WEBVTT

NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP481 Lorem Ipsum war gestern
Publishing Date: 2024-01-15T02:14:25+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp481-lorem-ipsum-war-gestern

00:00:00.005 --> 00:00:00.925
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.745 --> 00:00:02.665
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.405 --> 00:00:07.545
<v Tim Pritlove>Weißt du, was noch besser ist als PVC-Fitting, Klebemuffe, PVC-Muffe,

00:00:07.545 --> 00:00:10.325
<v Tim Pritlove>Rohrverbinder, Rohrschlauch, Klebefitting, Qualität aus Europa?

00:00:11.805 --> 00:00:12.565
<v Linus Neumann>Keine Ahnung.

00:00:13.345 --> 00:00:18.165
<v Tim Pritlove>Ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, da sie gegen die OpenRI-Nutzungsrichtlinie verstößt.

00:00:18.205 --> 00:00:23.205
<v Tim Pritlove>Mein Ziel ist es, den Nutzern hilfreiche und respektvolle Informationen zur Verfügung zu stellen.

00:00:44.705 --> 00:00:51.685
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 481 vom 14. Januar 2024.

00:00:52.765 --> 00:00:57.485
<v Tim Pritlove>Und da sind wir wieder im neuen Jahr. Neues Jahr.

00:00:57.865 --> 00:00:59.105
<v Linus Neumann>Ja, ein neues Jahr.

00:00:59.625 --> 00:01:08.685
<v Tim Pritlove>Man denkt ja immer, dann ist immer alles auf Null zurückgestellt und dann wacht

00:01:08.685 --> 00:01:14.525
<v Tim Pritlove>man irgendwie auf und dann kommen schon die ersten Explosionen und Kleinkatastrophen

00:01:14.525 --> 00:01:17.265
<v Tim Pritlove>und Naturkatastrophen daher und man denkt sich so, naja okay,

00:01:17.385 --> 00:01:20.825
<v Tim Pritlove>so neu ist das jetzt nicht, oder?

00:01:22.654 --> 00:01:26.474
<v Linus Neumann>Ja, vor allem, also alles auf Null bedeutet in dem Moment ja auch einfach nur

00:01:26.474 --> 00:01:30.634
<v Linus Neumann>so, du bist gar nicht mehr im Negativen. Es kann nochmal ins Negative gehen.

00:01:31.334 --> 00:01:34.434
<v Linus Neumann>Also alles auf Null ist gar nicht so gut.

00:01:36.074 --> 00:01:43.914
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Ja, aber es gibt interessante neue Dinge, wie zum Beispiel dieses,

00:01:43.994 --> 00:01:47.534
<v Tim Pritlove>ich kann diese Anfrage nicht erfüllen, dass sie gegen die OpenAI-Nutzungsrichtlinie

00:01:47.534 --> 00:01:49.374
<v Tim Pritlove>verstößt. Da habe ich mir gleich zwei von gekauft.

00:01:50.254 --> 00:01:57.434
<v Linus Neumann>Das ist ein super Produkt. Das ist ein Spitzenprodukt aus dem Hause OpenAI.

00:01:59.054 --> 00:02:01.074
<v Tim Pritlove>Und nicht mal aus Europa.

00:02:05.574 --> 00:02:08.814
<v Tim Pritlove>Qualität aus dem neuronalen Netzwerk. Wovon reden wir?

00:02:09.474 --> 00:02:13.254
<v Tim Pritlove>Ich meine, das ist ja nichts Neues. Wer in den letzten Jahren mal bei Amazon

00:02:13.254 --> 00:02:17.374
<v Tim Pritlove>geblättert hat, da finden ja schon die merkwürdigsten Dinge statt.

00:02:17.374 --> 00:02:21.594
<v Tim Pritlove>Und neben diesem ganzen SEO-Kram, wo man sich immer denkt, was die sich immer

00:02:21.594 --> 00:02:25.114
<v Tim Pritlove>wieder alles einfallen lassen, merkt man mittlerweile, die lassen sich das gar

00:02:25.114 --> 00:02:27.374
<v Tim Pritlove>nicht einfallen, die lassen sich das mittlerweile auch generieren.

00:02:27.514 --> 00:02:32.294
<v Tim Pritlove>Das schlägt dann manchmal fehl und dann stehen halt tatsächlich bei Amazon.com

00:02:32.294 --> 00:02:38.014
<v Tim Pritlove>so Produkte, wo quasi diese OpenAI-Fehlermeldung drin steht. It happened.

00:02:38.874 --> 00:02:42.574
<v Linus Neumann>Das ist ja auch schon so ein, also da gibt es, das ist ja schon viele Jahre

00:02:42.574 --> 00:02:45.834
<v Linus Neumann>alt, da gab es glaube ich irgendwie auch so einen Messestand von einem,

00:02:46.034 --> 00:02:50.834
<v Linus Neumann>ich kann, leider kann ich nicht sagen, ob das jetzt chinesisches oder japanisches

00:02:50.834 --> 00:02:56.294
<v Linus Neumann>Unternehmen war oder was auch immer, die halt groß ihren Satz da stehen hatten,

00:02:56.454 --> 00:03:00.894
<v Linus Neumann>ja, und darunter dann den in Englisch stehen haben wollten, da stand dann einfach

00:03:00.894 --> 00:03:03.774
<v Linus Neumann>Translation Engine Error. Ja, genau.

00:03:05.914 --> 00:03:10.754
<v Tim Pritlove>Sehr schön. Tja, Lorem Ipsum war gestern.

00:03:11.654 --> 00:03:19.194
<v Linus Neumann>Ja, das ist halt der klassische, oh ja, Translate Server Error.

00:03:19.194 --> 00:03:25.394
<v Linus Neumann>Und als goldene Türschilder und was, da gibt es richtig schöne,

00:03:25.534 --> 00:03:32.034
<v Linus Neumann>wenn man sich da mal Bilder, Bilderchen sucht bei der Suchmaschine der Wahl.

00:03:35.774 --> 00:03:39.154
<v Linus Neumann>Produkte gibt es auch, Translate Server Error Produkte.

00:03:42.374 --> 00:03:43.734
<v Linus Neumann>Restaurants, die so heißen.

00:03:46.884 --> 00:03:51.424
<v Tim Pritlove>Ja, aber es gibt auch gute Nachrichten. Also zum Beispiel die Rohrpostanlage

00:03:51.424 --> 00:03:54.144
<v Tim Pritlove>im Kanzleramt bleibt weiter in Betrieb.

00:03:55.804 --> 00:03:56.564
<v Tim Pritlove>Wusstest du das?

00:03:56.564 --> 00:04:01.624
<v Linus Neumann>Ja, da verstehe ich nicht genau, was daran, das war auch irgendwie Thema, ne?

00:04:01.904 --> 00:04:05.024
<v Tim Pritlove>Es war beim Spiegel eine Meldung wert.

00:04:06.044 --> 00:04:12.784
<v Linus Neumann>Ja, es war auch denen heute eine Push-Notification wert, dass Dänemark einen neuen König hat.

00:04:13.944 --> 00:04:14.984
<v Tim Pritlove>Ja, gut.

00:04:14.984 --> 00:04:19.984
<v Linus Neumann>Ich meine, solange der nicht durch eine gewaltsame Umsturz da in diese Position

00:04:19.984 --> 00:04:22.424
<v Linus Neumann>gekommen ist, ist das doch keine Push-Nachricht.

00:04:22.584 --> 00:04:28.984
<v Tim Pritlove>Ja gut, du weißt ja, der Boulevard. Aber ich fand das ganz interessant,

00:04:29.104 --> 00:04:29.904
<v Tim Pritlove>weil ich hatte natürlich keine

00:04:29.904 --> 00:04:33.444
<v Tim Pritlove>Ahnung, dass es überhaupt noch eine Rohrpostanlage gibt im Kanzleramt.

00:04:33.504 --> 00:04:34.284
<v Linus Neumann>Ich dachte auch, geil.

00:04:34.284 --> 00:04:38.784
<v Tim Pritlove>Ja, dachte ich auch so. Und tatsächlich, also laut diesem Artikel gibt es so

00:04:38.784 --> 00:04:43.644
<v Tim Pritlove>rein tausend Sendungen, die über diese Rohrpostanlage übermittelt werden.

00:04:44.044 --> 00:04:48.404
<v Tim Pritlove>Und jetzt bleibt die auch erstmal im Betrieb. Das hatten sie wohl mal so als,

00:04:48.544 --> 00:04:50.944
<v Tim Pritlove>das müsste jetzt langsam mal wegkommen, weil wir haben ja Computer.

00:04:50.944 --> 00:04:54.844
<v Tim Pritlove>Und das haben sie so festgestellt, so mit den Computern und so.

00:04:56.064 --> 00:05:01.904
<v Tim Pritlove>Schwierig, ne? Und um jetzt weitere Spionage zu verhindern oder nicht ohne weiteres

00:05:01.904 --> 00:05:05.284
<v Tim Pritlove>zu ermöglichen, arbeitet man halt weiter mit Rohrpost.

00:05:06.084 --> 00:05:10.584
<v Linus Neumann>Also ich würde mir eher darüber Gedanken machen, was für Drucker man da stehen hat.

00:05:10.804 --> 00:05:20.064
<v Linus Neumann>Also mal ganz im Ernst, so die Sicherheit von Druckern, also hoffentlich drucken

00:05:20.064 --> 00:05:22.044
<v Linus Neumann>die noch irgendwie mit so einem alten Nadeldrucker oder so.

00:05:22.044 --> 00:05:27.444
<v Linus Neumann>Aber ich weiß jetzt auch ganz ehrlich gesagt nicht, wenn du jetzt so eine E-Mail

00:05:27.444 --> 00:05:30.524
<v Linus Neumann>ausdruckst und dann in die Rohrpost tust,

00:05:30.584 --> 00:05:36.384
<v Linus Neumann>ob das jetzt gerade noch einen Sicherheitsgewinn darstellt oder nicht.

00:05:38.088 --> 00:05:42.768
<v Tim Pritlove>Ja, also Drucker ist wirklich ein guter Punkt.

00:05:42.948 --> 00:05:48.348
<v Tim Pritlove>Ich meine, wenn man sich dann immer so irgendwo mal eine WLAN-Liste kommen sieht,

00:05:48.568 --> 00:05:52.668
<v Tim Pritlove>sitzt in irgendeinem Café und dann siehst du halt immer so, ja hallo,

00:05:52.688 --> 00:05:55.768
<v Tim Pritlove>ich bin das WLAN von diesem Brother Drucker.

00:05:55.768 --> 00:05:59.288
<v Tim Pritlove>Ich bin hier gerade von irgendjemandem aufgestellt worden und habe hier so mein

00:05:59.288 --> 00:06:03.148
<v Tim Pritlove>Default-Netz aufgemacht, damit du da irgendwie schnell mal drucken kannst.

00:06:03.388 --> 00:06:07.728
<v Tim Pritlove>Das sind alles natürlich solche offenen Wunden und es gibt sicherlich auch schon

00:06:07.728 --> 00:06:12.688
<v Tim Pritlove>zahlreiche erfolgreiche Hacks, um diese doch relativ einfachen Betriebssysteme

00:06:12.688 --> 00:06:14.408
<v Tim Pritlove>dieser Printer aufzumachen.

00:06:14.508 --> 00:06:17.428
<v Tim Pritlove>Und wenn dann halt da irgendwie so eine kleine Malware schlummert,

00:06:17.448 --> 00:06:20.808
<v Tim Pritlove>dann kann sie das dann einfach direkt absaugen und im Idealfall auch gleich weitersenden.

00:06:20.808 --> 00:06:25.548
<v Linus Neumann>Du, das ist eine Katastrophe. Ich habe hier einen Brother-Drucker.

00:06:26.088 --> 00:06:32.508
<v Linus Neumann>Bei Druckern kann ich nur Brother-Drucker ernst nehmen.

00:06:32.768 --> 00:06:38.268
<v Linus Neumann>Alles andere kannst du komplett vergessen. Also unter der Annahme,

00:06:38.308 --> 00:06:39.608
<v Linus Neumann>dass du einen Drucker willst, der druckt.

00:06:40.568 --> 00:06:48.048
<v Linus Neumann>Dann kannst du eigentlich nur mit Brother dich in dieses Abenteuer wagen.

00:06:49.668 --> 00:06:55.108
<v Linus Neumann>Allerdings ist, ich habe sogar zwei davon, und der eine, der hat irgendwie einen

00:06:55.108 --> 00:06:57.108
<v Linus Neumann>Telnet-Port, den kannst du auch nicht abstellen.

00:06:58.868 --> 00:07:04.988
<v Linus Neumann>Und da ist unauthenticated irgendwie Zugang über Telnet, so das geht auch nicht

00:07:04.988 --> 00:07:09.928
<v Linus Neumann>weg, ja, das heißt du musst denen dann irgendwie ein eigenes Netzwerksegment stellen,

00:07:10.128 --> 00:07:14.868
<v Linus Neumann>wo du den weg firewallst, damit dir keiner auf den Telnet-Port geht und das

00:07:14.868 --> 00:07:16.608
<v Linus Neumann>ist natürlich für die meisten Leute….

00:07:19.804 --> 00:07:20.884
<v Tim Pritlove>Hast du mal draufconnected?

00:07:21.204 --> 00:07:24.744
<v Linus Neumann>Da kommt so eine, also ich kann das jetzt gerade nicht ausprobieren,

00:07:24.804 --> 00:07:29.224
<v Linus Neumann>weil ich das natürlich irgendwie weggemacht habe, also den weggefeuert habe,

00:07:29.444 --> 00:07:33.004
<v Linus Neumann>aber da kam irgendein Telnet-Menü oder so, ich weiß nicht, ob da eine Shell

00:07:33.004 --> 00:07:34.164
<v Linus Neumann>kommt, aber irgendwie sowas.

00:07:34.164 --> 00:07:37.744
<v Tim Pritlove>Also Telnet, für Leute, die nicht wissen, was das ist,

00:07:37.904 --> 00:07:41.404
<v Tim Pritlove>Telnet ist so ein uralt, also so ein richtig,

00:07:41.484 --> 00:07:47.644
<v Tim Pritlove>richtig vom Anfang vom Internet das aller, aller, allererste Protokoll,

00:07:47.704 --> 00:07:53.464
<v Tim Pritlove>um sich einfach auf einem anderen Rechner einzuloggen und das ist sozusagen ein Nicht-Protokoll.

00:07:53.464 --> 00:07:59.104
<v Tim Pritlove>Telnet ist einfach die direkte Verbindung zwischen deinem Rechner und dem anderen

00:07:59.104 --> 00:08:04.184
<v Tim Pritlove>Rechner, die dann üblicherweise immer auf so einem Login aufschlug.

00:08:04.324 --> 00:08:08.924
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen über das Netz einfach ein Terminal, als würde man sozusagen

00:08:08.924 --> 00:08:11.424
<v Tim Pritlove>direkt mit der Tastatur am Rechner sitzen.

00:08:11.664 --> 00:08:16.904
<v Tim Pritlove>Und das ist irgendwie keine gute Idee, sowas offen zu haben,

00:08:17.004 --> 00:08:20.544
<v Tim Pritlove>ohne irgendwelche Verschlüsselungen und sonstigen Authentifizierungen.

00:08:20.624 --> 00:08:22.064
<v Tim Pritlove>Braucht man ja eigentlich auch nicht für einen Drucker.

00:08:22.064 --> 00:08:29.404
<v Linus Neumann>Genau, es ist SSH ohne S und naja, SH gab es ja auch und noch davor, also,

00:08:30.984 --> 00:08:35.164
<v Linus Neumann>üblicherweise irgendein Terminal-Programm oder so kann man dann da rein,

00:08:35.224 --> 00:08:39.224
<v Linus Neumann>aber das willst du nicht willst du nicht, also brauchst du auch nicht an deinem

00:08:39.224 --> 00:08:42.384
<v Linus Neumann>Drucker und vor allem brauchst du das nicht an deinem Drucker und,

00:08:43.444 --> 00:08:47.844
<v Linus Neumann>nicht abschaltbar ja, so, du machst dann irgendwelche Sicherheit auf dem Drucker

00:08:47.844 --> 00:08:50.984
<v Linus Neumann>und dann kann jeder über Telnet reingehen oder wieder wegmachen Ich hätte ganz

00:08:50.984 --> 00:08:55.344
<v Linus Neumann>gerne eine Rohrpost von meinem Drucker wiederum an meinen Schreibtisch.

00:08:55.564 --> 00:08:58.684
<v Tim Pritlove>Da muss man dann nicht immer hinrennen und das Ding machen. Da kannst du ja

00:08:58.684 --> 00:09:02.424
<v Tim Pritlove>ausdrucken und dann gleich in so einem Röhrchen verschießen. Das wäre doch nett.

00:09:03.164 --> 00:09:07.464
<v Linus Neumann>Ich habe es auf jeden Fall, also natürlich ist Rohrpost eine unterhaltsame Anlage.

00:09:07.604 --> 00:09:12.844
<v Linus Neumann>Also auf CCC Kongressen ja auch seit wie vielen Jahren? Gab es dieses Jahr gar nicht?

00:09:12.844 --> 00:09:17.044
<v Tim Pritlove>Ne, mittlerweile, es gab es glaube ich auch schon letztes Mal nicht mehr.

00:09:17.964 --> 00:09:18.664
<v Linus Neumann>War das so?

00:09:18.964 --> 00:09:21.984
<v Tim Pritlove>Ja, bin mir nicht ganz sicher, vielleicht gab es noch lokal eine kleine Anlage,

00:09:22.064 --> 00:09:27.084
<v Tim Pritlove>aber die Novelty has worn off, das war mal eine super Sache.

00:09:27.284 --> 00:09:31.524
<v Linus Neumann>War eine Zeit lang echt lustig, diese Drainagerohre aus dem,

00:09:31.724 --> 00:09:34.944
<v Linus Neumann>wo benutzt man die, Landschaftsbau oder?

00:09:34.944 --> 00:09:38.844
<v Tim Pritlove>Also Straßenbau, so diese gelben Rohre, die du so bei den Autobahnen an der

00:09:38.844 --> 00:09:41.304
<v Tim Pritlove>Seite siehst, wo das Wasser abgeleitet wird.

00:09:41.644 --> 00:09:43.584
<v Tim Pritlove>So was ist relativ günstig zu bekommen.

00:09:44.344 --> 00:09:48.184
<v Tim Pritlove>Und sagen wir mal so, es gab schon Begeisterung dafür.

00:09:48.344 --> 00:09:52.964
<v Tim Pritlove>Das Problem ist nur, dass auf solchen Veranstaltungen diese Rohrverlegung ein

00:09:52.964 --> 00:09:58.084
<v Tim Pritlove>wenig an dem Konzept der Feuertürtrennung scheitert.

00:09:58.164 --> 00:10:00.104
<v Tim Pritlove>Also du kannst halt nicht von Raum zu Raum gehen.

00:10:00.664 --> 00:10:03.444
<v Linus Neumann>Aber dafür hat der liebe Gott uns den Kernbohrer geschenkt.

00:10:03.444 --> 00:10:09.564
<v Tim Pritlove>Naja, aber das durften wir dann irgendwann nicht mehr. Ist halt schwierig mit

00:10:09.564 --> 00:10:12.924
<v Tim Pritlove>so automatisch schließenden Türen, wenn du da so ein Drainagerohr die ganze

00:10:12.924 --> 00:10:13.904
<v Tim Pritlove>Zeit drin rumhängen kannst.

00:10:14.024 --> 00:10:17.644
<v Tim Pritlove>Da kommt so die Feuerwehr und sagt einfach nur Leute, ihr habt Humor.

00:10:20.269 --> 00:10:25.289
<v Linus Neumann>Dabei kann man das ja super als Entrauchungsanlage dann direkt weiter anwenden.

00:10:25.449 --> 00:10:28.609
<v Tim Pritlove>Super, ja, ja, okay, das funktioniert. Das ist tolles Engineering,

00:10:28.929 --> 00:10:31.849
<v Tim Pritlove>viele Grüße von Bea. Also, naja.

00:10:31.969 --> 00:10:36.589
<v Linus Neumann>Also die Rohrpostanlage, es ist schon ein Relikt aus einer Zeit,

00:10:36.689 --> 00:10:41.269
<v Linus Neumann>also wo du denkst, ich meine, kurze Frage, diese Rohrpostanlage ist schon lokal,

00:10:41.369 --> 00:10:43.569
<v Linus Neumann>oder haben die da internationales Routing?

00:10:44.329 --> 00:10:46.429
<v Tim Pritlove>Du meinst, ob man sich da anschließen kann?

00:10:46.429 --> 00:10:49.809
<v Linus Neumann>Weil dann kann ja sein, dass da irgendwie so eine...

00:10:49.809 --> 00:10:54.029
<v Tim Pritlove>Naja, ich meine, Berlin hat eine große Rohrpostanlagen-Vergangenheit.

00:10:54.189 --> 00:10:58.049
<v Tim Pritlove>Also Rohrpostanlagen waren lange, lange Zeit in Berlin, sicherlich auch in anderen

00:10:58.049 --> 00:11:00.109
<v Tim Pritlove>Städten. Ich weiß es jetzt nur von Berlin.

00:11:00.249 --> 00:11:02.209
<v Tim Pritlove>Also vor 100 Jahren gab es sowas noch.

00:11:02.429 --> 00:11:06.089
<v Tim Pritlove>Das war quasi so ein Telegram-Interface innerhalb der Stadt.

00:11:06.309 --> 00:11:10.689
<v Tim Pritlove>Also um schnell Nachrichten zu versenden, war Rohrpost tatsächlich a thing.

00:11:13.089 --> 00:11:17.649
<v Tim Pritlove>Gibt, glaube ich, sogar noch hier, wenn du bei Berliner Unterwelten mal klickst,

00:11:17.669 --> 00:11:21.769
<v Tim Pritlove>das ist ja hier so eine Organisation, die dich durch Bunker und allerlei sonstige Anlagen schickt.

00:11:21.949 --> 00:11:24.889
<v Tim Pritlove>Da war meines Wissens auch immer noch die alte Rohrpostanlage dabei.

00:11:25.089 --> 00:11:28.009
<v Tim Pritlove>Ich weiß bloß nicht, ob die jetzt noch existiert, weil da so viel neu gebaut

00:11:28.009 --> 00:11:30.969
<v Tim Pritlove>wurde in dieser Gegend. Also ich bin mir gerade jetzt nicht so sicher.

00:11:31.089 --> 00:11:36.949
<v Tim Pritlove>Aber ich finde Rohrpost auch toll und vor allem gab es dann ja später in Büros

00:11:36.949 --> 00:11:39.329
<v Tim Pritlove>auch wirklich so mit Autorouting und so weiter.

00:11:39.429 --> 00:11:43.029
<v Tim Pritlove>Das heißt, man hat so die Adresse an der Rohrpost selber selber eingestellt

00:11:43.029 --> 00:11:47.369
<v Tim Pritlove>und dann ist es immer in so Weichen vorbeigeglitten, wo dann automatisch gelesen

00:11:47.369 --> 00:11:49.389
<v Tim Pritlove>wurde, ist das jetzt für hier?

00:11:49.529 --> 00:11:52.309
<v Tim Pritlove>Und dann haben die sozusagen an der richtigen Stelle abgezweigt.

00:11:52.329 --> 00:11:55.069
<v Tim Pritlove>Also das war jetzt nicht nur so eine AB-Verbindung, sondern das war dann schon

00:11:55.069 --> 00:11:56.969
<v Tim Pritlove>ein relativ intelligentes Routing.

00:11:58.168 --> 00:12:00.008
<v Tim Pritlove>Ja, tolle Technik.

00:12:01.508 --> 00:12:02.308
<v Linus Neumann>Wahnsinn. Ja.

00:12:03.748 --> 00:12:09.148
<v Tim Pritlove>Also Bundeskanzleramt offiziell retro. Aber wo wir gerade bei Produktempfehlungen,

00:12:10.868 --> 00:12:12.468
<v Tim Pritlove>sind, jenseits der Klebemuffen.

00:12:12.488 --> 00:12:17.728
<v Tim Pritlove>Ich hatte auch in der letzten Sendung so nebenbei Regenschirme empfohlen.

00:12:18.088 --> 00:12:21.508
<v Tim Pritlove>Ohne da groß was zu sagen. Du hattest glaube ich ein Regenschirmproblem.

00:12:21.788 --> 00:12:22.868
<v Linus Neumann>Haben wir da Gelbte bekommen?

00:12:23.308 --> 00:12:23.748
<v Tim Pritlove>Nee.

00:12:25.828 --> 00:12:27.528
<v Linus Neumann>Warum willst du denn unbedingt darüber reden?

00:12:28.948 --> 00:12:30.508
<v Tim Pritlove>Wir machen gar keine Werbung.

00:12:30.908 --> 00:12:34.468
<v Linus Neumann>Achso, wir reden über Logbuch-Regenschirme. Ja gut, also was sind das denn?

00:12:34.528 --> 00:12:35.848
<v Linus Neumann>Was für Regenschirme empfiehlst du?

00:12:35.868 --> 00:12:37.288
<v Tim Pritlove>Weil du kanntest das glaube ich nicht.

00:12:37.728 --> 00:12:38.948
<v Linus Neumann>Nee, kannte ich auch tatsächlich nicht.

00:12:39.088 --> 00:12:43.708
<v Tim Pritlove>Sens-Regenschirme, ist das bekannt? Sens-Regenschirme sind ganz toll.

00:12:43.888 --> 00:12:51.288
<v Tim Pritlove>Weil Sens-Regenschirme sind nicht rund, sondern Sens-Regenschirme sind so asymmetrisch geformt.

00:12:51.308 --> 00:12:56.248
<v Tim Pritlove>Und das sieht halt einerseits sehr spacig aus, hat aber diesen Riesenvorteil,

00:12:56.248 --> 00:12:59.548
<v Tim Pritlove>dass die Dinger durch diese Form extrem umklappfest sind.

00:12:59.768 --> 00:13:07.108
<v Tim Pritlove>Also du kannst da sozusagen auch im Cabrio das Ding aufmachen und bei voller Fahrt benutzen.

00:13:07.668 --> 00:13:12.408
<v Tim Pritlove>Also du hast natürlich immer noch den Drag sozusagen, aber die klappen dann nicht um.

00:13:12.568 --> 00:13:15.928
<v Tim Pritlove>Und die haben einfach eine geile Stabilität. Einerseits.

00:13:16.428 --> 00:13:20.088
<v Tim Pritlove>Andererseits haben die auch so eine geile kinetische Automatik,

00:13:20.088 --> 00:13:25.068
<v Tim Pritlove>weil wenn du den sozusagen schließt, die Kraft, die du dann da rein investierst, die wird dann halt,

00:13:25.728 --> 00:13:29.708
<v Tim Pritlove>in dem Teil gespeichert und wenn du dann auf Knopf drückst, dann faltet der

00:13:29.708 --> 00:13:33.128
<v Tim Pritlove>sich dann auch automatisch wieder aus und das ist halt einfach cool.

00:13:33.128 --> 00:13:34.968
<v Linus Neumann>Aber Tim, ist das Geheimnis vielleicht eine Feder?

00:13:35.928 --> 00:13:37.468
<v Tim Pritlove>Jaja, klar, aber das ist einfach gut.

00:13:38.068 --> 00:13:41.248
<v Linus Neumann>Weil du jetzt irgendwie so, die Kraft wird gespeichert.

00:13:41.288 --> 00:13:43.908
<v Tim Pritlove>Jaja, in einer Feder. Na klar wird die in einer Feder gespeichert.

00:13:43.968 --> 00:13:45.548
<v Linus Neumann>Das machen andere Regenschirme aber auch.

00:13:46.068 --> 00:13:49.848
<v Tim Pritlove>Es funktioniert besonders gut bei diesem Sense, kann ich dir nur sagen.

00:13:50.068 --> 00:13:54.008
<v Tim Pritlove>Ist auf jeden Fall ein Produkt, was begeistert, wenn ihr also glücklich sein

00:13:54.008 --> 00:13:56.828
<v Tim Pritlove>sein wollt, dann ist das meine Empfehlung.

00:13:56.988 --> 00:14:01.908
<v Linus Neumann>Ja, dann mache ich das jetzt sofort auf meine Wunschliste. Ich will einen Regenschirm.

00:14:03.208 --> 00:14:03.788
<v Tim Pritlove>Schenken, ne?

00:14:06.628 --> 00:14:07.028
<v Linus Neumann>Regenschirm?

00:14:07.148 --> 00:14:07.528
<v Tim Pritlove>Ist okay.

00:14:07.788 --> 00:14:13.248
<v Linus Neumann>35 Euro Regenschirm lasse ich mir lieber schenken, ja. Da bin ich ganz ehrlich. Gut.

00:14:14.892 --> 00:14:16.852
<v Linus Neumann>Pure Black Reflective.

00:14:20.432 --> 00:14:23.872
<v Linus Neumann>Ah, es gibt auch einen für doppelt so viel. Dann nehmen wir den.

00:14:24.172 --> 00:14:29.152
<v Tim Pritlove>Es gibt in verschiedenen Größen XL, so wie Blechenschirmer und so, volles Programm.

00:14:30.272 --> 00:14:32.812
<v Tim Pritlove>Toll, alles super. Okay.

00:14:34.712 --> 00:14:38.752
<v Tim Pritlove>Ja, und wenn ich ein bisschen hallig klinge, dann hat das damit zu tun, dass ich hier gerade,

00:14:41.192 --> 00:14:45.272
<v Tim Pritlove>gerade so auf einer Studienreise bin, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen,

00:14:45.392 --> 00:14:46.972
<v Tim Pritlove>wie das eigentlich so ist mit dem Faschismus.

00:14:50.452 --> 00:14:56.452
<v Tim Pritlove>Wie sich das so anfühlt. Weil man muss sich ja schon ein bisschen warm machen.

00:14:57.952 --> 00:15:01.232
<v Tim Pritlove>Nicht in alle Situationen immer so unvorbereitet reinlaufen.

00:15:03.032 --> 00:15:05.972
<v Tim Pritlove>Weil das ist ja jetzt in meiner Vergangenheit, kannte ich das ja nicht,

00:15:06.032 --> 00:15:11.672
<v Tim Pritlove>da habe ich ja noch in so einem freiheitlichen Land mit aktiver Demokratie und

00:15:11.672 --> 00:15:13.172
<v Tim Pritlove>hoher Wahlbeteiligung gelebt.

00:15:14.912 --> 00:15:19.732
<v Tim Pritlove>Da dachte ich mir so, guckst du mal, wie das ist. Dann bin ich nach Budapest gefahren.

00:15:21.012 --> 00:15:25.732
<v Linus Neumann>Bevor du jetzt Fremder im eigenen Land wirst, bereitest du dich schon mal auf den Faschismus vor.

00:15:26.172 --> 00:15:32.852
<v Tim Pritlove>Genau. Man sieht das dann auch gleich. Das fand ich dann doch sehr überraschend,

00:15:32.852 --> 00:15:33.632
<v Tim Pritlove>wie das so funktioniert.

00:15:34.872 --> 00:15:37.732
<v Tim Pritlove>Ganz subtil. Ich meine, auf der einen Seite hast du hier so europäische Stadt,

00:15:37.832 --> 00:15:41.552
<v Tim Pritlove>alles ganz hübsch irgendwie, super gepflegt, tolle alle City,

00:15:41.872 --> 00:15:46.132
<v Tim Pritlove>Häuser und so, auch alles nicht so bombenzerstört, das macht ja schon mal was aus.

00:15:47.312 --> 00:15:50.332
<v Tim Pritlove>Und dann gehst du so durch die Straßen und dann ist da so wirklich so,

00:15:50.992 --> 00:15:55.972
<v Tim Pritlove>die ganze Straße runter, in regelmäßigen Abstand stehen so Litfaßsäulen und

00:15:55.972 --> 00:16:01.472
<v Tim Pritlove>an diesen Litfaßsäulen prangt dann ein bekanntes Gesicht,

00:16:02.172 --> 00:16:04.472
<v Tim Pritlove>nämlich das von Ursula von der Leyen.

00:16:05.729 --> 00:16:10.429
<v Tim Pritlove>Mit einem mir, gemeinsam noch mit einem mir weniger bekannten Gesicht,

00:16:10.629 --> 00:16:14.189
<v Tim Pritlove>aber um wen es sich dabei handelt, wird auch allen sofort erklärt,

00:16:14.209 --> 00:16:23.429
<v Tim Pritlove>weil das steht sozusagen drunter, also Ursula von der Leyen und die andere Person ist Alex Soros,

00:16:23.569 --> 00:16:28.929
<v Tim Pritlove>also der Sohn von George Soros, der jetzt diese Soros Foundation übernommen hat.

00:16:28.929 --> 00:16:35.269
<v Tim Pritlove>Und wer den Kontext nicht kennt, Soros ist ja Ungar und ist mal durch interessante

00:16:35.269 --> 00:16:40.769
<v Tim Pritlove>Aktionen auf dem Finanzmarkt sehr reich geworden und hat sein ganzes Geld in

00:16:40.769 --> 00:16:42.529
<v Tim Pritlove>diese Soros Foundation gesteckt,

00:16:42.589 --> 00:16:44.569
<v Tim Pritlove>die für Gutes tut, weltweit so.

00:16:44.569 --> 00:16:48.369
<v Tim Pritlove>Aber er ist natürlich auch jüdischen Ursprungs und dann trifft ihn natürlich

00:16:48.369 --> 00:16:50.049
<v Tim Pritlove>hier auch im eigenen Land.

00:16:50.809 --> 00:16:54.289
<v Tim Pritlove>Die volle Breitseite von Antisemitismus und überhaupt Leute,

00:16:54.329 --> 00:16:57.289
<v Tim Pritlove>die sich für Freiheit und Gerechtigkeit und Demokratie einsetzen,

00:16:57.929 --> 00:17:00.689
<v Tim Pritlove>sind dann eh etwas suspekt, zumindest Herrn Orban.

00:17:01.929 --> 00:17:05.669
<v Tim Pritlove>Also prangen irgendwie überall diese Plakate, wo also diese beiden Personen,

00:17:05.789 --> 00:17:08.969
<v Tim Pritlove>also es ist kein gemeinsames Foto, sondern es ist sozusagen so eine Montage,

00:17:09.009 --> 00:17:14.009
<v Tim Pritlove>wo die einfach so nebeneinander abgebildet sind und dann steht halt der Name darunter.

00:17:14.569 --> 00:17:17.669
<v Tim Pritlove>Und dann steht da so in Ungarisch darunter etwas, was ich mir jetzt nur habe

00:17:17.669 --> 00:17:19.669
<v Tim Pritlove>automatisch übersetzen lassen.

00:17:22.169 --> 00:17:28.409
<v Tim Pritlove>Also auf Englisch ist es so ein bisschen so Do not dance the way they feel.

00:17:29.289 --> 00:17:32.629
<v Tim Pritlove>Oder auf Deutsch, tanzt nicht.

00:17:32.629 --> 00:17:34.029
<v Linus Neumann>Tanzt nicht nach ihrer Nase oder so?

00:17:34.049 --> 00:17:37.129
<v Tim Pritlove>Ja, also das kann ich jetzt ein bisschen. Es scheint mir so ein bisschen auch

00:17:37.129 --> 00:17:41.509
<v Tim Pritlove>so eine umgangssprachliche Variante zu sein.

00:17:41.749 --> 00:17:44.389
<v Tim Pritlove>Also ich beherrsche natürlich kein Ungarisch. Das macht, glaube ich,

00:17:44.409 --> 00:17:47.469
<v Tim Pritlove>außer Ungarn auch keiner, weil das ist einfach mal eine Sprache,

00:17:47.489 --> 00:17:51.009
<v Tim Pritlove>die ist einfach mal anders als alle anderen.

