Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Weißt du, was noch besser ist als PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-Muffe,
Tim Pritlove: Rohrverbinder, Rohrschlauch, Klebefitting, Qualität aus Europa?
Linus Neumann: Keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, da sie gegen die OpenRI-Nutzungsrichtlinie verstößt.
Tim Pritlove: Mein Ziel ist es, den Nutzern hilfreiche und respektvolle Informationen zur Verfügung zu stellen.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 481 vom 14. Januar 2024.
Tim Pritlove: Und da sind wir wieder im neuen Jahr. Neues Jahr.
Linus Neumann: Ja, ein neues Jahr.
Tim Pritlove: Man denkt ja immer, dann ist immer alles auf Null zurückgestellt und dann wacht
Tim Pritlove: man irgendwie auf und dann kommen schon die ersten Explosionen und Kleinkatastrophen
Tim Pritlove: und Naturkatastrophen daher und man denkt sich so, naja okay,
Tim Pritlove: so neu ist das jetzt nicht, oder?
Linus Neumann: Ja, vor allem, also alles auf Null bedeutet in dem Moment ja auch einfach nur
Linus Neumann: so, du bist gar nicht mehr im Negativen. Es kann nochmal ins Negative gehen.
Linus Neumann: Also alles auf Null ist gar nicht so gut.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ja, aber es gibt interessante neue Dinge, wie zum Beispiel dieses,
Tim Pritlove: ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, dass sie gegen die OpenAI-Nutzungsrichtlinie
Tim Pritlove: verstößt. Da habe ich mir gleich zwei von gekauft.
Linus Neumann: Das ist ein super Produkt. Das ist ein Spitzenprodukt aus dem Hause OpenAI.
Tim Pritlove: Und nicht mal aus Europa.
Tim Pritlove: Qualität aus dem neuronalen Netzwerk. Wovon reden wir?
Tim Pritlove: Ich meine, das ist ja nichts Neues. Wer in den letzten Jahren mal bei Amazon
Tim Pritlove: geblättert hat, da finden ja schon die merkwürdigsten Dinge statt.
Tim Pritlove: Und neben diesem ganzen SEO-Kram, wo man sich immer denkt, was die sich immer
Tim Pritlove: wieder alles einfallen lassen, merkt man mittlerweile, die lassen sich das gar
Tim Pritlove: nicht einfallen, die lassen sich das mittlerweile auch generieren.
Tim Pritlove: Das schlägt dann manchmal fehl und dann stehen halt tatsächlich bei Amazon.com
Tim Pritlove: so Produkte, wo quasi diese OpenAI-Fehlermeldung drin steht. It happened.
Linus Neumann: Das ist ja auch schon so ein, also da gibt es, das ist ja schon viele Jahre
Linus Neumann: alt, da gab es glaube ich irgendwie auch so einen Messestand von einem,
Linus Neumann: ich kann, leider kann ich nicht sagen, ob das jetzt chinesisches oder japanisches
Linus Neumann: Unternehmen war oder was auch immer, die halt groß ihren Satz da stehen hatten,
Linus Neumann: ja, und darunter dann den in Englisch stehen haben wollten, da stand dann einfach
Linus Neumann: Translation Engine Error. Ja, genau.
Tim Pritlove: Sehr schön. Tja, Lorem Ipsum war gestern.
Linus Neumann: Ja, das ist halt der klassische, oh ja, Translate Server Error.
Linus Neumann: Und als goldene Türschilder und was, da gibt es richtig schöne,
Linus Neumann: wenn man sich da mal Bilder, Bilderchen sucht bei der Suchmaschine der Wahl.
Linus Neumann: Produkte gibt es auch, Translate Server Error Produkte.
Linus Neumann: Restaurants, die so heißen.
Tim Pritlove: Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Also zum Beispiel die Rohrpostanlage
Tim Pritlove: im Kanzleramt bleibt weiter in Betrieb.
Tim Pritlove: Wusstest du das?
Linus Neumann: Ja, da verstehe ich nicht genau, was daran, das war auch irgendwie Thema, ne?
Tim Pritlove: Es war beim Spiegel eine Meldung wert.
Linus Neumann: Ja, es war auch denen heute eine Push-Notification wert, dass Dänemark einen neuen König hat.
Tim Pritlove: Ja, gut.
Linus Neumann: Ich meine, solange der nicht durch eine gewaltsame Umsturz da in diese Position
Linus Neumann: gekommen ist, ist das doch keine Push-Nachricht.
Tim Pritlove: Ja gut, du weißt ja, der Boulevard. Aber ich fand das ganz interessant,
Tim Pritlove: weil ich hatte natürlich keine
Tim Pritlove: Ahnung, dass es überhaupt noch eine Rohrpostanlage gibt im Kanzleramt.
Linus Neumann: Ich dachte auch, geil.
Tim Pritlove: Ja, dachte ich auch so. Und tatsächlich, also laut diesem Artikel gibt es so
Tim Pritlove: rein tausend Sendungen, die über diese Rohrpostanlage übermittelt werden.
Tim Pritlove: Und jetzt bleibt die auch erstmal im Betrieb. Das hatten sie wohl mal so als,
Tim Pritlove: das müsste jetzt langsam mal wegkommen, weil wir haben ja Computer.
Tim Pritlove: Und das haben sie so festgestellt, so mit den Computern und so.
Tim Pritlove: Schwierig, ne? Und um jetzt weitere Spionage zu verhindern oder nicht ohne weiteres
Tim Pritlove: zu ermöglichen, arbeitet man halt weiter mit Rohrpost.
Linus Neumann: Also ich würde mir eher darüber Gedanken machen, was für Drucker man da stehen hat.
Linus Neumann: Also mal ganz im Ernst, so die Sicherheit von Druckern, also hoffentlich drucken
Linus Neumann: die noch irgendwie mit so einem alten Nadeldrucker oder so.
Linus Neumann: Aber ich weiß jetzt auch ganz ehrlich gesagt nicht, wenn du jetzt so eine E-Mail
Linus Neumann: ausdruckst und dann in die Rohrpost tust,
Linus Neumann: ob das jetzt gerade noch einen Sicherheitsgewinn darstellt oder nicht.
Tim Pritlove: Ja, also Drucker ist wirklich ein guter Punkt.
Tim Pritlove: Ich meine, wenn man sich dann immer so irgendwo mal eine WLAN-Liste kommen sieht,
Tim Pritlove: sitzt in irgendeinem Café und dann siehst du halt immer so, ja hallo,
Tim Pritlove: ich bin das WLAN von diesem Brother Drucker.
Tim Pritlove: Ich bin hier gerade von irgendjemandem aufgestellt worden und habe hier so mein
Tim Pritlove: Default-Netz aufgemacht, damit du da irgendwie schnell mal drucken kannst.
Tim Pritlove: Das sind alles natürlich solche offenen Wunden und es gibt sicherlich auch schon
Tim Pritlove: zahlreiche erfolgreiche Hacks, um diese doch relativ einfachen Betriebssysteme
Tim Pritlove: dieser Printer aufzumachen.
Tim Pritlove: Und wenn dann halt da irgendwie so eine kleine Malware schlummert,
Tim Pritlove: dann kann sie das dann einfach direkt absaugen und im Idealfall auch gleich weitersenden.
Linus Neumann: Du, das ist eine Katastrophe. Ich habe hier einen Brother-Drucker.
Linus Neumann: Bei Druckern kann ich nur Brother-Drucker ernst nehmen.
Linus Neumann: Alles andere kannst du komplett vergessen. Also unter der Annahme,
Linus Neumann: dass du einen Drucker willst, der druckt.
Linus Neumann: Dann kannst du eigentlich nur mit Brother dich in dieses Abenteuer wagen.
Linus Neumann: Allerdings ist, ich habe sogar zwei davon, und der eine, der hat irgendwie einen
Linus Neumann: Telnet-Port, den kannst du auch nicht abstellen.
Linus Neumann: Und da ist unauthenticated irgendwie Zugang über Telnet, so das geht auch nicht
Linus Neumann: weg, ja, das heißt du musst denen dann irgendwie ein eigenes Netzwerksegment stellen,
Linus Neumann: wo du den weg firewallst, damit dir keiner auf den Telnet-Port geht und das
Linus Neumann: ist natürlich für die meisten Leute….
Tim Pritlove: Hast du mal draufconnected?
Linus Neumann: Da kommt so eine, also ich kann das jetzt gerade nicht ausprobieren,
Linus Neumann: weil ich das natürlich irgendwie weggemacht habe, also den weggefeuert habe,
Linus Neumann: aber da kam irgendein Telnet-Menü oder so, ich weiß nicht, ob da eine Shell
Linus Neumann: kommt, aber irgendwie sowas.
Tim Pritlove: Also Telnet, für Leute, die nicht wissen, was das ist,
Tim Pritlove: Telnet ist so ein uralt, also so ein richtig,
Tim Pritlove: richtig vom Anfang vom Internet das aller, aller, allererste Protokoll,
Tim Pritlove: um sich einfach auf einem anderen Rechner einzuloggen und das ist sozusagen ein Nicht-Protokoll.
Tim Pritlove: Telnet ist einfach die direkte Verbindung zwischen deinem Rechner und dem anderen
Tim Pritlove: Rechner, die dann üblicherweise immer auf so einem Login aufschlug.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen über das Netz einfach ein Terminal, als würde man sozusagen
Tim Pritlove: direkt mit der Tastatur am Rechner sitzen.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie keine gute Idee, sowas offen zu haben,
Tim Pritlove: ohne irgendwelche Verschlüsselungen und sonstigen Authentifizierungen.
Tim Pritlove: Braucht man ja eigentlich auch nicht für einen Drucker.
Linus Neumann: Genau, es ist SSH ohne S und naja, SH gab es ja auch und noch davor, also,
Linus Neumann: üblicherweise irgendein Terminal-Programm oder so kann man dann da rein,
Linus Neumann: aber das willst du nicht willst du nicht, also brauchst du auch nicht an deinem
Linus Neumann: Drucker und vor allem brauchst du das nicht an deinem Drucker und,
Linus Neumann: nicht abschaltbar ja, so, du machst dann irgendwelche Sicherheit auf dem Drucker
Linus Neumann: und dann kann jeder über Telnet reingehen oder wieder wegmachen Ich hätte ganz
Linus Neumann: gerne eine Rohrpost von meinem Drucker wiederum an meinen Schreibtisch.
Tim Pritlove: Da muss man dann nicht immer hinrennen und das Ding machen. Da kannst du ja
Tim Pritlove: ausdrucken und dann gleich in so einem Röhrchen verschießen. Das wäre doch nett.
Linus Neumann: Ich habe es auf jeden Fall, also natürlich ist Rohrpost eine unterhaltsame Anlage.
Linus Neumann: Also auf CCC Kongressen ja auch seit wie vielen Jahren? Gab es dieses Jahr gar nicht?
Tim Pritlove: Ne, mittlerweile, es gab es glaube ich auch schon letztes Mal nicht mehr.
Linus Neumann: War das so?
Tim Pritlove: Ja, bin mir nicht ganz sicher, vielleicht gab es noch lokal eine kleine Anlage,
Tim Pritlove: aber die Novelty has worn off, das war mal eine super Sache.
Linus Neumann: War eine Zeit lang echt lustig, diese Drainagerohre aus dem,
Linus Neumann: wo benutzt man die, Landschaftsbau oder?
Tim Pritlove: Also Straßenbau, so diese gelben Rohre, die du so bei den Autobahnen an der
Tim Pritlove: Seite siehst, wo das Wasser abgeleitet wird.
Tim Pritlove: So was ist relativ günstig zu bekommen.
Tim Pritlove: Und sagen wir mal so, es gab schon Begeisterung dafür.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass auf solchen Veranstaltungen diese Rohrverlegung ein
Tim Pritlove: wenig an dem Konzept der Feuertürtrennung scheitert.
Tim Pritlove: Also du kannst halt nicht von Raum zu Raum gehen.
Linus Neumann: Aber dafür hat der liebe Gott uns den Kernbohrer geschenkt.
Tim Pritlove: Naja, aber das durften wir dann irgendwann nicht mehr. Ist halt schwierig mit
Tim Pritlove: so automatisch schließenden Türen, wenn du da so ein Drainagerohr die ganze
Tim Pritlove: Zeit drin rumhängen kannst.
Tim Pritlove: Da kommt so die Feuerwehr und sagt einfach nur Leute, ihr habt Humor.
Linus Neumann: Dabei kann man das ja super als Entrauchungsanlage dann direkt weiter anwenden.
Tim Pritlove: Super, ja, ja, okay, das funktioniert. Das ist tolles Engineering,
Tim Pritlove: viele Grüße von Bea. Also, naja.
Linus Neumann: Also die Rohrpostanlage, es ist schon ein Relikt aus einer Zeit,
Linus Neumann: also wo du denkst, ich meine, kurze Frage, diese Rohrpostanlage ist schon lokal,
Linus Neumann: oder haben die da internationales Routing?
Tim Pritlove: Du meinst, ob man sich da anschließen kann?
Linus Neumann: Weil dann kann ja sein, dass da irgendwie so eine...
Tim Pritlove: Naja, ich meine, Berlin hat eine große Rohrpostanlagen-Vergangenheit.
Tim Pritlove: Also Rohrpostanlagen waren lange, lange Zeit in Berlin, sicherlich auch in anderen
Tim Pritlove: Städten. Ich weiß es jetzt nur von Berlin.
Tim Pritlove: Also vor 100 Jahren gab es sowas noch.
Tim Pritlove: Das war quasi so ein Telegram-Interface innerhalb der Stadt.
Tim Pritlove: Also um schnell Nachrichten zu versenden, war Rohrpost tatsächlich a thing.
Tim Pritlove: Gibt, glaube ich, sogar noch hier, wenn du bei Berliner Unterwelten mal klickst,
Tim Pritlove: das ist ja hier so eine Organisation, die dich durch Bunker und allerlei sonstige Anlagen schickt.
Tim Pritlove: Da war meines Wissens auch immer noch die alte Rohrpostanlage dabei.
Tim Pritlove: Ich weiß bloß nicht, ob die jetzt noch existiert, weil da so viel neu gebaut
Tim Pritlove: wurde in dieser Gegend. Also ich bin mir gerade jetzt nicht so sicher.
Tim Pritlove: Aber ich finde Rohrpost auch toll und vor allem gab es dann ja später in Büros
Tim Pritlove: auch wirklich so mit Autorouting und so weiter.
Tim Pritlove: Das heißt, man hat so die Adresse an der Rohrpost selber selber eingestellt
Tim Pritlove: und dann ist es immer in so Weichen vorbeigeglitten, wo dann automatisch gelesen
Tim Pritlove: wurde, ist das jetzt für hier?
Tim Pritlove: Und dann haben die sozusagen an der richtigen Stelle abgezweigt.
Tim Pritlove: Also das war jetzt nicht nur so eine AB-Verbindung, sondern das war dann schon
Tim Pritlove: ein relativ intelligentes Routing.
Tim Pritlove: Ja, tolle Technik.
Linus Neumann: Wahnsinn. Ja.
Tim Pritlove: Also Bundeskanzleramt offiziell retro. Aber wo wir gerade bei Produktempfehlungen,
Tim Pritlove: sind, jenseits der Klebemuffen.
Tim Pritlove: Ich hatte auch in der letzten Sendung so nebenbei Regenschirme empfohlen.
Tim Pritlove: Ohne da groß was zu sagen. Du hattest glaube ich ein Regenschirmproblem.
Linus Neumann: Haben wir da Gelbte bekommen?
Tim Pritlove: Nee.
Linus Neumann: Warum willst du denn unbedingt darüber reden?
Tim Pritlove: Wir machen gar keine Werbung.
Linus Neumann: Achso, wir reden über Logbuch-Regenschirme. Ja gut, also was sind das denn?
Linus Neumann: Was für Regenschirme empfiehlst du?
Tim Pritlove: Weil du kanntest das glaube ich nicht.
Linus Neumann: Nee, kannte ich auch tatsächlich nicht.
Tim Pritlove: Sens-Regenschirme, ist das bekannt? Sens-Regenschirme sind ganz toll.
Tim Pritlove: Weil Sens-Regenschirme sind nicht rund, sondern Sens-Regenschirme sind so asymmetrisch geformt.
Tim Pritlove: Und das sieht halt einerseits sehr spacig aus, hat aber diesen Riesenvorteil,
Tim Pritlove: dass die Dinger durch diese Form extrem umklappfest sind.
Tim Pritlove: Also du kannst da sozusagen auch im Cabrio das Ding aufmachen und bei voller Fahrt benutzen.
Tim Pritlove: Also du hast natürlich immer noch den Drag sozusagen, aber die klappen dann nicht um.
Tim Pritlove: Und die haben einfach eine geile Stabilität. Einerseits.
Tim Pritlove: Andererseits haben die auch so eine geile kinetische Automatik,
Tim Pritlove: weil wenn du den sozusagen schließt, die Kraft, die du dann da rein investierst, die wird dann halt,
Tim Pritlove: in dem Teil gespeichert und wenn du dann auf Knopf drückst, dann faltet der
Tim Pritlove: sich dann auch automatisch wieder aus und das ist halt einfach cool.
Linus Neumann: Aber Tim, ist das Geheimnis vielleicht eine Feder?
Tim Pritlove: Jaja, klar, aber das ist einfach gut.
Linus Neumann: Weil du jetzt irgendwie so, die Kraft wird gespeichert.
Tim Pritlove: Jaja, in einer Feder. Na klar wird die in einer Feder gespeichert.
Linus Neumann: Das machen andere Regenschirme aber auch.
Tim Pritlove: Es funktioniert besonders gut bei diesem Sense, kann ich dir nur sagen.
Tim Pritlove: Ist auf jeden Fall ein Produkt, was begeistert, wenn ihr also glücklich sein
Tim Pritlove: sein wollt, dann ist das meine Empfehlung.
Linus Neumann: Ja, dann mache ich das jetzt sofort auf meine Wunschliste. Ich will einen Regenschirm.
Tim Pritlove: Schenken, ne?
Linus Neumann: Regenschirm?
Tim Pritlove: Ist okay.
Linus Neumann: 35 Euro Regenschirm lasse ich mir lieber schenken, ja. Da bin ich ganz ehrlich. Gut.
Linus Neumann: Pure Black Reflective.
Linus Neumann: Ah, es gibt auch einen für doppelt so viel. Dann nehmen wir den.
Tim Pritlove: Es gibt in verschiedenen Größen XL, so wie Blechenschirmer und so, volles Programm.
Tim Pritlove: Toll, alles super. Okay.
Tim Pritlove: Ja, und wenn ich ein bisschen hallig klinge, dann hat das damit zu tun, dass ich hier gerade,
Tim Pritlove: gerade so auf einer Studienreise bin, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen,
Tim Pritlove: wie das eigentlich so ist mit dem Faschismus.
Tim Pritlove: Wie sich das so anfühlt. Weil man muss sich ja schon ein bisschen warm machen.
Tim Pritlove: Nicht in alle Situationen immer so unvorbereitet reinlaufen.
Tim Pritlove: Weil das ist ja jetzt in meiner Vergangenheit, kannte ich das ja nicht,
Tim Pritlove: da habe ich ja noch in so einem freiheitlichen Land mit aktiver Demokratie und
Tim Pritlove: hoher Wahlbeteiligung gelebt.
Tim Pritlove: Da dachte ich mir so, guckst du mal, wie das ist. Dann bin ich nach Budapest gefahren.
Linus Neumann: Bevor du jetzt Fremder im eigenen Land wirst, bereitest du dich schon mal auf den Faschismus vor.
Tim Pritlove: Genau. Man sieht das dann auch gleich. Das fand ich dann doch sehr überraschend,
Tim Pritlove: wie das so funktioniert.
Tim Pritlove: Ganz subtil. Ich meine, auf der einen Seite hast du hier so europäische Stadt,
Tim Pritlove: alles ganz hübsch irgendwie, super gepflegt, tolle alle City,
Tim Pritlove: Häuser und so, auch alles nicht so bombenzerstört, das macht ja schon mal was aus.
Tim Pritlove: Und dann gehst du so durch die Straßen und dann ist da so wirklich so,
Tim Pritlove: die ganze Straße runter, in regelmäßigen Abstand stehen so Litfaßsäulen und
Tim Pritlove: an diesen Litfaßsäulen prangt dann ein bekanntes Gesicht,
Tim Pritlove: nämlich das von Ursula von der Leyen.
Tim Pritlove: Mit einem mir, gemeinsam noch mit einem mir weniger bekannten Gesicht,
Tim Pritlove: aber um wen es sich dabei handelt, wird auch allen sofort erklärt,
Tim Pritlove: weil das steht sozusagen drunter, also Ursula von der Leyen und die andere Person ist Alex Soros,
Tim Pritlove: also der Sohn von George Soros, der jetzt diese Soros Foundation übernommen hat.
Tim Pritlove: Und wer den Kontext nicht kennt, Soros ist ja Ungar und ist mal durch interessante
Tim Pritlove: Aktionen auf dem Finanzmarkt sehr reich geworden und hat sein ganzes Geld in
Tim Pritlove: diese Soros Foundation gesteckt,
Tim Pritlove: die für Gutes tut, weltweit so.
Tim Pritlove: Aber er ist natürlich auch jüdischen Ursprungs und dann trifft ihn natürlich
Tim Pritlove: hier auch im eigenen Land.
Tim Pritlove: Die volle Breitseite von Antisemitismus und überhaupt Leute,
Tim Pritlove: die sich für Freiheit und Gerechtigkeit und Demokratie einsetzen,
Tim Pritlove: sind dann eh etwas suspekt, zumindest Herrn Orban.
Tim Pritlove: Also prangen irgendwie überall diese Plakate, wo also diese beiden Personen,
Tim Pritlove: also es ist kein gemeinsames Foto, sondern es ist sozusagen so eine Montage,
Tim Pritlove: wo die einfach so nebeneinander abgebildet sind und dann steht halt der Name darunter.
Tim Pritlove: Und dann steht da so in Ungarisch darunter etwas, was ich mir jetzt nur habe
Tim Pritlove: automatisch übersetzen lassen.
Tim Pritlove: Also auf Englisch ist es so ein bisschen so Do not dance the way they feel.
Tim Pritlove: Oder auf Deutsch, tanzt nicht.
Linus Neumann: Tanzt nicht nach ihrer Nase oder so?
Tim Pritlove: Ja, also das kann ich jetzt ein bisschen. Es scheint mir so ein bisschen auch
Tim Pritlove: so eine umgangssprachliche Variante zu sein.
Tim Pritlove: Also ich beherrsche natürlich kein Ungarisch. Das macht, glaube ich,
Tim Pritlove: außer Ungarn auch keiner, weil das ist einfach mal eine Sprache,
Tim Pritlove: die ist einfach mal anders als alle anderen.
Tim Pritlove: Aber ich deute das jetzt einfach mal so ein bisschen nach diesem Motto.
Tim Pritlove: So wie die das machen, ist das nicht gut für euch. So will ich das mal sagen. Also ganz klare,
Tim Pritlove: antieuropäische, antisemitische Sprache. Und das steht dann einfach so kommentarlos
Tim Pritlove: auf diesen Litfaßsäulen.
