WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP475 Deutsch, aber lustig Publishing Date: 2023-11-12T01:07:22+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp475-deutsch-aber-lustig 00:00:00.005 --> 00:00:02.145 Guten Morgen Linus. 00:00:02.225 --> 00:00:02.985 Guten Morgen Tim. 00:00:03.745 --> 00:00:06.265 Sollte man eigentlich die AfD verbieten? 00:00:07.205 --> 00:00:09.145 War die jemals erlaubt? 00:00:30.025 --> 00:00:37.125 Logbuch Netzpolitik Nummer 475 vom 10. November 2023. 00:00:38.385 --> 00:00:42.825 Das heißt wir haben jetzt nicht mal mehr einen Tag und dann geht's wieder los 00:00:42.825 --> 00:00:45.125 mit der närrischen Zeit. 00:00:47.105 --> 00:00:48.305 Ach herrje. 00:00:48.705 --> 00:00:50.465 Ich hoffe du hast dein Kostüm schon eingeklappt. 00:00:50.465 --> 00:00:56.845 Ja klar natürlich Kostüm. Aber das sieht man doch nicht am 11 .11 ist doch ohne Kostüm. 00:00:57.485 --> 00:01:02.345 Ja, keine Ahnung, ich bin ja nicht von da. 00:01:02.725 --> 00:01:06.305 Ich kenne mich ja nicht aus mit der Kultur. Aber du bist da ein bisschen eher 00:01:06.305 --> 00:01:08.065 dran. Liebchen, ich bin auch nicht aus Köln. 00:01:08.205 --> 00:01:10.905 Ja, aber du hast das wahrscheinlich mitbekommen. 00:01:12.185 --> 00:01:13.365 Karneval habe ich mitbekommen. 00:01:13.445 --> 00:01:14.965 Ja, ich nicht. 00:01:17.085 --> 00:01:17.905 Warst du mal da? 00:01:18.345 --> 00:01:24.285 Beim Karneval? Ich war beim Karneval in, aber nochmal Tim, Karneval ist im Frühjahr. 00:01:24.285 --> 00:01:28.625 Ist mir ja egal. Verfassen wir das jetzt einfach mal. 00:01:29.065 --> 00:01:32.285 Guck mal, wenn man nicht drin steckt in solchen Sachen, dann kann man auch einfach 00:01:32.285 --> 00:01:35.265 generalisieren bis der Arzt kommt. 00:01:36.245 --> 00:01:40.405 Also in Düsseldorf gibt's Karneval, in Köln. 00:01:41.285 --> 00:01:42.625 Du hast einen Tipp mit dem Hillau. 00:01:47.985 --> 00:01:51.785 Köln is a love. Meins hab ich vergessen. 00:01:51.905 --> 00:01:53.425 Meins war ich nicht gewesen. 00:01:55.205 --> 00:01:56.345 Da weiß ich nicht. 00:01:58.945 --> 00:02:00.645 Das ist nicht meins. 00:02:00.905 --> 00:02:04.445 Jede Jacke ist anders, aber meins ist das nicht. 00:02:05.165 --> 00:02:10.025 Ne, genau, ja gibt's. Ist aber Rosenmontag hauptsächlich, dem Rosenmontagszug. 00:02:13.905 --> 00:02:20.625 Und ja, man muss sehr viel trinken und versuchen sich schlecht zu benehmen, 00:02:20.765 --> 00:02:24.805 aber nicht scheiße. Das ist auch ein schmaler Grat. 00:02:29.761 --> 00:02:33.781 Das gelingt dem einen besser als dem anderen. 00:02:35.961 --> 00:02:39.481 Ist ja aufgefallen, dass in Berlin auch so ein paar Verrückte versucht haben, 00:02:39.681 --> 00:02:48.261 Karnevalskultur nach Fasson des, wie nennt man denn dieses Gebiet? Halloween. 00:02:49.141 --> 00:02:53.021 Halloween versuchen die hier. Die standen letztens vor der Tür und wollten einen auf den Fressen. 00:02:53.021 --> 00:02:56.701 Die haben hier sogar einen eigenen Schlachtruf oder wie nennt man das, 00:02:57.041 --> 00:03:03.221 was ist das, Alav und Helau, was ist das so rein sprachgrammatikalisch, 00:03:03.241 --> 00:03:04.301 worum handelt es sich dabei? 00:03:04.701 --> 00:03:06.841 Um einen was? Ausruf? 00:03:06.961 --> 00:03:07.301 Gruß. 00:03:07.861 --> 00:03:08.261 Gruß? 00:03:08.421 --> 00:03:10.021 Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. 00:03:10.761 --> 00:03:14.861 Wofür steht denn das? Was ist das für ein Moment in deinem Leben, wenn ich das sage? 00:03:15.121 --> 00:03:19.441 Das ist auf jeden Fall nicht dein bester Moment. 00:03:21.621 --> 00:03:23.481 Ich sag das ja auch nicht. 00:03:25.621 --> 00:03:27.441 Ein Ausruf, ist es ein Ausruf? 00:03:27.461 --> 00:03:30.361 Ein Ausruf, ein Narrenruf. 00:03:30.381 --> 00:03:31.321 Ein Ausruf, ja. 00:03:32.761 --> 00:03:38.501 Ein Narrenruf, genau und in Berlin wollten sie auch irgendeinen Narrenruf machen. 00:03:38.841 --> 00:03:40.621 Und wer hat da irgendeine Werbeagentur? 00:03:40.621 --> 00:03:46.421 Das hab ich mich halt auch gefragt, wer steckt denn da so dahinter und ich hab's 00:03:46.421 --> 00:03:48.221 auch schon wieder vergessen was es sein soll. 00:03:49.201 --> 00:03:50.921 Ah ja hier, hey, 00:03:53.661 --> 00:04:04.101 hey, hey, yo, abgeleitet von den Begriffen Heiterkeit und Jokus. 00:04:07.341 --> 00:04:11.521 Alterkeit und Joghurt, sind das nicht so Moderatoren im ZDF? 00:04:12.081 --> 00:04:15.081 Ich glaub ja. Alterkeit und Joghurt. 00:04:16.181 --> 00:04:27.321 Das ist ja, okay, das ist… Karneval an Havel und Spree, ole, ole, ole. 00:04:27.781 --> 00:04:32.821 Also eins kann ich dir sagen, Berlin und Karneval, das wird nie stattfinden. 00:04:32.821 --> 00:04:34.081 Karneval der Kulturen. 00:04:34.621 --> 00:04:35.861 Weißt du, was die Unioner singen? 00:04:37.561 --> 00:04:38.541 Ole, ole, ole. 00:04:38.741 --> 00:04:44.281 Union braucht keinen Karneval, Unioner feiern überall. 00:04:45.407 --> 00:04:47.947 Das singt man dann immer, wenn man gewonnen hat gegen Mainz. 00:04:48.107 --> 00:04:49.627 Also lange nicht mehr gesungen, ne? 00:04:50.047 --> 00:04:52.227 Naja, zuletzt nicht mehr so oft. 00:04:52.967 --> 00:04:55.167 Deswegen interessierst du dich jetzt auf einmal für Karneval? 00:04:55.167 --> 00:04:57.107 Aber Mainz und Köln kommen erst noch. 00:04:59.407 --> 00:05:03.247 Kaum verlierten Union mal neun Spiele am Stück interessiert der Tim. 00:05:03.307 --> 00:05:03.787 Zwölf. 00:05:04.247 --> 00:05:07.827 Ich wollte jetzt den Finger nicht so in die Wunde halten, aber interessiert 00:05:07.827 --> 00:05:09.387 der Tim sich für Karneval? 00:05:09.887 --> 00:05:12.507 Linus, erzähl mal, sag mal, Köln, ne? 00:05:13.827 --> 00:05:18.907 Wie ist das dann? In Düsseldorf, die haben doch auch gute Laune, wenn die verlieren, ne? 00:05:18.987 --> 00:05:21.147 Komm, wir schalten mal zu unserem Korrespondenten und gucken mal, 00:05:21.267 --> 00:05:25.227 wie das eigentlich im Süden so aussieht. Thomas, hallo! 00:05:25.907 --> 00:05:26.227 Hallo! 00:05:26.887 --> 00:05:29.667 Entschuldigung, dass du unsere schlechten Witze so lange ertragen musstest. 00:05:30.167 --> 00:05:31.307 Bevor wir dich dazu holen. 00:05:31.387 --> 00:05:35.187 Ich bewundere die fremden Kulturen. Also Halloween hat es bis zu uns geschafft, 00:05:35.307 --> 00:05:38.447 Karneval nicht wirklich, aber dafür beginnt bald die Ballsaison. 00:05:38.607 --> 00:05:40.287 Es gibt keinen Karneval in Österreich? 00:05:41.227 --> 00:05:41.667 Ballsaison? 00:05:41.767 --> 00:05:42.587 Stimmt, die haben Ballsaison. 00:05:42.847 --> 00:05:43.287 Opernball! 00:05:43.287 --> 00:05:44.107 Das ist so ähnlich. 00:05:44.347 --> 00:05:50.747 Da haben die ihre Massenschlägerei auf der Straße. Da hat jeder seine traditionellen, weißt du? 00:05:51.507 --> 00:05:55.927 Also die Opernballdemo hat wirklich Tradition. Da gehen Leute schon seit Jahrzehnten hin. 00:05:56.047 --> 00:05:58.067 Das ist wirklich ein Happening. Auch mit Kostüm. 00:05:58.467 --> 00:05:59.047 Was ist denn da? 00:05:59.047 --> 00:06:01.747 Sehr angetrunken, auch schlechtes Benehmen. 00:06:01.807 --> 00:06:02.587 Wer geht denn da hin? 00:06:04.107 --> 00:06:06.207 Opernball, ja Thomas kann das erzählen. 00:06:06.227 --> 00:06:07.227 Ja, aber da gehen auch nicht alle hin. 00:06:08.787 --> 00:06:12.047 Viele Leute gehen auf Bälle. Es gibt da mehrere, auch manche, 00:06:12.187 --> 00:06:14.687 die angeblich ganz gut sind. Ich war noch nie auf sowas. 00:06:14.847 --> 00:06:18.007 Ich bin ja ein schlechter Österreicher und es gibt den Opernball, 00:06:18.087 --> 00:06:22.547 das ist der größte, der ist auch der konservative Teil der Regierung und Kanzler 00:06:22.547 --> 00:06:23.667 und Präsident und alles. 00:06:24.827 --> 00:06:29.107 Und dann gibt es aber auch Zuckerbäckerball, es gibt einen Regenbogenball, 00:06:29.267 --> 00:06:30.247 es gibt alle möglichen Bälle. 00:06:30.907 --> 00:06:38.427 Und that's a thing in Vienna seit vielen, vielen Jahrhunderten eigentlich schon. So Walzer und so Zeug. 00:06:39.447 --> 00:06:42.107 Ja gegen Walzer, also Walzer ist okay. 00:06:43.227 --> 00:06:47.547 Ist der einzige Tanz den du kannst, sicher. Ich? 00:06:47.607 --> 00:06:47.927 Nee. 00:06:48.247 --> 00:06:51.267 Nee, kannst du noch einen anderen? Auch Walzer nicht. 00:06:51.467 --> 00:06:54.427 Ich kann nur Techno -Gehobse, das andere hab ich nicht gelernt. 00:06:55.567 --> 00:07:01.507 Und dann gibt's auch die Opernball -Demo, ungleich mehr Leute, mit besseren Kostümen. 00:07:02.847 --> 00:07:08.867 Ja auf jeden Fall bunter. Ja, auch mit schöner Polizeibegleitung. Meistens ist es kalt. 00:07:08.927 --> 00:07:10.647 Pferde? Pferde haben sie dabei? 00:07:11.667 --> 00:07:13.247 Nein, Pferdestaffel haben wir nicht. 00:07:13.507 --> 00:07:14.567 Habt ihr keine Pferdestaffel? 00:07:14.907 --> 00:07:20.507 Nein, das wollte die FPÖ anschaffen und das hat aber dann Ibiza verhindert. 00:07:20.627 --> 00:07:22.547 Wien wird mir immer sympathischer. 00:07:22.547 --> 00:07:25.307 Hätten wir nicht erfolgreich gewesen, hätten wir jetzt Pferde auf der Opernballdemo. 00:07:25.547 --> 00:07:28.947 Guck mal, in Wien kannst du demonstrieren, ohne dass die früher später mit Pferden in dich reinreiten. 00:07:28.987 --> 00:07:30.487 Ibiza hat Pferde verhindert? 00:07:31.407 --> 00:07:32.107 Kann man sagen, ja. 00:07:32.107 --> 00:07:35.707 Pferde in Polizistenhand, also Hunde, okay. 00:07:37.387 --> 00:07:44.987 Pferde, war ich immer skeptisch. Pferde, lasst die armen Tiere in Ruhe Leute, ehrlich. 00:07:46.067 --> 00:07:49.887 Lasst die Tiere in Ruhe. Nee wirklich, finde ich nicht in Ordnung. 00:07:49.887 --> 00:07:53.487 Auf jeden Fall dürfen wir die Sendung nicht so sehr in die Länge ziehen, 00:07:53.647 --> 00:07:58.647 weil sonst laufen wir dann irgendwann in den Karneval rein, in den Fast, 00:07:58.907 --> 00:08:02.167 noch haben wir natürlich viel Zeit, ist ja noch 24 Stunden hin, ne? 00:08:03.787 --> 00:08:09.307 Ja, noch sind wir dem 9. näher als dem 11. 00:08:11.067 --> 00:08:14.947 Naja, auf jeden Fall, ich dachte nur ich spreche das mal an, weil das ist ja. 00:08:15.447 --> 00:08:20.587 Nach zwölf Jahren irgendwie keine Idee mehr gehabt, wie du mir noch einen auswischen kannst. 00:08:20.887 --> 00:08:24.867 Also ich meine, mit dem Karneval, also ich akzeptiere, bevor jetzt, 00:08:25.127 --> 00:08:28.487 jetzt müssen wir uns ja wieder auf Feedback einstellen, was Karneval betrifft. 00:08:28.507 --> 00:08:30.227 Oder Jerken und den Narren kommen jetzt. 00:08:30.227 --> 00:08:33.847 Ja, da gibt's ja so die, ich kenn ja auch ein paar Konvertierte, 00:08:34.027 --> 00:08:38.607 ich kenn auch so ein paar aus dem Westen, die dann, entschuldigung aus dem Osten, 00:08:38.787 --> 00:08:44.267 die dann mal rüber gemacht haben im Westen und dem dann auch was abgewonnen haben. 00:08:44.787 --> 00:08:49.327 Aber so richtig mit hier in so einen Narrenclub reingehen und Büttenräder halten 00:08:49.327 --> 00:08:51.827 und das volle Programm und dann wahrscheinlich, keine Ahnung, 00:08:52.007 --> 00:08:56.267 man hört ja so Sachen, was dann auch so gemacht wird, auf der Straße auch. 00:08:57.107 --> 00:09:01.627 Und auch außerhalb der Straße. Da wird überall hingepisst. 00:09:02.807 --> 00:09:09.507 Und du erinnerst dich, eine der besten Büttenreden hat ja, wie heißt die ehemalige 00:09:09.507 --> 00:09:15.687 Düsseldorfer, die war nicht Bürgermeisterin, aber stellvertretende glaube ich, Verteidigung, 00:09:16.447 --> 00:09:18.647 Margrethe Strack -Zimmermann. 00:09:18.967 --> 00:09:19.607 Die ist gut. 00:09:19.747 --> 00:09:24.287 Die hat eine Büttenrede gehalten. Über den Flugzwerg. 00:09:25.585 --> 00:09:31.445 Eine der bekanntesten Büttenreden überhaupt, also die hat das Genre neu definiert, 00:09:31.625 --> 00:09:37.065 als sie eine Büttenrede über Friedrich Merz gehalten hat, während der da saß. 00:09:38.085 --> 00:09:42.445 Ich kann mich nicht mehr daran erinnern, dass das stattgefunden hat. 00:09:42.985 --> 00:09:44.225 Das hat gesessen. 00:09:46.345 --> 00:09:47.145 Flugzwerg. 00:09:47.145 --> 00:09:52.565 Ja, die hatte sehr, das war gut. Und der hatte sich auch nachher darüber beklagt, 00:09:52.665 --> 00:09:54.405 was auch einfach, ich mein das ist einfach so. 00:09:54.485 --> 00:09:57.945 Die Lady ist sowieso scharf, also die ist scharf im Hirn, die ist wirklich, 00:09:58.165 --> 00:10:01.065 also man glaubt gar nicht, dass sie bei der FPP ist. 00:10:01.065 --> 00:10:03.645 Ich hab mal mit der in die CE gesessen, die haben nicht getraut irgendwas zu 00:10:03.645 --> 00:10:06.885 sagen, ich dachte die macht sofort einen kurzen Prozess. Ich mach die Sicherheit. 00:10:12.365 --> 00:10:22.065 Ja bitte. Nee, aber diese Rede war großartig und der Kardinalsfehler ist, 00:10:22.525 --> 00:10:25.725 ich meine daran heißt es auch wirklich, dass du ein schlechter Mensch bist, 00:10:26.185 --> 00:10:29.145 wenn du beim Karneval nicht mitlachst. 00:10:29.525 --> 00:10:33.665 Das ist so richtig, da bist du ganz unten. 00:10:33.665 --> 00:10:35.145 Wenn man da nicht mit lacht. 00:10:35.585 --> 00:10:37.825 Ja vor allem wenn es um einen selber geht. Da bist du ganz oben. 00:10:37.825 --> 00:10:38.725 Achso ja klar. 00:10:38.785 --> 00:10:39.585 Kannste nicht machen. 00:10:39.625 --> 00:10:44.705 Also ich bin immer bereit mitzulachen, vorausgesetzt es ist auch lustig. 00:10:45.105 --> 00:10:48.825 Und da bin ich allerdings auch wirklich, da kann ich wirklich zickig sein. 00:10:48.965 --> 00:10:51.705 Also ich nehm jetzt nicht alles so einfach an. 00:10:51.825 --> 00:10:53.125 Du bist ja auch kein Karnevalist. 00:10:54.125 --> 00:10:56.925 Du meinst ein Karnevalist lacht selbst wenn es nicht lustig ist? 00:10:56.925 --> 00:11:01.705 Ja du kannst dich immer noch daran erfreuen, dass der andere nicht kann. 00:11:02.305 --> 00:11:04.025 Dann sagst du halt lebst du musst noch üben. 00:11:04.425 --> 00:11:08.285 Achso nicht fremd schämen, sondern was ist das dann so? 00:11:09.685 --> 00:11:10.185 Konterlachen. 00:11:10.485 --> 00:11:10.985 Konterlachen? 00:11:15.205 --> 00:11:16.785 Das machen wir ja hier auch schon. 00:11:18.105 --> 00:11:22.885 Konterlachen können wir. Wir stehen morgens auf und lachen erstmal einen Konter. 00:11:23.285 --> 00:11:24.505 Wann ist denn der Opernball? 00:11:25.520 --> 00:11:25.960 Thomas. 00:11:26.540 --> 00:11:29.500 Jetzt fragst du mich wieder. Bald glaube ich. 00:11:30.300 --> 00:11:34.300 Also ist das dann auch wirklich, also hat das was damit zu tun? 00:11:34.360 --> 00:11:36.900 Nein, nicht mit Karneval, aber mit. 00:11:36.900 --> 00:11:38.160 Man weiß das nie so genau. 00:11:39.440 --> 00:11:44.540 Der ist am 16. Februar, also eigentlich erst wieder nächstes Jahr. 00:11:44.860 --> 00:11:47.800 Okay, dann ist es doch eher der Abschluss, jetzt werden mich auch wieder in 00:11:47.800 --> 00:11:49.120 den Kommentaren Leute korrigieren. 00:11:51.260 --> 00:11:55.540 Aber ich habe mich zu erinnern, dass er letztes Jahr das erste Mal wieder war. 00:11:58.680 --> 00:12:01.500 Okay, also es hat irgendwas mit Politik zu tun, lese ich hier gerade. 00:12:02.560 --> 00:12:05.500 Ja, es ist halt so ein Staatsereignis, weißt du, ihr kleines Land, 00:12:05.580 --> 00:12:06.540 Minderwertigkeitskomplex. 00:12:06.660 --> 00:12:10.900 Du nutzt jede Chance, um dich darzustellen. Und wenn du das mit irgendwie anschlussfähig 00:12:10.900 --> 00:12:15.620 an die gute alte Kaiserzeit tun kannst, dann freut das die Leute. Genau, 8. 00:12:15.740 --> 00:12:21.400 Februar 2024 ist er, aber jetzt beginnen die ganzen Bälle so irgendwie rund 00:12:21.400 --> 00:12:24.700 um die Dezemberzeit und dann aber nächstes Jahr ist der Großteil davon, jänner Februar, 00:12:25.540 --> 00:12:31.900 also die kalte Zeit und dann geht man rein und tanzt und feiert groß, ähm, ja. 00:12:33.600 --> 00:12:40.320 Jedenfalls Karneval, also ich hab, muss tatsächlich sagen, also ich habe mehrere 00:12:40.320 --> 00:12:44.320 Rosenmontagszüge in Köln und Düsseldorf besucht. 00:12:44.320 --> 00:12:44.800 Mhm. 00:12:47.562 --> 00:12:49.242 Jedes Mal eigentlich ein Desaster. 00:12:52.162 --> 00:13:00.382 Kultureller Tiefpunkt eigentlich. Aber es gibt in Köln die Stunksitzung. 00:13:01.042 --> 00:13:01.402 Stunk? 00:13:01.662 --> 00:13:07.002 Stunksitzung. Normalerweise macht man ja Prunksitzungen, da gibt's ja den Älverrat, 00:13:07.542 --> 00:13:10.982 das ist auch das, wo die dann diese Dinger in Reimform vortragen, 00:13:11.082 --> 00:13:14.282 die Blüten reden und dann kommt immer tata tata tata. 00:13:14.282 --> 00:13:19.042 Und dann gibt es die Stunksitzung, das ist ein anarchisches, 00:13:19.782 --> 00:13:27.182 sehr stark politisches Kabarett und das ist wirklich von der feinsten Sorte, 00:13:27.462 --> 00:13:34.022 das kann man sich angucken. 00:13:34.162 --> 00:13:37.382 Kann man allerdings nicht, weil da eigentlich unmöglich ist ein Ticket zu kriegen 00:13:37.382 --> 00:13:41.122 oder aber sehr schwierig ist ein Ticket zu kriegen. Aber Schlugsitzungen kannst du machen. 00:13:41.602 --> 00:13:45.262 Im E -Werk war das früher. Ich weiß nicht, ob das da immer noch ist. Da konntest du hin. 00:13:46.162 --> 00:13:52.442 Da kamen dann auch Leute wie Gabi Köster oder wie heißt denn der eine, der... 00:13:52.442 --> 00:13:55.742 In der Wikipedia heißt es, das wird im Fernsehen übertragen. 00:13:55.782 --> 00:14:00.262 Das wird im Fernsehen übertragen, WDR natürlich. Das ist der höchste Punkt des Jahres. 00:14:00.762 --> 00:14:04.582 Schlugsitzungen auf jeden Fall, klar. Eine davon. Die wird glaube ich den ganzen 00:14:04.582 --> 00:14:06.482 Februar oder sowas aufgeführt. 00:14:07.582 --> 00:14:10.802 Kürbis Underground ist da die Band, die da spielt, das ist ein großes Thema. 00:14:11.302 --> 00:14:15.362 Der WDR übte mehrfach Selbstzensur, indem er bei Fernsehübertragung der Stunksitzung 00:14:15.362 --> 00:14:16.982 bestimmte Inhalte nicht gesendet hat. 00:14:19.402 --> 00:14:22.922 Da weißt du, dass du das richtige Programm eingeschaltet hast, 00:14:23.402 --> 00:14:26.362 also zumindest die richtige Übertragung. Ja, ja, die haben gut. 00:14:26.862 --> 00:14:30.062 Sehr bissiges, rein politisches Kabarett. 00:14:31.262 --> 00:14:34.062 Und, ähm, ne das ist in Ordnung. 00:14:35.202 --> 00:14:38.542 Okay, na gut, also wir müssen das ja auch nicht weiter vertiefen, 00:14:38.682 --> 00:14:42.682 ich gebe einfach zu, ich hab an Karneval bisher noch nicht teilgenommen, 00:14:43.402 --> 00:14:48.702 hatte es auch bisher nicht vor, sollte es mal passieren, müsste mir… Noch eine 00:14:48.702 --> 00:14:53.502 Niedertage Union und du wärst Rosemutters Sohn. 00:14:54.342 --> 00:14:58.382 Ja ne, also ich meine, ich glaube ja, oder sagen wir mal so, ich…, 00:15:00.200 --> 00:15:06.380 Also ich bin mir sicher, dass auch hier es natürlich so ein öffentliches Bild 00:15:06.380 --> 00:15:09.780 gibt, was man so primär wahrnimmt, wo man sich dann immer erstmal denkt, 00:15:10.560 --> 00:15:12.380 oh mein Gott, damit will ich nichts zu tun haben. 00:15:12.660 --> 00:15:16.740 Wie das ja so bei fast allem ist, so Hacker und Fußball und so weiter, 00:15:16.800 --> 00:15:18.580 da gibt's immer so Leute, die stehen so draußen und dann so, 00:15:18.660 --> 00:15:20.400 oh nee, das geht ja gar nicht. 00:15:21.280 --> 00:15:25.380 Also ich muss dir vorsichtig sagen Tim, ich glaube der Ruf vom Fußballstadion 00:15:25.380 --> 00:15:29.700 ist nicht ganz so gut wie der vom Karneval. 00:15:30.660 --> 00:15:35.740 Der Ruf im Fußball ist nicht ganz so gut. Das kommt drauf an, 00:15:35.840 --> 00:15:41.400 ich meine wenn du in Berlin rumfragst, da sieht das glaube ich ein bisschen anders aus. 00:15:41.400 --> 00:15:45.160 Worauf ich ja eigentlich hinaus wollte ist, mir ist schon klar, 00:15:45.760 --> 00:15:55.960 dass so eine tief verwurzelte kulturelle Tradition auch mit Sicherheit seine 00:15:55.960 --> 00:15:57.740 absoluten Top -Spitzen hat. 00:15:57.940 --> 00:16:03.720 Also da gibt's bestimmt richtig tolle Sachen, wo man dran teilnehmen kann, 00:16:03.800 --> 00:16:10.820 aber man muss halt, man muss halt sozusagen, man muss halt die Stehplätze finden. 00:16:11.580 --> 00:16:14.880 Du brauchst einen Stiefel. Aber guck mal das Logo von der Sturmsetzung, 00:16:14.960 --> 00:16:18.340 jetzt hab ich als Pin. Das ist geil, ne? Das ist ein geiles Logo. 00:16:18.380 --> 00:16:20.380 Du bist ja im Prinzip, bist ja Karnevalist. 00:16:20.980 --> 00:16:23.120 Nein, das ist ja alternativer Karneval. 00:16:23.640 --> 00:16:27.000 Wenn du alternativer Karnevalist bist, bist du ja auch Karnevalist. 00:16:27.340 --> 00:16:30.520 Das ist ja das Ding, also man versucht da so eine Antikultur aufzumachen, 00:16:30.700 --> 00:16:33.300 aber im Prinzip macht man sich ja mit dem dann eins. Ja natürlich. 00:16:33.780 --> 00:16:36.160 Das ist wie Fuck Parade, da wird dann auch nur getanzt. 00:16:37.000 --> 00:16:39.400 War auch eine große Enttäuschung oder was? 00:16:39.400 --> 00:16:42.200 Ach die Fuck Parade hat uns tolle Sachen gebracht. 00:16:43.060 --> 00:16:44.560 Nur nicht das was drauf stand. 00:16:45.580 --> 00:16:48.440 Unter anderem den Techno Viking. 00:16:50.611 --> 00:16:52.411 Eines der tollsten Memer und 00:16:52.411 --> 00:16:55.411 leider jemand, der sein Mem nicht akzeptiert hat, der sein Mem nicht mag. 00:16:56.631 --> 00:16:59.571 Ich hab den sogar gesehen auf dieser Veranstaltung, ich war da. 00:17:00.511 --> 00:17:04.311 Ich hab zwar nicht die Szene, die dann so berühmt geworden ist gesehen, 00:17:04.471 --> 00:17:05.331 aber ich hab den Typen gesehen. 00:17:05.411 --> 00:17:08.111 Kann man den noch verlinken oder der kommt wahrscheinlich in die Teufelsküche. 00:17:08.171 --> 00:17:10.091 Ach das ganze Netz ist voll mit Techno -Viking. 00:17:10.531 --> 00:17:18.291 Nee, nee, der hat sich sehr viel Mühe gegeben da alles wegzuklagen, die Doku und so weiter. 00:17:18.511 --> 00:17:22.571 Aber wenn du nach Techno Viking suchst, das Netz platzt vor Techno Viking. 00:17:22.731 --> 00:17:25.191 Das war unmöglich und dadurch, dass er sich dann noch gewährt hat, 00:17:25.591 --> 00:17:29.411 ist es natürlich noch schlimmer. Also wer nicht weiß, wer der Techno -Viking 00:17:29.411 --> 00:17:31.711 ist, der hat kein Internet. 00:17:31.911 --> 00:17:34.511 Ihr gebt einfach Techno -Viking ein. 00:17:35.051 --> 00:17:38.791 Techno -Viking ist großartig, es gibt eine fantastische Doku dazu, 00:17:39.031 --> 00:17:41.611 die findet man auch, wenn man richtig sucht. 00:17:44.071 --> 00:17:46.191 Der kann besser tanzen als Tim. 00:17:48.971 --> 00:17:52.931 Noch besser, musst du sagen. Noch besser tanzen als Tim, genau. 00:17:53.331 --> 00:17:56.811 Ja nee, das hat auf jeden Fall schon eine bestimmte Präsenz. 00:17:57.151 --> 00:18:00.451 Das wäre so der richtige Türsteher gewesen für unsere nächste Live -Veranstaltung. 00:18:00.471 --> 00:18:03.131 Ich glaub nicht, dass der stillstehen könnte. 00:18:03.811 --> 00:18:06.331 Der muss ja nicht stillstehen, der muss ja nur an der Tür stehen. 00:18:06.991 --> 00:18:08.451 Was Türsteher halt so machen. 00:18:08.451 --> 00:18:11.951 Ja, aber das ist halt schon, also stehen und so. 00:18:13.071 --> 00:18:15.871 Anyway, wollen wir zum Inhalt der Sendung kommen? 00:18:17.154 --> 00:18:23.674 Wir fangen mit Feedback an. Also ich muss ja sagen, das Feedback bei Logbuch 00:18:23.674 --> 00:18:27.314 Netzpolitik in den letzten Monaten ist eine, 00:18:27.934 --> 00:18:34.254 fast gesagt eine Geschichte voller Missverständnisse, nein, ist eine Erfolgsgeschichte, 00:18:35.034 --> 00:18:41.134 weil es gibt immer mehr davon und es befruchtet sich gegenseitig und ich weiß 00:18:41.134 --> 00:18:45.334 gar nicht wo das alles enden soll, aber wir gehen trotzdem mal auf ein paar Sachen ein. 00:18:48.254 --> 00:18:54.714 Anfang, Anfangs, anfängt es mit, meine Sprache, wo ist sie hin? 00:18:55.594 --> 00:18:57.674 Wir beginnen mit Ä. 00:18:58.674 --> 00:19:03.254 Christian schreibt nämlich, Tim, kurzes Feedback zu deinen Experimenten, 00:19:03.274 --> 00:19:06.594 die Podcastfolge durch AI von Äs und so weiter bereinigen zu lassen. 00:19:06.674 --> 00:19:10.194 In dieser Folge ist mir das zum Teil negativ aufgefallen, beziehungsweise ich 00:19:10.194 --> 00:19:13.294 glaube zu hören, dass da rumgeschnibbelt wurde. Von Linus wurden Worte oder 00:19:13.294 --> 00:19:16.714 Fragmente komplett verschluckt und ich fand es teilweise unschön, 00:19:17.054 --> 00:19:20.054 wie sich euer Sprachrhythmus, an den ich gewöhnt bin, verändert hat. 00:19:20.134 --> 00:19:23.294 Alles etwas stressiger, weil weniger Pausen im Sprachfluss bleiben. 00:19:24.234 --> 00:19:30.074 Dazu kann ich nur sagen, richtig so und ich hab das auch dann kurz nach Veröffentlichung 00:19:30.074 --> 00:19:34.634 auch schon wieder korrigiert, weil es war dann ein bisschen zu viel des Guten. 00:19:35.274 --> 00:19:39.994 Ich werde das nochmal weiter beobachten, das ist einfach mit so langen Podcasts, man müsste im Prinzip, 00:19:40.654 --> 00:19:44.414 man braucht das interaktiv, weil das war ja so dieser Filter, 00:19:44.594 --> 00:19:48.474 mach alles weg, was bei drei nicht auf den Bäumen ist und dann wird halt schon 00:19:48.474 --> 00:19:51.634 sehr viel vom Flow rausgemacht und so. 00:19:51.634 --> 00:19:55.494 Jetzt gibt es erstmal wieder alles handeditiert. 00:19:56.034 --> 00:19:59.954 Ich kann euch sagen, das ist auch Arbeit, weil ich muss ja dann immer... 00:19:59.954 --> 00:20:03.534 Das hört ihr ja nicht, aber der Dinos unterbricht mich ja immer und dann muss 00:20:03.534 --> 00:20:05.234 ich das immer verschieben. 00:20:06.414 --> 00:20:06.594 Und so. 00:20:08.754 --> 00:20:11.174 Kommst du nämlich am Ende nach dem Schnitt viel besser rüber. 00:20:12.312 --> 00:20:17.112 Als eigentlich. So bin ich zu dir. 00:20:17.172 --> 00:20:19.632 Das hab ich schon öfter gehört. 00:20:21.252 --> 00:20:29.912 Ja, jetzt weißt du auch warum. Weil ich das mit meinem Editing -Künsten sozusagen vervorbringe. 00:20:30.812 --> 00:20:37.532 Nächster Kommentar, nein, nächste Kommentar -Kette widmet sich ausführlich und 00:20:37.532 --> 00:20:43.492 großartig dem Thema KI -Regelung und ich dachte mir so, oh Mann, 00:20:43.692 --> 00:20:45.792 ein Kommentar besser als der nächste. 00:20:45.792 --> 00:20:52.612 Hier geben sich nämlich der kluge Hans, Manuel, Charlie4711 und ein weiteres 00:20:52.612 --> 00:20:56.732 Mal der kluge Hans, die Klinke in die Hand und führen da eine sehr schöne Debatte 00:20:56.732 --> 00:20:59.912 und die würde ich jetzt ja eigentlich gerne wiedergeben, aber ist mir zu lang. 00:21:00.612 --> 00:21:05.592 Und deswegen habe ich Chat -GPT gebeten, mir diese Kommentare zusammenzufassen 00:21:05.592 --> 00:21:09.152 und die wesentlichen Punkte stichwortartig aufzuschreiben. 00:21:09.712 --> 00:21:12.912 Das heißt, dass unsere Hörer durch KI ersetzt. 00:21:15.032 --> 00:21:16.732 Man muss mit der Zeit gehen. 00:21:18.192 --> 00:21:22.052 Auch euch? Dann werden nicht nur wir ersetzt. 00:21:22.532 --> 00:21:25.892 Weiß ja, wer nicht mit der Zeit geht, der geht mit der Zeit. 00:21:26.932 --> 00:21:27.472 Dieb. 00:21:28.372 --> 00:21:31.392 Diebere, oder? Die ich mir auch gerade noch vorschlagen lassen. 00:21:31.612 --> 00:21:33.572 Coole Sprüche, die man im Podcast machen kann. 00:21:34.712 --> 00:21:39.092 Der kluge Hans schreibt, Hauptargument befürwortet eine differenzierte Betrachtung 00:21:39.092 --> 00:21:43.212 von KI -Regelierung statt eines generellen Verbots. betont die Notwendigkeit 00:21:43.212 --> 00:21:47.252 KI in sensiblen Bereichen wie der Medizin verantwortungsvoll einzusetzen und 00:21:47.252 --> 00:21:48.352 Missbrauch zu verhindern. 00:21:48.952 --> 00:21:52.492 Beispiel Verwendung medizinischer Daten zu kommerziellen Zwecken. 00:21:52.692 --> 00:21:53.652 Hat er kritisiert. 00:21:55.232 --> 00:21:59.932 Verlangt bedächtigen Fortschritt mit Risikoabwägung und Einbeziehung gesellschaftlicher 00:21:59.932 --> 00:22:04.352 Auswirkungen, verweist auf Forderung nach einem Moratorium in den USA und auf 00:22:04.352 --> 00:22:05.732 das Beispiel von Google Glass. 00:22:06.672 --> 00:22:10.772 Bildung unterstreicht die Wichtigkeit von Medienkompetenz. Soviel vom klugen 00:22:10.772 --> 00:22:12.752 Hans, dann haben wir noch Manuel, 00:22:13.112 --> 00:22:19.332 der fragt, erkundigt sich nach der konkreten Umsetzung von KI -Regulierung und 00:22:19.332 --> 00:22:22.772 berücksichtigt dabei individuelle Entwicklungen von KI -Systemen auf privaten Rechnern? 00:22:24.193 --> 00:22:28.453 Ich weiß nicht, ob diese Zusammenfassung viel Sinn macht, aber ich gebe das jetzt so wieder. 00:22:28.853 --> 00:22:36.433 Ich werde mich ja jetzt hier nicht messen mit der künstlichen Intelligenz, weil was weiß ich schon. 00:22:37.353 --> 00:22:42.153 Charlie, Vorschlag Doppelpunkt. Befürwortet Regulierung die bestimmte Anwendung 00:22:42.153 --> 00:22:47.053 von KI wie in Versicherungsentscheidungen einschränken. 00:22:47.733 --> 00:22:50.573 Warum eigentlich? Das verstehe ich nicht. 00:22:51.553 --> 00:22:53.053 Was verstehst du nicht? 00:22:53.053 --> 00:22:55.973 Ja, Versicherungen. Wenn die Versicherung 00:22:55.973 --> 00:22:59.053 jetzt irgendwie risikobasiert entscheidet, das war Versicherung E. 00:23:00.153 --> 00:23:03.193 Ich fasse ja nur zusammen, was mir hier zusammengefasst wurde. 00:23:03.693 --> 00:23:08.233 Charlie problematisiert KI -Systeme, die unbewusst diskriminierende Entscheidungen treffen können. 00:23:08.573 --> 00:23:11.873 Diskutiert die Relevanz von gesellschaftlichen Werten und Gerechtigkeitsprinzipien 00:23:11.873 --> 00:23:13.313 in Bezug auf KI -Anwendungen. 00:23:13.753 --> 00:23:17.233 Forderung, KI sollte aus kritischen Entscheidungsprozessen herausgehalten werden, 00:23:17.313 --> 00:23:21.533 bis sie transparent und nachvollziehbar handeln können. Dann nochmal der kluge Hans. 00:23:21.693 --> 00:23:30.493 Vielleicht auch dann noch, wenn ich jetzt kritische Entscheidungsprozesse vielleicht…, 00:23:31.313 --> 00:23:36.493 Kluge Hans fordert Verantwortungszuschreibung für KI -Entwicklung hinsichtlich 00:23:36.493 --> 00:23:38.573 der gesellschaftlichen Konsequenzen ihrer Produkte. 00:23:39.033 --> 00:23:43.173 Beispiele erwähnt die Notwendigkeit von Lösungen für Probleme wie KI -generierte 00:23:43.173 --> 00:23:48.673 Fake -Videos. Kritik, Doppelpunkt, an Selbstregelungen im KI -Bereich und verweist 00:23:48.673 --> 00:23:51.973 auf potenzielle Gefahren für unerfahrene Nutzer. 00:23:52.753 --> 00:23:59.573 Wunsch eine tiefgreifende Auseinandersetzung mit den Auswirkungen von KI auf die Gesellschaft. 00:24:00.213 --> 00:24:02.273 Diesem Wunsch schließen wir uns an. 00:24:04.292 --> 00:24:08.992 Also Tim ich weiß nicht ob das jetzt so, also das hat sonst mehr Spaß gemacht. 00:24:09.452 --> 00:24:12.892 Ja ne. Man muss es ja mal probieren. 00:24:13.112 --> 00:24:16.212 Ja. Aber so Karneval Stimmung kommt da jetzt nicht auf. 00:24:16.212 --> 00:24:22.032 Ja das stimmt. Wir empfehlen euch den Konsum der Kommentarspalte. 00:24:22.032 --> 00:24:23.652 Deswegen sind die auch alle verlinkt. 00:24:24.492 --> 00:24:27.872 Dazu gibt es dann auch gleich noch den passenden Kommentar den ich nicht von 00:24:27.872 --> 00:24:29.532 JGPT zusammenfassen lasse. 00:24:31.772 --> 00:24:35.652 Logbuch Netzpolitik ist der einzige Podcast bei dem ich die Kommentarspalte 00:24:35.652 --> 00:24:41.132 immer mit großem Vergnügen lese und dann sehr gerne eure Diskussion in der Kommentarspalte 00:24:41.132 --> 00:24:45.112 in der nächsten Ausgabe anhöre und dann wiederum mit Interesse die Kommentare 00:24:45.112 --> 00:24:46.632 über die Diskussion lese. 00:24:47.692 --> 00:24:53.572 Danke. Gerade bei einem so großen Thema wie KI bereichern und sinnig. Stimmt. Das ist wahr. 00:24:54.512 --> 00:24:56.752 Das geht mir mittlerweile auch so. Das ist gut. 00:24:58.452 --> 00:25:01.192 Auch wenn jetzt mein Zusammenfassungsversuch so ein bisschen gescheitert ist. 00:25:01.192 --> 00:25:04.132 Das ist nicht deiner Tim, das war ein Large Language Model. 00:25:04.332 --> 00:25:10.272 Jaja, aber ich hab's ja initiiert, ich bin ja Owner dieses Konzepts. 00:25:10.312 --> 00:25:11.212 So nennt man das glaube ich. 00:25:11.472 --> 00:25:15.392 Du bist der Promptingenieur, du hast dir die Kommentare da reingekopypastet. 00:25:15.392 --> 00:25:18.192 Ja also dem Ingenieur, naja. 00:25:20.252 --> 00:25:24.192 So dann haben wir über Zeitreisen fabuliert und getestet ob die funktionieren 00:25:24.192 --> 00:25:25.472 und festgestellt, dass sie nicht gehen. 00:25:27.572 --> 00:25:35.832 Daraufhin merkt an fckgw. Thema Zeitreise und warum niemand aus der Zukunft 00:25:35.832 --> 00:25:38.512 ein Zeichen gesendet hat. Hier sehe ich die folgenden Möglichkeiten. 00:25:40.472 --> 00:25:45.692 Erstens, also sagen wir mal A. In 500 Jahren hört niemand den Podcast und Zeitreise 00:25:45.692 --> 00:25:47.032 wurde nicht erfunden. B. 00:25:47.272 --> 00:25:51.252 In 500 Jahren hört niemand den Podcast und Zeitreise wurde erfunden. 00:25:52.172 --> 00:25:56.292 C. In 500 Jahren hört jemand den Podcast und Zeitreise wurde nicht erfunden. 00:25:56.612 --> 00:26:00.652 D. In 500 Jahren hört jemand den Podcast und Zeitreise wurde erfunden. 00:26:01.132 --> 00:26:03.612 Für den letzten Fall und das ist, 00:26:04.563 --> 00:26:10.083 IMHO, das heißt in meiner Meinung nach, der einzige den es hierbei zu betrachten 00:26:10.083 --> 00:26:14.583 lohnt, stellt sich die Frage, also in 500 Jahren hört jemand den Podcast und 00:26:14.583 --> 00:26:17.483 Zeitreise wurde erfunden, der wird jetzt betrachtet. 00:26:19.783 --> 00:26:24.263 Da stellt sich die Frage, warum sollte jemand die Technik der Zeitreise nutzen, 00:26:24.603 --> 00:26:29.743 um zwei Leuten, die gerade einen Podcast aufzeichnen, ein Zeichen zu senden? 00:26:29.743 --> 00:26:32.543 Sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit in einer... 00:26:32.543 --> 00:26:37.003 Das ist so ein überheblicher Zeitreisender. Der ist extra zurückgereist, 00:26:37.423 --> 00:26:40.363 nur um zu kommentieren, hör mal, ich kann Zeitreisen. 00:26:40.803 --> 00:26:45.443 Du meinst doch nicht, dass ich das mach, um euch Wichten ein Zeichen zu setzen. 00:26:45.843 --> 00:26:48.183 Das ist einer. Das ist ein Zeitreisender. 00:26:49.423 --> 00:26:52.203 Diese Überheblichkeit verrät ihn. 00:26:53.343 --> 00:26:55.823 Und damit wäre sein eigenes Argument schon gestorben. Aber hören wir nochmal 00:26:55.823 --> 00:26:58.103 an, wie die Argumentation lautet. 00:26:58.103 --> 00:27:01.883 Also sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit in einer Utopie befinden, 00:27:02.503 --> 00:27:04.603 würde wohl niemand diese gefährden 00:27:04.603 --> 00:27:09.503 wollen, nur um in einem 500 Jahre alten Podcast genannt zu werden. 00:27:10.723 --> 00:27:16.523 Okay, die Gefahr die Vergangenheit zu beeinflussen ist wohl zu groß. Good point. 00:27:17.483 --> 00:27:21.443 Sollte sich zu diesem Zeitpunkt die Menschheit nicht in einer Utopie befinden, 00:27:21.743 --> 00:27:26.863 was ich für wahrscheinliche Erhaltung meine ich zu sagen, haben die Leute wohl andere Sorgen, 00:27:27.243 --> 00:27:31.583 als in einem 500 Jahre alten Podcast genannt zu werden und befürchten durch 00:27:31.583 --> 00:27:34.963 einen Eingriff in die Vergangenheit alles nur noch schlimmer zu machen. 00:27:36.580 --> 00:27:38.800 Könnte ja auch sein, dass auch alles besser wird durch die Zeit. 00:27:38.800 --> 00:27:41.880 Wir haben doch alle zurück in die Zukunft und Terminator gesehen. 00:27:43.660 --> 00:27:45.700 Und was ist die Lehre da draus? 00:27:48.680 --> 00:27:49.900 Versuch macht klug. 00:27:54.860 --> 00:28:02.960 Naja gut also, ich finde also wenn die Menschheit sowieso nicht in der Utopie 00:28:02.960 --> 00:28:06.100 ist, was kann denn da jetzt noch groß passieren? 00:28:06.360 --> 00:28:10.480 Achso ja das sag ich ehrlich gesagt auch seit ungefähr Anfang 2020. 00:28:11.040 --> 00:28:14.420 Schlimmer kann eigentlich, also eigentlich kann ich nicht mehr schlimmer kommen, 00:28:14.540 --> 00:28:15.840 was soll schon schief gehen? 00:28:16.420 --> 00:28:21.140 Also ich finde, was heißt denn überhaupt 500 Jahre alte Podcast, 00:28:21.240 --> 00:28:22.620 der ist ja immer noch frisch. 00:28:23.300 --> 00:28:27.000 Glaubt doch nicht, dass in 500 Jahren die Diskussion um Karneval schon abgeschlossen ist. 00:28:28.340 --> 00:28:32.100 Ich finde übrigens, ich hab gerade die Links rausgesucht zu den Kommentaren 00:28:32.100 --> 00:28:35.180 und da ist eine Menge verloren gegangen. 00:28:35.560 --> 00:28:39.240 Also was du hier gemacht hast, ist ja die Zusammenfassung nach Argumenten, 00:28:39.460 --> 00:28:42.140 da steht ja auch immer Forderung, Beispiel, Kritik, Wunsch. 00:28:42.140 --> 00:28:43.360 Soll ich es doch noch vorlesen? 00:28:43.660 --> 00:28:47.060 Nee, der richtige, also es gibt einen schönen Kommentar vom klugen Hans. 00:28:47.780 --> 00:28:49.940 Warte mal, Sekunde, ich muss jetzt mal kurz das mit der Zeitreise ablesen. 00:28:49.940 --> 00:28:52.220 Achso, ich dachte wir hätten schon wieder weitergefasst. 00:28:52.240 --> 00:28:54.900 Wie auch immer, würde jemand den Podcast hören und sich denken, 00:28:55.000 --> 00:28:58.360 jo, da kann ich ja mal drauf reagieren und denen ein Zeichen senden, 00:28:58.440 --> 00:29:02.160 dann müsste diese Person das ja schon im Podcast hören, weil das Zeichen ja 00:29:02.160 --> 00:29:06.060 schon aufgezeichnet wurde, noch bevor es in der Zukunft abgesendet wurde. 00:29:06.080 --> 00:29:06.380 Nein. 00:29:07.320 --> 00:29:09.240 Temporale Paradoxie. Eigentlich ganz einfach. 00:29:14.220 --> 00:29:18.860 Wie auch immer, würde jemand den Podcast hören, also in 500 Jahren, 00:29:19.920 --> 00:29:25.160 und sich denken, da kann ich ja mal drauf reagieren und denen ein Zeichen senden, 00:29:25.680 --> 00:29:30.780 dann müsste diese Person das ja schon im Podcast hören, weil das Zeichen ja 00:29:30.780 --> 00:29:33.180 schon aufgezeichnet wurde, noch bevor es in die Zukunft abgesendet wird. 00:29:33.240 --> 00:29:34.180 Das war ja eigentlich unser Test. 00:29:34.740 --> 00:29:37.000 Wir haben ja kurz gewartet, es hat nichts passiert. 00:29:38.920 --> 00:29:42.000 Also temporale Paradoxie, das können wir auch. 00:29:42.180 --> 00:29:47.020 Ja das stimmt, aber es ist schon klar Leute, da sind wir auch auf euch angewiesen, 00:29:47.720 --> 00:29:57.140 dass ihr euren Kindern auch immer sagt, in LMP 474 haben Tim und Linus sich 00:29:57.140 --> 00:30:00.160 ein Zeichen gewünscht. Also anders funktioniert das nicht. 00:30:01.480 --> 00:30:04.460 Und das habt ihr nicht gemacht und deswegen hat es nicht funktioniert. 00:30:06.768 --> 00:30:10.368 Vielleicht hat's auch funktioniert, wir haben das Zeichen nicht wahrgenommen. 00:30:10.628 --> 00:30:15.668 Ich fand sehr schön den Kommentar vom klugen Hans, der hat einfach einen Wunsch, 00:30:16.088 --> 00:30:19.648 den ich auch hege, der ist einfach druckreif, 00:30:20.408 --> 00:30:24.628 ich würde eine Herangehensweise begrüßen, in der nicht ich die Konsequenzen 00:30:24.628 --> 00:30:29.048 von Problemen beantworten muss, die jemand anderes in die Welt gesetzt hat. 00:30:29.048 --> 00:30:33.448 Das ist so ne, also damit kann ich mich identifizieren. 00:30:35.008 --> 00:30:36.408 Das wäre schon okay. 00:30:38.688 --> 00:30:40.468 Das ist das Gegenteil von meinem Job. 00:30:40.808 --> 00:30:42.548 Ja, von meinem auch. 00:30:43.948 --> 00:30:47.828 Okay, also ich entschuldige mich für die schlechte Zusammenfassung eurer Kommentare. 00:30:48.628 --> 00:30:53.128 Du musst dich dafür entschuldigen, dass du das einer KI überlassen hast. 00:30:53.128 --> 00:30:55.848 Ja, das ist ja eigentlich das gleiche. Ich owne das ja auch. 00:30:57.288 --> 00:30:58.388 Ich owne ja mein Handeln. 00:30:58.628 --> 00:31:03.908 Ich bin ja handlungsfähig. Ich bin ja sozusagen auch entscheidend. 00:31:03.908 --> 00:31:05.508 Das ist ja nur ein Werkzeug. 00:31:06.168 --> 00:31:11.228 Ich kann ja nicht dem Hammer die Schuld geben, dass er auf deinen kleinen Finger gelandet ist. Ja. 00:31:13.288 --> 00:31:14.988 Das hab ich schon selber verkackt. 00:31:15.908 --> 00:31:16.148 Okay. 00:31:19.448 --> 00:31:22.568 So, dann noch ein Kommentar mit Besserwisserei. 00:31:24.988 --> 00:31:26.748 Hat Shachipiti so gesagt. 00:31:26.908 --> 00:31:31.388 Nee, J .D. hat gesagt, Tim kann sich vermutlich an die Olympischen Spiele in 00:31:31.388 --> 00:31:33.788 China erinnern und nicht an die Olympiade. 00:31:33.788 --> 00:31:34.548 Boah, 00:31:37.468 --> 00:31:40.068 das ist auch so ein Silvester -Silvester -Korrigierer. 00:31:44.348 --> 00:31:47.848 Eine Olympiade bezeichnet die vier Jahre zwischen den Spielen. 00:31:48.048 --> 00:31:52.408 Und was ist, wenn mal Spiele ausfallen, weil die Nazis wieder an die Macht gekommen sind? 00:31:52.908 --> 00:31:57.528 Aber hier scheiße es noch, wobei wohl schon die Griechen den Begriff falsch verwendet haben. 00:31:58.648 --> 00:31:59.588 Vor 500 Jahren? 00:31:59.668 --> 00:32:00.668 Ja, eben. 00:32:00.688 --> 00:32:01.628 Da hast du das ja gehört. 00:32:02.528 --> 00:32:03.928 Darauf reagiere ich ja nur. 00:32:07.088 --> 00:32:12.228 Ich war jetzt gerade mal zwei Wochen bei der ersten Olympiade, war ganz geil. 00:32:12.328 --> 00:32:13.508 Timotheos Pretlavos. 00:32:13.628 --> 00:32:15.188 Ich habe gewonnen, Marathon habe ich gewonnen. 00:32:16.228 --> 00:32:16.808 Wo? 00:32:17.688 --> 00:32:18.308 Na wo? 00:32:18.408 --> 00:32:18.888 Vor 500 Jahren? 00:32:19.068 --> 00:32:21.008 Olympia, wo sonst? 00:32:22.888 --> 00:32:25.388 Ich dachte der wäre nach Marathon gewonnen. 00:32:25.388 --> 00:32:31.708 Ja, aber die Olympia, also die olympischen Spiele waren ja ein... Olympia. 00:32:35.165 --> 00:32:39.405 Schon die alten Griechen haben den Begriff falsch verwendet. 00:32:40.165 --> 00:32:44.245 Vor wieviel hundert Jahren haben die das falsch gemacht? Da kannst du immer 00:32:44.245 --> 00:32:45.785 noch ein Deutsch sagen. Falsch. 00:32:48.945 --> 00:32:54.145 Ich liebe diese Leute. Es ist falsch. 00:32:54.145 --> 00:32:57.005 Das ist super. Ich meine wenn man sich noch nicht mal mehr auf die Griechen 00:32:57.005 --> 00:33:02.865 verlassen kann, dann ist ja einfach, ich brauche mal mit Logik gar nicht mehr zu kommen. 00:33:05.345 --> 00:33:09.105 Ich möchte aber noch was kluges kluges sagen. 00:33:09.665 --> 00:33:14.645 Die ganze Olympiade hat auch in China stattgefunden. 00:33:17.225 --> 00:33:17.845 Hat sie. 00:33:18.905 --> 00:33:22.065 Aber die kann doch gar nicht stattfinden, wenn es die Zeit dazwischen ist. 00:33:22.065 --> 00:33:26.685 Möchtest du denen die vier Jahre etwa absprechen? Ich bin mir relativ sicher, 00:33:26.825 --> 00:33:29.085 dass es ausführliche Dokumentationen über diese Olympiade gibt. 00:33:29.085 --> 00:33:30.545 Ist die Olympiade nicht überall? 00:33:31.825 --> 00:33:34.945 Sie ist überall und immer. 00:33:37.785 --> 00:33:42.125 Und sie ist höher, weiter und schneller, als wir sie uns überhaupt vorstellen. 00:33:44.905 --> 00:33:48.685 Wer von uns beiden ist heute der Jack, wer ist der Narre? Der Narre. 00:33:49.765 --> 00:33:51.085 Weiß nicht, wer ist denn schlimmer? 00:33:52.505 --> 00:33:53.545 Naja, die ist... 00:33:57.045 --> 00:34:00.805 Ich werde mich jetzt nicht, also ich habe gesagt wir äußern uns nicht zum Israel 00:34:00.805 --> 00:34:04.645 -Palästina -Konflikt und ich werde jetzt nicht irgendwie zwischen Köln und Düsseldorf 00:34:04.645 --> 00:34:08.205 eine Entscheidung treffen. Das mache ich nicht. 00:34:08.445 --> 00:34:09.565 Ja, da ist was dran. 00:34:13.305 --> 00:34:15.445 Aber jetzt können wir anfangen, oder? 00:34:16.305 --> 00:34:16.745 EIDAS. 00:34:17.045 --> 00:34:17.905 Jetzt fangen wir an. 00:34:18.845 --> 00:34:23.805 Jo. Ich wollte ein bisschen was erzählen über die... 00:34:23.805 --> 00:34:26.025 Nein, wolltest du nicht. Wir haben gesagt, dass du das machen musst. 00:34:26.625 --> 00:34:30.225 Du kannst nicht ehrlich sein. Thomas hat keinen Bock drauf. 00:34:32.345 --> 00:34:36.725 Ich hatte ja eh nichts vor. Ne, es gibt auch was zu berichten, 00:34:36.845 --> 00:34:38.945 denn es ist endlich vorbei. 00:34:38.945 --> 00:34:43.485 Nach über zwei Jahren haben wir diese große Reform auf EU -Ebene abgeschlossen 00:34:43.485 --> 00:34:48.185 zu EIDAS, zu digitaler Identität und darüber wollten wir kurz reden. 00:34:49.185 --> 00:34:50.605 Wofür steht das AIS? 00:34:55.122 --> 00:35:00.962 Identity and Trust Services. Niemand weiß wirklich wofür ich das steht. 00:35:01.102 --> 00:35:02.602 Das ist ein ganz altes Gesetz. 00:35:03.482 --> 00:35:06.882 Electronic Identification, Authentication and Trust Services. 00:35:07.322 --> 00:35:12.442 Exactly. Aber das ist auch alles 2014 ursprünglich schon mal beschlossen worden 00:35:12.442 --> 00:35:16.582 und dann piggybacked auf diese alte Verordnung, dieses neue Ding, 00:35:17.022 --> 00:35:22.462 was so bestehende staatliche Identitätssysteme auch ersetzen soll mittelfristig. 00:35:22.462 --> 00:35:27.442 Also was in Deutschland zum Beispiel der Personalausweis ist mit digitaler Funktion 00:35:27.442 --> 00:35:29.422 oder in Österreich die ID Austria. 00:35:30.042 --> 00:35:32.922 Eigentlich gibt es in jedem EU -Land so ein solches System. 00:35:33.862 --> 00:35:37.522 Teilweise eben noch kartenbasiert, manchmal schon als Smartphone, 00:35:37.782 --> 00:35:40.322 manchmal mit Hardware -Sicherheitsschlüssel, manchmal nur webbasiert. 00:35:41.162 --> 00:35:46.562 Und all das wird jetzt eben ergänzt um ein Smartphone -basiertes System. 00:35:47.642 --> 00:35:54.542 Also die Idee ist, dass nach dieser Reform es eine European Digital Identity Wallet geben soll. 00:35:54.982 --> 00:35:57.182 Wir nennen sie einfach jetzt mal die Wallet, der Einfachheit halber. 00:35:57.882 --> 00:36:01.982 Und das ist so eine App auf dem Smartphone, die die Staaten herausgeben sollen. 00:36:03.062 --> 00:36:08.422 Und über die kann man sich dann eben rechtsverbindlich ausweisen gegenüber dem 00:36:08.422 --> 00:36:10.462 Staat, aber auch gegenüber der Privatwirtschaft. 00:36:10.462 --> 00:36:15.362 Man kann auch Attribute da drin haben, die teils vom Staat kommen können, 00:36:15.522 --> 00:36:20.822 wie die Identität, der Führerschein, aber auch zum Beispiel Diploma von Universitäten. 00:36:22.202 --> 00:36:25.822 Es können da auch Gesundheitsdaten abgelegt werden, wie zum Beispiel so ein 00:36:25.822 --> 00:36:27.102 Corona -Impf -Zertifikat. 00:36:27.762 --> 00:36:31.022 Und diese Attribute können aber auch rein nur von der Privatwirtschaft kommen, 00:36:31.122 --> 00:36:32.762 wie zum Beispiel irgendwelche Kundenkarten. 00:36:33.782 --> 00:36:38.082 Zum Beispiel auch Zugtickets, ÖPNV soll darüber abgewickelt werden, 00:36:38.682 --> 00:36:42.942 aber vielleicht auch ein Schufa -Score oder ein anderer Bonitäts -Score. 00:36:43.762 --> 00:36:48.982 Das klingt jetzt erstmal nicht falsch. 00:36:49.649 --> 00:36:54.109 Gleichzeitig wenn ich, also technisch, alles was du jetzt sagst klingt für mich 00:36:54.109 --> 00:36:55.029 eigentlich wie so ein bisschen, 00:36:55.709 --> 00:37:02.029 wir machen mal so ein NFC Standard im Smartphone, weil das ist ja das wie derartiges 00:37:02.029 --> 00:37:06.589 heutzutage im besten Falle abgebildet wird, über NFC. 00:37:06.589 --> 00:37:12.549 Also Kreditkarten machen NFC, einen Ausweis könntest du NFC sprechen lassen, 00:37:13.889 --> 00:37:20.609 alles was nicht fälschbare, digitale Dinge sein sollen machst du eigentlich 00:37:20.609 --> 00:37:26.149 mit NFC, was letztendlich, wenn ich das übersetze auch nur quasi das ist, was vorher Smartcard, 00:37:26.509 --> 00:37:29.749 ein Smartcard Protokoll mit über die Luft statt über Kupfer. 