WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP473 Enkeltrick beim Hacker-Silberrücken Publishing Date: 2023-10-27T10:00:34+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp473-enkeltrick-beim-hacker-silberruecken 00:00:00.516 --> 00:00:01.476 Guten Morgen, Linus. 00:00:02.017 --> 00:00:02.897 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.897 --> 00:00:07.641 Hast du mitbekommen? Die Telekom gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine 5. 00:00:08.842 --> 00:00:09.322 Von 100. 00:00:33.518 --> 00:00:39.342 Ja hier ist der schwarze Kanal, da du es nicht kanntest, dachte ich mir überrasche 00:00:39.342 --> 00:00:42.804 ich dich mal mit einem ganz anderen Intro, so fing das nämlich immer an, 00:00:42.804 --> 00:00:44.045 das kannst du nicht machen, warum? 00:00:44.726 --> 00:00:52.111 Man muss unerwartete Dinge tun, das ist wichtig, jetzt bist du total überrannt, 00:00:52.111 --> 00:00:54.652 ich hab dir nicht Bescheid gesagt, ich hab dich nicht mal gewarnt, 00:00:54.652 --> 00:00:59.195 jetzt kommt jetzt gleich noch Sendungsgäst Jan Fleischhauer oder so was. 00:01:02.018 --> 00:01:03.959 Boah, sowas kannst du ja nicht mit mir machen ey. 00:01:04.480 --> 00:01:10.665 Geht's dir dann schlecht oder was? Naja ich meine so leitet man halt die richtige 00:01:10.665 --> 00:01:12.646 Propaganda ein, so klingt das dann ne. 00:01:13.207 --> 00:01:18.170 Mit unseren vergeblichen Versuchen hier die Netzpolitik irgendwie positiv wohin zu führen. 00:01:18.311 --> 00:01:23.515 Da musst du richtig schön knallhart hier die Methoden des Propagandaministeriums 00:01:23.515 --> 00:01:25.416 übernehmen. Da fängt er schon mal mit einem guten Intro an. 00:01:28.018 --> 00:01:30.240 Also da bin ich ja mal gespannt auf die Kommentare. 00:01:30.600 --> 00:01:31.020 Warum? 00:01:32.341 --> 00:01:34.543 Die Leute wissen jetzt überhaupt nicht in welchem Podcast sie sind. 00:01:34.543 --> 00:01:38.545 Wir können ja auch nochmal das richtige Intro spielen. 00:01:38.946 --> 00:01:39.766 Ich bitte darum. 00:02:04.625 --> 00:02:09.567 Logbuch Netzpolitik Nummer 473 vom, was haben wir denn heute? 26. Oktober 2023. 00:02:12.379 --> 00:02:15.641 Und ich hab Lilos schön auf den linken Fuß erwischt das Freund. 00:02:17.062 --> 00:02:20.443 Aber jetzt kann ich wieder, jetzt kann ich podcasten. 00:02:20.443 --> 00:02:24.866 Jetzt bist du drin, wenn die Musik stimmt, dann können wir da voll loslegen. 00:02:27.368 --> 00:02:31.250 Tim Höttges, ich kannte das nicht, du hast den Link jetzt in den Schaum. 00:02:31.250 --> 00:02:35.752 Tim Höttges hat Deutschland eine 5 gegeben. Er meint Schulnote 5. 00:02:35.752 --> 00:02:43.038 Also quasi. 00:02:43.038 --> 00:02:46.580 Und was ich sehr schön finde ist, also Tim Höttges ist der CEO der Deutschen 00:02:46.580 --> 00:02:49.323 Telekom, er gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine Note 5. 00:02:50.023 --> 00:02:54.987 Im EU-weiten Vergleich hinke Deutschland hinterher. Das hat er richtig festgestellt. 00:02:55.367 --> 00:02:57.929 Nur einen Bereich nimmt er von seiner Kritik aus. 00:02:58.530 --> 00:03:01.432 Und du denkst halt so, wahrscheinlich die Netze. 00:03:03.434 --> 00:03:06.695 Und der Witz ist halt zu lame, um den jetzt irgendwie zu twittern. 00:03:08.738 --> 00:03:13.580 Und dann scrollst du halt runter. Den Netzen gibt Höttges gute Noten, 00:03:13.580 --> 00:03:15.221 der Telekom noch bessere. 00:03:18.784 --> 00:03:24.647 Das kommt sehr überraschend, ich hätte mir jetzt gefragt, naja, 00:03:24.647 --> 00:03:32.432 achso und er rechnet mit einem Tal der Tränen, ja, wo rechnet er denn mit einem Tal der Tränen? 00:03:32.432 --> 00:03:35.233 Da kann er mich abholen, da sitze ich schon seit ein paar Jahren. 00:03:35.233 --> 00:03:36.853 Ich kann dir sagen wo das ist. 00:03:40.094 --> 00:03:44.535 Der kleine Internetnutzer möchte gerne aus dem Tal der Tränen abgeholt werden. 00:03:51.196 --> 00:03:55.197 Wie lange muss ich noch warten bis alles gut ist? Jetzt bieten sie bei mir in 00:03:55.197 --> 00:03:56.317 der Straße Glasfaser an. 00:03:57.877 --> 00:04:02.278 Oh echt? Ja Glasfaser und jetzt hier Telekom und so sei dabei und so. 00:04:02.278 --> 00:04:05.079 Ich klicke so online, so mal gucken. Okay, was habt ihr denn da? 00:04:05.599 --> 00:04:08.920 Also erstmal Zeitauskunft, ja Ende 24. 00:04:12.468 --> 00:04:17.552 Super, alles klar, deswegen muss ich jetzt hier irgendwie, die schicken ja wirklich 00:04:17.552 --> 00:04:24.376 Drückerkolonnen durch die Häuser, völlig nervige Menschen, total anstrengende, wirklich so. 00:04:24.376 --> 00:04:27.539 So wie wir, die den ganzen Tag nur von Glasfaser reden, Tim, also ganz ehrlich, 00:04:27.539 --> 00:04:29.800 ich kann mir nicht vorstellen, dass du die jetzt nervig findest, 00:04:29.800 --> 00:04:35.264 seit ungefähr zwei Jahrzehnten textest du alle voll mit Glasfaser und jetzt 00:04:35.264 --> 00:04:39.547 kommen sie und du bist gemein oder was? Kann ich mir nicht vorstellen. 00:04:39.547 --> 00:04:42.830 Also erstmal, naja, also ich hab ja überhaupt gar kein Problem, 00:04:42.830 --> 00:04:46.232 wenn da irgendwie normale Telekom Mitarbeiter auftauchen. 00:04:46.973 --> 00:04:51.376 Ich stell mir so vor, guten Tag Herr Pretlaff, wir möchten mit Ihnen über Glasfaser 00:04:51.376 --> 00:04:53.108 reden. Ich auch, kommen Sie mal rein. 00:04:55.040 --> 00:04:56.580 Setzen Sie sich, lenen Sie Keks. 00:05:00.644 --> 00:05:04.347 Du lauerst denen doch auf, du guckst doch am Türspiel und man sieht endlich, komm. 00:05:04.947 --> 00:05:09.319 Das Ding ist, Glasfaser ist jetzt sagen wir mal nur ein Codewort, 00:05:09.319 --> 00:05:14.231 das versucht einem ja irgendwas zu versprechen, nur dann guckst du halt mal drauf, 00:05:14.231 --> 00:05:18.543 was denn das dahinter steckt und dann ist es so, ja wir haben jetzt irgendwie, 00:05:18.543 --> 00:05:23.075 lassen ihnen jetzt die Anschlusskosten fürs Haus, ja klar, weil sonst setzt 00:05:23.075 --> 00:05:28.537 sich das ja auch nie durch und dann habe ich genau dieselbe Geschwindigkeit wie vorher auch. 00:05:28.537 --> 00:05:33.079 Das heißt sie bieten mir nach wie vor diesen asymmetrischen Klemmbadge an mit 00:05:33.079 --> 00:05:37.541 250 Megabit und irgendwie bisschen weniger hoch, 00:05:37.541 --> 00:05:42.303 wo ich mir halt nur denke so, ja okay gut das hab ich jetzt auch schon über 00:05:42.303 --> 00:05:47.405 DSL und außerdem wenn schon brauch ich auch mal ne Aussage was für ein Glasfaser 00:05:47.405 --> 00:05:51.807 also wohin, also ins Haus oder in die Wohnung oder was wovon reden wir jetzt. 00:05:53.610 --> 00:05:56.352 Und außerdem ist das auch preislich alles nicht so attraktiv. 00:05:57.595 --> 00:05:59.917 Aber Hauptproblem ist, man kriegt da nicht einfach mal einen Gigabit. 00:06:00.866 --> 00:06:04.249 Doch, du kriegst ein Gig down und ein fünftel Gig ab. 00:06:05.110 --> 00:06:09.452 War also zumindest bei mir in der Straße nicht von die Rede oder habe ich irgendwas übersehen? 00:06:10.614 --> 00:06:15.857 Also angeboten wird 1000 down 200 ab für 80 Euro im Monat. 00:06:15.857 --> 00:06:16.711 200? 00:06:16.711 --> 00:06:24.263 So. Recht. Dann kannst du geschäftlich, gucken was für Geschäftskundentarife, 00:06:24.263 --> 00:06:27.185 wenn, wird ehrlich sein, da stehen dann einfach nur die Nettopreise und sind 00:06:27.185 --> 00:06:28.926 fünf Euro weniger oder sowas, aber. 00:06:31.449 --> 00:06:34.811 Das Hauptproblem ist ja auch, wir müssen uns ja nicht über Tarifhunde halten, 00:06:34.811 --> 00:06:37.633 Hauptproblem ist, die haben halt irgendwelche Leute geschickt, 00:06:37.633 --> 00:06:40.955 die einem wirklich noch auf der Tür, die dann so, ja kann ich bei ihnen mal 00:06:40.955 --> 00:06:42.836 reinkommen und mal gucken und so weiter. 00:06:45.018 --> 00:06:45.618 Wahrscheinlich einer. 00:06:45.618 --> 00:06:50.262 Da war ich kurz davor die Polizei zu rufen, weil das so diese typischen Tricks sind. 00:06:50.262 --> 00:06:53.464 Hier ist einer der sagt er ist von der Telekom der will rein. 00:06:53.464 --> 00:06:57.307 Enkeltrick, Enkeltrick. 00:06:57.307 --> 00:07:00.770 Naja du lachst aber das sind hier nur mal die Methoden im Prenzlauer Berg, 00:07:00.770 --> 00:07:05.203 also hier kommen Leute ran und erzählen dir irgendeine Scheiße von Glasfaser 00:07:05.203 --> 00:07:08.176 nur um einmal durch deine Wohnung laufen zu dürfen. 00:07:08.716 --> 00:07:10.658 Nur um dir den Eindruck zu vermitteln, dass. 00:07:10.978 --> 00:07:12.719 Nein um zu gucken was man da klauen kann. 00:07:17.043 --> 00:07:19.364 Wenn die sagen wir bringen Glasfaser, dann denkst du natürlich, 00:07:19.364 --> 00:07:23.068 oh guter Mann, bitte bleib hier, komm rein. Ja ja, nee natürlich. 00:07:24.250 --> 00:07:25.890 Das ist der Enkeltrick beim Hackersilberrücken. 00:07:28.754 --> 00:07:29.654 Wir bringen Glasfaser. 00:07:33.674 --> 00:07:36.936 Ja, ja, ja, ja, aber mit mir war da nichts zu machen. 00:07:37.997 --> 00:07:42.900 Auf jeden Fall Note 5 für Deutschland, das ist also wirklich eine sehr optimistische Sicht der Dinge, 00:07:42.900 --> 00:07:50.666 also ich glaube, ich gebe Herrn Höttges noch insofern halbwegs recht, 00:07:50.666 --> 00:07:58.952 Ja als das jetzt die netze an sich jetzt nicht unbedingt das kernproblem sind. 00:08:00.433 --> 00:08:07.678 Da gibt es zwar auch eine menge zu meckern ja also da würde ich dann auch sagen wir mal da ist dann. 00:08:08.680 --> 00:08:12.182 Das ist eigentlich eine 5 ok, aber der Rest ist halt 6. 00:08:12.503 --> 00:08:18.627 Das ist genau, das ist völlig ok, wenn er sagt hier, pass auf Deutschland 6, Netze 5. 00:08:26.174 --> 00:08:27.074 Germany one point. 00:08:27.074 --> 00:08:30.036 Aber es ist auch nicht jetzt primär seine Schuld. 00:08:30.657 --> 00:08:36.501 Auch, aber das Problem ist ja ein gesamtgesellschaftliches, 00:08:36.501 --> 00:08:40.204 weil wir einfach als Gesamtgesellschaft nicht verstanden haben was wir eigentlich 00:08:40.204 --> 00:08:44.467 haben wollen und was wir eigentlich zertifizieren wollen und dementsprechend 00:08:44.467 --> 00:08:50.591 macht es die Politik nicht und die Gesellschaft führt auch nicht die Leute mal auf die richtige Spur. 00:08:51.492 --> 00:08:54.194 So die ganzen vergleiche die angezogen werden sind 00:08:54.194 --> 00:08:57.256 einfach falsch und es halt einfach es geht nicht voran 00:08:57.256 --> 00:09:00.539 und ja und man muss man muss schon 00:09:00.539 --> 00:09:06.203 sagen dass tim hüttges jetzt in diesem bereich natürlich informiert ist international 00:09:06.203 --> 00:09:12.607 informiert ist und grundsätzlich erstmal in der lage ist auch hier eine eine 00:09:12.607 --> 00:09:18.872 schulnot zu erteilen und da halt man muss ihm auch punkte dafür geben dass er. 00:09:20.534 --> 00:09:26.458 In seinem Optimismus und in seiner Strahlkraft hier eine positive Note gibt, 00:09:26.458 --> 00:09:31.942 ja, mit Potenzial, die noch ein bisschen Potenzial beinhaltet, 00:09:31.942 --> 00:09:34.404 die nicht so vernichtend ist, wie die Note, die man eigentlich verdient hat. 00:09:34.865 --> 00:09:40.389 Insofern kann man dem Mann hier nix vorwerfen. Und dass er sein eigenes Produkt 00:09:40.389 --> 00:09:45.433 natürlich dann noch besser darstellen muss, entstammt seiner Rolle. 00:09:45.433 --> 00:09:50.356 Insofern alles gut. Er hat ja, er ist halt ein Optimist. 00:09:51.858 --> 00:09:55.160 Er sagt, wir kriegen eine 5 und vor uns steht ein Tal der Tränen. 00:09:55.160 --> 00:09:58.302 Das ist ein hoffnungsloser Optimist. Und so einen brauchen wir auch. 00:09:58.302 --> 00:10:00.864 Ja, den brauchen wir, wenn wir in diesem Land noch was werden wollen. 00:10:00.864 --> 00:10:05.587 Insofern, danke für den Input. Ja, natürlich. 00:10:05.968 --> 00:10:07.909 Ja, was willst du denn sonst dazu sagen? 00:10:08.410 --> 00:10:11.892 Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Einschätzung, wann das Problem überwunden wird. 00:10:13.535 --> 00:10:16.538 Und du weißt ja, wann es so weit ist. 00:10:16.538 --> 00:10:20.783 Was auch in dem Artikel steht, in den USA wurden bei der deutschen Telekom-Tochter 00:10:20.783 --> 00:10:23.506 T-Mobile derweil zuletzt 5000 Stellen gestrichen. 00:10:23.947 --> 00:10:26.649 Sie sollen von künstlicher Intelligenz ersetzt werden. 00:10:28.619 --> 00:10:33.182 Ne unter anderem von Kürzlich-Herz-Tickets, da kommen wir gleich noch zu. 00:10:33.582 --> 00:10:37.405 Das meinte er also mit all der Tränen, ich schmeiß euch alle raus. 00:10:41.588 --> 00:10:48.065 So zu Beginn eine schöne Nachricht, weil ich hatte ein bisschen Langeweile und 00:10:48.065 --> 00:10:51.254 dann kam irgendwie Chat-GPT und meinte so ey hier komm, 00:10:51.254 --> 00:10:56.338 im selben Dialog kannst du jetzt hier auch Bilder machen und ich hab's ja eigentlich 00:10:56.338 --> 00:10:57.258 gar nicht so mit Bildern. 00:10:57.519 --> 00:10:59.900 Aber dann habe ich mal so ein bisschen meine Prompttechniken geflext. 00:11:03.543 --> 00:11:05.284 Ja und hast du gut gemacht. 00:11:05.964 --> 00:11:09.266 Und hab mal so ein paar Bilder erzeugen lassen, da habe ich schon länger so 00:11:09.266 --> 00:11:10.807 den Glauben gehabt, dass wir da hinkommen. 00:11:10.807 --> 00:11:14.690 Ich weiß noch, wann haben wir angefangen? Von einem Jahr ungefähr muss es gewesen sein? 00:11:14.690 --> 00:11:20.854 Da hast du deine ersten, mit Stable Diffusion, und da hatten wir noch so die 00:11:20.854 --> 00:11:25.617 Phase mit irgendwie sechs Finger an der Hand und irgendwie alles sah noch so 00:11:25.617 --> 00:11:27.778 ein bisschen aus wie aus einem Horror-Movie. 00:11:28.399 --> 00:11:30.980 Und dafür war es Open Source und bei mir selber berechnet. 00:11:30.980 --> 00:11:35.121 Alles in Ordnung, aber ich wollte nur darauf hinaus, dass mittlerweile dann 00:11:35.121 --> 00:11:40.543 diese Technologie doch binnen Jahresfrist so einen krassen Sprung nach vorne 00:11:40.543 --> 00:11:42.764 gemacht hat und auch da werden wir noch drüber reden. 00:11:42.764 --> 00:11:49.427 Auf jeden Fall kann jetzt sogar so ein Vogel wie ich so Bilder erzeugen, die korrekt aussehen. 00:11:49.987 --> 00:11:57.230 Ich hab kürzlich auch, um im Rahmen eines Vortrags nochmal so ein bisschen das nachzuzeichnen, 00:11:57.230 --> 00:12:01.652 hab ich dann endlich, das hab ich vorher nie benutzt, mit Journey, 00:12:01.652 --> 00:12:05.974 dieses irgendwie über Discord und dann muss er chatten, ey was für ein Interface, 00:12:05.974 --> 00:12:11.416 aber er hat sofort gesagt, ok nehmt mein Geld, ich will weitermachen. 00:12:11.416 --> 00:12:15.318 Das ist ein wirkliches Rabbit Hole, was du da reinschreibst und es ist auch 00:12:15.318 --> 00:12:16.958 wirklich krass dir einfach nur anzugucken. 00:12:17.739 --> 00:12:22.742 Kannst du mal den Prozess kurz anreißen weil ich hab das selber nie so hundertprozentig verstanden. 00:12:22.912 --> 00:12:27.805 Du musst in irgendeinen Discord Kanal und dann 00:12:27.805 --> 00:12:32.088 irgendwie 85 mal klicken dann hast du bezahlt oder so keine Ahnung und dann 00:12:32.088 --> 00:12:37.112 gibt es irgendwie in diesem Discord Kanal gibt es dann Gruppen die heißen Noobies 00:12:37.112 --> 00:12:43.476 und da schicken die dich dann erstmal hin ja und in diesen Noobies Gruppen bist 00:12:43.476 --> 00:12:47.458 du eigentlich in einer halbwegs sortierten Gruppe mit irgendwie, 00:12:47.458 --> 00:12:51.658 Warte, ich mach das jetzt mal ganz kurz. Willst du ein paar Leuten drin? 00:12:50.855 --> 00:12:54.848 Und dann ist das so ein bisschen wie IC, dieses Discord. 00:12:55.849 --> 00:12:59.692 Also du musst dann irgendwie in diesem Fall sagen slash imagine. 00:13:00.513 --> 00:13:05.216 Damit sprichst du den Mid-Journey-Bot an, wenn du in so einem Kanal bist, 00:13:05.216 --> 00:13:07.858 wo der jetzt ist. Ja, was eben in diesen Nubi-Kanälen so ist. 00:13:08.499 --> 00:13:12.162 Und dann sagst du Discord Update, meine Güte. So Mid-Journey. 00:13:12.752 --> 00:13:16.785 Das sieht eigentlich aus wie Microsoft Teams. Du bist jetzt hier in so unterschiedlichen Tenants. 00:13:17.226 --> 00:13:21.109 Und jetzt bin ich hier in dem Mid-Journey-Tenant und sag, alles klar, 00:13:21.109 --> 00:13:23.050 hier Nubi-Room hast du nicht gesehen. 00:13:23.711 --> 00:13:27.774 Raute Nubis heißt der, wie halt früher auch schön im IRC. 00:13:28.515 --> 00:13:30.916 Und da ist jetzt zum Beispiel einer gerade die ganze Zeit dabei, 00:13:30.916 --> 00:13:35.410 der will offenbar Monster machen. Der will Monster malen. Und der schickt jetzt 00:13:35.410 --> 00:13:39.003 halt einen prompt an diesen Mid-Journey-Bot nach dem anderen, 00:13:39.003 --> 00:13:40.284 und dann malt er den Monster. 00:13:40.984 --> 00:13:45.548 Der will jetzt hier in blau aus. Und dann in der Antwort kriegst du dann vier 00:13:45.548 --> 00:13:50.251 Bilder erst mal. Und dann hast du zwei Möglichkeiten, Upscale und Vary. 00:13:50.251 --> 00:13:53.613 Ja, also eins, zwei, drei, vier. Und dann hast du U1, also Upscale, 00:13:53.613 --> 00:13:55.634 dann kriegst du das Bild in größere Auflösung. 00:13:56.696 --> 00:14:00.398 Oder Vary und dann sagst du ihm halt so, das ist schon in die richtige Richtung, 00:14:00.398 --> 00:14:02.219 variier das mal bitte weiter. 00:14:03.040 --> 00:14:07.522 Und ja, sowas, was natürlich auch nochmal superflashig ist, ist, 00:14:07.522 --> 00:14:11.005 dass da Leute halt in allen möglichen Sprachen die Proms reingießen, ne? 00:14:11.405 --> 00:14:14.487 Weil das Ding ja außerdem noch alle Sprachen kann. 00:14:15.188 --> 00:14:20.561 Und was sehr schön ist bei Midjourney, während dieser Bot da so bastelt, 00:14:20.561 --> 00:14:24.493 zeigt der dir die Phasen, wie das Bild entsteht. 00:14:25.034 --> 00:14:27.755 Also irgendwie so 15 Prozent, 46 Prozent. 00:14:28.916 --> 00:14:35.780 Und dann schärft sich so dieses Bild vor dir. Also es ist schon ganz geil. Ja. 00:14:37.261 --> 00:14:41.103 Und was mir aber auch aufgefallen ist, weil jetzt gibt's ja das große Thema 00:14:41.103 --> 00:14:43.965 Prompt Engineer. Wer ist Prompt Engineer? 00:14:45.226 --> 00:14:51.751 Also wer kann am besten Prompts schreiben für diese Dinger, wo dann die geilsten 00:14:51.751 --> 00:14:52.451 Bilder dabei rauskommen. 00:14:53.453 --> 00:14:58.236 Und meine Skills sind da eingeschränkt. Also da kommt häufig, 00:14:58.236 --> 00:15:02.199 sag ich mal, zeig das Bild nicht unbedingt das, was ich haben wollte. 00:15:03.441 --> 00:15:09.085 Ich habe zum Beispiel gesagt, mal mal bitte eine Katze, mal mal bitte ein neuronales 00:15:09.085 --> 00:15:12.086 Netz, was gerade lernt, wie eine Katze aussieht. 00:15:13.106 --> 00:15:15.847 Und dann habe ich aber eine Katze mit einem neuronalen Netz drin bekommen. 00:15:15.847 --> 00:15:19.208 Sieht geil aus, aber ist halt nicht das, was ich wollte. Und was ich... 00:15:19.788 --> 00:15:21.048 Habe ich auch runtergeladen. 00:15:22.588 --> 00:15:27.709 Einhörner sind hier beliebt. Und was ich aber dann irgendwann gemerkt habe, 00:15:27.709 --> 00:15:31.510 wenn du guckst, wie die Leute die Prompts schreiben, und das ist auch völlig klar. 00:15:33.212 --> 00:15:40.977 Der ursprüngliche Lerndatensatz für diese Dinger ist ja das Internet und das, 00:15:40.977 --> 00:15:42.818 wie dort Bilder beschrieben werden. 00:15:43.919 --> 00:15:46.760 Und viele Bilder im Internet werden einfach überhaupt nicht beschrieben. 00:15:49.602 --> 00:15:53.784 Einige werden beschrieben. Und die werden entweder beschrieben, 00:15:53.784 --> 00:15:57.626 weil sich Menschen über das Old-Tech darüber Gedanken machen, über Accessibility. 00:16:00.869 --> 00:16:04.851 Aber du weißt auch genau, wofür die meisten Bilder beschrieben werden oder von 00:16:04.851 --> 00:16:07.312 wem die meisten Bilder beschrieben werden im Internet. 00:16:09.353 --> 00:16:15.636 Von den SEO Spackos. Von den Leuten, die für Search Engine Optimization zuständig sind. 00:16:18.117 --> 00:16:22.759 Und wenn du einfach möglichst viele Wörter aneinander reißt, 00:16:22.759 --> 00:16:26.201 dann kriegst du halt das Bild. Und das ist mir irgendwie aufgefallen. 00:16:27.321 --> 00:16:31.063 Irgendwie so, was ist das denn hier? Zum Beispiel, 00:16:31.063 --> 00:16:34.125 also natürlich geht das noch weiter, 00:16:34.125 --> 00:16:37.346 also Midjourney ist inzwischen besser, da kannst du dann auch irgendwelche Leute, 00:16:37.346 --> 00:16:43.949 die Extremely Detailed Image, Athens in 250 BC, Image from above, 00:16:43.949 --> 00:16:49.372 Houses, Roads, Temples, White Marble, UHD, 64K, dann können die jetzt irgendwann 00:16:49.372 --> 00:16:50.632 16 zu 9 angeben und solche Sachen. 00:16:50.912 --> 00:17:00.038 Aber Änne scheinen, wenn du jetzt einfach Komma getrennt Bildinhalte wieder 00:17:00.038 --> 00:17:02.220 gibst, dann sind die da am ehesten drin. 00:17:02.980 --> 00:17:08.624 Und ich erkläre mir das damit, dass das im Prinzip, wer hätte das gedacht, 00:17:08.624 --> 00:17:10.205 man hat eigentlich gedacht so okay. 00:17:11.340 --> 00:17:17.005 Mit mit mit mit dieser Gen AI sind jetzt endlich diese ganzen Google Fütterer 00:17:17.005 --> 00:17:21.628 arbeitslos, aber die sprechen halt die Sprache von denen haben diese Gen AI 00:17:21.628 --> 00:17:24.750 gelernt und die werden jetzt Prompt Engineer. 00:17:25.851 --> 00:17:30.514 Ich sagte ja PVC Fitting Klebemuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting 00:17:30.514 --> 00:17:32.616 zum Verkleben Qualität aus Europa. 00:17:33.387 --> 00:17:35.478 So hast du das mal malen lassen? Ja ne? 00:17:35.478 --> 00:17:38.580 Das ist in der Tat eins wo ich zu kämpfen hatte. 00:17:39.661 --> 00:17:41.863 Oh, das widerspricht ja jetzt an meiner These. 00:17:41.863 --> 00:17:48.148 Also ich bin an Midjourney ein bisschen vorbeigeschrammt, mir war das ein bisschen zu viel, 00:17:48.148 --> 00:17:52.411 ich weiß nicht, irgendwie hat mich das nicht so mitgezogen und erst so richtig 00:17:52.411 --> 00:17:53.712 in den Sog bin ich jetzt gekommen, 00:17:53.712 --> 00:18:00.236 nachdem bei JetJPT das DOLL I3 innerhalb von JetJPT freigeschaltet wurde und 00:18:00.236 --> 00:18:04.890 wenn man da sozusagen für bezahlt was ich tue, dann war das quasi damit drin. 00:18:05.380 --> 00:18:07.962 Dann dachte ich so okay alles klar damit kann ich jetzt irgendwie umgehen, 00:18:07.962 --> 00:18:12.844 mach das jetzt einfach mal. Es war mehr so ein nochmal den Zeh nochmal tiefer 00:18:12.844 --> 00:18:16.867 ins Wasser rein mal gucken ob das Wasser mittlerweile, die Temperatur das letzte 00:18:16.867 --> 00:18:18.127 Mal war es mir einfach zu kalt. 00:18:20.509 --> 00:18:24.411 Und ja, dann hab ich ein paar Tipps auch, 00:18:24.411 --> 00:18:28.073 die ich so in letzter Zeit schon aufgelesen habe, 00:18:28.073 --> 00:18:33.175 aus verschiedenen AI Newslettern und es gibt ja auch auf den Chatkanälen der 00:18:33.175 --> 00:18:35.997 Welt gibt es ja auch mittlerweile eine Menge Leute, die da interessante Tipps 00:18:35.997 --> 00:18:42.040 geben, ja und dann hab ich da so einen Pfad gewählt, der tatsächlich ganz gut war. 00:18:43.303 --> 00:18:46.347 Und angefangen habe ich, da möchtest du wahrscheinlich jetzt mal drauf schauen 00:18:46.347 --> 00:18:48.260 mit dem Bild für die letzte Freakshow. 00:18:49.273 --> 00:18:54.061 Das dürfte dir sehr gut gefallen. Da brauchst du nochmal kurz die Webseite aufrufen. 00:18:55.351 --> 00:18:58.012 Die Sendung hieß Computer im Regen und... 00:19:00.732 --> 00:19:02.952 Ja gut, das ist natürlich einfach. 00:19:02.952 --> 00:19:04.713 Ne das ist gar nicht so einfach. 00:19:07.093 --> 00:19:11.774 Weil wenn ich jetzt sage mach mir mal einen Mainframe Computer im Regen, 00:19:11.774 --> 00:19:13.894 also im Regen gar kein Problem. 00:19:14.494 --> 00:19:18.255 Aber die Computer sahen alle aus wie so 80er Jahre, Homecomputer, 00:19:18.255 --> 00:19:22.655 Apple 2, Atari, weißte Keyboard mit CRT Bildschirm. 00:19:24.136 --> 00:19:28.846 Und weil einfach die Wahrnehmung, also selbst wenn ich sage alter Computer, 00:19:28.846 --> 00:19:33.346 das ist ja heutzutage so zu sagen, so und Mainframe ist natürlich auch sehr schwierig. 00:21:12.892 --> 00:21:17.253 Und dann kam sowas bei raus. Und mit der Methode war ich schon mal sehr erfolgreich. 00:21:17.674 --> 00:21:23.416 Also gerade wenn man etwas well-known reproduzieren möchte, würde ich den Weg nehmen. 00:21:24.277 --> 00:21:27.938 Bei den anderen Sachen, dann hab ich halt irgendwann auch mit Logbuch angefangen, 00:21:27.938 --> 00:21:30.980 hab mal so für die letzten, weiß gar nicht, zehn Sendungen oder so, 00:21:30.980 --> 00:21:33.581 einfach mal angefangen Bilder zu erzeugen. 00:21:34.361 --> 00:21:39.783 Das war auch ganz interessant. Das ging teilweise ganz gut, teilweise war es schwierig. 00:21:40.244 --> 00:21:43.505 Also manche Sachen waren wirklich sehr einfach und manche Sachen waren extrem schwierig. 00:21:47.002 --> 00:21:50.095 Zum Beispiel an diesem Wodka Red Bull, bis ich da irgendwie... 00:21:50.095 --> 00:21:52.377 Das ist aber ein super Bild! Das ist ja ein Hammer Bild! 00:21:52.377 --> 00:21:55.159 Ja, das ist super, aber das waren dann auch wirklich 5, 6, 7, 00:21:55.159 --> 00:21:56.680 8 Anläufe, die ich gebraucht habe. 00:21:56.680 --> 00:22:00.023 Ah, dann musst du das schon nochmal selber, ja. Pass auf, aber mach mal deinen 00:22:00.023 --> 00:22:03.149 Signet kurz auf. Ich hab dir nämlich PVC-Fitting Klebemuffe, 00:22:03.149 --> 00:22:06.668 PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben Qualität 00:22:06.668 --> 00:22:09.930 aus Europa mal von Midgerty malen lassen. 00:22:11.112 --> 00:22:13.853 Hast du gesehen? Siehst du? Oh, nicht schlecht! 00:22:16.835 --> 00:22:20.918 Verstehst du jetzt warum ich glaube, dass ich da on to something bin? 00:22:20.918 --> 00:22:25.761 Das ist halt einfach ein PVC-Fitting Klebemuffel, 00:22:25.761 --> 00:22:29.444 PVC-U-Muffel, Rohrverbinderrohrschlauch Klebemuffel zum Verkleben Qualität aus Europa, 00:22:29.444 --> 00:22:33.807 das ist es einfach und ich hab direkt vier, so und jetzt kann ich nämlich, 00:22:33.807 --> 00:22:39.710 so jetzt kann ich sagen ich möchte, die dritte ist ganz gut, 00:22:39.710 --> 00:22:42.452 sollen wir die dritte abscallen oder nochmal Varianten machen? 00:22:43.113 --> 00:22:45.114 Ich weiß ja nicht worauf du jetzt hinaus willst. 00:22:45.634 --> 00:22:49.136 Na dein Qualität aus Europa Bild ist ja nicht so gut, ich finde ja hier, 00:22:49.136 --> 00:22:53.538 ich möchte ein paar Variationen von der 3. 00:22:53.538 --> 00:22:57.320 Kannst du es dann auch gleich in 16 zu 9 machen, kannst du das auch sagen? 00:22:58.120 --> 00:22:59.921 Ja da gibt's irgendwie Leute die machen das. 00:23:01.462 --> 00:23:04.787 Naja um das vielleicht kurz zu Ende zu bringen, ich hab dann auf jeden Fall 00:23:04.787 --> 00:23:09.525 so ein bisschen rumexperimentiert und dann irgendwann tief in der Nacht aufgehört, 00:23:09.525 --> 00:23:17.249 nachdem ich einige Ergebnisse hatte und ja also das funktioniert ganz gut und 00:23:17.249 --> 00:23:23.692 vor allem ist es ja eine perfekte Paarung die Kultur lustige Podcast Titel zu wählen. 00:23:25.293 --> 00:23:30.315 Und diese AI-Sache zusammen. Weil als es dann nämlich auf so Sachen ging wie 00:23:30.315 --> 00:23:35.237 Generationsflüchtling, da kommst du jetzt mit SEO nicht weit. 00:23:35.917 --> 00:23:39.419 Ja, da hast du aber auch ein sehr schönes Bild gemacht. 00:23:39.419 --> 00:23:42.920 Ja, und wie bin ich da hingekommen? Da hab ich folgende Methode gewählt. 00:23:43.340 --> 00:23:47.321 Da hab ich ja wirklich explizit gesagt, ich möchte gerne den Begriff Generationsflüchtling. 00:23:50.104 --> 00:23:54.477 Das hab ich genau geschrieben, warte mal. Kannste ja auch nochmal abrufen hier. 00:23:54.477 --> 00:23:58.239 Ich hab im Prinzip immer so ein ähnliches Konzept gemacht. 00:23:58.960 --> 00:24:02.581 Also ich möchte gerne mit Dali 3 ein Bild erzeugen, das möglichst abstrakt den 00:24:02.581 --> 00:24:06.764 Begriff Generationsflüchtling erklärt und hab dann noch ein bisschen was dazu geschrieben, 00:24:06.764 --> 00:24:11.547 so was für mich so die Aspekte sind, sodass man so ein bisschen sich irgendwie 00:24:11.547 --> 00:24:16.820 in seiner eigenen Generation nicht so wohl fühlt und mehr so den anderen zu, 00:24:16.820 --> 00:24:22.433 der anderen Generation zugehörig fühlt und so weiter, insbesondere im Hinblick 00:24:22.433 --> 00:24:24.874 auf Technologie, das war dann schon mal ein Fehler. 00:24:24.974 --> 00:24:29.056 Dann kam dann halt so diese klassischen, ja alter Mann sitzt an der Bushaltestelle 00:24:29.056 --> 00:24:33.998 und benutzt irgendwie eine VR Brille und sein Smartphone alles gleichzeitig, 00:24:33.998 --> 00:24:36.719 während daneben noch irgendwie auf Papier notiert wird und so weiter. 00:24:36.719 --> 00:24:38.139 Das war mir dann irgendwie zu Stereotyp. 00:24:38.140 --> 00:24:42.161 Und dann musste ich dann halt auch noch so ein bisschen selber Kreativität reinbringen 00:24:42.161 --> 00:24:46.303 und das ist halt eher so ein bisschen abstrakt malen zu lassen. 00:24:46.303 --> 00:24:52.645 Also man muss da schon in so einen kreativen Prozess reingehen, gar keine Frage. 00:24:53.166 --> 00:24:56.587 Und das merken wir uns vielleicht auch gleich nochmal für die Diskussion des Themas. 00:24:58.948 --> 00:25:02.249 Ich werde aber bestimmt jetzt nicht für alle Sendungen Bilder machen. 00:25:02.249 --> 00:25:07.571 Also falls ihr da draußen im Prompt Engineering auch gut unterwegs seid, 00:25:07.571 --> 00:25:09.152 könnt ihr euch gerne mal befleißigen. 00:25:10.353 --> 00:25:12.933 Bevorzugt hätte ich allerdings Vorschläge in 16 zu 9 Format. 00:25:12.933 --> 00:25:14.194 Ich hab jetzt ein paar Quadrate gemacht. 00:25:14.774 --> 00:25:18.057 16 zu 9 hier ich 00:25:18.057 --> 00:25:27.945 habe jetzt vier varianten moment ja live on air hier vier varianten das ist 00:25:27.945 --> 00:25:32.288 also tatsächlich habe ich pvc fitting klebemuffer pvc umuffer rohrverbänder 00:25:32.288 --> 00:25:36.251 rohrstoch klebe fitting super kleben qualität aus europa minus minus a r 16 00:25:36.662 --> 00:25:39.674 zu 9 ok linus aber dir ist schon aufgefallen dass ich für die sendung schon 00:25:39.674 --> 00:25:42.075 ein bild habe Ja, aber das ist nicht gut. 00:25:42.075 --> 00:25:45.096 Du hast gerade gesagt, wenn man ein besseres machen will, kann. 00:25:46.657 --> 00:25:50.519 Und ich hab jetzt ein besseres. Okay, ich sag dir mal, was die Probleme da waren. 00:25:50.519 --> 00:25:54.520 Also ich wollte eigentlich etwas haben, was so ein bisschen aussieht wie so 00:25:54.520 --> 00:25:57.262 ein Gütesiegel, was man auf so eine Produktpackung mit drauf klebt. 00:25:59.263 --> 00:26:04.805 Also einfach so ein this book will change your life Sticker als Qualität aus Europa, 00:26:04.805 --> 00:26:09.247 da war das Problem, dass Dolly ganz schlecht ist mit Text, 00:26:09.247 --> 00:26:13.489 also du sagst halt schreib das drauf aber das steht dann da nicht drauf und so weiter, 00:26:13.489 --> 00:26:17.690 also so Text konkret, das klappt manchmal und manchmal klappt es überhaupt nicht 00:26:17.690 --> 00:26:21.132 und am besten kommt man weg, weg mit dem Text mach was anderes, 00:26:21.132 --> 00:26:27.094 mach irgendwie ne europäische Karte drauf, nimm Sterne und so weiter. Und... 00:26:28.556 --> 00:26:31.798 Irgendwie bin ich dann versandet und das was da jetzt klebt, 00:26:31.798 --> 00:26:36.201 also dieses, ich find das eigentlich ganz hübsch so mit dem Europa und den Blümchen 00:26:36.201 --> 00:26:40.224 und so weiter, also das ist ganz nett. Es sagt halt Qualität aus Europa. 00:26:40.864 --> 00:26:44.707 So heißt ja die Sendung, die heißt ja nicht Klebemuffe, die heißt ja Qualität 00:26:44.707 --> 00:26:47.949 aus Europa und das muss ja zum Ausdruck gebracht werden, finde ich. 00:26:48.110 --> 00:26:50.691 Also mit der Klebemuffe alleine kommst du jetzt hier nicht voran. 00:26:50.691 --> 00:26:53.012 Da muss schon Europa auch. 00:26:53.793 --> 00:26:56.775 Qualität muss da drin sein. Deswegen hab ich gedacht Gütesiegel. 00:26:57.196 --> 00:27:00.638 Naja und so weiter. Also man muss sich da ein bisschen was einfallen lassen. 00:27:01.218 --> 00:27:05.060 Ich nehme dankend Prompts oder fertig gerenderte Bilder entgegen. 00:27:06.681 --> 00:27:11.224 Mal gucken wenn sich da viele engagieren wollen müssen wir vielleicht noch ein 00:27:11.224 --> 00:27:14.486 Dokument aufmachen, das koordiniert bekommen aber mal schauen. 00:27:14.486 --> 00:27:17.668 Vielleicht bin ich auch der einzige der sich dieses Themas ernsthaft annimmt. 00:27:20.691 --> 00:27:23.532 Also Twitter ist weg und die Leute jammern nicht mehr so viel. 00:27:23.532 --> 00:27:28.135 Die hängen den ganzen Tag auf Dolly und mit Journey Rom und lassen sich irgendwas malen. 00:27:28.696 --> 00:27:30.577 Wir machen mal einen Link in die Shownotes. 00:27:31.378 --> 00:27:36.528 Aber ich hab dir auf jeden Fall jetzt schon mal einfach die Lösung zur PVC-Fitting-Klebemuffe, 00:27:36.528 --> 00:27:39.784 PVC-U-Muffe, Rohrverbinder-Schlauchklebefitting, Zum Verkleben Qualität aus 00:27:39.784 --> 00:27:43.746 Europa habe ich die jetzt schon mal geschickt. Da bin ich mir ganz sicher. 00:27:43.746 --> 00:27:45.308 Da ist auch Europa mit drin. 00:27:46.048 --> 00:27:50.251 Ja mit gelb und blau und das ist, ja das ist das. 00:27:50.251 --> 00:27:54.794 Das sehe ich jetzt noch nicht so ganz die Qualität. Also ich sehe Schläuche 00:27:54.794 --> 00:27:56.255 und Muffen und Fittinger. 00:27:56.255 --> 00:27:58.598 Und haben die keine Qualität aus Europa? 00:27:59.019 --> 00:28:00.920 Wo ist da der europäische Aspekt bitte? 00:28:01.421 --> 00:28:04.264 Gelb blau, gelb blau überall gelb blau. 00:28:04.264 --> 00:28:05.205 Naja da ist auch rot. 00:28:05.826 --> 00:28:10.190 Ja dann sag, dann gibts in deinem Chat die Bitte und sag du willst das rote, gelb, blau haben. 00:28:10.190 --> 00:28:15.775 Ja aber gelb, blau ist Ukraine, nicht Europa. Also das ist goldene Sterne, Sterne, Sterne. 00:28:18.776 --> 00:28:22.229 Also du siehst schon, es ist alles ein bisschen aufwendiger, 00:28:22.229 --> 00:28:24.670 aber ich bin mir sicher wir werden das noch vorantreiben. 00:28:25.311 --> 00:28:28.293 Mal gucken was wir für einen schönen Titel für diese Sendung finden. 00:28:28.293 --> 00:28:31.976 Diese Sendung geht dann auf jeden Fall auch mit einem hübschen 16 zu 9 Bild drauf. 00:28:31.976 --> 00:28:34.839 Ne, dieser Sendungstitel ist Enkeltrick beim Hacker Silberrunden. 00:28:34.839 --> 00:28:39.562 Das wissen wir noch nicht. Ich weiß das schon. Ja das weißt du, was weißt du denn schon? 00:28:40.183 --> 00:28:43.786 Das wird am Ende demokratisch entschieden bei uns. So sieht's aus. 00:28:43.786 --> 00:28:47.449 Red du mal weiter, nächstes Thema, ich lass schon mal hier ein Episodenbild malen. 00:28:49.371 --> 00:28:54.293 Nimm mir doch nicht meinen Job weg. Immer musst du alles besser machen. 00:28:57.096 --> 00:29:04.241 So, okay, soviel zum Housekeeping. Feedback? Ja, wir hatten einiges Feedback, 00:29:04.241 --> 00:29:09.504 ich greif mal nur ein paar Sachen raus. Und zwar zum Moodle One Hack schreibt SM Langer. 00:29:11.506 --> 00:29:16.209 Also ich glaube ihr habt den guten Herrn Dieter Müller völlig falsch verstanden. 00:29:16.209 --> 00:29:19.991 Für mich hat er sich eindeutig dafür ausgebrochen, dass der Staat endlich Unternehmen 00:29:19.991 --> 00:29:24.093 für Sicherheitsvorfälle gegenüber ihren betroffenen Kunden direkt haftbar machen sollte. 00:29:24.093 --> 00:29:29.457 Denn damit würde der Staat ganz klar seiner Hoheitsaufgabe gerecht werden sicherzustellen, 00:29:29.457 --> 00:29:37.481 dass das Schutzniveau gegen Cyberangriffe steigt. Stimmt. Schöne Anmerkung, 00:29:37.481 --> 00:29:38.862 lassen das mal so stehen. 00:29:39.863 --> 00:29:44.646 Und zu deiner Feststellung, das ist sicher bei dem, wie hieß das Auto noch gleich, was du da? 00:29:47.259 --> 00:29:50.261 Der Pontiac Aztek, ich fand den ja gar nicht so schlimm, um ehrlich zu sein. 00:29:50.261 --> 00:29:56.305 Auf jeden Fall haben sowohl Blubb als auch Stefan wesentlich in den selben Kommentar abgesetzt. 00:29:56.886 --> 00:30:00.689 Ich vermische mal beide zu einem. Rein zur Thematik hässlicher Autos, 00:30:00.689 --> 00:30:04.732 die einem nicht aus dem Kopf gehen, empfehle ich Linus eine Suche nach Fiat Multipla. 00:30:06.113 --> 00:30:11.517 An sich gar kein so schlechtes Fahrzeug, aber optisch sehr speziell. Und das stimmt. 00:30:11.858 --> 00:30:16.221 Der Fiat Multipla, ja, für den hat Michael Schumacher geworben. 00:30:16.622 --> 00:30:17.863 Ist das nicht dein Ernst? 00:30:18.283 --> 00:30:18.843 Doch klar. 00:30:18.843 --> 00:30:19.704 Echt? 00:30:19.704 --> 00:30:23.967 Ja. Und dann hat er nämlich in der Werbung drei Stühle nebeneinander gesetzt, 00:30:23.967 --> 00:30:27.270 weil der Fiat Multipla hatte drei Sitz vorne. 00:30:27.630 --> 00:30:29.372 Der hast du vorne zu dritt gesetzt. 00:30:29.372 --> 00:30:29.752 Ach so. 00:30:30.753 --> 00:30:35.577 Keine Sau weiß warum, aber als ich einmal zu dritt im Fiat Multipla gefahren 00:30:35.577 --> 00:30:36.938 bin, war das auf jeden Fall witzig. 00:30:38.639 --> 00:30:42.162 Muss keiner hinten sitzen. Ja, aber es geht halt bis drei. 00:30:43.463 --> 00:30:48.726 Aber da ist wirklich die Ästhetik, als die Ästhetik da eingezogen ist, 00:30:48.726 --> 00:30:49.697 hat irgendjemand hinten nochmal 00:30:49.697 --> 00:30:52.729 eine Tür aufgemacht und dann ist es gleich wieder raus aus der Halle. 00:30:54.851 --> 00:30:59.274 Das hat leider nicht funktioniert. Das stimmt, das ist wirklich, 00:30:59.274 --> 00:31:01.596 also da ist dieser Aztec ja wirklich geil dagegen. 00:31:02.216 --> 00:31:06.759 Also dieser Multipla geht überhaupt nicht. Ehrlich gesagt, Fiat Multipla sieht 00:31:06.759 --> 00:31:12.262 aus, als wäre das so aus Mid-Journey rausgefallen, aber du hast irgendwie noch 00:31:12.262 --> 00:31:13.703 nicht die richtigen SEO-Begriffe benutzt. 00:31:16.045 --> 00:31:17.845 Welches Modell guckst du denn jetzt? 00:31:21.288 --> 00:31:25.330 Achso, ich habe gerade einen gefunden, aber das war ein April-Scherz von Autobuild, 00:31:25.330 --> 00:31:29.462 ich habe nämlich jetzt einen modernen gesehen, ich dachte, die hätten sich ernsthaft 00:31:29.462 --> 00:31:32.834 nochmal dazu herabgelassen, den nochmal neu aufzusetzen. 00:31:37.184 --> 00:31:41.267 Fiat will den Multipler neu auflegen, diese Schlagzeile ist am Video und Artikel 00:31:41.267 --> 00:31:43.448 war der Autobild April Scherz. 00:31:51.675 --> 00:31:53.155 Ja das nimmt dir echt keiner ab. 00:31:56.498 --> 00:32:02.282 Aber schon mal gut oder? Aber haben sie auch gut gemacht, also wer auch immer den da gerendert hat. 00:32:02.803 --> 00:32:06.285 Weißt du was ich meine? Der sieht wirklich aus wie so ein KI-Unfall. 00:32:07.686 --> 00:32:11.788 Als hätte man so ein Auto in das andere so reingesteckt und irgendwie die falsche 00:32:11.788 --> 00:32:15.851 Anzahl von Scheinwerfern und so, 00:32:15.851 --> 00:32:25.437 also sogar der Rückspiegel sieht komisch aus, also ich bin ja ein großer Freund praktischer Autos. 00:32:26.978 --> 00:32:30.380 Da ist der Multipla was für dich? Und die Sache ist doch, pass auf, 00:32:30.380 --> 00:32:32.982 es ist ganz einfach, ich muss so viel Multipla sitzen. 00:32:33.963 --> 00:32:37.245 Nicht ohne Liebe, also da muss schon auch der Gestaltung. 00:32:37.245 --> 00:32:43.110 Das siehst du doch nicht, wenn du da drin bist. Ist doch egal. Du sitzt doch da drin. 00:32:43.110 --> 00:32:44.931 Ich spüre das mit geschlossenen Augen. 00:32:45.351 --> 00:32:49.674 Du sitzt mit drei Leuten da vorne und lachst wie Schrott, die anderen gucken. 00:32:53.277 --> 00:32:55.118 Ich spüre das mit geschlossenen Augen. 00:32:57.340 --> 00:32:58.741 Du spürst einfach die Blicke. 00:33:01.643 --> 00:33:07.924 Na gut, soviel dazu. Dann gibt es eine Ankündigung für die Jahresendveranstaltung, den 37. 00:33:10.865 --> 00:33:13.486 Chaos Communication Kongress, haben wir schon angekündigt, aka 37. 00:33:13.486 --> 00:33:19.928 Chaos Communication Kongress, 37c3 sagen wir. 00:33:20.788 --> 00:33:21.808 Sagen wir, ja. 00:33:22.929 --> 00:33:25.510 Seit dem 16 c3 sagen wir das übrigens. 00:33:28.541 --> 00:33:32.504 Ist der Tom draufgekommen. Vorher war es einfach der 15. Chaos Communication Kongress. 00:33:33.685 --> 00:33:38.309 Und mit dem 16. C3, da saß ich mit Tom irgendwie zusammen und wir grübelten 00:33:38.309 --> 00:33:43.753 die ganze Zeit nach einem Motto und uns fiel ums verrecken nichts ein und dann 00:33:43.753 --> 00:33:47.776 gab es so einen Moment der Stille und dann drehte er auf einmal seinen Laptop 00:33:47.776 --> 00:33:48.837 oder Computerbildschirm, 00:33:48.837 --> 00:33:51.519 ich weiß nicht mehr ganz genau, was es damals war, zu mir. 00:33:52.600 --> 00:33:55.682 Damals konnte man Computerbildschirme nicht einfach drehen. 00:33:55.682 --> 00:34:01.586 Doch, ich hatte so ein iMac G4 und wie geil, den konnte man noch nicht drehen. 00:34:01.586 --> 00:34:08.170 Klar, das war der auf diesem Teleskop, den konntest du super drehen. Ach der? Die Lampe. 00:34:08.170 --> 00:34:09.651 Der Lampen. 00:34:09.651 --> 00:34:14.414 Ja, der Lampen iMac, ganz großartiger Computer. Aber ich glaube, 00:34:14.414 --> 00:34:18.096 welches Jahr war denn das? 1999, da hatten wir schon Laptops. 00:34:18.797 --> 00:34:21.339 Also ich glaube es war ein Laptop, ist ja auch vollkommen egal, 00:34:21.339 --> 00:34:22.819 auf jeden Fall zeigte er mir diesen Entwurf. 00:34:23.600 --> 00:34:27.363 Und da stand einfach nur 16 c3 drauf und das war so ein freeze moment das war 00:34:27.363 --> 00:34:35.988 so ein ja wir wissen in dieser mikrosekunde sofort das wird das ist es und das 00:34:35.988 --> 00:34:41.691 hat auch Potenzial zu bleiben und was ist wir kündigen den 37 c3 an. 00:34:42.132 --> 00:34:46.134 So, aber den haben wir ja eigentlich schon angekündigt. 00:34:46.585 --> 00:34:50.717 Was es jetzt gibt ist der Call for, was heißt denn das P in diesem Jahr? 00:34:50.717 --> 00:34:52.999 Participation. 00:34:52.999 --> 00:34:54.280 Willst du da was zu sagen? 00:34:54.940 --> 00:34:58.172 Ja es gibt einen, also auf dem, 00:34:58.172 --> 00:35:03.406 Call for Proposals kann man das ja auch nennen, 00:35:03.406 --> 00:35:12.973 also es gibt ja bei dem Kongress Vorträge und diese Vorträge werden von unterschiedlichen 00:35:12.973 --> 00:35:14.834 Teams kuratiert, die sich, 00:35:16.839 --> 00:35:20.592 einem Track zugehörig fühlen, also einem thematischen Bereich, 00:35:20.592 --> 00:35:25.195 und in einem Content-Team zusammen sich organisieren. 00:35:26.096 --> 00:35:31.800 Zum Beispiel zu klären, wie viele Slots haben wir für jeden Track. 00:35:32.421 --> 00:35:35.803 Ist hier vielleicht eine Einreichung, die potenziell in einem anderen Track 00:35:35.803 --> 00:35:39.806 ist? Was man so an Austausch vielleicht untereinander braucht? 00:35:42.108 --> 00:35:47.311 Fragen für einen. Es gibt dann auch noch den Track CCC, wo einige Vorträge dann 00:35:47.311 --> 00:35:49.533 drin landen können und so weiter und so fort. 00:35:53.216 --> 00:35:59.119 Und der CFP ruft quasi dazu auf, Einreichungen zu machen. Der CFP geht bis zum 00:35:59.119 --> 00:36:04.402 11. November, 23.59 Uhr ist Einreichungsende. Bis zum 3. 00:36:05.323 --> 00:36:08.805 Dezember gibt es dann die Benachrichtigung über angenommene Vorträge. 00:36:09.226 --> 00:36:12.027 Und vom 27. bis 30. Dezember findet der 37. 00:36:13.068 --> 00:36:18.092 Chaos Communication Congress statt. Die Tracks, also die Themenbereiche, 00:36:18.092 --> 00:36:23.215 die da behandelt werden in alphabetischer Reihenfolge, sind Art & Beauty. 00:36:23.215 --> 00:36:30.240 Da geht es also um den Bereich, du kannst mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen. 00:36:31.381 --> 00:36:34.323 Alles, was also im künstlerischen Bereich ist. Zum Beispiel, 00:36:34.323 --> 00:36:37.846 wenn Tim und ich hier mal einfach ein bisschen Dolly mit Journey, 00:36:37.846 --> 00:36:42.269 da haben wir bestimmt keine Chance, dort angenommen zu werden. 00:36:42.649 --> 00:36:49.351 Dann gibt es den Bereich Ethics, Politics und Society, der also die gesellschaftlichen, 00:36:49.351 --> 00:36:55.173 ethischen und politischen Aspekte im weitesten Sinne von Technik und Digitalisierung behandelt. 00:36:56.093 --> 00:36:59.314 Da wären dann vielleicht so was wie Vorträge 00:36:59.314 --> 00:37:06.176 zum Thema Chatkontrolle oder KI-Regulierung oder sonstigen Dingen. 00:37:10.641 --> 00:37:15.084 Willkommen. Außerdem ist das informelle Track-Motto dieses Jahr Resignation ist langweilig. 00:37:15.484 --> 00:37:20.988 Es geht also immer um zukunftsweisende, optimistisch stimmende Ideen und Berichte. 00:37:22.570 --> 00:37:26.532 Muss auch nicht unbedingt alles irgendwie Netzpolitik oder IT sein. 00:37:27.513 --> 00:37:29.674 Aktivismus im weitesten Sinne ist da auch gerne gesehen. 00:37:30.835 --> 00:37:37.660 Dann gibt es den Track Hardware, der sich mit dem kreativen Umgang und der Entwicklung 00:37:37.660 --> 00:37:44.344 von Objekten auseinandersetzt, allem, was einen physischen Eindruck hinterlässt. 00:37:46.327 --> 00:37:49.468 Schöpfen, Textilien, Musikinstrumente, Roboter, was auch immer ihr baut. 00:37:50.169 --> 00:37:51.049 Flug- und Weltraumfluggeräte. 00:37:53.071 --> 00:37:56.793 Allerdings Elon Musk rechne ich da jetzt keine großen Chancen aus, 00:37:56.793 --> 00:38:01.156 dass er angenommen wird, aber ihr versteht's. Dann gibt's den Track Science, 00:38:01.156 --> 00:38:07.361 wo es sich im weitesten oder im völlig klaren Sinne um wissenschaftliche Einreichungen handelt. 00:38:10.364 --> 00:38:13.605 Forschungszentren, Universitäten, irgendwas Geiles, was Wissenschaft schafft 00:38:13.605 --> 00:38:17.408 und interessant ist, ist da willkommen. 00:38:18.228 --> 00:38:21.730 Im Track Security geht es also um IT Security. 00:38:24.093 --> 00:38:29.736 Natürlich traditionell einer der großen Tracks, also mit vielen Themen und vielen 00:38:29.736 --> 00:38:31.698 Einreichungen beim Hacker Kongress. 00:38:32.018 --> 00:38:36.261 Der andere sehr große Track ist PolSoc, also Ethics, Politics and Society, 00:38:36.261 --> 00:38:42.226 in dem ich übrigens üblicherweise immer mitgeholfen habe bei der Auswahl des 00:38:42.226 --> 00:38:45.848 Programms, so die letzten zehn Jahre oder so. 00:38:46.549 --> 00:38:48.971 Und dieses Jahr bin ich eben im Bereich Security. 00:38:50.012 --> 00:38:51.393 Wollte mal was anderes machen. 00:38:52.994 --> 00:38:58.558 Also geht es natürlich um Netzwerke, Betriebssystem, Web, Speicher, 00:38:58.558 --> 00:38:59.839 Fehlverwaltung, Krypto. 00:39:01.482 --> 00:39:04.966 Am schönsten natürlich einfach Dinge, wo irgendwas kaputt gemacht wurde und 00:39:04.966 --> 00:39:08.010 dann repariert wurde. Der Reparierenteil ist ja immer der Wichtige. 00:39:08.010 --> 00:39:09.852 Und dann haben wir häufig so... 00:39:13.324 --> 00:39:17.267 Sag mal, nicht notwendigerweise dauerhafte Tracks. Ja, wir hatten ja zum Beispiel 00:39:17.267 --> 00:39:23.972 mal Philosophie als Motto, wo wir uns immer noch mal einen weiteren Themen Schwerpunkt setzen. 00:39:25.593 --> 00:39:30.176 Und den gibt es dieses Jahr in Sustainability and Climate Justice. 00:39:30.477 --> 00:39:39.463 Das sind natürlich Bereiche, die im Prinzip ja in Science oder in Polsok genauso 00:39:39.463 --> 00:39:41.745 gern gesehen und willkommen sind. 00:39:41.745 --> 00:39:47.649 Aber um quasi zu sagen, hier, wir haben für diese Themen ein eigenes Stück Kuchen 00:39:47.649 --> 00:39:51.712 im Programmbereich vorgesehen, gibt es dann natürlich noch diesen Track. 00:39:51.712 --> 00:39:58.537 Also alles, was alle die Ideen zur Bekämpfung der sozial-ökologischen Krise vorstellen möchten. 00:40:00.158 --> 00:40:03.840 Klimakrise und Gerechtigkeit, Lösungen für eine nachhaltige und gerechte Welt 00:40:03.840 --> 00:40:07.623 entwickeln, da möchten wir in dem Track Einreichung haben. Ja, 00:40:07.623 --> 00:40:10.585 und ich glaube, damit habe ich jetzt auch wirklich alles gesagt, 00:40:10.585 --> 00:40:13.587 dass wir freuen uns auf Einreichungen. 00:40:15.189 --> 00:40:18.061 Vor allem auf qualitativ hochwertige Einreichungen. 00:40:19.893 --> 00:40:24.076 Also der CCC freut sich. Also wir freuen uns vielleicht auch. 00:40:24.637 --> 00:40:29.940 Hinter jedem dieser Track gibt es dann ein eigenes Team, was diese Auswahl trifft. 00:40:30.941 --> 00:40:34.945 Der CCC freut sich. Ich bin ja ein Mitglied eines Teams. Ich freue mich da auch 00:40:34.945 --> 00:40:39.348 drauf. Aber ja, am Ende wahrscheinlich auch die Besucherinnen und Besucher der Veranstaltung. 00:40:39.969 --> 00:40:42.810 Ja, ich bin in keinem Team, aber ich freue mich auch, wenn ihr das macht. 00:40:43.171 --> 00:40:44.652 Sogar der Tim freut sich. 00:40:45.252 --> 00:40:47.894 Muss immer nur klar machen, was wir ist, ne? 00:40:48.795 --> 00:40:54.019 So, macht ordentliche Einreichungen. Und bitte, was ich sehr wichtig finde bei 00:40:54.019 --> 00:40:58.382 Einreichungen ist, wir benutzen ein etwas in die Jahre gekommenes System, 00:40:58.382 --> 00:40:59.953 du kennst es Tim, den FRAP. 00:41:01.325 --> 00:41:06.068 Es wäre sehr wichtig bei eurer Einreichung so als Tipp, wenn ihr so ein bisschen 00:41:06.068 --> 00:41:09.410 vielleicht klar macht, so Worum geht's hier? 00:41:09.410 --> 00:41:12.272 Warum ist das wichtig? Warum ist dieser Vortrag besonders? Ja, 00:41:12.272 --> 00:41:16.234 oder zum Beispiel, warum bin vielleicht genau ich diejenige Person? 00:41:16.234 --> 00:41:20.977 Oder welches Wissen habe ich als Person, was mich jetzt ausgerechnet zu diesem Thema qualifiziert? 00:41:22.059 --> 00:41:27.422 Die Vorträge werden betrachtet, ohne Berücksichtigung der Personen, 00:41:27.422 --> 00:41:31.905 also wir gucken auf die Inhalte, das heißt, wir werden jetzt auch nicht jede Person googeln, 00:41:31.905 --> 00:41:39.870 das heißt, wenn ihr, was weiß ich, Forschungsdirektorin bei einem Biotech-Unternehmen seid, 00:41:39.870 --> 00:41:44.433 könnt ihr das ruhig noch mit erwähnen, damit wir wissen, 00:41:44.433 --> 00:41:51.217 dass das mit der Impfung gegen Krebs dann jetzt wirklich euer Durchbruch ist 00:41:51.217 --> 00:41:55.000 und ihr nicht aus irgendeiner ESO-Bude kommt. 00:41:57.864 --> 00:42:02.106 Also bewerbt da euren Vortrag. Ihr habt eine harte Konkurrenz und es ist schön, 00:42:02.106 --> 00:42:07.030 wenn ihr den Vortrag den Leuten schmackhaft macht, weil wir je nach Trackteam 00:42:07.030 --> 00:42:11.434 mussten da halt, weiß ich nicht, ein paar hundert Einreichungen angeschaut werden 00:42:11.434 --> 00:42:14.095 und das geschieht natürlich auch mit einer notwendigen Geschwindigkeit. 00:42:17.618 --> 00:42:22.602 Also werbt für eure Vorträge. Alright. Wo reichst du ein, Tim? 00:42:23.183 --> 00:42:25.163 Ich hatte nicht vor irgendwas einzureichen. 00:42:26.905 --> 00:42:29.886 Ich hab vor was einzureichen, aber das ist auch genau das Problem, 00:42:29.886 --> 00:42:32.148 dass ich eigentlich gerne was in Security eingereicht hätte, 00:42:32.148 --> 00:42:34.729 was jetzt irgendwie schwierig wird. 00:42:35.330 --> 00:42:40.373 Nein, auch dafür haben wir natürlich Lösungen, wenn Leute, die auch im Track 00:42:40.373 --> 00:42:44.875 Team oder Content Team sind, einreichen, dann müssen die den Raum verlassen. 00:42:45.996 --> 00:42:50.759 Und dann sind sie natürlich aufgrund der Bekanntschaft mit dem Team einer noch 00:42:50.759 --> 00:42:56.662 größeren, einer noch schwereren Kritik und Bewertung ausgesetzt als normale Einrechner. 00:42:58.263 --> 00:42:59.664 Ja, ich habe nichts zu erzählen. 00:43:00.565 --> 00:43:03.586 Du erzählst ja auch den ganzen Tag. Du hast ja irgendwie weiß ich wie viele 00:43:03.586 --> 00:43:07.008 Podcasts. Ich habe gesehen über Logbuch Netzpolitik hast du jetzt so einen Werbebanner, 00:43:07.008 --> 00:43:08.809 so einen Bannertausch Ding gemacht. 00:43:09.750 --> 00:43:12.571 Da kann man mal sehen was du den ganzen Tag erzählst. Wundert mich ja nicht, 00:43:12.571 --> 00:43:14.072 dass du nichts mehr zu erzählen hast. 00:43:15.654 --> 00:43:18.695 CRE, Freakshow, Logbuch, Netzpolitik, Raumzeit, UKW, 00:43:28.382 --> 00:43:30.482 Forschergeist, pausierte Podcast, archivierte Podcast, Serien-Podcaster bist du. 00:43:31.645 --> 00:43:37.638 Ja gut, aber ich meine da, also Vorträge, ich halte gerne Vorträge, 00:43:37.638 --> 00:43:39.882 aber ich halte gerne Vorträge, also generell. 00:43:41.996 --> 00:43:45.458 Ich möchte mich eigentlich immer nur dann mit irgendetwas zu Wort melden, 00:43:45.458 --> 00:43:47.700 wenn ich da auch was beizutragen habe. 00:43:49.801 --> 00:43:52.623 Möchtest du jetzt sagen, das wäre nicht der Fall bei mir? 00:43:52.623 --> 00:43:55.385 Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich wollte nur erklären, 00:43:55.385 --> 00:43:56.466 warum ich nicht vorhabe, 00:43:56.466 --> 00:43:59.488 irgendwas einzureichen, weil ich derzeit gar kein Thema habe, 00:43:59.488 --> 00:44:04.972 wo ich wie nennenswert Erkenntnisse gesammelt hätte, die es sich speziell auch 00:44:04.972 --> 00:44:09.375 in der Community des Kongresses zu teilen lohnen würde. 00:44:10.376 --> 00:44:14.199 Dieser Maßstab ehrt dich Tim. Dieser Maßstab ehrt dich. 00:44:14.680 --> 00:44:18.382 Ja als jemand der jetzt lange genug Content gemacht hat, kann ich sagen dieser 00:44:18.382 --> 00:44:21.465 Maßstab ehrt dich. Also dich ja erstmal zu fragen ob du was interessantes zu 00:44:21.465 --> 00:44:25.188 erzählen hast und dann ob du auf die Bühne des CCC Kongress muss, 00:44:25.188 --> 00:44:27.530 das ehrt dich. Das ist mein Leitmotiv. 00:44:27.530 --> 00:44:30.332 Ich hab Leute die machen das andersrum. Wenn man nix beizutragen hat, 00:44:30.332 --> 00:44:31.572 einfach mal die Fresse halten. 00:44:33.354 --> 00:44:34.955 Ey nicht die da nur zitieren. 00:44:35.436 --> 00:44:38.797 Ich weiß nicht wen ich da zitiert habe, aber das ist jetzt auf jeden Fall nicht falsch. 00:44:39.777 --> 00:44:44.959 Ja das könnte der Dieter Nusich auch mal zu Herzen nehmen. Wahrscheinlich. 00:44:44.959 --> 00:44:49.000 Ne ich denke das ist sogar eine, ist auch glaube ich so eine, 00:44:49.000 --> 00:44:50.540 wie nennt man das, so eine Lebenserfahrung. 00:44:51.821 --> 00:44:56.962 Man möchte ja gerne, wenn man sich äußert, möchte man ja auch gerne, 00:44:56.962 --> 00:44:58.883 dass die Leute einen wahrnehmen. 00:44:59.843 --> 00:45:04.324 Es gibt ja so Dampfplauderer, die legen keinen großen Wert da drauf. 00:45:05.998 --> 00:45:09.360 Ich hab nur den Eindruck, als ob sie keinen großen Wert darauf legen, 00:45:09.360 --> 00:45:13.553 ob sie überhaupt noch wahrgenommen werden. Hauptsache sie reden, 00:45:13.553 --> 00:45:17.955 hauptsache sie drücken, ja in der U-Bahn, aber nicht nur in der U-Bahn, 00:45:17.955 --> 00:45:19.056 das hab ich schon überall erlebt. 00:45:19.416 --> 00:45:20.316 Oder deine Glasfaserhändler. 00:45:23.078 --> 00:45:26.780 Naja du weißt schon was ich meine. Leute die einfach die ganze Zeit so den Drang 00:45:26.780 --> 00:45:31.953 haben Leute mit irgendwelchen Informationen oder auch nur Worten einzuregnen, 00:45:31.953 --> 00:45:36.906 aber den entscheidenden Fehler machen, das Ding ist ja, man will ja eigentlich 00:45:36.906 --> 00:45:40.148 am Ende, also alle heischen ja nach Anerkennung. 00:45:40.628 --> 00:45:44.131 Man will ja geliebt werden, man will Anerkennung haben und man möchte gerne 00:45:44.131 --> 00:45:48.034 relevant sein, man möchte gerne irgendwie eine Bedeutung in seiner Peergroup 00:45:48.034 --> 00:45:51.777 erlangen dadurch, dass man irgendetwas interessantes tut. 00:45:52.297 --> 00:45:57.861 Und manche reden aber auch einfach nur und machen dabei, selbst wenn sie was 00:45:57.861 --> 00:46:01.444 zu teilen haben, was wirklich interessant wäre, oft den Fehler, 00:46:01.444 --> 00:46:06.688 dass sie es einfach hoffnungslos übertreiben und das Schlimmste ist, sie hören nicht zu. 00:46:07.108 --> 00:46:12.872 Weil das ist wirklich ein entscheidender Punkt bei der ganzen Kommunikation, 00:46:12.872 --> 00:46:17.415 wenn man gehört werden möchte, wenn man verstanden werden möchte und wenn man 00:46:17.415 --> 00:46:19.397 vielleicht auch eine gewisse Anerkennung bekommen möchte, 00:46:19.397 --> 00:46:23.440 dann ist es sehr, sehr gut erstmal in Zeit zu investieren, 00:46:23.440 --> 00:46:27.042 anderen Leuten zuzuhören, weil wenn andere Leute merken, 00:46:27.042 --> 00:46:31.485 dass ihnen zugehört wird, dann A, bemerken sie das, 00:46:31.485 --> 00:46:38.930 B, finden sie das auch gut und C, sind dann auch bereit einem selbst zuzuhören 00:46:38.930 --> 00:46:43.232 wenn man denn dann dran ist so und da das richtige Timing zu finden ist sicherlich 00:46:43.232 --> 00:46:45.854 nicht immer einfach aber ist auf jeden fall ein guter Ansatz. 00:46:46.374 --> 00:46:48.875 Und deswegen sollen die Leute erstmal Logonetzpartikulieren. 00:46:51.997 --> 00:46:58.241 Deine Schlussfolgerung, meine Kernerkenntnisse, mein Leben, ich kann ja auch 00:46:58.241 --> 00:47:00.782 nicht so viel aber das habe ich verstanden. 00:47:01.163 --> 00:47:04.665 Und das ist auch super gut und es ist es ist finde ich auch tatsächlich gerade 00:47:04.665 --> 00:47:07.867 erfreulich dass wir so ein bisschen darüber reden weil das sind ja, 00:47:09.050 --> 00:47:13.794 Das ist ja ein schmaler Grad mit dem CCC-Kongress. Das ist eine, 00:47:21.962 --> 00:47:24.062 international wahrgenommene Veranstaltung mit entsprechender kleiner Anzahl 00:47:24.062 --> 00:47:26.704 an sehr einflussreichen Vorträgen. 00:47:27.685 --> 00:47:30.786 Und wir möchten natürlich auch einerseits das bewahren. 00:47:31.277 --> 00:47:35.871 Wir möchten, dass viele geile High-Quality-Vorträge da eingereicht werden. 00:47:35.871 --> 00:47:45.637 Oder Groundbreaking. Wir möchten aber natürlich genauso, dass unsere Community zur Sprache kommt. 00:47:46.598 --> 00:47:51.001 Dass zum Beispiel gute Vorträge gehalten werden. 00:47:52.342 --> 00:47:56.985 Man kann ja auch einen guten Vortrag halten, der nicht, was weiß ich, 00:47:56.985 --> 00:48:01.528 Tagesschau-Seite 1 ist oder so. Tagesschau hat gar keine. Tagesschau Meldung 1 ist. 00:48:02.949 --> 00:48:07.732 Und in dieser Ansprache finde ich das immer sehr schwer, weil man einerseits 00:48:07.732 --> 00:48:11.313 natürlich auch, man möchte ein paar Leute wirklich, ich bin ganz ehrlich, wegschicken. 00:48:12.454 --> 00:48:16.546 Von denen will man keine Vorträge haben. Man will auch keine Einreichung von denen haben, 00:48:16.546 --> 00:48:20.458 weil die sich auf den Kongress bewerben, weil sie vielleicht irgendein Produkt 00:48:20.458 --> 00:48:21.959 bewerben wollen oder sowas, 00:48:21.959 --> 00:48:26.981 weil sie irgendwie einfach Irgendeinen Quatsch einrechnen oder es gibt auch Leute, 00:48:26.981 --> 00:48:31.524 die reichen dann so sechs Vorträge ein, das ist vorsichtig gesagt so, 00:48:31.524 --> 00:48:35.986 wenn du da sechs Vorträge einreichst, musst du dir die Frage gefallen lassen, 00:48:35.986 --> 00:48:41.009 ob das denn, wie das denn sein kann, dass du ausgerechnet zu sechs Themen jetzt 00:48:41.009 --> 00:48:43.410 ausgerechnet die beste Speakerin bist, ne. 00:48:44.251 --> 00:48:47.653 Da bin ich halt irgendwie, bin ich so ein bisschen fröhlicher, 00:48:47.653 --> 00:48:50.685 wenn jemand einen Vortrag einreicht und denkt mir, okay, super, 00:48:50.685 --> 00:48:54.679 damit hat sich diese Person jetzt ein Jahr befasst und das möchte sie jetzt hier wieder geben, ne? 00:48:55.740 --> 00:49:00.156 Sowas gibt's ja alles, aber ich finde es genauso schwer, Leute zu entmutigen, 00:49:00.156 --> 00:49:05.954 diese Einreichungen zu machen, wie Leute übermäßig zu ermutigen, 00:49:05.954 --> 00:49:09.470 weil beides führt zu einem schlechteren Programm, ne? 00:49:09.470 --> 00:49:13.693 Also wenn wir, oder zu mehr Arbeit zumindest, wenn jetzt irgendwie viele Leute mit, 00:49:13.693 --> 00:49:16.935 die nix zu sagen haben, sagen, ach geil, da kann ich ja auch mal einreichen, 00:49:16.935 --> 00:49:20.788 dann wirst du potenziell mit weniger relevanten Dingen überflutet, 00:49:20.788 --> 00:49:23.760 triffst eventuell schlechtere Entscheidungen und wenn du jetzt irgendwie sagst, 00:49:23.760 --> 00:49:27.103 reicht nicht ein, reicht nicht ein, dann passiert dir das nämlich sehr sehr 00:49:27.103 --> 00:49:31.446 schnell, dass du Menschen, die vielleicht wirklich was cooles zu erzählen haben, 00:49:31.446 --> 00:49:35.148 aber vielleicht ein bisschen Stagefright haben, Lampenfieber haben oder. 00:49:37.630 --> 00:49:39.991 Selber das gar nicht für so toll halten was sie machen. 00:49:39.991 --> 00:49:42.911 Das gar nicht für so toll halten was sie da machen, weil das machen sie ja nur, 00:49:42.911 --> 00:49:45.332 also so toll kann das ja nicht sein, weil machen sie ja. 00:49:46.952 --> 00:49:49.578 Und deswegen finde ich das sehr schwer darüber zu sprechen, deswegen sage ich 00:49:49.578 --> 00:49:53.974 so, bitte, bitte, bitte bringt einfach gar keinen Scheiß mit und der Rest ist egal. 00:49:53.974 --> 00:49:59.355 Ja. Naja, müsst ihr selber wissen. 00:49:59.355 --> 00:50:02.396 Und zugehört habt ihr uns ja jetzt genug und jetzt seid ihr dran. 00:50:07.290 --> 00:50:09.991 Ja da passiert was. Da passiert was. 00:50:11.753 --> 00:50:15.925 Es ist ja ein Krimi den wir hier beobachten. Es ist der Krimi um das Internet. 00:50:19.218 --> 00:50:25.151 Und weiterhin ist das Ding im Rat. Der Rat hat seine Abstimmung ja jetzt schon zweimal verschoben. 00:50:25.481 --> 00:50:28.283 Wir haben ja auch schon gesagt, die Mitgliedstaaten sind gespalten, 00:50:28.283 --> 00:50:31.705 Deutschland soll dagegen sein, Spanien dafür und jetzt müssen die irgendwie 00:50:31.705 --> 00:50:32.746 gucken und jetzt kommen die da 00:50:32.746 --> 00:50:36.398 alle und machen wir jetzt was und dann hier Hütchentrick, dann Abstimmung. 00:50:36.749 --> 00:50:40.732 Und jetzt fällt aus dem Ausschuss für bürgerliche Freiheiten, 00:50:40.732 --> 00:50:45.995 dem Liebe-Ausschuss, wo das ja alles diskutiert wird, gerade so ein Kompromissvorschlag raus, ja. 00:50:48.117 --> 00:50:54.436 Und der sieht so aus, es darf überhaupt nur noch bei begründetem Verdacht ein 00:50:54.436 --> 00:51:00.005 Scanning von Kommunikationsinhalten stattfinden und begründeter Verdacht darf 00:51:00.005 --> 00:51:03.167 sich eben beziehen auf eine Person oder eine Gruppe, 00:51:03.167 --> 00:51:05.509 aber nicht auf alle Nutzenden. 00:51:05.509 --> 00:51:09.052 Wir haben ja im ursprünglichen Chat-Kontroller-Ansatz so eine Idee, 00:51:09.052 --> 00:51:15.797 wenn die Plattform geeignet ist, dass da viel Material getauscht wird, 00:51:15.797 --> 00:51:19.479 dann kann das für die Plattform angeordnet werden und dann sind alle betroffen. 00:51:21.041 --> 00:51:24.303 Das soll nach diesem Vorschlag nicht mehr sein. Das heißt, diese Technologie, 00:51:24.303 --> 00:51:27.906 die ihr haben wollt, ist klar, was auch immer für eine Bilderkennung und Scanning, 00:51:27.906 --> 00:51:31.869 nur bei begründetem Verdacht bei Personen oder Gruppen. Gruppen. 00:51:31.869 --> 00:51:35.752 Ja, zum Beispiel irgendwelche faschistischen Polizisten oder so. 00:51:37.334 --> 00:51:40.136 Aber das wäre jetzt nur so ein Vorschlag, wenn man das mal ausweiten möchte. 00:51:41.397 --> 00:51:47.261 Also es muss eine benannte Person oder Personengruppe sein. Dann ein kompletter 00:51:47.261 --> 00:51:50.564 Ausschluss von Scanning von Ende zu Ende verschlüsselter Kommunikation. 00:51:51.845 --> 00:51:56.428 Also damit auch kein Kleinst-Side-Scanning. Wenn du jetzt irgendwie Three-Mile-Signal 00:51:56.428 --> 00:51:59.471 Alles was Ende zu Ende verschlüsselt ist, bleibt unangetastet. 00:52:01.253 --> 00:52:05.996 Und dann gab es ja noch andere Aspekte in dieser Chat-Kontrolle-Gesetzgebung, 00:52:05.996 --> 00:52:09.759 die immer so ein bisschen hinten rausfallen in der Diskussion über Client-Side-Scanning. 00:52:11.601 --> 00:52:18.947 Es soll keine verpflichtende Alt-Cast-Kontrolle mehr geben, außer bei Pornoseiten 00:52:18.947 --> 00:52:23.010 und Computerspielen, die Kommunikationsmöglichkeiten bieten. 00:52:25.463 --> 00:52:26.814 Gehen wir erst mal darauf ein, 00:52:26.814 --> 00:52:31.187 wo, also die, wenn du ein Computerspiel-Kommunikationsmöglichkeit hast, 00:52:31.187 --> 00:52:35.010 dann sollen da Hilfemöglichkeiten angeboten werden, 00:52:35.010 --> 00:52:38.492 wenn du irgendwie Betroffene bist, also du bist da in dem Spiel, 00:52:38.492 --> 00:52:42.475 irgendwie ist was komisch, Kommunikationsmöglichkeit, dann gibt's da irgendwie, 00:52:42.475 --> 00:52:45.437 dann soll dir weitergeholfen werden, ist ja gar keine so schlechte Idee, 00:52:45.437 --> 00:52:49.299 dass man die potenziellen Kinder damit nicht alleine lässt oder so. 00:52:49.900 --> 00:52:55.623 Und bei Pornoseiten, die müssen Altersverifizierung machen, müssen aber sowieso. 00:52:56.364 --> 00:53:01.007 Und die sollen automatisiert erkennen, wenn Nutzende nach Missbrauchsmaterial suchen. 00:53:01.687 --> 00:53:04.669 Und dort ist eben die Altersverifikation verpflichtend. 00:53:04.669 --> 00:53:08.551 Jetzt kommt aber der Punkt, bei der Altersverifikation, da ist ja jetzt die 00:53:08.551 --> 00:53:09.832 Frage, wie machen wir die denn? 00:53:09.832 --> 00:53:15.075 Da wurde ja auch die ganze Zeit drüber diskutiert, weil, was ich mir habe erzählen lassen ist, 00:53:15.075 --> 00:53:20.518 Wenn man auf diese Pornoseiten geht, Tim, ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich 00:53:20.518 --> 00:53:25.381 auch nicht so, aber dann soll, so wird mir berichtet, dann steht da im Prinzip 00:53:25.381 --> 00:53:29.623 so, bist du 18, dann kannst du Ja drücken und dann war das jetzt die Alterskontrolle. 00:53:30.043 --> 00:53:35.548 Da gibt es jetzt Leute, die klicken, die klicken da potenziell vielleicht drauf, 00:53:35.548 --> 00:53:38.630 dabei sind die gar nicht 18. Was? Ja. 00:53:38.630 --> 00:53:40.211 Die machen falsche Angaben im Internet. 00:53:40.211 --> 00:53:44.695 Die machen falsche Angaben. Und das machen insbesondere, und das wird dich jetzt 00:53:44.695 --> 00:53:45.816 auch schockieren, Leute unter 18. 00:53:48.057 --> 00:53:49.799 Die dürfen gar nicht auf die Seiten. 00:53:50.479 --> 00:53:52.020 Aber die gehen da trotzdem rein? 00:53:52.020 --> 00:53:53.381 Die gehen da trotzdem rein. 00:53:53.381 --> 00:53:55.923 Indem die einfach auf den falschen Button klicken oder was? 00:53:56.704 --> 00:54:01.386 Hättest du das immer früher gewusst? Das ist der kleine Tipp im Usenet. 00:54:01.567 --> 00:54:03.688 Gibt so Tricks ey, da schaut man nicht drauf. 00:54:03.688 --> 00:54:07.209 Ja, die Kinder, die sind mit allen Wassern gewaschen. Absolut. 00:54:07.590 --> 00:54:13.092 Das ist die Digital Natives. Da zeigt sich das dann. 00:54:15.214 --> 00:54:19.396 Einfach mal mit so einer Hacker-Mentality, ne? Einfach mal alle Knopfe drücken 00:54:19.396 --> 00:54:20.276 und gucken, was passiert. 00:54:21.977 --> 00:54:27.440 Und so, jetzt ist halt die Frage, wie machen wir die Altersverifikation? 00:54:27.440 --> 00:54:32.363 Da soll aber jetzt gesagt werden, die Daten dürfen über den Verifizierungsprozess 00:54:32.363 --> 00:54:33.983 hinaus nicht gespeichert werden. 00:54:34.664 --> 00:54:39.968 Es müssen anonyme Accounts zugelassen werden und man darf keine biometrischen 00:54:39.968 --> 00:54:42.569 Daten für den Verifizierungsprozess verlangen. 00:54:43.750 --> 00:54:47.313 Das ist ja dieses auch wirklich völlig absurde, 00:54:47.313 --> 00:54:51.495 also völlig absurde Vorstellung, die da einige vertreten haben, 00:54:51.495 --> 00:54:55.158 für die es ja auch eine technische Lösung gibt, dass dann die Kamera angeht 00:54:55.158 --> 00:55:03.063 und dann irgendein biometrischer Test gemacht wird, ob jetzt da am anderen Ende 00:55:03.204 --> 00:55:07.098 jemand über oder unter 18 Jahre alt ist, was natürlich auch... 00:55:09.297 --> 00:55:11.969 Das kann ich dir doch jetzt schon sagen. Also die Software, die habe ich dir 00:55:11.969 --> 00:55:17.973 doch jetzt schon geschrieben, wo ein KI-Filter dich erstmal so à la Face 10 00:55:17.973 --> 00:55:21.456 Jahre älter macht und dir dann wieder ein Webcam-Device bereitstellt, 00:55:21.456 --> 00:55:22.997 was dein Browser sagt. Ja, das bin ich. 00:55:23.377 --> 00:55:25.979 Und wenn du dann sagen musst, guck mal nach rechts oder nach links, 00:55:25.979 --> 00:55:30.002 damit das Ding irgendeine Biometrie-Scans macht, das Ding ist doch in 5 Minuten gebaut. 00:55:30.002 --> 00:55:35.126 Aber okay, viel schlimmer ist natürlich die Idee, Menschen da biometrisch zu 00:55:35.126 --> 00:55:40.209 erfassen, um ihr Alter zu... Also das war eh Unsinn und deswegen steht hier drin, das gibt's nicht. 00:55:41.290 --> 00:55:47.392 Jetzt ist aber der Punkt, der das einzige mir zum jetzigen Zeitpunkt bekannte 00:55:47.392 --> 00:55:49.433 Verfahren, das eine anonyme Alterskontrolle ermöglicht. 00:55:53.896 --> 00:55:59.559 Also nicht die Daten rausgibt und gleichzeitig aber tatsächlich das Alter. Ist eh ID. 00:56:00.779 --> 00:56:04.781 Hat halt ne super scheiß User Experience, weil du musst irgendwie deinen Ausweis 00:56:04.781 --> 00:56:07.923 mindestens an ein NFC-Gerät halten, 00:56:07.923 --> 00:56:13.826 was jetzt so vielleicht bei dem Besuch von Pornoseiten irgendwie vielleicht 00:56:13.826 --> 00:56:18.429 was ist, wo die Leute sagen so, wir dürfen die Daten nicht speichern, 00:56:18.429 --> 00:56:20.731 das ist alles anonym, wir kriegen auch nicht deinen Namen, deswegen brauchen 00:56:20.731 --> 00:56:21.651 wir jetzt mal deinen Personalausweis. 00:56:23.453 --> 00:56:24.293 Kann ich mir vorstellen. 00:56:25.554 --> 00:56:26.975 Aber das sehen die Leute nicht so. 00:56:28.416 --> 00:56:29.257 Das sehen die nicht so? 00:56:29.257 --> 00:56:33.420 Ne die sehen das nicht, dass das ein anonymer Vorgang ist, wenn du da deinen Schmerz dran hältst. 00:56:33.420 --> 00:56:38.664 Ja genau, könnte sein, dass die UX jetzt nicht nahelegt, dass das gerade ein anonymer Vorgang ist. 00:56:39.304 --> 00:56:42.166 Zumal der ja noch mit Strahlen stattfindet, mit Funk. 00:56:45.088 --> 00:56:46.608 Dann kriegst du irgendwie Hodenkrebs. 00:56:48.710 --> 00:56:52.451 Also das kann ich mir vorstellen, dass das nochmal schwierig zu vermitteln wird. 00:56:53.152 --> 00:56:56.753 Aber ok, Alterskontrolle ist ja für uns beide eh kein Problem. 00:56:58.656 --> 00:56:59.346 Du findest uns das egal. 00:56:59.346 --> 00:57:00.427 Nach unten oder nach oben? 00:57:02.288 --> 00:57:05.209 Nach oben gibt es da bisher noch keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge. 00:57:13.933 --> 00:57:18.975 Nein, nach oben gibt es da keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge. Noch nicht. 00:57:21.496 --> 00:57:26.358 Aber das Problem mit der Alterskontrolle ist ja, 00:57:26.358 --> 00:57:29.999 dass das in eine Richtung führt, 00:57:29.999 --> 00:57:33.041 die eben durch, weil es eben sehr schwierig ist, 00:57:33.041 --> 00:57:40.934 eine Alterskontrolle durchzuführen, die korrekt ist und nicht mit einer Identitätskontrolle 00:57:40.934 --> 00:57:45.026 verbunden ist, wird dieses Thema ja so heiß diskutiert. 00:57:45.946 --> 00:57:49.969 Und da jetzt die EU sich ja eigentlich selten Sorgen darüber macht, 00:57:49.969 --> 00:57:54.431 auch etwas zu fordern, was technisch aktuell nicht möglich ist, 00:57:54.431 --> 00:57:58.914 zum Beispiel eine KI, die Kindesmissbrauchsdarstellungen erkennt, 00:57:58.914 --> 00:58:02.430 können sie ja genauso fordern, du darfst die Sachen nicht speichern, 00:58:02.430 --> 00:58:06.199 du darfst keine biometrischen Daten erheben und du musst das machen. 00:58:06.199 --> 00:58:08.500 Also ist ja völlig in Ordnung, können ja machen, bleibt ihnen ja unbenommen. 00:58:12.883 --> 00:58:15.945 Außerdem Netzsperren, die dürfen jetzt nur noch angeordnet werden, 00:58:15.945 --> 00:58:20.208 wenn dadurch keine sonstigen legalen Inhalte blockiert werden. 00:58:21.329 --> 00:58:26.893 Und die sollen erst dann in Frage kommen, wenn die Inhalte nicht gelöscht werden konnten. 00:58:27.234 --> 00:58:30.797 Also die alte Forderung, löschen statt sperren. 00:58:33.079 --> 00:58:36.402 Die steckt da drin. Also, man könnte... 00:58:39.140 --> 00:58:45.154 Sich vorstellen, dass jetzt irgendwie ein entsprechendes Material auf einer 00:58:45.154 --> 00:58:50.518 auf einer Domain gehostet wird, wo auch andere Sachen gehostet werden. 00:58:51.479 --> 00:58:56.762 Und dann muss also jetzt beispielsweise, es gibt ja tatsächlich Pornoseiten, 00:58:56.762 --> 00:59:00.165 die auch in der Vergangenheit sehr oft dadurch aufgefallen sind, 00:59:00.165 --> 00:59:03.107 nicht rechtmäßige Inhalte zu hosten. 00:59:04.489 --> 00:59:07.831 Insbesondere erinnern wir uns an X-Hamster. Einige erinnern sich wahrscheinlich 00:59:07.831 --> 00:59:11.793 an den Fall bei verschiedenen Musik-Festivals in Deutschland, 00:59:11.793 --> 00:59:16.016 wo Filme angefertigt wurden, teilweise von Duschsituationen, 00:59:16.016 --> 00:59:20.739 teilweise von Toilettensituationen, die dann auf XHamster bereitgestellt wurden, 00:59:20.739 --> 00:59:27.004 in der Kategorie Voyeur, wo wahrscheinlich eine ganze Menge gestellte voyeuristische 00:59:27.004 --> 00:59:31.367 Videos sind und einige wenige, wo Menschen gegen ihren Willen gefilmt wurden, 00:59:31.367 --> 00:59:33.028 so die Darstellung von XHamster. 00:59:34.209 --> 00:59:36.370 Jetzt könnte es ja sein, dass ich unter diesen in vielen Videos, 00:59:36.370 --> 00:59:41.153 die es auf dieser Webseite gibt, Material befindet, was illegal ist, 00:59:41.153 --> 00:59:44.455 da müsste zunächst die Anstrengung unternommen werden, dass es gelöscht wird, 00:59:44.455 --> 00:59:47.817 also beispielsweise Betreiber angeschrieben oder oder oder. 00:59:48.718 --> 00:59:52.040 Und wenn sich dann herausstellt, dass das eben nicht passiert, 00:59:52.040 --> 00:59:54.921 dann kann man also hier eine Netzsperre anordnen. 00:59:57.824 --> 01:00:05.549 Das dürfte aber auch Das würde bedeuten, dass das relativ selten vorkommt und 01:00:05.549 --> 01:00:07.930 die Behörden müssen das auch nicht anordnen. Es bleibt ihnen freigestellt. 01:00:08.291 --> 01:00:12.014 Das ist, glaube ich, ganz gut, das heißt für alles, was halbwegs legal ist und 01:00:12.014 --> 01:00:14.816 sich im normalen Einzugsbereich bezieht, 01:00:14.816 --> 01:00:18.599 ist das eine Keule, mit der sie drohen können und für alles, 01:00:18.599 --> 01:00:24.584 was notorisch ist und außerhalb des Einzugsbereichs der Behörden kann man dann 01:00:24.584 --> 01:00:25.585 diese Netzsperren machen. 01:00:26.345 --> 01:00:31.489 Klingt jetzt erstmal nach einer ausgewogenen Idee. 01:00:32.370 --> 01:00:36.593 Ich bin kein Freund von Netzsperren. Es ist auch größtenteils unsinnig, 01:00:36.593 --> 01:00:39.756 das zu machen, weil solange etwas irgendwo im Internet erreichbar ist, 01:00:39.756 --> 01:00:48.282 wird es auch weiterhin über VPN oder Tor oder andere DNS-Server immer weiter erreichbar bleiben. 01:00:48.282 --> 01:00:55.888 Das ist eine unsinnige Maßnahme, aber sie in einen Kontext zu setzen, 01:00:55.888 --> 01:01:00.354 wo eine ganze Menge Bedingungen vorher erfüllt werden müssen, 01:01:00.354 --> 01:01:04.901 bevor das jemand anordnen kann, und dann bleibt sie immer noch umgehbar, scheint mir. 01:01:06.834 --> 01:01:11.238 Nicht meine größte Sorge zu sein. Außerdem wollen die Liebeberichterstatter 01:01:11.238 --> 01:01:13.579 auch das Scannen nach Grooming rausnehmen. 01:01:13.579 --> 01:01:18.183 Grooming wäre also, dass die Textinhalte untersucht werden darauf, 01:01:18.183 --> 01:01:22.586 ob hier potenziell eine erwachsene Person mit einem Kind versucht, 01:01:22.586 --> 01:01:23.416 eine Anbahnung vorzunehmen. 01:01:25.648 --> 01:01:28.690 Das steht aber, glaube ich, eher so unter ferner liefen. 01:01:29.511 --> 01:01:33.473 Und jetzt ist dieser Kompromiss halt vorgestellt worden, der ist aber noch nicht 01:01:33.473 --> 01:01:35.235 wirklich so verabschiedet worden. 01:01:35.976 --> 01:01:40.198 Das sieht aber ganz gut danach aus. Und dann gab es jetzt natürlich auch schon 01:01:40.198 --> 01:01:41.098 relativ frohlockende Berichterstattung. 01:01:43.621 --> 01:01:47.123 Zum Beispiel hat Patrick Breyer, der war ja bei uns auch schon in der Sendung 01:01:47.123 --> 01:01:52.267 zu dem Thema, der hat das Thema vor zwei Jahren, bevor es wirklich auf der Agenda 01:01:52.267 --> 01:01:57.690 war, schon immer behandelt, ist da als Europaabgeordneter unermüdlich dran. 01:01:59.492 --> 01:02:03.234 Der hat das jetzt schon, hat da so ein Briefing zugemacht und hat jetzt, 01:02:03.234 --> 01:02:06.697 also natürlich sind jetzt alle erstmal positiver gestimmt, 01:02:06.697 --> 01:02:10.179 weil es sich hier um einen Kompromisstext handeln könnte, der, 01:02:10.179 --> 01:02:15.863 wenn er denn so beschlossen wird, tatsächlich kann man davon sagen, 01:02:15.863 --> 01:02:21.147 dass dann viele Giftzähne der Chat-Kontrolle-Verordnung gezogen wurden. 01:02:23.730 --> 01:02:30.194 Aber, wenn der Rat das jetzt beschließt, dann findet ja immer noch der Trilog 01:02:30.194 --> 01:02:35.258 statt, in dem dann Ministerrat, Parlament und Kommission sich einigen müssen. 01:02:35.258 --> 01:02:37.299 Du meinst, wenn das Parlament das beschließt? 01:02:38.880 --> 01:02:39.861 Was habe ich gesagt? 01:02:39.861 --> 01:02:45.535 Der Rat. Der Rat geht in den Trilog rein, aber das ist ja jetzt von dem Lieberausschuss, 01:02:45.535 --> 01:02:49.868 das ist sozusagen der Kompromiss des Parlaments. 01:02:50.728 --> 01:02:55.171 Und das geht dann in den Trilog, wo der Rat mit der Kommission und dem Parlament 01:02:55.171 --> 01:02:59.774 und dann eben mit diesem Kompromiss sozusagen kommt das Parlament an und sagt, so hätten wir es gern. 01:03:02.903 --> 01:03:04.184 Okay, also du hast korrekt. 01:03:06.875 --> 01:03:10.137 Das ist jetzt ein Kompromiss aus dem Lieberausschuss. Richtig. Alles richtig. 01:03:10.137 --> 01:03:14.278 Und der ist im Parlament angesiedelt. Ich weiß das ist alles super verwirrend, 01:03:14.278 --> 01:03:16.359 aber das kann man an der Stelle schon mal klar machen. 01:03:16.359 --> 01:03:19.481 Das ist aber auch heilig, weil wir das jedes Mal sagen. Jedes Mal wenn wir eine U-Gesetz geben. 01:03:22.002 --> 01:03:25.643 Ist ja auch egal. Also der Lieberausschuss, der hat sozusagen jetzt im Parlament 01:03:25.643 --> 01:03:28.464 versucht Kompromiss zu machen, mit dem man in diesen Trilog reingeht. 01:03:28.464 --> 01:03:30.305 Und ich frage mich halt, wie kommt das dann an? 01:03:30.965 --> 01:03:34.567 Ich habe den Eindruck gewonnen, 01:03:34.567 --> 01:03:41.370 dass im Rat relativ viel Widerstand ist von einzelnen Ländern gegenüber den 01:03:41.370 --> 01:03:43.031 ursprünglichen Plänen, 01:03:43.031 --> 01:03:47.032 sodass da nicht so eine Front ist mit jetzt hauen wir da aber voll drauf, 01:03:47.032 --> 01:03:50.594 sondern die sehnen sich in gewisser Hinsicht nach einem Kompromiss und dann 01:03:50.594 --> 01:03:52.875 könnte das dem schon ziemlich nahe kommen. 