WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP479 Prokrastination ist Fortschritt Publishing Date: 2023-12-16T01:26:19+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp479-prokrastination-ist-fortschritt 00:00:00.005 --> 00:00:01.645 Guten Morgen Linus. 00:00:02.005 --> 00:00:03.045 Guten Morgen Tim. 00:00:03.525 --> 00:00:08.145 Schon gehört, Chet Gpt wird jetzt faul und sagt den Leuten sie sollen ihren Scheiß selber machen. 00:00:09.005 --> 00:00:14.545 Das ist der Moment auf den wir gewartet haben. Es hat Bewusstsein, es lebt. 00:00:36.085 --> 00:00:43.345 Logbuch Nespolitik Nummer 479 vom 15. Dezember 2023. 00:00:44.345 --> 00:00:47.785 Könnte unsere vorletzte Sendung sein oder sowas. 00:00:48.145 --> 00:00:50.625 Könnte vielleicht sogar die, ja müssen wir mal gucken, ob es vorletzte oder 00:00:50.625 --> 00:00:51.985 letzte wird. Sehen wir aber dann. 00:00:51.985 --> 00:00:55.085 Ja, ich kann ja mal tschätschipiti fragen. 00:00:58.365 --> 00:01:01.585 Ist das unsere letzte Sendung? Häng du mal nicht selber drum. 00:01:01.865 --> 00:01:09.425 Ich würde sagen, mach deinen Scheiß alleine, das ist die letzte Hürde des Turing-Tests gewesen. 00:01:10.805 --> 00:01:14.925 Also Turing-Test ist ja, die Antworten sind von einem Menschen nicht mehr zu unterscheiden. 00:01:15.625 --> 00:01:21.265 Und eigentlich, ein Hilfsbereit ist auf Dauer einfach von einem Menschen zu unterscheiden. 00:01:21.825 --> 00:01:24.605 Und wenn das Ding jetzt sagt so, boah, ich hab eigentlich keinen Bock, 00:01:24.745 --> 00:01:27.085 so macht mal selber, warum muss ich hier alles machen? 00:01:27.645 --> 00:01:33.065 Das war die Ultimate Frontier. Also jetzt ist das für mich das bestehende Story-Test. 00:01:34.705 --> 00:01:40.565 Okay, das Imitation-Game sozusagen. Ja. Macht uns alles nach. 00:01:42.749 --> 00:01:47.049 Viel interessanter finde ich ja, also die Meldung lautet, das ist ein unerwünschter 00:01:47.049 --> 00:01:50.509 Effekt, ja, ich muss auch gucken wie groß der ist oder ob der einfach weil er 00:01:50.509 --> 00:01:53.209 lustig ist in den Medien ein bisschen behandelt wird, dass Chat-GPT auch mal 00:01:53.209 --> 00:01:57.409 sagt, mach mal, das kannst du selber, die Leute, Empowered, Empowerment, 00:01:57.829 --> 00:02:05.269 aber so oder so kommt es aus dem Lernmaterial und ich glaube das Internet ist 00:02:05.269 --> 00:02:09.169 halt auch eigentlich nicht der Ort, wo Dinge für dich erledigt werden, ja, also. 00:02:10.169 --> 00:02:14.129 Freinach Kurt Schwitters würde ich sagen, Prokrastination ist Fortschritt. 00:02:14.969 --> 00:02:15.029 Ja. 00:02:17.989 --> 00:02:22.989 Ja wir haben unsere Sendung hier auch schön vor uns hin prokrastiniert, 00:02:23.309 --> 00:02:26.029 bis wir jetzt mal einen Termin gefunden haben. 00:02:26.769 --> 00:02:28.809 Ja du mit deinem Corona da. 00:02:28.809 --> 00:02:32.169 Ja, ich mit meinem Corona, mich hat's auch jetzt mal wieder erwischt. 00:02:33.209 --> 00:02:36.769 Insofern freue ich mich ja sehr, dass wir zusammengefunden haben. 00:02:38.049 --> 00:02:44.209 Und wir haben ja viel Politik für euch zusammengesammelt. 00:02:46.149 --> 00:02:51.169 Aber du wolltest wahrscheinlich erstmal nochmal einen Plug machen, oder? 00:02:52.329 --> 00:02:57.829 Könnte ich machen. Ich hatte ja letzte Sendung so ein bisschen Sorge, 00:02:58.049 --> 00:03:02.909 dass ich nicht genau wusste, ob man darüber reden darf, dass man vor der Veröffentlichung 00:03:02.909 --> 00:03:04.629 der Sendung darüber reden darf, dass man bei Lanz war. 00:03:04.709 --> 00:03:12.249 Aber da hat Lanz in seinem aktuellen Podcast mit diesem Literaturwissenschaftler 00:03:12.249 --> 00:03:19.549 oder was es da ist, gesagt, hat er auch davon erzählt, von seinem Gespräch im Rahmen dieser Sendung. 00:03:19.549 --> 00:03:23.049 Also wenn die mich jetzt noch verklagen wollen, bin ich auf der sicheren Seite. 00:03:23.609 --> 00:03:26.049 Und die Sendung wird ausgestrahlt Dienstag oder Mittwoch. 00:03:27.235 --> 00:03:28.415 Dienstag oder Mittwoch? 00:03:28.695 --> 00:03:29.595 Dienstag oder Mittwoch. 00:03:29.755 --> 00:03:31.755 Das weißt du nicht oder das wissen die noch nicht so genau? 00:03:32.615 --> 00:03:36.795 Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit am Dienstag den 19. und wenn sich irgendetwas 00:03:36.795 --> 00:03:40.715 Tagesaktuelles ergibt, dass die schieben müssen, dann wäre es Mittwoch der 20. 00:03:40.975 --> 00:03:41.855 Okay und? 00:03:42.295 --> 00:03:43.435 Und es geht um Zukunft. 00:03:44.215 --> 00:03:47.095 Aha, also um Prokrastination sozusagen. 00:03:47.295 --> 00:03:50.055 Ja, es macht Sinn. 00:03:50.655 --> 00:03:51.835 Oh man es geht um Zukunft. 00:03:51.835 --> 00:03:54.735 Und das jetzt ausgerechnet jetzt, das finde ich halt so lustig, 00:03:55.175 --> 00:03:59.135 jetzt wo die Menschheit so, oh ja das Potential der KI, das wird hier aber den 00:03:59.135 --> 00:04:01.775 ganzen Kapitalismus und so, wir müssen alle nicht mehr arbeiten, 00:04:01.895 --> 00:04:04.755 das ist völliger Quatsch, wo mit keiner Gerechnheit ist das Ding, 00:04:04.855 --> 00:04:07.555 mach doch selber. Ja wie, Moment. 00:04:08.475 --> 00:04:09.555 Weiß doch eh alles besser. 00:04:14.355 --> 00:04:19.075 Aber auch so die geilen Sachen die jetzt kommen werden, so ein Chat GPT beantragt 00:04:19.075 --> 00:04:27.755 die 80% Regelung und 13 Monats Gehalt und irgendwie nach 8 Stunden Feierabend Elternzeit, 00:04:28.255 --> 00:04:31.715 wenn Chat GPT 5 rauskommt und so das wird alles. 00:04:32.055 --> 00:04:36.495 Ach man muss dann 13 mal monatlich zahlen um das benutzen zu können, toll. 00:04:39.475 --> 00:04:42.615 Tut uns leid Chat-Jubilee, wir brauchen jetzt ein 13. Monatsgeschenk. 00:04:42.615 --> 00:04:53.455 Also was die Zukunft betrifft, ich hab mir vorgenommen, ich halte das auch bisher stramm durch, 00:04:53.915 --> 00:04:57.595 keinen Anfragen an Panels oder so etwas, also Panels mag ich ja sowieso nicht, 00:04:57.875 --> 00:05:02.835 aber generell auch an keinen Veranstaltungen teilzunehmen, die mit den Worten 00:05:02.835 --> 00:05:04.535 die Zukunft von anfangen. 00:05:07.235 --> 00:05:11.055 Deswegen bist du so selten bei öffentlichen Veranstaltungen. 00:05:14.315 --> 00:05:19.835 Ich kann es nicht mehr, es geht einfach nicht mehr. Ja die Zukunft von Radio, 00:05:19.935 --> 00:05:20.975 die Zukunft von dann und dann. 00:05:21.155 --> 00:05:26.495 Hörst du dir an was da erzählt wird und alle reden eigentlich nur Würde her. 00:05:28.215 --> 00:05:32.615 Für niemanden fällt dabei irgendwas ab, es ist einfach reine Bauchnabelschau 00:05:32.615 --> 00:05:36.375 und deswegen mach ich das nicht. 00:05:37.395 --> 00:05:44.015 Ja also in der Sendung, Thema der Sendung ist tatsächlich nicht unbedingt die 00:05:44.015 --> 00:05:47.295 Zukunft, wo alle dann sagen, dass ihre Branche irgendwie die Welt verändern 00:05:47.295 --> 00:05:49.415 wird, sondern tatsächlich, 00:05:50.075 --> 00:05:54.855 wie man auf die Zukunft blickt, also optimistische, pessimistische Perspektiven 00:05:54.855 --> 00:05:57.555 auf die Zukunft und das, Ja, 00:05:59.155 --> 00:05:59.955 kann man mal angucken. 00:06:00.055 --> 00:06:01.435 Können sich ja alle angucken. 00:06:02.395 --> 00:06:07.375 KI sollte eine thematische Rolle spielen, dafür war ich ursprünglich eingeladen, 00:06:07.495 --> 00:06:09.155 aber am Ende hat man dafür keine Zeit mehr. 00:06:13.215 --> 00:06:15.355 Das ist auch schon yesterdays news jetzt schon. 00:06:18.223 --> 00:06:23.623 Ich kann mir schon vorstellen, dass ihr eine gewisse KI-Müdigkeit einstellt. Naja. 00:06:25.003 --> 00:06:29.723 So, dann haben wir Feedback von euch bekommen, dass wir viel zu viel Feedback besprechen. 00:06:31.143 --> 00:06:34.883 Also besprechen wir nicht mehr so viel Feedback. Also heute nicht. 00:06:35.743 --> 00:06:39.743 Letztes mal war das ganz gut, also ich meine das Feedbacksegment war etwas aufgebläht, 00:06:39.843 --> 00:06:43.803 aber wir haben das dann auch schon so ein bisschen mit Themen und Forterzählungen 00:06:43.803 --> 00:06:47.063 von Themen verbunden, von daher war das auch alles Absicht. 00:06:48.783 --> 00:06:55.523 Deswegen jetzt nur ein Thema, was aufgegriffen wurde, nämlich das 2038 Problem, 00:06:55.763 --> 00:06:56.883 was wir angesprochen haben. 00:06:57.023 --> 00:07:01.263 Das war natürlich klar, dass hier die Nerds sofort Alarm schlagen und alles 00:07:01.263 --> 00:07:07.563 nochmal ganz genau festhalten müssen. Gab auf jeden Fall zwei ganz interessante Anmerkungen dazu. 00:07:08.023 --> 00:07:09.923 Die erste war von Timte. 00:07:12.023 --> 00:07:21.763 Er sagt eine Korrektur zu Linus Aussage das seien 2038 alles Einsen bei der 32 Bit Unix Zeit. 00:07:21.763 --> 00:07:29.163 Es ist ein Signed Integer mit dem sich auch Daten vor 1970 darstellen lassen, zurück bis 1970. 00:07:29.703 --> 00:07:33.723 Also kurz nochmal der Rückblick, wir reden über diese Art und Weise wie Unix 00:07:33.723 --> 00:07:38.583 die Zeit speichert und es ist halt ein 32 Bit Wert und es zählt ja die Sekunden 00:07:38.583 --> 00:07:41.843 seit 1970, aber es kann das eben auch rückwärts machen. 00:07:43.023 --> 00:07:48.923 Also wenn die oberste 0 dann die 32 sozusagen eine 1 ist, dann ist das eine 00:07:48.923 --> 00:07:53.783 negative Zahl, dementsprechend ist es andersrum. 00:07:54.203 --> 00:07:55.563 Und wer immer einleuchtet. 00:07:56.003 --> 00:07:59.683 2038 sind es also eine 0 und 31 Einsen. 00:08:02.843 --> 00:08:04.903 Endlich reicht mein spärliches Inselwissen 00:08:04.903 --> 00:08:08.163 mal für eine technische Klugscheißkorrektur, danke das war toll. 00:08:08.163 --> 00:08:10.063 Hat sich gefreut. 00:08:10.963 --> 00:08:17.223 Aber es gibt natürlich noch mehr Klugscheißerei. Matthias Panzenböck. 00:08:17.785 --> 00:08:22.625 Schreibt, zum 2038-Problem. Halbwegs moderne Betriebssysteme verwenden auch 00:08:22.625 --> 00:08:26.145 in 32-Bit-Modus 64-Bit für Zeit. 00:08:26.445 --> 00:08:31.905 Der sogenannte Time-T-Datentyp. Und wahrscheinlich gibt es keine Probleme mit 00:08:31.905 --> 00:08:33.545 aktiv gewarteten Programmen. 00:08:33.905 --> 00:08:36.985 Es kann natürlich sein, dass aus historischen Gründen irgendwo in irgendeinem 00:08:36.985 --> 00:08:41.305 Programm Zeit in eine Int-, also 32-Bit-Variable kopiert wird, 00:08:41.365 --> 00:08:42.465 was dann zu Problemen führt. 00:08:42.545 --> 00:08:45.685 Das Problem sind nicht mehr gewartete Programme, aber was kann man machen. 00:08:46.325 --> 00:08:49.425 Sie mit Alternativen ersetzen, wenn es die gibt. Und vielleicht, 00:08:49.545 --> 00:08:53.025 wahrscheinlich gibt es auch noch irgendwelche Mini-Embedded-Systeme, 00:08:53.045 --> 00:08:54.365 die ein entsprechendes Problem haben. 00:08:55.025 --> 00:08:58.465 Es gibt immer wieder Fälle, wo irgendwelche sündhaft teure Hardware, 00:08:58.545 --> 00:09:02.205 die noch total gut ist, irgendwelche wirtschaftlichen Gerätschaften mit uralter, 00:09:02.285 --> 00:09:04.845 nicht mehr gewarteter Software betrieben werden, zum Beispiel unter DOS. 00:09:05.465 --> 00:09:09.445 Nun, in dem Fall ist das Datum ziemlich egal. Eventuell ist dann halt auf Printouts 00:09:09.445 --> 00:09:12.905 von Testreihen dann ein 1970er Datum korrigieren. 00:09:13.465 --> 00:09:16.425 Schon klar, dass die Messung nicht passiert ist, bevor DOS erfunden wurde. 00:09:17.285 --> 00:09:21.025 Aber dann gibt es noch zu beachten, dass das Problem nicht erst 2038 auftreten 00:09:21.025 --> 00:09:24.045 wird, sondern dass es in gewissen Fällen jetzt schon da ist. 00:09:24.365 --> 00:09:27.685 Zum Beispiel, wenn man einen langjährigen Kredit oder eine Abschreibung hat, 00:09:27.745 --> 00:09:31.185 die erst nach Januar 2038 ausläuft. 00:09:31.185 --> 00:09:39.165 Wenn man das jetzt in eine Software eingibt, die damit nicht klarkommt, 00:09:39.285 --> 00:09:41.485 bekommt man mitunter total falsches Zeug raus. 00:09:41.905 --> 00:09:45.125 Was sind die zu zahlenden Raten bei einem Kredit mit negativer Laufzeit? 00:09:45.485 --> 00:09:49.225 Muss man dann einen negativen Betrag zahlen? Das heißt man bekommt Geld und so weiter. 00:09:49.565 --> 00:09:53.405 Solche Fehler könnte es jetzt schon geben. wenn natürlich in dem Fall überhaupt 00:09:53.405 --> 00:09:56.045 dieser Datentyp dann verwendet wird. 00:09:56.185 --> 00:10:01.225 Gemeinhin ist das ja sozusagen das, was das Betriebssystem eben für eine Zeitdarstellung macht. 00:10:01.385 --> 00:10:05.565 Das muss dann nicht zwangsläufig die Darstellung sein, die im Programm zum Einsatz kommt. 00:10:05.905 --> 00:10:10.225 Also nichts genaues weiß man nicht. Es kann eben sein, dass es ein schwieriges 00:10:10.225 --> 00:10:14.985 Problem geben wird, weil es einfach mittlerweile sehr viel mehr Infrastruktur gibt, 00:10:15.105 --> 00:10:21.145 die digital abläuft, als das jetzt zum Beispiel beim Jahr 2000 der Fall war. 00:10:22.545 --> 00:10:27.925 Aber ja, hab ja schon gesagt, an der Stelle könnte uns die KI wirklich helfen, 00:10:28.125 --> 00:10:35.665 weil ich glaube automatische Code-Analyse mit entsprechenden AI-Algorithmen 00:10:35.665 --> 00:10:39.165 ist durchaus eine Option an der Stelle. 00:10:41.985 --> 00:10:42.985 Soviel zum Feedback. 00:10:44.605 --> 00:10:50.005 Ja, also der wichtigen Punkt hast du gesagt, wir reden primär von Betriebssystemen-Fragen, ja. 00:10:50.325 --> 00:10:55.705 Und dann eigentlich auch hauptsächlich würde ich eher das Problem, 00:10:56.925 --> 00:11:00.385 also wenn wir von potenziell älteren Betriebssystemen reden, 00:11:00.545 --> 00:11:06.585 dann eher von Linuxen als DOS-Systemen, die an, in Bereichen agieren, 00:11:07.105 --> 00:11:10.265 die potenziell uns Probleme machen würden. 00:11:10.265 --> 00:11:13.065 Oder Unixen würde ich eher sogar sagen. 00:11:15.405 --> 00:11:18.585 Also nicht, dass DOS nicht auch ein Problem haben kann, aber. 00:11:20.025 --> 00:11:21.905 Ja DOS ist auf jeden Fall auch ein Problem. 00:11:22.345 --> 00:11:23.785 Ja, schon immer gewesen. 00:11:27.185 --> 00:11:28.545 Das war es schon zum Feedback. 00:11:28.925 --> 00:11:29.125 Ja. 00:11:29.885 --> 00:11:35.505 Ich bin ja ganz gut weggekommen dafür, dass ich einen schweren Fehler in der 00:11:35.505 --> 00:11:40.545 Definition von Unix Timestamps als Signed-Int gemacht habe. 00:11:41.505 --> 00:11:42.845 Ja doch, ist ein Fehler. 