Tim Pritlove: Die komplette Litfaßsäule, nur dieses eine Motiv. Und dann halt so fünf,
Tim Pritlove: sechs, sieben Litfaßsäulen, die ganze Hauptstraße herunter durchgehen. Nur dieses Motiv.
Tim Pritlove: Keine Werbung, kein irgendwas anderes oder so. Nur diese Botschaft.
Tim Pritlove: Und das ist so, ich weiß nicht, Das hat mich so total an Brasil erinnert.
Tim Pritlove: Und diese ganzen Fake-Faschoposters, die da irgendwie auch drin sind.
Tim Pritlove: Eagle Eyes can save a life.
Linus Neumann: Das ist schon irgendwie absurd.
Tim Pritlove: Das ist halt so eine subtile,
Tim Pritlove: Beeinflussung. Und man merkt das auch. Ich habe mich dann irgendwie mit Leuten
Tim Pritlove: unterhalten. Wie seht ihr denn das hier mit der Ukraine?
Tim Pritlove: Und dann merkst du, dass die Leute auf der einen Seite, ja, so Orban ist ja
Tim Pritlove: eigentlich gar nicht so gut, aber was die Ukraine da macht, das ist ja auch
Tim Pritlove: nicht so und dann, die foltern ja die Russen und so.
Tim Pritlove: Also die ganze Propaganda sickert dann dann einfach doch irgendwo ein.
Linus Neumann: Wer ist denn die Urheberin dieser Plakate? Ist das dann die Regierung oder ist das die?
Tim Pritlove: Also Also da steht da auch nicht drauf.
Tim Pritlove: Also ich meine, es ist schon klar, wer der Urheber ist, weil ich glaube nicht,
Tim Pritlove: dass irgendjemand außer der Regierung in der Lage wäre,
Tim Pritlove: so etwas ohne Zustimmung der Regierung dort so plakativ unterzubringen.
Tim Pritlove: Also das ist schon sehr offensichtlich.
Tim Pritlove: Ja, also ich bin jetzt auch erst gestern angekommen. Das ist jetzt keine besonders
Tim Pritlove: umfangreiche Einschätzung der Situation hier, aber das stach einem dann doch sofort ins Auge.
Tim Pritlove: Also es war einfach komplett unübersehbar und überall, also nicht nur eine Straße, überall.
Tim Pritlove: Echt krass. Da drunter steht noch irgendwas hier. Das müsste ich mir nochmal übersetzen.
Tim Pritlove: NEMZI-Konsultation. Ja, mal gucken, was das vielleicht heißen könnte.
Tim Pritlove: Irgendwie Beratung nimmt sie die Beratung keine Ahnung, vielleicht irgendeine Agentur,
Tim Pritlove: So eine Fake-Agentur.
Linus Neumann: Naja. Also demnächst dann in ihrem Kino.
Tim Pritlove: Da müssen wir nicht aufpassen.
Linus Neumann: Tja, wir waren, ich habe jetzt hier, wir zeichnen ja am Sonntag auf den 14. Januar.
Linus Neumann: Ich war tatsächlich,
Linus Neumann: vorher bei dieser Anti-AfD-Demo. Also einer der vielen. Inzwischen gibt es ja sehr viele.
Linus Neumann: Pariser Platz. Also der Ort, nicht der Imperativ. Brandenburger Tor.
Linus Neumann: Jetzt nicht dazu hinreißt, die Zahlen zu schätzen, aber das war schon einige tausend Leute.
Tim Pritlove: Da passen einige hin, auf jeden Fall.
Linus Neumann: Da passen einige hin, ja. Und,
Linus Neumann: Ja, war ganz erfrischend zu sehen, dass sich jetzt mal langsam die Leute darüber
Linus Neumann: Gedanken machen mit dieser Partei.
Tim Pritlove: Wichtiger ist ja immer zu sehen, wer ist eigentlich da. Also ich meine,
Tim Pritlove: wenn das so ein bisschen die üblichen Verdächtigen aus dem schwarzen Block waren,
Tim Pritlove: dann hat es glaube ich… Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee,
Tim Pritlove: nee, nee, nee, eher gar nicht.
Linus Neumann: Also das war eher so die bürgerliche Mitte, wie man das so schön sagt.
Linus Neumann: Merkte man auch daran, dass die Versuche der Rednerinnen oder einiger Rednerinnen zu, sagen wir mal,
Linus Neumann: szenisch typischen Sprechchören aufzufordern, nicht so funktioniert hat.
Linus Neumann: Ja, hat nicht so gegriffen.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Linus Neumann: So mit This is what democracy looks like oder ganz Berlin hasst die AfD.
Linus Neumann: Das hat alles nicht so verfangen.
Tim Pritlove: Das ist gut. Das gefällt mir. Das ist gut.
Linus Neumann: Erstmal ist das ein gutes Zeichen, weil das bedeutet, dass nicht die gleiche
Linus Neumann: Suppe da ist, die jeden Tag da steht. So, ne?
Linus Neumann: Genau. Genau, also sehr, das ist positiv.
Tim Pritlove: Nicht Antifa Allstars, sondern irgendwie die neue Mitte.
Linus Neumann: Da war die Mitte der Gesellschaft so vertreten.
Linus Neumann: In allem, was sie ausmacht.
Linus Neumann: Auch vielleicht eine Demonstration Unerfahrenheit, gleichzeitig aber auch Kreativität
Linus Neumann: und individuelle Gestaltung,
Linus Neumann: Gestaltung bei der Demonstrationsplakat beim Demonstrationsplakatbau und natürlich auch dann Parteien,
Linus Neumann: die sich dann da mit ihrem Merch ankommen und da dann Bilder machen für Social
Linus Neumann: Media und all was da so dazugehört.
Linus Neumann: Und das brauchst du eben, die musst du eben auch alle dann da haben.
Tim Pritlove: Welche Parteien waren das?
Linus Neumann: Mir sind aufgefallen die Linke
Linus Neumann: und die Grüne. CDU habe ich nirgendwo gesehen, Werteunion auch nicht.
Linus Neumann: Und ich glaube, ich hatte eine SPD-Person gesehen, die hat irgendwie so ein
Linus Neumann: DPA-Interview gegeben.
Linus Neumann: Also die SPD war wahrscheinlich auch da.
Linus Neumann: Also FDP, AfD, CDU, CSU sind mir da nicht aufgefallen. Das kann aber auch heißen,
Linus Neumann: dass die einfach am anderen Ende standen.
Linus Neumann: Ich habe da jetzt nicht alles gesehen. Also ich will jetzt keine Aussage darüber
Linus Neumann: treffen, welche Partei da war oder welche nicht.
Tim Pritlove: Vielleicht hat die SPD erst noch den Wind gemessen, damit sie wissen,
Tim Pritlove: wo sie ihre Fahne aufhängen kann.
Linus Neumann: Das kann sehr gut sein, in welchen Wind man jetzt die Fahne hängen muss,
Linus Neumann: kann natürlich sein, aber ja, also es war erstmal primär sind da einfach Menschen
Linus Neumann: gewesen, die ganz offensichtlich jetzt nicht aus irgendwelchen,
Linus Neumann: organisierten Gruppen kamen.
Tim Pritlove: Normale Menschen, die keinen Bock auf Nazis haben.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Schön, dann könnten wir ja langsam mal anfangen hier mit unserer Sendung. Was hältst du davon?
Linus Neumann: Schuldfähigkeit. Eine Schuldfähigkeit kann ab 14 festgestellt werden.
Linus Neumann: Unter den Bedingungen des Risikos
Linus Neumann: auf schwere Straftaten kann man eine Unterbringung nach § 63 anordnen.
Linus Neumann: Das ist eine forensische Psychiatrie.
Linus Neumann: Hat aber nichts mit Sicherungsverwahrung zu tun, das ist nämlich quasi das,
Linus Neumann: was ich erklärt habe, dass man jemanden in quasi haftähnlichen Bedingungen hält,
Linus Neumann: weil man davon ausgeht, dass er noch gefährlich ist.
Linus Neumann: Das, was jetzt hier benannt wird als die Unterbringung nach Paragraf 63,
Linus Neumann: da wird jährlich geprüft und während dieser Unterbringung läuft eine Therapie.
Linus Neumann: Also es ist eine Zwangstherapie in Abgrenzung von Sicherungsverwahrung.
Linus Neumann: Ein Fall wie in England wäre darunter kaum vorstellbar.
Linus Neumann: Jetzt kommt natürlich das erschwerende Problem dazu, dass in England natürlich
Linus Neumann: andere Gesetze gelten, was meine Erklärung jetzt auch nicht deutlich einfacher
Linus Neumann: gemacht hat. Die Dauer der Unterbringung richtet sich nach dem Therapiefortschritt.
Linus Neumann: Man kann zum Beispiel nach einem Mord nach drei Jahren auf freiem Fuß sein,
Linus Neumann: bei einer Brandstiftung nach
Linus Neumann: zehn Jahren noch drin sein, weil die Gefährlichkeit weiterhin besteht.
Linus Neumann: Wer sich fragt, wer dort ist, über 80 Prozent Schizophrenie,
Linus Neumann: ansonsten bipolare Störungen, Intelligenzminderungen und so weiter. Weiter.
Linus Neumann: Sicherungsverwahrung nach Paragraf 66 StGB ist etwas ganz anderes.
Linus Neumann: Die erfolgt nicht stadthaft wie Paragraf 63, sondern im Anschluss an die Haft.
Linus Neumann: Hierfür muss keine Krankheit vorliegen, sondern eine hohe Gefährlichkeit.
Linus Neumann: Da findet man in erster Linie Sexualstraftäter. Hatte ich, glaube ich,
Linus Neumann: auch so ungefähr wiedergegeben.
Linus Neumann: Also entscheidend ist, 63 ist im Prinzip eine Einweisung in eine Psychiatrie,
Linus Neumann: wo man quasi auch nach erfolgreicher Therapie dann rauskommt.
Linus Neumann: Sicherungsverwahrung wäre im Anschluss an eine Haft.
Linus Neumann: Das ist der Kernunterschied.
Tim Pritlove: Alright. Dann kam was zu geil.
Tim Pritlove: Luki Puki schreibt uns, geil, a blast from the past.
Tim Pritlove: Die 90er haben angerufen und wollen ihre Untergang des Abendlandes Diskussion wieder zurück.
Tim Pritlove: Ich bin nun 37 und habe das Anfang Mitte der 90er mitbekommen,
Tim Pritlove: wie Deutschland geiler wurde sozusagen. Das erste Mal gehört habe ich es von
Tim Pritlove: meinem Nachbarn und ist danach jahrelang nur gleichbedeutend zu toll gekannt und benutzt.
Tim Pritlove: Dass dieses Wort irgendwie im Generationskonflikt einen besonderen Platz hatte,
Tim Pritlove: merkte ich, weil sich meine Oma regelmäßig echauffierte. Geil,
Tim Pritlove: geil, geil. Alles ist bei euch immer so geil.
Tim Pritlove: Sie hatte damals 30 Jahre in der politischen Redaktion einer damals noch echt
Tim Pritlove: guten Zeitung gearbeitet und
Tim Pritlove: fand das wahrscheinlich ähnlich dufte wie die Verfasserin von Linus Mail.
Tim Pritlove: Oder lass uns mal ehrlich sein, das war doch garantiert ein Verfasser. Oder?
Tim Pritlove: So viel Elan und Mühe in so eine singuläre alberne Geschichte zu investieren,
Tim Pritlove: machen doch nur echte männliche Flachpfeifen. Meine Oma hat sich allerdings
Tim Pritlove: irgendwann damit abgefunden und sich einfach darüber amüsiert.
Tim Pritlove: Aber erstaunlich, der Mail-Verfasser muss meiner Intuition nach älter als 80 sein.
Linus Neumann: Geistig auf jeden Fall Übrigens in dieser Mail stand ja auch drin sie möge bitte
Linus Neumann: ausgedruckt und mir zugeschickt werden, um sie dann meiner Rohrpost zuzuführen,
Linus Neumann: und es ist passiert, ich hab es bekommen, ich hab's dir ja geschickt auch noch mit natürlich,
Linus Neumann: wo ich da denke, da müsste man sich mal irgendwie auch Gedanken drüber machen
Linus Neumann: So mit einigen Wörtern größer, wo dann größere Schrift ist und fett und unterstrichen und so.
Tim Pritlove: Das volle Programm.
Linus Neumann: Und das ging, habe ich dann auch festgestellt, CC an den Verein Deutsche Sprache. Der...
Tim Pritlove: Ja genau, den Schnuller-Nazis irgendwie, oh man ey.
Linus Neumann: Die auch wahrscheinlich. Ich meine, der Verein Deutscher Sprache,
Linus Neumann: die Vorsitzende des Vereins Deutscher Sprache ist ja eher damit beschäftigt,
Linus Neumann: in irgendwelchen Hinterzimmern die Deportationspläne von Martin Selvner zu besprechen.
Linus Neumann: Aber ich finde es schön, dass sie dann sich jetzt auch noch mal damit auseinandersetzen
Linus Neumann: müssen, welche Vokabeln ich verwende im ZDF.
Tim Pritlove: Beim Verein für Deutsche Sprache finden die gar nichts geil,
Tim Pritlove: so richtig, habe ich den Eindruck.
Linus Neumann: Ja, das sind ja eh nur Wahlen heute. Dann gab es noch Feedback, Wahlen.
Tim Pritlove: Richtig, supergeil schreibt, Europawahl steht an ihr Banhausen.
Tim Pritlove: Haben wir nämlich vergessen zu erwähnen, werden so glaube ich diverse Wahlen aufgezählt, aber klar,
Tim Pritlove: dieses Jahr ist auch Europawahl und auch da sind wir wieder mal gespannt, wie das wohl so ausgeht.
Linus Neumann: Und weißt du, was auch ist?
Tim Pritlove: Na?
Linus Neumann: Berlin-Wahl. Ich habe eine Wahlbenachrichtigung bekommen.
Tim Pritlove: Oh ja, ich auch. Ja, ich bin auch betroffen.
Linus Neumann: Ich darf auch nochmal. Once more with feeling. Ja, am 11. Februar muss ich da nochmal hin.
Tim Pritlove: Genau, also Hintergrund für wen das jetzt wird, ihr werdet es vielleicht am
Tim Pritlove: Rande mitbekommen haben, aber in Berlin fand ja Das habe ich dir doch erzählt, da war ich,
Tim Pritlove: Moment, doch, da war ich.
Linus Neumann: Doch, ja klar, 21, 26.09.21. Bei der Wahl habe ich ja mitgewahlhelfert.
Linus Neumann: Das hatte ich hier in der Sendung auch erzählt, dass das ein bisschen wild war. Ja, genau.
Tim Pritlove: Aber das war nicht dein eigenes Wahllokal, wo du selber gewählt hast, ne?
Linus Neumann: Nee, meine Stimme habe ich nicht wiedergefunden. Nee, ich habe mal ein anderes,
Linus Neumann: einen anderen Ort ausgezählt, ja.
Tim Pritlove: Okay, aber da ist es dann noch schlechter gelaufen. Genau, also ich war auch so voll im Chaosbezirk.
Tim Pritlove: Hauptgrund, also der Hauptgrund war, dass es alles scheiße organisiert war und
Tim Pritlove: so ein Nebeneffekt, der das dann alles verschlimmert war, war, dass irgendwie,
Tim Pritlove: man die Bundestagswahl dann eben genau mit dem selben Wochenende zusammengelegt
Tim Pritlove: hat, wo der Berlin-Marathon stattfindet oder andersrum, man hat den Berlin-Marathon
Tim Pritlove: wie auch immer auf jeden Fall, das hat nicht so gut gepasst,
Tim Pritlove: weil dann die ganzen unter, mit Wahlzetteln unter versorgten,
Tim Pritlove: sag ich fast Filialen gesagt, Wahllokale, dann nicht mehr rechtzeitig beschickt
Tim Pritlove: werden konnten, weil dann die Kuriere nicht durchkamen. Es ist einfach alles wirklich...
Linus Neumann: Die Folge, in der wir das besprochen haben, ist die LMP 408 mit dem schönen
Linus Neumann: Titel Führung in der Wurstfabrik, in der wir außerdem, weil ja dann gerade die
Linus Neumann: Bundestagswahl war, den Flyerservice Hahn besprechen.
Tim Pritlove: Ach, guck an.
Linus Neumann: Genau, die Führung in der Wurstfabrik habe ich da gemacht. Die habe ich da hinter mich gebracht.
Linus Neumann: Die haben mich auch nochmal angefragt, jetzt als Wahlhelfer,
Linus Neumann: aber ich habe gedankend abgelehnt.
Linus Neumann: Also super nett, voll lieb von euch, aber versucht mal selber hinzukriegen.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Führung der Wurstfabrik, da gucke ich doch gleich,
Tim Pritlove: machen wir da schon ein Transkript? Ja, haben wir schon.
Tim Pritlove: Ich sehe ja zu, dass irgendwie alte Sendungen, auf die wir verweisen,
Tim Pritlove: falls sie noch noch kein transkript haben dann hole ich das immer nach stück
Tim Pritlove: für stück das ist super super lieb.
Linus Neumann: Ich weiß ja, als erstes Thema könnten
Linus Neumann: wir ja mal ganz kurz noch über die Vertreibungspläne der AfD sprechen.
Linus Neumann: Das Thema behandeln wir relativ schnell, weil wir es in der nächsten Woche etwas
Linus Neumann: ausführlicher behandeln möchten.
Tim Pritlove: Das ist der Plan.
Linus Neumann: Das ist unser Masterplan.
Linus Neumann: Es ist der investigativen Rechercheplattform Korrektiv gelungen,
Linus Neumann: ein geheimes, nicht öffentliches Treffen von Werteunion,
Linus Neumann: Identitärer Bewegung, AfD und einer Reihe irgendwelcher Leute,
Linus Neumann: deren Qualifikation primär darin besteht, reich und faschistisch zu sein.
Linus Neumann: Zu dokumentieren, indem Pläne für massenhafte Deportationen aus Deutschland geschmiedet werden.
Linus Neumann: Und diese Veröffentlichung, also dieses Treffen hat glaube ich im November stattgefunden,
Linus Neumann: es wurde jetzt Anfang Januar veröffentlicht und es hat dann doch sehr großen
Linus Neumann: Impact gehabt, wie wir gerade auch schon an der Demonstration,
Linus Neumann: die ich da mal besucht habe, gesehen haben.
Linus Neumann: Und es wird gerade sehr ausführlich diskutiert, dass es sich bei der AfD um
Linus Neumann: eine verfassungsfeindliche Partei handelt. Und die Forderung nach einem AfD-Verbot wird immer lauter.
Linus Neumann: Unseren Gast Stefan wird es sicherlich freuen, der ja mit dem Zentrum für politische
Linus Neumann: Schönheit in dieser Richtung seit einigen Wochen auch Forderungen stellt.
Linus Neumann: Wir haben in den Shownotes eine Verbots, wie heißt das denn hier,
Linus Neumann: wenn man online, jetzt fehlt mir gerade das Wort.
Tim Pritlove: Petition.
Linus Neumann: Petition, genau. Und ein paar Links dazu und werden das Thema,
Linus Neumann: denke ich, hier noch ausführlicher besprechen.
Linus Neumann: Nicht nur in der nächsten Sendung, sondern auch wiederholend.
Linus Neumann: Denn ich denke, dass wir uns wirklich gerade mal überlegen müssen,
Linus Neumann: wann wir bei dieser Krise an dem Kipppunkt sind,
Linus Neumann: wo man den nicht mehr los wird.
Linus Neumann: Ja, und ich habe auch so ganz grundsätzlich, sieht man ja gerade in der Diskussion,
Linus Neumann: dass jetzt bei der, also das AfD-Verbot wird jetzt auch hier wieder in der Mitte
Linus Neumann: der Gesellschaft diskutiert, ja,
Linus Neumann: einen sehr guten Kommentar von Heribert Prantl kürzlich gehört im Deutschlandfunk,
Linus Neumann: der eben auch sagt, sie wurden jetzt lange genug unterschätzt und mit dieser Unterschätzung.
Linus Neumann: Werden sie nicht weniger gefährlich. Und teilweise gibt es ja auch krasse Reaktionen
Linus Neumann: von AfD-Vertretern, die also sagen, Moment, das mit den massenhaften Deportationen,
Linus Neumann: ist kein Geheimplan, sondern das ist unser Versprechen.
Linus Neumann: Das ist schon ziemlich, ziemlich krass, wie offen, die sich jetzt auch in dieser Thematik zeigen.
Linus Neumann: Und ich denke, da ist jetzt der Moment, wo sich entscheidet,
Linus Neumann: wo sie ihre Maske fallen lassen und auch sagen, ja klar, wollen wir hier alle rauswerfen.
Linus Neumann: Natürlich sind wir eine faschere Partei, die schicken wir alle nach Afrika.
Linus Neumann: Und unabhängig davon, ob die da... Also ich fände das auch ehrlich gesagt jetzt
Linus Neumann: erstmal schwierig, wenn ich nach Afrika verschleppt werde.
Linus Neumann: Also für mich wäre das, da müsste ich mich erstmal drauf einstellen und damit
Linus Neumann: auch mit der Situation umgehen in irgendeinem Land, in dem ich eventuell noch
Linus Neumann: nie war, dessen Sprache ich nicht spreche.
Linus Neumann: Also da stellt sich auch die Frage, ob ich da überhaupt integrationswillig bin.
Linus Neumann: Muss man sich ja auch mal überlegen. Aber okay.
Linus Neumann: Das Thema wird jetzt diskutiert und ich denke, das ist jetzt wirklich ein Point of no return.
Linus Neumann: Hören, weil wenn diese Diskussion jetzt in die falsche Richtung kippt und diese
Linus Neumann: Partei bestehen bleibt, dann haben wir wirklich eine Wiederholung der Geschichte
Linus Neumann: und ich fände das relativ gut, wenn wir das nicht hätten.
Tim Pritlove: Ja, schauen wir mal, wie es läuft, aber ich bin schon mal ganz zufrieden,
Tim Pritlove: dass zumindest ein paar Leute jetzt aufwachen und merken, dass das ein echtes
Tim Pritlove: Problem ist und nicht nur eine Annoyance.
Linus Neumann: Ja,
Linus Neumann: Okay, mehr in den nächsten Sendungen. Genau.
Tim Pritlove: So, dann gab es noch eine Veranstaltung, den 37. Chaos Communication Kongress.
Tim Pritlove: Endlich, endlich wieder Kongress.
Tim Pritlove: Man merkt dann auch, wie sehr man das eigentlich vermisst hat.
Tim Pritlove: Also mir ging es zumindest so.
Tim Pritlove: In Hamburg, nach vier Jahren Pause und nicht nur einem Jahr wie sonst,
Tim Pritlove: Sonst gab es dann mal die Veranstaltung wieder.
Tim Pritlove: Wollen wir noch mehr dazu sagen?
Linus Neumann: Es war natürlich großartig, das wieder stattfinden zu lassen, das CCH in neuem Gewand.