00:37:29.749 --> 00:37:36.849 Und vor allem was, du hast App gesagt, also wenn ich App höre und dann sowas 00:37:36.849 --> 00:37:40.369 wie wichtiger Ausweise, Identität etc. 00:37:41.309 --> 00:37:45.649 Das hat einfach gar nicht mehr in die App zu kommen, sondern das hat einfach 00:37:45.649 --> 00:37:55.789 im Kern des Betriebssystems mit entsprechenden sicheren Hardware Schutzkammern im Prozessor gemacht. 00:37:55.789 --> 00:38:00.569 Und die sind nix anderes als eine fest verlötete Smartcard. Also du kannst heute 00:38:00.569 --> 00:38:02.349 eine eSIM haben weil du eine. 00:38:03.329 --> 00:38:08.049 Worauf ich hinaus will ist, es wäre sinnvoll hier von vornherein einen Standard 00:38:08.049 --> 00:38:13.209 zu schaffen, den alle Smartphone Hersteller schon auf Betriebssystem Ebene umsetzen. 00:38:13.229 --> 00:38:13.909 Auf Hardware Ebene. 00:38:14.869 --> 00:38:19.389 Und damit halt auch auf Hardware -Ebene und dann kümmert sich quasi das Betriebssystem 00:38:19.389 --> 00:38:23.109 darum, weil wenn du erstmal mit anfängst mit so einer App, dann landest du halt 00:38:23.109 --> 00:38:25.609 bei so einem Quatsch wie Ausweis App 2. 00:38:26.029 --> 00:38:31.109 Aber darf ich dazu ganz kurz einen Initial -Rant machen, Thomas? 00:38:35.921 --> 00:38:39.841 Also, es gab ja jetzt neue iPhones. 00:38:41.221 --> 00:38:50.021 Und ich habe eins gekauft. Und ich habe einen schwerwiegenden Schmerz erleben 00:38:50.021 --> 00:38:54.921 müssen beim Umzug der ganzen zwei Faktor -Apps auf, 00:38:55.121 --> 00:39:00.701 also da gibt's ja auch einen, Der Initialrant zu diesem Initialrant ist ja eigentlich 00:39:00.701 --> 00:39:03.621 nach der Einführung der PCSD2, 00:39:04.861 --> 00:39:07.461 nee Quatsch, war das, ne? 00:39:10.081 --> 00:39:21.361 PSCD, PCSD ist der PC Smartcard, den man braucht um die Dinger auszulesen, 00:39:21.461 --> 00:39:24.941 ein anderes Thema, okay, aber die Die PST2, 00:39:25.121 --> 00:39:31.641 da gab's ja den Initialrant übrigens in der Volksbühne am Rosa Luxemburg Platz, 00:39:32.161 --> 00:39:36.501 da hat sich nichts dran geändert, es ist eine absolute Katastrophe, 00:39:37.261 --> 00:39:40.361 mit diesen zwei Faktor -Apps, dann hast du ein neues Telefon und willst du umziehen, 00:39:40.721 --> 00:39:42.221 dann zieht das alles nicht mit um. 00:39:43.021 --> 00:39:46.161 Und weißt du, was passiert, wenn du so ein neues, das alte iPhone, 00:39:46.221 --> 00:39:49.361 neues iPhone, sagt der hier sollen wir scannen, du scannst den Code und dann 00:39:49.361 --> 00:39:53.261 sagt das alte iPhone, ja, jetzt ist alles drüber, sollen wir mal löschen und 00:39:53.261 --> 00:39:56.061 dann haben die halt einen riesigen Löschbutton und ich so, ne ne ne, 00:39:56.121 --> 00:39:56.861 hier wird nichts gelöscht, 00:39:57.341 --> 00:39:59.241 hier wird nichts gelöscht, da hab ich gesagt weitermachen. 00:39:59.241 --> 00:40:03.481 Und dann war alles umgezogen, außer sämtliche zweite Faktoren, 00:40:04.261 --> 00:40:07.761 die irgendwie im Google Authenticator waren und sämtliche, 00:40:08.341 --> 00:40:12.761 weißte, Secure hast du nicht gesehen, Schnäpp, Drep, warste da alles irgendwie 00:40:12.761 --> 00:40:19.281 und hier ist QR -Tan plus und was nicht alles, alles im Arsch. 00:40:19.681 --> 00:40:24.441 Ich wäre pleite gewesen, es wäre alles vorbei gewesen, wenn ich dieses iPhone 00:40:24.441 --> 00:40:29.221 gelöscht hätte, hätte ich wieder von vorne anfangen müssen Geld zu verdienen. Und dann... 00:40:31.408 --> 00:40:39.128 Musst du durch diese ganzen Tänze aufführen, um diese neuen Telefone zu registrieren. 00:40:39.588 --> 00:40:42.748 Und mein altes Telefon habe ich einem Familienmitglied übergeben, 00:40:43.248 --> 00:40:46.748 wo ich dann diese Tänze nochmal machen musste, das heißt ich hab jetzt irgendwie 00:40:46.748 --> 00:40:54.268 eine Reihe an Banking -Zwei -Faktor -Apps durch Und in diesem Prozess von sagen wir mal ungefähr 5, 6, 00:40:55.048 --> 00:40:58.388 7 so Dinger umziehen, hab ich 2 gekillt. 00:40:58.588 --> 00:41:01.808 Ja, das dann irgendwie so, also 3 mal irgendwas falsch eingegeben, 00:41:01.868 --> 00:41:04.468 irgendwas falsch gemacht, wuppdi bupp, hier drücken, links, A, 00:41:04.568 --> 00:41:12.508 K, D, und dann so, jetzt fahren Sie bitte zur Bank oder jetzt kriegen Sie einen Aktivierungsbrief. 00:41:13.068 --> 00:41:16.568 Und dann müssen Sie mit dem alten Handy den Brief und neu und hier und bloß nicht den. 00:41:16.568 --> 00:41:20.608 Dann nochmal hier das IQR -Code scannen und da an die Kamera halten und dann 00:41:20.608 --> 00:41:23.468 hast du das aber auf deinem Bildschirm, auf deinem Wechsler. Es war zu heulen. 00:41:23.668 --> 00:41:27.968 Wir haben da eben gesessen und gesagt so, ah shit, tot. Wie viel Geld ist jetzt 00:41:27.968 --> 00:41:29.008 weg? Ja, war nicht so schlimm. 00:41:29.608 --> 00:41:34.908 500 Euro. Okay, tragisch. Aber eine Katastrophe und deswegen bräuchte man dafür 00:41:34.908 --> 00:41:39.828 einen Standard, der das potenziell stabil hinkriegt. 00:41:39.828 --> 00:41:46.228 Nicht nur potenziell stabil, der das einfach total krass mega stabil hinbekommt 00:41:46.228 --> 00:41:47.548 und wo solche Probleme von vorne, 00:41:47.828 --> 00:41:52.228 ich meine was du da beschreibst, ich meine ich sehe jetzt wirklich vor meinem 00:41:52.228 --> 00:41:57.268 geistigen Auge so tausende Anhörerinnen und Hörer, die alle da so sitzen und sich denken so, 00:41:57.688 --> 00:42:03.428 ja das war so scheiße, das will ich nie wieder machen, aber ich muss. 00:42:03.428 --> 00:42:10.148 Vor allem, die Apple haben ja immer, es gab die viel gelogten Apple Human Interface 00:42:10.148 --> 00:42:17.028 Guidelines, die als der Höhepunkt und die Bibel der User Experience gelten. 00:42:17.588 --> 00:42:20.708 Und dass ein Knopf, ja ich möchte mein gesamtes iPhone löschen, 00:42:21.348 --> 00:42:27.428 irgendwie riesengroß da ist und unten so, nö, nö, alle meine Daten später löschen, 00:42:27.808 --> 00:42:31.328 das ist einfach eine Katastrophe. Okay, sorry. 00:42:32.848 --> 00:42:33.948 Solche Rahen sind berechtigt. 00:42:35.363 --> 00:42:37.203 Natürlich sind die berechtigte Stäbe außer Frage. 00:42:38.723 --> 00:42:44.083 Also dieser Wallet soll übrigens auch verwendet werden können für den Login 00:42:44.083 --> 00:42:49.763 bei allen großen Big Tech Plattformen, also alles was in der EU als Very Large 00:42:49.763 --> 00:42:52.923 Online Plattform gilt, also Google, Apple, Facebook, 00:42:53.263 --> 00:42:56.583 aber auch Booking .com zum Beispiel oder TikTok, 00:42:57.003 --> 00:43:01.203 die müssen das alles anbieten als Alternative zum Passwort, um sich dort einzuloggen. 00:43:01.203 --> 00:43:05.223 Die Banken werden sehr wahrscheinlich auch jetzt dazu gezwungen werden, 00:43:05.363 --> 00:43:09.683 das zu verwenden, schon allein um ihre Inhaber von Bankkonten zu identifizieren. 00:43:11.503 --> 00:43:16.823 Und noch mal zu dem Punkt des Zugriffs auf irgendwelche Hardware -Secure -Module. 00:43:17.423 --> 00:43:21.763 Da schreibt das Gesetz auch vor, dass die Hersteller der Geräte das zulassen müssen. 00:43:21.903 --> 00:43:25.343 Sprich, Zugriff auf die Secure Enclave, ähnlich wie Google und Apple, 00:43:25.363 --> 00:43:31.083 den sie selbst auch geben für ihre eigenen Wallets, muss laut dem EU -Gesetz auch gewährt werden. 00:43:31.883 --> 00:43:34.663 Und da ist die Kommission auch klar angetreten mit der Ansage, 00:43:34.743 --> 00:43:38.323 wir wollen hier eine europäische Alternative zu einer Apple - oder Google -Wallet. 00:43:39.303 --> 00:43:43.323 Das war nach der Pandemie 2021, als das Gesetz vorgestellt wurde, 00:43:43.643 --> 00:43:46.903 noch so auf dieser Welle, jetzt müssen wir alles online machen, 00:43:46.983 --> 00:43:48.383 weil die Leute sind ja noch eingesperrt. 00:43:49.583 --> 00:43:53.863 Und man wollte hier auch ganz klar nicht die Möglichkeit schaffen, 00:43:53.963 --> 00:43:58.243 dass jetzt ein Standard sich weltweit verbreitet, der nur von Big Tech kommt. 00:43:59.303 --> 00:44:02.483 Das ist sicherlich auch noch ein Beispiel mit dieser ganzen Exposure -Notification 00:44:02.483 --> 00:44:06.583 -Geschichte, also was diese ganzen Corona -Apps betrifft. 00:44:07.743 --> 00:44:11.723 Auf jeden Fall ist das aus Datenschutzsicht natürlich ein superheitliches Gesetz, 00:44:11.883 --> 00:44:16.583 denn wir haben hier – technisch hat DINUS recht, das ist alles jetzt nichts 00:44:16.583 --> 00:44:22.043 Neues, was hier als Grundlage dient – aber die neue Dimension ist halt die Rechtsverbindlichkeit. 00:44:22.383 --> 00:44:26.243 Dass es wirklich staatlich zertifizierte Identitätsinformationen sind, 00:44:26.823 --> 00:44:28.943 dass es ein rechtlich gültiger und 00:44:28.943 --> 00:44:34.003 verbindlicher Weg ist, um eine Lenkerberechtigung, einen Corona -Status. 00:44:34.303 --> 00:44:36.263 Lenkerberechtigung ist ein Führerschein in Österreich, ne? 00:44:36.603 --> 00:44:38.203 Genau, genau. Also alles, was man halt... 00:44:38.203 --> 00:44:41.863 Da muss man nur lenken, da muss man... Das ist nicht so groß das Land. 00:44:42.863 --> 00:44:44.103 Über Führung reden wir nicht. 00:44:46.643 --> 00:44:52.483 Auf vielen Stellen war uns von Anfang an so klar, das Ding könnte echt in allen 00:44:52.483 --> 00:44:56.583 möglichen Gesellschaftsfeldern Niederschlag finden und dadurch natürlich auch 00:44:56.583 --> 00:45:01.443 einen enormen Einblick liefern in alle möglichen Alltagssituationen. 00:45:01.783 --> 00:45:05.803 Und da ist die Gefahr, dass man überidentifiziert wird, sehr groß. 00:45:05.883 --> 00:45:09.343 Wir haben in vergangenen Sendungen ja eh schon viel über die Probleme berichtet, 00:45:09.463 --> 00:45:13.243 die ich hier nur zusammenfasse. Aber das war sozusagen immer die Gefahr, 00:45:13.283 --> 00:45:14.183 die wir vor Augen hatten. 00:45:15.198 --> 00:45:20.258 Die aber dann versucht hat, zu begegnen mit konkreten Safeguards im Gesetz. 00:45:20.378 --> 00:45:25.238 Also welche Absicherungen können wir da einbauen, um den Schaden zu minimieren? 00:45:25.898 --> 00:45:28.578 Und es war immer klar, verhindert kriegt man das Ding nicht. 00:45:29.938 --> 00:45:33.118 Und wir haben jetzt eben einige Sachen, über die ich berichten will, 00:45:33.178 --> 00:45:36.958 die dann, glaube ich, auch in der Praxis ganz relevant sind, diese Rechte zu kennen. 00:45:37.718 --> 00:45:41.698 Das Wichtigste ist, glaube ich, dass es eine Nichtdiskriminierungsregel gibt 00:45:41.698 --> 00:45:44.578 für alle Menschen, die dieses System nicht verwenden wollen. 00:45:44.578 --> 00:45:49.698 Also wer jetzt sagt, ich will weiter Dinge analog machen, ich will nicht umziehen 00:45:49.698 --> 00:45:53.358 auf dieses neue EU -System, darf in keinster Weise schlechter gestellt werden, 00:45:53.438 --> 00:45:55.998 auch keine höheren Preise oder Gebühren bei E -Government. 00:45:56.198 --> 00:45:58.778 Gibt es ja in vielen Ländern schon, wenn man noch Papier braucht, 00:45:58.878 --> 00:46:00.278 zahlt man 30, 40 Prozent mehr. 00:46:01.658 --> 00:46:05.578 Es ist auch beim Arbeitsmarkt und in der Wirtschaft so, dass man nicht schlechter 00:46:05.578 --> 00:46:08.638 gestellt sein darf, wenn man dieses System nicht verwendet. 00:46:08.638 --> 00:46:13.258 Und das ist ganz wichtig, weil wir sehen jetzt zum Beispiel schon mit dem European 00:46:13.258 --> 00:46:16.818 Health Data Space, dass dieser Wallet der Dreh - und Angelpunkt sein soll beim 00:46:16.818 --> 00:46:18.778 Arztbesuch, wenn man in die Apotheke geht, 00:46:18.938 --> 00:46:24.758 um dort ein Medikament, das man verschrieben bekommen hat, einzulösen und so weiter. 00:46:25.378 --> 00:46:30.338 Es ist ja auch so, dass der digitale Euro über dieses selbe Wallet funktionieren soll. 00:46:30.858 --> 00:46:34.558 Also da kommt relativ viel sektorspezifische Gesetzgebung auf uns zu, 00:46:35.198 --> 00:46:37.978 die auch wiederum auf diesem System basieren wird. 00:46:39.218 --> 00:46:42.998 Und wir haben, weil das Ganze für die Wirtschaft geöffnet ist und dann eben 00:46:42.998 --> 00:46:47.098 vielleicht auch mal der Supermarkt oder die Versicherung oder andere Firmen Dinge fragen wollen. 00:46:48.578 --> 00:46:52.458 Da ist uns ganz wichtig, dass die Dinge, die man da fragen kann, 00:46:53.058 --> 00:46:56.418 nicht fair game sind, sondern dass es dann Regulierung von Use Cases gibt. 00:46:56.958 --> 00:47:00.838 Und da haben wir es geschafft, dass wirklich jede Firma, die das verwenden will, 00:47:00.938 --> 00:47:04.818 sich anmelden muss bei dem Staat, wo auch immer sie niedergelassen ist, 00:47:05.298 --> 00:47:10.578 mit dem konkreten Use Case für die Wallet und den Daten, die sie vom User anfragen will. 00:47:10.998 --> 00:47:14.918 Und sie darf nicht mehr anfragen, als das, was in dieser Registrierung drin 00:47:14.918 --> 00:47:16.358 steht. Das ist technisch verhindert. 00:47:16.598 --> 00:47:20.358 Und die Liste der registrierten Firmen mit ihren Use Cases und den angefragten 00:47:20.358 --> 00:47:22.198 Daten muss öffentlich sein. 00:47:22.518 --> 00:47:27.758 Das heißt, da kann man dann auch relativ gut Kontrolle ausüben von unabhängiger 00:47:27.758 --> 00:47:30.998 Seite, auch von Konsumentenschutzorganisationen, um zu schauen, 00:47:31.098 --> 00:47:32.338 ob es hier irgendwo Missstand gibt. 00:47:33.578 --> 00:47:36.858 Wer sich erinnert, wir haben auch lange darüber geredet, dass es einen unique 00:47:36.858 --> 00:47:40.638 persistent identifier geben soll, also so ein Personen -Kennzeichen, 00:47:41.298 --> 00:47:46.338 das dann wirklich ein Leben lang einen Menschen eindeutig in Europa identifizieren soll. 00:47:47.218 --> 00:47:51.918 Und das haben wir komplett gekillt. Das ist nicht mehr im Text drinnen. 00:47:52.038 --> 00:47:53.258 Es gibt so etwas nicht mehr. 00:47:54.218 --> 00:47:57.518 Und in Deutschland gab es ja auch das 80er -Jahre -Volkszählungsurteil, 00:47:57.578 --> 00:47:59.038 auf das wir uns da auch berufen haben. 00:47:59.698 --> 00:48:03.618 Das ist eben nicht so eine eindeutige Seriennummer für Menschen geben darf. 00:48:04.546 --> 00:48:07.786 Wenn man diese Wallet verwendet, dann gibt es auch den Safeguard, 00:48:07.886 --> 00:48:11.166 dass im ersten Schritt mal die Firma, die anfragt oder die Behörde, 00:48:11.606 --> 00:48:13.286 sich identifizieren muss mir gegenüber. 00:48:13.526 --> 00:48:19.366 So richtig auch mit Firmen -ID und mit Kontaktadresse und dann sehe ich, 00:48:19.426 --> 00:48:22.926 was die von mir wissen will und ich kann natürlich alles geben, 00:48:23.026 --> 00:48:28.506 nichts geben oder Selectively Disclosure heißt es, einzelne Datenfelder hergeben, aber andere nicht. 00:48:28.506 --> 00:48:32.086 Du darfst wissen, dass ich einen Führerschein habe, aber eben nicht, 00:48:32.206 --> 00:48:34.026 wo ich wohne. Meine Adresse kriegst du nicht. 00:48:34.886 --> 00:48:40.046 Wenn man nicht identifiziert wird über diesen Use Case, dann muss die Weitergabe 00:48:40.046 --> 00:48:43.066 von Eigenschaften über die Person unlinkable sein. 00:48:43.526 --> 00:48:46.966 Das heißt, ich darf nicht gecheckt werden. Es darf keine Möglichkeit geben, 00:48:47.466 --> 00:48:50.846 dass wenn ich jetzt irgendwie jeden Freitag im Berghain meinen Alternachweiser 00:48:50.846 --> 00:48:54.426 mit dieser Wallet, dann die sehen, okay, der kommt jede Woche wieder. 00:48:55.986 --> 00:48:57.026 Also unlinkability. 00:48:57.026 --> 00:49:02.086 Ich glaube, wenn du dem Berghain gegenüber in der Situation bist, 00:49:02.586 --> 00:49:07.506 dass du dein Alter nachweisen musst, dann wirst du nicht in die Situation kommen, 00:49:07.666 --> 00:49:09.786 dass du dein Alter nachweisen musst. 00:49:13.766 --> 00:49:16.126 Ich spreche nicht aus Erfahrung. 00:49:17.886 --> 00:49:24.606 Doch, natürlich, du und ich damals mit 17. Nur wegen unseren Ausweisen an der Tür gescheitert. 00:49:25.646 --> 00:49:30.566 Nur deswegen. Auf jeden Fall Anlinkability hilft halt überall da, 00:49:30.806 --> 00:49:32.046 wo ansonsten getrackt würde. 00:49:32.386 --> 00:49:38.126 Wo es die Möglichkeit sonst gäbe, mit irgendwelchen Identifiern Profile über 00:49:38.126 --> 00:49:41.046 Leute zu bilden und zu wissen, dass jemand jetzt zum zweiten, 00:49:41.186 --> 00:49:42.606 dritten Mal wiederkommt. 00:49:43.026 --> 00:49:47.186 Sowohl aus der Perspektive von dem einen Clubbetreiber, der eine Firma, 00:49:47.626 --> 00:49:48.506 wie auch global gesehen. 00:49:48.866 --> 00:49:52.826 Also auch, wenn ich jetzt zum Beispiel die eine Firma die andere kauft und da 00:49:52.826 --> 00:49:56.066 liegen noch die Daten rum, können die die nicht miteinander korrelieren. 00:49:56.806 --> 00:50:00.286 Und zuletzt auch noch Zero Knowledge. Das bedeutet, ich kann Dinge über mich 00:50:00.286 --> 00:50:04.166 beweisen, ohne die zugrunde liegenden Daten herzugeben. 00:50:04.686 --> 00:50:07.886 Das bedeutet, ich kann nachweisen, dass ich ein gewisses Alter erreicht habe, 00:50:07.986 --> 00:50:09.246 ohne mein Geburtsdatum herzugeben. 00:50:10.370 --> 00:50:16.250 Wir haben vorher schon gesagt, das Ding wird auch bei Google und Apple und Facebook 00:50:16.250 --> 00:50:18.950 zum Einsatz kommen müssen, weil das im Gesetz drin steht. 00:50:19.690 --> 00:50:24.490 Und überall da, wo es um soziale Netzwerke geht, ist die Gefahr einer Klarnamenpflicht natürlich groß. 00:50:25.030 --> 00:50:28.290 Und wir haben ein Recht auf Pseudonymität gemäß dem Gesetz. 00:50:29.110 --> 00:50:34.090 Also du hast immer die Wahl, dass du frei gewählte Pseudonyme anstatt eines 00:50:34.090 --> 00:50:39.970 Namens hergibst. Überall da, wo es keine gesetzliche Grundlage gibt, dass du dich ausweist. 00:50:40.530 --> 00:50:44.130 Also man kann immer noch so ein Klarnamensgesetz machen. Wurde ja in Deutschland, 00:50:44.290 --> 00:50:46.170 in Frankreich, in Österreich immer wieder mal diskutiert. 00:50:46.690 --> 00:50:52.810 Aber ohne so ein Gesetz darf die Firma dich nicht zwingen, deine Identität herzugeben. 00:50:52.910 --> 00:50:56.230 Wenn sie rechtliche Verpflichtungen hat, jetzt deinen Namen zu kennen, 00:50:56.350 --> 00:50:59.150 wie eine Bank, wo du ein Konto aufmachen willst, dann natürlich schon. 00:51:00.810 --> 00:51:05.870 Und zuletzt gibt es so ein Privacy Cockpit. Das ist eine Transaktionshistorie, 00:51:06.330 --> 00:51:09.570 wo du genau siehst, wer hat dich was gefragt, was hast du mit denen geteilt. 00:51:10.230 --> 00:51:14.810 Und da kannst du einerseits dann deinen Widerspruch einlegen gegen die Verarbeitung deiner Daten. 00:51:15.230 --> 00:51:19.970 Also wirklich mit so einem Knopf sagen, hey, ich entziehe meine Einwilligung, löscht meine Daten. 00:51:20.610 --> 00:51:25.970 Und du kannst dich auch bei der lokalen Datenschutzbehörde in deinem Land beschweren über diese Firma. 00:51:26.630 --> 00:51:28.870 Was halt auch hilft, wenn da Schindler getrieben wird. 00:51:29.790 --> 00:51:31.390 Das sind die guten Sachen. 00:51:31.550 --> 00:51:34.690 Es gibt noch schlechte. Jaja, genau. Ich find das ja super. 00:51:35.210 --> 00:51:40.230 Ich würd jetzt einmal ganz kurz die Guten zusammenhalten. Also wir haben, 00:51:40.570 --> 00:51:44.650 dass sich diskriminiert werden, wenn du das nicht benutzt, die Use Cases sind 00:51:44.650 --> 00:51:48.570 reguliert, aber was ich sehr spannend finde, ist kein Unique Identifier, 00:51:49.110 --> 00:51:52.110 es gibt Selective Disclosure, Unlinkability und Zero Knowledge, 00:51:52.230 --> 00:51:58.970 das heißt, Wenn ich jeden Tag irgendwo nachweise, beispielsweise ich bin 18, 00:51:59.890 --> 00:52:02.830 dann verrate ich nicht mein Geburtsdatum, 00:52:04.630 --> 00:52:10.710 ich verrate keine Personenkennziffer und auch nichts anderes, 00:52:10.910 --> 00:52:18.430 was erlauben würde, die beiden Vorgänge miteinander zu verbinden und ich kann 00:52:18.430 --> 00:52:21.670 auch sicherstellen, dass ich nur disclose, dass ich über 18 bin. 00:52:21.670 --> 00:52:30.650 Also das heißt, jetzt frage ich mich, das heißt aber auch, dass es potenziell, 00:52:31.090 --> 00:52:35.210 ich zweimal hintereinander den gleichen Ausweis zeigen kann, für den gleichen Check. 00:52:36.230 --> 00:52:41.270 Ja, das Ding mit Zero Knowledge, Altersverifikation ist, wenn du das Geburtsdatum 00:52:41.270 --> 00:52:44.950 nicht hast, musst du das bei jedem Schritt machen, weil es kann ja sein, 00:52:45.110 --> 00:52:48.430 dass du ein gewisses Alter erst später überschritten hast. 00:52:48.430 --> 00:52:51.150 Wenn du es einmal überschritten hast und es ist dann zu deinem, 00:52:51.170 --> 00:52:54.350 weiß nicht, Instagram -Profil zum Beispiel gespeichert, dann natürlich nicht. 00:52:54.410 --> 00:52:55.710 Du wirst nicht jünger mit der Zeit. 00:52:56.250 --> 00:52:59.770 Aber wenn man jetzt sagt, es ist ein soziales Netzwerk, das spezifisch nur für 00:52:59.770 --> 00:53:03.070 Kinder oder Jugendliche ist, dann müsste man das so machen, ja. 00:53:04.590 --> 00:53:08.350 Okay, aber ich überlege gerade, ob es Situationen gäbe, wo man dann. 00:53:10.089 --> 00:53:14.149 Also dadurch wäre der Ausweis ja vollständig von einer Identität entkoppelt, 00:53:14.989 --> 00:53:17.009 sogar von sich selber vollständig entkoppelt. 00:53:17.549 --> 00:53:21.889 Und wenn man drei Leute kontrollieren würde und die halten alle drei den gleichen 00:53:21.889 --> 00:53:25.189 Ausweis hin, würde man nicht merken, dass es dreimal der gleiche war. 00:53:25.749 --> 00:53:31.729 Das ist immer das Problem, solange du diese App nicht wirklich mit Biometrie 00:53:31.729 --> 00:53:33.469 verknüpfst, mit der eigentlichen Person. 00:53:34.049 --> 00:53:38.049 Und wohlgemerkt, es müssten biometrische Merkmale sein, die zentral professioniert 00:53:38.049 --> 00:53:43.689 werden und nicht einfach Face -ID, Touch -ID vom User selbst auf dem Gerät eingetragen sind. 00:53:44.149 --> 00:53:46.609 Ja, da kannst du mit dem Ausweis von Papa Bier kaufen gehen. 00:53:46.829 --> 00:53:52.749 Das ist ein Szenario, was hier nicht ausgeschlossen ist, wenn du die Person nicht identifizierst. 00:53:55.529 --> 00:53:59.949 Es ist leider nicht geglückt, dass Biometrie ausgeschlossen ist. 00:54:00.029 --> 00:54:03.669 Das haben wir im Parlament durchbekommen, dass Biometrie keine Voraussetzung 00:54:03.669 --> 00:54:05.469 für die Verwendung der Wallet sein darf. 00:54:06.549 --> 00:54:10.189 Im finalen Text ist das schwammiger formuliert. Es könnte sein, 00:54:10.269 --> 00:54:15.629 dass du diese App nur verwenden kannst, wenn du Biometrie auf deinem Gerät freigeschalten hast. 00:54:16.609 --> 00:54:20.049 Dadurch ist natürlich eher eine Möglichkeit gegeben, dass die Person, 00:54:20.169 --> 00:54:22.229 die es verwendet, auch die ist, wenn es gedacht ist. 00:54:23.289 --> 00:54:28.549 Allerdings ist es ja so, dass eigentlich sämtliche Biometrie -Scanner, 00:54:28.989 --> 00:54:33.709 die Telefone bisher haben, insbesondere wenn es dabei darum geht die Secure 00:54:33.709 --> 00:54:35.589 Enclave oder sowas freizuschalten, 00:54:36.529 --> 00:54:38.649 am Ende ein Fallback haben auf dem Pin. 00:54:39.789 --> 00:54:40.349 Ja? 00:54:40.349 --> 00:54:45.949 Auch müssen, weil vielleicht hast du eine Maske auf oder eine Augenklappe wie 00:54:45.949 --> 00:54:48.029 der Bundeskanzler oder so. 00:54:50.249 --> 00:54:54.829 Ist eigentlich, also in der jetzigen Implementierung ist so, 00:54:55.549 --> 00:55:02.289 dass der Scanner in der Lage ist potenziell die Secure Enclave freizuschalten, 00:55:02.389 --> 00:55:04.829 aber wenn das nicht funktioniert, dann gibts halt einen Pin ein. 00:55:05.655 --> 00:55:09.695 Ja, da bin ich mir jetzt nicht sicher, wie genau das implementiert ist. 00:55:09.795 --> 00:55:12.515 Ich glaube schon, dass es jetzt schon eher die Anwendungen gibt, 00:55:12.735 --> 00:55:17.115 die eben nicht mit einem Pin funktionieren, sondern nur über Biometrie oder 00:55:17.115 --> 00:55:20.235 wo zumindest die Biometrie freigeschalten sein muss dafür, 00:55:20.655 --> 00:55:25.315 dass du das Gerät überhaupt aufsetzen kannst, also die App mit deiner Identität bespielen. 00:55:25.815 --> 00:55:29.475 Ob dann natürlich die eingebaute Funktion, wenn die Biometrie fehlschlägt, 00:55:29.555 --> 00:55:33.795 dir noch die Möglichkeit eines Pins anbietet, kann ich jetzt nicht beantworten. 00:55:33.795 --> 00:55:37.695 Wir hätten gerne einen Weg gehabt, dass du immer einen Pin haben kannst als 00:55:37.695 --> 00:55:43.395 zweiten Faktor und eben nicht zwingenderweise die Biometrie verwenden musst. 00:55:44.175 --> 00:55:48.795 Das ist halt leider nicht durchgegangen und deswegen wird es da sicherlich auch 00:55:48.795 --> 00:55:53.015 wieder einen großen nationalen Spielraum geben, wie genau das dann ausgestattet wird. 00:55:54.115 --> 00:55:57.395 Aber kommen wir mal zu den wirklich schlechten Sachen. Also die eine Sache, 00:55:57.555 --> 00:56:00.195 die uns am meisten stört, ist die Unbeobachtbarkeit. 00:56:00.195 --> 00:56:04.155 Wer sich erinnert, wir haben das ja schon bei den Corona -Zertifikaten gehabt 00:56:04.155 --> 00:56:06.355 und auch zu diesem Thema immer wieder dazugesagt, 00:56:06.915 --> 00:56:11.335 so eine Plattform wird ziemlich breit 00:56:11.335 --> 00:56:15.495 in fast allen Gesellschafts - und Lebensbereichen zur Anwendung kommen. 00:56:15.755 --> 00:56:19.495 Zumindest ist das der Worst Case, den wir planen müssen. 00:56:20.275 --> 00:56:23.855 Und das würde bedeuten, dass der Staat natürlich auch, wenn er die Transaktionen 00:56:23.855 --> 00:56:28.495 einsehen kann, wer was mit wem tut, dann wäre die Möglichkeit auch gegeben, 00:56:28.615 --> 00:56:30.935 panoptisch in jeden Lebensbereich reinzuschauen. 00:56:30.995 --> 00:56:33.255 Wenn du zum Arzt gehst, wenn du dich bei Facebook einloggst, 00:56:33.315 --> 00:56:37.755 wenn du die U -Bahn verwendest, wenn du mit dem Staat kommunizierst, 00:56:37.835 --> 00:56:39.755 wenn du dich bei deiner Bank einloggst. 00:56:40.315 --> 00:56:46.295 Und all diese Interaktionen geben ein ziemlich vollständiges Bild über das Leben eines Menschen. 00:56:46.895 --> 00:56:50.675 Und deswegen wäre es super gut gewesen, da einfach Schranken einzuziehen, 00:56:50.675 --> 00:56:54.275 dass der Staat, der diese App ja herausgibt, niemals sehen kann, 00:56:54.415 --> 00:56:58.895 welche Transaktionen die User darüber tätigen, zumindest im Regelfall nicht 00:56:58.895 --> 00:57:01.535 sehen kann. Das ist nicht durchgegangen. 00:57:01.535 --> 00:57:03.335 Aber das braucht er doch auch überhaupt nicht. 00:57:03.475 --> 00:57:03.595 Wieso? 00:57:05.755 --> 00:57:08.975 Also die Daten bräuchte, ja das war immer unser Argument, die Daten braucht 00:57:08.975 --> 00:57:10.095 man nicht, die will man nicht haben. 00:57:10.415 --> 00:57:14.315 Und im Sinne der Datensparsamkeit wäre es sinnvoll, wenn wir die gar nicht anfallen lassen. 00:57:15.315 --> 00:57:18.315 Die Kommission hat dann halt gesagt, ja, diese Daten gibt es, 00:57:18.375 --> 00:57:21.895 aber die müssen logisch und physisch getrennt werden von allen anderen Daten, 00:57:22.855 --> 00:57:24.975 was halt Strafverfolgungsbehörden nicht wirklich abhält. 00:57:25.815 --> 00:57:30.915 Und in dem Punkt ist das Parlament leider nicht unserer Aufforderung gefolgt 00:57:30.915 --> 00:57:38.615 und hat hier sozusagen den Willen des Rates der Mitgliedsstaaten walten lassen. 00:57:38.615 --> 00:57:43.095 Und deswegen ist diese Unbeobachtbarkeit nicht ausgeschlossen, also nicht gegeben. 00:57:43.855 --> 00:57:47.215 Und es wird da auch wiederum auf die technische Ausgestaltung ankommen. 00:57:49.060 --> 00:57:54.260 Jedenfalls unschön ist die Sache mit den Quarks, mit dem Artikel 45, 00:57:54.520 --> 00:58:00.480 wo es in letzter Zeit auch einen riesigen, großen, offenen Brief gab der Unbeobachtbarkeit 00:58:00.480 --> 00:58:03.980 und diese Frage der HTTPS -Zertifikate zum Thema hatte. 00:58:05.360 --> 00:58:11.740 Und dabei geht es um die Frage, wie sichern wir denn Verschlüsselung im Webbrowser ab? 00:58:12.840 --> 00:58:17.180 Das Gesetz, um das es hier geht, das ist ja ein Gesetz, das sehr alt ist, 00:58:17.260 --> 00:58:19.440 wo es um Vertrauensdiensteanbieter geht. 00:58:19.560 --> 00:58:23.120 Das sind Firmen in jedem Mitgliedsstaat, die Zertifikate ausgeben. 00:58:23.360 --> 00:58:26.180 Oft für staatliche Dienstleistungen, aber eben auch für die Privatwirtschaft. 00:58:27.460 --> 00:58:31.380 Und die EU hat sich gedacht, es wäre doch super, wenn diese Firmen auch von 00:58:31.380 --> 00:58:37.000 allen Browsern als vertrauenswürdige Zertifikatsautoritäten anerkannt sind. 00:58:37.000 --> 00:58:41.120 Und haben halt übers Gesetz die Browser verpflichtet, denen zu vertauen. 00:58:41.900 --> 00:58:45.760 Nun wissen wir aber, HTTPS und Ende -zu -Ende -Verschlüsselung im World Wide 00:58:45.760 --> 00:58:47.160 Web haben wir aus gutem Grund. 00:58:48.000 --> 00:58:53.780 Da war ja vor Edward Snowden, vor 2013, nicht einmal die Hälfte des Internetverkehrs verschlüsselt. 00:58:54.400 --> 00:58:58.660 Und mit Zahlen vom letzten Jahr stehen wir bei 95 Prozent, wenn nicht schon drüber. 00:58:59.220 --> 00:59:03.280 Also wir haben Ende -zu -Ende -Verschlüsselung heute als direkte Reaktion auf 00:59:03.280 --> 00:59:07.540 die Massenüberwachung der NSA und da geht es ja genau darum, 00:59:07.680 --> 00:59:12.240 dass man dem Staat nicht vertrauen kann und dass wir stattdessen eben Ende -zu 00:59:12.240 --> 00:59:13.500 -Ende -Verschlüsselung brauchen. 00:59:14.420 --> 00:59:17.420 Es ist aber keine, also es ist keine Ende -zu -Ende -Verschlüsselung, 00:59:17.500 --> 00:59:21.840 wenn du zwischen Client und Server verbindest. Das ist erstmal nur Transportverschlüsselung. 00:59:22.651 --> 00:59:27.951 Ja, ja, also es ist eine TLS, zumindest jetzt mal auf dem Transportweg, ja. 00:59:29.151 --> 00:59:33.191 Was der Server dann damit macht, ist sicherlich noch mal, es ist ja nicht Peer 00:59:33.191 --> 00:59:34.531 -to -Peer, es ist ja Server -Client. 00:59:35.311 --> 00:59:39.611 Aber auf jeden Fall, die Verschlüsselung hat da ja klar geholfen, 00:59:39.851 --> 00:59:43.651 diese Massenüberwachung zumindest schwieriger und teurer zu machen. 00:59:43.651 --> 00:59:48.371 Und die Gefahr, die hier besteht, ist, dass, wenn der Staat sich jetzt in alle 00:59:48.371 --> 00:59:54.031 Vertrauenslisten reinschreibt, diese Art der Überwachung und der Machine -in 00:59:54.031 --> 00:59:56.431 -the -Middle -Überwachung vor allem wieder möglich wird. 00:59:56.711 --> 00:59:59.611 Und es gibt da viele Staaten, die das die letzten Jahre probiert haben, 00:59:59.691 --> 01:00:02.611 mit Druck auf Browser sich in diese Listen reinzuschummeln. 01:00:03.731 --> 01:00:08.831 Und über dieses Thema der Quox, da geht es eigentlich darum, 01:00:08.911 --> 01:00:12.071 dass die Identität einer Domain angegeben wird im Webbrowser, 01:00:12.811 --> 01:00:15.771 versucht man jetzt eben, diese Zertifikatslisten aufzubrechen. 01:00:16.711 --> 01:00:22.931 Wer in die Adresszeile seines Browsers schaut, sieht da ja ein kleines Vorhängeschloss. 01:00:23.011 --> 01:00:25.111 Das ist für die HTTPS -Verschlüsselung. 01:00:25.911 --> 01:00:30.071 Und wer alt ist und noch weiß, wie das vor 2009 ausgeschaut hat, 01:00:30.171 --> 01:00:34.711 da gab es ja dann teilweise noch den Namen der Firma, die dieses Zertifikat 01:00:34.711 --> 01:00:36.891 gekauft hat und der dieser Domain gehört. 01:00:36.891 --> 01:00:43.831 Und Quox ist genau diese Mitte der 2000er -Idee, wieder den Firmennamen dahin zu schreiben. 01:00:44.851 --> 01:00:48.311 Dahinter steht natürlich das Geschäftsmodell, Zertifikate zu verkaufen. 01:00:49.271 --> 01:00:54.291 Und das wurde so als Grund vorgeschoben. Ich glaube, niemand braucht das, 01:00:54.511 --> 01:00:57.291 um jetzt wirklich zu wissen, ob das eine Fake -Seite ist. 01:00:57.731 --> 01:01:03.131 Es hindert einen auch niemand daran, den Namen einer Bank in Malta zu registrieren 01:01:03.131 --> 01:01:05.031 und sich dann Zertifikate dafür zu holen. 01:01:05.031 --> 01:01:10.251 Aber ja, also das ist gerade auch durchgekommen, also wir werden in unseren 01:01:10.251 --> 01:01:15.391 Webbrowsern wieder in der Adresszeile irgendwelche komischen Firmennamen sehen. 01:01:16.651 --> 01:01:20.331 Aber das ist doch nicht das Problem. Also das Problem scheint doch zu sein, 01:01:20.431 --> 01:01:24.071 dass hier staatliche Stellen Zertifikate ausstellen dürfen und die Browser gezwungen 01:01:24.071 --> 01:01:25.011 sind, denen zu vertrauen. 01:01:25.988 --> 01:01:29.968 Also das eigentliche Problem ist, dass man diese, glaube ich, 01:01:30.028 --> 01:01:36.688 unnötigen Zertifikate, also die Qualified Website Authentication, 01:01:36.808 --> 01:01:39.968 dafür steht Quarks, also dass man wieder in der Adressleiste sieht, 01:01:40.508 --> 01:01:43.548 wie der Beinhaber der Domain heißt, 01:01:44.208 --> 01:01:45.768 das ist uns eigentlich egal. 01:01:45.908 --> 01:01:49.088 Ich glaube, es bringt wenig Vorteil, aber das sollen sie ruhig machen. 01:01:49.288 --> 01:01:53.308 Das Problem war halt wirklich, dass sie in gleichem Schritt auch noch die Ende 01:01:53.308 --> 01:01:55.128 -zu -Ende -Verschlüsselung aufgreifen wollen. 01:01:55.948 --> 01:01:59.708 Ich komme noch zu dem finalen Twist bei dieser Sache, da gibt es nämlich ein bisschen Hoffnung. 01:02:00.548 --> 01:02:03.748 Aber ich gehe noch mal weiter, also ein weiteres Thema, das auch nicht gelöst ist. 01:02:03.748 --> 01:02:06.228 Thomas, ich muss nur noch mal ganz kurz nachfragen, weil du hast das jetzt ein 01:02:06.228 --> 01:02:08.488 bisschen high level erklärt, das ist auch super. 01:02:10.148 --> 01:02:22.128 Heißt das, in meiner Trustchain von CA's stehen demnächst alle Staaten der Europäischen 01:02:22.128 --> 01:02:23.728 Union verpflichtend drin? 01:02:24.648 --> 01:02:28.948 Korrekt. Zumindest also die Vertrauensdiensteanbieter von deinem Staat. 01:02:29.688 --> 01:02:33.968 Also wahrscheinlich die Staatsdruckerei oder wer auch immer jetzt gerade. 01:02:34.168 --> 01:02:38.048 Was heißt denn mein Staat? Mein Browser gehört doch keinem Staat. 01:02:38.788 --> 01:02:44.068 Das ist das Ding. Also die europäischen Browser müssen die Vertrauensdiensteanbieter 01:02:44.068 --> 01:02:49.608 von allen EU -Staaten beinhalten in diesen Trustlists von denen Linus gerade sprach. 01:02:49.688 --> 01:02:51.848 Ja, was ist ein europäischer Browser? 01:02:51.848 --> 01:02:55.168 Es kann sein, dass das weltweit von den Browsern umgesetzt wird. 01:02:55.308 --> 01:03:01.748 Wenn Sie den Browser in Europa anbieten, dann ist entweder eine eigene Version 01:03:01.748 --> 01:03:08.268 für die UDA zum Download oder es gibt sozusagen eine weltweite Geltung davon. 01:03:08.508 --> 01:03:11.448 Das liegt am Browser, wie Sie das umsetzen wollen. 01:03:13.326 --> 01:03:17.286 Und es ist sogar noch ein weiteres Problem damit verknüpft, nämlich, 01:03:17.446 --> 01:03:21.006 dass auch die Sicherheitsmaßnahmen, die ein Browser setzen kann, 01:03:21.486 --> 01:03:26.346 um Zertifikate abzusichern, die sind jetzt auch zustimmungspflichtig durch ETSI, 01:03:26.986 --> 01:03:32.326 durch die europäische Standardbehörde, von der man weiß, dass sie in sehr engem 01:03:32.326 --> 01:03:35.166 Austausch mit Geheim - und Nachrichtendiensten steht. 01:03:36.086 --> 01:03:40.226 Und das würde auch so Dinge betreffen wie Certificate Transparency, 01:03:40.446 --> 01:03:44.126 dass man sieht, wo ein Zertifikat eingesetzt wird und von wem. 01:03:44.526 --> 01:03:49.066 Was uns heute auch schon hilft, wenn, weiß nicht, Iran gefälschte google .com 01:03:49.066 --> 01:03:50.686 Zertifikate ausstellt zum Beispiel. 01:03:52.266 --> 01:03:57.566 Und da gibt es sozusagen jetzt auch, früher war es so, man hat minimale Sicherheitsanforderungen 01:03:57.566 --> 01:03:59.866 im Gesetz und dann gibt es einen Wettbewerb nach oben hin. 01:04:00.346 --> 01:04:05.146 Und jetzt ist es so, es gibt eine Decke, die man einzieht. Das sind die Sicherheitslevels, 01:04:05.146 --> 01:04:07.566 Und du kannst nicht mehr darüber hinausgehen. 01:04:07.846 --> 01:04:09.926 Und das ist natürlich genau der falsche Ansatz. 01:04:11.406 --> 01:04:16.386 Also diese Quarks haben deswegen auch massiven Widerstand von der IT -Sicherheitscommunity ausgelöst. 01:04:16.486 --> 01:04:22.266 Wir haben letzte Woche gemeinsam mit über 400 Forscherinnen und Forschern einen 01:04:22.266 --> 01:04:25.126 großen Brief verschickt ans Europaparlament, 01:04:25.586 --> 01:04:30.066 der sich genau noch mal mit Quarks und Unobservability beschäftigt und da den 01:04:30.066 --> 01:04:31.686 Leuten ins Gewissen redet. 01:04:32.806 --> 01:04:36.166 Und vielleicht komme ich jetzt mal dazu, was das noch bewegt hat. 01:04:36.326 --> 01:04:41.146 Also wir haben diese Woche am Mittwoch die finale Abstimmung gehabt eigentlich, 01:04:41.366 --> 01:04:46.066 also zumindest mal so die Einigung im Trilog zwischen Parlament, Rat und Kommission. 01:04:47.026 --> 01:04:51.726 Und wir haben es noch mal geschafft, in den Erwägungsgründen für das Gesetz 01:04:51.726 --> 01:04:57.566 reinzuschreiben, dass die Browser unabhängig von Quarks weiter die Freiheit haben sollen, 01:04:58.306 --> 01:05:03.226 wie sie das am besten ausgestalten wollen, technisch oder regulatorisch die 01:05:03.226 --> 01:05:07.366 Sicherheit und Verschlüsselung von dem World Wide Web abzusichern. 01:05:07.866 --> 01:05:13.566 Sprich, das ist so eine Regelung, die jetzt mal, ich habe mit Mozilla geredet, 01:05:13.686 --> 01:05:17.106 die sagen, mit dem können wir leben, das ist nicht schön, aber das gibt uns 01:05:17.106 --> 01:05:21.006 zumindest mal die Möglichkeit, in einen Rechtsstreit zu gehen mit der EU, 01:05:21.286 --> 01:05:23.966 mit dem guten Glauben, dass wir den wahrscheinlich gewinnen. 01:05:23.966 --> 01:05:26.846 Wenn wir sagen, wir machen da nicht mit, ihr könnt eure Quarks haben, 01:05:27.286 --> 01:05:30.606 aber lasst unser TLS in Ruhe, lasst unsere Transportverschlüsselung in Ruhe. 01:05:31.566 --> 01:05:37.086 Das war wirklich ein Last -Minute -Kompromiss, der am Montag war der Text da, 01:05:37.506 --> 01:05:41.806 Dienstag haben wir dann es geschafft, dass Zähneknirschen zugestimmt wurde und 01:05:41.806 --> 01:05:43.766 der ist mehr oder weniger schon unter Dach und Fach. 01:05:44.606 --> 01:05:49.106 Das bedeutet aber auch, dass es total auf den Browser drauf ankommt und bei 01:05:49.106 --> 01:05:54.226 Mozilla kann man da vielleicht eher Hoffnung haben, bei Microsoft wahrscheinlich eher nicht. 01:05:56.028 --> 01:06:00.528 Aber ja, also bei diesem Prozess muss man auch sagen, es war super crazy, 01:06:00.608 --> 01:06:01.848 wie das alles abgelaufen ist. 01:06:02.368 --> 01:06:08.088 Obwohl wir eine Einigung haben, gibt es jetzt gerade auch immer noch Bewegung in ein paar Themen. 01:06:08.288 --> 01:06:13.928 Auch bei der Unbeobachtbarkeit könnte es noch eine Veränderung auf den allerletzten Metern geben. 01:06:14.228 --> 01:06:18.048 Wenn du sagst, wer hat eine Einigung? 01:06:18.628 --> 01:06:23.728 Der Trilog. Das heißt, das ist das Parlament und der Rat, in dem Fall aber die 01:06:23.728 --> 01:06:26.788 Präsidentschaft. Das ist Spanien im Moment, die wechselt ja immer, 01:06:26.888 --> 01:06:30.568 jedes halbe Jahr, immer ein anderes Land, das dem Rat vorsitzt. 01:06:30.948 --> 01:06:36.248 Im Moment verhandeln die Spanier mit einer Mannschaft von 20 Leuten aus dem Europaparlament. 01:06:36.368 --> 01:06:41.388 Das sind die Abgeordneten für die Parteien mit ihren zugehörigen MitarbeiterInnen 01:06:41.388 --> 01:06:43.748 und mit den Policy AdvisorInnen ihrer Fraktion. 01:06:44.508 --> 01:06:47.808 Und dann ist noch irgendwie ein Team von ungefähr fünf Leuten von der Kommission 01:06:47.808 --> 01:06:52.288 dabei. Und diese 20 Leute verhandeln das aus. 01:06:53.608 --> 01:06:57.308 Und die sagen wir eben so, achja, so ein Browser muss uns jetzt in seinen Root 01:06:57.308 --> 01:06:59.248 -CA -Store legen, haben wir uns überlegt. 01:07:00.568 --> 01:07:04.848 Ja, die Idee, das alles wieder einzuführen, was 2009 von allen Browsern weltweit 01:07:04.848 --> 01:07:07.308 rausgekickt wurde, weil es nicht funktioniert und verwirrend ist, 01:07:07.988 --> 01:07:10.328 fand die Kommission geil, wollte sie wieder haben. 01:07:10.648 --> 01:07:13.908 Und dass das keiner braucht, hat sie nie gekümmert. 01:07:14.308 --> 01:07:19.068 Und dass das aber vor allem gefährlich ist für die Sicherheitsarchitektur des World Wide Webs. 01:07:19.068 --> 01:07:21.128 Das war ihnen wahrscheinlich bewusst. 01:07:22.788 --> 01:07:25.808 Sie haben es nie zugestanden. Es ist irgendwie ganz lustig. 01:07:25.848 --> 01:07:28.608 Wir haben alles gehört von der Kommission, wie das ist gar kein Problem, 01:07:28.788 --> 01:07:31.728 das ist nicht unsere Absicht. Doch genau das wollen wir. 01:07:32.268 --> 01:07:36.268 Diese Firmen haben ja den Sicherstempel der EU. Wieso sollen diese amerikanischen 01:07:36.268 --> 01:07:39.028 Browser jetzt irgendwie, das muss ja gut genug für die sein. 01:07:39.848 --> 01:07:41.648 Und das war ganz oft ein Thema. 01:07:42.188 --> 01:07:46.208 Also ich hab jetzt gerade mal gegoogelt, ich weiß nicht genau, 01:07:46.428 --> 01:07:52.408 wie viele Root -CA's in einem Browser heute so drin sind, aber so Zahlen sind 01:07:52.408 --> 01:07:55.268 so irgendwo zwischen 150 und 200. 01:07:57.408 --> 01:08:01.228 Und die sind da tatsächlich vorinstalliert. Das ist also etwas weniger als es 01:08:01.228 --> 01:08:05.748 Länder auf dieser Erde gibt, je nachdem wie man die zählt und Ähm... 01:08:06.720 --> 01:08:09.920 Dein Browser wird erstmal grundsätzlich allen davon vertrauen. 01:08:10.720 --> 01:08:15.640 Also wenn irgendeiner von denen sagt, der mit dem du gerade redest ist Linus 01:08:15.640 --> 01:08:18.660 Neumann .de, dann ist das so. 01:08:18.840 --> 01:08:22.840 Wenn die ein Zertifikat signieren, dann ist das so. Wir haben den Fall in der 01:08:22.840 --> 01:08:28.340 letzten Sendung ja besprochen oder vorletzte Sendung mit dem Maschinenmittelangriff 01:08:28.340 --> 01:08:30.700 auf diesen Jabba Server. 01:08:31.960 --> 01:08:35.120 Das mussten die machen, weil sie nicht einfach ein Zertifikat ausstellen konnten. 01:08:35.440 --> 01:08:41.160 Das war der Grund. Wenn du weißt, du hast eine CA, die in allen Browsern vorinstalliert 01:08:41.160 --> 01:08:45.180 ist, dann kannst du einfach ein Zertifikat ausstellen und überall MITM machen. 01:08:46.000 --> 01:08:50.920 Ja, also sehr, es ist sehr besorgniserregend, wenn Staaten sagen, 01:08:51.760 --> 01:08:53.760 wir bringen das jetzt irgendwie mal per Gesetz durch, 01:08:54.880 --> 01:09:00.300 dass unsere Root -CA da drin ist, gleichzeitig, also das ist sehr beunruhigend, 01:09:00.420 --> 01:09:03.420 gleichzeitig sag ich mal ist die Situation auch heute schon relativ schlecht, 01:09:03.900 --> 01:09:06.540 wenn man sich überlegt, was für CA's man alle im Browser hat. 01:09:06.540 --> 01:09:13.360 Also wer seinen Browser ernst nehmen möchte, geht halt durch diesen CA -Store 01:09:13.360 --> 01:09:18.760 und wirft alle raus, wo er, also alle Firmen, wo er potenziell oder sie keinen 01:09:18.760 --> 01:09:21.040 Anlass sieht, denen zu vertrauen. 01:09:21.520 --> 01:09:26.700 Und da ihr die alle nicht kennt, habt ihr wahrscheinlich auch wenig Anlass, denen zu vertrauen. 01:09:27.940 --> 01:09:35.320 Also die Situation ist auch jetzt nicht besonders stabil und besonders sicher 01:09:35.320 --> 01:09:39.900 oder besonders vertrauenserweckend, aber eben wenn jetzt die EU sagt, 01:09:40.040 --> 01:09:42.100 wir wollen uns da rein verpflichten, 01:09:43.040 --> 01:09:45.400 das ist ein beunruhigender Move, 01:09:45.760 --> 01:09:50.760 weil natürlich Staaten das in der Vergangenheit auch ausgenutzt haben. 01:09:50.760 --> 01:09:54.660 Und dass sie jetzt Extended Validation wieder einführen wollen, 01:09:55.080 --> 01:10:03.060 erscheint mir neben Schauplatz, um ihre blöde eigene Zerde reinzukriegen. 01:10:03.560 --> 01:10:07.600 Ist halt auch ein Geschäftsmodell für viele dieser Vertrauensdiensteanbieter, 01:10:07.680 --> 01:10:09.280 diese Zertifikate zu verkaufen. 01:10:10.400 --> 01:10:14.320 Es bringt halt nichts, aber darüber kann man streiten. Gefährlich ist es jedenfalls. 01:10:15.740 --> 01:10:18.540 Und ich habe das auch immer wieder gesagt, wenn du mich fragst, 01:10:18.580 --> 01:10:23.460 wem vertraue ich jetzt mehr, den Firmen, den Großen oder dem Staat? Keinem von beiden. 01:10:24.600 --> 01:10:29.200 Es bräuchte da halt technische Lösungen mit so etwas wie Certificate Transparency, 01:10:29.880 --> 01:10:36.580 da einfach eine Möglichkeit zu finden, dass es auffällt, wenn Schindler getrieben 01:10:36.580 --> 01:10:39.100 wird von staatlicher Seite mit falschen Zertifikaten. 01:10:40.420 --> 01:10:46.740 Und wer alt genug ist, erinnert sich, dass ccc .de ganz lange auch nur ein selbst 01:10:46.740 --> 01:10:51.760 signiertes Zertifikat hatte, glaube ich auch, um so ein bisschen da ein Zeichen zu setzen. 01:10:52.780 --> 01:10:57.180 Let's Encrypt hat das viel verändert. Dieses Projekt der IFF über das Ende -zu 01:10:57.180 --> 01:11:01.340 -Ende -Verschlüsselung auch in die Masse kam, weil es dadurch gratis wurde. 01:11:02.065 --> 01:11:07.965 Auf jeden Fall ist das ein wichtiger Schauplatz von dem Gesetz gewesen, 01:11:08.265 --> 01:11:10.625 der mit dem ganzen Rest der Wallet auch nichts zu tun hatte. 01:11:11.825 --> 01:11:15.325 Aber kommen wir zurück, was da sonst noch so unschön ist. 01:11:15.845 --> 01:11:19.665 Ein Problem, auf das wir oft hingewiesen haben, aber das nicht gelöst ist, 01:11:19.705 --> 01:11:21.245 ist das sogenannte Forum Shopping. 01:11:21.985 --> 01:11:26.625 Also wenn jetzt zum Beispiel Facebook auf die Idee kommt, dass es doch super 01:11:26.625 --> 01:11:30.825 wäre, die Leute nach ihrem Klarnamen zu fragen, weil man hat ja in den AGBs 01:11:30.825 --> 01:11:34.105 eine Verpflichtung, sich mit Klarnamen zu identifizieren. 01:11:34.705 --> 01:11:37.005 Und vielleicht will Facebook noch was wissen über die Leute. 01:11:38.285 --> 01:11:41.845 Adresse, Finanzdaten, Familienstatus ist ja alles in der Wallet vorhanden. 01:11:42.525 --> 01:11:46.585 Dann kann man sich darüber zwar beschweren, bei der lokalen Datenschutzbehörde, 01:11:47.025 --> 01:11:50.925 aber dafür zuständig, dann Facebook Irland vielleicht rauszuwerfen aus diesem 01:11:50.925 --> 01:11:54.425 EDAS -System, ist die irische Datenschutzbehörde. 01:11:54.425 --> 01:11:58.265 Und damit wissen wir, das wird nicht funktionieren, weil der Job der irischen 01:11:58.265 --> 01:12:03.325 Datenbehörde ist es, nicht unsere Daten zu schützen, sondern Facebook vor europäischen Gesetzen. 01:12:03.745 --> 01:12:08.805 Und da ist leider überhaupt kein Bewusstsein da gewesen, gegenüber diesen großen 01:12:08.805 --> 01:12:13.365 Firmen sinnvolle Rechtsdurchsetzungen hinzubekommen, angesichts des Problems, 01:12:13.465 --> 01:12:16.105 dass manche Staaten halt echt ein Geschäftsmodell daraus gemacht haben, 01:12:16.345 --> 01:12:17.625 Gesetze nicht durchzusetzen. 01:12:19.345 --> 01:12:23.045 Was auf einer IT -Security -Perspektive problematisch ist. 01:12:23.045 --> 01:12:27.545 Forum Shopping bezeichnet also, dass ich mir meine Jurisdiktion suchen kann 01:12:27.545 --> 01:12:29.445 oder was genau bezeichnet der Begriff? 