Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, hast du dir am Wochenende auch dein Demo-Geld abgeholt?
Linus Neumann: Ich bin zu spät gekommen. Die war, die Antifa GmbH, schon insolvent.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 482 vom 22.
Tim Pritlove: Januar 2024, kurz nachdem Deutschland erwacht ist. Hat man so den Eindruck.
Linus Neumann: Oder? Gemerkt hat, wie man sich da eingetreten hat, ne?
Tim Pritlove: Ja, es ist auf jeden Fall ein bewegtes Wochenende liegt hinter uns.
Tim Pritlove: Aber du hast kein Demo-Gelb bekommen?
Linus Neumann: Nee, das war...
Tim Pritlove: Aber du warst schon da? Also hast du jetzt quasi Überstunden gemacht?
Linus Neumann: Überfüllt und trotzdem da Versammlungsabbruch-Antifa.
Linus Neumann: Berlin hat es nicht geschafft. Ich habe es befürchtet.
Linus Neumann: Versammlungsabbruch. Köln, Hamburg, München, die haben alle Versammlungsabbruch
Linus Neumann: wegen Überfüllung geschafft.
Linus Neumann: Berlin, knapp nicht. Wie stehen wir jetzt da?
Tim Pritlove: Ja, naja, ich meine, ein Lob an die Polizei, die hat dann halt einfach mal 17.
Tim Pritlove: Juni gesperrt. Auf einmal war dann von Brandenburger Tor bis Siegessäule,
Tim Pritlove: das war so der Tweet, hab ich gesehen, ich war nicht da, ich war auf der anderen
Tim Pritlove: Seite, aber die haben dann einfach mal gesagt, leider wenn das hier ein Love
Tim Pritlove: Parade ist, dann nochmal Siegessäule auch noch mit dazu.
Linus Neumann: Sie haben allerdings dann auch den kompletten Zufall mit dem ÖPNV gesperrt.
Linus Neumann: Also die S-Bahn haben nicht mehr da gehalten, die U5 hat nicht mehr da gehalten,
Linus Neumann: um halt einer Überfüllung entgegenzuwirken.
Linus Neumann: Nur einer hat das Memo nicht bekommen, als wir dann langsam gegangen sind.
Linus Neumann: Das haben wir ja auch gesagt, Leute, geht jetzt mal lieber langsam,
Linus Neumann: so vorsichtig und gemütlich.
Linus Neumann: Dann haben wir auch so in Segmente aufgeteilt, dieses Segment bleibt noch ein
Linus Neumann: bisschen hier, wir singen noch ein Lied zusammen, damit halt diese Menschenmasse
Linus Neumann: irgendwie halbwegs gesund da abwandern kann.
Linus Neumann: Damit ich da irgendwie am Paul-Löbe-Haus entlang und dann diese Brücke, die da in Richtung...
Linus Neumann: Nee, nee, nee, in die andere Richtung.
Linus Neumann: Friedrichstadtpalast. Die Brücke, die da... Und da steht dann so ein einsamer
Linus Neumann: Polizist und sagt so, hier bitte nicht lang.
Linus Neumann: Aber da laufen halt so Tausende Menschen, die von der Demo... Nee, hier nicht.
Linus Neumann: Wir sperren das jetzt hier. Ich sag, wieso sperren sie denn jetzt den...
Tim Pritlove: Das ist der offizielle Demo-Trail gewesen. Die sind aber falsch rumgelaufen.
Tim Pritlove: Das war alles eine totale Katastrophe. Die haben auch falsche...
Linus Neumann: Der war wirklich nicht die hellste Kerze. Also er war auch, sag ich mal,
Linus Neumann: so wenig hell, dass er auch nicht gemerkt hat, dass wir einfach weitergegangen sind.
Tim Pritlove: Worüber reden wir? Wir reden über die umfangreiche Demonstrationsaktivität in
Tim Pritlove: Deutschland, die an diesem Wochenende stattgefunden hat, die auch schon die
Tim Pritlove: Tage davor stattgefunden hat. Warum? Warum?
Tim Pritlove: Weil alle sich ausnahmsweise mal über Nazis aufregen.
Tim Pritlove: Nicht wie sonst, wo man dann immer das so zur Kenntnis nimmt und dann ist wieder alles so wie vorher.
Tim Pritlove: Es scheint was passiert zu sein. Und der Grund dafür ist der Artikel vom Korrektiv-Kollektiv.
Linus Neumann: Nein, ist kein Kollektiv.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Ist kein Kollektiv. Ich habe es auch letztens gesagt.
Tim Pritlove: Okay, dann sagen wir von Kollektiv. Wir werden gleich klären, was es ist.
Tim Pritlove: Denn darüber wollen wir uns heute unterhalten. Wir haben den Geheimplan gegen Deutschland.
Tim Pritlove: Und dafür begrüßen wir den Jean heute in unserer Runde.
Tim Pritlove: Jean Peters, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik.
Jean Peters: Hallo. Eine Freude, hier zu sein.
Linus Neumann: Endlich. Genau.
Tim Pritlove: Und dich haben wir eingeladen, weil du so ein bisschen mitschuldig bist,
Tim Pritlove: weil du auch für Korrektiv tätig bist.
Tim Pritlove: Und ja, da ist auf jeden Fall fleißig gearbeitet worden, ganz offensichtlich.
Tim Pritlove: Denn dieser Artikel ist ja ein bisschen eingeschlagen wie eine Bombe,
Tim Pritlove: so kann man fast sagen. Also das hat mich auch ein bisschen überrascht.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich das als unangemessen empfinden würde, ich fand das als sehr angemessen,
Tim Pritlove: bloß normalerweise hat man halt immer solche Veröffentlichungen und dann passiert
Tim Pritlove: halt irgendwie gefühlt nichts oder die Aufmerksamkeitsspanne bricht dann spätestens
Tim Pritlove: mit dem nächsten Helene Fischer Album dann auch schon wieder komplett ein.
Jean Peters: Ja, das stimmt. Genau.
Tim Pritlove: Und das war anders so. Und warum das diesmal so anders so war,
Tim Pritlove: darüber wollen wir heute mal quatschen. Sehr gerne.
Linus Neumann: Dich vorstellen.
Tim Pritlove: Genau, wir müssen nämlich jetzt erstmal fragen, wer bist denn du eigentlich?
Tim Pritlove: Jean, kannst du das mal sagen?
Jean Peters: Ja, also mein Name ist Jean, Jean Peters und ich arbeite seit,
Jean Peters: weiß ich nicht, eineinhalb Jahren für Korrektiv.
Jean Peters: Ich habe für vorher, ich habe 2019 da schon mal eine Recherche veröffentlicht
Jean Peters: zu KlimawandelleugnerInnen und bei Korrektiv gendern wir glaube ich nicht dabei sein.
Tim Pritlove: Bist du denn ein gelernter Journalist?
Jean Peters: Ich war nicht an einer Journalistenschule. Ich habe das gelernt peu à peu.
Jean Peters: Also ich arbeite eigentlich so zwischen Aktionskunst und Journalismus.
Jean Peters: Das sind so zwei Gewerke, die ich gelernt habe. Ich habe das Peng-Kollektiv
Jean Peters: gegründet vor etwa zehn Jahren.
Jean Peters: Da haben wir viel Schabernack gemacht. Da kam ich eben in diese Medienwelt und
Jean Peters: habe gelernt, wie die Strukturen funktionieren.
Jean Peters: Überhaupt, da war ich sozusagen wie so ein bisschen auf der anderen Seite.
Jean Peters: Also da hatte ich die Medien, würde
Jean Peters: ich beschreiben, so ein bisschen aus künstlerischer Perspektive bespielt.
Jean Peters: Wir haben Aktionen gemacht, investigative Interventionen habe ich das irgendwann
Jean Peters: genannt, weil wir natürlich viel recherchiert haben und uns die Dinge komplexer
Jean Peters: angeguckt haben und überlegt haben, wo kann man denn da einen Stich setzen,
Jean Peters: was sind Bilder, die man schaffen kann, die die Probleme zusammenfassen und
Jean Peters: vor allem und das finde ich bemerkenswert an der aktuellen Situation ist,
Jean Peters: dass eine der Dinge, die mich immer rumgetrieben haben ist, wie kann man in
Jean Peters: einer Welt, die einen ständig überfordert und in eine Art von Lähmung und Ohnmacht
Jean Peters: bringt, diese Ohnmacht durchbrechen.
Jean Peters: und das habe ich mit Peng dann geübt, geübt, geübt und dann irgendwann habe
Jean Peters: ich bei Jan Böhmermann gearbeitet,
Jean Peters: Das war eine super tolle Zeit, weil ich da auch nochmal eine ganz andere Form
Jean Peters: von Impact lernen konnte, sehen konnte, wie Fernsehen funktioniert.
Linus Neumann: Und ja auch im Rechercheteam dann bei Böhmermann, ne?
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Redaktion, Redaktion.
Jean Peters: Ich war Autor offiziell, also was sozusagen, da gibt es ja verschiedene Kategorien,
Jean Peters: auch da war ich als Autor, aber ich habe viel recherchiert.
Jean Peters: Ich war so ein bisschen so ein Zwitter zwischen den verschiedenen Abteilungen.
Tim Pritlove: Warst du dann immer schuld, wenn sich Linus hier aufregt, bist du schuld gewesen?
Jean Peters: Ich weiß nicht, worüber sich Linus aufgeregt hat. Ich glaube,
Jean Peters: du weißt ganz genau, worüber ich mich aufgeregt habe.
Jean Peters: Ja, also genau, das war eine gute Zeit dort und dann habe ich irgendwann...
Tim Pritlove: Warte mal, ist denn das vergleichbar? Sag doch nochmal kurz was zu Peng.
Tim Pritlove: Weil Peng ist ja nun auch so ein bisschen, wir hatten ja jetzt vor kurzem ja
Tim Pritlove: auch das Zentrum für politische Schönheit nochmal zu Gast.
Tim Pritlove: Das ist ja auch so eine wilde Truppe, die, sagen wir mal, Politik mit anderen
Tim Pritlove: Mitteln betreibt. Und ich glaube, das gilt für Peng auch irgendwie. Kann man das so sagen?
Jean Peters: Ja, sicher. Also was Peng gemacht hat, ist Aktionskunst. Jeder im Kollektiv
Jean Peters: und jede hatte eigentlich andere Schwerpunkte.
Jean Peters: Die einen sagen Aktionskunst mit Schwerpunkt auf Aktion, die anderen sagen Aktionskunst
Jean Peters: mit Schwerpunkt auf Kunst.
Jean Peters: Wir haben uns, ein Beispiel war, was für eure Community bestimmt spannend ist, ist Intel Exit.
Jean Peters: Da haben wir Geheimdienst-Aussteigerprogramm gestartet, wo ich finde,
Jean Peters: das Wichtige ist, dass man Form und Inhalt zusammenbringt.
Jean Peters: Also der Versuch in der Aktionskunst ist zu sagen, wir, in dem Fall Geheimdienste,
Jean Peters: was machen Geheimdienste?
Jean Peters: Die machen Aussteigerprogramme für Linke, Rechte und Islamisten.
Jean Peters: Und dann haben wir einen für die gemacht, weil die auch die Demokratie gefährden, oder?
Jean Peters: Also für alle, die Demokratie gefährden, Aussteigerprogramme und sind dann mit
Jean Peters: einer Drohne über die NSL, also den Stützpunkt da in, wo war das, Darmstadt in der Nelb?
Jean Peters: Was heißt das?
Linus Neumann: Eibling?
Jean Peters: Nee, Dingensbummels, ich fällt mir gerade nicht ein.
Tim Pritlove: Obwohl er jetzt Politik berichtete.
Linus Neumann: Ich habe schon eine Beine.
Tim Pritlove: Ich habe viele Fängtaktionen. Ja genau.
Jean Peters: Wenn man auf intenexit.org geht, dann findet man auch das Video irgendwie.
Jean Peters: Und da sind wir mit einer Drohne drüber geflogen, haben Flyer abgeworfen,
Jean Peters: damit die zurückkommen in Demokratie. Der Spruch war dann the backdoor to democracy.
Jean Peters: Wir haben schon mit Marketing gearbeitet auch, auch mit diesen ganzen Labels
Jean Peters: und wie funktioniert das und das ganze Logo entwickelt und so.
Jean Peters: Und dann haben wir Leaks genutzt von Telefonnummern. Das Interessante ist,
Jean Peters: bei Geheimdiensten achten ja immer die Leute auf die Pentagon-Papiere und was sind deren Strategien.
Jean Peters: Aber keiner kommt auf die Idee, dass die Telefonnummern auch wertvoll sind.
Jean Peters: Und die haben wir dann geschröpft und haben dann eine Datenbank aufgebaut mit
Jean Peters: Telefonnummern direkt durch Wahlen zu den Leuten, die dort arbeiten.
Jean Peters: NSA, aber auch BND und in verschiedensten Abteilungen in Kanada,
Jean Peters: in England, GCHQ und überall,
Jean Peters: haben dann ein Callcenter aufgebaut im Theater und dann konnten Leute durchwählen
Jean Peters: und direkt mit denen kommunizieren.
Jean Peters: Und das war so ein bisschen die Idee, diesen Schleier wegzuziehen von diesen
Jean Peters: Geheimdiensten, vor denen alle Schiss haben und wollten damit eigentlich sagen,
Jean Peters: guck mal, die sind nahbar und wir müssen mit denen die zurückholen und dieses Thema größer machen.
Linus Neumann: Und auch ein bisschen zu zeigen, dass die sich ja in einer sektenartigen Struktur
Linus Neumann: befinden, die sich nach außen abkapselt, wo man auch Aussteigerhilfe bieten muss. Ja.
Jean Peters: Das Irre war, weil die Frage ist ja, was haben wir denn damit geschafft?
Jean Peters: Die gibt es ja immer noch.
Jean Peters: Da muss man sagen, die sind jetzt nicht alle ausgestiegen. Es sind super viele
Jean Peters: Leute auf uns zugekommen. Das war schon teilweise eine irre Zeit.
Tim Pritlove: Wirklich?
Jean Peters: Ja, wir dachten auch, die Chance ist super gering und dann passiert es halt doch.
Jean Peters: Und was machst du denn mit denen? Das war schon so ein bisschen ein Problem.
Linus Neumann: Wir wollten eigentlich nur einen Scherzland-Ruf machen, aber wir wollten sie
Linus Neumann: mit unserer Psychologe entsprechen.
Jean Peters: Wir hatten schon viel vorgebaut. Wir hatten einen ziemlich hohen Sicherheitsstandard.
Jean Peters: Wir hatten dann so ein Safe, so ein 350-Kilo-Safe im Büro mit Kameras,
Jean Peters: einem eigenen kleinen Server, der die Kameras, damit die nicht gehackt werden können.
Jean Peters: Ich bin ein halbes Jahr mit USB-Sticks um den Hals rumgelaufen,
Jean Peters: mit Airgap-Laptops rumhantiert. Das war alles neu, da habe ich wirklich viel gelernt.
Tim Pritlove: Ich meine, waren sich die Leute bewusst,
Tim Pritlove: wer diese Kampagne gestartet hat. Ja.
Jean Peters: Und die haben gesagt, die Chance ist gering, aber, oder 50-50,
Jean Peters: dass ihr für die CIA arbeitet, aber wir wollen es trotzdem versuchen.
Jean Peters: Ich habe hier Material, wo kann ich damit hin?
Jean Peters: Wir so, äh, Material, äh, Besatzungsjournalisten.
Linus Neumann: Du kannst uns an Geheimnisse vertrauen.
Jean Peters: Aber es war schon irre.
Tim Pritlove: Ich würde auch sagen.
Jean Peters: Bis heute, würde ich sagen, ist es eine super Idee gewesen, wenn jemand jetzt
Jean Peters: 50 Millionen hat, macht ein Aussteigerprogramm für Geheimnismitarbeiter.
Jean Peters: Und zwar auf der der menschlichen Ebene, nicht auf der gib mir deine Informationen,
Jean Peters: gib denen ein, so wie Courage, hattest du ein bisschen gemacht, Courage von Dächen,
Jean Peters: also in die Richtung war es, boah, es war eine krasse Zeit, es war wirklich
Jean Peters: total irre und zufällig hat währenddessen auch noch Homeland direkt vor meiner
Jean Peters: Haustür gedreht, ja, da waren so plötzlich so Spione mit so Kameras, es war alles surreal,
Jean Peters: aber genau, also da haben wir so Aktionskunst gemacht.
Linus Neumann: Kurzer Nachtrag, ihr seid über den Daggerkomplex geflogen, in Darmstadt an der Grenze zu Griesheim.
Linus Neumann: Ich hab das schnell Danke. Du hast mir einen Google-Tipp gegeben.
Tim Pritlove: Aber warum habt ihr denn diese Domain intelexit.org nicht behalten?
Jean Peters: Ist die weg? Oh Gott.
Tim Pritlove: Da sind jetzt irgendwelche Krypto...
Linus Neumann: Naja, das ist eine andere Geschichte.
Tim Pritlove: Das muss ja auch finanziert werden. Ja.
Jean Peters: Wir sind nicht immer gut gewesen in der Domain-Pflege.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ja, das ist auf jeden Fall ein bisschen verbrannt.
Jean Peters: Aber wenn wir jede Domain behalten hätten, die wir benutzt haben,
Jean Peters: dann wären wir jetzt auch Das war echt krass pleite. Also ich bin auch ausgestiegen
Jean Peters: bei Peng. Ich bin da gar nicht mehr drin.
Tim Pritlove: Achso, okay, gut. Aber hast du das gemacht und da sozusagen deine Erfahrungen gesammelt?
Jean Peters: Ja, da habe ich super viel gelernt. Nee, vor allem eine Sache muss ich an der Stelle doch betonen.
Jean Peters: Also ich habe ja ein Buch darüber geschrieben, das ist ja alles öffentlich,
Jean Peters: das ist ja kein Geheimnis, dass ich das alles gemacht habe. Nun muss man auch wissen...
Jean Peters: Das ist meine Vergangenheit, so wie manche Leute auch zwischendurch mal in der
Jean Peters: SPD waren oder so und politisch aktiv waren, habe ich halt sowas gemacht.
Jean Peters: Und trotzdem habe ich dann, dann habe ich bei Jörn Böhmermann gearbeitet in
Jean Peters: der Redaktion, da wurde es dann schon immer seriöser in Anführungsstrichen.
Jean Peters: war eine Satiresendung, aber schon mit einem ziemlichen Ernst im Hintergrund,
Jean Peters: da habe ich unter anderem die Hohenzollern-Recherche gemacht und haben wieder
Jean Peters: Papiere veröffentlicht aber es eben auf eine bestimmte Art veröffentlicht,
Jean Peters: und gesagt, diese Komplexität muss man so,
Jean Peters: veröffentlichen, dass es trotzdem eben den Impact hat, den es hat,
Jean Peters: weil Hohenzollern alle wegklagt, die irgendwas Kritisches zu ihm machen,
Jean Peters: und dann haben wir also da habe ich auch wieder super viel gelernt und habe
Jean Peters: mich Stück für Stück weiter gehangelt und ich bin immer noch der Kunst sehr,
Jean Peters: sehr verpflichtet, sonst hätte ich jetzt kein Theaterstück gemacht.
Jean Peters: Aber jetzt bei Korrektiv ist es ein ganz anderer Schnack.
Linus Neumann: Hast du nicht auch bei Böhmermann die GPT-3 Nummer damals gemacht?
Jean Peters: Boah, also du meinst die KI-Sendung?
Linus Neumann: KI-Sendung?
Jean Peters: Genau, ja, das war als ich gerade mit einem Fuß rausging, das hatte ich angestoßen tatsächlich.
Jean Peters: Lass mal eine Sendung nur, Ich kann nicht zu viele interne Details sagen,
Jean Peters: aber da habe ich meinen Anteil dran gehabt.
Linus Neumann: Ja, okay. Ich erinnere mich, dass wir da mal drüber gesprochen haben.
Linus Neumann: Also okay, Böhmermann ist ja dann schon so eine High-Impact-Recherche kombiniert mit…,
Linus Neumann: humorvollen Blick drauf, also noch nicht so weit weg von Peng. Genau.
Jean Peters: Das war so der Zwischenschritt zwischen Peng und Korrektiv, würde ich sagen.
Jean Peters: Also wenn ich jetzt so an meinen Lehrgang sozusagen als Lehrling gucke,
Jean Peters: was habe ich gelernt und wie habe ich mich entwickelt?
Tim Pritlove: War denn das eine vergleichbare Tätigkeit?
Tim Pritlove: Wie was? Den Übergang sehe ich jetzt schon.
Tim Pritlove: Also Korrektiv hat jetzt für mich jetzt von außen so den Dünkel des das ist
Tim Pritlove: jetzt der richtige Journalismus so, ja.
Tim Pritlove: Künstlertum, da kann man dann halt drüber streiten und Böhmermann macht ja im
Tim Pritlove: Prinzip auch so eine ähnliche,
Tim Pritlove: so deutsches John Oliver ähm, wir machen jetzt mal ernste Themen aber wir bereiten
Tim Pritlove: sie halt unterhaltsam auf, damit es auch irgendwie ankommt.
Jean Peters: Na und Böhmermann hat sich ja selber auch weiterentwickelt. Also das was die
Jean Peters: gerade machen ist ja grandios. Das ist ja von, wenn man sich anguckt,
Jean Peters: was lief vor zehn Jahren oder was, wie alt ist der denn jetzt schon,
Jean Peters: also vor sieben Jahren oder so, das war ja viel mehr Comedy.
Jean Peters: Da hatten die die Fernsehhilfe und so, da waren ein paar coole Sachen bei,
Jean Peters: dann die Varoufakis und so, das war aber viel mehr. und dann haben die Stück
Jean Peters: für Stück, eigentlich fing das so ein bisschen mit hohen Zollern Recherche an
Jean Peters: und dann haben die gesagt, wir gehen ins ZDF rüber und ändern das Format und
Jean Peters: gehen viel mehr auf Investigativ.
Jean Peters: Da haben die ganz neue Leute geholt, Hanna Herbst und wer da alles reinkam,
Jean Peters: haben die Rechercheredaktion,
Jean Peters: unheimlich aufgestockt und haben da Stück für Stück Standards eingeführt, die wirklich,
Jean Peters: ja, also journalistisch sind, einfach viel, viel klarer in diese Richtung gehen
Jean Peters: und das war also, damit haben die einen Standard erreicht Und damit haben die
Jean Peters: auch Recherchen machen können, wo die gesagt haben,
Jean Peters: das hatte ich damals auch angefangen zu sagen, komm lass uns doch mit Leuten
Jean Peters: zusammenarbeiten, lass uns doch, da freuen sich und das ist eine Win-Win-Situation,
Jean Peters: wenn man mit Frag den Staat zusammenarbeitet, was die jetzt viel machen oder
Jean Peters: verschiedenen Gruppen.
Jean Peters: anderen investigativen Abteilungen lass uns zusammenlegen, dann werden die auch
Jean Peters: gesehen, das ist eine große Plattform, man braucht jetzt nicht immer zu sagen
Jean Peters: wir, wir, wir in Konkurrenz sein und das ist ein schönes Modell,
Jean Peters: also ich finde das da hat sich ja auch bei denen was entwickelt parallel.
Tim Pritlove: Ja, das ist auf jeden Fall ein Gewinn, weil man ja eigentlich auch gesehen hat,
Tim Pritlove: bei John Oliver ist schon so ein bisschen eins der Ideen, oder?
Tim Pritlove: So das das Last Week Tonight-Format? Kann man das, darf man das sagen?
Jean Peters: Ich glaube, also da gibt es ja Eitelkeiten, da will man ja nicht drüber reden.
Jean Peters: Da will ich keine Feinde machen.
Tim Pritlove: Aber es gibt Ähnlichkeiten.
Jean Peters: There is only one feeling, will ich jetzt nicht anfassen.
Linus Neumann: Es könnte schon sein, dass der Böhmermann John Oliver auch schon mal auf YouTube gesehen hat.
Jean Peters: Vielleicht.
Tim Pritlove: Es gibt es ja online. Es ist ja auch keine Schande, sich von guten Sachen inspirieren
Tim Pritlove: zu lassen und es steht ja auch vollkommen außer Frage, dass er auch nochmal
Tim Pritlove: eine ganz ganz eigene Persönlichkeit damit einbringt.
Tim Pritlove: Letzten Endes ist es Deutschland, das funktioniert sehr gut.
Jean Peters: Singen kann er besser. Ja.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Linus Neumann: Ich habe mir gekauft, Polizistensohn auf Vinyl.
Jean Peters: Gibt es das?
Linus Neumann: Ja.
Jean Peters: Habe ich gekauft.
Tim Pritlove: Das ist original, das erste.
Linus Neumann: Klar, ich habe Polizei und dann noch andere.
Linus Neumann: Das Recht ist hart. Das ist ja alles diese Gangster-Serie, Polizisten.
Linus Neumann: Grundy, die Actionfigur von Grundy gab es nicht mehr. Die war schon ausverkauft, als ich den...
Jean Peters: Weißt du, woher die kommt, die Grundy-Idee? Das ist von diesem Panda-Bär.
Jean Peters: Es gibt so ein Video, so ein Werbevideo im Fernsehen, müssen wir bei YouTube
Jean Peters: auch mal rumgoogeln, so ein Panda-Bär, der irgendwann ausrastet und dann im
Jean Peters: Dings die ganzen Computer zerhackt.
Jean Peters: Und das war eigentlich die Inspiration.
Tim Pritlove: So ein typischer Panda-Kostüm.
Linus Neumann: Ja.
Jean Peters: So ein Panda-Kostüm. und da geht er hin und das war so ein Viral und davon dann,
Jean Peters: inspiriert haben wir Grundy gemacht, ja.
Linus Neumann: Jedenfalls, ich konnte nur noch diese Platte kaufen.
Jean Peters: Okay.
Linus Neumann: Aber bevor wir jetzt anfangen YouTube-Videos zu gucken, der Tim hat dieses YouTube
Linus Neumann: ohne Werbung, da fällst du noch schneller in das Loch.
Linus Neumann: Da hängt dir auch eigentlich jeden Abend ein Guck.
Jean Peters: Du zahlst für YouTube, bist du Arsch?
Linus Neumann: Nein. Habe ich dir auch gesagt.
Jean Peters: Du gibst Google Geld. Ja. Und also Und zahlst du das mit den Spendengeldern von hier dem Podcast?
Jean Peters: Oder was zahlst du direkt weiter an Google?
Tim Pritlove: Klar.
Linus Neumann: Boah, guck dir das an.
Tim Pritlove: Und Korrektiv.
Tim Pritlove: Alle, die mir irgendwie weiterhelfen.
Jean Peters: Wer jetzt noch dabei bleibt, freue ich mich mit euch über die Inhaltsstelle. Genau.
Linus Neumann: Jetzt kommen wir nämlich zu Korrektiv. Und Korrektiv ist eine...
Linus Neumann: Das Recherchezentrum, das ist nämlich kein Kollektiv.
Tim Pritlove: Jaja.
Jean Peters: Recherchezentrum.
Linus Neumann: Liegt nah.
Tim Pritlove: Ist aber jetzt auch kein etablierter Begriff oder habe ich was nicht mitbekommen?
Jean Peters: Gute Frage. Also es ist auf jeden Fall kein Kollektiv. Wir haben zwei GeschäftsführerInnen,
Jean Peters: also das wie gesagt, wir gendern nicht, also zwei GeschäftsführerInnen,
Jean Peters: eine Frau ist dabei und das sind David Schraven und Janett Gusko.
Linus Neumann: Die Janett Gusko ist mit gemeint, ne?
Jean Peters: Ach Gott, ey. Ey, bitte jetzt nicht da reingehen. Naja, zu Gender, da kommen wir später zu.
Linus Neumann: Zu den Gender-Fragen. Gender ist auf jeden Fall ein wichtiges Thema für die deutsche Sprache.
Jean Peters: Da werden wir noch viel drüber reden, vor allem, weil ich weiß ja nicht,
Jean Peters: wie eure Community drauf ist, aber da geht ja immer das Testosteron bei manchen
Jean Peters: Männern plötzlich hoch.
Jean Peters: Und dann gibt es eine Redaktion, also es ist ein Riesenladen mittlerweile,
Jean Peters: also Riesen, nicht so groß wie
Jean Peters: der Spiegel, die Zeit, wir haben 100 Leute ungefähr, aber da hast du...
Tim Pritlove: 100?
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Das ist vor weniger als zehn Jahren losgegangen.
Jean Peters: Ja, ja.
Linus Neumann: Also David Straven oder was, der hatte das? Genau.
Jean Peters: Der hat das gegründet.
Tim Pritlove: Das ist vor zehn Jahren. Ziemlich genau, ja. 9. Dezember 13.
Linus Neumann: Und der hat dann noch so irgendwie, also, ja krass.
Linus Neumann: Also ich erinnere mich, als er dann so, ja hier, wir machen das jetzt und so.
Linus Neumann: Und David Straven ist ja jetzt kein, also schon ein ernstzunehmender Investigativjournalist
Linus Neumann: auch vorher schon gewesen. Also man wusste schon, da steckt jetzt was hinter.
Linus Neumann: Aber das war ja dann eher, wo du dachtest, oh, mal gucken, ob der damit,
Linus Neumann: und jetzt hat der 100 Leute, gibt's da in dem Laden?
Jean Peters: Ich glaub 90, ich weiß nicht genau die Zahl, aber um die 100, ja.
Jean Peters: Und du musst aber gucken, die Redaktion selber ist jetzt nicht so groß.
Jean Peters: Also du hast 15 InvestigativredakteurInnen, du hast einen großen Teil FaktencheckerInnen
Jean Peters: und die sind komplett, ich gender die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Mach's doch, wie du willst.
Jean Peters: Ich bin Privat hier, ne?
Linus Neumann: Genau.
Jean Peters: Du bist Privat hier. Ich kann gendern, so viel ich will, liebe Linus.
Jean Peters: Also dann hast du diese ganzen Faktenchecker in, die machen nichts anderes,
Jean Peters: als das Internet aufräumen.
Jean Peters: Das ist ein knacke Job. Sie gucken dich die ganze Zeit an.
Linus Neumann: Die haben nämlich so eine Kooperation dann damals gemacht.
Jean Peters: Mit?
Linus Neumann: Facebook oder Google?
Jean Peters: Facebook.
Linus Neumann: Achso, das heißt, Tims Google-Kohle kommt gar nicht bei euch an.
Tim Pritlove: Da bin ich falsch informiert worden.
Linus Neumann: Jetzt musst du wieder Werbung gucken.
Jean Peters: Da hast du was falsch verstanden. Wir geben ja Facebook kein Geld.
Jean Peters: Wir kriegen Geld von Facebook. Also wir knechten Facebook und sagen,
Jean Peters: wenn ihr auf uns verzichtet,
Jean Peters: Fahren wir euch an den Karren. Das heißt, das ist immer so eine Art Verpflichtungssituation.
Jean Peters: Ihr müsst das bezahlen. Genau, Ransomate.
Tim Pritlove: Schönes soziales Netzwerk haben sie da.
Jean Peters: Und da wird, also ich meine, das ist halt echt krass, was die da leisten.
Jean Peters: Jeden Tag die ganze Scheiße sich anzugucken, zu korrigieren, zu überprüfen und so.
Jean Peters: Und das ist aber komplett abgespalten. Ich darf auch gar nicht mit denen zusammenarbeiten.
Jean Peters: Also manchmal ist es auch echt nervig, weil ich denke, ihr habt voll Ahnung.
Jean Peters: Und die sind so, nee, das wird getrennt.
Jean Peters: Und dann gibt es super viele Bildungsangebote, wie die Reporterfabrik,
Jean Peters: dann gibt es den Verlag, dann gibt es die Community-Abteilung,
Jean Peters: die nichts anderes macht als Social Media.
Jean Peters: Und das sind insgesamt um die 90 Leute. Und da ist die Buchhaltung.
Jean Peters: Die alle nicht vergessen werden sollten. Okay.
Linus Neumann: Dann bin ich auch ruhig da, weil tatsächlich jetzt so, sagen wir mal,
Linus Neumann: die Korrektiv veröffentlicht ja jetzt nicht im Tagestakt.
Linus Neumann: Bei 100 Leuten würdest du ja schon erwarten, dass die jeden Tag was veröffentlichen.
Jean Peters: Aber die Faktenchecker, glaube ich, schon fast.
Linus Neumann: Aber wenn du jetzt auf korrektiv.org gehst, genau, ja okay, ein bisschen.
Jean Peters: Und das hat sich geändert, wir haben jetzt ein Newsletter. Also an der Stelle Werbung, Werbung.
Jean Peters: Das ist mittlerweile täglich. Und das ist der Newsletter Spotlight heißt der.
Jean Peters: Da kannst du jeden Tag, da kriegst du noch als erster mit, wenn wir so eine
Jean Peters: neue Recherche veröffentlichen.
Jean Peters: und da wird auch wirklich Tagesgeschehen, da erzählen wir da,
Jean Peters: okay, was sind die geilsten, neuesten Recherchen, verlinken zu was weiß ich,
Jean Peters: Spiegel und BR und hast du nicht gesehen und kommentieren so ein bisschen auch das Weltgeschehen.
Jean Peters: Also versuchen so eine Art Kompass in dieser Wust von Nachrichtenwelt zu sagen,
Jean Peters: was ist gerade wichtig und das zusammenzufassen und einen damit zu nehmen. Und das ist täglich.
Jean Peters: Und das ändert sich gerade, dass wir immer mehr in Richtung Tagespublikation gehen tatsächlich.
Jean Peters: Aber das ist ein Versuch zu gucken, wie macht man das im Internet.
Jean Peters: Wir wollen ja nichts printen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist das bis hierhin ein recht erfolgreiches Modell gewesen und
Tim Pritlove: ich erinnere mich auch noch ganz gut an die Zeit vor zehn Jahren.
Tim Pritlove: Es gab ja auch ein paar andere Projekte, die ähnlich veranlagt waren.
Tim Pritlove: Der eine fällt mir jetzt gerade nicht ein, den es nicht mehr gibt.
Linus Neumann: Krautreporter.
Tim Pritlove: Krautreporter, genau. Riffreporter gibt es noch.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, ja genau.
Jean Peters: Krautreporter gibt es auch noch, oder?
Tim Pritlove: Irgendwas hat sich da auf jeden Fall geändert.
Jean Peters: Und ich glaube das Wichtige an Korrektiv und das ist das Besondere,
Jean Peters: das ist, dass wir gemeinnützig sind. Also es gibt zwei Dinge,
Jean Peters: die da glaube ich herausstechen.
Jean Peters: Das eine ist die Gemeinnützigkeit, das heißt wir haben alles kostenlos auf der
Jean Peters: Webseite, überhaupt keine Werbung, wir sind für Spenden finanziert,
Jean Peters: bekommen auch von Stiftungen verschiedenen Geld und so, aber hauptsächlich ist
Jean Peters: es Spenden finanziert und dadurch gibt es eine große Unabhängigkeit.
Jean Peters: Und ich muss auch sagen, ich merke das selber, wir haben verschiedenste politische
Jean Peters: Meinungen bei uns. Also mir wurde noch nie reingeredet, wenn ich irgendwas da bringen wollte.
Jean Peters: Und da gibt es also keine sozusagen Linie, wo man irgendwas machen muss oder nicht und so.
Jean Peters: Das ist das eine. Und wir sind nicht abhängig sowohl von öffentlich-rechtlichen
Jean Peters: Strukturen, die es da gibt.
Jean Peters: Und wir haben halt einfach eine Geschäftsführung, die mutig ist.
Jean Peters: Das ist total entscheidend, wenn man solche Recherchen macht.
Jean Peters: Ich habe gehört aus verschiedenen anderen Redaktionen, die haben das gesehen
Jean Peters: und gedacht, ach scheiße, sowas müssen wir eigentlich auch nochmal machen.
Jean Peters: Irgendwie sind wir so lahm und sind da in den Bürokratik und ach,
Jean Peters: wie kann man das machen und das machen und einfach.
Jean Peters: Und das andere ist, dass wir auch schon immer neue Formate gesucht haben,
Jean Peters: also von Graphic Novels, wir waren schon oft am Theater und versuchen auch zu
Jean Peters: überlegen, wie kann man Journalismus so anders denken, dass es wirklich bei den Leuten ankommt.
Jean Peters: Und auch neue Leute erreicht. Also es gibt eine der geilsten Redaktionen bei
Jean Peters: uns, sind die Leute von Salon 5, die in fucking Bottrop mit Jugendlichen arbeiten.
Linus Neumann: Wieso fucking Bottrop? Bottrop ist völlig okay.
Jean Peters: Ja, natürlich ist es okay, aber ich war halt bis jetzt selten da.
Jean Peters: Und das wird halt auf der Deutschlandkarte übersehen.
Tim Pritlove: Wo ist denn Bottrop?
Jean Peters: Bottrop? Ey! In der Nähe von Essen. Da wohnt übrigens unser Geschäftsführer
Jean Peters: und fährt immer die Woche nach Berlin.
Jean Peters: Und in Bottrop hast du eben die Salon 5 Redaktion.
Jean Peters: Und das sind Jugendliche, die sonst irgendwie, was weiß ich,
Jean Peters: wo die abhängen würden und da lernen die Journalismus und machen TikTok-Sachen
Jean Peters: und so und das, die, eine der coolsten Mitarbeiterinnen bei uns,
Jean Peters: Hatice, leitet das und das ist echt, die haben so eine Power, das ist super geil.
Linus Neumann: Die ist glaube ich gerade TikTok berühmt geworden.
Jean Peters: Ist sie?
Linus Neumann: Na mit, ähm, mit diesem Schminkvideo.
Jean Peters: Nee, das ist eine andere glaube ich.
Linus Neumann: Ach, die ist nicht auch Hatice?
Jean Peters: Ach, das war die. Hatice, an der Stelle tut mir leid, weil ich das verpasst
Jean Peters: habe, dass du berühmt geworden bist über ein Schminkvideo.
Jean Peters: Aber hat die Chip von Talon 5 so viele Knaller?
Linus Neumann: Dann habe ich das vielleicht gerade verwechselt.
Tim Pritlove: Kannst du mal so ein bisschen schildern, weil mich interessiert jetzt vor allem,
Tim Pritlove: du hast es ja schon angerissen, dass es Unterschiede gibt zu klassischen Redaktionen,
Tim Pritlove: die jetzt in einem Verlag, in einer Zeitschrift oder was auch immer organisiert sind.
Tim Pritlove: Was ist deine Wahrnehmung, wie sich die Struktur von Korrektiv dann ganz praktisch
Tim Pritlove: für arbeitende Journalisten anders entfaltet?
Tim Pritlove: Also fängt das schon bei der Themensuche an oder beim Beschluss?
Tim Pritlove: Wer entscheidet letzten Endes, was gemacht wird? Es wird ja auch da einen Ja-Nein-Prozess
Tim Pritlove: in irgendeiner Form geben.
Jean Peters: Also am Ende entscheidet natürlich die Chefredaktion. Du hast Justus van Daniels,
Jean Peters: der ist Chefredakteur, stellvertretender Chefredakteur ist Anders Dovideit.
Jean Peters: Und da hast du auch noch Corrective Europe, das ist ein anderer Schnack,
Jean Peters: also in der Abteilung, wo ich arbeite, in der normalen Reaktion,
Jean Peters: hast du sehr flache Hierarchien, du machst Angebote, also es kommen Leute auf
Jean Peters: dich zu und irgendwelche Quellen kommen auf dich zu und dann sagst du,
Jean Peters: okay, pass auf Leute, ich hab hier was, das ist spannend, das würde ich gerne machen.
Jean Peters: Klar muss das diskutieren, wenn es totaler Schmuh ist, dann werden die sagen,
Jean Peters: jetzt komme ich schon wieder damit.
Jean Peters: Dann muss man sich ein bisschen durchsetzen, wie es halt so ist in Gruppen.
Tim Pritlove: Ist dir das schon mal passiert?
Jean Peters: Ist mir schon mal passiert, ja. Das willst du aber nicht sagen.
Tim Pritlove: Womit.
Jean Peters: Ich werde das noch bringen, die Große.
Jean Peters: Das nagt an meiner Seele, das werde ich noch bringen. Aber ja,
Jean Peters: nee, und im Prinzip pitchst du dann Sachen und versuchst durchzubringen,
Jean Peters: also wie eigentlich in jeder Gruppe, die irgendwie Bock hat,
Jean Peters: geile Sachen zu machen, dass man sich irgendwie diskutiert und das durchsetzt.
Jean Peters: Und da ist, erlebe ich aber wirklich viel mehr Förderung als irgendwie Rumgebremse.
Jean Peters: Und da hast du natürlich verschiedene Charaktere und so.
Jean Peters: Aber es ist gerade, also sonst wäre uns das auch wirklich nicht gelungen mit
Jean Peters: dem Ding, muss ich sagen, ein wahnsinnig geiles Team mit unterschiedlichen Qualitäten,
Jean Peters: die sich gegenseitig unterstützen.
Tim Pritlove: Ich möchte.
Linus Neumann: Ey Tim, ich muss ganz kurz sagen, also Bottrop, ne? Bottrop ist als Stadt weltweit
Linus Neumann: bekannt für eine Kfz-Manufaktur,
Linus Neumann: die bekannt für ihr für dezenten Auftritt,
Linus Neumann: hohe Energieeffizienz und insgesamt so ein Understatement ist.
Linus Neumann: Kennst du? Brabus.
Linus Neumann: Brabus, das ist ein Mercedes-Benz-Tüter.
Tim Pritlove: Dicke Puschen.
Jean Peters: Und Bottrop, da muss ich auch sagen, das Geile ist, wenn du so einen David Schraven
Jean Peters: in Bottrop wohnen hast, dann hast du halt ständig Storys in Bottrop.
Jean Peters: David Schraven ist so ein Haudegen, der hat dann angefangen,
Jean Peters: so einen Kaffeewagen zu machen, weil er Kaffee verkauft hat, noch nebenher.
Jean Peters: Und dann kamen die Leute mit Storys auf ihn zu hat angefangen,
Jean Peters: da Leute, Journalisten zu engagieren, die Kaffee verkaufen, weil dann so Trauben
Jean Peters: sich um den Kaffeewagen gesammelt haben und immer ihre Story.
Jean Peters: Und du hast in Bottrop die Apothekengeschichte, ein Riesending,
Jean Peters: da hat ein Apotheker gepanschte Krebsmedikamente gemacht und dann hast du die
Jean Peters: Papstgeschichte, dass der Papst von Kindesmissbrauch wusste,
Jean Peters: hat in Bottrop angefangen.
Jean Peters: Das heißt für mich, wenn da du einen so einen fucking Haudegen wie David Schraben
Jean Peters: in Bottrop hast, dann brauchst du eigentlich so jemanden, in jeder kleinen Stadt
Jean Peters: und dann überall sind diese Geschichten.
Jean Peters: Und es kommt noch eine Trilogie, aber darüber darf ich noch nicht reden,
Jean Peters: glaube ich. Da kommt noch ein Riesending aus Bottrop.
Jean Peters: Also das ist, Bottrop hat schon viel zu bieten.
Linus Neumann: Und in Bottrop war das Bergwerk Prosperhaniel, da habe ich mal eine Grubenfahrt gemacht und außerdem,
Linus Neumann: ist da glaube ich, müsste das Walter Extra Flugzeugproduktion,
Linus Neumann: die das, die weltbekannte,
Linus Neumann: Kunstflugmaschine machen.
Linus Neumann: Tim hat keine Ahnung.
Jean Peters: Nee, Bottrop ist groß.
Tim Pritlove: Ich habe gelernt, wenn du im Ruhrpott was sein willst, dann musst du auch eine
Tim Pritlove: Mannschaft in der ersten Bundesliga stellen.
Tim Pritlove: Und von Bottrop habe ich jetzt ehrlich gesagt noch nichts gehört.
Linus Neumann: Das ist, glaube ich, eher so Einzugsbereich Schalke.
Tim Pritlove: Naja, das ist ja gleich um die Ecke oder nicht. Die gehen doch auch alle auf Schalke.
Tim Pritlove: Aber nochmal kurz zu mich interessiert das. Du hast ja gesagt,
Tim Pritlove: okay, ihr könnt da jetzt besser arbeiten.
Tim Pritlove: Tolles Team. Liegt es jetzt vor allem am Team oder ist es auch so,
Tim Pritlove: dass die Struktur, die sich Korrektiv gewählt hat, da quasi hilfreich ist?
Tim Pritlove: Also Hintergrund der Frage ist sozusagen, ist das ein Modell für Redaktionen?
Tim Pritlove: Also was können Redaktionen von Korrektiv gegebenenfalls? Ja.
Jean Peters: Also ich glaube, es kommt ganz viel. Der Fisch stinkt immer vom Kopf her.
Jean Peters: Also ich glaube, du hast halt da einen Haudegen an der Spitze,
Jean Peters: David Schraven, der, wenn man mit sowas kommt, der sagt, komm, ich habe keine Angst.
Jean Peters: Und so ein WDR hat natürlich unheimlich viel Geld und könnte alle Juristinnen
Jean Peters: und Juristen der Welt einsetzen, um so eine Geschichte durchzuklatschen.
Jean Peters: Aber hat halt viel Angst.
Jean Peters: Und deswegen hast du halt, also wir haben ja nur einen Juristen.
Jean Peters: Und gehen da volle Kraft rein.
Jean Peters: Ich meine, okay, man muss auch sagen, die Beleglage ist extrem gut,
Jean Peters: wir haben auch keine großen Sorgen, dass da irgendwas schief geht.
Jean Peters: Aber trotzdem muss man damit rechnen, dass sie versuchen einen irgendwie anzugreifen,
Jean Peters: haben sie bis heute nicht gemacht,
Jean Peters: also nur diese Kraft zu sagen, wir haben keine Angst und wir gehen nach vorne
Jean Peters: und wir wollen die Geschichten, die relevant sind irgendwie jagen und machen, das ist erstmal,
Jean Peters: da kann man sich drauf verlassen, wir haben den Rückhalt von der Geschäftsführung.
Jean Peters: Und dann hast du ein Team, was gewachsen ist.
Jean Peters: Ich muss sagen, Justus von Daniels, der ist im Korrektiv, soweit ich das weiß,
Jean Peters: der war bei der Zeit auch und so und der ist Jurist.
Jean Peters: Aber der ist, und das ist auch ziemlich besonders bei solchen Strukturen,
Jean Peters: der ist ein sehr, sehr gewissenhafter Typ, der auch wirklich kein Ego-Schwein ist.
Jean Peters: Also es gibt andere Redaktionsleiter, denen geht es am Ende darum,
Jean Peters: dass alle ihre Mitarbeiter eigentlich ihre Angestellten sind,
Jean Peters: die ihre eigene Person groß machen. Und das ist der überhaupt nicht.
Jean Peters: Und bei dem habe ich immer eine sehr fachliche Antwort, eine sehr abwägende
Jean Peters: Antwort und ich glaube diese Kombination von einem, der sagt,
Jean Peters: komm lass uns nach vorne treiben und der andere sagt, hey lass uns mal alles
Jean Peters: abwägen und genau gucken und das nochmal überprüfen und so und ich werde es
Jean Peters: wirklich korrekt machen.
Jean Peters: Und jetzt könnte ich über jede einzelne Person bei Korrektiv reden, die da was einbringt.
Jean Peters: Das ist schon gerade, man redet von geschichtlichen Momentum bei dieser Geschichte.
Jean Peters: Ich würde sagen, das ist auch gerade ein sehr schönes, menschliches Momentum
Jean Peters: sozusagen, was da zusammengekommen ist.
Jean Peters: Also da bin ich, das ist jetzt kein Gelaber, ich fühle mich richtig wohl da.
Tim Pritlove: Goldenen Zwanziger.
Linus Neumann: Lenus, da sind sie ausgerechnet in Bottrop Bottrop hat übrigens auch eine Skihalle Wirklich?
Tim Pritlove: Bottrop.
Linus Neumann: Das ist dass du Bottrop nicht kennst Naja.
Tim Pritlove: Mich hat da ehrlich gesagt noch nichts hingetrieben Du.
Linus Neumann: Warst schon mal in Bottrop Ich war mit dir zusammen in Bottrop Also.
Jean Peters: An der Stelle, jetzt habe ich nur zwei Leute rausgehoben die anderen sind natürlich
Jean Peters: auch super Wir waren auf dem Petraeder Ach.
Tim Pritlove: Und der ist in Bottrop Der ist in Bottrop.
Linus Neumann: Das ist das Zentrum der Welt.
Jean Peters: Und gutes Bier. Ich habe gehört, die haben eine Brauerei.
Tim Pritlove: Ich habe gar nichts Böses gesagt über Bottrop. Ich habe nur wenig Informationen.
Tim Pritlove: So, dann lass uns doch mal zu dem Geheimplan gegen Deutschland kommen,
Tim Pritlove: der nun für die ganze Aufregung gesorgt hat.
Tim Pritlove: Was kannst du uns denn dazu sagen, wie es dazu kam? Das denkt man sich ja nie
Tim Pritlove: aus, das kriegt man ja irgendwie mit.
Jean Peters: Ich muss sagen, relativ klassisch, ehrlich gesagt, im Journalismus.
Jean Peters: Da kam eben eine Quelle auf uns zu und da hatten wir eben Briefe.
Jean Peters: Briefe, die eingeladen haben dahin. Ich habe nach drei Stunden,
Jean Peters: nachdem ich das bekommen habe, ein Zimmer gemietet in dem Hotel.
Jean Peters: Da stand nämlich der Ort drin. Da stand drin, dass die hier patriotische Sachen machen wollen und so.
Tim Pritlove: Das Landhaus Adlon in.
Jean Peters: Potsdam.
Tim Pritlove: Auch als Gästehaus am Liebnitzsee bezeichnet, also auf der Webseite nennen sie sich selber so Jetzt auf.
Linus Neumann: Einmal nicht mehr Landhaus Adlon.
Tim Pritlove: Es werden so beide Namen irgendwie bezeichnet.
Jean Peters: Aber es bezeichnet dasselbe Es gehört nicht zum Kempinski Adlon,
Jean Peters: das ist ja eine Kette, sondern das gehört, es wurde aber gebaut damals von Louis
Jean Peters: Adlon in den 20er Jahren als Gästehaus und komischerweise steht nirgendwo im
Jean Peters: Internet, was da in der während der Nazi-Zeit war. Das haben wir irgendwie ausgelassen.
Jean Peters: Was war denn da? Das weiß ich nicht. Das können Historikerinnen und Historiker
Jean Peters: noch herausfinden, wie das da genutzt wurde von den Nazis.
Jean Peters: Wir wissen ja, dass Adlon bis zum Ende noch das Zweiten Weltkriegs Gästeempfang hat im Adlon.
Jean Peters: Aber ein wunderschönes Haus, also direkt am Leibnizsee.
Linus Neumann: Leibnizsee. Leibnizsee ist, glaube ich, oben nach Norden.
Jean Peters: Genau, einer der schönsten Seen in Leibnizsee.
Linus Neumann: Nicht verraten.
Linus Neumann: Geheimer See im Sommer. Nein, ich lenk's nicht mehr.
Jean Peters: Genau, der Lenischsee da. Und da habe ich einfach mal Proforma gedacht,
Jean Peters: das klingt schon so heiß.
Jean Peters: Und dann haben wir einen zweiten Brief bekommen und da war klar,
Jean Peters: Martin Sellner soll kommen, Alexander von Bismarck, das stand da alles im Brief.
Jean Peters: und es soll um Masterplan gehen und die Kernaufgabe dieses Treffens ist,
Jean Peters: Geld zu sammeln für die patriotische Sache.
Linus Neumann: Da stand ja schon drin in der Einladung.
Jean Peters: Ja, da stand alles drin und dass es auch ein neutrales Konto geben soll,
Jean Peters: in Anführungsstrichen, auf dem das Geld und man könnte auch so ein Bar bezahlen.
Jean Peters: Es roch alles nach so, what the fuck.
Jean Peters: Und da haben wir halt gedacht, okay, das ist schon ernst zu nehmen, was die da machen.
Jean Peters: und haben uns dann überlegt, wie können wir uns das denn mal genauer angucken.
Jean Peters: Also das macht man ja nicht einfach so, ne, das ist nicht irgendwie,
Jean Peters: gehst nicht zum Anglerverein und schleust
Jean Peters: dich ja ein, sondern weil die ja irgendwie eine kleine Von wann war.
Tim Pritlove: Denn diese Einladung?
Jean Peters: Puh, fragst mich was, ich hab die glaube ich im,
Jean Peters: September, Oktober bekommen, irgendwie so was und ja, und dann ein Monat später,
Jean Peters: war es dann schon soweit. War es dann schon soweit, ja.
Jean Peters: Genau, und dann haben wir einen Redakteur da reingeschickt, der eben,
Jean Peters: wie gesagt, ich habe das da gebucht, der ist dann da reingegangen und Welches.
Tim Pritlove: Der schönen Zimmer, war es denn?
Jean Peters: Das war das hässlichste Zimmer.
Jean Peters: Ich dachte.
Tim Pritlove: Hier so Master Suite oder so.
Linus Neumann: So geht ihr mit den Spenden um?
Jean Peters: Die Master Suite, das hat ja der Redakteur da abgefilmt, Der war dann vor Ort
Jean Peters: und hat dann mit seinem Handy, lustigerweise in einer bestimmten Situation,
Jean Peters: gab es da Briefe, die aufgestapelt waren am Morgen des Treffens.
Jean Peters: Und der ist da rumgelaufen und hat da die ganze Zeit nach Kaffee gefragt und
Jean Peters: gesagt, ich bin hier auch Gast und ich will irgendwie Kaffee haben und frühstücken und so.
Jean Peters: Und dann stand da plötzlich, lagen da ganz viele Briefe aufgestapelt mit den
Jean Peters: Namen drauf, der Leute, die kommen.
Jean Peters: Ja und der war, offensichtlich hat er das da gefilmt und da sah man Ulrich Siegmund
Jean Peters: übernachtet in der Master Suite und das war der Fraktionsvorsitzende von Sachsen-Anhalt, der AfD.
Jean Peters: Das heißt, der war deren kleiner Star.
Linus Neumann: Und der hat das teuerste Zimmer bekommen?
Jean Peters: Der hat das geilste Zimmer bekommen mit Swimmingpool und was da alles.
Linus Neumann: Meinst du, der hat das selber bezahlt?
Jean Peters: Nicht Swimmingpool, Whirlpool. Kein Plan.
Tim Pritlove: Ab 200 Euro steht hier.
Jean Peters: Ach, ab!
Jean Peters: Also wir wissen, dass der Hausbesitzer offensichtlich auch ein bisschen Probleme im Finanzamt hat.
Jean Peters: Da haben wir Dokumente.
Linus Neumann: Bedauerliches Missverständnis.
Jean Peters: Ja, der hat wohl ziemlich viel Schulden.
Jean Peters: Oder weiß ich nicht, ob er Schulden
Jean Peters: hat. Er zahlt auf jeden Fall nicht rechtzeitig seine Steuer bezahlt.
Jean Peters: Das hat er einfach so rumliegen lassen, die ganzen Sachen. Achso.
Linus Neumann: Ich wollte gerade sagen, wo habt ihr das denn jetzt schon wieder her?
Jean Peters: Ja, lag alles rum. Das lag alles in diesem Hotel rum, offen.
Jean Peters: Also von Infosec hat der offensichtlich überhaupt keine Ahnung.
Jean Peters: Das war sowieso Infosec-mäßig sehr lustig. Ja.
Tim Pritlove: Dass da überhaupt noch andere Zimmer verfügbar waren, das finde ich ja schon krass.
Jean Peters: Da vermute ich ehrlich gesagt einen Verpeiler und auch eine Unprofessionalität,
Jean Peters: dass wenn die so ein Ding machen, die Leute einfach sich bei Booking.com einbuchen
Jean Peters: lassen, also über die Webseite ging es wohl nicht mehr, aber über Booking.com ging es noch.
Linus Neumann: War nicht alles schlecht.
Jean Peters: Ich würde ja an deren Stelle sagen, entschuldigen Sie bitte,
Jean Peters: wir sind überbucht und wir buchen Ihnen ein anderes Geschenk,
Jean Peters: ein anderes Zimmer irgendwo in Potsdam. Haben Sie nicht gemacht.
Jean Peters: und dann war ja auch die Betonung.
Linus Neumann: Ausgebucht und trotzdem da, booking.com Antifa.
Jean Peters: Und dann haben wir, naja, wir sind ja seriöse Journalisten, wir sind kein Antifa,
Jean Peters: wir machen natürlich Redaktionsarbeit und da war aber auch in der,
Jean Peters: in diesem Moment der Konferenz, es gab so ein Moment, das muss ich erzählen,
Jean Peters: wegen dieser Infosec-Geschichte,
Jean Peters: dass der sich einen ganz stolz gesagt hat, ich mach hier alles nur per Post.
Jean Peters: Also, Also das ist ganz wichtig, dieser Gernot Möhring, das war der Organisator
Jean Peters: zusammen mit Hans-Christian Limmer.
Linus Neumann: Von denen waren also diese Briefe?
Jean Peters: Genau, der erste Brief war unterschrieben von Hans-Christian Limmer,
Jean Peters: der ist groß geworden, hat sehr viel Geld verdient mit Backwerk.
Jean Peters: Es hat ja einen Verkauf für um die 100 Millionen.
Tim Pritlove: Die Bäckereikette. Die Bäckereikette.
Linus Neumann: Auf Bäckereikette.
Tim Pritlove: Auf Bäckereikette, ja.
Jean Peters: Das ist schon interessant, dass die ganzen Lebensmittelunternehmer,
Jean Peters: Müller und so und noch ein anderer, die machen alle so Nahttiere.
Jean Peters: Und dann hat der die Pottsalat,
Jean Peters: die haben super reagiert, die machen so Lieferservice für gesundes Essen.
Jean Peters: Da hat er investiert. Willst du die durchsetzen?
Jean Peters: Die machen das richtig, die haben ihr Logo geändert mit so einem gegen Nahtzucker.
Linus Neumann: Ja, ja, ich hab das gesehen auf LinkedIn, damit er direkt so ein Gegen-Nazi-Symbol
Linus Neumann: nämlich bei sich hatte. Ja, ja.
Jean Peters: Ja. Und dann Hans im Glück, die Burgerkette und wir beide haben jetzt gesagt,
Jean Peters: bitte geh hier raus, das ist nicht so gut für unser Marketing,
Jean Peters: dass du hier so eine Nazi-Konferenz machst.
Jean Peters: Und die beiden haben eingeladen und es ist schon interessant,
Jean Peters: da Gernot Möhrig, das ist so ein Zahnarzt aus Düsseldorf gewesen,
Jean Peters: zu dem Zeitpunkt schon in Rente.
Jean Peters: Und hat also eingeladen und hat dann vor der ganzen Konferenz,
Jean Peters: ja bitte alles nur per Post und dieses ganze Telegram und Whatsapp,
Jean Peters: das ist alles viel zu gefährlich und so und lass uns bitte keine digitalen Sachen.
Jean Peters: weil Anon Leaks, die nämlich schon mal irgendwas zu denen veröffentlicht hat.
Jean Peters: Und das haben wir dann auch gefunden.
Jean Peters: Also Anon Leaks hatte schon mal so ein Düsseldorfer Forum, so hieß dieses Treffen von denen,
Jean Peters: interne E-Mails veröffentlicht, wo Topala auch irgendwie drin vorkam und irgendwie
Jean Peters: ein Konto von Ute und Thomas und so. Das war alles schon da drin.
Jean Peters: Und dann sagt er alles bitte nur per Brief, alles nur per Post.
Jean Peters: Aber der kommt nicht auf die Idee, dass es noch den Human Factor gibt,
Jean Peters: der diese Briefe einfach weitergibt.
Jean Peters: So hatten wir halt diese Briefe.
Jean Peters: Und konnten das einschätzen und haben gesagt, okay, das ist schon relevant.
Jean Peters: Was da passiert, das müssen wir uns angucken.
Linus Neumann: Vor allem, weil das jetzt, wir sind gerade über Martin Sellner so relativ schnell
Linus Neumann: hinweggegangen, aber der ist ja wirklich einer der bekanntesten,
Linus Neumann: Neonazis. Ja.
Jean Peters: Das muss man sagen. sagen, der ist halt ein Marketing-Stratege.
Jean Peters: So würde ich ihn beschreiben.
Jean Peters: Der arbeitet mit Worten. Und die arbeiten, die sagen halt, lasst uns nicht Neonazis
Jean Peters: nennen, lasst uns Identitären nennen.
Jean Peters: Lasst uns nicht über Rassen sprechen, lasst uns über Ethnien sprechen.
Jean Peters: Lasst uns, also das ist immer sozusagen das Wording, lasst uns nicht über Deportationen
Jean Peters: und sowas, lasst uns über Remigration sprechen.
Jean Peters: Also das ist, wir versuchen, ein Gewand anzuziehen mit schönen Lambda-Zeichen
Jean Peters: und so statt Hakenkreuz und damit wird eine völkische Ideologie verbreitet.
Tim Pritlove: Österreicher.
Linus Neumann: Den haben wir schlechte Erfahrungen gemacht.
Jean Peters: Hat auch ein Kunstverständnis, muss man sagen. Also das ist genau Österreicher mit Kunstverständnis.
Tim Pritlove: Er hätte nicht Maler werden können.
Linus Neumann: Wer weiß.
Jean Peters: Er hat noch eine Chance.
Tim Pritlove: Vielleicht wurde er schon abgelehnt.
Linus Neumann: Also er ist schon in der Lage, sich sortiert auszudrücken. Ja.
Linus Neumann: Durchaus, sag ich mal, jetzt ein Bildungsstand, der höher ist als der durchschnittliche Neonazi.
Linus Neumann: Hier steht jetzt auf Wikipedia nicht, dass er ein Neonazi ist.
Linus Neumann: Insofern sagen wir mal, er ist ein rechtsextremer Aktivist und Autor.
Tim Pritlove: Laut Wikipedia.
Linus Neumann: Als Sohn eines Homöopathen und einer Englischlehrerin in Baden bei Wien aufgewachsen.
Linus Neumann: Als Jugendlicher schloss er sich der Neonazi-Szene an. Okay.
Linus Neumann: Und oh je, oh je, oh je.
Linus Neumann: Boah, das willst du gar nicht lesen, ne? Also ein wirklich, hatte eine,
Linus Neumann: sagen wir mal, schwere Kindheit.
Jean Peters: Kannst du die Schleppergeschichte von dem?
Linus Neumann: Nee.
Jean Peters: Das ist eine wunderschöne Anekdote. Der hat dann irgendwann dieses,
Jean Peters: gegen die Seenotrettung, ein Schiff gechartert und hat dann irgendwie so Flaggen
Jean Peters: gehalten vor den den Seenotrettern.
Jean Peters: Und dann dieses Schiff, was sie gechartert haben, das waren Tamilen auf dem Schiff. Und dann,
Jean Peters: sind die nämlich angelandet. Es ist alles total monströs schief gelaufen.
Jean Peters: Da hat überhaupt nichts erreicht.
Jean Peters: Und dann haben die, als sie angelandet sind, sind dann die ganzen Tamilen von
Jean Peters: Bord gegangen und haben gesagt, okay, Asyl!
Jean Peters: Und dann...
Tim Pritlove: Das war diese komplett gescheiterte Mission, jaja.
Jean Peters: Ne, also genau, der ist halt im Geiste des Neonazitums, völkischen Dingen und
Jean Peters: der hat dann dieses Buch geschrieben,
Jean Peters: was bei Götz Kubitschek veröffentlicht wurde, was im Doppelpack verkauft wird
Jean Peters: mit Maximilian Krah und wenn man sich diese, das wird ja nicht aus Zufall im
Jean Peters: Doppelpack verkauft, Maximilian Krah ist AfD, EU-Kandidat gerade,
Jean Peters: also ziemlich weit oben, ehemals CDU Und der sagt in seinem Buch,
Jean Peters: und das haben wir uns natürlich alle
Jean Peters: durchgelesen, was ist deren Argumentationslinie, im Buch von Krah steht,
Jean Peters: die wollen 25 Millionen, der zahlt 25 Millionen Menschen müssen aus Deutschland raus.
Jean Peters: Also das ist so sozusagen, ich weiß nicht, ob der sagt aus Deutschland raus,
Jean Peters: aber es geht um 25 Millionen.
Jean Peters: Und Selna… Das Land erledigt.
Linus Neumann: Das ist komplett klar.
Jean Peters: Also wenn wir nicht ein paar Tamilen noch dazukriegen.
Jean Peters: Nee, also im Ernst, da geht es ja wirklich um uns alle.
Jean Peters: Das ist nicht nur die 25 Millionen, sondern da geht es, und das muss man verstehen, es geht um uns alle.
Jean Peters: Und Sellner beschreibt dann die Strategie dazu in seinem Buch und da finde ich
Jean Peters: ganz interessant, der hat einen Artikel über Militanz, wo er beschreibt, was alles nicht geht.
Jean Peters: Also der beschreibt sozusagen die militante Strategie und schreibt darunter
Jean Peters: den kuriosen Satz, aber das müssen
Jean Peters: wir natürlich aus grundsätzlichen oder prinzipiellen Gründen ablehnen.
Jean Peters: Und das heißt, diese Fantasie von Bürgerkrieg, von wirklich gewaltvollem Umsturz,
Jean Peters: die wird dort angerissen und immer in einer Fantasie beschrieben,
Jean Peters: aber das geht natürlich nicht.
Jean Peters: So wie Höcke sagt, der kommende Bürgerkrieg, Selner hat jetzt auch nach der
Jean Peters: Veröffentlichung von dem kommenden Bürgerkrieg gesprochen. Also die fantasieren
Jean Peters: einen gewaltvollen Umsturz und immer so in Klammern.
Jean Peters: Ja und versuchen das natürlich rechtlich immer so zu sagen, dass es irgendwie noch klar geht.
Linus Neumann: Aber glaubst du, dass er,
Linus Neumann: also ich hab's nicht geschafft, sowas zu lesen, also ich wüsste auch nicht,
Linus Neumann: wo ich das herbekomme, ohne dass der ein Center verkriegt, ja.
Linus Neumann: Aber meinst du, dass er eigentlich sich für einen gewaltsamen Umstoß interessiert oder dass er sich für die,
Linus Neumann: faschistischen Ziele interessiert und eher denkst du, lass mal den althergebrachten
Linus Neumann: Weg, die originalen Nazis haben es auch ohne Gewalt geschafft.
Jean Peters: Nee, das ist strategisch. Also der bezieht sich interessanterweise auf Gramsci,
Jean Peters: den Postmarxisten, der im Knast war und da seine Bücher geschrieben hat.
Jean Peters: Und Gramsci hat ja von den organischen Intellektuellen gesprochen,
Jean Peters: von seinem Kulturkampf, in Graben kämpfen, dass man...
Linus Neumann: Antonio G-R-A-M-S-C-I.
Jean Peters: Genau, Antonio Gramsci.
Linus Neumann: Das ist ein Sarde.
Jean Peters: Der hat eben diesen Kulturkampf beschrieben und den beschreibt der Selner als Metapolitik.
Jean Peters: Darum ging es auch sehr viel bei der Konferenz. Also wie kann man eine Stimmung
Jean Peters: schaffen, in der, wenn die Nazis an der Macht sind, die Bevölkerung mitzieht.
Jean Peters: Darum ging es. Das ist Teil dieses sogenannten Masterplans. Also er selber hat
Jean Peters: es nicht Masterplan genannt, sondern der Gernot Möhrig hat es Masterplan genannt,
Jean Peters: in den Briefen und auch in der Konferenz.
Jean Peters: und Sellner war dann ganz berührt, ach das würde ich jetzt wohl nicht sagen
Jean Peters: und so Ich bin doch kein Master Ich bin.
Linus Neumann: Doch noch gar nicht Master.
Jean Peters: Der Master Suite war ja der Ulrich Dings, der Musikmund Ja und das also,
Jean Peters: Dann geht es um die vorpolitischen Raum, der kulturell geschaffen werden muss.
Jean Peters: Die beziehen sich da, muss man auch sagen.
Jean Peters: Also betonen den Erfolg, wenn Olaf Scholz sagt, wir wollen hier ganz viel abschieben und so.
Jean Peters: Also so eine Stimmung zu schaffen. Und da muss ich auch sagen,
Jean Peters: die Parteien, die jetzt weiter, weil bei der Einführung der Konferenz wurde
Jean Peters: gesagt, das, worum, was, wo wir jetzt drauf müssen, ist Migration.
Jean Peters: Und die haben dann dekliniert und gesagt, alles, was Ukraine,
Jean Peters: was Israel, was Corona und so angeht, das spaltet uns nur.
Jean Peters: Aber wo wir zusammenstehen, ist das Migrationsthema. Und wenn man sich anguckt,
Jean Peters: wie wichtig ist denn Migration?
Jean Peters: Also jetzt gerade dieses neue Gesetz von der Ampel, wo die Abschiebungen erleichtern sollen.
Jean Peters: Manche nennen es das Ausländer-raus-Gesetz.
Tim Pritlove: Das soll nichts erleichtern, das ist eine Verbesserung. Rückführungsverbesserungsgesetz. Genau.
Jean Peters: Und dieses Rückführungsverbesserungsgesetz, da geht es ja darum,
Jean Peters: von wie vielen Menschen reden wir da.
Jean Peters: Da geht es ja darum, Menschen abzuschieben, die, wenn ich das jetzt richtig
Jean Peters: im Kopf habe, die nicht ausreisewillig, aber ausreisefähig sind und auch keine
Jean Peters: Aufenthaltserhöhungen haben. Das sind maximal 100.000 Menschen.
Jean Peters: Und diese 100.000 Menschen, die liegen uns ja gar nicht auf der Tasche.
Jean Peters: Die sind ja gar nicht erfasst. Das heißt, sie kriegen kein Geld vom Sozialstaat.
Jean Peters: Diese 100.000 Menschen, um die schneller abzuschieben, müssen wir so viele Grundrechte opfern.
Jean Peters: Also da werden Kinder nachts aus der Wohnung geholt.
Jean Peters: Privatsrecht, Schutz des Kindes und so weiter. Diese ganzen Grundrechte werden
Jean Peters: über Bord geworfen, um irgendwie ein Zeichen zu setzen,
Jean Peters: dass man jetzt schneller abschieben kann das ist schon sehr sehr problematisch
Jean Peters: und gleichzeitig muss man trotzdem
Jean Peters: sagen und das ist jetzt eben der Schulterschluss zum bürgerlichen Lager,
Jean Peters: Hier in dieser Konferenz ging es um deutsche Staatsangehörige.
Jean Peters: Da ging es um Menschen, die in zweiter, dritter Generation hier leben,
Jean Peters: die dieses Land aufgebaut haben nach dem Krieg.
Jean Peters: Und da sagte der Sellner eben an einem entscheidenden Punkt,
Jean Peters: als rückgefragt wurde aus dem Publikum, ja was machen wir mit denen,
Jean Peters: die einen Pass haben? Dann hat er ja, das ist ganz schwierig,
Jean Peters: das ist das größte Problem.
Jean Peters: Ich weiß nicht, ob ich es wörtlich zitiere gerade, aber es steht alles im Text.
Jean Peters: Aber da müssen wir mit maßgeschneiderten Gesetzen einen hohen Anpassungsdruck
Jean Peters: schaffen und dann Stück für Stück die raus. Wenn man in seinem Buch schaut,
Jean Peters: dann sagt er nochmal ganz deutlich, die Methoden findet man in der Bewegung.
Jean Peters: Wenn man sich die Bewegung der Neonazis anguckt, dann sind das Gewaltmethoden.
Jean Peters: Und dann redet er noch über Bürgerkrieg und so weiter. Also natürlich wird es mit Gewalt gehen.
Jean Peters: Natürlich ist es keine schöne Sache, wie der Höcke irgendwann sagt,
Jean Peters: es wird auch irgendwann mal wehtun und so.
Jean Peters: Also, aber die Sprache, die sie nutzen, ist sehr gewählt.
Jean Peters: Und wenn man jetzt nochmal, jetzt mache ich das doch auch, selbst wenn das jetzt
Jean Peters: nicht Leute waren von der Wandling-Konferenz, weil die nicht an der Macht waren,
Jean Peters: das waren Menschen, die nicht an der Macht waren, aber die hatten diese Möhre
Jean Peters: der Macht vor ihrem Gesicht.
Jean Peters: Wir gehen trotzdem mal kurz zur Wandling-Konferenz und schauen uns die Protokolle
Jean Peters: an und da steht auch drin, alles was hier passiert, muss auf legalem Wege passieren.
Jean Peters: Das stand ganz explizit in den Dokumenten der Wandling-Konferenz.
Jean Peters: Alles muss legal sein. Und ich würde auch sagen, alles muss demokratisch sein.
Jean Peters: Nazis wurden demokratisch gewählt.
Jean Peters: Also demokratisch und legal ist kein Maßstab, um zu sagen.
Linus Neumann: Geht's oder geht's nicht. Wenn du anstrebst, die Regierung zu stellen,
Linus Neumann: dann definierst du ja einen großen Teil von legal.
Jean Peters: Ganz richtig. Jetzt haben wir ein Grundgesetz, du kannst ja nicht einfach so
Jean Peters: über das Verfassungsgericht drüber fliegen, selbst als Regierung.
Jean Peters: Die fängt ja auch regelmäßig ein, wie wir gerade gesehen haben mit dem Klimadingster.
Jean Peters: da, aber die überlegen sich schon genau, wie können wir das schaffen. Und,
Jean Peters: Ich glaube, weil viele Leute auch reagiert haben mit der Mensch,
Jean Peters: irgendwie ist es ja nichts Neues, das stimmt auch, in vielerlei Hinsicht ist
Jean Peters: es nichts Neues, steht in deinem Buch, steht bei KRA, steht bei Selna,
Jean Peters: wir wissen, schon seit langem gibt es Neonazis.
Jean Peters: Und die AfD ist eine sehr rassistisch geprägte Partei, die in vielen Teilen
Jean Peters: rechtsextrem ist, aber was da passiert ist, war in dem Sinne neu,
Jean Peters: dass die Kombination von allem im Brennglas dann sehr deutlich ausgesprochen wurde.
Linus Neumann: Und da saßen jetzt im Publikum, also ich meine, wenn man Martin Sellner reden
Linus Neumann: hören will, der ist ja durchaus beschäftigt, sich in sozialen Medien zu verbreiten,
Linus Neumann: du hast gesagt, der hat Bücher geschrieben.
Jean Peters: Ein Buch hat er geschrieben und ein anderes hat er mitgeschrieben. So.
Linus Neumann: Und jetzt sitzt er da in dieser Runde, wo ja ein bisschen andere Bedingungen herrschen.
Linus Neumann: Es gibt den Aufruf oder die Aufforderung, relativ viel Geld zu spenden.
Linus Neumann: Es wird von irgendwelchen Multimillionären geladen.
Linus Neumann: Es ist eine Mischung an Leuten da. Vielleicht können wir einmal ganz kurz so ein...
Linus Neumann: kurzen Überblick über die Leute uns verschaffen, die so da waren.
Linus Neumann: Dass wir mal so schauen, wir haben diesen Limmer, der hat seine Kohle mit mit
Linus Neumann: dem Backwerk gemacht und ist jetzt Gesellschafter bei Pottsalat und Hans im Glück.
Jean Peters: Der ist rausgeflogen. Der rausgeflogen ist auch ein feines Wort,
Jean Peters: die haben natürlich viel Cash gezahlt. Die mussten den ja rauskaufen.
Linus Neumann: Das fand ich auch. Also ich meine, der hat jetzt einfach nur,
Linus Neumann: Also der wird seine Anteile jetzt verkauft haben oder verkaufen.
Jean Peters: Man muss an der Stelle auch sagen, bevor jemand 100 Millionen in die Hand nimmt
Jean Peters: und das jemandem gibt, für Backwerk zum Beispiel, das kennen die denn nicht?
Jean Peters: Also das fand ich schon erschreckend, dass die Gesellschafter von Backwerk nicht
Jean Peters: sagen, ich gucke mir das mal an.
Linus Neumann: Ich weiß jetzt nicht, ob bei finanziellen Investoren ein politischer Backgroundcheck,
Linus Neumann: Ich glaube, die geben sich sehr viel Mühe, die Zahlen zu checken.
Jean Peters: Ja, offensichtlich. Das ist das Problem.
Jean Peters: Falls ihr mal in der Lage sein solltet, irgendwem 100 Millionen Euro zu geben,
Jean Peters: guckt doch einfach mal, ob das ein richtig harter Neonazi ist.
Tim Pritlove: Kommt in den besten Familien vor.
Linus Neumann: Wobei ich jetzt sagen würde, wenn der die 100 Millionen nicht bekommen hätte,
Linus Neumann: hätte, dann hätte er sie früher oder später mit diesem Backwerk verdient.
Linus Neumann: Auch das Kapital kauft dir das Ding ja nicht ab für mehr, als es wert ist.
Jean Peters: Na gut, aber das ist eine andere Diskussion. Okay.
Linus Neumann: Also jetzt haben wir den Limmer. Der war nicht da.
Jean Peters: Der war nicht vor Ort.
Linus Neumann: Ach, der war nicht vor Ort?
Jean Peters: Nee, der hat aus ganz unwisslichen Gründen abgesagt. Der hat eingeladen.
Linus Neumann: Ist der eure Quelle oder was?
Jean Peters: Das kann ich dir nicht sagen.
Linus Neumann: Das wäre ja der Hammer.
Linus Neumann: Hat der das echt? Nein, das gibt's doch nicht.
Linus Neumann: Ich hab ne Idee, wer die Quelle ist.
Tim Pritlove: Vielleicht hat er bessere Quellen gehabt als die anderen. Also das kann ja auch sein.
Linus Neumann: Okay, gut, der war jetzt nicht da, der hat das nur aber der hat Einladungsschreiben versendet.
Jean Peters: Der hat zumindest die Unterschrift drunter und wir haben ihn auch gefragt,
Jean Peters: warum haben sie denn die Unterschrift nicht versagt oder ich weiß nicht genau,
Jean Peters: wie die Frage war, aber sie haben doch unterschrieben, darauf hat er nicht reagiert.
Linus Neumann: Und der hat das alles rüber geschoben an den Gernot Möhrig, der andere Einladende.
Jean Peters: Ne, der hat es nicht rübergeschoben, der hat den Brief mit unterschrieben.
Jean Peters: Und der Gernot Möhrig, der, da habe ich auch was vorliegen, was noch nicht veröffentlicht wurde.
Tim Pritlove: Oh, ein NLP-Exclusive. Wo ist der passende Trigger? Das haben wir gar nicht.
Jean Peters: Ich lese mal vor, aus der Stellungnahme, also, ich habe jetzt an der Stelle,
Jean Peters: muss ich sagen, vermutliche Stellungnahme aus dem Freundeskreis von Gernot Möhrig.
Jean Peters: Das habe ich nicht überprüfen können, können, ob die wirklich von ihm stand,
Jean Peters: aber die ist angeblich vom 12.01.2024 und da sagt er, Stellungnahme von Gernot
Jean Peters: Möhrig, soll ich das ganze Ding vorlegen?
Linus Neumann: Wir haben Zeit. Okay.
Jean Peters: Also Stellungnahme von Gernot Möhrig zum privaten Treffen 25.11.2023 in Potsdam.
Jean Peters: Es handelte sich um ein privates, parteiunabhängiges Treffen,
Jean Peters: zu dem ich postalig eingeladen hatte.
Jean Peters: Insofern war nicht die Zusammenkunft geheim, sondern lediglich die groß angelegten,
Jean Peters: illegalen massiven Abhörmaßnahmen von Seiten von Korrektiven.
Jean Peters: Ich weiß nicht, was er meint.
Jean Peters: Aber dann sagt er als nächstes, da die meisten Teilnehmer aus reinem Informationsinteresse
Jean Peters: an den privaten Treffen teilgenommen haben, gab es auch keine Teilnahmenberechtigung von 5000 Euro.
Jean Peters: Wir wissen mittlerweile, also im Brief stand 5000 Euro, bitte mitmachen.
Jean Peters: Und einer der AfD-Teilnehmer haben auch bestätigt, er hat 5000 Euro bezahlt.
Jean Peters: Ich kann mir gut vorstellen, dass nicht alle das bezahlt haben.
Jean Peters: Nächster Punkt. Die anwesenden Unternehmer, Politiker, Journalisten brachten
Jean Peters: die Frage zusammen, wie die auf vielen Gebieten katastrophalen politischen Entwicklungen
Jean Peters: in Deutschland korrigiert werden können.
Jean Peters: Dazu sollte ein Masterplan diskutiert werden.
Jean Peters: Also bestätigte unsere Recherche hier. Ein Thema war dabei, wie mit den zigtausend
Jean Peters: in Deutschland illegal lebenden Ausländern zu verfahren sei.
Jean Peters: Es gab keinen Abschiebemaßplan.
Jean Peters: Korrektiv hat völlig korrekt berichtet, dass ich die Bildung einer Expertengruppe
Jean Peters: für die Zukunft angeredet habe, damit unter ethischen, rechtlichen und logistischen
Jean Peters: Gesichtspunkten die Frage erörtert werden sollte,
Jean Peters: wie hier rechtswidrig anwesende und kriminelle auffällig gewordenen Ausländer
Jean Peters: aus der Landes gebracht werden können.
Jean Peters: Also dieses Logistische muss ich mir auf der Zunge zergehen lassen,
Jean Peters: das bestätigt er hier nochmal.
Jean Peters: Dabei ist für mich völlig klar, dass Deutsche mit Migrationsgeschichte,
Jean Peters: die sich konstruktiv einbringen, überhaupt kein Thema für diese angedachte Expertengruppe
Jean Peters: sein können. Der hat übrigens für die Expertengruppe angeregt,
Jean Peters: dass Hans-Georg Maaßen da mitmachen soll.
Jean Peters: Daher wurde auch zu keinem Zeitpunkt die, Anführungsstriche,
Jean Peters: Vertreibung von Millionen Menschen aus Deutschland einschließlich deutscher
Jean Peters: Staatsbürger diskutiert, geschweige denn der Begriff Deportation erwähnt.
Jean Peters: Der Begriff Deportation wurde tatsächlich erwähnt, das stimmt. Stimmt.
Linus Neumann: Und die sagen ja Remigration.
Jean Peters: Die sagen Remigration. Und die deutschen Staatsbürger wurden aber sehr wohl genannt.
Jean Peters: Und die vielen Falschmeldungen über meine Person nehmen zur Zeit täglich derart
Jean Peters: zu, sodass ich dazu aktuell nicht im Einzelnen Stellung beziehen kann.
Jean Peters: 12.1.2024 Dr. Gernot Möhrig.
Jean Peters: Also das wurde mir zugespielt aus dem Umfeld von Gernot Möhrig.
Jean Peters: Ich kann es, muss ich dazu noch mal sagen, können wir nicht überprüfen,
Jean Peters: ob es wirklich von ihm ist.
Jean Peters: Können wir uns gleich mal die Metadaten der PDF angucken.
Tim Pritlove: Der Begriff Remigration steht ja jetzt in dieser ganzen Geschichte ziemlich
Tim Pritlove: groß geschrieben da, weil er halt sozusagen als Talking Point hier ja extrem gepusht wurde.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch wieder so eine, der Versuch so einer Umdeutung.
Tim Pritlove: Weil es ja an sich ein entstehender Begriff ist, ganz normal.
Tim Pritlove: Das ist ein soziologischer Begriff.
Tim Pritlove: Migration, es gibt auch Leute, die migrieren irgendwo hin, dann migrieren sie
Tim Pritlove: wieder zurück, dann ist das Remigration.
Tim Pritlove: Das ist aber ein freiwilliger Vorgang und hier ist ja eigentlich von einer etwas
Tim Pritlove: weniger freiwilligen Remigration die Rede. Ja.
Jean Peters: Ich würde schon sagen, dass der unterschiedlich benutzt wird.
Jean Peters: Hier wurde der schon ziemlich klar benutzt, aber im Prinzip hätte ich jetzt
Jean Peters: vor zwei Monaten oder drei nicht gesagt, dass jeder Mensch, der dieses Wort
Jean Peters: benutzt, damit meint, dass die Leute gewaltvoll aus dem Land gedrängt werden.
Jean Peters: Mein Eindruck ist schon, dass da hier, also gerade mit dieser Sache von deutschen
Jean Peters: Staatsangehörigen, das doch deutlich wurde.
Jean Peters: Also der Ulrich Siegmund hat in seinem Vortrag dort auch davon gesprochen,
Jean Peters: wie, also ich habe den Eindruck, das war eigentlich so ein, der hat so das Bild
Jean Peters: von so einem Germania Disneyland gehabt.
Jean Peters: Also von so einem Land, in dem irgendwie, ja,
Jean Peters: also wir wollen zeigen, wie toll das ist, wenn hier nur noch Deutsche rumhängen
Jean Peters: und so, die Bio-Deutsch sind,
Jean Peters: solche Worte nutzen wir natürlich auch nicht, aber da ging es darum, dass sie Druck machen.
Jean Peters: Und das hat mich daran erinnert, was die in Dortmund-Dorstfeld gemacht haben.
Jean Peters: Also in Dortmund-Dorstfeld, wenn ich, ich kann vielleicht googeln nochmal,
Jean Peters: ob ich das richtig gesagt habe, waren die so Nazi-Kids.
Jean Peters: Da hatten die eine national befreite Zone.
Linus Neumann: Dortmund nicht unwahrscheinlich.
Jean Peters: Und guck mal hier, national befreite Zone.
Linus Neumann: Gerade ein Rechtsextremist, ein Blogger von Rechtsextremisten angegriffen worden, dadurch ja.
Jean Peters: Auf jeden Fall ein Statut von Dortmund, da kam, soweit ich das verstanden habe,
Jean Peters: das Bürgeramt hat gesagt, ey, hier, guck mal hier,
Jean Peters: da ist dann fehlten Feuerlöcher und hier Baumaßnahmen, die Treppe ist irgendwie
Jean Peters: nicht ordentlich und dann jeden Tag sind die gekommen und das hat die Nazis
Jean Peters: schon ziemlich geärgert.
Jean Peters: Also damit drängt man eben Menschen aus einem einen bestimmten Kiez raus.
Jean Peters: Und in die Richtung ging auch die Fantasie zu sagen, lass uns doch mal zu den
Jean Peters: Dönerläden gehen und denen richtig auf die Nerven gehen.
Linus Neumann: Kriegen die alle eine Steuerprüfung? Dann gucken wir nochmal.
Linus Neumann: Und der Ordnungsamt muss auch noch in der Hygiene gucken.
Jean Peters: Genau. Also das und dann...
Linus Neumann: Der sanfte Terrorismus der Bürokratie. Ja.
Jean Peters: Und was sehr wenig aufgegriffen wurde, natürlich weil du es auch schwer belegen
Jean Peters: kannst, das war eine Fantasie von dem, aber der hat schon sehr deutlich gesagt,
Jean Peters: ich brauche sehr viel Geld.
Jean Peters: Und dieses Geld, das möchte ich gerne individuell mit euch besprechen,
Jean Peters: wie das zu mir kommt, aber ich habe da so eine Idee.
Jean Peters: Also er hat gesagt, er braucht 1,37 Millionen Euro.
Jean Peters: Das wird jetzt alles ein bisschen hektisch in meiner Erzählung,
Jean Peters: weil ich jetzt hin und her springe, aber ich fand diesen Teil von Ulrich Siegmund,
Jean Peters: dass über Spendengelder so wenig gesprochen wurde im Nachgang,
Jean Peters: interessant, weil das wurde, eigentlich ist das schon relevant nach so vielen
Jean Peters: Spendenskandalen von der AfD.
Jean Peters: Da sagt er, ja, ich weiß ja, über Spenden ist das der sauberste Weg,
Jean Peters: aber man kann ja zum Beispiel, ist jetzt nicht wörtlich, aber man kann ja zum
Jean Peters: Beispiel über Personalgeschichten oder Agenturen andere Wege finden.
Jean Peters: Also sprich, wenn ich jetzt sage, ich mache hier für Logbuch-Netzpolitik,
Jean Peters: ich habe da einen Freund, den bezahle ich direkt und der schiebt dir,
Jean Peters: Linus, die ganze Zeit irgendwelche Arbeiten zu.
Jean Peters: Der macht Recherche, der macht Dings, der engagiert auch eine Agentur,
Jean Peters: die macht irgendwie riesige Werbekampagnen für Logbuch-Netzpolitik.
Jean Peters: Damit habt ihr nichts zu tun, dann geht das Geld ja nicht über eure Bücher und
Jean Peters: trotzdem geht das Geld zu deinem Gunsten.
Linus Neumann: Dann sollten wir uns mal drüber unterhalten.
Tim Pritlove: Die Idee ist eigentlich auch ganz gut.
Linus Neumann: Halt.
Jean Peters: Ja, da sind die Deutschen aber anständig und berichten nicht darüber,
Jean Peters: solange man es nicht belegen kann.
Tim Pritlove: Lass uns noch mal so ein bisschen beim Line-Up bleiben, dass man es jetzt nicht
Tim Pritlove: zu sehr, also nicht sofort in diesem gesamthematischen Ding findet.
Linus Neumann: Der Möhrig hat aber seine ganze Familie mitgebracht.
Tim Pritlove: Genau.
Jean Peters: Nee, nee, nee.
Linus Neumann: Hat der noch viel mehr Familie?
Jean Peters: Nee, der hat noch viel mehr. Der war nur sein Sohn, Arne Friedrich Möhrig.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Aber der war ja ganz stolz, dass seine ganze Familie alles Nazis sind.
Jean Peters: Ja, der war ganz stolz, dass er im sechsten Lebensjahr dabei ist.
Jean Peters: und der hat also tatsächlich, der hat, da kamen auch sehr viele Hinweise jetzt
Jean Peters: seitdem rein über die anderen Familienmitglieder also der hat noch zwei Töchter
Jean Peters: und ich glaube der hat auch noch einen Sohn, ich bin mir ganz sicher und der hat dann auch die,
Jean Peters: Schwiegerkinder die angeheiratet sind, auch alle.
Linus Neumann: Hat er auch alle konvertiert alle rechts. Und die Astrid Möhrig ist die,
Linus Neumann: die die Umschläge entgegennehmen sollte?
Jean Peters: Das ist seine Frau, genau Genau, die auch in der Düsseldorfer Society irgendwie viele Freunde hat.
Jean Peters: Zum Beispiel die Ex-Frau von Boris Becker, mit dem war die Barbara.
Linus Neumann: Welche?
Tim Pritlove: Barbara.
Jean Peters: Glaube ich heißt die.
Tim Pritlove: Barbara Becker.
Jean Peters: Barbara Becker. Da habe ich zumindest ein Foto von denen gesehen.
Jean Peters: Ich weiß nicht, ob die befreundet sind, aber es gibt so ein Foto.
Jean Peters: Barbara Becker, wenn du Astrid Mürig, Barbara Becker eingibst, dann findest du die.
Linus Neumann: Die wollen den nicht, der Boris.
Jean Peters: Und die sind wirklich rumgelaufen durch die Düsseldorfer Society und haben sich
Jean Peters: ja getroffen mit allen möglichen.
Jean Peters: Wagenknecht hat ja auch jetzt bei Markus Landt gesagt, jo, den hat sie getroffen,
Jean Peters: die war mit dem Abendessen. Volker Pispos war mit dem Abendessen.
Linus Neumann: Was im Moment?
Jean Peters: Ja. Ja, ja. Der ist so ein Typ. Das habe ich jetzt verstanden,
Jean Peters: erst nach der Wagenknecht-Sendung. Da haben sich nämlich verschiedene Leute bei uns gemeldet.
Jean Peters: Und der guckt eine Sendung und dann sieht der, ey, die ist gut für den langfristigen Kampf.
Jean Peters: Da war eine Frau, die war so gut integriert aus einem anderen Land und die hat
Jean Peters: sich für Abschiebungen von kriminellen Ausländern bei einer populären Sendung,
Jean Peters: ich will die jetzt ein bisschen schützen, weil irgendwie sind die auf den Rhein gefallen.
Jean Peters: Da hat er sofort angeschrieben, ganz höflich, ganz nett und so und lassen Sie
Jean Peters: uns mal treffen, ich will die jemand vorstellen und so.
Jean Peters: Bis heute hatte ich keine Ahnung, was für ein krasser Rechtsradikal der ist.
Jean Peters: Und die hat mich angerufen und die hat mir so viel erzählt über den.
Jean Peters: Die hat mich dann verbunden mit anderen Freunden von denen und so.
Jean Peters: und das war schon, also der ist das war so sein Typ, wirklich also ich hab den
Jean Peters: ja auch da bei Youtube gesehen und so und der ist ein super freundlicher,
Jean Peters: netter Typ gewesen, total korrekt,
Jean Peters: und hat ja lange eine Bezahnerspraxis gehabt und ist da auch Kongressen gewesen und so,
Jean Peters: und ist immer sehr freundlich auf Leute zugegangen, hat gesagt wir lassen uns
Jean Peters: Abendessen und wollte netzwerken, netzwerken netzwerken, netzwerken und aus
Jean Peters: diesem Netzwerk hat er dann eben diese Veranstaltung gemacht,
Jean Peters: Wo dann sein Sohn auch eine Agentur gepitcht hat und der Sellner seinen Plan
Jean Peters: und der Siegmund seinen Plan und der Vosgerau, der Anwalt.
Jean Peters: Also so, jetzt gehen wir mal auf die Leute. Wer war dabei?
Jean Peters: Aus der AfD selber war als kleines Licht Tim Krause aus Kreis Potsdam.
Jean Peters: Keine Ahnung, wie er sich da verloren hat.
Jean Peters: Der ist auch mal zum Islam konvertiert und der ist anscheinend ein Grün-Typ.
Linus Neumann: Wenn ich genau weiß, was das ist.
Jean Peters: Ist wieder regentiert. Ja, ist wieder offensichtlich zurück zur AfD.
Jean Peters: Also es wurde mir gesagt. Ich bin mir nicht ganz sicher. Aber gut,
Jean Peters: und dann hat der war der andere Ulrich Siegmund.
Jean Peters: Den hatten wir ja schon. Den hatten wir ja schon.
Linus Neumann: Genau.
Jean Peters: Der hier seinen ganzen Spenden-Pitch da gemacht hat. Und der Master Suite war.
Jean Peters: Und dann hatten wir Gerrit Hui.
Linus Neumann: Was ist das eigentlich für ein Name?
Jean Peters: Hui. Ich hab mich auch gefragt, was machst du, wenn die an der Macht ist?
Jean Peters: Heil Hui. Heil Hui. Das kannst du doch nicht machen.
Linus Neumann: Oh Mann, das ist ja, okay, aber Hui. Aber das ist doch kein,
Linus Neumann: da würde ich doch jetzt erstmal einen Migrationshintergrund vermuten.
Jean Peters: Gerrit Hui. Gerrit Hui ist auch sehr erbost über unsere Veröffentlichung. Gut.
Linus Neumann: Ich würde jetzt erstmal grundsätzlich, ich würde jetzt erstmal davon ausgehen,
Linus Neumann: dass alle, die relativ erbost sind.
Jean Peters: Und dann, ich sag mal, der spannendste von all dem ist Roland Hartwig.
Jean Peters: Denn Roland Hartwig, ehemaliger Chefjurist von Bayer-Konzern,
Jean Peters: das ist keine kleine Nummer,
Jean Peters: der hat sich damals solidarisch zu Kalbitz verhalten, als Kalbitz aus der AfD
Jean Peters: geflogen ist. muss ich jetzt ein bisschen ausholen.
Jean Peters: Kalbitz, Fraktionsvorsitzender von AfD Brandenburg.
Jean Peters: Der wurde gesichtet bei einem Lagertreffen von,
Jean Peters: den, ich weiß nicht, nicht der Sportgruppe Hoffmann, sondern der Bund Deutscher
Jean Peters: Also ich will nicht das aus dem Namen bringen, google das mal kurz.
Tim Pritlove: Also,
Tim Pritlove: Burschenschaft Saxonia Tschernowitz?
Jean Peters: Nee, nee, HDJ oder so.
Linus Neumann: Heimattreue Deutsche Jugend?
Jean Peters: Guck mal kurz.
Tim Pritlove: Heimattreue Deutsche Jugend.
Linus Neumann: Ja klar, HDJ sind noch so ein klar D, wie bei AfD das F. Also.
Jean Peters: Du hast einen Kalbitz, der rausfliegt, weil der 2007 auf dem Lager,
Jean Peters: nee 2009, ich weiß nicht mehr genau, 2007, 2009, gesehen wurde auf dem Lager der HDJ.
Jean Peters: HDJ, Nachfolgeorganisation der Bund Heimattreue Jugend, die den Bundesführer hatte, wie heißt er?
Jean Peters: Gernot Mürick. So, da wurde Kalbitz gesehen, ist rausgeflogen.
Jean Peters: Und dann hast du einen Roland Hartwig, der auf dieses Treffen geht,
Jean Peters: vom ehemaligen Bundesführer, von diesem Ding, wo die selbst der AfD angeblich zu rechts waren,
Jean Peters: der dann sich, als der Kalbitz rausgeflogen ist, an Kalbitz' Seite gestellt
Jean Peters: hat, und hat gesagt, das geht nicht, dass ihr ihn rausfliegen lasst.
Jean Peters: Und daraufhin wurde sein Bundestagsmandat nicht verlängert, er wurde von der
Jean Peters: AfD von der Liste genommen, weil er sich solidarisch gezeigt hat mit Kalbitz.
Jean Peters: Hat also ein grundvölkliches Verständnis, würde ich mal behaupten.
Jean Peters: Und tritt dort auf und sagt dort klipp und klar, ich bin die rechte Hand von,
Jean Peters: also er sagt, ich bin der Berater und persönliche Referent von Dr.
Jean Peters: Alice Weidel und wir als Vorstand.
Jean Peters: Also er tritt dort auf als Vorstand der AfD. Und das ist dann rechtlich relevant,
Jean Peters: weil dann hast du jemanden, der
Jean Peters: sagt, ich bin hier als Vorstand der AfD-Bundespartei. Das ist die Linie.
Jean Peters: In dem Augenblick wird es auch für ein Verbot relevant, weil da jemand ist,
Jean Peters: der ganz öffentlich auftritt als.
Jean Peters: Deswegen hat auch Weidel, mutmaße ich jetzt mal, am Ende sich entschieden,
Jean Peters: der muss weg. Ich muss jetzt Konsequenzen ziehen.
Jean Peters: Wir haben uns umgehört innerhalb der AfD und haben da verschiedene Quellen,
Jean Peters: die gesagt haben, der ist sozusagen eine Art von inoffizieller Parteigenerhalter.
Jean Peters: ist das? Geschäftsführer, nicht Geschäftsführer, Generalsekretär.
Jean Peters: Und ich weiß, er soll wohl ziemlich faul sein und der macht die ganze Arbeit für die und so.
Jean Peters: Und der war dort und hat gesagt, das, was ihr hier macht, finde ich ganz toll.
Jean Peters: Das Buch von Martin Sellner ist so toll.
Jean Peters: Das ist ein ganz toller Typ und so.
Jean Peters: Und dieser Arne Friedrich Möhrig, seinen Vortrag leite ich jetzt ein und wir
Jean Peters: wollen uns das angucken als Vorstand und auch Geld in die Hand nehmen und und das alles fördern.
Jean Peters: Da hast du eine Linie, die wird dann relevant. Das ist eigentlich der Kern,
Jean Peters: wo man sagen kann, aha, jetzt now we're talking.
Linus Neumann: Und du würdest ja schon, also wen könnte jetzt einen kurzen Ausflug machen?
Linus Neumann: Also natürlich macht nicht das Gesicht, das da vorne steht, also Alice Weidel
Linus Neumann: oder Tino Chrupalla oder auch Olaf Scholz oder auch Robert Habeck die Politik.
Linus Neumann: Die stehen ja da, die Die sagen am Ende, yo, in Ordnung, geh mal dahin oder
Linus Neumann: sonst was. Genauso wie der CEO von einem Unternehmen nicht die Arbeit macht.
Jean Peters: Das würde ich so nicht sagen. Die stehen schon für Dinge gerade.
Jean Peters: Die Denkarbeit machen sie vielleicht nicht.
Linus Neumann: Ich hätte jetzt eher ein produzierendes Unternehmen. Irgendwo stehen Leute.
Linus Neumann: Aber es ist schon so, dass eine durchschnittliche deutsche Bundestagsabgeordnete,
Linus Neumann: Die hat ja so viele Termine,
Linus Neumann: dass sie auf ihre Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen sich verlassen muss, um Dinge umzusetzen.
Linus Neumann: Und diese Mitarbeiterinnen haben natürlich mehr Zeit, um die Dinge ordentlich zu machen.
Linus Neumann: Die kriegen natürlich eine Vorgabe,
Linus Neumann: denen wird gesagt, geh mal in die Richtung, geh mal in die Richtung.
Linus Neumann: Aber so viele Fototermine wie eine Bundestagsabgeordnete oder eine Regierungsbeteiligte
Linus Neumann: oder auch eine Oppositionspolitikerin hat, gibt es dahinter die Mitarbeiter,
Linus Neumann: die die Arbeit wirklich machen.
Linus Neumann: Einfach ein kleines Beispiel, Film, den viele unserer Hörerinnen kennen,
Linus Neumann: Democracy im Rausch der Daten.
Linus Neumann: Da gibt es Jan Philipp Albrecht, das ist der Europaparlamentsabgeordnete,
Linus Neumann: der da für die Werte einsteht und nach draußen das kommuniziert und so weiter.
Linus Neumann: Und dann gibt es den Ralf Bendrath, der, naja, the legwork macht.
Linus Neumann: Der mit den Leuten redet, der Dinge an ihn heranträgt und sagt so sinngemäß,
Linus Neumann: jetzt haben wir noch die 20 Lobbyisten hier, was machen wir mit denen, wie machen wir das hier.
Linus Neumann: Die Gesetze schreibt ja, oder die Texte, die liest ja dann nicht am Ende der
Linus Neumann: JPA, der Jan-Philipp Albrecht selber, sondern das macht ja dann der Ralf Benrath.
Linus Neumann: Dafür haben die ja ihre Mitarbeiter. weiter.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt der oder wenn man sich solche Politikserien anschaut,
Linus Neumann: wie hier, wie heißt das, diese Weiße Haus nicht die dystopische Weißhaus-Serie,
Linus Neumann: es gibt ja hier House of Cards und wie heißt das, das war ungefähr zehn Jahre vorher,
Linus Neumann: mit dem Präsidenten, den man mochte, der keinen umgebracht hat und so.
Jean Peters: Welcher Präsident keinen umgebracht hat? Sorry.
Linus Neumann: Aber Jetzt direkt. Aber in beiden Serien ist eigentlich ganz klar,
Linus Neumann: der Chief of Staff, der Eigen Der eigentliche Mann mit der Macht.
Linus Neumann: An dem müssen die alle vorbei. Einfach allein schon, weil der den Kalender kontrolliert vom Präsidenten.
Jean Peters: In der Konfrontation haben wir auch direkt Alice Weidel konfrontiert,
Jean Peters: weil klar war, der arbeitet für die.
Linus Neumann: Und der ist ihre Rechte an.
Jean Peters: Der liest die E-Mails. Das war völlig klar.
Linus Neumann: Und der sitzt da und lässt sich bei sowas erwischen ich meine das ist der Detail,
Linus Neumann: den jetzt Alice weil ihm zur Last legen muss also das ist ja wirklich unwahrscheinlich,
Linus Neumann: dass sie jetzt nicht wusste dass der genau da ist,
Linus Neumann: Und welche Position der da vertritt? War das am Wochenende oder war das unter der Woche?
Jean Peters: Das war am Samstag, ja.
Linus Neumann: Ja gut, also kann man sich noch rausreden, aber der wird ja jetzt nicht.
Jean Peters: Nee, aber das ist ja ganz zum Punkto Privattreffen. Also war ein privates Treffen.
Jean Peters: Erstens sind da Funktionen. Zweitens, er redet ganz offen als ich hier, als wir als Vorstand.
Jean Peters: Drittens, es wird mehrfach gesagt, an dieser Stelle, so wie wir hier sind,
Jean Peters: das würden wir in der Öffentlichkeit nicht machen.
Jean Peters: Drittens, bitte alles nur postalisch. Alles bitte geheim halten,
Jean Peters: so ungefähr. Also das heißt, es war definitiv als ein Geheimtreffen gedacht.
Jean Peters: Und viertens, guckt dir doch mal kurz an, was der Papen damals, wann war das? 1933.
Jean Peters: Die haben sich ja getroffen im Privaten mit einem NSDAP-Mitglied,
Jean Peters: der gesagt hat, wir wollen Hitler an die Macht holen.
Jean Peters: Das war ein Privattreffen, wenn man so will.
Linus Neumann: Aber natürlich wird wird vieles in Privattreffen gemacht. Das war jetzt ja nur ein Privattreffen.
Linus Neumann: Wenn Olaf Scholz da irgendwie Cum-Ex vergisst, das war auch kein Privattreffen.
Linus Neumann: Also ja, war ein Privattreffen, natürlich.
Jean Peters: Nee, aber viel diskutiert wird im Nachhinein, war es geheim oder was nicht geheim, war es privat.
Jean Peters: Natürlich treffen nicht die ganze Zeit Nazis irgendwie und planen irgendwelche
Jean Peters: Dinge, aber da waren Funktionen da.
Jean Peters: Und diese Funktionäre haben als Funktionäre auch gehandelt. Das muss man schon sagen.
Linus Neumann: Das muss man schon sagen und ich finde
Linus Neumann: auch tatsächlich, du kannst ja auch irgendwann das nicht mehr trennen.
Linus Neumann: Also bei einem solchen, das ist ja kein 9-to-5-Job. Ich bin von morgens um 9
Linus Neumann: bis 17 Uhr bin ich der persönliche Referent von Alice Weidel,
Linus Neumann: am Wochenende, Freitag nach 6 macht jeder seins oder wie das sagt.
Jean Peters: Wenn ich auch noch sage, ich bin der und wir als Vorstand werden.
Jean Peters: Also das ist ja, ja, ja. Gut.
Tim Pritlove: Ich glaube nicht, dass die AfD-Leute sich da groß rausgehen können.
Jean Peters: Die drohen jetzt rum, aber nicht juristisch.
Jean Peters: Also die haben alles, was wir bis jetzt gemacht haben, haben sie auf die eine
Jean Peters: oder andere Art und Weise bestätigt.
Jean Peters: Manche sagen, alles nicht wahr, alles Lügen. Die anderen sagen,
Jean Peters: es ist ja ein vielstimmiger Chor, die AfD. AfD.
Jean Peters: Und während die einen sagen, Remigration ist kein Geheimplan,
Jean Peters: das ist ein Versprechen und die hier gerne und mürrig sagen,
Jean Peters: ja, das habe ich schon gesagt mit diesem logistischer Vorbereitung und der nächste
Jean Peters: sagt irgendwie, ja, okay, das habe ich gesagt, aber das nicht.
Jean Peters: Die bestätigen ja bis jetzt alles, was wir gesagt haben. Das,
Jean Peters: was sie sagen, sei nicht gesagt, dann sollen die Juristik dagegen vorgehen.
Jean Peters: Wir haben bis jetzt noch keinen Brief bekommen. Der sagt, das habe ich nicht gesagt.
Jean Peters: Außer, das stimmt schon, Mario Müller, der,
Jean Peters: schon für Gewalt verurteilt, also der wurde verurteilt für eine Schlägerei,
Jean Peters: wo der selber, ich weiß nicht mehr genau was, aber der hatte irgendwas,
Jean Peters: war auf jeden Fall Schlägereien dabei gegen Zivikops und der arbeitet im Bundestag,
Jean Peters: Und der hat gesagt, nee, diese Dokumentation Links-X-Mistus-Töter-Kalane,
Jean Peters: der ist gar nicht von mir.
Jean Peters: Aber würde nicht stimmen, das
Jean Peters: hat er aber dort tatsächlich vor der ganzen Meute gesagt, er wäre der...
Linus Neumann: Das ist der, der sich mit den Gewaltaktionen... Genau.
Jean Peters: Der ist der absolute Antifa-Jäger von vorn bis hinten.
Jean Peters: Das war ganz interessant, weil der dort gesagt hat, mein Name ist Mario Müller,
Jean Peters: ich bin gewaltbereiter Neonazi, wenn man den Linken glaubt, also die ganzen
Jean Peters: Denunzianten nennen mich so, aber wenn man das glauben will,
Jean Peters: dann muss man auch glauben, dass Maaßen Verschwörungstheoretiker ist.
Tim Pritlove: Das ist ja wirklich.
Linus Neumann: Das ist echte Personalie. Also ich meine, findet man in der Wikipedia unter
Linus Neumann: Mario Müller, Klammer auf, Neonazi.
Tim Pritlove: Den Beruf musst du erstmal verdienen.
Linus Neumann: Gut, Mario Müller ist jetzt, das ist natürlich zur Begriffsklärung,
Linus Neumann: aber das ist halt das, was er ist.
Linus Neumann: 88 in Bremen geboren, Mitglied der jungen Nationaldemokraten, Identitären Bewegung,
Linus Neumann: aktive Teilnahme an Treffen von Rechtsextremen in Potsdam 2023,
Linus Neumann: okay, das ist jetzt da sind wir dann auch schon so und er, der ist wissenschaftlicher Mitarbeiter des,
Linus Neumann: Bundestagsabgeordneten Jan Wenzel-Schmidt und jetzt wie findest, also,
Linus Neumann: wie kriegst du denn also erstmal glaube ich hat er jetzt gar keine akademische
Linus Neumann: Karriere so, wo man sagen würde, den kannst du als wissenschaftlichen Mitarbeiter
Linus Neumann: einstellen eher so ein bisschen Straßenabitur.
Jean Peters: Aber Guck mal ganz kurz, ein Tattoo hat er sich im Zusammenhang mit der Begegnung
Jean Peters: ins Bein stechen ließ, zitiert ein Motto des Nazi-Dichters Hans Baumann,
Jean Peters: Rebellen haben Tod und Teufel zum Gesellen. Also so ein Typ ist das.
Linus Neumann: Aber wie kommt denn, also Redakteur des rechtsextremen Magazins Kompakt, das kann also...
Linus Neumann: Der ist jetzt nicht durch Zufall Mitarbeiter eines Bundestagsabgeordneten und
Linus Neumann: ich glaube genau davon hat er auch da gesprochen bei diesem Treffen,
Linus Neumann: wenn ich das im Theaterstück richtig gesehen habe.
Jean Peters: Der hat einiges erzählt, der hat, naja Theaterstück ist Theaterstück,
Jean Peters: das wollen wir mal in Klammern halten, weil da...
Linus Neumann: Dann nehmen wir den Artikel, den Korrektiv da oben.
Jean Peters: Genau, also was der dort gesagt hat, ist, dass er, und das sind zwei Punkte,
Jean Peters: die ich wichtig finde und da würde ich noch einen Unterpunkt machen.
Jean Peters: Zum einen, er hat dieses Dokumentation-Links-Istimismus-Twitter-Account,
Jean Peters: zusammen mit Dorian Schubert übrigens. Durian Schubert, auch ein bekannter Neonazi.
Jean Peters: Da haben wir interne Chats bekommen, wo der diesen Typen, der einen Bombenanschlag
Jean Peters: in Freiburg auf ein autonomes Zentrum geplant hat und den grüßt er so mit 88.
Jean Peters: Also es ist so, das ist Dorian Schubert, mit dem zusammen behauptet er,
Jean Peters: muss ich dazu sagen, würde er dieses Twitter-Account Dokumentation Legitimismus machen.
Jean Peters: Wenn ihr euch das heute anguckt, ist es irgendwie privat geworden,
Jean Peters: haben sie jetzt abgeschaltet. Bis dahin hast du da gefunden,
Jean Peters: immer wieder die Markierung von verschiedenen Menschen.
Jean Peters: Also auch Journalistinnen, Journalisten, teilweise der Welt,
Jean Peters: die dazu gegen Nazis recherchiert haben, wurden dort als linksradikale U-Boote und so weiter markiert.
Jean Peters: und der hat, also sagt, guck mal, das machen wir,
Jean Peters: ich will aber nicht, dass das öffentlich bekannt wird, also hier aber geile
Jean Peters: Arbeit, die ich mache und dann hat er gesagt, übrigens,
Jean Peters: als der Typ von Lina E, da muss man jetzt vielleicht ein bisschen ausholen,
Jean Peters: Lina E ist verurteilt worden, das geht jetzt in Revision.
Jean Peters: Als linksradikale oder als für linksextreme Gewalt verurteilt worden, In erster Instanz.
Jean Peters: Da geht es jetzt zur nächsten Instanz.
Jean Peters: Und die haben da in Konnewitz angeblich irgendwelche Leute verprügelt und so. Konnewitz.
Linus Neumann: Ein Stadtteil von Leipzig. Genau.
Jean Peters: Und da hat einer aus der Gruppe rund um Lina E.
Jean Peters: ist dann nach Polen. Ich sag mal, ich weiß nicht, wie kontensual das war.
Linus Neumann: Remigriert.
Jean Peters: Remigriert, genau. Ne, der kommt nicht nach Polen. Der ist nach Polen migriert.
Jean Peters: Und der war, soweit ich das verstanden habe,
Jean Peters: ich muss gestehen, ich bin da nicht so super tief drin, aber der hat wohl eine
Jean Peters: Vergewaltigung, wurde der von den Leuten aus der eigenen Gruppe verurteilt,
Jean Peters: aber nicht vor Gericht, aber es war sozusagen, der sollte K.U.
Jean Peters: Tropfen oder was genutzt haben, also ziemlich üble Sache und die gehen natürlich
Jean Peters: nicht zur Polizei, die machen dann Online-Ding.
Jean Peters: Also alles in Lammertal verfangen, der Typ haut ab, geht nach Polen,
Jean Peters: arbeitet dort als Kindergärtner,
Jean Peters: will sich ein neues Leben aufbauen. Und dann sagt dieser Mario Möhrig und das
Jean Peters: habe ich rausgefunden, das haben wir rausgefunden, sagt er.
Jean Peters: Und wir haben das dann den Medien gegeben, den polnischen Medien,
Jean Peters: die haben es veröffentlicht und dann sind,
Jean Peters: Fußballfans.
Linus Neumann: Erlebnisorientierte Fußballfans.
Jean Peters: Haben ihn sportlich handfest konfrontiert. Das heißt, du hast einen Typen,
Jean Peters: der sitzt im Bundestag und der brüstet sich damit, dass der Und dann ist er
Jean Peters: zum Kronzeugen geworden im Fall Dinae.
Jean Peters: Das heißt, er ist involviert, zumindest, damit brüstet er sich,
Jean Peters: jemanden zu jagen, der hinterher so eingeschüchtert wird, dass er als Kronzeuge
Jean Peters: in einem Fall vor Gericht in Deutschland aussagt.
Jean Peters: Das ist nicht ohne.
Jean Peters: Dass das alles getrennt wird. Das darf nicht zusammenliegen.
Jean Peters: Dann sagt der, und da will ich auch noch mehr Geld für haben,
Jean Peters: und zwar von allen möglichen Leuten.
Jean Peters: Das heißt, der möchte von der Partei Geld haben, um das auszubauen, diese Struktur.
Jean Peters: Da würde ich denken, der will eigentlich, denkt der, ist mein Eindruck zumindest,
Jean Peters: deswegen habe ich es im Theaterstück auch so beschrieben, der denkt an Gestapo.
Jean Peters: Also das ist sozusagen, die haben immer wieder in Vorbildern der Gestapo oder
Jean Peters: der Nazis gedacht, die haben ihren Hitler einfach gut gelesen.
Tim Pritlove: Ja, ähm, tut mir leid.
Jean Peters: Das war ein ziemlich harter Tobak.
Tim Pritlove: Ja.
Jean Peters: Ist harter Tobak.
Tim Pritlove: Aber das sind sozusagen, jetzt müssen wir kurz mal die Klammer wieder schließen,
Tim Pritlove: also wir sind jetzt bei Mario Müller gestartet,
Tim Pritlove: so, neben Martin Sellner und noch einem weiteren von dieser identitären Bewegung,
Tim Pritlove: dessen Name jetzt vielleicht nicht so relevant ist, so, das war so.
Jean Peters: Naja, ich hab Vermutung, wer das ist, aber wir können das auf den Fotos nicht eindeutig.
Tim Pritlove: Okay, also man weiß es nicht so genau. Auf jeden Fall, das war so ein bisschen
Tim Pritlove: die Neonazi-Fraktion in dieser Gruppe.
Linus Neumann: Aber das ist ja eine Nummer für sich, dass dieser, also einfach nur,
Linus Neumann: was der Typ da erzählt hat oder was man jetzt über den herausgefunden hat,
Linus Neumann: das ist ja schon eine Nummer für sich, die ein Wahnsinn ist.
Linus Neumann: Das ist ein bezahlter Mitarbeiter eines Bundeshausabgeordneten.
Jean Peters: Genau. Ich glaube, der hat keinen Hausausweis.
Linus Neumann: Der aufgrund seiner Vergangenheit darf denn nicht in den Bundeshaus.
Jean Peters: Das weiß ich nicht.
Linus Neumann: Also irgendwie so, der hat keinen Hausausweis. Ich glaube, das stand sogar in
Linus Neumann: eurem Artikel, dass der auch, also auch, wenn du keinen Hausausweis hast,
Linus Neumann: kannst du ja trotzdem im Bundestag, aber der darf da trotzdem nicht rein.
Jean Peters: Ja, und du hast ja Zugang trotzdem zu Akten. Also du kannst ja,
Jean Peters: wenn es Storcher wäre, der hat ja, das ist ein Finanzausschuss,
Jean Peters: Familienausschuss, das sind ja alles Sachen, die sind, da hat er einen Zugang zu.
Linus Neumann: Und.
Tim Pritlove: Ich lese hier übrigens gerade, dass Bundesministerium des Inneren jetzt prüft,
Tim Pritlove: ob man vielleicht den Herrn Sellner mal nicht mehr nach Deutschland lässt.
Tim Pritlove: Der hat ja schon für USA und UK hat der schon so ein Verbot.
Linus Neumann: Deutschland prüft Grenzschließung für Neonazi-Sellner.
Tim Pritlove: Das ist geil, oder? Ja.
Linus Neumann: Tja.
Jean Peters: Ich weiß ja gar nicht, was hätte
Jean Peters: ein Hitler gemacht, wenn er nicht nach Deutschland hätte gehen können?
Jean Peters: Ich will die Vergleiche jetzt nicht aufmachen, das geht nicht. Das wird...
Jean Peters: Sorry, also ich meine die Ernst, es ist wirklich kein Vergleich.
Linus Neumann: Es ist kein, also genau, jeder Vergleich in der Richtung ist natürlich irgendwie
Linus Neumann: falsch, kann aber, wenn man jetzt nicht aufpasst, irgendwann in 10, 15 Jahren doch passen.
Linus Neumann: Und das ist ja der der, der, also der Aspekt, um den es hier geht,
Linus Neumann: dass es irgendwie schon zu weit getrieben wurde. Also ich finde, Ja.
Linus Neumann: Also ich finde allein diese Story mit diesem Mario Müller schon hart genug. Ja.
Jean Peters: Klar. Also es wird ja bei AfD-Verbot immer diskutiert, juristisch,
Jean Peters: ja gut, aber die haben ja noch keinen Schläger-Trupp in den Straßen wie die Gestapo damals.
Linus Neumann: Wollen wir da noch drauf warten? So.
Jean Peters: Und ich meine, ich habe mich auch gefragt, also weil, wie ich Holocaust vergleiche,
Jean Peters: es gibt einfach keinen historischen Moment wie den Holocaust. Das ist singulär.
Jean Peters: Das muss man sehr klar sagen.
Jean Peters: Wir haben aber, alle sind ausgestattet mit einem Gehirn, was assoziativ arbeitet.
Jean Peters: Und da glaube ich, das ist auch einer der Gründe, warum wir diese Geschichte so eingeschlagen ist.
Jean Peters: Denn du hast zwei Gruppen in Deutschland, wenn ich jetzt mal ganz platt sein darf.
Jean Peters: Das eine sind die Menschen mit Migrationshintergrund und das andere sind die
Jean Peters: Menschen mit Nazi-Hintergrund.
Jean Peters: Und die Menschen mit Nazi-Hintergrund haben halt gemerkt, Scheiße,
Jean Peters: das erinnert mich an irgendwas aus meiner Familie.
Jean Peters: Und jetzt habe ich die Möglichkeit zu zeigen, was ich gemacht hätte,
Jean Peters: wenn ich an der Stelle meiner Großeltern wäre.
Jean Peters: Die anderen sagen, Scheiße, die wollen mich aus dem Land schieben.
Jean Peters: Das heißt, alle, die das gelesen haben, hatten irgendwie eine Form von direkter
Jean Peters: Betroffenheit und einen Bezug zu dem Text.
Jean Peters: Das war mir vorher nicht so klar, aber das ist eine, es gibt viele Erklärungen,
Jean Peters: wie kam das dazu, dass diese Information, diese Nachricht, denn das war es am
Jean Peters: Ende, es war eine Nachricht, mehr nicht,
Jean Peters: so solche Wellen geschlagen hat.
Jean Peters: Das hat einfach mit allen direkt was zu tun, ob du es willst oder nicht.
Jean Peters: Da hast du eben so einen Lindemann, ich weiß nicht, ob ihr das Video gesehen
Jean Peters: habt, das war Wahnsinn, Lindemann in der Tagesschau oder so,
Jean Peters: wo die das Kamera haben laufen lassen und der fünfmal wiederholt hat.
Tim Pritlove: Wer, welcher? Ach, dieser Lindemann, der Lottogewinner oder wer? Nee.
Jean Peters: CDU, CDU, was ist der?
Linus Neumann: Der Generalsekretär von der CDU ist aber Lindemann.
Jean Peters: Lindemann, Lindemann, nee, genau, nicht der Rammstein, denke ich.
Jean Peters: Ja, ich fand diese Geschichte von Lindemann, wie er da sich geäußert hat zu
Jean Peters: den zwei Werte-Unions-Leuten, die da waren, die fand ich einfach so besonders,
Jean Peters: weil du gesehen hast, wie ein CDUler versucht,
Jean Peters: das irgendwie einzufangen und 50 Mal, naja, nicht 50 Mal, aber ein paar Mal
Jean Peters: wiederholt die ausgebildet gelernten Sätze, dass er unheimlich erschrocken war.
Jean Peters: da merkst du so uh, das hab ich ja nicht kommen sehen, das wäre ich ja aus meinem Lager,
Jean Peters: da zerbreche ich mir den ganzen Tag den Kopf darüber, plötzlich ist er aufgewacht und das war wie so,
Jean Peters: als, ich mein sorry aber du hast die Werteunion nicht seit gestern da und die
Jean Peters: machen ja nichts anderes als die Brandmauer abzubauen und der war plötzlich
Jean Peters: ganz erschrocken, ganz erschrocken und das zeigt Aber willst du sagen.
Linus Neumann: Du glaubst ihm das nicht?
Jean Peters: Pff, guck mir das Video mal an. Verlinkt ihr bestimmt in den Shownotes.
Jean Peters: Da wiederholt er seinen Satz, auswendig gelernt, immer wieder, wie entzürnt der war.
Tim Pritlove: Das ist ja jetzt nichts Neues, dass die CDU einen harten rechten Rand hat.
Tim Pritlove: Ich meine, es gab schon so viele, die abgewandert sind. Wie hieß noch die Trulla,
Tim Pritlove: die jetzt diese AfD-Stiftung anführt?
Linus Neumann: Oh, ja stimmt.
Linus Neumann: Erika Steinbach.
Jean Peters: Genau.
Linus Neumann: Okay, die haben sich auch reingetreten.
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht ist das ja auch ein Feature von der CDU gewesen,
Tim Pritlove: weil sie ja im Prinzip diese ganzen rechten Leute irgendwie eingebunden und
Tim Pritlove: davon abgehalten hat, sowas wie eine AfD zu gründen.
Tim Pritlove: Und das war ja eigentlich auch schon immer die Politik der CDU gewesen.
Jean Peters: Nix darf rechts von uns.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Das ist natürlich auch erstmal eine richtige Vorgabe.
Tim Pritlove: Ich meine, die Leute gibt es ja. Das ist insofern eine Funktion,
Tim Pritlove: die die CDU so nicht mehr leistet.
Jean Peters: Und was jetzt gerade passiert mit der Spiegelrecherche, die daraufhin rauskam
Jean Peters: von dem ehemaligen Finanzsenator in Berlin, der auch sowas organisiert hat, solche Treffen und so.
Jean Peters: Da merkst du, ach du Scheiße, wir haben jetzt doch ein bisschen zu viel geflirtet
Jean Peters: auf dem rechten Rand und du hast jetzt von den Leuten,
Jean Peters: die sich damit lange auseinandersetzen, die sagen, ja gut, das wussten wir alles
Jean Peters: schon, das ist jetzt nichts Neues, bis hin zu denen, die sagen,
Jean Peters: huch, da sind wir jetzt ganz überrascht, hast jetzt alle dabei,
Jean Peters: die sagen, das geht nicht.
Jean Peters: Und das ist eine neue Qualität. Das ist schon beachtenswert.
Linus Neumann: Das ist der Peter Kurt, der auch irgendwie Privattreffen mit Selna und so weiter veranstaltet hat.
Tim Pritlove: Wen von den Personen müssen wir denn jetzt auch nochmal erwähnen,
Tim Pritlove: um so ein Gefühl dafür zu bekommen, wer war.
Tim Pritlove: Was wir auch noch nicht gesagt haben, ist so, die Zahl von Leuten.
Tim Pritlove: Also wie viele Leute haben denn eigentlich tatsächlich daran teilgenommen?
Tim Pritlove: Wie genau weiß man das? Wisst ihr das?
Jean Peters: Da muss ich auch ein bisschen meine Quellen schützen. So genau zwischen 20 und
Jean Peters: 30. Alle können wir nicht nennen.
Jean Peters: Du hast auf jeden Fall Alexander von Bismarck dabei.
Jean Peters: Das ist dieser verstrahlte, übrigens kein direkter Nachfahre.
Jean Peters: Da haben wir noch Post von der Familie von Bismarck bekommen.
Linus Neumann: Der gute Name.
Jean Peters: Döbelin und was, andere Linie und so. Der ist bekannt geworden,
Jean Peters: weil er Rosen verteilt hat vom Panzer hier von Ennolenze, den der Abge...
Linus Neumann: Ennolenze hat einen russischen Panzer unter den Linden hingestellt vor die russische
Linus Neumann: Botschaft Der war nicht mehr Der war glaube ich kaputt, der Panzer Und der hat
Linus Neumann: dann eine Rose vor dem Panzer gelegt,
Linus Neumann: um den russischen Soldaten zu gedenken, oder was?
Jean Peters: Ja, genau Der ist auch wirklich Aber der ist wirklich ziemlich verstromert.
Linus Neumann: Alexander von Bismarck.
Jean Peters: Ich wollte eigentlich in der Recherche immer nur irgendeinen Bismarck schreiben,
Jean Peters: weil der so verstrahlt ist.
Jean Peters: Aber auch Mitglied der CDU Auch Ist er das?
Jean Peters: Ist er Mitglied der CDU? Da hätten wir einen vierten CDU Wir hatten ja nämlich auch Ulrich Vosgerau,
Jean Peters: Also Von der CDU hat es auf jeden Fall zwei aus der Werteunion,
Jean Peters: Schneider Und Baum Die sind mittlerweile, waren auch im Foto Jetzt ist der von
Jean Peters: der Maaßenpartei Mit drin Dann hattest du den Ulrich Vosgerau,
Jean Peters: der ist der Anwalt der die AfD vertritt und die vom Verfassungsgericht und die Delirium Stiftung,
Jean Peters: dann hast du Henning Pless das ist so ein Typ der mit so Darm Zeugs bei Instagram
Jean Peters: bekannt wurde Instagram Profil ist seitdem auch gesperrt.
Tim Pritlove: Darm Zeugs?
Jean Peters: Ja irgendwie wie man besser essen kann und wie deine Kacke ist und so Reinigung und so.
Tim Pritlove: Rechtsextremer Heilpraktiker und Esoteriker habt ihr dazu geschrieben.
Jean Peters: Ja.
Tim Pritlove: Das ist ja auch...
Linus Neumann: Da gibt es auch... Ja.
Tim Pritlove: Dazu empfehle ich den Film Mondverschwörung. Da ist das alles sehr schön,
Tim Pritlove: schon in seiner prototypischen Zusammenhängung sehr schön zusammengefasst.
Jean Peters: Dann hast du noch einen Blut- und Boden-Nazi und IT-Unternehmer,
Jean Peters: so stand der bei uns im Text, kann man ja auch nennen, das ist Christoph Hofer.
Linus Neumann: Der ist in der Netzpolitik.org-Artikel. Genau.
Jean Peters: Das muss ich auch mal sagen, also was seitdem passiert ist, wir sind ja jetzt
Jean Peters: kein Riesenteam bei Korrektiv.
Jean Peters: Wir haben sehr viele Informationen und wir können die alle nicht gleichzeitig verarbeiten.
Jean Peters: Das heißt, das machen wir, das machen wir nicht, das machen wir, das machen wir nicht.
Jean Peters: Seitdem das Ding raus ist.
Jean Peters: Ich stehe meine Tage nur noch daraus, wir sind nämlich halt nicht wie andere
Jean Peters: Medienhäuser, sind wir gemeinnützig, das heißt, das Zeug muss raus.
Jean Peters: Wir können halt nicht alles ordentlich journalistisch verarbeiten,
Jean Peters: also bin ich nur dabei, anderen guten, fitten Journalistinnen und Journalisten
Jean Peters: die Informationen weiterzugeben.
Jean Peters: Zu sagen, okay, der, das, das ist der Hintergrund, guck mal,
Jean Peters: von dem habe ich noch ein Foto, das habe ich noch Dings, guck mal,
Jean Peters: auf dem Blog habe ich das über den gefunden und so.
Jean Peters: Und so kam auch Markus Reuter und sein Kollege und denen habe ich dann ein paar
Jean Peters: Informationen gegeben, das eingeordnet. Ich habe Fotos gefunden,
Jean Peters: wie der einen Preis gewonnen hat in Thüringen.
Jean Peters: Und das wurde alles dann veröffentlicht. Wunderbar unter dem Titel Braune IT und rechte Influencer.
Jean Peters: Da haben die eben geguckt, wer war denn dieser Blut und Boden Nazi?
Jean Peters: Und der hat da eben diese TEDx Sex Awards,
Jean Peters: 2001 Thüringens Aber der hat die Sex Awards gewonnen. Nee.
Linus Neumann: Das ist doch irgendwie Gründer im Gründerpreis. Ja.
Jean Peters: Also genau. Und seitdem fließen da auch wieder ganz viele Hinweise,
Jean Peters: mit wem der alles zusammenarbeitet.
Jean Peters: Genau, das ist dieser Hofer. Wen hat man?
Jean Peters: Da hat man einen Neurochirurgen, der ist heute auch bei… Da haben wir den Neuroschirurgen,
Jean Peters: das war auch ein Typ, der einfach im Publikum saß und,
Jean Peters: der hat eine Neuroschirurgie gehabt, der ist ja jetzt rausgeflogen.
Jean Peters: Also ist heute bei Dossier rausgekommen, da hatte ich journalistischen Kollegen
Jean Peters: vom Standard und vom Dossier, Dossier ist sowas ähnliches wie Korrektiv in Österreich,
Jean Peters: dem ist man weiter ausrecherchiert.
Jean Peters: Es ist wirklich toll, wie alle dabei sind, jetzt.
Jean Peters: Zum Anlass zu nehmen, um weiter zu gucken, was gibt es denn dann noch für Hinweise.
Jean Peters: Da gab es natürlich die Angestellten, die haben damit nichts zu tun.
Jean Peters: die haben einfach gearbeitet und dann hast du die die Gastgeber natürlich,
Jean Peters: die Leute, denen das Hotel gehört.
Jean Peters: Da hast du die Huss, die ist da hat die Zeit auch einen Artikel über die veröffentlicht.
Jean Peters: Mathilda Martina Huss, ich glaube die hat zwei Vornamen und,
Jean Peters: da hat Christian Fuchs einen langen Artikel über die veröffentlicht vor kurzem
Jean Peters: und ihr Mann Wilhelm Wildering, wenn mich nicht alles täuscht,
Jean Peters: der in der CDU Potsdam ist.
Jean Peters: Damit hast du den Vosgerau CDU, Werteunion 2 CDU, Wildering CDU. Das sind schon mal vier.
Jean Peters: Und du hast gesagt, der Alexander von Bismarck ist auch CDU.
Linus Neumann: Da bin ich mir nicht sicher. Wenn man den googelt, dann findet man irgendwie
Linus Neumann: einen Link auf Wikipedia, wo das steht, aber wenn man da drauf geht,
Linus Neumann: steht da die Seite gibt es nicht. Also da müssen wir ganz nur genehmigte Informationen.
Jean Peters: Der ist so ein bisschen irre, also den würde ich auch aus allem ein bisschen rausnehmen.
Linus Neumann: Irrelevant meinst du?
Jean Peters: Irrelevant, ja. Viel Geld. Der wurde leider nicht enteignet von den nach dem
Jean Peters: Krieg. Also das haben sie verpasst.
Jean Peters: Die Monarchie in Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern sind wir viel zu milde mit umgegangen.
Tim Pritlove: Also diese Martina Huss, die ist die, du hast es gesagt, von dem Hotel,
Tim Pritlove: von dem Treffen, von dem Ort.
Jean Peters: Ja.
Tim Pritlove: Okay, also es ist nicht so, dass die Location nicht wusste, wen sie dort.
Jean Peters: Nee.
Linus Neumann: Ganz im Gegenteil.
Jean Peters: Das behaupten die jetzt. Also die sagen, die fragen nicht, worüber geredet wird.
Jean Peters: Die waren aber dabei, die saßen mit im Raum, die haben das mit organisiert.
Jean Peters: Und die, ja, also die können dich da auch nicht rausreden. Das ist leider so.
Tim Pritlove: So eine Gruppe haben wir jetzt noch nicht erwähnt, die müssen wir jetzt aber
Tim Pritlove: dann doch nochmal erwähnen, weil das ist auch so ein Laden, der mich irgendwie
Tim Pritlove: schon immer genervt hat.
Linus Neumann: Martin Sellner postet ja gerade ihr TikTok-Video, das hat die alle unter einer Decke stecken.
Linus Neumann: Und der Verein Deutsche Sprache hat ja durchaus in den letzten Folgen Logbuch-Netzmusik
Linus Neumann: eine Rolle gespielt, weil die mir ja geile E-Mails geschrieben haben oder CC
Linus Neumann: waren in geilen E-Mails.
Jean Peters: Wirklich? Ja.
Linus Neumann: Versehentlich bei Markus Lanz ist mir geil, der Begriff geil.
Jean Peters: Wirklich, hast du das gesagt? Welches Wort? Das Wort geil.
Linus Neumann: Hab ich im Fernsehen gesagt?
Jean Peters: Nein. Doch. Nein.
Linus Neumann: Ja doch.
Jean Peters: Nein.
Tim Pritlove: So ist er. Einfach so.
Linus Neumann: Dann kamen E-Mails und Briefe im Chaos Computer Club an und wurde sich dann
Linus Neumann: darüber erkundigt, ob ich einen Samenabgang gehabt hätte und so weiter.
Linus Neumann: Und da war dann der Fall, eine deutsche Sprache.
Jean Peters: CC. So, dann will ich vielleicht kurz was vorweg schieben. Ich habe hier ein
Jean Peters: Buch in meinen Händen geschrieben.
Jean Peters: Herausgeber Gernot Möhrig. Das heißt Deutschlands junge Zukunft.
Jean Peters: Jugendliche Antworten auf Fragen der Zeit.
Jean Peters: Erschienen beim Arndt Verlag mit DT. Das kriegt man in Antiquar noch im Internet, wenn man das will.
Linus Neumann: Von unserem Möhrig Zahnarzt aus Düsseldorf.
Jean Peters: Der das alles organisiert hat. Und das ist veröffentlicht worden 1981.
Jean Peters: Wurde vor mir veröffentlicht. Vor dir. Da ist alles mögliche an völkischem Zeugs
Jean Peters: drin. Also wie mit Ausländern überhaupt.
Jean Peters: Und der ist auch gegen Windräder übrigens. Und da ist ein Kapitel,
Jean Peters: das nehme ich jetzt raus. Also es gibt wirklich viele eklige, dreckige Kapitel.
Jean Peters: Aber du willst jetzt nicht das ganze Kapitel vorlesen. Aber dieses eine,
Jean Peters: das fand ich schon interessant.
Jean Peters: Weil er schon damals, 1981, sich über die deutsche Sprache...
Linus Neumann: Da war er selber noch jung.
Jean Peters: Da war er selber noch jung. Er ist heute 69 Jahre alt, zumindest soweit ich weiß.
Jean Peters: Und 81 schreibt er, good morning Leute, mit dieser Glosse stellt eine Schülerin
Jean Peters: die Verslängung der deutschen Sprache bloß. Aber sie sucht nach Ursachen und Lösungen.
Jean Peters: Und dann geht es so. Good morning, Leute.
Jean Peters: Seid ihr auch up to date gewesen und habt zum Breakfast Popcorn gefuttert,
Jean Peters: wie es die Slogans des Television befohlen haben? Okay.
Jean Peters: Und immer diese englischen Worte sind immer kursiv, ja? Okay,
Jean Peters: dann schnell hinein in den Swimmingpool, wie es die Chemiklier der High Society
Jean Peters: geht. Und so geht es die ganze Zeit weiter.
Linus Neumann: Du merkst.
Jean Peters: Der ist so erbost darüber, dass es Worte gibt, die nicht urdeutsch sind.
Jean Peters: Und das ist ein ganzes Kapitel über ihr Business Speech Establishment Jet Set im Non-Stop-Flug.
Linus Neumann: Muss man jetzt mal so sagen, hat er schon einiges vorweggenommen,
Linus Neumann: wie wir heute sprechen. Also der war da an was dran.
Linus Neumann: Der hat einen ganz heißen Spruch gehabt.
Jean Peters: Aber da merkst du, denen geht es ja ja wirklich um diese Kultur,
Jean Peters: diese also, dass wir wirklich Wie ist das? Die Nazis haben ja auch die Pistole.
Jean Peters: Weißt du das? Die Pistole durfte nicht Pistole genannt werden.
Linus Neumann: Sondern?
Jean Peters: Meuchelpuffer.
Tim Pritlove: Was?
Tim Pritlove: Bitte?
Linus Neumann: Das hab ich ja noch nie gehört.
Jean Peters: Guck dir mal den Meuchelpuffer an. Also hab ich mal gehört. Ich weiß nicht genau,
Jean Peters: wie streng das dann genommen wurde.
Linus Neumann: Flusswaffe mit kurzen Lauf, die aus einer...
Jean Peters: Das ist der Meuchelpuffer.
Linus Neumann: Deutscher Schreiber ist wirklich der Wikipedia-Artikel dazu.
Linus Neumann: Erfolglos blieben dagegen Wortschöpfungen wie Zeugemutter für Natur,
Linus Neumann: Entgliederer für Anatom, Jungpfannzwinger für Nonnenkloster und Meuchelpuffer.
Jean Peters: Das ist alles, also das und das. Die wollen auch nicht Webseite sagen,
Jean Peters: sondern die sagen halt digitaler Schaukasten.
Linus Neumann: Ja, die sind ja auch im Weltnetz und so.
Jean Peters: Also diese Idee von der deutschen Sprache, dass die bloß nicht gendern darf
Jean Peters: und jetzt wird es ja ernst,
Jean Peters: da merkst du, das ist ein Eintrittstor in die bürgerliche Welt,
Jean Peters: mit der man fischen kann für Menschen und die aufs rechte Lager bringen kann.
Jean Peters: Das heißt, warum reden so viele Leute über Gendern? Weil das eben ein Vehikel ist.
Jean Peters: Und alle Leute, die sich jetzt echauffieren und sagen, hör mal auf zu gendern,
Jean Peters: sie darf es nicht sagen, vergesst nicht, dass ihr da Teil seid einer rechtsradikalen
Jean Peters: Ideologie, die deutsche Sprache irgendwie verteidigen will.
Jean Peters: Das ist gezielt. Und diese Silke Schröder hat als Vorsitzende des ehemals,
Jean Peters: glaube ich, die ist auch rausgeflogen, Sloterdijk ist da auch direkt ausgetreten,
Jean Peters: die Halle vorne war da glaube ich auch drin. Ich weiß nicht.
Linus Neumann: Ob der ausgetreten ist, aber der ist ja auch ein bisschen weggetreten inzwischen.
Jean Peters: Also das ist so dieses Sprachspiel, meinetwegen kannst du mich nennen,
Jean Peters: wie du willst, kannst du auch mit, also was soll das denn?
Tim Pritlove: Also ich hätte keinen Beleg für deine Behauptung, dass Meuchelpuffer was mit den Nazis zu tun hat.
Jean Peters: Nein.
Linus Neumann: Natürlich. Deutscher Sprachpurismus. Bestrebungen deutscher Sprache.
Linus Neumann: 19. Anfang des 20. Jahrhunderts. Ah.
Jean Peters: Okay.
Linus Neumann: Kein direkter Nazi-Bezug.
Jean Peters: Sagen wir mal so, ein paar Nazis werden Meuchelpuffer gesagt haben.
Jean Peters: Als sie in Stalingrad verloren haben.
Linus Neumann: Meuchelpuffer ist auch ein bisschen bescheuert. Wie kommen wir jetzt einen Sendungstitel
Linus Neumann: hin ohne Meuchelpuffer?
Tim Pritlove: Das ist ja scheiße. Danke.
Linus Neumann: John. Nee.
Tim Pritlove: Aber wenn ich das verstehe, ist das eher so ein spöttischer Begriff.
Tim Pritlove: Der war schon so gemeint, wie er jetzt auch klingt.
Jean Peters: Ja, okay.
Tim Pritlove: Man kann jetzt den Nazis auch nicht alles angreifen.
Jean Peters: Ja, da mögen wir entschuldigen.
Tim Pritlove: Die wollen 25 Prozent der Bevölkerung sich entledigen. Die wollen uns alle umbringen
Tim Pritlove: und die hassen uns und wollen nicht, dass wir ein schönes Leben haben und in
Tim Pritlove: Zukunft wollen sie uns auch rauben.
Tim Pritlove: Aber Meuchelpuffer, das haben sie nicht gemacht.
Jean Peters: Haben sie nicht verbrochen. Und ich möchte mich an der Stelle entschuldigen.
Jean Peters: Ich habe an der Stelle nicht ordentlich recherchiert.
Tim Pritlove: Aber gut, dass wir das noch mal...
Jean Peters: Wir sind Checker.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Wir haben hier den Logbuch Netzpolitik,
Linus Neumann: korrektiv. So sieht es nicht aus.
Tim Pritlove: Das ist die wahre heiße Zeit. Hier gibt es gleich einen Pool.
Linus Neumann: Was?
Jean Peters: Im Swimmingpool?
Tim Pritlove: Also, die Vereine...
Jean Peters: Wie heißt der Verein?
Tim Pritlove: Verein Deutsche Sprache. Ja. Ich meine, Leute, wirklich, die gehen einem doch
Tim Pritlove: schon lange auf den Sack.
Tim Pritlove: Immer diese dummen Kommentare. Keinerlei.
Jean Peters: Das ist schon geil.
Tim Pritlove: In diesem Laden drückt sich ja so ein Mangel an Anpassungsfähigkeit aus.
Tim Pritlove: Das ist ja sozusagen die fleischgefordene Verharrung.
Tim Pritlove: Nichts darf sich ändern, nichts darf irgendwie sein und vor allem auch so dieses ähm,
Tim Pritlove: Dieser fehlgeleitete Glaube, es gäbe so eine urdeutsche Geschichte und die deutsche
Tim Pritlove: Sprache wäre irgendwann mal so aus dem Himmel herab zu uns gegeben worden und
Tim Pritlove: genau so müsste es für immer sein, ist natürlich totaler Unsinn.
Tim Pritlove: Jeder, der sich auch nur ein bisschen mit Sprache beschäftigt,
Tim Pritlove: gibt immer Einflüsse von überall. Es.
Jean Peters: Ist kein Zufall, dass ausgerechnet Silke Schröder nicht nur für den Deutschlandkurier
Jean Peters: arbeitet, sondern dass auch die Person ist, die gefragt ist.
Jean Peters: Martin Sellner, was machen wir denn mit den Leuten, die einen deutschen Pass haben?
Jean Peters: Also als der seinen Vortrag gehalten hat.
Linus Neumann: Die war so richtig mit, das war die, die das gefragt hatte.
Jean Peters: Ja, aber das ist doch ein Problem, was machen wir mit denen,
Jean Peters: das ist doch ein Ding der Möglichkeit, was machen wir da?
Jean Peters: Ja, kein Problem, das ist in der Tat das Schwierigste mit dem deutschen Pass,
Jean Peters: das müssen wir irgendwie machen und so. Da werden die alle sagen,
Jean Peters: was die nicht gesagt haben, aber das haben sie gesagt.
Linus Neumann: Was ich, vielleicht nochmal ganz kurz zu dieser Idee des Sprachpurismus.
Linus Neumann: Also das ist nicht nur in Deutschland so, dass es das gibt.
Linus Neumann: Also in Frankreich sehr stark. Die haben ja, also in Frankreich haben die tatsächlich
Linus Neumann: irgendwie, ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber die haben Regelungen,
Linus Neumann: dass ausreichend französische Musik im Radio kommt, gehabt.
Linus Neumann: Die haben den Computer-Ordinateur genannt.
Jean Peters: Minitel, weißt du, Minitel.
Linus Neumann: Die haben sehr darauf geachtet, dass sie die französische Kultur bewahren.
Linus Neumann: Und gegen so, und jetzt...
Linus Neumann: Da gibt es natürlich zwei Überlegungen zu. Natürlich ist es eine,
Linus Neumann: wenn du, sag ich mal, auf so eine nationale Identität Wert legst,
Linus Neumann: da musst du natürlich aufpassen, dass du eine eigene Kommunikation behältst.
Linus Neumann: Natürlich ist es für dich, wenn du auf nationale Identität Wert legst,
Linus Neumann: nicht in deinem Interesse, dass die Leute massenhaft andere Sprachen sprechen,
Linus Neumann: dass die Leute viele Lehnswörter aus anderen Sprachen haben,
Linus Neumann: weil das verwässert deinen Nationsbegriff. Ja.
Linus Neumann: Gleichzeitig, um jetzt noch einen weiterzugehen, also in Richtung 1984,
Linus Neumann: Newspeak und so weiter, ist es auch natürlich eine, wenn du sagst,
Linus Neumann: du willst möglichst die Gedanken der Leute kontrollieren oder einen Einfluss
Linus Neumann: darauf nehmen, wie sie denken,
Linus Neumann: dann ist die kleinste Einheit das Wort.
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Und insofern sind solche Bestrebungen nicht nur bescheuert, sondern die betten.
Linus Neumann: Sich ein in eine Nationsstrategie.
Linus Neumann: Natürlich nennen sie das Kultur, aber gerade Frankreich als Beispiel,
Linus Neumann: ich weiß nicht, ob die das heute noch machen, aber das war früher ein großes
Linus Neumann: Thema, dass sie damit ein Nationsgefühl bewahren.
Linus Neumann: indem sie diese fremden Wörter, die sind halt nicht von hier,
Linus Neumann: ja, und die wollen wir dann nicht benutzen, indem wir unsere eigenen Wörter...
Jean Peters: Aber lass mal ein paar Schritte zurückgehen, weil ich würde das schon unterscheiden.
Jean Peters: Also ob du sagst Poinier d'amour, ja, das ist ja in Deutschland heißt das Poinier
Jean Peters: d'amour, es laufendelt auf Englisch, das ist in Deutschland ist das der Rettungsring.
Jean Peters: Also Deutsche können das alles ja nicht. Wunderschön behalten wir Poinier d'amour, ja, das ist so.
Jean Peters: Aber Aber was die in Frankreich auch machen, ist zu sagen, mindestens so und
Jean Peters: so viele Franzosen müssen im Radio laufen.
Jean Peters: Das ist aber erstmal eine ökonomische Stärkung der Kultur. Finde ich erstmal
Jean Peters: interessant. Kann man machen.
Tim Pritlove: Franzosen oder auf Französisch? Ist es auf Französisch?
Jean Peters: Also Kanadier können auch. Ich meine schon.
Tim Pritlove: Aber ich bin da kein Experte drin.
Jean Peters: Okay, ja, auf keinen Fall. So, und dann, das andere ist, finde ich auch,
Jean Peters: dass man, also ich finde, man muss schon aufpassen, wie sehr kann eine Sprache
Jean Peters: sich weiterentwickeln und meine Ex-Freundin meinte immer, ich bereichere ja
Jean Peters: die deutsche Sprache und das Entscheidende ist doch, dass man,
Jean Peters: sie ist Spanierin, dass man sich versteht, ja, darum geht es ja,
Jean Peters: dass man irgendwie kommunizieren kann,
Jean Peters: dass Kultur sich wabert miteinander.
Linus Neumann: Und ich bin da ja voll dabei. Ich habe nur gerade extra gesagt,
Linus Neumann: wenn du darauf wertlegst, dass du irgendwie ein Nationsgefühl bewahren willst,
Linus Neumann: dann ist Sprache dein initialer Vektor. Also da musst du drauf achten.
Linus Neumann: Die Nazis haben nicht gesagt, wir machen hier unsere Reden in drei Sprachen,
Linus Neumann: damit wir alle verstehen.
Jean Peters: Also die Sprache ist ja schon ein Schlüssel, um die Kultur zu verstehen.
Jean Peters: Also wenn du verstehen willst, warum Deutsche so stock im Arsch präzise sind,
Jean Peters: dann ist es, weil die so Kettenwörter machen können und vom Fabrikantenhut Besitzerstock
Jean Peters: reden können und du denkst dir, was, Fabrikantenhut Besitzerstock, irgendwie,
Jean Peters: hä, das geht jetzt nicht ganz, aber Fabrikantenbesitzerstock,
Jean Peters: das geht schon und diese Kettenwörter sind halt so präzise in einem Wort,
Jean Peters: das sind die Deutschen mit ihrer Präzision.
Jean Peters: Und dann hast du halt, andere sind viel poetischer, deswegen sind die auch viel
Jean Peters: offener in ihrem Geiste.
Linus Neumann: Okay, lassen Sie sich hier in so eine linguistische, ich würde ehrlich gesagt
Linus Neumann: sagen, dass die englische Sprache absolut überlegen ist durch ehrlich gesagt
Linus Neumann: präzisere Möglichkeiten des Ausdrucks, aber,
Linus Neumann: okay, da verlassen wir glaube ich alle unser Terrain.
Jean Peters: Absolut komplett.
Tim Pritlove: Da wäre ich auch ganz anderer Meinung.
Linus Neumann: Lass den Tim jetzt nochmal kurz über den Verein Deutsche Sprache runten.
Jean Peters: Wallah, wir wir verlassen unser Terrain, oder?
Linus Neumann: Wallah, wir finden die Verein Deutsche Sprache awesome.
Tim Pritlove: Naja, also im Prinzip haben wir ja alles dazu gesagt.
Tim Pritlove: Du hast ja vorhin so eine These aufgestellt, warum jetzt das alles,
Tim Pritlove: und vielleicht kommen wir jetzt auch einfach mal zu den Reaktionen,
Tim Pritlove: die das alles ausgelöst hat.
Tim Pritlove: Du hast ja gesagt, du siehst halt unter anderem diesen Aspekt,
Tim Pritlove: so Leute mit ihrem Nazi-Hintergrund, also sozusagen der deutschen Abstammung
Tim Pritlove: oder eben die Migration, alle sind irgendwie betroffen.
Jean Peters: Man muss ja auch sagen, irgendwie 80 Prozent der Deutschen waren im Widerstand,
Jean Peters: also waren nicht alle Nazis.
Linus Neumann: Mein Vater war bei der Marine im Widerstand.
Jean Peters: Mein Opa. Gut.
Tim Pritlove: Also das war jetzt deine These. Ich wollte nur sagen, wie ich das so empfunden
Tim Pritlove: habe, weil als ich so auf diese Demo gegangen bin am Sonntag,
Tim Pritlove: das Lustige war, ich bin hier in Prenzlauer Berg irgendwie gestartet,
Tim Pritlove: ein paar Kilometer bis dahin und da waren schon unheimlich viele Leute zu Fuß unterwegs,
Tim Pritlove: ganz offensichtlich auf dem Weg zu dieser Dieser Demo.
Tim Pritlove: Also man merkte, umso näher man da rankommt, umso mehr Leute hat man gesehen.
Tim Pritlove: Aber es war jetzt gar nicht mehr nur die Zahl, sondern eben auch was für Leute da waren.
Tim Pritlove: Und man merkte einfach so eine Besorgnis. Und ich glaube, dass sehr viel bei
Tim Pritlove: dieser Meldung auch konkret mit dieser bunten
Tim Pritlove: oder gar nicht mal so bunten Zusammensetzung dieser Runde zu tun hat.
Tim Pritlove: Weil es halt nicht nur die Neonazis haben sich getroffen und haben darüber gesprochen,
Tim Pritlove: alle abzudeportieren oder auch nur die AfD,
Tim Pritlove: sondern dass es so ein vergleichsweise breites Bündnis ist, was in alles reingeht.
Tim Pritlove: in die Wirtschaft, weniger bekannte Personen und Gruppen,
Tim Pritlove: dass sich wirklich nachhaltig so dieses Bild einer echten Verschwörung auch dargestellt hat.
Jean Peters: Ist ein juristischer Begriff, darf es nicht nutzen. Verschwörung löschen wir
Jean Peters: hier sofort. Wirklich. Wirklich.
Linus Neumann: Ich würde dem auch widersprechen, Tim, weil also ist es.
Linus Neumann: Menschen von ähnlichen politischen Interessen bilden Netzwerke.
Linus Neumann: Und die treffen sich auch, also ist das jetzt geheim?
Linus Neumann: Ja, ich meine hier wurden dokumentiert Maßnahmen ergriffen, um den Kreis klein
Linus Neumann: zu halten. Ja, wurde gesagt, komm, wir wollen mal unter uns reden.
Linus Neumann: Aber um das jetzt auch mal ein bisschen so zu normalisieren,
Linus Neumann: ich finde das schon auch in nicht-verschwörerischen Treffen völlig üblich,
Linus Neumann: zum Beispiel sowas zu sagen, wir machen mal Chat im House Rules,
Linus Neumann: wir machen mal, wir schaffen hier mal ein Forum, wir laden mal nicht Leute ein.
Linus Neumann: Diese eine Ladung, die ist jetzt mal persönlich.
Linus Neumann: Ich möchte mal mit dir sprechen. Ein uns bekannter Musikant hat ja auch bei
Linus Neumann: einem Treffen die Idee zu einem Lied gehabt,
Linus Neumann: weil da ein Ladender mal über die Kunstfreiheit gesprochen hat.
Linus Neumann: Der Jean erinnert sich, ist glaube ich auch öffentlich dokumentiert,
Linus Neumann: dass Jean darüber gesprochen hat,
Linus Neumann: was alles von der Kunstfreiheit gedeckt ist und daraus ein Lied entstanden ist,
Linus Neumann: ein Pianostück, das viele von uns kennen.
Linus Neumann: Das ist jetzt kein Geheimtreffen gewesen, aber das war ein persönliches Treffen.
Linus Neumann: Wo es einen geschlossenen Einladungskreis gibt.
Linus Neumann: Ich zum Beispiel auch häufig den Jean einlade und sage, sag dem Tim bitte nicht
Linus Neumann: Bescheid. Und das ist ja ganz normal. Ja.
Jean Peters: Ich finde es immer merkwürdig, ehrlich gesagt.
Linus Neumann: Ja, aber es ist halt auch wichtig, dass man mal unterschätzt.
Linus Neumann: Also das ist schon relativ normal, dass es natürlich, man nennt das,
Linus Neumann: also andere Begriffe dafür sind Seilschaften, Netzwerke.
Linus Neumann: was könnte man da noch zu sagen?
Jean Peters: Was weiß ich, aber die haben was geplant und das ist entscheidend. Natürlich.
Linus Neumann: Die haben was geplant und das war sicherlich auch nicht das erste Mal, dass sie sich...
Jean Peters: Und da gibt es auch noch andere und jetzt kommt alles zu Licht.
Jean Peters: Und jetzt sagen alle, uh, auf welcher Party habe ich schon geflirtet?
Jean Peters: Uh, da soll ich aufpassen.
Jean Peters: Rennen auf uns zu und sagen, ich muss euch das ganz schnell sagen,
Jean Peters: bevor ihr es rausfindet. Das ist interessant.
Jean Peters: Und das ist der Moment, wo man sagt, aha, du hast in allem, also du hast ja
Jean Peters: jetzt so viele Reaktionen, Nicht nur, dass alle, die bei diesem Treffen waren,
Jean Peters: persönlich Konsequenzen finden.
Jean Peters: Sondern du hast die ganzen Unternehmen, die sich da zusammentun und sagen, so geht es nicht weiter.
Jean Peters: Du hast Redaktionen, die anfangen dazu zu recherchieren. Also früher hattest
Jean Peters: du Redaktionen, die sich zusammenschließen, um zu sagen, irgendein Fußballer
Jean Peters: hat irgendwen auf einer Party geknutscht und jetzt tun wir zehn Leute aus dem
Jean Peters: Spiegel auf dieses Thema.
Jean Peters: Weil das ist gerade das ganz große Ding. Das wollen alle wissen.
Jean Peters: Da hast du wirklich hochqualifizierte Menschen, die nichts anderes tun,
Jean Peters: als diesen Fußballer zu recherchieren.
Jean Peters: Und ich frage mich, Leute, was ist denn da los?
Linus Neumann: Und.
Jean Peters: Jetzt hast du aber die Leute, die sagen, okay, jetzt tun wir alle vom Spiegel,
Jean Peters: von der Zeit, von Fatz, die tun wir alle mal darauf, wer hat denn mit Nazis
Jean Peters: geflirtet und wann und wo und worüber haben die geredet.
Jean Peters: Und das ist ein Qualitätserfolg, den darf man nicht unterschätzen.
Jean Peters: Das ist richtig viel wert. Natürlich hast du diese Demonstrationen,
Jean Peters: wo Menschen zusammenkommen.
Jean Peters: Mir hat eine Freundin erzählt, die sehr organisiert ist in der postmigrantischen
Jean Peters: Szene und die meinte, ich habe
Jean Peters: da das selten erlebt, dass Menschen aus den Behörden, wo sie arbeitet,
Jean Peters: zusammen mit Postmigranten, die selber Postmigrantin, aber zusammen mit anderen
Jean Peters: Postmigranten, mit anderen Postmigranten, mit Linken, mit Recht,
Jean Peters: also sozusagen Rechtes, Lager, Bürgerlich, CDU,
Jean Peters: und alle zusammenkommen, wo man merkt, die würden sonst nicht zusammenkommen.
Jean Peters: Ich habe bei der Tagesschau, das hat mich so berührt, da sagt einer,
Jean Peters: ich bin einer der Leute, die zu wenig auf die Straße Ich habe jetzt das Bein
Jean Peters: meines Kinderbettes abgemacht und die Gardine abgehangen und daraus eine Flagge
Jean Peters: gemacht. Ich denke mir, das arme Kind.
Jean Peters: Aber das schwappt da über, wo man merkt, wir müssen jetzt was tun.
Jean Peters: Und du hast Juristen, die Juristenverbände, die sich zusammentun und sagen, so geht's nicht weiter.
Jean Peters: Und du hast, und wir müssen uns jetzt überlegen, was können wir denn juristisch
Jean Peters: alles tun, um eventuell AfD-Verbot zu prüfen und und und.
Jean Peters: Also da passiert grad überall Dinge von Menschen, die bis jetzt nicht politisch
Jean Peters: waren und jetzt aufstehen und sagen, es reicht mir.
Linus Neumann: Und glaubst du, dass, also wird das halten? Auf eine Weise eigentlich ganz interessant.
Linus Neumann: Ich meine, mit den Kommunisten haben sie es jahrelang hingekriegt.
Linus Neumann: Also wenn du jetzt in Richtung McCarthyism guckst oder so, da könnte man sagen, da hat eine,
Linus Neumann: jetzt benutze ich viele Begriffe im falschen Kontext, aber die wehrhafte Demokratie mal so funktioniert.
Linus Neumann: Also eine absolute Hexenjagd gegen Leute, die für soziale Gleichheit waren,
Linus Neumann: aber den man jetzt... Ne.
Jean Peters: Soziale Gleichheit, aber auch Autoritarismus. Kommunisten sind auch sehr autoritätsfreundlich.
Linus Neumann: Im McCarthy-Ism ist ein oder andere Opfer, gab es da glaube ich auch noch was.
Linus Neumann: Aber da ist ein oder andere Sozialdemokrat noch unter die Räder gekommen. Aber okay.
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Hält dieses Momentum an oder nicht?
Jean Peters: Okay, ich bin ja kein Prophet, kann ich dir nicht sagen.
Linus Neumann: Aber du bist es ja natürlich.
Jean Peters: Was ich spannend finde, ist, dass jetzt zumindest ein Momentum da ist,
Jean Peters: dass jetzt gemerkt wird, ey okay, jetzt können wir endlich überprüfen,
Jean Peters: was ich getan hätte, wenn ich in der Situation meiner Großeltern gewesen wäre.
Jean Peters: Ich glaube, das ist einer der stärksten Sprüche, die ich auf Demos gesehen habe.
Jean Peters: Was hätte ich getan? Die Fakten sind offengelegt. Die Maske ist jetzt runtergezogen.
Jean Peters: Wir wissen, was der Plan ist.
Jean Peters: Mit Sicherheit nicht von allen AfDlern. Das sind bestimmt auch ein paar Verstrahlte
Jean Peters: da, die dachten, das wollte ich aber jetzt nicht.
Jean Peters: Aber der Großteil, und das haben ja auch viele aus der Parteispitze bestätigt,
Jean Peters: beziehungsweise aus der Partei, haben gesagt, das ist kein Geheimplan,
Jean Peters: das ist ein Versprechen.
Linus Neumann: Das war ja wirklich auch mit der härtesten Tweet überhaupt. Das ist kein Geheimplan,
Linus Neumann: das ist ein Versprechen. Wir werden Millionen hier hier rauswerfen.
Jean Peters: Das ist völlig klar. Und jetzt kann man sagen, okay, was machen wir damit?
Jean Peters: Und wir wissen es nicht. Gerade sind die Demos überschlagen sich und es wird jeden Tag krasser.
Jean Peters: Das finde ich sehr beachtlich. Die Frage ist, wie sehr bleiben die Leute dran?
Jean Peters: Mein Job jetzt als Redakteur ist nicht zu Demos aufzurufen, sondern weiter zu
Jean Peters: recherchieren. Das machen wir auch.
Jean Peters: Wir bekommen alle möglichen Hinweise. Denen gehen wir nach.
Jean Peters: Wenn wir es nicht selber schaffen, dann geben wir die weiter.
Jean Peters: Das ist sozusagen ganz normale journalistische Arbeit, die wir machen.
Linus Neumann: In einem Bereich, der halt mal eine Rolle spielt.
Jean Peters: Ja, kein Problem.
Linus Neumann: So nebenbei, ich habe gestern Abend mit einem Journalisten noch geschrieben,
Linus Neumann: der mich darauf hinwies, dass auf bild.de, wenn du auf diese Seite gegangen bist,
Linus Neumann: Blocker aus oder was auch immer, da war keine Erwähnung dieser Demonstration. Was?
Linus Neumann: Keine Erwähnung dieser Demonstration, null. Nupp, das ist gar nichts.
Jean Peters: Gestern?
Linus Neumann: Und heute Morgen auch nicht. Heute Morgen habe ich dann nochmal geschaut,
Linus Neumann: dachte so, okay, vielleicht waren die Bild-Redakteure alle noch verkatert oder
Linus Neumann: so. Oder vielleicht waren die selber auf der Demo, nix.
Linus Neumann: Heute Morgen Bild geguckt, Meldung Nummer eins war irgendwas mit Dschungelcamp
Linus Neumann: und Fußball oder sowas. Also die haben das komplett...
Jean Peters: Ich halte auch keinen ordentlichen Journalismus, muss man sagen. Ja.
Linus Neumann: Also genau, ordentlicher Journalismus ist eine Sache, aber du musst es schon
Linus Neumann: schaffen, das halt wirklich gezielt tot zu schweigen.
Linus Neumann: Da gab es dann irgendwo unter Regional oder irgendwie, wenn du auf News gegangen
Linus Neumann: bist, bei Bild.de, immerhin ist News halt eine Unterkategorie.
Linus Neumann: Wenn du da draufgeklickt hast, dann kam irgendwas zu den Demonstrationen.
Linus Neumann: Aber es war jetzt schon so, dass eigentlich jede Startseite,
Linus Neumann: also wenn du auf Tagesschau gegangen bist.
Jean Peters: Wenn du auf Washington Post, New York Times, also Washington Post hat irgendwie
Jean Peters: sieben oder acht Artikel dazu gemacht.
Jean Peters: Das ist schon Berichterstattung einfach. Übrigens nicht nur von Deutschland, das ist interessant.
Jean Peters: Du hast auch 160 Demos angemeldet in Frankreich gegen deren neues Migrationsgesetz,
Jean Peters: das gegen Grundrechte in Frankreich verstößt. Also es entsteht gerade in Israel
Jean Peters: hast du unheimlich viele Leute, die gegen Netanyahu demonstrieren.
Jean Peters: Das ist jetzt kein Phänomen, das nur wegen unseres Artikels rauskommt.
Jean Peters: Also das möchte ich auch festhalten.
Jean Peters: Wir haben gerade glaube ich schon eine Art globalen Backlash und das macht auch
Jean Peters: Hoffnung, was USA angeht, gegen Trump, gegen autoritäre Regime.
Jean Peters: Da muss man sagen, ein letztes Aufbäumen?
Jean Peters: Oder schaffen wir es, uns zu wehren?
Jean Peters: Wissen wir nicht. Aber es passiert gerade endlich was und da war...
Jean Peters: Da war der Artikel sicherlich ein Weckruf, aber eben nicht die Ursache, die alleinige.
Linus Neumann: Also der hatte Tropfen, der das wasserns.
Jean Peters: Der war einfach der Moment. Und das glaube ich auch, wenn du fragst,
Jean Peters: wie kam, wieso so viele Reaktionen.
Jean Peters: Also das eine habe ich schon gesagt, die Demaskierung, der Moment und so.
Jean Peters: Und das ist einfach so unter dem Brennglas klar geworden, worum es geht.
Jean Peters: Aber du hast auch einen Moment, das ist zumindest mein Gefühl,
Jean Peters: dass eine solche Ohnmacht sich aufgestaut hat.
Jean Peters: Erstmal nach Corona. Ja, was willst du machen? machen.
Jean Peters: Boah, das war alles so einengend. Dann hast du den Russland-Angriff auf die
Jean Peters: Ukraine. Dann hast du den 7. Oktober in Israel.
Jean Peters: Das waren alles Momente, wo wir da standen und dachten, fuck,
Jean Peters: fuck, fuck, ey, was kann ich denn machen? Was hab ich in der Hand?
Jean Peters: Und jetzt hast du plötzlich dieses Treffen in Deutschland, wo du merkst,
Jean Peters: okay, ich bin betroffen als Mensch mit Nazi-Hintergrund oder Mensch mit Jetzt
Jean Peters: reicht es mir, ich gehe auf die Straße und die ganze Kraft geht raus Und es reicht mir.
Jean Peters: Also das ist, glaube ich, sozusagen das Aufsprudeln der Ohnmachtlosigkeit.
Linus Neumann: Aber wie blickst du denn jetzt zum Beispiel darauf, also als jemand,
Linus Neumann: der jetzt an dieser Recherche beteiligt war, der sich ja offenbar sehr mit den
Linus Neumann: dort anwesenden Personen auskennt,
Linus Neumann: wie blickst du denn jetzt zum Beispiel auf diese Konzentration auf die AfD?
Jean Peters: Wie meinst du?
Linus Neumann: Naja, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat sich gestern die Werteunion,
Linus Neumann: also der Parteiversuch um Hans-Georg Maaßen,
Linus Neumann: gegründet, in dem Foto, was da,
Linus Neumann: also ein Foto, was auch an Peinlichkeit nicht zu überbieten ist,
Linus Neumann: dann halten sie zwei Deutschlandflaggen hin, die haben ja noch tausend Knicke
Linus Neumann: aus der Amazon-Verpackung, ja,
Linus Neumann: also die hatten offenbar keine Deutschlandfahnen zur Hand und mussten sich die
Linus Neumann: noch bei Amazon gefaltet kaufen,
Linus Neumann: ja, ich meine, das erste, wenn man eine Fahne kauft, das erste,
Linus Neumann: was man macht, ist, man haut die, verknüttelt die und haut die in die Waschmaschine,
Linus Neumann: damit niemand sieht, dass man die gerade erst gekauft hat. Selbst dafür hatten die keine Zeit.
Tim Pritlove: Ja, hast du dich schon mal gefragt, wozu es Amazon Same-Day-Delivery gibt für solche Notfälle?
Jean Peters: Ich wusste gar nicht, dass du so flaggenstilbewusst bist.
Linus Neumann: Ich bin flaggenstilbewusst.
Jean Peters: Ich bin flaggenstilbewusst.
Linus Neumann: Meine Logbuch-Netzpolitik-Einhorn-Standarte-Flagge. Ich bin auch sehr froh,
Linus Neumann: dass sie jetzt inzwischen durch mehrere Aufenthalte in Gewitter und schlechtem
Linus Neumann: Wetter so leichte Fetzen am Ende hängen.
Linus Neumann: dass sie jetzt so richtig, jetzt kriegt die Patina, jetzt hat die Geschichte und so immerhin.
Jean Peters: Haben sie keine belgische Flagge da gehabt.
Linus Neumann: Weiß man nicht,
Linus Neumann: aber zwei bei diesem Treffen der Gründung der Werteunion, zwei anwesende Personen
Linus Neumann: bei diesem Treffen und zwar die Simone Baum und Silke.
Jean Peters: Schneider ich weiß nicht, ob Manuela oder Michaela Michaelaschneider.
Linus Neumann: Ich habe es selber gemacht und wohnt. Ich gucke mal schnell bei mir.
Jean Peters: Michaelaschneider, glaube ich. Ja.
Linus Neumann: Michaelaschneider.
Jean Peters: War auch so ein No-Man's-Wort, was man mit Google nicht finden konnte.
Jean Peters: Da muss man schon viel suchen, bis man das Gesicht erkannte. Ja, okay.
Jean Peters: Also die beiden sind da und dann?
Linus Neumann: Ja, und da gründet sich gerade die nächste Partei. Also da sollte sich ja schon,
Linus Neumann: Simone Baum und Michael Schneider genauso.
Linus Neumann: Und ich guckte diese Tim, so kannst du doch nicht. Das ist doch,
Linus Neumann: das gehört doch unter Strafe.
Linus Neumann: Das ist doch hier diese gefaltete Flagge. Das ist doch irgendwie,
Linus Neumann: damit kannst du doch Also.
Jean Peters: Beschwer dich mal nicht, dass man Deutschland zusammenfaltet. So.
Tim Pritlove: Jetzt regt euch mal ab. Ich würde gerne mal darüber reden wollen.
Tim Pritlove: Also ich war ja auch auch auf dieser Demo. Ich habe mir dann auch diese Reden,
Tim Pritlove: angehört. Ich muss zugeben, dass ich mich generell mit Demos und der Demokultur
Tim Pritlove: so ein bisschen schwer tue.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, warum immer alle die ganze Zeit schreien müssen.
Tim Pritlove: Also wozu hat man da ein Mikrofon und einen Lautsprecher?
Tim Pritlove: Ja, das ist laut genug, aber es muss immer die ganze Zeit alles immer geschrien
Tim Pritlove: werden, um irgendwie seinem also ich weiß nicht, also bei mir kommt das nicht
Tim Pritlove: so an, dass damit irgendwas unterstrichen wird.
Jean Peters: Kannst auch mal ganz vernünftig was recherchieren und publizieren. ganz leise.
Tim Pritlove: Also man kann natürlich schon ein bisschen Emotionalität haben,
Tim Pritlove: aber es ist halt von verschiedenen Vortragenden wurde einfach der Schreistil gepflegt.
Jean Peters: Und das ist schön.
Tim Pritlove: Habe ich auch noch hingenommen, was ich ein bisschen vermisst habe,
Tim Pritlove: ich meine, nicht, dass ich jetzt irgendwie so eine Martin Luther King Rede erwartet
Tim Pritlove: hätte, aber die Gelegenheit,
Tim Pritlove: wenn man so 250.000 Leute da stehen hat, gut, die werden wahrscheinlich auch
Tim Pritlove: mit ihren Lautsprechern nicht weit gekommen, aber es ist auch auch irgendwie
Tim Pritlove: alles gestreamt worden, wie auch immer.
Tim Pritlove: Es wurde halt viel über so, wir sind die Brandmauer,
Tim Pritlove: die keiner aufhält. Ich weiß nicht, Brandmauern bewegen sich jetzt offensichtlich.
Linus Neumann: Ey Tim, jetzt kannst du die so vereindeutsche Sprache...
Tim Pritlove: Ich fand die Bilder halt ein bisschen schwierig. So, und okay,
Tim Pritlove: kann ich auch alles noch irgendwie hinnehmen.
Tim Pritlove: Mir fehlte nur so ein wenig, also es wurde viel beschworen, dass jetzt alle
Tim Pritlove: zusammen sind und sind alle gegen irgendwas.
Tim Pritlove: Was mir aber einfach gefehlt hat, war dieses, was machen wir jetzt damit,
Tim Pritlove: was ist wichtig, weil es ist ja auch klar, diese Demos werden nicht ewig weitergehen,
Tim Pritlove: sondern das wird sein Ende finden im News-Cycle, in der Erschöpfung.
Tim Pritlove: Leute werden denken, ich war ja schon ein-, zwei- oder dreimal jetzt auf einer
Tim Pritlove: Demo, jetzt habe ich ja auch genug getan und dann droht es sozusagen,
Tim Pritlove: okay, vielleicht glaubst Du glaubst es nicht, aber mir fehlte sozusagen die
Tim Pritlove: Ansage in dieser Hinsicht.
Tim Pritlove: Die Frage ist, was muss geschehen? Meiner Auffassung nach muss es halt jetzt
Tim Pritlove: einfach mal eine klare Erkenntnis geben, dass das halt...
Tim Pritlove: sich im Wesentlichen eigentlich in Wahlbeteiligung ausdrücken muss.
Jean Peters: Ja, gut. Also Wahlbeteiligung kannst du machen. Finde ich auch wichtig.
Jean Peters: Wollen wir hoffen. Habe ich keinen direkten Einfluss drauf.
Tim Pritlove: Also mit den Personen, die jetzt konkret auf dieser Demo waren.
Tim Pritlove: Es werden ja jetzt nicht alle anfangen.
Jean Peters: So effektivistisch zu werden. Aber da bist du, glaube ich, wenn du das auf Wahlbeteiligung,
Jean Peters: hast du ein Demokratieverständnis, was sehr, will ich dir jetzt nicht unterstellen,
Jean Peters: aber sehr verengt ist. Nämlich alle vier Jahre einmal Kreuz machen.
Jean Peters: Es gibt ja dazwischen noch sehr, sehr sehr viel, nämlich zivilgesellschaftliches
Jean Peters: Engagement und auch, und das muss man an der Stelle, da wird sehr viel diskutiert,
Jean Peters: ein AfD-Verbot einzuleiten.
Jean Peters: Und wenn das AfD-Verbot eingeleitet wird und darauf kann man Druck ausüben.
Jean Peters: Dann ist die Frage für mich einzig und allein nicht das Ob, sondern das Wie.
Jean Peters: Denn das Ob, da bin ich jetzt als Nicht-Jurist der Überzeugung,
Jean Peters: dass die Belege auf dem Tisch jetzt liegen.
Jean Peters: Nicht nur von uns, sondern auch vom Spiegel und von anderen Zeitungen,
Jean Peters: die jetzt weiter daran arbeiten,
Jean Peters: Da hast du eigentlich genug Material, wenn man sich das KPD-Urteil anguckt,
Jean Peters: wo das ja schon durchexitiert wurde und KPD wurde verboten, dann kann man sagen, die AfD,
Jean Peters: glaube ich, ist da wirklich ein Pfeil für ein Verfassungsgericht.
Jean Peters: Wird das denn verboten? Dann hast du natürlich ein Problem.
Jean Peters: Dann hast du 30% der Deutschen, oder 20 oder was, die sagen,
Jean Peters: ich wollte gerade da ein Kreuz machen, jetzt kann ich doch kein Kreuz machen, was machen wir jetzt?
Jean Peters: Gut, dann kannst du Wagenknecht gehen, kannst du Maaßen gehen,
Jean Peters: kannst du im Bündnis Deutschland gehen, da gibt es Alternativangebote, kannst du alle machen.
Jean Peters: Aber trotzdem glaube ich, dann ist die Frage, wie kann man das politisch auffangen?
Jean Peters: Und welche Instrumente Und da rede ich jetzt aus zwei Richtungen.
Jean Peters: Das eine sind die Parteien, also Grüne, FDP, SPD, CDU und Die Linke.
Jean Peters: Was macht ihr, damit ihr nicht im Verdacht seid, dass ihr einfach nur irgendwen
Jean Peters: verbieten wollt, die euch nicht wählen wollen.
Jean Peters: Und aber auch, was machen wir denn als TV-Gesellschaft? Wir sind ja nicht entlassen,
Jean Peters: nur weil wir einmal im Jahreskreuz waren.
Jean Peters: Das heißt, ich weiß, ich bin da jetzt kein Experte, das ist ja auch nicht mein
Jean Peters: Job, aber eine Idee, die mir in den Kopf kommt, ist Bürgerräte in jedem fucking Dorf aufzubauen.
Jean Peters: Entschuldigung, wenn ich fucking gesagt habe, feine deutsche Sprache.
Jean Peters: Also in jedem Dorf aufzubauen. Fickend.
Jean Peters: Fickend heißt das. Fickend. Ein korpulierendes Bürgerräte zu machen.
Jean Peters: Nee, im Ernst. Also irgendwelche Auffangmöglichkeiten zu machen.
Jean Peters: Und ich muss da ja auch schon sagen.
Jean Peters: Und Parteien, so wie sie heute agieren, die großen Parteien,
Jean Peters: glaubst du denen ein Wort, das sie sagen mit ihrem ganzen PR-Management?
Jean Peters: Hast du nicht das Gefühl, dass ein Scholz heute das sagt und morgen das sagt?
Jean Peters: Da ist ja ein großes Misstrauen zu Recht entstanden mit Cum-Ex.
Jean Peters: Das ist ja nicht so, als wäre das Misstrauen irgendwie daher fantasiert.
Jean Peters: Ja, und was mich halt fasziniert, ist, dass dann so ein Habeck,
Jean Peters: der versucht hat, mal Tacheles zu reden und zu sagen, ey, wir leben hier in
Jean Peters: Widersprüchen, das ist alles nicht einfach, wir werden jetzt für schwierige Sachen.
Jean Peters: Der hat ja mal einen anderen Kommunikationsstil gemacht und trotzdem wird er gejagt.
Jean Peters: Also wir haben da noch keine kommunikative Lösung, weil die Kommunikation ist nicht alles.
Jean Peters: Das heißt, eine andere Sprache oder ein anderes Thema ist Gerechtigkeit.
Jean Peters: Gehen wir mal in Eigentum ran? Können wir Umverteilung mal anfassen?
Jean Peters: Ist das was, was wir uns auch überlegen müssen als Lösung?
Jean Peters: Das ist erst ein riesen Diskurs. Wie fängst du das auf, wenn du die sogenannten
Jean Peters: Sorgen der Bürger ernst nehmen willst? Ja, dann musst du Umverteilung machen.
Jean Peters: Das ist mein Vorschlag. Vielleicht gibt es auch andere Wege.
Jean Peters: Aber wie kann man das aufmachen?
Linus Neumann: Also Umverteilung auf jeden Fall, aber von unten nach oben oder von oben nach unten jetzt?
Jean Peters: Von links nach rechts. Rechts nach links. Ja.
Tim Pritlove: Aber jetzt bist du bei politischen Maßnahmen angekommen und ich habe jetzt explizit
Tim Pritlove: davon gesprochen, was machen die Leute, die jetzt aufgeschreckt sind und sozusagen bereit waren,
Tim Pritlove: zumindest schon mal auf eine Demo zu gehen, weil sie ein Standing haben wollen. Was ist es?
Jean Peters: Die gucken in ihrem direkten Umfeld erstmal. Wen kenne ich da,
Jean Peters: wer die AfD wählt? Wen kenne ich da, der organisiert ist?
Jean Peters: Was kann ich denn da machen, um den Faschismus zu bekämpfen?
Jean Peters: Also gehen wir wirklich mental mal an, und das ist wirklich nur ein Gedankenexperiment,
Jean Peters: das ist kein Vergleich, das ist ein Gedanke an 1933.
Jean Peters: Was wäre, wenn ich in der Zeit wäre und ich würde sehen, irgendeine Tante und
Jean Peters: Onkel von mir sagt, naja, das ist ja gar nicht so schlimm und das machen wir jetzt mal.
Jean Peters: Was mache ich dann? Und dann sei kreativ. Also es gibt so viele Wege.
Jean Peters: Bist du Jurist, machst du das. Bist du Journalist, machst du das.
Jean Peters: Bist du irgendwie, was weiß ich, Landwirt, dann sagst du, ey,
Jean Peters: pass mal auf, lass uns gerne für Agrarsachen demonstrieren, aber vielleicht
Jean Peters: für solidarische Landwirtschaft und für eine Umverteilung und so weiter.
Jean Peters: Also überleg dir gut, was du machst, damit du, wenn du etwas tust,
Jean Peters: die Nazis nicht applaudieren.
Jean Peters: Das ist die Folie, die auf jede deiner Handlungen drauflegen muss.
Tim Pritlove: Ich finde das einen schönen Wunsch. Ich glaube noch nicht so richtig daran,
Tim Pritlove: dass die Landwirte das erhören werden.
Tim Pritlove: Weil das muss man sich nur die letzten Wochen ja anschauen, wie es gelaufen ist.
Jean Peters: Es gibt super coole Landwirte. Ja.
Tim Pritlove: Natürlich gibt es super coole Leute, aber wir reden jetzt wirklich mal von dem
Tim Pritlove: Großteil der Gesellschaft.
Tim Pritlove: Und man wählt auch nicht nur alle vier Jahre. Man wählt eigentlich fast jedes
Tim Pritlove: Jahr. Ja, man wählt immer irgendwas.
Tim Pritlove: Man hat Europawahl, man hat Regionalwahl, man hat irgendwie Kommunal-, also Landeswahl etc.
Tim Pritlove: Also es gibt vielfältige Möglichkeiten immer wieder in irgendeiner Form was zu machen.
Tim Pritlove: Ich habe zum Beispiel, habt ihr das mitbekommen, in Polen gab es ja sogar eine
Tim Pritlove: Aktivität von jungen Leuten, die sich alle wieder in ihren Heimatorten gemeldet
Tim Pritlove: haben, drei Monate vor der Wahl,
Tim Pritlove: um dort sozusagen die Stimmenmehrheiten auf dem Land ein wenig zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Das ist wohl ein richtig großes Ding gewesen, die sechsstellige Zahl von Leuten, die das gemacht haben.
Jean Peters: Es gibt auch gerade eine Bewegung in Deutschland.
Tim Pritlove: Könnte man in Thüringen auch mal machen.
Jean Peters: Ja, es gibt eine Bewegung von Leuten, die aus Thüringen und Sachsen und so weiter
Jean Peters: weggezogen sind, sich wieder dort zu melden, um dort zu wählen.
Jean Peters: Why not? Ich meine, ähm.
Tim Pritlove: Nichts davon ist jetzt das Allheilmittel, aber ich denke halt,
Tim Pritlove: dass tatsächlich auch dort und vor allem wahrscheinlich für die meisten Leute
Tim Pritlove: es im Rahmen der Wahlen jetzt die Möglichkeit gibt,
Tim Pritlove: leicht einen Unterschied zu machen.
Tim Pritlove: Das sollte man schon nochmal darauf hinweisen. Wir machen das auf jeden Fall jetzt mal.
Linus Neumann: Eines, also ich meine,
Linus Neumann: die Einsicht, die ja irgendwie vermittelt werden muss, ist, dass wir die politischen
Linus Neumann: Herausforderungen, die irgendwie vor und um uns stehen, gemeinsam bewältigen müssen.
Linus Neumann: Und dass es nicht so ist, dass, also selten war der Feind irgendwie ärmer als wir.
Linus Neumann: Und ohnehin schon unterdrückter als wir.
Linus Neumann: Also es ist ein relativ einfacher Check ist so, ist die Person,
Linus Neumann: die du gerade für deine Unzufriedenheit verantwortlich machst,
Linus Neumann: privilegierter als du oder weniger privilegiert?
Linus Neumann: Wenn sie weniger privilegiert ist, bist du im Zweifelsfall irgendwie nicht auf dem richtigen Weg.
Linus Neumann: Ja, weil Privilegien akkumulieren sich oben, genauso wie das Kapital sich an
Linus Neumann: einigen Stellen akkumuliert und das ist, die Idee der Politik ist dem entgegenzuwirken
Linus Neumann: oder die Idee der Demokratie ist dem entgegenzuwirken.
Linus Neumann: Deswegen sind wir den weiten Weg gegangen von Gewaltherrschaft über Monarchien
Linus Neumann: und sonstigen Unterdrückungen, aus denen wir uns alles rausgekämpft haben, in die Demokratie.
Linus Neumann: Und natürlich gibt es eine ganze Menge Leute, die mir nicht gefallen,
Linus Neumann: mit denen ich nichts zu tun haben will und denen jetzt vielleicht auch nicht
Linus Neumann: meine unbedingte, unmittelbare Aufmerksamkeit gilt, aber das heißt noch lange
Linus Neumann: nicht, dass ich es zum primären Ziel mache,
Linus Neumann: die auszuschließen von einer Teilhabe an der Gesellschaft.
Linus Neumann: So bescheuert, so wahnsinnige Ideen, wie Donald Trump hat irgendwie mit einer
Linus Neumann: Grenze zum Staat Mexiko, die dann irgendwie den größten Teil des Zementvorkommens
Linus Neumann: des Planeten benötigt. Nein, das ist jetzt übertrieben.
Tim Pritlove: Du meinst die Mauer, nicht die Grenze.
Linus Neumann: Die Mauer, die Grenze gibt es ja, aber der wollte ja da eine Mauer hin machen.
Linus Neumann: Also so irrsinnige Ideen, wo man sich überlegt, die Gesellschaft,
Linus Neumann: die man für die Zukunft haben möchte,
Linus Neumann: die muss ja mit einer Utopie verbunden sein.
Linus Neumann: Die müssen ja auch Leute mitmachen.
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Du kannst ja nicht, es geht ja nicht zu sagen, wir haben eine gesellschaftliche
Linus Neumann: Utopie, dass hier alle eine weiße Hautfarbe haben und alles was wir dafür brauchen
Linus Neumann: ist so und so viele Millionen Menschen aus diesem Land vertreiben,
Linus Neumann: da ist doch kein Problem mit gelöst.
Linus Neumann: Ganz im Gegenteil, du hast eine ganze Menge neuer Probleme.
Linus Neumann: Du hast eine ganze Menge neuer Probleme, unter anderem, dass auf einmal eine
Linus Neumann: ganze Menge Arbeit nicht gemacht wird.
Linus Neumann: Und zwar die ganzen Knowledge Worker und die intelligenten Leute,
Linus Neumann: die uns in diesem Land fehlen und die wir brauchen,
Linus Neumann: um den Osten zu zivilisieren, der jetzt 15, 20 Jahre Braindrain hatte,
Linus Neumann: die müssen ja irgendwo herkommen.
Linus Neumann: Ja und das ist also wirklich so, es ist halt wirklich scheiße,
Linus Neumann: dass wir gerade eine Menge komplexer Probleme haben und auch Schwierigkeiten
Linus Neumann: damit haben, uns diesen Problemen,
Linus Neumann: Ja, stabil gegenüberzustellen und uns gut gegen diese Probleme zu positionieren.
Linus Neumann: Aber ich denke nicht, dass eines der, also wirklich keines der Probleme,
Linus Neumann: dass so eine AfD-Wählerin um den Schlaf bringt,
Linus Neumann: wird dadurch gelöst, dass du irgendwie mit riesigem Aufwand Menschen aus diesem Land vertreibst.
Linus Neumann: Also keines. Kein einziges.
Jean Peters: Nee, natürlich nicht.
Linus Neumann: Und das ist doch die Einsicht, die irgendwie vermittelt werden muss.
Jean Peters: Ja.
Jean Peters: Gut.
Linus Neumann: Kommen wir nochmal zu lustigen Sachen. Jemand hatte ein Saunaboot.
Jean Peters: Jawohl.
Linus Neumann: Was ich eine sehr gute Idee finde bei einer Recherche, die im September.
Jean Peters: November.
Linus Neumann: November, November, Entschuldigung natürlich, November.
Tim Pritlove: An meinem Geburtstag haben die sich getroffen. Das ist ja auch kein Zufall. Sauerei.
Linus Neumann: Also wenn ich im November,
Linus Neumann: recherchieren müsste, würde ich auch sagen, wenn ich mich dann auch noch an
Linus Neumann: der frischen Luft aufhalten muss, würde ich schon sagen,
Linus Neumann: Saunaboot.
Tim Pritlove: Also worauf du anspielen möchtest ist, es wurde das Ganze ja technisch begleitet,
Tim Pritlove: unter anderem auch fotografisch und es gab verschiedene Winkel,
Tim Pritlove: von denen Fotos gemacht wurden und einer war halt von Süden aus,
Tim Pritlove: da wo der schöne Lenitzsee ist, wo das Gästehaus ja liegt.
Jean Peters: Genau. Also das Lustige ist, bei der Rezeption lag so ein Flyer aus.
Jean Peters: Übrigens lag da ein Flyer aus auch von, ich weiß gar nicht, wie der heißt, Fotobox Peters oder so.
Jean Peters: Und da konnte man sich so einen Fotografen mieten, der so eine Fotobox aufstellt.
Jean Peters: Da sind wir nicht drauf gekommen.
Jean Peters: Das wäre natürlich genial gewesen, so einen lustigen Fotografen,
Jean Peters: der so Erinnerungsfotos macht mit allen Gästen.
Linus Neumann: Mit Nazis, also so ein schönes Porträt mit lustigem Mut oder so.
Jean Peters: Aber es gab auch das Seekult. Also allen, die jetzt gerne mal eine Saunaerfahrung
Jean Peters: machen wollen auf dem Saunaboot in Potsdam, empfehle ich hier an der Stelle Seekult.
Jean Peters: Die hatten da Flyer ausliegen und man konnte sich ein Saunaboot mieten,
Jean Peters: zwei Kilometer entfernt und damit direkt bis dahin schippern.
Jean Peters: Das haben wir uns natürlich nicht zweimal überlegt, sondern gedacht,
Jean Peters: ja super, wie können wir denn hier Fotos machen von vorn, von hinten?
Jean Peters: Greenpeace an der Stelle will ich auch erwähnen, haben Autos dahingestellt und
Jean Peters: von der einen Seite, von den Eingangskameras observiert,
Jean Peters: haben so alles zur Verfügung gestellt und Seekult hat uns, uns wissen wir wen,
Jean Peters: aber einfach ein Daunafloß zur Verfügung gestellt, mit dem wir fünf Meter entfernt
Jean Peters: von der Wiese, die direkt an dem Hotel war,
Jean Peters: Haben wir dann geankert, oder ich war nicht dabei, aber Kolleginnen waren da drauf.
Jean Peters: Und das war, also da hast du drei Leute drauf, der eine mit so einem Telesport-Objektiv,
Jean Peters: die andere Person war mit verfrorenen...
Linus Neumann: Siehst du das jetzt hier auf dieser Welt?
Jean Peters: Genau das.
Tim Pritlove: Gab es gar Rabatt hier, Rabattaktion. Unter der Woche, im November, ja.
Jean Peters: Ja, aber war dann, also die andere Person war dann am Motor...
Linus Neumann: Die eine hat sich mal aufgefärbt und der andere musste Fotos machen.
Jean Peters: Aber die andere Person war am Motor immer sozusagen mit gefrorenen Händen und
Jean Peters: die dritte war mit so Ferngläsern und hat immer gesagt, ja fünf Meter vor,
Jean Peters: fünf Meter zurück und dann und dann,
Jean Peters: Fotos gemacht und es war genau, das war eine ganz schöne das war natürlich lustig,
Jean Peters: weil es mit allem Engagement,
Jean Peters: Fotos gemacht wurden, aber wir hatten auch auch ein Reporter,
Jean Peters: also es waren verschiedene Perspektiven.
Jean Peters: Das eine waren wie gesagt diese Autos mit Dashcams drin, das andere waren die
Jean Peters: Sauna-Flows, das dritte war ein Reporter, der drin war, mit seiner Uhr da gefilmt hat,
Jean Peters: mit so einer Uhr, die eine Kamera drin hat und er hat ja mittlerweile jede zweite
Jean Peters: Uhr und da rumgelaufen und so einen Kaffee gefragt hat.
Jean Peters: Das waren quasi die drei Perspektiven, die wir hatten, um zu gucken,
Jean Peters: dass wir die wirklich alle erkennen können und unsere Quellen uns da ja sozusagen
Jean Peters: nicht nur erzählen müssen, sondern, oder wir das von den Quellen bekommen, wer da wahr sein.
Tim Pritlove: Das war ja auch wirklich ein Highlight in dem Bühnenstück, was wir nochmal würdigen
Tim Pritlove: sollten zum Ende der Sendung.
Tim Pritlove: Ich war ja vor Ort und mir das irgendwie angeschaut und Das Bühnenstück meinst
Tim Pritlove: du jetzt? Das Bühnenstück.
Linus Neumann: Ja.
Jean Peters: Moment mal.
Jean Peters: Die haben wir aber nicht auf der Kamera gehabt. Das haben wir gekauft.
Tim Pritlove: Weißt du, Obsekt, ne? Ne, ich war im Berliner Ensemble bei dem Stück,
Tim Pritlove: wo wir schon erwähnt haben, dass du da Autor, Autor, Co-Autor,
Tim Pritlove: ich weiß nicht, du hast das mit den Leuten zusammen...
Jean Peters: Lolita Lachs und Kai Vogels, ja, das sind die zwei, mit denen ich das gemacht habe. Ja.
Tim Pritlove: Ich fand das eine sehr würdige Veranstaltung und die auf der einen Seite das gut rübergebracht hat.
Tim Pritlove: Ich bin gar nicht so ein Theatertyp, muss ich dazu sagen. Ich hab's irgendwie
Tim Pritlove: nicht so mit Theater, aber das hab ich alles sehr genossen.
Jean Peters: Gibt's übrigens bei, in der ARD Mediathek, kann man sich das mal angucken.
Linus Neumann: Und auf YouTube da auch noch, oder? YouTube.
Jean Peters: Genau, überall.
Linus Neumann: Ich war ja leider gezwungen, meine vier Karten zu verschenken. Eine an Tim.
Linus Neumann: Und musste es im Stream schauen. Da war, während das gestreamt wurde,
Linus Neumann: waren ja schon 19.000 Leute da drin.
Linus Neumann: Das Ding hat jetzt irgendwie eine Viertelmillion Millionen Views auf YouTube.
Jean Peters: Für einen Theaterfilm abfilmen, ist das irgendwie nicht so üblich.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Das dürfen gerne auch noch ein paar mehr werden, weil ich fand das einfach eine sehr,
Tim Pritlove: gute Zusammenfassung des Geschehens, wo dann halt auch diese witzigen Elemente
Tim Pritlove: eben wie mit dem Saunafloß oder mit dem nach Kaffee gefragt Mann so wunderbar rüber kam. Oder Frau.
Jean Peters: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Ja, also im Stück war es ein Mann.
Jean Peters: Ne, es war eine Schauspielerin mit Bart.
Tim Pritlove: Echt?
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Oh.
Jean Peters: Okay, alles klar.
Tim Pritlove: Sorry, jetzt hätte ich mal bessere Plätze bekommen müssen.
Jean Peters: Sorry.
Tim Pritlove: Der Hasolinos war echt jetzt hier. Ey.
Linus Neumann: Ihr hattet so weit vorne gesessen.
Tim Pritlove: Okay, das ist mir nicht aufgefallen.
Tim Pritlove: Ja, schönes Detail.
Jean Peters: Sprachdeutscher Sprachverein, hallo. Ja.
Tim Pritlove: Also mehr kann ich da eigentlich auch gar nicht zu sagen, außer dass ich ich
Tim Pritlove: allen nochmal empfehlen möchte, da mal reinzuschauen.
Jean Peters: Ich glaube, was ich da gerne verarbeiten wollte, ist das Problem,
Jean Peters: das immer wieder im Stück aufkommt, wie sagst es denn?
Jean Peters: Und das ist das, was wir, also da kommt der Faschismus und die Reporter dürfen
Jean Peters: nicht sagen, das ist der Faschismus, sondern die müssen sagen, das sind irgendwie.
Jean Peters: Parteimitglieder der Partei, die vom
Jean Peters: Verfassungsschutz als rechtsextrem eingeordnet wird, aber das sind halt,
Jean Peters: Einfach Faschisten. Und dass du mittlerweile in einer Situation bist,
Jean Peters: wo du jedes Wort dreimal umdrehen musst, bevor du das benennen kannst,
Jean Peters: was da vor uns steht, das haben wir versucht so ein bisschen dort auszuarbeiten.
Jean Peters: Ja, sozusagen, das ist glaube ich das Künstlerische, also abgesehen davon,
Jean Peters: dass man das erlebbar machen sollte, also die Idee, warum wir das denn überhaupt
Jean Peters: gemacht haben, ist ja, dass man nach, also ich weiß nicht, ob ihr das Buch von Björn Schulhand kennt,
Jean Peters: wo er über die Erzählungen und Narrationen, ich weiß nicht, wie das heißt,
Jean Peters: Björn Schulhand hat so ein kleines Büchlein geschrieben.
Jean Peters: Und da beschreibt er, wie Informationen auf uns einprasseln und wir quasi auf
Jean Peters: dem Handy swipen von Tiger Baby über Ukraine Krieg und gar nicht mehr richtig
Jean Peters: verarbeiten können, die Aufmerksamkeit, die da gelenkt wird.
Jean Peters: Was ist jetzt wichtig und was nicht? Und dem gegenüber stellt er vor 200 Jahren
Jean Peters: oder was, wenn der Bote kommt von der spanischen Revolution und dann alle da sitzen und hören,
Jean Peters: was hat das mit mir zu tun und da ist sozusagen die Kunde, die erzählt wird und es wird erlebt.
Jean Peters: Und wir sitzen am Lagerfeuer und erleben was und können das richtig gemeinsam
Jean Peters: diskutieren, verarbeiten.
Jean Peters: Diesen Moment wollte ich schaffen, wollten wir schaffen im Theatersaal,
Jean Peters: dass man da gemeinsam dieses Momentum erleben kann, verstehen kann,
Jean Peters: einordnen kann, von Anfang bis Ende, nicht nur die Headline.
Jean Peters: Und dann auch den Kontext versteht. Moment mal, was darf ich denn sagen und
Jean Peters: was nicht und wie und was und was das Problem und das.
Jean Peters: Im Journalismus gepaart, also Fakten rüberzubringen und sie immer wieder geschichtlich
Jean Peters: und eben in dem aktuellen Diskurs einzuordnen. Das war quasi die Aufgabe.
Linus Neumann: Es gab ja nicht nur positive Rezeptionen des Theaterstücks, also ich fand es super.
Jean Peters: Soll auch so sein.
Linus Neumann: Ja.
Jean Peters: Das kann auch so sein.
Linus Neumann: Es hatte Also ich fand es sehr gelungen, es hatte seine humorvollen Aspekte,
Linus Neumann: genau dieses mit dem, nee, das darf man nicht sagen, das ist so ein bisschen
Linus Neumann: die redaktionelle Arbeit,
Linus Neumann: ein bisschen auch, man merkt den, ja wie soll man das sagen,
Linus Neumann: den Frust des Redakteurs, den du jetzt auch gerade,
Linus Neumann: einen oder anderen Lacher, aber natürlich auch den einen oder anderen Lacher,
Linus Neumann: der dann so im Halse stecken bleibt.
Linus Neumann: Es ist natürlich so eine offene, also es wurde euch glaube ich ein bisschen
Linus Neumann: so zur Last gelegt, diese todernste
Linus Neumann: Recherche und Enthüllung hier ins Theater zu bringen oder so, ne?
Linus Neumann: Ich konnte mir jetzt bei der Kritik die...
Jean Peters: Da möchte ich ganz klar sagen, also diese Recherche ist ein Schlag in den Magen
Jean Peters: von einem Menschen, der seit Jahrzehnten Rassismus erlebt.
Jean Peters: Der erlebt es jeden Tag und dann kommt diese diese Recherche und ich habe gehört
Jean Peters: von Schulklassen, die das besprechen und merken, fast jeder in der Schulklasse,
Jean Peters: wenn das passiert, würde deportiert werden.
Jean Peters: Das ist eine reale Angst.
Jean Peters: Das ist kein fucking Witz. Und dann kriegst du mit in diesem bourgeoisen Theater
Jean Peters: sitzen da so Weiße und machen Witze.
Jean Peters: Das tut doch unheimlich weh. Und dann ist das gesamte die ganzen Schauspielerinnen
Jean Peters: und Schauspieler sind also einer da waren nicht alle, aber fast alle sind sozusagen Bio-Deutsche.
Jean Peters: Eine Person, das erkennt man nicht so richtig, das kommt nicht aus der Zeit.
Jean Peters: Aber das ist sozusagen, und dann, okay, wir haben mit der Beratung von dem Stabiler-Rücken-EV.
Jean Peters: Rassismuskritisch, aber das kommt trotzdem, auch in dem Augenblick,
Jean Peters: wo du das siehst, ist es egal, das tut einfach fucking weh.
Jean Peters: Und da verstehe ich zu sagen, ey Leute, könnt ihr mal das Maul halten,
Jean Peters: das ist nicht fucking witzig, das tut weh. und dann feiert ihr euch auch noch
Jean Peters: hier als tolle Journalisten und so. Diese Stimme ist wichtig.
Jean Peters: Und da will ich auch sagen, das ist zum Teil der Zeit geschuldet.
Jean Peters: Wir haben das Stück in...
Jean Peters: vier Tagen geschrieben, wir haben zwei Probentage gehabt, da mussten die existierenden
Jean Peters: Strukturen, die halt nun mal weiß, rassistisch durchfleucht sind, genutzt werden.
Jean Peters: Ich hatte da keinen Raum zu sagen, können wir bitte noch drei Schleifen machen
Jean Peters: und eine Ausschreibung machen und Menschen einlassen.
Linus Neumann: Das wäre jetzt auch ein bisschen, also mein, also jetzt zumindest die Personen,
Linus Neumann: die die Anwesenden gespielt haben, da wäre jetzt auch Diversity ja...
Jean Peters: Ja, aber kann man machen. Also ich finde es nicht falsch. Wir haben auch Frauen,
Jean Peters: die Männer gespielt haben, Also es ist egal, alte, die jungen gespielt haben.
Jean Peters: Das finde ich alles egal.
Jean Peters: Das ist Wumpe an der Stelle.
Jean Peters: Wir hätten auch noch andere Autorinnen, wenn wir Zeit gehabt hätten,
Jean Peters: das zu machen, dann hätten wir das gemacht.
Jean Peters: Und das ist eine valide Kritik an dem Stück erstmal.
Jean Peters: Die Zeitachse ist dann nicht mitgerechnet, aber unabhängig davon ist es valide,
Jean Peters: das im Theaterbetrieb mitzudenken.
Jean Peters: Was ich aber als Antwort auch geben will ist, dass wir dieses Stück,
Jean Peters: auf eigene Kosten gemacht haben und alles Open Source gemacht haben man kann
Jean Peters: das nutzen, also Open Source im Sinne von der Text ist online,
Jean Peters: alle können es nutzen wir kriegen viele Zuschriften, können wir es einfach was
Jean Peters: sind die Bedingungen, Lizenzen wir sagen, er antwortet immer,
Jean Peters: nutzt es einfach, macht es einfach schreibt es um, macht es anders schreibt
Jean Peters: es weiter das ist ganz üblich im Theaterbetrieb, dass man Texte nimmt und sie
Jean Peters: umschreibt Und anpasst.
Jean Peters: Und das soll bitte und gerne passieren.
Jean Peters: Also wenn jemand sagt, ich möchte das im Gorki-Theater nur mit postmigrantischen
Jean Peters: Menschen machen und ich möchte den Text komplett umschreiben,
Jean Peters: dann seid ihr herzlich eingeladen. Wir freuen uns, dass es passiert.
Jean Peters: Wir sind nicht die Krönung des Wortes und des Wissens für deutsche Sprachenvereine.
Linus Neumann: Jetzt habe ich aber natürlich schon eigentlich vermutet, dass die Sätze,
Linus Neumann: die da so fallen in dem Theaterstück, dass die ja irgendwie so ein Vorbild haben.
Jean Peters: Von der Konferenz.
Linus Neumann: Also so viel kann man da jetzt nicht ändern.
Jean Peters: Doch, du kannst alles ändern. Das ist die Kunstfreiheit. Du kannst alles ändern.
Jean Peters: Das ist das Ding. Und es ist auch nicht alles, was da gesagt wird.
Jean Peters: Das ist ja das Spiel des Textes. Und Leute, die sich intellektuell damit auseinandersetzen,
Jean Peters: werden merken, wo sind die Grenzen und wo nicht.
Jean Peters: Das will ich dir zumuten. Dass du dich damit auseinandersetzt,
Jean Peters: dass du dir Überlegungen machst, was kann ich hier sagen und was nicht.
Jean Peters: Und an welcher Stelle muss ich sagen, das hier ist jetzt frei erfunden.
Jean Peters: Und das hier ist jetzt umgeschrieben. Und das hier werde ich jetzt nicht sagen,
Jean Peters: weil das Nazis sagen und ich will nichts reproduzieren.
Jean Peters: Wir haben es damit gelöst, dass wir Dinge gesagt haben, daraufhin sich Leute
Jean Peters: und das war übrigens bei uns in der Redaktion genau so.
Jean Peters: Ich habe da eigentlich Redakteure zitiert, die gesagt haben,
Jean Peters: das kannst du doch nicht im Text schreiben.
Jean Peters: Das ist doch ein Nazi-Ausdruck, nicht assimilierter Staatsbürger.
Jean Peters: Der meinte, mein Kollege, wenn du dieses Wort abdruckst, dann machst du die Tür auf zu Buchenwald.
Jean Peters: Das ist der direkte Weg ins KZ. Und wir haben gesagt, nee, wir müssen es aber
Jean Peters: bringen, weil die das gesagt haben, nicht assimilierte Staatsbürger.
Jean Peters: Und dann müssen wir es aber einordnen und sagen, das verstößt gegen das Grundgesetz. selbst.
Jean Peters: Und das haben wir dann genauso reflektiert im Theaterstück, dass wir gesagt
Jean Peters: haben, der sagt das und dann regt sich jemand auf und sagt, halt dein Maul.
Jean Peters: Das kannst du nicht sagen.
Jean Peters: Und wenn andere sagen, das wollen wir überhaupt nicht reproduzieren,
Jean Peters: dann sollen die das bitte genauso spielen. Das ist willkommen.
Jean Peters: Und wenn andere sagen, wir wollen das nochmal ein bisschen irgendwie mehr kontextualisieren
Jean Peters: und wollen andere Stimmen reinbringen aus der postmigrantischen Community, dann bitte.
Jean Peters: Also es ist wichtig zu verstehen, wir haben da da etwas angestoßen und ich habe
Jean Peters: das übrigens noch nie erlebt und das sagt auch mein Kollege Kai Vogels aus dem Theater,
Jean Peters: er hat es noch nie erlebt, dass so sehr alle Theater in einem Strang,
Jean Peters: sonst ist das so viel Konkurrenz in der Kulturwelt.
Linus Neumann: Und Hans ist in Dortmund.
Jean Peters: Nee, der ist Intendant vom Volkstheater Wien, der war in Dortmund.
Jean Peters: Wir kennen uns aus Dortmund, wir haben uns dann getroffen beim Chaos Computer
Jean Peters: Club und haben das da das erste Mal besprochen.
Linus Neumann: Beim Kongress, nicht beim...
Jean Peters: Beim letzten Chaos Computer Club Kongress, ich kenne ihn seit langem,
Jean Peters: aber da haben wir uns nochmal verabredet und,
Jean Peters: Deshalb hat er das erste Mal Inhalte aus der Recherche grob gehört,
Jean Peters: nicht im Detail, weil wir das natürlich sozusagen noch unter Verschluss halten mussten.
Tim Pritlove: Was meinst du mit, die ziehen alle an einem Strang, also was heißt das konkret?
Jean Peters: Das heißt, dass die nicht sagen, hier, ihr seid geil, ihr seid nicht geil,
Jean Peters: wir sind besser als ihr und konkurrenz, wir wollen Preise gewinnen und so.
Jean Peters: Das ist ein ganz großes Haifischbecken, die Kulturindustrie in der Theaterwelt,
Jean Peters: da haben wirklich viele gesagt, können wir das auch aufführen,
Jean Peters: können wir den Text haben, wir würden das gerne auch. Es wurde live gestreamt
Jean Peters: auf ganz vielen Webseiten von.
Linus Neumann: Ich glaube.
Jean Peters: Über 40 Theater in Deutschland. Bundesweit haben das auf ihren Webseiten gezeigt.
Jean Peters: Es wurde in Bochum und ich glaube vier oder fünf anderen Theatern live gestreamt im Theater.
Jean Peters: Es war in Bochum überfüllt. Die mussten einen zweiten Saal aufmachen,
Jean Peters: weil die gesagt haben, das ist so wichtig. Das war sozusagen,
Jean Peters: da haben alle gesagt, das ist, jetzt hören wir auf mit der Kritik an,
Jean Peters: du bist besser, du bist geiler, du bist Dings.
Jean Peters: Wir haben dieses Stück ja wirklich in zwei Probentage, also nicht mal,
Jean Peters: jeden Tag waren drei bis vier Stunden.
Jean Peters: Und es war kein Stück, was von Exzellenz, also ich muss sagen,
Jean Peters: die Schauspieler waren unglaublich toll.
Linus Neumann: Die Schauspieler waren exzellent.
Jean Peters: Die waren unheimliche Profis, die können die Materie sofort verarbeiten.
Jean Peters: Aber die hatten auch alle.
Linus Neumann: Die hatten da so ein Zettelchen, liegen, weil die konnten ja nicht Textfirmen
Linus Neumann: sein, ist ja auch völlig klar.
Jean Peters: Die haben das nicht auswendig gekonnt, aber haben das wirklich bearbeitet.
Jean Peters: Wir haben da viel diskutiert und dann kam der eine und meinte,
Jean Peters: das kann ich so nicht sagen, lass mal so machen, lass mal ändern.
Jean Peters: Die haben wirklich mitgedacht und Kai Vogels Hut ab, also dass der gesagt hat,
Jean Peters: ich zieh das durch und mit so einer Werft das gemacht hat und Oliver Rehse vom Berlin Ensemble,
Jean Peters: da haben wirklich alle zusammengehalten und gesagt, das ist jetzt wichtig,
Jean Peters: das machen wir jetzt einfach.
Jean Peters: Und auch an dieser Stelle vielen Dank an Sven Regner, dass der hatte ja eigentlich
Jean Peters: diesen Abend. Das war eigentlich sein Abend.
Jean Peters: Der hatte eine Lesung aus Kafka gelesen und hat gesagt, ich weiß nicht genau,
Jean Peters: was ihr da macht, es klingt wichtig, ich gebe euch die Bühne frei,
Jean Peters: ich verkürze mein Programm.
Jean Peters: Das ganze Publikum, das zu ihm gekommen ist, ist früher rausgegangen und dann durften wir spielen.
Linus Neumann: Also Sven Regner, bis auf einen Ausraster, den er mal in Sachen Urüberrechte Musik hatte.
Linus Neumann: Ein Mann mit einer weißen Weste und das eine, das lassen wir ihm auch gelten, großartige Bücher.
Linus Neumann: Also Neue Phase Süd, Herr Lehmann und der kleine Bruder.
Linus Neumann: Absolute Bibeln, Musik sowieso auch. Einer der,
Linus Neumann: ja doch sehr wichtigen deutschen Kulturschaffenden.
Jean Peters: An der Stelle muss ich auch sagen, nicht nur im Kulturbetrieb,
Jean Peters: nicht nur die Demos und so weiter.
Jean Peters: Du hast auch auf dem Weg dahin, da sagte unser Reporter, hier,
Jean Peters: wir wollen undercover gehen, der sagte Funkoptik Berlin sofort,
Jean Peters: hier hast du eine Brille, schenken wir dir 300 Euro Brille.
Jean Peters: Damit siehst du richtig scheiße aus.
Linus Neumann: Also wenn man eine scheiß Brille braucht.
Jean Peters: Die haben geile Brillen, aber die haben so eine Brille, die sie nicht verkaufen können.
Linus Neumann: Ja gut, dann war es auch keine 300 Euro wert.
Jean Peters: Doch, das habe ich gesehen.
Jean Peters: Also super stabile Leute, die Leute von Babylon Berlin haben unterstützt,
Jean Peters: haben gleich gesagt, hier sind alle Pläne, die haben da gedreht in dem Haus,
Jean Peters: Babylon Berlin wurde dort gedreht, im selben Haus, da haben sie gesagt,
Jean Peters: hier sind alle Architekturpläne.
Jean Peters: Wer noch die Maskenbildnerin meinte, zack, hier, euer Reporter sollte mir kommen,
Jean Peters: mache ich alles kostenlos. Also da ist so eine Grundsolidarität da gewesen,
Jean Peters: wo du echt gemerkt hast, an jeder Stelle, wenn du sagst, ich möchte hier gerade
Jean Peters: irgendwie gegen die AfD, sofort.
Jean Peters: Und das ist schön. Also das war ein beflügelndes Moment, schon vorher.
Linus Neumann: Ist das die Brille, die hier der Sven Regner auf dem Bild hat?
Jean Peters: Keine Kritik jetzt am Stil von Sven Regner.
Linus Neumann: Sven Regner ist super.
Jean Peters: Außer der Ausraster.
Linus Neumann: Wie gesagt, ein Ausraster für alle.
Jean Peters: Ja.
Tim Pritlove: Und Jean, Ich denke, wir können uns auch bei dir kollektiv für das Korrektiv,
Tim Pritlove: Recherchezentrum bedanken.
Jean Peters: Mit einer klaren Hierarchie. Einer flachen Hierarchie.
Tim Pritlove: Ja, für die Arbeit, die sicherlich auch eine Menge Mut erfordert hat,
Tim Pritlove: da so reinzugehen. Vielleicht ist das für dich schon vollkommen normal.
Jean Peters: Eine Sache möchte ich noch sagen.
Jean Peters: Weil das alles haben wir gemacht und ich finde, das ist gut gelaufen.
Jean Peters: Das sind unheimlich tolle Kolleginnen und Kollegen, die unheimlich viel stemmen.
Jean Peters: Und ich werde euch jetzt verschonen mit dem sozusagen der Lobhudelei gegenüber
Jean Peters: meinen Kolleginnen, das wissen die selber.
Jean Peters: Und da kommt auch in den letzten Tagen viel rein an Dank und so.
Jean Peters: aber was jetzt gerade auch passiert ist, dass die AfD zum Rückschlag ausholt,
Jean Peters: und das läuft so dass unter anderem mein Gesicht mit meinem Namen auf AfD Kompakt
Jean Peters: auf Twitter Hauptkanal der AfD und auf allen anderen Hauptkanälen der AfD verbreitet wird,
Jean Peters: man kann sehen, die haben es hochgeladen, runtergeladen, hochgeladen sie haben
Jean Peters: diskutiert, machen wir es, machen wir es nicht ähm,
Jean Peters: Eure Community, die das jetzt hört, die soll erstmal, wenn ihr irgendwas machen
Jean Peters: könnt, dann ist es alle Angriffe gegen Korrektiv jetzt zu monitoren.
Jean Peters: Zu gucken, was machen die jetzt nach diesem Aufruf, in dem steht,
Jean Peters: Korrektiv oder die Journalisten oder wie auch immer, müssen in die Schranken gewiesen werden.
Jean Peters: In die Schranken weisen ist ein indirekter Aufruf zur Gewalt. Das ist nicht ein Witz.
Jean Peters: Beatrix von Storch hat heute nochmal in einem Video meinen Namen genannt,
Jean Peters: mich als linksradikalen Gewalttäter bezeichnet, weil ich immer einen Tortor
Jean Peters: ins Gesicht geworfen habe, ein bisschen Sahne, tut mir leid,
Jean Peters: das fand ich gerechtfertigt.
Linus Neumann: Stand ihr eigentlich auch ganz gut.
Jean Peters: Gut, aber daraus macht die eben einen linksradikalen Gewalttäter und warum machen die das?
Jean Peters: Weil die natürlich unsere Arbeit diffamieren wollen und ich möchte, dass wenn,
Jean Peters: irgendwas passiert, irgendeinem Kollegen, einer Kollegin von mir oder mir selber,
Jean Peters: dass im Vergleich zu Stefan Ernst, der Walter Lübcke umgebracht hat,
Jean Peters: wo es irgendwie einen AfD-Bezug gab, der war glaube ich in der Partei oder gespendet,
Jean Peters: aber die haben es an sich abträufeln lassen können.
Jean Peters: Jetzt gibt es klare Signale aus der Spitze der AfD gegen Korrektiv. Das sind Aufrufe.
Jean Peters: Die darf man nicht übersehen. Das ist ein sogenanntes Dogwhisting.
Jean Peters: Dass die Blutspur, sollte etwas passieren, direkt bis in die Parteizentrale führt.
Jean Peters: Ich möchte nicht, dass wenn etwas passiert, die AfD damit mit wegkommt.
Jean Peters: Und das ist das eine und das andere ist, wo ich wirklich dankbar wäre,
Jean Peters: ist unterstützt korrektiv in dem Sinne, dass ihr guckt, was könnt ihr für Online Angriffe finden.
Jean Peters: Wir wissen schon von ein paar Angriffen, wir wissen von Versuchen,
Jean Peters: so scheint es auf jeden Fall.
Jean Peters: Wir haben aktuell Gebäudeschutz in mehreren Redaktionen. Staatliche Behörden
Jean Peters: nehmen das sehr, sehr ernst.
Jean Peters: Aber das ist eine Situation, die man nicht unterschätzen darf.
Jean Peters: Wir haben eine Partei im Bundestag, die auf Journalistenjagd geht,
Jean Peters: nachdem die kritisiert wurden.
Jean Peters: Und genau, wir machen weiter. Wir lassen uns davon nicht beirren.
Jean Peters: Wir haben Spaß an der Arbeit.
Jean Peters: Wir wollen dem standhalten.
Jean Peters: Aber tut uns einen Gefallen, unterstützt uns damit, hinweisen.
Jean Peters: Alles, was ihr finden könnt. Wenn ihr irgendwelche Sicherheitslücken findet
Jean Peters: in unserer vielleicht etwas löchrigen Architektur, wer weiß schon,
Jean Peters: dann sagt uns das. dass die Stopfen, also genau, da seid ihr stark und da sind
Jean Peters: wir dankbar für die Unterstützung.
Linus Neumann: Ja, wir haben diese Sache mit dem Dog Whistling.
Linus Neumann: Anderer Begriff, der glaube ich in dem Kontext ist, der stochastische Terrorismus.
Linus Neumann: Also man kennt dieses Muster, dass halt Menschen, die finden dann so Erwähnungen,
Linus Neumann: und dann haben die halt mal irgendwie von jemandem, der in der Nähe wohnt,
Linus Neumann: irgendwas an der Haustür gesprüht oder kriegen mal einen auf die Fresse,
Linus Neumann: oder landen irgendwie wie Rudi Dutschke mit einer Kugel im Kopf auf dem Kurfürstendamm.
Linus Neumann: Also das sind so Dinge, die dann so passieren.
Jean Peters: Wir haben das veröffentlicht, wir haben eine Geschichte veröffentlicht von Mario
Jean Peters: Müller, der genau das macht. Wir haben gesagt, guck mal, was er macht.
Jean Peters: Und genau dasselbe im Prinzip passiert dann plötzlich mit dem Redakteur,
Jean Peters: der das veröffentlicht hat. Also das ist sozusagen Wir.
Linus Neumann: Haben da jetzt CCC uns auch zu positioniert. Die AfD spielt hier ganz bewusst
Linus Neumann: und absichtlich mit dem Risiko, dass tägliche Angriffe folgen.
Linus Neumann: Beim von Korrektiv aufgedeckten Treffen brüstete sich ein Mitarbeiter eines
Linus Neumann: AfD-Bundestagsabgeordneten sogar mit Gewaltaktionen.
Linus Neumann: Und ich finde das auch, also ich finde das sehr gut, dass du das jetzt auch
Linus Neumann: nochmal angesprochen hast, Jean, weil das ist jetzt das, was da durchaus als
Linus Neumann: nennenswertes Risiko im Raum steht.
Linus Neumann: Und am Ende ist das dann ein bedauerlicher Einzeltäter, verwirrt,
Linus Neumann: ein bisschen zu viel Bild gelesen und so und dann schafft man es wieder,
Linus Neumann: sich davon loszureißen. reißen.
Jean Peters: Nee, diesmal nicht. Dieses Gewicht müssen wir denen jetzt ans Bein tun.
Jean Peters: Ich meine, ich fahre jetzt erstmal natürlich nach Malagaskar,
Jean Peters: das ist ja klar. Ich weiß nicht.
Linus Neumann: Der ganze Soros-Kohle jetzt irgendwo hin.
Jean Peters: Naja, so ist es.
Linus Neumann: Aber das ist,
Linus Neumann: beängstigend. Wir werden jetzt glaube ich nicht im Detail darüber reden oder
Linus Neumann: ich werde jetzt gar nicht danach fragen, welche welche Schutzmaßnahmen ihr habt, aber ich hoffe,
Linus Neumann: dass die ordentlich sind und kann jetzt glaube ich jede Mal auf sich wirken lassen,
Linus Neumann: was dir wohl blüht oder wie viele Irre das jetzt auch gesehen haben,
Linus Neumann: die sich durch alle wirklichen Aufrufe da inspiriert fühlen.
Linus Neumann: Insbesondere in einem Kontext, wo du auf bild.de davon nicht liest.
Linus Neumann: Zumindest nicht auf der Startseite.
Tim Pritlove: Mittlerweile gibt es da schon einen Bericht, aber das ist halt auch...
Linus Neumann: Ja, es gab auch einen Bericht, dass die Organisatorin der Demo irgendwie eine Extremistin ist. Echt?
Jean Peters: Auf Bild?
Linus Neumann: Ja, ich habe das heute Morgen hier auf Mastodon verteilt und da gab es dann
Linus Neumann: so ein bisschen Reaktionen, die mir einerseits Artikel gezeigt haben,
Linus Neumann: andererseits dann irgendwie,
Linus Neumann: ja, also irgendeine Form von Versuchen, diese Demos zu diffamieren, ne.
Linus Neumann: Aber ja, das ist jetzt eine sehr große Neuigkeit mit sehr großem Impact und
Linus Neumann: die wird jetzt von diesen AfD-Leuten in einen komplett anderen Kontext gerissen.
Linus Neumann: Linksradikale Gewalt und hast du alles nicht gesehen und Lügenpresse,
Linus Neumann: das kennen die ja alle schon. Und das ist auch etwas, was die...
Jean Peters: Die können ja kommen, die können ja juristisch kommen. Wir sind im Rechtsstaat.
Linus Neumann: Ja, juristisch machen sie nix.
Jean Peters: Genau, das ist doch kein Problem. Wenn das nicht stimmt, was wir berichtet haben,
Jean Peters: dann kommt doch. Das brauchen sie ja nicht.
Linus Neumann: Die brauchen ja nicht den Rechtsstaat. Das ist ja überhaupt nicht ihr Ziel.
Jean Peters: Den brauchen sie zum Abschieben.
Linus Neumann: Also die Gefahr ist da und vor dem Hintergrund muss man auch echt nochmal wirklich
Linus Neumann: den Ja, es ist einfach nur Mut sowas durchzuziehen,
Linus Neumann: zu veröffentlichen, unter seinem Namen und sich da hinzustellen.
Linus Neumann: Und dafür gebührt einfach mal absoluter Respekt und höchste Anerkennung für
Linus Neumann: die gesamte Kollektivredaktion, die das ja gemeinsam gemacht hat.
Linus Neumann: Du bist einer der Beitragenden, jetzt derjenige, der für uns in Berlin halt
Linus Neumann: am nächsten war, um ihn in die Sendung einzuladen und alle, die daran mitgewirkt haben,
Linus Neumann: höchster Respekt, weil die natürlich wissen, dass sie alle sich da eine große
Linus Neumann: Zielscheibe auf die Stirn gemalt haben.
Jean Peters: Ja.
Linus Neumann: Hoffentlich nicht.
Jean Peters: Naja.
Linus Neumann: Die ist jetzt erstmal da und das ist halt jetzt eine Frage des gesellschaftlichen
Linus Neumann: Zusammenhaltes, dafür zu sorgen, dass diese Menschen unantastbar sind.
Jean Peters: Und dazu noch muss ich aber sagen, all die Menschen, die jeden Tag Rassismus
Jean Peters: erleben, die machen das ohne, dass sie einen Artikel veröffentlicht haben,
Jean Peters: sind die unter Gefahr. Also das dürfen wir nicht vergessen.
Jean Peters: Viele Menschen fragen nicht danach und trotzdem kriegen jeden Tag Anfeindungen.
Tim Pritlove: So, Jean, jetzt kriegst du aber nochmal ein persönliches Dankeschön dafür, dass du hier warst. Ja.
Jean Peters: Danke, danke, dass ich hier sein durfte.
Tim Pritlove: Ja, wir haben es jetzt ausführlich bearbeitet, hoffe ich.
Jean Peters: Lange Sendung, ne? Ja, es ist immer so lang bei dem Thema angemessen lang.
Tim Pritlove: Das denke ich auch.
Jean Peters: Schön, also vielen, vielen Dank für die Einladung. Es war wirklich toll,
Jean Peters: mal hier im Studio vorbeizukommen.
Jean Peters: Ich mag ja eure Sendung sehr und freue mich auf die nächsten.
Tim Pritlove: Jetzt weißt du, wie es sich anfühlt.
Linus Neumann: War uns eine Freude und Ehre, dich hier zu haben. Du nimmst mit deine Geschenke.
Jean Peters: An der Stelle auch immer gerne Spenden an Korrektiv.
Linus Neumann: Spenden an Korrektiv.
Jean Peters: Wir leben von Spenden. Wir leben nur von Spenden. Hauptsächlich zumindest die
Jean Peters: Redaktion lebt nur von Spenden.
Jean Peters: Genau, kommt gerne und unterstützt uns. Es gibt Hinweise, wenn ihr irgendwas
Jean Peters: weiß. Irgendwelche Onkels, die Grundgesetz,
Jean Peters: verachtende Dinge tun und planen. Wir freuen uns über jeden.
Tim Pritlove: Wenn ihr im Security-Bereich arbeitet, dann könnt ihr mal ein paar Überstunden abarbeiten.
Jean Peters: Genau.
Jean Peters: Toll, vielen Dank.
Tim Pritlove: So. Ich würde sagen, damit machen wir Schluss.
Linus Neumann: Was haben wir jetzt in den letzten Monaten, in den letzten Wochen?
Linus Neumann: geile Gäste und Themen hier gehabt. Jetzt müssen wir aber irgendwann auch mal
Linus Neumann: wieder über Netzpolitik reden.
Tim Pritlove: Machen wir das nächste Mal. Okay, alles klar. Bis dann. Tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao.