{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":2.145,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.2250000000000001,"endTime":2.9849999999999999,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.7450000000000001,"endTime":6.2649999999999997,"body":"Sollte man eigentlich die AfD verbieten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.2050000000000001,"endTime":9.1449999999999996,"body":"War die jemals erlaubt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":30.024999999999999,"endTime":37.125,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 475 vom 10. November 2023."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.384999999999998,"endTime":42.825000000000003,"body":"Das hei\u00dft wir haben jetzt nicht mal mehr einen Tag und dann geht's wieder los"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.825000000000003,"endTime":45.125,"body":"mit der n\u00e4rrischen Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.104999999999997,"endTime":48.305,"body":"Ach herrje."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.704999999999998,"endTime":50.465000000000003,"body":"Ich hoffe du hast dein Kost\u00fcm schon eingeklappt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":50.465000000000003,"endTime":56.844999999999999,"body":"Ja klar nat\u00fcrlich Kost\u00fcm. Aber das sieht man doch nicht am 11 .11 ist doch ohne Kost\u00fcm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.484999999999999,"endTime":62.344999999999999,"body":"Ja, keine Ahnung, ich bin ja nicht von da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":62.725000000000001,"endTime":66.305000000000007,"body":"Ich kenne mich ja nicht aus mit der Kultur. Aber du bist da ein bisschen eher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.305000000000007,"endTime":68.064999999999998,"body":"dran. Liebchen, ich bin auch nicht aus K\u00f6ln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.204999999999998,"endTime":70.905000000000001,"body":"Ja, aber du hast das wahrscheinlich mitbekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.185000000000002,"endTime":73.364999999999995,"body":"Karneval habe ich mitbekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.444999999999993,"endTime":74.965000000000003,"body":"Ja, ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":77.084999999999994,"endTime":77.905000000000001,"body":"Warst du mal da?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":78.344999999999999,"endTime":84.284999999999997,"body":"Beim Karneval? Ich war beim Karneval in, aber nochmal Tim, Karneval ist im Fr\u00fchjahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.284999999999997,"endTime":88.625,"body":"Ist mir ja egal. Verfassen wir das jetzt einfach mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":89.064999999999998,"endTime":92.284999999999997,"body":"Guck mal, wenn man nicht drin steckt in solchen Sachen, dann kann man auch einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":92.284999999999997,"endTime":95.265000000000001,"body":"generalisieren bis der Arzt kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":96.245000000000005,"endTime":100.405,"body":"Also in D\u00fcsseldorf gibt's Karneval, in K\u00f6ln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.285,"endTime":102.625,"body":"Du hast einen Tipp mit dem Hillau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.985,"endTime":111.785,"body":"K\u00f6ln is a love. Meins hab ich vergessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.905,"endTime":113.425,"body":"Meins war ich nicht gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":115.205,"endTime":116.345,"body":"Da wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.94499999999999,"endTime":120.645,"body":"Das ist nicht meins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.905,"endTime":124.44499999999999,"body":"Jede Jacke ist anders, aber meins ist das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":125.16500000000001,"endTime":130.02500000000001,"body":"Ne, genau, ja gibt's. Ist aber Rosenmontag haupts\u00e4chlich, dem Rosenmontagszug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":133.905,"endTime":140.625,"body":"Und ja, man muss sehr viel trinken und versuchen sich schlecht zu benehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":140.76499999999999,"endTime":144.80500000000001,"body":"aber nicht schei\u00dfe. Das ist auch ein schmaler Grat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":149.761,"endTime":153.78100000000001,"body":"Das gelingt dem einen besser als dem anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.96100000000001,"endTime":159.48099999999999,"body":"Ist ja aufgefallen, dass in Berlin auch so ein paar Verr\u00fcckte versucht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":159.68100000000001,"endTime":168.261,"body":"Karnevalskultur nach Fasson des, wie nennt man denn dieses Gebiet? Halloween."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.14099999999999,"endTime":173.02099999999999,"body":"Halloween versuchen die hier. Die standen letztens vor der T\u00fcr und wollten einen auf den Fressen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.02099999999999,"endTime":176.70099999999999,"body":"Die haben hier sogar einen eigenen Schlachtruf oder wie nennt man das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.041,"endTime":183.221,"body":"was ist das, Alav und Helau, was ist das so rein sprachgrammatikalisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":183.24100000000001,"endTime":184.30099999999999,"body":"worum handelt es sich dabei?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":184.70099999999999,"endTime":186.84100000000001,"body":"Um einen was? Ausruf?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":186.96100000000001,"endTime":187.30099999999999,"body":"Gru\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.86099999999999,"endTime":188.261,"body":"Gru\u00df?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":188.42099999999999,"endTime":190.02099999999999,"body":"Ich wei\u00df es nicht, ich wei\u00df es nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.761,"endTime":194.86099999999999,"body":"Wof\u00fcr steht denn das? Was ist das f\u00fcr ein Moment in deinem Leben, wenn ich das sage?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":195.12100000000001,"endTime":199.441,"body":"Das ist auf jeden Fall nicht dein bester Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":201.62100000000001,"endTime":203.48099999999999,"body":"Ich sag das ja auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":205.62100000000001,"endTime":207.441,"body":"Ein Ausruf, ist es ein Ausruf?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.46100000000001,"endTime":210.36099999999999,"body":"Ein Ausruf, ein Narrenruf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":210.381,"endTime":211.321,"body":"Ein Ausruf, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.761,"endTime":218.501,"body":"Ein Narrenruf, genau und in Berlin wollten sie auch irgendeinen Narrenruf machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.84100000000001,"endTime":220.62100000000001,"body":"Und wer hat da irgendeine Werbeagentur?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":220.62100000000001,"endTime":226.42099999999999,"body":"Das hab ich mich halt auch gefragt, wer steckt denn da so dahinter und ich hab's"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.42099999999999,"endTime":228.221,"body":"auch schon wieder vergessen was es sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":229.20099999999999,"endTime":230.92099999999999,"body":"Ah ja hier, hey,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.661,"endTime":244.101,"body":"hey, hey, yo, abgeleitet von den Begriffen Heiterkeit und Jokus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.34100000000001,"endTime":251.52099999999999,"body":"Alterkeit und Joghurt, sind das nicht so Moderatoren im ZDF?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":252.08099999999999,"endTime":255.08099999999999,"body":"Ich glaub ja. Alterkeit und Joghurt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.18099999999998,"endTime":267.32100000000003,"body":"Das ist ja, okay, das ist\u2026 Karneval an Havel und Spree, ole, ole, ole."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":267.78100000000001,"endTime":272.82100000000003,"body":"Also eins kann ich dir sagen, Berlin und Karneval, das wird nie stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.82100000000003,"endTime":274.08100000000002,"body":"Karneval der Kulturen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":274.62099999999998,"endTime":275.86099999999999,"body":"Wei\u00dft du, was die Unioner singen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":277.56099999999998,"endTime":278.541,"body":"Ole, ole, ole."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.74099999999999,"endTime":284.28100000000001,"body":"Union braucht keinen Karneval, Unioner feiern \u00fcberall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.40699999999998,"endTime":287.947,"body":"Das singt man dann immer, wenn man gewonnen hat gegen Mainz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.10700000000003,"endTime":289.62700000000001,"body":"Also lange nicht mehr gesungen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.04700000000003,"endTime":292.22699999999998,"body":"Naja, zuletzt nicht mehr so oft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":292.96699999999998,"endTime":295.16699999999997,"body":"Deswegen interessierst du dich jetzt auf einmal f\u00fcr Karneval?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.16699999999997,"endTime":297.10700000000003,"body":"Aber Mainz und K\u00f6ln kommen erst noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":299.40699999999998,"endTime":303.24700000000001,"body":"Kaum verlierten Union mal neun Spiele am St\u00fcck interessiert der Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":303.30700000000002,"endTime":303.78699999999998,"body":"Zw\u00f6lf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":304.24700000000001,"endTime":307.827,"body":"Ich wollte jetzt den Finger nicht so in die Wunde halten, aber interessiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":307.827,"endTime":309.387,"body":"der Tim sich f\u00fcr Karneval?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.887,"endTime":312.50700000000001,"body":"Linus, erz\u00e4hl mal, sag mal, K\u00f6ln, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.827,"endTime":318.90699999999998,"body":"Wie ist das dann? In D\u00fcsseldorf, die haben doch auch gute Laune, wenn die verlieren, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":318.98700000000002,"endTime":321.14699999999999,"body":"Komm, wir schalten mal zu unserem Korrespondenten und gucken mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.267,"endTime":325.22699999999998,"body":"wie das eigentlich im S\u00fcden so aussieht. Thomas, hallo!"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":325.90699999999998,"endTime":326.22699999999998,"body":"Hallo!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":326.887,"endTime":329.66699999999997,"body":"Entschuldigung, dass du unsere schlechten Witze so lange ertragen musstest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.16699999999997,"endTime":331.30700000000002,"body":"Bevor wir dich dazu holen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":331.387,"endTime":335.18700000000001,"body":"Ich bewundere die fremden Kulturen. Also Halloween hat es bis zu uns geschafft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":335.30700000000002,"endTime":338.447,"body":"Karneval nicht wirklich, aber daf\u00fcr beginnt bald die Ballsaison."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.60700000000003,"endTime":340.28699999999998,"body":"Es gibt keinen Karneval in \u00d6sterreich?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.22699999999998,"endTime":341.66699999999997,"body":"Ballsaison?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":341.767,"endTime":342.58699999999999,"body":"Stimmt, die haben Ballsaison."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":342.84699999999998,"endTime":343.28699999999998,"body":"Opernball!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":343.28699999999998,"endTime":344.10700000000003,"body":"Das ist so \u00e4hnlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":344.34699999999998,"endTime":350.74700000000001,"body":"Da haben die ihre Massenschl\u00e4gerei auf der Stra\u00dfe. Da hat jeder seine traditionellen, wei\u00dft du?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":351.50700000000001,"endTime":355.92700000000002,"body":"Also die Opernballdemo hat wirklich Tradition. Da gehen Leute schon seit Jahrzehnten hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":356.04700000000003,"endTime":358.06700000000001,"body":"Das ist wirklich ein Happening. Auch mit Kost\u00fcm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":358.46699999999998,"endTime":359.04700000000003,"body":"Was ist denn da?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":359.04700000000003,"endTime":361.74700000000001,"body":"Sehr angetrunken, auch schlechtes Benehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":361.80700000000002,"endTime":362.58699999999999,"body":"Wer geht denn da hin?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":364.10700000000003,"endTime":366.20699999999999,"body":"Opernball, ja Thomas kann das erz\u00e4hlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.22699999999998,"endTime":367.22699999999998,"body":"Ja, aber da gehen auch nicht alle hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":368.78699999999998,"endTime":372.04700000000003,"body":"Viele Leute gehen auf B\u00e4lle. Es gibt da mehrere, auch manche,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":372.18700000000001,"endTime":374.68700000000001,"body":"die angeblich ganz gut sind. Ich war noch nie auf sowas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":374.84699999999998,"endTime":378.00700000000001,"body":"Ich bin ja ein schlechter \u00d6sterreicher und es gibt den Opernball,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":378.08699999999999,"endTime":382.54700000000003,"body":"das ist der gr\u00f6\u00dfte, der ist auch der konservative Teil der Regierung und Kanzler"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":382.54700000000003,"endTime":383.66699999999997,"body":"und Pr\u00e4sident und alles."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":384.827,"endTime":389.10700000000003,"body":"Und dann gibt es aber auch Zuckerb\u00e4ckerball, es gibt einen Regenbogenball,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":389.267,"endTime":390.24700000000001,"body":"es gibt alle m\u00f6glichen B\u00e4lle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":390.90699999999998,"endTime":398.42700000000002,"body":"Und that's a thing in Vienna seit vielen, vielen Jahrhunderten eigentlich schon. So Walzer und so Zeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":399.447,"endTime":402.10700000000003,"body":"Ja gegen Walzer, also Walzer ist okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":403.22699999999998,"endTime":407.54700000000003,"body":"Ist der einzige Tanz den du kannst, sicher. Ich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.60700000000003,"endTime":407.92700000000002,"body":"Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":408.24700000000001,"endTime":411.267,"body":"Nee, kannst du noch einen anderen? Auch Walzer nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":411.46699999999998,"endTime":414.42700000000002,"body":"Ich kann nur Techno -Gehobse, das andere hab ich nicht gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":415.56700000000001,"endTime":421.50700000000001,"body":"Und dann gibt's auch die Opernball -Demo, ungleich mehr Leute, mit besseren Kost\u00fcmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":422.84699999999998,"endTime":428.86700000000002,"body":"Ja auf jeden Fall bunter. Ja, auch mit sch\u00f6ner Polizeibegleitung. Meistens ist es kalt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":428.92700000000002,"endTime":430.64699999999999,"body":"Pferde? Pferde haben sie dabei?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":431.66699999999997,"endTime":433.24700000000001,"body":"Nein, Pferdestaffel haben wir nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":433.50700000000001,"endTime":434.56700000000001,"body":"Habt ihr keine Pferdestaffel?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":434.90699999999998,"endTime":440.50700000000001,"body":"Nein, das wollte die FP\u00d6 anschaffen und das hat aber dann Ibiza verhindert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":440.62700000000001,"endTime":442.54700000000003,"body":"Wien wird mir immer sympathischer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":442.54700000000003,"endTime":445.30700000000002,"body":"H\u00e4tten wir nicht erfolgreich gewesen, h\u00e4tten wir jetzt Pferde auf der Opernballdemo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":445.54700000000003,"endTime":448.947,"body":"Guck mal, in Wien kannst du demonstrieren, ohne dass die fr\u00fcher sp\u00e4ter mit Pferden in dich reinreiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":448.98700000000002,"endTime":450.48700000000002,"body":"Ibiza hat Pferde verhindert?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":451.40699999999998,"endTime":452.10700000000003,"body":"Kann man sagen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.10700000000003,"endTime":455.70699999999999,"body":"Pferde in Polizistenhand, also Hunde, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.387,"endTime":464.98700000000002,"body":"Pferde, war ich immer skeptisch. Pferde, lasst die armen Tiere in Ruhe Leute, ehrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.06700000000001,"endTime":469.887,"body":"Lasst die Tiere in Ruhe. Nee wirklich, finde ich nicht in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.887,"endTime":473.48700000000002,"body":"Auf jeden Fall d\u00fcrfen wir die Sendung nicht so sehr in die L\u00e4nge ziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.64699999999999,"endTime":478.64699999999999,"body":"weil sonst laufen wir dann irgendwann in den Karneval rein, in den Fast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.90699999999998,"endTime":482.16699999999997,"body":"noch haben wir nat\u00fcrlich viel Zeit, ist ja noch 24 Stunden hin, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":483.78699999999998,"endTime":489.30700000000002,"body":"Ja, noch sind wir dem 9. n\u00e4her als dem 11."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.06700000000001,"endTime":494.947,"body":"Naja, auf jeden Fall, ich dachte nur ich spreche das mal an, weil das ist ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":495.447,"endTime":500.58699999999999,"body":"Nach zw\u00f6lf Jahren irgendwie keine Idee mehr gehabt, wie du mir noch einen auswischen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.887,"endTime":504.86700000000002,"body":"Also ich meine, mit dem Karneval, also ich akzeptiere, bevor jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.12700000000001,"endTime":508.48700000000002,"body":"jetzt m\u00fcssen wir uns ja wieder auf Feedback einstellen, was Karneval betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":508.50700000000001,"endTime":510.22699999999998,"body":"Oder Jerken und den Narren kommen jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.22699999999998,"endTime":513.84699999999998,"body":"Ja, da gibt's ja so die, ich kenn ja auch ein paar Konvertierte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":514.02700000000004,"endTime":518.60699999999997,"body":"ich kenn auch so ein paar aus dem Westen, die dann, entschuldigung aus dem Osten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.78700000000003,"endTime":524.26700000000005,"body":"die dann mal r\u00fcber gemacht haben im Westen und dem dann auch was abgewonnen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.78700000000003,"endTime":529.327,"body":"Aber so richtig mit hier in so einen Narrenclub reingehen und B\u00fcttenr\u00e4der halten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.327,"endTime":531.827,"body":"und das volle Programm und dann wahrscheinlich, keine Ahnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.00699999999995,"endTime":536.26700000000005,"body":"man h\u00f6rt ja so Sachen, was dann auch so gemacht wird, auf der Stra\u00dfe auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":537.10699999999997,"endTime":541.62699999999995,"body":"Und auch au\u00dferhalb der Stra\u00dfe. Da wird \u00fcberall hingepisst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":542.80700000000002,"endTime":549.50699999999995,"body":"Und du erinnerst dich, eine der besten B\u00fcttenreden hat ja, wie hei\u00dft die ehemalige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":549.50699999999995,"endTime":555.68700000000001,"body":"D\u00fcsseldorfer, die war nicht B\u00fcrgermeisterin, aber stellvertretende glaube ich, Verteidigung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":556.447,"endTime":558.64700000000005,"body":"Margrethe Strack -Zimmermann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":558.96699999999998,"endTime":559.60699999999997,"body":"Die ist gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.74699999999996,"endTime":564.28700000000003,"body":"Die hat eine B\u00fcttenrede gehalten. \u00dcber den Flugzwerg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":565.58500000000004,"endTime":571.44500000000005,"body":"Eine der bekanntesten B\u00fcttenreden \u00fcberhaupt, also die hat das Genre neu definiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":571.625,"endTime":577.06500000000005,"body":"als sie eine B\u00fcttenrede \u00fcber Friedrich Merz gehalten hat, w\u00e4hrend der da sa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.08500000000004,"endTime":582.44500000000005,"body":"Ich kann mich nicht mehr daran erinnern, dass das stattgefunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":582.98500000000001,"endTime":584.22500000000002,"body":"Das hat gesessen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.34500000000003,"endTime":587.14499999999998,"body":"Flugzwerg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.14499999999998,"endTime":592.56500000000005,"body":"Ja, die hatte sehr, das war gut. Und der hatte sich auch nachher dar\u00fcber beklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":592.66499999999996,"endTime":594.40499999999997,"body":"was auch einfach, ich mein das ist einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":594.48500000000001,"endTime":597.94500000000005,"body":"Die Lady ist sowieso scharf, also die ist scharf im Hirn, die ist wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":598.16499999999996,"endTime":601.06500000000005,"body":"also man glaubt gar nicht, dass sie bei der FPP ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":601.06500000000005,"endTime":603.64499999999998,"body":"Ich hab mal mit der in die CE gesessen, die haben nicht getraut irgendwas zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":603.64499999999998,"endTime":606.88499999999999,"body":"sagen, ich dachte die macht sofort einen kurzen Prozess. Ich mach die Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.36500000000001,"endTime":622.06500000000005,"body":"Ja bitte. Nee, aber diese Rede war gro\u00dfartig und der Kardinalsfehler ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":622.52499999999998,"endTime":625.72500000000002,"body":"ich meine daran hei\u00dft es auch wirklich, dass du ein schlechter Mensch bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":626.18499999999995,"endTime":629.14499999999998,"body":"wenn du beim Karneval nicht mitlachst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.52499999999998,"endTime":633.66499999999996,"body":"Das ist so richtig, da bist du ganz unten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.66499999999996,"endTime":635.14499999999998,"body":"Wenn man da nicht mit lacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.58500000000004,"endTime":637.82500000000005,"body":"Ja vor allem wenn es um einen selber geht. Da bist du ganz oben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":637.82500000000005,"endTime":638.72500000000002,"body":"Achso ja klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.78499999999997,"endTime":639.58500000000004,"body":"Kannste nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.625,"endTime":644.70500000000004,"body":"Also ich bin immer bereit mitzulachen, vorausgesetzt es ist auch lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":645.10500000000002,"endTime":648.82500000000005,"body":"Und da bin ich allerdings auch wirklich, da kann ich wirklich zickig sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.96500000000003,"endTime":651.70500000000004,"body":"Also ich nehm jetzt nicht alles so einfach an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.82500000000005,"endTime":653.125,"body":"Du bist ja auch kein Karnevalist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.125,"endTime":656.92499999999995,"body":"Du meinst ein Karnevalist lacht selbst wenn es nicht lustig ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":656.92499999999995,"endTime":661.70500000000004,"body":"Ja du kannst dich immer noch daran erfreuen, dass der andere nicht kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.30499999999995,"endTime":664.02499999999998,"body":"Dann sagst du halt lebst du musst noch \u00fcben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.42499999999995,"endTime":668.28499999999997,"body":"Achso nicht fremd sch\u00e4men, sondern was ist das dann so?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":669.68499999999995,"endTime":670.18499999999995,"body":"Konterlachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.48500000000001,"endTime":670.98500000000001,"body":"Konterlachen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":675.20500000000004,"endTime":676.78499999999997,"body":"Das machen wir ja hier auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.10500000000002,"endTime":682.88499999999999,"body":"Konterlachen k\u00f6nnen wir. Wir stehen morgens auf und lachen erstmal einen Konter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.28499999999997,"endTime":684.505,"body":"Wann ist denn der Opernball?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":685.51999999999998,"endTime":685.96000000000004,"body":"Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":686.53999999999996,"endTime":689.5,"body":"Jetzt fragst du mich wieder. Bald glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":690.29999999999995,"endTime":694.29999999999995,"body":"Also ist das dann auch wirklich, also hat das was damit zu tun?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":694.36000000000001,"endTime":696.89999999999998,"body":"Nein, nicht mit Karneval, aber mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.89999999999998,"endTime":698.15999999999997,"body":"Man wei\u00df das nie so genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":699.44000000000005,"endTime":704.53999999999996,"body":"Der ist am 16. Februar, also eigentlich erst wieder n\u00e4chstes Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":704.86000000000001,"endTime":707.79999999999995,"body":"Okay, dann ist es doch eher der Abschluss, jetzt werden mich auch wieder in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":707.79999999999995,"endTime":709.12,"body":"den Kommentaren Leute korrigieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":711.25999999999999,"endTime":715.53999999999996,"body":"Aber ich habe mich zu erinnern, dass er letztes Jahr das erste Mal wieder war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.67999999999995,"endTime":721.5,"body":"Okay, also es hat irgendwas mit Politik zu tun, lese ich hier gerade."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":722.55999999999995,"endTime":725.5,"body":"Ja, es ist halt so ein Staatsereignis, wei\u00dft du, ihr kleines Land,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":725.58000000000004,"endTime":726.53999999999996,"body":"Minderwertigkeitskomplex."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":726.65999999999997,"endTime":730.89999999999998,"body":"Du nutzt jede Chance, um dich darzustellen. Und wenn du das mit irgendwie anschlussf\u00e4hig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":730.89999999999998,"endTime":735.62,"body":"an die gute alte Kaiserzeit tun kannst, dann freut das die Leute. Genau, 8."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":735.74000000000001,"endTime":741.39999999999998,"body":"Februar 2024 ist er, aber jetzt beginnen die ganzen B\u00e4lle so irgendwie rund"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":741.39999999999998,"endTime":744.70000000000005,"body":"um die Dezemberzeit und dann aber n\u00e4chstes Jahr ist der Gro\u00dfteil davon, j\u00e4nner Februar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":745.53999999999996,"endTime":751.89999999999998,"body":"also die kalte Zeit und dann geht man rein und tanzt und feiert gro\u00df, \u00e4hm, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.60000000000002,"endTime":760.32000000000005,"body":"Jedenfalls Karneval, also ich hab, muss tats\u00e4chlich sagen, also ich habe mehrere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":760.32000000000005,"endTime":764.32000000000005,"body":"Rosenmontagsz\u00fcge in K\u00f6ln und D\u00fcsseldorf besucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":764.32000000000005,"endTime":764.79999999999995,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":767.56200000000001,"endTime":769.24199999999996,"body":"Jedes Mal eigentlich ein Desaster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":772.16200000000003,"endTime":780.38199999999995,"body":"Kultureller Tiefpunkt eigentlich. Aber es gibt in K\u00f6ln die Stunksitzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":781.04200000000003,"endTime":781.40200000000004,"body":"Stunk?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":781.66200000000003,"endTime":787.00199999999995,"body":"Stunksitzung. Normalerweise macht man ja Prunksitzungen, da gibt's ja den \u00c4lverrat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":787.54200000000003,"endTime":790.98199999999997,"body":"das ist auch das, wo die dann diese Dinger in Reimform vortragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":791.08199999999999,"endTime":794.28200000000004,"body":"die Bl\u00fcten reden und dann kommt immer tata tata tata."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":794.28200000000004,"endTime":799.04200000000003,"body":"Und dann gibt es die Stunksitzung, das ist ein anarchisches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":799.78200000000004,"endTime":807.18200000000002,"body":"sehr stark politisches Kabarett und das ist wirklich von der feinsten Sorte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":807.46199999999999,"endTime":814.02200000000005,"body":"das kann man sich angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.16200000000003,"endTime":817.38199999999995,"body":"Kann man allerdings nicht, weil da eigentlich unm\u00f6glich ist ein Ticket zu kriegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":817.38199999999995,"endTime":821.12199999999996,"body":"oder aber sehr schwierig ist ein Ticket zu kriegen. Aber Schlugsitzungen kannst du machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.60199999999998,"endTime":825.26199999999994,"body":"Im E -Werk war das fr\u00fcher. Ich wei\u00df nicht, ob das da immer noch ist. Da konntest du hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":826.16200000000003,"endTime":832.44200000000001,"body":"Da kamen dann auch Leute wie Gabi K\u00f6ster oder wie hei\u00dft denn der eine, der..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.44200000000001,"endTime":835.74199999999996,"body":"In der Wikipedia hei\u00dft es, das wird im Fernsehen \u00fcbertragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.78200000000004,"endTime":840.26199999999994,"body":"Das wird im Fernsehen \u00fcbertragen, WDR nat\u00fcrlich. Das ist der h\u00f6chste Punkt des Jahres."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.76199999999994,"endTime":844.58199999999999,"body":"Schlugsitzungen auf jeden Fall, klar. Eine davon. Die wird glaube ich den ganzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":844.58199999999999,"endTime":846.48199999999997,"body":"Februar oder sowas aufgef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":847.58199999999999,"endTime":850.80200000000002,"body":"K\u00fcrbis Underground ist da die Band, die da spielt, das ist ein gro\u00dfes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":851.30200000000002,"endTime":855.36199999999997,"body":"Der WDR \u00fcbte mehrfach Selbstzensur, indem er bei Fernseh\u00fcbertragung der Stunksitzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":855.36199999999997,"endTime":856.98199999999997,"body":"bestimmte Inhalte nicht gesendet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":859.40200000000004,"endTime":862.92200000000003,"body":"Da wei\u00dft du, dass du das richtige Programm eingeschaltet hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.40200000000004,"endTime":866.36199999999997,"body":"also zumindest die richtige \u00dcbertragung. Ja, ja, die haben gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.86199999999997,"endTime":870.06200000000001,"body":"Sehr bissiges, rein politisches Kabarett."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":871.26199999999994,"endTime":874.06200000000001,"body":"Und, \u00e4hm, ne das ist in Ordnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":875.202,"endTime":878.54200000000003,"body":"Okay, na gut, also wir m\u00fcssen das ja auch nicht weiter vertiefen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":878.68200000000002,"endTime":882.68200000000002,"body":"ich gebe einfach zu, ich hab an Karneval bisher noch nicht teilgenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":883.40200000000004,"endTime":888.702,"body":"hatte es auch bisher nicht vor, sollte es mal passieren, m\u00fcsste mir\u2026 Noch eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":888.702,"endTime":893.50199999999995,"body":"Niedertage Union und du w\u00e4rst Rosemutters Sohn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.34199999999998,"endTime":898.38199999999995,"body":"Ja ne, also ich meine, ich glaube ja, oder sagen wir mal so, ich\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":900.20000000000005,"endTime":906.38,"body":"Also ich bin mir sicher, dass auch hier es nat\u00fcrlich so ein \u00f6ffentliches Bild"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.38,"endTime":909.77999999999997,"body":"gibt, was man so prim\u00e4r wahrnimmt, wo man sich dann immer erstmal denkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":910.55999999999995,"endTime":912.38,"body":"oh mein Gott, damit will ich nichts zu tun haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":912.65999999999997,"endTime":916.74000000000001,"body":"Wie das ja so bei fast allem ist, so Hacker und Fu\u00dfball und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":916.79999999999995,"endTime":918.58000000000004,"body":"da gibt's immer so Leute, die stehen so drau\u00dfen und dann so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.65999999999997,"endTime":920.39999999999998,"body":"oh nee, das geht ja gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":921.27999999999997,"endTime":925.38,"body":"Also ich muss dir vorsichtig sagen Tim, ich glaube der Ruf vom Fu\u00dfballstadion"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.38,"endTime":929.70000000000005,"body":"ist nicht ganz so gut wie der vom Karneval."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":930.65999999999997,"endTime":935.74000000000001,"body":"Der Ruf im Fu\u00dfball ist nicht ganz so gut. Das kommt drauf an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.84000000000003,"endTime":941.39999999999998,"body":"ich meine wenn du in Berlin rumfragst, da sieht das glaube ich ein bisschen anders aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.39999999999998,"endTime":945.15999999999997,"body":"Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte ist, mir ist schon klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":945.75999999999999,"endTime":955.96000000000004,"body":"dass so eine tief verwurzelte kulturelle Tradition auch mit Sicherheit seine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":955.96000000000004,"endTime":957.74000000000001,"body":"absoluten Top -Spitzen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":957.94000000000005,"endTime":963.72000000000003,"body":"Also da gibt's bestimmt richtig tolle Sachen, wo man dran teilnehmen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.79999999999995,"endTime":970.82000000000005,"body":"aber man muss halt, man muss halt sozusagen, man muss halt die Stehpl\u00e4tze finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.58000000000004,"endTime":974.88,"body":"Du brauchst einen Stiefel. Aber guck mal das Logo von der Sturmsetzung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":974.96000000000004,"endTime":978.34000000000003,"body":"jetzt hab ich als Pin. Das ist geil, ne? Das ist ein geiles Logo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":978.38,"endTime":980.38,"body":"Du bist ja im Prinzip, bist ja Karnevalist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":980.98000000000002,"endTime":983.12,"body":"Nein, das ist ja alternativer Karneval."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":983.63999999999999,"endTime":987,"body":"Wenn du alternativer Karnevalist bist, bist du ja auch Karnevalist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.34000000000003,"endTime":990.51999999999998,"body":"Das ist ja das Ding, also man versucht da so eine Antikultur aufzumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":990.70000000000005,"endTime":993.29999999999995,"body":"aber im Prinzip macht man sich ja mit dem dann eins. Ja nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":993.77999999999997,"endTime":996.15999999999997,"body":"Das ist wie Fuck Parade, da wird dann auch nur getanzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997,"endTime":999.39999999999998,"body":"War auch eine gro\u00dfe Entt\u00e4uschung oder was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":999.39999999999998,"endTime":1002.2,"body":"Ach die Fuck Parade hat uns tolle Sachen gebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1003.0599999999999,"endTime":1004.5599999999999,"body":"Nur nicht das was drauf stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.58,"endTime":1008.4400000000001,"body":"Unter anderem den Techno Viking."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1010.611,"endTime":1012.4109999999999,"body":"Eines der tollsten Memer und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1012.4109999999999,"endTime":1015.4109999999999,"body":"leider jemand, der sein Mem nicht akzeptiert hat, der sein Mem nicht mag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.631,"endTime":1019.571,"body":"Ich hab den sogar gesehen auf dieser Veranstaltung, ich war da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1020.511,"endTime":1024.3109999999999,"body":"Ich hab zwar nicht die Szene, die dann so ber\u00fchmt geworden ist gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.471,"endTime":1025.3309999999999,"body":"aber ich hab den Typen gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1025.4110000000001,"endTime":1028.1110000000001,"body":"Kann man den noch verlinken oder der kommt wahrscheinlich in die Teufelsk\u00fcche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1028.171,"endTime":1030.0909999999999,"body":"Ach das ganze Netz ist voll mit Techno -Viking."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.5309999999999,"endTime":1038.2909999999999,"body":"Nee, nee, der hat sich sehr viel M\u00fche gegeben da alles wegzuklagen, die Doku und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1038.511,"endTime":1042.5709999999999,"body":"Aber wenn du nach Techno Viking suchst, das Netz platzt vor Techno Viking."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1042.731,"endTime":1045.191,"body":"Das war unm\u00f6glich und dadurch, dass er sich dann noch gew\u00e4hrt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.5909999999999,"endTime":1049.4110000000001,"body":"ist es nat\u00fcrlich noch schlimmer. Also wer nicht wei\u00df, wer der Techno -Viking"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1049.4110000000001,"endTime":1051.711,"body":"ist, der hat kein Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.9110000000001,"endTime":1054.511,"body":"Ihr gebt einfach Techno -Viking ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.0509999999999,"endTime":1058.7909999999999,"body":"Techno -Viking ist gro\u00dfartig, es gibt eine fantastische Doku dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1059.0309999999999,"endTime":1061.6110000000001,"body":"die findet man auch, wenn man richtig sucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1064.0709999999999,"endTime":1066.191,"body":"Der kann besser tanzen als Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.971,"endTime":1072.931,"body":"Noch besser, musst du sagen. Noch besser tanzen als Tim, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.3309999999999,"endTime":1076.8109999999999,"body":"Ja nee, das hat auf jeden Fall schon eine bestimmte Pr\u00e4senz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1077.1510000000001,"endTime":1080.451,"body":"Das w\u00e4re so der richtige T\u00fcrsteher gewesen f\u00fcr unsere n\u00e4chste Live -Veranstaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1080.471,"endTime":1083.1310000000001,"body":"Ich glaub nicht, dass der stillstehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.8109999999999,"endTime":1086.3309999999999,"body":"Der muss ja nicht stillstehen, der muss ja nur an der T\u00fcr stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.991,"endTime":1088.451,"body":"Was T\u00fcrsteher halt so machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1088.451,"endTime":1091.951,"body":"Ja, aber das ist halt schon, also stehen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1093.0709999999999,"endTime":1095.8710000000001,"body":"Anyway, wollen wir zum Inhalt der Sendung kommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1097.154,"endTime":1103.674,"body":"Wir fangen mit Feedback an. Also ich muss ja sagen, das Feedback bei Logbuch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1103.674,"endTime":1107.3140000000001,"body":"Netzpolitik in den letzten Monaten ist eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1107.934,"endTime":1114.2539999999999,"body":"fast gesagt eine Geschichte voller Missverst\u00e4ndnisse, nein, ist eine Erfolgsgeschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.0340000000001,"endTime":1121.134,"body":"weil es gibt immer mehr davon und es befruchtet sich gegenseitig und ich wei\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1121.134,"endTime":1125.3340000000001,"body":"gar nicht wo das alles enden soll, aber wir gehen trotzdem mal auf ein paar Sachen ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1128.2539999999999,"endTime":1134.7139999999999,"body":"Anfang, Anfangs, anf\u00e4ngt es mit, meine Sprache, wo ist sie hin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1135.5940000000001,"endTime":1137.674,"body":"Wir beginnen mit \u00c4."