00:17:51.289 --> 00:17:54.449
<v Tim Pritlove>Aber ich deute das jetzt einfach mal so ein bisschen nach diesem Motto.

00:17:56.921 --> 00:18:03.881
<v Tim Pritlove>So wie die das machen, ist das nicht gut für euch. So will ich das mal sagen. Also ganz klare,

00:18:05.961 --> 00:18:09.961
<v Tim Pritlove>antieuropäische, antisemitische Sprache. Und das steht dann einfach so kommentarlos

00:18:09.961 --> 00:18:11.321
<v Tim Pritlove>auf diesen Litfaßsäulen.

00:18:11.481 --> 00:18:14.901
<v Tim Pritlove>Die komplette Litfaßsäule, nur dieses eine Motiv. Und dann halt so fünf,

00:18:14.961 --> 00:18:20.361
<v Tim Pritlove>sechs, sieben Litfaßsäulen, die ganze Hauptstraße herunter durchgehen. Nur dieses Motiv.

00:18:20.781 --> 00:18:24.581
<v Tim Pritlove>Keine Werbung, kein irgendwas anderes oder so. Nur diese Botschaft.

00:18:25.261 --> 00:18:30.301
<v Tim Pritlove>Und das ist so, ich weiß nicht, Das hat mich so total an Brasil erinnert.

00:18:30.301 --> 00:18:34.321
<v Tim Pritlove>Und diese ganzen Fake-Faschoposters, die da irgendwie auch drin sind.

00:18:35.081 --> 00:18:37.121
<v Tim Pritlove>Eagle Eyes can save a life.

00:18:38.381 --> 00:18:40.641
<v Linus Neumann>Das ist schon irgendwie absurd.

00:18:42.761 --> 00:18:44.881
<v Tim Pritlove>Das ist halt so eine subtile,

00:18:48.661 --> 00:18:51.701
<v Tim Pritlove>Beeinflussung. Und man merkt das auch. Ich habe mich dann irgendwie mit Leuten

00:18:51.701 --> 00:18:54.341
<v Tim Pritlove>unterhalten. Wie seht ihr denn das hier mit der Ukraine?

00:18:54.901 --> 00:18:58.601
<v Tim Pritlove>Und dann merkst du, dass die Leute auf der einen Seite, ja, so Orban ist ja

00:18:58.601 --> 00:19:04.481
<v Tim Pritlove>eigentlich gar nicht so gut, aber was die Ukraine da macht, das ist ja auch

00:19:04.481 --> 00:19:07.701
<v Tim Pritlove>nicht so und dann, die foltern ja die Russen und so.

00:19:10.381 --> 00:19:16.281
<v Tim Pritlove>Also die ganze Propaganda sickert dann dann einfach doch irgendwo ein.

00:19:16.741 --> 00:19:23.521
<v Linus Neumann>Wer ist denn die Urheberin dieser Plakate? Ist das dann die Regierung oder ist das die?

00:19:23.721 --> 00:19:27.061
<v Tim Pritlove>Also Also da steht da auch nicht drauf.

00:19:27.461 --> 00:19:30.381
<v Tim Pritlove>Also ich meine, es ist schon klar, wer der Urheber ist, weil ich glaube nicht,

00:19:30.441 --> 00:19:32.801
<v Tim Pritlove>dass irgendjemand außer der Regierung in der Lage wäre,

00:19:32.921 --> 00:19:42.801
<v Tim Pritlove>so etwas ohne Zustimmung der Regierung dort so plakativ unterzubringen.

00:19:42.801 --> 00:19:44.541
<v Tim Pritlove>Also das ist schon sehr offensichtlich.

00:19:46.121 --> 00:19:51.501
<v Tim Pritlove>Ja, also ich bin jetzt auch erst gestern angekommen. Das ist jetzt keine besonders

00:19:51.501 --> 00:19:58.481
<v Tim Pritlove>umfangreiche Einschätzung der Situation hier, aber das stach einem dann doch sofort ins Auge.

00:19:58.561 --> 00:20:03.801
<v Tim Pritlove>Also es war einfach komplett unübersehbar und überall, also nicht nur eine Straße, überall.

00:20:05.641 --> 00:20:11.061
<v Tim Pritlove>Echt krass. Da drunter steht noch irgendwas hier. Das müsste ich mir nochmal übersetzen.

00:20:12.381 --> 00:20:17.861
<v Tim Pritlove>NEMZI-Konsultation. Ja, mal gucken, was das vielleicht heißen könnte.

00:20:21.421 --> 00:20:28.141
<v Tim Pritlove>Irgendwie Beratung nimmt sie die Beratung keine Ahnung, vielleicht irgendeine Agentur,

00:20:29.930 --> 00:20:31.670
<v Tim Pritlove>So eine Fake-Agentur.

00:20:32.990 --> 00:20:36.370
<v Linus Neumann>Naja. Also demnächst dann in ihrem Kino.

00:20:36.490 --> 00:20:37.550
<v Tim Pritlove>Da müssen wir nicht aufpassen.

00:20:40.610 --> 00:20:48.090
<v Linus Neumann>Tja, wir waren, ich habe jetzt hier, wir zeichnen ja am Sonntag auf den 14. Januar.

00:20:49.430 --> 00:20:50.990
<v Linus Neumann>Ich war tatsächlich,

00:20:53.230 --> 00:21:00.550
<v Linus Neumann>vorher bei dieser Anti-AfD-Demo. Also einer der vielen. Inzwischen gibt es ja sehr viele.

00:21:04.310 --> 00:21:08.750
<v Linus Neumann>Pariser Platz. Also der Ort, nicht der Imperativ. Brandenburger Tor.

00:21:37.690 --> 00:21:42.770
<v Linus Neumann>Jetzt nicht dazu hinreißt, die Zahlen zu schätzen, aber das war schon einige tausend Leute.

00:21:43.810 --> 00:21:45.810
<v Tim Pritlove>Da passen einige hin, auf jeden Fall.

00:21:45.890 --> 00:21:47.810
<v Linus Neumann>Da passen einige hin, ja. Und,

00:21:49.622 --> 00:21:57.522
<v Linus Neumann>Ja, war ganz erfrischend zu sehen, dass sich jetzt mal langsam die Leute darüber

00:21:57.522 --> 00:22:00.342
<v Linus Neumann>Gedanken machen mit dieser Partei.

00:22:01.142 --> 00:22:04.202
<v Tim Pritlove>Wichtiger ist ja immer zu sehen, wer ist eigentlich da. Also ich meine,

00:22:04.202 --> 00:22:07.982
<v Tim Pritlove>wenn das so ein bisschen die üblichen Verdächtigen aus dem schwarzen Block waren,

00:22:08.122 --> 00:22:10.842
<v Tim Pritlove>dann hat es glaube ich… Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee,

00:22:10.842 --> 00:22:11.942
<v Tim Pritlove>nee, nee, nee, eher gar nicht.

00:22:12.082 --> 00:22:16.922
<v Linus Neumann>Also das war eher so die bürgerliche Mitte, wie man das so schön sagt.

00:22:17.742 --> 00:22:26.702
<v Linus Neumann>Merkte man auch daran, dass die Versuche der Rednerinnen oder einiger Rednerinnen zu, sagen wir mal,

00:22:26.902 --> 00:22:33.922
<v Linus Neumann>szenisch typischen Sprechchören aufzufordern, nicht so funktioniert hat.

00:22:33.922 --> 00:22:35.762
<v Linus Neumann>Ja, hat nicht so gegriffen.

00:22:36.042 --> 00:22:36.662
<v Tim Pritlove>Ja, okay.

00:22:36.962 --> 00:22:42.862
<v Linus Neumann>So mit This is what democracy looks like oder ganz Berlin hasst die AfD.

00:22:43.322 --> 00:22:45.542
<v Linus Neumann>Das hat alles nicht so verfangen.

00:22:48.282 --> 00:22:51.962
<v Tim Pritlove>Das ist gut. Das gefällt mir. Das ist gut.

00:22:53.682 --> 00:22:58.202
<v Linus Neumann>Erstmal ist das ein gutes Zeichen, weil das bedeutet, dass nicht die gleiche

00:22:58.202 --> 00:23:00.762
<v Linus Neumann>Suppe da ist, die jeden Tag da steht. So, ne?

00:23:01.622 --> 00:23:03.702
<v Linus Neumann>Genau. Genau, also sehr, das ist positiv.

00:23:03.842 --> 00:23:08.102
<v Tim Pritlove>Nicht Antifa Allstars, sondern irgendwie die neue Mitte.

00:23:09.222 --> 00:23:13.862
<v Linus Neumann>Da war die Mitte der Gesellschaft so vertreten.

00:23:14.562 --> 00:23:19.302
<v Linus Neumann>In allem, was sie ausmacht.

00:23:19.382 --> 00:23:25.762
<v Linus Neumann>Auch vielleicht eine Demonstration Unerfahrenheit, gleichzeitig aber auch Kreativität

00:23:25.762 --> 00:23:27.802
<v Linus Neumann>und individuelle Gestaltung,

00:23:29.842 --> 00:23:40.262
<v Linus Neumann>Gestaltung bei der Demonstrationsplakat beim Demonstrationsplakatbau und natürlich auch dann Parteien,

00:23:40.362 --> 00:23:47.462
<v Linus Neumann>die sich dann da mit ihrem Merch ankommen und da dann Bilder machen für Social

00:23:47.462 --> 00:23:49.502
<v Linus Neumann>Media und all was da so dazugehört.

00:23:49.962 --> 00:23:54.202
<v Linus Neumann>Und das brauchst du eben, die musst du eben auch alle dann da haben.

00:23:54.422 --> 00:23:55.622
<v Tim Pritlove>Welche Parteien waren das?

00:23:55.622 --> 00:23:57.902
<v Linus Neumann>Mir sind aufgefallen die Linke

00:23:57.902 --> 00:24:01.682
<v Linus Neumann>und die Grüne. CDU habe ich nirgendwo gesehen, Werteunion auch nicht.

00:24:03.802 --> 00:24:08.402
<v Linus Neumann>Und ich glaube, ich hatte eine SPD-Person gesehen, die hat irgendwie so ein

00:24:08.402 --> 00:24:10.642
<v Linus Neumann>DPA-Interview gegeben.

00:24:11.042 --> 00:24:13.322
<v Linus Neumann>Also die SPD war wahrscheinlich auch da.

00:24:17.818 --> 00:24:22.858
<v Linus Neumann>Also FDP, AfD, CDU, CSU sind mir da nicht aufgefallen. Das kann aber auch heißen,

00:24:22.858 --> 00:24:24.678
<v Linus Neumann>dass die einfach am anderen Ende standen.

00:24:26.078 --> 00:24:29.198
<v Linus Neumann>Ich habe da jetzt nicht alles gesehen. Also ich will jetzt keine Aussage darüber

00:24:29.198 --> 00:24:31.218
<v Linus Neumann>treffen, welche Partei da war oder welche nicht.

00:24:32.578 --> 00:24:35.898
<v Tim Pritlove>Vielleicht hat die SPD erst noch den Wind gemessen, damit sie wissen,

00:24:35.958 --> 00:24:37.158
<v Tim Pritlove>wo sie ihre Fahne aufhängen kann.

00:24:37.158 --> 00:24:41.018
<v Linus Neumann>Das kann sehr gut sein, in welchen Wind man jetzt die Fahne hängen muss,

00:24:41.138 --> 00:24:46.538
<v Linus Neumann>kann natürlich sein, aber ja, also es war erstmal primär sind da einfach Menschen

00:24:46.538 --> 00:24:49.118
<v Linus Neumann>gewesen, die ganz offensichtlich jetzt nicht aus irgendwelchen,

00:24:51.038 --> 00:24:52.538
<v Linus Neumann>organisierten Gruppen kamen.

00:24:53.558 --> 00:24:55.618
<v Tim Pritlove>Normale Menschen, die keinen Bock auf Nazis haben.

00:24:56.498 --> 00:24:57.018
<v Linus Neumann>Genau.

00:24:58.098 --> 00:24:58.618
<v Tim Pritlove>Genau.

00:25:00.138 --> 00:25:00.658
<v Linus Neumann>Ja.

00:25:01.858 --> 00:25:09.638
<v Tim Pritlove>Schön, dann könnten wir ja langsam mal anfangen hier mit unserer Sendung. Was hältst du davon?

00:25:38.358 --> 00:25:46.718
<v Linus Neumann>Schuldfähigkeit. Eine Schuldfähigkeit kann ab 14 festgestellt werden.

00:25:46.798 --> 00:25:48.258
<v Linus Neumann>Unter den Bedingungen des Risikos

00:25:48.258 --> 00:25:54.138
<v Linus Neumann>auf schwere Straftaten kann man eine Unterbringung nach § 63 anordnen.

00:25:54.218 --> 00:25:56.538
<v Linus Neumann>Das ist eine forensische Psychiatrie.

00:25:57.923 --> 00:26:05.523
<v Linus Neumann>Hat aber nichts mit Sicherungsverwahrung zu tun, das ist nämlich quasi das,

00:26:05.923 --> 00:26:11.963
<v Linus Neumann>was ich erklärt habe, dass man jemanden in quasi haftähnlichen Bedingungen hält,

00:26:12.103 --> 00:26:13.943
<v Linus Neumann>weil man davon ausgeht, dass er noch gefährlich ist.

00:26:13.943 --> 00:26:18.343
<v Linus Neumann>Das, was jetzt hier benannt wird als die Unterbringung nach Paragraf 63,

00:26:18.883 --> 00:26:25.923
<v Linus Neumann>da wird jährlich geprüft und während dieser Unterbringung läuft eine Therapie.

00:26:25.923 --> 00:26:30.263
<v Linus Neumann>Also es ist eine Zwangstherapie in Abgrenzung von Sicherungsverwahrung.

00:26:31.183 --> 00:26:34.503
<v Linus Neumann>Ein Fall wie in England wäre darunter kaum vorstellbar.

00:26:34.603 --> 00:26:37.343
<v Linus Neumann>Jetzt kommt natürlich das erschwerende Problem dazu, dass in England natürlich

00:26:37.343 --> 00:26:41.903
<v Linus Neumann>andere Gesetze gelten, was meine Erklärung jetzt auch nicht deutlich einfacher

00:26:41.903 --> 00:26:46.363
<v Linus Neumann>gemacht hat. Die Dauer der Unterbringung richtet sich nach dem Therapiefortschritt.

00:26:47.963 --> 00:26:52.183
<v Linus Neumann>Man kann zum Beispiel nach einem Mord nach drei Jahren auf freiem Fuß sein,

00:26:52.303 --> 00:26:53.983
<v Linus Neumann>bei einer Brandstiftung nach

00:26:53.983 --> 00:26:57.523
<v Linus Neumann>zehn Jahren noch drin sein, weil die Gefährlichkeit weiterhin besteht.

00:26:59.003 --> 00:27:02.163
<v Linus Neumann>Wer sich fragt, wer dort ist, über 80 Prozent Schizophrenie,

00:27:02.203 --> 00:27:05.663
<v Linus Neumann>ansonsten bipolare Störungen, Intelligenzminderungen und so weiter. Weiter.

00:27:07.583 --> 00:27:11.023
<v Linus Neumann>Sicherungsverwahrung nach Paragraf 66 StGB ist etwas ganz anderes.

00:27:11.163 --> 00:27:18.343
<v Linus Neumann>Die erfolgt nicht stadthaft wie Paragraf 63, sondern im Anschluss an die Haft.

00:27:18.403 --> 00:27:22.743
<v Linus Neumann>Hierfür muss keine Krankheit vorliegen, sondern eine hohe Gefährlichkeit.

00:27:23.963 --> 00:27:28.283
<v Linus Neumann>Da findet man in erster Linie Sexualstraftäter. Hatte ich, glaube ich,

00:27:28.283 --> 00:27:29.343
<v Linus Neumann>auch so ungefähr wiedergegeben.

00:27:29.343 --> 00:27:37.223
<v Linus Neumann>Also entscheidend ist, 63 ist im Prinzip eine Einweisung in eine Psychiatrie,

00:27:37.243 --> 00:27:46.583
<v Linus Neumann>wo man quasi auch nach erfolgreicher Therapie dann rauskommt.

00:27:48.343 --> 00:27:52.363
<v Linus Neumann>Sicherungsverwahrung wäre im Anschluss an eine Haft.

00:27:52.603 --> 00:27:56.703
<v Linus Neumann>Das ist der Kernunterschied.

00:27:57.960 --> 00:28:00.280
<v Tim Pritlove>Alright. Dann kam was zu geil.

00:28:04.080 --> 00:28:08.100
<v Tim Pritlove>Luki Puki schreibt uns, geil, a blast from the past.

00:28:08.280 --> 00:28:12.660
<v Tim Pritlove>Die 90er haben angerufen und wollen ihre Untergang des Abendlandes Diskussion wieder zurück.

00:28:12.780 --> 00:28:16.080
<v Tim Pritlove>Ich bin nun 37 und habe das Anfang Mitte der 90er mitbekommen,

00:28:16.100 --> 00:28:19.800
<v Tim Pritlove>wie Deutschland geiler wurde sozusagen. Das erste Mal gehört habe ich es von

00:28:19.800 --> 00:28:25.680
<v Tim Pritlove>meinem Nachbarn und ist danach jahrelang nur gleichbedeutend zu toll gekannt und benutzt.

00:28:25.760 --> 00:28:29.680
<v Tim Pritlove>Dass dieses Wort irgendwie im Generationskonflikt einen besonderen Platz hatte,

00:28:29.760 --> 00:28:34.260
<v Tim Pritlove>merkte ich, weil sich meine Oma regelmäßig echauffierte. Geil,

00:28:34.260 --> 00:28:36.320
<v Tim Pritlove>geil, geil. Alles ist bei euch immer so geil.

00:28:36.520 --> 00:28:40.760
<v Tim Pritlove>Sie hatte damals 30 Jahre in der politischen Redaktion einer damals noch echt

00:28:40.760 --> 00:28:41.960
<v Tim Pritlove>guten Zeitung gearbeitet und

00:28:41.960 --> 00:28:46.120
<v Tim Pritlove>fand das wahrscheinlich ähnlich dufte wie die Verfasserin von Linus Mail.

00:28:47.500 --> 00:28:51.120
<v Tim Pritlove>Oder lass uns mal ehrlich sein, das war doch garantiert ein Verfasser. Oder?

00:28:51.220 --> 00:28:55.800
<v Tim Pritlove>So viel Elan und Mühe in so eine singuläre alberne Geschichte zu investieren,

00:28:55.820 --> 00:29:00.020
<v Tim Pritlove>machen doch nur echte männliche Flachpfeifen. Meine Oma hat sich allerdings

00:29:00.020 --> 00:29:03.180
<v Tim Pritlove>irgendwann damit abgefunden und sich einfach darüber amüsiert.

00:29:03.220 --> 00:29:09.080
<v Tim Pritlove>Aber erstaunlich, der Mail-Verfasser muss meiner Intuition nach älter als 80 sein.

00:29:10.320 --> 00:29:18.160
<v Linus Neumann>Geistig auf jeden Fall Übrigens in dieser Mail stand ja auch drin sie möge bitte

00:29:18.160 --> 00:29:22.000
<v Linus Neumann>ausgedruckt und mir zugeschickt werden, um sie dann meiner Rohrpost zuzuführen,

00:29:22.640 --> 00:29:30.480
<v Linus Neumann>und es ist passiert, ich hab es bekommen, ich hab's dir ja geschickt auch noch mit natürlich,

00:29:32.440 --> 00:29:36.900
<v Linus Neumann>wo ich da denke, da müsste man sich mal irgendwie auch Gedanken drüber machen

00:29:36.900 --> 00:29:44.700
<v Linus Neumann>So mit einigen Wörtern größer, wo dann größere Schrift ist und fett und unterstrichen und so.

00:29:46.100 --> 00:29:46.880
<v Tim Pritlove>Das volle Programm.

00:29:47.160 --> 00:29:54.900
<v Linus Neumann>Und das ging, habe ich dann auch festgestellt, CC an den Verein Deutsche Sprache. Der...

00:30:00.023 --> 00:30:04.263
<v Tim Pritlove>Ja genau, den Schnuller-Nazis irgendwie, oh man ey.

00:30:06.583 --> 00:30:09.883
<v Linus Neumann>Die auch wahrscheinlich. Ich meine, der Verein Deutscher Sprache,

00:30:09.903 --> 00:30:14.083
<v Linus Neumann>die Vorsitzende des Vereins Deutscher Sprache ist ja eher damit beschäftigt,

00:30:14.083 --> 00:30:19.823
<v Linus Neumann>in irgendwelchen Hinterzimmern die Deportationspläne von Martin Selvner zu besprechen.

00:30:20.403 --> 00:30:24.703
<v Linus Neumann>Aber ich finde es schön, dass sie dann sich jetzt auch noch mal damit auseinandersetzen

00:30:24.703 --> 00:30:29.883
<v Linus Neumann>müssen, welche Vokabeln ich verwende im ZDF.

00:30:29.983 --> 00:30:32.263
<v Tim Pritlove>Beim Verein für Deutsche Sprache finden die gar nichts geil,

00:30:32.383 --> 00:30:33.563
<v Tim Pritlove>so richtig, habe ich den Eindruck.

00:30:33.563 --> 00:30:40.223
<v Linus Neumann>Ja, das sind ja eh nur Wahlen heute. Dann gab es noch Feedback, Wahlen.

00:30:42.903 --> 00:30:46.083
<v Tim Pritlove>Richtig, supergeil schreibt, Europawahl steht an ihr Banhausen.

00:30:48.063 --> 00:30:53.603
<v Tim Pritlove>Haben wir nämlich vergessen zu erwähnen, werden so glaube ich diverse Wahlen aufgezählt, aber klar,

00:30:53.723 --> 00:31:01.683
<v Tim Pritlove>dieses Jahr ist auch Europawahl und auch da sind wir wieder mal gespannt, wie das wohl so ausgeht.

00:31:02.103 --> 00:31:03.383
<v Linus Neumann>Und weißt du, was auch ist?

00:31:04.243 --> 00:31:04.643
<v Tim Pritlove>Na?

00:31:06.143 --> 00:31:08.643
<v Linus Neumann>Berlin-Wahl. Ich habe eine Wahlbenachrichtigung bekommen.

00:31:08.643 --> 00:31:12.023
<v Tim Pritlove>Oh ja, ich auch. Ja, ich bin auch betroffen.

00:31:12.503 --> 00:31:20.103
<v Linus Neumann>Ich darf auch nochmal. Once more with feeling. Ja, am 11. Februar muss ich da nochmal hin.

00:31:20.483 --> 00:31:24.743
<v Tim Pritlove>Genau, also Hintergrund für wen das jetzt wird, ihr werdet es vielleicht am

00:31:24.743 --> 00:31:29.523
<v Tim Pritlove>Rande mitbekommen haben, aber in Berlin fand ja Das habe ich dir doch erzählt, da war ich,

00:31:31.543 --> 00:31:33.483
<v Tim Pritlove>Moment, doch, da war ich.

00:31:35.164 --> 00:31:40.504
<v Linus Neumann>Doch, ja klar, 21, 26.09.21. Bei der Wahl habe ich ja mitgewahlhelfert.

00:31:40.504 --> 00:31:47.984
<v Linus Neumann>Das hatte ich hier in der Sendung auch erzählt, dass das ein bisschen wild war. Ja, genau.

00:31:48.424 --> 00:31:51.764
<v Tim Pritlove>Aber das war nicht dein eigenes Wahllokal, wo du selber gewählt hast, ne?

00:31:51.904 --> 00:31:55.624
<v Linus Neumann>Nee, meine Stimme habe ich nicht wiedergefunden. Nee, ich habe mal ein anderes,

00:31:55.744 --> 00:31:57.384
<v Linus Neumann>einen anderen Ort ausgezählt, ja.

00:31:57.664 --> 00:32:04.104
<v Tim Pritlove>Okay, aber da ist es dann noch schlechter gelaufen. Genau, also ich war auch so voll im Chaosbezirk.

00:32:04.104 --> 00:32:08.624
<v Tim Pritlove>Hauptgrund, also der Hauptgrund war, dass es alles scheiße organisiert war und

00:32:08.624 --> 00:32:11.604
<v Tim Pritlove>so ein Nebeneffekt, der das dann alles verschlimmert war, war, dass irgendwie,

00:32:12.364 --> 00:32:16.744
<v Tim Pritlove>man die Bundestagswahl dann eben genau mit dem selben Wochenende zusammengelegt

00:32:16.744 --> 00:32:20.524
<v Tim Pritlove>hat, wo der Berlin-Marathon stattfindet oder andersrum, man hat den Berlin-Marathon

00:32:20.524 --> 00:32:25.544
<v Tim Pritlove>wie auch immer auf jeden Fall, das hat nicht so gut gepasst,

00:32:25.644 --> 00:32:28.884
<v Tim Pritlove>weil dann die ganzen unter, mit Wahlzetteln unter versorgten,

00:32:30.744 --> 00:32:35.864
<v Tim Pritlove>sag ich fast Filialen gesagt, Wahllokale, dann nicht mehr rechtzeitig beschickt

00:32:35.864 --> 00:32:40.984
<v Tim Pritlove>werden konnten, weil dann die Kuriere nicht durchkamen. Es ist einfach alles wirklich...

00:32:41.724 --> 00:32:46.224
<v Linus Neumann>Die Folge, in der wir das besprochen haben, ist die LMP 408 mit dem schönen

00:32:46.224 --> 00:32:51.744
<v Linus Neumann>Titel Führung in der Wurstfabrik, in der wir außerdem, weil ja dann gerade die

00:32:51.744 --> 00:32:55.524
<v Linus Neumann>Bundestagswahl war, den Flyerservice Hahn besprechen.

00:32:55.704 --> 00:32:56.164
<v Tim Pritlove>Ach, guck an.

00:32:56.744 --> 00:33:05.264
<v Linus Neumann>Genau, die Führung in der Wurstfabrik habe ich da gemacht. Die habe ich da hinter mich gebracht.

00:33:06.224 --> 00:33:08.704
<v Linus Neumann>Die haben mich auch nochmal angefragt, jetzt als Wahlhelfer,

00:33:08.724 --> 00:33:10.364
<v Linus Neumann>aber ich habe gedankend abgelehnt.

00:33:10.384 --> 00:33:16.484
<v Linus Neumann>Also super nett, voll lieb von euch, aber versucht mal selber hinzukriegen.

00:33:18.784 --> 00:33:21.904
<v Tim Pritlove>Ja, okay, gut. Führung der Wurstfabrik, da gucke ich doch gleich,

00:33:21.964 --> 00:33:23.704
<v Tim Pritlove>machen wir da schon ein Transkript? Ja, haben wir schon.

00:33:25.184 --> 00:33:28.264
<v Tim Pritlove>Ich sehe ja zu, dass irgendwie alte Sendungen, auf die wir verweisen,

00:33:29.704 --> 00:33:34.344
<v Tim Pritlove>falls sie noch noch kein transkript haben dann hole ich das immer nach stück

00:33:34.344 --> 00:33:38.324
<v Tim Pritlove>für stück das ist super super lieb.

00:33:40.321 --> 00:33:43.021
<v Linus Neumann>Ich weiß ja, als erstes Thema könnten

00:33:43.021 --> 00:33:49.101
<v Linus Neumann>wir ja mal ganz kurz noch über die Vertreibungspläne der AfD sprechen.

00:33:50.861 --> 00:33:56.681
<v Linus Neumann>Das Thema behandeln wir relativ schnell, weil wir es in der nächsten Woche etwas

00:33:56.681 --> 00:33:58.221
<v Linus Neumann>ausführlicher behandeln möchten.

00:33:58.541 --> 00:33:59.141
<v Tim Pritlove>Das ist der Plan.

00:33:59.621 --> 00:34:01.801
<v Linus Neumann>Das ist unser Masterplan.

00:34:12.401 --> 00:34:20.841
<v Linus Neumann>Es ist der investigativen Rechercheplattform Korrektiv gelungen,

00:34:20.841 --> 00:34:25.601
<v Linus Neumann>ein geheimes, nicht öffentliches Treffen von Werteunion,

00:34:26.081 --> 00:34:35.141
<v Linus Neumann>Identitärer Bewegung, AfD und einer Reihe irgendwelcher Leute,

00:34:35.641 --> 00:34:39.321
<v Linus Neumann>deren Qualifikation primär darin besteht, reich und faschistisch zu sein.

00:34:40.321 --> 00:34:49.401
<v Linus Neumann>Zu dokumentieren, indem Pläne für massenhafte Deportationen aus Deutschland geschmiedet werden.

00:34:52.905 --> 00:34:59.105
<v Linus Neumann>Und diese Veröffentlichung, also dieses Treffen hat glaube ich im November stattgefunden,

00:34:59.225 --> 00:35:05.565
<v Linus Neumann>es wurde jetzt Anfang Januar veröffentlicht und es hat dann doch sehr großen

00:35:05.565 --> 00:35:08.165
<v Linus Neumann>Impact gehabt, wie wir gerade auch schon an der Demonstration,

00:35:08.225 --> 00:35:12.085
<v Linus Neumann>die ich da mal besucht habe, gesehen haben.

00:35:12.085 --> 00:35:18.225
<v Linus Neumann>Und es wird gerade sehr ausführlich diskutiert, dass es sich bei der AfD um

00:35:18.225 --> 00:35:26.285
<v Linus Neumann>eine verfassungsfeindliche Partei handelt. Und die Forderung nach einem AfD-Verbot wird immer lauter.

00:35:26.385 --> 00:35:33.245
<v Linus Neumann>Unseren Gast Stefan wird es sicherlich freuen, der ja mit dem Zentrum für politische

00:35:33.245 --> 00:35:38.765
<v Linus Neumann>Schönheit in dieser Richtung seit einigen Wochen auch Forderungen stellt.

00:35:38.765 --> 00:35:47.285
<v Linus Neumann>Wir haben in den Shownotes eine Verbots, wie heißt das denn hier,

00:35:47.445 --> 00:35:50.985
<v Linus Neumann>wenn man online, jetzt fehlt mir gerade das Wort.

00:35:52.365 --> 00:35:52.865
<v Tim Pritlove>Petition.

00:35:53.305 --> 00:35:58.625
<v Linus Neumann>Petition, genau. Und ein paar Links dazu und werden das Thema,

00:35:58.665 --> 00:36:01.285
<v Linus Neumann>denke ich, hier noch ausführlicher besprechen.

00:36:02.865 --> 00:36:06.145
<v Linus Neumann>Nicht nur in der nächsten Sendung, sondern auch wiederholend.

00:36:06.705 --> 00:36:13.225
<v Linus Neumann>Denn ich denke, dass wir uns wirklich gerade mal überlegen müssen,

00:36:13.385 --> 00:36:16.505
<v Linus Neumann>wann wir bei dieser Krise an dem Kipppunkt sind,

00:36:16.865 --> 00:36:20.305
<v Linus Neumann>wo man den nicht mehr los wird.

00:36:20.305 --> 00:36:27.465
<v Linus Neumann>Ja, und ich habe auch so ganz grundsätzlich, sieht man ja gerade in der Diskussion,

00:36:27.505 --> 00:36:31.185
<v Linus Neumann>dass jetzt bei der, also das AfD-Verbot wird jetzt auch hier wieder in der Mitte

00:36:31.185 --> 00:36:32.585
<v Linus Neumann>der Gesellschaft diskutiert, ja,

00:36:32.705 --> 00:36:40.285
<v Linus Neumann>einen sehr guten Kommentar von Heribert Prantl kürzlich gehört im Deutschlandfunk,

00:36:40.305 --> 00:36:46.025
<v Linus Neumann>der eben auch sagt, sie wurden jetzt lange genug unterschätzt und mit dieser Unterschätzung.

00:36:48.372 --> 00:36:53.652
<v Linus Neumann>Werden sie nicht weniger gefährlich. Und teilweise gibt es ja auch krasse Reaktionen

00:36:53.652 --> 00:37:01.252
<v Linus Neumann>von AfD-Vertretern, die also sagen, Moment, das mit den massenhaften Deportationen,

00:37:01.852 --> 00:37:05.412
<v Linus Neumann>ist kein Geheimplan, sondern das ist unser Versprechen.

00:37:06.252 --> 00:37:16.012
<v Linus Neumann>Das ist schon ziemlich, ziemlich krass, wie offen, die sich jetzt auch in dieser Thematik zeigen.

00:37:16.012 --> 00:37:20.392
<v Linus Neumann>Und ich denke, da ist jetzt der Moment, wo sich entscheidet,

00:37:20.412 --> 00:37:25.892
<v Linus Neumann>wo sie ihre Maske fallen lassen und auch sagen, ja klar, wollen wir hier alle rauswerfen.

00:37:25.952 --> 00:37:29.272
<v Linus Neumann>Natürlich sind wir eine faschere Partei, die schicken wir alle nach Afrika.

00:37:29.872 --> 00:37:34.732
<v Linus Neumann>Und unabhängig davon, ob die da... Also ich fände das auch ehrlich gesagt jetzt

00:37:34.732 --> 00:37:37.732
<v Linus Neumann>erstmal schwierig, wenn ich nach Afrika verschleppt werde.

00:37:39.272 --> 00:37:44.652
<v Linus Neumann>Also für mich wäre das, da müsste ich mich erstmal drauf einstellen und damit

00:37:44.652 --> 00:37:48.352
<v Linus Neumann>auch mit der Situation umgehen in irgendeinem Land, in dem ich eventuell noch

00:37:48.352 --> 00:37:50.092
<v Linus Neumann>nie war, dessen Sprache ich nicht spreche.

00:37:52.932 --> 00:37:56.072
<v Linus Neumann>Also da stellt sich auch die Frage, ob ich da überhaupt integrationswillig bin.

00:37:56.512 --> 00:37:58.652
<v Linus Neumann>Muss man sich ja auch mal überlegen. Aber okay.

00:38:00.372 --> 00:38:09.572
<v Linus Neumann>Das Thema wird jetzt diskutiert und ich denke, das ist jetzt wirklich ein Point of no return.

00:38:09.572 --> 00:38:13.652
<v Linus Neumann>Hören, weil wenn diese Diskussion jetzt in die falsche Richtung kippt und diese

00:38:13.652 --> 00:38:19.112
<v Linus Neumann>Partei bestehen bleibt, dann haben wir wirklich eine Wiederholung der Geschichte

00:38:19.112 --> 00:38:21.852
<v Linus Neumann>und ich fände das relativ gut, wenn wir das nicht hätten.

00:38:24.132 --> 00:38:28.172
<v Tim Pritlove>Ja, schauen wir mal, wie es läuft, aber ich bin schon mal ganz zufrieden,

00:38:28.172 --> 00:38:33.332
<v Tim Pritlove>dass zumindest ein paar Leute jetzt aufwachen und merken, dass das ein echtes

00:38:33.332 --> 00:38:35.592
<v Tim Pritlove>Problem ist und nicht nur eine Annoyance.

00:38:36.192 --> 00:38:36.632
<v Linus Neumann>Ja,

00:38:40.318 --> 00:38:44.518
<v Linus Neumann>Okay, mehr in den nächsten Sendungen. Genau.

00:38:46.098 --> 00:38:52.418
<v Tim Pritlove>So, dann gab es noch eine Veranstaltung, den 37. Chaos Communication Kongress.

00:38:53.098 --> 00:38:55.018
<v Tim Pritlove>Endlich, endlich wieder Kongress.