01:03:53.695 --> 01:03:58.597 Genau, dann ist aber natürlich noch die Kommission und das Problem, 01:03:58.597 --> 01:04:03.519 also der Trilog ist immer so, das ist eigentlich das Gefährlichste, weil dann haben die, 01:04:03.519 --> 01:04:09.301 wenn da jetzt ein Kompromiss vom Parlament kommt und dann gehen die in den Trilog 01:04:09.301 --> 01:04:12.722 und dann setzt sich aus irgendwelchen Gründen die Kommission doch nochmal mit 01:04:12.722 --> 01:04:16.224 irgendeinem Unsinn durch, dann ist das eben so. 01:04:16.744 --> 01:04:18.685 Ja, das heißt, also dieser Prozess 01:04:18.685 --> 01:04:21.446 ist ja wirklich auch erschwerend und wahrscheinlich wird man irgendwann, 01:04:21.446 --> 01:04:26.187 wird die KI darüber lachen, was sie hier für einen Quatsch gemacht haben, 01:04:26.187 --> 01:04:29.068 aber es ist halt zu früh, 01:04:29.068 --> 01:04:32.290 sich jetzt zu freuen, es geht in eine positive Richtung, 01:04:32.290 --> 01:04:37.492 aber dieser Trilog ist halt eine relativ gefährliche Angelegenheit und alle, 01:04:37.492 --> 01:04:44.134 die das jetzt gesehen haben und diesen Prozess längere Zeit beobachten, 01:04:44.134 --> 01:04:46.375 sagen halt, es ist nicht der Moment, 01:04:46.375 --> 01:04:51.158 um jetzt in Freudentänze auszubrechen, aber es ist natürlich schon der Moment, 01:04:51.158 --> 01:04:55.261 um anzuerkennen, dass es hier einen sinnvollen Vorschlag gibt, 01:04:55.261 --> 01:04:57.023 der nun bitte auch verfolgt werden muss. 01:04:57.023 --> 01:05:01.426 Aber wenn jetzt quasi die Aufmerksamkeit und der Protest aufhören, 01:05:01.426 --> 01:05:04.068 weil man denkt, ah ja, okay, gibt jetzt einen Kompromiss, das ist natürlich 01:05:04.068 --> 01:05:09.601 die Gefahr, dann kann man sich überlegen, oder kann man befürchten, 01:05:09.601 --> 01:05:14.135 dass es nochmal irgendwo umgekippt wird und dann keiner mehr hinguckt. 01:05:15.039 --> 01:05:18.410 Insofern sind alle Verhalten positiv gestimmt, aber... 01:05:22.478 --> 01:05:29.082 Man würde sich eigentlich wünschen, dass der Kompromiss im Liebeausschuss noch 01:05:29.082 --> 01:05:33.765 etwas radikaler diese ursprünglichen Vorschläge ablehnen würde, 01:05:33.765 --> 01:05:38.828 damit man sagen kann, wir können uns nur in der Mitte treffen, der ungefähr so ist. 01:05:38.828 --> 01:05:42.510 Weil wenn das jetzt sozusagen deine Verhandlungsbasis ist, kann es noch ein 01:05:42.510 --> 01:05:43.551 bisschen schlimmer werden. 01:05:44.071 --> 01:05:49.554 Aber ich glaube auch, dass die Einheit im Rat nicht so groß ist und inwiefern die Kommission... 01:05:51.917 --> 01:05:55.519 Ich bin mir nicht so sicher, ehrlich gesagt, da müsste man mal Gelegenheit vielleicht 01:05:55.519 --> 01:05:59.041 mal mit irgendeinem der Europapolitiker nochmal drüber sprechen. 01:05:59.041 --> 01:06:03.765 Ich bin mir nicht so sicher, welchen Einfluss die Kommission wirklich im Trilog hat. 01:06:05.326 --> 01:06:09.268 Also klar, es sind schon drei Parteien, die dort beteiligt sind, 01:06:09.268 --> 01:06:12.631 aber ich habe schon immer so den Eindruck gewonnen in den letzten Jahren, 01:06:12.631 --> 01:06:19.015 dass das so primär ein Battle zwischen Parlament und Rat ist oder kurz gesagt 01:06:19.015 --> 01:06:20.636 Parlament und die europäischen Regierungen. 01:06:21.317 --> 01:06:25.319 Das ist das, was der Rat ist. Das ist sozusagen die Regierung, 01:06:25.319 --> 01:06:29.481 die immer sagen, ja in Europa geht ja nichts voran und die beschließen ganz furchtbare Sachen, 01:06:29.481 --> 01:06:34.544 aber es sind halt die Regierungen selbst, die direkt sozusagen mit ihrer Vertretung 01:06:34.544 --> 01:06:40.487 im Europarat am Ende in diesen Trilogen durchsetzen, was gemacht werden soll. 01:06:41.368 --> 01:06:44.329 Und ja, keine Ahnung. 01:06:44.910 --> 01:06:48.992 Frau Johansson hat sich ja jetzt auch nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert in 01:06:48.992 --> 01:06:52.313 dieser ganzen Geschichte. Ich könnte mir vorstellen, dass das sozusagen die 01:06:52.313 --> 01:06:57.436 Position der Kommission und in dem Fall ist es ja sie vor allem, geschwächt ist. 01:06:57.717 --> 01:07:02.860 Also wir haben ja jetzt hier schon behandelt, was sie an welchen Vorwürfen sie 01:07:02.860 --> 01:07:06.823 sich aussetzen musste. Ich finde das auch immer lustig, dass das dann bei Politikern... 01:07:08.965 --> 01:07:11.626 Also ich habe so ein bisschen das Eindruck, die Leute sind immer so ein bisschen 01:07:11.626 --> 01:07:15.229 vorsichtig mit einfach mal einem Politiker Korruption vorzuwerfen. 01:07:17.865 --> 01:07:21.367 Amthor mit seinem, mit diesem, wie hieß der nochmal, Augustus-Intelligence-Scam. 01:07:22.488 --> 01:07:28.933 Ja, das Ding ist ja jetzt auch inzwischen geplatzt. Dann gab es Lobbying-Vorwürfe gegen den Politiker. 01:07:29.474 --> 01:07:35.418 Oder hier, Eva Johansson hat irgendwie Lobbyisten bei sich, an dem Ding selber 01:07:35.418 --> 01:07:39.502 arbeiten. Ja, die sind in den Organisationen, die davon profitieren und dafür 01:07:39.502 --> 01:07:41.683 kämpfen. Und dann gibt es einen Lobbying-Skandal. 01:07:42.965 --> 01:07:48.209 Das ist ein Korruptionsskandal in meinen Augen. Aber okay, was dann noch aufgekommen 01:07:48.209 --> 01:07:49.810 ist, das hat man, glaube ich, gar nicht behandelt. 01:07:50.311 --> 01:07:51.852 Oder ist seit der letzten Sendung 01:07:51.852 --> 01:07:55.174 noch dazugekommen. Also über die Verstrickungen haben wir gesprochen, 01:07:55.174 --> 01:07:59.057 dass sie ihre Mitarbeiter in den Lobbyorganisationen sind für dieses Thema, 01:07:59.057 --> 01:08:02.580 dass diese Lobbyorganisationen wiederum wirtschaftliche Arme haben, 01:08:02.580 --> 01:08:07.324 in denen sie die Technologie bauen und nach außen sich aber darstellen, 01:08:07.324 --> 01:08:09.725 als wären sie irgendwelche Kinderschutzorganisationen. Alles bekannt. 01:08:13.528 --> 01:08:17.526 Außerdem hat die Johansson auch noch eine Microtargeting-Kampagne gemacht, 01:08:17.526 --> 01:08:22.073 um für dieses Proposal zu stimmen. 01:08:23.954 --> 01:08:29.017 Und Microtargeting ist das, dass man sehr detaillierte Zielgruppen auswählt 01:08:29.017 --> 01:08:31.678 in sozialen Netzwerken, wie zum Beispiel Twitter oder Facebook. 01:08:31.678 --> 01:08:36.882 Und das ist im Prinzip das, was unter dem Cambridge Analytica Skandal bekannt 01:08:36.882 --> 01:08:41.184 wurde, der oder die Öffentlichkeit sich endlich mal damit auseinandergesetzt hat, ja. 01:08:41.725 --> 01:08:47.187 Und der Digital Service Act will eigentlich sowas auch einschränken und verhindern. 01:08:47.187 --> 01:08:51.589 Das heißt, der EU ist bekannt, dass Microtargeting ein Problem ist, 01:08:51.589 --> 01:08:55.131 das sie potenziell regulieren, verbieten, einschränken muss. 01:08:55.932 --> 01:08:59.333 Und die Johansson denkt so, oh ja, Microtarget, das klingt eigentlich genau 01:08:59.333 --> 01:09:03.215 nach dem, was ich jetzt brauche, um mit meinen Lobbyisten hier zusammen dieses 01:09:03.215 --> 01:09:04.115 Proposal durchzubringen. 01:09:05.757 --> 01:09:09.738 Das ist ein Fass ohne Boden, diese ganze Chat-Kontrollenummer. 01:09:10.959 --> 01:09:12.160 Ich find's wirklich irre. 01:09:13.756 --> 01:09:20.290 Also nicht nur, dass die EU das beschlossen hat, ja, dass Micro-Targeting ein 01:09:20.290 --> 01:09:24.783 Problem ist, sondern das fällt in ihr Ressort. 01:09:27.645 --> 01:09:32.048 Ja gut, dass du das nochmal sagst. Deswegen kennt die sich auch damit aus. 01:09:34.010 --> 01:09:38.653 Ach was ist das denn hier, das ist ja interessant, das können wir mal ausprobieren. 01:09:38.653 --> 01:09:40.334 Und da kann ich jetzt hier jet-controlle. 01:09:43.357 --> 01:09:47.699 Also das ist wirklich ein Skandal. Es ist ein Skandal. Also okay, 01:09:47.699 --> 01:09:49.380 ein Kompromiss liegt da. 01:09:50.001 --> 01:09:53.523 Es wäre vor allem, also was natürlich jetzt auch eine Rolle spielt an diesem 01:09:53.523 --> 01:09:55.944 Kompromiss, oder was für mich eine Frage ist an diesem Kompromiss. 01:09:56.685 --> 01:10:00.467 Ich hab mir schon vor Längerem gedacht, also die Ilva Johansson hat sich natürlich 01:10:00.467 --> 01:10:03.069 echt weit aus dem Fenster gelehnt. Richtig weit. 01:10:04.950 --> 01:10:11.234 Und sie musste sich jetzt zu diesen Korruptions- und Lobby-Vorwürfen äußern 01:10:11.234 --> 01:10:13.415 und sie hat sich da nicht zufriedenstellend geäußert. 01:10:13.836 --> 01:10:19.900 Sie hat, das ist ihr Stück, ihr Meisterinnenstück, mit dem sie auch aus dieser 01:10:19.900 --> 01:10:23.763 Legislaturperiode raus will und so, die hat alles auf diese Karte gesetzt. 01:10:24.164 --> 01:10:27.346 Und ich hatte ja vor allem die große Sorge, dass man die nicht loswerden wird, 01:10:27.346 --> 01:10:31.530 weil sie alles auf diese Karte gesetzt hat und weil sie da natürlich jetzt auch 01:10:31.530 --> 01:10:34.712 einen Sieg braucht, wenn sie das nicht hat. Ihr Name ist so gut damit verbunden. 01:10:36.939 --> 01:10:41.843 Und natürlich auch der Name vieler anderer, dass sie da jetzt auch irgendwie 01:10:41.843 --> 01:10:44.084 was braucht zum Zeigen, sonst hat sie nämlich gar nix zu zeigen. 01:10:48.989 --> 01:10:52.921 Und dieser Kompromissvorschlag, der da jetzt irgendwie rumgeistert, 01:10:52.921 --> 01:11:01.597 muss ich ganz ehrlich sagen, ist besser als alles, was ich noch an Optionen 01:11:01.597 --> 01:11:03.779 überhaupt realistisch gesehen habe. 01:11:04.310 --> 01:11:07.822 Weil mir eigentlich klar war, irgendetwas werden die am Ende beschließen müssen, 01:11:07.822 --> 01:11:09.423 weil das die nichts beschlossen haben. 01:11:09.423 --> 01:11:12.786 Die will ja nicht dastehen wie der Thierry Breton, der irgendwie ein paar Jahre 01:11:12.786 --> 01:11:14.787 da redet von seiner Datenmaut für 01:11:14.787 --> 01:11:19.571 den Google und jetzt wurde das Ding eingesackt und jetzt hat er gar nix. 01:11:19.571 --> 01:11:23.284 Jetzt muss er zurück zu seinen ehemaligen Arbeitgebern in der Telco-Branche 01:11:23.284 --> 01:11:27.737 gehen und sagen, ja scheiße Jungs, habt ihr mich hier installiert, 01:11:27.737 --> 01:11:30.339 habt ihr gedacht, ich hole euch die große Kohle, hab ich nicht geschafft. 01:11:30.359 --> 01:11:33.221 Das ist peinlich, das ist peinlich für den jetzt. 01:11:33.682 --> 01:11:35.843 Und das möchte die Eva Johansson ja nicht. 01:11:36.444 --> 01:11:39.646 Wenn dieser Kompromiss sich durchsetzt, würde ich sagen, 01:11:39.646 --> 01:11:48.232 dann sind halt wirklich eine ganze Reihe Giftzähne gezogen worden und das wäre gemessen an dem, 01:11:48.232 --> 01:11:55.438 was da ursprünglich mal angerollt kam, ein sehr glimpflicher Ausgang mit potenziell 01:11:55.438 --> 01:11:56.458 sehr geringen Problemen. 01:11:57.640 --> 01:12:00.661 Aber es gibt halt noch genug Möglichkeiten, da Probleme wieder reinzumogeln. 01:12:03.223 --> 01:12:07.305 Ja, guck mal, also ich teile deine Einschätzung, dass das irgendwie besser klingt, 01:12:07.305 --> 01:12:10.947 als man es hätte jetzt erwarten können und das zeugt natürlich davon, 01:12:10.947 --> 01:12:17.771 dass hier die europäischen Netzpolitikerinnen gute Arbeit geleistet haben, 01:12:17.771 --> 01:12:20.732 so habe ich so den Eindruck, auf allen Ebenen, 01:12:20.732 --> 01:12:25.065 sowohl was den Druck in den eigenen Ländern betrifft, das haben wir in Deutschland 01:12:25.065 --> 01:12:28.977 gesehen, vielleicht jetzt nicht ganz so viel Erfolg, aber ich glaube so Länder 01:12:28.977 --> 01:12:31.278 wie Finnland und so weiter sind glaube ich immer noch sehr dagegen. 01:12:31.278 --> 01:12:32.778 Bis zum nächsten Mal. Ciao. 01:12:35.225 --> 01:12:39.828 Ich weiß aber jetzt nicht mehr genau welche das waren, das mag auch so eine 01:12:39.828 --> 01:12:44.722 Tagesform sein, aber dann eben in dem Moment, wo es dann auch in dem Liebeausschuss 01:12:44.722 --> 01:12:47.554 stattfindet, dann ist es ja sozusagen auch im Parlament angekommen. 01:12:48.775 --> 01:12:54.720 Und das ist ein gutes Zeichen. Siehste, die goldenen Zwanziger, 01:12:54.720 --> 01:12:58.403 man sieht sie, wenn man den Vorhang ein bisschen mal aufmacht. 01:12:58.403 --> 01:12:58.903 Ja, genau. 01:12:59.624 --> 01:13:04.546 Dann kommen schon erste Lichtstrahlen durch. Was ich… Wahlen in Polen, 01:13:04.546 --> 01:13:11.754 ich sag dir, also, okay, Wahlen in Slowenien, in Slowakei war wiederum ein Totalausfall, 01:13:11.754 --> 01:13:16.192 aber zumindest das Polenproblem sind wir jetzt erstmal los für eine Weile. 01:13:17.753 --> 01:13:25.316 Aber du hast recht, es sieht gerade nach einem glimpflichen Ausgang aus und 01:13:25.316 --> 01:13:29.658 wir bleiben verhalten positiv, 01:13:29.658 --> 01:13:34.881 aber gerade so eine Debatte, 01:13:34.881 --> 01:13:38.783 die kann halt auch sehr schnell sehr gerne schief gehen und potenziell können wir, 01:13:38.783 --> 01:13:42.265 wenn das jetzt wirklich am Ende nicht schief geht, Können wir uns dann vielleicht 01:13:42.265 --> 01:13:46.888 rühmen hier einen demokratischen Prozess gesehen zu haben, 01:13:46.888 --> 01:13:55.574 der am Ende noch der Ratio und der Vernunft zum Tragen verholfen hat. 01:13:55.574 --> 01:14:02.639 Das haben nicht mehr, das gelingt gerade einigen Demokratien nicht in dem Ausmaß, 01:14:02.639 --> 01:14:04.861 wie das hier sich potenziell abzeichnen könnte. 01:14:06.853 --> 01:14:08.423 Tja, Demokratie kann doch ein bisschen was. 01:14:09.124 --> 01:14:10.505 Naja, so weit würde ich nicht gehen. 01:14:14.748 --> 01:14:16.269 Dann haben wir ein Thema. 01:14:16.269 --> 01:14:21.353 Ein Jubiläum. 01:14:21.353 --> 01:14:23.895 Jubiläum? 01:14:23.895 --> 01:14:25.736 Ach nee, Entschuldigung. Ich bin in der... 01:14:26.897 --> 01:14:31.660 Können wir auch erst noch machen. Da fällt mir übrigens ein Kommentar ein, 01:14:31.660 --> 01:14:34.402 den wir auch hatten, aber ich glaube, irgendwo anders her, deswegen haben wir 01:14:34.402 --> 01:14:37.925 nicht kommentiert, nicht in der Sendung gegangen. Wir haben uns über gewundert 01:14:37.925 --> 01:14:40.967 über Xita als Bezeichnung für Twitter. 01:14:42.749 --> 01:14:46.390 Erinnerst du dich? Ja. Und das wurde mir, ich glaube auf Mastodon, 01:14:49.762 --> 01:14:56.567 dass das Xita, das spricht man gar nicht so aus, sondern das kennst du den Präsidenten von China. 01:14:56.567 --> 01:14:58.408 Ja, Xi. 01:14:58.408 --> 01:15:00.029 Und wie spricht man den Namen aus? 01:15:00.930 --> 01:15:05.673 Xi, da schreibt man X, I, aber ehrlich gesagt, die Assoziation habe ich jetzt nicht bekommen. 01:15:06.353 --> 01:15:10.496 Und Xita, ja, das wäre auch jetzt schwer, das zu behaupten, weil wir haben ja 01:15:10.496 --> 01:15:16.280 sehr lange darüber gesprochen und das ist für alle Hörerinnen nachvollziehbar, 01:15:16.280 --> 01:15:17.560 dass wir diese Assoziation nicht hatten. 01:15:18.462 --> 01:15:21.063 Deswegen wurden wir auf Mastodon korrigiert, es heißt Chitta, 01:15:21.063 --> 01:15:22.665 aber man schreibt es mit X. 01:15:23.665 --> 01:15:26.928 Überzeugt mich nicht so richtig. Dann soll man lieber Chitta mit SH schreiben, 01:15:26.928 --> 01:15:28.549 dann ist zumindest klar was gemeint ist. 01:15:30.990 --> 01:15:32.131 Ich bleib bei Twix. 01:15:40.918 --> 01:15:44.019 Humorkritik. Nee, ich weiß nicht, wenn wir was falsch aussprechen, 01:15:44.019 --> 01:15:46.301 fragst du Chetchipiti, was lustiger ist? 01:15:47.202 --> 01:15:52.906 Man kann da schon, naja, müssen wir jetzt nicht vertiefen, man kann sich da 01:15:52.906 --> 01:15:55.448 schon interessante Vorschläge machen lassen, was sowas betrifft. 01:15:56.569 --> 01:15:58.130 Aber es ist jetzt ein Jahr her, ne? 01:15:59.131 --> 01:16:02.373 Genau, das ist ein Jahr her, dass Elon Musk Twitter übernommen hat. 01:16:02.873 --> 01:16:05.335 Also ich weiß nicht ganz genau, was jetzt das Datum... 28.10. 01:16:07.637 --> 01:16:13.561 Hat er irgendwie getwittert, der Vogel ist frei oder sowas. Das ist noch zwei Tage dann. 01:16:13.561 --> 01:16:16.504 Wo er dann mit seiner Kloschüssel da irgendwie schon ins Haus reingerannt ist? 01:16:16.504 --> 01:16:18.765 War in den Waschbecken. Waschbecken. Sink. 01:16:20.367 --> 01:16:24.890 Kloschüssel war das wahrscheinlich. Nee, in den Sink. Der Typ der pinkelt auch ins Waschbecken. 01:16:27.896 --> 01:16:29.996 Er hat ja in unser Waschbecken gepinkelt. 01:16:33.438 --> 01:16:36.840 Und ja, es ist scheiße gelaufen, kann man mal echt sagen. 01:16:37.960 --> 01:16:44.343 Und ich muss auch zugeben, dass ich da am Anfang noch nicht das richtige Maß 01:16:44.343 --> 01:16:45.864 an Pessimismus am Start hatte. 01:16:48.685 --> 01:16:52.767 Also es ist deutlich schlimmer geworden als ich dachte und ich hab mich auch 01:16:52.767 --> 01:16:54.693 ehrlich gesagt ein bisschen gewundert, 01:16:54.693 --> 01:17:01.150 dass er so durchdreht, also dass er auch so eine latente Arschlochnummer, 01:17:01.150 --> 01:17:05.773 okay gut so, das kennt man ja bei vielen, aber mittlerweile ist er ja zum fullblown 01:17:05.773 --> 01:17:10.975 Nazi und Putin Versteher geworden, da ist ja überhaupt nichts mehr zu retten bei dem Kerl. 01:17:11.095 --> 01:17:17.540 Also da könnt ihr mal sehen leute geld macht nicht nur nicht glücklich macht doch doof. 01:17:19.201 --> 01:17:22.624 Deswegen wird er jetzt auch richtig viel davon los also der twitter wert den 01:17:22.624 --> 01:17:27.908 hat er ja offenbar ganz gut dezimiert die 40 milliarden die er dafür mal hinlegen musste. 01:17:28.508 --> 01:17:34.037 Die wird er jetzt so so nicht unbedingt wieder bekommen also wenn er jetzt eine 01:17:34.037 --> 01:17:35.713 anschlussfinanzierung sucht oder so. 01:17:38.115 --> 01:17:43.038 Ich hab ja, also das ist ja, ich hab ja relativ lange den Typen auch noch mindestens 01:17:43.038 --> 01:17:47.341 für so rational gehalten, dass er nicht so blöd sein wird, diese Plattform zu kaufen, ne. 01:17:48.342 --> 01:17:52.884 Und, also da, da, da, da, da muss ich ja auch dann leider sagen, 01:17:52.884 --> 01:17:56.586 dass ich ihn überschätzt habe, um nicht zu sagen, dass ich mich einfach, 01:17:56.586 --> 01:17:57.687 dass ich einfach falsch lag. 01:18:02.350 --> 01:18:05.492 Aber man steht daneben und staunt, was er macht. 01:18:07.073 --> 01:18:10.275 Und ich bin auch ganz ehrlich, dass ich das nach wie vor schade finde. 01:18:11.676 --> 01:18:15.318 Das Ganze jetzt bin ich aber hier auf Blue Sky glücklich oder so, 01:18:15.318 --> 01:18:17.480 oder auf Mastodon ist viel cooler. 01:18:20.623 --> 01:18:25.607 Immer noch, das Twitter. Also in der Qualität, in der, es gibt's halt jetzt nicht mehr, ne? 01:18:25.607 --> 01:18:31.151 In der, und die Auswahl an Timeline und so, die ich da hatte, 01:18:31.151 --> 01:18:36.395 das habe ich mir einfach über viele Jahre zusammengestellt und über viele Jahre 01:18:36.395 --> 01:18:40.437 weiterentwickelt, mit mir selber vielleicht auch weiterentwickelt. 01:18:41.779 --> 01:18:46.912 Und das stelle ich fest, dass das, egal wo mich jetzt Leute hinlocken, 01:18:46.912 --> 01:18:53.847 nicht so einfach gelingt, das sofort wieder aufzubauen. Es gibt natürlich Möglichkeiten, ja. 01:18:54.327 --> 01:18:58.370 Und bei Blue Sky, wie du ja auch letztes Mal sagtest, da tummeln sich dann jetzt 01:18:58.370 --> 01:19:02.813 schon relativ viele Twitteraner oder viele Leute, die ich von Twitter kenne. 01:19:04.074 --> 01:19:07.555 Aber und das ist, das macht man erst einen guten Eindruck vielleicht. 01:19:08.917 --> 01:19:12.659 Aber das ist jetzt auch weit davon entfernt, mir den Kick wieder zu den fix 01:19:12.659 --> 01:19:16.861 wieder zu geben von twitter ich habe mein also das positive ist mein social 01:19:16.861 --> 01:19:18.582 media konsum ist halt absolut im keller. 01:19:19.904 --> 01:19:21.465 Das kann auch was gutes sein. 01:19:21.465 --> 01:19:23.647 Ist positiv. 01:19:23.647 --> 01:19:27.849 Ja also ich habe mittlerweile meine meine quellen weitgehend weggezogen von 01:19:27.849 --> 01:19:34.514 von twitter also das was was ich zuletzt auf twitter noch genossen habe kriege 01:19:34.514 --> 01:19:36.156 ich jetzt tatsächlich über telegram. 01:19:38.518 --> 01:19:43.021 Naja, weil da die Quellen sind, für die Twitter bisher eigentlich immer nur 01:19:43.021 --> 01:19:44.662 ihre Zweitverwertung war, ne? 01:19:46.684 --> 01:19:51.487 Achso, jaja, okay, bei dir geht's jetzt spezifisch um deine Ukraine. 01:19:53.809 --> 01:19:56.531 Konfliktbeobachter generell sind einfach sehr aktiv gewesen. 01:19:57.352 --> 01:19:59.353 Jaja, okay, da bist du da natürlich sehr gut. 01:19:59.353 --> 01:20:04.857 Und da hat sich aber Telegram mittlerweile als die viel bessere Plattform herausgestellt, 01:20:04.857 --> 01:20:07.299 weil das einfach nochmal viel besser funktioniert tatsächlich. 01:20:07.299 --> 01:20:13.083 Also ich bin auch immer wieder erstaunt darüber, wie gut Telegram ist. 01:20:18.766 --> 01:20:25.088 Ich würde jetzt sogar mal ausrufen, das erfolgreichste Kommunikationsmodell, 01:20:25.088 --> 01:20:29.200 was das Internet bisher hervorgebracht hat und das jetzt schon seit 30 Jahren, heißt Chat. 01:20:32.652 --> 01:20:33.852 Chat rules everything. 01:20:36.234 --> 01:20:40.355 Instant Messenger, Slack und Consorten, diese ganzen Sachen früher schon, 01:20:40.355 --> 01:20:47.812 IRC und auch in den aller aller aller ersten dunklen Multi-User-Unix-Zeiten 01:20:47.812 --> 01:20:51.321 gab's schon irgendwie einfache Chat-Systeme, 01:20:51.321 --> 01:20:55.542 die ersten Computer-Mailboxen, da war Chat war immer die Killer-App, immer. 01:20:56.823 --> 01:20:59.844 Und jetzt sehen wir irgendwie Chat, wir haben schon drüber gesprochen, 01:20:59.844 --> 01:21:06.243 belebt die KI, es wird zum User Interface, es wird zum News Verteiler, 01:21:06.243 --> 01:21:11.507 es ist tausend mal besser als so viele andere Sachen, ist wirklich erstaunlich. 01:21:11.867 --> 01:21:15.969 Aber was ist mit Sprana Tim? Ich weiß nicht was das sein soll. 01:21:23.439 --> 01:21:27.742 Sprachnachrichten. Ja ne, also man kann auch eine Sprachnachricht in Chat werfen, 01:21:27.742 --> 01:21:28.933 aber sie ist dann immer noch im Chat. 01:21:29.684 --> 01:21:31.585 Also die Chat als strukturierendes Element. 01:21:37.831 --> 01:21:43.434 Ja, Gruppen, persönliche Nachrichten, Timeline, alles steckt da drin in Chat und Chat nimmt es auf. 01:21:43.434 --> 01:21:47.076 Und Twitter war jetzt schön, wird aber so glaube ich nie wieder kommen, 01:21:47.076 --> 01:21:50.938 es wird nur in Teilen nachgebildet werden von den anderen Systemen, 01:21:50.938 --> 01:21:54.959 es wird seine Bedeutung noch haben, es wird da sein, aber in gewisser Hinsicht 01:21:54.959 --> 01:21:59.541 war ja auch Twitter, also das war meine ursprüngliche Voraussage, 01:21:59.541 --> 01:22:03.663 als ich das erste Mal The Power of Twitter gespürt habe, war, 01:22:03.663 --> 01:22:05.724 das wird der globale Chat. 01:22:06.464 --> 01:22:09.065 Und ich glaube mit der Einschätzung lag ich jetzt so falsch, 01:22:09.065 --> 01:22:14.447 nicht unbedingt. Und der globale Chat ist uns jetzt durch Elon Musk genommen worden, so. 01:22:15.128 --> 01:22:17.949 Also es gibt noch einen globalen Chat aber da unterhalten sich halt jetzt einfach 01:22:17.949 --> 01:22:25.512 nur noch die Nazis und ob andere Plattformen noch genauso global werden können wie Twitter, 01:22:25.512 --> 01:22:31.414 weil es sozusagen das einzige System dieser Art war, was nennenswerten Reach hatte, muss ich zeigen. 01:22:31.414 --> 01:22:34.377 Und es ist ja nicht nur Mastodon und Blue Sky die jetzt hier konkurrieren, 01:22:34.377 --> 01:22:38.960 es ist vor allem, lungert im Hintergrund ja dieses Threads von Facebook, 01:22:38.960 --> 01:22:40.081 von Meta, von Zuckerberg. 01:22:40.762 --> 01:22:44.565 Was ich nicht benutze, was ja offiziell auch in Europa eigentlich nicht in Betrieb 01:22:44.565 --> 01:22:46.926 ist, aber vielleicht dann doch irgendwann nochmal kommen wird. 01:22:46.926 --> 01:22:51.050 Auch irgendwie so ähnlich funktioniert, aber halt diese übliche Schnaßes mit 01:22:51.050 --> 01:22:54.993 irgendwie ja, dein Instagram Account und dann kannst du das alles wieder nicht 01:22:54.993 --> 01:22:56.754 löschen und ist alles ganz furchtbar. 01:22:57.035 --> 01:23:02.021 Ich hab auch ehrlich gesagt keinen Bock auf Meta, da lieber Meta-Ebene als Meta. 01:23:04.746 --> 01:23:09.308 Also Twitter ist durch. Das kann man nicht mehr benutzen. Die Software ist scheiße. 01:23:09.849 --> 01:23:12.250 Jetzt haben sie irgendwie, ich meine es ist schon so lustig, 01:23:12.250 --> 01:23:16.313 jetzt haben sie ein Video und Audio Chat Feature vorgestellt. 01:23:19.375 --> 01:23:23.998 Erster Artikel, den ich dazu entdeckt habe ist, X is now rolling out audio and 01:23:23.998 --> 01:23:26.920 video calls. And here is how to turn them off. 01:23:35.326 --> 01:23:39.689 Das ist wie früher im Netz, die mussten auch jedes mal zu jedem neuen Facebook 01:23:39.689 --> 01:23:42.131 Feature irgendwie sagen, wo man das wieder 01:23:42.131 --> 01:23:45.833 abschalten kann und wie man die Datenschutzeinstellung und so. Genau. 01:23:51.938 --> 01:23:55.721 Fand ich schon ganz interessant, weil die Leute einfach einen schnauzevoll haben, 01:23:55.721 --> 01:23:58.382 von nein packt nicht doch irgendwas rein, das ist doch einfach was, 01:23:58.382 --> 01:24:00.784 das ist wahr, war doch super, war doch super, man. 01:24:02.346 --> 01:24:08.991 Elon Musk träumt halt davon aus Twitter so ein, wie heißt das nochmal in China? 01:24:09.411 --> 01:24:11.092 The Everything App, WeChat. 01:24:11.092 --> 01:24:14.515 WeChat zu sein, womit man bezahlt und so weiter. 01:24:14.515 --> 01:24:22.646 Dieses ganze damit bezahlen Ding, das steckt bei denen so dermaßen im Kopf, 01:24:22.646 --> 01:24:25.623 weil ich meine, wenn du mal guckst, was für Leuten der sich umgibt, 01:24:25.623 --> 01:24:26.764 das sind ja auch alles so Krypto-Bros. 01:24:27.385 --> 01:24:32.769 Auch der Vogel der Twitter gestaltet hat, die hängen alle da noch in diesem 01:24:32.769 --> 01:24:38.193 Bitcoin Nirvana fest gedanklich und wollen das auch nicht hergeben. Hauptsache Geld. 01:24:38.734 --> 01:24:41.936 Ich glaube nicht, dass der da mit Crypto Coins am Ende bezahlen will, 01:24:41.936 --> 01:24:44.578 sondern dass der wahrscheinlich irgendwie einfach Gebühren nehmen möchte, 01:24:44.578 --> 01:24:49.843 das ist ein Geschäftsmodell, was ich äußerst einleuchtend finde. 01:24:49.843 --> 01:24:52.645 Also wenn du dir anschaust, diejenigen die es geschafft haben, 01:24:52.645 --> 01:24:57.887 Die haben damit ja einfach eine Gelddruckmaschine und die, die es nicht geschafft 01:24:57.887 --> 01:24:59.068 haben, versuchen das natürlich trotzdem. 01:24:59.068 --> 01:25:08.953 Ich meine, gewissermaßen, da hat dann selbst die Luca App gleiche Anspruch wie 01:25:08.953 --> 01:25:10.754 Elon Musk, da streben sie alle nach. 01:25:10.834 --> 01:25:13.815 Luca App will ja auch irgendwie so ein Payment Ding werden. 01:25:13.815 --> 01:25:16.416 Deutsches Schild da, ja. Wir, 01:25:24.620 --> 01:25:28.362 nehmen irgendwas, wo viele User drauf sind und versuchen da irgendwie eine Bezahl-App 01:25:28.362 --> 01:25:30.183 draus zu machen. Geile Idee, super. 01:25:34.685 --> 01:25:36.106 Mit russischer Kohle. 01:25:36.106 --> 01:25:38.748 Mein Gott, baut doch einfach mal was, was Leuten gefällt. 