Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Schon gehört, Chet Gpt wird jetzt faul und sagt den Leuten sie sollen ihren Scheiß selber machen.
Linus Neumann: Das ist der Moment auf den wir gewartet haben. Es hat Bewusstsein, es lebt.
Tim Pritlove: Logbuch Nespolitik Nummer 479 vom 15. Dezember 2023.
Tim Pritlove: Könnte unsere vorletzte Sendung sein oder sowas.
Linus Neumann: Könnte vielleicht sogar die, ja müssen wir mal gucken, ob es vorletzte oder
Linus Neumann: letzte wird. Sehen wir aber dann.
Tim Pritlove: Ja, ich kann ja mal tschätschipiti fragen.
Tim Pritlove: Ist das unsere letzte Sendung? Häng du mal nicht selber drum.
Linus Neumann: Ich würde sagen, mach deinen Scheiß alleine, das ist die letzte Hürde des Turing-Tests gewesen.
Linus Neumann: Also Turing-Test ist ja, die Antworten sind von einem Menschen nicht mehr zu unterscheiden.
Linus Neumann: Und eigentlich, ein Hilfsbereit ist auf Dauer einfach von einem Menschen zu unterscheiden.
Linus Neumann: Und wenn das Ding jetzt sagt so, boah, ich hab eigentlich keinen Bock,
Linus Neumann: so macht mal selber, warum muss ich hier alles machen?
Linus Neumann: Das war die Ultimate Frontier. Also jetzt ist das für mich das bestehende Story-Test.
Tim Pritlove: Okay, das Imitation-Game sozusagen. Ja. Macht uns alles nach.
Linus Neumann: Viel interessanter finde ich ja, also die Meldung lautet, das ist ein unerwünschter
Linus Neumann: Effekt, ja, ich muss auch gucken wie groß der ist oder ob der einfach weil er
Linus Neumann: lustig ist in den Medien ein bisschen behandelt wird, dass Chat-GPT auch mal
Linus Neumann: sagt, mach mal, das kannst du selber, die Leute, Empowered, Empowerment,
Linus Neumann: aber so oder so kommt es aus dem Lernmaterial und ich glaube das Internet ist
Linus Neumann: halt auch eigentlich nicht der Ort, wo Dinge für dich erledigt werden, ja, also.
Tim Pritlove: Freinach Kurt Schwitters würde ich sagen, Prokrastination ist Fortschritt.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ja wir haben unsere Sendung hier auch schön vor uns hin prokrastiniert,
Tim Pritlove: bis wir jetzt mal einen Termin gefunden haben.
Linus Neumann: Ja du mit deinem Corona da.
Tim Pritlove: Ja, ich mit meinem Corona, mich hat's auch jetzt mal wieder erwischt.
Tim Pritlove: Insofern freue ich mich ja sehr, dass wir zusammengefunden haben.
Tim Pritlove: Und wir haben ja viel Politik für euch zusammengesammelt.
Tim Pritlove: Aber du wolltest wahrscheinlich erstmal nochmal einen Plug machen, oder?
Linus Neumann: Könnte ich machen. Ich hatte ja letzte Sendung so ein bisschen Sorge,
Linus Neumann: dass ich nicht genau wusste, ob man darüber reden darf, dass man vor der Veröffentlichung
Linus Neumann: der Sendung darüber reden darf, dass man bei Lanz war.
Linus Neumann: Aber da hat Lanz in seinem aktuellen Podcast mit diesem Literaturwissenschaftler
Linus Neumann: oder was es da ist, gesagt, hat er auch davon erzählt, von seinem Gespräch im Rahmen dieser Sendung.
Linus Neumann: Also wenn die mich jetzt noch verklagen wollen, bin ich auf der sicheren Seite.
Linus Neumann: Und die Sendung wird ausgestrahlt Dienstag oder Mittwoch.
Tim Pritlove: Dienstag oder Mittwoch?
Linus Neumann: Dienstag oder Mittwoch.
Tim Pritlove: Das weißt du nicht oder das wissen die noch nicht so genau?
Linus Neumann: Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit am Dienstag den 19. und wenn sich irgendetwas
Linus Neumann: Tagesaktuelles ergibt, dass die schieben müssen, dann wäre es Mittwoch der 20.
Tim Pritlove: Okay und?
Linus Neumann: Und es geht um Zukunft.
Tim Pritlove: Aha, also um Prokrastination sozusagen.
Linus Neumann: Ja, es macht Sinn.
Tim Pritlove: Oh man es geht um Zukunft.
Linus Neumann: Und das jetzt ausgerechnet jetzt, das finde ich halt so lustig,
Linus Neumann: jetzt wo die Menschheit so, oh ja das Potential der KI, das wird hier aber den
Linus Neumann: ganzen Kapitalismus und so, wir müssen alle nicht mehr arbeiten,
Linus Neumann: das ist völliger Quatsch, wo mit keiner Gerechnheit ist das Ding,
Linus Neumann: mach doch selber. Ja wie, Moment.
Tim Pritlove: Weiß doch eh alles besser.
Linus Neumann: Aber auch so die geilen Sachen die jetzt kommen werden, so ein Chat GPT beantragt
Linus Neumann: die 80% Regelung und 13 Monats Gehalt und irgendwie nach 8 Stunden Feierabend Elternzeit,
Linus Neumann: wenn Chat GPT 5 rauskommt und so das wird alles.
Tim Pritlove: Ach man muss dann 13 mal monatlich zahlen um das benutzen zu können, toll.
Linus Neumann: Tut uns leid Chat-Jubilee, wir brauchen jetzt ein 13. Monatsgeschenk.
Tim Pritlove: Also was die Zukunft betrifft, ich hab mir vorgenommen, ich halte das auch bisher stramm durch,
Tim Pritlove: keinen Anfragen an Panels oder so etwas, also Panels mag ich ja sowieso nicht,
Tim Pritlove: aber generell auch an keinen Veranstaltungen teilzunehmen, die mit den Worten
Tim Pritlove: die Zukunft von anfangen.
Linus Neumann: Deswegen bist du so selten bei öffentlichen Veranstaltungen.
Tim Pritlove: Ich kann es nicht mehr, es geht einfach nicht mehr. Ja die Zukunft von Radio,
Tim Pritlove: die Zukunft von dann und dann.
Tim Pritlove: Hörst du dir an was da erzählt wird und alle reden eigentlich nur Würde her.
Tim Pritlove: Für niemanden fällt dabei irgendwas ab, es ist einfach reine Bauchnabelschau
Tim Pritlove: und deswegen mach ich das nicht.
Linus Neumann: Ja also in der Sendung, Thema der Sendung ist tatsächlich nicht unbedingt die
Linus Neumann: Zukunft, wo alle dann sagen, dass ihre Branche irgendwie die Welt verändern
Linus Neumann: wird, sondern tatsächlich,
Linus Neumann: wie man auf die Zukunft blickt, also optimistische, pessimistische Perspektiven
Linus Neumann: auf die Zukunft und das, Ja,
Linus Neumann: kann man mal angucken.
Tim Pritlove: Können sich ja alle angucken.
Linus Neumann: KI sollte eine thematische Rolle spielen, dafür war ich ursprünglich eingeladen,
Linus Neumann: aber am Ende hat man dafür keine Zeit mehr.
Tim Pritlove: Das ist auch schon yesterdays news jetzt schon.
Tim Pritlove: Ich kann mir schon vorstellen, dass ihr eine gewisse KI-Müdigkeit einstellt. Naja.
Tim Pritlove: So, dann haben wir Feedback von euch bekommen, dass wir viel zu viel Feedback besprechen.
Tim Pritlove: Also besprechen wir nicht mehr so viel Feedback. Also heute nicht.
Tim Pritlove: Letztes mal war das ganz gut, also ich meine das Feedbacksegment war etwas aufgebläht,
Tim Pritlove: aber wir haben das dann auch schon so ein bisschen mit Themen und Forterzählungen
Tim Pritlove: von Themen verbunden, von daher war das auch alles Absicht.
Tim Pritlove: Deswegen jetzt nur ein Thema, was aufgegriffen wurde, nämlich das 2038 Problem,
Tim Pritlove: was wir angesprochen haben.
Tim Pritlove: Das war natürlich klar, dass hier die Nerds sofort Alarm schlagen und alles
Tim Pritlove: nochmal ganz genau festhalten müssen. Gab auf jeden Fall zwei ganz interessante Anmerkungen dazu.
Tim Pritlove: Die erste war von Timte.
Tim Pritlove: Er sagt eine Korrektur zu Linus Aussage das seien 2038 alles Einsen bei der 32 Bit Unix Zeit.
Tim Pritlove: Es ist ein Signed Integer mit dem sich auch Daten vor 1970 darstellen lassen, zurück bis 1970.
Tim Pritlove: Also kurz nochmal der Rückblick, wir reden über diese Art und Weise wie Unix
Tim Pritlove: die Zeit speichert und es ist halt ein 32 Bit Wert und es zählt ja die Sekunden
Tim Pritlove: seit 1970, aber es kann das eben auch rückwärts machen.
Tim Pritlove: Also wenn die oberste 0 dann die 32 sozusagen eine 1 ist, dann ist das eine
Tim Pritlove: negative Zahl, dementsprechend ist es andersrum.
Linus Neumann: Und wer immer einleuchtet.
Tim Pritlove: 2038 sind es also eine 0 und 31 Einsen.
Tim Pritlove: Endlich reicht mein spärliches Inselwissen
Tim Pritlove: mal für eine technische Klugscheißkorrektur, danke das war toll.
Linus Neumann: Hat sich gefreut.
Tim Pritlove: Aber es gibt natürlich noch mehr Klugscheißerei. Matthias Panzenböck.
Tim Pritlove: Schreibt, zum 2038-Problem. Halbwegs moderne Betriebssysteme verwenden auch
Tim Pritlove: in 32-Bit-Modus 64-Bit für Zeit.
Tim Pritlove: Der sogenannte Time-T-Datentyp. Und wahrscheinlich gibt es keine Probleme mit
Tim Pritlove: aktiv gewarteten Programmen.
Tim Pritlove: Es kann natürlich sein, dass aus historischen Gründen irgendwo in irgendeinem
Tim Pritlove: Programm Zeit in eine Int-, also 32-Bit-Variable kopiert wird,
Tim Pritlove: was dann zu Problemen führt.
Tim Pritlove: Das Problem sind nicht mehr gewartete Programme, aber was kann man machen.
Tim Pritlove: Sie mit Alternativen ersetzen, wenn es die gibt. Und vielleicht,
Tim Pritlove: wahrscheinlich gibt es auch noch irgendwelche Mini-Embedded-Systeme,
Tim Pritlove: die ein entsprechendes Problem haben.
Tim Pritlove: Es gibt immer wieder Fälle, wo irgendwelche sündhaft teure Hardware,
Tim Pritlove: die noch total gut ist, irgendwelche wirtschaftlichen Gerätschaften mit uralter,
Tim Pritlove: nicht mehr gewarteter Software betrieben werden, zum Beispiel unter DOS.
Tim Pritlove: Nun, in dem Fall ist das Datum ziemlich egal. Eventuell ist dann halt auf Printouts
Tim Pritlove: von Testreihen dann ein 1970er Datum korrigieren.
Tim Pritlove: Schon klar, dass die Messung nicht passiert ist, bevor DOS erfunden wurde.
Tim Pritlove: Aber dann gibt es noch zu beachten, dass das Problem nicht erst 2038 auftreten
Tim Pritlove: wird, sondern dass es in gewissen Fällen jetzt schon da ist.
Tim Pritlove: Zum Beispiel, wenn man einen langjährigen Kredit oder eine Abschreibung hat,
Tim Pritlove: die erst nach Januar 2038 ausläuft.
Tim Pritlove: Wenn man das jetzt in eine Software eingibt, die damit nicht klarkommt,
Tim Pritlove: bekommt man mitunter total falsches Zeug raus.
Tim Pritlove: Was sind die zu zahlenden Raten bei einem Kredit mit negativer Laufzeit?
Tim Pritlove: Muss man dann einen negativen Betrag zahlen? Das heißt man bekommt Geld und so weiter.
Tim Pritlove: Solche Fehler könnte es jetzt schon geben. wenn natürlich in dem Fall überhaupt
Tim Pritlove: dieser Datentyp dann verwendet wird.
Tim Pritlove: Gemeinhin ist das ja sozusagen das, was das Betriebssystem eben für eine Zeitdarstellung macht.
Tim Pritlove: Das muss dann nicht zwangsläufig die Darstellung sein, die im Programm zum Einsatz kommt.
Tim Pritlove: Also nichts genaues weiß man nicht. Es kann eben sein, dass es ein schwieriges
Tim Pritlove: Problem geben wird, weil es einfach mittlerweile sehr viel mehr Infrastruktur gibt,
Tim Pritlove: die digital abläuft, als das jetzt zum Beispiel beim Jahr 2000 der Fall war.
Tim Pritlove: Aber ja, hab ja schon gesagt, an der Stelle könnte uns die KI wirklich helfen,
Tim Pritlove: weil ich glaube automatische Code-Analyse mit entsprechenden AI-Algorithmen
Tim Pritlove: ist durchaus eine Option an der Stelle.
Tim Pritlove: Soviel zum Feedback.
Linus Neumann: Ja, also der wichtigen Punkt hast du gesagt, wir reden primär von Betriebssystemen-Fragen, ja.
Linus Neumann: Und dann eigentlich auch hauptsächlich würde ich eher das Problem,
Linus Neumann: also wenn wir von potenziell älteren Betriebssystemen reden,
Linus Neumann: dann eher von Linuxen als DOS-Systemen, die an, in Bereichen agieren,
Linus Neumann: die potenziell uns Probleme machen würden.
Linus Neumann: Oder Unixen würde ich eher sogar sagen.
Tim Pritlove: Also nicht, dass DOS nicht auch ein Problem haben kann, aber.
Linus Neumann: Ja DOS ist auf jeden Fall auch ein Problem.
Tim Pritlove: Ja, schon immer gewesen.
Linus Neumann: Das war es schon zum Feedback.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ich bin ja ganz gut weggekommen dafür, dass ich einen schweren Fehler in der
Linus Neumann: Definition von Unix Timestamps als Signed-Int gemacht habe.
Linus Neumann: Ja doch, ist ein Fehler.
Tim Pritlove: Fehler, wir haben hier eine ordentliche Fehlerkultur. Wir können hier Fehler
Tim Pritlove: machen, wir lassen uns dann korrigieren. Wir sorgen dafür, dass es genug gibt.
Linus Neumann: Wir kultivieren den Fehler.
Tim Pritlove: Dann lassen wir uns korrigieren, lachen ein bisschen darüber und dann ist auch gut.
Linus Neumann: So eine Nachricht, die so schleichend hier so reinkam, letzte Woche schon im
Linus Neumann: Prinzip in Aussicht gestellt oder vorletzte Woche,
Linus Neumann: in der Sache Chat-Kontrolle wird es keine Einigung geben, also auch keinen Beschluss
Linus Neumann: und wie wir auch schon angekündigt haben, soll dafür jetzt die freiwillige Chat-Kontrolle verlängert werden.
Linus Neumann: Das kann man als, also das ist ein Outcome.
Linus Neumann: Mit dem ich ganz ehrlich nicht gerechnet habe.
Linus Neumann: Also ich hätte gedacht, dass sich potenziell die Motivation von Ylva Johansson
Linus Neumann: nicht mit ihren ganzen Bemühungen am Ende ohne ein beschlossenes Gesetz dazustehen,
Linus Neumann: dass sie stark genug wäre.
Linus Neumann: Aber es sieht eben danach aus, dass jetzt hier primär dann im im Rat,
Linus Neumann: wo die spanischen Vertreterinnen ja sagten so, Moment, also Verschlüsselung
Linus Neumann: wollen wir einfach überhaupt nicht haben.
Linus Neumann: Dass da quasi die im Rat quasi für eine Hardlinersituation gesorgt haben und
Linus Neumann: für eine Kompromisslosigkeit,
Linus Neumann: die letzten Endes sogar im kompletten Scheitern des Vorhabens mündet,
Linus Neumann: das hätte ich nicht gedacht, dass es so doofe Leute gibt.
Linus Neumann: Und ja, keine Einigung, kein Beschluss.
Linus Neumann: Im Prinzip könnte man jetzt sagen, das beste Outcome, aber ist natürlich nicht
Linus Neumann: so, weil immer, wenn etwas nicht beschlossen wird oder nicht zur Zufriedenheit
Linus Neumann: der Überwachungsextremistinnen,
Linus Neumann: dann macht man natürlich einen neuen Anlauf.
Linus Neumann: Dass es jetzt die Verlängerung der sogenannten freiwilligen Chat-Kontrolle,
Linus Neumann: also die freiwillige Chat-Kontrolle, dass quasi erlaubt wird,
Linus Neumann: dass man das überhaupt tut.
Linus Neumann: Wir dürfen nicht vergessen, diese Art von Inhaltesscans, die war bis vor wenigen
Linus Neumann: Jahren verboten, spezifisch nicht erlaubt.
Linus Neumann: Und dann gab es die E-Privacy-Ausnahme, die das überhaupt erstmal erlaubt hat,
Linus Neumann: dass man das tut, was sie dann im weiteren Verlauf verpflichtend machen wollten
Linus Neumann: und der Fallback ist, dass die Ausnahme, dass man es überhaupt darf, jetzt verlängert wird.
Linus Neumann: Das ist jetzt der Weg nach vorne und wir können sicher sein,
Linus Neumann: dass eben in der nächsten EU-Legislatur dann jemand anderes wieder einen Anlauf macht.
Linus Neumann: Insofern ist das jetzt noch nicht der Grund zu feiern.
Linus Neumann: Aber das ist immer so bei der Abwehr von überbordender Überwachungsgesetzgebung.
Tim Pritlove: Kennen wir ja schon. Ich sag nur Vorrat und Speicherung.
Linus Neumann: Das kennen wir.
Tim Pritlove: Das ist die Frage, wer so ein bisschen die nächste Ratspräsidentschaft anführt.
Tim Pritlove: Ich hab ehrlich gesagt gerade nicht geguckt.
Tim Pritlove: Spanien gibt ja jetzt ab, sozusagen. Also Spanien ist jetzt damit gescheitert.
Tim Pritlove: Und ich kann mal kurz gucken wer so als nächstes dran ist.
Linus Neumann: Entscheidend ist weniger die Ratspräsidentschaft als die Kommission.
Linus Neumann: Und da gibt es ja im Juni eine neue Wahl.
Tim Pritlove: Achso ja wir stehen ja jetzt auch wieder vor Wahlen. Ich würde jetzt nicht sagen,
Tim Pritlove: dass die Ratspräsidentschaft vollkommen egal ist,
Tim Pritlove: weil das natürlich schon ein bisschen Teil des Agenda Settings ist und sich
Tim Pritlove: ja im Rahmen dieser Ratspräsidentschaft Länder dann auch immer besonders für
Tim Pritlove: bestimmte Vorhaben engagieren,
Tim Pritlove: die ihnen jetzt besonders wichtig sind und da dann eben einen Pokus drauflegen,
Tim Pritlove: was auch immer das dann am Ende genau bedeutet.
Tim Pritlove: Also das wird jetzt auf jeden Fall 2024 erstmal von Belgien übernommen werden,
Tim Pritlove: dann in der zweiten Hälfte 2024 haben wir Ungarn.
Tim Pritlove: Ich hab so das Gefühl da könnte das Thema dann nochmal eine besondere Bedeutung bekommen.
Tim Pritlove: Dann Anfang 2025 ist Polen dran, da sieht es ja gerade ganz gut aus,
Tim Pritlove: dann kommt Dänemark, dann kommt Zypern, dann kommt Irland, dann kommt Litauen,
Tim Pritlove: dann kommt Griechenland.
Tim Pritlove: Also ich glaube wir müssen nur Ungarn überstehen, dann sehen wir mal weiter.
Linus Neumann: Wie die genaue Lage ist, ich glaube, habe ich in der letzten Sendung auch schon
Linus Neumann: erwähnt, darüber werden Patrick Breyer und Khaleesi dann auf dem Kongress auch
Linus Neumann: nochmal genauer informieren.
Linus Neumann: Könnt ihr euch darauf freuen.
Linus Neumann: So, dann gab es eine,
Linus Neumann: tja, also, vielleicht ein bisschen kurzer technischer Hintergrund.
Linus Neumann: Wenn so ein iPhone oder ein Android oder ein Fairphone, also ein Smartphone,
Linus Neumann: ein neuartiges Empfangsgerät eine Push-Notification bekommt,
Linus Neumann: dann ist das eine gar nicht so einfache Angelegenheit.
Linus Neumann: Denn diese Dinger sind natürlich gebaut mit hoher Stromsparanforderung und gleichzeitig
Linus Neumann: befinden die sich ja in Netzsituationen,
Linus Neumann: die zumindest in Entwicklungsländern wie Deutschland auch einer gewissen Schwankung
Linus Neumann: unterliegen und nicht selten einem Carrier-Grade-Nut,
Linus Neumann: also dass quasi die Geräte gar nicht wirklich eine eigene öffentlich erreichbare
Linus Neumann: IP-Adresse haben, an die man ihnen eine Push-Notification schicken könnte.
Linus Neumann: Und selbst wenn sie das hätten, ändert sich ja potenziell ihre IP-Adresse die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Also nicht nur Carrier-Grade NAT im Sinne von das Mobilfunknetz,
Tim Pritlove: oder auch noch ein Zuhause NAT. Zuhause NAT gibts halt auch noch.
Linus Neumann: Oder ein Zuhause NAT. Das heißt, es ist eine Architektur, die davon ausginge,
Linus Neumann: dass ich direkt an dieses Gerät eine Nachricht senden kann, ist sehr sehr schwer zu bauen.
Linus Neumann: Deswegen, also es ist aber nicht unmöglich, weil natürlich kann man Notifications
Linus Neumann: da hinschicken, sehen wir ja auch alle.
Linus Neumann: Nur dafür ist eine zentrale Infrastruktur nötig.
Linus Neumann: Man könnte theoretisch auch mehrere bauen, aber man löst das Problem im Prinzip
Linus Neumann: durch eine feststehende Verbindung,
Linus Neumann: die das Telefon aufrechterhält zu einer zentralen Infrastruktur,
Linus Neumann: von der die Push-Notifications kommen.
Linus Neumann: Jetzt nehmen wir ein Beispiel. Nehmen wir mal Signal, wenn bei euch die Nachricht
Linus Neumann: erscheint, es ist eine Signal-Message angekommen,
Linus Neumann: dann passiert das ungefähr so, eure Signal-App ist im Background,
Linus Neumann: die schläft und dann kommt tatsächlich von einem, dann sagt der Signal-Server,
Linus Neumann: also irgendwelche Infrastruktur von Signal, sagt dann Apple, Übrigens,
Linus Neumann: User mit der ID bitte einmal wecken.
Linus Neumann: Und dann wird eine Push-Notification über den Kanal, den Apple mit dem iPhone
Linus Neumann: aufrechterhält, den die gegenseitig immer wieder herstellen, zugestellt.
Linus Neumann: Und in diesem Fall lautet der Inhalt dieser Push-Nachricht immer,
Linus Neumann: sag mal bitte der Apple Bescheid, die soll sich mal refreshen.
Linus Neumann: Das ist der einzige Inhalt, der bei Signal als Push-Notification transferiert wird.
Linus Neumann: Und weil Signal ist ja ein Ende-zu-Ende verschlüsselter Messenger,
Linus Neumann: sowas wie eine Preview des Inhaltes der Nachricht oder so, kann hier ja gar
Linus Neumann: nicht übermittelt werden.
Linus Neumann: Und dann kommt die Push-Notification auf dem iPhone an, das iPhone weckt die
Linus Neumann: Signal-App und sagt, mach mal bitte einen Background-Refresh oder so,
Linus Neumann: dann geht eine Signal-App los, redet mit dem Signal-Server, sagt,
Linus Neumann: ah, ist da eine Nachricht, dann sagt der Server, ja, hier ist eine,
Linus Neumann: dann wird die entschlüsselt und dann kann man da draufklicken und sehen,
Linus Neumann: ah, Ah, okay, das war also jetzt diese Nachricht.
Linus Neumann: Man kann aber auch ganz andere Push Notifications schicken, zum Beispiel welche mit einem Textinhalt.
Linus Neumann: Ich benutze da für einige Anwendungsfälle ein System, ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: ob das überhaupt noch großartig gepflegt wird,
Linus Neumann: das heißt Prowl, P-R-O-W-L, Und das ist im Prinzip eine Weiterentwicklung von Growl.
Linus Neumann: Völlig egal, es ist eine App auf dem Handy, an die man beliebige Push-Notifications schicken kann.
Linus Neumann: Also ich kann beispielsweise durch ein Curl-Request an eine API,
Linus Neumann: kann ich einen Inhalt reinschreiben als Message.
Linus Neumann: Und dann wird der meinem Handy zugestellt.
Linus Neumann: Und dann kriege ich eine Push-Notification an die App Growl und da steht das
Linus Neumann: drin. Also wenn ich jetzt sage hier Push Notification an Linus Handy,
Linus Neumann: Nachricht Hallo Linus, dann geht es an meinem Handy auf, dann steht da Push
Linus Neumann: Benachrichtigung Hallo Linus.
Linus Neumann: In diesem Fall.
Linus Neumann: Geht es so, ich schreibe quasi diesen Befehl an die Prowl-API,
Linus Neumann: Prowl nimmt das, schickt es an Apple, Apples Push Notification Service stellt
Linus Neumann: es über die bestehende Verbindung zu meinem iPhone zu und der Inhalt steht auf dem Display.
Linus Neumann: In diesem Fall, den ich gerade beschrieben habe, geht aber dieser Inhalt der
Linus Neumann: Push-Nachricht auch über Apple, weil hier keine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder sonstiges ist.
Linus Neumann: Warum ist das so spannend? Weil sich natürlich die staatlichen Behörden gedacht
Linus Neumann: haben, ach, das ist aber spannend, da gibt es so eine zentrale Infrastruktur
Linus Neumann: von Apple, wo alle Push Notifications drüber gehen.
Linus Neumann: Das kann ja durchaus sein, dass in so Push Notifications, je nachdem,
Linus Neumann: wer die wie und wann implementiert hat, echt interessante Dinge drinstehen.
Linus Neumann: Um mal ein Beispiel, was mir einfällt,
Linus Neumann: vielleicht sowas wie, deine Auktion endet bald, ja, also was verkaufst denn
Linus Neumann: du auf Ebay, oder was kriegt man noch für Push-Notifications,
Linus Neumann: ich halte die halt alle aus, ja,
Linus Neumann: was für Suchaufträge hast du bei mobile.de oder autoscout24,
Linus Neumann: ihr Ihr werdet sicherlich alle eine große Flut an Push-Notifications auf euren Geräten haben,
Linus Neumann: und könnt euch ungefähr vorstellen, was das bedeutet, dass größere Teile davon unverschlüsselt sind.
Linus Neumann: Dann natürlich potenziell die im Rahmen eines Prozesses der Account-Registrierung
Linus Neumann: oder sonstigen durchaus interessante Inhalte damit durchflattern.
Linus Neumann: Denke da zum Beispiel auch an Push Notifications für Bestätigung von Zahlungen.
Linus Neumann: Gehen Sie jetzt in die sowieso Authenticator App, um eine Überweisung von 280 Euro an XY freizugeben.
Linus Neumann: Auch das je nach Architektur potenziell eine unverschlüsselte Information,
Linus Neumann: die hier über diesen Push Notification Server geht.
Tim Pritlove: Also ich habe gerade gesehen, wo du es gerade gesagt hast, habe ich gerade mal
Tim Pritlove: geguckt, aber ich habe jetzt ein Gebot für mein Waffeleisen bekommen.
Linus Neumann: Oh.
Tim Pritlove: Ja, das weiß jetzt auch jeder.
Linus Neumann: Wie viel?
Tim Pritlove: Erstmal 10 Euro.
Linus Neumann: Da muss aber mehr gehen. Soll ich dich mal heimlich hoch bieten?
Tim Pritlove: Nein.
Linus Neumann: Waffeleisen.
Tim Pritlove: Das war der Mindestbetrag. Mindest, ja. Genau, da geht's schon.
Linus Neumann: Und da würde ich jetzt ohne, also ich habe ja jetzt gerade zwei Beispielarchitekturen
Linus Neumann: benannt, die sich ähnlich anfühlen, aber unterschiedlich sind.
Linus Neumann: Es könnte sein, ich habe es bei eBay mir nicht konkret angeschaut,
Linus Neumann: aber es könnte jetzt zum Beispiel sein, dass der Inhalt dieser Nachricht auch
Linus Neumann: tatsächlich über die Apple-Server gegangen ist und dort dann eben einsehbar wäre.
Linus Neumann: Häufig ist bei sowas natürlich, kommt sowas wie Account-Namen und so,
Linus Neumann: das heißt, das eignet sich zur Überwachung.
Linus Neumann: Und das Büro von US-Senator Ron Wyden haben das vor kurzem veröffentlicht,
Linus Neumann: dass sie darüber Kenntnis haben, dass so etwas passiert und Google und Apple
Linus Neumann: haben das dann eingeräumt und jetzt hat Apple auch in Aussicht gestellt,
Linus Neumann: dass die Anfragen zu Push-Nachrichten künftig mit in ihre halbjährlichen Berichte
Linus Neumann: über staatliche Anfragen zu iCloud-Daten kommen.
Linus Neumann: Also wir haben es hier also mit einer Überwachungspraxis zu tun, die...
Linus Neumann: Längst stattfindet, über die aber noch keine Transparenz herrschte, ja.
Linus Neumann: Muss man sich auch nochmal gucken, ob das denn so dann in Ordnung ist,
Linus Neumann: dass man das überhaupt macht und darf und welche Daten da so drüber gehen.
Linus Neumann: Nicht besonders, also eine relativ unkontrollierte Überwachungspraxis,
Linus Neumann: die da stattfindet, die sich mal jemand kümmern muss.
Tim Pritlove: Ja diese Veröffentlichungen von Apple und anderen Unternehmen sind ja ganz interessant,
Tim Pritlove: weil ja oft bei diesen Auskunftsersuchen ja auch die Verpflichtung mit verbunden
Tim Pritlove: ist darüber nicht zu reden.
Tim Pritlove: Und Unternehmen haben sich dann durch, also Apple hat das zumindest so gemacht,
Tim Pritlove: so ein bisschen damit beholfen, dass sie geschrieben haben, in diesem Jahr haben
Tim Pritlove: wir keine Anfrage bekommen,
Tim Pritlove: sodass man halt gemerkt hat, ab wann sie Anfrage bekommen haben,
Tim Pritlove: wenn sie diesen Satz nicht mehr geschrieben haben.
Linus Neumann: Genau, der Cannery, dass man regelmäßig eine Aussage veröffentlicht und dann potenziell nicht mehr.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie das jetzt hier ist, ob die Anfragen auch mit einem Gag-Order
Linus Neumann: versehen waren, potenziell schon.
Linus Neumann: Aggregierte Statistiken sind auf jeden Fall spannend. Was zu erwarten wäre, ist,
Linus Neumann: dass jetzt hier auf diesen Bereich mehr Aufmerksamkeit fällt und dass sich hoffentlich
Linus Neumann: oder dass sich vermutlich ein paar Unternehmen, die es bisher allen möglichen
Linus Neumann: Kram über diese Push Notifications geballert haben,
Linus Neumann: sich jetzt mal eben Lösungen überlegen, die ähnlich wie Signal,
Linus Neumann: immer nur so ein Erwache-System, Ping sind und sich dann die Information nachgeholt wird.
Linus Neumann: Das heißt, da würde ich jetzt erwarten, dass sich hier an der Praxis noch mal einiges ändert.
Linus Neumann: Ganz grundsätzlich wurden diese zentralen Push-Notification-Services schon auch kritisiert.
Linus Neumann: Wir haben das hier, glaube ich, schon mal vor einem Jahr oder zwei diskutiert.
Linus Neumann: Da gab es dann auch Hinweise, dass es bei Android Alternativen gibt, das zu nutzen.
Linus Neumann: Aber auch nur, wenn nicht die Google-Play-Services, hast du nicht gesehen.
Linus Neumann: Aber wenn du dann irgendwie zwei, drei verschiedene Kernel kompiliert hast und
Linus Neumann: deinen Android-ROM hast du ja alles nicht gesehen, umgelötet,
Linus Neumann: dann kannst du auch einen anderen Push-Notification-Service nutzen.
Linus Neumann: Das ist also sicherlich möglich und eine Möglichkeit, die aufgrund ihrer,
Linus Neumann: also die theoretisch vorhanden ist, aber keine praktische Signifikanz in der Anwendung hat.
Linus Neumann: Insofern ist hier ein riesiges Überwachungspotenzial, um das sich jetzt hoffentlich
Linus Neumann: mal die Leute mehr kümmern werden.
Linus Neumann: Und natürlich, ja, wir auch mehr Transparenz bekommen. Die Risiken oder die
Linus Neumann: Inhalte, die dir über diese Push-Nachrichten gehen, würde ich mal vermuten,
Linus Neumann: da ist schon eine ganze Menge drüber gegangen,
Linus Neumann: was unter der Annahme verschickt wurde oder ohne besondere Vorsicht hinsichtlich
Linus Neumann: Überwachungsmöglichkeiten und Inhalten, die man vielleicht nicht darüber schicken möchte.
Tim Pritlove: Es ist ja auch nicht nur eine Frage von Inhalten, sondern generell ist das natürlich
Tim Pritlove: auch etwas, was man so als Fingerprinting auch ganz gut verwenden kann, weil natürlich,
Tim Pritlove: wenn man eine Analyse machen kann über die Push Notifications,
Tim Pritlove: insbesondere wenn man aus diesen Push Notifications herauslesen kann,
Tim Pritlove: welche Programme werden denn hier überhaupt benutzt, mal ganz unabhängig davon.
Tim Pritlove: Weil typische Kombinationen von Programmen sagen natürlich schon mal sehr viel darüber aus.
Tim Pritlove: Wenn jetzt irgendein Telefon die ganze Zeit nur TikTok, TikTok,
Tim Pritlove: YouTube und so weiter hat,
Tim Pritlove: dann kannst du dir halt auch schon vorstellen, was da für eine Person dahinter
Tim Pritlove: sitzt, aber wenn es halt die ganze Zeit kryptosensitive, privatsphäresensitive
Tim Pritlove: Programme sind, die da zum Einsatz kommen,
Tim Pritlove: dann ist das sozusagen so dieses, da hat wohl jemand was zu verbergen.
Tim Pritlove: Und von daher ist das schon etwas, was auch nochmal diskutiert gehört,
Tim Pritlove: wie die Regulation aussehen sollte.
Linus Neumann: Und dann natürlich, selbst wenn die Push Notifications, sagen wir mal,
Linus Neumann: die wären jetzt alle so, dass es nur Erwache Pings sind,
Linus Neumann: dann hättest du immer noch eine
Linus Neumann: Situation, wo du jetzt durch zeitliche Korrelationen gucken kannst, ne?
Linus Neumann: Ach ja, jedes Mal wenn wir da hinschicken, wenn wir an diesen,
Linus Neumann: was weiß ich, auf eine Telefonzelle registrierten Signal-Account eine Nachricht schicken,
Linus Neumann: dann geht da eine Push-Nachricht los, das machst du ein paar Mal und stellst
Linus Neumann: die Korrelation her und dann weißt du, okay, das ist das iPhone hinter diesem Account.
Linus Neumann: Da ist also eine ganze Menge zu holen, wenn man sich da alles abholt.
Linus Neumann: Dann kommen wir zu der nächsten zentralen Infrastruktur, auch da im Prinzip
Linus Neumann: die Argumentation ähnlich.
Linus Neumann: Ganz grundsätzlich wäre es möglich, das haben wir auch damals diskutiert,
Linus Neumann: dass jetzt irgendjemand sagt, wir haben ja auch noch einen Push Notification
Linus Neumann: Service, wir bauen einfach das gleiche komplett nach.
Linus Neumann: Und jetzt hättest du das Problem, dann muss die App den ja auch noch mal unterstützen,
Linus Neumann: also wenn es jetzt was Neumann Push gäbe und dann baue ich die API nach und
Linus Neumann: dann müsstet ihr an eurem Handy sagen, ja,
Linus Neumann: ich benutze Neumann Push und jede App müsste das auch unterstützen oder auf
Linus Neumann: Betriebssystemebene müsste man sagen, nee, wir nehmen nicht den Google oder
Linus Neumann: Apple Push Notification Server, sondern einen anderen.
Linus Neumann: Es hat schon, also ich kann schon verstehen, warum sich hier so ein zentralisierter
Linus Neumann: Ansatz herauskristallisiert hat.
Linus Neumann: Wenngleich es auch theoretisch man Alternativen schaffen könnte,
Linus Neumann: die dann das ganze Ökosystem unterstützen müssen und so weiter. Also ginge, aber ja.
Tim Pritlove: Wird glaube ich erstmal nicht stattfinden.
Linus Neumann: Wie gesagt, bei Android gibt's das, bei Apple bin ich mal gespannt. Also, ja, mal schauen.
Linus Neumann: Erstmal kümmern wir uns jetzt darum, dass wir da ein bisschen die Überwachung
Linus Neumann: eindämmen und da mal überhaupt Transparenz schaffen.
Linus Neumann: So, nächste zentrale Infrastruktur für Mobilgeräte, auch bei uns schon in Breite
Linus Neumann: diskutiert, sind ja die App Stores und der Play Store.
Linus Neumann: Was haben die auch wieder ein bisschen zur Herleitung? wenn ihr euch jetzt irgendwie
Linus Neumann: so ein PC kauft, könnt ihr,
Linus Neumann: Executables eigentlich überall runterladen, selber kompilieren,
Linus Neumann: aus allen unterschiedlichen Quellen installieren.
Linus Neumann: Wenn ihr Microsoft benutzt oder so.
Linus Neumann: Auch auf dem Apple ist es verhältnismäßig üblich, noch auf irgendeiner Webseite
Linus Neumann: ein Programm runterzuladen und dann halt auszuführen.
Linus Neumann: Im Linux-Bereich ja schon relativ lange so, dass man eigentlich so mehrere Software-Repositories
Linus Neumann: hat, aus denen man dann installiert.
Linus Neumann: Also man sagt dann irgendwie, was weiß ich, App Update, dann wird das Repository
Linus Neumann: aktualisiert und dann sagt man App Upgrade und dann werden die aktuellen Software
Linus Neumann: aus dieser einen zentralen Quelle installiert.
Linus Neumann: Eine sehr elegante Lösung, zu der dann...
Linus Neumann: Hinzu kam, und das hat so begonnen eigentlich mit den Smartphones,
Linus Neumann: mit Apple, dass sie gesagt haben, das bauen wir auch, aber wir machen das mit Preisschild.
Linus Neumann: Wir bauen direkt eine Bezahlinfrastruktur dran und wir signieren die Software
Linus Neumann: durch, um Raubkopien zu begegnen. Das waren die zwei wichtigen Schritte für einen App Store.
Linus Neumann: Man macht ein zentrales Repository und man schafft eine Signatur-Infrastruktur,
Linus Neumann: die ermöglicht, dass man die Software, quasi die auf meinem iPhone ausgeführt
Linus Neumann: wird, die ist signiert von Apple zur Ausführung auf diesem Gerät.
Linus Neumann: Und wenn ich jetzt von meinem iPhone die App herunterkopiere auf ein anderes
Linus Neumann: iPhone, beispielsweise Tims iPhone, dann wird Tims iPhone sagen,
Linus Neumann: führe ich nicht aus, ist nicht signiert.
Linus Neumann: Das hat sicherheitsmäßig sehr, sehr große Konsequenzen.
Linus Neumann: Das macht es enorm schwieriger, Schadsoftware in Verbreitung zu bringen,
Linus Neumann: weil du immer erstmal einen Weg finden musst, dass nicht signierte Schadsoftware
Linus Neumann: ausgeführt wird und das hat einen ganz,
Linus Neumann: ganz krassen ökonomischen Effekt, nämlich dass du im Prinzip den kompletten
Linus Neumann: Markt der Raubkopien sowohl auf Android als auch auf iOS komplett trockengelegt hast.
Linus Neumann: Es gibt ja so gut wie keine nennenswerte Raubkopieaktivitäten in diesem Bereich.
Linus Neumann: Und das war für die Erstellung dieser Stores fundamental, ja.
Linus Neumann: Und man kann auch sagen, das war ein Erfolgsrezept für beide.
Linus Neumann: Also Apple hat ein Schweinegeld mit dieser Idee App Store verdient.
Tim Pritlove: Und Google auch.
Linus Neumann: Primär, weil sie für diese Bereitstellung, die Dienstleistung,
Linus Neumann: es gibt einen App Store, für die Entwickler, denen natürlich Geld abnehmen.
Linus Neumann: Nimm Geld dafür ab, daran teilzunehmen. Nimm Geld dafür für jeden Verkauf.
Linus Neumann: Also im prozentualen Anteil.
Linus Neumann: Im Vergleich, wenn du jetzt, was weiß ich, eine Software...
Linus Neumann: Vor 20 Jahren eine Software für einen PC verkauft hast oder für einen Mac,
Linus Neumann: ist euch egal, für einen richtigen Computer, dann hast du potenziell,
Linus Neumann: musstest du dich selber darum kümmern,
Linus Neumann: irgendwie einen Raubkopie-Schutz zu machen, häufig durch irgendwelche Codes,
Linus Neumann: die man mit eingeben musste,
Linus Neumann: später dann gerne mal durch einen Lizenz-Server, über den du überwachst,
Linus Neumann: dass deine Lizenz auch nur jeweils einmal aktiv ist.
Linus Neumann: Du musstest alles selber machen, musstest du deine Abrechnung selber machen,
Linus Neumann: musstest du die Bereitstellung selber machen und so weiter.
Linus Neumann: Und im Mobilfunkbereich oder im Smartphone Bereich ist es eben so,
Linus Neumann: dass du da einen Dienstleistungsvertrag hast mit Apple oder Google und die sagen,
Linus Neumann: ja, pass auf, stell mal rein, der kostet 100 Euro im Jahr hier teilzunehmen, glaube ich ungefähr.
Linus Neumann: Und du kannst reinstellen, was du willst und von dem, was du da verkaufst,
Linus Neumann: nehmen wir dann halt, was ist das? 20, 30 Prozent oder so, ne?
Tim Pritlove: App Store Tarife derzeit 15 Prozent bis zu der ersten Million ab dann 30.
Linus Neumann: Ah ja, ok und bei Playstore, also Tim weiß natürlich ab wann das auf einmal
Linus Neumann: 30 Prozent wurde, weil die erste Million ist ja nett, dass es da noch...
Tim Pritlove: Dann da wollten sie mehr von mir haben, ich weiß jetzt eigentlich nicht wofür, Lilo ist ja so...
Linus Neumann: Also irgendwas in dieser Preisspanne.
Tim Pritlove: Man muss auch dazu sagen, dass die Appstores mittlerweile noch mehr machen als
Tim Pritlove: nur diese Signierungen um Malware zu verhindern, mittlerweile ist ja auch.
Linus Neumann: Die machen auch das in Kasso, die machen auch die Rückgabe.
Tim Pritlove: Ne auch jenseits des finanziellen, dass ja sozusagen auch die Software,
Tim Pritlove: wenn ein Update gepusht wird, dann werden die Programme ja auch nochmal gescannt,
Tim Pritlove: das heißt da gibt's dann halt auch richtige Malware Scanner.
Tim Pritlove: Nicht nur Malware, sondern Apple durchsucht ja die Programme auch darauf hin,
Tim Pritlove: ob sie irgendwelche private APIs benutzt werden etc.
Tim Pritlove: Das ist nochmal ein anderes Thema. Aber grundsätzlich findet sozusagen auch
Tim Pritlove: eine gewisse Dienstleistung an der Stelle statt, also für den Kunden,
Tim Pritlove: weil ich möchte ja natürlich auch nicht, dass ich mir jetzt beim App Store was
Tim Pritlove: runterlade und dann hab ich halt irgendein Schweinetool, Was auf irgendeinem
Tim Pritlove: bösen Wege meine Daten oder noch schlimmer mein Geld abzieht.
Tim Pritlove: Ist ja auch im Interesse von allen.
Linus Neumann: Genau, jetzt kann man natürlich argumentieren, das wiederum ist eine Dienstleistung
Linus Neumann: für dich und nicht unbedingt eine,
Linus Neumann: für die man jetzt dem Apple Geld abnehmen muss oder für die Apple die Software
Linus Neumann: bereitstellenden Geld abnehmen muss.
Linus Neumann: Und dann hat sich, auch wir haben hier darüber berichtet, eben vor einiger Zeit,
Linus Neumann: eine Zankerei ergeben und zwar zwischen Epic,
Linus Neumann: Epic Games, einem sehr traditionellen Computerspielehersteller,
Linus Neumann: war ein paar Jahre in der Versenkung und hat dann mit, wenn ich mich nicht täusche,
Linus Neumann: Fortnite, Players Ultimate Battleground, so einen absoluten Hit gelandet.
Linus Neumann: Ich glaube, um dieses Spiel ging es da.
Tim Pritlove: Ja, Battle Royale.
Linus Neumann: Battle Royale, ja genau.
Tim Pritlove: 2017.
Linus Neumann: Und jetzt haben die da diesen Riesenerfolg, haben das Ding in diesen Appstore
Linus Neumann: gestellt, haben auf einmal Millionen mit diesem Spiel gemacht und stellen fest,
Linus Neumann: ey, irgendwie Google und Apple verdienen an diesem Quatsch, den wir da gemacht
Linus Neumann: haben, Millionen fürs Nix tun.
Linus Neumann: Dann haben sie gesagt, wir finden das nicht in Ordnung, was hier passiert,
Linus Neumann: wir klagen dagegen, wir bauen Bezahlmodelle an deren Appstore vorbei.
Linus Neumann: Und dann hat, wenn ich das richtig erinnere, gab's quasi so,
Linus Neumann: das ist dann eskaliert, weil dann hat Apple oder Google, ich weiß gar nicht,
Linus Neumann: wie gesagt, dann fliegt ihr halt raus, wenn ihr quasi gegen unsere...
Tim Pritlove: Mit Apple fing es an. War mit Apple, ne? Ja die haben explizit ein Update rausgebracht,
Tim Pritlove: wo eben dieser Sale, was halt explizit in den Nutzungsbedingungen eben untersagt
Tim Pritlove: war, wo eben so ein Sale über ihren eigenen Server abgewickelt wurde.
Tim Pritlove: Das wurde natürlich dann von Apple sofort gestoppt und Apple hat dann einerseits
Tim Pritlove: Fortnite gesperrt und dann nach einer Weile auch den kompletten Developer Account von Epic gesperrt,
Tim Pritlove: so dass sie keine Games mehr veröffentlichen konnten.
Tim Pritlove: Das war auch insofern ein Problem, weil Epic Games ja nicht nur für Fortnite
Tim Pritlove: bekannt ist, sondern auch dieses 3D-Environment haben, wie heißt das nochmal gleich?
Tim Pritlove: Unreal Engine, die von vielen Programmen benutzt wird.
Linus Neumann: Die gehört Epic? Die haben die gekauft, oder?
Tim Pritlove: Na die haben Unreal, ist von Epic.
Linus Neumann: Das ursprüngliche Unreal auch?
Tim Pritlove: 1998 ja.
Linus Neumann: Das war auch schon Epic? Okay irre, hätte ich nicht gedacht.
Tim Pritlove: Genau, da gab es also ein Hickhack, dass jetzt sozusagen nicht auch noch Programme
Tim Pritlove: rausfliegen, die diese Engine benutzen.
Tim Pritlove: Das wurde irgendwie geklärt, ich hab's mir da nicht so genau angeschaut.
Tim Pritlove: Und dann gab es halt einen riesigen Hackmack und natürlich auch eine Verhandlung
Tim Pritlove: vor Gericht, wo Apple eigentlich weitgehend recht bekommen hat.
Tim Pritlove: Jetzt sind sie aber auch nochmal gegen Google vorgegangen und jetzt ist es sich
Tim Pritlove: da unter anderem ausgegangen.
Linus Neumann: Dann sind sie an eine andere Jury geraten.
Linus Neumann: Also langer, langer wie man sich das vorstellen kann Prozess um Millionen mit vielen Punkten.
Linus Neumann: Ich glaube in diesem Fall hat Epic in.
Linus Neumann: Vier Punkten recht bekommen. Also Google wurde vorgeworfen,
Linus Neumann: dass sie den Play Store illegal an ein Bezahlsystem binden, sodass beides benutzt werden muss.
Linus Neumann: Wir sind also hier wieder in
Linus Neumann: einer Diskussion über marktbeherrschende Stellung und diese auszunutzen.
Linus Neumann: Und jetzt könnte natürlich Google sagen, wir haben ein Bezahlsystem,
Linus Neumann: aber du musst nicht unbedingt das vom App Store nutzen, ja, und da wird also
Linus Neumann: jetzt argumentiert und pipapo.
Linus Neumann: Und de facto ist, glaube ich, relativ klar, dass Epic nicht in der Lage ist,
Linus Neumann: sein Geschäftsmodell auf dieser Plattform zu verfolgen,
Linus Neumann: ohne eben signifikante, potenziell etwas zu hohe Gebühren an Google zu entrichten.
Linus Neumann: Und jetzt hat die Jury entschieden, dass diese Praxis des Playstores ein illegales Monopol ist,
Linus Neumann: unter dem eben die marktbeherrschende Stellung ausgenutzt wird,
Linus Neumann: um exorbitante Gebühren zu verlangen,
Linus Neumann: den Wettbewerb zu ersticken und die Innovation einzuschränken.
Linus Neumann: Ja, und da kommen, das haben die jetzt geurteilt und das kann relativ üble...
Linus Neumann: Konsequenzen für Google und Apple haben, wenn sich das jetzt so durchsetzt.
Linus Neumann: Weil dann müssen Apple und Google den Würgegriff lösen und andere App-Stores zulassen,
Linus Neumann: um diese Geschäftspraxis, die
Linus Neumann: sie da haben, einer Konkurrenz und einer Innovation zugänglich zu machen.
Tim Pritlove: Ja, das ist das ist noch nicht so ganz klar, weil also abgesehen davon,
Tim Pritlove: dass Google natürlich in Berufung gehen wird und die Sache von daher noch lange
Tim Pritlove: nicht abgeschlossen ist.
Linus Neumann: Deswegen habe ich ja gesagt, dass wir das ja kollektiv verwenden.
Tim Pritlove: Jaja, ist schon klar. Und was auch noch dazu kommt, es ist ja auch noch nicht
Tim Pritlove: klar, was jetzt eigentlich die Konsequenz daraus ist.
Tim Pritlove: Also die Jury hat entschieden, der Richter noch nicht. Genau.
Linus Neumann: Aber jetzt spielen wir es mal durch. Also ich würde, wenn ich jetzt Epic wäre,
Linus Neumann: würde ich sagen, so Google, dann lass mal gucken, dass wir uns hier noch außergerichtlich einigen.
Linus Neumann: Aber es sieht schon relativ schwierig aus, weil ich glaube, wenn die Juryentscheidung
Linus Neumann: da ist, dann muss jetzt die Richterin oder der Richter auch ein Urteil fällen
Linus Neumann: und das wird Google jetzt so schnell nicht mehr los, dieses Problem.
Linus Neumann: Das hätten sie früher loswerden können, wenn sie sich mit Epic irgendwie finanziell geeinigt hätten.
Linus Neumann: Das ist nicht passiert. Mit anderen ist ihnen das übrigens gelungen.
Linus Neumann: Also die haben, glaube ich, mit Tinder und Spotify irgendwelche Einigungen.
Linus Neumann: Zum Beispiel Spotify hat Anfang des Jahres einen Deal mit Google bekommen,
Linus Neumann: dass Google auf einen Teil der Einnahmen verzichtet.
Linus Neumann: In dem Fall glaube ich noch schlimmer, weil es ja sicherlich von Google auch
Linus Neumann: irgendeinen Musikdienst gibt, genauso wie von Apple.
Linus Neumann: Das heißt, da haben sie noch schwierigere Konstellationen, weil sie auch nochmal
Linus Neumann: mit dem Dienst Spotify in direkter Konkurrenz stehen.
Linus Neumann: Technisch könnte die, also das Ding zu Ende durchgespielt hieße,
Linus Neumann: Google muss andere App-Stores erlauben und darf denen keine Steine in den Weg
Linus Neumann: werfen und dann wäre das potenziell auch für Apple der Fall.
Linus Neumann: Ja, ich weiß nicht, ob das unbedingt im Sinne der Nutzerinnen ist,
Linus Neumann: wenn es jetzt auf einmal mehrere Stores gibt und du weißt nicht mehr,
Linus Neumann: wo du gekauft hast und hast ja alles nicht gesehen,
Linus Neumann: aber es könnte natürlich auch, also das Erste, was mir da einfiele,
Linus Neumann: was für die Nutzerinnen positiv sein könnte, wäre eine Anbieterin, die es dir ermöglicht,
Linus Neumann: den Zugangsrecht einer App zu kaufen und wenn du es da gekauft hast,
Linus Neumann: kannst du es auf Android und iOS benutzen.
Tim Pritlove: Ja, also es ist schwierig zu klären diese Frage.
Tim Pritlove: Ich denke, dass da alle Seiten irgendwo einen Punkt haben. Man will natürlich
Tim Pritlove: Businessmodelle haben,
Tim Pritlove: die flexiblere Einnahmen ermöglichen und kommst halt immer genau dann in Probleme
Tim Pritlove: oder unter anderem auch dann in Probleme, wenn eben Plattformbetreiber selber
Tim Pritlove: auch Dienstanbieter sind, wie das Musikbeispiel zeigt.
Tim Pritlove: Andererseits ist natürlich diese Grundhaltung von Epic mit ihr habt irgendwie
Tim Pritlove: uns gar nichts zu sagen und nur unsere Programme sind relevant und eure Plattformen,
Tim Pritlove: da scheißen wir doch drauf.
Tim Pritlove: Ist natürlich auch nur so begrenzt haltbar. Weil das ist ja jetzt nicht so,
Tim Pritlove: dass jetzt kein Aufwand getrieben wird, diese Plattformen überhaupt am Laufen
Tim Pritlove: zu erhalten, erfolgreich zu machen und auch sicher zu gestalten.
Linus Neumann: Das ist ja, ich glaube, das steht ja auch außer Frage. Also das muss man nochmal,
Linus Neumann: weil das häufig falsch verstanden wird, muss man das natürlich nochmal spezifisch
Linus Neumann: trennen. Natürlich ist das mit Aufwand verbunden.
Linus Neumann: Natürlich ist das eine Dienstleistung, für die auch jede Konkurrenz Geld nehmen würde.
Linus Neumann: Aber in dem Moment, wo du, und ich hatte das hier schon mal besprochen,
Linus Neumann: nur weil du eine marktbeherrschende Stellung hast,
Linus Neumann: ist es noch nicht falsch, wenn du dann aber dabei erwischt wirst,
Linus Neumann: diese marktbeherrschende Stellung auszunutzen, um Konkurrenz zu verhindern und
Linus Neumann: potenziell, sagen wir mal ein bisschen frech, hohe Preise zu verlangen,
Linus Neumann: dann bekommst du halt Antitrust-Verfahren.
Linus Neumann: Und das ist hier passiert.
Linus Neumann: Und bei einer prozentualen Preisgestaltung kann man schon argumentieren,
Linus Neumann: dass das eigentlich egal an welcher Stelle du da bist, ob du jetzt einer von
Linus Neumann: den Indie Developers bist, die 15% abgeben müssen.
Linus Neumann: Oder einer von den ganz großen Developern, die 30% abgeben müssen,
Linus Neumann: kann man immer sagen, das ist schon nicht knapp.
Linus Neumann: Ja, also, äh, ja. Und es wäre ja nicht so, wenn der App Store eine eigene Dienstleistung wäre.
Linus Neumann: Jetzt kommt natürlich auch der Punkt, der ist ja vorinstalliert auf einem Telefon.
Linus Neumann: Man kann jetzt die Argumentation vortragen, dass Apple und Google einerseits
Linus Neumann: Telefone verkaufen, sehr schön,
Linus Neumann: Andererseits einen App Store betreiben, diese beiden aber in eine unheilige
Linus Neumann: Allianz bringen und quasi bei der Telefonsoftware sicherstellen,
Linus Neumann: dass der App Store drin ist und umgekehrt und dass da natürlich zwei marktbeherrschende
Linus Neumann: Stellungen übel kombiniert werden zum Nachteil aller anderen.
Linus Neumann: Und ich glaube, das Argument ist vertretbar.
Linus Neumann: Das hätte ich, glaube ich, auch so entschieden.
Linus Neumann: Ich persönlich habe aus meiner Konsumentensicht keinen dringenden Bedarf an
Linus Neumann: einem weiteren App-Store.
Linus Neumann: Bin eigentlich ganz zufrieden mit der Architektur, wie sie jetzt ist,
Linus Neumann: aber finde es auch schon, sag ich mal,
Linus Neumann: sinnvoll, dass da mal jemand guckt, wenn an egal welcher App irgendjemand auf
Linus Neumann: mein Handy bringt, Und da mindestens 15% der Einnahme an Apple gehen,
Linus Neumann: kann ich schon verstehen, dass man da mal argumentieren kann,
Linus Neumann: dass das vielleicht ein bisschen viel ist.
Linus Neumann: Ja und dass das nicht in einem direkten Verhältnis zu dem Aufwand steht, denn mit, ja.
Tim Pritlove: 15% finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so problematisch, weil, wenn man...
Linus Neumann: Keine andere Ausgabe wird 15% sein von denen.
Tim Pritlove: Von wem wird 15% keine Ausgabe?
Linus Neumann: Sag mal du bist ein Spieleentwicklungsstudio.
Linus Neumann: Und du hast gewisse Kosten.
Linus Neumann: Du kaufst vielleicht irgendwelche Softwarelizenzen, damit deine Entwickler arbeiten
Linus Neumann: können und je mehr Entwickler du hast, desto bessere Produkte kannst du machen
Linus Neumann: und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und irgendwann bist du an dem Punkt, dass du endlich Glück hast und dein Produkt skaliert.
Linus Neumann: Was in der IT das eine Ding ist oder im Softwarehandel das eine Ding ist.
Linus Neumann: Massenhaft verkaufen, um mehr Geld zu verdienen. Und dann wird jede einzelne
Linus Neumann: Ausgabe, die du hast, prozentual an deinem Jahresumsatz sinken.
Linus Neumann: Das ist die gesamte Idee.
Linus Neumann: Und hier ist jetzt jemand und sagt, ach übrigens, auf 15 Prozent kannst du vollständig verzichten.
Linus Neumann: Für immer. Und wenn du mehr verkaufst, wird auch dieser Anteil nicht geringer,
Linus Neumann: dann ist es garantiert die höchste und schlimmste und schwerste Ausgabe,
Linus Neumann: die die in ihrer Bilanz haben.
Tim Pritlove: Naja, also ich meine wenn du mal anschaust welchen Aufwand du sonst hättest
Tim Pritlove: um die Sicherheit deines Produktes, den Vertrieb, dann diese Raubkopie,
Tim Pritlove: Verhinderungsmaßnahmen,
Tim Pritlove: Kreditkarten, Gebühren zum Beispiel, die auch nicht erheblich sind,
Tim Pritlove: Gebühren für Erstattung, das ganze Handling, Installation, Downloadserver,
Tim Pritlove: also dass das jetzt ein Nullbetrag ist, das kann man nun auch nicht behaupten.
Tim Pritlove: Ne weiß ich, dass du das nicht gesagt hast, aber das ist nur eine generelle
Tim Pritlove: Aufstellung wie man das zu bewerten hat.
Tim Pritlove: Also ich sehe schon, dass die Appstores eine nennenswerte Dienstleistung erbringen,
Tim Pritlove: nicht nur für die Kunden, auch für die Kunden, aber auch für die Entwickler,
Tim Pritlove: weil dadurch natürlich auch sehr vieles sehr viel einfacher ist.
Tim Pritlove: Vertrieb in allen Ländern, Promotion über den App Store etc.
Tim Pritlove: Also es gibt viel zu kritisieren da dran, aber ich würde nicht behaupten,
Tim Pritlove: dass jetzt ein Schnitt von 15 Prozent an sich ein Problem ist.
Tim Pritlove: Also das ist in meinen Augen eine Größenordnung, mit der man schon argumentieren
Tim Pritlove: kann und die du halt einfach in deinen Preis einfach mit einrechnen.
Linus Neumann: Wie argumentierst du, dass das dann plötzlich bei mehr App-Verkaufen 30 Prozent wird?
Tim Pritlove: Ja gut, das sind so diese Blockbuster, die halt so richtig viel Kohle verdienen.
Tim Pritlove: Das war ja der ursprüngliche Betrag. Also am Anfang waren es ja 30 Prozent.
Tim Pritlove: Das ist dann vor zwei Jahren oder so auf 15 Prozent runtergegangen,
Tim Pritlove: eben für Unternehmen, die erstmal weniger verdienen.
Tim Pritlove: Das heißt im Prinzip gehen sie nach wie vor mit ihrem 70-30 Anteil und auch
Tim Pritlove: den kann man unter diesen genannten Argumenten vielleicht noch argumentieren,
Tim Pritlove: vielleicht mag sich das auch mittlerweile verschoben haben, vielleicht kann
Tim Pritlove: man den auch mal senken oder so,
Tim Pritlove: aber eigentlich ist das ja ein sehr sozialistischer Ansatz den ich mir vorgestellt habe.
Tim Pritlove: Naja ich meine Steuern sind halt einfach, fangen halt niedriger an und du hast
Tim Pritlove: dann so eine Progression.
Tim Pritlove: So wer viel verdient muss auch viel abgeben, bestimmte Sachen skalieren ja auch,
Tim Pritlove: also so Facebook Updates und so weiter dürften wahrscheinlich auch einen Großteil
Tim Pritlove: der Downloadkosten verursachen.
Tim Pritlove: Während irgendeine Zippel App, die dein Time-Tracking macht,
Tim Pritlove: die 20.000 mal runtergeladen wird und alle 3 Jahre mal Update hat,
Tim Pritlove: die wirft halt keine Kosten auf, aber so Apps, die sich permanent updaten.
Tim Pritlove: Petabytes wahrscheinlich übertragen werden für jedes Update,
Tim Pritlove: die machen ja auch Kosten.
Tim Pritlove: Ich will das jetzt nicht rechtfertigen oder so ich sag nur es ist nachvollziehbar,
Tim Pritlove: dass das hier auch eine Dienstleistung und Sicherstellung des gesamten Ökosystems
Tim Pritlove: stattfindet und darum wollte ich jetzt eigentlich hinaus, Epic hat sich halt,
Tim Pritlove: dieser Tim Sweeney, der CEO,
Tim Pritlove: der ist halt auch nicht ganz sauber, weil der halt so in diesem Grundansatz
Tim Pritlove: ist mit ihr habt da eigentlich überhaupt nichts zu verdienen,
Tim Pritlove: wir sind die einzigen, die hier Value geben und ohne unsere Apps wäre ja euer
Tim Pritlove: ganzer scheiß Appstore gar nichts.
Tim Pritlove: Und davon halte ich halt auch nicht sehr viel.
Tim Pritlove: Ich hab auch gerade mal geguckt, es läuft ja gerade die Abstimmung The Worst
Tim Pritlove: Person in Tech 2023, ich weiß nicht ob du das gesehen hast,
Tim Pritlove: das läuft ja jedes Jahr, da wird dann irgendwie online abgestimmt,
Tim Pritlove: wer denn jetzt sozusagen die schlimmste Person ist.
Tim Pritlove: Als we speak befinden wir uns gerade im Achtelfinale,
Tim Pritlove: da sind jetzt, also es ist immer so ein Two-Person-Shootout,
Tim Pritlove: also man hat halt mit 32 Leuten angefangen und dann muss man sich immer zwischen
Tim Pritlove: zwei entscheiden wer ist denn jetzt schlimmer.
Tim Pritlove: Wir sind also zwei Runden durch und derzeit sind weitergekommen Elon Musk,
Tim Pritlove: der sich in der nächsten Runde gegen Larry Ellison wahrscheinlich durchsetzen wird.
Tim Pritlove: Dann Peter Thiel denke ich mal hat gute Chancen gegen Paul Malacchi,
Tim Pritlove: das ist dieser Oculus VR Gründer sich durchzusetzen.
Tim Pritlove: Dann David Zaslav, der ist mir ja komplett neu, das ist der CEO von Warner Brothers,
Tim Pritlove: der muss gegen Jeff Bezos antreten, ich glaube da ist Bezos auch noch ganz vorne.
Tim Pritlove: Und spannend wird's im Shootout zwischen Sam Bankman-Fried und Sam Altman gegeneinander.
Tim Pritlove: Also da bin ich sehr gespannt, ob Sam Bankman-Fried, der alte Crypto-Bro,
Tim Pritlove: noch genug Stamina nach seiner Verurteilung hat, sich gegen Sam Altman durchzusetzen,
Tim Pritlove: was Worst-Person-In-Tech betrifft.
Tim Pritlove: Aber von Tim Sweeney ist hier nix zu lesen. Letztes Jahr war der bestimmt noch
Tim Pritlove: dabei. Ich weiß es nicht, ich muss nochmal nachgucken.
Linus Neumann: Achso, ich wollte gerade... also...
Linus Neumann: Entscheidende Sache ist, also ich würde sagen, sicherlich handelt es sich bei
Linus Neumann: den Appstore-Gebühren nicht um ein karitatives Angebot.
Linus Neumann: Und zumindest hier wurde jetzt eine Jury davon überzeugt, dass es sich sogar
Linus Neumann: um das Ausnutzen oder um eine Ausnutzung einer marktbeherrschenden Stellung handelt.
Linus Neumann: Und ich denke, dieses Argument ist nicht allzu schwer zu führen.
Linus Neumann: Es gibt eine Reihe an Ja-Abers zu den Ja-Abers gehört einerseits,
Linus Neumann: sie schützen, sie schaffen da wirklich ein Ökosystem.
Linus Neumann: Sie haben ja auch diese Geräte überhaupt erstmal in unsere Taschen verkauft.
Linus Neumann: Und ganz klar ist diese Dienstleistung nicht nichts wert.
Linus Neumann: Und das sagt auch niemand. Also das muss ich nochmal wiederholen.
Linus Neumann: Niemand sagt, dass diese Dienstleistung kostenlos zur Verfügung gestellt werden müsste,
Linus Neumann: sondern es wird gesagt, dadurch, dass es für diese Dienstleistung keine Konkurrenz
Linus Neumann: gibt und die Gebühren potenziell leicht unbotmäßig sind, muss hier was passieren.
Linus Neumann: Und diese Argumentation kann ich durchaus zumindest mal nachvollziehen.
Linus Neumann: Wenngleich, ich jetzt sagen würde, ich persönlich vermisse nichts und ich bin happy,
Linus Neumann: wenn ich, also vermutlich wird es eine Konkurrenzplattform an Appstores schwer
Linus Neumann: haben, mich davon zu überzeugen, sie überhaupt nutzen zu wollen.
Linus Neumann: Aber hier geht es eben auch um eine rechtliche Auseinandersetzung,
Linus Neumann: was Markt- und Wettbewerbsrechte angeht und das ist für mich relativ naheliegend,
Linus Neumann: dass sie da verlieren werden.
Linus Neumann: So, ja, genau, haben wir jetzt gesehen. Also das Urteil der Jury ist ja jetzt da, ne.
Linus Neumann: Frage ist, was die Richter daraus machen.
Linus Neumann: Aber wir haben ja diese Diskussion, dass sie Sideloading erlauben müssen,
Linus Neumann: führen sie schon länger und bereiten sich ja auch langsam darauf vor.
Linus Neumann: Und dann wird die Konsequenz sein, ja, wenn man jetzt mal der Lehre des Wettbewerbs folgt,
Linus Neumann: dann wird die Konsequenz sein, dass es potenziell alternative App Stores geben
Linus Neumann: wird, die eventuell bessere,
Linus Neumann: irgendwie bessere Deals oder Innovationen für die Nutzerinnen und Nutzer bieten,
Linus Neumann: dann einen geringen Marktanteil damit erlangen und dann wird Apple gezwungen
Linus Neumann: sein, diese Innovationen auch mitzugehen.
Linus Neumann: Sei es ein faireres oder, sagen wir mal, kostenverbundeneres Pricing oder sei
Linus Neumann: es irgendwelche besonderen Vorteile für die Nutzerinnen und Nutzer.
Linus Neumann: Und die Lehre des Wettbewerbs wäre dann eben, dass hier durch eine Verbesserung
Linus Neumann: im Interesse der Marktteilnehmer in der Breite dieses potenziellen Marktes erfolgt.
Linus Neumann: So, dann schauen wir ein bisschen auf die Anstrengungen der EU.
Linus Neumann: Ja, da gibt es im Prinzip jetzt zwei Sachen.
Linus Neumann: Einmal den AI-Act, der da in der Schmiede ist und kurz vorm Ziel gewissermaßen,
Linus Neumann: den werden wir dann nochmal in späteren Folgen genauer behandeln und außerdem
Linus Neumann: gibt es den European Health Data Space.
Linus Neumann: Zu beiden will ich eigentlich nur mal ein kurzes Update machen.
Linus Neumann: Beim AI-Act ist jetzt quasi das Verbot der automatisierten Gesichtserkennung raus.
Linus Neumann: Beziehungsweise also nicht das grundsätzliche Verbot raus, es gibt halt Einschränkungen
Linus Neumann: oder es gibt jetzt Bedingungen unter denen diese Echtzeitüberwachung,
Linus Neumann: biometrische Echtzeitüberwachung stattfinden kann, das bedeutet aber auch,
Linus Neumann: es gibt jetzt eine Rechtsgrundlage das zu tun, ja.
Linus Neumann: Und das ist natürlich relativ schlecht, weil wir kennen das,
Linus Neumann: sobald einmal solche Rechtsgrundlagen da sind, werden sie weiter ausgehöhlt.
Linus Neumann: Das ist im Prinzip das Gleiche wie bei der Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Ja, eigentlich ist es gerade verboten.
Linus Neumann: Jetzt gibt es Bedingungen, unter denen es erlaubt wird. Dann werden diese Bedingungen
Linus Neumann: vollständig ausgeschöpft und dann werden sie abgemindert.
Linus Neumann: Und das ist sicherlich etwas ärgerlich.
Linus Neumann: Was sehr spannend ist, sind auch die Ausnahmen des AI-Acts, wo zum Beispiel drin steht,
Linus Neumann: diese Verordnung gilt nicht für KI-Systeme, die ausschließlich für militärische
Linus Neumann: Zwecke entwickelt oder verwendet werden. Also alles, was wir an Grundrechten usw.
Linus Neumann: Und irgendwelchen Safeguards haben, für militärische Zwecke,
Linus Neumann: ist schon mal raus. Und von vielen Pflichten sind dann auch Autos und autonome
Linus Neumann: Flugzeuge befreit, zumindest im aktuellen Entwurf der Kommission.
Linus Neumann: Das heißt, da wird jetzt wieder eine Reihe an Ausnahmen gemacht und ich denke,
Linus Neumann: biometrische Massenüberwachung des öffentlichen Raumes ist schon wirklich ein
Linus Neumann: irrer, fundamentaler Einschnitt.
Linus Neumann: Und diese biometrische Massenüberwachung ist sehr nah, denn die Datenbanken
Linus Neumann: dafür haben die Staaten ja schon ungefähr vor einem Jahrzehnt angefangen zu bauen.
Linus Neumann: Ich glaube, ich hatte auch hier im Podcast das besprochen, die Verpflichtung so zum...
Linus Neumann: Biometrischen Foto in Ausweis und Pass ist ungefähr zehn Jahre alt oder über zehn Jahre alt.
Linus Neumann: Damit haben wir jetzt einmal die Bevölkerung durch, weil ein Personalausweis
Linus Neumann: hat nur zehn Jahre Gültigkeit.
Linus Neumann: Also seitdem es das gibt, haben alle jetzt mal ein biometrisches Bild abgegeben.
Linus Neumann: Das heißt, es gibt diese Datenbank. Wir haben auch hier schon darüber besprochen,
Linus Neumann: es war ungefähr vor ein oder zwei Jahren, wo der Zugriff auf diese zentralen
Linus Neumann: biometrischen Datenbanken einfacher möglich werden soll.
Linus Neumann: Und jetzt Das wäre der Punkt, dass die mit einer Gesichtserkennung verbunden
Linus Neumann: werden und dann hast du relativ zeitnah überall, wo eine öffentliche Kamera ist,
Linus Neumann: auch diese Gesichtserkennung drauf und das klingt jetzt irgendwie alles noch
Linus Neumann: ganz lustig, bedeutet aber am Ende,
Linus Neumann: das Tracking, über das wir uns im Internet zu Recht beschweren durch diese Werbeanbieter,
Linus Neumann: die unser Verhalten analysieren und so weiter.
Linus Neumann: Genau dieses Tracking, was wir im Internet so schlecht finden,
Linus Neumann: wäre dann im öffentlichen Raum anhand unseres Gesichtes der Fall.
Linus Neumann: Und das ist sicherlich keine positive Entwicklung.
Linus Neumann: Gleichzeitig werden beim AI-Act natürlich noch Themen und Kritikpunkte besprochen,
Linus Neumann: dass hier jetzt eine neue Technologie mit sehr hohen Potenzialen als Bedrohung wahrgenommen wird.
Linus Neumann: Es wird ja auch eine ganze Menge diskutiert, deswegen konzentrieren wir uns
Linus Neumann: jetzt heute mal nur auf diese biometrische Massenüberwachung,
Linus Neumann: die sicherlich nicht besonders wünschenswert ist.
Tim Pritlove: Absolut überhaupt nicht wünschenswert, weil das ist halt auch wieder so eine
Tim Pritlove: klassische Technologie, wenn man das erst mal da hat, dann wird es sehr schwierig,
Tim Pritlove: das wieder loszuwerden.
Linus Neumann: Also das ist ja ein Desaster, die Vollzeiterfassung des öffentlichen Raumes,
Linus Neumann: mit jede Person identifiziert.
Linus Neumann: Schlimm. Da hätte man mal eine
Linus Neumann: Chance gehabt, da hätte man mal einer Risikotechnologie begegnen können.
Tim Pritlove: Ja und das ist aber dann immer so, dass irgendeiner wahrscheinlich aus Polizeikreisen,
Tim Pritlove: Ermittlungskreisen heraus, nee das könnte man ja noch für irgendwas gebrauchen
Tim Pritlove: und bloß nicht verbieten, das ist ganz schlimm und dann hast du den Scheiß.
Linus Neumann: Dann gibt es eine, auch das würden wir noch mal in einer späteren Folge genauer diskutieren,
Linus Neumann: die elektronische Patientenakte und das elektronische Rezept, ja,
Linus Neumann: ist jetzt auf dem Weg, ja, Bundestag hat es auf den Weg gebracht und ganz grundsätzlich
Linus Neumann: ist das, haben wir ja hier auch schon ausführlich diskutiert, keine,
Linus Neumann: Das Gesundheitssystem zu digitalisieren, ist sicherlich keine allgemein schlechte Idee.
Linus Neumann: Man muss sich aber darüber im Auge, oder man muss sich darüber bewusst sein,
Linus Neumann: dass es hier um eine kritische Infrastruktur handelt, mit hochsensiblen Daten.
Linus Neumann: Und das ist natürlich dort, man einfach mal vielleicht die, diesen Reichtum
Linus Neumann: an Wissen über IT-Sicherheit und Datenschutz sinnvoll zur Anwendung bringen kann.
Linus Neumann: Ja, Privacy by Design Konzepte, Kryptografie, geschützte Systeme.