Linus Neumann: Wobei ich auch teilweise, ich glaube an einigen Stellen lag noch der alte Teppich,
Linus Neumann: den ich schon damals irgendwie ein bisschen Old Age fand. aber eine gelungene... Bitte? Fandst du geil?
Tim Pritlove: Teppich ist eins der absoluten Superfeatures dieser Location.
Tim Pritlove: Dass du einfach überall dich einfach mal so hinsetzen kannst,
Tim Pritlove: auf dem Boden rumgammeln kannst und so weiter. Das ist ein Riesenfeature.
Linus Neumann: Also ich bin kein Freund von Teppich.
Linus Neumann: Ich muss das ganz ehrlich sagen. Ich finde Teppich...
Linus Neumann: Teppich ist einfach nicht meine Welt.
Tim Pritlove: Was ist die Alternative? Die Alternative ist Steinboden oder Parkett.
Linus Neumann: Parkett.
Tim Pritlove: Ja, und da spürst du jeden Dreckkrümel, da ist es kalt. Es ist einfach nicht
Tim Pritlove: schön, es ist nicht flauschig.
Linus Neumann: Ja, aber dafür hängt da nicht der kalte Siff drin.
Tim Pritlove: Da sind die ganze Zeit Leute mit einem Staubsauger durch die Gegend gerannt.
Linus Neumann: Ja, musst du auch, wenn du Teppich legst.
Tim Pritlove: Ja, musst du auch sonst auch.
Linus Neumann: Ja, aber da funktioniert es wenigstens.
Tim Pritlove: Wenn die Fasern dann den Staub aber auch festhalten, dann ist er halt auch nicht direkt an dir dran.
Tim Pritlove: Während du auf so einem Steinboden alles einsammelst, was da rumliegt. Also ganz ehrlich.
Linus Neumann: Aber ich muss echt sagen, ich würde mich weder auf einen Steinboden noch auf
Linus Neumann: einen Messeteppich setzen, der da seit zwei Jahrzehnten durchgefurzt wird.
Tim Pritlove: Der ist ja nicht seit zwei Jahrzehnten. Der ist ja neu. Der ist ja erst seit zwei Jahren da.
Linus Neumann: Der ist aber, also ja, ich weiß. Also okay, gut, Teppich.
Linus Neumann: Von mir aus ist es wärmer an den Füßen, aber es gibt schon auch einen Grund,
Linus Neumann: warum man sich irgendwie an den Stellen, wo es ein bisschen um Hygiene geht, keinen Teppich legt.
Tim Pritlove: Man kann Teppiche heutzutage professionell problemlos in place reinigen.
Tim Pritlove: Das ist ein gelöstes Problem.
Tim Pritlove: Da gehst du mit dem Apparat rüber, der schäumt da einmal durch,
Tim Pritlove: dann ist das korrekt sauber.
Tim Pritlove: Sauber genug für Leute, die sich da mal draufsetzen. Du sollst ja nicht ablecken.
Linus Neumann: Ja, okay. Also ja, kann sein. Aber der... Teppich. Kneipe mit Teppich.
Tim Pritlove: Kannst du nicht machen. In Berlin gibt es sogar Kneipen mit Sandboden.
Tim Pritlove: Kennst du? Winterfeldplatz, Slumberland und so.
Linus Neumann: Ne, kenne ich.
Tim Pritlove: Da wird dann jeden Abend gesiebt und nicht gesaugt.
Linus Neumann: Echt?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das nenne ich die ganzen...
Tim Pritlove: Gibt es schon seit den 80er Jahren irgendwie den Laden. Was ich aber jetzt gerade
Tim Pritlove: wegen Corona dicht gemacht habe, habe ich jetzt nicht verfolgt.
Tim Pritlove: Das gibt es. Du kommst rein bis am Strand.
Linus Neumann: Nein, es ist ja in Ordnung, den Teppich zu haben. Ich wollte nur meinen generellen,
Linus Neumann: Teppich jetzt nicht so geil. Es ist okay, dass sie den Teppich haben und das ist auch schön.
Linus Neumann: Ich finde den teilweise vom Muster her ein bisschen, ist auch egal,
Linus Neumann: ist gut, die haben Teppich, finde ich super.
Tim Pritlove: Ist okay.
Linus Neumann: Bevor es jetzt heißt, ich würde die Location bashen, weil sie Teppich hat,
Linus Neumann: ist in Ordnung. Saal 1 hat er auch Teppich.
Linus Neumann: Weiß ich gar nicht. Da, wo man geht, ist glaube ich kein Teppich mehr.
Tim Pritlove: Doch, glaube auch. Das ist alles sehr plüschig auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Ich mag das. Das ist sehr fluffig auch. Gemütlich, angenehm und gute Akustik dadurch auch.
Linus Neumann: Akustisch ist das natürlich ein Zugewinn.
Tim Pritlove: Jaja, es ist alles nicht so hallig und man merkt das, der hintere Bereich,
Tim Pritlove: also dieses CCH, wer da noch nicht war, ist so im Wesentlichen in so drei Teile geteilt.
Tim Pritlove: Die ersten beiden Teile sind sozusagen die klassischen alten ursprünglichen,
Tim Pritlove: als das Ding in 60er Jahren oder so gebaut wurde.
Tim Pritlove: Und dann kam irgendwann so, ich glaube in den 90ern, ein Anbau,
Tim Pritlove: so ein Erweiterungsbau.
Tim Pritlove: Da war dann halt alles so modern, wie man das damals gemacht hat.
Tim Pritlove: Da hast du halt dein Parket hohe Decken und irgendwie alles weiß und irgendwie
Tim Pritlove: ganz anders vom ganzen Fühl her.
Tim Pritlove: Und ich fühle mich da sofort unwohler als in diesem vorderen Teil.
Tim Pritlove: Also ich hätte es gerne gesehen, wenn sie den hinteren Teil sozusagen auch auf
Tim Pritlove: denselben Gestaltungsstandard gebracht haben, aber das wollten sie nicht anfassen,
Tim Pritlove: weil das musste nicht wirklich saniert werden, sondern hatten ja genug zu tun
Tim Pritlove: mit dem vorderen Bereich. Und ich finde den Umbau extrem gelungen.
Tim Pritlove: Also es ist einfach schön geworden. Dieses Atrium ist toll.
Tim Pritlove: Ich finde es super, dass sie den Teppich beibehalten haben.
Tim Pritlove: Die ganze Raumaufteilung ist viel, viel, viel sinnvoller und vor allem hat sie
Tim Pritlove: dem Kongress voll in die Hände gespielt.
Tim Pritlove: Es ist einfach genau das hinzugefügt worden, was der Kongress dringend gebraucht
Tim Pritlove: hat, nämlich Platz für Hands-on-Areas, für Leute, die da einfach rumhacken und
Tim Pritlove: Sachen zeigen, Community-Projekte etc.
Tim Pritlove: Da gab es halt vorher nicht genug oder genug gibt es wahrscheinlich eh nie.
Tim Pritlove: Aber eben flexibel nutzbare Flächen, so Multifunktionsflächen und trotzdem noch
Tim Pritlove: die schönen alten Säle neu gemacht, die auch toll aussahen und einfach dieses ganze,
Tim Pritlove: intensive Konferenzfeeling, was der Kongress immer hatte, einfach nochmal stark unterstrichen haben.
Tim Pritlove: Da war also sehr viel mehr Interaktion zwischen Bühne und Zuschauern als man
Tim Pritlove: das jetzt zuletzt in Leipzig gesehen hat und das war gut, dass dass das so war.
Linus Neumann: Ich hatte vor allem, also eine Sache, die sich auch in meiner Wahrnehmung geändert
Linus Neumann: hat, gegenüber, in Leipzig war es immer so, eigentlich waren die Vortragsseele häufig nicht voll.
Linus Neumann: Was wahrscheinlich eine unterschiedliche Gründe hatte. Also ich meine,
Linus Neumann: Saal 1 in Leipzig waren glaube ich so fünfeinhalb.
Linus Neumann: Das heißt, du musst auch erstmal fünfeinhalbtausend Leute interessieren.
Tim Pritlove: Außer wieder reinkriegen.
Linus Neumann: Ja und auch, die müssen auch Interesse an deinem Talk haben.
Linus Neumann: Das musst du erstmal hinkriegen.
Linus Neumann: Und das Interesse muss so groß sein, dass es keine anderen, gerade ebenfalls
Linus Neumann: interessanten Dinge für die Leute gibt und, dass sie sich auf den Weg machen.
Linus Neumann: Ja, die Wege sind weit gewesen.
Linus Neumann: Was tatsächlich in Leipzig halt ein Thema war, da mussten längere Pausen zwischen
Linus Neumann: den Talks sein, damit du überhaupt schaffen kannst, von Saal Hassel nicht gesehen
Linus Neumann: in Saal Hassel nicht gesehen zu laufen oder mit deinem Roller zu fahren.
Linus Neumann: Und das hat dann häufig offenbar einfach, also ist natürlich klar,
Linus Neumann: wenn du sagst, okay, ich muss einen halben Kilometer zu diesem Talk laufen und
Linus Neumann: dann begegnest du jemandem, redest fünf Minuten, dann schaffst du es halt auch schon nicht mehr.
Linus Neumann: Und jetzt, lange Rede kurzer Sinn, in Hamburg auch sehr viel weniger Sitzplätze.
Linus Neumann: Also knapp 3000 hat der Saal 1.
Linus Neumann: Saal G und Z sind so im Bereich 1000. Der eine glaube ich 1001,
Linus Neumann: der andere 1100 oder sowas.
Linus Neumann: So ein Saal kriegst du natürlich auch mit, was weiß ich, 14.000 Besucherinnen
Linus Neumann: dann auch wirklich schneller mal voll und das hat aber natürlich dann auch den
Linus Neumann: Effekt, dass die Leute einmal checken, oh,
Linus Neumann: hier gibt's hier kann das passieren, dass ein Saal voll ist also muss ich da
Linus Neumann: jetzt auch mal hin und das insgesamt hat dann dazu geführt, dass insgesamt die
Linus Neumann: Seele auch, oder war so meine Wahrnehmung insgesamt die Seele regelmäßig voller sind.
Linus Neumann: Ich habe überhaupt nichts leer angetroffen.
Tim Pritlove: Also ich war jetzt nicht in sehr vielen Vorträgen, aber überall,
Tim Pritlove: wo ich war, war es immer voll.
Linus Neumann: Ja, genau das meine ich. Ist ja gut. Ist ja sehr schön.
Tim Pritlove: Ist super.
Linus Neumann: Sehr, sehr schön.
Linus Neumann: Klar, jetzt aus einer Kapazitätsfrage könntest du auch sagen,
Linus Neumann: okay, heißt das, dass von den 14.000 Besucherinnen können immer nur fünf gucken,
Linus Neumann: das heißt neun dürfen gerade nicht in den Vortrag oder sowas.
Linus Neumann: Vielleicht ist es dann auch zu wenig, aber dafür gibt es dann aber wiederum genug andere Dinge.
Linus Neumann: Also insgesamt habe ich mich gefreut, dass das Programm gefühlt wieder eine
Linus Neumann: zentralere Rolle bei der Veranstaltung hatte, als es in Leipzig jetzt mit den
Linus Neumann: riesigen Assembly-Flächen und so der Fall war.
Tim Pritlove: Es ist auch nicht so ein großes Problem mehr mit vollen Sälen,
Tim Pritlove: weil wenn du jetzt wirklich auf der Veranstaltung in Echtzeit der Veranstaltung
Tim Pritlove: folgen möchtest und da nicht reingekommen bist oder bist gerade zu weit weg,
Tim Pritlove: Dann kannst du einfach dein Telefon zücken,
Tim Pritlove: AirPods irgendwie in die Ohren klemmen, Stream anmachen und kannst in dem Moment
Tim Pritlove: noch auf dem Weg dorthin verfolgen oder dich halt irgendwo in eine Ecke setzen
Tim Pritlove: und dann einfach so zur Kenntnis nehmen. Das funktioniert auch ganz wunderbar.
Tim Pritlove: Klar ist immer nochmal ein bisschen was anderes, gerade wenn man Fragen stellen
Tim Pritlove: möchte oder so, aber das tut ja dann ohnehin nur so eine Minderheit oder kann
Tim Pritlove: auch nur eine Minderheit tun, weil einfach der Zeitrahmen dafür gar nicht da ist.
Tim Pritlove: Also ich glaube, dass das an sich überhaupt gar kein Problem ist,
Tim Pritlove: dass das alles genau richtig dimensioniert ist und es ist genug Publikum,
Tim Pritlove: um auch den Vortragenden das Gefühl zu geben, dass da Interesse besteht, definitiv.
Tim Pritlove: Und vor allem dann auch genug Interaktion dort aufkommt und Reaktion auf das, was man sagt.
Tim Pritlove: Es war immer gute Stimmung und es war einfach, ja, man merkte einfach,
Tim Pritlove: wie alle auch so dem Content intensiv folgen und das verstehen oder Witze mitkriegen und all das.
Linus Neumann: Wenn ich mal was meckern darf, diese Fressbuden, die gehören irgendwo bestraft.
Linus Neumann: Also was ist da an diese Nahrungsmittelversorgung an Ort und Stelle?
Linus Neumann: Vielleicht kurzer Hintergrund, ohne das jetzt im Detail zu wissen, aber eine.
Linus Neumann: Location hat üblicherweise, wenn man so etwas baut, so eine Location,
Linus Neumann: dann hat die feste Rahmenverträge mit Catering-Anbietern.
Linus Neumann: Und die haben wiederum ein Abonnement darauf, bei jeder Veranstaltung dort catern zu dürfen.
Linus Neumann: Das heißt also, wenn wir als Club, die uns für die Location CCH entscheiden
Linus Neumann: und dort eine Veranstaltung mit so und so vielen tausend Leuten machen,
Linus Neumann: dann gibt es UnternehmerInnen, Organisationen, Firmen, die dann quasi den Rahmenvertrag haben,
Linus Neumann: dass sie da Nahrung anbieten. Und was die dann mit diesem Recht machen,
Linus Neumann: keine Ahnung, die vermieten das vielleicht dann unter an andere oder so,
Linus Neumann: aber wenn man sagen wollen würde, wir wollen euch da nicht, dann müsste die
Linus Neumann: Location eine Konventionalstrafe zahlen und der Club müsste die quasi dann,
Linus Neumann: die wird natürlich dann weitergereicht.
Linus Neumann: Also die kannst du nur rauskaufen, diese Leute. Mit anderen Worten, die wirst du nicht los.
Linus Neumann: So mal ganz kurz, ohne Details jetzt das Thema grob zusammenzufassen.
Linus Neumann: Das entbindet die aber nicht von der Pflicht, genießbare Nahrungsmittel dort
Linus Neumann: anzubieten, in einer akzeptablen Qualität, die den Preisen, die dort verlangt
Linus Neumann: werden, angemessen ist.
Linus Neumann: Und da rüge ich eigentlich alle Angebote, die ich dort gesehen habe,
Linus Neumann: mit dieser Pizza, das habe ich da mal versucht zu essen.
Linus Neumann: Dann gab es da noch diesen vegan-vegetarischen Asia, das war alles auf einem
Linus Neumann: Niveau, wo man nicht ein zweites Mal hingehen möchte. Und man ist aber vier Tage da.
Linus Neumann: Und das war, da sollte sich Hamburg nochmal was einfallen lassen.
Tim Pritlove: Ja, also ja, ich fand jetzt die Pizza nicht ganz so schlimm,
Tim Pritlove: aber das liegt ja auch mal ein bisschen im Auge.
Linus Neumann: Für den Preis war das eine Katastrophe, ne? Also die hat ja ihr Vermögen gekostet.
Tim Pritlove: Ja, ja, du hast natürlich recht. Also das ist ein generelles Problem.
Tim Pritlove: Ich weiß noch, wir hatten das am Anfang auch im BCC auch das Problem.
Tim Pritlove: Irgendwann wurde dann allerdings dieser Vertrag mit dem Caterer auch gekündigt.
Tim Pritlove: Gerade weil die immer wieder diese Erfahrung gemacht haben, dass die sozusagen
Tim Pritlove: da nicht motiviert genug waren,
Tim Pritlove: gerade so zwischen den Jahren, da halt sich auch so ein bisschen einzustellen
Tim Pritlove: da drauf und das ist dann eben für die Veranstaltungslocation natürlich auch ein Problem,
Tim Pritlove: weil ja dein Image auch so ein bisschen davon abhängt, wie das funktioniert.
Tim Pritlove: Und gerade Essen ist immer schwierig, weil wenn die Leute beim Essen unzufrieden sind, gar nicht gut.
Tim Pritlove: Und deswegen halte ich das generell eigentlich für einen Fehler,
Tim Pritlove: das so an eine Firma so komplett zu delegieren und zu sagen,
Tim Pritlove: ihr habt jetzt hier so einen Vertrag und keine Ahnung, wie das dann finanziell geregelt ist.
Tim Pritlove: Aber man entledigt sich so ein bisschen der Verantwortung, das selber auch noch mit zu organisieren.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich würde ich sagen, wäre es eigentlich sehr viel angemessener,
Tim Pritlove: das Catering unter derselben Geschäftsführung zu haben, einfach um reagieren zu können.
Tim Pritlove: Wenn die Kunden sagen, Leute, so wie das ist, passt es nicht zu uns,
Tim Pritlove: können wir da nicht was anderes machen, so wie man sich ja auch sonst über alles andere auch unterhält.
Linus Neumann: Also vier Tage Pizza mit einem CCC kannst du es ja machen.
Tim Pritlove: Also ein diverseres Angebot und ein umfangreicheres Angebot wäre sicherlich
Tim Pritlove: gut gewesen. Der große Vorteil ist natürlich, wir sind da mitten in Hamburg
Tim Pritlove: City und man konnte halt auch außerhalb.
Linus Neumann: Ich meine, die ist mal nicht da, aber üblicherweise profitiert ja einfach die
Linus Neumann: Schnellgastronomie des Bahnhofs Dammtor.
Linus Neumann: Ist eine der Primärprofiteurinnen des Kongress.
Linus Neumann: Also ich war dieses Mal nicht dort, aber ich glaube, dass die, ja die haben da.
Linus Neumann: Und ich glaube auch, dass das Hotel, was daneben an ist, Reddison,
Linus Neumann: dass deren Gastronomie sich auch gefreut hat, dass es da ein paar Leute gibt, die Nahrung brauchen.
Linus Neumann: Aber okay, Essen, gut, egal, man geht ja nicht zum Essen dahin.
Tim Pritlove: Sondern trotzdem.
Linus Neumann: Ja genau, du gehst trotz des Essens dahin. Da sollte Hamburg uns schon dankbar sein.
Tim Pritlove: Aber Internet war ganz gut auf der Veranstaltung.
Linus Neumann: Internet hat funktioniert, ja, aber das jetzt auch.
Tim Pritlove: Da waren genug Datenelche anwesend.
Linus Neumann: Ja, das hat mich dann doch echt überrascht. Der Datenelch ist auf dieser Veranstaltung
Linus Neumann: zum Mem geworden. Und ich war...
Linus Neumann: Ich weiß nicht, also ich habe eine Idee, wie das passiert ist,
Linus Neumann: aber ich fand es vor allem tatsächlich lustig, weil es da echt eine ganze Reihe
Linus Neumann: an schönen Datenelch-Plakaten gab, über die sich auch viele gewundert haben
Linus Neumann: und dann uns verdächtigt haben.
Tim Pritlove: Also wer noch nicht auf dem Chaos-Communication-Kongress war,
Tim Pritlove: wir reden ja hier auch so ein bisschen jetzt in so eine Community rein und alle
Tim Pritlove: anderen, die jetzt sozusagen aus
Tim Pritlove: welchen Gründen auch immer für sich entschieden haben oder nicht haben,
Tim Pritlove: anders entscheiden können und von daher sozusagen noch nicht am Kongress teilgenommen haben.
Tim Pritlove: Schilder spielen so eine besondere Rolle auf dieser Veranstaltung.
Tim Pritlove: Das ist so generell einfach so ein Medium, mit dem viel rumgespielt wird und
Tim Pritlove: während der Kongress so voranschreitet, tauchen einfach immer wieder die weirdest,
Tim Pritlove: Plakatideen, Hinweise, Sicherheitshinweise und sonstiger Schmuh auf und ja,
Tim Pritlove: da verfestigt sich natürlich auch schnell das ein oder andere Meme und der Datenelch
Tim Pritlove: war diesmal ganz weit vorne.
Tim Pritlove: Vorne zum Beispiel so schlechter Empfang, nimm einen Datenelch mit und dann
Tim Pritlove: so kleine Datenelche zum Abreißen, so wie man das normalerweise mit Telefonnummern
Tim Pritlove: bei Wohnungsgesuchen macht.
Tim Pritlove: Sehr schön fand ich auch das Datenelche aren't real, so nach dem Birds aren't real Ding.
Tim Pritlove: Datenelch gesucht irgendwie 5G or Edge, also so viel wie Dead or Alive und so weiter.
Linus Neumann: I want to believe.
Tim Pritlove: Daten. Sehr, sehr schön.
Linus Neumann: Das hat Spaß gemacht. Vermisst wurde auch einer.
Linus Neumann: Der vierbeinige Freund mit dem WLAN-Geweih ist aus seinem Lieblingswald in Brandenburg
Linus Neumann: abgedüst und mit ihm eine empfangstarke Aura, die jedes Signal aufpimpt.
Linus Neumann: Zuletzt erkennt es sein hochtechnologisches Geweih, das selbst den miesesten
Linus Neumann: Empfang auf Turbo schaltet. Sehr schön.
Tim Pritlove: Kann jede WLAN-Party mit seiner bloßen Anwesenheit zum Erfolg führen.
Tim Pritlove: Ein WLAN-Party finde ich auch gut. Ein LAN-Party war früher.
Tim Pritlove: Naja, also toll, manche haben gerätselt und wussten überhaupt nicht,
Tim Pritlove: wo das jetzt alles so herkommt.
Tim Pritlove: Wir haben natürlich auffällig geschmunzelt.
Linus Neumann: Und viele, genau, einige haben gerätselt, interessanterweise haben viele halt
Linus Neumann: auch tatsächlich auf die falsche Folge LNP vermutet, denn wie wir ja letztes
Linus Neumann: Mal schon geklärt haben, oder ne, hab ich das hier schon?
Linus Neumann: Der Ursprung ist sehr viel früher als viele dachten.
Linus Neumann: Weil wir die Dateneche vor vielen Jahren hier schon mal erwähnt haben.
Linus Neumann: Als wir nämlich über skandinavische Netzluftbrücken, irgendwie Kehrpakete mit
Linus Neumann: Internet aus Skandinavien philosophiert haben. Die Originalfolge verlinken wir nochmal.
Linus Neumann: Ich weiß nicht mehr genau, welche Nummer das war.
Tim Pritlove: Da ging es um Klesen-Görne.
Linus Neumann: Genau, da haben wir dann irgendwie und Tim hat gesagt, die sollen Datenelche
Linus Neumann: rüberschicken und dann daraus hat sich das dann irgendwie,
Linus Neumann: weiterentwickelt Ich habe in die Sendung auch nochmal,
Linus Neumann: reingehört Ich habe die auch nochmal transkribiert Das war LNP 261 mit dem schönen
Linus Neumann: treffenden Namen Elchtest für die Bundesregierung,
Linus Neumann: Okay und genau dann haben die Hörerinnen angefangen Datenelche zu malen,
Linus Neumann: dann gab es die Folge darauf, war dann nämlich die,
Linus Neumann: Alkes Datae, wo dann auch die Gattung dieser Tiere nochmal direkt lateinisch
Linus Neumann: sich wieder gespiegelt hat und so weiter und so fort.
Tim Pritlove: Also LLP 261, da haben wir den Datenelch geboren und dann jetzt sind wir da angekommen.
Tim Pritlove: Ihr könnt übrigens auch immer noch schöne Datenelch-T-Shirts bei uns kaufen.
Tim Pritlove: Wir haben die alle im Angebot.
Tim Pritlove: Zwischenzeitlich war die eine oder andere Größe mal nicht verfügbar.
Tim Pritlove: Das passiert immer so mehr oder weniger automatisch, wie da gerade so die Lagerbestände sind.
Tim Pritlove: Also wenn ihr da irgendeine Größe nicht findet, dann ist es immer nur eine Frage der Zeit.
Tim Pritlove: Und es wurden auch leider nicht alle vor weihnachten ausgeliefert
Tim Pritlove: glaube ich die da so bestellt wurden ich habe jetzt auf dem kongress nicht viele
Tim Pritlove: gesehen also eigentlich kein aber das sollte mittlerweile glaube ich proben
Tim Pritlove: sein wenn wir auf jeden fall schon begeisterte zuschriften online bekommen wo
Tim Pritlove: leute sich gefreut haben über das motiv ich finde es auch wirklich sehr sexy.
Linus Neumann: Okay, dann können wir noch mal ein bisschen über Vorträge beim Kongress sprechen.
Linus Neumann: Und wir haben festgestellt, dass wir, ich denke, die inhaltlichen Empfehlungen
Linus Neumann: zu den netzpolitischen Themengebieten, die werden wir eher über das Jahr zu
Linus Neumann: den verschiedenen Themen dann bringen.
Linus Neumann: Also weil natürlich, es gibt ja den Track Politics, Ethics and Society.
Linus Neumann: Und in dem natürlich sehr viele Vorträge, sei es jetzt zu Chatkontrolle,
Linus Neumann: zu Staatstrujanern und sonstigen Vorkommen,
Linus Neumann: den zu konsumieren wir natürlich nahelegen, wie wir es aber auch bei allen anderen
Linus Neumann: Vorträgen und Tracks des Kongress machen.
Linus Neumann: Machen und sprechen heute erstmal so ein bisschen über vielleicht gar nicht
Linus Neumann: unbedingt im Bereich der Politik notwendigerweise angesiedelte Highlight-Talks,
Linus Neumann: die vielleicht auch geeignet sind für Leute, die nicht da waren,
Linus Neumann: einen Eindruck von der Veranstaltung zu gewinnen oder für Leute, die da waren,
Linus Neumann: einen Eindruck davon zu gewinnen, was sie vielleicht verpasst haben, oder?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Open and Closing hat dir gefallen, Tim.
Tim Pritlove: Ja, genau, damit fing es schon mal an. Das ist ja ein Thema,
Tim Pritlove: was mir auch sehr am Herzen liegt, weil ich über eine bestimmte Zeit ja dieses
Tim Pritlove: Opening eigentlich immer übernommen habe.
Tim Pritlove: Ich glaube seit dem 16C3 bis zum,
Tim Pritlove: 21C3, genau, da habe ich das Opening immer gemacht, aus der Motivation heraus,
Tim Pritlove: daraus den Kongress sozusagen aus einer organisatorischen Perspektive näher zu bringen.
Tim Pritlove: Also es war sozusagen auch so eine Phase des graduellen Fortschritts.
Tim Pritlove: Es wurden immer mehr Dinge eingeführt.
Tim Pritlove: In diesem Bereich ist so viel passiert.
Tim Pritlove: Dann gab es auf einmal Programmplanung. Das war beim 21C3 mal was Neues.
Tim Pritlove: Und solche Sachen, Systeme, Videoaufzeichnungen, All diese ganzen Maßnahmen,
Tim Pritlove: auch Änderungen, die man so kommunizieren musste mit der Zeit,
Tim Pritlove: dass man nicht mehr rauchen darf und so.
Tim Pritlove: Das hat in der Phase ganz gut funktioniert und da habe ich halt auch gemerkt,
Tim Pritlove: wie wichtig das ist, so eine gute Eröffnung zu machen, die auch wirklich so
Tim Pritlove: ein Onboarding ist und die jetzt nicht nur in so einer Regelverlesung besteht, sondern wo man ja,
Tim Pritlove: Leuten ein gutes Gefühl gibt und so ein bisschen was auch das Gemeinsame,
Tim Pritlove: beschwört und vielleicht auch einsteigern, da eine Möglichkeit bietet,
Tim Pritlove: schnell Anschluss zu finden und zu spüren, worum es bei der Veranstaltung eigentlich so geht.
Tim Pritlove: Naja, und das ist, sagen wir mal, in den letzten Jahren mal so,
Tim Pritlove: mal so gelaufen, verschiedenste Ansätze und Konzepte ausprobiert worden,
Tim Pritlove: manches hat gut funktioniert, manches hat nicht so gut funktioniert.
Tim Pritlove: Ich fand es dieses Jahr sehr gelungen, Bupe, Katascha und Mulana, genau,
Tim Pritlove: die haben das da so im Konzert auf der Bühne gemacht und ich fand das sehr angenehm,
Tim Pritlove: weil sie sich gut abgestimmt haben,
Tim Pritlove: weil es gut vorbereitet war und weil sie vor allem auch klar Leute angesprochen haben,
Tim Pritlove: die das erste Mal auf dieser Veranstaltung sind oder sich generell noch so ein
Tim Pritlove: bisschen an die Szene herantasten und die natürlich dann an so einer Eröffnungsveranstaltung
Tim Pritlove: sehr viel größeres Interesse haben als so die alten Hasen,
Tim Pritlove: die das alles schon irgendwie 10, 20 Mal erlebt haben und sich auch von so einer
Tim Pritlove: Veranstaltung relativ wenig Neues versprechen. Weil, kennen Sie ja schon. schon.
Tim Pritlove: Und ich glaube, es gab auch, haben die gefragt, wie groß der Erstbesucheranteil
Tim Pritlove: ist? Ich weiß es jetzt gerade gar nicht mehr, es kann sein.
Linus Neumann: Haben da irgendwie was gemacht, aber das ist ja dann auch jetzt nicht ausgewertet worden.
Tim Pritlove: Ja, es ist genau, es ist da nicht reflektiert worden. Also auf jeden Fall,
Tim Pritlove: meine Wahrnehmung war, dass das schon relativ groß war.
Tim Pritlove: Ja, und dann ist das ganz gut. Und das gilt dann auch fürs Closing,
Tim Pritlove: was dann vom selben Team gemacht wurde.
Tim Pritlove: Und dann ist das einfach so eine klammer und wenn man an beiden veranstaltungen
Tim Pritlove: dann auch vielleicht teilgenommen hat dann denke ich mal ist das ist das etwas
Tim Pritlove: womit man dieses ganze event dann schön eingebettet bekommt und im idealfall
Tim Pritlove: natürlich auch in guter erinnerung behalten kann das war ich gut.
Linus Neumann: Ja, also vor allem, weil eine solche Veranstaltung angemessen zu eröffnen,
Linus Neumann: ist eine Herausforderung.
Linus Neumann: Das geht auch gerne mal schief.
Linus Neumann: Und ja, dieses Jahr hatten wir halt mal das Glück, dass wir da eine angemessene
Linus Neumann: Eröffnung gefunden haben.
Linus Neumann: Ich würde den, also Frag den Staat hat natürlich mal wieder einen Wahnsinnsvortrag
Linus Neumann: hingelegt, Arne Semsrott, den sollten wir eigentlich eh auch öfter bei uns in
Linus Neumann: der Sendung haben, wir laden den viel zu selten ein,
Linus Neumann: das machen wir mal nehmen wir uns mal als guten Vorsatz für das Jahr hat natürlich,
Linus Neumann: also es ist einfach irre, was die die durchziehen in einem Jahr und wie unglaublich witzig das ist.
Linus Neumann: Und dann am Ende wird noch gesungen. Den Track kanntet ihr ja wahrscheinlich schon.
Tim Pritlove: Und diesmal waren es ja vier Jahre, die sie zusammengefasst haben.
Linus Neumann: Genau, mussten vier Jahre zusammenfassen. Da waren natürlich viele spannende Sachen drin, aber ...
Linus Neumann: Ja, also das ist ohnehin ein ganz klares Must-See.
Linus Neumann: Aber eigentlich alle. Also ich frage den Startvorträge immer.
Tim Pritlove: Kann man sehr empfehlen.
Linus Neumann: Kann man sehr empfehlen. Der fragt den Startvortrag, war der ursprünglich im
Linus Neumann: Fahrplan mal Tag 1, Saal 1? Also wäre der Eröffnungsvortrag gewesen.
Linus Neumann: Ist dann aber gewichen, weil das Zentrum für politische Schönheit auch da war
Linus Neumann: und aus unterschiedlichen Gründen,
Linus Neumann: man hat dann ja immer so ein bisschen Verfügbarkeitsprobleme,
Linus Neumann: hat dann Arne seinen Premium-Slot an das Zentrum für politische Schönheit abgegeben,
Linus Neumann: was eben nach dem Opening einen Vortrag gehalten hat.
Linus Neumann: Und die Inhalte, ich glaube, sind etwas andere als hier im Logbuch.
Linus Neumann: Insofern lohnt sich das auch für Leute, die die Folge gehört haben und Leute,
Linus Neumann: denen die Folge gefallen hat.
Linus Neumann: Was ich ganz besonders schön fand, war, dass sie ihren Vortrag mit einem Grußwort
Linus Neumann: von Alice Weidel, also da kam so ein Eröffnungsvideo und am Anfang sagt Alice,
Linus Neumann: also am Ende dieses Eröffnungsvideos sagt Alice Weidel so sinngemäß,
Linus Neumann: ja wir sind froh, dass wir diese Wursthaar-Veranstaltung von dem Chaos Computer
Linus Neumann: Club in unserem schönen Sachsen los sind.
Linus Neumann: Viel Spaß in Hamburg mit dem Gesindel, das ist schon einfach großartig.
Linus Neumann: Aber ja, ZPS-Vorträge eben auch,
Linus Neumann: knallen halt einfach rein und ein sehr großer Spaß wurde da natürlich auch ordentlich
Linus Neumann: abgefeiert und war ein großer Knüller eigentlich.
Tim Pritlove: Du warst ja auch auf der Bühne, ne? Also hab ich mir auch angeschaut,
Tim Pritlove: Hirnehacken, das ist ja mittlerweile eine Serie.
Linus Neumann: Ja, ja.
Tim Pritlove: Habe ich so den Eindruck. Hast du zusammen mit Kai Biermann gemacht.
Tim Pritlove: Zwei Psychologen im Tandem. Und habt nochmal schön diese Welt der Ransomware aufgegriffen.
Tim Pritlove: Und sehr unterhaltsam. Da bist du ja quasi auf Publikumswünsche eingegangen,
Tim Pritlove: wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Der Wunsch dann doch mal genau zu schildern, wie denn so die die Kommunikation
Tim Pritlove: zwischen Erpressern und Erpressten abläuft.
Tim Pritlove: Das war dann doch schon sehr unterhaltsam, das alles zu sehen.
Tim Pritlove: Ihr habt das dann so als stilisierten Chatverlauf dargestellt und dann aber
Tim Pritlove: auch gerade Kai hat dann immer so schön auch Hintergründe geliefert,
Tim Pritlove: was man denn so über die Leute weiß.
Tim Pritlove: Das war ja so primär Russen in dem.
Tim Pritlove: Zusammenhang, also so einzelne Individuen, die dann so auf Social Media sich
Tim Pritlove: mit ihren dicken Autos dort zu Schaustellen oder vor ihren Pools und,
Tim Pritlove: es kam dann so das ein oder andere Psychogramm dabei raus und es war dann auch
Tim Pritlove: mal interessant zu sehen, wie wenig Leid diesen Leuten auch geschieht,
Tim Pritlove: weil sie dort einfach nicht so richtig verfolgt werden,
Tim Pritlove: es sei denn, sie machen mal so ganz große Fehler beziehungsweise wie es dann eben,
Tim Pritlove: die trifft, die auf der untersten Linie dieser ganzen Organisation stehen,
Tim Pritlove: also Leute, die für wenig Geld angeheuert werden.
Tim Pritlove: Denn ja, es ist immer so und dort ist es halt auch so, an die dicken Fische
Tim Pritlove: kommt man halt nicht so ohne weiteres ran.
Tim Pritlove: Aber das war halt alles so belegt und recherchiert, was so in den letzten Jahren
Tim Pritlove: jetzt wirklich gelaufen ist, fand ich sehr unterhaltsam.
Linus Neumann: Ja, du hast recht, es war auf Publikumswunsch, weil in dem Moment,
Linus Neumann: wenn ich mal irgendwo auch nur andeute, dass sich solche Verhandlungen,
Linus Neumann: mache, auch teilweise oder gezwungen bin, das manchmal zu tun,
Linus Neumann: interessieren sich die Leute da brennend für. Und das, also,
Linus Neumann: ja, und kann man den Erpresser nicht so, und kann man den nicht versuchen zurückzuerpressen
Linus Neumann: und alle möglichen Themen.
Tim Pritlove: Und da nur so ein großes Interesse ist, ne?
Linus Neumann: Das ist so, das Geile finde ich, dass die Leute, wenn du sagst so,
Linus Neumann: hier, pass auf, da müsst ihr, so müsst ihr eure Systeme absichern,
Linus Neumann: also lame, Langeweilig, langweilig, hier mit Erpressern verhandelt.
Linus Neumann: Jo, ah, da, das würde mich aber jetzt mal interessieren.
Linus Neumann: Und dann habe ich mir gedacht, okay, wenn ich über sowas spreche,
Linus Neumann: dann einmal und dann einmal beim Kongress.
Linus Neumann: Und tatsächlich ist es auch so, ich meine, ich habe da, wie gesagt,
Linus Neumann: längere Zeit mit gehadert, ob ich da überhaupt drüber spreche.
Linus Neumann: Aber der Punkt ist, wenn man nicht drüber spricht, dann überlässt man das Feld halt solchen,
Linus Neumann: es gibt da Leute, die halt das anbieten, Die das irgendwie als eine besondere,
Linus Neumann: als wäre das jetzt irgendwie was, also natürlich willst du, dass das jemand Externes macht,
Linus Neumann: aber die sind dann irgendwie so, ja ich bin aber hier Cyberprofiler und ich
Linus Neumann: führe diese Verhandlungen mit euch und tun so, als wäre es irgendein Geheimnis
Linus Neumann: oder was man da irgendwie, wie diese Verhandlungen laufen.
Linus Neumann: Deswegen habe ich mir halt gedacht, okay, dann erkläre ich mal,
Linus Neumann: wie sowas abläuft und welche Möglichkeiten man da hat und wie da die andere
Linus Neumann: Seite aussieht, weil ich natürlich auch weiß, die Menschen,
Linus Neumann: die dann in der Situation sind, dass sie eine solche Verhandlung führen möchten.
Linus Neumann: Die haben natürlich auch allerlei wirre Vorstellungen davon oder müssen oder
Linus Neumann: wie auch immer. Kann man sich gerne mal anschauen.
Linus Neumann: Ich hatte auf jeden Fall Spaß auch dabei, dass Kai dabei war.
Linus Neumann: Muss man halt sagen, Kai hat wirklich seit Jahren recherchiert über diese Gangs
Linus Neumann: und hat halt auch einige von diesen Leuten halt getroffen.
Linus Neumann: Und auch, was er in dem Vortrag gar nicht so hervorgebracht hat,
Linus Neumann: einige dieser Leute hat er auch selber entdeckt.
Linus Neumann: Also die hat er selber herausrecherchiert durch irgendwelche Doppelverwendungen
Linus Neumann: von Passwörtern oder E-Mail-Adressen und so.
Linus Neumann: Und war da streckenweise, einmal hatte er so eine Situation,
Linus Neumann: dass er sich bei jemandem total sicher war,
Linus Neumann: aber dann hat das FBI den nicht auf die Most Wanted Liste geschickt und hat
Linus Neumann: er seine Recherche nicht veröffentlicht und sechs Monate später hat der FBI
Linus Neumann: gedacht, ah, hier haben wir noch einen.
Linus Neumann: Also ja, der ist da auf jeden Fall sehr hinten dran und wir sind da drauf gekommen,
Linus Neumann: wegen unserem Vortrag beim Camp.
Tim Pritlove: Hinten dran oder hinterher?
Linus Neumann: Hinterher, hinterher.
Tim Pritlove: Das will ich doch machen.
Linus Neumann: Vorne weg eigentlich. Genau, den ich mit Matthias und Dominik gehalten hatte,
Linus Neumann: den Incident Disclosure und Hackback oder sowas. Ich weiß es nicht genau.
Linus Neumann: Incident Disclosure und Hackback.
Linus Neumann: Wie hieß der denn? Werde ich auch nochmal verlinken. Wo wir nämlich so eine
Linus Neumann: Ransomware-Gang, da wir tatsächlich einen von deren C2-Servern und so aufgemacht haben.
Linus Neumann: Und das war auch mal ganz nicht uninteressant, wo wir ja eine Zeit lang einfach diese ganzen,
Linus Neumann: frisch von diesen Typen gebreachten Organisationen einfach sofort angeschrieben
Linus Neumann: haben und gesagt haben, Achtung, ihr habt hier ein Problem, Achtung,
Linus Neumann: ihr seid infiltriert worden und so.
Linus Neumann: Der Vortrag ist auch in dieser Reihe, den kann ich also auch empfehlen.
Linus Neumann: Und außerdem noch den Vortrag zu Busting Black Buster, ein weiterer Kollege
Linus Neumann: von mir, Tobias Müller, der nämlich für Black Buster einen Decryptor geschrieben hat.
Linus Neumann: Das heißt, wir haben jetzt also wirklich so eine Reihe aus, wie verhandelt man
Linus Neumann: mit denen, wie hackt man die, wie warnt man die Opfer, wie entschlüsselt man
Linus Neumann: die Dateien ohne zu bezahlen.
Linus Neumann: Da ist glaube ich eine ganz, ganz nette Reihe.
Tim Pritlove: Wie hieß denn dieser Vortrag richtig?
Linus Neumann: Unlocked Recovering Files, Taken Hostage by Ransomware.
Linus Neumann: Genau, das war natürlich sehr schön mit dem Motto zu spielen an der Stelle.
Tim Pritlove: Das haben ja so einige getan.
Linus Neumann: Ja, das hat übrigens auch sehr schön funktioniert dieses Jahr. Das Motto und,
Linus Neumann: die grafische Umsetzung.
Linus Neumann: Schweigen, findest du nicht?
Tim Pritlove: Doch, doch, doch. Das ist ganz wahr, was du sagst.
Linus Neumann: Das hat Louis und Josch gemacht.
Linus Neumann: Kann man auch an dieser Stelle nochmal loben für den für dieses schöne Design, schöne Merch.
Tim Pritlove: Ja, vor allem ein interessanter grafischer Spin da sozusagen auf so ein ja,
Tim Pritlove: ein bisschen Retro Pointillismus,
Tim Pritlove: zurückzugehen und das Dithering auf einmal so als grafisches Element,
Tim Pritlove: so als Barebones grafisches Element wieder zu entdecken.
Tim Pritlove: Ich denke, das ist so für alle, die es so mit dem Minimalismus halt auch eine
Tim Pritlove: schöne Stilvorlage gewesen. Das wäre ja auf jeden Fall gemessen.
Linus Neumann: Ja, das hat tatsächlich super funktioniert.
Linus Neumann: Ich muss auch ehrlich sagen, also ich war dann, also Louis ist ein Freund von
Linus Neumann: mir und ich war natürlich ohnehin beim Design, bin ich ja in der Regel ein bisschen involviert.
Linus Neumann: Und als die so anfingen und meinten, ja hier Dithering und so,
Linus Neumann: da war ich erstmal so, oh, mal gucken, ob das jetzt irgendwie der Gewinn ist,
Linus Neumann: ob das der Hauptgewinn ist, einer,
Linus Neumann: gestalterischen Annäherung, aber die Umsetzung hat dann natürlich sehr viel für sich gesprochen.
Tim Pritlove: So, next. Ich habe leider den Submarine-Talk verpasst.
Linus Neumann: Was? Bist du verrückt? Ja. Also das ist einer der besten Talks auf der ganzen Veranstaltung.
Tim Pritlove: Das, ja, das kann sein.
Linus Neumann: Also das ist ein Vortrag, den wir schon seit längerem da haben wollten.
Linus Neumann: Also die Jungs haben, unsere Veranstaltung ist halt immer ausgefallen,
Linus Neumann: Aber die haben sich tatsächlich, also ein Vortrag, ja, ein Vortrag,
Linus Neumann: wie du ihn nur beim Kongress hast,
Linus Neumann: in einer Qualität, in einer Freude, mit einem Hacker-Spirit vorgetragen,
Linus Neumann: sucht wirklich einfach seinesgleichens.
Linus Neumann: Die haben sich irgendwo so einen Propangastank organisiert und haben gesagt,
Linus Neumann: wir bauen jetzt ein U-Boot.
Linus Neumann: Und in dem Talk wird mal nebenbei erklärt, wie so ein U-Boot funktioniert und
Linus Neumann: wie sie ihr es dann gebaut haben, welche technischen Herausforderungen sie hatten
Linus Neumann: und Sicherheitsvorkehrungen und so weiter.
Linus Neumann: Und das muss man natürlich sagen, so selbstgebaute U-Boote haben jetzt aktuell,
Linus Neumann: die haben nicht den besten Ruf.
Linus Neumann: Also nach diesem, muss man einfach mal sagen.
Linus Neumann: Die haben wirklich eine PR-Krise.
Linus Neumann: Nachdem diese eine Dose mit den Milliardären da drin auf dem Weg zur Titanic
Linus Neumann: geplatzt ist, oder die ist ja nicht geplatzt, sondern implodiert.
Linus Neumann: Und dann gibt es diesen skandinavischen Typen, der da eine Journalistin in sein
Linus Neumann: U-Boot mitgenommen hat und das auch ein sehr, sehr schockierendes Ende hatte.
Linus Neumann: Also wie gesagt, selbstgebaute U-Boote hier in der PR-Offensive mit einem herausragenden
Linus Neumann: Vortrag, kann man nicht anders sagen. Supergeil.
Linus Neumann: Den DRM-Talk, DRM in polnischen Zügen, den hatten wir ja schon,
Linus Neumann: also hatte ich glaube ich in der letzten Sendung schon angekündigt,
Linus Neumann: auch hier herausragend einfach, also in der Kombination,
Linus Neumann: genau das meine ich nämlich.
Linus Neumann: Nämlich diese Mischung, also technisch exzellente Vorträge erwartest du beim
Linus Neumann: Kongress, weil deswegen wurden sie da angenommen.
Linus Neumann: Das heißt aber noch nicht, dass sie auch noch in der Form des Vortrages und
Linus Neumann: der gesellschaftlich-politischen Gesamteinordnung herausragend sind.
Linus Neumann: Aber das ist natürlich bei Zügen jetzt naheliegend, weil der so viele Implikationen hat.
Linus Neumann: Also großartig vorgetragen von den Jungs,
Linus Neumann: die da irgendwie mit wenig Zeit und so für dann auch noch gerichtsfest diese
Linus Neumann: Manipulation nachweisen mussten und alle Arbeit gemacht haben und das einfach
Linus Neumann: herausragend, auch einfach herausragend kann man nicht anders sagen.
Tim Pritlove: Ja, also das war einfach in bester HK-Tradition. Also die Art und Weise,
Tim Pritlove: wie sie es vorgestellt haben,
Tim Pritlove: wie sie auch ihr Material aufbereitet haben, wie sie Schritt für Schritt den
Tim Pritlove: Vorgang sowohl in den technischen Details als auch in seinen eigentlichen Abläufen
Tim Pritlove: in der Auseinandersetzung mit den einzelnen Unternehmen dargestellt haben.
Tim Pritlove: Und dann auch so dieses Selbstbewusstsein, was sie dort zur Schau getragen haben,
Tim Pritlove: ohne jetzt überheblich zu sein, aber so dieses so, ja die Bude versucht uns
Tim Pritlove: jetzt gerade hier alles mögliche zu unterstellen, unter anderem haben sie das
Tim Pritlove: hier behauptet, stimmt aber nicht,
Tim Pritlove: weil das und dann haben sie das behauptet, stimmt aber nicht wegen das.
Tim Pritlove: Also gleich so alle Argumente dann auch gleich noch mit widerlegt und das war
Tim Pritlove: dann halt wirklich so Neo in der Matrix, ja komm schon irgendwie,
Tim Pritlove: wenn ihr was wollt, ihr werdet sowieso verlieren. Also das war wirklich großartig.
Tim Pritlove: Spitze. Also das ist wirklich so, deswegen geht man zum Kongress.
Tim Pritlove: Das ist wirklich so der Content, den man da auf jeden Fall sehen möchte.
Linus Neumann: Ebenfalls ein Volltreffer war dann Operation Triangulation,
Linus Neumann: ein Talk der russische Vortragende von Kaspersky,
Linus Neumann: Wo du natürlich auch bei dem Annehmen des Talks denkst, können die überhaupt kommen?
Linus Neumann: Kriegen wir jetzt vielleicht auch Probleme damit, dass wir russische Vortragende haben?
Linus Neumann: Also alle möglichen Dinge. Also das sind natürlich Gedanken,
Linus Neumann: die wir uns irgendwie kurz bei dem Kontext auch gemacht haben.
Linus Neumann: Dann natürlich auch, okay, jetzt sind die von Kaspersky, auch irgendwie eine Frage,
Linus Neumann: ob die dann da jetzt stark, weil Kaspersky ja in Deutschland jetzt kein unumstrittenes
Linus Neumann: Unternehmen ist, aber auch auf technischer Ebene eine Wahnsinnsarbeit.
Linus Neumann: Die haben halt da die Arbeit, nehmen wir den Kaspersky Labs und stellen irgendwie
Linus Neumann: wirklich durch marginal,
Linus Neumann: dass sie es überhaupt gemerkt haben, weil ihr Netzwerk halt lokal heavy überwacht
Linus Neumann: ist, stellen sie auf einmal fest, dass ihre iPhones komische DNS-Requests machen.
Linus Neumann: Ja, was jetzt überhaupt schon mal, also die Art von Überwachung musst du erstmal
Linus Neumann: haben und da so genau reinschauen, dass dir so etwas auffällt.
Linus Neumann: Und dann erkennen sie halt so einen Footprint da drin und merken dann irgendwie,
Linus Neumann: okay, wir haben es hier mit einem Zero-Click-Angriff auf unsere Telefone zu tun.
Linus Neumann: Und reißen den halt komplett auf, inklusive der kompletten Schadsoftware aller Schwachstellen,
Linus Neumann: die da verwendet werden und melden die alle schön an Apple und reißen dann noch
Linus Neumann: komplett in diesen Schwachstellen halt noch etwas auf,
Linus Neumann: was in meiner Wahrnehmung schon ein bisschen aussieht wie eine absichtliche Backdoor.
Linus Neumann: Schwer zu erklären, warum man so etwas bauen würde.
Linus Neumann: Also, ja, und damit haben sie einfach mal einen kompletten neuen APT offengelegt,
Linus Neumann: also ein Advanced Persistent Threat, also eine,
Linus Neumann: Schadsoftware-Familie, End-to-End,
Linus Neumann: die natürlich jetzt die Russen der NSA zuweisen und die NSA dem FSB.
Linus Neumann: Also ich glaube, da ist noch nicht alles zugesagt,
Linus Neumann: aber schon eine krasse Veröffentlichung auch da im Bereich der Staatstrojaner
Linus Neumann: und der Angriffe auf Apple-Geräte.
Tim Pritlove: Erklär nochmal kurz, was Zero-Click bedeutet in dem Zusammenhang.
Linus Neumann: Zero-Click bedeutet, dass du noch nicht einmal Nutzerinteraktion brauchst,
Linus Neumann: um ein Gerät zu kompromittieren.
Linus Neumann: Das ist natürlich relativ selten der Fall.
Linus Neumann: Also wenn du jetzt so ein Gerät dir anschaust, so ein iPhone oder auch ein Android-Telefon,
Linus Neumann: die meisten Angriffe würden jetzt erstmal davon ausgehen oder du brauchst quasi
Linus Neumann: eine, du hast ja relativ wenig Angriffsfläche im Sinne von was macht dieses Telefon,
Linus Neumann: ohne dass der Nutzer oder die Nutzerin überhaupt irgendetwas gemacht hat. Ja, also im Sinne von.
Linus Neumann: Deine Schwachstelle muss quasi durchmarschieren bis zu Root,
Linus Neumann: ohne dass du irgendeine Abhängigkeit davon hast, dass irgendwas installiert
Linus Neumann: ist, dass irgendwo ein Fehler gemacht wird oder sonstiges.
Tim Pritlove: Also im Prinzip so eine Nachricht empfangen und schon alles ist vorbei.
Linus Neumann: Genau, eine Nachricht, Empfang, alles ist vorbei. Und in dem Fall haben wir,
Linus Neumann: und häufig hast du natürlich da dann,
Linus Neumann: also es ist meistens in diesen Killchains dann der Empfang einer Nachricht,
Linus Neumann: die irgendwie so ein Image-Parser auseinanderreißt,
Linus Neumann: weil das halt unglaublich komplex ist, unglaublich viele Dateiformate,
Linus Neumann: die irgendwie wirr sind und dann kann es, da ist üblicherweise viel Musik drin.
Tim Pritlove: Also da steckt so ein PNG und das PNG ist aber nicht so wie die anderen PNGs,
Tim Pritlove: sondern das nutzt so ein undokumentiertes oder nicht so gut dokumentiertes oder
Tim Pritlove: oft nicht so richtig gut implementiertes Feature aus,
Tim Pritlove: was zwar in den Spezifikationen steht, aber was kaum einer benutzt.
Tim Pritlove: Und wenn das dann drin ist, dann ist der Code halt nicht so gut getestet und.
Tim Pritlove: Dann macht er irgendwie was anderes und dann liest er sich aus diesem Bild die
Tim Pritlove: Daten irgendwie in zu großen Mengen, speichert das irgendwo hin und dann fängt
Tim Pritlove: das alles an auseinander zu fallen.
Tim Pritlove: So diese klassischen Ausnutzungen von eben solchen Sicherheitsgründen.
Linus Neumann: Genau, und da schlummert dann irgendeine uralte Open-Source-Image-Rendering-Library,
Linus Neumann: die hat sich seit Jahren keiner mehr angeschaut.
Linus Neumann: Und dann brauchst du aber jetzt bei so einem iPhone natürlich,
Linus Neumann: da bist du ja noch nicht fertig.
Linus Neumann: Da bist du jetzt erstmal nur in dem Kontext der Messaging-App in diesem Beispiel.
Linus Neumann: Und jetzt brauchst du aber, um deine dauerhafte Schadsoftware unterzubringen,
Linus Neumann: musst du dann noch eine Privilege-Escalation hinkriegen.
Linus Neumann: Und die ist nicht ganz so einfach.
Linus Neumann: Insbesondere auf Mobiltelefonen, weil die eben ein relativ ordentlich umgesetztes Code-Signing haben.
Tim Pritlove: Also Privileged Escalation heißt, normalerweise schlägst du erstmal als normaler
Tim Pritlove: Nutzer aus, aber du hast sozusagen keinen besonderen Zugriff,
Tim Pritlove: sondern musst dann in irgendeiner Form in dem Moment,
Tim Pritlove: wo du durch Zero-Click, also einfach nur durch das Ankommen aktiviert wurdest,
Tim Pritlove: muss der dort aktivierte Code dann eben sich auch noch irgendwo durchfräsen,
Tim Pritlove: um quasi zum Hauptschlüssel zu geraten.
Linus Neumann: Ja, du bist erstmal in dem Kontext dieser App gefangen, was natürlich auch aus
Linus Neumann: Sicherheitsarchitekturgründen sehr viel Sinn macht und damit eben erstmal weg
Linus Neumann: vom Betriebssystem und davon irgendwie Systemrecht oder überhaupt in eine andere
Linus Neumann: App reingreifen zu können.
Linus Neumann: Das ist schon alles ganz ordentlich gebaut und da haben sie jetzt auch noch
Linus Neumann: wirklich spannende Schwachstellen gefunden,
Linus Neumann: die ich jetzt hier unter Berücksichtigung von Logbuch-Netzpolitik statt Logbuch-Cyber
Linus Neumann: nicht erklären werde oder nicht im Detail besprechen werde und vor allem auch,
Linus Neumann: weil die Speaker das sehr viel besser können als ich.
Linus Neumann: Also atemberaubende Killchain, irre Veröffentlichung, auch ein Talk,
Linus Neumann: den man sich durchaus mal anschauen sollte.
Tim Pritlove: Was haben wir noch gehabt? Dann gab es noch was über internen Umgang auf der Veranstaltung.
Linus Neumann: Ja, also auch mal vielleicht ganz interessant, weil wir es auch hier in Logbuch
Linus Neumann: Netzpolitik damals behandelt haben, die Schiedsstelle.
Linus Neumann: Wir haben ja bei CCC-Veranstaltungen immer mal wieder die Situation,
Linus Neumann: dass es darum geht, eine Person von der Veranstaltung auszuschließen.
Linus Neumann: Aus unterschiedlichen Gründen. Und vor vielen Jahren,
Linus Neumann: ich glaube mal 2018 oder so, haben wir dafür, weil wir festgestellt haben,
Linus Neumann: okay, dafür brauchen wir jetzt irgendwie einen Prozess, haben wir diese Schiedsstelle gegründet.
Linus Neumann: Und die haben jetzt seit ihrer Gründung zum ersten Mal so über ihre Erfahrungen
Linus Neumann: gesprochen, was sie da machen, wie sie entscheiden, wie sie sich dem Fall nähern und wie eben nicht.
Linus Neumann: Und das war sicherlich auch nicht ein spannender Talk für Leute,
Linus Neumann: die sich damit auseinandersetzen. Weil das natürlich nicht trivial ist,
Linus Neumann: diese Entscheidungen zu treffen.
Linus Neumann: Also jemanden von einer Veranstaltung, die erstmal grundsätzlich der Öffentlichkeit
Linus Neumann: offen steht, auszuschließen.
Linus Neumann: Und wie machst du das? Und da sind wir, also bin ich relativ froh,
Linus Neumann: dass wir da jetzt endlich vernünftige Strukturen für haben und die haben sich da vorgestellt.
Linus Neumann: Und wir haben es hier damals auch, als wir die Schiedschilde gegründet haben,
Linus Neumann: sehr ausführlich habe ich darüber berichtet.
Linus Neumann: Deswegen würde ich das auch nochmal so ein bisschen als Follow-up da und auch, dass man mal sieht, ja,
Linus Neumann: weil, also wenn ich mal jetzt kurz einen etwas schnippischen Kommentar bringen
Linus Neumann: darf, weil natürlich sehr viele Menschen bestimmte Ansprüche mit dem Besuch
Linus Neumann: der Veranstaltung verbinden.
Linus Neumann: Und mit denen allen umzugehen und natürlich auch, sorry, dass es eine ganze
Linus Neumann: Menge Leute gibt, die bestimmte Verhaltensweisen meinen,
Linus Neumann: auf solchen Veranstaltungen zeigen zu müssen, die absolut unangemessen sind
Linus Neumann: und die also absolut nicht gehen.
Linus Neumann: Und die Strukturen, die sich darum kümmern, insbesondere eben das Awareness-Team
Linus Neumann: und die Schiedsstelle, haben da mal so einen Einblick in ihre Arbeit gezeigt.
Linus Neumann: Das ist sicherlich für Leute, die das interessiert, durchaus mal interessant.
Tim Pritlove: Ich habe gerade mal geschaut, welches Logbuch das war.
Tim Pritlove: Ich meine, naja, Hilfsangebote hieß das Kapitel, genau.
Tim Pritlove: Das ist Logbuch Netzpolitik 276 mit dem schönen Titel Trippfolie.
Tim Pritlove: Dort hast du sehr ausführlich über diesen Prozess berichtet.
Tim Pritlove: Sehr ausführlich im Sinne von, wir haben uns 53 Minuten und 16 Sekunden lang damit beschäftigt.
Linus Neumann: Fast so lang wie der Vortrag.
Tim Pritlove: Genau, also kann man auch gerne nochmal dagegen halten.
Tim Pritlove: Ich fand das sehr schön, weil du halt diese ganze sozusagen diese Hintergrundentwicklung,
Tim Pritlove: was braucht man eigentlich, was ist eigentlich das Problem,
Tim Pritlove: was können Ansätze sein, wie man sowas löst und wo gibt's da auch,
Tim Pritlove: wo hat das auch das das Potenzial, dass man durch den Versuch einer Lösung neue Probleme schafft.
Tim Pritlove: Das ist ja so eine ganze Kaskade und alles nicht so einfach.
Linus Neumann: Ja, und genau, also das war aber genau diese Folge da, das war quasi zur Gründung dieser Institution.
Linus Neumann: Und jetzt hier mal ein paar Jahre später, nachdem das eben Menschen gemacht
Linus Neumann: haben und da mal darüber sprechen, was sie da so erfahren und natürlich auch,
Linus Neumann: was sie streckenweise auch für Schwierigkeiten haben.
Linus Neumann: In der Ausübung dieser Tätigkeit.
Tim Pritlove: Fünf Jahre später.
Linus Neumann: Dann gab es einen Vortrag oder eine Vortrags, ja was war das,
Linus Neumann: so eine Art Lightning Talk Serie unter dem Titel A New Hope.
Linus Neumann: Die hatte der Ruben Neugebauer primär angeleiert. Und das war ein faszinierendes Ding.
Linus Neumann: Niemand anders als Ruben Neugebauer hätte man sowas auch durchgehen lassen,
Linus Neumann: weil er wollte also eine ganze Reihe von Vortragenden aus unterschiedlichsten Hintergründen...
Linus Neumann: Kurz erklären lassen auf der Bühne, warum sie die Hoffnung nicht verloren haben.
Linus Neumann: Also die Anzahl an Vortragenden, ich weiß nicht, elf Leute oder so,
Linus Neumann: in 40 Minuten ist im Prinzip schon sowas, wo du sagst, nee, das lehnen wir ab.
Linus Neumann: Das funktioniert nicht, hier geht es doch nur jemandem darum,
Linus Neumann: mit möglichst vielen Einladungen Leute auf die Freitickets zu kriegen oder so. so.
Linus Neumann: Und ich fand das sehr, sehr gelungen.
Linus Neumann: Ich war einer davon, weil, und ich habe direkt gesagt, weil das so viele waren,
Linus Neumann: habe ich gesagt, nimm mich mal ans Ende, weil wenn die Zeit um ist und ich fall raus,
Linus Neumann: wegen Abschneiden, Zeit erreicht, dann ist es am wenigsten schlimm.
Linus Neumann: Aber ich bin sogar noch drangekommen, weil die alle.
Linus Neumann: Kurz zu fast waren. Genau, und da waren Dann, jetzt versuche ich hier gerade,
Linus Neumann: die Liste ist natürlich nicht auf Medias.
Linus Neumann: Doch, hier.
Linus Neumann: Ruben Neugebauer und Johannes Bayer haben das angeleiert. Dann war Carla Remzmer
Linus Neumann: da von Fridays for Future, Anne Semsrott, Lara Eckstein,
Linus Neumann: Thomas Lohninger, Helena Steinhaus, Pia Klemp, Ela,
Linus Neumann: Kirsten Rautenstrauch, Sebastian Jünemann, Tarek Alaufs und ich glaube da ist
Linus Neumann: noch die, hab ich jetzt Pia gar nicht genannt, doch Pia Klemp, genau.
Linus Neumann: Also es geht um Seenotrettung, Transparenz, sanktionsfrei,
Linus Neumann: Klimawandel, dann hier Sebastian mit Kados, die dann in Krisenregionen gehen,
Linus Neumann: Kampf gegen faschistische Tendenzen in der Gesellschaft, alles was schlechte
Linus Neumann: Laune macht und wurde immer so die Frage gestellt,
Linus Neumann: wie bewahrst du denn gute Laune?
Linus Neumann: Und ich fand es ganz interessant mal diese Menschen zu sehen und bei dieser
Linus Neumann: Gelegenheit auch kennenzulernen und fand das tatsächlich, dass das gelungen ist.
Linus Neumann: Ich fand das einen sehr schönen Überblick und auch mit sehr viel Liebe vorbereitet von Johannes und Ruben.
Linus Neumann: Das war eine Freude dabei zu sein und eine Ehre, da am Ende auch noch kurz was
Linus Neumann: sagen zu dürfen, während alle an großen Problemen arbeiten und jeden Tag wirklich Leid erfahren,
Linus Neumann: da auch nochmal kurz was sagen zu dürfen.
Tim Pritlove: Was hast du gesagt? Du hast einfach nur gesagt, wenn es euch schlecht geht, hört Podcast.
Linus Neumann: Ich habe tatsächlich einen Tipp gegeben, wie man gute Laune behält.
Tim Pritlove: Cliffhanger.
Tim Pritlove: Wenn sie gute Laune behalten wollen, dann schalten sie ein.
Linus Neumann: Ja, war auch ganz cool gemacht. Einen Teil kann ich spoilern.
Linus Neumann: Am Anfang läuft Also A New Hope ist natürlich Bezug hier zu Star Wars.
Linus Neumann: Und da lief natürlich auch so ein Star Wars Text durch, der wirklich sehr gut war.
Linus Neumann: Und du kannst dir natürlich vorstellen, was der letzte Satz war.
Linus Neumann: Dieser Text wurde generiert von Chat-GPT.
Tim Pritlove: Ich dachte, der steht nicht im Einklang mit der Policy.
Linus Neumann: Bei dir war wirklich gut. Und alle sitzen da, die Musik und lachen.
Linus Neumann: Das ist natürlich auch eine Kränkung.
Tim Pritlove: Tja, gehört dazu.
Tim Pritlove: So, nächster Talk. Was haben wir denn noch?
Linus Neumann: Ich rede die ganze Zeit. Ich warte immer, dass du mal einen vorstellst.
Tim Pritlove: Naja, also ich habe gerade geschaut, dass das Prompt Battle,
Tim Pritlove: kann das sein, dass das nicht aufgezeichnet wurde?
Linus Neumann: Ja, das Prompt Battle, naja, also Prompt Battle.
Linus Neumann: Ich fasse das Problem jetzt mal kurz so zusammen. Die haben das Flag gesetzt,
Linus Neumann: wird nicht aufgezeichnet.
Linus Neumann: Oder ne Moment also die haben zumindest den Leuten die da waren gesagt,
Linus Neumann: es wird nicht aufgezeichnet das war das Problem, genau, sorry ich hab grad falsch gesagt
Linus Neumann: und dann wurde es, weil sie das Fleck nicht gesetzt haben wurde es trotzdem
Linus Neumann: gestreamt und aufgezeichnet und jetzt warst du in dieser Situation dass sie
Linus Neumann: den Teilnehmerinnen gesagt haben das wird hier nicht aufgezeichnet,
Linus Neumann: und dann gesagt haben, war eigentlich ganz geil, könnte man doch mal veröffentlichen und jetzt,
Linus Neumann: die Teilnehmerinnen, die findest du nicht mehr mehr, weil die ja,
Linus Neumann: wenn ich das richtig verstanden habe, spontan da waren.
Linus Neumann: Und jetzt hast du halt Leute, die auf dieser Bühne waren, denen gesagt wurde,
Linus Neumann: das wird hier nicht aufgezeichnet und es wurde halt und jetzt hast du halt irgendwie
Linus Neumann: Schrödingers Aufzeichnungen,
Linus Neumann: wenn sie einfach nur gesagt hätten, zeichnet es ruhig auf und veröffentlicht
Linus Neumann: es, wäre alles gut gewesen, aber wenn du, oder wenn sie es auf,
Linus Neumann: ich glaube, so war das Problem.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall jetzt die Situation, warum es Okay,
Tim Pritlove: also vielleicht gibt es die Aufzeichnung auch noch, sodass man nochmal das,
Tim Pritlove: die Leute nochmal fragen könnte, ob das okay ist.
Linus Neumann: Naja, du müsstest halt die Leute, aber die Leute haben ja nicht ihre Adresse gesagt.
Tim Pritlove: Ja, aber die waren glaube ich teilweise dann doch bekannt, also.
Linus Neumann: Genau, aber ich glaube, das war das war zumindest, ohne jetzt ins Detail zu
Linus Neumann: gehen, weil ich jetzt auch wieder auf Halbwissen,
Linus Neumann: agiere, das ist irgendwie das Problem mit diesem Talk, dass es irgendwie konträre
Linus Neumann: Anweisungen und Und Ansagen dazu gab, ob und wie der aufgezeichnet werden darf
Linus Neumann: oder nicht und hin und her.
Tim Pritlove: Okay, es war ja auch kein Talk, sondern es war ja so eine klassische Entertainment-Nummer,
Tim Pritlove: wie man sie auf dem Kongress ja auch oft findet.
Tim Pritlove: Also so eine Art Spiel auf der Bühne.
Tim Pritlove: Prompt Battle ist halt, kurz gesagt,
Tim Pritlove: so Bilder erzeugen mit entsprechender AI-Software, in dem Fall Dolly 2.
Tim Pritlove: 2, die mit dem, was man jetzt schon so aktuell gewohnt ist aus unseren Episodenbildern,
Tim Pritlove: zum Beispiel mit Dolly 3, schon gar nicht mehr zu vergleichen ist.
Tim Pritlove: Aber das kann dann halt irgendwie lokal installiert werden und dann funktioniert
Tim Pritlove: das auch relativ schnell und die Herausforderung ist einfach,
Tim Pritlove: dass zwei Leute gleichzeitig,
Tim Pritlove: versuchen in einem beschränkten Zeitraum von 60 Sekunden ein richtiges Prompt
Tim Pritlove: zusammenzubauen, um die vorhergestellte Aufgabe,
Tim Pritlove: was für ein Bild erzeugt werden soll, zu lösen und das ist ganz unterhaltsam
Tim Pritlove: und dann gibt es halt so Ausscheidungsrunden und irgendwann ein Finale.
Tim Pritlove: Ja, das war in der Tat sehr unterhaltsam und ich hätte jetzt gerne gesagt,
Tim Pritlove: schaut euch das mal an, aber,
Tim Pritlove: das ist dann sozusagen so ein Feature, nur die, die dabei waren, wissen, wie cool es war.
Linus Neumann: Also ich sag mal, meine persönliche,
Linus Neumann: Einstellung dazu ist, also es gibt einen weiteren Talk, der der ärgerlicherweise
Linus Neumann: nicht aufgezeichnet wurde. Und das ist der von Holger Stark, der...
Linus Neumann: Am ersten Tag zu einer besonderen Zeit über die Situation zu Julian Assange
Linus Neumann: gesprochen hat, was ja ein wichtiges Thema ist.
Linus Neumann: Und der aus verschiedenen Gründen da irgendwie halt Inhalte in diesem Talk hatte,
Linus Neumann: die er in der Form nicht veröffentlichen kann.
Linus Neumann: Und der dann eben auch vor der Frage natürlich war, ob er jetzt auf diese Inhalte
Linus Neumann: verzichtet oder auf die Reichweite und ich hätte mir natürlich gewünscht,
Linus Neumann: dass er eine andere Entscheidung getroffen hätte.
Linus Neumann: Insofern ist jetzt wieder einfach nur eine Linus-persönliche Meinung.
Linus Neumann: Ich finde, man sollte wirklich, eigentlich
Linus Neumann: gibt es wenig Gründe für das Do-Not-Publish sich zu entscheiden.
Linus Neumann: Weil, wenn du das eh vor ein paar tausend Leuten machst, dann ist es ja eh jetzt
Linus Neumann: nicht mehr geheim, egal was da passiert ist.
Linus Neumann: Finde das würde fast mal, ich glaube, ich werde mal in größerer Runde zur Debatte
Linus Neumann: stellen, ob man das überhaupt noch anbietet als Option.
Linus Neumann: Aber es gibt dann natürlich auch immer mal wieder was, wo du sagst,
Linus Neumann: ja okay, da muss man das vielleicht echt mal nicht machen und so.
Linus Neumann: Es gab auch hier mal vor Jahren den Talk von Moxie, da habe habe ich das dann,
Linus Neumann: das war mein Fehler, da habe ich einen großen, habe ich einen Fehler gemacht.
Linus Neumann: Moximalen Spike hatte einen Vortrag gehalten und den hatte ich,
Linus Neumann: das ist der Gründer von Signal, den hatte ich,
Linus Neumann: über direkten Kontakt irgendwie halt gepflegt und betreut und dann sagte er,
Linus Neumann: hat er irgendwie am Rande gesagt, er will nicht, dass es aufgezeichnet wird
Linus Neumann: und dann habe ich vergessen dieses Fleck zu setzen, was dazu führte,
Linus Neumann: dass er aufgezeichnet wurde.
Linus Neumann: Und dann Und dann war der halt öffentlich und dann war natürlich irgendwie,
Linus Neumann: war Moxie erstmal unhappy,
Linus Neumann: ja, und ich war natürlich, musste, hab mich dann entschuldigt und dann am Ende
Linus Neumann: war es aber so, dass Moxie dann auch sagt, ach komm ey, jetzt ist das Ding eh
Linus Neumann: so viele tausend Mal hier schon geguckt worden, jetzt kannst du auch online lassen, ist halt...
Tim Pritlove: Scheiße gelaufen, aber egal.
Linus Neumann: Ist halt scheiße gelaufen, ja, aber ja.
Tim Pritlove: Es gab auch, glaube ich, mal so Theater- Performances, die dann nicht aufgezeichnet wurden.
Linus Neumann: Ja, genau, die touren dann noch und wollen dann deshalb nicht aufgezeichnet
Linus Neumann: werden, weil sie ja, aber ich hab irgendwie, ach, ich weiß nicht,
Linus Neumann: ja, vielleicht sollte man, vielleicht, ich werde das mal in den entsprechenden Runden mal als Thema,
Linus Neumann: zur Diskussion fragen, ob das nochmal jemand diskutieren möchte.
Linus Neumann: Viel mehr kann ich ja nicht machen.
Tim Pritlove: Glücklicherweise aufgezeichnet wurde der schöne Vortrag, How Many Planets Are
Tim Pritlove: in Our Solar System, den ich jetzt hier mal so stellvertretend für den Science
Tim Pritlove: Track, den wir noch gar nicht so richtig beleuchtet haben, nennen möchte, von Michael Büker,
Tim Pritlove: der da sehr kundig ist in dem Umfeld und auch kundig berichtet hat und,
Tim Pritlove: wie ich finde, eine schöne Perspektive gehabt hat.
Tim Pritlove: Also, wie viele Planeten Unser Sonnensystem hat, das ist tatsächlich ein Moving
Tim Pritlove: Target im wahrsten Sinne des Wortes.
Tim Pritlove: Das rangiert so von 6 bis irgendwie 200.
Tim Pritlove: Und der Acker hat das sozusagen in seinem ganzen historischen Verlauf und warum
Tim Pritlove: das dann jeweils so war, beziehungsweise welche Entdeckungen und wissenschaftlichen
Tim Pritlove: Erkenntnisse dann wieder dazu geführt haben,
Tim Pritlove: dass man gesagt hat, so können wir das jetzt aber nicht sehen,
Tim Pritlove: wir müssen das mal anders definieren.
Tim Pritlove: Es gibt ja dann immer so viele Leute, die so Pluto nachtrauern als Planet.
Tim Pritlove: Aber da gibt es natürlich auch schon sehr gute Gründe dafür,
Tim Pritlove: warum Pluto nicht mehr als Planet geführt wird.
Tim Pritlove: Und last time I checked, Pluto gibt es noch. Also ganz unabhängig davon,
Tim Pritlove: wie wir den bezeichnen, ist schon noch da.
Tim Pritlove: Das Lustige ist, es gab ja diese Mission New Horizons, diese super schnell losgeflogene
Tim Pritlove: und reisende Sonde der NASA,
Tim Pritlove: die dann ja diese großartigen neuen Bilder von Pluto überhaupt erst gemacht hat.
Tim Pritlove: Wir haben ja seit wenigen Jahren wirklich mal ein Bild davon,
Tim Pritlove: wie Pluto aussieht und es sieht total super awesome aus.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du die Bilder noch im Kopf hast, so mit diesem Herz auf der Oberfläche.
Tim Pritlove: Und als die Mission gestartet ist, war sozusagen Pluto noch ein Planet und es ankam dann nicht mehr.
Linus Neumann: Ja, das war eine große Kränkung, Pluto diesen Planetenstatus abzuerkennen.
Tim Pritlove: Für wen? Für Pluto?
Linus Neumann: Für Disney, für Pluto, für...
Tim Pritlove: Ja, Kränkung. Ich meine, das heißt ja dann, das ist ja dann sozusagen,
Tim Pritlove: das ist ja dann auch wieder so ein, wie soll man das nennen? So eine...
Linus Neumann: Für meinen Vater, der mir jeden Sonntag unsere neuen Planeten erklärt.
Tim Pritlove: Für Leute, die sich keinen anderen Satz merken können. Oder nicht wissen,
Tim Pritlove: in welcher Reihenfolge die Planeten wirklich so um die Sonne herum schwirren.
Tim Pritlove: Nee, das ist, sagen wir mal, auch so eine Bevorzugung von Planeten.
Tim Pritlove: Als ob Planeten jetzt irgendwas Besseres wären als Zwergplaneten.
Tim Pritlove: Ja, man kann auch darüber stolz sein, ein Zwergplanet zu sein.
Tim Pritlove: Das ist ja dann auch wieder so eine, wie nennt man denn das?
Tim Pritlove: Ich komme jetzt gerade aufs Wort nicht. Ist ja auch egal. Auf jeden Fall,
Tim Pritlove: ich bin da Team transneptunische Objekte.
Tim Pritlove: Auch in dieser Region gibt es viele schöne Größen. Unter anderem gibt es ja
Tim Pritlove: auch noch den Zwergplaneten Eris.
Tim Pritlove: Der tummelt sich ja da auch so bei Pluto rum.
Tim Pritlove: Und die sind nicht minderwertig. Das sind auch gleichberechtigte Mitglieder
Tim Pritlove: der planetaren Gesellschaft.
Linus Neumann: Aber sag mal. Oh, herrje. Boah, ich wollte gerade mal gucken,
Linus Neumann: welchen Ersatz die jetzt gefunden haben.
Tim Pritlove: Für wen? Für Pluto?
Linus Neumann: Für mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unseren neuen Planeten.
Linus Neumann: Moderne Alternativen sind, mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere Natur
Linus Neumann: oder unseren Nachthimmel.
Linus Neumann: Oh, das ist doch kein Ersatz. Gib dem Pluto den Status zurück.
Tim Pritlove: Kannst du denn jetzt die acht Planeten in der richtigen Reihenfolge auch sagen?
Linus Neumann: Merkur, Venus, Erde, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluto.
Tim Pritlove: Nein, kein Pluto. Das ist kein Planet.
Tim Pritlove: Genug für euch dabei zum Einstieg?
Linus Neumann: Für die nächste Woche genug zum Klicken. Unter der Annahme, dass ihr einen Teil
Linus Neumann: davon gesehen habt und jetzt vielleicht noch zwei, drei Empfehlungen habt,
Linus Neumann: könnt ihr erstmal nochmal klicken.
Linus Neumann: Achso, mein Talk kann man gerne empfehlen und verbreiten, die anderen sind genug geguckt.
Tim Pritlove: Achso, wollte den keiner sehen bisher, hast du noch keine Klicks?
Linus Neumann: Nee, der ist, der ist, ich darf nicht, ich werde mich hüten,
Linus Neumann: mich zu beschweren, aber der ist tatsächlich sehr spät, dann dann erst online gegangen.
Linus Neumann: Und dadurch hat er so ein Late Start.
Tim Pritlove: Nicht genug Promo bekommen. Verstehe.
Linus Neumann: Nicht genug Promo bekommen, ja.
Tim Pritlove: So, haben wir noch einen Aspekt zum 37C3?
Linus Neumann: Von mir aus können wir uns jetzt mal den anderen Themen widmen.
Tim Pritlove: Gut.
Linus Neumann: Oder möchtest du noch, hast du noch was dazu? Ich habe es noch nicht ganz gehört,
Linus Neumann: ihr habt es in der Freakshow ja behandelt.
Tim Pritlove: Was denn?
Linus Neumann: Die Veranstaltung 37C3 am Rande.
Tim Pritlove: Ja. Ja, ausschließend.
Linus Neumann: Da ist mir nochmal auch aufgefallen, wie schön das ist, dass die Freakshow wieder lebt.
Linus Neumann: Ja, die war ja lange Zeit Corona geschädigt und so und man merkt jetzt,
Linus Neumann: ich weiß, dass ich es dir schon mal gesagt habe, ich weiß nicht,
Linus Neumann: ob ich es hier im Podcast schon mal gesagt habe.
Tim Pritlove: Was gesagt habe?
Linus Neumann: Dass es schön ist, dass es schön ist, dass die wieder belebt wurde und auch
Linus Neumann: mit frischen Stimmen oder also Ralf Stockmann, der da jetzt zum Inventar inzwischen gehört,
Linus Neumann: der der Sendung auch einfach wirklich gut tut und,
Linus Neumann: ja, es ist schöne, schöne es ist jetzt eine fast komplett andere Besetzung, oder,
Linus Neumann: Max Rinder auf einmal Roddy war ja vorher dabei Max war jetzt zweimal dabei,
Linus Neumann: also derzeit haben wir so den den Modus, dass,
Linus Neumann: Roddy,
Linus Neumann: Ralf und ich so die Kernbesetzungen sind.
Tim Pritlove: Das war mir ein Wunsch, dass die Sendung ein wenig mehr Kontinuität hat.
Tim Pritlove: Also Kontinuität im Sinne davon, dass man eben, so wie wir das ja hier auch
Tim Pritlove: machen, wir können ja jederzeit auch reflektieren mit, haben wir letzte Woche
Tim Pritlove: schon besprochen, haben wir vor zwei Wochen besprochen, wir können sozusagen
Tim Pritlove: jede Sendung im Kontext machen.
Tim Pritlove: Und durch das etwas was angewachsene große Team, wo dann immer nur mal die,
Tim Pritlove: mal die da waren, ist diese Kontinuität so ein bisschen verloren gegangen.
Tim Pritlove: Und das ist so eine der Sachen, die mir wichtig waren, dass man da jetzt sozusagen
Tim Pritlove: die Themen über einen längeren Zeitraum auch begleiten und immer wieder neu aufgreifen kann.
Tim Pritlove: Das ist auf jeden Fall das Ding. Und was sich jetzt so im letzten Jahr eingebürgert
Tim Pritlove: hat, dass wir jetzt eigentlich in jeder Sendung eine weitere Person quasi als Gast dabei haben.
Tim Pritlove: Das hatten wir auch immer mal wieder, aber das ist jetzt schon fast,
Tim Pritlove: ich will nicht sagen Tradition geworden,
Tim Pritlove: das muss auch jetzt nicht unbedingt immer so bleiben, aber das ist jetzt gerade
Tim Pritlove: so ein bisschen mein Ziel,
Tim Pritlove: dass man quasi immer so eine Position hat mit einer anderen Person,
Tim Pritlove: Die dann wieder neue Aspekte reinbringt und neue Themen und andere Anknüpfungspunkte
Tim Pritlove: und andere Sichtweisen und so.
Tim Pritlove: Das funktioniert soweit ganz gut, das finde ich passend.
Tim Pritlove: Und wir haben natürlich auch über den Kongress gesprochen und verschiedenste Aspekte.
Linus Neumann: Natürlich. Und viel über AI und so.
Linus Neumann: Tatsächlich ist es so, dass ich nicht genau weiß, ich musste die Freestyle auch neu abonnieren.
Linus Neumann: Ich weiß nicht genau, ob die irgendwie wegen Untätigkeit irgendwie aus meinem
Linus Neumann: Podcatcher geflogen ist.
Linus Neumann: Eigentlich kann das nicht sein. Nein, normalerweise nicht.
Tim Pritlove: Gibt es hier was. Also falls irgendjemand noch überrascht ist davon,
Tim Pritlove: dass es die Freakshow wieder gibt, gibt es wieder.
Tim Pritlove: Könnt ihr abonnieren und findet ihr Freakshow.
Tim Pritlove: FM derzeit im Drei-Wochen-Rhythmus. Es ist schon meine Absicht,
Tim Pritlove: das vielleicht mal wieder zu verkürzen. Früher waren wir ja so im Zwei-Wochen-Takt.
Tim Pritlove: Ich wollte jetzt erstmal diese Kontinuität wieder haben Und die ließ sich jetzt
Tim Pritlove: mit einem Drei-Wochen-Takt erstmal mehr sicherstellen. Dafür sind die Sendungen
Tim Pritlove: dann sehr lang geworden.
Tim Pritlove: Die letzte war fast fünf Stunden lang. Also da gibt es halt genug zum Hören.
Tim Pritlove: Kann man im Prinzip jede Woche eine Stunde hören und dann ist man irgendwie auch gut bedient.
Linus Neumann: Ja Tim, vielleicht kommst du dann doch nochmal in so einen 9-to-5-Job.
Tim Pritlove: Ich.
Linus Neumann: Acht Stunden Freakshow.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, so ein Podcast kann schon ganz schön lange dauern.
Tim Pritlove: Also ich sitze da mittlerweile dran, jetzt muss man auch noch so viele Bilder generieren.
Tim Pritlove: Jetzt wollte Ralf auch noch, dass ich Kapitelbilder mache. Gott.
Linus Neumann: Ja, finde ich aber auch eigentlich angemessen.
Tim Pritlove: Ja, ist schön, aber es ist dann, das ist wirklich, also das ist Arbeit.
Linus Neumann: Hey, du Armer.
Tim Pritlove: Naja, es ist dann weißt du, dann, also guck mal wenn wir jetzt mal hier kurz
Tim Pritlove: beleuchten wir quatschen jetzt hier vielleicht so zwei Stunden on air,
Tim Pritlove: also was dann irgendwie tatsächlich in die Sendung einfließt beziehungsweise
Tim Pritlove: jetzt haben wir schon zwei Stunden
Tim Pritlove: beisammen das wird heute bestimmt schon wieder ein bisschen länger so,
Tim Pritlove: dann machen wir in der Regel mal locker je nachdem wie wir so drauf sind und
Tim Pritlove: wie wir so vorbereitet sind und wie viel Nachhol.
Tim Pritlove: Informationsnachholbedarf wir haben, so eine Stunde,
Tim Pritlove: manchmal auch zwei Stunden vorher einfach so im,
Tim Pritlove: im Warmen werden, so Vorbereitung.
Tim Pritlove: So sind wir schon mal so irgendwo zwischen zwei und vier Stunden,
Tim Pritlove: die man quasi jetzt so nur mit der Aufnahme beschäftigt ist.
Tim Pritlove: Und dann muss das Ganze nochmal geschnitten werden, dann muss das alles nochmal
Tim Pritlove: refined werden, muss das irgendwie beschrieben werden, Bilder gemacht werden und so weiter.
Tim Pritlove: Kapitelmarken, alles richtig gesetzt, alles schön, nichts vergessen. ein bisschen Pipapo,
Tim Pritlove: sitzt man da auch nochmal manchmal ein bisschen, es geht manchmal schneller,
Tim Pritlove: es dauert manchmal ein bisschen länger, je nachdem, also man ist schon so einen
Tim Pritlove: Tag mit so einer Sendung locker beschäftigt.
Tim Pritlove: Bei einer 5-Stunden-Sendung wie mit Freakshow, ja, das frisst teilweise mal
Tim Pritlove: zwei Tage, weil man sich ja auch vorbereitet und Themen sammelt,
Tim Pritlove: auswählt, und dann trifft man sich irgendwie zwei Stunden vorher und dann geht
Tim Pritlove: das irgendwie 5 Stunden und dann will man die Sendung noch fertig machen und
Tim Pritlove: es ist eigentlich schon viel zu spät und dann ist man auch langsam und dann
Tim Pritlove: macht man es am nächsten Tag und naja, dauert.
Tim Pritlove: Anyway, aber ich klage ja nicht, das ist ja hier sozusagen das,
Tim Pritlove: was ich auch gerne tue und ja, das könnt ihr dann alle mal reinhören.
Tim Pritlove: Also wer jetzt von 37C3 noch nicht genug hat, da in der.
Tim Pritlove: Freakshow 273 gibt es nochmal eine, ich weiß gar nicht, wie lange wir darüber
Tim Pritlove: geredet haben, eine halbe Stunde oder so, gibt es auch nochmal ein paar Talks
Tim Pritlove: und ein paar Beleuchtungen verschiedenster Aspekte.
Tim Pritlove: Alright. So, jetzt blicken wir mal nach Großbritannien.
Tim Pritlove: Da ist mir nämlich eine Meldung untergekommen, die fand ich dann doch sehr bemerkenswert.
Tim Pritlove: Eine Geschichte, die sich tatsächlich jetzt schon seit fast 25 Jahren abspielt.
Tim Pritlove: Und zwar, wann ging das los hier in Deutschland, dass die Post so,
Tim Pritlove: und nicht nur die Post, sondern alle Versender, Hermes und wie sie alle heißen, angefangen haben,
Tim Pritlove: Reinigung und Schreibwarenläden und was sonst alles noch an Kleinstläden ist,
Tim Pritlove: so zu Filialen zu machen?
Linus Neumann: Ähm, naja, haben die das gemacht? Ich meine, die haben ja eher,
Linus Neumann: also ich hätte das jetzt so verstanden, dass sie,
Linus Neumann: achso, nee, Moment, achso, okay, ich habe deinen Satz gerade nicht so 100% richtig verstanden.
Tim Pritlove: Also die Versender, da hast du ja mal das Problem, du kriegst diese Pakete nicht
Tim Pritlove: zugestellt und deswegen sind sie dann irgendwann auf die Idee gekommen,
Tim Pritlove: ohnehin schon existierende Infrastrukturen von Läden in den Straßen,
Tim Pritlove: die sich halt allen möglichen Themen gewidmet haben, eben wie gesagt von der
Tim Pritlove: Reinigung bis zum Schreibwarenlernen quasi auch noch als Paketstationen zu machen
Tim Pritlove: oder wie es bei der Post auch teilweise ist, sogar auch zu vollständigen Postfilialen.
Linus Neumann: Ja, jetzt ist es ja, also ich glaube Hermes hat ja nie etwas anderes gehabt
Linus Neumann: also Hermes hat ja angefangen damit, dass du deine Hermes-Pakete,
Linus Neumann: abgegeben hast in irgendeinem Spätkauf Reinigung, was weiß ich Friseur die,
Linus Neumann: dann da so ein Hermes,
Linus Neumann: Ding hatten, dann waren die halt ein Hermes-Paketshop. Also Hermes hat ja,
Linus Neumann: glaube ich, gar keine eigenen Services.
Tim Pritlove: Nee, nee, genau, richtig.
Linus Neumann: Wann hat es damit angefangen? Also als Hermes angefangen hat,
Linus Neumann: hat es damit angefangen.
Tim Pritlove: Ja gut, ich weiß jetzt gar nicht. War es Hermes? Kann sein, dass es Hermes war.
Tim Pritlove: Aber es gab ja auch von vorher schon DHL, es gab vorher auch UPS.
Tim Pritlove: Du konntest ja auch Pakete abholen, lassen, beziehungsweise bei der Post halt
Tim Pritlove: in den normalen Postfilialen.
Tim Pritlove: Aber irgendwann hat sich das sozusagen auf das gesamte, die gesamte wirtschaftliche
Tim Pritlove: Infrastruktur, die halt überall ohnehin schon Standorte hat verteilt und dann
Tim Pritlove: eben diesen Unternehmen die Möglichkeit gegeben,
Tim Pritlove: an diesen Paketen auch noch mitzuverdienen und ob das dann ein Fair Share ist,
Tim Pritlove: ist dann nochmal eine andere Sache, aber auf jeden Fall wurden sie sozusagen
Tim Pritlove: Teil dieses gesamten Versendenetzwerks und so war das eben auch in Großbritannien,
Tim Pritlove: und das Post Office,
Tim Pritlove: also quasi das im Vergleich gleich zur Deutschen Post in Großbritannien,
Tim Pritlove: hatte 1999 wohl schon so an die 11.500 Postfilialen,
Tim Pritlove: die halt nicht wirklich dem Post Office gehörten, sondern die halt irgendwie
Tim Pritlove: so selbstständige Unternehmer waren. Keine Ahnung, ob das jetzt...
