Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Hast du mitbekommen? Die Telekom gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine 5.
Linus Neumann: Von 100.
Tim Pritlove: Ja hier ist der schwarze Kanal, da du es nicht kanntest, dachte ich mir überrasche
Tim Pritlove: ich dich mal mit einem ganz anderen Intro, so fing das nämlich immer an,
Tim Pritlove: das kannst du nicht machen, warum?
Tim Pritlove: Man muss unerwartete Dinge tun, das ist wichtig, jetzt bist du total überrannt,
Tim Pritlove: ich hab dir nicht Bescheid gesagt, ich hab dich nicht mal gewarnt,
Tim Pritlove: jetzt kommt jetzt gleich noch Sendungsgäst Jan Fleischhauer oder so was.
Linus Neumann: Boah, sowas kannst du ja nicht mit mir machen ey.
Tim Pritlove: Geht's dir dann schlecht oder was? Naja ich meine so leitet man halt die richtige
Tim Pritlove: Propaganda ein, so klingt das dann ne.
Tim Pritlove: Mit unseren vergeblichen Versuchen hier die Netzpolitik irgendwie positiv wohin zu führen.
Tim Pritlove: Da musst du richtig schön knallhart hier die Methoden des Propagandaministeriums
Tim Pritlove: übernehmen. Da fängt er schon mal mit einem guten Intro an.
Linus Neumann: Also da bin ich ja mal gespannt auf die Kommentare.
Tim Pritlove: Warum?
Linus Neumann: Die Leute wissen jetzt überhaupt nicht in welchem Podcast sie sind.
Tim Pritlove: Wir können ja auch nochmal das richtige Intro spielen.
Linus Neumann: Ich bitte darum.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 473 vom, was haben wir denn heute? 26. Oktober 2023.
Tim Pritlove: Und ich hab Lilos schön auf den linken Fuß erwischt das Freund.
Linus Neumann: Aber jetzt kann ich wieder, jetzt kann ich podcasten.
Tim Pritlove: Jetzt bist du drin, wenn die Musik stimmt, dann können wir da voll loslegen.
Linus Neumann: Tim Höttges, ich kannte das nicht, du hast den Link jetzt in den Schaum.
Linus Neumann: Tim Höttges hat Deutschland eine 5 gegeben. Er meint Schulnote 5.
Tim Pritlove: Also quasi.
Linus Neumann: Und was ich sehr schön finde ist, also Tim Höttges ist der CEO der Deutschen
Linus Neumann: Telekom, er gibt Deutschland in Sachen Digitalisierung eine Note 5.
Linus Neumann: Im EU-weiten Vergleich hinke Deutschland hinterher. Das hat er richtig festgestellt.
Linus Neumann: Nur einen Bereich nimmt er von seiner Kritik aus.
Linus Neumann: Und du denkst halt so, wahrscheinlich die Netze.
Linus Neumann: Und der Witz ist halt zu lame, um den jetzt irgendwie zu twittern.
Linus Neumann: Und dann scrollst du halt runter. Den Netzen gibt Höttges gute Noten,
Linus Neumann: der Telekom noch bessere.
Linus Neumann: Das kommt sehr überraschend, ich hätte mir jetzt gefragt, naja,
Linus Neumann: achso und er rechnet mit einem Tal der Tränen, ja, wo rechnet er denn mit einem Tal der Tränen?
Tim Pritlove: Da kann er mich abholen, da sitze ich schon seit ein paar Jahren.
Linus Neumann: Ich kann dir sagen wo das ist.
Tim Pritlove: Der kleine Internetnutzer möchte gerne aus dem Tal der Tränen abgeholt werden.
Tim Pritlove: Wie lange muss ich noch warten bis alles gut ist? Jetzt bieten sie bei mir in
Tim Pritlove: der Straße Glasfaser an.
Tim Pritlove: Oh echt? Ja Glasfaser und jetzt hier Telekom und so sei dabei und so.
Tim Pritlove: Ich klicke so online, so mal gucken. Okay, was habt ihr denn da?
Tim Pritlove: Also erstmal Zeitauskunft, ja Ende 24.
Tim Pritlove: Super, alles klar, deswegen muss ich jetzt hier irgendwie, die schicken ja wirklich
Tim Pritlove: Drückerkolonnen durch die Häuser, völlig nervige Menschen, total anstrengende, wirklich so.
Linus Neumann: So wie wir, die den ganzen Tag nur von Glasfaser reden, Tim, also ganz ehrlich,
Linus Neumann: ich kann mir nicht vorstellen, dass du die jetzt nervig findest,
Linus Neumann: seit ungefähr zwei Jahrzehnten textest du alle voll mit Glasfaser und jetzt
Linus Neumann: kommen sie und du bist gemein oder was? Kann ich mir nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Also erstmal, naja, also ich hab ja überhaupt gar kein Problem,
Tim Pritlove: wenn da irgendwie normale Telekom Mitarbeiter auftauchen.
Linus Neumann: Ich stell mir so vor, guten Tag Herr Pretlaff, wir möchten mit Ihnen über Glasfaser
Linus Neumann: reden. Ich auch, kommen Sie mal rein.
Linus Neumann: Setzen Sie sich, lenen Sie Keks.
Linus Neumann: Du lauerst denen doch auf, du guckst doch am Türspiel und man sieht endlich, komm.
Tim Pritlove: Das Ding ist, Glasfaser ist jetzt sagen wir mal nur ein Codewort,
Tim Pritlove: das versucht einem ja irgendwas zu versprechen, nur dann guckst du halt mal drauf,
Tim Pritlove: was denn das dahinter steckt und dann ist es so, ja wir haben jetzt irgendwie,
Tim Pritlove: lassen ihnen jetzt die Anschlusskosten fürs Haus, ja klar, weil sonst setzt
Tim Pritlove: sich das ja auch nie durch und dann habe ich genau dieselbe Geschwindigkeit wie vorher auch.
Tim Pritlove: Das heißt sie bieten mir nach wie vor diesen asymmetrischen Klemmbadge an mit
Tim Pritlove: 250 Megabit und irgendwie bisschen weniger hoch,
Tim Pritlove: wo ich mir halt nur denke so, ja okay gut das hab ich jetzt auch schon über
Tim Pritlove: DSL und außerdem wenn schon brauch ich auch mal ne Aussage was für ein Glasfaser
Tim Pritlove: also wohin, also ins Haus oder in die Wohnung oder was wovon reden wir jetzt.
Tim Pritlove: Und außerdem ist das auch preislich alles nicht so attraktiv.
Tim Pritlove: Aber Hauptproblem ist, man kriegt da nicht einfach mal einen Gigabit.
Linus Neumann: Doch, du kriegst ein Gig down und ein fünftel Gig ab.
Tim Pritlove: War also zumindest bei mir in der Straße nicht von die Rede oder habe ich irgendwas übersehen?
Linus Neumann: Also angeboten wird 1000 down 200 ab für 80 Euro im Monat.
Tim Pritlove: 200?
Linus Neumann: So. Recht. Dann kannst du geschäftlich, gucken was für Geschäftskundentarife,
Linus Neumann: wenn, wird ehrlich sein, da stehen dann einfach nur die Nettopreise und sind
Linus Neumann: fünf Euro weniger oder sowas, aber.
Tim Pritlove: Das Hauptproblem ist ja auch, wir müssen uns ja nicht über Tarifhunde halten,
Tim Pritlove: Hauptproblem ist, die haben halt irgendwelche Leute geschickt,
Tim Pritlove: die einem wirklich noch auf der Tür, die dann so, ja kann ich bei ihnen mal
Tim Pritlove: reinkommen und mal gucken und so weiter.
Linus Neumann: Wahrscheinlich einer.
Tim Pritlove: Da war ich kurz davor die Polizei zu rufen, weil das so diese typischen Tricks sind.
Linus Neumann: Hier ist einer der sagt er ist von der Telekom der will rein.
Linus Neumann: Enkeltrick, Enkeltrick.
Tim Pritlove: Naja du lachst aber das sind hier nur mal die Methoden im Prenzlauer Berg,
Tim Pritlove: also hier kommen Leute ran und erzählen dir irgendeine Scheiße von Glasfaser
Tim Pritlove: nur um einmal durch deine Wohnung laufen zu dürfen.
Linus Neumann: Nur um dir den Eindruck zu vermitteln, dass.
Tim Pritlove: Nein um zu gucken was man da klauen kann.
Linus Neumann: Wenn die sagen wir bringen Glasfaser, dann denkst du natürlich,
Linus Neumann: oh guter Mann, bitte bleib hier, komm rein. Ja ja, nee natürlich.
Linus Neumann: Das ist der Enkeltrick beim Hackersilberrücken.
Linus Neumann: Wir bringen Glasfaser.
Tim Pritlove: Ja, ja, ja, ja, aber mit mir war da nichts zu machen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall Note 5 für Deutschland, das ist also wirklich eine sehr optimistische Sicht der Dinge,
Tim Pritlove: also ich glaube, ich gebe Herrn Höttges noch insofern halbwegs recht,
Tim Pritlove: Ja als das jetzt die netze an sich jetzt nicht unbedingt das kernproblem sind.
Tim Pritlove: Da gibt es zwar auch eine menge zu meckern ja also da würde ich dann auch sagen wir mal da ist dann.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich eine 5 ok, aber der Rest ist halt 6.
Linus Neumann: Das ist genau, das ist völlig ok, wenn er sagt hier, pass auf Deutschland 6, Netze 5.
Linus Neumann: Germany one point.
Tim Pritlove: Aber es ist auch nicht jetzt primär seine Schuld.
Tim Pritlove: Auch, aber das Problem ist ja ein gesamtgesellschaftliches,
Tim Pritlove: weil wir einfach als Gesamtgesellschaft nicht verstanden haben was wir eigentlich
Tim Pritlove: haben wollen und was wir eigentlich zertifizieren wollen und dementsprechend
Tim Pritlove: macht es die Politik nicht und die Gesellschaft führt auch nicht die Leute mal auf die richtige Spur.
Linus Neumann: So die ganzen vergleiche die angezogen werden sind
Linus Neumann: einfach falsch und es halt einfach es geht nicht voran
Linus Neumann: und ja und man muss man muss schon
Linus Neumann: sagen dass tim hüttges jetzt in diesem bereich natürlich informiert ist international
Linus Neumann: informiert ist und grundsätzlich erstmal in der lage ist auch hier eine eine
Linus Neumann: schulnot zu erteilen und da halt man muss ihm auch punkte dafür geben dass er.
Linus Neumann: In seinem Optimismus und in seiner Strahlkraft hier eine positive Note gibt,
Linus Neumann: ja, mit Potenzial, die noch ein bisschen Potenzial beinhaltet,
Linus Neumann: die nicht so vernichtend ist, wie die Note, die man eigentlich verdient hat.
Linus Neumann: Insofern kann man dem Mann hier nix vorwerfen. Und dass er sein eigenes Produkt
Linus Neumann: natürlich dann noch besser darstellen muss, entstammt seiner Rolle.
Linus Neumann: Insofern alles gut. Er hat ja, er ist halt ein Optimist.
Linus Neumann: Er sagt, wir kriegen eine 5 und vor uns steht ein Tal der Tränen.
Linus Neumann: Das ist ein hoffnungsloser Optimist. Und so einen brauchen wir auch.
Linus Neumann: Ja, den brauchen wir, wenn wir in diesem Land noch was werden wollen.
Linus Neumann: Insofern, danke für den Input. Ja, natürlich.
Linus Neumann: Ja, was willst du denn sonst dazu sagen?
Tim Pritlove: Ich bleibe bei meiner ursprünglichen Einschätzung, wann das Problem überwunden wird.
Tim Pritlove: Und du weißt ja, wann es so weit ist.
Linus Neumann: Was auch in dem Artikel steht, in den USA wurden bei der deutschen Telekom-Tochter
Linus Neumann: T-Mobile derweil zuletzt 5000 Stellen gestrichen.
Linus Neumann: Sie sollen von künstlicher Intelligenz ersetzt werden.
Linus Neumann: Ne unter anderem von Kürzlich-Herz-Tickets, da kommen wir gleich noch zu.
Linus Neumann: Das meinte er also mit all der Tränen, ich schmeiß euch alle raus.
Tim Pritlove: So zu Beginn eine schöne Nachricht, weil ich hatte ein bisschen Langeweile und
Tim Pritlove: dann kam irgendwie Chat-GPT und meinte so ey hier komm,
Tim Pritlove: im selben Dialog kannst du jetzt hier auch Bilder machen und ich hab's ja eigentlich
Tim Pritlove: gar nicht so mit Bildern.
Tim Pritlove: Aber dann habe ich mal so ein bisschen meine Prompttechniken geflext.
Linus Neumann: Ja und hast du gut gemacht.
Tim Pritlove: Und hab mal so ein paar Bilder erzeugen lassen, da habe ich schon länger so
Tim Pritlove: den Glauben gehabt, dass wir da hinkommen.
Tim Pritlove: Ich weiß noch, wann haben wir angefangen? Von einem Jahr ungefähr muss es gewesen sein?
Tim Pritlove: Da hast du deine ersten, mit Stable Diffusion, und da hatten wir noch so die
Tim Pritlove: Phase mit irgendwie sechs Finger an der Hand und irgendwie alles sah noch so
Tim Pritlove: ein bisschen aus wie aus einem Horror-Movie.
Linus Neumann: Und dafür war es Open Source und bei mir selber berechnet.
Tim Pritlove: Alles in Ordnung, aber ich wollte nur darauf hinaus, dass mittlerweile dann
Tim Pritlove: diese Technologie doch binnen Jahresfrist so einen krassen Sprung nach vorne
Tim Pritlove: gemacht hat und auch da werden wir noch drüber reden.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann jetzt sogar so ein Vogel wie ich so Bilder erzeugen, die korrekt aussehen.
Linus Neumann: Ich hab kürzlich auch, um im Rahmen eines Vortrags nochmal so ein bisschen das nachzuzeichnen,
Linus Neumann: hab ich dann endlich, das hab ich vorher nie benutzt, mit Journey,
Linus Neumann: dieses irgendwie über Discord und dann muss er chatten, ey was für ein Interface,
Linus Neumann: aber er hat sofort gesagt, ok nehmt mein Geld, ich will weitermachen.
Linus Neumann: Das ist ein wirkliches Rabbit Hole, was du da reinschreibst und es ist auch
Linus Neumann: wirklich krass dir einfach nur anzugucken.
Tim Pritlove: Kannst du mal den Prozess kurz anreißen weil ich hab das selber nie so hundertprozentig verstanden.
Linus Neumann: Du musst in irgendeinen Discord Kanal und dann
Linus Neumann: irgendwie 85 mal klicken dann hast du bezahlt oder so keine Ahnung und dann
Linus Neumann: gibt es irgendwie in diesem Discord Kanal gibt es dann Gruppen die heißen Noobies
Linus Neumann: und da schicken die dich dann erstmal hin ja und in diesen Noobies Gruppen bist
Linus Neumann: du eigentlich in einer halbwegs sortierten Gruppe mit irgendwie,
Linus Neumann: Warte, ich mach das jetzt mal ganz kurz. Willst du ein paar Leuten drin?
Linus Neumann: Und dann ist das so ein bisschen wie IC, dieses Discord.
Linus Neumann: Also du musst dann irgendwie in diesem Fall sagen slash imagine.
Linus Neumann: Damit sprichst du den Mid-Journey-Bot an, wenn du in so einem Kanal bist,
Linus Neumann: wo der jetzt ist. Ja, was eben in diesen Nubi-Kanälen so ist.
Linus Neumann: Und dann sagst du Discord Update, meine Güte. So Mid-Journey.
Linus Neumann: Das sieht eigentlich aus wie Microsoft Teams. Du bist jetzt hier in so unterschiedlichen Tenants.
Linus Neumann: Und jetzt bin ich hier in dem Mid-Journey-Tenant und sag, alles klar,
Linus Neumann: hier Nubi-Room hast du nicht gesehen.
Linus Neumann: Raute Nubis heißt der, wie halt früher auch schön im IRC.
Linus Neumann: Und da ist jetzt zum Beispiel einer gerade die ganze Zeit dabei,
Linus Neumann: der will offenbar Monster machen. Der will Monster malen. Und der schickt jetzt
Linus Neumann: halt einen prompt an diesen Mid-Journey-Bot nach dem anderen,
Linus Neumann: und dann malt er den Monster.
Linus Neumann: Der will jetzt hier in blau aus. Und dann in der Antwort kriegst du dann vier
Linus Neumann: Bilder erst mal. Und dann hast du zwei Möglichkeiten, Upscale und Vary.
Linus Neumann: Ja, also eins, zwei, drei, vier. Und dann hast du U1, also Upscale,
Linus Neumann: dann kriegst du das Bild in größere Auflösung.
Linus Neumann: Oder Vary und dann sagst du ihm halt so, das ist schon in die richtige Richtung,
Linus Neumann: variier das mal bitte weiter.
Linus Neumann: Und ja, sowas, was natürlich auch nochmal superflashig ist, ist,
Linus Neumann: dass da Leute halt in allen möglichen Sprachen die Proms reingießen, ne?
Linus Neumann: Weil das Ding ja außerdem noch alle Sprachen kann.
Linus Neumann: Und was sehr schön ist bei Midjourney, während dieser Bot da so bastelt,
Linus Neumann: zeigt der dir die Phasen, wie das Bild entsteht.
Linus Neumann: Also irgendwie so 15 Prozent, 46 Prozent.
Linus Neumann: Und dann schärft sich so dieses Bild vor dir. Also es ist schon ganz geil. Ja.
Linus Neumann: Und was mir aber auch aufgefallen ist, weil jetzt gibt's ja das große Thema
Linus Neumann: Prompt Engineer. Wer ist Prompt Engineer?
Linus Neumann: Also wer kann am besten Prompts schreiben für diese Dinger, wo dann die geilsten
Linus Neumann: Bilder dabei rauskommen.
Linus Neumann: Und meine Skills sind da eingeschränkt. Also da kommt häufig,
Linus Neumann: sag ich mal, zeig das Bild nicht unbedingt das, was ich haben wollte.
Linus Neumann: Ich habe zum Beispiel gesagt, mal mal bitte eine Katze, mal mal bitte ein neuronales
Linus Neumann: Netz, was gerade lernt, wie eine Katze aussieht.
Linus Neumann: Und dann habe ich aber eine Katze mit einem neuronalen Netz drin bekommen.
Linus Neumann: Sieht geil aus, aber ist halt nicht das, was ich wollte. Und was ich...
Linus Neumann: Habe ich auch runtergeladen.
Linus Neumann: Einhörner sind hier beliebt. Und was ich aber dann irgendwann gemerkt habe,
Linus Neumann: wenn du guckst, wie die Leute die Prompts schreiben, und das ist auch völlig klar.
Linus Neumann: Der ursprüngliche Lerndatensatz für diese Dinger ist ja das Internet und das,
Linus Neumann: wie dort Bilder beschrieben werden.
Linus Neumann: Und viele Bilder im Internet werden einfach überhaupt nicht beschrieben.
Linus Neumann: Einige werden beschrieben. Und die werden entweder beschrieben,
Linus Neumann: weil sich Menschen über das Old-Tech darüber Gedanken machen, über Accessibility.
Linus Neumann: Aber du weißt auch genau, wofür die meisten Bilder beschrieben werden oder von
Linus Neumann: wem die meisten Bilder beschrieben werden im Internet.
Linus Neumann: Von den SEO Spackos. Von den Leuten, die für Search Engine Optimization zuständig sind.
Linus Neumann: Und wenn du einfach möglichst viele Wörter aneinander reißt,
Linus Neumann: dann kriegst du halt das Bild. Und das ist mir irgendwie aufgefallen.
Linus Neumann: Irgendwie so, was ist das denn hier? Zum Beispiel,
Linus Neumann: also natürlich geht das noch weiter,
Linus Neumann: also Midjourney ist inzwischen besser, da kannst du dann auch irgendwelche Leute,
Linus Neumann: die Extremely Detailed Image, Athens in 250 BC, Image from above,
Linus Neumann: Houses, Roads, Temples, White Marble, UHD, 64K, dann können die jetzt irgendwann
Linus Neumann: 16 zu 9 angeben und solche Sachen.
Linus Neumann: Aber Änne scheinen, wenn du jetzt einfach Komma getrennt Bildinhalte wieder
Linus Neumann: gibst, dann sind die da am ehesten drin.
Linus Neumann: Und ich erkläre mir das damit, dass das im Prinzip, wer hätte das gedacht,
Linus Neumann: man hat eigentlich gedacht so okay.
Linus Neumann: Mit mit mit mit dieser Gen AI sind jetzt endlich diese ganzen Google Fütterer
Linus Neumann: arbeitslos, aber die sprechen halt die Sprache von denen haben diese Gen AI
Linus Neumann: gelernt und die werden jetzt Prompt Engineer.
Tim Pritlove: Ich sagte ja PVC Fitting Klebemuffe Rohrverbinder Rohrschlauch Klebefitting
Tim Pritlove: zum Verkleben Qualität aus Europa.
Linus Neumann: So hast du das mal malen lassen? Ja ne?
Tim Pritlove: Das ist in der Tat eins wo ich zu kämpfen hatte.
Linus Neumann: Oh, das widerspricht ja jetzt an meiner These.
Tim Pritlove: Also ich bin an Midjourney ein bisschen vorbeigeschrammt, mir war das ein bisschen zu viel,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, irgendwie hat mich das nicht so mitgezogen und erst so richtig
Tim Pritlove: in den Sog bin ich jetzt gekommen,
Tim Pritlove: nachdem bei JetJPT das DOLL I3 innerhalb von JetJPT freigeschaltet wurde und
Tim Pritlove: wenn man da sozusagen für bezahlt was ich tue, dann war das quasi damit drin.
Tim Pritlove: Dann dachte ich so okay alles klar damit kann ich jetzt irgendwie umgehen,
Tim Pritlove: mach das jetzt einfach mal. Es war mehr so ein nochmal den Zeh nochmal tiefer
Tim Pritlove: ins Wasser rein mal gucken ob das Wasser mittlerweile, die Temperatur das letzte
Tim Pritlove: Mal war es mir einfach zu kalt.
Tim Pritlove: Und ja, dann hab ich ein paar Tipps auch,
Tim Pritlove: die ich so in letzter Zeit schon aufgelesen habe,
Tim Pritlove: aus verschiedenen AI Newslettern und es gibt ja auch auf den Chatkanälen der
Tim Pritlove: Welt gibt es ja auch mittlerweile eine Menge Leute, die da interessante Tipps
Tim Pritlove: geben, ja und dann hab ich da so einen Pfad gewählt, der tatsächlich ganz gut war.
Tim Pritlove: Und angefangen habe ich, da möchtest du wahrscheinlich jetzt mal drauf schauen
Tim Pritlove: mit dem Bild für die letzte Freakshow.
Tim Pritlove: Das dürfte dir sehr gut gefallen. Da brauchst du nochmal kurz die Webseite aufrufen.
Tim Pritlove: Die Sendung hieß Computer im Regen und...
Linus Neumann: Ja gut, das ist natürlich einfach.
Tim Pritlove: Ne das ist gar nicht so einfach.
Tim Pritlove: Weil wenn ich jetzt sage mach mir mal einen Mainframe Computer im Regen,
Tim Pritlove: also im Regen gar kein Problem.
Tim Pritlove: Aber die Computer sahen alle aus wie so 80er Jahre, Homecomputer,
Tim Pritlove: Apple 2, Atari, weißte Keyboard mit CRT Bildschirm.
Tim Pritlove: Und weil einfach die Wahrnehmung, also selbst wenn ich sage alter Computer,
Tim Pritlove: das ist ja heutzutage so zu sagen, so und Mainframe ist natürlich auch sehr schwierig.
Tim Pritlove: Und dann kam sowas bei raus. Und mit der Methode war ich schon mal sehr erfolgreich.
Tim Pritlove: Also gerade wenn man etwas well-known reproduzieren möchte, würde ich den Weg nehmen.
Tim Pritlove: Bei den anderen Sachen, dann hab ich halt irgendwann auch mit Logbuch angefangen,
Tim Pritlove: hab mal so für die letzten, weiß gar nicht, zehn Sendungen oder so,
Tim Pritlove: einfach mal angefangen Bilder zu erzeugen.
Tim Pritlove: Das war auch ganz interessant. Das ging teilweise ganz gut, teilweise war es schwierig.
Tim Pritlove: Also manche Sachen waren wirklich sehr einfach und manche Sachen waren extrem schwierig.
Tim Pritlove: Zum Beispiel an diesem Wodka Red Bull, bis ich da irgendwie...
Linus Neumann: Das ist aber ein super Bild! Das ist ja ein Hammer Bild!
Tim Pritlove: Ja, das ist super, aber das waren dann auch wirklich 5, 6, 7,
Tim Pritlove: 8 Anläufe, die ich gebraucht habe.
Linus Neumann: Ah, dann musst du das schon nochmal selber, ja. Pass auf, aber mach mal deinen
Linus Neumann: Signet kurz auf. Ich hab dir nämlich PVC-Fitting Klebemuffe,
Linus Neumann: PVC-U-Muffe, Rohrverbinder, Rohrschlauchklebefitting zum Verkleben Qualität
Linus Neumann: aus Europa mal von Midgerty malen lassen.
Tim Pritlove: Hast du gesehen? Siehst du? Oh, nicht schlecht!
Linus Neumann: Verstehst du jetzt warum ich glaube, dass ich da on to something bin?
Linus Neumann: Das ist halt einfach ein PVC-Fitting Klebemuffel,
Linus Neumann: PVC-U-Muffel, Rohrverbinderrohrschlauch Klebemuffel zum Verkleben Qualität aus Europa,
Linus Neumann: das ist es einfach und ich hab direkt vier, so und jetzt kann ich nämlich,
Linus Neumann: so jetzt kann ich sagen ich möchte, die dritte ist ganz gut,
Linus Neumann: sollen wir die dritte abscallen oder nochmal Varianten machen?
Tim Pritlove: Ich weiß ja nicht worauf du jetzt hinaus willst.
Linus Neumann: Na dein Qualität aus Europa Bild ist ja nicht so gut, ich finde ja hier,
Linus Neumann: ich möchte ein paar Variationen von der 3.
Tim Pritlove: Kannst du es dann auch gleich in 16 zu 9 machen, kannst du das auch sagen?
Linus Neumann: Ja da gibt's irgendwie Leute die machen das.
Tim Pritlove: Naja um das vielleicht kurz zu Ende zu bringen, ich hab dann auf jeden Fall
Tim Pritlove: so ein bisschen rumexperimentiert und dann irgendwann tief in der Nacht aufgehört,
Tim Pritlove: nachdem ich einige Ergebnisse hatte und ja also das funktioniert ganz gut und
Tim Pritlove: vor allem ist es ja eine perfekte Paarung die Kultur lustige Podcast Titel zu wählen.
Tim Pritlove: Und diese AI-Sache zusammen. Weil als es dann nämlich auf so Sachen ging wie
Tim Pritlove: Generationsflüchtling, da kommst du jetzt mit SEO nicht weit.
Linus Neumann: Ja, da hast du aber auch ein sehr schönes Bild gemacht.
Tim Pritlove: Ja, und wie bin ich da hingekommen? Da hab ich folgende Methode gewählt.
Tim Pritlove: Da hab ich ja wirklich explizit gesagt, ich möchte gerne den Begriff Generationsflüchtling.
Tim Pritlove: Das hab ich genau geschrieben, warte mal. Kannste ja auch nochmal abrufen hier.
Tim Pritlove: Ich hab im Prinzip immer so ein ähnliches Konzept gemacht.
Tim Pritlove: Also ich möchte gerne mit Dali 3 ein Bild erzeugen, das möglichst abstrakt den
Tim Pritlove: Begriff Generationsflüchtling erklärt und hab dann noch ein bisschen was dazu geschrieben,
Tim Pritlove: so was für mich so die Aspekte sind, sodass man so ein bisschen sich irgendwie
Tim Pritlove: in seiner eigenen Generation nicht so wohl fühlt und mehr so den anderen zu,
Tim Pritlove: der anderen Generation zugehörig fühlt und so weiter, insbesondere im Hinblick
Tim Pritlove: auf Technologie, das war dann schon mal ein Fehler.
Tim Pritlove: Dann kam dann halt so diese klassischen, ja alter Mann sitzt an der Bushaltestelle
Tim Pritlove: und benutzt irgendwie eine VR Brille und sein Smartphone alles gleichzeitig,
Tim Pritlove: während daneben noch irgendwie auf Papier notiert wird und so weiter.
Tim Pritlove: Das war mir dann irgendwie zu Stereotyp.
Tim Pritlove: Und dann musste ich dann halt auch noch so ein bisschen selber Kreativität reinbringen
Tim Pritlove: und das ist halt eher so ein bisschen abstrakt malen zu lassen.
Tim Pritlove: Also man muss da schon in so einen kreativen Prozess reingehen, gar keine Frage.
Tim Pritlove: Und das merken wir uns vielleicht auch gleich nochmal für die Diskussion des Themas.
Tim Pritlove: Ich werde aber bestimmt jetzt nicht für alle Sendungen Bilder machen.
Tim Pritlove: Also falls ihr da draußen im Prompt Engineering auch gut unterwegs seid,
Tim Pritlove: könnt ihr euch gerne mal befleißigen.
Tim Pritlove: Bevorzugt hätte ich allerdings Vorschläge in 16 zu 9 Format.
Tim Pritlove: Ich hab jetzt ein paar Quadrate gemacht.
Linus Neumann: 16 zu 9 hier ich
Linus Neumann: habe jetzt vier varianten moment ja live on air hier vier varianten das ist
Linus Neumann: also tatsächlich habe ich pvc fitting klebemuffer pvc umuffer rohrverbänder
Linus Neumann: rohrstoch klebe fitting super kleben qualität aus europa minus minus a r 16
Linus Neumann: zu 9 ok linus aber dir ist schon aufgefallen dass ich für die sendung schon
Linus Neumann: ein bild habe Ja, aber das ist nicht gut.
Linus Neumann: Du hast gerade gesagt, wenn man ein besseres machen will, kann.
Tim Pritlove: Und ich hab jetzt ein besseres. Okay, ich sag dir mal, was die Probleme da waren.
Tim Pritlove: Also ich wollte eigentlich etwas haben, was so ein bisschen aussieht wie so
Tim Pritlove: ein Gütesiegel, was man auf so eine Produktpackung mit drauf klebt.
Tim Pritlove: Also einfach so ein this book will change your life Sticker als Qualität aus Europa,
Tim Pritlove: da war das Problem, dass Dolly ganz schlecht ist mit Text,
Tim Pritlove: also du sagst halt schreib das drauf aber das steht dann da nicht drauf und so weiter,
Tim Pritlove: also so Text konkret, das klappt manchmal und manchmal klappt es überhaupt nicht
Tim Pritlove: und am besten kommt man weg, weg mit dem Text mach was anderes,
Tim Pritlove: mach irgendwie ne europäische Karte drauf, nimm Sterne und so weiter. Und...
Tim Pritlove: Irgendwie bin ich dann versandet und das was da jetzt klebt,
Tim Pritlove: also dieses, ich find das eigentlich ganz hübsch so mit dem Europa und den Blümchen
Tim Pritlove: und so weiter, also das ist ganz nett. Es sagt halt Qualität aus Europa.
Tim Pritlove: So heißt ja die Sendung, die heißt ja nicht Klebemuffe, die heißt ja Qualität
Tim Pritlove: aus Europa und das muss ja zum Ausdruck gebracht werden, finde ich.
Tim Pritlove: Also mit der Klebemuffe alleine kommst du jetzt hier nicht voran.
Tim Pritlove: Da muss schon Europa auch.
Tim Pritlove: Qualität muss da drin sein. Deswegen hab ich gedacht Gütesiegel.
Tim Pritlove: Naja und so weiter. Also man muss sich da ein bisschen was einfallen lassen.
Tim Pritlove: Ich nehme dankend Prompts oder fertig gerenderte Bilder entgegen.
Tim Pritlove: Mal gucken wenn sich da viele engagieren wollen müssen wir vielleicht noch ein
Tim Pritlove: Dokument aufmachen, das koordiniert bekommen aber mal schauen.
Tim Pritlove: Vielleicht bin ich auch der einzige der sich dieses Themas ernsthaft annimmt.
Linus Neumann: Also Twitter ist weg und die Leute jammern nicht mehr so viel.
Linus Neumann: Die hängen den ganzen Tag auf Dolly und mit Journey Rom und lassen sich irgendwas malen.
Linus Neumann: Wir machen mal einen Link in die Shownotes.
Linus Neumann: Aber ich hab dir auf jeden Fall jetzt schon mal einfach die Lösung zur PVC-Fitting-Klebemuffe,
Linus Neumann: PVC-U-Muffe, Rohrverbinder-Schlauchklebefitting, Zum Verkleben Qualität aus
Linus Neumann: Europa habe ich die jetzt schon mal geschickt. Da bin ich mir ganz sicher.
Linus Neumann: Da ist auch Europa mit drin.
Linus Neumann: Ja mit gelb und blau und das ist, ja das ist das.
Tim Pritlove: Das sehe ich jetzt noch nicht so ganz die Qualität. Also ich sehe Schläuche
Tim Pritlove: und Muffen und Fittinger.
Linus Neumann: Und haben die keine Qualität aus Europa?
Tim Pritlove: Wo ist da der europäische Aspekt bitte?
Linus Neumann: Gelb blau, gelb blau überall gelb blau.
Tim Pritlove: Naja da ist auch rot.
Linus Neumann: Ja dann sag, dann gibts in deinem Chat die Bitte und sag du willst das rote, gelb, blau haben.
Tim Pritlove: Ja aber gelb, blau ist Ukraine, nicht Europa. Also das ist goldene Sterne, Sterne, Sterne.
Tim Pritlove: Also du siehst schon, es ist alles ein bisschen aufwendiger,
Tim Pritlove: aber ich bin mir sicher wir werden das noch vorantreiben.
Tim Pritlove: Mal gucken was wir für einen schönen Titel für diese Sendung finden.
Tim Pritlove: Diese Sendung geht dann auf jeden Fall auch mit einem hübschen 16 zu 9 Bild drauf.
Linus Neumann: Ne, dieser Sendungstitel ist Enkeltrick beim Hacker Silberrunden.
Tim Pritlove: Das wissen wir noch nicht. Ich weiß das schon. Ja das weißt du, was weißt du denn schon?
Tim Pritlove: Das wird am Ende demokratisch entschieden bei uns. So sieht's aus.
Linus Neumann: Red du mal weiter, nächstes Thema, ich lass schon mal hier ein Episodenbild malen.
Tim Pritlove: Nimm mir doch nicht meinen Job weg. Immer musst du alles besser machen.
Tim Pritlove: So, okay, soviel zum Housekeeping. Feedback? Ja, wir hatten einiges Feedback,
Tim Pritlove: ich greif mal nur ein paar Sachen raus. Und zwar zum Moodle One Hack schreibt SM Langer.
Tim Pritlove: Also ich glaube ihr habt den guten Herrn Dieter Müller völlig falsch verstanden.
Tim Pritlove: Für mich hat er sich eindeutig dafür ausgebrochen, dass der Staat endlich Unternehmen
Tim Pritlove: für Sicherheitsvorfälle gegenüber ihren betroffenen Kunden direkt haftbar machen sollte.
Tim Pritlove: Denn damit würde der Staat ganz klar seiner Hoheitsaufgabe gerecht werden sicherzustellen,
Tim Pritlove: dass das Schutzniveau gegen Cyberangriffe steigt. Stimmt. Schöne Anmerkung,
Tim Pritlove: lassen das mal so stehen.
Tim Pritlove: Und zu deiner Feststellung, das ist sicher bei dem, wie hieß das Auto noch gleich, was du da?
Tim Pritlove: Der Pontiac Aztek, ich fand den ja gar nicht so schlimm, um ehrlich zu sein.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben sowohl Blubb als auch Stefan wesentlich in den selben Kommentar abgesetzt.
Tim Pritlove: Ich vermische mal beide zu einem. Rein zur Thematik hässlicher Autos,
Tim Pritlove: die einem nicht aus dem Kopf gehen, empfehle ich Linus eine Suche nach Fiat Multipla.
Tim Pritlove: An sich gar kein so schlechtes Fahrzeug, aber optisch sehr speziell. Und das stimmt.
Linus Neumann: Der Fiat Multipla, ja, für den hat Michael Schumacher geworben.
Tim Pritlove: Ist das nicht dein Ernst?
Linus Neumann: Doch klar.
Tim Pritlove: Echt?
Linus Neumann: Ja. Und dann hat er nämlich in der Werbung drei Stühle nebeneinander gesetzt,
Linus Neumann: weil der Fiat Multipla hatte drei Sitz vorne.
Linus Neumann: Der hast du vorne zu dritt gesetzt.
Tim Pritlove: Ach so.
Linus Neumann: Keine Sau weiß warum, aber als ich einmal zu dritt im Fiat Multipla gefahren
Linus Neumann: bin, war das auf jeden Fall witzig.
Linus Neumann: Muss keiner hinten sitzen. Ja, aber es geht halt bis drei.
Tim Pritlove: Aber da ist wirklich die Ästhetik, als die Ästhetik da eingezogen ist,
Tim Pritlove: hat irgendjemand hinten nochmal
Tim Pritlove: eine Tür aufgemacht und dann ist es gleich wieder raus aus der Halle.
Tim Pritlove: Das hat leider nicht funktioniert. Das stimmt, das ist wirklich,
Tim Pritlove: also da ist dieser Aztec ja wirklich geil dagegen.
Tim Pritlove: Also dieser Multipla geht überhaupt nicht. Ehrlich gesagt, Fiat Multipla sieht
Tim Pritlove: aus, als wäre das so aus Mid-Journey rausgefallen, aber du hast irgendwie noch
Tim Pritlove: nicht die richtigen SEO-Begriffe benutzt.
Linus Neumann: Welches Modell guckst du denn jetzt?
Linus Neumann: Achso, ich habe gerade einen gefunden, aber das war ein April-Scherz von Autobuild,
Linus Neumann: ich habe nämlich jetzt einen modernen gesehen, ich dachte, die hätten sich ernsthaft
Linus Neumann: nochmal dazu herabgelassen, den nochmal neu aufzusetzen.
Linus Neumann: Fiat will den Multipler neu auflegen, diese Schlagzeile ist am Video und Artikel
Linus Neumann: war der Autobild April Scherz.
Tim Pritlove: Ja das nimmt dir echt keiner ab.
Linus Neumann: Aber schon mal gut oder? Aber haben sie auch gut gemacht, also wer auch immer den da gerendert hat.
Tim Pritlove: Weißt du was ich meine? Der sieht wirklich aus wie so ein KI-Unfall.
Tim Pritlove: Als hätte man so ein Auto in das andere so reingesteckt und irgendwie die falsche
Tim Pritlove: Anzahl von Scheinwerfern und so,
Tim Pritlove: also sogar der Rückspiegel sieht komisch aus, also ich bin ja ein großer Freund praktischer Autos.
Linus Neumann: Da ist der Multipla was für dich? Und die Sache ist doch, pass auf,
Linus Neumann: es ist ganz einfach, ich muss so viel Multipla sitzen.
Tim Pritlove: Nicht ohne Liebe, also da muss schon auch der Gestaltung.
Linus Neumann: Das siehst du doch nicht, wenn du da drin bist. Ist doch egal. Du sitzt doch da drin.
Tim Pritlove: Ich spüre das mit geschlossenen Augen.
Linus Neumann: Du sitzt mit drei Leuten da vorne und lachst wie Schrott, die anderen gucken.
Tim Pritlove: Ich spüre das mit geschlossenen Augen.
Linus Neumann: Du spürst einfach die Blicke.
Tim Pritlove: Na gut, soviel dazu. Dann gibt es eine Ankündigung für die Jahresendveranstaltung, den 37.
Tim Pritlove: Chaos Communication Kongress, haben wir schon angekündigt, aka 37.
Tim Pritlove: Chaos Communication Kongress, 37c3 sagen wir.
Linus Neumann: Sagen wir, ja.
Tim Pritlove: Seit dem 16 c3 sagen wir das übrigens.
Tim Pritlove: Ist der Tom draufgekommen. Vorher war es einfach der 15. Chaos Communication Kongress.
Tim Pritlove: Und mit dem 16. C3, da saß ich mit Tom irgendwie zusammen und wir grübelten
Tim Pritlove: die ganze Zeit nach einem Motto und uns fiel ums verrecken nichts ein und dann
Tim Pritlove: gab es so einen Moment der Stille und dann drehte er auf einmal seinen Laptop
Tim Pritlove: oder Computerbildschirm,
Tim Pritlove: ich weiß nicht mehr ganz genau, was es damals war, zu mir.
Linus Neumann: Damals konnte man Computerbildschirme nicht einfach drehen.
Tim Pritlove: Doch, ich hatte so ein iMac G4 und wie geil, den konnte man noch nicht drehen.
Tim Pritlove: Klar, das war der auf diesem Teleskop, den konntest du super drehen. Ach der? Die Lampe.
Linus Neumann: Der Lampen.
Tim Pritlove: Ja, der Lampen iMac, ganz großartiger Computer. Aber ich glaube,
Tim Pritlove: welches Jahr war denn das? 1999, da hatten wir schon Laptops.
Tim Pritlove: Also ich glaube es war ein Laptop, ist ja auch vollkommen egal,
Tim Pritlove: auf jeden Fall zeigte er mir diesen Entwurf.
Tim Pritlove: Und da stand einfach nur 16 c3 drauf und das war so ein freeze moment das war
Tim Pritlove: so ein ja wir wissen in dieser mikrosekunde sofort das wird das ist es und das
Tim Pritlove: hat auch Potenzial zu bleiben und was ist wir kündigen den 37 c3 an.
Tim Pritlove: So, aber den haben wir ja eigentlich schon angekündigt.
Tim Pritlove: Was es jetzt gibt ist der Call for, was heißt denn das P in diesem Jahr?
Linus Neumann: Participation.
Tim Pritlove: Willst du da was zu sagen?
Linus Neumann: Ja es gibt einen, also auf dem,
Linus Neumann: Call for Proposals kann man das ja auch nennen,
Linus Neumann: also es gibt ja bei dem Kongress Vorträge und diese Vorträge werden von unterschiedlichen
Linus Neumann: Teams kuratiert, die sich,
Linus Neumann: einem Track zugehörig fühlen, also einem thematischen Bereich,
Linus Neumann: und in einem Content-Team zusammen sich organisieren.
Linus Neumann: Zum Beispiel zu klären, wie viele Slots haben wir für jeden Track.
Linus Neumann: Ist hier vielleicht eine Einreichung, die potenziell in einem anderen Track
Linus Neumann: ist? Was man so an Austausch vielleicht untereinander braucht?
Linus Neumann: Fragen für einen. Es gibt dann auch noch den Track CCC, wo einige Vorträge dann
Linus Neumann: drin landen können und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und der CFP ruft quasi dazu auf, Einreichungen zu machen. Der CFP geht bis zum
Linus Neumann: 11. November, 23.59 Uhr ist Einreichungsende. Bis zum 3.
Linus Neumann: Dezember gibt es dann die Benachrichtigung über angenommene Vorträge.
Linus Neumann: Und vom 27. bis 30. Dezember findet der 37.
Linus Neumann: Chaos Communication Congress statt. Die Tracks, also die Themenbereiche,
Linus Neumann: die da behandelt werden in alphabetischer Reihenfolge, sind Art & Beauty.
Linus Neumann: Da geht es also um den Bereich, du kannst mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen.
Linus Neumann: Alles, was also im künstlerischen Bereich ist. Zum Beispiel,
Linus Neumann: wenn Tim und ich hier mal einfach ein bisschen Dolly mit Journey,
Linus Neumann: da haben wir bestimmt keine Chance, dort angenommen zu werden.
Linus Neumann: Dann gibt es den Bereich Ethics, Politics und Society, der also die gesellschaftlichen,
Linus Neumann: ethischen und politischen Aspekte im weitesten Sinne von Technik und Digitalisierung behandelt.
Linus Neumann: Da wären dann vielleicht so was wie Vorträge
Linus Neumann: zum Thema Chatkontrolle oder KI-Regulierung oder sonstigen Dingen.
Linus Neumann: Willkommen. Außerdem ist das informelle Track-Motto dieses Jahr Resignation ist langweilig.
Linus Neumann: Es geht also immer um zukunftsweisende, optimistisch stimmende Ideen und Berichte.
Linus Neumann: Muss auch nicht unbedingt alles irgendwie Netzpolitik oder IT sein.
Linus Neumann: Aktivismus im weitesten Sinne ist da auch gerne gesehen.
Linus Neumann: Dann gibt es den Track Hardware, der sich mit dem kreativen Umgang und der Entwicklung
Linus Neumann: von Objekten auseinandersetzt, allem, was einen physischen Eindruck hinterlässt.
Linus Neumann: Schöpfen, Textilien, Musikinstrumente, Roboter, was auch immer ihr baut.
Linus Neumann: Flug- und Weltraumfluggeräte.
Linus Neumann: Allerdings Elon Musk rechne ich da jetzt keine großen Chancen aus,
Linus Neumann: dass er angenommen wird, aber ihr versteht's. Dann gibt's den Track Science,
Linus Neumann: wo es sich im weitesten oder im völlig klaren Sinne um wissenschaftliche Einreichungen handelt.
Linus Neumann: Forschungszentren, Universitäten, irgendwas Geiles, was Wissenschaft schafft
Linus Neumann: und interessant ist, ist da willkommen.
Linus Neumann: Im Track Security geht es also um IT Security.
Linus Neumann: Natürlich traditionell einer der großen Tracks, also mit vielen Themen und vielen
Linus Neumann: Einreichungen beim Hacker Kongress.
Linus Neumann: Der andere sehr große Track ist PolSoc, also Ethics, Politics and Society,
Linus Neumann: in dem ich übrigens üblicherweise immer mitgeholfen habe bei der Auswahl des
Linus Neumann: Programms, so die letzten zehn Jahre oder so.
Linus Neumann: Und dieses Jahr bin ich eben im Bereich Security.
Linus Neumann: Wollte mal was anderes machen.
Linus Neumann: Also geht es natürlich um Netzwerke, Betriebssystem, Web, Speicher,
Linus Neumann: Fehlverwaltung, Krypto.
Linus Neumann: Am schönsten natürlich einfach Dinge, wo irgendwas kaputt gemacht wurde und
Linus Neumann: dann repariert wurde. Der Reparierenteil ist ja immer der Wichtige.
Linus Neumann: Und dann haben wir häufig so...
Linus Neumann: Sag mal, nicht notwendigerweise dauerhafte Tracks. Ja, wir hatten ja zum Beispiel
Linus Neumann: mal Philosophie als Motto, wo wir uns immer noch mal einen weiteren Themen Schwerpunkt setzen.
Linus Neumann: Und den gibt es dieses Jahr in Sustainability and Climate Justice.
Linus Neumann: Das sind natürlich Bereiche, die im Prinzip ja in Science oder in Polsok genauso
Linus Neumann: gern gesehen und willkommen sind.
Linus Neumann: Aber um quasi zu sagen, hier, wir haben für diese Themen ein eigenes Stück Kuchen
Linus Neumann: im Programmbereich vorgesehen, gibt es dann natürlich noch diesen Track.
Linus Neumann: Also alles, was alle die Ideen zur Bekämpfung der sozial-ökologischen Krise vorstellen möchten.
Linus Neumann: Klimakrise und Gerechtigkeit, Lösungen für eine nachhaltige und gerechte Welt
Linus Neumann: entwickeln, da möchten wir in dem Track Einreichung haben. Ja,
Linus Neumann: und ich glaube, damit habe ich jetzt auch wirklich alles gesagt,
Linus Neumann: dass wir freuen uns auf Einreichungen.
Linus Neumann: Vor allem auf qualitativ hochwertige Einreichungen.
Tim Pritlove: Also der CCC freut sich. Also wir freuen uns vielleicht auch.
Linus Neumann: Hinter jedem dieser Track gibt es dann ein eigenes Team, was diese Auswahl trifft.
Linus Neumann: Der CCC freut sich. Ich bin ja ein Mitglied eines Teams. Ich freue mich da auch
Linus Neumann: drauf. Aber ja, am Ende wahrscheinlich auch die Besucherinnen und Besucher der Veranstaltung.
Tim Pritlove: Ja, ich bin in keinem Team, aber ich freue mich auch, wenn ihr das macht.
Linus Neumann: Sogar der Tim freut sich.
Tim Pritlove: Muss immer nur klar machen, was wir ist, ne?
Linus Neumann: So, macht ordentliche Einreichungen. Und bitte, was ich sehr wichtig finde bei
Linus Neumann: Einreichungen ist, wir benutzen ein etwas in die Jahre gekommenes System,
Linus Neumann: du kennst es Tim, den FRAP.
Linus Neumann: Es wäre sehr wichtig bei eurer Einreichung so als Tipp, wenn ihr so ein bisschen
Linus Neumann: vielleicht klar macht, so Worum geht's hier?
Linus Neumann: Warum ist das wichtig? Warum ist dieser Vortrag besonders? Ja,
Linus Neumann: oder zum Beispiel, warum bin vielleicht genau ich diejenige Person?
Linus Neumann: Oder welches Wissen habe ich als Person, was mich jetzt ausgerechnet zu diesem Thema qualifiziert?
Linus Neumann: Die Vorträge werden betrachtet, ohne Berücksichtigung der Personen,
Linus Neumann: also wir gucken auf die Inhalte, das heißt, wir werden jetzt auch nicht jede Person googeln,
Linus Neumann: das heißt, wenn ihr, was weiß ich, Forschungsdirektorin bei einem Biotech-Unternehmen seid,
Linus Neumann: könnt ihr das ruhig noch mit erwähnen, damit wir wissen,
Linus Neumann: dass das mit der Impfung gegen Krebs dann jetzt wirklich euer Durchbruch ist
Linus Neumann: und ihr nicht aus irgendeiner ESO-Bude kommt.
Linus Neumann: Also bewerbt da euren Vortrag. Ihr habt eine harte Konkurrenz und es ist schön,
Linus Neumann: wenn ihr den Vortrag den Leuten schmackhaft macht, weil wir je nach Trackteam
Linus Neumann: mussten da halt, weiß ich nicht, ein paar hundert Einreichungen angeschaut werden
Linus Neumann: und das geschieht natürlich auch mit einer notwendigen Geschwindigkeit.
Linus Neumann: Also werbt für eure Vorträge. Alright. Wo reichst du ein, Tim?
Tim Pritlove: Ich hatte nicht vor irgendwas einzureichen.
Linus Neumann: Ich hab vor was einzureichen, aber das ist auch genau das Problem,
Linus Neumann: dass ich eigentlich gerne was in Security eingereicht hätte,
Linus Neumann: was jetzt irgendwie schwierig wird.
Linus Neumann: Nein, auch dafür haben wir natürlich Lösungen, wenn Leute, die auch im Track
Linus Neumann: Team oder Content Team sind, einreichen, dann müssen die den Raum verlassen.
Linus Neumann: Und dann sind sie natürlich aufgrund der Bekanntschaft mit dem Team einer noch
Linus Neumann: größeren, einer noch schwereren Kritik und Bewertung ausgesetzt als normale Einrechner.
Tim Pritlove: Ja, ich habe nichts zu erzählen.
Linus Neumann: Du erzählst ja auch den ganzen Tag. Du hast ja irgendwie weiß ich wie viele
Linus Neumann: Podcasts. Ich habe gesehen über Logbuch Netzpolitik hast du jetzt so einen Werbebanner,
Linus Neumann: so einen Bannertausch Ding gemacht.
Linus Neumann: Da kann man mal sehen was du den ganzen Tag erzählst. Wundert mich ja nicht,
Linus Neumann: dass du nichts mehr zu erzählen hast.
Linus Neumann: CRE, Freakshow, Logbuch, Netzpolitik, Raumzeit, UKW,
Linus Neumann: Forschergeist, pausierte Podcast, archivierte Podcast, Serien-Podcaster bist du.
Tim Pritlove: Ja gut, aber ich meine da, also Vorträge, ich halte gerne Vorträge,
Tim Pritlove: aber ich halte gerne Vorträge, also generell.
Tim Pritlove: Ich möchte mich eigentlich immer nur dann mit irgendetwas zu Wort melden,
Tim Pritlove: wenn ich da auch was beizutragen habe.
Linus Neumann: Möchtest du jetzt sagen, das wäre nicht der Fall bei mir?
Tim Pritlove: Nein, das wollte ich damit nicht sagen. Ich wollte nur erklären,
Tim Pritlove: warum ich nicht vorhabe,
Tim Pritlove: irgendwas einzureichen, weil ich derzeit gar kein Thema habe,
Tim Pritlove: wo ich wie nennenswert Erkenntnisse gesammelt hätte, die es sich speziell auch
Tim Pritlove: in der Community des Kongresses zu teilen lohnen würde.
Linus Neumann: Dieser Maßstab ehrt dich Tim. Dieser Maßstab ehrt dich.
Linus Neumann: Ja als jemand der jetzt lange genug Content gemacht hat, kann ich sagen dieser
Linus Neumann: Maßstab ehrt dich. Also dich ja erstmal zu fragen ob du was interessantes zu
Linus Neumann: erzählen hast und dann ob du auf die Bühne des CCC Kongress muss,
Linus Neumann: das ehrt dich. Das ist mein Leitmotiv.
Tim Pritlove: Ich hab Leute die machen das andersrum. Wenn man nix beizutragen hat,
Tim Pritlove: einfach mal die Fresse halten.
Linus Neumann: Ey nicht die da nur zitieren.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht wen ich da zitiert habe, aber das ist jetzt auf jeden Fall nicht falsch.
Linus Neumann: Ja das könnte der Dieter Nusich auch mal zu Herzen nehmen. Wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Ne ich denke das ist sogar eine, ist auch glaube ich so eine,
Tim Pritlove: wie nennt man das, so eine Lebenserfahrung.
Tim Pritlove: Man möchte ja gerne, wenn man sich äußert, möchte man ja auch gerne,
Tim Pritlove: dass die Leute einen wahrnehmen.
Tim Pritlove: Es gibt ja so Dampfplauderer, die legen keinen großen Wert da drauf.
Tim Pritlove: Ich hab nur den Eindruck, als ob sie keinen großen Wert darauf legen,
Tim Pritlove: ob sie überhaupt noch wahrgenommen werden. Hauptsache sie reden,
Tim Pritlove: hauptsache sie drücken, ja in der U-Bahn, aber nicht nur in der U-Bahn,
Tim Pritlove: das hab ich schon überall erlebt.
Linus Neumann: Oder deine Glasfaserhändler.
Tim Pritlove: Naja du weißt schon was ich meine. Leute die einfach die ganze Zeit so den Drang
Tim Pritlove: haben Leute mit irgendwelchen Informationen oder auch nur Worten einzuregnen,
Tim Pritlove: aber den entscheidenden Fehler machen, das Ding ist ja, man will ja eigentlich
Tim Pritlove: am Ende, also alle heischen ja nach Anerkennung.
Tim Pritlove: Man will ja geliebt werden, man will Anerkennung haben und man möchte gerne
Tim Pritlove: relevant sein, man möchte gerne irgendwie eine Bedeutung in seiner Peergroup
Tim Pritlove: erlangen dadurch, dass man irgendetwas interessantes tut.
Tim Pritlove: Und manche reden aber auch einfach nur und machen dabei, selbst wenn sie was
Tim Pritlove: zu teilen haben, was wirklich interessant wäre, oft den Fehler,
Tim Pritlove: dass sie es einfach hoffnungslos übertreiben und das Schlimmste ist, sie hören nicht zu.
Tim Pritlove: Weil das ist wirklich ein entscheidender Punkt bei der ganzen Kommunikation,
Tim Pritlove: wenn man gehört werden möchte, wenn man verstanden werden möchte und wenn man
Tim Pritlove: vielleicht auch eine gewisse Anerkennung bekommen möchte,
Tim Pritlove: dann ist es sehr, sehr gut erstmal in Zeit zu investieren,
Tim Pritlove: anderen Leuten zuzuhören, weil wenn andere Leute merken,
Tim Pritlove: dass ihnen zugehört wird, dann A, bemerken sie das,
Tim Pritlove: B, finden sie das auch gut und C, sind dann auch bereit einem selbst zuzuhören
Tim Pritlove: wenn man denn dann dran ist so und da das richtige Timing zu finden ist sicherlich
Tim Pritlove: nicht immer einfach aber ist auf jeden fall ein guter Ansatz.
Linus Neumann: Und deswegen sollen die Leute erstmal Logonetzpartikulieren.
Tim Pritlove: Deine Schlussfolgerung, meine Kernerkenntnisse, mein Leben, ich kann ja auch
Tim Pritlove: nicht so viel aber das habe ich verstanden.
Linus Neumann: Und das ist auch super gut und es ist es ist finde ich auch tatsächlich gerade
Linus Neumann: erfreulich dass wir so ein bisschen darüber reden weil das sind ja,
Linus Neumann: Das ist ja ein schmaler Grad mit dem CCC-Kongress. Das ist eine,
Linus Neumann: international wahrgenommene Veranstaltung mit entsprechender kleiner Anzahl
Linus Neumann: an sehr einflussreichen Vorträgen.
Linus Neumann: Und wir möchten natürlich auch einerseits das bewahren.
Linus Neumann: Wir möchten, dass viele geile High-Quality-Vorträge da eingereicht werden.
Linus Neumann: Oder Groundbreaking. Wir möchten aber natürlich genauso, dass unsere Community zur Sprache kommt.
Linus Neumann: Dass zum Beispiel gute Vorträge gehalten werden.
Linus Neumann: Man kann ja auch einen guten Vortrag halten, der nicht, was weiß ich,
Linus Neumann: Tagesschau-Seite 1 ist oder so. Tagesschau hat gar keine. Tagesschau Meldung 1 ist.
Linus Neumann: Und in dieser Ansprache finde ich das immer sehr schwer, weil man einerseits
Linus Neumann: natürlich auch, man möchte ein paar Leute wirklich, ich bin ganz ehrlich, wegschicken.
Linus Neumann: Von denen will man keine Vorträge haben. Man will auch keine Einreichung von denen haben,
Linus Neumann: weil die sich auf den Kongress bewerben, weil sie vielleicht irgendein Produkt
Linus Neumann: bewerben wollen oder sowas,
Linus Neumann: weil sie irgendwie einfach Irgendeinen Quatsch einrechnen oder es gibt auch Leute,
Linus Neumann: die reichen dann so sechs Vorträge ein, das ist vorsichtig gesagt so,
Linus Neumann: wenn du da sechs Vorträge einreichst, musst du dir die Frage gefallen lassen,
Linus Neumann: ob das denn, wie das denn sein kann, dass du ausgerechnet zu sechs Themen jetzt
Linus Neumann: ausgerechnet die beste Speakerin bist, ne.
Linus Neumann: Da bin ich halt irgendwie, bin ich so ein bisschen fröhlicher,
Linus Neumann: wenn jemand einen Vortrag einreicht und denkt mir, okay, super,
Linus Neumann: damit hat sich diese Person jetzt ein Jahr befasst und das möchte sie jetzt hier wieder geben, ne?
Linus Neumann: Sowas gibt's ja alles, aber ich finde es genauso schwer, Leute zu entmutigen,
Linus Neumann: diese Einreichungen zu machen, wie Leute übermäßig zu ermutigen,
Linus Neumann: weil beides führt zu einem schlechteren Programm, ne?
Linus Neumann: Also wenn wir, oder zu mehr Arbeit zumindest, wenn jetzt irgendwie viele Leute mit,
Linus Neumann: die nix zu sagen haben, sagen, ach geil, da kann ich ja auch mal einreichen,
Linus Neumann: dann wirst du potenziell mit weniger relevanten Dingen überflutet,
Linus Neumann: triffst eventuell schlechtere Entscheidungen und wenn du jetzt irgendwie sagst,
Linus Neumann: reicht nicht ein, reicht nicht ein, dann passiert dir das nämlich sehr sehr
Linus Neumann: schnell, dass du Menschen, die vielleicht wirklich was cooles zu erzählen haben,
Linus Neumann: aber vielleicht ein bisschen Stagefright haben, Lampenfieber haben oder.
Tim Pritlove: Selber das gar nicht für so toll halten was sie machen.
Linus Neumann: Das gar nicht für so toll halten was sie da machen, weil das machen sie ja nur,
Linus Neumann: also so toll kann das ja nicht sein, weil machen sie ja.
Linus Neumann: Und deswegen finde ich das sehr schwer darüber zu sprechen, deswegen sage ich
Linus Neumann: so, bitte, bitte, bitte bringt einfach gar keinen Scheiß mit und der Rest ist egal.
Tim Pritlove: Ja. Naja, müsst ihr selber wissen.
Linus Neumann: Und zugehört habt ihr uns ja jetzt genug und jetzt seid ihr dran.
Tim Pritlove: Ja da passiert was. Da passiert was.
Linus Neumann: Es ist ja ein Krimi den wir hier beobachten. Es ist der Krimi um das Internet.
Linus Neumann: Und weiterhin ist das Ding im Rat. Der Rat hat seine Abstimmung ja jetzt schon zweimal verschoben.
Linus Neumann: Wir haben ja auch schon gesagt, die Mitgliedstaaten sind gespalten,
Linus Neumann: Deutschland soll dagegen sein, Spanien dafür und jetzt müssen die irgendwie
Linus Neumann: gucken und jetzt kommen die da
Linus Neumann: alle und machen wir jetzt was und dann hier Hütchentrick, dann Abstimmung.
Linus Neumann: Und jetzt fällt aus dem Ausschuss für bürgerliche Freiheiten,
Linus Neumann: dem Liebe-Ausschuss, wo das ja alles diskutiert wird, gerade so ein Kompromissvorschlag raus, ja.
Linus Neumann: Und der sieht so aus, es darf überhaupt nur noch bei begründetem Verdacht ein
Linus Neumann: Scanning von Kommunikationsinhalten stattfinden und begründeter Verdacht darf
Linus Neumann: sich eben beziehen auf eine Person oder eine Gruppe,
Linus Neumann: aber nicht auf alle Nutzenden.
Linus Neumann: Wir haben ja im ursprünglichen Chat-Kontroller-Ansatz so eine Idee,
Linus Neumann: wenn die Plattform geeignet ist, dass da viel Material getauscht wird,
Linus Neumann: dann kann das für die Plattform angeordnet werden und dann sind alle betroffen.
Linus Neumann: Das soll nach diesem Vorschlag nicht mehr sein. Das heißt, diese Technologie,
Linus Neumann: die ihr haben wollt, ist klar, was auch immer für eine Bilderkennung und Scanning,
Linus Neumann: nur bei begründetem Verdacht bei Personen oder Gruppen. Gruppen.
Linus Neumann: Ja, zum Beispiel irgendwelche faschistischen Polizisten oder so.
Linus Neumann: Aber das wäre jetzt nur so ein Vorschlag, wenn man das mal ausweiten möchte.
Linus Neumann: Also es muss eine benannte Person oder Personengruppe sein. Dann ein kompletter
Linus Neumann: Ausschluss von Scanning von Ende zu Ende verschlüsselter Kommunikation.
Linus Neumann: Also damit auch kein Kleinst-Side-Scanning. Wenn du jetzt irgendwie Three-Mile-Signal
Linus Neumann: Alles was Ende zu Ende verschlüsselt ist, bleibt unangetastet.
Linus Neumann: Und dann gab es ja noch andere Aspekte in dieser Chat-Kontrolle-Gesetzgebung,
Linus Neumann: die immer so ein bisschen hinten rausfallen in der Diskussion über Client-Side-Scanning.
Linus Neumann: Es soll keine verpflichtende Alt-Cast-Kontrolle mehr geben, außer bei Pornoseiten
Linus Neumann: und Computerspielen, die Kommunikationsmöglichkeiten bieten.
Linus Neumann: Gehen wir erst mal darauf ein,
Linus Neumann: wo, also die, wenn du ein Computerspiel-Kommunikationsmöglichkeit hast,
Linus Neumann: dann sollen da Hilfemöglichkeiten angeboten werden,
Linus Neumann: wenn du irgendwie Betroffene bist, also du bist da in dem Spiel,
Linus Neumann: irgendwie ist was komisch, Kommunikationsmöglichkeit, dann gibt's da irgendwie,
Linus Neumann: dann soll dir weitergeholfen werden, ist ja gar keine so schlechte Idee,
Linus Neumann: dass man die potenziellen Kinder damit nicht alleine lässt oder so.
Linus Neumann: Und bei Pornoseiten, die müssen Altersverifizierung machen, müssen aber sowieso.
Linus Neumann: Und die sollen automatisiert erkennen, wenn Nutzende nach Missbrauchsmaterial suchen.
Linus Neumann: Und dort ist eben die Altersverifikation verpflichtend.
Linus Neumann: Jetzt kommt aber der Punkt, bei der Altersverifikation, da ist ja jetzt die
Linus Neumann: Frage, wie machen wir die denn?
Linus Neumann: Da wurde ja auch die ganze Zeit drüber diskutiert, weil, was ich mir habe erzählen lassen ist,
Linus Neumann: Wenn man auf diese Pornoseiten geht, Tim, ich weiß nicht, kennst du wahrscheinlich
Linus Neumann: auch nicht so, aber dann soll, so wird mir berichtet, dann steht da im Prinzip
Linus Neumann: so, bist du 18, dann kannst du Ja drücken und dann war das jetzt die Alterskontrolle.
Linus Neumann: Da gibt es jetzt Leute, die klicken, die klicken da potenziell vielleicht drauf,
Linus Neumann: dabei sind die gar nicht 18. Was? Ja.
Tim Pritlove: Die machen falsche Angaben im Internet.
Linus Neumann: Die machen falsche Angaben. Und das machen insbesondere, und das wird dich jetzt
Linus Neumann: auch schockieren, Leute unter 18.
Linus Neumann: Die dürfen gar nicht auf die Seiten.
Tim Pritlove: Aber die gehen da trotzdem rein?
Linus Neumann: Die gehen da trotzdem rein.
Tim Pritlove: Indem die einfach auf den falschen Button klicken oder was?
Linus Neumann: Hättest du das immer früher gewusst? Das ist der kleine Tipp im Usenet.
Tim Pritlove: Gibt so Tricks ey, da schaut man nicht drauf.
Linus Neumann: Ja, die Kinder, die sind mit allen Wassern gewaschen. Absolut.
Tim Pritlove: Das ist die Digital Natives. Da zeigt sich das dann.
Linus Neumann: Einfach mal mit so einer Hacker-Mentality, ne? Einfach mal alle Knopfe drücken
Linus Neumann: und gucken, was passiert.
Linus Neumann: Und so, jetzt ist halt die Frage, wie machen wir die Altersverifikation?
Linus Neumann: Da soll aber jetzt gesagt werden, die Daten dürfen über den Verifizierungsprozess
Linus Neumann: hinaus nicht gespeichert werden.
Linus Neumann: Es müssen anonyme Accounts zugelassen werden und man darf keine biometrischen
Linus Neumann: Daten für den Verifizierungsprozess verlangen.
Linus Neumann: Das ist ja dieses auch wirklich völlig absurde,
Linus Neumann: also völlig absurde Vorstellung, die da einige vertreten haben,
Linus Neumann: für die es ja auch eine technische Lösung gibt, dass dann die Kamera angeht
Linus Neumann: und dann irgendein biometrischer Test gemacht wird, ob jetzt da am anderen Ende
Linus Neumann: jemand über oder unter 18 Jahre alt ist, was natürlich auch...
Linus Neumann: Das kann ich dir doch jetzt schon sagen. Also die Software, die habe ich dir
Linus Neumann: doch jetzt schon geschrieben, wo ein KI-Filter dich erstmal so à la Face 10
Linus Neumann: Jahre älter macht und dir dann wieder ein Webcam-Device bereitstellt,
Linus Neumann: was dein Browser sagt. Ja, das bin ich.
Linus Neumann: Und wenn du dann sagen musst, guck mal nach rechts oder nach links,
Linus Neumann: damit das Ding irgendeine Biometrie-Scans macht, das Ding ist doch in 5 Minuten gebaut.
Linus Neumann: Aber okay, viel schlimmer ist natürlich die Idee, Menschen da biometrisch zu
Linus Neumann: erfassen, um ihr Alter zu... Also das war eh Unsinn und deswegen steht hier drin, das gibt's nicht.
Linus Neumann: Jetzt ist aber der Punkt, der das einzige mir zum jetzigen Zeitpunkt bekannte
Linus Neumann: Verfahren, das eine anonyme Alterskontrolle ermöglicht.
Linus Neumann: Also nicht die Daten rausgibt und gleichzeitig aber tatsächlich das Alter. Ist eh ID.
Linus Neumann: Hat halt ne super scheiß User Experience, weil du musst irgendwie deinen Ausweis
Linus Neumann: mindestens an ein NFC-Gerät halten,
Linus Neumann: was jetzt so vielleicht bei dem Besuch von Pornoseiten irgendwie vielleicht
Linus Neumann: was ist, wo die Leute sagen so, wir dürfen die Daten nicht speichern,
Linus Neumann: das ist alles anonym, wir kriegen auch nicht deinen Namen, deswegen brauchen
Linus Neumann: wir jetzt mal deinen Personalausweis.
Linus Neumann: Kann ich mir vorstellen.
Tim Pritlove: Aber das sehen die Leute nicht so.
Linus Neumann: Das sehen die nicht so?
Tim Pritlove: Ne die sehen das nicht, dass das ein anonymer Vorgang ist, wenn du da deinen Schmerz dran hältst.
Linus Neumann: Ja genau, könnte sein, dass die UX jetzt nicht nahelegt, dass das gerade ein anonymer Vorgang ist.
Linus Neumann: Zumal der ja noch mit Strahlen stattfindet, mit Funk.
Linus Neumann: Dann kriegst du irgendwie Hodenkrebs.
Linus Neumann: Also das kann ich mir vorstellen, dass das nochmal schwierig zu vermitteln wird.
Linus Neumann: Aber ok, Alterskontrolle ist ja für uns beide eh kein Problem.
Linus Neumann: Du findest uns das egal.
Tim Pritlove: Nach unten oder nach oben?
Linus Neumann: Nach oben gibt es da bisher noch keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge.
Linus Neumann: Nein, nach oben gibt es da keine Beschränkungen, Tim, keine Sorge. Noch nicht.
Linus Neumann: Aber das Problem mit der Alterskontrolle ist ja,
Linus Neumann: dass das in eine Richtung führt,
Linus Neumann: die eben durch, weil es eben sehr schwierig ist,
Linus Neumann: eine Alterskontrolle durchzuführen, die korrekt ist und nicht mit einer Identitätskontrolle
Linus Neumann: verbunden ist, wird dieses Thema ja so heiß diskutiert.
Linus Neumann: Und da jetzt die EU sich ja eigentlich selten Sorgen darüber macht,
Linus Neumann: auch etwas zu fordern, was technisch aktuell nicht möglich ist,
Linus Neumann: zum Beispiel eine KI, die Kindesmissbrauchsdarstellungen erkennt,
Linus Neumann: können sie ja genauso fordern, du darfst die Sachen nicht speichern,
Linus Neumann: du darfst keine biometrischen Daten erheben und du musst das machen.
Linus Neumann: Also ist ja völlig in Ordnung, können ja machen, bleibt ihnen ja unbenommen.
Linus Neumann: Außerdem Netzsperren, die dürfen jetzt nur noch angeordnet werden,
Linus Neumann: wenn dadurch keine sonstigen legalen Inhalte blockiert werden.
Linus Neumann: Und die sollen erst dann in Frage kommen, wenn die Inhalte nicht gelöscht werden konnten.
Linus Neumann: Also die alte Forderung, löschen statt sperren.
Linus Neumann: Die steckt da drin. Also, man könnte...
Linus Neumann: Sich vorstellen, dass jetzt irgendwie ein entsprechendes Material auf einer
Linus Neumann: auf einer Domain gehostet wird, wo auch andere Sachen gehostet werden.
Linus Neumann: Und dann muss also jetzt beispielsweise, es gibt ja tatsächlich Pornoseiten,
Linus Neumann: die auch in der Vergangenheit sehr oft dadurch aufgefallen sind,
Linus Neumann: nicht rechtmäßige Inhalte zu hosten.
Linus Neumann: Insbesondere erinnern wir uns an X-Hamster. Einige erinnern sich wahrscheinlich
Linus Neumann: an den Fall bei verschiedenen Musik-Festivals in Deutschland,
Linus Neumann: wo Filme angefertigt wurden, teilweise von Duschsituationen,
Linus Neumann: teilweise von Toilettensituationen, die dann auf XHamster bereitgestellt wurden,
Linus Neumann: in der Kategorie Voyeur, wo wahrscheinlich eine ganze Menge gestellte voyeuristische
Linus Neumann: Videos sind und einige wenige, wo Menschen gegen ihren Willen gefilmt wurden,
Linus Neumann: so die Darstellung von XHamster.
Linus Neumann: Jetzt könnte es ja sein, dass ich unter diesen in vielen Videos,
Linus Neumann: die es auf dieser Webseite gibt, Material befindet, was illegal ist,
Linus Neumann: da müsste zunächst die Anstrengung unternommen werden, dass es gelöscht wird,
Linus Neumann: also beispielsweise Betreiber angeschrieben oder oder oder.
Linus Neumann: Und wenn sich dann herausstellt, dass das eben nicht passiert,
Linus Neumann: dann kann man also hier eine Netzsperre anordnen.
Linus Neumann: Das dürfte aber auch Das würde bedeuten, dass das relativ selten vorkommt und
Linus Neumann: die Behörden müssen das auch nicht anordnen. Es bleibt ihnen freigestellt.
Linus Neumann: Das ist, glaube ich, ganz gut, das heißt für alles, was halbwegs legal ist und
Linus Neumann: sich im normalen Einzugsbereich bezieht,
Linus Neumann: ist das eine Keule, mit der sie drohen können und für alles,
Linus Neumann: was notorisch ist und außerhalb des Einzugsbereichs der Behörden kann man dann
Linus Neumann: diese Netzsperren machen.
Linus Neumann: Klingt jetzt erstmal nach einer ausgewogenen Idee.
Linus Neumann: Ich bin kein Freund von Netzsperren. Es ist auch größtenteils unsinnig,
Linus Neumann: das zu machen, weil solange etwas irgendwo im Internet erreichbar ist,
Linus Neumann: wird es auch weiterhin über VPN oder Tor oder andere DNS-Server immer weiter erreichbar bleiben.
Linus Neumann: Das ist eine unsinnige Maßnahme, aber sie in einen Kontext zu setzen,
Linus Neumann: wo eine ganze Menge Bedingungen vorher erfüllt werden müssen,
Linus Neumann: bevor das jemand anordnen kann, und dann bleibt sie immer noch umgehbar, scheint mir.
Linus Neumann: Nicht meine größte Sorge zu sein. Außerdem wollen die Liebeberichterstatter
Linus Neumann: auch das Scannen nach Grooming rausnehmen.
Linus Neumann: Grooming wäre also, dass die Textinhalte untersucht werden darauf,
Linus Neumann: ob hier potenziell eine erwachsene Person mit einem Kind versucht,
Linus Neumann: eine Anbahnung vorzunehmen.
Linus Neumann: Das steht aber, glaube ich, eher so unter ferner liefen.
Linus Neumann: Und jetzt ist dieser Kompromiss halt vorgestellt worden, der ist aber noch nicht
Linus Neumann: wirklich so verabschiedet worden.
Linus Neumann: Das sieht aber ganz gut danach aus. Und dann gab es jetzt natürlich auch schon
Linus Neumann: relativ frohlockende Berichterstattung.
Linus Neumann: Zum Beispiel hat Patrick Breyer, der war ja bei uns auch schon in der Sendung
Linus Neumann: zu dem Thema, der hat das Thema vor zwei Jahren, bevor es wirklich auf der Agenda
Linus Neumann: war, schon immer behandelt, ist da als Europaabgeordneter unermüdlich dran.
Linus Neumann: Der hat das jetzt schon, hat da so ein Briefing zugemacht und hat jetzt,
Linus Neumann: also natürlich sind jetzt alle erstmal positiver gestimmt,
Linus Neumann: weil es sich hier um einen Kompromisstext handeln könnte, der,
Linus Neumann: wenn er denn so beschlossen wird, tatsächlich kann man davon sagen,
Linus Neumann: dass dann viele Giftzähne der Chat-Kontrolle-Verordnung gezogen wurden.
Linus Neumann: Aber, wenn der Rat das jetzt beschließt, dann findet ja immer noch der Trilog
Linus Neumann: statt, in dem dann Ministerrat, Parlament und Kommission sich einigen müssen.
Tim Pritlove: Du meinst, wenn das Parlament das beschließt?
Linus Neumann: Was habe ich gesagt?
Tim Pritlove: Der Rat. Der Rat geht in den Trilog rein, aber das ist ja jetzt von dem Lieberausschuss,
Tim Pritlove: das ist sozusagen der Kompromiss des Parlaments.
Tim Pritlove: Und das geht dann in den Trilog, wo der Rat mit der Kommission und dem Parlament
Tim Pritlove: und dann eben mit diesem Kompromiss sozusagen kommt das Parlament an und sagt, so hätten wir es gern.
Linus Neumann: Okay, also du hast korrekt.
Linus Neumann: Das ist jetzt ein Kompromiss aus dem Lieberausschuss. Richtig. Alles richtig.
Tim Pritlove: Und der ist im Parlament angesiedelt. Ich weiß das ist alles super verwirrend,
Tim Pritlove: aber das kann man an der Stelle schon mal klar machen.
Linus Neumann: Das ist aber auch heilig, weil wir das jedes Mal sagen. Jedes Mal wenn wir eine U-Gesetz geben.
Tim Pritlove: Ist ja auch egal. Also der Lieberausschuss, der hat sozusagen jetzt im Parlament
Tim Pritlove: versucht Kompromiss zu machen, mit dem man in diesen Trilog reingeht.
Tim Pritlove: Und ich frage mich halt, wie kommt das dann an?
Tim Pritlove: Ich habe den Eindruck gewonnen,
Tim Pritlove: dass im Rat relativ viel Widerstand ist von einzelnen Ländern gegenüber den
Tim Pritlove: ursprünglichen Plänen,
Tim Pritlove: sodass da nicht so eine Front ist mit jetzt hauen wir da aber voll drauf,
Tim Pritlove: sondern die sehnen sich in gewisser Hinsicht nach einem Kompromiss und dann
Tim Pritlove: könnte das dem schon ziemlich nahe kommen.
Linus Neumann: Genau, dann ist aber natürlich noch die Kommission und das Problem,
Linus Neumann: also der Trilog ist immer so, das ist eigentlich das Gefährlichste, weil dann haben die,
Linus Neumann: wenn da jetzt ein Kompromiss vom Parlament kommt und dann gehen die in den Trilog
Linus Neumann: und dann setzt sich aus irgendwelchen Gründen die Kommission doch nochmal mit
Linus Neumann: irgendeinem Unsinn durch, dann ist das eben so.
Linus Neumann: Ja, das heißt, also dieser Prozess
Linus Neumann: ist ja wirklich auch erschwerend und wahrscheinlich wird man irgendwann,
Linus Neumann: wird die KI darüber lachen, was sie hier für einen Quatsch gemacht haben,
Linus Neumann: aber es ist halt zu früh,
Linus Neumann: sich jetzt zu freuen, es geht in eine positive Richtung,
Linus Neumann: aber dieser Trilog ist halt eine relativ gefährliche Angelegenheit und alle,
Linus Neumann: die das jetzt gesehen haben und diesen Prozess längere Zeit beobachten,
Linus Neumann: sagen halt, es ist nicht der Moment,
Linus Neumann: um jetzt in Freudentänze auszubrechen, aber es ist natürlich schon der Moment,
Linus Neumann: um anzuerkennen, dass es hier einen sinnvollen Vorschlag gibt,
Linus Neumann: der nun bitte auch verfolgt werden muss.
Linus Neumann: Aber wenn jetzt quasi die Aufmerksamkeit und der Protest aufhören,
Linus Neumann: weil man denkt, ah ja, okay, gibt jetzt einen Kompromiss, das ist natürlich
Linus Neumann: die Gefahr, dann kann man sich überlegen, oder kann man befürchten,
Linus Neumann: dass es nochmal irgendwo umgekippt wird und dann keiner mehr hinguckt.
Linus Neumann: Insofern sind alle Verhalten positiv gestimmt, aber...
Tim Pritlove: Man würde sich eigentlich wünschen, dass der Kompromiss im Liebeausschuss noch
Tim Pritlove: etwas radikaler diese ursprünglichen Vorschläge ablehnen würde,
Tim Pritlove: damit man sagen kann, wir können uns nur in der Mitte treffen, der ungefähr so ist.
Tim Pritlove: Weil wenn das jetzt sozusagen deine Verhandlungsbasis ist, kann es noch ein
Tim Pritlove: bisschen schlimmer werden.
Tim Pritlove: Aber ich glaube auch, dass die Einheit im Rat nicht so groß ist und inwiefern die Kommission...
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so sicher, ehrlich gesagt, da müsste man mal Gelegenheit vielleicht
Tim Pritlove: mal mit irgendeinem der Europapolitiker nochmal drüber sprechen.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so sicher, welchen Einfluss die Kommission wirklich im Trilog hat.
Tim Pritlove: Also klar, es sind schon drei Parteien, die dort beteiligt sind,
Tim Pritlove: aber ich habe schon immer so den Eindruck gewonnen in den letzten Jahren,
Tim Pritlove: dass das so primär ein Battle zwischen Parlament und Rat ist oder kurz gesagt
Tim Pritlove: Parlament und die europäischen Regierungen.
Tim Pritlove: Das ist das, was der Rat ist. Das ist sozusagen die Regierung,
Tim Pritlove: die immer sagen, ja in Europa geht ja nichts voran und die beschließen ganz furchtbare Sachen,
Tim Pritlove: aber es sind halt die Regierungen selbst, die direkt sozusagen mit ihrer Vertretung
Tim Pritlove: im Europarat am Ende in diesen Trilogen durchsetzen, was gemacht werden soll.
Tim Pritlove: Und ja, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Frau Johansson hat sich ja jetzt auch nicht sonderlich mit Ruhm bekleckert in
Tim Pritlove: dieser ganzen Geschichte. Ich könnte mir vorstellen, dass das sozusagen die
Tim Pritlove: Position der Kommission und in dem Fall ist es ja sie vor allem, geschwächt ist.
Linus Neumann: Also wir haben ja jetzt hier schon behandelt, was sie an welchen Vorwürfen sie
Linus Neumann: sich aussetzen musste. Ich finde das auch immer lustig, dass das dann bei Politikern...
Linus Neumann: Also ich habe so ein bisschen das Eindruck, die Leute sind immer so ein bisschen
Linus Neumann: vorsichtig mit einfach mal einem Politiker Korruption vorzuwerfen.
Linus Neumann: Amthor mit seinem, mit diesem, wie hieß der nochmal, Augustus-Intelligence-Scam.
Linus Neumann: Ja, das Ding ist ja jetzt auch inzwischen geplatzt. Dann gab es Lobbying-Vorwürfe gegen den Politiker.
Linus Neumann: Oder hier, Eva Johansson hat irgendwie Lobbyisten bei sich, an dem Ding selber
Linus Neumann: arbeiten. Ja, die sind in den Organisationen, die davon profitieren und dafür
Linus Neumann: kämpfen. Und dann gibt es einen Lobbying-Skandal.
Linus Neumann: Das ist ein Korruptionsskandal in meinen Augen. Aber okay, was dann noch aufgekommen
Linus Neumann: ist, das hat man, glaube ich, gar nicht behandelt.
Linus Neumann: Oder ist seit der letzten Sendung
Linus Neumann: noch dazugekommen. Also über die Verstrickungen haben wir gesprochen,
Linus Neumann: dass sie ihre Mitarbeiter in den Lobbyorganisationen sind für dieses Thema,
Linus Neumann: dass diese Lobbyorganisationen wiederum wirtschaftliche Arme haben,
Linus Neumann: in denen sie die Technologie bauen und nach außen sich aber darstellen,
Linus Neumann: als wären sie irgendwelche Kinderschutzorganisationen. Alles bekannt.
Linus Neumann: Außerdem hat die Johansson auch noch eine Microtargeting-Kampagne gemacht,
Linus Neumann: um für dieses Proposal zu stimmen.
Linus Neumann: Und Microtargeting ist das, dass man sehr detaillierte Zielgruppen auswählt
Linus Neumann: in sozialen Netzwerken, wie zum Beispiel Twitter oder Facebook.
Linus Neumann: Und das ist im Prinzip das, was unter dem Cambridge Analytica Skandal bekannt
Linus Neumann: wurde, der oder die Öffentlichkeit sich endlich mal damit auseinandergesetzt hat, ja.
Linus Neumann: Und der Digital Service Act will eigentlich sowas auch einschränken und verhindern.
Linus Neumann: Das heißt, der EU ist bekannt, dass Microtargeting ein Problem ist,
Linus Neumann: das sie potenziell regulieren, verbieten, einschränken muss.
Linus Neumann: Und die Johansson denkt so, oh ja, Microtarget, das klingt eigentlich genau
Linus Neumann: nach dem, was ich jetzt brauche, um mit meinen Lobbyisten hier zusammen dieses
Linus Neumann: Proposal durchzubringen.
Linus Neumann: Das ist ein Fass ohne Boden, diese ganze Chat-Kontrollenummer.
Linus Neumann: Ich find's wirklich irre.
Tim Pritlove: Also nicht nur, dass die EU das beschlossen hat, ja, dass Micro-Targeting ein
Tim Pritlove: Problem ist, sondern das fällt in ihr Ressort.
Linus Neumann: Ja gut, dass du das nochmal sagst. Deswegen kennt die sich auch damit aus.
Tim Pritlove: Ach was ist das denn hier, das ist ja interessant, das können wir mal ausprobieren.
Linus Neumann: Und da kann ich jetzt hier jet-controlle.
Linus Neumann: Also das ist wirklich ein Skandal. Es ist ein Skandal. Also okay,
Linus Neumann: ein Kompromiss liegt da.
Linus Neumann: Es wäre vor allem, also was natürlich jetzt auch eine Rolle spielt an diesem
Linus Neumann: Kompromiss, oder was für mich eine Frage ist an diesem Kompromiss.
Linus Neumann: Ich hab mir schon vor Längerem gedacht, also die Ilva Johansson hat sich natürlich
Linus Neumann: echt weit aus dem Fenster gelehnt. Richtig weit.
Linus Neumann: Und sie musste sich jetzt zu diesen Korruptions- und Lobby-Vorwürfen äußern
Linus Neumann: und sie hat sich da nicht zufriedenstellend geäußert.
Linus Neumann: Sie hat, das ist ihr Stück, ihr Meisterinnenstück, mit dem sie auch aus dieser
Linus Neumann: Legislaturperiode raus will und so, die hat alles auf diese Karte gesetzt.
Linus Neumann: Und ich hatte ja vor allem die große Sorge, dass man die nicht loswerden wird,
Linus Neumann: weil sie alles auf diese Karte gesetzt hat und weil sie da natürlich jetzt auch
Linus Neumann: einen Sieg braucht, wenn sie das nicht hat. Ihr Name ist so gut damit verbunden.
Linus Neumann: Und natürlich auch der Name vieler anderer, dass sie da jetzt auch irgendwie
Linus Neumann: was braucht zum Zeigen, sonst hat sie nämlich gar nix zu zeigen.
Linus Neumann: Und dieser Kompromissvorschlag, der da jetzt irgendwie rumgeistert,
Linus Neumann: muss ich ganz ehrlich sagen, ist besser als alles, was ich noch an Optionen
Linus Neumann: überhaupt realistisch gesehen habe.
Linus Neumann: Weil mir eigentlich klar war, irgendetwas werden die am Ende beschließen müssen,
Linus Neumann: weil das die nichts beschlossen haben.
Linus Neumann: Die will ja nicht dastehen wie der Thierry Breton, der irgendwie ein paar Jahre
Linus Neumann: da redet von seiner Datenmaut für
Linus Neumann: den Google und jetzt wurde das Ding eingesackt und jetzt hat er gar nix.
Linus Neumann: Jetzt muss er zurück zu seinen ehemaligen Arbeitgebern in der Telco-Branche
Linus Neumann: gehen und sagen, ja scheiße Jungs, habt ihr mich hier installiert,
Linus Neumann: habt ihr gedacht, ich hole euch die große Kohle, hab ich nicht geschafft.
Linus Neumann: Das ist peinlich, das ist peinlich für den jetzt.
Linus Neumann: Und das möchte die Eva Johansson ja nicht.
Linus Neumann: Wenn dieser Kompromiss sich durchsetzt, würde ich sagen,
Linus Neumann: dann sind halt wirklich eine ganze Reihe Giftzähne gezogen worden und das wäre gemessen an dem,
Linus Neumann: was da ursprünglich mal angerollt kam, ein sehr glimpflicher Ausgang mit potenziell
Linus Neumann: sehr geringen Problemen.
Linus Neumann: Aber es gibt halt noch genug Möglichkeiten, da Probleme wieder reinzumogeln.
Tim Pritlove: Ja, guck mal, also ich teile deine Einschätzung, dass das irgendwie besser klingt,
Tim Pritlove: als man es hätte jetzt erwarten können und das zeugt natürlich davon,
Tim Pritlove: dass hier die europäischen Netzpolitikerinnen gute Arbeit geleistet haben,
Tim Pritlove: so habe ich so den Eindruck, auf allen Ebenen,
Tim Pritlove: sowohl was den Druck in den eigenen Ländern betrifft, das haben wir in Deutschland
Tim Pritlove: gesehen, vielleicht jetzt nicht ganz so viel Erfolg, aber ich glaube so Länder
Tim Pritlove: wie Finnland und so weiter sind glaube ich immer noch sehr dagegen.
Tim Pritlove: Bis zum nächsten Mal. Ciao.
Tim Pritlove: Ich weiß aber jetzt nicht mehr genau welche das waren, das mag auch so eine
Tim Pritlove: Tagesform sein, aber dann eben in dem Moment, wo es dann auch in dem Liebeausschuss
Tim Pritlove: stattfindet, dann ist es ja sozusagen auch im Parlament angekommen.
Tim Pritlove: Und das ist ein gutes Zeichen. Siehste, die goldenen Zwanziger,
Tim Pritlove: man sieht sie, wenn man den Vorhang ein bisschen mal aufmacht.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Dann kommen schon erste Lichtstrahlen durch. Was ich… Wahlen in Polen,
Tim Pritlove: ich sag dir, also, okay, Wahlen in Slowenien, in Slowakei war wiederum ein Totalausfall,
Tim Pritlove: aber zumindest das Polenproblem sind wir jetzt erstmal los für eine Weile.
Linus Neumann: Aber du hast recht, es sieht gerade nach einem glimpflichen Ausgang aus und
Linus Neumann: wir bleiben verhalten positiv,
Linus Neumann: aber gerade so eine Debatte,
Linus Neumann: die kann halt auch sehr schnell sehr gerne schief gehen und potenziell können wir,
Linus Neumann: wenn das jetzt wirklich am Ende nicht schief geht, Können wir uns dann vielleicht
Linus Neumann: rühmen hier einen demokratischen Prozess gesehen zu haben,
Linus Neumann: der am Ende noch der Ratio und der Vernunft zum Tragen verholfen hat.
Linus Neumann: Das haben nicht mehr, das gelingt gerade einigen Demokratien nicht in dem Ausmaß,
Linus Neumann: wie das hier sich potenziell abzeichnen könnte.
Tim Pritlove: Tja, Demokratie kann doch ein bisschen was.
Linus Neumann: Naja, so weit würde ich nicht gehen.
Linus Neumann: Dann haben wir ein Thema.
Tim Pritlove: Ein Jubiläum.
Linus Neumann: Jubiläum?
Tim Pritlove: Ach nee, Entschuldigung. Ich bin in der...
Linus Neumann: Können wir auch erst noch machen. Da fällt mir übrigens ein Kommentar ein,
Linus Neumann: den wir auch hatten, aber ich glaube, irgendwo anders her, deswegen haben wir
Linus Neumann: nicht kommentiert, nicht in der Sendung gegangen. Wir haben uns über gewundert
Linus Neumann: über Xita als Bezeichnung für Twitter.
Linus Neumann: Erinnerst du dich? Ja. Und das wurde mir, ich glaube auf Mastodon,
Linus Neumann: dass das Xita, das spricht man gar nicht so aus, sondern das kennst du den Präsidenten von China.
Tim Pritlove: Ja, Xi.
Linus Neumann: Und wie spricht man den Namen aus?
Tim Pritlove: Xi, da schreibt man X, I, aber ehrlich gesagt, die Assoziation habe ich jetzt nicht bekommen.
Linus Neumann: Und Xita, ja, das wäre auch jetzt schwer, das zu behaupten, weil wir haben ja
Linus Neumann: sehr lange darüber gesprochen und das ist für alle Hörerinnen nachvollziehbar,
Linus Neumann: dass wir diese Assoziation nicht hatten.
Linus Neumann: Deswegen wurden wir auf Mastodon korrigiert, es heißt Chitta,
Linus Neumann: aber man schreibt es mit X.
Tim Pritlove: Überzeugt mich nicht so richtig. Dann soll man lieber Chitta mit SH schreiben,
Tim Pritlove: dann ist zumindest klar was gemeint ist.
Tim Pritlove: Ich bleib bei Twix.
Linus Neumann: Humorkritik. Nee, ich weiß nicht, wenn wir was falsch aussprechen,
Linus Neumann: fragst du Chetchipiti, was lustiger ist?
Tim Pritlove: Man kann da schon, naja, müssen wir jetzt nicht vertiefen, man kann sich da
Tim Pritlove: schon interessante Vorschläge machen lassen, was sowas betrifft.
Linus Neumann: Aber es ist jetzt ein Jahr her, ne?
Tim Pritlove: Genau, das ist ein Jahr her, dass Elon Musk Twitter übernommen hat.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht ganz genau, was jetzt das Datum... 28.10.
Linus Neumann: Hat er irgendwie getwittert, der Vogel ist frei oder sowas. Das ist noch zwei Tage dann.
Tim Pritlove: Wo er dann mit seiner Kloschüssel da irgendwie schon ins Haus reingerannt ist?
Tim Pritlove: War in den Waschbecken. Waschbecken. Sink.
Tim Pritlove: Kloschüssel war das wahrscheinlich. Nee, in den Sink. Der Typ der pinkelt auch ins Waschbecken.
Tim Pritlove: Er hat ja in unser Waschbecken gepinkelt.
Tim Pritlove: Und ja, es ist scheiße gelaufen, kann man mal echt sagen.
Tim Pritlove: Und ich muss auch zugeben, dass ich da am Anfang noch nicht das richtige Maß
Tim Pritlove: an Pessimismus am Start hatte.
Tim Pritlove: Also es ist deutlich schlimmer geworden als ich dachte und ich hab mich auch
Tim Pritlove: ehrlich gesagt ein bisschen gewundert,
Tim Pritlove: dass er so durchdreht, also dass er auch so eine latente Arschlochnummer,
Tim Pritlove: okay gut so, das kennt man ja bei vielen, aber mittlerweile ist er ja zum fullblown
Tim Pritlove: Nazi und Putin Versteher geworden, da ist ja überhaupt nichts mehr zu retten bei dem Kerl.
Tim Pritlove: Also da könnt ihr mal sehen leute geld macht nicht nur nicht glücklich macht doch doof.
Linus Neumann: Deswegen wird er jetzt auch richtig viel davon los also der twitter wert den
Linus Neumann: hat er ja offenbar ganz gut dezimiert die 40 milliarden die er dafür mal hinlegen musste.
Linus Neumann: Die wird er jetzt so so nicht unbedingt wieder bekommen also wenn er jetzt eine
Linus Neumann: anschlussfinanzierung sucht oder so.
Linus Neumann: Ich hab ja, also das ist ja, ich hab ja relativ lange den Typen auch noch mindestens
Linus Neumann: für so rational gehalten, dass er nicht so blöd sein wird, diese Plattform zu kaufen, ne.
Linus Neumann: Und, also da, da, da, da, da muss ich ja auch dann leider sagen,
Linus Neumann: dass ich ihn überschätzt habe, um nicht zu sagen, dass ich mich einfach,
Linus Neumann: dass ich einfach falsch lag.
Linus Neumann: Aber man steht daneben und staunt, was er macht.
Linus Neumann: Und ich bin auch ganz ehrlich, dass ich das nach wie vor schade finde.
Linus Neumann: Das Ganze jetzt bin ich aber hier auf Blue Sky glücklich oder so,
Linus Neumann: oder auf Mastodon ist viel cooler.
Linus Neumann: Immer noch, das Twitter. Also in der Qualität, in der, es gibt's halt jetzt nicht mehr, ne?
Linus Neumann: In der, und die Auswahl an Timeline und so, die ich da hatte,
Linus Neumann: das habe ich mir einfach über viele Jahre zusammengestellt und über viele Jahre
Linus Neumann: weiterentwickelt, mit mir selber vielleicht auch weiterentwickelt.
Linus Neumann: Und das stelle ich fest, dass das, egal wo mich jetzt Leute hinlocken,
Linus Neumann: nicht so einfach gelingt, das sofort wieder aufzubauen. Es gibt natürlich Möglichkeiten, ja.
Linus Neumann: Und bei Blue Sky, wie du ja auch letztes Mal sagtest, da tummeln sich dann jetzt
Linus Neumann: schon relativ viele Twitteraner oder viele Leute, die ich von Twitter kenne.
Linus Neumann: Aber und das ist, das macht man erst einen guten Eindruck vielleicht.
Linus Neumann: Aber das ist jetzt auch weit davon entfernt, mir den Kick wieder zu den fix
Linus Neumann: wieder zu geben von twitter ich habe mein also das positive ist mein social
Linus Neumann: media konsum ist halt absolut im keller.
Tim Pritlove: Das kann auch was gutes sein.
Linus Neumann: Ist positiv.
Tim Pritlove: Ja also ich habe mittlerweile meine meine quellen weitgehend weggezogen von
Tim Pritlove: von twitter also das was was ich zuletzt auf twitter noch genossen habe kriege
Tim Pritlove: ich jetzt tatsächlich über telegram.
Tim Pritlove: Naja, weil da die Quellen sind, für die Twitter bisher eigentlich immer nur
Tim Pritlove: ihre Zweitverwertung war, ne?
Linus Neumann: Achso, jaja, okay, bei dir geht's jetzt spezifisch um deine Ukraine.
Tim Pritlove: Konfliktbeobachter generell sind einfach sehr aktiv gewesen.
Linus Neumann: Jaja, okay, da bist du da natürlich sehr gut.
Tim Pritlove: Und da hat sich aber Telegram mittlerweile als die viel bessere Plattform herausgestellt,
Tim Pritlove: weil das einfach nochmal viel besser funktioniert tatsächlich.
Tim Pritlove: Also ich bin auch immer wieder erstaunt darüber, wie gut Telegram ist.
Tim Pritlove: Ich würde jetzt sogar mal ausrufen, das erfolgreichste Kommunikationsmodell,
Tim Pritlove: was das Internet bisher hervorgebracht hat und das jetzt schon seit 30 Jahren, heißt Chat.
Tim Pritlove: Chat rules everything.
Tim Pritlove: Instant Messenger, Slack und Consorten, diese ganzen Sachen früher schon,
Tim Pritlove: IRC und auch in den aller aller aller ersten dunklen Multi-User-Unix-Zeiten
Tim Pritlove: gab's schon irgendwie einfache Chat-Systeme,
Tim Pritlove: die ersten Computer-Mailboxen, da war Chat war immer die Killer-App, immer.
Tim Pritlove: Und jetzt sehen wir irgendwie Chat, wir haben schon drüber gesprochen,
Tim Pritlove: belebt die KI, es wird zum User Interface, es wird zum News Verteiler,
Tim Pritlove: es ist tausend mal besser als so viele andere Sachen, ist wirklich erstaunlich.
Tim Pritlove: Aber was ist mit Sprana Tim? Ich weiß nicht was das sein soll.
Tim Pritlove: Sprachnachrichten. Ja ne, also man kann auch eine Sprachnachricht in Chat werfen,
Tim Pritlove: aber sie ist dann immer noch im Chat.
Tim Pritlove: Also die Chat als strukturierendes Element.
Tim Pritlove: Ja, Gruppen, persönliche Nachrichten, Timeline, alles steckt da drin in Chat und Chat nimmt es auf.
Tim Pritlove: Und Twitter war jetzt schön, wird aber so glaube ich nie wieder kommen,
Tim Pritlove: es wird nur in Teilen nachgebildet werden von den anderen Systemen,
Tim Pritlove: es wird seine Bedeutung noch haben, es wird da sein, aber in gewisser Hinsicht
Tim Pritlove: war ja auch Twitter, also das war meine ursprüngliche Voraussage,
Tim Pritlove: als ich das erste Mal The Power of Twitter gespürt habe, war,
Tim Pritlove: das wird der globale Chat.
Tim Pritlove: Und ich glaube mit der Einschätzung lag ich jetzt so falsch,
Tim Pritlove: nicht unbedingt. Und der globale Chat ist uns jetzt durch Elon Musk genommen worden, so.
Tim Pritlove: Also es gibt noch einen globalen Chat aber da unterhalten sich halt jetzt einfach
Tim Pritlove: nur noch die Nazis und ob andere Plattformen noch genauso global werden können wie Twitter,
Tim Pritlove: weil es sozusagen das einzige System dieser Art war, was nennenswerten Reach hatte, muss ich zeigen.
Tim Pritlove: Und es ist ja nicht nur Mastodon und Blue Sky die jetzt hier konkurrieren,
Tim Pritlove: es ist vor allem, lungert im Hintergrund ja dieses Threads von Facebook,
Tim Pritlove: von Meta, von Zuckerberg.
Tim Pritlove: Was ich nicht benutze, was ja offiziell auch in Europa eigentlich nicht in Betrieb
Tim Pritlove: ist, aber vielleicht dann doch irgendwann nochmal kommen wird.
Tim Pritlove: Auch irgendwie so ähnlich funktioniert, aber halt diese übliche Schnaßes mit
Tim Pritlove: irgendwie ja, dein Instagram Account und dann kannst du das alles wieder nicht
Tim Pritlove: löschen und ist alles ganz furchtbar.
Tim Pritlove: Ich hab auch ehrlich gesagt keinen Bock auf Meta, da lieber Meta-Ebene als Meta.
Tim Pritlove: Also Twitter ist durch. Das kann man nicht mehr benutzen. Die Software ist scheiße.
Tim Pritlove: Jetzt haben sie irgendwie, ich meine es ist schon so lustig,
Tim Pritlove: jetzt haben sie ein Video und Audio Chat Feature vorgestellt.
Tim Pritlove: Erster Artikel, den ich dazu entdeckt habe ist, X is now rolling out audio and
Tim Pritlove: video calls. And here is how to turn them off.
Linus Neumann: Das ist wie früher im Netz, die mussten auch jedes mal zu jedem neuen Facebook
Linus Neumann: Feature irgendwie sagen, wo man das wieder
Linus Neumann: abschalten kann und wie man die Datenschutzeinstellung und so. Genau.
Tim Pritlove: Fand ich schon ganz interessant, weil die Leute einfach einen schnauzevoll haben,
Tim Pritlove: von nein packt nicht doch irgendwas rein, das ist doch einfach was,
Tim Pritlove: das ist wahr, war doch super, war doch super, man.
Tim Pritlove: Elon Musk träumt halt davon aus Twitter so ein, wie heißt das nochmal in China?
Linus Neumann: The Everything App, WeChat.
Tim Pritlove: WeChat zu sein, womit man bezahlt und so weiter.
Tim Pritlove: Dieses ganze damit bezahlen Ding, das steckt bei denen so dermaßen im Kopf,
Tim Pritlove: weil ich meine, wenn du mal guckst, was für Leuten der sich umgibt,
Tim Pritlove: das sind ja auch alles so Krypto-Bros.
Tim Pritlove: Auch der Vogel der Twitter gestaltet hat, die hängen alle da noch in diesem
Tim Pritlove: Bitcoin Nirvana fest gedanklich und wollen das auch nicht hergeben. Hauptsache Geld.
Linus Neumann: Ich glaube nicht, dass der da mit Crypto Coins am Ende bezahlen will,
Linus Neumann: sondern dass der wahrscheinlich irgendwie einfach Gebühren nehmen möchte,
Linus Neumann: das ist ein Geschäftsmodell, was ich äußerst einleuchtend finde.
Linus Neumann: Also wenn du dir anschaust, diejenigen die es geschafft haben,
Linus Neumann: Die haben damit ja einfach eine Gelddruckmaschine und die, die es nicht geschafft
Linus Neumann: haben, versuchen das natürlich trotzdem.
Linus Neumann: Ich meine, gewissermaßen, da hat dann selbst die Luca App gleiche Anspruch wie
Linus Neumann: Elon Musk, da streben sie alle nach.
Linus Neumann: Luca App will ja auch irgendwie so ein Payment Ding werden.