01:25:46.198 --> 01:25:50.661 Genau, also erstaunlich. Also erstaunlich, was er da macht. Und es ist ja nicht, 01:25:50.661 --> 01:25:54.930 also es ist entweder durch einen wirklich übelnden, 01:25:54.930 --> 01:25:59.567 politisch motivierten Move zu erklären, 01:25:59.567 --> 01:26:07.053 aber ich habe wirklich den Eindruck, also es mag ja sein, was er machen wird, 01:26:07.053 --> 01:26:10.475 ist, er verliert halt, das Ding verliert die Relevanz, ne? 01:26:11.356 --> 01:26:15.359 Und dann ist auch völlig egal, was da für Nazis, was für eine Scheiße reden. 01:26:15.359 --> 01:26:22.023 Das ist dann egal in dem Moment, weil der wirkliche Wert von Twitter war, 01:26:22.023 --> 01:26:24.404 dass da eben die Medien lauern auf Neuigkeiten. 01:26:27.868 --> 01:26:32.250 Und wenn da niemand mehr ist, bei dem die Medien darauf lauern, 01:26:32.250 --> 01:26:36.693 dass er Neuigkeiten bringt, außer irgendwie Donald Trump oder so, 01:26:36.693 --> 01:26:39.455 dann ist das Ding halt durch. 01:26:40.196 --> 01:26:45.740 Und da sieht's gerade ganz gut nach aus. Und das scheint mir dann für das Geld, 01:26:45.740 --> 01:26:48.262 was Elon Musk sich da geliehen hat, echt scheiße auszusehen. 01:26:51.585 --> 01:26:55.228 Das ist aber jetzt woanders. Das ist bei denen, und eigentlich auch lustig, 01:26:55.228 --> 01:27:00.498 das ganze Geld ist jetzt bei denen, die damals in Twitter, was keine aussichtsreiche 01:27:00.498 --> 01:27:04.855 Online-Plattform war, Potenzial gesehen haben und die Aktien besessen haben. 01:27:05.396 --> 01:27:08.398 So bei denen ist das geld jetzt und die 01:27:08.398 --> 01:27:12.331 haben doch die haben ja an was ordentliches geglaubt die haben ja ein also fair 01:27:12.331 --> 01:27:15.363 Kapitalismus fair das geld ist jetzt bei denen 01:27:15.363 --> 01:27:20.176 die an twitter geglaubt haben und die haben die kohle eingestrichen und der 01:27:20.176 --> 01:27:25.450 jetzt ist es halt im arsch also die müssen sich da auch irgendwie freuen Einfach 01:27:25.450 --> 01:27:34.996 weg ja die wird back to the shareholder ist das haben sie gemacht Ja, 01:27:34.996 --> 01:27:37.277 das ist doch mal eine kapitalistische Erfolgsgeschichte. 01:27:37.277 --> 01:27:44.242 Absolut. Eigentlich ist es schon Dumpster-Feier und dann bekaufst du es an einen, 01:27:44.242 --> 01:27:47.384 der sagt, der löscht es und dann springt der halt rein in den Dumpster, 01:27:47.384 --> 01:27:52.394 rührt um und gießt ein bisschen Öl nach und du sagst, super, 01:27:52.394 --> 01:27:56.450 Hammer, schweingehaft, dass die Scheiße noch losgeworden sind. 01:27:59.133 --> 01:28:03.375 Ja, nur wir, die wir noch an den Wert geglaubt haben, wir stehen da im Regen. 01:28:09.583 --> 01:28:10.763 Capitalism cares for you. 01:28:13.127 --> 01:28:16.170 Das hat der Markt geregelt. Twitter hat der Markt geregelt. 01:28:19.677 --> 01:28:24.279 Er hat überlegt, ob wir noch ein bisschen über KI reden wollen oder ob wir das 01:28:24.279 --> 01:28:25.640 mal in die nächste Sendung. 01:28:25.640 --> 01:28:29.162 Ach nee, jetzt haben wir schon so viel über KI geredet, jetzt bin ich in dem 01:28:29.162 --> 01:28:31.043 Mut. Lass uns doch da gleich reinrutschen. 01:28:33.205 --> 01:28:39.528 Ja dann will ich, also ich habe in diesem Jahr mehrere Vorträge zu dem Thema gehalten, 01:28:39.528 --> 01:28:46.973 mehrere Workshops besucht, teilweise mehrtägige, mit vielen Leuten darüber geredet 01:28:46.973 --> 01:28:52.576 und natürlich auch so mit vielen Menschen, denen das Thema jetzt so gar nichts sagt. 01:28:53.837 --> 01:29:00.344 Mit vielen Menschen, die sich von beruflicher Seite, sagen wir vielleicht irgendwie, 01:29:00.344 --> 01:29:06.184 als Unternehmerinnen oder Führungskräfte damit auseinandersetzen müssen, gesprochen. 01:29:07.925 --> 01:29:11.767 Und das ist jetzt auch so ungefähr ein Jahr, dass das so alles abgeht. 01:29:12.748 --> 01:29:16.750 Und was ich da sehr, sehr unterhaltsam daran finde, was mir so auffällt, 01:29:16.750 --> 01:29:22.774 ist, diese Technologie wird massiv unterschätzt und massiv überschätzt. 01:29:25.076 --> 01:29:30.038 Und ich glaube, das liegt daran, dass sie KI genannt wird, obwohl sie eigentlich 01:29:30.038 --> 01:29:35.742 Machine Learning oder Deep Learning heißen sollte, weil das der richtige Begriff ist. 01:29:38.864 --> 01:29:42.406 Und was mich gerade sehr fasziniert, sind ja eigentlich immer so die Glitches 01:29:42.406 --> 01:29:45.628 darin. Wir haben es hier vor Jahren, als das ganze Thema aufkam, 01:29:45.628 --> 01:29:48.229 habe ich ja schon auch so die Vorträge von Joscha Bach empfohlen. 01:29:51.812 --> 01:29:56.590 Und ich mag halt diese Halluzinationen, Glitches, 01:29:56.590 --> 01:30:00.798 Fehldinge, die falsche Dinge, die das Ding sagt, weil sie so aufschlussreich 01:30:00.798 --> 01:30:07.362 darüber sind, weil sie so viel Aufschluss darüber geben, wie das tatsächlich 01:30:07.362 --> 01:30:11.204 funktioniert und wie die lernen. 01:30:13.006 --> 01:30:16.448 Und wir haben, ich weiß nicht, ob ich das hier erwähnt hatte, 01:30:16.448 --> 01:30:22.252 ich hatte mit meinem Kollegen Jannis einen Vortrag gehalten über im Prinzip 01:30:22.252 --> 01:30:26.835 Artificial Intelligence oder Deep Learning, Machine Learning bei der Heise Security Show. 01:30:26.835 --> 01:30:29.696 Heise Security Tour heißt das, glaube ich. 01:30:30.056 --> 01:30:34.738 Also es gab in unterschiedlichen Städten so Live-Events und Online-Events und 01:30:34.738 --> 01:30:39.179 so, wo die halt von Heise veranstaltet werden, vom Heise Verlag. 01:30:39.519 --> 01:30:41.799 Und der Janis hat Machine Learning 01:30:41.799 --> 01:30:46.140 quasi studiert und dann in dem Bereich proboviert als Mathematiker. 01:30:47.741 --> 01:30:50.821 Und ich bin ja von der Ausbildung her eigentlich Psychologe. 01:30:51.282 --> 01:30:55.122 Ich habe nur bis auf ein paar Unis jetzt nie als Psychologe gearbeitet, 01:30:55.122 --> 01:30:56.303 erst recht nicht als Therapeut. 01:30:58.277 --> 01:31:01.979 Immer in der IT-Sicherheit, so wie der Janis auch. Und da haben wir quasi einen 01:31:01.979 --> 01:31:04.821 Vortrag darüber gestaltet. Und ich glaube, das war ganz interessant, 01:31:04.821 --> 01:31:11.446 weil wir einerseits ich als Psychologen wahrscheinlich relativ gutes Verständnis 01:31:11.446 --> 01:31:13.047 davon habe, was Intelligenz ist. 01:31:13.988 --> 01:31:17.870 Und Janis als jemand, der mit diesen Modellen arbeitet, ein relativ gutes Verständnis 01:31:17.870 --> 01:31:21.253 davon hat, was die können und wo die Herausforderungen sind. 01:31:23.815 --> 01:31:30.999 Und wir, uns fällt so ein bisschen auf, dass, Also weil es spricht, kann es jetzt alles. 01:31:32.620 --> 01:31:36.581 Im Prinzip hat man mit Deep Learning jetzt zwei Dinge geschafft. 01:31:36.581 --> 01:31:41.123 Einmal diese ganzen Large Language Models, das Reden, und dann das Bildermalen. 01:31:42.724 --> 01:31:47.086 Und vielleicht noch ein bisschen Musik machen oder so, was aber verhältnismäßig 01:31:47.086 --> 01:31:49.287 trivial ist im Vergleich zu den anderen beiden Dingen. 01:31:50.968 --> 01:31:57.511 Ja doch, von den Daten ist es sehr viel einfacher, Musik einem solchen Modell 01:31:57.511 --> 01:32:00.232 beizubringen, als das Malen von Bildern. 01:32:02.074 --> 01:32:05.274 Der Raum, den irgendwie Töne ausmachen, der ist relativ simpel. 01:32:06.616 --> 01:32:11.699 Also Noten sind relativ simpel. Und das ist massenhaft vorhanden, 01:32:11.699 --> 01:32:15.542 das Futter, das Lernfutter für so eine KI. 01:32:15.952 --> 01:32:22.327 Das ist also verhältnismäßig triviale Aufgabe im Vergleich zu diesen Bildern, 01:32:22.327 --> 01:32:24.369 die wir jetzt hier als Episoden-Images machen. 01:32:26.971 --> 01:32:30.694 Und was, glaube ich, vielen Leuten so ein bisschen fehlt, ist ein Verständnis 01:32:30.694 --> 01:32:33.756 dafür, was diese Dinger lernen können und was nicht. 01:32:34.217 --> 01:32:37.238 Oder was die Voraussetzungen sind dafür, dass sie etwas lernen. 01:32:39.160 --> 01:32:42.442 Ich stelle mir das immer so ein bisschen vor, oder ich visualisiere das eigentlich 01:32:42.442 --> 01:32:45.623 so ein bisschen wie so ein Bernoulli-Brett. Kennst du ein Bernoulli-Brett? 01:32:45.623 --> 01:32:51.067 Bernoulli-Brett? Also es gibt eine Bernoulli-Gleichung? 01:32:53.229 --> 01:32:55.270 Ja, genau. Stell dir das vor wie 01:32:55.270 --> 01:32:59.133 einfach ein Brett, auf dem in gleichen Abständen ganz viele Nägel sind. 01:32:59.493 --> 01:33:01.434 Und jetzt wirfst du oben eine Kugel rein, ne? 01:33:01.894 --> 01:33:05.296 Und dann kann die Kugel an jedem Nagel, wird dir entweder nach rechts oder links fallen. 01:33:06.518 --> 01:33:10.220 Und wenn du das jetzt einmal machst, kannst du nicht sagen, 01:33:10.220 --> 01:33:14.804 wo die Kugel landen wird, weil die könnte halt immer wieder nach links fallen, 01:33:14.804 --> 01:33:17.886 ab und zu fällt sie mal nach rechts, die kann in der Mitte ankommen und wenn 01:33:17.886 --> 01:33:18.887 du das jetzt oft genug machst, 01:33:18.887 --> 01:33:24.011 dann verteilen sich die Kugeln im Prinzip in so einer Bernoulli-Verteilung da 01:33:24.011 --> 01:33:27.493 unten, weil es eben sehr unwahrscheinlich wird, dass sie ganz nach rechts kommt, 01:33:27.493 --> 01:33:30.135 sehr unwahrscheinlich, dass sie ganz nach links kommt, relativ wahrscheinlich 01:33:30.135 --> 01:33:32.437 ist, dass sie in der Mitte landet, aber nicht alle Kugeln dann in der Mitte. 01:33:32.918 --> 01:33:36.740 Das heißt, die fällt da so durch. Aber sie fällt nicht deterministisch da durch. 01:33:36.740 --> 01:33:40.643 Aber du kannst in der großen Zahl am Ende schon sehen, was die Eigenschaften 01:33:40.643 --> 01:33:42.784 dieses Bernoulli-Bretts sind. 01:33:44.466 --> 01:33:46.787 Und so ungefähr muss man sich ja eine... 01:33:51.502 --> 01:33:55.245 Vorstellen, nur dass es halt viele viele tausend Verbindungen gibt und die gehen 01:33:55.245 --> 01:33:56.565 auch nicht alle in eine Richtung, 01:33:56.565 --> 01:34:03.871 sondern wie Neuronen in unserem Hirn gehen die in alle Richtungen und alle viele 01:34:03.871 --> 01:34:09.635 Neurone sind über viele Aktionen verbunden in einer nicht notwendigerweise und 01:34:09.635 --> 01:34:11.256 insbesondere nicht unbedingt linearen Verbindung. 01:34:12.777 --> 01:34:18.061 Darf ich dich kurz korrigieren? Es ist das Galton-Brett, nicht das Benuit-Brett, 01:34:18.061 --> 01:34:21.484 was du das galtonische Nagelbrett oder Zufallsbrett. 01:34:22.985 --> 01:34:27.349 Okay, dann ist es der Bernoulli-Versuch, der an diesem Brett durch vorgenommen wird. 01:34:28.450 --> 01:34:30.991 Richtig, genau, da ist von Bernoulli die Rede, alles klar. 01:34:31.632 --> 01:34:36.015 Ja, das ist der, jedes Aufprallen einer Kugel auf eines der Hindernisse ist 01:34:36.015 --> 01:34:36.475 ein Bernoulli-Versuch. 01:34:37.617 --> 01:34:39.738 Daraus resultiert die Bernoulli-Verteilung, genau. 01:34:40.819 --> 01:34:44.061 Bernoulli-Verteilung, ja, okay, dann ist es das Galtonbrett, 01:34:44.061 --> 01:34:48.225 an dem sich die Bernoulli-Verteilung abbilden lässt. 01:34:48.225 --> 01:34:56.251 So ein wunderschöner Wikipedia-Artikel und also das ist aber jetzt, 01:34:56.251 --> 01:34:57.712 die Kugel fällt ja nach unten. 01:34:57.712 --> 01:35:01.775 Wenn du aber ein neuronales Netz hast, hast du Neurone feuern, 01:35:01.775 --> 01:35:10.201 lösen auf, aus und regen weitere Neurone an und das als nicht mehr linearer 01:35:10.201 --> 01:35:14.343 Prozess, Sondern als wenn man sich so Gehirne anschaut, die summen ja eigentlich. 01:35:14.684 --> 01:35:19.526 Da findet kein linearer Prozess drin statt, sondern ein gleichzeitiger Prozess. 01:35:19.526 --> 01:35:22.848 Das ist so ein bisschen so, was mich irgendwie völlig fertig gemacht hat, 01:35:22.848 --> 01:35:26.810 als ich auf einmal hier so Hardware Design machen musste. 01:35:27.210 --> 01:35:29.972 So mit Verilog und so. 01:35:29.972 --> 01:35:32.893 Und da findet alles immer gleichzeitig statt. Du kannst, 01:35:32.893 --> 01:35:41.124 wenn du Mikroprozessoren design machst oder mit FPGAs programmierst, 01:35:41.124 --> 01:35:46.140 dann muss alles, was die machen, immer zu jedem Zeitpunkt passieren. 01:35:46.140 --> 01:35:47.861 Das passiert alles immer gleichzeitig. 01:35:48.342 --> 01:35:50.602 Wenn du jetzt irgendwie Software schreibst, dann schreibst du ja irgendwie, 01:35:50.602 --> 01:35:53.523 okay beim ersten Mal passiert das, jetzt vergleichen wir mal das und wenn das 01:35:53.523 --> 01:35:58.544 ist das und das ist das. Aber wenn du jetzt quasi Hardware-Logik machst, dann ist alles immer. 01:35:59.064 --> 01:36:02.364 Genau, der Strom fließt überall, nicht nur an einer Stelle. 01:36:03.025 --> 01:36:08.576 Genau, also das ist völliger Irrsinn, aber so funktioniert natürlich auch unser 01:36:08.576 --> 01:36:12.756 Gehirn, das heißt es gibt darin keine linearen Prozesse, sondern alle Neuronen 01:36:12.756 --> 01:36:16.887 machen in jedem theoretischen virtuellen Takt immer alles. 01:36:21.330 --> 01:36:24.072 Lernen und so weiter. Das macht, das bildet sie nicht darin ab, 01:36:24.072 --> 01:36:29.575 wie unsere Neuronen sind und auch nicht notwendigerweise, wie ihre Verbindungen 01:36:29.575 --> 01:36:32.797 sind, sondern wie die Gewichtungen ihrer Verbindungen sind. 01:36:34.079 --> 01:36:40.882 Also wie stark muss ein Neuron auslösen, damit es über die Verbindung das Nächste tatsächlich auslöst. 01:36:42.664 --> 01:36:45.866 Und gleichzeitig ist das jetzt nicht von, kann ein Neuron, 01:36:45.866 --> 01:36:49.488 Neuron kriegt quasi mehrere Eingänge und hat eine Schwelle, 01:36:49.488 --> 01:36:53.791 also ich bin jetzt ein Neuron, bei mir gehen drei Verbindungen ein, 01:36:53.791 --> 01:36:57.494 meine Schwelle ist eins und die eine Verbindung hat eine Stärke von 0,5, 01:36:57.494 --> 01:37:05.520 die andere hat eine Stärke von 0,6 und die andere hat eine Stärke von 0,4. 01:37:09.143 --> 01:37:15.667 Und wenn du jetzt die 6 und die 4 würden mich auslösen, die 0,5 und die 0,4 01:37:15.667 --> 01:37:18.810 aber nicht, weil mein Schwellwert ist ja 1. 01:37:20.051 --> 01:37:22.292 Und dann gleichzeitig integrieren die auch noch über die Zeit. 01:37:22.292 --> 01:37:24.953 Also es ist halt, ah sorry, ich werd wahnsinnig gehirn… wahnsinnig. 01:37:25.634 --> 01:37:27.855 Tim, es ist mein zweitliebstes Organ. 01:37:29.456 --> 01:37:31.057 Wie Woody Allenheim als sagt. 01:37:36.240 --> 01:37:39.962 Das war in unserem Lehrbuch über biologische Psychologie. 01:37:40.742 --> 01:37:44.344 Auf dem Anfang war eine Walnuss abgebildet und da drunter stand, 01:37:44.344 --> 01:37:48.887 the brain is my second favorite organ, Woody Allen. Und dann halt irgendwie 01:37:48.887 --> 01:37:54.911 ein riesiges Buch über wie Gehirne funktionieren. Wunderschön. 01:37:54.911 --> 01:37:55.871 Was ist dein Lieblingsorgan? 01:38:00.834 --> 01:38:04.796 Ich weiß was mein Lieblingsorgan ist und verrätst du es uns? 01:38:04.796 --> 01:38:12.261 Klar mein Herz, ja es liegt mir einiges dran, ja aber da sitzt spark joy. 01:38:12.261 --> 01:38:19.205 Ich benutze es ja täglich, laufend eigentlich, öfter als mein Hirn. 01:38:33.756 --> 01:38:36.838 Oh man, jetzt bin ich eben bei meiner Gehirnerklärung, neuronale Netzerklärung. 01:38:40.296 --> 01:38:45.840 Macht ist, man postuliert eine Anzahl Neurone, man postuliert sie in Layern, 01:38:45.840 --> 01:38:50.263 man postuliert auch Verbindungen und dann ballert man da Daten rein. 01:38:50.263 --> 01:38:54.946 In dem klassischen Programmieren hast du Daten und wendest darauf Regeln an und machst ein Output. 01:38:55.807 --> 01:39:03.192 Und beim Machine Learning hast du Daten und Output oder gewünschtes Output und 01:39:03.192 --> 01:39:04.493 leitest daraus die Regeln ab. 01:39:05.173 --> 01:39:09.206 Also du nimmst ganz viele Bilder und ihre Beschreibungen und trainierst das 01:39:09.206 --> 01:39:11.418 Ding so lange, bis du eine Beschreibung gibst und der malt ein Bild. 01:39:15.381 --> 01:39:19.944 Und diese Herangehensweise kannst du aber nur machen, wenn du relativ viele 01:39:19.944 --> 01:39:26.989 Daten hast, also Unmengen an Daten, und diese Daten auch ordentlich gelabelt sind. 01:39:26.989 --> 01:39:33.214 Also du kannst sagen, was richtig ist und was falsch oder was gewünschtes Output ist und was nicht. 01:39:34.675 --> 01:39:38.077 Und die Aufgabe, die du lösen willst, ist nicht trivial. 01:39:38.638 --> 01:39:44.642 Das sind die drei Voraussetzungen, vom Datensatz her, wo dir dieses Machine 01:39:44.642 --> 01:39:47.203 Learning einen Vorteil gibt. 01:39:48.024 --> 01:39:53.067 Oder wo du jetzt einen Durchbruch in der Informatik hast, weil man plötzlich 01:39:53.067 --> 01:39:55.689 das schafft, diese Sache zu bändigen. 01:39:56.089 --> 01:40:02.574 Und auch eher, weil jetzt mit den GPUs die Technik da ist, um das hinter sich 01:40:02.574 --> 01:40:07.677 zu bringen, in dem Ausmaß an Neuronen und Verbindungen, die man jetzt braucht. 01:40:09.199 --> 01:40:13.822 Und nicht, weil das jetzt wirklich, also auch Durchbrüche gab, 01:40:13.822 --> 01:40:17.504 aber die grundsätzliche Herangehensweise war schon in den 60er Jahren klar. 01:40:18.745 --> 01:40:21.327 Klar, es gab technische Weiterentwicklung und so weiter, haben wir ja auch schon 01:40:21.327 --> 01:40:22.147 ein bisschen drüber gesprochen. 01:40:23.329 --> 01:40:28.372 So, jetzt kannst du aber im Prinzip sagen, ich habe gesagt, viele Daten gut 01:40:28.372 --> 01:40:34.136 gelabelt und ein nicht triviales Problem, weil viele Dinge, die Leute jetzt 01:40:34.136 --> 01:40:35.936 postulieren, was KI jetzt machen wird. 01:40:39.337 --> 01:40:43.319 Das heißt, dafür brauchst du gar kein Machine Learning, weil es zum Beispiel 01:40:43.319 --> 01:40:49.182 eindeutige Lösungen gibt, weil der Lösungsraum begrenzt ist und sich in einer 01:40:49.182 --> 01:40:50.963 einfachen linearen Gleichung abbilden lässt. 01:40:50.963 --> 01:40:53.744 Was meinst du denn jetzt für ein Beispiel, was du jetzt damit meinst? 01:40:55.145 --> 01:40:57.025 Also wo es jetzt schon eine andere Lösung gibt? 01:40:57.025 --> 01:41:02.428 Preisgestaltung. Demnächst werden die Preise von einer KI bestimmt. So ein Quatsch. 01:41:02.929 --> 01:41:08.351 Man weiß was ein Produkt kostet, man weiß ab wo das Verlust bringt und man weiß 01:41:08.351 --> 01:41:12.153 es gibt eine eindimensionale Sache höher, teurer oder billiger da brauche ich 01:41:12.153 --> 01:41:16.916 jetzt keine KI für, da guckst du einfach, also das ist eine, das ist eine, das ist. 01:41:16.916 --> 01:41:21.820 Ich meine seh doch mal, wenn man jetzt die Preisgestaltung mit KI macht, 01:41:21.820 --> 01:41:28.605 dann kann man endlich die fünf Blockchains abschalten, mit denen man sich zuletzt probiert hat. 01:41:29.446 --> 01:41:34.269 Das ist natürlich gut. Leider sind die Blockchains wahrscheinlich das Lernmaterial 01:41:34.269 --> 01:41:38.592 für die KI, weil man sonst keine strukturierten Daten hat. 01:41:39.533 --> 01:41:43.135 Ich warte nur noch auf den Vortrag Künstliche Intelligenz auf der Blockchain. 01:41:44.747 --> 01:41:45.597 Gibt es den noch nicht? 01:41:45.597 --> 01:41:46.138 Bestimmt. 01:41:46.719 --> 01:41:49.060 Das ist bestimmt schon eingereicht, ich sag dir Bescheid. 01:41:49.060 --> 01:41:50.921 Ich lasse mir von Chachi richtig einschreiben. 01:41:53.464 --> 01:41:58.888 Den reiche ich dann beim Kongress ein. Dann musst du den bewerten. 01:42:00.789 --> 01:42:05.553 Aber schön geschrieben, so flüssig. Das wird euch jetzt auch so vorstehen. 01:42:05.553 --> 01:42:07.994 Ich betone bitte warum dieser Vortrag wichtig ist. 01:42:10.137 --> 01:42:12.078 Warum ihr gut zur Community passt. 01:42:13.199 --> 01:42:19.803 So, jetzt haben wir also eine Menge Daten, gut gelabelt und ein nicht trivialer Lösungsraum. 01:42:20.204 --> 01:42:24.815 Und wenn du dir das mal ansetzt als Maßstab, 01:42:24.815 --> 01:42:33.293 dann leuchtet auch ein, warum mit dieser Technologie anfangs Schach und Go gespielt wurde, 01:42:33.293 --> 01:42:36.736 weil du kriegst Unmengen an Spielen, ja, 01:42:36.736 --> 01:42:40.018 diese ganzen Schach-Großmeister und so, das wird ja alles immer aufgezeichnet, 01:42:40.018 --> 01:42:43.921 es ist auch super einfach aufzuzeichnen, weil am Ende bewegen sich nur ein paar 01:42:43.921 --> 01:42:49.505 Figuren und der Lösungsraum ist aber halt endlos. 01:42:49.866 --> 01:42:51.988 Also er ist unglaublich komplex. 01:42:52.648 --> 01:42:58.713 Deswegen kannst du nicht mit einfacher Programmierung halt einen Schachgenie bauen. 01:42:58.713 --> 01:43:02.696 Und was sie ja gemacht haben bei dem, ich glaube Deep Blue hieß dieser Schachcomputer 01:43:02.696 --> 01:43:07.903 und AlphaGo, die haben den Dingern einfach nur Schachpartien oder Go-Partien 01:43:07.903 --> 01:43:10.787 gefüttert, bis die irgendwann die Regeln konnten. 01:43:11.408 --> 01:43:14.552 Was die den Dinger nie gesagt haben ist, wie die Regeln lauten. 01:43:16.599 --> 01:43:21.102 Das Wissen darüber, wie die Regeln sind, was man darf und was nicht, 01:43:21.102 --> 01:43:25.504 ist nirgendwo explizit in diesem neuronalen Modell hinterlegt. 01:43:26.385 --> 01:43:30.828 Es ist implizit einfach nur in den vielen, vielen Verbindungen stärken, 01:43:30.828 --> 01:43:36.471 dass egal welche Situation du oben, jetzt kommt wieder der Galton-Brett-Vergleich, 01:43:36.471 --> 01:43:42.275 rein wirst, Unten fällt ein valider Zug raus und potenziell halt einer, 01:43:42.275 --> 01:43:46.557 der dazu führt, dass du das Spiel in eine Richtung bewegst, wo du es irgendwann 01:43:46.557 --> 01:43:47.798 nochmal gewinnen kannst, ne? 01:43:48.899 --> 01:43:53.202 Und jetzt gehen die hin und haben gesagt, alles klar, wir haben jetzt eine KI, 01:43:53.202 --> 01:43:55.984 die kann valide Züge generieren. 01:43:57.045 --> 01:43:59.847 Und jetzt erklären wir, jetzt müssen wir nur noch sagen, wer wann gewonnen hat, 01:43:59.847 --> 01:44:01.889 das versteht die auch noch. 01:44:01.889 --> 01:44:06.052 Und dann haben wir einen Datenschatz, der unendlich ist. 01:44:06.052 --> 01:44:11.256 Weil wer das Spiel gewonnen hat, das können wir ja relativ einfach erklären. 01:44:11.256 --> 01:44:15.159 Was weiß ich, alle Figuren weg oder der König kann nicht mehr bewegt werden. 01:44:15.159 --> 01:44:18.241 Oder bei Go weiß ich nicht, wann man da gewonnen hat. Das Spiel hab ich nie 01:44:18.241 --> 01:44:20.102 verstanden oder nie gelernt. 01:44:20.903 --> 01:44:24.024 Und jetzt sind die an dem Moment, wo sie in der Lage waren, 01:44:24.024 --> 01:44:28.787 etwas zu bauen, was sich wie ein valider Spieler verhält oder eine valide Spielerin, 01:44:28.787 --> 01:44:34.030 haben sie das einfach endlos gegeneinander spielen lassen und dann hat das Ding 01:44:34.030 --> 01:44:37.312 sich einfach selber Go oder Schachball gebracht. 01:44:38.494 --> 01:44:41.715 Und am Ende sind nur in den Verbindungen, 01:44:41.715 --> 01:44:47.899 also nur implizit, war dann dieses Wissen drin oder der Erfahrungsschatz drin, 01:44:47.899 --> 01:44:53.569 wie dieses Spiel zu spielen ist und wie man es gewinnt und auf eine Weise ist 01:44:53.569 --> 01:44:56.915 das so ein relativ unfairer Vergleich, Weil wenn du dir anschaust, 01:44:56.915 --> 01:44:58.898 wie alt die Leute waren gegen... 01:45:00.694 --> 01:45:04.617 Hier die Blue gewonnen hat oder auch AlphaGo, die konnten in ihrem Leben ja 01:45:04.617 --> 01:45:06.899 nur so und so viele Spiele von diesem Spiel spielen. 01:45:07.459 --> 01:45:11.722 Und die wenigsten davon gegen Leute, die für sie noch eine Herausforderung dargestellt haben. 01:45:13.964 --> 01:45:18.407 Und dann geht irgendwann halt dieses Ding hin, hat halt einfach mal wahrscheinlich 01:45:18.407 --> 01:45:23.151 tausend oder millionenmal mehr dieses Spiel gespielt und gewinnt gegen die Menschen. 01:45:23.591 --> 01:45:29.576 In einem, in diesem Fall dann eben nicht trivialen, Nicht triviale Herausforderung, 01:45:29.576 --> 01:45:34.379 nämlich dieses ultra komplexe, nicht mathematisch erfassbare Spiel zu gewinnen, 01:45:34.379 --> 01:45:38.162 auf Basis von Erfahrung. 01:45:39.263 --> 01:45:42.545 Ich muss jetzt kurz eine Anmerkung machen, weil sonst steht das schon wieder 01:45:42.545 --> 01:45:46.908 in den Kommentaren. Deep Blue war jetzt explizit kein KI System. 01:45:48.570 --> 01:45:52.352 AlphaGo war das. AlphaGo ist sozusagen das erste, was jetzt wirklich mit diesen 01:45:52.352 --> 01:45:53.653 Machine Learning Methoden daherkam. 01:45:54.874 --> 01:45:59.156 Die Blue hat es tatsächlich noch über ein parametrisiertes System aber sehr 01:45:59.156 --> 01:46:03.248 wohl und natürlich unter der Ausnutzung der Möglichkeit sehr viele Computerspiele 01:46:03.248 --> 01:46:03.978 zu analysieren geschafft. 01:46:05.139 --> 01:46:09.260 Im Prinzip könnte man eigentlich genau bei Die Blue und AlphaGo den Übergang festmachen. 01:46:13.402 --> 01:46:16.604 Ja also dein Beispiel hat jetzt nicht hundertprozentig gestochen, 01:46:16.604 --> 01:46:20.355 aber du hast natürlich vollkommen recht, dass die Vorgehensweise so ist und 01:46:20.355 --> 01:46:22.606 selbstverständlich wird es auch KI basierte, 01:46:22.606 --> 01:46:26.788 also jetzt Machine Learning basierte Schachsysteme geben und die werden wahrscheinlich 01:46:26.788 --> 01:46:28.469 sogar noch besser funktionieren als die Blue, 01:46:28.469 --> 01:46:33.851 nur konkret die Bloop selber war kurz davor und hat im Prinzip nochmal gezeigt, 01:46:33.851 --> 01:46:39.294 was sagen wir mal auch mit den klassischen Methoden noch zu erzielen war. 01:46:39.514 --> 01:46:43.197 Ja, und hat dann quasi das neue Zeitalter eingeleitet, 01:46:43.197 --> 01:46:49.042 aber Go wiederum ist nochmal sehr viel komplexer als Schach und hat nochmal 01:46:49.042 --> 01:46:52.325 sehr viel mehr Varianten und was vielleicht ein interessanter Punkt ist, 01:46:52.325 --> 01:46:56.689 bei Die Blue, wenn ich das jetzt noch richtig erinnere, da kam quasi 01:46:57.084 --> 01:47:01.528 sehr guter schachspieler bei heraus also das system konnte sehr gut schachspielen 01:47:01.528 --> 01:47:07.012 so wie auch alle anderen gespielt haben bei alfa go war es so dass das mir jetzt 01:47:07.012 --> 01:47:10.975 also ich habe auch keine ahnung von go ja aber so das ist das ist das auch noch 01:47:10.975 --> 01:47:15.098 anders gespielt hat genau das ist nämlich komplett andere strategien die so 01:47:15.098 --> 01:47:16.499 noch nie gesehen wurden. 01:47:16.960 --> 01:47:21.944 Aber die hat es halt irgendwann in den Spielen gegen sich selber entwickelt. 01:47:22.044 --> 01:47:25.726 Genau, also das ist natürlich das Gute daran ist an diesen Spielen, 01:47:25.726 --> 01:47:28.407 die sind klar zu bewerten am Schluss ob es erfolgreich war oder nicht, 01:47:28.407 --> 01:47:31.809 weil du hast halt gewonnen oder nicht, deswegen sind die sehr gut trainierbar 01:47:31.809 --> 01:47:34.290 und da kann sich so ein System super dran schärfen. 01:47:34.290 --> 01:47:38.292 Bei den ganzen anderen Aufgaben ist ja diffus, beim Bild gibt's kein richtig 01:47:38.292 --> 01:47:42.153 oder falsch, das liegt dann ja im wahrsten Sinne des Wortes im Auge des Betrachters. 01:47:42.914 --> 01:47:46.756 Und dann kann man auch in diese Refinement Zyklen gehen, die wir vorhin schon 01:47:46.756 --> 01:47:49.067 besprochen hatten, mit Journey oder sowas. 01:47:49.377 --> 01:47:54.099 Dann bist du sozusagen selbst derjenige, vielleicht zusammen mit so einer kleinen 01:47:54.099 --> 01:47:59.741 Chat Community, die hier sagt so ja, im Prinzip richtig, aber hier könntest du nochmal beigehen. 01:48:01.222 --> 01:48:04.644 Und da konnten sich aber diese Algorithmen definitiv schärfen. 01:48:05.665 --> 01:48:11.009 Hier steht in dem Wikipedia-Artikel zu Deep Blue, die Schachsoftware war in 01:48:11.009 --> 01:48:14.411 C geschrieben und lief unter dem Betriebssystem AIX 2.4, 01:48:15.572 --> 01:48:20.545 sie berechnete je nach Stellungstyp zwischen 100 und 200 Millionen, 01:48:20.545 --> 01:48:25.419 im Durchschnitt 126 Millionen Stellungen pro Sekunde. 01:48:25.419 --> 01:48:31.483 Das heißt, das Ding hat wirklich einfach alle potenziell vielversprechenden 01:48:31.483 --> 01:48:32.584 Pfade wirklich ausgerechnet. 01:48:34.406 --> 01:48:39.489 Und genau das macht AlphaGo nicht. Sondern das ist eben ein Galtonbrett, 01:48:39.489 --> 01:48:41.891 wo du eine Stellung reinwirfst und der wirft einen Zug raus. 01:48:43.333 --> 01:48:47.134 Und wie der darauf kommt oder so, ist nicht mehr nachvollziehbar. 01:48:47.555 --> 01:48:53.699 Es ist einfach nur in den Verbindungen, quasi in dem Feintuning dieser Nägelchen, 01:48:53.699 --> 01:48:57.382 wann unter welchen Bedingungen die Kugel eher nach links oder nach rechts fällt. 01:48:57.382 --> 01:48:59.523 Und deswegen ist auch das Output nicht deterministisch. 01:49:00.466 --> 01:49:04.336 Und deswegen kannst du den können die dinger ist es halt schwierig zu zu, 01:49:07.863 --> 01:49:13.347 Was sie überhaupt gelernt haben. Und deswegen ist es so überraschend, was sie tun. 01:49:13.747 --> 01:49:17.369 Aber was sie gelernt haben, ist auf jeden Fall ein Produkt des Lernprozesses. 01:49:21.153 --> 01:49:25.456 Und deswegen finde ich halt dieses Lernende Systeme einfach viel, 01:49:25.456 --> 01:49:28.738 viel bessere Bezeichnung als, das ist jetzt künstliche Intelligenz. 01:49:30.560 --> 01:49:32.600 Und natürlich liefert dir ChatGPT irrsinnige Ergebnisse. 01:49:35.143 --> 01:49:39.026 Und ich find's aber noch irrer, wie irre die sind, wenn man sich überlegt, 01:49:39.026 --> 01:49:41.468 womit man das Ding dahin trainiert hat. 01:49:41.868 --> 01:49:45.630 Dass du einfach da Texte reingekippt hast. Was natürlich alle drin haben, 01:49:45.630 --> 01:49:46.771 ist halt irgendwie Wikipedia. 01:49:47.152 --> 01:49:53.336 Wikipedia ist so einer der Standard-Lehr-Datensätze für jedes LLM. 01:49:56.078 --> 01:49:59.490 Und naja, jetzt haben wir eine lange Rede kurzer Sinn. 01:49:59.490 --> 01:50:08.006 Es wird halt das Lernen eines menschlichen Gehirns nachgebaut durch mathematische Methoden, 01:50:08.006 --> 01:50:15.972 die im Ergebnis eine Stärkung oder Schwächung von Verbindungen sind. 01:50:15.972 --> 01:50:20.855 Und was du da irgendwann runterlädst, ist einfach echt ja die die Neuronen und 01:50:20.855 --> 01:50:21.916 die Verbindungen dazwischen. 01:50:22.537 --> 01:50:25.499 Das ist das Modell kannst du dir auch wenn du solche Modelle untersuchst, 01:50:25.499 --> 01:50:26.259 kannst du dir anzeigen lassen. 01:50:26.259 --> 01:50:30.222 Es steht dann drin Ja, das Modell hat was weiß ich so und so viele Layer in 01:50:30.222 --> 01:50:34.204 dem Layer, in dem Layer 1 sind so und so viele Neurone, in dem anderen sind 01:50:34.204 --> 01:50:37.306 so und so viele dazwischen sind so und so viele Verbindungen und dann steht 01:50:37.306 --> 01:50:39.187 da einfach nur drin, wie stark jede Verbindung ist. 01:50:39.587 --> 01:50:42.168 Und dann gibt es halt einen Input, dann führst du da rein als Vektor und dann 01:50:42.168 --> 01:50:44.450 kommt ein Vektor, Vektor, ein Input als Vektor raus. 01:50:45.550 --> 01:50:49.412 Und das so simpel ist das. Du machst so groß genug und dann kann das Ding auf 01:50:49.412 --> 01:50:52.994 einmal sprechen. In allen Sprachen. Schon ganz geil. 01:50:52.994 --> 01:50:57.176 Das ist wirklich super beeindruckende Technologie. Zur Begrifflichkeit würde 01:50:57.176 --> 01:50:58.336 ich gerne noch eins sagen. 01:50:59.057 --> 01:51:04.520 Wir haben ja das Problem im Deutschen, dass das Wort Intelligence in seiner 01:51:04.520 --> 01:51:09.622 Vielfalt, in der es im Englischen steht, so im Deutschen nicht benutzt wird. 01:51:09.842 --> 01:51:16.093 Wenn wir von Intelligenz reden, meinen wir damit im Prinzip immer die Fähigkeit 01:51:16.093 --> 01:51:22.671 eines Gehirns oder eines Menschen sozusagen grundsätzlich in der Lage zu sein 01:51:22.671 --> 01:51:28.574 bestimmte komplexe Aufgaben zu lösen oder vielleicht auch Kreativität zu entfalten. 01:51:28.955 --> 01:51:33.158 Da könnte man sich schon drüber streiten, aber unsere Wahrnehmung ist explizit 01:51:33.158 --> 01:51:34.839 so eine Eigenschaft eines Menschen. 01:51:34.839 --> 01:51:39.902 Mit einem Psychologen einfach mal ganz kurz eine ad hoc Definition von Intelligenz zu postulieren. 01:51:40.542 --> 01:51:44.624 Jetzt musst du mich mal ausreden lassen, Dinos, ich will ja auf was hinaus. 01:51:45.044 --> 01:51:51.186 Der Punkt ist, der Begriff Intelligence im Englischen hat noch ganz andere Vektoren, 01:51:51.186 --> 01:51:53.807 die meiner Meinung nach hier viel wichtiger sind. 01:51:53.807 --> 01:51:57.668 Ja also wenn wir von künstlicher Intelligenz reden, dann ist das eigentlich 01:51:57.668 --> 01:52:00.209 die falsche Übersetzung meiner Auffassung nach. 01:52:01.770 --> 01:52:05.490 Artificial Intelligence ist halt mehr eine künstliche, ich sag mal Information. 01:52:08.872 --> 01:52:13.035 Intelligenz ist ja auch das, was einen Geheimdienst macht. Also der Vorgang 01:52:13.035 --> 01:52:17.463 des Einsammelns von Informationen, des Weiterleitens von Nachrichten, 01:52:17.463 --> 01:52:19.559 das ist alles Intelligence. 01:52:20.520 --> 01:52:24.303 Das hat nichts mit der Eigenschaft Intelligenz eines Hirnes zu tun, 01:52:24.303 --> 01:52:28.867 sondern das ist konkret einfach der Vorgang, Sammeln von Informationen und diese 01:52:28.867 --> 01:52:32.089 Informationen in irgendeiner Form sinnvoll zusammenzufügen. 01:52:33.311 --> 01:52:39.593 Das was ein Geheimdienst oder ein Nachrichtendienst tut, das ist sozusagen deren Aufgabe. 01:52:40.213 --> 01:52:45.596 Die sammeln aus vielen Quellen was zusammen und die Erwartung der Regierung 01:52:45.596 --> 01:52:50.218 ist natürlich, dass so ein Geheimdienst dann sinnvolle Zusammenfassungen und 01:52:50.218 --> 01:52:54.159 Einschätzungen liefern, was wird passieren. Wird ein Krieg ausbrechen? 01:52:54.159 --> 01:52:55.019 Wird uns jemand angreifen? 01:52:55.740 --> 01:53:00.462 Wie verhält sich die Wirtschaft? Etc. Gibt es irgendwelche Aktivitäten, 01:53:00.462 --> 01:53:04.964 die wir zwar irgendwo beobachten, aber wir können uns keine Reimen drauf machen. 01:53:04.964 --> 01:53:11.146 Und das ist ja im Prinzip die ganze Zeit das Problem bei der Bewertung der Gegenwart, 01:53:11.146 --> 01:53:14.868 aber vor allem natürlich auch der Zukunft, dass wir Schwierigkeiten haben, 01:53:14.868 --> 01:53:19.770 all die Signale, von denen wir umgeben sind, korrekt einzuordnen und zu den 01:53:19.770 --> 01:53:20.990 richtigen Schlüssen zu kommen. 01:53:21.050 --> 01:53:24.352 Später sagt man dann immer so, das war doch ganz offensichtlich, 01:53:24.352 --> 01:53:26.513 hier da und da war ja überall sichtbar. 01:53:26.513 --> 01:53:29.394 Aber es sind halt noch viele andere Sachen auch sichtbar gewesen, 01:53:29.394 --> 01:53:33.756 nur die Gewichtung, was davon jetzt in welcher Form dazu führen wird, 01:53:33.756 --> 01:53:39.018 dass irgendein Prozess in Gang gesetzt wird oder nicht, das ist halt der schwierige Teil. 01:53:39.018 --> 01:53:46.015 Und insofern haben wir jetzt mit Artificial Intelligence einfach eine Computertechnologie erfunden, 01:53:46.015 --> 01:53:50.435 nennen wir sie Machine Learning, weil sie im Wesentlichen auf Learning basiert, 01:53:50.435 --> 01:53:52.644 aber ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen, 01:53:52.644 --> 01:53:55.646 gerade die Tools des letzten Jahres, 01:53:55.646 --> 01:54:00.648 also die Chat basierten Systeme, all diese Generatoren, die Large Language Models, 01:54:00.648 --> 01:54:04.329 diese ganze Gruppe von verschiedenen Systemen, die sicherlich in der nächsten 01:54:04.329 --> 01:54:05.970 Zeit schnell noch anwachsen wird. 01:54:06.450 --> 01:54:11.373 Die sind jetzt sozusagen so das neue Rüstzeug und so wie wir uns dran gewöhnen mussten, 01:54:11.373 --> 01:54:15.895 dass Computer schnell rechnen können und deswegen bestimmte Dinge tun können, 01:54:15.895 --> 01:54:19.617 ja das hat ja auch eine Weile gedauert bis das bei uns so richtig eingesackt 01:54:19.617 --> 01:54:24.519 ist und bis wir gecheckt haben was Kommunikation in dem Zusammenhang nochmal bewirkt. 01:54:24.910 --> 01:54:28.961 Genauso müssen wir uns jetzt dran gewöhnen, dass wir eben Software-Technologien 01:54:28.961 --> 01:54:33.283 haben, die in der Lage sind, aus einem diffusen Eingangsbild Schlüsse zu ziehen 01:54:33.283 --> 01:54:38.786 auf Basis von vorher schon gewonnenem Wissen. Und das ist einfach auch nichts Schlechtes. 01:54:39.086 --> 01:54:43.288 Das ist eine tolle Technik, mit der man eine Menge gute Sachen machen kann, 01:54:43.288 --> 01:54:47.590 aber natürlich, wie wir alle wissen, auch eine Menge Unfug anstellen kann. 01:54:48.633 --> 01:54:52.979 Ich glaube dass du dich an einer stelle verrannt hast und zwar also alles was 01:54:52.979 --> 01:54:58.107 du gerade richtig eine sache die ich glaube ich so nicht so haltbar ist dass 01:54:58.107 --> 01:54:59.309 der begriff intelligence, 01:55:02.739 --> 01:55:07.733 eine andere Bedeutung hat, ist korrekt. Dass deswegen aber Artificial Intelligence 01:55:07.733 --> 01:55:10.355 eine andere Bedeutung hätte, ist nicht korrekt. 01:55:11.576 --> 01:55:17.680 Also der Artificial Intelligence-Bereich meint genau die gleiche Intelligenz, 01:55:17.680 --> 01:55:21.753 die wir als Menschen als menschliche Intelligenz wahrnehmen oder bezeichnen. 01:55:23.004 --> 01:55:26.507 Also kognitive Fähigkeiten. Du hast ja gerade so gesagt, Intelligence ist auch 01:55:26.507 --> 01:55:29.048 Wissen. Es gibt unterschiedliche Bedeutungen des Begriffs Intelligenz. 01:55:29.129 --> 01:55:33.471 Ich Ich glaube aber nicht, dass der Begriff künstliche Intelligenz eine schlechte 01:55:33.471 --> 01:55:37.073 Übersetzung eines besseren amerikanischen oder englischen Begriffs ist, 01:55:37.073 --> 01:55:38.654 weil der ist genau der gleiche. 01:55:43.397 --> 01:55:47.478 Lernen, Abwägen, Selbstkorrektur, Kreativität, all das was du halt unter naiv 01:55:47.478 --> 01:55:51.500 menschlicher Intelligenz auch zusammenfasst, ist damit auch gemeint. 01:55:52.301 --> 01:55:54.782 Gut, kann man drüber streiten, es deckt das sicherlich mit ab, 01:55:54.782 --> 01:55:58.604 aber ich wollte ja nun explizit darauf hinaus, dass man das als Werkzeug versteht. 01:55:58.604 --> 01:56:08.449 Und in dem Sinne ist es ein Werkzeug, um Intelligence durchzuführen, ja? Mit Künstlichkeit. 01:56:08.449 --> 01:56:11.610 Und das Spannende ist eigentlich, das haben wir schon gesagt, 01:56:11.610 --> 01:56:14.390 ich versteige mich jetzt nicht in einer Diskussion darüber, was Intelligenz 01:56:14.390 --> 01:56:23.552 ist, aber sicherlich ist Lernen eine absolute notwendige Bedingung von etwas, das Intelligenz ist. 01:56:23.552 --> 01:56:28.913 Dass es lernfähig ist. Wenn man irgendetwas Intelligenz attestieren möchte oder 01:56:28.913 --> 01:56:31.754 kann, dann wird und muss es lernfähig sein. 01:56:33.054 --> 01:56:39.975 Und ich glaube, dass ein großer Teil der Debatte um die sogenannte künstliche Intelligenz, 01:56:42.680 --> 01:56:46.803 sinnvoller geführt werden kann, wenn die Menschen sich das immer vor Augen halten. 01:56:46.803 --> 01:56:49.465 Es ist etwas Lernendes oder Selbstlernendes. 01:56:50.186 --> 01:56:55.970 Und was es lernt, bestimmen immer noch die Menschen, die es trainieren, 01:56:55.970 --> 01:56:57.831 die das Lernmaterial bereitstellen. 01:56:59.252 --> 01:57:05.176 Und nur wenn man ausreichend Lernmaterial hat und ausreichend komplexe Probleme, 01:57:05.176 --> 01:57:08.879 dann hat man überhaupt einen Anwendungsfall. 01:57:09.780 --> 01:57:13.122 Und deswegen meine ich das mit dem Überschätzt und Unterschätzt, 01:57:13.122 --> 01:57:18.506 weil man teilweise davon ausgeht, künstliche Intelligenz wird jetzt irgendwas 01:57:18.506 --> 01:57:20.367 erfinden und die Menschheit unterdrücken oder so. 01:57:21.288 --> 01:57:26.151 Das dauert noch ein bisschen. Da müssen wir einfach noch viel mehr Lernmaterial schaffen. 01:57:26.392 --> 01:57:29.354 Das machen wir ja gerade mit den ganzen Kriegen und Konflikten. 01:57:32.156 --> 01:57:37.980 Aber noch glaube ich, sind wir nicht so weit, dass ein selbstlernendes System uns vernichten wird. 01:57:39.621 --> 01:57:41.803 Oder denkst du? Nee, das kriegen wir selber besser hin. 01:57:43.224 --> 01:57:45.765 Stimmt, da sind wir noch, also da können wir wirklich sagen, 01:57:45.765 --> 01:57:48.307 da sind wir der Maschine auf jeden Fall noch überlegen, ne? 01:57:50.589 --> 01:57:55.092 Jetzt, aber worauf ich eigentlich hinaus will, oder was ich eigentlich als Anlass 01:57:55.092 --> 01:57:57.934 für dieses Thema genommen habe, jetzt kommt das in die Welt, ne? 01:57:58.434 --> 01:58:02.096 Und jetzt ist, ich glaube es ist so eine Situation von, wenn der Wind des Wandels 01:58:02.096 --> 01:58:05.819 weht, bauen die einen Windmühlen und die anderen Schutzmauern. 01:58:08.102 --> 01:58:13.167 Und das Thema überschätzt und unterschätzt gleichermaßen und jetzt stehen da 01:58:13.167 --> 01:58:17.753 alle und schreien um die Wette, wer jetzt als nächstes arbeitslos wird. 01:58:18.194 --> 01:58:21.037 Was glaubst du, wer als nächstes arbeitslos wird? 01:58:21.037 --> 01:58:22.098 Durch künstliche Intelligenz. 01:58:25.062 --> 01:58:28.625 Was ich glaube was wirklich ist oder was geglaubt wird was es sei? 01:58:28.625 --> 01:58:33.729 Beides. Arbeitslos. 01:58:33.729 --> 01:58:37.212 Also ehrlich gesagt ich sehe generell wenn 01:58:37.212 --> 01:58:41.015 ich das jetzt mal seriös beantworten soll und das jetzt kein versteckter Witz 01:58:41.015 --> 01:58:47.960 war hab ich da gar keine großen Bedenken was vor allem jetzt erstmal wegfallen 01:58:47.960 --> 01:58:54.324 wird sind Leute oder Tätigkeiten die Leute fallen nicht weg aber die Tätigkeiten, 01:58:54.324 --> 01:59:00.596 die ohne größere Anstrengungen so klein klein durchgeführt werden. 01:59:01.327 --> 01:59:05.968 Man hat ja gesehen wozu die Systeme heutzutage in der Lage sind, 01:59:05.968 --> 01:59:09.210 das heißt sie können irgendwie schnell mal Texte machen, es gibt Leute die bieten 01:59:09.210 --> 01:59:12.311 solche Dienstleistungen an dir mal einen Brief zu schreiben oder so etwas. 01:59:12.711 --> 01:59:16.672 Gibt's ja auch diesen schönen Begriff des mechanischen Türken, Mechanical Turk. 01:59:19.154 --> 01:59:22.355 Und es gibt ja auch viele Systeme im Internet, wo du mal schnell mal, 01:59:22.355 --> 01:59:27.337 ich brauch mal ein Logo, ich brauch mal hier jemand der mir ein Bild freistellen kann und sowas, 01:59:27.337 --> 01:59:30.798 sowas konnte man irgendwie kaufen für einen Dollar und dann hat sich tatsächlich 01:59:30.798 --> 01:59:35.260 irgendjemand in, keine Ahnung wo, wo in Asien vielleicht hingesetzt, 01:59:35.260 --> 01:59:39.668 hat das Bild genommen, hat das Bild freigestellt und dann ist da so eine Mikrotransaktion 01:59:39.668 --> 01:59:41.542 über den Teich gelaufen. 01:59:41.642 --> 01:59:46.165 Und jetzt kannst du halt dein Bildbearbeitungsprogramm of choice hochholen und 01:59:46.165 --> 01:59:48.546 sagst stell mal frei und nicht nur, 01:59:48.546 --> 01:59:52.668 dass das Freistellen als solches super ist, er weiß auch sofort was freigestellt werden soll, 01:59:52.668 --> 01:59:58.131 weil er einfach, seit ewig, seit über ein Jahrzehnt oder seit es Photoshop gibt, 01:59:58.131 --> 02:00:03.453 war so dieses Problem von freistehende Haare vor Hintergrund, 02:00:03.453 --> 02:00:04.634 wie kriegst du die isoliert. 02:00:08.216 --> 02:00:11.497 Totaler Albtraum und es gab Leute, die konnten das besonders gut und andere 02:00:11.497 --> 02:00:14.639 vielleicht nicht so gut und manche haben sich vielleicht darauf spezialisiert 02:00:14.639 --> 02:00:18.861 und das sind so tatsächlich solche Dienstleistungen, so kleinen kleinen Dienstleistungen, 02:00:18.861 --> 02:00:22.122 die jetzt in zunehmendem Maße von Software Tools abgelöst werden können. 02:00:22.122 --> 02:00:26.546 Aber das ist letzten Endes kein Vorgang, der nicht auch schon vor zehn und zwanzig 02:00:26.546 --> 02:00:29.788 und vor dreißig Jahren stattgefunden hat in anderen Bereichen. 02:00:30.129 --> 02:00:36.073 Ich komme noch aus einer Zeit, da war so Schriftsatz noch ein richtiger Aufwand, 02:00:36.073 --> 02:00:40.236 als ich das erste Mal angefangen habe, irgendwelche Firmen zu beraten, 02:00:40.236 --> 02:00:44.359 so Werbeagenturen oder so, da saßen die da also wirklich noch und haben einen 02:00:44.359 --> 02:00:48.502 riesigen Aufwand gemacht, um einfach Text auf eine Seite zu bekommen. 02:00:48.842 --> 02:00:52.834 Und das war halt dann so ein bisschen die Zeitgeburt des Desktop Publishing etc. 02:00:52.834 --> 02:00:57.507 Und irgendwann war das so vollkommen normal, eben mal so einen Text und mit 02:00:57.507 --> 02:01:01.729 ordentlichem Font gerendert auf so eine Seite in druckbarer Vorlage zu erzeugen. 02:01:01.729 --> 02:01:06.571 Und das sind alles solche technologischen Schritte, die dann natürlich Textsetzer 02:01:06.571 --> 02:01:11.613 und so spezialisierte Berufe in dem Moment ausgelöst haben, die aber dann, 02:01:11.613 --> 02:01:15.395 wo die Leute dann aber mit ihrer Expertise 02:01:15.744 --> 02:01:20.547 Diese darüber zu wissen wie sieht Text gut aus auch mit den neuen Werkzeugen 02:01:20.547 --> 02:01:25.711 im Prinzip weiterarbeiten können und deswegen kann ich auch so diese Befürchtung 02:01:25.711 --> 02:01:29.593 mit oh Gott die Grafiker werden jetzt arbeitslos. 02:01:30.414 --> 02:01:36.138 Nee, die Grafiker kriegen jetzt andere Werkzeuge und bestimmte Dinge die heute 02:01:36.138 --> 02:01:40.281 noch in Auftrag waren sind jetzt vielleicht keiner mehr aber dafür ist sehr 02:01:40.281 --> 02:01:44.224 viel mehr die kreative Hoheit über dieses Produkt erforderlich, 02:01:44.224 --> 02:01:48.346 weil klar kannst du jetzt mit nem Prompt irgendwie Dalli 3 und wie sie alle 02:01:48.346 --> 02:01:51.728 heißen dazu bringen tolle Bilder zu erzeugen aber erstens basiert das alles 02:01:51.728 --> 02:01:56.151 auch nur auf Vorwissen, haben wir ja schon diskutiert und andererseits bedeutet 02:01:56.151 --> 02:01:58.352 das ja noch lange nicht, dass du eine gute Idee hast. 02:01:58.352 --> 02:02:01.874 Ja also gerade mit solchen Werkzeugen können Leute, 02:02:01.874 --> 02:02:04.836 die ein gutes kreatives Denken haben, 02:02:04.836 --> 02:02:08.138 also die im Prinzip erstmal diesen ersten Schritt gut können, 02:02:08.138 --> 02:02:12.201 die dann vielleicht auch in der Lage sind mit ihren Werkzeugen das auch gut 02:02:12.201 --> 02:02:17.084 umzusetzen, aber deren eigentliche Leistung ja, dass das erschaffen ist. 02:02:17.144 --> 02:02:23.247 Also alle meine Logos zum Beispiel, die hier bei der Metaebene für diese Podcast entstanden sind, 02:02:23.247 --> 02:02:29.749 das hat der Sven ganz viele gemacht und Sven ist ein super Grafiker und ein schneller Arbeiter, 02:02:29.749 --> 02:02:35.372 aber die eigentliche Begeisterung, die bei mir immer aufkam war die Idee erstmal 02:02:35.372 --> 02:02:38.433 zu haben, für die einzelnen Motive. 02:02:39.754 --> 02:02:44.295 Freak Show Logo zum Beispiel ist einfach fantastisch. Guckt euch mal das Logo 02:02:44.295 --> 02:02:46.756 mal genau an, was da drin steckt. 02:02:46.756 --> 02:02:51.058 Da kann dir natürlich so ein KI System super dabei helfen, schnell mal noch 02:02:51.058 --> 02:02:55.000 sehr viel mehr Varianten zu machen, viel größeren Suchraum aufzumachen, 02:02:55.000 --> 02:02:56.280 um auf gute Ideen zu kommen. 02:02:56.280 --> 02:03:02.723 Am Ende zählt dann sozusagen das Durchexerzieren eines Gedankens und von daher 02:03:02.723 --> 02:03:04.964 sehe ich da nicht so viele Probleme. 02:03:05.104 --> 02:03:09.454 Dinge werden sich ändern, Berufe werden sich ändern, sie werden aber eher woanders 02:03:09.454 --> 02:03:13.542 hin transformieren, da wo es eben nicht wegmechanisiert werden kann. 02:03:17.208 --> 02:03:22.172 Und jetzt geht aber, also die aktuelle Diskussion, die geht ja jetzt im Prinzip 02:03:22.172 --> 02:03:27.896 genau da weiter, dass sie sagt, ja, aber was, wenn das jetzt auf einmal alle Bereiche berührt? 02:03:28.597 --> 02:03:33.940 Und das, was du jetzt gerade über Grafiker gesagt hast und über Textsetzer, 02:03:33.940 --> 02:03:40.585 das war ja der, sag mal, der Vorteil war, das hat dann, ja, das hat dann mal 02:03:40.585 --> 02:03:41.586 so einen Bereich betroffen. 02:03:43.267 --> 02:03:48.849 Also Textsetzer, das war jetzt keine tragende, kein großer Teil der Gesellschaft, 02:03:48.849 --> 02:03:49.930 der davon betroffen war. 02:03:51.891 --> 02:03:54.632 Und die Diskussion, die jetzt gerade geführt wird, ist so ungefähr, 02:03:54.632 --> 02:03:57.853 ja, aber Moment mal, das Ding kann geile Bilder malen, das kann besser malen 02:03:57.853 --> 02:03:59.614 als ich, das kann besser schreiben als ich. 02:04:00.614 --> 02:04:03.476 Was ist, wenn das jetzt morgen meinen Job besser machen kann als ich? 02:04:05.076 --> 02:04:08.117 Und dann gibt es natürlich diesen sehr schönen Satz, ich weiß gar nicht, 02:04:08.117 --> 02:04:14.400 AI wird dich nicht ersetzen, aber jemand der AI benutzt auf jeden Fall. 02:04:14.800 --> 02:04:20.403 Also irgendwie so eine, ihr müsst diese neue Technologie jetzt anwenden, 02:04:20.403 --> 02:04:24.784 um genau wie du sagst, euch zu freuen, was ihr alles nicht mehr machen müsst, 02:04:24.784 --> 02:04:29.646 um die Ergebnisse zu generieren, die schon in eurem Kopf sind. 02:04:29.646 --> 02:04:33.629 Oder die Ideen zu realisieren. 02:04:37.492 --> 02:04:40.694 Aber deswegen habe ich gerade so ein bisschen versucht, darüber zu sprechen, 02:04:40.694 --> 02:04:46.037 was für Probleme sind geeignet, dass sie von dem Ding jetzt oder von dieser 02:04:46.037 --> 02:04:50.140 Technologie bald gelöst werden oder besser angegangen werden, 02:04:50.140 --> 02:04:52.021 weil es eben nicht alle sind. 02:04:52.021 --> 02:05:00.807 Also für nicht alle Bereiche haben wir die Voraussetzungen, dass man jetzt mit 02:05:00.807 --> 02:05:05.301 maschinellem Lernen dort zu einem Durchbruch kommt, den man nicht schon hatte. 02:05:06.452 --> 02:05:10.735 Programmieren ist aber leider auch einer, also ich meine, das ist schon. 02:05:10.735 --> 02:05:14.978 Aber auch beim Programmieren ist es so, du kannst dir von diesen Systemen extrem 02:05:14.978 --> 02:05:20.082 helfen lassen, also hier diese ganzen Copilot Systeme etc. 02:05:20.082 --> 02:05:23.564 Die helfen beim Programmieren, aber es hilft dir alles überhaupt nichts, 02:05:23.564 --> 02:05:26.305 wenn du nach wie vor keine Ahnung hast vom Programmieren. Ja, äh... 02:05:28.107 --> 02:05:34.590 Also ich sag mal, da glaube ich, das wird sich halt relativ zügig noch klären. 02:05:35.091 --> 02:05:38.932 Es wird Sachen geben, wo Programmieren auf einmal nicht mehr notwendig wird, 02:05:38.932 --> 02:05:43.615 weil du Dinge auf einmal zum Leben bringen kannst, automatisieren lassen kannst, 02:05:43.615 --> 02:05:46.336 du kannst halt die Module ansprechen und kannst sagen ich möchte gerne, 02:05:46.336 --> 02:05:49.998 dass dieses Modul Daten erzeugt, dass dieses Modul einlässt etc. 02:05:50.998 --> 02:05:55.480 Super, ich meine da muss sich, ich meine wir haben sowieso viel zu wenig Programmierer, 02:05:55.480 --> 02:05:59.622 um die Aufgaben zu stemmen, die heutzutage schon anliegen, also das ist ja ein 02:05:59.622 --> 02:06:03.604 Bereich, der muss wegkratzen, wir haben zu viele schlechte Programmierer, 02:06:03.604 --> 02:06:06.706 die sich dann darum kümmern und dann kommt halt so ein Quatschball raus, 02:06:06.706 --> 02:06:08.607 also insofern bin ich da sehr froh, 02:06:08.747 --> 02:06:11.889 Wenn das sich wieder mal auf die Leute reduziert, die eben auch wissen was sie 02:06:11.889 --> 02:06:16.372 tun, die dann eben auf einem höheren Level arbeiten können. 02:06:16.372 --> 02:06:20.275 Die dann mit diesen KI Systemen zum Beispiel arbeiten, das wirst du ja auch kennen. 02:06:20.275 --> 02:06:23.337 In der Security ist das ja ein riesen Ding. 02:06:23.337 --> 02:06:27.580 Also gerade diese Anforderung aus diffusen Informationen Schlüsse zu ziehen 02:06:27.580 --> 02:06:31.302 ist ja im Prinzip genau das was du machen musst, wenn du irgendwie monitoren 02:06:31.302 --> 02:06:34.044 musst, ob du jetzt gerade irgendeine Hackerattacke unterlegst. 02:06:34.044 --> 02:06:37.726 Das sind ja im Prinzip genau solche Systeme und dann kann man damit halt besser 02:06:37.726 --> 02:06:41.709 auch verteidigen. Klar man kann damit vielleicht auch besser Fehler finden und 02:06:41.709 --> 02:06:42.609 dann auch besser angreifen. 02:06:43.030 --> 02:06:45.712 Das ist natürlich hier wieder so eine Aufrüstung auf beiden Seiten. 02:06:45.712 --> 02:06:47.873 Aber im Prinzip die Leute, 02:06:47.873 --> 02:06:51.755 die sowieso wissen, was eigentlich überwacht werden müsste und worauf man achten 02:06:51.755 --> 02:06:55.838 muss oder was man im Prinzip alles heranziehen kann, um eine Bewertung zu machen, 02:06:55.838 --> 02:06:59.760 die können dann solche Werkzeuge nehmen und die dann eben auch richtig einsetzen. 