Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Weißt du was, es gibt doch noch andere lustige Deutsche als Loriot.
Linus Neumann: Das haben schon viele von sich gedacht.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 478 vom 6.12.
Tim Pritlove: Der Nikolaus.
Linus Neumann: Nikolausi. Ich hatte Baumhorns vor der Tür.
Tim Pritlove: Nikolausi.
Linus Neumann: Könnt ihr mal sehen, ich hatte Baumhorns vor der Tür.
Tim Pritlove: Sagt ihr das was? Nikolausi?
Linus Neumann: Nikolaus kenn ich ja.
Tim Pritlove: Nikolausi.
Linus Neumann: Nee. Ist das was anderes?
Tim Pritlove: Ja das ist ein Sketch von Gerhard Polt.
Tim Pritlove: Einer der Personen die genannt wurden als die sind ja wohl auch lustig und wie
Tim Pritlove: kommt Tim denn dazu nur auf L'Oreal immer zu bestimmen und da muss ich auch
Tim Pritlove: zugeben da steckt auch Wahrheit drin.
Tim Pritlove: Gerhard Polt hab ich sogar mal live gesehen, ist zum Schreien komisch,
Tim Pritlove: der ist ja nicht nur Deutscher, der ist ja auch noch Bayer,
Tim Pritlove: der redet ja auch noch Bayer, du kennst Gerhard Polt nicht, ich bitte dich,
Tim Pritlove: also das ist wirklich Pflichtprogramm der politischen Satirekunst.
Tim Pritlove: Also Polt ist eine Legende.
Tim Pritlove: Er ist ein klassischer Kabarettist, aber der halt wirklich komisch ist und ein
Tim Pritlove: paar ganz goldene Stunden geschaffen hat, unter anderem diesen Nikolausi-Sketch.
Tim Pritlove: Und ein kleines Kind sagt immer Nikolausi.
Linus Neumann: Das ist ja witzig, ein kleines Kind.
Tim Pritlove: Wo ist der Hasi?
Tim Pritlove: Das Kind dann immer Nikolausi. Naja, wie das immer ist mit dem Humor,
Tim Pritlove: den muss man ja auch immer im Kontext der Zeit sehen.
Tim Pritlove: Aber ich sag dir, Gerhard Polt hat viel zu bieten und er hat auch ein paar Kinofilme gemacht.
Tim Pritlove: Und um das gleich abzuschließen es wurden noch mehr Namen genannt.
Tim Pritlove: Die meisten kann ich sogar nachvollziehen.
Tim Pritlove: Einen Namen kenne ich überhaupt nicht. Heinjäger habe ich noch nie gehört.
Tim Pritlove: Keine Ahnung wer das ist.
Linus Neumann: Ich kenne nur Heinblöd. Der ist aber auch lustig.
Tim Pritlove: Stimmt. Max Gold. Wigler auf Droste.
Tim Pritlove: Ja, auf jeden Fall. Fantastische Künstler. Jochen Malmsheimer.
Linus Neumann: Der ist, muss ich sagen, auf jeden Fall in den Top 5.
Linus Neumann: Malmsheimer, früher mit Frank Gosen. Also die beiden fast so gut wie wir beide.
Tim Pritlove: Meinst du?
Linus Neumann: Nee, um einiges besser.
Linus Neumann: Du erinnerst dich, Malmsheimer hatten wir auch schon in der Sendung.
Tim Pritlove: Ich glaube ja, aber ich frage mich mal, mit was.
Linus Neumann: Und da haben wir live in der Sendung gespielt und zwar zum Paketversacksack,
Linus Neumann: das war Jochen Reif einmal.
Tim Pritlove: Klassisch wurde genannt Wilhelm Busch, okay.
Tim Pritlove: Karl Valentin, ja, Klassiker. Aber aus der jüngeren Zeit Ingo Insterburg,
Tim Pritlove: wobei ich dann immer sofort an Karl Dall denken muss, weil der ja irgendwie
Tim Pritlove: in dieser Band Insterburg & Co. aufgetreten ist.
Tim Pritlove: Aber das war in der Tat auch ganz lustig. Das ist so 70er Jahre Zeug.
Tim Pritlove: Das kennst du bestimmt nicht. Wolfgang Neuss ist auch 70er Jahre Zeug.
Tim Pritlove: Und dann halt Gerhard Pold.
Tim Pritlove: Und dann muss ich auch zugeben, da bin ich dann auch persönlich voll involviert, Helge Schneider.
Linus Neumann: Ja, also auf dieser Liste Helge Schneider klar unangefochten,
Linus Neumann: allerdings muss ich sagen, dass Helge Schneider eigentlich als Musiker noch
Linus Neumann: besser ist als als Humorist.
Tim Pritlove: Ich glaube das würde er sogar selber so betonen.
Linus Neumann: Das würde er auch sicherlich selber so betonen. Nebenher noch lustig,
Linus Neumann: aber ein großartiger Jesser.
Tim Pritlove: Das tolle an Helge ist, er ist zwar komisch, aber halt eigentlich nicht Komiker.
Tim Pritlove: Also die Bezeichnung finde ich trifft bei ihm irgendwie nicht so richtig zu,
Tim Pritlove: sondern er ist einfach nur komisch und zwar ist er dadurch komisch,
Tim Pritlove: dass ihm Sachen irgendwo ein bisschen egal sind.
Tim Pritlove: Er lässt es aber auch gerne spielen, ihm ist auch nix peinlich und er hat den Mut.
Tim Pritlove: Den Wahnsinn freien Lauf zu lassen und das dafür bewundere ich ihn ja am meisten.
Tim Pritlove: Ich weiß noch als ich das erste mal Helge Schneider wahrgenommen habe,
Tim Pritlove: das ist für mich auch so ein 9-11 Moment gewesen. Katze Klo.
Tim Pritlove: Nee nee das war noch viel früher und zwar saß ich im Kino und schaute mir irgendeinen
Tim Pritlove: Film an, keine Ahnung was das war und in der Kino Werbung vorher lief eine Ankündigung für den Film,
Tim Pritlove: den neuen Film von Helge.
Linus Neumann: Texas oder 00 Schneider oder was?
Tim Pritlove: Texas, der erste Film. Und da liefen diese Sachen ab und ich war völlig stunned.
Tim Pritlove: Ich saß da im Kino und dachte mir so, was ist das? Was ist das?
Tim Pritlove: Das war so der geilste Trash, den ich je gesehen habe und ich habe nur den Trailer
Tim Pritlove: gesehen und dann habe ich diesen Film gesehen und bin komplett zusammengebrochen.
Tim Pritlove: Also das war einfach mal so ein heroischer Humor.
Linus Neumann: Texas ist doch auch der Film, wo der eine irgendwann ein Flugzeug baut und fliegt
Linus Neumann: und dann fliegt der da rum und sagt, ist das Texas? Ja, ne?
Linus Neumann: Dann baut sich so ein fliegendes Fahrrad und dann rennen alle raus,
Linus Neumann: boah der fliegt, der fliegt, ne?
Linus Neumann: Das ist in Texas, das kann ich sagen. Und dann sagt irgendwie einer so,
Linus Neumann: ja was ist denn da oben anders als hier unten? Und alle, ja,
Linus Neumann: hast eigentlich recht und dann gehen die wieder rein.
Tim Pritlove: Wo ich schon komplett gestorben bin. Es gibt ja dieses kleine Ort,
Tim Pritlove: dieses Dorf, dieses angeblich in Texas liegende Dorf und dann oben auf dem Hügel
Tim Pritlove: wohnt noch so ein Herr in seinem eigenen kleinen Verschlag namens Gott,
Tim Pritlove: steht auch an der Klingel, Gott so und Gott hat so einen Koffer,
Tim Pritlove: macht den auf und in dem Koffer ist so ein kleines Modell von dieser Stadt und
Tim Pritlove: dann schüttet er den Koffer und dann gibt es Erdbeben und alle schaukeln so
Tim Pritlove: hin und her und fallen dann irgendwie theatralisch auf den Boden.
Tim Pritlove: Also es ist einfach irre und ich liebe Helge über alles allein schon.
Tim Pritlove: Weil er mal bei Thomas Gottschalk war und Thomas Gottschalk in seiner blöden
Tim Pritlove: Interviewsendung, der hat ja
Tim Pritlove: mal versucht so als Late Show Typ rüber zu kommen, ist komplett gefloppt.
Tim Pritlove: Und ich weiß noch echt gut, dann kam irgendwie Helge und dann hat irgendwie
Tim Pritlove: dieser Gummibärchenkönig, Thomas Gottschalk, die Traute gehabt Helge zu fragen,
Tim Pritlove: warum er eigentlich keine Werbung macht. Das ist nämlich so.
Tim Pritlove: Helge macht keine Werbung. Helge macht nur Werbung für seine eigene Musik,
Tim Pritlove: seine eigenen Veranstaltungen und das war's.
Tim Pritlove: Es gibt keine Kauf dies oder kauf das Klarkarte von Helge.
Tim Pritlove: Nichts. Und Thomas Gottschalk fragt ihn dann auch noch, warum er denn das nicht macht.
Tim Pritlove: Und Helge guckt ihn nur scharf an und meint, mach keine Werbung. Werbung ist scheiße.
Tim Pritlove: Die Aufzeichnung möchte ich nochmal finden, ich bin mir so sicher,
Tim Pritlove: dass das genau so gelaufen ist, ich hab mir das so gemerkt, aber ich hab leider
Tim Pritlove: die Aufzeichnung nicht gefunden.
Linus Neumann: Mehrere Male schon bei Helge Schneider Auftritten und Konzerten und ich muss sagen,
Linus Neumann: beeindruckend finde ich es, wenn er irgendwie mit der rechten Hand Orgel spielt
Linus Neumann: und mit der linken Trompete gleichzeitig und dann spielt er halt Orgel und Trompete
Linus Neumann: und er kann ja noch besser wie Udo Lindenberg singen als Udo Lindenberg.
Linus Neumann: Und er schafft es ja dann, Duetts zu singen mit Udo, in denen er ihn irgendwie nachmacht.
Linus Neumann: Es gibt ja dann auch noch einen von Udo Lindenberg, wo dann auch Helge und Udo zusammen singen.
Linus Neumann: Also ja, da, wie gesagt, musikalisch besser. Ich muss sagen, die Schneider-Filme.
Linus Neumann: Also jetzt alleine hinsetzen und das eine Stunde oder zwei angucken,
Linus Neumann: da würde ich dann irgendwann aufstehen und irgendwie die Küche putzen oder so,
Linus Neumann: aber so in einzelne Szenen sind natürlich irre, also unvergessen auch dieses
Linus Neumann: Autotelefon, so ein Bildscheibentelefon auf der.
Linus Neumann: Also ja, Helge Schneider, klar. Wer aber auch hier in dieser Reihe übrigens
Linus Neumann: stark unterschätzt ist,
Linus Neumann: oder sagen wir nie zu dem rumgekommen ist, der ihm zustand, ist Wiegler-Froste.
Linus Neumann: Ist glaube ich nie besonders bekannt gewesen, aber der hat natürlich beißende Texte geschrieben.
Linus Neumann: Meine das, der hat ja nicht die, der hat ja nicht bei der Taz irgendwie die Wahrheit oder sowas.
Tim Pritlove: Taz auch?
Linus Neumann: Oder wer war denn nochmal Wahrheit bei der TAZ? Ich weiß es nicht.
Linus Neumann: Könnte sein, dass ich ein bisschen durcheinander komme, aber doch, doch.
Linus Neumann: Genau, bei der TAZ hat er, glaube ich, die Wahrheit verantwortet oder gegründet.
Linus Neumann: Ne, Medienseite. Genau, der freie Mitarbeiter für die Wahrheit. Ja, genau.
Linus Neumann: Wikipedia sagt Droste verstand sich als satirischer Polemiker,
Linus Neumann: was immer wieder zu Konflikten führte,
Linus Neumann: die Tats entzog ihm dreimal die Freitagskolumne auf der Satire Seite,
Linus Neumann: die Wahrheit kündigte zuletzt seinen Job als Redakteur, weil er die Gesellschaft
Linus Neumann: für deutsche Sprache im Jahr der Fußball Weltmeisterschaft als Trittbettficker
Linus Neumann: geschmäht hatte, nachdem sie das Wort Fanmeile zum Wort des Jahres gekündigt hatte.
Linus Neumann: Also der hat gut ausgeteilt, aber auch wirklich ohne jede Nachsicht.
Linus Neumann: Ohne jede Nachsicht, ja.
Linus Neumann: Auch, ich glaube, hatten wir ja auch schon mal, was in Bad Kleinen wirklich
Linus Neumann: geschah und da gibt es Texte von Wiglaf Torsten, die sind einfach unübertroffen,
Linus Neumann: aber die sind auch wirklich ohne jegliche Gefangenen ist der durch sein Schriftstellerleben gegangen.
Linus Neumann: Leider schon 2019 verstorben.
Linus Neumann: Das war ein früher und herber Verlust.
Tim Pritlove: Trotzdem, Loriot hat trotzdem noch seinen Sonderpreis verdient.
Tim Pritlove: Ich hab jetzt gerade irgendwie DVDs aufgeräumt, um das mal eigentlich alles
Tim Pritlove: loszuwerden, dann bin ich dann tatsächlich auf alte Aufzeichnungen gestoßen.
Tim Pritlove: Das ganze Fernsehmaterial, was Loriot da in den 70ern gemacht hat,
Tim Pritlove: hab ich ein bisschen reingeschaut, ist einfach episch.
Tim Pritlove: Seine Sketche und so weiter. Der Lottogewinner.
Linus Neumann: Lottogewinner ja, den kann ich mich dran erinnern.
Tim Pritlove: Ja, wo er mit seiner Tochter, der Papst mit seiner Tochter in Wuppertal eine
Tim Pritlove: Herrenboutique eröffnet, so was, das schiefe Bild, also naja, tolle Sachen.
Tim Pritlove: Und er konnte auch super die anderen Granden deutscher Populärkultur gut nachmachen.
Tim Pritlove: Also er war auch ein guter Nachmacher, also generell auch ein guter Schauspieler.
Tim Pritlove: Zum Beispiel Herrn Schimmick hat er nachgemacht.
Linus Neumann: Ist das der in der Badewanne? Nee, der heißt Müller-Lüdenscheid.
Tim Pritlove: Ja, genau. Und Herr Dr. Klöbner natürlich. Die Ente bleibt draußen.
Tim Pritlove: Schimmek war ein Wissenschaftler,
Tim Pritlove: der Tierforscher war und Deutschland im deutschen Fernsehen immer die Tierwelt
Tim Pritlove: vermittelt hat. Platz für Tiere.
Tim Pritlove: Das war so seine Sendung und hat dann also wirklich in andächtiger Ruhe über
Tim Pritlove: die Welt irgendwelcher Vögel oder Geparden oder was auch immer oder Affen erzählt
Tim Pritlove: und von den Galapagos Inseln berichtet.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie David Attenborough in der britischen Welt.
Tim Pritlove: Sozusagen der Primärberichterstatter aus der Tierwelt. Das war Bernhard Schimmeck
Tim Pritlove: für die Bundesrepublik Deutschland.
Tim Pritlove: Und sogar den hat Loriot nachgemacht.
Linus Neumann: Und was ist er? Wie hat er den nachgemacht?
Tim Pritlove: Er hat sich da hingesetzt und als Schimmelkerl… Welcher Sketch? Ich spiel das mal an.
Tim Pritlove: Er hat dann einfach so getan, als wäre er jetzt irgendwie bei einem Platz für
Tim Pritlove: Tiere und hat von obskuren Tieren berichtet, die es nicht gibt.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: I see what you did there.
Tim Pritlove: Ein Klassiker.
Linus Neumann: Ein Klassiker des Humors, ja. Okay.
Tim Pritlove: Der Darton-Elch. Leute, das war jetzt unser Wink mit dem Zaun-Fall,
Tim Pritlove: weil die versprochenen Werbeträger,
Tim Pritlove: sagt man Werbeträger?
Linus Neumann: Werbeträger sind ja dann die Leute, die es tragen.
Tim Pritlove: Genau. Ihr seid ja die Werbeträger. Nennt man das, was die Werbetragenden tragen?
Tim Pritlove: Werbung. Werbung. Die Werbung.
Tim Pritlove: Die Werbung gibt es jetzt zu kaufen. Allerdings ist es Werbung ohne Werbung.
Tim Pritlove: Wie schon in der letzten Sendung, Verraten, haben wir den Daten einfach aufs
Tim Pritlove: Shirt gebracht und auch auf andere Medien, ohne zu verraten,
Tim Pritlove: wo es herkommt. Aber jetzt wisst ihr ja, wo es herkommt.
Tim Pritlove: Aus den Wäldern Brandenburgs und Mecklenburg-Vorpommerns. Da kommt der her, der Darth Vader.
Linus Neumann: Nee, der lebt ja. Ich dachte, der kommt aus Skandinavien.
Tim Pritlove: Verwandter. In Skandinavien gibt es ja die Elche. Der Darth Elch,
Tim Pritlove: der hat sich ja sozusagen nur
Tim Pritlove: vier herausgebildet, um sich an die Lebensbedingungen anpassen zu können.
Tim Pritlove: Man musste sich an die Lebensbedingungen anpassen und es gab halt einfach kein Netz.
Tim Pritlove: Das ist Kardinavien, verstehst du, da muss ja nicht funken, da gibt es überall ein Netz.
Linus Neumann: Ja, du hast aber auch eine Tasse gemacht, ich dachte das wäre ein Scherz.
Tim Pritlove: Ne, habe ich jetzt mal gemacht. Einfach mal so, because we can.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Finde ich gut.
Tim Pritlove: Weil mich stört das immer, wenn da so viel Werbung drauf ist oder URLs oder
Tim Pritlove: irgendwas, das finde ich irgendwie nicht gut. Aber der Elch ist genau richtig.
Linus Neumann: Eine Repeater-Tasse ist das.
Tim Pritlove: Die stellt ihr bei euch auf den Frühstückstisch und dann habt ihr ein besseres Netz.
Linus Neumann: Da merkt ihr direkt, wie die Bits besser ankommen bei euch am Handy oder wie
Linus Neumann: ihr Kopfschmerzen kriegt.
Tim Pritlove: Klingt der Podcast besser auch. Das ist irre.
Linus Neumann: Ja interessant, kann man auch machen. Tasse ist auch günstig,
Linus Neumann: da gibt es eigentlich keine Entschuldigung.
Linus Neumann: Aber ich habe auch Feedback bekommen zu der letzten Sendung,
Linus Neumann: wir haben tatsächlich zu lange über Merch gesprochen,
Linus Neumann: da war einfach richtig diese Rüge, die wir da bekommen haben.
Tim Pritlove: So ein Feedback nicht gefunden.
Linus Neumann: Wir müssen mal wieder über Feedback reden.
Linus Neumann: Das Feedback hat gesagt, dass wir schneller zum Feedback kommen sollen.
Tim Pritlove: Na gut, dann kommen wir doch jetzt mal zum Feedback. Und dann geht es nämlich
Tim Pritlove: auch gleich mit einer Rüge los.
