{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.436,"endTime":1.516,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.917,"endTime":2.8170000000000002,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.5779999999999998,"endTime":6.9800000000000004,"body":"Wusstest du schon, wo es Internet gibt, gibt es Ruhm und Tr\u00e4ume."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10.141999999999999,"endTime":12.124000000000001,"body":"Ja vor allem Tr\u00e4ume wahrscheinlich dann, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":34.298999999999999,"endTime":40.183,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 474 vom, was haben wir denn heute, 2."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.963999999999999,"endTime":46.927999999999997,"body":"November 2023 und uns gibt's jetzt seit zw\u00f6lf Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":50.210999999999999,"endTime":51.390999999999998,"body":"Stimmt, letztes Wochenende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.390999999999998,"endTime":56.695,"body":"Ja, hab ich wieder mit so einem KI erzeugten Bild gefeiert. Auf Mastodon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":56.695,"endTime":58.095999999999997,"body":"Ja, das hab ich sogar gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.095999999999997,"endTime":59.256999999999998,"body":"Wie man das so macht heutzutage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.799999999999997,"endTime":65.542000000000002,"body":"Und ja, mehr gibt's dazu eigentlich auch nichts zu sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":65.542000000000002,"endTime":67.543000000000006,"body":"Habe ich retweetet auf Mastodon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.224999999999994,"endTime":70.885000000000005,"body":"Brav, brav, brav, brav."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.447000000000003,"endTime":75.048000000000002,"body":"Retootet oder wie hei\u00dft das denn? Da muss man ja aufpassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.048000000000002,"endTime":78.350999999999999,"body":"Ich bin daf\u00fcr, dass man das Retweet nennt. Wei\u00dft du warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.350999999999999,"endTime":79.730999999999995,"body":"Ja ich nenn's auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":80.352000000000004,"endTime":85.174999999999997,"body":"Weil dieses ganze wir m\u00fcssen das anders nennen als Twitter Ding ist ja jetzt eigentlich durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.902000000000001,"endTime":93.286000000000001,"body":"Also kann man das jetzt so ein bisschen wie mit Tempotaschentuch und so weiter handhaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.727999999999994,"endTime":96.349999999999994,"body":"H\u00e4tte man auch vorher schon machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.349999999999994,"endTime":101.81699999999999,"body":"H\u00e4tte man, hat man wahrscheinlich auch schon. Ich kann auch auf Bing googlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":103.402,"endTime":106.904,"body":"Klar kannst du auf Bing googeln und das ist auch v\u00f6llig in Ordnung wenn du das machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.904,"endTime":111.146,"body":"Ja man kann aber nicht auf Google bingen. Also es ist schon relativ klar was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.146,"endTime":116.22799999999999,"body":"gemeint ist und wenn man jetzt retweetet, es gibt so viele gute Retweet Witze auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.20999999999999,"endTime":124.553,"body":"Ja das ist, man muss ja auch nicht alles, also diese, also Mastodon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.553,"endTime":129.57499999999999,"body":"in allen Ehren, aber mit dieser ganzen Benennung haben die einfach kein gl\u00fcckliches H\u00e4ndchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":130.316,"endTime":135.679,"body":"Du nennst das Ding Mastodon und dann muss man da tooten und dann retooten und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":135.679,"endTime":140.601,"body":"dann tr\u00f6ten und dann darfst du nicht Twitter sagen, dann musst du Birdside sagen, das ist..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.56299999999999,"endTime":147.506,"body":"Tut ist doch im amerikanischen Sprachgebrauch auch die Bezeichnung f\u00fcr einen kleinen Pforz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":148.547,"endTime":150.00800000000001,"body":"Das kann gut sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.00800000000001,"endTime":156.49299999999999,"body":"Ja. W\u00fcrde mich nicht wundern. Hast du das schon repforzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":160.61699999999999,"endTime":167.601,"body":"Ja, wenigstens haben sie nix mit Fist gemacht oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.84200000000001,"endTime":171.35400000000001,"body":"Lassen wir das, vertiefen wir das nicht. Ich wollte dir ein Gedicht vorlesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.35400000000001,"endTime":173.64500000000001,"body":"um mal herauszufinden, was denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.489,"endTime":179.89099999999999,"body":"Achso, ich wollte mich noch fragen, wann die Aufl\u00f6sung kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":179.89099999999999,"endTime":183.97399999999999,"body":"warum es Ruhm und Tr\u00e4ume beim Internet gibt, aber das ist wahrscheinlich jetzt die Aufl\u00f6sung, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.29400000000001,"endTime":185.435,"body":"Quasi, ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.435,"endTime":186.23599999999999,"body":"Ja, will ich h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.89699999999999,"endTime":192.86099999999999,"body":"Also, es f\u00e4ngt so an. Mit Loyalit\u00e4t und Hingabe wachen wir Tag und Nacht \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.86099999999999,"endTime":197.90299999999999,"body":"unser Gebiet, um unserer Mission zu dienen, w\u00e4hrend die Sonne im Osten aufgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.703,"endTime":205.70500000000001,"body":"Jeden Tag schaffend mit Innovation und seine Helligkeit umarmend wie ein Strahl der Integrit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":205.70500000000001,"endTime":211.68700000000001,"body":"der dein Herz bewegt, vereinen wir die Kraft aller Lebewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.68700000000001,"endTime":218.989,"body":"leisten einen Beitrag zum globalen Dorf, um es in seiner sch\u00f6nsten Form zu entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":222.50800000000001,"endTime":227.851,"body":"Das ist die erste Strophe? Und dann geht's weiter. Eine Internetmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.851,"endTime":233.315,"body":"Wo es Internet gibt, gibt es Ruhm und Tr\u00e4ume. Eine Internetmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.315,"endTime":237.25800000000001,"body":"Vom fernen Kosmos bis zu den H\u00e4usern, die wir vermissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.798,"endTime":240.58000000000001,"body":"Und jetzt muss ich dich fragen, ob du schon irgendeine Ahnung hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":240.58000000000001,"endTime":245.44300000000001,"body":"wovon ich hier rede, weil alles andere w\u00fcrde es jetzt schon ein bisschen aufdecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":246.54400000000001,"endTime":248.90600000000001,"body":"Von uns. Wahrscheinlich ein Gedicht \u00fcber uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.50899999999999,"endTime":256.351,"body":"Also es handelt von Ruhm und Internet, also dachte ich mal direkt Tim und Linus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.351,"endTime":260.625,"body":"Ja also das ist jetzt von mir so ein bisschen hilfs\u00fcbersetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":260.625,"endTime":266.29899999999998,"body":"aus dem englischen, was wiederum aus einer anderen Sprache \u00fcbersetzt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.29899999999998,"endTime":268.30000000000001,"body":"damit man es auf englisch zur Erkenntnis nehmen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.84100000000001,"endTime":273.22399999999999,"body":"Und der Titel der da kolportiert wird ist The Mind and Spirit of Cyberspace"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":273.22399999999999,"endTime":276.86599999999999,"body":"Security. Der Geist und die Seele der Cyberspace Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.12799999999999,"endTime":281.44900000000001,"body":"Ja, das singe ich morgens immer auf dem Weg zur Arbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.44900000000001,"endTime":287.43200000000002,"body":"Wirklich? Ja, ja klar. So ungef\u00e4hr hier so irgendwie so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.10500000000002,"endTime":314.68700000000001,"body":"Also, um es aufzukl\u00e4ren, das hier ist sozusagen die Haushymne der chinesischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":314.68700000000001,"endTime":315.68700000000001,"body":"Cyber Security Agentur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.50799999999998,"endTime":320.97000000000003,"body":"Der Chinesischen? Aha. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":320.97000000000003,"endTime":324.512,"body":"Es geht n\u00e4mlich weiter mit eine Internetmacht. Sie erz\u00e4hlt der Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.512,"endTime":326.83300000000003,"body":"dass der chinesische Traum China aufrichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.274,"endTime":330.95600000000002,"body":"Eine Internetmacht. Jeder einzelne repr\u00e4sentiert die ganze Nation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.95600000000002,"endTime":333.81799999999998,"body":"Du kannst dir vorstellen, da gibt's ein passendes Video, das werden wir ja am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.81799999999998,"endTime":335.31799999999998,"body":"Ende auch nochmal akustisch einblenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":337.51999999999998,"endTime":342.22300000000001,"body":"Da stehen sie dann in so einem gro\u00dfen Chor und singen von der gro\u00dfen Kraft und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.22300000000001,"endTime":347.88600000000002,"body":"Freude, die ganze Cybersecurity T\u00e4tigkeit macht in diesem Universum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":347.88600000000002,"endTime":350.18700000000001,"body":"so wie alle Fl\u00fcsse treu nach dem Meer suchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":350.46800000000002,"endTime":355.47300000000001,"body":"So tragen sie Chinas gro\u00dfe Kultur und messen Chinas Gr\u00f6\u00dfe und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.47300000000001,"endTime":359.11799999999999,"body":"Also es ist vollkommen \u00fcberdreht und manchmal wei\u00df ich echt nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.11799999999999,"endTime":361.48000000000002,"body":"was ich von den Chinesen so halten soll, um ehrlich zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.86099999999999,"endTime":363.822,"body":"Aber man muss ihnen ja lassen, fett auftragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.37700000000001,"endTime":368.31799999999998,"body":"K\u00f6nnen sie wirklich richtig gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":370.31900000000002,"endTime":374.32100000000003,"body":"Also die machen echt immer gleich so eine ganz dicke Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":374.32100000000003,"endTime":375.721,"body":"Das ist aber doch bei jeder Hymne so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.721,"endTime":381.06400000000002,"body":"Ja aber nicht nur bei Hymnen. Also generell machen sie alles immer so unglaublich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.06400000000002,"endTime":387.28699999999998,"body":"gro\u00df und pomp\u00f6s und tralala und hauen alles raus und ich meine so Olympia,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.28699999999998,"endTime":390.02800000000002,"body":"du erinnerst dich, solche Events."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.38900000000001,"endTime":391.12900000000002,"body":"Erinner ich mich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.12900000000002,"endTime":394.65100000000001,"body":"Man kann ja alles schei\u00dfe finden was sie machen, aber man muss ihnen zumindest"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":394.65100000000001,"endTime":398.19299999999998,"body":"zugestehen, fett kriegen sie irgendwie gut hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.63299999999998,"endTime":403.09500000000003,"body":"Ich erinnere mich noch an diese Olympiade, nicht dass ich mich besonders daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.09500000000003,"endTime":404.89600000000002,"body":"interessieren w\u00fcrde, ich hab's aber trotzdem mitverfolgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.07799999999997,"endTime":410.30000000000001,"body":"Dann haben sie ja erstmal krasse Stadien gebaut und dann allein schon diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":410.30000000000001,"endTime":414.12299999999999,"body":"Er\u00f6ffnungsfeier, die sie da abgezogen haben, das war so over the top,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.12299999999999,"endTime":419.00599999999997,"body":"das war von allem einfach viel zu viel, aber halt irgendwie auch krass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.72800000000001,"endTime":422.42899999999997,"body":"Also das ist einfach, jetzt guckst du dir das an und denkst ja nur so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.42899999999997,"endTime":423.85000000000002,"body":"ihr habt sie doch nicht alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.572,"endTime":430.03500000000003,"body":"Aber nein sie m\u00fcssen Chinas Gr\u00f6\u00dfe ins Universum raus demonstrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.67700000000002,"endTime":437.28100000000001,"body":"Und unter anderem, ich frage mich, ob die bei der NSA auch so einen Song haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.12299999999999,"endTime":446.72800000000001,"body":"Was hat denn, Private Manning hat doch irgendwie auf die CD was drauf geschrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":448.18900000000002,"endTime":452.512,"body":"Ich glaube da stand drauf Britney Spears oder sowas. Der Rohling quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.512,"endTime":456.77600000000001,"body":"um die Daten aus diesem Geheimraum zu exfiltrieren, da stand Britney Spears drauf oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.79700000000003,"endTime":459.59699999999998,"body":"Achso, Oops I did it again oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":463.69900000000001,"endTime":468.58100000000002,"body":"Ich wei\u00df es nicht. Gerade im milit\u00e4rischen Bereich musst du dir doch jetzt wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":468.58100000000002,"endTime":471.70299999999997,"body":"bei den Amerikanern keine Sorgen machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.70299999999997,"endTime":478.98599999999999,"body":"dass die es vers\u00e4umen dick aufzutragen oder theatralisch von Heldentaten zu singen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.98599999999999,"endTime":484.88799999999998,"body":"Also ich wei\u00df, ich habe ja mit einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.88799999999998,"endTime":491.43099999999998,"body":"ich habe ja in den USA gelebt und ich habe da mit Familien gelebt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":491.43099999999998,"endTime":498.55399999999997,"body":"die auch Leute zum Milit\u00e4rentsand hatten, ja also und dadurch habe ich auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":498.55399999999997,"endTime":505.11700000000002,"body":"irgendwie so Airbases und so irgendwelche Bootcamp Abschlusszelebrationen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.61700000000002,"endTime":512.23900000000003,"body":"Jedes fucking Basketball Team einer Highschool wird einmarschiert mit ner Marching Band."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":512.23900000000003,"endTime":517.15999999999997,"body":"Also, \u00e4hm, bzw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":517.15999999999997,"endTime":519.89999999999998,"body":"Basketball begleitet die Band beim Football, marschiert sie dann auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.89999999999998,"endTime":526.30200000000002,"body":"also marschiert wir traditionell auf Fu\u00dfballfeldern, also ein pisseliges Highschool"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":526.30200000000002,"endTime":527.96199999999999,"body":"Football Match wird da zelebriert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":528.56299999999999,"endTime":536.02499999999998,"body":"Da kommt dann irgendwie die sch\u00f6nste Sch\u00fclerin der Woche und muss die Hymne singen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.42499999999995,"endTime":545.971,"body":"Ja, also da kannst du jetzt nicht die Amerikaner nicht auch w\u00fcrdigen in ihrem Dickauftrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":545.971,"endTime":550.07399999999996,"body":"Ne, also definitiv sind sie auch im Club der Dickauftragenden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.07399999999996,"endTime":554.61699999999996,"body":"da sind sie ganz gut, aber da steht ihnen halt China auch in nichts nach und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.61699999999996,"endTime":561.78200000000004,"body":"ich w\u00fcrde halt sagen, man erinnert sich an diese Drohnenmalerei im Himmel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.78200000000004,"endTime":564.94500000000005,"body":"das haben die Chinesen zuerst gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":567.48699999999997,"endTime":568.12699999999995,"body":"Feuerwerk auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":568.12699999999995,"endTime":574.81200000000001,"body":"Ja, genau. Feuerwerk auch. Siehst du mal. Guter Punkt. Das meine ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":574.81200000000001,"endTime":576.75300000000004,"body":"Nur die haben sich dann irgendwann mal weiterentwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.99400000000003,"endTime":578.59500000000003,"body":"Wer jetzt? Die Amerikaner?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":581.77800000000002,"endTime":584.82000000000005,"body":"Nee, die Chinesen haben sich weiterentwickelt. Die Amerikaner?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":584.82000000000005,"endTime":586.42100000000005,"body":"Immer weiter bumm bumm bumm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.96199999999999,"endTime":590.98500000000001,"body":"Und Deutsche auch. Knall, knall, toll. Hier Finger ab und weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.16499999999996,"endTime":599.19000000000005,"body":"Nee die Schleser haben irgendwann gedacht, nee machen wir besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.19000000000005,"endTime":602.91300000000001,"body":"Okay, aber also d\u00fcrfen wir das auch singen oder wie bist du jetzt da drauf gekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.91300000000001,"endTime":607.13499999999999,"body":"Mir ist es so \u00fcber den Weg gelaufen und ich dachte mir das k\u00f6nnte man ja mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":607.13499999999999,"endTime":607.73500000000001,"body":"gewinnbringend machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":609.33699999999999,"endTime":613.72000000000003,"body":"Aber bevor ich jetzt, ich hatte schon vor diesen kurzen Clip anstatt des Intros"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.72000000000003,"endTime":618.12300000000005,"body":"zu spielen, aber da ja alles so verst\u00f6rt war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.048,"endTime":626.15599999999995,"body":"Was ich ja irgendwie auch ganz charmant finde, dass ich mir so\u2026 Nein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":626.15599999999995,"endTime":628.02099999999996,"body":"hab ich ja auch nicht gemacht, ich hab's so gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.02099999999996,"endTime":630.60699999999997,"body":"Man kann sich auch mal entschuldigen, wenn man zu weit gegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.60699999999997,"endTime":630.96799999999996,"body":"Komm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":633.18899999999996,"endTime":634.57000000000005,"body":"Ihr k\u00f6nnt das schon ver..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":637.29100000000005,"endTime":641.71400000000006,"body":"Vincenz, bez\u00fcglich des anderen Intro-Sounds, ich dachte kurz mir ist der Bordcomputer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.71400000000006,"endTime":645.03499999999997,"body":"vom Auto abgeschmiert oder mein Telefon explodiert gleich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":645.03499999999997,"endTime":649.83799999999997,"body":"alles w\u00e4hrend ich mich in einer Autobahn-Kreuzung orientieren muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":649.83799999999997,"endTime":654.54100000000005,"body":"wenn schon Linus geprankt werden muss, f\u00e4nde ich es gut als H\u00f6rer vorgewarnt zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":654.54100000000005,"endTime":663.01700000000005,"body":"So, das ist einfach die strengste Zurechtweisung, die hier mit absoluter rechtlicher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":663.01700000000005,"endTime":666.18700000000001,"body":"Grundlage vorgetragen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":668.66899999999998,"endTime":669.85000000000002,"body":"Autobahnkreuzung ist \u00fcbrigens auch saugef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.28999999999996,"endTime":671.00999999999999,"body":"Oh man."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":672.18100000000004,"endTime":675.774,"body":"Also Autobahnkreuzung, hoffentlich wenn dann wenigstens mit Ampeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":675.774,"endTime":679.67700000000002,"body":"Aber so eine Autobahnkreuzung klingt auf jeden Fall gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.13699999999994,"endTime":683.32000000000005,"body":"Autobahnkreuzung mit Ampeln, das ist ein Widerspruch in sich. ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.32000000000005,"endTime":686.92200000000003,"body":"glaube die hei\u00dfen autobahnkreuz oder genau aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.92200000000003,"endTime":690.82500000000005,"body":"eine autobahnkreuzung ist nicht vorfahrt von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":690.82500000000005,"endTime":693.46699999999998,"body":"rechts also die definition von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":693.46699999999998,"endTime":704.33500000000004,"body":"autobahn ist dass es sich dabei um eine kreuzungsfreie fahrbahn handelt also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.33500000000004,"endTime":707.65700000000004,"body":"nicht dass man die cdu also man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich mal langsamer anfangen die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":707.65700000000004,"endTime":712.58100000000002,"body":"autobahn zu kreuzigen also eine Autobahnkreuzigung wiederum, da w\u00e4re ich dann dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":717.98500000000001,"endTime":722.57000000000005,"body":"Naja, okay, also ich hab ja mit Leid ein bisschen, ne, ihr kleinen Schl\u00fcflocken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.57000000000005,"endTime":727.34100000000001,"body":"aber naja, ihr wollt es halt immer gleich haben, wie sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.14800000000002,"endTime":734.952,"body":"Dann haben wir ja relativ viel \u00fcber Machine Learning und Deep Learning in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":734.952,"endTime":735.952,"body":"letzten Sendung gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":737.67399999999998,"endTime":741.95699999999999,"body":"Und da wurden nat\u00fcrlich allerlei Feinheiten sofort bemerkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":741.95699999999999,"endTime":745.73900000000003,"body":"zum Beispiel, dass ich die ganze Zeit Machine Learning gesagt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.73900000000003,"endTime":751.08299999999997,"body":"aber Deep Learning beschrieben habe, was in meinen Augen eigentlich eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":751.08299999999997,"endTime":753.92499999999995,"body":"also diese Aufteilung kann man nat\u00fcrlich machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.92499999999995,"endTime":757.82100000000003,"body":"unter Machine Learning f\u00e4llt im weitesten Sinne noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":757.82100000000003,"endTime":764.63199999999995,"body":"Also Regressionsanalyse k\u00f6nntest du Machine Learning nennen oder einfache lineare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":764.63199999999995,"endTime":769.44799999999998,"body":"Modelle und Deep Learning ist halt das verschalten mehrerer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":769.44799999999998,"endTime":773.09699999999998,"body":"das was ich beschrieben habe, das verschalten mehrerer Layer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.41800000000001,"endTime":776.94000000000005,"body":"Das ist halt sozusagen die Version 2.0 davon, Machine Learning gab es auch schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.94000000000005,"endTime":780.96199999999999,"body":"vorher \u00fcber Jahrzehnte und dann kam irgendwann der Knaller Deep Learning."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.52300000000002,"endTime":786.38599999999997,"body":"Genau, auch das gab es schon vorher, aber wie dem auch sei, aber auf jeden Fall finde ich ganz sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.38599999999997,"endTime":790.96900000000005,"body":"wie sich in der Diskussion das widerspiegelt, der schreibt MG Berberich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":790.96900000000005,"endTime":796.33399999999995,"body":"Machine Learning wendet man dann an, wenn man das Problem, das man l\u00f6sen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.33399999999995,"endTime":799.05600000000004,"body":"nicht verstanden hat oder nicht verstehen will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":799.43700000000001,"endTime":803.96000000000004,"body":"Denn wenn man das Problem verstanden h\u00e4tte, k\u00f6nnte man es modellieren und viel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":803.96000000000004,"endTime":807.52300000000002,"body":"effizienter und zuverl\u00e4ssiger konventionell l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.33399999999995,"endTime":812.44799999999998,"body":"Ein Gro\u00dfteil der KI-Aktivit\u00e4ten, Forschung will ich das nicht nennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":813.71600000000001,"endTime":819.20000000000005,"body":"besteht einfach darin, v\u00f6llig hirnlos die Netze immer gr\u00f6\u00dfer zu machen und \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.20000000000005,"endTime":822.98199999999997,"body":"mehr Daten optimieren zu lassen, bis es irgendwann halbwegs funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.54399999999998,"endTime":828.40599999999995,"body":"Auch der Begriff lernen ist bei diesen Systemen unangebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":830.28800000000001,"endTime":835.95100000000002,"body":"Das, was die machen, hat mit Lernen, wie wir es von Menschen oder Tieren kennen, nichts zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":836.53200000000004,"endTime":840.97500000000002,"body":"Das sieht man schon daran, dass einem Kleinkind ein paar Bilder einer Giraffe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.97500000000002,"endTime":842.99599999999998,"body":"ausreichen, um Giraffen zu erkennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":846.73900000000003,"endTime":849.27999999999997,"body":"W\u00e4hrend Machine-Learning-Systeme unendlich viele gelabelte Bilder brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":849.27999999999997,"endTime":853.12199999999996,"body":"Und danach kann das Kind erkl\u00e4ren, woran es eine Giraffe erkennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.58199999999999,"endTime":857.48400000000004,"body":"W\u00e4hrend beim ML-System niemand wei\u00df, was die eigentlich machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.84400000000005,"endTime":862.64700000000005,"body":"Das ist ein ziemlich ineffizienter, nicht-linearer Optimierungsprozess auf einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":862.64700000000005,"endTime":866.32899999999995,"body":"typischerweise v\u00f6llig \u00fcberdimensionierten System."