Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Machen wir jetzt eine Sendung oder was?
Linus Neumann: Die Sendung ist aufgenommen worden, wurde verbreitet und verkündet. Und sie war gut gewesen.
Tim Pritlove: Musik Logbuch Netzpolitik Nummer 472 vom 11. Oktober 2023.
Tim Pritlove: Früh am Morgen und alles ist schon vorbei.
Tim Pritlove: Die Sendung hat sich sozusagen selbst aufgenommen und verkündet.
Linus Neumann: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
Tim Pritlove: So sieht's aus. Und ja, wir reden gar nicht lange drumherum,
Tim Pritlove: sondern wir bringen einfach sofort knallhart das erste Feedback,
Tim Pritlove: nämlich von Luca, der schreibt, die Zeitform bzw.
Tim Pritlove: Das Stilmittel, was Linus benutzt, um den Kongress anzukündigen,
Tim Pritlove: hatte auf Englisch den schönen Namen prophetic perfect tense.
Tim Pritlove: Oder prophetisches Perfekten, da heißt es, das prophetische Perfekte ist eine literarische Technik,
Tim Pritlove: die in der Bibel verwendet wird, um zukünftige Ereignisse zu beschreiben,
Tim Pritlove: deren Eintreten so sicher ist, dass sie in der Vergangenheitsform erwähnt werden,
Tim Pritlove: als ob sie bereits geschehen werden.
Tim Pritlove: Ja also die goldenen zwanziger waren super oder sind super gewesen das ist glaube
Tim Pritlove: ich das korrekte weil es ja perfekt nicht zu verwechseln heißt es dann nicht
Tim Pritlove: mit dem futuren was heißt es nicht was war die goldenen zwanziger?
Linus Neumann: Waren die dann nicht perfekt?
Tim Pritlove: Sind perfekt gewesen. Ja, also es ist ein bisschen...
Tim Pritlove: Es gab, wie heißt das so schön, Störungen im Betriebsablauf.
Tim Pritlove: Mit den mit den zwanziger jahren ja also es ist wirklich also ruppig es läuft
Tim Pritlove: es läuft ruppig an aber es ist wie bei der bahn irgendwann kommt der ICE.
Linus Neumann: Da will ich mich auch nicht drauf verlassen.
Tim Pritlove: Bisschen Hoffnung muss man ja schon noch haben.
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall bedanken wir uns bei Luca für diesen interessanten Einblick,
Tim Pritlove: war mir auch noch nicht so ganz so klar, dass das sozusagen das prophetische Perfekt,
Tim Pritlove: das ist gut, sind, das müssen wir noch mal ein bisschen üben,
Tim Pritlove: mal gucken, vielleicht können wir das ja heute noch zum Einsatz bringen.
Tim Pritlove: So dann der nächste Kommentar ist von Marc und er bezieht sich auf Design by Committee.
Linus Neumann: Übrigens nochmal dieses hässliche Auto was ich bei Wikipedia sieht wenn man
Linus Neumann: Design by Committee dieser Pontiac Aztec oder Aztec oder was auch immer nennt.
Linus Neumann: Da geht man gar nicht mehr aus dem Kopf, so hässlich wie der ist.
Linus Neumann: Und ich glaube, dass Walter White bei Breaking Bad den am Anfang fährt.
Tim Pritlove: Du glaubst das.
Linus Neumann: Ja weil wie lange ist Breaking Bad her? Aber.
Tim Pritlove: Lange ich hab's nicht gesehen von daher kann ich damit mich nicht zu äußern.
Linus Neumann: Also Breaking Bad ist eine sehr gute Serie.
Tim Pritlove: Ja hab ich schon mehrfach gehört, dass das.
Linus Neumann: Also das hat dir gefallen. Also ganz eigentlich in der.
Tim Pritlove: Naja also ich meine mit amerikanischen autos tue ich mich eh schwer also wenn
Tim Pritlove: die also die was die halt nicht können sind so kompakt autos deswegen bauen
Tim Pritlove: die ja jetzt auch diese SUVs. Diese schiffe.
Linus Neumann: Breaking Bad warum fährt Walter White eines der hässlichsten autos der welt den Pontiac Aztec.
Tim Pritlove: Also er fährt den wirklich.
Linus Neumann: Jetzt zu Beginn ja.
Tim Pritlove: Und warum?
Linus Neumann: Also da gibt's irgendwelche Trivia, Vince Gilligan hat das persönlich ausgesucht,
Linus Neumann: auch die Farbe fahren grün, ich denke einfach auch um zu zeigen,
Linus Neumann: dass der im Leben halt einfach nix, nix hat er sich zu freuen,
Linus Neumann: der war ja sehr unzufrieden mit seinem Leben, der.
Tim Pritlove: Lass uns auf den Kommentar von Marc zurückkommen zu diesem Thema,
Tim Pritlove: das Auto spielt jetzt erstmal glaube ich nicht so eine Rolle.
Tim Pritlove: Also zu Design bei Comity. Man kann es auf die einfache Formel bringen.
Tim Pritlove: Kunst und Demokratie schließen einander aus. Das gilt für Musik,
Tim Pritlove: Bildende Kunst, Design, aber auch technisches Design und Engineering gleichermaßen.
Tim Pritlove: Ist auch nicht weiter verwunderlich, denn Demokratie verhandelt Interessen auf
Tim Pritlove: der Basis der Gleichwertigkeit aller Menschen. Das ist eine komplett andere Aufgabenstellung.
Tim Pritlove: Demokratische Prozesse führen naturgemäß zu Kompromissen aka Mittelwertbildung.
Tim Pritlove: Für Kunst ist das Gift. Oder willst du Musik hören, die so mittel ist?
Tim Pritlove: Ja guter Punkt also ich meine das was hier so ein bisschen mit drin steckt ist
Tim Pritlove: halt auch so diese Proliferation demokratischer Ansprüche an Stellen wo es manchmal einfach nix bringt.
Linus Neumann: Ja das ist eh so ein Problem.
Tim Pritlove: Ja die Piratenpartei hat sich ja ihren organisatorischen Prozess gleich vom
Tim Pritlove: Start weg komplett zerschossen als sie hier in Berlin eingezogen sind,
Tim Pritlove: weil irgendwie alles muss jetzt irgendwie basisdemokratisch.
Linus Neumann: In der Partei ist es natürlich schon so, dass Demokratie grundsätzlich als Anspruch
Linus Neumann: vielleicht besser angebracht ist als jetzt zum Beispiel.
Tim Pritlove: In der Partei ja sofort, aber halt nicht in der Organisation der Landtagsfraktion.
Tim Pritlove: Also das ist halt irgendwie das Gift gewesen von Anfang an.
Tim Pritlove: Egal, da müssen wir nicht einsteigen, aber ich weiß genau was gemeint ist und
Tim Pritlove: ich würde dem einfach zustimmen.
Tim Pritlove: Das ist etwas, also kreative Prozesse, aber auch, sagen wir mal,
Tim Pritlove: so Entscheidungsdinger, Firmen, Projekte und so weiter.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach manchmal sinnvoll, die Entscheidung für bestimmte Bereiche
Tim Pritlove: einfach einzeln oder zumindest sehr kleinen Gruppen zu überlassen.
Tim Pritlove: Und wenn alle mitbestimmen wollen, dann kommt am Ende halt einfach nur brei, Pontiac, Artstek.
Linus Neumann: Ja, Design by Committee. Also es ist tatsächlich, manchmal auch mit Design zu
Linus Neumann: tun und da hab ich das auch das ein oder andere Mal bezeugen können oder auch mal verhindern können.
Linus Neumann: Blau.
Tim Pritlove: Blau, genau. Jonas schreibt uns zum Thema Blau. Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.
Linus Neumann: Das ist immer schlimm. Als ich das gelesen habe, habe ich gedacht, nein, tu es nicht.
Tim Pritlove: Man erklärt nicht einen Witz, man macht ihn. Anstatt seiner werde ich diesen Witz erklären.
Linus Neumann: Ich hab ja auch wirklich nicht verstanden.
Tim Pritlove: Der Witz des Profs war...
Linus Neumann: Also es geht ja um den...
Tim Pritlove: Sollen wir den Witz nochmal erzählen? Okay, ja bitte.
Linus Neumann: Wie ging der Nummer? Wenn man alle fragt, ist am Ende blau oder so? Das war der Witz, ne?
Tim Pritlove: Ja, das kommt ja jetzt.
Linus Neumann: Geht weiterhin um Design, ja.
Tim Pritlove: Jetzt geht's konkret um blau. Also Linus, ich erkläre dir jetzt noch den Witz.
Tim Pritlove: Der Witz des Profs war, dass man sich am Ende immer auf blau einigt,
Tim Pritlove: weil es eine Kompromissfarbe ist, mit der am Ende alle irgendwie leben können.
Tim Pritlove: Da lacht die Designerin, weil es ein fauler Kompromiss ist.
Tim Pritlove: Mein Zusatz war, dass ich die CDU zwar auf blau einigen konnte,
Tim Pritlove: aber nicht darauf welches.
Tim Pritlove: Also nehmen sie einfach zwei. Das ist designmäßig nochmal unterirdischer,
Tim Pritlove: als sich einfach für eins zu entscheiden und zu sagen, schaut her,
Tim Pritlove: das ist jetzt unsere Farbe.
Tim Pritlove: Vielleicht hatten sie sogar drei zur Auswahl und konnten sich zumindest darauf
Tim Pritlove: einigen, dass da doch zu viel ist. Trotzdem danke fürs Vorlesen.
Linus Neumann: Okay, die verstehen es sogar schon.
Tim Pritlove: Christian fügte dann noch an, egal ob das jetzt besonders witzig war,
Tim Pritlove: denke ich, dass es vermutlich stimmt. Blau ist das farbigste Grau.
Tim Pritlove: Man denke einfach an die Farbe von Autos oder Anzügen.
Tim Pritlove: Liegt eventuell an den Farben des Himmels, der immer irgendwie im Hintergrund
Tim Pritlove: ist, ohne selbst für etwas zu stehen.
Linus Neumann: Boah, ey, sag das den Leuten mit der Bibel, dass der Himmel für nichts steht.
Tim Pritlove: Oder Blue Sky. Wenn Grau, Schwarz und Weiß zu langweilig wirken, landet man bei Blau.
Tim Pritlove: Andere Farben wirken zu grell, aggressiv oder man assoziiert damit sofort etwas.
Tim Pritlove: Könnte allerdings auch sein, dass das Verlangen nach mehr Polizei den Hang zum
Tim Pritlove: Blau bestärkt. Mittlerweile ist die Polizei ja universal blau und nicht mehr grün wie früher.
Tim Pritlove: Interessante Feststellung.
Linus Neumann: Anzugfarbe.
Tim Pritlove: Passt.
Linus Neumann: Guck mal, jetzt kenne ich drei Designer-Witze.
Linus Neumann: Ich kenne jetzt drei Designer-Witze. Also den Blauwitz kenne ich.
Linus Neumann: Dann hat der Designer nix drauf, macht da einen Verlauf und Körnig mit M zu
Linus Neumann: schreiben. Das ist der dritte Designer-Witz, den ich kenne.
Tim Pritlove: Also Keming.
Linus Neumann: Das sind die drei Designer Witze und mit denen komme ich eigentlich gut durchs Leben.
Tim Pritlove: Bist einfach bestens Größe. Ja da ist was dran. Blau.
Linus Neumann: Okay. Das farbigste Grau.
Tim Pritlove: So, Sternbuck schreibt uns zu Twix, ah, ich persönlich bevorzuge Xyta.
Tim Pritlove: Okay, also gut ich nicht.
Linus Neumann: B Tim, aber sowas von, ich finde aber auch dein was Vinicius twigs,
Linus Neumann: ja find ich auch nicht gut, aber egal.
Tim Pritlove: Find ich auch nicht gut, aber geht gut von der Zunge und alle wissen was gemeint ist.
Linus Neumann: Okay, aber da gibt es auch noch eine inhaltliche Ergänzung.
Tim Pritlove: So Tim, vielleicht ist es dir nur rausgerutscht, aber Bluesky gibt es nicht
Tim Pritlove: nur als App, sondern auch ganz ordinär per Webseite und dafür gibt es auch bereits
Tim Pritlove: jede Menge Fremdanwendungen, wie zum Beispiel deck.blue, einen passablen Tweetdeck-Klon.
Tim Pritlove: Richtig. Genau. Ja, das ist richtig, das hatte ich nicht erwähnt, ne?
Linus Neumann: Ansonsten halt Applikationen wie Gefolgte von Twitter erkennen und übernehmen.
Linus Neumann: Achso ich dachte Follower, das wäre praktisch.
Tim Pritlove: Ja das ist halt das was da jetzt so stattfindet.
Linus Neumann: Wer ist die meist geblockte Person und warum ist es Anna Schneider etc. Wer ist Anna Schneider?
Tim Pritlove: Ist so ein Twitter Troll, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich hab die Diskussion darüber gesehen, aber ich hab die nie wahrgenommen.
Tim Pritlove: Also meine Bloglisten haben schon immer ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Beziehungsweise meine Follow-Listen haben wahrscheinlich schon immer gut funktioniert. Nicht wahr?
Linus Neumann: Sie ist als Chefreporterin bei der Deutschen Tageszeitung Die Welt tätig.
Linus Neumann: Ja gut, da hab ich die Antwort auch so gefunden.
Tim Pritlove: Da muss man gar nicht, da brauchen wir gar keine App für, ja genau,
Tim Pritlove: ja also bei Blue Sky tut sich gerade ja viel, da kommen ja gerade auch die anderen.
Linus Neumann: Ich hab die gegoogelt, ich hab Anna Schneider gegoogelt, dann hab ich auf Google
Linus Neumann: ihren Twitter Link gefunden, dann hab ich da drauf geklickt und jetzt steht da blocked.
Linus Neumann: Sie ist deswegen die meist geblockte Person, weil sogar ich,
Linus Neumann: der sie nicht kennt, sie geblockt habe.
Linus Neumann: Ah, und Anna Schneider ist blockt, okay. Warum auch nicht.
Linus Neumann: Ja, okay.
Tim Pritlove: Kann man alles, siehst du, man geht alles mit Blues geil.
Tim Pritlove: Nächster Kommentar geht um die tollen NFT-Marken der Post.
Linus Neumann: Sind die jetzt weg? Die wurden doch jetzt bestimmt alle aufgekauft von unseren Hörerinnen und Hörern.
Tim Pritlove: Paradex. Hallo, hier nur ein krasser Nachtrag zum wichtigsten Thema der Sendung.
Tim Pritlove: Kryptomarken. Die deutsche Post ist auch hier late to the party,
Tim Pritlove: denn Nordbrief hat bereits in Kooperation mit dem Wacken Open Air eine limitierte
Tim Pritlove: Anzahl an Kryptomarken herausgebracht.
Tim Pritlove: 50.000 Stück. Diese ist hier doch so unbeliebt gewesen, dass sie weiterhin im
Tim Pritlove: Shop gekauft werden kann.
Linus Neumann: Limitierte Wacken, wer ist denn Nord, also kann ich mit Nordbrief dann,
Linus Neumann: also liefern die Briefe auch außerhalb von Wacken aus, oder?
Tim Pritlove: Ich hab keine Ahnung, ich hab das erste Mal davon gehört, dass es die gibt.
Linus Neumann: Naja, also okay, aber pass auf, das ist auch die Briefmarke von Wacken 2023,
Linus Neumann: da sind ja noch nicht mal 50.000 Leute hingekommen, die sind doch alle im Schlamm stecken geblieben.
Linus Neumann: Ein original Wacken Produkt.
Linus Neumann: Erste NFT-Krypto-Briefmarke in Deutschland. Und sie ist aber auf 50.000 Stück weltweit limitiert.
Linus Neumann: Hochwertiges Sammlerwallet im Wacken-Stil.
Tim Pritlove: Also das sind halt einfach Marketing-Abteilungen im Warenzustand.
Tim Pritlove: Das kann man nicht anders sagen.
Linus Neumann: Wacken-Stamp with NFT. Ja, kannst du den Wacken-Leuten nicht andrehen.
Tim Pritlove: Steffen hat noch eine Anmerkung zu dem Thema und schreibt, moin Leute zum Thema Krypto-Briefmarke.
Tim Pritlove: Grob kann man in Sammler von gestempelten, also gelaufenen Marken und ungestempelten,
Tim Pritlove: postfrischen Marken unterscheiden.
Tim Pritlove: Daneben gibt es noch reine Motivsammler. Die Marke hat einen Zweck und diesen
Tim Pritlove: sollte sie aus meiner Sicht auch erfüllen. Nämlich einen Brief slash Paket befördern.
Tim Pritlove: Dann ist sie natürlich gestempelt.
Linus Neumann: Paketmarkensammler ist natürlich
Linus Neumann: auch... achso, ne, die gibt es ja auch in schönen Paketmarken, okay.
Tim Pritlove: Jetzt lass mich erst mal vorlesen, dann kann ich gleich eine dumme Witze dazu machen.
Tim Pritlove: Dann ist sie natürlich gestempelt und wird am besten noch als Ganzsache,
Tim Pritlove: das ist ein kompletter Brief oder Karte, gesammelt.
Tim Pritlove: Was da ein NFT soll, keine Ahnung. Hat nicht mal eine Gummierung zum Aufkleben.
Tim Pritlove: Daher glaube ich nicht, dass dieser Krypto-Schwachsinn-Briefwerken-Sammler anspricht.
Tim Pritlove: Eher Seiteneinsteiger, die nach Wertanlagen suchen. So wie früher die Leute
Tim Pritlove: die jede neue Marke kauften und sich hinlegten in der Hoffnung der Werten möge steigen.
Tim Pritlove: Danke für euren super Podcast und so weiter. Okay machen wir.
Tim Pritlove: Ja das sind mal Einblicke aus der Philatelie bringt alles nix.
Tim Pritlove: Mal gucken. Wird sie wahrscheinlich auch drauf sitzen bleiben die Post.
Linus Neumann: Soll ich mal den nächsten machen?
Tim Pritlove: Wenn du möchtest.
Linus Neumann: Der ist zu DDR und Nazis. Da habe ich ja gestern in der letzten Sendung mich
Linus Neumann: in das für mich unsichere Terrain der Geschichte der Deutschen Demokratischen
Linus Neumann: Republik begeben und habe gesagt,
Linus Neumann: die DDR wird sicherlich ähnliche Probleme mit dem Mangel an nicht ehemaligen
Linus Neumann: Nazieliten gehabt haben.
Linus Neumann: Und dazu kommentiert der Jade-Affenjäger Linus Darstellung, nach der sich die
Linus Neumann: frühe DDR und BRD gleichermaßen aus dem Verwaltungsapparat des NS-Regimes bedient
Linus Neumann: hätten, ist historisch nicht korrekt.
Linus Neumann: In der SBZ der sowjetbesetzten Zone und der frühen DDR wurde die Entnazifizierung
Linus Neumann: mit stalinistischer Gründlichkeit und oft auch der entsprechenden Willkür vorangetrieben.
Linus Neumann: In den Waldheimer Prozessen wurden 1950 ca.
Linus Neumann: 3000 NS-Belastete im Schnellverfahren abgeurteilt.
Linus Neumann: Beim Aufbau von Verwaltung, Justiz und Sicherheitsapparat wurde großes Augenmerk
Linus Neumann: auf Linientreue gegenüber dem sozialistischen Staat gelegt.
Linus Neumann: Berufserfahrung, die man nur durch jahrelange Praxis im NS-Staat hätte erwerben
Linus Neumann: können, war im Vergleich dazu zweitrangig.
Linus Neumann: Die Posten im Staatsdienst wurden stattdessen in der Regel mit jungen Menschen,
Linus Neumann: NS-verfolgten oder emigrierten KPD-Kadern besetzt.
Linus Neumann: Jedenfalls denjenigen, die noch übrig waren. Eine düstere Randnotiz ist hier,
Linus Neumann: dass deutlich mehr Mitglieder der alten KPD der Weimarer Republik durch Stalins
Linus Neumann: Säuberungen umgekommen sind, als durch das NS-Regime.
Linus Neumann: Beispielhaft für diese Werdegänge seien hier Karl Eduard von Schnitzler,
Linus Neumann: Hilde Benjamin und erich mielke genannt.
Tim Pritlove: Kennst du noch karl eduard von schnitzler?
Linus Neumann: Ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Der schwarze kanal.
Linus Neumann: Ach der, ja ja ja doch der ist von ein paar jahren erst gestorben.
Linus Neumann: Der gab es noch naja doch 2001 ok ist doch aber in den 20ern ging es ja ein
Linus Neumann: bisschen länger. Ja der hat ja ja ok alles klar verstehe.
Linus Neumann: Diese deutlich erfolgreichere in den Anfangsjahren wurde später gleich,
Linus Neumann: samt Gründungsmythos und Selbstverständnis der DDR, als besserer antifaschistischerer
Linus Neumann: der beiden deutschen Staaten.
Linus Neumann: Man ließ dementsprechend auch keine Gelegenheit aus, wiederum oft zu Recht auf
Linus Neumann: die NS-Vergangenheit der westdeutschen Führung hinzuweisen.
Linus Neumann: Gleichzeitig war die DDR selbst in weniger empfindlichen Bereichen des öffentlichen
Linus Neumann: Lebens häufig deutlich weniger wählerisch, wenn es um NS-Vergangenheit ging.
Linus Neumann: Auch eine zivilgesellschaftliche Aufarbeitung der NS-Vergangenheit wie später
Linus Neumann: im Westen gab es in der DDR natürlich nie.
Linus Neumann: Stattdessen wurde den eigenen Bürgern gebetsmühlenartig versichert,
Linus Neumann: dass sie sozusagen qua Geburt Antifaschistinnen und Antifaschisten wären.
Linus Neumann: Spannendes Thema, an dem die Unterschiedlichkeit der beiden deutschen Staaten
Linus Neumann: wunderbar greifbar wird, wie ich finde. Ja, vielen, vielen Dank für diese Aufklärung.
Linus Neumann: Spannend.
Tim Pritlove: Ja, das hätte ich mich eigentlich auch mal zu äußern können,
Tim Pritlove: das war mir jetzt nicht unbekannt, aber in dem Detail hätte ich es jetzt so
Tim Pritlove: auch nicht darlegen können,
Tim Pritlove: speziell auch, dass jetzt da so die KPD-Kader einerseits genutzt und andererseits
Tim Pritlove: auch von den Stalinisten gesäubert wurden, das war mir auch nicht klar.
Tim Pritlove: Karl-Edward von Schnitzler, der war ja damals, der war ja Pop im Westen.
Tim Pritlove: Hast du das mal gesehen, schwarzer Kanal, sagt dir das was?
Tim Pritlove: Ja auf YouTube oder so. Das war so die Propagandasendung im DDR Fernsehen,
Tim Pritlove: wo da immer so die Westnachrichten durchgekaut wurden, also der saß da wirklich
Tim Pritlove: mit seiner dicken Brille und hat dann halt irgendwie also wirklich gnadenlos
Tim Pritlove: auf dem Westen rumgehackt und das war wirklich so das absolute.
Tim Pritlove: Propaganda Outlet, aber es war halt für uns so lustig, dass wir halt einfach
Tim Pritlove: Schwarzer Kanal immer geguckt haben. Es hatte auch diesen geilen Intro-Sound,
Tim Pritlove: wo dann so ein Bundesadler auf irgendeiner komischen Sendeantenne rumhopst irgendwie.
Tim Pritlove: Ja ja, der Schwarze Kanal. Ganz groß.