00:38:57.618 --> 00:39:00.618
<v Tim Pritlove>Man merkt dann auch, wie sehr man das eigentlich vermisst hat.

00:39:01.018 --> 00:39:02.258
<v Tim Pritlove>Also mir ging es zumindest so.

00:39:03.238 --> 00:39:08.138
<v Tim Pritlove>In Hamburg, nach vier Jahren Pause und nicht nur einem Jahr wie sonst,

00:39:08.138 --> 00:39:10.998
<v Tim Pritlove>Sonst gab es dann mal die Veranstaltung wieder.

00:39:16.938 --> 00:39:18.378
<v Tim Pritlove>Wollen wir noch mehr dazu sagen?

00:39:18.778 --> 00:39:27.298
<v Linus Neumann>Es war natürlich großartig, das wieder stattfinden zu lassen, das CCH in neuem Gewand.

00:39:27.718 --> 00:39:32.438
<v Linus Neumann>Wobei ich auch teilweise, ich glaube an einigen Stellen lag noch der alte Teppich,

00:39:32.438 --> 00:39:40.318
<v Linus Neumann>den ich schon damals irgendwie ein bisschen Old Age fand. aber eine gelungene... Bitte? Fandst du geil?

00:39:40.658 --> 00:39:44.738
<v Tim Pritlove>Teppich ist eins der absoluten Superfeatures dieser Location.

00:39:44.778 --> 00:39:48.698
<v Tim Pritlove>Dass du einfach überall dich einfach mal so hinsetzen kannst,

00:39:48.778 --> 00:39:52.238
<v Tim Pritlove>auf dem Boden rumgammeln kannst und so weiter. Das ist ein Riesenfeature.

00:39:53.978 --> 00:39:57.978
<v Linus Neumann>Also ich bin kein Freund von Teppich.

00:39:59.058 --> 00:40:02.318
<v Linus Neumann>Ich muss das ganz ehrlich sagen. Ich finde Teppich...

00:40:04.439 --> 00:40:06.639
<v Linus Neumann>Teppich ist einfach nicht meine Welt.

00:40:06.859 --> 00:40:10.159
<v Tim Pritlove>Was ist die Alternative? Die Alternative ist Steinboden oder Parkett.

00:40:10.799 --> 00:40:11.259
<v Linus Neumann>Parkett.

00:40:11.359 --> 00:40:17.519
<v Tim Pritlove>Ja, und da spürst du jeden Dreckkrümel, da ist es kalt. Es ist einfach nicht

00:40:17.519 --> 00:40:19.299
<v Tim Pritlove>schön, es ist nicht flauschig.

00:40:19.619 --> 00:40:22.579
<v Linus Neumann>Ja, aber dafür hängt da nicht der kalte Siff drin.

00:40:22.919 --> 00:40:26.319
<v Tim Pritlove>Da sind die ganze Zeit Leute mit einem Staubsauger durch die Gegend gerannt.

00:40:26.599 --> 00:40:28.739
<v Linus Neumann>Ja, musst du auch, wenn du Teppich legst.

00:40:28.759 --> 00:40:30.279
<v Tim Pritlove>Ja, musst du auch sonst auch.

00:40:30.999 --> 00:40:33.559
<v Linus Neumann>Ja, aber da funktioniert es wenigstens.

00:40:34.439 --> 00:40:39.159
<v Tim Pritlove>Wenn die Fasern dann den Staub aber auch festhalten, dann ist er halt auch nicht direkt an dir dran.

00:40:39.659 --> 00:40:45.059
<v Tim Pritlove>Während du auf so einem Steinboden alles einsammelst, was da rumliegt. Also ganz ehrlich.

00:40:45.059 --> 00:40:48.099
<v Linus Neumann>Aber ich muss echt sagen, ich würde mich weder auf einen Steinboden noch auf

00:40:48.099 --> 00:40:52.999
<v Linus Neumann>einen Messeteppich setzen, der da seit zwei Jahrzehnten durchgefurzt wird.

00:40:53.059 --> 00:40:58.199
<v Tim Pritlove>Der ist ja nicht seit zwei Jahrzehnten. Der ist ja neu. Der ist ja erst seit zwei Jahren da.

00:40:58.699 --> 00:41:02.159
<v Linus Neumann>Der ist aber, also ja, ich weiß. Also okay, gut, Teppich.

00:41:03.039 --> 00:41:07.159
<v Linus Neumann>Von mir aus ist es wärmer an den Füßen, aber es gibt schon auch einen Grund,

00:41:07.259 --> 00:41:11.719
<v Linus Neumann>warum man sich irgendwie an den Stellen, wo es ein bisschen um Hygiene geht, keinen Teppich legt.

00:41:12.759 --> 00:41:18.219
<v Tim Pritlove>Man kann Teppiche heutzutage professionell problemlos in place reinigen.

00:41:18.319 --> 00:41:19.599
<v Tim Pritlove>Das ist ein gelöstes Problem.

00:41:19.859 --> 00:41:23.139
<v Tim Pritlove>Da gehst du mit dem Apparat rüber, der schäumt da einmal durch,

00:41:23.179 --> 00:41:24.959
<v Tim Pritlove>dann ist das korrekt sauber.

00:41:25.659 --> 00:41:32.979
<v Tim Pritlove>Sauber genug für Leute, die sich da mal draufsetzen. Du sollst ja nicht ablecken.

00:41:34.439 --> 00:41:40.379
<v Linus Neumann>Ja, okay. Also ja, kann sein. Aber der... Teppich. Kneipe mit Teppich.

00:41:41.839 --> 00:41:45.219
<v Tim Pritlove>Kannst du nicht machen. In Berlin gibt es sogar Kneipen mit Sandboden.

00:41:46.539 --> 00:41:49.439
<v Tim Pritlove>Kennst du? Winterfeldplatz, Slumberland und so.

00:41:50.279 --> 00:41:51.299
<v Linus Neumann>Ne, kenne ich.

00:41:51.399 --> 00:41:53.899
<v Tim Pritlove>Da wird dann jeden Abend gesiebt und nicht gesaugt.

00:41:54.919 --> 00:41:55.359
<v Linus Neumann>Echt?

00:41:55.479 --> 00:41:55.679
<v Tim Pritlove>Ja.

00:41:56.299 --> 00:41:57.479
<v Linus Neumann>Das nenne ich die ganzen...

00:41:58.559 --> 00:42:03.039
<v Tim Pritlove>Gibt es schon seit den 80er Jahren irgendwie den Laden. Was ich aber jetzt gerade

00:42:03.039 --> 00:42:05.999
<v Tim Pritlove>wegen Corona dicht gemacht habe, habe ich jetzt nicht verfolgt.

00:42:06.959 --> 00:42:09.359
<v Tim Pritlove>Das gibt es. Du kommst rein bis am Strand.

00:42:10.139 --> 00:42:14.699
<v Linus Neumann>Nein, es ist ja in Ordnung, den Teppich zu haben. Ich wollte nur meinen generellen,

00:42:17.699 --> 00:42:25.139
<v Linus Neumann>Teppich jetzt nicht so geil. Es ist okay, dass sie den Teppich haben und das ist auch schön.

00:42:25.139 --> 00:42:30.599
<v Linus Neumann>Ich finde den teilweise vom Muster her ein bisschen, ist auch egal,

00:42:30.779 --> 00:42:32.719
<v Linus Neumann>ist gut, die haben Teppich, finde ich super.

00:42:33.199 --> 00:42:34.059
<v Tim Pritlove>Ist okay.

00:42:34.339 --> 00:42:37.899
<v Linus Neumann>Bevor es jetzt heißt, ich würde die Location bashen, weil sie Teppich hat,

00:42:37.979 --> 00:42:41.999
<v Linus Neumann>ist in Ordnung. Saal 1 hat er auch Teppich.

00:42:43.229 --> 00:42:45.829
<v Linus Neumann>Weiß ich gar nicht. Da, wo man geht, ist glaube ich kein Teppich mehr.

00:42:45.829 --> 00:42:48.209
<v Tim Pritlove>Doch, glaube auch. Das ist alles sehr plüschig auf jeden Fall.

00:42:48.269 --> 00:42:53.569
<v Tim Pritlove>Ich mag das. Das ist sehr fluffig auch. Gemütlich, angenehm und gute Akustik dadurch auch.

00:42:54.849 --> 00:42:56.429
<v Linus Neumann>Akustisch ist das natürlich ein Zugewinn.

00:42:56.429 --> 00:43:00.569
<v Tim Pritlove>Jaja, es ist alles nicht so hallig und man merkt das, der hintere Bereich,

00:43:00.809 --> 00:43:08.489
<v Tim Pritlove>also dieses CCH, wer da noch nicht war, ist so im Wesentlichen in so drei Teile geteilt.

00:43:10.309 --> 00:43:14.569
<v Tim Pritlove>Die ersten beiden Teile sind sozusagen die klassischen alten ursprünglichen,

00:43:14.749 --> 00:43:17.789
<v Tim Pritlove>als das Ding in 60er Jahren oder so gebaut wurde.

00:43:18.609 --> 00:43:23.649
<v Tim Pritlove>Und dann kam irgendwann so, ich glaube in den 90ern, ein Anbau,

00:43:23.749 --> 00:43:24.629
<v Tim Pritlove>so ein Erweiterungsbau.

00:43:24.789 --> 00:43:27.869
<v Tim Pritlove>Da war dann halt alles so modern, wie man das damals gemacht hat.

00:43:27.889 --> 00:43:31.749
<v Tim Pritlove>Da hast du halt dein Parket hohe Decken und irgendwie alles weiß und irgendwie

00:43:31.749 --> 00:43:34.389
<v Tim Pritlove>ganz anders vom ganzen Fühl her.

00:43:34.469 --> 00:43:38.809
<v Tim Pritlove>Und ich fühle mich da sofort unwohler als in diesem vorderen Teil.

00:43:38.809 --> 00:43:42.869
<v Tim Pritlove>Also ich hätte es gerne gesehen, wenn sie den hinteren Teil sozusagen auch auf

00:43:42.869 --> 00:43:47.049
<v Tim Pritlove>denselben Gestaltungsstandard gebracht haben, aber das wollten sie nicht anfassen,

00:43:47.089 --> 00:43:49.989
<v Tim Pritlove>weil das musste nicht wirklich saniert werden, sondern hatten ja genug zu tun

00:43:49.989 --> 00:43:53.109
<v Tim Pritlove>mit dem vorderen Bereich. Und ich finde den Umbau extrem gelungen.

00:43:53.169 --> 00:43:56.769
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach schön geworden. Dieses Atrium ist toll.

00:43:57.369 --> 00:44:00.309
<v Tim Pritlove>Ich finde es super, dass sie den Teppich beibehalten haben.

00:44:00.509 --> 00:44:04.569
<v Tim Pritlove>Die ganze Raumaufteilung ist viel, viel, viel sinnvoller und vor allem hat sie

00:44:04.569 --> 00:44:06.509
<v Tim Pritlove>dem Kongress voll in die Hände gespielt.

00:44:06.509 --> 00:44:11.289
<v Tim Pritlove>Es ist einfach genau das hinzugefügt worden, was der Kongress dringend gebraucht

00:44:11.289 --> 00:44:15.769
<v Tim Pritlove>hat, nämlich Platz für Hands-on-Areas, für Leute, die da einfach rumhacken und

00:44:15.769 --> 00:44:18.629
<v Tim Pritlove>Sachen zeigen, Community-Projekte etc.

00:44:18.769 --> 00:44:22.389
<v Tim Pritlove>Da gab es halt vorher nicht genug oder genug gibt es wahrscheinlich eh nie.

00:44:23.629 --> 00:44:29.129
<v Tim Pritlove>Aber eben flexibel nutzbare Flächen, so Multifunktionsflächen und trotzdem noch

00:44:29.129 --> 00:44:34.829
<v Tim Pritlove>die schönen alten Säle neu gemacht, die auch toll aussahen und einfach dieses ganze,

00:44:35.789 --> 00:44:41.109
<v Tim Pritlove>intensive Konferenzfeeling, was der Kongress immer hatte, einfach nochmal stark unterstrichen haben.

00:44:41.249 --> 00:44:45.769
<v Tim Pritlove>Da war also sehr viel mehr Interaktion zwischen Bühne und Zuschauern als man

00:44:45.769 --> 00:44:51.309
<v Tim Pritlove>das jetzt zuletzt in Leipzig gesehen hat und das war gut, dass dass das so war.

00:44:51.749 --> 00:44:58.709
<v Linus Neumann>Ich hatte vor allem, also eine Sache, die sich auch in meiner Wahrnehmung geändert

00:44:58.709 --> 00:45:05.429
<v Linus Neumann>hat, gegenüber, in Leipzig war es immer so, eigentlich waren die Vortragsseele häufig nicht voll.

00:45:06.930 --> 00:45:10.950
<v Linus Neumann>Was wahrscheinlich eine unterschiedliche Gründe hatte. Also ich meine,

00:45:11.090 --> 00:45:13.990
<v Linus Neumann>Saal 1 in Leipzig waren glaube ich so fünfeinhalb.

00:45:14.410 --> 00:45:17.430
<v Linus Neumann>Das heißt, du musst auch erstmal fünfeinhalbtausend Leute interessieren.

00:45:17.430 --> 00:45:18.410
<v Tim Pritlove>Außer wieder reinkriegen.

00:45:18.930 --> 00:45:22.490
<v Linus Neumann>Ja und auch, die müssen auch Interesse an deinem Talk haben.

00:45:22.670 --> 00:45:24.910
<v Linus Neumann>Das musst du erstmal hinkriegen.

00:45:25.470 --> 00:45:31.810
<v Linus Neumann>Und das Interesse muss so groß sein, dass es keine anderen, gerade ebenfalls

00:45:31.810 --> 00:45:36.270
<v Linus Neumann>interessanten Dinge für die Leute gibt und, dass sie sich auf den Weg machen.

00:45:36.930 --> 00:45:39.850
<v Linus Neumann>Ja, die Wege sind weit gewesen.

00:45:39.850 --> 00:45:44.570
<v Linus Neumann>Was tatsächlich in Leipzig halt ein Thema war, da mussten längere Pausen zwischen

00:45:44.570 --> 00:45:48.610
<v Linus Neumann>den Talks sein, damit du überhaupt schaffen kannst, von Saal Hassel nicht gesehen

00:45:48.610 --> 00:45:53.430
<v Linus Neumann>in Saal Hassel nicht gesehen zu laufen oder mit deinem Roller zu fahren.

00:45:53.630 --> 00:45:57.050
<v Linus Neumann>Und das hat dann häufig offenbar einfach, also ist natürlich klar,

00:45:57.130 --> 00:46:00.310
<v Linus Neumann>wenn du sagst, okay, ich muss einen halben Kilometer zu diesem Talk laufen und

00:46:00.310 --> 00:46:05.110
<v Linus Neumann>dann begegnest du jemandem, redest fünf Minuten, dann schaffst du es halt auch schon nicht mehr.

00:46:05.110 --> 00:46:10.630
<v Linus Neumann>Und jetzt, lange Rede kurzer Sinn, in Hamburg auch sehr viel weniger Sitzplätze.

00:46:10.790 --> 00:46:15.490
<v Linus Neumann>Also knapp 3000 hat der Saal 1.

00:46:15.990 --> 00:46:20.910
<v Linus Neumann>Saal G und Z sind so im Bereich 1000. Der eine glaube ich 1001,

00:46:20.970 --> 00:46:22.310
<v Linus Neumann>der andere 1100 oder sowas.

00:46:23.090 --> 00:46:27.830
<v Linus Neumann>So ein Saal kriegst du natürlich auch mit, was weiß ich, 14.000 Besucherinnen

00:46:27.830 --> 00:46:33.050
<v Linus Neumann>dann auch wirklich schneller mal voll und das hat aber natürlich dann auch den

00:46:33.050 --> 00:46:35.730
<v Linus Neumann>Effekt, dass die Leute einmal checken, oh,

00:46:35.930 --> 00:46:40.370
<v Linus Neumann>hier gibt's hier kann das passieren, dass ein Saal voll ist also muss ich da

00:46:40.370 --> 00:46:44.870
<v Linus Neumann>jetzt auch mal hin und das insgesamt hat dann dazu geführt, dass insgesamt die

00:46:44.870 --> 00:46:49.650
<v Linus Neumann>Seele auch, oder war so meine Wahrnehmung insgesamt die Seele regelmäßig voller sind.

00:46:50.710 --> 00:46:53.450
<v Linus Neumann>Ich habe überhaupt nichts leer angetroffen.

00:46:53.690 --> 00:46:57.090
<v Tim Pritlove>Also ich war jetzt nicht in sehr vielen Vorträgen, aber überall,

00:46:57.170 --> 00:46:58.970
<v Tim Pritlove>wo ich war, war es immer voll.

00:47:00.070 --> 00:47:02.530
<v Linus Neumann>Ja, genau das meine ich. Ist ja gut. Ist ja sehr schön.

00:47:02.630 --> 00:47:02.910
<v Tim Pritlove>Ist super.

00:47:03.770 --> 00:47:04.790
<v Linus Neumann>Sehr, sehr schön.

00:47:06.829 --> 00:47:09.589
<v Linus Neumann>Klar, jetzt aus einer Kapazitätsfrage könntest du auch sagen,

00:47:09.689 --> 00:47:15.789
<v Linus Neumann>okay, heißt das, dass von den 14.000 Besucherinnen können immer nur fünf gucken,

00:47:15.909 --> 00:47:19.149
<v Linus Neumann>das heißt neun dürfen gerade nicht in den Vortrag oder sowas.

00:47:19.709 --> 00:47:24.509
<v Linus Neumann>Vielleicht ist es dann auch zu wenig, aber dafür gibt es dann aber wiederum genug andere Dinge.

00:47:24.509 --> 00:47:29.709
<v Linus Neumann>Also insgesamt habe ich mich gefreut, dass das Programm gefühlt wieder eine

00:47:29.709 --> 00:47:35.669
<v Linus Neumann>zentralere Rolle bei der Veranstaltung hatte, als es in Leipzig jetzt mit den

00:47:35.669 --> 00:47:39.229
<v Linus Neumann>riesigen Assembly-Flächen und so der Fall war.

00:47:39.229 --> 00:47:44.649
<v Tim Pritlove>Es ist auch nicht so ein großes Problem mehr mit vollen Sälen,

00:47:44.809 --> 00:47:51.609
<v Tim Pritlove>weil wenn du jetzt wirklich auf der Veranstaltung in Echtzeit der Veranstaltung

00:47:51.609 --> 00:47:55.049
<v Tim Pritlove>folgen möchtest und da nicht reingekommen bist oder bist gerade zu weit weg,

00:47:55.049 --> 00:47:57.209
<v Tim Pritlove>Dann kannst du einfach dein Telefon zücken,

00:47:57.269 --> 00:48:01.429
<v Tim Pritlove>AirPods irgendwie in die Ohren klemmen, Stream anmachen und kannst in dem Moment

00:48:01.429 --> 00:48:05.929
<v Tim Pritlove>noch auf dem Weg dorthin verfolgen oder dich halt irgendwo in eine Ecke setzen

00:48:05.929 --> 00:48:11.289
<v Tim Pritlove>und dann einfach so zur Kenntnis nehmen. Das funktioniert auch ganz wunderbar.

00:48:11.929 --> 00:48:15.889
<v Tim Pritlove>Klar ist immer nochmal ein bisschen was anderes, gerade wenn man Fragen stellen

00:48:15.889 --> 00:48:19.849
<v Tim Pritlove>möchte oder so, aber das tut ja dann ohnehin nur so eine Minderheit oder kann

00:48:19.849 --> 00:48:24.169
<v Tim Pritlove>auch nur eine Minderheit tun, weil einfach der Zeitrahmen dafür gar nicht da ist.

00:48:24.169 --> 00:48:28.289
<v Tim Pritlove>Also ich glaube, dass das an sich überhaupt gar kein Problem ist,

00:48:28.349 --> 00:48:33.609
<v Tim Pritlove>dass das alles genau richtig dimensioniert ist und es ist genug Publikum,

00:48:33.609 --> 00:48:38.829
<v Tim Pritlove>um auch den Vortragenden das Gefühl zu geben, dass da Interesse besteht, definitiv.

00:48:38.829 --> 00:48:46.069
<v Tim Pritlove>Und vor allem dann auch genug Interaktion dort aufkommt und Reaktion auf das, was man sagt.

00:48:46.189 --> 00:48:49.529
<v Tim Pritlove>Es war immer gute Stimmung und es war einfach, ja, man merkte einfach,

00:48:49.609 --> 00:48:58.949
<v Tim Pritlove>wie alle auch so dem Content intensiv folgen und das verstehen oder Witze mitkriegen und all das.

00:48:59.409 --> 00:49:07.329
<v Linus Neumann>Wenn ich mal was meckern darf, diese Fressbuden, die gehören irgendwo bestraft.

00:49:08.269 --> 00:49:12.569
<v Linus Neumann>Also was ist da an diese Nahrungsmittelversorgung an Ort und Stelle?

00:49:12.809 --> 00:49:18.949
<v Linus Neumann>Vielleicht kurzer Hintergrund, ohne das jetzt im Detail zu wissen, aber eine.

00:49:20.889 --> 00:49:25.529
<v Linus Neumann>Location hat üblicherweise, wenn man so etwas baut, so eine Location,

00:49:25.549 --> 00:49:30.789
<v Linus Neumann>dann hat die feste Rahmenverträge mit Catering-Anbietern.

00:49:31.389 --> 00:49:37.189
<v Linus Neumann>Und die haben wiederum ein Abonnement darauf, bei jeder Veranstaltung dort catern zu dürfen.

00:49:37.889 --> 00:49:43.809
<v Linus Neumann>Das heißt also, wenn wir als Club, die uns für die Location CCH entscheiden

00:49:43.809 --> 00:49:46.349
<v Linus Neumann>und dort eine Veranstaltung mit so und so vielen tausend Leuten machen,

00:49:46.489 --> 00:49:52.469
<v Linus Neumann>dann gibt es UnternehmerInnen, Organisationen, Firmen, die dann quasi den Rahmenvertrag haben,

00:49:53.881 --> 00:49:59.361
<v Linus Neumann>dass sie da Nahrung anbieten. Und was die dann mit diesem Recht machen,

00:49:59.561 --> 00:50:03.241
<v Linus Neumann>keine Ahnung, die vermieten das vielleicht dann unter an andere oder so,

00:50:03.301 --> 00:50:06.561
<v Linus Neumann>aber wenn man sagen wollen würde, wir wollen euch da nicht, dann müsste die

00:50:06.561 --> 00:50:09.861
<v Linus Neumann>Location eine Konventionalstrafe zahlen und der Club müsste die quasi dann,

00:50:09.981 --> 00:50:11.281
<v Linus Neumann>die wird natürlich dann weitergereicht.

00:50:11.361 --> 00:50:15.361
<v Linus Neumann>Also die kannst du nur rauskaufen, diese Leute. Mit anderen Worten, die wirst du nicht los.

00:50:16.821 --> 00:50:21.621
<v Linus Neumann>So mal ganz kurz, ohne Details jetzt das Thema grob zusammenzufassen.

00:50:21.621 --> 00:50:26.101
<v Linus Neumann>Das entbindet die aber nicht von der Pflicht, genießbare Nahrungsmittel dort

00:50:26.101 --> 00:50:31.161
<v Linus Neumann>anzubieten, in einer akzeptablen Qualität, die den Preisen, die dort verlangt

00:50:31.161 --> 00:50:32.061
<v Linus Neumann>werden, angemessen ist.

00:50:32.061 --> 00:50:37.441
<v Linus Neumann>Und da rüge ich eigentlich alle Angebote, die ich dort gesehen habe,

00:50:37.561 --> 00:50:41.381
<v Linus Neumann>mit dieser Pizza, das habe ich da mal versucht zu essen.

00:50:42.821 --> 00:50:49.221
<v Linus Neumann>Dann gab es da noch diesen vegan-vegetarischen Asia, das war alles auf einem

00:50:49.221 --> 00:50:53.661
<v Linus Neumann>Niveau, wo man nicht ein zweites Mal hingehen möchte. Und man ist aber vier Tage da.

00:50:54.241 --> 00:50:59.281
<v Linus Neumann>Und das war, da sollte sich Hamburg nochmal was einfallen lassen.

00:51:00.621 --> 00:51:03.821
<v Tim Pritlove>Ja, also ja, ich fand jetzt die Pizza nicht ganz so schlimm,

00:51:03.901 --> 00:51:05.101
<v Tim Pritlove>aber das liegt ja auch mal ein bisschen im Auge.

00:51:05.281 --> 00:51:08.321
<v Linus Neumann>Für den Preis war das eine Katastrophe, ne? Also die hat ja ihr Vermögen gekostet.

00:51:09.441 --> 00:51:13.741
<v Tim Pritlove>Ja, ja, du hast natürlich recht. Also das ist ein generelles Problem.

00:51:13.821 --> 00:51:18.361
<v Tim Pritlove>Ich weiß noch, wir hatten das am Anfang auch im BCC auch das Problem.

00:51:19.001 --> 00:51:24.101
<v Tim Pritlove>Irgendwann wurde dann allerdings dieser Vertrag mit dem Caterer auch gekündigt.

00:51:25.225 --> 00:51:28.765
<v Tim Pritlove>Gerade weil die immer wieder diese Erfahrung gemacht haben, dass die sozusagen

00:51:28.765 --> 00:51:30.805
<v Tim Pritlove>da nicht motiviert genug waren,

00:51:31.005 --> 00:51:36.765
<v Tim Pritlove>gerade so zwischen den Jahren, da halt sich auch so ein bisschen einzustellen

00:51:36.765 --> 00:51:41.205
<v Tim Pritlove>da drauf und das ist dann eben für die Veranstaltungslocation natürlich auch ein Problem,

00:51:41.505 --> 00:51:45.605
<v Tim Pritlove>weil ja dein Image auch so ein bisschen davon abhängt, wie das funktioniert.

00:51:45.605 --> 00:51:50.905
<v Tim Pritlove>Und gerade Essen ist immer schwierig, weil wenn die Leute beim Essen unzufrieden sind, gar nicht gut.

00:51:51.285 --> 00:51:54.985
<v Tim Pritlove>Und deswegen halte ich das generell eigentlich für einen Fehler,

00:51:55.165 --> 00:51:58.245
<v Tim Pritlove>das so an eine Firma so komplett zu delegieren und zu sagen,

00:51:58.305 --> 00:52:03.325
<v Tim Pritlove>ihr habt jetzt hier so einen Vertrag und keine Ahnung, wie das dann finanziell geregelt ist.

00:52:03.325 --> 00:52:10.785
<v Tim Pritlove>Aber man entledigt sich so ein bisschen der Verantwortung, das selber auch noch mit zu organisieren.

00:52:10.825 --> 00:52:15.045
<v Tim Pritlove>Aber grundsätzlich würde ich sagen, wäre es eigentlich sehr viel angemessener,

00:52:15.165 --> 00:52:22.685
<v Tim Pritlove>das Catering unter derselben Geschäftsführung zu haben, einfach um reagieren zu können.

00:52:22.685 --> 00:52:28.925
<v Tim Pritlove>Wenn die Kunden sagen, Leute, so wie das ist, passt es nicht zu uns,

00:52:28.985 --> 00:52:33.125
<v Tim Pritlove>können wir da nicht was anderes machen, so wie man sich ja auch sonst über alles andere auch unterhält.

00:52:33.445 --> 00:52:37.105
<v Linus Neumann>Also vier Tage Pizza mit einem CCC kannst du es ja machen.

00:52:37.425 --> 00:52:46.325
<v Tim Pritlove>Also ein diverseres Angebot und ein umfangreicheres Angebot wäre sicherlich

00:52:46.325 --> 00:52:49.665
<v Tim Pritlove>gut gewesen. Der große Vorteil ist natürlich, wir sind da mitten in Hamburg

00:52:49.665 --> 00:52:51.685
<v Tim Pritlove>City und man konnte halt auch außerhalb.

00:52:52.025 --> 00:52:55.885
<v Linus Neumann>Ich meine, die ist mal nicht da, aber üblicherweise profitiert ja einfach die

00:52:55.885 --> 00:52:59.245
<v Linus Neumann>Schnellgastronomie des Bahnhofs Dammtor.

00:52:59.745 --> 00:53:03.825
<v Linus Neumann>Ist eine der Primärprofiteurinnen des Kongress.

00:53:05.665 --> 00:53:09.885
<v Linus Neumann>Also ich war dieses Mal nicht dort, aber ich glaube, dass die, ja die haben da.

00:53:09.885 --> 00:53:15.985
<v Linus Neumann>Und ich glaube auch, dass das Hotel, was daneben an ist, Reddison,

00:53:16.205 --> 00:53:24.005
<v Linus Neumann>dass deren Gastronomie sich auch gefreut hat, dass es da ein paar Leute gibt, die Nahrung brauchen.

00:53:24.585 --> 00:53:27.605
<v Linus Neumann>Aber okay, Essen, gut, egal, man geht ja nicht zum Essen dahin.

00:53:31.305 --> 00:53:32.145
<v Tim Pritlove>Sondern trotzdem.

00:53:33.785 --> 00:53:38.745
<v Linus Neumann>Ja genau, du gehst trotz des Essens dahin. Da sollte Hamburg uns schon dankbar sein.

00:53:40.025 --> 00:53:42.385
<v Tim Pritlove>Aber Internet war ganz gut auf der Veranstaltung.

00:53:42.765 --> 00:53:45.245
<v Linus Neumann>Internet hat funktioniert, ja, aber das jetzt auch.

00:53:45.665 --> 00:53:47.885
<v Tim Pritlove>Da waren genug Datenelche anwesend.

00:53:49.025 --> 00:53:55.965
<v Linus Neumann>Ja, das hat mich dann doch echt überrascht. Der Datenelch ist auf dieser Veranstaltung

00:53:55.965 --> 00:53:58.165
<v Linus Neumann>zum Mem geworden. Und ich war...

00:54:02.170 --> 00:54:05.010
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht, also ich habe eine Idee, wie das passiert ist,

00:54:05.090 --> 00:54:08.210
<v Linus Neumann>aber ich fand es vor allem tatsächlich lustig, weil es da echt eine ganze Reihe

00:54:08.210 --> 00:54:14.490
<v Linus Neumann>an schönen Datenelch-Plakaten gab, über die sich auch viele gewundert haben

00:54:14.490 --> 00:54:15.850
<v Linus Neumann>und dann uns verdächtigt haben.

00:54:15.850 --> 00:54:19.150
<v Tim Pritlove>Also wer noch nicht auf dem Chaos-Communication-Kongress war,

00:54:19.190 --> 00:54:22.670
<v Tim Pritlove>wir reden ja hier auch so ein bisschen jetzt in so eine Community rein und alle

00:54:22.670 --> 00:54:24.490
<v Tim Pritlove>anderen, die jetzt sozusagen aus

00:54:24.490 --> 00:54:28.610
<v Tim Pritlove>welchen Gründen auch immer für sich entschieden haben oder nicht haben,

00:54:28.670 --> 00:54:32.950
<v Tim Pritlove>anders entscheiden können und von daher sozusagen noch nicht am Kongress teilgenommen haben.

00:54:33.710 --> 00:54:37.430
<v Tim Pritlove>Schilder spielen so eine besondere Rolle auf dieser Veranstaltung.

00:54:37.610 --> 00:54:42.710
<v Tim Pritlove>Das ist so generell einfach so ein Medium, mit dem viel rumgespielt wird und

00:54:42.710 --> 00:54:47.210
<v Tim Pritlove>während der Kongress so voranschreitet, tauchen einfach immer wieder die weirdest,

00:54:48.810 --> 00:54:54.470
<v Tim Pritlove>Plakatideen, Hinweise, Sicherheitshinweise und sonstiger Schmuh auf und ja,

00:54:54.550 --> 00:54:58.610
<v Tim Pritlove>da verfestigt sich natürlich auch schnell das ein oder andere Meme und der Datenelch

00:54:58.610 --> 00:55:01.190
<v Tim Pritlove>war diesmal ganz weit vorne.

00:55:01.190 --> 00:55:06.550
<v Tim Pritlove>Vorne zum Beispiel so schlechter Empfang, nimm einen Datenelch mit und dann

00:55:06.550 --> 00:55:10.850
<v Tim Pritlove>so kleine Datenelche zum Abreißen, so wie man das normalerweise mit Telefonnummern

00:55:10.850 --> 00:55:12.590
<v Tim Pritlove>bei Wohnungsgesuchen macht.

00:55:13.590 --> 00:55:19.210
<v Tim Pritlove>Sehr schön fand ich auch das Datenelche aren't real, so nach dem Birds aren't real Ding.

00:55:21.230 --> 00:55:27.430
<v Tim Pritlove>Datenelch gesucht irgendwie 5G or Edge, also so viel wie Dead or Alive und so weiter.

00:55:28.130 --> 00:55:29.570
<v Linus Neumann>I want to believe.

00:55:31.750 --> 00:55:33.650
<v Tim Pritlove>Daten. Sehr, sehr schön.

00:55:33.850 --> 00:55:38.230
<v Linus Neumann>Das hat Spaß gemacht. Vermisst wurde auch einer.

00:55:39.450 --> 00:55:43.930
<v Linus Neumann>Der vierbeinige Freund mit dem WLAN-Geweih ist aus seinem Lieblingswald in Brandenburg

00:55:43.930 --> 00:55:49.610
<v Linus Neumann>abgedüst und mit ihm eine empfangstarke Aura, die jedes Signal aufpimpt.

00:55:50.490 --> 00:55:56.150
<v Linus Neumann>Zuletzt erkennt es sein hochtechnologisches Geweih, das selbst den miesesten

00:55:56.150 --> 00:55:58.530
<v Linus Neumann>Empfang auf Turbo schaltet. Sehr schön.

00:55:59.310 --> 00:56:03.230
<v Tim Pritlove>Kann jede WLAN-Party mit seiner bloßen Anwesenheit zum Erfolg führen.

00:56:05.121 --> 00:56:10.241
<v Tim Pritlove>Ein WLAN-Party finde ich auch gut. Ein LAN-Party war früher.

00:56:12.201 --> 00:56:17.181
<v Tim Pritlove>Naja, also toll, manche haben gerätselt und wussten überhaupt nicht,

00:56:17.201 --> 00:56:18.981
<v Tim Pritlove>wo das jetzt alles so herkommt.

00:56:20.361 --> 00:56:23.561
<v Tim Pritlove>Wir haben natürlich auffällig geschmunzelt.

00:56:23.561 --> 00:56:27.961
<v Linus Neumann>Und viele, genau, einige haben gerätselt, interessanterweise haben viele halt

00:56:27.961 --> 00:56:33.781
<v Linus Neumann>auch tatsächlich auf die falsche Folge LNP vermutet, denn wie wir ja letztes

00:56:33.781 --> 00:56:35.721
<v Linus Neumann>Mal schon geklärt haben, oder ne, hab ich das hier schon?

00:56:35.721 --> 00:56:39.321
<v Linus Neumann>Der Ursprung ist sehr viel früher als viele dachten.

00:56:39.521 --> 00:56:43.561
<v Linus Neumann>Weil wir die Dateneche vor vielen Jahren hier schon mal erwähnt haben.

00:56:43.941 --> 00:56:53.301
<v Linus Neumann>Als wir nämlich über skandinavische Netzluftbrücken, irgendwie Kehrpakete mit

00:56:53.301 --> 00:56:57.381
<v Linus Neumann>Internet aus Skandinavien philosophiert haben. Die Originalfolge verlinken wir nochmal.

