WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP478 Hackerschein für Scheinhacker Publishing Date: 2023-12-07T13:04:46+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp478-hackerschein-fuer-scheinhacker 00:00:00.005 --> 00:00:01.865 Guten Morgen Linus. 00:00:02.265 --> 00:00:03.165 Guten Morgen Tim. 00:00:04.145 --> 00:00:08.265 Weißt du was, es gibt doch noch andere lustige Deutsche als Loriot. 00:00:09.025 --> 00:00:10.545 Das haben schon viele von sich gedacht. 00:00:31.565 --> 00:00:37.385 Logbuch Netzpolitik Nummer 478 vom 6.12. 00:00:38.585 --> 00:00:39.805 Der Nikolaus. 00:00:41.505 --> 00:00:44.265 Nikolausi. Ich hatte Baumhorns vor der Tür. 00:00:45.065 --> 00:00:45.785 Nikolausi. 00:00:46.745 --> 00:00:48.985 Könnt ihr mal sehen, ich hatte Baumhorns vor der Tür. 00:00:49.345 --> 00:00:50.845 Sagt ihr das was? Nikolausi? 00:00:51.645 --> 00:00:52.705 Nikolaus kenn ich ja. 00:00:52.965 --> 00:00:53.685 Nikolausi. 00:00:55.045 --> 00:00:57.865 Nee. Ist das was anderes? 00:00:57.865 --> 00:01:01.065 Ja das ist ein Sketch von Gerhard Polt. 00:01:01.625 --> 00:01:07.645 Einer der Personen die genannt wurden als die sind ja wohl auch lustig und wie 00:01:07.645 --> 00:01:16.765 kommt Tim denn dazu nur auf L'Oreal immer zu bestimmen und da muss ich auch 00:01:16.765 --> 00:01:19.845 zugeben da steckt auch Wahrheit drin. 00:01:19.845 --> 00:01:23.785 Gerhard Polt hab ich sogar mal live gesehen, ist zum Schreien komisch, 00:01:24.805 --> 00:01:29.085 der ist ja nicht nur Deutscher, der ist ja auch noch Bayer, 00:01:30.145 --> 00:01:33.585 der redet ja auch noch Bayer, du kennst Gerhard Polt nicht, ich bitte dich, 00:01:33.845 --> 00:01:40.105 also das ist wirklich Pflichtprogramm der politischen Satirekunst. 00:01:40.105 --> 00:01:43.925 Also Polt ist eine Legende. 00:01:44.105 --> 00:01:51.625 Er ist ein klassischer Kabarettist, aber der halt wirklich komisch ist und ein 00:01:51.625 --> 00:01:57.025 paar ganz goldene Stunden geschaffen hat, unter anderem diesen Nikolausi-Sketch. 00:01:57.025 --> 00:01:59.365 Und ein kleines Kind sagt immer Nikolausi. 00:02:00.145 --> 00:02:02.405 Das ist ja witzig, ein kleines Kind. 00:02:02.465 --> 00:02:03.105 Wo ist der Hasi? 00:02:05.545 --> 00:02:11.925 Das Kind dann immer Nikolausi. Naja, wie das immer ist mit dem Humor, 00:02:11.985 --> 00:02:14.105 den muss man ja auch immer im Kontext der Zeit sehen. 00:02:14.365 --> 00:02:20.585 Aber ich sag dir, Gerhard Polt hat viel zu bieten und er hat auch ein paar Kinofilme gemacht. 00:02:22.145 --> 00:02:25.225 Und um das gleich abzuschließen es wurden noch mehr Namen genannt. 00:02:25.905 --> 00:02:28.985 Die meisten kann ich sogar nachvollziehen. 00:02:30.205 --> 00:02:32.985 Einen Namen kenne ich überhaupt nicht. Heinjäger habe ich noch nie gehört. 00:02:33.545 --> 00:02:34.365 Keine Ahnung wer das ist. 00:02:34.685 --> 00:02:36.865 Ich kenne nur Heinblöd. Der ist aber auch lustig. 00:02:37.405 --> 00:02:40.825 Stimmt. Max Gold. Wigler auf Droste. 00:02:42.647 --> 00:02:47.687 Ja, auf jeden Fall. Fantastische Künstler. Jochen Malmsheimer. 00:02:48.727 --> 00:02:51.767 Der ist, muss ich sagen, auf jeden Fall in den Top 5. 00:02:52.227 --> 00:02:59.127 Malmsheimer, früher mit Frank Gosen. Also die beiden fast so gut wie wir beide. 00:02:59.787 --> 00:03:00.047 Meinst du? 00:03:00.107 --> 00:03:01.487 Nee, um einiges besser. 00:03:04.347 --> 00:03:06.907 Du erinnerst dich, Malmsheimer hatten wir auch schon in der Sendung. 00:03:06.967 --> 00:03:08.867 Ich glaube ja, aber ich frage mich mal, mit was. 00:03:08.867 --> 00:03:17.547 Und da haben wir live in der Sendung gespielt und zwar zum Paketversacksack, 00:03:17.847 --> 00:03:19.387 das war Jochen Reif einmal. 00:03:20.847 --> 00:03:23.507 Klassisch wurde genannt Wilhelm Busch, okay. 00:03:24.027 --> 00:03:29.147 Karl Valentin, ja, Klassiker. Aber aus der jüngeren Zeit Ingo Insterburg, 00:03:30.087 --> 00:03:33.427 wobei ich dann immer sofort an Karl Dall denken muss, weil der ja irgendwie 00:03:33.427 --> 00:03:36.147 in dieser Band Insterburg & Co. aufgetreten ist. 00:03:37.047 --> 00:03:40.047 Aber das war in der Tat auch ganz lustig. Das ist so 70er Jahre Zeug. 00:03:40.107 --> 00:03:44.027 Das kennst du bestimmt nicht. Wolfgang Neuss ist auch 70er Jahre Zeug. 00:03:44.147 --> 00:03:45.167 Und dann halt Gerhard Pold. 00:03:45.807 --> 00:03:51.787 Und dann muss ich auch zugeben, da bin ich dann auch persönlich voll involviert, Helge Schneider. 00:03:51.787 --> 00:03:58.747 Ja, also auf dieser Liste Helge Schneider klar unangefochten, 00:04:00.627 --> 00:04:08.547 allerdings muss ich sagen, dass Helge Schneider eigentlich als Musiker noch 00:04:08.547 --> 00:04:10.227 besser ist als als Humorist. 00:04:11.307 --> 00:04:13.927 Ich glaube das würde er sogar selber so betonen. 00:04:14.347 --> 00:04:18.707 Das würde er auch sicherlich selber so betonen. Nebenher noch lustig, 00:04:18.927 --> 00:04:21.287 aber ein großartiger Jesser. 00:04:21.567 --> 00:04:29.147 Das tolle an Helge ist, er ist zwar komisch, aber halt eigentlich nicht Komiker. 00:04:29.907 --> 00:04:33.507 Also die Bezeichnung finde ich trifft bei ihm irgendwie nicht so richtig zu, 00:04:33.807 --> 00:04:37.067 sondern er ist einfach nur komisch und zwar ist er dadurch komisch, 00:04:37.187 --> 00:04:40.067 dass ihm Sachen irgendwo ein bisschen egal sind. 00:04:40.067 --> 00:04:45.587 Er lässt es aber auch gerne spielen, ihm ist auch nix peinlich und er hat den Mut. 00:04:46.230 --> 00:04:50.210 Den Wahnsinn freien Lauf zu lassen und das dafür bewundere ich ihn ja am meisten. 00:04:51.230 --> 00:04:54.610 Ich weiß noch als ich das erste mal Helge Schneider wahrgenommen habe, 00:04:54.730 --> 00:04:58.230 das ist für mich auch so ein 9-11 Moment gewesen. Katze Klo. 00:04:58.730 --> 00:05:03.990 Nee nee das war noch viel früher und zwar saß ich im Kino und schaute mir irgendeinen 00:05:03.990 --> 00:05:10.850 Film an, keine Ahnung was das war und in der Kino Werbung vorher lief eine Ankündigung für den Film, 00:05:11.190 --> 00:05:14.910 den neuen Film von Helge. 00:05:15.490 --> 00:05:17.590 Texas oder 00 Schneider oder was? 00:05:17.670 --> 00:05:25.390 Texas, der erste Film. Und da liefen diese Sachen ab und ich war völlig stunned. 00:05:25.550 --> 00:05:29.710 Ich saß da im Kino und dachte mir so, was ist das? Was ist das? 00:05:30.250 --> 00:05:34.190 Das war so der geilste Trash, den ich je gesehen habe und ich habe nur den Trailer 00:05:34.190 --> 00:05:37.490 gesehen und dann habe ich diesen Film gesehen und bin komplett zusammengebrochen. 00:05:37.730 --> 00:05:42.990 Also das war einfach mal so ein heroischer Humor. 00:05:42.990 --> 00:05:47.910 Texas ist doch auch der Film, wo der eine irgendwann ein Flugzeug baut und fliegt 00:05:47.910 --> 00:05:50.990 und dann fliegt der da rum und sagt, ist das Texas? Ja, ne? 00:05:51.330 --> 00:05:54.630 Dann baut sich so ein fliegendes Fahrrad und dann rennen alle raus, 00:05:54.730 --> 00:05:56.250 boah der fliegt, der fliegt, ne? 00:05:57.150 --> 00:05:59.330 Das ist in Texas, das kann ich sagen. Und dann sagt irgendwie einer so, 00:05:59.710 --> 00:06:02.310 ja was ist denn da oben anders als hier unten? Und alle, ja, 00:06:02.390 --> 00:06:03.830 hast eigentlich recht und dann gehen die wieder rein. 00:06:06.370 --> 00:06:10.310 Wo ich schon komplett gestorben bin. Es gibt ja dieses kleine Ort, 00:06:10.430 --> 00:06:16.050 dieses Dorf, dieses angeblich in Texas liegende Dorf und dann oben auf dem Hügel 00:06:16.050 --> 00:06:20.950 wohnt noch so ein Herr in seinem eigenen kleinen Verschlag namens Gott, 00:06:21.450 --> 00:06:24.730 steht auch an der Klingel, Gott so und Gott hat so einen Koffer, 00:06:24.810 --> 00:06:27.610 macht den auf und in dem Koffer ist so ein kleines Modell von dieser Stadt und 00:06:27.610 --> 00:06:33.230 dann schüttet er den Koffer und dann gibt es Erdbeben und alle schaukeln so 00:06:33.230 --> 00:06:35.690 hin und her und fallen dann irgendwie theatralisch auf den Boden. 00:06:35.830 --> 00:06:41.030 Also es ist einfach irre und ich liebe Helge über alles allein schon. 00:06:42.355 --> 00:06:46.255 Weil er mal bei Thomas Gottschalk war und Thomas Gottschalk in seiner blöden 00:06:46.255 --> 00:06:47.255 Interviewsendung, der hat ja 00:06:47.255 --> 00:06:52.835 mal versucht so als Late Show Typ rüber zu kommen, ist komplett gefloppt. 00:06:53.835 --> 00:06:57.935 Und ich weiß noch echt gut, dann kam irgendwie Helge und dann hat irgendwie 00:06:57.935 --> 00:07:03.555 dieser Gummibärchenkönig, Thomas Gottschalk, die Traute gehabt Helge zu fragen, 00:07:03.775 --> 00:07:06.915 warum er eigentlich keine Werbung macht. Das ist nämlich so. 00:07:07.415 --> 00:07:11.315 Helge macht keine Werbung. Helge macht nur Werbung für seine eigene Musik, 00:07:11.635 --> 00:07:14.115 seine eigenen Veranstaltungen und das war's. 00:07:14.335 --> 00:07:18.835 Es gibt keine Kauf dies oder kauf das Klarkarte von Helge. 00:07:19.235 --> 00:07:22.995 Nichts. Und Thomas Gottschalk fragt ihn dann auch noch, warum er denn das nicht macht. 00:07:23.375 --> 00:07:28.215 Und Helge guckt ihn nur scharf an und meint, mach keine Werbung. Werbung ist scheiße. 00:07:37.815 --> 00:07:39.855 Die Aufzeichnung möchte ich nochmal finden, ich bin mir so sicher, 00:07:39.955 --> 00:07:42.755 dass das genau so gelaufen ist, ich hab mir das so gemerkt, aber ich hab leider 00:07:42.755 --> 00:07:43.795 die Aufzeichnung nicht gefunden. 