Tim Pritlove: Deutsches Schild da, ja. Wir,
Tim Pritlove: nehmen irgendwas, wo viele User drauf sind und versuchen da irgendwie eine Bezahl-App
Tim Pritlove: draus zu machen. Geile Idee, super.
Linus Neumann: Mit russischer Kohle.
Tim Pritlove: Mein Gott, baut doch einfach mal was, was Leuten gefällt.
Linus Neumann: Genau, also erstaunlich. Also erstaunlich, was er da macht. Und es ist ja nicht,
Linus Neumann: also es ist entweder durch einen wirklich übelnden,
Linus Neumann: politisch motivierten Move zu erklären,
Linus Neumann: aber ich habe wirklich den Eindruck, also es mag ja sein, was er machen wird,
Linus Neumann: ist, er verliert halt, das Ding verliert die Relevanz, ne?
Linus Neumann: Und dann ist auch völlig egal, was da für Nazis, was für eine Scheiße reden.
Linus Neumann: Das ist dann egal in dem Moment, weil der wirkliche Wert von Twitter war,
Linus Neumann: dass da eben die Medien lauern auf Neuigkeiten.
Linus Neumann: Und wenn da niemand mehr ist, bei dem die Medien darauf lauern,
Linus Neumann: dass er Neuigkeiten bringt, außer irgendwie Donald Trump oder so,
Linus Neumann: dann ist das Ding halt durch.
Linus Neumann: Und da sieht's gerade ganz gut nach aus. Und das scheint mir dann für das Geld,
Linus Neumann: was Elon Musk sich da geliehen hat, echt scheiße auszusehen.
Linus Neumann: Das ist aber jetzt woanders. Das ist bei denen, und eigentlich auch lustig,
Linus Neumann: das ganze Geld ist jetzt bei denen, die damals in Twitter, was keine aussichtsreiche
Linus Neumann: Online-Plattform war, Potenzial gesehen haben und die Aktien besessen haben.
Linus Neumann: So bei denen ist das geld jetzt und die
Linus Neumann: haben doch die haben ja an was ordentliches geglaubt die haben ja ein also fair
Linus Neumann: Kapitalismus fair das geld ist jetzt bei denen
Linus Neumann: die an twitter geglaubt haben und die haben die kohle eingestrichen und der
Linus Neumann: jetzt ist es halt im arsch also die müssen sich da auch irgendwie freuen Einfach
Linus Neumann: weg ja die wird back to the shareholder ist das haben sie gemacht Ja,
Linus Neumann: das ist doch mal eine kapitalistische Erfolgsgeschichte.
Linus Neumann: Absolut. Eigentlich ist es schon Dumpster-Feier und dann bekaufst du es an einen,
Linus Neumann: der sagt, der löscht es und dann springt der halt rein in den Dumpster,
Linus Neumann: rührt um und gießt ein bisschen Öl nach und du sagst, super,
Linus Neumann: Hammer, schweingehaft, dass die Scheiße noch losgeworden sind.
Tim Pritlove: Ja, nur wir, die wir noch an den Wert geglaubt haben, wir stehen da im Regen.
Linus Neumann: Capitalism cares for you.
Linus Neumann: Das hat der Markt geregelt. Twitter hat der Markt geregelt.
Linus Neumann: Er hat überlegt, ob wir noch ein bisschen über KI reden wollen oder ob wir das
Linus Neumann: mal in die nächste Sendung.
Tim Pritlove: Ach nee, jetzt haben wir schon so viel über KI geredet, jetzt bin ich in dem
Tim Pritlove: Mut. Lass uns doch da gleich reinrutschen.
Linus Neumann: Ja dann will ich, also ich habe in diesem Jahr mehrere Vorträge zu dem Thema gehalten,
Linus Neumann: mehrere Workshops besucht, teilweise mehrtägige, mit vielen Leuten darüber geredet
Linus Neumann: und natürlich auch so mit vielen Menschen, denen das Thema jetzt so gar nichts sagt.
Linus Neumann: Mit vielen Menschen, die sich von beruflicher Seite, sagen wir vielleicht irgendwie,
Linus Neumann: als Unternehmerinnen oder Führungskräfte damit auseinandersetzen müssen, gesprochen.
Linus Neumann: Und das ist jetzt auch so ungefähr ein Jahr, dass das so alles abgeht.
Linus Neumann: Und was ich da sehr, sehr unterhaltsam daran finde, was mir so auffällt,
Linus Neumann: ist, diese Technologie wird massiv unterschätzt und massiv überschätzt.
Linus Neumann: Und ich glaube, das liegt daran, dass sie KI genannt wird, obwohl sie eigentlich
Linus Neumann: Machine Learning oder Deep Learning heißen sollte, weil das der richtige Begriff ist.
Linus Neumann: Und was mich gerade sehr fasziniert, sind ja eigentlich immer so die Glitches
Linus Neumann: darin. Wir haben es hier vor Jahren, als das ganze Thema aufkam,
Linus Neumann: habe ich ja schon auch so die Vorträge von Joscha Bach empfohlen.
Linus Neumann: Und ich mag halt diese Halluzinationen, Glitches,
Linus Neumann: Fehldinge, die falsche Dinge, die das Ding sagt, weil sie so aufschlussreich
Linus Neumann: darüber sind, weil sie so viel Aufschluss darüber geben, wie das tatsächlich
Linus Neumann: funktioniert und wie die lernen.
Linus Neumann: Und wir haben, ich weiß nicht, ob ich das hier erwähnt hatte,
Linus Neumann: ich hatte mit meinem Kollegen Jannis einen Vortrag gehalten über im Prinzip
Linus Neumann: Artificial Intelligence oder Deep Learning, Machine Learning bei der Heise Security Show.
Linus Neumann: Heise Security Tour heißt das, glaube ich.
Linus Neumann: Also es gab in unterschiedlichen Städten so Live-Events und Online-Events und
Linus Neumann: so, wo die halt von Heise veranstaltet werden, vom Heise Verlag.
Linus Neumann: Und der Janis hat Machine Learning
Linus Neumann: quasi studiert und dann in dem Bereich proboviert als Mathematiker.
Linus Neumann: Und ich bin ja von der Ausbildung her eigentlich Psychologe.
Linus Neumann: Ich habe nur bis auf ein paar Unis jetzt nie als Psychologe gearbeitet,
Linus Neumann: erst recht nicht als Therapeut.
Linus Neumann: Immer in der IT-Sicherheit, so wie der Janis auch. Und da haben wir quasi einen
Linus Neumann: Vortrag darüber gestaltet. Und ich glaube, das war ganz interessant,
Linus Neumann: weil wir einerseits ich als Psychologen wahrscheinlich relativ gutes Verständnis
Linus Neumann: davon habe, was Intelligenz ist.
Linus Neumann: Und Janis als jemand, der mit diesen Modellen arbeitet, ein relativ gutes Verständnis
Linus Neumann: davon hat, was die können und wo die Herausforderungen sind.
Linus Neumann: Und wir, uns fällt so ein bisschen auf, dass, Also weil es spricht, kann es jetzt alles.
Linus Neumann: Im Prinzip hat man mit Deep Learning jetzt zwei Dinge geschafft.
Linus Neumann: Einmal diese ganzen Large Language Models, das Reden, und dann das Bildermalen.
Linus Neumann: Und vielleicht noch ein bisschen Musik machen oder so, was aber verhältnismäßig
Linus Neumann: trivial ist im Vergleich zu den anderen beiden Dingen.
Linus Neumann: Ja doch, von den Daten ist es sehr viel einfacher, Musik einem solchen Modell
Linus Neumann: beizubringen, als das Malen von Bildern.
Linus Neumann: Der Raum, den irgendwie Töne ausmachen, der ist relativ simpel.
Linus Neumann: Also Noten sind relativ simpel. Und das ist massenhaft vorhanden,
Linus Neumann: das Futter, das Lernfutter für so eine KI.
Linus Neumann: Das ist also verhältnismäßig triviale Aufgabe im Vergleich zu diesen Bildern,
Linus Neumann: die wir jetzt hier als Episoden-Images machen.
Linus Neumann: Und was, glaube ich, vielen Leuten so ein bisschen fehlt, ist ein Verständnis
Linus Neumann: dafür, was diese Dinger lernen können und was nicht.
Linus Neumann: Oder was die Voraussetzungen sind dafür, dass sie etwas lernen.
Linus Neumann: Ich stelle mir das immer so ein bisschen vor, oder ich visualisiere das eigentlich
Linus Neumann: so ein bisschen wie so ein Bernoulli-Brett. Kennst du ein Bernoulli-Brett?
Tim Pritlove: Bernoulli-Brett? Also es gibt eine Bernoulli-Gleichung?
Linus Neumann: Ja, genau. Stell dir das vor wie
Linus Neumann: einfach ein Brett, auf dem in gleichen Abständen ganz viele Nägel sind.
Linus Neumann: Und jetzt wirfst du oben eine Kugel rein, ne?
Linus Neumann: Und dann kann die Kugel an jedem Nagel, wird dir entweder nach rechts oder links fallen.
Linus Neumann: Und wenn du das jetzt einmal machst, kannst du nicht sagen,
Linus Neumann: wo die Kugel landen wird, weil die könnte halt immer wieder nach links fallen,
Linus Neumann: ab und zu fällt sie mal nach rechts, die kann in der Mitte ankommen und wenn
Linus Neumann: du das jetzt oft genug machst,
Linus Neumann: dann verteilen sich die Kugeln im Prinzip in so einer Bernoulli-Verteilung da
Linus Neumann: unten, weil es eben sehr unwahrscheinlich wird, dass sie ganz nach rechts kommt,
Linus Neumann: sehr unwahrscheinlich, dass sie ganz nach links kommt, relativ wahrscheinlich
Linus Neumann: ist, dass sie in der Mitte landet, aber nicht alle Kugeln dann in der Mitte.
Linus Neumann: Das heißt, die fällt da so durch. Aber sie fällt nicht deterministisch da durch.
Linus Neumann: Aber du kannst in der großen Zahl am Ende schon sehen, was die Eigenschaften
Linus Neumann: dieses Bernoulli-Bretts sind.
Linus Neumann: Und so ungefähr muss man sich ja eine...
Linus Neumann: Vorstellen, nur dass es halt viele viele tausend Verbindungen gibt und die gehen
Linus Neumann: auch nicht alle in eine Richtung,
Linus Neumann: sondern wie Neuronen in unserem Hirn gehen die in alle Richtungen und alle viele
Linus Neumann: Neurone sind über viele Aktionen verbunden in einer nicht notwendigerweise und
Linus Neumann: insbesondere nicht unbedingt linearen Verbindung.
Tim Pritlove: Darf ich dich kurz korrigieren? Es ist das Galton-Brett, nicht das Benuit-Brett,
Tim Pritlove: was du das galtonische Nagelbrett oder Zufallsbrett.
Linus Neumann: Okay, dann ist es der Bernoulli-Versuch, der an diesem Brett durch vorgenommen wird.
Tim Pritlove: Richtig, genau, da ist von Bernoulli die Rede, alles klar.
Linus Neumann: Ja, das ist der, jedes Aufprallen einer Kugel auf eines der Hindernisse ist
Linus Neumann: ein Bernoulli-Versuch.
Tim Pritlove: Daraus resultiert die Bernoulli-Verteilung, genau.
Linus Neumann: Bernoulli-Verteilung, ja, okay, dann ist es das Galtonbrett,
Linus Neumann: an dem sich die Bernoulli-Verteilung abbilden lässt.
Linus Neumann: So ein wunderschöner Wikipedia-Artikel und also das ist aber jetzt,
Linus Neumann: die Kugel fällt ja nach unten.
Linus Neumann: Wenn du aber ein neuronales Netz hast, hast du Neurone feuern,
Linus Neumann: lösen auf, aus und regen weitere Neurone an und das als nicht mehr linearer
Linus Neumann: Prozess, Sondern als wenn man sich so Gehirne anschaut, die summen ja eigentlich.
Linus Neumann: Da findet kein linearer Prozess drin statt, sondern ein gleichzeitiger Prozess.
Linus Neumann: Das ist so ein bisschen so, was mich irgendwie völlig fertig gemacht hat,
Linus Neumann: als ich auf einmal hier so Hardware Design machen musste.
Linus Neumann: So mit Verilog und so.
Linus Neumann: Und da findet alles immer gleichzeitig statt. Du kannst,
Linus Neumann: wenn du Mikroprozessoren design machst oder mit FPGAs programmierst,
Linus Neumann: dann muss alles, was die machen, immer zu jedem Zeitpunkt passieren.
Linus Neumann: Das passiert alles immer gleichzeitig.
Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie Software schreibst, dann schreibst du ja irgendwie,
Linus Neumann: okay beim ersten Mal passiert das, jetzt vergleichen wir mal das und wenn das
Linus Neumann: ist das und das ist das. Aber wenn du jetzt quasi Hardware-Logik machst, dann ist alles immer.
Tim Pritlove: Genau, der Strom fließt überall, nicht nur an einer Stelle.
Linus Neumann: Genau, also das ist völliger Irrsinn, aber so funktioniert natürlich auch unser
Linus Neumann: Gehirn, das heißt es gibt darin keine linearen Prozesse, sondern alle Neuronen
Linus Neumann: machen in jedem theoretischen virtuellen Takt immer alles.
Linus Neumann: Lernen und so weiter. Das macht, das bildet sie nicht darin ab,
Linus Neumann: wie unsere Neuronen sind und auch nicht notwendigerweise, wie ihre Verbindungen
Linus Neumann: sind, sondern wie die Gewichtungen ihrer Verbindungen sind.
Linus Neumann: Also wie stark muss ein Neuron auslösen, damit es über die Verbindung das Nächste tatsächlich auslöst.
Linus Neumann: Und gleichzeitig ist das jetzt nicht von, kann ein Neuron,
Linus Neumann: Neuron kriegt quasi mehrere Eingänge und hat eine Schwelle,
Linus Neumann: also ich bin jetzt ein Neuron, bei mir gehen drei Verbindungen ein,
Linus Neumann: meine Schwelle ist eins und die eine Verbindung hat eine Stärke von 0,5,
Linus Neumann: die andere hat eine Stärke von 0,6 und die andere hat eine Stärke von 0,4.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt die 6 und die 4 würden mich auslösen, die 0,5 und die 0,4
Linus Neumann: aber nicht, weil mein Schwellwert ist ja 1.
Linus Neumann: Und dann gleichzeitig integrieren die auch noch über die Zeit.
Linus Neumann: Also es ist halt, ah sorry, ich werd wahnsinnig gehirn… wahnsinnig.
Linus Neumann: Tim, es ist mein zweitliebstes Organ.
Tim Pritlove: Wie Woody Allenheim als sagt.
Linus Neumann: Das war in unserem Lehrbuch über biologische Psychologie.
Linus Neumann: Auf dem Anfang war eine Walnuss abgebildet und da drunter stand,
Linus Neumann: the brain is my second favorite organ, Woody Allen. Und dann halt irgendwie
Linus Neumann: ein riesiges Buch über wie Gehirne funktionieren. Wunderschön.
Tim Pritlove: Was ist dein Lieblingsorgan?
Tim Pritlove: Ich weiß was mein Lieblingsorgan ist und verrätst du es uns?
Tim Pritlove: Klar mein Herz, ja es liegt mir einiges dran, ja aber da sitzt spark joy.
Tim Pritlove: Ich benutze es ja täglich, laufend eigentlich, öfter als mein Hirn.
Linus Neumann: Oh man, jetzt bin ich eben bei meiner Gehirnerklärung, neuronale Netzerklärung.
Linus Neumann: Macht ist, man postuliert eine Anzahl Neurone, man postuliert sie in Layern,
Linus Neumann: man postuliert auch Verbindungen und dann ballert man da Daten rein.
Linus Neumann: In dem klassischen Programmieren hast du Daten und wendest darauf Regeln an und machst ein Output.
Linus Neumann: Und beim Machine Learning hast du Daten und Output oder gewünschtes Output und
Linus Neumann: leitest daraus die Regeln ab.
Linus Neumann: Also du nimmst ganz viele Bilder und ihre Beschreibungen und trainierst das
Linus Neumann: Ding so lange, bis du eine Beschreibung gibst und der malt ein Bild.
Linus Neumann: Und diese Herangehensweise kannst du aber nur machen, wenn du relativ viele
Linus Neumann: Daten hast, also Unmengen an Daten, und diese Daten auch ordentlich gelabelt sind.
Linus Neumann: Also du kannst sagen, was richtig ist und was falsch oder was gewünschtes Output ist und was nicht.
Linus Neumann: Und die Aufgabe, die du lösen willst, ist nicht trivial.
Linus Neumann: Das sind die drei Voraussetzungen, vom Datensatz her, wo dir dieses Machine
Linus Neumann: Learning einen Vorteil gibt.
Linus Neumann: Oder wo du jetzt einen Durchbruch in der Informatik hast, weil man plötzlich
Linus Neumann: das schafft, diese Sache zu bändigen.
Linus Neumann: Und auch eher, weil jetzt mit den GPUs die Technik da ist, um das hinter sich
Linus Neumann: zu bringen, in dem Ausmaß an Neuronen und Verbindungen, die man jetzt braucht.
Linus Neumann: Und nicht, weil das jetzt wirklich, also auch Durchbrüche gab,
Linus Neumann: aber die grundsätzliche Herangehensweise war schon in den 60er Jahren klar.
Linus Neumann: Klar, es gab technische Weiterentwicklung und so weiter, haben wir ja auch schon
Linus Neumann: ein bisschen drüber gesprochen.
Linus Neumann: So, jetzt kannst du aber im Prinzip sagen, ich habe gesagt, viele Daten gut
Linus Neumann: gelabelt und ein nicht triviales Problem, weil viele Dinge, die Leute jetzt
Linus Neumann: postulieren, was KI jetzt machen wird.
Linus Neumann: Das heißt, dafür brauchst du gar kein Machine Learning, weil es zum Beispiel
Linus Neumann: eindeutige Lösungen gibt, weil der Lösungsraum begrenzt ist und sich in einer
Linus Neumann: einfachen linearen Gleichung abbilden lässt.
Tim Pritlove: Was meinst du denn jetzt für ein Beispiel, was du jetzt damit meinst?
Tim Pritlove: Also wo es jetzt schon eine andere Lösung gibt?
Linus Neumann: Preisgestaltung. Demnächst werden die Preise von einer KI bestimmt. So ein Quatsch.
Linus Neumann: Man weiß was ein Produkt kostet, man weiß ab wo das Verlust bringt und man weiß
Linus Neumann: es gibt eine eindimensionale Sache höher, teurer oder billiger da brauche ich
Linus Neumann: jetzt keine KI für, da guckst du einfach, also das ist eine, das ist eine, das ist.
Tim Pritlove: Ich meine seh doch mal, wenn man jetzt die Preisgestaltung mit KI macht,
Tim Pritlove: dann kann man endlich die fünf Blockchains abschalten, mit denen man sich zuletzt probiert hat.
Linus Neumann: Das ist natürlich gut. Leider sind die Blockchains wahrscheinlich das Lernmaterial
Linus Neumann: für die KI, weil man sonst keine strukturierten Daten hat.
Tim Pritlove: Ich warte nur noch auf den Vortrag Künstliche Intelligenz auf der Blockchain.
Linus Neumann: Gibt es den noch nicht?
Tim Pritlove: Bestimmt.
Linus Neumann: Das ist bestimmt schon eingereicht, ich sag dir Bescheid.
Tim Pritlove: Ich lasse mir von Chachi richtig einschreiben.
Tim Pritlove: Den reiche ich dann beim Kongress ein. Dann musst du den bewerten.
Tim Pritlove: Aber schön geschrieben, so flüssig. Das wird euch jetzt auch so vorstehen.
Linus Neumann: Ich betone bitte warum dieser Vortrag wichtig ist.
Tim Pritlove: Warum ihr gut zur Community passt.
Linus Neumann: So, jetzt haben wir also eine Menge Daten, gut gelabelt und ein nicht trivialer Lösungsraum.
Linus Neumann: Und wenn du dir das mal ansetzt als Maßstab,
Linus Neumann: dann leuchtet auch ein, warum mit dieser Technologie anfangs Schach und Go gespielt wurde,
Linus Neumann: weil du kriegst Unmengen an Spielen, ja,
Linus Neumann: diese ganzen Schach-Großmeister und so, das wird ja alles immer aufgezeichnet,
Linus Neumann: es ist auch super einfach aufzuzeichnen, weil am Ende bewegen sich nur ein paar
Linus Neumann: Figuren und der Lösungsraum ist aber halt endlos.
Linus Neumann: Also er ist unglaublich komplex.
Linus Neumann: Deswegen kannst du nicht mit einfacher Programmierung halt einen Schachgenie bauen.
Linus Neumann: Und was sie ja gemacht haben bei dem, ich glaube Deep Blue hieß dieser Schachcomputer
Linus Neumann: und AlphaGo, die haben den Dingern einfach nur Schachpartien oder Go-Partien
Linus Neumann: gefüttert, bis die irgendwann die Regeln konnten.
Linus Neumann: Was die den Dinger nie gesagt haben ist, wie die Regeln lauten.
Linus Neumann: Das Wissen darüber, wie die Regeln sind, was man darf und was nicht,
Linus Neumann: ist nirgendwo explizit in diesem neuronalen Modell hinterlegt.
Linus Neumann: Es ist implizit einfach nur in den vielen, vielen Verbindungen stärken,
Linus Neumann: dass egal welche Situation du oben, jetzt kommt wieder der Galton-Brett-Vergleich,
Linus Neumann: rein wirst, Unten fällt ein valider Zug raus und potenziell halt einer,
Linus Neumann: der dazu führt, dass du das Spiel in eine Richtung bewegst, wo du es irgendwann
Linus Neumann: nochmal gewinnen kannst, ne?
Linus Neumann: Und jetzt gehen die hin und haben gesagt, alles klar, wir haben jetzt eine KI,
Linus Neumann: die kann valide Züge generieren.
Linus Neumann: Und jetzt erklären wir, jetzt müssen wir nur noch sagen, wer wann gewonnen hat,
Linus Neumann: das versteht die auch noch.
Linus Neumann: Und dann haben wir einen Datenschatz, der unendlich ist.
Linus Neumann: Weil wer das Spiel gewonnen hat, das können wir ja relativ einfach erklären.
Linus Neumann: Was weiß ich, alle Figuren weg oder der König kann nicht mehr bewegt werden.
Linus Neumann: Oder bei Go weiß ich nicht, wann man da gewonnen hat. Das Spiel hab ich nie
Linus Neumann: verstanden oder nie gelernt.
Linus Neumann: Und jetzt sind die an dem Moment, wo sie in der Lage waren,
Linus Neumann: etwas zu bauen, was sich wie ein valider Spieler verhält oder eine valide Spielerin,
Linus Neumann: haben sie das einfach endlos gegeneinander spielen lassen und dann hat das Ding
Linus Neumann: sich einfach selber Go oder Schachball gebracht.
Linus Neumann: Und am Ende sind nur in den Verbindungen,
Linus Neumann: also nur implizit, war dann dieses Wissen drin oder der Erfahrungsschatz drin,
Linus Neumann: wie dieses Spiel zu spielen ist und wie man es gewinnt und auf eine Weise ist
Linus Neumann: das so ein relativ unfairer Vergleich, Weil wenn du dir anschaust,
Linus Neumann: wie alt die Leute waren gegen...
Linus Neumann: Hier die Blue gewonnen hat oder auch AlphaGo, die konnten in ihrem Leben ja
Linus Neumann: nur so und so viele Spiele von diesem Spiel spielen.
Linus Neumann: Und die wenigsten davon gegen Leute, die für sie noch eine Herausforderung dargestellt haben.
Linus Neumann: Und dann geht irgendwann halt dieses Ding hin, hat halt einfach mal wahrscheinlich
Linus Neumann: tausend oder millionenmal mehr dieses Spiel gespielt und gewinnt gegen die Menschen.
Linus Neumann: In einem, in diesem Fall dann eben nicht trivialen, Nicht triviale Herausforderung,
Linus Neumann: nämlich dieses ultra komplexe, nicht mathematisch erfassbare Spiel zu gewinnen,
Linus Neumann: auf Basis von Erfahrung.
Tim Pritlove: Ich muss jetzt kurz eine Anmerkung machen, weil sonst steht das schon wieder
Tim Pritlove: in den Kommentaren. Deep Blue war jetzt explizit kein KI System.
Tim Pritlove: AlphaGo war das. AlphaGo ist sozusagen das erste, was jetzt wirklich mit diesen
Tim Pritlove: Machine Learning Methoden daherkam.
Tim Pritlove: Die Blue hat es tatsächlich noch über ein parametrisiertes System aber sehr
Tim Pritlove: wohl und natürlich unter der Ausnutzung der Möglichkeit sehr viele Computerspiele
Tim Pritlove: zu analysieren geschafft.
Tim Pritlove: Im Prinzip könnte man eigentlich genau bei Die Blue und AlphaGo den Übergang festmachen.
Tim Pritlove: Ja also dein Beispiel hat jetzt nicht hundertprozentig gestochen,
Tim Pritlove: aber du hast natürlich vollkommen recht, dass die Vorgehensweise so ist und
Tim Pritlove: selbstverständlich wird es auch KI basierte,
Tim Pritlove: also jetzt Machine Learning basierte Schachsysteme geben und die werden wahrscheinlich
Tim Pritlove: sogar noch besser funktionieren als die Blue,
Tim Pritlove: nur konkret die Bloop selber war kurz davor und hat im Prinzip nochmal gezeigt,
Tim Pritlove: was sagen wir mal auch mit den klassischen Methoden noch zu erzielen war.
Tim Pritlove: Ja, und hat dann quasi das neue Zeitalter eingeleitet,
Tim Pritlove: aber Go wiederum ist nochmal sehr viel komplexer als Schach und hat nochmal
Tim Pritlove: sehr viel mehr Varianten und was vielleicht ein interessanter Punkt ist,
Tim Pritlove: bei Die Blue, wenn ich das jetzt noch richtig erinnere, da kam quasi
Tim Pritlove: sehr guter schachspieler bei heraus also das system konnte sehr gut schachspielen
Tim Pritlove: so wie auch alle anderen gespielt haben bei alfa go war es so dass das mir jetzt
Tim Pritlove: also ich habe auch keine ahnung von go ja aber so das ist das ist das auch noch
Tim Pritlove: anders gespielt hat genau das ist nämlich komplett andere strategien die so
Tim Pritlove: noch nie gesehen wurden.
Linus Neumann: Aber die hat es halt irgendwann in den Spielen gegen sich selber entwickelt.