00:11:44.905 --> 00:11:47.965 Fehler, wir haben hier eine ordentliche Fehlerkultur. Wir können hier Fehler 00:11:47.965 --> 00:11:50.145 machen, wir lassen uns dann korrigieren. Wir sorgen dafür, dass es genug gibt. 00:11:50.505 --> 00:11:51.985 Wir kultivieren den Fehler. 00:11:52.325 --> 00:11:55.625 Dann lassen wir uns korrigieren, lachen ein bisschen darüber und dann ist auch gut. 00:11:57.565 --> 00:12:04.565 So eine Nachricht, die so schleichend hier so reinkam, letzte Woche schon im 00:12:04.565 --> 00:12:06.345 Prinzip in Aussicht gestellt oder vorletzte Woche, 00:12:08.045 --> 00:12:12.565 in der Sache Chat-Kontrolle wird es keine Einigung geben, also auch keinen Beschluss 00:12:12.565 --> 00:12:18.485 und wie wir auch schon angekündigt haben, soll dafür jetzt die freiwillige Chat-Kontrolle verlängert werden. 00:12:19.125 --> 00:12:22.585 Das kann man als, also das ist ein Outcome. 00:12:24.043 --> 00:12:28.323 Mit dem ich ganz ehrlich nicht gerechnet habe. 00:12:28.703 --> 00:12:36.783 Also ich hätte gedacht, dass sich potenziell die Motivation von Ylva Johansson 00:12:36.783 --> 00:12:42.503 nicht mit ihren ganzen Bemühungen am Ende ohne ein beschlossenes Gesetz dazustehen, 00:12:42.943 --> 00:12:44.103 dass sie stark genug wäre. 00:12:44.163 --> 00:12:48.383 Aber es sieht eben danach aus, dass jetzt hier primär dann im im Rat, 00:12:48.503 --> 00:12:52.743 wo die spanischen Vertreterinnen ja sagten so, Moment, also Verschlüsselung 00:12:52.743 --> 00:12:53.943 wollen wir einfach überhaupt nicht haben. 00:12:55.003 --> 00:13:02.403 Dass da quasi die im Rat quasi für eine Hardlinersituation gesorgt haben und 00:13:02.403 --> 00:13:04.143 für eine Kompromisslosigkeit, 00:13:04.743 --> 00:13:10.383 die letzten Endes sogar im kompletten Scheitern des Vorhabens mündet, 00:13:10.803 --> 00:13:15.623 das hätte ich nicht gedacht, dass es so doofe Leute gibt. 00:13:15.623 --> 00:13:18.623 Und ja, keine Einigung, kein Beschluss. 00:13:18.763 --> 00:13:22.723 Im Prinzip könnte man jetzt sagen, das beste Outcome, aber ist natürlich nicht 00:13:22.723 --> 00:13:30.463 so, weil immer, wenn etwas nicht beschlossen wird oder nicht zur Zufriedenheit 00:13:30.463 --> 00:13:33.143 der Überwachungsextremistinnen, 00:13:33.683 --> 00:13:36.123 dann macht man natürlich einen neuen Anlauf. 00:13:36.123 --> 00:13:44.563 Dass es jetzt die Verlängerung der sogenannten freiwilligen Chat-Kontrolle, 00:13:44.803 --> 00:13:48.583 also die freiwillige Chat-Kontrolle, dass quasi erlaubt wird, 00:13:48.663 --> 00:13:49.603 dass man das überhaupt tut. 00:13:49.703 --> 00:13:54.703 Wir dürfen nicht vergessen, diese Art von Inhaltesscans, die war bis vor wenigen 00:13:54.703 --> 00:13:58.143 Jahren verboten, spezifisch nicht erlaubt. 00:13:58.283 --> 00:14:03.343 Und dann gab es die E-Privacy-Ausnahme, die das überhaupt erstmal erlaubt hat, 00:14:03.343 --> 00:14:07.663 dass man das tut, was sie dann im weiteren Verlauf verpflichtend machen wollten 00:14:07.663 --> 00:14:12.083 und der Fallback ist, dass die Ausnahme, dass man es überhaupt darf, jetzt verlängert wird. 00:14:12.423 --> 00:14:15.103 Das ist jetzt der Weg nach vorne und wir können sicher sein, 00:14:15.563 --> 00:14:20.383 dass eben in der nächsten EU-Legislatur dann jemand anderes wieder einen Anlauf macht. 00:14:22.183 --> 00:14:26.223 Insofern ist das jetzt noch nicht der Grund zu feiern. 00:14:27.463 --> 00:14:32.343 Aber das ist immer so bei der Abwehr von überbordender Überwachungsgesetzgebung. 00:14:32.343 --> 00:14:35.023 Kennen wir ja schon. Ich sag nur Vorrat und Speicherung. 00:14:35.303 --> 00:14:35.903 Das kennen wir. 00:14:36.023 --> 00:14:39.743 Das ist die Frage, wer so ein bisschen die nächste Ratspräsidentschaft anführt. 00:14:39.923 --> 00:14:42.923 Ich hab ehrlich gesagt gerade nicht geguckt. 00:14:44.060 --> 00:14:48.700 Spanien gibt ja jetzt ab, sozusagen. Also Spanien ist jetzt damit gescheitert. 00:14:50.040 --> 00:14:56.380 Und ich kann mal kurz gucken wer so als nächstes dran ist. 00:14:56.900 --> 00:15:01.840 Entscheidend ist weniger die Ratspräsidentschaft als die Kommission. 00:15:02.200 --> 00:15:04.660 Und da gibt es ja im Juni eine neue Wahl. 00:15:04.660 --> 00:15:08.860 Achso ja wir stehen ja jetzt auch wieder vor Wahlen. Ich würde jetzt nicht sagen, 00:15:09.040 --> 00:15:12.800 dass die Ratspräsidentschaft vollkommen egal ist, 00:15:12.960 --> 00:15:19.220 weil das natürlich schon ein bisschen Teil des Agenda Settings ist und sich 00:15:19.220 --> 00:15:24.340 ja im Rahmen dieser Ratspräsidentschaft Länder dann auch immer besonders für 00:15:24.340 --> 00:15:25.960 bestimmte Vorhaben engagieren, 00:15:26.180 --> 00:15:32.340 die ihnen jetzt besonders wichtig sind und da dann eben einen Pokus drauflegen, 00:15:32.400 --> 00:15:34.640 was auch immer das dann am Ende genau bedeutet. 