01:12:29.925 --> 01:12:33.825 Genau das. Du halt einfach sagst so, hey, ich bin Glücksspielanbieter, 01:12:34.205 --> 01:12:39.265 ich geh nach Malta, da finde ich genau das richtige Umfeld, niedrige Steuern, 01:12:39.825 --> 01:12:42.925 da habe ich eine Aufsicht, die nimmt es nicht so genau, 01:12:43.565 --> 01:12:48.065 da kann man Dinge vielleicht auch mal außergerichtlich regeln über andere Wege 01:12:48.065 --> 01:12:53.205 Und da ist man sozusagen ein bisschen geschützter davor, dass die Gesetze zu 01:12:53.205 --> 01:12:54.865 hart gegen einen angewendet werden. 01:12:55.925 --> 01:12:58.985 Und weil das aber EU -Binnenmarkt ist, gibt es da keine Möglichkeit, 01:12:59.505 --> 01:13:03.205 aus Deutschland oder einem anderen Staat heraus etwas dagegen zu tun, 01:13:03.645 --> 01:13:08.025 weil allein die Aufsicht des Sitzstaates, wo die Firma niedergelassen ist, 01:13:08.605 --> 01:13:11.025 Zuständigkeit hat zur Regulierung dieser Firma. 01:13:14.144 --> 01:13:17.304 Und dann, das könnte dich interessieren, so diese ganze Frage, 01:13:17.624 --> 01:13:18.964 ist das Ding am Ende sicher? 01:13:20.044 --> 01:13:28.764 Da haben sie sich auch viele Gedanken gemacht und die Antwort ist ganz toll, wir zertifizieren das. 01:13:28.924 --> 01:13:32.884 Es gibt Antworten für alle Zertifizierungen und es ist so toll, 01:13:32.944 --> 01:13:35.544 weil der Mitgliedsstaat, der muss diese Wallet ausgeben. 01:13:36.284 --> 01:13:40.344 Und dann muss der Mitgliedsstaat aber auch benennen, welche Firmen diese Wallet 01:13:40.344 --> 01:13:43.124 zertifizieren müssen, damit sie sicher ist. 01:13:44.204 --> 01:13:48.824 Und das machen sie auch nicht nach einem europa -einheitlichen Scheme, 01:13:48.904 --> 01:13:50.824 den gibt es nämlich noch nicht, den wird es in ein paar Jahren geben. 01:13:51.164 --> 01:13:55.504 Sondern die Mitgliedstaaten müssen sich eben selber zu Zertifizierungen ausdenken, 01:13:55.844 --> 01:13:57.984 was es denn heißt, dieses Ding sicher zu machen. 01:13:58.684 --> 01:14:01.984 Und da wissen wir schon, das wird sehr unterschiedlich sein. 01:14:02.244 --> 01:14:06.924 Das BSI in Deutschland hat da eher die Ansicht, das kann nicht auf dem Smartphone sein. 01:14:07.004 --> 01:14:10.044 Wir vertrauen auch diesen Security -Chips und das Secure Enclave nicht, 01:14:10.424 --> 01:14:11.944 lieber noch mal eine Chipkarte dazu. 01:14:12.724 --> 01:14:18.824 Und in Italien ist es halt eher so, YOLO, User Space in der App reicht schon. 01:14:19.484 --> 01:14:23.504 Und das sind ja immer irgendwie die privaten Schlüssel der Identität der Bevölkerung, 01:14:23.704 --> 01:14:25.024 mit denen man sich ausweisen kann. 01:14:26.144 --> 01:14:30.924 Das auf ein europaeinheitliches Niveau zu heben oder zu senken, wird noch spannend. 01:14:31.944 --> 01:14:35.404 Und ursprünglich war auch vorgesehen, dass man die App zertifizieren muss, 01:14:35.484 --> 01:14:37.604 ob sie denn der DSGVO entspricht. 01:14:38.044 --> 01:14:42.404 Das ist jetzt optional. Das wollen die Mitgliedstaaten nicht verpflichtend haben, 01:14:42.924 --> 01:14:46.044 sprich, da wird es auch einige Staaten geben, die das einfach weglassen. 01:14:47.084 --> 01:14:50.684 Diese App wird Open Source sein, das ist eher ein guter Punkt, 01:14:50.964 --> 01:14:56.404 aber die Einschränkung dazu kommt, dass nur der Applikationsteil Open Source ist, nicht das Backend. 01:14:57.144 --> 01:15:00.684 Und es gibt auch da die Möglichkeit, dass Staaten sagen, den Code gehen wir 01:15:00.684 --> 01:15:03.204 nicht raus, aufgrund von Sicherheitsbedingungen. 01:15:03.644 --> 01:15:06.964 Und das ist auch sehr breit und kann alles bedeuten. 01:15:08.137 --> 01:15:11.897 Ja, und zuletzt der Teil, der jetzt noch nicht fertig ist, ist die ganze technische 01:15:11.897 --> 01:15:14.477 Implementierung. Wie soll denn der Shit überhaupt funktionieren? 01:15:15.277 --> 01:15:19.017 Und wenn das Gesetz dann final beschlossen ist, was wahrscheinlich im Februar 01:15:19.017 --> 01:15:24.277 nächsten Jahres passieren wird, Anfang Februar, dann läuft eine Uhr und sechs 01:15:24.277 --> 01:15:28.777 Monate hat die Kommission Zeit, genau den technischen Standard auf den Tisch zu legen, 01:15:29.377 --> 01:15:34.177 der dann auch wirklich definieren soll, wie das europaweit zusammenspielen soll. 01:15:34.257 --> 01:15:35.377 Wie funktioniert diese Wallet? 01:15:36.197 --> 01:15:41.857 Und da ist auch unheimlich wenig Zeit. Es gibt seit zwei Jahren so eine Arbeitsgruppe, 01:15:41.857 --> 01:15:44.477 die sich mit diesem technischen Standard beschäftigt. 01:15:44.857 --> 01:15:49.477 Und die letzten Versionen davon sind meilenweit entfernt von den Safeguards, 01:15:49.697 --> 01:15:51.357 die wir jetzt gerade beschlossen haben. 01:15:51.457 --> 01:15:54.317 Also die fehlen alle. Dort gibt es immer noch Unique Identifier, 01:15:54.497 --> 01:15:57.157 da gibt es keine Unlinkability und so weiter. 01:15:57.797 --> 01:16:02.197 Also da ist viel zu tun, damit das überhaupt dem Gesetz entspricht. 01:16:02.197 --> 01:16:06.097 Aber wie kann man, ich versteh's auch nicht. 01:16:10.717 --> 01:16:16.197 Leute geht doch einfach zu den großen Herstellern und redet mit denen und fragt 01:16:16.197 --> 01:16:18.257 einfach wie man das korrekt umsetzt. 01:16:18.277 --> 01:16:22.197 Das willst du auch nicht? Weil dann sind sie bei Google und Facebook und die 01:16:22.197 --> 01:16:23.917 erklären ihnen das bereitwillig. 01:16:24.377 --> 01:16:25.317 Nicht Facebook. 01:16:27.637 --> 01:16:28.277 Plattformhersteller. 01:16:28.777 --> 01:16:30.877 Google ist der größte Plattformhersteller? 01:16:31.557 --> 01:16:32.897 Ja, Google ist der größte. 01:16:32.917 --> 01:16:34.917 Ah, der zweite größte möchtest du dann lieber, ne? 01:16:38.857 --> 01:16:43.377 Nein, guck mal, es macht doch keinen Sinn irgendwas. Nein, du musst natürlich, 01:16:45.437 --> 01:16:50.297 also wenn du dich mit Google und mit Apple zusammensetzt und sagst lass mal 01:16:50.297 --> 01:16:53.737 eine ordentliche Sicherheitsarchitektur, die auch auf dem Betriebssystem und 01:16:53.737 --> 01:16:59.757 irgendwie large scale mit irgendwie N Milliarden Usern wirklich funktioniert. 01:17:00.117 --> 01:17:06.617 Und wo es wirklich eine Perspektive gibt, dass wir eine internationale Interoperabilität 01:17:06.617 --> 01:17:08.657 hinbekommen. Das ist möglich. 01:17:09.097 --> 01:17:13.037 Das bauen die übrigens gerade selber ein. Die haben schon die Technik für irgendwie 01:17:13.037 --> 01:17:16.997 Führerschein ablegen etc. Ausweise. 01:17:17.357 --> 01:17:22.777 Das kommt gerade sowieso und das sind auch genau, sage ich jetzt mal voraus, 01:17:22.917 --> 01:17:25.317 in 10 Jahren wird das genau der Standard sein. 01:17:25.317 --> 01:17:30.837 Wir erlauben uns jetzt bloß noch den Tanz, noch mal Milliarden an Geld für sinnlose 01:17:30.837 --> 01:17:35.297 Apps rauszuschmeißen, die am Ende nicht sicher sein werden, nicht funktionieren 01:17:35.297 --> 01:17:38.117 werden, nicht skalieren, alles mögliche nicht tun werden, 01:17:38.457 --> 01:17:42.677 um dann am Ende dann doch irgendwie auf diesem Pfad einzulenken. 01:17:43.711 --> 01:17:47.111 Also das ist einfach, das macht mich fassungslos. 01:17:47.231 --> 01:17:50.811 Ich meine mal ehrlich, sechs Monate Zeit nach Gesetzesabschluss, 01:17:50.891 --> 01:17:54.451 wo man einen politischen Willen gemacht hat und dann soll die Technik kommen, 01:17:54.591 --> 01:17:56.771 die diesen politischen Wunsch umsetzt. 01:17:56.791 --> 01:17:57.911 Von ebenfalls Fachkräften. 01:17:58.591 --> 01:18:02.991 Ja das ist doch vollkommen illusorisch, das können die doch komplett backen. 01:18:03.531 --> 01:18:08.351 Also insofern bin ich gerade nicht beunruhigt, weil die werden ihren politischen 01:18:08.351 --> 01:18:09.911 Wunsch nicht technisch umgesetzt bekommen. 01:18:10.791 --> 01:18:14.951 Ja, das denke ich mir selber. Das höre ich auch von manchen Verhandlern so. 01:18:15.671 --> 01:18:18.731 Okay, wir haben unser Bestes gegeben. Ob das Ding irgendwie am Ende funktioniert 01:18:18.731 --> 01:18:20.731 oder wir es verwenden werden, ist komplett offen. 01:18:21.391 --> 01:18:25.191 Aber die EU hat da halt mit enormen Druck irgendwie gearbeitet. 01:18:25.691 --> 01:18:31.191 Circa 50 Millionen sind bisher schon so in Projekte geflossen, 01:18:31.551 --> 01:18:35.311 um zum Beispiel das Sozialsystem an diese Wallet anzubieten. 01:18:35.311 --> 01:18:37.531 Ich glaube, Deutschland hat auch ungefähr 100 Millionen ausgegeben. 01:18:38.111 --> 01:18:41.771 Da ist auch ganz viel Blockchain bei diesen ganzen Förderprogrammen dabei, 01:18:42.611 --> 01:18:44.131 was auch beunruhigend ist. 01:18:45.391 --> 01:18:49.631 Und ja, also zu dieser Frage hätte man es nicht die großen Plattformen machen lassen können. 01:18:49.911 --> 01:18:54.671 Also es gibt diesen ISO -MDL, also ISO -Standard für Mobile Driving License, 01:18:54.771 --> 01:18:57.091 der in den USA gerade rechtsverbindlich wird. 01:18:57.851 --> 01:19:02.831 Und der versucht genau das. Der ist auch aus Datenschutzsicht relativ gut. 01:19:02.831 --> 01:19:04.991 Hat Unlinkability zum Beispiel auch. 01:19:05.911 --> 01:19:10.011 Und gleichzeitig aber, das was man mit Wallet meint, ist ja mehr als ein einziges 01:19:10.011 --> 01:19:13.211 Attribut ausweisen zu können, sondern echt so eine Plattform zu machen. 01:19:13.991 --> 01:19:18.771 Und es gibt zum Beispiel die Open Wallet Foundation, die ein Projekt der Linux 01:19:18.771 --> 01:19:22.731 Foundation ist, die genau da jetzt versucht, so einen Mittelweg zu finden, 01:19:22.851 --> 01:19:24.971 weil Google eben nicht alleine das machen kann. 01:19:25.591 --> 01:19:28.931 Weil über so eine Wallet kannst du auch wahnsinnig viel Geld verdienen. 01:19:28.931 --> 01:19:34.991 Und da könnte dann auch Samsung oder andere Android -Gerätehersteller vielleicht nicht mitspielen. 01:19:35.051 --> 01:19:37.211 Die hätten dann lieber vielleicht ihre eigene Wallet drauf. 01:19:37.831 --> 01:19:41.691 Also es gibt gerade viel Bewegung, da so einen einheitlichen Standard zu schaffen. 01:19:42.691 --> 01:19:46.191 Und ich sehe da viel Licht und Schatten. Also das geht auch in die Richtung 01:19:46.191 --> 01:19:47.471 digitale Bezahlmodelle. 01:19:49.231 --> 01:19:53.491 Einerseits ist Datenschutz da immer ein Lippenbekenntnis. Gleichzeitig die Gefahr 01:19:53.491 --> 01:19:56.971 in der Praxis für Menschen, Wenn du jetzt gerade in den globalen Süden schaust, 01:19:57.051 --> 01:20:00.251 was digitale Identität dort angerichtet hat, das ist enorm. 01:20:03.571 --> 01:20:07.371 Gerade auch bei der UNO und bei der Weltbank gibt es riesige Programme dazu, 01:20:07.471 --> 01:20:09.011 das in die Breite zu tragen. 01:20:10.691 --> 01:20:13.871 Da ist gerade extrem viel Dynamik in diesem Thema drin. 01:20:14.491 --> 01:20:18.351 Ich hoffe, dass manche der Safeguards aus Europa weltweit übernommen werden. 01:20:18.351 --> 01:20:22.651 Aber ob das, was Europa hier baut, das ist halt wie jede Netzpolitikregulierung 01:20:22.651 --> 01:20:24.691 in Europa so. Will it work? 01:20:24.931 --> 01:20:25.691 We don't know. 01:20:26.011 --> 01:20:29.011 Wir haben ein Gesetz geschrieben, schauen wir mal. Die Ideen sind schön, 01:20:29.131 --> 01:20:32.351 die Sprache liest sich toll. Mal schauen, ob es funktioniert. 01:20:32.971 --> 01:20:42.011 Also ich glaube, das wird garantiert so nicht in sechs Monaten sinnvoll spezifizierbar sein. 01:20:42.920 --> 01:20:49.840 Und gerade mit diesem, also Selective Disclosure, 01:20:50.620 --> 01:20:55.280 Unlinkability, Zero Knowledge, kein Unique Identifier, das geht alles, 01:20:55.480 --> 01:20:57.820 das ist ohne Frage sind die Technologien da, 01:20:58.580 --> 01:21:03.940 aber ich muss auch sagen, dass ich die glaube ich allenfalls in sehr basalen 01:21:03.940 --> 01:21:08.100 Implementierungen bisher gesehen habe, die sicherlich nicht geeignet sind. 01:21:09.140 --> 01:21:12.480 Und diejenigen, die damit mehr Erfahrung haben, werden dem widersprechen, 01:21:12.600 --> 01:21:17.340 weil sie dem System mehr zutrauen, aber die jetzt nicht unbedingt einen Reifegrad haben, dass man, 01:21:18.060 --> 01:21:22.260 sagen wir mal innerhalb von sechs Monaten sagt, darauf stellen wir jetzt das 01:21:22.260 --> 01:21:27.040 Identifikationswesen unserer Staatengemeinschaft aus. 01:21:27.300 --> 01:21:30.980 Also das ist immer noch ein relativ großer Schritt, wie ich finde. 01:21:31.440 --> 01:21:35.400 Ich kann dir da absolut zustimmen und das ist auch genau das, was ich höre. 01:21:35.620 --> 01:21:38.920 Also ich habe da natürlich eine Vernetzung mit Leuten, 01:21:39.260 --> 01:21:43.940 die den ISO -Standard mitgeschrieben haben, die die W3C -Standards zu diesem 01:21:43.940 --> 01:21:49.440 Thema mitgeschrieben haben und was ich auch von diesen Autorinnen und Autoren dieser Standards höre, 01:21:49.620 --> 01:21:53.460 die wirklich alles kennen, was in dem Feld basiert, teilweise an Uni -Professoren 01:21:53.460 --> 01:21:54.360 und so und die sagen auch, 01:21:55.300 --> 01:22:00.960 ja theoretisch gibt es da ein Paper dazu und da gibt es auch die oder die Pilotimplementierung. 01:22:01.100 --> 01:22:05.120 Aber fertig für die breite Ausrollung ist das alles noch nicht. 01:22:05.580 --> 01:22:06.900 Also da brauchen wir locker noch 01:22:06.900 --> 01:22:12.380 ein paar Jahre, bis das stabil für den Produktiveinsatz verwendbar ist. 01:22:13.020 --> 01:22:16.480 Aber man hat das halt eilig gehabt und man wollte es unbedingt schon vorgestern, 01:22:16.560 --> 01:22:17.480 das Gesetz, beschließen. 01:22:18.740 --> 01:22:23.960 Und das ist ja, in der Praxis wird es da wahrscheinlich ein böses Erwachen geben, 01:22:24.040 --> 01:22:25.280 ob das am Ende so funktioniert. 01:22:25.400 --> 01:22:28.920 Und das Lustige ist ja, wenn dieses Ding dann trotzdem angeboten wird, 01:22:28.980 --> 01:22:30.720 weil man die dann einhalten will, 01:22:31.280 --> 01:22:35.800 überleg dir mal, jemand verwendet das und kommt dann bei einer Downtime von 01:22:35.800 --> 01:22:40.880 einer Woche oder einem Tag nicht mehr in seine Bank, zu seinem ÖPNV -Ticket, 01:22:41.200 --> 01:22:45.760 in sein Instagram rein, in irgendwelche E -Government -Services nicht mehr rein. 01:22:46.760 --> 01:22:49.480 Und den digitalen Euro gibt es dann auch noch auf dieser Wallet. 01:22:49.980 --> 01:22:53.900 Also das ist schon ein enormer Single Point of Failure, den wir da gebaut haben. 01:22:53.900 --> 01:22:57.460 Aber ist es denn ein Single -Point -Affair? Ich hätte jetzt gedacht, 01:22:57.540 --> 01:23:01.380 am Ende muss jeder nur ein paar Zertifikate installieren und der Rest läuft. 01:23:02.348 --> 01:23:04.708 Also das war nicht, da wollte ich dich nämlich gerade schon fragen, 01:23:04.908 --> 01:23:11.508 mit dem Unobservability, das hast du ja irgendwie, also, weil sie müssen ja, 01:23:11.748 --> 01:23:13.528 also sie müssen das ja nicht observen. 01:23:14.068 --> 01:23:25.068 Beispiel Corona Impfpass Nachweis war ja dann am Ende so, dass das, was du dort vorzeigst, 01:23:25.168 --> 01:23:28.808 zumindest signiert ist von einer ausgebenden Stelle und du musst jetzt nicht 01:23:28.808 --> 01:23:30.788 die ausgebende Stelle nochmal kontaktieren, 01:23:30.968 --> 01:23:34.708 um dich zu vergewissern, dass das, was du da hast, irgendwie richtig oder in Ordnung ist. 01:23:36.128 --> 01:23:40.468 Das Problem ist halt auch, wir hatten bei den Impfzertifikaten oder Genesungszertifikaten 01:23:40.468 --> 01:23:45.688 von Corona einen sehr spezifischen Anwendungsfall, auf den genau wir hindesignen konnten. 01:23:45.688 --> 01:23:53.568 Hier haben wir eine General -Purpose -Architecture für alle möglichen Attribute plus deren Revocation. 01:23:54.628 --> 01:23:58.248 Und das soll sozusagen dann auch in der Masse funktionieren, 01:23:58.368 --> 01:24:05.148 at scale, bei beliebigen Terminals von der Polizei oder jetzt irgendwie Firmen, 01:24:05.228 --> 01:24:06.328 die das verwenden wollen. 01:24:07.128 --> 01:24:11.148 Also da ist halt einfach ein viel höherer Komplexitätsgrad drin. 01:24:12.528 --> 01:24:13.808 Normalerweise würdest du für jeden 01:24:13.808 --> 01:24:17.148 dieser Anwendungsfälle eine eigene Datenschutzfolgeabschätzung machen. 01:24:17.428 --> 01:24:19.708 Das ist gerade in Österreich passiert, das fanden wir sehr gut, 01:24:19.788 --> 01:24:23.088 da hat man wirklich jedes Mal jetzt Führerschein, jetzt Altersnachweis, 01:24:23.588 --> 01:24:26.288 wie genau ist Datenschutz hier zu lesen, wie machen wir das? 01:24:27.288 --> 01:24:30.888 Das kann es hier gar nicht geben, weil wenn dieses System designt wird, 01:24:31.008 --> 01:24:35.368 wissen wir alle nicht, welche Attribute landen da drin, wer wird das verwenden 01:24:35.368 --> 01:24:40.128 und wem gegenüber wird sich hier ausgewiesen. Das ist alles noch unklar, 01:24:40.248 --> 01:24:41.268 weil es General Purpose ist. 01:24:44.797 --> 01:24:48.357 Also es ist, es ist im Prinzip noch gar, also irgendwas was ich jetzt unter 01:24:48.357 --> 01:24:51.557 Architekturfragen verstehen würde, ist sowieso noch nicht spezifiziert. 01:24:52.797 --> 01:24:57.557 Kriegst du? Also es gibt die 1 .2, nein, öffentlich ist nur die 1 .0 von dem 01:24:57.557 --> 01:25:00.097 Architecture Reference Framework, wo du die Technik mal siehst, 01:25:00.657 --> 01:25:05.217 das ist aber auch immer noch relativ vage, insgeheim gibt es schon die 1 .2, 01:25:05.317 --> 01:25:07.137 die ist aber noch nicht veröffentlicht, aber ich kenne sie. 01:25:07.977 --> 01:25:12.517 Und da wird es jetzt ziemlich rapide neue Versionen geben, die halt irgendwie 01:25:12.517 --> 01:25:14.257 versuchen, dem Gesetz zu entsprechen. 01:25:15.117 --> 01:25:18.057 Wir werden auch wieder Analysen verfassen, um auch zu zeigen, 01:25:18.137 --> 01:25:19.077 wo sie das noch nicht tun. 01:25:20.557 --> 01:25:24.557 Aber ja, ob das dann am Ende dieser Übung gelingen wird, werden wir sehen. 01:25:24.737 --> 01:25:28.597 Wenn IIDA es scheitert, dann weine ich dem keine Träne hinterher. 01:25:28.757 --> 01:25:31.117 Mein Job war, Risiken zu minimieren. 01:25:31.997 --> 01:25:33.957 Ich habe mir dieses Gesetz nie gewünscht. 01:25:37.797 --> 01:25:42.877 So eine Schnapsidee, wirklich die Technik nach so einem politischen Wunsch zu 01:25:42.877 --> 01:25:45.437 bauen. Man muss halt erstmal diese Technik im Feld haben. 01:25:45.817 --> 01:25:52.017 Ich meine mit dieser Mobile Driving License, das ist ein ISO Standard, 01:25:52.397 --> 01:25:59.357 aber es gibt jetzt für diese ganze EIDAS Geschichte keine klare Leitlinie, 01:26:01.377 --> 01:26:04.337 Natürlich werden dort Standards in irgendeiner Form zur Anwendung kommen, 01:26:04.557 --> 01:26:07.497 aber letzten Endes geht es ja um das Gesamtgebilde und vor allen Dingen den 01:26:07.497 --> 01:26:14.357 gesamten Prozess und das scheint mir ja nicht der Fall zu sein, 01:26:14.457 --> 01:26:15.977 dass man hier diesen Weg geht. 01:26:17.097 --> 01:26:20.037 Also es gibt einzelne Standards, an denen man sich angelehnt hat. 01:26:21.177 --> 01:26:27.657 Und natürlich ist das Ziel auch, Interoperabilität, wo auch immer möglich, hinzubekommen. 01:26:28.437 --> 01:26:34.017 Wir haben auch zum Beispiel versucht, dass man alles, was hier an Protokollen 01:26:34.017 --> 01:26:37.437 entwickelt wird, dann eben auch offen standardisiert ist und nicht irgendwie 01:26:37.437 --> 01:26:38.657 im proprietärer Blödsinn. 01:26:39.017 --> 01:26:43.417 Es gab da auch einige Firmen, die sehr stark für ihre eigene Lösung lobbyiert haben. 01:26:43.597 --> 01:26:43.777 Klar. 01:26:44.377 --> 01:26:50.337 Das ist so halbgarn. Also es ist jetzt nicht im Gesetz die Open -Source -Bestimmung wasserdicht. 01:26:50.437 --> 01:26:54.817 Noch ist irgendwie klar geregelt, dass das nur offene Standards sein müssen. 01:26:55.597 --> 01:26:58.877 Da ist immer noch Spielraum. Und das Problem ist auch diese Gruppe, 01:26:59.177 --> 01:27:01.117 die technisch das Ganze ausgestalten wird. 01:27:01.637 --> 01:27:05.177 Das sind fast nur Vertreter der Staaten. Ich kann noch mal irgendwie die Gruppe 01:27:05.177 --> 01:27:07.297 verlinken auf der offiziellen Seite der Kommission. 01:27:07.737 --> 01:27:11.277 Es ist sehr lustig, weil man sieht gar nichts darüber. Es ist weder klar, 01:27:11.377 --> 01:27:15.757 wer da drinnen sitzt, noch, was da genau besprochen wird. 01:27:15.897 --> 01:27:20.057 Man sieht ganz wenig, was dann öffentlich konsultiert wird und ich weiß zum 01:27:20.057 --> 01:27:23.397 Beispiel von vielen Industrieakteuren, dass die super guten Informationsfluss 01:27:23.397 --> 01:27:28.917 hier haben und dann auch so Industrieverbände mit Blockchain im Namen, 01:27:29.357 --> 01:27:32.637 Privileged Access haben zu dem, was dort diskutiert wird. 01:27:32.977 --> 01:27:36.997 Also ja, das lässt jetzt nicht Gutes offen. 01:27:38.277 --> 01:27:42.157 Nochmal eine Nachfrage zu diesem politischen Prozess, diesen Trilog haben wir 01:27:42.157 --> 01:27:46.277 ja schon immer mal wieder im Detail versucht zu erklären. 01:27:47.597 --> 01:27:51.757 Die 20 Leute, die, sind es insgesamt 20 Leute oder 20 Leute vom Parlament, 01:27:51.957 --> 01:27:52.897 wie hast du das vorhin gesagt? 01:27:54.040 --> 01:27:57.060 Also ich glaube, insgesamt sind es wahrscheinlich 20 Leute. Teilweise waren 01:27:57.060 --> 01:27:57.660 es auch wirklich weniger. 01:27:57.860 --> 01:28:01.440 Wir hatten 19 Working Level Meetings, technische Triloge heißt das, 01:28:01.800 --> 01:28:04.400 wo halt wirklich teilweise keine Abgeordneten im Saal waren, 01:28:04.620 --> 01:28:09.120 sondern nur deren Assistentinnen, deren Parliamentary Staff, 01:28:09.640 --> 01:28:11.900 die Policy Advisors der Parteien, 01:28:12.540 --> 01:28:15.600 halt die paar Leute vom Rat und dann die Kommission. 01:28:16.600 --> 01:28:21.600 Und teilweise war es auch so, dass vielleicht eine Person mit technischem Sachverstand 01:28:21.600 --> 01:28:23.700 am Tisch war, manchmal zwei. 01:28:24.280 --> 01:28:29.080 Der Rest der Leute hat einfach keinelei IT -Background, was dann halt auch super 01:28:29.080 --> 01:28:31.440 ist, wenn du ein Gesetz schreibst, das IT regulieren soll. 01:28:33.200 --> 01:28:40.000 Es gab im Juni einen ganz lauten großen Termin, wo man sich geeinigt hat auf 01:28:40.000 --> 01:28:44.240 dieses Gesetz, obwohl erst ein Drittel davon durchbesprochen war zwischen Parlament und Rat. 01:28:45.400 --> 01:28:48.960 Dann haben die Abgeordneten irgendwie den Saal verlassen und sind nicht wiedergekommen. 01:28:49.500 --> 01:28:53.560 Also der Großteil dieser Meetings fand komplett ohne irgendjemanden am Tisch 01:28:53.560 --> 01:28:59.380 statt, der oder die politisch legitimiert wäre oder gewählt worden wäre. 01:28:59.460 --> 01:29:01.440 Das waren alles Public Servants oder Staffer. 01:29:03.380 --> 01:29:07.180 Und lustigerweise gab es aber eben keine NGO und auch keine Konsumentenschutz 01:29:07.180 --> 01:29:09.740 -NGO, die daran gearbeitet hat, außer uns. 01:29:10.300 --> 01:29:14.180 Und ich hatte super guten Access. Also wir haben teilweise Mitgliedstaaten gesagt, 01:29:14.780 --> 01:29:18.440 jetzt hast du schon wieder einen offenen Brief geschickt, wo du einen Text kritisierst, 01:29:18.480 --> 01:29:19.580 den wir gar nicht kennen. 01:29:20.480 --> 01:29:24.000 Weil die spanische Ratspräsidentschaft das halt wirklich sehr close to the chest 01:29:24.000 --> 01:29:27.880 gespielt hat und halt wirklich so diese paar Leute das Ding ausverhandelt haben 01:29:27.880 --> 01:29:30.200 und das war dann ziemlich friss oder stirb. 01:29:30.440 --> 01:29:33.320 So hier ist das Ergebnis, stimmt die jetzt zu oder nicht? 01:29:33.700 --> 01:29:36.500 Dann gab es noch mal ein paar Änderungsanträge von den Staaten, 01:29:36.780 --> 01:29:39.440 aber zähneknirschend hat man dem zugestimmt. 01:29:40.200 --> 01:29:45.960 Das ist demokratiepolitisch sehr bedenklich gelaufen und leider muss man sagen, 01:29:46.160 --> 01:29:47.900 Triloge sind ganz oft so. 01:29:48.640 --> 01:29:53.160 Also das ist nicht so, dass dann die Patrick Breyers dieser Welt mit Argus -Augen 01:29:53.160 --> 01:29:59.040 da am Tisch sitzen, sondern ganz oft wird das delegiert an Leute und die machen dann halt einfach mal. 01:29:59.160 --> 01:30:03.020 Und wenn man bei denen im Adressbuch steht, dann darf man irgendwie Input liefern 01:30:03.020 --> 01:30:05.700 und darf Argumente liefern, was gut oder schlecht wäre. 01:30:07.260 --> 01:30:11.440 Und je nachdem, wie die Leute gepolt sind, hören die halt eher auf Industrie 01:30:11.440 --> 01:30:13.100 oder manchmal halt auch auf NGOs. 01:30:13.840 --> 01:30:17.920 Aber wenn dann schon gar keine Gewählten mehr im Raum sind, sondern quasi nur, 01:30:18.360 --> 01:30:22.660 was ist das dann, also welche Abteilungen stellen dann das Personal, 01:30:22.820 --> 01:30:25.260 was da noch sitzt und verhandelt? 01:30:25.260 --> 01:30:31.880 Also es ist immer so, du hast einerseits von der Kommission die zuständigen 01:30:31.880 --> 01:30:35.520 Leute, das war halt DJ Connect, also das Digitalkommissariat von Thierry Petain, 01:30:36.420 --> 01:30:40.160 die spanische Ratspräsidentschaft mit den zuständigen Ministerien. 01:30:41.062 --> 01:30:46.602 Und dann vom Parlament, je nachdem, da können irgendwie mehr Leute dazukommen. 01:30:46.722 --> 01:30:51.142 De facto ist es meistens so, dass halt von der Berichterstatterin in dem Fall, 01:30:51.242 --> 01:30:54.622 Romana Jarković, immer Leute dabei waren. 01:30:54.742 --> 01:31:00.222 Also eine Person, dann von den Shadow -Berichterstattern, also Jarković ist 01:31:00.222 --> 01:31:03.902 Sozialdemokratin, von den anderen Parteien waren teilweise auch Leute da. 01:31:03.982 --> 01:31:08.902 Zum Beispiel von den Rechtsextremen, AfD, FPÖ war niemals jemand anwesend. 01:31:08.902 --> 01:31:14.522 Aber die ECR, also die ehemaligen Tories, die europaskeptischen Konservativen, 01:31:14.922 --> 01:31:19.662 die waren sehr gut bei dem Thema, weil die jemanden hatten, der für den Liebeausschuss 01:31:19.662 --> 01:31:22.762 Berichterstatter war. Die haben echt gute Arbeit gemacht mal. 01:31:24.422 --> 01:31:30.662 Und wir hatten großes Gewicht am Ende beim Datenschutz, weil der Liebeausschuss 01:31:30.662 --> 01:31:34.482 eine Zuständigkeit bei dem Thema hatte und sozusagen nicht nur der Industrieausschuss, 01:31:34.622 --> 01:31:36.622 sondern der zweite Ausschuss mit dabei war. 01:31:36.622 --> 01:31:40.922 Natürlich konnten wir immer wieder Dinge spiegeln und dann auch noch Staffer 01:31:40.922 --> 01:31:44.362 vom Parlament selber, die für die Parteien oder für die Ausschüsse arbeiten. 01:31:44.522 --> 01:31:49.142 Policy Advisor oder eben Staffer für die jeweiligen Ausschüsse. 01:31:50.062 --> 01:31:53.202 Und da haben halt auch nicht immer alle Zeit für diese jeweiligen Termine. 01:31:54.982 --> 01:31:58.402 Und du bist dann halt auch ein bisschen darauf angewiesen, wer sich die Zeit 01:31:58.402 --> 01:32:01.102 nimmt für diese Verhandlung und wie wichtig das den Leuten ist. 01:32:01.862 --> 01:32:07.142 Bei dem Thema war es halt auch so, dass niemand auf dem Radar hatte, 01:32:07.342 --> 01:32:10.342 es ist super technisch, kompliziert, darauf hat keiner Lust. 01:32:11.202 --> 01:32:14.982 Das ist jetzt nicht so etwas wie die Chat -Kontrolle, wo mehr politischer Druck dahinter ist. 01:32:16.122 --> 01:32:19.322 Also dieser offene Brief, so sehr ich ihn liebe und der hat uns am Ende geholfen, 01:32:19.442 --> 01:32:23.282 aber den hätten wir vor ein paar Monaten gebraucht, damit dem Gesetz auch mehr 01:32:23.282 --> 01:32:24.742 Aufmerksamkeit geschenkt wird. 01:32:25.642 --> 01:32:27.822 Aber ja, so ist es halt geworden. 01:32:28.142 --> 01:32:30.102 Stell dir vor, es ist Trilog und keiner hat Zeit. 01:32:33.862 --> 01:32:39.462 Ja, aber so ist es auf jeden Fall. Wie gesagt, es gibt noch ein bisschen Bewegung bei dem Text. 01:32:39.682 --> 01:32:45.402 Wir haben auf jeden Fall dann im Dezember die Abstimmung im Rat. 01:32:45.642 --> 01:32:50.502 Wir haben im November noch irgendwie die Abstimmung im Ausschuss und damit wird 01:32:50.502 --> 01:32:51.782 dann auch endlich der Text öffentlich. 01:32:53.302 --> 01:32:56.702 Und im Februar wird dann das Plenum des Europaparlaments abstimmen. 01:32:58.982 --> 01:33:03.222 Und dann gibt es natürlich auch immer noch die Möglichkeit, dass sich hier etwas ändert. 01:33:03.502 --> 01:33:08.202 Aber das ist immer sehr schwierig, weil da braucht es wirklich großen, großen Druck. 01:33:08.822 --> 01:33:11.502 Und da haben wir einfach hier nie die Öffentlichkeit dafür gehabt. 01:33:11.702 --> 01:33:13.542 Also wir kommen ja nachher noch gleich zur Chat -Kontrolle. 01:33:14.282 --> 01:33:17.442 Mit der Öffentlichkeit von dort wird es ein bisschen wahrscheinlicher, 01:33:17.522 --> 01:33:24.082 aber auch da ist es schwierig. So ausgemachte Trilogergebnisse sind nur sehr, 01:33:24.162 --> 01:33:26.362 sehr selten umstimmbar und änderbar. 01:33:28.181 --> 01:33:31.701 Ja, also müssen wir jetzt mal abwarten, was dabei rauskommt, 01:33:31.921 --> 01:33:35.701 sagst du, ja? Also wir haben jetzt sozusagen gar keine anderen Möglichkeiten mehr. 01:33:36.781 --> 01:33:40.401 Also an dem Gesetz was zu ändern, ist jetzt nur noch auf Arbeitsebene möglich. 01:33:40.601 --> 01:33:43.081 Ich glaube, wenn dann wirklich die Abstimmung ist, kann es scheitern. 01:33:45.061 --> 01:33:50.161 Und dass es aber nochmal aufgemacht wird, die Variante sehe ich als unwahrscheinlich an. 01:33:50.641 --> 01:33:54.361 Wie gesagt, wir haben bei der Unbeobachtbarkeit und bei den Quarks noch die 01:33:54.361 --> 01:33:55.301 Hoffnung, dass was passiert. 01:33:55.401 --> 01:33:59.741 Bei den Quarks, bei der Transportverschlüsselung in unseren Webbrowsern, 01:33:59.821 --> 01:34:04.441 um es richtig zu sagen, da ist es so, dass wir eben diesen Text haben, 01:34:04.801 --> 01:34:08.621 der so good enough ist, um damit zu leben. 01:34:09.081 --> 01:34:13.441 Ich bin immer noch nicht happy damit, aber ein guter Browser kann sich damit 01:34:13.441 --> 01:34:18.661 wehren, dass seine Transportverschlüsselung unterwandert wird vom Staat. 01:34:20.121 --> 01:34:23.501 Das ist auch zumindest das, was ich jetzt von Mozilla zum Beispiel höre, 01:34:24.021 --> 01:34:27.741 und die sind diejenigen, die am Ende damit leben müssen und deren Compliance 01:34:27.741 --> 01:34:29.001 sich das ausstreiten muss. 01:34:30.401 --> 01:34:33.981 Glücklich ist niemand damit, aber wir werden auf jeden Fall diesen technischen 01:34:33.981 --> 01:34:36.681 Standard mit Argus -Augen genau beobachten. 01:34:37.581 --> 01:34:41.281 Und dann halt auch die ganze weitere Gesetzgebung, die auf IE das aufbaut. 01:34:42.941 --> 01:34:46.721 Und mich würde es freuen, wenn es noch scheitert, wenn es passieren muss, 01:34:46.881 --> 01:34:49.701 dann bitte so Datenschutz Grundsätzlich grundsätzlich freundlich und grundsätzlich 01:34:49.701 --> 01:34:50.841 freundlich wie möglich. 01:34:52.401 --> 01:34:57.921 Jetzt hast du schon gesagt, wir werden das noch weiter uns jetzt anschauen. 01:34:58.041 --> 01:35:01.301 Wir haben uns in vorherigen Sendungen auch darüber unterhalten, 01:35:01.521 --> 01:35:06.801 dass man potenziell das vielleicht gar nicht möchte, dass es so eine riesige 01:35:06.801 --> 01:35:09.301 Überidentifizierung gibt. 01:35:09.301 --> 01:35:16.121 Gleichzeitig, es gibt schon Vorzüge dieser Technologie, die man vielleicht auch 01:35:16.121 --> 01:35:17.241 ganz gerne haben möchte, 01:35:18.081 --> 01:35:25.301 aber dass natürlich so diese Überidentifizierung erstmal keine so rosige Idee 01:35:25.301 --> 01:35:29.001 ist, mit allen Umständlichkeiten, die man so hat, 01:35:30.481 --> 01:35:38.461 finde ich es doch eigentlich ganz schön, ähm, ähm, äußerst selten meinen Ausweis zu brauchen. 01:35:39.361 --> 01:35:42.901 Ja und das würde ich auch ganz gerne beibehalten. 01:35:43.101 --> 01:35:46.061 Das wird natürlich, wenn man jetzt sowas baut und sagt guck mal hier ist dein 01:35:46.061 --> 01:35:49.721 Handy und dann kommt irgendein Smudo ins Fernsehen und sagt machst du bieb bieb, 01:35:50.221 --> 01:35:55.801 dann hast du natürlich relativ rucki zucki die Leute in der Situation getrieben, 01:35:55.961 --> 01:35:57.381 wo du sie eigentlich nicht haben willst. 01:35:58.961 --> 01:36:02.961 Darüber werden wir in Zukunft noch mal reden. Wir haben jetzt ja von dir vor allem, 01:36:04.261 --> 01:36:07.861 nachdem du das Thema vor längerer Zeit bei uns im Podcast ja auch eingeleitet 01:36:07.861 --> 01:36:12.241 hast, jetzt mal gehört wie ist die Diskussion gelaufen und jetzt müssen wir 01:36:12.241 --> 01:36:16.341 uns noch ein bisschen, wenigstens noch mal kurz mit der Chatkontrolle auseinandersetzen. 01:36:18.970 --> 01:36:27.010 Also es gibt einmal die Sache, dass die mit der personalisierten Werbung, 01:36:27.110 --> 01:36:32.030 darüber haben wir ja schon gesprochen, Targeting auf Basis von politischer Einstellung, 01:36:34.390 --> 01:36:39.410 da hat die Eva Johannsen sich auch einer Anhörung zugestellt. 01:36:39.910 --> 01:36:42.730 Hat sie da irgendwas dazu gesagt oder hat sie wieder nur gesagt, 01:36:42.810 --> 01:36:43.970 meine Verordnung ist voll geil? 01:36:44.990 --> 01:36:49.330 Sie hat ganz oft gesagt, dass ihr Gesetz urtoll ist und dass die Leute es nur 01:36:49.330 --> 01:36:50.850 lesen müssen und dann werden sie das Licht sehen. 01:36:51.830 --> 01:36:56.490 Angesprochen auf diese illegale, zielgerichtete Werbung, die ganz klar gegen 01:36:56.490 --> 01:37:00.850 den DSE verstößt, hat sie dann gemeint, naja, das haben halt immer eine Starfer gemacht. 01:37:01.050 --> 01:37:04.690 Also das war irgendwo meine Untergeberin, da weiß ich gar nichts drüber, 01:37:04.770 --> 01:37:06.410 da kann ich jetzt auch keine Auskunft geben. 01:37:06.410 --> 01:37:10.770 Also sie hat sich total weggeduckt, auch wenn es viele Fragen zu diesem Thema gab, 01:37:11.570 --> 01:37:17.250 die Abgeordneten haben auch die Chance genutzt, weil Johannsen sich vor kurzem 01:37:17.250 --> 01:37:21.270 auch sehr kritisch zu Edry geäußert hat und gemeint hat, ja die sind ja irgendwie 01:37:21.270 --> 01:37:25.630 alle nur von Apple gekauft und böse und dieses sogenannten Datenschützer. 01:37:27.050 --> 01:37:29.890 Was wirklich ein absoluter Irrsinn ist. 01:37:30.110 --> 01:37:36.430 Also das ist wirklich das eine, das hat ja auch viele bei Edri enorm aufgeregt. 01:37:36.970 --> 01:37:42.770 Ich gehörte eher zu denen, die gesagt haben, lass mal eher den Beiflag halten, 01:37:42.890 --> 01:37:45.570 bevor du die Scheiße jetzt fest trittst. 01:37:45.570 --> 01:37:52.490 Bevor demnächst jeder, wenn er Edry sagt, denen von der EU Kommission vorgeworfen 01:37:52.490 --> 01:37:57.570 wird, sie wären von Apple gekauft, aber das war eine, also das war, 01:37:58.330 --> 01:38:04.630 also es ist wirklich erstaunt, also das Bildzeitungsniveau ist wirklich stark 01:38:04.630 --> 01:38:10.090 bei Eva Johansson, das ist wirklich ein … Sie ist das ja populistisch unterwegs. 01:38:10.170 --> 01:38:12.630 Das ist, boah ist das dreckig ey. 01:38:12.630 --> 01:38:19.070 Aber es ist ja auch so, für Datenschutz -NGOs ist es eigentlich ein Badge of Honor, 01:38:19.410 --> 01:38:24.850 also eine Hochachtung, wenn du von einem Innenministerium angegriffen wirst 01:38:24.850 --> 01:38:28.770 und sie ist ja die EU -Innenkommissarin und sie will Überwachung. 01:38:28.930 --> 01:38:33.030 Und wenn wir als Datenschützer dagegen sind und sie dann sozusagen aktiv auch 01:38:33.030 --> 01:38:39.190 die Konfrontation mit dem Datenschutz sucht, ich glaube, das hilft ihr nicht, 01:38:39.270 --> 01:38:40.750 eine Mehrheit zu erzeugen. 01:38:40.750 --> 01:38:46.450 Und EDRE ist halt einfach der älteste, größte Dachverband von ganz vielen NGOs, 01:38:46.730 --> 01:38:49.690 unter anderem der NSCC und EPICENTERWORKS und allen anderen auch. 01:38:50.290 --> 01:38:55.350 Also da gibt es auch nichts, was man über die Haltung von EDRE in dieser Sache sagen kann. 01:38:55.450 --> 01:38:59.190 Denn die Haltung von EDRE wird von allen diesen Organisationen gemeinsam bestimmt. 01:38:59.670 --> 01:39:02.950 Gerade bei so einem wichtigen Thema sind das auch alles Papiere, 01:39:03.470 --> 01:39:09.130 wo ganz viele Leute draufschauen und wo wir vereint sagen, dieses Gesetz geht so einfach nicht. 01:39:09.130 --> 01:39:11.630 Und wenn wir dafür von Apple Kohle kriegen? 01:39:12.729 --> 01:39:15.869 Meine Güte ey, irgendwo vorn müssen wir auch leben. 01:39:16.329 --> 01:39:21.769 Ein Quatsch ey, das ist wirklich ein bisschen schwach. 01:39:22.649 --> 01:39:29.089 Ja, also das war sicherlich ein, man kann sich dieses Theater immer noch anschauen, 01:39:29.149 --> 01:39:33.709 wenn man Schmerzen haben will, aber es ist auf jeden Fall, glaube ich, 01:39:33.709 --> 01:39:34.889 nicht so gut für sie gelaufen. 01:39:34.889 --> 01:39:39.149 Aber natürlich hat sie als Profi -Politikerin versucht, die Linie zu halten, 01:39:39.709 --> 01:39:43.509 aber das hat ja nicht dazu geführt, dass der String an Leaks aufgehört hat. 01:39:43.649 --> 01:39:47.949 Es wird ja unheimlich gut gerade recherchiert im Umfeld von Johansen, 01:39:48.409 --> 01:39:49.649 mit wem sie sich so trifft. 01:39:51.569 --> 01:39:57.909 Und das wollte sie ja nicht bekannt geben, mit wem sie da so redet, ne? 01:39:59.169 --> 01:40:01.949 Das ist sie gefragt worden und da hat sie gesagt, das weiß ich jetzt nicht, 01:40:02.009 --> 01:40:03.209 da kann ich keine Liste geben. 01:40:03.969 --> 01:40:07.989 Aber man ist da hart geblieben und es gibt jetzt diese Liste auf Netzpolitik .org zu lesen. 01:40:09.309 --> 01:40:13.289 Ja, und das war interessant, die Liste, da können wir natürlich mal kurz draufschauen, 01:40:13.349 --> 01:40:14.909 die ist ja nicht besonders lang, ne? 01:40:16.629 --> 01:40:21.189 Also irgendwie ein paar Uni -Leute, so, dann ein paar Leute von Microsoft, 01:40:21.309 --> 01:40:29.309 ein paar Leute von Google, dann Mega, jemand von Mega, also das ist wahrscheinlich 01:40:29.309 --> 01:40:30.469 die mit Mega Upload, oder? 01:40:33.119 --> 01:40:37.099 Dann kommen die ganzen Thorn -Leute, dann kommt ein bisschen was von NECMEC, 01:40:38.099 --> 01:40:45.279 Canadian Center for Child Protection, auch interessant, das ist die erste Kinderschutzorganisation, 01:40:45.499 --> 01:40:47.679 angebliche Kinderschutzorganisation, 01:40:48.559 --> 01:40:53.859 Thorn ist USA, NECMEC ist USA, dann kommt Canadia, Canadian Center for Child 01:40:53.859 --> 01:40:58.579 Protection und dann kommt die Australian Federal Police, 01:41:00.939 --> 01:41:11.099 Die spanische Guardia Civil und irgendwie GCHQ und Europol und du fragst dich 01:41:11.099 --> 01:41:15.179 wieso du hast nicht eine einzige Kinderschutzorganisation aus Europa? 01:41:16.599 --> 01:41:23.379 Ist da nicht, find ich da nicht, tut mir leid. Und ansonsten nur Bullen, 01:41:23.459 --> 01:41:26.159 Geheimdienster, Microsoft und Google. 01:41:26.759 --> 01:41:29.639 Und von Microsoft vier Leute, von Google vier Leute. 01:41:30.119 --> 01:41:36.179 Und dann wagt die es zu sagen, ja Edry sind aber von Apple gekauft die Schweine, 01:41:36.299 --> 01:41:39.799 mit denen rede ich nicht, ich rede lieber hier mit dem GCHQ, 01:41:40.359 --> 01:41:44.319 ein Geheimdienst außerhalb der Europäischen Union. 01:41:44.319 --> 01:41:47.379 Ein Feind, ein Feind ist Geheimdienst. 01:41:48.019 --> 01:41:52.219 Von irgendeiner Insel vor unseren gesicherten Grenzen. 01:41:53.079 --> 01:41:55.419 Und das ist völliger Irrsinn, oder? 01:41:56.439 --> 01:42:00.339 Und da ist nicht eine Kinderschutzorganisation drauf. 01:42:00.639 --> 01:42:04.259 Also Thorn behauptet, dass sie eine Kinderschutzorganisation ist, 01:42:04.399 --> 01:42:06.819 aber die stellen halt nur so diese Filtersoftware her. 01:42:08.899 --> 01:42:12.939 Thorn, von denen sie auch vier Leute hatte, sind die Hersteller der Software. 01:42:13.639 --> 01:42:17.339 Also das sind die Profiteure, das sind die, für die sie das macht. 01:42:17.739 --> 01:42:18.759 Also es ist eine Katastrophe. 01:42:20.344 --> 01:42:25.424 Ist es. Und ich meine, da gibt es mehr Leute von Google und von Microsoft jeweils als Datenschützer. 01:42:26.784 --> 01:42:30.464 Und das Ganze ist so bezeichnend, weil wir wissen aus den ganzen Leaks, 01:42:30.584 --> 01:42:33.524 dass es ja massive Kritik gab, auch innerhalb der Kommission. 01:42:34.104 --> 01:42:38.564 Und dieses Gesetz von einigen Leuten verhindert werden wollte. 01:42:38.684 --> 01:42:42.664 Also wir haben ja auch die Legal Opinion von der Kommission selber, 01:42:42.724 --> 01:42:44.584 die sagt, das ist eigentlich alles verfassungswidrig. 01:42:45.284 --> 01:42:49.204 Also sie hat da sicherlich ganz viele Gründe gehabt, wieso sie, 01:42:50.344 --> 01:42:55.184 Sie hätte es wissen können, dass das problematisch ist und so gut wie keine 01:42:55.184 --> 01:43:01.504 Organisation aus Europa, hier, bis auf die spanische Polizei und Europol. 01:43:02.364 --> 01:43:07.504 Und das zeigt schon irgendwie genau, welch geistes Kind dieses Gesetzes ist. 01:43:08.824 --> 01:43:12.064 Und übrigens dann nochmal, sie hat dann irgendwie, als sie bei dem Ausschuss 01:43:12.064 --> 01:43:15.064 so gedrängt wurde, okay, aber hat sie sich jetzt eigentlich einmal mit Edre 01:43:15.064 --> 01:43:20.624 getroffen? Ja, ja, es gab ja diese eine Veranstaltung, wo sie Idre getroffen hätte. 01:43:20.744 --> 01:43:24.704 Es war halt eine Panel -Veranstaltung, wo die Policy -Adviserin von Idre, 01:43:24.844 --> 01:43:30.704 Eda Jakubowski, geniale Frau, halt irgendwie mit Johansen gestritten hat auf der Bühne. 01:43:31.724 --> 01:43:35.804 Und danach aber irgendwie kein Gespräch wollte, nicht mal die Hand gegeben hat. 01:43:36.524 --> 01:43:39.764 Und das hat sie dann irgendwie im Ausschuss als, aber ich hab die ja getroffen, 01:43:40.264 --> 01:43:47.144 gewertet. Das war natürlich auch eine breite Dehnung von dem Begriff eines Meetings, 01:43:47.344 --> 01:43:49.904 wo man sich in der Substanz über wichtige Gesetze austauscht. 01:43:51.184 --> 01:43:54.484 Unglaublich. Unglaublich. 01:43:55.524 --> 01:43:58.064 Das ist schon echt eine Nummer, die Ilva. 01:43:59.204 --> 01:44:04.264 Es ist aber trotzdem auch ein bisschen was Positives zu erwähnen bei diesem Thema. 01:44:04.264 --> 01:44:10.524 Nämlich, bei der Chat -Kontrolle gab es jetzt eine Einigung in dem zuständigen 01:44:10.524 --> 01:44:15.264 Bürgerrechtsausschuss, dem Liebeausschuss, auf eine Version von diesem Gesetz, 01:44:16.264 --> 01:44:21.424 und das glaubt man wirklich kaum, die mit der ursprünglichen Chat -Kontrolle 01:44:21.424 --> 01:44:23.824 nur noch gar nichts mehr oder fast 01:44:23.824 --> 01:44:28.024 nichts mehr zu tun hat, wo jetzt viele Expertinnen und Experten sagen, 01:44:28.804 --> 01:44:31.944 okay, das können wir durchwinken. 01:44:31.944 --> 01:44:34.384 Also Zähne knirschen, darauf können wir uns einlassen. 01:44:34.904 --> 01:44:40.124 Dieser Text wurde einstimmig von allen sieben Parteien im Europaparlament ausverhandelt. 01:44:40.584 --> 01:44:45.384 Er ist noch nicht abgestimmt, das wird er jetzt dann am 14. November, also ziemlich bald. 01:44:46.437 --> 01:44:51.737 Was diesen Text auszeichnet, ist, dass er keinen Angriff mehr auf Verschlüsselung plant. 01:44:52.617 --> 01:44:54.777 Verschlüsselung ist hier explizit ausgenommen. 01:44:55.797 --> 01:44:59.977 Signal muss nichts ändern durch die Diversion des Gesetzes. 01:45:00.657 --> 01:45:04.397 Es ist auch nicht mehr möglich, anlasslose Massenüberwachung damit zu machen. 01:45:04.797 --> 01:45:09.257 Also man müsste zielgerichtet, verdachtsabhängig sich Daten ausleiten lassen. 01:45:10.177 --> 01:45:12.657 Es sind auch ein paar andere Dinge dazugekommen, wie zum Beispiel, 01:45:12.657 --> 01:45:17.157 dass wenn die Polizei illegale Inhalte wie Dokumentation von Kindesmissbrauch 01:45:17.157 --> 01:45:20.897 findet, müssen sie künftig das auch löschen lassen bei den Betreibern. 01:45:20.917 --> 01:45:25.557 Das ist ja nicht der Fall im Moment, wodurch ganz viel von diesen grauenvollen 01:45:25.557 --> 01:45:27.397 Inhalten weiter im Internet zirkuliert. 01:45:28.257 --> 01:45:32.177 Die Netzsperren, die ja auch in diesem Gesetz drinnen sind, wurden eingeschränkt 01:45:32.177 --> 01:45:36.117 als Ultima Ratio Mittel, das nur noch ganz selten zum Einsatz kommt, 01:45:36.217 --> 01:45:39.817 wenn eine Plattform Kinderpornografie eben nicht löscht. 01:45:40.617 --> 01:45:44.697 Und die Alterskontrolle, die ja auch Teil der Chat -Kontrolle ist, 01:45:45.297 --> 01:45:48.877 die ist zwar weiter im Text enthalten, aber mit einigen Safeguards, 01:45:49.197 --> 01:45:53.317 zum Beispiel, dass die Daten sofort gelöscht werden müssen, ein Verbot von Biometrie etc. 01:45:54.357 --> 01:45:59.417 Also auch Patrick Breyer hat sich jetzt mal positiv für diesen Text ausgesprochen. 01:46:01.357 --> 01:46:07.777 Also man kann wirklich sagen, dieser Text im Liebeausschuss ist das Beste, 01:46:07.877 --> 01:46:08.957 was man rausholen konnte. 01:46:09.057 --> 01:46:13.157 Er ist nicht perfekt, aber es ist eine Version von dem Gesetz, 01:46:13.257 --> 01:46:15.597 die wirklich fast alle Giftsäne zieht. 01:46:16.537 --> 01:46:20.277 Und ich will kurz über den Prozess reden, was jetzt passieren wird. 01:46:20.417 --> 01:46:24.217 Also am 14 .11. wird das im Bürgerrechtsausschuss beschlossen werden. 01:46:24.657 --> 01:46:29.897 Nachdem alle Parteien sich darauf geeinigt haben, gehe ich auch stark davon 01:46:29.897 --> 01:46:34.617 aus, dass das da mit großer Mehrheit angenommen wird und zwar in einer speziellen Form, 01:46:35.097 --> 01:46:39.197 nämlich dass man sagt, wir wollen direkt mit diesem Text vom Ausschuss gleich 01:46:39.197 --> 01:46:45.757 in die Verhandlungen mit dem Rat im Trilog eintreten. 01:46:46.677 --> 01:46:51.637 Das muss aber trotzdem im Plenum des Europaparlaments abgenickt werden. 01:46:51.877 --> 01:46:55.417 Das Prozedere ist so, dass am 20. 01:46:55.657 --> 01:46:59.617 November das Ganze angekündigt wird, wenn eine Woche lang Plenum in Straßburg 01:46:59.617 --> 01:47:05.617 ist, wenn dann nicht 71 MEPs innerhalb von einem Tag sagen, nee, 01:47:05.857 --> 01:47:08.197 das lassen wir nicht durch, wir wollen darüber abstimmen. 01:47:08.817 --> 01:47:11.497 Dann gibt es eine Abstimmung, wahrscheinlich so am 23. November. 01:47:12.367 --> 01:47:18.707 Und die wird dann mit einfacher Mehrheit entschieden, ob man jetzt dieses Verhandlungsmandat 01:47:18.707 --> 01:47:20.547 ablehnt oder es annimmt. 01:47:20.867 --> 01:47:26.167 Wir rechnen damit, dass wahrscheinlich Elva Johansson hier schon 71 Abgeordnete 01:47:26.167 --> 01:47:29.367 zusammenbekommen wird, um so eine Abstimmung zu erzwingen. 01:47:30.067 --> 01:47:34.247 Die Frage ist dann halt, schafft sie es, das Verhandlungsmandat umzudrehen? 01:47:35.207 --> 01:47:39.087 Also hat sie eine Mehrheit gegen diesen Text, der von allen Parteien aus verhandelt wurde. 01:47:39.087 --> 01:47:45.527 Auch wenn sie das hat, gibt es erst im Dezember eine Abstimmung über das substanzielle 01:47:45.527 --> 01:47:50.847 Gesetz selber, wo dann eben mit Änderungsanträgen diese Version von Liebe nochmal 01:47:50.847 --> 01:47:52.407 geändert werden könnte. 01:47:53.207 --> 01:47:56.107 Das heißt, wir sind in der sehr seltenen, ungewöhnlichen Situation, 01:47:56.487 --> 01:47:59.227 dass jetzt mal die Gegenseite mobilisieren muss und wir eigentlich gewinnen, 01:47:59.327 --> 01:48:00.367 wenn wir die Füße stiller halten. 01:48:03.087 --> 01:48:08.027 Und im Rat schaut es auch ganz spannend aus, bei den Mitgliedstaaten gibt es am 4. 01:48:08.147 --> 01:48:12.607 Dezember den nächsten Anlauf, sich zu einigen und da schaut es nämlich im Moment 01:48:12.607 --> 01:48:17.587 so aus, dass es keine Mehrheit für irgendeine Version der Jet -Kontrolle gibt. 01:48:17.587 --> 01:48:24.407 Also es gibt da im Moment eine Blocking Majority, also wirklich Deutschland, 01:48:24.547 --> 01:48:30.147 Frankreich, Polen, Sowenien, andere, die jetzt einfach sagen, nein, wollen wir nicht. 01:48:31.767 --> 01:48:35.407 Und die ist natürlich fragil, bei Mitgliedstaaten ist es auch immer so, 01:48:35.527 --> 01:48:38.327 das Innenministerium sagt ja, andere Ministerien sagen vielleicht nein, 01:48:38.407 --> 01:48:39.387 ist ja in Deutschland auch so. 01:48:39.387 --> 01:48:45.747 Und das heißt aber auch, der gesamte Zeitplan, das Gesetz vor der EU -Wahl im 01:48:45.747 --> 01:48:49.007 Juni abzuschließen, der wackelt schon ein bisschen. 01:48:49.427 --> 01:48:52.687 Und das gibt leichten Grund zur Hoffnung. 01:48:54.327 --> 01:48:58.727 Kann sich alles nochmal schnell drehen. Es muss nur irgendwie Frankreich umfallen 01:48:58.727 --> 01:48:59.587 und das machen sie gerne. 01:49:00.327 --> 01:49:07.367 Und dann gäbe es wieder die Möglichkeit dafür. Aber im Moment sieht das eigentlich relativ gut aus. 01:49:08.427 --> 01:49:12.047 Okay, dann schauen wir mal, wie es nächste Woche aussieht. 01:49:15.247 --> 01:49:19.287 Ich habe noch ein Announcement dazu. Manche haben es vielleicht auf Mastodon 01:49:19.287 --> 01:49:22.647 oder Twitter gesehen. Ich verwende X nicht als Namen, ich hasse ihn. 01:49:23.347 --> 01:49:26.847 Aber wir haben was gebaut, was für die Chat -Kontrolle gedacht war, 01:49:27.047 --> 01:49:29.867 aber was auch vielleicht später mal ganz hilfreich ist. 01:49:29.867 --> 01:49:32.967 Und zwar haben wir Kampagnen -Software geschrieben, 01:49:33.587 --> 01:49:37.307 genannt Dear MEP, und das ist ein Anruftool, 01:49:37.867 --> 01:49:44.267 um Europaabgeordnete zu erreichen und dort selber zum Lobbyisten zu werden, 01:49:44.367 --> 01:49:45.607 vorstellig zu werden, mit der eigenen 01:49:45.607 --> 01:49:50.787 Stimme anzurufen und Abstimmungen im Europaparlament zu beeinflussen. 01:49:51.553 --> 01:49:57.433 Wir haben das ja damals 2019 bei der Copyright Directive schon zum Einsatz gebracht. 01:49:58.093 --> 01:50:01.593 Da war das damals grauenvoller Spaghetti -Kot und jetzt haben wir es sauber geschrieben. 01:50:02.293 --> 01:50:05.913 Es gab ja auch bei LNP immer wieder mal Aufrufe, dass wir Developer suchen. 01:50:06.593 --> 01:50:10.593 Wir haben auch ein wirklich tolles Team, mit dem das Ding jetzt soweit fertig 01:50:10.593 --> 01:50:13.793 ist, dass wir es released haben. gear .mep .eu ist die Webseite. 01:50:14.513 --> 01:50:18.753 Wir verwenden das jetzt erst mal für die Chat -Kontrolle. sollte der Trilog 01:50:18.753 --> 01:50:24.013 scheitern, und wir haben schlechten Text, der gefährlich ist für Ende -zu -Ende 01:50:24.013 --> 01:50:26.353 -Verschlüsselung, werden wir das Tool auch brauchen. 01:50:27.253 --> 01:50:31.633 Und wenn die Chat -Kontrolle abgeschlossen ist, wird das aber alles als freie 01:50:31.633 --> 01:50:34.353 Software unter AGPL -License veröffentlicht 01:50:34.353 --> 01:50:38.933 und soll auch wirklich für Klimabewegungen, für Migrationsthemen, 01:50:39.353 --> 01:50:43.613 für andere NGOs ein datenschutzfreundlicher, effektiver Weg sein, 01:50:44.233 --> 01:50:50.733 Europaabgeordnete zu kontaktieren und das Ganze ist komplett nicht kommerziell. 01:50:50.793 --> 01:50:54.593 Wir haben auch keine Kohle dafür bekommen, haben da eher Geld ausgegeben, 01:50:54.693 --> 01:50:58.713 25 Grad das in die Welt zu bringen und die Hoffnung ist damit halt wirklich 01:50:58.713 --> 01:51:04.593 einen modernen Weg Abgeordneten auf den Senkel zu gehen und auch wenn sie es nicht wollen, 01:51:05.093 --> 01:51:10.213 halt von ihren Wählerinnen und Wählern zu hören zu Themen, die denen wichtig sind. 01:51:11.013 --> 01:51:14.673 Und das ganze Komplizierte rund um die EU ist da wegabstrahiert. 01:51:14.753 --> 01:51:19.553 Man muss sich nicht auseinandersetzen, welcher Ausschuss, welche Uhrzeit ist 01:51:19.553 --> 01:51:21.693 das, Brüssel oder Straßburg, wo ich anrufen muss. 01:51:22.193 --> 01:51:27.433 Man muss wirklich nur dieses Tool aufrufen, wird geolocated für das eigene Land. 01:51:28.133 --> 01:51:33.733 Und die Abgeordneten, die wir vorschlagen, sind auch die, die noch nicht eine klare Position haben. 01:51:33.813 --> 01:51:38.213 Das Tool lernt auch mit, mit Feedback von Usern und soll halt wirklich so einfach 01:51:38.213 --> 01:51:43.313 wie möglich Europa -Politik öffnen für die breitere Öffentlichkeit. 01:51:44.993 --> 01:51:48.233 Cool, sehr schön. Das finde ich gut. 01:51:48.553 --> 01:51:56.433 Richtig konkrete Werkzeuge bauen, mit denen man wirklich was erreichen kann. Das ist immer das Beste. 01:51:59.413 --> 01:52:05.133 Das war es zur Chat -Kontrolle, glaube ich, oder? Es ist außergewöhnlich positive Nachrichten. 01:52:06.673 --> 01:52:09.653 Hättest du mal vorher sagen sollen, dann hätte ich hier noch einen passenden Jingle eingespielt. 01:52:10.613 --> 01:52:13.553 So gut ist es aber nicht, das verschreißt nicht Tim. 01:52:14.893 --> 01:52:18.393 Naja mal gucken, wenn das dann zur Abstimmung kommt, dann kann ich ja nochmal 01:52:18.393 --> 01:52:19.633 ein bisschen Trigger happy sein. 01:52:20.273 --> 01:52:23.293 Ja es muss auf jeden Fall, dann kann ich sie auch nochmal über die Details reden, 01:52:23.413 --> 01:52:26.633 ich habe jetzt High Level versucht zusammenzufassen, sie kennen sich da viel besser aus. 01:52:28.293 --> 01:52:32.933 Wo ich aber auch was dazu sagen wollte, ist nochmal so diese UN Cybercrime Convention. 01:52:33.353 --> 01:52:38.233 Oh, das haben wir im Kommentar unterberichtet. Was machen Sie mir jetzt wieder 01:52:38.233 --> 01:52:39.633 illegal? Was darf ich jetzt nicht mehr? 01:52:40.655 --> 01:52:44.535 Wenn es nach China geht, wird irgendwie Fake News illegal. 01:52:45.915 --> 01:52:46.715 Scheiße. 01:52:47.995 --> 01:52:49.915 Dieser Podcast hat ein Problem. 01:52:52.735 --> 01:52:55.855 Das war's, zwölf Jahre. Fertig. 01:52:57.415 --> 01:52:59.595 Alternative Netzpolitik machen wir. 01:53:00.515 --> 01:53:04.935 Truth .social. Truth .netzpolitik. Auf jeden Fall. 01:53:05.275 --> 01:53:11.035 Ich muss das Thema einleiten mit einer Danksagung an Andreas und seine Frau. 01:53:11.655 --> 01:53:16.595 Das sind besonders treue Hörer dieses, also Andreas ist treuer Hörer dieses Podcast. 01:53:18.135 --> 01:53:22.855 Und wir haben ja in einer vorherigen Folge mal gefragt, ob es nicht jemanden 01:53:22.855 --> 01:53:25.055 gibt, der vielleicht so Unterkunft stellen könnte. 01:53:25.195 --> 01:53:28.935 Und sind dankenswerterweise, das ist meine Kollegin Tanja, dort eine Woche lang 01:53:28.935 --> 01:53:34.135 in Brooklyn untergekommen. Und die waren super nett und da wollten wir uns einfach 01:53:34.135 --> 01:53:36.515 bedanken, sollte Andreas hier zuhören. 01:53:37.075 --> 01:53:41.515 Und ich fand es auch ganz lustig, wie seine amerikanische Frau euch beide nennt. 01:53:41.615 --> 01:53:43.915 Es war nämlich so, the funny germans. 01:53:45.055 --> 01:53:45.235 Ja. 01:53:46.375 --> 01:53:46.475 Ja. 01:53:50.395 --> 01:53:52.075 Wir sind the funny germans. 01:53:52.175 --> 01:53:53.835 The funny germans sind wir. 01:53:54.095 --> 01:53:54.635 Geil. 01:53:54.955 --> 01:53:56.095 The funny germans. 01:53:56.275 --> 01:53:56.995 Das finde ich gut. 01:53:58.555 --> 01:54:00.695 Auf jeden Fall großen Dank, André. 01:54:01.455 --> 01:54:06.135 You listen to the funny Germans, we are here for you in your podcast feed. 01:54:06.255 --> 01:54:08.275 Deutsch, aber lustig. 01:54:28.975 --> 01:54:32.995 Die Hörerschaft von LMP ist global. Das hat uns an der Stelle wirklich geholfen. 01:54:33.115 --> 01:54:35.015 Und nochmal Andreas, vielen, vielen Dank. 01:54:36.155 --> 01:54:39.315 Aber zu dem Text selber, weil da hört es auf, lustig zu werden, 01:54:41.375 --> 01:54:46.875 also wir hatten jetzt gerade eben vor ein paar Monaten die Sitzung im August 01:54:46.875 --> 01:54:52.475 in New York bei der UNO, wirklich bombastisches Gebäude, zwei Wochen durchverhandelt. 01:54:53.615 --> 01:54:57.515 Davor gab es schon einen sogenannten Zero Draft, das war der Vorschlag, 01:54:57.995 --> 01:54:59.895 worauf man sich denn nicht einigen könnte. 01:55:01.290 --> 01:55:06.290 Und der wurde komplett zerfetzt. Also der war in manchen Dingen so, wie wir ihn wollten, 01:55:07.250 --> 01:55:13.950 und hat zum Beispiel den breiten Anwendungsbereich auf alle möglichen Straftatbestände 01:55:13.950 --> 01:55:18.510 reduziert auf das, was wirklich im Kern Cybercrime ist und nicht jedes Verbrechen, 01:55:18.670 --> 01:55:21.230 das im oder um einen Computer begangen wurde. 01:55:21.910 --> 01:55:25.290 Es sind jetzt wieder die ganzen Inhaltsstraftatbestände drinnen, 01:55:25.530 --> 01:55:27.850 wo halt wirklich die Meinungsfreiheit gefährdet ist. 01:55:28.750 --> 01:55:31.950 Die Überwachungsbestimmungen, die wir herausverhandelt hatten, 01:55:32.210 --> 01:55:33.090 sind jetzt wieder drinnen. 01:55:33.690 --> 01:55:37.790 Also Special Investigation Techniques, die nicht näher definiert sind. 01:55:37.870 --> 01:55:40.590 Da kann sich dann jeder Mitglied statt selber überlegen, was er gemeint damit. 01:55:41.310 --> 01:55:46.410 Real -Time Interception von Inhaltsdaten und Metadaten ist wieder drinnen. 01:55:47.750 --> 01:55:51.690 Und da haben wir natürlich dagegen gehalten. UN -Menschenrechtsbüro war auch 01:55:51.690 --> 01:55:53.370 sehr laut diesbezüglich. 01:55:53.470 --> 01:55:57.670 Die sind auch wirklich gute Verbündete im Raum bei diesen Themen, 01:55:58.690 --> 01:56:04.750 aber wir haben es da halt wirklich mit der gesamten Weltpolitik zu tun. 01:56:05.010 --> 01:56:08.270 Es ist die EU und da zählt auch natürlich alle Mitgliedstaaten, 01:56:08.350 --> 01:56:11.610 Deutschland, Österreich, alle sind hier einigermaßen auf der guten Seite. 01:56:12.590 --> 01:56:17.610 Die USA drehen sich langsam, sagen jetzt auch immer öfter, sie wollen mehr Safeguards, 01:56:17.770 --> 01:56:22.670 sie sagen aber auch, dass sie eigentlich nicht nur die Überwachung bei den genannten 01:56:22.670 --> 01:56:26.850 Straftaten beständen wollen, sondern eigentlich bei allem, was so genanntes Serious Crime ist. 01:56:28.026 --> 01:56:32.726 Und auf der Gegenseite hast du halt Russland, China, Indien, 01:56:33.446 --> 01:56:35.906 Nordkorea, Syrien, Venezuela, auch Ägypten. 01:56:36.066 --> 01:56:40.406 Und es sind halt wirklich viele Hardliner, die sich halt immer mehr durchsetzen. 01:56:40.986 --> 01:56:46.006 Und die wollen halt mehr Kompetenzen und noch mehr Straftatbestände und Human 01:56:46.006 --> 01:56:47.766 Rights sind dort ein Trigger -Wort. 01:56:48.506 --> 01:56:53.346 Also ich erinnere mich noch, Ägypten sagt wirklich so, Also wir haben 25 Mentionen 01:56:53.346 --> 01:56:54.986 des Wortes Menschenrechte in diesem Vertrag. 01:56:55.106 --> 01:56:57.426 Das ist kein Menschenrechtsvertrag, sondern ein Verfassungsvertrag. 01:56:58.986 --> 01:57:02.346 Und du hast dann so diese Partikulare Interessen. 01:57:02.466 --> 01:57:06.786 Pakistan sagt, wir müssen Blasphemie unter Strafe stellen, weil was ist, 01:57:06.886 --> 01:57:09.826 wenn dir irgendjemand nochmal so über Mohammed schlecht redet? 01:57:11.366 --> 01:57:15.886 Und China kommt mit ganz vielen Fight Against Terror Argumenten. 01:57:15.886 --> 01:57:19.066 Also es ist wirklich problematisch, vor allem wenn man weiß, 01:57:19.126 --> 01:57:21.166 das ist halt ein globales Treaty. 01:57:21.986 --> 01:57:25.666 Und wenn man da keine Safeguards drinnen hat, wie Kanadese zum Beispiel fordert, 01:57:26.426 --> 01:57:28.566 es ist halt schwul zu sein. 01:57:28.946 --> 01:57:35.726 LGBTQI ist halt einfach in vielen Ländern gleichgesetzt mit Sodomie oder mit 01:57:35.726 --> 01:57:37.926 ganz anderen Straftatbeständen. 01:57:37.926 --> 01:57:40.986 Und dadurch werden Menschen, die eigentlich geschützt gehören, 01:57:41.626 --> 01:57:46.226 kommen ins Fadenkreuz von internationalen Ermittlungsanordnungen. 01:57:46.326 --> 01:57:49.766 Und so einer der Safeguards, den wir uns da wünschen, der nicht im Text drinnen ist. 01:57:50.246 --> 01:57:55.226 Wenn jetzt irgendwie Pakistan kommt, so diesen LGBTQI -Aktivisten, 01:57:55.566 --> 01:58:00.126 der sich da für Rechte von Schwulen einsetzt, da wollen wir jetzt aber mal irgendwie 01:58:00.126 --> 01:58:02.826 die Rufdatenauskunft haben und den Standort haben. 01:58:04.069 --> 01:58:07.609 Ein Recht für den Staat, sich dann zu weigern aus Menschenrechtsgründen, 01:58:07.949 --> 01:58:09.129 ist dann noch nicht drin. 01:58:09.249 --> 01:58:12.109 Das sind so Sachen, die würden wir gerne drinnen haben. 01:58:12.589 --> 01:58:18.349 Aber darüber wird immer noch gestritten. Also das Ausgangsstadium ist sehr schlecht. 01:58:19.389 --> 01:58:23.569 Und jetzt haben wir die nächste Verhandlungsrunde, 29. Jänner bis 9. 01:58:24.589 --> 01:58:29.509 Februar wieder in New York. Es ist unklar, ob das die letzte Runde ist, 01:58:29.829 --> 01:58:32.489 weil einfach die Positionen sehr weit auseinander liegen. 01:58:32.489 --> 01:58:36.969 Es wird noch weitere Meetings und Intercessions geben, aber ob es eine große 01:58:36.969 --> 01:58:41.249 Runde gibt, ist sehr unklar, weil die Madame Chair, die dem Ganzen vorsteht, 01:58:41.349 --> 01:58:45.189 eine algerische Diplomatin, die hat schon klar gesagt, dass sie mit Februar 01:58:45.189 --> 01:58:46.489 in Ruhe stand, in Pension. 01:58:47.209 --> 01:58:52.069 Und die macht dann einen Mic -Drop und sagt so, macht euch euren Shit selber. 01:58:52.429 --> 01:58:57.569 Und wir haben aber im Juni die harte Deadline, wo das eigentlich in der UN General 01:58:57.569 --> 01:59:01.549 Assembly beschlossen werden sollte. Man müsste das Mandat verändern, 01:59:01.649 --> 01:59:05.229 was auch wieder Geld kostet, was scheinbar nicht vorhanden ist im Moment. 01:59:06.109 --> 01:59:09.889 Und ja, also das Ganze könnte auch scheitern, was für uns, das haben wir auch 01:59:09.889 --> 01:59:14.609 klar gesagt in New York, a better no treaty than a bad treaty. 01:59:15.029 --> 01:59:20.809 Also, dass da jetzt mit der Flagge der UN ein so schlechter Standard gesetzt wird, 01:59:20.869 --> 01:59:26.329 der dann weltweit gilt und vor allem die Zusammenarbeit zwischen Law Enforcement 01:59:26.329 --> 01:59:32.949 Agencies weltweit regeln soll, Das wäre wirklich ein großer Flurschaden für unsere Grundrechte. 01:59:33.969 --> 01:59:36.829 Deswegen sind wir da weiter dran und es bleibt spannend. 01:59:39.120 --> 01:59:43.780 Aber ist ja nun auch nicht so, dass jetzt UN -Resolutionen bzw. 01:59:44.140 --> 01:59:50.680 In dem Fall diese UN -Treaties jetzt besonders großen Anklang finden in den 01:59:50.680 --> 01:59:52.340 nationalen Gesetzgebungen. 01:59:52.880 --> 01:59:56.200 Ist ja jetzt nicht wie so eine europäische Verordnung, die dann automatisch 01:59:56.200 --> 02:00:00.380 gilt, sondern das ist ja sozusagen genau genommen für die Staaten ja auch mehr 02:00:00.380 --> 02:00:03.240 oder weniger nur so ein Orientierungspapier. 02:00:03.240 --> 02:00:09.560 Es kommt darauf an. Also du brauchst eine Zweidrittelmehrheit aller 190 Staaten, 02:00:10.180 --> 02:00:16.280 damit dieses UN -Treaty überhaupt als UN -Treaty angenommen wird. 02:00:16.760 --> 02:00:22.080 Und ab dann ist es sozusagen ein weltweiter Vertrag und setzt auch einen globalen Standard. 02:00:22.580 --> 02:00:26.320 An dem werden sich ganz viele andere Verhandlungen dann auch orientieren. 02:00:26.320 --> 02:00:32.480 Für die einzelnen Mitgliedstaaten hat der Vertrag aber nur eine rechtliche Bindung, 02:00:32.620 --> 02:00:33.880 wenn sie ihn ratifizieren. 02:00:34.460 --> 02:00:38.240 Und die Ratifizierung bedeutet auch, dass man ihn in nationales Recht umsetzt. 02:00:39.560 --> 02:00:44.440 Und dann gibt es natürlich noch mal dieses Element der Kooperation zwischen Staaten, 02:00:45.020 --> 02:00:51.920 dass du von dem jetzigen System der bilateralen Abkommen, der Mutual Legal Assist Treaties, wegkommst, 02:00:52.640 --> 02:00:58.120 und auf Basis von diesem einheitlichen Dokument strafverfolgungsbehörden auch 02:00:58.120 --> 02:01:00.980 bilateral miteinander arbeiten können. 02:01:01.420 --> 02:01:04.700 Vielleicht auch ohne, dass es da jetzt einen konkreten Vertrag zwischen Venezuela 02:01:04.700 --> 02:01:05.980 und Deutschland gibt zum Beispiel. 02:01:06.740 --> 02:01:11.900 Das kommt hier noch dazu. Aber ja, wenn zum Beispiel die USA sich am Ende dagegenstellen, 02:01:12.500 --> 02:01:16.740 dann würde es dem Vertrag sicherlich schaden, dann wird er weniger ernst genommen, 02:01:17.200 --> 02:01:20.540 weil die Amis haben halt einen Großteil der Firmen, um deren Daten es geht. 02:01:20.540 --> 02:01:25.280 Und wenn man dann nicht auf Google zugreifen könnte, nimmt das natürlich dem 02:01:25.280 --> 02:01:27.800 Ganzen so ein gewisses Gewicht. Ja. 02:01:30.517 --> 02:01:35.417 All right. Nächstes Thema. Irgendwas mit Staatstrojanern vielleicht noch? 02:01:36.137 --> 02:01:39.277 Ja, tut mir leid, die guten Nachrichten werden neutralisiert, 02:01:39.397 --> 02:01:43.477 aber ich wollte nur ganz kurz reden darüber, dass in Österreich wieder Bemühungen 02:01:43.477 --> 02:01:47.977 passieren, den Staatstrojaner zu legalisieren. 02:01:47.977 --> 02:01:53.137 Also es wird im Moment keine Chance ausgelassen, da vom Innenministerium, 02:01:53.257 --> 02:01:54.377 von den Nachrichtendiensten, 02:01:54.717 --> 02:02:03.397 von dem Bundeskriminalamt zu fordern, dass man doch bitte staatliches Hacking legalisieren soll. 02:02:04.357 --> 02:02:10.277 Und wir kennen das Spiel, egal ob ein Terroranschlag gelingt oder scheitert, 02:02:10.377 --> 02:02:12.177 es ist immer die Antwort auf eine Überwachung. 02:02:12.917 --> 02:02:17.157 So auch geschehen, als rund um die Regenbogenparade, den Christopher Street 02:02:17.157 --> 02:02:18.817 Day, ein Anschlag verhindert wurde. 02:02:19.457 --> 02:02:25.057 In der jetzigen aufgeheizten Situation im Nahostkonflikt, wo es auch schon erste 02:02:25.057 --> 02:02:31.077 Inzidenzen und Fälle rund um jüdische Einrichtungen in Wien gab, 02:02:32.017 --> 02:02:35.077 sind diese Forderungen natürlich auch wiedergekommen. 02:02:35.697 --> 02:02:40.917 Also man lässt da jetzt gerade nichts aus. Und es gibt aber in Österreich ein 02:02:40.917 --> 02:02:45.097 Urteil vom Höchstgericht aus 2019, das ganz klar sagt, Staatstrojaner ist illegal. 02:02:46.277 --> 02:02:49.537 Und nur so ein Tittbit, weil das ist wieder die lustige Sache, 02:02:49.677 --> 02:02:54.197 am Nationalfeiertag gab es auch im Verfassungsgerichtshof einen Tag der offenen 02:02:54.197 --> 02:02:59.657 Tür und die Sprecherin vom Höchstgericht hat angesichts dieser ständigen Forderungen 02:02:59.657 --> 02:03:00.597 auch noch mal daran erinnert, 02:03:00.757 --> 02:03:04.857 so wir haben das eigentlich schon entschieden, wir könnten uns diese Debatte auch sparen. 02:03:05.357 --> 02:03:09.217 Und ich finde das ist eine neue Taktik, dass Höchstgerichte irgendwie so PR 02:03:09.217 --> 02:03:13.757 -Strategien und Tage der offenen Tür auf ihre Urteile. 02:03:13.777 --> 02:03:16.237 Schauen sie mal, was wir da schon geschrieben haben. 02:03:18.797 --> 02:03:23.337 Das ist lustig. Ja, das könnte das Bundesverfassungsgericht hier in Deutschland 02:03:23.337 --> 02:03:25.357 auch ab und zu mal machen, so ein Tag der offenen Tür. 02:03:25.937 --> 02:03:28.057 Muss ich sagen, so hier, das könnte er ja auch vergessen. 02:03:29.682 --> 02:03:32.722 Das wäre hilfreich. Ja, das war's. 02:03:34.022 --> 02:03:38.522 Wir haben dann noch eine kurze Meldung, der wir uns mal irgendwie in der nächsten 02:03:38.522 --> 02:03:40.302 Sendung noch tiefer nähern müssen. 02:03:41.322 --> 02:03:46.802 Das Oberlandesgericht in Köln hat letzte Woche entschieden, dass Cloudflare 02:03:46.802 --> 02:03:52.522 als Betreiber eines Content Delivery Networks als Täter haftet. 02:03:54.002 --> 02:03:56.022 Cloudflare ist relativ groß. 02:03:56.862 --> 02:04:00.442 Cloudflare, da laufen gefühlt alle Webseiten der Welt auf. 02:04:00.522 --> 02:04:04.862 Das Internet. Das Internet ist Täter. Wir haben es erwischt. 02:04:05.102 --> 02:04:07.402 Tatort Internet. Jetzt haben wir ihn endlich gefunden. 02:04:07.682 --> 02:04:08.302 Den Internet. 02:04:09.382 --> 02:04:12.962 Also Cloudflare, da ging es 02:04:12.962 --> 02:04:21.542 um ein Album, das über die Domain ddl -musik mit c .to vertrieben wurde. 02:04:21.702 --> 02:04:27.822 Die Domain gibt's aber glaube ich nicht mehr, die haben wegen rechtlicher Probleme 02:04:27.822 --> 02:04:32.542 den Betrieb eingestellt, haben halt einfach Musik zum Download angeboten. 02:04:32.542 --> 02:04:44.182 Sondern jetzt ist die Musikindustrie quasi gegen Cloudflare vorgegangen und hat gesagt, 02:04:44.762 --> 02:04:53.642 ihr müsst hier bitte auch Dinge löschen und das ist schon ein bisschen irre. 02:04:53.642 --> 02:05:00.562 Sie haben ja mit Qua -Nein den DNS -Resolver angegriffen, jetzt ein CDN. 02:05:01.522 --> 02:05:07.762 Das finde ich irgendwie wirklich schwierig nachvollziehbar, wie man zu einem 02:05:07.762 --> 02:05:12.062 solchen Urteil kommen kann und wie man zu einer solchen Rechtsauffassung kommen kann. 02:05:12.062 --> 02:05:18.082 Ich meine das sind, klar am Ende geht's denen darum, wir wollen bei euch Löschanforderungen 02:05:18.082 --> 02:05:21.702 durchsetzen und dann macht's natürlich auch Sinn, also zu sagen, 02:05:21.822 --> 02:05:24.522 wenn eh die Hälfte des Internets bei Cloudflare ist, 02:05:25.442 --> 02:05:33.502 dann schicken wir halt unsere Löschanordnungen oder unsere Löschwünsche an Cloudflare. 02:05:33.502 --> 02:05:36.422 Klar, das ist eine Adresse, ist einfacher. 02:05:37.662 --> 02:05:42.422 Und da spielt natürlich denjenigen, die Dinge aus dem Internet löschen wollen, 02:05:42.902 --> 02:05:45.022 spielt ein solches Urteil natürlich sehr in die Hände. 02:05:45.142 --> 02:05:51.302 Ich kann mir aber wirklich irgendwie nicht vorstellen, dass die in Köln wussten, 02:05:51.362 --> 02:05:55.522 was die da entscheiden. Weil das wirklich eine irre Entscheidung ist. 02:05:55.762 --> 02:06:00.382 Also der Last kann Cloudflare ja gar nicht nachkommen an lösch das von deiner 02:06:00.382 --> 02:06:03.442 Seite. Die sind ja nun wirklich nicht dafür verantwortlich. 02:06:05.329 --> 02:06:09.549 Ja, vor allem das ist ja ein purer Dienstleister für die anderen Webseiten. 02:06:10.509 --> 02:06:14.509 Also als nächstes gehen sie hinter Western Digital her und sagen, 02:06:14.609 --> 02:06:15.729 ich hab die Festplatte hergestellt. 02:06:16.069 --> 02:06:19.909 Ganz klar, steht doch euer Name drauf. Hier, Western Digital. 02:06:19.909 --> 02:06:23.249 Aber das ist, also das ist, 02:06:24.129 --> 02:06:29.449 oh man Leute, vor allem, man hatte eigentlich ja gedacht, dass sie gerade diesen 02:06:29.449 --> 02:06:33.169 Sachverhalt mit wer ist dafür verantwortlich, dass etwas im Internet ist, 02:06:33.669 --> 02:06:36.209 dass sich der so langsam rumgesprochen hatte. 02:06:36.509 --> 02:06:39.849 Jungs, ich bin zuversichtlich, das wird im 21. Jahrhundert, wird das alles besser. 02:06:40.029 --> 02:06:40.209 Ja? 02:06:40.449 --> 02:06:43.089 Mh. Oh, ist ja schon. 02:06:46.549 --> 02:06:48.309 Schade, ja, ist jetzt bald um. 02:06:51.329 --> 02:06:55.789 Ist bald vorbei und es hat immer noch keiner gecheckt. 02:06:55.829 --> 02:06:59.929 Ja, das ist irre. Bald schafft das Internet schon wieder ab, 02:06:59.989 --> 02:07:02.229 weil wir sagen, komm, das hat einfach zu viel Ärger gemacht. 