00:07:44.395 --> 00:07:49.475 Mehrere Male schon bei Helge Schneider Auftritten und Konzerten und ich muss sagen, 00:07:49.675 --> 00:07:52.895 beeindruckend finde ich es, wenn er irgendwie mit der rechten Hand Orgel spielt 00:07:52.895 --> 00:07:57.615 und mit der linken Trompete gleichzeitig und dann spielt er halt Orgel und Trompete 00:07:57.615 --> 00:08:06.755 und er kann ja noch besser wie Udo Lindenberg singen als Udo Lindenberg. 00:08:08.095 --> 00:08:16.215 Und er schafft es ja dann, Duetts zu singen mit Udo, in denen er ihn irgendwie nachmacht. 00:08:17.055 --> 00:08:23.155 Es gibt ja dann auch noch einen von Udo Lindenberg, wo dann auch Helge und Udo zusammen singen. 00:08:23.755 --> 00:08:27.875 Also ja, da, wie gesagt, musikalisch besser. Ich muss sagen, die Schneider-Filme. 00:08:29.509 --> 00:08:33.209 Also jetzt alleine hinsetzen und das eine Stunde oder zwei angucken, 00:08:33.889 --> 00:08:37.149 da würde ich dann irgendwann aufstehen und irgendwie die Küche putzen oder so, 00:08:37.389 --> 00:08:43.509 aber so in einzelne Szenen sind natürlich irre, also unvergessen auch dieses 00:08:43.509 --> 00:08:46.669 Autotelefon, so ein Bildscheibentelefon auf der. 00:08:50.629 --> 00:08:56.969 Also ja, Helge Schneider, klar. Wer aber auch hier in dieser Reihe übrigens 00:08:56.969 --> 00:08:59.169 stark unterschätzt ist, 00:09:00.409 --> 00:09:09.249 oder sagen wir nie zu dem rumgekommen ist, der ihm zustand, ist Wiegler-Froste. 00:09:09.249 --> 00:09:18.329 Ist glaube ich nie besonders bekannt gewesen, aber der hat natürlich beißende Texte geschrieben. 00:09:19.849 --> 00:09:27.269 Meine das, der hat ja nicht die, der hat ja nicht bei der Taz irgendwie die Wahrheit oder sowas. 00:09:28.629 --> 00:09:29.429 Taz auch? 00:09:30.329 --> 00:09:33.309 Oder wer war denn nochmal Wahrheit bei der TAZ? Ich weiß es nicht. 00:09:34.669 --> 00:09:38.409 Könnte sein, dass ich ein bisschen durcheinander komme, aber doch, doch. 00:09:39.689 --> 00:09:44.289 Genau, bei der TAZ hat er, glaube ich, die Wahrheit verantwortet oder gegründet. 00:09:45.489 --> 00:09:49.149 Ne, Medienseite. Genau, der freie Mitarbeiter für die Wahrheit. Ja, genau. 00:09:56.475 --> 00:09:59.735 Wikipedia sagt Droste verstand sich als satirischer Polemiker, 00:09:59.915 --> 00:10:01.235 was immer wieder zu Konflikten führte, 00:10:01.355 --> 00:10:06.215 die Tats entzog ihm dreimal die Freitagskolumne auf der Satire Seite, 00:10:06.755 --> 00:10:10.635 die Wahrheit kündigte zuletzt seinen Job als Redakteur, weil er die Gesellschaft 00:10:10.635 --> 00:10:14.175 für deutsche Sprache im Jahr der Fußball Weltmeisterschaft als Trittbettficker 00:10:14.175 --> 00:10:19.695 geschmäht hatte, nachdem sie das Wort Fanmeile zum Wort des Jahres gekündigt hatte. 00:10:26.835 --> 00:10:40.075 Also der hat gut ausgeteilt, aber auch wirklich ohne jede Nachsicht. 00:10:40.075 --> 00:10:41.995 Ohne jede Nachsicht, ja. 00:10:43.135 --> 00:10:45.875 Auch, ich glaube, hatten wir ja auch schon mal, was in Bad Kleinen wirklich 00:10:45.875 --> 00:10:49.635 geschah und da gibt es Texte von Wiglaf Torsten, die sind einfach unübertroffen, 00:10:50.075 --> 00:10:56.955 aber die sind auch wirklich ohne jegliche Gefangenen ist der durch sein Schriftstellerleben gegangen. 00:10:57.735 --> 00:11:00.795 Leider schon 2019 verstorben. 00:11:02.835 --> 00:11:07.135 Das war ein früher und herber Verlust. 00:11:09.235 --> 00:11:14.695 Trotzdem, Loriot hat trotzdem noch seinen Sonderpreis verdient. 00:11:15.095 --> 00:11:17.815 Ich hab jetzt gerade irgendwie DVDs aufgeräumt, um das mal eigentlich alles 00:11:17.815 --> 00:11:20.855 loszuwerden, dann bin ich dann tatsächlich auf alte Aufzeichnungen gestoßen. 00:11:21.575 --> 00:11:25.975 Das ganze Fernsehmaterial, was Loriot da in den 70ern gemacht hat, 00:11:26.055 --> 00:11:28.995 hab ich ein bisschen reingeschaut, ist einfach episch. 00:11:30.015 --> 00:11:33.395 Seine Sketche und so weiter. Der Lottogewinner. 00:11:35.790 --> 00:11:38.090 Lottogewinner ja, den kann ich mich dran erinnern. 00:11:38.290 --> 00:11:43.530 Ja, wo er mit seiner Tochter, der Papst mit seiner Tochter in Wuppertal eine 00:11:43.530 --> 00:11:48.130 Herrenboutique eröffnet, so was, das schiefe Bild, also naja, tolle Sachen. 00:11:48.130 --> 00:12:00.250 Und er konnte auch super die anderen Granden deutscher Populärkultur gut nachmachen. 00:12:00.610 --> 00:12:05.390 Also er war auch ein guter Nachmacher, also generell auch ein guter Schauspieler. 00:12:06.390 --> 00:12:10.970 Zum Beispiel Herrn Schimmick hat er nachgemacht. 00:12:14.850 --> 00:12:21.170 Ist das der in der Badewanne? Nee, der heißt Müller-Lüdenscheid. 00:12:21.730 --> 00:12:26.570 Ja, genau. Und Herr Dr. Klöbner natürlich. Die Ente bleibt draußen. 00:12:27.930 --> 00:12:34.770 Schimmek war ein Wissenschaftler, 00:12:35.050 --> 00:12:41.750 der Tierforscher war und Deutschland im deutschen Fernsehen immer die Tierwelt 00:12:41.750 --> 00:12:44.750 vermittelt hat. Platz für Tiere. 00:12:45.330 --> 00:12:50.650 Das war so seine Sendung und hat dann also wirklich in andächtiger Ruhe über 00:12:50.650 --> 00:12:59.450 die Welt irgendwelcher Vögel oder Geparden oder was auch immer oder Affen erzählt 00:12:59.450 --> 00:13:02.130 und von den Galapagos Inseln berichtet. 00:13:02.130 --> 00:13:06.550 So ein bisschen wie David Attenborough in der britischen Welt. 00:13:07.250 --> 00:13:11.910 Sozusagen der Primärberichterstatter aus der Tierwelt. Das war Bernhard Schimmeck 00:13:11.910 --> 00:13:13.990 für die Bundesrepublik Deutschland. 00:13:14.550 --> 00:13:18.150 Und sogar den hat Loriot nachgemacht. 00:13:20.210 --> 00:13:22.590 Und was ist er? Wie hat er den nachgemacht? 00:13:22.590 --> 00:13:30.410 Er hat sich da hingesetzt und als Schimmelkerl… Welcher Sketch? Ich spiel das mal an. 00:13:31.470 --> 00:13:36.210 Er hat dann einfach so getan, als wäre er jetzt irgendwie bei einem Platz für 00:13:36.210 --> 00:13:40.070 Tiere und hat von obskuren Tieren berichtet, die es nicht gibt. 00:13:40.830 --> 00:13:41.010 Ja. 00:15:47.450 --> 00:15:49.250 I see what you did there. 00:15:49.770 --> 00:15:50.650 Ein Klassiker. 00:15:51.390 --> 00:15:55.290 Ein Klassiker des Humors, ja. Okay. 00:15:57.010 --> 00:16:05.570 Der Darton-Elch. Leute, das war jetzt unser Wink mit dem Zaun-Fall, 00:16:05.590 --> 00:16:11.730 weil die versprochenen Werbeträger, 00:16:12.110 --> 00:16:13.850 sagt man Werbeträger? 00:16:14.450 --> 00:16:16.650 Werbeträger sind ja dann die Leute, die es tragen. 00:16:16.650 --> 00:16:22.490 Genau. Ihr seid ja die Werbeträger. Nennt man das, was die Werbetragenden tragen? 00:16:25.490 --> 00:16:27.250 Werbung. Werbung. Die Werbung. 00:16:31.190 --> 00:16:36.190 Die Werbung gibt es jetzt zu kaufen. Allerdings ist es Werbung ohne Werbung. 00:16:36.490 --> 00:16:40.850 Wie schon in der letzten Sendung, Verraten, haben wir den Daten einfach aufs 00:16:40.850 --> 00:16:45.830 Shirt gebracht und auch auf andere Medien, ohne zu verraten, 00:16:45.890 --> 00:16:48.210 wo es herkommt. Aber jetzt wisst ihr ja, wo es herkommt. 00:16:48.790 --> 00:16:55.210 Aus den Wäldern Brandenburgs und Mecklenburg-Vorpommerns. Da kommt der her, der Darth Vader. 00:16:55.230 --> 00:16:57.570 Nee, der lebt ja. Ich dachte, der kommt aus Skandinavien. 00:16:59.810 --> 00:17:04.010 Verwandter. In Skandinavien gibt es ja die Elche. Der Darth Elch, 00:17:04.070 --> 00:17:05.950 der hat sich ja sozusagen nur 00:17:05.950 --> 00:17:10.570 vier herausgebildet, um sich an die Lebensbedingungen anpassen zu können. 00:17:10.570 --> 00:17:14.930 Man musste sich an die Lebensbedingungen anpassen und es gab halt einfach kein Netz. 00:17:16.990 --> 00:17:21.370 Das ist Kardinavien, verstehst du, da muss ja nicht funken, da gibt es überall ein Netz. 00:17:21.650 --> 00:17:25.750 Ja, du hast aber auch eine Tasse gemacht, ich dachte das wäre ein Scherz. 00:17:25.890 --> 00:17:31.930 Ne, habe ich jetzt mal gemacht. Einfach mal so, because we can. 00:17:33.030 --> 00:17:33.270 Ja. 00:17:33.910 --> 00:17:34.570 Finde ich gut. 00:17:35.637 --> 00:17:38.637 Weil mich stört das immer, wenn da so viel Werbung drauf ist oder URLs oder 00:17:38.637 --> 00:17:42.957 irgendwas, das finde ich irgendwie nicht gut. Aber der Elch ist genau richtig. 00:17:43.317 --> 00:17:44.557 Eine Repeater-Tasse ist das. 00:17:45.357 --> 00:17:48.797 Die stellt ihr bei euch auf den Frühstückstisch und dann habt ihr ein besseres Netz. 00:17:49.637 --> 00:17:57.337 Da merkt ihr direkt, wie die Bits besser ankommen bei euch am Handy oder wie 00:17:57.337 --> 00:17:58.457 ihr Kopfschmerzen kriegt. 00:17:58.737 --> 00:18:02.057 Klingt der Podcast besser auch. Das ist irre. 00:18:04.237 --> 00:18:09.737 Ja interessant, kann man auch machen. Tasse ist auch günstig, 00:18:10.077 --> 00:18:12.757 da gibt es eigentlich keine Entschuldigung. 00:18:13.757 --> 00:18:15.877 Aber ich habe auch Feedback bekommen zu der letzten Sendung, 00:18:15.957 --> 00:18:17.857 wir haben tatsächlich zu lange über Merch gesprochen, 00:18:20.277 --> 00:18:26.617 da war einfach richtig diese Rüge, die wir da bekommen haben. 00:18:27.557 --> 00:18:29.997 So ein Feedback nicht gefunden. 00:18:30.257 --> 00:18:33.097 Wir müssen mal wieder über Feedback reden. 00:18:36.017 --> 00:18:38.777 Das Feedback hat gesagt, dass wir schneller zum Feedback kommen sollen. 00:18:39.537 --> 00:18:43.637 Na gut, dann kommen wir doch jetzt mal zum Feedback. Und dann geht es nämlich 00:18:43.637 --> 00:18:45.677 auch gleich mit einer Rüge los. 00:18:50.377 --> 00:18:52.737 Schmidtlauch zitiert mich zunächst einmal. 00:18:53.377 --> 00:18:54.597 Er geht schon los. 00:18:55.657 --> 00:18:55.957 Was? 00:18:56.357 --> 00:18:56.897 Schon falsch. 00:18:59.137 --> 00:19:03.557 Ja, ich habe gesagt, oder zumindest behaupte er, dass ich das gesagt habe, 00:19:03.857 --> 00:19:07.217 du kannst halt damit auch wirklich durch gezieltes Fragen einfach bestimmte 00:19:07.217 --> 00:19:11.077 Wahrheiten rauskratzen, das bezieht sich auf ChatGPT, für die es jetzt nicht 00:19:11.077 --> 00:19:12.717 so ohne weiteres eine Quelle gibt, 00:19:14.037 --> 00:19:14.977 habe ich gesagt. 00:19:14.977 --> 00:19:19.117 Tim Brintloff über Chat-GPT November 2023. Also entweder sagt er, 00:19:19.477 --> 00:19:25.197 du warst der erste, der es gesagt hat oder du bist jetzt Ron Sommer, 00:19:25.457 --> 00:19:28.117 der gesagt hat, im Internet sehen wir keine Zukunft. 00:19:28.557 --> 00:19:29.737 Es ist noch schlimmer. 00:19:30.297 --> 00:19:30.577 Okay. 00:19:30.797 --> 00:19:34.837 Schmidlauch schreibt, ich muss zugeben, diese Aussage macht mir etwas Sorgen. 00:19:34.917 --> 00:19:38.797 Mit dieser Ansage wärst du ja auf jeder Montagsdemo super anschlussfähig. 00:19:40.657 --> 00:19:44.477 Was du bei solchen Sprachmodellen durch gezieltes und hartnäckiges Nachfragen 00:19:44.477 --> 00:19:47.957 erreichen kannst, ist, dass sie anfangen zu konfabulieren und dafür gibt es 00:19:47.957 --> 00:19:50.037 dann eben auch nicht ohne weiteres Quellen. 00:19:50.397 --> 00:19:54.957 Eben weil es mitunter eben auch nur herbei halluzinierter Quatsch mit Soße ist. 00:19:55.277 --> 00:19:57.777 Ich glaube ich weiß schon was Tim damit ausdrücken will. 00:19:58.217 --> 00:20:01.777 Es kann mit Sprachmodellen leichter sein Zusammenhängen auf die Spur zu kommen, 00:20:02.217 --> 00:20:05.997 deren Einzelbestandteile über mehrere Quellen verstreut und nicht jeweils schon 00:20:05.997 --> 00:20:08.057 dort explizit in Beziehung gesetzt wurden. 00:20:08.057 --> 00:20:12.637 Da setzt aber noch nicht, dass es für die Einzelzusammenhänge dann jeweils trotzdem 00:20:12.637 --> 00:20:17.637 Quellen braucht und einst die logischen Schlüsse des Modells selbst überprüfen muss. 00:20:18.097 --> 00:20:21.717 Mit Wahrheiten ohne eine Quelle hat das nichts zu tun. Im Gegenteil, 00:20:21.757 --> 00:20:25.317 der Zweck sollte höchstens sein, die vorhandenen Quellen besser zu finden. 00:20:27.575 --> 00:20:32.975 Ja, ich glaube, das ist richtig, das ist, oder? Das ist schon... 00:20:32.975 --> 00:20:36.635 Ja, und ich hab's ja auch... er führt ja noch weiter aus. 00:20:36.875 --> 00:20:41.175 Auch als Tim zum Thema PaaS-Keys mal lockerflockig in Chat-GPT-Log herausholen 00:20:41.175 --> 00:20:44.915 wollte, wurde ich leicht unruhig, da ich nicht weiß, wie genau ihr eure Themen 00:20:44.915 --> 00:20:46.235 mittlerweile vorbereitet. 00:20:46.435 --> 00:20:49.595 Bitte ich, dies explizit als Frage statt als Unterstellung zu sehen. 00:20:50.935 --> 00:20:54.355 Wenn ihr Sprachmodell-Konversationen als Recherche einstiegt, 00:20:54.555 --> 00:20:58.475 recherchiert ihr die Details dann auch immer nochmal hinterher, 00:20:58.895 --> 00:21:01.535 sodass es nicht ohnehin von eigener Expertise abgedeckt wird. 00:21:01.815 --> 00:21:05.815 Wenn ihr im Podcast Dinge credenzt, die nahezu ausschließlich auf Sprachmodell-Output 00:21:05.815 --> 00:21:09.155 basieren, bitte ich zumindest um eine klare Kennzeichnung, wenn überhaupt. 00:21:09.555 --> 00:21:12.215 Bisher schätze ich an LMP, dass ihr sowohl persönliches Wissen, 00:21:12.355 --> 00:21:14.995 Interpretationen, Einschätzungen und Meinungen kommuniziert. 00:21:14.995 --> 00:21:19.235 Durch ungekennzeichnetes Vorlesen von Sprachmodell-Output verbreitet ihr im 00:21:19.235 --> 00:21:22.935 Zweifel mehr oder weniger subtil falsche Details, die aber von der Wissens- 00:21:22.935 --> 00:21:27.935 oder Interpretationsebene erstmal nicht durch ihre Scheinplausibilität unterscheidbar sind. 00:21:29.555 --> 00:21:34.075 Wenn der wüsste, dass wir seit mindestens acht Monaten hier die komplette Sendung 00:21:34.075 --> 00:21:35.615 von Chetchipiti schreiben lassen. 00:21:38.295 --> 00:21:41.555 Dabei immer auch korrigiert uns halt, wenn es falsch ist zu verweisen, 00:21:41.675 --> 00:21:45.275 insbesondere wenn es um wichtige Themen als Karneval geht, ist auch keine Lösung. 00:21:45.395 --> 00:21:48.635 Ihr lest ja auch nicht einfach Quora oder wer weiß was ungeprüft vor. 00:21:48.995 --> 00:21:55.435 Irgendwas bleibt immer hängen. Auf einen LNP mit weiterhin größtenteils organischen Halluzinationen. 00:21:57.495 --> 00:22:01.795 Lieber Schmittlauch, um da mal gleich drauf zu antworten. Also schon als ich 00:22:01.795 --> 00:22:05.175 diesen Satz gesagt habe und dann irgendwie keinen Raum mehr fand, 00:22:05.335 --> 00:22:10.615 den nochmal irgendwie zu erläutern, war mir schon klar, dass das jetzt irgendwie so aufräumt. 00:22:10.615 --> 00:22:17.575 Also, um dich zu beruhigen, gerade dieses Beispiel mit dem Passkeys. 00:22:18.215 --> 00:22:19.815 Ich wusste schon, wie das funktioniert. 00:22:20.535 --> 00:22:26.195 Ich habe nur Chat-GPT genommen, um mir schnell eine Outline mit den wichtigen Punkten zu machen. 00:22:26.415 --> 00:22:29.395 Und tatsächlich kam dann auch genau das dabei raus, was ich haben wollte. 00:22:29.655 --> 00:22:30.875 Die wichtigsten Punkte. 00:22:31.255 --> 00:22:33.615 Ich musste mir aber die nicht erstmal nochmal aufschreiben, sondern ich habe 00:22:33.615 --> 00:22:34.995 sie mir einfach erstmal erzeugen lassen. 00:22:35.935 --> 00:22:38.155 Wusste aber, dass es in dem Moment richtig ist. 00:22:39.895 --> 00:22:42.615 Und so halten wir es hier eigentlich auch generell. Also ich meine, 00:22:42.755 --> 00:22:46.575 wir machen jetzt hier nicht irgendwie, so, ja, nee, keine Ahnung, 00:22:46.775 --> 00:22:47.935 das war Chachipiti-Fragen. 00:22:48.255 --> 00:22:51.255 Wenn wir das jetzt in der Sendung getan haben, in diesem Jahr, 00:22:51.435 --> 00:22:54.875 haben wir das natürlich getan, dann natürlich auch, um einfach zu zeigen, 00:22:55.775 --> 00:22:59.835 was da passiert und dass man das so interpretieren kann. 00:22:59.835 --> 00:23:04.975 Zugegeben, mein letzter Kommentar zusammenfassend mit Chachipiti, das war total ein Flop, 00:23:06.255 --> 00:23:10.375 also schon klar, wir wissen, wofür die KI-Tools taugen, beziehungsweise wir 00:23:10.375 --> 00:23:15.475 probieren das natürlich auch am laufenden Meta aus und in dem Moment war das 00:23:15.475 --> 00:23:19.835 halt einfach nur eine Gedankenstütze oder auch mal eine Strukturierungshilfe und da wiederum, 00:23:19.975 --> 00:23:22.675 finde ich, sind diese Tools auch legitim und nützlich. 00:23:24.488 --> 00:23:27.888 Ja, aber also zu der Sorge. 00:23:28.288 --> 00:23:34.408 Ja, also ich bin ein bisschen entsetzt, dass hier die Frage gestellt wird nach 00:23:34.408 --> 00:23:36.428 unseren Recherchemethoden. 00:23:36.728 --> 00:23:45.788 Wir machen seit jeher, ich würde vermuten, auf jeden Fall die vollständigste 00:23:45.788 --> 00:23:49.548 oder vollständige Quellensammlung zu unserem Podcast. 00:23:49.548 --> 00:23:52.208 Das ist relativ einfach, kann ich auch gerne erklären, in jedem, 00:23:52.888 --> 00:23:57.628 unter jedem Logbuch Netzpolitik, außer potenziell die, wo wir jetzt so einen 00:23:57.628 --> 00:24:01.148 Gast haben, wo wir nicht, wie jetzt letzte Woche, wo wir nicht wissen, 00:24:01.908 --> 00:24:05.688 wohin die Themen noch so gehen und die Shownotes während der Sendung entstehen, 00:24:06.188 --> 00:24:09.768 entstehen bei Logbuch Netzpolitik die Shownotes schon vor der Sendung, 00:24:09.868 --> 00:24:14.848 während wir nämlich die ganzen Themen und Inhalte zusammentragen. 00:24:14.848 --> 00:24:21.388 Und entsprechend hat ein LNP wahrscheinlich, ohne dass es jetzt jeweils zählt, 00:24:21.468 --> 00:24:25.468 ja wahrscheinlich irgendwie sowas wie 30 bis 40 Quellenangaben im Schnitt, 00:24:25.728 --> 00:24:27.088 wäre jetzt so mein Gefühl. 00:24:27.888 --> 00:24:32.788 Die jeweils unter die Themen sortiert sind und jeder einzelne Artikel, 00:24:33.108 --> 00:24:39.488 der im Rahmen einer Sendung in unser LLM gefüttert wurde, um daraus eine Sendung 00:24:39.488 --> 00:24:41.448 zu machen, den geben wir ja an, ja. 00:24:41.448 --> 00:24:47.008 Und das kleine bisschen Halluzinationen, das hat ja noch niemandem geschadet. 00:24:47.328 --> 00:24:50.508 Also ein Tropfen Acid vor der Sendung muss schon einfach mal drin sein. 00:24:51.128 --> 00:24:57.088 Aber so insgesamt, klar, organische Halluzinationen und das geht schon ganz, 00:24:57.608 --> 00:25:02.248 also ich bin überrascht, dass dieser Aufwand mit der Quellen wird, 00:25:02.368 --> 00:25:04.368 glaube ich, gar nicht so sehr geschätzt von den Leuten. 00:25:04.668 --> 00:25:07.468 Lest ihr die gar nicht? Sag mal, lest ihr das nicht im Anschluss? 