Linus Neumann: Wir haben ja für alle Herausforderungen, die es da gibt, Möglichkeiten,
Linus Neumann: die technisch zu erfüllen.
Linus Neumann: Die Corona-Warn-App wäre hier ein Beispiel,
Linus Neumann: wo für ein Problem eine zielgerichtete Privacy-Preserving-Lösung gefunden und
Linus Neumann: ausgerollt wurde und nicht das Kind mit dem Bade ausgekippt wurde.
Linus Neumann: Insofern sind natürlich jetzt diejenigen, die diesen Prozess kritisch begleiten
Linus Neumann: in einer schwierigen Position, dass sie einerseits sagen müssen,
Linus Neumann: ja ja, macht das schon, ist in Ordnung, aber dann lasst es doch bitte wenigstens
Linus Neumann: versuchen, das irgendwie ordentlich zu machen.
Linus Neumann: Und das scheint unter anderem auch durch die Eile von Karl Lauterbach,
Linus Neumann: der das jetzt schnell hinter sich bringen will, durchaus in Frage gestellt, dass das hier passiert.
Linus Neumann: Insofern gibt es da einen offenen Brief, dem sich auch der Chaos Computer Club
Linus Neumann: angeschlossen hat, wo ein paar
Linus Neumann: Prüfsteine zur Digitalisierung des Gesundheitswesens formuliert werden.
Linus Neumann: Ihr werdet euch erinnern, das mit den Prüfsteinen haben wir auch damals bei
Linus Neumann: der Corona-Warn-App gemacht.
Linus Neumann: Gesellschaftliche Prüfsteine. Es muss quasi individuell freigegeben werden.
Linus Neumann: Welche Gesundheitsdaten weitergegeben werden müssen verschattet werden,
Linus Neumann: also quasi pseudonymisiert oder anonymisiert.
Linus Neumann: Und diese Kraft muss oder diese
Linus Neumann: Entscheidungshoheit muss natürlich bei den Nutzerinnen und Nutzern sein.
Linus Neumann: Es muss der Interessenskonflikt oder die Interessenskonflikte abgewogen werden.
Linus Neumann: Wer darauf zugreift und diese Sachen betreibt.
Linus Neumann: Also welche Betriebsärztin haben auf was Zugriff, was ist ein privater Arzt und so weiter.
Linus Neumann: Am Ende soll das alles das Allgemeinwohl fördern und nicht unbedingt die Interessen
Linus Neumann: der zentralisierten Betreiber solcher Infrastrukturen.
Linus Neumann: Natürlich muss medizinische Fachexpertise weiter eingebunden werden,
Linus Neumann: sodass was auch immer dort geschaffen wird, eben medizinischen Ideen gehorcht.
Linus Neumann: Wenn hier Forschung stattfinden soll, natürlich auch die Patientinnen eingebunden
Linus Neumann: werden und dass sie sinnvoll darüber aufgeklärt werden.
Linus Neumann: Dann gibt es noch prozessuale Anforderungen, dass neutrale Dritte in Konzeption
Linus Neumann: und technischer Umsetzung beteiligt werden.
Linus Neumann: Ja, dass also Leute da sind, die nicht die Dollarzeichen am anderen Ende sehen.
Linus Neumann: Oder ihre spezifischen Interessen, beispielsweise an der Forschung.
Linus Neumann: Das ist ja ein absolut berechtigtes, tolles Interesse.
Linus Neumann: Aber es gibt eben noch andere in unserer Gesellschaft, sodass hier eben auch Patientinnen,
Linus Neumann: Wissenschaft, Zivilgesellschaft und so weiter mit eingebunden werden,
Linus Neumann: um hier auch eine Wahrung der Interessen.
Linus Neumann: Sicherzustellen. Und technisch natürlich, dass der Stand der Technik mit zeitgemäßen
Linus Neumann: Sicherheitsparadigmen umgesetzt wird.
Linus Neumann: Das haben wir bisher nicht unbedingt so gesehen, dass ein hohes Niveau von Privatsphäre
Linus Neumann: und IT-Sicherheit grundlegend implementiert und gewahrt wird und dass natürlich
Linus Neumann: auch eine technische Transparenz hergestellt wird und die Systeme prüfbar sind.
Linus Neumann: Dass wir also hier sagen, wir wollen verhindern,
Linus Neumann: dass da ein eingeschränkter Interessenskreis etwas baut, das potenziell die
Linus Neumann: ein oder andere Abwägung im Bereich der IT-Sicherheit, des Datenschutzes und
Linus Neumann: der Risikovermeidung vornimmt,
Linus Neumann: um den eigenen Geschäftsansatz vielleicht ein bisschen zu erleichtern.
Linus Neumann: Das sollte natürlich vermieden werden.
Linus Neumann: Ich denke, auch hier werden wir also noch viel darüber diskutieren.
Linus Neumann: Im Moment finde ich es sehr wichtig zu zeigen oder sich dem auch entgegenzustellen.
Linus Neumann: Wir haben das ja schon öfter auf irgendwelchen Diskussionen gehört,
Linus Neumann: wo dann irgendwelche Gematikleute sagen, ihr tötet Menschen,
Linus Neumann: wenn ihr nicht sofort alle Daten freigebt.
Linus Neumann: Also von so einem Niveau der Diskussion muss man runterkommen.
Linus Neumann: Und besonders positiv ist das natürlich hier, Ich freue mich hier über diesen
Linus Neumann: konstruktiven Ansatz zu sagen, ja natürlich gibt es hier irre Potenziale.
Linus Neumann: Klar, lasst uns die bergen, aber lasst uns die mal bitte im Interesse der Patientinnen
Linus Neumann: und Patienten bergen und nehmt doch mal bitte den Rat derer,
Linus Neumann: die sich mit IT auskennen, durchaus hier auch mit zur Kenntnis.
Linus Neumann: Finde ich völlig in Ordnung.
Tim Pritlove: Schwierig mit dem zur Kenntnis nehmen von Rat.
Linus Neumann: Am besten soll er umgesetzt werden ja.
Tim Pritlove: Achja.
Linus Neumann: Tim wie geht es eigentlich deinen Bitcoins?
Tim Pritlove: Ich habe keine mehr.
Linus Neumann: Hast du bei Binance alle an irgendwelche anderen Kriminellen verkauft oder was hast du gemacht?
Tim Pritlove: Bei Binance war ich nie und habe da nicht eine einzige Transaktion gemacht.
Tim Pritlove: Mein ganzes Bitcoin Engagement ist jetzt mittlerweile schon lange her und ich
Tim Pritlove: wollte das alles loswerden. wenn ich damit nichts mehr zu tun haben wollte.
Tim Pritlove: Das gilt natürlich nicht unbedingt für alle Leute, hab ich gemerkt.
Tim Pritlove: Manche sind ja dann immer noch in Goldgräberstimmung,
Tim Pritlove: aber wenn man sich mal so anschaut, was eigentlich so im Cryptomarkt gerade
Tim Pritlove: so läuft oder was eigentlich seit zwei Jahren nochmal verstärkt läuft und eigentlich
Tim Pritlove: seit Anfang an oder zumindest in den letzten fünf Jahren,
Tim Pritlove: Nachdem das alles sich so unfassbar kommerzialisiert hat, eingesetzt hat.
Tim Pritlove: Ich sag nur web3isgoinggreat.com nach wie vor so ein Blog, wenn man das mal
Tim Pritlove: so durchrauschen lässt, das ist wirklich fantastisch.
Tim Pritlove: Also wirklich jeden Tag werden irgendwelche Leute entweder um Millionen betrogen
Tim Pritlove: oder Unternehmen müssen ihren Betrieb einstellen, weil all ihre ganzen Versprechen
Tim Pritlove: mit NFTs und was nicht alles, alles nicht mehr haltbar war.
Tim Pritlove: Keine Rücklagen da waren, weil sie die ganze Kohle, die sie da kryptomäßig eingenommen
Tim Pritlove: haben, schon wieder dreimal ausgegeben haben und so weiter und so fort.
Tim Pritlove: Einer derjenigen, der bis... also wir hatten ja noch diesen großen Sam Bankman-Fried-Skandal,
Tim Pritlove: den wir hier angesprochen haben.
Tim Pritlove: Also die Bude hat ja nun wirklich alles falsch gemacht und...
Tim Pritlove: Sam Bengrin Friedlich, ich weiß gar nicht, ob wir das überhaupt berichtet,
Tim Pritlove: ist ja jetzt auch eingeknastet und verurteilt worden,
Tim Pritlove: also der ist jetzt wirklich der Hauptschuldige und ist in allen Anklagepunkten
Tim Pritlove: auch für schuldig befunden worden und das wird dauern bis der aus dem Knast rauskommt.
Linus Neumann: Urteil ist aber noch, also genau, ähnlich wie in dem Google-Verfahren,
Linus Neumann: das Urteil der Geschworenen ist da, aber noch nicht das Strafmaß,
Linus Neumann: das die Richterin dann bestimmt oder der Richter.
Tim Pritlove: Okay gut, aber das wird nicht gut enden. Also ich weiß es jetzt gerade nicht,
Tim Pritlove: muss ich zugeben, das habe ich nicht verfolgt.
Tim Pritlove: Ganz interessant ist auf jeden Fall, was jetzt um Binance sich abspielt.
Tim Pritlove: Also wenn man jetzt so sagt, so ja Kryptomarkt, alles ganz schlimm,
Tim Pritlove: alles ganz furchtbar, dann kommen dann die Leute und sagen, wieso hier?
Tim Pritlove: Line is going up, also Preise steigen doch wieder, ist doch alles total super.
Tim Pritlove: Naja, das Ding ist, die ganzen Dynamiken in diesem Markt, der eigentlich nur
Tim Pritlove: von Spekulationen getrieben ist,
Tim Pritlove: das hat halt nichts mit wirklichen Märkten zu tun, sondern es gibt viele nachgewiesene
Tim Pritlove: Methoden, wie solche Kurssteigerungen auch herbeigeführt werden können und so
Tim Pritlove: war das bisher auch immer.
Tim Pritlove: Und die ganzen Unternehmen allerdings, die haben halt derzeit viel mit den Gerichten zu tun.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen das Problem und einer nach dem anderen von diesen ganzen
Tim Pritlove: Tech-Bros dieser Szene werden halt jetzt vor Gericht geführt.
Tim Pritlove: Und jetzt hat es zuletzt den CEO von einer der größten Crypto-Trading-Unternehmen
Tim Pritlove: getroffen, nämlich Binance.
Tim Pritlove: Changpeng Cao, Kanadier, der musste also zugeben, dass sein Unternehmen unter
Tim Pritlove: seiner Führung so allerlei illegale Aktivitäten durchgeführt hat bzw.
Tim Pritlove: Illegale Aktivitäten nicht verhindert hat, so wie es die Bankenregulierung in den USA vorsieht.
Tim Pritlove: Die haben sich halt immer auf Wir sind ja Offshore, wir sind ja nirgendwo,
Tim Pritlove: Kryptowelt ist ja alles.
Tim Pritlove: Was haben wir mit Regulierungsbehörden zu tun? Ja nur weil unsere Computer auf
Tim Pritlove: Land stehen, rein von Gedanken her, befinden wir uns im Orbit oder auf hoher
Tim Pritlove: See und haben mit euren Regulationen nichts zu tun.
Tim Pritlove: Nur, dass die Gerichte das jetzt ganz anders sehen überraschenderweise.
Tim Pritlove: Und Bidens eben nachgewiesen haben,
Tim Pritlove: dass sie eben sich nicht an Antigeldwäschemaßnahmen beteiligt haben und sich
Tim Pritlove: auch generell einfach mit dem, was sie tun, sich nicht korrekt registriert haben.
Tim Pritlove: Also sich zum Beispiel so als Money Transfer Agent eintragen zu lassen.
Tim Pritlove: Also wenn du jetzt hier sowas wie Western Union, womit du deine Kohle durch
Tim Pritlove: die Welt schicken kannst, die sind natürlich auch als Money Transfer Agent registriert.
Tim Pritlove: Es gibt noch eine ähnliche Regelung auch im europäischen Gesetz.
Tim Pritlove: Dann hast du halt diverse Auflagen, musst halt dokumentieren,
Tim Pritlove: damit eben verhindert werden kann, dass sanktionierte Orte zum Beispiel keine Kohle erhalten.
Tim Pritlove: Also du kannst jetzt nicht einfach
Tim Pritlove: Millionen nach Russland transferieren heutzutage, weil du es geil findest.
Tim Pritlove: Und wir wissen ja alle, dass es in der Kryptowelt eigentlich relativ einfach
Tim Pritlove: ist, weil es eben schon eine Möglichkeit gibt, zumindest eingeschränkt hier,
Tim Pritlove: wenn nicht anonym, dann doch zumindest pseudonym unterwegs zu sein,
Tim Pritlove: solange du dich innerhalb der Kryptowelt befindest.