02:07:00.141 --> 02:07:02.943 Aber dazu musst du halt auch nach wie vor eine Vorstellung davon haben, 02:07:02.943 --> 02:07:05.744 was ist Security, was ist überhaupt hier meine Systeme, was kann ich überhaupt 02:07:05.744 --> 02:07:08.846 davon betroffen sein, worauf muss man sich vielleicht einstellen. 02:07:09.527 --> 02:07:14.834 Also ich hab da nicht so eine Angst davor ehrlich gesagt. Ich sehe eher unseren, 02:07:14.834 --> 02:07:20.120 im Bereich Fake News etc. also was uns jetzt schon seit längerer Zeit plagt, 02:07:20.120 --> 02:07:21.982 das Erzeugen von gefälschten Videos. 02:07:23.373 --> 02:07:27.836 Gefälschten Fotos, von gefälschten Audioaufnahmen. Es ist mittlerweile ohne 02:07:27.836 --> 02:07:29.437 weiteres möglich Stimmen nachzuäffnen. 02:07:29.937 --> 02:07:34.100 Das ist ja jetzt auch schon ein paar mal aufgekommen. Noch hatten wir nicht den großen Knall, 02:07:34.100 --> 02:07:37.883 aber ich glaube das wird nicht mehr lange dauern und wir werden irgend so eine 02:07:37.883 --> 02:07:45.068 Sache erleben, wo irgendeine wichtige Person angeblich irgendwas gesagt hat. 02:07:45.948 --> 02:07:50.791 Und ein Video geht rum und alle glauben das und ein Krieg bricht aus und es 02:07:50.791 --> 02:07:52.132 war aber alles nur gefaked. 02:07:52.873 --> 02:07:57.036 Ich glaube eher, also meine größere Sorge ist, also den Fall werden wir sicherlich 02:07:57.036 --> 02:08:01.198 irgendwann mal haben, in groß oder klein, hoffentlich jetzt nicht noch ein Krieg, 02:08:01.198 --> 02:08:03.280 also das wird langsam auch zu viel. 02:08:04.661 --> 02:08:05.621 Kann aber passieren. 02:08:06.282 --> 02:08:10.224 Weil ich könnte mir vorstellen, mindestens genauso wahrscheinlich halte ich, 02:08:10.224 --> 02:08:15.488 dass irgendjemand etwas sagt und es nicht geglaubt wird, dass es echt ist. 02:08:15.488 --> 02:08:20.090 Das ist dann die nächste Stufe. Das ist ja alles Fake, das ist ja Trumps Dauerargument. 02:08:20.971 --> 02:08:23.032 Wenn irgendwas nicht passt, dann ist es halt Fake. 02:08:25.194 --> 02:08:28.476 Genau aus dem Grund komme ich darauf, dass ich glaube, das ist der wahrscheinlichere 02:08:28.476 --> 02:08:37.182 Fall, weil wir gerade mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue bei den Durchgeknallten haben. 02:08:39.644 --> 02:08:41.004 Also mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue. 02:08:44.307 --> 02:08:47.869 Ich halte den Fall für wahrscheinlicher, dass irgendjemand etwas sagt und keiner 02:08:47.869 --> 02:08:52.973 glaubt, dass das das nächste große Problem ist, als dass jemand etwas nicht 02:08:52.973 --> 02:08:54.834 sagt, Aber alle glauben er hätte es gesagt. 02:08:56.695 --> 02:09:01.616 Einfach weil die Bekloppten gerade eher auf der Realitätsverweigerungsschiene 02:09:01.616 --> 02:09:06.538 sind als auf der, ich muss jetzt hier genau gucken was jemand gesagt hat Schiene. 02:09:06.538 --> 02:09:07.939 Die glauben ja eh jeden Scheiß. 02:09:10.080 --> 02:09:16.362 Und alles mögliche nicht. Aber okay das ist eine philosophische Überlegung was 02:09:16.362 --> 02:09:17.522 das nächste Problem ist. 02:09:18.143 --> 02:09:20.283 Also du blickst positiv in die Zukunft. 02:09:20.924 --> 02:09:24.925 Wir haben auf jeden Fall ja schon mal unseren Exit geplant hier. 02:09:24.925 --> 02:09:27.046 Wir lassen uns bald durch ChatGPT ersetzen. 02:09:28.907 --> 02:09:36.309 Das ist vor allem in unserem Fall sehr gut möglich, weil wir ja halt auch keine perfekte KI brauchen. 02:09:36.309 --> 02:09:40.151 Reicht ja, wenn ihr alle 10 Minuten mal irgendeinen völligen Stoß redet. 02:09:40.151 --> 02:09:45.233 Ist das eigentlich ein Qualitätskriterium im Nachbau von uns. 02:09:46.294 --> 02:09:51.537 Ich hab natürlich drüber nachgedacht, wie gut könnte jetzt eine KI so ein Podcast machen. 02:09:54.120 --> 02:09:56.182 Gibt natürlich schon die ersten Leute, die sowas gemacht haben. 02:09:56.182 --> 02:09:59.024 Hier der erste KI generierte Podcast und so. 02:10:00.165 --> 02:10:03.727 Am Anfang haben wir ja auch so, mach mal eine Eröffnungsrede und so. 02:10:05.850 --> 02:10:11.353 Ja, Noah, das ist halt das Ding. Klar, du wirst damit ein Wettbewerb sein. 02:10:14.531 --> 02:10:21.065 Wirst du glaube ich sehr gut automatisieren können also du wirst diesen Radioslot 02:10:21.065 --> 02:10:26.799 wo der Wetterbericht vorgelesen wird der ist so generisch und der ist irgendwie so klar und gleich. 02:10:28.000 --> 02:10:29.701 Das hier habe ich für dich im Internet gefunden. 02:10:38.467 --> 02:10:42.630 Also ich hab das Wetterbericht schon, das ist eine der wenigen Sachen, die ich mir. 02:10:43.431 --> 02:10:47.254 Genau, aber halt auch so in diesem Konversationsmodell mit zwei Leuten, 02:10:47.254 --> 02:10:50.496 die sich die Bälle zuwerfen, weil sie sowieso immer die gleichen Witze machen 02:10:50.496 --> 02:10:53.959 und vieles, gerade im medialen Bereich, hat ja so einen Standardpattern. 02:10:53.959 --> 02:10:55.700 Macht das dann irgendwann neue Witze? 02:10:56.221 --> 02:10:59.843 Wenn wir jetzt eine KI nehmen, vielleicht gibt es dann irgendwann neue Witze 02:10:59.843 --> 02:11:01.345 in unserem eigenen Podcast, Tim. 02:11:02.406 --> 02:11:05.007 Witze, die sich noch keiner vorher ausgedacht hat. 02:11:05.007 --> 02:11:05.928 Das glaube ich halt nicht. 02:11:06.569 --> 02:11:06.989 Meinst du? 02:11:06.989 --> 02:11:08.470 Ja, also das sind keine guten Witze. 02:11:11.095 --> 02:11:16.245 Also für einen guten Witz. Und vor allem, das Ding ist ja auch, gerade, 02:11:19.244 --> 02:11:25.487 ist ja nun der Grund der Zuwendung primär darin zu finden, dass da was originäres, 02:11:25.487 --> 02:11:26.387 menschliches, nahbares kommt. 02:11:30.010 --> 02:11:33.511 Jetzt können natürlich alle Leute uns sagen, ja aber hier YouTube und Instagram 02:11:33.511 --> 02:11:39.354 vor allem ist ja voll mit diesen gefakten Identitäten, mit diesen ganzen KI-Influencern. 02:11:41.036 --> 02:11:44.217 Das ist auch ganz interessant, ich hab da nicht viel Zeit mit verbracht, 02:11:44.217 --> 02:11:45.418 aber ich weiß, dass es das gibt. 02:11:46.478 --> 02:11:51.511 Da gibt's halt wirklich vollständig generierte Videos von irgendwie, 02:11:51.511 --> 02:11:56.643 was weiß ich, hübschen Manga Mädchen, die irgendwie aus ihrem Leben erzählen, die es nicht gibt. 02:11:56.743 --> 02:12:04.887 Die also wirklich komplett mit videogenerierenden Tools erzeugt werden und dann 02:12:04.887 --> 02:12:09.029 halt so Follower haben und Leute, die damit interagieren. 02:12:09.029 --> 02:12:13.251 So ein bisschen wie Sexpuppen, das ist ja auch so ein Phänomen, 02:12:13.251 --> 02:12:19.593 dass Leute sich dann so eine Puppe kaufen und dann heiraten und sich aufs Sofa setzen. 02:12:19.593 --> 02:12:25.056 Es gibt auch Leute, die glauben, denen ist das glaube ich auch irgendwie alles ein bisschen egal. 02:12:25.056 --> 02:12:30.298 Also die wollen einfach nur dran glauben können und tun's dann auch gerne, 02:12:30.298 --> 02:12:36.881 wenn sich das dann ausreichend bequem gestaltet und die eigenen Wünsche oder 02:12:36.881 --> 02:12:38.261 die eigenen Vorstellungen ausreichend abdeckt. 02:12:40.422 --> 02:12:44.494 Und dann ist es ihnen dann auch wirklich egal. Gott sei Dank ist das nicht die 02:12:44.494 --> 02:12:45.745 Zuhörerschaft von Logbuch-Netzpolitik. 02:12:49.308 --> 02:12:49.748 Hoffe ich. 02:12:53.311 --> 02:12:59.296 Ja das ist so ein Ding, wo ich mir denken könnte, auch das ist so eine Gefährdung 02:12:59.296 --> 02:13:00.956 im Sinne von so einer emotionalen Gefährdung. 02:13:02.879 --> 02:13:08.743 Gibt's da so einen Film Hör, hast du den gesehen? Ja, der davon handelt. 02:13:08.903 --> 02:13:11.806 Richtig, stimmt. Tatsächlich ist das genau das Motiv. 02:13:12.647 --> 02:13:15.349 Und das ist auch ein hervorragender Film. Falls ihr den nicht gesehen habt, 02:13:15.349 --> 02:13:18.231 schaut euch den an. Das ist einer der Filme, die, glaube ich, 02:13:18.231 --> 02:13:21.414 die diese Zeit, die wir jetzt haben, ganz gut eingeleitet hat. 02:13:25.179 --> 02:13:30.363 Ich habe natürlich, aber da wird es dann jetzt wirklich ewig dauern, 02:13:30.363 --> 02:13:31.153 das noch zu diskutieren. 02:13:32.985 --> 02:13:38.068 Von einigen wird diese Entwicklung, die wir da jetzt gerade sehen, 02:13:38.068 --> 02:13:42.932 als die vierte große Kränkung der Menschheit gesehen. 02:13:46.575 --> 02:13:51.158 Also die erste, Moment, Galileo sagt hier, pass mal auf, Erde ist gar nicht 02:13:51.158 --> 02:13:52.058 der Mittelpunkt des Universums. 02:13:54.741 --> 02:13:57.502 Dann Darwin sagt, wir stampfen von dem Affen ab. 02:13:59.804 --> 02:14:02.966 Und Freud sagt, hier sind einfach nur alle triebgesteuert und das, 02:14:02.966 --> 02:14:08.530 was ihr euch dazu rationalisiert, ist im Prinzip alles nur so ein paar Komplexe, 02:14:08.530 --> 02:14:12.272 weil ihr irgendwie mit eurer Mutter nicht klarkommt. 02:14:14.574 --> 02:14:17.796 Und die Werden so behandelt und übrigens Freud hat in dieser Reihe überhaupt 02:14:17.796 --> 02:14:21.858 nichts verloren, weil es einfach nur komplett esoterischer Quatsch ist, aber okay. 02:14:22.519 --> 02:14:27.241 Hat zu seiner Zeit ein paar Leute weitergebracht im Verständnis ihrer selbst, 02:14:27.241 --> 02:14:30.083 aber es ist keine Wissenschaft, auch keine Entzauerung der Menschheit. 02:14:31.223 --> 02:14:38.227 Und dann eben jetzt, und dann kommen aber die Kränkungen der Menschheit ihrer 02:14:38.227 --> 02:14:39.947 selbst durch die Maschinen, die sie baut. 02:14:41.388 --> 02:14:42.759 So zumindest die Geschichte. 02:14:45.410 --> 02:14:49.192 Und wenn ich darüber nachdenke, glaube ich, es ist weniger so, 02:14:49.192 --> 02:14:56.585 dass wir gerade übertrumpft werden, aber dass uns vielleicht auch ein bisschen 02:14:56.585 --> 02:15:03.699 die Banalität von dem, was unser Leben ausmacht, so ein bisschen vor Augen geführt wird. 02:15:05.421 --> 02:15:07.402 Dass man das generieren kann, Texte. 02:15:10.326 --> 02:15:17.993 Und dass vieles, wofür wir viel Zeit aufgebracht haben, simpel erlernbar und abbildbar ist. 02:15:22.415 --> 02:15:28.899 Die fast viel größere Kränkung, die auch zum Beispiel in diesem Film Hör eben dargestellt wird. 02:15:28.899 --> 02:15:36.604 Wo das Hör, der Film handelt ja davon, dass ein Mann mit einer AI-Begleiterin, 02:15:36.604 --> 02:15:37.945 dass er sich in die verliebt. 02:15:38.766 --> 02:15:43.589 Und das zeigt ja im Prinzip auch die Banalität unserer Emotionen auf eine Weise. 02:15:43.950 --> 02:15:48.052 Dass du, dass da jemand nur ein paar nette Sachen sagen muss und einfühlsam 02:15:48.052 --> 02:15:49.533 ist und dann funktioniert das. Das 02:15:49.533 --> 02:15:54.897 ist etwas, was Psychotherapeutinnen und Therapeuten lernen und trainieren. 02:15:55.458 --> 02:16:00.902 Das ist deren Job, Beziehungen mit Menschen einzugehen und deren Emotionen dahin 02:16:00.902 --> 02:16:05.746 zu steuern, dass die sich irgendwie bereit fühlen, über bestimmte Dinge zu reden 02:16:05.746 --> 02:16:08.988 oder die zu reflektieren oder bestimmte Einsichten zu bringen. 02:16:08.988 --> 02:16:12.811 Das geht, das funktioniert. Das heißt, wir sind gar nicht so geheimnisvoll und 02:16:12.811 --> 02:16:15.113 irre und einzigartig, wie wir uns gefühlt haben. 02:16:15.313 --> 02:16:19.735 Das könnte ich mir vorstellen, was da so diese Dekränkung ist. 02:16:21.456 --> 02:16:27.419 Und vielleicht ganz kurz noch, es gibt in der in der Psychologie das irre Phänomen, 02:16:27.419 --> 02:16:29.380 das wird auch bei den ganzen Machine Learnern die ganze Zeit, 02:16:29.380 --> 02:16:33.362 der kluge Hans. Kennst du den klugen Hans? Das war ein Pferd. 02:16:34.823 --> 02:16:38.024 Kluge Hans war ein Pferd. Und der kluge Hans konnte zählen. 02:16:39.745 --> 02:16:42.346 Der Eigentümer für den Klugen Hans hat den da irgendwie hingestellt, 02:16:42.346 --> 02:16:44.107 dann stand vor dem Pferd so ein Brett, 02:16:44.107 --> 02:16:48.029 wo das mit dem Huf draufhauen konnte und dann haben die die Tafel hingehalten, 02:16:48.029 --> 02:16:53.091 eine Zahl drauf gemalt und dann hat das Pferd genauso oft geklopft, 02:16:53.091 --> 02:16:56.053 bis es bei dieser Zahl angelangt war. 02:16:56.634 --> 02:16:58.976 Ja, dann hast du eine 5, dann hat das Pferd 5 mal geklopft. 10, 02:16:58.976 --> 02:17:00.939 dann hat das Pferd 10 mal geklopft. 02:17:03.202 --> 02:17:06.246 Und das wurde natürlich auch in Zweifel gestellt von vielen, 02:17:06.246 --> 02:17:09.349 ja, aber es hat eigentlich, es hat funktioniert und es hat... 02:17:12.183 --> 02:17:16.286 Gut funktioniert, wenn der Eigentümer nicht dabei war. Wenn ich die Geschichte 02:17:16.286 --> 02:17:17.247 jetzt richtig erinnere. 02:17:17.668 --> 02:17:21.290 Aber es funktionierte nicht mehr so gut, sodass man irgendwann auf den Trichter kam. 02:17:21.890 --> 02:17:24.492 Also der Mann war kein Betrüger, er war auch selber davon überzeugt, 02:17:24.492 --> 02:17:26.233 dass er seinem Pferd das Zählen beigebracht hat. 02:17:28.255 --> 02:17:31.697 Was dann sich durch Experimente herausgestellt hat, 02:17:31.697 --> 02:17:36.800 ist, dass dieses Pferd gelernt hatte, Menschen sehr genau zu beobachten und 02:17:36.800 --> 02:17:39.842 einfach dann aufzuhören, wenn die dieses komische Zeichen machen, 02:17:39.842 --> 02:17:45.887 was sie halt machen, wenn du, wenn das Pferd die richtige Zahl getippt hat. 02:17:46.928 --> 02:17:51.311 Und dann wurde, aber jetzt ist die Konsequenz, die Überlegung daraus ist, 02:17:51.311 --> 02:17:57.235 haben die jetzt, war das ein doofes Pferd oder hatte das vielleicht viel größere kognitive Leistungen, 02:17:57.235 --> 02:18:02.339 weil es einen Skill gelernt hat, der ihm als Pferd nun wirklich nicht gegeben 02:18:02.339 --> 02:18:06.002 war und auch nicht notwendig war oder nicht angeboren war, 02:18:06.002 --> 02:18:10.225 den es wirklich gelernt hat, nämlich Menschen so genau auf nonverbale Signale von, 02:18:10.225 --> 02:18:13.808 oh jetzt ist er, jetzt gleich ist er da, jetzt ist er da, krass, 02:18:13.808 --> 02:18:18.252 oh bloß nicht weiter tippen, dass das Pferd das, diese minimalen Wahrnehmungen 02:18:18.252 --> 02:18:22.815 hatte oder diese minimalen Zeichen wahrgenommen hat, die Menschen nicht wahrgenommen. 02:18:24.017 --> 02:18:27.119 Weil zu zählen ist für das Pferd ja völlig, also absoluter Quatsch, 02:18:27.119 --> 02:18:28.179 warum soll es Zahlen lernen? 02:18:29.060 --> 02:18:32.943 Also war das nicht eigentlich sogar schwerer, die Leistung, die das Pferd da 02:18:32.943 --> 02:18:37.707 vollbracht hat, als das blöde Zahlensystem zu lernen, was die Menschen sich da ausgedacht haben. 02:18:39.348 --> 02:18:45.193 Das fand ich, finde ich ein schönes Beispiel dafür, was erstens diese Modelle 02:18:45.193 --> 02:18:48.075 vielleicht in Wirklichkeit lernen, vielleicht was ganz anderes, 02:18:48.075 --> 02:18:51.658 aber sie simulieren, es kommt etwas anderes dabei raus. 02:18:51.658 --> 02:18:54.920 Also die Leute dachten, das Pferd kann zählen. Es hat in Wirklichkeit etwas 02:18:54.920 --> 02:18:59.324 ganz anderes gelernt. Und die Frage ist, ist das jetzt klüger oder weniger klug gewesen. Finde ich. 02:19:06.648 --> 02:19:09.929 Wirklich eine faszinierende historische Situation, in der sehr viel steckt über 02:19:09.929 --> 02:19:15.872 Intelligenz und über auch das, was Menschen sich vielleicht einfach auf sich selber einbilden. 02:19:19.253 --> 02:19:22.626 Das Pferd genau das gleiche gemacht wie jetzt diese Machine Learning Systeme. 02:19:22.626 --> 02:19:30.251 Also auch die kleinsten Signale waren hier sozusagen in der Lage ein bestimmtes Verhalten zu triggern. 02:19:31.372 --> 02:19:35.254 Signale die man so vielleicht erstmal selbst nie so aufgenommen hat. 02:19:35.254 --> 02:19:37.115 So könnte man ja im Prinzip auch selber gut rechnen. 02:19:38.206 --> 02:19:41.218 Solange es sich allerdings alles in einem Aufgabenraum befindet, 02:19:41.218 --> 02:19:45.161 wo die ganzen Beobachter, die ich beobachte, das auch können. 02:19:45.161 --> 02:19:47.522 Weil wenn die das nicht können, dann kann ich denen auch nichts ansehen. 02:19:50.784 --> 02:19:57.787 Ja naja, der Kluge Hans, super Phänomen habe ich jetzt schon relativ viel aus 02:19:57.787 --> 02:19:59.227 unserem Vortrag verraten. 02:20:01.948 --> 02:20:02.989 Worauf wollen wir hinaus? 02:20:03.989 --> 02:20:10.452 Ah ja genau, also die, das ist ja jetzt eine Gefahr für den Arbeitsmarkt und 02:20:10.452 --> 02:20:12.732 für die Gesellschaft und deswegen muss das reguliert werden. 02:20:14.713 --> 02:20:19.175 Die Pferde nehmen uns die Taschenrechner weg. 02:20:20.616 --> 02:20:27.318 Und es gibt ja, die wollen ja tatsächlich eine KI-Verordnung machen. 02:20:29.319 --> 02:20:35.621 Und da geht es dann aber zum Beispiel um, das haben wir auch hier behandelt 02:20:35.621 --> 02:20:41.693 damals, das Amazon hat so eine KI trainiert, die haben im Prinzip die Bewerbung genommen. 02:20:41.763 --> 02:20:45.564 Die haben eingehende Bewerbungen gehabt und dann haben sie nachher geguckt, 02:20:45.564 --> 02:20:49.025 okay, wer sind denn die Leute, die am Ende bei uns Jobs bekommen? 02:20:49.025 --> 02:20:52.466 Dann haben sie einfach, das ist ja auch, dann hast du wieder viele, viele Daten. 02:20:54.027 --> 02:20:58.128 Dann lernst du, trainierst du mit einem neuronalen Modell, das sagt dann irgendwie, 02:20:58.128 --> 02:21:02.249 alles klar, hier alle Bewerbungen rein und am Ende weißt du ja, 02:21:02.249 --> 02:21:04.989 wer hat am Ende einen Job bekommen. Das hast du ja quasi digital vorliegen. 02:21:06.450 --> 02:21:10.771 Das heißt, da hat eine große Menge gut gelabelt. 02:21:14.032 --> 02:21:18.226 Das Problem, nämlich wen stellen wir hier an und wen nicht? Kann man vielleicht 02:21:18.226 --> 02:21:26.011 an der Hand der high-Ring-KI schon Vorhersagen treffen, damit wir bessere Vorstellungsgespräche führen? 02:21:26.532 --> 02:21:33.057 Vielleicht können wir der KI ja irgendwas beibringen, was wir in den Vorstellungsgesprächen, 02:21:33.057 --> 02:21:35.398 was wir nicht sehen, aber die KI sieht es. 02:21:35.398 --> 02:21:38.681 Und die Hoffnung war dann, dann hat man mehr Vorstellungsgespräche mit Leuten, 02:21:38.681 --> 02:21:42.083 die man am Ende auch nimmt und weniger Vorstellungsgespräche mit Leuten, 02:21:42.083 --> 02:21:44.204 die man nicht nimmt und hat damit einen besseren High-Ring-Prozess. 02:21:46.246 --> 02:21:49.468 Und dann haben sie sich überlegt, ja, es wäre auf jeden Fall schlecht, 02:21:49.468 --> 02:21:54.712 wenn diese KI jetzt zum Beispiel gegen Frauen diskriminiert oder gegen Menschen 02:21:54.712 --> 02:21:56.013 bestimmter Hintergründe oder so. 02:21:56.794 --> 02:21:59.535 Also nehmen wir diese Information raus, die geben wir dem einfach nicht. 02:21:59.535 --> 02:22:00.796 Dann lernt er das bestimmt nicht. 02:22:01.456 --> 02:22:04.898 Am Ende war aber diese KI, die sie da hatten, halt sexistisch. 02:22:06.760 --> 02:22:10.942 Warum war sie es? Naja, weil die High-Ring-Abteilung von Amazon sexistisch war 02:22:10.942 --> 02:22:12.784 Und der Bias halt in den Daten war. 02:22:13.625 --> 02:22:16.807 Woran hat das Ding gesehen, wer Mann oder Frau ist, weiß der Geier. 02:22:16.807 --> 02:22:20.309 Es hat es erkannt. Es hatte potenziell wahrscheinlich so, 02:22:20.309 --> 02:22:29.636 erkennst du dann an den Hobbys oder an der Lücke im Lebenslauf oder an den Schulen, 02:22:29.636 --> 02:22:35.360 an denen die Leute waren, ob sie aus welchen Bereichen der Stadt sie kommen. 02:22:35.360 --> 02:22:38.102 Kommen sie aus den reichen Bereichen oder den armen. 02:22:38.482 --> 02:22:40.824 Haben die sich nur Metadaten angeschaut oder auch Gesprächsprotokolle? 02:22:42.566 --> 02:22:45.988 Ich glaube nur die Bewerbungen, weil die mussten das Ding ja auf Bewerbungen 02:22:45.988 --> 02:22:48.830 trainieren, weil sie wollten ja eingehende Bewerbungen danach kategorisieren. 02:22:49.411 --> 02:22:53.634 Okay, aber die Bewerbungen enthielten aber von denen selbst erstellten Text vermutlich. 02:22:55.055 --> 02:22:57.717 Gehe ich von aus. Die konnten sie ja nicht mit Chat-GPT machen. 02:22:57.717 --> 02:23:01.740 Genau und ich denke, dass du aber schon an der Sprache, an diesen Texten kannst 02:23:01.740 --> 02:23:03.781 du wahrscheinlich schon zwischen Männern und Frauen unterscheiden, 02:23:03.781 --> 02:23:05.062 welche Worte verwendet wer da so. 02:23:05.643 --> 02:23:08.396 Da gibt es tausend Möglichkeiten, wir wissen es nicht, weil das Ding hat die 02:23:08.396 --> 02:23:10.888 implizit gelernt, ja? Ergebnis war... 02:23:14.056 --> 02:23:19.428 Mit den Amazon-Entscheidungen, die da getroffen wurden und jetzt war die sexistisch. 02:23:20.379 --> 02:23:23.520 So, und dann hast du jetzt eine sexistische KI, was machst du? 02:23:24.020 --> 02:23:27.742 Schaltest sie sofort ab und ersetzt sie natürlich einfach wieder durch normale, 02:23:27.742 --> 02:23:30.763 lebendige Sexisten, weil das ist ja dann in Ordnung. 02:23:33.745 --> 02:23:38.107 Genau das ist dann passiert. Oh nein. Und das ist jetzt auch das, 02:23:38.107 --> 02:23:40.508 worüber wir gerade die ganze Zeit reden. 02:23:41.909 --> 02:23:45.370 Wenn wir jetzt hier fehlerhafte Algorithmen haben und Fehler in den Daten und 02:23:45.370 --> 02:23:50.173 dann haben wir hier Diskriminierung durch KI und am Ende muss es aber ein Mensch 02:23:50.173 --> 02:23:52.734 entscheiden und so, da kommen dann irgendwie diese ganzen Ethiker, 02:23:52.734 --> 02:23:55.995 die nicht damit klarkommen, dass jetzt eine Maschine die gleiche Entscheidung trifft. 02:23:57.077 --> 02:24:00.999 Und ich finde das irgendwie lustig. Natürlich überspitze ich das jetzt auch 02:24:00.999 --> 02:24:05.362 ironisch. Ich bin jetzt kein Freund davon, dass wir sofort alle möglichen Entscheidungen 02:24:05.362 --> 02:24:06.443 durch Maschinen treffen lassen. 02:24:09.246 --> 02:24:11.707 Insbesondere bei dem stumpfen Glauben, den viele Menschen haben. 02:24:11.707 --> 02:24:17.251 Sobald der Computer sagt No, dann ist es eben auch No. 02:24:17.251 --> 02:24:20.274 Und natürlich ist das gefährlich, solche Entscheidungssysteme zu bauen, 02:24:20.274 --> 02:24:25.017 aber ich denke, zu sagen, am Ende muss ein Mensch die Entscheidung treffen, 02:24:25.017 --> 02:24:28.518 ist wirklich nur die halbe Wahrheit. Das ist aber nicht die Lösung. 02:24:29.239 --> 02:24:34.121 Der Mensch hat ja im Zweifelsfall, ist das der Rassist oder Sexist, 02:24:34.121 --> 02:24:36.722 dessen Daten das Ding irgendwann mal trainiert haben. 02:24:37.482 --> 02:24:41.604 Hilft genauso wenig wie ein Richterinnenvorbehalt bei allen möglichen Problemen. 02:24:43.045 --> 02:24:47.887 Aber das sind das, worüber man sich gerade bei dem AI-Act so, 02:24:47.887 --> 02:24:55.630 ja und KI ist gefährlich und wir möchten nicht, dass KI Entscheidungen über uns trifft. 02:24:55.630 --> 02:25:01.173 Am Ende muss es ein Mensch sein. Ich weiß nicht, ob das wirklich die Debatten 02:25:01.173 --> 02:25:03.974 sind, die am Ende mal relevant sein werden. Ich weiß es nicht. 02:25:03.974 --> 02:25:05.895 Vielleicht sind sie es auch. Was denkst du? 02:25:06.476 --> 02:25:11.079 Naja, ich meine, das interessante ist ja, dass sie der Meinung waren, 02:25:11.079 --> 02:25:14.261 dass die Entscheidungen, die sie früher schon gefällt haben, 02:25:14.261 --> 02:25:15.782 gute Entscheidungen waren. 02:25:15.782 --> 02:25:16.862 Ja, genau. 02:25:17.783 --> 02:25:21.485 Aber vielleicht haben sie sich einfach über Jahrzehnte nur totale Volltrottel 02:25:21.485 --> 02:25:25.828 und irgendwie Selbstdarsteller und was weiß ich für Menschen eingetreten, 02:25:25.828 --> 02:25:29.291 die gar nicht so die beste Wahl waren und dann haben sie sich sozusagen in ihrer 02:25:29.291 --> 02:25:33.473 Vorstellung, wie sie ihr System trainieren müssen, davon leiten lassen, 02:25:33.473 --> 02:25:36.595 dass ja früher schon immer alles super war und genauso soll es immer bleiben. 02:25:37.517 --> 02:25:41.962 Also die Kriterien sind einfach die falschen gewesen. Mal ganz unabhängig von 02:25:41.962 --> 02:25:46.066 irgendwelchen diskriminierenden Aspekten, weil natürlich diskriminierst du, 02:25:46.066 --> 02:25:49.009 dass es genau das Richtige war. 02:25:51.478 --> 02:25:55.920 Um eine Entscheidung zu fällen, um zwischen verschiedenen Leuten zu entscheiden, 02:25:55.920 --> 02:25:58.221 wen du denn jetzt haben möchtest. Natürlich das ist Diskriminierung. 02:25:59.361 --> 02:26:03.563 Nicht in einem negativen gesellschaftlichen Sinne, sondern in einem technischen Sinne. 02:26:04.224 --> 02:26:08.165 Und du musst natürlich irgendwas heranziehen und ich kann mir sehr gut vorstellen, 02:26:08.165 --> 02:26:11.167 dass ein Trainingsmodell helfen kann. 02:26:11.167 --> 02:26:14.929 Die eigentliche Frage ist, wie trainierst du das? Womit trainierst du das? 02:26:14.929 --> 02:26:19.211 Was sind deine leitenden Elemente? Und so könntest du halt unter Umständen, 02:26:19.211 --> 02:26:23.773 wenn du richtig trainierst, genau den gegenteiligen Effekt erzielen, 02:26:23.773 --> 02:26:28.855 weil du auf einmal Dinge gewichtest, die vorher einfach von den ganzen Personalern 02:26:28.855 --> 02:26:30.416 so nie gewichtet wurden. 02:26:31.057 --> 02:26:35.159 Bloß wo man diese Wahrheiten herauszieht, das ist so eine Frage, 02:26:35.159 --> 02:26:37.380 das sind aber alles Dinge, die müssen aber in den Daten sein, 02:26:37.380 --> 02:26:39.481 ja genau, aber wenn sie da nicht drin sind, 02:26:39.481 --> 02:26:43.564 dann hast du halt Pech, klar, aber vielleicht entstehen ja solche Daten irgendwie, 02:26:43.564 --> 02:26:48.187 also wir stehen ja mit diesem ganzen Ding noch total am Anfang, 02:26:48.187 --> 02:26:52.569 also ne, Ich kann mir gut vorstellen, dass es irgendwann mal was gibt, 02:26:52.569 --> 02:26:56.211 was man mal in puncto KI vielleicht regulieren muss. 02:26:56.992 --> 02:27:01.074 Kann sein. Aber ich bin mir relativ sicher, dass derzeit noch niemand eine Ahnung 02:27:01.074 --> 02:27:04.536 hat, was das sein müsste. Weil das einfach alles noch viel zu schnell geht. 02:27:04.757 --> 02:27:10.725 Wir werden jetzt, ich meine wir haben vor einem Jahr, da haben wir zwar schon 02:27:10.725 --> 02:27:14.570 über Shitter gesprochen oder Twix, aber das... 02:27:15.967 --> 02:27:21.210 Bestenfalls am Rande irgendwo. Das ging dann so gegen Ende des Jahres los. 02:27:22.852 --> 02:27:26.374 Und seitdem kriegst du die Tür nicht zu mit dem Thema. Warum? 02:27:26.735 --> 02:27:30.718 Absolut berechtigt, weil das wirklich eine Technologie ist, die einen Unterschied macht. 02:27:30.718 --> 02:27:36.782 Also das ist echt so, KI ist quasi wie, ach das ist immer ein bisschen schwierig 02:27:36.782 --> 02:27:42.066 mit diesen Vergleichen, aber KI ist würde ich sagen in der Kategorie Internet. 02:27:43.407 --> 02:27:47.070 Also die Zeit vor dem Internet und nach dem Internet, da müssen wir auch nicht 02:27:47.070 --> 02:27:51.083 lange drüber reden, das ist einfach komplett alles, alles ist auf einmal anders. 02:27:51.553 --> 02:27:55.546 Und genau so ist das jetzt irgendwie mit KI. Und das ist wirklich so. 02:27:55.546 --> 02:27:58.439 Also natürlich gibt's jetzt ja auch viel Hype und natürlich gibt's da eine ganze 02:27:58.439 --> 02:28:02.191 Menge Leute, die jetzt auf diesem Hype-Train auch irgendwie abfeiern, 02:28:02.191 --> 02:28:06.905 aber es ist jetzt nicht so ein Schwachsinn wie Blockchain, was wirklich der 02:28:06.905 --> 02:28:08.286 größte … Alles geändert. 02:28:09.788 --> 02:28:16.031 Ja scheiß hat das. Blockchain, warte mal ehrlich, jetzt sehen das doch alle oder? 02:28:16.461 --> 02:28:20.173 Das das einfach alles nur Unsinn war? Nichts ist passiert. 15, 02:28:25.658 --> 02:28:29.278 Jahre Gerede, Effekt null nada, zero, niente, ria und da sind wir jetzt. 02:28:29.278 --> 02:28:33.921 Und jetzt hier irgendwie KI, this is the real thing. Da passiert was. 02:28:33.921 --> 02:28:36.362 Da hat sich jetzt schon alles geändert. 02:28:37.003 --> 02:28:41.225 Mein Workflow hat sich geändert. Ich arbeite damit laufend täglich. 02:28:41.225 --> 02:28:43.446 Du wahrscheinlich auch oder? Mal ehrlich. 02:28:44.768 --> 02:28:49.210 Kann ich jetzt nichts zu sagen. Naja ich tu das. Leute zu, mit denen ich arbeite. 02:28:50.772 --> 02:28:54.834 Naja, ich meine, damit arbeiten, gerade, ich würde ja meinen im Security-Bereich, 02:28:54.834 --> 02:28:58.156 also da habe ich schon viel von gehört, dass das ein richtiges Thema ist. 02:28:58.156 --> 02:29:02.660 Aber davon mal abgesehen, was du machst, für meinen kreativen Prozess ist das 02:29:02.660 --> 02:29:04.761 eine super Hilfe. Also vor allem. 02:29:07.980 --> 02:29:12.313 Das Beispiel direkt hier aus unserem Dialog heraus. Du hast Bernoulli-Brett 02:29:12.313 --> 02:29:14.634 gesagt und ich so Bernoulli-Brett. 02:29:15.555 --> 02:29:18.397 Google irgendwie Bernoulli-Brett? Nee, weiß ich nicht, keine Ahnung. 02:29:18.397 --> 02:29:24.060 Chat-GPT gefragt? Kenne ich nicht, weiß ich nicht, gibt's nicht. Das ist mir so okay. 02:29:24.520 --> 02:29:27.382 Chat-GPT weiß nicht, was ein Bernoulli-Brett ist. Hier ist doch was falsch. 02:29:27.382 --> 02:29:30.404 Und dann habe ich kurz so deine Beschreibung eingegeben, ich kann auch kurz 02:29:30.404 --> 02:29:33.725 sagen, was ich mal kurz eingetippt habe so nebenbei. 02:29:34.966 --> 02:29:41.330 Ich hab da gesagt, wie nennt man die Verteilung von Kugeln, die ein Nagelbrett herunterfallen? 02:29:41.330 --> 02:29:46.013 Venue-Verteilung. Das hab ich da reingemacht so. Und dann sagt er, 02:29:46.013 --> 02:29:50.956 ah jetzt verstehe ich, wir sprechen von dem Galton-Brett, bla bla bla und so 02:29:50.956 --> 02:29:53.397 weiter. San Francis Galton im 19. 02:29:54.138 --> 02:29:57.500 Jahrhundert und so weiter. Ich hatte den Begriff nicht parat, 02:29:57.500 --> 02:30:00.321 aber ich hätte den jetzt auch nicht so ohne weiter, also klar, 02:30:00.321 --> 02:30:02.663 da hätte ich mich schon irgendwie ein bisschen durchgoogeln können, 02:30:02.663 --> 02:30:05.845 nur ich musste jetzt wirklich nur einen Satz schreiben. 02:30:06.365 --> 02:30:09.547 Und das ist einfach sehr hilfreich und vor allem sehr hilfreich, 02:30:09.547 --> 02:30:14.170 um was zu finden, von dem man weiß, dass es existiert, aber man weiß verreckend 02:30:14.170 --> 02:30:16.873 nicht, wie es heißt. Also dafür benutze ich das laufend. 02:30:17.253 --> 02:30:20.537 Immer so dieses, ah was war das nochmal, wie hieß das nochmal, 02:30:20.537 --> 02:30:24.822 oh scheiße, irgendwie, das war so, wo man das macht und das macht und das macht 02:30:24.822 --> 02:30:29.667 und genau diesen, diesen fällt mir nicht mehr ein Effekt so, 02:30:29.667 --> 02:30:33.071 das kann ich damit wunderbar abdecken, also für mich ist das wie eine Brille. 02:30:37.177 --> 02:30:43.421 Sie auf die Forderungen eingehen von VZBV und Amnesty International an den AI 02:30:43.421 --> 02:30:48.004 Act oder sagen wir einfach okay wir haben jetzt zweieinhalb Stunden oder so, 02:30:48.004 --> 02:30:50.566 das nicht geschafft und wir geben jetzt auf. 02:30:51.827 --> 02:30:52.867 Was wollen die denn? 02:30:56.390 --> 02:31:03.094 Das bin ich auf Temperatur, was wollt ihr denn? Ihr wollt mir mein Chachipiti wegnehmen oder was? 02:31:04.576 --> 02:31:05.516 Was fällt euch ein? 02:31:08.659 --> 02:31:09.900 Also es gibt den AI-Act. 02:31:12.463 --> 02:31:18.587 Also natürlich hat diese Technologie, also ganz einfach gesagt, 02:31:18.587 --> 02:31:22.089 weil sie einen großen Datenbedarf hat, hat sie natürlich Datenschutzimplikationen. 02:31:24.131 --> 02:31:28.414 Wir haben ja auch schon über die Diskussion zum Beispiel über Copyright gesprochen, 02:31:28.414 --> 02:31:31.036 dass sich jetzt Künstlerinnen und Künstler darüber Gedanken machen, 02:31:31.036 --> 02:31:38.762 wie sie verhindern können, dass ihre Bilder zum Training von solchen Modellen 02:31:38.762 --> 02:31:40.043 genutzt werden und so weiter. 02:31:40.043 --> 02:31:48.009 Das heißt, alle traditionellen Bereiche, die durch das Internet ins Wanken geraten 02:31:48.009 --> 02:31:53.373 sind, Datenschutz, Urheberrecht, die schwellen natürlich jetzt auch wieder an. 02:31:53.903 --> 02:31:58.136 Und dann natürlich noch dieses mit dem Entscheidungstreffen und so weiter. 02:31:59.370 --> 02:32:03.767 Und mein Einstieg in das Thema Regulierung war ja dann auch mit dem, 02:32:03.767 --> 02:32:06.733 was wenn man da jetzt Entscheidungen dran knotet und so weiter. 02:32:11.384 --> 02:32:15.606 Jetzt will der spanische Ratsvorsitz mal wieder, genauso wie bei der Chat-Kontrolle, 02:32:15.606 --> 02:32:22.911 die weiteren großen Fragen der AI-Verordnung klären und jetzt sagen wir mal 02:32:22.911 --> 02:32:26.274 weniger, was die klären wollen, sondern womit Leute unzufrieden sind. 02:32:26.274 --> 02:32:31.489 Ich zitiere aus einem Artikel von Lena Rohrbach, die ist bei Amnesty International 02:32:31.489 --> 02:32:35.920 Referentin für Menschenrechte im digitalen Zeitalter und Rüstungsexportkontrolle. 02:32:37.662 --> 02:32:43.667 Sie sagt also, Gesichtserkennung und andere inakzeptable Technologien sollen verboten werden. 02:32:43.667 --> 02:32:51.092 Da geht es jetzt insbesondere natürlich auch im öffentlichen Raum und in der 02:32:51.092 --> 02:32:52.794 sogenannten intelligenten Videotechnologie. 02:32:53.554 --> 02:33:01.421 Da gibt es ja diese ganzen Diskussionen, wo Gesichtserkennung im Prinzip und 02:33:01.421 --> 02:33:02.902 Überwachungsmethoden hier, 02:33:02.902 --> 02:33:07.975 Verdacht auf Drogenhandel, in diesem ganzen Bereich, da soll also mindestens 02:33:07.975 --> 02:33:11.858 Gesichtserkennung, wenn nicht auch dieses Predictive Policing, 02:33:11.858 --> 02:33:13.649 eingedämmt werden, verhindert werden. 02:33:15.691 --> 02:33:20.274 Dann KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein. Da gibt es wirklich 02:33:20.274 --> 02:33:24.136 ein ganz krasses Beispiel, dass in den Niederlanden haben wir tatsächlich irgendwann 02:33:24.136 --> 02:33:25.487 mal durch einen Fehler 20.000. 02:33:28.009 --> 02:33:34.086 Leute eine hohe Summe an Kindergeldrückzahlungen bekommen, weil die in irgendeinem 02:33:34.086 --> 02:33:38.754 Algorithmus durchgedreht ist. Und das ist natürlich, also jetzt lachst du darüber, 02:33:38.754 --> 02:33:42.640 aber wenn jetzt irgendwie, wenn eine Behörde dir schreibt, wir kriegen noch Geld von dir. 02:33:45.422 --> 02:33:50.286 Und wenn da irgendein Algorithmus durchgedreht ist, dann hilft dir das auch nicht, ne? 02:33:50.887 --> 02:33:54.269 Das heißt, KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein, 02:33:54.269 --> 02:33:56.671 muss also kontrolliert werden. 02:33:57.011 --> 02:34:01.034 Und das wird gerade insbesondere an diesem Beispiel der niederländischen Steuerbehörde, 02:34:01.034 --> 02:34:05.097 die den Leuten auf einmal Geld wieder wegnehmen wollte, klar gemacht. Aber Lust geht. 02:34:07.720 --> 02:34:11.421 Drittens, kein Blankoschein für Missbrauch unter dem Deckmantel nationale Sicherheit. 02:34:12.322 --> 02:34:16.105 Da wären wir im Prinzip nicht weit von dem, was gerade mit der Chat-Kontrolle 02:34:16.105 --> 02:34:22.829 gemacht wird, oder versucht wird, dass also mit technologischen Heilsversprechen 02:34:22.829 --> 02:34:25.831 Überwachungstechnologien ausgerollt werden sollen. 02:34:27.152 --> 02:34:29.473 Dann soll, im AI-Act ist entscheidend, Hochrisiko-KI. 02:34:32.135 --> 02:34:37.618 Und das muss natürlich klar definiert sein. Wann ist etwas mit hohem Risiko verbunden? 02:34:38.279 --> 02:34:43.182 Und dann soll es stärker reguliert werden, um die Risiken noch stärker zu begrenzen. 02:34:44.904 --> 02:34:50.448 Ein Beispiel wäre, ist jetzt diese Kindergeldnummer da in den Niederlanden, 02:34:50.448 --> 02:34:53.090 ist das schon Hochrisikokategorie KI oder nicht? 02:34:54.031 --> 02:34:59.761 Hier geht es also darum, die EU-Kommission hat dafür eine Definition vorgeschlagen, 02:34:59.761 --> 02:35:03.709 aber da soll es halt keine Schlupflöcher drin geben, damit jetzt nicht irgendwelche 02:35:03.709 --> 02:35:08.483 Start-ups benachteiligt sind oder große Unternehmen irgendwie. 02:35:11.000 --> 02:35:15.233 Können. Also Hochrisiko-KI soll ohne Schlupfloch erstmal klar reguliert werden. 02:35:18.636 --> 02:35:20.597 Und Grundrechtsfolgeabschätzungen sollen vorgenommen werden, 02:35:20.597 --> 02:35:25.321 dass man also bei den Hochrisiko-KI-Systemen die Leute verpflichtet, 02:35:25.321 --> 02:35:29.864 dass vernünftige Abschätzungen für Grundrechtseinschränkungen vorgenommen werden 02:35:29.864 --> 02:35:37.409 und eben potenziell den Grundrechten mehr Vorrang gegeben wird vor dem Geld, 02:35:37.409 --> 02:35:39.671 was die Leute mit ihrer KI verdienen wollen. 02:35:39.671 --> 02:35:47.156 Das ist bitter, ja, das ist eine bittere Einschränkung, aber wird man hoffentlich mit klarkommen. 02:35:51.059 --> 02:35:55.021 Der Verbraucherzentrale Bundesverband konzentriert sich ein bisschen auf einer anderen Ebene. 02:35:55.021 --> 02:36:01.125 Die sagen also erstens, haben die Betroffenen ein Recht auf Auskunft und Erklärung, 02:36:01.125 --> 02:36:08.010 wenn sie also von Hochrisiko-KI betroffen sind und dann können sie sagen, 02:36:08.010 --> 02:36:11.492 welche Daten werden hier verwendet? Wie ist diese Entscheidung zustande gekommen? 02:36:12.353 --> 02:36:16.176 Ja, da muss man natürlich sagen, welche Daten verwendet sind, 02:36:16.176 --> 02:36:19.358 wie die Entscheidung zustande gekommen ist. Wenn man jetzt hier Betroffene von 02:36:19.358 --> 02:36:22.200 der High Ring KI von Amazon ist, ist das schwierig. 02:36:23.161 --> 02:36:27.064 Aber ich denke, sicherlich ist es nicht falsch, hier ein Recht auf Beschwerde 02:36:27.064 --> 02:36:29.706 und Transparenz zu haben. 02:36:31.207 --> 02:36:35.369 Dann möchten Sie einen Schutz vor Manipulation und Ausnutzung persönlicher verschwächen. 02:36:36.451 --> 02:36:40.535 Da geht es jetzt schon direkt in diesem Bereich. Wenn menschliches Verhalten 02:36:40.535 --> 02:36:43.798 in Echtzeit analysiert wird, werden Menschen situativ verwundbar. 02:36:45.630 --> 02:36:50.705 Beispielsweise könnte eine Person, die zu Spielsucht neigt, gestresst ist oder 02:36:50.705 --> 02:36:54.989 so, von einer KI erkannt werden und dann darf das nicht ausgenutzt werden. Ja, ja. 02:36:57.793 --> 02:37:00.946 Also ich meine, Spielsüchtige werden schon auch so durch das Aufstellen von 02:37:00.946 --> 02:37:02.487 Spielautomaten für Spielsüchtige ausgenutzt. 02:37:03.428 --> 02:37:08.312 Da sind wir also immer an so einer diffusen Grenze, wo ich immer auch ein bisschen, 02:37:08.312 --> 02:37:11.194 weißt du, so ein bisschen die Angst vor der Maschine raushöre. 02:37:12.215 --> 02:37:16.899 Während es aber natürlich ein Problem ist, wenn wir uns demnächst hier, 02:37:16.899 --> 02:37:22.303 und das wird ja passieren, mit Hilfe solcher Technologien, wird man uns ja auch manipulieren. 02:37:22.783 --> 02:37:26.466 Also Micro-Targeting on Steroids. Du hast es ja gerade selber gesagt, 02:37:26.466 --> 02:37:32.190 dass das eines der größten Risiken für die Gesellschaft gerade ist. 02:37:32.830 --> 02:37:38.781 Und als letztes jetzt vor ZBV. Sie sagen, man muss natürlich auch eine effektive 02:37:38.781 --> 02:37:43.577 Rechtsdurchsetzung sicherstellen und dafür wollen Sie die Verbandsklage für 02:37:43.577 --> 02:37:45.118 den Missbrauch von KI ermöglichen. 02:37:46.399 --> 02:37:52.823 Beziehungsweise gegen den Missbrauch von KI, sodass Einzelbetroffene nicht alle 02:37:52.823 --> 02:37:54.284 einzeln den Rechtsweg gehen müssen, 02:37:54.284 --> 02:37:59.006 sondern eben Verbände direkt, also Institutionen, 02:37:59.006 --> 02:38:02.187 beispielsweise VZBV, deswegen will er das natürlich auch haben, 02:38:02.187 --> 02:38:08.857 Klagen gegen bestimmte KI-Betreibende im Namen der geschädigten Verbraucherin 02:38:08.857 --> 02:38:13.112 durchzuführen und Entschädigungen einzufordern, dass sie da ein starkes Regulativ-Hass. 02:38:16.854 --> 02:38:21.036 Das sind jetzt so die Themen, mit denen sich gerade, sagen wir mal, 02:38:21.036 --> 02:38:27.158 aus eher techfernen Dimensionen stammende Organisationen, also Amnesty International 02:38:27.158 --> 02:38:31.780 hat einen sehr viel weiteren Arbeits- und Einflussbereich als AI, 02:38:31.780 --> 02:38:35.022 der Verbraucherzentrale Bundesverband natürlich auch. 02:38:35.622 --> 02:38:38.643 Das sind so die Gedanken, die sich gerade über diese Technologie machen. 02:38:40.212 --> 02:38:42.237 Also, alles, was ich da jetzt gehört habe... 02:38:44.794 --> 02:38:48.646 Meiner Meinung nach alles überhaupt gar keine KI spezifischen Fragestellungen. 02:38:51.958 --> 02:38:57.400 Also ob nun irgendein komplexer Algorithmus oder etwas, was tatsächlich auf 02:38:57.400 --> 02:39:03.603 Machine Learning basiert, hier in irgendeiner Form zu den befürchteten Auswirkungen 02:39:03.603 --> 02:39:06.744 führt, ist am Ende meiner Auffassung nach ziemlich Wurst. 02:39:07.865 --> 02:39:12.567 Also gerade wenn du jetzt anfängst zu sagen ja das ist aber jetzt hier für KI, 02:39:12.567 --> 02:39:18.149 dann können ja Leute auch immer noch sagen so ja gut aber unser System ist ja gar nicht KI, 02:39:18.149 --> 02:39:26.540 wir haben ja noch einen komplexen Statistik basierten Suchalgorithmus, 02:39:26.540 --> 02:39:29.034 KI ist da hinten um die Ecke. 02:39:29.374 --> 02:39:32.917 Ich bin mir noch nicht mal so, also da werde ich jetzt mal von ausgehen, 02:39:32.917 --> 02:39:38.100 dass das relativ einfach gelöst wird, das Problem, in dem du sagst halt was 02:39:38.100 --> 02:39:41.982 weiß ich, algorithmische oder maschinelle Entscheidung, ne und dann hast du das Thema gelöst. 02:39:42.923 --> 02:39:46.865 Also ich kann verstehen, dass es da ein Definitionsproblem gibt, 02:39:46.865 --> 02:39:52.749 ich würde aber davon ausgehen, dass das den Autorinnen des Proposals auch klar 02:39:52.749 --> 02:39:56.631 ist und die halt schon, Darin sind JuristInnen gut, deswegen schreiben die ja 02:39:56.631 --> 02:40:00.073 die Gesetze, um stichhaltige Definitionen zu formulieren. 02:40:01.755 --> 02:40:07.278 Ja gut, aber das bedeutet ja auch, dass du das scharfkantig technisch festmachen kannst. 02:40:08.079 --> 02:40:12.922 Wie gesagt, ich sage ja nicht, dass die genannten Auswirkungen nicht unter Umständen 02:40:12.922 --> 02:40:19.426 wirklich beklagenswert sind, nur die jetzt unter dem Titel KI zu führen, 02:40:19.426 --> 02:40:23.029 obwohl all diese Probleme auch ohne KI auftreten können. 02:40:23.029 --> 02:40:28.472 Da ist ja nix KI spezifisches dabei halte ich erstmal für einen komischen Ansatz 02:40:28.472 --> 02:40:31.134 also warum ist das jetzt auf einmal ein Problem und vorher nicht schon. 02:40:31.754 --> 02:40:38.179 Na gut das ist, ok war es wahrscheinlich vorher auch im AI Act soll, AI Act heißt ja nun mal. 02:40:39.321 --> 02:40:43.984 Ja gut, aber das, wie gesagt, da bin ich mir eben nicht so sicher, 02:40:43.984 --> 02:40:52.250 ob wir eigentlich schon das bewerten können, was wir AI spezifisch wirklich 02:40:52.250 --> 02:40:57.494 zu regeln haben oder wir nicht generell vor Schutz sprengen. 02:40:57.494 --> 02:41:02.581 Ich meine, wenn wir über sowas reden wie Gesichtserkennung in der Öffentlichkeit, 02:41:02.581 --> 02:41:07.107 dass die Technologie heutzutage primär auf Machine Learning basiert, 02:41:07.107 --> 02:41:09.871 ja okay gut, aber die könnte... 02:41:13.029 --> 02:41:16.560 Das hat sich auf was anderem basiert und auch schon so ein bisschen funktioniert. 02:41:17.641 --> 02:41:22.243 Da war das aber auch schon eine schlechte Idee. Also das Problem ist, 02:41:22.243 --> 02:41:25.845 die Anwendung in der Öffentlichkeit auf Leute, die sich dagegen nicht wehren 02:41:25.845 --> 02:41:29.147 können, die nicht beobachtet werden wollen, nicht so sehr die Technologie, 02:41:29.147 --> 02:41:30.628 die da drauf gelegt wird. 02:41:30.628 --> 02:41:35.190 Natürlich macht jetzt AI alles wieder billiger. 02:41:35.190 --> 02:41:39.052 Das ist ja auch generell dieses Problem, was wir immer mit Überwachung haben. 02:41:39.512 --> 02:41:42.754 Überwachung wird in dem Moment immer interessant, wo es bezahlbar wird. 02:41:43.174 --> 02:41:47.516 Niemand kam in den 80er Jahren darauf, riesige Überwachungsprogramme zu starten. 02:41:47.897 --> 02:41:51.438 Erst als sie billig wurden, dann kam das Thema auf. 02:41:51.438 --> 02:41:57.881 Und natürlich erleben wir jetzt durch AI eine Kostenreduktion in einem exorbitanten 02:41:57.881 --> 02:42:02.203 Maße für Dinge, die vorher nur mit sehr, sehr, sehr viel Aufwand, 02:42:02.203 --> 02:42:04.524 aber eben nicht nicht gemacht werden konnten. 02:42:05.825 --> 02:42:09.906 Und ich finde es richtig, dass man sich über die Auswirkungen von Computern 02:42:09.906 --> 02:42:13.928 auf die Gesellschaft nach wie vor Gedanken macht und solche Auswirkungen dann auch verbietet. 02:42:14.728 --> 02:42:19.050 Ich bezweifle nur, dass jetzt sozusagen das Stichwort AI da das richtige ist. 02:42:19.050 --> 02:42:24.752 Klar, das ist so ein Faktor, aber keine Ahnung, irgendwie wird uns das glaube 02:42:24.752 --> 02:42:28.188 ich später, also auch wenn das, ich auch gerade von mir selber so als so eine 02:42:28.188 --> 02:42:32.655 Revolution jetzt dargestellt wurde, was es auch ist, ist es am Ende auch nur 02:42:32.655 --> 02:42:33.636 ein fließender Übergang. 02:42:33.636 --> 02:42:38.318 Und die Auswirkungen sind letzten Endes relevant und nicht die Technologie, 02:42:38.318 --> 02:42:39.558 die das dann konkret ermöglicht. 02:42:41.959 --> 02:42:50.742 Also und das ist ja erstmal nicht schlecht, dass sich da generell drum gekümmert wird. 02:42:50.742 --> 02:42:55.184 Ja ja klar, das wäre wahrscheinlich schlimmer, wenn die jetzt sagen würden, 02:42:55.184 --> 02:42:59.346 wir versuchen jetzt genau diese Technologie irgendwie zu behindern. 02:42:59.346 --> 02:43:03.427 Also du hast jetzt, okay, das ist ja doch eigentlich ganz positiv. 02:43:04.368 --> 02:43:07.569 Ich hatte ja mal hier, da warst du ja nicht dabei, 02:43:07.569 --> 02:43:10.810 ich hab mal ein Interview oder eine Sendung gemacht, 02:43:10.810 --> 02:43:17.532 mit Matthias Spielkamp, genau über Algorithm Watch und das ist ja im Prinzip genau das Projekt, 02:43:17.532 --> 02:43:21.854 die sich schon immer mit diesen Auswirkungen beschäftigt haben, 02:43:21.854 --> 02:43:25.215 das ist jetzt nicht AI Watch, sondern das ist halt wirklich Algorithm, 02:43:25.215 --> 02:43:29.037 also das ist der Algorithmus, das was der Computer abarbeitet am Ende und auch 02:43:29.037 --> 02:43:32.778 AI ist letzten Endes nur ein Algorithmus, auch wenn er sich nicht mehr so ohne 02:43:32.778 --> 02:43:35.140 weiteres, leicht erklären lässt, 02:43:35.140 --> 02:43:39.224 wie er zu den einzelnen Entscheidungen gekommen ist, nur so zu allen. 02:43:40.086 --> 02:43:42.568 Genau, aber das lohnt sich auch nochmal dort reinzuhören. 02:43:44.150 --> 02:43:45.070 Logbuch Netzpolitik 432. 02:43:49.762 --> 02:43:51.803 Okay, wir sind jetzt am Ende dieses Themas. 02:43:54.065 --> 02:43:55.425 Aber nur für diese Sendung. 02:43:56.546 --> 02:43:59.627 In den Schaunachstand, wir können ja noch ein bisschen darüber reden. 02:44:00.949 --> 02:44:07.552 Wir nähern uns der 3 Stunden Marke. Ja. Aber es gibt gute Nachrichten. 02:44:08.393 --> 02:44:12.275 Für alle, die dem letzten Hype aufgesessen sind. 02:44:17.289 --> 02:44:22.601 Eure NFTs, die sind ja wertlos, habt ihr gedacht, aber ihr könnt... 02:44:23.242 --> 02:44:26.704 Erst habt ihr was anderes gedacht. Erst habt ihr gedacht, jetzt werde ich reich. 02:44:29.787 --> 02:44:36.692 Ja, aber es gibt jetzt noch die Möglichkeit, dass ihr eure NFTs nochmal zu etwas Geldähnlichem macht. 02:44:37.672 --> 02:44:43.757 Und zwar einem Einkaufsgutschein von einer großen Handelskette, 02:44:43.757 --> 02:44:49.281 die wir jetzt nicht erwähnen, weil wir nicht werben für große Handelsketten, 02:44:49.281 --> 02:44:51.121 zumindest nicht solange die nicht bezahlen. 02:44:51.683 --> 02:45:01.409 Aber die geben euch einen 10 Euro Gutschein für euren NFT und die haben dafür, 02:45:01.409 --> 02:45:04.366 also Also du musst dann irgendwie deinen NFT, deinen Einkaufsgutschein, 02:45:04.366 --> 02:45:08.533 dann musst du dich irgendwie registrieren, dann musst du Teilnahmebedingungen 02:45:08.533 --> 02:45:11.275 und so weiter machen, so viel tausend, dann kannst du deinen NFT dahin tun. 02:45:12.416 --> 02:45:16.638 Und die haben dann eine Wall of Lame, wo sie die ganzen NFTs, 02:45:16.638 --> 02:45:19.519 die sie ja jetzt quasi für 10 Euro Einkaufsgutschein abgreifen. 02:45:21.641 --> 02:45:27.466 Die gehören natürlich dann eben diesem, ja was ist das eigentlich, 02:45:27.466 --> 02:45:33.751 ein Land, ist ein Kaufland eigentlich, ein ganzes Land ist das. 02:45:34.201 --> 02:45:37.934 Den gehören dann diese NFTs und dann verkaufen sie die wahrscheinlich nachher wieder. 02:45:38.374 --> 02:45:46.320 Aber eine sehr schöne Werbeaktion, alle eingetauschten NFTs werden von uns innerhalb 02:45:46.320 --> 02:45:50.153 von drei Werktagen manuell überprüft. Sobald dein NFT freigegeben wurde, 02:45:50.153 --> 02:45:51.965 erhältst du von uns eine Bestätigung per E-Mail. 02:45:52.766 --> 02:45:55.808 Deinen Einkaufsgutschein senden wir frühestens nach Ablauf des Kampagnenzeitraums 02:45:55.808 --> 02:45:57.529 innerhalb von drei Werktagen per E-Mail zu. 02:45:58.960 --> 02:46:02.139 Beachte dabei, dass wir dir nur einen Einkaufsgutschein bereitstellen, 02:46:02.139 --> 02:46:04.234 auch wenn du mehrere NFTs einreichst. 02:46:08.038 --> 02:46:12.461 Ja, aber da steht ja jetzt gar nicht, was mit dem NFT passiert. 02:46:13.141 --> 02:46:14.722 Der gehört dann dem Unternehmen. 02:46:15.443 --> 02:46:16.644 Der kommt auf die Webseite. 02:46:16.644 --> 02:46:23.888 Ja, ja, also, es ist ein guter Witz. 02:46:23.888 --> 02:46:27.511 Es ist nett, dass die sich da drum kümmern, da noch mal jemandem. 02:46:27.511 --> 02:46:30.052 Ich meine, das sind Leute, die haben auch mitunter viel Geld verloren. 02:46:30.052 --> 02:46:34.315 Und ich finde das in Ordnung, wenn die da jetzt mal so einfach einen Nahrungsmittelgutschein kriegen. 02:46:34.315 --> 02:46:35.946 Aber nur einen pro Person. 02:46:36.536 --> 02:46:38.897 Ja, reicht auch. Jeder nur einen Nahrungsmittelgutschein. 02:46:47.762 --> 02:46:48.362 Alter, NFT. 02:46:53.306 --> 02:47:01.072 Es ist ja dann doch aber, das Schöne ist ja, die NFT Nummer ist jetzt vermutlich durch. 02:47:01.412 --> 02:47:05.675 Die ist durch. Die ist wirklich durch. 02:47:11.580 --> 02:47:14.842 Aber zwischenzeitlich, Wenn da so eine Phase ist, wo die dann wieder alle ihre 02:47:14.842 --> 02:47:19.506 Lieder vom NFT singen, dann denkst du irgendwann auch so, boah, 02:47:19.506 --> 02:47:21.988 das kann doch nicht sein, ey, das ist doch Scheiße. 02:47:23.689 --> 02:47:26.451 Du denkst dir halt die ganze Zeit, das kann doch nicht sein. 02:47:29.694 --> 02:47:36.699 Und dann ist es eigentlich ganz schön, dass, wenn es dann, also es ist ein schöner Moment, 02:47:37.260 --> 02:47:41.723 dann am Ende noch ein paar Kauflandgutscheine verteilt werden und das Thema 02:47:41.723 --> 02:47:45.506 wirklich durch ist und du und du nicht mehr an der Realität zweifelst. 02:47:48.969 --> 02:47:52.231 Tja, ich finde es gerade ganz angenehm und ich kann bei der Gelegenheit noch 02:47:52.231 --> 02:47:57.335 mal so abschließend einen Vortrag von mir empfehlen, der noch nicht so viel 02:47:57.335 --> 02:48:01.708 geschaut wurde. Mein NFT-Vortrag, kennst du meinen NFT-Vortrag? 02:48:01.708 --> 02:48:02.280 Nee. 02:48:02.280 --> 02:48:04.181 Den habe ich, der ist richtig gut, 02:48:04.181 --> 02:48:07.883 den habe ich an der Universität für angewandte Kunst in Wien gehalten. 02:48:09.085 --> 02:48:13.988 Der heißt, ist das DevRandom oder kann das nach DevNull Wert und Wertlosigkeit 02:48:13.988 --> 02:48:15.189 von Kultur und Schaffen? 02:48:15.890 --> 02:48:18.412 Das ist ja dann immer, das ist dann eine Uni, da muss das so ein bisschen, 02:48:18.412 --> 02:48:27.299 da muss noch so ein Thema zum, da musste ich über Kunst und Archivierung sprechen bei einer Konferenz. 02:48:28.060 --> 02:48:31.882 Es war wirklich, hat echt viel Spaß gemacht, war super lustig. 02:48:32.443 --> 02:48:36.546 Und genau, NFT spielen da drin auch eine Rolle und überhaupt digitale Kunst 02:48:36.546 --> 02:48:40.188 und so weiter. Genau. Andi Grote kommt auch drin vor. 02:48:41.609 --> 02:48:42.490 Wer war das nochmal? 02:48:43.631 --> 02:48:45.012 Das ist irgendein Spimmel. 02:48:57.581 --> 02:49:00.322 Ach, der. Gut. Genug nft genug lnp. 02:49:01.924 --> 02:49:05.846 Und es wirkt sich, man sieht mal wieder, je weniger wir die Sendung vorbereiten 02:49:05.846 --> 02:49:09.388 desto länger wird die. Es ist wirklich Mark Twain at his best. 02:49:09.388 --> 02:49:12.610 Ja ein bisschen vorbereitet haben wir die schon. 02:49:13.851 --> 02:49:17.413 Entschuldigung für die lange Sendung, wir hatten keine Zeit eine kurze vorzubereiten. 02:49:18.694 --> 02:49:19.834 So sieht's aus. 02:49:22.816 --> 02:49:28.039 Alright, dann, wie sagen, sagen wir tschüss und wir hören uns nächste Woche wieder oder so. 02:49:28.260 --> 02:49:29.263 So machen wir das. 02:49:29.263 --> 02:49:31.690 Genau, bis bald. Ciao, ciao.