Tim Pritlove: Schmidtlauch zitiert mich zunächst einmal.
Linus Neumann: Er geht schon los.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Schon falsch.
Tim Pritlove: Ja, ich habe gesagt, oder zumindest behaupte er, dass ich das gesagt habe,
Tim Pritlove: du kannst halt damit auch wirklich durch gezieltes Fragen einfach bestimmte
Tim Pritlove: Wahrheiten rauskratzen, das bezieht sich auf ChatGPT, für die es jetzt nicht
Tim Pritlove: so ohne weiteres eine Quelle gibt,
Tim Pritlove: habe ich gesagt.
Linus Neumann: Tim Brintloff über Chat-GPT November 2023. Also entweder sagt er,
Linus Neumann: du warst der erste, der es gesagt hat oder du bist jetzt Ron Sommer,
Linus Neumann: der gesagt hat, im Internet sehen wir keine Zukunft.
Tim Pritlove: Es ist noch schlimmer.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Schmidlauch schreibt, ich muss zugeben, diese Aussage macht mir etwas Sorgen.
Tim Pritlove: Mit dieser Ansage wärst du ja auf jeder Montagsdemo super anschlussfähig.
Tim Pritlove: Was du bei solchen Sprachmodellen durch gezieltes und hartnäckiges Nachfragen
Tim Pritlove: erreichen kannst, ist, dass sie anfangen zu konfabulieren und dafür gibt es
Tim Pritlove: dann eben auch nicht ohne weiteres Quellen.
Tim Pritlove: Eben weil es mitunter eben auch nur herbei halluzinierter Quatsch mit Soße ist.
Tim Pritlove: Ich glaube ich weiß schon was Tim damit ausdrücken will.
Tim Pritlove: Es kann mit Sprachmodellen leichter sein Zusammenhängen auf die Spur zu kommen,
Tim Pritlove: deren Einzelbestandteile über mehrere Quellen verstreut und nicht jeweils schon
Tim Pritlove: dort explizit in Beziehung gesetzt wurden.
Tim Pritlove: Da setzt aber noch nicht, dass es für die Einzelzusammenhänge dann jeweils trotzdem
Tim Pritlove: Quellen braucht und einst die logischen Schlüsse des Modells selbst überprüfen muss.
Tim Pritlove: Mit Wahrheiten ohne eine Quelle hat das nichts zu tun. Im Gegenteil,
Tim Pritlove: der Zweck sollte höchstens sein, die vorhandenen Quellen besser zu finden.
Linus Neumann: Ja, ich glaube, das ist richtig, das ist, oder? Das ist schon...
Tim Pritlove: Ja, und ich hab's ja auch... er führt ja noch weiter aus.
Tim Pritlove: Auch als Tim zum Thema PaaS-Keys mal lockerflockig in Chat-GPT-Log herausholen
Tim Pritlove: wollte, wurde ich leicht unruhig, da ich nicht weiß, wie genau ihr eure Themen
Tim Pritlove: mittlerweile vorbereitet.
Tim Pritlove: Bitte ich, dies explizit als Frage statt als Unterstellung zu sehen.
Tim Pritlove: Wenn ihr Sprachmodell-Konversationen als Recherche einstiegt,
Tim Pritlove: recherchiert ihr die Details dann auch immer nochmal hinterher,
Tim Pritlove: sodass es nicht ohnehin von eigener Expertise abgedeckt wird.
Tim Pritlove: Wenn ihr im Podcast Dinge credenzt, die nahezu ausschließlich auf Sprachmodell-Output
Tim Pritlove: basieren, bitte ich zumindest um eine klare Kennzeichnung, wenn überhaupt.
Tim Pritlove: Bisher schätze ich an LMP, dass ihr sowohl persönliches Wissen,
Tim Pritlove: Interpretationen, Einschätzungen und Meinungen kommuniziert.
Tim Pritlove: Durch ungekennzeichnetes Vorlesen von Sprachmodell-Output verbreitet ihr im
Tim Pritlove: Zweifel mehr oder weniger subtil falsche Details, die aber von der Wissens-
Tim Pritlove: oder Interpretationsebene erstmal nicht durch ihre Scheinplausibilität unterscheidbar sind.
Linus Neumann: Wenn der wüsste, dass wir seit mindestens acht Monaten hier die komplette Sendung
Linus Neumann: von Chetchipiti schreiben lassen.
Tim Pritlove: Dabei immer auch korrigiert uns halt, wenn es falsch ist zu verweisen,
Tim Pritlove: insbesondere wenn es um wichtige Themen als Karneval geht, ist auch keine Lösung.
Tim Pritlove: Ihr lest ja auch nicht einfach Quora oder wer weiß was ungeprüft vor.
Tim Pritlove: Irgendwas bleibt immer hängen. Auf einen LNP mit weiterhin größtenteils organischen Halluzinationen.
Tim Pritlove: Lieber Schmittlauch, um da mal gleich drauf zu antworten. Also schon als ich
Tim Pritlove: diesen Satz gesagt habe und dann irgendwie keinen Raum mehr fand,
Tim Pritlove: den nochmal irgendwie zu erläutern, war mir schon klar, dass das jetzt irgendwie so aufräumt.
Tim Pritlove: Also, um dich zu beruhigen, gerade dieses Beispiel mit dem Passkeys.
Tim Pritlove: Ich wusste schon, wie das funktioniert.
Tim Pritlove: Ich habe nur Chat-GPT genommen, um mir schnell eine Outline mit den wichtigen Punkten zu machen.
Tim Pritlove: Und tatsächlich kam dann auch genau das dabei raus, was ich haben wollte.
Tim Pritlove: Die wichtigsten Punkte.
Tim Pritlove: Ich musste mir aber die nicht erstmal nochmal aufschreiben, sondern ich habe
Tim Pritlove: sie mir einfach erstmal erzeugen lassen.
Tim Pritlove: Wusste aber, dass es in dem Moment richtig ist.
Tim Pritlove: Und so halten wir es hier eigentlich auch generell. Also ich meine,
Tim Pritlove: wir machen jetzt hier nicht irgendwie, so, ja, nee, keine Ahnung,
Tim Pritlove: das war Chachipiti-Fragen.
Tim Pritlove: Wenn wir das jetzt in der Sendung getan haben, in diesem Jahr,
Tim Pritlove: haben wir das natürlich getan, dann natürlich auch, um einfach zu zeigen,
Tim Pritlove: was da passiert und dass man das so interpretieren kann.
Tim Pritlove: Zugegeben, mein letzter Kommentar zusammenfassend mit Chachipiti, das war total ein Flop,
Tim Pritlove: also schon klar, wir wissen, wofür die KI-Tools taugen, beziehungsweise wir
Tim Pritlove: probieren das natürlich auch am laufenden Meta aus und in dem Moment war das
Tim Pritlove: halt einfach nur eine Gedankenstütze oder auch mal eine Strukturierungshilfe und da wiederum,
Tim Pritlove: finde ich, sind diese Tools auch legitim und nützlich.
Linus Neumann: Ja, aber also zu der Sorge.
Linus Neumann: Ja, also ich bin ein bisschen entsetzt, dass hier die Frage gestellt wird nach
Linus Neumann: unseren Recherchemethoden.
Linus Neumann: Wir machen seit jeher, ich würde vermuten, auf jeden Fall die vollständigste
Linus Neumann: oder vollständige Quellensammlung zu unserem Podcast.
Linus Neumann: Das ist relativ einfach, kann ich auch gerne erklären, in jedem,
Linus Neumann: unter jedem Logbuch Netzpolitik, außer potenziell die, wo wir jetzt so einen
Linus Neumann: Gast haben, wo wir nicht, wie jetzt letzte Woche, wo wir nicht wissen,
Linus Neumann: wohin die Themen noch so gehen und die Shownotes während der Sendung entstehen,
Linus Neumann: entstehen bei Logbuch Netzpolitik die Shownotes schon vor der Sendung,
Linus Neumann: während wir nämlich die ganzen Themen und Inhalte zusammentragen.
Linus Neumann: Und entsprechend hat ein LNP wahrscheinlich, ohne dass es jetzt jeweils zählt,
Linus Neumann: ja wahrscheinlich irgendwie sowas wie 30 bis 40 Quellenangaben im Schnitt,
Linus Neumann: wäre jetzt so mein Gefühl.
Linus Neumann: Die jeweils unter die Themen sortiert sind und jeder einzelne Artikel,
Linus Neumann: der im Rahmen einer Sendung in unser LLM gefüttert wurde, um daraus eine Sendung
Linus Neumann: zu machen, den geben wir ja an, ja.
Linus Neumann: Und das kleine bisschen Halluzinationen, das hat ja noch niemandem geschadet.
Linus Neumann: Also ein Tropfen Acid vor der Sendung muss schon einfach mal drin sein.
Linus Neumann: Aber so insgesamt, klar, organische Halluzinationen und das geht schon ganz,
Linus Neumann: also ich bin überrascht, dass dieser Aufwand mit der Quellen wird,
Linus Neumann: glaube ich, gar nicht so sehr geschätzt von den Leuten.
Linus Neumann: Lest ihr die gar nicht? Sag mal, lest ihr das nicht im Anschluss?
Tim Pritlove: Naja, ich denke, es ehrt uns ja auch, dass ihr sofort ein bisschen beunruhigt
Tim Pritlove: seid, wo ihr doch sonst immer uns für den Hort der Einordnung und der Normalität im Wahnsinn seht.
Linus Neumann: Ja, aber dieses Kommentar-Zusammenfassungs-Ding, da haben sich mehrere Leute
Linus Neumann: drüber beschwert und das haben wir auch genau deshalb nie wieder gemacht.
Tim Pritlove: Genau, das werden wir auch nicht wieder machen.
Tim Pritlove: Versprochen. So, dann haben Marc und Pascal auch noch was beizutragen und zwar
Tim Pritlove: gerade in dem Bereich, wo wir so überhaupt nichts drauf haben.
Tim Pritlove: Es geht ums Cloudflare-Urteil, was wir jetzt hier verkündet und besprochen haben.
Tim Pritlove: Mal wieder um die rechtlichen Details herummeandert haben.
Tim Pritlove: Marc leitet dazu ein zum OLG Köln.
Tim Pritlove: Mir liegt das Urteil nicht vor, aber einen wichtigen Punkt gibt es zu beachten,
Tim Pritlove: der auch in der verlinkten Seite beschrieben wird.
Tim Pritlove: Im Zivilrecht gilt der sogenannte Beibringungsgrundsatz.
Tim Pritlove: Das heißt, die Parteien müssen alle relevanten Tatsachen vorbringen,
Tim Pritlove: auf deren Grundlage das Gericht entscheiden soll.
Tim Pritlove: In der Wikipedia heißt es dazu, auch eine Anwendbarkeit des Paragraph 9 TMG
Tim Pritlove: lehnte das Berufungsgericht mit der Begründung,
Tim Pritlove: dass Cloudflare das Vorliegen der Voraussetzung dieser Haftungsprivilegierung
Tim Pritlove: nicht glaubhaft gemacht habe ab,
Tim Pritlove: der Betreiber des Content Delivery Networks trage für das Bestehen der Haftungsprivilegierung
Tim Pritlove: die Darlegungs- sowie die Beweislast.
Tim Pritlove: Von dieser habe Cloudflare vorliegend jedoch keinen Gebrauch gemacht und nicht vorgetragen.
Tim Pritlove: Das heißt, Cloudflare hat einfach nicht zur Zufriedenheit des Gerichts dargelegt,
Tim Pritlove: wieso es nach § 9 TMG nicht haftet.
Tim Pritlove: Ob sich daraus ergibt, dass das OLG findet, dass Cloudflare grundsätzlich nicht
Tim Pritlove: nach § 9 TMG haftungsprivilegiert ist oder ob Cloudflare einfach schlecht oder
Tim Pritlove: zu wenig vorgetragen hat, ließe sich nur aus dem Urteil entnehmen.
Tim Pritlove: Damit unterscheidet sich das Zivilrecht nicht unerheblich vom Strafrecht und
Tim Pritlove: Verwaltungsrecht, wo das Gericht eigene Untersuchungen anstellt und Hinweisen nachgehen muss.
Tim Pritlove: So, das ist schon mal eine schöne Grundzusammenfassung, noch etwas ausführlicher
Tim Pritlove: und ich will trotzdem mal den ganzen Kommentar hier darbringen,
Tim Pritlove: weil er wirklich insightfull ist, hat dann Pascal noch ergänzt.
Tim Pritlove: Er schreibt, Marc, weiter oben, hat zum OLG Köln bereits einiges Zutreffendes geschrieben.
Tim Pritlove: Besonders das mit dem Beibringungsgrundsatz kann gar nicht genug hervorgehoben
Tim Pritlove: werden. der Gegenbegriff ist das Amtsermittlungsprinzip.
Tim Pritlove: Das sind vielleicht mal zwei Begriffe, die wir uns merken können.
Tim Pritlove: Beibringungsgrundsatz, man muss selber liefern und erklären warum man toll ist
Tim Pritlove: und Amtsermittlungsprinzip ist, wenn das Amt irgendwie loslegt.
Tim Pritlove: Vielleicht sollte man ebenfalls berücksichtigen, dass das OLG hier als zweite
Tim Pritlove: Instanz in einem Eilverfahren entschieden hat. Dies ergibt sich schon daraus,
Tim Pritlove: dass die Parteien als Antragsteller und Antragsgegner bezeichnet werden.
Tim Pritlove: In einem Hauptsacheverfahren heißen die Parteien durchgehend Kläger und Beklagter.
Tim Pritlove: In einem Eilverfahren, das einer Hauptsache vorgeschaltet werden kann,
Tim Pritlove: aber in Unterlassungssachen meist die einzig beschrittene Prozessart ist,
Tim Pritlove: findet nur eine summarische Prüfung durch das angerufene Gericht statt.
Tim Pritlove: Das ist auch schon mal ganz interessant, ne.
Tim Pritlove: Also Antragsspieler, Antragsgegner, Eilverfahren, Kläger, Beklagter im Hauptverfahren. Weiter geht's.
Tim Pritlove: Das bedeutet in Bezug auf die zur verhandelnde Tatsachen Grundlage,
Tim Pritlove: dass die Umstände nur glaubhaft gemacht werden, aber nicht bewiesen werden müssen.
Tim Pritlove: Werden Tatsachen von der Gegenseite bestritten, reicht es im Eilverfahren aus,
Tim Pritlove: dass die beweisbelastete Partei das Gericht davon überzeugt,
Tim Pritlove: dass der Umstand überwiegend wahrscheinlich ist.
Tim Pritlove: In einem Hauptsacheverfahren muss das Gericht hingegen vom Bestehen eines Umstandes überzeugt werden.
Tim Pritlove: Maßstab des stringen Beweises. Ist alles unstreitig und man vertritt nur unterschiedliche
Tim Pritlove: Rechtsauffassungen, findet überhaupt keinen Beweis oder eine Glaubhaftmachung
Tim Pritlove: bezüglich des Prozessstoffes statt.
Tim Pritlove: In dem Fall vor dem OLG dürfte es so gewesen sein, dass das Gericht den Vortrag
Tim Pritlove: der Antragsgegnerin unabhängig von der Glaubhaftmachung bereits als nicht ausreichend
Tim Pritlove: schlüssig angesehen hat.
Tim Pritlove: Die Parteien sind gehalten, ausreichend detailliert Tatsachen,
Tim Pritlove: also die wesentlichen Umstände vorzutragen. Da hat ein Gericht einen Beurteilungsspielraum für.
Tim Pritlove: Daher muss es nicht zwingend ein Anwaltsfehler sein, hier muss auch ein Landgericht
Tim Pritlove: zuvor ebenfalls bereits entschieden haben, denn das OLG kann im Eilverfahren
Tim Pritlove: nicht Eingangsinstanz sein.
Tim Pritlove: Linus und Tim sind da beim Instanzenzug nicht ganz so firm gewesen.
Tim Pritlove: Schöne Formulierung für haben keine Ahnung von dem ganzen Scheiß. Ist ja auch so.
Tim Pritlove: In zivilgerichtlichen Angelegenheiten ist die Eingangsinstanz bei einem Streitwert
Tim Pritlove: von bis zu 5.000 Euro das Amtsgericht.
Tim Pritlove: In Zivilsachen bei einem höheren Streitwert als 5.000 Euro die Landgerichte
Tim Pritlove: vorbehaltlich einer Sonderzuständigkeit wie im Wohnraummietrecht zum Beispiel.
Tim Pritlove: Da startet man immer beim Amtsgericht, egal um wie viel es geht.
Tim Pritlove: Zuständigkeit im Eilverfahren folgt der in der Hauptsache.
Tim Pritlove: Zweite Instanz ist dann, wenn man beim Landgericht war, das entsprechend zuständige
Tim Pritlove: Oberlandgericht, heißt in Berlin Kammergericht und wir sollen bitte nicht Berliner
Tim Pritlove: Kammergericht sagen, weil das gibt Ärger mit den Richterinnen dort, warum auch immer.
Tim Pritlove: Dieses entscheidet dann in einer Tatsacheninstanz. In Hauptsacheverfahren kann
Tim Pritlove: man noch unter Umständen zum BGH in Revision gegangen werden,
Tim Pritlove: nicht so in Eilverfahren.
Tim Pritlove: Da ist beim OLG Schluss, wenn man beim Landgericht begonnen hat.
Tim Pritlove: Will man als unterlegene Seite Weiter also zum Bundesgerichtshof muss man die
Tim Pritlove: Hauptsache anhängig machen oder als unterlegener Antragsgegner den Antragsteller
Tim Pritlove: dazu zwingen, die Sache auch in der Hauptsache zu verfolgen. Das darf man.
Tim Pritlove: So sieht es die zentrale Prozessordnung vor.
Tim Pritlove: Dann noch etwas, vor deutschen Gerichten gilt, oh Gott, jetzt kommt das Lateinisch, jura novit curia.
Tim Pritlove: Das bedeutet, das Gericht kennt das Recht.
Tim Pritlove: Die Parteien sind also grundsätzlich nicht gehalten, dem Gericht zu erklären,
Tim Pritlove: welche Normen es anzuwenden hat.
Tim Pritlove: Es gibt lediglich bestimmte Verteidigungen gegen Ansprüche, sogenannte Einreden,
Tim Pritlove: die nur greifen, wenn man sie ausdrücklich gelten macht.
Tim Pritlove: Verjährung zum Beispiel. Also es finden in dem angesprochenen Fall die Normen
Tim Pritlove: des TMG Anwendung auch wenn man sie nicht erwähnt.
Tim Pritlove: Die Gerichte schreiben aber manchmal in die Urteile auf welche Normen sich eine
Tim Pritlove: Partei gestützt hat und zwar meist dann, wenn diese eben nicht greift.
Tim Pritlove: Den Entscheidungsgründen soll die unterlegene Partei entnehmen können,
Tim Pritlove: weshalb sie verloren hat.
Tim Pritlove: Das habt ihr Ich habe also etwas irrig interpretiert diesen Text,
Tim Pritlove: habe ich selbst geschrieben, nicht ChatGPT.