Tim Pritlove: Wie das genau rechtlich organisiert war, aber sozusagen Leute,
Tim Pritlove: die mehr oder weniger auf eigene Rechnung arbeiten und dann quasi unter anderem
Tim Pritlove: auch eine Postfiliale sind.
Tim Pritlove: So und damit das Ganze aber dann finanziell auch im Sinne des Post Office so abläuft,
Tim Pritlove: hat das Post Office diesen Filialen, wir reden jetzt hier von einer Zahl von
Tim Pritlove: ungefähr 11.500 Filialen, die das hier betraf zu diesem Zeitpunkt,
Tim Pritlove: denen vorgeschrieben eine bestimmte Buchhaltungssoftware zu verwenden,
Tim Pritlove: wo halt die ganzen Einnahmen, Ausgaben etc.
Tim Pritlove: Alles, was mit dem Postversand verbunden war, dann vermerkt wird,
Tim Pritlove: damit es dann eben nachvollziehbarerweise auch alles in einer ordnungsgemäßen
Tim Pritlove: und einheitlichen Form beim eigentlichen Post Office dann auch verbucht werden
Tim Pritlove: kann und die Abrechnung mit diesen Filialen gemacht werden kann.
Tim Pritlove: Und dort haben sie dann auf eine Software des Fujitsu-Konzerns zurückgegriffen,
Tim Pritlove: die also diesen ganzen Apparat dann ermöglichte.
Tim Pritlove: Das Problem war jetzt, dass schon zu Beginn es immer wieder so ein paar Fälle gab,
Tim Pritlove: wo die Software etwas unerklärliche Fehlbeträge auf einmal nachgewiesen hat,
Tim Pritlove: die diese Filialisten angeblich nicht korrekt ausgeglichen haben.
Tim Pritlove: So dass sich da über die Zeit Forderungen aufsummierten, die dann das Post Office
Tim Pritlove: diesen Filialen in Rechnung gestellt hat.
Tim Pritlove: Weil hier gucke mal, hier ist die Abrechnung, das passt ja irgendwie alles gar
Tim Pritlove: nicht. Und das nahm so richtig Überhand und betraf auf einmal unheimlich viele.
Tim Pritlove: Also es machte so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier auf einmal so
Tim Pritlove: ein Netzwerk, so ein Betrugsnetzwerk am Start ist, wo unter Ausnutzung eben
Tim Pritlove: dieser Filialaktivitäten dem Post Office Geld entzogen wird.
Tim Pritlove: Am Ende gipfelte das da drin, dass das Post Office über tausend Filialen verklagt hat von denen.
Tim Pritlove: Ungefähr 900 Personen dann sogar verurteilt wurden, weil sie hier in irgendeiner
Tim Pritlove: Form Geld hinterzogen haben sollen und dann zur entsprechenden Ausgleichszahlung
Tim Pritlove: auch verurteilt wurden.
Tim Pritlove: Tja, das hatte dann entsprechend katastrophale Auswirkungen.
Tim Pritlove: Es gab natürlich zahlreiche Pleiten, entsprechend zerstörte Existenzen,
Tim Pritlove: gescheiterte Ehen und auch mindestens vier Selbstmorde, die darauf zurückzuführen waren.
Tim Pritlove: Und das Ganze, obwohl schon 2009 erhebliche Zweifel daran aufkamen,
Tim Pritlove: dass es denn hier mit rechten Dingen vorgeht und die Vermutung im Raum stand,
Tim Pritlove: dass es hier sich unter Umständen dann doch vielleicht eher um einen Softwarefehler handelt.
Tim Pritlove: Dass also diese ganzen Postfilialen sehr wohl korrekt abgerechnet haben,
Tim Pritlove: nur diese Software dieses korrekte Abrechnen nicht entsprechend ausgewiesen hat.
Tim Pritlove: Eine Zeitschrift Computer Weekly hat 2009 vor diesen Fehlern dann gewarnt.
Tim Pritlove: Das hatte dann allerdings keinerlei politische Folgen.
Tim Pritlove: Und dann wurde so eine Sammelklage gestartet der Betroffenen.
Tim Pritlove: Das zog sich dann zehn Jahre und 2019 gab es dann tatsächlich ein entsprechendes
Tim Pritlove: Urteil, wo halt festgehalten wurde,
Tim Pritlove: dass das eben ja wohl alles nicht so rechtens war und das führte dann 2020 dazu,
Tim Pritlove: dass dann eben das Parlament tatsächlich auch eine Untersuchungskommission eingesetzt
Tim Pritlove: hat, um das eben dann mal zu untersuchen.
Tim Pritlove: Zog sich also alles noch ein bisschen, betraf ja ein Staatsunternehmen.
Tim Pritlove: Und da ist man dann mit der Verurteilung nicht so weit.
Tim Pritlove: Das Ganze ist jetzt eine Meldung geworden, weil in der Zwischenzeit der Sender
Tim Pritlove: ITV hier so eine vierteilige Fernsehserie daraus gemacht hat. Mr. Bates vs.
Tim Pritlove: The Post Office und damit ist das sozusagen der Öffentlichkeit jetzt Anfang
Tim Pritlove: dieses Jahres nochmal so richtig um die Ohren gehauen worden und dann hat es
Tim Pritlove: eigentlich erst diesen Skandallevel erreicht, den es 2009 im Prinzip schon verdient gehabt hätte.
Tim Pritlove: Und jetzt muss natürlich alles ganz schnell gehen.
Tim Pritlove: Mittlerweile hat der Regie Sunak, der aktuelle Premierminister,
Tim Pritlove: in Großbritannien 600.000 Pfund Entschädigung pro Person zugesagt von diesen
Tim Pritlove: 900 betroffenen Leuten etc.
Tim Pritlove: Wie er die Selbstmorde ausgleichen will, glaube ich, hat er noch nicht gesagt.
Tim Pritlove: Naja, warum erwähne ich das? Weil wir es natürlich jetzt hier wieder mit so
Tim Pritlove: einer klassischen Geschichte zu tun haben mit,
Tim Pritlove: Risiken durch Software. Und ich würde sagen 900 gescheiterte Existenzen oder
Tim Pritlove: zumindest verurteilte Personen,
Tim Pritlove: das ist dann schon mal so ein Risikopotenzial, da muss man sich halt schon nochmal
Tim Pritlove: darüber Gedanken machen, wie man denn sowas auch rechtlich absichert.
Tim Pritlove: Ich habe keine Ahnung, inwiefern unsere Gesetze, dürfen unsere juristischen
Tim Pritlove: Zuhörer mal wieder schon mal die Kommentartastatur hervorholen,
Tim Pritlove: inwiefern es hier sozusagen automatische oder explizite Absicherungen gibt bei
Tim Pritlove: solchen Projekten, um Leute vor Fehlern in Buchhaltung zu schützen.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich klar, also umso mehr wir uns auf Software verlassen,
Tim Pritlove: wird es eben in zunehmendem Maße schwierig, hier überhaupt noch nachzuweisen,
Tim Pritlove: was denn nun eigentlich richtig ist.
Tim Pritlove: Gut, bei einer Buchhaltung kann man im Prinzip schon auch irgendwie im Prinzip
Tim Pritlove: nachrechnen. Also eine gute Buchhaltung sollte das zumindest können.
Linus Neumann: Wenn Tim das gemacht hätte, wäre es nicht passiert.
Tim Pritlove: Ja gut, das Wesen der doppelten Buchhaltung ist ja, dass das eben alles nachrechenbar ist.
Tim Pritlove: Das ist ja das Schöne an diesem Kontensystem.
Tim Pritlove: Also man kann sowas schon auch überprüfen und das wurde ja hier letzten Endes auch getan.
Tim Pritlove: Trotz alledem ist natürlich die komplexität von software
Tim Pritlove: teilweise schwierig zu überprüfen und
Tim Pritlove: wenn er halt irgendwie die software einfach nur in roten balken hinschmiert und
Tim Pritlove: sagt hier fehlen 5000 euro dann sagst du ja auch
Tim Pritlove: nicht wie das ein bug dann nimmst du natürlich auch erstmal so hin wenig konsequenzen
Tim Pritlove: hatte die ganze geschichte mittlerweile für die leute die in charge waren es
Tim Pritlove: gab da zwar den ein oder anderen rücktritt aber ich meine wenn die die anderen
Tim Pritlove: alle so verurteilt werden und die davon Kenntnis hatten,
Tim Pritlove: dass sie sozusagen auch Anhaltspunkte hatten, dass es ja auch so wirklich an
Tim Pritlove: dieser Software liegt und die lagen halt schon seit 2009 vor,
Tim Pritlove: denke ich mal, hätte schon in den zehn Jahren dann doch,
Tim Pritlove: sehr viel mehr passieren müssen.
Tim Pritlove: Mehr als zehn Jahre, 15 Jahre fast.
Linus Neumann: Das ist halt, denke ich, der, der, ja, Mann ey, das ist tatsächlich natürlich
Linus Neumann: ein Problem, wenn Software-Bugs Konsequenzen haben.
Linus Neumann: Und dummerweise können die halt am laufenden Band auftauchen, tun es auch.
Linus Neumann: Und dummerweise sind häufig die Konsequenzen halt nicht so schlimm.
Linus Neumann: Hier ist jetzt ein Beispiel von fürchterlichen Konsequenzen.
Linus Neumann: Und da stellt sich natürlich die Frage der Verantwortung und Verantwortlichkeit
Linus Neumann: stellt sich aber primär natürlich in, wer hat verhindert, dass das untersucht wurde?
Linus Neumann: Wer hat verhindert, dass es korrigiert wurde?
Linus Neumann: Also wo beginnt die Fahrlässigkeit, wo beginnt das wieder besseren Wissens oder
Linus Neumann: Anhaltspunkte nicht berücksichtigt,
Linus Neumann: weil das das Softwarefehler macht.
Linus Neumann: Also ich bin mir relativ sicher, dass jede Buchhaltungssoftware Fehler macht.
Linus Neumann: Und jetzt in der Regel halt hoffentlich welche zu unseren Gunsten oder so.
Tim Pritlove: Bankirrtum zu ihren Gunsten, ja.
Linus Neumann: Ja, also und da, das ist also, das wurde da jetzt halt offenbar,
Linus Neumann: sagst du, darum wird ja auch wahrscheinlich diese Doku eher gehen,
Linus Neumann: wer da die Fehler gemacht hat oder wer die Fehleraufklärung verhindert hat.
Tim Pritlove: Ich habe es nicht gesehen, aber ich denke mal, das dürfte auch in die Richtung
Tim Pritlove: gegangen sein, mal aufzuzeigen, was es für Konsequenzen hatte.
Tim Pritlove: Also einerseits, was es für Konsequenzen für diese Leute hatte,
Tim Pritlove: aber auch was es für keine Konsequenzen für die Leute hatten,
Tim Pritlove: die im Prinzip alle Informationen gehabt haben, um zu bewerten,
Tim Pritlove: dass da mal was schiefgelaufen ist. ist.
Tim Pritlove: Accountability, also das ist
Tim Pritlove: halt der eine Aspekt, also einfach der Verantwortlichkeit an der Stelle.
Tim Pritlove: Andererseits kann man sich natürlich auch fragen, inwiefern ist die Software
Tim Pritlove: so gebaut worden, um solche Fehler auch zu verhindern.
Tim Pritlove: Wenn man sich mal anschaut, wie Softwareentwicklung im Bereich der Raumfahrt funktioniert.
Tim Pritlove: Also Voyager 2 und Voyager 1, die fliegen jetzt seit den 70er Jahren.
Tim Pritlove: Software, die irgendwie uralt ist, auf uralten Computern läuft.
Tim Pritlove: Also die unter den krassesten Strahlungsbedingungen, die man sich nur vorstellen kann,
Tim Pritlove: irgendwie laufen muss und die permanent gepatcht wird und Dying-Hardware muss
Tim Pritlove: immer wieder berücksichtigt werden und alles muss die ganze Zeit getrimmt werden
Tim Pritlove: und trotzdem funktioniert es.
Tim Pritlove: Und das funktioniert halt unter anderem auch deshalb, weil die Leute,
Tim Pritlove: die das entwickelt haben, in dem Bewusstsein das getan haben.
Tim Pritlove: Dass sie eigentlich sich Fehler nicht wirklich erlauben können,
Tim Pritlove: beziehungsweise wenn die auftreten, diese auch in irgendeiner Form erkennen und abfangen müssen.
Tim Pritlove: Weil wenn das Ding futsch ist und irgendwie in die falsche Richtung fliegt und
Tim Pritlove: die Antenne sich nicht mehr gegen Erde streckt,
Tim Pritlove: dann ist halt einfach Schluss und die ganzen Vorbereitungen und die Jahrzehnte
Tim Pritlove: Arbeit und Planung und so weiter und diese einzige Gelegenheit, die es damals gab,
Tim Pritlove: wirklich diesen Kurs zu machen, der an allen Planeten vorbeiführte,
Tim Pritlove: ist dann halt einfach weg.
Tim Pritlove: Und ein ähnliches Mindset würde ich mir eben manchmal auch bei kommerzieller Software wünschen,
Tim Pritlove: die halt einfach den Fehlerfall immer wieder mit berücksichtigt und sagt,
Tim Pritlove: okay, wir müssen hier Accountability, Überprüfbarkeit unseres Handels,
Tim Pritlove: Rückgängigmachung von Fehlern beziehungsweise mindestens die schnelle Erkennbarkeit
Tim Pritlove: dieser Fehler von vornherein im Design mit einbauen.
Tim Pritlove: Einfach auch, weil es nicht unbedingt immer so ist, aber sein sollte,
Tim Pritlove: dass man eben unter Umständen auch dafür haftbar gemacht wird,
Tim Pritlove: dass die Software eben solche Fehler auch begeht.
Linus Neumann: Ja, er war mal ganz ehrlich.
Linus Neumann: Glaubst du, also was ist komplexer? Ja, so eine Raumkapsel da mal irgendwie
Linus Neumann: dauerhaft auf dem korrekten Kurs zu halten oder die Buchhaltung von so einem Post Office? ist.
Tim Pritlove: Ich würde sagen, da ist die Raumfahrt ein gewisser, also die Frage ist immer,
Tim Pritlove: wie viel Mühe gibt man sich und,
Tim Pritlove: wenn du weißt, du kannst irgendwie deine Computer jederzeit tauschen und kannst
Tim Pritlove: die Software jederzeit updaten und du hast so unmittelbaren Zugriff,
Tim Pritlove: dann führt das natürlich zu einer ganz anderen,
Tim Pritlove: Herangehensweise und wir wissen ja auch, wie sehr Software immer so ein Bloat
Tim Pritlove: auch erzeugt und einfach mit Ressourcen schweinisch umgeht und sich eigentlich
Tim Pritlove: um keine Rahmenbedingungen so wirklich kümmert, weil das kann man dann irgendwie
Tim Pritlove: alles noch später fixen.
Tim Pritlove: Und das sind einfach so Sachen, die in der Raumfahrt einfach,
Tim Pritlove: weil das Objekt dann weg ist und sehr, sehr, sehr, sehr teuer war und du nur
Tim Pritlove: eine Chance hast, die genutzt werden muss,
Tim Pritlove: liegt einfach ein ganz anderer Schwerpunkt auf dieser Vorbereitung all dieser ganzen Probleme.
Linus Neumann: Also die werden sich ein bisschen mehr Mühe gegeben haben.
Tim Pritlove: Da wird einfach ganz anders drüber nachgedacht. Da ist jeder einzelne Schritt,
Tim Pritlove: jedes Kommando wird tausendfach,
Tim Pritlove: beleuchtet und wird immer wieder durchgerollt, was kann hier alles schief gehen,
Tim Pritlove: wie können wir, wenn was schief geht, das in irgendeiner Form mitigieren.
Tim Pritlove: Da wird ein Assessment gemacht, was kann diese Maßnahme jetzt bewirken.
Tim Pritlove: Man sieht das ja auch mal so schön, wenn mal wieder was schief geht.
Tim Pritlove: Bei Voyager ist da auch ein gutes Beispiel.
Tim Pritlove: Alle Nase lang hast du ja wieder so Meldungen, Voyager 1 meldet sich nicht mehr.
Tim Pritlove: Oder was jetzt zuletzt war, Voyager 1 schickt auf einmal unerklärliche Nachrichten.
Tim Pritlove: Ja, sie haben halt zwar noch Pakete empfangen, aber da war halt irgendwie so binär Müll drin.
Tim Pritlove: Dann ist da so richtig Alarm. Da setzen sich dann irgendwie die ganzen klugen
Tim Pritlove: Köpfe hin und grübeln mal ganz hart darüber nach, was jetzt hier das Problem sein kann.
Tim Pritlove: Und wenn sie dann dieses Problem meinen, gefunden zu haben, dann gibt es nochmal
Tim Pritlove: eine genauso intensive Phase mit, okay, und wie beheben wir das?
Tim Pritlove: Und wie testen wir das, dass das, was wir jetzt da updaten, nicht die Sache noch schlimmer macht?
Tim Pritlove: Und die haben ja einen extrem guten Track Record, weil ich meine,
Tim Pritlove: die halten das Ding jetzt seit Jahrzehnten da oben.
Tim Pritlove: Zugegeben, das ist jetzt alles nicht so komplex. Und auch wenn man sich so Software
Tim Pritlove: der Mondlandefähre und so weiter anschaut, das ist, sagen wir mal,
Tim Pritlove: mit dem Umfang, den Software heutzutage hat, so nicht vergleichbar.
Tim Pritlove: Aber am Ende ist Buchhaltung dann doch im Wesentlichen … Keine Paketenwissenschaft.
Tim Pritlove: Ja, es ist einfach, im Wesentlichen ist es Plus und Minus. Und sie haben halt
Tim Pritlove: Plus und Minus nicht auf der Kette gekriegt.
Tim Pritlove: Und ich finde, da kann man sich schon noch mal ein bisschen mehr Mühe geben.
Linus Neumann: Also Plus und Minus verwechseln in der Regel katastrophale Konsequenzen.
Linus Neumann: Ja, das sollte man wissen. Da muss man hingucken.
Tim Pritlove: Und ich meine, es sind komplette Missionen. Ich meine, es sind Raketen auf dem
Tim Pritlove: Mars zerschellt, weil sich dann später rausgestellt hat, dass dann doch einer
Tim Pritlove: irgendwie mit Inch und Miles gerechnet hat. Planetenwahn.
Tim Pritlove: Ach so, 8 nicht 9.
Linus Neumann: Scheiße. Fuck.
Tim Pritlove: Sie haben halt einfach das Imperial Measurement System irgendwo verwendet so
Tim Pritlove: anstatt das metrische System und dann war halt einfach die Berechnung falsch
Tim Pritlove: so und dann sind sie halt auf die Oberfläche geknallt so und das sind halt solche,
Tim Pritlove: Konsequenzen, da muss man halt drüber nachdenken, also Planung ordentlich machen
Tim Pritlove: und so das geht auch, das ist etwas,
Tim Pritlove: das kann man von Softwareentwicklung verlangen, dass Leute sich für dieses Assessment-Zeit
Tim Pritlove: nehmen und ich finde Unternehmen,
Tim Pritlove: die solche Software beauftragen, sollten dann sich auch diese Zeit nehmen und
Tim Pritlove: sowas auch absichern, damit eben solche Sachen nicht passieren können.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen wie Brandschutz.
Tim Pritlove: Das ist halt auch immer die Frage, wie viel investierst du jetzt in Brandschutz?
Tim Pritlove: Und ist das irgendwie okay, da irgendwelche Drainagerohre in deine Brandschutztüren,
Tim Pritlove: reinzuhängen? Weil dann schließen die halt nicht mehr so richtig.
Linus Neumann: Nur solange es nicht brennt.
Tim Pritlove: Naja, aber wenn es dann halt brennt.
Linus Neumann: Niemand die Absicht, dass es hier brennt.
Tim Pritlove: Ja, aber das brennt dann halt manchmal trotzdem so und dann ist es halt so ein
Tim Pritlove: bisschen scheiße, weil dann sind die Leute halt tot.
Linus Neumann: Wir wollen ja kein Feuer legen, wir wollen ja nur das Drainagerohr durch die Brandschutztür.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Da wurden jetzt irgendwie Millionen ausgezahlt, aber an hunderttausende Menschen
Linus Neumann: oder so, also de facto mal wieder so eine ja, sucks to be you, your life was ruined.
Tim Pritlove: Ja, aber hier hast du zumindest Geld. Also ob es schon ausgezahlt ist, weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Es wurde ihnen zugesagt. Das habe ich jetzt nicht im Blick gerade,
Tim Pritlove: aber ich schätze mal, das wird irgendwie stattfinden, sofern die Leute noch
Tim Pritlove: leben oder noch was davon haben.
Tim Pritlove: Tja.
Linus Neumann: Größter Justizirrtum des Landes?
Tim Pritlove: Also ich würde mal sagen, bestimmt der größte Justizirrtum des Landes,
Tim Pritlove: der bisher bekannt geworden ist.
Linus Neumann: Da kommt noch was.
Tim Pritlove: An Irrtümern ist Großbritannien generell nicht arm.
Linus Neumann: Irre, ey. Meine. Also ja, es ist Wahnsinn.
Tim Pritlove: So, dann lass mal hier weitermachen. Wir haben ja noch eine andere Gesamtrechnung aufzumachen.
Linus Neumann: Ja, und zwar gibt es seit längerer Zeit den Begriff der Überwachungsgesamtrechnung.
Linus Neumann: Ich habe mich ein bisschen informiert, wo der herkam.
Linus Neumann: Mir ist dieser Begriff zum ersten Mal untergekommen beim Vorratsdatenspeicherungsurteil 2010.
Linus Neumann: Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt,
Linus Neumann: hier so sinngemäß, es muss eine gesamte, also jede Überwachungsmaßnahme muss
Linus Neumann: im Kontext aller anderen Überwachungsmaßnahmen,
Linus Neumann: die ermöglicht werden, gesehen werden.
Linus Neumann: Ja, und so sinngemäß, wenn ihr jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung macht,
Linus Neumann: dann könnt ihr euch aber demnächst die ganzen anderen Überwachungsmaßnahmen langsam mal streichen.
Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich über die Zeit eine ganze Reihe dazugekommen an Überwachungsmöglichkeiten,
Linus Neumann: die jetzt erstmal grundsätzlich dem Staat eingeräumt werden.
Linus Neumann: Die werden immer so getrennt diskutiert. Und die Idee der Überwachungsgesamtrechnung betrifft...