Tim Pritlove: Karl Eduard und Erich Mielke auch noch und Hilde Benjamin die auch noch genannt
Tim Pritlove: wurde ist so die Richterin die so Schauprozesse durchgeführt hat.
Tim Pritlove: Hat ja super funktioniert.
Linus Neumann: Ja mit der Entnazifizierung, vielleicht könnten wir das einfach nochmal jetzt
Linus Neumann: so ein Programm anleiern.
Tim Pritlove: Du meinst wir sind beim ersten Thema?
Linus Neumann: Scheiße, ich mein wenn das damals erstmal ganz gut gelaufen ist.
Tim Pritlove: Ja mal gucken, wo wäre es denn angemessen?
Linus Neumann: Ja diesmal müsste man sich halt glaube ich ein bisschen mehr um die Zivilgesellschaft
Linus Neumann: kümmern, als um die empfindlichen Bereiche des öffentlichen Lebens. Aber ja, anderes Thema.
Linus Neumann: Und Entwahlen ist ein Thema. Scheiße.
Tim Pritlove: Ja genau, wir sind doch schon mittendrin. Oder?
Linus Neumann: Ja, also ich habe jetzt relativ wenig dazu zu sagen, zu den Wahlergebnissen in Bremen und Bayern.
Linus Neumann: Ich glaube, die Aufzuarbeitung, das müssen andere machen oder können auch andere
Linus Neumann: einfach sehr viel besser.
Linus Neumann: Ich mache mir in letzter Zeit viel Gedanken über,
Linus Neumann: und das habe ich ja hier auch im Podcast schon öfter ausgeführt, über Versprechen,
Linus Neumann: die Gesellschaftssysteme Menschen machen und wie erreichbar die sind.
Linus Neumann: Also wie das erzählte, dass das politisch erzählte, dieser major consensus narrative,
Linus Neumann: oder auch das, die Versprechen, die Menschen für ihr Leben gemacht werden, für Leistung.
Linus Neumann: Also jedes Gesellschaftssystem sagt ja eigentlich so, pass auf,
Linus Neumann: so und so läuft hier der Hase.
Linus Neumann: Und wenn du nach folgenden Regeln spielst, dann kommst du hier voran.
Linus Neumann: Das machen auch Organisationen so, auch Unternehmen.
Linus Neumann: Die sagen ja, pass auf, Ziel des Unternehmens ist folgendes zu erreichen oder
Linus Neumann: folgendes zu produzieren, wir spielen nach diesen und jenen Regeln,
Linus Neumann: das sind unsere KPIs und wenn du da irgendwie schön mitmachst,
Linus Neumann: dann machst du hier mehr Geld.
Linus Neumann: Und dann gibt's natürlich immer in jedem solcher Systeme Leute,
Linus Neumann: die das nicht erreichen. Das liegt vielleicht ein bisschen daran,
Linus Neumann: dass die sich nicht ausreichend Mühe geben oder, dass die unbeliebt sind bei
Linus Neumann: den Kolleginnen und Kollegen oder so, ne.
Linus Neumann: Und dann hält das oder erfüllt sich für die das Versprechen nicht.
Linus Neumann: Und jetzt mal ganz wertfrei gehalten, ist auch ganz normal, dass sich für Leute
Linus Neumann: das Versprechen nicht verhält,
Linus Neumann: Weil es ist ja nun mal auch so eine Pyramide nach oben, also es muss unten viele
Linus Neumann: geben, damit es nach oben irgendwie aussortiert werden kann,
Linus Neumann: aber dann kannst du natürlich überlegen wie steil ist diese Pyramide und so weiter.
Linus Neumann: Naja, jedenfalls, wenn irgendwann das, was dir versprochen wird,
Linus Neumann: einfach überhaupt nicht mehr erreichbar ist,
Linus Neumann: und sich das System als falsches Versprechen herausstellt,
Linus Neumann: Bei einem Job dann kündigst du oder machst Quiet Quitting,
Linus Neumann: wenn die Organisation groß genug ist, dann setzt du dich einfach da acht Stunden
Linus Neumann: auf den Stuhl und nimmst das Geld mit,
Linus Neumann: aber man löst sich dann von dem System und man ist frustriert,
Linus Neumann: weil das System ein Versprechen macht, das nicht erreichbar ist oder das nicht glaubhaft ist.
Linus Neumann: Und mein Eindruck ist, dass das das ist, was eben gerade in großen Teilen unserer
Linus Neumann: Gesellschaft passiert.
Linus Neumann: Und das fürchterliche daran ist, dass es mir nicht einfällt, wie man das...
Linus Neumann: Zeitnah in den Griff kriegen kann, dass Menschen nicht mehr den Eindruck haben,
Linus Neumann: dass dieses System ihnen nichts mehr bietet.
Linus Neumann: Also es ist ja das Gleiche, was du in den USA auch hast,
Linus Neumann: dass da in den, sag ich mal,
Linus Neumann: ab von der sogenannten Prosperity,
Linus Neumann: der wirtschaftlichen Wachstumsperspektiven in Großstädten, in den Flyover-Countries,
Linus Neumann: Da sitzen ja die ganzen Abgehängten, für die es auch schwer ist,
Linus Neumann: eine Verwendung zu finden.
Tim Pritlove: Worauf willst du jetzt hinaus?
Linus Neumann: Dass mir der Grund zu sein scheint, dass Menschen AfD wählen und kein Interesse an den,
Linus Neumann: sagen wir mal, bevorstehenden Problemen der Gesellschaft haben,
Linus Neumann: unter den jetzigen schon ausreichend unzufrieden sind.
Tim Pritlove: Also ich habe mir die Wahlergebnisse ehrlich gesagt demografisch aufgesplitzt
Tim Pritlove: nicht so genau angeschaut, aber ich habe gehört, dass halt gerade bei jungen
Tim Pritlove: Leuten der AfD-Anteil deutlich gestiegen ist.
Linus Neumann: Ja und genau deswegen habe ich auch gerade hier meine Theorie noch mal so bisschen ausgerollt,
Linus Neumann: weil insbesondere junge Leute,
Linus Neumann: sagen wir mal eine,
Linus Neumann: also junge Leute, sagen wir mal irgendwie zwischen 20 oder zwischen 18 und 30 oder so,
Linus Neumann: ja, ja gerade eine Erfahrung, die die Erfahrungen machen,
Linus Neumann: dass ihnen irgendwie in der Schule alles mögliche erzählt wurde und dann auf
Linus Neumann: einmal so vieles sicher geglaubtes wegbricht,
Linus Neumann: ne, wenn du diese ganzen Gen Z Diskussionen hast mit, ne,
Linus Neumann: in die Finanzkrise geboren, dann ist die vorbei, dann kommt die Pandemie,
Linus Neumann: dann kommt direkt irgendwie Krieg und die alles bedrohende Klimakrise,
Linus Neumann: das heißt, da wird es natürlich auch potenziell schwierig an etwas zu glauben,
Linus Neumann: was eine Organisationsform darstellt und dir angeblich eine Zukunft bieten möchte.
Tim Pritlove: Ja gut, ich wüsste nicht, woher
Tim Pritlove: jetzt die Logik ist, dann automatisch sein Kreuz bei der AfD zu machen.
Linus Neumann: Das ist schön, dass du jetzt sagst, dass meine Theorie das auch nicht erklärt,
Linus Neumann: aber dann hab eine bessere, um zu sagen, wie kriegt man die jetzt dazu,
Linus Neumann: dass sie das das nächste Mal nicht mehr da machen.
Tim Pritlove: Also wie man das ändern kann, ist ja nochmal eine andere Frage.
Tim Pritlove: Erstmal muss man wissen, was ist der Grund. Und ich glaube, da gibt es natürlich
Tim Pritlove: keine einfache Antwort.
Tim Pritlove: Wir müssen auf jeden Fall in den Raum stellen, dass das auch unter Umständen
Tim Pritlove: alles was mit mit einem geänderten Medienverhalten.
Tim Pritlove: Also so tiktok und so ist definitiv ein Medium was bei jüngeren eine andere
Tim Pritlove: Bedeutung hat als in unserer Generation das kann man mal klar festhalten.
Linus Neumann: Was für unsere Generation alter nur weil du in meiner Generation bettelst auf
Linus Neumann: Anschluss sind wir nur lange nicht eine.
Tim Pritlove: Battles im Sinne mit E oder mit A?
Tim Pritlove: Also unsere Generationen. Ja? Also auch du verbringst nicht viel Zeit auf TikTok.
Tim Pritlove: Halt dich jetzt mal so fest.
Tim Pritlove: Und zwar gilt das sowohl für dich als auch deine Generation,
Tim Pritlove: weil ich weiß, du bist natürlich genauso wie ich auch nicht normtypisch in deiner Generation.
Tim Pritlove: Aber egal, selbst ob du die normalos oder die outlaws nimmst,
Tim Pritlove: TikTok war da einfach kein Thema, wir unterhalten uns hier den ganzen Tag über Twix.
Tim Pritlove: So und die anderen so, was?
Tim Pritlove: Weil einfach die audiovisuellen Medien da stark übernommen haben.
Tim Pritlove: Und YouTube only das war halt auch schon früher mal und diese Häppchen medial
Tim Pritlove: Perzeption spielt schon ne Rolle. Und da haben wir natürlich wieder das gute
Tim Pritlove: alte Thema des Algorithmus.
Tim Pritlove: Und ich meine ich mag das ja auch selber so, Kindern so, wenn man die mal so
Tim Pritlove: befragt so und wo sie ihre Nachrichten herholen, da freu ich mich ja schon wenn
Tim Pritlove: dann gesagt wird so ja hier war auf Tagesschau auf TikTok.
Tim Pritlove: Das ist dann halt auch wirklich auch mal Nachrichten.
Linus Neumann: Aber die Kinder die Tagesschau auf TikTok gucken die dürfen ja gar nicht wählen.
Tim Pritlove: Jaja, jetzt schon. Das ist ja jetzt nicht seit diesem Jahr so,
Tim Pritlove: das läuft ja alles schon eine Weile.
Linus Neumann: Ich will aber glauben, also nichts gegen TikTok, aber kann das sein,
Linus Neumann: dass das eher Instagram ist, was die Leute konsumieren, die jetzt gerade die
Linus Neumann: Nazis oder die jetzt wählen dürfen?
Tim Pritlove: Ich will es auch gar nicht jetzt auf TikTok festmachen und sagen,
Tim Pritlove: das Problem ist TikTok, sondern ich sag nur, der Medienkonsum ist ein anderer geworden.
Tim Pritlove: So und die Leute tummeln sich in algorithmisch geprägten Medienumfeldern.
Tim Pritlove: So wie wir aus der guten alten Darker-Gilde, wir haben immer so,
Tim Pritlove: ja, wir kuratieren uns das selbst und hier handgepflückte Informationsquellen
Tim Pritlove: aus dem Internet und das läuft hier alles in meinen geilen RSS-Reader oder in
Tim Pritlove: meinen Twitter-Timeline irgendwie rein.
Linus Neumann: Wir haben uns das Internet noch richtig schön selber kuratiert.
Tim Pritlove: Naja, aber das ist halt auch gar nicht so sehr ein Generationsding,
Tim Pritlove: sondern das war eigentlich schon immer ein szenetypisches Verhalten.
Tim Pritlove: Und andere Leute nehmen es halt wie es kommt. Und da kommt es halt bei dem einen
Tim Pritlove: aus Facebook und war halt schon irgendwie extrem Werbealgorithmus getrieben,
Tim Pritlove: wir hatten die Diskussion hier schon mit Cambridge Analytica,
Tim Pritlove: Trump-Wahl und so weiter und warum sollten wir jetzt die Auswirkungen dessen
Tim Pritlove: nicht auch langsam in Deutschland sehen?
Tim Pritlove: Und dessen muss man sich jetzt mal bewusst werden.
Tim Pritlove: Ich sage jetzt auch nicht, das ist der Grund und das ist das einzige und das
Tim Pritlove: müssen wir abstellen und TikTok verbieten und dann wählen alle wieder linksgrün versifft.
Tim Pritlove: Wird so auch nicht passieren, aber wir haben eine andere Gesamtlage,
Tim Pritlove: wie sich junge Leute, aber auch ältere Leute informieren und wie sie mit Nachrichten bespielt werden.
Tim Pritlove: Und es ist ja jetzt auch keine besondere Neuigkeit festzustellen,
Tim Pritlove: dass die AfD in diesen ganzen Netzen halt einfach deutlich mehr Reichweite hat
Tim Pritlove: als alle anderen Parteien.
Tim Pritlove: Und wir wissen ja auch, dass es nicht nur Parteiwerbung ist,
Tim Pritlove: die da abläuft, sondern es sind halt gezielt Gesetze, Fehlinformationen und
Tim Pritlove: so weiter. Kurz vor den Wahlen ging.
Tim Pritlove: Es ja auch wieder mal richtig ab und,
Tim Pritlove: dann waren auf einmal,
Tim Pritlove: wieder die Geflüchteten das Thema und auf einmal war das wieder das Problem.
Linus Neumann: All right.
Linus Neumann: Für uns ist eigentlich nochmal entscheidend, oder für uns, warum wir überhaupt
Linus Neumann: auf diese Wahl blicken, ist ja die Hessen-Wahl.
Linus Neumann: Da hat Nancy Faeser sich ja als Spitzenkandidatin Und ich hatte ihr wirklich
Linus Neumann: viel Glück gewünscht in Hessen, da haben wir wirklich mal mit ihr mitgefiebert.
Linus Neumann: Die SPD ist hinter der AfD, glaube ich, in den Wahlergebnissen in Hessen,
Linus Neumann: ich hatte alle Ergebnisse der Landtagswahl.
Linus Neumann: Ja, also die AfD 18 Prozent, die SPD 15,1, die Grünen 14,8.
Linus Neumann: Also drittstärkste Kraft mit 15 Prozent.
Linus Neumann: Verloren hat sie 4,7 Prozent. Ja, die Grünen haben 5 Prozent verloren,
Linus Neumann: die AfD hat 5 gewonnen, aber wie dem auch sei.
Linus Neumann: Es gibt natürlich jetzt die Debatte, oder es zeichnete sich die Debatte ab,
Linus Neumann: Muss Nancy Faeser jetzt zurücktreten oder nicht?
Linus Neumann: Nachdem sie als Spitzenkandidatin versagt hat.
Linus Neumann: Und da gibt es zwei Positionen, die ich da mal rausgesucht habe.
Linus Neumann: Einmal eine Autorin des Spiegel, die...
Linus Neumann: Moment, wo ist der Name? Ah, Sophie Gabe, die im Prinzip sagt,
Linus Neumann: also auf die Frage, wann ein Politiker oder eine Politikerin zurücktreten sollte,
Linus Neumann: gibt es eine eindeutige Antwort bei Korruption, Väternwirtschaft oder groben inhaltlichen Fehlern.
Linus Neumann: Nancy Faeser kann man nichts davon vorwerfen.
Linus Neumann: Sie hat eine strategisch unkluge Entscheidung getroffen, gleichzeitig Ministerin
Linus Neumann: und Spitzenkandidatin in einem Bundesland zu sein.
Linus Neumann: Aber das ist jetzt nicht etwas, für das man zurücktritt. Es war unklug,
Linus Neumann: diese beiden inkompatiblen Rollen in sich zu vereinen.
Linus Neumann: Damit kommt, dann beurteilt sie noch die Politik von Nancy Faeser als irgendwie
Linus Neumann: halbwegs erfolgreich oder so.
Linus Neumann: Den Teil weigere ich mich jetzt zu zitieren, weil das eine inhaltliche Bewertung ist.
Linus Neumann: Und dann gibt es nämlich den Markus Reuter bei Netzpolitik, der nicht jemals
Linus Neumann: zitieren möchte, der sagt, Innenministerin Nancy Faeser ist nicht zu halten
Linus Neumann: und dann natürlich auch sagt sie, sie wollte eine Chat-Kontrolle festhalten.
Linus Neumann: Sie liegt im Bereich der Vorratsdatenspeicherung seit bald einem Jahr ein fertiger
Linus Neumann: Entwurf des Justizministeriums für Quick Freeze ohne anlasslose Massenspeicherung in ihrem Haus vor,
Linus Neumann: aber sie reagiert einfach nicht drauf.
Linus Neumann: Sie wollte das Grundgesetz ändern, um sogenannte aktives Cyberabwehr zu ermöglichen, also Hackbacks.
Linus Neumann: Da will ich übrigens sagen, dass ich inzwischen eher ein Freund davon bin,
Linus Neumann: dass man aktives Cyberabwehr sagt, weil das, wie gesagt, es geht nicht um das
Linus Neumann: Back, sondern es geht um das Heck bei diesen ganzen Proposals und aktive Cyberabwehr
Linus Neumann: kommt dem noch ein bisschen näher.
Linus Neumann: Da steht zwar auch wieder Abwehr drin, aber es ist wenigstens der aktive Teil mit dabei.
Linus Neumann: Naja, Schönbohmen Affäre und naja, das Haus aufgeräumt hat sie auch nicht,
Linus Neumann: weil sie da ja immer noch die ganzen Unioner hat.
Linus Neumann: Aber das sind natürlich alles keine Rücktrittsgründe.
Tim Pritlove: Kannst du bitte CDU-la sagen? Ich glaube Union hat die Karte.
Linus Neumann: Weißt du nicht, aber ok. Okay, ist in Ordnung.
Linus Neumann: Die ganzen eisernen CDUler hat sie da noch im Haus.
Tim Pritlove: I see what you did there.
Linus Neumann: Die eisernen Hardliner von der CDU. Und Markus Reuter kommt zu dem Schluss.
Linus Neumann: Nach dem Wahldebakel in Hessen kommt sie nun auch noch geschwächt nach Berlin zurück.
Linus Neumann: Das kann nichts mehr werden. Feser ist nicht mehr zu halten,
Linus Neumann: wenn die Ampel nicht noch mehr Schaden auf sich ziehen will.
Linus Neumann: Tja, beide Argumentationen finde ich so halbwegs vertretbar.
Tim Pritlove: Also ich glaube, wir sind schon längst aus dem Kulturraum raus,
Tim Pritlove: wo man für solche Detailverfehlungen, die manche so sehen, aber andere noch
Tim Pritlove: nicht, von einem politischen Prozess, der offiziell noch nicht abgeschlossen
Tim Pritlove: ist, dass das deswegen irgendwie ein Rücktritt erfolgen kann.
Tim Pritlove: Ich glaube das wird so nicht stattfinden und ich finde es auch irgendwo ein
Tim Pritlove: bisschen, naja, da wünscht man sich halt gerne mal was herbei,
Tim Pritlove: was man jetzt gerne hätte.
Tim Pritlove: Gar keine Frage, hat sie an politischem Gewicht verloren. Das ist natürlich
Tim Pritlove: klar. Wenn du als Wahlverliererin vor allem so, wie es gelaufen ist,
Tim Pritlove: wieder zurückkommst, dann schärft das jetzt nicht unbedingt so deine politische Base.
Tim Pritlove: Gerade wenn es ohnehin gerade windig ist im Ministerposten, aber ich meine es
Tim Pritlove: ist halt im Innenministerium fast immer so.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass sie zurückgetreten wird und glaube auch nicht,
Tim Pritlove: dass sie selber zurücktreten wird deswegen.
Tim Pritlove: Aber es hat ja definitiv nicht geholfen.
Tim Pritlove: Ich will, dass die Leute für richtige Verfehlungen zurücktreten,
Tim Pritlove: weil das ist ja schon komplett außer Mode gekommen.
Linus Neumann: Ja stimmt, das ist aus Hamburg hergekommen, nun ja.
Linus Neumann: Also du würdest auch davon ausgehen, dass sie bleibt?
Tim Pritlove: Ja davon gehe ich jetzt erstmal aus. Wenn es nicht so ist, dann nehme ich das
Tim Pritlove: zur Kenntnis, aber ich habe da ehrlich gesagt keine Erwartungen.
Linus Neumann: Sag mal, es gibt ja auf jeden Fall ein Thema, wo ich meine Meinung schnell ändern
Linus Neumann: würde, ob die gute Frau zurücktritt oder nicht.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Das ist ja die Testkontrolle.
Tim Pritlove: Ja, wuhuu.
Linus Neumann: Wir haben ja gesagt, zuletzt sah es ja nach einem Ende im Rat aus,
Linus Neumann: weil sie einfach dann nicht auf eine gemeinsame Position kam.
Linus Neumann: Und jetzt hat die spanische Ratspräsidentschaft einen neuen Anlauf unternommen,
Linus Neumann: einen Text vorgelegt, über den die ständigen Vertreterinnen der EU-Mitgliedstaaten
Linus Neumann: abstimmen sollen, und zwar am Freitag, den 13.10.
Linus Neumann: Und wenn die ständigen Vertreter sagen, okay, wir wollen darüber abstimmen,
Linus Neumann: dass dieser Vorschlag in der darauffolgenden Woche durch die Mitgliedstaaten
Linus Neumann: im Rat abgestimmt werden soll.
Linus Neumann: Also die Abstimmung ist jetzt darüber, ob darüber abgestimmt wird.
Linus Neumann: Da kannst du ja nicht einfach abstimmen, du musst ja vorher darüber abstimmen.
Linus Neumann: Und wir wissen, die spanische Ratspräsidentschaft wollte Verschlüsselung gleich ganz kriminalisieren.
Linus Neumann: Die waren ja so hart, dass sie gesagt haben, wieso wollen wir überhaupt Verschlüsselung
Linus Neumann: erlauben? Das ist ja wohl eindeutig irgendwie ein bisschen eine Nummer zu weit,
Linus Neumann: ja? Da können wir ja gar keine, also Verschlüsselung, das wollen wir eigentlich überhaupt nicht, ne?
Linus Neumann: Und jetzt gibt es also ein Leak auf der Webseite Euraktiv.
Linus Neumann: Und da übersetze ich jetzt mal, der Ratsvorsitz,
Linus Neumann: also spanische Ratsvorsitz, steckt vor den Anwendungsbereich der Aufdeckungsanordnungen,
Linus Neumann: also dass etwas an die Polizei gemeldet ist, vorerst auf bekannte CSAM,
Linus Neumann: also bekannte Missbrauchsdarstellungen zu beschränken.
Linus Neumann: Und jetzt vorerst.
Linus Neumann: Die einstägigen Bestimmungen über Aufdeckungsanordnungen für neue Materialien und die,
Linus Neumann: die die Anwerbung von Kindern betreffen, also das Grooming,
Linus Neumann: sollen erst in der Zukunft gelten, wenn feststeht, dass die Aufdeckungstechnologien
Linus Neumann: ausreichend zuverlässig und genau sind.
Tim Pritlove: Aber dann automatisch oder was?
Linus Neumann: Im Prinzip sagen Sie…,
Linus Neumann: Erst wenn, also wenn die Technologie da ist, dann wollen wir die auch verwenden,
Linus Neumann: aber wir erkennen schon an, dass es die gerade nicht gibt.
Tim Pritlove: Gehen aber davon aus, dass es die geben wird.
Linus Neumann: Ja und wenn nicht, dann hat es ja auch nicht reingeschadet, dass wir es schon mal reinschreiben.
Linus Neumann: Und dann sagen sie, ja, und wenn aber jetzt die Technologien dann da sind,
Linus Neumann: dann braucht man nämlich nicht nochmal den ganzen legislativen Prozess zu machen,
Linus Neumann: sondern dann kann der Rat das einfach schnell entscheiden.
Linus Neumann: Aber weil es die Technologien ja nicht gibt, schreiben wir es jetzt nur so rein,
Linus Neumann: dass wir sie erst verwenden, wenn es sie gibt.