02:07:02.829 --> 02:07:07.589 Aber da hätte man gedacht, das hätte man inzwischen noch gedacht, kann man lösen. 02:07:08.089 --> 02:07:10.749 Genau, wenn das Internet kaputt ist, dann gehen wir ins Unternet. 02:07:12.849 --> 02:07:13.329 Internetbrowser. 02:07:14.089 --> 02:07:17.829 Also es ist nämlich wirklich so, dass nicht nur beim Digital Services Act ist 02:07:17.829 --> 02:07:22.549 ganz klar, dass reine Vermittler, reine Casher da nicht in der Haftung sind 02:07:22.549 --> 02:07:25.149 und erst recht nicht selbst Täter sind. 02:07:25.809 --> 02:07:30.149 Und das ist nicht seit dem DSE so, sondern schon seit der 2000er E -Commerce 02:07:30.149 --> 02:07:36.189 -Richtlinie. Also das Gesetz ist 23 Jahre alt, wo schon drinsteht, 02:07:36.269 --> 02:07:39.529 dass du, wenn du Dinge durchleitest, bist du nicht selber verantwortlich. 02:07:39.629 --> 02:07:43.089 Wie auch irgendwie der Telefonbetreiber nicht für die Bombendrohung verantwortlich ist. 02:07:44.309 --> 02:07:49.189 Die selbe Logik gilt hier natürlich auch, weil Cloudflare, das ist ja vor allem 02:07:49.189 --> 02:07:51.629 wahrscheinlich auch die Gratisversion des Dienstes. 02:07:51.729 --> 02:07:54.349 Also ich hab das Urteil jetzt nicht gelesen, aber es hat sich geändert. 02:07:54.349 --> 02:07:59.389 Deswegen, ich bin da gerade vorsichtig, also es gibt hier, also das Urteil gibt's doch nicht. 02:07:59.989 --> 02:08:03.689 Alles was es gibt ist irgendwie unter musikindustrie .de oder was, 02:08:04.929 --> 02:08:09.709 dass sie stolz sind, dass sie mal wieder irgendwo das Recht verbogen haben. 02:08:09.709 --> 02:08:15.769 Aber deswegen würde ich gerne das Urteil sehen, weil hier spezifisch steht CDN, 02:08:15.969 --> 02:08:19.589 also Cloudflare als CDN und Cloudflare bietet auch ein CDN an. 02:08:20.229 --> 02:08:23.529 Und dann wäre das zumindest etwas potenziell was anderes, 02:08:24.349 --> 02:08:31.309 zu sagen, du musst auf deinem CDN einer Löschanforderung nachkommen, 02:08:31.769 --> 02:08:35.309 kann ich zumindest irgendwie juristisch eher nachvollziehen. 02:08:36.445 --> 02:08:39.765 Oder sagen wir mal, technisch eher nachvollziehen als zu sagen, 02:08:40.285 --> 02:08:51.285 du bist eigentlich ein Proxy für High Availability und du cachest nur und muss 02:08:51.285 --> 02:08:53.285 jetzt da einer Löschanforderung nachkommen. 02:08:53.685 --> 02:08:59.065 Ich vermute, dass sie sich an den Cloudflare CDN Teil hier gewendet haben. 02:08:59.065 --> 02:09:03.185 Jaja, es gibt halt spezifische Bestimmungen für Hoster und Cacher, 02:09:03.985 --> 02:09:09.905 Caching -Dienstleistungen, und die sind eigentlich auch dann ja maximal sozusagen 02:09:09.905 --> 02:09:14.785 zur Löschung aufgerufen und haften auch, wenn sie den Löschanforderungen nicht nachkommen. 02:09:15.285 --> 02:09:19.505 Aber sie sind selber nicht Täter und die Musikindustrie meint hier, 02:09:19.585 --> 02:09:21.345 sie wären zum Täter ernannt worden. 02:09:21.965 --> 02:09:25.125 Also kann auch sein, dass ja die Musikindustrie einfach nur das Urteil sehr 02:09:25.125 --> 02:09:30.265 kreativ in ihrem Sinne umdeutet und das Gericht was ganz anderes gesagt hat. 02:09:31.145 --> 02:09:35.945 Also ja, muss man beobachten und vielleicht auch mal Cloudflare fragen, 02:09:36.265 --> 02:09:39.065 was da wirklich passiert ist. Die sollten es ja wissen, wenn sie da verurteilt wurden. 02:09:40.585 --> 02:09:43.665 So, willst du noch irgendwas, hast du noch irgendwelche Jobs zu verteilen? 02:09:44.105 --> 02:09:51.125 Ja, wir suchen gerade wieder. Und zwar Trainerinnen suchen wir für die Epicenter Academy. 02:09:51.125 --> 02:09:57.465 Das ist so ein neuer Arm, den wir gerade aufbauen, weil über Jahre immer wieder 02:09:57.465 --> 02:10:01.865 Anfragen kommen, geht doch mehr an Schulen, wir brauchen mehr Vorträge und digitale 02:10:01.865 --> 02:10:04.065 Grundbildung ist da wirklich was Wichtiges. 02:10:05.705 --> 02:10:09.445 Und deswegen haben wir dieses Jahr die Epicenter Academy gegründet. 02:10:09.525 --> 02:10:14.825 Das ist wirklich so eine eigene Rechtspersönlichkeit, die diese Angebote, 02:10:14.885 --> 02:10:20.445 diese Bildungsangebote anbieten soll. ist schon in fast allen Berufsschulen 02:10:20.445 --> 02:10:23.845 in Niederösterreich gewesen, also da, wo Lehrlinge ausgebildet wurden. 02:10:24.745 --> 02:10:29.465 Und wir haben da auch ein E -Learning -Programm für die Oberstufe und Sekundarstufe 02:10:29.465 --> 02:10:33.865 2 und ist sicherlich auch für Erwachsene im Einstiegsniveau geeignet, 02:10:34.005 --> 02:10:36.985 wo es halt wirklich so um digitale Selbstverteidigung geht und, 02:10:37.685 --> 02:10:42.325 Grundkompetenzen beim Datenschutz, auch wie schütze ich mich vor Phishing -Attacken und so weiter. 02:10:43.445 --> 02:10:50.005 Das E -Learning ist komplett frei, CC BY und auch mit H5P Elementen gut in E 02:10:50.005 --> 02:10:51.525 -Learning Plattformen einzubauen. 02:10:52.105 --> 02:10:55.465 Hintergrund ist, wir haben jetzt ein Schulfach digitaler Grundbildung in Österreich. 02:10:56.185 --> 02:10:59.105 Wir haben auch Laptops in allen Klassen, wir haben auch Internet an allen Schulen, 02:10:59.625 --> 02:11:00.605 aber die Inhalte fehlen. 02:11:01.078 --> 02:11:06.678 Und eine Hauptzielgruppe von uns sind gerade Lehrkräfte, die halt was unterrichten 02:11:06.678 --> 02:11:09.638 sollen, wovon sie selber nicht unbedingt viel Ahnung haben. 02:11:10.358 --> 02:11:15.278 Und da expandieren wir gerade massiv, weil wir sehen, da ist echt ein schöner 02:11:15.278 --> 02:11:19.258 Bedarf da und auch Berufsgeheimnistikerinnen sind so eine Zielgruppe, 02:11:19.318 --> 02:11:20.298 um die wir uns kümmern wollen. 02:11:20.638 --> 02:11:23.398 Und dafür brauchen wir Trainerinnen und Trainer. 02:11:23.838 --> 02:11:28.258 Und da gibt es jetzt gerade einen Call, den wir verlinken. Man muss dafür in 02:11:28.258 --> 02:11:31.238 Österreich sein, also Leute können von überall her kommen, aber Dienstort ist 02:11:31.238 --> 02:11:35.038 jetzt mal Österreich, weil da ist der Bedarf, um den wir uns kümmern wollen. 02:11:35.658 --> 02:11:40.238 Aber das E -Learning ist natürlich für alle frei und wer niederschwellig einfach 02:11:40.238 --> 02:11:47.418 verständliche Inhalte zu Digitalthemen sucht oder auch selber vielleicht unterrichtet, 02:11:47.498 --> 02:11:49.098 der kann das gerne verwenden. 02:11:49.698 --> 02:11:54.398 Wie gesagt, das ist Open Educational Resource und CC BY, also kann auch von 02:11:54.398 --> 02:12:00.078 allen für beliebige Zwecke verwendet werden und wird von uns auch gepflegt und ständig ausgebaut. 02:12:02.038 --> 02:12:02.978 Super Aktion. 02:12:03.398 --> 02:12:06.838 Und was sucht ihr da jetzt für einen Job? Also ich dachte, ihr habt da einen Job anzubieten. 02:12:07.398 --> 02:12:08.938 Ja, ja, man kann auch Trainerin werden. 02:12:09.298 --> 02:12:09.698 Ah, Trainer. 02:12:10.478 --> 02:12:19.958 Ja, also weil die Academy sucht eben, da ist jetzt noch die Einreichfrist bis zum 27. November. 02:12:21.298 --> 02:12:26.318 Und da kann man sich sozusagen melden. Wir haben hier unterschiedliche Modelle 02:12:26.318 --> 02:12:29.798 und das ist alles auf der Webseite verlinkt. 02:12:30.878 --> 02:12:34.798 Und man kriegt natürlich die Trainerinnenausbildung. Also es ist nicht notwendig, 02:12:34.858 --> 02:12:39.218 dass man jetzt irgendwie aus der Technik oder aus dem Lehrberuf kommt. 02:12:39.798 --> 02:12:43.418 Wobei es natürlich gut ist, wenn es Leute sind, die mit diesen Themen was anfangen können. 02:12:43.918 --> 02:12:47.898 Natürlich geht es auch um Didaktik. Wir wollen das zielgruppengereicht rüberbringen. 02:12:48.098 --> 02:12:52.178 Also das Ziel ist wirklich, das Niveau von allen zu heben, unabhängig davon, 02:12:52.578 --> 02:12:54.118 wie groß das Vorwissen ist. 02:12:55.938 --> 02:13:01.938 Und wenn man Spaß am Gerät hat und auch vielleicht Spaß mit anderen Menschen 02:13:01.938 --> 02:13:07.718 in so einer Situation umzugehen und zu unterrichten, dann wäre das wirklich ein spannender Job. 02:13:07.978 --> 02:13:12.678 Und wir würden uns freuen, wenn wir da viele motivierte Leute finden können. 02:13:13.078 --> 02:13:15.458 Wie gesagt, man muss halt leider nur in Österreich sein dafür. 02:13:16.158 --> 02:13:18.398 Es gab schon irgendwie auf Mastern und Leute aus Deutschland, 02:13:18.558 --> 02:13:20.878 die gemeint haben, aber ich will auch im Moment leider nicht. 02:13:21.438 --> 02:13:24.358 Wir sind eine österreichische und europäische NGO. 02:13:25.118 --> 02:13:29.938 Ich glaube, in Deutschland gibt es genügend andere Angebote und ja, 02:13:30.038 --> 02:13:33.758 ist auf jeden Fall eine Möglichkeit, die es jetzt noch bis zum Ende November 02:13:33.758 --> 02:13:34.778 gibt, sich da zu bewerben. 02:13:35.098 --> 02:13:40.998 Wie kommst du jetzt auf den Eindruck, dass es in Deutschland genügend andere Angebote gibt? 02:13:40.998 --> 02:13:44.938 Ihr seid so groß und es gibt doch Chaos macht Schule und so andere Dinge. 02:13:45.098 --> 02:13:50.958 Und das genügt? Also hast du den Eindruck, dass mit dem Genügen habe ich jetzt irgendwie... 02:13:52.138 --> 02:13:54.098 Es gibt andere Angebote, ja. 02:13:54.258 --> 02:13:55.818 Weiß ich auch nicht genau wovon du redest. 02:13:55.838 --> 02:13:57.218 Mit dem Genug... 02:13:58.080 --> 02:14:02.600 Genug ist ja auf jeden Fall eine super Maßnahme, was ihr da macht. 02:14:02.740 --> 02:14:06.600 Auch die ganze Idee da mit der Academy, sozusagen nicht nur jetzt im reinen 02:14:06.600 --> 02:14:12.980 politischen Lobby -Policy -Bereich unterwegs zu sein, sondern im Prinzip das 02:14:12.980 --> 02:14:14.340 Ganze auch in die Schulen zu tragen. 02:14:14.340 --> 02:14:21.340 Ja, wir haben über die 14 Jahre, die es im Verein gibt, ganz viele Ideen gehabt 02:14:21.340 --> 02:14:24.640 und an uns herangetragen bekommen, was nicht noch alles spannend wäre, 02:14:24.880 --> 02:14:29.700 weil das Internet und ihr kennt euch da ja aus, wollt ihr nicht das oder das oder das machen. 02:14:30.280 --> 02:14:33.920 Immer nein gesagt, aber bei dem Bildungsthema ist es einfach so, 02:14:34.440 --> 02:14:40.360 du kommst nicht ans Ziel, wenn gewisse Grundkenntnisse und Fertigkeiten nicht 02:14:40.360 --> 02:14:44.880 von den Leuten selbst beherrscht werden Und deswegen macht es total Sinn, 02:14:45.240 --> 02:14:49.020 sich nochmal spezifisch darum zu kümmern, aber eben nicht im Verein, 02:14:49.700 --> 02:14:55.500 sondern bei einer GmbH, die aber dem Verein gehört, insofern gemeinnützig agiert, 02:14:55.900 --> 02:14:59.960 damit das einfach auch seine Zeit hat, weil neben der politischen Arbeit geht 02:14:59.960 --> 02:15:03.320 das immer unter, das braucht eine eigene Organisation, 02:15:03.840 --> 02:15:06.140 die sich nur darum kümmert. 02:15:06.140 --> 02:15:08.300 Und das soll das sein, diese Epicenter Academy. 02:15:08.800 --> 02:15:14.000 Wir haben sie im Sommer gegründet und Epicenter .academy ist es mal wirklich 02:15:14.000 --> 02:15:15.960 der Versuch, dem Thema gerecht zu werden. 02:15:17.180 --> 02:15:20.800 Und mal schauen, wie gut das Ganze gelingt. Wir freuen uns auf jeden Fall, 02:15:21.200 --> 02:15:23.680 wenn auch schon das E -Learning irgendwie Leuten helfen kann, 02:15:24.040 --> 02:15:25.620 weil das ist jetzt schon voll verfügbar. 02:15:26.120 --> 02:15:29.620 Wir haben eine Anschubfinanzierung von der Arbeiterkammer in Österreich bekommen, 02:15:29.780 --> 02:15:34.080 die Konsumentenschutzorganisation. Deswegen konnten wir das überhaupt irgendwie in die Welt bringen. 02:15:35.100 --> 02:15:38.980 Und der Versuch ist jetzt halt wirklich mal Angebote zu schaffen, 02:15:40.060 --> 02:15:44.400 dass wirklich jeder, der dieses Wissen abrufen will, das auch bekommt. 02:15:44.540 --> 02:15:47.160 Und für die Schulen natürlich mit Förderung, dass es gratis ist. 02:15:47.560 --> 02:15:50.920 Wenn irgendwelche KMUs anfragen, dann zahlen die natürlich dafür. 02:15:51.260 --> 02:15:52.620 Das E -Learning wird immer gratis sein. 02:15:54.597 --> 02:15:58.677 Alright, dann sind wir jetzt bei den Terminen angekommen. 02:16:08.757 --> 02:16:18.617 Ja vom 37c3 läuft ja schon der CFP, auch läuft der CFP für den Winterkongress 02:16:18.617 --> 02:16:23.697 der digitalen Gesellschaft Schweiz. Der findet allerdings erst am 1. und 2. 02:16:23.897 --> 02:16:26.777 März statt im Casinotheater in Winterthur. 02:16:27.597 --> 02:16:32.897 Aber am 3. Dezember wird der CFP geöffnet. Wir sollten jetzt schon drauf hinweisen. 02:16:32.977 --> 02:16:34.157 Könnt ihr euch jetzt schon Gedanken drüber machen? 02:16:34.517 --> 02:16:40.317 3. Dezember ist, ich glaub da gibt's die Zusage vom 37c3, da könnt ihr also 02:16:40.317 --> 02:16:43.217 potenziell euren abgelehnten... nein, bitte nicht. 02:16:45.517 --> 02:16:54.517 Es reicht also unter Umständen gerade noch einen beim 37c3 abgelehnten Vortrag bei uns einzureichen. 02:16:55.517 --> 02:16:59.237 Achso, nein, Entschuldigung, bis zum 3. Dezember, okay, sorry, 02:16:59.417 --> 02:17:02.577 sorry, sorry, sorry, alles falsch, also, bis am 3. 02:17:02.697 --> 02:17:05.957 Dezember, in Deutschland sagt man bis zum, wir sind in Deutschland, 02:17:06.257 --> 02:17:10.417 also, aber das ist in der Schweiz, in Winterthur, Also der ist bis zum 3. 02:17:10.517 --> 02:17:14.157 Dezember gibt's den CFP und der vom Kongress ist glaube ich, 02:17:15.657 --> 02:17:18.357 wie dem auch sei, bis zum 11. 02:17:18.437 --> 02:17:20.497 November, aber am 3. gibt's die Ablehnungen. 02:17:20.917 --> 02:17:22.997 Und Zusagen vielleicht auch schon. 02:17:23.877 --> 02:17:29.637 Genau, also man kann ja einreichen, darauf sollten wir hinweisen. 02:17:29.817 --> 02:17:33.037 Freuen sich über Einreichungen zur Informationstechnologie, Digitalisierung 02:17:33.037 --> 02:17:37.297 und deren Auswirkungen auf unsere Gesellschaft und es wäre cool, 02:17:37.637 --> 02:17:40.577 wenn wir den CFP in der nächsten LMP Folge erwähnen könnten. 02:17:40.657 --> 02:17:48.917 Haben wir hiermit gemacht und unter cfp .winterkongress .ch könnt ihr dann eure Einreichung machen. 02:17:50.410 --> 02:17:54.090 Und dann machen wir weiter mit dem Elevate Festival in Graz, 02:17:54.170 --> 02:17:55.730 das gerade angekündigt wurde. 02:17:56.570 --> 02:18:02.550 Das ist ein netzpolitisches und kulturelles Festival, was seit 2017 in Graz 02:18:02.550 --> 02:18:06.430 stattfindet, mit sehr hochkarätigen Speakerinnen aus der ganzen Welt. 02:18:06.550 --> 02:18:08.150 Cory Doktorow war letztes Jahr dort. 02:18:08.710 --> 02:18:12.310 Und die haben wirklich guten netzpolitischen Content und gute Party, 02:18:12.550 --> 02:18:15.530 was sehr selten in Österreich ist. Deswegen gehe ich da gerne hin. 02:18:16.610 --> 02:18:21.490 Und das ist jedes Jahr im Grazer Schlossberg und in anderen Locations rund um 02:18:21.490 --> 02:18:23.830 die schnuckelige Studentenstadt Graz. 02:18:24.330 --> 02:18:27.870 Und wird auch wiederum nächstes Jahr zwischen 28. 02:18:28.270 --> 02:18:33.910 Februar und 3. März dort stattfinden. Nähere Informationen unter elevate .at. 02:18:35.290 --> 02:18:35.910 Graz, ne? 02:18:38.710 --> 02:18:39.130 Kürbiskernöl. 02:18:41.070 --> 02:18:42.510 Trinkt ihr da Kürbiskernöl dann? 02:18:43.870 --> 02:18:46.450 Ja, am besten zu deinem steirischen Backhändler. 02:18:46.710 --> 02:18:49.250 Es gibt eigentlich nicht so geile Partys in Österreich, aber in Graz. 02:18:49.270 --> 02:18:51.530 Wir waren da noch nie. Warst du da schon mal? 02:18:51.950 --> 02:18:52.410 In Graz? 02:18:52.770 --> 02:18:53.990 Nein, auf dem Elevate Festival. 02:18:54.190 --> 02:18:56.350 Nee, hab mich ja noch nicht eingeladen. 02:18:56.350 --> 02:18:57.530 Da bringt sie mich auf eine Idee. 02:18:57.590 --> 02:19:01.530 Ich auch nicht. Ich war da auch noch nicht. 28. Februar, 3. März. 02:19:01.530 --> 02:19:04.590 Da bin ich glaube ich nicht in Deutschland, aber auch nicht in Österreich. 02:19:04.610 --> 02:19:05.830 Ist da nicht arschkalt da? 02:19:06.950 --> 02:19:12.010 Na das geht März, Graz ist ziemlich nah an Italien das ist meistens schon so, 02:19:12.730 --> 02:19:14.370 da reicht die dünne Jacke. 02:19:15.650 --> 02:19:22.590 Die dünne Jacke, also für Events mit der dünnen Jacke bin ich unter Umständen zu haben. 02:19:22.830 --> 02:19:30.510 Okay, wenn das so nah an Italien ist dann kann man ja da Pizza mit Kürbiskernöl zum Beispiel. 02:19:32.890 --> 02:19:34.010 Ja ich kann aber nicht. 02:19:35.490 --> 02:19:35.890 Schade. 02:19:37.090 --> 02:19:37.830 Du kannst aber nicht? 02:19:38.150 --> 02:19:39.890 Bin ich nicht in Deutschland. 02:19:40.010 --> 02:19:41.890 Achso, bist du nicht in Deutschland. So so. 02:19:44.050 --> 02:19:49.790 Ja, dann sind wir durch mit unseren Terminen. 02:19:51.890 --> 02:19:54.790 Die hört jetzt eh keiner, die ist so leise, die wird wieder keiner hören. 02:19:55.470 --> 02:19:56.950 Das schneidet das auf Phonik immer raus. 02:19:58.830 --> 02:20:01.010 Schreibt einen Brief, ich beschwöre mich bei denen nochmal. 02:20:01.010 --> 02:20:02.530 Das kommt ja auch aus Graz. 02:20:03.750 --> 02:20:04.070 Stimmt. 02:20:04.630 --> 02:20:07.630 Das ist auch von Nick. Ja, lass mal sehen. 02:20:10.810 --> 02:20:13.830 Ja, damit sind wir am Ende der Sendung angekommen. 02:20:16.290 --> 02:20:19.750 Hab hier gerade noch ein schönes Bildchen aus dem Internet gesehen. 02:20:20.530 --> 02:20:24.190 Steht drauf. If you look carefully. 02:20:28.703 --> 02:20:33.143 2001, also in Space Odyssey, 2001. Kennst du das? Stanley Kubrick? 02:20:33.283 --> 02:20:34.823 Open the padlock doors, hell. 02:20:35.003 --> 02:20:36.763 Genau und da ist die Potbelly doors. 02:20:36.963 --> 02:20:37.583 Potbelly doors, ja. 02:20:37.963 --> 02:20:44.523 Padlock wäre auch schön. Das geile an dem Film ist ja, da sitzen ja dann die 02:20:44.523 --> 02:20:50.103 Crew an so iPad ähnlichen Geräten beim Essen. 02:20:51.243 --> 02:20:55.043 Also das war sozusagen der Blick in die Zukunft und das haben sie irgendwie 02:20:55.043 --> 02:21:00.343 ganz gut, Stanley Kubrick hat das ganz gut abgebildet, das ist die Zukunft. 02:21:00.763 --> 02:21:03.923 Und danach macht die KI ernst. 02:21:04.603 --> 02:21:05.963 Danach bringt die KI alle um. 02:21:06.923 --> 02:21:11.523 Ja aber ich finde das iPad trotzdem ganz nett. Lass mir doch jetzt hier nicht 02:21:11.523 --> 02:21:12.903 das iPad malig machen von dir. 02:21:13.363 --> 02:21:14.983 Das iPad war ja auch schon super. 02:21:20.183 --> 02:21:26.203 Thomas, vielen vielen Dank für die Ausführungen und deinen unermüdlichen Kampf 02:21:26.203 --> 02:21:32.423 für alles, was du da so machst. Ich finde es ja, 02:21:34.763 --> 02:21:43.463 ich bin immer, wie soll ich sagen, so geht das ja glaube ich jedem irgendwie mit jemand anders. 02:21:43.663 --> 02:21:46.943 Es gibt immer so Dinge, wo man selber gar keinen Bock drauf hätte und man ist 02:21:46.943 --> 02:21:52.963 immer total froh, dass andere das toll finden, sich da irgendwie zu engagieren. 02:21:52.963 --> 02:21:54.623 Gelingt es dir denn überhaupt noch so? 02:21:54.883 --> 02:21:58.263 Also ich meine, hast du da noch Spaß dran? 02:21:59.583 --> 02:22:05.063 An der politischen Arbeit schon, ja. Und was genau ist es sozusagen, was dich da kickt? 02:22:06.408 --> 02:22:13.008 Wenn du so ein neues Gesetz irgendwie vor dir hast und da mal irgendwie gelesen 02:22:13.008 --> 02:22:14.808 und verstanden hast, worum es geht, 02:22:15.248 --> 02:22:20.468 dieser Prozess, wo du dir dann vorstellst, in welche Welt führt das und wie 02:22:20.468 --> 02:22:25.888 kann man da so ein bisschen gegensteuern und an diesen Text, 02:22:26.028 --> 02:22:30.768 der dann gilt für Millionen, halbe Milliarde Menschen noch so ein paar Dinge 02:22:30.768 --> 02:22:35.148 ändern, dass vielleicht die Welt, die das erschafft, ein bisschen eine bessere ist. 02:22:35.928 --> 02:22:41.908 Also dass man gewisse Dinge abschneidet vom Möglichkeitsbauen, 02:22:41.988 --> 02:22:44.108 dass man verhindert, dass gewisse Dinge so kommen. 02:22:46.428 --> 02:22:50.388 Ich glaube, dass Gesetzgebung immer noch so einer der Wege ist, 02:22:50.888 --> 02:22:53.668 der eine zivilisatorische Errungenschaft ist und den ich auch glaube, 02:22:53.828 --> 02:22:54.728 an die Rechtsstaatlichkeit. 02:22:54.728 --> 02:23:00.948 Und wo gerade bei Technikfragen es auch jetzt inzwischen ganz stark darum geht, 02:23:01.128 --> 02:23:07.608 positive Potenziale endlich zu realisieren und negative Entwicklungen hintanzustellen. 02:23:07.828 --> 02:23:13.928 Und auch da passiert gerade einfach noch immer viel und da kann man mitgestalten. 02:23:14.328 --> 02:23:17.788 Also ohne diesen Gesetzgebungsaspekt wäre mir auch schon längst langweilig geworden 02:23:17.788 --> 02:23:18.948 und ich hätte aufgehört. 02:23:19.428 --> 02:23:24.728 Das ist auch so ein bisschen Zeitreise in die Zukunft. Du änderst sozusagen 02:23:24.728 --> 02:23:27.408 was in der Vergangenheit, damit sich dann in der Zukunft was ändert. 02:23:27.748 --> 02:23:31.128 Ich glaube Zeitreisen sind Missverstanden worden. Man denkt immer so es muss 02:23:31.128 --> 02:23:32.568 rückwärts wirken und so weiter. 02:23:32.728 --> 02:23:37.028 Nee eigentlich ist Zeitreisen nach vorne in die Zukunft reisen. 02:23:37.028 --> 02:23:41.788 Und dann siehst du halt irgendwie, guckst dir die ganze Gesellschaft an und 02:23:41.788 --> 02:23:48.768 dann sagst du KI, liest die Gesellschaft und entschlüsselt die geheime Botschaft 02:23:48.768 --> 02:23:51.348 und dann sagt die KI, Thomas war's hier. 02:23:53.646 --> 02:23:56.866 Also, ich weiß nicht von wem dieser Spruch ist, aber dieses so, 02:23:57.886 --> 02:24:00.906 best way to predict the future is to invent it. 02:24:02.746 --> 02:24:07.706 Und ich glaube, da ist auch was Inherentmenschliches dabei, zu verstehen, 02:24:07.926 --> 02:24:12.526 wie wir ticken und wie es dann, nicht so wie es im Text steht, 02:24:12.666 --> 02:24:15.926 nicht so wie es jetzt gemeint ist, sondern wie es dann am Ende wirklich passieren wird. 02:24:15.926 --> 02:24:18.646 Das ist ein kreativer Prozess fast. 02:24:19.126 --> 02:24:23.086 Und halt auch zu schauen, wie sind die Menschen wirklich, wie werden sie das 02:24:23.086 --> 02:24:29.146 Ding jetzt wirklich verwenden und nicht, was steht im Manual, was war die Idee davon. 02:24:30.226 --> 02:24:34.566 Und halt dann auch mit Bedacht auf die Gruppen, auf die mächtige Leute gerne 02:24:34.566 --> 02:24:39.866 übersehen und die vielleicht eben nicht Teil von irgendeiner technischen Community sind. 02:24:39.966 --> 02:24:44.446 Wie wirkt sich das auf die aus? Also ich glaube so an diese Dinge ranzugehen 02:24:44.446 --> 02:24:47.606 mit einer Schwäche für die Schwachen, mit einer realistischen Brille auf die 02:24:47.606 --> 02:24:51.966 Menschheit, man muss Netzpolitik immer vom Ende her denken, finde ich. 02:24:52.446 --> 02:24:55.646 Und so rum macht das für mich immer noch Sinn und auch immer noch Spaß. 02:24:56.266 --> 02:24:59.046 Ansonsten würde ich es nicht tun. Ich hätte genügend andere Dinge auch. 02:25:00.446 --> 02:25:05.806 Wir müssen jetzt Logbuch Netzpolitik auch unbedingt vom Ende her denken und 02:25:05.806 --> 02:25:07.506 die Sendung langsam zu Ende führen. 02:25:10.546 --> 02:25:15.886 Hast du noch irgendwas, Linus, was du der Menschheit mitteilen möchtest? Glaubst du nicht? 02:25:16.206 --> 02:25:19.346 Gut dann können wir ja unser schönes Outro einspielen. 02:25:20.006 --> 02:25:21.746 Das ist ganz gut geworden oder? 02:25:21.926 --> 02:25:24.506 Ich hab noch einen Bonus Track eigentlich in die Schaune gelegt. 02:25:24.666 --> 02:25:28.846 Dann müssen wir erstmal einen Bonus Track spielen und dann geht's weiter. 02:25:29.606 --> 02:25:34.006 Dann sagen wir tschüss. Tschüss Thomas, tschüss alle, bis bald.