Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 477 vom, was haben wir denn heute? Dezember.
Tim Pritlove: Erster Dezember, ganz neu, ein frischer neuer Dezember 2023.
Linus Neumann: Der dritte 20er Dezember, das wird, also vielleicht, das finde ich immer so,
Linus Neumann: das war so die dunkelsten Zeiten im Leben.
Linus Neumann: Die Dezember der 20er Jahre.
Linus Neumann: Also 2020, Dezember 2020, Briefpunkt, dann dachte man so boah jetzt ist es vorbei,
Linus Neumann: dann kamen 21, 22, 23, sogar der vierte schon.
Tim Pritlove: Naja, ist ja alles ne Einstellungsfrage ne? Ich weiß, jetzt kommen die goldenen
Tim Pritlove: 20er, ich wollte, ich hab das, ich hab das. Die goldenen 20er kommen halt zum
Tim Pritlove: Ende der 20er, das ist jetzt alles nur, das baut sich langsam auf.
Linus Neumann: Ich wollte das nur jetzt am Anfang der Sendung hinter mich bringen mit deinen
Linus Neumann: goldenen 20ern, damit ich mich nicht am Ende aufrege.
Tim Pritlove: Verstehe. Okay, ich wollte ja gar nichts zu sagen. Ich wollte mich jetzt erstmal
Tim Pritlove: bedanken bei Olaf für das schöne Intro.
Linus Neumann: Ja, das ist ein sehr nettes Grußwort vom Katz.
Tim Pritlove: Ja, wir haben die besten Hörer. Ich sprich nochmal ein Intro ein.
Tim Pritlove: Danke Olaf. Ja, genau. Heute mal ein bisschen anders als sonst,
Tim Pritlove: weil wir mal dachten, wir machen mal wieder eine kleine Spezialsendung und fokussieren
Tim Pritlove: uns mal ein bisschen und haben dazu auch einen Gast eingeladen,
Tim Pritlove: nämlich den Stefan. Stefan Pelzer.
Stefan Pelzer: Hallo.
Tim Pritlove: Moin.
Stefan Pelzer: Moin.
Tim Pritlove: Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik.
Stefan Pelzer: Danke. Ich bin hier schon so fast wie zu Hause angekommen ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: Ja?
Stefan Pelzer: Ja, es hat lange gedauert, bis die Aufnahme startete.
Stefan Pelzer: Es gibt vor dem eigentlichen Prolog noch so einen längeren Pro-Prolog, der zwar auf diesen,
Stefan Pelzer: Mikrofon landet, aber nicht in,
Stefan Pelzer: der Sendung. Aber den haben wir jetzt überwunden und,
Stefan Pelzer: sind quasi live, wenn auch nicht linear.
Linus Neumann: Ist halt nicht so einfach, den richtigen Witz auszusuchen.
Stefan Pelzer: Ich musste gerade überdenken, als ich euch bei Olaf bedankt hab,
Stefan Pelzer: kennt ihr noch, wenn so Radiosender sagen so, hey, hier ist Britney Spears and
Stefan Pelzer: you're listening to KDRN.
Linus Neumann: Hey, this is Olaf and you're listening to LNP.
Stefan Pelzer: Hallo, hier ist Olaf Scholz und ihr hört Lackbuch Netzpolitik.
Tim Pritlove: WLNP!
Linus Neumann: Ja, das ist, wer weiß, vielleicht schickt er uns ja jetzt noch schnell ein Grußwort vom Kanzler.
Linus Neumann: Das ist ja auch immer live eingesprochen, die sind ja dann da im Studio.
Stefan Pelzer: Die sind da immer dann da, genau. Und ich glaube jetzt ist das auch soweit synthetisiert,
Stefan Pelzer: aber ich bin auf Mute natürlich.
Tim Pritlove: Natürlich, möchtest du gerne freigeschaltet werden?
Stefan Pelzer: Ja gerne, sehr gerne.
Linus Neumann: Womit auch langsam klar ist, wovon die Rede ist. Oder was heute das Sendungsthema ist.
Linus Neumann: Aber vorher müssen wir noch Geschenke austauschen.
Linus Neumann: Ich hab nämlich, Stefan, für dich, du bist ja, also du weißt ja,
Linus Neumann: wir haben ja damals über...
Tim Pritlove: Jetzt musst du ja erstmal erzählen, womit er affiliert ist.
Linus Neumann: Und damit möchte ich ihn ja gerade vorstellen. Ich schenke ihm ja nur was,
Linus Neumann: damit wir den Hörerinnen erklären können, wer er ist.
Tim Pritlove: Verstehe.
Linus Neumann: Und zwar nennen sich unsere Hörerinnen ja die LNP Einhorn-Standarte.
Stefan Pelzer: Ja.
Linus Neumann: Und vielleicht kannst du ja erzählen, während ich dir jetzt hier diesen schönen
Linus Neumann: LNP Einhorn-Standarte-Aufkleber überreichere als Geschenk, woher dieser Name kam und wie das war.
Stefan Pelzer: Und zwar war es so, als wir, also ich bin, und da muss ich mich dann doch vorstellen,
Stefan Pelzer: ich bin ja vom Zentrum für politische Schönheit.
Stefan Pelzer: Und wir haben mal ein Mahnmal vor, eine Kopie des Holocaust-Mahnmals in den
Stefan Pelzer: Nachbargarten von Björn Höcke gesetzt.
Stefan Pelzer: Und damals rief jemand uns an und beschimpfte unter anderem mich und der sagt,
Stefan Pelzer: er ist von der AfD Totenkopfstandarte und du wirst erschossen.
Stefan Pelzer: Hörst du, du wirst erschossen.
Stefan Pelzer: Und genau. Und das haben wir glaube ich auch irgendwo abgespielt oder ich habe
Stefan Pelzer: das Audio weitergeleitet.
Stefan Pelzer: Und daraufhin habt ihr die Gegenbewegung zur AfD, Totenkopfstandarte,
Stefan Pelzer: gegründet, die ja sehr wütend ist und habt die nicht so sehr wütende.
Stefan Pelzer: LNP Einhorn Standarte gegründet.
Linus Neumann: Mit Hooligan Einhorn und Standarte und allem was dazu gehört.
Linus Neumann: Da machen wir guten Umsatz mit, mit der Werbung.
Tim Pritlove: Machen wir? Ich hab noch nichts von gemerkt.
Linus Neumann: Nein, da gibt es vereinzelte Käuferinnen und Käufer, die dieses Motiv auf Shirts kaufen.
Stefan Pelzer: Ja, ist auch ein geiles Motiv.
Tim Pritlove: Auf raumbildenden Packmitteln.
Linus Neumann: Und auf raumbildenden Packmitteln.
Stefan Pelzer: Was sind raumbildende Packmittel?
Tim Pritlove: Das weißt du nicht? Das soll jeder Stammhörer von LNP wissen.
Tim Pritlove: Raumbildende Packmittel ist eine technisch korrekte Beschreibung für das,
Tim Pritlove: was du vielleicht einen Jutebeutel nennen würdest.
Linus Neumann: Aber der ist nicht aus Jute. Und das ist auch kein Beutel, weil...
Stefan Pelzer: Das ist Plastikgüter.
Linus Neumann: Ah shit, wir haben angefangen, Jutebeutel zu verkaufen.
Linus Neumann: Tim hat angefangen, ohne mich zu fragen, habe ich mich auch darüber geärgert.
Linus Neumann: Weil ich Jutebeutel schlecht finde.
Linus Neumann: Und dann mussten wir aber lange darüber, dann wurden wir berichtigt,
Linus Neumann: dass es keine Beutel sind und nicht aus Jute.
Linus Neumann: Und deswegen verkaufen wir, haben wir
Linus Neumann: dann mehrere Folgen damit verbracht herauszufinden, was es denn genau ist.
Linus Neumann: Und jetzt hat man gehört, was in meinem Raum binnen dünnen Packmittel ist.
Linus Neumann: Du bist vom Zentrum für politische Schönheit und du kollaborierst jetzt mit dem Kanzler.
Stefan Pelzer: Ja, also ich arbeite direkt für das Bundeskanzleramt sozusagen und in der Social
Stefan Pelzer: Media Abteilung, als Gmail.com.
Stefan Pelzer: Dazu kommen wir gleich aber noch. Ja, ich erzähle euch ein bisschen was zur
Stefan Pelzer: aktuellen ZBS Aktion, dem AfD Verbot und zur geilsten Rede, die Olaf Scholz nie gehalten hat.
Tim Pritlove: Bevor du das machst sollten wir vielleicht noch die Leute mitnehmen,
Tim Pritlove: die vielleicht nicht ganz so up to date sind, was euer Projekt betrifft.
Tim Pritlove: Also wir hatten ja ZBF hier schon.
Tim Pritlove: Öfters mal in dieser Sendung sozusagen.
Stefan Pelzer: Aber nicht persönlich?
Tim Pritlove: Naja doch, wir hatten Cezi Leonard bei unserer Lennon P300 auf der Bühne,
Tim Pritlove: also das war auch ganz toll.
Tim Pritlove: Und wir haben uns natürlich auch mit vielen von euren Aktionen schon auseinander gesetzt.
Tim Pritlove: Unter anderem halt Totenkopfstandarte, die Geschichte, das haben wir ja auf
Tim Pritlove: jeden Fall ordentlich gefeiert.
Tim Pritlove: Aber das ist ja beileibe nicht das einzige. Ich will das jetzt auch gar nicht
Tim Pritlove: alles aufzählen, ich will nur sagen, das ist sozusagen so ein bisschen so ein…
Tim Pritlove: Was war eure Lieblingsaktion?
Tim Pritlove: Wir sind kultureller Begleiter. Lieblingsaktion?
Stefan Pelzer: Ja, jeder hat doch eine Lieblingsaktion.
Tim Pritlove: Ich glaube… Oh man, das ist eine gute Frage, da müsste ich mich jetzt erstmal an alle erinnern.
Linus Neumann: Was war deine?
Stefan Pelzer: Also ja, ich fand immer, auf jeden Fall muss ich sagen, also Flyerservice,
Stefan Pelzer: also immer die aktuellen, das sind die Besten, aber Flyerservice Hahn war natürlich
Stefan Pelzer: was für die Herzen. Also das Mahnmal, also bei mir gibt es zweimal Platz 1.
Stefan Pelzer: Ne, es gibt natürlich einen Platz 1, das ist die aktuelle, so viel zur Formalität
Stefan Pelzer: und meinem vorgegebenen Wording.
Stefan Pelzer: Das sind alles Lieblings- Und wenn ihr mir ins Herz schaut, weil die aktuelle,
Stefan Pelzer: das kann man auch erst später begutachten, aber wenn ich retrospektiv schaue,
Stefan Pelzer: ist schon das Mahnmal beim Höcke und der Flyerservice Hahn sind die Sachen,
Stefan Pelzer: auf die man dann doch so ein bisschen stolzer ist als auf die anderen Sachen.
Linus Neumann: Steht das Mahnmal eigentlich noch?
Stefan Pelzer: Ja, ist sogar saniert, muss wahrscheinlich bald wieder saniert werden,
Stefan Pelzer: aber ich hab jetzt auch das mit dem
Stefan Pelzer: echten Mahnmal, das echte Mahnmal muss wahrscheinlich auch saniert werden.
Linus Neumann: Das heißt da könnte er bei der Baustelle einfach direkt ein bisschen was abgraben?
Stefan Pelzer: Nein und nein. Aber ja, wir haben es mal saniert und wir haben halt einen sehr
Stefan Pelzer: attraktiven Mietvertrag dort.
Stefan Pelzer: Beim Nachbarn von Höcke. Wir nehmen das ja auch immer für unsere Crowdfundings,
Stefan Pelzer: die gibt es dieses Mal nicht, aber sonst gab es immer den 1000 Euro Perk.
Stefan Pelzer: Wenn du 1000 Euro spendest, hast du Weihnachten mit den Höckes.
Stefan Pelzer: Und dann darfst du ihre Schafe streicheln. Und das ist ein Wochenende,
Stefan Pelzer: nämlich Weihnachten bis Silvester in Bornhagen und wir haben den beim Fleiß
Stefan Pelzer: aufs Haaren, also so einmal aus der Kiste, wurde der oft gekauft.
Stefan Pelzer: Aber nicht einmal eingelöst.
Linus Neumann: Das habe ich mich für wundernd gefühlt.
Stefan Pelzer: Fünf oder zehn Leute haben das gekauft. Weihnachten bei den Höckes.
Stefan Pelzer: Nichts anderes dabei. Kein Shirt dabei, nix. Also apropos Shirt,
Stefan Pelzer: da hast du auch gleich was zu verkünden.
Stefan Pelzer: Aber dann fragt man sich, okay, cool, die nächsten zehn Jahre sind ausgebucht,
Stefan Pelzer: muss man gleich auf Booking kommen, auf ausgebucht stellen und bei Airbnb.
Stefan Pelzer: Und dann melden die sich einfach nicht mehr.
Stefan Pelzer: Frechheit, oder? Für 1000 Euro Weihnachten bei den Höckes gebucht und dann sind die no show.
Linus Neumann: Und ihr steht da mit dem Kelleleiter da.
Stefan Pelzer: Alles schon bereitet.
Linus Neumann: Schafe gefangen.
Stefan Pelzer: Kommt nicht. Gast. Weg nicht. No show.
Tim Pritlove: 100 Prozent.
Linus Neumann: Haben die Höckes da inzwischen ne Wand gebaut oder sowas?
Stefan Pelzer: Nö, das ist ein Maschendrahtzern.
Linus Neumann: Die gucken da jeden Tag drauf, ja?
Stefan Pelzer: Ja, Maschendrahtzern. Du kannst auch keine Wand, das ist nicht zulässig.
Stefan Pelzer: Also das Mahnmal darf da ja stehen,
Stefan Pelzer: weil ja Denkmäler bis vier Meter Höhe zulassungsfrei sind in Thüringen.
Stefan Pelzer: Aber in Zahlen zwischen dir und deinem Nachbarn, in welchen Drahtzellen,
Stefan Pelzer: das Nachbarschaftsrecht. Zwei Meter. Mehr ist nicht. Zwei Meter.
Linus Neumann: Also wie viele Jahre ist diese Aktion jetzt her?
Stefan Pelzer: Boah, jetzt okay, kein Scherz, Google.
Linus Neumann: Wahrscheinlich 5, 6 Jahre inzwischen würde ich denken.
Stefan Pelzer: Ich würde meinen auch, warte mal, ich muss das tatsächlich… 22.
Tim Pritlove: November 2017.
Stefan Pelzer: Genau, dann waren wir danach beim Kongress.
Tim Pritlove: 6 Jahre, ja.
Stefan Pelzer: Dann waren wir danach beim Kongress. War das nicht CCH sogar noch?
Linus Neumann: Ja und wieder.
Stefan Pelzer: Es war jetzt gleichzeitig ein Ja und ein Nee.
Tim Pritlove: 17? Nee, 17 war Leipzig. 17, 18, 19 war Leipzig.
Linus Neumann: 34, C3, Leipzig, ja.
Stefan Pelzer: Tja, dann waren wir vielleicht damit doch nicht beim Kongress.
Stefan Pelzer: Wir waren nämlich mit dem öffentlichen Begräbnis, also damit waren wir.
Tim Pritlove: Die Toten kommen.
Stefan Pelzer: Genauso war der Titel. Und vorher waren wir beim MCCH, was ich ja übrigens geiler fand.
Stefan Pelzer: Ich finde es auch mega geil, dass es wieder ins CCH jetzt zurück geht.
Stefan Pelzer: Ich weiß jetzt nicht, wie das dann nach der Sanierung aussieht,
Stefan Pelzer: aber die Messe Leipzig, das war halt auf der Bühne da,
Stefan Pelzer: zumindest so mein Feeling, da hab ich mich gefühlt wie so der Vorstandsvorsitzende
Stefan Pelzer: von Volkswagen bei der Aktionärskonferenz, was auch ein geiles Feeling ist.
Stefan Pelzer: So mit diesem Licht und diesen riesigen Tribünen, die da aufgebaut waren.
Stefan Pelzer: Aber es war halt so Messehalle-mäßig so, ne?
Linus Neumann: Ja.
Stefan Pelzer: Und im CCH damals, das war so wie in so einem alten Kino vor der Leinwand zu
Stefan Pelzer: sitzen, so wie so ein Ich bespreche meinen Film.
Stefan Pelzer: Irgendwie so, das war halt total
Stefan Pelzer: familiär und so weiter und das war ja tatsächlich auch, muss man sagen,
Stefan Pelzer: war das für uns der Startschuss, weil wir da unsere ersten, ich weiß nicht wie
Stefan Pelzer: viele, aber so Fördermitgliedschaften an den Mann und an die Frau und an alle
Stefan Pelzer: gebracht haben, an die Menschen.
Stefan Pelzer: Weil ja kurz später letztlich so, wir waren ganz am Anfang bei Kulturförderung
Stefan Pelzer: und haben dort Gelder abgegrast, wo es halt ging.
Stefan Pelzer: Aber natürlich ist es mittlerweile den meisten Theatern zu riskant mit uns zusammenzuarbeiten
Stefan Pelzer: und deswegen ist sowas… Das erregt auch öffentliches Interesse.
Stefan Pelzer: Ja und subversive Kunst ist letztlich was, was man nicht dauerhaft über den
Stefan Pelzer: Staat finanzieren kriegt und dieser erste CCC-Vortrag,
Stefan Pelzer: waren halt, das waren weiß ich nicht wie viele, aber es waren vielleicht die
Stefan Pelzer: ersten 500 Fördermitglieder, die wir gemacht haben.
Stefan Pelzer: Damals haben wir gesagt, ja
Stefan Pelzer: tausend brauchen wir und die haben wir ja mittlerweile sogar mehr als die.
Stefan Pelzer: Und jetzt ist so immer, also so subversive Aktionskunst, kannst du nicht kaufen, aber bezahlen.
Tim Pritlove: Das ist genauso wie bei uns. Genau.
Stefan Pelzer: Aber wo wir bezahlen, ihr wollt doch auch noch was das hier bezahlen.
Linus Neumann: Ich wollte erstmal mein Geschenk haben.
Stefan Pelzer: Achso, geil. Ich schenke jetzt hier, kann man auch übrigens kaufen auf unserer
Stefan Pelzer: Website, Wer noch kein Weihnachtsgeschenk für die Mutti in Sachsen hat.
Stefan Pelzer: Wir haben das Verbotsquartett des Jahres und das Verbotsspiel des Jahres 2023,
Stefan Pelzer: nämlich einmal AfD-Verbotsquartett von Olaf Scholz persönlich präsentiert und,
Stefan Pelzer: einmal das Original afdverbot.de Skatblatt.
Linus Neumann: Das ist ein wirklich schönes Spiel.
Stefan Pelzer: Für die langweiligen Tage 25.12. Damit kann man so richtig den Familienfrieden in Sachsen zerstören.
Linus Neumann: Ja und beim Skaten, also ich befreie das mal.
Stefan Pelzer: Ich hab ein Spiel dabei, legst du nicht nur Weihnachtsabend mit dem Onkel,
Stefan Pelzer: ich hab ein Skatblatt dabei.
Linus Neumann: Skatblatt, ja und da sind natürlich dann die Bauern und Könige und die Damen,
Linus Neumann: kann man sich ungefähr vorstellen, welche Gesichter die haben bei dem Skatblatt.
Stefan Pelzer: Du hast Höcke, Weidel, Gauland, Ass.
Linus Neumann: Und beim Quartett?
Stefan Pelzer: Komm, wir spielen eine Runde Quartett. Jeder eine Karte. Ich fang an.
Linus Neumann: Ja, du hast auch hier eine Karte.
Stefan Pelzer: Ja, tu ihn selber. Nimmst du ab.
Tim Pritlove: Ich muss jetzt so zufällig eine ziehen.
Stefan Pelzer: Nimm dir irgendeine.
Tim Pritlove: Ich ziehe irgendeine Karte.
Stefan Pelzer: Ich hab Matthias Helferich, also Helferich Matthias, der Helferich Matthias
Stefan Pelzer: und ich nehm Verbotometer, wer hat die höchste? Ich hab 99 Prozent.
Linus Neumann: 99%!
Stefan Pelzer: 99% ist fast ganz verboten.
Tim Pritlove: Was? Ich hab nur 91%.
Linus Neumann: Ich hab auch nur 91%, ich hab Alice Weidel.
Tim Pritlove: Ich auch.
Stefan Pelzer: Man muss dazu sagen, bei dem Spiel hat jedes, das sind ja alles hier AfD-Funktionäre, die haben,
Stefan Pelzer: halt Verbotometer, Demokratiefeindlichkeit, Beweismenge gegen sie und Mitgliedsnummer drauf.
Stefan Pelzer: Und wir haben aber gesagt beim Verbotometer, dass jedes AfD-Mitglied so ein
Stefan Pelzer: Grundeinkommen kriegt, ein bedingungsloses quasi.
Stefan Pelzer: Das heißt, allein dafür, dass du Mitglied oder Funktionär bist,
Stefan Pelzer: hast du schon mal 60 Prozent.
Stefan Pelzer: Und der Rest ist dann ein komplizierter Algorithmus, aus dem sich dann… Also
Stefan Pelzer: was misst denn das Verbotometer?
Tim Pritlove: Wie sehr man verbieten sollte?
Stefan Pelzer: Naja genau, nee es ist ein Mist. Tatsächlich ist es ein empirischer Wert,
Stefan Pelzer: denn er setzt sich zusammen aus den Mengen an Beweisen, dazu kommen wir später
Stefan Pelzer: in Tiefe, die wir gegen die Person gesammelt haben auf unserer Webseite und
Stefan Pelzer: des Schweregrades des Beweises.
Stefan Pelzer: Und das Ganze dann mit einem Cap bei 100.
Tim Pritlove: Du hast da einen mit 99 Prozent. Wie heißt der?
Stefan Pelzer: Matthias Hilfereich. Ich leg den mal in die Mitte, dann können wir uns den nachher
Stefan Pelzer: mal in der Tiefe angucken, wenn wir über die Webseite und die Beweise reden.
Linus Neumann: Ich hab aber einen gefunden, der den Stich tastet. Das ist der Hans-Thomas Tilsch.
Linus Neumann: Der hat Verbotometer 100.
Stefan Pelzer: Ja, das heißt?
Linus Neumann: 37 Beweise, 96 Prozent demokratiefeindlich.
Stefan Pelzer: Fünf Sterne. Das ist eine der besten Karten im ganzen Land.
Linus Neumann: Ja, der ist auch eine andere Farbe, ne?
Linus Neumann: Und das ist der demokratiefeindlichste AfD-Party.
Tim Pritlove: Da kommen auch noch die größten Honks zu richtiger Werke dazu.
Stefan Pelzer: Björn Höcke habe ich hier, 100.
Linus Neumann: Oh Höcke, ja gut. Das ist natürlich klar, dass das auch ein Ass in dem Spiel ist.
Stefan Pelzer: So, das war das Gastgeschenk von mir.
Linus Neumann: Vielen vielen Dank.
Stefan Pelzer: Und so ein Ding habe ich auch noch für euch. Wie habt ihr das gerade genannt,
Stefan Pelzer: dieses ähm, wie sagt ihr zu Jutebeutel noch?
Linus Neumann: Raumbildendes Packmaß.
Stefan Pelzer: Habe ich auch noch für euch dabei. Das hab ich auch noch dabei.
Linus Neumann: Mit, auch mit, aber ohne Alkohol.
Stefan Pelzer: Aber das ist erst, wenn ich ein drittes Bier krieg.
Linus Neumann: Kriegst du.
Stefan Pelzer: Nein, ich hab das noch nicht mal angefangen bis heute.
Linus Neumann: Wir haben halt hier gerade im Vorgespräch natürlich die große Merch-Show gemacht,
Linus Neumann: weil Stefan kommt rein und knallt erstmal ein Quartett und ein Skat-Deck auf den Tisch.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch ein neues raumbildendes Parkmitte.
Linus Neumann: Haben wir, ja. Ja und Tim hat das wieder ohne mich gemacht und ich verstehe
Linus Neumann: auch genau wieso, weil ich hätte nein gesagt und es ist gut geworden.
Linus Neumann: Das ist immer dann, wenn Tim was ohne mir abzusprechen macht.
Linus Neumann: Du weißt doch, was ich dir, zitier ich tatsächlich relativ oft,
Linus Neumann: wie du die Rakete, die Fairydust gekauft hast oder organisiert hast fürs Camp
Linus Neumann: und es niemandem gesagt hast, weil du wusstest, wenn du eine Frage sagst, alle sind bescheuert,
Linus Neumann: wir geben doch nicht irgendwie so unsere 4000 Mark für eine GFK Rakete aus.
Linus Neumann: Ja, wir haben Datenelch-Shirts, T-Shirts mit Datenelch,
Linus Neumann: der,
Linus Neumann: uns gezeichnet wurde von Krimp, gleicher Zeichner wie auch das Logbuch Netzpolitik
Linus Neumann: Einhorn Standarten Einhorn.
Linus Neumann: Und ja, es ist ein Datenelch, erkennbarer Elch im Cartoon-Style und mit allen möglichen Antennen.
Linus Neumann: Ich sehe 2G-Antennen, ich sehe Fernseh-Antennen, ich sehe Mikrowellen,
Linus Neumann: Richtfunk.
Tim Pritlove: Der Datenelch ist mit allem ausgestattet, um auch noch die entlegensten Gebiete
Tim Pritlove: Deutschlands und Brandenburgs zu versorgen. Genau.
Tim Pritlove: Das ist ja Hintergrund der Story.
Tim Pritlove: Schöne Grüße an Klößen... wie heißt das?
Linus Neumann: Klößenger... ich weiß nicht. Groß Klößengerne?
Stefan Pelzer: Groß Kürres?
Linus Neumann: Ne, dieses Dorf 5 Meter hinter der Berliner Stadtgrenze.
Stefan Pelzer: Das gar kein Internet hat.
Linus Neumann: Ja, wo sie dann groß gesagt haben, wir bauen mal welches hin.
Linus Neumann: Und dann kommen die Leute... Klößengörne.
Tim Pritlove: Klößengörne, das war es. Genau.
Stefan Pelzer: Und da gibt's bis heute nix oder was?
Tim Pritlove: Ich glaube, die haben noch das Angebot bekommen, einen zu bekommen und dann
Tim Pritlove: haben sie das abgelehnt, glaube ich, auch noch wegen Strahlung.
Stefan Pelzer: Das ist eine Bürgerinitiative gegen den Urp.
Linus Neumann: Ja, da ist dann irgendeinem ein Felderkrankung.
Tim Pritlove: Ja, also, Gläsengörner ist nicht mehr… Die wollen Kupfer. Deswegen,
Tim Pritlove: du kannst da nur mit einem Datenelche überhaupt irgendwas erreichen,
Tim Pritlove: weil die sich einfach durch die Bälder durch… Ja, bis sich da die Bürgerinitiative
Tim Pritlove: gegründet hat, ist der schon weiter längst, das Datenelche.
Tim Pritlove: Datenelche sind einfach überall.
Stefan Pelzer: Ja, mega geil sieht er aus, der Daten-Elch, finde ich. T-Shirts kaufen und Raum bilden.
Tim Pritlove: Und vor allem das Beste an diesem T-Shirt ist, also nicht nur,
Tim Pritlove: weil sowas mache ich ja generell nicht, also nicht nur ist da keine URL drauf,
Tim Pritlove: steht auch sonst nichts drauf.
Tim Pritlove: Es ist einfach nur der Daten-Elch, es ist nur for those who know,
Tim Pritlove: es ist einfach ein wunderschönes T-Shirt. Ihr müsst diesmal nicht mal Werbeträger sein.
Stefan Pelzer: Perfektes Weihnachtsgeschenk.
Tim Pritlove: Finde ich halt auch.
Stefan Pelzer: Perfekte Weihnachtsgeschenk.
Linus Neumann: Vor allem für Leute, die Logboten-Headspeed-Fig nicht kennen oder hören, ist auch was dabei.
Linus Neumann: Guck mal hier ein Datenschirm, ein süßes Hemd.
Tim Pritlove: Die machen wir gleich auf eine Tasse auch noch drauf. Auch noch? Ja, klar.
Linus Neumann: Stefan kennt sich ganz gut aus, was man so für ein Zeug...
Stefan Pelzer: Schlüsselanhänger ist gut, Feuerzeug ist gut.
Tim Pritlove: Mir wurde gesagt, Socken würden gehen, aber ich bin...
Linus Neumann: Doch, die gehen, die gehen ab. Ja, ja, da kannst du auch...
Tim Pritlove: Socken?
Linus Neumann: Dankeschön.
Tim Pritlove: Socken?
Linus Neumann: Eher als Geschenk, oder?
Stefan Pelzer: Ich hab ja tatsächlich mal neulich gegoogelt, die zehn wichtigsten Weihnachtsgeschenke.
Stefan Pelzer: Man kann sich jetzt selber denken, warum? Und dann die ersten sind dann so Parfum,
Stefan Pelzer: wo du denkst, okay, ja, das ist, weil das halt jemand seinem Partner schickt.
Linus Neumann: Aber ein AfD-Parfum kriegt ja jeder in Berlin auf der Straße.
Stefan Pelzer: Alice, du weißt ja, du wärst ein gutes Alice.
Stefan Pelzer: Naja, und dann, da ist auf jeden Fall dabei Bücher, aber dann kommen Klamotten,
Stefan Pelzer: also Shirts, ganz vorne mit dabei und dann ganz schnell Quartettspiele.
Stefan Pelzer: Jaja, Spiele sind auch sowas, was man unter den Weihnachtsbaum legt tatsächlich.
Linus Neumann: Ja, kann man nochmal so einen mit beiwerfen.
Tim Pritlove: Da müssen wir aber noch mehr Charaktere hier erfinden bei Logos und Herzpolitik,
Tim Pritlove: um ein ganzes Quartett vollzukommen.
Stefan Pelzer: Ihr müsst Gäste einfach, die ihr habt hier.
Tim Pritlove: Das ist eine geile Idee. Und die bewerben dann nach Kreativität, Humor und so.
Stefan Pelzer: Demokratie, Feindlichkeit, schlecht. Aber Humor.
Tim Pritlove: Super.
Stefan Pelzer: Aber gab es schon, weil ihr braucht 32 Karten, also ihr habt ein Deckblatt,
Stefan Pelzer: eine Karte, dann braucht ihr 32 Karten.
Tim Pritlove: 32 Gäste haben wir, weil dann regen sich natürlich alle auf,
Tim Pritlove: wenn wir dann irgendwie so ein Scoring machen.
Stefan Pelzer: Ja, das stimmt. Ihr hattet 32 Gäste in 477 Sendungen.
Linus Neumann: Also ihr hattet dann, würde ich schon schätzen, ja.
Tim Pritlove: Ich kann mal nachgucken, wie viel Grad.
Stefan Pelzer: 0,25. Wie viele Gäste pro Sendung sind das?
Linus Neumann: Wir machen ja selten Gäste. Das ist schon eine besondere Ehre, die der.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Stefan Pelzer: 473. Also ihr habt 0,06 Gäste pro Sendung. Ja.
Stefan Pelzer: Wenn ihr in 32, ah ne, ihr habt ja mehr als 32 Gäste.
Linus Neumann: Ich glaube nicht.
Tim Pritlove: Ich bin gerade auf der Suche.
Linus Neumann: Frag mal Shitty Info oder so.
Tim Pritlove: Ich krieg das hier schon zusammen, Sekunde.
Linus Neumann: Ja, was empfiehlst du denn noch zum Verschenken?
Tim Pritlove: Oh, wir haben noch mal 32.
Stefan Pelzer: Was kam denn da als nächstes? Also es kam dann irgendwann ziemlich schnell das
Stefan Pelzer: Buch und da war viel Videospiel, Fernsehkram dabei und Gutscheine.
Stefan Pelzer: Gutscheine sind auch super.
Stefan Pelzer: Gutscheine könnt ihr uns… Aber ihr könnt natürlich einfach entweder jemandem
Stefan Pelzer: quasi das Datenelch T-Shirt schenken oder ihr schenkt ihm oder ihr einen Gutschein,
Stefan Pelzer: für das Datenelch T-Shirt.
Linus Neumann: Ja, das, guck mal, da haben wir schon zwei.
Stefan Pelzer: Zwei gute Weihnachtsgeschenke. Zwei Top Ten Weihnachtsgeschenke.
Stefan Pelzer: Das eine ist sofort vermögenswirksam negativ, das andere erst dann,
Stefan Pelzer: wenn die Person es einlöst sozusagen. Das ist ja das Geile am Gutschein.
Stefan Pelzer: Also nicht so ein Gutschein von der Jet-Tankstelle, da fahren die Leute sofort
Stefan Pelzer: zur Jet-Tankstelle, aber wenn du jemandem einen Gutschein schenkst,
Stefan Pelzer: hier ein Wochenende mit mir in So- Achso, ja, den Trick hab ich auch schon öfter
Stefan Pelzer: gemacht, als wir die einfach mal eingelistet haben.
Stefan Pelzer: Alpaka-Wanderung hab ich mal
Stefan Pelzer: mit jemandem diskutiert und ich glaub es wird irgendwann bald eingelöst.
Stefan Pelzer: Sagen wir es mal so. Also Werbeblog für's T-Shirt haben wir.
Linus Neumann: Haben wir auch, ja. Ist dann verlinkt?
Linus Neumann: Wir machen auch ein Foto davon, ne? Oder können wir das Motiv irgendwie in die
Linus Neumann: Shownotes machen oder so, dass man das sieht? Kann man einfach so kaufen, ist ja ein Podcast.
Tim Pritlove: Ja, ja, kommt da schon rein.
Linus Neumann: Kann man ruhig einfach kaufen ohne das zu sehen.
Tim Pritlove: Also wir haben locker, ich glaub über 100 Gäste sogar gehabt.
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Doch. Und wir haben ziemlich genau 32, die mindestens zweimal da waren.
Stefan Pelzer: Das kann man nämlich auch, aber wenn der Wert entweder eins oder zwei ist,
Stefan Pelzer: ist es natürlich schlecht beim Quartett. Wie oft war er da? 100 Gäste kommen
Stefan Pelzer: überhaupt nicht ins Laden.
Linus Neumann: 100 mal Gäste vielleicht, aber nicht… Nein, 100 unterschiedliche Gäste.
Tim Pritlove: Ich bin diese Liste durchgegangen.
Linus Neumann: Und hast du auch mit deinen Fingern mitgezählt?
Tim Pritlove: Nicht nur mit meinen Fingern, auch mit meinem Kopf. Und das ist so.
Stefan Pelzer: Jede vierte Sendung ein Gast.
Tim Pritlove: Ja, also bei Thomas und bei Andre weiß ich nicht, ob die wirklich als Gäste
Tim Pritlove: zählen, aber die habe ich jetzt auch gar nicht als Gäste gezählt tatsächlich.
Tim Pritlove: Ja, dann haben wir hier Felix Reda achtmal, siebenmal Constanze Kurz,
Tim Pritlove: siebenmal Kathrin, fünfmal Frank Krieger, Markus Reuter, Ulf Böhmeier,
Tim Pritlove: Geriere, Anne Wenzel, Anne Semsreuth, Daniel Kröger, Benjamin Bergemann,
Tim Pritlove: Herr Schrimpe, Gregor Sedlak, Philipp Otto, Katharina Nokun.
Stefan Pelzer: Da haben wir bald unser Quartett, haben wir bald unsere 100.
Tim Pritlove: Max Schrems zweimal, John F. Nebel zweimal, Raik Anders zweimal und so weiter.
Tim Pritlove: Maria Reimer, Domscheit-Berg.
Stefan Pelzer: Du entwertest hier meine Anwesenheit gerade.
Linus Neumann: In so einer illustren Runde.
Stefan Pelzer: Ach stimmt, nee, du aufwertest sie.
Linus Neumann: Hans-Christian Ströbele.
Tim Pritlove: Da gehörst du jetzt zu diesen 100.
Linus Neumann: Club.
Tim Pritlove: Verstehst du? Da gibt's dann später auch so einen Ausweis und so,
Tim Pritlove: den kannst du dann vorzeigen.
Stefan Pelzer: Und ich bin im Quartett dabei. Wenn eins kommt.
Tim Pritlove: Wenn ein zweites Mal kommt.
Stefan Pelzer: Wenn ich ein zweites Mal komme, bin ich im Quartett dabei. Dann komm ich nochmal.
Tim Pritlove: Mal gucken. Nächstes Jahr haben wir schon wieder so heimelige Rundezahlen,
Tim Pritlove: die wir anstreben bei unserer Sendungsreihe.
Tim Pritlove: Gucken wir mal was. Da geht's.
Tim Pritlove: So wollen wir mal mit der Sendung anfangen. Jetzt kommen wir doch mal zu deinem
Tim Pritlove: aktuellen Projekt oder eurem aktuellen Projekt.
Tim Pritlove: Wie viele Leute haben daran mitgewirkt? Kannst du das sagen oder ist das geheim?
Stefan Pelzer: Ne, zu viele. Ist nicht geheim, aber es ist halt zu viele, die ich sagen könnte,
Stefan Pelzer: weil ihr müsst das sehen, dass wir mittlerweile ein ganz schöner Bürokratie-Monster sind.
Stefan Pelzer: Also ich würde jetzt sagen, intern mindestens 30, die da bei uns irgendwas gemacht
Stefan Pelzer: haben und extern, dann hast du noch Video-Leute.
Stefan Pelzer: Eine Firma hat da was aufgebaut, das könnte ich jetzt nicht beziffern,
Stefan Pelzer: aber irgendwo 30 plus externe Leute und da sind ja auch die Programmierer und so weiter mit drin.
Stefan Pelzer: Haben viele mitgewirkt und diesmal haben wir uns unseren Stammkunden eigentlich
Stefan Pelzer: wieder gewidmet, weil das ZPS so über die Jahre beobachtet hat,
Stefan Pelzer: hat gesehen, dass es ein Kunde uns
Stefan Pelzer: besonders angetan hat und das ist die Parteialternative für Deutschland.
Stefan Pelzer: Und wir fragen uns oftmals, ja was machen wir jetzt und so weiter und am Ende
Stefan Pelzer: haben wir gesagt, ach komm, die AfD ist eine sichere Bank,
Stefan Pelzer: da hat man Spaß dran, die reagieren noch, wir hatten mal früher was gegen,
Stefan Pelzer: was ist gegen, wir machen ja immer was mit den Leuten, mit der CSU gemacht,
Stefan Pelzer: haben die nicht reagiert und so weiter.
Stefan Pelzer: Und die AfD, das ist todsicher, da hast du deine Abmahnung, da hast du ganze
Stefan Pelzer: Vorplanen quasi, da hast du nicht Anwaltsgeld umsonst irgendwie rausgegeben
Stefan Pelzer: oder so, weil du sicher deine Reaktion kriegst. So, diesmal haben wir eine...
Stefan Pelzer: Eine Geschichte gemacht. Erstmal natürlich eine Website, die heißt afd-verbot.de.
Stefan Pelzer: Und die ganze Sache hat ein paar Elemente. Auf unserer Website afd-verbot.de,
Stefan Pelzer: haben wir ein Video produziert, denn das fing alles vor einer Weile damit an,
Stefan Pelzer: dass wir uns überlegt haben, okay, wir machen also diese AfD-Verbotsgeschichte,
Stefan Pelzer: aber wer ist hier so der, wer ist so, das ZBS arbeitet ja oft mit so einem Heiligen
Stefan Pelzer: oder mit so jemandem, der eine Person ist, in die man was rein projiziert.
Stefan Pelzer: Und in dem Fall haben wir sehr viel in den Bundeskanzler Olaf Scholz rein interpretiert.
Stefan Pelzer: Und das war für uns jetzt so aus künstlerischer Sicht spannend,
Stefan Pelzer: weil Olaf Scholz ja jemand ist, der nicht so sehr für so mitreißende Momente
Stefan Pelzer: bekannt ist und für so Hauruck-Geschichten.
Tim Pritlove: Das ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Linus Neumann: Aber du hast gerade was ganz tolles gehört.
Stefan Pelzer: Der kann sogar Humor. Wir haben dann gesagt, ja ab und zu leuchtende Momente,
Stefan Pelzer: ganz kurze leuchtende Momente, aber dann kriegst du wieder so einen ganz monotonen,
Stefan Pelzer: also es ist auf jeden Fall jemand, wo du sagst, wow, der ist echt nordisch,
Stefan Pelzer: also das ist eigentlich die Personifizierung dieses nordischen.
Linus Neumann: Das ist eine Hanseat.
Stefan Pelzer: Wir haben gesagt, wir wollen jetzt in den Reihen produzieren und projektieren die beste Rede.
Stefan Pelzer: Die er nie gehalten hat. Und kam dann relativ schnell neulich,
Stefan Pelzer: war ihm das Thema überall, oh Deepfakes kommen, um Gottes willen,
Stefan Pelzer: alles wird jetzt gedeepfaked, glaub gar nichts mehr und so weiter.
Stefan Pelzer: Und wir haben dann gesagt, oh geil, jetzt kann man einfach mal ein Deepfake
Stefan Pelzer: mal ganz einfach produzieren und es war ein Höllenritt, zu irgendeinem halbwegs
Stefan Pelzer: vernünftigen Ergebnis zu kommen, von dem jetzt alle schreien,
Stefan Pelzer: oh, ganz schlimmer Deepfake.
Stefan Pelzer: Wo wir sagen, okay, das war gerade so, das war wirklich das unterste Level,
Stefan Pelzer: das ging bis zur letzten Sekunde und es war das unterste Level,
Stefan Pelzer: wo wir gesagt haben, wir waren kurz davor, den Scholz ganz rauszuschneiden im
Stefan Pelzer: Video, weil wir gesagt haben, eigentlich ist das nicht gut genug.
Stefan Pelzer: So, aber um zurück zu diesem Umreißenden zu kommen, haben wir also gesagt,
Stefan Pelzer: AfD-Verbot, Scholz hält eine Rede und es ist die Rede seiner Amtszeit,
Stefan Pelzer: es ist die Rede zur Lage der Nation, es ist wirklich die Zeitenwende.
Stefan Pelzer: Denn wir haben eine Partei im Deutschen Bundestag, hinter der sich die gesamte
Stefan Pelzer: rechtsextreme Szene der Bundesrepublik versammelt hat.
Stefan Pelzer: Es gibt heute faktisch keine NPD mehr, es sind nur noch fünf Idioten und alle,
Stefan Pelzer: der gesamte Potenzial der rechtsextremen Szene hat sich hinter einer Partei
Stefan Pelzer: versammelt und auch diese Partei unterwandert.
Stefan Pelzer: Sie ist konsequent nach rechts gerückt und wir haben gesagt.
Stefan Pelzer: Scholz hält jetzt die Rede und weist darauf hin, wir machen jetzt das AfD-Verbot,
Stefan Pelzer: ich reiche das ein zum fünften Todestag von Walter Lübcke und ich brauche aber
Stefan Pelzer: eure Hilfe, denn, das kommt im Video nicht, aber wir haben gesagt,
Stefan Pelzer: damals beim NPD-Verbotsverfahren wurde ja gesagt,
Stefan Pelzer: Okay, alles gut, die sind auf jeden Fall total verfassungsrechtlich.
Linus Neumann: Aber die V-Leute waren...
Stefan Pelzer: Aber die sind voll unterwandert, der Verfassungsschutz...
Linus Neumann: Der ganze Laden wird vom Verfassungsschutz gemanagt.
Stefan Pelzer: Du weißt nicht mehr, welches Zitat kommt jetzt eigentlich von der Behörde und
Stefan Pelzer: welches Verfahren kommt wirklich aus der Partei.
Linus Neumann: Weil sie Angst hatten, die Behörde zu verbieten, haben sie gedacht.
Stefan Pelzer: Oder weil sie dann gescheitert werden. Hö, das hat ja die Behörde gesagt.
Stefan Pelzer: Das ist ja gar nicht von...
Linus Neumann: Das ist aber auch schon wieder lange her, das NPD-Verbotsverfahren.
Stefan Pelzer: Lange, ja.
Linus Neumann: Da wurde angestrebt, die NPD zu verbieten und das ist wirklich gescheitert.
Stefan Pelzer: Das ist zweimal gescheitert, das ist zweidoppelt gescheitert.
Stefan Pelzer: Erste Scheiterung war, zu viel Verfassungsschutz in der Partei und dann ist
Stefan Pelzer: es nochmal gescheitert.
Linus Neumann: Wegen Irrelevanz?
Stefan Pelzer: Nee, genau, weil die Partei halt irrelevant ist. Also da wurde gesagt,
Stefan Pelzer: die Partei ist zwar rechtsextrem, auch gesichert,
Stefan Pelzer: aber sie hat halt keine Chance, in der Wahl irgendwas zu reißen und bei,
Stefan Pelzer: also Scholz wollte jetzt bei uns zumindest,
Stefan Pelzer: in unserem Drehbuch diesen Fehler nicht machen und hat gesagt deswegen,
Stefan Pelzer: Bitte liebe Bevölkerung, gebt uns Hinweise.
Stefan Pelzer: Wenn ihr irgendwas kennt, wenn ihr verfassungsfeindliche Bestrebungen kennt,
Stefan Pelzer: meldet die mir, mir Olaf,
Stefan Pelzer: unter meiner Website und dann kann ich die aufnehmen in die Datenbank.
Stefan Pelzer: Die Datenbank, die es gibt, auf afd-verbot.de, da,
Stefan Pelzer: haben wir natürlich vorrecherchiert mit einem Rechercheteam.
Stefan Pelzer: Allein das waren acht Leute, die zwei Monate gearbeitet haben,
Stefan Pelzer: alle Quellen ausgewertet haben.
Stefan Pelzer: Und dort sind jetzt schon 350 circa Personen erfasst und denen sind 1500 Zitate
Stefan Pelzer: zugeordnet. Kann man sich angucken, afd-verbot.de.
Stefan Pelzer: Kein Zitat ist falsch, alles öffentliche Quellen, alles mit einer Quelle referenziert
Stefan Pelzer: und kategorisiert und man kann quasi in die Beweise reingehen.
Stefan Pelzer: Da wünschen sich, direkt auf der Startseite übrigens, Bürgerkriegszustände und
Stefan Pelzer: das sind alles Originalquellen aus der AfD.
Linus Neumann: Und jetzt weiß ich auch was die empirische Datenbasis für dieses Quartett ist.
Stefan Pelzer: Genau, das ist die Datenbank. Also die Daten, diese Punkte aus dem Quartett,
Stefan Pelzer: speisen sich. Genau, du kannst suchen.
Stefan Pelzer: Du kannst übrigens nach Bürgerkrieg suchen, du kannst auch nach Personen suchen.
Stefan Pelzer: Dann gehst du in Alice Weidel rein, die hat gesagt, diese Schweine sind nichts
Stefan Pelzer: anderes als Marionetten der Siegermächte des Zweiten Weltkriegs und haben die
Stefan Pelzer: Aufgabe, das deutsche Volk klein zu halten, indem molekulare Bürgerkriege in
Stefan Pelzer: den Ballungszentren durch Überfremdung induziert werden.
Stefan Pelzer: Das haben wir kategorisiert als Leugnung der Legitimität einer demokratisch gewählten Regierung.
Stefan Pelzer: Demokratiefeindlichkeit, Versuch der Ausbürgerung von Menschen.
Linus Neumann: Und das hat die in ZDF gesagt?
Stefan Pelzer: Das hat die in ZDF frontal, ist die Quelle. Also genau, wir beziehen uns hier
Stefan Pelzer: immer auf eine Quelle und haben quasi öffentlich zugängliches Material ausgewertet
Stefan Pelzer: und das halt in extremer Kleinarbeit den Personen zugeordnet, wie sie sind.
Stefan Pelzer: Dann gibt es einen Mugshot von jeder Person, der ist KI generiert.
Stefan Pelzer: Also Mugshot ist ein Verhaftungsfoto, was man so… Das typische amerikanische Bild.
Stefan Pelzer: Und das ist natürlich eine Persiflage, denn ein Parteiverbot bedeutet ja nicht die Verhaftung,
Stefan Pelzer: sondern eigentlich ist es der Entzug der staatlichen Zuwendung,
Stefan Pelzer: der Verbot der Organisation und der Einzug quasi jeglicher Mittel.
Stefan Pelzer: Und ich bin persönlich, das sage ich jetzt mal ganz persönlich,
Stefan Pelzer: ich bin nicht jemand, der Parteiverbote gut fand und ich bin auch sogar jemand,
Stefan Pelzer: der beim NPD-Verbotsverfahren auch gesagt hat, das bringt ja alles nichts,
Stefan Pelzer: weil das waren nur ein paar Versprengte.
Stefan Pelzer: Heute ist die Situation aber eine andere, dass ich sage, Leute,
Stefan Pelzer: das ist wirklich eine Partei, die machen das komplett mit staatlichen Mitteln,
Stefan Pelzer: machen jetzt nur eine politische Stiftung,
Stefan Pelzer: in deren Fraktionen arbeiten militante Rechtsextremisten und die zwacken Geld
Stefan Pelzer: vom Steuerzahler ab und finanzieren damit rechtsextreme Umtriebe.
Stefan Pelzer: Grenzen sich null ab gegen irgendwas und das ist wirklich gefährlich und meiner
Stefan Pelzer: Meinung nach sollte dafür für solche Äußerungen, die wirklich gegen die Prinzipien
Stefan Pelzer: von unserer Verfassung verstoßen, kein Steuergeld fließen.
Linus Neumann: Ja, das ist,
Linus Neumann: und zumal sich ja auch ein bisschen die Frage stellt, wie geht das weiter?
Stefan Pelzer: Wo geht's hin und wann ist der Moment? Also alle sagen ja, bei der AfD,
Stefan Pelzer: das ist auch ein interessanter Punkt aus dem Verfassungsschutzding von damals
Stefan Pelzer: mit der NPD, dass man sagt, ja die sind zwar total verfassungsfeindlich,
Stefan Pelzer: aber die sind zu klein, um sie zu verbieten.
Linus Neumann: Genau, das ist hier jetzt nicht unbedingt der Fall.
Stefan Pelzer: Das Ding ist halt, wo ist dann dieser Moment, also es gibt ja dann,
Stefan Pelzer: jetzt haben wir ja gerade den Moment, dass es schon schwierig ist zu sagen,
Stefan Pelzer: Leute, das ist eine 20%-Partei, die kannst du nicht verbieten.
Linus Neumann: Wann kann man dir denn was verbieten?
Stefan Pelzer: Genau, gibt's irgendwo, kann ich irgendwo im großen Atlas für Staatsrecht mal
Stefan Pelzer: kurz nachlesen, wann dieser Prozentpunkt genau ist, bevor die Partei zu groß
Stefan Pelzer: ist, aber wenn sie nicht noch zu klein ist.
Tim Pritlove: Das ist ja vor allem nicht das Kriterium. Das Kriterium ist ja,
Tim Pritlove: verstößt sie gegen die Verfassung.
Stefan Pelzer: Ja und es ist natürlich auch nicht Olaf Scholz, der sagt, ich werde sie verbieten,
Stefan Pelzer: aber nein, eigentlich sagt er, ich stelle einen Verbotsantrag.
Stefan Pelzer: Und gerne, im Moment ist der Verbotsantrag blockiert, denn den kann die Bundesregierung
Stefan Pelzer: stellen, den kann auch der Bundestag, der Bundesrat und die Bundesregierung.
Stefan Pelzer: Einer von dreien kann nach Karlsruhe gehen, einen Antrag einreichen und das Verbot beantragen.
Stefan Pelzer: Und du Linus kannst es nicht, ich auch nicht.
Stefan Pelzer: Und im Moment weigern sich alle drei Instanzen das zu tun.
Stefan Pelzer: Und dann sagt man, nee, man darf ja nicht die andere Partei verbieten.
Stefan Pelzer: Aber das Bundesverfassungsgericht sagt ja nicht, du verbietest die jetzt hier
Stefan Pelzer: Olaf oder Linus, Wobei du ja gar nichts sagst.
Stefan Pelzer: Sondern er sagt, okay, ich hab den Antrag angenommen, ich prüfe das.
Stefan Pelzer: So wie ich jetzt sagen könnte, ich zeig dich an, ich zeig dich an,
Stefan Pelzer: du bist, ich hab gesehen, der Linus ist zu schnell mit seinem Moped um die Ecke
Stefan Pelzer: gefahren, dann wird der Beweis aufgenommen und irgendwann gibt's ein Gericht, das prüft das.
Stefan Pelzer: Das kann ich, ich kann Linus anpfeifen, sozusagen, weil er immer zu schnell...
Linus Neumann: Komm ich aber nicht ins Gefängnis.
Stefan Pelzer: Wegen dem nicht, aber ich muss die Strafe zahlen, genau. Aber ich kann dich
Stefan Pelzer: halt wegen irgendwas denunzieren. Denunzieren eigentlich.
Stefan Pelzer: Und jetzt wegen Verfassungsfeindlichkeit können nur diese drei Instanzen und
Stefan Pelzer: dann würde das Verfassungsgericht prüfen und sagen ja oder nein.
Stefan Pelzer: Und ich finde doch, dass diese Prüfung jetzt langsam an der Zeit ist,
Stefan Pelzer: denn entweder ist die Partei,
Stefan Pelzer: nicht verfassungsfeindlich, dann wird sie diese Prüfung überstehen und quasi
Stefan Pelzer: dann ist sie erlaubt weiterhin oder sie ist eben doch verfassungsfeindlich wie
Stefan Pelzer: ich meine und dann würde sie verboten das ist.
Stefan Pelzer: Das ist der Grund und wir hätten die irgendwann ausreichende also beide sobald
Stefan Pelzer: die irgendeine regierungsbeteiligung hätten oder eine ausreichende Mehrheit im Bundesrat,
Stefan Pelzer: dann kann man quasi gar nicht mehr verboten werden?
Stefan Pelzer: Irgendwann ist es, wenn du selber die Legislatur... dann wird es irgendwann schwierig.
Stefan Pelzer: Also wenn du in einer Regierung bist, dann... es gibt auch...
Stefan Pelzer: Du stellst dann irgendwann... du berufst ja auch irgendwann Verfassungsrichter.
Stefan Pelzer: Dann trifft alles in den Regierungs... Das heißt, ich glaube tatsächlich,
Stefan Pelzer: wenn es einen Moment gibt, der noch vernünftig ist, dann ist der bald gekommen.
Stefan Pelzer: Und zwar am 4. Juni 2024. So, das grundsätzlich erstmal zu dieser Verbotsthematik.
Stefan Pelzer: So und wir haben dann, also das ist das eine, was wir gemacht haben,
Stefan Pelzer: nämlich in den Scholz diese Hoffnungsfigur rein projiziert.
Stefan Pelzer: Gleichzeitig ist aber auch auf dubiosem Wege, muss man sagen,
Stefan Pelzer: ganz schlechter Datenschutz bei der AfD,
Stefan Pelzer: Alice Weidel persönlich hat
Stefan Pelzer: uns aus Versehen ihre Mitgliederliste übermittelt und dann aus Versehen?
Stefan Pelzer: Aus Versehen, ja sie hat die ausgedruckt und aber also wir haben von Alice Weidel
Stefan Pelzer: die Mitgliederliste der AfD bekommen,
Stefan Pelzer: die ist mittlerweile gelöscht natürlich, Aber wir haben das dann genutzt,
Stefan Pelzer: um uns an die Mitglieder der AfD persönlich zu wenden und haben denen einen Brief geschickt,
Stefan Pelzer: in dem wir quasi eine Fristsache ankündigen.
Stefan Pelzer: Denn laut dem Parteitagsbeschluss, Moment, Brief,
Stefan Pelzer: der Brief, so, der Brief lautet so, wir vom Bundesvorstand wenden uns direkt
Stefan Pelzer: an Sie, weil unsere Partei großen Gefahren ausgesetzt ist.
Stefan Pelzer: Nach unseren jüngsten Wahlerfolgen streben einige Altparteien im Verbund mit
Stefan Pelzer: linksextremen Kräften nichts weniger als ein Verbot unserer Partei an.
Stefan Pelzer: Das muss verhindert werden.
Stefan Pelzer: Der Bundesvorstand hat deshalb auf dem Parteitag in Magdeburg den Antrag Verbot
Stefan Pelzer: verhindern Indizien sichten.
Stefan Pelzer: Nach § 11 Bundessatzung eingebracht und dafür eine breite Mehrheit enthalten.
Stefan Pelzer: Der Punkt ist, die Leute sollten auf unsere Website gehen www.afdbund.de,
Stefan Pelzer: denn.
Stefan Pelzer: Die AfD Die hat die Domains AfD, AfD direkt, AfD minus direkt, AfD minus Bund.
Stefan Pelzer: Aber AfD-Bund haben wir.
Stefan Pelzer: Darum haben wir also quasi gesagt, ihr müsst jetzt auf die Webseite AfD-Bund,
Stefan Pelzer: gehen und dort dann quasi alle eure, alles was ihr an rechtsextremem Material habt,
Stefan Pelzer: uns zur Sichtung schicken, damit wir bewerten können, ob das uns gefährlich werden kann.
Stefan Pelzer: Und seitdem laufen die Uploads. Wir haben jetzt 33 Gigabyte bisher bekommen,
Stefan Pelzer: also wir haben viel mehr, wir haben 750 Gigabyte bekommen, aber diverse Algorithmen,
Stefan Pelzer: diverses Ding haben uns den Rest entledigt.
Stefan Pelzer: Und jetzt haben wir noch 33 Gigabyte übrig und sind da in der Sichtung wunderbares
Stefan Pelzer: Material dabei, interne Chatgruppen, Terminkalender sind dabei,
Stefan Pelzer: komplette Exporte und so weiter.
Stefan Pelzer: Und das sichten wir, das ist viel zu sichten und schwierig zu sichten,
Stefan Pelzer: um dann quasi weiter daraus ermitteln zu können und unsere Webseite weiter zu füttern und natürlich,
Stefan Pelzer: wo wir überfordert sind mit der Bewertung, vielleicht das Ganze auch an Medien weiterzugeben.
Linus Neumann: Kann man den Brief irgendwo, ist der irgendwo online? Können wir den?
Stefan Pelzer: Der wird, jetzt ist er noch nicht online, aber der wird sehr bald.
Stefan Pelzer: Da muss man dann die Links dazu.
Stefan Pelzer: Ich will ja nichts vorwegnehmen, aber wir machen gerade wieder ein kleines Video.
Stefan Pelzer: Das kommt, glaube ich, Montag.
Linus Neumann: Wie viele von diesen Briefen habt ihr verschickt?
Stefan Pelzer: 20.000,
Stefan Pelzer: Ja, und da ist das Problem mit dir. Ja, ja, das ist viel, ne?
Stefan Pelzer: Und wenn du 20.000 Briefe verschickst bei der Post, dann musst du auch recht
Stefan Pelzer: aufpassen, wie machst du das genau und so weiter und so fort und was für einen
Stefan Pelzer: Post-Service nimmst du, wie kriegst du noch einen Discount hin und so weiter.
Stefan Pelzer: Genau, aber wurde verschickt und wir kriegen halt sehr viel Rücklauf.
Stefan Pelzer: Wir kriegen übrigens auch, das ist das Lustigste, auch Rücklauf per Post.
Stefan Pelzer: Also es gibt Leute, die schreiben dann, sie sind überfordert damit,
Stefan Pelzer: leider jetzt hier ihren Chat zu exportieren, das ist alles nicht so.
Linus Neumann: Ich schicke euch dann einen Brief.
Stefan Pelzer: Teilweise handgeschrieben mit was ihre Beobachtungen sind. Wenden sie sich an
Stefan Pelzer: die Sichtungskommission.
Linus Neumann: Warum steht da oben auf dem Brief herzlichen Glückwunsch?
Stefan Pelzer: Ja weil es Dialogpost, bei Dialogpost, wenn du einen günstigeren Posttarif machen
Stefan Pelzer: willst, dann muss oben herzlichen Glückwunsch stehen.
Stefan Pelzer: Da muss oben herzlichen Glückwunsch, weil du musst die Leute beglückwünschen
Stefan Pelzer: und sie haben an einem Gewinnspiel gewonnen, dann bist du bei Dialogpost. Erstens.
Stefan Pelzer: Zweitens, unten, das ist vielleicht noch ganz interessant, sofern sich aus ihrer
Stefan Pelzer: Einsendung relevante Hinweise und Erkenntnisse für die weitere Arbeit ergeben,
Stefan Pelzer: ist die Kommission befugt, sie bis einschließlich 12.2025 von Mitgliedsbeiträgen zu befreien.
Stefan Pelzer: Unter allen Teilnehmern verlost der Bundesvorstand als kleine Gegenleistung
Stefan Pelzer: außerdem dreimal ein Wochenende für zwei Personen zum ältesten Weihnachtsmarkt
Stefan Pelzer: in Deutschland, den Dresdner Striezelmarkt sowie 10 Tankgutscheine im Wert von 50 Euro.
Stefan Pelzer: In Klammern JET. Der Rechtsweg ist ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Der Rechtsweg ist ausgeschlossen, ja.
Stefan Pelzer: Genau. So, das ging dann hier raus, das war noch bevor wir überhaupt an den
Stefan Pelzer: Start gegangen sind, um das mal chronologisch einzuordnen. Das sind die Posts.
Stefan Pelzer: Wir haben dann wegen... Es ist so, dass ich der Meinung bin,
Stefan Pelzer: wir dürfen das. Ich bin ja immer auch der Meinung, wir dürfen das.
Stefan Pelzer: Aber es gab die Befürchtung in unserer rechtlichen Vertretung,
Stefan Pelzer: dass es die Gegenseite nicht so sieht wie wir. Also dass wir das dürfen.
Linus Neumann: Was meine Gegenseite? Ich dachte eure Mitspieler.
Stefan Pelzer: Naja genau, die anderen Akteure auf der Bühne.
Stefan Pelzer: Und dass sie Zweifel dran haben könnten, ob wir das so genau dürfen,
Stefan Pelzer: vor allem diese AfD-Bund-Seite.
Stefan Pelzer: Und dann hat man das so geschickt, dann hat man sich vom Anwalt ausrechnen lassen,
Stefan Pelzer: wie lang ist man mindestens online. Das war eine Information,
Stefan Pelzer: die hat uns nicht gefallen.
Stefan Pelzer: Also wenn die Gegenseite perfekt durchgreift, ich kriege das sofort,
Stefan Pelzer: dann schreibe ich sofort eine Unterlassungsgeschichte, dann gebe ich die kürzestmögliche
Stefan Pelzer: Frist, danach gehe ich vor Gericht und dann ist es weg.
Stefan Pelzer: Da waren aber drei bis vier Tage. Dann habe ich gedacht, was werden wir Freitag machen?
Stefan Pelzer: Ja, nee, dann fünf, sechs Tage, weil du erst mal Samstag, Sonntag nicht an den Briefkasten musst.
Stefan Pelzer: Also Frist fängt niemals, alle, die eine Frist bekommen, eure Frist fängt nie am Samstag an.
Stefan Pelzer: Und daraufhin hat es dann, wurde es am Donnerstag verschickt,
Stefan Pelzer: so dass es Freitag da war, so dass es Samstag, Sonntag wirken konnte.
Stefan Pelzer: Da haben wir auch den Großteil quasi an Infos direkt bekommen.
Stefan Pelzer: Ist ja, wenn in einer Partei wie der AfD, wenn dir der Bundesvorsitzende sagt,
Stefan Pelzer: du lädst jetzt deine Nazi-Chatgruppe bei uns hoch.
Stefan Pelzer: Was sollst du denn da als kleines Mitglied machen, außer einfach zu gehorchen sozusagen.
Tim Pritlove: Wie viele Leute haben sich da zurück gemeldet?
Stefan Pelzer: Das ist immer noch schwierig zu sagen, wie viele sind echt, wie viele sind nicht.
Stefan Pelzer: Es haben sich sehr viele.
Stefan Pelzer: Von den Leuten, die wir kontaktiert haben, haben wir so ein Viertel Rücklauf,
Stefan Pelzer: also 5.000 rund und wir haben auch jede Menge dadurch.
Stefan Pelzer: Dann kam nämlich die AfD und hat, also da kamen ein paar Sachen.
Stefan Pelzer: Am Samstag, noch am Wochenende, hat die AfD eine E-Mail verschickt,
Stefan Pelzer: tausende, an alle ihre Mitglieder.
Stefan Pelzer: Achtung, der politische Gegner versucht, dass wir unsere Nazi-Sachen, ladet nichts hoch da.
Stefan Pelzer: Also die AfD hat dann eigentlich gesagt, Vorsicht, ladet eure Nazi-Chats nicht bei denen hoch.
Stefan Pelzer: Aber nur an die Mitglieder. Daraufhin haben alle Mitglieder auf Twitter gesagt,
Stefan Pelzer: ey, wie, wir sollen nicht auf afdbund.de.
Stefan Pelzer: Also haben den Link gestreut, überall in Social Media, sodass noch viel mehr
Stefan Pelzer: Leute draufgegangen sind. Und dann gab es so eine rechte Zeitung,
Stefan Pelzer: ich glaube die Junge Freiheit war die Erste, die berichtet hat.
Stefan Pelzer: Und wir haben uns gedacht, es kann doch gar nicht sein, ihr seid den,
Stefan Pelzer: ihr Hauskätzchen-Zeitung.
Stefan Pelzer: Ihr könnt doch nicht diesen Link auch noch streuen. Also wir haben selber gar
Stefan Pelzer: nicht unser Glück gefasst, wenn du sagst, hey das ist ein Fake,
Stefan Pelzer: das ist wie wenn ich sage, hey da ist so Kreditkartenbetrug.
Stefan Pelzer: Guck mal, das ist auf der www.kreditkartenbetrug.de Seite, da sollst du nicht
Stefan Pelzer: deine Kreditkarte, also du sagst doch, es gibt eine Seite vom Gegner,
Stefan Pelzer: bitte wenn sie was bekommt, aber du verlingst das doch nicht auch noch selber.
Stefan Pelzer: Und das haben die aber gemacht, auf allen Kanälen, überall.
Linus Neumann: Die haben auch mehr gemacht.
Tim Pritlove: Man muss doch, also lassen sie sich doch nicht verbieten.
Tim Pritlove: Also schon gar nicht vom Staat und auch nicht vom Common Sense.
Linus Neumann: Sie haben natürlich auch noch in dem Artikel eine Adresse angegeben.
Stefan Pelzer: Via.
Linus Neumann: Nee, die junge Freiheit.
Stefan Pelzer: Ne Adresse, die Website.
Linus Neumann: Was da im Impressum steht.
Stefan Pelzer: Unser Impressum ist, wir produzieren, wir sind ja die Artists for Democracy, AfD, GmbH.
Linus Neumann: Damit du die Domäne behalten kannst.
Stefan Pelzer: Ja, also aus keiner Anerkennung, der geht runter aufs Impressum.
Stefan Pelzer: Ja, wir sind halt leider die Art.
Stefan Pelzer: Wir haben vor zwei Wochen eine sogenannte Vorratsgesellschaft erworben,
Stefan Pelzer: mit der wir unser Kunstprojekt komplett durchführen können. Das ist unsere Produktionsgesellschaft.
Stefan Pelzer: Und das sind die AfD, Artists for Democracy GmbH.
Stefan Pelzer: Genau, und damit haben wir jetzt auch ein paar Rechte an dem Namen AfD und dürfen
Stefan Pelzer: durchaus auch so filmieren und so weiter. Also genau und was man dann jetzt
Stefan Pelzer: alles genau darf und was nicht, das werden jetzt die Anwälte untereinander auskaspern.