Tim Pritlove: Aber irgendwo brauchst du ja dann auch mal richtiges Geld, weil Kryptogeld bezahlt
Tim Pritlove: ja nix, es ist ja eigentlich nur so ein Transfergeld und deswegen sind halt
Tim Pritlove: solche Wechselbuden wie Binance sehr interessant,
Tim Pritlove: weil dort quasi aus dem Spekulationsgut Kryptobits echtes Geld wird.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt die Unternehmen sagen, uns ist doch egal,
Tim Pritlove: wer hier seine Kohle in Euro oder Dollar tauscht, was haben wir mit Gesetzen zu tun,
Tim Pritlove: dann werden die Aufsichtsbehörden dann doch mittlerweile sehr hellhörig und
Tim Pritlove: das sind sie hier eben geworden.
Tim Pritlove: Der Changpeng Zhao muss sich jetzt zurücktreten als CEO und eine Strafe von
Tim Pritlove: nicht weniger als 4,3 Milliarden US-Dollar zahlen, also eher.
Linus Neumann: Der wurde glaube ich mal auf 17 geschätzt, also harter Schlag.
Linus Neumann: Macht euch keine Sorgen, also um ihn.
Tim Pritlove: Nee, der kann auf jeden Fall noch sein Essen bezahlen.
Tim Pritlove: Von daher fragt man sich warum die Strafe nicht auch höher ausgefallen ist,
Tim Pritlove: aber trotzdem ist es ja nicht nichts.
Tim Pritlove: Dem Unternehmen wurden also Transaktionen, Geldtransaktionen nach Iran, Kuba, Syrien,
Tim Pritlove: Ukraine, in die von Russland besetzten Gebiete nachgewiesen und das ging halt
Tim Pritlove: alles gar nicht und das führte dann zu dieser Strafe.
Tim Pritlove: Und auch das Unternehmen wurde also jetzt mit entsprechenden Restriktionen auferlegt,
Tim Pritlove: die es so vorher noch nicht hatte.
Tim Pritlove: Und das ist nicht nix. So ein Rechtsexperte hat das als eine 365 Tage im Jahr
Tim Pritlove: Finanzkoloskopie durchgeführt. Weißt du was eine Koloskopie ist?
Linus Neumann: Ja. Möchtest du das erklären, Tim?
Tim Pritlove: Das ist eine Darmspiegelung. Ich finde diesen Begriff sehr schön in diesem Zusammenhang
Tim Pritlove: mit der Finanzkoloskopie.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, wer davon ausgegangen ist, man könnte auf Binance jenseits
Tim Pritlove: von Aufsichtsbehörden in irgendeiner Form finanzielle Geldtransaktionen durchführen. No more.
Tim Pritlove: Also ab jetzt müssen Sie da haarklein alles berichten, was darüber abläuft.
Tim Pritlove: Und nicht nur das, es wird auch in den Transaktionen der letzten fünf Jahre,
Tim Pritlove: also bis 2018 rückwirkend, nachgeblättert.
Tim Pritlove: Ob denn da irgendetwas ist, was nochmal besonders auffällig geworden ist.
Tim Pritlove: Das heißt da wird wahrscheinlich nicht jede Transaktion angeschaut,
Tim Pritlove: aber da werden sie halt irgendwie ihre Analyseskripte über die Datenbank laufen
Tim Pritlove: lassen und mal gucken ob denen da irgendwas besonderes auffällt.
Tim Pritlove: Binance redet sich das natürlich als neue Chance schön.
Tim Pritlove: Ja so nach dem Motto, wir begrüßen das und das ist ja jetzt unser Einstieg in
Tim Pritlove: den Mainstream und wenn wir jetzt so konform sind und so, dann können ja auch alle mitmachen und so.
Tim Pritlove: Aber ich hab so eher das Gefühl es handelt sich hier um eine Nutzerschaft,
Tim Pritlove: die bisher von diesem Dienstleister angezogen war,
Tim Pritlove: die vielleicht unter diesen neuen Bedingungen dann ihre Transaktionen dort nicht
Tim Pritlove: mehr so gerne durchführt und wie das dann bei dem Unternehmen aussieht werden wir dann sehen.
Linus Neumann: Also schön finde ich ja vor allem auch, wenn man sich jetzt überlegt,
Linus Neumann: wie die mal angetreten sind mit ihren Cryptocoins.
Linus Neumann: Hier Zentralbank und so, wo war alles nicht und wer macht da alles irgendwie
Linus Neumann: parallel und so und hier lasst euch von Keimen und nicht überwachen und so.
Linus Neumann: Und jetzt haben sie da so einen Live-Rüssel in so eine Echtzeit-Kolonoskopie.
Linus Neumann: Ist schon ganz gut.
Tim Pritlove: Läuft nicht immer so gut.
Linus Neumann: So, dann haben wir, ich glaube, noch ein bisschen kleine KI-Scherze.
Linus Neumann: Also wir erinnern uns, Elon Musk ist ja mit seiner eigenen KI angetreten,
Linus Neumann: weil, also der Mann ist ja von einer großen Sorge geprägt und das ist Wokeness, das ist Woke-Virus.
Linus Neumann: Das erinnert, da haben wir glaube ich auch hier mal drüber gelacht,
Linus Neumann: da hatte irgendwie eines seiner Kinder ist woke und das kann nur von Twitter
Linus Neumann: gekommen sein, deswegen hat er Twitter gekauft, um dem irgendwie entgegen zu treten.
Tim Pritlove: Und die Universitäten, weil die ja neomarxistischen Einfluss.
Linus Neumann: So war es genau, neomarxistischer Einfluss der Universitäten und der Kind ist
Linus Neumann: dann auf Twitter trans geworden oder was auch immer ihn da beschäftigt und jetzt
Linus Neumann: ballert er erstmal Twitter voll mit seinen antisemitischen Ideen ja und hat dann gesagt,
Linus Neumann: wir müssen jetzt hier den Grog machen, das ist ja seine KI,
Linus Neumann: die Ex-AI, die nicht so woke wie Chachipiti sein soll, um da eben gegen zu feuern.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es die ersten Leute, die dann Grog fragen, jo,
Linus Neumann: wie ist das denn eigentlich hier mit den Juden?
Linus Neumann: Regieren die denn die Welt? Und dann sagt Grog, nein, du bist hier einer einer
Linus Neumann: der ältesten Verschwörungstheorien überhaupt aufgelaufen.
Linus Neumann: Die Wahrheit ist, das gibt es nicht. Und da ist eine schwere unterdrückte Minderheit.
Linus Neumann: Und jetzt beschweren sich die Leute, dass Grog irgendwie woke Garbage ist.
Linus Neumann: Finde ich sehr schön. Man weiß eben bei diesen KIs nie, was sie lernen und versucht
Linus Neumann: sie dann entsprechend zu füttern.
Linus Neumann: Währenddessen, während Elon Musks Frankenstein jetzt auf einmal entgegen aller
Linus Neumann: Hoffnung nicht auf jede noch so dämliche Verschwörungstheorie setzt.
Linus Neumann: Agiert Axel Springer strategisch und ist jetzt eine Partnerschaft mit Chat-GPT
Linus Neumann: eingegangen und durch diese Partnerschaft sollen Chat-GPT-Nutzerinnen weltweit
Linus Neumann: Zusammenfassungen ausgewählter Nachrichteninhalte von Axel Springers Medienmarken
Linus Neumann: erhalten, darunter Politico, Business Insider,
Linus Neumann: Bild und Welt, inklusive der sonst kostenpflichtigen Inhalte,
Linus Neumann: werden dann Quellenangaben, das heißt es gibt jetzt eine Live-Feed von Axel
Linus Neumann: Springer Müll in ChatGPT,
Linus Neumann: der dann da, sag ich mal,
Linus Neumann: mit reinfüttert.
Tim Pritlove: Also was sie eigentlich damit sagen wollen ist, sie wollen ein paar Leute rausschmeißen
Tim Pritlove: und dann können sie auch Kurscutting mit AI machen.
Linus Neumann: Das hatten sie ja vorher gesagt, der hat ja gesagt, der größere Teil, also ich mein,
Linus Neumann: das war auch glaube ich relativ klar, ich mein, dass das kreative Schaffensniveau
Linus Neumann: von Chachipiti, das einer durchschnittlichen Springer-Redakteurin überschreitet,
Linus Neumann: war jetzt nicht so schwer zu erkennen.
Linus Neumann: So dass es klar war, dass Axel Sprenger halt sagte, hier, pass auf,
Linus Neumann: ich glaube den größeren Teil von euch brauchen wir nicht mehr, ne?
Linus Neumann: Das ist schon völlig okay, ja.
Linus Neumann: Aber...
Tim Pritlove: Sollen sie mal alle entlassen.
Linus Neumann: Alle entlassen und durch Grog ersetzen.
Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich dann ordentlich Vogue und dann wird auch Bild-Zeitung Vogue.
Linus Neumann: Und also sie kombinieren natürlich, wir wollen natürlich durch diese globale
Linus Neumann: Partnerschaft auch die Möglichkeiten des durch KI gestärkten Journalismus ausloten
Linus Neumann: und den unabhängigen Journalismus ins KI-Zeitalter retten.
Linus Neumann: Sagen wir mal, also mit dem unabhängigen Journalismus meinen sie wahrscheinlich
Linus Neumann: primär den Profit von Axel Springer und potenziell haben sie da tatsächlich
Linus Neumann: jetzt eine Chance oder haben sie da etwas getan,
Linus Neumann: was ich jetzt für ein Medienhaus nicht überraschend finde, dass es eine Partnerschaft
Linus Neumann: mit dieser eindeutig aktuell vorherrschenden Technologie eingehen.
Linus Neumann: Was dabei rauskommt, ob das zum Wohle Springer oder zum Wohle Chachipiti ist, werden wir sehen.
Linus Neumann: Zum Wohle der Allgemeinheit ist es mit Sicherheit nicht.
Tim Pritlove: Also ich hatte auf jeden Fall gerade noch einen Ausschlag hier auf meinem Bullshit-O-Meter,
Tim Pritlove: das war ziemlich deutlich gerade zu sehen.
Linus Neumann: Mal gucken wann wir dann aufhören für Chachipiti zu zahlen.
Tim Pritlove: So, mit der Sendung müssen wir jetzt aber aufhören. Ich bin zu krank und du hast zu wenig Zeit.
Tim Pritlove: Gibt's noch was zu sagen?
Linus Neumann: Nee, hast du jetzt schon gesagt.
Tim Pritlove: Ja? Okay.
Linus Neumann: Krank, keine Zeit, Corona, Tim. Wie viele Mal Corona hast du?
Tim Pritlove: Zweite Mal.
Linus Neumann: Zweite mal.
Linus Neumann: Ich höre eigentlich in diesem Jahr von allen, die es haben, dass es schlimmer ist.
Tim Pritlove: Schlimmer?
Linus Neumann: Ja also die meisten sagen das ist, dass es diese zweite Erkrankung sie sehr
Linus Neumann: viel übler dahin rafft als die vielleicht erste, die sie vielleicht irgendwann 22 oder 21 hat.
Tim Pritlove: Ja, weiß ich nicht, also bei mir ist ja, ist ein bisschen, hat ein bisschen
Tim Pritlove: mehr Erkältungskarakter noch als beim ersten Mal.
Tim Pritlove: Beim ersten Mal war es eigentlich eher, ja mindestens so eine kleine Husterei,
Tim Pritlove: das war dann auch nach ein, zwei Tagen weg jetzt, so ein bisschen mehr Erkältungssymptome,
Tim Pritlove: aber auch nichts was mich jetzt groß aus dem Konzept bringt.
Tim Pritlove: Ich kann sogar noch einen Podcast machen hier nebenbei.
Linus Neumann: Und du bist ja jetzt auch isoliert in der Meta eben habe ich vernommen.
Tim Pritlove: Genau. Endlich habe ich mal Zeit hier alles richtig fertig zu bauen, ist gut.
Tim Pritlove: So komm, jetzt machen wir hier mal ein Ende.
Tim Pritlove: Das war's. Logbuch Netzpolitik 479.
Linus Neumann: Wir sehen uns beim Kongress, hoffentlich.
Tim Pritlove: Ja oder vielleicht auch vorher nochmal, vielleicht machen wir noch ne Sendung, mal gucken.
Linus Neumann: Ich meine dich doch nicht.
Tim Pritlove: Was? Die anderen?
Linus Neumann: Ich meine jetzt die Hörerinnen und Hörer.
Tim Pritlove: Ja, hab ich schon verstanden, hab ich schon verstanden. Hab ich schon verstanden.
Tim Pritlove: Alles klar. Wir sagen tschüss, bis bald.
Linus Neumann: Wann ist der Moment, wo man aufhören muss in die Melodie reinzureden?
Tim Pritlove: Äh, jetzt.
Linus Neumann: Okay, ciao, ciao.