Tim Pritlove: Genau, also das ist natürlich das Gute daran ist an diesen Spielen,
Tim Pritlove: die sind klar zu bewerten am Schluss ob es erfolgreich war oder nicht,
Tim Pritlove: weil du hast halt gewonnen oder nicht, deswegen sind die sehr gut trainierbar
Tim Pritlove: und da kann sich so ein System super dran schärfen.
Tim Pritlove: Bei den ganzen anderen Aufgaben ist ja diffus, beim Bild gibt's kein richtig
Tim Pritlove: oder falsch, das liegt dann ja im wahrsten Sinne des Wortes im Auge des Betrachters.
Tim Pritlove: Und dann kann man auch in diese Refinement Zyklen gehen, die wir vorhin schon
Tim Pritlove: besprochen hatten, mit Journey oder sowas.
Tim Pritlove: Dann bist du sozusagen selbst derjenige, vielleicht zusammen mit so einer kleinen
Tim Pritlove: Chat Community, die hier sagt so ja, im Prinzip richtig, aber hier könntest du nochmal beigehen.
Tim Pritlove: Und da konnten sich aber diese Algorithmen definitiv schärfen.
Linus Neumann: Hier steht in dem Wikipedia-Artikel zu Deep Blue, die Schachsoftware war in
Linus Neumann: C geschrieben und lief unter dem Betriebssystem AIX 2.4,
Linus Neumann: sie berechnete je nach Stellungstyp zwischen 100 und 200 Millionen,
Linus Neumann: im Durchschnitt 126 Millionen Stellungen pro Sekunde.
Linus Neumann: Das heißt, das Ding hat wirklich einfach alle potenziell vielversprechenden
Linus Neumann: Pfade wirklich ausgerechnet.
Linus Neumann: Und genau das macht AlphaGo nicht. Sondern das ist eben ein Galtonbrett,
Linus Neumann: wo du eine Stellung reinwirfst und der wirft einen Zug raus.
Linus Neumann: Und wie der darauf kommt oder so, ist nicht mehr nachvollziehbar.
Linus Neumann: Es ist einfach nur in den Verbindungen, quasi in dem Feintuning dieser Nägelchen,
Linus Neumann: wann unter welchen Bedingungen die Kugel eher nach links oder nach rechts fällt.
Linus Neumann: Und deswegen ist auch das Output nicht deterministisch.
Linus Neumann: Und deswegen kannst du den können die dinger ist es halt schwierig zu zu,
Linus Neumann: Was sie überhaupt gelernt haben. Und deswegen ist es so überraschend, was sie tun.
Linus Neumann: Aber was sie gelernt haben, ist auf jeden Fall ein Produkt des Lernprozesses.
Linus Neumann: Und deswegen finde ich halt dieses Lernende Systeme einfach viel,
Linus Neumann: viel bessere Bezeichnung als, das ist jetzt künstliche Intelligenz.
Linus Neumann: Und natürlich liefert dir ChatGPT irrsinnige Ergebnisse.
Linus Neumann: Und ich find's aber noch irrer, wie irre die sind, wenn man sich überlegt,
Linus Neumann: womit man das Ding dahin trainiert hat.
Linus Neumann: Dass du einfach da Texte reingekippt hast. Was natürlich alle drin haben,
Linus Neumann: ist halt irgendwie Wikipedia.
Linus Neumann: Wikipedia ist so einer der Standard-Lehr-Datensätze für jedes LLM.
Linus Neumann: Und naja, jetzt haben wir eine lange Rede kurzer Sinn.
Linus Neumann: Es wird halt das Lernen eines menschlichen Gehirns nachgebaut durch mathematische Methoden,
Linus Neumann: die im Ergebnis eine Stärkung oder Schwächung von Verbindungen sind.
Linus Neumann: Und was du da irgendwann runterlädst, ist einfach echt ja die die Neuronen und
Linus Neumann: die Verbindungen dazwischen.
Linus Neumann: Das ist das Modell kannst du dir auch wenn du solche Modelle untersuchst,
Linus Neumann: kannst du dir anzeigen lassen.
Linus Neumann: Es steht dann drin Ja, das Modell hat was weiß ich so und so viele Layer in
Linus Neumann: dem Layer, in dem Layer 1 sind so und so viele Neurone, in dem anderen sind
Linus Neumann: so und so viele dazwischen sind so und so viele Verbindungen und dann steht
Linus Neumann: da einfach nur drin, wie stark jede Verbindung ist.
Linus Neumann: Und dann gibt es halt einen Input, dann führst du da rein als Vektor und dann
Linus Neumann: kommt ein Vektor, Vektor, ein Input als Vektor raus.
Linus Neumann: Und das so simpel ist das. Du machst so groß genug und dann kann das Ding auf
Linus Neumann: einmal sprechen. In allen Sprachen. Schon ganz geil.
Tim Pritlove: Das ist wirklich super beeindruckende Technologie. Zur Begrifflichkeit würde
Tim Pritlove: ich gerne noch eins sagen.
Tim Pritlove: Wir haben ja das Problem im Deutschen, dass das Wort Intelligence in seiner
Tim Pritlove: Vielfalt, in der es im Englischen steht, so im Deutschen nicht benutzt wird.
Tim Pritlove: Wenn wir von Intelligenz reden, meinen wir damit im Prinzip immer die Fähigkeit
Tim Pritlove: eines Gehirns oder eines Menschen sozusagen grundsätzlich in der Lage zu sein
Tim Pritlove: bestimmte komplexe Aufgaben zu lösen oder vielleicht auch Kreativität zu entfalten.
Tim Pritlove: Da könnte man sich schon drüber streiten, aber unsere Wahrnehmung ist explizit
Tim Pritlove: so eine Eigenschaft eines Menschen.
Linus Neumann: Mit einem Psychologen einfach mal ganz kurz eine ad hoc Definition von Intelligenz zu postulieren.
Linus Neumann: Jetzt musst du mich mal ausreden lassen, Dinos, ich will ja auf was hinaus.
Tim Pritlove: Der Punkt ist, der Begriff Intelligence im Englischen hat noch ganz andere Vektoren,
Tim Pritlove: die meiner Meinung nach hier viel wichtiger sind.
Tim Pritlove: Ja also wenn wir von künstlicher Intelligenz reden, dann ist das eigentlich
Tim Pritlove: die falsche Übersetzung meiner Auffassung nach.
Tim Pritlove: Artificial Intelligence ist halt mehr eine künstliche, ich sag mal Information.
Tim Pritlove: Intelligenz ist ja auch das, was einen Geheimdienst macht. Also der Vorgang
Tim Pritlove: des Einsammelns von Informationen, des Weiterleitens von Nachrichten,
Tim Pritlove: das ist alles Intelligence.
Tim Pritlove: Das hat nichts mit der Eigenschaft Intelligenz eines Hirnes zu tun,
Tim Pritlove: sondern das ist konkret einfach der Vorgang, Sammeln von Informationen und diese
Tim Pritlove: Informationen in irgendeiner Form sinnvoll zusammenzufügen.
Tim Pritlove: Das was ein Geheimdienst oder ein Nachrichtendienst tut, das ist sozusagen deren Aufgabe.
Tim Pritlove: Die sammeln aus vielen Quellen was zusammen und die Erwartung der Regierung
Tim Pritlove: ist natürlich, dass so ein Geheimdienst dann sinnvolle Zusammenfassungen und
Tim Pritlove: Einschätzungen liefern, was wird passieren. Wird ein Krieg ausbrechen?
Tim Pritlove: Wird uns jemand angreifen?
Tim Pritlove: Wie verhält sich die Wirtschaft? Etc. Gibt es irgendwelche Aktivitäten,
Tim Pritlove: die wir zwar irgendwo beobachten, aber wir können uns keine Reimen drauf machen.
Tim Pritlove: Und das ist ja im Prinzip die ganze Zeit das Problem bei der Bewertung der Gegenwart,
Tim Pritlove: aber vor allem natürlich auch der Zukunft, dass wir Schwierigkeiten haben,
Tim Pritlove: all die Signale, von denen wir umgeben sind, korrekt einzuordnen und zu den
Tim Pritlove: richtigen Schlüssen zu kommen.
Tim Pritlove: Später sagt man dann immer so, das war doch ganz offensichtlich,
Tim Pritlove: hier da und da war ja überall sichtbar.
Tim Pritlove: Aber es sind halt noch viele andere Sachen auch sichtbar gewesen,
Tim Pritlove: nur die Gewichtung, was davon jetzt in welcher Form dazu führen wird,
Tim Pritlove: dass irgendein Prozess in Gang gesetzt wird oder nicht, das ist halt der schwierige Teil.
Tim Pritlove: Und insofern haben wir jetzt mit Artificial Intelligence einfach eine Computertechnologie erfunden,
Tim Pritlove: nennen wir sie Machine Learning, weil sie im Wesentlichen auf Learning basiert,
Tim Pritlove: aber ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen und sagen,
Tim Pritlove: gerade die Tools des letzten Jahres,
Tim Pritlove: also die Chat basierten Systeme, all diese Generatoren, die Large Language Models,
Tim Pritlove: diese ganze Gruppe von verschiedenen Systemen, die sicherlich in der nächsten
Tim Pritlove: Zeit schnell noch anwachsen wird.
Tim Pritlove: Die sind jetzt sozusagen so das neue Rüstzeug und so wie wir uns dran gewöhnen mussten,
Tim Pritlove: dass Computer schnell rechnen können und deswegen bestimmte Dinge tun können,
Tim Pritlove: ja das hat ja auch eine Weile gedauert bis das bei uns so richtig eingesackt
Tim Pritlove: ist und bis wir gecheckt haben was Kommunikation in dem Zusammenhang nochmal bewirkt.
Tim Pritlove: Genauso müssen wir uns jetzt dran gewöhnen, dass wir eben Software-Technologien
Tim Pritlove: haben, die in der Lage sind, aus einem diffusen Eingangsbild Schlüsse zu ziehen
Tim Pritlove: auf Basis von vorher schon gewonnenem Wissen. Und das ist einfach auch nichts Schlechtes.
Tim Pritlove: Das ist eine tolle Technik, mit der man eine Menge gute Sachen machen kann,
Tim Pritlove: aber natürlich, wie wir alle wissen, auch eine Menge Unfug anstellen kann.
Linus Neumann: Ich glaube dass du dich an einer stelle verrannt hast und zwar also alles was
Linus Neumann: du gerade richtig eine sache die ich glaube ich so nicht so haltbar ist dass
Linus Neumann: der begriff intelligence,
Linus Neumann: eine andere Bedeutung hat, ist korrekt. Dass deswegen aber Artificial Intelligence
Linus Neumann: eine andere Bedeutung hätte, ist nicht korrekt.
Linus Neumann: Also der Artificial Intelligence-Bereich meint genau die gleiche Intelligenz,
Linus Neumann: die wir als Menschen als menschliche Intelligenz wahrnehmen oder bezeichnen.
Linus Neumann: Also kognitive Fähigkeiten. Du hast ja gerade so gesagt, Intelligence ist auch
Linus Neumann: Wissen. Es gibt unterschiedliche Bedeutungen des Begriffs Intelligenz.
Linus Neumann: Ich Ich glaube aber nicht, dass der Begriff künstliche Intelligenz eine schlechte
Linus Neumann: Übersetzung eines besseren amerikanischen oder englischen Begriffs ist,
Linus Neumann: weil der ist genau der gleiche.
Linus Neumann: Lernen, Abwägen, Selbstkorrektur, Kreativität, all das was du halt unter naiv
Linus Neumann: menschlicher Intelligenz auch zusammenfasst, ist damit auch gemeint.
Tim Pritlove: Gut, kann man drüber streiten, es deckt das sicherlich mit ab,
Tim Pritlove: aber ich wollte ja nun explizit darauf hinaus, dass man das als Werkzeug versteht.
Tim Pritlove: Und in dem Sinne ist es ein Werkzeug, um Intelligence durchzuführen, ja? Mit Künstlichkeit.
Linus Neumann: Und das Spannende ist eigentlich, das haben wir schon gesagt,
Linus Neumann: ich versteige mich jetzt nicht in einer Diskussion darüber, was Intelligenz
Linus Neumann: ist, aber sicherlich ist Lernen eine absolute notwendige Bedingung von etwas, das Intelligenz ist.
Linus Neumann: Dass es lernfähig ist. Wenn man irgendetwas Intelligenz attestieren möchte oder
Linus Neumann: kann, dann wird und muss es lernfähig sein.
Linus Neumann: Und ich glaube, dass ein großer Teil der Debatte um die sogenannte künstliche Intelligenz,
Linus Neumann: sinnvoller geführt werden kann, wenn die Menschen sich das immer vor Augen halten.
Linus Neumann: Es ist etwas Lernendes oder Selbstlernendes.
Linus Neumann: Und was es lernt, bestimmen immer noch die Menschen, die es trainieren,
Linus Neumann: die das Lernmaterial bereitstellen.
Linus Neumann: Und nur wenn man ausreichend Lernmaterial hat und ausreichend komplexe Probleme,
Linus Neumann: dann hat man überhaupt einen Anwendungsfall.
Linus Neumann: Und deswegen meine ich das mit dem Überschätzt und Unterschätzt,
Linus Neumann: weil man teilweise davon ausgeht, künstliche Intelligenz wird jetzt irgendwas
Linus Neumann: erfinden und die Menschheit unterdrücken oder so.
Linus Neumann: Das dauert noch ein bisschen. Da müssen wir einfach noch viel mehr Lernmaterial schaffen.
Linus Neumann: Das machen wir ja gerade mit den ganzen Kriegen und Konflikten.
Linus Neumann: Aber noch glaube ich, sind wir nicht so weit, dass ein selbstlernendes System uns vernichten wird.
Tim Pritlove: Oder denkst du? Nee, das kriegen wir selber besser hin.
Linus Neumann: Stimmt, da sind wir noch, also da können wir wirklich sagen,
Linus Neumann: da sind wir der Maschine auf jeden Fall noch überlegen, ne?
Linus Neumann: Jetzt, aber worauf ich eigentlich hinaus will, oder was ich eigentlich als Anlass
Linus Neumann: für dieses Thema genommen habe, jetzt kommt das in die Welt, ne?
Linus Neumann: Und jetzt ist, ich glaube es ist so eine Situation von, wenn der Wind des Wandels
Linus Neumann: weht, bauen die einen Windmühlen und die anderen Schutzmauern.
Linus Neumann: Und das Thema überschätzt und unterschätzt gleichermaßen und jetzt stehen da
Linus Neumann: alle und schreien um die Wette, wer jetzt als nächstes arbeitslos wird.
Linus Neumann: Was glaubst du, wer als nächstes arbeitslos wird?
Tim Pritlove: Durch künstliche Intelligenz.
Tim Pritlove: Was ich glaube was wirklich ist oder was geglaubt wird was es sei?
Tim Pritlove: Beides. Arbeitslos.
Tim Pritlove: Also ehrlich gesagt ich sehe generell wenn
Tim Pritlove: ich das jetzt mal seriös beantworten soll und das jetzt kein versteckter Witz
Tim Pritlove: war hab ich da gar keine großen Bedenken was vor allem jetzt erstmal wegfallen
Tim Pritlove: wird sind Leute oder Tätigkeiten die Leute fallen nicht weg aber die Tätigkeiten,
Tim Pritlove: die ohne größere Anstrengungen so klein klein durchgeführt werden.
Tim Pritlove: Man hat ja gesehen wozu die Systeme heutzutage in der Lage sind,
Tim Pritlove: das heißt sie können irgendwie schnell mal Texte machen, es gibt Leute die bieten
Tim Pritlove: solche Dienstleistungen an dir mal einen Brief zu schreiben oder so etwas.
Tim Pritlove: Gibt's ja auch diesen schönen Begriff des mechanischen Türken, Mechanical Turk.
Tim Pritlove: Und es gibt ja auch viele Systeme im Internet, wo du mal schnell mal,
Tim Pritlove: ich brauch mal ein Logo, ich brauch mal hier jemand der mir ein Bild freistellen kann und sowas,
Tim Pritlove: sowas konnte man irgendwie kaufen für einen Dollar und dann hat sich tatsächlich
Tim Pritlove: irgendjemand in, keine Ahnung wo, wo in Asien vielleicht hingesetzt,
Tim Pritlove: hat das Bild genommen, hat das Bild freigestellt und dann ist da so eine Mikrotransaktion
Tim Pritlove: über den Teich gelaufen.
Tim Pritlove: Und jetzt kannst du halt dein Bildbearbeitungsprogramm of choice hochholen und
Tim Pritlove: sagst stell mal frei und nicht nur,
Tim Pritlove: dass das Freistellen als solches super ist, er weiß auch sofort was freigestellt werden soll,
Tim Pritlove: weil er einfach, seit ewig, seit über ein Jahrzehnt oder seit es Photoshop gibt,
Tim Pritlove: war so dieses Problem von freistehende Haare vor Hintergrund,
Tim Pritlove: wie kriegst du die isoliert.
Tim Pritlove: Totaler Albtraum und es gab Leute, die konnten das besonders gut und andere
Tim Pritlove: vielleicht nicht so gut und manche haben sich vielleicht darauf spezialisiert
Tim Pritlove: und das sind so tatsächlich solche Dienstleistungen, so kleinen kleinen Dienstleistungen,
Tim Pritlove: die jetzt in zunehmendem Maße von Software Tools abgelöst werden können.
Tim Pritlove: Aber das ist letzten Endes kein Vorgang, der nicht auch schon vor zehn und zwanzig
Tim Pritlove: und vor dreißig Jahren stattgefunden hat in anderen Bereichen.
Tim Pritlove: Ich komme noch aus einer Zeit, da war so Schriftsatz noch ein richtiger Aufwand,
Tim Pritlove: als ich das erste Mal angefangen habe, irgendwelche Firmen zu beraten,
Tim Pritlove: so Werbeagenturen oder so, da saßen die da also wirklich noch und haben einen
Tim Pritlove: riesigen Aufwand gemacht, um einfach Text auf eine Seite zu bekommen.
Tim Pritlove: Und das war halt dann so ein bisschen die Zeitgeburt des Desktop Publishing etc.
Tim Pritlove: Und irgendwann war das so vollkommen normal, eben mal so einen Text und mit
Tim Pritlove: ordentlichem Font gerendert auf so eine Seite in druckbarer Vorlage zu erzeugen.
Tim Pritlove: Und das sind alles solche technologischen Schritte, die dann natürlich Textsetzer
Tim Pritlove: und so spezialisierte Berufe in dem Moment ausgelöst haben, die aber dann,
Tim Pritlove: wo die Leute dann aber mit ihrer Expertise
Tim Pritlove: Diese darüber zu wissen wie sieht Text gut aus auch mit den neuen Werkzeugen
Tim Pritlove: im Prinzip weiterarbeiten können und deswegen kann ich auch so diese Befürchtung
Tim Pritlove: mit oh Gott die Grafiker werden jetzt arbeitslos.
Tim Pritlove: Nee, die Grafiker kriegen jetzt andere Werkzeuge und bestimmte Dinge die heute
Tim Pritlove: noch in Auftrag waren sind jetzt vielleicht keiner mehr aber dafür ist sehr
Tim Pritlove: viel mehr die kreative Hoheit über dieses Produkt erforderlich,
Tim Pritlove: weil klar kannst du jetzt mit nem Prompt irgendwie Dalli 3 und wie sie alle
Tim Pritlove: heißen dazu bringen tolle Bilder zu erzeugen aber erstens basiert das alles
Tim Pritlove: auch nur auf Vorwissen, haben wir ja schon diskutiert und andererseits bedeutet
Tim Pritlove: das ja noch lange nicht, dass du eine gute Idee hast.
Tim Pritlove: Ja also gerade mit solchen Werkzeugen können Leute,
Tim Pritlove: die ein gutes kreatives Denken haben,
Tim Pritlove: also die im Prinzip erstmal diesen ersten Schritt gut können,
Tim Pritlove: die dann vielleicht auch in der Lage sind mit ihren Werkzeugen das auch gut
Tim Pritlove: umzusetzen, aber deren eigentliche Leistung ja, dass das erschaffen ist.
Tim Pritlove: Also alle meine Logos zum Beispiel, die hier bei der Metaebene für diese Podcast entstanden sind,
Tim Pritlove: das hat der Sven ganz viele gemacht und Sven ist ein super Grafiker und ein schneller Arbeiter,
Tim Pritlove: aber die eigentliche Begeisterung, die bei mir immer aufkam war die Idee erstmal
Tim Pritlove: zu haben, für die einzelnen Motive.
Tim Pritlove: Freak Show Logo zum Beispiel ist einfach fantastisch. Guckt euch mal das Logo
Tim Pritlove: mal genau an, was da drin steckt.
Tim Pritlove: Da kann dir natürlich so ein KI System super dabei helfen, schnell mal noch
Tim Pritlove: sehr viel mehr Varianten zu machen, viel größeren Suchraum aufzumachen,
Tim Pritlove: um auf gute Ideen zu kommen.
Tim Pritlove: Am Ende zählt dann sozusagen das Durchexerzieren eines Gedankens und von daher
Tim Pritlove: sehe ich da nicht so viele Probleme.
Tim Pritlove: Dinge werden sich ändern, Berufe werden sich ändern, sie werden aber eher woanders
Tim Pritlove: hin transformieren, da wo es eben nicht wegmechanisiert werden kann.
Linus Neumann: Und jetzt geht aber, also die aktuelle Diskussion, die geht ja jetzt im Prinzip
Linus Neumann: genau da weiter, dass sie sagt, ja, aber was, wenn das jetzt auf einmal alle Bereiche berührt?
Linus Neumann: Und das, was du jetzt gerade über Grafiker gesagt hast und über Textsetzer,
Linus Neumann: das war ja der, sag mal, der Vorteil war, das hat dann, ja, das hat dann mal
Linus Neumann: so einen Bereich betroffen.
Linus Neumann: Also Textsetzer, das war jetzt keine tragende, kein großer Teil der Gesellschaft,
Linus Neumann: der davon betroffen war.
Linus Neumann: Und die Diskussion, die jetzt gerade geführt wird, ist so ungefähr,
Linus Neumann: ja, aber Moment mal, das Ding kann geile Bilder malen, das kann besser malen
Linus Neumann: als ich, das kann besser schreiben als ich.
Linus Neumann: Was ist, wenn das jetzt morgen meinen Job besser machen kann als ich?
Linus Neumann: Und dann gibt es natürlich diesen sehr schönen Satz, ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: AI wird dich nicht ersetzen, aber jemand der AI benutzt auf jeden Fall.
Linus Neumann: Also irgendwie so eine, ihr müsst diese neue Technologie jetzt anwenden,
Linus Neumann: um genau wie du sagst, euch zu freuen, was ihr alles nicht mehr machen müsst,
Linus Neumann: um die Ergebnisse zu generieren, die schon in eurem Kopf sind.
Linus Neumann: Oder die Ideen zu realisieren.
Linus Neumann: Aber deswegen habe ich gerade so ein bisschen versucht, darüber zu sprechen,
Linus Neumann: was für Probleme sind geeignet, dass sie von dem Ding jetzt oder von dieser
Linus Neumann: Technologie bald gelöst werden oder besser angegangen werden,
Linus Neumann: weil es eben nicht alle sind.
Linus Neumann: Also für nicht alle Bereiche haben wir die Voraussetzungen, dass man jetzt mit
Linus Neumann: maschinellem Lernen dort zu einem Durchbruch kommt, den man nicht schon hatte.
Linus Neumann: Programmieren ist aber leider auch einer, also ich meine, das ist schon.
Tim Pritlove: Aber auch beim Programmieren ist es so, du kannst dir von diesen Systemen extrem
Tim Pritlove: helfen lassen, also hier diese ganzen Copilot Systeme etc.
Tim Pritlove: Die helfen beim Programmieren, aber es hilft dir alles überhaupt nichts,
Tim Pritlove: wenn du nach wie vor keine Ahnung hast vom Programmieren. Ja, äh...
Linus Neumann: Also ich sag mal, da glaube ich, das wird sich halt relativ zügig noch klären.
Tim Pritlove: Es wird Sachen geben, wo Programmieren auf einmal nicht mehr notwendig wird,
Tim Pritlove: weil du Dinge auf einmal zum Leben bringen kannst, automatisieren lassen kannst,
Tim Pritlove: du kannst halt die Module ansprechen und kannst sagen ich möchte gerne,
Tim Pritlove: dass dieses Modul Daten erzeugt, dass dieses Modul einlässt etc.
Tim Pritlove: Super, ich meine da muss sich, ich meine wir haben sowieso viel zu wenig Programmierer,
Tim Pritlove: um die Aufgaben zu stemmen, die heutzutage schon anliegen, also das ist ja ein
Tim Pritlove: Bereich, der muss wegkratzen, wir haben zu viele schlechte Programmierer,
Tim Pritlove: die sich dann darum kümmern und dann kommt halt so ein Quatschball raus,
Tim Pritlove: also insofern bin ich da sehr froh,
Tim Pritlove: Wenn das sich wieder mal auf die Leute reduziert, die eben auch wissen was sie
Tim Pritlove: tun, die dann eben auf einem höheren Level arbeiten können.
Tim Pritlove: Die dann mit diesen KI Systemen zum Beispiel arbeiten, das wirst du ja auch kennen.
Tim Pritlove: In der Security ist das ja ein riesen Ding.
Tim Pritlove: Also gerade diese Anforderung aus diffusen Informationen Schlüsse zu ziehen
Tim Pritlove: ist ja im Prinzip genau das was du machen musst, wenn du irgendwie monitoren
Tim Pritlove: musst, ob du jetzt gerade irgendeine Hackerattacke unterlegst.
Tim Pritlove: Das sind ja im Prinzip genau solche Systeme und dann kann man damit halt besser
Tim Pritlove: auch verteidigen. Klar man kann damit vielleicht auch besser Fehler finden und
Tim Pritlove: dann auch besser angreifen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich hier wieder so eine Aufrüstung auf beiden Seiten.
Tim Pritlove: Aber im Prinzip die Leute,
Tim Pritlove: die sowieso wissen, was eigentlich überwacht werden müsste und worauf man achten
Tim Pritlove: muss oder was man im Prinzip alles heranziehen kann, um eine Bewertung zu machen,
Tim Pritlove: die können dann solche Werkzeuge nehmen und die dann eben auch richtig einsetzen.