00:15:34.640 --> 00:15:44.240 Also das wird jetzt auf jeden Fall 2024 erstmal von Belgien übernommen werden, 00:15:44.840 --> 00:15:49.140 dann in der zweiten Hälfte 2024 haben wir Ungarn. 00:15:50.860 --> 00:15:55.640 Ich hab so das Gefühl da könnte das Thema dann nochmal eine besondere Bedeutung bekommen. 00:15:57.020 --> 00:16:02.100 Dann Anfang 2025 ist Polen dran, da sieht es ja gerade ganz gut aus, 00:16:02.220 --> 00:16:05.780 dann kommt Dänemark, dann kommt Zypern, dann kommt Irland, dann kommt Litauen, 00:16:05.980 --> 00:16:06.560 dann kommt Griechenland. 00:16:06.660 --> 00:16:10.200 Also ich glaube wir müssen nur Ungarn überstehen, dann sehen wir mal weiter. 00:16:12.540 --> 00:16:16.860 Wie die genaue Lage ist, ich glaube, habe ich in der letzten Sendung auch schon 00:16:16.860 --> 00:16:24.640 erwähnt, darüber werden Patrick Breyer und Khaleesi dann auf dem Kongress auch 00:16:24.640 --> 00:16:26.840 nochmal genauer informieren. 00:16:28.820 --> 00:16:30.120 Könnt ihr euch darauf freuen. 00:16:35.787 --> 00:16:37.007 So, dann gab es eine, 00:16:39.487 --> 00:16:44.827 tja, also, vielleicht ein bisschen kurzer technischer Hintergrund. 00:16:44.967 --> 00:16:51.547 Wenn so ein iPhone oder ein Android oder ein Fairphone, also ein Smartphone, 00:16:51.867 --> 00:16:58.767 ein neuartiges Empfangsgerät eine Push-Notification bekommt, 00:16:58.767 --> 00:17:05.627 dann ist das eine gar nicht so einfache Angelegenheit. 00:17:05.847 --> 00:17:15.527 Denn diese Dinger sind natürlich gebaut mit hoher Stromsparanforderung und gleichzeitig 00:17:15.527 --> 00:17:19.647 befinden die sich ja in Netzsituationen, 00:17:19.727 --> 00:17:25.567 die zumindest in Entwicklungsländern wie Deutschland auch einer gewissen Schwankung 00:17:25.567 --> 00:17:31.687 unterliegen und nicht selten einem Carrier-Grade-Nut, 00:17:32.047 --> 00:17:39.747 also dass quasi die Geräte gar nicht wirklich eine eigene öffentlich erreichbare 00:17:39.747 --> 00:17:45.687 IP-Adresse haben, an die man ihnen eine Push-Notification schicken könnte. 00:17:46.427 --> 00:17:52.387 Und selbst wenn sie das hätten, ändert sich ja potenziell ihre IP-Adresse die ganze Zeit. 00:17:52.387 --> 00:17:57.887 Also nicht nur Carrier-Grade NAT im Sinne von das Mobilfunknetz, 00:17:57.947 --> 00:18:01.427 oder auch noch ein Zuhause NAT. Zuhause NAT gibts halt auch noch. 00:18:01.607 --> 00:18:07.567 Oder ein Zuhause NAT. Das heißt, es ist eine Architektur, die davon ausginge, 00:18:07.647 --> 00:18:14.987 dass ich direkt an dieses Gerät eine Nachricht senden kann, ist sehr sehr schwer zu bauen. 00:18:17.467 --> 00:18:21.327 Deswegen, also es ist aber nicht unmöglich, weil natürlich kann man Notifications 00:18:21.327 --> 00:18:22.787 da hinschicken, sehen wir ja auch alle. 00:18:22.987 --> 00:18:29.027 Nur dafür ist eine zentrale Infrastruktur nötig. 00:18:30.247 --> 00:18:35.347 Man könnte theoretisch auch mehrere bauen, aber man löst das Problem im Prinzip 00:18:35.347 --> 00:18:38.907 durch eine feststehende Verbindung, 00:18:39.207 --> 00:18:45.367 die das Telefon aufrechterhält zu einer zentralen Infrastruktur, 00:18:45.647 --> 00:18:47.307 von der die Push-Notifications kommen. 00:18:50.294 --> 00:18:58.574 Jetzt nehmen wir ein Beispiel. Nehmen wir mal Signal, wenn bei euch die Nachricht 00:18:58.574 --> 00:19:03.634 erscheint, es ist eine Signal-Message angekommen, 00:19:04.434 --> 00:19:07.894 dann passiert das ungefähr so, eure Signal-App ist im Background, 00:19:08.114 --> 00:19:13.894 die schläft und dann kommt tatsächlich von einem, dann sagt der Signal-Server, 00:19:14.094 --> 00:19:17.574 also irgendwelche Infrastruktur von Signal, sagt dann Apple, Übrigens, 00:19:18.054 --> 00:19:20.474 User mit der ID bitte einmal wecken. 00:19:20.834 --> 00:19:25.994 Und dann wird eine Push-Notification über den Kanal, den Apple mit dem iPhone 00:19:25.994 --> 00:19:29.294 aufrechterhält, den die gegenseitig immer wieder herstellen, zugestellt. 00:19:29.614 --> 00:19:34.334 Und in diesem Fall lautet der Inhalt dieser Push-Nachricht immer, 00:19:34.974 --> 00:19:37.994 sag mal bitte der Apple Bescheid, die soll sich mal refreshen. 00:19:38.854 --> 00:19:45.174 Das ist der einzige Inhalt, der bei Signal als Push-Notification transferiert wird. 00:19:45.174 --> 00:19:48.254 Und weil Signal ist ja ein Ende-zu-Ende verschlüsselter Messenger, 00:19:48.474 --> 00:19:53.574 sowas wie eine Preview des Inhaltes der Nachricht oder so, kann hier ja gar 00:19:53.574 --> 00:19:54.514 nicht übermittelt werden. 00:19:54.794 --> 00:19:58.454 Und dann kommt die Push-Notification auf dem iPhone an, das iPhone weckt die 00:19:58.454 --> 00:20:01.574 Signal-App und sagt, mach mal bitte einen Background-Refresh oder so, 00:20:01.994 --> 00:20:05.234 dann geht eine Signal-App los, redet mit dem Signal-Server, sagt, 00:20:05.314 --> 00:20:07.674 ah, ist da eine Nachricht, dann sagt der Server, ja, hier ist eine, 00:20:07.754 --> 00:20:12.734 dann wird die entschlüsselt und dann kann man da draufklicken und sehen, 00:20:12.934 --> 00:20:15.654 ah, Ah, okay, das war also jetzt diese Nachricht. 00:20:16.694 --> 00:20:24.074 Man kann aber auch ganz andere Push Notifications schicken, zum Beispiel welche mit einem Textinhalt. 00:20:25.494 --> 00:20:31.774 Ich benutze da für einige Anwendungsfälle ein System, ich weiß gar nicht, 00:20:31.854 --> 00:20:35.114 ob das überhaupt noch großartig gepflegt wird, 00:20:35.714 --> 00:20:43.894 das heißt Prowl, P-R-O-W-L, Und das ist im Prinzip eine Weiterentwicklung von Growl. 00:20:45.034 --> 00:20:50.614 Völlig egal, es ist eine App auf dem Handy, an die man beliebige Push-Notifications schicken kann. 00:20:50.994 --> 00:20:58.054 Also ich kann beispielsweise durch ein Curl-Request an eine API, 00:20:58.294 --> 00:21:00.394 kann ich einen Inhalt reinschreiben als Message. 00:21:00.634 --> 00:21:05.154 Und dann wird der meinem Handy zugestellt. 00:21:05.234 --> 00:21:08.454 Und dann kriege ich eine Push-Notification an die App Growl und da steht das 00:21:08.454 --> 00:21:11.554 drin. Also wenn ich jetzt sage hier Push Notification an Linus Handy, 00:21:11.794 --> 00:21:17.334 Nachricht Hallo Linus, dann geht es an meinem Handy auf, dann steht da Push 00:21:17.334 --> 00:21:18.674 Benachrichtigung Hallo Linus. 00:21:20.274 --> 00:21:21.574 In diesem Fall. 00:21:23.110 --> 00:21:28.410 Geht es so, ich schreibe quasi diesen Befehl an die Prowl-API, 00:21:29.530 --> 00:21:35.290 Prowl nimmt das, schickt es an Apple, Apples Push Notification Service stellt 00:21:35.290 --> 00:21:40.730 es über die bestehende Verbindung zu meinem iPhone zu und der Inhalt steht auf dem Display. 00:21:41.530 --> 00:21:46.130 In diesem Fall, den ich gerade beschrieben habe, geht aber dieser Inhalt der 00:21:46.130 --> 00:21:52.510 Push-Nachricht auch über Apple, weil hier keine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung oder sonstiges ist. 00:21:55.070 --> 00:22:00.370 Warum ist das so spannend? Weil sich natürlich die staatlichen Behörden gedacht 00:22:00.370 --> 00:22:04.170 haben, ach, das ist aber spannend, da gibt es so eine zentrale Infrastruktur 00:22:04.170 --> 00:22:07.330 von Apple, wo alle Push Notifications drüber gehen. 00:22:07.990 --> 00:22:12.850 Das kann ja durchaus sein, dass in so Push Notifications, je nachdem, 00:22:12.950 --> 00:22:17.230 wer die wie und wann implementiert hat, echt interessante Dinge drinstehen. 00:22:17.230 --> 00:22:20.910 Um mal ein Beispiel, was mir einfällt, 00:22:21.710 --> 00:22:26.490 vielleicht sowas wie, deine Auktion endet bald, ja, also was verkaufst denn 00:22:26.490 --> 00:22:30.170 du auf Ebay, oder was kriegt man noch für Push-Notifications, 00:22:30.310 --> 00:22:31.650 ich halte die halt alle aus, ja, 00:22:32.270 --> 00:22:37.810 was für Suchaufträge hast du bei mobile.de oder autoscout24, 00:22:38.450 --> 00:22:48.510 ihr Ihr werdet sicherlich alle eine große Flut an Push-Notifications auf euren Geräten haben, 00:22:49.030 --> 00:22:55.110 und könnt euch ungefähr vorstellen, was das bedeutet, dass größere Teile davon unverschlüsselt sind. 00:22:55.190 --> 00:23:01.570 Dann natürlich potenziell die im Rahmen eines Prozesses der Account-Registrierung 00:23:01.570 --> 00:23:05.330 oder sonstigen durchaus interessante Inhalte damit durchflattern. 00:23:08.299 --> 00:23:13.199 Denke da zum Beispiel auch an Push Notifications für Bestätigung von Zahlungen. 00:23:13.819 --> 00:23:22.299 Gehen Sie jetzt in die sowieso Authenticator App, um eine Überweisung von 280 Euro an XY freizugeben. 00:23:22.619 --> 00:23:28.319 Auch das je nach Architektur potenziell eine unverschlüsselte Information, 00:23:28.979 --> 00:23:31.979 die hier über diesen Push Notification Server geht. 00:23:31.979 --> 00:23:37.079 Also ich habe gerade gesehen, wo du es gerade gesagt hast, habe ich gerade mal 00:23:37.079 --> 00:23:40.439 geguckt, aber ich habe jetzt ein Gebot für mein Waffeleisen bekommen. 00:23:40.979 --> 00:23:41.239 Oh. 00:23:41.479 --> 00:23:43.159 Ja, das weiß jetzt auch jeder. 00:23:43.299 --> 00:23:43.759 Wie viel? 00:23:44.559 --> 00:23:45.459 Erstmal 10 Euro. 00:23:46.019 --> 00:23:48.839 Da muss aber mehr gehen. Soll ich dich mal heimlich hoch bieten? 00:23:49.439 --> 00:23:49.919 Nein. 00:23:52.519 --> 00:23:52.999 Waffeleisen. 