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.19000000000005,"endTime":872.93200000000002,"body":"Und den Kommentar finde ich sehr gut, weil er ein paar Sachen sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":872.93200000000002,"endTime":879.27599999999995,"body":"sehr, sehr klar herausstellt, ein paar Sachen aber, naja, nicht so wirklich erkl\u00e4ren kann, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":880.89700000000005,"endTime":884.19899999999996,"body":"Ich glaube, deswegen habe ich noch ein paar andere Kommentare reingenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":884.19899999999996,"endTime":888.99199999999996,"body":"Der Vergleich mit dem, mit dem Kleinkind, dem man ein paar Bilder einer Giraffe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":888.99199999999996,"endTime":892.08399999999995,"body":"zeigt und das kann dann erkennen, kann die dann erkennen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":893.30600000000004,"endTime":897.88800000000003,"body":"Der ignoriert, dass das Kind zu dem Zeitpunkt schon drei Jahre Gehirnentwicklung hinter sich hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.88999999999999,"endTime":906.654,"body":"Also auf dem Weg hat es schon sprechen gelernt, auf dem Weg hat es gelernt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":906.654,"endTime":909.01599999999996,"body":"was ein Tier ist, was eine Pflanze ist und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":909.11599999999999,"endTime":913.21799999999996,"body":"Und auf der Basis zeigst du dem Kind dann irgendwann drei Giraffen und das Kind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":913.21799999999996,"endTime":914.07899999999995,"body":"sagt, es ist eine Giraffe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.48000000000002,"endTime":918.68200000000002,"body":"Also der Vergleich hinkt so ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":918.68200000000002,"endTime":924.80499999999995,"body":"weil wenn wir auf eine spezifische T\u00e4tigkeit gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.80499999999995,"endTime":928.28700000000003,"body":"also Go spielen oder so, dann kann man sagen, wie oft hast du das jetzt gelernt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.28700000000003,"endTime":932.23000000000002,"body":"aber wenn du diese generalisierende Intelligenz eines Kindes nimmst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.23000000000002,"endTime":935.13099999999997,"body":"dann musst du dem Kind eben auch sagen, ja gut, der hat drei Jahre gebraucht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.13099999999997,"endTime":941.83500000000004,"body":"und die ersten paar Jahre oder die ersten paar Monate h\u00e4ttest du bei jedem Computerexperiment"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":941.83500000000004,"endTime":945.09799999999996,"body":"nicht weitergemacht, weil das einfach \u00fcberhaupt nichts gelernt hat oder scheinbar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.09799999999996,"endTime":946.33900000000006,"body":"\u00fcberhaupt nichts gelernt hat bzw."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":946.83900000000006,"endTime":950.78200000000004,"body":"Die ganze Zeit nur gelernt hat und w\u00e4hrenddessen gef\u00fcttert werden musste oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.78200000000004,"endTime":954.05499999999995,"body":"Nicht nur das, also es kommen ja auch noch ein paar Millionen Jahre Evolution"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":954.05499999999995,"endTime":957.74800000000005,"body":"des Gehirns dazu, also es ist ja jetzt auch nicht so, dass wir komplett bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":957.74800000000005,"endTime":962.73099999999999,"body":"null starten w\u00fcrden, sondern da ist ja auch schon das eine oder andere abgelegt in unserer DNA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.73099999999999,"endTime":967.77499999999998,"body":"Da sind sensible Sensibilit\u00e4ten und so. Aber genau, der Vergleich ist nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":967.77499999999998,"endTime":971.678,"body":"trotzdem ganz gut. Und vor allem, was er sagt, ist ja richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.08000000000004,"endTime":977.30200000000002,"body":"Ein Gro\u00dfteil der KI-Aktivit\u00e4ten besteht darin, einfach v\u00f6llig hirnlos Netze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":977.30200000000002,"endTime":979.26300000000003,"body":"immer gr\u00f6\u00dfer zu machen und immer mehr Daten reinzuwerfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":981.26499999999999,"endTime":986.58900000000006,"body":"Stimmt, auch das ist einfach mal wahr. Aber offenbar gibt es ein paar Leute, die es geschafft haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":987.94299999999998,"endTime":994.48800000000006,"body":"Mit dieser Technologie gezielt umzugehen und faszinierende Ergebnisse zu schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997.11000000000001,"endTime":999.99199999999996,"body":"Also ich glaube, das verblasst jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":999.99199999999996,"endTime":1005.7809999999999,"body":"also das ist eine sehr gute Einsch\u00e4tzung der Machine-Learning-Aktivit\u00e4ten generell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.7809999999999,"endTime":1012.481,"body":"aber verblasst ein bisschen vor dem, was jetzt eben innerhalb des letzten Jahres"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.481,"endTime":1014.2430000000001,"body":"einige damit geschafft haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1014.2430000000001,"endTime":1018.144,"body":"Mit sehr viel Geld, mit sehr viel Ineffizienz, alles richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1019.405,"endTime":1024.0350000000001,"body":"Aber gerade wenn man sich so diese Bildgenerierungsdinger anschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1024.0350000000001,"endTime":1029.9690000000001,"body":"ja, dann realisieren die dann doch schon eine ganze Menge Dinge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1029.9690000000001,"endTime":1035.211,"body":"die auch ein Kind nicht in drei oder zehn Jahren so schnell hinkriegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1035.211,"endTime":1039.8330000000001,"body":"Ja vor allem, das ist ganz lustig, die ganze Diskussion macht sich oft an diesen Bildern fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1041.154,"endTime":1049.1969999999999,"body":"Und dann haben wir \u00fcber so Sachen wie Ton modifizieren und Stimmen nachsp\u00fcren noch gar nicht geredet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.1969999999999,"endTime":1054.299,"body":"aber wovon \u00fcberhaupt keiner redet, was man so ein bisschen mal so nebenbei zur Kenntnis nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1054.299,"endTime":1059.2809999999999,"body":"ist, dass diese Systeme nahezu in jeder Sprache sprechen k\u00f6nnen und verstehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1059.2809999999999,"endTime":1063.162,"body":"k\u00f6nnen und irgendwie fl\u00fcssig von einem Dialogteil zum n\u00e4chsten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1063.162,"endTime":1065.3030000000001,"body":"von der einen auf die andere Sprache sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.885,"endTime":1071.328,"body":"Also ML Deep Learning hat es mal eben geschafft in den letzten Jahren dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1071.328,"endTime":1074.03,"body":"generelle Bubblefish Problem zu l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.5509999999999,"endTime":1080.2950000000001,"body":"Das ist vielleicht jetzt noch ein Hauch ganz kurz zu fr\u00fch, aber wir sind da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.2950000000001,"endTime":1082.4159999999999,"body":"sehr sehr weit gekommen auf einmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1082.4159999999999,"endTime":1086.039,"body":"Es gab da einen riesen Schub, das war bis vor kurzem noch ein echtes Problem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.039,"endTime":1090.643,"body":"und f\u00fcr \u00dcbersetzer gab es ein paar spezifische Programme hier und da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1090.9829999999999,"endTime":1095.4860000000001,"body":"Und dann kam als erstes DeepL und jetzt mittlerweile nahezu alle Large Language"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1095.4860000000001,"endTime":1098.9880000000001,"body":"Models hinterher, die das einfach hervorragend hinbekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1102.1310000000001,"endTime":1106.134,"body":"Und genau das meint n\u00e4mlich Marc, wenn ich den Kommentar ganz kurz einstreue,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1106.134,"endTime":1108.7159999999999,"body":"halte deinen Gedanken, sonst nimmst du den Kommentar weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1111.038,"endTime":1114.6199999999999,"body":"Er antwortet n\u00e4mlich auf den M. G."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1115.982,"endTime":1119.0039999999999,"body":"Berberich, denn wenn man das Problem verstanden h\u00e4tte, k\u00f6nnte man es modellieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.0039999999999,"endTime":1122.2660000000001,"body":"und viel effizienter und zuverl\u00e4ssiger konventionell l\u00f6sen. Darauf antwortet er."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1122.7670000000001,"endTime":1127.3099999999999,"body":"Nur, dass dieser Ansatz in den letzten Jahrzehnten zuverl\u00e4ssig in eine Sackgasse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1127.3099999999999,"endTime":1129.6510000000001,"body":"gef\u00fchrt hat. Nimm das Beispiel Sprachverarbeitung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.652,"endTime":1135.5160000000001,"body":"Hier sind Erkennungsraten m\u00f6glich geworden, von denen regelbasierte Ans\u00e4tze nur tr\u00e4umen konnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.9760000000001,"endTime":1139.559,"body":"Und diese Modelle arbeiten nicht im Labor, sondern in hochskalierten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1139.559,"endTime":1140.1590000000001,"body":"antwortzeitsensiblen Callcenter-Gesch\u00e4ften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.701,"endTime":1149.29,"body":"Also genau das, was du sagtest, dass es n\u00e4mlich irre Ergebnisse schafft und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.0039999999999,"endTime":1156.124,"body":"Jetzt darfst du weitersprechen, weil ich nicht mehr wei\u00df, was ich sage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.124,"endTime":1164.008,"body":"Ja gut, also guter Hinweis und er geht ja sogar noch einen Schritt weiter mit seinem Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1164.008,"endTime":1168.9159999999999,"body":"dass wir also sozusagen auch schon nicht nur so ein langsam vor sich hin tippenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.9159999999999,"endTime":1173.3510000000001,"body":"Chatbot haben, sodass man noch sch\u00f6n mitlesen kann, was mich ja pers\u00f6nlich an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.3510000000001,"endTime":1175.0119999999999,"body":"dieser ganzen Geschichte am meisten freut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.0119999999999,"endTime":1179.7840000000001,"body":"Das ist ja wieder so wie fr\u00fcher am Akustik-Koppler, also wo man noch die Zeichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1179.7840000000001,"endTime":1183.9549999999999,"body":"lesen konnte, w\u00e4hrend sie \u00fcbertragen wurden. Das hat schon was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1184.9159999999999,"endTime":1190.1780000000001,"body":"Aber davon abgesehen sind wir jetzt eben schon im Realtime-Gesch\u00e4ft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1190.1780000000001,"endTime":1192.7190000000001,"body":"deswegen ist vielleicht auch der Vergleich mit dem Babelfisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1192.7190000000001,"endTime":1193.579,"body":"also wer das nicht kennt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1193.579,"endTime":1195.8800000000001,"body":"aus dem Buch Per Anatole durch die Galaxis, dieser kleine Fisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.8800000000001,"endTime":1199.8019999999999,"body":"den man sich ins Ohr steckt und der sich von, wie war das du gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1199.8019999999999,"endTime":1205.0239999999999,"body":"von Gehirnwellen ern\u00e4hrt und dabei sozusagen Sprache automatisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1205.0239999999999,"endTime":1206.9649999999999,"body":"so als Abfallprodukt \u00fcbersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1208.306,"endTime":1212.249,"body":"Und ja, das wird jetzt wahrscheinlich auch so kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.249,"endTime":1215.912,"body":"Also diese Airpods sind schon sehr nah dran, jetzt musst du das nur noch mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.912,"endTime":1218.854,"body":"einer Software koppeln, die halt in Echtzeit \u00fcbersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1218.854,"endTime":1223.6369999999999,"body":"Die gibt es im Prinzip auch schon. Also es gibt so Apps, Google Translate,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1223.6369999999999,"endTime":1225.559,"body":"pipapo, verschiedene Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.559,"endTime":1229.962,"body":"Ich hab mich jetzt mit dem Bereich nicht so spezifisch besch\u00e4ftigt in letzter Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1229.962,"endTime":1236.367,"body":"aber das ist jetzt eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, Ich fahre jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.367,"endTime":1238.6479999999999,"body":"in den n\u00e4chsten Tagen nach Italien,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1238.6479999999999,"endTime":1242.6110000000001,"body":"mir wurde gesagt da wo ich hinfahre da spricht keiner Englisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1242.6110000000001,"endTime":1247.095,"body":"ich spreche kein Englisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1247.095,"endTime":1253.1790000000001,"body":"es gibt auch Spanien da sprechen die mittlerweile auch Englisch aber ich fahre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.1790000000001,"endTime":1258.5840000000001,"body":"ja nach Neapel und mir wurde von jemandem der gerade in Neapel ist gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.5840000000001,"endTime":1261.807,"body":"Muss ja echt schon mit Italienisch oder H\u00e4nden und F\u00fc\u00dfen sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.807,"endTime":1263.2280000000001,"body":"Anderes gibts hier nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1263.8689999999999,"endTime":1266.6110000000001,"body":"Und jetzt gehst du mit deinen Airpods und deinem Google Translator hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1266.6110000000001,"endTime":1271.855,"body":"Ja genau. Und sage ich m\u00f6chte diese Schallplatte nicht kaufen, sie ist zerkratzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1276.193,"endTime":1277.9739999999999,"body":"Ich habe gar kein Auto, musst du den sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.6559999999999,"endTime":1284.4570000000001,"body":"Ich m\u00f6chte noch ganz kurz diesen Gedanken ein bisschen weiterf\u00fchren mit dieser Sparverarbeitung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1284.4570000000001,"endTime":1291.4300000000001,"body":"weil da kommentiert Luki Puki, \u00c4hm, sagt also AlphaGo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1291.4300000000001,"endTime":1296.8230000000001,"body":"AlphaGo Zero, bei der ersten gab es Trainingsdaten von menschlichen Spielen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.8230000000001,"endTime":1306.9870000000001,"body":"ja, und \u00e4hm, die hat quasi schon mal als Intuition \u00fcberhaupt mit menschlichem Handeln angefangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.9870000000001,"endTime":1310.8889999999999,"body":"ja, und dann haben sie eine n\u00e4chste gemacht, die hie\u00df irgendwie AlphaZero,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.8889999999999,"endTime":1316.8920000000001,"body":"der haben sie nur die Regeln gegeben und von Anfang an sie gegen sich selber spielen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1317.6130000000001,"endTime":1322.4960000000001,"body":"Und diese neuere Variante AlphaZero war anschlie\u00dfend besser als AlphaGo und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.4960000000001,"endTime":1323.557,"body":"war schneller dort angelangt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.3389999999999,"endTime":1329.5219999999999,"body":"Und jetzt kommt der entscheidende Satz. Es geht sozusagen um die traurige Erkenntnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.5219999999999,"endTime":1334.866,"body":"dass unser menschliches Wissen und wie wir Dinge verstehen eigentlich kontraproduktiv ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1335.4670000000001,"endTime":1339.1790000000001,"body":"Wenn wir also menschliches Wissen in solche Systeme reinprogrammieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1339.1790000000001,"endTime":1342.3910000000001,"body":"behindern wir die beim Finden von optimalen L\u00f6sungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1343.7329999999999,"endTime":1346.9349999999999,"body":"Ja, das ist wieder so eine menschliche kr\u00e4nkung von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.9349999999999,"endTime":1349.6969999999999,"body":"oben geschrieben wurde nicht nur sind wir nicht die mitte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.6969999999999,"endTime":1352.499,"body":"des universums unser verst\u00e4ndnis vom Universum ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1352.499,"endTime":1355.681,"body":"eigentlich kontraproduktiv wenn man wirklich das universum verstehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.681,"endTime":1360.0039999999999,"body":"will Hoffentlich denken die maschinen nicht hey wir sind eigentlich besser dran"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1360.0039999999999,"endTime":1365.348,"body":"wenn wir die menschen erst mal platt machen und bei null anfangen Und dann hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1365.348,"endTime":1370.5319999999999,"body":"er noch das bin ich gerade \u00fcbergangen ein cv von dir referenziert zu neuronalen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1370.5319999999999,"endTime":1373.836,"body":"netzen Acht Jahre oder so alt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1375.336,"endTime":1380.6600000000001,"body":"Ich zitiere mal, wie er die Situation erz\u00e4hlt, von irgendeiner Nationalbibliothek"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.6600000000001,"endTime":1384.5830000000001,"body":"oder sowas, wo jahrelang schlaue Linguistinnen daran gearbeitet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1384.5830000000001,"endTime":1389.366,"body":"dieses Wissen durch Computer zu verstehen, also die Sprache zu analysieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.3869999999999,"endTime":1395.711,"body":"Am Ende kamen AI-Leute mit Word2Vec, was einfach alle Daten einliest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1395.711,"endTime":1399.454,"body":"ohne sich um die linguistischen Kategorien zu k\u00fcmmern. Was ist ein Verb,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1399.454,"endTime":1400.9549999999999,"body":"was ist ein Satz, was ist ein Substantiv?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1401.4960000000001,"endTime":1405.1579999999999,"body":"Alle diese Modelle, die Menschen sich f\u00fcr das Verstehen von Sprache ausgedacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1405.1579999999999,"endTime":1409.261,"body":"hatten, ignoriert das einfach. Und das Ergebnis war viel besser als alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1409.261,"endTime":1411.703,"body":"was die schlauesten Linguisten in Jahrzehnten geschafft haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.703,"endTime":1413.405,"body":"Und es war extrem simpel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.345,"endTime":1417.4680000000001,"body":"Liest also irgendwie nur ein kleines Fenster von aufeinander folgenden Worten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1417.4680000000001,"endTime":1420.6700000000001,"body":"ein und ist v\u00f6llig egal ob das jetzt S\u00e4tze sind oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1420.6700000000001,"endTime":1424.7929999999999,"body":"Genau, also ein sch\u00f6nes Beispiel, also dieses Word2Vec hat einfach den Text"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1424.7929999999999,"endTime":1428.056,"body":"einfach genommen und hat sozusagen die Struktur selber entdeckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1428.796,"endTime":1432.8779999999999,"body":"Vielleicht erinnert ihr euch auch noch an diese, es kommt auch aus der Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.8779999999999,"endTime":1437.04,"body":"2013, 14, 15, da ging das mit diesen Deep Dreams los."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1438.6220000000001,"endTime":1443.5640000000001,"body":"Also es waren sozusagen diese ersten Deep Learning Algorithmen von Google,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1443.5640000000001,"endTime":1446.886,"body":"die dann mal visualisiert wurden, also wo man quasi dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1446.886,"endTime":1451.1089999999999,"body":"wie soll man das beschreiben, also dieses Deep Learning, du hast das ja letztes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1451.1089999999999,"endTime":1453.01,"body":"Mal schon so sch\u00f6n erl\u00e4utert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.01,"endTime":1457.5119999999999,"body":"ist dieses mehrstufige, immer tiefergehende und man muss sich das sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1457.5119999999999,"endTime":1462.5150000000001,"body":"so vorstellen, dass man eben den Daten immer mehr Abstraktion hinzuf\u00fcgt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.5150000000001,"endTime":1463.415,"body":"so w\u00fcrde ich es mal sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.5360000000001,"endTime":1469.28,"body":"Und das wurde dann in diesen Deep-Dream-Videos visualisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1469.28,"endTime":1473.643,"body":"wo man erstmal durch so eine rauschende Pixelwolke durchgeht und dann auf der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.643,"endTime":1478.347,"body":"Suche nach Hunden und Katzen irgendwie auf einmal so ein permanenter Schwall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.347,"endTime":1485.712,"body":"von Augen und anderen K\u00f6rper identifizierenden Objekten auf einen zustr\u00f6men."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1486.828,"endTime":1495.21,"body":"Und das hei\u00dft dieses ganze wo ist irgendetwas, das k\u00f6nnen diese Machine Learning,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.21,"endTime":1498.01,"body":"Deep Learning Algorithmen mehr oder weniger von alleine herausfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.4100000000001,"endTime":1501.971,"body":"Und das ist halt eigentlich das besondere daran, dass wir jetzt eine Software"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.971,"endTime":1507.932,"body":"Technik haben, die in der Lage ist selber diese Strukturen zu sich zu erarbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.452,"endTime":1511.673,"body":"Und deswegen wirkt das eben auch so intelligent, weil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.575,"endTime":1570.7049999999999,"body":"Man kann halt, wenn man so mit Chachipiti arbeitet, da kann man halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1585.528,"endTime":1590.3330000000001,"body":"einfach was wei\u00df ich, Also das war wirklich so die Erkenntnis in dem Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1591.9349999999999,"endTime":1597.682,"body":"Und da hat er finde ich auch sehr sch\u00f6n herausgearbeitet, dass da im Prinzip alles angefangen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1597.9829999999999,"endTime":1601.126,"body":"Die Technik ist jetzt also ungef\u00e4hr ein Jahrzehnt alt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1602.749,"endTime":1606.732,"body":"Und dann hat nat\u00fcrlich, wie sollte es anders sein, der kluge Hans kommentiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.3920000000001,"endTime":1609.694,"body":"\u2013 Der wei\u00df immer Bescheid, der kluge Hans."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1612.8969999999999,"endTime":1618.5799999999999,"body":"\u2013 Ich bin etwas \u00fcberrascht, wie oberfl\u00e4chlich ihr auf den Wunsch nach KI-Regulierung eingeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1620.5619999999999,"endTime":1624.665,"body":"Aktuell ist die Situation so, dass jemand nachts eine Kiste Zauberst\u00e4be auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.665,"endTime":1625.9059999999999,"body":"den Dorfplatz gestellt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.807,"endTime":1628.6079999999999,"body":"Nebst Schild viel Spa\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.569,"endTime":1633.5519999999999,"body":"Sodass alle von der verantwortungsbewussten, akademisch gebildeten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.5519999999999,"endTime":1637.962,"body":"queerfreundlichen Integrationsbeauftragten bis hin zum 15-j\u00e4hrigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1637.962,"endTime":1643.26,"body":"testosterongesteuerten Pickelp\u00f6bler mit Alkoholproblemen und Rechtsdreieck zugreifen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.26,"endTime":1648.7639999999999,"body":"d\u00fcrfen, egal ob sie damit bunte Blumen im Vorgarten sprie\u00dfen lassen oder den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.7639999999999,"endTime":1650.2249999999999,"body":"Dachstuhl des Nachbarn abfackeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1650.8050000000001,"endTime":1655.1079999999999,"body":"Ist es zu viel verlangt, dass man, bevor man eine potenziell so grundlegend"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1655.1079999999999,"endTime":1658.6510000000001,"body":"ver\u00e4ndernde Erneuerung auf die Allgemeinheit losl\u00e4sst, sich Gedanken dar\u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.6510000000001,"endTime":1664.0150000000001,"body":"macht, ob es irgendeine Art der Qualifikation seitens der Nutzer geben sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1664.0150000000001,"endTime":1669.098,"body":"Das geht nat\u00fcrlich \u00fcber eine rein juristische Definition hinaus in eine gesellschaftliche Betrachtung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.521,"endTime":1675.8430000000001,"body":"Die Aussage Tims, dass eine Regulierung nicht die Ursache l\u00f6se,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1675.8430000000001,"endTime":1677.7650000000001,"body":"greift doch viel zu kurz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.7650000000001,"endTime":1682.8879999999999,"body":"Wir haben doch auch ein Strafgesetzbuch, in dem nur die Konsequenzen von Delikten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1682.8879999999999,"endTime":1687.9829999999999,"body":"betrachtet werden und dann zus\u00e4tzliche Mechanismen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.9829999999999,"endTime":1695.078,"body":"um zum Beispiel Kriminalit\u00e4t aus einer pers\u00f6nlichen Notsituation zu minimieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.078,"endTime":1699.442,"body":"Richtig. \u00dcberwachungstechnik wie Kameras sind immer kleiner und billiger geworden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1699.442,"endTime":1702.8440000000001,"body":"und deswegen war die Konsequenz daraus nicht, alle Kameras zu verbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1702.8440000000001,"endTime":1708.259,"body":"Aber trotzdem muss doch von Seiten des Gesetzgebers auf diese sich ver\u00e4ndernde Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.6700000000001,"endTime":1713.3520000000001,"body":"Beispiel Upskirting musste 1910 nicht reguliert werden, da der Fotograf es nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.3520000000001,"endTime":1717.8889999999999,"body":"schwer geschafft h\u00e4tte, sein Stativ und die Schuhkarton-gro\u00dfe Plattenkamera"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.8889999999999,"endTime":1723.539,"body":"unter dem Reifrock einer Dame zu positionieren, ohne dass die das gemerkt h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1724.04,"endTime":1728.883,"body":"KI ist ein m\u00e4chtiger Hebel, der alle M\u00f6glichkeiten positiv wie negativ verst\u00e4rken kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.944,"endTime":1734.2470000000001,"body":"Da f\u00e4nde ich es doch sinnvoll zu diskutieren, ob man daf\u00fcr eine gewisse Bef\u00e4higung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.2470000000001,"endTime":1738.5129999999999,"body":"erlernen sollte oder ob die Nutzung auf bestimmte daf\u00fcr ausgebildete und daf\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.5129999999999,"endTime":1744.212,"body":"auch verantwortlich machbare Kreise oder auch Bereiche begrenzt bleiben sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.3800000000001,"endTime":1749.223,"body":"Zu guter Letzt sollte man nicht vergessen, dass die Bereitstellung dieser KI-Dienste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.223,"endTime":1753.9469999999999,"body":"nicht aus reiner Menschenfreude stattfindet, sondern dass alle daran beteiligten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.9469999999999,"endTime":1756.529,"body":"Firmen in erster Linie ein Gesch\u00e4ft darin sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.529,"endTime":1760.492,"body":"Ein Gesch\u00e4ft, das nicht aus einer reinen Dienstleistung besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.492,"endTime":1764.194,"body":"sondern parallel auch im Erfassen pers\u00f6nlicher Daten und Nutzungsverhaltens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.836,"endTime":1770.1389999999999,"body":"Wenn ich h\u00f6re, dass inzwischen daran geforscht wird, beim Digitalkonsum direkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1770.1389999999999,"endTime":1774.0419999999999,"body":"auf das Gehirn zuzugreifen, nat\u00fcrlich nur, um den Service zu verbessern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1774.0419999999999,"endTime":1776.8040000000001,"body":"indem man den Middleman, also das Eingabeger\u00e4t, eliminiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1778.106,"endTime":1782.6890000000001,"body":"Hei\u00dft das also, indem man versucht, das Nutzerverhalten auch physiologisch festzuhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.6890000000001,"endTime":1787.9939999999999,"body":"wie zum Beispiel fr\u00fcher bei Eye-Tracking, und damit f\u00fcr mich keine M\u00f6glichkeit mehr besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1787.9939999999999,"endTime":1791.5360000000001,"body":"dem Computer meine Absichten oder Emotionen vorzuenthalten, wird doch klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1791.5360000000001,"endTime":1795.319,"body":"dass jede derart umw\u00e4lzende technische Neuerung das Potenzial hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.319,"endTime":1798.6220000000001,"body":"das Leben nicht nur zu verbessern, verbessern, sondern auch zur dystopischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1798.6220000000001,"endTime":1804.866,"body":"H\u00f6lle werden zu lassen und es in entscheidendem Ausma\u00df davon abh\u00e4ngt, wer sie wie benutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1806.528,"endTime":1812.0319999999999,"body":"Also stimmt, ich finde einen Aspekt ein bisschen gef\u00e4hrlich und das ist der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1812.0319999999999,"endTime":1816.3150000000001,"body":"ich wiederhole das nochmal, KI ist ein m\u00e4chtiger Hebel, der alle M\u00f6glichkeiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1816.3150000000001,"endTime":1818.2360000000001,"body":"positiv wie negativ verst\u00e4rken kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1818.557,"endTime":1822.3989999999999,"body":"Da sollte man doch diskutieren, ob die Nutzung auf bestimmte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1822.3989999999999,"endTime":1826.0730000000001,"body":"daf\u00fcr ausgebildete und auch verantwortlich machbare Kreise oder auch Bereiche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.0730000000001,"endTime":1827.085,"body":"begrenzt bleiben sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1828.146,"endTime":1830.6089999999999,"body":"Kreise, w\u00fcrde ich jetzt dann denken, hei\u00dft dann irgendwie Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.6089999999999,"endTime":1833.393,"body":"denen man dazu Zugang gibt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.2860000000001,"endTime":1843.3099999999999,"body":"Und jetzt \u00fcberlege ich mal, was passiert, wenn man zu einer so m\u00e4chtigen Technologie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.3099999999999,"endTime":1845.6310000000001,"body":"jetzt nur wenigen Menschen Zugang gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1846.7909999999999,"endTime":1851.3130000000001,"body":"Und nicht irgendwie allen. Dann bedeutet das ja, dass diese wenigen diese Technologie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.3130000000001,"endTime":1855.675,"body":"ausnutzen werden, um die anderen auf jeden Fall nicht zu bevorteiligen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1856.5160000000001,"endTime":1861.6990000000001,"body":"Also da bin ich mir echt nicht so sicher, ob das gut ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1861.6990000000001,"endTime":1866.6610000000001,"body":"so etwas von der Allgemeinheit fernzuhalten, um dann zu argumentieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1866.6610000000001,"endTime":1872.2439999999999,"body":"wenn man das von der Allgemeinheit fernh\u00e4lt, dann profitiert die Allgemeinheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.2439999999999,"endTime":1874.605,"body":"mehr. Da bin ich noch nicht sovon \u00fcberzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.0060000000001,"endTime":1879.9079999999999,"body":"Ja, ich meine jetzt sind wir im klassischen Chancen und Risiken Diskussionsbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1879.9079999999999,"endTime":1885.1310000000001,"body":"und ich finde ja auch nicht, dass man das nicht diskutieren darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1885.1310000000001,"endTime":1890.7550000000001,"body":"Das darf man diskutieren. Ich komme nicht unbedingt jetzt zu denselben Konsequenzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1890.7550000000001,"endTime":1894.7370000000001,"body":"hier. Also ich meine das ist salopp gesagt, da haben wir wieder eine sch\u00f6ne"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1894.7370000000001,"endTime":1895.537,"body":"deutsche Verburtsdiskussion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1896.4280000000001,"endTime":1901.0940000000001,"body":"Etwas kann vielleicht b\u00f6se sein, deswegen muss es irgendwie begrenzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.0940000000001,"endTime":1906.5039999999999,"body":"reguliert, im Zugriff eingeschr\u00e4nkt bestimmten Gruppen vorenthalten werden und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1906.5039999999999,"endTime":1908.7650000000001,"body":"es muss eine Haftung eingef\u00fchrt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1908.9449999999999,"endTime":1912.1679999999999,"body":"Das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu heftig, weil das einfach mal den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.1679999999999,"endTime":1913.8689999999999,"body":"Chancenteil komplett ignoriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1914.229,"endTime":1917.432,"body":"Und auf den kann man ja genauso gut auch ein Anrecht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1918.5329999999999,"endTime":1922.4549999999999,"body":"Wer entscheidet denn mir diese Chance zu nehmen, hier vielleicht auch was gutes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.4549999999999,"endTime":1925.617,"body":"daraus zu machen, nur weil es andere Doofe gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.058,"endTime":1930.021,"body":"Klar Risiko ist immer da, aber das hat man einfach mit jeder Technologie und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1930.021,"endTime":1935.124,"body":"ich f\u00fchle mich nicht wohl dabei jetzt irgendwie diesem Machine Learning und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.124,"endTime":1937.346,"body":"Deep Learning und AI oder wie man es auch immer nennen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.346,"endTime":1940.2280000000001,"body":"da jetzt so einen Sonderstatus zu geben, weil es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.8209999999999,"endTime":1944.673,"body":"Hatten wir ja letztes mal auch schon. Es ist halt eine Zeitenwende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1944.673,"endTime":1948.8050000000001,"body":"eine technologische Zeitenwende, so wie das Internet eine technologische Zeitenwende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.8050000000001,"endTime":1950.615,"body":"war, so wie es das Telefon war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.0160000000001,"endTime":1956.8979999999999,"body":"Und immer wurde das Schlimmste heraufbeschworen, was theoretisch passieren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1956.8979999999999,"endTime":1962.921,"body":"was B\u00fccher schon alles ausl\u00f6sen w\u00fcrden. Und das muss auch auf jeden Fall beschr\u00e4nkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1962.921,"endTime":1964.5809999999999,"body":"werden und so, der Name der Rose."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.7829999999999,"endTime":1969.5239999999999,"body":"Also das, abgesehen davon, dass es nicht funktionieren w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.5239999999999,"endTime":1973.5250000000001,"body":"also wie willst du den Zugriff auf die Technik verhindern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.5250000000001,"endTime":1977.307,"body":"Also das ist irgendwie Open Source, das wird \u00fcberall entwickelt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1977.307,"endTime":1981.989,"body":"das ist jetzt einfach das Ding, das wird \u00fcberall sein, das wird in jedem Betriebssystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.989,"endTime":1987.3309999999999,"body":"sein, das wird in jedem Telefon sein und das wird in jeder App drin sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.3710000000001,"endTime":1989.873,"body":"Wird es einfach, ist es teilweise auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.7529999999999,"endTime":1995.375,"body":"Das kriegst du eh nicht wieder zur\u00fcckgefahren und man muss es vielleicht auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1995.375,"endTime":1996.1559999999999,"body":"nicht unbedingt zur\u00fcckfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.077,"endTime":2001.3389999999999,"body":"Gibt's Bedarf f\u00fcr Regulierung? Vielleicht. Wissen wir schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.3389999999999,"endTime":2007.2819999999999,"body":"was genau eigentlich jetzt reguliert werden soll? Ich habe da so meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.2629999999999,"endTime":2012.7449999999999,"body":"Wir haben es irgendwie derzeit noch mit einer Entscheider-Generation zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.7449999999999,"endTime":2016.567,"body":"die immer noch Schwierigkeiten hat zu verstehen, was der Sinn eines allgemeinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2016.567,"endTime":2021.1690000000001,"body":"Glasfaserausbaus in Deutschland ist, um mal \u00fcberall irgendwie gleichberechtigt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.1690000000001,"endTime":2022.6900000000001,"body":"Internetzugang zu realisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.652,"endTime":2028.4929999999999,"body":"Da sind wir noch nicht dr\u00fcber hinaus gekommen und jetzt sollen dieselben Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.4929999999999,"endTime":2032.134,"body":"irgendwie entscheiden, wie man bei KI, die Technologie, die im Prinzip jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.134,"endTime":2036.2360000000001,"body":"in dieser Form, wie wir sie jetzt erleben, gerade mal seit zehn Monaten am Start"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.2360000000001,"endTime":2039.817,"body":"ist, wie wir da in Zukunft mit umgehen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.817,"endTime":2043.9190000000001,"body":"Ich habe doch meine Zweifel, dass das \u00fcberhaupt gelingen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2046.134,"endTime":2052.299,"body":"Ja und ich denke das ist genau das, was ich in der letzten Folge auch so ein bisschen sagen wollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2053.0590000000002,"endTime":2056.6410000000001,"body":"Man muss das schon verstanden haben, bevor man es reguliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2059.944,"endTime":2063.4459999999999,"body":"Idealerweise, wenn man jetzt sagt, man kann so ein paar Sachen machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2063.4459999999999,"endTime":2068.8299999999999,"body":"wo man vielleicht sagt, wenn man das reguliert, macht man auf jeden Fall erstmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.8299999999999,"endTime":2073.7739999999999,"body":"keinen Fehler. Zum Beispiel wie, lass uns den Dingern erstmal keine Waffen geben, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.3139999999999,"endTime":2078.4369999999999,"body":"Das ist so, wei\u00dft du, da nimmt man eine ganze Menge Risiko weg, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.1979999999999,"endTime":2082.5799999999999,"body":"Ohne sich gro\u00dfartiger Chancen zu berauben, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.1819999999998,"endTime":2085.2020000000002,"body":"Zumindest in der Allgemeinheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2087.0439999999999,"endTime":2092.5279999999998,"body":"Andere Dinge, wie das darf in der Medizin nicht angewendet werden oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.5279999999998,"endTime":2093.4679999999998,"body":"ich nehme jetzt Beispiele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2096.2310000000002,"endTime":2101.194,"body":"Da beschneidet man sich potenziell sehr Wohlm\u00f6glichkeiten. Da kann man das noch nicht so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.2939999999999,"endTime":2105.297,"body":"Nicht nur potenziell, sondern ich w\u00fcrde sagen, das w\u00e4re die gr\u00f6\u00dfte Dummheit von allen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2105.297,"endTime":2109.0790000000002,"body":"Ich wollte ja jetzt mal ein paar Dummheiten mir eind\u00e4mmen. Ich glaube nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.0790000000002,"endTime":2113.9720000000002,"body":"dass das irgendjemand fordert. Ganz im Gegenteil wird ja hier diese Brustgripsfruherkennung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2113.9720000000002,"endTime":2116.0830000000001,"body":"auch immer als eines der Steckenpferde genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.723,"endTime":2122.3870000000002,"body":"Aber um mal Beispiele zu nennen und das darf jetzt nicht \u00fcber Menschen entscheiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.3870000000002,"endTime":2123.5070000000001,"body":"muss immer nochmal ein Mensch machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2123.5070000000001,"endTime":2125.2280000000001,"body":"Da haben wir ja auch schon das letzte Mal dr\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2125.2280000000001,"endTime":2129.0300000000002,"body":"dass das im Zweifelsfall aufgrund der Automatisme, mit denen Menschen sich so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2129.0300000000002,"endTime":2135.3539999999998,"body":"einer Aufgabe dann widmen, auch keine gro\u00dfe Sicherheit mehr bringen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.4940000000001,"endTime":2141.7559999999999,"body":"Also solange das nicht wirklich absch\u00e4tzbar ist und vor allem solange Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2141.7559999999999,"endTime":2143.6759999999999,"body":"sich jetzt alles m\u00f6gliche einbilden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.6759999999999,"endTime":2148.6239999999998,"body":"was irgendwie schief gehen kann und so weiter, ist es nicht verkehrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2148.6239999999998,"endTime":2151.3580000000002,"body":"vielleicht auch erstmal ein bisschen was gew\u00e4hren zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2152.2579999999998,"endTime":2156.6790000000001,"body":"Nehmen wir uns mal ein Problem heraus, wo wir glaube ich alle relativ einig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2156.6790000000001,"endTime":2162.8600000000001,"body":"sind, dass es eins ist oder dass es ein bereits existierendes Problem ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2164.0079999999998,"endTime":2170.7730000000001,"body":"Noch schlimmer machen wird. Das mit den Fake-Bildern, dass man also jetzt hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2170.7730000000001,"endTime":2175.6370000000002,"body":"quasi in absehbarer Zeit alles fotorealistisch f\u00e4lschen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2175.998,"endTime":2177.799,"body":"Das ist auf jeden Fall ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.3209999999999,"endTime":2185.1439999999998,"body":"Und jetzt kann man \u00fcberlegen, wir versuchen die Nutzung dieser Technologie einzuschr\u00e4nken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.1439999999998,"endTime":2191.7289999999998,"body":"dann wird das dazu f\u00fchren, dass nur noch Wladimir Putin, Xi Jinping und wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2191.7289999999998,"endTime":2194.3099999999999,"body":"hei\u00dft der durchgeknallte Nordkoreaner das haben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.3099999999999,"endTime":2195.0709999999999,"body":"Kim Jong-un."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2195.0709999999999,"endTime":2198.252,"body":"Ich wollte ihn nur lieber durchgeknallter Nordkoreaner nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.5929999999998,"endTime":2202.694,"body":"Ich glaub das hei\u00dft das auch auf Nordkoreanisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2203.4940000000001,"endTime":2204.7750000000001,"body":"Genau ich wollte es \u00fcbersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2207.4360000000001,"endTime":2212.8789999999999,"body":"Und da hast du dann auch nix von, weil du dann n\u00e4mlich eine unm\u00fcndige Gesellschaft hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2212.8789999999999,"endTime":2220.1619999999998,"body":"Ich sch\u00e4tze, wir m\u00fcssen da jetzt halt durch eine bittere Zeit mit ein paar echt unsch\u00f6nen Ph\u00e4nomenen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2220.1619999999998,"endTime":2227.2049999999999,"body":"damit es irgendwann alle gelernt haben, aber Medienkompetenz oder ein Mangel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.2049999999999,"endTime":2233.308,"body":"an Medienkompetenz durch Vorenthaltung dieser Medien kompensieren zu wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.308,"endTime":2235.7689999999998,"body":"ist glaube ich auf jeden Fall keine nachhaltige Herangehensweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.3319999999999,"endTime":2241.4140000000002,"body":"Ne ich meine wie willst du F\u00fchrerscheine ausgeben, wenn die Leute \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2241.4140000000002,"endTime":2244.2559999999999,"body":"gar keine M\u00f6glichkeit haben, \u00fcberhaupt erst mal irgendwelche Erfahrungen damit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.2559999999999,"endTime":2248.0990000000002,"body":"zu sammeln. Also das funktioniert nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.819,"endTime":2253.2620000000002,"body":"F\u00fchrerscheine kann man dann machen, wenn man klare Regeln hat so und die hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2253.2620000000002,"endTime":2257.6260000000002,"body":"man aber auch erst im Stra\u00dfenverkehr eingef\u00fchrt, nachdem der Stra\u00dfenverkehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.6260000000002,"endTime":2260.828,"body":"erstmal so 20, 30 Jahre lang alle umgepfl\u00fcgt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2262.8490000000002,"endTime":2266.6889999999999,"body":"So was wie, wir sollten immer nur auf einer Seite fahren und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2267.25,"endTime":2273.8310000000001,"body":"Da kam dann wieder diese Mana, dieses ewige Risiko, nein, wir fahren nur auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2273.8310000000001,"endTime":2277.4119999999998,"body":"einer Seite. Das ist endlich ein Fahrzeug, das auf jeder Seite fahren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2280.6329999999998,"endTime":2282.9229999999998,"body":"Naja, schwierige Diskussion, aber muss gef\u00fchrt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2285.163,"endTime":2288.3049999999998,"body":"Ja ich fand's auf jeden Fall mal, also ich fand die Kommentare sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.3049999999998,"endTime":2291.7469999999998,"body":"was sich da, gab nat\u00fcrlich noch sehr viel mehr, ich hab jetzt mal hier ein paar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2291.7469999999998,"endTime":2292.3470000000002,"body":"exemplarisch rausgew\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.71,"endTime":2299.8130000000001,"body":"Ich w\u00fcrde aber trotzdem nochmal in Erinnerung rufen wollen, dass wir gar nicht sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2299.8130000000001,"endTime":2303.7550000000001,"body":"diese Technologie wird jetzt irgendwie folgenlos bleiben und lass mal laufen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.7550000000001,"endTime":2305.2559999999999,"body":"und gib geile Bilder bei Midjourney,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2305.2559999999999,"endTime":2312.3809999999999,"body":"aber es ist schon relativ klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2312.3809999999999,"endTime":2317.5450000000001,"body":"dass jetzt erstmal diese Technologie Ich w\u00fcrde jetzt mal vorsichtig sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2317.5450000000001,"endTime":2324.049,"body":"sehr faszinierende M\u00f6glichkeiten bietet, vieles im Leben erstmal zu vereinfachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.8899999999999,"endTime":2328.9920000000002,"body":"Dass die am Ende wieder bei den Reichen landet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.9920000000002,"endTime":2335.857,"body":"die damit die Weltherrschaft und ihren Geldstapel ausweiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.857,"endTime":2341.701,"body":"da bin ich mir auch sicher, aber genau aus dem Grund w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.701,"endTime":2343.8020000000001,"body":"lasst uns mal wenigstens alle benutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.5630000000001,"endTime":2346.404,"body":"Weil sonst haben wir noch weniger davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.9850000000001,"endTime":2352.2269999999999,"body":"So und dann schauen wir uns nachher, also wir sagen nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.2269999999999,"endTime":2357.71,"body":"dass wir irgendwie Regulierungen und sowas irgendwie ablehnen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.71,"endTime":2362.5120000000002,"body":"aber wenn, dann w\u00e4re schon mal ein klarer, argumentierbarer Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.5120000000002,"endTime":2367.4340000000002,"body":"w\u00e4re nicht schlecht und dann, das w\u00fcrde ich halt eher in Einzelf\u00e4llen sehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2367.4340000000002,"endTime":2369.596,"body":"oder in einzelnen Bereichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.596,"endTime":2378.0599999999999,"body":"die man dann mal diskutieren muss, aber im Moment ist mir das zu sehr gelenkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2378.0599999999999,"endTime":2384.0630000000001,"body":"von Leuten, die zu wenig von dieser Technologie verstanden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2385.9250000000002,"endTime":2387.5650000000001,"body":"W\u00e4re jetzt mal meine vorsichtige Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.1689999999999,"endTime":2395.3519999999999,"body":"Und wahrscheinlich haben die Leute, die viel von dieser Technologie verstanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2395.3519999999999,"endTime":2398.6350000000002,"body":"haben, die haben jetzt irgendwie keinen Bock, sich das am Ende regulieren zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2400.6770000000001,"endTime":2405.23,"body":"Die, die die Risiken einsch\u00e4tzen wollen, m\u00fcssen jetzt halt erstmal besser werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2406.4209999999998,"endTime":2408.0819999999999,"body":"Oder m\u00fcssen gut werden da drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2409.3820000000001,"endTime":2414.1239999999998,"body":"Die Risiken zu verstehen und dann ordentlich auszudr\u00fccken und dann auch ihnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2414.1239999999998,"endTime":2416.7649999999999,"body":"zielgerichtet entgegentreten zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2417.386,"endTime":2421.607,"body":"Es wird auf jeden Fall sehr schwierig werden, die n\u00e4chste Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.607,"endTime":2427.1489999999999,"body":"weil die Entwicklungen laufen in einer Geschwindigkeit gerade voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.2310000000002,"endTime":2434.4119999999998,"body":"Also ich wei\u00df nicht so ganz genau, wann wir da \u00fcberhaupt mal eine Verschnaufpause"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.4119999999998,"endTime":2435.873,"body":"einlegen werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.873,"endTime":2442.2159999999999,"body":"Wird kommen, aber gerade befruchtet sich das Thema gegenseitig viel zu sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.2159999999999,"endTime":2446.4569999999999,"body":"Also was allein durch die ganzen Kombinationen dieser ganzen Systeme derzeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.4569999999999,"endTime":2452.2800000000002,"body":"an Optimierung geschaffen wird. Und wie sozusagen schon so Second Level,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2452.2800000000002,"endTime":2456.1610000000001,"body":"Third Level lernende Systeme, die auf lernenden Systemen basieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2456.982,"endTime":2461.444,"body":"Selbst in der Lage sind sich Dinge auszudenken. Also wir sind ja schon bei den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.444,"endTime":2464.306,"body":"moderneren KIs schon so weit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.306,"endTime":2469.25,"body":"sodass die quasi, ich sag mal salopp, selbst auf Ideen kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2469.25,"endTime":2472.2930000000001,"body":"was man mal machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2472.2930000000001,"endTime":2475.1149999999998,"body":"Und da wird's dann halt schon wirklich sportlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2476.817,"endTime":2483.3409999999999,"body":"Das wird sich nicht nur in Text ausdr\u00fccken, das wird sich auch in Bild und Ton nat\u00fcrlich ausdr\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2484.643,"endTime":2489.346,"body":"Jetzt haben wir ja schon diese Bilderzeugung, wir haben auch schon die Videoerzeugung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2489.346,"endTime":2492.6689999999999,"body":"da dauert es dann nicht mehr so lange, dann haben wir auch sozusagen die Storyerzeugung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.6689999999999,"endTime":2496.1309999999999,"body":"dann k\u00f6nnen ganze Hollywoodfilme quasi da mal rausfallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.1309999999999,"endTime":2501.6950000000002,"body":"Also das wird jetzt nicht n\u00e4chste Woche soweit sein, aber so perspektivisch sind das Dinge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2501.6950000000002,"endTime":2506.9189999999999,"body":"die stattfinden gerade und die uns noch vor ganz andere Fragestellungen stellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2506.9189999999999,"endTime":2510.5419999999999,"body":"werden, aber werden auf dem Weg halt auch eine ganze Menge positive Entwicklungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.5419999999999,"endTime":2512.962,"body":"haben, zwangsl\u00e4ufig. Medizin sei da mal wirklich genannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2516.3580000000002,"endTime":2523.8029999999999,"body":"Wirklich ein Feld, was unter diesem klassischen Problem, was Deep Learning ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.8029999999999,"endTime":2528.2660000000001,"body":"gut zu l\u00f6sen scheint, ja sehr leidet. Es gibt da sehr viel Daten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.2660000000001,"endTime":2530.848,"body":"die man betrachten kann, die sind aber alle sehr fuzzy."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2533.2089999999998,"endTime":2537.1120000000001,"body":"Man muss aufw\u00e4ndige Studien machen, um irgendwas herauszufinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2537.1120000000001,"endTime":2542.1350000000002,"body":"aber in dem Moment, wo man diese ganze Datensammlung und Betrachtung und Auswertung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.1350000000002,"endTime":2543.7759999999998,"body":"gut automatisiert bekommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2543.7759999999998,"endTime":2548.7600000000002,"body":"Stichwort Smartphones, die Gesundheitsdaten, idealerweise nat\u00fcrlich anonymisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2548.7600000000002,"endTime":2553.7240000000002,"body":"liefern, dann kann man hier unter Umst\u00e4nden sehr schnell Fortschritte machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2553.7240000000002,"endTime":2560.069,"body":"Diese modernen SWAT-Watches sind in der Lage, aus einer Langzeit- und Detailbeobachtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2560.069,"endTime":2565.1729999999998,"body":"des Pulses schon Warnungen herauszugeben, wie es dem Herzen so geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2565.1729999999998,"endTime":2568.0549999999998,"body":"Und wir werden da sicherlich noch ganz andere Erkenntnisse haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2568.0549999999998,"endTime":2570.9769999999999,"body":"Und damit bin ich noch nicht mal bei der Genforschung, die bestimmt jetzt ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2570.9769999999999,"endTime":2575.1599999999999,"body":"richtiges fest feiert, weil nat\u00fcrlich die Komplexit\u00e4t der genetischen Struktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2575.1599999999999,"endTime":2581.7629999999999,"body":"ist ja quasi der heilige Gral und da hatten wir schon letztes Jahr den gro\u00dfen Durchbruch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2581.7629999999999,"endTime":2584.5650000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie das Google System nochmal hei\u00dft. Hast du das vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2584.5650000000001,"endTime":2590.5279999999998,"body":"im Kopf, mit dem sie diese Problematik der Proteinfaltung ja schon gel\u00f6st haben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.5279999999998,"endTime":2594.6100000000001,"body":"Hatten wir vor zwei Sendungen hier erw\u00e4hnt. Mir f\u00e4llt es gerade auch nicht mehr ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2594.6100000000001,"endTime":2598.7919999999999,"body":"Genau, also das sind sozusagen Schl\u00fcsselentdeckungen, die im Prinzip komplett"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2598.7919999999999,"endTime":2605.9160000000002,"body":"neue medizinische Behandlungsmethoden er\u00f6ffnen und das ist alles extrem vielversprechend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2607.4969999999998,"endTime":2613.002,"body":"Ob es letzten Endes\u2026 Alpha Fold. Ja genau, also aus dieser Alpha-Serie wieder wie AlphaGo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2614.0039999999999,"endTime":2619.4479999999999,"body":"Also ob es am Ende eigentlich so sinnvoll ist, dem Menschen ewiges Leben zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2619.4479999999999,"endTime":2621.5909999999999,"body":"geben, da habe ich so meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2622.4920000000002,"endTime":2625.4540000000002,"body":"Aber wir m\u00fcssen damit rechnen, dass wir das Problem auch noch kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2626.4259999999999,"endTime":2627.5569999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich schwierig ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2627.5569999999998,"endTime":2631.319,"body":"Und dann haben wir auf jeden Fall eine ganze Menge neue Probleme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2631.319,"endTime":2643.2849999999999,"body":"Ja da bist du ja deine alten Nilos. Uah uah uah uah gro\u00dfoma nervt wieder total."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2648.6289999999999,"endTime":2653.7710000000002,"body":"Ja, aber das wird ja dann erstmal, nur f\u00fcr das Problem werden dann erstmal die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.7710000000002,"endTime":2659.4949999999999,"body":"reichen haben. Da mache ich mir nicht so gro\u00dfe Sorgen, dass ich das Problem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2659.4949999999999,"endTime":2661.9360000000001,"body":"noch habe. Mit dem ewigen Leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2662.817,"endTime":2666.799,"body":"F\u00fcr uns reicht es nicht mehr. H\u00f6chste Strafe. F\u00fcr uns reicht es leider nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.52,"endTime":2672.6480000000001,"body":"Nee ich bin ganz, also so schei\u00dfe der Tod ist aber dauerhaft will ich das hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2672.6480000000001,"endTime":2674.3649999999998,"body":"auch nicht mitmachen. Ganz ehrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.047,"endTime":2679.1480000000001,"body":"Ich k\u00f6nnte noch eine Weile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.768,"endTime":2683.0100000000002,"body":"Ja eine Weile schon aber wei\u00dft du irgendwann ist es auch gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2683.0100000000002,"endTime":2687.9740000000002,"body":"Ich hab ja die These rausgehauen, dass meine Podcasts auch noch in 500 Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.9740000000002,"endTime":2690.2950000000001,"body":"geh\u00f6rt werden und ich w\u00fcrde das eigentlich ganz gerne \u00fcberpr\u00fcfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.259,"endTime":2700.0830000000001,"body":"Also ihr, die ihr jetzt diesen Podcast in 500 Jahren h\u00f6rt, jetzt ist es 2023, 2523"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2700.5140000000001,"endTime":2703.4250000000002,"body":"wenn ihr diesen Podcast h\u00f6rt, hoffe ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2703.4250000000002,"endTime":2710.7910000000002,"body":"dass ihr Zeitreise schon erfunden habt und gebt mir mal ein Zeichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2710.7910000000002,"endTime":2715.0540000000001,"body":"okay war kein Zeichen, entweder werden die nicht 500 Jahre lang geh\u00f6rt oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2715.0540000000001,"endTime":2717.2559999999999,"body":"die kriegen das mit der Zeitmaschinen nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.817,"endTime":2722.799,"body":"Den, das hat doch schon Stephen Hawking irgendwann in den 70er gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.5999999999999,"endTime":2726.1019999999999,"body":"Hat auch schon nicht geklappt, da war sie auch noch nicht erfunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.0230000000001,"endTime":2731.2860000000001,"body":"Dauert noch ein bisschen. Die Zukunft muss ja auch erst noch passieren, wei\u00dft du?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2731.2860000000001,"endTime":2731.9459999999999,"body":"Ach ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2735.3090000000002,"endTime":2740.4319999999998,"body":"Der Zeitstrahl muss erst noch da hinkommen. Okay, wir haben dann noch einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2740.4319999999998,"endTime":2745.4360000000001,"body":"Kommentar gehabt zu Microtargeting durch Ilva Johansson, dazu kommentierte David."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2746.797,"endTime":2752.3809999999999,"body":"Und um den Punkt mit dem Micro-Targeting von Frau Johansson noch mal etwas konkreter zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2752.3809999999999,"endTime":2757.826,"body":"weil es oft so abstrakt behandelt wird, die zust\u00e4ndige Kommissarin hat Werbung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2757.826,"endTime":2760.8679999999999,"body":"f\u00fcr ihr Projekt gezielt in L\u00e4ndern ausspielen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.8679999999999,"endTime":2767.3629999999998,"body":"die im Rat aktuell dagegenstehen und unter Bev\u00f6lkerungsgruppen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.3629999999998,"endTime":2771.4760000000001,"body":"bei denen sie sich besonders viel Zuspruch zu ihren Argumenten verspricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2772.4569999999999,"endTime":2776.0999999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob Propaganda hier noch der richtige Begriff ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.0999999999999,"endTime":2779.884,"body":"aber das sollte sich schon als sehr gezielter Versuch lesen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.884,"endTime":2785.1469999999999,"body":"den aktuellen politischen Prozess durch Einfluss auf die nationalen W\u00e4hlergruppen zu beeinflussen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2786.4490000000001,"endTime":2792.2939999999999,"body":"Ja, gut, dass du das nochmal klargestellt hast und es ist wirklich faszinierend, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2798.067,"endTime":2804.2310000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht ob faszinierend das erste Wort ist, was mir da einfallen w\u00fcrde, aber Frechheit ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2804.752,"endTime":2805.6120000000001,"body":"Ja unversch\u00e4mt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2805.6120000000001,"endTime":2807.0129999999999,"body":"Ja soll sich mal was sch\u00e4men."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2807.694,"endTime":2808.895,"body":"Ja macht's aber nicht. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2810.116,"endTime":2810.7159999999999,"body":"Noch schlimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2810.7159999999999,"endTime":2813.9580000000001,"body":"Und jetzt, ja das finde ich zum Beispiel auch \u00e4rgerlich ne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.0210000000002,"endTime":2820.1030000000001,"body":"Kriegt den du du du du du Orden von Logbuch Netzpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2821.7440000000001,"endTime":2824.0360000000001,"body":"Nee, da m\u00fcssen wir uns mal was \u00fcberlegen, was soll der verleihen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.2060000000001,"endTime":2827.0070000000001,"body":"So, jetzt kommen wir endlich zu ein paar Anmeldungen. Es gibt gar nicht so viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2827.0070000000001,"endTime":2829.9079999999999,"body":"Ihr merkt das vielleicht daran, dass wir uns auch so lange an dem sch\u00f6nen Feedback"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2829.9079999999999,"endTime":2833.0900000000001,"body":"aufgehalten haben und da auch mit euch die Diskussion ein bisschen weitergef\u00fchrt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.0900000000001,"endTime":2834.6100000000001,"body":"haben. Ich hoffe, das war nochmal fruchtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2838.4920000000002,"endTime":2839.0720000000001,"body":"Wichtig auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.413,"endTime":2840.8530000000001,"body":"Wichtig, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2840.8530000000001,"endTime":2843.2539999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2843.2539999999999,"endTime":2847.4160000000002,"body":"Und jetzt haben wir, wir haben ja hier dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.4160000000002,"endTime":2854.1179999999999,"body":"dass es gegen Google gerade einen Wettbewerbsprozess gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2854.1179999999999,"endTime":2861.5610000000001,"body":"der also \u00fcber Ausnutzen der marktbeherrschenden Stellung und auch das gezielte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2861.5610000000001,"endTime":2867.384,"body":"Herbeif\u00fchren und so weiter handelt und da gab es jetzt eine dann doch interessante"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.384,"endTime":2872.5659999999998,"body":"Meldung und zwar bezahlt Google, so viel war ja bekannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2872.9259999999999,"endTime":2879.2310000000002,"body":"Geld daf\u00fcr, die Standardsuchmaschine auf Smartphones und in Webbrowsern zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2879.5709999999999,"endTime":2881.3519999999999,"body":"Man wusste aber nicht genau, wie viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2883.0340000000001,"endTime":2886.8560000000002,"body":"Und wir haben auch dar\u00fcber gesprochen, dass Google sich ja, das zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2886.8560000000002,"endTime":2889.9180000000001,"body":"auch \u00fcber Android eher zwingt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.9180000000001,"endTime":2895.3220000000001,"body":"dass die Google-Apps da drauf sind, also alles dieses Ausnutzen einer marktbeherrschenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2895.3220000000001,"endTime":2901.1469999999999,"body":"Stellung, da gab es h\u00e4ufig, gab es heute das ein oder andere Kommentar zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2901.1469999999999,"endTime":2905.1489999999999,"body":"Das Kartellrecht verbietet dir nicht eine marktbeherrschende Stellung zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2906.3510000000001,"endTime":2909.3319999999999,"body":"Ja, das darfst du. Du darfst sie nur nicht ausnutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2913.1559999999999,"endTime":2916.7579999999998,"body":"Und hier die \u00dcberlegung, wenn jetzt jemand eine marktbeherrschende Stellung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2916.7579999999998,"endTime":2921.6219999999998,"body":"hat und die wird dieses Unternehmen nat\u00fcrlich sehr viel tun, um die zu zementieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.1219999999998,"endTime":2929.1280000000002,"body":"Zum Beispiel sehr viel Geld daf\u00fcr ausgeben, die Nummer eins in den Browsern zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2929.1280000000002,"endTime":2937.6959999999999,"body":"also die voreingestellte Suchmaschine und daf\u00fcr hat Google im Jahr 2021 insgesamt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2937.6959999999999,"endTime":2938.6559999999999,"body":"26 Milliarden US-Dollar ausgegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.3519999999999,"endTime":2948.0940000000001,"body":"Es gibt nicht so viele Browser, Google, Chrome machen sie selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2948.0940000000001,"endTime":2955.8989999999999,"body":"es gibt Firefox, es gibt Safari, es gibt Edge von Microsoft, das war's dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2957.5799999999999,"endTime":2964.6909999999998,"body":"Und ja, die haben also hier, diesen Betrag geben sie aus und es ist der gr\u00f6\u00dfte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2964.6909999999998,"endTime":2967.346,"body":"einzelne Ausgabeposten des Unternehmens \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2968.567,"endTime":2971.2280000000001,"body":"Der hat sich seit 2014 damit mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2971.2280000000001,"endTime":2974.4490000000001,"body":"als verdreifacht, da war er also noch im einstelligen Milliarden-Bereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2978.6129999999998,"endTime":2982.6750000000002,"body":"Was also auch bedeutet, dass sie halt quasi immer mehr Geld ausgeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.6750000000002,"endTime":2984.8159999999998,"body":"um sich Konkurrenz vom Leid zu halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2986.1370000000002,"endTime":2990.4380000000001,"body":"Diese Zahlen wollten sie nat\u00fcrlich ungern ver\u00f6ffentlichen, weil das ihre zuk\u00fcnftige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2990.4380000000001,"endTime":2991.038,"body":"Verhandlungsposition beeintr\u00e4chtigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2994.3609999999999,"endTime":2997.982,"body":"Klar, wenn du jetzt irgendwie Firefox bist und sagst ja schei\u00dfe ey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2997.982,"endTime":3000.5630000000001,"body":"die geben 26 Milliarden aus und wir haben 5."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3003.0050000000001,"endTime":3010.0680000000002,"body":"Oder du bist Apple und denkst dir so, wir kriegen 21 aber die geben 26 aus, da geht noch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3012.3890000000001,"endTime":3015.2109999999998,"body":"Ist das nat\u00fcrlich f\u00fcr Google nicht von Vorteil, aber h\u00e4ttest du gedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.2109999999998,"endTime":3017.672,"body":"dass die so viel Geld daf\u00fcr ausgeben?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.5729999999999,"endTime":3023.616,"body":"Mir war schon l\u00e4nger klar, dass das sehr viel Geld ist, was sie da ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3023.9360000000001,"endTime":3027.078,"body":"Also Apple \u00e4u\u00dfert sich zwar nicht dazu, was sie bekommen, aber es wird schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3027.078,"endTime":3030.2199999999998,"body":"l\u00e4nger gemunkelt, dass es sich dabei um einen extrem hohen Betrag handelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3031.7809999999999,"endTime":3037.5050000000001,"body":"Wenn man mal davon ausgeht, dass Google selbst mit seinen eigenen Betriebssystemen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3037.5050000000001,"endTime":3040.8870000000002,"body":"gut so zwei Drittel des Marktes vielleicht abdeckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.8870000000002,"endTime":3045.4099999999999,"body":"kannst du davon ausgehen, also das restliche Drittel geht halt an die anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.4099999999999,"endTime":3048.0720000000001,"body":"und von die anderen ist halt Apple relativ viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.3319999999999,"endTime":3053.1979999999999,"body":"Also kannst du davon ausgehen, dass von diesen 26 Milliarden ein Gro\u00dfteil bei Apple h\u00e4ngen bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3053.3780000000002,"endTime":3057.623,"body":"Und es wird schon l\u00e4nger gemunkelt, dass das der gr\u00f6\u00dfte Einnahmeposten bei Apple Services ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.7080000000001,"endTime":3064.8299999999999,"body":"Schon irre, ne? Aber das, ich mach jetzt nicht nochmal die Diskussion auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3064.8299999999999,"endTime":3068.9110000000001,"body":"dass das Unternehmen sich durch Innovation und so weiter oben h\u00e4lt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3068.9110000000001,"endTime":3076.0540000000001,"body":"aber die 26 Milliarden die einfach nur verpuffen daf\u00fcr, dass kein anderer in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3076.0540000000001,"endTime":3079.5549999999998,"body":"den Browsern die Standardsuchmaschine ist, das ist schon..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.6759999999999,"endTime":3083.857,"body":"Ich wei\u00df nicht ob ich das so verwerflich finde um ehrlich zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3084.9180000000001,"endTime":3088.279,"body":"Ich habe nicht gesagt, dass es verwerflich ist. Ich rede \u00fcberhaupt nicht von verwerflich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3088.279,"endTime":3098.723,"body":"Wir treffen hier keine moralischen Urteile, aber es hat nichts mit verwerflich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.723,"endTime":3101.904,"body":"zu tun, es hat einfach nur etwas damit zu tun, dass das Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3110.1280000000002,"endTime":3112.5279999999998,"body":"offenbar seine marktbeherrschende Position nicht unbedingt dadurch aufrecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3112.5279999999998,"endTime":3115.6500000000001,"body":"erh\u00e4lt, das \u00fcberzeugendste Produkt zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.8910000000001,"endTime":3123.1550000000002,"body":"Wenn du das \u00fcberzeugendste Produkt bist, dann brauchst du nicht 26 Milliarden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3123.1550000000002,"endTime":3129.02,"body":"daf\u00fcr auszugeben, dass blo\u00df niemand irgendwo als Default deine Konkurrenz wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3129.02,"endTime":3138.1999999999998,"body":"Es ist eigentlich ein Urteil, oder ich w\u00fcrde diese 26 Milliarden als eine gro\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.1999999999998,"endTime":3142.5700000000002,"body":"Anerkennung Anerkennung f\u00fcr die Qualit\u00e4t anderer Suchmaschinen werten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3142.5700000000002,"endTime":3147.2930000000001,"body":"weil die zahlen ja nicht eine Milliarde, die zahlen ja, also das ist ja quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.2930000000001,"endTime":3152.277,"body":"das, was sie wahrscheinlich ausgeben m\u00fcssen, um andere Suchmaschinen zu \u00fcberbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3153.8980000000001,"endTime":3155.759,"body":"Die zahlen ja nicht freiwillig so viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3156.46,"endTime":3159.502,"body":"Ja, beziehungsweise um die Betriebssystemhersteller dazu zu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.502,"endTime":3163.2840000000001,"body":"sie als default einzustellen, das kann ihnen ja eigentlich egal sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.2840000000001,"endTime":3165.806,"body":"nur in dem Moment, wo sie nat\u00fcrlich daf\u00fcr Geld bekommen m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3165.806,"endTime":3168.2080000000001,"body":"das sind Werbungskosten, die sie gerne einnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3169.3690000000001,"endTime":3173.2910000000002,"body":"Und Google kann nat\u00fcrlich am meisten zahlen. Da sieht man aber auch mal was"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3173.2910000000002,"endTime":3178.114,"body":"das wert ist. Diese Suchzeile. Was das f\u00fcr eine Power hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3178.6950000000002,"endTime":3182.9369999999999,"body":"Das ist nochmal der Einstieg in das Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3183.768,"endTime":3186.5599999999999,"body":"Ich erinnere mich noch an so eine Stra\u00dfenumfrage in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3186.5599999999999,"endTime":3189.982,"body":"das ist auch schon ein paar Jahre her, wo die Leute, ich wei\u00df nicht mehr genau"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.982,"endTime":3194.7449999999999,"body":"was die Frage war, aber aus den Antworten konntest du halt irgendwie herausfinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.7449999999999,"endTime":3198.9479999999999,"body":"dass f\u00fcr die Google irgendwie sozusagen der Anfang vom Internet ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3201.009,"endTime":3203.0100000000002,"body":"Der Browser, der sich \u00f6ffnet ist Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.192,"endTime":3210.4549999999999,"body":"Es war mal ein Sendungstitel bei Logo Netzpolitik, der Anfang vom Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3212.556,"endTime":3213.8969999999999,"body":"Der Anfang vom Ende oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3215.3580000000002,"endTime":3216.5479999999998,"body":"Der Anfang vom Ende."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3216.5479999999998,"endTime":3217.759,"body":"So hie\u00df die Sendung? Echt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.759,"endTime":3219.3400000000001,"body":"Bin ich mir relativ sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3219.3400000000001,"endTime":3221.9209999999998,"body":"Wirklich? Ich kann mich gar nicht dran erinnern. Aber wir haben auch schon so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.9209999999998,"endTime":3223.002,"body":"viele Sendungen gemacht. 474."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.931,"endTime":3228.652,"body":"Es gibt einen anderen Anfang vom Internet, du kannst ja nochmal kurz gucken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3228.652,"endTime":3232.5940000000001,"body":"ob der stimmt, ich meine ich h\u00e4tte alle Sendungstitel im Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.5940000000001,"endTime":3236.0749999999998,"body":"Also es gibt eine Sendung, endlich sind wir am Anfang angekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.0749999999998,"endTime":3241.538,"body":"dann gibt es am Anfang vom Ende der ersten Welle und das sind die beiden mit Anfang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3242.6179999999999,"endTime":3245.5390000000002,"body":"Ach schade, da hast du die gel\u00f6scht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3251.3020000000001,"endTime":3254.123,"body":"Es gibt ja noch einen anderen Anfang vom Internet und das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3254.123,"endTime":3260.866,"body":"war Facebook, \u00fcberhaupt das mit diesem Anfang vom Internet ist ja auch so eine Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3260.866,"endTime":3267.529,"body":"Anfang vom Internet gibt's ja eigentlich nur bei so Leuten, wo man noch von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3267.529,"endTime":3272.1709999999998,"body":"Internet redet, man redet ja in zunehmendem Ma\u00dfe gar nicht mehr vom Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.1709999999998,"endTime":3277.895,"body":"Sondern? Apps. Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.895,"endTime":3280.2359999999999,"body":"Und da gibt es nat\u00fcrlich noch, da gibt es eben Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.2579999999998,"endTime":3287.0410000000002,"body":"Und die, wie wir uns erinnern, verdienen ja auch sehr, sehr viel Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3287.4409999999998,"endTime":3291.0039999999999,"body":"Und womit verdienen die ihr Geld? Ha, wir haben denen niemals Geld gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3291.364,"endTime":3295.547,"body":"Also kriegen sie es f\u00fcr Werbung. Und n\u00e4mlich f\u00fcr genau diese personalisierte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.547,"endTime":3300.79,"body":"zielgerichtete Werbung, die Eva Johansen da geschaltet hat, wo wir uns gerade"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3300.79,"endTime":3302.011,"body":"noch dr\u00fcber echauffiert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3302.5909999999999,"endTime":3306.5329999999999,"body":"Das ist das Gesch\u00e4ftsmodell von Facebook. Die haben kein anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.0529999999999,"endTime":3310.4540000000002,"body":"Haben sie nicht. Doch, ich meine, die verkaufen diese Brillen oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3310.4540000000002,"endTime":3312.4340000000002,"body":"um einem da dann irgendwie Werbung einzublenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3312.7950000000001,"endTime":3316.4430000000002,"body":"Aber es ist relativ klar, Facebook ist ein Milliardenunternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.4430000000002,"endTime":3323.038,"body":"dessen Gesch\u00e4ftsmodell de facto Verhaltensmanipulation ist. Klingt schlimm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3323.038,"endTime":3325.279,"body":"aber Werbung ist halt versuchte Verhaltensmanipulation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3325.989,"endTime":3329.1999999999998,"body":"Wer das besser macht, ist halt besser und kriegt mehr Geld daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.3780000000002,"endTime":3337.471,"body":"Es bietet aber Facebook ja in die andere Richtung eine faszinierende Dienstleistung an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.471,"endTime":3345.5949999999998,"body":"wo es unsere pers\u00f6nlichen Beziehungen und Interessen und so weiter quasi einsammelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.5949999999998,"endTime":3350.2779999999998,"body":"und uns den Kontakt zu unseren Freunden, Familien und so weiter gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3352.1590000000001,"endTime":3354.8400000000001,"body":"Und diese Dienstleistung k\u00f6nnen wir in Anspruch nehmen, m\u00fcssen wir nur irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3354.8400000000001,"endTime":3367.6669999999999,"body":"so ungef\u00e4hr ein Wissen von ChatGPT1 lesen und dem zustimmen oder wie viele Seiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.6669999999999,"endTime":3370.2689999999998,"body":"auf jeden Fall die Datenschutzerkl\u00e4rung ist, die nat\u00fcrlich keine Sau versteht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.2689999999998,"endTime":3371.029,"body":"und so weiter und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3373.752,"endTime":3379.7559999999999,"body":"Und jetzt verlangt aber die Datenschutzgrundverordnung, dass man einwilligen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3379.7559999999999,"endTime":3385.7399999999998,"body":"Wenn man oder dass man die Einwilligung der NutzerInnen haben muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.7399999999998,"endTime":3391.9250000000002,"body":"wenn man ihre pers\u00f6nlichen Daten f\u00fcr Werbezwecke verarbeiten will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.3850000000002,"endTime":3395.9879999999998,"body":"Das ist ja auch wirklich so eine, kann man wirklich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.9879999999998,"endTime":3399.9699999999998,"body":"so jetzt ohne Angst der \u00dcberregulation, kann man sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3399.9699999999998,"endTime":3406.0549999999998,"body":"das ist zumindest so eine Minimalkonsens-Sache des Anstands,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.0549999999998,"endTime":3409.9369999999999,"body":"dass man sagt, wenn wir deine, wenn wir alles, was wir hier von dir sammeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3409.9369999999999,"endTime":3415.1010000000001,"body":"f\u00fcr Werbung verwenden, dann w\u00e4re es gut, wenn du dazu Ja sagst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.8620000000001,"endTime":3420.1439999999998,"body":"Oder wenn wir dir die Gelegenheit geben, dazu Nein zu sagen oder dich \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3420.1439999999998,"endTime":3423.0459999999998,"body":"dar\u00fcber in Kenntnis setzen und du sagst, habe ich gelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3424.9070000000002,"endTime":3429.4200000000001,"body":"All das passiert aber nicht, weil da sagt Facebook dann, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3429.4200000000001,"endTime":3435.433,"body":"das ist ja integraler Bestandteil unserer Dienstleistung und deswegen m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3435.433,"endTime":3436.5540000000001,"body":"wir da nicht nachfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3436.5540000000001,"endTime":3445.3180000000002,"body":"So. Und wenn du so Facebook-Anw\u00e4lte hast, dann kannst du nat\u00fcrlich relativ lange sowas streiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.96,"endTime":3450.6619999999998,"body":"Und jetzt hat sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3457.9870000000001,"endTime":3461.308,"body":"Der Europ\u00e4ische Datenschutzausschuss beschlossen, dass Irland jetzt bitte Facebook"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.308,"endTime":3466.9929999999999,"body":"wegen anhaltender Verst\u00f6\u00dfe gegen die DSGVO diese Praxis, also das Nutzen von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3466.9929999999999,"endTime":3469.2939999999999,"body":"pers\u00f6nlichen Daten ohne Einwilligung zu verbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3473.3440000000001,"endTime":3477.3049999999998,"body":"Die sagen also, das was ihr macht ist nicht mit der DSGVO vereinbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.3049999999998,"endTime":3481.9470000000001,"body":"damit ihr diese Daten verwenden d\u00fcrft, braucht ihr eine Rechtsgrundlage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.9470000000001,"endTime":3487.7289999999998,"body":"die gibt es nur mit informierten und freiwilliger Einwilligung und die habt ihr nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3489.5300000000002,"endTime":3495.172,"body":"Und was ihr macht, ihr w\u00e4hnt die Datensammlung und deren Zusammenf\u00fchrung in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3495.172,"endTime":3496.7730000000001,"body":"den AGBs, das reicht aber nicht aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3500.2739999999999,"endTime":3503.2750000000001,"body":"Und interessanterweise geht das auf Norwegen zur\u00fcck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3503.2750000000001,"endTime":3507.4169999999999,"body":"die sind zwar nicht in der EU, aber im europ\u00e4ischen Wirtschaftsraum und wenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.4169999999999,"endTime":3511.018,"body":"daher die DSGVO an und jetzt sagen die also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3511.018,"endTime":3517.0410000000002,"body":"passt auf, Norwegen hat das lokal auch schon gemacht, die haben im Juli Meta"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3517.0410000000002,"endTime":3524.2429999999999,"body":"vor\u00fcbergehend verboten Werbung zu schalten, die auf Nutzerverhalten basiert und Profilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3525.645,"endTime":3530.9079999999999,"body":"Ja, dann wurde das noch mal best\u00e4tigt im September und jetzt sollen also das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.9079999999999,"endTime":3532.4899999999998,"body":"auf EU-Ebene gemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3533.3299999999999,"endTime":3537.2330000000002,"body":"So, und jetzt, pass auf, was macht Facebook? Und das ist eigentlich lustig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.2330000000002,"endTime":3538.634,"body":"weil es total vorhersehbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3538.9749999999999,"endTime":3543.4580000000001,"body":"Die machen den gleichen Trick, wie die ganzen anderen werbefinanzierten Seiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3543.4580000000001,"endTime":3550.924,"body":"die es sich nicht leisten konnten, so lange auf der Ebene mit den Datenschutzbeh\u00f6rden zu zanken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.5439999999999,"endTime":3554.3850000000002,"body":"N\u00e4mlich die sagen, alles klar, dann gibt es jetzt halt ein \u00fcberteuertes Bezahlangebot."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3558.6880000000001,"endTime":3560.8090000000002,"body":"Kostet jetzt 50 Euro oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3562.29,"endTime":3564.7809999999999,"body":"Ich bin mir nicht ganz sicher. Ich h\u00e4tte jetzt an 10er gedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3564.7809999999999,"endTime":3567.1419999999998,"body":"aber ich wei\u00df gar nicht genau, ob ich den Preis jetzt irgendwo gelesen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3571.029,"endTime":3572.1089999999999,"body":"9,99\u20ac. Ja, Schn\u00e4ppchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3573.71,"endTime":3574.6509999999998,"body":"Facebook ohne Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.5030000000002,"endTime":3581.1950000000002,"body":"Instagram und Facebook, da kannst du sogar beides oder was? Da musst du jeden extra bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.3760000000002,"endTime":3585.4580000000001,"body":"Ab November m\u00fcssen Nutzer demnach mindestens 9,99\u20ac bezahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.4580000000001,"endTime":3587.9400000000001,"body":"wenn sie keine Werbung \u00fcber Facebook und Instagram sehen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.7809999999999,"endTime":3593.7829999999999,"body":"Wer personalisierte Anzeigen akzeptiert, kann die Netzwerke weiterhin gratis nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3595.165,"endTime":3599.9070000000002,"body":"Und das ist ja genau das, was wir auch die Justiziare von den Verlagen sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3600.268,"endTime":3608.5920000000001,"body":"Und was ja auch der Max Schrems mit Neub regelm\u00e4\u00dfig da bek\u00e4mpft und gegenklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.5920000000001,"endTime":3616.3359999999998,"body":"dass dieses, hier es gibt ein Pur-Abo, dass das de facto einfach nur ein Trick"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.3359999999998,"endTime":3619.1170000000002,"body":"ist, um diese Einwilligung zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3619.7779999999998,"endTime":3626.0610000000001,"body":"Zum Beispiel hatte er ja auch mitgenommen oder mit angef\u00fcgt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3626.0610000000001,"endTime":3630.8229999999999,"body":"dass das so ungef\u00e4hr das einzige Abo ist, was es gibt, was sich nicht automatisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.8229999999999,"endTime":3638.547,"body":"verl\u00e4ngert, was schon so ungef\u00e4hr zeigt, wei\u00dft du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3644.3910000000001,"endTime":3651.0749999999998,"body":"Und ich hab halt auch schon mit dem einen oder anderen Justiziar von einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.0749999999998,"endTime":3653.096,"body":"von Verlagten gesprochen, die also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3653.096,"endTime":3659.1799999999998,"body":"sagen, ja klar, das ist jetzt nicht ein Gesch\u00e4ftsmodell oder Profitcenter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3661.922,"endTime":3666.1840000000002,"body":"Dieser Dialog ist nicht darauf ausgelegt, dass du jetzt da die 2,99,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.1840000000002,"endTime":3671.7469999999998,"body":"3,99, 9,99 oder was auch immer das kosten soll zahlst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3672.4699999999998,"endTime":3676.5390000000002,"body":"Sondern es ist darauf ausgelegt, dass du sagst, nee, dann lieber gratis mit Werbung. Klar, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.1849999999999,"endTime":3680.1680000000001,"body":"Und das macht also jetzt Facebook auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.7429999999999,"endTime":3682.5639999999999,"body":"Bin mal gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3686.3270000000002,"endTime":3691.049,"body":"Also, ja, die Frage ist ja, mehrere Fragen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.049,"endTime":3696.893,"body":"also erstmal gibt es, ich nehme mal an es gibt auch schon irgendwie den einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3696.893,"endTime":3701.596,"body":"oder anderen Dienst, wo du daf\u00fcr bezahlst keine Werbung zu sehen oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3703.6579999999999,"endTime":3704.598,"body":"Um die zu nutzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.5189999999998,"endTime":3708.4409999999998,"body":"Ach doch, klar. Ich hab einen kostenpflichtigen Werbeblocker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3710.5430000000001,"endTime":3716.627,"body":"Den bezahl ich. Okay. Ja, nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.9870000000001,"endTime":3722.8310000000001,"body":"Ne, das Problem ist ja, nur um das kurz zu sortieren, ich zahl f\u00fcr eine ganze Menge Dienste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.9319999999998,"endTime":3729.2359999999999,"body":"Aber wenn ich hier, was wei\u00df ich, nehmen wir mal unsere Freunde vom Spiegel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.2359999999999,"endTime":3731.2370000000001,"body":"Verlag Rudolf Augstein KG."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3732.6379999999999,"endTime":3735.5999999999999,"body":"Nur weil man denen 30 Euro im Monat zahlt, hei\u00dft das ja nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.5999999999999,"endTime":3736.8609999999999,"body":"dass sie die Werbung wegmachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3739.143,"endTime":3744.2249999999999,"body":"F\u00fchrt das normale Abo den Zugriff auf die zus\u00e4tzlichen Artikel?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.2249999999999,"endTime":3746.5059999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3746.5059999999999,"endTime":3747.567,"body":"Aber es gibt noch eine Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3747.567,"endTime":3748.8470000000002,"body":"Da muss man nochmal extra einwerfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3749.7280000000001,"endTime":3756.3499999999999,"body":"Naja, weil das ist nat\u00fcrlich, du schneidest damit eine Verdienstquelle ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3756.3499999999999,"endTime":3758.8110000000001,"body":"die halt sehr lukrativ ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3761.913,"endTime":3769.0360000000001,"body":"Das mag ja sein. Trotzdem ist ja der, also das glaube ich haben wir ja alle verstanden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.0360000000001,"endTime":3778.7449999999999,"body":"ich finde es trotzdem \u00e4u\u00dferst \u00e4rgerlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.7449999999999,"endTime":3785.4630000000002,"body":"dass man das nicht auch noch wegl\u00e4sst und dann wollen sie da noch mehr haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3785.4830000000002,"endTime":3793.0839999999998,"body":"Ich kann jetzt hier mal gucken, was kostet das denn hier?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.739,"endTime":3799.9200000000001,"body":"Aber es ist auf jeden Fall lustig, das Abo, dass du sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3799.9200000000001,"endTime":3805.2840000000001,"body":"ich m\u00f6chte Spiegel Plus oder so, das wird dir \u00fcberall angeboten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.2840000000001,"endTime":3810.6280000000002,"body":"aber wenn du einmal gesagt hast, ich nehme eure Werbung, dann musst du wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3810.6280000000002,"endTime":3811.9290000000001,"body":"suchen, um das zu finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.9290000000001,"endTime":3821.2550000000001,"body":"Also die wollen werbefrei lesen, kostet, wenn du kein Spiegel Plus hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.2550000000001,"endTime":3825.4780000000001,"body":"also sogar nur die Gratisbeitr\u00e4ge ohne Werbung kostet ein Euro pro Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.5390000000002,"endTime":3832.5630000000001,"body":"Und wenn du jetzt Spiegel Abonnent bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.5630000000001,"endTime":3838.6869999999999,"body":"Spiegel Plus, dann als Upgrade 50 Cent pro Woche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.6869999999999,"endTime":3853.2170000000001,"body":"also irgendwie 25 Euro im Jahr ungef\u00e4hr und werbefrei Spiegel Plus kostet 5,50 Euro pro Woche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3854.7179999999998,"endTime":3855.078,"body":"Woche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.4000000000001,"endTime":3861.0630000000001,"body":"Das ist jetzt einmal alles. Also da hast du dann ohne Anzeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.0630000000001,"endTime":3864.7449999999999,"body":"Pop-Ups und andere Werbeformate keine Weitergabe ihrer Daten an Werbetreibende."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.6170000000002,"endTime":3871.6709999999998,"body":"Alle Spiegel plus Inhalte inklusive Newsletter und ePaper 5,50 die Woche. 5,48 Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3880.098,"endTime":3882.98,"body":"Da jetzt die Frage, wie empfinden wir das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3883.3200000000002,"endTime":3884.5799999999999,"body":"Also 285 Euro im Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3885.6619999999998,"endTime":3890.3449999999998,"body":"Also ich hab ja, benutzt du zum Beispiel YouTube Premium?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.7890000000002,"endTime":3900.3139999999999,"body":"Ja, ich bin doch nicht bescheuert. Nein. Warum? Mach ich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.3139999999999,"endTime":3901.4140000000002,"body":"ich bezahle doch nicht YouTube."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.4140000000002,"endTime":3901.9349999999999,"body":"Warum nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.7359999999999,"endTime":3909.7310000000002,"body":"Ne, nein. Nein. Kannst vergessen, auf gar keinen Fall. Niemals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3909.7310000000002,"endTime":3912.0219999999999,"body":"Weil?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3912.0219999999999,"endTime":3915.5250000000001,"body":"Weil ich f\u00fcr mein Geld arbeiten gehe Tim und ich gebe das doch nicht irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3915.5250000000001,"endTime":3917.4459999999999,"body":"f\u00fcr so eine Schei\u00dfe aus. Also sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.1680000000001,"endTime":3922.7800000000002,"body":"Ich wei\u00df ja nicht, ob du da ab und zu mal vorbeischaust auf dieser Webseite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3922.7800000000002,"endTime":3925.9520000000002,"body":"aber ich tue das eine ganze Menge, also ich bin wirklich heavy User,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3925.9520000000002,"endTime":3930.6550000000002,"body":"ich benutze YouTube mehr als jeden Fernsehkanal in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.5369999999998,"endTime":3934.498,"body":"Ich habe auch keinen Fernseher insofern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3935.1579999999999,"endTime":3938.5799999999999,"body":"Aber du wei\u00dft ja auch, was man f\u00fcr Fernsehen sozusagen bezahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3939.29,"endTime":3942.1019999999999,"body":"Gut da kriegst du dann trotzdem noch die Werbung um die Ohren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3942.1019999999999,"endTime":3947.0230000000001,"body":"Aber so krieg ich halt f\u00fcr einen halbwegs definierten Preis nahezu jeden relevanten Videocontent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.8069999999998,"endTime":3955.2080000000001,"body":"Also nahezu nat\u00fcrlich nicht alles, aber schon sehr viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3957.1300000000001,"endTime":3959.931,"body":"Und hab \u00fcberhaupt gar keine Werbung. Ist okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3965.165,"endTime":3971.2869999999998,"body":"Also es ist schwierig jetzt sozusagen diesen Diensten vorzuwerfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3971.2869999999998,"endTime":3979.6100000000001,"body":"dass sie unangemessen teuer sind, weil am Ende ist es ja auch eine Frage,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3979.6100000000001,"endTime":3982.8710000000001,"body":"was ist dir sozusagen die Werbefreiheit auch wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3985.6329999999998,"endTime":3991.1350000000002,"body":"Werbung sehen und die Daten, die eigenen Daten analysiert und weitergeleitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3991.1350000000002,"endTime":3996.9769999999999,"body":"zu sehen, das sind aber auch nochmal zwei Paar Schuhe, ja ich h\u00e4tte ja, wir haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.4670000000001,"endTime":4001.239,"body":"so ein bisschen auch die Nerd Perspektive, ich glaube das hatten wir auch schon mal erw\u00e4hnt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4001.239,"endTime":4006.9609999999998,"body":"es gibt so dieses so, oh mein Gott, ihr wollt mir jetzt Werbung zustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4006.9609999999998,"endTime":4011.1030000000001,"body":"die voll auf mich zugeschnitten ist, weil sie mein Profil interpretiert und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4011.1030000000001,"endTime":4013.8440000000001,"body":"dann genau wei\u00df, was ich jetzt vielleicht als n\u00e4chstes kaufen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4013.9639999999999,"endTime":4015.9850000000001,"body":"Da gibt's Leute, die sind begeistert davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.0070000000001,"endTime":4022.6689999999999,"body":"Ja gut, aber sorry Tim, das ist jetzt irgendwie so 80s oder irgendwie Anfang 2000er Diskussion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.4299999999998,"endTime":4028.1329999999998,"body":"Wir haben ja inzwischen sind wir ein bisschen weiter, als dass Leute sich freuen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4028.1329999999998,"endTime":4029.694,"body":"dass sie die richtige Werbung bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.694,"endTime":4033.2570000000001,"body":"Also wir haben ja jetzt dann durchaus doch, als auch als Gesellschaft langsam"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.2570000000001,"endTime":4039.0999999999999,"body":"verstanden, dass sich dadurch weitreichende Manipulationsm\u00f6glichkeiten ergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.0999999999999,"endTime":4043.5230000000001,"body":"die auch Anwendungen finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4043.7640000000001,"endTime":4047.7849999999999,"body":"Ja und es ist nicht nur, klar es mag eine ganze Reihe Menschen geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.7849999999999,"endTime":4053.4870000000001,"body":"wo das Beste, was man aus denen rauskriegt ist, die dazu zu bringen irgendeine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.4870000000001,"endTime":4058.6880000000001,"body":"Schei\u00dfe zu kaufen, aber es gibt eben auch noch politische Themen und Sachverhalte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.8699999999999,"endTime":4064.3499999999999,"body":"Auch, ich mein, wenn du, wenn du, also ein..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.817,"endTime":4070.4780000000001,"body":"Eine M\u00f6glichkeit, also ich kann dir mal, wenn ich mal auf YouTube gehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4070.4780000000001,"endTime":4074.7199999999998,"body":"was ich nicht so h\u00e4ufig mache, ja, also ich gucke auch mal was auf YouTube an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.7199999999998,"endTime":4081.703,"body":"dann kommt da halt irgendwelche Scammer Werbung von irgendwelchen Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4081.703,"endTime":4086.6849999999999,"body":"die mit irgendwelchen Get rich quick Schemes die Leute abziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.6849999999999,"endTime":4091.3870000000002,"body":"Ja, wahrscheinlich hast du, also wenn du stattdessen 10 Euro im Monat zahlst daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.3870000000002,"endTime":4094.8879999999999,"body":"dass dir diese Werbung nicht kommt, dann gibt's halt Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4094.8879999999999,"endTime":4099.1899999999996,"body":"die haben diese 10 Euro nicht, die fallen dann auf diese Get-Rich-Quick-Schemes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.1899999999996,"endTime":4102.4709999999995,"body":"rein und zahlen so ihre Strafe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4102.4709999999995,"endTime":4109.2939999999999,"body":"aber ey, also irgendwie YouTube ist f\u00fcr mich einfach nur ein Video-Hoster,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.2939999999999,"endTime":4112.5550000000003,"body":"es tut mir leid und ich, wir haben auch hier dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4112.5550000000003,"endTime":4116.2160000000003,"body":"dass du, du fandst ja auch YouTube innovativ, ich find's nicht innovativ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.6170000000002,"endTime":4120.558,"body":"Aber ich bin auf jeden Fall nicht bereit f\u00fcr deren Dienstleistungen Geld auszugeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4121.9589999999998,"endTime":4126.5010000000002,"body":"Ich meine man kann ja auch Werbung und Tracking auch nochmal separat betrachten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4126.5010000000002,"endTime":4128.0020000000004,"body":"das war eigentlich so ein bisschen mein Argument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4128.6319999999996,"endTime":4135.5460000000003,"body":"Jaja, das kann man aber nicht, weil in dem Moment, wo die Werbung nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.5460000000003,"endTime":4138.9870000000001,"body":"zielgerechtet ist, ist sie halt absolut wehrenlos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.6689999999999,"endTime":4149.4719999999998,"body":"Also die Neuens f\u00fcr dich ist potenziell die gleiche, aber die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4149.4719999999998,"endTime":4154.6949999999997,"body":"die die Werbung schalten, schalten die Werbung ja, weil sie zielgerichtet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.6949999999997,"endTime":4157.3760000000002,"body":"Nicht weil sie sagen, voll geil, da haben wir Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.9170000000004,"endTime":4163.5209999999997,"body":"Und wir haben ja vor kurzem auch noch dar\u00fcber gesprochen, dass genau diese Art"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.5209999999997,"endTime":4169.085,"body":"der Werbung jetzt in unser sch\u00f6nes Podcast-Gallien Einzug erh\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4169.085,"endTime":4176.5709999999999,"body":"Wo eben die wenigen gro\u00dfen Podcasts oder wo es nur noch wenige gro\u00dfe Podcasts"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.5709999999999,"endTime":4183.1360000000004,"body":"gibt, die sich versuchen eigene Kundenst\u00e4mme und direkte Werbebeziehungen zu erhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.277,"endTime":4186.598,"body":"Und die jetzt auch merken, dass es denen langsam an den Kragen geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4186.598,"endTime":4193.3419999999996,"body":"weil gro\u00dfe Plattformen ihre Plattformen macht da ausnutzen und jetzt eben die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4193.3419999999996,"endTime":4199.665,"body":"Leute zum Schalten von Werbung nicht zu ATP gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.665,"endTime":4202.8869999999997,"body":"sondern zu Spotify."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4203.7879999999996,"endTime":4209.6909999999998,"body":"Und das wird auch so weitergehen, das wird auch diesen ganzen US-Podcast dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4209.6909999999998,"endTime":4212.973,"body":"fr\u00fcher oder sp\u00e4ter an den Kragen gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.8549999999996,"endTime":4219.9359999999997,"body":"Bekannte deutsche Podcast sind ja direkt zu Werbevermarktern gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4221.3980000000001,"endTime":4226.3209999999999,"body":"Was machen wir jetzt, wenn Facebook sagt, naja, also wenn ihr nicht hier zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4226.3209999999999,"endTime":4232.5720000000001,"body":"der Werbung ja sagt und wenn ihr nicht unser Bezahl-Abo habt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.5720000000001,"endTime":4235.9470000000001,"body":"dann gibt's f\u00fcr euch kein Facebook. Meinst du, das machen sie?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4240.1930000000002,"endTime":4245.8950000000004,"body":"Nee, das ist ja genau der Punkt, dass sie, ja doch klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4245.8950000000004,"endTime":4250.0169999999998,"body":"das machen die, ja klar, ist dir doch v\u00f6llig egal, es ist doch klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.0169999999998,"endTime":4255.54,"body":"dass alle sofort sagen, willst du Facebook gratis mit Werbung oder willst du 10er bezahlen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4256.5200000000004,"endTime":4260.8019999999997,"body":"Meinst du, also den Menschen m\u00f6chte ich sehen, der dann sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4260.8019999999997,"endTime":4267.9250000000002,"body":"voll geil, endlich kann ich f\u00fcr die Dienstleistung von Facebook bezahlen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4267.9250000000002,"endTime":4273.2479999999996,"body":"endlich kann ich meinen Datenschutzgrundgedanken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.2479999999996,"endTime":4278.3500000000004,"body":"der mich hier seit vielen Jahren plagt auf dieser Seite, endlich mal zum Ausdruck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4278.3500000000004,"endTime":4282.4319999999998,"body":"bringen und sagen, jetzt bin ich gl\u00fccklich, ihr kriegt dann noch einen Zehner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4282.4319999999998,"endTime":4283.7719999999999,"body":"das wird einfach nicht passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4283.7719999999999,"endTime":4286.0330000000004,"body":"Also es ist doch einfach nur ein Einverst\u00e4ndnissammelangebot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4292.8770000000004,"endTime":4295.3180000000002,"body":"Wahrscheinlich kannst du Facebook am meisten damit \u00e4rgern, wenn du sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.3180000000002,"endTime":4298.8199999999997,"body":"okay, ich mach das jetzt, ich \u00fcberweise euch jetzt monatlich einen Zehner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.8199999999997,"endTime":4300.1599999999999,"body":"viel Spa\u00df mit der Buchf\u00fchrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.1599999999999,"endTime":4305.3130000000001,"body":"Meine Frage war eigentlich eher, also sagen wir mal die Europ\u00e4ische Union setzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4305.3130000000001,"endTime":4309.4750000000004,"body":"sich jetzt hier durch und beschlie\u00dft sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4309.4750000000004,"endTime":4318.6490000000003,"body":"dass Facebook muss die quasi die kostenlose Nutzung ohne Tracking erlauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.2690000000002,"endTime":4323.1710000000003,"body":"Wobei kostenlos k\u00f6nnen sie ja nicht sagen, aber Facebook m\u00fcsste sich dann sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.1710000000003,"endTime":4325.6319999999996,"body":"entscheiden, nehmen wir von diesen Personen dann Geld?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4327.3329999999996,"endTime":4331.1549999999997,"body":"Also gibt es sozusagen\u2026 Das hat Facebook sich ja schon entschieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.076,"endTime":4335.1570000000002,"body":"Also das ist angek\u00fcndigt, dass sie das tun werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.1570000000002,"endTime":4339.3389999999999,"body":"Dass sie Geld, dass sie ein Bezahl-Dings haben. Aber die Frage ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4339.3389999999999,"endTime":4343.6610000000001,"body":"haben sie auch schon angek\u00fcndigt, dass sie sagen, ja, du kannst auch alles ablehnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4345.7219999999998,"endTime":4346.4620000000004,"body":"Ohne zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4348.5039999999999,"endTime":4352.9859999999999,"body":"Nein, das brauchst du ja nicht. Also guck mal, in dem Moment,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4352.9859999999999,"endTime":4361.3599999999997,"body":"wo sie, also von der, also rechtlich m\u00fcssen sie dein Einverst\u00e4ndnis f\u00fcr die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4361.3599999999997,"endTime":4366.9520000000002,"body":"Nutzung dieser Daten zu Werbezwecken und die Weitergabe und so weiter alles haben, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4368.8739999999998,"endTime":4376.2399999999998,"body":"Und streng genommen ist es so, dass sie sich dieses Einverst\u00e4ndnis gerade gar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.2399999999998,"endTime":4379.9620000000004,"body":"nicht wirklich holen. Zumindest nicht explizit und informiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4379.9620000000004,"endTime":4381.5839999999998,"body":"Die sagen nur steht in den AGB."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.4269999999997,"endTime":4392.6719999999996,"body":"Und jetzt w\u00e4ren sie in dem Moment konform, wo sie sich dieses Einverst\u00e4ndnis von allen holen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.2550000000001,"endTime":4400.8429999999998,"body":"Also sie m\u00fcssen juristisch durch den Schritt mit all ihren Milliarden NutzerInnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4400.8429999999998,"endTime":4403.7169999999996,"body":"wahrscheinlich hunderte Millionen NutzerInnen in der EU."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4406.7860000000001,"endTime":4413.4489999999996,"body":"Dass die sagen, ja, ich erlaube euch meine Daten zu Werbezwecken zu nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4414.4700000000003,"endTime":4418.192,"body":"So, jetzt hat Facebook eh nicht den besten Rufersdatenschutz und so weiter angeht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4418.192,"endTime":4420.7139999999999,"body":"und da m\u00fcssen die jetzt einmal durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.0940000000001,"endTime":4426.4170000000004,"body":"Und der einfachste Weg dahin zu kommen, ist f\u00fcr die einfach zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4426.4170000000004,"endTime":4430.8190000000004,"body":"ey, m\u00f6chtest du bezahlen oder weiterhin kostenlos?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.2600000000002,"endTime":4434.7619999999997,"body":"Ja, dann sagst du kostenlos. Dann sag ich, ja dann \u00fcbrigens dann kommt hier Werbung und so, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.1220000000003,"endTime":4437.9030000000002,"body":"Und wir geben mal einen Werbepartner und so. Dann sagen die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4437.9030000000002,"endTime":4441.1850000000004,"body":"ja, okay, war ja schon immer so. Alles klar, fertig, weiter geht's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.7259999999997,"endTime":4446.982,"body":"Und das ist halt der einfachste Weg, dieses Einverst\u00e4ndnis zu sammeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4446.982,"endTime":4453.0730000000003,"body":"ist einfach die Alternative einfach mit Geld zu belasten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4453.393,"endTime":4456.174,"body":"Deswegen machen die das mit diesem kostenpflichtigen Angebot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.7759999999998,"endTime":4462.3379999999997,"body":"Au\u00dferdem dient das kostenpflichtige Angebot dem Zweck, dass sie dann sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4462.3379999999997,"endTime":4474.5050000000001,"body":"wir haben ja ein alternatives Angebot und wir zwingen den Leuten die Werbung nicht auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.5050000000001,"endTime":4478.1679999999997,"body":"Die k\u00f6nnen ja sagen, sie m\u00f6chten die nicht haben. Und deswegen haben sie eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.1679999999997,"endTime":4480.7489999999998,"body":"informierte Entscheidung getroffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4481.29,"endTime":4485.8119999999999,"body":"Wenn sie das nicht machen, kann aber auch nicht die EU sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4485.8119999999999,"endTime":4487.9939999999997,"body":"naja du musst das jetzt kostenlos anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4489.375,"endTime":4494.7579999999998,"body":"Du kannst ja nicht einfach Leuten sagen, du musst eine Dienstleistung anbieten ohne Gesch\u00e4ftsmodell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4495.1379999999999,"endTime":4500.0010000000002,"body":"Das machen die ja auch nicht. Die sagen, de facto sagt die Europ\u00e4ische Union"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.0010000000002,"endTime":4504.9040000000005,"body":"oder wollen diese Datensch\u00fctzer sagen, so wie du das machst darfst du es nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4504.9040000000005,"endTime":4507.2849999999999,"body":"und dann darfst du die ganze Dienstleistung nicht mehr anbieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4507.866,"endTime":4513.1700000000001,"body":"So und was passiert dann? So wenn Facebook sozusagen wirklich diese Frage dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4513.1700000000001,"endTime":4519.3339999999998,"body":"fragen muss und wenn ich nein sage, sagen sie dann, okay dann darfst du jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4519.3339999999998,"endTime":4520.0739999999996,"body":"hier nichts mehr benutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.0739999999996,"endTime":4521.0749999999998,"body":"Du kannst ja nicht nein sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4523.7969999999996,"endTime":4528.6409999999996,"body":"Wieso kann ich nicht nein sagen? Das ist ja hypothetisch. Sagen wir mal es w\u00e4re so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4529.4620000000004,"endTime":4533.9449999999997,"body":"Ich logge mich ein und Facebook sagt, ach \u00fcbrigens, wolltest du eigentlich getrackt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4533.9449999999997,"endTime":4536.607,"body":"werden oder nicht? Ja? Sag ich n\u00f6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4537.8680000000004,"endTime":4541.21,"body":"Was sagt Facebook dann? Sagt sie so, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.8509999999997,"endTime":4544.9319999999998,"body":"Das ist aber nicht die Frage, die sie dir stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4545.8729999999996,"endTime":4552.2780000000002,"body":"Das Wort hypothetisch. Angenommen man w\u00fcrde sie jetzt rechtlich dazu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.2780000000002,"endTime":4553.6989999999996,"body":"dass sie diese Frage stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4554.7200000000003,"endTime":4562.6949999999997,"body":"Und w\u00fcrde es dann \u00fcberhaupt statthaft sein, dass man komplett au\u00dfen vor sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.6949999999997,"endTime":4565.4849999999997,"body":"darf? Also ist das Ausschlie\u00dfen der Benutzer sozusagen zul\u00e4ssig?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4571.9719999999998,"endTime":4582.0770000000002,"body":"Okay, also du meinst ob man Facebook zwingen k\u00f6nnte, die Dienstleistung kostenlos anzubieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4583.2370000000001,"endTime":4584.6779999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4585.2579999999998,"endTime":4586.3190000000004,"body":"Ja, wahrscheinlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.6419999999998,"endTime":4595.0029999999997,"body":"Also genau deswegen machen sie das ja jetzt. Sie werden im Prinzip einfach sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4595.0029999999997,"endTime":4596.8440000000001,"body":"du kannst unseren Dienst sonst nicht nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4598.2650000000003,"endTime":4601.9269999999997,"body":"Und dann kommen sie nat\u00fcrlich in gef\u00e4hrliches Eis und deswegen haben alle anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.9269999999997,"endTime":4606.2889999999998,"body":"genau diesen Trick gemacht mit dem, naja okay, du musst das nicht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4606.2889999999998,"endTime":4609.4499999999998,"body":"Wir zwingen dich ja gar nicht dazu. Du kannst ja gerne uns Geld geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.4499999999998,"endTime":4610.1909999999998,"body":"dann machen wir das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4610.3509999999997,"endTime":4613.7740000000003,"body":"Und das scheint mir der juristische Trick zu sein, um das zu schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.7740000000003,"endTime":4617.5770000000002,"body":"Ich glaube, sonst bist du in der Situation, in der sie jetzt sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.5770000000002,"endTime":4619.8180000000002,"body":"wo sie dir de facto die M\u00f6glichkeit nicht geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4619.8180000000002,"endTime":4623.6009999999997,"body":"Also sicherlich kann nicht die Europ\u00e4ische Union sagen, naja hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4623.6009999999997,"endTime":4627.0640000000003,"body":"die Dienstleistung, die ihr da macht, mit der ihr Milliarden verdient nebenher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.0640000000003,"endTime":4629.6559999999999,"body":"die m\u00fcsst ihr jetzt einfach ohne Gesch\u00e4ftsmodell weiterhin anbieten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4629.6559999999999,"endTime":4632.0879999999997,"body":"dazu verpflichten wir euch. Das kann ja auch nicht gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6480000000001,"endTime":4635.54,"body":"Das hei\u00dft, das Verlangen ist, man braucht eine informierte Zustimmung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4636.3509999999997,"endTime":4640.5330000000004,"body":"Und was im Moment passiert ist, Facebook hat die nicht und zahlt alle paar Monate"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4640.5330000000004,"endTime":4643.634,"body":"mal ein paar Millionen Euro Strafe. Ich glaube die letzte Strafe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.634,"endTime":4647.1760000000004,"body":"die sie gezahlt haben, waren irgendwo 300 Millionen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.9560000000001,"endTime":4654.5690000000004,"body":"Anfang des Jahres in Irland, ja. 390 Millionen Euro Bu\u00dfgeld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4654.5690000000004,"endTime":4660.7809999999999,"body":"weil Meta die Daten zu Werbezwecken unzul\u00e4ssig genutzt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4660.7809999999999,"endTime":4662.2020000000002,"body":"Das sind so die sprichw\u00f6rtlichen Portokasse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.7030000000004,"endTime":4677.2089999999998,"body":"Genau, aber nat\u00fcrlich kann man, also wenn die Europ\u00e4ische Union das Gesch\u00e4ftsmodell verbieten w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.2089999999998,"endTime":4687.3159999999998,"body":"also das geht ja nicht, ist ja klar, dass man Facebook nur zu einer legal compliance zwingen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.3159999999998,"endTime":4690.5379999999996,"body":"zur Einhaltung der Gesetze, Aber man kann sich ja nicht dazu zwingen zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4690.5379999999996,"endTime":4693.9399999999996,"body":"du musst diese Dienstleistung den Leuten anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4693.96,"endTime":4697.0429999999997,"body":"Es ist ja noch viel schlimmer, die Leute haben ja die AGBs auch akzeptiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.5029999999997,"endTime":4703.3469999999998,"body":"Es ist nur, dass nach einer neuen Regelung diese Zustimmung explizit erteilt sein muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4704.6090000000004,"endTime":4709.0320000000002,"body":"Es gibt ja eine Kostenvariante, ist eben der elegante Teil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4712.2340000000004,"endTime":4720.1400000000003,"body":"Fast zu schockierend, wie einfach sich dann auch so ein gesetzlicher Anspruch dann umgehen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4724.5029999999997,"endTime":4729.866,"body":"Die schreiben einfach an die Nein, die machen im Prinzip an den Nein Button ein Preisschild dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4730.4070000000002,"endTime":4731.6469999999999,"body":"Ja so kann man das sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4735.75,"endTime":4738.9920000000002,"body":"Und schon sagen alle ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4739.973,"endTime":4743.6149999999998,"body":"Ja ich bin gespannt wie lange sich das noch halten kann, weil es gibt schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.6149999999998,"endTime":4749.0379999999996,"body":"so ein bisschen so einen Trend zu Bezahldiensten und grunds\u00e4tzlich finde ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4749.0379999999996,"endTime":4750.4179999999997,"body":"das auch nicht unbedingt verwerflich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.8800000000001,"endTime":4756.6229999999996,"body":"Gab's schon so einige Dienste, wo ich mir gew\u00fcnscht h\u00e4tte, sie h\u00e4tten einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.6229999999996,"endTime":4760.0450000000001,"body":"ordentlichen Bezahldienst eingef\u00fchrt. Twitter zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.9269999999997,"endTime":4767.0500000000002,"body":"Aber, naja, aber keinen ordentlichen. Vor allem haben sie kein Twitter mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.0500000000002,"endTime":4769.2110000000002,"body":"im Angebot. Nur noch Twix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4771.8739999999998,"endTime":4774.7049999999999,"body":"Ja, also da stimme ich dir auch zu, dass ich das..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4776.5659999999998,"endTime":4779.4070000000002,"body":"Ich zahle ja f\u00fcr durchaus einiges im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.7089999999998,"endTime":4784.9099999999999,"body":"Ich habe aber dann schon auch den Anspruch, dass es dann keine Werbung mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4784.9099999999999,"endTime":4789.4930000000004,"body":"gibt und deswegen \u00e4rgere ich mich zum Beispiel, dass das bei Verlagen eben schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4789.4930000000004,"endTime":4792.4549999999999,"body":"so lange das st\u00e4ndige Gesch\u00e4ftsmodell ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4795.6369999999997,"endTime":4801.8509999999997,"body":"Ich habe auch zum Beispiel, betrachte ich das erstmal als halbwegs positiv,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4801.8509999999997,"endTime":4809.8050000000003,"body":"dass das Software jetzt eben as a service immer mehr oder als Abonnement bereitgestellt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4809.866,"endTime":4814.067,"body":"Das hei\u00dft, es gibt einfach eine bessere Sicherheit f\u00fcr die Entwickler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4814.067,"endTime":4817.8289999999997,"body":"einen dauerhaften Income Stream daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.8289999999997,"endTime":4823.0510000000004,"body":"sie k\u00f6nnen die Zufriedenheit mit ihrer Software relativ schnell messen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.0510000000004,"endTime":4830.3940000000002,"body":"sie haben skalierende Effekte, sie haben niedrigere Einstiegsh\u00fcrden in ihre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.3940000000002,"endTime":4833.6549999999997,"body":"Dienstleistung, Adobe ist da nat\u00fcrlich ein super Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4834.4949999999999,"endTime":4841.058,"body":"Fr\u00fcher musstest du dir irgendwie auf schwierige Weise Creative Suite Cracks"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4841.058,"endTime":4845.0389999999998,"body":"irgendwie holen, um diese paar tausend Euro Software zu nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4845.3999999999996,"endTime":4848.741,"body":"Heute kannst du dir die f\u00fcr, wenn du es mal wirklich brauchst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.741,"endTime":4850.7610000000004,"body":"f\u00fcr 60 Euro im Monat oder so klicken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4851.402,"endTime":4854.1629999999996,"body":"Oder l\u00e4sst dir irgendwie so ein Photoshop Abo f\u00fcr einen Zehner laufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4854.1629999999996,"endTime":4857.1840000000002,"body":"Das ist schon ganz in Ordnung mit Bezahlmodellen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4862.6670000000004,"endTime":4866.3689999999997,"body":"Da bin ich schon insgesamt ein Freund von, aber ich glaube nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4866.3689999999997,"endTime":4871.3530000000001,"body":"dass Facebook, da muss man vielleicht einen Unterschied machen zwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4871.3530000000001,"endTime":4875.0959999999995,"body":"jetzt sagen wir mal, nehmen wir jetzt mal Mid Journey, irgendein Discord Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4875.0959999999995,"endTime":4877.4170000000004,"body":"die nehmen glaube ich, wei\u00df nicht, was ich da jetzt bezahlt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4877.4170000000004,"endTime":4882.1899999999996,"body":"f\u00fcr einen Monat 10, 12 Euro, das werden die im Zweifelsfall bei meiner Nutzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4882.1899999999996,"endTime":4885.2529999999997,"body":"werden sie an mir Geld verdienen, weil ich das jetzt nicht so oft in Anspruch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.2529999999997,"endTime":4888.2849999999999,"body":"nehme, ich gucke mir da auch eher gerade an, was die anderen Leute sich da so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4888.2849999999999,"endTime":4889.8649999999998,"body":"malen lassen. Und die haben..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.7060000000001,"endTime":4895.7259999999997,"body":"Die kommen ja nicht so aus dieser massenhaft Verhaltensammel-Gesch\u00e4ftsmodell-Ecke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.7879999999996,"endTime":4904.0479999999998,"body":"Ich glaube, wir haben es halt passieren lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4904.0479999999998,"endTime":4909.1499999999996,"body":"dass wir \u00fcberhaupt diese Werbekram zu tolerieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.1499999999996,"endTime":4914.1909999999998,"body":"dass wir uns da diese Monster geschaffen haben, diese Werbenetzwerke und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.1909999999998,"endTime":4919.8620000000001,"body":"die sozialen Netzwerke, die de facto haupts\u00e4chlich daf\u00fcr da waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.8620000000001,"endTime":4921.6620000000003,"body":"uns auf der Seite zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4984.8090000000002,"endTime":4987.9709999999995,"body":"Dementsprechend h\u00e4tte das wahrscheinlich auch alles gar nicht fr\u00fcher stattfinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.9709999999995,"endTime":4989.6120000000001,"body":"k\u00f6nnen und auch hier brauchen wir diesen Lernprozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4990.473,"endTime":4997.2579999999998,"body":"Und der ist im Bereich Tracking, Datenschutz weiter fortgeschritten als in anderen Bereichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4997.8180000000002,"endTime":5003.8620000000001,"body":"Klar ist jetzt schon viel in den Brunnen gefallen, aber das ist wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.8620000000001,"endTime":5008.1450000000004,"body":"immer so. Es muss auch immer erst mal richtig wehtun, bevor man auch was dagegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5008.1450000000004,"endTime":5011.9260000000004,"body":"unternimmt, weil das andere l\u00e4uft so ein bisschen unter ferner Liefen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.3710000000001,"endTime":5021.0929999999998,"body":"Besser ist einfach gar nicht bei Facebook zu sein, dann ist mir das schon ganz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5021.0929999999998,"endTime":5022.8540000000003,"body":"egal, oder willst du den jetzt auch 10 Euro nehmen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5022.8540000000003,"endTime":5026.277,"body":"Da ich jetzt Facebook \u00fcberhaupt nicht benutze, nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5026.277,"endTime":5032.0410000000002,"body":"also wenn es sich, also sagen wir mal so ein Social Network was mir was bringt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5032.0410000000002,"endTime":5036.1239999999998,"body":"es gibt ja auch Beispiele hier so Xing und LinkedIn und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5036.1239999999998,"endTime":5040.1869999999999,"body":"die haben ja alle ihre Premium Angebote, die bieten dann halt nochmal mehr an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5040.1869999999999,"endTime":5044.6099999999997,"body":"Keine Ahnung wie das jetzt sich da mit Werbung und Tracking verh\u00e4lt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.6099999999997,"endTime":5046.8519999999999,"body":"da hab ich jetzt ehrlich gesagt keinen Einblick."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5046.8519999999999,"endTime":5049.9750000000004,"body":"F\u00fcr mich sind leider auch diese Business Netzwerke nicht sonderlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5049.9750000000004,"endTime":5056.3599999999997,"body":"also ich benutze die nicht wirklich, hab da so einen Account und krieg die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.3599999999997,"endTime":5059.9620000000004,"body":"Zeit immer irgendwelche Freundes oder Netzwerk Anfragen und wei\u00df immer nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5059.9620000000004,"endTime":5061.7640000000001,"body":"was ich damit anfangen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5061.7640000000001,"endTime":5065.4870000000001,"body":"was soll mir das bringen irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.549,"endTime":5075.491,"body":"Aber Mehrwert zu bezahlen und der Mehrwert kann ja auch darin bestehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5075.491,"endTime":5081.5940000000001,"body":"dass man sozusagen ein anderes Revenue-Modell w\u00e4hlt, weil einem das besser passt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5083.0540000000001,"endTime":5086.4059999999999,"body":"Deswegen hab ich zum Beispiel mit meinem YouTube-Premium so \u00fcberhaupt gar kein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5086.4059999999999,"endTime":5089.8370000000004,"body":"Problem, weil da bekomme ich einfach genau das, was ich will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5089.8370000000004,"endTime":5095.7399999999998,"body":"Ich zahle da was f\u00fcr, kriege irgendwie unlimited Content und genau null Werbung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5096.04,"endTime":5100.201,"body":"Also ich bin immer wieder, wenn mir Leute sagen, ja sie h\u00e4tten auf YouTube eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5100.201,"endTime":5103.9229999999998,"body":"Werbung gesehen, dann muss ich innerlich mich immer nochmal kurz aufrechnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5103.9229999999998,"endTime":5106.8440000000001,"body":"ah ja ja, richtig stimmt ja, die anderen sehen ja Werbung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5107.1850000000004,"endTime":5110.1459999999997,"body":"Weil das f\u00fcr mich schon komplett weg ist. So ist das einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.4859999999999,"endTime":5112.567,"body":"Finde ich f\u00fcr mich nicht statt, das ist einfach nicht da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.29,"endTime":5118.4930000000004,"body":"Das ist halt nat\u00fcrlich auch so eine, also da entsteht halt dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5118.4930000000004,"endTime":5123.2179999999998,"body":"muss man auch leider sagen, nat\u00fcrlich schon so eine Zwei-Klassen-Gesellschaft, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.9009999999998,"endTime":5129.3649999999998,"body":"Und die hat, das will ich zumindest nochmal hier abschlie\u00dfend anbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5133.348,"endTime":5138.0219999999999,"body":"Es gab halt immer diesen ganzen Wissen und so weiter muss frei sein Gedanken mit diesem Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.6940000000004,"endTime":5145.0770000000002,"body":"Und der ger\u00e4t nat\u00fcrlich ins Wanken, aber die l\u00e4sst sich nat\u00fcrlich auch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.0770000000002,"endTime":5147.509,"body":"mehr so sinnvoll aufrechterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.509,"endTime":5155.9250000000002,"body":"wenn man jetzt eben sieht, naja, dass wir eben doch ganz gut beraten sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.9250000000002,"endTime":5158.8469999999998,"body":"vielleicht ein paar bezahlte Journalistinnen und Journalisten zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.8469999999998,"endTime":5165.6930000000002,"body":"die nach ordentlichen Standards arbeiten und gute Arbeiten machen und das Feld"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5165.6930000000002,"endTime":5171.6170000000002,"body":"nicht irgendwie den Schreih\u00e4lsen auf Twitter und Facebook \u00fcberlassen wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5173.0789999999997,"endTime":5177.8419999999996,"body":"Gleichzeitig sowas wie Paywalls sind nat\u00fcrlich ein Problem und versch\u00e4rfen sowas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.8419999999996,"endTime":5184.0069999999996,"body":"nur umso mehr, wenn auf einmal die Qualit\u00e4tsmedien hinter hier musst du Geld"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.0069999999996,"endTime":5184.8869999999997,"body":"einwerfen verschwinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5185.9080000000004,"endTime":5188.8490000000002,"body":"Und es ist auch ein Unterschied, ja, dass jetzt hier der Tim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5188.8490000000002,"endTime":5192.1490000000003,"body":"der kann sich leisten f\u00fcr YouTube zu bezahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.1490000000003,"endTime":5196.9899999999998,"body":"kann daf\u00fcr mehr YouTube-Content sehen, sieht weniger beknackte Werbung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.9899999999998,"endTime":5205.0119999999997,"body":"das wird dann eben ein Klassenproblem oder ein Einkommensdifferenzierungsding."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5208.7929999999997,"endTime":5212.3339999999998,"body":"Was wir ja auch, jetzt haben wir die Android-Freunde bald wieder in den Kommentaren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5212.3339999999998,"endTime":5217.5950000000003,"body":"dabei sehen bei Leuten, die halt sehr viel Geld f\u00fcr Apple-Ger\u00e4te ausgeben im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5217.5950000000003,"endTime":5228.0370000000003,"body":"mobilen Bereich und zumindest von der ganzen Reihe Google-Belastungen ausgenommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5228.0370000000003,"endTime":5230.4179999999997,"body":"werden und f\u00fcr die eine Google-Belastung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5230.4179999999997,"endTime":5232.9579999999996,"body":"die das Ger\u00e4t hat, kriegt Apple wenigstens ein paar Milliarden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5232.9579999999996,"endTime":5234.2780000000002,"body":"Da freuen wir uns ja dann auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5238.6989999999996,"endTime":5240.8400000000001,"body":"Wer wei\u00df wie teuer das Telefon sonst wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5242.6610000000001,"endTime":5249.183,"body":"Es ist wirklich eine interessante Diskussion, weil die so viele m\u00f6gliche Bereiche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5249.183,"endTime":5250.9440000000004,"body":"hat, in die man noch reingehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.9440000000004,"endTime":5257.3509999999997,"body":"Also die letzten Jahre haben ja vor allem gezeigt, andere Finanzierungsmodelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5257.3509999999997,"endTime":5262.8879999999999,"body":"sind m\u00f6glich und diese Wege werden auch gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.2489999999998,"endTime":5268.1710000000003,"body":"Da ist ja nicht nur das Paywall-Modell oder das Abo-Modell, sondern es gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.1710000000003,"endTime":5269.2910000000002,"body":"ja auch die freiwillige Zahlung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5269.2910000000002,"endTime":5272.152,"body":"Hatten wir jetzt hier schon ausf\u00fchrlich. Wollte jetzt nicht auf unsere Finanzierung hinaus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5272.152,"endTime":5276.3339999999998,"body":"ist aber im Prinzip ja genau das gleiche, aber so Modelle wie Patreon haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5276.3339999999998,"endTime":5280.8959999999997,"body":"ja dann auch f\u00fcr unabh\u00e4ngige Journalisten, zum Beispiel, wo du das gerade mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5280.8959999999997,"endTime":5285.0169999999998,"body":"den Journalisten angesprochen hast, fiel mir das ein, eben auch Revenue-Streams er\u00f6ffnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5286.6379999999999,"endTime":5289.6989999999996,"body":"Wie gut das im Einzelnen f\u00fcr die funktioniert, keine Ahnung, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5289.6989999999996,"endTime":5292.6400000000003,"body":"Wir sehen nur, dass es eben etwas ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5292.6400000000003,"endTime":5295.9620000000004,"body":"wo wir in zunehmendem Ma\u00dfe auch so Einzelk\u00e4mpfer haben zumindest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.9620000000004,"endTime":5302.8450000000003,"body":"die unabh\u00e4ngiger von Redaktionen, Zeitschriften und Verlagen agieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5302.8450000000003,"endTime":5305.2460000000001,"body":"weil sie quasi direkt berichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.3270000000002,"endTime":5314.1300000000001,"body":"Ich sehe das bei so aufs Ausland fokussierte Journalisten, die sich um Krisengebiete k\u00fcmmern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5314.1300000000001,"endTime":5320.5529999999999,"body":"Die berichten teilweise einfach in ihrem Blog und glaube nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.5529999999999,"endTime":5324.7749999999996,"body":"dass die vollst\u00e4ndig davon leben k\u00f6nnen. Aber das spielt zumindest eine Rolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5324.7749999999996,"endTime":5327.1360000000004,"body":"Und man sieht, dass das sozusagen stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5329.6779999999999,"endTime":5334.0190000000002,"body":"Patreon wird so schnell nicht weggehen. Und auf der anderen Seite haben wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.0190000000002,"endTime":5334.7790000000005,"body":"nat\u00fcrlich auch Wikipedia."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5335.4300000000003,"endTime":5339.2399999999998,"body":"Also auch so ein Spenden Ding. Wikipedia ist bis heute werbungsfrei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5339.2399999999998,"endTime":5342.5810000000001,"body":"Yeah. Super. Finde ich super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.5810000000001,"endTime":5346.7420000000002,"body":"Finde ich richtig, richtig gut, dass die da von Anfang an immer das R\u00fcckgrat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.7420000000002,"endTime":5350.4229999999998,"body":"gehabt haben zu sagen, wir wollen keine Werbung auf Wikipedia haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.4229999999998,"endTime":5354.143,"body":"weil wenn wir eine Werbung auf Wikipedia haben, dann ist das das Ende von Wikipedia"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.143,"endTime":5355.384,"body":"und das ist absolut richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5356.3440000000001,"endTime":5357.7839999999997,"body":"Das w\u00e4re der Tod sofort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5360.5450000000001,"endTime":5364.6469999999999,"body":"Da sind wir wahrscheinlich auch noch auf dem Weg in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.6469999999999,"endTime":5366.5479999999998,"body":"Das muss sich auch alles erstmal ausk\u00e4sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.6289999999999,"endTime":5370.3900000000003,"body":"Zukunft muss noch liefern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5376.3339999999998,"endTime":5380.2550000000001,"body":"Ja, ich glaube man kann nat\u00fcrlich, ich mache da glaube ich auch so einen leichten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.2550000000001,"endTime":5385.018,"body":"Unterschied zwischen, wo ist das Produkt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5385.5379999999996,"endTime":5388.54,"body":"Und bei diesen sozialen Netzwerken haben wir ja zum Gl\u00fcck gemerkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5388.54,"endTime":5392.7020000000002,"body":"dass das einfach ein teuflisches Gesch\u00e4ftsmodell ist und es wird jetzt auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5392.7020000000002,"endTime":5397.9440000000004,"body":"nicht besser dadurch, dass Facebook irgendwie um DSGVO auszutricksen eine Bezahloption einf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5399.4250000000002,"endTime":5401.8270000000002,"body":"Die sind eh verloren. Also der Laden ist verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.0280000000002,"endTime":5408.3100000000004,"body":"Und das mit diesem Bezahlmodell ist nur etwas, um die Leute dazu zu bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.3100000000004,"endTime":5415.7340000000004,"body":"diese Einwilligung zu erteilen, zu einem Gesch\u00e4ftsmodell, was hoffentlich irgendwann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5415.7340000000004,"endTime":5416.9750000000004,"body":"einfach mal erledigt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5416.9750000000004,"endTime":5420.1369999999997,"body":"Also das muss einfach mal weg. Oder, also..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5424.6989999999996,"endTime":5431.4830000000002,"body":"Zumindest in diesem sozialen Bereich, bei Zugang zu Nachrichten sehe ich das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5431.4830000000002,"endTime":5432.643,"body":"dann auch wieder ein bisschen anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5433.0039999999999,"endTime":5435.0450000000001,"body":"Ein bisschen wechselhaft, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5438.1270000000004,"endTime":5438.7070000000003,"body":"Na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5439.6890000000003,"endTime":5441.9489999999996,"body":"Kommen wir zu den richtigen Security Problemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5444.1109999999999,"endTime":5447.1599999999999,"body":"Es gab eine interessante Meldung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.1599999999999,"endTime":5454.058,"body":"die Tage, die in Deutschland gar nicht so gro\u00dfartig behandelt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.058,"endTime":5462.7240000000002,"body":"Und zwar gibt es einen Java-Server-Betreiber unter dem Namen java.ru."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.0450000000001,"endTime":5473.1899999999996,"body":"Jabba ist so ein Instant-Messaging-Protokoll, das, ja, also wenn du mich fragst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5473.1899999999996,"endTime":5475.2309999999998,"body":"das ist schon alles ein bisschen in die Jahre gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5475.732,"endTime":5482.2749999999996,"body":"Der CCC betreibt auch Jabba-Server, oder Leute aus dem CCC betreiben Jabba-Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5483.076,"endTime":5485.3159999999998,"body":"Das ist so ein altes Instant-Messager-Protokoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5486.5370000000003,"endTime":5490.8999999999996,"body":"Du kannst auf dem Server sein, du kannst auch Cross-Server kommunizieren, \u00e4hnlich wie E-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5493.4610000000002,"endTime":5498.8440000000001,"body":"Bei Java relativ beliebt ist sowas wie OTR, dann noch als Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung obendrauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5505.3289999999997,"endTime":5509.0780000000004,"body":"Kann man noch mehr \u00fcber Java sagen? Also das Protokoll XMPP,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5509.0780000000004,"endTime":5515.2749999999996,"body":"ja, ich glaub inzwischen gibt's elegantere Protokolle, aber es h\u00e4lt sich in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.2749999999996,"endTime":5519.6779999999999,"body":"gewissen Kreisen noch so ein bisschen, oder? Das ist zumindest so ein Standard."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5521.7200000000003,"endTime":5525.5029999999997,"body":"Es ist ein f\u00f6derierter Instant Messaging Standard und das seit bestimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5525.5029999999997,"endTime":5528.125,"body":"keine Ahnung, 20 Jahren oder so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.0450000000001,"endTime":5534.0079999999998,"body":"Ja, gibt es schon lange jetzt. Wei\u00df auch gar nicht, seit wann gibt es Jabber?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5535.1880000000001,"endTime":5538.8299999999999,"body":"Also ich glaube schon, dass ich es relativ lange benutze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.7179999999998,"endTime":5543.4189999999999,"body":"Seit 2004 ist es ein Standard."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5545.1800000000003,"endTime":5547.2209999999995,"body":"H\u00e4tte jetzt auch so 20 Jahre gesch\u00e4tzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5549.5219999999999,"endTime":5552.8230000000003,"body":"So da gibt es unterschiedliche Anbieter und du kannst dir deinen Java Server"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5552.8230000000003,"endTime":5554.3239999999996,"body":"Betreiber nat\u00fcrlich frei w\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5556.2250000000004,"endTime":5558.9260000000004,"body":"Registrierst dann deinen Account und dann jabberst du eben dar\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5560.0870000000004,"endTime":5565.2089999999998,"body":"Sieht dann am Ende aus wie, also typischerweise benutzt man einen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5566.7700000000004,"endTime":5571.152,"body":"Ein Client nat\u00fcrlich daf\u00fcr, ja. Und der sieht dann gerne mal so aus wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5571.152,"endTime":5577.9350000000004,"body":"muss man sich so vorstellen wie ICQ, AIM, AOL Instant Messenger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5579.335,"endTime":5580.616,"body":"Was waren denn noch so welche?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5582.3370000000004,"endTime":5584.7179999999998,"body":"Gab es da noch einen? Die beiden waren das so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5585.5990000000002,"endTime":5590.2219999999998,"body":"Am Anfang ja, also ICQ war das erste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5590.2219999999998,"endTime":5602.25,"body":"aus Israel glaube ich und AIM aus Amerika von AOL hat dann sehr schnell die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5602.25,"endTime":5605.8729999999996,"body":"Popularit\u00e4t sogar noch \u00fcberschritten von ICQ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5607.4740000000002,"endTime":5610.0550000000003,"body":"Und ich glaube ICQ ist auch, ist das irgendwann da eingeflossen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5611.6369999999997,"endTime":5612.6970000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht mehr so ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5613.3990000000003,"endTime":5618.6620000000003,"body":"Genau, aber du hattest einfach, und ich glaube das ist lustig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5618.6620000000003,"endTime":5621.4229999999998,"body":"weil die Leute, ich kenne auch immer noch meine ICQ Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5623.9660000000003,"endTime":5627.9480000000003,"body":"Ja die werde ich jetzt hier nicht sagen, aber ich kenne sie noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5627.9480000000003,"endTime":5630.6899999999996,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob ich die alle hatte, doch ich glaube auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5631.0299999999997,"endTime":5637.7150000000001,"body":"Ja doch klar, das war ja Irrsinn, dass du da so ein Fensterchen rechts am Bildschirmrand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5637.7150000000001,"endTime":5640.4570000000003,"body":"hast und dann immer so, oh oh, was wird denn deine Kumpel schreiben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5640.4570000000003,"endTime":5641.6779999999999,"body":"das war schon irgendwie spitze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5642.018,"endTime":5646.473,"body":"Also es war einfach schon eine bessere Integration,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5646.473,"endTime":5653.8109999999997,"body":"als vorher irgendwie mit Bitch-Ex im IRC rumh\u00e4ngen, was allenfalls mal gepiept"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5653.8109999999997,"endTime":5657.2150000000001,"body":"hat, wenn du dir vorher irgendwie ein Skript f\u00fcr die Funktion geschrieben hast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5657.2150000000001,"endTime":5658.4170000000004,"body":"oder so, nee, nee, das war schon..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5661.076,"endTime":5664.5780000000004,"body":"Das war schon ganz gut mit dem ICQ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5665.2579999999998,"endTime":5669.8000000000002,"body":"Und Java, was benutzt man da? Pidgin ist, glaube ich, auf Linux der beliebte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5669.8000000000002,"endTime":5674.3630000000003,"body":"Client, auf Mac OS, Ardium, Windows wei\u00df ich nicht, gibt's sicherlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.7039999999997,"endTime":5680.2259999999997,"body":"So, jetzt werden diese Java-Server gerne mal benutzt. Ich w\u00fcrde sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5680.2259999999997,"endTime":5682.8770000000004,"body":"ist schon in Hacker-Kreisen eher beliebt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5685.4489999999996,"endTime":5688.5299999999997,"body":"Und es hat so ein bisschen, ich glaub, den Vorteil dadurch, dass das einfach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5688.5299999999997,"endTime":5692.0919999999996,"body":"nicht so verbreitet ist, aber eigentlich jeder Techie schon irgendwie einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.0919999999996,"endTime":5696.5339999999997,"body":"Java-Account hat, hat sich das eigentlich ganz gut gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5696.5339999999997,"endTime":5698.5950000000003,"body":"um da so ein bisschen unter sich zu bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5699.6959999999999,"endTime":5706.5799999999999,"body":"Und jetzt gibt es also einen Java-Serverbetreiber unter der Domain java.ru und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.5799999999999,"endTime":5712.8029999999999,"body":"xmpp.ru und der hat Server offensichtlich gehostet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5712.8029999999999,"endTime":5718.0259999999998,"body":"was das ist der einzige Teil, den ich an der Story so ein bisschen schwer nachvollziehbar fand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.4660000000003,"endTime":5721.4880000000003,"body":"Derzeit ist Server offenbar bei Hetzner und bei Linode stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5721.8879999999999,"endTime":5730.2120000000004,"body":"Hetzner ist ein relativ gro\u00dfer Server-Hoster aus und gr\u00f6\u00dftenteils auch in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5734.0540000000001,"endTime":5739.0169999999998,"body":"Die sind daf\u00fcr bekannt, relativ g\u00fcnstig zu sein. Zum Beispiel auch dadurch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.0169999999998,"endTime":5743.5410000000002,"body":"dass sie jetzt nicht unbedingt Enterprise-Server-Hardware verwenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.5410000000002,"endTime":5748.9849999999997,"body":"sondern auch einfach mal normale Consumer-Festplatten da reinschnacken und dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.9849999999997,"endTime":5750.7259999999997,"body":"dadurch halt einen g\u00fcnstigen Server anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5754.0299999999997,"endTime":5761.2340000000004,"body":"Und Linode ist ein US-Anbieter, glaube ich, aber die haben auch offenbar weltweit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5761.2340000000004,"endTime":5762.4549999999999,"body":"und auch in Deutschland was stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5764.1570000000002,"endTime":5769.9009999999998,"body":"Und dieser Java.ru betreibt also mehrere XMPP-Server, hat da irgendwie ein Load"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5769.9009999999998,"endTime":5772.683,"body":"Balancer davor und irgendwie kriegt der das halt hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.7250000000004,"endTime":5778.8270000000002,"body":"Und jetzt stellte der auf einmal fest, bei der Verbindung zu Java.ru,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5782.9110000000001,"endTime":5786.3329999999996,"body":"dass das Zertifikat abgelaufen war. Auf einem seiner Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.5739999999996,"endTime":5788.3540000000003,"body":"Also das TLS-Zertifikat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5789.8760000000002,"endTime":5790.9560000000001,"body":"Wer stellte das fest?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5790.9560000000001,"endTime":5795.1090000000004,"body":"Der Administrator des Servers. Sicherlich auch viele andere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5795.1090000000004,"endTime":5798.1419999999998,"body":"die werden ja auch die Zertifikatswarnung bekommen haben, aber die Geschichte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5798.1419999999998,"endTime":5799.7430000000004,"body":"beginnt mit dem Administrator des Servers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5801.4840000000004,"endTime":5804.9059999999999,"body":"Und dann denkt er sich, h\u00e4 komisch warum ist denn mein letztes Encrypt-Zertifikat abgelaufen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5805.9070000000002,"endTime":5811.0309999999999,"body":"Also das sind die Verschl\u00fcsselungszertifikate, die f\u00fcr das TLS zust\u00e4ndig sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5811.0309999999999,"endTime":5814.4139999999998,"body":"daf\u00fcr dass da oben das Schloss im Browser ist. Das habt ihr sicherlich auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5814.4139999999998,"endTime":5818.2749999999996,"body":"schon \u00f6fter mal beim Besuch einer Webseite gesehen, dass da manchmal steht, ist abgelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5819.8879999999999,"endTime":5823.9899999999998,"body":"Bei Let's Encrypt laufen die, glaube ich, gerade standardm\u00e4\u00dfig so nach drei Monaten ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5823.9899999999998,"endTime":5826.5320000000002,"body":"So und dann denkst du nat\u00fcrlich als Administrator, denkst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.5320000000002,"endTime":5830.4340000000002,"body":"oh komisch, mein Zertifikat ist abgelaufen, normalerweise hast du dein Let's"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5830.4340000000002,"endTime":5838.1779999999999,"body":"Encrypt Service so konfiguriert, dass der die automatisch sich erneuert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5838.1779999999999,"endTime":5841.1000000000004,"body":"Da hast du eigentlich so einen Cron-Job laufen, der, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5841.1000000000004,"endTime":5844.1610000000001,"body":"machst halt einmal im Monat oder wenn du sicher gehen willst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5844.1610000000001,"endTime":5848.384,"body":"einmal die Woche, dass der guckt, ob das Zertifikat noch g\u00fcltig ist und wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5848.384,"endTime":5851.9660000000003,"body":"das so in dem Rahmen ist, wo man mal langsam das verl\u00e4ngern sollte oder ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5851.9660000000003,"endTime":5854.7870000000003,"body":"neues ausstellen lassen sollte, holt der sich halt ein neues."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5855.1480000000001,"endTime":5858.6499999999996,"body":"So, und wenn du jetzt an deinem eigenen Server eine Zertifikatswarnung kriegst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5858.6499999999996,"endTime":5862.2129999999997,"body":"dann gehst du eigentlich hin und guckst, naja, was hab ich denn da falsch gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.2129999999997,"endTime":5863.8540000000003,"body":"worum ist denn mein Zertifikat abgelaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5865.8559999999998,"endTime":5868.9170000000004,"body":"Muss auf jeden Fall fixen, weil Leute k\u00f6nnen gerade nicht darauf zugreifen. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5868.9170000000004,"endTime":5873.9809999999998,"body":"und in der Untersuchung stellt dieser gute Mann fest, das Zertifikat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5873.9809999999998,"endTime":5880.5659999999998,"body":"was ich da gerade gezeigt kriege und was abgelaufen ist, ist eines,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5880.5659999999998,"endTime":5882.3770000000004,"body":"was ich nie ausgestellt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5882.9679999999998,"endTime":5887.5100000000002,"body":"Also er findet dieses Zertifikat nicht auf seinem Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5892.8119999999999,"endTime":5897.7740000000003,"body":"Das ist sehr \u00fcberraschend und das sollte nicht passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.0550000000003,"endTime":5903.9769999999999,"body":"Und beobachtet dieses Ph\u00e4nomen eben bei zwei Servern, die sich in Deutschland befinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5906.0860000000002,"endTime":5910.4089999999997,"body":"Und sieht dann eben \u00fcber Zertifikats-Transparenzlisten und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5910.4089999999997,"endTime":5915.6509999999998,"body":"dass es dieses Zertifikat eben, dass es mehrere Zertifikate glaube ich sogar gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5915.6509999999998,"endTime":5925.857,"body":"die f\u00fcr seine Server ausgestellt wurden, die er nicht ausgestellt hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5925.857,"endTime":5931.96,"body":"Und da gibt es ja auch so einen Screenshot in dieser Darstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.96,"endTime":5934.8819999999996,"body":"wo er dann sagt, okay, jetzt mache ich mal den Wireshark an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5934.8819999999996,"endTime":5941.1450000000004,"body":"also ich schneide den Netzwerktraffic mit auf meinem Server und den Netzwerktraffic auf meinem Client."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5942.0659999999998,"endTime":5946.2889999999998,"body":"Und dann sieht man, dass der Client ein anderes Zertifikat sieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5946.2889999999998,"endTime":5950.7520000000004,"body":"die Verbindung aber trotzdem beim Server ankommt, nur unter einem anderen Port."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5951.9530000000004,"endTime":5957.8969999999999,"body":"Und die verbinden sich v\u00f6llig problemlos, reden dann auch sch\u00f6n XMPP miteinander,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5957.8969999999999,"endTime":5964.1409999999996,"body":"weil alle denken, ist ja super, aber das, was der Client sieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5964.1409999999996,"endTime":5966.0619999999999,"body":"ist nicht das Zertifikat, was der Server sieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5966.0619999999999,"endTime":5968.5439999999999,"body":"Und das nennt man eine Machine-in-the-Middle-Attacke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5971.326,"endTime":5976.2299999999996,"body":"Ja, das hei\u00dft, da ist ein Rechner zwischen, der hat ein Zertifikat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5976.2299999999996,"endTime":5979.9520000000002,"body":"damit auch den Schl\u00fcssel daf\u00fcr, und alle Verbindungen, die dort eingehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5979.9520000000002,"endTime":5984.1549999999997,"body":"leitet der dann weiter an den anderen und bricht dazwischen einmal die Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5985.7169999999996,"endTime":5992.5410000000002,"body":"Und offenbar war diesem MITM-Rechner, der vor seinem h\u00e4ngt, das Zertifikat jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5992.5410000000002,"endTime":5994.0029999999997,"body":"offenbar abgelaufen. Jetzt denkst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5994.0029999999997,"endTime":5997.9650000000001,"body":"du dir, ja, schei\u00dfe, Wie kommt der denn \u00fcberhaupt an dieses Zertifikat?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5999.0860000000002,"endTime":6010.192,"body":"Und eigentlich gibt es nur zwei Wege, wie du dir ein Zertifikat f\u00e4lschlich ausstellen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6010.192,"endTime":6016.2550000000001,"body":"Der eine w\u00e4re, du musst den DNS-Eintrag manipulieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6016.2550000000001,"endTime":6020.6570000000002,"body":"sodass Let's Encrypt, wenn es pr\u00fcft bei der Zertifikatsausstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6020.6570000000002,"endTime":6026.6800000000003,"body":"ob du auch die Kontrolle \u00fcber diese Domain hast, dass du die halt zu dir lenkst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6028.4470000000001,"endTime":6032.8289999999997,"body":"Oder du hast den, der DNS-Eintrag stimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.8289999999997,"endTime":6037.491,"body":"den ver\u00e4nderst du auch nicht, aber du kannst das Routing zu dieser IP-Adresse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.491,"endTime":6042.5529999999999,"body":"ver\u00e4ndern, weil du zum Beispiel derjenige bist, der diese IP-Adresse announce"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6042.5529999999999,"endTime":6044.9539999999997,"body":"und bis zu sich ins Rechenzentrum routet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6045.9549999999999,"endTime":6051.0370000000003,"body":"Und was hier jetzt offenbar passiert ist und ich bin jetzt so ein bisschen vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6051.0370000000003,"endTime":6054.759,"body":"also dieser technische Bericht ist, wenn er nicht wahr ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.759,"endTime":6058.3599999999997,"body":"sei jetzt ganz vorsichtig, ist der enorm gut gef\u00e4lscht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.3599999999997,"endTime":6063.0219999999999,"body":"weil der perfekt danach aussieht, also genau so w\u00fcrde man es machen und der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6063.0219999999999,"endTime":6067.6840000000002,"body":"ist in meiner Lesart absolut schl\u00fcssig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6067.6840000000002,"endTime":6070.9260000000004,"body":"bis auf die Tatsache, dass der seine Server ausgerechnet bei Hetzner und Linode"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.9260000000004,"endTime":6073.7870000000003,"body":"in Deutschland stehen hat, wenn es Jabber.ru ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6074.6279999999997,"endTime":6081.0910000000003,"body":"Also, was stellt er fest? Auf seinem Server, der, der diese TLS-Terminierung macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6081.0910000000003,"endTime":6094.2370000000001,"body":"der hat irgendwann einmal f\u00fcr ein paar Sekunden, f\u00fcr ungef\u00e4hr 30 Sekunden, 19 Sekunden, am 18."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6094.3580000000002,"endTime":6098.9799999999996,"body":"Juli die Internetverbindung verloren. Also seine Netzwerk, seine Netzwerk-Anbindung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6098.9799999999996,"endTime":6104.5829999999996,"body":"ist runtergegangen und ist wieder hochgegangen und danach hat sich so ein paar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6104.5829999999996,"endTime":6107.0640000000003,"body":"Dinge an seinem Netzwerk ver\u00e4ndert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6107.0640000000003,"endTime":6112.2870000000003,"body":"zum Beispiel kann er andere nicht mehr pingen, die er vorher pingen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6112.8680000000004,"endTime":6118.7309999999998,"body":"Was also potenziell passiert ist, da wurde einfach dieser In The Middle Server"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6118.7309999999998,"endTime":6122.174,"body":"zwischengeschaltet und der hat sich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6122.174,"endTime":6127.9780000000001,"body":"weil er quasi jetzt unter dieser IP-Adresse ist, ein Zertifikat geholt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6127.9780000000001,"endTime":6132.3209999999999,"body":"sich das ausstellen lassen und ab dann kann der ja f\u00fcr dich antworten und der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6132.3209999999999,"endTime":6133.7820000000002,"body":"ist jetzt einfach davor geschaltet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6136.3630000000003,"endTime":6141.6469999999999,"body":"Und jetzt ist er der Sache auf den Grund gegangen und hat halt Tracing und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6141.6469999999999,"endTime":6146.8100000000004,"body":"Das zeigt dann auch den Unterschied zwischen unterschiedlichen Linode-Servern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6146.8100000000004,"endTime":6152.4920000000002,"body":"in Deutschland und woanders, wie die sich verhalten, wie die Traceroutes aussehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6152.4920000000002,"endTime":6154.7340000000004,"body":"und so. Das ist schon alles ganz ordentlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6155.8540000000003,"endTime":6158.8959999999997,"body":"Lange Rede kurzer Sinn, sieht danach aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6158.8959999999997,"endTime":6167.96,"body":"als h\u00e4tten sowohl Linode als auch Hetzner hier einen MITM-Angriff auf ihren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6167.96,"endTime":6168.8209999999999,"body":"eigenen Kunden gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6168.8209999999999,"endTime":6174.9639999999999,"body":"das werden die sicherlich nicht von alleine machen und eine Geschichte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6174.9639999999999,"endTime":6180.6660000000002,"body":"die dazu sehr gut passt, w\u00e4re, dass es eine Anordnung gab von deutschen Beh\u00f6rden das zu tun, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6184.4709999999995,"endTime":6185.8919999999998,"body":"Deutsche Beh\u00f6rden auf Linode."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6188.1360000000004,"endTime":6189.4170000000004,"body":"Linode Server in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6190.0780000000004,"endTime":6194.0029999999997,"body":"Achso, Linode Server in Deutschland. Das ist also ausschlie\u00dflich auf deutschen Servern passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6195.7330000000002,"endTime":6201.0770000000002,"body":"Genau, also der hat einen Hetzner Server in Deutschland und einen Linode Server"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6201.0770000000002,"endTime":6205.5,"body":"in Deutschland und er hat andere Linode Server die nicht in Deutschland stehen, da ist das nicht so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6206.741,"endTime":6211.0429999999997,"body":"Das ist ja ein bisschen..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.0429999999997,"endTime":6216.6469999999999,"body":"Ja, also ich w\u00fcrde jetzt mal so, so wie das jetzt geschildert ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6216.6469999999999,"endTime":6222.0299999999997,"body":"er sagt also sp\u00e4testens seit dem 21. Juli bis zum 19."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6224.4120000000003,"endTime":6225.5519999999997,"body":"Oktober, potenziell aber seit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.5519999999997,"endTime":6235.2799999999997,"body":"dem 18. April. Und das betrifft alle XMPP-TLS-Verbindungen auf Port 52.22."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6237.1809999999996,"endTime":6240.143,"body":"Er hatte irgendwie noch Port 52.23, was nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6241.4840000000004,"endTime":6248.9099999999999,"body":"Und der Angreifer hat dann eben vers\u00e4umt, sich ein neues TLS-Zertifikat f\u00fcr sein Proxy zu holen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6251.5119999999997,"endTime":6255.5349999999999,"body":"Und ja, dadurch ist es aufgefallen. Und dann kurz danach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6255.5349999999999,"endTime":6264.0600000000004,"body":"nachdem sie begonnen haben, das zu untersuchen, wo sie auch Tickets an Hetzner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6264.0600000000004,"endTime":6270.5050000000001,"body":"und Linnot geschrieben haben und sagten so, hier, da stimmt was nicht mit unserem Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6271.2349999999997,"endTime":6276.6989999999996,"body":"Die Tickets sind aber auch verschwunden und sie sagen also, zum jetzigen Zeitpunkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6276.6989999999996,"endTime":6283.3530000000001,"body":"ist das passive Mitschneiden, also ein zus\u00e4tzlicher Routing-Loop ist immer noch da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6283.5129999999999,"endTime":6287.1580000000004,"body":"bei zumindest einem Server, bei Linode, aber die greifen nicht mehr aktiv ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6287.1580000000004,"endTime":6287.7579999999998,"body":"in die Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6289.7610000000004,"endTime":6292.9040000000005,"body":"Sagt aber auch, klar, das hei\u00dft, beide Server wurden nicht gehackt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6292.9040000000005,"endTime":6297.7489999999998,"body":"weil wenn die gehackt worden w\u00e4ren, dann h\u00e4tte man sich einfach davon die Keys"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6297.7489999999998,"endTime":6302.4340000000002,"body":"geholt zu den Zertifikaten und h\u00e4tte das nicht mehr gebraucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6303.8429999999998,"endTime":6312.0280000000002,"body":"Und die Netzwerke wurden bei Hetzner und Linnod offenbar spezifisch daf\u00fcr umkonfiguriert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6312.0280000000002,"endTime":6317.0919999999996,"body":"sodass ihm das nicht so einfach aufgefallen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6322.1549999999997,"endTime":6330.4809999999998,"body":"Und jetzt m\u00fcsste man sich nat\u00fcrlich nochmal anschauen, wie das XMPP-Protokoll"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6330.4809999999998,"endTime":6332.7619999999997,"body":"zum Beispiel die Authentifizierung macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6333.7430000000004,"endTime":6337.2449999999999,"body":"Also ich glaube n\u00e4mlich, iJabba,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6337.2449999999999,"endTime":6341.308,"body":"die den der benutzt, das ist schon etwas \u00e4lteres Software und das k\u00f6nnte sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6341.308,"endTime":6345.8310000000001,"body":"dass die gar nicht so gro\u00dfartig alles umgesetzt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6345.8310000000001,"endTime":6348.6729999999998,"body":"was man so heute macht, das habe ich mir aber nicht angeschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6348.6729999999998,"endTime":6350.3940000000002,"body":"aber ja sieht auf jeden Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6350.3940000000002,"endTime":6358.1660000000002,"body":"also es ist eine extrem glaubhafte Geschichte, so w\u00fcrdest du halt einen beh\u00f6rdlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6358.1660000000002,"endTime":6362.5429999999997,"body":"angeordneten MITM-Angriff auf einen Jabba-Server machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6363.7039999999997,"endTime":6371.8270000000002,"body":"F\u00fcr Leute, die nicht zus\u00e4tzlich zu ihrem Jabber dann noch OTR oder so machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6371.8270000000002,"endTime":6376.3890000000001,"body":"w\u00fcrde das dann eben bedeuten, dass da alles, was da stattgefunden hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6376.3890000000001,"endTime":6379.0699999999997,"body":"erstmal mitgeschnitten werden konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6381.5119999999997,"endTime":6383.5320000000002,"body":"Du kannst aber nat\u00fcrlich auch dann in dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6390.0360000000001,"endTime":6392.2160000000003,"body":"Protokoll-Stream durchaus potenziell feststellen und sagen, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6392.2160000000003,"endTime":6395.598,"body":"dann verfolgst du halt das Protokoll nach und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6395.598,"endTime":6401.3209999999999,"body":"okay, hier, ich entnehme dem, dass das jetzt gerade eine Kommunikation mit meiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6401.3209999999999,"endTime":6405.6819999999998,"body":"Zielperson oder f\u00fcr meine Zielperson ist und dass du dann da zielgerichtet vorgehst. Mh, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6411.9459999999999,"endTime":6413.2669999999998,"body":"Aber ich fand's auf jeden Fall spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6414.3280000000004,"endTime":6419.2920000000004,"body":"Ja, Management Summary f\u00fcr alle, die bei all den ganzen Abk\u00fcrzungen komplett ausgestiegen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6419.2920000000004,"endTime":6424.616,"body":"Es macht so den Eindruck, als ob es bei Hetzner und bei Linode in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6424.616,"endTime":6431.0600000000004,"body":"irgendwie vermutlich vom Unterwissen des Hosters M\u00f6glichkeiten gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6431.0600000000004,"endTime":6434.7280000000001,"body":"mal eben zumindest f\u00fcr bestimmte Protokolle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6434.7280000000001,"endTime":6442.768,"body":"wie in diesem Fall mit diesem Java Server, Mal eben kurz die Verbindungen zu hijacken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6442.768,"endTime":6445.5889999999999,"body":"also die Pakete nicht an den eigentlichen Rechner zu routen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6445.5889999999999,"endTime":6447.8900000000003,"body":"der daf\u00fcr zust\u00e4ndig ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6447.8900000000003,"endTime":6455.3739999999998,"body":"sondern etwas in der Mitte, der dann mal eben selber die Zertifikatsverhandlungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6455.3739999999998,"endTime":6462.0770000000002,"body":"f\u00fchrt, die man eigentlich selber f\u00fchren m\u00f6chte und sich dann sozusagen dazwischen geschoben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6462.0770000000002,"endTime":6466.5190000000002,"body":"Und nachdem das dann aufgefallen ist und nachdem da auch ein paar Support-Tickets"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6466.5190000000002,"endTime":6470.9809999999998,"body":"gestartet wurden, dann gab es auf einmal diese auff\u00e4llige T\u00e4tigkeit nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6470.9809999999998,"endTime":6474.8819999999996,"body":"Obwohl hier glaube ich noch von so einem kleinen Umweg bei den Hops noch berichtet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6474.8819999999996,"endTime":6478.3639999999996,"body":"wird, also ein bisschen mitgeschnitten wird dann trotzdem noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.3639999999996,"endTime":6482.3649999999998,"body":"Aber irgendjemand hat sich dann wohl ein bisschen ertappt gef\u00fchlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6483.7460000000001,"endTime":6488.0349999999999,"body":"Also es k\u00f6nnte echt sein, dass sie daf\u00fcr das Tool MITM-Proxy benutzt haben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6488.0349999999999,"endTime":6489.4690000000001,"body":"den kannst du halt an und aus machen, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6489.4690000000001,"endTime":6495.9520000000002,"body":"Da kannst du halt einfach sagen, ja okay, route mal von hier nach da und lass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6495.9520000000002,"endTime":6499.2139999999999,"body":"mal kurz den aktiven Angriff sein, dann flie\u00dft das einfach wieder alles durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6503.4160000000002,"endTime":6508.799,"body":"Ich frage mich halt, es liegt nahe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6508.799,"endTime":6520.8900000000003,"body":"dass das ein Angriff von staatlicher Stelle war, ich habe ein paar Vorstellungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6520.8900000000003,"endTime":6522.826,"body":"worum der sich vielleicht gedreht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6524.8469999999998,"endTime":6527.549,"body":"Also es gibt Ransomware-Gangs, die vielleicht sich auf sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6527.549,"endTime":6530.8710000000001,"body":"auf solchen Servern rumtreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6531.5919999999996,"endTime":6538.817,"body":"Es gibt, k\u00f6nnte was damit zu tun haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6538.817,"endTime":6550.165,"body":"Also das ist schon, ja, also das ist erstmal eine plausible Schilderung, so was nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6552.1670000000004,"endTime":6561.4210000000003,"body":"Die Sache so ein bisschen ist, den ganzen Server direkt hops zu nehmen ist halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6561.4210000000003,"endTime":6565.1769999999997,"body":"ein relativ breiter Zugriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6565.1769999999997,"endTime":6569.6800000000003,"body":"Jetzt kann man nat\u00fcrlich wieder sagen, damit h\u00e4tten sie jetzt potenziell erstmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6569.6800000000003,"endTime":6575.7449999999999,"body":"alle Connections dahin mitschneiden k\u00f6nnen und auch jede Kommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6576.5259999999998,"endTime":6580.5680000000002,"body":"Und wenn die Kommunikation, wenn sie Ende zu Ende verschl\u00fcsselt war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6580.5680000000002,"endTime":6584.4899999999998,"body":"dann zumindest immer noch die Metadaten, wer wann mit wem kommuniziert hat und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6584.4899999999998,"endTime":6587.0309999999999,"body":"wie viel und wie lange die Pausen und so waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6587.6710000000003,"endTime":6589.6319999999996,"body":"Das ist schon ein relativ \u00fcppiger Zugriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6593.4920000000002,"endTime":6598.835,"body":"Bin mal gespannt, ob wir da noch irgendwie was h\u00f6ren von den Ermittlungsergebnissen oder ob,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6598.835,"endTime":6603.7780000000002,"body":"ob der, also das Thema scheint nicht so hochgekocht zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6603.7780000000002,"endTime":6611.3220000000001,"body":"sodass sich jetzt auch nicht so wirklich jemand da, also im Moment ist da glaube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6611.3220000000001,"endTime":6612.8019999999997,"body":"ich noch niemand unter, unter Rechtfertigungsdruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6619.6670000000004,"endTime":6621.1670000000004,"body":"Ja mal gucken ob das noch kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6625.4899999999998,"endTime":6628.3909999999996,"body":"So damit sind wir am Ende der Sendung angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6629.192,"endTime":6631.2740000000003,"body":"Genau sind wir am Ende der Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6631.2740000000003,"endTime":6633.4549999999999,"body":"Ist dann doch noch ein bisschen l\u00e4nger geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.317,"endTime":6638.7389999999996,"body":"Wenn du unbedingt Facebook kostenlos benutzen willst ohne dich tracken zu lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6644.9740000000002,"endTime":6645.9639999999999,"body":"Jetzt steigen wir ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6645.9639999999999,"endTime":6649.9269999999997,"body":"Du wolltest mit Log2Netzpolitik immer auf Facebook und ich immer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6649.9269999999997,"endTime":6652.2690000000002,"body":"Wir sind da immer noch, wir sind da, wir haben eine Facebookseite,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.2690000000002,"endTime":6656.4719999999998,"body":"ich habe irgendeinen automatischen Webdienst, der pastet da jedes Ding hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6656.4920000000002,"endTime":6658.5529999999999,"body":"Ach das l\u00f6schen wir mal, das ist doch Quatsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6659.1940000000004,"endTime":6660.9139999999998,"body":"Ne da kommentieren auch Leute, lass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6660.9139999999998,"endTime":6661.9750000000004,"body":"Das ist nicht dein Ernst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6662.0159999999996,"endTime":6664.0959999999995,"body":"Doch ich hab da letztens reingeguckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6664.0959999999995,"endTime":6664.4759999999997,"body":"Echt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6665.0569999999998,"endTime":6665.857,"body":"Hier Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6667.098,"endTime":6670.9399999999996,"body":"Wir kommentieren Leute auf Facebook. Das ist das Problem, wenn du auf so einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6670.9399999999996,"endTime":6675.0619999999999,"body":"Service pr\u00e4sent bist, aber du bist da eigentlich gar nicht pr\u00e4sent. Was soll denn das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6677.4440000000004,"endTime":6678.384,"body":"Naja okay gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6678.7049999999999,"endTime":6683.6270000000004,"body":"Es ist ein Werbe-Netzwerk und wir werben da kostenlos. Was willst du mehr?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6685.1880000000001,"endTime":6691.451,"body":"Guck hier. Hier willst du nicht sehen. Mit deinen Bildern und allem. Die werden da direkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6694.4780000000001,"endTime":6698.1450000000004,"body":"Aber okay, das hei\u00dft wir werben da, dann k\u00f6nnten wir uns doch auch daf\u00fcr bezahlen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6698.1450000000004,"endTime":6699.1869999999999,"body":"lassen, dass wir nicht werben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.192,"endTime":6702.1139999999996,"body":"Das w\u00e4re doch super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6704.2399999999998,"endTime":6704.9799999999996,"body":"Zehn Euro."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6706.8620000000001,"endTime":6708.683,"body":"Dann h\u00f6ren wir auf auf Facebook zu posten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6712.6670000000004,"endTime":6719.9520000000002,"body":"Da h\u00e4ttest du immer drauf hinweisen k\u00f6nnen. Bei uns k\u00f6nnt ihr auch zehn Euro"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6719.9520000000002,"endTime":6721.6729999999998,"body":"zahlen, da hindert euch niemand dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6724.2749999999996,"endTime":6728.4579999999996,"body":"Und was wir machen ist, bei uns ist es sogar so, wir machen einfach genauso weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6729.9399999999996,"endTime":6736.1440000000002,"body":"Das ist doch viel cooler, also Facebook sagt auch, alles genauso wie vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6736.1440000000002,"endTime":6741.3670000000002,"body":"aber keine Werbung. Bei uns war nie Werbung, also ist alles genau wie vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6741.3670000000002,"endTime":6744.4690000000001,"body":"10 Euro, zack, finde ich einen fairen Deal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6746.5510000000004,"endTime":6751.0739999999996,"body":"Und au\u00dferdem k\u00f6nnt ihr ja f\u00fcr uns Werbung machen, das d\u00fcrft ihr ja nicht vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6751.4939999999997,"endTime":6754.4359999999997,"body":"Das kostet allerdings Geld, f\u00fcr uns Werbung zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6754.8760000000002,"endTime":6757.8379999999997,"body":"Da m\u00fcsst ihr in unseren Shop gehen, k\u00f6nnt ein T-Shirt kaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6757.8379999999997,"endTime":6759.6790000000001,"body":"dann k\u00f6nnt ihr Werbetr\u00e4ger werden f\u00fcr uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6764.6019999999999,"endTime":6769.8050000000003,"body":"Also ich verstehe warum das andere sich durchgesetzt hat, aber ich finde unseren Ansatz charmanter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6769.8050000000003,"endTime":6778.3890000000001,"body":"Ja ich auch. Oh Gott ich muss da glaube ich mal ein paar Sachen l\u00f6schen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6778.3890000000001,"endTime":6780.4899999999998,"body":"Facebook, das geht alles gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6781.0709999999999,"endTime":6782.3909999999996,"body":"Oh gibt's da was von dir?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6785.7730000000001,"endTime":6788.4740000000002,"body":"Naja, irgendwelchen Experimenten gibts irgendwie in dem Meta eben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6788.4740000000002,"endTime":6794.2269999999999,"body":"Profil oder wie das hei\u00dft, keine Ahnung, da ist nat\u00fcrlich nichts drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6794.2269999999999,"endTime":6797.1790000000001,"body":"aber auf Logbuchnetz wirklich ist auch nichts drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6798.0200000000004,"endTime":6800.5839999999998,"body":"Ach da kommen hin Leute, du kannst da irgendwo hingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6800.5839999999998,"endTime":6806.9960000000001,"body":"Also wenn ich da drauf gehe, dann kommt da gar nichts. Manage Page,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6806.9960000000001,"endTime":6808.518,"body":"hier kommt auch, was ist das hier?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6810.2330000000002,"endTime":6816.4380000000001,"body":"Ne bei mir kommt da, hier prophetisches perfekt, Enkel Trick beim Hackersilber, die Bilder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6817.1790000000001,"endTime":6820.8819999999996,"body":"Jetzt hab ich das auch, das ist so furchtbar auf diesem Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6820.8819999999996,"endTime":6827.0569999999998,"body":"Grauner. Grauner. Aber das liest doch kein Mensch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6828.0479999999998,"endTime":6831.1300000000001,"body":"Die sind da immer Daumen drunter, hier drei mal gef\u00e4llt mir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6831.1300000000001,"endTime":6833.3519999999999,"body":"Was? Tatsache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6833.3519999999999,"endTime":6841.4179999999997,"body":"Sechs mal gef\u00e4llt mir. Drei. Vier. Aha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6841.4179999999997,"endTime":6845.0799999999999,"body":"F\u00fcr die drei Daumennamen machen wir hier irgendwie so eine Pr\u00e4senz auf die B\u00f6se."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6845.0799999999999,"endTime":6847.9629999999997,"body":"Machen wir ja nicht, wir machen doch gar nichts, das macht alles irgendein Skript."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6847.9629999999997,"endTime":6851.8850000000002,"body":"Das ist doch eine Ausrede, wir sind doch hier, wir sind doch hier da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.8850000000002,"endTime":6856.9290000000001,"body":"wir unterst\u00fctzen doch dieses ausbeuterische System durch unsere Pr\u00e4senz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6857.5900000000001,"endTime":6860.2910000000002,"body":"Wieso kriegt man das eigentlich bei Facebook nicht um die Ohren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6860.2910000000002,"endTime":6862.7330000000002,"body":"warum muss man sich das immer nur bei Twitter vorwerfen lassen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6864.7550000000001,"endTime":6865.3549999999996,"body":"Wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6865.3549999999996,"endTime":6866.4560000000001,"body":"Das ist alles ungerecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6869.058,"endTime":6873.5619999999999,"body":"Aber ich tendiere dazu Sachen einfach zu l\u00f6schen, wenn ich die nicht wirklich brauche und benutze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6874.6229999999996,"endTime":6877.2439999999997,"body":"Deswegen willst du ja auch nur ein Iphone mit 256 Gig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6878.6260000000002,"endTime":6879.9070000000002,"body":"Ja das reicht mir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6883.6700000000001,"endTime":6884.5299999999997,"body":"Echt so wenig?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6885.4110000000001,"endTime":6886.9520000000002,"body":"Ja der Rest ist in der Cloud."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6890.4949999999999,"endTime":6892.0159999999996,"body":"Dann brauchen wir das ja nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6894.6180000000004,"endTime":6899.1009999999997,"body":"Das ist, ne klar, das kann ich verstehen. Dann brauchen wir ja keinen eigenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6899.1009999999997,"endTime":6900.3620000000001,"body":"Speicherplatz mehr, wenn das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6906.7079999999996,"endTime":6910.7700000000004,"body":"Gut, zum Abschluss noch ein bisschen Propaganda aus China und wir h\u00f6ren uns"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6910.7700000000004,"endTime":6914.6329999999998,"body":"dann n\u00e4chste Woche wieder, nehme ich mal an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6915.1940000000004,"endTime":6919.4260000000004,"body":"Vielleicht bis dahin mehr passiert, dann m\u00fcssen wir nicht so die Auseinandersetzung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6919.4260000000004,"endTime":6921.5569999999998,"body":"mit Belanglosigkeiten hier so in die L\u00e4nge ziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6930.4830000000002,"endTime":6932.924,"body":"Belanglosigkeit. Super Feedback. Achso, ja Feedback schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6932.924,"endTime":6936.5860000000002,"body":"Feedback schon, aber die anderen Themen. Man muss auch diese Diskussion f\u00fchren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6936.5860000000002,"endTime":6940.7889999999998,"body":"ich glaub das ist auch f\u00fcr uns gut, also f\u00fcr mich zumindest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6940.7889999999998,"endTime":6946.1120000000001,"body":"dass man das einfach mal so ein bisschen quetscht und einfach mal ein paar Aspekte sieht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6946.1120000000001,"endTime":6948.8130000000001,"body":"Gerade bei diesem KI Thema sind wir noch lange nicht mit durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6950.3739999999998,"endTime":6955.2349999999997,"body":"Ne, meinst du das setzt sich durch? Meinst du da werden wir nochmal dr\u00fcber sprechen m\u00fcssen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6956.6959999999999,"endTime":6963.1379999999999,"body":"Ich hab so den Anflug einer Vermutung auf jeden Fall. Jetzt machen wir aber erstmal tsch\u00fcss hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6964.3980000000001,"endTime":6966.3389999999999,"body":"Leute bis sp\u00e4ter. Macht's gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6966.759,"endTime":6968.0590000000002,"body":"Bis denn. Ciao ciao."}]}