Tim Pritlove: Achso, das heißt, Sie wollen, dass der Rat das dann eigenständig beschließt
Tim Pritlove: ohne das Parlament und ohne die Kommission.
Linus Neumann: Genau, weil das sind dann nur noch so Umsetzungsanordnungen,
Linus Neumann: weil steht ja im Gesetz, dass sie es dürfen.
Linus Neumann: Also die Argumentation ist im Prinzip, ja komm.
Tim Pritlove: Der Rat kann das ja nicht machen, also die Kommission ist gemeint, oder?
Linus Neumann: Doch, Sie sagen sehr spezifisch, also der Rat sagt,
Linus Neumann: dass der Rat auch für die weitere Ausweitung des Gesetzes zuständig sei,
Linus Neumann: weil angesichts der erheblichen Auswirkungen einer solchen Ausweitung des Anwendungsbereichs
Linus Neumann: von Abdeckungsanordnungen,
Linus Neumann: sagen Sie, wird quasi der Rat in der Lage sein, diese Aufdeckungsanordnung durchzusetzen,
Linus Neumann: ohne das EU-Parlament erneut zu involvieren. Das ist genau der Punkt.
Linus Neumann: Der erste Punkt ist schon skurril. Nämlich zu sagen, macht euch keine Sorgen,
Linus Neumann: das könnt ihr jetzt so abstimmen, weil wir sind uns ja darüber einig,
Linus Neumann: es gibt die Technologien noch nicht.
Linus Neumann: Deswegen schreiben wir mal ins Gesetz rein, dass man die verwenden darf,
Linus Neumann: wenn das Problem gelöst ist.
Linus Neumann: Im Prinzip ist das wie, also es erinnert an zwei Dinge, ich sag mal ein Beispiel ist der.
Linus Neumann: Ist der, wie hieß der noch, der meistverhasste Mann im deutschen Internet,
Linus Neumann: im europäischen Internet, Axel Voss, der nämlich ja auch gesagt hat,
Linus Neumann: ja, Technologien, diese Upload-Filter darf man nur verwenden,
Linus Neumann: wenn sie alle unsere Anforderungen erfüllen.
Linus Neumann: Er hat ja gesagt, unser Gesetz schreibt ja keine Upload-Filter vor.
Linus Neumann: Das spezifiziert ja nur, dass man all das braucht.
Linus Neumann: Aber da steht ja nirgendwo Uploadfilter, da steht ja nur Maßnahmen,
Linus Neumann: die den Upload verhindern.
Linus Neumann: Das ist das eine, an was es mich erinnert, dass er nämlich gesagt hat,
Linus Neumann: wenn, da war ja auch das Argument, naja, wenn das ja nicht geht,
Linus Neumann: dann können wir es ja auch in das Gesetz schreiben, weil dann geht es ja trotzdem nicht.
Linus Neumann: Und mit dieser Argumentation, jetzt kommt das zweite Beispiel,
Linus Neumann: an das mich das erinnert, und das ist die Online Safety Bill im Vereinigten Königreich.
Linus Neumann: Online Safety Bill haben wir hier am Rande ab und zu besprochen,
Linus Neumann: ist im Prinzip genau das gleiche. Das ist die Chat-Kontrolle-Gesetzgebung für UK.
Linus Neumann: Und da haben sie nämlich auch gesagt, ey Leute, die Technologien gibt's nicht,
Linus Neumann: keine Sorge, machen wir dann nicht.
Linus Neumann: Nur, wenn Experten bestätigt haben, dass die Technologien so und so sind.
Linus Neumann: Also, wenn ihr euch alle sicher seid, dass die Experten dem ja widersprechen,
Linus Neumann: dann können wir jetzt das Gesetz verabschieden, in dem das drinsteht,
Linus Neumann: wenn Experten das bescheinigen.
Linus Neumann: Und dann haben sie das Online Safety Bill beschlossen und eine Woche später
Linus Neumann: haben sie gesagt, hey, Leute, ihr könnt euch nicht vorstellen,
Linus Neumann: die Technologien gibt es jetzt, das ist ja irre. Wirklich?
Tim Pritlove: Du lachst? Einfach so.
Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, aber wir brauchen natürlich noch ein paar Experten,
Linus Neumann: die das bestätigen, dass man die auch so einsetzen kann, dass sie also kein
Linus Neumann: Brechen der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung darstellen,
Linus Neumann: weil das ist ja der Kernpunkt, dass man sagt so hier, ist das eine Gefahr für
Linus Neumann: die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder nicht?
Linus Neumann: Und wir haben schon eine Idee, wen wir als Experten einladen.
Linus Neumann: Dann haben sie sich natürlich ein paar ausgesucht,
Linus Neumann: dann sind natürlich auch NGOs gekommen und dann haben sie gesagt ja okay,
Linus Neumann: also irgendwie euer Urteil darüber, das teilen wir so nicht,
Linus Neumann: da kann man ja geteilter Meinung sein.
Linus Neumann: Die haben den Druck aus der Debatte genommen,
Linus Neumann: um den Leuten vorzugaukeln, dass sie jetzt für eine Woche einfach anerkennen,
Linus Neumann: dass es die Technologie nicht gibt und in dem Moment, wo die Tinte trocken war,
Linus Neumann: haben sie gesagt, ja guck mal, das hätte der jetzt nicht gedacht,
Linus Neumann: aber die Technologie gibt es ja doch.
Linus Neumann: Also genau den Trick versuchen jetzt die Spanier, oder versucht jetzt die spanische Ratspräsidentschaft.
Linus Neumann: Also das ist, so und wie sie jetzt auch auf den Trichter kommen,
Linus Neumann: dass sie dann die Aufdeckungsanordnung erweitern können, ohne nochmal das EU-Parlament
Linus Neumann: zu involvieren, da denke ich, das geht darüber, dass sie eben sagen,
Linus Neumann: wenn die Anforderungen erfüllt sind an die Technologie, dann darf sie auch eingesetzt werden.
Linus Neumann: Das soll ja im Gesetz drinstehen und dann erfordert eben auch die Anwendung
Linus Neumann: des Gesetzes nicht, dass sie, oder die Anwendung der Technologie,
Linus Neumann: nicht, dass das Gesetz geändert wird. Ja?
Linus Neumann: Also, hast du jetzt verstanden, warum der Rat macht?
Tim Pritlove: Nee, ist klar. Ich hab das nur so verstanden, dass der Rat dann irgendwas entscheidet.
Tim Pritlove: Das kann ich mir jetzt so nicht vorstellen, dass der Rat dann ein beschlossenes
Tim Pritlove: Gesetz sozusagen mehr Schärfe, Nachteile dazu führt.
Linus Neumann: Jedenfalls müssen sie nicht nochmal das EU-Parlament involvieren.
Tim Pritlove: Weil sie sozusagen im Gesetz schon eine Automatik drin haben,
Tim Pritlove: wenn es das gibt, dann machen wir das halt so.
Linus Neumann: Genau. So jetzt werden zwei Dinge passieren,
Linus Neumann: die Permanent Representatives, die werden jetzt entscheiden,
Linus Neumann: ob darüber nächste Woche abgestimmt wird.
Linus Neumann: Also die werden jetzt am Freitag entscheiden, ob darüber abgestimmt wird.
Linus Neumann: Es wäre natürlich schön, wenn die sagen.
Linus Neumann: Nein, also da findet quasi die Abstimmung statt über die Agenda des Ratsmeetings
Linus Neumann: vom 19. oder 20. Oktober. Du hast gemeint eine Woche später.
Linus Neumann: Da stimmen sie ab über die Agenda und den Text des Councils und dann, wenn 19.
Linus Neumann: Oder 20. im Rat das auf der Agenda steht, dann wird da, also der Vote auf der
Linus Neumann: Agenda steht, dann wird da auch irgendwie im Zweifelsfall darüber abgestimmt.
Linus Neumann: Und dann würde am 26. schon im Parlament über die Chat-Kontrolle-Verordnung abgestimmt werden.
Linus Neumann: Also es ist wirklich ein absoluter Krimi, weil jetzt da jeder irgendwie noch
Linus Neumann: versucht, die Nummer irgendwie zu retten.
Linus Neumann: Und das natürlich mit den, jetzt kommen natürlich die ganzen Tricks zum Tragen,
Linus Neumann: inklusive hier eben einer eines sehr,
Linus Neumann: sehr schlechten Hütchenspielertricks eben für eine Technologie zu stimmen,
Linus Neumann: mit irgendeinem If dran und dann eben sich zu überlegen,
Linus Neumann: wie man, oder sich einen einfachen Pfad bereitzulegen, wie man dieses If relativ
Linus Neumann: einfach wegifft oder erfüllt, das macht wenig Spaß, ja.
Linus Neumann: Also wenn man sich jetzt mal diese ganzen schmutzigen Politikspielchen da anschaut.
Linus Neumann: Letzte Woche, war letzte Woche, wo wir über die Antwort von Ilva Johansson zum
Linus Neumann: Strongly Worded Letter gesprochen haben und wie das jetzt sich so weiter verhält,
Linus Neumann: das ist schon alles sehr, ja, geschmacksintensiv.
Linus Neumann: Starkes Aroma.
Tim Pritlove: War das letzte Sendung oder war das vorletzte Sendung? Ich verliere langsam den Überblick.
Linus Neumann: Das ist auch das geilste, du verlierst am Ende, also in diesem ganzen Hin und
Linus Neumann: Her, irgendwann verlierst du den Faden, aber ist auch egal.
Linus Neumann: Hauptsache wir wissen einfach noch woher der Geruch kommt, das ist schon vorletzte Sendung.
Tim Pritlove: 470 war das genau.
Tim Pritlove: Ja, schlecht riechen tut auch.
Tim Pritlove: Ich darf das schon noch so nennen oder?
Linus Neumann: Du das musst du mit.
Tim Pritlove: Mit mir selber ausmachen.
Linus Neumann: Nee, mit Sternburg.
Linus Neumann: Sternburg sagt Xitter.
Linus Neumann: Xitter wird sie nicht durchsetzen.
Tim Pritlove: Nein, Xitter sagt kein Mensch.
Linus Neumann: Aber ich hab das schon mal gesagt, warum sagen die Leute nicht einfach weiter Twitter?
Tim Pritlove: Weil, also das tun sie ja teilweise auch, aber das muss ja dann immer wieder
Tim Pritlove: kommentiert werden mit,
Tim Pritlove: ja, aber jetzt, früher hieß es ja mal so, und weil es ja jetzt nicht mehr so
Tim Pritlove: heißt und man muss ja dann immer das Richtige berichten, Man kann's ja auch
Tim Pritlove: nicht sagen, weil man weiß doch, wie Journalismus funktioniert.
Tim Pritlove: Nur weil wir da nicht dran gebunden sind, weil wir so Internet-Hallodries sind,
Tim Pritlove: die einfach irgendwas ins Mikrofon reinreden, Heißt das ja nicht,
Tim Pritlove: dass alle anderen das dann einfach so machen können?
Tim Pritlove: Ist ja auch vollkommen egal ich sag twix alle wissen was gemeint ist und twix
Tim Pritlove: ist jetzt auf jeden fall ein problem also war es jetzt schon die ganze zeit
Tim Pritlove: und wird jetzt sozusagen auch immer schlimmer also es wird wirklich immer schlimmer.
Tim Pritlove: Nun ja und was ist jetzt passiert seit der letzten sendung ihr werdet es natürlich
Tim Pritlove: alle mitbekommen haben es gab diese furchtbaren terroristischen übergriffe angriffe.
Tim Pritlove: Überfälle auf israelische Bürger und Militäreinheiten.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen, ja so, ich fand mal den Vergleich so 9-11 und Pearl Harbor
Tim Pritlove: in einem für irgendwie Israel.
