WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP474 Autobahnkreuzigung Publishing Date: 2023-11-03T17:32:35+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp474-autobahnkreuzigung 00:00:00.436 --> 00:00:01.516 Guten Morgen Linus. 00:00:01.917 --> 00:00:02.817 Guten Morgen Tim. 00:00:03.578 --> 00:00:06.980 Wusstest du schon, wo es Internet gibt, gibt es Ruhm und Träume. 00:00:10.142 --> 00:00:12.124 Ja vor allem Träume wahrscheinlich dann, ne? 00:00:34.299 --> 00:00:40.183 Logbuch Netzpolitik Nummer 474 vom, was haben wir denn heute, 2. 00:00:40.964 --> 00:00:46.928 November 2023 und uns gibt's jetzt seit zwölf Jahren. 00:00:50.211 --> 00:00:51.391 Stimmt, letztes Wochenende. 00:00:51.391 --> 00:00:56.695 Ja, hab ich wieder mit so einem KI erzeugten Bild gefeiert. Auf Mastodon. 00:00:56.695 --> 00:00:58.096 Ja, das hab ich sogar gesehen. 00:00:58.096 --> 00:00:59.257 Wie man das so macht heutzutage. 00:01:02.800 --> 00:01:05.542 Und ja, mehr gibt's dazu eigentlich auch nichts zu sagen. 00:01:05.542 --> 00:01:07.543 Habe ich retweetet auf Mastodon. 00:01:09.225 --> 00:01:10.885 Brav, brav, brav, brav. 00:01:12.447 --> 00:01:15.048 Retootet oder wie heißt das denn? Da muss man ja aufpassen. 00:01:15.048 --> 00:01:18.351 Ich bin dafür, dass man das Retweet nennt. Weißt du warum? 00:01:18.351 --> 00:01:19.731 Ja ich nenn's auch so. 00:01:20.352 --> 00:01:25.175 Weil dieses ganze wir müssen das anders nennen als Twitter Ding ist ja jetzt eigentlich durch. 00:01:29.902 --> 00:01:33.286 Also kann man das jetzt so ein bisschen wie mit Tempotaschentuch und so weiter handhaben. 00:01:34.728 --> 00:01:36.350 Hätte man auch vorher schon machen können. 00:01:36.350 --> 00:01:41.817 Hätte man, hat man wahrscheinlich auch schon. Ich kann auch auf Bing googlen. 00:01:43.402 --> 00:01:46.904 Klar kannst du auf Bing googeln und das ist auch völlig in Ordnung wenn du das machst. 00:01:46.904 --> 00:01:51.146 Ja man kann aber nicht auf Google bingen. Also es ist schon relativ klar was 00:01:51.146 --> 00:01:56.228 gemeint ist und wenn man jetzt retweetet, es gibt so viele gute Retweet Witze auch. 00:01:59.210 --> 00:02:04.553 Ja das ist, man muss ja auch nicht alles, also diese, also Mastodon, 00:02:04.553 --> 00:02:09.575 in allen Ehren, aber mit dieser ganzen Benennung haben die einfach kein glückliches Händchen. 00:02:10.316 --> 00:02:15.679 Du nennst das Ding Mastodon und dann muss man da tooten und dann retooten und 00:02:15.679 --> 00:02:20.601 dann tröten und dann darfst du nicht Twitter sagen, dann musst du Birdside sagen, das ist... 00:02:22.563 --> 00:02:27.506 Tut ist doch im amerikanischen Sprachgebrauch auch die Bezeichnung für einen kleinen Pforz. 00:02:28.547 --> 00:02:30.008 Das kann gut sein. 00:02:30.008 --> 00:02:36.493 Ja. Würde mich nicht wundern. Hast du das schon repforzt? 00:02:40.617 --> 00:02:47.601 Ja, wenigstens haben sie nix mit Fist gemacht oder so. 00:02:47.842 --> 00:02:51.354 Lassen wir das, vertiefen wir das nicht. Ich wollte dir ein Gedicht vorlesen, 00:02:51.354 --> 00:02:53.645 um mal herauszufinden, was denn? 00:02:57.489 --> 00:02:59.891 Achso, ich wollte mich noch fragen, wann die Auflösung kommt, 00:02:59.891 --> 00:03:03.974 warum es Ruhm und Träume beim Internet gibt, aber das ist wahrscheinlich jetzt die Auflösung, ne? 00:03:04.294 --> 00:03:05.435 Quasi, ja, genau. 00:03:05.435 --> 00:03:06.236 Ja, will ich hören. 00:03:07.897 --> 00:03:12.861 Also, es fängt so an. Mit Loyalität und Hingabe wachen wir Tag und Nacht über 00:03:12.861 --> 00:03:17.903 unser Gebiet, um unserer Mission zu dienen, während die Sonne im Osten aufgeht. 00:03:18.703 --> 00:03:25.705 Jeden Tag schaffend mit Innovation und seine Helligkeit umarmend wie ein Strahl der Integrität, 00:03:25.705 --> 00:03:31.687 der dein Herz bewegt, vereinen wir die Kraft aller Lebewesen, 00:03:31.687 --> 00:03:38.989 leisten einen Beitrag zum globalen Dorf, um es in seiner schönsten Form zu entwickeln. 00:03:42.508 --> 00:03:47.851 Das ist die erste Strophe? Und dann geht's weiter. Eine Internetmacht. 00:03:47.851 --> 00:03:53.315 Wo es Internet gibt, gibt es Ruhm und Träume. Eine Internetmacht. 00:03:53.315 --> 00:03:57.258 Vom fernen Kosmos bis zu den Häusern, die wir vermissen. 00:03:57.798 --> 00:04:00.580 Und jetzt muss ich dich fragen, ob du schon irgendeine Ahnung hast, 00:04:00.580 --> 00:04:05.443 wovon ich hier rede, weil alles andere würde es jetzt schon ein bisschen aufdecken. 00:04:06.544 --> 00:04:08.906 Von uns. Wahrscheinlich ein Gedicht über uns. 00:04:12.509 --> 00:04:16.351 Also es handelt von Ruhm und Internet, also dachte ich mal direkt Tim und Linus. 00:04:16.351 --> 00:04:20.625 Ja also das ist jetzt von mir so ein bisschen hilfsübersetzt, 00:04:20.625 --> 00:04:26.299 aus dem englischen, was wiederum aus einer anderen Sprache übersetzt wurde, 00:04:26.299 --> 00:04:28.300 damit man es auf englisch zur Erkenntnis nehmen kann. 00:04:28.841 --> 00:04:33.224 Und der Titel der da kolportiert wird ist The Mind and Spirit of Cyberspace 00:04:33.224 --> 00:04:36.866 Security. Der Geist und die Seele der Cyberspace Sicherheit. 00:04:39.128 --> 00:04:41.449 Ja, das singe ich morgens immer auf dem Weg zur Arbeit. 00:04:41.449 --> 00:04:47.432 Wirklich? Ja, ja klar. So ungefähr hier so irgendwie so. 00:05:10.105 --> 00:05:14.687 Also, um es aufzuklären, das hier ist sozusagen die Haushymne der chinesischen 00:05:14.687 --> 00:05:15.687 Cyber Security Agentur. 00:05:16.508 --> 00:05:20.970 Der Chinesischen? Aha. Ja. 00:05:20.970 --> 00:05:24.512 Es geht nämlich weiter mit eine Internetmacht. Sie erzählt der Welt, 00:05:24.512 --> 00:05:26.833 dass der chinesische Traum China aufrichtet. 00:05:27.274 --> 00:05:30.956 Eine Internetmacht. Jeder einzelne repräsentiert die ganze Nation. 00:05:30.956 --> 00:05:33.818 Du kannst dir vorstellen, da gibt's ein passendes Video, das werden wir ja am 00:05:33.818 --> 00:05:35.318 Ende auch nochmal akustisch einblenden. 00:05:37.520 --> 00:05:42.223 Da stehen sie dann in so einem großen Chor und singen von der großen Kraft und 00:05:42.223 --> 00:05:47.886 Freude, die ganze Cybersecurity Tätigkeit macht in diesem Universum, 00:05:47.886 --> 00:05:50.187 so wie alle Flüsse treu nach dem Meer suchen. 00:05:50.468 --> 00:05:55.473 So tragen sie Chinas große Kultur und messen Chinas Größe und so weiter. 00:05:55.473 --> 00:05:59.118 Also es ist vollkommen überdreht und manchmal weiß ich echt nicht, 00:05:59.118 --> 00:06:01.480 was ich von den Chinesen so halten soll, um ehrlich zu sein. 00:06:01.861 --> 00:06:03.822 Aber man muss ihnen ja lassen, fett auftragen. 00:06:06.377 --> 00:06:08.318 Können sie wirklich richtig gut. 00:06:10.319 --> 00:06:14.321 Also die machen echt immer gleich so eine ganz dicke Nummer. 00:06:14.321 --> 00:06:15.721 Das ist aber doch bei jeder Hymne so. 00:06:15.721 --> 00:06:21.064 Ja aber nicht nur bei Hymnen. Also generell machen sie alles immer so unglaublich 00:06:21.064 --> 00:06:27.287 groß und pompös und tralala und hauen alles raus und ich meine so Olympia, 00:06:27.287 --> 00:06:30.028 du erinnerst dich, solche Events. 00:06:30.389 --> 00:06:31.129 Erinner ich mich nicht. 00:06:31.129 --> 00:06:34.651 Man kann ja alles scheiße finden was sie machen, aber man muss ihnen zumindest 00:06:34.651 --> 00:06:38.193 zugestehen, fett kriegen sie irgendwie gut hin. 00:06:38.633 --> 00:06:43.095 Ich erinnere mich noch an diese Olympiade, nicht dass ich mich besonders dafür 00:06:43.095 --> 00:06:44.896 interessieren würde, ich hab's aber trotzdem mitverfolgt. 00:06:47.078 --> 00:06:50.300 Dann haben sie ja erstmal krasse Stadien gebaut und dann allein schon diese 00:06:50.300 --> 00:06:54.123 Eröffnungsfeier, die sie da abgezogen haben, das war so over the top, 00:06:54.123 --> 00:06:59.006 das war von allem einfach viel zu viel, aber halt irgendwie auch krass. 00:06:59.728 --> 00:07:02.429 Also das ist einfach, jetzt guckst du dir das an und denkst ja nur so, 00:07:02.429 --> 00:07:03.850 ihr habt sie doch nicht alle. 00:07:05.572 --> 00:07:10.035 Aber nein sie müssen Chinas Größe ins Universum raus demonstrieren. 00:07:12.677 --> 00:07:17.281 Und unter anderem, ich frage mich, ob die bei der NSA auch so einen Song haben. 00:07:20.123 --> 00:07:26.728 Was hat denn, Private Manning hat doch irgendwie auf die CD was drauf geschrieben. 00:07:28.189 --> 00:07:32.512 Ich glaube da stand drauf Britney Spears oder sowas. Der Rohling quasi, 00:07:32.512 --> 00:07:36.776 um die Daten aus diesem Geheimraum zu exfiltrieren, da stand Britney Spears drauf oder sowas. 00:07:37.797 --> 00:07:39.597 Achso, Oops I did it again oder was? 00:07:43.699 --> 00:07:48.581 Ich weiß es nicht. Gerade im militärischen Bereich musst du dir doch jetzt wirklich 00:07:48.581 --> 00:07:51.703 bei den Amerikanern keine Sorgen machen, 00:07:51.703 --> 00:07:58.986 dass die es versäumen dick aufzutragen oder theatralisch von Heldentaten zu singen. 00:07:58.986 --> 00:08:04.888 Also ich weiß, ich habe ja mit einer, 00:08:04.888 --> 00:08:11.431 ich habe ja in den USA gelebt und ich habe da mit Familien gelebt, 00:08:11.431 --> 00:08:18.554 die auch Leute zum Militärentsand hatten, ja also und dadurch habe ich auch 00:08:18.554 --> 00:08:25.117 irgendwie so Airbases und so irgendwelche Bootcamp Abschlusszelebrationen und so. 00:08:26.617 --> 00:08:32.239 Jedes fucking Basketball Team einer Highschool wird einmarschiert mit ner Marching Band. 00:08:32.239 --> 00:08:37.160 Also, ähm, bzw. 00:08:37.160 --> 00:08:39.900 Basketball begleitet die Band beim Football, marschiert sie dann auf, 00:08:39.900 --> 00:08:46.302 also marschiert wir traditionell auf Fußballfeldern, also ein pisseliges Highschool 00:08:46.302 --> 00:08:47.962 Football Match wird da zelebriert. 00:08:48.563 --> 00:08:56.025 Da kommt dann irgendwie die schönste Schülerin der Woche und muss die Hymne singen. 00:08:57.425 --> 00:09:05.971 Ja, also da kannst du jetzt nicht die Amerikaner nicht auch würdigen in ihrem Dickauftrag. 00:09:05.971 --> 00:09:10.074 Ne, also definitiv sind sie auch im Club der Dickauftragenden, 00:09:10.074 --> 00:09:14.617 da sind sie ganz gut, aber da steht ihnen halt China auch in nichts nach und 00:09:14.617 --> 00:09:21.782 ich würde halt sagen, man erinnert sich an diese Drohnenmalerei im Himmel, 00:09:21.782 --> 00:09:24.945 das haben die Chinesen zuerst gemacht. 00:09:27.487 --> 00:09:28.127 Feuerwerk auch. 00:09:28.127 --> 00:09:34.812 Ja, genau. Feuerwerk auch. Siehst du mal. Guter Punkt. Das meine ich. 00:09:34.812 --> 00:09:36.753 Nur die haben sich dann irgendwann mal weiterentwickelt. 00:09:36.994 --> 00:09:38.595 Wer jetzt? Die Amerikaner? 00:09:41.778 --> 00:09:44.820 Nee, die Chinesen haben sich weiterentwickelt. Die Amerikaner? 00:09:44.820 --> 00:09:46.421 Immer weiter bumm bumm bumm. 00:09:46.962 --> 00:09:50.985 Und Deutsche auch. Knall, knall, toll. Hier Finger ab und weiter. 00:09:51.165 --> 00:09:59.190 Nee die Schleser haben irgendwann gedacht, nee machen wir besser. 00:09:59.190 --> 00:10:02.913 Okay, aber also dürfen wir das auch singen oder wie bist du jetzt da drauf gekommen? 00:10:02.913 --> 00:10:07.135 Mir ist es so über den Weg gelaufen und ich dachte mir das könnte man ja mal 00:10:07.135 --> 00:10:07.735 gewinnbringend machen. 00:10:09.337 --> 00:10:13.720 Aber bevor ich jetzt, ich hatte schon vor diesen kurzen Clip anstatt des Intros 00:10:13.720 --> 00:10:18.123 zu spielen, aber da ja alles so verstört war. 00:10:22.048 --> 00:10:26.156 Was ich ja irgendwie auch ganz charmant finde, dass ich mir so… Nein, 00:10:26.156 --> 00:10:28.021 hab ich ja auch nicht gemacht, ich hab's so gemacht. 00:10:28.021 --> 00:10:30.607 Man kann sich auch mal entschuldigen, wenn man zu weit gegangen ist. 00:10:30.607 --> 00:10:30.968 Komm. 00:10:33.189 --> 00:10:34.570 Ihr könnt das schon ver... 00:10:37.291 --> 00:10:41.714 Vincenz, bezüglich des anderen Intro-Sounds, ich dachte kurz mir ist der Bordcomputer 00:10:41.714 --> 00:10:45.035 vom Auto abgeschmiert oder mein Telefon explodiert gleich, 00:10:45.035 --> 00:10:49.838 alles während ich mich in einer Autobahn-Kreuzung orientieren muss, 00:10:49.838 --> 00:10:54.541 wenn schon Linus geprankt werden muss, fände ich es gut als Hörer vorgewarnt zu werden. 00:10:54.541 --> 00:11:03.017 So, das ist einfach die strengste Zurechtweisung, die hier mit absoluter rechtlicher 00:11:03.017 --> 00:11:06.187 Grundlage vorgetragen werden. 00:11:08.669 --> 00:11:09.850 Autobahnkreuzung ist übrigens auch saugefährlich. 00:11:10.290 --> 00:11:11.010 Oh man. 00:11:12.181 --> 00:11:15.774 Also Autobahnkreuzung, hoffentlich wenn dann wenigstens mit Ampeln. 00:11:15.774 --> 00:11:19.677 Aber so eine Autobahnkreuzung klingt auf jeden Fall gefährlich. 00:11:20.137 --> 00:11:23.320 Autobahnkreuzung mit Ampeln, das ist ein Widerspruch in sich. ich 00:11:23.320 --> 00:11:26.922 glaube die heißen autobahnkreuz oder genau aber 00:11:26.922 --> 00:11:30.825 eine autobahnkreuzung ist nicht vorfahrt von 00:11:30.825 --> 00:11:33.467 rechts also die definition von 00:11:33.467 --> 00:11:44.335 autobahn ist dass es sich dabei um eine kreuzungsfreie fahrbahn handelt also 00:11:44.335 --> 00:11:47.657 nicht dass man die cdu also man könnte natürlich mal langsamer anfangen die 00:11:47.657 --> 00:11:52.581 autobahn zu kreuzigen also eine Autobahnkreuzigung wiederum, da wäre ich dann dabei. 00:11:57.985 --> 00:12:02.570 Naja, okay, also ich hab ja mit Leid ein bisschen, ne, ihr kleinen Schlüflocken, 00:12:02.570 --> 00:12:07.341 aber naja, ihr wollt es halt immer gleich haben, wie schön. 00:12:09.148 --> 00:12:14.952 Dann haben wir ja relativ viel über Machine Learning und Deep Learning in der 00:12:14.952 --> 00:12:15.952 letzten Sendung gesprochen. 00:12:17.674 --> 00:12:21.957 Und da wurden natürlich allerlei Feinheiten sofort bemerkt, 00:12:21.957 --> 00:12:25.739 zum Beispiel, dass ich die ganze Zeit Machine Learning gesagt habe, 00:12:25.739 --> 00:12:31.083 aber Deep Learning beschrieben habe, was in meinen Augen eigentlich eine, 00:12:31.083 --> 00:12:33.925 also diese Aufteilung kann man natürlich machen, 00:12:33.925 --> 00:12:37.821 unter Machine Learning fällt im weitesten Sinne noch, 00:12:37.821 --> 00:12:44.632 Also Regressionsanalyse könntest du Machine Learning nennen oder einfache lineare 00:12:44.632 --> 00:12:49.448 Modelle und Deep Learning ist halt das verschalten mehrerer, 00:12:49.448 --> 00:12:53.097 das was ich beschrieben habe, das verschalten mehrerer Layer. 00:12:53.418 --> 00:12:56.940 Das ist halt sozusagen die Version 2.0 davon, Machine Learning gab es auch schon 00:12:56.940 --> 00:13:00.962 vorher über Jahrzehnte und dann kam irgendwann der Knaller Deep Learning. 00:13:01.523 --> 00:13:06.386 Genau, auch das gab es schon vorher, aber wie dem auch sei, aber auf jeden Fall finde ich ganz schön, 00:13:06.386 --> 00:13:10.969 wie sich in der Diskussion das widerspiegelt, der schreibt MG Berberich, 00:13:10.969 --> 00:13:16.334 Machine Learning wendet man dann an, wenn man das Problem, das man lösen möchte, 00:13:16.334 --> 00:13:19.056 nicht verstanden hat oder nicht verstehen will. 00:13:19.437 --> 00:13:23.960 Denn wenn man das Problem verstanden hätte, könnte man es modellieren und viel 00:13:23.960 --> 00:13:27.523 effizienter und zuverlässiger konventionell lösen. 00:13:28.334 --> 00:13:32.448 Ein Großteil der KI-Aktivitäten, Forschung will ich das nicht nennen, 00:13:33.716 --> 00:13:39.200 besteht einfach darin, völlig hirnlos die Netze immer größer zu machen und über 00:13:39.200 --> 00:13:42.982 mehr Daten optimieren zu lassen, bis es irgendwann halbwegs funktioniert. 00:13:44.544 --> 00:13:48.406 Auch der Begriff lernen ist bei diesen Systemen unangebracht. 00:13:50.288 --> 00:13:55.951 Das, was die machen, hat mit Lernen, wie wir es von Menschen oder Tieren kennen, nichts zu tun. 00:13:56.532 --> 00:14:00.975 Das sieht man schon daran, dass einem Kleinkind ein paar Bilder einer Giraffe 00:14:00.975 --> 00:14:02.996 ausreichen, um Giraffen zu erkennen. 00:14:06.739 --> 00:14:09.280 Während Machine-Learning-Systeme unendlich viele gelabelte Bilder brauchen. 00:14:09.280 --> 00:14:13.122 Und danach kann das Kind erklären, woran es eine Giraffe erkennt. 00:14:13.582 --> 00:14:17.484 Während beim ML-System niemand weiß, was die eigentlich machen. 00:14:17.844 --> 00:14:22.647 Das ist ein ziemlich ineffizienter, nicht-linearer Optimierungsprozess auf einem 00:14:22.647 --> 00:14:26.329 typischerweise völlig überdimensionierten System. 00:14:28.190 --> 00:14:32.932 Und den Kommentar finde ich sehr gut, weil er ein paar Sachen sehr, 00:14:32.932 --> 00:14:39.276 sehr, sehr klar herausstellt, ein paar Sachen aber, naja, nicht so wirklich erklären kann, ne. 00:14:40.897 --> 00:14:44.199 Ich glaube, deswegen habe ich noch ein paar andere Kommentare reingenommen. 00:14:44.199 --> 00:14:48.992 Der Vergleich mit dem, mit dem Kleinkind, dem man ein paar Bilder einer Giraffe 00:14:48.992 --> 00:14:52.084 zeigt und das kann dann erkennen, kann die dann erkennen, ja. 00:14:53.306 --> 00:14:57.888 Der ignoriert, dass das Kind zu dem Zeitpunkt schon drei Jahre Gehirnentwicklung hinter sich hat. 00:14:59.890 --> 00:15:06.654 Also auf dem Weg hat es schon sprechen gelernt, auf dem Weg hat es gelernt, 00:15:06.654 --> 00:15:09.016 was ein Tier ist, was eine Pflanze ist und so weiter. 00:15:09.116 --> 00:15:13.218 Und auf der Basis zeigst du dem Kind dann irgendwann drei Giraffen und das Kind 00:15:13.218 --> 00:15:14.079 sagt, es ist eine Giraffe. 00:15:15.480 --> 00:15:18.682 Also der Vergleich hinkt so ein bisschen, 00:15:18.682 --> 00:15:24.805 weil wenn wir auf eine spezifische Tätigkeit gucken, 00:15:24.805 --> 00:15:28.287 also Go spielen oder so, dann kann man sagen, wie oft hast du das jetzt gelernt, 00:15:28.287 --> 00:15:32.230 aber wenn du diese generalisierende Intelligenz eines Kindes nimmst, 00:15:32.230 --> 00:15:35.131 dann musst du dem Kind eben auch sagen, ja gut, der hat drei Jahre gebraucht 00:15:35.131 --> 00:15:41.835 und die ersten paar Jahre oder die ersten paar Monate hättest du bei jedem Computerexperiment 00:15:41.835 --> 00:15:45.098 nicht weitergemacht, weil das einfach überhaupt nichts gelernt hat oder scheinbar 00:15:45.098 --> 00:15:46.339 überhaupt nichts gelernt hat bzw. 00:15:46.839 --> 00:15:50.782 Die ganze Zeit nur gelernt hat und währenddessen gefüttert werden musste oder so. 00:15:50.782 --> 00:15:54.055 Nicht nur das, also es kommen ja auch noch ein paar Millionen Jahre Evolution 00:15:54.055 --> 00:15:57.748 des Gehirns dazu, also es ist ja jetzt auch nicht so, dass wir komplett bei 00:15:57.748 --> 00:16:02.731 null starten würden, sondern da ist ja auch schon das eine oder andere abgelegt in unserer DNA. 00:16:02.731 --> 00:16:07.775 Da sind sensible Sensibilitäten und so. Aber genau, der Vergleich ist natürlich 00:16:07.775 --> 00:16:11.678 trotzdem ganz gut. Und vor allem, was er sagt, ist ja richtig. 00:16:13.080 --> 00:16:17.302 Ein Großteil der KI-Aktivitäten besteht darin, einfach völlig hirnlos Netze 00:16:17.302 --> 00:16:19.263 immer größer zu machen und immer mehr Daten reinzuwerfen. 00:16:21.265 --> 00:16:26.589 Stimmt, auch das ist einfach mal wahr. Aber offenbar gibt es ein paar Leute, die es geschafft haben. 00:16:27.943 --> 00:16:34.488 Mit dieser Technologie gezielt umzugehen und faszinierende Ergebnisse zu schaffen. 00:16:37.110 --> 00:16:39.992 Also ich glaube, das verblasst jetzt, 00:16:39.992 --> 00:16:45.781 also das ist eine sehr gute Einschätzung der Machine-Learning-Aktivitäten generell, 00:16:45.781 --> 00:16:52.481 aber verblasst ein bisschen vor dem, was jetzt eben innerhalb des letzten Jahres 00:16:52.481 --> 00:16:54.243 einige damit geschafft haben. 00:16:54.243 --> 00:16:58.144 Mit sehr viel Geld, mit sehr viel Ineffizienz, alles richtig. 00:16:59.405 --> 00:17:04.035 Aber gerade wenn man sich so diese Bildgenerierungsdinger anschaut, 00:17:04.035 --> 00:17:09.969 ja, dann realisieren die dann doch schon eine ganze Menge Dinge, 00:17:09.969 --> 00:17:15.211 die auch ein Kind nicht in drei oder zehn Jahren so schnell hinkriegt. 00:17:15.211 --> 00:17:19.833 Ja vor allem, das ist ganz lustig, die ganze Diskussion macht sich oft an diesen Bildern fest. 00:17:21.154 --> 00:17:29.197 Und dann haben wir über so Sachen wie Ton modifizieren und Stimmen nachspüren noch gar nicht geredet, 00:17:29.197 --> 00:17:34.299 aber wovon überhaupt keiner redet, was man so ein bisschen mal so nebenbei zur Kenntnis nimmt, 00:17:34.299 --> 00:17:39.281 ist, dass diese Systeme nahezu in jeder Sprache sprechen können und verstehen 00:17:39.281 --> 00:17:43.162 können und irgendwie flüssig von einem Dialogteil zum nächsten, 00:17:43.162 --> 00:17:45.303 von der einen auf die andere Sprache sprechen. 00:17:46.885 --> 00:17:51.328 Also ML Deep Learning hat es mal eben geschafft in den letzten Jahren dieses 00:17:51.328 --> 00:17:54.030 generelle Bubblefish Problem zu lösen. 00:17:55.551 --> 00:18:00.295 Das ist vielleicht jetzt noch ein Hauch ganz kurz zu früh, aber wir sind da 00:18:00.295 --> 00:18:02.416 sehr sehr weit gekommen auf einmal. 00:18:02.416 --> 00:18:06.039 Es gab da einen riesen Schub, das war bis vor kurzem noch ein echtes Problem 00:18:06.039 --> 00:18:10.643 und für Übersetzer gab es ein paar spezifische Programme hier und da. 00:18:10.983 --> 00:18:15.486 Und dann kam als erstes DeepL und jetzt mittlerweile nahezu alle Large Language 00:18:15.486 --> 00:18:18.988 Models hinterher, die das einfach hervorragend hinbekommen. 00:18:22.131 --> 00:18:26.134 Und genau das meint nämlich Marc, wenn ich den Kommentar ganz kurz einstreue, 00:18:26.134 --> 00:18:28.716 halte deinen Gedanken, sonst nimmst du den Kommentar weg. 00:18:31.038 --> 00:18:34.620 Er antwortet nämlich auf den M. G. 00:18:35.982 --> 00:18:39.004 Berberich, denn wenn man das Problem verstanden hätte, könnte man es modellieren 00:18:39.004 --> 00:18:42.266 und viel effizienter und zuverlässiger konventionell lösen. Darauf antwortet er. 00:18:42.767 --> 00:18:47.310 Nur, dass dieser Ansatz in den letzten Jahrzehnten zuverlässig in eine Sackgasse 00:18:47.310 --> 00:18:49.651 geführt hat. Nimm das Beispiel Sprachverarbeitung. 00:18:50.652 --> 00:18:55.516 Hier sind Erkennungsraten möglich geworden, von denen regelbasierte Ansätze nur träumen konnten. 00:18:55.976 --> 00:18:59.559 Und diese Modelle arbeiten nicht im Labor, sondern in hochskalierten, 00:18:59.559 --> 00:19:00.159 antwortzeitsensiblen Callcenter-Geschäften. 00:19:02.701 --> 00:19:09.290 Also genau das, was du sagtest, dass es nämlich irre Ergebnisse schafft und, 00:19:14.004 --> 00:19:16.124 Jetzt darfst du weitersprechen, weil ich nicht mehr weiß, was ich sage. 00:19:16.124 --> 00:19:24.008 Ja gut, also guter Hinweis und er geht ja sogar noch einen Schritt weiter mit seinem Beispiel, 00:19:24.008 --> 00:19:28.916 dass wir also sozusagen auch schon nicht nur so ein langsam vor sich hin tippenden 00:19:28.916 --> 00:19:33.351 Chatbot haben, sodass man noch schön mitlesen kann, was mich ja persönlich an 00:19:33.351 --> 00:19:35.012 dieser ganzen Geschichte am meisten freut. 00:19:35.012 --> 00:19:39.784 Das ist ja wieder so wie früher am Akustik-Koppler, also wo man noch die Zeichen 00:19:39.784 --> 00:19:43.955 lesen konnte, während sie übertragen wurden. Das hat schon was. 00:19:44.916 --> 00:19:50.178 Aber davon abgesehen sind wir jetzt eben schon im Realtime-Geschäft, 00:19:50.178 --> 00:19:52.719 deswegen ist vielleicht auch der Vergleich mit dem Babelfisch, 00:19:52.719 --> 00:19:53.579 also wer das nicht kennt, 00:19:53.579 --> 00:19:55.880 aus dem Buch Per Anatole durch die Galaxis, dieser kleine Fisch, 00:19:55.880 --> 00:19:59.802 den man sich ins Ohr steckt und der sich von, wie war das du gesagt, 00:19:59.802 --> 00:20:05.024 von Gehirnwellen ernährt und dabei sozusagen Sprache automatisch, 00:20:05.024 --> 00:20:06.965 so als Abfallprodukt übersetzt. 00:20:08.306 --> 00:20:12.249 Und ja, das wird jetzt wahrscheinlich auch so kommen. 00:20:12.249 --> 00:20:15.912 Also diese Airpods sind schon sehr nah dran, jetzt musst du das nur noch mit 00:20:15.912 --> 00:20:18.854 einer Software koppeln, die halt in Echtzeit übersetzt. 00:20:18.854 --> 00:20:23.637 Die gibt es im Prinzip auch schon. Also es gibt so Apps, Google Translate, 00:20:23.637 --> 00:20:25.559 pipapo, verschiedene Systeme. 00:20:25.559 --> 00:20:29.962 Ich hab mich jetzt mit dem Bereich nicht so spezifisch beschäftigt in letzter Zeit, 00:20:29.962 --> 00:20:36.367 aber das ist jetzt eigentlich nur noch eine Frage der Zeit, Ich fahre jetzt 00:20:36.367 --> 00:20:38.648 in den nächsten Tagen nach Italien, 00:20:38.648 --> 00:20:42.611 mir wurde gesagt da wo ich hinfahre da spricht keiner Englisch, 00:20:42.611 --> 00:20:47.095 ich spreche kein Englisch, 00:20:47.095 --> 00:20:53.179 es gibt auch Spanien da sprechen die mittlerweile auch Englisch aber ich fahre 00:20:53.179 --> 00:20:58.584 ja nach Neapel und mir wurde von jemandem der gerade in Neapel ist gesagt, 00:20:58.584 --> 00:21:01.807 Muss ja echt schon mit Italienisch oder Händen und Füßen sowas. 00:21:01.807 --> 00:21:03.228 Anderes gibts hier nicht. 00:21:03.869 --> 00:21:06.611 Und jetzt gehst du mit deinen Airpods und deinem Google Translator hin. 00:21:06.611 --> 00:21:11.855 Ja genau. Und sage ich möchte diese Schallplatte nicht kaufen, sie ist zerkratzt. 00:21:16.193 --> 00:21:17.974 Ich habe gar kein Auto, musst du den sagen. 00:21:20.656 --> 00:21:24.457 Ich möchte noch ganz kurz diesen Gedanken ein bisschen weiterführen mit dieser Sparverarbeitung, 00:21:24.457 --> 00:21:31.430 weil da kommentiert Luki Puki, Ähm, sagt also AlphaGo, 00:21:31.430 --> 00:21:36.823 AlphaGo Zero, bei der ersten gab es Trainingsdaten von menschlichen Spielen, 00:21:36.823 --> 00:21:46.987 ja, und ähm, die hat quasi schon mal als Intuition überhaupt mit menschlichem Handeln angefangen, 00:21:46.987 --> 00:21:50.889 ja, und dann haben sie eine nächste gemacht, die hieß irgendwie AlphaZero, 00:21:50.889 --> 00:21:56.892 der haben sie nur die Regeln gegeben und von Anfang an sie gegen sich selber spielen lassen. 00:21:57.613 --> 00:22:02.496 Und diese neuere Variante AlphaZero war anschließend besser als AlphaGo und 00:22:02.496 --> 00:22:03.557 war schneller dort angelangt. 00:22:05.339 --> 00:22:09.522 Und jetzt kommt der entscheidende Satz. Es geht sozusagen um die traurige Erkenntnis, 00:22:09.522 --> 00:22:14.866 dass unser menschliches Wissen und wie wir Dinge verstehen eigentlich kontraproduktiv ist. 00:22:15.467 --> 00:22:19.179 Wenn wir also menschliches Wissen in solche Systeme reinprogrammieren, 00:22:19.179 --> 00:22:22.391 behindern wir die beim Finden von optimalen Lösungen. 00:22:23.733 --> 00:22:26.935 Ja, das ist wieder so eine menschliche kränkung von der 00:22:26.935 --> 00:22:29.697 oben geschrieben wurde nicht nur sind wir nicht die mitte 00:22:29.697 --> 00:22:32.499 des universums unser verständnis vom Universum ist 00:22:32.499 --> 00:22:35.681 eigentlich kontraproduktiv wenn man wirklich das universum verstehen 00:22:35.681 --> 00:22:40.004 will Hoffentlich denken die maschinen nicht hey wir sind eigentlich besser dran 00:22:40.004 --> 00:22:45.348 wenn wir die menschen erst mal platt machen und bei null anfangen Und dann hat 00:22:45.348 --> 00:22:50.532 er noch das bin ich gerade übergangen ein cv von dir referenziert zu neuronalen 00:22:50.532 --> 00:22:53.836 netzen Acht Jahre oder so alt, ja. 00:22:55.336 --> 00:23:00.660 Ich zitiere mal, wie er die Situation erzählt, von irgendeiner Nationalbibliothek 00:23:00.660 --> 00:23:04.583 oder sowas, wo jahrelang schlaue Linguistinnen daran gearbeitet haben, 00:23:04.583 --> 00:23:09.366 dieses Wissen durch Computer zu verstehen, also die Sprache zu analysieren. 00:23:10.387 --> 00:23:15.711 Am Ende kamen AI-Leute mit Word2Vec, was einfach alle Daten einliest, 00:23:15.711 --> 00:23:19.454 ohne sich um die linguistischen Kategorien zu kümmern. Was ist ein Verb, 00:23:19.454 --> 00:23:20.955 was ist ein Satz, was ist ein Substantiv? 00:23:21.496 --> 00:23:25.158 Alle diese Modelle, die Menschen sich für das Verstehen von Sprache ausgedacht 00:23:25.158 --> 00:23:29.261 hatten, ignoriert das einfach. Und das Ergebnis war viel besser als alles, 00:23:29.261 --> 00:23:31.703 was die schlauesten Linguisten in Jahrzehnten geschafft haben. 00:23:31.703 --> 00:23:33.405 Und es war extrem simpel. 00:23:34.345 --> 00:23:37.468 Liest also irgendwie nur ein kleines Fenster von aufeinander folgenden Worten 00:23:37.468 --> 00:23:40.670 ein und ist völlig egal ob das jetzt Sätze sind oder nicht. 00:23:40.670 --> 00:23:44.793 Genau, also ein schönes Beispiel, also dieses Word2Vec hat einfach den Text 00:23:44.793 --> 00:23:48.056 einfach genommen und hat sozusagen die Struktur selber entdeckt. 00:23:48.796 --> 00:23:52.878 Vielleicht erinnert ihr euch auch noch an diese, es kommt auch aus der Zeit 00:23:52.878 --> 00:23:57.040 2013, 14, 15, da ging das mit diesen Deep Dreams los. 00:23:58.622 --> 00:24:03.564 Also es waren sozusagen diese ersten Deep Learning Algorithmen von Google, 00:24:03.564 --> 00:24:06.886 die dann mal visualisiert wurden, also wo man quasi dieses, 00:24:06.886 --> 00:24:11.109 wie soll man das beschreiben, also dieses Deep Learning, du hast das ja letztes 00:24:11.109 --> 00:24:13.010 Mal schon so schön erläutert, 00:24:13.010 --> 00:24:17.512 ist dieses mehrstufige, immer tiefergehende und man muss sich das sozusagen 00:24:17.512 --> 00:24:22.515 so vorstellen, dass man eben den Daten immer mehr Abstraktion hinzufügt, 00:24:22.515 --> 00:24:23.415 so würde ich es mal sagen. 00:24:23.536 --> 00:24:29.280 Und das wurde dann in diesen Deep-Dream-Videos visualisiert, 00:24:29.280 --> 00:24:33.643 wo man erstmal durch so eine rauschende Pixelwolke durchgeht und dann auf der 00:24:33.643 --> 00:24:38.347 Suche nach Hunden und Katzen irgendwie auf einmal so ein permanenter Schwall 00:24:38.347 --> 00:24:45.712 von Augen und anderen Körper identifizierenden Objekten auf einen zuströmen. 00:24:46.828 --> 00:24:55.210 Und das heißt dieses ganze wo ist irgendetwas, das können diese Machine Learning, 00:24:55.210 --> 00:24:58.010 Deep Learning Algorithmen mehr oder weniger von alleine herausfinden. 00:24:58.410 --> 00:25:01.971 Und das ist halt eigentlich das besondere daran, dass wir jetzt eine Software 00:25:01.971 --> 00:25:07.932 Technik haben, die in der Lage ist selber diese Strukturen zu sich zu erarbeiten. 00:25:08.452 --> 00:25:11.673 Und deswegen wirkt das eben auch so intelligent, weil. 00:26:06.575 --> 00:26:10.705 Man kann halt, wenn man so mit Chachipiti arbeitet, da kann man halt, 00:26:25.528 --> 00:26:30.333 einfach was weiß ich, Also das war wirklich so die Erkenntnis in dem Moment. 00:26:31.935 --> 00:26:37.682 Und da hat er finde ich auch sehr schön herausgearbeitet, dass da im Prinzip alles angefangen hat. 00:26:37.983 --> 00:26:41.126 Die Technik ist jetzt also ungefähr ein Jahrzehnt alt. 00:26:42.749 --> 00:26:46.732 Und dann hat natürlich, wie sollte es anders sein, der kluge Hans kommentiert. 00:26:47.392 --> 00:26:49.694 – Der weiß immer Bescheid, der kluge Hans. 00:26:52.897 --> 00:26:58.580 – Ich bin etwas überrascht, wie oberflächlich ihr auf den Wunsch nach KI-Regulierung eingeht. 00:27:00.562 --> 00:27:04.665 Aktuell ist die Situation so, dass jemand nachts eine Kiste Zauberstäbe auf 00:27:04.665 --> 00:27:05.906 den Dorfplatz gestellt hat. 00:27:06.807 --> 00:27:08.608 Nebst Schild viel Spaß. 00:27:09.569 --> 00:27:13.552 Sodass alle von der verantwortungsbewussten, akademisch gebildeten, 00:27:13.552 --> 00:27:17.962 queerfreundlichen Integrationsbeauftragten bis hin zum 15-jährigen, 00:27:17.962 --> 00:27:23.260 testosterongesteuerten Pickelpöbler mit Alkoholproblemen und Rechtsdreieck zugreifen 00:27:23.260 --> 00:27:28.764 dürfen, egal ob sie damit bunte Blumen im Vorgarten sprießen lassen oder den 00:27:28.764 --> 00:27:30.225 Dachstuhl des Nachbarn abfackeln. 00:27:30.805 --> 00:27:35.108 Ist es zu viel verlangt, dass man, bevor man eine potenziell so grundlegend 00:27:35.108 --> 00:27:38.651 verändernde Erneuerung auf die Allgemeinheit loslässt, sich Gedanken darüber 00:27:38.651 --> 00:27:44.015 macht, ob es irgendeine Art der Qualifikation seitens der Nutzer geben sollte. 00:27:44.015 --> 00:27:49.098 Das geht natürlich über eine rein juristische Definition hinaus in eine gesellschaftliche Betrachtung. 00:27:51.521 --> 00:27:55.843 Die Aussage Tims, dass eine Regulierung nicht die Ursache löse, 00:27:55.843 --> 00:27:57.765 greift doch viel zu kurz. 00:27:57.765 --> 00:28:02.888 Wir haben doch auch ein Strafgesetzbuch, in dem nur die Konsequenzen von Delikten 00:28:02.888 --> 00:28:07.983 betrachtet werden und dann zusätzliche Mechanismen, 00:28:07.983 --> 00:28:15.078 um zum Beispiel Kriminalität aus einer persönlichen Notsituation zu minimieren. 00:28:15.078 --> 00:28:19.442 Richtig. Überwachungstechnik wie Kameras sind immer kleiner und billiger geworden 00:28:19.442 --> 00:28:22.844 und deswegen war die Konsequenz daraus nicht, alle Kameras zu verbieten. 00:28:22.844 --> 00:28:28.259 Aber trotzdem muss doch von Seiten des Gesetzgebers auf diese sich verändernde Situation. 00:28:29.670 --> 00:28:33.352 Beispiel Upskirting musste 1910 nicht reguliert werden, da der Fotograf es nur 00:28:33.352 --> 00:28:37.889 schwer geschafft hätte, sein Stativ und die Schuhkarton-große Plattenkamera 00:28:37.889 --> 00:28:43.539 unter dem Reifrock einer Dame zu positionieren, ohne dass die das gemerkt hätte. 00:28:44.040 --> 00:28:48.883 KI ist ein mächtiger Hebel, der alle Möglichkeiten positiv wie negativ verstärken kann. 00:28:49.944 --> 00:28:54.247 Da fände ich es doch sinnvoll zu diskutieren, ob man dafür eine gewisse Befähigung 00:28:54.247 --> 00:28:58.513 erlernen sollte oder ob die Nutzung auf bestimmte dafür ausgebildete und dafür 00:28:58.513 --> 00:29:04.212 auch verantwortlich machbare Kreise oder auch Bereiche begrenzt bleiben sollte. 00:29:05.380 --> 00:29:09.223 Zu guter Letzt sollte man nicht vergessen, dass die Bereitstellung dieser KI-Dienste 00:29:09.223 --> 00:29:13.947 nicht aus reiner Menschenfreude stattfindet, sondern dass alle daran beteiligten 00:29:13.947 --> 00:29:16.529 Firmen in erster Linie ein Geschäft darin sehen. 00:29:16.529 --> 00:29:20.492 Ein Geschäft, das nicht aus einer reinen Dienstleistung besteht, 00:29:20.492 --> 00:29:24.194 sondern parallel auch im Erfassen persönlicher Daten und Nutzungsverhaltens. 00:29:25.836 --> 00:29:30.139 Wenn ich höre, dass inzwischen daran geforscht wird, beim Digitalkonsum direkt 00:29:30.139 --> 00:29:34.042 auf das Gehirn zuzugreifen, natürlich nur, um den Service zu verbessern, 00:29:34.042 --> 00:29:36.804 indem man den Middleman, also das Eingabegerät, eliminiert. 00:29:38.106 --> 00:29:42.689 Heißt das also, indem man versucht, das Nutzerverhalten auch physiologisch festzuhalten, 00:29:42.689 --> 00:29:47.994 wie zum Beispiel früher bei Eye-Tracking, und damit für mich keine Möglichkeit mehr besteht, 00:29:47.994 --> 00:29:51.536 dem Computer meine Absichten oder Emotionen vorzuenthalten, wird doch klar, 00:29:51.536 --> 00:29:55.319 dass jede derart umwälzende technische Neuerung das Potenzial hat, 00:29:55.319 --> 00:29:58.622 das Leben nicht nur zu verbessern, verbessern, sondern auch zur dystopischen 00:29:58.622 --> 00:30:04.866 Hölle werden zu lassen und es in entscheidendem Ausmaß davon abhängt, wer sie wie benutzt. 00:30:06.528 --> 00:30:12.032 Also stimmt, ich finde einen Aspekt ein bisschen gefährlich und das ist der, 00:30:12.032 --> 00:30:16.315 ich wiederhole das nochmal, KI ist ein mächtiger Hebel, der alle Möglichkeiten 00:30:16.315 --> 00:30:18.236 positiv wie negativ verstärken kann. 00:30:18.557 --> 00:30:22.399 Da sollte man doch diskutieren, ob die Nutzung auf bestimmte, 00:30:22.399 --> 00:30:26.073 dafür ausgebildete und auch verantwortlich machbare Kreise oder auch Bereiche 00:30:26.073 --> 00:30:27.085 begrenzt bleiben sollte. 00:30:28.146 --> 00:30:30.609 Kreise, würde ich jetzt dann denken, heißt dann irgendwie Menschen, 00:30:30.609 --> 00:30:33.393 denen man dazu Zugang gibt? 00:30:35.286 --> 00:30:43.310 Und jetzt überlege ich mal, was passiert, wenn man zu einer so mächtigen Technologie 00:30:43.310 --> 00:30:45.631 jetzt nur wenigen Menschen Zugang gibt. 00:30:46.791 --> 00:30:51.313 Und nicht irgendwie allen. Dann bedeutet das ja, dass diese wenigen diese Technologie 00:30:51.313 --> 00:30:55.675 ausnutzen werden, um die anderen auf jeden Fall nicht zu bevorteiligen. 00:30:56.516 --> 00:31:01.699 Also da bin ich mir echt nicht so sicher, ob das gut ist, 00:31:01.699 --> 00:31:06.661 so etwas von der Allgemeinheit fernzuhalten, um dann zu argumentieren, 00:31:06.661 --> 00:31:12.244 wenn man das von der Allgemeinheit fernhält, dann profitiert die Allgemeinheit 00:31:12.244 --> 00:31:14.605 mehr. Da bin ich noch nicht sovon überzeugt. 00:31:16.006 --> 00:31:19.908 Ja, ich meine jetzt sind wir im klassischen Chancen und Risiken Diskussionsbereich 00:31:19.908 --> 00:31:25.131 und ich finde ja auch nicht, dass man das nicht diskutieren darf. 00:31:25.131 --> 00:31:30.755 Das darf man diskutieren. Ich komme nicht unbedingt jetzt zu denselben Konsequenzen 00:31:30.755 --> 00:31:34.737 hier. Also ich meine das ist salopp gesagt, da haben wir wieder eine schöne 00:31:34.737 --> 00:31:35.537 deutsche Verburtsdiskussion. 00:31:36.428 --> 00:31:41.094 Etwas kann vielleicht böse sein, deswegen muss es irgendwie begrenzt, 00:31:41.094 --> 00:31:46.504 reguliert, im Zugriff eingeschränkt bestimmten Gruppen vorenthalten werden und 00:31:46.504 --> 00:31:48.765 es muss eine Haftung eingeführt werden. 00:31:48.945 --> 00:31:52.168 Das ist mir ehrlich gesagt ein bisschen zu heftig, weil das einfach mal den 00:31:52.168 --> 00:31:53.869 Chancenteil komplett ignoriert. 00:31:54.229 --> 00:31:57.432 Und auf den kann man ja genauso gut auch ein Anrecht haben. 00:31:58.533 --> 00:32:02.455 Wer entscheidet denn mir diese Chance zu nehmen, hier vielleicht auch was gutes 00:32:02.455 --> 00:32:05.617 daraus zu machen, nur weil es andere Doofe gibt. 00:32:06.058 --> 00:32:10.021 Klar Risiko ist immer da, aber das hat man einfach mit jeder Technologie und 00:32:10.021 --> 00:32:15.124