Linus Neumann: Quasi diese Überlegung zu sagen, irgendwann ist ja mal genug und wenn du jeweils
Linus Neumann: nur diese Einzelüberwachungsmaßnahmen diskutierst, dann kommst du potenziell
Linus Neumann: am Ende zu einer Massenüberwachung, weil du immer nur diese einzelnen Maßnahmen diskutiert hast.
Linus Neumann: Und 2010 in dem Bundesverfassungsgerichtsurteil kam das nach meiner Wahrnehmung
Linus Neumann: so zum ersten Mal in der deutschen,
Linus Neumann: in diesem Fall auch juristischen Debatte in einem Richterspruch zur Sprache.
Linus Neumann: Und keine 13 Jahre später wird dann tatsächlich mal der Auftrag von Seiten der
Linus Neumann: Bundesregierung erteilt, diese Überwachungsgesamtrechnung auch zu erstellen.
Linus Neumann: Diesen Auftrag hat jetzt das Max-Planck-Institut
Linus Neumann: zur Erforschung von Kriminalitätssicherheit und Recht bekommen.
Linus Neumann: Ja, das war im Koalitionsvertrag und sollte bis spätestens Ende 23 passieren,
Linus Neumann: wird also jetzt eher Ende 24 und im Koalitionsvertrag heißt es eine unabhängige
Linus Neumann: wissenschaftliche Evaluation der Sicherheitsgesetze und ihrer Auswirkungen auf
Linus Neumann: Freiheit und Demokratie.
Linus Neumann: Ja und jetzt gibt es, das soll also jetzt passieren,
Linus Neumann: von in diesem Fall unabhängigen Forscherinnen und Forschern,
Linus Neumann: die sich das mal anschauen und diese Überwachungsgesamtrechnung in dem Sinne erstellen.
Linus Neumann: Das ist, glaube ich, erstmal eine positive Nachricht, dass man sich aus dieser
Linus Neumann: Perspektive überhaupt mal dieser ganzen Überwachung nähert, weil das,
Linus Neumann: wie gesagt, in der Debatte auch immer wieder fehlt.
Linus Neumann: Und deswegen finde ich das eine positive Nachricht.
Linus Neumann: Ich glaube, Anna hat den Artikel geschrieben bei Netzpolitik.org genauso. Jetzt geht's los.
Linus Neumann: Die Fußballbezüge, das singt ihr doch auch immer im Stadion, oder? Jetzt geht's los?
Linus Neumann: Ab und zu mal ja.
Tim Pritlove: Aber es ging in letzter Zeit nicht so los, von daher hat sich das nicht so ergeben.
Tim Pritlove: Man muss erstmal wieder da sein, dann kann man auch losgehen.
Linus Neumann: Und mal schauen, wie sich das entwickelt. Bin mal gespannt.
Tim Pritlove: Mal gucken, was dabei rauskommt aus der Rechnung. Hoffentlich kommt dir da auch
Tim Pritlove: mit dem Plus und dem Minus irgendwie klar.
Linus Neumann: Nicht, dass es ein folgenschwerer Fehler ist.
Tim Pritlove: Sorry.
Linus Neumann: Ihr werdet überhaupt nicht überwacht. Die Überwachung ist negativ.
Linus Neumann: Wir müssen noch mehr Überwachung machen, um wir wieder auf Null zu kommen. Ihr schuldet uns Daten.
Tim Pritlove: Wir werden die ganze Zeit entwacht.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch eine eher traurige Entwicklung.
Linus Neumann: Wir haben das hier auch im Logbuch immer wieder begleitet,
Linus Neumann: dass die Maßnahme der Funkzellen über Abfrage, Wo also eine Polizei hingeht und sagt,
Linus Neumann: wir hätten gerne gewusst, welche MobilfunkteilnehmerInnen in einem gegebenen
Linus Neumann: Zeitraum in dieser Funkzelle eingeloggt waren.
Linus Neumann: Und dann wählst du natürlich deine Funkzellen so aus, dass die einen,
Linus Neumann: die sind ja in einem bestimmten Ort, du nimmst jetzt nicht irgendeine.
Linus Neumann: Und lässt dir dann einfach alle, die zu dem Zeitpunkt oder im angegebenen Zeitraum
Linus Neumann: in dieser Funkzelle eingeloggt waren, lässt du dir einfach geben.
Linus Neumann: Und ich glaube, die bekannten Fälle in Berlin, oder nee, in Deutschland, die...
Linus Neumann: Bei denen diese Maßnahme angeordnet wurde, waren einmal hier diese Autobrände in Berlin.
Linus Neumann: Da gab es so eine Reihe, lange Zeit, eine Reihe an, dass immer Autos gebrannt haben.
Linus Neumann: Das wurde, da war natürlich klar, das sind die Linksradikalen.
Linus Neumann: Und dann haben sie jedes Mal, wenn so eine Karre gebrannt hat,
Linus Neumann: Funkzellenabfrage gemacht und haben dann natürlich natürlich nach kürzester Zeit einen,
Linus Neumann: Mobilfunkteilnehmer identifiziert, der immer an diesen Orten war.
Linus Neumann: Das war irgendwie, wenn ich das richtig erinnere, irgendwie so ein gefrusteter,
Linus Neumann: Hartz-IV-Empfänger oder so.
Linus Neumann: Der war jetzt linksradikaler Bestrebungen relativ unverdächtig.
Tim Pritlove: Aber haben ihn gefunden.
Linus Neumann: Und dann haben sie natürlich, oh, jetzt müssen wir das ganz viel machen,
Linus Neumann: dann wurde das auch mal in Dresden, denn in Dresden gibt es doch dann immer
Linus Neumann: da, Da gibt es auch immer so eine regelmäßige Nazi-Demo,
Linus Neumann: wo sie der Bombardierung der Stadt Dresden gedenken und das aber mit so ein paar Slogans tun,
Linus Neumann: die eher im geschichtsrevisionistischen Bereich anzusiedeln sind.
Linus Neumann: Und da gibt es ja dann auch immer große Gegendemonstrationen.
Linus Neumann: In dem Kontext gab es dann auch mal Abfragen.
Linus Neumann: Da war dann jetzt wieder der Fall, Moment mal, Demonstrationen,
Linus Neumann: ihr macht hier Funkzellenabfragen bei Demonstrationen, das ist ein riesiger Skandal.
Linus Neumann: Und dann gab es natürlich auch sehr viele Diskussionen um diese Maßnahmen und
Linus Neumann: dann wurde in Deutschland, in Berlin, in Berlin, jetzt nur Berlin,
Linus Neumann: Das Funkzellenabfragen-Transparenzsystem entwickelt.
Linus Neumann: Funktioniert so, du kannst dich da anmelden und sagen, hier pass auf,
Linus Neumann: wenn mein Telefon bei einer Funkzellenabfrage erfasst wird, dann möchte ich
Linus Neumann: darüber in Kenntnis gesetzt werden.
Linus Neumann: Natürlich wirst du dann erst in Kenntnis gesetzt, wenn die Maßnahme abgeschlossen
Linus Neumann: ist und quasi keine Gefährdung für laufende Ermittlungen mehr stattfindet.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, eigentlich wenn sie dann die Täter haben.
Linus Neumann: Weil vorher können sie ja immer sagen, nee, nee, Moment, wir können jetzt nicht
Linus Neumann: den Täter warnen. Ja, also das kannst du dir schon vorstellen,
Linus Neumann: dass du da relativ selten eine SMS bekommst.
Linus Neumann: Da musstest du dich anmelden und dann kriegst du so eine SMS und da musstest
Linus Neumann: du irgendwie, glaube ich, den Code eingeben, damit jetzt nicht irgendjemand,
Linus Neumann: Datenschutz kannst du jetzt nicht irgendjemanden da anmelden,
Linus Neumann: der das nicht haben will.
Linus Neumann: Und dann war aber das Skurrile, dass du so, ich glaube, drei oder sechs Monaten
Linus Neumann: kriegst dann so, deine Anmeldung läuft jetzt aus, du musst dich wieder anmelden.
Linus Neumann: Und der Hintergrund war, dass es ja theoretisch zumindest sein könnte,
Linus Neumann: dass du deine Telefonnummer abgegeben hast und die jetzt jemand anderes bekommen hat.
Linus Neumann: Oder vielleicht auch, dass du es nicht mehr willst oder du hast die SIM-Karte
Linus Neumann: jemand anders gegeben und der will das jetzt gar nicht mehr.
Linus Neumann: Und da gab es also irgendeine, da kam wieder irgendein sind,
Linus Neumann: sagen wir mal, im weitesten Sinne Datenschutz-Kram, der dazu geführt hat,
Linus Neumann: dass du dich immer wieder da neu anmelden musstest.
Linus Neumann: Natürlich relativ nervend und der Effekt, den so etwas hat, ist natürlich auch klar.
Linus Neumann: Irgendwann meldest du dich da, irgendwann vergisst du dich da wieder anzumelden. War bei mir auch so.
Linus Neumann: Ich war da, ich weiß nicht, ich habe da vielleicht drei, vier Erneuerungen gemacht,
Linus Neumann: und dann irgendwann gedacht, boah, Alter, ey, das nervt. Ich kriege eh schon
Linus Neumann: genug DHL-Phishing-Versuche, jetzt freu ich mich auch noch.
Tim Pritlove: Naja, es setzt so eine Ermüdung ein.
Linus Neumann: So, aber die Berliner Polizei führt jeden Tag Funkzellenabfragen durch und sammelt
Linus Neumann: damit jedes Jahr, weiß ich nicht, 100 Millionen Datensätze.
Linus Neumann: Schreibt Netzpolitik.org, weil André Meister ist da ja in der Regel hinterher.
Linus Neumann: Jetzt wollte ich schon wieder hinten dran sagen. André Meister ist nicht hinten
Linus Neumann: dran, André Meister ist vorne weg.
Linus Neumann: Aber genau, der ist bei dem Thema hinterher. Und jetzt stellte sich raus,
Linus Neumann: dass diese Funkzellenabfragentransparenzsystem, das funktionierte gar nicht mehr.
Linus Neumann: Also wenn man sich da angemeldet hat, dann gab es, das hatte gar nicht mehr funktioniert.
Tim Pritlove: Hat sich kein Schwein drum gekriegt.
Linus Neumann: Und hat natürlich auch keine Sau gemerkt. Und,
Linus Neumann: Jetzt ist es so, also irgendwie 2021, ich habe es ja hier noch liegen, das war der 26.09.21,
Linus Neumann: als hier die CDU gewählt wurde und damit wurde dieses System dann irgendwann aufgehört.
Linus Neumann: Ein halbes Jahr nach dem Amtsantritt der linken Justizsenatorin Lena Kreck,
Linus Neumann: die das Thema irgendwie so ein bisschen schleifen gelassen hat,
Linus Neumann: die Webseite war nicht erreichbar und die SMS wurden nicht mehr verschickt.
Linus Neumann: Und dann wurde angefragt, was ist da los?
Linus Neumann: Dann steht da so, ja, Hinweise auf Funktionsstörungen gingen ab Juni 2022 ein.
Linus Neumann: Ein exaktes Datum, ab wann der Service irgendwie nicht mehr funktioniert hat,
Linus Neumann: können wir nicht rekonstruieren. Also die haben es einfach eben so,
Linus Neumann: keine Ahnung, funktioniert nicht mehr.
Linus Neumann: Hat da mal einer ein Update gemacht oder kein Update gemacht? Ich weiß es nicht genau.
Tim Pritlove: Oder hat mal jemand ein Testsystem eingebaut, was regelmäßig prüft, ob es noch läuft?
Linus Neumann: Genau, aber es hat aufgehört zu funktionieren und sie haben es dann nicht funktioniert.
Linus Neumann: Und jetzt wurde, jetzt ist also diese Infrastruktur kaputt und dann kommt die
Linus Neumann: CDU da her und sagt, oder CDU, SPD und sagt, ach komm, wenn das eh nicht funktioniert,
Linus Neumann: dann, das ist weiterhin gestört.
Linus Neumann: Wir reparieren das einfach nicht und die Justizverwaltung sagt ja,
Linus Neumann: da ist irgendwie Zuständigkeit ist unklar und wir haben kein Geld und jetzt wird einfach,
Linus Neumann: sagt man ja ist egal, lass laufen Hat sich ja auch keiner beschwert,
Linus Neumann: Wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, dass sich da kaum jemand beschwert hat,
Linus Neumann: weil also mich hat es ja wirklich interessiert aber mir war das dann irgendwann
Linus Neumann: auch zu blöd, mich da andauernd wieder neu anzumelden,
Linus Neumann: Ja, okay und jetzt hat das Abgeordnetenhaus mit den Stimmen von CDU und SPD
Linus Neumann: das Geld für den Betrieb des Systems vollständig gestrichen im Oktober und jetzt
Linus Neumann: werden die Betroffenen auch nicht mehr informiert,
Linus Neumann: obwohl das nämlich eigentlich gesetzlich vorgeschrieben ist,
Linus Neumann: dass man darüber informiert werden muss und zwar seit 2017.
Linus Neumann: Tja, ganz geil.
Tim Pritlove: Da kann man sich ja bestimmt drauf verklagen.
Linus Neumann: Da könnte man mal klagen. Stimmt eigentlich.
Tim Pritlove: Ja, wenn es vorgeschrieben ist und es wird nicht getan, dann ist es ja Vereitelung
Tim Pritlove: im Amt oder keine Ahnung, wie das dann heißt.
Tim Pritlove: Hat bestimmt keine Konsequenzen.
Linus Neumann: Was sie natürlich weiterhin machen, sind die Funkzellenabfragen.
Linus Neumann: Eigentlich müsste man sagen, oh, wir können nicht mehr Transparenz dafür schaffen.
Tim Pritlove: Dann dürft ihr auch keine Funkzellenabfrage machen.
Linus Neumann: Können wir auch keine Funkzellenabfragen machen.
Tim Pritlove: Stimmt. Das wäre ja nicht eine richtige Strafe.
Linus Neumann: So, dann finde ich noch sehr schön, also wir berichten ja auch regelmäßig über
Linus Neumann: Neub, None of Your Business,
Linus Neumann: die NGO, die Max Schrems gegründet hat, die sich primär eben mit der Umsetzung
Linus Neumann: von DSGVO-Anforderungen bei den großen Unternehmen, denen die es halt auch irgendwie,
Linus Neumann: Oder zumindest bei großen Konzernen auseinandersetzt.
Linus Neumann: Und jetzt hat ja Facebook im November 2023 eingeführt,
Linus Neumann: dass es einen Bezahl-Service gibt, der ohne Tracking und ohne Datenverwertung funktioniert.
Linus Neumann: Und das ist ja der Trick, mit dem auch Nachrichtenseiten oder Presseerzeugnisse,
Linus Neumann: bei mir sind es halt meistens Nachrichtenseiten, die DSGVO-Einwilligungen erzwingen.
Linus Neumann: Oder willigst du ein, dass du getrackt wirst?
Linus Neumann: Und die Neub sagen halt, was ich sehr schön finde, dass sie halt sagen, das ist pay or okay.
Linus Neumann: Ja, also wir haben es ja auch schon mal besprochen als der Nein-Button mit dem
Linus Neumann: Preisschild dran. Und bei Facebook ist das offenbar so, du musst bis zu 251,88 Euro zahlen.
Linus Neumann: Ich glaube, das ist verbotlich Instagram und Facebook gemeinsam.
Tim Pritlove: Pro Jahr.
Linus Neumann: Pro Jahr, genau.
Tim Pritlove: Also 20 Euro im Monat sozusagen.
Linus Neumann: Ungefähr, oder etwas über 20. Ja.
Linus Neumann: Ja, und genau, jetzt hat Neub natürlich da eine Beschwerde eingelegt und sagt,
Linus Neumann: das ist ein klarer Rechtsverstoß und hat jetzt in Österreich eine Beschwerde
Linus Neumann: eingereicht bei der österreichischen Datenschutzbehörde.
Linus Neumann: Datenschutzbehörde und die soll Meta jetzt anweisen, seine Datenverarbeitung
Linus Neumann: mit dem europäischen Datenschutzrecht in Einklang zu bringen,
Linus Neumann: sodass sie und die Nutzerinnen eine einfache Möglichkeit zu geben,
Linus Neumann: ihre Einwilligung nicht nur nicht zu erklären, sondern auch zu widerrufen und
Linus Neumann: ohne, dass man dafür eine Gebühr bezahlen muss.
Linus Neumann: Finde ich sehr schön. Wir sagen auch, das wird natürlich von der österreichischen
Linus Neumann: Datenschutzbehörde wahrscheinlich an die irische Data Protection Commissioner weitergeleitet.
Linus Neumann: Und dann werden wir mal schauen, wie die mit ihrem Pay-or-Okay weiterkommen.
Linus Neumann: Max Schrems ist wirklich der Schmerz im Arsch von Meta Das ist schon wirklich
Linus Neumann: gut Also eine andere Sache, pay for your rights finde ich auch,
Linus Neumann: also die haben auch den richtigen,
Linus Neumann: Punkt oder die haben auch das richtige Framing dafür und sagen halt so,
Linus Neumann: der Gesetz sieht vor, so und so und ja machen sie,
Linus Neumann: Das ist schon schon ganz gut Ja und auch in der Regel sehr erfolgreich, was sie machen.
Tim Pritlove: Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass sie irgendwann schon mal was verloren hätten.
Linus Neumann: Das ist halt das Geile, dass diese Facebook-Leute, die haben ja nun wirklich
Linus Neumann: alles Geld der Welt und mit Sicherheit mindestens die teuersten,
Linus Neumann: vielleicht sogar die besten Anwälte,
Linus Neumann: die man aber eben halt nur für Geld kaufen kann.
Linus Neumann: Und bei Neub sitzen halt so Max hat sein Jurastudium beendet,
Linus Neumann: ist halt auch ein Jurist und die sitzen da mit einem sehr viel geringeren Budget
Linus Neumann: Sagen wir mal, budgetmäßig,
Linus Neumann: sollte klar sein wer die Diskussion gewinnt Das ist schon,
Linus Neumann: wirklich ähm.
Tim Pritlove: Tja, Motivation schlägt Budget.
Linus Neumann: Ich glaube vielleicht auch einfach so, die Gesetze wirklich befolgen zu wollen,
Linus Neumann: schlägt halt auch, also die Gesetze nicht umgehen zu wollen,
Linus Neumann: sondern einfach zur Anwendung zu bringen.
Linus Neumann: Da hat natürlich ein Neubner eine etwas leichtere, etwas bessere Position.
Tim Pritlove: Trotzdem erfordert das natürlich eine ganze Menge Motivation,
Tim Pritlove: in so einer NGO zu arbeiten.
Tim Pritlove: Man könnte ja sich auch einfach für Meta verkaufen und seine Expertise sozusagen
Tim Pritlove: der anderen Seite zuzuführen, aber offensichtlich gibt es noch genug Leute,
Tim Pritlove: die da Sportgeist haben.
Tim Pritlove: Ich finde das ohnehin sehr schön, wie wir so in den letzten Jahren so rechtsorientierte
Tim Pritlove: Aktivistengruppen haben. Ja, frag den Staat.
Linus Neumann: Also die rechtsorientierten gefallen mir eigentlich weniger.
Linus Neumann: Sagen wir mal Jura-orientierten.
Tim Pritlove: Ja, okay, sorry. Ich glaube mit Deutlichkeit des Begriffs.
Tim Pritlove: Also die mit dem Recht arbeiten sozusagen. Man kann halt einfach auf die Straße
Tim Pritlove: gehen und zu seinen klassischen Slogans in die kalte Luft schreien.
Tim Pritlove: Das ist auch manchmal ganz okay, aber führt halt auf Dauer nicht unbedingt zum Ziel.
Tim Pritlove: Aber in einem Rechtsstaat dann eben auch einfach mal den Rechtsweg zu beschreiten,
Tim Pritlove: um Recht zu erlangen, ist keine schlechte Idee, erfordert aber natürlich die
Tim Pritlove: entsprechende Kenntnis dieses Rechtssystems.
Tim Pritlove: Und das beweisen wir beide ja regelmäßig wieder, ist nicht so breit gestreut,
Tim Pritlove: so in der allgemeinen Bevölkerung.
Tim Pritlove: Aber halt findige Juristen kriegen das halt ganz gut hin.
Tim Pritlove: Und ja, wenn ich mir so anschaue, was fragt den Staat, was die GFF und jetzt
Tim Pritlove: auch Neub so erreicht haben und noch erreichen werden, das kann sich schon sehen lassen.
Linus Neumann: Ja, fragt den Staat. Das ist so geil. Ich hab da jetzt wieder das mitbekommen,
Linus Neumann: dann wurde fragt den Staat ja irgendwie aberkannt, dass sie Presse sind.
Linus Neumann: Da wurde gesagt, ihr könnt euch nicht aufs Presserecht berufen,
Linus Neumann: weil ihr habt kein Druckerzeugnis.
Tim Pritlove: Haben sie Druckerzeugnis erzeugt?
Linus Neumann: Fragt den Staat.de, das.de steht für Druckerzeugnis. Zack, haben sie eine Zeitung
Linus Neumann: gedruckt. Dann haben die gesagt, ihr habt ja nur eine gedruckt.
Linus Neumann: Okay, dann druck mal eine zweite. weiter.
Tim Pritlove: Die sind auf dem Kongress verteilt worden.
Linus Neumann: Oh, das ist so geil.
Tim Pritlove: Ja, das ist schon sportlich. Das ist bester Hacksport.
Linus Neumann: Ach, Arne, sagt er auch hier auf diesem A New Hope, sagt der Arne dann so. Ja,
Linus Neumann: häufig gibt es so eine Situation, wo ich eigentlich denke, ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr.
Linus Neumann: Und dann schlägt wieder irgendwas fehlt und ich bin enttäuscht und dann denke
Linus Neumann: ich, ach krass, ich hatte ja doch noch Hoffnung.
Linus Neumann: Toll, ja. Also genau. Spendet an Frag den Staat und Neub und,
Linus Neumann: kauft unsere Shirts.
Tim Pritlove: Spendet all diesen Organisationen gleich, nachdem ihr uns gespendet habt.
Tim Pritlove: So, gut, jetzt haben wir aber hier schon wieder ganz gut Zeit.
Tim Pritlove: Das muss ja auch noch geschnitten werden.
Linus Neumann: Man merkt wieder, wir waren nicht gut vorbereitet.
Tim Pritlove: Ja, man braucht ein bisschen Anlauf. So im neuen Jahr, dann muss man sich ja
Tim Pritlove: erstmal wieder finden und so.
Tim Pritlove: Aber nächste Woche sind wir dann auch wieder bei euch und dann werden wir,
Tim Pritlove: auch nochmal Interessantes zu bieten haben, aber jetzt wünschen wir euch erstmal
Tim Pritlove: noch noch einen schönen Tag, Nacht, Abend, was auch immer gerade als nächstes ansteht bei euch und,
Tim Pritlove: ja, würde ich sagen, wir verabschieden uns mal langsam, oder? Was meinst du?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Gut. Dann machen wir das, Leute. Also, wir hören uns dann demnächst wieder.
Tim Pritlove: Freuen uns schon drauf. Bis bald.
Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao.