sozusagen sein
Tim Pritlove: Ding, der ist halt tatsächlich mehr auf dieses Nostra gerade abgefahren und
Tim Pritlove: Blue Sky hat er zwar mal initial mit finanziert aber mittlerweile ist das andere.
Tim Pritlove: Andere finanziers.
Linus Neumann: Dazu kann ich nur ergänzen, mit Sicherheit gibt es, also ich hab mir dieses
Linus Neumann: Nostro jetzt mal gerade kurz angeschaut, sieht ja irgendwie vielleicht gar nicht so uninteressant aus.
Linus Neumann: Es gibt ja eine ganze Reihe an irgendwie Social Media Protokollen und mach das
Linus Neumann: mal dezentral, mach das mal zentral und so weiter.
Linus Neumann: Und sicherlich würde ich sagen, dass bisher nicht das beste Protokoll gefunden wurde,
Linus Neumann: beziehungsweise sicherlich gibt es viele Leute, die der Überzeugung sind,
Linus Neumann: dass sie das Beste gefunden haben und dass es Bessere gibt, aber das ist eben
Linus Neumann: nicht das, was ein soziales Netzwerk ausmacht, sondern ein soziales Netzwerk
Linus Neumann: macht aus, welche Leute da drin sind.
Linus Neumann: Wenn ich Twitter ausgewählt hätte
Linus Neumann: nach der Art der Implementierung oder so oder der Art des Protokolls,
Linus Neumann: dann wäre ich im Zweifelsfall niedergelandet und so wird auch leider nicht die
Linus Neumann: Art des Protokolls oder die technische Implementierung die Entscheidung darüber fällen,
Linus Neumann: was potenziell an Twitters Stelle tritt oder was jetzt noch von Twitters Niedergang profiliert.
Linus Neumann: Mastodon hat ja schon mal relativ gut profitiert, Frage ist,
Linus Neumann: konnte das halten, sind die Menschen dort geblieben, haben sich neue Netzwerke
Linus Neumann: gebildet und das scheint so ein bisschen abgeflaut zu sein.
Linus Neumann: Also man liest jetzt zunehmend auf Mastodon von Leuten,
Linus Neumann: die, sagen wir mal, sich da nicht über die Implementierung des Protokolls oder
Linus Neumann: wo irgendein Knopf ist, beschweren, sondern die ein bisschen vielleicht ihre
Linus Neumann: Unzufriedenheit mit den dort zu erhaltenden Inputs ausdrücken.
Linus Neumann: Was ja einfach eine Unzufriedenheit mit den Menschen ist, die sie dort umgeben
Linus Neumann: oder der Kultur, die die Menschen dort pflegen.
Linus Neumann: Das ist jetzt eine Sache, die ich irgendwo mal gelesen habe.
Linus Neumann: Sorry, bevor jetzt wieder irgendwelche Mastodon-Fans sich darüber beklagen,
Linus Neumann: dass ich das schlecht reden würde. Es ist tatsächlich so, dass ich meinen Mastodon-Account
Linus Neumann: gerade am ehesten benutze und pflege. Ja, aber...
Linus Neumann: Wie wir in der letzten Sendung ja schon angesprochen haben gibt's ja jetzt diese Blue Sky Welle und wie,
Linus Neumann: das ist, da siehst du die Leute, die Leute meandern jetzt irgendwie gerade durchs
Linus Neumann: Netz auf der Suche nach einer geilen Party oder einer geilen Location,
Linus Neumann: ja doch, nach einer geilen Party und die Location ist bei einer geilen Party eben zweitrangig.
Linus Neumann: Boah geil, ey voll das Partywissen Tim.
Linus Neumann: Ich bin gerade voll überzeugt von meinem klugen Gedanken.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß, ich würde es trotzdem etwas einschränken wollen.
Tim Pritlove: Also grundsätzlich hast du natürlich recht, die Community bestimmt,
Tim Pritlove: was letzten Endes der Erfolg ist.
Tim Pritlove: Ich würde jetzt nicht so weit gehen, dass ein Protokoll oder sagen wir mal das
Tim Pritlove: Design dieses Systems da nichts zubeiträgt,
Tim Pritlove: weil es ist natürlich schon so, dass bestimmte Dinge dann auch dazu geführt haben,
Tim Pritlove: dass Twitter zum Beispiel so beliebt war, das sind dann auch Features,
Tim Pritlove: die die User ja auch selber gebracht haben, dieses ganze Ad-Mentioning,
Tim Pritlove: das Follow-Modell, das muss man ihnen geben, das haben sie selber gebaut,
Tim Pritlove: das war eigentlich so die Basis des Erfolgs.
Tim Pritlove: Aber so Menschen, wie das funktioniert und all diese ganzen Feinheiten,
Tim Pritlove: das hat dann schon in den ersten Jahren dazu beigetragen, dass das dann eben
Tim Pritlove: auch spannend wurde zu diskutieren.
Tim Pritlove: Das sind halt so Mechanismen, die haben sich mittlerweile herausgebildet und
Tim Pritlove: jetzt glaube ich bei der Twitter Nachfolge, hat es auch eine Menge damit zu
Tim Pritlove: tun, wo sich die Leute so heimisch fühlen und während Mastodon halt.
Tim Pritlove: Ähnlich ist aber auch an manchen stellen explizit dinge bewusst anders macht
Tim Pritlove: ja hat bluesky teilweise andere design entscheidungen gefällt die jetzt manchen
Tim Pritlove: vielleicht mehr zusagen.
Tim Pritlove: Und von sich von daher dort wohler fühlen das ist für jede gruppe ein bisschen
Tim Pritlove: anders und so weiter am ende ist natürlich immer entscheidend gibt es irgendwann
Tim Pritlove: mal diesen netzwerkeffekt gibt es irgendwann so ein kipppunkt,
Tim Pritlove: Wo so ganze Communities, also so viele,
Tim Pritlove: wie nennt man dann diese Leute, das hab ich fast Führer gesagt,
Tim Pritlove: also, populäre Gestalten oder so Zentren,
Tim Pritlove: Community Zentren, so zentrale Personen bestimmter Communities,
Tim Pritlove: wenn die halt irgendwie sichtbar abmarschieren und sagen ich probier jetzt das
Tim Pritlove: aus, dann ziehen die natürlich eine ganze Menge nach sich und wenn diese Sogwirkung
Tim Pritlove: stark genug ist, dann kann es dann halt auch schnell mal kippen.
Tim Pritlove: Und ist ja ganz klar ich meine warum warum lese ich jetzt noch meine eine Liste auf Twitter,
Tim Pritlove: ja weil die Leute die da reinschreiben gibt's so woanders noch nicht ein paar
Tim Pritlove: schon aber eben die meisten nicht also lese ich diesen Kanal weil es gibt den
Tim Pritlove: halt sonst nirgendwo was soll ich machen ich kann denen ja nicht vorschreiben
Tim Pritlove: wo sie jetzt morgen zu posten haben.
Tim Pritlove: Damit kommen wir vielleicht auch schon direkt zum nächsten Meldungsding,
Tim Pritlove: was eigentlich dazugehört und das ist sozusagen der Niedergang von Twix.
Tim Pritlove: Ich finde ja den Namen Twix, ich habe lange auch darüber nachgedacht,
Tim Pritlove: wie ich das nennen soll, aber Twix ist genau das Richtige.
Tim Pritlove: Eigentlich ist es die gleiche Scheiße.
Tim Pritlove: Heißt aber jetzt irgendwie anders, aber man kann mit dem Wort halt sowohl den
Tim Pritlove: guten alten Reiderwitz machen, als auch beide Namen in einem erwähnen.
Tim Pritlove: Praktisch, nicht super. Also Twix, was?
Linus Neumann: Also weißt du, was ich nicht verstehe, Tim?
Linus Neumann: Warum überhaupt jetzt, also überall schreiben Leute so auf, schrieb sowieso
Linus Neumann: auf x in Klammern, vormals Twitter.
Linus Neumann: Also wer das noch nicht mitbekommen hat, das verstehe ich überhaupt nicht.
Linus Neumann: Warum man, also warum müssen denn jetzt alle, warum muss man den neuen Namen
Linus Neumann: denn jetzt unbedingt adaptieren?
Tim Pritlove: Nein, das haben viele nicht mitbekommen. Macht dir nichts vor.
Tim Pritlove: Also dieses Schrieb auf Twitter, ich bitte dich, das ist jetzt in den letzten
Tim Pritlove: zehn Jahren so in Fleisch und Blut übergegangen, nach diesem ganzen Trump-Zirkus
Tim Pritlove: und was nicht alles, verstehst du?
Tim Pritlove: Leute nehmen diese Meldungen zur Kenntnis, a Trump hat oder wer auch immer hat
Tim Pritlove: irgendwie auf Twitter geschrieben. Das hast du jetzt irgendwie seit sechs oder acht Jahren.
Tim Pritlove: So wenn du jetzt aber schreibst auf x dann wissen die leute noch nicht mal was
Tim Pritlove: damit gemeint sein genau auf twitter.
Tim Pritlove: Der ist jetzt auf x ich dachte er wäre auf split.
Linus Neumann: Aber der ist auf also warum schreibt man nicht einfach weiter twitter.
Tim Pritlove: Weil es ja nicht mehr so heißt.
Linus Neumann: Und meinst du, wenn man das jetzt trotzdem so nennt, dann verstehen die Leute
Linus Neumann: nicht mehr, wovon die Rede ist?
Tim Pritlove: Klar, die Leute verstehen ja so schon nicht, wovon die Rede ist. Also Twix.
Tim Pritlove: Twix ist geil. Twix ist so, da ist alles drin, was man wissen muss.
Tim Pritlove: Ja, Rainer heißt jetzt Twix irgendwie und da ist Twitter drin und X und Twix.
Tim Pritlove: Außerdem nennt man es dann nicht so wie Elon Musk möchte, dass man es nennt,
Tim Pritlove: aber man nennt es auch nicht mehr so, wie es nicht mehr heißt.
Tim Pritlove: Also es ist beides drin. Ich finde es super. Ich liebe das. Twix.
Linus Neumann: Aber das jetzt besser?
Tim Pritlove: Ja, weil es war natürlich nix mit Twix, wie man jetzt auch merkt.
Linus Neumann: Ein paar Sachen hat sich schon geändert.
Tim Pritlove: Die Einnahmenseite hat sich ein bisschen geändert.
Linus Neumann: Twitter ist jetzt weniger wert als die Schulden, die es hat.
Tim Pritlove: Super Schlagzeile von Markus, ganz groß.
Linus Neumann: So und genau, Markus hat aber auch geschrieben warum Blue Sky gerade durch die
Linus Neumann: Decke geht und was Mastodon daraus lernen kann. habe ich...
Linus Neumann: Tja ich weiß es nicht genau, also was sagt er ja, also klar Netzkulturen clashen
Linus Neumann: irgendwie, dann Benutzbarkeit, irgendwie das sieht wieder aus wie Twitter,
Linus Neumann: ich aber irgendwie also.
Tim Pritlove: Okay, vielleicht wer von euch jetzt auch überhaupt keine Ahnung hat genau was Blue Sky ist,
Tim Pritlove: also Blue Sky war ja mal so ein Projekt von eben genau diesem vorhin schon erwähnten Jack Dorsey,
Tim Pritlove: der nämlich tatsächlich vor einiger Zeit, ich glaube Logbuch Netzpolitik berichtete
Tim Pritlove: auch, mal so die Vision rausgehauen hat, so die Zukunft von Twitter sollte eigentlich dezentral sein.
Tim Pritlove: Da steckt dann vielleicht so ein bisschen sein libertäres Gen drin und was weiß ich,
Tim Pritlove: was er sich dabei wirklich gedacht hat, aber ich glaube diese Leute,
Tim Pritlove: die meandern aber auch wirklich von heute hier morgen da, so oder so,
Tim Pritlove: die Vision war draußen und es gab dann auch ein Team von Leuten,
Tim Pritlove: die dann tatsächlich an so einem Protokoll gearbeitet haben.
Tim Pritlove: Das sogenannte Ad-Protokoll, was jetzt irgendwie implementiert wird und wo es
Tim Pritlove: halt jetzt auch diese eine App gibt.
Tim Pritlove: Es gibt glaube ich schon ein paar andere Apps, aber noch nicht so richtig.
Tim Pritlove: Blue Sky ist halt eigentlich, ich will es jetzt nicht föderiert nennen,
Tim Pritlove: aber es ist aber mal nicht so ganz so zentralisiert, wie das eben Twitter ist,
Tim Pritlove: sondern die Infrastruktur kann so aufgebrochen werden und man kann im Prinzip
Tim Pritlove: auch woanders gehostet werden.
Tim Pritlove: So ähnlich wie das auch Mastodon macht, nur dass sich das nicht in deinem Handel niederschlägt.
Tim Pritlove: Ja also während du halt bei Mastodon irgendwie mehr oder weniger klar sagst
Tim Pritlove: wo dein Zuhause ist, musst du das halt auf Blue Sky so nicht machen.
Tim Pritlove: Derzeit gibt es das nur als App auf IOS und ich glaube auch auf Android oder
Tim Pritlove: und man kommt aber nur an einen Account, wenn man so einen Invite Code kriegt von irgendjemand,
Tim Pritlove: schon auf dem Netz ist, man kriegt da so regelmäßig welche in seinen Account
Tim Pritlove: gespült, also ihr könnt einfach Leute fragen, die schon einen Account haben,
Tim Pritlove: dann kriegt ihr wahrscheinlich auch so einen Invite Code.
Tim Pritlove: Naja und lange Zeit, also ich weiß nicht seit wann verfolge ich das hier jetzt
Tim Pritlove: seit, seit wann läuft das, ein halbes Jahr oder sowas?
Tim Pritlove: Bisschen länger schon, ich weiß nicht mehr ganz genau. Auf jeden Fall,
Tim Pritlove: naja ist halt so eben yet another twitter like App quasi so und jetzt seit ein paar Tagen,
Tim Pritlove: also es ging vor zwei Tagen ging das irgendwie total los, ich guckte auch die
Tim Pritlove: ganze Zeit nur auf mein Telefon und war so blim blim blim blim blim.
Tim Pritlove: Wer mir jetzt alles irgendwie gerade wieder gefolgt ist. Kann man abschalten,
Tim Pritlove: ne? Ja ich weiß, es ist mir in dem Moment dann auch aufgefallen,
Tim Pritlove: dass ich vielleicht mal abschalten sollte. Vorher habe ich das irgendwie alle
Tim Pritlove: zwei Tage bekommen, da hat mich das nicht groß interessiert.
Tim Pritlove: So aber dann macht es auf einmal klimmklimm und da dachte ich mir so okay was
Tim Pritlove: ist denn jetzt passiert?
Tim Pritlove: Naja stellt sich raus, dass wohl jetzt gerade so eine, es wieder so eine Kulmination
Tim Pritlove: gab und so eine größere Polit- und Journalisten-Bubble auf Blue Sky marschiert
Tim Pritlove: ist und mit Pocken und Trompeten ihre Twitter-Accounts eingestellt hat.
Tim Pritlove: Und da ist halt genau dieser Effekt wieder passiert, wo sozusagen so ein paar
Tim Pritlove: Meinungsführer die Seiten gewechselt haben und dementsprechend folgt die Community auch nach.
Tim Pritlove: Ob das jetzt Bestand hat, keine Ahnung. Genau diesen Effekt hatten wir ja auch
Tim Pritlove: vor ein paar Monaten bei Macedon,
Tim Pritlove: weil natürlich so die, sagen wir mal Open Source affine Szene sich noch sehr
Tim Pritlove: viel schneller hat da vertreiben lassen durch die Umstände auf Twitter und während
Tim Pritlove: halt die ganzen Medienschaffenden hier noch durchgehalten haben auf Twitter,
Tim Pritlove: weil ja da die Kanäle sind, Könnte es jetzt vielleicht unter Umständen sein,
Tim Pritlove: ich will das überhaupt nicht beschreien oder vorhersagen oder so,
Tim Pritlove: beobachte nur was gerade passiert, es könnte durchaus sein,
Tim Pritlove: dass sozusagen so ein Medienkonglomeration sich auf einmal dort findet und sich
Tim Pritlove: irgendwie drauf einigt,
Tim Pritlove: dass wir jetzt den Scheiß da posten, kann sein, muss nicht passieren und ja
Tim Pritlove: und dann wird sich zeigen was das für Auswirkungen hat.
Tim Pritlove: Und man kann übrigens doch auf die linken, auf die Accounts.
Tim Pritlove: Ich hatte das auch noch in die Shownotes eingepostet, guck mal in die letzten
Tim Pritlove: Shownotes von der letzten Sendung, da hab ich das am Ende noch reingebaut.
Linus Neumann: Du kannst ja mal linken dann auf meinen Account, da brauch ich noch Follower.
Tim Pritlove: Ja, hast du einen ja. Gut.
Linus Neumann: Okay, aber also, mehr geht jetzt also nicht. Also wir haben einen Account und ja.
Tim Pritlove: Ja ich hab da nur meinen Platzhalter, Tim Pritlaff und Metaebene,
Tim Pritlove: das ist immer das erste was ich bei so halbwegs relevanten Diensten erstmal
Tim Pritlove: sichere und ob ich dann da wirklich groß ins Posten komme, das entscheidet sich
Tim Pritlove: dann eigentlich erst später, man muss erstmal gucken wie sich das automatisieren lässt und so weiter.
Tim Pritlove: Nach einiger Zeit kommen ja diese Dienste, die dann RSS-Feeds da abwerfen und so.
Tim Pritlove: Gibt's wahrscheinlich auch alles schon, hab ich bloß noch nicht näher geschaut.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch so eine Sache, warum ich auch anfangs selbst so gezögert habe,
Tim Pritlove: von Twitter Richtung Mastodon zu marschieren, ist halt, ich möchte selbst eigentlich
Tim Pritlove: immer nur wirklich auf Netzwerken präsent sein,
Tim Pritlove: wo ich auch wirklich präsent bin, also wo ich auch wirklich aktiv mitlese, reagiere etc.
Tim Pritlove: Deswegen mache ich zum Beispiel nicht so Cross-Posting-Kram,
Tim Pritlove: was andere immer gemacht haben, so bei anderen Sachen.
Tim Pritlove: Ja, wenn ich hier da was poste auf Twitter, dann hau ich das halt einfach noch
Tim Pritlove: auf allen Netzwerken raus,
Tim Pritlove: bloß dann krieg ich auf diesen anderen Netzwerken, auf denen ich gar nicht präsent
Tim Pritlove: bin, nur einen Account habe, irgendwelche Replies auf Sachen,
Tim Pritlove: die eigentlich für einen ganz anderen Kanal gedacht waren und ich finde man
Tim Pritlove: muss immer schon auf seinen Kanälen immer schon native senden.