Stefan Pelzer: Punkt aus ist heute, Freitag, haben wir tatsächlich vorab per E-Mail eine Abmahnung,
Stefan Pelzer: der Partei Alternative Deutschland für Deutschland von der Rechtsanwaltskanzlei,
Stefan Pelzer: Höcker, also der Stammkanzlei bekommen.
Stefan Pelzer: Und da waren wir auch wirklich happy, weil wir dürfen das jetzt noch weiter bis zum 6. Dezember.
Stefan Pelzer: Unsere Anwälte haben geguckt und haben gesagt, das ist die großzügigste Frist, die sie je erlebt haben.
Stefan Pelzer: Demnach haben wir das heute nur kurz angeguckt und haben gedacht, ah ja, Frist ist 6.
Stefan Pelzer: Dezember, dann lassen wir uns noch Zeit und werden uns am Dienstag mit dem Inhalt
Stefan Pelzer: der Abmahnung auseinandersetzen und dann rechtzeitig zum 6. auf jeden Fall reagieren.
Stefan Pelzer: So war das mit der Ralf Höcker natürlich.
Stefan Pelzer: Ralf Höcker ist der Stammanwalt, ist ein Medienrechtler und ist der Stammanwalt der AfD.
Stefan Pelzer: Für alles, mit dem haben wir schon auf allen Ebenen zu tun gehabt, mit der Kanzlei Höcker.
Stefan Pelzer: So, das war dieses Vor, das war sozusagen unser Prolog, so wie ihr hier einen
Stefan Pelzer: Prolog macht, haben wir einen kleinen Prolog mit unserem Kunden,
Stefan Pelzer: weil wenn du unser bester Kunde bist,
Stefan Pelzer: dann hast du es auch verdient, dass die Aktion für dich drei Tage früher losgeht,
Stefan Pelzer: als für die allgemeine Öffentlichkeit.
Stefan Pelzer: So finden wir es zumindest. Dann ging es Montag los mit dem Video und wir haben
Stefan Pelzer: quasi eine Art Gefängnis, die Justizanstalt des Kanzlers, vor das Kanzleramt gebaut,
Stefan Pelzer: auf 5x8 Meter quasi so eine Art Käfig und dort wurden durchgehend quasi,
Stefan Pelzer: hat Olaf Scholz persönlich die Anklagepunkte verlesen.
Stefan Pelzer: Also sagt Olaf Scholz, Beweisstück 324-7.
Stefan Pelzer: Weidel, Alice. Und dann kommt Weidel, Alice, das Original, also Original,
Stefan Pelzer: wir haben nichts hier gedoktert, also doch außerdem den Olaf halt,
Stefan Pelzer: aber die Alice Weidel nicht und den Tino Krupalla nicht und den Alexander Gauland.
Stefan Pelzer: Der Alexander Gauland sagt dann, wenn die Franzosen auf Napoleon stolz sein
Stefan Pelzer: dürfen und die Engländer auf Churchill,
Stefan Pelzer: Dann dürfen die Deutschen ja wohl stolz auf die Leistung der deutschen Soldaten
Stefan Pelzer: im Zweiten Weltkrieg sein.
Stefan Pelzer: Das läuft da live. Das lief bis gestern in Dauerschleife vorm Kanzleramt.
Stefan Pelzer: Da haben wir quasi die Anklageschrift verlesen.
Tim Pritlove: Was heißt läuft vor dem Kanzleramt? Wie sieht das da konkret aus?
Stefan Pelzer: Kanzleramt ist ein 5 mal 8 Meter Käfig.
Stefan Pelzer: Davor, also fünf Meter, acht Meter breit, fünf Meter hoch.
Stefan Pelzer: Da siehst du ein Bild, so sieht es aus. Und da sind quasi vier Leute,
Stefan Pelzer: die unserer Meinung nach zur AfD gehören, nämlich Björn Höcke,
Stefan Pelzer: Alexander Gauland, Alice Weidel und Stefan Ernst.
Stefan Pelzer: Stefan Ernst ist der Mörder von Walter Lübcke und hat der AfD Kassel im Wahlkampf
Stefan Pelzer: geholfen und hat dann den hingerichtet.
Stefan Pelzer: Und wir haben den da mit, wir zählen den eins zu eins mit zu.
Stefan Pelzer: Erschreckend ist übrigens, es gab gerade Wahl in Hessen kürzlich und da hat
Stefan Pelzer: die AfD ein super Ergebnis in dem Wahlkreis gehabt, sogar noch, in dem ein AfD-
Stefan Pelzer: Wahlkampfhelfer einen CDU-Politiker ermordet hat.
Stefan Pelzer: Also eigentlich was, was einen fassungslos dastehen lässt, wo man denkt,
Stefan Pelzer: okay, in dem, die kannten den alle, die haben jetzt gemerkt, okay, nix, nix da.
Stefan Pelzer: So, genau, das war, jetzt haben wir das Gefängnis gehabt, weiter geht's.
Tim Pritlove: War das ein Problem, diesen Platz da zu akquirieren von dem Kanzleramt?
Tim Pritlove: Weil ich meine, jetzt einfach mal so was vom Kanzleramt aufstellen?
Stefan Pelzer: Dafür liebe ich halt diese Demokratie, in der wir leben.
Stefan Pelzer: Eigentlich darfst du das halt. Du hast das Recht, wenn du sagst,
Stefan Pelzer: das ist eine Versammlung.
Stefan Pelzer: Ich mache eine Versammlung dort und mein Thema ist Demokratie.
Stefan Pelzer: Und dann hast du sogar das Recht, da was aufzubauen.
Stefan Pelzer: Und dann gibt es da Verhandlungsmasse. Die Bundespolizei sagt zu allem nein,
Stefan Pelzer: die ist dort zuständig für die Sicherheit.
Stefan Pelzer: Und die Versammlungsbehörde sagt zu allem eigentlich ja. Und dann gibt es so
Stefan Pelzer: Kompetenzschwierigkeiten, aber das führt am Ende dazu, die sagen dann,
Stefan Pelzer: die ist in der Baustelle, dann sagst du, ja, geh ich weiter nach da.
Stefan Pelzer: Irgendwann kriegst du halt, okay, du darfst es. Und dann wirst du noch genervt,
Stefan Pelzer: weil dann haben wir dort aufgebaut.
Stefan Pelzer: Das war interessant, dann kamen wir mit einem Stromerzeuger an.
Stefan Pelzer: Und die hatten uns alles aufbauen lassen. Es stand alles, wirklich ein Riesengerüst,
Stefan Pelzer: 5 x 8 Meter und so weiter. Dann laden wir von einem Laster einen Stromerzeuger ab.
Stefan Pelzer: Und dann sagen wir zu den Bundespolizeidoktoren, könnt ihr mal eure Poller runterfahren,
Stefan Pelzer: damit wir den Stromerzeuger hier durchfahren können.
Stefan Pelzer: Und dann sagen die, ja, okay, ich funke mal durch an die Leitstelle. Nach drei Sekunden, nö.
Stefan Pelzer: Außerdem muss der direkt wieder weg. Ihr habt hier keinen Stromerzeuger angemeldet.
Stefan Pelzer: Klar haben wir einen Stromerzeuger angemeldet. Also wieder die Versammlungsbehörde
Stefan Pelzer: angerufen, die lassen uns unseren Stromerzeuger nicht.
Stefan Pelzer: Dann guckt der Typ in der Versammlungsbehörde rein, da steht aber doch ein Stromerzeuger drin.
Stefan Pelzer: Dann sagt er, ja, was sagen sie denn doch? Ja, nee, ich sag denen dann,
Stefan Pelzer: die hören nicht auf mich, die sagen einfach nur nein die ganze Zeit.
Stefan Pelzer: Okay, ich rufe da jetzt an.
Stefan Pelzer: Dann ruft er dann wieder bei der Bundespolizei an und dann ruft er mich zurück und sagt,
Stefan Pelzer: Ja, Stromerzeuger dürft ihr haben, aber die fahren die Poller dafür nicht runter,
Stefan Pelzer: weil sie sagen, die können natürlich Stromerzeuger haben, aber wir fahren einfach
Stefan Pelzer: diese Pollern nicht runter.
Stefan Pelzer: Und dann mussten wir den Stromerzeuger, das ist so, ihr könnt euch das so vorstellen,
Stefan Pelzer: der ist ein Meter sechzig ungefähr mal ein Meter und steht auf einer Palette
Stefan Pelzer: und um den gut zu fahren, musst du so mit dem Hubwagen in die Palette und dann so quer den nehmen.
Stefan Pelzer: Und dann passt er aber nicht zwischen den Pollern durch. Und die Polizisten
Stefan Pelzer: sehen das und sagen, ja ihr könnt das hier durchfahren.
Stefan Pelzer: Die haben die Fernbedienung in der Hand für ihren scheiß verfickten Poller.
Stefan Pelzer: Und gucken dir dann dabei zu, wie du auf einmal in einem zweiten Hubwagen,
Stefan Pelzer: zweite Palette, ein bisschen hoch, ein bisschen Ding, bist du irgendwann von
Stefan Pelzer: zwei Seiten mit zwei Dingern, da steht dieser so dumm daneben und gucken.
Stefan Pelzer: Ja, natürlich darfst du das hier. Und dann, ich hab gedacht,
Stefan Pelzer: was für, also tut mir leid, ich weiß nicht, ob man hier Wichser sagen kann, aber.
Linus Neumann: Also darfst du denen, kannst du halt nicht sagen.
Stefan Pelzer: Nee, nicht vor Ort, aber ich mein, wie kann man so ein Arschloch sein,
Stefan Pelzer: dass man sagt, ja, du darfst hier, natürlich darfst du hier das haben,
Stefan Pelzer: aber ich musste ja nicht irgendwie noch das Ding.
Stefan Pelzer: Dann standen die da mit ihrem Runterlassding und haben sich das genüsslich angeguckt
Stefan Pelzer: und dann war der Stromerzeuger da.
Stefan Pelzer: Zurück zur Kernfrage. Darf man einfach in Deutschland sowas dahin stellen?
Stefan Pelzer: Also du darfst es auch und jeder Hörer darf das auch.
Tim Pritlove: Also ihr habt das als Veranstaltung begrenzten Zeitraum?
Stefan Pelzer: Dauer, genau.
Tim Pritlove: Dauerwarnwache.
Stefan Pelzer: Für vier Tage, vier Nächte.
Stefan Pelzer: Dann geht halt nachts irgendwann die Versammlungsleitung auf den Security über
Stefan Pelzer: oder so, aber du musst halt immer da sein. Wenn du weg bist,
Stefan Pelzer: ist die Versammlung vorbei.
Linus Neumann: Das ist so die rechtliche… Also eine Person muss da mindestens sein.
Linus Neumann: Wenn eine Person da ist, wenn keiner mehr da ist… Aber eine Person kannst du
Linus Neumann: da nicht hinstellen, weil die Angst haben muss, dass sie nachts einen auf die Nase kriegt.
Stefan Pelzer: Am Bundeskanzler muss du da nicht so viel Angst haben, sag ich jetzt mal.
Stefan Pelzer: Also am Kotti kriegst du es vielleicht nachts auf die Nase oder irgendwie in
Stefan Pelzer: der Weidlingstraße in Lichtenberg.
Linus Neumann: Ja, ich hätte, sind da auch mal so irgendwie, gab's da Unmutsbekundungen?
Stefan Pelzer: Gab, ja natürlich gab Leute, ja gab, gab Leute, die kamen vorbei.
Stefan Pelzer: Also die allermeisten Leute fanden es spannend und haben sich's angeguckt und fanden es gut.
Stefan Pelzer: Und dann gab's natürlich die üblichen Verdächtigen, die üblichen Nazis,
Stefan Pelzer: die kommen dann vorbei, sozusagen.
Linus Neumann: Und machen Fotos.
Stefan Pelzer: Machen Fotos und trollen halt.
Stefan Pelzer: Aber an sich ist das kein guter Ort für die, von den AfDlern,
Stefan Pelzer: das war ja Sitzungswoche, kam jetzt keiner vorbei.
Stefan Pelzer: So, jetzt sollen wir mal ein bisschen vorankommen hier mit dem,
Stefan Pelzer: was ich eigentlich erzählen will.
Stefan Pelzer: Genau, Punkt ist, Website ist da, alles ist da und für uns geht es hier wirklich
Stefan Pelzer: viel auch um diese, für uns, wenn man das Zentrum kennt, dann geht es oft darum,
Stefan Pelzer: Wir machen irgendwas Spektakuläres,
Stefan Pelzer: wo alle sagen, oh krass,
Stefan Pelzer: um dann eine Message zu bringen und Inhalt zu bringen.
Stefan Pelzer: Also wir versuchen mit einem Presslufthammer irgendwas aufzuhämmern,
Stefan Pelzer: um dann da unseren Inhalt rein liefern zu können.
Stefan Pelzer: Und der Inhalt ist hier tatsächlich, deswegen empfehle ich allen wirklich nicht
Stefan Pelzer: bei dem Video zu verbleiben, sondern ein bisschen durch unser Archiv auf afdverbot.de,
Stefan Pelzer: zu gucken und sich einzulesen.
Stefan Pelzer: Denn, was bisher noch nicht richtig durchgekommen ist, weil wir diesen Deepfake produziert haben,
Stefan Pelzer: ist quasi der Inhalt. Also die Medien haben sich damit begnügt.
Stefan Pelzer: Von unserer Webseite, die glaube ich dreieinhalbtausend Unterseiten hat.
Linus Neumann: Nur die Startseite.
Stefan Pelzer: Die Startseite, mehr ist nicht. In medial zumindest, also in ganz wenigen Artikeln
Stefan Pelzer: von ein bisschen gründlichen Journalisten tönt das an.
Stefan Pelzer: Aber der Deepfake als solcher ist auf jeden Fall das, was alles quasi überlagert.
Stefan Pelzer: Und jetzt angeschlossen daran ein Copyright-Streit oder ein Zensurstreit eigentlich,
Stefan Pelzer: denn unser Olaf-Video wurde mittlerweile von der Bundesregierung at Gmail,
Stefan Pelzer: kommen,
Stefan Pelzer: sondern ich nenne die Bundesregierung jetzt leider nur noch Bundesregierung Social Media Punkt 1.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Die Bundesregierung Social Media Punkt 1 hat das?
Stefan Pelzer: Genau, bundesregierung.socialmedia.1.gmail.com,
Stefan Pelzer: hat,
Stefan Pelzer: sich,
Stefan Pelzer: bei,
Stefan Pelzer: Youtube,
Stefan Pelzer: gemeldet.
Tim Pritlove: Aha.
Stefan Pelzer: Also die bundesregierung.socialmedia.1.gmail.com,
Stefan Pelzer: das,
Stefan Pelzer: ist,
Stefan Pelzer: die.
Stefan Pelzer: Behörde von Stefan Hewe, Streit dem Regierungsprecher, also der ist unser Antragsgegner,
Stefan Pelzer: also der hat sich bei Youtube gemeldet und hat gesagt, hallo hier spricht also
Stefan Pelzer: die Bundesrepublik Deutschland, bundesregierung social media, gmail.com.
Stefan Pelzer: Das Video enthält verletzt unsere Rechte, nämlich wir haben ein Recht an unserem
Stefan Pelzer: Flaggenstab, nämlich das schwarz-rot-gold mit dem Adler und der Bundeskanzler.
Stefan Pelzer: Einerseits, damit haben sie auf Instagram das Video, die Copyright-Geschichte,
Stefan Pelzer: gemacht und auf YouTube haben sie die Copyright-Geschichte gemacht mit,
Stefan Pelzer: unser Recht ist verletzt, denn das ist die Olaf-Scholz-Rede von dem und dem
Stefan Pelzer: Datum und wir sind der Urheber und das ganze Video muss runter,
Stefan Pelzer: weil wir sind der rechte Inhaber dieses Videos und es ist nicht bei uns lizenziert.
Stefan Pelzer: Und dann hat also quasi, das hat die Bundesregierung, socialmedia.1.gmail.com an,
Stefan Pelzer: YouTube,
Stefan Pelzer: geschrieben und daraufhin hat YouTube das Video tatsächlich gestern,
Stefan Pelzer: um
Stefan Pelzer: 20
Stefan Pelzer: Uhr offline geschaltet.
Stefan Pelzer: Und wir haben gedacht, hä, was ist jetzt los? Und dann unsere Rechtsabteilung wiederum hat gesagt,
Stefan Pelzer: hä, hä, geht gar nicht, weil die Bundesregierung hat keine Rechte an einer Ansprache
Stefan Pelzer: an die Nation vom Bundeskanzler.
Stefan Pelzer: Daran gibt es kein Urheberrecht. Und das Logo der Bundeskanzlei,
Stefan Pelzer: also wenn du jetzt, Lock, Buch, Neck, habt ihr eine Wortbildmarke?
Stefan Pelzer: Lock, Buch, Neck, habt ihr eine Wortbildmarke?
Linus Neumann: Schwieriges Thema.
Tim Pritlove: Nein?
Stefan Pelzer: Also wenn ihr eine hättet, dann würdet ihr euch davor schützen,
Stefan Pelzer: dass ich die auch benutze im gewerblichen Verkehr.
Stefan Pelzer: Aber nicht bei Kunst. Also das haben die Anwälte auch gesagt. Hä?
Stefan Pelzer: Also erstens, an dieser Rede haben sie keine Rechte und zweitens,
Stefan Pelzer: du kannst keinen Schutz gegen eine quasi Persiflage auf dein Logo von Künstlern
Stefan Pelzer: anwenden. Das geht nicht so.
Stefan Pelzer: So und drum haben wir jetzt eben die Bundesregierung abgemahnt und fordern Unterlassung.
Tim Pritlove: Ja vor allem ein Urheberrecht liegt ja bei dem Urheber dieses Logos und mit
Tim Pritlove: Sicherheit wird die Bundesregierung für diesen, wie haben das genannt Flaggenstab?
Stefan Pelzer: Wie heißt das? Das heißt Flaggenstab.
Tim Pritlove: Ja für den Flaggenstab werden sie sicherlich jetzt nicht bei jeder Verwendung
Tim Pritlove: mal den Urheber fragen, sondern die haben da ein uneingeschränktes Nutzungsrecht.
Tim Pritlove: Nutzungsrecht und äh...
Stefan Pelzer: Ja interessant ist, dass der Anwalt, also unsere Anwalt sagt jetzt so,
Stefan Pelzer: die Bundesregierung behauptet, sie hätte ein uneingeschränktes Nutzungsrecht
Stefan Pelzer: auf all das, auf diese Rede und auf diesen Plankenstab.
Stefan Pelzer: Und unser Anwalt sagt, das habt ihr nicht und wir würden sie darin verletzen.
Stefan Pelzer: Und unser Anwalt sagt, ihr habt überhaupt keins dieser Rechte.
Stefan Pelzer: Und ihr verletzt uns hingegen unser Kunstwerk, worauf wir ein uneingeschränktes
Stefan Pelzer: Nutzungsrecht haben, auszuüben.
Stefan Pelzer: Und deswegen haben wir jetzt gefordert von der Bundesregierung mit Frist,
Stefan Pelzer: Dienstag 15 Uhr, dass sie unterschreibt, dass sie es unterlässt in Zukunft, strafbewehrt,
Stefan Pelzer: unwahre Behauptungen gegenüber YouTube und so weiter und Meta und so weiter
Stefan Pelzer: zu äußern, dass sie irgendwelche Rechte an etwas hätten, wofür wir Rechte hatten.
Stefan Pelzer: Das Zitat ist, das können meine Mandanten leider nicht dulden.
Stefan Pelzer: Und das heißt muss Steffen Hebe Streit bis Dienstag 15 Uhr unterschreiben,
Stefan Pelzer: sonst gehen wir vor Gericht.
Stefan Pelzer: Die Bundesregierung wurde jetzt in der Bundespressekonferenz konfrontiert.
Stefan Pelzer: Damit einmal sah ich, aber da muss man auch Thilo Jung, kommt bestimmt hier
Stefan Pelzer: der Link, hat das angebracht und gefragt, was für Rechte habt ihr da eigentlich,
Stefan Pelzer: was wollt ihr da eigentlich?
Stefan Pelzer: Und da kam nur, wir haben ein gesamtes Paket an Rechten und das haben wir hier geltend gemacht.
Stefan Pelzer: Und dann wurde gefragt, aber was genau für Rechte haben sie nicht beantwortet
Stefan Pelzer: und nicht beantworten können?
Stefan Pelzer: Was sie gesagt haben ist, sie weisen Zensur von sich, weil da wurde gefragt,
Stefan Pelzer: das ist ja eigentlich Zensur. Und das Urheberrecht ist eigentlich dafür da,
Stefan Pelzer: dass Kreativschaffende von ihrem Werk leben können, davon Geld verdienen können.
Stefan Pelzer: Es ist nicht dafür da, dass die Bundesregierung Künstlern verbieten kann,
Stefan Pelzer: ein Video zu verbreiten.
Stefan Pelzer: Und die haben gesagt, Zensur weisen sie von sich.
Stefan Pelzer: Sie haben nur gegenüber Meta, YouTube und so weiter darauf hingewiesen,
Stefan Pelzer: dass da ihre Rechte verletzt werden.
Stefan Pelzer: Und dann muss man sagen, was ist denn eigentlich Zensur? Wenn du gehst so hin
Stefan Pelzer: und sagst, ja hier ist die Bundesrepublik Deutschland,
Stefan Pelzer: ich bin das Land, ich bin die viertmächtigste Industrienation und sagst,
Stefan Pelzer: das Video da hätte ich gern offline.
Stefan Pelzer: Aus hier meine XY Gründung.
Linus Neumann: Und sie begründen es ja auch, die gute Frau in der Pressekonferenz begründet
Linus Neumann: es ja auch wirklich nicht mit irgendeinem Recht, sondern damit,
Linus Neumann: dass das Video falsch ist, sie sagt ja, wenn irgendwo Bundesregierung draufsteht,
Linus Neumann: muss auch Bundesregierung drin sein.
Stefan Pelzer: Und wenn es Kunst ist, muss da Kunst dranstehen. Also das ist das, was sie sagt.
Stefan Pelzer: Sie sagt tatsächlich, wenn da
Stefan Pelzer: sowas ist, dann muss da vorher groß Deepfake stehen, der Begriff Deepfake.
Stefan Pelzer: Aber das ist wirklich so, da gibt es eine lange Debatte dazu,
Stefan Pelzer: das ist nicht so, dass wenn irgendwas Kunst ist, dass man davor so ein Schild
Stefan Pelzer: nageln muss, Vorsicht Kunst.
Stefan Pelzer: Und dass es dann unzumutbar ist, dass der Bürger darf, es ist auch nicht so,
Stefan Pelzer: dass Kunst einen Bürger nicht verunsichert, weil die sagen, der Bürger ist verunsichert.
Stefan Pelzer: Ist es nicht so, dass Kunstfreiheit, Grundgesetz, da aufhört,
Stefan Pelzer: wo der Bürger verunsichert ist? Ob das jetzt wirklich Olaf Scholz ist?
Tim Pritlove: Eine Zensur findet nicht statt.
Stefan Pelzer: Also meiner Meinung nach ist es eigentlich die Definition von Zensur,
Stefan Pelzer: wenn du zu einem Medienverbreitungskanal hingehst und sagst… Als Bundesregierung. Als Bundesregierung.
Tim Pritlove: Als Staat.
Stefan Pelzer: Als Staat, genau. Und sagst, ja, bitte offline.
Stefan Pelzer: Das ist schon geil. Und wir haben ein ganzes Paket. Übrigens,
Stefan Pelzer: wir haben ein ganzes Paket, warum du es auf Land einsachst.
Stefan Pelzer: Ich weiß nicht, ob man nicht vielleicht eine Woche nach diesem Haushaltsurteil
Stefan Pelzer: vom Verfassungsgericht...
Stefan Pelzer: Vielleicht sich doppelt und dreifach mal überlegt, aber naja.
Tim Pritlove: Also AfD und Bundesregierung haben einfach ihren Streisand nicht gelesen.
Stefan Pelzer: Ja genau.
Linus Neumann: Und ihr habt jetzt Unterlassung gefordert und das muss der Regierungssprecher unterschreiben?
Stefan Pelzer: Ja das fand ich besonders schön an der Unterlassungserklärung.
Stefan Pelzer: Das ist an den Persönlichen. Strafbewehrte Unterlassungserklärung.
Stefan Pelzer: Hiermit verpflichtet sich die Bundesrepublik Deutschland, vertreten durch das
Stefan Pelzer: Presse- und Informationsamt der Bundesregierung, dieses wiederum vertreten durch
Stefan Pelzer: Pressesprecher Steffen Hebestreit.
Stefan Pelzer: Erstens ist zu unterlassen auf den Plattformen Instagram, YouTube das Video
Stefan Pelzer: von Artists for Democracy.
Stefan Pelzer: Endlich, Bundesregierung verbietet die AfD zu melden und dabei mitzuteilen,
Stefan Pelzer: das Video verletzte die Urheber- und Markenrechte des Bundes,
Stefan Pelzer: wie geschehen im Falle von diesem Video.
Stefan Pelzer: Und zweitens bei zuwiderhandlung jeweils eine strafe zu zahlen mindestens 5.500 Euro.
Stefan Pelzer: Genau und das muss sie unterschreiben, das muss Steffen Hebestreit unterschreiben.
Linus Neumann: War der das denn persönlich?
Stefan Pelzer: Nee, aber er steht im Amt vor. Und wir haben das jetzt geschickt an... Warte... an bundes...
Linus Neumann: Bundesregierung.socialmedia.de.
Stefan Pelzer: Wir haben es auch noch an eine zweite Adresse geschickt. Es gibt nämlich zwei
Stefan Pelzer: E-Mail-Adressen. Falls jemand
Stefan Pelzer: mal sich bei der Bundesregierung über Social Media-Sachen aufregen will.
Stefan Pelzer: Also, dann ist der eine ist bundespresseamt.socialmedia.1.at,
Stefan Pelzer: googlemail.com.
Stefan Pelzer: Und das zweite ist, wo wir es hingeschrieben haben, internetpost.bundesregierung.de.
Tim Pritlove: Internetpost.
Stefan Pelzer: Das sind die offiziellen E-Mail-Adressen der Bundesregierung.
Tim Pritlove: Internetpost. Gibt's auch eine andere Post da, die man in die Bundesregierung hinschicken kann?
Stefan Pelzer: Faxpost at 030, keine Ahnung. Internetpost.
Tim Pritlove: Oh man ey.
Stefan Pelzer: Ja genau. So ist der Stand. Das ist der aktuelle Stand der Geschichte.
Stefan Pelzer: Was ich gerade gesagt habe, ist, dass es schade ist, dass es in so einem Zensurstreit entartet.
Stefan Pelzer: Entartet? Es entartet in einem Zensurstreit.
Stefan Pelzer: Und deswegen nochmal wirklich an die Hörer.
Stefan Pelzer: Checkt mal und filtert euch mal schön durch diese Fälle durch.
Stefan Pelzer: Und jetzt will ich noch einen Punkt sagen, was für mich immer so ein Hintergrund der Aktion ist.
Stefan Pelzer: Wir haben hier natürlich diese Kanzler-Deepfake-Geschichte,
Stefan Pelzer: aber,
Stefan Pelzer: unser Stunt quasi zu sagen, wir produzieren hier den Scholz,
Stefan Pelzer: hat vor allem auch dafür gesorgt, dass quasi alle großen Medienhäuser uns verlinken.
Stefan Pelzer: Also der Link, afd-verbot.de,
Stefan Pelzer: der.
Stefan Pelzer: Ist überall, überall, überall gepostet,
Stefan Pelzer: worden,
Stefan Pelzer: und hat jetzt deswegen sehr hohe Relevanz mit dem Themenbereich AfD.
Stefan Pelzer: Jetzt stellt euch mal vor, ihr seid der Googlebot und der Bot von irgendeiner
Stefan Pelzer: Suchmaschine, der guckt, oh, Thema AfD, wer hat hier Relevanz?
Stefan Pelzer: Dann gucke ich mal, oh der hat Spiegel-Verlinkung, Dies-Verlinkung,
Stefan Pelzer: überall Verlinkung und zwar noch in diesem Themenbereich AfD sogar,
Stefan Pelzer: also themenrelevante Links ist, was SEO am wichtigsten ist. Dann liegt auf unserer Seite robots.txt,
Stefan Pelzer: die listet alle Unterprofile auf, nämlich die Namen der Leute,
Stefan Pelzer: die wir beschuldigen und deren Einzelseiten.
Stefan Pelzer: Das heißt jetzt, es wird nicht lange dauern, dann sind wir mit allen diesen
Stefan Pelzer: Namen der AfD-Funktionäre bei Google jeweils ganz oben, größtenteils über der
Stefan Pelzer: AfD und über ihrer eigenen Homepage.
Stefan Pelzer: Das heißt jetzt, das ist die lange Sicht, was hat das für einen Effekt,
Stefan Pelzer: wenn schon unsere Politik das nicht schafft, hier ein Verbot aufzugleisen?
Stefan Pelzer: Immerhin wird es so sein, dass wenn du, wie heißt da hier unsere Karte? Wo ist sie denn?
Linus Neumann: Die ganz gelbe.
Stefan Pelzer: Ne, wir hatten doch gerade eine Quartett-Karte.
Linus Neumann: Ja, aber ich sag dir den ganz demokratiefeindlichen.
Stefan Pelzer: Ja, aber ich nehm den.
Linus Neumann: Bernd Baumann.
Stefan Pelzer: Ja, nehm einfach den. Angenommen jetzt, es dauert vielleicht noch ne Woche oder
Stefan Pelzer: so, aber dann geb ich Brief und Siegel.
Stefan Pelzer: Wer Bernd Baumann sucht, der wird als oberstes Resultat bei Google AfD-Verbot.de,
Stefan Pelzer: Bernd,
Stefan Pelzer: Baumann angezeigt bekommen.
Stefan Pelzer: Was sagt der mir jetzt?
Linus Neumann: Eure Robots.txt müsst ihr mal fixen.
Stefan Pelzer: Ah ja, ok.
Linus Neumann: User Agent All. Aber da müsst ihr nochmal...
Tim Pritlove: Ne, ist nichts verboten. Ist auch nicht explizit genannt.
Stefan Pelzer: Achso, aber die enthält aber quasi... Ah ne, das ist eine andere.
Stefan Pelzer: Das ist nicht die Robots.txt, sondern das ist eine andere Datei.
Stefan Pelzer: Es gibt eine Sitemap. Genau.
Linus Neumann: Solche Fehler kannst du bei uns nicht machen.
Stefan Pelzer: Scheiße. Ich sag noch URL und Tim und so Curl, Disillusion, green letter.
Stefan Pelzer: Na, jetzt haben wir's, oder?
Stefan Pelzer: Da sollten immer ein paar mehr Einträge als nur das drin sein, oder?
Tim Pritlove: Ja, ja, das geht noch ein bisschen weiter.
Stefan Pelzer: Das geht aber hoffentlich ordentlich weiter. Ja, das ist SidemapXML, das ist auf jeden Fall.
Stefan Pelzer: Das, SidemapXML, der größte Antifaschist Deutschlands.
Stefan Pelzer: Genau, also da, so ist das gedacht.
Stefan Pelzer: So, wie geht es jetzt weiter? Wie geht es jetzt weiter? Das kann ich noch nicht
Stefan Pelzer: sagen, das ist so ein bisschen Überraschungskram.
Tim Pritlove: Aber eigentlich wolltet ihr… Warte mal, also ein paar Fragen.
Tim Pritlove: Also, der Impact, ihr habt das ja, das macht ihr ja eigentlich immer,
Tim Pritlove: das finde ich auch wirklich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Ihr denkt das alles akribisch und ihr beachtet eben auch viele Aspekte,
Tim Pritlove: rechtliche Aspekte, also ihr begebt euch da auf Terrain, von dem ihr zumindest
Tim Pritlove: vorher schon gecheckt habt,
Tim Pritlove: was da sozusagen potenziell für Fallen drohen, weil es natürlich klar ist.
Tim Pritlove: Die kommen natürlich dann alle angerannt und sagen erstmal verboten,
Tim Pritlove: verboten, verboten seid ihr.
Tim Pritlove: Und das finde ich auch immer so
Tim Pritlove: geil, dass dann einfach, es wird sich dann einfach irgendwas ausgedacht.
Tim Pritlove: Ja, Urheberrecht hier und irgendwie keine Ahnung, also irgendwas wird einfach
Tim Pritlove: geschrieben von irgendwelchen Anwälten, was keine Hand und keinen Fuß hat.
Tim Pritlove: Und gut, so, jetzt habt ihr ein Echo erzeugt, definitiv, ihr habt es ja schon
Tim Pritlove: gesagt, alle haben sich jetzt erstmal auf dieses Scholz-Video konzentriert.
Tim Pritlove: Wir haben das ja jetzt auch am Anfang eingespielt, dass alle das mal gehört
Tim Pritlove: haben. Klar, also es ist sehr seine Stimme.
Tim Pritlove: Klar, wenn man das Video anguckt, geht es ein bisschen besser, aber passt schon.
Tim Pritlove: Da reden jetzt alle drüber. Seid ihr damit glücklich, dass das jetzt erstmal
Tim Pritlove: das ist, wo sich alle drauf konzentrieren und dass diese umfangreiche Datensammlung,
Tim Pritlove: die jetzt da auch ist, so gar nicht vorkommt erstmal in der Wiedergabe?
Stefan Pelzer: Im Gegenteil. Ich hätte das gar nicht gedacht, dass Leute da so drauf abfahren,
Stefan Pelzer: auf diesen Deepfake-Moment.
Stefan Pelzer: Das ist was, was natürlich alle sagen, damit kann man sich an der Sache nicht
Stefan Pelzer: mehr sicher sein, aber da frage ich zurück.
Stefan Pelzer: Als ihr vor 15 Jahren Herr der Ringe im Kino geguckt habt, habt ihr euch da
Stefan Pelzer: eigentlich nicht gewundert, dass Gandalf deutsch spricht?
Stefan Pelzer: Ja, also genau das meine ich.
Stefan Pelzer: Deepfake, das wird so herbeigeredet, ich sag da gleich in Tiefe gerne,
Stefan Pelzer: aber die Tools, die da sind und so weiter und so fort,
Stefan Pelzer: Qualitativ ist, wenn du ein hochwertiges Dubbing machst, also so heißt es,
Stefan Pelzer: das heißt Film, übrigens die Filmindustrie ist auch die, die das Deepfaken gerade voranbringt.
Tim Pritlove: Also du meinst jetzt nicht, dass er Deutsch spricht, sondern dass er auch die
Tim Pritlove: Mundbewegungen dazu macht?
Stefan Pelzer: Naja, das ist so ein Gandalf im Herr der Ringe, du hast ja immer den im Kino,
Stefan Pelzer: der wird früher angeguckt und dann kann der auf einmal, eigentlich der Film
Stefan Pelzer: wurde, der Schauspieler hat mal Englisch gesprochen,
Stefan Pelzer: aber jetzt spricht er hier Deutsch. Und das ist drauf gedubbt.
Stefan Pelzer: Und da guckt man, dass der Dubbing-Sprecher so ein bisschen ungefähr den Wortfluss,
Stefan Pelzer: also man guckt halt, dass das passt.
Stefan Pelzer: Das ist mega aufwendig und auch teuer, aber es bringt ein besseres Ergebnis
Stefan Pelzer: als unser Deepfake auf jeden Fall, als unser technisch generiertes Lippenmodell.
Stefan Pelzer: Und was halt die Stimme ist, was die Stimme angeht. Ja, Olaf Scholz ist jetzt
Stefan Pelzer: wirklich so eine langweilige Stimme, dass es da halt keinen richtigen...
Stefan Pelzer: Habt ihr schon mal so einen Olaf Scholz-Imitator gehört irgendwo?
Tim Pritlove: Das gibt's nicht, aber... Ich hab's nicht gehört! Ich auch nicht.
Stefan Pelzer: Könnt ihr euch nicht an Helmut Kohl erinnern? Jeder, erstens so,
Stefan Pelzer: in meinem Freundeskreis konnte fast jeder so einen halbwegs faszinierenden Helmut Kohl machen.
Stefan Pelzer: Ich bin dick gefällt und hab ein Doppelkinn, weil ich der Kanzler bin.
Stefan Pelzer: Also, das war der Olaf Scholz.
Stefan Pelzer: Auch der Schröder. Im Radio gab's immer so, hey, der Imitator von Jungs und Nichts.
Tim Pritlove: Gib mir mal ne Flasche Bier.
Stefan Pelzer: So, das gab's früher.
Tim Pritlove: Aber Scholz ist einfach nur die festgefressene Langeweile. Das ist wirklich unglaublich.
Stefan Pelzer: Keiner will den imitieren. Oder der eine, wenn man versucht,
Stefan Pelzer: den zu imitieren, schläft man ein dabei.
Tim Pritlove: Der kommt eh schon so computergeneriert rüber. Das ist wirklich krass.
Linus Neumann: Wobei genau das dann wieder schwieriger ist zu generieren, wenn jemand so… Der
Linus Neumann: hat ja schon irgendwas, was du nachmachen kannst, aber es ist wirklich nur der Klang der Stimme.
Linus Neumann: Es gibt irgendwie im Radio irgendwie so Regierungs-WG oder so und da hab ich
Linus Neumann: mich immer gefragt, wer soll das sein?
Linus Neumann: Ja, bis ich dann irgendwann so gedacht hab, naja, also wenn da irgendwie,
Linus Neumann: also, da wird dann wohl der Kanzler sein.
Linus Neumann: Aber da gibt's jemanden, den kannst du ja auch nicht so wirklich nachmachen, ne?
Stefan Pelzer: Ja, nee, also zumindest google mal. Es gab schon dieses Modeln.
Stefan Pelzer: Ich hab dann so gegoogelt, weil wir dachten auch so, oh scheiße,
Stefan Pelzer: das ist total schwierig, das D-Pack zu machen, sieht nicht gut aus und so.
Stefan Pelzer: Aber wir haben auch schon geguckt, ja wer hat denn so, wer kann einem...
Stefan Pelzer: Weil wir waren auf der Suche, ich war zwischenzeitlich auf der Suche.
Stefan Pelzer: Nach einem Olaf-Scholz-Imitator,
Stefan Pelzer: und,
Stefan Pelzer: wollte,
Stefan Pelzer: eigentlich am liebsten Dubbing machen. Also das war ein Zwischenschritt,
Stefan Pelzer: weil man sagte, das bringt am Schluss ein besseres Ergebnis.
Stefan Pelzer: Also jemand, der wirklich gut die Stimme nachmacht und dann dubbst du das einfach
Stefan Pelzer: auf irgendwas anderes, was er geredet hat, drauf.
Stefan Pelzer: Und das macht die Filmindustrie seit Jahrzehnten und das ist dann eigentlich,
Stefan Pelzer: deswegen habe ich das gerade mit Gandalf gesagt, das ist ein Deepfake,
Stefan Pelzer: kannst du dann sagen. Ein Stimmimitator und drauf.
Stefan Pelzer: Und jetzt das Neue ist, dass man sowas computeranimieren kann.
Stefan Pelzer: Das Ergebnis ist aber nicht besser. Und jetzt tut man so, als sei der Deepfake irgendwas aus 2023,
Stefan Pelzer: dabei ist der eigentlich was aus den 90er Jahren. Und diese Definition, die ist halt was Neues.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich ein mediales Thema. Ihr seid sozusagen jetzt mitten in
Tim Pritlove: diesen ganzen AI-Hype reingekratscht und da passt das natürlich perfekt.
Linus Neumann: Aber das ist ja nicht mit AI gemacht worden.
Stefan Pelzer: Was ist denn AI eigentlich?
Tim Pritlove: Machine Learning.
Stefan Pelzer: Achso, ja.
Tim Pritlove: Und damit habt ihr es denn gemacht?
Stefan Pelzer: Na mit irgendwelchen, also erstmal, eine Sache wollte ich vorhin noch sagen,
Stefan Pelzer: also an diese ganze AI, Machine Learning Geschichte und an Deepfake Videos,
Stefan Pelzer: da werden wir uns alle in zwei Jahren dran gewöhnt haben.
Stefan Pelzer: An die AfD im Bundestag werde ich mich nicht gewöhnt haben in zwei Jahren.
Stefan Pelzer: So, wir haben es gemacht mit, also es gibt verschiedene Techniken,
Stefan Pelzer: erstmal gibt es… Sorry, du musst doch die Frage beantworten, ich hab's auch gemerkt.
Stefan Pelzer: Ich wollte sagen, warum wir es gemacht haben, du hast doch gerade… Nee,
Stefan Pelzer: nee, nee, die Frage davor war die Aufmerksamkeit.
Tim Pritlove: Ich hab's gerade bereut, dass ich die Frage jetzt nochmal nachgeschoben habe.
Tim Pritlove: Lass uns vielleicht erst nochmal kurz bei diesem medialen Impact bleiben.
Tim Pritlove: Also, die Leute fokussieren sich sozusagen da drauf, du bist da ganz glücklich mit.
Stefan Pelzer: Nee, ich bin da nicht glücklich mit.
Tim Pritlove: Du bist da nicht glücklich mit. Okay, das meinte ich doch.
Stefan Pelzer: Ich dachte nämlich, das ist zu viel. Also wir hätten nicht mit so einem Fallout
Stefan Pelzer: gemeint, also gerechnet das, und das muss man so in der, wie sagt man, der Manöverkritik.
Stefan Pelzer: Erstens haben wir, wenn du selber so ein Video produzierst, siehst du natürlich
Stefan Pelzer: viel stärker, wie schlecht es ist.
Stefan Pelzer: Als wenn du jemandem sowas… Ich war irgendwann und dachte, das ist voll scheiße, das Video.
Stefan Pelzer: Und hab's dann irgendwelchen Freunden von mir kurz gezeigt und ich so,
Stefan Pelzer: krass, wann hat der das gesagt?
Stefan Pelzer: Ich so, hä?
Stefan Pelzer: Aber selber denkt man, weil man immer drauf guckt, ist scheiße,
Stefan Pelzer: scheiße, scheiße. Sonst wird aber in Wirklichkeit immer besser.
Stefan Pelzer: So, was war die Frage nochmal? Genau, der Impact.
Stefan Pelzer: Ich hätte nicht mir träumen lassen, dass sich das auch medial,
Stefan Pelzer: Medienkritik ist ja nicht sehr beliebt,
Stefan Pelzer: aber ich hätte nicht gedacht, dass man es wirklich schafft, an genau dieser
Stefan Pelzer: ersten Stelle so aufzubauschen und wirklich es nicht zu schaffen,
Stefan Pelzer: auch mal auf Seite 2 vom Buch auch zu lesen und so zu kontextualisieren und
Stefan Pelzer: dann das Ganze auch in so einen Kontext der Kunst zu stellen.
Stefan Pelzer: Denn wir sind ja eine Kunstgruppe sozusagen und wenn es jetzt neue Techniken
Stefan Pelzer: gibt, mit der man die Kunst macht, dann sollte man die oder jeder würde die dann auch nutzen.
Stefan Pelzer: Du wirst nicht sagen, das ist ja nicht so wie quasi selbsttötende,
Stefan Pelzer: selbst Kriegsentscheidung treffende Roboter-Drohnen, die irgendjemanden umbringen,
Stefan Pelzer: sondern du machst trotzdem ein Werk.
Stefan Pelzer: Du hast quasi neue Farben, die sind viel strahlender, mit denen du dein Gemälde malst.
Stefan Pelzer: Aber die benutzen wir nicht, weil dann sieht das Gemälde zu echt aus.
Stefan Pelzer: So, das ist also mal die Passivlage.
Stefan Pelzer: Und ich hätte nicht gedacht, dass es medial so eine Verleihung,
Stefan Pelzer: weil es halt in so eine Fake-News-Ecke gestellt wird.
Stefan Pelzer: Fake-News ist aber, wenn irgendeinem Politiker irgendwas auf so einem kurzen
Stefan Pelzer: Twitter-Ding oder kurzes Video in den Mund gelegt wird, was er nie gesagt hat,
Stefan Pelzer: was so aussieht wie ein Leak oder sowas.
Stefan Pelzer: Oh und dann ist die Katastrophe groß und da.
Stefan Pelzer: Aber auf einer Webseite mit einem Impressum, wo wir genannt sind,
Stefan Pelzer: mit allem am Start, mit komischen Sachen, mit einem Crowdfunding,
Stefan Pelzer: wo es witzige Sachen von der Bundesregierung gibt, wo klar ist, das ist ein Kunstwerk.
Stefan Pelzer: Also ich sag's mal so, 80 Prozent der Leute, die auf diese Seite gehen,
Stefan Pelzer: sagen, ah, das Zentrum, geil.
Stefan Pelzer: Jetzt haben sie wieder einen losgerissen oder sagen wir 40 und dann nochmal
Stefan Pelzer: 40 müssen sich einlesen, aber haben diese Kompetenz, um zu sagen,
Stefan Pelzer: hey, krass, das hat er nie gesagt.
Stefan Pelzer: Und jetzt zu sagen, aber diese 20%, die das nicht checken auf den ersten Blick
Stefan Pelzer: und dann sagen, dass deswegen jetzt Kunst Rücksicht auf die nehmen muss,
Stefan Pelzer: die das Werk nicht verstehen.
Stefan Pelzer: Also es ist wirklich dieses Vorsicht Kunst Ding.
Stefan Pelzer: Und das finde ich, dass das medial noch gepusht wird, an Diebfakes muss jetzt
Stefan Pelzer: so ein Zettel stehen, weil das werden ja sowieso nur die Leute machen, die es gut meinen.
Stefan Pelzer: Also wenn du jetzt als Bundesregierungspräsident sagst, da muss jetzt immer
Stefan Pelzer: Diebfake stehen, dann würden wir als Gruppe dann sagen, Diebfake.
Stefan Pelzer: Aber derjenige, der richtig böse Absichten hat, das ist doch genau das Video,
Stefan Pelzer: wo dann nicht Diebfake dran steht. Und dann denkt der Bürger,
Stefan Pelzer: ja, das war kein Diebfick, weil sonst hätte ja Diebfick dran gestanden.
Stefan Pelzer: Das ist doch das, was halt gefordert wird.
Tim Pritlove: Ja, ja, klar. Aber ich meine, deine Prozentzahlen, die du gerade so mal ausgedacht
Tim Pritlove: hast, würde ich ja ein bisschen bezweifeln.
Tim Pritlove: Also ich glaube, dass wirklich viel mehr Leute da einfach, wenn sie da casual draufstoßen.
Stefan Pelzer: Sagen, ukros Disholz.
Tim Pritlove: Ja, erstmal überhaupt gar nicht Kunst unbedingt erwarten, sondern eigentlich
Tim Pritlove: immer, das spricht ja auch eigentlich für die Menschen.
Tim Pritlove: Wir erwarten eigentlich immer, dass wir nicht belogen werden,
Tim Pritlove: wir erwarten eigentlich immer, dass wir die Wahrheit sehen und dass irgendwie alles stimmt.
Tim Pritlove: Und das wird eigentlich die ganze Zeit ausgenutzt. Das wird von den Leuten ausgenutzt,
Tim Pritlove: die halt die echten Deepfakes machen, die halt einfach ein paar Lügen servieren.
Tim Pritlove: So aber wenn dann die Künstler kommen und gepflegte Lügen servieren,
Tim Pritlove: sehen sie es halt auch erstmal nicht so, selbst wenn es aus unserer Perspektive
Tim Pritlove: offensichtlich erscheint.
Stefan Pelzer: Aber das Video enthält ja nun quasi eine Story, wenn man das Video anguckt,
Stefan Pelzer: es gibt ja eine Story in dem Video.
Stefan Pelzer: Und manipuliert ist ja nur der Scholz und seine Stimme und der Rest vom Video
Stefan Pelzer: ist straight up echtes Material.
Stefan Pelzer: AfDler, die Chemnitz-Geschichte, Walter Lübcke und die Message,
Stefan Pelzer: wir müssen jetzt was tun.
Stefan Pelzer: Und das sagt jetzt irgendjemand, in dem Fall der Bundeskanzler.
Stefan Pelzer: Aber von der Sache her ist ja nicht so, dass die Leute quasi in dem Video belogen
Stefan Pelzer: werden, Außer sie werden darüber hinweg getäuscht, wenn sie denn drauf reinfallen,
Stefan Pelzer: was wirklich glaube ich nicht so viele tun, hat der Bundeskanzler das jetzt
Stefan Pelzer: gesagt oder irgendjemand anders.
Stefan Pelzer: Macht es denn einen Unterschied, ob Tim Pridloff das sagt oder...
Linus Neumann: Ja gut, aber da muss ich dir jetzt kurz einhaken. Ja macht es,
Linus Neumann: weil du gerade selber gesagt hast, ein AfD-Verbotsverfahren kann nur anrollen,
Linus Neumann: die Bundesregierung, der Bundesrat oder der Bundestag.
Linus Neumann: Also da macht es dann schon einen Unterschied. Ich glaube...
Linus Neumann: Also ich verstehe schon, dass die sehr unwirisch und unsouverän darauf reagieren,
Linus Neumann: weil die natürlich auch seit längerer Zeit genau davor Schiss haben.
Linus Neumann: Und die Nachricht hier, jetzt soll die AfD verboten werden, wenn die von bestimmten
Linus Neumann: Leuten ernst genommen wird,
Linus Neumann: ist die natürlich geeignet, auch der AfD Auftrieb zu verleihen oder irgendwelche
Linus Neumann: Reichsbürger wieder auf die Idee zu bringen,
Linus Neumann: Knarren zu horten oder ihre gehorteten Knarren aus dem Keller zu holen. Also das ist schon eine,
Linus Neumann: also überhaupt, Parteiverbotsverfahren sind halt schon ein ziemlich,
Linus Neumann: ein heikles Thema in beide Richtungen, ja.
Linus Neumann: Wir haben ja auch Parteiverbote in Deutschland gehabt, jetzt beispielsweise KPD,
Linus Neumann: das war dann auch alles nicht so geeignet, dass dann alle sagen,
Linus Neumann: Also egal was da passiert, wenn jetzt irgendwie eine Partei verboten wird,
Linus Neumann: gibt es auf jeden Fall einen signifikanten Teil Leute, die sagen,
Linus Neumann: das geht mir jetzt zu weit oder ey das ist meine Partei und sagen wir mal, dass jetzt,
Linus Neumann: also dass das viele Leute erstmal als eine sehr böse und demokratie,
Linus Neumann: potenziell demokratiegefährdende Aktion sehen,
Linus Neumann: muss man, kann ich zumindest verstehen.
Stefan Pelzer: Ja ich nicht.
Stefan Pelzer: Ich seh's auch aus der Wahrheit. Wir haben doch mal gesagt, Deutschland entscheidet,
Stefan Pelzer: welche Flüchtlinge müssen sterben und welche dürfen kommen. Da gab's mal eine Votingseite von uns.
Stefan Pelzer: Da gab's dann die Joachim 1. Flüchtlinge fressen. Genau. Da gab's einen Flieger, der hieß Joachim 1.
Stefan Pelzer: Das war damals Joachim Gock, der Bundespräsident. Das war Bundesrepublik Deutschland.
Stefan Pelzer: Video war Bundesrepublik Deutschland.
Stefan Pelzer: Wie gesagt, auch da, also wenn, also ich muss wirklich nochmal da,
Stefan Pelzer: Vorsicht Kunst, also wann, wann darf, wo ist die Grenze zur Wirklichkeit,
Stefan Pelzer: weil unser Deepfake war, den fanden wir selber so scheiße, stellenweise.
Stefan Pelzer: Dass ihr euch geschämt habt dafür? Nee, dass wir überlegt haben,
Stefan Pelzer: den Olaf rauszunehmen, weil das mit dem Lip-Sync nicht wollte, so wie wir es wollten.
Stefan Pelzer: Und das Einzige, was an Deepfake-Technik funktioniert,
Stefan Pelzer: ist eigentlich diese Stimmgeschichte. Also das ist was, was tatsächlich neu
Stefan Pelzer: ist. Also oder zumindest auf dem End-User-Markt neu,
Stefan Pelzer: ist diese Stimmgeschichte, dass es möglich ist Stimmen zu synthetisieren.
Linus Neumann: Vielleicht kannst du ja mal ein Beispiel uns einspielen.
Stefan Pelzer: Mach ich doch.
Tim Pritlove: Aber vielleicht mal kurz, mich interessiert das mit dieser Aufmerksamkeit und
Tim Pritlove: was ihr sozusagen als Erfolg wertet.
Tim Pritlove: Also hat euch das jetzt quasi, also hast du das Gefühl, das hat euch jetzt schon
Tim Pritlove: ein bisschen den Wind aus den Segeln genommen diese Wahrnehmung?
Tim Pritlove: Hättest du lieber ein neutrales Video gehabt, wo einfach irgendwie ein Verbot gefordert wird?
Stefan Pelzer: Nee, denn der Skandal ist ja Teil der Inszenierung. Also man muss sagen,
Stefan Pelzer: wir waren enttäuscht darüber, dass quasi das Medial teilweise,
Stefan Pelzer: also der Tiefgang nicht erreicht wurde.
Stefan Pelzer: Also quasi dahinter zu gucken und den Leuten nicht genug zugemutet wurde.
Stefan Pelzer: Es gab ja oftmals auch diese Berichte, es gab es bei RTL glaube ich,
Stefan Pelzer: Achtung dieses Video ein Deepfake, so konnte das Team von unseren Deepfake Experten
Stefan Pelzer: das entlarven und sowas.
Tim Pritlove: Was, das konnten sie entlarven? Wirklich? Ja, doch. Ich hatte Elvis gemerkt.
Stefan Pelzer: Kein Wort dahinter, was ist dahinter. Aber das ist ein Anspruch und Wirklichkeit,
Stefan Pelzer: da verstehe ich nicht gleich.
Stefan Pelzer: Ja, natürlich, man würde sie jetzt auch hinsetzen und sagen,
Stefan Pelzer: heul doch, du hast hier so eine Kuh durchs Dorf getrieben.
Stefan Pelzer: Und ärgerst dich, dass alle über die Kuh reden, sozusagen, ne?
Stefan Pelzer: Also es ist schon so, natürlich sichert das Aufmerksamkeit dem Thema und ich
Stefan Pelzer: bin mir auch sicher, dass es noch genug ist.
Stefan Pelzer: Es ist ja noch nicht vorbei, denn erstmals, wir haben ja immer so einen,
Stefan Pelzer: da steigt die Rakete, dann gibt es ein kurzes Feuerwerk und dann stürzt sie
Stefan Pelzer: auch eigentlich komplett ab.
Stefan Pelzer: Und nach zehn Tagen sitzen alle da, boah, war das anstrengend und machen gar
Stefan Pelzer: nichts mehr erst mal, wenn sie ausruhen.
Stefan Pelzer: Und diesmal ist es ein Dauerlauf, denn diese Website ist gekommen,
Stefan Pelzer: um zu bleiben so und das heißt, wenn ich es aus der Warte sehe,
Stefan Pelzer: ich will Aufmerksamkeit auf dieser Website haben,
Stefan Pelzer: dann, wir haben ja nicht, das ist ja die Stärke vom Z-Pass, mit relativ wenig
Stefan Pelzer: Geld, jetzt auch nicht mehr mit so wenig Geld wie früher, aber mit trotzdem noch,
Stefan Pelzer: du kannst auf jeden Fall keine Werbekampagne, wenn du sagst,
Stefan Pelzer: ich hab eine neue Website.
Stefan Pelzer: Timbritloveseinhornshirts.de Oder du hast natürlich ein anderes Mittel,
Stefan Pelzer: ich brauche eine andere.
Stefan Pelzer: Irgendjemand hat eine neue Website und sagt, die will ich jetzt launchen und
Stefan Pelzer: ich will möglichst viel Power drauf. Ich will, dass die bekannt wird.
Stefan Pelzer: Dann, wie viel Geld braucht man denn, damit ein Viertel der Deutschen die kennt?
Tim Pritlove: Millionen!
Stefan Pelzer: Genau. Und wir kommen mit viel,
Stefan Pelzer: viel weniger, aber wir haben ja wirklich gigantisch viel weniger Augen.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Stefan Pelzer: So, um zu sagen, wir haben eine neue Webseite, jetzt machen wir halt den ultimativen Skandal,
Stefan Pelzer: bumm und dann reden alle drüber und dann hat man die Reichweite sozusagen und
Stefan Pelzer: dann ist die Webseite ja da, die ist in dem Fall ja nicht weg dann,
Stefan Pelzer: die bleibt sozusagen und von daher ich,
Stefan Pelzer: man hätte immer sich ein bisschen besser was anderes gewünscht sozusagen,
Stefan Pelzer: aber ich bin auch nicht der Söder, der beim ZDF anruft und sagt, das passt mir nicht.
Stefan Pelzer: In die laufende Sendung, oder? Hat er das nicht gemacht? Ich glaub schon.
Stefan Pelzer: Oder? Söder hat doch mal mit dem ZDF angerufen. Ich glaub in der laufenden Sendung
Stefan Pelzer: hat Söder mal angerufen und gesagt, das gefällt ihm nicht hier.
Stefan Pelzer: Also drum, wir nehmen es wie es ist.
Linus Neumann: Aber die Bundesregierung ruft bei Youtube an.
Stefan Pelzer: Ja genau, weil die Bundesregierung hat Gmail bekommen.
Tim Pritlove: Okay, also der Skandal, ja das stimmt. Es geht bloß ein bisschen noch weiter,
Tim Pritlove: als du damit gerechnet hast.
Stefan Pelzer: Ja genau so.
Tim Pritlove: Okay, aber lass uns mal kurz dann doch über die Technik mal reden,
Tim Pritlove: die er da jetzt zum Laufen gebracht hat. Das wird dir sicherlich eine Menge interessieren.
Tim Pritlove: Also das Video, das Original-Video von dem Scholz, was ihr genommen habt,
Tim Pritlove: das war jetzt was? Was war das, die Silvesteransprache?
Stefan Pelzer: Nee, das war die Ansprache, die Silvesteransprache ist lame, da sitzt er.
Tim Pritlove: Ich hab mir das nicht angesehen, deswegen weiß ich es nicht.
Stefan Pelzer: Es ist nicht so, dass du bei Scholz aus so einem riesigen Repertoire von geilen Reden...
Tim Pritlove: Dann nehmen wir die, die gute Szene gesetzt.
Stefan Pelzer: Oh, die und die ist aber eng, aber nee, nee.
Tim Pritlove: Klassiker.
Stefan Pelzer: Dass du fürchterliche Reden hast und ganz schlimme. Und die beste ist immer
Stefan Pelzer: noch tatsächlich für so einen Fall, das war die Ansprache auf allen Sendern
Stefan Pelzer: glaube ich sogar oder auf vielen Sendern zum Überfall auf die Ukraine.
Stefan Pelzer: Da hat er eine Fernsehansprache gemacht und das ist eine, die interessanterweise
Stefan Pelzer: dann wiederum produziert in relativ niedriger Auflösung, also das ist vom Hauptstadtstudio
Stefan Pelzer: produziert worden in 1080p.
Stefan Pelzer: Man hätte gedacht, 22 der Regierungsstelle, ich zumindest hätte gedacht,
Stefan Pelzer: das wird mit der maximalen Technik, die es gibt, aber die ist relativ niedrig aufgelöst.
Stefan Pelzer: So und das ist die, weil er da wirklich redet, lange vor einem Ding und man
Stefan Pelzer: hat viele Stellen, um sich was anzutrainieren.
Stefan Pelzer: Denn die Technik ist eigentlich so, es gibt zwei Techniken, die völlig nichts
Stefan Pelzer: miteinander zu tun haben oder wenig.
Stefan Pelzer: Synthetisierung der Stimme ist das eine Thema und das andere ist dann Lip-Syncing,
Stefan Pelzer: auf ein Video sozusagen.
Stefan Pelzer: Und Synthesisierung der Stimme ist nicht einfach, aber einfacher als das Lip-Syncing.
Stefan Pelzer: Viel einfacher. Weil da gibt es Online-Tools für uns,
Stefan Pelzer: einfacher, ich glaube aber auch für alle einfacher.
Tim Pritlove: Das ist einfach, bei einer Stimme… Das ist ja auch so eine Technik her,
Tim Pritlove: das ist ja etwas, was auch erst in den letzten Jahren richtig gereift ist.
Stefan Pelzer: Genau, aber die andere Sache, das Lip-Syncing, ist ja nicht gereift.
Stefan Pelzer: Also beziehungsweise ist es gereift.
Tim Pritlove: Als Lipsyncing ist das jetzt sozusagen, dass du das Audio so anpasst,
Tim Pritlove: dass es zum Video passt oder dass du das Video so anpasst, dass es zum Audio passt?
Stefan Pelzer: Also dass du ein Videoschnipsel von jemandem nimmst und dann soll das umgerechnet
Stefan Pelzer: werden, so dass dein Mund zum neuen Audio passt.
Stefan Pelzer: Das ist das Lipsyncing. Das ist nicht ausgereift, was man auch am Video absolut sieht.
Stefan Pelzer: Und dann gibt es das Audio-Ding. Und das Audio-Ding ist eher so,
Stefan Pelzer: das bezieht sich eher auf Frequenzen, Höhen und so weiter.
Stefan Pelzer: Auch dass es nicht ausgreift, aber da kannst du was mitmachen.
Stefan Pelzer: Kann ich mal was einspielen?
Tim Pritlove: Ja, kannst du.
Stefan Pelzer: Das ist schon noch lustig, ne?
Tim Pritlove: Ja, das ist lustig.
Stefan Pelzer: Ja genau.
Stefan Pelzer: Das ist nämlich auch einfach eine lustige Geschichte.
Tim Pritlove: Der Olaf, der hat ganz schön Scheik im Nacken. Ja, ja, ja, ein Tripp,
Tim Pritlove: der haut einen Gassenhauer nach dem anderen raus.
Linus Neumann: Du hattest Gauland, hattest du auch noch, ne?
Stefan Pelzer: Ich hab Gauland, ja, ich kann Stimmen machen und das Tool,
Stefan Pelzer: was wir am Ende genutzt haben, ohne Werbung machen zu wollen,
Stefan Pelzer: macht man eigentlich, sagt man, ist doch hier transparent, wir haben 11 Labs viel genutzt.
Stefan Pelzer: Ist eigentlich auch wieder so eine Cloud-Lösung, ist eine der wenigen,
Stefan Pelzer: die überhaupt mit Deutsch halbwegs zurechtkommen, muss man sagen.
Stefan Pelzer: Jetzt haben wir noch hier...
Stefan Pelzer: Genau, ist eine der wenigen, die überhaupt richtig damit klarkommen, mit Deutsch.
Stefan Pelzer: Und da ist es aber auch wieder so, es ist nicht so, es ist wirklich nicht so,
Stefan Pelzer: also man darf es sich jetzt nicht vorstellen, wir dachten, es ist so am Anfang
Stefan Pelzer: und jetzt kann ich euch sagen, es ist nicht so.
Stefan Pelzer: Wir dachten am Anfang, geil, wir schreiben eine geile Rede für den Scholz.
Stefan Pelzer: Das ist ja einfach, schreib eine geile Rede für den Scholz. Also im Vergleich
Stefan Pelzer: zu allem anderen, sagst du, machst ein Pad auf, ein paar Leute,
Stefan Pelzer: trinkst ein paar Bier und machst eine richtig gute Rede für den Scholz sozusagen.
Stefan Pelzer: Und dann denkst du, gut, copy-paste in das Tool, jetzt machen wir eine Rede draus.
Stefan Pelzer: Dann hört sich das so brutal endscheiße an. Also die Tools funktionieren alle
Stefan Pelzer: so, du nimmst einen Audio-Fetzen, eine Stimme und gibst die ihm als Training.
Stefan Pelzer: Und dann kannst du teilweise sagen, Ich gebe ihm verschiedene Audio-Fetzen als Training,
Stefan Pelzer: aber da musst du aufpassen, weil wenn du dann, dann dachten wir,
Stefan Pelzer: okay cool, wir nehmen einen Scholz, wie er so eine schöne Rede macht und einen,
Stefan Pelzer: wo er ruhig ist, aber das Tool errechnet einen Mittelwert aus all diesen Stimmen
Stefan Pelzer: und dann hast du auf einmal so einen, das ist dann gar nicht mehr Scholz, oder?
Tim Pritlove: Aber der Scholz klingt unterschiedlich auf verschiedenen Aufnahmen,
Tim Pritlove: den anderen hatte ich ja noch nie.
Stefan Pelzer: Doch, der hat eine Bundestagsrede, kann ich nur empfehlen, wo er so sagt,
Stefan Pelzer: sie sind hier ausgestiegen und da ausgestiegen, aber sie säten nie den Mut in
Stefan Pelzer: irgendeine Technik ein.
Stefan Pelzer: Er hat so eine wütende, auch einmal hat er sich ausgerastet als so ein Pfeifleute bei seinem Wahlkampf.
Stefan Pelzer: Und da dachte man natürlich, okay, ich rechne alles rauschen raus,
Stefan Pelzer: weil da ist er mein Scholz. Aber am Ende wird das scheiße, das ist zu kurz,
Stefan Pelzer: das ist nicht konsistent.
Stefan Pelzer: Dann haben wir ihn genommen, unter anderem, also wie du ihn dann füttern musst,
Stefan Pelzer: um ein vernünftiges Ergebnis zu kriegen ist, du nimmst eigentlich ein langes Ding von ihm.
Stefan Pelzer: Wir haben dann Zeit-Online-Talks oder,
Stefan Pelzer: sowas, weil da ist so, Zeit-Online, es gibt so ein Zeitgespräch mit Olaf Scholz,
Stefan Pelzer: und da ist so, die sind so total unterwürfig und stellen ihm so eine Frage und,
Stefan Pelzer: dann antwortet er siebeneinhalb Minuten.
Tim Pritlove: Und keiner traut sich zu klatschen, das ist total wie bei einer Beerdigung,
Tim Pritlove: aber … Das wäre doch vielleicht auch, wenn er nicht mehr Kanzler ist,
Tim Pritlove: das wäre doch ein Job für ihn, oder?
Stefan Pelzer: Ja, also Beerdigungsredner. Das ist auf jeden Fall ein extrem guter, also für diese Stimme.
Stefan Pelzer: Und vor allem mit dem, ich bin der Ex-Kanzler, jetzt kannst du mich für deine
Stefan Pelzer: Beerdigung mieten oder also für die, das ist auf jeden Fall,
Stefan Pelzer: da kann man… Ja ich meine als Kanzler hat er sich jetzt nicht so qualifiziert,
Stefan Pelzer: aber da könnte er dann durchaus auch nochmal Karriere machen.
Linus Neumann: Wenn du so eine richtige auf die Urkuck Beerdigung haben willst, dann kannst du den.
Stefan Pelzer: Du nimmst also quasi so eine lange von ihm, weil du so einen leichten Nuancen
Stefan Pelzer: in der Stimme brauchst, sonst machst du alles mit dem selben Stimmding.
Stefan Pelzer: Das heißt, du nimmst also aus seinen ersten sieben Minuten Antwort,
Stefan Pelzer: wählst du da hoch, als eine Stimme.
Stefan Pelzer: Du machst nicht aus allen wieder eins, sondern du machst einfach eine Stimme
Stefan Pelzer: aus den ersten sieben Minuten Antwort.
Stefan Pelzer: Dann wird er wieder was gefragt, dann antwortet er wieder sieben Minuten,
Stefan Pelzer: dann machst du eine zweite Stimme draus und dann nochmal eine dritte und das
Stefan Pelzer: wechselst du dann untereinander ab.
Stefan Pelzer: Du bist ein bisschen lebendiger wenn du so machst. Und zwei,
Stefan Pelzer: drei Sätze synthesisiert auf einmal und dann musst du es halt mit Audio-Technik,
Stefan Pelzer: schneiden und irgendwie damit irgendwas mit der Stimme passiert.
Tim Pritlove: Du hast also normal Olaf, excited Olaf, angry Olaf.
Stefan Pelzer: Stefans Olaf, Philips Olaf, wir haben hier ein paar Olafs drin.
Stefan Pelzer: Wir haben hier den Olaf Social, kann ich den mal abspielen?
Linus Neumann: Ja, mach.
Stefan Pelzer: Ja? Okay, dann kommt der Social Olaf.
Tim Pritlove: Das klingt auf jeden Fall sehr nach ihm. Also das merkt man sofort.
Stefan Pelzer: Aber das war trotzdem harte Arbeit. Dann hast du irgendwann,
Stefan Pelzer: okay, dann bist du bei einem Punkt, du hast eine Audiospur,
Stefan Pelzer: weil du es irgendwann geschafft hast, dich durch diese Dinger durchzufriemeln,
Stefan Pelzer: so viel synthetisiert, das verworfen, wieder gemacht und dann brauchst du das Video als nächstes.
Stefan Pelzer: Und da gibt es dann so Techniken, es gibt zwei verschiedene Techniken und wir
Stefan Pelzer: haben uns leider, muss ich sagen, auf die falsche meiner Meinung nach konzentriert,
Stefan Pelzer: denn es gibt einerseits die Face Swapping Technik,
Stefan Pelzer: das heißt, ich mache irgendwas und setze ein anderes neues Gesicht drauf, sozusagen.
Stefan Pelzer: Der Nachteil ist, Face Swapping, nicht Swap wie der Corona Swap, Swapping.
Stefan Pelzer: Und da wiederum das Tool DeepFaceLab ist da so, dass im Open Source Bereich,
Stefan Pelzer: glaube ich, so das State of the Art, auch drei Jahre alt oder so,
Stefan Pelzer: aber gibt nichts Neueres.
Stefan Pelzer: Und da machst du so, dass du quasi, da bräuchte, also für unseren Fall hätten
Stefan Pelzer: wir dann ein Studio gebraucht und hätte man alles organisieren können,
Stefan Pelzer: wir waren damit aber zu spät.
Stefan Pelzer: Studio gebraucht und da hätte man jemanden, der auch nur 1,70m groß ist ungefähr,
Stefan Pelzer: also jemanden, der so ein bisschen so ein Olaf Scholz ist von der Statur,
Stefan Pelzer: in einem Olaf Scholz Anzug vor so eine Deutschlandfahne hinstellen müssen und
Stefan Pelzer: sagen müssen und dann noch Haare abschneiden.
Stefan Pelzer: Denn Haare können Face-Geschichten gar nicht, Haare ganz schlecht.
Stefan Pelzer: Und dann hätte der diese Rede so halten können und wir hätten danach einfach
Stefan Pelzer: das Gesicht von Olaf Scholz drauf gemacht und dann unsere Audiospur eingespielt.
Stefan Pelzer: Also quasi der Schauspieler hätte nach unserer Audiospur reden müssen.
Stefan Pelzer: Dann hätten wir das Video, das Rohvideo in guter Qualität und dann hätten wir
Stefan Pelzer: einfach ein Face gehabt und dann DeepFaceLab, das rechnet dann so nach Modellen,
Stefan Pelzer: das Gesicht raus und du hast so Gesichtsmasken und dann brauchst du Iterations,
Stefan Pelzer: das dauert alles unglaublich lang, du hast unglaublich viel GPU-Power,
Stefan Pelzer: die da drauf muss, du brauchst, glaube ich, 150, 250.000 Iterations,
Stefan Pelzer: das dauert alles ewig, bis du ein halbwegs gutes Ergebnis hast.
Stefan Pelzer: Und vor allem hast du dein Ergebnis, wenn es dir nicht gefällt,
Stefan Pelzer: kannst du von vorn anfangen. Und wir haben auf die Lip-Syncing-Technik gesetzt.
Stefan Pelzer: Das heißt, du spielst ein Video von dem ein und es laufen irgendwelche Python-Anwendungen,
Stefan Pelzer: die quasi sagen, ich rechne dem den Mund, ich rechne den Mund auf die Sprache
Stefan Pelzer: zurecht und das ist was, was einfach auch alles drei Jahre alt oder zwei oder
Stefan Pelzer: Und das sind alles irgendwelche Research-Paper auf GitHub, die sagen,
Stefan Pelzer: du guckst dir das an und dann sagen die, ey, ich hab das geilste Tool.
Stefan Pelzer: Weil guck mal, hier ist mein Video, wo ich das vergleiche. Da hast du Wave2Lib,
Stefan Pelzer: dann hast du Wave2LibHD, dann hast du OpenFace und so.
Stefan Pelzer: Und die vergleichen, die machen die nebeneinander und du denkst,
Stefan Pelzer: okay, euer ist das am geilsten.
Stefan Pelzer: Aber dann brauchst du ein Jahr, um das zu installieren, weil das alles so mega
Stefan Pelzer: schlecht dokumentiert ist. Dann machst du das und am Ende ist es doch scheiße,
Stefan Pelzer: weil das alles auf so diesen einen Satz, der da sagt.
Stefan Pelzer: Mit dem bist du dann in Stärkung. Und vor allem, die sind alle auf chinesische
Stefan Pelzer: Models. Das kommt alles aus China.
Stefan Pelzer: Und wir haben mit dieser Technik echt gefightet. Du sagst jetzt ein neuer Schnipsel.
Stefan Pelzer: Ich setze also dieser Teil vom Video, mache ich mit diesem Audio.
Stefan Pelzer: Dann ändere ich irgendwelche Thresholds, dass es halbwegs besser wird.
Stefan Pelzer: Dann lasse ich es wieder durchrechnen, dann dauert es aber erst mal wieder 10
Stefan Pelzer: Minuten. dann hast du ein Ergebnis, das ist entweder besser oder schlechter.
Stefan Pelzer: Wenn es scheiße ist, nimmst du einen anderen Schnipsel aus dem Video und machst
Stefan Pelzer: es wieder drauf und so weiter, bis du irgendwann zum Ergebnis kommst.
Stefan Pelzer: Und am schlimmsten ist es, wenn die die Fresse, wenn er die Fresse halten soll.
Stefan Pelzer: Schaut euch nochmal unser Video an und guckt.
Stefan Pelzer: Wir haben dann damit gearbeitet, wir haben so und so viel Scholz, der funktioniert.
Stefan Pelzer: Und immer wenn er abkackt, von den Lippen her, gehen wir einfach auf Footage.
Stefan Pelzer: Also dann machen wir einen Schnitt und gehen auf irgendwelches anderes Material von Scholz weg.
Stefan Pelzer: Und das Schlimmste, ihr werdet nie sehen, wie er auch nur eine Sekunde in dem
Stefan Pelzer: Video den Mund ... Wenn ihr einen Deepfake erkennen wollt, guckt euch einen
Stefan Pelzer: Moment an, wo der Sprecher nichts sagt.
Stefan Pelzer: Denn das sieht mit diesen Tools, zumindest die es gibt, sieht das so aus,
Stefan Pelzer: als hätte er gerade so den von Lord Voldemort persönlichen Schweigefluch auf.
Tim Pritlove: Wie beim Matrix so, der Mund zusammen ist, ne?
Stefan Pelzer: Der Mund wird so zusammen, dahinter ist so Kau wie nach 20 LSD drin.
Stefan Pelzer: Also es sieht fürchterlich aus.
Tim Pritlove: Also Facebook hätte euch natürlich auch noch die Möglichkeit gegeben komplett
Tim Pritlove: andere Setting zu machen.
Stefan Pelzer: Das stimmt, genau. Und es gibt vor allem jetzt, es gibt jetzt Hightech,
Stefan Pelzer: also deswegen, wenn man sich jetzt diese Frage stellt, oh der Deepfake ist da,
Stefan Pelzer: das Zentrum hat es bewiesen. Würde ich sagen nein.
Stefan Pelzer: Also so natürlich Regierungen würden das oder besser produzieren,
Stefan Pelzer: aber es ist auch nicht so, dass jeder Depp mit sowas kommt, weil das ist super
Stefan Pelzer: anstrengend und aufwendig und vor allem mega time consuming.
Stefan Pelzer: Aber was es jetzt gibt und woher das übrigens kommt, die Technik,
Stefan Pelzer: die kommt übrigens auch nicht aus Russland oder China, die Marktführer.
Stefan Pelzer: Die Marktführer von dieser Technik sitzen alle in den USA und heißen,
Stefan Pelzer: es gibt Metaphysics und Flawless.
Stefan Pelzer: Bei beiden wollten wir, haben wir angefragt, aber haben noch nicht mal eine
Stefan Pelzer: Rückmeldung. Heute kam eine Rückmeldung von Metaphysics bekommen und da geht es um etwas anderes.
Stefan Pelzer: Da geht es um das Geschäftsmodell zu sagen, ich habe hier den Brad Pitt und
Stefan Pelzer: der Brad Pitt, dem mache ich jetzt so einen AI-Klon.
Stefan Pelzer: Und dann kann der, wir beide, oder wir und, wir können die dann lizenzieren
Stefan Pelzer: an Filmstudios und quasi so Stunts geiler machen und sowas geiler machen.
Stefan Pelzer: Und dafür wird aber ein Scan von deinem, da wird richtig, da wird nicht irgendwelches
Stefan Pelzer: Videomaterial genommen und gesagt, ich manipuliere das hier,
Stefan Pelzer: sondern da wirst du vor irgendwelchen Scans, Laserscans, dein Gesicht scannen.
Stefan Pelzer: Das trainiert wochenlang.
Stefan Pelzer: Hier geht es der Filmindustrie um zwei Sachen. Einerseits darum,
Stefan Pelzer: hier die Actors können ihre Personen lizenzieren und zweitens Dubbing.
Stefan Pelzer: Synchronsprecher und so weiter. All das wird es in fünf Jahren wahrscheinlich nicht mehr geben.
Stefan Pelzer: Also, dass man sagt, um ein Video, und deswegen, diese Tontechnik ist weit, das hat man ja gehört,
Stefan Pelzer: aber dass man sagt, was kommen wird, ist, dass man sagt, die produzieren einen
Stefan Pelzer: Film in Hollywood und dann wird die Stimme des englischen Schauspielers quasi auf Deutsch ausgegeben,
Stefan Pelzer: und die Lippenbewegungen werden so angepasst, dass quasi die gesamte Dubbingindustrie
Stefan Pelzer: ausgebotet wird aus diesem Programm.
Stefan Pelzer: Und da sind Millionen und Milliarden drin und das liegt aber alles in den USA
Stefan Pelzer: und dort in Hollywood, weil die dafür ein Business-Modell haben.
Stefan Pelzer: Ich glaube nicht, dass in Russland irgendwo unter der Erde eine Trollfabrik ist.
Stefan Pelzer: Die benutzen genau die Technik, die wir jetzt benutzen, nämlich GitHub-Kram,
Stefan Pelzer: den sie sich zusammenpacken, ein anderes Gun-Modell und nochmal ein Threshold
Stefan Pelzer: hoch und runter und ewig Zeit haben.
Stefan Pelzer: Aber die bahnbrechenden quasi Also die Neuerungen in dem Sektor,
Stefan Pelzer: die kommen mit Venture Capital aus den USA.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist ja auch für die ein riesen Ding.
Tim Pritlove: Also auch so das Problem, wenn Schauspieler am Set sterben und dann der Film
Tim Pritlove: nicht zu Ende gedreht werden kann und das hatten wir ja alle schon gehabt so
Tim Pritlove: und Star Wars braucht jetzt auch nochmal sozusagen alte Schauspieler.
Linus Neumann: Ja, gut, aber… Aber das erklärt eigentlich auch, wenn du dir darüber Gedanken
Linus Neumann: machst, also die Diskussion über Deepfakes, die ist ja schon ein bisschen älter.
Linus Neumann: Ich erinnere mich, dass das seit einiger Zeit ein bisschen größeres Thema ist, ja.
Linus Neumann: Irgendwann im April glaub ich dieses Jahres war ich da zu dem Thema,
Linus Neumann: irgendwie bei Markus Lanz, da war das ein bisschen größer,
Linus Neumann: aber was einem ja auch mal auffallen sollte ist, hat ja nie einer einen gesehen,
Linus Neumann: was man sieht sind beeindruckende Bilder von Mid Journey oder so,
Linus Neumann: Aber wirklich jetzt Videos, da kenne ich nur dieses eine Tom Cruise Beispiel,
Linus Neumann: das ist glaube ich von diesen Flawless AI, die du gerade erwähnt hast.
Stefan Pelzer: Genau Tom Cruise von Flawless. Die haben jeweils so einen Trailer,
Stefan Pelzer: kann man sich jeweils angucken, was die können.
Stefan Pelzer: Aber das ist ja auch das ultimative, was sie können, was sie in dem Trailer zeigen.
Linus Neumann: Genau, das ist das ultimative, was sie können, das ist quasi das beste,
Linus Neumann: was die hingekriegt haben mit sehr viel Geld, wenige Minuten,
Linus Neumann: um irgendwie anzugeben.
Stefan Pelzer: Und um neue Finanzierungsrunden für Startups reinzuholen.
Linus Neumann: Und Finanzierungsrunden zu spielen und zu sagen, wenn wir uns alle Mühe geben,
Linus Neumann: ist das die Qualität, die wir zu liefern in der Lage sind.
Stefan Pelzer: Was Deepfake eigentlich als Problem ist, 99%,
Stefan Pelzer: aller Deepfakes kommen von Rechten. Im Moment schon.
Stefan Pelzer: Der eine, der gut war, kam halt jetzt von uns, sag ich jetzt mal so.
Stefan Pelzer: Aber 99% kommt von rechten und das sind alles Bilder.
Stefan Pelzer: Viel schlimmer in dem Deepfake-Kontext ist, weil Video ist zu schlecht,
Stefan Pelzer: das ist wirklich noch klar erkennbar,
Stefan Pelzer: natürlich muss man sich da drüber Gedanken machen, aber Video von,
Stefan Pelzer: das meiste kommt auf rechten Kanälen als Bilder von hier wird Frau,
Stefan Pelzer: weiße Frau wird von 10 Migranten aus dem,
Stefan Pelzer: Und das ist da, das ist omnipräsent, also checkt Twitter und so weiter,
Stefan Pelzer: das ist da überall schon, dass da Fake-Bilder am Start sind,
Stefan Pelzer: mit denen Stimmung gemacht wird.
Stefan Pelzer: Und genau dagegen tut die Bundesregierung meiner Sachen nach im Moment eigentlich nix.
Stefan Pelzer: Also es gibt weder eine Gesetzesänderung, ich weiß gar nicht,
Stefan Pelzer: wie man's regulieren oder bestrafen kann.
Linus Neumann: Ja hier dieser eine, hier mit so aggressiven Ausländern, nein zu noch mehr Flüchtlingen,
Linus Neumann: Norbert Kleinwächter, stellvertretender AfD-Fraktionsvorsitzender,
Linus Neumann: der solche Sachen dann teilt und auch wirklich, ja also...
Stefan Pelzer: Und das sind Fake News und die laufen die ganze Zeit überall.
Linus Neumann: Ich würde, also wenn das jetzt ein echtes Bild wäre, würde es übrigens diese
Linus Neumann: Hetze nicht besser machen.
Linus Neumann: Da würde ich gerne trennen, also er hat hier, ich glaube dieses Bild was er
Linus Neumann: da jetzt hat, da sind jetzt irgendwie Männer mit schwarzen Haaren und stärkerem Bartwuchs zu sehen,
Linus Neumann: die irgendwie aggressiv gucken, noch ein bisschen KI verformte Gesichter und
Linus Neumann: dann eben diese Überschrift oder Unterschrift nein zu noch mehr Flüchtlingen,
Linus Neumann: so ein Foto würdest du auch irgendwo finden und könntest das aus dem Kontext
Linus Neumann: reißen, ne? Also ich finde.
Linus Neumann: Ich erinnere mich genau, dass ich Anfang des Jahres, guck mal hier,
Linus Neumann: das ist ja genau 31.3., das war genau so um April rum, ich erinnere,
Linus Neumann: mich, dass ich damals auch dazu gesagt habe, man muss auch aufpassen,
Linus Neumann: das Schlimme daran ist Hetze,
Linus Neumann: dass der die jetzt mit KI macht oder vermutlich mit Journey macht,
Linus Neumann: ist eigentlich das kleinere Problem dabei, weil er täuscht ja jetzt auch nicht eine Unwahrheit vor.
Linus Neumann: Er sagt einfach nur nein zu noch mehr Flüchtlingen. Schlimmer ist das hier,
Linus Neumann: regelmäßig neue Einzelfälle, Afghane attackiert Mädchen mit Reizgas.
Linus Neumann: Da ist wahrscheinlich die Behauptung unwahr und das...
Linus Neumann: Das Mädchen halt noch mit KI generiert. Aber das wahre Vergehen oder das wahre
Linus Neumann: Schlimme liegt ja in der Hetze generell.
Stefan Pelzer: Aber ist auch eh schlimm, du nimmst ja da Sachen, da war das Beispiel der Einzelfallticker,
Stefan Pelzer: was ein fürchterliches Ding ist, denn da werden explizit unter aller Arten von
Stefan Pelzer: Kriminalität und sonst was die passiert wird quasi, Die werden Sachen,
Stefan Pelzer: die ein rassistisches Ressentiment bedienen, rausgepickt und ungeprüft mit Hinblick
Stefan Pelzer: auf irgendwelche Medienberichte oder sonst was gepostet.
Stefan Pelzer: Aber da gibt es auch kein Recht auf eine Gegend, das wird einfach nur so reingepackt
Stefan Pelzer: wie wir haben Recht, die Ausländer machen alles.
Stefan Pelzer: Auch übrigens der Einzelfeldticker ist wirklich was, was in meiner Meinung nach
Stefan Pelzer: gegen quasi unsere Verfassung eigentlich verstößt komplett.
Linus Neumann: Ich erinnere mich, dass es das gab, also es gibt es immer noch, meine Güte.
Stefan Pelzer: Jaja, das kam gerade da raus. Aber die meisten Deepfakes passieren die ganze
Stefan Pelzer: Zeit und kommen von rechts und kommen aus Mid Journey und Stable Diffusion Kram
Stefan Pelzer: raus und sind eigentlich Bilder. Bilder.
Stefan Pelzer: Nicht Videos. Und das ist im Moment der Stand.
Linus Neumann: Also nehmen wir, halten wir es kurz zusammenfassend fest.
Linus Neumann: Stimmgenerierung gut, idealerweise aber kurze Sätzchen, eine Rede da mitzumachen,
Linus Neumann: ist auch schon eine ganze Menge Arbeit.
Stefan Pelzer: Auf jeden Fall. Das ist tagelange Arbeit.
Linus Neumann: Und dann habt ihr ein Video genommen, ein existierendes Video und da drin rumgeschnipst
Linus Neumann: und im Prinzip auch Satz für Satz dann mit dem Wave to Lip?
Stefan Pelzer: Ne, am Ende war es, also wir haben mit Wave to Lip und allen Versionen,
Stefan Pelzer: wer das auf GitHub checkt, da gibt es 1000 Forks, die alle sagen,
Stefan Pelzer: wir sind noch einen Millimeter besser.
Stefan Pelzer: Wir haben das alles ausprobiert und am Ende war es eine Mischung sogar,
Stefan Pelzer: also daraus und das sogenannte D-Net und Open Face.
Stefan Pelzer: Was aber auch im Prinzip die ähnliche Libraries hat.
Stefan Pelzer: Da ist so das Open Face Mundmasken herausrechnet und in eine CSV-Datei exportiert.
Stefan Pelzer: Und du dann das in D-Net reinlädst und damit das Gesicht wieder sehen willst,
Stefan Pelzer: dann kannst du noch ein bisschen drin rum machen.
Stefan Pelzer: Aber letztlich ist das vom Tech Stack her wirklich alles sehr ähnlich und das
Stefan Pelzer: gleiche eigentlich, also in verschiedener Abwandlung, sagen wir mal so.
Stefan Pelzer: Und es ist wirklich bei Weitem nicht da. Wer das mal auf einfache Art und Weise
Stefan Pelzer: ausprobieren kann, man kann sich bei Think Diffusion, da kann man sich so einen,
Stefan Pelzer: glaube ich, sogar kostenlosen Start Package, da kriegst du so eine Art Stable Diffusion Cloud.
Stefan Pelzer: Und Think Diffusion, da kann man sich, glaube ich, kostenlos ein Startding holen
Stefan Pelzer: und kriegt eine Stunde umsonst, das reicht, um ein paar Sekunden Video zu generieren.
Stefan Pelzer: Und die haben nämlich Wave2Lib als quasi ganz einfache Online-Geschichte am
Stefan Pelzer: Start. Nicht, dass jetzt hier 1000 Deepfakes entstehen.
Stefan Pelzer: Morgen haben wir Olaf, morgen lebt auf einmal Helmut Kohl wieder.
Linus Neumann: Und wie viele Stunden, jetzt da gibt es natürlich noch die ganze restliche Arbeit,
Linus Neumann: nur den Scholz da hinzubasteln, wie viele Personentage würdest du sagen?
Stefan Pelzer: Ewig, also warte mal, ich würde sagen mindestens mal, ich habe selber,
Stefan Pelzer: weil ich am Ende so frustriert war, es gab jemanden, der war technisch damit
Stefan Pelzer: beauftragt und dann kam da wieder was, Dann hab ich gedacht,
Stefan Pelzer: oh, jetzt wieder dieser Schweigefluch auf dem Mund und so.
Stefan Pelzer: Dann hab ich selber mir Nächte um die Ohren geschlagen am Wochenende und geguckt, geht noch nicht das.
Stefan Pelzer: Dann hab ich sogar mal irgendwo gefragt, kann mir jemand, weil ich so ein Tool
Stefan Pelzer: nicht zum Laufen gebracht hab, dann hat mir das jemand, der bestimmt auch den
Stefan Pelzer: Podcast hört, dann mal zum Laufen gebracht.
Stefan Pelzer: Dann Ergebnis wieder Scheiße und so. Keine Ahnung.
Stefan Pelzer: Wahrscheinlich oberhalb von 50 Personentagen. nur für diese wenigen Sekunden,
Stefan Pelzer: die man in Scholz bei uns sieht.
Stefan Pelzer: So fies. Und dann gab es natürlich noch einen Cutter, der das alles dann verschnitten hat.
Stefan Pelzer: Tontechnik, klar. Wie halt so eine Videoproduktion läuft. Aber ewig.
Tim Pritlove: Also 50 Tage.
Stefan Pelzer: Genau, also allein die 14, oder vielleicht waren es auch nur 40,
Stefan Pelzer: aber es ist auf jeden Fall massiv viel.
Stefan Pelzer: Und auch ganze Tage, wo du einfach am Abend ein Ergebnis kriegst und sagst,
Stefan Pelzer: das ist eigentlich schlechter als was wir gestern hatten.
Tim Pritlove: Aber hat sich gelohnt und hat den entsprechenden Etat, den Millionen Etat,
Tim Pritlove: den ihr gebraucht hättet, eigentlich, glaube ich, Nennenswert reduziert.
Tim Pritlove: Insofern super.
Stefan Pelzer: Apropos Millionen Etat, es gibt natürlich auf unserer Webseite,
Stefan Pelzer: kann man immer noch spenden, da gibt es dann tolle Geschenke von der Bundesregierung.
Stefan Pelzer: AfD-Quartett, AfD-Skat, es gibt eine Höcke-Puppe.
Stefan Pelzer: Es gibt eine Hörkerpuppe, eine Anti-Stress-Puppe, es,
Stefan Pelzer: gibt,
Stefan Pelzer: AfD-Verbot-Klebeband,
Stefan Pelzer: das,
Stefan Pelzer: könnt,
Stefan Pelzer: ihr,
Stefan Pelzer: dann, wenn ihr unbedingt müsst, könnt ihr es auf andere AfD-Werbung theoretisch,
Stefan Pelzer: draufkleben, ist ein Klebeband, wie ein Gaffa-Tape, aber mit AfD-Verbot-Logo. Gibt Feuerzeuge,
Stefan Pelzer: ja
Stefan Pelzer: wie,
Stefan Pelzer: gesagt, Die Puppe und so weiter. Und hier bei Logbuch und Netzpolitik gibt es
Stefan Pelzer: das geile T-Shirt mit dem Überwachungs-Elch.
Linus Neumann: Der Dartnelch.
Tim Pritlove: Der überwacht dich.
Linus Neumann: Ja, ich schaue mir gerade die Perks an.
Tim Pritlove: Der Dartnelch ist dazu da, damit du auch noch am entferntesten,
Tim Pritlove: entlegensten Ort in Brandenburg deine Fake-Videos hochladen kannst.
Stefan Pelzer: Genau, dass du überall an deine Hetze kommst. An deine tägliche Funktion.
Tim Pritlove: Ja, achja, das ist ein Drama.
Linus Neumann: Okay, jetzt hast du also einen relativ, relativ hohen Aufwand gehabt,
Linus Neumann: relativ teilweise frustrierende Erfahrung, aber auch ein großartiges Ergebnis für eure Seite.
Linus Neumann: Da gibt es jetzt einen gewissen Disconnect zu der öffentlichen Debatte.
Linus Neumann: Die Deepfakes sind überall, ja haben wir auch gesagt, in Videoform nicht,
Linus Neumann: aber in Fotoform tatsächlich sehr viel. Auch in der Israel-Palästina-Auseinandersetzung,
Linus Neumann: spielt,
Linus Neumann: das ja eine Rolle, dass da Leute irgendwelche Bilder machen, die nicht echt sind.
Linus Neumann: Wie betrachtest du denn die Perspektive, fünf Jahre, drei Jahre,
Linus Neumann: ein Jahr bis wir wirklich in dieser Welt leben, vor der sich gerade alle fürchten,
Linus Neumann: dass Deepfakes auf einmal überall sind und wir der Wahrheit nicht mehr trauen können?
Stefan Pelzer: Ich könnte das nicht auf eine Jahreszahl quantifizieren und du musst ja auch
Stefan Pelzer: immer sehen, dass da die Technik wächst auch auf der Gegenseite mit,
Stefan Pelzer: also es wird auch bessere Möglichkeiten geben, das zu identifizieren.
Stefan Pelzer: Jetzt gerade ist es so, dass es was viel gefährlicheres gibt,
Stefan Pelzer: nämlich das bestimmte Teil der Bevölkerung, also das eine ist ja,
Stefan Pelzer: wir spielen sowas in die generelle Bevölkerung aus und gucken, wie die reagiert.
Stefan Pelzer: Es gibt aber jetzt gerade auf Twitter, wenn so ein Deepfake kommt oder wenn
Stefan Pelzer: irgendjemand in dieser rechten Bubble irgendwas sagt, dann wird das egal,
Stefan Pelzer: wie schlecht der Fake ist oder auch wenn gar kein Bild dabei ist.
Stefan Pelzer: Hier hat der das und das passiert.
Stefan Pelzer: Das wird geglaubt. Es gibt ein Disconnect.
Stefan Pelzer: Keiner glaubt den öffentlich-rechtlichen Medien mehr irgendwas.
Stefan Pelzer: Leute sind faktenresistent und das ist eine Sache, die läuft seit Jahren und
Stefan Pelzer: die ist viel gefährlicher.
Stefan Pelzer: Die Leute brauchen noch nicht mal mehr ein Video, um gefickt zu werden und wenn
Stefan Pelzer: du denen ein Video so fakest und sagst, guck mal, das ist die Gegenteilung,
Stefan Pelzer: die glauben dir sowieso egal, was sie sehen, schon gar nicht,
Stefan Pelzer: egal ob es jetzt fake ist oder echt oder nicht oder sonst was,
Stefan Pelzer: weil die nur noch das glauben, was sie in ihrer Bubble da wollen.
Stefan Pelzer: Und ich glaube, dass das Einzige, was man wirklich tun kann,
Stefan Pelzer: ist, also so, es wird dieser Moment kommen, aber der Videobeweis zählt eh schon nicht.
Stefan Pelzer: Hier, guck mal, Video, da sagen die eh schon, das ist ja eh gefakest oder so, in bestimmten Bubbles.
Stefan Pelzer: Da gibt es die Mehrheitsbevölkerung und da muss man sagen, genauso wie wir damals
Stefan Pelzer: aufgewachsen sind, dann kamen die Computer und dann war sowas und dann musste
Stefan Pelzer: man andere Sachen neu lernen, so ist das halt jetzt auch.
Stefan Pelzer: Wenn man sagt, wie die Regierung das gerade macht, wenn man sich das so einfach
Stefan Pelzer: macht und sagt, da muss halt Deepfake dran stehen, dann ist halt ein Deepfake,
Stefan Pelzer: aber wenn nicht Deepfake dran steht, ist halt kein Deepfake.
Stefan Pelzer: Da kann man sich jetzt schon ausrechnen, wie krass das in die Hose geht.
Stefan Pelzer: Letzte Sendung hat Tim, das fand ich mega lustig, gesagt, wir müssen uns immer
Stefan Pelzer: so Sachen überlegen und nachdenken und so weiter, aber wenn du Politiker bist,
Stefan Pelzer: dann blaberst du einfach irgendeine Scheiße und das machen wir am Magnetschwebeband.
Stefan Pelzer: Ja und wenn du dir das so einfach machst wie das Bundespräsidium,
Stefan Pelzer: dann muss auch die Bundesregierung stehen, da kommt ein Watermark oder so, keine Ahnung,
Stefan Pelzer: das ist dem Problem so tonnenweise zu tief gegriffen, da musst du sagen, wir machen,
Stefan Pelzer: es gibt bis heute kein, mein Sohn, ich habe Kinder und die gehen auch zur Schule
Stefan Pelzer: und ich denke so, er weiß überhaupt keine Sachkunde in Computerfragen und so.
Stefan Pelzer: Du verzweifelst da, die sitzen vor wirklich ohne Scheiß so Computern,
Stefan Pelzer: die brauchen 5 Minuten um anzugehen.
Stefan Pelzer: Dann sind die an, dann hast du alles veraltet. Wenn man es mal ernst meinen würde.
Linus Neumann: Die brauchen auch 5 Minuten zum Ausgehen.
Stefan Pelzer: Das Gute ist, da kannst du kein Fake News Video drauf angucken.
Stefan Pelzer: Aber zuhause haben die halt alle TikTok, sonst was, Ding, dann läuft das so
Stefan Pelzer: durch. Überhaupt keine Medienkompetenz.
Stefan Pelzer: Daher kommt das. Es geht hier im Kern.
Stefan Pelzer: Egal wie gut der Deepfake ist, du wirst ihn nicht mit so einem Schild entlarven, Vorsicht Deepfake.
Stefan Pelzer: Sondern der Weg dahin ist wirklich
Stefan Pelzer: Medienkompetenz von früh auf und durch alle Schichten und Klassen.
Stefan Pelzer: Einfach zu sagen, ey, es gibt ja auch sogar so Bildungsurlaubsgeschichten,
Stefan Pelzer: die machen aber auch wieder nur die Akademiker.
Stefan Pelzer: Du hast doch jetzt schon Recht auf Bildungsurlaub. Man könnte auch sagen,
Stefan Pelzer: es gibt recht auf Sonderschulung, Medienkompetenz, 4 Tage im Jahr.
Stefan Pelzer: Wenn du Bock hast weiter zu buckeln, geh halt weiter buckeln.
Stefan Pelzer: Aber du kriegst genauso deinen Lohn, wenn du jetzt so Medienkompetenz,
Stefan Pelzer: Schulung, da und da. Da muss natürlich auch diese Infrastruktur geben.
Stefan Pelzer: Aber wer sagt, YouTube, mach mal runter, Zensur, weg.
Stefan Pelzer: Und wenn der Bundesregierung, sonst muss da halt Fake stehen.
Stefan Pelzer: Der ist auf dem besten Wege, das jetzt auch wieder so richtig zu verkacken. Das ist meine Meinung.
Linus Neumann: Das schöne ist, ich erinnere mich daran, genau das ist auch meine Meinung zu
Linus Neumann: diesem Thema, diese Technologie fällt auf fruchtbaren Boden.
Linus Neumann: Und dieser fruchtbare Boden, solange der da ist, wirst du es technologisch nicht lösen können.
Stefan Pelzer: Natürlich, du kannst es technologisch überhaupt gar nicht lösen.
Stefan Pelzer: In fünf Jahren, also jetzt schon, kann dir Hollywood sowas liefern in perfekter
Stefan Pelzer: Qualität. Und wir können es in so halbgarer Qualität.
Stefan Pelzer: Und diese Technologie, da werden gerade Milliarden rein investiert.
Stefan Pelzer: Obwohl man sagt, Fake News ist böse, dann kriegen wir gesagt,
Stefan Pelzer: oh, das böse Zentrum macht Deepfake-Videos.
Stefan Pelzer: Aber gleichzeitig werden Milliarden in diese Technik investiert,
Stefan Pelzer: um sich dann den Synchronstudios zu entledigen. Und es ist bei jeder Technologie
Stefan Pelzer: so, dass du so einen Top-Down-Effekt hast.
Stefan Pelzer: Also es kommt quasi, die Hollywood-Studios oder ganz weit oben wird es entwickelt
Stefan Pelzer: und dann wird es nach unten lizenziert, um so breitere Märkte anzusprechen in
Stefan Pelzer: bestimmten Qualitätsstufen und irgendwann kommt es halt als App.
Stefan Pelzer: Dann habe ich so eine App und dann wird das vielleicht gesperrt,
Stefan Pelzer: die App, aber diese Technik wird kommen und man hat auch nicht mehr ewig Zeit.
Stefan Pelzer: Und die Zeit reicht aber, um die Bevölkerung darauf vorzubereiten und so,
Stefan Pelzer: man muss es halt nur auch tun.
Linus Neumann: Aber dann ist das das Problem.
Stefan Pelzer: Ja, es wird halt einfach überhaupt gar nichts getan.
Stefan Pelzer: So ist das.
Linus Neumann: Ich würde gerne noch ein Gauland hören.
Stefan Pelzer: Ah, ein Gauland. Oh, den muss ich erst mal produzieren. Ich hab den natürlich
Stefan Pelzer: wieder nicht produziert.
Stefan Pelzer: Während des Livestreams kann man sagen, hier, wir wollen jetzt hier noch ein Gauland haben.
Linus Neumann: Hat der halt nicht seine Badehose jemals wiedergefunden? Oder seine Badeklamotten?
Stefan Pelzer: Das hat der nämlich, der Gauland hat in seiner, die Badeklamotten waren weg. Ja klar, die waren da.
Stefan Pelzer: Der Gauland, ich habe eine Sendung von Maischberger, ich gucke eigentlich das
Stefan Pelzer: nicht, aber dann wurde ich darauf hingewiesen und habe es mir doch angeguckt.
Stefan Pelzer: Und der Gauland war so geil, letzte Woche war der bei Maischberger und zum Thema
Stefan Pelzer: AfD-Verbot, da war der FDP ehemalige Außenminister, wie heißt der denn?
Stefan Pelzer: Der ehemalige Innenminister von der FDP, ganz alter Kreis mittlerweile.
Linus Neumann: Achso, Gerd Baum.
Stefan Pelzer: Und die waren so im Battle, die waren im Battle gegeneinander, Gauland gegen Baum.
Linus Neumann: Das ist so ungefähr, da gibt's so diesen Spruch, was kümmert es denn Baum,
Linus Neumann: wenn sich die Eiche angibt, die Sau an ihm schwirrt.
Tim Pritlove: Die deutsche Eiche.
Stefan Pelzer: Und die Maischbäcker, ungewohnt schlagfertig tatsächlich und hat so den echt
Stefan Pelzer: genagelt, den Gauland mit so Zitaten, weil dann ist so der Höcke,
Stefan Pelzer: wir befinden uns im Status des Vorbürgerkrieges jetzt hier und so.
Stefan Pelzer: Also was haben sie dazu gesagt?
Stefan Pelzer: Ja, ich hätte andere Worte gewählt,
Stefan Pelzer: aber und dann kommt immer so eine Relativierung und dann hat die ihm wirklich
Stefan Pelzer: eins nach dem anderen gesagt und was ist mit dem Zitat und was ist mit dem Zitat
Stefan Pelzer: und der hier will und Gauden hat es echt geschafft so in der Sendung gefühlt sieben oder zehn mal,
Stefan Pelzer: ja, also ich hätte andere Worte, das hätte ich nicht so gesagt,
Stefan Pelzer: aber, aber, aber und dann immer gefunden, wie es dann doch, wie er es dann doch
Stefan Pelzer: so schafft zu relativieren.
Tim Pritlove: Und hat der Baum dann auch noch drauf gehauen?
Stefan Pelzer: Der hat auch drauf gehauen. Also ist tatsächlich Stuff, den man sich angucken
Stefan Pelzer: kann, also Baum, weil Baum hat… Baum ist Ederk.
Stefan Pelzer: Jaja, also das war tatsächlich eine der besseren Stunden des öffentlich-rechtlichen Fernsehens.
Tim Pritlove: Ja, die soll es ja auch geben. Gibt es da eine Aufzeichnung im Netz bestimmt, ne? Finden wir den Link.
Tim Pritlove: Ja, und dann hast du irgendwie den Gauland da aus der Sendung rausgesamplet oder…?
Stefan Pelzer: Nee, hab ich nicht rausgesamplet. Ähm, ähm.
Tim Pritlove: Aber du hast ja auch Gauland produziert.
Stefan Pelzer: Nee, Gauland produziert haben wir aus anderen Sachen. Die hatten wir schon vorher.
Tim Pritlove: Aber ihr musstet auch alle erst mal produzieren. Die gibt's jetzt noch nicht
Tim Pritlove: als fertige Stimme im Netz.
Stefan Pelzer: Nee, nee.
Stefan Pelzer: Ja also so hätte ich es nicht gesagt halt.
Tim Pritlove: Ja nee klar.
Stefan Pelzer: Ja gut, das war die Sendung Maischberger und der Gauland. Wie geht es hier weiter?
Linus Neumann: Ich denke wir leiten das Ende ein oder?
Tim Pritlove: Ja, wir können das dann auch mal zum Abschluss bringen, weil das war ja mal wieder spannend.
Tim Pritlove: Ich muss sagen, ich bin nach wie vor ein großer Fan von eurer Arbeit,
Tim Pritlove: weil sie nicht nur politisch engagiert ist,
Tim Pritlove: sondern auch so eine Finesse und vor allem auch einen guten Satz an Humor immer
Tim Pritlove: mit sich bringt und das schätze ich doch sehr.
Tim Pritlove: Das findet auf jeden Fall meine Anerkennung, ich bin ein bisschen begeistert auch.
Stefan Pelzer: Es ist auch nicht nur anstrengend. Es ist mega anstrengend, so Sachen zu produzieren,
Stefan Pelzer: gerade in der Zeit davor.
Stefan Pelzer: Da muss ich auch sagen, ich setze mich hin und erzähle davon,
Stefan Pelzer: aber eigentlich muss man sich an allen Stellen bedanken, die mitgewirkt haben,
Stefan Pelzer: weil das sind extrem viele.
Stefan Pelzer: Und man muss aber auch sagen, es ist nicht nur anstrengend, es ist auch mitunter echt witzig.
Stefan Pelzer: Dann wird unser YouTube-Ding runtergeladen und wir sehen das Ding und du denkst dir nur so, geil,
Stefan Pelzer: was, hä, wie? Und das heißt, das macht durchaus auch Spaß.
Stefan Pelzer: Die Arbeit machen unsere Fördermitglieder, wir nennen sie Komplizen möglich,
Stefan Pelzer: wer vielleicht überlegt, Um mal eine Komplizenswerft abzuschließen,
Stefan Pelzer: ist sofort steuerwirksam und kann über unsere Website gemacht werden.
Tim Pritlove: Weil ihr gemeinnützig seid?
Stefan Pelzer: Noch.
Tim Pritlove: Weil ihr noch gemeinnützig seid.
Stefan Pelzer: Weil wir noch gemeinnützig sind, genau. Aber wer jetzt hört und sagt,
Stefan Pelzer: ich mach das nur wegen Steuersparen, der braucht nicht kommen.
Stefan Pelzer: Also wir würden uns schon freuen, wenn unsere Fördermitglieder auch nach der
Stefan Pelzer: Gemeinnützigkeit noch dabei sind. oder nach einer Machtergreifung oder was auch immer.
Stefan Pelzer: Denn eins kann ich sagen, also da spreche ich auf jeden Fall für alle,
Stefan Pelzer: das ist schon so ein bisschen, man ist so ein Überzeugungstäter mit der Sache.
Stefan Pelzer: Also das macht keiner, weil er sagt, ich habe hier einen Job drin oder sonst
Stefan Pelzer: irgendwas, sondern wenn du so arbeiten willst, dann musst du eigentlich von
Stefan Pelzer: der Sache überzeugt sein.
Stefan Pelzer: Und das ist wirklich von oben nach unten in jeder Ebene zu spüren.
Stefan Pelzer: Und deswegen ist es auch ein wahnsinnig so mutmachender Moment,
Stefan Pelzer: wenn wir, wir haben jetzt zwei Jahre auch wegen, weil wir extremen rechtlichen
Stefan Pelzer: Terror wegen Flyerservice Hahn hatten,
Stefan Pelzer: haben uns echt zurückgehalten und sind nicht so in die Vollen gegangen.
Stefan Pelzer: Jetzt ist das langsam, das ist langsam so Land in Sicht.
Stefan Pelzer: Die Sachen sind eigentlich vielfach entschieden und dann macht man endlich mal
Stefan Pelzer: wieder was nach zwei Jahren.
Stefan Pelzer: Wir haben wirklich nur ein ganz Mini-Ding gemacht und dann merkt man,
Stefan Pelzer: okay, das ist auch so, das ist sinnstiftend, in so einer Gruppe zu arbeiten.
Tim Pritlove: Aber ihr seid schon die Ersten, die an die Wand gestellt werden.
Stefan Pelzer: Ich bin weg dann. Ich bin weg. Ich hau dann sofort ab.
Stefan Pelzer: Ich guck die entsprechende Wahl schon aus dem Ausland.
Tim Pritlove: Wollen wir mal nicht hoffen, dass du bald kommst.
Stefan Pelzer: Also hey, unter unserer Website könnt ihr meine Flucht finanzieren.
Linus Neumann: Ey Stefan, endlich hatten wir dich mal in der Sendung.
Stefan Pelzer: Ja mega geil, hat super mega Spaß gemacht.
Linus Neumann: Es ist auch eine große Freude, dir zuzuhören. Es war mir klar,
Linus Neumann: dass das, also die Sendung hat meine Erwartungen erfüllt.
Linus Neumann: Ich hoffe auch die der Hörerinnen und Hörer. Ich finde das nämlich toll,
Linus Neumann: auch mal wirklich so ein bisschen länger über die Aktionen zu reden.
Linus Neumann: Und ja kann dir nur alles Gute wünschen.
Stefan Pelzer: Da haben wir auch selten übrigens die Gelegenheit so geil zu,
Stefan Pelzer: wie ich es jetzt hier hatte.
Linus Neumann: Ja, das hab ich mir fast gedacht. Ich muss es ja sonst immer am Telefon anhören.
Linus Neumann: Nein, geile Sache. Alles Gute für das gesamte Zentrum und alle,
Linus Neumann: die da mit beigetragen haben, mit Infrastruktur aufgebaut haben,
Linus Neumann: kleine Sachen, große Sachen.
Linus Neumann: Und natürlich auch das Kernteam um Philipp und wer da jetzt alles auch vielleicht
Linus Neumann: gar nicht genannt werden möchte.
Stefan Pelzer: Die Anwälte, man.
Linus Neumann: Danke an die Anwälte.
Stefan Pelzer: Ihr macht das möglich. Wir sagen immer, die Anwälte sind die wahren Künstler.
Stefan Pelzer: Danke an, schönen Gruß an SKW, schönen Gruß an JWW. Mit dem Lied möchte ich meine Anwälte grüßen.
Tim Pritlove: Hiermit geschehen. Alright, dann war's das.
Linus Neumann: Du wolltest doch dein komisches Soundbatter jetzt.
Tim Pritlove: Soll ich?
Linus Neumann: Dachte ich.
Tim Pritlove: Mach ich doch glatt.
Linus Neumann: Wie viel Zeit haben wir? Aber da können wir gar nicht drüber reden.
Linus Neumann: Da dreht doch dein Ophonic eh wieder durch. Das kriegen wir seit drei Jahren
Linus Neumann: mit den Terminen nicht hin.
Tim Pritlove: Das werden wir mal sehen. Das ist schon besser geworden, glaube ich.
Linus Neumann: Aber das wird kaputt gehen dabei.
Tim Pritlove: Wir sagen jetzt tschüss. Bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.