00:56:57.581 --> 00:57:00.581
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht mehr genau, welche Nummer das war.

00:57:02.001 --> 00:57:04.101
<v Tim Pritlove>Da ging es um Klesen-Görne.

00:57:05.221 --> 00:57:09.081
<v Linus Neumann>Genau, da haben wir dann irgendwie und Tim hat gesagt, die sollen Datenelche

00:57:09.081 --> 00:57:12.261
<v Linus Neumann>rüberschicken und dann daraus hat sich das dann irgendwie,

00:57:15.081 --> 00:57:18.001
<v Linus Neumann>weiterentwickelt Ich habe in die Sendung auch nochmal,

00:57:20.321 --> 00:57:26.461
<v Linus Neumann>reingehört Ich habe die auch nochmal transkribiert Das war LNP 261 mit dem schönen

00:57:26.461 --> 00:57:28.521
<v Linus Neumann>treffenden Namen Elchtest für die Bundesregierung,

00:57:30.621 --> 00:57:34.761
<v Linus Neumann>Okay und genau dann haben die Hörerinnen angefangen Datenelche zu malen,

00:57:34.761 --> 00:57:36.761
<v Linus Neumann>dann gab es die Folge darauf, war dann nämlich die,

00:57:37.381 --> 00:57:43.041
<v Linus Neumann>Alkes Datae, wo dann auch die Gattung dieser Tiere nochmal direkt lateinisch

00:57:43.041 --> 00:57:45.701
<v Linus Neumann>sich wieder gespiegelt hat und so weiter und so fort.

00:57:47.221 --> 00:57:58.141
<v Tim Pritlove>Also LLP 261, da haben wir den Datenelch geboren und dann jetzt sind wir da angekommen.

00:57:58.421 --> 00:58:02.361
<v Tim Pritlove>Ihr könnt übrigens auch immer noch schöne Datenelch-T-Shirts bei uns kaufen.

00:58:02.361 --> 00:58:05.721
<v Tim Pritlove>Wir haben die alle im Angebot.

00:58:06.001 --> 00:58:09.781
<v Tim Pritlove>Zwischenzeitlich war die eine oder andere Größe mal nicht verfügbar.

00:58:09.821 --> 00:58:13.541
<v Tim Pritlove>Das passiert immer so mehr oder weniger automatisch, wie da gerade so die Lagerbestände sind.

00:58:13.681 --> 00:58:17.261
<v Tim Pritlove>Also wenn ihr da irgendeine Größe nicht findet, dann ist es immer nur eine Frage der Zeit.

00:58:18.561 --> 00:58:22.481
<v Tim Pritlove>Und es wurden auch leider nicht alle vor weihnachten ausgeliefert

00:58:22.481 --> 00:58:25.361
<v Tim Pritlove>glaube ich die da so bestellt wurden ich habe jetzt auf dem kongress nicht viele

00:58:25.361 --> 00:58:31.161
<v Tim Pritlove>gesehen also eigentlich kein aber das sollte mittlerweile glaube ich proben

00:58:31.161 --> 00:58:36.301
<v Tim Pritlove>sein wenn wir auf jeden fall schon begeisterte zuschriften online bekommen wo

00:58:36.301 --> 00:58:40.841
<v Tim Pritlove>leute sich gefreut haben über das motiv ich finde es auch wirklich sehr sexy.

00:58:43.388 --> 00:58:48.568
<v Linus Neumann>Okay, dann können wir noch mal ein bisschen über Vorträge beim Kongress sprechen.

00:58:48.848 --> 00:58:53.188
<v Linus Neumann>Und wir haben festgestellt, dass wir, ich denke, die inhaltlichen Empfehlungen

00:58:53.188 --> 00:58:57.488
<v Linus Neumann>zu den netzpolitischen Themengebieten, die werden wir eher über das Jahr zu

00:58:57.488 --> 00:59:00.008
<v Linus Neumann>den verschiedenen Themen dann bringen.

00:59:00.288 --> 00:59:08.588
<v Linus Neumann>Also weil natürlich, es gibt ja den Track Politics, Ethics and Society.

00:59:08.588 --> 00:59:16.288
<v Linus Neumann>Und in dem natürlich sehr viele Vorträge, sei es jetzt zu Chatkontrolle,

00:59:16.408 --> 00:59:20.848
<v Linus Neumann>zu Staatstrujanern und sonstigen Vorkommen,

00:59:20.988 --> 00:59:26.108
<v Linus Neumann>den zu konsumieren wir natürlich nahelegen, wie wir es aber auch bei allen anderen

00:59:26.108 --> 00:59:28.968
<v Linus Neumann>Vorträgen und Tracks des Kongress machen.

00:59:28.968 --> 00:59:33.988
<v Linus Neumann>Machen und sprechen heute erstmal so ein bisschen über vielleicht gar nicht

00:59:33.988 --> 00:59:38.968
<v Linus Neumann>unbedingt im Bereich der Politik notwendigerweise angesiedelte Highlight-Talks,

00:59:38.988 --> 00:59:42.668
<v Linus Neumann>die vielleicht auch geeignet sind für Leute, die nicht da waren,

00:59:43.248 --> 00:59:46.648
<v Linus Neumann>einen Eindruck von der Veranstaltung zu gewinnen oder für Leute, die da waren,

00:59:47.308 --> 00:59:50.248
<v Linus Neumann>einen Eindruck davon zu gewinnen, was sie vielleicht verpasst haben, oder?

00:59:50.468 --> 00:59:50.908
<v Tim Pritlove>Ja.

00:59:53.848 --> 00:59:55.728
<v Linus Neumann>Open and Closing hat dir gefallen, Tim.

00:59:56.088 --> 00:59:59.448
<v Tim Pritlove>Ja, genau, damit fing es schon mal an. Das ist ja ein Thema,

00:59:59.608 --> 01:00:06.548
<v Tim Pritlove>was mir auch sehr am Herzen liegt, weil ich über eine bestimmte Zeit ja dieses

01:00:06.548 --> 01:00:09.588
<v Tim Pritlove>Opening eigentlich immer übernommen habe.

01:00:10.928 --> 01:00:15.568
<v Tim Pritlove>Ich glaube seit dem 16C3 bis zum,

01:00:17.988 --> 01:00:26.448
<v Tim Pritlove>21C3, genau, da habe ich das Opening immer gemacht, aus der Motivation heraus,

01:00:29.568 --> 01:00:34.448
<v Tim Pritlove>daraus den Kongress sozusagen aus einer organisatorischen Perspektive näher zu bringen.

01:00:34.608 --> 01:00:39.148
<v Tim Pritlove>Also es war sozusagen auch so eine Phase des graduellen Fortschritts.

01:00:39.168 --> 01:00:41.528
<v Tim Pritlove>Es wurden immer mehr Dinge eingeführt.

01:00:41.648 --> 01:00:44.328
<v Tim Pritlove>In diesem Bereich ist so viel passiert.

01:00:44.588 --> 01:00:51.708
<v Tim Pritlove>Dann gab es auf einmal Programmplanung. Das war beim 21C3 mal was Neues.

01:00:51.828 --> 01:00:57.548
<v Tim Pritlove>Und solche Sachen, Systeme, Videoaufzeichnungen, All diese ganzen Maßnahmen,

01:00:58.128 --> 01:01:03.688
<v Tim Pritlove>auch Änderungen, die man so kommunizieren musste mit der Zeit,

01:01:03.788 --> 01:01:07.208
<v Tim Pritlove>dass man nicht mehr rauchen darf und so.

01:01:09.608 --> 01:01:13.468
<v Tim Pritlove>Das hat in der Phase ganz gut funktioniert und da habe ich halt auch gemerkt,

01:01:13.528 --> 01:01:18.168
<v Tim Pritlove>wie wichtig das ist, so eine gute Eröffnung zu machen, die auch wirklich so

01:01:18.168 --> 01:01:22.708
<v Tim Pritlove>ein Onboarding ist und die jetzt nicht nur in so einer Regelverlesung besteht, sondern wo man ja,

01:01:23.608 --> 01:01:27.208
<v Tim Pritlove>Leuten ein gutes Gefühl gibt und so ein bisschen was auch das Gemeinsame,

01:01:28.228 --> 01:01:34.408
<v Tim Pritlove>beschwört und vielleicht auch einsteigern, da eine Möglichkeit bietet,

01:01:34.428 --> 01:01:38.908
<v Tim Pritlove>schnell Anschluss zu finden und zu spüren, worum es bei der Veranstaltung eigentlich so geht.

01:01:40.085 --> 01:01:43.945
<v Tim Pritlove>Naja, und das ist, sagen wir mal, in den letzten Jahren mal so,

01:01:43.965 --> 01:01:48.885
<v Tim Pritlove>mal so gelaufen, verschiedenste Ansätze und Konzepte ausprobiert worden,

01:01:49.085 --> 01:01:52.145
<v Tim Pritlove>manches hat gut funktioniert, manches hat nicht so gut funktioniert.

01:01:52.245 --> 01:02:00.025
<v Tim Pritlove>Ich fand es dieses Jahr sehr gelungen, Bupe, Katascha und Mulana, genau,

01:02:00.225 --> 01:02:04.425
<v Tim Pritlove>die haben das da so im Konzert auf der Bühne gemacht und ich fand das sehr angenehm,

01:02:04.445 --> 01:02:06.745
<v Tim Pritlove>weil sie sich gut abgestimmt haben,

01:02:06.905 --> 01:02:15.545
<v Tim Pritlove>weil es gut vorbereitet war und weil sie vor allem auch klar Leute angesprochen haben,

01:02:15.705 --> 01:02:20.385
<v Tim Pritlove>die das erste Mal auf dieser Veranstaltung sind oder sich generell noch so ein

01:02:20.385 --> 01:02:24.745
<v Tim Pritlove>bisschen an die Szene herantasten und die natürlich dann an so einer Eröffnungsveranstaltung

01:02:24.745 --> 01:02:27.765
<v Tim Pritlove>sehr viel größeres Interesse haben als so die alten Hasen,

01:02:27.805 --> 01:02:31.845
<v Tim Pritlove>die das alles schon irgendwie 10, 20 Mal erlebt haben und sich auch von so einer

01:02:31.845 --> 01:02:36.005
<v Tim Pritlove>Veranstaltung relativ wenig Neues versprechen. Weil, kennen Sie ja schon. schon.

01:02:36.545 --> 01:02:42.565
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, es gab auch, haben die gefragt, wie groß der Erstbesucheranteil

01:02:42.565 --> 01:02:44.665
<v Tim Pritlove>ist? Ich weiß es jetzt gerade gar nicht mehr, es kann sein.

01:02:44.805 --> 01:02:50.905
<v Linus Neumann>Haben da irgendwie was gemacht, aber das ist ja dann auch jetzt nicht ausgewertet worden.

01:02:51.705 --> 01:02:54.425
<v Tim Pritlove>Ja, es ist genau, es ist da nicht reflektiert worden. Also auf jeden Fall,

01:02:54.425 --> 01:02:57.705
<v Tim Pritlove>meine Wahrnehmung war, dass das schon relativ groß war.

01:02:58.445 --> 01:03:01.965
<v Tim Pritlove>Ja, und dann ist das ganz gut. Und das gilt dann auch fürs Closing,

01:03:02.025 --> 01:03:04.385
<v Tim Pritlove>was dann vom selben Team gemacht wurde.

01:03:04.485 --> 01:03:08.645
<v Tim Pritlove>Und dann ist das einfach so eine klammer und wenn man an beiden veranstaltungen

01:03:08.645 --> 01:03:14.105
<v Tim Pritlove>dann auch vielleicht teilgenommen hat dann denke ich mal ist das ist das etwas

01:03:14.105 --> 01:03:20.145
<v Tim Pritlove>womit man dieses ganze event dann schön eingebettet bekommt und im idealfall

01:03:20.145 --> 01:03:23.105
<v Tim Pritlove>natürlich auch in guter erinnerung behalten kann das war ich gut.

01:03:27.479 --> 01:03:36.179
<v Linus Neumann>Ja, also vor allem, weil eine solche Veranstaltung angemessen zu eröffnen,

01:03:36.199 --> 01:03:37.819
<v Linus Neumann>ist eine Herausforderung.

01:03:38.479 --> 01:03:40.999
<v Linus Neumann>Das geht auch gerne mal schief.

01:03:42.219 --> 01:03:50.639
<v Linus Neumann>Und ja, dieses Jahr hatten wir halt mal das Glück, dass wir da eine angemessene

01:03:50.639 --> 01:03:51.439
<v Linus Neumann>Eröffnung gefunden haben.

01:03:54.119 --> 01:04:01.999
<v Linus Neumann>Ich würde den, also Frag den Staat hat natürlich mal wieder einen Wahnsinnsvortrag

01:04:01.999 --> 01:04:06.459
<v Linus Neumann>hingelegt, Arne Semsrott, den sollten wir eigentlich eh auch öfter bei uns in

01:04:06.459 --> 01:04:08.639
<v Linus Neumann>der Sendung haben, wir laden den viel zu selten ein,

01:04:10.759 --> 01:04:17.019
<v Linus Neumann>das machen wir mal nehmen wir uns mal als guten Vorsatz für das Jahr hat natürlich,

01:04:17.199 --> 01:04:24.339
<v Linus Neumann>also es ist einfach irre, was die die durchziehen in einem Jahr und wie unglaublich witzig das ist.

01:04:24.499 --> 01:04:29.479
<v Linus Neumann>Und dann am Ende wird noch gesungen. Den Track kanntet ihr ja wahrscheinlich schon.

01:04:29.519 --> 01:04:31.779
<v Tim Pritlove>Und diesmal waren es ja vier Jahre, die sie zusammengefasst haben.

01:04:31.819 --> 01:04:39.739
<v Linus Neumann>Genau, mussten vier Jahre zusammenfassen. Da waren natürlich viele spannende Sachen drin, aber ...

01:04:42.526 --> 01:04:48.426
<v Linus Neumann>Ja, also das ist ohnehin ein ganz klares Must-See.

01:04:49.786 --> 01:04:53.026
<v Linus Neumann>Aber eigentlich alle. Also ich frage den Startvorträge immer.

01:04:56.606 --> 01:04:57.806
<v Tim Pritlove>Kann man sehr empfehlen.

01:04:58.186 --> 01:05:04.026
<v Linus Neumann>Kann man sehr empfehlen. Der fragt den Startvortrag, war der ursprünglich im

01:05:04.026 --> 01:05:09.306
<v Linus Neumann>Fahrplan mal Tag 1, Saal 1? Also wäre der Eröffnungsvortrag gewesen.

01:05:10.846 --> 01:05:18.406
<v Linus Neumann>Ist dann aber gewichen, weil das Zentrum für politische Schönheit auch da war

01:05:18.406 --> 01:05:20.326
<v Linus Neumann>und aus unterschiedlichen Gründen,

01:05:20.386 --> 01:05:23.206
<v Linus Neumann>man hat dann ja immer so ein bisschen Verfügbarkeitsprobleme,

01:05:23.226 --> 01:05:31.406
<v Linus Neumann>hat dann Arne seinen Premium-Slot an das Zentrum für politische Schönheit abgegeben,

01:05:31.426 --> 01:05:36.046
<v Linus Neumann>was eben nach dem Opening einen Vortrag gehalten hat.

01:05:36.046 --> 01:05:44.586
<v Linus Neumann>Und die Inhalte, ich glaube, sind etwas andere als hier im Logbuch.

01:05:44.686 --> 01:05:48.786
<v Linus Neumann>Insofern lohnt sich das auch für Leute, die die Folge gehört haben und Leute,

01:05:48.786 --> 01:05:50.306
<v Linus Neumann>denen die Folge gefallen hat.

01:05:50.306 --> 01:05:56.626
<v Linus Neumann>Was ich ganz besonders schön fand, war, dass sie ihren Vortrag mit einem Grußwort

01:05:56.626 --> 01:06:02.226
<v Linus Neumann>von Alice Weidel, also da kam so ein Eröffnungsvideo und am Anfang sagt Alice,

01:06:02.406 --> 01:06:07.586
<v Linus Neumann>also am Ende dieses Eröffnungsvideos sagt Alice Weidel so sinngemäß,

01:06:07.726 --> 01:06:13.006
<v Linus Neumann>ja wir sind froh, dass wir diese Wursthaar-Veranstaltung von dem Chaos Computer

01:06:13.006 --> 01:06:17.306
<v Linus Neumann>Club in unserem schönen Sachsen los sind.

01:06:17.306 --> 01:06:22.766
<v Linus Neumann>Viel Spaß in Hamburg mit dem Gesindel, das ist schon einfach großartig.

01:06:25.406 --> 01:06:28.606
<v Linus Neumann>Aber ja, ZPS-Vorträge eben auch,

01:06:28.666 --> 01:06:37.146
<v Linus Neumann>knallen halt einfach rein und ein sehr großer Spaß wurde da natürlich auch ordentlich

01:06:37.146 --> 01:06:43.866
<v Linus Neumann>abgefeiert und war ein großer Knüller eigentlich.

01:06:46.571 --> 01:06:51.431
<v Tim Pritlove>Du warst ja auch auf der Bühne, ne? Also hab ich mir auch angeschaut,

01:06:51.471 --> 01:06:53.351
<v Tim Pritlove>Hirnehacken, das ist ja mittlerweile eine Serie.

01:06:54.331 --> 01:06:55.391
<v Linus Neumann>Ja, ja.

01:06:56.111 --> 01:07:01.391
<v Tim Pritlove>Habe ich so den Eindruck. Hast du zusammen mit Kai Biermann gemacht.

01:07:01.911 --> 01:07:12.311
<v Tim Pritlove>Zwei Psychologen im Tandem. Und habt nochmal schön diese Welt der Ransomware aufgegriffen.

01:07:12.531 --> 01:07:17.651
<v Tim Pritlove>Und sehr unterhaltsam. Da bist du ja quasi auf Publikumswünsche eingegangen,

01:07:17.671 --> 01:07:18.531
<v Tim Pritlove>wenn ich das richtig sehe.

01:07:18.871 --> 01:07:24.351
<v Tim Pritlove>Der Wunsch dann doch mal genau zu schildern, wie denn so die die Kommunikation

01:07:24.351 --> 01:07:27.111
<v Tim Pritlove>zwischen Erpressern und Erpressten abläuft.

01:07:27.231 --> 01:07:31.711
<v Tim Pritlove>Das war dann doch schon sehr unterhaltsam, das alles zu sehen.

01:07:31.771 --> 01:07:36.551
<v Tim Pritlove>Ihr habt das dann so als stilisierten Chatverlauf dargestellt und dann aber

01:07:36.551 --> 01:07:41.011
<v Tim Pritlove>auch gerade Kai hat dann immer so schön auch Hintergründe geliefert,

01:07:41.071 --> 01:07:43.831
<v Tim Pritlove>was man denn so über die Leute weiß.

01:07:43.971 --> 01:07:46.751
<v Tim Pritlove>Das war ja so primär Russen in dem.

01:07:47.631 --> 01:07:51.731
<v Tim Pritlove>Zusammenhang, also so einzelne Individuen, die dann so auf Social Media sich

01:07:51.731 --> 01:07:56.411
<v Tim Pritlove>mit ihren dicken Autos dort zu Schaustellen oder vor ihren Pools und,

01:07:57.091 --> 01:08:01.951
<v Tim Pritlove>es kam dann so das ein oder andere Psychogramm dabei raus und es war dann auch

01:08:01.951 --> 01:08:06.371
<v Tim Pritlove>mal interessant zu sehen, wie wenig Leid diesen Leuten auch geschieht,

01:08:06.391 --> 01:08:08.531
<v Tim Pritlove>weil sie dort einfach nicht so richtig verfolgt werden,

01:08:08.631 --> 01:08:12.631
<v Tim Pritlove>es sei denn, sie machen mal so ganz große Fehler beziehungsweise wie es dann eben,

01:08:13.431 --> 01:08:18.691
<v Tim Pritlove>die trifft, die auf der untersten Linie dieser ganzen Organisation stehen,

01:08:18.911 --> 01:08:20.771
<v Tim Pritlove>also Leute, die für wenig Geld angeheuert werden.

01:08:20.771 --> 01:08:25.171
<v Tim Pritlove>Denn ja, es ist immer so und dort ist es halt auch so, an die dicken Fische

01:08:25.171 --> 01:08:26.831
<v Tim Pritlove>kommt man halt nicht so ohne weiteres ran.

01:08:27.311 --> 01:08:31.691
<v Tim Pritlove>Aber das war halt alles so belegt und recherchiert, was so in den letzten Jahren

01:08:31.691 --> 01:08:35.071
<v Tim Pritlove>jetzt wirklich gelaufen ist, fand ich sehr unterhaltsam.

01:08:35.851 --> 01:08:39.731
<v Linus Neumann>Ja, du hast recht, es war auf Publikumswunsch, weil in dem Moment,

01:08:39.731 --> 01:08:45.971
<v Linus Neumann>wenn ich mal irgendwo auch nur andeute, dass sich solche Verhandlungen,

01:08:47.143 --> 01:08:50.543
<v Linus Neumann>mache, auch teilweise oder gezwungen bin, das manchmal zu tun,

01:08:53.123 --> 01:08:57.643
<v Linus Neumann>interessieren sich die Leute da brennend für. Und das, also,

01:08:57.663 --> 01:09:02.423
<v Linus Neumann>ja, und kann man den Erpresser nicht so, und kann man den nicht versuchen zurückzuerpressen

01:09:02.423 --> 01:09:04.903
<v Linus Neumann>und alle möglichen Themen.

01:09:05.063 --> 01:09:07.003
<v Tim Pritlove>Und da nur so ein großes Interesse ist, ne?

01:09:07.943 --> 01:09:10.883
<v Linus Neumann>Das ist so, das Geile finde ich, dass die Leute, wenn du sagst so,

01:09:10.883 --> 01:09:13.983
<v Linus Neumann>hier, pass auf, da müsst ihr, so müsst ihr eure Systeme absichern,

01:09:14.043 --> 01:09:18.983
<v Linus Neumann>also lame, Langeweilig, langweilig, hier mit Erpressern verhandelt.

01:09:19.063 --> 01:09:22.003
<v Linus Neumann>Jo, ah, da, das würde mich aber jetzt mal interessieren.

01:09:22.123 --> 01:09:24.703
<v Linus Neumann>Und dann habe ich mir gedacht, okay, wenn ich über sowas spreche,

01:09:24.743 --> 01:09:28.363
<v Linus Neumann>dann einmal und dann einmal beim Kongress.

01:09:28.503 --> 01:09:32.583
<v Linus Neumann>Und tatsächlich ist es auch so, ich meine, ich habe da, wie gesagt,

01:09:32.643 --> 01:09:35.083
<v Linus Neumann>längere Zeit mit gehadert, ob ich da überhaupt drüber spreche.

01:09:35.163 --> 01:09:39.003
<v Linus Neumann>Aber der Punkt ist, wenn man nicht drüber spricht, dann überlässt man das Feld halt solchen,

01:09:39.563 --> 01:09:44.923
<v Linus Neumann>es gibt da Leute, die halt das anbieten, Die das irgendwie als eine besondere,

01:09:45.063 --> 01:09:50.063
<v Linus Neumann>als wäre das jetzt irgendwie was, also natürlich willst du, dass das jemand Externes macht,

01:09:50.203 --> 01:09:54.163
<v Linus Neumann>aber die sind dann irgendwie so, ja ich bin aber hier Cyberprofiler und ich

01:09:54.163 --> 01:09:58.923
<v Linus Neumann>führe diese Verhandlungen mit euch und tun so, als wäre es irgendein Geheimnis

01:09:58.923 --> 01:10:01.743
<v Linus Neumann>oder was man da irgendwie, wie diese Verhandlungen laufen.

01:10:01.743 --> 01:10:03.623
<v Linus Neumann>Deswegen habe ich mir halt gedacht, okay, dann erkläre ich mal,

01:10:03.703 --> 01:10:08.043
<v Linus Neumann>wie sowas abläuft und welche Möglichkeiten man da hat und wie da die andere

01:10:08.043 --> 01:10:11.443
<v Linus Neumann>Seite aussieht, weil ich natürlich auch weiß, die Menschen,

01:10:11.643 --> 01:10:16.863
<v Linus Neumann>die dann in der Situation sind, dass sie eine solche Verhandlung führen möchten.

01:10:17.663 --> 01:10:22.643
<v Linus Neumann>Die haben natürlich auch allerlei wirre Vorstellungen davon oder müssen oder

01:10:22.643 --> 01:10:25.183
<v Linus Neumann>wie auch immer. Kann man sich gerne mal anschauen.

01:10:25.283 --> 01:10:29.383
<v Linus Neumann>Ich hatte auf jeden Fall Spaß auch dabei, dass Kai dabei war.

01:10:29.403 --> 01:10:34.123
<v Linus Neumann>Muss man halt sagen, Kai hat wirklich seit Jahren recherchiert über diese Gangs

01:10:34.123 --> 01:10:36.383
<v Linus Neumann>und hat halt auch einige von diesen Leuten halt getroffen.

01:10:36.383 --> 01:10:41.343
<v Linus Neumann>Und auch, was er in dem Vortrag gar nicht so hervorgebracht hat,

01:10:41.463 --> 01:10:45.923
<v Linus Neumann>einige dieser Leute hat er auch selber entdeckt.

01:10:46.183 --> 01:10:49.703
<v Linus Neumann>Also die hat er selber herausrecherchiert durch irgendwelche Doppelverwendungen

01:10:49.703 --> 01:10:51.883
<v Linus Neumann>von Passwörtern oder E-Mail-Adressen und so.

01:10:52.983 --> 01:10:57.143
<v Linus Neumann>Und war da streckenweise, einmal hatte er so eine Situation,

01:10:57.203 --> 01:10:59.803
<v Linus Neumann>dass er sich bei jemandem total sicher war,

01:10:59.903 --> 01:11:03.403
<v Linus Neumann>aber dann hat das FBI den nicht auf die Most Wanted Liste geschickt und hat

01:11:03.403 --> 01:11:07.543
<v Linus Neumann>er seine Recherche nicht veröffentlicht und sechs Monate später hat der FBI

01:11:07.543 --> 01:11:08.763
<v Linus Neumann>gedacht, ah, hier haben wir noch einen.

01:11:09.183 --> 01:11:13.763
<v Linus Neumann>Also ja, der ist da auf jeden Fall sehr hinten dran und wir sind da drauf gekommen,

01:11:13.863 --> 01:11:15.303
<v Linus Neumann>wegen unserem Vortrag beim Camp.

01:11:16.243 --> 01:11:17.483
<v Tim Pritlove>Hinten dran oder hinterher?

01:11:18.683 --> 01:11:19.543
<v Linus Neumann>Hinterher, hinterher.

01:11:19.543 --> 01:11:20.823
<v Tim Pritlove>Das will ich doch machen.

01:11:21.103 --> 01:11:27.103
<v Linus Neumann>Vorne weg eigentlich. Genau, den ich mit Matthias und Dominik gehalten hatte,

01:11:27.283 --> 01:11:33.863
<v Linus Neumann>den Incident Disclosure und Hackback oder sowas. Ich weiß es nicht genau.

01:11:35.223 --> 01:11:37.023
<v Linus Neumann>Incident Disclosure und Hackback.

01:11:38.540 --> 01:11:41.980
<v Linus Neumann>Wie hieß der denn? Werde ich auch nochmal verlinken. Wo wir nämlich so eine

01:11:41.980 --> 01:11:46.460
<v Linus Neumann>Ransomware-Gang, da wir tatsächlich einen von deren C2-Servern und so aufgemacht haben.

01:11:46.600 --> 01:11:52.080
<v Linus Neumann>Und das war auch mal ganz nicht uninteressant, wo wir ja eine Zeit lang einfach diese ganzen,

01:11:53.960 --> 01:11:58.260
<v Linus Neumann>frisch von diesen Typen gebreachten Organisationen einfach sofort angeschrieben

01:11:58.260 --> 01:12:00.940
<v Linus Neumann>haben und gesagt haben, Achtung, ihr habt hier ein Problem, Achtung,

01:12:00.940 --> 01:12:02.460
<v Linus Neumann>ihr seid infiltriert worden und so.

01:12:03.940 --> 01:12:07.560
<v Linus Neumann>Der Vortrag ist auch in dieser Reihe, den kann ich also auch empfehlen.

01:12:08.560 --> 01:12:14.400
<v Linus Neumann>Und außerdem noch den Vortrag zu Busting Black Buster, ein weiterer Kollege

01:12:14.400 --> 01:12:20.200
<v Linus Neumann>von mir, Tobias Müller, der nämlich für Black Buster einen Decryptor geschrieben hat.

01:12:20.840 --> 01:12:24.080
<v Linus Neumann>Das heißt, wir haben jetzt also wirklich so eine Reihe aus, wie verhandelt man

01:12:24.080 --> 01:12:27.860
<v Linus Neumann>mit denen, wie hackt man die, wie warnt man die Opfer, wie entschlüsselt man

01:12:27.860 --> 01:12:30.320
<v Linus Neumann>die Dateien ohne zu bezahlen.

01:12:31.280 --> 01:12:33.400
<v Linus Neumann>Da ist glaube ich eine ganz, ganz nette Reihe.

01:12:33.500 --> 01:12:35.220
<v Tim Pritlove>Wie hieß denn dieser Vortrag richtig?

01:12:36.280 --> 01:12:42.000
<v Linus Neumann>Unlocked Recovering Files, Taken Hostage by Ransomware.

01:12:43.060 --> 01:12:53.460
<v Linus Neumann>Genau, das war natürlich sehr schön mit dem Motto zu spielen an der Stelle.

01:12:53.980 --> 01:12:55.580
<v Tim Pritlove>Das haben ja so einige getan.

01:12:57.020 --> 01:13:02.380
<v Linus Neumann>Ja, das hat übrigens auch sehr schön funktioniert dieses Jahr. Das Motto und,

01:13:04.480 --> 01:13:06.680
<v Linus Neumann>die grafische Umsetzung.

01:13:11.020 --> 01:13:12.100
<v Linus Neumann>Schweigen, findest du nicht?

01:13:12.320 --> 01:13:15.280
<v Tim Pritlove>Doch, doch, doch. Das ist ganz wahr, was du sagst.

01:13:16.460 --> 01:13:19.940
<v Linus Neumann>Das hat Louis und Josch gemacht.

01:13:20.180 --> 01:13:28.920
<v Linus Neumann>Kann man auch an dieser Stelle nochmal loben für den für dieses schöne Design, schöne Merch.

01:13:29.920 --> 01:13:36.220
<v Tim Pritlove>Ja, vor allem ein interessanter grafischer Spin da sozusagen auf so ein ja,

01:13:36.380 --> 01:13:38.900
<v Tim Pritlove>ein bisschen Retro Pointillismus,

01:13:40.340 --> 01:13:45.780
<v Tim Pritlove>zurückzugehen und das Dithering auf einmal so als grafisches Element,

01:13:46.620 --> 01:13:49.700
<v Tim Pritlove>so als Barebones grafisches Element wieder zu entdecken.

01:13:49.760 --> 01:13:54.760
<v Tim Pritlove>Ich denke, das ist so für alle, die es so mit dem Minimalismus halt auch eine

01:13:54.760 --> 01:13:58.400
<v Tim Pritlove>schöne Stilvorlage gewesen. Das wäre ja auf jeden Fall gemessen.

01:13:59.340 --> 01:14:03.380
<v Linus Neumann>Ja, das hat tatsächlich super funktioniert.

01:14:03.640 --> 01:14:07.400
<v Linus Neumann>Ich muss auch ehrlich sagen, also ich war dann, also Louis ist ein Freund von

01:14:07.400 --> 01:14:11.920
<v Linus Neumann>mir und ich war natürlich ohnehin beim Design, bin ich ja in der Regel ein bisschen involviert.

01:14:12.440 --> 01:14:15.420
<v Linus Neumann>Und als die so anfingen und meinten, ja hier Dithering und so,

01:14:15.480 --> 01:14:20.120
<v Linus Neumann>da war ich erstmal so, oh, mal gucken, ob das jetzt irgendwie der Gewinn ist,

01:14:20.320 --> 01:14:23.340
<v Linus Neumann>ob das der Hauptgewinn ist, einer,

01:14:24.200 --> 01:14:28.880
<v Linus Neumann>gestalterischen Annäherung, aber die Umsetzung hat dann natürlich sehr viel für sich gesprochen.

01:14:31.139 --> 01:14:34.939
<v Tim Pritlove>So, next. Ich habe leider den Submarine-Talk verpasst.

01:14:35.159 --> 01:14:40.479
<v Linus Neumann>Was? Bist du verrückt? Ja. Also das ist einer der besten Talks auf der ganzen Veranstaltung.

01:14:40.579 --> 01:14:42.939
<v Tim Pritlove>Das, ja, das kann sein.

01:14:43.039 --> 01:14:50.339
<v Linus Neumann>Also das ist ein Vortrag, den wir schon seit längerem da haben wollten.

01:14:51.099 --> 01:14:56.079
<v Linus Neumann>Also die Jungs haben, unsere Veranstaltung ist halt immer ausgefallen,

01:14:56.739 --> 01:15:02.359
<v Linus Neumann>Aber die haben sich tatsächlich, also ein Vortrag, ja, ein Vortrag,

01:15:02.359 --> 01:15:03.879
<v Linus Neumann>wie du ihn nur beim Kongress hast,

01:15:04.059 --> 01:15:10.839
<v Linus Neumann>in einer Qualität, in einer Freude, mit einem Hacker-Spirit vorgetragen,

01:15:10.959 --> 01:15:13.419
<v Linus Neumann>sucht wirklich einfach seinesgleichens.

01:15:13.419 --> 01:15:16.199
<v Linus Neumann>Die haben sich irgendwo so einen Propangastank organisiert und haben gesagt,

01:15:16.279 --> 01:15:17.699
<v Linus Neumann>wir bauen jetzt ein U-Boot.

01:15:18.259 --> 01:15:22.159
<v Linus Neumann>Und in dem Talk wird mal nebenbei erklärt, wie so ein U-Boot funktioniert und

01:15:22.159 --> 01:15:26.559
<v Linus Neumann>wie sie ihr es dann gebaut haben, welche technischen Herausforderungen sie hatten

01:15:26.559 --> 01:15:30.079
<v Linus Neumann>und Sicherheitsvorkehrungen und so weiter.

01:15:30.079 --> 01:15:36.739
<v Linus Neumann>Und das muss man natürlich sagen, so selbstgebaute U-Boote haben jetzt aktuell,

01:15:36.999 --> 01:15:38.419
<v Linus Neumann>die haben nicht den besten Ruf.

01:15:38.899 --> 01:15:41.999
<v Linus Neumann>Also nach diesem, muss man einfach mal sagen.

01:15:42.739 --> 01:15:45.899
<v Linus Neumann>Die haben wirklich eine PR-Krise.

01:15:46.639 --> 01:15:51.059
<v Linus Neumann>Nachdem diese eine Dose mit den Milliardären da drin auf dem Weg zur Titanic

01:15:51.059 --> 01:15:53.779
<v Linus Neumann>geplatzt ist, oder die ist ja nicht geplatzt, sondern implodiert.

01:15:53.779 --> 01:16:00.339
<v Linus Neumann>Und dann gibt es diesen skandinavischen Typen, der da eine Journalistin in sein

01:16:00.339 --> 01:16:06.239
<v Linus Neumann>U-Boot mitgenommen hat und das auch ein sehr, sehr schockierendes Ende hatte.

01:16:06.879 --> 01:16:13.039
<v Linus Neumann>Also wie gesagt, selbstgebaute U-Boote hier in der PR-Offensive mit einem herausragenden

01:16:13.039 --> 01:16:16.099
<v Linus Neumann>Vortrag, kann man nicht anders sagen. Supergeil.

01:16:17.974 --> 01:16:23.514
<v Linus Neumann>Den DRM-Talk, DRM in polnischen Zügen, den hatten wir ja schon,

01:16:23.674 --> 01:16:26.014
<v Linus Neumann>also hatte ich glaube ich in der letzten Sendung schon angekündigt,

01:16:26.054 --> 01:16:32.934
<v Linus Neumann>auch hier herausragend einfach, also in der Kombination,

01:16:33.234 --> 01:16:34.254
<v Linus Neumann>genau das meine ich nämlich.

01:16:34.254 --> 01:16:39.994
<v Linus Neumann>Nämlich diese Mischung, also technisch exzellente Vorträge erwartest du beim

01:16:39.994 --> 01:16:43.014
<v Linus Neumann>Kongress, weil deswegen wurden sie da angenommen.

01:16:43.594 --> 01:16:50.054
<v Linus Neumann>Das heißt aber noch nicht, dass sie auch noch in der Form des Vortrages und

01:16:50.054 --> 01:16:58.054
<v Linus Neumann>der gesellschaftlich-politischen Gesamteinordnung herausragend sind.

01:16:58.054 --> 01:17:04.454
<v Linus Neumann>Aber das ist natürlich bei Zügen jetzt naheliegend, weil der so viele Implikationen hat.

01:17:04.694 --> 01:17:11.094
<v Linus Neumann>Also großartig vorgetragen von den Jungs,

01:17:11.114 --> 01:17:15.174
<v Linus Neumann>die da irgendwie mit wenig Zeit und so für dann auch noch gerichtsfest diese

01:17:15.174 --> 01:17:20.154
<v Linus Neumann>Manipulation nachweisen mussten und alle Arbeit gemacht haben und das einfach

01:17:20.154 --> 01:17:25.214
<v Linus Neumann>herausragend, auch einfach herausragend kann man nicht anders sagen.

01:17:25.214 --> 01:17:29.354
<v Tim Pritlove>Ja, also das war einfach in bester HK-Tradition. Also die Art und Weise,

01:17:29.414 --> 01:17:30.774
<v Tim Pritlove>wie sie es vorgestellt haben,

01:17:30.894 --> 01:17:34.314
<v Tim Pritlove>wie sie auch ihr Material aufbereitet haben, wie sie Schritt für Schritt den

01:17:34.314 --> 01:17:41.954
<v Tim Pritlove>Vorgang sowohl in den technischen Details als auch in seinen eigentlichen Abläufen

01:17:41.954 --> 01:17:45.714
<v Tim Pritlove>in der Auseinandersetzung mit den einzelnen Unternehmen dargestellt haben.

01:17:45.714 --> 01:17:50.814
<v Tim Pritlove>Und dann auch so dieses Selbstbewusstsein, was sie dort zur Schau getragen haben,

01:17:50.874 --> 01:17:55.514
<v Tim Pritlove>ohne jetzt überheblich zu sein, aber so dieses so, ja die Bude versucht uns

01:17:55.514 --> 01:17:59.054
<v Tim Pritlove>jetzt gerade hier alles mögliche zu unterstellen, unter anderem haben sie das

01:17:59.054 --> 01:18:00.434
<v Tim Pritlove>hier behauptet, stimmt aber nicht,

01:18:00.534 --> 01:18:03.994
<v Tim Pritlove>weil das und dann haben sie das behauptet, stimmt aber nicht wegen das.

01:18:03.994 --> 01:18:09.114
<v Tim Pritlove>Also gleich so alle Argumente dann auch gleich noch mit widerlegt und das war

01:18:09.114 --> 01:18:12.874
<v Tim Pritlove>dann halt wirklich so Neo in der Matrix, ja komm schon irgendwie,

01:18:13.094 --> 01:18:18.174
<v Tim Pritlove>wenn ihr was wollt, ihr werdet sowieso verlieren. Also das war wirklich großartig.

01:18:19.838 --> 01:18:23.778
<v Tim Pritlove>Spitze. Also das ist wirklich so, deswegen geht man zum Kongress.

01:18:23.778 --> 01:18:27.238
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich so der Content, den man da auf jeden Fall sehen möchte.

01:18:28.658 --> 01:18:34.358
<v Linus Neumann>Ebenfalls ein Volltreffer war dann Operation Triangulation,

01:18:34.638 --> 01:18:45.178
<v Linus Neumann>ein Talk der russische Vortragende von Kaspersky,

01:18:45.178 --> 01:18:52.178
<v Linus Neumann>Wo du natürlich auch bei dem Annehmen des Talks denkst, können die überhaupt kommen?

01:18:53.758 --> 01:18:58.498
<v Linus Neumann>Kriegen wir jetzt vielleicht auch Probleme damit, dass wir russische Vortragende haben?

01:18:58.878 --> 01:19:05.198
<v Linus Neumann>Also alle möglichen Dinge. Also das sind natürlich Gedanken,

01:19:05.298 --> 01:19:07.938
<v Linus Neumann>die wir uns irgendwie kurz bei dem Kontext auch gemacht haben.

01:19:07.998 --> 01:19:12.538
<v Linus Neumann>Dann natürlich auch, okay, jetzt sind die von Kaspersky, auch irgendwie eine Frage,

01:19:12.878 --> 01:19:20.318
<v Linus Neumann>ob die dann da jetzt stark, weil Kaspersky ja in Deutschland jetzt kein unumstrittenes

01:19:20.318 --> 01:19:27.498
<v Linus Neumann>Unternehmen ist, aber auch auf technischer Ebene eine Wahnsinnsarbeit.

01:19:27.498 --> 01:19:32.358
<v Linus Neumann>Die haben halt da die Arbeit, nehmen wir den Kaspersky Labs und stellen irgendwie

01:19:32.358 --> 01:19:33.998
<v Linus Neumann>wirklich durch marginal,

01:19:34.238 --> 01:19:40.398
<v Linus Neumann>dass sie es überhaupt gemerkt haben, weil ihr Netzwerk halt lokal heavy überwacht

01:19:40.398 --> 01:19:46.118
<v Linus Neumann>ist, stellen sie auf einmal fest, dass ihre iPhones komische DNS-Requests machen.

01:19:47.178 --> 01:19:50.518
<v Linus Neumann>Ja, was jetzt überhaupt schon mal, also die Art von Überwachung musst du erstmal

01:19:50.518 --> 01:19:54.718
<v Linus Neumann>haben und da so genau reinschauen, dass dir so etwas auffällt.

01:19:54.778 --> 01:19:58.218
<v Linus Neumann>Und dann erkennen sie halt so einen Footprint da drin und merken dann irgendwie,

01:19:58.338 --> 01:20:03.918
<v Linus Neumann>okay, wir haben es hier mit einem Zero-Click-Angriff auf unsere Telefone zu tun.

01:20:03.918 --> 01:20:11.038
<v Linus Neumann>Und reißen den halt komplett auf, inklusive der kompletten Schadsoftware aller Schwachstellen,

01:20:11.178 --> 01:20:22.698
<v Linus Neumann>die da verwendet werden und melden die alle schön an Apple und reißen dann noch

01:20:22.698 --> 01:20:27.698
<v Linus Neumann>komplett in diesen Schwachstellen halt noch etwas auf,

01:20:27.838 --> 01:20:33.638
<v Linus Neumann>was in meiner Wahrnehmung schon ein bisschen aussieht wie eine absichtliche Backdoor.

01:20:34.238 --> 01:20:38.878
<v Linus Neumann>Schwer zu erklären, warum man so etwas bauen würde.

01:20:40.578 --> 01:20:45.958
<v Linus Neumann>Also, ja, und damit haben sie einfach mal einen kompletten neuen APT offengelegt,

01:20:46.038 --> 01:20:48.898
<v Linus Neumann>also ein Advanced Persistent Threat, also eine,

01:20:50.593 --> 01:20:52.893
<v Linus Neumann>Schadsoftware-Familie, End-to-End,

01:20:53.053 --> 01:20:59.873
<v Linus Neumann>die natürlich jetzt die Russen der NSA zuweisen und die NSA dem FSB.

01:21:00.073 --> 01:21:04.593
<v Linus Neumann>Also ich glaube, da ist noch nicht alles zugesagt,

01:21:04.633 --> 01:21:14.513
<v Linus Neumann>aber schon eine krasse Veröffentlichung auch da im Bereich der Staatstrojaner

01:21:14.513 --> 01:21:17.693
<v Linus Neumann>und der Angriffe auf Apple-Geräte.

01:21:17.693 --> 01:21:21.153
<v Tim Pritlove>Erklär nochmal kurz, was Zero-Click bedeutet in dem Zusammenhang.

01:21:21.293 --> 01:21:27.753
<v Linus Neumann>Zero-Click bedeutet, dass du noch nicht einmal Nutzerinteraktion brauchst,

01:21:27.753 --> 01:21:29.953
<v Linus Neumann>um ein Gerät zu kompromittieren.

01:21:30.193 --> 01:21:34.413
<v Linus Neumann>Das ist natürlich relativ selten der Fall.

01:21:34.413 --> 01:21:45.193
<v Linus Neumann>Also wenn du jetzt so ein Gerät dir anschaust, so ein iPhone oder auch ein Android-Telefon,

01:21:45.353 --> 01:21:53.233
<v Linus Neumann>die meisten Angriffe würden jetzt erstmal davon ausgehen oder du brauchst quasi

01:21:53.233 --> 01:21:58.393
<v Linus Neumann>eine, du hast ja relativ wenig Angriffsfläche im Sinne von was macht dieses Telefon,

01:21:58.613 --> 01:22:05.293
<v Linus Neumann>ohne dass der Nutzer oder die Nutzerin überhaupt irgendetwas gemacht hat. Ja, also im Sinne von.

01:22:07.251 --> 01:22:11.531
<v Linus Neumann>Deine Schwachstelle muss quasi durchmarschieren bis zu Root,

01:22:11.591 --> 01:22:19.751
<v Linus Neumann>ohne dass du irgendeine Abhängigkeit davon hast, dass irgendwas installiert

01:22:19.751 --> 01:22:22.151
<v Linus Neumann>ist, dass irgendwo ein Fehler gemacht wird oder sonstiges.

01:22:23.871 --> 01:22:27.711
<v Tim Pritlove>Also im Prinzip so eine Nachricht empfangen und schon alles ist vorbei.

01:22:27.711 --> 01:22:31.711
<v Linus Neumann>Genau, eine Nachricht, Empfang, alles ist vorbei. Und in dem Fall haben wir,

01:22:31.811 --> 01:22:33.751
<v Linus Neumann>und häufig hast du natürlich da dann,

01:22:33.851 --> 01:22:39.571
<v Linus Neumann>also es ist meistens in diesen Killchains dann der Empfang einer Nachricht,

01:22:39.571 --> 01:22:43.631
<v Linus Neumann>die irgendwie so ein Image-Parser auseinanderreißt,

01:22:43.711 --> 01:22:47.751
<v Linus Neumann>weil das halt unglaublich komplex ist, unglaublich viele Dateiformate,

01:22:47.811 --> 01:22:56.211
<v Linus Neumann>die irgendwie wirr sind und dann kann es, da ist üblicherweise viel Musik drin.

01:22:56.211 --> 01:23:01.871
<v Tim Pritlove>Also da steckt so ein PNG und das PNG ist aber nicht so wie die anderen PNGs,

01:23:01.871 --> 01:23:06.231
<v Tim Pritlove>sondern das nutzt so ein undokumentiertes oder nicht so gut dokumentiertes oder

01:23:06.231 --> 01:23:10.571
<v Tim Pritlove>oft nicht so richtig gut implementiertes Feature aus,

01:23:10.671 --> 01:23:13.811
<v Tim Pritlove>was zwar in den Spezifikationen steht, aber was kaum einer benutzt.

01:23:13.811 --> 01:23:17.031
<v Tim Pritlove>Und wenn das dann drin ist, dann ist der Code halt nicht so gut getestet und.

01:23:17.031 --> 01:23:20.531
<v Tim Pritlove>Dann macht er irgendwie was anderes und dann liest er sich aus diesem Bild die

01:23:20.531 --> 01:23:24.531
<v Tim Pritlove>Daten irgendwie in zu großen Mengen, speichert das irgendwo hin und dann fängt

01:23:24.531 --> 01:23:26.411
<v Tim Pritlove>das alles an auseinander zu fallen.

01:23:26.451 --> 01:23:30.891
<v Tim Pritlove>So diese klassischen Ausnutzungen von eben solchen Sicherheitsgründen.

01:23:30.891 --> 01:23:35.771
<v Linus Neumann>Genau, und da schlummert dann irgendeine uralte Open-Source-Image-Rendering-Library,

01:23:35.791 --> 01:23:37.771
<v Linus Neumann>die hat sich seit Jahren keiner mehr angeschaut.

01:23:37.911 --> 01:23:40.231
<v Linus Neumann>Und dann brauchst du aber jetzt bei so einem iPhone natürlich,

01:23:40.471 --> 01:23:42.011
<v Linus Neumann>da bist du ja noch nicht fertig.

01:23:42.191 --> 01:23:47.751
<v Linus Neumann>Da bist du jetzt erstmal nur in dem Kontext der Messaging-App in diesem Beispiel.

01:23:48.451 --> 01:23:52.471
<v Linus Neumann>Und jetzt brauchst du aber, um deine dauerhafte Schadsoftware unterzubringen,

01:23:52.471 --> 01:23:55.251
<v Linus Neumann>musst du dann noch eine Privilege-Escalation hinkriegen.

01:23:55.391 --> 01:23:57.251
<v Linus Neumann>Und die ist nicht ganz so einfach.

01:23:58.720 --> 01:24:05.900
<v Linus Neumann>Insbesondere auf Mobiltelefonen, weil die eben ein relativ ordentlich umgesetztes Code-Signing haben.

01:24:06.640 --> 01:24:10.880
<v Tim Pritlove>Also Privileged Escalation heißt, normalerweise schlägst du erstmal als normaler

01:24:10.880 --> 01:24:13.380
<v Tim Pritlove>Nutzer aus, aber du hast sozusagen keinen besonderen Zugriff,

01:24:13.440 --> 01:24:15.340
<v Tim Pritlove>sondern musst dann in irgendeiner Form in dem Moment,

01:24:15.460 --> 01:24:20.000
<v Tim Pritlove>wo du durch Zero-Click, also einfach nur durch das Ankommen aktiviert wurdest,

01:24:20.100 --> 01:24:24.420
<v Tim Pritlove>muss der dort aktivierte Code dann eben sich auch noch irgendwo durchfräsen,

01:24:24.480 --> 01:24:27.840
<v Tim Pritlove>um quasi zum Hauptschlüssel zu geraten.

01:24:28.720 --> 01:24:32.700
<v Linus Neumann>Ja, du bist erstmal in dem Kontext dieser App gefangen, was natürlich auch aus

01:24:32.700 --> 01:24:38.740
<v Linus Neumann>Sicherheitsarchitekturgründen sehr viel Sinn macht und damit eben erstmal weg

01:24:38.740 --> 01:24:44.380
<v Linus Neumann>vom Betriebssystem und davon irgendwie Systemrecht oder überhaupt in eine andere

01:24:44.380 --> 01:24:48.300
<v Linus Neumann>App reingreifen zu können.

01:24:48.300 --> 01:24:51.240
<v Linus Neumann>Das ist schon alles ganz ordentlich gebaut und da haben sie jetzt auch noch

01:24:51.240 --> 01:24:54.480
<v Linus Neumann>wirklich spannende Schwachstellen gefunden,

01:24:54.840 --> 01:24:59.820
<v Linus Neumann>die ich jetzt hier unter Berücksichtigung von Logbuch-Netzpolitik statt Logbuch-Cyber

01:24:59.820 --> 01:25:05.880
<v Linus Neumann>nicht erklären werde oder nicht im Detail besprechen werde und vor allem auch,

01:25:05.920 --> 01:25:08.080
<v Linus Neumann>weil die Speaker das sehr viel besser können als ich.

01:25:08.080 --> 01:25:16.500
<v Linus Neumann>Also atemberaubende Killchain, irre Veröffentlichung, auch ein Talk,

01:25:16.620 --> 01:25:19.660
<v Linus Neumann>den man sich durchaus mal anschauen sollte.

01:25:21.920 --> 01:25:27.800
<v Tim Pritlove>Was haben wir noch gehabt? Dann gab es noch was über internen Umgang auf der Veranstaltung.

01:25:27.800 --> 01:25:31.680
<v Linus Neumann>Ja, also auch mal vielleicht ganz interessant, weil wir es auch hier in Logbuch

01:25:31.680 --> 01:25:34.840
<v Linus Neumann>Netzpolitik damals behandelt haben, die Schiedsstelle.

01:25:37.420 --> 01:25:44.120
<v Linus Neumann>Wir haben ja bei CCC-Veranstaltungen immer mal wieder die Situation,

01:25:44.480 --> 01:25:49.720
<v Linus Neumann>dass es darum geht, eine Person von der Veranstaltung auszuschließen.

01:25:51.563 --> 01:25:57.763
<v Linus Neumann>Aus unterschiedlichen Gründen. Und vor vielen Jahren,

01:25:58.023 --> 01:26:03.423
<v Linus Neumann>ich glaube mal 2018 oder so, haben wir dafür, weil wir festgestellt haben,

01:26:03.503 --> 01:26:07.303
<v Linus Neumann>okay, dafür brauchen wir jetzt irgendwie einen Prozess, haben wir diese Schiedsstelle gegründet.

01:26:07.303 --> 01:26:11.843
<v Linus Neumann>Und die haben jetzt seit ihrer Gründung zum ersten Mal so über ihre Erfahrungen

01:26:11.843 --> 01:26:16.863
<v Linus Neumann>gesprochen, was sie da machen, wie sie entscheiden, wie sie sich dem Fall nähern und wie eben nicht.

01:26:17.663 --> 01:26:24.043
<v Linus Neumann>Und das war sicherlich auch nicht ein spannender Talk für Leute,

01:26:24.143 --> 01:26:28.103
<v Linus Neumann>die sich damit auseinandersetzen. Weil das natürlich nicht trivial ist,

01:26:28.383 --> 01:26:31.863
<v Linus Neumann>diese Entscheidungen zu treffen.

01:26:32.903 --> 01:26:39.063
<v Linus Neumann>Also jemanden von einer Veranstaltung, die erstmal grundsätzlich der Öffentlichkeit

01:26:39.063 --> 01:26:41.563
<v Linus Neumann>offen steht, auszuschließen.

01:26:42.423 --> 01:26:47.663
<v Linus Neumann>Und wie machst du das? Und da sind wir, also bin ich relativ froh,

01:26:47.683 --> 01:26:52.703
<v Linus Neumann>dass wir da jetzt endlich vernünftige Strukturen für haben und die haben sich da vorgestellt.

01:26:52.783 --> 01:26:55.623
<v Linus Neumann>Und wir haben es hier damals auch, als wir die Schiedschilde gegründet haben,

01:26:55.723 --> 01:26:58.123
<v Linus Neumann>sehr ausführlich habe ich darüber berichtet.

01:26:58.123 --> 01:27:06.083
<v Linus Neumann>Deswegen würde ich das auch nochmal so ein bisschen als Follow-up da und auch, dass man mal sieht, ja,

01:27:06.243 --> 01:27:10.743
<v Linus Neumann>weil, also wenn ich mal jetzt kurz einen etwas schnippischen Kommentar bringen

01:27:10.743 --> 01:27:16.143
<v Linus Neumann>darf, weil natürlich sehr viele Menschen bestimmte Ansprüche mit dem Besuch

01:27:16.143 --> 01:27:18.243
<v Linus Neumann>der Veranstaltung verbinden.

01:27:18.243 --> 01:27:24.523
<v Linus Neumann>Und mit denen allen umzugehen und natürlich auch, sorry, dass es eine ganze

01:27:24.523 --> 01:27:28.763
<v Linus Neumann>Menge Leute gibt, die bestimmte Verhaltensweisen meinen,

01:27:29.403 --> 01:27:32.743
<v Linus Neumann>auf solchen Veranstaltungen zeigen zu müssen, die absolut unangemessen sind

01:27:32.743 --> 01:27:35.183
<v Linus Neumann>und die also absolut nicht gehen.

01:27:35.463 --> 01:27:39.543
<v Linus Neumann>Und die Strukturen, die sich darum kümmern, insbesondere eben das Awareness-Team

01:27:39.543 --> 01:27:44.863
<v Linus Neumann>und die Schiedsstelle, haben da mal so einen Einblick in ihre Arbeit gezeigt.

01:27:44.863 --> 01:27:48.923
<v Linus Neumann>Das ist sicherlich für Leute, die das interessiert, durchaus mal interessant.

01:27:50.910 --> 01:27:55.330
<v Tim Pritlove>Ich habe gerade mal geschaut, welches Logbuch das war.

01:27:55.770 --> 01:28:04.490
<v Tim Pritlove>Ich meine, naja, Hilfsangebote hieß das Kapitel, genau.

01:28:04.630 --> 01:28:11.230
<v Tim Pritlove>Das ist Logbuch Netzpolitik 276 mit dem schönen Titel Trippfolie.

01:28:12.190 --> 01:28:16.490
<v Tim Pritlove>Dort hast du sehr ausführlich über diesen Prozess berichtet.

01:28:16.490 --> 01:28:22.490
<v Tim Pritlove>Sehr ausführlich im Sinne von, wir haben uns 53 Minuten und 16 Sekunden lang damit beschäftigt.

01:28:23.430 --> 01:28:24.990
<v Linus Neumann>Fast so lang wie der Vortrag.

01:28:25.550 --> 01:28:29.650
<v Tim Pritlove>Genau, also kann man auch gerne nochmal dagegen halten.

01:28:29.870 --> 01:28:34.710
<v Tim Pritlove>Ich fand das sehr schön, weil du halt diese ganze sozusagen diese Hintergrundentwicklung,

01:28:34.850 --> 01:28:37.970
<v Tim Pritlove>was braucht man eigentlich, was ist eigentlich das Problem,

01:28:38.890 --> 01:28:43.550
<v Tim Pritlove>was können Ansätze sein, wie man sowas löst und wo gibt's da auch,

01:28:43.630 --> 01:28:50.470
<v Tim Pritlove>wo hat das auch das das Potenzial, dass man durch den Versuch einer Lösung neue Probleme schafft.

01:28:50.510 --> 01:28:53.450
<v Tim Pritlove>Das ist ja so eine ganze Kaskade und alles nicht so einfach.

01:28:55.110 --> 01:29:00.850
<v Linus Neumann>Ja, und genau, also das war aber genau diese Folge da, das war quasi zur Gründung dieser Institution.

01:29:01.290 --> 01:29:05.130
<v Linus Neumann>Und jetzt hier mal ein paar Jahre später, nachdem das eben Menschen gemacht

01:29:05.130 --> 01:29:08.330
<v Linus Neumann>haben und da mal darüber sprechen, was sie da so erfahren und natürlich auch,

01:29:08.410 --> 01:29:11.650
<v Linus Neumann>was sie streckenweise auch für Schwierigkeiten haben.

01:29:11.650 --> 01:29:17.670
<v Linus Neumann>In der Ausübung dieser Tätigkeit.

01:29:18.730 --> 01:29:19.810
<v Tim Pritlove>Fünf Jahre später.

01:29:21.110 --> 01:29:25.650
<v Linus Neumann>Dann gab es einen Vortrag oder eine Vortrags, ja was war das,

01:29:25.690 --> 01:29:28.330
<v Linus Neumann>so eine Art Lightning Talk Serie unter dem Titel A New Hope.

01:29:28.510 --> 01:29:37.630
<v Linus Neumann>Die hatte der Ruben Neugebauer primär angeleiert. Und das war ein faszinierendes Ding.

01:29:38.070 --> 01:29:41.090
<v Linus Neumann>Niemand anders als Ruben Neugebauer hätte man sowas auch durchgehen lassen,

01:29:41.190 --> 01:29:50.590
<v Linus Neumann>weil er wollte also eine ganze Reihe von Vortragenden aus unterschiedlichsten Hintergründen...

01:29:52.052 --> 01:29:58.952
<v Linus Neumann>Kurz erklären lassen auf der Bühne, warum sie die Hoffnung nicht verloren haben.

01:30:00.312 --> 01:30:05.032
<v Linus Neumann>Also die Anzahl an Vortragenden, ich weiß nicht, elf Leute oder so,

01:30:05.832 --> 01:30:10.832
<v Linus Neumann>in 40 Minuten ist im Prinzip schon sowas, wo du sagst, nee, das lehnen wir ab.

01:30:11.312 --> 01:30:14.232
<v Linus Neumann>Das funktioniert nicht, hier geht es doch nur jemandem darum,

01:30:14.352 --> 01:30:20.372
<v Linus Neumann>mit möglichst vielen Einladungen Leute auf die Freitickets zu kriegen oder so. so.

01:30:20.972 --> 01:30:25.412
<v Linus Neumann>Und ich fand das sehr, sehr gelungen.

01:30:27.072 --> 01:30:31.652
<v Linus Neumann>Ich war einer davon, weil, und ich habe direkt gesagt, weil das so viele waren,

01:30:31.672 --> 01:30:35.772
<v Linus Neumann>habe ich gesagt, nimm mich mal ans Ende, weil wenn die Zeit um ist und ich fall raus,

01:30:37.832 --> 01:30:41.512
<v Linus Neumann>wegen Abschneiden, Zeit erreicht, dann ist es am wenigsten schlimm.

01:30:42.032 --> 01:30:44.052
<v Linus Neumann>Aber ich bin sogar noch drangekommen, weil die alle.

01:30:46.332 --> 01:30:51.012
<v Linus Neumann>Kurz zu fast waren. Genau, und da waren Dann, jetzt versuche ich hier gerade,

01:30:51.072 --> 01:30:55.552
<v Linus Neumann>die Liste ist natürlich nicht auf Medias.

01:30:55.572 --> 01:30:56.072
<v Linus Neumann>Doch, hier.

01:30:57.432 --> 01:31:03.992
<v Linus Neumann>Ruben Neugebauer und Johannes Bayer haben das angeleiert. Dann war Carla Remzmer

01:31:03.992 --> 01:31:10.412
<v Linus Neumann>da von Fridays for Future, Anne Semsrott, Lara Eckstein,

01:31:10.832 --> 01:31:15.832
<v Linus Neumann>Thomas Lohninger, Helena Steinhaus, Pia Klemp, Ela,

01:31:16.132 --> 01:31:23.112
<v Linus Neumann>Kirsten Rautenstrauch, Sebastian Jünemann, Tarek Alaufs und ich glaube da ist

01:31:23.112 --> 01:31:26.632
<v Linus Neumann>noch die, hab ich jetzt Pia gar nicht genannt, doch Pia Klemp, genau.

01:31:26.632 --> 01:31:30.872
<v Linus Neumann>Also es geht um Seenotrettung, Transparenz, sanktionsfrei,

01:31:31.292 --> 01:31:37.872
<v Linus Neumann>Klimawandel, dann hier Sebastian mit Kados, die dann in Krisenregionen gehen,

01:31:38.132 --> 01:31:43.252
<v Linus Neumann>Kampf gegen faschistische Tendenzen in der Gesellschaft, alles was schlechte

01:31:43.252 --> 01:31:45.932
<v Linus Neumann>Laune macht und wurde immer so die Frage gestellt,

01:31:46.252 --> 01:31:49.852
<v Linus Neumann>wie bewahrst du denn gute Laune?

01:31:51.026 --> 01:31:57.526
<v Linus Neumann>Und ich fand es ganz interessant mal diese Menschen zu sehen und bei dieser

01:31:57.526 --> 01:32:03.746
<v Linus Neumann>Gelegenheit auch kennenzulernen und fand das tatsächlich, dass das gelungen ist.

01:32:03.746 --> 01:32:13.006
<v Linus Neumann>Ich fand das einen sehr schönen Überblick und auch mit sehr viel Liebe vorbereitet von Johannes und Ruben.

01:32:13.486 --> 01:32:18.226
<v Linus Neumann>Das war eine Freude dabei zu sein und eine Ehre, da am Ende auch noch kurz was

01:32:18.226 --> 01:32:26.066
<v Linus Neumann>sagen zu dürfen, während alle an großen Problemen arbeiten und jeden Tag wirklich Leid erfahren,

01:32:26.206 --> 01:32:30.166
<v Linus Neumann>da auch nochmal kurz was sagen zu dürfen.

01:32:30.966 --> 01:32:34.126
<v Tim Pritlove>Was hast du gesagt? Du hast einfach nur gesagt, wenn es euch schlecht geht, hört Podcast.

01:32:35.486 --> 01:32:40.906
<v Linus Neumann>Ich habe tatsächlich einen Tipp gegeben, wie man gute Laune behält.

01:32:41.106 --> 01:32:41.566
<v Tim Pritlove>Cliffhanger.

01:32:44.746 --> 01:32:48.526
<v Tim Pritlove>Wenn sie gute Laune behalten wollen, dann schalten sie ein.

01:32:53.486 --> 01:32:57.346
<v Linus Neumann>Ja, war auch ganz cool gemacht. Einen Teil kann ich spoilern.

01:32:57.786 --> 01:33:02.166
<v Linus Neumann>Am Anfang läuft Also A New Hope ist natürlich Bezug hier zu Star Wars.

01:33:03.846 --> 01:33:09.266
<v Linus Neumann>Und da lief natürlich auch so ein Star Wars Text durch, der wirklich sehr gut war.

01:33:10.846 --> 01:33:15.986
<v Linus Neumann>Und du kannst dir natürlich vorstellen, was der letzte Satz war.

01:33:18.226 --> 01:33:20.626
<v Linus Neumann>Dieser Text wurde generiert von Chat-GPT.

01:33:29.866 --> 01:33:33.126
<v Tim Pritlove>Ich dachte, der steht nicht im Einklang mit der Policy.

01:33:33.866 --> 01:33:38.006
<v Linus Neumann>Bei dir war wirklich gut. Und alle sitzen da, die Musik und lachen.

01:33:38.526 --> 01:33:43.126
<v Linus Neumann>Das ist natürlich auch eine Kränkung.

01:33:48.986 --> 01:33:50.186
<v Tim Pritlove>Tja, gehört dazu.

01:33:52.986 --> 01:33:56.046
<v Tim Pritlove>So, nächster Talk. Was haben wir denn noch?

01:33:56.866 --> 01:34:00.106
<v Linus Neumann>Ich rede die ganze Zeit. Ich warte immer, dass du mal einen vorstellst.

01:34:00.646 --> 01:34:05.166
<v Tim Pritlove>Naja, also ich habe gerade geschaut, dass das Prompt Battle,

01:34:05.246 --> 01:34:06.806
<v Tim Pritlove>kann das sein, dass das nicht aufgezeichnet wurde?

01:34:07.386 --> 01:34:10.606
<v Linus Neumann>Ja, das Prompt Battle, naja, also Prompt Battle.

01:34:11.926 --> 01:34:16.326
<v Linus Neumann>Ich fasse das Problem jetzt mal kurz so zusammen. Die haben das Flag gesetzt,

01:34:16.326 --> 01:34:17.426
<v Linus Neumann>wird nicht aufgezeichnet.

01:34:20.443 --> 01:34:25.243
<v Linus Neumann>Oder ne Moment also die haben zumindest den Leuten die da waren gesagt,

01:34:25.423 --> 01:34:28.783
<v Linus Neumann>es wird nicht aufgezeichnet das war das Problem, genau, sorry ich hab grad falsch gesagt

01:34:29.183 --> 01:34:32.883
<v Linus Neumann>und dann wurde es, weil sie das Fleck nicht gesetzt haben wurde es trotzdem

01:34:32.883 --> 01:34:36.463
<v Linus Neumann>gestreamt und aufgezeichnet und jetzt warst du in dieser Situation dass sie

01:34:36.463 --> 01:34:39.583
<v Linus Neumann>den Teilnehmerinnen gesagt haben das wird hier nicht aufgezeichnet,

01:34:40.623 --> 01:34:45.103
<v Linus Neumann>und dann gesagt haben, war eigentlich ganz geil, könnte man doch mal veröffentlichen und jetzt,

01:34:46.423 --> 01:34:48.483
<v Linus Neumann>die Teilnehmerinnen, die findest du nicht mehr mehr, weil die ja,

01:34:48.523 --> 01:34:50.523
<v Linus Neumann>wenn ich das richtig verstanden habe, spontan da waren.

01:34:52.003 --> 01:34:54.623
<v Linus Neumann>Und jetzt hast du halt Leute, die auf dieser Bühne waren, denen gesagt wurde,

01:34:54.683 --> 01:35:00.063
<v Linus Neumann>das wird hier nicht aufgezeichnet und es wurde halt und jetzt hast du halt irgendwie

01:35:00.063 --> 01:35:01.323
<v Linus Neumann>Schrödingers Aufzeichnungen,

01:35:03.263 --> 01:35:07.463
<v Linus Neumann>wenn sie einfach nur gesagt hätten, zeichnet es ruhig auf und veröffentlicht

01:35:07.463 --> 01:35:10.403
<v Linus Neumann>es, wäre alles gut gewesen, aber wenn du, oder wenn sie es auf,

01:35:10.523 --> 01:35:11.983
<v Linus Neumann>ich glaube, so war das Problem.

01:35:12.203 --> 01:35:17.783
<v Tim Pritlove>Ja, also das ist auf jeden Fall jetzt die Situation, warum es Okay,

01:35:17.903 --> 01:35:20.783
<v Tim Pritlove>also vielleicht gibt es die Aufzeichnung auch noch, sodass man nochmal das,

01:35:20.863 --> 01:35:23.143
<v Tim Pritlove>die Leute nochmal fragen könnte, ob das okay ist.

01:35:23.543 --> 01:35:27.263
<v Linus Neumann>Naja, du müsstest halt die Leute, aber die Leute haben ja nicht ihre Adresse gesagt.

01:35:27.343 --> 01:35:30.123
<v Tim Pritlove>Ja, aber die waren glaube ich teilweise dann doch bekannt, also.

01:35:31.323 --> 01:35:36.723
<v Linus Neumann>Genau, aber ich glaube, das war das war zumindest, ohne jetzt ins Detail zu

01:35:36.723 --> 01:35:38.223
<v Linus Neumann>gehen, weil ich jetzt auch wieder auf Halbwissen,

01:35:39.663 --> 01:35:44.003
<v Linus Neumann>agiere, das ist irgendwie das Problem mit diesem Talk, dass es irgendwie konträre

01:35:44.003 --> 01:35:47.883
<v Linus Neumann>Anweisungen und Und Ansagen dazu gab, ob und wie der aufgezeichnet werden darf

01:35:47.883 --> 01:35:48.863
<v Linus Neumann>oder nicht und hin und her.

01:35:48.983 --> 01:35:53.823
<v Tim Pritlove>Okay, es war ja auch kein Talk, sondern es war ja so eine klassische Entertainment-Nummer,

01:35:53.843 --> 01:35:56.023
<v Tim Pritlove>wie man sie auf dem Kongress ja auch oft findet.

01:35:56.123 --> 01:35:58.683
<v Tim Pritlove>Also so eine Art Spiel auf der Bühne.

01:35:58.883 --> 01:36:00.683
<v Tim Pritlove>Prompt Battle ist halt, kurz gesagt,

01:36:00.823 --> 01:36:06.343
<v Tim Pritlove>so Bilder erzeugen mit entsprechender AI-Software, in dem Fall Dolly 2.

01:36:06.343 --> 01:36:13.743
<v Tim Pritlove>2, die mit dem, was man jetzt schon so aktuell gewohnt ist aus unseren Episodenbildern,

01:36:13.783 --> 01:36:16.923
<v Tim Pritlove>zum Beispiel mit Dolly 3, schon gar nicht mehr zu vergleichen ist.

01:36:17.363 --> 01:36:21.323
<v Tim Pritlove>Aber das kann dann halt irgendwie lokal installiert werden und dann funktioniert

01:36:21.323 --> 01:36:23.803
<v Tim Pritlove>das auch relativ schnell und die Herausforderung ist einfach,

01:36:23.863 --> 01:36:24.983
<v Tim Pritlove>dass zwei Leute gleichzeitig,

01:36:26.143 --> 01:36:31.583
<v Tim Pritlove>versuchen in einem beschränkten Zeitraum von 60 Sekunden ein richtiges Prompt

01:36:31.583 --> 01:36:34.283
<v Tim Pritlove>zusammenzubauen, um die vorhergestellte Aufgabe,

01:36:34.603 --> 01:36:39.363
<v Tim Pritlove>was für ein Bild erzeugt werden soll, zu lösen und das ist ganz unterhaltsam

01:36:39.363 --> 01:36:43.903
<v Tim Pritlove>und dann gibt es halt so Ausscheidungsrunden und irgendwann ein Finale.

01:36:44.263 --> 01:36:47.623
<v Tim Pritlove>Ja, das war in der Tat sehr unterhaltsam und ich hätte jetzt gerne gesagt,

01:36:47.703 --> 01:36:48.883
<v Tim Pritlove>schaut euch das mal an, aber,

01:36:51.043 --> 01:36:56.563
<v Tim Pritlove>das ist dann sozusagen so ein Feature, nur die, die dabei waren, wissen, wie cool es war.

01:36:57.103 --> 01:36:59.023
<v Linus Neumann>Also ich sag mal, meine persönliche,

01:37:01.423 --> 01:37:05.123
<v Linus Neumann>Einstellung dazu ist, also es gibt einen weiteren Talk, der der ärgerlicherweise

01:37:05.123 --> 01:37:09.343
<v Linus Neumann>nicht aufgezeichnet wurde. Und das ist der von Holger Stark, der...

01:37:10.883 --> 01:37:16.663
<v Linus Neumann>Am ersten Tag zu einer besonderen Zeit über die Situation zu Julian Assange

01:37:16.663 --> 01:37:19.463
<v Linus Neumann>gesprochen hat, was ja ein wichtiges Thema ist.

01:37:20.523 --> 01:37:26.763
<v Linus Neumann>Und der aus verschiedenen Gründen da irgendwie halt Inhalte in diesem Talk hatte,

01:37:27.003 --> 01:37:30.323
<v Linus Neumann>die er in der Form nicht veröffentlichen kann.

01:37:33.363 --> 01:37:39.843
<v Linus Neumann>Und der dann eben auch vor der Frage natürlich war, ob er jetzt auf diese Inhalte

01:37:39.843 --> 01:37:45.063
<v Linus Neumann>verzichtet oder auf die Reichweite und ich hätte mir natürlich gewünscht,

01:37:45.083 --> 01:37:46.723
<v Linus Neumann>dass er eine andere Entscheidung getroffen hätte.

01:37:48.463 --> 01:37:55.103
<v Linus Neumann>Insofern ist jetzt wieder einfach nur eine Linus-persönliche Meinung.

01:37:55.343 --> 01:38:00.403
<v Linus Neumann>Ich finde, man sollte wirklich, eigentlich

01:38:00.403 --> 01:38:05.803
<v Linus Neumann>gibt es wenig Gründe für das Do-Not-Publish sich zu entscheiden.

01:38:07.003 --> 01:38:12.963
<v Linus Neumann>Weil, wenn du das eh vor ein paar tausend Leuten machst, dann ist es ja eh jetzt

01:38:12.963 --> 01:38:14.723
<v Linus Neumann>nicht mehr geheim, egal was da passiert ist.

01:38:16.743 --> 01:38:22.863
<v Linus Neumann>Finde das würde fast mal, ich glaube, ich werde mal in größerer Runde zur Debatte

01:38:22.863 --> 01:38:25.723
<v Linus Neumann>stellen, ob man das überhaupt noch anbietet als Option.

01:38:28.603 --> 01:38:31.323
<v Linus Neumann>Aber es gibt dann natürlich auch immer mal wieder was, wo du sagst,

01:38:31.403 --> 01:38:33.743
<v Linus Neumann>ja okay, da muss man das vielleicht echt mal nicht machen und so.

01:38:34.863 --> 01:38:38.563
<v Linus Neumann>Es gab auch hier mal vor Jahren den Talk von Moxie, da habe habe ich das dann,

01:38:38.703 --> 01:38:42.363
<v Linus Neumann>das war mein Fehler, da habe ich einen großen, habe ich einen Fehler gemacht.

01:38:43.143 --> 01:38:47.523
<v Linus Neumann>Moximalen Spike hatte einen Vortrag gehalten und den hatte ich,

01:38:47.563 --> 01:38:50.443
<v Linus Neumann>das ist der Gründer von Signal, den hatte ich,

01:38:52.563 --> 01:38:58.203
<v Linus Neumann>über direkten Kontakt irgendwie halt gepflegt und betreut und dann sagte er,

01:38:58.323 --> 01:39:01.043
<v Linus Neumann>hat er irgendwie am Rande gesagt, er will nicht, dass es aufgezeichnet wird

01:39:01.043 --> 01:39:04.283
<v Linus Neumann>und dann habe ich vergessen dieses Fleck zu setzen, was dazu führte,

01:39:04.323 --> 01:39:05.483
<v Linus Neumann>dass er aufgezeichnet wurde.

01:39:06.943 --> 01:39:10.943
<v Linus Neumann>Und dann Und dann war der halt öffentlich und dann war natürlich irgendwie,

01:39:11.083 --> 01:39:12.803
<v Linus Neumann>war Moxie erstmal unhappy,

01:39:13.183 --> 01:39:21.803
<v Linus Neumann>ja, und ich war natürlich, musste, hab mich dann entschuldigt und dann am Ende

01:39:21.803 --> 01:39:24.443
<v Linus Neumann>war es aber so, dass Moxie dann auch sagt, ach komm ey, jetzt ist das Ding eh

01:39:24.443 --> 01:39:28.043
<v Linus Neumann>so viele tausend Mal hier schon geguckt worden, jetzt kannst du auch online lassen, ist halt...

01:39:29.398 --> 01:39:30.518
<v Tim Pritlove>Scheiße gelaufen, aber egal.

01:39:30.518 --> 01:39:33.018
<v Linus Neumann>Ist halt scheiße gelaufen, ja, aber ja.

01:39:34.218 --> 01:39:38.778
<v Tim Pritlove>Es gab auch, glaube ich, mal so Theater- Performances, die dann nicht aufgezeichnet wurden.

01:39:38.778 --> 01:39:42.978
<v Linus Neumann>Ja, genau, die touren dann noch und wollen dann deshalb nicht aufgezeichnet

01:39:42.978 --> 01:39:47.838
<v Linus Neumann>werden, weil sie ja, aber ich hab irgendwie, ach, ich weiß nicht,

01:39:47.938 --> 01:39:52.478
<v Linus Neumann>ja, vielleicht sollte man, vielleicht, ich werde das mal in den entsprechenden Runden mal als Thema,

01:39:54.378 --> 01:39:58.558
<v Linus Neumann>zur Diskussion fragen, ob das nochmal jemand diskutieren möchte.

01:39:58.758 --> 01:39:59.758
<v Linus Neumann>Viel mehr kann ich ja nicht machen.

01:40:01.518 --> 01:40:04.518
<v Tim Pritlove>Glücklicherweise aufgezeichnet wurde der schöne Vortrag, How Many Planets Are

01:40:04.518 --> 01:40:08.718
<v Tim Pritlove>in Our Solar System, den ich jetzt hier mal so stellvertretend für den Science

01:40:08.718 --> 01:40:14.198
<v Tim Pritlove>Track, den wir noch gar nicht so richtig beleuchtet haben, nennen möchte, von Michael Büker,

01:40:14.678 --> 01:40:21.178
<v Tim Pritlove>der da sehr kundig ist in dem Umfeld und auch kundig berichtet hat und,

01:40:21.178 --> 01:40:23.878
<v Tim Pritlove>wie ich finde, eine schöne Perspektive gehabt hat.

01:40:23.958 --> 01:40:29.358
<v Tim Pritlove>Also, wie viele Planeten Unser Sonnensystem hat, das ist tatsächlich ein Moving

01:40:29.358 --> 01:40:31.558
<v Tim Pritlove>Target im wahrsten Sinne des Wortes.

01:40:31.578 --> 01:40:35.998
<v Tim Pritlove>Das rangiert so von 6 bis irgendwie 200.

01:40:37.938 --> 01:40:43.178
<v Tim Pritlove>Und der Acker hat das sozusagen in seinem ganzen historischen Verlauf und warum

01:40:43.178 --> 01:40:48.298
<v Tim Pritlove>das dann jeweils so war, beziehungsweise welche Entdeckungen und wissenschaftlichen

01:40:48.298 --> 01:40:50.578
<v Tim Pritlove>Erkenntnisse dann wieder dazu geführt haben,

01:40:50.678 --> 01:40:53.318
<v Tim Pritlove>dass man gesagt hat, so können wir das jetzt aber nicht sehen,

01:40:53.338 --> 01:40:55.318
<v Tim Pritlove>wir müssen das mal anders definieren.

01:40:55.318 --> 01:41:01.698
<v Tim Pritlove>Es gibt ja dann immer so viele Leute, die so Pluto nachtrauern als Planet.

01:41:02.378 --> 01:41:04.778
<v Tim Pritlove>Aber da gibt es natürlich auch schon sehr gute Gründe dafür,

01:41:04.898 --> 01:41:07.878
<v Tim Pritlove>warum Pluto nicht mehr als Planet geführt wird.

01:41:08.058 --> 01:41:12.618
<v Tim Pritlove>Und last time I checked, Pluto gibt es noch. Also ganz unabhängig davon,

01:41:12.718 --> 01:41:15.698
<v Tim Pritlove>wie wir den bezeichnen, ist schon noch da.

01:41:17.298 --> 01:41:25.198
<v Tim Pritlove>Das Lustige ist, es gab ja diese Mission New Horizons, diese super schnell losgeflogene

01:41:25.198 --> 01:41:28.758
<v Tim Pritlove>und reisende Sonde der NASA,

01:41:28.938 --> 01:41:32.758
<v Tim Pritlove>die dann ja diese großartigen neuen Bilder von Pluto überhaupt erst gemacht hat.

01:41:32.758 --> 01:41:35.738
<v Tim Pritlove>Wir haben ja seit wenigen Jahren wirklich mal ein Bild davon,

01:41:35.858 --> 01:41:38.518
<v Tim Pritlove>wie Pluto aussieht und es sieht total super awesome aus.

01:41:38.598 --> 01:41:44.038
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, ob du die Bilder noch im Kopf hast, so mit diesem Herz auf der Oberfläche.

01:41:44.758 --> 01:41:53.258
<v Tim Pritlove>Und als die Mission gestartet ist, war sozusagen Pluto noch ein Planet und es ankam dann nicht mehr.

01:41:55.701 --> 01:42:04.701
<v Linus Neumann>Ja, das war eine große Kränkung, Pluto diesen Planetenstatus abzuerkennen.

01:42:05.141 --> 01:42:06.581
<v Tim Pritlove>Für wen? Für Pluto?

01:42:08.241 --> 01:42:11.141
<v Linus Neumann>Für Disney, für Pluto, für...

01:42:12.821 --> 01:42:15.501
<v Tim Pritlove>Ja, Kränkung. Ich meine, das heißt ja dann, das ist ja dann sozusagen,

01:42:15.861 --> 01:42:21.441
<v Tim Pritlove>das ist ja dann auch wieder so ein, wie soll man das nennen? So eine...

01:42:23.301 --> 01:42:26.681
<v Linus Neumann>Für meinen Vater, der mir jeden Sonntag unsere neuen Planeten erklärt.

01:42:26.681 --> 01:42:30.381
<v Tim Pritlove>Für Leute, die sich keinen anderen Satz merken können. Oder nicht wissen,

01:42:30.381 --> 01:42:33.701
<v Tim Pritlove>in welcher Reihenfolge die Planeten wirklich so um die Sonne herum schwirren.

01:42:34.121 --> 01:42:38.021
<v Tim Pritlove>Nee, das ist, sagen wir mal, auch so eine Bevorzugung von Planeten.

01:42:38.061 --> 01:42:41.001
<v Tim Pritlove>Als ob Planeten jetzt irgendwas Besseres wären als Zwergplaneten.

01:42:42.121 --> 01:42:45.341
<v Tim Pritlove>Ja, man kann auch darüber stolz sein, ein Zwergplanet zu sein.

01:42:45.521 --> 01:42:48.981
<v Tim Pritlove>Das ist ja dann auch wieder so eine, wie nennt man denn das?

01:42:50.161 --> 01:42:53.301
<v Tim Pritlove>Ich komme jetzt gerade aufs Wort nicht. Ist ja auch egal. Auf jeden Fall,

01:42:53.321 --> 01:42:57.361
<v Tim Pritlove>ich bin da Team transneptunische Objekte.

01:42:57.401 --> 01:43:02.801
<v Tim Pritlove>Auch in dieser Region gibt es viele schöne Größen. Unter anderem gibt es ja

01:43:02.801 --> 01:43:04.401
<v Tim Pritlove>auch noch den Zwergplaneten Eris.

01:43:04.461 --> 01:43:07.401
<v Tim Pritlove>Der tummelt sich ja da auch so bei Pluto rum.

01:43:07.581 --> 01:43:11.801
<v Tim Pritlove>Und die sind nicht minderwertig. Das sind auch gleichberechtigte Mitglieder

01:43:11.801 --> 01:43:13.301
<v Tim Pritlove>der planetaren Gesellschaft.

01:43:14.761 --> 01:43:20.001
<v Linus Neumann>Aber sag mal. Oh, herrje. Boah, ich wollte gerade mal gucken,

01:43:20.141 --> 01:43:22.181
<v Linus Neumann>welchen Ersatz die jetzt gefunden haben.

01:43:22.541 --> 01:43:23.701
<v Tim Pritlove>Für wen? Für Pluto?

01:43:24.041 --> 01:43:28.881
<v Linus Neumann>Für mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unseren neuen Planeten.

01:43:31.081 --> 01:43:36.721
<v Linus Neumann>Moderne Alternativen sind, mein Vater erklärt mir jeden Sonntag unsere Natur

01:43:36.721 --> 01:43:40.961
<v Linus Neumann>oder unseren Nachthimmel.

01:43:42.440 --> 01:43:49.880
<v Linus Neumann>Oh, das ist doch kein Ersatz. Gib dem Pluto den Status zurück.

01:43:52.000 --> 01:43:56.120
<v Tim Pritlove>Kannst du denn jetzt die acht Planeten in der richtigen Reihenfolge auch sagen?

01:43:57.460 --> 01:44:09.300
<v Linus Neumann>Merkur, Venus, Erde, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun, Pluto.

01:44:09.300 --> 01:44:12.760
<v Tim Pritlove>Nein, kein Pluto. Das ist kein Planet.

01:44:39.300 --> 01:44:41.980
<v Tim Pritlove>Genug für euch dabei zum Einstieg?

01:44:42.040 --> 01:44:45.840
<v Linus Neumann>Für die nächste Woche genug zum Klicken. Unter der Annahme, dass ihr einen Teil

01:44:45.840 --> 01:44:48.920
<v Linus Neumann>davon gesehen habt und jetzt vielleicht noch zwei, drei Empfehlungen habt,

01:44:48.980 --> 01:44:51.620
<v Linus Neumann>könnt ihr erstmal nochmal klicken.

01:44:51.780 --> 01:44:58.360
<v Linus Neumann>Achso, mein Talk kann man gerne empfehlen und verbreiten, die anderen sind genug geguckt.

01:44:59.400 --> 01:45:02.020
<v Tim Pritlove>Achso, wollte den keiner sehen bisher, hast du noch keine Klicks?

01:45:02.100 --> 01:45:05.940
<v Linus Neumann>Nee, der ist, der ist, ich darf nicht, ich werde mich hüten,

01:45:05.960 --> 01:45:09.700
<v Linus Neumann>mich zu beschweren, aber der ist tatsächlich sehr spät, dann dann erst online gegangen.

01:45:10.000 --> 01:45:14.100
<v Linus Neumann>Und dadurch hat er so ein Late Start.

01:45:15.380 --> 01:45:17.500
<v Tim Pritlove>Nicht genug Promo bekommen. Verstehe.

01:45:17.640 --> 01:45:19.240
<v Linus Neumann>Nicht genug Promo bekommen, ja.

01:45:21.193 --> 01:45:24.813
<v Tim Pritlove>So, haben wir noch einen Aspekt zum 37C3?

01:45:28.773 --> 01:45:32.053
<v Linus Neumann>Von mir aus können wir uns jetzt mal den anderen Themen widmen.

01:45:33.273 --> 01:45:33.693
<v Tim Pritlove>Gut.

01:45:33.853 --> 01:45:37.673
<v Linus Neumann>Oder möchtest du noch, hast du noch was dazu? Ich habe es noch nicht ganz gehört,

01:45:37.773 --> 01:45:41.033
<v Linus Neumann>ihr habt es in der Freakshow ja behandelt.

01:45:41.353 --> 01:45:41.913
<v Tim Pritlove>Was denn?

01:45:42.273 --> 01:45:44.793
<v Linus Neumann>Die Veranstaltung 37C3 am Rande.

01:45:44.873 --> 01:45:47.493
<v Tim Pritlove>Ja. Ja, ausschließend.

01:45:48.193 --> 01:45:54.133
<v Linus Neumann>Da ist mir nochmal auch aufgefallen, wie schön das ist, dass die Freakshow wieder lebt.

01:45:55.833 --> 01:46:02.973
<v Linus Neumann>Ja, die war ja lange Zeit Corona geschädigt und so und man merkt jetzt,

01:46:03.353 --> 01:46:07.093
<v Linus Neumann>ich weiß, dass ich es dir schon mal gesagt habe, ich weiß nicht,

01:46:07.113 --> 01:46:09.213
<v Linus Neumann>ob ich es hier im Podcast schon mal gesagt habe.

01:46:09.853 --> 01:46:11.453
<v Tim Pritlove>Was gesagt habe?

01:46:12.113 --> 01:46:16.733
<v Linus Neumann>Dass es schön ist, dass es schön ist, dass die wieder belebt wurde und auch

01:46:16.733 --> 01:46:23.953
<v Linus Neumann>mit frischen Stimmen oder also Ralf Stockmann, der da jetzt zum Inventar inzwischen gehört,

01:46:24.253 --> 01:46:28.213
<v Linus Neumann>der der Sendung auch einfach wirklich gut tut und,

01:46:28.873 --> 01:46:34.273
<v Linus Neumann>ja, es ist schöne, schöne es ist jetzt eine fast komplett andere Besetzung, oder,

01:46:35.033 --> 01:46:40.513
<v Linus Neumann>Max Rinder auf einmal Roddy war ja vorher dabei Max war jetzt zweimal dabei,

01:46:41.173 --> 01:46:43.733
<v Linus Neumann>also derzeit haben wir so den den Modus, dass,

01:46:45.673 --> 01:46:46.113
<v Linus Neumann>Roddy,

01:46:46.633 --> 01:46:49.553
<v Linus Neumann>Ralf und ich so die Kernbesetzungen sind.

01:46:49.613 --> 01:46:55.653
<v Tim Pritlove>Das war mir ein Wunsch, dass die Sendung ein wenig mehr Kontinuität hat.

01:46:55.813 --> 01:47:00.533
<v Tim Pritlove>Also Kontinuität im Sinne davon, dass man eben, so wie wir das ja hier auch

01:47:00.533 --> 01:47:04.673
<v Tim Pritlove>machen, wir können ja jederzeit auch reflektieren mit, haben wir letzte Woche

01:47:04.673 --> 01:47:07.813
<v Tim Pritlove>schon besprochen, haben wir vor zwei Wochen besprochen, wir können sozusagen

01:47:07.813 --> 01:47:09.493
<v Tim Pritlove>jede Sendung im Kontext machen.

01:47:09.813 --> 01:47:17.473
<v Tim Pritlove>Und durch das etwas was angewachsene große Team, wo dann immer nur mal die,

01:47:17.553 --> 01:47:21.333
<v Tim Pritlove>mal die da waren, ist diese Kontinuität so ein bisschen verloren gegangen.

01:47:21.753 --> 01:47:26.213
<v Tim Pritlove>Und das ist so eine der Sachen, die mir wichtig waren, dass man da jetzt sozusagen

01:47:26.213 --> 01:47:31.493
<v Tim Pritlove>die Themen über einen längeren Zeitraum auch begleiten und immer wieder neu aufgreifen kann.

01:47:31.813 --> 01:47:36.773
<v Tim Pritlove>Das ist auf jeden Fall das Ding. Und was sich jetzt so im letzten Jahr eingebürgert

01:47:36.773 --> 01:47:43.053
<v Tim Pritlove>hat, dass wir jetzt eigentlich in jeder Sendung eine weitere Person quasi als Gast dabei haben.

01:47:43.153 --> 01:47:47.133
<v Tim Pritlove>Das hatten wir auch immer mal wieder, aber das ist jetzt schon fast,

01:47:47.373 --> 01:47:50.313
<v Tim Pritlove>ich will nicht sagen Tradition geworden,

01:47:50.673 --> 01:47:53.633
<v Tim Pritlove>das muss auch jetzt nicht unbedingt immer so bleiben, aber das ist jetzt gerade

01:47:53.633 --> 01:47:54.633
<v Tim Pritlove>so ein bisschen mein Ziel,

01:47:54.793 --> 01:48:00.613
<v Tim Pritlove>dass man quasi immer so eine Position hat mit einer anderen Person,

01:48:00.613 --> 01:48:06.593
<v Tim Pritlove>Die dann wieder neue Aspekte reinbringt und neue Themen und andere Anknüpfungspunkte

01:48:06.593 --> 01:48:07.933
<v Tim Pritlove>und andere Sichtweisen und so.

01:48:07.973 --> 01:48:11.693
<v Tim Pritlove>Das funktioniert soweit ganz gut, das finde ich passend.

01:48:13.053 --> 01:48:18.813
<v Tim Pritlove>Und wir haben natürlich auch über den Kongress gesprochen und verschiedenste Aspekte.

01:48:21.129 --> 01:48:24.069
<v Linus Neumann>Natürlich. Und viel über AI und so.

01:48:28.089 --> 01:48:35.369
<v Linus Neumann>Tatsächlich ist es so, dass ich nicht genau weiß, ich musste die Freestyle auch neu abonnieren.

01:48:35.489 --> 01:48:40.149
<v Linus Neumann>Ich weiß nicht genau, ob die irgendwie wegen Untätigkeit irgendwie aus meinem

01:48:40.149 --> 01:48:41.649
<v Linus Neumann>Podcatcher geflogen ist.

01:48:41.989 --> 01:48:46.009
<v Linus Neumann>Eigentlich kann das nicht sein. Nein, normalerweise nicht.

01:48:47.249 --> 01:48:50.589
<v Tim Pritlove>Gibt es hier was. Also falls irgendjemand noch überrascht ist davon,

01:48:50.709 --> 01:48:52.289
<v Tim Pritlove>dass es die Freakshow wieder gibt, gibt es wieder.

01:48:53.209 --> 01:48:56.629
<v Tim Pritlove>Könnt ihr abonnieren und findet ihr Freakshow.

01:48:57.989 --> 01:49:03.989
<v Tim Pritlove>FM derzeit im Drei-Wochen-Rhythmus. Es ist schon meine Absicht,

01:49:03.989 --> 01:49:09.129
<v Tim Pritlove>das vielleicht mal wieder zu verkürzen. Früher waren wir ja so im Zwei-Wochen-Takt.

01:49:09.249 --> 01:49:13.049
<v Tim Pritlove>Ich wollte jetzt erstmal diese Kontinuität wieder haben Und die ließ sich jetzt

01:49:13.049 --> 01:49:18.509
<v Tim Pritlove>mit einem Drei-Wochen-Takt erstmal mehr sicherstellen. Dafür sind die Sendungen

01:49:18.509 --> 01:49:19.829
<v Tim Pritlove>dann sehr lang geworden.

01:49:19.929 --> 01:49:22.789
<v Tim Pritlove>Die letzte war fast fünf Stunden lang. Also da gibt es halt genug zum Hören.

01:49:23.189 --> 01:49:26.749
<v Tim Pritlove>Kann man im Prinzip jede Woche eine Stunde hören und dann ist man irgendwie auch gut bedient.

01:49:26.949 --> 01:49:29.749
<v Linus Neumann>Ja Tim, vielleicht kommst du dann doch nochmal in so einen 9-to-5-Job.

01:49:32.029 --> 01:49:32.429
<v Tim Pritlove>Ich.

01:49:33.489 --> 01:49:37.309
<v Linus Neumann>Acht Stunden Freakshow.

01:49:37.309 --> 01:49:39.989
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine, so ein Podcast kann schon ganz schön lange dauern.

01:49:40.009 --> 01:49:43.549
<v Tim Pritlove>Also ich sitze da mittlerweile dran, jetzt muss man auch noch so viele Bilder generieren.

01:49:43.709 --> 01:49:46.809
<v Tim Pritlove>Jetzt wollte Ralf auch noch, dass ich Kapitelbilder mache. Gott.

01:49:47.749 --> 01:49:49.549
<v Linus Neumann>Ja, finde ich aber auch eigentlich angemessen.

01:49:49.669 --> 01:49:54.809
<v Tim Pritlove>Ja, ist schön, aber es ist dann, das ist wirklich, also das ist Arbeit.

01:49:56.029 --> 01:49:57.169
<v Linus Neumann>Hey, du Armer.

01:49:59.409 --> 01:50:04.049
<v Tim Pritlove>Naja, es ist dann weißt du, dann, also guck mal wenn wir jetzt mal hier kurz

01:50:04.049 --> 01:50:08.889
<v Tim Pritlove>beleuchten wir quatschen jetzt hier vielleicht so zwei Stunden on air,

01:50:09.509 --> 01:50:13.189
<v Tim Pritlove>also was dann irgendwie tatsächlich in die Sendung einfließt beziehungsweise

01:50:13.189 --> 01:50:14.149
<v Tim Pritlove>jetzt haben wir schon zwei Stunden

01:50:14.149 --> 01:50:17.329
<v Tim Pritlove>beisammen das wird heute bestimmt schon wieder ein bisschen länger so,

01:50:17.349 --> 01:50:23.949
<v Tim Pritlove>dann machen wir in der Regel mal locker je nachdem wie wir so drauf sind und

01:50:23.949 --> 01:50:27.089
<v Tim Pritlove>wie wir so vorbereitet sind und wie viel Nachhol.

01:50:28.869 --> 01:50:30.829
<v Tim Pritlove>Informationsnachholbedarf wir haben, so eine Stunde,

01:50:31.629 --> 01:50:34.729
<v Tim Pritlove>manchmal auch zwei Stunden vorher einfach so im,

01:50:36.387 --> 01:50:39.767
<v Tim Pritlove>im Warmen werden, so Vorbereitung.

01:50:40.027 --> 01:50:45.867
<v Tim Pritlove>So sind wir schon mal so irgendwo zwischen zwei und vier Stunden,

01:50:46.607 --> 01:50:50.287
<v Tim Pritlove>die man quasi jetzt so nur mit der Aufnahme beschäftigt ist.

01:50:50.747 --> 01:50:55.747
<v Tim Pritlove>Und dann muss das Ganze nochmal geschnitten werden, dann muss das alles nochmal

01:50:55.747 --> 01:51:01.547
<v Tim Pritlove>refined werden, muss das irgendwie beschrieben werden, Bilder gemacht werden und so weiter.

01:51:02.087 --> 01:51:05.667
<v Tim Pritlove>Kapitelmarken, alles richtig gesetzt, alles schön, nichts vergessen. ein bisschen Pipapo,

01:51:06.767 --> 01:51:10.027
<v Tim Pritlove>sitzt man da auch nochmal manchmal ein bisschen, es geht manchmal schneller,

01:51:10.227 --> 01:51:13.947
<v Tim Pritlove>es dauert manchmal ein bisschen länger, je nachdem, also man ist schon so einen

01:51:13.947 --> 01:51:17.227
<v Tim Pritlove>Tag mit so einer Sendung locker beschäftigt.

01:51:17.387 --> 01:51:23.027
<v Tim Pritlove>Bei einer 5-Stunden-Sendung wie mit Freakshow, ja, das frisst teilweise mal

01:51:23.027 --> 01:51:26.847
<v Tim Pritlove>zwei Tage, weil man sich ja auch vorbereitet und Themen sammelt,

01:51:28.007 --> 01:51:31.447
<v Tim Pritlove>auswählt, und dann trifft man sich irgendwie zwei Stunden vorher und dann geht

01:51:31.447 --> 01:51:35.127
<v Tim Pritlove>das irgendwie 5 Stunden und dann will man die Sendung noch fertig machen und

01:51:35.127 --> 01:51:37.987
<v Tim Pritlove>es ist eigentlich schon viel zu spät und dann ist man auch langsam und dann

01:51:37.987 --> 01:51:40.667
<v Tim Pritlove>macht man es am nächsten Tag und naja, dauert.

01:51:41.267 --> 01:51:44.427
<v Tim Pritlove>Anyway, aber ich klage ja nicht, das ist ja hier sozusagen das,

01:51:44.487 --> 01:51:50.047
<v Tim Pritlove>was ich auch gerne tue und ja, das könnt ihr dann alle mal reinhören.

01:51:50.127 --> 01:51:54.947
<v Tim Pritlove>Also wer jetzt von 37C3 noch nicht genug hat, da in der.

01:51:56.947 --> 01:52:00.607
<v Tim Pritlove>Freakshow 273 gibt es nochmal eine, ich weiß gar nicht, wie lange wir darüber

01:52:00.607 --> 01:52:05.607
<v Tim Pritlove>geredet haben, eine halbe Stunde oder so, gibt es auch nochmal ein paar Talks

01:52:05.607 --> 01:52:09.847
<v Tim Pritlove>und ein paar Beleuchtungen verschiedenster Aspekte.

01:52:14.646 --> 01:52:20.606
<v Tim Pritlove>Alright. So, jetzt blicken wir mal nach Großbritannien.

01:52:21.246 --> 01:52:27.166
<v Tim Pritlove>Da ist mir nämlich eine Meldung untergekommen, die fand ich dann doch sehr bemerkenswert.

01:52:27.166 --> 01:52:32.746
<v Tim Pritlove>Eine Geschichte, die sich tatsächlich jetzt schon seit fast 25 Jahren abspielt.

01:52:34.326 --> 01:52:42.206
<v Tim Pritlove>Und zwar, wann ging das los hier in Deutschland, dass die Post so,

01:52:42.366 --> 01:52:47.766
<v Tim Pritlove>und nicht nur die Post, sondern alle Versender, Hermes und wie sie alle heißen, angefangen haben,

01:52:47.946 --> 01:52:53.806
<v Tim Pritlove>Reinigung und Schreibwarenläden und was sonst alles noch an Kleinstläden ist,

01:52:53.886 --> 01:52:55.506
<v Tim Pritlove>so zu Filialen zu machen?

01:52:57.946 --> 01:53:01.966
<v Linus Neumann>Ähm, naja, haben die das gemacht? Ich meine, die haben ja eher,

01:53:02.166 --> 01:53:06.846
<v Linus Neumann>also ich hätte das jetzt so verstanden, dass sie,

01:53:07.046 --> 01:53:13.866
<v Linus Neumann>achso, nee, Moment, achso, okay, ich habe deinen Satz gerade nicht so 100% richtig verstanden.

01:53:15.686 --> 01:53:19.606
<v Tim Pritlove>Also die Versender, da hast du ja mal das Problem, du kriegst diese Pakete nicht

01:53:19.606 --> 01:53:22.606
<v Tim Pritlove>zugestellt und deswegen sind sie dann irgendwann auf die Idee gekommen,

01:53:22.766 --> 01:53:26.486
<v Tim Pritlove>ohnehin schon existierende Infrastrukturen von Läden in den Straßen,

01:53:26.686 --> 01:53:30.486
<v Tim Pritlove>die sich halt allen möglichen Themen gewidmet haben, eben wie gesagt von der

01:53:30.486 --> 01:53:34.646
<v Tim Pritlove>Reinigung bis zum Schreibwarenlernen quasi auch noch als Paketstationen zu machen

01:53:34.646 --> 01:53:39.166
<v Tim Pritlove>oder wie es bei der Post auch teilweise ist, sogar auch zu vollständigen Postfilialen.

01:53:40.106 --> 01:53:44.446
<v Linus Neumann>Ja, jetzt ist es ja, also ich glaube Hermes hat ja nie etwas anderes gehabt

01:53:44.446 --> 01:53:48.906
<v Linus Neumann>also Hermes hat ja angefangen damit, dass du deine Hermes-Pakete,

01:53:50.506 --> 01:53:58.326
<v Linus Neumann>abgegeben hast in irgendeinem Spätkauf Reinigung, was weiß ich Friseur die,

01:54:00.666 --> 01:54:02.066
<v Linus Neumann>dann da so ein Hermes,

01:54:03.159 --> 01:54:05.859
<v Linus Neumann>Ding hatten, dann waren die halt ein Hermes-Paketshop. Also Hermes hat ja,

01:54:05.879 --> 01:54:09.339
<v Linus Neumann>glaube ich, gar keine eigenen Services.

01:54:09.919 --> 01:54:10.759
<v Tim Pritlove>Nee, nee, genau, richtig.

01:54:11.879 --> 01:54:15.039
<v Linus Neumann>Wann hat es damit angefangen? Also als Hermes angefangen hat,

01:54:15.039 --> 01:54:15.719
<v Linus Neumann>hat es damit angefangen.

01:54:16.159 --> 01:54:19.299
<v Tim Pritlove>Ja gut, ich weiß jetzt gar nicht. War es Hermes? Kann sein, dass es Hermes war.

01:54:19.399 --> 01:54:21.979
<v Tim Pritlove>Aber es gab ja auch von vorher schon DHL, es gab vorher auch UPS.

01:54:22.599 --> 01:54:27.159
<v Tim Pritlove>Du konntest ja auch Pakete abholen, lassen, beziehungsweise bei der Post halt

01:54:27.159 --> 01:54:29.219
<v Tim Pritlove>in den normalen Postfilialen.

01:54:29.219 --> 01:54:34.239
<v Tim Pritlove>Aber irgendwann hat sich das sozusagen auf das gesamte, die gesamte wirtschaftliche

01:54:34.239 --> 01:54:38.459
<v Tim Pritlove>Infrastruktur, die halt überall ohnehin schon Standorte hat verteilt und dann

01:54:38.459 --> 01:54:41.199
<v Tim Pritlove>eben diesen Unternehmen die Möglichkeit gegeben,

01:54:41.379 --> 01:54:44.659
<v Tim Pritlove>an diesen Paketen auch noch mitzuverdienen und ob das dann ein Fair Share ist,

01:54:44.739 --> 01:54:47.639
<v Tim Pritlove>ist dann nochmal eine andere Sache, aber auf jeden Fall wurden sie sozusagen

01:54:47.639 --> 01:54:54.099
<v Tim Pritlove>Teil dieses gesamten Versendenetzwerks und so war das eben auch in Großbritannien,

01:54:55.339 --> 01:54:58.379
<v Tim Pritlove>und das Post Office,

01:54:58.639 --> 01:55:03.419
<v Tim Pritlove>also quasi das im Vergleich gleich zur Deutschen Post in Großbritannien,

01:55:03.479 --> 01:55:11.719
<v Tim Pritlove>hatte 1999 wohl schon so an die 11.500 Postfilialen,

01:55:12.339 --> 01:55:16.919
<v Tim Pritlove>die halt nicht wirklich dem Post Office gehörten, sondern die halt irgendwie

01:55:16.919 --> 01:55:19.899
<v Tim Pritlove>so selbstständige Unternehmer waren. Keine Ahnung, ob das jetzt...

01:55:21.144 --> 01:55:24.024
<v Tim Pritlove>Wie das genau rechtlich organisiert war, aber sozusagen Leute,

01:55:24.064 --> 01:55:28.024
<v Tim Pritlove>die mehr oder weniger auf eigene Rechnung arbeiten und dann quasi unter anderem

01:55:28.024 --> 01:55:30.484
<v Tim Pritlove>auch eine Postfiliale sind.

01:55:30.484 --> 01:55:38.324
<v Tim Pritlove>So und damit das Ganze aber dann finanziell auch im Sinne des Post Office so abläuft,

01:55:38.404 --> 01:55:42.004
<v Tim Pritlove>hat das Post Office diesen Filialen, wir reden jetzt hier von einer Zahl von

01:55:42.004 --> 01:55:47.624
<v Tim Pritlove>ungefähr 11.500 Filialen, die das hier betraf zu diesem Zeitpunkt,

01:55:47.744 --> 01:55:53.004
<v Tim Pritlove>denen vorgeschrieben eine bestimmte Buchhaltungssoftware zu verwenden,

01:55:53.084 --> 01:55:55.704
<v Tim Pritlove>wo halt die ganzen Einnahmen, Ausgaben etc.

01:55:55.704 --> 01:55:59.884
<v Tim Pritlove>Alles, was mit dem Postversand verbunden war, dann vermerkt wird,

01:55:59.964 --> 01:56:06.284
<v Tim Pritlove>damit es dann eben nachvollziehbarerweise auch alles in einer ordnungsgemäßen

01:56:06.284 --> 01:56:11.644
<v Tim Pritlove>und einheitlichen Form beim eigentlichen Post Office dann auch verbucht werden

01:56:11.644 --> 01:56:14.524
<v Tim Pritlove>kann und die Abrechnung mit diesen Filialen gemacht werden kann.

01:56:15.424 --> 01:56:20.844
<v Tim Pritlove>Und dort haben sie dann auf eine Software des Fujitsu-Konzerns zurückgegriffen,

01:56:20.844 --> 01:56:26.384
<v Tim Pritlove>die also diesen ganzen Apparat dann ermöglichte.

01:56:26.384 --> 01:56:35.284
<v Tim Pritlove>Das Problem war jetzt, dass schon zu Beginn es immer wieder so ein paar Fälle gab,

01:56:35.584 --> 01:56:41.624
<v Tim Pritlove>wo die Software etwas unerklärliche Fehlbeträge auf einmal nachgewiesen hat,

01:56:41.744 --> 01:56:47.164
<v Tim Pritlove>die diese Filialisten angeblich nicht korrekt ausgeglichen haben.

01:56:47.164 --> 01:56:55.984
<v Tim Pritlove>So dass sich da über die Zeit Forderungen aufsummierten, die dann das Post Office

01:56:55.984 --> 01:56:58.004
<v Tim Pritlove>diesen Filialen in Rechnung gestellt hat.

01:56:58.064 --> 01:57:00.924
<v Tim Pritlove>Weil hier gucke mal, hier ist die Abrechnung, das passt ja irgendwie alles gar

01:57:00.924 --> 01:57:06.024
<v Tim Pritlove>nicht. Und das nahm so richtig Überhand und betraf auf einmal unheimlich viele.

01:57:06.144 --> 01:57:09.444
<v Tim Pritlove>Also es machte so ein bisschen den Eindruck, als ob jetzt hier auf einmal so

01:57:09.444 --> 01:57:14.444
<v Tim Pritlove>ein Netzwerk, so ein Betrugsnetzwerk am Start ist, wo unter Ausnutzung eben

01:57:14.444 --> 01:57:18.184
<v Tim Pritlove>dieser Filialaktivitäten dem Post Office Geld entzogen wird.

01:57:18.784 --> 01:57:25.724
<v Tim Pritlove>Am Ende gipfelte das da drin, dass das Post Office über tausend Filialen verklagt hat von denen.

01:57:26.944 --> 01:57:33.604
<v Tim Pritlove>Ungefähr 900 Personen dann sogar verurteilt wurden, weil sie hier in irgendeiner

01:57:33.604 --> 01:57:38.364
<v Tim Pritlove>Form Geld hinterzogen haben sollen und dann zur entsprechenden Ausgleichszahlung

01:57:38.364 --> 01:57:39.304
<v Tim Pritlove>auch verurteilt wurden.

01:57:39.304 --> 01:57:45.884
<v Tim Pritlove>Tja, das hatte dann entsprechend katastrophale Auswirkungen.

01:57:45.964 --> 01:57:50.644
<v Tim Pritlove>Es gab natürlich zahlreiche Pleiten, entsprechend zerstörte Existenzen,

01:57:50.684 --> 01:57:57.364
<v Tim Pritlove>gescheiterte Ehen und auch mindestens vier Selbstmorde, die darauf zurückzuführen waren.

01:57:57.364 --> 01:58:03.624
<v Tim Pritlove>Und das Ganze, obwohl schon 2009 erhebliche Zweifel daran aufkamen,

01:58:03.764 --> 01:58:09.624
<v Tim Pritlove>dass es denn hier mit rechten Dingen vorgeht und die Vermutung im Raum stand,

01:58:09.864 --> 01:58:14.564
<v Tim Pritlove>dass es hier sich unter Umständen dann doch vielleicht eher um einen Softwarefehler handelt.

01:58:14.564 --> 01:58:18.324
<v Tim Pritlove>Dass also diese ganzen Postfilialen sehr wohl korrekt abgerechnet haben,

01:58:18.464 --> 01:58:23.824
<v Tim Pritlove>nur diese Software dieses korrekte Abrechnen nicht entsprechend ausgewiesen hat.

01:58:24.684 --> 01:58:29.564
<v Tim Pritlove>Eine Zeitschrift Computer Weekly hat 2009 vor diesen Fehlern dann gewarnt.

01:58:30.224 --> 01:58:34.604
<v Tim Pritlove>Das hatte dann allerdings keinerlei politische Folgen.

01:58:34.744 --> 01:58:39.544
<v Tim Pritlove>Und dann wurde so eine Sammelklage gestartet der Betroffenen.

01:58:39.544 --> 01:58:44.684
<v Tim Pritlove>Das zog sich dann zehn Jahre und 2019 gab es dann tatsächlich ein entsprechendes

01:58:44.684 --> 01:58:46.764
<v Tim Pritlove>Urteil, wo halt festgehalten wurde,

01:58:46.904 --> 01:58:53.944
<v Tim Pritlove>dass das eben ja wohl alles nicht so rechtens war und das führte dann 2020 dazu,

01:58:54.044 --> 01:58:58.304
<v Tim Pritlove>dass dann eben das Parlament tatsächlich auch eine Untersuchungskommission eingesetzt

01:58:58.304 --> 01:59:00.564
<v Tim Pritlove>hat, um das eben dann mal zu untersuchen.

01:59:00.564 --> 01:59:04.424
<v Tim Pritlove>Zog sich also alles noch ein bisschen, betraf ja ein Staatsunternehmen.

01:59:04.684 --> 01:59:08.544
<v Tim Pritlove>Und da ist man dann mit der Verurteilung nicht so weit.

01:59:08.964 --> 01:59:14.404
<v Tim Pritlove>Das Ganze ist jetzt eine Meldung geworden, weil in der Zwischenzeit der Sender

01:59:14.404 --> 01:59:20.504
<v Tim Pritlove>ITV hier so eine vierteilige Fernsehserie daraus gemacht hat. Mr. Bates vs.

01:59:20.884 --> 01:59:24.884
<v Tim Pritlove>The Post Office und damit ist das sozusagen der Öffentlichkeit jetzt Anfang

01:59:24.884 --> 01:59:29.364
<v Tim Pritlove>dieses Jahres nochmal so richtig um die Ohren gehauen worden und dann hat es

01:59:29.364 --> 01:59:34.864
<v Tim Pritlove>eigentlich erst diesen Skandallevel erreicht, den es 2009 im Prinzip schon verdient gehabt hätte.

01:59:34.864 --> 01:59:38.664
<v Tim Pritlove>Und jetzt muss natürlich alles ganz schnell gehen.

01:59:38.964 --> 01:59:42.364
<v Tim Pritlove>Mittlerweile hat der Regie Sunak, der aktuelle Premierminister,

01:59:42.524 --> 01:59:49.524
<v Tim Pritlove>in Großbritannien 600.000 Pfund Entschädigung pro Person zugesagt von diesen

01:59:49.524 --> 01:59:52.184
<v Tim Pritlove>900 betroffenen Leuten etc.

01:59:52.184 --> 01:59:56.384
<v Tim Pritlove>Wie er die Selbstmorde ausgleichen will, glaube ich, hat er noch nicht gesagt.

01:59:57.344 --> 02:00:01.184
<v Tim Pritlove>Naja, warum erwähne ich das? Weil wir es natürlich jetzt hier wieder mit so

02:00:01.184 --> 02:00:04.984
<v Tim Pritlove>einer klassischen Geschichte zu tun haben mit,

02:00:05.999 --> 02:00:12.319
<v Tim Pritlove>Risiken durch Software. Und ich würde sagen 900 gescheiterte Existenzen oder

02:00:12.319 --> 02:00:13.519
<v Tim Pritlove>zumindest verurteilte Personen,

02:00:13.759 --> 02:00:18.479
<v Tim Pritlove>das ist dann schon mal so ein Risikopotenzial, da muss man sich halt schon nochmal

02:00:18.479 --> 02:00:22.079
<v Tim Pritlove>darüber Gedanken machen, wie man denn sowas auch rechtlich absichert.

02:00:22.079 --> 02:00:26.419
<v Tim Pritlove>Ich habe keine Ahnung, inwiefern unsere Gesetze, dürfen unsere juristischen

02:00:26.419 --> 02:00:32.019
<v Tim Pritlove>Zuhörer mal wieder schon mal die Kommentartastatur hervorholen,

02:00:32.019 --> 02:00:37.759
<v Tim Pritlove>inwiefern es hier sozusagen automatische oder explizite Absicherungen gibt bei

02:00:37.759 --> 02:00:41.179
<v Tim Pritlove>solchen Projekten, um Leute vor Fehlern in Buchhaltung zu schützen.

02:00:41.179 --> 02:00:45.499
<v Tim Pritlove>Aber es ist natürlich klar, also umso mehr wir uns auf Software verlassen,

02:00:45.559 --> 02:00:52.319
<v Tim Pritlove>wird es eben in zunehmendem Maße schwierig, hier überhaupt noch nachzuweisen,

02:00:52.379 --> 02:00:54.499
<v Tim Pritlove>was denn nun eigentlich richtig ist.

02:00:54.499 --> 02:00:59.219
<v Tim Pritlove>Gut, bei einer Buchhaltung kann man im Prinzip schon auch irgendwie im Prinzip

02:00:59.219 --> 02:01:03.579
<v Tim Pritlove>nachrechnen. Also eine gute Buchhaltung sollte das zumindest können.

02:01:03.919 --> 02:01:06.199
<v Linus Neumann>Wenn Tim das gemacht hätte, wäre es nicht passiert.

02:01:06.439 --> 02:01:12.599
<v Tim Pritlove>Ja gut, das Wesen der doppelten Buchhaltung ist ja, dass das eben alles nachrechenbar ist.

02:01:12.719 --> 02:01:15.839
<v Tim Pritlove>Das ist ja das Schöne an diesem Kontensystem.

02:01:16.059 --> 02:01:20.139
<v Tim Pritlove>Also man kann sowas schon auch überprüfen und das wurde ja hier letzten Endes auch getan.

02:01:20.139 --> 02:01:23.099
<v Tim Pritlove>Trotz alledem ist natürlich die komplexität von software

02:01:23.099 --> 02:01:26.139
<v Tim Pritlove>teilweise schwierig zu überprüfen und

02:01:26.139 --> 02:01:29.139
<v Tim Pritlove>wenn er halt irgendwie die software einfach nur in roten balken hinschmiert und

02:01:29.139 --> 02:01:31.759
<v Tim Pritlove>sagt hier fehlen 5000 euro dann sagst du ja auch

02:01:31.759 --> 02:01:38.839
<v Tim Pritlove>nicht wie das ein bug dann nimmst du natürlich auch erstmal so hin wenig konsequenzen

02:01:38.839 --> 02:01:43.619
<v Tim Pritlove>hatte die ganze geschichte mittlerweile für die leute die in charge waren es

02:01:43.619 --> 02:01:46.539
<v Tim Pritlove>gab da zwar den ein oder anderen rücktritt aber ich meine wenn die die anderen

02:01:46.539 --> 02:01:49.979
<v Tim Pritlove>alle so verurteilt werden und die davon Kenntnis hatten,

02:01:50.059 --> 02:01:52.739
<v Tim Pritlove>dass sie sozusagen auch Anhaltspunkte hatten, dass es ja auch so wirklich an

02:01:52.739 --> 02:01:56.299
<v Tim Pritlove>dieser Software liegt und die lagen halt schon seit 2009 vor,

02:01:56.479 --> 02:01:59.719
<v Tim Pritlove>denke ich mal, hätte schon in den zehn Jahren dann doch,

02:02:00.319 --> 02:02:02.499
<v Tim Pritlove>sehr viel mehr passieren müssen.

02:02:03.279 --> 02:02:05.259
<v Tim Pritlove>Mehr als zehn Jahre, 15 Jahre fast.

02:02:06.379 --> 02:02:12.679
<v Linus Neumann>Das ist halt, denke ich, der, der, ja, Mann ey, das ist tatsächlich natürlich

02:02:12.679 --> 02:02:20.819
<v Linus Neumann>ein Problem, wenn Software-Bugs Konsequenzen haben.

02:02:25.559 --> 02:02:30.739
<v Linus Neumann>Und dummerweise können die halt am laufenden Band auftauchen, tun es auch.

02:02:30.899 --> 02:02:36.819
<v Linus Neumann>Und dummerweise sind häufig die Konsequenzen halt nicht so schlimm.

02:02:37.619 --> 02:02:42.559
<v Linus Neumann>Hier ist jetzt ein Beispiel von fürchterlichen Konsequenzen.

02:02:44.253 --> 02:02:48.913
<v Linus Neumann>Und da stellt sich natürlich die Frage der Verantwortung und Verantwortlichkeit

02:02:48.913 --> 02:02:54.893
<v Linus Neumann>stellt sich aber primär natürlich in, wer hat verhindert, dass das untersucht wurde?

02:02:55.033 --> 02:02:59.373
<v Linus Neumann>Wer hat verhindert, dass es korrigiert wurde?

02:02:59.373 --> 02:03:06.733
<v Linus Neumann>Also wo beginnt die Fahrlässigkeit, wo beginnt das wieder besseren Wissens oder

02:03:06.733 --> 02:03:12.053
<v Linus Neumann>Anhaltspunkte nicht berücksichtigt,

02:03:12.053 --> 02:03:14.913
<v Linus Neumann>weil das das Softwarefehler macht.

02:03:15.053 --> 02:03:17.893
<v Linus Neumann>Also ich bin mir relativ sicher, dass jede Buchhaltungssoftware Fehler macht.

02:03:17.993 --> 02:03:22.173
<v Linus Neumann>Und jetzt in der Regel halt hoffentlich welche zu unseren Gunsten oder so.

02:03:25.493 --> 02:03:26.973
<v Tim Pritlove>Bankirrtum zu ihren Gunsten, ja.

02:03:28.193 --> 02:03:34.333
<v Linus Neumann>Ja, also und da, das ist also, das wurde da jetzt halt offenbar,

02:03:34.373 --> 02:03:38.353
<v Linus Neumann>sagst du, darum wird ja auch wahrscheinlich diese Doku eher gehen,

02:03:38.493 --> 02:03:44.013
<v Linus Neumann>wer da die Fehler gemacht hat oder wer die Fehleraufklärung verhindert hat.

02:03:44.013 --> 02:03:47.653
<v Tim Pritlove>Ich habe es nicht gesehen, aber ich denke mal, das dürfte auch in die Richtung

02:03:47.653 --> 02:03:51.053
<v Tim Pritlove>gegangen sein, mal aufzuzeigen, was es für Konsequenzen hatte.

02:03:51.433 --> 02:03:56.473
<v Tim Pritlove>Also einerseits, was es für Konsequenzen für diese Leute hatte,

02:03:56.513 --> 02:04:00.273
<v Tim Pritlove>aber auch was es für keine Konsequenzen für die Leute hatten,

02:04:00.333 --> 02:04:04.053
<v Tim Pritlove>die im Prinzip alle Informationen gehabt haben, um zu bewerten,

02:04:04.053 --> 02:04:05.653
<v Tim Pritlove>dass da mal was schiefgelaufen ist. ist.

02:04:06.613 --> 02:04:07.833
<v Tim Pritlove>Accountability, also das ist

02:04:07.833 --> 02:04:13.473
<v Tim Pritlove>halt der eine Aspekt, also einfach der Verantwortlichkeit an der Stelle.

02:04:13.933 --> 02:04:18.093
<v Tim Pritlove>Andererseits kann man sich natürlich auch fragen, inwiefern ist die Software

02:04:18.093 --> 02:04:23.493
<v Tim Pritlove>so gebaut worden, um solche Fehler auch zu verhindern.

02:04:23.693 --> 02:04:29.273
<v Tim Pritlove>Wenn man sich mal anschaut, wie Softwareentwicklung im Bereich der Raumfahrt funktioniert.

02:04:31.401 --> 02:04:39.301
<v Tim Pritlove>Also Voyager 2 und Voyager 1, die fliegen jetzt seit den 70er Jahren.

02:04:40.781 --> 02:04:49.041
<v Tim Pritlove>Software, die irgendwie uralt ist, auf uralten Computern läuft.

02:04:49.041 --> 02:04:56.941
<v Tim Pritlove>Also die unter den krassesten Strahlungsbedingungen, die man sich nur vorstellen kann,

02:04:57.141 --> 02:05:03.521
<v Tim Pritlove>irgendwie laufen muss und die permanent gepatcht wird und Dying-Hardware muss

02:05:03.521 --> 02:05:07.441
<v Tim Pritlove>immer wieder berücksichtigt werden und alles muss die ganze Zeit getrimmt werden

02:05:07.441 --> 02:05:09.521
<v Tim Pritlove>und trotzdem funktioniert es.

02:05:09.521 --> 02:05:13.141
<v Tim Pritlove>Und das funktioniert halt unter anderem auch deshalb, weil die Leute,

02:05:13.161 --> 02:05:17.961
<v Tim Pritlove>die das entwickelt haben, in dem Bewusstsein das getan haben.

02:05:18.241 --> 02:05:23.581
<v Tim Pritlove>Dass sie eigentlich sich Fehler nicht wirklich erlauben können,

02:05:23.821 --> 02:05:29.561
<v Tim Pritlove>beziehungsweise wenn die auftreten, diese auch in irgendeiner Form erkennen und abfangen müssen.

02:05:29.561 --> 02:05:33.161
<v Tim Pritlove>Weil wenn das Ding futsch ist und irgendwie in die falsche Richtung fliegt und

02:05:33.161 --> 02:05:36.161
<v Tim Pritlove>die Antenne sich nicht mehr gegen Erde streckt,

02:05:36.181 --> 02:05:40.741
<v Tim Pritlove>dann ist halt einfach Schluss und die ganzen Vorbereitungen und die Jahrzehnte

02:05:40.741 --> 02:05:44.881
<v Tim Pritlove>Arbeit und Planung und so weiter und diese einzige Gelegenheit, die es damals gab,

02:05:45.041 --> 02:05:48.341
<v Tim Pritlove>wirklich diesen Kurs zu machen, der an allen Planeten vorbeiführte,

02:05:48.381 --> 02:05:50.441
<v Tim Pritlove>ist dann halt einfach weg.

02:05:50.441 --> 02:05:56.021
<v Tim Pritlove>Und ein ähnliches Mindset würde ich mir eben manchmal auch bei kommerzieller Software wünschen,

02:05:56.101 --> 02:06:00.761
<v Tim Pritlove>die halt einfach den Fehlerfall immer wieder mit berücksichtigt und sagt,

02:06:00.841 --> 02:06:04.301
<v Tim Pritlove>okay, wir müssen hier Accountability, Überprüfbarkeit unseres Handels,

02:06:04.321 --> 02:06:10.001
<v Tim Pritlove>Rückgängigmachung von Fehlern beziehungsweise mindestens die schnelle Erkennbarkeit

02:06:10.001 --> 02:06:14.041
<v Tim Pritlove>dieser Fehler von vornherein im Design mit einbauen.

02:06:14.041 --> 02:06:20.541
<v Tim Pritlove>Einfach auch, weil es nicht unbedingt immer so ist, aber sein sollte,

02:06:20.621 --> 02:06:23.721
<v Tim Pritlove>dass man eben unter Umständen auch dafür haftbar gemacht wird,

02:06:23.801 --> 02:06:26.261
<v Tim Pritlove>dass die Software eben solche Fehler auch begeht.

02:06:28.041 --> 02:06:29.801
<v Linus Neumann>Ja, er war mal ganz ehrlich.

02:06:32.526 --> 02:06:39.286
<v Linus Neumann>Glaubst du, also was ist komplexer? Ja, so eine Raumkapsel da mal irgendwie

02:06:39.286 --> 02:06:46.906
<v Linus Neumann>dauerhaft auf dem korrekten Kurs zu halten oder die Buchhaltung von so einem Post Office? ist.

02:06:47.766 --> 02:06:54.906
<v Tim Pritlove>Ich würde sagen, da ist die Raumfahrt ein gewisser, also die Frage ist immer,

02:06:54.986 --> 02:06:56.706
<v Tim Pritlove>wie viel Mühe gibt man sich und,

02:06:58.146 --> 02:07:02.226
<v Tim Pritlove>wenn du weißt, du kannst irgendwie deine Computer jederzeit tauschen und kannst

02:07:02.226 --> 02:07:05.946
<v Tim Pritlove>die Software jederzeit updaten und du hast so unmittelbaren Zugriff,

02:07:06.026 --> 02:07:07.986
<v Tim Pritlove>dann führt das natürlich zu einer ganz anderen,

02:07:08.626 --> 02:07:12.806
<v Tim Pritlove>Herangehensweise und wir wissen ja auch, wie sehr Software immer so ein Bloat

02:07:12.806 --> 02:07:17.586
<v Tim Pritlove>auch erzeugt und einfach mit Ressourcen schweinisch umgeht und sich eigentlich

02:07:17.586 --> 02:07:20.786
<v Tim Pritlove>um keine Rahmenbedingungen so wirklich kümmert, weil das kann man dann irgendwie

02:07:20.786 --> 02:07:22.086
<v Tim Pritlove>alles noch später fixen.

02:07:22.286 --> 02:07:28.046
<v Tim Pritlove>Und das sind einfach so Sachen, die in der Raumfahrt einfach,

02:07:28.106 --> 02:07:32.706
<v Tim Pritlove>weil das Objekt dann weg ist und sehr, sehr, sehr, sehr teuer war und du nur

02:07:32.706 --> 02:07:35.586
<v Tim Pritlove>eine Chance hast, die genutzt werden muss,

02:07:36.206 --> 02:07:42.666
<v Tim Pritlove>liegt einfach ein ganz anderer Schwerpunkt auf dieser Vorbereitung all dieser ganzen Probleme.

02:07:42.906 --> 02:07:45.606
<v Linus Neumann>Also die werden sich ein bisschen mehr Mühe gegeben haben.

02:07:46.326 --> 02:07:51.346
<v Tim Pritlove>Da wird einfach ganz anders drüber nachgedacht. Da ist jeder einzelne Schritt,

02:07:51.406 --> 02:07:53.966
<v Tim Pritlove>jedes Kommando wird tausendfach,

02:07:54.606 --> 02:07:58.706
<v Tim Pritlove>beleuchtet und wird immer wieder durchgerollt, was kann hier alles schief gehen,

02:07:58.986 --> 02:08:03.126
<v Tim Pritlove>wie können wir, wenn was schief geht, das in irgendeiner Form mitigieren.

02:08:03.306 --> 02:08:10.166
<v Tim Pritlove>Da wird ein Assessment gemacht, was kann diese Maßnahme jetzt bewirken.

02:08:10.426 --> 02:08:13.106
<v Tim Pritlove>Man sieht das ja auch mal so schön, wenn mal wieder was schief geht.

02:08:13.186 --> 02:08:14.886
<v Tim Pritlove>Bei Voyager ist da auch ein gutes Beispiel.

02:08:15.386 --> 02:08:19.586
<v Tim Pritlove>Alle Nase lang hast du ja wieder so Meldungen, Voyager 1 meldet sich nicht mehr.

02:08:19.966 --> 02:08:25.666
<v Tim Pritlove>Oder was jetzt zuletzt war, Voyager 1 schickt auf einmal unerklärliche Nachrichten.

02:08:25.766 --> 02:08:30.326
<v Tim Pritlove>Ja, sie haben halt zwar noch Pakete empfangen, aber da war halt irgendwie so binär Müll drin.

02:08:31.710 --> 02:08:35.190
<v Tim Pritlove>Dann ist da so richtig Alarm. Da setzen sich dann irgendwie die ganzen klugen

02:08:35.190 --> 02:08:42.310
<v Tim Pritlove>Köpfe hin und grübeln mal ganz hart darüber nach, was jetzt hier das Problem sein kann.

02:08:42.530 --> 02:08:48.250
<v Tim Pritlove>Und wenn sie dann dieses Problem meinen, gefunden zu haben, dann gibt es nochmal

02:08:48.250 --> 02:08:51.550
<v Tim Pritlove>eine genauso intensive Phase mit, okay, und wie beheben wir das?

02:08:51.650 --> 02:08:57.290
<v Tim Pritlove>Und wie testen wir das, dass das, was wir jetzt da updaten, nicht die Sache noch schlimmer macht?

02:08:58.070 --> 02:09:00.790
<v Tim Pritlove>Und die haben ja einen extrem guten Track Record, weil ich meine,

02:09:00.870 --> 02:09:03.150
<v Tim Pritlove>die halten das Ding jetzt seit Jahrzehnten da oben.

02:09:03.810 --> 02:09:07.090
<v Tim Pritlove>Zugegeben, das ist jetzt alles nicht so komplex. Und auch wenn man sich so Software

02:09:07.090 --> 02:09:10.130
<v Tim Pritlove>der Mondlandefähre und so weiter anschaut, das ist, sagen wir mal,

02:09:10.210 --> 02:09:13.570
<v Tim Pritlove>mit dem Umfang, den Software heutzutage hat, so nicht vergleichbar.

02:09:13.650 --> 02:09:19.250
<v Tim Pritlove>Aber am Ende ist Buchhaltung dann doch im Wesentlichen … Keine Paketenwissenschaft.

02:09:19.410 --> 02:09:23.350
<v Tim Pritlove>Ja, es ist einfach, im Wesentlichen ist es Plus und Minus. Und sie haben halt

02:09:23.350 --> 02:09:25.170
<v Tim Pritlove>Plus und Minus nicht auf der Kette gekriegt.

02:09:25.530 --> 02:09:28.390
<v Tim Pritlove>Und ich finde, da kann man sich schon noch mal ein bisschen mehr Mühe geben.

02:09:31.390 --> 02:09:35.550
<v Linus Neumann>Also Plus und Minus verwechseln in der Regel katastrophale Konsequenzen.

02:09:35.590 --> 02:09:39.890
<v Linus Neumann>Ja, das sollte man wissen. Da muss man hingucken.

02:09:40.750 --> 02:09:44.590
<v Tim Pritlove>Und ich meine, es sind komplette Missionen. Ich meine, es sind Raketen auf dem

02:09:44.590 --> 02:09:47.770
<v Tim Pritlove>Mars zerschellt, weil sich dann später rausgestellt hat, dass dann doch einer

02:09:47.770 --> 02:09:51.090
<v Tim Pritlove>irgendwie mit Inch und Miles gerechnet hat. Planetenwahn.

02:09:53.270 --> 02:09:54.850
<v Tim Pritlove>Ach so, 8 nicht 9.

02:09:55.290 --> 02:09:57.270
<v Linus Neumann>Scheiße. Fuck.

02:10:00.239 --> 02:10:04.579
<v Tim Pritlove>Sie haben halt einfach das Imperial Measurement System irgendwo verwendet so

02:10:04.579 --> 02:10:08.399
<v Tim Pritlove>anstatt das metrische System und dann war halt einfach die Berechnung falsch

02:10:08.399 --> 02:10:11.939
<v Tim Pritlove>so und dann sind sie halt auf die Oberfläche geknallt so und das sind halt solche,

02:10:13.259 --> 02:10:16.979
<v Tim Pritlove>Konsequenzen, da muss man halt drüber nachdenken, also Planung ordentlich machen

02:10:16.979 --> 02:10:20.179
<v Tim Pritlove>und so das geht auch, das ist etwas,

02:10:21.879 --> 02:10:28.919
<v Tim Pritlove>das kann man von Softwareentwicklung verlangen, dass Leute sich für dieses Assessment-Zeit

02:10:28.919 --> 02:10:30.459
<v Tim Pritlove>nehmen und ich finde Unternehmen,

02:10:30.599 --> 02:10:34.519
<v Tim Pritlove>die solche Software beauftragen, sollten dann sich auch diese Zeit nehmen und

02:10:34.519 --> 02:10:37.639
<v Tim Pritlove>sowas auch absichern, damit eben solche Sachen nicht passieren können.

02:10:38.599 --> 02:10:40.459
<v Tim Pritlove>Das ist so ein bisschen wie Brandschutz.

02:10:41.979 --> 02:10:47.079
<v Tim Pritlove>Das ist halt auch immer die Frage, wie viel investierst du jetzt in Brandschutz?

02:10:47.079 --> 02:10:52.139
<v Tim Pritlove>Und ist das irgendwie okay, da irgendwelche Drainagerohre in deine Brandschutztüren,

02:10:52.779 --> 02:10:55.159
<v Tim Pritlove>reinzuhängen? Weil dann schließen die halt nicht mehr so richtig.

02:10:55.179 --> 02:10:56.379
<v Linus Neumann>Nur solange es nicht brennt.

02:10:56.599 --> 02:10:58.079
<v Tim Pritlove>Naja, aber wenn es dann halt brennt.

02:10:58.079 --> 02:10:59.919
<v Linus Neumann>Niemand die Absicht, dass es hier brennt.

02:11:00.179 --> 02:11:03.859
<v Tim Pritlove>Ja, aber das brennt dann halt manchmal trotzdem so und dann ist es halt so ein

02:11:03.859 --> 02:11:05.659
<v Tim Pritlove>bisschen scheiße, weil dann sind die Leute halt tot.

02:11:06.579 --> 02:11:11.539
<v Linus Neumann>Wir wollen ja kein Feuer legen, wir wollen ja nur das Drainagerohr durch die Brandschutztür.

02:11:14.559 --> 02:11:14.979
<v Tim Pritlove>Ja.

02:11:20.819 --> 02:11:24.679
<v Linus Neumann>Da wurden jetzt irgendwie Millionen ausgezahlt, aber an hunderttausende Menschen

02:11:24.679 --> 02:11:30.819
<v Linus Neumann>oder so, also de facto mal wieder so eine ja, sucks to be you, your life was ruined.

02:11:31.079 --> 02:11:35.159
<v Tim Pritlove>Ja, aber hier hast du zumindest Geld. Also ob es schon ausgezahlt ist, weiß ich nicht.

02:11:35.199 --> 02:11:39.519
<v Tim Pritlove>Es wurde ihnen zugesagt. Das habe ich jetzt nicht im Blick gerade,

02:11:39.679 --> 02:11:43.359
<v Tim Pritlove>aber ich schätze mal, das wird irgendwie stattfinden, sofern die Leute noch

02:11:43.359 --> 02:11:44.639
<v Tim Pritlove>leben oder noch was davon haben.

02:11:47.327 --> 02:11:47.807
<v Tim Pritlove>Tja.

02:11:50.127 --> 02:11:51.607
<v Linus Neumann>Größter Justizirrtum des Landes?

02:11:53.407 --> 02:11:56.527
<v Tim Pritlove>Also ich würde mal sagen, bestimmt der größte Justizirrtum des Landes,

02:11:56.587 --> 02:11:57.967
<v Tim Pritlove>der bisher bekannt geworden ist.

02:11:58.167 --> 02:12:00.267
<v Linus Neumann>Da kommt noch was.

02:12:01.327 --> 02:12:04.027
<v Tim Pritlove>An Irrtümern ist Großbritannien generell nicht arm.

02:12:05.887 --> 02:12:10.707
<v Linus Neumann>Irre, ey. Meine. Also ja, es ist Wahnsinn.

02:12:12.007 --> 02:12:16.587
<v Tim Pritlove>So, dann lass mal hier weitermachen. Wir haben ja noch eine andere Gesamtrechnung aufzumachen.

02:12:17.807 --> 02:12:26.487
<v Linus Neumann>Ja, und zwar gibt es seit längerer Zeit den Begriff der Überwachungsgesamtrechnung.

02:12:28.067 --> 02:12:34.007
<v Linus Neumann>Ich habe mich ein bisschen informiert, wo der herkam.

02:12:34.047 --> 02:12:42.287
<v Linus Neumann>Mir ist dieser Begriff zum ersten Mal untergekommen beim Vorratsdatenspeicherungsurteil 2010.

02:12:44.127 --> 02:12:48.107
<v Linus Neumann>Da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt,

02:12:48.307 --> 02:12:56.767
<v Linus Neumann>hier so sinngemäß, es muss eine gesamte, also jede Überwachungsmaßnahme muss

02:12:56.767 --> 02:13:02.227
<v Linus Neumann>im Kontext aller anderen Überwachungsmaßnahmen,

02:13:02.307 --> 02:13:04.567
<v Linus Neumann>die ermöglicht werden, gesehen werden.

02:13:04.567 --> 02:13:09.827
<v Linus Neumann>Ja, und so sinngemäß, wenn ihr jetzt hier eine Vorratsdatenspeicherung macht,

02:13:09.947 --> 02:13:15.067
<v Linus Neumann>dann könnt ihr euch aber demnächst die ganzen anderen Überwachungsmaßnahmen langsam mal streichen.

02:13:15.667 --> 02:13:25.367
<v Linus Neumann>Und jetzt ist natürlich über die Zeit eine ganze Reihe dazugekommen an Überwachungsmöglichkeiten,

02:13:25.487 --> 02:13:27.767
<v Linus Neumann>die jetzt erstmal grundsätzlich dem Staat eingeräumt werden.

02:13:27.767 --> 02:13:36.487
<v Linus Neumann>Die werden immer so getrennt diskutiert. Und die Idee der Überwachungsgesamtrechnung betrifft...

02:13:38.449 --> 02:13:41.969
<v Linus Neumann>Quasi diese Überlegung zu sagen, irgendwann ist ja mal genug und wenn du jeweils

02:13:41.969 --> 02:13:46.509
<v Linus Neumann>nur diese Einzelüberwachungsmaßnahmen diskutierst, dann kommst du potenziell

02:13:46.509 --> 02:13:50.989
<v Linus Neumann>am Ende zu einer Massenüberwachung, weil du immer nur diese einzelnen Maßnahmen diskutiert hast.

02:13:50.989 --> 02:13:59.609
<v Linus Neumann>Und 2010 in dem Bundesverfassungsgerichtsurteil kam das nach meiner Wahrnehmung

02:13:59.609 --> 02:14:02.509
<v Linus Neumann>so zum ersten Mal in der deutschen,

02:14:02.729 --> 02:14:07.789
<v Linus Neumann>in diesem Fall auch juristischen Debatte in einem Richterspruch zur Sprache.

02:14:07.789 --> 02:14:14.569
<v Linus Neumann>Und keine 13 Jahre später wird dann tatsächlich mal der Auftrag von Seiten der

02:14:14.569 --> 02:14:21.529
<v Linus Neumann>Bundesregierung erteilt, diese Überwachungsgesamtrechnung auch zu erstellen.

02:14:21.829 --> 02:14:24.829
<v Linus Neumann>Diesen Auftrag hat jetzt das Max-Planck-Institut

02:14:24.829 --> 02:14:28.349
<v Linus Neumann>zur Erforschung von Kriminalitätssicherheit und Recht bekommen.

02:14:28.349 --> 02:14:35.529
<v Linus Neumann>Ja, das war im Koalitionsvertrag und sollte bis spätestens Ende 23 passieren,

02:14:35.809 --> 02:14:41.169
<v Linus Neumann>wird also jetzt eher Ende 24 und im Koalitionsvertrag heißt es eine unabhängige

02:14:41.169 --> 02:14:46.509
<v Linus Neumann>wissenschaftliche Evaluation der Sicherheitsgesetze und ihrer Auswirkungen auf

02:14:46.509 --> 02:14:48.109
<v Linus Neumann>Freiheit und Demokratie.

02:14:50.429 --> 02:14:53.749
<v Linus Neumann>Ja und jetzt gibt es, das soll also jetzt passieren,

02:14:53.949 --> 02:15:00.169
<v Linus Neumann>von in diesem Fall unabhängigen Forscherinnen und Forschern,

02:15:00.189 --> 02:15:07.169
<v Linus Neumann>die sich das mal anschauen und diese Überwachungsgesamtrechnung in dem Sinne erstellen.

02:15:07.169 --> 02:15:14.849
<v Linus Neumann>Das ist, glaube ich, erstmal eine positive Nachricht, dass man sich aus dieser

02:15:14.849 --> 02:15:19.549
<v Linus Neumann>Perspektive überhaupt mal dieser ganzen Überwachung nähert, weil das,

02:15:19.649 --> 02:15:22.929
<v Linus Neumann>wie gesagt, in der Debatte auch immer wieder fehlt.

02:15:24.089 --> 02:15:29.049
<v Linus Neumann>Und deswegen finde ich das eine positive Nachricht.

02:15:29.089 --> 02:15:34.429
<v Linus Neumann>Ich glaube, Anna hat den Artikel geschrieben bei Netzpolitik.org genauso. Jetzt geht's los.

02:15:35.929 --> 02:15:41.549
<v Linus Neumann>Die Fußballbezüge, das singt ihr doch auch immer im Stadion, oder? Jetzt geht's los?

02:15:43.729 --> 02:15:44.969
<v Linus Neumann>Ab und zu mal ja.

02:15:45.149 --> 02:15:48.809
<v Tim Pritlove>Aber es ging in letzter Zeit nicht so los, von daher hat sich das nicht so ergeben.

02:15:50.209 --> 02:15:53.629
<v Tim Pritlove>Man muss erstmal wieder da sein, dann kann man auch losgehen.

02:15:55.149 --> 02:16:00.409
<v Linus Neumann>Und mal schauen, wie sich das entwickelt. Bin mal gespannt.

02:16:03.076 --> 02:16:06.816
<v Tim Pritlove>Mal gucken, was dabei rauskommt aus der Rechnung. Hoffentlich kommt dir da auch

02:16:06.816 --> 02:16:08.356
<v Tim Pritlove>mit dem Plus und dem Minus irgendwie klar.

02:16:09.416 --> 02:16:12.616
<v Linus Neumann>Nicht, dass es ein folgenschwerer Fehler ist.

02:16:13.336 --> 02:16:13.816
<v Tim Pritlove>Sorry.

02:16:14.236 --> 02:16:17.336
<v Linus Neumann>Ihr werdet überhaupt nicht überwacht. Die Überwachung ist negativ.

02:16:18.736 --> 02:16:23.756
<v Linus Neumann>Wir müssen noch mehr Überwachung machen, um wir wieder auf Null zu kommen. Ihr schuldet uns Daten.

02:16:24.396 --> 02:16:26.076
<v Tim Pritlove>Wir werden die ganze Zeit entwacht.

02:16:33.076 --> 02:16:39.336
<v Linus Neumann>Und dann gibt es noch eine eher traurige Entwicklung.

02:16:40.696 --> 02:16:45.956
<v Linus Neumann>Wir haben das hier auch im Logbuch immer wieder begleitet,

02:16:46.016 --> 02:16:58.436
<v Linus Neumann>dass die Maßnahme der Funkzellen über Abfrage, Wo also eine Polizei hingeht und sagt,

02:16:58.536 --> 02:17:04.736
<v Linus Neumann>wir hätten gerne gewusst, welche MobilfunkteilnehmerInnen in einem gegebenen

02:17:04.736 --> 02:17:11.056
<v Linus Neumann>Zeitraum in dieser Funkzelle eingeloggt waren.

02:17:11.056 --> 02:17:14.716
<v Linus Neumann>Und dann wählst du natürlich deine Funkzellen so aus, dass die einen,

02:17:14.836 --> 02:17:17.716
<v Linus Neumann>die sind ja in einem bestimmten Ort, du nimmst jetzt nicht irgendeine.

02:17:18.576 --> 02:17:24.996
<v Linus Neumann>Und lässt dir dann einfach alle, die zu dem Zeitpunkt oder im angegebenen Zeitraum

02:17:24.996 --> 02:17:28.956
<v Linus Neumann>in dieser Funkzelle eingeloggt waren, lässt du dir einfach geben.

02:17:31.516 --> 02:17:38.056
<v Linus Neumann>Und ich glaube, die bekannten Fälle in Berlin, oder nee, in Deutschland, die...

02:17:39.713 --> 02:17:46.273
<v Linus Neumann>Bei denen diese Maßnahme angeordnet wurde, waren einmal hier diese Autobrände in Berlin.

02:17:46.573 --> 02:17:52.433
<v Linus Neumann>Da gab es so eine Reihe, lange Zeit, eine Reihe an, dass immer Autos gebrannt haben.

02:17:52.673 --> 02:17:57.173
<v Linus Neumann>Das wurde, da war natürlich klar, das sind die Linksradikalen.

02:17:58.073 --> 02:18:02.133
<v Linus Neumann>Und dann haben sie jedes Mal, wenn so eine Karre gebrannt hat,

02:18:03.473 --> 02:18:08.213
<v Linus Neumann>Funkzellenabfrage gemacht und haben dann natürlich natürlich nach kürzester Zeit einen,

02:18:10.473 --> 02:18:13.353
<v Linus Neumann>Mobilfunkteilnehmer identifiziert, der immer an diesen Orten war.

02:18:14.033 --> 02:18:16.933
<v Linus Neumann>Das war irgendwie, wenn ich das richtig erinnere, irgendwie so ein gefrusteter,

02:18:17.573 --> 02:18:18.753
<v Linus Neumann>Hartz-IV-Empfänger oder so.

02:18:18.853 --> 02:18:23.453
<v Linus Neumann>Der war jetzt linksradikaler Bestrebungen relativ unverdächtig.

02:18:24.973 --> 02:18:25.793
<v Tim Pritlove>Aber haben ihn gefunden.

02:18:27.893 --> 02:18:30.953
<v Linus Neumann>Und dann haben sie natürlich, oh, jetzt müssen wir das ganz viel machen,

02:18:31.133 --> 02:18:34.413
<v Linus Neumann>dann wurde das auch mal in Dresden, denn in Dresden gibt es doch dann immer

02:18:34.413 --> 02:18:37.093
<v Linus Neumann>da, Da gibt es auch immer so eine regelmäßige Nazi-Demo,

02:18:37.233 --> 02:18:48.233
<v Linus Neumann>wo sie der Bombardierung der Stadt Dresden gedenken und das aber mit so ein paar Slogans tun,

02:18:48.553 --> 02:18:53.773
<v Linus Neumann>die eher im geschichtsrevisionistischen Bereich anzusiedeln sind.

02:18:53.773 --> 02:18:56.673
<v Linus Neumann>Und da gibt es ja dann auch immer große Gegendemonstrationen.

02:18:56.673 --> 02:18:58.413
<v Linus Neumann>In dem Kontext gab es dann auch mal Abfragen.

02:18:58.533 --> 02:19:02.453
<v Linus Neumann>Da war dann jetzt wieder der Fall, Moment mal, Demonstrationen,

02:19:02.453 --> 02:19:05.453
<v Linus Neumann>ihr macht hier Funkzellenabfragen bei Demonstrationen, das ist ein riesiger Skandal.

02:19:06.073 --> 02:19:10.633
<v Linus Neumann>Und dann gab es natürlich auch sehr viele Diskussionen um diese Maßnahmen und

02:19:10.633 --> 02:19:13.773
<v Linus Neumann>dann wurde in Deutschland, in Berlin, in Berlin, jetzt nur Berlin,

02:19:15.216 --> 02:19:18.516
<v Linus Neumann>Das Funkzellenabfragen-Transparenzsystem entwickelt.

02:19:20.416 --> 02:19:24.856
<v Linus Neumann>Funktioniert so, du kannst dich da anmelden und sagen, hier pass auf,

02:19:24.996 --> 02:19:33.036
<v Linus Neumann>wenn mein Telefon bei einer Funkzellenabfrage erfasst wird, dann möchte ich

02:19:33.036 --> 02:19:34.496
<v Linus Neumann>darüber in Kenntnis gesetzt werden.

02:19:34.496 --> 02:19:41.476
<v Linus Neumann>Natürlich wirst du dann erst in Kenntnis gesetzt, wenn die Maßnahme abgeschlossen

02:19:41.476 --> 02:19:46.356
<v Linus Neumann>ist und quasi keine Gefährdung für laufende Ermittlungen mehr stattfindet.

02:19:46.416 --> 02:19:50.896
<v Linus Neumann>Mit anderen Worten, eigentlich wenn sie dann die Täter haben.

02:19:51.456 --> 02:19:55.196
<v Linus Neumann>Weil vorher können sie ja immer sagen, nee, nee, Moment, wir können jetzt nicht

02:19:55.196 --> 02:19:59.496
<v Linus Neumann>den Täter warnen. Ja, also das kannst du dir schon vorstellen,

02:19:59.576 --> 02:20:01.616
<v Linus Neumann>dass du da relativ selten eine SMS bekommst.

02:20:01.856 --> 02:20:09.776
<v Linus Neumann>Da musstest du dich anmelden und dann kriegst du so eine SMS und da musstest

02:20:09.776 --> 02:20:12.276
<v Linus Neumann>du irgendwie, glaube ich, den Code eingeben, damit jetzt nicht irgendjemand,

02:20:12.416 --> 02:20:14.916
<v Linus Neumann>Datenschutz kannst du jetzt nicht irgendjemanden da anmelden,

02:20:14.956 --> 02:20:15.816
<v Linus Neumann>der das nicht haben will.

02:20:15.816 --> 02:20:19.736
<v Linus Neumann>Und dann war aber das Skurrile, dass du so, ich glaube, drei oder sechs Monaten

02:20:19.736 --> 02:20:23.736
<v Linus Neumann>kriegst dann so, deine Anmeldung läuft jetzt aus, du musst dich wieder anmelden.

02:20:25.076 --> 02:20:29.456
<v Linus Neumann>Und der Hintergrund war, dass es ja theoretisch zumindest sein könnte,

02:20:29.616 --> 02:20:34.356
<v Linus Neumann>dass du deine Telefonnummer abgegeben hast und die jetzt jemand anderes bekommen hat.

02:20:35.216 --> 02:20:38.856
<v Linus Neumann>Oder vielleicht auch, dass du es nicht mehr willst oder du hast die SIM-Karte

02:20:38.856 --> 02:20:41.136
<v Linus Neumann>jemand anders gegeben und der will das jetzt gar nicht mehr.

02:20:41.796 --> 02:20:43.936
<v Linus Neumann>Und da gab es also irgendeine, da kam wieder irgendein sind,

02:20:43.976 --> 02:20:50.496
<v Linus Neumann>sagen wir mal, im weitesten Sinne Datenschutz-Kram, der dazu geführt hat,

02:20:50.536 --> 02:20:52.816
<v Linus Neumann>dass du dich immer wieder da neu anmelden musstest.

02:20:54.616 --> 02:20:58.336
<v Linus Neumann>Natürlich relativ nervend und der Effekt, den so etwas hat, ist natürlich auch klar.

02:20:58.916 --> 02:21:03.176
<v Linus Neumann>Irgendwann meldest du dich da, irgendwann vergisst du dich da wieder anzumelden. War bei mir auch so.

02:21:03.296 --> 02:21:06.216
<v Linus Neumann>Ich war da, ich weiß nicht, ich habe da vielleicht drei, vier Erneuerungen gemacht,

02:21:06.756 --> 02:21:10.716
<v Linus Neumann>und dann irgendwann gedacht, boah, Alter, ey, das nervt. Ich kriege eh schon

02:21:10.716 --> 02:21:15.776
<v Linus Neumann>genug DHL-Phishing-Versuche, jetzt freu ich mich auch noch.

02:21:18.376 --> 02:21:20.716
<v Tim Pritlove>Naja, es setzt so eine Ermüdung ein.

02:21:21.516 --> 02:21:26.836
<v Linus Neumann>So, aber die Berliner Polizei führt jeden Tag Funkzellenabfragen durch und sammelt

02:21:26.836 --> 02:21:29.996
<v Linus Neumann>damit jedes Jahr, weiß ich nicht, 100 Millionen Datensätze.

02:21:31.276 --> 02:21:36.496
<v Linus Neumann>Schreibt Netzpolitik.org, weil André Meister ist da ja in der Regel hinterher.

02:21:36.656 --> 02:21:40.156
<v Linus Neumann>Jetzt wollte ich schon wieder hinten dran sagen. André Meister ist nicht hinten

02:21:40.156 --> 02:21:42.856
<v Linus Neumann>dran, André Meister ist vorne weg.

02:21:43.996 --> 02:21:50.956
<v Linus Neumann>Aber genau, der ist bei dem Thema hinterher. Und jetzt stellte sich raus,

02:21:51.256 --> 02:21:56.716
<v Linus Neumann>dass diese Funkzellenabfragentransparenzsystem, das funktionierte gar nicht mehr.

02:21:57.156 --> 02:22:04.536
<v Linus Neumann>Also wenn man sich da angemeldet hat, dann gab es, das hatte gar nicht mehr funktioniert.

02:22:05.756 --> 02:22:08.156
<v Tim Pritlove>Hat sich kein Schwein drum gekriegt.

02:22:08.156 --> 02:22:11.476
<v Linus Neumann>Und hat natürlich auch keine Sau gemerkt. Und,

02:22:13.840 --> 02:22:22.120
<v Linus Neumann>Jetzt ist es so, also irgendwie 2021, ich habe es ja hier noch liegen, das war der 26.09.21,

02:22:22.520 --> 02:22:36.060
<v Linus Neumann>als hier die CDU gewählt wurde und damit wurde dieses System dann irgendwann aufgehört.

02:22:36.060 --> 02:22:42.300
<v Linus Neumann>Ein halbes Jahr nach dem Amtsantritt der linken Justizsenatorin Lena Kreck,

02:22:42.420 --> 02:22:44.800
<v Linus Neumann>die das Thema irgendwie so ein bisschen schleifen gelassen hat,

02:22:44.960 --> 02:22:48.420
<v Linus Neumann>die Webseite war nicht erreichbar und die SMS wurden nicht mehr verschickt.

02:22:48.840 --> 02:22:52.620
<v Linus Neumann>Und dann wurde angefragt, was ist da los?

02:22:52.780 --> 02:22:58.880
<v Linus Neumann>Dann steht da so, ja, Hinweise auf Funktionsstörungen gingen ab Juni 2022 ein.

02:22:58.920 --> 02:23:01.880
<v Linus Neumann>Ein exaktes Datum, ab wann der Service irgendwie nicht mehr funktioniert hat,

02:23:01.920 --> 02:23:04.620
<v Linus Neumann>können wir nicht rekonstruieren. Also die haben es einfach eben so,

02:23:04.700 --> 02:23:06.860
<v Linus Neumann>keine Ahnung, funktioniert nicht mehr.

02:23:06.980 --> 02:23:11.540
<v Linus Neumann>Hat da mal einer ein Update gemacht oder kein Update gemacht? Ich weiß es nicht genau.

02:23:12.740 --> 02:23:17.100
<v Tim Pritlove>Oder hat mal jemand ein Testsystem eingebaut, was regelmäßig prüft, ob es noch läuft?

02:23:18.620 --> 02:23:23.600
<v Linus Neumann>Genau, aber es hat aufgehört zu funktionieren und sie haben es dann nicht funktioniert.

02:23:23.980 --> 02:23:28.000
<v Linus Neumann>Und jetzt wurde, jetzt ist also diese Infrastruktur kaputt und dann kommt die

02:23:28.000 --> 02:23:33.360
<v Linus Neumann>CDU da her und sagt, oder CDU, SPD und sagt, ach komm, wenn das eh nicht funktioniert,

02:23:33.440 --> 02:23:35.260
<v Linus Neumann>dann, das ist weiterhin gestört.

02:23:36.800 --> 02:23:41.500
<v Linus Neumann>Wir reparieren das einfach nicht und die Justizverwaltung sagt ja,

02:23:41.580 --> 02:23:47.580
<v Linus Neumann>da ist irgendwie Zuständigkeit ist unklar und wir haben kein Geld und jetzt wird einfach,

02:23:47.920 --> 02:23:51.940
<v Linus Neumann>sagt man ja ist egal, lass laufen Hat sich ja auch keiner beschwert,

02:23:53.500 --> 02:23:56.500
<v Linus Neumann>Wundert mich auch ehrlich gesagt nicht, dass sich da kaum jemand beschwert hat,

02:23:56.600 --> 02:24:01.140
<v Linus Neumann>weil also mich hat es ja wirklich interessiert aber mir war das dann irgendwann

02:24:01.140 --> 02:24:03.440
<v Linus Neumann>auch zu blöd, mich da andauernd wieder neu anzumelden,

02:24:06.980 --> 02:24:13.040
<v Linus Neumann>Ja, okay und jetzt hat das Abgeordnetenhaus mit den Stimmen von CDU und SPD

02:24:13.040 --> 02:24:18.680
<v Linus Neumann>das Geld für den Betrieb des Systems vollständig gestrichen im Oktober und jetzt

02:24:18.680 --> 02:24:21.420
<v Linus Neumann>werden die Betroffenen auch nicht mehr informiert,

02:24:21.480 --> 02:24:26.420
<v Linus Neumann>obwohl das nämlich eigentlich gesetzlich vorgeschrieben ist,

02:24:26.520 --> 02:24:30.320
<v Linus Neumann>dass man darüber informiert werden muss und zwar seit 2017.

02:24:32.740 --> 02:24:34.540
<v Linus Neumann>Tja, ganz geil.

02:24:35.700 --> 02:24:38.680
<v Tim Pritlove>Da kann man sich ja bestimmt drauf verklagen.

02:24:39.900 --> 02:24:43.200
<v Linus Neumann>Da könnte man mal klagen. Stimmt eigentlich.

02:24:43.640 --> 02:24:48.440
<v Tim Pritlove>Ja, wenn es vorgeschrieben ist und es wird nicht getan, dann ist es ja Vereitelung

02:24:48.440 --> 02:24:50.900
<v Tim Pritlove>im Amt oder keine Ahnung, wie das dann heißt.

02:24:52.000 --> 02:24:55.220
<v Tim Pritlove>Hat bestimmt keine Konsequenzen.

02:24:56.360 --> 02:24:58.820
<v Linus Neumann>Was sie natürlich weiterhin machen, sind die Funkzellenabfragen.

02:24:58.880 --> 02:25:02.160
<v Linus Neumann>Eigentlich müsste man sagen, oh, wir können nicht mehr Transparenz dafür schaffen.

02:25:02.160 --> 02:25:03.840
<v Tim Pritlove>Dann dürft ihr auch keine Funkzellenabfrage machen.

02:25:03.840 --> 02:25:05.220
<v Linus Neumann>Können wir auch keine Funkzellenabfragen machen.

02:25:05.940 --> 02:25:08.740
<v Tim Pritlove>Stimmt. Das wäre ja nicht eine richtige Strafe.

02:25:10.660 --> 02:25:17.320
<v Linus Neumann>So, dann finde ich noch sehr schön, also wir berichten ja auch regelmäßig über

02:25:17.320 --> 02:25:19.160
<v Linus Neumann>Neub, None of Your Business,

02:25:19.320 --> 02:25:25.200
<v Linus Neumann>die NGO, die Max Schrems gegründet hat, die sich primär eben mit der Umsetzung

02:25:25.200 --> 02:25:31.460
<v Linus Neumann>von DSGVO-Anforderungen bei den großen Unternehmen, denen die es halt auch irgendwie,

02:25:31.460 --> 02:25:34.220
<v Linus Neumann>Oder zumindest bei großen Konzernen auseinandersetzt.

02:25:34.620 --> 02:25:43.960
<v Linus Neumann>Und jetzt hat ja Facebook im November 2023 eingeführt,

02:25:44.100 --> 02:25:51.080
<v Linus Neumann>dass es einen Bezahl-Service gibt, der ohne Tracking und ohne Datenverwertung funktioniert.

02:25:53.180 --> 02:26:02.000
<v Linus Neumann>Und das ist ja der Trick, mit dem auch Nachrichtenseiten oder Presseerzeugnisse,

02:26:02.160 --> 02:26:17.700
<v Linus Neumann>bei mir sind es halt meistens Nachrichtenseiten, die DSGVO-Einwilligungen erzwingen.

02:26:19.443 --> 02:26:22.383
<v Linus Neumann>Oder willigst du ein, dass du getrackt wirst?

02:26:22.463 --> 02:26:28.603
<v Linus Neumann>Und die Neub sagen halt, was ich sehr schön finde, dass sie halt sagen, das ist pay or okay.

02:26:28.903 --> 02:26:33.343
<v Linus Neumann>Ja, also wir haben es ja auch schon mal besprochen als der Nein-Button mit dem

02:26:33.343 --> 02:26:41.963
<v Linus Neumann>Preisschild dran. Und bei Facebook ist das offenbar so, du musst bis zu 251,88 Euro zahlen.

02:26:42.023 --> 02:26:47.023
<v Linus Neumann>Ich glaube, das ist verbotlich Instagram und Facebook gemeinsam.

02:26:48.503 --> 02:26:49.703
<v Tim Pritlove>Pro Jahr.

02:26:50.383 --> 02:26:51.503
<v Linus Neumann>Pro Jahr, genau.

02:26:52.663 --> 02:26:54.623
<v Tim Pritlove>Also 20 Euro im Monat sozusagen.

02:26:55.943 --> 02:26:58.863
<v Linus Neumann>Ungefähr, oder etwas über 20. Ja.

02:27:02.443 --> 02:27:14.803
<v Linus Neumann>Ja, und genau, jetzt hat Neub natürlich da eine Beschwerde eingelegt und sagt,

02:27:14.883 --> 02:27:17.503
<v Linus Neumann>das ist ein klarer Rechtsverstoß und hat jetzt in Österreich eine Beschwerde

02:27:17.503 --> 02:27:20.863
<v Linus Neumann>eingereicht bei der österreichischen Datenschutzbehörde.

02:27:20.863 --> 02:27:24.683
<v Linus Neumann>Datenschutzbehörde und die soll Meta jetzt anweisen, seine Datenverarbeitung

02:27:24.683 --> 02:27:27.283
<v Linus Neumann>mit dem europäischen Datenschutzrecht in Einklang zu bringen,

02:27:27.483 --> 02:27:31.803
<v Linus Neumann>sodass sie und die Nutzerinnen eine einfache Möglichkeit zu geben,

02:27:31.843 --> 02:27:36.243
<v Linus Neumann>ihre Einwilligung nicht nur nicht zu erklären, sondern auch zu widerrufen und

02:27:36.243 --> 02:27:38.803
<v Linus Neumann>ohne, dass man dafür eine Gebühr bezahlen muss.

02:27:40.383 --> 02:27:45.423
<v Linus Neumann>Finde ich sehr schön. Wir sagen auch, das wird natürlich von der österreichischen

02:27:45.423 --> 02:27:52.163
<v Linus Neumann>Datenschutzbehörde wahrscheinlich an die irische Data Protection Commissioner weitergeleitet.

02:27:52.343 --> 02:27:59.063
<v Linus Neumann>Und dann werden wir mal schauen, wie die mit ihrem Pay-or-Okay weiterkommen.

02:28:01.983 --> 02:28:06.983
<v Linus Neumann>Max Schrems ist wirklich der Schmerz im Arsch von Meta Das ist schon wirklich

02:28:06.983 --> 02:28:10.503
<v Linus Neumann>gut Also eine andere Sache, pay for your rights finde ich auch,

02:28:10.663 --> 02:28:12.823
<v Linus Neumann>also die haben auch den richtigen,

02:28:13.463 --> 02:28:16.663
<v Linus Neumann>Punkt oder die haben auch das richtige Framing dafür und sagen halt so,

02:28:16.663 --> 02:28:22.223
<v Linus Neumann>der Gesetz sieht vor, so und so und ja machen sie,

02:28:23.243 --> 02:28:29.943
<v Linus Neumann>Das ist schon schon ganz gut Ja und auch in der Regel sehr erfolgreich, was sie machen.

02:28:30.363 --> 02:28:34.843
<v Tim Pritlove>Ich kann mich gar nicht daran erinnern, dass sie irgendwann schon mal was verloren hätten.

02:28:34.843 --> 02:28:39.643
<v Linus Neumann>Das ist halt das Geile, dass diese Facebook-Leute, die haben ja nun wirklich

02:28:39.643 --> 02:28:46.043
<v Linus Neumann>alles Geld der Welt und mit Sicherheit mindestens die teuersten,

02:28:46.083 --> 02:28:48.743
<v Linus Neumann>vielleicht sogar die besten Anwälte,

02:28:48.963 --> 02:28:52.563
<v Linus Neumann>die man aber eben halt nur für Geld kaufen kann.

02:28:52.563 --> 02:29:00.043
<v Linus Neumann>Und bei Neub sitzen halt so Max hat sein Jurastudium beendet,

02:29:00.063 --> 02:29:05.123
<v Linus Neumann>ist halt auch ein Jurist und die sitzen da mit einem sehr viel geringeren Budget

02:29:05.123 --> 02:29:06.323
<v Linus Neumann>Sagen wir mal, budgetmäßig,

02:29:07.583 --> 02:29:12.703
<v Linus Neumann>sollte klar sein wer die Diskussion gewinnt Das ist schon,

02:29:14.843 --> 02:29:17.483
<v Linus Neumann>wirklich ähm.

02:29:19.188 --> 02:29:21.908
<v Tim Pritlove>Tja, Motivation schlägt Budget.

02:29:22.428 --> 02:29:27.788
<v Linus Neumann>Ich glaube vielleicht auch einfach so, die Gesetze wirklich befolgen zu wollen,

02:29:27.828 --> 02:29:33.228
<v Linus Neumann>schlägt halt auch, also die Gesetze nicht umgehen zu wollen,

02:29:33.288 --> 02:29:34.628
<v Linus Neumann>sondern einfach zur Anwendung zu bringen.

02:29:34.748 --> 02:29:38.188
<v Linus Neumann>Da hat natürlich ein Neubner eine etwas leichtere, etwas bessere Position.

02:29:39.788 --> 02:29:42.208
<v Tim Pritlove>Trotzdem erfordert das natürlich eine ganze Menge Motivation,

02:29:42.268 --> 02:29:43.988
<v Tim Pritlove>in so einer NGO zu arbeiten.

02:29:44.128 --> 02:29:47.988
<v Tim Pritlove>Man könnte ja sich auch einfach für Meta verkaufen und seine Expertise sozusagen

02:29:47.988 --> 02:29:52.028
<v Tim Pritlove>der anderen Seite zuzuführen, aber offensichtlich gibt es noch genug Leute,

02:29:52.068 --> 02:29:54.808
<v Tim Pritlove>die da Sportgeist haben.

02:29:54.808 --> 02:30:00.768
<v Tim Pritlove>Ich finde das ohnehin sehr schön, wie wir so in den letzten Jahren so rechtsorientierte

02:30:00.768 --> 02:30:05.668
<v Tim Pritlove>Aktivistengruppen haben. Ja, frag den Staat.

02:30:05.708 --> 02:30:08.948
<v Linus Neumann>Also die rechtsorientierten gefallen mir eigentlich weniger.

02:30:09.548 --> 02:30:11.948
<v Linus Neumann>Sagen wir mal Jura-orientierten.

02:30:12.228 --> 02:30:15.988
<v Tim Pritlove>Ja, okay, sorry. Ich glaube mit Deutlichkeit des Begriffs.

02:30:16.168 --> 02:30:20.748
<v Tim Pritlove>Also die mit dem Recht arbeiten sozusagen. Man kann halt einfach auf die Straße

02:30:20.748 --> 02:30:26.428
<v Tim Pritlove>gehen und zu seinen klassischen Slogans in die kalte Luft schreien.

02:30:26.508 --> 02:30:30.728
<v Tim Pritlove>Das ist auch manchmal ganz okay, aber führt halt auf Dauer nicht unbedingt zum Ziel.

02:30:30.868 --> 02:30:35.848
<v Tim Pritlove>Aber in einem Rechtsstaat dann eben auch einfach mal den Rechtsweg zu beschreiten,

02:30:35.908 --> 02:30:39.868
<v Tim Pritlove>um Recht zu erlangen, ist keine schlechte Idee, erfordert aber natürlich die

02:30:39.868 --> 02:30:42.568
<v Tim Pritlove>entsprechende Kenntnis dieses Rechtssystems.

02:30:42.568 --> 02:30:47.308
<v Tim Pritlove>Und das beweisen wir beide ja regelmäßig wieder, ist nicht so breit gestreut,

02:30:47.308 --> 02:30:49.268
<v Tim Pritlove>so in der allgemeinen Bevölkerung.

02:30:49.928 --> 02:30:53.668
<v Tim Pritlove>Aber halt findige Juristen kriegen das halt ganz gut hin.

02:30:53.848 --> 02:30:58.728
<v Tim Pritlove>Und ja, wenn ich mir so anschaue, was fragt den Staat, was die GFF und jetzt

02:30:58.728 --> 02:31:06.688
<v Tim Pritlove>auch Neub so erreicht haben und noch erreichen werden, das kann sich schon sehen lassen.

02:31:07.508 --> 02:31:11.968
<v Linus Neumann>Ja, fragt den Staat. Das ist so geil. Ich hab da jetzt wieder das mitbekommen,

02:31:12.008 --> 02:31:16.308
<v Linus Neumann>dann wurde fragt den Staat ja irgendwie aberkannt, dass sie Presse sind.

02:31:16.868 --> 02:31:19.808
<v Linus Neumann>Da wurde gesagt, ihr könnt euch nicht aufs Presserecht berufen,

02:31:19.928 --> 02:31:21.748
<v Linus Neumann>weil ihr habt kein Druckerzeugnis.

02:31:22.088 --> 02:31:23.688
<v Tim Pritlove>Haben sie Druckerzeugnis erzeugt?

02:31:25.588 --> 02:31:29.528
<v Linus Neumann>Fragt den Staat.de, das.de steht für Druckerzeugnis. Zack, haben sie eine Zeitung

02:31:29.528 --> 02:31:32.308
<v Linus Neumann>gedruckt. Dann haben die gesagt, ihr habt ja nur eine gedruckt.

02:31:32.768 --> 02:31:34.748
<v Linus Neumann>Okay, dann druck mal eine zweite. weiter.

02:31:35.748 --> 02:31:37.668
<v Tim Pritlove>Die sind auf dem Kongress verteilt worden.

02:31:37.928 --> 02:31:39.048
<v Linus Neumann>Oh, das ist so geil.

02:31:39.988 --> 02:31:45.908
<v Tim Pritlove>Ja, das ist schon sportlich. Das ist bester Hacksport.

02:31:48.168 --> 02:31:53.968
<v Linus Neumann>Ach, Arne, sagt er auch hier auf diesem A New Hope, sagt der Arne dann so. Ja,

02:31:55.452 --> 02:31:59.472
<v Linus Neumann>häufig gibt es so eine Situation, wo ich eigentlich denke, ich habe eigentlich keine Hoffnung mehr.

02:32:00.192 --> 02:32:03.552
<v Linus Neumann>Und dann schlägt wieder irgendwas fehlt und ich bin enttäuscht und dann denke

02:32:03.552 --> 02:32:05.692
<v Linus Neumann>ich, ach krass, ich hatte ja doch noch Hoffnung.

02:32:09.952 --> 02:32:15.092
<v Linus Neumann>Toll, ja. Also genau. Spendet an Frag den Staat und Neub und,

02:32:17.632 --> 02:32:19.172
<v Linus Neumann>kauft unsere Shirts.

02:32:21.872 --> 02:32:24.852
<v Tim Pritlove>Spendet all diesen Organisationen gleich, nachdem ihr uns gespendet habt.

02:32:27.532 --> 02:32:30.792
<v Tim Pritlove>So, gut, jetzt haben wir aber hier schon wieder ganz gut Zeit.

02:32:31.192 --> 02:32:32.832
<v Tim Pritlove>Das muss ja auch noch geschnitten werden.

02:32:32.832 --> 02:32:34.612
<v Linus Neumann>Man merkt wieder, wir waren nicht gut vorbereitet.

02:32:36.972 --> 02:32:41.472
<v Tim Pritlove>Ja, man braucht ein bisschen Anlauf. So im neuen Jahr, dann muss man sich ja

02:32:41.472 --> 02:32:42.932
<v Tim Pritlove>erstmal wieder finden und so.

02:32:43.812 --> 02:32:50.092
<v Tim Pritlove>Aber nächste Woche sind wir dann auch wieder bei euch und dann werden wir,

02:32:50.852 --> 02:32:54.832
<v Tim Pritlove>auch nochmal Interessantes zu bieten haben, aber jetzt wünschen wir euch erstmal

02:32:54.832 --> 02:33:00.172
<v Tim Pritlove>noch noch einen schönen Tag, Nacht, Abend, was auch immer gerade als nächstes ansteht bei euch und,

02:33:01.992 --> 02:33:05.512
<v Tim Pritlove>ja, würde ich sagen, wir verabschieden uns mal langsam, oder? Was meinst du?

02:33:06.092 --> 02:33:06.452
<v Linus Neumann>Ja.

02:33:08.232 --> 02:33:15.652
<v Tim Pritlove>Gut. Dann machen wir das, Leute. Also, wir hören uns dann demnächst wieder.

02:33:16.212 --> 02:33:17.712
<v Tim Pritlove>Freuen uns schon drauf. Bis bald.

02:33:18.692 --> 02:33:19.892
<v Linus Neumann>Bis bald. Ciao, ciao.