Tim Pritlove: Aber dazu musst du halt auch nach wie vor eine Vorstellung davon haben,
Tim Pritlove: was ist Security, was ist überhaupt hier meine Systeme, was kann ich überhaupt
Tim Pritlove: davon betroffen sein, worauf muss man sich vielleicht einstellen.
Tim Pritlove: Also ich hab da nicht so eine Angst davor ehrlich gesagt. Ich sehe eher unseren,
Tim Pritlove: im Bereich Fake News etc. also was uns jetzt schon seit längerer Zeit plagt,
Tim Pritlove: das Erzeugen von gefälschten Videos.
Tim Pritlove: Gefälschten Fotos, von gefälschten Audioaufnahmen. Es ist mittlerweile ohne
Tim Pritlove: weiteres möglich Stimmen nachzuäffnen.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt auch schon ein paar mal aufgekommen. Noch hatten wir nicht den großen Knall,
Tim Pritlove: aber ich glaube das wird nicht mehr lange dauern und wir werden irgend so eine
Tim Pritlove: Sache erleben, wo irgendeine wichtige Person angeblich irgendwas gesagt hat.
Tim Pritlove: Und ein Video geht rum und alle glauben das und ein Krieg bricht aus und es
Tim Pritlove: war aber alles nur gefaked.
Linus Neumann: Ich glaube eher, also meine größere Sorge ist, also den Fall werden wir sicherlich
Linus Neumann: irgendwann mal haben, in groß oder klein, hoffentlich jetzt nicht noch ein Krieg,
Linus Neumann: also das wird langsam auch zu viel.
Tim Pritlove: Kann aber passieren.
Linus Neumann: Weil ich könnte mir vorstellen, mindestens genauso wahrscheinlich halte ich,
Linus Neumann: dass irgendjemand etwas sagt und es nicht geglaubt wird, dass es echt ist.
Tim Pritlove: Das ist dann die nächste Stufe. Das ist ja alles Fake, das ist ja Trumps Dauerargument.
Tim Pritlove: Wenn irgendwas nicht passt, dann ist es halt Fake.
Linus Neumann: Genau aus dem Grund komme ich darauf, dass ich glaube, das ist der wahrscheinlichere
Linus Neumann: Fall, weil wir gerade mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue bei den Durchgeknallten haben.
Linus Neumann: Also mehr Realitätsverweigerungen als Faktentreue.
Linus Neumann: Ich halte den Fall für wahrscheinlicher, dass irgendjemand etwas sagt und keiner
Linus Neumann: glaubt, dass das das nächste große Problem ist, als dass jemand etwas nicht
Linus Neumann: sagt, Aber alle glauben er hätte es gesagt.
Linus Neumann: Einfach weil die Bekloppten gerade eher auf der Realitätsverweigerungsschiene
Linus Neumann: sind als auf der, ich muss jetzt hier genau gucken was jemand gesagt hat Schiene.
Linus Neumann: Die glauben ja eh jeden Scheiß.
Linus Neumann: Und alles mögliche nicht. Aber okay das ist eine philosophische Überlegung was
Linus Neumann: das nächste Problem ist.
Linus Neumann: Also du blickst positiv in die Zukunft.
Linus Neumann: Wir haben auf jeden Fall ja schon mal unseren Exit geplant hier.
Linus Neumann: Wir lassen uns bald durch ChatGPT ersetzen.
Linus Neumann: Das ist vor allem in unserem Fall sehr gut möglich, weil wir ja halt auch keine perfekte KI brauchen.
Linus Neumann: Reicht ja, wenn ihr alle 10 Minuten mal irgendeinen völligen Stoß redet.
Linus Neumann: Ist das eigentlich ein Qualitätskriterium im Nachbau von uns.
Tim Pritlove: Ich hab natürlich drüber nachgedacht, wie gut könnte jetzt eine KI so ein Podcast machen.
Tim Pritlove: Gibt natürlich schon die ersten Leute, die sowas gemacht haben.
Tim Pritlove: Hier der erste KI generierte Podcast und so.
Tim Pritlove: Am Anfang haben wir ja auch so, mach mal eine Eröffnungsrede und so.
Tim Pritlove: Ja, Noah, das ist halt das Ding. Klar, du wirst damit ein Wettbewerb sein.
Tim Pritlove: Wirst du glaube ich sehr gut automatisieren können also du wirst diesen Radioslot
Tim Pritlove: wo der Wetterbericht vorgelesen wird der ist so generisch und der ist irgendwie so klar und gleich.
Tim Pritlove: Das hier habe ich für dich im Internet gefunden.
Linus Neumann: Also ich hab das Wetterbericht schon, das ist eine der wenigen Sachen, die ich mir.
Tim Pritlove: Genau, aber halt auch so in diesem Konversationsmodell mit zwei Leuten,
Tim Pritlove: die sich die Bälle zuwerfen, weil sie sowieso immer die gleichen Witze machen
Tim Pritlove: und vieles, gerade im medialen Bereich, hat ja so einen Standardpattern.
Tim Pritlove: Macht das dann irgendwann neue Witze?
Linus Neumann: Wenn wir jetzt eine KI nehmen, vielleicht gibt es dann irgendwann neue Witze
Linus Neumann: in unserem eigenen Podcast, Tim.
Linus Neumann: Witze, die sich noch keiner vorher ausgedacht hat.
Tim Pritlove: Das glaube ich halt nicht.
Linus Neumann: Meinst du?
Tim Pritlove: Ja, also das sind keine guten Witze.
Tim Pritlove: Also für einen guten Witz. Und vor allem, das Ding ist ja auch, gerade,
Tim Pritlove: ist ja nun der Grund der Zuwendung primär darin zu finden, dass da was originäres,
Tim Pritlove: menschliches, nahbares kommt.
Tim Pritlove: Jetzt können natürlich alle Leute uns sagen, ja aber hier YouTube und Instagram
Tim Pritlove: vor allem ist ja voll mit diesen gefakten Identitäten, mit diesen ganzen KI-Influencern.
Tim Pritlove: Das ist auch ganz interessant, ich hab da nicht viel Zeit mit verbracht,
Tim Pritlove: aber ich weiß, dass es das gibt.
Tim Pritlove: Da gibt's halt wirklich vollständig generierte Videos von irgendwie,
Tim Pritlove: was weiß ich, hübschen Manga Mädchen, die irgendwie aus ihrem Leben erzählen, die es nicht gibt.
Tim Pritlove: Die also wirklich komplett mit videogenerierenden Tools erzeugt werden und dann
Tim Pritlove: halt so Follower haben und Leute, die damit interagieren.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie Sexpuppen, das ist ja auch so ein Phänomen,
Tim Pritlove: dass Leute sich dann so eine Puppe kaufen und dann heiraten und sich aufs Sofa setzen.
Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die glauben, denen ist das glaube ich auch irgendwie alles ein bisschen egal.
Tim Pritlove: Also die wollen einfach nur dran glauben können und tun's dann auch gerne,
Tim Pritlove: wenn sich das dann ausreichend bequem gestaltet und die eigenen Wünsche oder
Tim Pritlove: die eigenen Vorstellungen ausreichend abdeckt.
Tim Pritlove: Und dann ist es ihnen dann auch wirklich egal. Gott sei Dank ist das nicht die
Tim Pritlove: Zuhörerschaft von Logbuch-Netzpolitik.
Tim Pritlove: Hoffe ich.
Tim Pritlove: Ja das ist so ein Ding, wo ich mir denken könnte, auch das ist so eine Gefährdung
Tim Pritlove: im Sinne von so einer emotionalen Gefährdung.
Linus Neumann: Gibt's da so einen Film Hör, hast du den gesehen? Ja, der davon handelt.
Tim Pritlove: Richtig, stimmt. Tatsächlich ist das genau das Motiv.
Tim Pritlove: Und das ist auch ein hervorragender Film. Falls ihr den nicht gesehen habt,
Tim Pritlove: schaut euch den an. Das ist einer der Filme, die, glaube ich,
Tim Pritlove: die diese Zeit, die wir jetzt haben, ganz gut eingeleitet hat.
Linus Neumann: Ich habe natürlich, aber da wird es dann jetzt wirklich ewig dauern,
Linus Neumann: das noch zu diskutieren.
Linus Neumann: Von einigen wird diese Entwicklung, die wir da jetzt gerade sehen,
Linus Neumann: als die vierte große Kränkung der Menschheit gesehen.
Linus Neumann: Also die erste, Moment, Galileo sagt hier, pass mal auf, Erde ist gar nicht
Linus Neumann: der Mittelpunkt des Universums.
Linus Neumann: Dann Darwin sagt, wir stampfen von dem Affen ab.
Linus Neumann: Und Freud sagt, hier sind einfach nur alle triebgesteuert und das,
Linus Neumann: was ihr euch dazu rationalisiert, ist im Prinzip alles nur so ein paar Komplexe,
Linus Neumann: weil ihr irgendwie mit eurer Mutter nicht klarkommt.
Linus Neumann: Und die Werden so behandelt und übrigens Freud hat in dieser Reihe überhaupt
Linus Neumann: nichts verloren, weil es einfach nur komplett esoterischer Quatsch ist, aber okay.
Linus Neumann: Hat zu seiner Zeit ein paar Leute weitergebracht im Verständnis ihrer selbst,
Linus Neumann: aber es ist keine Wissenschaft, auch keine Entzauerung der Menschheit.
Linus Neumann: Und dann eben jetzt, und dann kommen aber die Kränkungen der Menschheit ihrer
Linus Neumann: selbst durch die Maschinen, die sie baut.
Linus Neumann: So zumindest die Geschichte.
Linus Neumann: Und wenn ich darüber nachdenke, glaube ich, es ist weniger so,
Linus Neumann: dass wir gerade übertrumpft werden, aber dass uns vielleicht auch ein bisschen
Linus Neumann: die Banalität von dem, was unser Leben ausmacht, so ein bisschen vor Augen geführt wird.
Linus Neumann: Dass man das generieren kann, Texte.
Linus Neumann: Und dass vieles, wofür wir viel Zeit aufgebracht haben, simpel erlernbar und abbildbar ist.
Linus Neumann: Die fast viel größere Kränkung, die auch zum Beispiel in diesem Film Hör eben dargestellt wird.
Linus Neumann: Wo das Hör, der Film handelt ja davon, dass ein Mann mit einer AI-Begleiterin,
Linus Neumann: dass er sich in die verliebt.
Linus Neumann: Und das zeigt ja im Prinzip auch die Banalität unserer Emotionen auf eine Weise.
Linus Neumann: Dass du, dass da jemand nur ein paar nette Sachen sagen muss und einfühlsam
Linus Neumann: ist und dann funktioniert das. Das
Linus Neumann: ist etwas, was Psychotherapeutinnen und Therapeuten lernen und trainieren.
Linus Neumann: Das ist deren Job, Beziehungen mit Menschen einzugehen und deren Emotionen dahin
Linus Neumann: zu steuern, dass die sich irgendwie bereit fühlen, über bestimmte Dinge zu reden
Linus Neumann: oder die zu reflektieren oder bestimmte Einsichten zu bringen.
Linus Neumann: Das geht, das funktioniert. Das heißt, wir sind gar nicht so geheimnisvoll und
Linus Neumann: irre und einzigartig, wie wir uns gefühlt haben.
Linus Neumann: Das könnte ich mir vorstellen, was da so diese Dekränkung ist.
Linus Neumann: Und vielleicht ganz kurz noch, es gibt in der in der Psychologie das irre Phänomen,
Linus Neumann: das wird auch bei den ganzen Machine Learnern die ganze Zeit,
Linus Neumann: der kluge Hans. Kennst du den klugen Hans? Das war ein Pferd.
Linus Neumann: Kluge Hans war ein Pferd. Und der kluge Hans konnte zählen.
Linus Neumann: Der Eigentümer für den Klugen Hans hat den da irgendwie hingestellt,
Linus Neumann: dann stand vor dem Pferd so ein Brett,
Linus Neumann: wo das mit dem Huf draufhauen konnte und dann haben die die Tafel hingehalten,
Linus Neumann: eine Zahl drauf gemalt und dann hat das Pferd genauso oft geklopft,
Linus Neumann: bis es bei dieser Zahl angelangt war.
Linus Neumann: Ja, dann hast du eine 5, dann hat das Pferd 5 mal geklopft. 10,
Linus Neumann: dann hat das Pferd 10 mal geklopft.
Linus Neumann: Und das wurde natürlich auch in Zweifel gestellt von vielen,
Linus Neumann: ja, aber es hat eigentlich, es hat funktioniert und es hat...
Linus Neumann: Gut funktioniert, wenn der Eigentümer nicht dabei war. Wenn ich die Geschichte
Linus Neumann: jetzt richtig erinnere.
Linus Neumann: Aber es funktionierte nicht mehr so gut, sodass man irgendwann auf den Trichter kam.
Linus Neumann: Also der Mann war kein Betrüger, er war auch selber davon überzeugt,
Linus Neumann: dass er seinem Pferd das Zählen beigebracht hat.
Linus Neumann: Was dann sich durch Experimente herausgestellt hat,
Linus Neumann: ist, dass dieses Pferd gelernt hatte, Menschen sehr genau zu beobachten und
Linus Neumann: einfach dann aufzuhören, wenn die dieses komische Zeichen machen,
Linus Neumann: was sie halt machen, wenn du, wenn das Pferd die richtige Zahl getippt hat.
Linus Neumann: Und dann wurde, aber jetzt ist die Konsequenz, die Überlegung daraus ist,
Linus Neumann: haben die jetzt, war das ein doofes Pferd oder hatte das vielleicht viel größere kognitive Leistungen,
Linus Neumann: weil es einen Skill gelernt hat, der ihm als Pferd nun wirklich nicht gegeben
Linus Neumann: war und auch nicht notwendig war oder nicht angeboren war,
Linus Neumann: den es wirklich gelernt hat, nämlich Menschen so genau auf nonverbale Signale von,
Linus Neumann: oh jetzt ist er, jetzt gleich ist er da, jetzt ist er da, krass,
Linus Neumann: oh bloß nicht weiter tippen, dass das Pferd das, diese minimalen Wahrnehmungen
Linus Neumann: hatte oder diese minimalen Zeichen wahrgenommen hat, die Menschen nicht wahrgenommen.
Linus Neumann: Weil zu zählen ist für das Pferd ja völlig, also absoluter Quatsch,
Linus Neumann: warum soll es Zahlen lernen?
Linus Neumann: Also war das nicht eigentlich sogar schwerer, die Leistung, die das Pferd da
Linus Neumann: vollbracht hat, als das blöde Zahlensystem zu lernen, was die Menschen sich da ausgedacht haben.
Linus Neumann: Das fand ich, finde ich ein schönes Beispiel dafür, was erstens diese Modelle
Linus Neumann: vielleicht in Wirklichkeit lernen, vielleicht was ganz anderes,
Linus Neumann: aber sie simulieren, es kommt etwas anderes dabei raus.
Linus Neumann: Also die Leute dachten, das Pferd kann zählen. Es hat in Wirklichkeit etwas
Linus Neumann: ganz anderes gelernt. Und die Frage ist, ist das jetzt klüger oder weniger klug gewesen. Finde ich.
Linus Neumann: Wirklich eine faszinierende historische Situation, in der sehr viel steckt über
Linus Neumann: Intelligenz und über auch das, was Menschen sich vielleicht einfach auf sich selber einbilden.
Tim Pritlove: Das Pferd genau das gleiche gemacht wie jetzt diese Machine Learning Systeme.
Tim Pritlove: Also auch die kleinsten Signale waren hier sozusagen in der Lage ein bestimmtes Verhalten zu triggern.
Tim Pritlove: Signale die man so vielleicht erstmal selbst nie so aufgenommen hat.
Tim Pritlove: So könnte man ja im Prinzip auch selber gut rechnen.
Tim Pritlove: Solange es sich allerdings alles in einem Aufgabenraum befindet,
Tim Pritlove: wo die ganzen Beobachter, die ich beobachte, das auch können.
Tim Pritlove: Weil wenn die das nicht können, dann kann ich denen auch nichts ansehen.
Linus Neumann: Ja naja, der Kluge Hans, super Phänomen habe ich jetzt schon relativ viel aus
Linus Neumann: unserem Vortrag verraten.
Tim Pritlove: Worauf wollen wir hinaus?
Linus Neumann: Ah ja genau, also die, das ist ja jetzt eine Gefahr für den Arbeitsmarkt und
Linus Neumann: für die Gesellschaft und deswegen muss das reguliert werden.
Tim Pritlove: Die Pferde nehmen uns die Taschenrechner weg.
Linus Neumann: Und es gibt ja, die wollen ja tatsächlich eine KI-Verordnung machen.
Linus Neumann: Und da geht es dann aber zum Beispiel um, das haben wir auch hier behandelt
Linus Neumann: damals, das Amazon hat so eine KI trainiert, die haben im Prinzip die Bewerbung genommen.
Linus Neumann: Die haben eingehende Bewerbungen gehabt und dann haben sie nachher geguckt,
Linus Neumann: okay, wer sind denn die Leute, die am Ende bei uns Jobs bekommen?
Linus Neumann: Dann haben sie einfach, das ist ja auch, dann hast du wieder viele, viele Daten.
Linus Neumann: Dann lernst du, trainierst du mit einem neuronalen Modell, das sagt dann irgendwie,
Linus Neumann: alles klar, hier alle Bewerbungen rein und am Ende weißt du ja,
Linus Neumann: wer hat am Ende einen Job bekommen. Das hast du ja quasi digital vorliegen.
Linus Neumann: Das heißt, da hat eine große Menge gut gelabelt.
Linus Neumann: Das Problem, nämlich wen stellen wir hier an und wen nicht? Kann man vielleicht
Linus Neumann: an der Hand der high-Ring-KI schon Vorhersagen treffen, damit wir bessere Vorstellungsgespräche führen?
Linus Neumann: Vielleicht können wir der KI ja irgendwas beibringen, was wir in den Vorstellungsgesprächen,
Linus Neumann: was wir nicht sehen, aber die KI sieht es.
Linus Neumann: Und die Hoffnung war dann, dann hat man mehr Vorstellungsgespräche mit Leuten,
Linus Neumann: die man am Ende auch nimmt und weniger Vorstellungsgespräche mit Leuten,
Linus Neumann: die man nicht nimmt und hat damit einen besseren High-Ring-Prozess.
Linus Neumann: Und dann haben sie sich überlegt, ja, es wäre auf jeden Fall schlecht,
Linus Neumann: wenn diese KI jetzt zum Beispiel gegen Frauen diskriminiert oder gegen Menschen
Linus Neumann: bestimmter Hintergründe oder so.
Linus Neumann: Also nehmen wir diese Information raus, die geben wir dem einfach nicht.
Linus Neumann: Dann lernt er das bestimmt nicht.
Linus Neumann: Am Ende war aber diese KI, die sie da hatten, halt sexistisch.
Linus Neumann: Warum war sie es? Naja, weil die High-Ring-Abteilung von Amazon sexistisch war
Linus Neumann: Und der Bias halt in den Daten war.
Linus Neumann: Woran hat das Ding gesehen, wer Mann oder Frau ist, weiß der Geier.
Linus Neumann: Es hat es erkannt. Es hatte potenziell wahrscheinlich so,
Linus Neumann: erkennst du dann an den Hobbys oder an der Lücke im Lebenslauf oder an den Schulen,
Linus Neumann: an denen die Leute waren, ob sie aus welchen Bereichen der Stadt sie kommen.
Linus Neumann: Kommen sie aus den reichen Bereichen oder den armen.
Tim Pritlove: Haben die sich nur Metadaten angeschaut oder auch Gesprächsprotokolle?
Linus Neumann: Ich glaube nur die Bewerbungen, weil die mussten das Ding ja auf Bewerbungen
Linus Neumann: trainieren, weil sie wollten ja eingehende Bewerbungen danach kategorisieren.
Tim Pritlove: Okay, aber die Bewerbungen enthielten aber von denen selbst erstellten Text vermutlich.
Linus Neumann: Gehe ich von aus. Die konnten sie ja nicht mit Chat-GPT machen.
Tim Pritlove: Genau und ich denke, dass du aber schon an der Sprache, an diesen Texten kannst
Tim Pritlove: du wahrscheinlich schon zwischen Männern und Frauen unterscheiden,
Tim Pritlove: welche Worte verwendet wer da so.
Linus Neumann: Da gibt es tausend Möglichkeiten, wir wissen es nicht, weil das Ding hat die
Linus Neumann: implizit gelernt, ja? Ergebnis war...
Linus Neumann: Mit den Amazon-Entscheidungen, die da getroffen wurden und jetzt war die sexistisch.
Linus Neumann: So, und dann hast du jetzt eine sexistische KI, was machst du?
Linus Neumann: Schaltest sie sofort ab und ersetzt sie natürlich einfach wieder durch normale,
Linus Neumann: lebendige Sexisten, weil das ist ja dann in Ordnung.
Linus Neumann: Genau das ist dann passiert. Oh nein. Und das ist jetzt auch das,
Linus Neumann: worüber wir gerade die ganze Zeit reden.
Linus Neumann: Wenn wir jetzt hier fehlerhafte Algorithmen haben und Fehler in den Daten und
Linus Neumann: dann haben wir hier Diskriminierung durch KI und am Ende muss es aber ein Mensch
Linus Neumann: entscheiden und so, da kommen dann irgendwie diese ganzen Ethiker,
Linus Neumann: die nicht damit klarkommen, dass jetzt eine Maschine die gleiche Entscheidung trifft.
Linus Neumann: Und ich finde das irgendwie lustig. Natürlich überspitze ich das jetzt auch
Linus Neumann: ironisch. Ich bin jetzt kein Freund davon, dass wir sofort alle möglichen Entscheidungen
Linus Neumann: durch Maschinen treffen lassen.
Linus Neumann: Insbesondere bei dem stumpfen Glauben, den viele Menschen haben.
Linus Neumann: Sobald der Computer sagt No, dann ist es eben auch No.
Linus Neumann: Und natürlich ist das gefährlich, solche Entscheidungssysteme zu bauen,
Linus Neumann: aber ich denke, zu sagen, am Ende muss ein Mensch die Entscheidung treffen,
Linus Neumann: ist wirklich nur die halbe Wahrheit. Das ist aber nicht die Lösung.
Linus Neumann: Der Mensch hat ja im Zweifelsfall, ist das der Rassist oder Sexist,
Linus Neumann: dessen Daten das Ding irgendwann mal trainiert haben.
Linus Neumann: Hilft genauso wenig wie ein Richterinnenvorbehalt bei allen möglichen Problemen.
Linus Neumann: Aber das sind das, worüber man sich gerade bei dem AI-Act so,
Linus Neumann: ja und KI ist gefährlich und wir möchten nicht, dass KI Entscheidungen über uns trifft.
Linus Neumann: Am Ende muss es ein Mensch sein. Ich weiß nicht, ob das wirklich die Debatten
Linus Neumann: sind, die am Ende mal relevant sein werden. Ich weiß es nicht.
Linus Neumann: Vielleicht sind sie es auch. Was denkst du?
Tim Pritlove: Naja, ich meine, das interessante ist ja, dass sie der Meinung waren,
Tim Pritlove: dass die Entscheidungen, die sie früher schon gefällt haben,
Tim Pritlove: gute Entscheidungen waren.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Aber vielleicht haben sie sich einfach über Jahrzehnte nur totale Volltrottel
Tim Pritlove: und irgendwie Selbstdarsteller und was weiß ich für Menschen eingetreten,
Tim Pritlove: die gar nicht so die beste Wahl waren und dann haben sie sich sozusagen in ihrer
Tim Pritlove: Vorstellung, wie sie ihr System trainieren müssen, davon leiten lassen,
Tim Pritlove: dass ja früher schon immer alles super war und genauso soll es immer bleiben.
Tim Pritlove: Also die Kriterien sind einfach die falschen gewesen. Mal ganz unabhängig von
Tim Pritlove: irgendwelchen diskriminierenden Aspekten, weil natürlich diskriminierst du,
Tim Pritlove: dass es genau das Richtige war.
Tim Pritlove: Um eine Entscheidung zu fällen, um zwischen verschiedenen Leuten zu entscheiden,
Tim Pritlove: wen du denn jetzt haben möchtest. Natürlich das ist Diskriminierung.
Tim Pritlove: Nicht in einem negativen gesellschaftlichen Sinne, sondern in einem technischen Sinne.
Tim Pritlove: Und du musst natürlich irgendwas heranziehen und ich kann mir sehr gut vorstellen,
Tim Pritlove: dass ein Trainingsmodell helfen kann.
Tim Pritlove: Die eigentliche Frage ist, wie trainierst du das? Womit trainierst du das?
Tim Pritlove: Was sind deine leitenden Elemente? Und so könntest du halt unter Umständen,
Tim Pritlove: wenn du richtig trainierst, genau den gegenteiligen Effekt erzielen,
Tim Pritlove: weil du auf einmal Dinge gewichtest, die vorher einfach von den ganzen Personalern
Tim Pritlove: so nie gewichtet wurden.
Tim Pritlove: Bloß wo man diese Wahrheiten herauszieht, das ist so eine Frage,
Tim Pritlove: das sind aber alles Dinge, die müssen aber in den Daten sein,
Tim Pritlove: ja genau, aber wenn sie da nicht drin sind,
Tim Pritlove: dann hast du halt Pech, klar, aber vielleicht entstehen ja solche Daten irgendwie,
Tim Pritlove: also wir stehen ja mit diesem ganzen Ding noch total am Anfang,
Tim Pritlove: also ne, Ich kann mir gut vorstellen, dass es irgendwann mal was gibt,
Tim Pritlove: was man mal in puncto KI vielleicht regulieren muss.
Tim Pritlove: Kann sein. Aber ich bin mir relativ sicher, dass derzeit noch niemand eine Ahnung
Tim Pritlove: hat, was das sein müsste. Weil das einfach alles noch viel zu schnell geht.
Tim Pritlove: Wir werden jetzt, ich meine wir haben vor einem Jahr, da haben wir zwar schon
Tim Pritlove: über Shitter gesprochen oder Twix, aber das...
Tim Pritlove: Bestenfalls am Rande irgendwo. Das ging dann so gegen Ende des Jahres los.
Tim Pritlove: Und seitdem kriegst du die Tür nicht zu mit dem Thema. Warum?
Tim Pritlove: Absolut berechtigt, weil das wirklich eine Technologie ist, die einen Unterschied macht.
Tim Pritlove: Also das ist echt so, KI ist quasi wie, ach das ist immer ein bisschen schwierig
Tim Pritlove: mit diesen Vergleichen, aber KI ist würde ich sagen in der Kategorie Internet.
Tim Pritlove: Also die Zeit vor dem Internet und nach dem Internet, da müssen wir auch nicht
Tim Pritlove: lange drüber reden, das ist einfach komplett alles, alles ist auf einmal anders.
Tim Pritlove: Und genau so ist das jetzt irgendwie mit KI. Und das ist wirklich so.
Tim Pritlove: Also natürlich gibt's jetzt ja auch viel Hype und natürlich gibt's da eine ganze
Tim Pritlove: Menge Leute, die jetzt auf diesem Hype-Train auch irgendwie abfeiern,
Tim Pritlove: aber es ist jetzt nicht so ein Schwachsinn wie Blockchain, was wirklich der
Tim Pritlove: größte … Alles geändert.
Tim Pritlove: Ja scheiß hat das. Blockchain, warte mal ehrlich, jetzt sehen das doch alle oder?
Tim Pritlove: Das das einfach alles nur Unsinn war? Nichts ist passiert. 15,
Tim Pritlove: Jahre Gerede, Effekt null nada, zero, niente, ria und da sind wir jetzt.
Tim Pritlove: Und jetzt hier irgendwie KI, this is the real thing. Da passiert was.
Tim Pritlove: Da hat sich jetzt schon alles geändert.
Tim Pritlove: Mein Workflow hat sich geändert. Ich arbeite damit laufend täglich.
Tim Pritlove: Du wahrscheinlich auch oder? Mal ehrlich.
Linus Neumann: Kann ich jetzt nichts zu sagen. Naja ich tu das. Leute zu, mit denen ich arbeite.
Tim Pritlove: Naja, ich meine, damit arbeiten, gerade, ich würde ja meinen im Security-Bereich,
Tim Pritlove: also da habe ich schon viel von gehört, dass das ein richtiges Thema ist.
Tim Pritlove: Aber davon mal abgesehen, was du machst, für meinen kreativen Prozess ist das
Tim Pritlove: eine super Hilfe. Also vor allem.
Tim Pritlove: Das Beispiel direkt hier aus unserem Dialog heraus. Du hast Bernoulli-Brett
Tim Pritlove: gesagt und ich so Bernoulli-Brett.
Tim Pritlove: Google irgendwie Bernoulli-Brett? Nee, weiß ich nicht, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Chat-GPT gefragt? Kenne ich nicht, weiß ich nicht, gibt's nicht. Das ist mir so okay.
Tim Pritlove: Chat-GPT weiß nicht, was ein Bernoulli-Brett ist. Hier ist doch was falsch.
Tim Pritlove: Und dann habe ich kurz so deine Beschreibung eingegeben, ich kann auch kurz
Tim Pritlove: sagen, was ich mal kurz eingetippt habe so nebenbei.
Tim Pritlove: Ich hab da gesagt, wie nennt man die Verteilung von Kugeln, die ein Nagelbrett herunterfallen?
Tim Pritlove: Venue-Verteilung. Das hab ich da reingemacht so. Und dann sagt er,
Tim Pritlove: ah jetzt verstehe ich, wir sprechen von dem Galton-Brett, bla bla bla und so
Tim Pritlove: weiter. San Francis Galton im 19.
Tim Pritlove: Jahrhundert und so weiter. Ich hatte den Begriff nicht parat,
Tim Pritlove: aber ich hätte den jetzt auch nicht so ohne weiter, also klar,
Tim Pritlove: da hätte ich mich schon irgendwie ein bisschen durchgoogeln können,
Tim Pritlove: nur ich musste jetzt wirklich nur einen Satz schreiben.
Tim Pritlove: Und das ist einfach sehr hilfreich und vor allem sehr hilfreich,
Tim Pritlove: um was zu finden, von dem man weiß, dass es existiert, aber man weiß verreckend
Tim Pritlove: nicht, wie es heißt. Also dafür benutze ich das laufend.
Tim Pritlove: Immer so dieses, ah was war das nochmal, wie hieß das nochmal,
Tim Pritlove: oh scheiße, irgendwie, das war so, wo man das macht und das macht und das macht
Tim Pritlove: und genau diesen, diesen fällt mir nicht mehr ein Effekt so,
Tim Pritlove: das kann ich damit wunderbar abdecken, also für mich ist das wie eine Brille.
Linus Neumann: Sie auf die Forderungen eingehen von VZBV und Amnesty International an den AI
Linus Neumann: Act oder sagen wir einfach okay wir haben jetzt zweieinhalb Stunden oder so,
Linus Neumann: das nicht geschafft und wir geben jetzt auf.
Tim Pritlove: Was wollen die denn?
Tim Pritlove: Das bin ich auf Temperatur, was wollt ihr denn? Ihr wollt mir mein Chachipiti wegnehmen oder was?
Tim Pritlove: Was fällt euch ein?
Linus Neumann: Also es gibt den AI-Act.
Linus Neumann: Also natürlich hat diese Technologie, also ganz einfach gesagt,
Linus Neumann: weil sie einen großen Datenbedarf hat, hat sie natürlich Datenschutzimplikationen.
Linus Neumann: Wir haben ja auch schon über die Diskussion zum Beispiel über Copyright gesprochen,
Linus Neumann: dass sich jetzt Künstlerinnen und Künstler darüber Gedanken machen,
Linus Neumann: wie sie verhindern können, dass ihre Bilder zum Training von solchen Modellen
Linus Neumann: genutzt werden und so weiter.
Linus Neumann: Das heißt, alle traditionellen Bereiche, die durch das Internet ins Wanken geraten
Linus Neumann: sind, Datenschutz, Urheberrecht, die schwellen natürlich jetzt auch wieder an.
Linus Neumann: Und dann natürlich noch dieses mit dem Entscheidungstreffen und so weiter.
Linus Neumann: Und mein Einstieg in das Thema Regulierung war ja dann auch mit dem,
Linus Neumann: was wenn man da jetzt Entscheidungen dran knotet und so weiter.
Linus Neumann: Jetzt will der spanische Ratsvorsitz mal wieder, genauso wie bei der Chat-Kontrolle,
Linus Neumann: die weiteren großen Fragen der AI-Verordnung klären und jetzt sagen wir mal
Linus Neumann: weniger, was die klären wollen, sondern womit Leute unzufrieden sind.
Linus Neumann: Ich zitiere aus einem Artikel von Lena Rohrbach, die ist bei Amnesty International
Linus Neumann: Referentin für Menschenrechte im digitalen Zeitalter und Rüstungsexportkontrolle.
Linus Neumann: Sie sagt also, Gesichtserkennung und andere inakzeptable Technologien sollen verboten werden.
Linus Neumann: Da geht es jetzt insbesondere natürlich auch im öffentlichen Raum und in der
Linus Neumann: sogenannten intelligenten Videotechnologie.
Linus Neumann: Da gibt es ja diese ganzen Diskussionen, wo Gesichtserkennung im Prinzip und
Linus Neumann: Überwachungsmethoden hier,
Linus Neumann: Verdacht auf Drogenhandel, in diesem ganzen Bereich, da soll also mindestens
Linus Neumann: Gesichtserkennung, wenn nicht auch dieses Predictive Policing,
Linus Neumann: eingedämmt werden, verhindert werden.
Linus Neumann: Dann KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein. Da gibt es wirklich
Linus Neumann: ein ganz krasses Beispiel, dass in den Niederlanden haben wir tatsächlich irgendwann
Linus Neumann: mal durch einen Fehler 20.000.
Linus Neumann: Leute eine hohe Summe an Kindergeldrückzahlungen bekommen, weil die in irgendeinem
Linus Neumann: Algorithmus durchgedreht ist. Und das ist natürlich, also jetzt lachst du darüber,
Linus Neumann: aber wenn jetzt irgendwie, wenn eine Behörde dir schreibt, wir kriegen noch Geld von dir.
Linus Neumann: Und wenn da irgendein Algorithmus durchgedreht ist, dann hilft dir das auch nicht, ne?
Linus Neumann: Das heißt, KI-Einsatz durch Behörden darf kein Geheimnis sein,
Linus Neumann: muss also kontrolliert werden.
Linus Neumann: Und das wird gerade insbesondere an diesem Beispiel der niederländischen Steuerbehörde,
Linus Neumann: die den Leuten auf einmal Geld wieder wegnehmen wollte, klar gemacht. Aber Lust geht.
Linus Neumann: Drittens, kein Blankoschein für Missbrauch unter dem Deckmantel nationale Sicherheit.
Linus Neumann: Da wären wir im Prinzip nicht weit von dem, was gerade mit der Chat-Kontrolle
Linus Neumann: gemacht wird, oder versucht wird, dass also mit technologischen Heilsversprechen
Linus Neumann: Überwachungstechnologien ausgerollt werden sollen.
Linus Neumann: Dann soll, im AI-Act ist entscheidend, Hochrisiko-KI.
Linus Neumann: Und das muss natürlich klar definiert sein. Wann ist etwas mit hohem Risiko verbunden?
Linus Neumann: Und dann soll es stärker reguliert werden, um die Risiken noch stärker zu begrenzen.
Linus Neumann: Ein Beispiel wäre, ist jetzt diese Kindergeldnummer da in den Niederlanden,
Linus Neumann: ist das schon Hochrisikokategorie KI oder nicht?
Linus Neumann: Hier geht es also darum, die EU-Kommission hat dafür eine Definition vorgeschlagen,
Linus Neumann: aber da soll es halt keine Schlupflöcher drin geben, damit jetzt nicht irgendwelche
Linus Neumann: Start-ups benachteiligt sind oder große Unternehmen irgendwie.
Linus Neumann: Können. Also Hochrisiko-KI soll ohne Schlupfloch erstmal klar reguliert werden.
Linus Neumann: Und Grundrechtsfolgeabschätzungen sollen vorgenommen werden,
Linus Neumann: dass man also bei den Hochrisiko-KI-Systemen die Leute verpflichtet,
Linus Neumann: dass vernünftige Abschätzungen für Grundrechtseinschränkungen vorgenommen werden
Linus Neumann: und eben potenziell den Grundrechten mehr Vorrang gegeben wird vor dem Geld,
Linus Neumann: was die Leute mit ihrer KI verdienen wollen.
Linus Neumann: Das ist bitter, ja, das ist eine bittere Einschränkung, aber wird man hoffentlich mit klarkommen.
Linus Neumann: Der Verbraucherzentrale Bundesverband konzentriert sich ein bisschen auf einer anderen Ebene.
Linus Neumann: Die sagen also erstens, haben die Betroffenen ein Recht auf Auskunft und Erklärung,
Linus Neumann: wenn sie also von Hochrisiko-KI betroffen sind und dann können sie sagen,
Linus Neumann: welche Daten werden hier verwendet? Wie ist diese Entscheidung zustande gekommen?
Linus Neumann: Ja, da muss man natürlich sagen, welche Daten verwendet sind,
Linus Neumann: wie die Entscheidung zustande gekommen ist. Wenn man jetzt hier Betroffene von
Linus Neumann: der High Ring KI von Amazon ist, ist das schwierig.
Linus Neumann: Aber ich denke, sicherlich ist es nicht falsch, hier ein Recht auf Beschwerde
Linus Neumann: und Transparenz zu haben.
Linus Neumann: Dann möchten Sie einen Schutz vor Manipulation und Ausnutzung persönlicher verschwächen.
Linus Neumann: Da geht es jetzt schon direkt in diesem Bereich. Wenn menschliches Verhalten
Linus Neumann: in Echtzeit analysiert wird, werden Menschen situativ verwundbar.
Linus Neumann: Beispielsweise könnte eine Person, die zu Spielsucht neigt, gestresst ist oder
Linus Neumann: so, von einer KI erkannt werden und dann darf das nicht ausgenutzt werden. Ja, ja.
Linus Neumann: Also ich meine, Spielsüchtige werden schon auch so durch das Aufstellen von
Linus Neumann: Spielautomaten für Spielsüchtige ausgenutzt.
Linus Neumann: Da sind wir also immer an so einer diffusen Grenze, wo ich immer auch ein bisschen,
Linus Neumann: weißt du, so ein bisschen die Angst vor der Maschine raushöre.
Linus Neumann: Während es aber natürlich ein Problem ist, wenn wir uns demnächst hier,
Linus Neumann: und das wird ja passieren, mit Hilfe solcher Technologien, wird man uns ja auch manipulieren.
Linus Neumann: Also Micro-Targeting on Steroids. Du hast es ja gerade selber gesagt,
Linus Neumann: dass das eines der größten Risiken für die Gesellschaft gerade ist.
Linus Neumann: Und als letztes jetzt vor ZBV. Sie sagen, man muss natürlich auch eine effektive
Linus Neumann: Rechtsdurchsetzung sicherstellen und dafür wollen Sie die Verbandsklage für
Linus Neumann: den Missbrauch von KI ermöglichen.
Linus Neumann: Beziehungsweise gegen den Missbrauch von KI, sodass Einzelbetroffene nicht alle
Linus Neumann: einzeln den Rechtsweg gehen müssen,
Linus Neumann: sondern eben Verbände direkt, also Institutionen,
Linus Neumann: beispielsweise VZBV, deswegen will er das natürlich auch haben,
Linus Neumann: Klagen gegen bestimmte KI-Betreibende im Namen der geschädigten Verbraucherin
Linus Neumann: durchzuführen und Entschädigungen einzufordern, dass sie da ein starkes Regulativ-Hass.
Linus Neumann: Das sind jetzt so die Themen, mit denen sich gerade, sagen wir mal,
Linus Neumann: aus eher techfernen Dimensionen stammende Organisationen, also Amnesty International
Linus Neumann: hat einen sehr viel weiteren Arbeits- und Einflussbereich als AI,
Linus Neumann: der Verbraucherzentrale Bundesverband natürlich auch.
Linus Neumann: Das sind so die Gedanken, die sich gerade über diese Technologie machen.
Tim Pritlove: Also, alles, was ich da jetzt gehört habe...
Tim Pritlove: Meiner Meinung nach alles überhaupt gar keine KI spezifischen Fragestellungen.
Tim Pritlove: Also ob nun irgendein komplexer Algorithmus oder etwas, was tatsächlich auf
Tim Pritlove: Machine Learning basiert, hier in irgendeiner Form zu den befürchteten Auswirkungen
Tim Pritlove: führt, ist am Ende meiner Auffassung nach ziemlich Wurst.
Tim Pritlove: Also gerade wenn du jetzt anfängst zu sagen ja das ist aber jetzt hier für KI,
Tim Pritlove: dann können ja Leute auch immer noch sagen so ja gut aber unser System ist ja gar nicht KI,
Tim Pritlove: wir haben ja noch einen komplexen Statistik basierten Suchalgorithmus,
Tim Pritlove: KI ist da hinten um die Ecke.
Linus Neumann: Ich bin mir noch nicht mal so, also da werde ich jetzt mal von ausgehen,
Linus Neumann: dass das relativ einfach gelöst wird, das Problem, in dem du sagst halt was
Linus Neumann: weiß ich, algorithmische oder maschinelle Entscheidung, ne und dann hast du das Thema gelöst.
Linus Neumann: Also ich kann verstehen, dass es da ein Definitionsproblem gibt,
Linus Neumann: ich würde aber davon ausgehen, dass das den Autorinnen des Proposals auch klar
Linus Neumann: ist und die halt schon, Darin sind JuristInnen gut, deswegen schreiben die ja
Linus Neumann: die Gesetze, um stichhaltige Definitionen zu formulieren.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das bedeutet ja auch, dass du das scharfkantig technisch festmachen kannst.
Tim Pritlove: Wie gesagt, ich sage ja nicht, dass die genannten Auswirkungen nicht unter Umständen
Tim Pritlove: wirklich beklagenswert sind, nur die jetzt unter dem Titel KI zu führen,
Tim Pritlove: obwohl all diese Probleme auch ohne KI auftreten können.
Tim Pritlove: Da ist ja nix KI spezifisches dabei halte ich erstmal für einen komischen Ansatz
Tim Pritlove: also warum ist das jetzt auf einmal ein Problem und vorher nicht schon.
Linus Neumann: Na gut das ist, ok war es wahrscheinlich vorher auch im AI Act soll, AI Act heißt ja nun mal.
Tim Pritlove: Ja gut, aber das, wie gesagt, da bin ich mir eben nicht so sicher,
Tim Pritlove: ob wir eigentlich schon das bewerten können, was wir AI spezifisch wirklich
Tim Pritlove: zu regeln haben oder wir nicht generell vor Schutz sprengen.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn wir über sowas reden wie Gesichtserkennung in der Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: dass die Technologie heutzutage primär auf Machine Learning basiert,
Tim Pritlove: ja okay gut, aber die könnte...
Tim Pritlove: Das hat sich auf was anderem basiert und auch schon so ein bisschen funktioniert.
Tim Pritlove: Da war das aber auch schon eine schlechte Idee. Also das Problem ist,
Tim Pritlove: die Anwendung in der Öffentlichkeit auf Leute, die sich dagegen nicht wehren
Tim Pritlove: können, die nicht beobachtet werden wollen, nicht so sehr die Technologie,
Tim Pritlove: die da drauf gelegt wird.
Tim Pritlove: Natürlich macht jetzt AI alles wieder billiger.
Tim Pritlove: Das ist ja auch generell dieses Problem, was wir immer mit Überwachung haben.
Tim Pritlove: Überwachung wird in dem Moment immer interessant, wo es bezahlbar wird.
Tim Pritlove: Niemand kam in den 80er Jahren darauf, riesige Überwachungsprogramme zu starten.
Tim Pritlove: Erst als sie billig wurden, dann kam das Thema auf.
Tim Pritlove: Und natürlich erleben wir jetzt durch AI eine Kostenreduktion in einem exorbitanten
Tim Pritlove: Maße für Dinge, die vorher nur mit sehr, sehr, sehr viel Aufwand,
Tim Pritlove: aber eben nicht nicht gemacht werden konnten.
Tim Pritlove: Und ich finde es richtig, dass man sich über die Auswirkungen von Computern
Tim Pritlove: auf die Gesellschaft nach wie vor Gedanken macht und solche Auswirkungen dann auch verbietet.
Tim Pritlove: Ich bezweifle nur, dass jetzt sozusagen das Stichwort AI da das richtige ist.
Tim Pritlove: Klar, das ist so ein Faktor, aber keine Ahnung, irgendwie wird uns das glaube
Tim Pritlove: ich später, also auch wenn das, ich auch gerade von mir selber so als so eine
Tim Pritlove: Revolution jetzt dargestellt wurde, was es auch ist, ist es am Ende auch nur
Tim Pritlove: ein fließender Übergang.
Tim Pritlove: Und die Auswirkungen sind letzten Endes relevant und nicht die Technologie,
Tim Pritlove: die das dann konkret ermöglicht.
Linus Neumann: Also und das ist ja erstmal nicht schlecht, dass sich da generell drum gekümmert wird.
Linus Neumann: Ja ja klar, das wäre wahrscheinlich schlimmer, wenn die jetzt sagen würden,
Linus Neumann: wir versuchen jetzt genau diese Technologie irgendwie zu behindern.
Linus Neumann: Also du hast jetzt, okay, das ist ja doch eigentlich ganz positiv.
Tim Pritlove: Ich hatte ja mal hier, da warst du ja nicht dabei,
Tim Pritlove: ich hab mal ein Interview oder eine Sendung gemacht,
Tim Pritlove: mit Matthias Spielkamp, genau über Algorithm Watch und das ist ja im Prinzip genau das Projekt,
Tim Pritlove: die sich schon immer mit diesen Auswirkungen beschäftigt haben,
Tim Pritlove: das ist jetzt nicht AI Watch, sondern das ist halt wirklich Algorithm,
Tim Pritlove: also das ist der Algorithmus, das was der Computer abarbeitet am Ende und auch
Tim Pritlove: AI ist letzten Endes nur ein Algorithmus, auch wenn er sich nicht mehr so ohne
Tim Pritlove: weiteres, leicht erklären lässt,
Tim Pritlove: wie er zu den einzelnen Entscheidungen gekommen ist, nur so zu allen.
Tim Pritlove: Genau, aber das lohnt sich auch nochmal dort reinzuhören.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 432.
Linus Neumann: Okay, wir sind jetzt am Ende dieses Themas.
Tim Pritlove: Aber nur für diese Sendung.
Linus Neumann: In den Schaunachstand, wir können ja noch ein bisschen darüber reden.
Linus Neumann: Wir nähern uns der 3 Stunden Marke. Ja. Aber es gibt gute Nachrichten.
Tim Pritlove: Für alle, die dem letzten Hype aufgesessen sind.
Linus Neumann: Eure NFTs, die sind ja wertlos, habt ihr gedacht, aber ihr könnt...
Tim Pritlove: Erst habt ihr was anderes gedacht. Erst habt ihr gedacht, jetzt werde ich reich.
Linus Neumann: Ja, aber es gibt jetzt noch die Möglichkeit, dass ihr eure NFTs nochmal zu etwas Geldähnlichem macht.
Linus Neumann: Und zwar einem Einkaufsgutschein von einer großen Handelskette,
Linus Neumann: die wir jetzt nicht erwähnen, weil wir nicht werben für große Handelsketten,
Linus Neumann: zumindest nicht solange die nicht bezahlen.
Linus Neumann: Aber die geben euch einen 10 Euro Gutschein für euren NFT und die haben dafür,
Linus Neumann: also Also du musst dann irgendwie deinen NFT, deinen Einkaufsgutschein,
Linus Neumann: dann musst du dich irgendwie registrieren, dann musst du Teilnahmebedingungen
Linus Neumann: und so weiter machen, so viel tausend, dann kannst du deinen NFT dahin tun.
Linus Neumann: Und die haben dann eine Wall of Lame, wo sie die ganzen NFTs,
Linus Neumann: die sie ja jetzt quasi für 10 Euro Einkaufsgutschein abgreifen.
Linus Neumann: Die gehören natürlich dann eben diesem, ja was ist das eigentlich,
Linus Neumann: ein Land, ist ein Kaufland eigentlich, ein ganzes Land ist das.
Linus Neumann: Den gehören dann diese NFTs und dann verkaufen sie die wahrscheinlich nachher wieder.
Linus Neumann: Aber eine sehr schöne Werbeaktion, alle eingetauschten NFTs werden von uns innerhalb
Linus Neumann: von drei Werktagen manuell überprüft. Sobald dein NFT freigegeben wurde,
Linus Neumann: erhältst du von uns eine Bestätigung per E-Mail.
Linus Neumann: Deinen Einkaufsgutschein senden wir frühestens nach Ablauf des Kampagnenzeitraums
Linus Neumann: innerhalb von drei Werktagen per E-Mail zu.
Linus Neumann: Beachte dabei, dass wir dir nur einen Einkaufsgutschein bereitstellen,
Linus Neumann: auch wenn du mehrere NFTs einreichst.
Linus Neumann: Ja, aber da steht ja jetzt gar nicht, was mit dem NFT passiert.
Tim Pritlove: Der gehört dann dem Unternehmen.
Linus Neumann: Der kommt auf die Webseite.
Tim Pritlove: Ja, ja, also, es ist ein guter Witz.
Linus Neumann: Es ist nett, dass die sich da drum kümmern, da noch mal jemandem.
Linus Neumann: Ich meine, das sind Leute, die haben auch mitunter viel Geld verloren.
Linus Neumann: Und ich finde das in Ordnung, wenn die da jetzt mal so einfach einen Nahrungsmittelgutschein kriegen.
Tim Pritlove: Aber nur einen pro Person.
Linus Neumann: Ja, reicht auch. Jeder nur einen Nahrungsmittelgutschein.
Tim Pritlove: Alter, NFT.
Linus Neumann: Es ist ja dann doch aber, das Schöne ist ja, die NFT Nummer ist jetzt vermutlich durch.
Tim Pritlove: Die ist durch. Die ist wirklich durch.
Linus Neumann: Aber zwischenzeitlich, Wenn da so eine Phase ist, wo die dann wieder alle ihre
Linus Neumann: Lieder vom NFT singen, dann denkst du irgendwann auch so, boah,
Linus Neumann: das kann doch nicht sein, ey, das ist doch Scheiße.
Linus Neumann: Du denkst dir halt die ganze Zeit, das kann doch nicht sein.
Linus Neumann: Und dann ist es eigentlich ganz schön, dass, wenn es dann, also es ist ein schöner Moment,
Linus Neumann: dann am Ende noch ein paar Kauflandgutscheine verteilt werden und das Thema
Linus Neumann: wirklich durch ist und du und du nicht mehr an der Realität zweifelst.
Linus Neumann: Tja, ich finde es gerade ganz angenehm und ich kann bei der Gelegenheit noch
Linus Neumann: mal so abschließend einen Vortrag von mir empfehlen, der noch nicht so viel
Linus Neumann: geschaut wurde. Mein NFT-Vortrag, kennst du meinen NFT-Vortrag?
Tim Pritlove: Nee.
Linus Neumann: Den habe ich, der ist richtig gut,
Linus Neumann: den habe ich an der Universität für angewandte Kunst in Wien gehalten.
Linus Neumann: Der heißt, ist das DevRandom oder kann das nach DevNull Wert und Wertlosigkeit
Linus Neumann: von Kultur und Schaffen?
Linus Neumann: Das ist ja dann immer, das ist dann eine Uni, da muss das so ein bisschen,
Linus Neumann: da muss noch so ein Thema zum, da musste ich über Kunst und Archivierung sprechen bei einer Konferenz.
Linus Neumann: Es war wirklich, hat echt viel Spaß gemacht, war super lustig.
Linus Neumann: Und genau, NFT spielen da drin auch eine Rolle und überhaupt digitale Kunst
Linus Neumann: und so weiter. Genau. Andi Grote kommt auch drin vor.
Tim Pritlove: Wer war das nochmal?
Linus Neumann: Das ist irgendein Spimmel.
Tim Pritlove: Ach, der. Gut. Genug nft genug lnp.
Linus Neumann: Und es wirkt sich, man sieht mal wieder, je weniger wir die Sendung vorbereiten
Linus Neumann: desto länger wird die. Es ist wirklich Mark Twain at his best.
Tim Pritlove: Ja ein bisschen vorbereitet haben wir die schon.
Linus Neumann: Entschuldigung für die lange Sendung, wir hatten keine Zeit eine kurze vorzubereiten.
Tim Pritlove: So sieht's aus.
Tim Pritlove: Alright, dann, wie sagen, sagen wir tschüss und wir hören uns nächste Woche wieder oder so.
Linus Neumann: So machen wir das.
Tim Pritlove: Genau, bis bald. Ciao, ciao.