Tim Pritlove: Und jetzt bist du gerade in dieser Problematik, nehmen wir Twix mal weg und
Tim Pritlove: lassen wir mal nur Mastodon und Blue Sky,
Tim Pritlove: so zwei Dienste, die sich in ihrem ganzen Erscheinungswesen sehr ähneln,
Tim Pritlove: wo wahrscheinlich wir auch derzeit noch eine sehr marginal sich unterscheidende
Tim Pritlove: Audience haben, so wo postest du jetzt was?
Tim Pritlove: Also erstmal die Frage postest du überhaupt irgendwas und wenn ja wo?
Tim Pritlove: Wo möchtest du dann interagieren? Wo hast du jetzt sozusagen für diesen Kommentar
Tim Pritlove: oder diese Meldung oder diese Verkündung eigentlich die richtige Audience?
Tim Pritlove: Und das muss man für sich natürlich auch selber erstmal rausfinden.
Linus Neumann: Okay also ich hab mir in der Zeit jetzt mal ein Nostra Account gemacht ich bin
Linus Neumann: schon ein weiterer als du.
Tim Pritlove: Bei den Crypto Bros?
Linus Neumann: Ja da kann man, ich hab jetzt hier eine ganze Menge Key Material wenn ich Glück
Linus Neumann: habe kann ich mich damit nächstes mal wieder anmelden.
Linus Neumann: Ich mach das jetzt immer, ich will machen mit, ich mach das alles mit,
Linus Neumann: ich cross-poste das alles voll, bis halt wieder irgendjemand verbietet.
Tim Pritlove: Gab's ja auch schon Keybase irgendwie, das ist ja auch alles,
Tim Pritlove: gab's ja auch alles schon mal.
Linus Neumann: So, 27.12.
Tim Pritlove: Achso, doch.
Linus Neumann: Bis 30.12.2023,
Linus Neumann: findet eine Veranstaltung in Hamburg statt, wenn die Bullen uns die nicht verbieten.
Linus Neumann: Schweinesystem uns das nicht wieder verbietet.
Tim Pritlove: Oder das Gesundheitsministerium.
Linus Neumann: Ja, also halte ich für eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit,
Linus Neumann: dass eine Veranstaltung verboten wird im Winter. Für äußerst gering.
Linus Neumann: Und aus diesem Grunde bin ich zaghaft, das jetzt auch öffentlich anzukündigen.
Linus Neumann: Nein, der Chaos Computer Club hat es jetzt öffentlich angekündigt,
Linus Neumann: dass im Dezember ein Chaos Communication Congress stattfinden soll.
Linus Neumann: Ja und zwar in Hamburg im Chaos Communication Center, im Congress Center Hamburg.
Tim Pritlove: Hat er es schon angekündigt, also noch hat er es also nicht,
Tim Pritlove: also während wir hier reden hat er es noch nicht.
Linus Neumann: Ich wollte jetzt an dieser Stelle so tun als wäre das schon passiert.
Tim Pritlove: Aber du wirst ja sicher sein, dass es dann geschehen sein wird.
Linus Neumann: Ich bin mir nicht sicher, ob es so sein wird, weil ich weiß ja nicht,
Linus Neumann: wie schnell du die Sendung veröffentlichst,
Linus Neumann: aber ich bin mir relativ sicher, dass es irgendwann einmal einen Zeitpunkt geben
Linus Neumann: wird, in dieser Realität, in der man diese Sendung hört und die Aussage der
Linus Neumann: Chaos Computer Club hat es angekündigt, wahr sein wird.
Tim Pritlove: Okay, also wir sagen einfach, es wird wahr sein.
Linus Neumann: Es wird wahr gewesen sein.
Tim Pritlove: Zu dem Zeitpunkt als wir es gesagt haben auch wenn es eigentlich noch nicht so weit war.
Linus Neumann: Ich hab da einfach quasi aus der Vergangenheit in die Zukunft gesprochen.
Tim Pritlove: Okay super also es wird ein Kongress geben und zwar in Hamburg ist das nicht
Tim Pritlove: toll mit anderen Worten der Kongress kehrt zurück an den vorletzten Veranstaltungsort.
Tim Pritlove: Es wird nicht weitergehen in Leipzig das ist insofern keine wirkliche Nachricht
Tim Pritlove: weil das ja eigentlich letztes Jahr schon so angekündigt worden ist.
Linus Neumann: Das war angekündigt, genau. Und letztes Jahr stand auch extra nicht dabei,
Linus Neumann: wann, in welchem Jahr das Stadtschutz soll. Nein? Nein.
Tim Pritlove: Alright. Bei uns oder beim Klub?
Linus Neumann: Die Frage verstehe ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Na ja, also haben wir nicht das Jahr genannt oder?
Linus Neumann: Also in dem Fall beide Male ich, weil ich auch den Blogpost letztes Jahr geschrieben
Linus Neumann: habe und da haben wir angekündigt,
Linus Neumann: dass der Chaos Communication Kongress in Hamburg stattfindet und da stand kein Ja dabei.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Tim Pritlove: Aber Einreichung bis November 22 wird schon gefragt. Es gab schon so den Hint dazu.
Tim Pritlove: Alright gut also Kongress dieses Jahr, es gibt wieder ein Kongress mal gucken
Tim Pritlove: ob wir noch wissen wie das geht, weil keine Ahnung wann war jetzt der letzte?
Tim Pritlove: Weiß man auch schon nicht mehr.
Linus Neumann: 2019. Also das ist nicht so schwer, weil 2020 die Pandemie losging.
Linus Neumann: Also das kann man ja wohl merken.
Tim Pritlove: Ja, hab ich jetzt so dahin gesagt. 2019, aber wer weiß wie lange das her ist.
Tim Pritlove: Also, vier Jahre. Vier Jahre.
Linus Neumann: Ne, es ist dreimal ausgefallen.
Linus Neumann: Also 2020 ist ein Jahr, 2021 sind zwei Jahre, 2022 sind drei Jahre,
Linus Neumann: aber trotzdem würde ich sagen wir haben drei Jahre keinen gemacht.
Tim Pritlove: Drei mal keinen gemacht.
Linus Neumann: Drei Jahre?
Tim Pritlove: Über einen Zeitraum von vier Jahren gab es keinen Kongress, dreimal haben wir ihn ausfallen lassen.
Tim Pritlove: Aber es gibt drei Jahre, in denen wir keinen gemacht haben. Ja,
Tim Pritlove: wie oft? Ja, okay, drei Kalenderjahre, in denen keines stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Ja, okay, wie auch immer.
Tim Pritlove: Also, auf jeden Fall findet es statt und wird anders sein,
Tim Pritlove: weil natürlich jetzt der Ort wieder anders ist, auch wenn es der Ort war,
Tim Pritlove: wo wir schon mal waren, aber das CCH ist ja in der Zwischenzeit umgebaut worden.
Linus Neumann: Was überhaupt der Grund war, dass wir jemals nach Leipzig gegangen sind.
Tim Pritlove: Genau, das war sozusagen der Auslöser, dass diese Sanierungsmaßnahmen oder Umbaumaßnahmen,
Tim Pritlove: muss man ja fast sagen, dann eben konkret wurden.
Tim Pritlove: Was das bedeutet ist, dass quasi das hintere Drittel ist weitgehend unangetastet,
Tim Pritlove: aber alles, was so ein bisschen älter wirkte im vorderen Bereich,
Tim Pritlove: das ist halt teilweise einfach renoviert worden.
Tim Pritlove: Das bezieht sich auf diesen Saal 1, beziehungsweise komplett neu gemacht worden,
Tim Pritlove: der ganze vordere Foyerbereich und der Saal 2.
Tim Pritlove: Und ich hatte ja auch schon mal die Gelegenheit, du warst sicherlich auch vor
Tim Pritlove: Ort, oder warst du, was war das?
Linus Neumann: Ich war schon mal im CCH, ja, aber ich war auch schon mal beim Kongress.
Linus Neumann: Oder meinst du die neue Sache?
Tim Pritlove: Nee, ich meine seit dem Umbau.
Linus Neumann: Nee, aber ich bin auch gerade völlig irritiert, dass du sagst,
Linus Neumann: der Saal 1 wäre umgebaut worden. Nach meinem Verständnis wurde der komplett weggetrümmert.
Tim Pritlove: Nein, nein, Saal 1 ist in alter Fasson, sieht aber noch schicker aus als früher.
Tim Pritlove: Also der ist ja quasi erhalten geblieben, aber ist komplett modernisiert worden,
Tim Pritlove: neue Sitze, neue Elektrik, aber der Saal 1 sieht noch so aus wie früher.
Tim Pritlove: Was halt komplett weggefallen ist, ist der Saal 2, im vorderen Teil,
Tim Pritlove: der ist komplett weggenommen worden und durch einen Saal Z ersetzt worden,
Tim Pritlove: der nicht über drei, sondern nur noch über zwei Etagen geht,
Tim Pritlove: aber hoch genug ist und darunter die freigewordenen Bereiche sind jetzt so Multifunktionsbereiche.
Tim Pritlove: Da ist also mehr flexibler Raum. Außerdem gibt es ein großes Foyer.
Linus Neumann: Ey, bist du wirklich sicher, dass der Saal 1 noch steht?
Tim Pritlove: Ja, ich war drin. Ich hab's gesehen.
Tim Pritlove: Jaja, der ist noch da. Denkmalschutz und so. Der existiert.
Tim Pritlove: Der Saal 2 ist ersetzt worden. Durch den Saal Z. Und dann gibt es halt diese
Tim Pritlove: Multifunktionsbereiche,
Tim Pritlove: es gibt ein großes Eingangsfoyer und über die gesamte Strecke des Gebäudes ist
Tim Pritlove: sozusagen an der Seite nochmal eine leichte Erweiterung rangeflanscht worden,
Tim Pritlove: damit man eben auch an allen Sälen vorbeigehen kann, das ermöglicht dem CCH
Tim Pritlove: zum Beispiel Veranstaltungen im Saal 1 durchzuführen, die komplett abgetrennt
Tim Pritlove: sind von allen anderen und so.
Tim Pritlove: Also man kann jetzt sozusagen in den einzelnen Segmenten Sub-Veranstaltungen
Tim Pritlove: machen ohne andere Veranstaltungen damit zu beeinflussen, was so vorher nicht vorgesehen war.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein typisches Element gewesen der Konferenzorte der 70er Jahre,
Tim Pritlove: auch hier das ICC in Berlin ist ja in diesem Design entstanden,
Tim Pritlove: so ein riesiger Ort, wo dann halt so die Aktionärsversammlung von Mercedes-Benz
Tim Pritlove: stattfindet und überhaupt die ganze Zeit ist da immer nur so ein großes Ding.
Tim Pritlove: Und heutzutage hat sich natürlich der ganze Veranstaltungsmarkt hin zu vielen kleinen Variablen,
Tim Pritlove: Veranstaltungen entwickelt, die gleichzeitig stattfinden wollen,
Tim Pritlove: die gleichzeitig bespielt werden und das war halt in dem CCH so nicht mehr ohne weiteres machbar.
Tim Pritlove: Im hinteren Bereich schon, aber eben vorne nicht. Und deswegen ist es jetzt
Tim Pritlove: so, für uns bedeutet das, es ist etwas mehr Platz da, es ist etwas mehr Flexibilität auch im Platz.
Tim Pritlove: Sieht insgesamt sehr schick aus, ich finde es ist gut geworden,
Tim Pritlove: aber selbstverständlich weniger Fläche als in Leipzig.
Tim Pritlove: Also diese, ist deutlich, ja also ich meine das ist ja nicht anders zu machen
Tim Pritlove: und natürlich wird es vor allem und das sehe ich auch so ein bisschen mit einem weinenden Auge,
Tim Pritlove: wird es eben der Ausbreitungsfähigkeit dieser Assemblies Assemblies, ja also ...
Tim Pritlove: Eine Grenze setzen. Ich weiß jetzt nicht genau wie die Pläne sind,
Tim Pritlove: aber an anderen Stellen wird Raum geschaffen werden, nur wird es natürlich nicht so ausgedehnt sein.
Tim Pritlove: Das ist natürlich auch ein Vorteil, weil Leipzig war zu groß.
Tim Pritlove: Es war einfach viel, die Wege waren zu weit.
Tim Pritlove: Es war irgendwie eine interessante Phase fand ich.
Tim Pritlove: Es hat dem Kongress nochmal so ein unerwartetes Wachstum ermöglicht und konnte
Tim Pritlove: etwas experimentieren mit sich selbst. Ich finde der Kongress war am Ende mehr
Tim Pritlove: so eine Art Indoor Camp geworden.
Tim Pritlove: Und was ich ganz wertfrei sage, ich fand das einfach interessant,
Tim Pritlove: nur der Aufwand, diese Veranstaltung auch zu stemmen aus der Community heraus,
Tim Pritlove: der war halt auch wirklich hoch.
Tim Pritlove: Also es war wirklich krass, was da logistisch geleistet werden musste,
Tim Pritlove: um diese Veranstaltung wirklich zu bespielen.
Tim Pritlove: Und von daher sind, glaube ich, viele auch sehr glücklich darüber,
Tim Pritlove: dass man im CCH trotz einer hohen Teilnehmerzahl kürzere Wege hat.
Tim Pritlove: Also, dass einfach durch die Etagen und so weiter, da fährt man halt mit dem
Tim Pritlove: Fahrschuh mal hoch und muss nicht irgendwie 300, 400, 500 Meter laufen,
Tim Pritlove: um irgendwo zu sein. Und das kann sich auch positiv auswirken.
Linus Neumann: Genau, man kann jetzt, also in Leipzig gab es im Prinzip zwei Ebenen,
Linus Neumann: ja, die Glaswurst, die war ja etwas niedriger als die anderen Hallen,
Linus Neumann: aber de facto dadurch, dass die Glaswurst ja quasi auch einfach nur unterschiedliche
Linus Neumann: Höhe war, war im Prinzip das ganze topologisch nur eine Fläche.
Linus Neumann: Ich habe ganz wenige Stellen, an denen etwas übereinander vertikal war.
Linus Neumann: Diesen Hauptraum da, das Kongresscenter Leipzig quasi, wo wir aber hauptsächlich
Linus Neumann: irgendwelche internen Räume hatten.
Linus Neumann: Das ist beim CCH natürlich anders. Das ist auf mehreren Ebenen,
Linus Neumann: also die Fläche ist jetzt vertikal angeordnet, Was dank der Rolltreppe und der Erfindung.
Linus Neumann: Des Aufzugs insgesamt den Schrittezähler auf eurer Apple Watch oder eurem Open
Linus Neumann: Source Device am Handgelenk nicht so stark beansprucht.
Linus Neumann: Ihr könnt eure Tretroller verkaufen.
Linus Neumann: Das hätte ich nicht gesagt, weil ich meine so schnell verkaufen würde.
Linus Neumann: Ja, du hast recht. Also ich muss tatsächlich sagen, ich bin die ganze Zeit unter
Linus Neumann: der, also ich habe jetzt mehrere Jahre unter der festen Überzeugung gelebt,
Linus Neumann: dass der Saal 1 weggedrümmert wird und nicht der Saal 2.
Linus Neumann: Insofern noch eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Genau und das ist, und ich muss auch sagen, als ich bei der Begehung letztes
Tim Pritlove: Jahr da war und das das erste Mal gesehen habe,
Tim Pritlove: wie das sozusagen nach dem Umbau aussah, das Gefühl, was man bekommen hat,
Tim Pritlove: als man in diesen Saal reingegangen ist.
Linus Neumann: Das hast du mir damals auf der Republika erzählt.
Tim Pritlove: Also das war für mich einfach so, okay wow, das ist der Ort,
Tim Pritlove: wo so ein Kongress, wo dieser Kongress leben kann, weil das ist das Ding,
Tim Pritlove: was ich in Leipzig nicht mehr hatte.
Tim Pritlove: Also das war einfach, diese Hallen, es war alles super, wir haben uns alle viel
Tim Pritlove: Mühe gegeben, das irgendwie zu bespielen und so weiter, aber es ist nicht das gleiche.
Tim Pritlove: Und insofern freue ich mich sehr darauf, dass dort eine Eröffnungsveranstaltung stattfindet,
Tim Pritlove: die dann vielleicht auch dem Charakter der Veranstaltung sehr gerecht wird und
Tim Pritlove: dann könnte das ganz toll werden. Mh. Ja.
Linus Neumann: Man kann, also damit sind jetzt die Hotelpreise in Hamburg zu der Jahreszeit eh schon erledigt.
Tim Pritlove: War schon vor zwei drei Monaten im Eimer.
Linus Neumann: Sehr bald werden dann also jetzt die Infos zum Vorverkauf folgen,
Linus Neumann: natürlich zum CFP ja auch da, zum CFP kann ich jetzt schon mal sagen,
Linus Neumann: ihr könnt euch alle ausmachen, dass das jetzt gerade mal noch,
Linus Neumann: irgendwie zwei Monatchen sind bis zu der Veranstaltung.
Linus Neumann: Das heißt, ihr könnt euch jetzt schon mal Gedanken machen über das,
Linus Neumann: was ihr dort potenziell einreichen möchtet an Inhalten, weil es nicht lange
Linus Neumann: dauern wird, bis dieser CFP eröffnet und vor allem bis er wieder schließt und
Linus Neumann: eine Auswahl stattfindet.
Linus Neumann: Und ja, es wird alles auch, also Vorverkauf und Voucher-Phase für die Engel,
Linus Neumann: die ja geholfen haben und so, das wird alles sehr viel kürzer.
Linus Neumann: Ja, weil das eben, das ist so, weil es bald ist. Muss so sein.
Linus Neumann: Ja, schön. Ja, könnt ihr
Linus Neumann: euch überlegen ob er sozusagen über weihnachten die
Linus Neumann: zeit Nicht wieder so wie in
Linus Neumann: den letzten jahren einfach mit mondänen urlaub füllt sondern
Linus Neumann: einfach mal wieder auf eine konferenz geht Du wolltest
Linus Neumann: natürlich sagen dass alle in rc3 streams geguckt haben tim Im urlaub Ja klar
Linus Neumann: im urlaub Möchtest du noch was zum cch sagen ich würde also ich finde schon
Linus Neumann: mal super dass in sal 1 abstellen dass wir wirklich jahrelang war ich Ich bin
Linus Neumann: fest davon überzeugt, dass sie den wegtrümmern.
Tim Pritlove: Ein Wunder! Halleluja! Ich könnte noch viel dazu sagen, aber ich glaube,
Tim Pritlove: jetzt liegt es mehr zur Sache. Okay.
Linus Neumann: So, dann wollen wir noch mal ein bisschen über die Chat-Kontrolle sprechen.
Linus Neumann: Da wird ja jetzt über die Verflechtungen und die Hintergrundpläne immer mehr bekannt.
Linus Neumann: Also immer ekeligere Details.
Linus Neumann: Das ist ja ein sehr relativ umfangreiches Ding. Wir haben uns ja immer viel
Linus Neumann: mit der Erkennung auseinandergesetzt,
Linus Neumann: dass da künstliche Intelligenzsysteme oder so unziemlichen Inhalt erkennen sollen.
Linus Neumann: Und worüber wir in letzter Zeit gar nicht mehr so viel gesprochen haben,
Linus Neumann: weil wir viel über technische Details gesprochen haben, ist,
Linus Neumann: konsequent soll ja eine Meldung an Europol sein, an ein EU-Zentrum,
Linus Neumann: bei dem dann diese ganzen Meldungen eingehen.
Linus Neumann: Da soll eine Datenbank mit Indikatoren für sexuellen Kindesmissbrauch im Internet
Linus Neumann: eingerichtet werden, die soll gepflegt und betrieben werden Und die Anbieter
Linus Neumann: müssen die dann nutzen, um ihren Aufdeckungspflichten nachzukommen.
Linus Neumann: Das bedeutet, die müssen das da drin melden und die Verdachtsmeldungen der Anbieter entgegennehmen.
Linus Neumann: Und dann werden sie dort geprüft und dann
Linus Neumann: an Europol und die nationalen Strafverfolgungsbehörden weitergeleitet.
Linus Neumann: Geprüft heißt, guckt noch mal ein Mensch drauf. Das heißt,
Linus Neumann: eure false positives, wo dann eine KI sagt,
Linus Neumann: das ist aber jetzt hier dokumentierter Kindesmissbrauch, das schicken wir jetzt,
Linus Neumann: das leiten wir jetzt aus, dann guckt erst mal jemand drauf, um vielleicht festzustellen,
Linus Neumann: dass es das nicht wäre, ja?
Linus Neumann: Also auch eine super Vorstellung für eure konsensuell ausgetauschten Bildchen
Linus Neumann: unter erwachsenen Menschen, die einfach echt jung geblieben sind.
Linus Neumann: Dann sagt Europol, also gibt es ein Gesprächsprotokoll, mal wieder bei Netzpolitik.org
Linus Neumann: geleakt, sagt Europol, ja es gibt ja auch andere Kriminalitätsbereiche,
Linus Neumann: die von der Aufdeckung profitiert würden,
Linus Neumann: schreibt die doch am besten mal direkt mit ins Gesetz und sorgt mal bitte dafür,
Linus Neumann: dass wir KI-Instrumente für Ermittlungen nutzen dürfen und zum Beispiel auch
Linus Neumann: für Abhörmaßnahmen einsetzen können, weil dann müssen wir den ganzen Scheiß
Linus Neumann: nicht mehr selber lesen.
Linus Neumann: Also Europol auf jeden Fall volles Fund auf dem AI-Trip und sagen,
Linus Neumann: ja sie würden auch gerne noch von den Wechselwirkungen zwischen dem Aufgabenbereich
Linus Neumann: des künftigen EU-Zentrums und Europol profitieren.
Linus Neumann: Wir müssen alle relevanten Informationen erhalten,
Linus Neumann: um die EU und ihre BürgerInnen, liebe Europol, vor schwerer und organisierter
Linus Neumann: Kriminalität, einschließlich natürlich auch sexuellem Missbrauch von Kindern zu schützen.
Linus Neumann: Die stehen da jetzt schon in den Startlöchern. Ja man sagt ja,
Linus Neumann: alles wird wahr. Du sagst irgendwie so, pass auf, wenn ihr das einmal macht,
Linus Neumann: dann kommen die mit ihren Begehrlichkeiten.
Linus Neumann: Da sitzt Europol jetzt schon bereit und möchte all das haben.
Linus Neumann: Glücklicherweise weiterhin stellt sich dar, dass die Bundesregierung alles verhindern
Linus Neumann: möchte, was private verschlüsselte Kommunikation durchleuchtet.
Linus Neumann: Explizit auch das Client-Side-Scanning.
Linus Neumann: Darin sind sich Buschmann, also
Linus Neumann: der Justizminister Marco Buschmann und Innenministerin Nancy Faeser einig.
Linus Neumann: Und das ist gut, weil Nancy Faeser ja lange offen war zum Bruch des Koalitionsvertrages.
Linus Neumann: Sie sich da inzwischen dann doch einer besseren hat belehren lassen, ja.
Linus Neumann: Außerdem haben wir in der letzten Sendung ja sehr enttäuscht auch darüber gesprochen
Linus Neumann: oder sehr desillusioniert.
Linus Neumann: Was kann man denn sagen? Es ist weder Desillusion, es ist auch keine Enttäuschung,
Linus Neumann: weil man es auch die ganze Zeit so erwartet hat. Ähm...
Linus Neumann: Angewidert, könnten wir sagen, angewidert von den Lobby-Verpflechtungen rund
Linus Neumann: um Ilvia Eva Johansson gesprochen.
Linus Neumann: Also Eva Johansson, die EU-Kommissarin, die das Ganze vorantreibt.
Linus Neumann: Die ja dann, die hat ein Strongly Worded Letter bekommen aus dem Liebe-Ausschuss,
Linus Neumann: also dem Committee on Civil Liberties, Justice and Home Affairs,
Linus Neumann: Vom Chairman dieses Committees, das ist der Juan Fernando Lopez Aguiar,
Linus Neumann: auch über den haben wir gesprochen.
Linus Neumann: Der ist nämlich, wenn ich mich nicht täusche, Spanier.
Linus Neumann: Also ich würde jetzt, also nennt mich von Vorurteilen belastet,
Linus Neumann: aber ich unterstelle dem Mann, dass er Spanier ist.
Linus Neumann: Lass mich kurz gucken.
Tim Pritlove: Jetzt wird's spannend.
Linus Neumann: Ja, genau. Er ist von der Partido Socialista Obrero Español und damit mitgibt
Linus Neumann: der progressiven Allianz der Sozialdemokraten im Europäischen Parlament.
Linus Neumann: Und der hat dann, also Ilva Johansson, geschrieben und sagte,
Linus Neumann: ja, also hier pass mal auf, wir gesehen.
Linus Neumann: Ich würde gerne meine Sorge über kürzlich veröffentlichte Berichte zum Ausdruck bringen,
Linus Neumann: dass es hier Interessenkonflikte gibt mit Bezug auf die Regulierung,
Linus Neumann: die du hier anstrebst und Und deine Arbeitsbeziehungen zwischen der Europäischen
Linus Neumann: Kommission und den Tech-Companies, davon profitieren, einem Geflecht aus.
Linus Neumann: Stiftungen, PR-Agenturen und Tech-Companies, darunter THORN,
Linus Neumann: die We Protect Global Alliance.
Linus Neumann: Und dass es hier den Eindruck von undue influence, also unangemessenem Einfluss
Linus Neumann: auf die Erstellung dieses Proposals gibt.
Linus Neumann: Insbesondere scheint es so zu sein, dass die Gruppen hier mit ökonomischem Interesse
Linus Neumann: im Hintergrund mitgewirkt haben.
Linus Neumann: Wir würden freundlich darum bitten, ein paar Erklärungen und Klarstellungen
Linus Neumann: zu diesen Anschuldigungen zu erhalten.
Linus Neumann: Wir denken, dass Ihre Kooperation und eine zügige Reaktion dem Vertrauen und
Linus Neumann: der Transparenz dienen würde,
Linus Neumann: welches Werte sind, die im Herzen der Europäischen Union sind.
Linus Neumann: Das würde ich jetzt als strongly worded letter bezeichnen.
Linus Neumann: Muss ich auch wirklich mal sagen.
Linus Neumann: Also wenn das jetzt nicht mit Chat-GPT gemacht wurde, dann bewundere ich teilweise so diese,
Linus Neumann: wie man so, mit so freundlichen Worten,
Linus Neumann: dann doch sehr schwere Vorwürfe beschreiben kann und da hätte ich natürlich,
Linus Neumann: da rechnet man natürlich damit, dass Eva Johansson jetzt Aufklärung verschafft
Linus Neumann: und sich gegen diese Vorwürfe zuwehrsetzt, Aufklärung betreibt.
Linus Neumann: Und sagt so pass auf so und so sieht das hier aus und ich kann das alles erklären.
Linus Neumann: Hier wurde irgendwas in den falschen Kontext gerückt. Mein Mitarbeiter,
Linus Neumann: der arbeitet gar nicht bei dieser, der ist gar nicht Mitglied in dieser Lobbyorganisation.
Linus Neumann: Ich habe auch keine Werbevideos von Lobbyorganisationen mitgemacht und verbreitet
Linus Neumann: oder deren PR-Aktionen mit Pressefotos unterstützt.
Linus Neumann: Ich habe auch nicht E-Mails an die geschrieben und gesagt, jetzt hoffe ich,
Linus Neumann: dass ihr das Proposal, was wir gemeinsam geschrieben haben, so unterstützt,
Linus Neumann: dass wir es auch über die Bühne kriegen.
Linus Neumann: Könnte das könnte sie jetzt irgendwie erklären aber sie entscheidet sich für
Linus Neumann: den Hubsi-Style. Kennst du Hubsi-Style?
Tim Pritlove: Ne. Was ist der Hubsi-Style?
Linus Neumann: Du bist echt angekotzt von Deutschland. Kann ich total verstehen.
Linus Neumann: Eiwanger. Der Eiwanger ist der Hubsi.
Tim Pritlove: Achso.
Linus Neumann: Die hat das Thema jetzt einfach mal geeiwangert mit zweieinhalb DIN A4 Seiten
Linus Neumann: mit großem Zeilenabstand.
Linus Neumann: Und sagt irgendwie, ja hier danke für ihren Brief und die Gelegenheit, den zu kommentieren.
Linus Neumann: Dann fasst sie erst mal zusammen, was da steht und dann sagt sie irgendwie so,
Linus Neumann: dass diese Medienartikel falsch wären,
Linus Neumann: sie hätte immerhin eine ganze Menge NGOs getroffen,
Linus Neumann: übrigens Edry hat dreimal angefragt und wurde dreimal abgewiesen und noch nicht einmal angehört,
Linus Neumann: obwohl man eigentlich erwartet hätte, dass sie ja wenigstens im Rahmen der Feindbeobachtung
Linus Neumann: mal einmal mit denen spricht, hat sie auch nicht gemacht.
Linus Neumann: Ja, und sind dann so Sätze drin wie, verteidigt nochmal your proposal,
Linus Neumann: the answer to the question who benefits from my proposal is children.
Linus Neumann: And who benefits from its rejection, abusers who can continue their crimes undetected
Linus Neumann: and possibly big tech companies and messaging services who do not want to be
Linus Neumann: regulated. Voll nach vorne, ja.
Linus Neumann: Diese Newsreports seem to be designed to give the impression of wrongdoing,
Linus Neumann: let me assure you there is none. Ende. Das ist also, das ist, äh, was?
Tim Pritlove: Das klingt sehr überzeugend, würde ich sagen.
Linus Neumann: Sie verteidigt einfach, also es ist, du, du, du, du, du, du,
Linus Neumann: äh, das können die doch nicht durchgehen lassen, ne?
Linus Neumann: Sie schreibt einfach nochmal, also auf der ersten Seite fasst sie zusammen,
Linus Neumann: was ihr gefragt, was sie gefragt wurde,
Linus Neumann: ja, dann große Medienschelte, ja,
Linus Neumann: der Artikel, auf den sie sich beziehen,
Linus Neumann: der in verschiedenen Versionen von unterschiedlichen Medien veröffentlicht wurde,
Linus Neumann: was ja erstmal üblicherweise ein positives Signal ist,
Linus Neumann: ja, wir haben ja letzte Woche darüber gesprochen, dass das eben unterschiedliche
Linus Neumann: internationale Medien sind,
Linus Neumann: unter anderem, ich glaube, wir haben dann viel aus der Zeit zitiert, ist ein Versuch,
Linus Neumann: eine, den ganz normalen, die ganz normale konsultative Arbeit der Kommission
Linus Neumann: in Misscredit zu bringen.
Tim Pritlove: Also klassische politische Verteidigungsarbeit,
Tim Pritlove: ich hab nichts wirklich klarzustellen, weil die Fakten sind nicht auf meiner
Tim Pritlove: Seite, sondern nur wenn ihr gegen mich seid, dann seid ihr für das Böse und
Tim Pritlove: wie könnt ihr nur, das klingt jetzt nicht besonders überzeugend, wenn du mich fragst.
Linus Neumann: Let the text of the proposal speak for itself, ne?
Linus Neumann: Also, alter, die geht da überhaupt nicht drauf ein. Also, das ist ein,
Linus Neumann: was da wirklich steht ist, hier gibt es schwerwiegende Vorwürfe, verhalte dich dazu.
Linus Neumann: Und ihre Antwort ist, mein Proposal ist gut und die Medien,
Linus Neumann: internationale Medien von gutem Läumund, Versuchen hier, und jetzt ist natürlich
Linus Neumann: auch das Wichtige, sie sagt spezifisch nicht, mich in Misskredit zu bringen,
Linus Neumann: sondern die gesamte Kommission.
Linus Neumann: Das ist ein Angriff auf die Kinder und die Kommission und am besten noch die Demokratie.
Linus Neumann: Ja, unglaublich, ja und dann und wieder. Also der letzte Satz,
Linus Neumann: es ist Deshalb unsere geteilte Verantwortung als Politiker,
Linus Neumann: diese Balance sicherzustellen und alles zu tun,
Linus Neumann: was wir können, um allen Kindern eine Zukunft frei von sexuellem Missbrauch
Linus Neumann: und seinen schrecklichen lebenslangen Konsequenzen zu bereiten.
Linus Neumann: Das war nicht Thema der Anfrage. Es ist einfach gar nicht die Frage gewesen.
Linus Neumann: Der Liebeausschuss hat sie ja nicht zum Inhalt ihres Proposals gefragt.
Linus Neumann: Er hat sie gefragt, erklär mal bitte, mit was für einem Haufen du das da machst?
Linus Neumann: Übrigens, achso, habe ich gerade ganz vergessen zu erzählen, die beiden,
Linus Neumann: die da jetzt, also die Europol-Leute, es gibt ehemalige Mitarbeiter der Europol,
Linus Neumann: die jetzt bei diesem Lobby-Netzwerk aktiv sind, ne?
Linus Neumann: Und das Lobby-Netzwerk ist auch in den USA aktiv, da ist es die Heat Initiative,
Linus Neumann: die haben bei der Vorstellung der neuen iPhones im September eine ganzseitige
Linus Neumann: Anzeige in der New York Times geschaltet,
Linus Neumann: Eine ganz ecktige Anzeige in der New York Times, als ich letztes Mal eine geschaltet
Linus Neumann: habe, war ein paar hunderttausend Euro, ne?
Linus Neumann: Und da haben ein Flugzeug gemietet, mit dem sie irgendwie über die Apple-Zentrale geflogen sind,
Linus Neumann: das war wahrscheinlich billiger, und auf dem Banner stand,
Linus Neumann: Dear Apple, detect child sexual abuse in iCloud, ja, ähm, also,
Linus Neumann: krass, es ist wirklich ekelig.
Linus Neumann: Es ist richtig, richtig übel. Und das ist, das ist ein,
Linus Neumann: das ist ein Verfall politischer Kultur,
Linus Neumann: das ist Schrupalla-Style, ja, das ist Trump-Style, Das sind Angriffe auf das,
Linus Neumann: was wir als Demokratie versuchen, aufrechtzuerhalten und zu verteidigen.
Linus Neumann: Dass wir mit Fakten basiert in einem Austausch,
Linus Neumann: in dem man auch Rechenschaft schuldig ist und durch die Medien kontrolliert
Linus Neumann: wird, die den ganzen Tag nur Wadenbeißer sind. Ja, das ist deren Job.
Linus Neumann: Aber nein, denen unterstellt man jetzt unlautere Motive, wenn man sich,
Linus Neumann: wenn man, also das ist...
Tim Pritlove: Du bist entsetzt, sag es doch einfach.
Linus Neumann: Ich bin entsetzt, ja entsetzt ist das, ja entsetzt.
Tim Pritlove: Ja, empört auch ein bisschen.
Linus Neumann: Ja, ein bisschen, aber weißt du Tim, ich will jetzt auch nicht,
Linus Neumann: dass sich hier den ganzen Tag Leute über Politik aufregen, so wie du,
Linus Neumann: nicht dass dir das zu viel wird.
Tim Pritlove: Nee, einfach nicht mit Beschäftigenden geht das.
Linus Neumann: Wir machen den Podcast jetzt nicht mehr, wir regen uns nur auf.
Linus Neumann: Ich möchte, dass die Welt besser wird, je tiefer wir da in den Keller der Wurstfabrik laufen.
Tim Pritlove: Umso mehr findest du heraus, Chat-Kontrolle ist People.
Tim Pritlove: Titel, Vorschlag, Notiergeräusch.
Linus Neumann: Es ist wirklich schrecklich. Und du musst dir überlegen, auf der anderen Seite hast du Menschen,
Linus Neumann: die ernsthaft, die anständig sind und ernsthafte inhaltliche Überzeugungsarbeit leisten,
Linus Neumann: die seit Jahren, also nehmen wir mal Patrick Breyer, nehmen wir die ganzen Organisationen,
Linus Neumann: die sich bei Edry zusammenschließen, nehmen wir Leute aus dem CCC,
Linus Neumann: nehmen wir Leute bei Netzpolitik.org.
Linus Neumann: Nehmen wir alle, alle möglichen NGOs, die sich damit auseinandersetzen.
Linus Neumann: Und die werden noch nicht einmal angehört.
Linus Neumann: Und dann soll am Ende jemand sagen, Demokratie echt überlegenes System.
Linus Neumann: Also in dem Prozess hat er vertraut.
Tim Pritlove: Ja, Pluralismus, wohin man schaut. Ja, also wenn man überall hinschauen würde.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: So sieht es aus. Also die Kommissarin kann nicht so richtig erklären,
Tim Pritlove: warum sie so viel mit der Lobby rumhuscht, sich mit den anderen Vertretern der
Tim Pritlove: Gesellschaft nicht schützen möchte.
Tim Pritlove: Und beschimpft einfach mal alle und sagt einfach, ja lest doch selbst, was da steht.
Tim Pritlove: Dann seht ihr, ich bin hier die Heldin und die Befreierin der Kinder und alle
Tim Pritlove: Kinder haben keine Zukunft, wenn nicht mein Gesetz durchkommt,
Tim Pritlove: ohne dass ich dafür kritisiert werde.
Linus Neumann: Ignorance is strength. Kann ich dazu nur sagen. So, nächstes Thema.
Linus Neumann: Und zwar gibt es, also ja, sozialen Netzwerk, Twix, wie auch immer.
Linus Neumann: Ich nenne es jetzt einfach Twitter.
Linus Neumann: Auf Twitter gab es, ich habe einen, einer meiner absoluten Lieblings-Tweets
Linus Neumann: hat jetzt noch stattgefunden.
Linus Neumann: Im Niedergang, ne, kommt da ja dann immer nochmal so ein kleines Feuerwerk raus.
Linus Neumann: Und zwar gab es offenbar eine ZDF-Magazin-Royalsendung über Nazi-Chatgruppen bei der Polizei, ne?
Linus Neumann: Und von denen gibt es ja, also ich weiß nicht, das ist jetzt so eine hohe dreistellige.
Linus Neumann: Anzahl Einzelfälle, die bisher berichtet wurden, ne?
Linus Neumann: Und das deutet ja dann eben unter Umständen darauf hin, dass man ein systematisches Problem hat,
Linus Neumann: über das sich viele Leute Gedanken machen, unter anderem zum Beispiel schon
Linus Neumann: sehr lange und sehr reflektiert und gut Oliver von Dobrowolski,
Linus Neumann: Polizeihauptkommissar, ich glaube hier in Berlin, Antifaschist,
Linus Neumann: bezeichnet sich als Antifaschist und Gründer und Sprecher von Better Police,
Linus Neumann: einer Organisation, die sich eben zum Ziel gesetzt hat, ja, die Polizei zu verbessern.
Linus Neumann: Und zwar zu verbessern, in dem, ja, sie sich mehr Vertrauen aus der Gesellschaft wiederverdient.
Linus Neumann: Weniger Gewalt, weniger Rassismus, die schwarzen Schafe aussortieren.
Linus Neumann: Das hat dem Oliver von Dobrowolski natürlich auch dazu geführt,
Linus Neumann: dass er selber von vielen in der Polizei als schwarzes Schaf wahrgenommen wird.
Linus Neumann: Dem stellt er sich natürlich äußerst entschieden entgegen und dem möchte ich
Linus Neumann: auch absolut widersprechen,
Linus Neumann: weil das jemand ist, der die Bedeutung der Institution, der Polizei in einer
Linus Neumann: Gesellschaft würdigt und diesen Ruf reinhalten möchte, weil er die Bedeutung
Linus Neumann: der Polizei für ein Staatswesen erkannt hat und deswegen schützen möchte.
Linus Neumann: Man könnte sagen, der Mann liebt die Polizei, deswegen möchte er natürlich auch
Linus Neumann: darauf hinwirken, dass sie die beste Polizei ist, die wir haben können.
Linus Neumann: Der kommentiert dann diese Sendung von ZDF-Magazin, die ich nicht geschaut habe.
Linus Neumann: Wenn die Einzelfallparade AKA
Linus Neumann: zu 9S das Problem mit Nazis in der deutschen Polizei solcher Ausmaße hat,
Linus Neumann: dass nicht mal eine einzige Ausgabe des ZDF-Magazin dafür reicht,
Linus Neumann: meine Fresse, kommentiert er. Daraufhin antwortet ihm irgendein Twitter-Vogel.
Linus Neumann: Warte mal ab, bis du die Polizei mal selber brauchst und meld dich danach nochmal.
Linus Neumann: Antwort Oliver von Dobrowolski, ich bin die Polizei, Digga.
Linus Neumann: Der Tweet hat inzwischen, ich glaube so siebeneinhalbtausend Likes,
Linus Neumann: weil es natürlich einfach so ein klassischer Twitter versenkt,
Linus Neumann: irgendein, irgend so ein Durchkommentierer, der den ganzen Tag im Internet hetzt,
Linus Neumann: dieser Typ, der da kommentiert, äußert auch den ganzen Tag nicht,
Linus Neumann: sich nicht zu anderen Themen als, ne, zum, wer alles auf die Fresse kriegen sollte, so ungefähr.
Linus Neumann: Das war seit langer Zeit einer meiner Lieblings-Tweets, laut gelacht,
Linus Neumann: gerne geklickt und deswegen habe ich den jetzt als Einstieg gewürdigt in das
Linus Neumann: Thema, nämlich das Projekt MachMeldung.
Linus Neumann: Eine Infoseite von der Gesellschaft für Freiheitsrechte und der Alfred-Landeker-Stiftung, die.
Linus Neumann: Unter mach-meldung.org über den Schutz von Hinweisgeberinnen bei der Polizei
Linus Neumann: aufklären und damit zu einer besseren Fehlerkultur bei der Polizei beitragen
Linus Neumann: und so die Hinweisgeberinnen,
Linus Neumann: den Rechtsstaat und die Demokratie stärken.
Linus Neumann: Da erklären sie die Umsetzung des neuen Hinweisgeber-Schutzgesetzes,
Linus Neumann: da komme ich gleich nochmal drauf, zurück und arbeiten außerdem auch auf die
Linus Neumann: Schließung bestehender Regelungs- und Schutzlücken hin, darauf komme ich gleich zurück.
Linus Neumann: Da kann man sich also über die Rechte als Whistleblowerin informieren.
Linus Neumann: Da werden Schulungen angeboten zum Thema Hinweisgabe im Polizeidienst.
Linus Neumann: Wird durch eine Umfrage eine Studie angefertigt auf Basis von Interviews mit Polizistinnen,
Linus Neumann: um also quasi dieses Core-Geist zu brechen, was ja dazu führt,
Linus Neumann: dass die Scherwarzen Schafe in unserer Polizei geschützt werden.
Linus Neumann: Und damit der Demokratie schaden können. Und zwar noch sehr viel mehr,
Linus Neumann: als sie es als Individuen könnten. Das finde ich ein sehr gutes Projekt,
Linus Neumann: was ich hier gerne erwähnen möchte.
Linus Neumann: Man kann da also nicht selber melden, aber man kann dann zum Beispiel sagen,
Linus Neumann: ich bin jetzt irgendwie Berliner Polizist und ich möchte gerne eine Meldung machen.
Linus Neumann: Und dann wird man darüber aufgeklärt, welche, wie jetzt die Rechte sind und
Linus Neumann: Bedingungen und wird dann in diesem Fall zur...
Linus Neumann: Ich glaube, in Berlin landet man dann auf so einer Seite beim Justizministerium,
Linus Neumann: wenn ich das richtig in Erinnerung habe.
Linus Neumann: Also man landet da auf jeden Fall an der richtigen Stelle, wo dann natürlich
Linus Neumann: auch steht, wenn du eine falsche Aussage machst, strafrechtliche Konsequenzen und so weiter.
Linus Neumann: Immerhin wird das jetzt mal überhaupt motiviert, dass man Fehlverhalten von
Linus Neumann: Polizistinnen zur Meldung bringen kann.
Linus Neumann: Und dafür braucht man natürlich Schutz.
Tim Pritlove: Eine Frage, wendet sich das jetzt primär an Polizisten?
Linus Neumann: Ja, das wendet sich spezifisch an Polizistinnen und Polizisten.
Linus Neumann: Und deswegen habe ich gerade die ganze Zeit gesagt, ich komme auf das Hinweisgeber-Schutz-Gesetz,
Linus Neumann: weil ich gerade die Kritik daran noch mit einbringen möchte.
Linus Neumann: Denn das ist also so, es gibt dieses Hinweisgeber-Schutz-Gesetz,
Linus Neumann: also im Prinzip kannst du dir sagen, das ist ein Whistleblower-Schutz-Gesetz
Linus Neumann: oder ein Whistleblower-Motivations-Gesetz, ja.
Linus Neumann: Und nochmal, das klingt ja immer erstmal komisch, wenn man jetzt irgendwie sich
Linus Neumann: Infrastrukturen in Organisationen aufbaut für anonyme Meldung,
Linus Neumann: ne. Und was weiß ich, Denunziation und was es da alles für uns schöne Begriffe zu gibt.
Linus Neumann: Aber das ist in solchen, gerade mit Macht versehenen Organisationen eben notwendig,
Linus Neumann: um die Organisation, auch wenn sie einmal groß und einflussreich genug ist und
Linus Neumann: ausreichend hohe Hierarchien hat, davor zu schützen, sagen wir mal so.
Linus Neumann: Sowas wie die katholische Kirche zu werden. Also die hätten sich über ein Hinweisgeber-System
Linus Neumann: und entsprechende Regeln sicherlich freuen können.
Linus Neumann: Da wäre sehr viel Leid erspart geblieben und es hätte auch der Organisation geholfen.
Linus Neumann: Und was passiert, wenn man das nicht hat und damit nicht entsprechend umgeht,
Linus Neumann: das sieht man eben auch an der katholischen Kirche.
Linus Neumann: Also ab einer gewissen Größe an Organisationen ist so etwas notwendig,
Linus Neumann: weil sich sonst eben zu krasse Hierarchien, Einflussgefüge ergeben,
Linus Neumann: dass Missstände nicht mehr aus sich selbst heraus behoben werden können.
Linus Neumann: Dann kann so eine Organisation infiziert oder infiltriert werden und dann geht
Linus Neumann: sie kaputt, wenn man das nicht macht.
Linus Neumann: Und deswegen, das sind also keine Denunziationsdinge, sondern das ist ein ganz
Linus Neumann: normaler, notwendiger Selbstheilungsprozess, den man eben unterstützen muss,
Linus Neumann: dem man Kristallisationspunkte geben muss.
Linus Neumann: So, jetzt wurde endlich eine Richtlinie von 2019 umgesetzt im Sommer,
Linus Neumann: das ist das Hinweisgeber-Schutzgesetz und da kritisiert aber jetzt das Whistleblower-Netzwerk,
Linus Neumann: das ist die Organisation in Deutschland, die sich sehr um.
Linus Neumann: Solche Fragestellungen bemüht, ja. Und die beschweren sich jetzt über Deutschland
Linus Neumann: und die Umsetzung, diese sehr späte und nach ihrer Betrachtung nicht ausreichenden Umsetzung.
Linus Neumann: Und die fand ich jetzt mal ganz interessant, weil sie beschweren sich über fünf
Linus Neumann: Aspekte, ich zitiere jetzt mal nicht, äh über zwölf, ich zitiere jetzt mal eher so sechs vielleicht.
Linus Neumann: Weil es sehr interessant ist, weil sie da nämlich diesen Prozess des Whistleblowings
Linus Neumann: und wie man ihn motivieren kann, ganz gut beleuchten, finde ich.
Linus Neumann: Wenn Sie also sagen, also, Sache ist ja ...
Linus Neumann: Potenziell sollen die Missstände ja auch mal offengelegt werden.
Linus Neumann: Eventuell auch, wenn du es intern nicht geschafft hast, vielleicht auch einfach über die Presse.
Linus Neumann: Dann sagen sie, ja, das Hinweisgeberschutzgesetz enthält ein Verbot der Offenlegung
Linus Neumann: unrichtiger Informationen,
Linus Neumann: das die Schutzvoraussetzungen der Richtlinie, also der EU-Richtlinie,
Linus Neumann: nicht berücksichtigt und dadurch
Linus Neumann: wirkt es abschreckend auf potenzielle Whistleblower. Was heißt das?
Linus Neumann: Du, wenn du etwas offenlegst und da ist irgendwie ein Detail nicht drin richtig,
Linus Neumann: dann machst du dich quasi, also dann ist das verboten, dann machst du dich im Prinzip straffällig.
Linus Neumann: Das ist natürlich erstmal abschreckend, weil das heißt, wenn du jetzt irgendwo
Linus Neumann: etwas offenlegst und da ist ein kleiner Fehler drin oder sonst was,
Linus Neumann: dass dir da eben Strafen verdrohen, ist natürlich ein Problem.
Linus Neumann: Und du darfst nach diesem Gesetz selbst dann Verstöße nicht offenlegen,
Linus Neumann: wenn nur geringe Aussichten bestehen, dass die zuständigen Ermittlungsbehörden
Linus Neumann: wirksam gegen den Verstoß vorgehen werden.
Linus Neumann: Also wenn du schon erkennst, dass die internen Kräfte nicht wirken werden,
Linus Neumann: dann darfst du trotzdem nicht an die Öffentlichkeit gehen.
Linus Neumann: Was ja hauptsächlich der Grund ist, an die Öffentlichkeit zu gehen,
Linus Neumann: wenn die internen die Kräfte und die zuständigen Ermittlungsbehörden nicht wirksam
Linus Neumann: gegen den Verstoß vorgehen werden.
Linus Neumann: Erinnert mich übrigens hier so an Meldungen von Sicherheitslücken,
Linus Neumann: wo du nämlich sagst, pass auf, ich werde einfach an die Öffentlichkeit gehen,
Linus Neumann: ihr könnt ja jetzt was gegen ein Unternehmen oder nicht.
Linus Neumann: Also die Veröffentlichung ist ja auch ein wichtiges Druckmittel für eine ordentliche
Linus Neumann: Behebung des Missstandes Druck ausüben zu können.
Linus Neumann: Und dann gibt es hier die Priorität für interne Meldungen. Du hast nämlich keine
Linus Neumann: Wahlfreiheit, ob du intern meldest.
Linus Neumann: Das Hinweisgeberinnen-Schutzgesetz vermittelt den falschen Eindruck,
Linus Neumann: dass sich Hinweisgeber, die einen Verstoß zuerst intern gemeldet haben,
Linus Neumann: nur dann an staatliche Stellen wenden dürfen, wenn dem Verstoß intern nicht abgeholfen wurde.
Linus Neumann: Also es entsteht der Eindruck, wenn du es einmal intern gemeldet hast,
Linus Neumann: dann darfst du es nicht mehr an staatliche Stellen melden.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch andere Sachen. Was ist mit Schadensersatz?
Linus Neumann: Kriegst du Schadensersatz?
Linus Neumann: Also hast du Anspruch auf Ersatz immaterieller Schäden, insbesondere Schmerzensgeld,
Linus Neumann: zum Beispiel wegen der schweren psychischen Belastung für Hinweisgeber.
Linus Neumann: Das sagt die Richtlinie, aber
Linus Neumann: solltest du haben. Diesen Anspruch hat Deutschland dann nicht umgesetzt.
Linus Neumann: Und unvollständige Wiedergutmachung sonstiger Schäden. Also die Hinweisgeberschutzrichtlinie
Linus Neumann: sagt, sie verlangt eine vollständige Willgutmachung des erlittenen Schadens
Linus Neumann: und das Hinweisgeberschutzgesetz hat eine Ausnahmeklausel.
Linus Neumann: Wenn also gegen das Verbot von Repressalien verstoßen wird, hast du keinen Anspruch
Linus Neumann: auf Begründung eines Beschäftigungsverhältnisses, eines Berufsausbildungsverhältnisses
Linus Neumann: und so weiter. Bis zum nächsten Mal.
Linus Neumann: Auch da nicht alles abgedeckt. Ansonsten sagen sie noch, alle juristischen Personen
Linus Neumann: müssen laut, alle juristischen Personen des öffentlichen Sektors,
Linus Neumann: ab 50 Mitarbeitern müssen eine Meldestelle einrichten, laut EU-Richtlinie.
Linus Neumann: Aber in der Umsetzung des Hinweisgeberschutzgesetzes wird hingegen der Staat
Linus Neumann: ermächtigt, das festzulegen, wer das machen muss und wer nicht.
Linus Neumann: Also schon mal sehr, also fand ich jetzt im Detail sehr interessant,
Linus Neumann: weil ich einige davon nicht auf Anhieb einleuchtend fand.
Linus Neumann: Anführungszeichen etwas schwer zu lesen. Aber wenn man sich überlegt,
Linus Neumann: dass ja hier, so ein Gesetz machst du ja nur sinnvollerweise,
Linus Neumann: um die Hürden einer Meldung herunterzusetzen.
Linus Neumann: Und das hat natürlich auch zur Folge, wenn du Hürden einer Meldung heruntersetzt.
Linus Neumann: Klar, erst mal, dass mehr kommen.
Linus Neumann: Natürlich auch verständlich, dass da potenziell Falschmeldungen kommen.
Linus Neumann: Deswegen muss ja auch eine Stelle einrichten, die vernünftig damit umgeht.
Linus Neumann: Also, klingt für mich alles erstmal schon ganz sinnvoll, wenngleich ich auch
Linus Neumann: verstehe, dass man sich natürlich, wenn man so etwas einrichtet,
Linus Neumann: Sorgen macht, was da so kommt.
Linus Neumann: Und dass man natürlich auch den Fall einer Falschbeschuldigung mal betrachten muss.
Linus Neumann: Ja, aber fand ich ganz interessant. Und vor diesem Kontext,
Linus Neumann: dieses Hinweisgeber-Schutzgesetzes, Das ist eben auch dieses Mach-Meldung zu sehen,
Linus Neumann: die also jetzt, ja, sagen wir mal, zu dem Gesetz für den Bereich der Polizei,
Linus Neumann: wo der Eindruck zu korrigieren ist,
Linus Neumann: ich bin mir sicher, dass Eva Johansson den sofort ausräumen kann,
Linus Neumann: dass eventuell bei einigen Polizisten, ganz wenige, ganz wenige,
Linus Neumann: irgendwo ein bisschen der Balken schief im Kopf hängt.
Linus Neumann: Und ich verdächtige all jene, also umso schöner diese Initiative,
Linus Neumann: diejenigen Polizisten, die sich, bei denen der Walten nicht schief im Kopf hängt, zu motivieren.
Linus Neumann: Ja, finde ich filmen war ganz schön. Ist in Ordnung.
Linus Neumann: Jo. Damit wären wir beim Epilog angekommen oder willst du noch was zu,
Linus Neumann: ach ne, nein, nein, nein,
Linus Neumann: Krypto Briefmarken, nein Tim,
Linus Neumann: nein, warum hast du das denn jetzt hier noch in die Schonung,
Linus Neumann: ich will doch keine Krypto Briefmarken, Mann ey, ich hab mich gerade gefreut,
Linus Neumann: dass es in den Whistleblower-Polizei für schwarze Schafen unter den Polizisten
Linus Neumann: gibt, jetzt gibt es eine NFT-Briefmarke.
Tim Pritlove: Das ist so süß. Ich kann auch nichts dafür, dass die Welt...
Linus Neumann: Boah, du kannst es doch nicht einfach hier so rein, so heimlich in meine Show-Notes, unsere Show-Notes.
Linus Neumann: Einfach ohne mir Bescheid...
Tim Pritlove: ... Das ist mir einfach gerade vor die Nase gekommen.
Linus Neumann: Kryptobriefmarke.
Tim Pritlove: Ja. Sie mit KI generierten Bildern vom Brandenburger Tor.
Linus Neumann: Boah, ist das kacke.
Tim Pritlove: Was ist in die... Ist das kacke. Was ist denn kaputt mit euch?
Linus Neumann: Was sind Kryptobriefmarken? Die Kryptobriefmarke ist eine Kombination aus einer
Linus Neumann: echten, selbstklebenden Briefmarke.
Linus Neumann: Yeah! Und ihrem digitalen abbild in der blockchain welche denn hier ist ein
Linus Neumann: einzigartiger token ein sogenannter nft non-fungible token zugeordnet mit dem
Linus Neumann: kauf der krypto briefmarke wird man besitzerin eines kleinen digitalen kunstwerks
Linus Neumann: unsere erste krypto briefmarke erscheint am 2.
Linus Neumann: November in einer limitierten auflage von 250.000.
Tim Pritlove: Stück Liebe deutsche post ich habe gerade noch mal nachgeschaut schaut, es ist schon 2023.
Tim Pritlove: Sag mal, haben die den Schuss nicht gehört?
Tim Pritlove: Ich meine der war doch wirklich laut. Knallbumm.
Tim Pritlove: In den USA fahren die gerade diesen Sam Beckman Freed irgendwie in den Knast ein,
Tim Pritlove: der wird jetzt die Tage von der Jury zu 500 Jahren irgendwie verurteilt im Knast
Tim Pritlove: und die ganze Kryptoblase ist irgendwie am poppen.
Tim Pritlove: NFTs, keiner macht damit irgendwie Geld mehr, 95 Prozent der Leute haben irgendwie
Tim Pritlove: ihre Kohle einfach verloren, das ist einfach alles nichts wert,
Tim Pritlove: das war auch vorher schon klar, weil es ist nichts wert.
Linus Neumann: Es war auch nie was wert, du hast halt viel Geld dafür bezahlt.
Tim Pritlove: Ja und jetzt wollt ihr irgendwie Briefmarken raushauen, die irgendwie alle auch
Tim Pritlove: noch gleich aussehen, aber jede einzelne Briefmarke soll irgendwie ein Kunstwerk
Tim Pritlove: sein und das soll irgendwas wert sein?
Tim Pritlove: Wer... Übrigens zeitgleich erscheint
Tim Pritlove: das Motiv auch als nass klebende Briefmarke, allerdings ohne NFT.
Linus Neumann: Ha? Wieso dat dann?
Tim Pritlove: Ja das ist dann, also wenn du da dran rumleckst, dann ist das ja nix wert,
Tim Pritlove: ne? Ne das muss schon selbst weg sein.
Linus Neumann: Aber was mir auffällt, weißt du welchen Hintergrund, welche Farbe die Prüfmark hat?
Tim Pritlove: Karpatschow. Karpatschow.
Linus Neumann: Karpatschow. Ist so. Zwei Grün oder Blau oder was auch immer.
Tim Pritlove: Oh Gott.
Linus Neumann: Du, aber weißt du was? Also ich sag mal, ähm...
Linus Neumann: Ich, ich, also ich hab jetzt, sagen wir mal so...
Linus Neumann: Wenn ich mir jetzt, ich will mich jetzt nicht weit, ich nehm mich jetzt mal weit aus dem Fenster.
Tim Pritlove: Okay, mach mal das mit.
Linus Neumann: Der durchschnittliche Briefmarkensammler, ja?
Linus Neumann: Der wird jetzt vielleicht nicht so immer the latest news am Smartphone verfolgen.
Tim Pritlove: Meinst du?
Linus Neumann: Und so als Zielgruppe, wenn da irgendeiner sitzt und sagt, ey wem könnten wir
Linus Neumann: noch NFTs andrehen, finde ich jetzt Briefmarkensammler nicht die dümmste Zielgruppe.
Linus Neumann: Also nicht die am wenigsten naheliegende Zielgruppe.
Tim Pritlove: Also nachdem jetzt alle anderen schon ordentlich übers Ohr gehauen wurden,
Tim Pritlove: müssen jetzt auch noch die Filialisten auch noch dran glauben,
Tim Pritlove: die der Post seit Jahrhunderten die Treue halten, begeistert sind.
Linus Neumann: Vor allem Briefwagen sammeln, das sind ja wirklich die besten,
Linus Neumann: weil die nehmen ja noch nicht mal die Dienstleistung in Anspruch.
Linus Neumann: Oder verschicken die ja nicht, die kleben die ja, ne selbst.
Linus Neumann: Ich will eine NFT Briefmarke, ich nehme eine NFT. Ich will die haben.
Tim Pritlove: Ja, was kostet die denn überhaupt? Musst ein Newsletter, musst du jetzt hier irgendwie bestellen.
Linus Neumann: Die wird ja wohl hoffentlich so viel bekommen, wie da drauf steht.
Tim Pritlove: Am 14. Oktober gibt's die im Shop. Und alle wichtigen Informationen kriegst
Tim Pritlove: du über den Shop Newsletter. Da musst du erstmal ein Newsletter nochmal irgendwie.
Linus Neumann: Ich sag dir eins, das wird ein riesen Ding. Das wird eine wertvolle Marke.
Linus Neumann: Weil was Briefmarkensammler sammeln sind halt einzigartige Marken.
Linus Neumann: Und so ein Scheiß werden die garantiert kein zweites Mal machen.
Linus Neumann: Insofern ist das im Prinzip eine klare, also das werden die machen,
Linus Neumann: dann wird irgendwann einer sagen, seid ihr völlig bekloppt, Leute.
Linus Neumann: Und dann werden die das nie wieder machen und dann hat man so ein richtiges Unikat.
Tim Pritlove: Also ich habe wirklich Fragen. Also erstens kann ich ein Tape kriegen von dieser
Tim Pritlove: Vorstandssitzung, wo sie das beschlossen haben, wo das gepitcht wurde.
Tim Pritlove: Also ein kürzer Brief mitschicken. Also wer, ja und wann war das?
Tim Pritlove: War das 2019 oder 2020? Das kann natürlich sein. Oh, oh pass auf.
Linus Neumann: Achso ne du kannst, also ich wollte grad sagen, wenn du dich hier für den Newsletter
Linus Neumann: anmeldest, kriegst du 5 Euro Gutschein, aber nur wenn du selbstgestaltete Briefmarken machst.
Tim Pritlove: Also ich meine das ist einfach mal, da geht einfach das Buzzhorn geht einfach los, ne.
Tim Pritlove: Durch künstliche Intelligenz erstelltes Brandenburger Tor.
Tim Pritlove: Leute, wirklich, liebe Deutsche Post, ihr habt noch ein okayes Image in der Gesellschaft.
Tim Pritlove: Oder? Sitzen die auch? Deutsche Post? Naja.
Tim Pritlove: Aufregen tun sich alle über die Paketdienste, aber die Post sind ja klug genug DHL weiter zu branden.
Tim Pritlove: Aber so die Deutsche Post, Briefmarken, das ist gemütlich und so,
Tim Pritlove: okay in den Filialen, dann geht's aber nicht so schnell und so,
Tim Pritlove: aber im Prinzip grundsätzlich ist Postbote kein Feind.
Tim Pritlove: Briefmarken sind schön, aber jetzt mit diesem Unsinn daherzukommen,
Tim Pritlove: das ist einfach mal auch sowas von neben der Spur,
Tim Pritlove: also was bitte habt ihr euch dabei gedacht, sorry ich musste das jetzt einfach
Tim Pritlove: kurz reinwerfen, es ist einfach mir hier gerade so über den Bildschirm gelaufen und ich dachte nur WTF.
Tim Pritlove: Man hat ja einiges abzuarbeiten so im Podcast. Also Podcast da ist auf jeden
Tim Pritlove: Fall immer ganz schön was zu verarbeiten. Man muss da irgendwie über alles nachdenken.
Tim Pritlove: Wir blicken ja jetzt, um hier nochmal zum Abschlussthema zu kommen,
Tim Pritlove: wir blicken ja auf fast 20 Jahre Podcastgeschichte schon mittlerweile zurück.
Tim Pritlove: Kann man sich jetzt ein bisschen drüber streiten, wann das wirklich angefangen
Tim Pritlove: hat, so rein technisch gibt's das schon irgendwie noch ein bisschen länger,
Tim Pritlove: Aber dauert ja dann immer alles so ein bisschen, bis ein Name auch mal erfunden wird.
Tim Pritlove: Ich will jetzt hier auch irgendwie kein Jubiläum abfeiern, aber das ist so der
Tim Pritlove: Zeitraum, auf den wir jetzt so schauen, so zwei Jahrzehnte und das ist sagen
Tim Pritlove: wir mal für Internet und Computergeschichte ist das richtig viel mittlerweile.
Tim Pritlove: Ja, jaja, ich würde sagen seit so mit Corona war dann auch in Deutschland irgendwie
Tim Pritlove: jedem klar, was ein Podcast ist.
Tim Pritlove: Gab vorher nochmal so eine Hypewelle international, die immer noch so ein bisschen anhält und so,
Tim Pritlove: mittlerweile ist das ja auch so voll so Business,
Tim Pritlove: aber ich genieße es in gewisser Hinsicht zu beobachten,
Tim Pritlove: dass es so richtig auch nicht gelingt da jetzt so ein mega Hype draus zu machen.
Tim Pritlove: Also das ist zumindest mein Eindruck. Klar es ist ein gehyptes Medium so,
Tim Pritlove: aber es ist halt nicht sofort dann auch komplett unter die Räder gekommen wie
Tim Pritlove: das so bei vielen anderen Sachen der Fall ist.
Tim Pritlove: Und ich finde insofern kann man Podcast feiern, dass sie eigentlich schon noch
Tim Pritlove: so ein bisschen das resistenteste Medium eigentlich sind.
Tim Pritlove: Also so 20 Jahre und es ist eigentlich immer noch im Kern dasselbe was es mal
Tim Pritlove: war, das ist schon irgendwie ganz gut und es hat auch noch Bedeutung und es
Tim Pritlove: hat irgendwie auch immer mehr Bedeutung und es ist true to itself in gewisser Hinsicht.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn man mal auf Blogs schaut, gut die gibt es natürlich noch,
Tim Pritlove: aber mal ehrlich, wie viele Blogs liest du noch so regelmäßig?
Linus Neumann: Ja, also äußerst wenig. Also im Vergleich zu, also Podcast ist immer mehr geworden, ne?
Linus Neumann: Und Blogs ist auf jeden Fall weniger geworden, ja.
Tim Pritlove: Also es gibt ein Blog, das ich wirklich noch lese.
Tim Pritlove: Ich finde es auch mittlerweile Kandidat für das beste Blog der Welt. Du kennst es auch.
Tim Pritlove: Wir hatten auch schon mal den Autor bei uns in der Sendung.
Tim Pritlove: Das Kraftfuttermischwerk von Ronny, also fantastisch,
Tim Pritlove: wenn ihr das Kraftfuttermischwerk noch nicht entdeckt habt, so,
Tim Pritlove: dann könnt ihr das mal anschauen, weil Kraftfuttermischwerk ist,
Tim Pritlove: sagen wir mal, noch so ein richtiges Blockblock, wie das früher mal war.
Tim Pritlove: Da erscheinen täglich mehrere Meldungen und das Kraftfuttermischwerk,
Tim Pritlove: der Ronny, der kramt die ganze Zeit die schönen Dinge des Internets heraus.
Tim Pritlove: Lustige kleine Meme, die aufploppen, hier mal ein Dokumentarfilm,
Tim Pritlove: wie irgendwie in Japan Haarbürsten hergestellt werden, Irgendwie Wale die irgendwie schöne.
Tim Pritlove: Luftbubbelkreise machen, Rückblicke, kleine irgendwie Werbespots die irgendwie lustig sind,
Tim Pritlove: interessante technische Entwicklungen, jeden Montag gibt's so ein Montaggift
Tim Pritlove: wo irgendjemand auf die Fresse fällt,
Tim Pritlove: also einfach nur zauberhaft und meine Empfehlung ja, also wenn ihr euch immer
Tim Pritlove: schon mal gefragt habt was war das eigentlich mit diesen Blogs und wozu braucht
Tim Pritlove: man das, Kraftfuttermischwerk.de,
Tim Pritlove: einfach fabelhaft, ganz toll, wirklich. Und vor allem auch wirklich die Antithese
Tim Pritlove: zu diesem ganzen durchgehypten Money-Grabbing und Attention-Grabbing-Stuff.
Tim Pritlove: Das ist wirklich auch Slow Food for the Mind.
Tim Pritlove: Also wirklich toll. Also ich habe das so in meinem RSS-Leser und freue mich
Tim Pritlove: einfach wirklich über jeden Post und lege mir die dann auch manchmal extra noch ein bisschen beiseite,
Tim Pritlove: damit ich mir den mal in Ruhe anschauen kann, weil da einfach immer wieder schöne
Tim Pritlove: Sachen drin sind. Einfach wunderbar.
Tim Pritlove: Aber ansonsten, Podcast.
Linus Neumann: Schönen Gruß an Ronny.
Tim Pritlove: Genau, ist wirklich toll.
Linus Neumann: Lohnt der Erwähnung in der Kategorie Podcast als Blog.
Tim Pritlove: Wie Podcast aber als Blog.
Tim Pritlove: Naja, aber das war ja so ein bisschen, Blocks waren ja auch so der Wegbereiter,
Tim Pritlove: auch sozial, so wie Blocks sich nach außen gestellt haben, so waren auch Podcasts,
Tim Pritlove: das ist eng, das ist technisch eng miteinander verwandt und ich finde es auch
Tim Pritlove: so atmosphärisch eng miteinander verwandt.
Tim Pritlove: Diese ganze Persönlichkeit, die sich so in Blogs anfangs in dieser Blogosphäre ausgedrückt hat,
Tim Pritlove: das war ja auch so ein bisschen die Geburtsstunde auch dieser ganzen Twittersphäre,
Tim Pritlove: also die ganze deutsche Twitteria, die heute dann auch bei jedem Plattformwechsel
Tim Pritlove: oder bei jedem Hype irgendwie binnen kürzester Zeit aufrückt,
Tim Pritlove: das sind ja immer noch dieselben Leute.
Tim Pritlove: Als hier Clubhouse irgendwie auftrat und irgendwie Invites rumgingen und so,
Tim Pritlove: wer schallerte da innerhalb einer Woche irgendwie rein,
Tim Pritlove: als es so in Deutschland rumging, genau die selben Leute,
Tim Pritlove: die irgendwie zehn Jahre vorher Twitter aufgemacht haben, die jetzt bei Blue
Tim Pritlove: Sky alle reinprasseln und alles kommentieren müssen und so weiter und die vorher
Tim Pritlove: irgendwie alle auf der Republika sich getroffen haben und die alle so einen
Tim Pritlove: Blog hatten und die Blogosphäre gelesen haben.
Tim Pritlove: Das ist einfach immer wieder schön zu sehen, das ist immer so die digitale Stampede,
Tim Pritlove: die da stattfindet und erstmal guckt, was da noch abzugrasen gibt.
Tim Pritlove: Naja und Podcast lief ja dann eine Weile noch so ein bisschen unterm Radar und
Tim Pritlove: das hat sich jetzt irgendwie dann doch geändert in den letzten Jahren.
Tim Pritlove: Und so hat sich natürlich auch diese ganze Finanzierungslandschaft mit geändert
Tim Pritlove: und ich beobachte das immer so mit einigem Interesse,
Tim Pritlove: wie das sich so alles entwickelt, weil ist ja klar,
Tim Pritlove: ich meine gerade wenn man sowas professionell macht, also quasi als Lebensunterhalt,
Tim Pritlove: Da muss man sich natürlich was einfallen lassen und ist auffällig gewesen,
Tim Pritlove: dass insbesondere in den USA wenig überraschend natürlich alles so auf Werbung gesetzt hat.
Tim Pritlove: Das ist in Deutschland nicht ganz so verbreitet aber gibt's auch.
Linus Neumann: Nicht ganz so verbreitet.
Tim Pritlove: In Deutschland?
Linus Neumann: Also ich müsste jetzt, also welche Podcasts kennst du denn noch,
Linus Neumann: die nicht werbefinanziert sind?
Linus Neumann: Also neben Logbuch Netzpolitik vielleicht noch der Podcast von Netzpolitik.org
Linus Neumann: mit dem wir nichts zu tun haben an dieser Stelle nochmal freundlichen Gruß.
Linus Neumann: Irgendwann können wir mal die ganzen Spenden, die bei euch ankommen auch rüberrücken.
Tim Pritlove: Ich sag nicht, es ist nicht verbreitet, ich sag nur, es ist nicht.
Linus Neumann: Dann noch die Podcast des öffentlich-rechtlichen Rotfunk Deutschlandfunk oder so.
Linus Neumann: Aber ich kann nicht behaupten, dass ich viele deutschsprachige werbefreie Podcasts hätte.
Tim Pritlove: Ich habe sie jetzt auch nicht durchgezählt. Ich persönlich klinke dann auch
Tim Pritlove: immer mental ein bisschen aus, wenn irgendwo mit Werbung geklingelt wird.
Tim Pritlove: Es gibt aber auch Ausnahmen.
Tim Pritlove: Also ich höre auch Podcasts, wo es Werbung gibt. Nicht gerne, aber...
Tim Pritlove: Und ich fand das auf jeden Fall ganz interessant, wie das sich so in den letzten
Tim Pritlove: Jahren auch so entwickelt hat,
Tim Pritlove: weil es gab ja dann noch so einen zweiten Trend, so auf mehreren Standbeinen zu stehen,
Tim Pritlove: mal wurden nach Spenden gefragt, mal wurden so Membership-Modelle gepusht,
Tim Pritlove: dann kam halt die Werbung und manche Podcasts machen halt alles,
Tim Pritlove: so all diese ganzen Sachen, aber es scheint sich so ein bisschen was zu ändern.
Tim Pritlove: Ist kein großes Geheimnis.
Tim Pritlove: Würdest du ATP zu deinen Lieblingspodcasts zählen?
Linus Neumann: Lieblingspodcasts schwere, also genau, wenn du sagst zu meinen Lieblingspodcasts,
Linus Neumann: ich würde aber grundsätzlich sagen, wenn ich fast alle Podcasts,
Linus Neumann: die ich abonniert habe, sind meine Lieblingspodcasts.
Linus Neumann: Sonst würde ich sie ja nicht abonnieren.
Linus Neumann: Aber kann auf jeden Fall sagen, dass ATP ein,
Linus Neumann: angenehmer, einsichtsreicher, gut formulierter, progressiver,
Linus Neumann: Wenn sie sich mal politisch äußern, dann immer durchaus sehr progressiv und reflektiert.
Linus Neumann: Auch wenn es kein, ja doch, also kann man schon sagen,
Linus Neumann: höre ich gerne und ja, natürlich auch Nutzer der App, der Overcast App von Marco
Linus Neumann: Arment, schreibt die ja, glaube ich, seit vielen Jahren.
Tim Pritlove: LTP, Accidental Tech Podcast, ist auch schon richtig lange unterwegs,
Tim Pritlove: hat sich so über verschiedene Ecken gegründet,
Tim Pritlove: wie auch immer, kennt ihr oder kennt ihr nicht so, und die haben dann aber jüngst,
Tim Pritlove: und deswegen fand ich das Thema auch nochmal so aufgreifenswert,
Tim Pritlove: auch nochmal selber dazu geäußert, wie sie das eigentlich selber machen und
Tim Pritlove: haben berichtet, dass dieses Werbemodell offensichtlich nicht mehr so gut funktioniert.