Tim Pritlove: Also wirklich ein Moment, der in der Geschichte dieses Landes ganz tiefe Spuren
Tim Pritlove: hinterlassen wird und ja,
Tim Pritlove: dabei sind über tausend Leute ermordet worden und natürlich eskaliert das ganze
Tim Pritlove: jetzt ein Krieg, wo halt auf allen Seiten noch sehr viel mehr sterben werden.
Tim Pritlove: Und was ist auf Twix los? Auf Twix wird ohne Ende jetzt antisemitischer Verschwörungswahnsinn geteilt.
Tim Pritlove: Ich lese das jetzt nicht, weil ich das halt nicht mehr lese,
Tim Pritlove: sondern ich lese davon, dass Leute davon lesen und das ganze ist jetzt irgendwie so eskaliert,
Tim Pritlove: dass sogar die EU jetzt Twitter, Twix, Elon Musk persönlich,
Tim Pritlove: ein ultimatum gestellt hat hier das doch mal binnen 24 stunden abzuschalten.
Tim Pritlove: Thierry Breton, der für wirtschaft zuständig ist, wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe.
Linus Neumann: Ja aber das, also seit wann kann denn irgendwie der EU Kommissar für Binnenmarkt
Linus Neumann: und Dienstleistung irgendwie 24 Stunden Ultimaten setzen?
Tim Pritlove: Na, weiß ich nicht. Seitdem wir die passenden Richtlinien und Grundverordnungen verarbeitet haben.
Linus Neumann: Also er droht mit einer Strafe, das ist auch in Ordnung, aber ich glaube der
Linus Neumann: will einfach nur auch mal auf der Ebene mitspielen, oder?
Tim Pritlove: Ja ich meine da müssen sie auch mitspielen, ich meine das ist ein Dienst,
Tim Pritlove: der wird in Europa angeboten, da findet halt Moderation nicht mehr wirklich statt.
Tim Pritlove: Und wir hatten nun das Thema vorhin gerade so mit den Wahlen und genauso ist
Tim Pritlove: es natürlich bei solchen Ereignissen.
Tim Pritlove: Die ganze Terrorpropaganda funktioniert halt auf der Basis,
Tim Pritlove: dass dann erstmal möglichst viel Mythen und Verschwörungserzählungen losgelassen
Tim Pritlove: werden in tausend verschiedenen Varianten bis halt keiner mehr weiß was wahr
Tim Pritlove: ist und dann nimmt jeder irgendwas raus,
Tim Pritlove: was gerade am besten zur Verstärkung des eigenen Weltbildes passt.
Tim Pritlove: Und das Weltbild ist halt, was Juden und Israel im Besonderen betrifft,
Tim Pritlove: halt sowieso in der ganzen Welt im Eimer.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach das Land, auf das immer wieder eingedroschen wird.
Tim Pritlove: Und diese ganze Ja-Aber-Diskussion, die dann auch in Deutschland natürlich losgegangen
Tim Pritlove: ist, ist halt einfach mal eine Katastrophe.
Tim Pritlove: Man muss das einfach mal klar benennen, was hier passiert. Man hat es halt mit
Tim Pritlove: dem Land zu tun, was einfach seit Jahrzehnten von seinen Nachbarn in seiner
Tim Pritlove: Existenz infrage gestellt wird.
Tim Pritlove: Und konkret die Hamas, die jetzt diese Angriffe geleitet hat,
Tim Pritlove: ist halt einfach eine Organisation, deren Agenda die Zerstörung des Staates
Tim Pritlove: Israel und der Tötung aller seiner Bürger in der Agenda hat.
Tim Pritlove: Nicht mehr, nicht weniger.
Tim Pritlove: Und das geht halt mal gar nicht. So und das, was halt jetzt gelaufen ist,
Tim Pritlove: ist natürlich eine totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Von dem, was geschehen ist, ist es eine totale Katastrophe. Du wirst die Bilder
Tim Pritlove: und Berichte auch gesehen haben, es ist halt einfach...
Tim Pritlove: Furchtbar alles und für das land ist es natürlich klar dass es jetzt einfach
Tim Pritlove: dagegen halten muss weil das geht halt nicht ich meine das würde hier auch nicht gehen.
Tim Pritlove: Von irgendeiner grenze außerhalb von deutschland sachsen oder so.
Tim Pritlove: Und einfach anfangen wahllos leute zu erschießen.
Linus Neumann: Also wir waren ja, ich dachte wir wären jetzt bei dem Brief von Thierry Breton.
Tim Pritlove: Entschuldigung, das hat mich jetzt ein bisschen weggetragen,
Tim Pritlove: aber das muss halt auch einfach mal klar gesagt werden,
Tim Pritlove: weil ich halt auch, ich hab natürlich auch so in meinem Umfeld auch so,
Tim Pritlove: ja aber, so, ne da gibt es kein aber.
Tim Pritlove: Es geht halt nicht. Es ist halt einfach, das geht nicht. Und da muss man sich
Tim Pritlove: genauso gegenstellen, wie gegen den Terror, den die Russen über die Ukraine
Tim Pritlove: ausbreiten. Das ist einfach überhaupt kein anderes Thema.
Linus Neumann: Stimme ich zu?
Linus Neumann: Ich kann nur sagen, dass ich hoffe, dass die BewohnerInnen Israels das zu einem Anlass nehmen,
Linus Neumann: sich auch darüber Gedanken zu machen, was für Vollidioten sie da gewählt haben.
Linus Neumann: Also dieser, ich kann den Namen auch ehrlich gesagt gar nicht so genau aussprechen,
Linus Neumann: aber der Sicherheitsminister, der da auf den Tempelberg gerannt ist und so.
Linus Neumann: Also das sind alles, also das sind nicht Aktionen, das sind keine Provokationen
Linus Neumann: oder das sind alles keine Handlungen, die dieser Angriff rechtfertigen.
Linus Neumann: Aber es war auch allen klar, dass es ein Spiel mit exakt diesem Feuer ist so.
Linus Neumann: Und deswegen sollte man solche Vollidioten nicht wählen.
Linus Neumann: Das heißt nicht, dass die irgendwie die Schuld daran tragen oder dass die Angriffe
Linus Neumann: gerechtfertigt werden.
Linus Neumann: Aber wenn das Volk Israels in Sicherheit leben möchte,
Linus Neumann: was ja ein Wunsch ist, den alle Menschen hegen, Dann sollten sie natürlich auch
Linus Neumann: die Leute wählen, die einen belastbaren Weg haben und nicht für irgendwelchen
Linus Neumann: Scheiß dann auch noch ausgerechnet diese Arschgeigen provozieren.
Tim Pritlove: Also ich meine, das ist vollkommen unbestreitbar, dass das Gesicht derzeit...
Linus Neumann: Ich muss es nochmal betonen, weil ich jetzt gleich wieder...
Linus Neumann: Also ich will mich ja eigentlich zu diesem Konflikt irgendwie...
Linus Neumann: Also zu diesem Konflikt äußere ich mich nicht, weil dann hast du eh nur Dumpfbacken
Linus Neumann: an der Backe von jeder Seite.
Linus Neumann: Aber, ja, ich würde, also das innenpolitische Geschehen Israels hat mir in den
Linus Neumann: letzten Monaten und Jahren dann doch auch sehr viel Sorgen gemacht, ne?
Tim Pritlove: Das innenpolitische Geschehen fast jedes Staates macht einem Sorgen.
Tim Pritlove: Also da ist jetzt Israel keine Sorgen und das ist halt auch in allen anderen
Tim Pritlove: Ländern um Israel herum ist das innenpolitische Geschehen halt auch eine totale Katastrophe.
Tim Pritlove: Das Rechtfertigkeit ist überhaupt
Tim Pritlove: nichts. Das ist eine Israel interne Diskussion und vor 50 Jahren,
Tim Pritlove: als das letzte Mal das passiert ist, dass Israel auf dem linken Fuß erwischt wurde,
Tim Pritlove: ist danach die Regierung auch abgeräumt worden und da handelte es sich um niemand
Tim Pritlove: anderes als Golda Meir, die jetzt sozusagen nicht unbedingt gerade besonders
Tim Pritlove: unpopulär war, aber der Netanjahu, der ist sowieso schon unpopulär.
Tim Pritlove: In den letzten Monaten sind da einfach sozusagen täglich Massendemonstrationen
Tim Pritlove: durch das Land gegangen.
Tim Pritlove: Ein Großteil der Reservisten hat, um dagegen zu protestieren,
Tim Pritlove: was die da machen, den Reservistendienst verweigert.
Tim Pritlove: Also das hat alles nachhaltig dazu beigetragen, dass sozusagen das Land aus
Tim Pritlove: dieser Habachtstellung herausgeglitten ist. Und das wurde sozusagen jetzt auch
Tim Pritlove: noch zusätzlich mit bestraft.
Tim Pritlove: Konkret geht es dabei ja um was anderes, da geht es ja darum,
Tim Pritlove: dass Netanyahu schon seit langem von Korruptionsprozessen verfolgt wird und
Tim Pritlove: das Ganze alles schon an so einen Punkt kam, wo eigentlich klar ist,
Tim Pritlove: dass er jetzt mal verurteilt wird.
Tim Pritlove: Aber dann ist er halt wieder an die Macht gekommen, hat sich irgendwie mit diesen
Tim Pritlove: Rechtsextremen zusammengetan, die sozusagen.
Tim Pritlove: Die so allerlei zu Bedingungen gemacht haben und er musste aber auch zu allem
Tim Pritlove: ja sagen zu diesem ganzen Quatsch den die vorgeschlagen haben und die natürlich
Tim Pritlove: wie das immer bei diesen rechtsextremen Parteien ist einfach auch gar keine
Tim Pritlove: Kompetenz für so Ministerämter in den eigenen Reihen haben.
Tim Pritlove: Nur damit irgendwie so ein neues Gesetz veröffentlicht oder beschlossen werden
Tim Pritlove: kann, was am Ende dazu führt, dass er nicht verurteilt werden kann.
Tim Pritlove: Was letzten Endes natürlich die Rechtsordnung, die demokratische Rechtsordnung
Tim Pritlove: Israels auch aus der Kraft setzen würde, weil es im Prinzip sagt,
Tim Pritlove: die Politik darf quasi den Gerichten der Justiz vorschreiben,
Tim Pritlove: was richtig ist und was nicht.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten sie können halt verhindern, dass der Ministerpräsident verurteilt
Tim Pritlove: wird, weil das halt unangemessen wäre.
Tim Pritlove: Und dagegen wurde halt demonstriert. Aber das sind innenpolitische Konflikte,
Tim Pritlove: die mit dieser außenpolitischen Situation so erstmal nichts zu tun haben.
Tim Pritlove: Und natürlich wird alles immer vermischt so und es geht bei diesem Thema Israel
Tim Pritlove: geht es immer um alles und alles wird reingeworfen und diese ganzen Verschwörungstheorien,
Tim Pritlove: was die Juden angeblich alles auf dieser Welt kontrollieren und so weiter,
Tim Pritlove: vergiss es halt einfach.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach ein Land, was versucht in Ruhe gelassen zu werden.
Linus Neumann: Ich versuche nochmal die Kurve zu Elon Musk, weil er vor diesem Hintergrund,
Linus Neumann: der Brief, den jetzt Thierry Breton an Elon Musk schreibt,
Linus Neumann: endet mit dem Satz, ich bitte Sie eindringlich, diese Anfrage innerhalb der
Linus Neumann: nächsten 24 Stunden schnell, genau und vollständig zu beantworten.
Linus Neumann: Wir werden Ihre Antwort in unsere Bewertungsakte zur Einhaltung des Digital Service Act aufnehmen.
Linus Neumann: Und jetzt, letzter Satz ist der entscheidende, ich erinnere Sie daran,
Linus Neumann: dass nach der Einleitung einer möglichen Untersuchung und der Feststellung einer
Linus Neumann: Nicht-Einhaltung Sanktionen oder Strafen verhängt werden können.
Linus Neumann: Wenn wir eine Einleitung, eine Untersuchung einleiten und dann noch eine Nicht-Einhaltung
Linus Neumann: feststellen, dann könnten wir Strafen verhängen.
Linus Neumann: Das ist die Nachricht, die der wirklich sendet, statt zu sagen...
Linus Neumann: So das wäre nämlich der, das wäre natürlich mal was, mal sehen,
Linus Neumann: mal zeigen, zack bumm, mach doch mal.
Linus Neumann: Das macht er hier nämlich nicht, das heißt es ist eigentlich nur wieder so eine,
Linus Neumann: und deswegen finde ich diese Aktion jetzt auch so eher so halb spannend,
Linus Neumann: Interessant wird sein der Elon Musk wird dieses Ultimatum natürlich verstreichen
Linus Neumann: lassen, das macht man mit Ultimaten wenn sie einem gestellt werden.
Linus Neumann: Und dann wollen wir mal sehen was Thierry Breton macht.
Tim Pritlove: Ja ich bin gespannt also ich meine das wäre jetzt mal genau der richtige Moment
Tim Pritlove: den Rücken durchzudrücken und dann mal zu zeigen was denn diese tollen Gesetze
Tim Pritlove: denn jetzt eigentlich können.
Linus Neumann: Genau. Könnte man jetzt mal sehen.
Tim Pritlove: Dann würden wir mal sehen. Vielleicht bringt es ja auch mal was.
Linus Neumann: Bis jetzt können wir Strongly Worded Letters damit schreiben.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Immerhin. Wir bleiben nämlich aber bei Thierry Breton.
Linus Neumann: Denn ich muss wahrscheinlich, der Name fiel bei uns in der Sendung nicht so
Linus Neumann: oft. Er ist bei uns gefallen, weil das war der mit dem Leitungsschutzrecht.
Linus Neumann: Ein wunderschöner Begriff von Tim. Also der Idee,
Linus Neumann: dass er sagt, hey, die Big Tech Companies, Google, Meta, Netflix,
Linus Neumann: Microsoft, Amazon und so, denen wollen wir jetzt Geld wegnehmen,
Linus Neumann: damit wir die Netze bauen können.
Linus Neumann: Ja, also wir nehmen diesen großen Unternehmen, die sind ja die größten im Internet,
Linus Neumann: also sind ja auch für den ganzen Traffic verantwortlich, den die Kunden machen.
Linus Neumann: Und deswegen müssen wir jetzt, müssen Deutsche Telekom, Orange,
Linus Neumann: Telefonica, Telekom Italica, Telekom Italia, die ja so viel Geld ausgeben,
Linus Neumann: um zeitgemäße Infrastruktur in diesem Land zu bauen.
Linus Neumann: Und wenn das alles am Ende da bei euch verballert wird, mit Googlen und Facen
Linus Neumann: und Netzen und Microsoft Teamsen und Amazon Shopping, dann sollt ihr das bitte bezahlen.
Linus Neumann: Und beziehungsweise, das machen wir ganz einfach, dafür, dass ihr unsere schöne
Linus Neumann: Infrastruktur nutzen könnt, müsst ihr dann eben bezahlen und damit finanzieren wir die.
Linus Neumann: Ja, wir wissen, Thierry Breton hat seine gesamte Karriere bei Telcos verbracht,
Linus Neumann: insofern ist es nicht überraschend, dass er da alte Bande pflegt und mit dieser
Linus Neumann: Idee des Leitungsschutzrechts sieht jetzt so aus,
Linus Neumann: dass das eher verschoben wird, weil das kriegen sie nicht mehr hin. Ja, also dass die...
Linus Neumann: EU-Telcos haben eigentlich erwartet, dass er dieses Fair-Share-Funding irgendwie
Linus Neumann: mit einer Internet-Tax, könnte man es natürlich auch nennen,
Linus Neumann: irgendwie noch in dieser Legislatur durchkriegt.
Linus Neumann: Aber das wird, da läuft es jetzt wohl darauf hinaus,
Linus Neumann: dass das auch eben, naja, der nächsten Kommission dann obliegt und nicht mehr
Linus Neumann: fertig gemacht werden kann. Das ist eine gute Nachricht.
Tim Pritlove: Ja mal gucken, ob Breton in der nächsten Kommission auch noch angehört.
Linus Neumann: Das kann ich gerade gar nicht prognostizieren ehrlich gesagt.
Linus Neumann: Das weiß ich einfach nicht.
Tim Pritlove: Das wird auch noch von vielen Fakten abhängen.
Linus Neumann: Ob der das überhaupt anstrebt. Die Prognose ist, dass er jetzt eine Strategie
Linus Neumann: aufsetzen wird, Um es der nächsten Kommission zu überliefern,
Linus Neumann: ob sie diese Legislation durchbringen möchte oder nicht.
Linus Neumann: Im November des nächsten Jahres ist die Kommission fünf Jahre gewesen, ist vorbei.
Linus Neumann: Jo, das ist eine gute Nachricht, sagt Thomas.
Tim Pritlove: Ja also ich meine zumindest ist erst mal aufgeschoben so oder kann kann erst mal nicht stattfinden.
Linus Neumann: Genau. Dann haben wir noch ein kleines eine kleine Hintergrundrecherche ist
Linus Neumann: jetzt ungefähr ein Jahr her da gab es das sogenannte Griechenland Watergate
Linus Neumann: da ging es um die den Staatstrojaner Predator,
Linus Neumann: der in Griechenland gegen einen Journalisten, gegen den Oppositionsführer und
Linus Neumann: ein paar weitere eingesetzt wurde.
Linus Neumann: Gehackt von der eigenen Regierung. Das ist auch...
Linus Neumann: Mann ey. Stell dir mal vor.
Tim Pritlove: Wir streiten aber alles an.
Linus Neumann: Stell dir mal vor, die würden sagen so... Olaf Scholz hat Friedrich Merz hacken
Linus Neumann: lassen und den abgehört.
Linus Neumann: Also stell dir mal vor, ich meine, würde ich sagen...
Linus Neumann: Endlich kümmert sich mal einer. Aber ich glaube das wäre schon so ein größerer Skandal.
Linus Neumann: Und wenn das dann noch so eine Schadsoftware ist, die an die ägyptische Regierung
Linus Neumann: und an Libyen verkauft, könnte man sagen einigermaßen skandalös.
Tim Pritlove: Aber in Griechenland geht das.
Linus Neumann: Auch da hatte das natürlich ein entsprechendes politische Nachwirkung,
Linus Neumann: aber da geht es gar nicht drum, denn jetzt wurde mal hinterher recherchiert,
Linus Neumann: wo dieses Predator herkommt. Und das gehört nämlich einem Firmenverbund mit dem Namen Intellexa.
Linus Neumann: Und der wurde maßgeblich aus Deutschland finanziert.
Linus Neumann: Also spiegel tagesschau und so haben sich daran beteiligt das geld für die entwicklung
Linus Neumann: der software so unter anderem von einem venture kapitalisten mit sitz in der
Linus Neumann: kleinen stadt zossen gekommen sein.
Tim Pritlove: Also du musst mal kurz zu sagen spiegel tagesschau haben sich nicht daran beteiligt
Tim Pritlove: das zu finanzieren sondern haben sich an dieser recherche.
Linus Neumann: Ja natürlich an der Recherche, wir reden ja von der Recherche,
Linus Neumann: wir reden ja von der Recherche.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch irgendwie einen Kulturinvestor namens Joram Roth,
Linus Neumann: der soll auch anderthalb Millionen Euro in einem der Unternehmen investiert
Linus Neumann: haben, ist ja auch ein Wachstumsmarkt, wenn man Zeitung aufschlägt.
Linus Neumann: Und jetzt ist es spannend, die haben sich dann mit Hilfe eines Hamburger Anwalts
Linus Neumann: die Exportkontrollenumgehung gemacht.
Linus Neumann: Also wir, diesen französischen Unternehmer, der wiederum ein anderes Unternehmen
Linus Neumann: in dieser Firmengruppe hatte, nach Libyen und Ägypten verkauft.
Linus Neumann: Und an die CITES. Die CITES ist seit 2019 Kunde bei Predator und wollen das
Linus Neumann: natürlich auch kaufen oder sind Kunde.
Linus Neumann: Und da wusste man schon,
Linus Neumann: dass der Kram nach Ägypten, Libyen verkauft wurde,
Linus Neumann: dass auch das natürlich spätestens mindestens seit einem Jahr weiß man,
Linus Neumann: dass es in Griechenland von der Regierung im Inland eingesetzt wurde gegen politische
Linus Neumann: Opposition und so weiter.
Linus Neumann: Es ist schon wirklich irre.
Linus Neumann: Das ist die Recherche. Auch hier wieder nichts Überraschendes.
Linus Neumann: Ich meine, als wir uns mit Finn Fischer auseinandergesetzt haben,
Linus Neumann: ich meine immerhin, wir erinnern uns, Finn Fischer ist dann am Ende pleite gegangen.
Linus Neumann: Und die Strafverfahren wegen der Umgehung von Exportkontrolle laufen immer noch.
Linus Neumann: Alles spannend, aber auch da sind es ja Deutsche gewesen.
Tim Pritlove: Unter anderem die zentrale Stelle für Informationstechnik im Sicherheitsbereich.
Linus Neumann: Genau, sehr schön.
Tim Pritlove: Also sozusagen deutsche Behörde finanziert Software, mit der die griechische
Tim Pritlove: Regierung die Oppositionspolitiker ausforscht.
Linus Neumann: Ja. Haben wir noch einen schönen,
Linus Neumann: also das hab ich eigentlich, ich wollte das, ich wollte, ich hab das so gelesen
Linus Neumann: und gehört, wollte das eigentlich gar nicht unbedingt in der Sendung haben,
Linus Neumann: weil ich so dachte, na ok, ist eigentlich nichts besonderes.
Linus Neumann: Motel 1 wurde gehackt, da wurden irgendwie auch, weiß ich nicht,
Linus Neumann: wie viele Gigabytes rausgeschleppt und dann hat die Ransomware-Gang Black Cat bzw.
Linus Neumann: Alf V, nennen die sich auch, also...
Linus Neumann: Die haben mit der Veröffentlichung dieser Daten dann gedroht.
Linus Neumann: Und da sind Millionen von Menschen betroffen. 24 Millionen Dateien, sechs Terabyte.
Linus Neumann: Und ja, man kann also sagen, wenn die mit der Veröffentlichung von Daten drohen,
Linus Neumann: dann veröffentlichen die die auch. Ja, ich hatte schon mal mit denen zu tun beruflich.
Linus Neumann: Und das haben sie jetzt gemacht.
Linus Neumann: Und was die natürlich machen, die, also wenn solche Gangs mit der Veröffentlichung von Daten drohen,
Linus Neumann: dann wollen die ja eine Schutzgelderpressung haben,
Linus Neumann: beziehungsweise die wollen eine Erpressungszahlung haben,
Linus Neumann: was solche Gangs machen, ist üblicherweise, verschlüsseln dir zentrale Datenbestände
Linus Neumann: und wollen dir den Schlüssel dazu anbieten und um das,
Linus Neumann: sag ich mal, wenn du jetzt vielleicht sagst, ach nee komm, ich bin doch irgendwie
Linus Neumann: in der Lage, den Betrieb hier wieder herzustellen, ohne dass ich für den Schlüssel
Linus Neumann: zahle, was natürlich immer länger dauert. Die Frage ist, wie viel länger?
Linus Neumann: Dann nehmen sie halt einfach noch ordentlich Daten mit, exfiltrieren die und
Linus Neumann: drohen zusätzlich mit der Veröffentlichung.
Linus Neumann: Das heißt, das Angebot ist zweierlei.
Linus Neumann: A, wir löschen die Daten, die wir haben, und veröffentlichen sie nicht.
Linus Neumann: Und wir geben euch den Schlüssel zur Entschlüsselung der Daten,
Linus Neumann: die wir bei euch potenziell eben zerstört haben.
Linus Neumann: So, wenn die das machen, zu Beginn geben sie nicht bekannt, dass sie dich gehackt haben.
Linus Neumann: Zu Beginn der Verhandlungen kannst du noch davon ausgehen, dass die,
Linus Neumann: oder kannst du, weiß es die Öffentlichkeit zumindest nicht von dieser Gruppe.
Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie eine Betriebsunterbrechung hast,
Linus Neumann: die du nicht geheim halten kannst, dann landest du vielleicht irgendwo mal in der Presse,
Linus Neumann: weil du von einer Cyberattacke heimgesucht wurdest oder so,
Linus Neumann: aber wenn sich dann herausstellt, wenn ein bisschen Zeit vergeht und sich herausstellt,
Linus Neumann: dass du kein Interesse hast zu zahlen, dann suchen die gerne mal die Öffentlichkeit
Linus Neumann: oder haben halt so Blogs, auf denen sie erstens natürlich diese Dateien veröffentlichen
Linus Neumann: und zweitens, oder links zu den Dateien veröffentlichen.
Linus Neumann: Und zweitens auch so Ankündigungen machen, wer jetzt hier bald geleakt wird,
Linus Neumann: um den Druck zu erhöhen, damit es auch eben die öffentliche Debatte gibt,
Linus Neumann: zahlen die jetzt oder nicht.
Linus Neumann: Und Motel One hat nicht gezahlt.
Linus Neumann: Ich habe keine Ahnung, was die Forderung war, aber es wird sicherlich ein paar
Linus Neumann: Millionen Euro gewesen sein. Man kann auch immer noch ein bisschen verhandeln.
Linus Neumann: Da haben wir auch ganz gute Erfahrungen mit.
Linus Neumann: Die Situation oder die Frage, die sich ja bei dieser Zahlung dann stellt,
Linus Neumann: und das ist keine einfache, ich will die nur mal so illustrieren,
Linus Neumann: ist, wenn Motel One gezahlt hätte, dann wären diese Dateien nicht veröffentlicht worden.
Linus Neumann: So. Natürlich hätte Motel One dafür
Linus Neumann: an Kriminelle bezahlt und deren Geschäftsmodell genährt und so weiter,
Linus Neumann: aber zumindest als jemand, der sich garantiert in diesen Daten befindet,
Linus Neumann: weil ich ein oder andere Mal schon in so einem Motel One war,
Linus Neumann: Habe ich vielleicht meine Überlegungen dazu, ob Motel 1 nicht vielleicht doch
Linus Neumann: hätte bezahlen sollen, um den Schaden von mir abzuwenden?
Linus Neumann: Also diese Möglichkeit, muss man zumindest mal sagen, hatte Motel 1 und haben
Linus Neumann: sich dagegen entschieden.
Linus Neumann: Schön ist, was sie dazu sagen, das sind 6 Terabyte.
Linus Neumann: Zum Beispiel so schöne Sätze wie Motel One hat nach Kenntnis des Hackerangriffs
Linus Neumann: unverzüglich sichergestellt, dass keine weiteren personenbezogenen Daten von
Linus Neumann: der Hackergruppe erlangt werden können.
Linus Neumann: Die haben alle man, was ist das denn?
Tim Pritlove: Also sie haben zwar alle, aber mehr haben sie auch nicht gekriegt.
Linus Neumann: Ja, und sie haben mit IT-Sicherheitsexperten zusammengearbeitet.
Tim Pritlove: Das ist natürlich Wahnsinn.
Linus Neumann: So, und dann?
Tim Pritlove: Sie hätten natürlich auch mit der lokalen Bäckervereinigung zusammenarbeiten
Tim Pritlove: können, aber ich weiß nicht, ob das so hilfreich gewesen wäre.
Linus Neumann: Interessant wäre natürlich gewesen, vorher mit Leuten zusammenzuarbeiten,
Linus Neumann: die sich damit auskennen.
Linus Neumann: Aber richtig geil ist Dieter Müller.
Linus Neumann: Das ist also der Mitgründer und Geschäftsführer oder so, der mit dem Laden ein
Linus Neumann: paar gute Millionen gemacht hat.
Tim Pritlove: Ist auch betroffen.
Linus Neumann: Ja, natürlich ist der auch betroffen und vor allem weiß der auch genau,
Linus Neumann: was jetzt passieren muss.
Linus Neumann: Und er weiß auch, wer schuld ist. Und er antwortet dann auf Anfrage der Süddeutschen
Linus Neumann: Zeitung kein Wort des Bedauerns gegenüber seinen Kunden, stattdessen eine Forderung in Richtung Politik.
Linus Neumann: Die Politik muss die Cyberabwehr endlich erheblich aufrüsten,
Linus Neumann: denn leider hat der Staat noch
Linus Neumann: keinen Weg gefunden, seiner staatlichen Hoheitsaufgabe gerecht zu werden,
Linus Neumann: und seine Bürger und Unternehmen vor kriminellen digitalen Angriffen zu schützen.
Tim Pritlove: Interessanter Spin.
Linus Neumann: Fand ich gut. Fand ich richtig gut. Dafür kriegt er die lobende Erwähnung. Ey das ist so.
Tim Pritlove: Also um seine Server dicht zu kriegen setzt er aufs Verteidigungsministerium oder was?
Linus Neumann: Ja auf jeden Fall ist der Staat schuld.
Tim Pritlove: Das ist ja super. Ja der Staat ist schuld, weil er hat ja nichts gegen Cyber gemacht.
Linus Neumann: Vor ein paar Tagen hat er in New York ein neues Konzept mit Rooftop Bars und
Linus Neumann: mehr Luxus gestartet, also er will jetzt irgendwie in New York irgendwie was machen.
Linus Neumann: Und im Focus Interview erzählt er dann, wie geil profitabel das ist.
Linus Neumann: Was er nicht erzählt ist, wie viele Staatshilfen er bekommen hat in der Zeit,
Linus Neumann: wo wegen Corona niemand in seine blöden Hotels gegangen ist.
Linus Neumann: Das hat er außen vor gelassen, das wurde mir dann auf Mastodon mal ergänzt,
Linus Neumann: wie viele Millionen Euro Subventionen dieser Laden bekommen hat.
Linus Neumann: Aber finde ich sehr schön.
Tim Pritlove: Die zurückgezahlt wurden oder nicht zurückgezahlt?
Linus Neumann: Hier hat er, er schreibt mir, Mortal One hat in seiner Bilanzmeldung 2022 einen
Linus Neumann: Gewinn vor Steuern von 116 Millionen Euro ausgewiesen.
Linus Neumann: Damit hätte das Unternehmen genug Geld gehabt, um einen besseren Datenschutz zu gewährleisten.
Linus Neumann: Finde ich schon mal ganz guten Punkt. Datenschutz ist Aufgabe des Unternehmens natürlich.
Tim Pritlove: Ja, aber Gewinne stehen ja nun auch erstmal den Aktionären zu.
Tim Pritlove: Da muss man ja nicht gleich für sinnvolle Sachen ausgeben.
Tim Pritlove: Denkt doch mal einer an die Aktionäre. Naja.
Linus Neumann: Nein, also da gibt es natürlich überhaupt keine Diskussion, das ist deren Verantwortung.
Linus Neumann: Also es ist, also genau, endlich mal Gewinne für staatliche Nibbler hat geantwortet.
Linus Neumann: 2022 70 Millionen Gewinn, nachdem
Linus Neumann: sie in den Jahren zuvor gut 90 Millionen staatliche Hilfe erhalten hat.
Linus Neumann: Ja, sagen wir mal so, wenn ihr die 90 Millionen nicht kassiert hättet,
Linus Neumann: dann hätte der Staat vielleicht mehr Geld gehabt, um euch zu schützen, aber so.
Linus Neumann: Bestimmt. Vielleicht wäre es auch klug gewesen, einfach sich selber mal darum zu kümmern.
Linus Neumann: Zu muss natürlich noch sagen, also es ist nicht so einfach in,
Linus Neumann: also Hotelinfrastrukturen sind natürlich ein bisschen kompliziert.
Linus Neumann: Eine ganze Reihe an Angestellten, die sehr kurzfristig angelernt werden.
Linus Neumann: Das ist, da muss man schon die IT-Sicherheitsexpertinnen holen.
Linus Neumann: Bevor der Laden aufgemacht wird.
Tim Pritlove: Danach ist nicht mehr viel zu holen.
Linus Neumann: Gespannt ob der Staat sich jetzt nicht vielleicht mal traut,
Linus Neumann: ich meine klar muss der Staat sich schämen, dass er es nicht geschafft hat Motel One zu schützen, ja.
Linus Neumann: Das ist das ist natürlich schon, also da hat er natürlich echt einen Punkt ja,
Linus Neumann: vielleicht schämt der Staat sich sogar so sehr, dass er jetzt gar nicht sich traut da.
Tim Pritlove: Das System sollte sich was schämen.
Linus Neumann: Ja, glaub ich.
Tim Pritlove: Ja, so geht es ja nun nicht.
Linus Neumann: Danke, Merkel, wollte ich noch dazu sagen.
Tim Pritlove: Oh Mann, der Staat.
Linus Neumann: Geil, der Staat. Naja, okay.
Tim Pritlove: So wir sind jetzt am Ende angekommen glaube ich ja, Ende der Sendung.
Tim Pritlove: Noch ein kurzer Nachtrag, wir hatten ja letztes mal über Finanzierungsmodelle
Tim Pritlove: und so weiter gesprochen,
Tim Pritlove: da gab es noch ein paar Nachfragen, wie denn das so gehandhabt werden soll,
Tim Pritlove: dann sage ich nochmal so eine Sache, die ich glaube ich letztes mal nicht so
Tim Pritlove: erwähnt habe, also Uns sind natürlich kleine regelmäßige Spenden ein tausend
Tim Pritlove: mal lieber als irgendwie so einmalige Zahlung.
Tim Pritlove: Also falls ihr da irgendwie am abwägen seid, geht es um diese Planungssicherheit
Tim Pritlove: und dass man irgendwie kontinuierlich irgendwas am Start hat.
Tim Pritlove: Oder das ist natürlich die andere Möglichkeit kontinuierlich regelmäßig große
Tim Pritlove: Spenden. Das nehmen wir auch. Oder?
Linus Neumann: Ich nehme alles. Ich bin da nicht so wählerisch. Der Tim der dreht jeden Tag
Linus Neumann: zwei mal um und sagt der kommt jetzt nicht oft genug oder so.
Tim Pritlove: Unterstellung. Genau. Und wenn ihr die Wahl habt lieber SEPA als sowas wie Paypal.
Tim Pritlove: Weil bei Paypal, du kennst das Spiel, klicken da nämlich alle immer beim Zahlen
Tim Pritlove: auf den falschen Button.
Tim Pritlove: Da kann man nicht sagen, ist für einen Händler oder ist für Freunde und Familie
Tim Pritlove: und wir sind natürlich Freunde und Familie. Oder?
Linus Neumann: Wenn ich dir was schicke, wir beide sind Freunde, ja.
Tim Pritlove: Wir sind Freund und Familie aller unserer Hörerinnen.
Linus Neumann: Ich glaube das würde ich so nicht sagen, aber ich habe auf jeden Fall ein großes Herz.
Linus Neumann: Aber die Hörerinnen sagen was. Ich habe ein großes Herz und viel Freundschaft zu geben.
Tim Pritlove: Insofern, belangen wir euch auch nicht weiter, das war es von uns in dieser Woche.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 472.
Linus Neumann: Wir sagen jetzt einfach mal, wir wollen regelmäßig ohne Gebühren viel Geld.
Linus Neumann: So und wenn das die Technologie nicht liefert, dann muss sie eben erfunden werden Schluss, Schluss.
Tim Pritlove: Tschüss. Bis nächste Woche.