00:25:09.148 --> 00:25:14.808 Naja, ich denke, es ehrt uns ja auch, dass ihr sofort ein bisschen beunruhigt 00:25:14.808 --> 00:25:23.628 seid, wo ihr doch sonst immer uns für den Hort der Einordnung und der Normalität im Wahnsinn seht. 00:25:25.048 --> 00:25:31.328 Ja, aber dieses Kommentar-Zusammenfassungs-Ding, da haben sich mehrere Leute 00:25:31.328 --> 00:25:36.528 drüber beschwert und das haben wir auch genau deshalb nie wieder gemacht. 00:25:36.628 --> 00:25:37.968 Genau, das werden wir auch nicht wieder machen. 00:25:38.839 --> 00:25:45.779 Versprochen. So, dann haben Marc und Pascal auch noch was beizutragen und zwar 00:25:45.779 --> 00:25:50.879 gerade in dem Bereich, wo wir so überhaupt nichts drauf haben. 00:25:51.419 --> 00:25:56.879 Es geht ums Cloudflare-Urteil, was wir jetzt hier verkündet und besprochen haben. 00:25:57.039 --> 00:26:00.839 Mal wieder um die rechtlichen Details herummeandert haben. 00:26:01.879 --> 00:26:05.939 Marc leitet dazu ein zum OLG Köln. 00:26:06.039 --> 00:26:09.539 Mir liegt das Urteil nicht vor, aber einen wichtigen Punkt gibt es zu beachten, 00:26:09.799 --> 00:26:11.659 der auch in der verlinkten Seite beschrieben wird. 00:26:11.759 --> 00:26:15.859 Im Zivilrecht gilt der sogenannte Beibringungsgrundsatz. 00:26:16.419 --> 00:26:20.119 Das heißt, die Parteien müssen alle relevanten Tatsachen vorbringen, 00:26:20.319 --> 00:26:23.059 auf deren Grundlage das Gericht entscheiden soll. 00:26:24.859 --> 00:26:30.439 In der Wikipedia heißt es dazu, auch eine Anwendbarkeit des Paragraph 9 TMG 00:26:30.439 --> 00:26:33.559 lehnte das Berufungsgericht mit der Begründung, 00:26:33.559 --> 00:26:39.739 dass Cloudflare das Vorliegen der Voraussetzung dieser Haftungsprivilegierung 00:26:39.739 --> 00:26:41.899 nicht glaubhaft gemacht habe ab, 00:26:42.579 --> 00:26:48.019 der Betreiber des Content Delivery Networks trage für das Bestehen der Haftungsprivilegierung 00:26:48.019 --> 00:26:51.299 die Darlegungs- sowie die Beweislast. 00:26:51.659 --> 00:26:55.979 Von dieser habe Cloudflare vorliegend jedoch keinen Gebrauch gemacht und nicht vorgetragen. 00:26:56.359 --> 00:27:00.039 Das heißt, Cloudflare hat einfach nicht zur Zufriedenheit des Gerichts dargelegt, 00:27:00.739 --> 00:27:04.539 wieso es nach § 9 TMG nicht haftet. 00:27:05.419 --> 00:27:09.979 Ob sich daraus ergibt, dass das OLG findet, dass Cloudflare grundsätzlich nicht 00:27:09.979 --> 00:27:15.399 nach § 9 TMG haftungsprivilegiert ist oder ob Cloudflare einfach schlecht oder 00:27:15.399 --> 00:27:20.139 zu wenig vorgetragen hat, ließe sich nur aus dem Urteil entnehmen. 00:27:20.779 --> 00:27:23.939 Damit unterscheidet sich das Zivilrecht nicht unerheblich vom Strafrecht und 00:27:23.939 --> 00:27:29.839 Verwaltungsrecht, wo das Gericht eigene Untersuchungen anstellt und Hinweisen nachgehen muss. 00:27:32.132 --> 00:27:37.712 So, das ist schon mal eine schöne Grundzusammenfassung, noch etwas ausführlicher 00:27:37.712 --> 00:27:42.072 und ich will trotzdem mal den ganzen Kommentar hier darbringen, 00:27:42.172 --> 00:27:46.912 weil er wirklich insightfull ist, hat dann Pascal noch ergänzt. 00:27:47.352 --> 00:27:54.112 Er schreibt, Marc, weiter oben, hat zum OLG Köln bereits einiges Zutreffendes geschrieben. 00:27:54.432 --> 00:27:58.272 Besonders das mit dem Beibringungsgrundsatz kann gar nicht genug hervorgehoben 00:27:58.272 --> 00:28:01.852 werden. der Gegenbegriff ist das Amtsermittlungsprinzip. 00:28:02.512 --> 00:28:06.192 Das sind vielleicht mal zwei Begriffe, die wir uns merken können. 00:28:07.392 --> 00:28:12.232 Beibringungsgrundsatz, man muss selber liefern und erklären warum man toll ist 00:28:12.232 --> 00:28:15.292 und Amtsermittlungsprinzip ist, wenn das Amt irgendwie loslegt. 00:28:15.872 --> 00:28:20.152 Vielleicht sollte man ebenfalls berücksichtigen, dass das OLG hier als zweite 00:28:20.152 --> 00:28:25.412 Instanz in einem Eilverfahren entschieden hat. Dies ergibt sich schon daraus, 00:28:25.832 --> 00:28:30.852 dass die Parteien als Antragsteller und Antragsgegner bezeichnet werden. 00:28:31.432 --> 00:28:36.392 In einem Hauptsacheverfahren heißen die Parteien durchgehend Kläger und Beklagter. 00:28:36.952 --> 00:28:41.032 In einem Eilverfahren, das einer Hauptsache vorgeschaltet werden kann, 00:28:41.452 --> 00:28:45.632 aber in Unterlassungssachen meist die einzig beschrittene Prozessart ist, 00:28:46.092 --> 00:28:49.792 findet nur eine summarische Prüfung durch das angerufene Gericht statt. 00:28:49.792 --> 00:28:51.972 Das ist auch schon mal ganz interessant, ne. 00:28:52.532 --> 00:28:58.952 Also Antragsspieler, Antragsgegner, Eilverfahren, Kläger, Beklagter im Hauptverfahren. Weiter geht's. 00:28:59.732 --> 00:29:03.312 Das bedeutet in Bezug auf die zur verhandelnde Tatsachen Grundlage, 00:29:03.472 --> 00:29:08.512 dass die Umstände nur glaubhaft gemacht werden, aber nicht bewiesen werden müssen. 00:29:08.512 --> 00:29:15.272 Werden Tatsachen von der Gegenseite bestritten, reicht es im Eilverfahren aus, 00:29:15.832 --> 00:29:19.492 dass die beweisbelastete Partei das Gericht davon überzeugt, 00:29:19.692 --> 00:29:22.272 dass der Umstand überwiegend wahrscheinlich ist. 00:29:22.932 --> 00:29:28.892 In einem Hauptsacheverfahren muss das Gericht hingegen vom Bestehen eines Umstandes überzeugt werden. 00:29:29.832 --> 00:29:35.932 Maßstab des stringen Beweises. Ist alles unstreitig und man vertritt nur unterschiedliche 00:29:35.932 --> 00:29:39.072 Rechtsauffassungen, findet überhaupt keinen Beweis oder eine Glaubhaftmachung 00:29:39.072 --> 00:29:40.792 bezüglich des Prozessstoffes statt. 00:29:41.587 --> 00:29:48.487 In dem Fall vor dem OLG dürfte es so gewesen sein, dass das Gericht den Vortrag 00:29:48.487 --> 00:29:54.347 der Antragsgegnerin unabhängig von der Glaubhaftmachung bereits als nicht ausreichend 00:29:54.347 --> 00:29:56.187 schlüssig angesehen hat. 00:29:56.767 --> 00:29:59.287 Die Parteien sind gehalten, ausreichend detailliert Tatsachen, 00:29:59.347 --> 00:30:04.367 also die wesentlichen Umstände vorzutragen. Da hat ein Gericht einen Beurteilungsspielraum für. 00:30:05.007 --> 00:30:09.627 Daher muss es nicht zwingend ein Anwaltsfehler sein, hier muss auch ein Landgericht 00:30:09.627 --> 00:30:14.087 zuvor ebenfalls bereits entschieden haben, denn das OLG kann im Eilverfahren 00:30:14.087 --> 00:30:15.787 nicht Eingangsinstanz sein. 00:30:16.347 --> 00:30:20.707 Linus und Tim sind da beim Instanzenzug nicht ganz so firm gewesen. 00:30:23.047 --> 00:30:28.667 Schöne Formulierung für haben keine Ahnung von dem ganzen Scheiß. Ist ja auch so. 00:30:30.187 --> 00:30:35.327 In zivilgerichtlichen Angelegenheiten ist die Eingangsinstanz bei einem Streitwert 00:30:35.327 --> 00:30:37.847 von bis zu 5.000 Euro das Amtsgericht. 00:30:38.447 --> 00:30:42.867 In Zivilsachen bei einem höheren Streitwert als 5.000 Euro die Landgerichte 00:30:42.867 --> 00:30:49.727 vorbehaltlich einer Sonderzuständigkeit wie im Wohnraummietrecht zum Beispiel. 00:30:50.007 --> 00:30:52.467 Da startet man immer beim Amtsgericht, egal um wie viel es geht. 00:30:52.727 --> 00:30:56.247 Zuständigkeit im Eilverfahren folgt der in der Hauptsache. 00:30:57.007 --> 00:31:02.167 Zweite Instanz ist dann, wenn man beim Landgericht war, das entsprechend zuständige 00:31:02.167 --> 00:31:06.867 Oberlandgericht, heißt in Berlin Kammergericht und wir sollen bitte nicht Berliner 00:31:06.867 --> 00:31:10.307 Kammergericht sagen, weil das gibt Ärger mit den Richterinnen dort, warum auch immer. 00:31:11.127 --> 00:31:15.347 Dieses entscheidet dann in einer Tatsacheninstanz. In Hauptsacheverfahren kann 00:31:15.347 --> 00:31:18.347 man noch unter Umständen zum BGH in Revision gegangen werden, 00:31:18.607 --> 00:31:19.787 nicht so in Eilverfahren. 00:31:20.667 --> 00:31:24.287 Da ist beim OLG Schluss, wenn man beim Landgericht begonnen hat. 00:31:24.747 --> 00:31:29.867 Will man als unterlegene Seite Weiter also zum Bundesgerichtshof muss man die 00:31:29.867 --> 00:31:33.567 Hauptsache anhängig machen oder als unterlegener Antragsgegner den Antragsteller 00:31:33.567 --> 00:31:36.987 dazu zwingen, die Sache auch in der Hauptsache zu verfolgen. Das darf man. 00:31:37.667 --> 00:31:40.547 So sieht es die zentrale Prozessordnung vor. 00:31:41.930 --> 00:31:49.870 Dann noch etwas, vor deutschen Gerichten gilt, oh Gott, jetzt kommt das Lateinisch, jura novit curia. 00:31:50.130 --> 00:31:52.070 Das bedeutet, das Gericht kennt das Recht. 00:31:52.490 --> 00:31:55.990 Die Parteien sind also grundsätzlich nicht gehalten, dem Gericht zu erklären, 00:31:56.110 --> 00:31:57.870 welche Normen es anzuwenden hat. 00:31:58.270 --> 00:32:02.730 Es gibt lediglich bestimmte Verteidigungen gegen Ansprüche, sogenannte Einreden, 00:32:02.990 --> 00:32:06.070 die nur greifen, wenn man sie ausdrücklich gelten macht. 00:32:06.930 --> 00:32:11.530 Verjährung zum Beispiel. Also es finden in dem angesprochenen Fall die Normen 00:32:11.530 --> 00:32:14.350 des TMG Anwendung auch wenn man sie nicht erwähnt. 00:32:14.610 --> 00:32:19.010 Die Gerichte schreiben aber manchmal in die Urteile auf welche Normen sich eine 00:32:19.010 --> 00:32:24.070 Partei gestützt hat und zwar meist dann, wenn diese eben nicht greift. 00:32:24.330 --> 00:32:30.890 Den Entscheidungsgründen soll die unterlegene Partei entnehmen können, 00:32:31.350 --> 00:32:32.450 weshalb sie verloren hat. 00:32:33.510 --> 00:32:37.430 Das habt ihr Ich habe also etwas irrig interpretiert diesen Text, 00:32:37.910 --> 00:32:40.070