Tim Pritlove: Weil ihr Werbemodell war nämlich auch eines, was sich ein bisschen unterschieden hat,
Tim Pritlove: dass sie quasi ihre Werbung selber vermarktet haben und das können sich eigentlich
Tim Pritlove: nur wenige Podcasts noch leisten,
Tim Pritlove: aber auch das Modell scheint nicht mehr so gut zu funktionieren,
Tim Pritlove: weil es halt so langsam einen Trend gibt,
Tim Pritlove: der mehr hin zu den Plattformen geht und die Plattformen,
Tim Pritlove: also Spotify und so weiter die halt in irgendeiner Form versuchen so Podcast-Hoster
Tim Pritlove: für alle Podcast zu sein,
Tim Pritlove: die dann natürlich das über ihre eigenen Systeme ausspielen,
Tim Pritlove: dann von der Ursprungstechnik ein bisschen abweichen, nicht mehr auf RSS basieren,
Tim Pritlove: dafür natürlich dann sehr viel mehr Daten sehen,
Tim Pritlove: auswerten können, Hörprofile bilden können,
Tim Pritlove: all dieser ganze Kram, was man dann eben so macht, das heißt das Nutzerverhalten
Tim Pritlove: genau auszuleuchten und dann natürlich über die Accounts und die Metadaten der
Tim Pritlove: Personen dann auch genau sagen kann,
Tim Pritlove: okay, Hörer in diesem Alterssegment mit dem Geschlecht und so weiter mit diesen
Tim Pritlove: Vorlieben hörten in diesem Podcast das und das und so weiter und diese ganze
Tim Pritlove: Geschichte und das ist ja dann quasi diese Basis für die moderne Werbeausspielung.
Tim Pritlove: Und weil das dann eben auch in zunehmendem Maße bedeutet, dass du dann einfach
Tim Pritlove: nur noch so deinen Podcast zur Bewerbung ausschreibst,
Tim Pritlove: aber überhaupt nicht mehr darüber entscheidest, wer letzten Endes bei dir sendet,
Tim Pritlove: gibst du dann quasi die Kontrolle darüber, was eigentlich wirklich letzten Endes
Tim Pritlove: der Inhalt deiner Sachen ist.
Tim Pritlove: Und das passte ihnen nicht.
Linus Neumann: Also es ist ja noch viel schlimmer,
Linus Neumann: dass du den Inhalt, also die Kontrolle über deinen Inhalt abgibst,
Linus Neumann: sondern du wirst ja auch einfach dann so ein Content-Lieferant für so eine Plattform, ja.
Linus Neumann: Also die ja erstmal, einen Podcast kannst du selber hosten, das war die Idee.
Linus Neumann: Niemand hat gesagt, lass uns mal Podcast erfinden,
Linus Neumann: dann können wir Spotify, Amazon,
Linus Neumann: Originals oder irgend so einen Scheiß machen, sondern Leute haben gesagt,
Linus Neumann: lass uns in RSS Feeds, Enclosures aufnehmen und damit halt einfach ein Format
Linus Neumann: definieren, wie man Audiodateien abonnieren kann und dann kann man Play drücken
Linus Neumann: und man hat vollständige Freiheit über seinen Player.
Linus Neumann: Und vollständige Freiheit, wo man diesen Feed hinlegt. Das war ja mal die Idee, ja.
Linus Neumann: Und dann gibt's Leute, die das selber vermarkten wollen. Okay,
Linus Neumann: ist in Ordnung. Gibt Leute, die andere Modelle haben.
Linus Neumann: Und mit Sicherheit, wenn du dich jetzt auf irgendeine Spotify-Plattform oder sonst was begibst,
Linus Neumann: die dann da Zielgruppen-Targeting machen und irgendwelche Ad-Analysen und wer hört jetzt hier zu,
Linus Neumann: ah, sie wollen eine, ihre Werbung soll, was weiß ich, Männer im Alter von zwanzig
Linus Neumann: bis dreizehn, weiß ich, treffen, kein Problem, dann spielen wir das in Auto,
Linus Neumann: Computer und sonst was rein.
Linus Neumann: Du gibst ja alles aus der Hand und fütterst nur noch diese Leute mit.
Linus Neumann: Du gibst ja nicht nur die Kontrolle über den Kontext ab, sondern du dienst mit
Linus Neumann: deinen Inhalten auch einer Plattform, deren Ziel zunächst einmal ist,
Linus Neumann: diese Plattform zu sein und nicht etwa dir Geld zu geben.
Linus Neumann: Na, also, ah, sorry.
Tim Pritlove: Naja, also das sind alles so Aspekte, die jetzt hier mit reinkommen.
Tim Pritlove: Ich meine, diese individuelle Werbeausspielung, das ist dann wiederum an meinen
Tim Pritlove: Augen so ein amerikanisches Ding.
Linus Neumann: Darf ich da auch noch ganz kurz was zu sagen?
Tim Pritlove: Ja, bitte.
Linus Neumann: Selbst den Podcast vermarkten finde ich in Ordnung.
Linus Neumann: Wir haben auch hier schon öfter mal darüber gesprochen. Und ich halte dieses Werbung einsprechen.
Linus Neumann: Für ungefähr die perfideste Form der Werbung. Das möchte ich aber immer noch
Linus Neumann: dazu sagen. Habe ich, glaube ich, schon öfter gesagt.
Linus Neumann: Und so sehr mir der Gedanke gefällt und ich es auch sehr unterstützenswert finde,
Linus Neumann: dass die Jungs von ATP ihre eigene Marke und Firma und Fairmarktung sind.
Linus Neumann: Und man hört ja dann auch immer, dass sie auch davon sprechen,
Linus Neumann: dass sie sehr lange Beziehungen zu ihren Sponsorinnen haben,
Linus Neumann: die es teilweise über Jahre, kann es auch irgendwann nicht mehr hören,
Linus Neumann: Lennoth, man ey schon wieder.
Tim Pritlove: Aber oft das auch benutzen, also auch berichtlich.
Linus Neumann: Ja und dann sagen, genau wir benutzen das selber und da beginnt natürlich,
Linus Neumann: da wird das natürlich so ein bisschen fuzzy.
Linus Neumann: Bei ATP ist das immer noch in einem Rahmen, den ich in Ordnung finde,
Linus Neumann: weil die eben auch sagen, ja pass auf, das ist ein Produkt, das,
Linus Neumann: Also die können sich noch dazu leisten offenbar, entweder richtig gut zu lügen
Linus Neumann: oder nur Sponsoren zu haben, die deren Produkte sie auch wirklich selber nutzen oder so, ja.
Linus Neumann: Es gibt dann so andere Sachen, wenn du jetzt irgendwie Twit hörst oder so,
Linus Neumann: wo du schon auch so ein bisschen merkst, dass sie da halt irgendwie runterleiern,
Linus Neumann: was die Anzeigenabteilung verkauft hat, so ungefähr.
Linus Neumann: Gibt's auch. Ganz grundsätzlich finde ich das aber nicht vollständig unkritisch, dass die da ihre...
Linus Neumann: Da gibt's ja auch so einen Begriff für Hosted Ads oder sowas,
Linus Neumann: dass sie also im Prinzip die vertraute Stimme wegen der Menschen den Podcast hören,
Linus Neumann: deren Urteil sie vertrauen, zu der sie ja irgendwie eine Form von Beziehung
Linus Neumann: haben im Sinne von die höre ich oft oder die höre ich lange,
Linus Neumann: diese Stimme ist mir vertraut, die kann ich einschätzen, die kommt mir bekannt
Linus Neumann: vor, dass man das zum Verkauf stellt.
Linus Neumann: Ich will da jetzt gar nicht tief ins Detail gehen, aber das möchte ich,
Linus Neumann: muss ich immer an der Stelle anmerken, dass das auch nicht vollständig unkritisch zu sehen ist.
Tim Pritlove: Nee und das, gut dass du das ansprichst,
Tim Pritlove: ich hätte es jetzt auch angesprochen, man kann darüber geteilter Meinung sein,
Tim Pritlove: also es gibt da, sagen wir mal auch in den USA generell kulturell einfach deutlich
Tim Pritlove: weniger Berührungsprobleme mit Werbung.
Tim Pritlove: Das ist da einfach viel mehr in der Kultur drin. So ist es einfach.
Tim Pritlove: In Deutschland würde ich auch sagen, ist es auf der anderen Seite auch manchmal
Tim Pritlove: nicht ganz nachvollziehbar extrem dagegen.
Tim Pritlove: Wir haben hier irgendwie andere Vorstellungen und andere kulturelle Neigungen
Tim Pritlove: und hier drückt sich das so aus, dort drückt sich das so aus.
Tim Pritlove: Aber nichtsdestotrotz, ich habe mir die Frage natürlich auch gestellt.
Tim Pritlove: Über die Jahre immer wieder so die Frage mit,
Tim Pritlove: okay was sind jetzt so der korrekte Modus und was würde ich denn jetzt tun und
Tim Pritlove: was würde ich denn nicht tun und was passt und ich denke ich hab auch mal über
Tim Pritlove: alles irgendwann mal nachgedacht so.
Tim Pritlove: Über Sponsoren, Partner, keine Ahnung, über verkaufte Podcasts so,
Tim Pritlove: also es ist alles mal durch meinen Kopf gerollt und ich hab alles mal ein bisschen
Tim Pritlove: auf mich wirken lassen und versucht da selber eine Position zuzufinden.
Tim Pritlove: Und am Ende hat mir das alles nicht groß gefallen.
Tim Pritlove: Wo es jetzt so ein bisschen so einen Übergang gibt und das ist ja zum Beispiel jetzt auch das Modell,
Tim Pritlove: deswegen erwähne ich das auch, deswegen erwähne ich jetzt auch gerade explizit
Tim Pritlove: diese Diskussion, die die bei LTP auch selber geführt haben in dieser Folge,
Tim Pritlove: das ist jetzt schon ein paar Wochen her.
Tim Pritlove: Sollen wir mal den Link raussuchen auf die folgende ganz interessante Debatte.
Tim Pritlove: Sie sagen halt okay hier dieses Werbemodell funktioniert zunehmend weniger für uns.
Tim Pritlove: Wir sind auch mittlerweile, also die haben ja auch teilweise in den letzten
Tim Pritlove: Jahren alle ihre Jobs aufgegeben und voll auf diesen Podcast konzentriert,
Tim Pritlove: was wirklich ziemlich bemerkenswert ist.
Tim Pritlove: So und sehen aber jetzt, okay funktioniert jetzt nicht mehr,
Tim Pritlove: wir wollen jetzt mehr auf dieses Membership-Modell setzen.
Tim Pritlove: Also wir wollen sozusagen mehr unseren Podcast verkaufen, eine direkte Beziehung
Tim Pritlove: zu haben. Und das ist ja übrigens auch das, was mich an Werbung immer so stört,
Tim Pritlove: ist in dem Moment, wo du Werbung Teil deines Finanzierungsmodells,
Tim Pritlove: machst.
Tim Pritlove: Mal ganz abgesehen von solchen Aspekten, dass es irgendwie creepy ist,
Tim Pritlove: wenn du jetzt auch noch selber die Werbung auch noch vorträgst, aber selbst wenn dir,
Tim Pritlove: wie auch immer die Werbung sozusagen präsent ist, dann führt es halt dazu,
Tim Pritlove: dass du quasi deine, dass deine Kunden nicht mehr die Leute sind,
Tim Pritlove: zu denen du sprichst, sondern deine Kunden sind sozusagen die Leute,
Tim Pritlove: die dir das Geld dafür geben, dass du, während du zu anderen Leuten sprichst,
Tim Pritlove: deren Botschaft einbaust.
Tim Pritlove: Und dann verschiebt sich halt alles was im Kopf. Ich hatte zum Beispiel auch
Tim Pritlove: über ein paar Jahre bei der Freakshow so diese typischen Amazon Affiliate Links drin.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich auch so eine Sache, gut da kann man sagen okay,
Tim Pritlove: das ist ja nur im Blog, das ist ja in den Shownotes, das hat jetzt sozusagen
Tim Pritlove: nichts mit dem eigentlichen Content zu tun, das ist so eine sekundäre Geschichte
Tim Pritlove: und niemand wird gezwungen und lalala, ne.
Tim Pritlove: Trotzdem merkst du dann auch, wenn du das machst so,
Tim Pritlove: dann bemühst du dich dann vielleicht doch nochmal irgendwie irgendein Produkt zu erwähnen,
Tim Pritlove: weil du weißt, naja dann kannst du dann aber da einen Link drauf machen und
Tim Pritlove: wenn das jemand haben will, dann kauft er das und dann kriegst du da deinen Anteil davon.
Tim Pritlove: Das geht ganz automatisch und als ich das gespürt habe,
Tim Pritlove: dass ich auf einmal so ein Verlangen würde ich jetzt nicht sagen,
Tim Pritlove: so ein Incentive auf einmal gespürt habe im Nacken, mit das ich das jetzt tun
Tim Pritlove: wollen würde, wurde mir das unangenehm.
Tim Pritlove: Ich muss zugeben, dass ich es dann vielleicht nicht sofort habe sein lassen,
Tim Pritlove: ich hab nur gemerkt wie unwohl mir dabei wurde, am Ende hat mich Amazon sowieso
Tim Pritlove: irgendwann rausgeschmissen,
Tim Pritlove: dann ist mir die Entscheidung auch so ein bisschen abgenommen worden,
Tim Pritlove: aber es ist definitiv so, man merkt einfach sofort in dem Moment wo dich die
Tim Pritlove: Kohle lenkt, dann gehst du dahin wo die Kohle herkommt und dann ist das irgendwie
Tim Pritlove: das Lied was du singst und das ist irgendwie unangenehm.
Tim Pritlove: Ich find's persönlich auf jeden Fall unangenehm. Diese Membership-Modelle sind
Tim Pritlove: natürlich jetzt insofern ganz gut,
Tim Pritlove: dass du sagst okay, wenn ihr irgendwie keinen Bock auf die Werbung habt und
Tim Pritlove: wenn ihr vielleicht noch andere Vergnügungen haben wollt,
Tim Pritlove: wie eine Postshow, Preshow, keine Ahnung, Livestream, Mitschnitt,
Tim Pritlove: bevor die Sendung schon final geschnitten ist, damit ihr es irgendwie ganz früh
Tim Pritlove: hören könnt, so dann gibt's hier irgendwie Membership und mit diesem Membership
Tim Pritlove: erkauft ihr euch quasi die Leistung einer gesonderten Darreichung.
Tim Pritlove: Also ohne störende Zusatzinhalte und eben vielleicht noch weitere kleinere Sachen,
Tim Pritlove: die so in einem normalen kostenlosen Paket nicht mit drin sind.
Tim Pritlove: Kann man machen, finde ich auch irgendwie nix wildes dran,
Tim Pritlove: heißt aber natürlich auch, dass man sich unter Umständen nochmal mehr Arbeit
Tim Pritlove: macht, irgendwie nochmal so ein Belohnungsprodukt rauszutun und das ist dann
Tim Pritlove: halt auch wieder etwas, was dann deine Zeit wieder in Anspruch nimmt.
Tim Pritlove: Dann muss das ja auch geliefert werden, dann hast du irgendwie ein Leistungsversprechen abgegeben,
Tim Pritlove: dann musst du irgendwie das auch tun und was ist, wenn du das dann nicht schaffst,
Tim Pritlove: dann sind alle böse und dann entsteht halt auch wiederum so eine Spannung finde
Tim Pritlove: ich jetzt zwischen der Community,
Tim Pritlove: Hörern und dir, Weil auf einmal so eine Erwartungshaltung im Raum ist,
Tim Pritlove: die du aber selber deklariert hast, qua dieses Vertrags, den man dann sozusagen abgibt.
Tim Pritlove: Wenn du mir so und so viel Geld gibst pro Monat, dann kriegst du auch das und
Tim Pritlove: das. Weil das ist letzten Endes genau das, was ja dann stattfindet.
Tim Pritlove: Gut, das machen die, kann man machen,
Tim Pritlove: machen auch einige andere, so Dienste wie Memberful und so weiter,
Tim Pritlove: die im Netz einem da die Arbeit für abnehmen, für dieses ganze User registrieren
Tim Pritlove: und so weiter, die spielen natürlich dann noch hilfreich mit rein.
Tim Pritlove: Ja, also Werbung so ein bisschen auf dem Backburner, weil man sich jetzt in
Tim Pritlove: zunehmendem Maße verkaufen muss an einen Werbemarkt, der eigentlich an dem eigenen
Tim Pritlove: Inhalt kein Interesse hat.
Tim Pritlove: Orientierung hin zu Mitgliedschaften und Mehrwertsverkauf, beziehungsweise die,
Tim Pritlove: die sich das dann nicht leisten können oder wollen, die müssen dann sozusagen
Tim Pritlove: das mit Werbung nehmen, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Also für uns hier bei Logbuch Netzpolitik ist es irgendwie so nix und generell
Tim Pritlove: gilt das natürlich auch für meine ganzen Sachen,
Tim Pritlove: die ich bei der Meta-Ebene mache, also ich fühle mich irgendwie immer noch am
Tim Pritlove: wohlsten damit zu sagen,
Tim Pritlove: Ich möchte gerne einfach ein direktes,
Tim Pritlove: eine direkte Beziehung haben sozusagen zu der Hörgemeinschaft,
Tim Pritlove: weil ich einfach das Gefühl hab, dann denke ich da richtig drüber nach,
Tim Pritlove: dann fühle ich darüber so und ich fühle mich dann irgendwie schlecht,
Tim Pritlove: wenn ich irgendwie eine schlechte Sendung gemacht habe,
Tim Pritlove: Ich fühle mich schlecht,
Tim Pritlove: wenn ich irgendwie zu wenig mache oder mir nicht genug Mühe gegeben habe oder
Tim Pritlove: im Schnitt nicht gut war, also das ist schon so der Punkt, wo es für mich dann
Tim Pritlove: irgendwie kritisch wird.
Linus Neumann: Einblicke wie Tim hier alles belastet ne, wenn er nicht gut war im Schnitt, das belastet den Tim.
Tim Pritlove: Ja natürlich belastet den Tim. Ja das könnt ihr euch auch mal ein bisschen anerkennen.
Tim Pritlove: Ich hab nicht das Gefühl keine Anerkennung zu bekommen. Das tut dem Tim mehr
Tim Pritlove: weh als euch in den Ohren. Ja, aber sowas ist mir halt wichtig,
Tim Pritlove: weil das ist sozusagen der Vektor.
Tim Pritlove: Weil ich ja auch weiß, dadurch, dass ich auf alle anderen Modelle verzichte,
Tim Pritlove: Ja, also ich verkaufe halt nicht irgendwas und so weiter, ich mache auch kein
Tim Pritlove: Leistungsversprechen,
Tim Pritlove: sondern das Modell trägt sich nur dadurch, dass ich irgendwie erfühlen kann,
Tim Pritlove: was wohl das Richtige ist.
Tim Pritlove: Fast zwanzig Jahre mach ich das jetzt und irgendwie basiert alles auf einem Gefühl.
Tim Pritlove: So ein Gefühl, was man irgendwie gar nicht so richtig klar erklären kann und
Tim Pritlove: was zu der Gründung all dieser ganzen Sendungen geführt hat,
Tim Pritlove: was dazu geführt hat, dass wir Logbuch Netzpolitik angefangen haben und auch
Tim Pritlove: dazu geführt hat, dass wir Logbuch Netzpolitik halt auch weitermachen und eben
Tim Pritlove: es sich genauso entwickelt hat, wie es sich eben jetzt letzten Endes entwickelt hat.
Tim Pritlove: Entwickelt hat und ich habe kein Interesse daran, irgendeinen dieser anderen
Tim Pritlove: Wege jetzt irgendwie aufzumachen, so.
Tim Pritlove: Und das, finde ich, kann eben auch funktionieren.
Tim Pritlove: Das funktioniert vielleicht nicht für alle, gar keine Frage,
Tim Pritlove: aber ich weiß nicht, mein Leben ist gepflastert von einem Weg,
Tim Pritlove: der nicht für andere Leute funktioniert, also das ist immer schon alles ein
Tim Pritlove: bisschen hausgemacht gewesen.
Tim Pritlove: Und ich fühle mich irgendwie besser damit, wenn sozusagen das Modell ist mit,
Tim Pritlove: gibt es überhaupt einen Namen dafür, für dieses Modell, also sozusagen so ein,
Tim Pritlove: es lebt nur wenn alle glücklich sind. Spenden basiert vielleicht?
Linus Neumann: Ich glaube das nennt sich Spenden basiert?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Lebt nur so lange wie es Spenden gibt?
Tim Pritlove: Ja ist klar, aber was ist sozusagen die Motivation für die Spenden?
Tim Pritlove: Also es muss ja sozusagen keiner was. Also es gibt ja alles kostenlos,
Tim Pritlove: auch wenn man es nicht zahlt.
Tim Pritlove: Das einzige, ja gut,
Tim Pritlove: ich meine, was ich meine, was ist die Beschreibung für dieses psychologische
Tim Pritlove: Moment, was da sozusagen im Raum steht, für diese Bindung.
Tim Pritlove: Du bist doch Psychologe, musst das doch wissen.
Tim Pritlove: Stockholmsyndrom, bei mir jetzt oder bei allen anderen?
Linus Neumann: Aber meistens wenn man nicht genau weiß was es ist, dann ist Stockholmsyndrom die richtige Antwort.
Tim Pritlove: Ich halte euch alle gefangen. Und ihr denkt nur ihr findet mich toll.
Tim Pritlove: Aber eigentlich bin ich der Tyran, jetzt müsste ich so eine Rede halten wie bei Pulp Fiction.
Tim Pritlove: Genau. Jetzt gibt's ja auch noch ähnliche Modelle, die so ein bisschen da so
Tim Pritlove: reingehen, Plattformen wie Patreon zum Beispiel, es gab ja früher auch mal Flatter,
Tim Pritlove: fand ich ja mal ganz toll.
Linus Neumann: Stimmt.
Tim Pritlove: Ist mittlerweile nur noch, sie haben irgendwie ihr Konzept zum x-ten mal geändert,
Tim Pritlove: ich hab's überhaupt nicht mehr verstanden, also das ist wirklich dead,
Tim Pritlove: aber was ja ein totaler Star ist,
Tim Pritlove: ist ja dieses Patreon muss man sagen, also das funktioniert ja auch mega gut und Patreon,
Tim Pritlove: Das kennt ihr ja sicherlich, das ist in dieser YouTube Welt groß geworden,
Tim Pritlove: das waren so YouTuber die das aufgezogen haben, das war eine super Idee.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip auch so dieses, ja, gebt doch einfach ein bisschen Geld ab um
Tim Pritlove: sozusagen alles am laufen zu halten und ihr könnt auch mehrere Leute unterstützen
Tim Pritlove: und ihr zahlt hier nur einmal Kohle und wir verteilen das wieder.
Tim Pritlove: Ähnliche Idee wie Flattern, nur Flatter war ein bisschen zu verkopft,
Tim Pritlove: zu technisch am Ende, weil zu unflexibel.
Tim Pritlove: Und Patrion hat glaube ich zwei Sachen ganz gut verstanden. Erstens,
Tim Pritlove: man will nicht einen Betrag gleichmäßig verteilen,
Tim Pritlove: sondern man will auch schon gewichten können und zweitens, was Patrion auch
Tim Pritlove: verstanden hat, ist, dass sie die Creator so in den Mittelpunkt genommen haben.
Tim Pritlove: Also sozusagen hier präsentier dich, erzähl was über dich etc.
Tim Pritlove: Also es gibt dann sozusagen so eine Front. Das hat ja Flatter nie gemacht.
Tim Pritlove: Es gab nie so richtige Profiles, Pages oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Keine Ahnung warum sie das nicht gemacht haben. Ich war mal irgendwann mal da
Tim Pritlove: in Malmö und hab denen mal so einen Talk gehalten, was meiner Meinung nach sie
Tim Pritlove: alles machen sollte. Da war das auch mit dabei, aber haben sie nicht gemacht.
Tim Pritlove: Naja, und dann gibt es in Deutschland noch Steady, was ja auch ähnlich funktioniert wie Patreon.
Tim Pritlove: Das benutzen ja auch mittlerweile so einige, auch in der Podcast Landschaft
Tim Pritlove: und das finde ich auch gut, weil das sozusagen auch so ein regelmäßiges Ding ist.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen problematisch, weil diese Dienste dann aus rechtlichen
Tim Pritlove: Gründen dann auch wieder so ein Leistungsversprechen machen müssen, Etc.
Tim Pritlove: Aber das ist da. Genau und das war nämlich auch noch so ein Ding,
Tim Pritlove: ich hab neulich so eine Mail bekommen, ich weiß nicht, unterstützt du irgendwas
Tim Pritlove: über Steady, da gab's dann irgendwie auch so eine Mail mit so,
Tim Pritlove: ja hallo hier du unterstützt ja irgendwie x und y, wie wärs denn mal mit einem Inflationsausgleich?
Linus Neumann: Ja hätte ich auch gerne.
Tim Pritlove: War ja auch ein interessanter Spin und so, weil klar wenn ich natürlich irgendwie
Tim Pritlove: auf eine regelmäßige Zahlung irgendwo eingelassen hast,
Tim Pritlove: so die dann, also das funktioniert ja auch so ein bisschen aus dieser Laziness
Tim Pritlove: heraus, Und dann richst du es einmal ein und denkst dir so okay läuft und wenn
Tim Pritlove: jetzt nicht irgendwas ganz schlimmes passiert, dann änderst du es halt auch erstmal nicht.
Tim Pritlove: Und trotz alledem, um sozusagen steigende Kosten in irgendeiner Form abfangen
Tim Pritlove: zu können, wäre natürlich so ein Inflationsausgleich auch ganz nett.
Tim Pritlove: Da hätte ich auch nichts dagegen.
Tim Pritlove: Ja aber grundsätzlich denke ich funktioniert dieses Modell noch und mich macht
Tim Pritlove: das halt sehr glücklich,
Tim Pritlove: weil eben all diese ganzen anderen Faktoren dann nicht dann mit drin sind so
Tim Pritlove: und ich glaube das ist für uns auch immer eine gute Basis gewesen so dass wir
Tim Pritlove: irgendwie eigentlich jedes mal wenn wir jetzt hier an den Start gehen und sagen so hier,
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer Tralala wir legen jetzt wieder los,
Tim Pritlove: dass wir irgendwie frei aus unserem aktuellen mentalen Zustand heraus mit so
Tim Pritlove: einer scheiß drauf Mentalität so ein bisschen durch die News gehen und unseren
Tim Pritlove: Senf zum Lauf der Welt abgeben können oder?
Linus Neumann: Wir lenken den Lauf der Welt? Nein, das können wir uns nicht...
Linus Neumann: Also ich, wir haben ja immer mal wieder zu regelmäßigen Abständen reden wir zum Beispiel darüber,
Linus Neumann: dass ich, dass mich natürlich diese Spotifys und sonst was alle total nerven,
Linus Neumann: dass ich vor allem auch leider, das ist ja der Teil, den ich mehr bemängele
Linus Neumann: oder den ich mehr bedauere als du teilweise, Dass ich halt schon einfach weiß,
Linus Neumann: wie viele Hörerinnen und Hörer uns da auch einfach flöten gehen.
Linus Neumann: Also die uns einfach nie erfahren.
Linus Neumann: Weil zu denen Podcasts gekommen sind, weil ihnen irgendwann eine freundliche
Linus Neumann: Stimme ins Ohr gesagt hat, ey du musst ja nicht nur Musik hören,
Linus Neumann: du kannst auch Podcasts hören.
Tim Pritlove: Oder die Podcasts vielleicht erst nur darüber kennengelernt haben und gar keine
Tim Pritlove: Vorstellung davon haben, dass das was ist, was es auch noch woanders gibt.
Linus Neumann: Genau, jaja, das ist regelmäßig so. Ach, wie, du machst einen Podcast?
Linus Neumann: Also, ich find den nicht. Also, wo suchst du denn?
Linus Neumann: Ja, hier, Spotify. Also, ja, es ist ein Podcast, nicht ein von mir gespendeter
Linus Neumann: Content für Spotify, so ne? Ja, wie, hä?
Linus Neumann: Also das ist ja, dem kann man halt hinterher trauern.
Linus Neumann: Gleichzeitig habe ich jetzt auch nicht unbedingt Interesse, sagen wir mal,
Linus Neumann: mit dem, das Werk, Logbuch, was wir hier geschaffen haben, was wir jetzt hier
Linus Neumann: irgendwie seit bald zwölf Jahren pflegen.
Linus Neumann: Und das, oder die Institution, Meta-Ebene, die du seit bald 20 Jahren pflegst,
Linus Neumann: jetzt untergehen zu lassen, nur weil man sich nicht auf neue Marktbedingungen
Linus Neumann: im weitesten Sinne anpasst, ne.
Linus Neumann: Das heißt, ich im Gegensatz zu dir halte ich mich ja noch bedeckt mit der Aussage,
Linus Neumann: niemals auf diesen Plattformen vertreten zu sein.
Linus Neumann: Aber gleichzeitig habe ich wie du auch die.
Linus Neumann: Den Stolz daran, das zumindest bisher vermieden zu haben und ohne das bestehen zu können.
Linus Neumann: Da sind wir natürlich in einer ähnlichen, wenn auch sicherlich bei weitem nicht
Linus Neumann: so privilegierten Position wie ATP,
Linus Neumann: dass wir eben auch nicht darauf angewiesen sind, das so zu machen.
Linus Neumann: Wir sind nicht darauf angewiesen, auf eine Werbeplattform zu gehen.
Tim Pritlove: Also ich sag auch nicht niemals, ich kann mir durchaus auch eine Situation vorstellen,
Tim Pritlove: wo ich mich dazu genötigt sehe.
Linus Neumann: Wenn's ganz schlimm kommt, gibt's hier Werbung, so Leute. Also ich drohe das jetzt hier mit an.
Tim Pritlove: Könnt ihr euch überlegen. Ja aber da bin ich gar nicht hin. Davon möchte ich
Tim Pritlove: gerne von frei gekauft werden. Genau.
Linus Neumann: Gleichzeitig, ich habe nur diesen einen Podcast. Ich bin mit dem zufrieden.
Linus Neumann: Der ist für mich der, ja, das ist so viel Podcast, wie ich machen will.
Linus Neumann: Ja, also viel mehr möchte ich auch nicht. Oder, also, Oder aktuell kann ich
Linus Neumann: jetzt nicht sagen, dass ich, natürlich habe ich immer mal wieder Ideen für Podcasts,
Linus Neumann: aber mir fehlt auch sicherlich, also ganz klar die Zeit.
Linus Neumann: Sorry, ich spiel hier mit Kügelchen rum.
Tim Pritlove: Magneten.
Linus Neumann: Ich muss aufhören.
Tim Pritlove: Bist du nervös oder was?
Linus Neumann: Nee, ich hab hier so ein Magnetding.
Linus Neumann: Zwei, drei Hörer wissen auch, was das ist, die mir das auch schon mit Magneten gespielt haben.
Linus Neumann: Insofern mir ist eigentlich, mir persönlich ist so am Fortbestand dieses Podcasts
Linus Neumann: sehr gelegen und zu diesem Fortbestand gehört auch,
Linus Neumann: dass der, naja, sag ich mal, dass die, die ganze Arbeit,
Linus Neumann: die wir da reinstecken, in irgendeiner Weise auch, ja,
Linus Neumann: Anerkennung findet in Form von vielen Hörerinnen und Hörern und natürlich auch
Linus Neumann: der einen oder anderen Spende, E-Mail und sonstigen Anerkennungen,
Linus Neumann: die uns so ab und zu mal zuteil wird.
Linus Neumann: Wir haben ja auch ein Spendenaufkommen hier, das, habe ich glaube ich auch immer
Linus Neumann: gesagt, für mich sicherlich nicht zum Leben reicht.
Linus Neumann: Also von diesem Podcast könnte ich nicht leben.
Linus Neumann: Aber natürlich trotzdem eine ausreichende Motivation als Zubrot ist, das hier zu machen.
Linus Neumann: Ich nehme mir diese Zeit ja trotz eines Vollzeitjobs, den ich ebenfalls gerne mache.
Linus Neumann: Und ich finde teilweise eben auch, auch da sind wir unterschiedlicher Ansicht,
Linus Neumann: ich glaube nicht, dass ich den Anspruch erheben würde, nur von diesem Podcast
Linus Neumann: leben zu können, das wäre mir dann doch noch ein zu geringer Wertbeitrag.
Linus Neumann: Und ein bisschen, also weißt du, dass ich jetzt sagen würde,
Linus Neumann: so ich mache aber jetzt einen Podcast und ich erhebe jetzt den Anspruch vor
Linus Neumann: diesem einen Podcast zu leben.
Linus Neumann: Wenn jetzt andere Leute irgendwie mehrere machen und so, ne,
Linus Neumann: dann kann ich das auch irgendwo verstehen,
Linus Neumann: wie jetzt bei dir, ne, eine Reihe an Podcast-Outputs, die in unterschiedlichen
Linus Neumann: Frequenzen erscheinen,
Linus Neumann: da kann ich das auch, da kann man dann irgendwann sagen,
Linus Neumann: ich bin jetzt hauptberuflicher Podcaster, Aber es gibt einige Podcaster,
Linus Neumann: die ich eigentlich auch gerne höre, wo ich mir denke so,
Linus Neumann: also für das, was ihr hier liefert, darauf jetzt den Anspruch zu haben,
Linus Neumann: davon jetzt leben zu wollen und auch das auf allen Wegen zu vermarkten und einen
Linus Neumann: mit Werbung voll zu ballern und noch nach Spenden zu bellen und so,
Linus Neumann: da bin ich auch ganz froh, dass ich da noch nicht bin, ja.
Linus Neumann: Also sorry, ne wirklich, da bin ich ganz froh, das klingt jetzt total arrogant,
Linus Neumann: aber da bin ich auch einfach ganz froh, dass ich noch ein bisschen etwas höheren
Linus Neumann: Anspruch an mich selber habe.
Linus Neumann: Okay, naja also ich, Sorry, ich hab mich extra still gehalten zu dem Thema,
Linus Neumann: weil ich wusste, dass ich potenziell, wenn ich jetzt hier meine Meinung sage,
Linus Neumann: die vielleicht für ein bisschen Schweigen sorgt.
Linus Neumann: Aber ne, ich möchte das auch vor allem gerne machen, ja, also um,
Linus Neumann: sorry, um den Bezug zu dem zu kriegen, was du sagst, ja.
Linus Neumann: Ich möchte das gerne machen und das ist seit zwölf Jahren der Fall.
Linus Neumann: Ich glaube, es gibt nichts, was ich, vielleicht Fahrrad fahren,
Linus Neumann: was ich ähnlich lange so gerne mache.
Tim Pritlove: Podcast.
Linus Neumann: Zu geilen Fahrradfahrern. Also sagen wir mal, es gibt natürlich schon ein paar
Linus Neumann: Sachen, die man ein Leben lang gerne macht. Und die muss ich jetzt auch gar nicht alle aufzählen.
Linus Neumann: Aber sagen wir mal, zumindest in dieser Besetzung so lange ich das so gerne mache.
Tim Pritlove: Die Bilder sind sowieso jetzt schon im Kopf, da kannst du gar nichts mehr zu machen.
Linus Neumann: Das ist euer Kopf.
Tim Pritlove: Ich wiederum, ich probier das halt schon seit einiger Zeit und es funktioniert ganz okay,
Tim Pritlove: das zu machen, weil ich halt auch vor allem die Freiheiten, die damit verbunden sind,
Tim Pritlove: auch so ein bisschen als Bezahlung ansehe, weil ich hab halt nicht 9 to 5 und
Tim Pritlove: kann mir einfach so meine Zeit, Ich wäre froh über Nein to Five.
Tim Pritlove: To Five wäre mir jetzt auch gar nicht so ein Problem, aber Nein ist manchmal ganz schön hart.
Tim Pritlove: Also ich taug ja eh nicht für eine normale Firma von daher musste ich mir ja
Tim Pritlove: schon immer was anderes einfallen lassen.
Tim Pritlove: Naja gut, jetzt können wir den Gedankengang ja vielleicht auch abschließen,
Tim Pritlove: wir wollten einfach mal so ein bisschen über unsere Haltung dazu glaube ich sprechen,
Tim Pritlove: gerade weil eben um uns herum gefühlt, so gerade eben in so Podcasts an denen uns auch was liegt,
Tim Pritlove: so die Dinge ein bisschen anders machen, aber eben interessante Positionen haben,
Tim Pritlove: da eben das ganze so thematisiert wurde und weil es halt einfach auch so ein
Tim Pritlove: Trend ist der letzten Jahre, der sich so langsam so weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Also ob Steady, Patreon und so weiter, ich werde manchmal gefragt,
Tim Pritlove: ob ich sowas nicht auch machen wollen würde.
Tim Pritlove: Da bin ich mir ehrlich gesagt nicht so sicher immer,
Tim Pritlove: weil mit diesen ganzen Plattformen kommt ja sozusagen auch nochmal wieder Arbeit
Tim Pritlove: dazu, weil dann irgendwie alle bespielt werden, dann musst du irgendwie überall
Tim Pritlove: posten, dann musst du dich an irgendwelche Regeln halten und so weiter.
Tim Pritlove: Das finde ich auch alles wieder anstrengend.
Tim Pritlove: Von daher bin ich ganz froh damit mit dem Modus,
Tim Pritlove: den wir jetzt hier haben und natürlich würde ich mich sehr freuen darüber,
Tim Pritlove: wenn ihr eure Unterstützung, die ihr schon leistet,
Tim Pritlove: weiterführen würdet, eure vielleicht noch nicht existierende Unterstützung vielleicht
Tim Pritlove: mal erwägt oder vielleicht sogar einen Inflationsausgleich macht,
Tim Pritlove: das ist ein schönes Wort oder?
Tim Pritlove: Butter 93. Butter 93.
Linus Neumann: Hab ich gesehen. Butter 93.
Tim Pritlove: Butter 93. Butter kostet 93.
Linus Neumann: Weiß ich nicht was Butter kostet.
Tim Pritlove: Naja aber auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Aber ich meine anstatt nach mehr zu fragen, sag mal Inflationsausgleich. Ja.
Linus Neumann: 20 Prozent Inflationsausgleich.
Tim Pritlove: So fettgefressend von eurer Kohle. Ich bin so aufgegangen.
Tim Pritlove: Die ganze Inflation hier, die muss ja ausgeglichen werden.
Linus Neumann: Naja, nur kurzer Hinweis, wenn ihr da LNP dran schreibt an eure Spende, kriege ich was ab.
Tim Pritlove: Aber der will ja nicht Podcaster, richtiger Podcaster werden,
Tim Pritlove: der davon lebt, also nicht übertreiben.
Linus Neumann: Also ich weiß nicht, also ich hab, also um das vielleicht gerade noch ein bisschen
Linus Neumann: zu ergänzen, was ich da gesagt habe, ich habe einmal in meinem Leben den Fehler
Linus Neumann: gemacht, mein Hobby zum Beruf zu machen, und das war mit dem Hacken.
Linus Neumann: Und das ist schön. Ich bin ja von Beruf,
Linus Neumann: IT-Security-Fuzzi und gleichzeitig kann ich aber schon sagen,
Linus Neumann: dass das insgesamt nicht so empfehlenswert ist,
Linus Neumann: sein Hobby zum Beruf zu machen, weil Weil man dann nämlich ein neues Hobby braucht.
Linus Neumann: Hobbys halten, also man braucht dann eben Neues. Und das ist das,
Linus Neumann: was man dann jetzt als Hobby hatte, ist dann auf einmal Beruf.
Linus Neumann: Das ist nicht schlimm, aber das hat eine Folge.
Linus Neumann: Also in meinem Beispiel jetzt hier, IT Security als Beruf, heißt,
Linus Neumann: ich muss das auch manchmal machen, wenn ich da vielleicht gar nicht so Bock drauf hab.
Linus Neumann: Und das haben Hobbys nicht. Das ist einfach nicht so. Wenn du ein Hobby hast
Linus Neumann: und da sagt einer, heute golfen, du hast keinen Bock auf golfen,
Linus Neumann: dann gehst du halt nicht golfen.
Linus Neumann: So, wenn das jetzt dein Hobby ist. Ich weiß nicht, was andere Menschen für Hobbys
Linus Neumann: haben. Oder Fahrradfahren.
Linus Neumann: Regnet, fahr ich nicht Fahrrad. Ich fahr nur nicht mal Regenfahrrad.
Tim Pritlove: Hast du schon mal Golf gespielt?
Linus Neumann: Tim, sehe ich aus, als hätte ich Platzreife.
Tim Pritlove: Ich frage ja nur, ob du schon mal Golf gespielt hast.
Linus Neumann: Sehe ich aus, als würde ich vom Parkplatz eines Golfplatzes den Weg bis rein
Linus Neumann: gehen können, ohne dass irgendjemand mich festhält und fragt,
Linus Neumann: was ich in Mar-a-Lago will?
Tim Pritlove: Ich glaube, du kommst auch nicht weiter als ich.
Linus Neumann: Ich war ein paar Mal auf der Driving Range.
Tim Pritlove: Was ist das?
Linus Neumann: Das ist wo man den Ball wegschlagen übt mit dem großen Schläger.
Tim Pritlove: Ah ok. Ich hatte glaube ich in meinem Leben noch nicht mal einen Golfschläger
Tim Pritlove: in der Hand und übrigens auch noch nie einen Tennisschläger interessanterweise.
Linus Neumann: Tennisschläger hatte ich schon mal in der Hand, hab aber schon mal Tennis versucht zu spielen.
Tim Pritlove: Ja, das hab ich auch noch nicht gemacht. Also ich bin ja durchaus Sportarten
Tim Pritlove: aufgeschlossen gegenüber, komischerweise, aber ausgerechnet Tennis und Golf
Tim Pritlove: war bisher noch nicht so in meinem Ding. Aber wir kommen ein bisschen ab.
Linus Neumann: Hobby zum Beruf machen, ist so eine Sache,
Linus Neumann: ja, in diesem Falle oder im aktuellen Falle, im Falle des Podcasting entscheide
Linus Neumann: ich mich dagegen oder ist das, möchte ich das, ist das aktuell nicht mein Plan, ja.
Linus Neumann: Und ich würde es mir sehr genau überlegen, ob ich das wirklich möchte,
Linus Neumann: weil ich genauso wie ich hier gerne rede, gibt es Phasen, in denen ich das einfach mal ungerne tue.
Linus Neumann: Und insofern habe ich gerade keine Bestrebungen, Vollzeit-Podcaster zu sein.
Linus Neumann: Und ich glaube, dass das ein sehr, sehr, sehr, sehr gutes Modell ist,
Linus Neumann: was wir haben, um das jetzt gerade ganz kurz noch abzurunden.
Linus Neumann: Nämlich einen professionellen Partner zu haben,
Linus Neumann: der, was die Techniken angeht,
Linus Neumann: da das Ökosystem ja auch mitgeprägt hat, über Podlove und diese ganzen Dinge,
Linus Neumann: die aus dieser Community auch entstanden sind und gepflegt werden.
Linus Neumann: Jemand, der auch darauf achtet, dass wir hier
Linus Neumann: professionell arbeiten und damit einen wichtigen Grundstein für den Erfolg dieses
Linus Neumann: Projektes liegt und gleichzeitig von meiner Seite in den Genuss dieser Professionalität
Linus Neumann: in der Produktion zu kommen,
Linus Neumann: Ohne meinerseits dieses Vollzeit professionelle Engagement zeigen zu müssen. Weißt du?
Linus Neumann: Also damit entlastest du ja auch mich. Ja ich bin ja von Anfang an,
Linus Neumann: Logbuch Netzpolitik Folge 1 wurde in einem Studio aufgenommen. In der Meta-Ebene.
Linus Neumann: Mit teilweise dem gleichen Equipment wie heute noch. Wobei ich glaube die Headsets
Linus Neumann: wurden ein paar mal durchgetauscht inzwischen.
Linus Neumann: Ich glaube das dicke Yamaha-Pult oder was du da hast, das stand da damals schon und das ist ein Teil,
Linus Neumann: den andere sich erarbeiten müssen, verdienen müssen oder so,
Linus Neumann: wir haben auch natürlich von Anfang an eine relativ hohe Hörerschaft für die,
Linus Neumann: Für die erste Folge gehabt, einfach nur weil du erwähnt hast,
Linus Neumann: es gibt einen neuen Podcast von mir.
Linus Neumann: Also ich glaube die erste Folge Logbuch Netzpolitik hatte, sag ich mal,
Linus Neumann: Abrufzahlen von denen andere Projekte nach langer Zeit noch träumen.
Linus Neumann: Insofern habe ich da ja sehr sehr viel von profitiert. Insofern fühle ich mich
Linus Neumann: jetzt gar nicht so schlecht, wenn ich sage, ich möchte das nicht Vollzeit machen.
Linus Neumann: Das ist meine persönliche Präferenz.
Linus Neumann: Für mich ist das irgendwie ein Ausgleich von Technik. Das ist der Teil,
Linus Neumann: wo ich mich mit der Politik auseinandersetze.
Linus Neumann: Die Inhalte, mit denen setze ich mich ohnehin auseinander. Das macht mir das
Linus Neumann: alles so leicht und lässt es ein Hobby bleiben.
Linus Neumann: Und damit, darüber bin ich sehr glücklich, dass ich ein höchst professionelles Hobby haben kann.
Linus Neumann: Ich hoffe, das korrigiert diesen Eindruck ein bisschen, weil ich gerade so Hobby
Linus Neumann: als Beruf und so nicht so gut verstanden habe.
Tim Pritlove: Stimmt ja, ist ja auch alles richtig.
Linus Neumann: War ja auch sehr viel Lob für dich, Tim. Freut mich, dass du mir zustimmst.
Tim Pritlove: Ich meine das ist natürlich auch eine, also das ist natürlich,
Tim Pritlove: jetzt hast du natürlich auch mal einen Einblick gegeben, den wir so glaube ich
Tim Pritlove: auch so noch nicht geteilt haben,
Tim Pritlove: so über unsere Arbeitsverteilung, also wir haben halt immer schon so eine latente
Tim Pritlove: Asymmetrie in dieser Sendungsbespielung, ne?
Tim Pritlove: Du bist sehr viel mehr vor der Sendung involviert,
Tim Pritlove: guckst mehr in die Themen rein, sammelst mehr,
Tim Pritlove: so dann kommen wir halt zu irgendeinem Zeitpunkt zusammen,
Tim Pritlove: werfen das sozusagen in so eine Sendungsagenda,
Tim Pritlove: über die wir uns mal mehr, mal weniger intensiv dann noch unterhalten,
Tim Pritlove: bevor wir dann wirklich loslegen, Dann rocken wir halt irgendwie die Sendung
Tim Pritlove: so aus der Hüfte, wie wir das halt irgendwie immer machen.
Tim Pritlove: Und in dem Moment, wo ich hier auf Tschüss gesagt werde und ich meinen Rekordbutton
Tim Pritlove: beende, dann endet sozusagen die Sache für dich dann auch.
Linus Neumann: Nein, mein Python Skript muss noch die Show Notes machen.
Tim Pritlove: Show Notes wirfst du noch mit rein. Oder irgendein anderes Detail.
Tim Pritlove: Aber ab da beginnt dann eben sozusagen meine wilde Fahrt und dann wird halt
Tim Pritlove: hier geschnitten und publiziert und irgendwie, was halt alles noch so getan
Tim Pritlove: werden muss, bis es dann halt auch wirklich fertig ist.
Tim Pritlove: Manchmal geht es schnell und manchmal dauert es lange.
Tim Pritlove: Wie das halt immer so ist. Naja okay. Aber das ist sozusagen unser Mode und
Tim Pritlove: der funktioniert irgendwie ganz gut und der funktioniert, weil ihr das am Leben erhaltet so.
Tim Pritlove: Weil das ist halt das Ding, dass dieser Support für den ich mich auch herzlich
Tim Pritlove: nochmal bedanken möchte an dieser Stelle,
Tim Pritlove: das ist sozusagen das was es halt alles ermöglicht hat über diese lange Zeit
Tim Pritlove: und ja bisher haben wir keine Pläne da jetzt an dem Plan groß was zu ändern.
Linus Neumann: Link findet ihr in den Show Notes, ihr könnt Produkte kaufen,
Linus Neumann: ihr könnt Werbeträger werden von uns.
Tim Pritlove: Stimmt ja, wir haben ja auch noch einen Shop, mein Gott, wir sind echt so schlechte Verkäufer.
Linus Neumann: Wir haben raumbildende Packmittel mit Einhorn-Standard-Logos,
Linus Neumann: wir haben T-Shirts mit Einhorn-Standard-Logos, Hoodies, übrigens ich hab beides noch nicht.
Linus Neumann: Ich freue mich jedes mal total wenn ich das sehe, also ja ich sehe die oft aber
Linus Neumann: es liegt natürlich auch daran,
Linus Neumann: dass ich eben im ccc kontext dann doch gerne mal leute sehe oder die halt da auch unsere,
Linus Neumann: unseren merch tragen, wir haben mit dem logo in weiß auf schwarz,
Linus Neumann: schwarz auf schwarz, pocket, das zehn jahre shirt das könnten wir mal langsam
Linus Neumann: durch ein zwölf jahre shirt ersetzen oder so,
Linus Neumann: Dann müssen wir mal abverkaufen, also sollten wir auf jeden Fall.
Linus Neumann: Also ihr könnt Shirts kaufen, ihr könnt in der Meta-Ebene ME-Support an die Meta-Ebene spenden,
Linus Neumann: wenn ihr LNP mit dran schreibt, dann wird das aufgeteilt zwischen Tim und mir, diese Spende.
Linus Neumann: Natürlich nach Abzug der Betriebskosten, also sowas wie die Meta-Ebene wird
Linus Neumann: dann natürlich trotzdem daraus finanziert
Linus Neumann: und dann wird der Rest irgendwie zwischen uns beiden aufgeteilt.
Linus Neumann: Aber ihr könnt natürlich auch einfach nur mir spenden.
Linus Neumann: Wer hat euch, wer hat euch heute, wer hat euch besser informiert heute?
Linus Neumann: Wir haben heute eine sehr gute Aufteilung, oder wir haben eine schöne Aufteilung,
Linus Neumann: guck mal ich sehe gerade ich habe einen Patreon-Account, habe ich bei mir verlinkt.
Tim Pritlove: Genau wir machen dann immer so ein Button, wer hat die besseren Witze gemacht
Tim Pritlove: und so und dann wird Voting und so.
Linus Neumann: Ich bin bei, warum spendet mir da keiner? Wahrscheinlich weil ich es noch nie erwähnt habe.
Tim Pritlove: Dann könnte es liegen.
Linus Neumann: Und Monero und Bitcoin habe ich auch.
Tim Pritlove: Bitcoin, ich bitte dich.
Linus Neumann: Ich seh das gerade. Ich find das total...
Linus Neumann: Ich sag mal... Ah, okay, bei Kofi...
Tim Pritlove: Mich wollte gerade so ein Scammer abmahnen, weil ich dieses Bitcoin,
Tim Pritlove: dieses Währungslogo irgendwo auf der Webseite verwendet habe. Das war auch toll.
Tim Pritlove: Der Link war dann irgendwie auch noch falsch und so, aber dann war da irgendwie
Tim Pritlove: so ein Link auf Imgur, wo dieses Bitcoin Ding war.
Tim Pritlove: Auf meiner Webseite gibt es noch ein Bitcoin Logo, wo denn? Da habe ich selber
Tim Pritlove: ein bisschen nachgeguckt, da habe ich gedacht, ah hier, das musst du raus schmeißen.
Tim Pritlove: Jetzt ist alles weg, vielen Dank.
Linus Neumann: Also ich habe Kofi, da ist mein Goal Millionär, davon bin ich jetzt schon mal
Linus Neumann: bei 1% laut Kofi und ich habe auch noch ein Stretch Goal, das ist Milliardär,
Linus Neumann: aber das habe ich da noch nicht ausgelöst.
Linus Neumann: Genau das hab ich auch, ich guck gerade mal, buy me a coffee gibt's auch,
Linus Neumann: ich hab mich da schon überall mit der offenen Hand hingestellt ins Internet.
Linus Neumann: Amazon Wunschzettel, Libera Pay, Libera Pay ist aber gar nicht.
Tim Pritlove: Ja stimmt das hab ich auch noch angeschaltet.
Linus Neumann: Aber das gibt's gar nicht mehr, weil ich glaub die bitten irgendwas ein und
Linus Neumann: meine Content Policy vom Webserver verbietet das, also da kann man glaub ich gar nichts klicken.
Linus Neumann: Aber könnte man auch mal irgendwo, könnte auch mal.
Tim Pritlove: Das ist ja ein bisschen der Segen in Deutschland, wo das irgendwie,
Tim Pritlove: ich meine nicht dass ich behaupten würde in unserem Bankensystem funktioniert
Tim Pritlove: alles, aber so Überweisungen, ihr wisst ja gar nicht wie kompliziert das in
Tim Pritlove: anderen Ländern sein kann, das funktioniert hier noch wunderbar.
Tim Pritlove: Von daher, mein Freund ist der Dauerauftrag.
Tim Pritlove: Und das ist meine Empfehlung nach wie vor, das ist einfach SEPA,
Tim Pritlove: Dauerauftrag, rockt das Haus.
Tim Pritlove: Das ist einfach das Beste, macht das bitte und dann gibt es auch weiterhin Lookbuch
Tim Pritlove: und all die ganzen anderen Verheißungen der Metaebene, frisch auf den Tisch.
Tim Pritlove: So jetzt haben wir aber genug geworben für uns und für die Sache.
Linus Neumann: Ich versuche gerade mal Monero, jetzt wollen wir was neues runterladen in der Nähe.
Tim Pritlove: Ey dieser ganze Krypto-Kram ist doch jetzt tot oder? Nee Tim das ist sehr gut.
Tim Pritlove: Du weißt nur weil die deutsche Post jetzt die Briefmarken rausbringt geht das nicht mehr los.
Linus Neumann: Die Briefmarkensammler ab, da geht noch was, ey. Und die brauchen dann auch
Linus Neumann: noch irgendeinen Die werden schon noch jemanden finden.
Linus Neumann: Also ich bin guter dinge dass dass ich mit mit konrad reich werde nochmal reich
Linus Neumann: wie oft man nimmt ja so an dass man irgendwie so am medialen der doofen ist
Linus Neumann: und schätzt also dass es noch eine ganze menge gibt die nach einem kommen.
Linus Neumann: Die einsicht dass man halt der letzte doofe war der den scheiß gekauft hat die kommt halt sehr spät.
Tim Pritlove: Ich bin jetzt voll dabei. Ich arbeite an meiner zweiten Million.
Tim Pritlove: Die erste hat nicht geklappt.
Linus Neumann: Wie viel habe ich Monero? Oh, ach nee, da falle ich jedes Mal drauf ein.
Linus Neumann: Der stand gerade 142 Euro, aber das ist ein ganzer Monero und ich habe 0,062.
Tim Pritlove: Das läuft richtig für bei dir.
Linus Neumann: Das heißt, ich habe 8,84 Euro in Monero.
Tim Pritlove: Es läuft richtig bei dir.
Linus Neumann: So wenn das jetzt exponentiell, kann da nochmal was draus werden. Sonst nicht.
Tim Pritlove: So, genug von Geld gelabert. Ich hoffe die Sendung war nach eurem Geschmack
Tim Pritlove: länger geworden. Hat mir nicht irgendwas von kurze Sendung heute gemurmelt? Guter Witz.
Linus Neumann: Das ist der Klassiker, wenn wir eine kurze Sendung machen.
Tim Pritlove: Boah, 20h...
Linus Neumann: Darf ich gar nicht sagen, wie spät es jetzt ist?
Tim Pritlove: Naja, es ist Mittag.
Linus Neumann: Ja. 20h01.
Tim Pritlove: Sag's einfach, wie es ist.
Linus Neumann: 20h01, Mittag, 20h01. Ja, ist so.
Tim Pritlove: So, wir grüßen euch und wünschen euch einen frohen weiteren Wochenverlauf,
Tim Pritlove: auf das alles so kommt, wie ihr euch das wünscht.
Tim Pritlove: Und wenn nicht, nicht drüber ärgern.
Tim Pritlove: Einfach entspannt bleiben, dann klappt's auch.
Linus Neumann: Ja, das sind einfach nur die Medien, die euch gegen die Eva Johansson aufhetzen. Das ist alles.
Linus Neumann: Hat sie doch jetzt gesagt. Also könnt ihr weitergehen. Ist alles nicht so… Genau.
Tim Pritlove: Also bis dann.
Linus Neumann: Tschau tschau.