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.674,"endTime":1143.2539999999999,"body":"Christian schreibt n\u00e4mlich, Tim, kurzes Feedback zu deinen Experimenten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.2739999999999,"endTime":1146.5940000000001,"body":"die Podcastfolge durch AI von \u00c4s und so weiter bereinigen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.674,"endTime":1150.194,"body":"In dieser Folge ist mir das zum Teil negativ aufgefallen, beziehungsweise ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1150.194,"endTime":1153.2940000000001,"body":"glaube zu h\u00f6ren, dass da rumgeschnibbelt wurde. Von Linus wurden Worte oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1153.2940000000001,"endTime":1156.7139999999999,"body":"Fragmente komplett verschluckt und ich fand es teilweise unsch\u00f6n,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1157.0540000000001,"endTime":1160.0540000000001,"body":"wie sich euer Sprachrhythmus, an den ich gew\u00f6hnt bin, ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1160.134,"endTime":1163.2940000000001,"body":"Alles etwas stressiger, weil weniger Pausen im Sprachfluss bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1164.2339999999999,"endTime":1170.0740000000001,"body":"Dazu kann ich nur sagen, richtig so und ich hab das auch dann kurz nach Ver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1170.0740000000001,"endTime":1174.634,"body":"auch schon wieder korrigiert, weil es war dann ein bisschen zu viel des Guten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.2739999999999,"endTime":1179.9939999999999,"body":"Ich werde das nochmal weiter beobachten, das ist einfach mit so langen Podcasts, man m\u00fcsste im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.654,"endTime":1184.414,"body":"man braucht das interaktiv, weil das war ja so dieser Filter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1184.5940000000001,"endTime":1188.4739999999999,"body":"mach alles weg, was bei drei nicht auf den B\u00e4umen ist und dann wird halt schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1188.4739999999999,"endTime":1191.634,"body":"sehr viel vom Flow rausgemacht und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.634,"endTime":1195.4939999999999,"body":"Jetzt gibt es erstmal wieder alles handeditiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1196.0340000000001,"endTime":1199.954,"body":"Ich kann euch sagen, das ist auch Arbeit, weil ich muss ja dann immer..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1199.954,"endTime":1203.5340000000001,"body":"Das h\u00f6rt ihr ja nicht, aber der Dinos unterbricht mich ja immer und dann muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.5340000000001,"endTime":1205.2339999999999,"body":"ich das immer verschieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1206.414,"endTime":1206.5940000000001,"body":"Und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1208.7539999999999,"endTime":1211.174,"body":"Kommst du n\u00e4mlich am Ende nach dem Schnitt viel besser r\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1212.3119999999999,"endTime":1217.1120000000001,"body":"Als eigentlich. So bin ich zu dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.172,"endTime":1219.6320000000001,"body":"Das hab ich schon \u00f6fter geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.252,"endTime":1229.912,"body":"Ja, jetzt wei\u00dft du auch warum. Weil ich das mit meinem Editing -K\u00fcnsten sozusagen vervorbringe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1230.8119999999999,"endTime":1237.5319999999999,"body":"N\u00e4chster Kommentar, nein, n\u00e4chste Kommentar -Kette widmet sich ausf\u00fchrlich und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1237.5319999999999,"endTime":1243.492,"body":"gro\u00dfartig dem Thema KI -Regelung und ich dachte mir so, oh Mann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1243.692,"endTime":1245.7919999999999,"body":"ein Kommentar besser als der n\u00e4chste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1245.7919999999999,"endTime":1252.6120000000001,"body":"Hier geben sich n\u00e4mlich der kluge Hans, Manuel, Charlie4711 und ein weiteres"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1252.6120000000001,"endTime":1256.732,"body":"Mal der kluge Hans, die Klinke in die Hand und f\u00fchren da eine sehr sch\u00f6ne Debatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.732,"endTime":1259.912,"body":"und die w\u00fcrde ich jetzt ja eigentlich gerne wiedergeben, aber ist mir zu lang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1260.6120000000001,"endTime":1265.5920000000001,"body":"Und deswegen habe ich Chat -GPT gebeten, mir diese Kommentare zusammenzufassen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1265.5920000000001,"endTime":1269.152,"body":"und die wesentlichen Punkte stichwortartig aufzuschreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1269.712,"endTime":1272.912,"body":"Das hei\u00dft, dass unsere H\u00f6rer durch KI ersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.0319999999999,"endTime":1276.732,"body":"Man muss mit der Zeit gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.192,"endTime":1282.0519999999999,"body":"Auch euch? Dann werden nicht nur wir ersetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1282.5319999999999,"endTime":1285.8920000000001,"body":"Wei\u00df ja, wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1286.932,"endTime":1287.472,"body":"Dieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1288.3720000000001,"endTime":1291.3920000000001,"body":"Diebere, oder? Die ich mir auch gerade noch vorschlagen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.6120000000001,"endTime":1293.5719999999999,"body":"Coole Spr\u00fcche, die man im Podcast machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1294.712,"endTime":1299.0920000000001,"body":"Der kluge Hans schreibt, Hauptargument bef\u00fcrwortet eine differenzierte Betrachtung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1299.0920000000001,"endTime":1303.212,"body":"von KI -Regelierung statt eines generellen Verbots. betont die Notwendigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.212,"endTime":1307.252,"body":"KI in sensiblen Bereichen wie der Medizin verantwortungsvoll einzusetzen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1307.252,"endTime":1308.3520000000001,"body":"Missbrauch zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1308.952,"endTime":1312.492,"body":"Beispiel Verwendung medizinischer Daten zu kommerziellen Zwecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1312.692,"endTime":1313.652,"body":"Hat er kritisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1315.232,"endTime":1319.932,"body":"Verlangt bed\u00e4chtigen Fortschritt mit Risikoabw\u00e4gung und Einbeziehung gesellschaftlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1319.932,"endTime":1324.3520000000001,"body":"Auswirkungen, verweist auf Forderung nach einem Moratorium in den USA und auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1324.3520000000001,"endTime":1325.732,"body":"das Beispiel von Google Glass."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.672,"endTime":1330.7719999999999,"body":"Bildung unterstreicht die Wichtigkeit von Medienkompetenz. Soviel vom klugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.7719999999999,"endTime":1332.752,"body":"Hans, dann haben wir noch Manuel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.1120000000001,"endTime":1339.3320000000001,"body":"der fragt, erkundigt sich nach der konkreten Umsetzung von KI -Regulierung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.3320000000001,"endTime":1342.7719999999999,"body":"ber\u00fccksichtigt dabei individuelle Entwicklungen von KI -Systemen auf privaten Rechnern?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1344.193,"endTime":1348.453,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob diese Zusammenfassung viel Sinn macht, aber ich gebe das jetzt so wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.8530000000001,"endTime":1356.433,"body":"Ich werde mich ja jetzt hier nicht messen mit der k\u00fcnstlichen Intelligenz, weil was wei\u00df ich schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.3530000000001,"endTime":1362.153,"body":"Charlie, Vorschlag Doppelpunkt. Bef\u00fcrwortet Regulierung die bestimmte Anwendung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1362.153,"endTime":1367.0530000000001,"body":"von KI wie in Versicherungsentscheidungen einschr\u00e4nken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.7329999999999,"endTime":1370.5730000000001,"body":"Warum eigentlich? Das verstehe ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1371.5530000000001,"endTime":1373.0530000000001,"body":"Was verstehst du nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.0530000000001,"endTime":1375.973,"body":"Ja, Versicherungen. Wenn die Versicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1375.973,"endTime":1379.0530000000001,"body":"jetzt irgendwie risikobasiert entscheidet, das war Versicherung E."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1380.153,"endTime":1383.193,"body":"Ich fasse ja nur zusammen, was mir hier zusammengefasst wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.693,"endTime":1388.2329999999999,"body":"Charlie problematisiert KI -Systeme, die unbewusst diskriminierende Entscheidungen treffen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1388.5730000000001,"endTime":1391.873,"body":"Diskutiert die Relevanz von gesellschaftlichen Werten und Gerechtigkeitsprinzipien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.873,"endTime":1393.3130000000001,"body":"in Bezug auf KI -Anwendungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.7529999999999,"endTime":1397.2329999999999,"body":"Forderung, KI sollte aus kritischen Entscheidungsprozessen herausgehalten werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1397.3130000000001,"endTime":1401.5329999999999,"body":"bis sie transparent und nachvollziehbar handeln k\u00f6nnen. Dann nochmal der kluge Hans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1401.693,"endTime":1410.4929999999999,"body":"Vielleicht auch dann noch, wenn ich jetzt kritische Entscheidungsprozesse vielleicht\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.3130000000001,"endTime":1416.4929999999999,"body":"Kluge Hans fordert Verantwortungszuschreibung f\u00fcr KI -Entwicklung hinsichtlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1416.4929999999999,"endTime":1418.5730000000001,"body":"der gesellschaftlichen Konsequenzen ihrer Produkte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1419.0329999999999,"endTime":1423.173,"body":"Beispiele erw\u00e4hnt die Notwendigkeit von L\u00f6sungen f\u00fcr Probleme wie KI -generierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.173,"endTime":1428.673,"body":"Fake -Videos. Kritik, Doppelpunkt, an Selbstregelungen im KI -Bereich und verweist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1428.673,"endTime":1431.973,"body":"auf potenzielle Gefahren f\u00fcr unerfahrene Nutzer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.7529999999999,"endTime":1439.5730000000001,"body":"Wunsch eine tiefgreifende Auseinandersetzung mit den Auswirkungen von KI auf die Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.213,"endTime":1442.2729999999999,"body":"Diesem Wunsch schlie\u00dfen wir uns an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.2919999999999,"endTime":1448.992,"body":"Also Tim ich wei\u00df nicht ob das jetzt so, also das hat sonst mehr Spa\u00df gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1449.452,"endTime":1452.8920000000001,"body":"Ja ne. Man muss es ja mal probieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.1120000000001,"endTime":1456.212,"body":"Ja. Aber so Karneval Stimmung kommt da jetzt nicht auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1456.212,"endTime":1462.0319999999999,"body":"Ja das stimmt. Wir empfehlen euch den Konsum der Kommentarspalte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.0319999999999,"endTime":1463.652,"body":"Deswegen sind die auch alle verlinkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.492,"endTime":1467.8720000000001,"body":"Dazu gibt es dann auch gleich noch den passenden Kommentar den ich nicht von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1467.8720000000001,"endTime":1469.5319999999999,"body":"JGPT zusammenfassen lasse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.7719999999999,"endTime":1475.652,"body":"Logbuch Netzpolitik ist der einzige Podcast bei dem ich die Kommentarspalte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.652,"endTime":1481.1320000000001,"body":"immer mit gro\u00dfem Vergn\u00fcgen lese und dann sehr gerne eure Diskussion in der Kommentarspalte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.1320000000001,"endTime":1485.1120000000001,"body":"in der n\u00e4chsten Ausgabe anh\u00f6re und dann wiederum mit Interesse die Kommentare"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1485.1120000000001,"endTime":1486.6320000000001,"body":"\u00fcber die Diskussion lese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.692,"endTime":1493.5719999999999,"body":"Danke. Gerade bei einem so gro\u00dfen Thema wie KI bereichern und sinnig. Stimmt. Das ist wahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.5119999999999,"endTime":1496.752,"body":"Das geht mir mittlerweile auch so. Das ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.452,"endTime":1501.192,"body":"Auch wenn jetzt mein Zusammenfassungsversuch so ein bisschen gescheitert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1501.192,"endTime":1504.1320000000001,"body":"Das ist nicht deiner Tim, das war ein Large Language Model."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.3320000000001,"endTime":1510.2719999999999,"body":"Jaja, aber ich hab's ja initiiert, ich bin ja Owner dieses Konzepts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.3119999999999,"endTime":1511.212,"body":"So nennt man das glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.472,"endTime":1515.3920000000001,"body":"Du bist der Promptingenieur, du hast dir die Kommentare da reingekopypastet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.3920000000001,"endTime":1518.192,"body":"Ja also dem Ingenieur, naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.252,"endTime":1524.192,"body":"So dann haben wir \u00fcber Zeitreisen fabuliert und getestet ob die funktionieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1524.192,"endTime":1525.472,"body":"und festgestellt, dass sie nicht gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1527.5719999999999,"endTime":1535.8320000000001,"body":"Daraufhin merkt an fckgw. Thema Zeitreise und warum niemand aus der Zukunft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1535.8320000000001,"endTime":1538.5119999999999,"body":"ein Zeichen gesendet hat. Hier sehe ich die folgenden M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.472,"endTime":1545.692,"body":"Erstens, also sagen wir mal A. In 500 Jahren h\u00f6rt niemand den Podcast und Zeitreise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1545.692,"endTime":1547.0319999999999,"body":"wurde nicht erfunden. B."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.2719999999999,"endTime":1551.252,"body":"In 500 Jahren h\u00f6rt niemand den Podcast und Zeitreise wurde erfunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1552.172,"endTime":1556.2919999999999,"body":"C. In 500 Jahren h\u00f6rt jemand den Podcast und Zeitreise wurde nicht erfunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1556.6120000000001,"endTime":1560.652,"body":"D. In 500 Jahren h\u00f6rt jemand den Podcast und Zeitreise wurde erfunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.1320000000001,"endTime":1563.6120000000001,"body":"F\u00fcr den letzten Fall und das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1564.5630000000001,"endTime":1570.0830000000001,"body":"IMHO, das hei\u00dft in meiner Meinung nach, der einzige den es hierbei zu betrachten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.0830000000001,"endTime":1574.5830000000001,"body":"lohnt, stellt sich die Frage, also in 500 Jahren h\u00f6rt jemand den Podcast und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.5830000000001,"endTime":1577.4829999999999,"body":"Zeitreise wurde erfunden, der wird jetzt betrachtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.7829999999999,"endTime":1584.2629999999999,"body":"Da stellt sich die Frage, warum sollte jemand die Technik der Zeitreise nutzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1584.6030000000001,"endTime":1589.7429999999999,"body":"um zwei Leuten, die gerade einen Podcast aufzeichnen, ein Zeichen zu senden?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1589.7429999999999,"endTime":1592.5429999999999,"body":"Sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit in einer..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.5429999999999,"endTime":1597.0029999999999,"body":"Das ist so ein \u00fcberheblicher Zeitreisender. Der ist extra zur\u00fcckgereist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.423,"endTime":1600.3630000000001,"body":"nur um zu kommentieren, h\u00f6r mal, ich kann Zeitreisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1600.8030000000001,"endTime":1605.443,"body":"Du meinst doch nicht, dass ich das mach, um euch Wichten ein Zeichen zu setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.8430000000001,"endTime":1608.183,"body":"Das ist einer. Das ist ein Zeitreisender."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.423,"endTime":1612.203,"body":"Diese \u00dcberheblichkeit verr\u00e4t ihn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1613.3430000000001,"endTime":1615.8230000000001,"body":"Und damit w\u00e4re sein eigenes Argument schon gestorben. Aber h\u00f6ren wir nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1615.8230000000001,"endTime":1618.1030000000001,"body":"an, wie die Argumentation lautet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1618.1030000000001,"endTime":1621.883,"body":"Also sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit in einer Utopie befinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1622.5029999999999,"endTime":1624.6030000000001,"body":"w\u00fcrde wohl niemand diese gef\u00e4hrden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.6030000000001,"endTime":1629.5029999999999,"body":"wollen, nur um in einem 500 Jahre alten Podcast genannt zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1630.723,"endTime":1636.5229999999999,"body":"Okay, die Gefahr die Vergangenheit zu beeinflussen ist wohl zu gro\u00df. Good point."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1637.4829999999999,"endTime":1641.443,"body":"Sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit nicht in einer Utopie befinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1641.7429999999999,"endTime":1646.8630000000001,"body":"was ich f\u00fcr wahrscheinliche Erhaltung meine ich zu sagen, haben die Leute wohl andere Sorgen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1647.2429999999999,"endTime":1651.5830000000001,"body":"als in einem 500 Jahre alten Podcast genannt zu werden und bef\u00fcrchten durch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1651.5830000000001,"endTime":1654.963,"body":"einen Eingriff in die Vergangenheit alles nur noch schlimmer zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1656.5799999999999,"endTime":1658.8,"body":"K\u00f6nnte ja auch sein, dass auch alles besser wird durch die Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1658.8,"endTime":1661.8800000000001,"body":"Wir haben doch alle zur\u00fcck in die Zukunft und Terminator gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1663.6600000000001,"endTime":1665.7,"body":"Und was ist die Lehre da draus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.6800000000001,"endTime":1669.9000000000001,"body":"Versuch macht klug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1674.8599999999999,"endTime":1682.96,"body":"Naja gut also, ich finde also wenn die Menschheit sowieso nicht in der Utopie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1682.96,"endTime":1686.0999999999999,"body":"ist, was kann denn da jetzt noch gro\u00df passieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.3599999999999,"endTime":1690.48,"body":"Achso ja das sag ich ehrlich gesagt auch seit ungef\u00e4hr Anfang 2020."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.04,"endTime":1694.4200000000001,"body":"Schlimmer kann eigentlich, also eigentlich kann ich nicht mehr schlimmer kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.54,"endTime":1695.8399999999999,"body":"was soll schon schief gehen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1696.4200000000001,"endTime":1701.1400000000001,"body":"Also ich finde, was hei\u00dft denn \u00fcberhaupt 500 Jahre alte Podcast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1701.24,"endTime":1702.6199999999999,"body":"der ist ja immer noch frisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1703.3,"endTime":1707,"body":"Glaubt doch nicht, dass in 500 Jahren die Diskussion um Karneval schon abgeschlossen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1708.3399999999999,"endTime":1712.0999999999999,"body":"Ich finde \u00fcbrigens, ich hab gerade die Links rausgesucht zu den Kommentaren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.0999999999999,"endTime":1715.1800000000001,"body":"und da ist eine Menge verloren gegangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1715.5599999999999,"endTime":1719.24,"body":"Also was du hier gemacht hast, ist ja die Zusammenfassung nach Argumenten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.46,"endTime":1722.1400000000001,"body":"da steht ja auch immer Forderung, Beispiel, Kritik, Wunsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.1400000000001,"endTime":1723.3599999999999,"body":"Soll ich es doch noch vorlesen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.6600000000001,"endTime":1727.0599999999999,"body":"Nee, der richtige, also es gibt einen sch\u00f6nen Kommentar vom klugen Hans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1727.78,"endTime":1729.9400000000001,"body":"Warte mal, Sekunde, ich muss jetzt mal kurz das mit der Zeitreise ablesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.9400000000001,"endTime":1732.22,"body":"Achso, ich dachte wir h\u00e4tten schon wieder weitergefasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.24,"endTime":1734.9000000000001,"body":"Wie auch immer, w\u00fcrde jemand den Podcast h\u00f6ren und sich denken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1735,"endTime":1738.3599999999999,"body":"jo, da kann ich ja mal drauf reagieren und denen ein Zeichen senden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1738.4400000000001,"endTime":1742.1600000000001,"body":"dann m\u00fcsste diese Person das ja schon im Podcast h\u00f6ren, weil das Zeichen ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1742.1600000000001,"endTime":1746.0599999999999,"body":"schon aufgezeichnet wurde, noch bevor es in der Zukunft abgesendet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1746.0799999999999,"endTime":1746.3800000000001,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1747.3199999999999,"endTime":1749.24,"body":"Temporale Paradoxie. Eigentlich ganz einfach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1754.22,"endTime":1758.8599999999999,"body":"Wie auch immer, w\u00fcrde jemand den Podcast h\u00f6ren, also in 500 Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1759.9200000000001,"endTime":1765.1600000000001,"body":"und sich denken, da kann ich ja mal drauf reagieren und denen ein Zeichen senden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.6800000000001,"endTime":1770.78,"body":"dann m\u00fcsste diese Person das ja schon im Podcast h\u00f6ren, weil das Zeichen ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1770.78,"endTime":1773.1800000000001,"body":"schon aufgezeichnet wurde, noch bevor es in die Zukunft abgesendet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1773.24,"endTime":1774.1800000000001,"body":"Das war ja eigentlich unser Test."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.74,"endTime":1777,"body":"Wir haben ja kurz gewartet, es hat nichts passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1778.9200000000001,"endTime":1782,"body":"Also temporale Paradoxie, das k\u00f6nnen wir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1782.1800000000001,"endTime":1787.02,"body":"Ja das stimmt, aber es ist schon klar Leute, da sind wir auch auf euch angewiesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1787.72,"endTime":1797.1400000000001,"body":"dass ihr euren Kindern auch immer sagt, in LMP 474 haben Tim und Linus sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1797.1400000000001,"endTime":1800.1600000000001,"body":"ein Zeichen gew\u00fcnscht. Also anders funktioniert das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.48,"endTime":1804.46,"body":"Und das habt ihr nicht gemacht und deswegen hat es nicht funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1806.768,"endTime":1810.3679999999999,"body":"Vielleicht hat's auch funktioniert, wir haben das Zeichen nicht wahrgenommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.6279999999999,"endTime":1815.6679999999999,"body":"Ich fand sehr sch\u00f6n den Kommentar vom klugen Hans, der hat einfach einen Wunsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1816.088,"endTime":1819.6479999999999,"body":"den ich auch hege, der ist einfach druckreif,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1820.4079999999999,"endTime":1824.6279999999999,"body":"ich w\u00fcrde eine Herangehensweise begr\u00fc\u00dfen, in der nicht ich die Konsequenzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1824.6279999999999,"endTime":1829.048,"body":"von Problemen beantworten muss, die jemand anderes in die Welt gesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1829.048,"endTime":1833.4480000000001,"body":"Das ist so ne, also damit kann ich mich identifizieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.008,"endTime":1836.4079999999999,"body":"Das w\u00e4re schon okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1838.6880000000001,"endTime":1840.4680000000001,"body":"Das ist das Gegenteil von meinem Job."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1840.808,"endTime":1842.548,"body":"Ja, von meinem auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1843.9480000000001,"endTime":1847.828,"body":"Okay, also ich entschuldige mich f\u00fcr die schlechte Zusammenfassung eurer Kommentare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1848.6279999999999,"endTime":1853.1279999999999,"body":"Du musst dich daf\u00fcr entschuldigen, dass du das einer KI \u00fcberlassen hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1853.1279999999999,"endTime":1855.848,"body":"Ja, das ist ja eigentlich das gleiche. Ich owne das ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.288,"endTime":1858.3879999999999,"body":"Ich owne ja mein Handeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1858.6279999999999,"endTime":1863.9079999999999,"body":"Ich bin ja handlungsf\u00e4hig. Ich bin ja sozusagen auch entscheidend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1863.9079999999999,"endTime":1865.508,"body":"Das ist ja nur ein Werkzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1866.1679999999999,"endTime":1871.2280000000001,"body":"Ich kann ja nicht dem Hammer die Schuld geben, dass er auf deinen kleinen Finger gelandet ist. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.288,"endTime":1874.9880000000001,"body":"Das hab ich schon selber verkackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1875.9079999999999,"endTime":1876.1479999999999,"body":"Okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1879.4480000000001,"endTime":1882.568,"body":"So, dann noch ein Kommentar mit Besserwisserei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.9880000000001,"endTime":1886.748,"body":"Hat Shachipiti so gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1886.9079999999999,"endTime":1891.3879999999999,"body":"Nee, J .D. hat gesagt, Tim kann sich vermutlich an die Olympischen Spiele in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.3879999999999,"endTime":1893.788,"body":"China erinnern und nicht an die Olympiade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.788,"endTime":1894.548,"body":"Boah,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1897.4680000000001,"endTime":1900.068,"body":"das ist auch so ein Silvester -Silvester -Korrigierer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.348,"endTime":1907.848,"body":"Eine Olympiade bezeichnet die vier Jahre zwischen den Spielen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.048,"endTime":1912.4079999999999,"body":"Und was ist, wenn mal Spiele ausfallen, weil die Nazis wieder an die Macht gekommen sind?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.9079999999999,"endTime":1917.528,"body":"Aber hier schei\u00dfe es noch, wobei wohl schon die Griechen den Begriff falsch verwendet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1918.6479999999999,"endTime":1919.588,"body":"Vor 500 Jahren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1919.6679999999999,"endTime":1920.6679999999999,"body":"Ja, eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.6880000000001,"endTime":1921.6279999999999,"body":"Da hast du das ja geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.528,"endTime":1923.9280000000001,"body":"Darauf reagiere ich ja nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1927.088,"endTime":1932.2280000000001,"body":"Ich war jetzt gerade mal zwei Wochen bei der ersten Olympiade, war ganz geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1932.328,"endTime":1933.508,"body":"Timotheos Pretlavos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.6279999999999,"endTime":1935.1880000000001,"body":"Ich habe gewonnen, Marathon habe ich gewonnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.2280000000001,"endTime":1936.808,"body":"Wo?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.6880000000001,"endTime":1938.308,"body":"Na wo?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.4079999999999,"endTime":1938.8879999999999,"body":"Vor 500 Jahren?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1939.068,"endTime":1941.008,"body":"Olympia, wo sonst?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1942.8879999999999,"endTime":1945.3879999999999,"body":"Ich dachte der w\u00e4re nach Marathon gewonnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1945.3879999999999,"endTime":1951.7080000000001,"body":"Ja, aber die Olympia, also die olympischen Spiele waren ja ein... Olympia."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.165,"endTime":1959.405,"body":"Schon die alten Griechen haben den Begriff falsch verwendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1960.165,"endTime":1964.2449999999999,"body":"Vor wieviel hundert Jahren haben die das falsch gemacht? Da kannst du immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1964.2449999999999,"endTime":1965.7850000000001,"body":"noch ein Deutsch sagen. Falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1968.9449999999999,"endTime":1974.145,"body":"Ich liebe diese Leute. Es ist falsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1974.145,"endTime":1977.0050000000001,"body":"Das ist super. Ich meine wenn man sich noch nicht mal mehr auf die Griechen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1977.0050000000001,"endTime":1982.865,"body":"verlassen kann, dann ist ja einfach, ich brauche mal mit Logik gar nicht mehr zu kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1985.345,"endTime":1989.105,"body":"Ich m\u00f6chte aber noch was kluges kluges sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.665,"endTime":1994.645,"body":"Die ganze Olympiade hat auch in China stattgefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1997.2249999999999,"endTime":1997.845,"body":"Hat sie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.905,"endTime":2002.0650000000001,"body":"Aber die kann doch gar nicht stattfinden, wenn es die Zeit dazwischen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2002.0650000000001,"endTime":2006.6849999999999,"body":"M\u00f6chtest du denen die vier Jahre etwa absprechen? Ich bin mir relativ sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.825,"endTime":2009.085,"body":"dass es ausf\u00fchrliche Dokumentationen \u00fcber diese Olympiade gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.085,"endTime":2010.5450000000001,"body":"Ist die Olympiade nicht \u00fcberall?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2011.825,"endTime":2014.9449999999999,"body":"Sie ist \u00fcberall und immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2017.7850000000001,"endTime":2022.125,"body":"Und sie ist h\u00f6her, weiter und schneller, als wir sie uns \u00fcberhaupt vorstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.905,"endTime":2028.6849999999999,"body":"Wer von uns beiden ist heute der Jack, wer ist der Narre? Der Narre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2029.7650000000001,"endTime":2031.085,"body":"Wei\u00df nicht, wer ist denn schlimmer?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.5050000000001,"endTime":2033.5450000000001,"body":"Naja, die ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.0450000000001,"endTime":2040.8050000000001,"body":"Ich werde mich jetzt nicht, also ich habe gesagt wir \u00e4u\u00dfern uns nicht zum Israel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2040.8050000000001,"endTime":2044.645,"body":"-Pal\u00e4stina -Konflikt und ich werde jetzt nicht irgendwie zwischen K\u00f6ln und D\u00fcsseldorf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.645,"endTime":2048.2049999999999,"body":"eine Entscheidung treffen. Das mache ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2048.4450000000002,"endTime":2049.5650000000001,"body":"Ja, da ist was dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2053.3049999999998,"endTime":2055.4450000000002,"body":"Aber jetzt k\u00f6nnen wir anfangen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.3049999999998,"endTime":2056.7449999999999,"body":"EIDAS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.0450000000001,"endTime":2057.9050000000002,"body":"Jetzt fangen wir an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2058.8449999999998,"endTime":2063.8049999999998,"body":"Jo. Ich wollte ein bisschen was erz\u00e4hlen \u00fcber die..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2063.8049999999998,"endTime":2066.0250000000001,"body":"Nein, wolltest du nicht. Wir haben gesagt, dass du das machen musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2066.625,"endTime":2070.2249999999999,"body":"Du kannst nicht ehrlich sein. Thomas hat keinen Bock drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2072.3449999999998,"endTime":2076.7249999999999,"body":"Ich hatte ja eh nichts vor. Ne, es gibt auch was zu berichten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2076.8449999999998,"endTime":2078.9450000000002,"body":"denn es ist endlich vorbei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2078.9450000000002,"endTime":2083.4850000000001,"body":"Nach \u00fcber zwei Jahren haben wir diese gro\u00dfe Reform auf EU -Ebene abgeschlossen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2083.4850000000001,"endTime":2088.1849999999999,"body":"zu EIDAS, zu digitaler Identit\u00e4t und dar\u00fcber wollten wir kurz reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2089.1849999999999,"endTime":2090.605,"body":"Wof\u00fcr steht das AIS?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2095.1219999999998,"endTime":2100.962,"body":"Identity and Trust Services. Niemand wei\u00df wirklich wof\u00fcr ich das steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2101.1019999999999,"endTime":2102.6019999999999,"body":"Das ist ein ganz altes Gesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2103.482,"endTime":2106.8820000000001,"body":"Electronic Identification, Authentication and Trust Services."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2107.3220000000001,"endTime":2112.442,"body":"Exactly. Aber das ist auch alles 2014 urspr\u00fcnglich schon mal beschlossen worden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2112.442,"endTime":2116.5819999999999,"body":"und dann piggybacked auf diese alte Verordnung, dieses neue Ding,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2117.0219999999999,"endTime":2122.462,"body":"was so bestehende staatliche Identit\u00e4tssysteme auch ersetzen soll mittelfristig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2122.462,"endTime":2127.442,"body":"Also was in Deutschland zum Beispiel der Personalausweis ist mit digitaler Funktion"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2127.442,"endTime":2129.422,"body":"oder in \u00d6sterreich die ID Austria."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2130.0419999999999,"endTime":2132.922,"body":"Eigentlich gibt es in jedem EU -Land so ein solches System."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2133.8620000000001,"endTime":2137.5219999999999,"body":"Teilweise eben noch kartenbasiert, manchmal schon als Smartphone,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2137.7820000000002,"endTime":2140.3220000000001,"body":"manchmal mit Hardware -Sicherheitsschl\u00fcssel, manchmal nur webbasiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2141.1619999999998,"endTime":2146.5619999999999,"body":"Und all das wird jetzt eben erg\u00e4nzt um ein Smartphone -basiertes System."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2147.6419999999998,"endTime":2154.5419999999999,"body":"Also die Idee ist, dass nach dieser Reform es eine European Digital Identity Wallet geben soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2154.982,"endTime":2157.1819999999998,"body":"Wir nennen sie einfach jetzt mal die Wallet, der Einfachheit halber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2157.8820000000001,"endTime":2161.982,"body":"Und das ist so eine App auf dem Smartphone, die die Staaten herausgeben sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2163.0619999999999,"endTime":2168.422,"body":"Und \u00fcber die kann man sich dann eben rechtsverbindlich ausweisen gegen\u00fcber dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2168.422,"endTime":2170.462,"body":"Staat, aber auch gegen\u00fcber der Privatwirtschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2170.462,"endTime":2175.3620000000001,"body":"Man kann auch Attribute da drin haben, die teils vom Staat kommen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2175.5219999999999,"endTime":2180.8220000000001,"body":"wie die Identit\u00e4t, der F\u00fchrerschein, aber auch zum Beispiel Diploma von Universit\u00e4ten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2182.2020000000002,"endTime":2185.8220000000001,"body":"Es k\u00f6nnen da auch Gesundheitsdaten abgelegt werden, wie zum Beispiel so ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2185.8220000000001,"endTime":2187.1019999999999,"body":"Corona -Impf -Zertifikat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2187.7620000000002,"endTime":2191.0219999999999,"body":"Und diese Attribute k\u00f6nnen aber auch rein nur von der Privatwirtschaft kommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2191.1219999999998,"endTime":2192.7620000000002,"body":"wie zum Beispiel irgendwelche Kundenkarten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2193.7820000000002,"endTime":2198.0819999999999,"body":"Zum Beispiel auch Zugtickets, \u00d6PNV soll dar\u00fcber abgewickelt werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2198.6819999999998,"endTime":2202.942,"body":"aber vielleicht auch ein Schufa -Score oder ein anderer Bonit\u00e4ts -Score."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2203.7620000000002,"endTime":2208.982,"body":"Das klingt jetzt erstmal nicht falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2209.6489999999999,"endTime":2214.1089999999999,"body":"Gleichzeitig wenn ich, also technisch, alles was du jetzt sagst klingt f\u00fcr mich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.1089999999999,"endTime":2215.029,"body":"eigentlich wie so ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2215.7089999999998,"endTime":2222.029,"body":"wir machen mal so ein NFC Standard im Smartphone, weil das ist ja das wie derartiges"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2222.029,"endTime":2226.5889999999999,"body":"heutzutage im besten Falle abgebildet wird, \u00fcber NFC."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2226.5889999999999,"endTime":2232.549,"body":"Also Kreditkarten machen NFC, einen Ausweis k\u00f6nntest du NFC sprechen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.8890000000001,"endTime":2240.6089999999999,"body":"alles was nicht f\u00e4lschbare, digitale Dinge sein sollen machst du eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.6089999999999,"endTime":2246.1489999999999,"body":"mit NFC, was letztendlich, wenn ich das \u00fcbersetze auch nur quasi das ist, was vorher Smartcard,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2246.509,"endTime":2249.7489999999998,"body":"ein Smartcard Protokoll mit \u00fcber die Luft statt \u00fcber Kupfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2249.7489999999998,"endTime":2256.8490000000002,"body":"Und vor allem was, du hast App gesagt, also wenn ich App h\u00f6re und dann sowas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.8490000000002,"endTime":2260.3690000000001,"body":"wie wichtiger Ausweise, Identit\u00e4t etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2261.3090000000002,"endTime":2265.6489999999999,"body":"Das hat einfach gar nicht mehr in die App zu kommen, sondern das hat einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2265.6489999999999,"endTime":2275.7890000000002,"body":"im Kern des Betriebssystems mit entsprechenden sicheren Hardware Schutzkammern im Prozessor gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2275.7890000000002,"endTime":2280.569,"body":"Und die sind nix anderes als eine fest verl\u00f6tete Smartcard. Also du kannst heute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.569,"endTime":2282.3490000000002,"body":"eine eSIM haben weil du eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.3290000000002,"endTime":2288.049,"body":"Worauf ich hinaus will ist, es w\u00e4re sinnvoll hier von vornherein einen Standard"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.049,"endTime":2293.2089999999998,"body":"zu schaffen, den alle Smartphone Hersteller schon auf Betriebssystem Ebene umsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2293.2289999999998,"endTime":2293.9090000000001,"body":"Auf Hardware Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.8690000000001,"endTime":2299.3890000000001,"body":"Und damit halt auch auf Hardware -Ebene und dann k\u00fcmmert sich quasi das Betriebssystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.3890000000001,"endTime":2303.1089999999999,"body":"darum, weil wenn du erstmal mit anf\u00e4ngst mit so einer App, dann landest du halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.1089999999999,"endTime":2305.6089999999999,"body":"bei so einem Quatsch wie Ausweis App 2."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2306.029,"endTime":2311.1089999999999,"body":"Aber darf ich dazu ganz kurz einen Initial -Rant machen, Thomas?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.9209999999998,"endTime":2319.8409999999999,"body":"Also, es gab ja jetzt neue iPhones."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.221,"endTime":2330.0210000000002,"body":"Und ich habe eins gekauft. Und ich habe einen schwerwiegenden Schmerz erleben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.0210000000002,"endTime":2334.9209999999998,"body":"m\u00fcssen beim Umzug der ganzen zwei Faktor -Apps auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2335.1210000000001,"endTime":2340.701,"body":"also da gibt's ja auch einen, Der Initialrant zu diesem Initialrant ist ja eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.701,"endTime":2343.6210000000001,"body":"nach der Einf\u00fchrung der PCSD2,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.8609999999999,"endTime":2347.4609999999998,"body":"nee Quatsch, war das, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2350.0810000000001,"endTime":2361.3609999999999,"body":"PSCD, PCSD ist der PC Smartcard, den man braucht um die Dinger auszulesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361.4609999999998,"endTime":2364.9409999999998,"body":"ein anderes Thema, okay, aber die Die PST2,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2365.1210000000001,"endTime":2371.6410000000001,"body":"da gab's ja den Initialrant \u00fcbrigens in der Volksb\u00fchne am Rosa Luxemburg Platz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2372.1610000000001,"endTime":2376.5010000000002,"body":"da hat sich nichts dran ge\u00e4ndert, es ist eine absolute Katastrophe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.261,"endTime":2380.3609999999999,"body":"mit diesen zwei Faktor -Apps, dann hast du ein neues Telefon und willst du umziehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2380.721,"endTime":2382.221,"body":"dann zieht das alles nicht mit um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.0210000000002,"endTime":2386.1610000000001,"body":"Und wei\u00dft du, was passiert, wenn du so ein neues, das alte iPhone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2386.221,"endTime":2389.3609999999999,"body":"neues iPhone, sagt der hier sollen wir scannen, du scannst den Code und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.3609999999999,"endTime":2393.261,"body":"sagt das alte iPhone, ja, jetzt ist alles dr\u00fcber, sollen wir mal l\u00f6schen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2393.261,"endTime":2396.0610000000001,"body":"dann haben die halt einen riesigen L\u00f6schbutton und ich so, ne ne ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.1210000000001,"endTime":2396.8609999999999,"body":"hier wird nichts gel\u00f6scht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.3409999999999,"endTime":2399.241,"body":"hier wird nichts gel\u00f6scht, da hab ich gesagt weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2399.241,"endTime":2403.4810000000002,"body":"Und dann war alles umgezogen, au\u00dfer s\u00e4mtliche zweite Faktoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.261,"endTime":2407.761,"body":"die irgendwie im Google Authenticator waren und s\u00e4mtliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2408.3409999999999,"endTime":2412.761,"body":"wei\u00dfte, Secure hast du nicht gesehen, Schn\u00e4pp, Drep, warste da alles irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.761,"endTime":2419.2809999999999,"body":"und hier ist QR -Tan plus und was nicht alles, alles im Arsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.681,"endTime":2424.4409999999998,"body":"Ich w\u00e4re pleite gewesen, es w\u00e4re alles vorbei gewesen, wenn ich dieses iPhone"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.4409999999998,"endTime":2429.221,"body":"gel\u00f6scht h\u00e4tte, h\u00e4tte ich wieder von vorne anfangen m\u00fcssen Geld zu verdienen. Und dann..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.4079999999999,"endTime":2439.1280000000002,"body":"Musst du durch diese ganzen T\u00e4nze auff\u00fchren, um diese neuen Telefone zu registrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2439.5880000000002,"endTime":2442.748,"body":"Und mein altes Telefon habe ich einem Familienmitglied \u00fcbergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.248,"endTime":2446.748,"body":"wo ich dann diese T\u00e4nze nochmal machen musste, das hei\u00dft ich hab jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2446.748,"endTime":2454.268,"body":"eine Reihe an Banking -Zwei -Faktor -Apps durch Und in diesem Prozess von sagen wir mal ungef\u00e4hr 5, 6,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2455.0479999999998,"endTime":2458.3879999999999,"body":"7 so Dinger umziehen, hab ich 2 gekillt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.5880000000002,"endTime":2461.808,"body":"Ja, das dann irgendwie so, also 3 mal irgendwas falsch eingegeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.8679999999999,"endTime":2464.4679999999998,"body":"irgendwas falsch gemacht, wuppdi bupp, hier dr\u00fccken, links, A,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.5680000000002,"endTime":2472.5079999999998,"body":"K, D, und dann so, jetzt fahren Sie bitte zur Bank oder jetzt kriegen Sie einen Aktivierungsbrief."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.0680000000002,"endTime":2476.5680000000002,"body":"Und dann m\u00fcssen Sie mit dem alten Handy den Brief und neu und hier und blo\u00df nicht den."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2476.5680000000002,"endTime":2480.6080000000002,"body":"Dann nochmal hier das IQR -Code scannen und da an die Kamera halten und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2480.6080000000002,"endTime":2483.4679999999998,"body":"hast du das aber auf deinem Bildschirm, auf deinem Wechsler. Es war zu heulen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.6680000000001,"endTime":2487.9679999999998,"body":"Wir haben da eben gesessen und gesagt so, ah shit, tot. Wie viel Geld ist jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.9679999999998,"endTime":2489.0079999999998,"body":"weg? Ja, war nicht so schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.6080000000002,"endTime":2494.9079999999999,"body":"500 Euro. Okay, tragisch. Aber eine Katastrophe und deswegen br\u00e4uchte man daf\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2494.9079999999999,"endTime":2499.828,"body":"einen Standard, der das potenziell stabil hinkriegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2499.828,"endTime":2506.2280000000001,"body":"Nicht nur potenziell stabil, der das einfach total krass mega stabil hinbekommt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2506.2280000000001,"endTime":2507.5479999999998,"body":"und wo solche Probleme von vorne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2507.828,"endTime":2512.2280000000001,"body":"ich meine was du da beschreibst, ich meine ich sehe jetzt wirklich vor meinem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.2280000000001,"endTime":2517.268,"body":"geistigen Auge so tausende Anh\u00f6rerinnen und H\u00f6rer, die alle da so sitzen und sich denken so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2517.6880000000001,"endTime":2523.4279999999999,"body":"ja das war so schei\u00dfe, das will ich nie wieder machen, aber ich muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.4279999999999,"endTime":2530.1480000000001,"body":"Vor allem, die Apple haben ja immer, es gab die viel gelogten Apple Human Interface"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.1480000000001,"endTime":2537.0279999999998,"body":"Guidelines, die als der H\u00f6hepunkt und die Bibel der User Experience gelten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.5880000000002,"endTime":2540.7080000000001,"body":"Und dass ein Knopf, ja ich m\u00f6chte mein gesamtes iPhone l\u00f6schen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2541.348,"endTime":2547.4279999999999,"body":"irgendwie riesengro\u00df da ist und unten so, n\u00f6, n\u00f6, alle meine Daten sp\u00e4ter l\u00f6schen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2547.808,"endTime":2551.328,"body":"das ist einfach eine Katastrophe. Okay, sorry."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2552.848,"endTime":2553.9479999999999,"body":"Solche Rahen sind berechtigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2555.3629999999998,"endTime":2557.203,"body":"Nat\u00fcrlich sind die berechtigte St\u00e4be au\u00dfer Frage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2558.723,"endTime":2564.0830000000001,"body":"Also dieser Wallet soll \u00fcbrigens auch verwendet werden k\u00f6nnen f\u00fcr den Login"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2564.0830000000001,"endTime":2569.7629999999999,"body":"bei allen gro\u00dfen Big Tech Plattformen, also alles was in der EU als Very Large"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2569.7629999999999,"endTime":2572.9229999999998,"body":"Online Plattform gilt, also Google, Apple, Facebook,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2573.2629999999999,"endTime":2576.5830000000001,"body":"aber auch Booking .com zum Beispiel oder TikTok,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2577.0030000000002,"endTime":2581.203,"body":"die m\u00fcssen das alles anbieten als Alternative zum Passwort, um sich dort einzuloggen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2581.203,"endTime":2585.223,"body":"Die Banken werden sehr wahrscheinlich auch jetzt dazu gezwungen werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2585.3629999999998,"endTime":2589.683,"body":"das zu verwenden, schon allein um ihre Inhaber von Bankkonten zu identifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2591.5030000000002,"endTime":2596.8229999999999,"body":"Und noch mal zu dem Punkt des Zugriffs auf irgendwelche Hardware -Secure -Module."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2597.4229999999998,"endTime":2601.7629999999999,"body":"Da schreibt das Gesetz auch vor, dass die Hersteller der Ger\u00e4te das zulassen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2601.9029999999998,"endTime":2605.3429999999998,"body":"Sprich, Zugriff auf die Secure Enclave, \u00e4hnlich wie Google und Apple,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2605.3629999999998,"endTime":2611.0830000000001,"body":"den sie selbst auch geben f\u00fcr ihre eigenen Wallets, muss laut dem EU -Gesetz auch gew\u00e4hrt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2611.8829999999998,"endTime":2614.663,"body":"Und da ist die Kommission auch klar angetreten mit der Ansage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2614.7429999999999,"endTime":2618.3229999999999,"body":"wir wollen hier eine europ\u00e4ische Alternative zu einer Apple - oder Google -Wallet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2619.3029999999999,"endTime":2623.3229999999999,"body":"Das war nach der Pandemie 2021, als das Gesetz vorgestellt wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2623.643,"endTime":2626.9029999999998,"body":"noch so auf dieser Welle, jetzt m\u00fcssen wir alles online machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2626.9830000000002,"endTime":2628.3829999999998,"body":"weil die Leute sind ja noch eingesperrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2629.5830000000001,"endTime":2633.8629999999998,"body":"Und man wollte hier auch ganz klar nicht die M\u00f6glichkeit schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2633.9630000000002,"endTime":2638.2429999999999,"body":"dass jetzt ein Standard sich weltweit verbreitet, der nur von Big Tech kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2639.3029999999999,"endTime":2642.4830000000002,"body":"Das ist sicherlich auch noch ein Beispiel mit dieser ganzen Exposure -Notification"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2642.4830000000002,"endTime":2646.5830000000001,"body":"-Geschichte, also was diese ganzen Corona -Apps betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2647.7429999999999,"endTime":2651.723,"body":"Auf jeden Fall ist das aus Datenschutzsicht nat\u00fcrlich ein superheitliches Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2651.8829999999998,"endTime":2656.5830000000001,"body":"denn wir haben hier \u2013 technisch hat DINUS recht, das ist alles jetzt nichts"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2656.5830000000001,"endTime":2662.0430000000001,"body":"Neues, was hier als Grundlage dient \u2013 aber die neue Dimension ist halt die Rechtsverbindlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2662.3829999999998,"endTime":2666.2429999999999,"body":"Dass es wirklich staatlich zertifizierte Identit\u00e4tsinformationen sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2666.8229999999999,"endTime":2668.9430000000002,"body":"dass es ein rechtlich g\u00fcltiger und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2668.9430000000002,"endTime":2674.0030000000002,"body":"verbindlicher Weg ist, um eine Lenkerberechtigung, einen Corona -Status."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.3029999999999,"endTime":2676.2629999999999,"body":"Lenkerberechtigung ist ein F\u00fchrerschein in \u00d6sterreich, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2676.6030000000001,"endTime":2678.203,"body":"Genau, genau. Also alles, was man halt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2678.203,"endTime":2681.8629999999998,"body":"Da muss man nur lenken, da muss man... Das ist nicht so gro\u00df das Land."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2682.8629999999998,"endTime":2684.1030000000001,"body":"\u00dcber F\u00fchrung reden wir nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2686.643,"endTime":2692.4830000000002,"body":"Auf vielen Stellen war uns von Anfang an so klar, das Ding k\u00f6nnte echt in allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2692.4830000000002,"endTime":2696.5830000000001,"body":"m\u00f6glichen Gesellschaftsfeldern Niederschlag finden und dadurch nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2696.5830000000001,"endTime":2701.4430000000002,"body":"einen enormen Einblick liefern in alle m\u00f6glichen Alltagssituationen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2701.7829999999999,"endTime":2705.8029999999999,"body":"Und da ist die Gefahr, dass man \u00fcberidentifiziert wird, sehr gro\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2705.8829999999998,"endTime":2709.3429999999998,"body":"Wir haben in vergangenen Sendungen ja eh schon viel \u00fcber die Probleme berichtet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2709.4630000000002,"endTime":2713.2429999999999,"body":"die ich hier nur zusammenfasse. Aber das war sozusagen immer die Gefahr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2713.2829999999999,"endTime":2714.183,"body":"die wir vor Augen hatten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2715.1979999999999,"endTime":2720.2579999999998,"body":"Die aber dann versucht hat, zu begegnen mit konkreten Safeguards im Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2720.3780000000002,"endTime":2725.2379999999998,"body":"Also welche Absicherungen k\u00f6nnen wir da einbauen, um den Schaden zu minimieren?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2725.8980000000001,"endTime":2728.578,"body":"Und es war immer klar, verhindert kriegt man das Ding nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2729.9380000000001,"endTime":2733.1179999999999,"body":"Und wir haben jetzt eben einige Sachen, \u00fcber die ich berichten will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2733.1779999999999,"endTime":2736.9580000000001,"body":"die dann, glaube ich, auch in der Praxis ganz relevant sind, diese Rechte zu kennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2737.7179999999998,"endTime":2741.6979999999999,"body":"Das Wichtigste ist, glaube ich, dass es eine Nichtdiskriminierungsregel gibt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2741.6979999999999,"endTime":2744.578,"body":"f\u00fcr alle Menschen, die dieses System nicht verwenden wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2744.578,"endTime":2749.6979999999999,"body":"Also wer jetzt sagt, ich will weiter Dinge analog machen, ich will nicht umziehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2749.6979999999999,"endTime":2753.3580000000002,"body":"auf dieses neue EU -System, darf in keinster Weise schlechter gestellt werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2753.4380000000001,"endTime":2755.998,"body":"auch keine h\u00f6heren Preise oder Geb\u00fchren bei E -Government."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2756.1979999999999,"endTime":2758.7779999999998,"body":"Gibt es ja in vielen L\u00e4ndern schon, wenn man noch Papier braucht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2758.8780000000002,"endTime":2760.2779999999998,"body":"zahlt man 30, 40 Prozent mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2761.6579999999999,"endTime":2765.578,"body":"Es ist auch beim Arbeitsmarkt und in der Wirtschaft so, dass man nicht schlechter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2765.578,"endTime":2768.6379999999999,"body":"gestellt sein darf, wenn man dieses System nicht verwendet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2768.6379999999999,"endTime":2773.2579999999998,"body":"Und das ist ganz wichtig, weil wir sehen jetzt zum Beispiel schon mit dem European"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2773.2579999999998,"endTime":2776.8180000000002,"body":"Health Data Space, dass dieser Wallet der Dreh - und Angelpunkt sein soll beim"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2776.8180000000002,"endTime":2778.7779999999998,"body":"Arztbesuch, wenn man in die Apotheke geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2778.9380000000001,"endTime":2784.7579999999998,"body":"um dort ein Medikament, das man verschrieben bekommen hat, einzul\u00f6sen und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2785.3780000000002,"endTime":2790.3380000000002,"body":"Es ist ja auch so, dass der digitale Euro \u00fcber dieses selbe Wallet funktionieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2790.8580000000002,"endTime":2794.558,"body":"Also da kommt relativ viel sektorspezifische Gesetzgebung auf uns zu,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2795.1979999999999,"endTime":2797.9780000000001,"body":"die auch wiederum auf diesem System basieren wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2799.2179999999998,"endTime":2802.998,"body":"Und wir haben, weil das Ganze f\u00fcr die Wirtschaft ge\u00f6ffnet ist und dann eben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2802.998,"endTime":2807.098,"body":"vielleicht auch mal der Supermarkt oder die Versicherung oder andere Firmen Dinge fragen wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2808.578,"endTime":2812.4580000000001,"body":"Da ist uns ganz wichtig, dass die Dinge, die man da fragen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2813.058,"endTime":2816.4180000000001,"body":"nicht fair game sind, sondern dass es dann Regulierung von Use Cases gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2816.9580000000001,"endTime":2820.8380000000002,"body":"Und da haben wir es geschafft, dass wirklich jede Firma, die das verwenden will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2820.9380000000001,"endTime":2824.8180000000002,"body":"sich anmelden muss bei dem Staat, wo auch immer sie niedergelassen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2825.2979999999998,"endTime":2830.578,"body":"mit dem konkreten Use Case f\u00fcr die Wallet und den Daten, die sie vom User anfragen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2830.998,"endTime":2834.9180000000001,"body":"Und sie darf nicht mehr anfragen, als das, was in dieser Registrierung drin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2834.9180000000001,"endTime":2836.3580000000002,"body":"steht. Das ist technisch verhindert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2836.598,"endTime":2840.3580000000002,"body":"Und die Liste der registrierten Firmen mit ihren Use Cases und den angefragten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2840.3580000000002,"endTime":2842.1979999999999,"body":"Daten muss \u00f6ffentlich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2842.518,"endTime":2847.7579999999998,"body":"Das hei\u00dft, da kann man dann auch relativ gut Kontrolle aus\u00fcben von unabh\u00e4ngiger"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2847.7579999999998,"endTime":2850.998,"body":"Seite, auch von Konsumentenschutzorganisationen, um zu schauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2851.098,"endTime":2852.3380000000002,"body":"ob es hier irgendwo Missstand gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2853.578,"endTime":2856.8580000000002,"body":"Wer sich erinnert, wir haben auch lange dar\u00fcber geredet, dass es einen unique"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2856.8580000000002,"endTime":2860.6379999999999,"body":"persistent identifier geben soll, also so ein Personen -Kennzeichen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2861.2979999999998,"endTime":2866.3380000000002,"body":"das dann wirklich ein Leben lang einen Menschen eindeutig in Europa identifizieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2867.2179999999998,"endTime":2871.9180000000001,"body":"Und das haben wir komplett gekillt. Das ist nicht mehr im Text drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2872.038,"endTime":2873.2579999999998,"body":"Es gibt so etwas nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2874.2179999999998,"endTime":2877.518,"body":"Und in Deutschland gab es ja auch das 80er -Jahre -Volksz\u00e4hlungsurteil,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2877.578,"endTime":2879.038,"body":"auf das wir uns da auch berufen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2879.6979999999999,"endTime":2883.6179999999999,"body":"Das ist eben nicht so eine eindeutige Seriennummer f\u00fcr Menschen geben darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2884.5459999999998,"endTime":2887.7860000000001,"body":"Wenn man diese Wallet verwendet, dann gibt es auch den Safeguard,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2887.886,"endTime":2891.1660000000002,"body":"dass im ersten Schritt mal die Firma, die anfragt oder die Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2891.6060000000002,"endTime":2893.2860000000001,"body":"sich identifizieren muss mir gegen\u00fcber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2893.5259999999998,"endTime":2899.366,"body":"So richtig auch mit Firmen -ID und mit Kontaktadresse und dann sehe ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2899.4259999999999,"endTime":2902.9259999999999,"body":"was die von mir wissen will und ich kann nat\u00fcrlich alles geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2903.0259999999998,"endTime":2908.5059999999999,"body":"nichts geben oder Selectively Disclosure hei\u00dft es, einzelne Datenfelder hergeben, aber andere nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2908.5059999999999,"endTime":2912.0859999999998,"body":"Du darfst wissen, dass ich einen F\u00fchrerschein habe, aber eben nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2912.2060000000001,"endTime":2914.0259999999998,"body":"wo ich wohne. Meine Adresse kriegst du nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2914.886,"endTime":2920.0459999999998,"body":"Wenn man nicht identifiziert wird \u00fcber diesen Use Case, dann muss die Weitergabe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2920.0459999999998,"endTime":2923.0659999999998,"body":"von Eigenschaften \u00fcber die Person unlinkable sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2923.5259999999998,"endTime":2926.9659999999999,"body":"Das hei\u00dft, ich darf nicht gecheckt werden. Es darf keine M\u00f6glichkeit geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2927.4659999999999,"endTime":2930.846,"body":"dass wenn ich jetzt irgendwie jeden Freitag im Berghain meinen Alternachweiser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2930.846,"endTime":2934.4259999999999,"body":"mit dieser Wallet, dann die sehen, okay, der kommt jede Woche wieder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2935.9859999999999,"endTime":2937.0259999999998,"body":"Also unlinkability."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2937.0259999999998,"endTime":2942.0859999999998,"body":"Ich glaube, wenn du dem Berghain gegen\u00fcber in der Situation bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2942.5859999999998,"endTime":2947.5059999999999,"body":"dass du dein Alter nachweisen musst, dann wirst du nicht in die Situation kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.6660000000002,"endTime":2949.7860000000001,"body":"dass du dein Alter nachweisen musst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2953.7660000000001,"endTime":2956.1260000000002,"body":"Ich spreche nicht aus Erfahrung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2957.886,"endTime":2964.6060000000002,"body":"Doch, nat\u00fcrlich, du und ich damals mit 17. Nur wegen unseren Ausweisen an der T\u00fcr gescheitert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2965.6460000000002,"endTime":2970.5659999999998,"body":"Nur deswegen. Auf jeden Fall Anlinkability hilft halt \u00fcberall da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2970.806,"endTime":2972.0459999999998,"body":"wo ansonsten getrackt w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2972.386,"endTime":2978.1260000000002,"body":"Wo es die M\u00f6glichkeit sonst g\u00e4be, mit irgendwelchen Identifiern Profile \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2978.1260000000002,"endTime":2981.0459999999998,"body":"Leute zu bilden und zu wissen, dass jemand jetzt zum zweiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2981.1860000000001,"endTime":2982.6060000000002,"body":"dritten Mal wiederkommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2983.0259999999998,"endTime":2987.1860000000001,"body":"Sowohl aus der Perspektive von dem einen Clubbetreiber, der eine Firma,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2987.6260000000002,"endTime":2988.5059999999999,"body":"wie auch global gesehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2988.866,"endTime":2992.826,"body":"Also auch, wenn ich jetzt zum Beispiel die eine Firma die andere kauft und da"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2992.826,"endTime":2996.0659999999998,"body":"liegen noch die Daten rum, k\u00f6nnen die die nicht miteinander korrelieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2996.806,"endTime":3000.2860000000001,"body":"Und zuletzt auch noch Zero Knowledge. Das bedeutet, ich kann Dinge \u00fcber mich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3000.2860000000001,"endTime":3004.1660000000002,"body":"beweisen, ohne die zugrunde liegenden Daten herzugeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3004.6860000000001,"endTime":3007.886,"body":"Das bedeutet, ich kann nachweisen, dass ich ein gewisses Alter erreicht habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3007.9859999999999,"endTime":3009.2460000000001,"body":"ohne mein Geburtsdatum herzugeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3010.3699999999999,"endTime":3016.25,"body":"Wir haben vorher schon gesagt, das Ding wird auch bei Google und Apple und Facebook"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3016.25,"endTime":3018.9499999999998,"body":"zum Einsatz kommen m\u00fcssen, weil das im Gesetz drin steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3019.6900000000001,"endTime":3024.4899999999998,"body":"Und \u00fcberall da, wo es um soziale Netzwerke geht, ist die Gefahr einer Klarnamenpflicht nat\u00fcrlich gro\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3025.0300000000002,"endTime":3028.29,"body":"Und wir haben ein Recht auf Pseudonymit\u00e4t gem\u00e4\u00df dem Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3029.1100000000001,"endTime":3034.0900000000001,"body":"Also du hast immer die Wahl, dass du frei gew\u00e4hlte Pseudonyme anstatt eines"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3034.0900000000001,"endTime":3039.9699999999998,"body":"Namens hergibst. \u00dcberall da, wo es keine gesetzliche Grundlage gibt, dass du dich ausweist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3040.5300000000002,"endTime":3044.1300000000001,"body":"Also man kann immer noch so ein Klarnamensgesetz machen. Wurde ja in Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3044.29,"endTime":3046.1700000000001,"body":"in Frankreich, in \u00d6sterreich immer wieder mal diskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3046.6900000000001,"endTime":3052.8099999999999,"body":"Aber ohne so ein Gesetz darf die Firma dich nicht zwingen, deine Identit\u00e4t herzugeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3052.9099999999999,"endTime":3056.23,"body":"Wenn sie rechtliche Verpflichtungen hat, jetzt deinen Namen zu kennen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.3499999999999,"endTime":3059.1500000000001,"body":"wie eine Bank, wo du ein Konto aufmachen willst, dann nat\u00fcrlich schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3060.8099999999999,"endTime":3065.8699999999999,"body":"Und zuletzt gibt es so ein Privacy Cockpit. Das ist eine Transaktionshistorie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3066.3299999999999,"endTime":3069.5700000000002,"body":"wo du genau siehst, wer hat dich was gefragt, was hast du mit denen geteilt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3070.23,"endTime":3074.8099999999999,"body":"Und da kannst du einerseits dann deinen Widerspruch einlegen gegen die Verarbeitung deiner Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3075.23,"endTime":3079.9699999999998,"body":"Also wirklich mit so einem Knopf sagen, hey, ich entziehe meine Einwilligung, l\u00f6scht meine Daten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3080.6100000000001,"endTime":3085.9699999999998,"body":"Und du kannst dich auch bei der lokalen Datenschutzbeh\u00f6rde in deinem Land beschweren \u00fcber diese Firma."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3086.6300000000001,"endTime":3088.8699999999999,"body":"Was halt auch hilft, wenn da Schindler getrieben wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3089.79,"endTime":3091.3899999999999,"body":"Das sind die guten Sachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.5500000000002,"endTime":3094.6900000000001,"body":"Es gibt noch schlechte. Jaja, genau. Ich find das ja super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.21,"endTime":3100.23,"body":"Ich w\u00fcrd jetzt einmal ganz kurz die Guten zusammenhalten. Also wir haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3100.5700000000002,"endTime":3104.6500000000001,"body":"dass sich diskriminiert werden, wenn du das nicht benutzt, die Use Cases sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3104.6500000000001,"endTime":3108.5700000000002,"body":"reguliert, aber was ich sehr spannend finde, ist kein Unique Identifier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.1100000000001,"endTime":3112.1100000000001,"body":"es gibt Selective Disclosure, Unlinkability und Zero Knowledge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3112.23,"endTime":3118.9699999999998,"body":"das hei\u00dft, Wenn ich jeden Tag irgendwo nachweise, beispielsweise ich bin 18,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3119.8899999999999,"endTime":3122.8299999999999,"body":"dann verrate ich nicht mein Geburtsdatum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3124.6300000000001,"endTime":3130.71,"body":"ich verrate keine Personenkennziffer und auch nichts anderes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3130.9099999999999,"endTime":3138.4299999999998,"body":"was erlauben w\u00fcrde, die beiden Vorg\u00e4nge miteinander zu verbinden und ich kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3138.4299999999998,"endTime":3141.6700000000001,"body":"auch sicherstellen, dass ich nur disclose, dass ich \u00fcber 18 bin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.6700000000001,"endTime":3150.6500000000001,"body":"Also das hei\u00dft, jetzt frage ich mich, das hei\u00dft aber auch, dass es potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.0900000000001,"endTime":3155.21,"body":"ich zweimal hintereinander den gleichen Ausweis zeigen kann, f\u00fcr den gleichen Check."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3156.23,"endTime":3161.27,"body":"Ja, das Ding mit Zero Knowledge, Altersverifikation ist, wenn du das Geburtsdatum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3161.27,"endTime":3164.9499999999998,"body":"nicht hast, musst du das bei jedem Schritt machen, weil es kann ja sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3165.1100000000001,"endTime":3168.4299999999998,"body":"dass du ein gewisses Alter erst sp\u00e4ter \u00fcberschritten hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3168.4299999999998,"endTime":3171.1500000000001,"body":"Wenn du es einmal \u00fcberschritten hast und es ist dann zu deinem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3171.1700000000001,"endTime":3174.3499999999999,"body":"wei\u00df nicht, Instagram -Profil zum Beispiel gespeichert, dann nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3174.4099999999999,"endTime":3175.71,"body":"Du wirst nicht j\u00fcnger mit der Zeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3176.25,"endTime":3179.77,"body":"Aber wenn man jetzt sagt, es ist ein soziales Netzwerk, das spezifisch nur f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3179.77,"endTime":3183.0700000000002,"body":"Kinder oder Jugendliche ist, dann m\u00fcsste man das so machen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3184.5900000000001,"endTime":3188.3499999999999,"body":"Okay, aber ich \u00fcberlege gerade, ob es Situationen g\u00e4be, wo man dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3190.0889999999999,"endTime":3194.1489999999999,"body":"Also dadurch w\u00e4re der Ausweis ja vollst\u00e4ndig von einer Identit\u00e4t entkoppelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3194.989,"endTime":3197.009,"body":"sogar von sich selber vollst\u00e4ndig entkoppelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.549,"endTime":3201.8890000000001,"body":"Und wenn man drei Leute kontrollieren w\u00fcrde und die halten alle drei den gleichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.8890000000001,"endTime":3205.1889999999999,"body":"Ausweis hin, w\u00fcrde man nicht merken, dass es dreimal der gleiche war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3205.7489999999998,"endTime":3211.7289999999998,"body":"Das ist immer das Problem, solange du diese App nicht wirklich mit Biometrie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3211.7289999999998,"endTime":3213.4690000000001,"body":"verkn\u00fcpfst, mit der eigentlichen Person."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3214.049,"endTime":3218.049,"body":"Und wohlgemerkt, es m\u00fcssten biometrische Merkmale sein, die zentral professioniert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3218.049,"endTime":3223.6889999999999,"body":"werden und nicht einfach Face -ID, Touch -ID vom User selbst auf dem Ger\u00e4t eingetragen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3224.1489999999999,"endTime":3226.6089999999999,"body":"Ja, da kannst du mit dem Ausweis von Papa Bier kaufen gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3226.8290000000002,"endTime":3232.7489999999998,"body":"Das ist ein Szenario, was hier nicht ausgeschlossen ist, wenn du die Person nicht identifizierst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3235.529,"endTime":3239.9490000000001,"body":"Es ist leider nicht gegl\u00fcckt, dass Biometrie ausgeschlossen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3240.029,"endTime":3243.6689999999999,"body":"Das haben wir im Parlament durchbekommen, dass Biometrie keine Voraussetzung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3243.6689999999999,"endTime":3245.4690000000001,"body":"f\u00fcr die Verwendung der Wallet sein darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3246.549,"endTime":3250.1889999999999,"body":"Im finalen Text ist das schwammiger formuliert. Es k\u00f6nnte sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3250.2689999999998,"endTime":3255.6289999999999,"body":"dass du diese App nur verwenden kannst, wenn du Biometrie auf deinem Ger\u00e4t freigeschalten hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3256.6089999999999,"endTime":3260.049,"body":"Dadurch ist nat\u00fcrlich eher eine M\u00f6glichkeit gegeben, dass die Person,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3260.1689999999999,"endTime":3262.2289999999998,"body":"die es verwendet, auch die ist, wenn es gedacht ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.2890000000002,"endTime":3268.549,"body":"Allerdings ist es ja so, dass eigentlich s\u00e4mtliche Biometrie -Scanner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.989,"endTime":3273.7089999999998,"body":"die Telefone bisher haben, insbesondere wenn es dabei darum geht die Secure"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3273.7089999999998,"endTime":3275.5889999999999,"body":"Enclave oder sowas freizuschalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3276.529,"endTime":3278.6489999999999,"body":"am Ende ein Fallback haben auf dem Pin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3279.7890000000002,"endTime":3280.3490000000002,"body":"Ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3280.3490000000002,"endTime":3285.9490000000001,"body":"Auch m\u00fcssen, weil vielleicht hast du eine Maske auf oder eine Augenklappe wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.9490000000001,"endTime":3288.029,"body":"der Bundeskanzler oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3290.2489999999998,"endTime":3294.8290000000002,"body":"Ist eigentlich, also in der jetzigen Implementierung ist so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.549,"endTime":3302.2890000000002,"body":"dass der Scanner in der Lage ist potenziell die Secure Enclave freizuschalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3302.3890000000001,"endTime":3304.8290000000002,"body":"aber wenn das nicht funktioniert, dann gibts halt einen Pin ein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3305.6550000000002,"endTime":3309.6950000000002,"body":"Ja, da bin ich mir jetzt nicht sicher, wie genau das implementiert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3309.7950000000001,"endTime":3312.5149999999999,"body":"Ich glaube schon, dass es jetzt schon eher die Anwendungen gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3312.7350000000001,"endTime":3317.1149999999998,"body":"die eben nicht mit einem Pin funktionieren, sondern nur \u00fcber Biometrie oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3317.1149999999998,"endTime":3320.2350000000001,"body":"wo zumindest die Biometrie freigeschalten sein muss daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3320.6550000000002,"endTime":3325.3150000000001,"body":"dass du das Ger\u00e4t \u00fcberhaupt aufsetzen kannst, also die App mit deiner Identit\u00e4t bespielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3325.8150000000001,"endTime":3329.4749999999999,"body":"Ob dann nat\u00fcrlich die eingebaute Funktion, wenn die Biometrie fehlschl\u00e4gt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3329.5549999999998,"endTime":3333.7950000000001,"body":"dir noch die M\u00f6glichkeit eines Pins anbietet, kann ich jetzt nicht beantworten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3333.7950000000001,"endTime":3337.6950000000002,"body":"Wir h\u00e4tten gerne einen Weg gehabt, dass du immer einen Pin haben kannst als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3337.6950000000002,"endTime":3343.395,"body":"zweiten Faktor und eben nicht zwingenderweise die Biometrie verwenden musst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3344.1750000000002,"endTime":3348.7950000000001,"body":"Das ist halt leider nicht durchgegangen und deswegen wird es da sicherlich auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3348.7950000000001,"endTime":3353.0149999999999,"body":"wieder einen gro\u00dfen nationalen Spielraum geben, wie genau das dann ausgestattet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3354.1149999999998,"endTime":3357.395,"body":"Aber kommen wir mal zu den wirklich schlechten Sachen. Also die eine Sache,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3357.5549999999998,"endTime":3360.1950000000002,"body":"die uns am meisten st\u00f6rt, ist die Unbeobachtbarkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3360.1950000000002,"endTime":3364.1550000000002,"body":"Wer sich erinnert, wir haben das ja schon bei den Corona -Zertifikaten gehabt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3364.1550000000002,"endTime":3366.355,"body":"und auch zu diesem Thema immer wieder dazugesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3366.915,"endTime":3371.335,"body":"so eine Plattform wird ziemlich breit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3371.335,"endTime":3375.4949999999999,"body":"in fast allen Gesellschafts - und Lebensbereichen zur Anwendung kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3375.7550000000001,"endTime":3379.4949999999999,"body":"Zumindest ist das der Worst Case, den wir planen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3380.2750000000001,"endTime":3383.855,"body":"Und das w\u00fcrde bedeuten, dass der Staat nat\u00fcrlich auch, wenn er die Transaktionen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3383.855,"endTime":3388.4949999999999,"body":"einsehen kann, wer was mit wem tut, dann w\u00e4re die M\u00f6glichkeit auch gegeben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3388.6149999999998,"endTime":3390.9349999999999,"body":"panoptisch in jeden Lebensbereich reinzuschauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3390.9949999999999,"endTime":3393.2550000000001,"body":"Wenn du zum Arzt gehst, wenn du dich bei Facebook einloggst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3393.3150000000001,"endTime":3397.7550000000001,"body":"wenn du die U -Bahn verwendest, wenn du mit dem Staat kommunizierst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3397.835,"endTime":3399.7550000000001,"body":"wenn du dich bei deiner Bank einloggst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3400.3150000000001,"endTime":3406.2950000000001,"body":"Und all diese Interaktionen geben ein ziemlich vollst\u00e4ndiges Bild \u00fcber das Leben eines Menschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3406.895,"endTime":3410.6750000000002,"body":"Und deswegen w\u00e4re es super gut gewesen, da einfach Schranken einzuziehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3410.6750000000002,"endTime":3414.2750000000001,"body":"dass der Staat, der diese App ja herausgibt, niemals sehen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3414.415,"endTime":3418.895,"body":"welche Transaktionen die User dar\u00fcber t\u00e4tigen, zumindest im Regelfall nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3418.895,"endTime":3421.5349999999999,"body":"sehen kann. Das ist nicht durchgegangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.5349999999999,"endTime":3423.335,"body":"Aber das braucht er doch auch \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3423.4749999999999,"endTime":3423.5949999999998,"body":"Wieso?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3425.7550000000001,"endTime":3428.9749999999999,"body":"Also die Daten br\u00e4uchte, ja das war immer unser Argument, die Daten braucht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3428.9749999999999,"endTime":3430.0949999999998,"body":"man nicht, die will man nicht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3430.415,"endTime":3434.3150000000001,"body":"Und im Sinne der Datensparsamkeit w\u00e4re es sinnvoll, wenn wir die gar nicht anfallen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3435.3150000000001,"endTime":3438.3150000000001,"body":"Die Kommission hat dann halt gesagt, ja, diese Daten gibt es,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3438.375,"endTime":3441.895,"body":"aber die m\u00fcssen logisch und physisch getrennt werden von allen anderen Daten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3442.855,"endTime":3444.9749999999999,"body":"was halt Strafverfolgungsbeh\u00f6rden nicht wirklich abh\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3445.8150000000001,"endTime":3450.915,"body":"Und in dem Punkt ist das Parlament leider nicht unserer Aufforderung gefolgt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3450.915,"endTime":3458.6149999999998,"body":"und hat hier sozusagen den Willen des Rates der Mitgliedsstaaten walten lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3458.6149999999998,"endTime":3463.0949999999998,"body":"Und deswegen ist diese Unbeobachtbarkeit nicht ausgeschlossen, also nicht gegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3463.855,"endTime":3467.2150000000001,"body":"Und es wird da auch wiederum auf die technische Ausgestaltung ankommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3469.0599999999999,"endTime":3474.2600000000002,"body":"Jedenfalls unsch\u00f6n ist die Sache mit den Quarks, mit dem Artikel 45,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3474.52,"endTime":3480.48,"body":"wo es in letzter Zeit auch einen riesigen, gro\u00dfen, offenen Brief gab der Unbeobachtbarkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3480.48,"endTime":3483.98,"body":"und diese Frage der HTTPS -Zertifikate zum Thema hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3485.3600000000001,"endTime":3491.7399999999998,"body":"Und dabei geht es um die Frage, wie sichern wir denn Verschl\u00fcsselung im Webbrowser ab?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3492.8400000000001,"endTime":3497.1799999999998,"body":"Das Gesetz, um das es hier geht, das ist ja ein Gesetz, das sehr alt ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3497.2600000000002,"endTime":3499.4400000000001,"body":"wo es um Vertrauensdiensteanbieter geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3499.5599999999999,"endTime":3503.1199999999999,"body":"Das sind Firmen in jedem Mitgliedsstaat, die Zertifikate ausgeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3503.3600000000001,"endTime":3506.1799999999998,"body":"Oft f\u00fcr staatliche Dienstleistungen, aber eben auch f\u00fcr die Privatwirtschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3507.46,"endTime":3511.3800000000001,"body":"Und die EU hat sich gedacht, es w\u00e4re doch super, wenn diese Firmen auch von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3511.3800000000001,"endTime":3517,"body":"allen Browsern als vertrauensw\u00fcrdige Zertifikatsautorit\u00e4ten anerkannt sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3517,"endTime":3521.1199999999999,"body":"Und haben halt \u00fcbers Gesetz die Browser verpflichtet, denen zu vertauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3521.9000000000001,"endTime":3525.7600000000002,"body":"Nun wissen wir aber, HTTPS und Ende -zu -Ende -Verschl\u00fcsselung im World Wide"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3525.7600000000002,"endTime":3527.1599999999999,"body":"Web haben wir aus gutem Grund."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3528,"endTime":3533.7800000000002,"body":"Da war ja vor Edward Snowden, vor 2013, nicht einmal die H\u00e4lfte des Internetverkehrs verschl\u00fcsselt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3534.4000000000001,"endTime":3538.6599999999999,"body":"Und mit Zahlen vom letzten Jahr stehen wir bei 95 Prozent, wenn nicht schon dr\u00fcber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3539.2199999999998,"endTime":3543.2800000000002,"body":"Also wir haben Ende -zu -Ende -Verschl\u00fcsselung heute als direkte Reaktion auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3543.2800000000002,"endTime":3547.54,"body":"die Massen\u00fcberwachung der NSA und da geht es ja genau darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3547.6799999999998,"endTime":3552.2399999999998,"body":"dass man dem Staat nicht vertrauen kann und dass wir stattdessen eben Ende -zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3552.2399999999998,"endTime":3553.5,"body":"-Ende -Verschl\u00fcsselung brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3554.4200000000001,"endTime":3557.4200000000001,"body":"Es ist aber keine, also es ist keine Ende -zu -Ende -Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.5,"endTime":3561.8400000000001,"body":"wenn du zwischen Client und Server verbindest. Das ist erstmal nur Transportverschl\u00fcsselung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3562.6509999999998,"endTime":3567.951,"body":"Ja, ja, also es ist eine TLS, zumindest jetzt mal auf dem Transportweg, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3569.1509999999998,"endTime":3573.1909999999998,"body":"Was der Server dann damit macht, ist sicherlich noch mal, es ist ja nicht Peer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3573.1909999999998,"endTime":3574.5309999999999,"body":"-to -Peer, es ist ja Server -Client."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3575.3110000000001,"endTime":3579.6109999999999,"body":"Aber auf jeden Fall, die Verschl\u00fcsselung hat da ja klar geholfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3579.8510000000001,"endTime":3583.6509999999998,"body":"diese Massen\u00fcberwachung zumindest schwieriger und teurer zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3583.6509999999998,"endTime":3588.3710000000001,"body":"Und die Gefahr, die hier besteht, ist, dass, wenn der Staat sich jetzt in alle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3588.3710000000001,"endTime":3594.0309999999999,"body":"Vertrauenslisten reinschreibt, diese Art der \u00dcberwachung und der Machine -in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3594.0309999999999,"endTime":3596.431,"body":"-the -Middle -\u00dcberwachung vor allem wieder m\u00f6glich wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.7109999999998,"endTime":3599.6109999999999,"body":"Und es gibt da viele Staaten, die das die letzten Jahre probiert haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3599.6909999999998,"endTime":3602.6109999999999,"body":"mit Druck auf Browser sich in diese Listen reinzuschummeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3603.7310000000002,"endTime":3608.8310000000001,"body":"Und \u00fcber dieses Thema der Quox, da geht es eigentlich darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3608.9110000000001,"endTime":3612.0709999999999,"body":"dass die Identit\u00e4t einer Domain angegeben wird im Webbrowser,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3612.8110000000001,"endTime":3615.7710000000002,"body":"versucht man jetzt eben, diese Zertifikatslisten aufzubrechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3616.7109999999998,"endTime":3622.931,"body":"Wer in die Adresszeile seines Browsers schaut, sieht da ja ein kleines Vorh\u00e4ngeschloss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3623.011,"endTime":3625.1109999999999,"body":"Das ist f\u00fcr die HTTPS -Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3625.9110000000001,"endTime":3630.0709999999999,"body":"Und wer alt ist und noch wei\u00df, wie das vor 2009 ausgeschaut hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3630.1709999999998,"endTime":3634.7109999999998,"body":"da gab es ja dann teilweise noch den Namen der Firma, die dieses Zertifikat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3634.7109999999998,"endTime":3636.8910000000001,"body":"gekauft hat und der dieser Domain geh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3636.8910000000001,"endTime":3643.8310000000001,"body":"Und Quox ist genau diese Mitte der 2000er -Idee, wieder den Firmennamen dahin zu schreiben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3644.8510000000001,"endTime":3648.3110000000001,"body":"Dahinter steht nat\u00fcrlich das Gesch\u00e4ftsmodell, Zertifikate zu verkaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3649.2710000000002,"endTime":3654.2910000000002,"body":"Und das wurde so als Grund vorgeschoben. Ich glaube, niemand braucht das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3654.511,"endTime":3657.2910000000002,"body":"um jetzt wirklich zu wissen, ob das eine Fake -Seite ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3657.7310000000002,"endTime":3663.1309999999999,"body":"Es hindert einen auch niemand daran, den Namen einer Bank in Malta zu registrieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3663.1309999999999,"endTime":3665.0309999999999,"body":"und sich dann Zertifikate daf\u00fcr zu holen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3665.0309999999999,"endTime":3670.2510000000002,"body":"Aber ja, also das ist gerade auch durchgekommen, also wir werden in unseren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3670.2510000000002,"endTime":3675.3910000000001,"body":"Webbrowsern wieder in der Adresszeile irgendwelche komischen Firmennamen sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3676.6509999999998,"endTime":3680.3310000000001,"body":"Aber das ist doch nicht das Problem. Also das Problem scheint doch zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3680.431,"endTime":3684.0709999999999,"body":"dass hier staatliche Stellen Zertifikate ausstellen d\u00fcrfen und die Browser gezwungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.0709999999999,"endTime":3685.011,"body":"sind, denen zu vertrauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3685.9879999999998,"endTime":3689.9679999999998,"body":"Also das eigentliche Problem ist, dass man diese, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3690.0279999999998,"endTime":3696.6880000000001,"body":"unn\u00f6tigen Zertifikate, also die Qualified Website Authentication,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3696.808,"endTime":3699.9679999999998,"body":"daf\u00fcr steht Quarks, also dass man wieder in der Adressleiste sieht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3700.5079999999998,"endTime":3703.5479999999998,"body":"wie der Beinhaber der Domain hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3704.2080000000001,"endTime":3705.768,"body":"das ist uns eigentlich egal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3705.9079999999999,"endTime":3709.0880000000002,"body":"Ich glaube, es bringt wenig Vorteil, aber das sollen sie ruhig machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3709.288,"endTime":3713.308,"body":"Das Problem war halt wirklich, dass sie in gleichem Schritt auch noch die Ende"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3713.308,"endTime":3715.1280000000002,"body":"-zu -Ende -Verschl\u00fcsselung aufgreifen wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3715.9479999999999,"endTime":3719.7080000000001,"body":"Ich komme noch zu dem finalen Twist bei dieser Sache, da gibt es n\u00e4mlich ein bisschen Hoffnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3720.5479999999998,"endTime":3723.748,"body":"Aber ich gehe noch mal weiter, also ein weiteres Thema, das auch nicht gel\u00f6st ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.748,"endTime":3726.2280000000001,"body":"Thomas, ich muss nur noch mal ganz kurz nachfragen, weil du hast das jetzt ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.2280000000001,"endTime":3728.4879999999998,"body":"bisschen high level erkl\u00e4rt, das ist auch super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3730.1480000000001,"endTime":3742.1280000000002,"body":"Hei\u00dft das, in meiner Trustchain von CA's stehen demn\u00e4chst alle Staaten der Europ\u00e4ischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.1280000000002,"endTime":3743.7280000000001,"body":"Union verpflichtend drin?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3744.6480000000001,"endTime":3748.9479999999999,"body":"Korrekt. Zumindest also die Vertrauensdiensteanbieter von deinem Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3749.6880000000001,"endTime":3753.9679999999998,"body":"Also wahrscheinlich die Staatsdruckerei oder wer auch immer jetzt gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.1680000000001,"endTime":3758.0479999999998,"body":"Was hei\u00dft denn mein Staat? Mein Browser geh\u00f6rt doch keinem Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3758.788,"endTime":3764.0680000000002,"body":"Das ist das Ding. Also die europ\u00e4ischen Browser m\u00fcssen die Vertrauensdiensteanbieter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3764.0680000000002,"endTime":3769.6080000000002,"body":"von allen EU -Staaten beinhalten in diesen Trustlists von denen Linus gerade sprach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.6880000000001,"endTime":3771.848,"body":"Ja, was ist ein europ\u00e4ischer Browser?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3771.848,"endTime":3775.1680000000001,"body":"Es kann sein, dass das weltweit von den Browsern umgesetzt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3775.308,"endTime":3781.748,"body":"Wenn Sie den Browser in Europa anbieten, dann ist entweder eine eigene Version"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3781.748,"endTime":3788.268,"body":"f\u00fcr die UDA zum Download oder es gibt sozusagen eine weltweite Geltung davon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3788.5079999999998,"endTime":3791.4479999999999,"body":"Das liegt am Browser, wie Sie das umsetzen wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3793.326,"endTime":3797.2860000000001,"body":"Und es ist sogar noch ein weiteres Problem damit verkn\u00fcpft, n\u00e4mlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3797.4459999999999,"endTime":3801.0059999999999,"body":"dass auch die Sicherheitsma\u00dfnahmen, die ein Browser setzen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3801.4859999999999,"endTime":3806.346,"body":"um Zertifikate abzusichern, die sind jetzt auch zustimmungspflichtig durch ETSI,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3806.9859999999999,"endTime":3812.326,"body":"durch die europ\u00e4ische Standardbeh\u00f6rde, von der man wei\u00df, dass sie in sehr engem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3812.326,"endTime":3815.1660000000002,"body":"Austausch mit Geheim - und Nachrichtendiensten steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3816.0859999999998,"endTime":3820.2260000000001,"body":"Und das w\u00fcrde auch so Dinge betreffen wie Certificate Transparency,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3820.4459999999999,"endTime":3824.1260000000002,"body":"dass man sieht, wo ein Zertifikat eingesetzt wird und von wem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3824.5259999999998,"endTime":3829.0659999999998,"body":"Was uns heute auch schon hilft, wenn, wei\u00df nicht, Iran gef\u00e4lschte google .com"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3829.0659999999998,"endTime":3830.6860000000001,"body":"Zertifikate ausstellt zum Beispiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3832.2660000000001,"endTime":3837.5659999999998,"body":"Und da gibt es sozusagen jetzt auch, fr\u00fcher war es so, man hat minimale Sicherheitsanforderungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3837.5659999999998,"endTime":3839.866,"body":"im Gesetz und dann gibt es einen Wettbewerb nach oben hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3840.346,"endTime":3845.1460000000002,"body":"Und jetzt ist es so, es gibt eine Decke, die man einzieht. Das sind die Sicherheitslevels,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3845.1460000000002,"endTime":3847.5659999999998,"body":"Und du kannst nicht mehr dar\u00fcber hinausgehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3847.846,"endTime":3849.9259999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich genau der falsche Ansatz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3851.4059999999999,"endTime":3856.386,"body":"Also diese Quarks haben deswegen auch massiven Widerstand von der IT -Sicherheitscommunity ausgel\u00f6st."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3856.4859999999999,"endTime":3862.2660000000001,"body":"Wir haben letzte Woche gemeinsam mit \u00fcber 400 Forscherinnen und Forschern einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3862.2660000000001,"endTime":3865.1260000000002,"body":"gro\u00dfen Brief verschickt ans Europaparlament,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3865.5859999999998,"endTime":3870.0659999999998,"body":"der sich genau noch mal mit Quarks und Unobservability besch\u00e4ftigt und da den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3870.0659999999998,"endTime":3871.6860000000001,"body":"Leuten ins Gewissen redet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3872.806,"endTime":3876.1660000000002,"body":"Und vielleicht komme ich jetzt mal dazu, was das noch bewegt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3876.326,"endTime":3881.1460000000002,"body":"Also wir haben diese Woche am Mittwoch die finale Abstimmung gehabt eigentlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3881.366,"endTime":3886.0659999999998,"body":"also zumindest mal so die Einigung im Trilog zwischen Parlament, Rat und Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3887.0259999999998,"endTime":3891.7260000000001,"body":"Und wir haben es noch mal geschafft, in den Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden f\u00fcr das Gesetz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3891.7260000000001,"endTime":3897.5659999999998,"body":"reinzuschreiben, dass die Browser unabh\u00e4ngig von Quarks weiter die Freiheit haben sollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3898.306,"endTime":3903.2260000000001,"body":"wie sie das am besten ausgestalten wollen, technisch oder regulatorisch die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3903.2260000000001,"endTime":3907.366,"body":"Sicherheit und Verschl\u00fcsselung von dem World Wide Web abzusichern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3907.866,"endTime":3913.5659999999998,"body":"Sprich, das ist so eine Regelung, die jetzt mal, ich habe mit Mozilla geredet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3913.6860000000001,"endTime":3917.1060000000002,"body":"die sagen, mit dem k\u00f6nnen wir leben, das ist nicht sch\u00f6n, aber das gibt uns"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3917.1060000000002,"endTime":3921.0059999999999,"body":"zumindest mal die M\u00f6glichkeit, in einen Rechtsstreit zu gehen mit der EU,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3921.2860000000001,"endTime":3923.9659999999999,"body":"mit dem guten Glauben, dass wir den wahrscheinlich gewinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3923.9659999999999,"endTime":3926.846,"body":"Wenn wir sagen, wir machen da nicht mit, ihr k\u00f6nnt eure Quarks haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3927.2860000000001,"endTime":3930.6060000000002,"body":"aber lasst unser TLS in Ruhe, lasst unsere Transportverschl\u00fcsselung in Ruhe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3931.5659999999998,"endTime":3937.0859999999998,"body":"Das war wirklich ein Last -Minute -Kompromiss, der am Montag war der Text da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3937.5059999999999,"endTime":3941.806,"body":"Dienstag haben wir dann es geschafft, dass Z\u00e4hneknirschen zugestimmt wurde und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3941.806,"endTime":3943.7660000000001,"body":"der ist mehr oder weniger schon unter Dach und Fach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3944.6060000000002,"endTime":3949.1060000000002,"body":"Das bedeutet aber auch, dass es total auf den Browser drauf ankommt und bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3949.1060000000002,"endTime":3954.2260000000001,"body":"Mozilla kann man da vielleicht eher Hoffnung haben, bei Microsoft wahrscheinlich eher nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3956.0279999999998,"endTime":3960.5279999999998,"body":"Aber ja, also bei diesem Prozess muss man auch sagen, es war super crazy,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3960.6080000000002,"endTime":3961.848,"body":"wie das alles abgelaufen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3962.3679999999999,"endTime":3968.0880000000002,"body":"Obwohl wir eine Einigung haben, gibt es jetzt gerade auch immer noch Bewegung in ein paar Themen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3968.288,"endTime":3973.9279999999999,"body":"Auch bei der Unbeobachtbarkeit k\u00f6nnte es noch eine Ver\u00e4nderung auf den allerletzten Metern geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.2280000000001,"endTime":3978.0479999999998,"body":"Wenn du sagst, wer hat eine Einigung?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3978.6280000000002,"endTime":3983.7280000000001,"body":"Der Trilog. Das hei\u00dft, das ist das Parlament und der Rat, in dem Fall aber die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3983.7280000000001,"endTime":3986.788,"body":"Pr\u00e4sidentschaft. Das ist Spanien im Moment, die wechselt ja immer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3986.8879999999999,"endTime":3990.5680000000002,"body":"jedes halbe Jahr, immer ein anderes Land, das dem Rat vorsitzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3990.9479999999999,"endTime":3996.248,"body":"Im Moment verhandeln die Spanier mit einer Mannschaft von 20 Leuten aus dem Europaparlament."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3996.3679999999999,"endTime":4001.3879999999999,"body":"Das sind die Abgeordneten f\u00fcr die Parteien mit ihren zugeh\u00f6rigen MitarbeiterInnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4001.3879999999999,"endTime":4003.748,"body":"und mit den Policy AdvisorInnen ihrer Fraktion."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4004.5079999999998,"endTime":4007.808,"body":"Und dann ist noch irgendwie ein Team von ungef\u00e4hr f\u00fcnf Leuten von der Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4007.808,"endTime":4012.288,"body":"dabei. Und diese 20 Leute verhandeln das aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4013.6080000000002,"endTime":4017.308,"body":"Und die sagen wir eben so, achja, so ein Browser muss uns jetzt in seinen Root"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.308,"endTime":4019.248,"body":"-CA -Store legen, haben wir uns \u00fcberlegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4020.5680000000002,"endTime":4024.848,"body":"Ja, die Idee, das alles wieder einzuf\u00fchren, was 2009 von allen Browsern weltweit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4024.848,"endTime":4027.308,"body":"rausgekickt wurde, weil es nicht funktioniert und verwirrend ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4027.9879999999998,"endTime":4030.328,"body":"fand die Kommission geil, wollte sie wieder haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4030.6480000000001,"endTime":4033.9079999999999,"body":"Und dass das keiner braucht, hat sie nie gek\u00fcmmert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4034.308,"endTime":4039.0680000000002,"body":"Und dass das aber vor allem gef\u00e4hrlich ist f\u00fcr die Sicherheitsarchitektur des World Wide Webs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.0680000000002,"endTime":4041.1280000000002,"body":"Das war ihnen wahrscheinlich bewusst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4042.788,"endTime":4045.808,"body":"Sie haben es nie zugestanden. Es ist irgendwie ganz lustig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4045.848,"endTime":4048.6080000000002,"body":"Wir haben alles geh\u00f6rt von der Kommission, wie das ist gar kein Problem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4048.788,"endTime":4051.7280000000001,"body":"das ist nicht unsere Absicht. Doch genau das wollen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4052.268,"endTime":4056.268,"body":"Diese Firmen haben ja den Sicherstempel der EU. Wieso sollen diese amerikanischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4056.268,"endTime":4059.0279999999998,"body":"Browser jetzt irgendwie, das muss ja gut genug f\u00fcr die sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4059.848,"endTime":4061.6480000000001,"body":"Und das war ganz oft ein Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4062.1880000000001,"endTime":4066.2080000000001,"body":"Also ich hab jetzt gerade mal gegoogelt, ich wei\u00df nicht genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.4279999999999,"endTime":4072.4079999999999,"body":"wie viele Root -CA's in einem Browser heute so drin sind, aber so Zahlen sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4072.4079999999999,"endTime":4075.268,"body":"so irgendwo zwischen 150 und 200."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4077.4079999999999,"endTime":4081.2280000000001,"body":"Und die sind da tats\u00e4chlich vorinstalliert. Das ist also etwas weniger als es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4081.2280000000001,"endTime":4085.748,"body":"L\u00e4nder auf dieser Erde gibt, je nachdem wie man die z\u00e4hlt und \u00c4hm..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.7199999999998,"endTime":4089.9200000000001,"body":"Dein Browser wird erstmal grunds\u00e4tzlich allen davon vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4090.7199999999998,"endTime":4095.6399999999999,"body":"Also wenn irgendeiner von denen sagt, der mit dem du gerade redest ist Linus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4095.6399999999999,"endTime":4098.6599999999999,"body":"Neumann .de, dann ist das so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4098.8400000000001,"endTime":4102.8400000000001,"body":"Wenn die ein Zertifikat signieren, dann ist das so. Wir haben den Fall in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4102.8400000000001,"endTime":4108.3400000000001,"body":"letzten Sendung ja besprochen oder vorletzte Sendung mit dem Maschinenmittelangriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.3400000000001,"endTime":4110.6999999999998,"body":"auf diesen Jabba Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.96,"endTime":4115.1199999999999,"body":"Das mussten die machen, weil sie nicht einfach ein Zertifikat ausstellen konnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.4399999999996,"endTime":4121.1599999999999,"body":"Das war der Grund. Wenn du wei\u00dft, du hast eine CA, die in allen Browsern vorinstalliert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.1599999999999,"endTime":4125.1800000000003,"body":"ist, dann kannst du einfach ein Zertifikat ausstellen und \u00fcberall MITM machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126,"endTime":4130.9200000000001,"body":"Ja, also sehr, es ist sehr besorgniserregend, wenn Staaten sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.7600000000002,"endTime":4133.7600000000002,"body":"wir bringen das jetzt irgendwie mal per Gesetz durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4134.8800000000001,"endTime":4140.3000000000002,"body":"dass unsere Root -CA da drin ist, gleichzeitig, also das ist sehr beunruhigend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.4200000000001,"endTime":4143.4200000000001,"body":"gleichzeitig sag ich mal ist die Situation auch heute schon relativ schlecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4143.8999999999996,"endTime":4146.54,"body":"wenn man sich \u00fcberlegt, was f\u00fcr CA's man alle im Browser hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4146.54,"endTime":4153.3599999999997,"body":"Also wer seinen Browser ernst nehmen m\u00f6chte, geht halt durch diesen CA -Store"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4153.3599999999997,"endTime":4158.7600000000002,"body":"und wirft alle raus, wo er, also alle Firmen, wo er potenziell oder sie keinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.7600000000002,"endTime":4161.04,"body":"Anlass sieht, denen zu vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.5200000000004,"endTime":4166.6999999999998,"body":"Und da ihr die alle nicht kennt, habt ihr wahrscheinlich auch wenig Anlass, denen zu vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.9399999999996,"endTime":4175.3199999999997,"body":"Also die Situation ist auch jetzt nicht besonders stabil und besonders sicher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4175.3199999999997,"endTime":4179.8999999999996,"body":"oder besonders vertrauenserweckend, aber eben wenn jetzt die EU sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.04,"endTime":4182.1000000000004,"body":"wir wollen uns da rein verpflichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.04,"endTime":4185.3999999999996,"body":"das ist ein beunruhigender Move,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4185.7600000000002,"endTime":4190.7600000000002,"body":"weil nat\u00fcrlich Staaten das in der Vergangenheit auch ausgenutzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.7600000000002,"endTime":4194.6599999999999,"body":"Und dass sie jetzt Extended Validation wieder einf\u00fchren wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.0799999999999,"endTime":4203.0600000000004,"body":"erscheint mir neben Schauplatz, um ihre bl\u00f6de eigene Zerde reinzukriegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4203.5600000000004,"endTime":4207.6000000000004,"body":"Ist halt auch ein Gesch\u00e4ftsmodell f\u00fcr viele dieser Vertrauensdiensteanbieter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4207.6800000000003,"endTime":4209.2799999999997,"body":"diese Zertifikate zu verkaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4210.3999999999996,"endTime":4214.3199999999997,"body":"Es bringt halt nichts, aber dar\u00fcber kann man streiten. Gef\u00e4hrlich ist es jedenfalls."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4215.7399999999998,"endTime":4218.54,"body":"Und ich habe das auch immer wieder gesagt, wenn du mich fragst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4218.5799999999999,"endTime":4223.46,"body":"wem vertraue ich jetzt mehr, den Firmen, den Gro\u00dfen oder dem Staat? Keinem von beiden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4224.6000000000004,"endTime":4229.1999999999998,"body":"Es br\u00e4uchte da halt technische L\u00f6sungen mit so etwas wie Certificate Transparency,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4229.8800000000001,"endTime":4236.5799999999999,"body":"da einfach eine M\u00f6glichkeit zu finden, dass es auff\u00e4llt, wenn Schindler getrieben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4236.5799999999999,"endTime":4239.1000000000004,"body":"wird von staatlicher Seite mit falschen Zertifikaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4240.4200000000001,"endTime":4246.7399999999998,"body":"Und wer alt genug ist, erinnert sich, dass ccc .de ganz lange auch nur ein selbst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4246.7399999999998,"endTime":4251.7600000000002,"body":"signiertes Zertifikat hatte, glaube ich auch, um so ein bisschen da ein Zeichen zu setzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4252.7799999999997,"endTime":4257.1800000000003,"body":"Let's Encrypt hat das viel ver\u00e4ndert. Dieses Projekt der IFF \u00fcber das Ende -zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4257.1800000000003,"endTime":4261.3400000000001,"body":"-Ende -Verschl\u00fcsselung auch in die Masse kam, weil es dadurch gratis wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4262.0649999999996,"endTime":4267.9650000000001,"body":"Auf jeden Fall ist das ein wichtiger Schauplatz von dem Gesetz gewesen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4268.2650000000003,"endTime":4270.625,"body":"der mit dem ganzen Rest der Wallet auch nichts zu tun hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4271.8249999999998,"endTime":4275.3249999999998,"body":"Aber kommen wir zur\u00fcck, was da sonst noch so unsch\u00f6n ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4275.8450000000003,"endTime":4279.665,"body":"Ein Problem, auf das wir oft hingewiesen haben, aber das nicht gel\u00f6st ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4279.7049999999999,"endTime":4281.2449999999999,"body":"ist das sogenannte Forum Shopping."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4281.9849999999997,"endTime":4286.625,"body":"Also wenn jetzt zum Beispiel Facebook auf die Idee kommt, dass es doch super"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4286.625,"endTime":4290.8249999999998,"body":"w\u00e4re, die Leute nach ihrem Klarnamen zu fragen, weil man hat ja in den AGBs"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4290.8249999999998,"endTime":4294.1049999999996,"body":"eine Verpflichtung, sich mit Klarnamen zu identifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4294.7049999999999,"endTime":4297.0050000000001,"body":"Und vielleicht will Facebook noch was wissen \u00fcber die Leute."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4298.2849999999999,"endTime":4301.8450000000003,"body":"Adresse, Finanzdaten, Familienstatus ist ja alles in der Wallet vorhanden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4302.5249999999996,"endTime":4306.585,"body":"Dann kann man sich dar\u00fcber zwar beschweren, bei der lokalen Datenschutzbeh\u00f6rde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4307.0249999999996,"endTime":4310.9250000000002,"body":"aber daf\u00fcr zust\u00e4ndig, dann Facebook Irland vielleicht rauszuwerfen aus diesem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4310.9250000000002,"endTime":4314.4250000000002,"body":"EDAS -System, ist die irische Datenschutzbeh\u00f6rde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4314.4250000000002,"endTime":4318.2650000000003,"body":"Und damit wissen wir, das wird nicht funktionieren, weil der Job der irischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4318.2650000000003,"endTime":4323.3249999999998,"body":"Datenbeh\u00f6rde ist es, nicht unsere Daten zu sch\u00fctzen, sondern Facebook vor europ\u00e4ischen Gesetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4323.7449999999999,"endTime":4328.8050000000003,"body":"Und da ist leider \u00fcberhaupt kein Bewusstsein da gewesen, gegen\u00fcber diesen gro\u00dfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4328.8050000000003,"endTime":4333.3649999999998,"body":"Firmen sinnvolle Rechtsdurchsetzungen hinzubekommen, angesichts des Problems,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4333.4650000000001,"endTime":4336.1049999999996,"body":"dass manche Staaten halt echt ein Gesch\u00e4ftsmodell daraus gemacht haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4336.3450000000003,"endTime":4337.625,"body":"Gesetze nicht durchzusetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4339.3450000000003,"endTime":4343.0450000000001,"body":"Was auf einer IT -Security -Perspektive problematisch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4343.0450000000001,"endTime":4347.5450000000001,"body":"Forum Shopping bezeichnet also, dass ich mir meine Jurisdiktion suchen kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4347.5450000000001,"endTime":4349.4449999999997,"body":"oder was genau bezeichnet der Begriff?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4349.9250000000002,"endTime":4353.8249999999998,"body":"Genau das. Du halt einfach sagst so, hey, ich bin Gl\u00fccksspielanbieter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4354.2049999999999,"endTime":4359.2650000000003,"body":"ich geh nach Malta, da finde ich genau das richtige Umfeld, niedrige Steuern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4359.8249999999998,"endTime":4362.9250000000002,"body":"da habe ich eine Aufsicht, die nimmt es nicht so genau,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4363.5649999999996,"endTime":4368.0649999999996,"body":"da kann man Dinge vielleicht auch mal au\u00dfergerichtlich regeln \u00fcber andere Wege"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4368.0649999999996,"endTime":4373.2049999999999,"body":"Und da ist man sozusagen ein bisschen gesch\u00fctzter davor, dass die Gesetze zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4373.2049999999999,"endTime":4374.8649999999998,"body":"hart gegen einen angewendet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4375.9250000000002,"endTime":4378.9849999999997,"body":"Und weil das aber EU -Binnenmarkt ist, gibt es da keine M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4379.5050000000001,"endTime":4383.2049999999999,"body":"aus Deutschland oder einem anderen Staat heraus etwas dagegen zu tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4383.6450000000004,"endTime":4388.0249999999996,"body":"weil allein die Aufsicht des Sitzstaates, wo die Firma niedergelassen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4388.6049999999996,"endTime":4391.0249999999996,"body":"Zust\u00e4ndigkeit hat zur Regulierung dieser Firma."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4394.1440000000002,"endTime":4397.3040000000001,"body":"Und dann, das k\u00f6nnte dich interessieren, so diese ganze Frage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4397.6239999999998,"endTime":4398.9639999999999,"body":"ist das Ding am Ende sicher?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4400.0439999999999,"endTime":4408.7640000000001,"body":"Da haben sie sich auch viele Gedanken gemacht und die Antwort ist ganz toll, wir zertifizieren das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4408.924,"endTime":4412.884,"body":"Es gibt Antworten f\u00fcr alle Zertifizierungen und es ist so toll,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4412.9440000000004,"endTime":4415.5439999999999,"body":"weil der Mitgliedsstaat, der muss diese Wallet ausgeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4416.2839999999997,"endTime":4420.3440000000001,"body":"Und dann muss der Mitgliedsstaat aber auch benennen, welche Firmen diese Wallet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4420.3440000000001,"endTime":4423.1239999999998,"body":"zertifizieren m\u00fcssen, damit sie sicher ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4424.2039999999997,"endTime":4428.8239999999996,"body":"Und das machen sie auch nicht nach einem europa -einheitlichen Scheme,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4428.9040000000005,"endTime":4430.8239999999996,"body":"den gibt es n\u00e4mlich noch nicht, den wird es in ein paar Jahren geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4431.1639999999998,"endTime":4435.5039999999999,"body":"Sondern die Mitgliedstaaten m\u00fcssen sich eben selber zu Zertifizierungen ausdenken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4435.8440000000001,"endTime":4437.9840000000004,"body":"was es denn hei\u00dft, dieses Ding sicher zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4438.6840000000002,"endTime":4441.9840000000004,"body":"Und da wissen wir schon, das wird sehr unterschiedlich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4442.2439999999997,"endTime":4446.924,"body":"Das BSI in Deutschland hat da eher die Ansicht, das kann nicht auf dem Smartphone sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4447.0039999999999,"endTime":4450.0439999999999,"body":"Wir vertrauen auch diesen Security -Chips und das Secure Enclave nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4450.424,"endTime":4451.9440000000004,"body":"lieber noch mal eine Chipkarte dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4452.7240000000002,"endTime":4458.8239999999996,"body":"Und in Italien ist es halt eher so, YOLO, User Space in der App reicht schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4459.4840000000004,"endTime":4463.5039999999999,"body":"Und das sind ja immer irgendwie die privaten Schl\u00fcssel der Identit\u00e4t der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4463.7039999999997,"endTime":4465.0240000000003,"body":"mit denen man sich ausweisen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4466.1440000000002,"endTime":4470.924,"body":"Das auf ein europaeinheitliches Niveau zu heben oder zu senken, wird noch spannend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4471.9440000000004,"endTime":4475.4040000000005,"body":"Und urspr\u00fcnglich war auch vorgesehen, dass man die App zertifizieren muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4475.4840000000004,"endTime":4477.6040000000003,"body":"ob sie denn der DSGVO entspricht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4478.0439999999999,"endTime":4482.4040000000005,"body":"Das ist jetzt optional. Das wollen die Mitgliedstaaten nicht verpflichtend haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4482.924,"endTime":4486.0439999999999,"body":"sprich, da wird es auch einige Staaten geben, die das einfach weglassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4487.0839999999998,"endTime":4490.6840000000002,"body":"Diese App wird Open Source sein, das ist eher ein guter Punkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4490.9639999999999,"endTime":4496.4040000000005,"body":"aber die Einschr\u00e4nkung dazu kommt, dass nur der Applikationsteil Open Source ist, nicht das Backend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4497.1440000000002,"endTime":4500.6840000000002,"body":"Und es gibt auch da die M\u00f6glichkeit, dass Staaten sagen, den Code gehen wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4500.6840000000002,"endTime":4503.2039999999997,"body":"nicht raus, aufgrund von Sicherheitsbedingungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4503.6440000000002,"endTime":4506.9639999999999,"body":"Und das ist auch sehr breit und kann alles bedeuten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4508.1369999999997,"endTime":4511.8969999999999,"body":"Ja, und zuletzt der Teil, der jetzt noch nicht fertig ist, ist die ganze technische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4511.8969999999999,"endTime":4514.4769999999999,"body":"Implementierung. Wie soll denn der Shit \u00fcberhaupt funktionieren?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4515.277,"endTime":4519.0169999999998,"body":"Und wenn das Gesetz dann final beschlossen ist, was wahrscheinlich im Februar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4519.0169999999998,"endTime":4524.277,"body":"n\u00e4chsten Jahres passieren wird, Anfang Februar, dann l\u00e4uft eine Uhr und sechs"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4524.277,"endTime":4528.777,"body":"Monate hat die Kommission Zeit, genau den technischen Standard auf den Tisch zu legen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4529.3770000000004,"endTime":4534.1769999999997,"body":"der dann auch wirklich definieren soll, wie das europaweit zusammenspielen soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4534.2569999999996,"endTime":4535.3770000000004,"body":"Wie funktioniert diese Wallet?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4536.1970000000001,"endTime":4541.857,"body":"Und da ist auch unheimlich wenig Zeit. Es gibt seit zwei Jahren so eine Arbeitsgruppe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4541.857,"endTime":4544.4769999999999,"body":"die sich mit diesem technischen Standard besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4544.857,"endTime":4549.4769999999999,"body":"Und die letzten Versionen davon sind meilenweit entfernt von den Safeguards,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4549.6970000000001,"endTime":4551.357,"body":"die wir jetzt gerade beschlossen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4551.4570000000003,"endTime":4554.317,"body":"Also die fehlen alle. Dort gibt es immer noch Unique Identifier,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4554.4970000000003,"endTime":4557.1570000000002,"body":"da gibt es keine Unlinkability und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4557.7969999999996,"endTime":4562.1970000000001,"body":"Also da ist viel zu tun, damit das \u00fcberhaupt dem Gesetz entspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4562.1970000000001,"endTime":4566.0969999999998,"body":"Aber wie kann man, ich versteh's auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.7169999999996,"endTime":4576.1970000000001,"body":"Leute geht doch einfach zu den gro\u00dfen Herstellern und redet mit denen und fragt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4576.1970000000001,"endTime":4578.2569999999996,"body":"einfach wie man das korrekt umsetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.277,"endTime":4582.1970000000001,"body":"Das willst du auch nicht? Weil dann sind sie bei Google und Facebook und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.1970000000001,"endTime":4583.9170000000004,"body":"erkl\u00e4ren ihnen das bereitwillig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4584.3770000000004,"endTime":4585.317,"body":"Nicht Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.6369999999997,"endTime":4588.277,"body":"Plattformhersteller."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4588.777,"endTime":4590.8770000000004,"body":"Google ist der gr\u00f6\u00dfte Plattformhersteller?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4591.5569999999998,"endTime":4592.8969999999999,"body":"Ja, Google ist der gr\u00f6\u00dfte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4592.9170000000004,"endTime":4594.9170000000004,"body":"Ah, der zweite gr\u00f6\u00dfte m\u00f6chtest du dann lieber, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4598.857,"endTime":4603.3770000000004,"body":"Nein, guck mal, es macht doch keinen Sinn irgendwas. Nein, du musst nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4605.4369999999999,"endTime":4610.2969999999996,"body":"also wenn du dich mit Google und mit Apple zusammensetzt und sagst lass mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4610.2969999999996,"endTime":4613.7370000000001,"body":"eine ordentliche Sicherheitsarchitektur, die auch auf dem Betriebssystem und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4613.7370000000001,"endTime":4619.7569999999996,"body":"irgendwie large scale mit irgendwie N Milliarden Usern wirklich funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4620.1170000000002,"endTime":4626.6170000000002,"body":"Und wo es wirklich eine Perspektive gibt, dass wir eine internationale Interoperabilit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4626.6170000000002,"endTime":4628.6570000000002,"body":"hinbekommen. Das ist m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4629.0969999999998,"endTime":4633.0370000000003,"body":"Das bauen die \u00fcbrigens gerade selber ein. Die haben schon die Technik f\u00fcr irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4633.0370000000003,"endTime":4636.9970000000003,"body":"F\u00fchrerschein ablegen etc. Ausweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4637.357,"endTime":4642.777,"body":"Das kommt gerade sowieso und das sind auch genau, sage ich jetzt mal voraus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4642.9170000000004,"endTime":4645.317,"body":"in 10 Jahren wird das genau der Standard sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4645.317,"endTime":4650.8370000000004,"body":"Wir erlauben uns jetzt blo\u00df noch den Tanz, noch mal Milliarden an Geld f\u00fcr sinnlose"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.8370000000004,"endTime":4655.2969999999996,"body":"Apps rauszuschmei\u00dfen, die am Ende nicht sicher sein werden, nicht funktionieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4655.2969999999996,"endTime":4658.1170000000002,"body":"werden, nicht skalieren, alles m\u00f6gliche nicht tun werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4658.4570000000003,"endTime":4662.6769999999997,"body":"um dann am Ende dann doch irgendwie auf diesem Pfad einzulenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4663.7110000000002,"endTime":4667.1109999999999,"body":"Also das ist einfach, das macht mich fassungslos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4667.2309999999998,"endTime":4670.8109999999997,"body":"Ich meine mal ehrlich, sechs Monate Zeit nach Gesetzesabschluss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4670.8909999999996,"endTime":4674.451,"body":"wo man einen politischen Willen gemacht hat und dann soll die Technik kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4674.5910000000003,"endTime":4676.7709999999997,"body":"die diesen politischen Wunsch umsetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4676.7910000000002,"endTime":4677.9110000000001,"body":"Von ebenfalls Fachkr\u00e4ften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.5910000000003,"endTime":4682.991,"body":"Ja das ist doch vollkommen illusorisch, das k\u00f6nnen die doch komplett backen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4683.5309999999999,"endTime":4688.3509999999997,"body":"Also insofern bin ich gerade nicht beunruhigt, weil die werden ihren politischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4688.3509999999997,"endTime":4689.9110000000001,"body":"Wunsch nicht technisch umgesetzt bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4690.7910000000002,"endTime":4694.951,"body":"Ja, das denke ich mir selber. Das h\u00f6re ich auch von manchen Verhandlern so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4695.6710000000003,"endTime":4698.7309999999998,"body":"Okay, wir haben unser Bestes gegeben. Ob das Ding irgendwie am Ende funktioniert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4698.7309999999998,"endTime":4700.7309999999998,"body":"oder wir es verwenden werden, ist komplett offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4701.3909999999996,"endTime":4705.1909999999998,"body":"Aber die EU hat da halt mit enormen Druck irgendwie gearbeitet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4705.6909999999998,"endTime":4711.1909999999998,"body":"Circa 50 Millionen sind bisher schon so in Projekte geflossen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4711.5510000000004,"endTime":4715.3109999999997,"body":"um zum Beispiel das Sozialsystem an diese Wallet anzubieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4715.3109999999997,"endTime":4717.5309999999999,"body":"Ich glaube, Deutschland hat auch ungef\u00e4hr 100 Millionen ausgegeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4718.1109999999999,"endTime":4721.7709999999997,"body":"Da ist auch ganz viel Blockchain bei diesen ganzen F\u00f6rderprogrammen dabei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4722.6109999999999,"endTime":4724.1310000000003,"body":"was auch beunruhigend ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4725.3909999999996,"endTime":4729.6310000000003,"body":"Und ja, also zu dieser Frage h\u00e4tte man es nicht die gro\u00dfen Plattformen machen lassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4729.9110000000001,"endTime":4734.6710000000003,"body":"Also es gibt diesen ISO -MDL, also ISO -Standard f\u00fcr Mobile Driving License,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4734.7709999999997,"endTime":4737.0910000000003,"body":"der in den USA gerade rechtsverbindlich wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4737.8509999999997,"endTime":4742.8310000000001,"body":"Und der versucht genau das. Der ist auch aus Datenschutzsicht relativ gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4742.8310000000001,"endTime":4744.991,"body":"Hat Unlinkability zum Beispiel auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4745.9110000000001,"endTime":4750.0110000000004,"body":"Und gleichzeitig aber, das was man mit Wallet meint, ist ja mehr als ein einziges"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4750.0110000000004,"endTime":4753.2110000000002,"body":"Attribut ausweisen zu k\u00f6nnen, sondern echt so eine Plattform zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4753.991,"endTime":4758.7709999999997,"body":"Und es gibt zum Beispiel die Open Wallet Foundation, die ein Projekt der Linux"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4758.7709999999997,"endTime":4762.7309999999998,"body":"Foundation ist, die genau da jetzt versucht, so einen Mittelweg zu finden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4762.8509999999997,"endTime":4764.9709999999995,"body":"weil Google eben nicht alleine das machen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4765.5910000000003,"endTime":4768.9309999999996,"body":"Weil \u00fcber so eine Wallet kannst du auch wahnsinnig viel Geld verdienen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4768.9309999999996,"endTime":4774.991,"body":"Und da k\u00f6nnte dann auch Samsung oder andere Android -Ger\u00e4tehersteller vielleicht nicht mitspielen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4775.0510000000004,"endTime":4777.2110000000002,"body":"Die h\u00e4tten dann lieber vielleicht ihre eigene Wallet drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4777.8310000000001,"endTime":4781.6909999999998,"body":"Also es gibt gerade viel Bewegung, da so einen einheitlichen Standard zu schaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4782.6909999999998,"endTime":4786.1909999999998,"body":"Und ich sehe da viel Licht und Schatten. Also das geht auch in die Richtung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4786.1909999999998,"endTime":4787.4709999999995,"body":"digitale Bezahlmodelle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4789.2309999999998,"endTime":4793.491,"body":"Einerseits ist Datenschutz da immer ein Lippenbekenntnis. Gleichzeitig die Gefahr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4793.491,"endTime":4796.9709999999995,"body":"in der Praxis f\u00fcr Menschen, Wenn du jetzt gerade in den globalen S\u00fcden schaust,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4797.0510000000004,"endTime":4800.2510000000002,"body":"was digitale Identit\u00e4t dort angerichtet hat, das ist enorm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4803.5709999999999,"endTime":4807.3710000000001,"body":"Gerade auch bei der UNO und bei der Weltbank gibt es riesige Programme dazu,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4807.4709999999995,"endTime":4809.0110000000004,"body":"das in die Breite zu tragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4810.6909999999998,"endTime":4813.8710000000001,"body":"Da ist gerade extrem viel Dynamik in diesem Thema drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4814.491,"endTime":4818.3509999999997,"body":"Ich hoffe, dass manche der Safeguards aus Europa weltweit \u00fcbernommen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4818.3509999999997,"endTime":4822.6509999999998,"body":"Aber ob das, was Europa hier baut, das ist halt wie jede Netzpolitikregulierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4822.6509999999998,"endTime":4824.6909999999998,"body":"in Europa so. Will it work?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.9309999999996,"endTime":4825.6909999999998,"body":"We don't know."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4826.0110000000004,"endTime":4829.0110000000004,"body":"Wir haben ein Gesetz geschrieben, schauen wir mal. Die Ideen sind sch\u00f6n,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4829.1310000000003,"endTime":4832.3509999999997,"body":"die Sprache liest sich toll. Mal schauen, ob es funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4832.9709999999995,"endTime":4842.0110000000004,"body":"Also ich glaube, das wird garantiert so nicht in sechs Monaten sinnvoll spezifizierbar sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4842.9200000000001,"endTime":4849.8400000000001,"body":"Und gerade mit diesem, also Selective Disclosure,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4850.6199999999999,"endTime":4855.2799999999997,"body":"Unlinkability, Zero Knowledge, kein Unique Identifier, das geht alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4855.4799999999996,"endTime":4857.8199999999997,"body":"das ist ohne Frage sind die Technologien da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4858.5799999999999,"endTime":4863.9399999999996,"body":"aber ich muss auch sagen, dass ich die glaube ich allenfalls in sehr basalen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.9399999999996,"endTime":4868.1000000000004,"body":"Implementierungen bisher gesehen habe, die sicherlich nicht geeignet sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.1400000000003,"endTime":4872.4799999999996,"body":"Und diejenigen, die damit mehr Erfahrung haben, werden dem widersprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4872.6000000000004,"endTime":4877.3400000000001,"body":"weil sie dem System mehr zutrauen, aber die jetzt nicht unbedingt einen Reifegrad haben, dass man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.0600000000004,"endTime":4882.2600000000002,"body":"sagen wir mal innerhalb von sechs Monaten sagt, darauf stellen wir jetzt das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4882.2600000000002,"endTime":4887.04,"body":"Identifikationswesen unserer Staatengemeinschaft aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.3000000000002,"endTime":4890.9799999999996,"body":"Also das ist immer noch ein relativ gro\u00dfer Schritt, wie ich finde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4891.4399999999996,"endTime":4895.3999999999996,"body":"Ich kann dir da absolut zustimmen und das ist auch genau das, was ich h\u00f6re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4895.6199999999999,"endTime":4898.9200000000001,"body":"Also ich habe da nat\u00fcrlich eine Vernetzung mit Leuten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4899.2600000000002,"endTime":4903.9399999999996,"body":"die den ISO -Standard mitgeschrieben haben, die die W3C -Standards zu diesem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4903.9399999999996,"endTime":4909.4399999999996,"body":"Thema mitgeschrieben haben und was ich auch von diesen Autorinnen und Autoren dieser Standards h\u00f6re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4909.6199999999999,"endTime":4913.46,"body":"die wirklich alles kennen, was in dem Feld basiert, teilweise an Uni -Professoren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4913.46,"endTime":4914.3599999999997,"body":"und so und die sagen auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4915.3000000000002,"endTime":4920.96,"body":"ja theoretisch gibt es da ein Paper dazu und da gibt es auch die oder die Pilotimplementierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4921.1000000000004,"endTime":4925.1199999999999,"body":"Aber fertig f\u00fcr die breite Ausrollung ist das alles noch nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4925.5799999999999,"endTime":4926.8999999999996,"body":"Also da brauchen wir locker noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4926.8999999999996,"endTime":4932.3800000000001,"body":"ein paar Jahre, bis das stabil f\u00fcr den Produktiveinsatz verwendbar ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4933.0200000000004,"endTime":4936.4799999999996,"body":"Aber man hat das halt eilig gehabt und man wollte es unbedingt schon vorgestern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4936.5600000000004,"endTime":4937.4799999999996,"body":"das Gesetz, beschlie\u00dfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4938.7399999999998,"endTime":4943.96,"body":"Und das ist ja, in der Praxis wird es da wahrscheinlich ein b\u00f6ses Erwachen geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4944.04,"endTime":4945.2799999999997,"body":"ob das am Ende so funktioniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4945.3999999999996,"endTime":4948.9200000000001,"body":"Und das Lustige ist ja, wenn dieses Ding dann trotzdem angeboten wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4948.9799999999996,"endTime":4950.7200000000003,"body":"weil man die dann einhalten will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4951.2799999999997,"endTime":4955.8000000000002,"body":"\u00fcberleg dir mal, jemand verwendet das und kommt dann bei einer Downtime von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4955.8000000000002,"endTime":4960.8800000000001,"body":"einer Woche oder einem Tag nicht mehr in seine Bank, zu seinem \u00d6PNV -Ticket,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4961.1999999999998,"endTime":4965.7600000000002,"body":"in sein Instagram rein, in irgendwelche E -Government -Services nicht mehr rein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4966.7600000000002,"endTime":4969.4799999999996,"body":"Und den digitalen Euro gibt es dann auch noch auf dieser Wallet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4969.9799999999996,"endTime":4973.8999999999996,"body":"Also das ist schon ein enormer Single Point of Failure, den wir da gebaut haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4973.8999999999996,"endTime":4977.46,"body":"Aber ist es denn ein Single -Point -Affair? Ich h\u00e4tte jetzt gedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4977.54,"endTime":4981.3800000000001,"body":"am Ende muss jeder nur ein paar Zertifikate installieren und der Rest l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4982.348,"endTime":4984.7079999999996,"body":"Also das war nicht, da wollte ich dich n\u00e4mlich gerade schon fragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.9080000000004,"endTime":4991.5079999999998,"body":"mit dem Unobservability, das hast du ja irgendwie, also, weil sie m\u00fcssen ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4991.7479999999996,"endTime":4993.5280000000002,"body":"also sie m\u00fcssen das ja nicht observen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4994.0680000000002,"endTime":5005.0680000000002,"body":"Beispiel Corona Impfpass Nachweis war ja dann am Ende so, dass das, was du dort vorzeigst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5005.1679999999997,"endTime":5008.808,"body":"zumindest signiert ist von einer ausgebenden Stelle und du musst jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5008.808,"endTime":5010.7879999999996,"body":"die ausgebende Stelle nochmal kontaktieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.9679999999998,"endTime":5014.7079999999996,"body":"um dich zu vergewissern, dass das, was du da hast, irgendwie richtig oder in Ordnung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5016.1279999999997,"endTime":5020.4679999999998,"body":"Das Problem ist halt auch, wir hatten bei den Impfzertifikaten oder Genesungszertifikaten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5020.4679999999998,"endTime":5025.6880000000001,"body":"von Corona einen sehr spezifischen Anwendungsfall, auf den genau wir hindesignen konnten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5025.6880000000001,"endTime":5033.5680000000002,"body":"Hier haben wir eine General -Purpose -Architecture f\u00fcr alle m\u00f6glichen Attribute plus deren Revocation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5034.6279999999997,"endTime":5038.2479999999996,"body":"Und das soll sozusagen dann auch in der Masse funktionieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5038.3680000000004,"endTime":5045.1480000000001,"body":"at scale, bei beliebigen Terminals von der Polizei oder jetzt irgendwie Firmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5045.2280000000001,"endTime":5046.3280000000004,"body":"die das verwenden wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5047.1279999999997,"endTime":5051.1480000000001,"body":"Also da ist halt einfach ein viel h\u00f6herer Komplexit\u00e4tsgrad drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5052.5280000000002,"endTime":5053.808,"body":"Normalerweise w\u00fcrdest du f\u00fcr jeden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5053.808,"endTime":5057.1480000000001,"body":"dieser Anwendungsf\u00e4lle eine eigene Datenschutzfolgeabsch\u00e4tzung machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5057.4279999999999,"endTime":5059.7079999999996,"body":"Das ist gerade in \u00d6sterreich passiert, das fanden wir sehr gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5059.7879999999996,"endTime":5063.0879999999997,"body":"da hat man wirklich jedes Mal jetzt F\u00fchrerschein, jetzt Altersnachweis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5063.5879999999997,"endTime":5066.2879999999996,"body":"wie genau ist Datenschutz hier zu lesen, wie machen wir das?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5067.2879999999996,"endTime":5070.8879999999999,"body":"Das kann es hier gar nicht geben, weil wenn dieses System designt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5071.0079999999998,"endTime":5075.3680000000004,"body":"wissen wir alle nicht, welche Attribute landen da drin, wer wird das verwenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5075.3680000000004,"endTime":5080.1279999999997,"body":"und wem gegen\u00fcber wird sich hier ausgewiesen. Das ist alles noch unklar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5080.2479999999996,"endTime":5081.268,"body":"weil es General Purpose ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5084.7969999999996,"endTime":5088.357,"body":"Also es ist, es ist im Prinzip noch gar, also irgendwas was ich jetzt unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.357,"endTime":5091.5569999999998,"body":"Architekturfragen verstehen w\u00fcrde, ist sowieso noch nicht spezifiziert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5092.7969999999996,"endTime":5097.5569999999998,"body":"Kriegst du? Also es gibt die 1 .2, nein, \u00f6ffentlich ist nur die 1 .0 von dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5097.5569999999998,"endTime":5100.0969999999998,"body":"Architecture Reference Framework, wo du die Technik mal siehst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5100.6570000000002,"endTime":5105.2169999999996,"body":"das ist aber auch immer noch relativ vage, insgeheim gibt es schon die 1 .2,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5105.317,"endTime":5107.1369999999997,"body":"die ist aber noch nicht ver\u00f6ffentlicht, aber ich kenne sie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5107.9769999999999,"endTime":5112.5169999999998,"body":"Und da wird es jetzt ziemlich rapide neue Versionen geben, die halt irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5112.5169999999998,"endTime":5114.2569999999996,"body":"versuchen, dem Gesetz zu entsprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5115.1170000000002,"endTime":5118.0569999999998,"body":"Wir werden auch wieder Analysen verfassen, um auch zu zeigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5118.1369999999997,"endTime":5119.0770000000002,"body":"wo sie das noch nicht tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5120.5569999999998,"endTime":5124.5569999999998,"body":"Aber ja, ob das dann am Ende dieser \u00dcbung gelingen wird, werden wir sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5124.7370000000001,"endTime":5128.5969999999998,"body":"Wenn IIDA es scheitert, dann weine ich dem keine Tr\u00e4ne hinterher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5128.7569999999996,"endTime":5131.1170000000002,"body":"Mein Job war, Risiken zu minimieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5131.9970000000003,"endTime":5133.9570000000003,"body":"Ich habe mir dieses Gesetz nie gew\u00fcnscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5137.7969999999996,"endTime":5142.8770000000004,"body":"So eine Schnapsidee, wirklich die Technik nach so einem politischen Wunsch zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5142.8770000000004,"endTime":5145.4369999999999,"body":"bauen. Man muss halt erstmal diese Technik im Feld haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5145.817,"endTime":5152.0169999999998,"body":"Ich meine mit dieser Mobile Driving License, das ist ein ISO Standard,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5152.3969999999999,"endTime":5159.357,"body":"aber es gibt jetzt f\u00fcr diese ganze EIDAS Geschichte keine klare Leitlinie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5161.3770000000004,"endTime":5164.3370000000004,"body":"Nat\u00fcrlich werden dort Standards in irgendeiner Form zur Anwendung kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5164.5569999999998,"endTime":5167.4970000000003,"body":"aber letzten Endes geht es ja um das Gesamtgebilde und vor allen Dingen den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5167.4970000000003,"endTime":5174.357,"body":"gesamten Prozess und das scheint mir ja nicht der Fall zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.4570000000003,"endTime":5175.9769999999999,"body":"dass man hier diesen Weg geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5177.0969999999998,"endTime":5180.0370000000003,"body":"Also es gibt einzelne Standards, an denen man sich angelehnt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5181.1769999999997,"endTime":5187.6570000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich ist das Ziel auch, Interoperabilit\u00e4t, wo auch immer m\u00f6glich, hinzubekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5188.4369999999999,"endTime":5194.0169999999998,"body":"Wir haben auch zum Beispiel versucht, dass man alles, was hier an Protokollen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5194.0169999999998,"endTime":5197.4369999999999,"body":"entwickelt wird, dann eben auch offen standardisiert ist und nicht irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5197.4369999999999,"endTime":5198.6570000000002,"body":"im propriet\u00e4rer Bl\u00f6dsinn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5199.0169999999998,"endTime":5203.4170000000004,"body":"Es gab da auch einige Firmen, die sehr stark f\u00fcr ihre eigene L\u00f6sung lobbyiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.5969999999998,"endTime":5203.777,"body":"Klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5204.3770000000004,"endTime":5210.3370000000004,"body":"Das ist so halbgarn. Also es ist jetzt nicht im Gesetz die Open -Source -Bestimmung wasserdicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5210.4369999999999,"endTime":5214.817,"body":"Noch ist irgendwie klar geregelt, dass das nur offene Standards sein m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5215.5969999999998,"endTime":5218.8770000000004,"body":"Da ist immer noch Spielraum. Und das Problem ist auch diese Gruppe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5219.1769999999997,"endTime":5221.1170000000002,"body":"die technisch das Ganze ausgestalten wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5221.6369999999997,"endTime":5225.1769999999997,"body":"Das sind fast nur Vertreter der Staaten. Ich kann noch mal irgendwie die Gruppe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5225.1769999999997,"endTime":5227.2969999999996,"body":"verlinken auf der offiziellen Seite der Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5227.7370000000001,"endTime":5231.277,"body":"Es ist sehr lustig, weil man sieht gar nichts dar\u00fcber. Es ist weder klar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5231.3770000000004,"endTime":5235.7569999999996,"body":"wer da drinnen sitzt, noch, was da genau besprochen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5235.8969999999999,"endTime":5240.0569999999998,"body":"Man sieht ganz wenig, was dann \u00f6ffentlich konsultiert wird und ich wei\u00df zum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5240.0569999999998,"endTime":5243.3969999999999,"body":"Beispiel von vielen Industrieakteuren, dass die super guten Informationsfluss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5243.3969999999999,"endTime":5248.9170000000004,"body":"hier haben und dann auch so Industrieverb\u00e4nde mit Blockchain im Namen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5249.357,"endTime":5252.6369999999997,"body":"Privileged Access haben zu dem, was dort diskutiert wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5252.9769999999999,"endTime":5256.9970000000003,"body":"Also ja, das l\u00e4sst jetzt nicht Gutes offen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.277,"endTime":5262.1570000000002,"body":"Nochmal eine Nachfrage zu diesem politischen Prozess, diesen Trilog haben wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5262.1570000000002,"endTime":5266.277,"body":"ja schon immer mal wieder im Detail versucht zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5267.5969999999998,"endTime":5271.7569999999996,"body":"Die 20 Leute, die, sind es insgesamt 20 Leute oder 20 Leute vom Parlament,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.9570000000003,"endTime":5272.8969999999999,"body":"wie hast du das vorhin gesagt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5274.04,"endTime":5277.0600000000004,"body":"Also ich glaube, insgesamt sind es wahrscheinlich 20 Leute. Teilweise waren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5277.0600000000004,"endTime":5277.6599999999999,"body":"es auch wirklich weniger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5277.8599999999997,"endTime":5281.4399999999996,"body":"Wir hatten 19 Working Level Meetings, technische Triloge hei\u00dft das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5281.8000000000002,"endTime":5284.3999999999996,"body":"wo halt wirklich teilweise keine Abgeordneten im Saal waren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5284.6199999999999,"endTime":5289.1199999999999,"body":"sondern nur deren Assistentinnen, deren Parliamentary Staff,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5289.6400000000003,"endTime":5291.8999999999996,"body":"die Policy Advisors der Parteien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5292.54,"endTime":5295.6000000000004,"body":"halt die paar Leute vom Rat und dann die Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5296.6000000000004,"endTime":5301.6000000000004,"body":"Und teilweise war es auch so, dass vielleicht eine Person mit technischem Sachverstand"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5301.6000000000004,"endTime":5303.6999999999998,"body":"am Tisch war, manchmal zwei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5304.2799999999997,"endTime":5309.0799999999999,"body":"Der Rest der Leute hat einfach keinelei IT -Background, was dann halt auch super"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5309.0799999999999,"endTime":5311.4399999999996,"body":"ist, wenn du ein Gesetz schreibst, das IT regulieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5313.1999999999998,"endTime":5320,"body":"Es gab im Juni einen ganz lauten gro\u00dfen Termin, wo man sich geeinigt hat auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5320,"endTime":5324.2399999999998,"body":"dieses Gesetz, obwohl erst ein Drittel davon durchbesprochen war zwischen Parlament und Rat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5325.3999999999996,"endTime":5328.96,"body":"Dann haben die Abgeordneten irgendwie den Saal verlassen und sind nicht wiedergekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5329.5,"endTime":5333.5600000000004,"body":"Also der Gro\u00dfteil dieser Meetings fand komplett ohne irgendjemanden am Tisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5333.5600000000004,"endTime":5339.3800000000001,"body":"statt, der oder die politisch legitimiert w\u00e4re oder gew\u00e4hlt worden w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5339.46,"endTime":5341.4399999999996,"body":"Das waren alles Public Servants oder Staffer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5343.3800000000001,"endTime":5347.1800000000003,"body":"Und lustigerweise gab es aber eben keine NGO und auch keine Konsumentenschutz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5347.1800000000003,"endTime":5349.7399999999998,"body":"-NGO, die daran gearbeitet hat, au\u00dfer uns."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5350.3000000000002,"endTime":5354.1800000000003,"body":"Und ich hatte super guten Access. Also wir haben teilweise Mitgliedstaaten gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5354.7799999999997,"endTime":5358.4399999999996,"body":"jetzt hast du schon wieder einen offenen Brief geschickt, wo du einen Text kritisierst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5358.4799999999996,"endTime":5359.5799999999999,"body":"den wir gar nicht kennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5360.4799999999996,"endTime":5364,"body":"Weil die spanische Ratspr\u00e4sidentschaft das halt wirklich sehr close to the chest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5364,"endTime":5367.8800000000001,"body":"gespielt hat und halt wirklich so diese paar Leute das Ding ausverhandelt haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5367.8800000000001,"endTime":5370.1999999999998,"body":"und das war dann ziemlich friss oder stirb."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5370.4399999999996,"endTime":5373.3199999999997,"body":"So hier ist das Ergebnis, stimmt die jetzt zu oder nicht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5373.6999999999998,"endTime":5376.5,"body":"Dann gab es noch mal ein paar \u00c4nderungsantr\u00e4ge von den Staaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5376.7799999999997,"endTime":5379.4399999999996,"body":"aber z\u00e4hneknirschend hat man dem zugestimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5380.1999999999998,"endTime":5385.96,"body":"Das ist demokratiepolitisch sehr bedenklich gelaufen und leider muss man sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5386.1599999999999,"endTime":5387.8999999999996,"body":"Triloge sind ganz oft so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5388.6400000000003,"endTime":5393.1599999999999,"body":"Also das ist nicht so, dass dann die Patrick Breyers dieser Welt mit Argus -Augen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5393.1599999999999,"endTime":5399.04,"body":"da am Tisch sitzen, sondern ganz oft wird das delegiert an Leute und die machen dann halt einfach mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5399.1599999999999,"endTime":5403.0200000000004,"body":"Und wenn man bei denen im Adressbuch steht, dann darf man irgendwie Input liefern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5403.0200000000004,"endTime":5405.6999999999998,"body":"und darf Argumente liefern, was gut oder schlecht w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5407.2600000000002,"endTime":5411.4399999999996,"body":"Und je nachdem, wie die Leute gepolt sind, h\u00f6ren die halt eher auf Industrie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5411.4399999999996,"endTime":5413.1000000000004,"body":"oder manchmal halt auch auf NGOs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.8400000000001,"endTime":5417.9200000000001,"body":"Aber wenn dann schon gar keine Gew\u00e4hlten mehr im Raum sind, sondern quasi nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.3599999999997,"endTime":5422.6599999999999,"body":"was ist das dann, also welche Abteilungen stellen dann das Personal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5422.8199999999997,"endTime":5425.2600000000002,"body":"was da noch sitzt und verhandelt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5425.2600000000002,"endTime":5431.8800000000001,"body":"Also es ist immer so, du hast einerseits von der Kommission die zust\u00e4ndigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5431.8800000000001,"endTime":5435.5200000000004,"body":"Leute, das war halt DJ Connect, also das Digitalkommissariat von Thierry Petain,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5436.4200000000001,"endTime":5440.1599999999999,"body":"die spanische Ratspr\u00e4sidentschaft mit den zust\u00e4ndigen Ministerien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5441.0619999999999,"endTime":5446.6019999999999,"body":"Und dann vom Parlament, je nachdem, da k\u00f6nnen irgendwie mehr Leute dazukommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5446.7219999999998,"endTime":5451.1419999999998,"body":"De facto ist es meistens so, dass halt von der Berichterstatterin in dem Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5451.2420000000002,"endTime":5454.6220000000003,"body":"Romana Jarkovi\u0107, immer Leute dabei waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5454.7420000000002,"endTime":5460.2219999999998,"body":"Also eine Person, dann von den Shadow -Berichterstattern, also Jarkovi\u0107 ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5460.2219999999998,"endTime":5463.902,"body":"Sozialdemokratin, von den anderen Parteien waren teilweise auch Leute da."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5463.982,"endTime":5468.902,"body":"Zum Beispiel von den Rechtsextremen, AfD, FP\u00d6 war niemals jemand anwesend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5468.902,"endTime":5474.5219999999999,"body":"Aber die ECR, also die ehemaligen Tories, die europaskeptischen Konservativen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5474.9219999999996,"endTime":5479.6620000000003,"body":"die waren sehr gut bei dem Thema, weil die jemanden hatten, der f\u00fcr den Liebeausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5479.6620000000003,"endTime":5482.7619999999997,"body":"Berichterstatter war. Die haben echt gute Arbeit gemacht mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5484.4219999999996,"endTime":5490.6620000000003,"body":"Und wir hatten gro\u00dfes Gewicht am Ende beim Datenschutz, weil der Liebeausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5490.6620000000003,"endTime":5494.482,"body":"eine Zust\u00e4ndigkeit bei dem Thema hatte und sozusagen nicht nur der Industrieausschuss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5494.6220000000003,"endTime":5496.6220000000003,"body":"sondern der zweite Ausschuss mit dabei war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5496.6220000000003,"endTime":5500.9219999999996,"body":"Nat\u00fcrlich konnten wir immer wieder Dinge spiegeln und dann auch noch Staffer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5500.9219999999996,"endTime":5504.3620000000001,"body":"vom Parlament selber, die f\u00fcr die Parteien oder f\u00fcr die Aussch\u00fcsse arbeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5504.5219999999999,"endTime":5509.1419999999998,"body":"Policy Advisor oder eben Staffer f\u00fcr die jeweiligen Aussch\u00fcsse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5510.0619999999999,"endTime":5513.2020000000002,"body":"Und da haben halt auch nicht immer alle Zeit f\u00fcr diese jeweiligen Termine."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5514.982,"endTime":5518.402,"body":"Und du bist dann halt auch ein bisschen darauf angewiesen, wer sich die Zeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5518.402,"endTime":5521.1019999999999,"body":"nimmt f\u00fcr diese Verhandlung und wie wichtig das den Leuten ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5521.8620000000001,"endTime":5527.1419999999998,"body":"Bei dem Thema war es halt auch so, dass niemand auf dem Radar hatte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5527.3419999999996,"endTime":5530.3419999999996,"body":"es ist super technisch, kompliziert, darauf hat keiner Lust."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5531.2020000000002,"endTime":5534.982,"body":"Das ist jetzt nicht so etwas wie die Chat -Kontrolle, wo mehr politischer Druck dahinter ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5536.1220000000003,"endTime":5539.3220000000001,"body":"Also dieser offene Brief, so sehr ich ihn liebe und der hat uns am Ende geholfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5539.442,"endTime":5543.2820000000002,"body":"aber den h\u00e4tten wir vor ein paar Monaten gebraucht, damit dem Gesetz auch mehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5543.2820000000002,"endTime":5544.7420000000002,"body":"Aufmerksamkeit geschenkt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5545.6419999999998,"endTime":5547.8220000000001,"body":"Aber ja, so ist es halt geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5548.1419999999998,"endTime":5550.1019999999999,"body":"Stell dir vor, es ist Trilog und keiner hat Zeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5553.8620000000001,"endTime":5559.4620000000004,"body":"Ja, aber so ist es auf jeden Fall. Wie gesagt, es gibt noch ein bisschen Bewegung bei dem Text."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5559.6819999999998,"endTime":5565.402,"body":"Wir haben auf jeden Fall dann im Dezember die Abstimmung im Rat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5565.6419999999998,"endTime":5570.5020000000004,"body":"Wir haben im November noch irgendwie die Abstimmung im Ausschuss und damit wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5570.5020000000004,"endTime":5571.7820000000002,"body":"dann auch endlich der Text \u00f6ffentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5573.3019999999997,"endTime":5576.7020000000002,"body":"Und im Februar wird dann das Plenum des Europaparlaments abstimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5578.982,"endTime":5583.2219999999998,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich auch immer noch die M\u00f6glichkeit, dass sich hier etwas \u00e4ndert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5583.5020000000004,"endTime":5588.2020000000002,"body":"Aber das ist immer sehr schwierig, weil da braucht es wirklich gro\u00dfen, gro\u00dfen Druck."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5588.8220000000001,"endTime":5591.5020000000004,"body":"Und da haben wir einfach hier nie die \u00d6ffentlichkeit daf\u00fcr gehabt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5591.7020000000002,"endTime":5593.5420000000004,"body":"Also wir kommen ja nachher noch gleich zur Chat -Kontrolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5594.2820000000002,"endTime":5597.442,"body":"Mit der \u00d6ffentlichkeit von dort wird es ein bisschen wahrscheinlicher,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5597.5219999999999,"endTime":5604.0820000000003,"body":"aber auch da ist es schwierig. So ausgemachte Trilogergebnisse sind nur sehr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5604.1620000000003,"endTime":5606.3620000000001,"body":"sehr selten umstimmbar und \u00e4nderbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5608.1809999999996,"endTime":5611.701,"body":"Ja, also m\u00fcssen wir jetzt mal abwarten, was dabei rauskommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5611.9210000000003,"endTime":5615.701,"body":"sagst du, ja? Also wir haben jetzt sozusagen gar keine anderen M\u00f6glichkeiten mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5616.7809999999999,"endTime":5620.4009999999998,"body":"Also an dem Gesetz was zu \u00e4ndern, ist jetzt nur noch auf Arbeitsebene m\u00f6glich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5620.6009999999997,"endTime":5623.0810000000001,"body":"Ich glaube, wenn dann wirklich die Abstimmung ist, kann es scheitern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5625.0609999999997,"endTime":5630.1610000000001,"body":"Und dass es aber nochmal aufgemacht wird, die Variante sehe ich als unwahrscheinlich an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5630.6409999999996,"endTime":5634.3609999999999,"body":"Wie gesagt, wir haben bei der Unbeobachtbarkeit und bei den Quarks noch die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5634.3609999999999,"endTime":5635.3010000000004,"body":"Hoffnung, dass was passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5635.4009999999998,"endTime":5639.741,"body":"Bei den Quarks, bei der Transportverschl\u00fcsselung in unseren Webbrowsern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5639.8209999999999,"endTime":5644.4409999999998,"body":"um es richtig zu sagen, da ist es so, dass wir eben diesen Text haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5644.8010000000004,"endTime":5648.6210000000001,"body":"der so good enough ist, um damit zu leben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5649.0810000000001,"endTime":5653.4409999999998,"body":"Ich bin immer noch nicht happy damit, aber ein guter Browser kann sich damit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5653.4409999999998,"endTime":5658.6610000000001,"body":"wehren, dass seine Transportverschl\u00fcsselung unterwandert wird vom Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5660.1210000000001,"endTime":5663.5010000000002,"body":"Das ist auch zumindest das, was ich jetzt von Mozilla zum Beispiel h\u00f6re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5664.0209999999997,"endTime":5667.741,"body":"und die sind diejenigen, die am Ende damit leben m\u00fcssen und deren Compliance"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5667.741,"endTime":5669.0010000000002,"body":"sich das ausstreiten muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5670.4009999999998,"endTime":5673.9809999999998,"body":"Gl\u00fccklich ist niemand damit, aber wir werden auf jeden Fall diesen technischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5673.9809999999998,"endTime":5676.6809999999996,"body":"Standard mit Argus -Augen genau beobachten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5677.5810000000001,"endTime":5681.2809999999999,"body":"Und dann halt auch die ganze weitere Gesetzgebung, die auf IE das aufbaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5682.9409999999998,"endTime":5686.7209999999995,"body":"Und mich w\u00fcrde es freuen, wenn es noch scheitert, wenn es passieren muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5686.8810000000003,"endTime":5689.701,"body":"dann bitte so Datenschutz Grunds\u00e4tzlich grunds\u00e4tzlich freundlich und grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5689.701,"endTime":5690.8410000000003,"body":"freundlich wie m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5692.4009999999998,"endTime":5697.9210000000003,"body":"Jetzt hast du schon gesagt, wir werden das noch weiter uns jetzt anschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.0410000000002,"endTime":5701.3010000000004,"body":"Wir haben uns in vorherigen Sendungen auch dar\u00fcber unterhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5701.5209999999997,"endTime":5706.8010000000004,"body":"dass man potenziell das vielleicht gar nicht m\u00f6chte, dass es so eine riesige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.8010000000004,"endTime":5709.3010000000004,"body":"\u00dcberidentifizierung gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5709.3010000000004,"endTime":5716.1210000000001,"body":"Gleichzeitig, es gibt schon Vorz\u00fcge dieser Technologie, die man vielleicht auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.1210000000001,"endTime":5717.241,"body":"ganz gerne haben m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.0810000000001,"endTime":5725.3010000000004,"body":"aber dass nat\u00fcrlich so diese \u00dcberidentifizierung erstmal keine so rosige Idee"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.3010000000004,"endTime":5729.0010000000002,"body":"ist, mit allen Umst\u00e4ndlichkeiten, die man so hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5730.4809999999998,"endTime":5738.4610000000002,"body":"finde ich es doch eigentlich ganz sch\u00f6n, \u00e4hm, \u00e4hm, \u00e4u\u00dferst selten meinen Ausweis zu brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5739.3609999999999,"endTime":5742.9009999999998,"body":"Ja und das w\u00fcrde ich auch ganz gerne beibehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.1009999999997,"endTime":5746.0609999999997,"body":"Das wird nat\u00fcrlich, wenn man jetzt sowas baut und sagt guck mal hier ist dein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5746.0609999999997,"endTime":5749.7209999999995,"body":"Handy und dann kommt irgendein Smudo ins Fernsehen und sagt machst du bieb bieb,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5750.2209999999995,"endTime":5755.8010000000004,"body":"dann hast du nat\u00fcrlich relativ rucki zucki die Leute in der Situation getrieben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5755.9610000000002,"endTime":5757.3810000000003,"body":"wo du sie eigentlich nicht haben willst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5758.9610000000002,"endTime":5762.9610000000002,"body":"Dar\u00fcber werden wir in Zukunft noch mal reden. Wir haben jetzt ja von dir vor allem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5764.2610000000004,"endTime":5767.8609999999999,"body":"nachdem du das Thema vor l\u00e4ngerer Zeit bei uns im Podcast ja auch eingeleitet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.8609999999999,"endTime":5772.241,"body":"hast, jetzt mal geh\u00f6rt wie ist die Diskussion gelaufen und jetzt m\u00fcssen wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5772.241,"endTime":5776.3410000000003,"body":"uns noch ein bisschen, wenigstens noch mal kurz mit der Chatkontrolle auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.9700000000003,"endTime":5787.0100000000002,"body":"Also es gibt einmal die Sache, dass die mit der personalisierten Werbung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.1099999999997,"endTime":5792.0299999999997,"body":"dar\u00fcber haben wir ja schon gesprochen, Targeting auf Basis von politischer Einstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5794.3900000000003,"endTime":5799.4099999999999,"body":"da hat die Eva Johannsen sich auch einer Anh\u00f6rung zugestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5799.9099999999999,"endTime":5802.7299999999996,"body":"Hat sie da irgendwas dazu gesagt oder hat sie wieder nur gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5802.8100000000004,"endTime":5803.9700000000003,"body":"meine Verordnung ist voll geil?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5804.9899999999998,"endTime":5809.3299999999999,"body":"Sie hat ganz oft gesagt, dass ihr Gesetz urtoll ist und dass die Leute es nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5809.3299999999999,"endTime":5810.8500000000004,"body":"lesen m\u00fcssen und dann werden sie das Licht sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5811.8299999999999,"endTime":5816.4899999999998,"body":"Angesprochen auf diese illegale, zielgerichtete Werbung, die ganz klar gegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5816.4899999999998,"endTime":5820.8500000000004,"body":"den DSE verst\u00f6\u00dft, hat sie dann gemeint, naja, das haben halt immer eine Starfer gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5821.0500000000002,"endTime":5824.6899999999996,"body":"Also das war irgendwo meine Untergeberin, da wei\u00df ich gar nichts dr\u00fcber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5824.7700000000004,"endTime":5826.4099999999999,"body":"da kann ich jetzt auch keine Auskunft geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5826.4099999999999,"endTime":5830.7700000000004,"body":"Also sie hat sich total weggeduckt, auch wenn es viele Fragen zu diesem Thema gab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5831.5699999999997,"endTime":5837.25,"body":"die Abgeordneten haben auch die Chance genutzt, weil Johannsen sich vor kurzem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5837.25,"endTime":5841.2700000000004,"body":"auch sehr kritisch zu Edry ge\u00e4u\u00dfert hat und gemeint hat, ja die sind ja irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5841.2700000000004,"endTime":5845.6300000000001,"body":"alle nur von Apple gekauft und b\u00f6se und dieses sogenannten Datensch\u00fctzer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5847.0500000000002,"endTime":5849.8900000000003,"body":"Was wirklich ein absoluter Irrsinn ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5850.1099999999997,"endTime":5856.4300000000003,"body":"Also das ist wirklich das eine, das hat ja auch viele bei Edri enorm aufgeregt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5856.9700000000003,"endTime":5862.7700000000004,"body":"Ich geh\u00f6rte eher zu denen, die gesagt haben, lass mal eher den Beiflag halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5862.8900000000003,"endTime":5865.5699999999997,"body":"bevor du die Schei\u00dfe jetzt fest trittst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5865.5699999999997,"endTime":5872.4899999999998,"body":"Bevor demn\u00e4chst jeder, wenn er Edry sagt, denen von der EU Kommission vorgeworfen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5872.4899999999998,"endTime":5877.5699999999997,"body":"wird, sie w\u00e4ren von Apple gekauft, aber das war eine, also das war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5878.3299999999999,"endTime":5884.6300000000001,"body":"also es ist wirklich erstaunt, also das Bildzeitungsniveau ist wirklich stark"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5884.6300000000001,"endTime":5890.0900000000001,"body":"bei Eva Johansson, das ist wirklich ein \u2026 Sie ist das ja populistisch unterwegs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5890.1700000000001,"endTime":5892.6300000000001,"body":"Das ist, boah ist das dreckig ey."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5892.6300000000001,"endTime":5899.0699999999997,"body":"Aber es ist ja auch so, f\u00fcr Datenschutz -NGOs ist es eigentlich ein Badge of Honor,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5899.4099999999999,"endTime":5904.8500000000004,"body":"also eine Hochachtung, wenn du von einem Innenministerium angegriffen wirst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5904.8500000000004,"endTime":5908.7700000000004,"body":"und sie ist ja die EU -Innenkommissarin und sie will \u00dcberwachung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5908.9300000000003,"endTime":5913.0299999999997,"body":"Und wenn wir als Datensch\u00fctzer dagegen sind und sie dann sozusagen aktiv auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5913.0299999999997,"endTime":5919.1899999999996,"body":"die Konfrontation mit dem Datenschutz sucht, ich glaube, das hilft ihr nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5919.2700000000004,"endTime":5920.75,"body":"eine Mehrheit zu erzeugen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5920.75,"endTime":5926.4499999999998,"body":"Und EDRE ist halt einfach der \u00e4lteste, gr\u00f6\u00dfte Dachverband von ganz vielen NGOs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5926.7299999999996,"endTime":5929.6899999999996,"body":"unter anderem der NSCC und EPICENTERWORKS und allen anderen auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5930.29,"endTime":5935.3500000000004,"body":"Also da gibt es auch nichts, was man \u00fcber die Haltung von EDRE in dieser Sache sagen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5935.4499999999998,"endTime":5939.1899999999996,"body":"Denn die Haltung von EDRE wird von allen diesen Organisationen gemeinsam bestimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5939.6700000000001,"endTime":5942.9499999999998,"body":"Gerade bei so einem wichtigen Thema sind das auch alles Papiere,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5943.4700000000003,"endTime":5949.1300000000001,"body":"wo ganz viele Leute draufschauen und wo wir vereint sagen, dieses Gesetz geht so einfach nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5949.1300000000001,"endTime":5951.6300000000001,"body":"Und wenn wir daf\u00fcr von Apple Kohle kriegen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5952.7290000000003,"endTime":5955.8689999999997,"body":"Meine G\u00fcte ey, irgendwo vorn m\u00fcssen wir auch leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.3289999999997,"endTime":5961.7690000000002,"body":"Ein Quatsch ey, das ist wirklich ein bisschen schwach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5962.6490000000003,"endTime":5969.0889999999999,"body":"Ja, also das war sicherlich ein, man kann sich dieses Theater immer noch anschauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5969.1490000000003,"endTime":5973.7089999999998,"body":"wenn man Schmerzen haben will, aber es ist auf jeden Fall, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5973.7089999999998,"endTime":5974.8890000000001,"body":"nicht so gut f\u00fcr sie gelaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5974.8890000000001,"endTime":5979.1490000000003,"body":"Aber nat\u00fcrlich hat sie als Profi -Politikerin versucht, die Linie zu halten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5979.7089999999998,"endTime":5983.509,"body":"aber das hat ja nicht dazu gef\u00fchrt, dass der String an Leaks aufgeh\u00f6rt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5983.6490000000003,"endTime":5987.9489999999996,"body":"Es wird ja unheimlich gut gerade recherchiert im Umfeld von Johansen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5988.4089999999997,"endTime":5989.6490000000003,"body":"mit wem sie sich so trifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991.5690000000004,"endTime":5997.9089999999997,"body":"Und das wollte sie ja nicht bekannt geben, mit wem sie da so redet, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5999.1689999999999,"endTime":6001.9489999999996,"body":"Das ist sie gefragt worden und da hat sie gesagt, das wei\u00df ich jetzt nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6002.009,"endTime":6003.2089999999998,"body":"da kann ich keine Liste geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6003.9690000000001,"endTime":6007.9889999999996,"body":"Aber man ist da hart geblieben und es gibt jetzt diese Liste auf Netzpolitik .org zu lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6009.3090000000002,"endTime":6013.2889999999998,"body":"Ja, und das war interessant, die Liste, da k\u00f6nnen wir nat\u00fcrlich mal kurz draufschauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6013.3490000000002,"endTime":6014.9089999999997,"body":"die ist ja nicht besonders lang, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6016.6289999999999,"endTime":6021.1890000000003,"body":"Also irgendwie ein paar Uni -Leute, so, dann ein paar Leute von Microsoft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6021.3090000000002,"endTime":6029.3090000000002,"body":"ein paar Leute von Google, dann Mega, jemand von Mega, also das ist wahrscheinlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6029.3090000000002,"endTime":6030.4690000000001,"body":"die mit Mega Upload, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6033.1189999999997,"endTime":6037.0990000000002,"body":"Dann kommen die ganzen Thorn -Leute, dann kommt ein bisschen was von NECMEC,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6038.0990000000002,"endTime":6045.2790000000005,"body":"Canadian Center for Child Protection, auch interessant, das ist die erste Kinderschutzorganisation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6045.4989999999998,"endTime":6047.6790000000001,"body":"angebliche Kinderschutzorganisation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6048.5590000000002,"endTime":6053.8590000000004,"body":"Thorn ist USA, NECMEC ist USA, dann kommt Canadia, Canadian Center for Child"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6053.8590000000004,"endTime":6058.5789999999997,"body":"Protection und dann kommt die Australian Federal Police,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6060.9390000000003,"endTime":6071.0990000000002,"body":"Die spanische Guardia Civil und irgendwie GCHQ und Europol und du fragst dich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6071.0990000000002,"endTime":6075.1790000000001,"body":"wieso du hast nicht eine einzige Kinderschutzorganisation aus Europa?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.5990000000002,"endTime":6083.3789999999999,"body":"Ist da nicht, find ich da nicht, tut mir leid. Und ansonsten nur Bullen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6083.4589999999998,"endTime":6086.1589999999997,"body":"Geheimdienster, Microsoft und Google."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6086.759,"endTime":6089.6390000000001,"body":"Und von Microsoft vier Leute, von Google vier Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6090.1189999999997,"endTime":6096.1790000000001,"body":"Und dann wagt die es zu sagen, ja Edry sind aber von Apple gekauft die Schweine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6096.299,"endTime":6099.799,"body":"mit denen rede ich nicht, ich rede lieber hier mit dem GCHQ,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6100.3590000000004,"endTime":6104.3190000000004,"body":"ein Geheimdienst au\u00dferhalb der Europ\u00e4ischen Union."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6104.3190000000004,"endTime":6107.3789999999999,"body":"Ein Feind, ein Feind ist Geheimdienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6108.0190000000002,"endTime":6112.2190000000001,"body":"Von irgendeiner Insel vor unseren gesicherten Grenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6113.0789999999997,"endTime":6115.4189999999999,"body":"Und das ist v\u00f6lliger Irrsinn, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6116.4390000000003,"endTime":6120.3389999999999,"body":"Und da ist nicht eine Kinderschutzorganisation drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6120.6390000000001,"endTime":6124.259,"body":"Also Thorn behauptet, dass sie eine Kinderschutzorganisation ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6124.3990000000003,"endTime":6126.8190000000004,"body":"aber die stellen halt nur so diese Filtersoftware her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6128.8990000000003,"endTime":6132.9390000000003,"body":"Thorn, von denen sie auch vier Leute hatte, sind die Hersteller der Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6133.6390000000001,"endTime":6137.3389999999999,"body":"Also das sind die Profiteure, das sind die, f\u00fcr die sie das macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6137.7389999999996,"endTime":6138.759,"body":"Also es ist eine Katastrophe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6140.3440000000001,"endTime":6145.424,"body":"Ist es. Und ich meine, da gibt es mehr Leute von Google und von Microsoft jeweils als Datensch\u00fctzer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6146.7839999999997,"endTime":6150.4639999999999,"body":"Und das Ganze ist so bezeichnend, weil wir wissen aus den ganzen Leaks,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6150.5839999999998,"endTime":6153.5240000000003,"body":"dass es ja massive Kritik gab, auch innerhalb der Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6154.1040000000003,"endTime":6158.5640000000003,"body":"Und dieses Gesetz von einigen Leuten verhindert werden wollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6158.6840000000002,"endTime":6162.6639999999998,"body":"Also wir haben ja auch die Legal Opinion von der Kommission selber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6162.7240000000002,"endTime":6164.5839999999998,"body":"die sagt, das ist eigentlich alles verfassungswidrig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6165.2839999999997,"endTime":6169.2039999999997,"body":"Also sie hat da sicherlich ganz viele Gr\u00fcnde gehabt, wieso sie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6170.3440000000001,"endTime":6175.1840000000002,"body":"Sie h\u00e4tte es wissen k\u00f6nnen, dass das problematisch ist und so gut wie keine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6175.1840000000002,"endTime":6181.5039999999999,"body":"Organisation aus Europa, hier, bis auf die spanische Polizei und Europol."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6182.3639999999996,"endTime":6187.5039999999999,"body":"Und das zeigt schon irgendwie genau, welch geistes Kind dieses Gesetzes ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6188.8239999999996,"endTime":6192.0640000000003,"body":"Und \u00fcbrigens dann nochmal, sie hat dann irgendwie, als sie bei dem Ausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6192.0640000000003,"endTime":6195.0640000000003,"body":"so gedr\u00e4ngt wurde, okay, aber hat sie sich jetzt eigentlich einmal mit Edre"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6195.0640000000003,"endTime":6200.6239999999998,"body":"getroffen? Ja, ja, es gab ja diese eine Veranstaltung, wo sie Idre getroffen h\u00e4tte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6200.7439999999997,"endTime":6204.7039999999997,"body":"Es war halt eine Panel -Veranstaltung, wo die Policy -Adviserin von Idre,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6204.8440000000001,"endTime":6210.7039999999997,"body":"Eda Jakubowski, geniale Frau, halt irgendwie mit Johansen gestritten hat auf der B\u00fchne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6211.7240000000002,"endTime":6215.8040000000001,"body":"Und danach aber irgendwie kein Gespr\u00e4ch wollte, nicht mal die Hand gegeben hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6216.5240000000003,"endTime":6219.7640000000001,"body":"Und das hat sie dann irgendwie im Ausschuss als, aber ich hab die ja getroffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6220.2640000000001,"endTime":6227.1440000000002,"body":"gewertet. Das war nat\u00fcrlich auch eine breite Dehnung von dem Begriff eines Meetings,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6227.3440000000001,"endTime":6229.9040000000005,"body":"wo man sich in der Substanz \u00fcber wichtige Gesetze austauscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6231.1840000000002,"endTime":6234.4840000000004,"body":"Unglaublich. Unglaublich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6235.5240000000003,"endTime":6238.0640000000003,"body":"Das ist schon echt eine Nummer, die Ilva."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6239.2039999999997,"endTime":6244.2640000000001,"body":"Es ist aber trotzdem auch ein bisschen was Positives zu erw\u00e4hnen bei diesem Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6244.2640000000001,"endTime":6250.5240000000003,"body":"N\u00e4mlich, bei der Chat -Kontrolle gab es jetzt eine Einigung in dem zust\u00e4ndigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6250.5240000000003,"endTime":6255.2640000000001,"body":"B\u00fcrgerrechtsausschuss, dem Liebeausschuss, auf eine Version von diesem Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6256.2640000000001,"endTime":6261.424,"body":"und das glaubt man wirklich kaum, die mit der urspr\u00fcnglichen Chat -Kontrolle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6261.424,"endTime":6263.8239999999996,"body":"nur noch gar nichts mehr oder fast"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6263.8239999999996,"endTime":6268.0240000000003,"body":"nichts mehr zu tun hat, wo jetzt viele Expertinnen und Experten sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6268.8040000000001,"endTime":6271.9440000000004,"body":"okay, das k\u00f6nnen wir durchwinken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6271.9440000000004,"endTime":6274.384,"body":"Also Z\u00e4hne knirschen, darauf k\u00f6nnen wir uns einlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6274.9040000000005,"endTime":6280.1239999999998,"body":"Dieser Text wurde einstimmig von allen sieben Parteien im Europaparlament ausverhandelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6280.5839999999998,"endTime":6285.384,"body":"Er ist noch nicht abgestimmt, das wird er jetzt dann am 14. November, also ziemlich bald."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6286.4369999999999,"endTime":6291.7370000000001,"body":"Was diesen Text auszeichnet, ist, dass er keinen Angriff mehr auf Verschl\u00fcsselung plant."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6292.6170000000002,"endTime":6294.777,"body":"Verschl\u00fcsselung ist hier explizit ausgenommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6295.7969999999996,"endTime":6299.9769999999999,"body":"Signal muss nichts \u00e4ndern durch die Diversion des Gesetzes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6300.6570000000002,"endTime":6304.3969999999999,"body":"Es ist auch nicht mehr m\u00f6glich, anlasslose Massen\u00fcberwachung damit zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6304.7969999999996,"endTime":6309.2569999999996,"body":"Also man m\u00fcsste zielgerichtet, verdachtsabh\u00e4ngig sich Daten ausleiten lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6310.1769999999997,"endTime":6312.6570000000002,"body":"Es sind auch ein paar andere Dinge dazugekommen, wie zum Beispiel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6312.6570000000002,"endTime":6317.1570000000002,"body":"dass wenn die Polizei illegale Inhalte wie Dokumentation von Kindesmissbrauch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6317.1570000000002,"endTime":6320.8969999999999,"body":"findet, m\u00fcssen sie k\u00fcnftig das auch l\u00f6schen lassen bei den Betreibern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6320.9170000000004,"endTime":6325.5569999999998,"body":"Das ist ja nicht der Fall im Moment, wodurch ganz viel von diesen grauenvollen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6325.5569999999998,"endTime":6327.3969999999999,"body":"Inhalten weiter im Internet zirkuliert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6328.2569999999996,"endTime":6332.1769999999997,"body":"Die Netzsperren, die ja auch in diesem Gesetz drinnen sind, wurden eingeschr\u00e4nkt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6332.1769999999997,"endTime":6336.1170000000002,"body":"als Ultima Ratio Mittel, das nur noch ganz selten zum Einsatz kommt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6336.2169999999996,"endTime":6339.817,"body":"wenn eine Plattform Kinderpornografie eben nicht l\u00f6scht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6340.6170000000002,"endTime":6344.6970000000001,"body":"Und die Alterskontrolle, die ja auch Teil der Chat -Kontrolle ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6345.2969999999996,"endTime":6348.8770000000004,"body":"die ist zwar weiter im Text enthalten, aber mit einigen Safeguards,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6349.1970000000001,"endTime":6353.317,"body":"zum Beispiel, dass die Daten sofort gel\u00f6scht werden m\u00fcssen, ein Verbot von Biometrie etc."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6354.357,"endTime":6359.4170000000004,"body":"Also auch Patrick Breyer hat sich jetzt mal positiv f\u00fcr diesen Text ausgesprochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6361.357,"endTime":6367.777,"body":"Also man kann wirklich sagen, dieser Text im Liebeausschuss ist das Beste,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6367.8770000000004,"endTime":6368.9570000000003,"body":"was man rausholen konnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6369.0569999999998,"endTime":6373.1570000000002,"body":"Er ist nicht perfekt, aber es ist eine Version von dem Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6373.2569999999996,"endTime":6375.5969999999998,"body":"die wirklich fast alle Gifts\u00e4ne zieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6376.5370000000003,"endTime":6380.277,"body":"Und ich will kurz \u00fcber den Prozess reden, was jetzt passieren wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6380.4170000000004,"endTime":6384.2169999999996,"body":"Also am 14 .11. wird das im B\u00fcrgerrechtsausschuss beschlossen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6384.6570000000002,"endTime":6389.8969999999999,"body":"Nachdem alle Parteien sich darauf geeinigt haben, gehe ich auch stark davon"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6389.8969999999999,"endTime":6394.6170000000002,"body":"aus, dass das da mit gro\u00dfer Mehrheit angenommen wird und zwar in einer speziellen Form,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6395.0969999999998,"endTime":6399.1970000000001,"body":"n\u00e4mlich dass man sagt, wir wollen direkt mit diesem Text vom Ausschuss gleich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6399.1970000000001,"endTime":6405.7569999999996,"body":"in die Verhandlungen mit dem Rat im Trilog eintreten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6406.6769999999997,"endTime":6411.6369999999997,"body":"Das muss aber trotzdem im Plenum des Europaparlaments abgenickt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6411.8770000000004,"endTime":6415.4170000000004,"body":"Das Prozedere ist so, dass am 20."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6415.6570000000002,"endTime":6419.6170000000002,"body":"November das Ganze angek\u00fcndigt wird, wenn eine Woche lang Plenum in Stra\u00dfburg"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6419.6170000000002,"endTime":6425.6170000000002,"body":"ist, wenn dann nicht 71 MEPs innerhalb von einem Tag sagen, nee,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6425.857,"endTime":6428.1970000000001,"body":"das lassen wir nicht durch, wir wollen dar\u00fcber abstimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6428.817,"endTime":6431.4970000000003,"body":"Dann gibt es eine Abstimmung, wahrscheinlich so am 23. November."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6432.3670000000002,"endTime":6438.7070000000003,"body":"Und die wird dann mit einfacher Mehrheit entschieden, ob man jetzt dieses Verhandlungsmandat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6438.7070000000003,"endTime":6440.5469999999996,"body":"ablehnt oder es annimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6440.8670000000002,"endTime":6446.1670000000004,"body":"Wir rechnen damit, dass wahrscheinlich Elva Johansson hier schon 71 Abgeordnete"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6446.1670000000004,"endTime":6449.3670000000002,"body":"zusammenbekommen wird, um so eine Abstimmung zu erzwingen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6450.067,"endTime":6454.2470000000003,"body":"Die Frage ist dann halt, schafft sie es, das Verhandlungsmandat umzudrehen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6455.2070000000003,"endTime":6459.0870000000004,"body":"Also hat sie eine Mehrheit gegen diesen Text, der von allen Parteien aus verhandelt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6459.0870000000004,"endTime":6465.527,"body":"Auch wenn sie das hat, gibt es erst im Dezember eine Abstimmung \u00fcber das substanzielle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6465.527,"endTime":6470.8469999999998,"body":"Gesetz selber, wo dann eben mit \u00c4nderungsantr\u00e4gen diese Version von Liebe nochmal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6470.8469999999998,"endTime":6472.4070000000002,"body":"ge\u00e4ndert werden k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6473.2070000000003,"endTime":6476.107,"body":"Das hei\u00dft, wir sind in der sehr seltenen, ungew\u00f6hnlichen Situation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6476.4870000000001,"endTime":6479.2269999999999,"body":"dass jetzt mal die Gegenseite mobilisieren muss und wir eigentlich gewinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6479.3270000000002,"endTime":6480.3670000000002,"body":"wenn wir die F\u00fc\u00dfe stiller halten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6483.0870000000004,"endTime":6488.027,"body":"Und im Rat schaut es auch ganz spannend aus, bei den Mitgliedstaaten gibt es am 4."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6488.1469999999999,"endTime":6492.607,"body":"Dezember den n\u00e4chsten Anlauf, sich zu einigen und da schaut es n\u00e4mlich im Moment"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6492.607,"endTime":6497.5870000000004,"body":"so aus, dass es keine Mehrheit f\u00fcr irgendeine Version der Jet -Kontrolle gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6497.5870000000004,"endTime":6504.4070000000002,"body":"Also es gibt da im Moment eine Blocking Majority, also wirklich Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6504.5469999999996,"endTime":6510.1469999999999,"body":"Frankreich, Polen, Sowenien, andere, die jetzt einfach sagen, nein, wollen wir nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6511.7669999999998,"endTime":6515.4070000000002,"body":"Und die ist nat\u00fcrlich fragil, bei Mitgliedstaaten ist es auch immer so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6515.527,"endTime":6518.3270000000002,"body":"das Innenministerium sagt ja, andere Ministerien sagen vielleicht nein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6518.4070000000002,"endTime":6519.3869999999997,"body":"ist ja in Deutschland auch so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6519.3869999999997,"endTime":6525.7470000000003,"body":"Und das hei\u00dft aber auch, der gesamte Zeitplan, das Gesetz vor der EU -Wahl im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6525.7470000000003,"endTime":6529.0069999999996,"body":"Juni abzuschlie\u00dfen, der wackelt schon ein bisschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6529.4269999999997,"endTime":6532.6869999999999,"body":"Und das gibt leichten Grund zur Hoffnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6534.3270000000002,"endTime":6538.7269999999999,"body":"Kann sich alles nochmal schnell drehen. Es muss nur irgendwie Frankreich umfallen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6538.7269999999999,"endTime":6539.5870000000004,"body":"und das machen sie gerne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6540.3270000000002,"endTime":6547.3670000000002,"body":"Und dann g\u00e4be es wieder die M\u00f6glichkeit daf\u00fcr. Aber im Moment sieht das eigentlich relativ gut aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6548.4269999999997,"endTime":6552.0469999999996,"body":"Okay, dann schauen wir mal, wie es n\u00e4chste Woche aussieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6555.2470000000003,"endTime":6559.2870000000003,"body":"Ich habe noch ein Announcement dazu. Manche haben es vielleicht auf Mastodon"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6559.2870000000003,"endTime":6562.6469999999999,"body":"oder Twitter gesehen. Ich verwende X nicht als Namen, ich hasse ihn."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6563.3469999999998,"endTime":6566.8469999999998,"body":"Aber wir haben was gebaut, was f\u00fcr die Chat -Kontrolle gedacht war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6567.0469999999996,"endTime":6569.8670000000002,"body":"aber was auch vielleicht sp\u00e4ter mal ganz hilfreich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6569.8670000000002,"endTime":6572.9669999999996,"body":"Und zwar haben wir Kampagnen -Software geschrieben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6573.5870000000004,"endTime":6577.3069999999998,"body":"genannt Dear MEP, und das ist ein Anruftool,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6577.8670000000002,"endTime":6584.2669999999998,"body":"um Europaabgeordnete zu erreichen und dort selber zum Lobbyisten zu werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6584.3670000000002,"endTime":6585.607,"body":"vorstellig zu werden, mit der eigenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6585.607,"endTime":6590.7870000000003,"body":"Stimme anzurufen und Abstimmungen im Europaparlament zu beeinflussen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6591.5529999999999,"endTime":6597.433,"body":"Wir haben das ja damals 2019 bei der Copyright Directive schon zum Einsatz gebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6598.0929999999998,"endTime":6601.5929999999998,"body":"Da war das damals grauenvoller Spaghetti -Kot und jetzt haben wir es sauber geschrieben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6602.2929999999997,"endTime":6605.9129999999996,"body":"Es gab ja auch bei LNP immer wieder mal Aufrufe, dass wir Developer suchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6606.5929999999998,"endTime":6610.5929999999998,"body":"Wir haben auch ein wirklich tolles Team, mit dem das Ding jetzt soweit fertig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6610.5929999999998,"endTime":6613.7929999999997,"body":"ist, dass wir es released haben. gear .mep .eu ist die Webseite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6614.5129999999999,"endTime":6618.7529999999997,"body":"Wir verwenden das jetzt erst mal f\u00fcr die Chat -Kontrolle. sollte der Trilog"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6618.7529999999997,"endTime":6624.0129999999999,"body":"scheitern, und wir haben schlechten Text, der gef\u00e4hrlich ist f\u00fcr Ende -zu -Ende"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6624.0129999999999,"endTime":6626.3530000000001,"body":"-Verschl\u00fcsselung, werden wir das Tool auch brauchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6627.2529999999997,"endTime":6631.6329999999998,"body":"Und wenn die Chat -Kontrolle abgeschlossen ist, wird das aber alles als freie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6631.6329999999998,"endTime":6634.3530000000001,"body":"Software unter AGPL -License ver\u00f6ffentlicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6634.3530000000001,"endTime":6638.933,"body":"und soll auch wirklich f\u00fcr Klimabewegungen, f\u00fcr Migrationsthemen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6639.3530000000001,"endTime":6643.6130000000003,"body":"f\u00fcr andere NGOs ein datenschutzfreundlicher, effektiver Weg sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6644.2330000000002,"endTime":6650.7330000000002,"body":"Europaabgeordnete zu kontaktieren und das Ganze ist komplett nicht kommerziell."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6650.7929999999997,"endTime":6654.5929999999998,"body":"Wir haben auch keine Kohle daf\u00fcr bekommen, haben da eher Geld ausgegeben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6654.6930000000002,"endTime":6658.7129999999997,"body":"25 Grad das in die Welt zu bringen und die Hoffnung ist damit halt wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6658.7129999999997,"endTime":6664.5929999999998,"body":"einen modernen Weg Abgeordneten auf den Senkel zu gehen und auch wenn sie es nicht wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6665.0929999999998,"endTime":6670.2129999999997,"body":"halt von ihren W\u00e4hlerinnen und W\u00e4hlern zu h\u00f6ren zu Themen, die denen wichtig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6671.0129999999999,"endTime":6674.6729999999998,"body":"Und das ganze Komplizierte rund um die EU ist da wegabstrahiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6674.7529999999997,"endTime":6679.5529999999999,"body":"Man muss sich nicht auseinandersetzen, welcher Ausschuss, welche Uhrzeit ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6679.5529999999999,"endTime":6681.6930000000002,"body":"das, Br\u00fcssel oder Stra\u00dfburg, wo ich anrufen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6682.1930000000002,"endTime":6687.433,"body":"Man muss wirklich nur dieses Tool aufrufen, wird geolocated f\u00fcr das eigene Land."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6688.1329999999998,"endTime":6693.7330000000002,"body":"Und die Abgeordneten, die wir vorschlagen, sind auch die, die noch nicht eine klare Position haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6693.8130000000001,"endTime":6698.2129999999997,"body":"Das Tool lernt auch mit, mit Feedback von Usern und soll halt wirklich so einfach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6698.2129999999997,"endTime":6703.3130000000001,"body":"wie m\u00f6glich Europa -Politik \u00f6ffnen f\u00fcr die breitere \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6704.9930000000004,"endTime":6708.2330000000002,"body":"Cool, sehr sch\u00f6n. Das finde ich gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6708.5529999999999,"endTime":6716.433,"body":"Richtig konkrete Werkzeuge bauen, mit denen man wirklich was erreichen kann. Das ist immer das Beste."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6719.4129999999996,"endTime":6725.1329999999998,"body":"Das war es zur Chat -Kontrolle, glaube ich, oder? Es ist au\u00dfergew\u00f6hnlich positive Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6726.6729999999998,"endTime":6729.6530000000002,"body":"H\u00e4ttest du mal vorher sagen sollen, dann h\u00e4tte ich hier noch einen passenden Jingle eingespielt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6730.6130000000003,"endTime":6733.5529999999999,"body":"So gut ist es aber nicht, das verschrei\u00dft nicht Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6734.893,"endTime":6738.393,"body":"Naja mal gucken, wenn das dann zur Abstimmung kommt, dann kann ich ja nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.393,"endTime":6739.6329999999998,"body":"ein bisschen Trigger happy sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6740.2730000000001,"endTime":6743.2929999999997,"body":"Ja es muss auf jeden Fall, dann kann ich sie auch nochmal \u00fcber die Details reden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6743.4129999999996,"endTime":6746.6329999999998,"body":"ich habe jetzt High Level versucht zusammenzufassen, sie kennen sich da viel besser aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6748.2929999999997,"endTime":6752.933,"body":"Wo ich aber auch was dazu sagen wollte, ist nochmal so diese UN Cybercrime Convention."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6753.3530000000001,"endTime":6758.2330000000002,"body":"Oh, das haben wir im Kommentar unterberichtet. Was machen Sie mir jetzt wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6758.2330000000002,"endTime":6759.6329999999998,"body":"illegal? Was darf ich jetzt nicht mehr?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6760.6549999999997,"endTime":6764.5349999999999,"body":"Wenn es nach China geht, wird irgendwie Fake News illegal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6765.915,"endTime":6766.7150000000001,"body":"Schei\u00dfe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6767.9949999999999,"endTime":6769.915,"body":"Dieser Podcast hat ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6772.7349999999997,"endTime":6775.8549999999996,"body":"Das war's, zw\u00f6lf Jahre. Fertig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6777.415,"endTime":6779.5950000000003,"body":"Alternative Netzpolitik machen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6780.5150000000003,"endTime":6784.9350000000004,"body":"Truth .social. Truth .netzpolitik. Auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6785.2749999999996,"endTime":6791.0349999999999,"body":"Ich muss das Thema einleiten mit einer Danksagung an Andreas und seine Frau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6791.6549999999997,"endTime":6796.5950000000003,"body":"Das sind besonders treue H\u00f6rer dieses, also Andreas ist treuer H\u00f6rer dieses Podcast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6798.1350000000002,"endTime":6802.8549999999996,"body":"Und wir haben ja in einer vorherigen Folge mal gefragt, ob es nicht jemanden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6802.8549999999996,"endTime":6805.0550000000003,"body":"gibt, der vielleicht so Unterkunft stellen k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6805.1949999999997,"endTime":6808.9350000000004,"body":"Und sind dankenswerterweise, das ist meine Kollegin Tanja, dort eine Woche lang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6808.9350000000004,"endTime":6814.1350000000002,"body":"in Brooklyn untergekommen. Und die waren super nett und da wollten wir uns einfach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6814.1350000000002,"endTime":6816.5150000000003,"body":"bedanken, sollte Andreas hier zuh\u00f6ren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6817.0749999999998,"endTime":6821.5150000000003,"body":"Und ich fand es auch ganz lustig, wie seine amerikanische Frau euch beide nennt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6821.6149999999998,"endTime":6823.915,"body":"Es war n\u00e4mlich so, the funny germans."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6825.0550000000003,"endTime":6825.2349999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6826.375,"endTime":6826.4750000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6830.3950000000004,"endTime":6832.0749999999998,"body":"Wir sind the funny germans."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6832.1750000000002,"endTime":6833.835,"body":"The funny germans sind wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6834.0950000000003,"endTime":6834.6350000000002,"body":"Geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6834.9549999999999,"endTime":6836.0950000000003,"body":"The funny germans."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6836.2749999999996,"endTime":6836.9949999999999,"body":"Das finde ich gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6838.5550000000003,"endTime":6840.6949999999997,"body":"Auf jeden Fall gro\u00dfen Dank, Andr\u00e9."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6841.4549999999999,"endTime":6846.1350000000002,"body":"You listen to the funny Germans, we are here for you in your podcast feed."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6846.2550000000001,"endTime":6848.2749999999996,"body":"Deutsch, aber lustig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6868.9750000000004,"endTime":6872.9949999999999,"body":"Die H\u00f6rerschaft von LMP ist global. Das hat uns an der Stelle wirklich geholfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6873.1149999999998,"endTime":6875.0150000000003,"body":"Und nochmal Andreas, vielen, vielen Dank."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6876.1549999999997,"endTime":6879.3149999999996,"body":"Aber zu dem Text selber, weil da h\u00f6rt es auf, lustig zu werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6881.375,"endTime":6886.875,"body":"also wir hatten jetzt gerade eben vor ein paar Monaten die Sitzung im August"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6886.875,"endTime":6892.4750000000004,"body":"in New York bei der UNO, wirklich bombastisches Geb\u00e4ude, zwei Wochen durchverhandelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6893.6149999999998,"endTime":6897.5150000000003,"body":"Davor gab es schon einen sogenannten Zero Draft, das war der Vorschlag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6897.9949999999999,"endTime":6899.8950000000004,"body":"worauf man sich denn nicht einigen k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6901.29,"endTime":6906.29,"body":"Und der wurde komplett zerfetzt. Also der war in manchen Dingen so, wie wir ihn wollten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6907.25,"endTime":6913.9499999999998,"body":"und hat zum Beispiel den breiten Anwendungsbereich auf alle m\u00f6glichen Straftatbest\u00e4nde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6913.9499999999998,"endTime":6918.5100000000002,"body":"reduziert auf das, was wirklich im Kern Cybercrime ist und nicht jedes Verbrechen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6918.6700000000001,"endTime":6921.2299999999996,"body":"das im oder um einen Computer begangen wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6921.9099999999999,"endTime":6925.29,"body":"Es sind jetzt wieder die ganzen Inhaltsstraftatbest\u00e4nde drinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6925.5299999999997,"endTime":6927.8500000000004,"body":"wo halt wirklich die Meinungsfreiheit gef\u00e4hrdet ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6928.75,"endTime":6931.9499999999998,"body":"Die \u00dcberwachungsbestimmungen, die wir herausverhandelt hatten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6932.21,"endTime":6933.0900000000001,"body":"sind jetzt wieder drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6933.6899999999996,"endTime":6937.79,"body":"Also Special Investigation Techniques, die nicht n\u00e4her definiert sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6937.8699999999999,"endTime":6940.5900000000001,"body":"Da kann sich dann jeder Mitglied statt selber \u00fcberlegen, was er gemeint damit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6941.3100000000004,"endTime":6946.4099999999999,"body":"Real -Time Interception von Inhaltsdaten und Metadaten ist wieder drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6947.75,"endTime":6951.6899999999996,"body":"Und da haben wir nat\u00fcrlich dagegen gehalten. UN -Menschenrechtsb\u00fcro war auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6951.6899999999996,"endTime":6953.3699999999999,"body":"sehr laut diesbez\u00fcglich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6953.4700000000003,"endTime":6957.6700000000001,"body":"Die sind auch wirklich gute Verb\u00fcndete im Raum bei diesen Themen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6958.6899999999996,"endTime":6964.75,"body":"aber wir haben es da halt wirklich mit der gesamten Weltpolitik zu tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6965.0100000000002,"endTime":6968.2700000000004,"body":"Es ist die EU und da z\u00e4hlt auch nat\u00fcrlich alle Mitgliedstaaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6968.3500000000004,"endTime":6971.6099999999997,"body":"Deutschland, \u00d6sterreich, alle sind hier einigerma\u00dfen auf der guten Seite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6972.5900000000001,"endTime":6977.6099999999997,"body":"Die USA drehen sich langsam, sagen jetzt auch immer \u00f6fter, sie wollen mehr Safeguards,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6977.7700000000004,"endTime":6982.6700000000001,"body":"sie sagen aber auch, dass sie eigentlich nicht nur die \u00dcberwachung bei den genannten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6982.6700000000001,"endTime":6986.8500000000004,"body":"Straftaten best\u00e4nden wollen, sondern eigentlich bei allem, was so genanntes Serious Crime ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6988.0259999999998,"endTime":6992.7259999999997,"body":"Und auf der Gegenseite hast du halt Russland, China, Indien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6993.4459999999999,"endTime":6995.9059999999999,"body":"Nordkorea, Syrien, Venezuela, auch \u00c4gypten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6996.0659999999998,"endTime":7000.4059999999999,"body":"Und es sind halt wirklich viele Hardliner, die sich halt immer mehr durchsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7000.9859999999999,"endTime":7006.0060000000003,"body":"Und die wollen halt mehr Kompetenzen und noch mehr Straftatbest\u00e4nde und Human"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7006.0060000000003,"endTime":7007.7659999999996,"body":"Rights sind dort ein Trigger -Wort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7008.5060000000003,"endTime":7013.3459999999995,"body":"Also ich erinnere mich noch, \u00c4gypten sagt wirklich so, Also wir haben 25 Mentionen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7013.3459999999995,"endTime":7014.9859999999999,"body":"des Wortes Menschenrechte in diesem Vertrag."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7015.1059999999998,"endTime":7017.4260000000004,"body":"Das ist kein Menschenrechtsvertrag, sondern ein Verfassungsvertrag."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7018.9859999999999,"endTime":7022.3459999999995,"body":"Und du hast dann so diese Partikulare Interessen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7022.4660000000003,"endTime":7026.7860000000001,"body":"Pakistan sagt, wir m\u00fcssen Blasphemie unter Strafe stellen, weil was ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7026.8860000000004,"endTime":7029.826,"body":"wenn dir irgendjemand nochmal so \u00fcber Mohammed schlecht redet?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7031.366,"endTime":7035.8860000000004,"body":"Und China kommt mit ganz vielen Fight Against Terror Argumenten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7035.8860000000004,"endTime":7039.0659999999998,"body":"Also es ist wirklich problematisch, vor allem wenn man wei\u00df,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7039.1260000000002,"endTime":7041.1660000000002,"body":"das ist halt ein globales Treaty."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7041.9859999999999,"endTime":7045.6660000000002,"body":"Und wenn man da keine Safeguards drinnen hat, wie Kanadese zum Beispiel fordert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7046.4260000000004,"endTime":7048.5659999999998,"body":"es ist halt schwul zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7048.9459999999999,"endTime":7055.7259999999997,"body":"LGBTQI ist halt einfach in vielen L\u00e4ndern gleichgesetzt mit Sodomie oder mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7055.7259999999997,"endTime":7057.9260000000004,"body":"ganz anderen Straftatbest\u00e4nden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7057.9260000000004,"endTime":7060.9859999999999,"body":"Und dadurch werden Menschen, die eigentlich gesch\u00fctzt geh\u00f6ren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7061.6260000000002,"endTime":7066.2259999999997,"body":"kommen ins Fadenkreuz von internationalen Ermittlungsanordnungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7066.326,"endTime":7069.7659999999996,"body":"Und so einer der Safeguards, den wir uns da w\u00fcnschen, der nicht im Text drinnen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7070.2460000000001,"endTime":7075.2259999999997,"body":"Wenn jetzt irgendwie Pakistan kommt, so diesen LGBTQI -Aktivisten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7075.5659999999998,"endTime":7080.1260000000002,"body":"der sich da f\u00fcr Rechte von Schwulen einsetzt, da wollen wir jetzt aber mal irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7080.1260000000002,"endTime":7082.826,"body":"die Rufdatenauskunft haben und den Standort haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7084.0690000000004,"endTime":7087.6090000000004,"body":"Ein Recht f\u00fcr den Staat, sich dann zu weigern aus Menschenrechtsgr\u00fcnden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7087.9489999999996,"endTime":7089.1289999999999,"body":"ist dann noch nicht drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7089.2489999999998,"endTime":7092.1090000000004,"body":"Das sind so Sachen, die w\u00fcrden wir gerne drinnen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7092.5889999999999,"endTime":7098.3490000000002,"body":"Aber dar\u00fcber wird immer noch gestritten. Also das Ausgangsstadium ist sehr schlecht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7099.3890000000001,"endTime":7103.5690000000004,"body":"Und jetzt haben wir die n\u00e4chste Verhandlungsrunde, 29. J\u00e4nner bis 9."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7104.5889999999999,"endTime":7109.509,"body":"Februar wieder in New York. Es ist unklar, ob das die letzte Runde ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7109.8289999999997,"endTime":7112.4889999999996,"body":"weil einfach die Positionen sehr weit auseinander liegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7112.4889999999996,"endTime":7116.9690000000001,"body":"Es wird noch weitere Meetings und Intercessions geben, aber ob es eine gro\u00dfe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7116.9690000000001,"endTime":7121.2489999999998,"body":"Runde gibt, ist sehr unklar, weil die Madame Chair, die dem Ganzen vorsteht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7121.3490000000002,"endTime":7125.1890000000003,"body":"eine algerische Diplomatin, die hat schon klar gesagt, dass sie mit Februar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7125.1890000000003,"endTime":7126.4889999999996,"body":"in Ruhe stand, in Pension."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7127.2089999999998,"endTime":7132.0690000000004,"body":"Und die macht dann einen Mic -Drop und sagt so, macht euch euren Shit selber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7132.4290000000001,"endTime":7137.5690000000004,"body":"Und wir haben aber im Juni die harte Deadline, wo das eigentlich in der UN General"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7137.5690000000004,"endTime":7141.549,"body":"Assembly beschlossen werden sollte. Man m\u00fcsste das Mandat ver\u00e4ndern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7141.6490000000003,"endTime":7145.2290000000003,"body":"was auch wieder Geld kostet, was scheinbar nicht vorhanden ist im Moment."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7146.1090000000004,"endTime":7149.8890000000001,"body":"Und ja, also das Ganze k\u00f6nnte auch scheitern, was f\u00fcr uns, das haben wir auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7149.8890000000001,"endTime":7154.6090000000004,"body":"klar gesagt in New York, a better no treaty than a bad treaty."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7155.0290000000005,"endTime":7160.8090000000002,"body":"Also, dass da jetzt mit der Flagge der UN ein so schlechter Standard gesetzt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7160.8689999999997,"endTime":7166.3289999999997,"body":"der dann weltweit gilt und vor allem die Zusammenarbeit zwischen Law Enforcement"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7166.3289999999997,"endTime":7172.9489999999996,"body":"Agencies weltweit regeln soll, Das w\u00e4re wirklich ein gro\u00dfer Flurschaden f\u00fcr unsere Grundrechte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7173.9690000000001,"endTime":7176.8289999999997,"body":"Deswegen sind wir da weiter dran und es bleibt spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7179.1199999999999,"endTime":7183.7799999999997,"body":"Aber ist ja nun auch nicht so, dass jetzt UN -Resolutionen bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7184.1400000000003,"endTime":7190.6800000000003,"body":"In dem Fall diese UN -Treaties jetzt besonders gro\u00dfen Anklang finden in den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7190.6800000000003,"endTime":7192.3400000000001,"body":"nationalen Gesetzgebungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7192.8800000000001,"endTime":7196.1999999999998,"body":"Ist ja jetzt nicht wie so eine europ\u00e4ische Verordnung, die dann automatisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7196.1999999999998,"endTime":7200.3800000000001,"body":"gilt, sondern das ist ja sozusagen genau genommen f\u00fcr die Staaten ja auch mehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7200.3800000000001,"endTime":7203.2399999999998,"body":"oder weniger nur so ein Orientierungspapier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7203.2399999999998,"endTime":7209.5600000000004,"body":"Es kommt darauf an. Also du brauchst eine Zweidrittelmehrheit aller 190 Staaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7210.1800000000003,"endTime":7216.2799999999997,"body":"damit dieses UN -Treaty \u00fcberhaupt als UN -Treaty angenommen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7216.7600000000002,"endTime":7222.0799999999999,"body":"Und ab dann ist es sozusagen ein weltweiter Vertrag und setzt auch einen globalen Standard."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7222.5799999999999,"endTime":7226.3199999999997,"body":"An dem werden sich ganz viele andere Verhandlungen dann auch orientieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7226.3199999999997,"endTime":7232.4799999999996,"body":"F\u00fcr die einzelnen Mitgliedstaaten hat der Vertrag aber nur eine rechtliche Bindung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7232.6199999999999,"endTime":7233.8800000000001,"body":"wenn sie ihn ratifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7234.46,"endTime":7238.2399999999998,"body":"Und die Ratifizierung bedeutet auch, dass man ihn in nationales Recht umsetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7239.5600000000004,"endTime":7244.4399999999996,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich noch mal dieses Element der Kooperation zwischen Staaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7245.0200000000004,"endTime":7251.9200000000001,"body":"dass du von dem jetzigen System der bilateralen Abkommen, der Mutual Legal Assist Treaties, wegkommst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7252.6400000000003,"endTime":7258.1199999999999,"body":"und auf Basis von diesem einheitlichen Dokument strafverfolgungsbeh\u00f6rden auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7258.1199999999999,"endTime":7260.9799999999996,"body":"bilateral miteinander arbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7261.4200000000001,"endTime":7264.6999999999998,"body":"Vielleicht auch ohne, dass es da jetzt einen konkreten Vertrag zwischen Venezuela"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7264.6999999999998,"endTime":7265.9799999999996,"body":"und Deutschland gibt zum Beispiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7266.7399999999998,"endTime":7271.8999999999996,"body":"Das kommt hier noch dazu. Aber ja, wenn zum Beispiel die USA sich am Ende dagegenstellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7272.5,"endTime":7276.7399999999998,"body":"dann w\u00fcrde es dem Vertrag sicherlich schaden, dann wird er weniger ernst genommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7277.1999999999998,"endTime":7280.54,"body":"weil die Amis haben halt einen Gro\u00dfteil der Firmen, um deren Daten es geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7280.54,"endTime":7285.2799999999997,"body":"Und wenn man dann nicht auf Google zugreifen k\u00f6nnte, nimmt das nat\u00fcrlich dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7285.2799999999997,"endTime":7287.8000000000002,"body":"Ganzen so ein gewisses Gewicht. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7290.5169999999998,"endTime":7295.4170000000004,"body":"All right. N\u00e4chstes Thema. Irgendwas mit Staatstrojanern vielleicht noch?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7296.1369999999997,"endTime":7299.277,"body":"Ja, tut mir leid, die guten Nachrichten werden neutralisiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7299.3969999999999,"endTime":7303.4769999999999,"body":"aber ich wollte nur ganz kurz reden dar\u00fcber, dass in \u00d6sterreich wieder Bem\u00fchungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7303.4769999999999,"endTime":7307.9769999999999,"body":"passieren, den Staatstrojaner zu legalisieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7307.9769999999999,"endTime":7313.1369999999997,"body":"Also es wird im Moment keine Chance ausgelassen, da vom Innenministerium,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7313.2569999999996,"endTime":7314.3770000000004,"body":"von den Nachrichtendiensten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7314.7169999999996,"endTime":7323.3969999999999,"body":"von dem Bundeskriminalamt zu fordern, dass man doch bitte staatliches Hacking legalisieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7324.357,"endTime":7330.277,"body":"Und wir kennen das Spiel, egal ob ein Terroranschlag gelingt oder scheitert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7330.3770000000004,"endTime":7332.1769999999997,"body":"es ist immer die Antwort auf eine \u00dcberwachung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7332.9170000000004,"endTime":7337.1570000000002,"body":"So auch geschehen, als rund um die Regenbogenparade, den Christopher Street"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7337.1570000000002,"endTime":7338.817,"body":"Day, ein Anschlag verhindert wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7339.4570000000003,"endTime":7345.0569999999998,"body":"In der jetzigen aufgeheizten Situation im Nahostkonflikt, wo es auch schon erste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7345.0569999999998,"endTime":7351.0770000000002,"body":"Inzidenzen und F\u00e4lle rund um j\u00fcdische Einrichtungen in Wien gab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7352.0169999999998,"endTime":7355.0770000000002,"body":"sind diese Forderungen nat\u00fcrlich auch wiedergekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7355.6970000000001,"endTime":7360.9170000000004,"body":"Also man l\u00e4sst da jetzt gerade nichts aus. Und es gibt aber in \u00d6sterreich ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7360.9170000000004,"endTime":7365.0969999999998,"body":"Urteil vom H\u00f6chstgericht aus 2019, das ganz klar sagt, Staatstrojaner ist illegal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7366.277,"endTime":7369.5370000000003,"body":"Und nur so ein Tittbit, weil das ist wieder die lustige Sache,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7369.6769999999997,"endTime":7374.1970000000001,"body":"am Nationalfeiertag gab es auch im Verfassungsgerichtshof einen Tag der offenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7374.1970000000001,"endTime":7379.6570000000002,"body":"T\u00fcr und die Sprecherin vom H\u00f6chstgericht hat angesichts dieser st\u00e4ndigen Forderungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7379.6570000000002,"endTime":7380.5969999999998,"body":"auch noch mal daran erinnert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7380.7569999999996,"endTime":7384.857,"body":"so wir haben das eigentlich schon entschieden, wir k\u00f6nnten uns diese Debatte auch sparen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7385.357,"endTime":7389.2169999999996,"body":"Und ich finde das ist eine neue Taktik, dass H\u00f6chstgerichte irgendwie so PR"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7389.2169999999996,"endTime":7393.7569999999996,"body":"-Strategien und Tage der offenen T\u00fcr auf ihre Urteile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7393.777,"endTime":7396.2370000000001,"body":"Schauen sie mal, was wir da schon geschrieben haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7398.7969999999996,"endTime":7403.3370000000004,"body":"Das ist lustig. Ja, das k\u00f6nnte das Bundesverfassungsgericht hier in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7403.3370000000004,"endTime":7405.357,"body":"auch ab und zu mal machen, so ein Tag der offenen T\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7405.9369999999999,"endTime":7408.0569999999998,"body":"Muss ich sagen, so hier, das k\u00f6nnte er ja auch vergessen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7409.6819999999998,"endTime":7412.7219999999998,"body":"Das w\u00e4re hilfreich. Ja, das war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7414.0219999999999,"endTime":7418.5219999999999,"body":"Wir haben dann noch eine kurze Meldung, der wir uns mal irgendwie in der n\u00e4chsten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7418.5219999999999,"endTime":7420.3019999999997,"body":"Sendung noch tiefer n\u00e4hern m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7421.3220000000001,"endTime":7426.8019999999997,"body":"Das Oberlandesgericht in K\u00f6ln hat letzte Woche entschieden, dass Cloudflare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7426.8019999999997,"endTime":7432.5219999999999,"body":"als Betreiber eines Content Delivery Networks als T\u00e4ter haftet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7434.0020000000004,"endTime":7436.0219999999999,"body":"Cloudflare ist relativ gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7436.8620000000001,"endTime":7440.442,"body":"Cloudflare, da laufen gef\u00fchlt alle Webseiten der Welt auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7440.5219999999999,"endTime":7444.8620000000001,"body":"Das Internet. Das Internet ist T\u00e4ter. Wir haben es erwischt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7445.1019999999999,"endTime":7447.402,"body":"Tatort Internet. Jetzt haben wir ihn endlich gefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7447.6819999999998,"endTime":7448.3019999999997,"body":"Den Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7449.3819999999996,"endTime":7452.9620000000004,"body":"Also Cloudflare, da ging es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7452.9620000000004,"endTime":7461.5420000000004,"body":"um ein Album, das \u00fcber die Domain ddl -musik mit c .to vertrieben wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7461.7020000000002,"endTime":7467.8220000000001,"body":"Die Domain gibt's aber glaube ich nicht mehr, die haben wegen rechtlicher Probleme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7467.8220000000001,"endTime":7472.5420000000004,"body":"den Betrieb eingestellt, haben halt einfach Musik zum Download angeboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7472.5420000000004,"endTime":7484.1819999999998,"body":"Sondern jetzt ist die Musikindustrie quasi gegen Cloudflare vorgegangen und hat gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7484.7619999999997,"endTime":7493.6419999999998,"body":"ihr m\u00fcsst hier bitte auch Dinge l\u00f6schen und das ist schon ein bisschen irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7493.6419999999998,"endTime":7500.5619999999999,"body":"Sie haben ja mit Qua -Nein den DNS -Resolver angegriffen, jetzt ein CDN."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7501.5219999999999,"endTime":7507.7619999999997,"body":"Das finde ich irgendwie wirklich schwierig nachvollziehbar, wie man zu einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7507.7619999999997,"endTime":7512.0619999999999,"body":"solchen Urteil kommen kann und wie man zu einer solchen Rechtsauffassung kommen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7512.0619999999999,"endTime":7518.0820000000003,"body":"Ich meine das sind, klar am Ende geht's denen darum, wir wollen bei euch L\u00f6schanforderungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7518.0820000000003,"endTime":7521.7020000000002,"body":"durchsetzen und dann macht's nat\u00fcrlich auch Sinn, also zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7521.8220000000001,"endTime":7524.5219999999999,"body":"wenn eh die H\u00e4lfte des Internets bei Cloudflare ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7525.442,"endTime":7533.5020000000004,"body":"dann schicken wir halt unsere L\u00f6schanordnungen oder unsere L\u00f6schw\u00fcnsche an Cloudflare."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7533.5020000000004,"endTime":7536.4219999999996,"body":"Klar, das ist eine Adresse, ist einfacher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7537.6620000000003,"endTime":7542.4219999999996,"body":"Und da spielt nat\u00fcrlich denjenigen, die Dinge aus dem Internet l\u00f6schen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7542.902,"endTime":7545.0219999999999,"body":"spielt ein solches Urteil nat\u00fcrlich sehr in die H\u00e4nde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7545.1419999999998,"endTime":7551.3019999999997,"body":"Ich kann mir aber wirklich irgendwie nicht vorstellen, dass die in K\u00f6ln wussten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7551.3620000000001,"endTime":7555.5219999999999,"body":"was die da entscheiden. Weil das wirklich eine irre Entscheidung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7555.7619999999997,"endTime":7560.3819999999996,"body":"Also der Last kann Cloudflare ja gar nicht nachkommen an l\u00f6sch das von deiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7560.3819999999996,"endTime":7563.442,"body":"Seite. Die sind ja nun wirklich nicht daf\u00fcr verantwortlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7565.3289999999997,"endTime":7569.549,"body":"Ja, vor allem das ist ja ein purer Dienstleister f\u00fcr die anderen Webseiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7570.509,"endTime":7574.509,"body":"Also als n\u00e4chstes gehen sie hinter Western Digital her und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7574.6090000000004,"endTime":7575.7290000000003,"body":"ich hab die Festplatte hergestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7576.0690000000004,"endTime":7579.9089999999997,"body":"Ganz klar, steht doch euer Name drauf. Hier, Western Digital."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7579.9089999999997,"endTime":7583.2489999999998,"body":"Aber das ist, also das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7584.1289999999999,"endTime":7589.4489999999996,"body":"oh man Leute, vor allem, man hatte eigentlich ja gedacht, dass sie gerade diesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7589.4489999999996,"endTime":7593.1689999999999,"body":"Sachverhalt mit wer ist daf\u00fcr verantwortlich, dass etwas im Internet ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7593.6689999999999,"endTime":7596.2089999999998,"body":"dass sich der so langsam rumgesprochen hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7596.509,"endTime":7599.8490000000002,"body":"Jungs, ich bin zuversichtlich, das wird im 21. Jahrhundert, wird das alles besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7600.0290000000005,"endTime":7600.2089999999998,"body":"Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7600.4489999999996,"endTime":7603.0889999999999,"body":"Mh. Oh, ist ja schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7606.549,"endTime":7608.3090000000002,"body":"Schade, ja, ist jetzt bald um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7611.3289999999997,"endTime":7615.7889999999998,"body":"Ist bald vorbei und es hat immer noch keiner gecheckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7615.8289999999997,"endTime":7619.9290000000001,"body":"Ja, das ist irre. Bald schafft das Internet schon wieder ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7619.9889999999996,"endTime":7622.2290000000003,"body":"weil wir sagen, komm, das hat einfach zu viel \u00c4rger gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7622.8289999999997,"endTime":7627.5889999999999,"body":"Aber da h\u00e4tte man gedacht, das h\u00e4tte man inzwischen noch gedacht, kann man l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7628.0889999999999,"endTime":7630.7489999999998,"body":"Genau, wenn das Internet kaputt ist, dann gehen wir ins Unternet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7632.8490000000002,"endTime":7633.3289999999997,"body":"Internetbrowser."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7634.0889999999999,"endTime":7637.8289999999997,"body":"Also es ist n\u00e4mlich wirklich so, dass nicht nur beim Digital Services Act ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7637.8289999999997,"endTime":7642.549,"body":"ganz klar, dass reine Vermittler, reine Casher da nicht in der Haftung sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7642.549,"endTime":7645.1490000000003,"body":"und erst recht nicht selbst T\u00e4ter sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7645.8090000000002,"endTime":7650.1490000000003,"body":"Und das ist nicht seit dem DSE so, sondern schon seit der 2000er E -Commerce"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7650.1490000000003,"endTime":7656.1890000000003,"body":"-Richtlinie. Also das Gesetz ist 23 Jahre alt, wo schon drinsteht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7656.2690000000002,"endTime":7659.5290000000005,"body":"dass du, wenn du Dinge durchleitest, bist du nicht selber verantwortlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7659.6289999999999,"endTime":7663.0889999999999,"body":"Wie auch irgendwie der Telefonbetreiber nicht f\u00fcr die Bombendrohung verantwortlich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7664.3090000000002,"endTime":7669.1890000000003,"body":"Die selbe Logik gilt hier nat\u00fcrlich auch, weil Cloudflare, das ist ja vor allem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7669.1890000000003,"endTime":7671.6289999999999,"body":"wahrscheinlich auch die Gratisversion des Dienstes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7671.7290000000003,"endTime":7674.3490000000002,"body":"Also ich hab das Urteil jetzt nicht gelesen, aber es hat sich ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7674.3490000000002,"endTime":7679.3890000000001,"body":"Deswegen, ich bin da gerade vorsichtig, also es gibt hier, also das Urteil gibt's doch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7679.9889999999996,"endTime":7683.6890000000003,"body":"Alles was es gibt ist irgendwie unter musikindustrie .de oder was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7684.9290000000001,"endTime":7689.7089999999998,"body":"dass sie stolz sind, dass sie mal wieder irgendwo das Recht verbogen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7689.7089999999998,"endTime":7695.7690000000002,"body":"Aber deswegen w\u00fcrde ich gerne das Urteil sehen, weil hier spezifisch steht CDN,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7695.9690000000001,"endTime":7699.5889999999999,"body":"also Cloudflare als CDN und Cloudflare bietet auch ein CDN an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7700.2290000000003,"endTime":7703.5290000000005,"body":"Und dann w\u00e4re das zumindest etwas potenziell was anderes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7704.3490000000002,"endTime":7711.3090000000002,"body":"zu sagen, du musst auf deinem CDN einer L\u00f6schanforderung nachkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7711.7690000000002,"endTime":7715.3090000000002,"body":"kann ich zumindest irgendwie juristisch eher nachvollziehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.4449999999997,"endTime":7719.7650000000003,"body":"Oder sagen wir mal, technisch eher nachvollziehen als zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7720.2849999999999,"endTime":7731.2849999999999,"body":"du bist eigentlich ein Proxy f\u00fcr High Availability und du cachest nur und muss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7731.2849999999999,"endTime":7733.2849999999999,"body":"jetzt da einer L\u00f6schanforderung nachkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7733.6850000000004,"endTime":7739.0649999999996,"body":"Ich vermute, dass sie sich an den Cloudflare CDN Teil hier gewendet haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7739.0649999999996,"endTime":7743.1850000000004,"body":"Jaja, es gibt halt spezifische Bestimmungen f\u00fcr Hoster und Cacher,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7743.9849999999997,"endTime":7749.9049999999997,"body":"Caching -Dienstleistungen, und die sind eigentlich auch dann ja maximal sozusagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7749.9049999999997,"endTime":7754.7849999999999,"body":"zur L\u00f6schung aufgerufen und haften auch, wenn sie den L\u00f6schanforderungen nicht nachkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7755.2849999999999,"endTime":7759.5050000000001,"body":"Aber sie sind selber nicht T\u00e4ter und die Musikindustrie meint hier,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7759.585,"endTime":7761.3450000000003,"body":"sie w\u00e4ren zum T\u00e4ter ernannt worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7761.9650000000001,"endTime":7765.125,"body":"Also kann auch sein, dass ja die Musikindustrie einfach nur das Urteil sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7765.125,"endTime":7770.2650000000003,"body":"kreativ in ihrem Sinne umdeutet und das Gericht was ganz anderes gesagt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7771.1450000000004,"endTime":7775.9449999999997,"body":"Also ja, muss man beobachten und vielleicht auch mal Cloudflare fragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7776.2650000000003,"endTime":7779.0649999999996,"body":"was da wirklich passiert ist. Die sollten es ja wissen, wenn sie da verurteilt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7780.585,"endTime":7783.665,"body":"So, willst du noch irgendwas, hast du noch irgendwelche Jobs zu verteilen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7784.1049999999996,"endTime":7791.125,"body":"Ja, wir suchen gerade wieder. Und zwar Trainerinnen suchen wir f\u00fcr die Epicenter Academy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7791.125,"endTime":7797.4650000000001,"body":"Das ist so ein neuer Arm, den wir gerade aufbauen, weil \u00fcber Jahre immer wieder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7797.4650000000001,"endTime":7801.8649999999998,"body":"Anfragen kommen, geht doch mehr an Schulen, wir brauchen mehr Vortr\u00e4ge und digitale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7801.8649999999998,"endTime":7804.0649999999996,"body":"Grundbildung ist da wirklich was Wichtiges."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7805.7049999999999,"endTime":7809.4449999999997,"body":"Und deswegen haben wir dieses Jahr die Epicenter Academy gegr\u00fcndet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7809.5249999999996,"endTime":7814.8249999999998,"body":"Das ist wirklich so eine eigene Rechtspers\u00f6nlichkeit, die diese Angebote,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7814.8850000000002,"endTime":7820.4449999999997,"body":"diese Bildungsangebote anbieten soll. ist schon in fast allen Berufsschulen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7820.4449999999997,"endTime":7823.8450000000003,"body":"in Nieder\u00f6sterreich gewesen, also da, wo Lehrlinge ausgebildet wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7824.7449999999999,"endTime":7829.4650000000001,"body":"Und wir haben da auch ein E -Learning -Programm f\u00fcr die Oberstufe und Sekundarstufe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7829.4650000000001,"endTime":7833.8649999999998,"body":"2 und ist sicherlich auch f\u00fcr Erwachsene im Einstiegsniveau geeignet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7834.0050000000001,"endTime":7836.9849999999997,"body":"wo es halt wirklich so um digitale Selbstverteidigung geht und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7837.6850000000004,"endTime":7842.3249999999998,"body":"Grundkompetenzen beim Datenschutz, auch wie sch\u00fctze ich mich vor Phishing -Attacken und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7843.4449999999997,"endTime":7850.0050000000001,"body":"Das E -Learning ist komplett frei, CC BY und auch mit H5P Elementen gut in E"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7850.0050000000001,"endTime":7851.5249999999996,"body":"-Learning Plattformen einzubauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7852.1049999999996,"endTime":7855.4650000000001,"body":"Hintergrund ist, wir haben jetzt ein Schulfach digitaler Grundbildung in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7856.1850000000004,"endTime":7859.1049999999996,"body":"Wir haben auch Laptops in allen Klassen, wir haben auch Internet an allen Schulen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7859.625,"endTime":7860.6049999999996,"body":"aber die Inhalte fehlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7861.0780000000004,"endTime":7866.6779999999999,"body":"Und eine Hauptzielgruppe von uns sind gerade Lehrkr\u00e4fte, die halt was unterrichten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7866.6779999999999,"endTime":7869.6379999999999,"body":"sollen, wovon sie selber nicht unbedingt viel Ahnung haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7870.3580000000002,"endTime":7875.2780000000002,"body":"Und da expandieren wir gerade massiv, weil wir sehen, da ist echt ein sch\u00f6ner"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7875.2780000000002,"endTime":7879.2579999999998,"body":"Bedarf da und auch Berufsgeheimnistikerinnen sind so eine Zielgruppe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7879.3180000000002,"endTime":7880.2979999999998,"body":"um die wir uns k\u00fcmmern wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7880.6379999999999,"endTime":7883.3980000000001,"body":"Und daf\u00fcr brauchen wir Trainerinnen und Trainer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7883.8379999999997,"endTime":7888.2579999999998,"body":"Und da gibt es jetzt gerade einen Call, den wir verlinken. Man muss daf\u00fcr in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7888.2579999999998,"endTime":7891.2380000000003,"body":"\u00d6sterreich sein, also Leute k\u00f6nnen von \u00fcberall her kommen, aber Dienstort ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7891.2380000000003,"endTime":7895.0379999999996,"body":"jetzt mal \u00d6sterreich, weil da ist der Bedarf, um den wir uns k\u00fcmmern wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7895.6580000000004,"endTime":7900.2380000000003,"body":"Aber das E -Learning ist nat\u00fcrlich f\u00fcr alle frei und wer niederschwellig einfach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7900.2380000000003,"endTime":7907.4179999999997,"body":"verst\u00e4ndliche Inhalte zu Digitalthemen sucht oder auch selber vielleicht unterrichtet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7907.4979999999996,"endTime":7909.098,"body":"der kann das gerne verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7909.6980000000003,"endTime":7914.3980000000001,"body":"Wie gesagt, das ist Open Educational Resource und CC BY, also kann auch von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7914.3980000000001,"endTime":7920.0780000000004,"body":"allen f\u00fcr beliebige Zwecke verwendet werden und wird von uns auch gepflegt und st\u00e4ndig ausgebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7922.0379999999996,"endTime":7922.9780000000001,"body":"Super Aktion."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7923.3980000000001,"endTime":7926.8379999999997,"body":"Und was sucht ihr da jetzt f\u00fcr einen Job? Also ich dachte, ihr habt da einen Job anzubieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7927.3980000000001,"endTime":7928.9380000000001,"body":"Ja, ja, man kann auch Trainerin werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7929.2979999999998,"endTime":7929.6980000000003,"body":"Ah, Trainer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7930.4780000000001,"endTime":7939.9579999999996,"body":"Ja, also weil die Academy sucht eben, da ist jetzt noch die Einreichfrist bis zum 27. November."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7941.2979999999998,"endTime":7946.3180000000002,"body":"Und da kann man sich sozusagen melden. Wir haben hier unterschiedliche Modelle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7946.3180000000002,"endTime":7949.7979999999998,"body":"und das ist alles auf der Webseite verlinkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7950.8779999999997,"endTime":7954.7979999999998,"body":"Und man kriegt nat\u00fcrlich die Trainerinnenausbildung. Also es ist nicht notwendig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7954.8580000000002,"endTime":7959.2179999999998,"body":"dass man jetzt irgendwie aus der Technik oder aus dem Lehrberuf kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7959.7979999999998,"endTime":7963.4179999999997,"body":"Wobei es nat\u00fcrlich gut ist, wenn es Leute sind, die mit diesen Themen was anfangen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7963.9179999999997,"endTime":7967.8980000000001,"body":"Nat\u00fcrlich geht es auch um Didaktik. Wir wollen das zielgruppengereicht r\u00fcberbringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7968.098,"endTime":7972.1779999999999,"body":"Also das Ziel ist wirklich, das Niveau von allen zu heben, unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7972.5780000000004,"endTime":7974.1180000000004,"body":"wie gro\u00df das Vorwissen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7975.9380000000001,"endTime":7981.9380000000001,"body":"Und wenn man Spa\u00df am Ger\u00e4t hat und auch vielleicht Spa\u00df mit anderen Menschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7981.9380000000001,"endTime":7987.7179999999998,"body":"in so einer Situation umzugehen und zu unterrichten, dann w\u00e4re das wirklich ein spannender Job."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7987.9780000000001,"endTime":7992.6779999999999,"body":"Und wir w\u00fcrden uns freuen, wenn wir da viele motivierte Leute finden k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7993.0780000000004,"endTime":7995.4579999999996,"body":"Wie gesagt, man muss halt leider nur in \u00d6sterreich sein daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7996.1580000000004,"endTime":7998.3980000000001,"body":"Es gab schon irgendwie auf Mastern und Leute aus Deutschland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7998.558,"endTime":8000.8779999999997,"body":"die gemeint haben, aber ich will auch im Moment leider nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8001.4380000000001,"endTime":8004.3580000000002,"body":"Wir sind eine \u00f6sterreichische und europ\u00e4ische NGO."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8005.1180000000004,"endTime":8009.9380000000001,"body":"Ich glaube, in Deutschland gibt es gen\u00fcgend andere Angebote und ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8010.0379999999996,"endTime":8013.7579999999998,"body":"ist auf jeden Fall eine M\u00f6glichkeit, die es jetzt noch bis zum Ende November"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8013.7579999999998,"endTime":8014.7780000000002,"body":"gibt, sich da zu bewerben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8015.098,"endTime":8020.9979999999996,"body":"Wie kommst du jetzt auf den Eindruck, dass es in Deutschland gen\u00fcgend andere Angebote gibt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8020.9979999999996,"endTime":8024.9380000000001,"body":"Ihr seid so gro\u00df und es gibt doch Chaos macht Schule und so andere Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8025.098,"endTime":8030.9579999999996,"body":"Und das gen\u00fcgt? Also hast du den Eindruck, dass mit dem Gen\u00fcgen habe ich jetzt irgendwie..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8032.1379999999999,"endTime":8034.098,"body":"Es gibt andere Angebote, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8034.2579999999998,"endTime":8035.8180000000002,"body":"Wei\u00df ich auch nicht genau wovon du redest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8035.8379999999997,"endTime":8037.2179999999998,"body":"Mit dem Genug..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8038.0799999999999,"endTime":8042.6000000000004,"body":"Genug ist ja auf jeden Fall eine super Ma\u00dfnahme, was ihr da macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8042.7399999999998,"endTime":8046.6000000000004,"body":"Auch die ganze Idee da mit der Academy, sozusagen nicht nur jetzt im reinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8046.6000000000004,"endTime":8052.9799999999996,"body":"politischen Lobby -Policy -Bereich unterwegs zu sein, sondern im Prinzip das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8052.9799999999996,"endTime":8054.3400000000001,"body":"Ganze auch in die Schulen zu tragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8054.3400000000001,"endTime":8061.3400000000001,"body":"Ja, wir haben \u00fcber die 14 Jahre, die es im Verein gibt, ganz viele Ideen gehabt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8061.3400000000001,"endTime":8064.6400000000003,"body":"und an uns herangetragen bekommen, was nicht noch alles spannend w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8064.8800000000001,"endTime":8069.6999999999998,"body":"weil das Internet und ihr kennt euch da ja aus, wollt ihr nicht das oder das oder das machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8070.2799999999997,"endTime":8073.9200000000001,"body":"Immer nein gesagt, aber bei dem Bildungsthema ist es einfach so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8074.4399999999996,"endTime":8080.3599999999997,"body":"du kommst nicht ans Ziel, wenn gewisse Grundkenntnisse und Fertigkeiten nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8080.3599999999997,"endTime":8084.8800000000001,"body":"von den Leuten selbst beherrscht werden Und deswegen macht es total Sinn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8085.2399999999998,"endTime":8089.0200000000004,"body":"sich nochmal spezifisch darum zu k\u00fcmmern, aber eben nicht im Verein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8089.6999999999998,"endTime":8095.5,"body":"sondern bei einer GmbH, die aber dem Verein geh\u00f6rt, insofern gemeinn\u00fctzig agiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8095.8999999999996,"endTime":8099.96,"body":"damit das einfach auch seine Zeit hat, weil neben der politischen Arbeit geht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8099.96,"endTime":8103.3199999999997,"body":"das immer unter, das braucht eine eigene Organisation,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8103.8400000000001,"endTime":8106.1400000000003,"body":"die sich nur darum k\u00fcmmert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8106.1400000000003,"endTime":8108.3000000000002,"body":"Und das soll das sein, diese Epicenter Academy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8108.8000000000002,"endTime":8114,"body":"Wir haben sie im Sommer gegr\u00fcndet und Epicenter .academy ist es mal wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8114,"endTime":8115.96,"body":"der Versuch, dem Thema gerecht zu werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8117.1800000000003,"endTime":8120.8000000000002,"body":"Und mal schauen, wie gut das Ganze gelingt. Wir freuen uns auf jeden Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8121.1999999999998,"endTime":8123.6800000000003,"body":"wenn auch schon das E -Learning irgendwie Leuten helfen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8124.04,"endTime":8125.6199999999999,"body":"weil das ist jetzt schon voll verf\u00fcgbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8126.1199999999999,"endTime":8129.6199999999999,"body":"Wir haben eine Anschubfinanzierung von der Arbeiterkammer in \u00d6sterreich bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8129.7799999999997,"endTime":8134.0799999999999,"body":"die Konsumentenschutzorganisation. Deswegen konnten wir das \u00fcberhaupt irgendwie in die Welt bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8135.1000000000004,"endTime":8138.9799999999996,"body":"Und der Versuch ist jetzt halt wirklich mal Angebote zu schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8140.0600000000004,"endTime":8144.3999999999996,"body":"dass wirklich jeder, der dieses Wissen abrufen will, das auch bekommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8144.54,"endTime":8147.1599999999999,"body":"Und f\u00fcr die Schulen nat\u00fcrlich mit F\u00f6rderung, dass es gratis ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8147.5600000000004,"endTime":8150.9200000000001,"body":"Wenn irgendwelche KMUs anfragen, dann zahlen die nat\u00fcrlich daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8151.2600000000002,"endTime":8152.6199999999999,"body":"Das E -Learning wird immer gratis sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8154.5969999999998,"endTime":8158.6769999999997,"body":"Alright, dann sind wir jetzt bei den Terminen angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8168.7569999999996,"endTime":8178.6170000000002,"body":"Ja vom 37c3 l\u00e4uft ja schon der CFP, auch l\u00e4uft der CFP f\u00fcr den Winterkongress"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8178.6170000000002,"endTime":8183.6970000000001,"body":"der digitalen Gesellschaft Schweiz. Der findet allerdings erst am 1. und 2."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8183.8969999999999,"endTime":8186.777,"body":"M\u00e4rz statt im Casinotheater in Winterthur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8187.5969999999998,"endTime":8192.8970000000008,"body":"Aber am 3. Dezember wird der CFP ge\u00f6ffnet. Wir sollten jetzt schon drauf hinweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8192.9770000000008,"endTime":8194.1569999999992,"body":"K\u00f6nnt ihr euch jetzt schon Gedanken dr\u00fcber machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8194.5169999999998,"endTime":8200.3169999999991,"body":"3. Dezember ist, ich glaub da gibt's die Zusage vom 37c3, da k\u00f6nnt ihr also"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8200.3169999999991,"endTime":8203.2170000000006,"body":"potenziell euren abgelehnten... nein, bitte nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8205.5169999999998,"endTime":8214.5169999999998,"body":"Es reicht also unter Umst\u00e4nden gerade noch einen beim 37c3 abgelehnten Vortrag bei uns einzureichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8215.5169999999998,"endTime":8219.2369999999992,"body":"Achso, nein, Entschuldigung, bis zum 3. Dezember, okay, sorry,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8219.4169999999995,"endTime":8222.5769999999993,"body":"sorry, sorry, sorry, alles falsch, also, bis am 3."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8222.6970000000001,"endTime":8225.9570000000003,"body":"Dezember, in Deutschland sagt man bis zum, wir sind in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8226.2569999999996,"endTime":8230.4169999999995,"body":"also, aber das ist in der Schweiz, in Winterthur, Also der ist bis zum 3."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8230.5169999999998,"endTime":8234.1569999999992,"body":"Dezember gibt's den CFP und der vom Kongress ist glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8235.6569999999992,"endTime":8238.357,"body":"wie dem auch sei, bis zum 11."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8238.4369999999999,"endTime":8240.4969999999994,"body":"November, aber am 3. gibt's die Ablehnungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8240.9169999999995,"endTime":8242.9969999999994,"body":"Und Zusagen vielleicht auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8243.8770000000004,"endTime":8249.6370000000006,"body":"Genau, also man kann ja einreichen, darauf sollten wir hinweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8249.8169999999991,"endTime":8253.0370000000003,"body":"Freuen sich \u00fcber Einreichungen zur Informationstechnologie, Digitalisierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8253.0370000000003,"endTime":8257.2970000000005,"body":"und deren Auswirkungen auf unsere Gesellschaft und es w\u00e4re cool,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8257.6370000000006,"endTime":8260.5769999999993,"body":"wenn wir den CFP in der n\u00e4chsten LMP Folge erw\u00e4hnen k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8260.6569999999992,"endTime":8268.9169999999995,"body":"Haben wir hiermit gemacht und unter cfp .winterkongress .ch k\u00f6nnt ihr dann eure Einreichung machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8270.4099999999999,"endTime":8274.0900000000001,"body":"Und dann machen wir weiter mit dem Elevate Festival in Graz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8274.1700000000001,"endTime":8275.7299999999996,"body":"das gerade angek\u00fcndigt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8276.5699999999997,"endTime":8282.5499999999993,"body":"Das ist ein netzpolitisches und kulturelles Festival, was seit 2017 in Graz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8282.5499999999993,"endTime":8286.4300000000003,"body":"stattfindet, mit sehr hochkar\u00e4tigen Speakerinnen aus der ganzen Welt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8286.5499999999993,"endTime":8288.1499999999996,"body":"Cory Doktorow war letztes Jahr dort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8288.7099999999991,"endTime":8292.3099999999995,"body":"Und die haben wirklich guten netzpolitischen Content und gute Party,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8292.5499999999993,"endTime":8295.5300000000007,"body":"was sehr selten in \u00d6sterreich ist. Deswegen gehe ich da gerne hin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8296.6100000000006,"endTime":8301.4899999999998,"body":"Und das ist jedes Jahr im Grazer Schlossberg und in anderen Locations rund um"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8301.4899999999998,"endTime":8303.8299999999999,"body":"die schnuckelige Studentenstadt Graz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8304.3299999999999,"endTime":8307.8700000000008,"body":"Und wird auch wiederum n\u00e4chstes Jahr zwischen 28."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8308.2700000000004,"endTime":8313.9099999999999,"body":"Februar und 3. M\u00e4rz dort stattfinden. N\u00e4here Informationen unter elevate .at."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8315.2900000000009,"endTime":8315.9099999999999,"body":"Graz, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8318.7099999999991,"endTime":8319.1299999999992,"body":"K\u00fcrbiskern\u00f6l."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8321.0699999999997,"endTime":8322.5100000000002,"body":"Trinkt ihr da K\u00fcrbiskern\u00f6l dann?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8323.8700000000008,"endTime":8326.4500000000007,"body":"Ja, am besten zu deinem steirischen Backh\u00e4ndler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8326.7099999999991,"endTime":8329.25,"body":"Es gibt eigentlich nicht so geile Partys in \u00d6sterreich, aber in Graz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8329.2700000000004,"endTime":8331.5300000000007,"body":"Wir waren da noch nie. Warst du da schon mal?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8331.9500000000007,"endTime":8332.4099999999999,"body":"In Graz?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8332.7700000000004,"endTime":8333.9899999999998,"body":"Nein, auf dem Elevate Festival."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8334.1900000000005,"endTime":8336.3500000000004,"body":"Nee, hab mich ja noch nicht eingeladen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8336.3500000000004,"endTime":8337.5300000000007,"body":"Da bringt sie mich auf eine Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8337.5900000000001,"endTime":8341.5300000000007,"body":"Ich auch nicht. Ich war da auch noch nicht. 28. Februar, 3. M\u00e4rz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8341.5300000000007,"endTime":8344.5900000000001,"body":"Da bin ich glaube ich nicht in Deutschland, aber auch nicht in \u00d6sterreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8344.6100000000006,"endTime":8345.8299999999999,"body":"Ist da nicht arschkalt da?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8346.9500000000007,"endTime":8352.0100000000002,"body":"Na das geht M\u00e4rz, Graz ist ziemlich nah an Italien das ist meistens schon so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8352.7299999999996,"endTime":8354.3700000000008,"body":"da reicht die d\u00fcnne Jacke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8355.6499999999996,"endTime":8362.5900000000001,"body":"Die d\u00fcnne Jacke, also f\u00fcr Events mit der d\u00fcnnen Jacke bin ich unter Umst\u00e4nden zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8362.8299999999999,"endTime":8370.5100000000002,"body":"Okay, wenn das so nah an Italien ist dann kann man ja da Pizza mit K\u00fcrbiskern\u00f6l zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8372.8899999999994,"endTime":8374.0100000000002,"body":"Ja ich kann aber nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8375.4899999999998,"endTime":8375.8899999999994,"body":"Schade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8377.0900000000001,"endTime":8377.8299999999999,"body":"Du kannst aber nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8378.1499999999996,"endTime":8379.8899999999994,"body":"Bin ich nicht in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8380.0100000000002,"endTime":8381.8899999999994,"body":"Achso, bist du nicht in Deutschland. So so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8384.0499999999993,"endTime":8389.7900000000009,"body":"Ja, dann sind wir durch mit unseren Terminen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8391.8899999999994,"endTime":8394.7900000000009,"body":"Die h\u00f6rt jetzt eh keiner, die ist so leise, die wird wieder keiner h\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8395.4699999999993,"endTime":8396.9500000000007,"body":"Das schneidet das auf Phonik immer raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8398.8299999999999,"endTime":8401.0100000000002,"body":"Schreibt einen Brief, ich beschw\u00f6re mich bei denen nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8401.0100000000002,"endTime":8402.5300000000007,"body":"Das kommt ja auch aus Graz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8403.75,"endTime":8404.0699999999997,"body":"Stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8404.6299999999992,"endTime":8407.6299999999992,"body":"Das ist auch von Nick. Ja, lass mal sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8410.8099999999995,"endTime":8413.8299999999999,"body":"Ja, damit sind wir am Ende der Sendung angekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8416.2900000000009,"endTime":8419.75,"body":"Hab hier gerade noch ein sch\u00f6nes Bildchen aus dem Internet gesehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8420.5300000000007,"endTime":8424.1900000000005,"body":"Steht drauf. If you look carefully."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8428.7029999999995,"endTime":8433.143,"body":"2001, also in Space Odyssey, 2001. Kennst du das? Stanley Kubrick?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8433.2829999999994,"endTime":8434.8230000000003,"body":"Open the padlock doors, hell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8435.0030000000006,"endTime":8436.7630000000008,"body":"Genau und da ist die Potbelly doors."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8436.9629999999997,"endTime":8437.5830000000005,"body":"Potbelly doors, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8437.9629999999997,"endTime":8444.5229999999992,"body":"Padlock w\u00e4re auch sch\u00f6n. Das geile an dem Film ist ja, da sitzen ja dann die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8444.5229999999992,"endTime":8450.1029999999992,"body":"Crew an so iPad \u00e4hnlichen Ger\u00e4ten beim Essen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8451.2430000000004,"endTime":8455.0429999999997,"body":"Also das war sozusagen der Blick in die Zukunft und das haben sie irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8455.0429999999997,"endTime":8460.3430000000008,"body":"ganz gut, Stanley Kubrick hat das ganz gut abgebildet, das ist die Zukunft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8460.7630000000008,"endTime":8463.9230000000007,"body":"Und danach macht die KI ernst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8464.6029999999992,"endTime":8465.9629999999997,"body":"Danach bringt die KI alle um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8466.9230000000007,"endTime":8471.5229999999992,"body":"Ja aber ich finde das iPad trotzdem ganz nett. Lass mir doch jetzt hier nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8471.5229999999992,"endTime":8472.9030000000002,"body":"das iPad malig machen von dir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8473.3629999999994,"endTime":8474.9830000000002,"body":"Das iPad war ja auch schon super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8480.1830000000009,"endTime":8486.2029999999995,"body":"Thomas, vielen vielen Dank f\u00fcr die Ausf\u00fchrungen und deinen unerm\u00fcdlichen Kampf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8486.2029999999995,"endTime":8492.4230000000007,"body":"f\u00fcr alles, was du da so machst. Ich finde es ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8494.7630000000008,"endTime":8503.4629999999997,"body":"ich bin immer, wie soll ich sagen, so geht das ja glaube ich jedem irgendwie mit jemand anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8503.6630000000005,"endTime":8506.9429999999993,"body":"Es gibt immer so Dinge, wo man selber gar keinen Bock drauf h\u00e4tte und man ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8506.9429999999993,"endTime":8512.9629999999997,"body":"immer total froh, dass andere das toll finden, sich da irgendwie zu engagieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8512.9629999999997,"endTime":8514.6229999999996,"body":"Gelingt es dir denn \u00fcberhaupt noch so?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8514.8829999999998,"endTime":8518.2630000000008,"body":"Also ich meine, hast du da noch Spa\u00df dran?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8519.5830000000005,"endTime":8525.0630000000001,"body":"An der politischen Arbeit schon, ja. Und was genau ist es sozusagen, was dich da kickt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8526.4079999999994,"endTime":8533.0079999999998,"body":"Wenn du so ein neues Gesetz irgendwie vor dir hast und da mal irgendwie gelesen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8533.0079999999998,"endTime":8534.8080000000009,"body":"und verstanden hast, worum es geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8535.2479999999996,"endTime":8540.4680000000008,"body":"dieser Prozess, wo du dir dann vorstellst, in welche Welt f\u00fchrt das und wie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8540.4680000000008,"endTime":8545.8880000000008,"body":"kann man da so ein bisschen gegensteuern und an diesen Text,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8546.0280000000002,"endTime":8550.768,"body":"der dann gilt f\u00fcr Millionen, halbe Milliarde Menschen noch so ein paar Dinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8550.768,"endTime":8555.1479999999992,"body":"\u00e4ndern, dass vielleicht die Welt, die das erschafft, ein bisschen eine bessere ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8555.9279999999999,"endTime":8561.9079999999994,"body":"Also dass man gewisse Dinge abschneidet vom M\u00f6glichkeitsbauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8561.9879999999994,"endTime":8564.1080000000002,"body":"dass man verhindert, dass gewisse Dinge so kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8566.4279999999999,"endTime":8570.3880000000008,"body":"Ich glaube, dass Gesetzgebung immer noch so einer der Wege ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8570.8880000000008,"endTime":8573.6679999999997,"body":"der eine zivilisatorische Errungenschaft ist und den ich auch glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8573.8279999999995,"endTime":8574.7279999999992,"body":"an die Rechtsstaatlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8574.7279999999992,"endTime":8580.9480000000003,"body":"Und wo gerade bei Technikfragen es auch jetzt inzwischen ganz stark darum geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8581.1280000000006,"endTime":8587.6080000000002,"body":"positive Potenziale endlich zu realisieren und negative Entwicklungen hintanzustellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8587.8279999999995,"endTime":8593.9279999999999,"body":"Und auch da passiert gerade einfach noch immer viel und da kann man mitgestalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8594.3279999999995,"endTime":8597.7880000000005,"body":"Also ohne diesen Gesetzgebungsaspekt w\u00e4re mir auch schon l\u00e4ngst langweilig geworden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8597.7880000000005,"endTime":8598.9480000000003,"body":"und ich h\u00e4tte aufgeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8599.4279999999999,"endTime":8604.7279999999992,"body":"Das ist auch so ein bisschen Zeitreise in die Zukunft. Du \u00e4nderst sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8604.7279999999992,"endTime":8607.4079999999994,"body":"was in der Vergangenheit, damit sich dann in der Zukunft was \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8607.7479999999996,"endTime":8611.1280000000006,"body":"Ich glaube Zeitreisen sind Missverstanden worden. Man denkt immer so es muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8611.1280000000006,"endTime":8612.5679999999993,"body":"r\u00fcckw\u00e4rts wirken und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8612.7279999999992,"endTime":8617.0280000000002,"body":"Nee eigentlich ist Zeitreisen nach vorne in die Zukunft reisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8617.0280000000002,"endTime":8621.7880000000005,"body":"Und dann siehst du halt irgendwie, guckst dir die ganze Gesellschaft an und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8621.7880000000005,"endTime":8628.768,"body":"dann sagst du KI, liest die Gesellschaft und entschl\u00fcsselt die geheime Botschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8628.768,"endTime":8631.348,"body":"und dann sagt die KI, Thomas war's hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8633.6460000000006,"endTime":8636.866,"body":"Also, ich wei\u00df nicht von wem dieser Spruch ist, aber dieses so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8637.8860000000004,"endTime":8640.9060000000009,"body":"best way to predict the future is to invent it."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8642.7459999999992,"endTime":8647.7060000000001,"body":"Und ich glaube, da ist auch was Inherentmenschliches dabei, zu verstehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8647.9259999999995,"endTime":8652.5259999999998,"body":"wie wir ticken und wie es dann, nicht so wie es im Text steht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8652.6659999999993,"endTime":8655.9259999999995,"body":"nicht so wie es jetzt gemeint ist, sondern wie es dann am Ende wirklich passieren wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8655.9259999999995,"endTime":8658.6460000000006,"body":"Das ist ein kreativer Prozess fast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8659.1260000000002,"endTime":8663.0859999999993,"body":"Und halt auch zu schauen, wie sind die Menschen wirklich, wie werden sie das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8663.0859999999993,"endTime":8669.1460000000006,"body":"Ding jetzt wirklich verwenden und nicht, was steht im Manual, was war die Idee davon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8670.2260000000006,"endTime":8674.5660000000007,"body":"Und halt dann auch mit Bedacht auf die Gruppen, auf die m\u00e4chtige Leute gerne"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8674.5660000000007,"endTime":8679.866,"body":"\u00fcbersehen und die vielleicht eben nicht Teil von irgendeiner technischen Community sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8679.9660000000003,"endTime":8684.4459999999999,"body":"Wie wirkt sich das auf die aus? Also ich glaube so an diese Dinge ranzugehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8684.4459999999999,"endTime":8687.6059999999998,"body":"mit einer Schw\u00e4che f\u00fcr die Schwachen, mit einer realistischen Brille auf die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8687.6059999999998,"endTime":8691.9660000000003,"body":"Menschheit, man muss Netzpolitik immer vom Ende her denken, finde ich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8692.4459999999999,"endTime":8695.6460000000006,"body":"Und so rum macht das f\u00fcr mich immer noch Sinn und auch immer noch Spa\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8696.2659999999996,"endTime":8699.0460000000003,"body":"Ansonsten w\u00fcrde ich es nicht tun. Ich h\u00e4tte gen\u00fcgend andere Dinge auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8700.4459999999999,"endTime":8705.8060000000005,"body":"Wir m\u00fcssen jetzt Logbuch Netzpolitik auch unbedingt vom Ende her denken und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8705.8060000000005,"endTime":8707.5059999999994,"body":"die Sendung langsam zu Ende f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8710.5460000000003,"endTime":8715.8860000000004,"body":"Hast du noch irgendwas, Linus, was du der Menschheit mitteilen m\u00f6chtest? Glaubst du nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8716.2060000000001,"endTime":8719.3459999999995,"body":"Gut dann k\u00f6nnen wir ja unser sch\u00f6nes Outro einspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8720.0059999999994,"endTime":8721.7459999999992,"body":"Das ist ganz gut geworden oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8721.9259999999995,"endTime":8724.5059999999994,"body":"Ich hab noch einen Bonus Track eigentlich in die Schaune gelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8724.6659999999993,"endTime":8728.8459999999995,"body":"Dann m\u00fcssen wir erstmal einen Bonus Track spielen und dann geht's weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8729.6059999999998,"endTime":8734.0059999999994,"body":"Dann sagen wir tsch\u00fcss. Tsch\u00fcss Thomas, tsch\u00fcss alle, bis bald."}]}