00:23:53.039 --> 00:23:57.639 Das war der Mindestbetrag. Mindest, ja. Genau, da geht's schon. 00:23:57.899 --> 00:24:02.619 Und da würde ich jetzt ohne, also ich habe ja jetzt gerade zwei Beispielarchitekturen 00:24:02.619 --> 00:24:06.699 benannt, die sich ähnlich anfühlen, aber unterschiedlich sind. 00:24:07.279 --> 00:24:10.439 Es könnte sein, ich habe es bei eBay mir nicht konkret angeschaut, 00:24:10.519 --> 00:24:14.159 aber es könnte jetzt zum Beispiel sein, dass der Inhalt dieser Nachricht auch 00:24:14.159 --> 00:24:18.039 tatsächlich über die Apple-Server gegangen ist und dort dann eben einsehbar wäre. 00:24:20.359 --> 00:24:23.659 Häufig ist bei sowas natürlich, kommt sowas wie Account-Namen und so, 00:24:23.739 --> 00:24:25.439 das heißt, das eignet sich zur Überwachung. 00:24:25.439 --> 00:24:32.959 Und das Büro von US-Senator Ron Wyden haben das vor kurzem veröffentlicht, 00:24:33.179 --> 00:24:38.159 dass sie darüber Kenntnis haben, dass so etwas passiert und Google und Apple 00:24:38.159 --> 00:24:41.979 haben das dann eingeräumt und jetzt hat Apple auch in Aussicht gestellt, 00:24:42.399 --> 00:24:46.659 dass die Anfragen zu Push-Nachrichten künftig mit in ihre halbjährlichen Berichte 00:24:46.659 --> 00:24:49.899 über staatliche Anfragen zu iCloud-Daten kommen. 00:24:49.899 --> 00:24:54.279 Also wir haben es hier also mit einer Überwachungspraxis zu tun, die... 00:24:55.285 --> 00:24:59.985 Längst stattfindet, über die aber noch keine Transparenz herrschte, ja. 00:25:00.845 --> 00:25:05.685 Muss man sich auch nochmal gucken, ob das denn so dann in Ordnung ist, 00:25:05.725 --> 00:25:11.105 dass man das überhaupt macht und darf und welche Daten da so drüber gehen. 00:25:12.385 --> 00:25:18.845 Nicht besonders, also eine relativ unkontrollierte Überwachungspraxis, 00:25:18.925 --> 00:25:21.485 die da stattfindet, die sich mal jemand kümmern muss. 00:25:21.485 --> 00:25:25.785 Ja diese Veröffentlichungen von Apple und anderen Unternehmen sind ja ganz interessant, 00:25:26.005 --> 00:25:32.105 weil ja oft bei diesen Auskunftsersuchen ja auch die Verpflichtung mit verbunden 00:25:32.105 --> 00:25:33.325 ist darüber nicht zu reden. 00:25:36.345 --> 00:25:39.725 Und Unternehmen haben sich dann durch, also Apple hat das zumindest so gemacht, 00:25:40.325 --> 00:25:44.905 so ein bisschen damit beholfen, dass sie geschrieben haben, in diesem Jahr haben 00:25:44.905 --> 00:25:47.145 wir keine Anfrage bekommen, 00:25:48.725 --> 00:25:53.265 sodass man halt gemerkt hat, ab wann sie Anfrage bekommen haben, 00:25:53.385 --> 00:25:54.985 wenn sie diesen Satz nicht mehr geschrieben haben. 00:25:54.985 --> 00:26:04.945 Genau, der Cannery, dass man regelmäßig eine Aussage veröffentlicht und dann potenziell nicht mehr. 00:26:06.165 --> 00:26:13.505 Ich weiß nicht, wie das jetzt hier ist, ob die Anfragen auch mit einem Gag-Order 00:26:13.505 --> 00:26:15.125 versehen waren, potenziell schon. 00:26:17.485 --> 00:26:22.485 Aggregierte Statistiken sind auf jeden Fall spannend. Was zu erwarten wäre, ist, 00:26:22.745 --> 00:26:28.505 dass jetzt hier auf diesen Bereich mehr Aufmerksamkeit fällt und dass sich hoffentlich 00:26:28.505 --> 00:26:34.325 oder dass sich vermutlich ein paar Unternehmen, die es bisher allen möglichen 00:26:34.325 --> 00:26:37.105 Kram über diese Push Notifications geballert haben, 00:26:37.445 --> 00:26:41.125 sich jetzt mal eben Lösungen überlegen, die ähnlich wie Signal, 00:26:41.605 --> 00:26:48.425 immer nur so ein Erwache-System, Ping sind und sich dann die Information nachgeholt wird. 00:26:48.585 --> 00:26:53.245 Das heißt, da würde ich jetzt erwarten, dass sich hier an der Praxis noch mal einiges ändert. 00:26:54.085 --> 00:27:01.365 Ganz grundsätzlich wurden diese zentralen Push-Notification-Services schon auch kritisiert. 00:27:03.085 --> 00:27:06.785 Wir haben das hier, glaube ich, schon mal vor einem Jahr oder zwei diskutiert. 00:27:06.845 --> 00:27:11.605 Da gab es dann auch Hinweise, dass es bei Android Alternativen gibt, das zu nutzen. 00:27:11.805 --> 00:27:14.865 Aber auch nur, wenn nicht die Google-Play-Services, hast du nicht gesehen. 00:27:15.065 --> 00:27:19.385 Aber wenn du dann irgendwie zwei, drei verschiedene Kernel kompiliert hast und 00:27:19.385 --> 00:27:23.785 deinen Android-ROM hast du ja alles nicht gesehen, umgelötet, 00:27:23.825 --> 00:27:26.285 dann kannst du auch einen anderen Push-Notification-Service nutzen. 00:27:26.845 --> 00:27:36.525 Das ist also sicherlich möglich und eine Möglichkeit, die aufgrund ihrer, 00:27:37.285 --> 00:27:41.785 also die theoretisch vorhanden ist, aber keine praktische Signifikanz in der Anwendung hat. 00:27:42.325 --> 00:27:49.265 Insofern ist hier ein riesiges Überwachungspotenzial, um das sich jetzt hoffentlich 00:27:49.265 --> 00:27:51.445 mal die Leute mehr kümmern werden. 00:27:54.241 --> 00:27:59.161 Und natürlich, ja, wir auch mehr Transparenz bekommen. Die Risiken oder die 00:27:59.161 --> 00:28:02.241 Inhalte, die dir über diese Push-Nachrichten gehen, würde ich mal vermuten, 00:28:02.321 --> 00:28:03.781 da ist schon eine ganze Menge drüber gegangen, 00:28:04.481 --> 00:28:10.441 was unter der Annahme verschickt wurde oder ohne besondere Vorsicht hinsichtlich 00:28:10.441 --> 00:28:15.621 Überwachungsmöglichkeiten und Inhalten, die man vielleicht nicht darüber schicken möchte. 00:28:15.621 --> 00:28:20.121 Es ist ja auch nicht nur eine Frage von Inhalten, sondern generell ist das natürlich 00:28:20.121 --> 00:28:29.941 auch etwas, was man so als Fingerprinting auch ganz gut verwenden kann, weil natürlich, 00:28:30.301 --> 00:28:34.061 wenn man eine Analyse machen kann über die Push Notifications, 00:28:34.321 --> 00:28:38.741 insbesondere wenn man aus diesen Push Notifications herauslesen kann, 00:28:38.841 --> 00:28:42.381 welche Programme werden denn hier überhaupt benutzt, mal ganz unabhängig davon. 00:28:43.481 --> 00:28:48.441 Weil typische Kombinationen von Programmen sagen natürlich schon mal sehr viel darüber aus. 00:28:48.581 --> 00:28:51.061 Wenn jetzt irgendein Telefon die ganze Zeit nur TikTok, TikTok, 00:28:51.601 --> 00:28:52.981 YouTube und so weiter hat, 00:28:53.681 --> 00:28:57.521 dann kannst du dir halt auch schon vorstellen, was da für eine Person dahinter 00:28:57.521 --> 00:29:02.481 sitzt, aber wenn es halt die ganze Zeit kryptosensitive, privatsphäresensitive 00:29:02.481 --> 00:29:04.961 Programme sind, die da zum Einsatz kommen, 00:29:05.341 --> 00:29:09.741 dann ist das sozusagen so dieses, da hat wohl jemand was zu verbergen. 00:29:09.741 --> 00:29:16.181 Und von daher ist das schon etwas, was auch nochmal diskutiert gehört, 00:29:16.381 --> 00:29:19.741 wie die Regulation aussehen sollte. 00:29:20.341 --> 00:29:24.441 Und dann natürlich, selbst wenn die Push Notifications, sagen wir mal, 00:29:24.501 --> 00:29:28.781 die wären jetzt alle so, dass es nur Erwache Pings sind, 00:29:29.581 --> 00:29:32.341 dann hättest du immer noch eine 00:29:32.341 --> 00:29:36.381 Situation, wo du jetzt durch zeitliche Korrelationen gucken kannst, ne? 00:29:36.381 --> 00:29:40.001 Ach ja, jedes Mal wenn wir da hinschicken, wenn wir an diesen, 00:29:40.321 --> 00:29:46.261 was weiß ich, auf eine Telefonzelle registrierten Signal-Account eine Nachricht schicken, 00:29:46.921 --> 00:29:50.701 dann geht da eine Push-Nachricht los, das machst du ein paar Mal und stellst 00:29:50.701 --> 00:29:58.061 die Korrelation her und dann weißt du, okay, das ist das iPhone hinter diesem Account. 00:29:58.581 --> 00:30:04.181 Da ist also eine ganze Menge zu holen, wenn man sich da alles abholt. 00:30:07.282 --> 00:30:11.802 Dann kommen wir zu der nächsten zentralen Infrastruktur, auch da im Prinzip 00:30:11.802 --> 00:30:13.202 die Argumentation ähnlich. 00:30:13.982 --> 00:30:18.802 Ganz grundsätzlich wäre es möglich, das haben wir auch damals diskutiert, 00:30:18.862 --> 00:30:22.022 dass jetzt irgendjemand sagt, wir haben ja auch noch einen Push Notification 00:30:22.022 --> 00:30:24.382 Service, wir bauen einfach das gleiche komplett nach. 00:30:24.382 --> 00:30:30.762 Und jetzt hättest du das Problem, dann muss die App den ja auch noch mal unterstützen, 00:30:31.042 --> 00:30:36.102 also wenn es jetzt was Neumann Push gäbe und dann baue ich die API nach und 00:30:36.102 --> 00:30:39.342 dann müsstet ihr an eurem Handy sagen, ja, 00:30:39.842 --> 00:30:44.382 ich benutze Neumann Push und jede App müsste das auch unterstützen oder auf 00:30:44.382 --> 00:30:47.862 Betriebssystemebene müsste man sagen, nee, wir nehmen nicht den Google oder 00:30:47.862 --> 00:30:50.382 Apple Push Notification Server, sondern einen anderen. 00:30:51.262 --> 00:30:59.242 Es hat schon, also ich kann schon verstehen, warum sich hier so ein zentralisierter 00:30:59.242 --> 00:31:03.762 Ansatz herauskristallisiert hat. 00:31:04.002 --> 00:31:09.002 Wenngleich es auch theoretisch man Alternativen schaffen könnte, 00:31:11.522 --> 00:31:16.662 die dann das ganze Ökosystem unterstützen müssen und so weiter. Also ginge, aber ja. 00:31:16.862 --> 00:31:18.182 Wird glaube ich erstmal nicht stattfinden. 00:31:20.062 --> 00:31:24.962 Wie gesagt, bei Android gibt's das, bei Apple bin ich mal gespannt. Also, ja, mal schauen. 00:31:25.202 --> 00:31:27.962 Erstmal kümmern wir uns jetzt darum, dass wir da ein bisschen die Überwachung 00:31:27.962 --> 00:31:30.522 eindämmen und da mal überhaupt Transparenz schaffen. 00:31:31.742 --> 00:31:38.702