Tim Pritlove: Den Hinweis zum Kammergericht hätte die KI kaum aufgenommen,
Tim Pritlove: da es überschließend ist.
Tim Pritlove: Schließlich wollte ich nur sicher gehen, dass Tim und Linus zumindest lernen,
Tim Pritlove: warum es kein OLG in Berlin gibt.
Tim Pritlove: Was Kammergericht heißt, habe ich gelernt. Aber nicht Berliner Kammergericht.
Linus Neumann: Okay, ich war aber also im Landgericht in Berlin war ich schon.
Tim Pritlove: Aber nicht beim OLG, als Kammergericht.
Linus Neumann: Nee, kann man gar nicht sein. Hast du nicht zugehört?
Tim Pritlove: Ja, hab ich doch. Ich hab's vorgelesen.
Linus Neumann: Eigentlich will man ein Keim dieser Orte sein.
Tim Pritlove: Du bist nicht lange da. Vielen Dank auf jeden Fall für die ausführliche Erläuterung.
Tim Pritlove: Ich bin etwas schlauer geworden. Ich muss auch zugeben, dass ich mich bisher
Tim Pritlove: mit Rechtsthemen auch so aus Prinzip nicht so richtig befasst habe und war bisher
Tim Pritlove: immer in der glücklichen Lage, noch nicht in einer Situation zu sein,
Tim Pritlove: wo ich mich damit beschäftigen muss. Toi, toi, toi.
Tim Pritlove: Kurz gesagt, Alphafahren, Cloudflare, kann sein, dass sie das nicht gut dargelegt
Tim Pritlove: haben, kann aber auch sein, dass das Gericht einfach gesagt hat, ist nicht so.
Tim Pritlove: Soviel dazu.
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: So dann haben wir ja in der vorletzten Sendung zu diesem OpenAI Wahnsinn gesprochen
Tim Pritlove: und berichtet wie es da aussieht. Kurze Zusammenfassung zu dem Zeitpunkt.
Tim Pritlove: Der Vorstand, also das Board dieser Konstruktion von diesem OpenAI Inc.
Tim Pritlove: Der Non-Profit-Teil ist dem der Profit-Teil gehört,
Tim Pritlove: die haben halt irgendwie den Sam Altman, den CEO, rausgeschmissen,
Tim Pritlove: weil das ist so ziemlich das einzige, was sie auch machen können und dann hieß
Tim Pritlove: es, er heuert bei Microsoft an und es zeichnete sich ab, dass es einen Aufstand gab.
Tim Pritlove: Seitdem ist Folgendes im Wesentlichen passiert. Insgesamt glaube ich 700 von
Tim Pritlove: 770 Mitarbeitern, ich habe auch andere Zahlen gehört, aber ich glaube das war so die letzte,
Tim Pritlove: haben gedroht zu Microsoft zu gehen, wenn Sam Altman nicht wieder CEO wird.
Tim Pritlove: Woraufhin dann natürlich dieser Vorstand zurückgezogen hat und jetzt gibt es ein neues Board.
Tim Pritlove: Sam Altman ist wieder Back in Business, ist wieder CEO, fängt doch nicht bei Microsoft an.
Tim Pritlove: Das war wahrscheinlich auch so ein bisschen so Drohkulisse, also hat dann einfach
Tim Pritlove: voll einen abgezogen und ja,
Tim Pritlove: jetzt ist es sozusagen diese Situation und alle rätseln natürlich,
Tim Pritlove: was denn da jetzt eigentlich wirklich passiert ist und vor allem hat sich die
Tim Pritlove: Öffentlichkeit ja auch mal wieder ein bisschen mehr mit diesem Sam Altman selber beschäftigt.
Tim Pritlove: Bisher war er halt einfach nur so der Open AI Sonnenkönig, aber er hat ja auch
Tim Pritlove: noch einen Hintergrund, also er war ja unter anderem auch CEO bei Y-Combinator,
Tim Pritlove: was so ein ganz großes Investment,
Tim Pritlove: wie sagt man?
Linus Neumann: Y-Combinator ist ein Startup-Incubator.
Tim Pritlove: Genau, Venture Kapitalisten, Bude sozusagen, die halt die ganze Kohle in die Startups macht.
Tim Pritlove: Also schon immer jemand gewesen, der einen sehr guten Überblick hat über die
Tim Pritlove: ganze Geschichte und ich denke mal der Streit hat sich jetzt im Wesentlichen
Tim Pritlove: so ein bisschen auch daran entzündet, was so die Marschrichtung ist.
Tim Pritlove: Also verfolgt OpenAI noch so seine hehren Non-Profit-Ziele der Gesellschaft
Tim Pritlove: zu nutzen oder ist es halt jetzt in Aser Bude?
Tim Pritlove: Und dieser Ilja Sudzkewa, der halt da ein bisschen den Aufstand angeführt hat
Tim Pritlove: und das später aber auch öffentlich bereut hat, also hat sich daher sozusagen
Tim Pritlove: für entschuldigt für diesen Move am Ende.
Tim Pritlove: Hat wahrscheinlich eher so ein bisschen die andere Richtung vertreten.
Tim Pritlove: Am Ende weiß das keiner so ganz genau natürlich, weil darüber wird jetzt auch nicht groß erzählt.
Tim Pritlove: Es gibt dazu noch einen Kommentar von Rainer, der schreibt zu OpenAI.
Tim Pritlove: Aus meiner Sicht ist das ein Konflikt um die Entwicklung von sicherer AGI,
Tim Pritlove: also allgemeiner, was heißt AGI nochmal genau?
Linus Neumann: Artificial Generative Intelligence würde ich vermuten.
Tim Pritlove: Ne es geht ja um die generelle.
Linus Neumann: Generelle?
Tim Pritlove: Ja. Wofür steht denn das A in AGI?
Linus Neumann: Artificial wahrscheinlich.
Linus Neumann: Artificial General Intelligence.
Tim Pritlove: Ah ja ok. Artificial General. Also der AI wird sozusagen ein G in die Mitte geschoben.
Tim Pritlove: Das Firmenkonstrukt ist zwar etwas komplizierter mit einem Non-Profit und einer Holding etc.
Tim Pritlove: Bei der Gründung war es das Ziel, sichere AGI zu entwickeln.
Tim Pritlove: Sam Altman hat das ganze stark in Richtung einer Big Tech Firma entwickelt und
Tim Pritlove: allgemein die Entwicklung von AI beschleunigt.
Tim Pritlove: Zumindest einige Mitglieder des Boards sind der Meinung, dass AGI bald erreicht
Tim Pritlove: werden kann und dass ein existenzielles Risiko für die Vernichtung der Menschheit
Tim Pritlove: durch ein nicht sichere non-aligned AGI besteht.
Tim Pritlove: Das Board hatte deswegen eher nicht das Ziel, eine möglichst große Firma zu
Tim Pritlove: entwickeln, die viel Geld von Microsoft bekommt, sondern hätte gerne mehr Fokus
Tim Pritlove: auf die Sicherheit gelegt.
Tim Pritlove: Verlinkt dann auch noch ein paar Artikel bei Heise und ZVI, die verlinken wir
Tim Pritlove: auch nochmal. Ich habe mir den auch durchgelesen.
Linus Neumann: Also das Board wollte die Welt retten, aber die Leute wollten lieber Geld verdienen
Linus Neumann: und deswegen feiern sie jetzt, dass ihr CEO zurück ist.
Tim Pritlove: Also das ist jetzt auch nur so eine These.
Linus Neumann: Kurz zusammenfassen. Ja okay.
Tim Pritlove: Es ist so eine These und steht dem frei.
Tim Pritlove: Man kann halt auch drüber rätseln, war denn das überhaupt jemals realistisch.
Tim Pritlove: Diese ganze Kooperation. Nein.
Linus Neumann: Nein, Quatsch. Das war nie realistisch.
Tim Pritlove: Realistisch mit dem gewählten Pfad, ohne sich mit dem Business einzulassen,
Tim Pritlove: da in irgendeiner Form voranzukommen.
Tim Pritlove: Was sie ja geschafft haben ist, viele, das hatte ich ja letztes Mal schon erwähnt,
Tim Pritlove: sehr viele sehr gute Wissenschaftler zusammenzutrommeln, Auch wenn sie ihnen.
Tim Pritlove: Nur ein gutes und kein exorbitant gutes Gehalt gezahlt haben, zu Beginn zumindest.
Tim Pritlove: Weiß halt noch nicht wie das jetzt ist und das heißt da gibt es schon einen
Tim Pritlove: Spirit in diesem Laden und das möchte ich den Leuten auch erstmal gar nicht
Tim Pritlove: absprechen aus der Distanz, das weiß ich alles nicht.
Tim Pritlove: Nur um das alles umsetzen zu können, brauchten sie halt einfach zur Entwicklung
Tim Pritlove: von GPT, GPT 2, GPT 3 und dann auch 4, brauchten sie halt einfach unglaubliche
Tim Pritlove: Mengen an Rechenkapazität.
Tim Pritlove: Und die konnte ihnen halt nur ein großer geben. Und da sind sie halt mit Microsoft zusammengekommen.
Tim Pritlove: Mit dieser Azure Cloud und der ganzen Infrastruktur Wahnsinn,
Tim Pritlove: den Microsoft da in den letzten Jahren unter Satya Nadella auf die Beine gestellt hat.
Tim Pritlove: Damit war das halt alles möglich und die haben halt auch dann sozusagen Geld
Tim Pritlove: in Form von Hardware quasi gegeben, damit die das überhaupt alles entwickeln konnten.
Tim Pritlove: Also du musstest dich ohnehin in irgendeiner Form einlassen,
Tim Pritlove: weil Microsoft natürlich jetzt auch nicht das alles so bereitstellt und die
Tim Pritlove: ganze Kohle dafür ausgibt, weil sie die Welt verbessern wollen,
Tim Pritlove: sondern weil sie natürlich irgendwie auch Business machen wollen.
Tim Pritlove: Also das kann alles schon sein, dass es sich jetzt auch konkret an diesem Ding
Tim Pritlove: entzündet hat und Sam Altman hat das natürlich jetzt auch hart gespielt und
Tim Pritlove: der hat ja da richtig so eine Twitter Kampagne gestartet,
Tim Pritlove: das ging dann aber auch nicht nur von ihm, sondern von ganz vielen Mitarbeitern aus.
Tim Pritlove: Also offensichtlich hat er da auch einen extremen Rückhalt gehabt und hat es geschafft,
Tim Pritlove: innerhalb kürzester Zeit quasi alle da auf die Barrikaden zu bringen für seine
Tim Pritlove: Reinstallation und so ist es dann halt auch gekommen.
Tim Pritlove: So und jetzt geht es halt mit ihm weiter.
Tim Pritlove: Das Board wird jetzt auch vergrößert, neu besetzt und muss man mal schauen,
Tim Pritlove: wie das jetzt weitergeht.
Tim Pritlove: Man kann, also im Rückblick auf diese ja noch sehr kurze Geschichte sagen ja
Tim Pritlove: viele auch durch das Veröffentlichen von Chat-GPT,
Tim Pritlove: was ja also im Prinzip der erste richtige öffentliche Move war,
Tim Pritlove: den OpenAI gemacht hat, also vorher das alte GPT-2 das war ja irgendwie Open
Tim Pritlove: Source, GPT-3 dann nicht mehr.
Tim Pritlove: JetGPT kam dann dazu und hatte auf einmal eben dieses User Interface,
Tim Pritlove: was halt ein Teil des Neuen war, dass man ja auch so cool damit interagieren
Tim Pritlove: kann und das ist ja total explodiert und ich glaube das ist auch mehr explodiert
Tim Pritlove: als die das selber geglaubt haben.
Tim Pritlove: Also auch Steven Wolfram hat das ja gesagt, der meinte auch als die das entdeckt
Tim Pritlove: haben, die alle verrückt geworden sind, niemand hatte gedacht,
Tim Pritlove: dass diese Transformer Modelle so gut funktionieren.
Tim Pritlove: Weil die ja wirklich in der Lage sind, also wir reden jetzt hier immer so läppisch
Tim Pritlove: daher, dass die ja nichts können und die halluzinieren ja nur.
Tim Pritlove: Aber man muss halt auch sehen, dass in der Technologie, die jetzt zwar für manches
Tim Pritlove: nicht taugt, schon so viel drinsteckt, was so unfassbar revolutionär ist.
Tim Pritlove: Also allein, das haben wir ja glaube ich auch schon mal besprochen,
Tim Pritlove: aber das kann man nicht oft genug betonen, also allein, dass man so en passant
Tim Pritlove: innerhalb von ein, zwei Jahren jetzt ein System geschaffen hat,
Tim Pritlove: was mühelos zwischen Sprachen hin und her übersetzen kann.
Tim Pritlove: Also was einfach dieses Kommunikationsproblem dieser Welt auf einmal so switch einfach.
Tim Pritlove: Nicht gelöst hat, aber großen Sprung gemacht hat, dass wir problemlos jetzt auf einmal,
Tim Pritlove: was weiß ich, russische Medien verfolgen können, weil wir einfach gut funktionierende,
Tim Pritlove: AI basierte Übersetzer haben in unseren Browsern und all diese ganzen Sachen.
Linus Neumann: Das wird bestimmt auch zum Weltfrieden beitragen.
Tim Pritlove: Naja, das werden wir dann in 20 Jahren nochmal in Ruhe analysieren,
Tim Pritlove: warum das alles keine gute Idee war.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz, die Katze war dann aus dem Sack und jetzt läuft es halt nach
Tim Pritlove: den Regeln des freien Marktes.
Tim Pritlove: Und nicht alle sind glücklich über diesen Move von AIOPMAI gewesen,
Tim Pritlove: weil es natürlich dann alle anderen, die auch am entwickeln waren und dann auch vielleicht,
Tim Pritlove: was so AGI und Verantwortung und Ethik und Moral betrifft, jetzt so einen Zugzwang gebracht hat.
Tim Pritlove: Also da ist vielleicht auch so ein unausgesprochener Kodex verletzt worden,
Tim Pritlove: dass man sich erstmal ein bisschen zurückhält und erstmal guckt,
Tim Pritlove: was die Dinger denn eigentlich können.
Tim Pritlove: Weil diese Angst vor der AGI oder überhaupt die Angst vor diesen Tools,
Tim Pritlove: die ist da. Das kann man nicht wegreden.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch überhaupt interessant, dass so eine Technologie auch von
Tim Pritlove: seinen eigenen Erschaffern quasi skeptisch gesehen wird.
Tim Pritlove: Das ist ja selten. Nicht nie, aber ja ein bisschen die Augen.
Linus Neumann: Ist es so, also ich habe nicht unbedingt den Eindruck, dass die Erschaffer dieser
Linus Neumann: Technologie, die Technologie kritisch sehen.
Linus Neumann: Ich habe eher den Eindruck, dass sie sagen, die Welt ist dafür noch nicht bereit.
Linus Neumann: Also diese Technologie setzen wir jetzt hier in eine Welt, die potenziell damit nicht umgehen kann.
Linus Neumann: Ja, oder so. Aber das ist ein großer Unterschied, weil das eine ist,
Linus Neumann: ich sehe mein Tool kritisch, das andere ist, ich halte mein Tool für dermaßen
Linus Neumann: überlegen, dass die Welt damit noch nicht zurecht kommen wird.
Linus Neumann: Letzteres Schätzchen, also ich mache mir auch eher Sorgen darum,
Linus Neumann: dass halt diese Welt und diese Gesellschaften,
Linus Neumann: damit nicht umgehen können. Nicht notwendigerweise dass jetzt grundsätzlich
Linus Neumann: ein schlechtes tool wäre oder
Linus Neumann: etwas diese dass es jetzt grundsätzlich schlecht wäre so etwas zu machen.
Linus Neumann: Glaub nur es wird eine ganze reihe auch eine reihe schlechter effekte haben
Linus Neumann: am ende glaube ich schon immer dass alles so halbwegs gut wird oder sagen wir
Linus Neumann: zumindest nicht nicht ganz so schlimm.
Linus Neumann: Aber zwischendurch wird es halt richtig scheiße so ein bisschen wie deine goldenen zwanziger.
Tim Pritlove: Ja, genau. Da muss man ein bisschen durchhalten.
Linus Neumann: Da muss man schon richtig durchhalten. Also wenn du da nicht 20 anfängst,
Linus Neumann: dich zu freuen, da kommt halt erstmal noch so, muss nochmal,
Linus Neumann: it's gonna get worse before it gets better.
Tim Pritlove: Genau. Aber Christian hat auch noch eine kurze Schlussfolgerung aus dem ganzen Geschehen.
Tim Pritlove: Er meint, vermutlich ist das alles etwas komplizierter.
Tim Pritlove: Sam Altman ist jetzt Schrödingers CEO. Ob er CEO ist oder nicht hängt davon
Tim Pritlove: ab, ob eine Meldung zu seinem Status erscheint.
Tim Pritlove: Erst mit einem Quantencomputer können wir den Status von Altman endgültig bestimmen.
Linus Neumann: Ja, ich würde sagen, das ist einfach wie der Franz Josef Strauß,
Linus Neumann: CEO, dem ist völlig egal, wer unter ihm Kanzler ist.
Tim Pritlove: Gut,
Tim Pritlove: Pritt Loves Law wurde nochmal aufgegriffen.
Linus Neumann: Wird das jetzt auch noch in Zweifel gestellt?
Tim Pritlove: Ja, Hank schreibt.
Linus Neumann: Weißt du, wenn die Digitalisierung so weit voranschreitet, ist es so wie...
Linus Neumann: Moment, wie heißt es denn? Das Computer verdoppelt sich in ihrer Leistungsfähigkeit alle zwei Jahre?
Tim Pritlove: Moores Law meinst du jetzt?
Linus Neumann: Moores Law, ja. Ich wollte die ganze Zeit Murphy sagen und dachte so, nee, nee, nee.
Linus Neumann: Auch, also ähnlich scheiße, aber Moores Law, ja. Also Pritt Love's Law,
Linus Neumann: sind wir an den Grenzen von Pritt Love's Law angekommen jetzt?
Tim Pritlove: Naja, Hank wollte es auf jeden Fall genau wissen. Ich wollte mir Brit Love's
Tim Pritlove: Law zur Digitalisierung in Deutschland nochmal genauer von Chet Chippity erklären
Tim Pritlove: lassen. Ist ja auch eine komplizierte Angelegenheit.
Tim Pritlove: Chet Chippity warf tatsächlich eine Erklärung für Brit Love's Law raus,
Tim Pritlove: aber anders als erwartet.
Tim Pritlove: Brit Love's Law is a concept in the realm of podcasting named after Tim Brit
Tim Pritlove: Love, a German podcast pioneer.
Tim Pritlove: It states, for every hour of podcast there is an hour of post-production.
Linus Neumann: Hast du das wirklich gesagt?
Tim Pritlove: Das kann sein, dass ich das mal gesagt habe, aber wo Chet-Piti das jetzt her
Tim Pritlove: hat, weiß ich nicht ehrlich gesagt.
Tim Pritlove: To ensure high quality podcast content. Mit anderen Worten, das Britloves Law,
Tim Pritlove: das Podcast Law sagt, ja schaut doch mal auf die Leute, die das schneiden und
Tim Pritlove: jede Stunde aufnehmen, heißt auch eine Stunde daran arbeiten.
Tim Pritlove: Also es kann schon sein, dass ich das irgendwann mal gesagt habe,
Tim Pritlove: aber ich habe das bestimmt in einem Podcast gesagt.
Tim Pritlove: Und das wiederum würde natürlich dafür sprechen, dass die Maschinen mittlerweile
Tim Pritlove: sich auch die Podcasts durchlesen, die Transkripte.
Tim Pritlove: Und nachträglich sozusagen all dem, was ich die letzten 20 Jahre erzählt habe,
Tim Pritlove: neue Bedeutung verschafft wird.
Tim Pritlove: Aber die neue Botschaft über meinen Law ist sozusagen noch nicht angekommen. Das kommt dann später.
Tim Pritlove: Also, er schreibt noch, Tim, du wirst also wohl für das Handbuch der britlafschen
Tim Pritlove: Welterklärung einen neuen Titel für eines der beiden Laws brauchen,
Tim Pritlove: oder einfach das erste britlafsche Gesetz, das zweite, etc.
Tim Pritlove: Das hat schon bei den binomischen Formeln super geklappt.
Linus Neumann: Aber welche AI hat denn der gute Henke jetzt hier gefragt?
Linus Neumann: Also, JGPT 3.5 kennt das nicht.
Tim Pritlove: Was? Ja, 3,5. Ich arbeite mit 3,5.
Linus Neumann: Ich muss halt jedem die, die für ihn reicht. Für mich reicht halt schon 3,5.
Tim Pritlove: Sparversion. Keine Ahnung. Ist ja auch immer eine Frage, wie man fragt und so
Tim Pritlove: weiter. Context is king.
Tim Pritlove: Gut, jetzt aber Schluss mit JGPT und so.
Tim Pritlove: Sebastian äußert sich zur Alliteration. Da ich zu keinem anderen Thema etwas
Tim Pritlove: beitragen kann, möchte ich die leichte Verwirrung um Giggling Germans aufklären.
Tim Pritlove: Es handelt sich tatsächlich um eine Alliteration, erkennbar am gleichen Anfangsbuchstaben,
Tim Pritlove: auch als Stabreihen bekannt.
Tim Pritlove: Wenn sich etwas phonetisch gleicht, was es hier nicht tut, nennt man das allerdings Asonanz.
Tim Pritlove: Meist bei gleichklingenden Vokalen wie Flying Circus oder auch Konsonanz bei
Tim Pritlove: gleichklingenden Konsonanten wie All's Well.
Tim Pritlove: Alle Sprach- und Literaturwissenschaftler, die nicht zu Gunsten der Informatik
Tim Pritlove: abgebrochen haben, bitte ich hiermit um Entschuldigung für die starke Vereinfachung.
Linus Neumann: Okay, danke.
Tim Pritlove: So, this ends the feedback part. Hat nur 50 Minuten gedauert.
Linus Neumann: Ja, ich war, ich weiß gar nicht, ob man das erzählen darf.
Linus Neumann: Wahrscheinlich darf man das erzählen.
Tim Pritlove: Denk mal drüber nach, bevor wir das hier aufnehmen.
Linus Neumann: Ich war bei Markus Lanz, aber die Sendung wurde vor aufgezeichnet und du wirst
Linus Neumann: bei Markus Lanz gewesen sein.
Tim Pritlove: Hatten wir das nicht in unserer Zukunftserklärung?
Tim Pritlove: Das ist ja das normale Futur.
Tim Pritlove: Wie hieß unser Futur noch gleich?
Tim Pritlove: Mein Hirn ist ein Sieb.
Linus Neumann: Also ich rede trotzdem mal weiter. Ich werde bei Markus Lanz gewesen sein.
Linus Neumann: Und dort war auch Thema letzte Generation.
Linus Neumann: Und da gab es die letzte Generation, um die gibt es ja relativ viel Diskussion.
Linus Neumann: Ich glaube, das haben wir hier auch ein paar Wochen vor ein paar Monaten durch,
Linus Neumann: also nicht mehr neu aufwarm machen.
Linus Neumann: Und wir haben ja vor allem hier über die letzte Generation gesprochen,
Linus Neumann: weil ihr ja unterstellt wurde oder gegen sie ermittelt wurde auf den Verdacht
Linus Neumann: der Bildung einer kriminellen Vereinigung.
Linus Neumann: Und das ist tatsächlich offenbar ein Missverständnis, was man in diesem Kontext
Linus Neumann: durchaus mal aufklären soll,
Linus Neumann: oder regelmäßig aufklären muss, das sich jetzt irgendwie durchgesetzt hat,
Linus Neumann: sicherlich auch nicht ganz unbeabsichtigt.
Linus Neumann: Die letztige Generation wäre eine kriminelle Vereinigung und das ist natürlich
Linus Neumann: nicht der Fall. Dann würde man sie nämlich verbieten und das ist ja nicht der Fall.
Linus Neumann: Oder wäre die Mitgliedschaft strafbar.
Linus Neumann: Und das ist eben keine kriminelle Vereinigung, zumindest noch nicht.
Linus Neumann: Das Gericht sieht, ein Anfangsverdacht war die Meldung und das ist quasi etwas,
Linus Neumann: was jetzt ermittelt wird.
Linus Neumann: In diesem Kontext haben, und das haben wir ja damals auch schon hier herausgestellt,
Linus Neumann: weil die Mitgliedschaft in einer kriminellen Vereinigung eine besondere Straftat ist.
Linus Neumann: Werden dort auch besonders starke Ermittlungsmaßnahmen erlaubt.
Linus Neumann: Besonders starke Eingriffe in die Freiheits- und Bürgerinnenrechte sind natürlich
Linus Neumann: nur bei schwereren Straftaten genehmigt.
Linus Neumann: Ja, also ein sehr gutes Beispiel ist vielleicht eine Hausdurchsuchung,
Linus Neumann: ein schlechtes Beispiel.
Linus Neumann: Telefonabhören oder Staatstrojaner auf deinem Telefon installieren.
Linus Neumann: Das darf man nicht bei jeder Straftat, das wird quasi dann im Gesetz festgelegt.
Linus Neumann: Diese Maßnahme darf die Strafverfolgung ergreifen,
Linus Neumann: wenn sie einen richterlichen Beschluss dazu hat und wenn ein Verdacht auf folgende
Linus Neumann: Arten von Straftaten vorliegt.
Linus Neumann: Und Falschparken gehört nun mal nicht dazu, ist nämlich auch gar keine Straftat,
Linus Neumann: sondern eine Ordnungswidrigkeit, ja.
Linus Neumann: Und jetzt gab es bei der, diese, bei der letzten Generation eben diese unverhältnismäßigen
Linus Neumann: Ermittlungsmaßnahmen, wo jetzt sich zeigen wird, ja,
Linus Neumann: ob diese Maßnahmen gerechtfertigt waren.
Linus Neumann: Außerdem gibt es neben den Ermittlungsmaßnahmen natürlich auch die ganzen,
Linus Neumann: ja, Körperverletzungen, Schmerzgriffe und so weiter, die den Leuten dazu zuteil wurden.
Linus Neumann: Jetzt hat der,
Linus Neumann: Arne Semsrott, ich weiß gar nicht, ob er es persönlich war, ich würde vermuten,
Linus Neumann: das ist gar nicht geklärt,
Linus Neumann: aber Arne Semsrott, der ja auch regelmäßig bei uns in der Sendung zu Gast ist,
Linus Neumann: oder mehrmals bei uns in der Sendung zu Gast war, Projektleiter des Portals Frag den Staat,
Linus Neumann: und der gegen ihn wurde ermittelt, weil amtliche Dokumente aus laufenden Strafverfahren auf,
Linus Neumann: also veröffentlicht wurden und die hatte die, also im August haben sie diese
Linus Neumann: Daten veröffentlicht und zwar Gerichtsbeschlüsse ja zu diesen Verfahren um die letzte Generation.
Linus Neumann: Und da geht es eben durch Suchungen, Beschlagnahmen, Abhörmaßnahmen.
Linus Neumann: Die personenbezogenen Daten wurden natürlich entfernt und geschwärzt,
Linus Neumann: ja, und die Staatsanwaltschaft betrachtet das aber jetzt als illegal,
Linus Neumann: quasi diese, auf dem Transparenzportal fragt den Staat,
Linus Neumann: diesen Einblick in diese Akten- und Ermittlungsmaßnahmen zu gewähren.
Linus Neumann: So, man möchte damit auf Missstände in diesen Ermittlungsmaßnahmen hinweisen
Linus Neumann: und die Freigabe amtlicher Dokumente aus Strafverfahren ist nach § 353 D Nr. 3 StGB eine Straftat.
Linus Neumann: Daran wird auch regelmäßig Kritik geübt, dass man das nicht darf,
Linus Neumann: weil eben Medienschaffende und Pressevertreterinnen potenziell einer Strafverfolgung einharmfallen,
Linus Neumann: hat dann wieder mit Gerichtsverfahren potenziell und eben auch Ermittlungsmaßnahmen
Linus Neumann: und so weiter werden vorzeitig Dokumente aus Strafverfahren offengelegt werden.
Linus Neumann: Das haben die aber bewusst in Kauf genommen, weil, ja, und da denke ich auch,
Linus Neumann: dieses Veröffentlichungsverbot einerseits die Presseberichterstattung behindert
Linus Neumann: und andererseits, denke ich, würde ich jetzt mal argumentieren,
Linus Neumann: dass ja auch hier in diesem Missverständnis oder in diesem, zumindest sagen
Linus Neumann: wir mal, ja doch verzerrten Wahrnehmung dessen, ob die letzte Generation jetzt eine.
Linus Neumann: Kriminelle Vereinigung ist oder was nicht und ob die überhaupt kriminell sind,
Linus Neumann: ob das strafbar ist, was sie machen, wie die da verurteilt werden,
Linus Neumann: wie die behandelt werden und so weiter.
Linus Neumann: Was passiert mit den Leuten, die versuchen, mit einem LKW zu überfahren?
Linus Neumann: Ja, die ja laut, also das sind ja durchaus Themen, die eine Rolle spielen.
Linus Neumann: Und wenn man sich anschaut, wie da einige Menschen darauf reagiert haben und so.
Linus Neumann: Einfach, es tatsächlich sehr verbreitet ist, oder erstaunlich verbreitet ist
Linus Neumann: diese Wahrnehmung, dass es sich hierbei so um Kriminelle handelt und die man
Linus Neumann: halt auch dann schlagen oder anfahren darf.
Linus Neumann: Das muss natürlich ein bisschen korrigiert werden.
Linus Neumann: Jetzt wird also hier die Diskussion um diesen Paragraphen, den man ohnehin nicht haben will,
Linus Neumann: herbeigeführt und Arne sagt halt, ja die strikte Anwendung von § 553 schränkt
Linus Neumann: eben die Freiheit der Berichterstattung ein.
Linus Neumann: Für eine Demokratie wäre es gut. Sehen auch andere Leute so und wir werden mal sehen.
Linus Neumann: Die GFF hat jetzt bekannt gegeben, dass sie ihn unterstützt und eine Stellungnahme
Linus Neumann: bei der Staatsanwaltschaft Berlin eingereicht hat und jetzt werden wir eben sehen,
Linus Neumann: wenn die GFF dabei kommt in so einer Angelegenheit, dann geht es ja immer direkt
Linus Neumann: darum, oder die streben ja an, direkt die ganze Strafnorm auf Verfassungsgemäßheit
Linus Neumann: zu prüfen und sehen vielleicht hier eine Möglichkeit,
Linus Neumann: diesen Paragraf 353d als Verstoß gegen die Pressefreiheit und damit potenziell
Linus Neumann: verfassungswidrig zu machen.
Tim Pritlove: Ja, das ist dann sozusagen die Strategie. Gleich richtig draufkloppen und den
Tim Pritlove: Paragrafen vielleicht komplett eintüten.
Linus Neumann: Ich muss sagen, dass ich jetzt den Paragraphen und seine Begründung nicht vollstelle.
Linus Neumann: Also die Begründung kenne ich nicht, die einstiegige Literatur dazu.
Linus Neumann: Aber es ist natürlich schon klar, dass JournalistInnen über laufende Strafverfahren
Linus Neumann: berichten können sollten, ohne selbst irgendwie ins Visier der Strafverfolgung zu geraten.
Linus Neumann: Der Punkt ist halt hier mit dem Laufend. Es gibt natürlich in der Berichterstattung
Linus Neumann: über Strafverfahren auch irre Phänomene.
Linus Neumann: Ich erinnere mich da irgendwie an das O.J. Simpson-Verfahren und so, also gab es irgendwie,
Linus Neumann: teilweise gibt es da eben großes Medieninteresse und es wäre natürlich dann
Linus Neumann: sinnvoll, dieses auch in irgendeiner Weise zu versachlichen.
Tim Pritlove: Alright, also immer mehr Kriminelle in unseren dreien.
Linus Neumann: Das Zentrum ist ja auch von der AfD an der Kante kriminelle Vereinigung.
Tim Pritlove: Gucken wir mal wie lange wir das da noch raushalten können.
Linus Neumann: Alle viel Glück.
Tim Pritlove: Ja also das ist halt dann auch wieder typisch Sims Rod, da wird dann auch gleich
Tim Pritlove: richtig drauf gehalten.
Linus Neumann: Also er hat ja offenbar auch, also er war sich offenbar,
Linus Neumann: es scheint nicht, dass er durch Zufall in dieser Angelegenheit,
Linus Neumann: also dass er unwissentlich in diesem Problem gelandet ist, ja oder in dieser
Linus Neumann: Situation, sondern eher, dass er sich des Risikos bewusst war, ja.
Linus Neumann: Und er geht natürlich auch direkt noch weiter und sagt, er verstößt außerdem
Linus Neumann: gegen die europäische Menschenrechtskonvention, ja, immer direkt her.
Tim Pritlove: Die Brötchen sind nach wie vor nicht klein, die da gebacken werden.
Linus Neumann: Nee, der ist halt, also meine Güte, der Typ, der ist einfach irre.
Linus Neumann: Also es ist so ein Wadenbeißer als Staat im Nacken zu haben,
Linus Neumann: der halt einfach sehr genau da auf alles schaut und sagt, da machen wir mal
Linus Neumann: öffentlich und hier, das Gesetz, das gefällt mir nicht,
Linus Neumann: gegen das verstoße ich jetzt mal und dann wollen wir mal schauen.
Linus Neumann: Also einer von uns beiden, du oder ich, das Gesetz oder ich.
Linus Neumann: Das ist schon wirklich sehr beachtlich und bemerkenswert.
Linus Neumann: Und ja, geil. Wird natürlich auch wieder dieses Jahr beim Kongress Vortrag halten
Linus Neumann: und kann man natürlich auch, Das sind ja auch immer absolute Feste übrigens,
Linus Neumann: wenn Arne Semsrott für den überfragten Staat und seine sonstigen Aktivitäten spricht.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir bestimmt schon seit zehn Minuten nicht mehr über KI gesprochen.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das sind nicht ausreichend Trendsetter, wenn man solche Pausen einlegt.
Linus Neumann: Ja, tut mir leid, dass ich jetzt hier noch ganz viel über eine HI gesprochen habe.
Linus Neumann: Der in Porto Alegre, einer Stadt in Südbrasilien, ja Millionenstadt, ich war da noch nicht,
Linus Neumann: ich bin mir auch nicht so sicher, die haben eine Verordnung verabschiedet,
Linus Neumann: ja da ging es irgendwie um gestohlene Wasserzähler,
Linus Neumann: ich weiß nicht genau warum man Wasserzähler stehlen sollte, also ich habe einen,
Linus Neumann: brauche jetzt keinen weiteren, aber gibt sicherlich irgendeinen Anlass, ja.
Linus Neumann: Damit sie sich mit auseinandergesetzt haben, mussten sie eine Verordnung verlassen.
Linus Neumann: Da hat der Stadtrat, der diese Verordnung verantwortet, gesagt,
Linus Neumann: ich habe die einfach mal von ChatsGPT schreiben lassen.
Linus Neumann: Und hat gesagt, ich hätte gerne einen Vorschlag, der soll verhindern,
Linus Neumann: dass die Stadt, dass wir, wenn der Wasserzähler gestohlen wird,
Linus Neumann: dass wir das den Leuten, den Steuerzahlern in Rechnung stellen.
Linus Neumann: Und dann hat er das von Chet-Jipiti schreiben lassen und hat das dann seinem
Linus Neumann: Stadtrat vorgelegt, 35 Leute.
Linus Neumann: Und gut, jetzt kommt der nicht überraschende Teil, die haben die Verordnung
Linus Neumann: ohne eine einzige inhaltliche Änderung oder Gegenstimme angenommen.
Linus Neumann: Das ist der Teil, der nicht überrascht.
Linus Neumann: Und der hat den komplett von Chet-Jipiti schreiben lassen. Wussten sie aber auch nicht.
Linus Neumann: Und dann sagt er, naja, wenn ich denen das vorher gesagt hätte,
Linus Neumann: hätten sie es ja nie abgestimmt.
Linus Neumann: Also muss ich das, könnte ich das jetzt nicht der Bevölkerung riskieren,
Linus Neumann: dass es daran scheitert.
Linus Neumann: Und deswegen hat er, das ist das jetzt in Kraft getreten, hat er gesagt hier.
Linus Neumann: Sagt er außerdem hier, ne, außerdem hat das Ding zwei Ideen vorgeschlagen,
Linus Neumann: die ihm nie in den Sinn gekommen waren.
Linus Neumann: Eine 30-tägige Frist für die Stadt, um gestohlene Wasserzähler zu ersetzen und,
Linus Neumann: wenn sie die Frist nicht einhalten, die Befreiung der Grundstückseigentümer
Linus Neumann: von den Wasserrechnungen.
Tim Pritlove: Ja, solche Sachen werden gerne mal übersehen von Gesetzgebern.
Linus Neumann: Haben Fristen vorgeschlagen und eingefügt, an die wir nicht gedacht haben. Fand ich sensationell.
Linus Neumann: Und sagt, ich habe mal angefangen und ich gehe davon aus, dass das leider oder
Linus Neumann: zum Glück ein Trend sein wird.
Linus Neumann: Das ist schon klar. Also natürlich werden Texte in Zukunft, also in naher Zukunft
Linus Neumann: mit Hilfe solcher Tools geschrieben und der Anteil, den Menschen an der Formulierung
Linus Neumann: haben, wird halt immer weiter abnehmen.
Linus Neumann: Also das ist, dafür sind sie ja gebaut worden und die schreiben halt nun mal
Linus Neumann: besser als die meisten Menschen.
Tim Pritlove: Ja, das muss nicht unbedingt ein Nachteil sein. Die Aufregung ist jetzt groß,
Tim Pritlove: aber gerade dieses Beispiel mit den beiden Regelungen, die da sozusagen einfach noch mit reinkamen,
Tim Pritlove: genauso hätte natürlich das Tool jetzt auch irgendeinen Unsinn da reinschreiben können.
Tim Pritlove: Ich glaube allerdings, dass sich das schon irgendjemand vorher nochmal durchgelesen hat.
Tim Pritlove: Also es ist jetzt sozusagen nur dadurch, dass das Tool verwendet wurde,
Tim Pritlove: bleibt es ja dann, es ist ja immer noch sein Vorschlag.
Tim Pritlove: Ich gehe mal davon aus, dass er sich das durchgelesen hat, was ihm das Tool erzeugt hat.
Tim Pritlove: Und wenn er der Meinung war, ja das entspricht dem, was ich mir vorgestellt hatte.
Tim Pritlove: Schön, dass es jetzt auch ausformuliert ist.
Tim Pritlove: Die Wahrscheinlichkeit, dass es dann auch, das sieht man ja eigentlich hier auch,
Tim Pritlove: keine weiteren juristischen Hürden mehr zu nehmen hat, weil es einfach konform
Tim Pritlove: ist in dem Style, wie man es braucht, alles abdeckt, korrekt formuliert ist,
Tim Pritlove: die richtigen Begriffe benutzt.
Tim Pritlove: Wie oft haben wir schon in der deutschen Gesetzgebung den Fall gehabt, dass irgendein...
Tim Pritlove: Gesetz so scheiße geschrieben war, dass es irgendwie am Ende nicht anwendbar
Tim Pritlove: ist, dass irgendwelche Klauseln so missverständlich ausgedrückt sind,
Tim Pritlove: dass angeblich politisch versprochene Einschränkungen oder Auswirkungen dieses
Tim Pritlove: angeblich haben soll oder Einschränkungen dieses haben soll im Zweifelsfall
Tim Pritlove: oder Sicherheitsvorkehrungen,
Tim Pritlove: dass die da nicht greifen.
Tim Pritlove: Das haben wir ja schon tausendmal gesehen und an der Stelle kann ich mir sogar
Tim Pritlove: vorstellen, dass das ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Gerade diese Art und Weise, wie Recht gesprochen wird, das haben wir ja vorhin
Tim Pritlove: in dem Kommentar auch gehabt, diese Begrifflichkeiten, diese Vorsicht in der
Tim Pritlove: Formulierung, wie heißt es denn jetzt genau, in welchem Kontext etc.
Tim Pritlove: Das ist ja, muss man ja auch alles erstmal lernen und wenn dann auch eher unerfahrene
Tim Pritlove: Gesetzgeber da so Hilfe bekommen, kann das auch von Vorteil sein.
Linus Neumann: Ja, wobei man auch jetzt mal sagen muss, das ist jetzt hier eine Verordnung
Linus Neumann: einer Stadt, die sich irgendwie auferlegt, wie sie umgeht mit irgendwelchen Wasserzählern.
Linus Neumann: Das ist nicht ein Gesetz, das irgendwie in einen Kontext von vielen anderen
Linus Neumann: Gesetzen eingefügt wird, wo hunderttausend Cross References sind.
Tim Pritlove: Steuerrecht zum Beispiel.
Linus Neumann: Ja viel Spaß.
Tim Pritlove: Da sehe ich aber ehrlich gesagt noch Hoffnung, nur dass der politische Wille
Tim Pritlove: gar nicht da ist irgendwas zu ändern, aber so dieses, das deutsche Steuersystem
Tim Pritlove: ist zu kompliziert, können wir das mal bitte einfacher machen?
Tim Pritlove: Schreibe mir das deutsche Steuersystem so um, dass die eigentlichen Ziele nach
Tim Pritlove: wie vor erfolgt werden, wir haben aber irgendwie mit fünf Seiten ausgebaut.
Linus Neumann: Dafür müssen ja erstmal die Ziele erkennbar sein.
Tim Pritlove: Naja, klar. Aber die kannst du ja dann, aber die ist schon klar,
Tim Pritlove: das könnte theoretisch funktionieren.
Linus Neumann: Ja, könnte theoretisch funktionieren. Lass mal noch ein bisschen warten,
Linus Neumann: bis wir es praktisch machen, ja.
Linus Neumann: Also da wäre ich mir noch nicht so sicher. Aber der erste, der hat jetzt seine,
Linus Neumann: also erstmal wurde jetzt hier ein Text formuliert, der einen abgeschlossenen
Linus Neumann: Bereich behandelt, der auch offenbar ganz gut war. Warten wir mal mit den Gesetzbüchern ab.
Linus Neumann: Wäre schon echt irre, wenn wir jetzt irgendwie von so einem Ding was schreiben
Linus Neumann: lassen, wonach sich nachher eine gesamte Gesellschaft richten muss, ja?
Linus Neumann: Und vor allem, also finde ich gut, wenn man sagt, hier mach mal einen Vorstag oder so, ne?
Linus Neumann: Aber gerade dieser Aspekt, was haben Gesetzfolgenabschätzungen,
Linus Neumann: ja? Was gibt es noch alles für andere Gesetze?
Linus Neumann: Dieser Kontext ist natürlich dann schon, da wäre ich schon lieb,
Linus Neumann: wäre mir schon lieb, wenn wir da nochmal ein bisschen warten.
Linus Neumann: Bis wir das jetzt machen.
Linus Neumann: Ja, vielleicht mit einem kleinen Gesetz anfangen. Mit einem Hacker-Paragrafen.
Linus Neumann: Ja, soll dann jetzt dann doch mal irgendwie überarbeitet werden.
Linus Neumann: Habe ich hier auch, ja, hörte man schon, Trapsen ist auch eines der Ziele der
Linus Neumann: aktuellen Bundesregierung.
Linus Neumann: Die hat sich quasi ja, wenn ich mich nicht täusche, das auch im Koalitionsvertrag
Linus Neumann: schon gesagt, dass sie sagen so, wir wollen den Hacker-Paragraphen loswerden.
Linus Neumann: Hacker-Paragraf ist der 202 dieser Bereich, Ausspielen von Daten,
Linus Neumann: und besonders problematisch ist der 202c,
Linus Neumann: der den Besitz und die Verbreitung von Software, die geeignet ist,
Linus Neumann: Ausspielen von Daten vorzubereiten oder durchzuführen, so ungefähr, unter Strafe stellt.
Linus Neumann: Ja, und das bedeutet also, wenn man das streng liest, dann wäre also irgendwie
Linus Neumann: Netzwerkscanning, Nmap,
Linus Neumann: IDA Pro oder GDRA und was nicht alles, also alle Tools, die geeignet sind.
Linus Neumann: Ja, Software, also Hacking zu betreiben, da wäre also der Besitz schon ein Problem,
Linus Neumann: ja. Das macht natürlich unter anderem meine...
Linus Neumann: Arbeit zumindest nach Papierlage zu einem Problem, weil ich natürlich,
Linus Neumann: um meiner Arbeit ordentlich nachzugehen, eine ganze Reihe an Hacker-Tools besitze,
Linus Neumann: die ich ja auch einer legalen Anwendung zuführe.
Linus Neumann: Das ist hier so ein typisches, wir verbieten schon den Besitz von etwas,
Linus Neumann: mit dem man auch was Böses tun könnte.
Linus Neumann: Da wollen sie sich darum kümmern, ja, genau, stand auch im Koalitionsvertrag,
Linus Neumann: das Identifizieren, Melden und Schließen von Sicherheitslücken in einem verantwortlichen
Linus Neumann: Verfahren soll legal durchführbar sein.
Linus Neumann: Und da kann man eben auch sagen, also kann man klar sagen, das ist nicht der
Linus Neumann: Fall, mindestens mit Paragraf 202c.
Linus Neumann: Die anderen kann man sich auch nochmal anschauen, die kann man sicherlich nochmal verbessern.
Linus Neumann: Und das wollen sie wenigstens machen. ist positiv. Ich weiß jetzt,
Linus Neumann: man muss natürlich auch sagen, dass der Hacker-Paragraph hauptsächlich nervt,
Linus Neumann: ja, also eine Rechtsunsicherheit bietet es jetzt nicht so, dass wir hier massenhafte.
Linus Neumann: Unrechtmäßige Verurteilungen haben, aber durch diese Rechtsunsicherheit eben
Linus Neumann: immer wieder solche solche Situationen, wo Leute, die Schwachstellen gemeldet haben,
Linus Neumann: in einer rechtlichen Unsicherheit und damit eben auch schnell in einer finanziellen
Linus Neumann: Unsicherheit sind und das kann man sicherlich in den Griff kriegen.
Linus Neumann: 202c ist, machen wir mal direkt, fangen wir mal bei A an, das ist eigentlich
Linus Neumann: ganz lustig, ist ja relevant für uns Hacker. Strafgesetzbuch 202a Ausspähen von Daten.
Linus Neumann: Wer unbefugt sich oder einem anderen Zugang zu Daten, die nicht für ihn bestimmt
Linus Neumann: und die gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert sind,
Linus Neumann: unter Überwindung der Zugangssicherung verschafft, wird mit Freistrafe bis zu
Linus Neumann: drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Linus Neumann: Also da erinnerst du dich auch, da gibt es immer die Diskussion,
Linus Neumann: was ist denn die Sicherung und was ist das Überwinden?
Linus Neumann: Da gibt es ja regelmäßig dann auch Diskussionen, was jetzt eine wirksame Sicherung
Linus Neumann: ist und was nicht oder besondere Sicherungen, nicht besondere.
Linus Neumann: Daten im Sinne des Absatz 1 sind nur solche, die elektronisch,
Linus Neumann: magnetisch oder sonst nicht unmittelbar wahrnehmbar gespeichert sind oder übermittelt werden.
Linus Neumann: Eine kleine Definition von Daten aus einer Zeit, wo man auch noch mit Schreibmaschinedaten
Linus Neumann: auf Papier gepresst hat.
Linus Neumann: B ist das Abfangen von Daten. Wer unbefugt sich oder einem anderen unter Anwendung
Linus Neumann: von technischen Mitteln nicht für ihn bestimmte Daten,
Linus Neumann: aus einer nicht öffentlichen Datenübermittlung oder aus der elektromagnetischen
Linus Neumann: Abstrahlung einer Datenverarbeitungsanlage verschafft, wie mit freier Strafe
Linus Neumann: bis zu zwei Jahren oder mit geringer Strafe bestraft,
Linus Neumann: wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
Linus Neumann: Auch spannend, weil natürlich potenziell sowas wie Abhören von Telefonen woanders
Linus Neumann: noch mal schwerer bestraft sein könnte.
Linus Neumann: Und C ist eben, wer eine Straftat vorbereitet, indem er Passwörter oder sonstige
Linus Neumann: Sicherheitscode, die den Zugang zu Daten, lalala ermöglichen,
Linus Neumann: zum Beispiel so ein paar Passwort-Leaks,
Linus Neumann: oder Computerprogramme, deren Zweck die Begehung einer solchen Tat ist,
Linus Neumann: herstellt, sich oder einem anderen verschafft, verkauft, einem anderen überlässt,
Linus Neumann: verbreitet oder sonst zugänglich macht, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei
Linus Neumann: Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Linus Neumann: Und da haben wir es klar, Computerprogramm, dessen Zweck, was ist denn jetzt
Linus Neumann: der Zweck eines Computerprogramms, ja?
Linus Neumann: Nmap, SQL-Map, was ist der Zweck?
Linus Neumann: Finden von Schwachstellen, ja, seiner eigenen und nicht notwendigerweise die
Linus Neumann: Begehung einer solchen Tat.
Linus Neumann: Naja, mal gucken, was man daran verbessern kann.
Linus Neumann: Da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben, denke ich, kann man sagen.
Tim Pritlove: Ja frage ich mich warum du nicht schon längst dich jetzt an Chatshippity angesetzt
Tim Pritlove: hast und dir mal einen Vorschlag der folgende Aspekte berücksichtigt.
Tim Pritlove: Berücksichtige dabei auch folgendes und lege einen besonderen Wert auf...
Linus Neumann: Was ich ja so ein bisschen schwierig finde ist, also was dabei rauskommt,
Linus Neumann: dass die irgend so eine...
Linus Neumann: Irgend so ne Lizenz zum Hacken jetzt einführen. Ja, da musst du irgendwie zweimal
Linus Neumann: im Jahr Führungszeugnis beantragen oder irgend so ein Quatsch und dann kannst
Linus Neumann: du irgendwie, ne, sowas wie, das ist so wie so ein Waffenschein, ja?
Linus Neumann: Und dann darfste, dann darfste sowas haben, ja?
Linus Neumann: Was dann am Ende potenziell dazu führen würde, dass es noch schlimmer wird für
Linus Neumann: alle möglichen Leute, die sich sowas runterladen, ohne, ohne den Hackerschein
Linus Neumann: zu haben, ja? Und keiner macht aber den Hackerschein, weil wie soll man sich
Linus Neumann: darauf vorbereiten? Ja, geht ja nicht.
Linus Neumann: Also da kann man, ich bin mal gespannt, wie man das hier, ich denke,
Linus Neumann: also der ist, er schafft eine Rechtsunsicherheit, ganz klar,
Linus Neumann: das ist völlig bescheuert, aber wir, also zu, und diese Rechtsunsicherheit ist
Linus Neumann: aber hauptsächlich dieser Chilling-Effekt, das ist auch in dem Koalitionsvertrag
Linus Neumann: gut abgebildet, dass sie jetzt sagen, naja,
Linus Neumann: die Rechtsunsicherheit ist primär für Leute, die halt eigentlich nur anderen
Linus Neumann: in Anführungszeichen einen Gefallen tun wollen und sagen, guck mal,
Linus Neumann: hier hab ich gewonnen, mach mal weg.
Tim Pritlove: Hacker, Schein für Schein, Hacker.
Linus Neumann: Es gab aber ein Urteil, das auch in einem Verfahren, was wir hier ausführlich
Linus Neumann: behandelt haben, ich bin mir sogar, da haben wir auch mit Felix drüber gesprochen, Felix Reeder.
Tim Pritlove: Ja, welches, was, wie, wo?
Linus Neumann: Quad9.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja. Der Anbieter des DNS-Servers 9.9.9.9,
Linus Neumann: der in Leipzig am Landgericht dafür verurteilt würde, dass er als Täter vor
Linus Neumann: Urheberrechtsverletzungen mitverantwortlich sei,
Linus Neumann: eine völlige Irrsinns-
Linus Neumann: Idee. Das ist, als würde man die Drucker des Telefonbuches dafür verantwortlich
Linus Neumann: machen, dass irgendjemand mit diesen Millionen Telefonanschlüssen etwas Böses tut.
Linus Neumann: Es ging natürlich bei dieser Verurteilung hintergründig darum,
Linus Neumann: dass der Sony Music Entertainment GmbH, die wollte gerne durchsetzen,
Linus Neumann: dass eine bestimmte Auflösung von Domainname zu IP-Adresse nicht mehr stattfinden
Linus Neumann: würde, um so eine Internetseite zu zensieren, die,
Linus Neumann: so die Argumentation hier durch das Bereitstellen eines Albums der Band Evanescence.
Linus Neumann: Wiederum auf einen File-Hoster gelinkt hat.
Linus Neumann: Also wirklich dünne Argumentationen zu sagen,
Linus Neumann: dafür muss jetzt nein ausgerechnet den Hals hinhalten und glücklicherweise folgte
Linus Neumann: dieser Einschätzung das Dresdner Berufungsgericht in diesem Fall.
Linus Neumann: Also man könnte jetzt schätzen, also wer Chetjipiti will jetzt sagen,
Linus Neumann: das wird ja dann wohl das Kammergericht gewesen sein.
Linus Neumann: Aber es war natürlich das Oberlandesgericht, würde ich sagen.
Linus Neumann: Das Dresdner Oberlandesgericht, genau.
Linus Neumann: Das kassiert falsche Urteile vom Leipziger Landesgericht, Landgericht und hat das getan.
Linus Neumann: Und hat gesagt, erstens ist Quentin ein sicherlich nicht Täter und auch sicherlich nicht Störer.
Linus Neumann: Diese Sichtweise hatte das Landgericht Hamburg vertreten und damit die DNS-Dienste
Linus Neumann: anders eingestuft als Internetzugangsanbieter.
Linus Neumann: Ja, also hier wäre, um beim Telefon zu bleiben, die Telekom ist in Ordnung,
Linus Neumann: dass die Kriminellen einen Telefonanschluss
Linus Neumann: gibt, aber ein Telefonbuch zu drucken, das geht so nicht, ja.
Linus Neumann: Also völlig irre und das wurde jetzt zum Glück korrigiert und da können wir uns, glaube ich,
Linus Neumann: mal wieder über einen Erfolg der GFF freuen.
Linus Neumann: Allerdings, also eine Revision hat das Oberlandesgericht nicht zugelassen.
Linus Neumann: Potenziell könnte Sony diese Entscheidung jetzt zum Bundesgerichtshof schieben
Linus Neumann: und eine Nicht-Zulassungsbeschwerde einlegen.
Linus Neumann: Ich würde schätzen, dass, ja gut, so blöd werden die nicht sein,
Linus Neumann: hätte ich jetzt fast gesagt. Naja.
Tim Pritlove: Ganz schön rechtslastig heute diese Sendung.
Linus Neumann: Aber die weiß doch, die Anwälte sind die wahren Künstler.
Tim Pritlove: Ja, ich merk schon.
Linus Neumann: So, also von Neub, also der NGO von Max Schrems, gibt es zwei erwartbare,
Linus Neumann: aber natürlich ebenfalls deshalb nicht umso weniger wichtige Dinge.
Linus Neumann: Einmal, Sie gehen jetzt gegen Facebook vor, wegen dieser Bezahloption.
Linus Neumann: Pay or okay, das finde ich sehr schön.
Linus Neumann: Das beschreibt sehr griffig, was das Problem ist.
Linus Neumann: Also entweder du bezahlst oder du stimmst unseren sittenwidrigen Datenschutzbestimmungen zu.
Linus Neumann: Und da wissen wir, dass Neub ja schon vor Jahren gegen die ganzen Verlage vorgegangen
Linus Neumann: ist, die das machen, weil es eben eine Erzwingung der Einwilligung ist.
Linus Neumann: Das ist ein Nein-Knopf mit Preisschild, wo der Ja-Knopf keins hat.
Linus Neumann: Und das hatten wir ja auch hier vor einigen Wochen diskutiert. entsprechend war.
Linus Neumann: Wer würde ich erwarten, da wurde die Beschwerde schon geschrieben bei Neub,
Linus Neumann: das können die relativ schnell und die haben jetzt als Beschwerdeführerin sich
Linus Neumann: gegen die Beschwerdegegnerin, die Meta-Platforms Ireland Limited,
Linus Neumann: in Irland gewendet.
Linus Neumann: Beschwerde nach Artikel 77.1 DSGVO, das sind, boah ist das geil,
Linus Neumann: darf 15 sein, ist gar nicht so viel.
Linus Neumann: Und jetzt erläutern sie da, warum das nicht in Ordnung sein kann.
Linus Neumann: Ich denke, da haben sie auf 15 Seiten relativ gut das ausgeführt.
Linus Neumann: Die Beschwerde haben sie gerichtet an die österreichische Datenschutzbehörde.
Linus Neumann: Da müssen wir ja irgendwo anfangen.
Linus Neumann: Und ich denke mal, da werden sie nicht so schlechte Karten haben.
Linus Neumann: Außerdem haben sie, auch das war zu erwarten, eine Beschwerde beim European
Linus Neumann: Data Protection Supervisor eingereicht.
Linus Neumann: Und zwar, weil die Europäische Kommission Zielgruppen gerichtete Werbung auf
Linus Neumann: Twitter oder in sozialen Netzen geschaltet hat.
Linus Neumann: Um die Kritik an der eigenen Gesetzgebung zur Chat-Kontrolle einzudämmen oder
Linus Neumann: zu limitieren und ihr zu begegnen.
Linus Neumann: Wir haben darüber gesprochen, dass ist also die Micro-Targeting-Kampagne von
Linus Neumann: Ilva Johansson auch allein ein Skandal für sich und entsprechend hier jetzt
Linus Neumann: die die Beschwerde dagegen auch ja notwendig,
Linus Neumann: erwartbar und schön,
Linus Neumann: dass sie es machen.
Linus Neumann: Ja, schön mit Tweet und Foto und hier Seite haben sie hier dann Targeting-Segmente,
Linus Neumann: was man alles nicht darf und wann das gibt, wann das alles getan wurde,
Linus Neumann: dann erklären sie Micro-Targeting und dann eben,
Linus Neumann: dass die Kommission 2018 schon über die Gefahren von Micro-Targeting geschrieben
Linus Neumann: hat und 2021 das Verbieten von diesen Technologien nahegelegt hat und dann diese
Linus Neumann: aber jetzt selber anwendet zur Manipulation.
Linus Neumann: Also auch das war notwendig und ist sehr schön, dass die, dass Neub das macht.
Linus Neumann: Währenddessen gibt es ja das Verfahren, also die, die, das,
Linus Neumann: das Gesetzgebungsverfahren zur Chat-Kontrolle-Verordnung, wo immer mehr dagegen
Linus Neumann: sind und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Erkennbar, dass die EU-Pläne gerade auf Eis liegen, weil sie keine Mehrheit im EU-Rat haben.
Linus Neumann: Wir haben auch die Position des des Parlaments besprochen.
Linus Neumann: Jetzt sagt die EU-Kommission, oh shit, hör mal, scheint gerade schief zu gehen
Linus Neumann: hier mit unserer gesetzlich verordneten Chat-Kontrolle. Deswegen lasst uns mal
Linus Neumann: die freiwillige Chatkontrolle, die nur noch bis zum 3.
Linus Neumann: August 2024 befristet ist, lasst uns die schon mal verlängern,
Linus Neumann: damit wir mehr Runway haben für unseren nächsten Anlauf.
Linus Neumann: Nicht, dass hier eine Schutzlücke entsteht.
Linus Neumann: Das kann man also jetzt positiv und negativ sehen.
Linus Neumann: Also einerseits merken Sie, okay, Ihnen schwimmen wirklich die Fälle davon.
Linus Neumann: Und nur um zu erklären, was diese freiwillige Chat-Kontrolle ist,
Linus Neumann: damit ging das damals los.
Linus Neumann: Das ist die E-Privacy Derogation.
Linus Neumann: Das war die Interimsregelung, die es erlaubt, das zu tun, weil es sonst verboten wäre.
Linus Neumann: Also wer diesen Podcast seit vielen Jahren hört, die wurde glaube ich 2022 oder wie lange war die denn?
Linus Neumann: 2020 wurde das entschieden, genau.
Linus Neumann: Also für vier Jahre dann.
Linus Neumann: Wo die Ausnahmeregelung gemacht wird, dass man so etwas wie Chat-Kontrolle,
Linus Neumann: was nämlich verboten ist, dass man das quasi überhaupt erst mal erlaubt hat,
Linus Neumann: um es dann im nächsten Anlauf eben mit der Chat-Kontrolle-Verordnung irgendwie
Linus Neumann: verpflichtend zu machen.
Linus Neumann: Und das ist natürlich irgendwie absolut… also es zeigt nur die Absurdität.
Tim Pritlove: Ja, absolut.
Linus Neumann: Da scheinen sie offenbar auch einen Alphafauern vorzuschlagen, damit sie bloß vor dem 3.
Linus Neumann: August 24 die Verlängerung haben.
Linus Neumann: Das ist natürlich irgendwie völlig daneben.
Linus Neumann: Die freiwillige Chat-Kontrolle ist natürlich grundrechtswidrig, dagegen wird geklagt.
Linus Neumann: Und eine Ausnahmeverordnung für eine freiwillige Chat-Kontrolle in Deutschland
Linus Neumann: wäre überhaupt nicht möglich, sagt auch das Digitalministerium.
Linus Neumann: Also alles irgendwie völlig verrückt.
Linus Neumann: Ja, aber insofern könnte man,
Linus Neumann: die gute Nachricht ist, die sehen jetzt wirklich, dass es schief geht.
Linus Neumann: Das könnte man also als ein Zeichen werten, dass sie selbst nicht mehr an den
Linus Neumann: Erfolg ihrer Überwachungsverordnung da glauben. Und jetzt versuchen auf die
Linus Neumann: alten, die Interimslösungen irgendwie zu verlängern.
Tim Pritlove: Den Eindruck macht das wirklich, dass sie jetzt nicht so weit gekommen sind,
Tim Pritlove: wie sie wollten. Dafür sind sie auch unklug vorgegangen.
Linus Neumann: Ja, sie hätten einfach was anderes machen sollen mit ihrem Leben.
Tim Pritlove: Ja, das wäre in der Tat ganz gut. Insbesondere Frau Johansen kann sich mal was
Tim Pritlove: anderes einfallen lassen.
Linus Neumann: Mach das beste aus deinem Dasein ja und hasse nicht, was du jetzt mit umgehst.
Linus Neumann: So du hast noch was schönes.
Tim Pritlove: Ja, in Polen passieren mysteriöse Dinge.
Tim Pritlove: Also ohnehin schon längere Zeit, wissen wir ja alle, aber auch im Bahnbetrieb
Tim Pritlove: ist da das eine oder andere merkwürdige Moment aufgetreten.
Tim Pritlove: Und zwar sind die Züge ausgefallen.
Tim Pritlove: Konkret sind das die Züge der niederschlesischen Eisenbahnen.
Tim Pritlove: Oder kurz KD, auf polnisch les ich das jetzt mal nicht vor, weil ich kann kein polnisch.
Tim Pritlove: Und das mache ich jetzt gar nicht.
Tim Pritlove: Und also die haben halt Züge.
Tim Pritlove: Die einfach sich nicht mehr in Betrieb nehmen lassen wollen.
Tim Pritlove: Der Strom kommt irgendwie nicht an. Man sagt vorne im Führerhäuschen,
Tim Pritlove: sag mal so, jetzt fahr mal und nichts passiert.
Tim Pritlove: Und das trat so ganz random auf bei unterschiedlichsten Zügen und keiner weiß
Tim Pritlove: was irgendwie Sache war.
Tim Pritlove: Und vorher muss man dazu sagen, ist Folgendes passiert.
Tim Pritlove: Da ist nämlich die Wartung dieser Züge neu ausgeschrieben worden.
Tim Pritlove: Die wurde nämlich vorher von dem Hersteller dieser Züge gemacht,
Tim Pritlove: auch ein polnisches Unternehmen, Newak.
Tim Pritlove: Und die sind aber dann in diesem Bieterverfahren offensichtlich unterlegen oder
Tim Pritlove: es mag andere Gründe gegeben haben. auf jeden Fall wurde dann der Service dieser
Tim Pritlove: Züge einem anderen Anbieter übertragen, namens SPS.
Tim Pritlove: Ja und dann traten auf einmal diese Probleme auf, die es so vorher offenbar nicht gab.
Tim Pritlove: Und alle waren am Rätseln und am Machen und am Gucken und SPS hat halt irgendwie
Tim Pritlove: da ihre Techniker rangesetzt und keiner ist irgendwas eingefallen,
Tim Pritlove: wie man das reparieren konnte.
Tim Pritlove: Und so drohten sie jetzt sozusagen in erhebliche Vertragsstrafen reinzulaufen,
Tim Pritlove: weil die waren ja nun dafür engagiert worden,
Tim Pritlove: diese Züge zu reparieren und irgendwie haben die Techniker da geguckt und hatten
Tim Pritlove: nur große Fragezeichen im Kopf und haben sich gedacht,
Tim Pritlove: keine Ahnung was hier ist, aber wir kriegen das nicht gefixt.
Tim Pritlove: Dann hat diese Firma allerdings einen guten Move gemacht und hat sich Hacker eingetreten.
Tim Pritlove: Ist zu polnischen Hackern gegangen, keine Ahnung wie sie die jetzt entdeckt
Tim Pritlove: haben, aber offensichtlich haben sie die richtigen gefunden.
Tim Pritlove: Weil die sind dann an das Thema mal so Hacker-Style rangegangen und haben dann
Tim Pritlove: angefangen diese ganzen Züge zu reingenieren. Also das bedeutet,
Tim Pritlove: die haben sich dann die Elektronik genommen und dann mal geguckt,
Tim Pritlove: was läuft denn da eigentlich für Software drauf.
Tim Pritlove: Das war wohl gar nicht so einfach, weil das irgendwie alles so ein bisschen
Tim Pritlove: schlecht supportete Plattformen waren oder vielleicht auch proprietäres Zeug,
Tim Pritlove: das weiß ich jetzt nicht.
Tim Pritlove: Aber es ist ihnen dann letztlich gelungen über solche Debug-Ports,
Tim Pritlove: das sind so spezielle Stecker auf Platinen, die werden so angebracht,
Tim Pritlove: dass wenn jetzt ein Techniker wirklich mal einen echten Defekt dort finden muss,
Tim Pritlove: dass man die Möglichkeit hat, so ein Analysegerät dort anzuschließen,
Tim Pritlove: um dann zu schauen, okay, was passiert denn jetzt hier eigentlich?
Tim Pritlove: Was funktioniert denn jetzt hier nicht?
Tim Pritlove: Und solche gab es und darüber haben sie es dann geschafft, sich mal die Software
Tim Pritlove: dieser Züge anzuschauen und haben festgestellt, dass es in dieser Software einen Killswitch gibt,
Tim Pritlove: mit dem man nämlich diese Züge, so wie es eben auch geschehen ist,
Tim Pritlove: einfach stilllegen kann.
Tim Pritlove: Also wo sozusagen ein Schalter umgelegt wird, ein Software-Schalter und dann
Tim Pritlove: werden einfach diese Kommandos, die man diesem Zug gegeben hat,
Tim Pritlove: einfach nicht mehr befolgt und der Zug steht einfach.
Tim Pritlove: Haben noch ein bisschen weiter geschaut und festgestellt, nicht nur gibt es
Tim Pritlove: das, nein, es gibt sogar auch noch eine Möglichkeit, diesen Kill Switch wieder aufzuheben.
Tim Pritlove: Nämlich vorne im Führerstand, wenn man so eine spezielle Kombi macht,
Tim Pritlove: wie heißt nochmal dieser Konami-Code, Konami-Code für polnische Züge.
Tim Pritlove: Also so eine komische Tastenkombination mit dem dann dieser Switch wieder umgelegt
Tim Pritlove: wird und der Zug fährt dann auf einmal mysteriös wieder. Also mit anderen Worten.
Linus Neumann: Oben oben unten unten links rechts links rechts B A.
Tim Pritlove: Gibt auch so was.
Linus Neumann: Damit waren die ersten Erfolge meiner Geetheit.
Tim Pritlove: Ach das hast du nicht alleine geschafft?
Tim Pritlove: Naja, auf jeden Fall der Konami-Code für diese Züge hat dann sozusagen gezeigt,
Tim Pritlove: dass hier der Hersteller selber seine eigenen Züge sabotiert hat,
Tim Pritlove: damit diese Servicefirma in Probleme rennt.
Tim Pritlove: Das ging sogar so weit, dass sie über das GPS, was diese Züge natürlich hatten,
Tim Pritlove: geschaut haben, ob denn die Züge auch gerade in den Werkstätten dieses Anbieters
Tim Pritlove: stehen oder nicht vielleicht dann doch bei ihnen selber.
Tim Pritlove: Dann tritt dieses Problem auf einmal nicht mehr auf.
Tim Pritlove: Und da sie auch so ein GSM-Modul hatten, also diese Züge selbstverständlich
Tim Pritlove: selber am Netz sind, worüber dann auch Software-Updates eingespielt werden konnten,
Tim Pritlove: haben sie dann auch Software-Updates eingespielt, nachdem dieses nämlich berichtet wurde,
Tim Pritlove: so als es rauskam mit diesem Killswitch, dann haben sie diese Tastenkombi im
Tim Pritlove: Führerstand auch nochmal irgendwie aus der Software rausgenommen.
Tim Pritlove: Also haben sie auch noch richtig doof Verhalten dabei, sodass man auch noch
Tim Pritlove: merkt, dass sie da betrogen haben.
Tim Pritlove: Und das ist schon eine echte Räuberpistole. Also ich meine, das ist natürlich
Tim Pritlove: jetzt wirklich absolut mega Hardcore und ich hoffe, das Unternehmen findet einen
Tim Pritlove: neuen Besitzer oder zumindest eine neue Führung.
Tim Pritlove: So geht es ja nun wirklich überhaupt nicht.
Tim Pritlove: Aber das zeigt natürlich wieder schön, was man mit Software alles für böse Sachen anstellen kann.
Tim Pritlove: Außerdem zeigt es sehr schön, wie man mit Hackern sein Unternehmen retten kann,
Tim Pritlove: wenn man es denn richtig macht und die Hackerparagraphen nicht zu feistig einstellt.
Tim Pritlove: Und wenn ich das richtig sehe, wird dieser Fall nicht nur jetzt schon in den
Tim Pritlove: Medien berichtet, sondern auch nochmal im Detail auf dem 37C3 vorgestellt werden.
Linus Neumann: Das ist korrekt. Das ist korrekt.
Linus Neumann: Breaking DRM in Polish Trains. In Track Hardware Making.
Tim Pritlove: Ich hoffe, der ist in Saal 1.
Linus Neumann: Ja, jetzt schon.
Linus Neumann: Die Zuordnung der Seele machen wir, ich glaube, Samstag oder Montag.
Tim Pritlove: Also wir reden jetzt mal über den Kongress.
Linus Neumann: Wir reden über den Kongress, ja. Also, wie kriegen wir jetzt die polnischen Züge in Saal 1?
Linus Neumann: Relativ einfach. Es gibt ja den, also es gibt ja den Halfnab,
Linus Neumann: Halfnab, ein Anagramm auf Fahrplan.
Linus Neumann: Ist es ein Anagramm? Ja, Anagramm heißt das, ne? Ja, ist ein Anagramm auf Fahrplan.
Linus Neumann: Den haben wir verlinkt. Da kannst du jetzt deine, kannst du die Events aussuchen,
Linus Neumann: die dich interessieren.
Linus Neumann: Und dann klickst du auf Submit und dann wird das quasi diese Kombination deiner
Linus Neumann: Events primär gespeichert.
Linus Neumann: Natürlich aber auch ein bisschen, also wir bekommen dadurch Nachfrageinformationen und.
Linus Neumann: Kombinationsinformationen, um dann ein bisschen zu schauen, dass wir vielleicht schauen können, ob...
Linus Neumann: Events, die sehr viel nachgefragt werden, gleichermaßen, dass wir die unterschiedlich legen.
Linus Neumann: Also es hilft einerseits dabei, ein bisschen zu gucken, okay,
Linus Neumann: müssen wir das in Gösal 1, 2, 3 machen oder legen wir jetzt diese beiden zusammen
Linus Neumann: auf den gleichen Zeitstand oder nicht.
Linus Neumann: Und genau, da kann man also jetzt schon das Programm einsetzen,
Linus Neumann: oder große Teile des Programms.
Linus Neumann: Es gibt natürlich immer einige Vorträge, die vielleicht erst sehr kurzfristig
Linus Neumann: veröffentlicht werden,
Linus Neumann: oder die vielleicht, ja, wo die Speakerinnen noch nicht bestätigt haben,
Linus Neumann: dass sie den Vortrag halten, dann sind sie natürlich auch nicht im Halfen ab.
Linus Neumann: Aber da kann man jetzt klicken, da kann man in den Tracks Sustainability and
Linus Neumann: Climate Justice, Art and Culture, Science, Entertainment, CCC,
Linus Neumann: Ethics, Society and Politics, Hardware and Making und Security,
Linus Neumann: seine Vortragsauswahl schon mal machen und dann auf Submit Selection drücken.
Linus Neumann: Es gibt da einen, ich finde natürlich auch immer sofort, da bin ich gut, in sowas bin ich gut.
Linus Neumann: Man kann, wenn der Halfnap fertig ist, kann man dann, gab es so einen Knopf
Linus Neumann: ICS und dann kriegst du Kalendereinträge.
Linus Neumann: Jetzt ist der Knopf weg, weil ich gesagt habe, der muss weg,
Linus Neumann: weil da diese Einträge alle gar kein Datum drin stehen haben,
Linus Neumann: Weißt du auch, lieber Tim,
Linus Neumann: wann diese Events alle stattfinden, wenn man jetzt auf ICS gedrückt hat?
Tim Pritlove: Wann die stattfinden?
Linus Neumann: Ja, das ist völlig klar. 1.1.1970.
Linus Neumann: Warum? Erklärst du. Du hast ja aber schon gelebt.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ich hab das ja miterlebt. Nicht sonderlich aktiv, aber immerhin.
Tim Pritlove: Das ist die sogenannte Epoch Time, das ist die Art und Weise,
Tim Pritlove: wie sich das Betriebssystem Unix mal hat einfallen lassen, oder die Schöpfer
Tim Pritlove: von Unix haben sich das einfallen lassen, wie sie Zeit speichern.
Tim Pritlove: Und zwar zählen sie einfach die Sekunden seit dem 1. Januar 1970.
Tim Pritlove: Und das tun sie auch auf eine Art und Weise, sodass wir dann im Jahr 2038, 36?
Linus Neumann: Ich glaube 2038.
Tim Pritlove: Ich glaube auch 2038. Läuft dann leider dieser 32-Bit-Wert über und dann haben
Tim Pritlove: wir wieder so ein Y2K-reloaded Problem. 19.
Linus Neumann: Januar 38, ja.
Tim Pritlove: Genau, da haben wir wieder so ein Y2K reloaded Problem, von dem sich derzeit
Tim Pritlove: noch nicht so genau sagen lässt,
Tim Pritlove: wie problematisch es ist, aber ich würde mal meinen, es könnte in etwa ein bisschen
Tim Pritlove: heftiger ausfallen als das Y2K Problem, was ja am Ende nicht so groß war,
Tim Pritlove: wie man befürchtet hat oder weil man befürchtet hat, dass es groß werden könnte,
Tim Pritlove: dann doch noch ausreichend Grubol Programmierer aus der Rente zurückgeholt wurden,
Tim Pritlove: um den Fallout auch noch zu reduzieren.
Linus Neumann: Genau und zwar wird die wird die Unix Zeit
Linus Neumann: ja in also das ist ein 32 bit wert für Sekunden ist in Sekunden und 32 bit in
Linus Neumann: Sekunden sind dann eben um und dann wird das dann sind das alles einsen und dann fällt das auf.
Linus Neumann: Und dann fallen wir alle in ein Zeitloch und dann müssen wir wieder anfangen.
Tim Pritlove: Ich sehe schon so richtig vor mir, wie sie da so saßen. Wie groß machen wir den Wert?
Linus Neumann: Das setzt sich doch nicht durch mit diesen Computern.
Tim Pritlove: 32 Bit irgendwie. Alter 68 Jahre. Bis dahin haben wir das alles neu gemacht.
Linus Neumann: Solange wird doch keiner meine Software benutzen.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Das funktioniert total super.
Linus Neumann: Okay, was muss passieren? Es gibt zwei Möglichkeiten, damit umzugehen.
Linus Neumann: Entweder man schreibt die Software in 64-Bit oder muss sie konvertieren in 64-Bit,
Linus Neumann: was wahrscheinlich halbwegs geht.
Linus Neumann: Aber man braucht halt auch einen 64-Bit-Prozessor oder so. Oder man müsste die
Linus Neumann: Software, die mit diesen Werten umgeht,
Linus Neumann: sie anders interpretieren lassen, sodass die Software eben sagt, okay, Werte,
Linus Neumann: was weiß ich, von null an sind dann jetzt nicht mehr 1970, sondern 2039.
Linus Neumann: Das wäre natürlich schlecht, weil dann kannst du ja 1970 nicht mehr abbilden.
Linus Neumann: Also wirst du irgendwo so bei der Mitte, ne, irgendwo so, dir versuch ein bisschen
Linus Neumann: Zeitspace in deinem 32-Bit zu nehmen, wo du sagst die interpretieren wir jetzt
Linus Neumann: lieber als Zukunft, gitsch.
Tim Pritlove: Das wird sicherlich für Ärger sorgen.
Tim Pritlove: Vor allem der Ärger kommt immer da, wo du dann auch nicht hinguckst.
Tim Pritlove: Mir fallen zwei Sachen zu diesem Y2K Ding noch ein.
Tim Pritlove: Weißt du noch was in Berlin passiert ist?
Linus Neumann: Wann?
Tim Pritlove: Zum Jahreswechsel 1999 auf 2000, so softwaretechnisch.
Linus Neumann: Nichts.
Tim Pritlove: Genau, nichts. Aber es ist dann doch noch was passiert. Weißt du wann?
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Am 1. März.
Tim Pritlove: Weil sie natürlich alle sich mit diesem Y2K Problem beschäftigt haben,
Tim Pritlove: aber nicht mit der Ausnahme, dass im Jahr 2000 ja nochmal das Scheitjahr anders berechnet wird.
Tim Pritlove: Auf alle 100 Jahre haben sie irgendwie ihre Software wahrscheinlich schon getrimmt,
Tim Pritlove: aber nicht auf die nochmalige Ausnahme alle 400 Jahre, die ja im Jahr 2000 auch noch griff.
Tim Pritlove: Das führte dann dazu, dass Berlin die Feuerwehr ausgefallen ist an dem Tag.
Tim Pritlove: Die hatten dann Probleme, die hatten dieses Thema abgestürzt,
Tim Pritlove: es gab den Tag irgendwie nicht und dann konnten sie irgendwie ihre Einsätze
Tim Pritlove: nicht schedulen, das hat auch eine Weile gedauert. Jaja, soviel dazu.
Linus Neumann: Bei der Feuerwehr wird ja üblicherweise nicht geschedult, da ruft man an und
Linus Neumann: dann fahren die los oder ist das so, wow, bitte bleiben, bitte war es im Moment,
Linus Neumann: was brauch ich für einen Termin? Donnerstag brennt es bei Ihnen.
Tim Pritlove: Einsatzleitstelle.
Linus Neumann: Den kann ich hier nicht klicken.
Tim Pritlove: Du weißt ja wie viele Bits umfallen müssen bis es ein Problem gibt, eins reicht.
Tim Pritlove: Und dann erinnere ich mich immer noch, was Steve Jobs zum Thema,
Tim Pritlove: zu der Frage gesagt hat, als er gefragt wurde, wie denn das bei Apple mit dem
Tim Pritlove: Jahr 2000 ist, ob sie denn da auch Probleme sehen bei ihrem Betriebssystem.
Linus Neumann: Und was hat er geantwortet?
Tim Pritlove: Seine Antwort war, also,
Tim Pritlove: Kann schon sein, dass wir irgendwie nicht alles hundertprozentig korrekt hinbekommen
Tim Pritlove: haben, aber zumindest war uns klar, dass das Jahrtausend zum Ende kommen wird.
Tim Pritlove: Schlicht darauf hin verweisen, dass sie so ein Problem wie zum Beispiel diese
Tim Pritlove: Unix-Time oder zweistellige Jahreszeilen in ihrem Betriebssystem nie hatten.
Linus Neumann: Der, ich glaube übrigens, du wirst mich korrigieren, ich meine mich zu erinnern,
Linus Neumann: dass halt ein großer Teil,
Linus Neumann: warum es jetzt mit Y2K keine, nicht die großen erwarteten Probleme gab, war,
Linus Neumann: also es gab ein paar Probleme, aber nicht in dem Ausmaß, dass eben auch die
Linus Neumann: meisten Computer einfach aus waren und dieser kritische Moment des Overflows
Linus Neumann: eben stattfand, während sie nicht am ticken waren, ne.
Tim Pritlove: Das mag in einzelnen Fällen so gewesen sein.
Tim Pritlove: Aber ob das dann auch wirklich hilft und ob dann beim Einschalten auch wieder
Tim Pritlove: alles tutti ist, also es ist ja nicht nur das Umschalten als solches, was Probleme führt.
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Vielleicht ist auch das eine oder andere vertuscht worden.
Tim Pritlove: Am Ende war es natürlich nicht so, dass jetzt irgendwie auf einmal Städte in Flammen standen.
Tim Pritlove: Aber ich würde mal sagen so in 20, 30 Jahren oder beziehungsweise jetzt,
Tim Pritlove: wie lange ist es noch bis 38?
Tim Pritlove: 23, 15 Jahre. In 15 Jahren kann da schon was abbrennen.
Tim Pritlove: Also die Verflechtung unserer Infrastruktur mit Computernetzwerken und dem Internet
Tim Pritlove: und vor allem UNIX basierten Computern, die ist schon sehr nachhaltig und da
Tim Pritlove: gibt es eine Menge Code, der überprüft werden muss.
Tim Pritlove: Da kann die KI sich auch gleich mal ransetzen und GitHub auf Zeitfehler hin abklopfen.
Tim Pritlove: Das ist das Schöne, jetzt haben wir so diese ganzen Co-Piloten,
Tim Pritlove: die können sich dann den Code auch eigenständig auf solche Fehler hinschauen.
Tim Pritlove: Das dürfte unter Umständen auch hilflich sein, da muss man nicht so viele Leute
Tim Pritlove: aus der Rente wieder zurückholen.
Tim Pritlove: Ja, also wir waren ja eigentlich beim Kongress.
Linus Neumann: Genau, also in Anbetracht der Zeit werde ich jetzt glaube ich nicht alle Vorträge,
Linus Neumann: die es im Track Ethics, Politics & Society gibt, benennen.
Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich in der Vergangenheit gerne mal gemacht.
Linus Neumann: Aber da sind schon einige bekannte Speakerinnen dabei.
Linus Neumann: Ich freue mich, dass Holger Stark zum Beispiel über den Fall von Julian Assange berichten wird.
Linus Neumann: Wie steht es eigentlich jetzt gerade um die Kämpfe um und für und gegen Julian Assange?
Linus Neumann: Anna Biselli von Netzpolitik Org, Chefredakteurin, wird über Überwachungsmaßnahmen
Linus Neumann: gegen und über Geflüchtete sprechen.
Linus Neumann: Chatkontrolle wird natürlich Thema sein. Da haben wir Ulrich Kelber,
Linus Neumann: Carlici und Patrick Breyer zusammen auf der Bühne.
Linus Neumann: Ja, wir haben reverse engineering, wir haben digitale Gewalt,
Linus Neumann: Anne Roth, ja, auch wir, Anne war auch schon bei uns zu Gast in der Sendung.
Linus Neumann: Ja, wir haben natürlich auch was zum NSU nochmal, wir haben über natürlich KI.
Linus Neumann: Eva Wolfangel war auch schon bei uns in der Sendung.
Linus Neumann: Thomas Lohninger wird vortragen, Konstanze Kurz wird vortragen,
Linus Neumann: Arne Semsrott spricht über das Heimlichmanöver.
Linus Neumann: Klaus Landefeld war auch schon
Linus Neumann: bei uns in der Sendung, ich glaube das ist einfach nur die LMP Allstars.
Linus Neumann: Die da...
Tim Pritlove: Ach, so hätten sie das mal nennen sollen.
Linus Neumann: Ne, aber da gibt es im Politikbereich auf jeden Fall eine spannende Auswahl.
Linus Neumann: Es gibt im Security-Bereich, ich habe ja dieses Jahr im Security-Bereich an
Linus Neumann: der Programmauswahl mitgewirkt,
Linus Neumann: da gibt's neue Sachen zu den neuen iPhones mit USB-C-Ports, da gibt es was zu Zügen.
Linus Neumann: Wie ich schon sagte, der Zug DRM Talk ist im Track Hardware,
Linus Neumann: weil Züge sind ja Hardware, also kommen die nicht in den Track Security.
Linus Neumann: Wir haben aber in Security zum Beispiel was über Sicherheitskonzepte von Bahnen
Linus Neumann: und IT-Sicherheit. Ja, das fand ich, finde ich auch eine sehr schöne Beschreibung.
Linus Neumann: Bei Zügen ist halt eher das Problem, den zum Fahren zu kriegen,
Linus Neumann: als den zum Stoppen zu kriegen, weil es eben um Safety geht, statt um Security, ne.
Linus Neumann: Girokarten entsperren Tetra, der Funk hat einen sehr schönen Titel der Vortrag,
Linus Neumann: All Cops Are Broadcasting, finde ich einen sehr schönen Vortragstitel.
Linus Neumann: Und ja, Kops Tetra ist ja der, der Terrestrial Trunked Radio,
Linus Neumann: also das, der Digitalfunk eigentlich,
Linus Neumann: für der von Polizeibehörden verwendet wird. Unter anderem, ja,
Linus Neumann: Sicherheitsbehörden und so.
Linus Neumann: Ja, digitale Forensik spielt eine Rolle, Satellitenkommunikation,
Linus Neumann: iPhone-Image-Catcher-Detection, also da ist auch eine schöne Auswahl, denke ich da.
Linus Neumann: Bisschen was zur Telematik-Infrastruktur, Fuzzing in zwei Vorträgen,
Linus Neumann: einer von Ilja von Sprundl, ein anderer von dem Team von AFL++.
Linus Neumann: Da ist schon, da ist einiges zu holen.
Linus Neumann: Ja, Hardware haben wir jetzt gerade schon gesagt, da ist auch wirklich eine
Linus Neumann: DRM in Zügen, ist natürlich so ein Knüller.
Linus Neumann: Aber Tony Box Reverse Engineering ist sicherlich auch eine interessante Sache.
Linus Neumann: Und gerade durch den Politikbereich bin ich ja schon ein bisschen gegangen.
Linus Neumann: Es gibt übrigens auch einen Vortrag von Kai Biermann und mir.
Linus Neumann: Und zwar hat der Vortrag den Titel Hirne hacken Hackback Edition.
Linus Neumann: Wir schließen also an den Vortrag Hirne hacken an, den ich, weiß ich nicht,
Linus Neumann: 2019 oder so wahrscheinlich gehalten habe.
Linus Neumann: Und der Untertitel ist, wir verhandeln mit Erpressern, damit du es nicht musst.
Linus Neumann: Ich glaube, das könnte auch Spaß machen. Dann gibt es den Jahresrückblick,
Linus Neumann: Security Nightmares gibt es,
Linus Neumann: die Fnord News Show wird es geben, um auch ein bisschen an die Traditionen zu appellieren.
Linus Neumann: Im Entertainment, Hacker Jeopardy, denke ich, Fnord Jahresrückblick habe ich
Linus Neumann: schon gesagt, es gibt Science Slam, es gibt ein Prompt Battle,
Linus Neumann: da wirst du natürlich, also wenn ich sehe wie du hier, du bist da,
Linus Neumann: also mal gucken, ob die dich da überhaupt zulassen oder ob die sagen du kämpfst
Linus Neumann: eigentlich außerhalb deren Gewichtsklassen.
Tim Pritlove: Ich bin ja so ein unkompetitiver Schisser, also das ist nicht heilig.
Linus Neumann: Ja, dann probt es die einfach weg.
Tim Pritlove: Ich bin ja nicht so sicher.
Linus Neumann: Science, ja.
Linus Neumann: AlphaFold wird Thema, da ist dann der, dieser LLM AI Kram viel.
Linus Neumann: Hacking Neural Networks, AlphaFold, lass mal das Innere eines neuronalen Netzes
Linus Neumann: ansehen, da wird natürlich dieser Track sinnvolles Themenschwerpunkt gefunden.
Linus Neumann: Aber auch über Demokratie, Social Engineering und das Extremely Large Telescope und mehr.
Tim Pritlove: Und über Euclid, das neue Weltraumteleskop mit Knut Jahnke, der zuletzt bei Raumzeit zu Gast war.
Tim Pritlove: Ach, das ist der? Das ist mein vorletzter Gast gewesen.
Linus Neumann: Also nicht LMP Allstars, sondern Meta-Ebene Allstars.
Tim Pritlove: Ja es ist im Prinzip alles, es kommt alles aus derselben Quelle hier. So läuft's.
Linus Neumann: In Art and Culture, das lässt sich natürlich immer so ein bisschen schwerer beschreiben,
Linus Neumann: aber ich denke selbstkannibalisierende AI und Demo-Scene dürfte ausreichend
Linus Neumann: motivierend sein für Leute,
Linus Neumann: denen diese Begriffe eine kleine Freude machen.
Linus Neumann: You've Just Been Fucked By Psyops trägt Trevor Paglen vor.
Linus Neumann: Und dann hatte ich ja schon gesagt, Sustainability and Climate Justice als thematischer
Linus Neumann: Schwerpunkt, diesmal mit einem eigenen Track,
Linus Neumann: wo der Koalitionsvertrag mal auf die Klimafreundlichkeit geprüft wird von Anke
Linus Neumann: Domscheit-Berke, die bei uns auch schon in der Sendung war.
Tim Pritlove: So ein Zufall jetzt aber auch.
Linus Neumann: Als ich das noch nicht erwähnt hatte.
Linus Neumann: Zertifikate, Zertifikatehandel, also grüne Elektrizitätszertifikate.
Linus Neumann: Hören wir denn noch, hier schön, Hackers for Future, ja, das geht schon, da passiert schon was.
Tim Pritlove: Also vielleicht nochmal dazu, ihr könnt euch das ja alles selber anschauen,
Tim Pritlove: wenn ihr auf diese Seite geht, dann könnt ihr erstmal rüber hoffern und euch
Tim Pritlove: die Kurzbeschreibung durchlesen,
Tim Pritlove: leider keine längere Beschreibung, Das hätte ich ja noch ganz nett gefunden
Tim Pritlove: und Bilder wären mal ganz nett, aber egal.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall könnt ihr dann den anklicken, den jeweiligen Vortrag, dann wird der grün.
Tim Pritlove: Und das heißt so viel wie, interessiert mich, würde ich mir gerne anschauen, wenn es sich ergibt.
Tim Pritlove: Also ihr übernehmt da keine Verpflichtung mit und das läuft dann, was?
Linus Neumann: Natürlich, wenn du das anklickst und guckst es nicht, dann ergibt es Ärger.
Tim Pritlove: Ja kann aber sein, dass du zwei Sachen anklickst, die dann trotzdem gleichzeitig laufen.
Linus Neumann: Achso, aber es gibt eine Verpflichtung, dass du da hin musst.
Linus Neumann: Also außer wenn die Zeit gleich sind, dann hast du eine Ausrede nur zu einem
Linus Neumann: zu gehen. Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Das sag ich doch.
Linus Neumann: Okay, gut.
Tim Pritlove: Da muss man sich natürlich zerreißen. Anyway, dann sagt ihr Submit Selection
Tim Pritlove: und dann kann das dazu beitragen, dass die Talks klüger geplant werden.
Tim Pritlove: Also einerseits dieses wie groß ist der Ansturm und dann weiß ich nicht,
Tim Pritlove: ob das auch ausgewertet wird, dieses Wollen gleiche Menschen gleiche Talks sehen.
Linus Neumann: Ja, ja, hatte ich gerade schon erzählt. Das wird auch versucht zu berücksichtigen.
Linus Neumann: Ist aber natürlich konfundiert mit auch der Nachfrage von Talks.
Linus Neumann: Also nachgefragte Talks korrelieren natürlich eher miteinander als weniger nachgefragte Talks.
Tim Pritlove: Tickets gibt es glaube ich auch noch?
Linus Neumann: Es gibt noch einige wenige und ich
Linus Neumann: möchte auch sagen, das ist exakt in Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
Linus Neumann: Ich habe ja Leuten gesagt, die ersten drei Vorverkaufsrunden gehen so.
Linus Neumann: Und dann, die vierte hat dann ein Longtail.
Linus Neumann: Allerdings ist es auch so, dass das nur noch wenige Tickets sind.
Linus Neumann: Ja, das heißt, da ist jetzt die, ich würde vielleicht sogar sagen,
Linus Neumann: da gibt es eventuell halt auch so einen ungünstigen Effekt von,
Linus Neumann: dass Leute, nachdem sie die die großen Nachfragen an den ersten.
Linus Neumann: Drei Vorverkaufsrunden gesehen haben, irgendwie aufgegeben haben.
Linus Neumann: Das ist natürlich dann traurig, weil, wenn man jetzt sagt, dass die Veranstaltung
Linus Neumann: hat, ich nehme jetzt mal Beispielwerte,
Linus Neumann: sagen wir mal, die Veranstaltung hätte 10.000 Tickets, sie hat nicht 10.000,
Linus Neumann: sie hat mehr, und man würde die in vier Tranchen verkaufen, dann würde man ja
Linus Neumann: pro Tranche 2.500 verkaufen.
Linus Neumann: Man weiß aber, dass es eine Nachfrage gibt, die diese 2.500 weit überschreitet.
Linus Neumann: Also knallt es Bei jedem dieser Vorverkäufe treffen, beim ersten treffen 10.000
Linus Neumann: Nachfrage auf 2.500, beim zweiten 7.500 Nachfrage auf 2.500,
Linus Neumann: beim dritten und so weiter.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es noch einige wenige Tickets und wir sind da doch recht zuversichtlich,
Linus Neumann: dass wir da jetzt nicht irgendwie auf einem größeren Haufen sitzen bleiben,
Linus Neumann: weil eben der größere Haufen schon weg ist.
Linus Neumann: Insofern nutzt gerne die Chance, euch da noch ein Ticket zu sichern.
Linus Neumann: Kostet ja auch nicht so viel.
Linus Neumann: Also gemessen daran, was das für eine großartige Veranstaltung über mehrere Tage ist.
Linus Neumann: Und was ihr am Ende für das Hotel zahlt. Da ist das Ticket eigentlich ziemlich günstig.
Tim Pritlove: Das macht die Veranstaltung nicht unbedingt attraktiver. Aber da müsst ihr natürlich schauen.
Tim Pritlove: Die Erfahrung sagt auch, auf den letzten Metern, in den Tagen davor,
Tim Pritlove: fallen viele Tickets dann doch nochmal wieder ab von Leuten,
Tim Pritlove: die die Veranstaltung aus irgendwelchen Gründen nicht wahrnehmen.
Linus Neumann: Gegen Corona geimpft haben.
Tim Pritlove: Ja, was auch immer der Grund ist, da wird es wahrscheinlich dann vor allem auf
Tim Pritlove: Mastodon, glaube ich, Tickets regnen.
Linus Neumann: Meinst du nicht auf Twitter?
Tim Pritlove: Ne, meine ich nicht. Ich glaube da ist definitiv Mastodon das geeignete Netzwerk dafür.
Tim Pritlove: Da wird sicherlich am meisten kommuniziert werden.
Tim Pritlove: Selbst wenn es nicht initial dort kommuniziert wird, wird es dort auf jeden
Tim Pritlove: Fall weitergetragen werden.
Linus Neumann: Also da genau, da kann man schon zusehen, dass man da mit dabei ist.
Linus Neumann: Achso, ja genau, man kann auch mal, also, komm mal im Vortrag von Kai Biermann und mir singen.
Linus Neumann: Kai Biermann, ja, Neusprechblock und Zeit Online Investigativ Journalist.
Linus Neumann: Das könnte ich mir ganz nett vorstellen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik gibt's nicht?
Linus Neumann: Du wolltest ja nicht, ne ich wüsste auch nicht wo, also ehrlich gesagt,
Linus Neumann: also auf die Bühnen das einzureichen, haben wir glaube ich nie gemacht,
Linus Neumann: also beim Kongress nie, wir haben es beim Camp gemacht mal,
Linus Neumann: beim Kongress haben wir mal, als es das Sendezentrum gab, haben wir ab und an
Linus Neumann: mal auch vielleicht mal spontan da was gemacht, wenn ich mich richtig erinnere, ich muss mal schauen.
Tim Pritlove: Also es gibt auch wieder ein Sendezentrum, wo Podcasts durchgeführt werden,
Tim Pritlove: aber der Raum wäre dann glaube ich ein bisschen unter Stress.
Linus Neumann: Gucken wir mal. Also mir würde es auch nicht schaden, vielleicht nicht jeden
Linus Neumann: Tag da was zu tun zu haben.
Linus Neumann: Es wird ja auch den vier Jahresrückblick des CCC geben.
Tim Pritlove: Oh Gott, der dauert dann vier Tage oder?
Linus Neumann: Ja, wir versuchen da eine, wir versuchen das sehr,
Linus Neumann: wie sagt man, gut durchzutakten. Also es wird wieder wie schon beim letzten
Linus Neumann: Kongress eben dieser dezentralisierte Ansatz, so eine Art lightning talks in Reihe.
Linus Neumann: Da werde ich, denke ich, ein bisschen was erzählen.
Tim Pritlove: Also du erzählst eine Menge, ich erzähle nicht so viel. Ich werde mich da im
Tim Pritlove: Wesentlichen durch die Gänge schleichen und nach interessantem Zeug suchen.
Linus Neumann: Was heißt eine Menge? Ich teile mir sogar meinen Vortrags-Slot.
Linus Neumann: Den Hirnehacken mit Kai und den Vier-Jahres-Rückblick mit wahrscheinlich 20,
Linus Neumann: 30 Leuten. Letztes Mal war da eine Riesenschlange.
Tim Pritlove: Gut, haben wir alles gesagt zum 37C3?
Tim Pritlove: Hast du alles gesagt zum 37C3, was du sagen wolltest?
Linus Neumann: Design! Es gibt das, hast du das 37C3? Oh, das hätte ich jetzt,
Linus Neumann: weil du bist ja immer so ein Design-Nörgler. Hast du gesehen? Das ist ganz geil.
Linus Neumann: Das ist mein Lieblingswerkzeug.
Tim Pritlove: Der Bolzenschneider.
Linus Neumann: Bolzenschneider.
Tim Pritlove: Der Bolzenschneider im Dizzering.
Tim Pritlove: Gedizzerter Boltenschneider. Also das ist ein ganz interessanter Move, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Also Dizziring hat auch schon, glaube ich, einiges an Softwarekreativität freigesetzt.
Tim Pritlove: Dass verschiedene Leute sich dann sozusagen mit dieser Thematik auf einmal beschäftigt haben.
Tim Pritlove: DizziRing ist ja der Weg quasi Grafik auf monochromen Bildschirmen zu zeigen,
Tim Pritlove: also auch hochauflösendes sozusagen Graustufenverläufe,
Tim Pritlove: vielleicht auch den Eindruck von räumlichen Dingen so auf einem Bildschirm wiederzugeben,
Tim Pritlove: der eben wirklich nur schwarze und weiße Pixel oder eben nur zwei Arten von Pixeln anzeigen kann.
Tim Pritlove: Und das sind so spezielle Techniken, die man da verwenden muss.
Tim Pritlove: Und das nennt man Dithering.
Tim Pritlove: Und ja, das hat so seine eigene Ästhetik. Und das ist insofern ein interessanter
Tim Pritlove: Move, diese Ästhetik hier für den Kongress aufzurufen.
Tim Pritlove: Und ja, der Bolzenschneider wiederum trägt ja dann die Botschaft des diesjährigen Mottos UNLOCKED!
Tim Pritlove: So wie die polnischen Züge.
Tim Pritlove: Das passt in der Tat sehr gut in dem Fall.
Linus Neumann: Ja also das ist das glaube ich das wird ganz schön also das Motto ist passt
Linus Neumann: hoffentlich ganz gut zu der zu der Situation.
Tim Pritlove: – Auch des Kongresses sozusagen. – Des Kongresses des Jahres.
Tim Pritlove: Der Kongress ist anlockt.
Linus Neumann: Genau, Design. Ich finde, was mir an dem Design sehr gefällt, ist, dass es,
Linus Neumann: also als die beiden Gestalter, Louis und Joshua, so anfingen und sagten,
Linus Neumann: ja, wir stehen hier auf so dem alten Computer-Style und so, da habe ich natürlich auch gedacht, boah.
Linus Neumann: Also jetzt und Dithering und Pixel und 8-Bit und so, ja, geil,
Linus Neumann: ne, also die Idee hatte noch keiner.
Linus Neumann: Umso spannender finde ich, was sie dann draus gemacht haben,
Linus Neumann: weil sie ja schon, sag ich mal,
Linus Neumann: das einfach sehr gut, also Dithering da jetzt, also das ist ja nicht missglücktes
Linus Neumann: Dithering, ich hab ja übrigens auch einen Generator dafür, ne,
Linus Neumann: also gibt's so einen Dithering-Generator, wirfst du ein Bild rein,
Linus Neumann: dann dithert der dat. Und dann hast du Dissert.
Linus Neumann: Und das ist natürlich schon gar nicht so leicht, das ordentlich umzusetzen.
Linus Neumann: Und das hat mir dann doch sehr, sehr gefallen. Wir haben auch vor ein paar Tagen die Kleidung gemacht.
Linus Neumann: Also die Kleidung wird kleidsam. Das werden auch geile Textile, die da entstehen.
Linus Neumann: Und da sieht man... Die ist ja klar.
Tim Pritlove: Spart man sich Farbe sozusagen.
Linus Neumann: Kommt drauf an muss ja trotzdem alles auf sieb gestrichen werden also die Farbe
Linus Neumann: ist nur woanders die ist halt im Ausguss dann.
Tim Pritlove: Ja aber man kommt mit einer Farbe aus meine ich.
Linus Neumann: Ja ja ja da kommen wir mit einer Farbe hin wobei wer weiß vielleicht haben wir
Linus Neumann: da ja sogar noch so ein vielleicht vielleicht vielleicht sind auch nicht alle Shirts schwarz.
Tim Pritlove: Wirklich? Ja, der Datenelch, der ist bunt.
Linus Neumann: Den wird es da nicht geben.
Tim Pritlove: Was? Da wird es den da geben. Der wird überall sein, der Datenelch,
Tim Pritlove: weil ihr kauft ja uns jetzt diese Shirts ab, um sie dann auf dem Kongress stolz
Tim Pritlove: zu kommunizieren, for those who know.
Linus Neumann: Ich hab noch in die Show Notes zwei Unterkategorien, einmal für ErstbesucherInnen,
Linus Neumann: wo es ein bisschen Jung-Hai-Katar, Chaos-PartnerInnen, Accessibility,
Linus Neumann: die hat sich natürlich bei der Location mit dem Umbau jetzt auch nochmal sehr stark verbessert.
Linus Neumann: Ja, ich weiß gar nicht, ob man das jetzt irgendwie als akzeptabel barrierefrei
Linus Neumann: bezeichnen konnte, das CCH früher. Ich meine, da waren schon irgendwo Aufzüge und so.
Linus Neumann: Also insgesamt so die Flure schon relativ treppenlastig, aber da gibt's also
Linus Neumann: nochmal einen Blogpost zu Chaos Partin bekannt, ne?
Linus Neumann: Ein Angebot für Erstbesucherinnen. Jung-Hacker-Tag für, ja im Zweifelsfall auch,
Linus Neumann: müssen nicht Erstbesucher sein, aber jung.
Linus Neumann: Und dann nochmal eine Erklärung des Engel-Konzeptes.
Linus Neumann: Ich möchte an dieser Stelle noch einmal sagen, auch Engel, auch ich,
Linus Neumann: bezahlen die Tickets zu diesem Event.
Linus Neumann: Wenn ihr dort freiwillig helft, heißt das nicht notwendigerweise,
Linus Neumann: dass ihr auch ein kostenloses Ticket bekommt.
Linus Neumann: Das verstehen Leute immer mal wieder falsch, weil das natürlich auch bei anderen
Linus Neumann: Events, die kommerziell betrieben werden und vielleicht sehr viel mehr profitorientiert
Linus Neumann: sind als unsere Community-Konferenz,
Linus Neumann: sagen, wenn hier jemand freiwillig hilft, dann bekommt die Person freien Eintritt.
Linus Neumann: Beim Kongress gibt es in den Tätigkeiten vor Ort eigentlich keine bezahlten
Linus Neumann: Kräfte, bis auf einige wenige Aufgaben,
Linus Neumann: für die man Fachleute braucht.
Linus Neumann: Das heißt, alles, was da irgendjemand macht, wird von Engeln erledigt und deswegen
Linus Neumann: ist dort mitzumachen eben etwas sehr Normales. Kann man eine kleine Schicht
Linus Neumann: machen, kann man mehrere Schichten machen.
Linus Neumann: Ab einer gewissen Menge, die dann sich noch im Laufe des Events,
Linus Neumann: auch je nachdem wie viele Engel helfen und so,
Linus Neumann: manifestiert, bekommt man dann ein T-Shirt und eventuell ab einer anderen Menge
Linus Neumann: dann auch zwei Voucher, die also dann beim nächsten Kongress ein Ticket garantieren.
Linus Neumann: Das ist also die Regelung für die Engel.
Linus Neumann: Wir haben das ja auch beim Camp schon damals besprochen.
Linus Neumann: Lernt da Leute kennen, kommt da in den Eventflow rein, macht Spaß,
Linus Neumann: gibt viele Aufgaben, gibt ein Engelsystem, kann man sich jetzt schon registrieren.
Linus Neumann: Es wird dazu geraten, dann ein DECT-Telefon mitzubringen, weil wir natürlich
Linus Neumann: wieder DECT vor Ort haben.
Linus Neumann: Und ja. Reihe, also Unmengen an unterschiedlichen Engelsschichten,
Linus Neumann: die ihr da übernehmen könnt, kann ich nur nahelegen.
Tim Pritlove: Also das kann man echt nicht oft genug betonen.
Linus Neumann: Du hast doch gar nicht geengelt auf dem Camp.
Tim Pritlove: Ich?
Linus Neumann: Hast du nicht.
Tim Pritlove: Ich hab nicht geengelt.
Linus Neumann: Wo ist dein Engelsshirt?
Tim Pritlove: Ich hab neun Jahre durch geengelt bei diesem Konzert.
Linus Neumann: Das ist eine Rente oder was?
Tim Pritlove: Eine Rente.
Linus Neumann: Ja so sind wir. Also wenn wir dich ausgenutzt haben bis zum Erbrechen,
Linus Neumann: dann darfst du noch ein Ticket kaufen und gucken musst du den nicht mehr engeln. Engel im Ruhestand.
Tim Pritlove: Ich bin ein älterer Statesman, das ist Aufgabe genug.
Tim Pritlove: Ja, ich wollte das nochmal bekräftigen, also gerade den Einstieg finden.
Tim Pritlove: Einerseits die Engeltätigkeit, andererseits diese schöne Idee mit den Chaos-Patinen,
Tim Pritlove: was ja bedeutet, dass man quasi in Kontakt kommt mit Leuten,
Tim Pritlove: die eben den Kongress kennen und einem dann so eine Führung geben oder auch eine Einführung geben.
Tim Pritlove: Je nachdem wie die eigenen Interessen sind, die kann man ja da vorher angeben,
Tim Pritlove: kriegt man dann halt eine mehr oder weniger auf diese Interessen zugeschnittene
Tim Pritlove: Tour über den Kongress und das ist auch an sich eine ganz unterhaltsame,
Tim Pritlove: schöne Community, die sozusagen so eine Tätigkeit hat, die wunderbar überschneidend ist.
Tim Pritlove: Also auch dieses Rumengeln, auch beim Engeln sagt ihr ja,
Tim Pritlove: interessiert euch irgendwas oder ist das eigentlich egal,
Tim Pritlove: wollt ihr immer das gleiche machen oder wollt ihr da Abwechslung haben und so
Tim Pritlove: lernt man einfach viel unterschiedliche Dinge kennen und kann sich den Wahnsinn
Tim Pritlove: von allen möglichen Seiten aus anschauen.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall unsere Empfehlung für Leute die so ein bisschen auch
Tim Pritlove: Berührungsängste haben vielleicht mit dieser Veranstaltung.
Tim Pritlove: Gibt ja immer noch sehr viel Missverständnisse, was der Kongress ist oder nicht
Tim Pritlove: ist und die beste Möglichkeit das rauszufinden ist einfach hingehen und ja bisher
Tim Pritlove: hat das noch keiner bereut.
Linus Neumann: Ja man kriegt ein T-Shirt, also wenn du lange genug schuftest.
Linus Neumann: Ich empfehle ja Flaschen sammeln.
Tim Pritlove: Das sind ja so weltliche Entlustigungen.
Linus Neumann: Ich empfehle Flaschen sammeln.
Tim Pritlove: Flaschen sammeln?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Als Tätigkeit, als Engeltätigkeit?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Weil?
Linus Neumann: Kommt man rum.
Tim Pritlove: Das stimmt. Falls ja eure Schritte noch vollständig waren.
Linus Neumann: Ne aber ist ja tatsächlich, du kommst rum, kannst dich bewegen,
Linus Neumann: hast da so eine kleine Karre, stellst da die Flaschen drauf.
Tim Pritlove: Man sieht alles, man kommt in jede Ecke.
Linus Neumann: Ja, du kommst in jede Ecke.
Tim Pritlove: Auch eine sehr dankbare Tätigkeit.
Linus Neumann: Ja, also tatsächlich.
Linus Neumann: Du musst regelmäßig zur Bar, vergisst dir nicht was zu trinken.
Linus Neumann: Also ist alles in Ordnung.
Tim Pritlove: Ja oder auch mal so einen Eingang checken, dann sieht man mal alle Teilnehmer,
Tim Pritlove: das ist auch nicht schlecht.
Linus Neumann: Ja ja ja ja Einlasskontrolle.
Tim Pritlove: Man wird von allen gesehen und man sieht auch mal alle. Schaut sich dann die
Tim Pritlove: Leute ja auch ganz anders an.
Tim Pritlove: Niemand verpasst diese Frage mit hast du diesen Typen gesehen?
Linus Neumann: Ja war da vorne reingekommen.
Tim Pritlove: Ja klar hab ich den gesehen, ich hab alle gesehen.
Linus Neumann: Ja gar nicht so schlecht.
Tim Pritlove: Gut, komm, lass uns jetzt mal hier ein Ende finden, mit dieser Sendung.
Tim Pritlove: Das war unsere Aufregung.
Linus Neumann: Habt ihr eigentlich überhaupt kein Feedback gemacht zu der letzten Sendung?
Linus Neumann: Gab es irgendwelche Kommentare zu Stefan? Gab es nur Lob, langweiliges Lob?
Tim Pritlove: Naja, also ich hab mich jetzt erstmal darauf konzentriert vor allem das Sendung der letzten,
Tim Pritlove: der vorletzten Sendung aufzuarbeiten, weil die andere ja noch nicht so lange
Tim Pritlove: her ist, dachte ich geben wir dem ganzen nochmal ein paar Tage und dann werden
Tim Pritlove: wir auch natürlich zur ZPS Sendung nochmal etwas reflektieren.
Tim Pritlove: Da gibt's jetzt schon 21 Kommentare aber das ist ja im Verhältnis zu dem was
Tim Pritlove: wir sonst so sehen noch nicht so viel.
Tim Pritlove: Von daher gibt's noch genug zu bereden.
Tim Pritlove: Das werden wir dann auch tun. So und jetzt entlassen wir euch.
Tim Pritlove: Ihr findet den Datenelch Shoplink in den Shownotes, die euch auch sonst alles Wichtige erzählen.
Tim Pritlove: Und wir klicken uns jetzt aus oder? Hast du noch irgendeine Anmerkung?
Linus Neumann: Nee, kann man auch mal jetzt. Tschüss.
Tim Pritlove: Gut. Dann liebe Leute, machen wir hier ein bisschen Outromusik.
Linus Neumann: Haben wir nicht gesagt wir machen den Bonus Track vor dem Outro?
Tim Pritlove: Nein, nein Bonusdreh kommt jetzt im Anschluss. So ist es auch gefordert worden
Tim Pritlove: von den Hörern und Hörerinnen.
Tim Pritlove: Die wissen nämlich wie das läuft.
Linus Neumann: Wir haben nämlich einen Anruf von einer Hörerin bekommen.
Tim Pritlove: Ernsthaft?
Linus Neumann: Ich glaube den könnten wir gleich mal einspielen.
Tim Pritlove: Naja, schauen wir mal. Jetzt sagen wir erstmal Tschüss.
Linus Neumann: Wann muss man Tschüss dann sagen? Jetzt eigentlich, ne?
Tim Pritlove: Ja genau.
Linus Neumann: Tschüss. Tschüss. Ciao, ciao.