WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP482 Meuchelpuffer Publishing Date: 2024-01-24T19:44:24+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp482-meuchelpuffer 00:00:00.005 --> 00:00:01.165 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.265 --> 00:00:01.905 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.405 --> 00:00:05.125 Sag mal, hast du dir am Wochenende auch dein Demo-Geld abgeholt? 00:00:05.325 --> 00:00:08.785 Ich bin zu spät gekommen. Die war, die Antifa GmbH, schon insolvent. 00:00:30.005 --> 00:00:34.265 Logbuch Netzpolitik Nummer 482 vom 22. 00:00:34.485 --> 00:00:41.265 Januar 2024, kurz nachdem Deutschland erwacht ist. Hat man so den Eindruck. 00:00:41.425 --> 00:00:44.585 Oder? Gemerkt hat, wie man sich da eingetreten hat, ne? 00:00:46.245 --> 00:00:50.785 Ja, es ist auf jeden Fall ein bewegtes Wochenende liegt hinter uns. 00:00:51.005 --> 00:00:53.905 Aber du hast kein Demo-Gelb bekommen? 00:00:54.325 --> 00:00:55.825 Nee, das war... 00:00:55.825 --> 00:00:58.785 Aber du warst schon da? Also hast du jetzt quasi Überstunden gemacht? 00:00:58.785 --> 00:01:02.365 Überfüllt und trotzdem da Versammlungsabbruch-Antifa. 00:01:03.525 --> 00:01:06.425 Berlin hat es nicht geschafft. Ich habe es befürchtet. 00:01:07.425 --> 00:01:13.645 Versammlungsabbruch. Köln, Hamburg, München, die haben alle Versammlungsabbruch 00:01:13.645 --> 00:01:14.605 wegen Überfüllung geschafft. 00:01:15.965 --> 00:01:21.625 Berlin, knapp nicht. Wie stehen wir jetzt da? 00:01:22.405 --> 00:01:27.525 Ja, naja, ich meine, ein Lob an die Polizei, die hat dann halt einfach mal 17. 00:01:27.725 --> 00:01:31.045 Juni gesperrt. Auf einmal war dann von Brandenburger Tor bis Siegessäule, 00:01:31.165 --> 00:01:34.505 das war so der Tweet, hab ich gesehen, ich war nicht da, ich war auf der anderen 00:01:34.505 --> 00:01:38.345 Seite, aber die haben dann einfach mal gesagt, leider wenn das hier ein Love 00:01:38.345 --> 00:01:41.245 Parade ist, dann nochmal Siegessäule auch noch mit dazu. 00:01:41.245 --> 00:01:45.645 Sie haben allerdings dann auch den kompletten Zufall mit dem ÖPNV gesperrt. 00:01:45.645 --> 00:01:49.125 Also die S-Bahn haben nicht mehr da gehalten, die U5 hat nicht mehr da gehalten, 00:01:49.225 --> 00:01:52.485 um halt einer Überfüllung entgegenzuwirken. 00:01:52.745 --> 00:01:56.445 Nur einer hat das Memo nicht bekommen, als wir dann langsam gegangen sind. 00:01:56.445 --> 00:01:59.265 Das haben wir ja auch gesagt, Leute, geht jetzt mal lieber langsam, 00:01:59.545 --> 00:02:00.945 so vorsichtig und gemütlich. 00:02:00.985 --> 00:02:03.585 Dann haben wir auch so in Segmente aufgeteilt, dieses Segment bleibt noch ein 00:02:03.585 --> 00:02:08.365 bisschen hier, wir singen noch ein Lied zusammen, damit halt diese Menschenmasse 00:02:08.365 --> 00:02:10.265 irgendwie halbwegs gesund da abwandern kann. 00:02:11.185 --> 00:02:16.945 Damit ich da irgendwie am Paul-Löbe-Haus entlang und dann diese Brücke, die da in Richtung... 00:02:20.200 --> 00:02:21.960 Nee, nee, nee, in die andere Richtung. 00:02:24.200 --> 00:02:28.900 Friedrichstadtpalast. Die Brücke, die da... Und da steht dann so ein einsamer 00:02:28.900 --> 00:02:30.380 Polizist und sagt so, hier bitte nicht lang. 00:02:30.500 --> 00:02:35.060 Aber da laufen halt so Tausende Menschen, die von der Demo... Nee, hier nicht. 00:02:35.180 --> 00:02:38.780 Wir sperren das jetzt hier. Ich sag, wieso sperren sie denn jetzt den... 00:02:38.780 --> 00:02:42.620 Das ist der offizielle Demo-Trail gewesen. Die sind aber falsch rumgelaufen. 00:02:42.720 --> 00:02:44.800 Das war alles eine totale Katastrophe. Die haben auch falsche... 00:02:44.800 --> 00:02:50.240 Der war wirklich nicht die hellste Kerze. Also er war auch, sag ich mal, 00:02:50.300 --> 00:02:53.500 so wenig hell, dass er auch nicht gemerkt hat, dass wir einfach weitergegangen sind. 00:02:55.880 --> 00:03:00.240 Worüber reden wir? Wir reden über die umfangreiche Demonstrationsaktivität in 00:03:00.240 --> 00:03:04.280 Deutschland, die an diesem Wochenende stattgefunden hat, die auch schon die 00:03:04.280 --> 00:03:06.360 Tage davor stattgefunden hat. Warum? Warum? 00:03:07.020 --> 00:03:11.100 Weil alle sich ausnahmsweise mal über Nazis aufregen. 00:03:11.240 --> 00:03:17.600 Nicht wie sonst, wo man dann immer das so zur Kenntnis nimmt und dann ist wieder alles so wie vorher. 00:03:18.100 --> 00:03:26.120 Es scheint was passiert zu sein. Und der Grund dafür ist der Artikel vom Korrektiv-Kollektiv. 00:03:26.120 --> 00:03:27.380 Nein, ist kein Kollektiv. 00:03:27.600 --> 00:03:28.120 Was? 00:03:28.440 --> 00:03:31.280 Ist kein Kollektiv. Ich habe es auch letztens gesagt. 00:03:31.440 --> 00:03:34.940 Okay, dann sagen wir von Kollektiv. Wir werden gleich klären, was es ist. 00:03:35.680 --> 00:03:41.400 Denn darüber wollen wir uns heute unterhalten. Wir haben den Geheimplan gegen Deutschland. 00:03:42.040 --> 00:03:46.760 Und dafür begrüßen wir den Jean heute in unserer Runde. 00:03:46.860 --> 00:03:50.120 Jean Peters, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. 00:03:50.500 --> 00:03:52.520 Hallo. Eine Freude, hier zu sein. 00:03:52.960 --> 00:03:54.220 Endlich. Genau. 00:03:54.360 --> 00:03:57.880 Und dich haben wir eingeladen, weil du so ein bisschen mitschuldig bist, 00:03:58.000 --> 00:04:01.140 weil du auch für Korrektiv tätig bist. 00:04:01.360 --> 00:04:07.400 Und ja, da ist auf jeden Fall fleißig gearbeitet worden, ganz offensichtlich. 00:04:07.680 --> 00:04:12.520 Denn dieser Artikel ist ja ein bisschen eingeschlagen wie eine Bombe, 00:04:12.560 --> 00:04:16.240 so kann man fast sagen. Also das hat mich auch ein bisschen überrascht. 00:04:17.800 --> 00:04:21.880 Nicht, dass ich das als unangemessen empfinden würde, ich fand das als sehr angemessen, 00:04:21.880 --> 00:04:24.760 bloß normalerweise hat man halt immer solche Veröffentlichungen und dann passiert 00:04:24.760 --> 00:04:30.720 halt irgendwie gefühlt nichts oder die Aufmerksamkeitsspanne bricht dann spätestens 00:04:30.720 --> 00:04:35.480 mit dem nächsten Helene Fischer Album dann auch schon wieder komplett ein. 00:04:36.400 --> 00:04:38.140 Ja, das stimmt. Genau. 00:04:38.240 --> 00:04:43.900 Und das war anders so. Und warum das diesmal so anders so war, 00:04:44.060 --> 00:04:47.360 darüber wollen wir heute mal quatschen. Sehr gerne. 00:04:50.027 --> 00:04:50.907 Dich vorstellen. 00:04:51.187 --> 00:04:54.127 Genau, wir müssen nämlich jetzt erstmal fragen, wer bist denn du eigentlich? 00:04:54.687 --> 00:04:55.987 Jean, kannst du das mal sagen? 00:04:57.507 --> 00:05:03.667 Ja, also mein Name ist Jean, Jean Peters und ich arbeite seit, 00:05:03.667 --> 00:05:05.367 weiß ich nicht, eineinhalb Jahren für Korrektiv. 00:05:05.407 --> 00:05:10.247 Ich habe für vorher, ich habe 2019 da schon mal eine Recherche veröffentlicht 00:05:10.247 --> 00:05:17.407 zu KlimawandelleugnerInnen und bei Korrektiv gendern wir glaube ich nicht dabei sein. 00:05:18.887 --> 00:05:21.047 Bist du denn ein gelernter Journalist? 00:05:21.827 --> 00:05:26.087 Ich war nicht an einer Journalistenschule. Ich habe das gelernt peu à peu. 00:05:26.287 --> 00:05:31.987 Also ich arbeite eigentlich so zwischen Aktionskunst und Journalismus. 00:05:32.127 --> 00:05:36.487 Das sind so zwei Gewerke, die ich gelernt habe. Ich habe das Peng-Kollektiv 00:05:36.487 --> 00:05:39.387 gegründet vor etwa zehn Jahren. 00:05:39.627 --> 00:05:44.287 Da haben wir viel Schabernack gemacht. Da kam ich eben in diese Medienwelt und 00:05:44.287 --> 00:05:46.767 habe gelernt, wie die Strukturen funktionieren. 00:05:46.807 --> 00:05:49.167 Überhaupt, da war ich sozusagen wie so ein bisschen auf der anderen Seite. 00:05:49.327 --> 00:05:51.547 Also da hatte ich die Medien, würde 00:05:51.547 --> 00:05:57.687 ich beschreiben, so ein bisschen aus künstlerischer Perspektive bespielt. 00:05:57.947 --> 00:06:01.807 Wir haben Aktionen gemacht, investigative Interventionen habe ich das irgendwann 00:06:01.807 --> 00:06:04.947 genannt, weil wir natürlich viel recherchiert haben und uns die Dinge komplexer 00:06:04.947 --> 00:06:08.107 angeguckt haben und überlegt haben, wo kann man denn da einen Stich setzen, 00:06:08.307 --> 00:06:13.347 was sind Bilder, die man schaffen kann, die die Probleme zusammenfassen und 00:06:13.347 --> 00:06:18.087 vor allem und das finde ich bemerkenswert an der aktuellen Situation ist, 00:06:18.227 --> 00:06:21.967 dass eine der Dinge, die mich immer rumgetrieben haben ist, wie kann man in 00:06:21.967 --> 00:06:27.147 einer Welt, die einen ständig überfordert und in eine Art von Lähmung und Ohnmacht 00:06:27.147 --> 00:06:29.347 bringt, diese Ohnmacht durchbrechen. 00:06:29.347 --> 00:06:35.907 und das habe ich mit Peng dann geübt, geübt, geübt und dann irgendwann habe 00:06:35.907 --> 00:06:37.147 ich bei Jan Böhmermann gearbeitet, 00:06:38.119 --> 00:06:42.279 Das war eine super tolle Zeit, weil ich da auch nochmal eine ganz andere Form 00:06:42.279 --> 00:06:45.599 von Impact lernen konnte, sehen konnte, wie Fernsehen funktioniert. 00:06:47.199 --> 00:06:50.179 Und ja auch im Rechercheteam dann bei Böhmermann, ne? 00:06:50.299 --> 00:06:50.739 Ja. 00:06:51.639 --> 00:06:52.519 Redaktion, Redaktion. 00:06:52.519 --> 00:06:56.179 Ich war Autor offiziell, also was sozusagen, da gibt es ja verschiedene Kategorien, 00:06:56.239 --> 00:06:58.559 auch da war ich als Autor, aber ich habe viel recherchiert. 00:06:58.719 --> 00:07:01.259 Ich war so ein bisschen so ein Zwitter zwischen den verschiedenen Abteilungen. 00:07:01.359 --> 00:07:05.359 Warst du dann immer schuld, wenn sich Linus hier aufregt, bist du schuld gewesen? 00:07:05.719 --> 00:07:08.659 Ich weiß nicht, worüber sich Linus aufgeregt hat. Ich glaube, 00:07:08.699 --> 00:07:10.719 du weißt ganz genau, worüber ich mich aufgeregt habe. 00:07:13.259 --> 00:07:18.339 Ja, also genau, das war eine gute Zeit dort und dann habe ich irgendwann... 00:07:18.339 --> 00:07:20.859 Warte mal, ist denn das vergleichbar? Sag doch nochmal kurz was zu Peng. 00:07:21.019 --> 00:07:25.079 Weil Peng ist ja nun auch so ein bisschen, wir hatten ja jetzt vor kurzem ja 00:07:25.079 --> 00:07:27.639 auch das Zentrum für politische Schönheit nochmal zu Gast. 00:07:27.739 --> 00:07:33.419 Das ist ja auch so eine wilde Truppe, die, sagen wir mal, Politik mit anderen 00:07:33.419 --> 00:07:38.619 Mitteln betreibt. Und ich glaube, das gilt für Peng auch irgendwie. Kann man das so sagen? 00:07:38.919 --> 00:07:45.399 Ja, sicher. Also was Peng gemacht hat, ist Aktionskunst. Jeder im Kollektiv 00:07:45.399 --> 00:07:47.719 und jede hatte eigentlich andere Schwerpunkte. 00:07:47.779 --> 00:07:51.479 Die einen sagen Aktionskunst mit Schwerpunkt auf Aktion, die anderen sagen Aktionskunst 00:07:51.479 --> 00:07:52.279 mit Schwerpunkt auf Kunst. 00:07:52.999 --> 00:07:58.419 Wir haben uns, ein Beispiel war, was für eure Community bestimmt spannend ist, ist Intel Exit. 00:07:58.439 --> 00:08:02.559 Da haben wir Geheimdienst-Aussteigerprogramm gestartet, wo ich finde, 00:08:02.579 --> 00:08:05.139 das Wichtige ist, dass man Form und Inhalt zusammenbringt. 00:08:05.239 --> 00:08:10.979 Also der Versuch in der Aktionskunst ist zu sagen, wir, in dem Fall Geheimdienste, 00:08:11.099 --> 00:08:12.039 was machen Geheimdienste? 00:08:12.139 --> 00:08:16.979 Die machen Aussteigerprogramme für Linke, Rechte und Islamisten. 00:08:16.979 --> 00:08:20.239 Und dann haben wir einen für die gemacht, weil die auch die Demokratie gefährden, oder? 00:08:20.299 --> 00:08:23.279 Also für alle, die Demokratie gefährden, Aussteigerprogramme und sind dann mit 00:08:23.279 --> 00:08:29.079 einer Drohne über die NSL, also den Stützpunkt da in, wo war das, Darmstadt in der Nelb? 00:08:29.797 --> 00:08:30.197 Was heißt das? 00:08:30.417 --> 00:08:30.837 Eibling? 00:08:31.077 --> 00:08:34.057 Nee, Dingensbummels, ich fällt mir gerade nicht ein. 00:08:34.317 --> 00:08:35.697 Obwohl er jetzt Politik berichtete. 00:08:36.017 --> 00:08:37.757 Ich habe schon eine Beine. 00:08:37.817 --> 00:08:39.697 Ich habe viele Fängtaktionen. Ja genau. 00:08:39.797 --> 00:08:43.717 Wenn man auf intenexit.org geht, dann findet man auch das Video irgendwie. 00:08:44.017 --> 00:08:47.117 Und da sind wir mit einer Drohne drüber geflogen, haben Flyer abgeworfen, 00:08:47.157 --> 00:08:53.237 damit die zurückkommen in Demokratie. Der Spruch war dann the backdoor to democracy. 00:08:54.097 --> 00:08:59.977 Wir haben schon mit Marketing gearbeitet auch, auch mit diesen ganzen Labels 00:08:59.977 --> 00:09:04.437 und wie funktioniert das und das ganze Logo entwickelt und so. 00:09:04.837 --> 00:09:10.457 Und dann haben wir Leaks genutzt von Telefonnummern. Das Interessante ist, 00:09:10.477 --> 00:09:15.117 bei Geheimdiensten achten ja immer die Leute auf die Pentagon-Papiere und was sind deren Strategien. 00:09:15.157 --> 00:09:18.497 Aber keiner kommt auf die Idee, dass die Telefonnummern auch wertvoll sind. 00:09:18.577 --> 00:09:24.277 Und die haben wir dann geschröpft und haben dann eine Datenbank aufgebaut mit 00:09:24.277 --> 00:09:27.657 Telefonnummern direkt durch Wahlen zu den Leuten, die dort arbeiten. 00:09:27.657 --> 00:09:32.977 NSA, aber auch BND und in verschiedensten Abteilungen in Kanada, 00:09:32.977 --> 00:09:35.017 in England, GCHQ und überall, 00:09:35.237 --> 00:09:41.857 haben dann ein Callcenter aufgebaut im Theater und dann konnten Leute durchwählen 00:09:41.857 --> 00:09:44.137 und direkt mit denen kommunizieren. 00:09:44.137 --> 00:09:48.957 Und das war so ein bisschen die Idee, diesen Schleier wegzuziehen von diesen 00:09:48.957 --> 00:09:52.417 Geheimdiensten, vor denen alle Schiss haben und wollten damit eigentlich sagen, 00:09:52.537 --> 00:09:57.557 guck mal, die sind nahbar und wir müssen mit denen die zurückholen und dieses Thema größer machen. 00:09:57.717 --> 00:10:03.637 Und auch ein bisschen zu zeigen, dass die sich ja in einer sektenartigen Struktur 00:10:03.637 --> 00:10:09.497 befinden, die sich nach außen abkapselt, wo man auch Aussteigerhilfe bieten muss. Ja. 00:10:09.577 --> 00:10:13.277 Das Irre war, weil die Frage ist ja, was haben wir denn damit geschafft? 00:10:13.537 --> 00:10:14.317 Die gibt es ja immer noch. 00:10:15.557 --> 00:10:19.137 Da muss man sagen, die sind jetzt nicht alle ausgestiegen. Es sind super viele 00:10:19.137 --> 00:10:22.317 Leute auf uns zugekommen. Das war schon teilweise eine irre Zeit. 00:10:22.437 --> 00:10:22.597 Wirklich? 00:10:22.857 --> 00:10:26.917 Ja, wir dachten auch, die Chance ist super gering und dann passiert es halt doch. 00:10:27.837 --> 00:10:33.637 Und was machst du denn mit denen? Das war schon so ein bisschen ein Problem. 00:10:33.817 --> 00:10:37.257 Wir wollten eigentlich nur einen Scherzland-Ruf machen, aber wir wollten sie 00:10:37.257 --> 00:10:38.717 mit unserer Psychologe entsprechen. 00:10:39.117 --> 00:10:43.017 Wir hatten schon viel vorgebaut. Wir hatten einen ziemlich hohen Sicherheitsstandard. 00:10:43.057 --> 00:10:46.777 Wir hatten dann so ein Safe, so ein 350-Kilo-Safe im Büro mit Kameras, 00:10:46.797 --> 00:10:49.797 einem eigenen kleinen Server, der die Kameras, damit die nicht gehackt werden können. 00:10:50.297 --> 00:10:53.537 Ich bin ein halbes Jahr mit USB-Sticks um den Hals rumgelaufen, 00:10:53.537 --> 00:10:56.837 mit Airgap-Laptops rumhantiert. Das war alles neu, da habe ich wirklich viel gelernt. 00:10:57.197 --> 00:10:59.737 Ich meine, waren sich die Leute bewusst, 00:11:00.066 --> 00:11:02.026 wer diese Kampagne gestartet hat. Ja. 00:11:02.026 --> 00:11:05.466 Und die haben gesagt, die Chance ist gering, aber, oder 50-50, 00:11:05.626 --> 00:11:08.286 dass ihr für die CIA arbeitet, aber wir wollen es trotzdem versuchen. 00:11:08.466 --> 00:11:09.826 Ich habe hier Material, wo kann ich damit hin? 00:11:10.026 --> 00:11:12.506 Wir so, äh, Material, äh, Besatzungsjournalisten. 00:11:14.486 --> 00:11:16.366 Du kannst uns an Geheimnisse vertrauen. 00:11:19.886 --> 00:11:21.506 Aber es war schon irre. 00:11:21.626 --> 00:11:22.226 Ich würde auch sagen. 00:11:22.346 --> 00:11:25.566 Bis heute, würde ich sagen, ist es eine super Idee gewesen, wenn jemand jetzt 00:11:25.566 --> 00:11:28.786 50 Millionen hat, macht ein Aussteigerprogramm für Geheimnismitarbeiter. 00:11:28.946 --> 00:11:32.086 Und zwar auf der der menschlichen Ebene, nicht auf der gib mir deine Informationen, 00:11:32.406 --> 00:11:36.006 gib denen ein, so wie Courage, hattest du ein bisschen gemacht, Courage von Dächen, 00:11:36.126 --> 00:11:40.646 also in die Richtung war es, boah, es war eine krasse Zeit, es war wirklich 00:11:40.646 --> 00:11:45.346 total irre und zufällig hat währenddessen auch noch Homeland direkt vor meiner 00:11:45.346 --> 00:11:50.726 Haustür gedreht, ja, da waren so plötzlich so Spione mit so Kameras, es war alles surreal, 00:11:51.566 --> 00:11:54.646 aber genau, also da haben wir so Aktionskunst gemacht. 00:11:54.946 --> 00:12:01.406 Kurzer Nachtrag, ihr seid über den Daggerkomplex geflogen, in Darmstadt an der Grenze zu Griesheim. 00:12:01.566 --> 00:12:04.966 Ich hab das schnell Danke. Du hast mir einen Google-Tipp gegeben. 00:12:05.246 --> 00:12:08.446 Aber warum habt ihr denn diese Domain intelexit.org nicht behalten? 00:12:08.666 --> 00:12:09.726 Ist die weg? Oh Gott. 00:12:10.026 --> 00:12:12.446 Da sind jetzt irgendwelche Krypto... 00:12:13.006 --> 00:12:14.026 Naja, das ist eine andere Geschichte. 00:12:15.886 --> 00:12:19.506 Das muss ja auch finanziert werden. Ja. 00:12:19.666 --> 00:12:22.226 Wir sind nicht immer gut gewesen in der Domain-Pflege. 00:12:22.226 --> 00:12:25.246 Das stimmt. Ja, das ist auf jeden Fall ein bisschen verbrannt. 00:12:25.346 --> 00:12:27.966 Aber wenn wir jede Domain behalten hätten, die wir benutzt haben, 00:12:28.046 --> 00:12:30.446 dann wären wir jetzt auch Das war echt krass pleite. Also ich bin auch ausgestiegen 00:12:30.446 --> 00:12:31.546 bei Peng. Ich bin da gar nicht mehr drin. 00:12:31.746 --> 00:12:36.466 Achso, okay, gut. Aber hast du das gemacht und da sozusagen deine Erfahrungen gesammelt? 00:12:36.726 --> 00:12:40.926 Ja, da habe ich super viel gelernt. Nee, vor allem eine Sache muss ich an der Stelle doch betonen. 00:12:41.026 --> 00:12:43.406 Also ich habe ja ein Buch darüber geschrieben, das ist ja alles öffentlich, 00:12:43.566 --> 00:12:46.506 das ist ja kein Geheimnis, dass ich das alles gemacht habe. Nun muss man auch wissen... 00:12:47.070 --> 00:12:53.350 Das ist meine Vergangenheit, so wie manche Leute auch zwischendurch mal in der 00:12:53.350 --> 00:12:56.150 SPD waren oder so und politisch aktiv waren, habe ich halt sowas gemacht. 00:12:57.090 --> 00:13:01.530 Und trotzdem habe ich dann, dann habe ich bei Jörn Böhmermann gearbeitet in 00:13:01.530 --> 00:13:05.830 der Redaktion, da wurde es dann schon immer seriöser in Anführungsstrichen. 00:13:06.290 --> 00:13:09.690 war eine Satiresendung, aber schon mit einem ziemlichen Ernst im Hintergrund, 00:13:09.770 --> 00:13:13.270 da habe ich unter anderem die Hohenzollern-Recherche gemacht und haben wieder 00:13:13.270 --> 00:13:17.450 Papiere veröffentlicht aber es eben auf eine bestimmte Art veröffentlicht, 00:13:18.370 --> 00:13:21.910 und gesagt, diese Komplexität muss man so, 00:13:22.890 --> 00:13:25.770 veröffentlichen, dass es trotzdem eben den Impact hat, den es hat, 00:13:25.850 --> 00:13:29.090 weil Hohenzollern alle wegklagt, die irgendwas Kritisches zu ihm machen, 00:13:30.870 --> 00:13:35.850 und dann haben wir also da habe ich auch wieder super viel gelernt und habe 00:13:35.850 --> 00:13:39.950 mich Stück für Stück weiter gehangelt und ich bin immer noch der Kunst sehr, 00:13:40.050 --> 00:13:42.190 sehr verpflichtet, sonst hätte ich jetzt kein Theaterstück gemacht. 00:13:43.030 --> 00:13:46.410 Aber jetzt bei Korrektiv ist es ein ganz anderer Schnack. 00:13:47.470 --> 00:13:53.490 Hast du nicht auch bei Böhmermann die GPT-3 Nummer damals gemacht? 00:13:53.990 --> 00:13:55.710 Boah, also du meinst die KI-Sendung? 00:13:55.730 --> 00:13:56.370 KI-Sendung? 00:13:56.590 --> 00:14:01.130 Genau, ja, das war als ich gerade mit einem Fuß rausging, das hatte ich angestoßen tatsächlich. 00:14:02.190 --> 00:14:07.690 Lass mal eine Sendung nur, Ich kann nicht zu viele interne Details sagen, 00:14:07.810 --> 00:14:09.410 aber da habe ich meinen Anteil dran gehabt. 00:14:09.590 --> 00:14:14.130 Ja, okay. Ich erinnere mich, dass wir da mal drüber gesprochen haben. 00:14:14.570 --> 00:14:21.950 Also okay, Böhmermann ist ja dann schon so eine High-Impact-Recherche kombiniert mit…, 00:14:23.461 --> 00:14:27.841 humorvollen Blick drauf, also noch nicht so weit weg von Peng. Genau. 00:14:27.881 --> 00:14:30.421 Das war so der Zwischenschritt zwischen Peng und Korrektiv, würde ich sagen. 00:14:31.341 --> 00:14:36.101 Also wenn ich jetzt so an meinen Lehrgang sozusagen als Lehrling gucke, 00:14:36.201 --> 00:14:38.801 was habe ich gelernt und wie habe ich mich entwickelt? 00:14:39.141 --> 00:14:44.061 War denn das eine vergleichbare Tätigkeit? 00:14:45.741 --> 00:14:48.701 Wie was? Den Übergang sehe ich jetzt schon. 00:14:48.921 --> 00:14:54.701 Also Korrektiv hat jetzt für mich jetzt von außen so den Dünkel des das ist 00:14:54.701 --> 00:14:56.821 jetzt der richtige Journalismus so, ja. 00:14:59.061 --> 00:15:02.581 Künstlertum, da kann man dann halt drüber streiten und Böhmermann macht ja im 00:15:02.581 --> 00:15:04.981 Prinzip auch so eine ähnliche, 00:15:06.781 --> 00:15:13.181 so deutsches John Oliver ähm, wir machen jetzt mal ernste Themen aber wir bereiten 00:15:13.181 --> 00:15:17.041 sie halt unterhaltsam auf, damit es auch irgendwie ankommt. 00:15:17.201 --> 00:15:20.421 Na und Böhmermann hat sich ja selber auch weiterentwickelt. Also das was die 00:15:20.421 --> 00:15:24.021 gerade machen ist ja grandios. Das ist ja von, wenn man sich anguckt, 00:15:24.021 --> 00:15:26.541 was lief vor zehn Jahren oder was, wie alt ist der denn jetzt schon, 00:15:26.601 --> 00:15:29.341 also vor sieben Jahren oder so, das war ja viel mehr Comedy. 00:15:29.961 --> 00:15:32.801 Da hatten die die Fernsehhilfe und so, da waren ein paar coole Sachen bei, 00:15:33.001 --> 00:15:36.201 dann die Varoufakis und so, das war aber viel mehr. und dann haben die Stück 00:15:36.201 --> 00:15:39.841 für Stück, eigentlich fing das so ein bisschen mit hohen Zollern Recherche an 00:15:39.841 --> 00:15:43.361 und dann haben die gesagt, wir gehen ins ZDF rüber und ändern das Format und 00:15:43.361 --> 00:15:44.701 gehen viel mehr auf Investigativ. 00:15:44.781 --> 00:15:48.701 Da haben die ganz neue Leute geholt, Hanna Herbst und wer da alles reinkam, 00:15:48.741 --> 00:15:51.241 haben die Rechercheredaktion, 00:15:52.041 --> 00:15:56.421 unheimlich aufgestockt und haben da Stück für Stück Standards eingeführt, die wirklich, 00:15:57.101 --> 00:16:01.201 ja, also journalistisch sind, einfach viel, viel klarer in diese Richtung gehen 00:16:01.201 --> 00:16:05.341 und das war also, damit haben die einen Standard erreicht Und damit haben die 00:16:05.341 --> 00:16:07.381 auch Recherchen machen können, wo die gesagt haben, 00:16:07.921 --> 00:16:11.421 das hatte ich damals auch angefangen zu sagen, komm lass uns doch mit Leuten 00:16:11.421 --> 00:16:14.981 zusammenarbeiten, lass uns doch, da freuen sich und das ist eine Win-Win-Situation, 00:16:15.301 --> 00:16:18.781 wenn man mit Frag den Staat zusammenarbeitet, was die jetzt viel machen oder 00:16:18.781 --> 00:16:19.201 verschiedenen Gruppen. 00:16:21.079 --> 00:16:25.019 anderen investigativen Abteilungen lass uns zusammenlegen, dann werden die auch 00:16:25.019 --> 00:16:28.399 gesehen, das ist eine große Plattform, man braucht jetzt nicht immer zu sagen 00:16:28.399 --> 00:16:31.479 wir, wir, wir in Konkurrenz sein und das ist ein schönes Modell, 00:16:31.519 --> 00:16:34.639 also ich finde das da hat sich ja auch bei denen was entwickelt parallel. 00:16:35.139 --> 00:16:40.879 Ja, das ist auf jeden Fall ein Gewinn, weil man ja eigentlich auch gesehen hat, 00:16:40.979 --> 00:16:47.059 bei John Oliver ist schon so ein bisschen eins der Ideen, oder? 00:16:47.159 --> 00:16:51.019 So das das Last Week Tonight-Format? Kann man das, darf man das sagen? 00:16:51.139 --> 00:16:54.839 Ich glaube, also da gibt es ja Eitelkeiten, da will man ja nicht drüber reden. 00:16:55.059 --> 00:16:56.659 Da will ich keine Feinde machen. 00:16:57.019 --> 00:16:58.359 Aber es gibt Ähnlichkeiten. 00:16:59.179 --> 00:17:02.499 There is only one feeling, will ich jetzt nicht anfassen. 00:17:02.639 --> 00:17:07.339 Es könnte schon sein, dass der Böhmermann John Oliver auch schon mal auf YouTube gesehen hat. 00:17:07.439 --> 00:17:07.599 Vielleicht. 00:17:07.599 --> 00:17:13.299 Es gibt es ja online. Es ist ja auch keine Schande, sich von guten Sachen inspirieren 00:17:13.299 --> 00:17:16.799 zu lassen und es steht ja auch vollkommen außer Frage, dass er auch nochmal 00:17:16.799 --> 00:17:19.979 eine ganz ganz eigene Persönlichkeit damit einbringt. 00:17:20.879 --> 00:17:23.599 Letzten Endes ist es Deutschland, das funktioniert sehr gut. 00:17:23.599 --> 00:17:25.519 Singen kann er besser. Ja. 00:17:25.539 --> 00:17:26.379 Das stimmt. 00:17:27.059 --> 00:17:30.839 Ich habe mir gekauft, Polizistensohn auf Vinyl. 00:17:31.279 --> 00:17:32.039 Gibt es das? 00:17:32.219 --> 00:17:32.379 Ja. 00:17:32.399 --> 00:17:33.179 Habe ich gekauft. 00:17:33.379 --> 00:17:35.159 Das ist original, das erste. 00:17:35.859 --> 00:17:38.359 Klar, ich habe Polizei und dann noch andere. 00:17:41.279 --> 00:17:46.079 Das Recht ist hart. Das ist ja alles diese Gangster-Serie, Polizisten. 00:17:48.299 --> 00:17:53.019 Grundy, die Actionfigur von Grundy gab es nicht mehr. Die war schon ausverkauft, als ich den... 00:17:53.019 --> 00:17:56.359 Weißt du, woher die kommt, die Grundy-Idee? Das ist von diesem Panda-Bär. 00:17:57.079 --> 00:18:01.519 Es gibt so ein Video, so ein Werbevideo im Fernsehen, müssen wir bei YouTube 00:18:01.519 --> 00:18:05.359 auch mal rumgoogeln, so ein Panda-Bär, der irgendwann ausrastet und dann im 00:18:05.359 --> 00:18:08.159 Dings die ganzen Computer zerhackt. 00:18:08.799 --> 00:18:11.159 Und das war eigentlich die Inspiration. 00:18:11.159 --> 00:18:12.819 So ein typischer Panda-Kostüm. 00:18:14.159 --> 00:18:14.619 Ja. 00:18:14.759 --> 00:18:20.179 So ein Panda-Kostüm. und da geht er hin und das war so ein Viral und davon dann, 00:18:21.239 --> 00:18:23.339 inspiriert haben wir Grundy gemacht, ja. 00:18:23.959 --> 00:18:27.679 Jedenfalls, ich konnte nur noch diese Platte kaufen. 00:18:29.259 --> 00:18:29.659 Okay. 00:18:29.659 --> 00:18:32.619 Aber bevor wir jetzt anfangen YouTube-Videos zu gucken, der Tim hat dieses YouTube 00:18:32.619 --> 00:18:35.719 ohne Werbung, da fällst du noch schneller in das Loch. 00:18:37.339 --> 00:18:39.539 Da hängt dir auch eigentlich jeden Abend ein Guck. 00:18:39.559 --> 00:18:41.059 Du zahlst für YouTube, bist du Arsch? 00:18:41.059 --> 00:18:41.819 Nein. Habe ich dir auch gesagt. 00:18:41.859 --> 00:18:48.599 Du gibst Google Geld. Ja. Und also Und zahlst du das mit den Spendengeldern von hier dem Podcast? 00:18:48.899 --> 00:18:50.879 Oder was zahlst du direkt weiter an Google? 00:18:51.179 --> 00:18:51.399 Klar. 00:18:51.979 --> 00:18:53.099 Boah, guck dir das an. 00:18:54.759 --> 00:18:55.639 Und Korrektiv. 00:18:58.219 --> 00:19:01.079 Alle, die mir irgendwie weiterhelfen. 00:19:01.819 --> 00:19:06.459 Wer jetzt noch dabei bleibt, freue ich mich mit euch über die Inhaltsstelle. Genau. 00:19:06.699 --> 00:19:11.099 Jetzt kommen wir nämlich zu Korrektiv. Und Korrektiv ist eine... 00:19:12.569 --> 00:19:16.609 Das Recherchezentrum, das ist nämlich kein Kollektiv. 00:19:16.629 --> 00:19:16.809 Jaja. 00:19:16.949 --> 00:19:18.369 Recherchezentrum. 00:19:18.689 --> 00:19:19.309 Liegt nah. 00:19:19.569 --> 00:19:22.469 Ist aber jetzt auch kein etablierter Begriff oder habe ich was nicht mitbekommen? 00:19:23.209 --> 00:19:27.609 Gute Frage. Also es ist auf jeden Fall kein Kollektiv. Wir haben zwei GeschäftsführerInnen, 00:19:27.689 --> 00:19:30.569 also das wie gesagt, wir gendern nicht, also zwei GeschäftsführerInnen, 00:19:30.609 --> 00:19:34.689 eine Frau ist dabei und das sind David Schraven und Janett Gusko. 00:19:36.869 --> 00:19:38.749 Die Janett Gusko ist mit gemeint, ne? 00:19:39.029 --> 00:19:45.589 Ach Gott, ey. Ey, bitte jetzt nicht da reingehen. Naja, zu Gender, da kommen wir später zu. 00:19:45.709 --> 00:19:50.349 Zu den Gender-Fragen. Gender ist auf jeden Fall ein wichtiges Thema für die deutsche Sprache. 00:19:50.369 --> 00:19:53.849 Da werden wir noch viel drüber reden, vor allem, weil ich weiß ja nicht, 00:19:53.909 --> 00:19:57.029 wie eure Community drauf ist, aber da geht ja immer das Testosteron bei manchen 00:19:57.029 --> 00:19:57.729 Männern plötzlich hoch. 00:19:59.149 --> 00:20:02.809 Und dann gibt es eine Redaktion, also es ist ein Riesenladen mittlerweile, 00:20:03.129 --> 00:20:04.349 also Riesen, nicht so groß wie 00:20:04.349 --> 00:20:07.409 der Spiegel, die Zeit, wir haben 100 Leute ungefähr, aber da hast du... 00:20:07.409 --> 00:20:07.849 100? 00:20:08.389 --> 00:20:08.629 Ja. 00:20:10.329 --> 00:20:13.069 Das ist vor weniger als zehn Jahren losgegangen. 00:20:13.209 --> 00:20:13.449 Ja, ja. 00:20:13.569 --> 00:20:16.589 Also David Straven oder was, der hatte das? Genau. 00:20:16.589 --> 00:20:17.449 Der hat das gegründet. 00:20:17.569 --> 00:20:21.569 Das ist vor zehn Jahren. Ziemlich genau, ja. 9. Dezember 13. 00:20:22.389 --> 00:20:27.129 Und der hat dann noch so irgendwie, also, ja krass. 00:20:27.309 --> 00:20:30.749 Also ich erinnere mich, als er dann so, ja hier, wir machen das jetzt und so. 00:20:30.869 --> 00:20:36.329 Und David Straven ist ja jetzt kein, also schon ein ernstzunehmender Investigativjournalist 00:20:36.329 --> 00:20:39.469 auch vorher schon gewesen. Also man wusste schon, da steckt jetzt was hinter. 00:20:40.869 --> 00:20:44.969 Aber das war ja dann eher, wo du dachtest, oh, mal gucken, ob der damit, 00:20:45.189 --> 00:20:47.469 und jetzt hat der 100 Leute, gibt's da in dem Laden? 00:20:47.669 --> 00:20:50.569 Ich glaub 90, ich weiß nicht genau die Zahl, aber um die 100, ja. 00:20:51.269 --> 00:20:55.109 Und du musst aber gucken, die Redaktion selber ist jetzt nicht so groß. 00:20:55.289 --> 00:21:01.889 Also du hast 15 InvestigativredakteurInnen, du hast einen großen Teil FaktencheckerInnen 00:21:01.889 --> 00:21:04.369 und die sind komplett, ich gender die ganze Zeit. 00:21:04.749 --> 00:21:05.749 Mach's doch, wie du willst. 00:21:08.589 --> 00:21:09.749 Ich bin Privat hier, ne? 00:21:09.849 --> 00:21:10.249 Genau. 00:21:10.369 --> 00:21:12.909 Du bist Privat hier. Ich kann gendern, so viel ich will, liebe Linus. 00:21:13.149 --> 00:21:18.889 Also dann hast du diese ganzen Faktenchecker in, die machen nichts anderes, 00:21:18.929 --> 00:21:20.089 als das Internet aufräumen. 00:21:20.149 --> 00:21:22.409 Das ist ein knacke Job. Sie gucken dich die ganze Zeit an. 00:21:22.429 --> 00:21:24.889 Die haben nämlich so eine Kooperation dann damals gemacht. 00:21:25.349 --> 00:21:25.749 Mit? 00:21:26.469 --> 00:21:27.609 Facebook oder Google? 00:21:28.109 --> 00:21:28.509 Facebook. 00:21:29.049 --> 00:21:31.729 Achso, das heißt, Tims Google-Kohle kommt gar nicht bei euch an. 00:21:34.489 --> 00:21:36.069 Da bin ich falsch informiert worden. 00:21:37.669 --> 00:21:39.029 Jetzt musst du wieder Werbung gucken. 00:21:39.169 --> 00:21:41.069 Da hast du was falsch verstanden. Wir geben ja Facebook kein Geld. 00:21:41.089 --> 00:21:44.169 Wir kriegen Geld von Facebook. Also wir knechten Facebook und sagen, 00:21:44.269 --> 00:21:45.729 wenn ihr auf uns verzichtet, 00:21:47.315 --> 00:21:50.575 Fahren wir euch an den Karren. Das heißt, das ist immer so eine Art Verpflichtungssituation. 00:21:51.015 --> 00:21:53.615 Ihr müsst das bezahlen. Genau, Ransomate. 00:21:56.355 --> 00:21:58.135 Schönes soziales Netzwerk haben sie da. 00:22:00.295 --> 00:22:04.675 Und da wird, also ich meine, das ist halt echt krass, was die da leisten. 00:22:04.795 --> 00:22:09.095 Jeden Tag die ganze Scheiße sich anzugucken, zu korrigieren, zu überprüfen und so. 00:22:09.555 --> 00:22:13.255 Und das ist aber komplett abgespalten. Ich darf auch gar nicht mit denen zusammenarbeiten. 00:22:13.255 --> 00:22:15.955 Also manchmal ist es auch echt nervig, weil ich denke, ihr habt voll Ahnung. 00:22:16.035 --> 00:22:17.635 Und die sind so, nee, das wird getrennt. 00:22:18.255 --> 00:22:21.655 Und dann gibt es super viele Bildungsangebote, wie die Reporterfabrik, 00:22:21.655 --> 00:22:24.975 dann gibt es den Verlag, dann gibt es die Community-Abteilung, 00:22:24.995 --> 00:22:26.095 die nichts anderes macht als Social Media. 00:22:26.575 --> 00:22:30.515 Und das sind insgesamt um die 90 Leute. Und da ist die Buchhaltung. 00:22:32.475 --> 00:22:34.315 Die alle nicht vergessen werden sollten. Okay. 00:22:34.415 --> 00:22:37.095 Dann bin ich auch ruhig da, weil tatsächlich jetzt so, sagen wir mal, 00:22:37.135 --> 00:22:42.095 die Korrektiv veröffentlicht ja jetzt nicht im Tagestakt. 00:22:42.255 --> 00:22:48.115 Bei 100 Leuten würdest du ja schon erwarten, dass die jeden Tag was veröffentlichen. 00:22:49.395 --> 00:22:52.035 Aber die Faktenchecker, glaube ich, schon fast. 00:22:52.155 --> 00:22:55.575 Aber wenn du jetzt auf korrektiv.org gehst, genau, ja okay, ein bisschen. 00:22:55.575 --> 00:22:59.655 Und das hat sich geändert, wir haben jetzt ein Newsletter. Also an der Stelle Werbung, Werbung. 00:22:59.895 --> 00:23:04.295 Das ist mittlerweile täglich. Und das ist der Newsletter Spotlight heißt der. 00:23:04.415 --> 00:23:07.795 Da kannst du jeden Tag, da kriegst du noch als erster mit, wenn wir so eine 00:23:07.795 --> 00:23:08.955 neue Recherche veröffentlichen. 00:23:10.455 --> 00:23:13.755 und da wird auch wirklich Tagesgeschehen, da erzählen wir da, 00:23:13.815 --> 00:23:16.475 okay, was sind die geilsten, neuesten Recherchen, verlinken zu was weiß ich, 00:23:16.575 --> 00:23:22.235 Spiegel und BR und hast du nicht gesehen und kommentieren so ein bisschen auch das Weltgeschehen. 00:23:22.295 --> 00:23:27.035 Also versuchen so eine Art Kompass in dieser Wust von Nachrichtenwelt zu sagen, 00:23:27.055 --> 00:23:32.135 was ist gerade wichtig und das zusammenzufassen und einen damit zu nehmen. Und das ist täglich. 00:23:32.215 --> 00:23:37.395 Und das ändert sich gerade, dass wir immer mehr in Richtung Tagespublikation gehen tatsächlich. 00:23:38.055 --> 00:23:40.435 Aber das ist ein Versuch zu gucken, wie macht man das im Internet. 00:23:41.295 --> 00:23:42.555 Wir wollen ja nichts printen. 00:23:43.440 --> 00:23:49.220 Auf jeden Fall ist das bis hierhin ein recht erfolgreiches Modell gewesen und 00:23:49.220 --> 00:23:52.800 ich erinnere mich auch noch ganz gut an die Zeit vor zehn Jahren. 00:23:53.060 --> 00:23:57.240 Es gab ja auch ein paar andere Projekte, die ähnlich veranlagt waren. 00:23:57.320 --> 00:23:59.540 Der eine fällt mir jetzt gerade nicht ein, den es nicht mehr gibt. 00:23:59.700 --> 00:24:00.080 Krautreporter. 00:24:00.660 --> 00:24:03.620 Krautreporter, genau. Riffreporter gibt es noch. 00:24:04.100 --> 00:24:05.120 Ich weiß nicht, ja genau. 00:24:06.000 --> 00:24:07.060 Krautreporter gibt es auch noch, oder? 00:24:08.200 --> 00:24:09.600 Irgendwas hat sich da auf jeden Fall geändert. 00:24:09.600 --> 00:24:12.480 Und ich glaube das Wichtige an Korrektiv und das ist das Besondere, 00:24:12.540 --> 00:24:15.320 das ist, dass wir gemeinnützig sind. Also es gibt zwei Dinge, 00:24:15.400 --> 00:24:16.620 die da glaube ich herausstechen. 00:24:17.340 --> 00:24:21.960 Das eine ist die Gemeinnützigkeit, das heißt wir haben alles kostenlos auf der 00:24:21.960 --> 00:24:25.160 Webseite, überhaupt keine Werbung, wir sind für Spenden finanziert, 00:24:25.300 --> 00:24:29.560 bekommen auch von Stiftungen verschiedenen Geld und so, aber hauptsächlich ist 00:24:29.560 --> 00:24:32.060 es Spenden finanziert und dadurch gibt es eine große Unabhängigkeit. 00:24:32.680 --> 00:24:35.940 Und ich muss auch sagen, ich merke das selber, wir haben verschiedenste politische 00:24:35.940 --> 00:24:40.300 Meinungen bei uns. Also mir wurde noch nie reingeredet, wenn ich irgendwas da bringen wollte. 00:24:41.340 --> 00:24:45.780 Und da gibt es also keine sozusagen Linie, wo man irgendwas machen muss oder nicht und so. 00:24:46.540 --> 00:24:52.160 Das ist das eine. Und wir sind nicht abhängig sowohl von öffentlich-rechtlichen 00:24:52.160 --> 00:24:53.900 Strukturen, die es da gibt. 00:24:54.620 --> 00:24:57.580 Und wir haben halt einfach eine Geschäftsführung, die mutig ist. 00:24:59.089 --> 00:25:01.949 Das ist total entscheidend, wenn man solche Recherchen macht. 00:25:02.389 --> 00:25:05.389 Ich habe gehört aus verschiedenen anderen Redaktionen, die haben das gesehen 00:25:05.389 --> 00:25:07.429 und gedacht, ach scheiße, sowas müssen wir eigentlich auch nochmal machen. 00:25:07.629 --> 00:25:10.969 Irgendwie sind wir so lahm und sind da in den Bürokratik und ach, 00:25:11.009 --> 00:25:12.829 wie kann man das machen und das machen und einfach. 00:25:13.589 --> 00:25:18.669 Und das andere ist, dass wir auch schon immer neue Formate gesucht haben, 00:25:18.769 --> 00:25:23.829 also von Graphic Novels, wir waren schon oft am Theater und versuchen auch zu 00:25:23.829 --> 00:25:28.349 überlegen, wie kann man Journalismus so anders denken, dass es wirklich bei den Leuten ankommt. 00:25:29.089 --> 00:25:32.809 Und auch neue Leute erreicht. Also es gibt eine der geilsten Redaktionen bei 00:25:32.809 --> 00:25:37.789 uns, sind die Leute von Salon 5, die in fucking Bottrop mit Jugendlichen arbeiten. 00:25:37.789 --> 00:25:39.949 Wieso fucking Bottrop? Bottrop ist völlig okay. 00:25:40.229 --> 00:25:42.849 Ja, natürlich ist es okay, aber ich war halt bis jetzt selten da. 00:25:43.049 --> 00:25:45.209 Und das wird halt auf der Deutschlandkarte übersehen. 00:25:46.229 --> 00:25:47.389 Wo ist denn Bottrop? 00:25:47.649 --> 00:25:52.129 Bottrop? Ey! In der Nähe von Essen. Da wohnt übrigens unser Geschäftsführer 00:25:52.129 --> 00:25:54.929 und fährt immer die Woche nach Berlin. 00:25:55.369 --> 00:25:58.569 Und in Bottrop hast du eben die Salon 5 Redaktion. 00:25:59.289 --> 00:26:02.509 Und das sind Jugendliche, die sonst irgendwie, was weiß ich, 00:26:02.569 --> 00:26:06.069 wo die abhängen würden und da lernen die Journalismus und machen TikTok-Sachen 00:26:06.069 --> 00:26:09.609 und so und das, die, eine der coolsten Mitarbeiterinnen bei uns, 00:26:09.629 --> 00:26:13.409 Hatice, leitet das und das ist echt, die haben so eine Power, das ist super geil. 00:26:13.489 --> 00:26:15.569 Die ist glaube ich gerade TikTok berühmt geworden. 00:26:15.869 --> 00:26:15.949 Ist sie? 00:26:16.229 --> 00:26:19.149 Na mit, ähm, mit diesem Schminkvideo. 00:26:19.469 --> 00:26:20.649 Nee, das ist eine andere glaube ich. 00:26:20.889 --> 00:26:22.049 Ach, die ist nicht auch Hatice? 00:26:22.529 --> 00:26:27.009 Ach, das war die. Hatice, an der Stelle tut mir leid, weil ich das verpasst 00:26:27.009 --> 00:26:28.669 habe, dass du berühmt geworden bist über ein Schminkvideo. 00:26:29.209 --> 00:26:31.949 Aber hat die Chip von Talon 5 so viele Knaller? 00:26:33.549 --> 00:26:36.209 Dann habe ich das vielleicht gerade verwechselt. 00:26:36.689 --> 00:26:40.089 Kannst du mal so ein bisschen schildern, weil mich interessiert jetzt vor allem, 00:26:40.189 --> 00:26:44.929 du hast es ja schon angerissen, dass es Unterschiede gibt zu klassischen Redaktionen, 00:26:45.009 --> 00:26:51.409 die jetzt in einem Verlag, in einer Zeitschrift oder was auch immer organisiert sind. 00:26:51.409 --> 00:26:58.609 Was ist deine Wahrnehmung, wie sich die Struktur von Korrektiv dann ganz praktisch 00:26:58.609 --> 00:27:02.429 für arbeitende Journalisten anders entfaltet? 00:27:02.609 --> 00:27:08.629 Also fängt das schon bei der Themensuche an oder beim Beschluss? 00:27:08.809 --> 00:27:15.629 Wer entscheidet letzten Endes, was gemacht wird? Es wird ja auch da einen Ja-Nein-Prozess 00:27:15.629 --> 00:27:16.589 in irgendeiner Form geben. 00:27:16.589 --> 00:27:22.469 Also am Ende entscheidet natürlich die Chefredaktion. Du hast Justus van Daniels, 00:27:22.469 --> 00:27:25.849 der ist Chefredakteur, stellvertretender Chefredakteur ist Anders Dovideit. 00:27:26.948 --> 00:27:32.728 Und da hast du auch noch Corrective Europe, das ist ein anderer Schnack, 00:27:32.848 --> 00:27:36.128 also in der Abteilung, wo ich arbeite, in der normalen Reaktion, 00:27:36.188 --> 00:27:42.028 hast du sehr flache Hierarchien, du machst Angebote, also es kommen Leute auf 00:27:42.028 --> 00:27:44.868 dich zu und irgendwelche Quellen kommen auf dich zu und dann sagst du, 00:27:44.928 --> 00:27:47.168 okay, pass auf Leute, ich hab hier was, das ist spannend, das würde ich gerne machen. 00:27:47.508 --> 00:27:50.648 Klar muss das diskutieren, wenn es totaler Schmuh ist, dann werden die sagen, 00:27:51.968 --> 00:27:53.348 jetzt komme ich schon wieder damit. 00:27:54.308 --> 00:27:56.808 Dann muss man sich ein bisschen durchsetzen, wie es halt so ist in Gruppen. 00:27:56.888 --> 00:27:57.548 Ist dir das schon mal passiert? 00:27:57.828 --> 00:28:00.728 Ist mir schon mal passiert, ja. Das willst du aber nicht sagen. 00:28:00.748 --> 00:28:01.128 Womit. 00:28:02.828 --> 00:28:04.728 Ich werde das noch bringen, die Große. 00:28:07.128 --> 00:28:11.808 Das nagt an meiner Seele, das werde ich noch bringen. Aber ja, 00:28:11.968 --> 00:28:17.208 nee, und im Prinzip pitchst du dann Sachen und versuchst durchzubringen, 00:28:17.228 --> 00:28:19.988 also wie eigentlich in jeder Gruppe, die irgendwie Bock hat, 00:28:20.028 --> 00:28:22.708 geile Sachen zu machen, dass man sich irgendwie diskutiert und das durchsetzt. 00:28:23.088 --> 00:28:28.528 Und da ist, erlebe ich aber wirklich viel mehr Förderung als irgendwie Rumgebremse. 00:28:28.768 --> 00:28:31.288 Und da hast du natürlich verschiedene Charaktere und so. 00:28:32.308 --> 00:28:35.208 Aber es ist gerade, also sonst wäre uns das auch wirklich nicht gelungen mit 00:28:35.208 --> 00:28:40.108 dem Ding, muss ich sagen, ein wahnsinnig geiles Team mit unterschiedlichen Qualitäten, 00:28:40.108 --> 00:28:41.428 die sich gegenseitig unterstützen. 00:28:42.148 --> 00:28:42.568 Ich möchte. 00:28:42.748 --> 00:28:49.368 Ey Tim, ich muss ganz kurz sagen, also Bottrop, ne? Bottrop ist als Stadt weltweit 00:28:49.368 --> 00:28:53.768 bekannt für eine Kfz-Manufaktur, 00:28:53.808 --> 00:28:59.408 die bekannt für ihr für dezenten Auftritt, 00:28:59.488 --> 00:29:04.888 hohe Energieeffizienz und insgesamt so ein Understatement ist. 00:29:06.536 --> 00:29:08.576 Kennst du? Brabus. 00:29:12.056 --> 00:29:13.416 Brabus, das ist ein Mercedes-Benz-Tüter. 00:29:13.616 --> 00:29:14.276 Dicke Puschen. 00:29:17.276 --> 00:29:21.176 Und Bottrop, da muss ich auch sagen, das Geile ist, wenn du so einen David Schraven 00:29:21.176 --> 00:29:24.136 in Bottrop wohnen hast, dann hast du halt ständig Storys in Bottrop. 00:29:25.436 --> 00:29:27.936 David Schraven ist so ein Haudegen, der hat dann angefangen, 00:29:27.936 --> 00:29:31.676 so einen Kaffeewagen zu machen, weil er Kaffee verkauft hat, noch nebenher. 00:29:31.776 --> 00:29:36.036 Und dann kamen die Leute mit Storys auf ihn zu hat angefangen, 00:29:36.036 --> 00:29:40.416 da Leute, Journalisten zu engagieren, die Kaffee verkaufen, weil dann so Trauben 00:29:40.416 --> 00:29:43.456 sich um den Kaffeewagen gesammelt haben und immer ihre Story. 00:29:43.676 --> 00:29:48.196 Und du hast in Bottrop die Apothekengeschichte, ein Riesending, 00:29:48.356 --> 00:29:52.776 da hat ein Apotheker gepanschte Krebsmedikamente gemacht und dann hast du die 00:29:52.776 --> 00:29:56.036 Papstgeschichte, dass der Papst von Kindesmissbrauch wusste, 00:29:56.076 --> 00:29:57.676 hat in Bottrop angefangen. 00:29:58.016 --> 00:30:02.516 Das heißt für mich, wenn da du einen so einen fucking Haudegen wie David Schraben 00:30:02.516 --> 00:30:06.256 in Bottrop hast, dann brauchst du eigentlich so jemanden, in jeder kleinen Stadt 00:30:06.256 --> 00:30:08.236 und dann überall sind diese Geschichten. 00:30:08.356 --> 00:30:10.816 Und es kommt noch eine Trilogie, aber darüber darf ich noch nicht reden, 00:30:10.876 --> 00:30:13.036 glaube ich. Da kommt noch ein Riesending aus Bottrop. 00:30:13.156 --> 00:30:15.516 Also das ist, Bottrop hat schon viel zu bieten. 00:30:15.676 --> 00:30:22.996 Und in Bottrop war das Bergwerk Prosperhaniel, da habe ich mal eine Grubenfahrt gemacht und außerdem, 00:30:24.336 --> 00:30:31.096 ist da glaube ich, müsste das Walter Extra Flugzeugproduktion, 00:30:31.296 --> 00:30:33.196 die das, die weltbekannte, 00:30:34.956 --> 00:30:36.096 Kunstflugmaschine machen. 00:30:37.826 --> 00:30:39.326 Tim hat keine Ahnung. 00:30:40.306 --> 00:30:41.206 Nee, Bottrop ist groß. 00:30:41.206 --> 00:30:46.186 Ich habe gelernt, wenn du im Ruhrpott was sein willst, dann musst du auch eine 00:30:46.186 --> 00:30:48.586 Mannschaft in der ersten Bundesliga stellen. 00:30:49.666 --> 00:30:52.046 Und von Bottrop habe ich jetzt ehrlich gesagt noch nichts gehört. 00:30:52.126 --> 00:30:53.866 Das ist, glaube ich, eher so Einzugsbereich Schalke. 00:30:54.106 --> 00:30:57.606 Naja, das ist ja gleich um die Ecke oder nicht. Die gehen doch auch alle auf Schalke. 00:31:00.226 --> 00:31:03.926 Aber nochmal kurz zu mich interessiert das. Du hast ja gesagt, 00:31:04.046 --> 00:31:05.366 okay, ihr könnt da jetzt besser arbeiten. 00:31:06.126 --> 00:31:10.326 Tolles Team. Liegt es jetzt vor allem am Team oder ist es auch so, 00:31:10.406 --> 00:31:15.886 dass die Struktur, die sich Korrektiv gewählt hat, da quasi hilfreich ist? 00:31:16.006 --> 00:31:21.806 Also Hintergrund der Frage ist sozusagen, ist das ein Modell für Redaktionen? 00:31:21.906 --> 00:31:25.846 Also was können Redaktionen von Korrektiv gegebenenfalls? Ja. 00:31:26.026 --> 00:31:29.766 Also ich glaube, es kommt ganz viel. Der Fisch stinkt immer vom Kopf her. 00:31:30.006 --> 00:31:34.186 Also ich glaube, du hast halt da einen Haudegen an der Spitze, 00:31:34.186 --> 00:31:39.286 David Schraven, der, wenn man mit sowas kommt, der sagt, komm, ich habe keine Angst. 00:31:40.086 --> 00:31:45.186 Und so ein WDR hat natürlich unheimlich viel Geld und könnte alle Juristinnen 00:31:45.186 --> 00:31:48.266 und Juristen der Welt einsetzen, um so eine Geschichte durchzuklatschen. 00:31:48.266 --> 00:31:49.446 Aber hat halt viel Angst. 00:31:50.386 --> 00:31:54.826 Und deswegen hast du halt, also wir haben ja nur einen Juristen. 00:31:55.806 --> 00:31:59.446 Und gehen da volle Kraft rein. 00:31:59.706 --> 00:32:02.546 Ich meine, okay, man muss auch sagen, die Beleglage ist extrem gut, 00:32:02.666 --> 00:32:06.106 wir haben auch keine großen Sorgen, dass da irgendwas schief geht. 00:32:06.106 --> 00:32:10.106 Aber trotzdem muss man damit rechnen, dass sie versuchen einen irgendwie anzugreifen, 00:32:10.126 --> 00:32:11.206 haben sie bis heute nicht gemacht, 00:32:11.406 --> 00:32:16.746 also nur diese Kraft zu sagen, wir haben keine Angst und wir gehen nach vorne 00:32:16.746 --> 00:32:21.866 und wir wollen die Geschichten, die relevant sind irgendwie jagen und machen, das ist erstmal, 00:32:22.746 --> 00:32:26.066 da kann man sich drauf verlassen, wir haben den Rückhalt von der Geschäftsführung. 00:32:26.878 --> 00:32:29.898 Und dann hast du ein Team, was gewachsen ist. 00:32:30.018 --> 00:32:33.818 Ich muss sagen, Justus von Daniels, der ist im Korrektiv, soweit ich das weiß, 00:32:33.918 --> 00:32:36.538 der war bei der Zeit auch und so und der ist Jurist. 00:32:38.018 --> 00:32:43.438 Aber der ist, und das ist auch ziemlich besonders bei solchen Strukturen, 00:32:43.618 --> 00:32:50.518 der ist ein sehr, sehr gewissenhafter Typ, der auch wirklich kein Ego-Schwein ist. 00:32:50.518 --> 00:32:54.458 Also es gibt andere Redaktionsleiter, denen geht es am Ende darum, 00:32:54.518 --> 00:32:57.098 dass alle ihre Mitarbeiter eigentlich ihre Angestellten sind, 00:32:57.138 --> 00:32:59.978 die ihre eigene Person groß machen. Und das ist der überhaupt nicht. 00:33:00.518 --> 00:33:03.978 Und bei dem habe ich immer eine sehr fachliche Antwort, eine sehr abwägende 00:33:03.978 --> 00:33:06.398 Antwort und ich glaube diese Kombination von einem, der sagt, 00:33:06.458 --> 00:33:10.798 komm lass uns nach vorne treiben und der andere sagt, hey lass uns mal alles 00:33:10.798 --> 00:33:14.058 abwägen und genau gucken und das nochmal überprüfen und so und ich werde es 00:33:14.058 --> 00:33:14.658 wirklich korrekt machen. 00:33:14.658 --> 00:33:18.978 Und jetzt könnte ich über jede einzelne Person bei Korrektiv reden, die da was einbringt. 00:33:19.018 --> 00:33:23.218 Das ist schon gerade, man redet von geschichtlichen Momentum bei dieser Geschichte. 00:33:23.398 --> 00:33:28.358 Ich würde sagen, das ist auch gerade ein sehr schönes, menschliches Momentum 00:33:28.358 --> 00:33:29.918 sozusagen, was da zusammengekommen ist. 00:33:30.638 --> 00:33:36.018 Also da bin ich, das ist jetzt kein Gelaber, ich fühle mich richtig wohl da. 00:33:36.578 --> 00:33:37.458 Goldenen Zwanziger. 00:33:38.438 --> 00:33:44.658 Lenus, da sind sie ausgerechnet in Bottrop Bottrop hat übrigens auch eine Skihalle Wirklich? 00:33:45.458 --> 00:33:45.858 Bottrop. 00:33:45.858 --> 00:33:48.898 Das ist dass du Bottrop nicht kennst Naja. 00:33:48.998 --> 00:33:52.238 Mich hat da ehrlich gesagt noch nichts hingetrieben Du. 00:33:52.238 --> 00:33:56.258 Warst schon mal in Bottrop Ich war mit dir zusammen in Bottrop Also. 00:33:56.258 --> 00:33:59.318 An der Stelle, jetzt habe ich nur zwei Leute rausgehoben die anderen sind natürlich 00:33:59.318 --> 00:34:04.398 auch super Wir waren auf dem Petraeder Ach. 00:34:04.398 --> 00:34:05.978 Und der ist in Bottrop Der ist in Bottrop. 00:34:06.098 --> 00:34:09.898 Das ist das Zentrum der Welt. 00:34:10.038 --> 00:34:12.358 Und gutes Bier. Ich habe gehört, die haben eine Brauerei. 00:34:12.498 --> 00:34:17.498 Ich habe gar nichts Böses gesagt über Bottrop. Ich habe nur wenig Informationen. 00:34:20.552 --> 00:34:24.192 So, dann lass uns doch mal zu dem Geheimplan gegen Deutschland kommen, 00:34:24.372 --> 00:34:28.512 der nun für die ganze Aufregung gesorgt hat. 00:34:30.752 --> 00:34:36.352 Was kannst du uns denn dazu sagen, wie es dazu kam? Das denkt man sich ja nie 00:34:36.352 --> 00:34:38.192 aus, das kriegt man ja irgendwie mit. 00:34:39.092 --> 00:34:42.252 Ich muss sagen, relativ klassisch, ehrlich gesagt, im Journalismus. 00:34:42.752 --> 00:34:47.612 Da kam eben eine Quelle auf uns zu und da hatten wir eben Briefe. 00:34:48.612 --> 00:34:51.992 Briefe, die eingeladen haben dahin. Ich habe nach drei Stunden, 00:34:52.072 --> 00:34:55.792 nachdem ich das bekommen habe, ein Zimmer gemietet in dem Hotel. 00:34:55.912 --> 00:35:02.392 Da stand nämlich der Ort drin. Da stand drin, dass die hier patriotische Sachen machen wollen und so. 00:35:03.512 --> 00:35:06.152 Das Landhaus Adlon in. 00:35:06.152 --> 00:35:06.732 Potsdam. 00:35:06.732 --> 00:35:15.672 Auch als Gästehaus am Liebnitzsee bezeichnet, also auf der Webseite nennen sie sich selber so Jetzt auf. 00:35:15.672 --> 00:35:16.912 Einmal nicht mehr Landhaus Adlon. 00:35:16.912 --> 00:35:19.812 Es werden so beide Namen irgendwie bezeichnet. 00:35:19.812 --> 00:35:24.052 Aber es bezeichnet dasselbe Es gehört nicht zum Kempinski Adlon, 00:35:24.292 --> 00:35:28.832 das ist ja eine Kette, sondern das gehört, es wurde aber gebaut damals von Louis 00:35:28.832 --> 00:35:34.052 Adlon in den 20er Jahren als Gästehaus und komischerweise steht nirgendwo im 00:35:34.052 --> 00:35:38.112 Internet, was da in der während der Nazi-Zeit war. Das haben wir irgendwie ausgelassen. 00:35:39.232 --> 00:35:44.332 Was war denn da? Das weiß ich nicht. Das können Historikerinnen und Historiker 00:35:44.332 --> 00:35:46.812 noch herausfinden, wie das da genutzt wurde von den Nazis. 00:35:47.032 --> 00:35:54.412 Wir wissen ja, dass Adlon bis zum Ende noch das Zweiten Weltkriegs Gästeempfang hat im Adlon. 00:35:54.512 --> 00:35:58.632 Aber ein wunderschönes Haus, also direkt am Leibnizsee. 00:35:59.152 --> 00:36:02.512 Leibnizsee. Leibnizsee ist, glaube ich, oben nach Norden. 00:36:02.652 --> 00:36:04.072 Genau, einer der schönsten Seen in Leibnizsee. 00:36:04.072 --> 00:36:05.412 Nicht verraten. 00:36:07.532 --> 00:36:10.412 Geheimer See im Sommer. Nein, ich lenk's nicht mehr. 00:36:11.892 --> 00:36:17.472 Genau, der Lenischsee da. Und da habe ich einfach mal Proforma gedacht, 00:36:17.632 --> 00:36:18.712 das klingt schon so heiß. 00:36:19.712 --> 00:36:21.932 Und dann haben wir einen zweiten Brief bekommen und da war klar, 00:36:22.232 --> 00:36:26.012 Martin Sellner soll kommen, Alexander von Bismarck, das stand da alles im Brief. 00:36:26.012 --> 00:36:31.232 und es soll um Masterplan gehen und die Kernaufgabe dieses Treffens ist, 00:36:31.272 --> 00:36:33.612 Geld zu sammeln für die patriotische Sache. 00:36:33.992 --> 00:36:35.892 Da stand ja schon drin in der Einladung. 00:36:36.012 --> 00:36:39.372 Ja, da stand alles drin und dass es auch ein neutrales Konto geben soll, 00:36:39.412 --> 00:36:42.992 in Anführungsstrichen, auf dem das Geld und man könnte auch so ein Bar bezahlen. 00:36:43.092 --> 00:36:45.912 Es roch alles nach so, what the fuck. 00:36:48.312 --> 00:36:52.452 Und da haben wir halt gedacht, okay, das ist schon ernst zu nehmen, was die da machen. 00:36:53.747 --> 00:36:58.907 und haben uns dann überlegt, wie können wir uns das denn mal genauer angucken. 00:36:59.107 --> 00:37:01.667 Also das macht man ja nicht einfach so, ne, das ist nicht irgendwie, 00:37:02.367 --> 00:37:04.067 gehst nicht zum Anglerverein und schleust 00:37:04.067 --> 00:37:07.287 dich ja ein, sondern weil die ja irgendwie eine kleine Von wann war. 00:37:07.287 --> 00:37:08.307 Denn diese Einladung? 00:37:09.367 --> 00:37:12.927 Puh, fragst mich was, ich hab die glaube ich im, 00:37:15.327 --> 00:37:22.127 September, Oktober bekommen, irgendwie so was und ja, und dann ein Monat später, 00:37:23.887 --> 00:37:25.987 war es dann schon soweit. War es dann schon soweit, ja. 00:37:26.987 --> 00:37:30.587 Genau, und dann haben wir einen Redakteur da reingeschickt, der eben, 00:37:30.667 --> 00:37:37.627 wie gesagt, ich habe das da gebucht, der ist dann da reingegangen und Welches. 00:37:37.627 --> 00:37:39.447 Der schönen Zimmer, war es denn? 00:37:39.627 --> 00:37:40.947 Das war das hässlichste Zimmer. 00:37:43.887 --> 00:37:44.567 Ich dachte. 00:37:44.587 --> 00:37:45.927 Hier so Master Suite oder so. 00:37:46.067 --> 00:37:47.347 So geht ihr mit den Spenden um? 00:37:47.847 --> 00:37:53.507 Die Master Suite, das hat ja der Redakteur da abgefilmt, Der war dann vor Ort 00:37:53.507 --> 00:37:57.187 und hat dann mit seinem Handy, lustigerweise in einer bestimmten Situation, 00:37:57.627 --> 00:38:01.387 gab es da Briefe, die aufgestapelt waren am Morgen des Treffens. 00:38:02.047 --> 00:38:05.007 Und der ist da rumgelaufen und hat da die ganze Zeit nach Kaffee gefragt und 00:38:05.007 --> 00:38:09.067 gesagt, ich bin hier auch Gast und ich will irgendwie Kaffee haben und frühstücken und so. 00:38:09.127 --> 00:38:13.147 Und dann stand da plötzlich, lagen da ganz viele Briefe aufgestapelt mit den 00:38:13.147 --> 00:38:14.307 Namen drauf, der Leute, die kommen. 00:38:14.307 --> 00:38:20.507 Ja und der war, offensichtlich hat er das da gefilmt und da sah man Ulrich Siegmund 00:38:20.507 --> 00:38:28.687 übernachtet in der Master Suite und das war der Fraktionsvorsitzende von Sachsen-Anhalt, der AfD. 00:38:29.927 --> 00:38:31.847 Das heißt, der war deren kleiner Star. 00:38:32.487 --> 00:38:34.187 Und der hat das teuerste Zimmer bekommen? 00:38:34.507 --> 00:38:38.327 Der hat das geilste Zimmer bekommen mit Swimmingpool und was da alles. 00:38:38.427 --> 00:38:39.707 Meinst du, der hat das selber bezahlt? 00:38:39.747 --> 00:38:41.827 Nicht Swimmingpool, Whirlpool. Kein Plan. 00:38:42.047 --> 00:38:43.447 Ab 200 Euro steht hier. 00:38:44.307 --> 00:38:44.587 Ach, ab! 00:38:46.658 --> 00:38:54.118 Also wir wissen, dass der Hausbesitzer offensichtlich auch ein bisschen Probleme im Finanzamt hat. 00:38:55.158 --> 00:38:56.738 Da haben wir Dokumente. 00:38:57.078 --> 00:38:58.258 Bedauerliches Missverständnis. 00:38:58.378 --> 00:39:02.698 Ja, der hat wohl ziemlich viel Schulden. 00:39:05.458 --> 00:39:07.178 Oder weiß ich nicht, ob er Schulden 00:39:07.178 --> 00:39:11.798 hat. Er zahlt auf jeden Fall nicht rechtzeitig seine Steuer bezahlt. 00:39:13.978 --> 00:39:17.098 Das hat er einfach so rumliegen lassen, die ganzen Sachen. Achso. 00:39:17.158 --> 00:39:19.198 Ich wollte gerade sagen, wo habt ihr das denn jetzt schon wieder her? 00:39:19.318 --> 00:39:23.198 Ja, lag alles rum. Das lag alles in diesem Hotel rum, offen. 00:39:23.338 --> 00:39:27.138 Also von Infosec hat der offensichtlich überhaupt keine Ahnung. 00:39:27.738 --> 00:39:31.358 Das war sowieso Infosec-mäßig sehr lustig. Ja. 00:39:31.358 --> 00:39:34.838 Dass da überhaupt noch andere Zimmer verfügbar waren, das finde ich ja schon krass. 00:39:34.838 --> 00:39:38.578 Da vermute ich ehrlich gesagt einen Verpeiler und auch eine Unprofessionalität, 00:39:38.698 --> 00:39:44.218 dass wenn die so ein Ding machen, die Leute einfach sich bei Booking.com einbuchen 00:39:44.218 --> 00:39:49.218 lassen, also über die Webseite ging es wohl nicht mehr, aber über Booking.com ging es noch. 00:39:51.378 --> 00:39:52.618 War nicht alles schlecht. 00:39:53.598 --> 00:39:57.818 Ich würde ja an deren Stelle sagen, entschuldigen Sie bitte, 00:39:57.998 --> 00:40:01.338 wir sind überbucht und wir buchen Ihnen ein anderes Geschenk, 00:40:01.338 --> 00:40:04.098 ein anderes Zimmer irgendwo in Potsdam. Haben Sie nicht gemacht. 00:40:05.190 --> 00:40:08.650 und dann war ja auch die Betonung. 00:40:08.690 --> 00:40:12.050 Ausgebucht und trotzdem da, booking.com Antifa. 00:40:13.030 --> 00:40:16.390 Und dann haben wir, naja, wir sind ja seriöse Journalisten, wir sind kein Antifa, 00:40:16.570 --> 00:40:20.770 wir machen natürlich Redaktionsarbeit und da war aber auch in der, 00:40:20.930 --> 00:40:24.930 in diesem Moment der Konferenz, es gab so ein Moment, das muss ich erzählen, 00:40:24.990 --> 00:40:26.250 wegen dieser Infosec-Geschichte, 00:40:26.770 --> 00:40:31.530 dass der sich einen ganz stolz gesagt hat, ich mach hier alles nur per Post. 00:40:31.930 --> 00:40:36.170 Also, Also das ist ganz wichtig, dieser Gernot Möhring, das war der Organisator 00:40:36.170 --> 00:40:38.110 zusammen mit Hans-Christian Limmer. 00:40:38.270 --> 00:40:39.970 Von denen waren also diese Briefe? 00:40:40.970 --> 00:40:44.030 Genau, der erste Brief war unterschrieben von Hans-Christian Limmer, 00:40:44.190 --> 00:40:48.630 der ist groß geworden, hat sehr viel Geld verdient mit Backwerk. 00:40:48.910 --> 00:40:51.110 Es hat ja einen Verkauf für um die 100 Millionen. 00:40:52.290 --> 00:40:54.210 Die Bäckereikette. Die Bäckereikette. 00:40:55.210 --> 00:40:56.170 Auf Bäckereikette. 00:40:56.170 --> 00:40:57.150 Auf Bäckereikette, ja. 00:40:57.150 --> 00:40:59.930 Das ist schon interessant, dass die ganzen Lebensmittelunternehmer, 00:40:59.970 --> 00:41:03.130 Müller und so und noch ein anderer, die machen alle so Nahttiere. 00:41:03.750 --> 00:41:09.150 Und dann hat der die Pottsalat, 00:41:09.250 --> 00:41:17.050 die haben super reagiert, die machen so Lieferservice für gesundes Essen. 00:41:17.430 --> 00:41:19.250 Da hat er investiert. Willst du die durchsetzen? 00:41:20.550 --> 00:41:24.870 Die machen das richtig, die haben ihr Logo geändert mit so einem gegen Nahtzucker. 00:41:24.870 --> 00:41:28.750 Ja, ja, ich hab das gesehen auf LinkedIn, damit er direkt so ein Gegen-Nazi-Symbol 00:41:28.750 --> 00:41:30.450 nämlich bei sich hatte. Ja, ja. 00:41:30.810 --> 00:41:35.810 Ja. Und dann Hans im Glück, die Burgerkette und wir beide haben jetzt gesagt, 00:41:35.870 --> 00:41:38.410 bitte geh hier raus, das ist nicht so gut für unser Marketing, 00:41:38.570 --> 00:41:41.030 dass du hier so eine Nazi-Konferenz machst. 00:41:43.230 --> 00:41:47.010 Und die beiden haben eingeladen und es ist schon interessant, 00:41:47.170 --> 00:41:50.550 da Gernot Möhrig, das ist so ein Zahnarzt aus Düsseldorf gewesen, 00:41:50.790 --> 00:41:52.870 zu dem Zeitpunkt schon in Rente. 00:41:53.900 --> 00:42:00.260 Und hat also eingeladen und hat dann vor der ganzen Konferenz, 00:42:00.320 --> 00:42:05.040 ja bitte alles nur per Post und dieses ganze Telegram und Whatsapp, 00:42:05.040 --> 00:42:08.600 das ist alles viel zu gefährlich und so und lass uns bitte keine digitalen Sachen. 00:42:08.600 --> 00:42:14.460 weil Anon Leaks, die nämlich schon mal irgendwas zu denen veröffentlicht hat. 00:42:14.600 --> 00:42:15.780 Und das haben wir dann auch gefunden. 00:42:16.040 --> 00:42:20.960 Also Anon Leaks hatte schon mal so ein Düsseldorfer Forum, so hieß dieses Treffen von denen, 00:42:22.060 --> 00:42:27.620 interne E-Mails veröffentlicht, wo Topala auch irgendwie drin vorkam und irgendwie 00:42:27.620 --> 00:42:31.140 ein Konto von Ute und Thomas und so. Das war alles schon da drin. 00:42:31.900 --> 00:42:34.940 Und dann sagt er alles bitte nur per Brief, alles nur per Post. 00:42:35.360 --> 00:42:39.080 Aber der kommt nicht auf die Idee, dass es noch den Human Factor gibt, 00:42:39.240 --> 00:42:40.960 der diese Briefe einfach weitergibt. 00:42:41.920 --> 00:42:43.380 So hatten wir halt diese Briefe. 00:42:44.880 --> 00:42:47.900 Und konnten das einschätzen und haben gesagt, okay, das ist schon relevant. 00:42:48.220 --> 00:42:50.140 Was da passiert, das müssen wir uns angucken. 00:42:50.700 --> 00:42:57.340 Vor allem, weil das jetzt, wir sind gerade über Martin Sellner so relativ schnell 00:42:57.340 --> 00:43:01.500 hinweggegangen, aber der ist ja wirklich einer der bekanntesten, 00:43:03.640 --> 00:43:04.380 Neonazis. Ja. 00:43:04.440 --> 00:43:08.560 Das muss man sagen. sagen, der ist halt ein Marketing-Stratege. 00:43:08.620 --> 00:43:09.560 So würde ich ihn beschreiben. 00:43:10.980 --> 00:43:16.660 Der arbeitet mit Worten. Und die arbeiten, die sagen halt, lasst uns nicht Neonazis 00:43:16.660 --> 00:43:18.000 nennen, lasst uns Identitären nennen. 00:43:18.140 --> 00:43:20.540 Lasst uns nicht über Rassen sprechen, lasst uns über Ethnien sprechen. 00:43:20.820 --> 00:43:27.540 Lasst uns, also das ist immer sozusagen das Wording, lasst uns nicht über Deportationen 00:43:27.540 --> 00:43:30.200 und sowas, lasst uns über Remigration sprechen. 00:43:30.400 --> 00:43:36.400 Also das ist, wir versuchen, ein Gewand anzuziehen mit schönen Lambda-Zeichen 00:43:36.400 --> 00:43:42.180 und so statt Hakenkreuz und damit wird eine völkische Ideologie verbreitet. 00:43:44.966 --> 00:43:45.766 Österreicher. 00:43:45.806 --> 00:43:49.486 Den haben wir schlechte Erfahrungen gemacht. 00:43:50.406 --> 00:43:55.626 Hat auch ein Kunstverständnis, muss man sagen. Also das ist genau Österreicher mit Kunstverständnis. 00:43:55.966 --> 00:43:57.746 Er hätte nicht Maler werden können. 00:43:59.666 --> 00:44:00.786 Wer weiß. 00:44:00.966 --> 00:44:02.106 Er hat noch eine Chance. 00:44:02.626 --> 00:44:04.066 Vielleicht wurde er schon abgelehnt. 00:44:04.926 --> 00:44:10.706 Also er ist schon in der Lage, sich sortiert auszudrücken. Ja. 00:44:10.806 --> 00:44:15.786 Durchaus, sag ich mal, jetzt ein Bildungsstand, der höher ist als der durchschnittliche Neonazi. 00:44:17.166 --> 00:44:21.066 Hier steht jetzt auf Wikipedia nicht, dass er ein Neonazi ist. 00:44:21.186 --> 00:44:24.446 Insofern sagen wir mal, er ist ein rechtsextremer Aktivist und Autor. 00:44:26.666 --> 00:44:27.626 Laut Wikipedia. 00:44:29.186 --> 00:44:34.486 Als Sohn eines Homöopathen und einer Englischlehrerin in Baden bei Wien aufgewachsen. 00:44:34.566 --> 00:44:36.926 Als Jugendlicher schloss er sich der Neonazi-Szene an. Okay. 00:44:37.606 --> 00:44:39.546 Und oh je, oh je, oh je. 00:44:40.746 --> 00:44:44.926 Boah, das willst du gar nicht lesen, ne? Also ein wirklich, hatte eine, 00:44:44.966 --> 00:44:46.006 sagen wir mal, schwere Kindheit. 00:44:46.226 --> 00:44:47.426 Kannst du die Schleppergeschichte von dem? 00:44:47.966 --> 00:44:48.366 Nee. 00:44:49.386 --> 00:44:52.826 Das ist eine wunderschöne Anekdote. Der hat dann irgendwann dieses, 00:44:52.926 --> 00:44:56.006 gegen die Seenotrettung, ein Schiff gechartert und hat dann irgendwie so Flaggen 00:44:56.006 --> 00:44:58.186 gehalten vor den den Seenotrettern. 00:44:59.066 --> 00:45:07.546 Und dann dieses Schiff, was sie gechartert haben, das waren Tamilen auf dem Schiff. Und dann, 00:45:09.946 --> 00:45:14.906 sind die nämlich angelandet. Es ist alles total monströs schief gelaufen. 00:45:14.986 --> 00:45:15.786 Da hat überhaupt nichts erreicht. 00:45:16.066 --> 00:45:19.586 Und dann haben die, als sie angelandet sind, sind dann die ganzen Tamilen von 00:45:19.586 --> 00:45:20.826 Bord gegangen und haben gesagt, okay, Asyl! 00:45:21.186 --> 00:45:23.546 Und dann... 00:45:26.186 --> 00:45:32.646 Das war diese komplett gescheiterte Mission, jaja. 00:45:34.304 --> 00:45:41.584 Ne, also genau, der ist halt im Geiste des Neonazitums, völkischen Dingen und 00:45:41.584 --> 00:45:43.164 der hat dann dieses Buch geschrieben, 00:45:43.344 --> 00:45:48.524 was bei Götz Kubitschek veröffentlicht wurde, was im Doppelpack verkauft wird 00:45:48.524 --> 00:45:53.304 mit Maximilian Krah und wenn man sich diese, das wird ja nicht aus Zufall im 00:45:53.304 --> 00:45:57.684 Doppelpack verkauft, Maximilian Krah ist AfD, EU-Kandidat gerade, 00:45:57.884 --> 00:46:03.524 also ziemlich weit oben, ehemals CDU Und der sagt in seinem Buch, 00:46:03.764 --> 00:46:05.644 und das haben wir uns natürlich alle 00:46:05.644 --> 00:46:11.844 durchgelesen, was ist deren Argumentationslinie, im Buch von Krah steht, 00:46:12.364 --> 00:46:17.384 die wollen 25 Millionen, der zahlt 25 Millionen Menschen müssen aus Deutschland raus. 00:46:17.384 --> 00:46:20.404 Also das ist so sozusagen, ich weiß nicht, ob der sagt aus Deutschland raus, 00:46:20.604 --> 00:46:22.524 aber es geht um 25 Millionen. 00:46:23.924 --> 00:46:26.944 Und Selna… Das Land erledigt. 00:46:28.524 --> 00:46:30.224 Das ist komplett klar. 00:46:30.544 --> 00:46:32.624 Also wenn wir nicht ein paar Tamilen noch dazukriegen. 00:46:35.184 --> 00:46:38.824 Nee, also im Ernst, da geht es ja wirklich um uns alle. 00:46:39.124 --> 00:46:44.744 Das ist nicht nur die 25 Millionen, sondern da geht es, und das muss man verstehen, es geht um uns alle. 00:46:46.544 --> 00:46:51.084 Und Sellner beschreibt dann die Strategie dazu in seinem Buch und da finde ich 00:46:51.084 --> 00:46:56.824 ganz interessant, der hat einen Artikel über Militanz, wo er beschreibt, was alles nicht geht. 00:46:56.824 --> 00:47:01.964 Also der beschreibt sozusagen die militante Strategie und schreibt darunter 00:47:01.964 --> 00:47:04.044 den kuriosen Satz, aber das müssen 00:47:04.044 --> 00:47:07.084 wir natürlich aus grundsätzlichen oder prinzipiellen Gründen ablehnen. 00:47:07.924 --> 00:47:13.464 Und das heißt, diese Fantasie von Bürgerkrieg, von wirklich gewaltvollem Umsturz, 00:47:13.624 --> 00:47:17.244 die wird dort angerissen und immer in einer Fantasie beschrieben, 00:47:17.324 --> 00:47:18.704 aber das geht natürlich nicht. 00:47:19.204 --> 00:47:22.864 So wie Höcke sagt, der kommende Bürgerkrieg, Selner hat jetzt auch nach der 00:47:22.864 --> 00:47:26.204 Veröffentlichung von dem kommenden Bürgerkrieg gesprochen. Also die fantasieren 00:47:26.204 --> 00:47:30.444 einen gewaltvollen Umsturz und immer so in Klammern. 00:47:31.646 --> 00:47:35.106 Ja und versuchen das natürlich rechtlich immer so zu sagen, dass es irgendwie noch klar geht. 00:47:35.706 --> 00:47:36.926 Aber glaubst du, dass er, 00:47:39.206 --> 00:47:43.086 also ich hab's nicht geschafft, sowas zu lesen, also ich wüsste auch nicht, 00:47:43.126 --> 00:47:46.226 wo ich das herbekomme, ohne dass der ein Center verkriegt, ja. 00:47:46.546 --> 00:47:52.926 Aber meinst du, dass er eigentlich sich für einen gewaltsamen Umstoß interessiert oder dass er sich für die, 00:47:54.026 --> 00:47:59.066 faschistischen Ziele interessiert und eher denkst du, lass mal den althergebrachten 00:47:59.066 --> 00:48:02.706 Weg, die originalen Nazis haben es auch ohne Gewalt geschafft. 00:48:02.706 --> 00:48:07.126 Nee, das ist strategisch. Also der bezieht sich interessanterweise auf Gramsci, 00:48:07.286 --> 00:48:14.986 den Postmarxisten, der im Knast war und da seine Bücher geschrieben hat. 00:48:15.166 --> 00:48:19.826 Und Gramsci hat ja von den organischen Intellektuellen gesprochen, 00:48:20.046 --> 00:48:23.886 von seinem Kulturkampf, in Graben kämpfen, dass man... 00:48:24.846 --> 00:48:28.246 Antonio G-R-A-M-S-C-I. 00:48:28.446 --> 00:48:29.626 Genau, Antonio Gramsci. 00:48:29.726 --> 00:48:30.666 Das ist ein Sarde. 00:48:34.086 --> 00:48:41.926 Der hat eben diesen Kulturkampf beschrieben und den beschreibt der Selner als Metapolitik. 00:48:42.226 --> 00:48:45.426 Darum ging es auch sehr viel bei der Konferenz. Also wie kann man eine Stimmung 00:48:45.426 --> 00:48:50.786 schaffen, in der, wenn die Nazis an der Macht sind, die Bevölkerung mitzieht. 00:48:51.746 --> 00:48:55.986 Darum ging es. Das ist Teil dieses sogenannten Masterplans. Also er selber hat 00:48:55.986 --> 00:48:59.086 es nicht Masterplan genannt, sondern der Gernot Möhrig hat es Masterplan genannt, 00:48:59.086 --> 00:49:00.646 in den Briefen und auch in der Konferenz. 00:49:01.306 --> 00:49:07.466 und Sellner war dann ganz berührt, ach das würde ich jetzt wohl nicht sagen 00:49:07.466 --> 00:49:10.966 und so Ich bin doch kein Master Ich bin. 00:49:10.966 --> 00:49:11.786 Doch noch gar nicht Master. 00:49:11.786 --> 00:49:19.126 Der Master Suite war ja der Ulrich Dings, der Musikmund Ja und das also, 00:49:20.723 --> 00:49:26.083 Dann geht es um die vorpolitischen Raum, der kulturell geschaffen werden muss. 00:49:26.203 --> 00:49:28.223 Die beziehen sich da, muss man auch sagen. 00:49:28.923 --> 00:49:35.343 Also betonen den Erfolg, wenn Olaf Scholz sagt, wir wollen hier ganz viel abschieben und so. 00:49:35.983 --> 00:49:38.563 Also so eine Stimmung zu schaffen. Und da muss ich auch sagen, 00:49:38.683 --> 00:49:44.543 die Parteien, die jetzt weiter, weil bei der Einführung der Konferenz wurde 00:49:44.543 --> 00:49:48.123 gesagt, das, worum, was, wo wir jetzt drauf müssen, ist Migration. 00:49:48.263 --> 00:49:52.823 Und die haben dann dekliniert und gesagt, alles, was Ukraine, 00:49:53.143 --> 00:49:56.803 was Israel, was Corona und so angeht, das spaltet uns nur. 00:49:56.903 --> 00:50:01.483 Aber wo wir zusammenstehen, ist das Migrationsthema. Und wenn man sich anguckt, 00:50:01.483 --> 00:50:02.823 wie wichtig ist denn Migration? 00:50:03.083 --> 00:50:08.083 Also jetzt gerade dieses neue Gesetz von der Ampel, wo die Abschiebungen erleichtern sollen. 00:50:08.483 --> 00:50:12.303 Manche nennen es das Ausländer-raus-Gesetz. 00:50:12.463 --> 00:50:17.003 Das soll nichts erleichtern, das ist eine Verbesserung. Rückführungsverbesserungsgesetz. Genau. 00:50:17.263 --> 00:50:22.563 Und dieses Rückführungsverbesserungsgesetz, da geht es ja darum, 00:50:22.763 --> 00:50:24.763 von wie vielen Menschen reden wir da. 00:50:24.803 --> 00:50:27.943 Da geht es ja darum, Menschen abzuschieben, die, wenn ich das jetzt richtig 00:50:27.943 --> 00:50:34.603 im Kopf habe, die nicht ausreisewillig, aber ausreisefähig sind und auch keine 00:50:34.603 --> 00:50:37.703 Aufenthaltserhöhungen haben. Das sind maximal 100.000 Menschen. 00:50:38.343 --> 00:50:42.943 Und diese 100.000 Menschen, die liegen uns ja gar nicht auf der Tasche. 00:50:43.043 --> 00:50:45.963 Die sind ja gar nicht erfasst. Das heißt, sie kriegen kein Geld vom Sozialstaat. 00:50:47.003 --> 00:50:53.063 Diese 100.000 Menschen, um die schneller abzuschieben, müssen wir so viele Grundrechte opfern. 00:50:53.243 --> 00:50:56.103 Also da werden Kinder nachts aus der Wohnung geholt. 00:50:57.863 --> 00:51:01.783 Privatsrecht, Schutz des Kindes und so weiter. Diese ganzen Grundrechte werden 00:51:01.783 --> 00:51:05.463 über Bord geworfen, um irgendwie ein Zeichen zu setzen, 00:51:05.663 --> 00:51:10.183 dass man jetzt schneller abschieben kann das ist schon sehr sehr problematisch 00:51:10.183 --> 00:51:11.603 und gleichzeitig muss man trotzdem 00:51:11.603 --> 00:51:15.903 sagen und das ist jetzt eben der Schulterschluss zum bürgerlichen Lager, 00:51:17.281 --> 00:51:20.921 Hier in dieser Konferenz ging es um deutsche Staatsangehörige. 00:51:20.941 --> 00:51:24.921 Da ging es um Menschen, die in zweiter, dritter Generation hier leben, 00:51:25.141 --> 00:51:27.961 die dieses Land aufgebaut haben nach dem Krieg. 00:51:28.621 --> 00:51:32.541 Und da sagte der Sellner eben an einem entscheidenden Punkt, 00:51:32.681 --> 00:51:36.201 als rückgefragt wurde aus dem Publikum, ja was machen wir mit denen, 00:51:36.241 --> 00:51:39.101 die einen Pass haben? Dann hat er ja, das ist ganz schwierig, 00:51:39.261 --> 00:51:40.241 das ist das größte Problem. 00:51:40.781 --> 00:51:44.661 Ich weiß nicht, ob ich es wörtlich zitiere gerade, aber es steht alles im Text. 00:51:46.321 --> 00:51:51.901 Aber da müssen wir mit maßgeschneiderten Gesetzen einen hohen Anpassungsdruck 00:51:51.901 --> 00:51:56.001 schaffen und dann Stück für Stück die raus. Wenn man in seinem Buch schaut, 00:51:56.241 --> 00:52:00.981 dann sagt er nochmal ganz deutlich, die Methoden findet man in der Bewegung. 00:52:01.061 --> 00:52:04.281 Wenn man sich die Bewegung der Neonazis anguckt, dann sind das Gewaltmethoden. 00:52:04.881 --> 00:52:09.661 Und dann redet er noch über Bürgerkrieg und so weiter. Also natürlich wird es mit Gewalt gehen. 00:52:10.121 --> 00:52:13.661 Natürlich ist es keine schöne Sache, wie der Höcke irgendwann sagt, 00:52:13.741 --> 00:52:15.381 es wird auch irgendwann mal wehtun und so. 00:52:16.181 --> 00:52:19.661 Also, aber die Sprache, die sie nutzen, ist sehr gewählt. 00:52:19.981 --> 00:52:24.021 Und wenn man jetzt nochmal, jetzt mache ich das doch auch, selbst wenn das jetzt 00:52:24.021 --> 00:52:26.901 nicht Leute waren von der Wandling-Konferenz, weil die nicht an der Macht waren, 00:52:27.061 --> 00:52:30.001 das waren Menschen, die nicht an der Macht waren, aber die hatten diese Möhre 00:52:30.001 --> 00:52:30.921 der Macht vor ihrem Gesicht. 00:52:31.661 --> 00:52:35.121 Wir gehen trotzdem mal kurz zur Wandling-Konferenz und schauen uns die Protokolle 00:52:35.121 --> 00:52:39.221 an und da steht auch drin, alles was hier passiert, muss auf legalem Wege passieren. 00:52:39.541 --> 00:52:42.781 Das stand ganz explizit in den Dokumenten der Wandling-Konferenz. 00:52:42.881 --> 00:52:47.361 Alles muss legal sein. Und ich würde auch sagen, alles muss demokratisch sein. 00:52:47.421 --> 00:52:48.961 Nazis wurden demokratisch gewählt. 00:52:49.181 --> 00:52:51.961 Also demokratisch und legal ist kein Maßstab, um zu sagen. 00:52:51.981 --> 00:52:55.861 Geht's oder geht's nicht. Wenn du anstrebst, die Regierung zu stellen, 00:52:55.961 --> 00:52:57.701 dann definierst du ja einen großen Teil von legal. 00:52:58.101 --> 00:53:01.261 Ganz richtig. Jetzt haben wir ein Grundgesetz, du kannst ja nicht einfach so 00:53:01.261 --> 00:53:03.801 über das Verfassungsgericht drüber fliegen, selbst als Regierung. 00:53:04.121 --> 00:53:07.961 Die fängt ja auch regelmäßig ein, wie wir gerade gesehen haben mit dem Klimadingster. 00:53:07.961 --> 00:53:14.181 da, aber die überlegen sich schon genau, wie können wir das schaffen. Und, 00:53:15.846 --> 00:53:19.186 Ich glaube, weil viele Leute auch reagiert haben mit der Mensch, 00:53:19.246 --> 00:53:21.786 irgendwie ist es ja nichts Neues, das stimmt auch, in vielerlei Hinsicht ist 00:53:21.786 --> 00:53:24.746 es nichts Neues, steht in deinem Buch, steht bei KRA, steht bei Selna, 00:53:24.866 --> 00:53:27.106 wir wissen, schon seit langem gibt es Neonazis. 00:53:27.726 --> 00:53:33.346 Und die AfD ist eine sehr rassistisch geprägte Partei, die in vielen Teilen 00:53:33.346 --> 00:53:38.726 rechtsextrem ist, aber was da passiert ist, war in dem Sinne neu, 00:53:38.906 --> 00:53:43.246 dass die Kombination von allem im Brennglas dann sehr deutlich ausgesprochen wurde. 00:53:44.326 --> 00:53:49.226 Und da saßen jetzt im Publikum, also ich meine, wenn man Martin Sellner reden 00:53:49.226 --> 00:53:54.866 hören will, der ist ja durchaus beschäftigt, sich in sozialen Medien zu verbreiten, 00:53:54.926 --> 00:53:56.186 du hast gesagt, der hat Bücher geschrieben. 00:53:57.146 --> 00:54:01.206 Ein Buch hat er geschrieben und ein anderes hat er mitgeschrieben. So. 00:54:01.206 --> 00:54:11.746 Und jetzt sitzt er da in dieser Runde, wo ja ein bisschen andere Bedingungen herrschen. 00:54:11.806 --> 00:54:17.186 Es gibt den Aufruf oder die Aufforderung, relativ viel Geld zu spenden. 00:54:17.266 --> 00:54:20.906 Es wird von irgendwelchen Multimillionären geladen. 00:54:21.386 --> 00:54:24.926 Es ist eine Mischung an Leuten da. Vielleicht können wir einmal ganz kurz so ein... 00:54:26.542 --> 00:54:31.662 kurzen Überblick über die Leute uns verschaffen, die so da waren. 00:54:33.462 --> 00:54:40.622 Dass wir mal so schauen, wir haben diesen Limmer, der hat seine Kohle mit mit 00:54:40.622 --> 00:54:45.042 dem Backwerk gemacht und ist jetzt Gesellschafter bei Pottsalat und Hans im Glück. 00:54:45.342 --> 00:54:49.462 Der ist rausgeflogen. Der rausgeflogen ist auch ein feines Wort, 00:54:49.542 --> 00:54:52.102 die haben natürlich viel Cash gezahlt. Die mussten den ja rauskaufen. 00:54:52.142 --> 00:54:54.222 Das fand ich auch. Also ich meine, der hat jetzt einfach nur, 00:54:54.222 --> 00:54:58.262 Also der wird seine Anteile jetzt verkauft haben oder verkaufen. 00:54:58.522 --> 00:55:02.162 Man muss an der Stelle auch sagen, bevor jemand 100 Millionen in die Hand nimmt 00:55:02.162 --> 00:55:06.762 und das jemandem gibt, für Backwerk zum Beispiel, das kennen die denn nicht? 00:55:07.422 --> 00:55:11.082 Also das fand ich schon erschreckend, dass die Gesellschafter von Backwerk nicht 00:55:11.082 --> 00:55:12.902 sagen, ich gucke mir das mal an. 00:55:12.962 --> 00:55:20.542 Ich weiß jetzt nicht, ob bei finanziellen Investoren ein politischer Backgroundcheck, 00:55:21.642 --> 00:55:24.482 Ich glaube, die geben sich sehr viel Mühe, die Zahlen zu checken. 00:55:24.582 --> 00:55:27.822 Ja, offensichtlich. Das ist das Problem. 00:55:28.302 --> 00:55:33.782 Falls ihr mal in der Lage sein solltet, irgendwem 100 Millionen Euro zu geben, 00:55:33.962 --> 00:55:40.022 guckt doch einfach mal, ob das ein richtig harter Neonazi ist. 00:55:43.442 --> 00:55:45.122 Kommt in den besten Familien vor. 00:55:45.402 --> 00:55:49.702 Wobei ich jetzt sagen würde, wenn der die 100 Millionen nicht bekommen hätte, 00:55:49.702 --> 00:55:52.282 hätte, dann hätte er sie früher oder später mit diesem Backwerk verdient. 00:55:52.582 --> 00:55:58.322 Auch das Kapital kauft dir das Ding ja nicht ab für mehr, als es wert ist. 00:55:59.282 --> 00:56:01.642 Na gut, aber das ist eine andere Diskussion. Okay. 00:56:01.742 --> 00:56:05.862 Also jetzt haben wir den Limmer. Der war nicht da. 00:56:05.962 --> 00:56:06.722 Der war nicht vor Ort. 00:56:06.842 --> 00:56:07.502 Ach, der war nicht vor Ort? 00:56:07.542 --> 00:56:12.642 Nee, der hat aus ganz unwisslichen Gründen abgesagt. Der hat eingeladen. 00:56:12.762 --> 00:56:14.222 Ist der eure Quelle oder was? 00:56:14.362 --> 00:56:15.202 Das kann ich dir nicht sagen. 00:56:15.902 --> 00:56:16.982 Das wäre ja der Hammer. 00:56:19.182 --> 00:56:20.882 Hat der das echt? Nein, das gibt's doch nicht. 00:56:24.404 --> 00:56:26.084 Ich hab ne Idee, wer die Quelle ist. 00:56:26.224 --> 00:56:29.664 Vielleicht hat er bessere Quellen gehabt als die anderen. Also das kann ja auch sein. 00:56:29.944 --> 00:56:35.644 Okay, gut, der war jetzt nicht da, der hat das nur aber der hat Einladungsschreiben versendet. 00:56:35.844 --> 00:56:38.724 Der hat zumindest die Unterschrift drunter und wir haben ihn auch gefragt, 00:56:39.084 --> 00:56:43.504 warum haben sie denn die Unterschrift nicht versagt oder ich weiß nicht genau, 00:56:43.544 --> 00:56:46.544 wie die Frage war, aber sie haben doch unterschrieben, darauf hat er nicht reagiert. 00:56:46.924 --> 00:56:51.764 Und der hat das alles rüber geschoben an den Gernot Möhrig, der andere Einladende. 00:56:52.444 --> 00:56:54.804 Ne, der hat es nicht rübergeschoben, der hat den Brief mit unterschrieben. 00:56:54.884 --> 00:57:00.204 Und der Gernot Möhrig, der, da habe ich auch was vorliegen, was noch nicht veröffentlicht wurde. 00:57:00.544 --> 00:57:06.544 Oh, ein NLP-Exclusive. Wo ist der passende Trigger? Das haben wir gar nicht. 00:57:07.504 --> 00:57:12.704 Ich lese mal vor, aus der Stellungnahme, also, ich habe jetzt an der Stelle, 00:57:12.704 --> 00:57:17.204 muss ich sagen, vermutliche Stellungnahme aus dem Freundeskreis von Gernot Möhrig. 00:57:18.084 --> 00:57:21.464 Das habe ich nicht überprüfen können, können, ob die wirklich von ihm stand, 00:57:21.644 --> 00:57:29.484 aber die ist angeblich vom 12.01.2024 und da sagt er, Stellungnahme von Gernot 00:57:29.484 --> 00:57:30.404 Möhrig, soll ich das ganze Ding vorlegen? 00:57:30.624 --> 00:57:32.324 Wir haben Zeit. Okay. 00:57:32.404 --> 00:57:38.504 Also Stellungnahme von Gernot Möhrig zum privaten Treffen 25.11.2023 in Potsdam. 00:57:38.604 --> 00:57:41.244 Es handelte sich um ein privates, parteiunabhängiges Treffen, 00:57:41.304 --> 00:57:43.104 zu dem ich postalig eingeladen hatte. 00:57:43.204 --> 00:57:49.064 Insofern war nicht die Zusammenkunft geheim, sondern lediglich die groß angelegten, 00:57:49.064 --> 00:57:53.084 illegalen massiven Abhörmaßnahmen von Seiten von Korrektiven. 00:57:53.224 --> 00:57:54.164 Ich weiß nicht, was er meint. 00:57:54.444 --> 00:58:01.424 Aber dann sagt er als nächstes, da die meisten Teilnehmer aus reinem Informationsinteresse 00:58:01.424 --> 00:58:07.604 an den privaten Treffen teilgenommen haben, gab es auch keine Teilnahmenberechtigung von 5000 Euro. 00:58:07.944 --> 00:58:11.084 Wir wissen mittlerweile, also im Brief stand 5000 Euro, bitte mitmachen. 00:58:11.184 --> 00:58:15.164 Und einer der AfD-Teilnehmer haben auch bestätigt, er hat 5000 Euro bezahlt. 00:58:15.604 --> 00:58:17.944 Ich kann mir gut vorstellen, dass nicht alle das bezahlt haben. 00:58:19.166 --> 00:58:24.086 Nächster Punkt. Die anwesenden Unternehmer, Politiker, Journalisten brachten 00:58:24.086 --> 00:58:29.626 die Frage zusammen, wie die auf vielen Gebieten katastrophalen politischen Entwicklungen 00:58:29.626 --> 00:58:31.166 in Deutschland korrigiert werden können. 00:58:31.606 --> 00:58:34.546 Dazu sollte ein Masterplan diskutiert werden. 00:58:34.706 --> 00:58:40.086 Also bestätigte unsere Recherche hier. Ein Thema war dabei, wie mit den zigtausend 00:58:40.086 --> 00:58:42.646 in Deutschland illegal lebenden Ausländern zu verfahren sei. 00:58:43.546 --> 00:58:46.606 Es gab keinen Abschiebemaßplan. 00:58:47.986 --> 00:58:52.206 Korrektiv hat völlig korrekt berichtet, dass ich die Bildung einer Expertengruppe 00:58:52.206 --> 00:58:56.946 für die Zukunft angeredet habe, damit unter ethischen, rechtlichen und logistischen 00:58:56.946 --> 00:58:59.986 Gesichtspunkten die Frage erörtert werden sollte, 00:59:00.186 --> 00:59:04.266 wie hier rechtswidrig anwesende und kriminelle auffällig gewordenen Ausländer 00:59:04.266 --> 00:59:05.326 aus der Landes gebracht werden können. 00:59:05.946 --> 00:59:08.886 Also dieses Logistische muss ich mir auf der Zunge zergehen lassen, 00:59:08.986 --> 00:59:10.026 das bestätigt er hier nochmal. 00:59:10.686 --> 00:59:15.566 Dabei ist für mich völlig klar, dass Deutsche mit Migrationsgeschichte, 00:59:15.586 --> 00:59:19.946 die sich konstruktiv einbringen, überhaupt kein Thema für diese angedachte Expertengruppe 00:59:19.946 --> 00:59:22.766 sein können. Der hat übrigens für die Expertengruppe angeregt, 00:59:22.766 --> 00:59:24.706 dass Hans-Georg Maaßen da mitmachen soll. 00:59:25.226 --> 00:59:28.466 Daher wurde auch zu keinem Zeitpunkt die, Anführungsstriche, 00:59:28.586 --> 00:59:31.006 Vertreibung von Millionen Menschen aus Deutschland einschließlich deutscher 00:59:31.006 --> 00:59:34.726 Staatsbürger diskutiert, geschweige denn der Begriff Deportation erwähnt. 00:59:34.826 --> 00:59:37.446 Der Begriff Deportation wurde tatsächlich erwähnt, das stimmt. Stimmt. 00:59:37.486 --> 00:59:38.446 Und die sagen ja Remigration. 00:59:38.706 --> 00:59:45.486 Die sagen Remigration. Und die deutschen Staatsbürger wurden aber sehr wohl genannt. 00:59:45.606 --> 00:59:51.486 Und die vielen Falschmeldungen über meine Person nehmen zur Zeit täglich derart 00:59:51.486 --> 00:59:55.146 zu, sodass ich dazu aktuell nicht im Einzelnen Stellung beziehen kann. 00:59:55.286 --> 00:59:59.746 12.1.2024 Dr. Gernot Möhrig. 01:00:00.606 --> 01:00:05.966 Also das wurde mir zugespielt aus dem Umfeld von Gernot Möhrig. 01:00:08.166 --> 01:00:11.646 Ich kann es, muss ich dazu noch mal sagen, können wir nicht überprüfen, 01:00:11.646 --> 01:00:12.646 ob es wirklich von ihm ist. 01:00:14.306 --> 01:00:16.286 Können wir uns gleich mal die Metadaten der PDF angucken. 01:00:16.446 --> 01:00:20.426 Der Begriff Remigration steht ja jetzt in dieser ganzen Geschichte ziemlich 01:00:20.426 --> 01:00:27.886 groß geschrieben da, weil er halt sozusagen als Talking Point hier ja extrem gepusht wurde. 01:00:28.166 --> 01:00:32.426 Und es ist ja auch wieder so eine, der Versuch so einer Umdeutung. 01:00:32.466 --> 01:00:36.386 Weil es ja an sich ein entstehender Begriff ist, ganz normal. 01:00:36.386 --> 01:00:37.346 Das ist ein soziologischer Begriff. 01:00:38.266 --> 01:00:41.726 Migration, es gibt auch Leute, die migrieren irgendwo hin, dann migrieren sie 01:00:41.726 --> 01:00:43.086 wieder zurück, dann ist das Remigration. 01:00:43.426 --> 01:00:48.426 Das ist aber ein freiwilliger Vorgang und hier ist ja eigentlich von einer etwas 01:00:48.426 --> 01:00:51.406 weniger freiwilligen Remigration die Rede. Ja. 01:00:51.426 --> 01:00:53.826 Ich würde schon sagen, dass der unterschiedlich benutzt wird. 01:00:53.966 --> 01:00:57.746 Hier wurde der schon ziemlich klar benutzt, aber im Prinzip hätte ich jetzt 01:00:57.746 --> 01:01:01.666 vor zwei Monaten oder drei nicht gesagt, dass jeder Mensch, der dieses Wort 01:01:01.666 --> 01:01:05.886 benutzt, damit meint, dass die Leute gewaltvoll aus dem Land gedrängt werden. 01:01:10.009 --> 01:01:14.769 Mein Eindruck ist schon, dass da hier, also gerade mit dieser Sache von deutschen 01:01:14.769 --> 01:01:17.809 Staatsangehörigen, das doch deutlich wurde. 01:01:18.149 --> 01:01:24.309 Also der Ulrich Siegmund hat in seinem Vortrag dort auch davon gesprochen, 01:01:24.469 --> 01:01:28.669 wie, also ich habe den Eindruck, das war eigentlich so ein, der hat so das Bild 01:01:28.669 --> 01:01:31.609 von so einem Germania Disneyland gehabt. 01:01:31.609 --> 01:01:38.069 Also von so einem Land, in dem irgendwie, ja, 01:01:38.289 --> 01:01:44.249 also wir wollen zeigen, wie toll das ist, wenn hier nur noch Deutsche rumhängen 01:01:44.249 --> 01:01:46.809 und so, die Bio-Deutsch sind, 01:01:47.049 --> 01:01:52.009 solche Worte nutzen wir natürlich auch nicht, aber da ging es darum, dass sie Druck machen. 01:01:52.009 --> 01:01:57.209 Und das hat mich daran erinnert, was die in Dortmund-Dorstfeld gemacht haben. 01:01:57.329 --> 01:02:01.029 Also in Dortmund-Dorstfeld, wenn ich, ich kann vielleicht googeln nochmal, 01:02:01.109 --> 01:02:05.749 ob ich das richtig gesagt habe, waren die so Nazi-Kids. 01:02:05.969 --> 01:02:07.689 Da hatten die eine national befreite Zone. 01:02:08.869 --> 01:02:10.769 Dortmund nicht unwahrscheinlich. 01:02:13.129 --> 01:02:15.809 Und guck mal hier, national befreite Zone. 01:02:15.809 --> 01:02:23.429 Gerade ein Rechtsextremist, ein Blogger von Rechtsextremisten angegriffen worden, dadurch ja. 01:02:24.609 --> 01:02:28.409 Auf jeden Fall ein Statut von Dortmund, da kam, soweit ich das verstanden habe, 01:02:28.489 --> 01:02:31.369 das Bürgeramt hat gesagt, ey, hier, guck mal hier, 01:02:31.529 --> 01:02:36.869 da ist dann fehlten Feuerlöcher und hier Baumaßnahmen, die Treppe ist irgendwie 01:02:36.869 --> 01:02:40.109 nicht ordentlich und dann jeden Tag sind die gekommen und das hat die Nazis 01:02:40.109 --> 01:02:41.129 schon ziemlich geärgert. 01:02:41.229 --> 01:02:44.509 Also damit drängt man eben Menschen aus einem einen bestimmten Kiez raus. 01:02:45.049 --> 01:02:50.489 Und in die Richtung ging auch die Fantasie zu sagen, lass uns doch mal zu den 01:02:50.489 --> 01:02:53.709 Dönerläden gehen und denen richtig auf die Nerven gehen. 01:02:54.109 --> 01:02:57.069 Kriegen die alle eine Steuerprüfung? Dann gucken wir nochmal. 01:02:58.129 --> 01:03:01.769 Und der Ordnungsamt muss auch noch in der Hygiene gucken. 01:03:02.169 --> 01:03:05.369 Genau. Also das und dann... 01:03:05.369 --> 01:03:10.949 Der sanfte Terrorismus der Bürokratie. Ja. 01:03:11.449 --> 01:03:15.769 Und was sehr wenig aufgegriffen wurde, natürlich weil du es auch schwer belegen 01:03:15.769 --> 01:03:18.569 kannst, das war eine Fantasie von dem, aber der hat schon sehr deutlich gesagt, 01:03:18.949 --> 01:03:20.609 ich brauche sehr viel Geld. 01:03:20.809 --> 01:03:23.989 Und dieses Geld, das möchte ich gerne individuell mit euch besprechen, 01:03:23.989 --> 01:03:25.569 wie das zu mir kommt, aber ich habe da so eine Idee. 01:03:29.912 --> 01:03:32.872 Also er hat gesagt, er braucht 1,37 Millionen Euro. 01:03:33.392 --> 01:03:35.972 Das wird jetzt alles ein bisschen hektisch in meiner Erzählung, 01:03:35.992 --> 01:03:39.312 weil ich jetzt hin und her springe, aber ich fand diesen Teil von Ulrich Siegmund, 01:03:39.432 --> 01:03:42.452 dass über Spendengelder so wenig gesprochen wurde im Nachgang, 01:03:42.472 --> 01:03:46.472 interessant, weil das wurde, eigentlich ist das schon relevant nach so vielen 01:03:46.472 --> 01:03:47.852 Spendenskandalen von der AfD. 01:03:47.852 --> 01:03:51.812 Da sagt er, ja, ich weiß ja, über Spenden ist das der sauberste Weg, 01:03:51.972 --> 01:03:55.932 aber man kann ja zum Beispiel, ist jetzt nicht wörtlich, aber man kann ja zum 01:03:55.932 --> 01:04:01.692 Beispiel über Personalgeschichten oder Agenturen andere Wege finden. 01:04:01.692 --> 01:04:06.292 Also sprich, wenn ich jetzt sage, ich mache hier für Logbuch-Netzpolitik, 01:04:06.592 --> 01:04:10.892 ich habe da einen Freund, den bezahle ich direkt und der schiebt dir, 01:04:10.952 --> 01:04:13.672 Linus, die ganze Zeit irgendwelche Arbeiten zu. 01:04:13.792 --> 01:04:17.712 Der macht Recherche, der macht Dings, der engagiert auch eine Agentur, 01:04:17.752 --> 01:04:20.492 die macht irgendwie riesige Werbekampagnen für Logbuch-Netzpolitik. 01:04:20.832 --> 01:04:25.652 Damit habt ihr nichts zu tun, dann geht das Geld ja nicht über eure Bücher und 01:04:25.652 --> 01:04:27.872 trotzdem geht das Geld zu deinem Gunsten. 01:04:28.032 --> 01:04:29.452 Dann sollten wir uns mal drüber unterhalten. 01:04:30.992 --> 01:04:32.912 Die Idee ist eigentlich auch ganz gut. 01:04:59.452 --> 01:04:59.992 Halt. 01:05:01.785 --> 01:05:04.305 Ja, da sind die Deutschen aber anständig und berichten nicht darüber, 01:05:04.425 --> 01:05:05.365 solange man es nicht belegen kann. 01:05:05.525 --> 01:05:09.045 Lass uns noch mal so ein bisschen beim Line-Up bleiben, dass man es jetzt nicht 01:05:09.045 --> 01:05:12.925 zu sehr, also nicht sofort in diesem gesamthematischen Ding findet. 01:05:13.125 --> 01:05:14.945 Der Möhrig hat aber seine ganze Familie mitgebracht. 01:05:15.025 --> 01:05:15.145 Genau. 01:05:15.545 --> 01:05:16.185 Nee, nee, nee. 01:05:16.285 --> 01:05:17.145 Hat der noch viel mehr Familie? 01:05:17.285 --> 01:05:21.685 Nee, der hat noch viel mehr. Der war nur sein Sohn, Arne Friedrich Möhrig. 01:05:22.445 --> 01:05:22.765 Ja. 01:05:22.825 --> 01:05:25.965 Aber der war ja ganz stolz, dass seine ganze Familie alles Nazis sind. 01:05:26.245 --> 01:05:30.085 Ja, der war ganz stolz, dass er im sechsten Lebensjahr dabei ist. 01:05:31.665 --> 01:05:35.125 und der hat also tatsächlich, der hat, da kamen auch sehr viele Hinweise jetzt 01:05:35.125 --> 01:05:40.685 seitdem rein über die anderen Familienmitglieder also der hat noch zwei Töchter 01:05:40.685 --> 01:05:45.745 und ich glaube der hat auch noch einen Sohn, ich bin mir ganz sicher und der hat dann auch die, 01:05:47.705 --> 01:05:50.725 Schwiegerkinder die angeheiratet sind, auch alle. 01:05:50.965 --> 01:05:56.465 Hat er auch alle konvertiert alle rechts. Und die Astrid Möhrig ist die, 01:05:56.585 --> 01:05:58.025 die die Umschläge entgegennehmen sollte? 01:05:58.125 --> 01:06:02.885 Das ist seine Frau, genau Genau, die auch in der Düsseldorfer Society irgendwie viele Freunde hat. 01:06:03.025 --> 01:06:08.345 Zum Beispiel die Ex-Frau von Boris Becker, mit dem war die Barbara. 01:06:08.385 --> 01:06:08.625 Welche? 01:06:08.805 --> 01:06:09.165 Barbara. 01:06:09.205 --> 01:06:10.585 Glaube ich heißt die. 01:06:10.585 --> 01:06:11.165 Barbara Becker. 01:06:11.265 --> 01:06:14.345 Barbara Becker. Da habe ich zumindest ein Foto von denen gesehen. 01:06:14.545 --> 01:06:16.685 Ich weiß nicht, ob die befreundet sind, aber es gibt so ein Foto. 01:06:17.365 --> 01:06:20.425 Barbara Becker, wenn du Astrid Mürig, Barbara Becker eingibst, dann findest du die. 01:06:21.865 --> 01:06:23.265 Die wollen den nicht, der Boris. 01:06:23.265 --> 01:06:29.165 Und die sind wirklich rumgelaufen durch die Düsseldorfer Society und haben sich 01:06:29.165 --> 01:06:30.605 ja getroffen mit allen möglichen. 01:06:31.745 --> 01:06:34.885 Wagenknecht hat ja auch jetzt bei Markus Landt gesagt, jo, den hat sie getroffen, 01:06:34.965 --> 01:06:37.745 die war mit dem Abendessen. Volker Pispos war mit dem Abendessen. 01:06:37.905 --> 01:06:38.305 Was im Moment? 01:06:38.705 --> 01:06:43.365 Ja. Ja, ja. Der ist so ein Typ. Das habe ich jetzt verstanden, 01:06:43.385 --> 01:06:46.685 erst nach der Wagenknecht-Sendung. Da haben sich nämlich verschiedene Leute bei uns gemeldet. 01:06:47.265 --> 01:06:52.125 Und der guckt eine Sendung und dann sieht der, ey, die ist gut für den langfristigen Kampf. 01:06:53.265 --> 01:07:00.105 Da war eine Frau, die war so gut integriert aus einem anderen Land und die hat 01:07:00.105 --> 01:07:05.285 sich für Abschiebungen von kriminellen Ausländern bei einer populären Sendung, 01:07:05.325 --> 01:07:08.045 ich will die jetzt ein bisschen schützen, weil irgendwie sind die auf den Rhein gefallen. 01:07:08.045 --> 01:07:13.185 Da hat er sofort angeschrieben, ganz höflich, ganz nett und so und lassen Sie 01:07:13.185 --> 01:07:15.725 uns mal treffen, ich will die jemand vorstellen und so. 01:07:16.045 --> 01:07:20.325 Bis heute hatte ich keine Ahnung, was für ein krasser Rechtsradikal der ist. 01:07:20.385 --> 01:07:23.005 Und die hat mich angerufen und die hat mir so viel erzählt über den. 01:07:23.285 --> 01:07:26.825 Die hat mich dann verbunden mit anderen Freunden von denen und so. 01:07:27.445 --> 01:07:32.205 und das war schon, also der ist das war so sein Typ, wirklich also ich hab den 01:07:32.205 --> 01:07:37.105 ja auch da bei Youtube gesehen und so und der ist ein super freundlicher, 01:07:37.125 --> 01:07:39.385 netter Typ gewesen, total korrekt, 01:07:40.285 --> 01:07:44.925 und hat ja lange eine Bezahnerspraxis gehabt und ist da auch Kongressen gewesen und so, 01:07:45.565 --> 01:07:49.645 und ist immer sehr freundlich auf Leute zugegangen, hat gesagt wir lassen uns 01:07:49.645 --> 01:07:52.985 Abendessen und wollte netzwerken, netzwerken netzwerken, netzwerken und aus 01:07:52.985 --> 01:07:55.385 diesem Netzwerk hat er dann eben diese Veranstaltung gemacht, 01:07:56.451 --> 01:08:00.791 Wo dann sein Sohn auch eine Agentur gepitcht hat und der Sellner seinen Plan 01:08:00.791 --> 01:08:05.671 und der Siegmund seinen Plan und der Vosgerau, der Anwalt. 01:08:05.711 --> 01:08:08.231 Also so, jetzt gehen wir mal auf die Leute. Wer war dabei? 01:08:09.351 --> 01:08:14.351 Aus der AfD selber war als kleines Licht Tim Krause aus Kreis Potsdam. 01:08:14.391 --> 01:08:15.691 Keine Ahnung, wie er sich da verloren hat. 01:08:15.751 --> 01:08:18.831 Der ist auch mal zum Islam konvertiert und der ist anscheinend ein Grün-Typ. 01:08:18.831 --> 01:08:19.851 Wenn ich genau weiß, was das ist. 01:08:22.851 --> 01:08:26.831 Ist wieder regentiert. Ja, ist wieder offensichtlich zurück zur AfD. 01:08:29.731 --> 01:08:32.371 Also es wurde mir gesagt. Ich bin mir nicht ganz sicher. Aber gut, 01:08:32.451 --> 01:08:37.511 und dann hat der war der andere Ulrich Siegmund. 01:08:39.131 --> 01:08:40.751 Den hatten wir ja schon. Den hatten wir ja schon. 01:08:41.451 --> 01:08:41.891 Genau. 01:08:42.371 --> 01:08:47.851 Der hier seinen ganzen Spenden-Pitch da gemacht hat. Und der Master Suite war. 01:08:47.951 --> 01:08:49.631 Und dann hatten wir Gerrit Hui. 01:08:50.871 --> 01:08:52.311 Was ist das eigentlich für ein Name? 01:08:52.551 --> 01:08:55.391 Hui. Ich hab mich auch gefragt, was machst du, wenn die an der Macht ist? 01:08:55.791 --> 01:08:58.991 Heil Hui. Heil Hui. Das kannst du doch nicht machen. 01:08:59.171 --> 01:09:01.971 Oh Mann, das ist ja, okay, aber Hui. Aber das ist doch kein, 01:09:02.151 --> 01:09:05.831 da würde ich doch jetzt erstmal einen Migrationshintergrund vermuten. 01:09:06.751 --> 01:09:12.491 Gerrit Hui. Gerrit Hui ist auch sehr erbost über unsere Veröffentlichung. Gut. 01:09:12.551 --> 01:09:16.051 Ich würde jetzt erstmal grundsätzlich, ich würde jetzt erstmal davon ausgehen, 01:09:16.071 --> 01:09:18.931 dass alle, die relativ erbost sind. 01:09:19.851 --> 01:09:25.291 Und dann, ich sag mal, der spannendste von all dem ist Roland Hartwig. 01:09:25.431 --> 01:09:29.471 Denn Roland Hartwig, ehemaliger Chefjurist von Bayer-Konzern, 01:09:29.571 --> 01:09:31.531 das ist keine kleine Nummer, 01:09:31.971 --> 01:09:41.411 der hat sich damals solidarisch zu Kalbitz verhalten, als Kalbitz aus der AfD 01:09:41.411 --> 01:09:43.331 geflogen ist. muss ich jetzt ein bisschen ausholen. 01:09:44.371 --> 01:09:46.531 Kalbitz, Fraktionsvorsitzender von AfD Brandenburg. 01:09:47.671 --> 01:09:52.651 Der wurde gesichtet bei einem Lagertreffen von, 01:09:54.211 --> 01:09:59.331 den, ich weiß nicht, nicht der Sportgruppe Hoffmann, sondern der Bund Deutscher 01:09:59.331 --> 01:10:03.531 Also ich will nicht das aus dem Namen bringen, google das mal kurz. 01:10:03.831 --> 01:10:04.151 Also, 01:10:06.631 --> 01:10:08.851 Burschenschaft Saxonia Tschernowitz? 01:10:09.231 --> 01:10:10.751 Nee, nee, HDJ oder so. 01:10:11.871 --> 01:10:12.951 Heimattreue Deutsche Jugend? 01:10:13.951 --> 01:10:14.711 Guck mal kurz. 01:10:15.211 --> 01:10:16.431 Heimattreue Deutsche Jugend. 01:10:16.671 --> 01:10:23.991 Ja klar, HDJ sind noch so ein klar D, wie bei AfD das F. Also. 01:10:24.011 --> 01:10:27.971 Du hast einen Kalbitz, der rausfliegt, weil der 2007 auf dem Lager, 01:10:28.091 --> 01:10:32.831 nee 2009, ich weiß nicht mehr genau, 2007, 2009, gesehen wurde auf dem Lager der HDJ. 01:10:34.191 --> 01:10:41.731 HDJ, Nachfolgeorganisation der Bund Heimattreue Jugend, die den Bundesführer hatte, wie heißt er? 01:10:42.271 --> 01:10:48.611 Gernot Mürick. So, da wurde Kalbitz gesehen, ist rausgeflogen. 01:10:51.711 --> 01:10:56.231 Und dann hast du einen Roland Hartwig, der auf dieses Treffen geht, 01:10:56.371 --> 01:11:01.911 vom ehemaligen Bundesführer, von diesem Ding, wo die selbst der AfD angeblich zu rechts waren, 01:11:03.011 --> 01:11:07.731 der dann sich, als der Kalbitz rausgeflogen ist, an Kalbitz' Seite gestellt 01:11:07.731 --> 01:11:10.971 hat, und hat gesagt, das geht nicht, dass ihr ihn rausfliegen lasst. 01:11:11.051 --> 01:11:14.871 Und daraufhin wurde sein Bundestagsmandat nicht verlängert, er wurde von der 01:11:14.871 --> 01:11:17.651 AfD von der Liste genommen, weil er sich solidarisch gezeigt hat mit Kalbitz. 01:11:18.291 --> 01:11:21.371 Hat also ein grundvölkliches Verständnis, würde ich mal behaupten. 01:11:21.711 --> 01:11:26.471 Und tritt dort auf und sagt dort klipp und klar, ich bin die rechte Hand von, 01:11:26.591 --> 01:11:30.831 also er sagt, ich bin der Berater und persönliche Referent von Dr. 01:11:30.991 --> 01:11:35.271 Alice Weidel und wir als Vorstand. 01:11:35.731 --> 01:11:42.051 Also er tritt dort auf als Vorstand der AfD. Und das ist dann rechtlich relevant, 01:11:42.351 --> 01:11:43.471 weil dann hast du jemanden, der 01:11:43.471 --> 01:11:48.151 sagt, ich bin hier als Vorstand der AfD-Bundespartei. Das ist die Linie. 01:11:48.231 --> 01:11:52.331 In dem Augenblick wird es auch für ein Verbot relevant, weil da jemand ist, 01:11:52.431 --> 01:11:54.151 der ganz öffentlich auftritt als. 01:11:54.711 --> 01:11:59.391 Deswegen hat auch Weidel, mutmaße ich jetzt mal, am Ende sich entschieden, 01:11:59.531 --> 01:12:02.091 der muss weg. Ich muss jetzt Konsequenzen ziehen. 01:12:02.551 --> 01:12:06.271 Wir haben uns umgehört innerhalb der AfD und haben da verschiedene Quellen, 01:12:06.331 --> 01:12:14.891 die gesagt haben, der ist sozusagen eine Art von inoffizieller Parteigenerhalter. 01:12:14.891 --> 01:12:17.251 ist das? Geschäftsführer, nicht Geschäftsführer, Generalsekretär. 01:12:18.771 --> 01:12:22.511 Und ich weiß, er soll wohl ziemlich faul sein und der macht die ganze Arbeit für die und so. 01:12:23.691 --> 01:12:27.551 Und der war dort und hat gesagt, das, was ihr hier macht, finde ich ganz toll. 01:12:27.591 --> 01:12:30.431 Das Buch von Martin Sellner ist so toll. 01:12:30.611 --> 01:12:33.291 Das ist ein ganz toller Typ und so. 01:12:33.791 --> 01:12:39.371 Und dieser Arne Friedrich Möhrig, seinen Vortrag leite ich jetzt ein und wir 01:12:39.371 --> 01:12:45.231 wollen uns das angucken als Vorstand und auch Geld in die Hand nehmen und und das alles fördern. 01:12:46.587 --> 01:12:49.907 Da hast du eine Linie, die wird dann relevant. Das ist eigentlich der Kern, 01:12:50.047 --> 01:12:53.467 wo man sagen kann, aha, jetzt now we're talking. 01:12:54.047 --> 01:13:00.927 Und du würdest ja schon, also wen könnte jetzt einen kurzen Ausflug machen? 01:13:01.107 --> 01:13:07.207 Also natürlich macht nicht das Gesicht, das da vorne steht, also Alice Weidel 01:13:07.207 --> 01:13:14.187 oder Tino Chrupalla oder auch Olaf Scholz oder auch Robert Habeck die Politik. 01:13:14.787 --> 01:13:19.107 Die stehen ja da, die Die sagen am Ende, yo, in Ordnung, geh mal dahin oder 01:13:19.107 --> 01:13:22.667 sonst was. Genauso wie der CEO von einem Unternehmen nicht die Arbeit macht. 01:13:24.747 --> 01:13:28.707 Das würde ich so nicht sagen. Die stehen schon für Dinge gerade. 01:13:29.147 --> 01:13:31.847 Die Denkarbeit machen sie vielleicht nicht. 01:13:34.007 --> 01:13:37.707 Ich hätte jetzt eher ein produzierendes Unternehmen. Irgendwo stehen Leute. 01:13:38.447 --> 01:13:44.487 Aber es ist schon so, dass eine durchschnittliche deutsche Bundestagsabgeordnete, 01:13:44.487 --> 01:13:46.427 Die hat ja so viele Termine, 01:13:46.447 --> 01:13:54.067 dass sie auf ihre Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen sich verlassen muss, um Dinge umzusetzen. 01:13:54.527 --> 01:14:06.487 Und diese Mitarbeiterinnen haben natürlich mehr Zeit, um die Dinge ordentlich zu machen. 01:14:06.827 --> 01:14:08.707 Die kriegen natürlich eine Vorgabe, 01:14:08.727 --> 01:14:11.007 denen wird gesagt, geh mal in die Richtung, geh mal in die Richtung. 01:14:13.231 --> 01:14:18.291 Aber so viele Fototermine wie eine Bundestagsabgeordnete oder eine Regierungsbeteiligte 01:14:18.291 --> 01:14:22.211 oder auch eine Oppositionspolitikerin hat, gibt es dahinter die Mitarbeiter, 01:14:22.471 --> 01:14:23.631 die die Arbeit wirklich machen. 01:14:24.791 --> 01:14:30.891 Einfach ein kleines Beispiel, Film, den viele unserer Hörerinnen kennen, 01:14:31.111 --> 01:14:32.971 Democracy im Rausch der Daten. 01:14:32.971 --> 01:14:36.651 Da gibt es Jan Philipp Albrecht, das ist der Europaparlamentsabgeordnete, 01:14:36.711 --> 01:14:40.771 der da für die Werte einsteht und nach draußen das kommuniziert und so weiter. 01:14:41.051 --> 01:14:47.471 Und dann gibt es den Ralf Bendrath, der, naja, the legwork macht. 01:14:47.691 --> 01:14:52.951 Der mit den Leuten redet, der Dinge an ihn heranträgt und sagt so sinngemäß, 01:14:53.071 --> 01:14:56.271 jetzt haben wir noch die 20 Lobbyisten hier, was machen wir mit denen, wie machen wir das hier. 01:14:56.271 --> 01:15:02.511 Die Gesetze schreibt ja, oder die Texte, die liest ja dann nicht am Ende der 01:15:02.511 --> 01:15:07.611 JPA, der Jan-Philipp Albrecht selber, sondern das macht ja dann der Ralf Benrath. 01:15:07.771 --> 01:15:09.511 Dafür haben die ja ihre Mitarbeiter. weiter. 01:15:09.731 --> 01:15:14.531 Und wenn du jetzt der oder wenn man sich solche Politikserien anschaut, 01:15:14.531 --> 01:15:18.971 wie hier, wie heißt das, diese Weiße Haus nicht die dystopische Weißhaus-Serie, 01:15:19.111 --> 01:15:23.591 es gibt ja hier House of Cards und wie heißt das, das war ungefähr zehn Jahre vorher, 01:15:23.771 --> 01:15:26.551 mit dem Präsidenten, den man mochte, der keinen umgebracht hat und so. 01:15:27.291 --> 01:15:30.291 Welcher Präsident keinen umgebracht hat? Sorry. 01:15:30.511 --> 01:15:35.731 Aber Jetzt direkt. Aber in beiden Serien ist eigentlich ganz klar, 01:15:35.851 --> 01:15:41.791 der Chief of Staff, der Eigen Der eigentliche Mann mit der Macht. 01:15:42.491 --> 01:15:47.651 An dem müssen die alle vorbei. Einfach allein schon, weil der den Kalender kontrolliert vom Präsidenten. 01:15:47.771 --> 01:15:51.591 In der Konfrontation haben wir auch direkt Alice Weidel konfrontiert, 01:15:51.611 --> 01:15:52.991 weil klar war, der arbeitet für die. 01:15:54.111 --> 01:15:55.491 Und der ist ihre Rechte an. 01:15:55.491 --> 01:15:57.211 Der liest die E-Mails. Das war völlig klar. 01:15:57.631 --> 01:16:02.731 Und der sitzt da und lässt sich bei sowas erwischen ich meine das ist der Detail, 01:16:02.751 --> 01:16:08.691 den jetzt Alice weil ihm zur Last legen muss also das ist ja wirklich unwahrscheinlich, 01:16:08.751 --> 01:16:10.631 dass sie jetzt nicht wusste dass der genau da ist, 01:16:12.356 --> 01:16:16.956 Und welche Position der da vertritt? War das am Wochenende oder war das unter der Woche? 01:16:16.956 --> 01:16:17.896 Das war am Samstag, ja. 01:16:18.856 --> 01:16:22.436 Ja gut, also kann man sich noch rausreden, aber der wird ja jetzt nicht. 01:16:22.716 --> 01:16:27.256 Nee, aber das ist ja ganz zum Punkto Privattreffen. Also war ein privates Treffen. 01:16:28.076 --> 01:16:33.596 Erstens sind da Funktionen. Zweitens, er redet ganz offen als ich hier, als wir als Vorstand. 01:16:33.796 --> 01:16:37.396 Drittens, es wird mehrfach gesagt, an dieser Stelle, so wie wir hier sind, 01:16:37.476 --> 01:16:38.736 das würden wir in der Öffentlichkeit nicht machen. 01:16:39.296 --> 01:16:42.196 Drittens, bitte alles nur postalisch. Alles bitte geheim halten, 01:16:42.296 --> 01:16:46.036 so ungefähr. Also das heißt, es war definitiv als ein Geheimtreffen gedacht. 01:16:46.276 --> 01:16:53.496 Und viertens, guckt dir doch mal kurz an, was der Papen damals, wann war das? 1933. 01:16:53.676 --> 01:16:59.596 Die haben sich ja getroffen im Privaten mit einem NSDAP-Mitglied, 01:16:59.596 --> 01:17:02.096 der gesagt hat, wir wollen Hitler an die Macht holen. 01:17:02.196 --> 01:17:05.416 Das war ein Privattreffen, wenn man so will. 01:17:05.656 --> 01:17:13.376 Aber natürlich wird wird vieles in Privattreffen gemacht. Das war jetzt ja nur ein Privattreffen. 01:17:15.256 --> 01:17:19.696 Wenn Olaf Scholz da irgendwie Cum-Ex vergisst, das war auch kein Privattreffen. 01:17:19.836 --> 01:17:21.456 Also ja, war ein Privattreffen, natürlich. 01:17:22.996 --> 01:17:28.376 Nee, aber viel diskutiert wird im Nachhinein, war es geheim oder was nicht geheim, war es privat. 01:17:29.916 --> 01:17:33.216 Natürlich treffen nicht die ganze Zeit Nazis irgendwie und planen irgendwelche 01:17:33.216 --> 01:17:36.536 Dinge, aber da waren Funktionen da. 01:17:36.936 --> 01:17:42.536 Und diese Funktionäre haben als Funktionäre auch gehandelt. Das muss man schon sagen. 01:17:42.536 --> 01:17:43.556 Das muss man schon sagen und ich finde 01:17:43.556 --> 01:17:47.396 auch tatsächlich, du kannst ja auch irgendwann das nicht mehr trennen. 01:17:48.524 --> 01:17:55.504 Also bei einem solchen, das ist ja kein 9-to-5-Job. Ich bin von morgens um 9 01:17:55.504 --> 01:17:58.664 bis 17 Uhr bin ich der persönliche Referent von Alice Weidel, 01:17:58.704 --> 01:18:02.264 am Wochenende, Freitag nach 6 macht jeder seins oder wie das sagt. 01:18:02.344 --> 01:18:06.424 Wenn ich auch noch sage, ich bin der und wir als Vorstand werden. 01:18:06.724 --> 01:18:09.104 Also das ist ja, ja, ja. Gut. 01:18:09.464 --> 01:18:12.544 Ich glaube nicht, dass die AfD-Leute sich da groß rausgehen können. 01:18:15.324 --> 01:18:18.884 Die drohen jetzt rum, aber nicht juristisch. 01:18:19.284 --> 01:18:22.584 Also die haben alles, was wir bis jetzt gemacht haben, haben sie auf die eine 01:18:22.584 --> 01:18:24.144 oder andere Art und Weise bestätigt. 01:18:24.504 --> 01:18:27.124 Manche sagen, alles nicht wahr, alles Lügen. Die anderen sagen, 01:18:27.244 --> 01:18:30.184 es ist ja ein vielstimmiger Chor, die AfD. AfD. 01:18:30.724 --> 01:18:34.024 Und während die einen sagen, Remigration ist kein Geheimplan, 01:18:34.144 --> 01:18:36.964 das ist ein Versprechen und die hier gerne und mürrig sagen, 01:18:37.064 --> 01:18:40.464 ja, das habe ich schon gesagt mit diesem logistischer Vorbereitung und der nächste 01:18:40.464 --> 01:18:43.324 sagt irgendwie, ja, okay, das habe ich gesagt, aber das nicht. 01:18:45.544 --> 01:18:48.724 Die bestätigen ja bis jetzt alles, was wir gesagt haben. Das, 01:18:48.864 --> 01:18:51.924 was sie sagen, sei nicht gesagt, dann sollen die Juristik dagegen vorgehen. 01:18:51.964 --> 01:18:55.204 Wir haben bis jetzt noch keinen Brief bekommen. Der sagt, das habe ich nicht gesagt. 01:18:55.744 --> 01:18:58.804 Außer, das stimmt schon, Mario Müller, der, 01:19:00.964 --> 01:19:05.924 schon für Gewalt verurteilt, also der wurde verurteilt für eine Schlägerei, 01:19:05.924 --> 01:19:09.364 wo der selber, ich weiß nicht mehr genau was, aber der hatte irgendwas, 01:19:09.504 --> 01:19:14.544 war auf jeden Fall Schlägereien dabei gegen Zivikops und der arbeitet im Bundestag, 01:19:15.698 --> 01:19:19.518 Und der hat gesagt, nee, diese Dokumentation Links-X-Mistus-Töter-Kalane, 01:19:19.638 --> 01:19:20.458 der ist gar nicht von mir. 01:19:20.538 --> 01:19:23.318 Aber würde nicht stimmen, das 01:19:23.318 --> 01:19:30.338 hat er aber dort tatsächlich vor der ganzen Meute gesagt, er wäre der... 01:19:30.338 --> 01:19:32.898 Das ist der, der sich mit den Gewaltaktionen... Genau. 01:19:32.958 --> 01:19:37.298 Der ist der absolute Antifa-Jäger von vorn bis hinten. 01:19:37.978 --> 01:19:43.258 Das war ganz interessant, weil der dort gesagt hat, mein Name ist Mario Müller, 01:19:43.338 --> 01:19:46.298 ich bin gewaltbereiter Neonazi, wenn man den Linken glaubt, also die ganzen 01:19:46.298 --> 01:19:49.038 Denunzianten nennen mich so, aber wenn man das glauben will, 01:19:49.058 --> 01:19:51.638 dann muss man auch glauben, dass Maaßen Verschwörungstheoretiker ist. 01:19:55.298 --> 01:19:56.438 Das ist ja wirklich. 01:19:56.518 --> 01:20:00.418 Das ist echte Personalie. Also ich meine, findet man in der Wikipedia unter 01:20:00.418 --> 01:20:01.958 Mario Müller, Klammer auf, Neonazi. 01:20:03.738 --> 01:20:05.438 Den Beruf musst du erstmal verdienen. 01:20:06.598 --> 01:20:10.098 Gut, Mario Müller ist jetzt, das ist natürlich zur Begriffsklärung, 01:20:10.158 --> 01:20:11.438 aber das ist halt das, was er ist. 01:20:12.318 --> 01:20:19.958 88 in Bremen geboren, Mitglied der jungen Nationaldemokraten, Identitären Bewegung, 01:20:21.258 --> 01:20:24.698 aktive Teilnahme an Treffen von Rechtsextremen in Potsdam 2023, 01:20:24.878 --> 01:20:31.938 okay, das ist jetzt da sind wir dann auch schon so und er, der ist wissenschaftlicher Mitarbeiter des, 01:20:33.358 --> 01:20:37.218 Bundestagsabgeordneten Jan Wenzel-Schmidt und jetzt wie findest, also, 01:20:38.398 --> 01:20:43.038 wie kriegst du denn also erstmal glaube ich hat er jetzt gar keine akademische 01:20:43.038 --> 01:20:47.058 Karriere so, wo man sagen würde, den kannst du als wissenschaftlichen Mitarbeiter 01:20:47.058 --> 01:20:49.258 einstellen eher so ein bisschen Straßenabitur. 01:20:49.318 --> 01:20:54.298 Aber Guck mal ganz kurz, ein Tattoo hat er sich im Zusammenhang mit der Begegnung 01:20:54.298 --> 01:20:58.278 ins Bein stechen ließ, zitiert ein Motto des Nazi-Dichters Hans Baumann, 01:20:58.358 --> 01:21:01.898 Rebellen haben Tod und Teufel zum Gesellen. Also so ein Typ ist das. 01:21:03.918 --> 01:21:10.978 Aber wie kommt denn, also Redakteur des rechtsextremen Magazins Kompakt, das kann also... 01:21:12.449 --> 01:21:17.049 Der ist jetzt nicht durch Zufall Mitarbeiter eines Bundestagsabgeordneten und 01:21:17.049 --> 01:21:19.689 ich glaube genau davon hat er auch da gesprochen bei diesem Treffen, 01:21:19.709 --> 01:21:21.969 wenn ich das im Theaterstück richtig gesehen habe. 01:21:21.969 --> 01:21:25.509 Der hat einiges erzählt, der hat, naja Theaterstück ist Theaterstück, 01:21:25.629 --> 01:21:27.929 das wollen wir mal in Klammern halten, weil da... 01:21:27.929 --> 01:21:29.489 Dann nehmen wir den Artikel, den Korrektiv da oben. 01:21:29.549 --> 01:21:35.489 Genau, also was der dort gesagt hat, ist, dass er, und das sind zwei Punkte, 01:21:35.549 --> 01:21:38.289 die ich wichtig finde und da würde ich noch einen Unterpunkt machen. 01:21:38.609 --> 01:21:42.589 Zum einen, er hat dieses Dokumentation-Links-Istimismus-Twitter-Account, 01:21:42.689 --> 01:21:46.829 zusammen mit Dorian Schubert übrigens. Durian Schubert, auch ein bekannter Neonazi. 01:21:47.269 --> 01:21:52.289 Da haben wir interne Chats bekommen, wo der diesen Typen, der einen Bombenanschlag 01:21:52.289 --> 01:21:57.449 in Freiburg auf ein autonomes Zentrum geplant hat und den grüßt er so mit 88. 01:21:57.449 --> 01:22:02.089 Also es ist so, das ist Dorian Schubert, mit dem zusammen behauptet er, 01:22:02.249 --> 01:22:10.109 muss ich dazu sagen, würde er dieses Twitter-Account Dokumentation Legitimismus machen. 01:22:10.349 --> 01:22:13.509 Wenn ihr euch das heute anguckt, ist es irgendwie privat geworden, 01:22:13.689 --> 01:22:16.029 haben sie jetzt abgeschaltet. Bis dahin hast du da gefunden, 01:22:16.229 --> 01:22:19.829 immer wieder die Markierung von verschiedenen Menschen. 01:22:19.989 --> 01:22:23.329 Also auch Journalistinnen, Journalisten, teilweise der Welt, 01:22:23.469 --> 01:22:30.769 die dazu gegen Nazis recherchiert haben, wurden dort als linksradikale U-Boote und so weiter markiert. 01:22:31.449 --> 01:22:35.389 und der hat, also sagt, guck mal, das machen wir, 01:22:36.209 --> 01:22:39.929 ich will aber nicht, dass das öffentlich bekannt wird, also hier aber geile 01:22:39.929 --> 01:22:43.069 Arbeit, die ich mache und dann hat er gesagt, übrigens, 01:22:43.709 --> 01:22:47.709 als der Typ von Lina E, da muss man jetzt vielleicht ein bisschen ausholen, 01:22:47.749 --> 01:22:52.489 Lina E ist verurteilt worden, das geht jetzt in Revision. 01:22:53.809 --> 01:23:01.689 Als linksradikale oder als für linksextreme Gewalt verurteilt worden, In erster Instanz. 01:23:01.929 --> 01:23:03.969 Da geht es jetzt zur nächsten Instanz. 01:23:04.509 --> 01:23:11.069 Und die haben da in Konnewitz angeblich irgendwelche Leute verprügelt und so. Konnewitz. 01:23:11.089 --> 01:23:12.989 Ein Stadtteil von Leipzig. Genau. 01:23:13.949 --> 01:23:18.509 Und da hat einer aus der Gruppe rund um Lina E. 01:23:20.209 --> 01:23:26.229 ist dann nach Polen. Ich sag mal, ich weiß nicht, wie kontensual das war. 01:23:27.429 --> 01:23:27.829 Remigriert. 01:23:28.369 --> 01:23:33.369 Remigriert, genau. Ne, der kommt nicht nach Polen. Der ist nach Polen migriert. 01:23:34.589 --> 01:23:37.469 Und der war, soweit ich das verstanden habe, 01:23:37.529 --> 01:23:41.069 ich muss gestehen, ich bin da nicht so super tief drin, aber der hat wohl eine 01:23:41.069 --> 01:23:49.009 Vergewaltigung, wurde der von den Leuten aus der eigenen Gruppe verurteilt, 01:23:49.069 --> 01:23:52.169 aber nicht vor Gericht, aber es war sozusagen, der sollte K.U. 01:23:52.189 --> 01:23:56.209 Tropfen oder was genutzt haben, also ziemlich üble Sache und die gehen natürlich 01:23:56.209 --> 01:23:58.269 nicht zur Polizei, die machen dann Online-Ding. 01:23:59.089 --> 01:24:02.889 Also alles in Lammertal verfangen, der Typ haut ab, geht nach Polen, 01:24:02.909 --> 01:24:04.449 arbeitet dort als Kindergärtner, 01:24:05.516 --> 01:24:10.596 will sich ein neues Leben aufbauen. Und dann sagt dieser Mario Möhrig und das 01:24:10.596 --> 01:24:12.816 habe ich rausgefunden, das haben wir rausgefunden, sagt er. 01:24:12.896 --> 01:24:17.136 Und wir haben das dann den Medien gegeben, den polnischen Medien, 01:24:17.256 --> 01:24:19.596 die haben es veröffentlicht und dann sind, 01:24:22.496 --> 01:24:22.936 Fußballfans. 01:24:25.056 --> 01:24:27.156 Erlebnisorientierte Fußballfans. 01:24:27.296 --> 01:24:31.096 Haben ihn sportlich handfest konfrontiert. Das heißt, du hast einen Typen, 01:24:31.176 --> 01:24:37.656 der sitzt im Bundestag und der brüstet sich damit, dass der Und dann ist er 01:24:37.656 --> 01:24:39.776 zum Kronzeugen geworden im Fall Dinae. 01:24:39.936 --> 01:24:44.316 Das heißt, er ist involviert, zumindest, damit brüstet er sich, 01:24:44.476 --> 01:24:50.256 jemanden zu jagen, der hinterher so eingeschüchtert wird, dass er als Kronzeuge 01:24:50.256 --> 01:24:52.656 in einem Fall vor Gericht in Deutschland aussagt. 01:24:53.776 --> 01:24:55.396 Das ist nicht ohne. 01:25:22.656 --> 01:25:25.256 Dass das alles getrennt wird. Das darf nicht zusammenliegen. 01:25:25.616 --> 01:25:28.336 Dann sagt der, und da will ich auch noch mehr Geld für haben, 01:25:28.456 --> 01:25:29.716 und zwar von allen möglichen Leuten. 01:25:30.016 --> 01:25:34.036 Das heißt, der möchte von der Partei Geld haben, um das auszubauen, diese Struktur. 01:25:34.336 --> 01:25:38.636 Da würde ich denken, der will eigentlich, denkt der, ist mein Eindruck zumindest, 01:25:38.836 --> 01:25:41.836 deswegen habe ich es im Theaterstück auch so beschrieben, der denkt an Gestapo. 01:25:42.776 --> 01:25:46.356 Also das ist sozusagen, die haben immer wieder in Vorbildern der Gestapo oder 01:25:46.356 --> 01:25:48.716 der Nazis gedacht, die haben ihren Hitler einfach gut gelesen. 01:25:53.000 --> 01:25:56.620 Ja, ähm, tut mir leid. 01:25:56.660 --> 01:25:58.240 Das war ein ziemlich harter Tobak. 01:25:58.260 --> 01:25:58.420 Ja. 01:25:58.420 --> 01:25:59.220 Ist harter Tobak. 01:25:59.280 --> 01:26:03.640 Aber das sind sozusagen, jetzt müssen wir kurz mal die Klammer wieder schließen, 01:26:03.740 --> 01:26:06.100 also wir sind jetzt bei Mario Müller gestartet, 01:26:06.260 --> 01:26:13.520 so, neben Martin Sellner und noch einem weiteren von dieser identitären Bewegung, 01:26:13.600 --> 01:26:17.180 dessen Name jetzt vielleicht nicht so relevant ist, so, das war so. 01:26:17.400 --> 01:26:22.640 Naja, ich hab Vermutung, wer das ist, aber wir können das auf den Fotos nicht eindeutig. 01:26:22.640 --> 01:26:25.760 Okay, also man weiß es nicht so genau. Auf jeden Fall, das war so ein bisschen 01:26:25.760 --> 01:26:28.440 die Neonazi-Fraktion in dieser Gruppe. 01:26:28.740 --> 01:26:32.240 Aber das ist ja eine Nummer für sich, dass dieser, also einfach nur, 01:26:32.280 --> 01:26:35.280 was der Typ da erzählt hat oder was man jetzt über den herausgefunden hat, 01:26:35.300 --> 01:26:37.200 das ist ja schon eine Nummer für sich, die ein Wahnsinn ist. 01:26:37.260 --> 01:26:42.280 Das ist ein bezahlter Mitarbeiter eines Bundeshausabgeordneten. 01:26:42.500 --> 01:26:44.560 Genau. Ich glaube, der hat keinen Hausausweis. 01:26:46.120 --> 01:26:48.640 Der aufgrund seiner Vergangenheit darf denn nicht in den Bundeshaus. 01:26:48.640 --> 01:26:49.300 Das weiß ich nicht. 01:26:49.300 --> 01:26:54.300 Also irgendwie so, der hat keinen Hausausweis. Ich glaube, das stand sogar in 01:26:54.300 --> 01:27:00.400 eurem Artikel, dass der auch, also auch, wenn du keinen Hausausweis hast, 01:27:00.480 --> 01:27:02.620 kannst du ja trotzdem im Bundestag, aber der darf da trotzdem nicht rein. 01:27:02.840 --> 01:27:05.100 Ja, und du hast ja Zugang trotzdem zu Akten. Also du kannst ja, 01:27:05.120 --> 01:27:09.400 wenn es Storcher wäre, der hat ja, das ist ein Finanzausschuss, 01:27:09.520 --> 01:27:13.340 Familienausschuss, das sind ja alles Sachen, die sind, da hat er einen Zugang zu. 01:27:14.540 --> 01:27:14.860 Und. 01:27:16.240 --> 01:27:21.420 Ich lese hier übrigens gerade, dass Bundesministerium des Inneren jetzt prüft, 01:27:21.440 --> 01:27:24.060 ob man vielleicht den Herrn Sellner mal nicht mehr nach Deutschland lässt. 01:27:24.840 --> 01:27:28.820 Der hat ja schon für USA und UK hat der schon so ein Verbot. 01:27:29.320 --> 01:27:32.500 Deutschland prüft Grenzschließung für Neonazi-Sellner. 01:27:33.240 --> 01:27:36.360 Das ist geil, oder? Ja. 01:27:37.280 --> 01:27:37.720 Tja. 01:27:38.560 --> 01:27:40.600 Ich weiß ja gar nicht, was hätte 01:27:40.600 --> 01:27:43.620 ein Hitler gemacht, wenn er nicht nach Deutschland hätte gehen können? 01:27:44.060 --> 01:27:47.280 Ich will die Vergleiche jetzt nicht aufmachen, das geht nicht. Das wird... 01:27:49.696 --> 01:27:51.996 Sorry, also ich meine die Ernst, es ist wirklich kein Vergleich. 01:27:52.516 --> 01:27:59.276 Es ist kein, also genau, jeder Vergleich in der Richtung ist natürlich irgendwie 01:27:59.276 --> 01:28:06.656 falsch, kann aber, wenn man jetzt nicht aufpasst, irgendwann in 10, 15 Jahren doch passen. 01:28:06.896 --> 01:28:13.316 Und das ist ja der der, der, also der Aspekt, um den es hier geht, 01:28:13.416 --> 01:28:18.236 dass es irgendwie schon zu weit getrieben wurde. Also ich finde, Ja. 01:28:19.236 --> 01:28:26.096 Also ich finde allein diese Story mit diesem Mario Müller schon hart genug. Ja. 01:28:26.096 --> 01:28:30.496 Klar. Also es wird ja bei AfD-Verbot immer diskutiert, juristisch, 01:28:31.076 --> 01:28:34.056 ja gut, aber die haben ja noch keinen Schläger-Trupp in den Straßen wie die Gestapo damals. 01:28:35.436 --> 01:28:37.816 Wollen wir da noch drauf warten? So. 01:28:37.976 --> 01:28:42.376 Und ich meine, ich habe mich auch gefragt, also weil, wie ich Holocaust vergleiche, 01:28:42.376 --> 01:28:47.796 es gibt einfach keinen historischen Moment wie den Holocaust. Das ist singulär. 01:28:47.856 --> 01:28:49.256 Das muss man sehr klar sagen. 01:28:49.956 --> 01:28:53.476 Wir haben aber, alle sind ausgestattet mit einem Gehirn, was assoziativ arbeitet. 01:28:53.876 --> 01:29:02.836 Und da glaube ich, das ist auch einer der Gründe, warum wir diese Geschichte so eingeschlagen ist. 01:29:03.676 --> 01:29:06.856 Denn du hast zwei Gruppen in Deutschland, wenn ich jetzt mal ganz platt sein darf. 01:29:07.216 --> 01:29:10.596 Das eine sind die Menschen mit Migrationshintergrund und das andere sind die 01:29:10.596 --> 01:29:11.676 Menschen mit Nazi-Hintergrund. 01:29:12.036 --> 01:29:17.516 Und die Menschen mit Nazi-Hintergrund haben halt gemerkt, Scheiße, 01:29:17.516 --> 01:29:20.196 das erinnert mich an irgendwas aus meiner Familie. 01:29:21.056 --> 01:29:25.376 Und jetzt habe ich die Möglichkeit zu zeigen, was ich gemacht hätte, 01:29:25.536 --> 01:29:27.096 wenn ich an der Stelle meiner Großeltern wäre. 01:29:27.796 --> 01:29:32.396 Die anderen sagen, Scheiße, die wollen mich aus dem Land schieben. 01:29:32.836 --> 01:29:37.256 Das heißt, alle, die das gelesen haben, hatten irgendwie eine Form von direkter 01:29:37.256 --> 01:29:39.296 Betroffenheit und einen Bezug zu dem Text. 01:29:39.856 --> 01:29:44.496 Das war mir vorher nicht so klar, aber das ist eine, es gibt viele Erklärungen, 01:29:44.556 --> 01:29:50.216 wie kam das dazu, dass diese Information, diese Nachricht, denn das war es am 01:29:50.216 --> 01:29:52.376 Ende, es war eine Nachricht, mehr nicht, 01:29:53.076 --> 01:29:55.656 so solche Wellen geschlagen hat. 01:29:55.736 --> 01:29:59.656 Das hat einfach mit allen direkt was zu tun, ob du es willst oder nicht. 01:29:59.656 --> 01:30:03.176 Da hast du eben so einen Lindemann, ich weiß nicht, ob ihr das Video gesehen 01:30:03.176 --> 01:30:07.156 habt, das war Wahnsinn, Lindemann in der Tagesschau oder so, 01:30:07.256 --> 01:30:09.996 wo die das Kamera haben laufen lassen und der fünfmal wiederholt hat. 01:30:10.396 --> 01:30:14.216 Wer, welcher? Ach, dieser Lindemann, der Lottogewinner oder wer? Nee. 01:30:14.276 --> 01:30:15.976 CDU, CDU, was ist der? 01:30:16.216 --> 01:30:19.596 Der Generalsekretär von der CDU ist aber Lindemann. 01:30:19.656 --> 01:30:22.236 Lindemann, Lindemann, nee, genau, nicht der Rammstein, denke ich. 01:30:22.951 --> 01:30:27.031 Ja, ich fand diese Geschichte von Lindemann, wie er da sich geäußert hat zu 01:30:27.031 --> 01:30:31.731 den zwei Werte-Unions-Leuten, die da waren, die fand ich einfach so besonders, 01:30:31.791 --> 01:30:36.111 weil du gesehen hast, wie ein CDUler versucht, 01:30:36.471 --> 01:30:41.251 das irgendwie einzufangen und 50 Mal, naja, nicht 50 Mal, aber ein paar Mal 01:30:41.251 --> 01:30:45.911 wiederholt die ausgebildet gelernten Sätze, dass er unheimlich erschrocken war. 01:30:45.911 --> 01:30:52.771 da merkst du so uh, das hab ich ja nicht kommen sehen, das wäre ich ja aus meinem Lager, 01:30:53.871 --> 01:31:00.311 da zerbreche ich mir den ganzen Tag den Kopf darüber, plötzlich ist er aufgewacht und das war wie so, 01:31:01.091 --> 01:31:05.771 als, ich mein sorry aber du hast die Werteunion nicht seit gestern da und die 01:31:05.771 --> 01:31:09.671 machen ja nichts anderes als die Brandmauer abzubauen und der war plötzlich 01:31:09.671 --> 01:31:14.631 ganz erschrocken, ganz erschrocken und das zeigt Aber willst du sagen. 01:31:14.751 --> 01:31:15.551 Du glaubst ihm das nicht? 01:31:15.911 --> 01:31:20.611 Pff, guck mir das Video mal an. Verlinkt ihr bestimmt in den Shownotes. 01:31:20.711 --> 01:31:25.491 Da wiederholt er seinen Satz, auswendig gelernt, immer wieder, wie entzürnt der war. 01:31:27.151 --> 01:31:33.631 Das ist ja jetzt nichts Neues, dass die CDU einen harten rechten Rand hat. 01:31:33.771 --> 01:31:38.731 Ich meine, es gab schon so viele, die abgewandert sind. Wie hieß noch die Trulla, 01:31:38.831 --> 01:31:41.531 die jetzt diese AfD-Stiftung anführt? 01:31:41.811 --> 01:31:42.891 Oh, ja stimmt. 01:31:45.731 --> 01:31:46.731 Erika Steinbach. 01:31:46.911 --> 01:31:47.351 Genau. 01:31:48.131 --> 01:31:50.691 Okay, die haben sich auch reingetreten. 01:31:50.911 --> 01:31:54.331 In gewisser Hinsicht ist das ja auch ein Feature von der CDU gewesen, 01:31:54.491 --> 01:32:01.071 weil sie ja im Prinzip diese ganzen rechten Leute irgendwie eingebunden und 01:32:01.071 --> 01:32:03.691 davon abgehalten hat, sowas wie eine AfD zu gründen. 01:32:03.771 --> 01:32:06.831 Und das war ja eigentlich auch schon immer die Politik der CDU gewesen. 01:32:07.171 --> 01:32:08.731 Nix darf rechts von uns. 01:32:08.931 --> 01:32:09.131 Genau. 01:32:09.591 --> 01:32:12.531 Das ist natürlich auch erstmal eine richtige Vorgabe. 01:32:12.891 --> 01:32:17.391 Ich meine, die Leute gibt es ja. Das ist insofern eine Funktion, 01:32:17.451 --> 01:32:20.391 die die CDU so nicht mehr leistet. 01:32:21.151 --> 01:32:24.831 Und was jetzt gerade passiert mit der Spiegelrecherche, die daraufhin rauskam 01:32:24.831 --> 01:32:30.891 von dem ehemaligen Finanzsenator in Berlin, der auch sowas organisiert hat, solche Treffen und so. 01:32:30.891 --> 01:32:37.211 Da merkst du, ach du Scheiße, wir haben jetzt doch ein bisschen zu viel geflirtet 01:32:37.211 --> 01:32:42.051 auf dem rechten Rand und du hast jetzt von den Leuten, 01:32:42.291 --> 01:32:45.211 die sich damit lange auseinandersetzen, die sagen, ja gut, das wussten wir alles 01:32:45.211 --> 01:32:48.691 schon, das ist jetzt nichts Neues, bis hin zu denen, die sagen, 01:32:48.831 --> 01:32:53.311 huch, da sind wir jetzt ganz überrascht, hast jetzt alle dabei, 01:32:53.411 --> 01:32:54.351 die sagen, das geht nicht. 01:32:55.035 --> 01:32:59.135 Und das ist eine neue Qualität. Das ist schon beachtenswert. 01:32:59.335 --> 01:33:07.295 Das ist der Peter Kurt, der auch irgendwie Privattreffen mit Selna und so weiter veranstaltet hat. 01:33:07.375 --> 01:33:09.995 Wen von den Personen müssen wir denn jetzt auch nochmal erwähnen, 01:33:10.055 --> 01:33:12.255 um so ein Gefühl dafür zu bekommen, wer war. 01:33:12.395 --> 01:33:15.415 Was wir auch noch nicht gesagt haben, ist so, die Zahl von Leuten. 01:33:15.555 --> 01:33:19.975 Also wie viele Leute haben denn eigentlich tatsächlich daran teilgenommen? 01:33:20.215 --> 01:33:22.355 Wie genau weiß man das? Wisst ihr das? 01:33:23.055 --> 01:33:28.215 Da muss ich auch ein bisschen meine Quellen schützen. So genau zwischen 20 und 01:33:28.215 --> 01:33:30.915 30. Alle können wir nicht nennen. 01:33:31.915 --> 01:33:34.295 Du hast auf jeden Fall Alexander von Bismarck dabei. 01:33:36.255 --> 01:33:40.255 Das ist dieser verstrahlte, übrigens kein direkter Nachfahre. 01:33:40.395 --> 01:33:42.615 Da haben wir noch Post von der Familie von Bismarck bekommen. 01:33:45.015 --> 01:33:46.115 Der gute Name. 01:33:48.035 --> 01:33:52.735 Döbelin und was, andere Linie und so. Der ist bekannt geworden, 01:33:52.835 --> 01:33:57.735 weil er Rosen verteilt hat vom Panzer hier von Ennolenze, den der Abge... 01:33:58.575 --> 01:34:03.635 Ennolenze hat einen russischen Panzer unter den Linden hingestellt vor die russische 01:34:03.635 --> 01:34:10.835 Botschaft Der war nicht mehr Der war glaube ich kaputt, der Panzer Und der hat 01:34:10.835 --> 01:34:12.475 dann eine Rose vor dem Panzer gelegt, 01:34:12.555 --> 01:34:15.295 um den russischen Soldaten zu gedenken, oder was? 01:34:15.495 --> 01:34:22.135 Ja, genau Der ist auch wirklich Aber der ist wirklich ziemlich verstromert. 01:34:22.915 --> 01:34:24.175 Alexander von Bismarck. 01:34:24.175 --> 01:34:27.495 Ich wollte eigentlich in der Recherche immer nur irgendeinen Bismarck schreiben, 01:34:27.635 --> 01:34:28.855 weil der so verstrahlt ist. 01:34:31.179 --> 01:34:35.419 Aber auch Mitglied der CDU Auch Ist er das? 01:34:35.819 --> 01:34:41.559 Ist er Mitglied der CDU? Da hätten wir einen vierten CDU Wir hatten ja nämlich auch Ulrich Vosgerau, 01:34:42.759 --> 01:34:46.699 Also Von der CDU hat es auf jeden Fall zwei aus der Werteunion, 01:34:47.899 --> 01:34:53.559 Schneider Und Baum Die sind mittlerweile, waren auch im Foto Jetzt ist der von 01:34:53.559 --> 01:34:57.879 der Maaßenpartei Mit drin Dann hattest du den Ulrich Vosgerau, 01:34:59.159 --> 01:35:07.859 der ist der Anwalt der die AfD vertritt und die vom Verfassungsgericht und die Delirium Stiftung, 01:35:09.219 --> 01:35:16.579 dann hast du Henning Pless das ist so ein Typ der mit so Darm Zeugs bei Instagram 01:35:16.579 --> 01:35:19.599 bekannt wurde Instagram Profil ist seitdem auch gesperrt. 01:35:19.659 --> 01:35:20.299 Darm Zeugs? 01:35:20.479 --> 01:35:25.439 Ja irgendwie wie man besser essen kann und wie deine Kacke ist und so Reinigung und so. 01:35:27.099 --> 01:35:30.319 Rechtsextremer Heilpraktiker und Esoteriker habt ihr dazu geschrieben. 01:35:31.039 --> 01:35:31.599 Ja. 01:35:31.679 --> 01:35:32.859 Das ist ja auch... 01:35:32.859 --> 01:35:34.879 Da gibt es auch... Ja. 01:35:34.939 --> 01:35:39.559 Dazu empfehle ich den Film Mondverschwörung. Da ist das alles sehr schön, 01:35:39.559 --> 01:35:44.699 schon in seiner prototypischen Zusammenhängung sehr schön zusammengefasst. 01:35:44.979 --> 01:35:48.899 Dann hast du noch einen Blut- und Boden-Nazi und IT-Unternehmer, 01:35:48.959 --> 01:35:52.299 so stand der bei uns im Text, kann man ja auch nennen, das ist Christoph Hofer. 01:35:52.519 --> 01:35:55.499 Der ist in der Netzpolitik.org-Artikel. Genau. 01:35:57.039 --> 01:36:05.839 Das muss ich auch mal sagen, also was seitdem passiert ist, wir sind ja jetzt 01:36:05.839 --> 01:36:07.479 kein Riesenteam bei Korrektiv. 01:36:07.519 --> 01:36:10.919 Wir haben sehr viele Informationen und wir können die alle nicht gleichzeitig verarbeiten. 01:36:11.059 --> 01:36:13.179 Das heißt, das machen wir, das machen wir nicht, das machen wir, das machen wir nicht. 01:36:14.319 --> 01:36:15.599 Seitdem das Ding raus ist. 01:36:16.843 --> 01:36:20.843 Ich stehe meine Tage nur noch daraus, wir sind nämlich halt nicht wie andere 01:36:20.843 --> 01:36:24.623 Medienhäuser, sind wir gemeinnützig, das heißt, das Zeug muss raus. 01:36:25.183 --> 01:36:27.943 Wir können halt nicht alles ordentlich journalistisch verarbeiten, 01:36:28.043 --> 01:36:33.183 also bin ich nur dabei, anderen guten, fitten Journalistinnen und Journalisten 01:36:33.183 --> 01:36:34.843 die Informationen weiterzugeben. 01:36:34.843 --> 01:36:37.223 Zu sagen, okay, der, das, das ist der Hintergrund, guck mal, 01:36:37.243 --> 01:36:39.923 von dem habe ich noch ein Foto, das habe ich noch Dings, guck mal, 01:36:39.963 --> 01:36:41.863 auf dem Blog habe ich das über den gefunden und so. 01:36:41.923 --> 01:36:48.583 Und so kam auch Markus Reuter und sein Kollege und denen habe ich dann ein paar 01:36:48.583 --> 01:36:51.743 Informationen gegeben, das eingeordnet. Ich habe Fotos gefunden, 01:36:51.903 --> 01:36:54.563 wie der einen Preis gewonnen hat in Thüringen. 01:36:55.803 --> 01:37:01.563 Und das wurde alles dann veröffentlicht. Wunderbar unter dem Titel Braune IT und rechte Influencer. 01:37:01.723 --> 01:37:04.223 Da haben die eben geguckt, wer war denn dieser Blut und Boden Nazi? 01:37:05.123 --> 01:37:10.303 Und der hat da eben diese TEDx Sex Awards, 01:37:12.863 --> 01:37:20.923 2001 Thüringens Aber der hat die Sex Awards gewonnen. Nee. 01:37:20.983 --> 01:37:23.783 Das ist doch irgendwie Gründer im Gründerpreis. Ja. 01:37:23.783 --> 01:37:27.443 Also genau. Und seitdem fließen da auch wieder ganz viele Hinweise, 01:37:27.483 --> 01:37:29.803 mit wem der alles zusammenarbeitet. 01:37:31.483 --> 01:37:34.723 Genau, das ist dieser Hofer. Wen hat man? 01:37:34.803 --> 01:37:42.983 Da hat man einen Neurochirurgen, der ist heute auch bei… Da haben wir den Neuroschirurgen, 01:37:43.043 --> 01:37:46.123 das war auch ein Typ, der einfach im Publikum saß und, 01:37:47.503 --> 01:37:52.843 der hat eine Neuroschirurgie gehabt, der ist ja jetzt rausgeflogen. 01:37:52.983 --> 01:37:57.463 Also ist heute bei Dossier rausgekommen, da hatte ich journalistischen Kollegen 01:37:57.463 --> 01:38:00.503 vom Standard und vom Dossier, Dossier ist sowas ähnliches wie Korrektiv in Österreich, 01:38:00.783 --> 01:38:02.603 dem ist man weiter ausrecherchiert. 01:38:02.863 --> 01:38:05.863 Es ist wirklich toll, wie alle dabei sind, jetzt. 01:38:08.363 --> 01:38:11.503 Zum Anlass zu nehmen, um weiter zu gucken, was gibt es denn dann noch für Hinweise. 01:38:12.403 --> 01:38:15.463 Da gab es natürlich die Angestellten, die haben damit nichts zu tun. 01:38:17.115 --> 01:38:25.975 die haben einfach gearbeitet und dann hast du die die Gastgeber natürlich, 01:38:26.135 --> 01:38:27.375 die Leute, denen das Hotel gehört. 01:38:27.915 --> 01:38:34.795 Da hast du die Huss, die ist da hat die Zeit auch einen Artikel über die veröffentlicht. 01:38:36.695 --> 01:38:40.715 Mathilda Martina Huss, ich glaube die hat zwei Vornamen und, 01:38:41.555 --> 01:38:46.575 da hat Christian Fuchs einen langen Artikel über die veröffentlicht vor kurzem 01:38:46.575 --> 01:38:54.535 und ihr Mann Wilhelm Wildering, wenn mich nicht alles täuscht, 01:38:55.335 --> 01:38:58.115 der in der CDU Potsdam ist. 01:38:58.195 --> 01:39:05.175 Damit hast du den Vosgerau CDU, Werteunion 2 CDU, Wildering CDU. Das sind schon mal vier. 01:39:06.575 --> 01:39:09.875 Und du hast gesagt, der Alexander von Bismarck ist auch CDU. 01:39:10.115 --> 01:39:15.195 Da bin ich mir nicht sicher. Wenn man den googelt, dann findet man irgendwie 01:39:15.195 --> 01:39:17.655 einen Link auf Wikipedia, wo das steht, aber wenn man da drauf geht, 01:39:17.695 --> 01:39:20.875 steht da die Seite gibt es nicht. Also da müssen wir ganz nur genehmigte Informationen. 01:39:21.195 --> 01:39:25.275 Der ist so ein bisschen irre, also den würde ich auch aus allem ein bisschen rausnehmen. 01:39:25.355 --> 01:39:25.935 Irrelevant meinst du? 01:39:26.055 --> 01:39:31.755 Irrelevant, ja. Viel Geld. Der wurde leider nicht enteignet von den nach dem 01:39:31.755 --> 01:39:33.315 Krieg. Also das haben sie verpasst. 01:39:33.455 --> 01:39:39.175 Die Monarchie in Deutschland im Gegensatz zu anderen Ländern sind wir viel zu milde mit umgegangen. 01:39:40.004 --> 01:39:44.304 Also diese Martina Huss, die ist die, du hast es gesagt, von dem Hotel, 01:39:44.444 --> 01:39:46.264 von dem Treffen, von dem Ort. 01:39:46.464 --> 01:39:46.764 Ja. 01:39:46.944 --> 01:39:51.164 Okay, also es ist nicht so, dass die Location nicht wusste, wen sie dort. 01:39:51.164 --> 01:39:51.564 Nee. 01:39:51.564 --> 01:39:53.124 Ganz im Gegenteil. 01:39:54.324 --> 01:39:57.924 Das behaupten die jetzt. Also die sagen, die fragen nicht, worüber geredet wird. 01:39:57.944 --> 01:40:03.224 Die waren aber dabei, die saßen mit im Raum, die haben das mit organisiert. 01:40:03.284 --> 01:40:08.024 Und die, ja, also die können dich da auch nicht rausreden. Das ist leider so. 01:40:08.024 --> 01:40:10.484 So eine Gruppe haben wir jetzt noch nicht erwähnt, die müssen wir jetzt aber 01:40:10.484 --> 01:40:13.024 dann doch nochmal erwähnen, weil das ist auch so ein Laden, der mich irgendwie 01:40:13.024 --> 01:40:14.524 schon immer genervt hat. 01:40:18.484 --> 01:40:22.264 Martin Sellner postet ja gerade ihr TikTok-Video, das hat die alle unter einer Decke stecken. 01:40:22.384 --> 01:40:27.384 Und der Verein Deutsche Sprache hat ja durchaus in den letzten Folgen Logbuch-Netzmusik 01:40:27.384 --> 01:40:32.484 eine Rolle gespielt, weil die mir ja geile E-Mails geschrieben haben oder CC 01:40:32.484 --> 01:40:34.004 waren in geilen E-Mails. 01:40:34.504 --> 01:40:35.744 Wirklich? Ja. 01:40:35.824 --> 01:40:41.404 Versehentlich bei Markus Lanz ist mir geil, der Begriff geil. 01:40:42.184 --> 01:40:45.604 Wirklich, hast du das gesagt? Welches Wort? Das Wort geil. 01:40:45.984 --> 01:40:47.664 Hab ich im Fernsehen gesagt? 01:40:47.844 --> 01:40:48.884 Nein. Doch. Nein. 01:40:48.944 --> 01:40:49.264 Ja doch. 01:40:49.364 --> 01:40:49.624 Nein. 01:40:49.704 --> 01:40:51.724 So ist er. Einfach so. 01:40:51.944 --> 01:40:58.364 Dann kamen E-Mails und Briefe im Chaos Computer Club an und wurde sich dann 01:40:58.364 --> 01:41:01.704 darüber erkundigt, ob ich einen Samenabgang gehabt hätte und so weiter. 01:41:01.844 --> 01:41:04.084 Und da war dann der Fall, eine deutsche Sprache. 01:41:04.684 --> 01:41:10.164 CC. So, dann will ich vielleicht kurz was vorweg schieben. Ich habe hier ein 01:41:10.164 --> 01:41:12.544 Buch in meinen Händen geschrieben. 01:41:13.944 --> 01:41:19.364 Herausgeber Gernot Möhrig. Das heißt Deutschlands junge Zukunft. 01:41:19.724 --> 01:41:21.804 Jugendliche Antworten auf Fragen der Zeit. 01:41:22.444 --> 01:41:29.764 Erschienen beim Arndt Verlag mit DT. Das kriegt man in Antiquar noch im Internet, wenn man das will. 01:41:29.844 --> 01:41:31.724 Von unserem Möhrig Zahnarzt aus Düsseldorf. 01:41:31.764 --> 01:41:35.644 Der das alles organisiert hat. Und das ist veröffentlicht worden 1981. 01:41:37.980 --> 01:41:43.720 Wurde vor mir veröffentlicht. Vor dir. Da ist alles mögliche an völkischem Zeugs 01:41:43.720 --> 01:41:45.580 drin. Also wie mit Ausländern überhaupt. 01:41:46.040 --> 01:41:50.540 Und der ist auch gegen Windräder übrigens. Und da ist ein Kapitel, 01:41:50.640 --> 01:41:53.800 das nehme ich jetzt raus. Also es gibt wirklich viele eklige, dreckige Kapitel. 01:41:54.040 --> 01:41:57.780 Aber du willst jetzt nicht das ganze Kapitel vorlesen. Aber dieses eine, 01:41:57.960 --> 01:41:59.520 das fand ich schon interessant. 01:41:59.760 --> 01:42:03.820 Weil er schon damals, 1981, sich über die deutsche Sprache... 01:42:04.340 --> 01:42:05.360 Da war er selber noch jung. 01:42:05.580 --> 01:42:10.260 Da war er selber noch jung. Er ist heute 69 Jahre alt, zumindest soweit ich weiß. 01:42:10.720 --> 01:42:16.580 Und 81 schreibt er, good morning Leute, mit dieser Glosse stellt eine Schülerin 01:42:16.580 --> 01:42:21.300 die Verslängung der deutschen Sprache bloß. Aber sie sucht nach Ursachen und Lösungen. 01:42:21.460 --> 01:42:23.760 Und dann geht es so. Good morning, Leute. 01:42:24.040 --> 01:42:29.240 Seid ihr auch up to date gewesen und habt zum Breakfast Popcorn gefuttert, 01:42:29.240 --> 01:42:33.200 wie es die Slogans des Television befohlen haben? Okay. 01:42:33.660 --> 01:42:36.960 Und immer diese englischen Worte sind immer kursiv, ja? Okay, 01:42:37.120 --> 01:42:42.680 dann schnell hinein in den Swimmingpool, wie es die Chemiklier der High Society 01:42:42.680 --> 01:42:44.080 geht. Und so geht es die ganze Zeit weiter. 01:42:44.440 --> 01:42:45.340 Du merkst. 01:42:45.340 --> 01:42:52.100 Der ist so erbost darüber, dass es Worte gibt, die nicht urdeutsch sind. 01:42:53.440 --> 01:42:59.820 Und das ist ein ganzes Kapitel über ihr Business Speech Establishment Jet Set im Non-Stop-Flug. 01:43:00.160 --> 01:43:03.640 Muss man jetzt mal so sagen, hat er schon einiges vorweggenommen, 01:43:03.720 --> 01:43:06.520 wie wir heute sprechen. Also der war da an was dran. 01:43:08.120 --> 01:43:10.660 Der hat einen ganz heißen Spruch gehabt. 01:43:10.820 --> 01:43:13.840 Aber da merkst du, denen geht es ja ja wirklich um diese Kultur, 01:43:13.960 --> 01:43:19.300 diese also, dass wir wirklich Wie ist das? Die Nazis haben ja auch die Pistole. 01:43:19.760 --> 01:43:22.040 Weißt du das? Die Pistole durfte nicht Pistole genannt werden. 01:43:23.320 --> 01:43:23.680 Sondern? 01:43:24.880 --> 01:43:25.240 Meuchelpuffer. 01:43:27.260 --> 01:43:27.620 Was? 01:43:30.900 --> 01:43:31.260 Bitte? 01:43:34.460 --> 01:43:35.620 Das hab ich ja noch nie gehört. 01:43:35.740 --> 01:43:39.400 Guck dir mal den Meuchelpuffer an. Also hab ich mal gehört. Ich weiß nicht genau, 01:43:39.440 --> 01:43:40.880 wie streng das dann genommen wurde. 01:43:40.880 --> 01:43:43.500 Flusswaffe mit kurzen Lauf, die aus einer... 01:43:44.020 --> 01:43:45.280 Das ist der Meuchelpuffer. 01:43:45.320 --> 01:43:47.880 Deutscher Schreiber ist wirklich der Wikipedia-Artikel dazu. 01:43:49.740 --> 01:43:53.620 Erfolglos blieben dagegen Wortschöpfungen wie Zeugemutter für Natur, 01:43:53.940 --> 01:44:03.880 Entgliederer für Anatom, Jungpfannzwinger für Nonnenkloster und Meuchelpuffer. 01:44:05.846 --> 01:44:09.746 Das ist alles, also das und das. Die wollen auch nicht Webseite sagen, 01:44:09.886 --> 01:44:12.666 sondern die sagen halt digitaler Schaukasten. 01:44:13.686 --> 01:44:15.666 Ja, die sind ja auch im Weltnetz und so. 01:44:17.566 --> 01:44:22.746 Also diese Idee von der deutschen Sprache, dass die bloß nicht gendern darf 01:44:22.746 --> 01:44:23.966 und jetzt wird es ja ernst, 01:44:24.146 --> 01:44:29.486 da merkst du, das ist ein Eintrittstor in die bürgerliche Welt, 01:44:29.646 --> 01:44:35.106 mit der man fischen kann für Menschen und die aufs rechte Lager bringen kann. 01:44:35.106 --> 01:44:41.246 Das heißt, warum reden so viele Leute über Gendern? Weil das eben ein Vehikel ist. 01:44:41.586 --> 01:44:45.366 Und alle Leute, die sich jetzt echauffieren und sagen, hör mal auf zu gendern, 01:44:45.366 --> 01:44:50.886 sie darf es nicht sagen, vergesst nicht, dass ihr da Teil seid einer rechtsradikalen 01:44:50.886 --> 01:44:54.166 Ideologie, die deutsche Sprache irgendwie verteidigen will. 01:44:54.806 --> 01:45:00.746 Das ist gezielt. Und diese Silke Schröder hat als Vorsitzende des ehemals, 01:45:00.746 --> 01:45:04.586 glaube ich, die ist auch rausgeflogen, Sloterdijk ist da auch direkt ausgetreten, 01:45:04.746 --> 01:45:07.286 die Halle vorne war da glaube ich auch drin. Ich weiß nicht. 01:45:07.326 --> 01:45:11.666 Ob der ausgetreten ist, aber der ist ja auch ein bisschen weggetreten inzwischen. 01:45:12.386 --> 01:45:18.266 Also das ist so dieses Sprachspiel, meinetwegen kannst du mich nennen, 01:45:18.266 --> 01:45:20.646 wie du willst, kannst du auch mit, also was soll das denn? 01:45:20.746 --> 01:45:26.146 Also ich hätte keinen Beleg für deine Behauptung, dass Meuchelpuffer was mit den Nazis zu tun hat. 01:45:26.246 --> 01:45:26.606 Nein. 01:45:26.726 --> 01:45:31.106 Natürlich. Deutscher Sprachpurismus. Bestrebungen deutscher Sprache. 01:45:36.366 --> 01:45:38.826 19. Anfang des 20. Jahrhunderts. Ah. 01:45:38.826 --> 01:45:38.926 Okay. 01:45:39.726 --> 01:45:43.066 Kein direkter Nazi-Bezug. 01:45:43.286 --> 01:45:46.286 Sagen wir mal so, ein paar Nazis werden Meuchelpuffer gesagt haben. 01:45:46.466 --> 01:45:49.266 Als sie in Stalingrad verloren haben. 01:45:49.826 --> 01:45:55.846 Meuchelpuffer ist auch ein bisschen bescheuert. Wie kommen wir jetzt einen Sendungstitel 01:45:55.846 --> 01:45:57.386 hin ohne Meuchelpuffer? 01:45:58.026 --> 01:46:00.466 Das ist ja scheiße. Danke. 01:46:00.486 --> 01:46:03.006 John. Nee. 01:46:03.026 --> 01:46:06.106 Aber wenn ich das verstehe, ist das eher so ein spöttischer Begriff. 01:46:06.366 --> 01:46:08.706 Der war schon so gemeint, wie er jetzt auch klingt. 01:46:08.906 --> 01:46:09.066 Ja, okay. 01:46:11.586 --> 01:46:14.646 Man kann jetzt den Nazis auch nicht alles angreifen. 01:46:14.666 --> 01:46:16.086 Ja, da mögen wir entschuldigen. 01:46:16.086 --> 01:46:21.006 Die wollen 25 Prozent der Bevölkerung sich entledigen. Die wollen uns alle umbringen 01:46:21.006 --> 01:46:24.926 und die hassen uns und wollen nicht, dass wir ein schönes Leben haben und in 01:46:24.926 --> 01:46:26.026 Zukunft wollen sie uns auch rauben. 01:46:26.146 --> 01:46:29.746 Aber Meuchelpuffer, das haben sie nicht gemacht. 01:46:29.826 --> 01:46:31.946 Haben sie nicht verbrochen. Und ich möchte mich an der Stelle entschuldigen. 01:46:31.966 --> 01:46:34.766 Ich habe an der Stelle nicht ordentlich recherchiert. 01:46:34.766 --> 01:46:37.426 Aber gut, dass wir das noch mal... 01:46:37.426 --> 01:46:38.386 Wir sind Checker. 01:46:38.386 --> 01:46:38.546 Ja. 01:46:39.526 --> 01:46:42.706 Wir haben hier den Logbuch Netzpolitik, 01:46:44.726 --> 01:46:46.406 korrektiv. So sieht es nicht aus. 01:46:46.566 --> 01:46:49.606 Das ist die wahre heiße Zeit. Hier gibt es gleich einen Pool. 01:46:50.546 --> 01:46:51.086 Was? 01:46:51.226 --> 01:46:52.146 Im Swimmingpool? 01:46:52.646 --> 01:46:54.046 Also, die Vereine... 01:46:54.046 --> 01:46:56.646 Wie heißt der Verein? 01:46:57.326 --> 01:47:03.826 Verein Deutsche Sprache. Ja. Ich meine, Leute, wirklich, die gehen einem doch 01:47:03.826 --> 01:47:04.946 schon lange auf den Sack. 01:47:05.706 --> 01:47:09.306 Immer diese dummen Kommentare. Keinerlei. 01:47:09.566 --> 01:47:10.546 Das ist schon geil. 01:47:10.846 --> 01:47:16.386 In diesem Laden drückt sich ja so ein Mangel an Anpassungsfähigkeit aus. 01:47:16.606 --> 01:47:20.446 Das ist ja sozusagen die fleischgefordene Verharrung. 01:47:20.726 --> 01:47:26.546 Nichts darf sich ändern, nichts darf irgendwie sein und vor allem auch so dieses ähm, 01:47:27.600 --> 01:47:32.760 Dieser fehlgeleitete Glaube, es gäbe so eine urdeutsche Geschichte und die deutsche 01:47:32.760 --> 01:47:38.060 Sprache wäre irgendwann mal so aus dem Himmel herab zu uns gegeben worden und 01:47:38.060 --> 01:47:41.000 genau so müsste es für immer sein, ist natürlich totaler Unsinn. 01:47:41.120 --> 01:47:43.440 Jeder, der sich auch nur ein bisschen mit Sprache beschäftigt, 01:47:43.460 --> 01:47:48.260 gibt immer Einflüsse von überall. Es. 01:47:48.260 --> 01:47:53.820 Ist kein Zufall, dass ausgerechnet Silke Schröder nicht nur für den Deutschlandkurier 01:47:53.820 --> 01:47:56.520 arbeitet, sondern dass auch die Person ist, die gefragt ist. 01:47:57.040 --> 01:48:00.400 Martin Sellner, was machen wir denn mit den Leuten, die einen deutschen Pass haben? 01:48:01.300 --> 01:48:03.500 Also als der seinen Vortrag gehalten hat. 01:48:03.560 --> 01:48:07.080 Die war so richtig mit, das war die, die das gefragt hatte. 01:48:07.080 --> 01:48:11.320 Ja, aber das ist doch ein Problem, was machen wir mit denen, 01:48:11.400 --> 01:48:13.060 das ist doch ein Ding der Möglichkeit, was machen wir da? 01:48:13.500 --> 01:48:16.780 Ja, kein Problem, das ist in der Tat das Schwierigste mit dem deutschen Pass, 01:48:16.960 --> 01:48:19.080 das müssen wir irgendwie machen und so. Da werden die alle sagen, 01:48:19.120 --> 01:48:21.440 was die nicht gesagt haben, aber das haben sie gesagt. 01:48:22.220 --> 01:48:26.360 Was ich, vielleicht nochmal ganz kurz zu dieser Idee des Sprachpurismus. 01:48:26.660 --> 01:48:30.220 Also das ist nicht nur in Deutschland so, dass es das gibt. 01:48:30.500 --> 01:48:35.900 Also in Frankreich sehr stark. Die haben ja, also in Frankreich haben die tatsächlich 01:48:35.900 --> 01:48:41.620 irgendwie, ich weiß nicht, ob das heute noch so ist, aber die haben Regelungen, 01:48:41.680 --> 01:48:44.940 dass ausreichend französische Musik im Radio kommt, gehabt. 01:48:45.220 --> 01:48:47.520 Die haben den Computer-Ordinateur genannt. 01:48:48.260 --> 01:48:49.840 Minitel, weißt du, Minitel. 01:48:49.980 --> 01:48:55.780 Die haben sehr darauf geachtet, dass sie die französische Kultur bewahren. 01:48:55.940 --> 01:48:57.920 Und gegen so, und jetzt... 01:48:59.196 --> 01:49:02.516 Da gibt es natürlich zwei Überlegungen zu. Natürlich ist es eine, 01:49:02.616 --> 01:49:06.536 wenn du, sag ich mal, auf so eine nationale Identität Wert legst, 01:49:06.576 --> 01:49:12.176 da musst du natürlich aufpassen, dass du eine eigene Kommunikation behältst. 01:49:12.176 --> 01:49:15.876 Natürlich ist es für dich, wenn du auf nationale Identität Wert legst, 01:49:15.916 --> 01:49:21.756 nicht in deinem Interesse, dass die Leute massenhaft andere Sprachen sprechen, 01:49:22.056 --> 01:49:27.336 dass die Leute viele Lehnswörter aus anderen Sprachen haben, 01:49:27.456 --> 01:49:30.996 weil das verwässert deinen Nationsbegriff. Ja. 01:49:31.836 --> 01:49:36.996 Gleichzeitig, um jetzt noch einen weiterzugehen, also in Richtung 1984, 01:49:37.436 --> 01:49:43.316 Newspeak und so weiter, ist es auch natürlich eine, wenn du sagst, 01:49:43.336 --> 01:49:48.496 du willst möglichst die Gedanken der Leute kontrollieren oder einen Einfluss 01:49:48.496 --> 01:49:50.036 darauf nehmen, wie sie denken, 01:49:50.276 --> 01:49:52.596 dann ist die kleinste Einheit das Wort. 01:49:52.596 --> 01:49:53.096 Ja. 01:49:53.716 --> 01:49:59.736 Und insofern sind solche Bestrebungen nicht nur bescheuert, sondern die betten. 01:49:59.736 --> 01:50:02.996 Sich ein in eine Nationsstrategie. 01:50:03.056 --> 01:50:08.656 Natürlich nennen sie das Kultur, aber gerade Frankreich als Beispiel, 01:50:08.756 --> 01:50:12.856 ich weiß nicht, ob die das heute noch machen, aber das war früher ein großes 01:50:12.856 --> 01:50:18.636 Thema, dass sie damit ein Nationsgefühl bewahren. 01:50:19.216 --> 01:50:22.896 indem sie diese fremden Wörter, die sind halt nicht von hier, 01:50:23.056 --> 01:50:26.196 ja, und die wollen wir dann nicht benutzen, indem wir unsere eigenen Wörter... 01:50:26.196 --> 01:50:28.456 Aber lass mal ein paar Schritte zurückgehen, weil ich würde das schon unterscheiden. 01:50:28.636 --> 01:50:34.216 Also ob du sagst Poinier d'amour, ja, das ist ja in Deutschland heißt das Poinier 01:50:34.216 --> 01:50:39.296 d'amour, es laufendelt auf Englisch, das ist in Deutschland ist das der Rettungsring. 01:50:41.196 --> 01:50:47.116 Also Deutsche können das alles ja nicht. Wunderschön behalten wir Poinier d'amour, ja, das ist so. 01:50:47.956 --> 01:50:51.476 Aber Aber was die in Frankreich auch machen, ist zu sagen, mindestens so und 01:50:51.476 --> 01:50:53.816 so viele Franzosen müssen im Radio laufen. 01:50:54.907 --> 01:50:59.707 Das ist aber erstmal eine ökonomische Stärkung der Kultur. Finde ich erstmal 01:50:59.707 --> 01:51:00.647 interessant. Kann man machen. 01:51:01.067 --> 01:51:05.407 Franzosen oder auf Französisch? Ist es auf Französisch? 01:51:05.587 --> 01:51:09.527 Also Kanadier können auch. Ich meine schon. 01:51:09.667 --> 01:51:11.507 Aber ich bin da kein Experte drin. 01:51:11.507 --> 01:51:17.147 Okay, ja, auf keinen Fall. So, und dann, das andere ist, finde ich auch, 01:51:17.427 --> 01:51:22.227 dass man, also ich finde, man muss schon aufpassen, wie sehr kann eine Sprache 01:51:22.227 --> 01:51:25.247 sich weiterentwickeln und meine Ex-Freundin meinte immer, ich bereichere ja 01:51:25.247 --> 01:51:27.287 die deutsche Sprache und das Entscheidende ist doch, dass man, 01:51:27.407 --> 01:51:31.907 sie ist Spanierin, dass man sich versteht, ja, darum geht es ja, 01:51:31.987 --> 01:51:33.847 dass man irgendwie kommunizieren kann, 01:51:34.007 --> 01:51:36.887 dass Kultur sich wabert miteinander. 01:51:36.887 --> 01:51:40.187 Und ich bin da ja voll dabei. Ich habe nur gerade extra gesagt, 01:51:40.307 --> 01:51:43.687 wenn du darauf wertlegst, dass du irgendwie ein Nationsgefühl bewahren willst, 01:51:43.907 --> 01:51:48.727 dann ist Sprache dein initialer Vektor. Also da musst du drauf achten. 01:51:48.927 --> 01:51:52.767 Die Nazis haben nicht gesagt, wir machen hier unsere Reden in drei Sprachen, 01:51:52.767 --> 01:51:53.627 damit wir alle verstehen. 01:51:53.627 --> 01:51:57.447 Also die Sprache ist ja schon ein Schlüssel, um die Kultur zu verstehen. 01:51:57.607 --> 01:52:01.327 Also wenn du verstehen willst, warum Deutsche so stock im Arsch präzise sind, 01:52:01.427 --> 01:52:06.287 dann ist es, weil die so Kettenwörter machen können und vom Fabrikantenhut Besitzerstock 01:52:06.287 --> 01:52:09.367 reden können und du denkst dir, was, Fabrikantenhut Besitzerstock, irgendwie, 01:52:09.567 --> 01:52:13.327 hä, das geht jetzt nicht ganz, aber Fabrikantenbesitzerstock, 01:52:13.487 --> 01:52:17.887 das geht schon und diese Kettenwörter sind halt so präzise in einem Wort, 01:52:18.007 --> 01:52:20.047 das sind die Deutschen mit ihrer Präzision. 01:52:20.907 --> 01:52:24.167 Und dann hast du halt, andere sind viel poetischer, deswegen sind die auch viel 01:52:24.167 --> 01:52:25.187 offener in ihrem Geiste. 01:52:25.427 --> 01:52:29.327 Okay, lassen Sie sich hier in so eine linguistische, ich würde ehrlich gesagt 01:52:29.327 --> 01:52:33.967 sagen, dass die englische Sprache absolut überlegen ist durch ehrlich gesagt 01:52:33.967 --> 01:52:36.267 präzisere Möglichkeiten des Ausdrucks, aber, 01:52:37.727 --> 01:52:40.747 okay, da verlassen wir glaube ich alle unser Terrain. 01:52:40.867 --> 01:52:41.767 Absolut komplett. 01:52:42.027 --> 01:52:43.147 Da wäre ich auch ganz anderer Meinung. 01:52:43.187 --> 01:52:47.107 Lass den Tim jetzt nochmal kurz über den Verein Deutsche Sprache runten. 01:52:47.727 --> 01:52:50.307 Wallah, wir wir verlassen unser Terrain, oder? 01:52:50.487 --> 01:52:52.707 Wallah, wir finden die Verein Deutsche Sprache awesome. 01:52:54.507 --> 01:52:58.087 Naja, also im Prinzip haben wir ja alles dazu gesagt. 01:52:59.908 --> 01:53:03.908 Du hast ja vorhin so eine These aufgestellt, warum jetzt das alles, 01:53:04.008 --> 01:53:06.188 und vielleicht kommen wir jetzt auch einfach mal zu den Reaktionen, 01:53:06.188 --> 01:53:07.488 die das alles ausgelöst hat. 01:53:08.088 --> 01:53:11.608 Du hast ja gesagt, du siehst halt unter anderem diesen Aspekt, 01:53:11.608 --> 01:53:17.668 so Leute mit ihrem Nazi-Hintergrund, also sozusagen der deutschen Abstammung 01:53:17.668 --> 01:53:21.048 oder eben die Migration, alle sind irgendwie betroffen. 01:53:21.788 --> 01:53:24.948 Man muss ja auch sagen, irgendwie 80 Prozent der Deutschen waren im Widerstand, 01:53:25.028 --> 01:53:26.108 also waren nicht alle Nazis. 01:53:30.248 --> 01:53:32.728 Mein Vater war bei der Marine im Widerstand. 01:53:32.808 --> 01:53:34.608 Mein Opa. Gut. 01:53:34.688 --> 01:53:39.508 Also das war jetzt deine These. Ich wollte nur sagen, wie ich das so empfunden 01:53:39.508 --> 01:53:43.028 habe, weil als ich so auf diese Demo gegangen bin am Sonntag, 01:53:43.808 --> 01:53:49.048 das Lustige war, ich bin hier in Prenzlauer Berg irgendwie gestartet, 01:53:49.108 --> 01:53:54.948 ein paar Kilometer bis dahin und da waren schon unheimlich viele Leute zu Fuß unterwegs, 01:53:55.228 --> 01:53:59.468 ganz offensichtlich auf dem Weg zu dieser Dieser Demo. 01:53:59.488 --> 01:54:04.328 Also man merkte, umso näher man da rankommt, umso mehr Leute hat man gesehen. 01:54:04.408 --> 01:54:08.488 Aber es war jetzt gar nicht mehr nur die Zahl, sondern eben auch was für Leute da waren. 01:54:08.708 --> 01:54:14.448 Und man merkte einfach so eine Besorgnis. Und ich glaube, dass sehr viel bei 01:54:14.448 --> 01:54:17.808 dieser Meldung auch konkret mit dieser bunten 01:54:17.808 --> 01:54:23.288 oder gar nicht mal so bunten Zusammensetzung dieser Runde zu tun hat. 01:54:23.288 --> 01:54:28.768 Weil es halt nicht nur die Neonazis haben sich getroffen und haben darüber gesprochen, 01:54:28.948 --> 01:54:33.988 alle abzudeportieren oder auch nur die AfD, 01:54:34.368 --> 01:54:40.468 sondern dass es so ein vergleichsweise breites Bündnis ist, was in alles reingeht. 01:54:40.468 --> 01:54:47.028 in die Wirtschaft, weniger bekannte Personen und Gruppen, 01:54:47.148 --> 01:54:56.228 dass sich wirklich nachhaltig so dieses Bild einer echten Verschwörung auch dargestellt hat. 01:54:56.348 --> 01:54:59.268 Ist ein juristischer Begriff, darf es nicht nutzen. Verschwörung löschen wir 01:54:59.268 --> 01:55:02.968 hier sofort. Wirklich. Wirklich. 01:55:04.408 --> 01:55:07.988 Ich würde dem auch widersprechen, Tim, weil also ist es. 01:55:10.395 --> 01:55:14.655 Menschen von ähnlichen politischen Interessen bilden Netzwerke. 01:55:15.495 --> 01:55:20.295 Und die treffen sich auch, also ist das jetzt geheim? 01:55:20.315 --> 01:55:25.915 Ja, ich meine hier wurden dokumentiert Maßnahmen ergriffen, um den Kreis klein 01:55:25.915 --> 01:55:28.435 zu halten. Ja, wurde gesagt, komm, wir wollen mal unter uns reden. 01:55:29.775 --> 01:55:33.215 Aber um das jetzt auch mal ein bisschen so zu normalisieren, 01:55:33.415 --> 01:55:42.255 ich finde das schon auch in nicht-verschwörerischen Treffen völlig üblich, 01:55:42.255 --> 01:55:44.655 zum Beispiel sowas zu sagen, wir machen mal Chat im House Rules, 01:55:45.135 --> 01:55:49.795 wir machen mal, wir schaffen hier mal ein Forum, wir laden mal nicht Leute ein. 01:55:49.795 --> 01:55:51.815 Diese eine Ladung, die ist jetzt mal persönlich. 01:55:52.175 --> 01:55:59.655 Ich möchte mal mit dir sprechen. Ein uns bekannter Musikant hat ja auch bei 01:55:59.655 --> 01:56:03.395 einem Treffen die Idee zu einem Lied gehabt, 01:56:03.555 --> 01:56:09.515 weil da ein Ladender mal über die Kunstfreiheit gesprochen hat. 01:56:09.515 --> 01:56:14.575 Der Jean erinnert sich, ist glaube ich auch öffentlich dokumentiert, 01:56:14.615 --> 01:56:18.915 dass Jean darüber gesprochen hat, 01:56:18.955 --> 01:56:23.915 was alles von der Kunstfreiheit gedeckt ist und daraus ein Lied entstanden ist, 01:56:23.955 --> 01:56:26.235 ein Pianostück, das viele von uns kennen. 01:56:26.235 --> 01:56:31.615 Das ist jetzt kein Geheimtreffen gewesen, aber das war ein persönliches Treffen. 01:56:32.215 --> 01:56:36.075 Wo es einen geschlossenen Einladungskreis gibt. 01:56:36.875 --> 01:56:40.675 Ich zum Beispiel auch häufig den Jean einlade und sage, sag dem Tim bitte nicht 01:56:40.675 --> 01:56:43.595 Bescheid. Und das ist ja ganz normal. Ja. 01:56:43.615 --> 01:56:45.575 Ich finde es immer merkwürdig, ehrlich gesagt. 01:56:45.695 --> 01:56:48.235 Ja, aber es ist halt auch wichtig, dass man mal unterschätzt. 01:56:48.515 --> 01:56:52.975 Also das ist schon relativ normal, dass es natürlich, man nennt das, 01:56:53.135 --> 01:56:57.475 also andere Begriffe dafür sind Seilschaften, Netzwerke. 01:56:59.892 --> 01:57:01.732 was könnte man da noch zu sagen? 01:57:01.932 --> 01:57:05.372 Was weiß ich, aber die haben was geplant und das ist entscheidend. Natürlich. 01:57:05.672 --> 01:57:08.932 Die haben was geplant und das war sicherlich auch nicht das erste Mal, dass sie sich... 01:57:08.932 --> 01:57:11.772 Und da gibt es auch noch andere und jetzt kommt alles zu Licht. 01:57:11.972 --> 01:57:15.092 Und jetzt sagen alle, uh, auf welcher Party habe ich schon geflirtet? 01:57:15.192 --> 01:57:16.432 Uh, da soll ich aufpassen. 01:57:16.952 --> 01:57:19.312 Rennen auf uns zu und sagen, ich muss euch das ganz schnell sagen, 01:57:19.372 --> 01:57:21.352 bevor ihr es rausfindet. Das ist interessant. 01:57:21.692 --> 01:57:26.292 Und das ist der Moment, wo man sagt, aha, du hast in allem, also du hast ja 01:57:26.292 --> 01:57:29.812 jetzt so viele Reaktionen, Nicht nur, dass alle, die bei diesem Treffen waren, 01:57:29.892 --> 01:57:31.052 persönlich Konsequenzen finden. 01:57:32.012 --> 01:57:38.752 Sondern du hast die ganzen Unternehmen, die sich da zusammentun und sagen, so geht es nicht weiter. 01:57:40.652 --> 01:57:45.632 Du hast Redaktionen, die anfangen dazu zu recherchieren. Also früher hattest 01:57:45.632 --> 01:57:50.192 du Redaktionen, die sich zusammenschließen, um zu sagen, irgendein Fußballer 01:57:50.192 --> 01:57:54.192 hat irgendwen auf einer Party geknutscht und jetzt tun wir zehn Leute aus dem 01:57:54.192 --> 01:57:55.252 Spiegel auf dieses Thema. 01:57:55.752 --> 01:57:58.852 Weil das ist gerade das ganz große Ding. Das wollen alle wissen. 01:57:59.272 --> 01:58:03.392 Da hast du wirklich hochqualifizierte Menschen, die nichts anderes tun, 01:58:03.532 --> 01:58:05.292 als diesen Fußballer zu recherchieren. 01:58:05.412 --> 01:58:07.772 Und ich frage mich, Leute, was ist denn da los? 01:58:08.572 --> 01:58:09.012 Und. 01:58:09.012 --> 01:58:12.952 Jetzt hast du aber die Leute, die sagen, okay, jetzt tun wir alle vom Spiegel, 01:58:12.972 --> 01:58:17.972 von der Zeit, von Fatz, die tun wir alle mal darauf, wer hat denn mit Nazis 01:58:17.972 --> 01:58:21.052 geflirtet und wann und wo und worüber haben die geredet. 01:58:21.512 --> 01:58:24.512 Und das ist ein Qualitätserfolg, den darf man nicht unterschätzen. 01:58:24.692 --> 01:58:29.272 Das ist richtig viel wert. Natürlich hast du diese Demonstrationen, 01:58:29.272 --> 01:58:31.832 wo Menschen zusammenkommen. 01:58:32.552 --> 01:58:39.252 Mir hat eine Freundin erzählt, die sehr organisiert ist in der postmigrantischen 01:58:39.252 --> 01:58:41.092 Szene und die meinte, ich habe 01:58:41.092 --> 01:58:46.152 da das selten erlebt, dass Menschen aus den Behörden, wo sie arbeitet, 01:58:46.852 --> 01:58:51.752 zusammen mit Postmigranten, die selber Postmigrantin, aber zusammen mit anderen 01:58:51.752 --> 01:58:55.352 Postmigranten, mit anderen Postmigranten, mit Linken, mit Recht, 01:58:55.512 --> 01:58:58.032 also sozusagen Rechtes, Lager, Bürgerlich, CDU, 01:58:59.292 --> 01:59:03.292 und alle zusammenkommen, wo man merkt, die würden sonst nicht zusammenkommen. 01:59:03.432 --> 01:59:06.552 Ich habe bei der Tagesschau, das hat mich so berührt, da sagt einer, 01:59:06.732 --> 01:59:11.752 ich bin einer der Leute, die zu wenig auf die Straße Ich habe jetzt das Bein 01:59:11.752 --> 01:59:16.992 meines Kinderbettes abgemacht und die Gardine abgehangen und daraus eine Flagge 01:59:16.992 --> 01:59:18.132 gemacht. Ich denke mir, das arme Kind. 01:59:18.372 --> 01:59:24.932 Aber das schwappt da über, wo man merkt, wir müssen jetzt was tun. 01:59:25.372 --> 01:59:30.252 Und du hast Juristen, die Juristenverbände, die sich zusammentun und sagen, so geht's nicht weiter. 01:59:32.332 --> 01:59:35.832 Und du hast, und wir müssen uns jetzt überlegen, was können wir denn juristisch 01:59:35.832 --> 01:59:39.952 alles tun, um eventuell AfD-Verbot zu prüfen und und und. 01:59:40.152 --> 01:59:45.772 Also da passiert grad überall Dinge von Menschen, die bis jetzt nicht politisch 01:59:45.772 --> 01:59:48.672 waren und jetzt aufstehen und sagen, es reicht mir. 01:59:49.786 --> 01:59:56.306 Und glaubst du, dass, also wird das halten? Auf eine Weise eigentlich ganz interessant. 01:59:56.506 --> 02:00:00.646 Ich meine, mit den Kommunisten haben sie es jahrelang hingekriegt. 02:00:01.326 --> 02:00:07.546 Also wenn du jetzt in Richtung McCarthyism guckst oder so, da könnte man sagen, da hat eine, 02:00:10.126 --> 02:00:14.246 jetzt benutze ich viele Begriffe im falschen Kontext, aber die wehrhafte Demokratie mal so funktioniert. 02:00:14.606 --> 02:00:19.846 Also eine absolute Hexenjagd gegen Leute, die für soziale Gleichheit waren, 02:00:19.906 --> 02:00:20.826 aber den man jetzt... Ne. 02:00:20.826 --> 02:00:25.286 Soziale Gleichheit, aber auch Autoritarismus. Kommunisten sind auch sehr autoritätsfreundlich. 02:00:25.386 --> 02:00:30.526 Im McCarthy-Ism ist ein oder andere Opfer, gab es da glaube ich auch noch was. 02:00:30.666 --> 02:00:37.086 Aber da ist ein oder andere Sozialdemokrat noch unter die Räder gekommen. Aber okay. 02:00:37.266 --> 02:00:37.506 Ja. 02:00:40.266 --> 02:00:44.246 Hält dieses Momentum an oder nicht? 02:00:44.406 --> 02:00:46.166 Okay, ich bin ja kein Prophet, kann ich dir nicht sagen. 02:00:46.506 --> 02:00:47.666 Aber du bist es ja natürlich. 02:00:47.666 --> 02:00:51.946 Was ich spannend finde, ist, dass jetzt zumindest ein Momentum da ist, 02:00:52.026 --> 02:00:57.186 dass jetzt gemerkt wird, ey okay, jetzt können wir endlich überprüfen, 02:00:57.226 --> 02:01:00.526 was ich getan hätte, wenn ich in der Situation meiner Großeltern gewesen wäre. 02:01:00.746 --> 02:01:04.366 Ich glaube, das ist einer der stärksten Sprüche, die ich auf Demos gesehen habe. 02:01:05.006 --> 02:01:09.166 Was hätte ich getan? Die Fakten sind offengelegt. Die Maske ist jetzt runtergezogen. 02:01:09.446 --> 02:01:11.366 Wir wissen, was der Plan ist. 02:01:13.226 --> 02:01:16.646 Mit Sicherheit nicht von allen AfDlern. Das sind bestimmt auch ein paar Verstrahlte 02:01:16.646 --> 02:01:18.726 da, die dachten, das wollte ich aber jetzt nicht. 02:01:18.846 --> 02:01:22.246 Aber der Großteil, und das haben ja auch viele aus der Parteispitze bestätigt, 02:01:22.646 --> 02:01:25.566 beziehungsweise aus der Partei, haben gesagt, das ist kein Geheimplan, 02:01:25.606 --> 02:01:26.306 das ist ein Versprechen. 02:01:26.446 --> 02:01:30.946 Das war ja wirklich auch mit der härtesten Tweet überhaupt. Das ist kein Geheimplan, 02:01:30.966 --> 02:01:33.166 das ist ein Versprechen. Wir werden Millionen hier hier rauswerfen. 02:01:33.186 --> 02:01:36.786 Das ist völlig klar. Und jetzt kann man sagen, okay, was machen wir damit? 02:01:37.946 --> 02:01:45.706 Und wir wissen es nicht. Gerade sind die Demos überschlagen sich und es wird jeden Tag krasser. 02:01:46.246 --> 02:01:49.906 Das finde ich sehr beachtlich. Die Frage ist, wie sehr bleiben die Leute dran? 02:01:50.606 --> 02:01:54.866 Mein Job jetzt als Redakteur ist nicht zu Demos aufzurufen, sondern weiter zu 02:01:54.866 --> 02:01:55.946 recherchieren. Das machen wir auch. 02:01:56.046 --> 02:01:58.886 Wir bekommen alle möglichen Hinweise. Denen gehen wir nach. 02:01:59.526 --> 02:02:01.786 Wenn wir es nicht selber schaffen, dann geben wir die weiter. 02:02:01.786 --> 02:02:05.326 Das ist sozusagen ganz normale journalistische Arbeit, die wir machen. 02:02:05.966 --> 02:02:09.326 In einem Bereich, der halt mal eine Rolle spielt. 02:02:09.626 --> 02:02:10.246 Ja, kein Problem. 02:02:10.266 --> 02:02:15.386 So nebenbei, ich habe gestern Abend mit einem Journalisten noch geschrieben, 02:02:15.466 --> 02:02:20.486 der mich darauf hinwies, dass auf bild.de, wenn du auf diese Seite gegangen bist, 02:02:20.626 --> 02:02:26.546 Blocker aus oder was auch immer, da war keine Erwähnung dieser Demonstration. Was? 02:02:27.680 --> 02:02:30.620 Keine Erwähnung dieser Demonstration, null. Nupp, das ist gar nichts. 02:02:30.820 --> 02:02:31.120 Gestern? 02:02:31.440 --> 02:02:34.400 Und heute Morgen auch nicht. Heute Morgen habe ich dann nochmal geschaut, 02:02:34.420 --> 02:02:39.180 dachte so, okay, vielleicht waren die Bild-Redakteure alle noch verkatert oder 02:02:39.180 --> 02:02:41.420 so. Oder vielleicht waren die selber auf der Demo, nix. 02:02:41.680 --> 02:02:45.260 Heute Morgen Bild geguckt, Meldung Nummer eins war irgendwas mit Dschungelcamp 02:02:45.260 --> 02:02:51.300 und Fußball oder sowas. Also die haben das komplett... 02:02:51.940 --> 02:02:54.480 Ich halte auch keinen ordentlichen Journalismus, muss man sagen. Ja. 02:02:54.580 --> 02:02:59.940 Also genau, ordentlicher Journalismus ist eine Sache, aber du musst es schon 02:02:59.940 --> 02:03:04.080 schaffen, das halt wirklich gezielt tot zu schweigen. 02:03:04.140 --> 02:03:08.300 Da gab es dann irgendwo unter Regional oder irgendwie, wenn du auf News gegangen 02:03:08.300 --> 02:03:12.400 bist, bei Bild.de, immerhin ist News halt eine Unterkategorie. 02:03:13.220 --> 02:03:17.140 Wenn du da draufgeklickt hast, dann kam irgendwas zu den Demonstrationen. 02:03:17.520 --> 02:03:21.400 Aber es war jetzt schon so, dass eigentlich jede Startseite, 02:03:21.540 --> 02:03:23.660 also wenn du auf Tagesschau gegangen bist. 02:03:23.660 --> 02:03:27.580 Wenn du auf Washington Post, New York Times, also Washington Post hat irgendwie 02:03:27.580 --> 02:03:29.460 sieben oder acht Artikel dazu gemacht. 02:03:29.720 --> 02:03:34.780 Das ist schon Berichterstattung einfach. Übrigens nicht nur von Deutschland, das ist interessant. 02:03:35.080 --> 02:03:40.140 Du hast auch 160 Demos angemeldet in Frankreich gegen deren neues Migrationsgesetz, 02:03:40.380 --> 02:03:45.960 das gegen Grundrechte in Frankreich verstößt. Also es entsteht gerade in Israel 02:03:45.960 --> 02:03:49.140 hast du unheimlich viele Leute, die gegen Netanyahu demonstrieren. 02:03:49.240 --> 02:03:53.200 Das ist jetzt kein Phänomen, das nur wegen unseres Artikels rauskommt. 02:03:53.300 --> 02:03:54.680 Also das möchte ich auch festhalten. 02:03:54.800 --> 02:04:00.380 Wir haben gerade glaube ich schon eine Art globalen Backlash und das macht auch 02:04:00.380 --> 02:04:05.380 Hoffnung, was USA angeht, gegen Trump, gegen autoritäre Regime. 02:04:05.380 --> 02:04:07.760 Da muss man sagen, ein letztes Aufbäumen? 02:04:08.180 --> 02:04:11.400 Oder schaffen wir es, uns zu wehren? 02:04:11.660 --> 02:04:17.080 Wissen wir nicht. Aber es passiert gerade endlich was und da war... 02:04:18.320 --> 02:04:24.400 Da war der Artikel sicherlich ein Weckruf, aber eben nicht die Ursache, die alleinige. 02:04:24.680 --> 02:04:28.160 Also der hatte Tropfen, der das wasserns. 02:04:28.440 --> 02:04:31.620 Der war einfach der Moment. Und das glaube ich auch, wenn du fragst, 02:04:31.640 --> 02:04:33.880 wie kam, wieso so viele Reaktionen. 02:04:34.060 --> 02:04:37.480 Also das eine habe ich schon gesagt, die Demaskierung, der Moment und so. 02:04:37.980 --> 02:04:41.200 Und das ist einfach so unter dem Brennglas klar geworden, worum es geht. 02:04:41.200 --> 02:04:48.000 Aber du hast auch einen Moment, das ist zumindest mein Gefühl, 02:04:48.260 --> 02:04:53.800 dass eine solche Ohnmacht sich aufgestaut hat. 02:04:53.880 --> 02:04:56.620 Erstmal nach Corona. Ja, was willst du machen? machen. 02:04:57.160 --> 02:05:01.880 Boah, das war alles so einengend. Dann hast du den Russland-Angriff auf die 02:05:01.880 --> 02:05:05.000 Ukraine. Dann hast du den 7. Oktober in Israel. 02:05:05.380 --> 02:05:08.380 Das waren alles Momente, wo wir da standen und dachten, fuck, 02:05:08.380 --> 02:05:12.920 fuck, fuck, ey, was kann ich denn machen? Was hab ich in der Hand? 02:05:13.360 --> 02:05:17.580 Und jetzt hast du plötzlich dieses Treffen in Deutschland, wo du merkst, 02:05:17.640 --> 02:05:21.720 okay, ich bin betroffen als Mensch mit Nazi-Hintergrund oder Mensch mit Jetzt 02:05:21.720 --> 02:05:27.880 reicht es mir, ich gehe auf die Straße und die ganze Kraft geht raus Und es reicht mir. 02:05:27.980 --> 02:05:31.480 Also das ist, glaube ich, sozusagen das Aufsprudeln der Ohnmachtlosigkeit. 02:05:31.600 --> 02:05:34.640 Aber wie blickst du denn jetzt zum Beispiel darauf, also als jemand, 02:05:34.740 --> 02:05:38.000 der jetzt an dieser Recherche beteiligt war, der sich ja offenbar sehr mit den 02:05:38.000 --> 02:05:42.120 dort anwesenden Personen auskennt, 02:05:42.320 --> 02:05:47.480 wie blickst du denn jetzt zum Beispiel auf diese Konzentration auf die AfD? 02:05:47.940 --> 02:05:48.560 Wie meinst du? 02:05:49.460 --> 02:05:55.320 Naja, wenn ich das richtig in Erinnerung habe, hat sich gestern die Werteunion, 02:05:55.640 --> 02:06:01.100 also der Parteiversuch um Hans-Georg Maaßen, 02:06:03.679 --> 02:06:07.139 gegründet, in dem Foto, was da, 02:06:08.699 --> 02:06:12.919 also ein Foto, was auch an Peinlichkeit nicht zu überbieten ist, 02:06:12.979 --> 02:06:16.099 dann halten sie zwei Deutschlandflaggen hin, die haben ja noch tausend Knicke 02:06:16.099 --> 02:06:17.539 aus der Amazon-Verpackung, ja, 02:06:17.639 --> 02:06:22.319 also die hatten offenbar keine Deutschlandfahnen zur Hand und mussten sich die 02:06:22.319 --> 02:06:23.879 noch bei Amazon gefaltet kaufen, 02:06:24.139 --> 02:06:27.319 ja, ich meine, das erste, wenn man eine Fahne kauft, das erste, 02:06:27.379 --> 02:06:31.079 was man macht, ist, man haut die, verknüttelt die und haut die in die Waschmaschine, 02:06:31.079 --> 02:06:34.959 damit niemand sieht, dass man die gerade erst gekauft hat. Selbst dafür hatten die keine Zeit. 02:06:35.179 --> 02:06:40.139 Ja, hast du dich schon mal gefragt, wozu es Amazon Same-Day-Delivery gibt für solche Notfälle? 02:06:40.379 --> 02:06:44.079 Ich wusste gar nicht, dass du so flaggenstilbewusst bist. 02:06:44.159 --> 02:06:45.299 Ich bin flaggenstilbewusst. 02:06:45.579 --> 02:06:47.799 Ich bin flaggenstilbewusst. 02:06:47.819 --> 02:06:51.839 Meine Logbuch-Netzpolitik-Einhorn-Standarte-Flagge. Ich bin auch sehr froh, 02:06:51.839 --> 02:06:56.439 dass sie jetzt inzwischen durch mehrere Aufenthalte in Gewitter und schlechtem 02:06:56.439 --> 02:07:00.499 Wetter so leichte Fetzen am Ende hängen. 02:07:00.499 --> 02:07:05.399 dass sie jetzt so richtig, jetzt kriegt die Patina, jetzt hat die Geschichte und so immerhin. 02:07:05.399 --> 02:07:06.939 Haben sie keine belgische Flagge da gehabt. 02:07:07.999 --> 02:07:09.279 Weiß man nicht, 02:07:12.259 --> 02:07:18.599 aber zwei bei diesem Treffen der Gründung der Werteunion, zwei anwesende Personen 02:07:18.599 --> 02:07:24.479 bei diesem Treffen und zwar die Simone Baum und Silke. 02:07:27.819 --> 02:07:30.699 Schneider ich weiß nicht, ob Manuela oder Michaela Michaelaschneider. 02:07:30.839 --> 02:07:34.959 Ich habe es selber gemacht und wohnt. Ich gucke mal schnell bei mir. 02:07:36.219 --> 02:07:37.419 Michaelaschneider, glaube ich. Ja. 02:07:37.439 --> 02:07:38.679 Michaelaschneider. 02:07:39.719 --> 02:07:45.159 War auch so ein No-Man's-Wort, was man mit Google nicht finden konnte. 02:07:45.259 --> 02:07:48.039 Da muss man schon viel suchen, bis man das Gesicht erkannte. Ja, okay. 02:07:49.250 --> 02:07:50.770 Also die beiden sind da und dann? 02:07:51.250 --> 02:07:55.010 Ja, und da gründet sich gerade die nächste Partei. Also da sollte sich ja schon, 02:07:55.630 --> 02:07:57.410 Simone Baum und Michael Schneider genauso. 02:07:57.730 --> 02:08:00.550 Und ich guckte diese Tim, so kannst du doch nicht. Das ist doch, 02:08:00.590 --> 02:08:02.650 das gehört doch unter Strafe. 02:08:02.790 --> 02:08:07.350 Das ist doch hier diese gefaltete Flagge. Das ist doch irgendwie, 02:08:07.770 --> 02:08:09.530 damit kannst du doch Also. 02:08:09.530 --> 02:08:13.630 Beschwer dich mal nicht, dass man Deutschland zusammenfaltet. So. 02:08:13.830 --> 02:08:18.230 Jetzt regt euch mal ab. Ich würde gerne mal darüber reden wollen. 02:08:18.350 --> 02:08:20.850 Also ich war ja auch auch auf dieser Demo. Ich habe mir dann auch diese Reden, 02:08:21.690 --> 02:08:26.250 angehört. Ich muss zugeben, dass ich mich generell mit Demos und der Demokultur 02:08:26.250 --> 02:08:28.170 so ein bisschen schwer tue. 02:08:28.330 --> 02:08:30.710 Ich weiß nicht, warum immer alle die ganze Zeit schreien müssen. 02:08:31.010 --> 02:08:33.790 Also wozu hat man da ein Mikrofon und einen Lautsprecher? 02:08:34.870 --> 02:08:38.610 Ja, das ist laut genug, aber es muss immer die ganze Zeit alles immer geschrien 02:08:38.610 --> 02:08:43.130 werden, um irgendwie seinem also ich weiß nicht, also bei mir kommt das nicht 02:08:43.130 --> 02:08:45.470 so an, dass damit irgendwas unterstrichen wird. 02:08:45.670 --> 02:08:49.470 Kannst auch mal ganz vernünftig was recherchieren und publizieren. ganz leise. 02:08:49.550 --> 02:08:52.290 Also man kann natürlich schon ein bisschen Emotionalität haben, 02:08:52.470 --> 02:08:58.510 aber es ist halt von verschiedenen Vortragenden wurde einfach der Schreistil gepflegt. 02:08:58.850 --> 02:08:59.330 Und das ist schön. 02:08:59.790 --> 02:09:04.590 Habe ich auch noch hingenommen, was ich ein bisschen vermisst habe, 02:09:04.770 --> 02:09:09.610 ich meine, nicht, dass ich jetzt irgendwie so eine Martin Luther King Rede erwartet 02:09:09.610 --> 02:09:12.130 hätte, aber die Gelegenheit, 02:09:12.690 --> 02:09:15.950 wenn man so 250.000 Leute da stehen hat, gut, die werden wahrscheinlich auch 02:09:15.950 --> 02:09:18.130 mit ihren Lautsprechern nicht weit gekommen, aber es ist auch auch irgendwie 02:09:18.130 --> 02:09:19.490 alles gestreamt worden, wie auch immer. 02:09:19.550 --> 02:09:22.530 Es wurde halt viel über so, wir sind die Brandmauer, 02:09:24.850 --> 02:09:31.210 die keiner aufhält. Ich weiß nicht, Brandmauern bewegen sich jetzt offensichtlich. 02:09:31.930 --> 02:09:34.610 Ey Tim, jetzt kannst du die so vereindeutsche Sprache... 02:09:37.110 --> 02:09:41.970 Ich fand die Bilder halt ein bisschen schwierig. So, und okay, 02:09:42.110 --> 02:09:44.290 kann ich auch alles noch irgendwie hinnehmen. 02:09:44.570 --> 02:09:48.730 Mir fehlte nur so ein wenig, also es wurde viel beschworen, dass jetzt alle 02:09:48.730 --> 02:09:50.730 zusammen sind und sind alle gegen irgendwas. 02:09:51.550 --> 02:09:55.350 Was mir aber einfach gefehlt hat, war dieses, was machen wir jetzt damit, 02:09:55.470 --> 02:10:00.630 was ist wichtig, weil es ist ja auch klar, diese Demos werden nicht ewig weitergehen, 02:10:00.790 --> 02:10:05.290 sondern das wird sein Ende finden im News-Cycle, in der Erschöpfung. 02:10:05.410 --> 02:10:09.810 Leute werden denken, ich war ja schon ein-, zwei- oder dreimal jetzt auf einer 02:10:09.810 --> 02:10:13.790 Demo, jetzt habe ich ja auch genug getan und dann droht es sozusagen, 02:10:14.390 --> 02:10:18.210 okay, vielleicht glaubst Du glaubst es nicht, aber mir fehlte sozusagen die 02:10:18.210 --> 02:10:19.570 Ansage in dieser Hinsicht. 02:10:19.590 --> 02:10:24.110 Die Frage ist, was muss geschehen? Meiner Auffassung nach muss es halt jetzt 02:10:24.110 --> 02:10:28.070 einfach mal eine klare Erkenntnis geben, dass das halt... 02:10:29.695 --> 02:10:32.815 sich im Wesentlichen eigentlich in Wahlbeteiligung ausdrücken muss. 02:10:32.975 --> 02:10:36.275 Ja, gut. Also Wahlbeteiligung kannst du machen. Finde ich auch wichtig. 02:10:36.935 --> 02:10:39.355 Wollen wir hoffen. Habe ich keinen direkten Einfluss drauf. 02:10:39.435 --> 02:10:42.515 Also mit den Personen, die jetzt konkret auf dieser Demo waren. 02:10:42.615 --> 02:10:44.415 Es werden ja jetzt nicht alle anfangen. 02:10:44.435 --> 02:10:48.555 So effektivistisch zu werden. Aber da bist du, glaube ich, wenn du das auf Wahlbeteiligung, 02:10:48.675 --> 02:10:52.075 hast du ein Demokratieverständnis, was sehr, will ich dir jetzt nicht unterstellen, 02:10:52.155 --> 02:10:55.395 aber sehr verengt ist. Nämlich alle vier Jahre einmal Kreuz machen. 02:10:55.595 --> 02:10:59.935 Es gibt ja dazwischen noch sehr, sehr sehr viel, nämlich zivilgesellschaftliches 02:10:59.935 --> 02:11:05.135 Engagement und auch, und das muss man an der Stelle, da wird sehr viel diskutiert, 02:11:05.175 --> 02:11:06.755 ein AfD-Verbot einzuleiten. 02:11:06.835 --> 02:11:11.035 Und wenn das AfD-Verbot eingeleitet wird und darauf kann man Druck ausüben. 02:11:12.175 --> 02:11:17.075 Dann ist die Frage für mich einzig und allein nicht das Ob, sondern das Wie. 02:11:17.375 --> 02:11:20.835 Denn das Ob, da bin ich jetzt als Nicht-Jurist der Überzeugung, 02:11:20.855 --> 02:11:22.595 dass die Belege auf dem Tisch jetzt liegen. 02:11:23.075 --> 02:11:25.875 Nicht nur von uns, sondern auch vom Spiegel und von anderen Zeitungen, 02:11:25.915 --> 02:11:26.795 die jetzt weiter daran arbeiten, 02:11:27.435 --> 02:11:32.055 Da hast du eigentlich genug Material, wenn man sich das KPD-Urteil anguckt, 02:11:32.055 --> 02:11:39.575 wo das ja schon durchexitiert wurde und KPD wurde verboten, dann kann man sagen, die AfD, 02:11:39.855 --> 02:11:45.395 glaube ich, ist da wirklich ein Pfeil für ein Verfassungsgericht. 02:11:45.955 --> 02:11:49.615 Wird das denn verboten? Dann hast du natürlich ein Problem. 02:11:49.795 --> 02:11:53.915 Dann hast du 30% der Deutschen, oder 20 oder was, die sagen, 02:11:54.095 --> 02:11:57.955 ich wollte gerade da ein Kreuz machen, jetzt kann ich doch kein Kreuz machen, was machen wir jetzt? 02:11:58.355 --> 02:12:02.675 Gut, dann kannst du Wagenknecht gehen, kannst du Maaßen gehen, 02:12:02.995 --> 02:12:06.615 kannst du im Bündnis Deutschland gehen, da gibt es Alternativangebote, kannst du alle machen. 02:12:07.275 --> 02:12:12.835 Aber trotzdem glaube ich, dann ist die Frage, wie kann man das politisch auffangen? 02:12:13.535 --> 02:12:17.795 Und welche Instrumente Und da rede ich jetzt aus zwei Richtungen. 02:12:17.915 --> 02:12:24.895 Das eine sind die Parteien, also Grüne, FDP, SPD, CDU und Die Linke. 02:12:25.155 --> 02:12:29.635 Was macht ihr, damit ihr nicht im Verdacht seid, dass ihr einfach nur irgendwen 02:12:29.635 --> 02:12:31.135 verbieten wollt, die euch nicht wählen wollen. 02:12:31.875 --> 02:12:35.555 Und aber auch, was machen wir denn als TV-Gesellschaft? Wir sind ja nicht entlassen, 02:12:35.615 --> 02:12:37.135 nur weil wir einmal im Jahreskreuz waren. 02:12:37.295 --> 02:12:40.495 Das heißt, ich weiß, ich bin da jetzt kein Experte, das ist ja auch nicht mein 02:12:40.495 --> 02:12:45.075 Job, aber eine Idee, die mir in den Kopf kommt, ist Bürgerräte in jedem fucking Dorf aufzubauen. 02:12:45.475 --> 02:12:47.255 Entschuldigung, wenn ich fucking gesagt habe, feine deutsche Sprache. 02:12:47.555 --> 02:12:49.735 Also in jedem Dorf aufzubauen. Fickend. 02:12:50.175 --> 02:12:55.455 Fickend heißt das. Fickend. Ein korpulierendes Bürgerräte zu machen. 02:12:55.595 --> 02:12:59.535 Nee, im Ernst. Also irgendwelche Auffangmöglichkeiten zu machen. 02:13:00.055 --> 02:13:01.635 Und ich muss da ja auch schon sagen. 02:13:03.020 --> 02:13:06.120 Und Parteien, so wie sie heute agieren, die großen Parteien, 02:13:06.200 --> 02:13:10.060 glaubst du denen ein Wort, das sie sagen mit ihrem ganzen PR-Management? 02:13:10.440 --> 02:13:13.540 Hast du nicht das Gefühl, dass ein Scholz heute das sagt und morgen das sagt? 02:13:13.740 --> 02:13:17.820 Da ist ja ein großes Misstrauen zu Recht entstanden mit Cum-Ex. 02:13:19.240 --> 02:13:23.760 Das ist ja nicht so, als wäre das Misstrauen irgendwie daher fantasiert. 02:13:24.280 --> 02:13:27.920 Ja, und was mich halt fasziniert, ist, dass dann so ein Habeck, 02:13:28.040 --> 02:13:31.940 der versucht hat, mal Tacheles zu reden und zu sagen, ey, wir leben hier in 02:13:31.940 --> 02:13:34.840 Widersprüchen, das ist alles nicht einfach, wir werden jetzt für schwierige Sachen. 02:13:35.180 --> 02:13:38.300 Der hat ja mal einen anderen Kommunikationsstil gemacht und trotzdem wird er gejagt. 02:13:38.820 --> 02:13:42.480 Also wir haben da noch keine kommunikative Lösung, weil die Kommunikation ist nicht alles. 02:13:42.780 --> 02:13:46.280 Das heißt, eine andere Sprache oder ein anderes Thema ist Gerechtigkeit. 02:13:46.440 --> 02:13:49.700 Gehen wir mal in Eigentum ran? Können wir Umverteilung mal anfassen? 02:13:49.880 --> 02:13:52.400 Ist das was, was wir uns auch überlegen müssen als Lösung? 02:13:52.820 --> 02:13:58.120 Das ist erst ein riesen Diskurs. Wie fängst du das auf, wenn du die sogenannten 02:13:58.120 --> 02:14:00.940 Sorgen der Bürger ernst nehmen willst? Ja, dann musst du Umverteilung machen. 02:14:01.700 --> 02:14:04.120 Das ist mein Vorschlag. Vielleicht gibt es auch andere Wege. 02:14:04.280 --> 02:14:05.700 Aber wie kann man das aufmachen? 02:14:05.700 --> 02:14:08.940 Also Umverteilung auf jeden Fall, aber von unten nach oben oder von oben nach unten jetzt? 02:14:09.380 --> 02:14:13.160 Von links nach rechts. Rechts nach links. Ja. 02:14:14.860 --> 02:14:20.440 Aber jetzt bist du bei politischen Maßnahmen angekommen und ich habe jetzt explizit 02:14:20.440 --> 02:14:28.020 davon gesprochen, was machen die Leute, die jetzt aufgeschreckt sind und sozusagen bereit waren, 02:14:28.720 --> 02:14:33.500 zumindest schon mal auf eine Demo zu gehen, weil sie ein Standing haben wollen. Was ist es? 02:14:33.600 --> 02:14:36.100 Die gucken in ihrem direkten Umfeld erstmal. Wen kenne ich da, 02:14:36.180 --> 02:14:38.660 wer die AfD wählt? Wen kenne ich da, der organisiert ist? 02:14:38.760 --> 02:14:41.680 Was kann ich denn da machen, um den Faschismus zu bekämpfen? 02:14:41.820 --> 02:14:46.780 Also gehen wir wirklich mental mal an, und das ist wirklich nur ein Gedankenexperiment, 02:14:46.780 --> 02:14:48.740 das ist kein Vergleich, das ist ein Gedanke an 1933. 02:14:49.580 --> 02:14:53.460 Was wäre, wenn ich in der Zeit wäre und ich würde sehen, irgendeine Tante und 02:14:53.460 --> 02:14:56.400 Onkel von mir sagt, naja, das ist ja gar nicht so schlimm und das machen wir jetzt mal. 02:14:57.258 --> 02:15:02.358 Was mache ich dann? Und dann sei kreativ. Also es gibt so viele Wege. 02:15:02.398 --> 02:15:05.198 Bist du Jurist, machst du das. Bist du Journalist, machst du das. 02:15:05.378 --> 02:15:10.598 Bist du irgendwie, was weiß ich, Landwirt, dann sagst du, ey, 02:15:10.718 --> 02:15:15.878 pass mal auf, lass uns gerne für Agrarsachen demonstrieren, aber vielleicht 02:15:15.878 --> 02:15:19.378 für solidarische Landwirtschaft und für eine Umverteilung und so weiter. 02:15:19.478 --> 02:15:24.818 Also überleg dir gut, was du machst, damit du, wenn du etwas tust, 02:15:24.978 --> 02:15:27.078 die Nazis nicht applaudieren. 02:15:27.258 --> 02:15:30.418 Das ist die Folie, die auf jede deiner Handlungen drauflegen muss. 02:15:31.418 --> 02:15:36.298 Ich finde das einen schönen Wunsch. Ich glaube noch nicht so richtig daran, 02:15:36.438 --> 02:15:39.138 dass die Landwirte das erhören werden. 02:15:39.338 --> 02:15:42.218 Weil das muss man sich nur die letzten Wochen ja anschauen, wie es gelaufen ist. 02:15:42.218 --> 02:15:44.178 Es gibt super coole Landwirte. Ja. 02:15:44.278 --> 02:15:49.038 Natürlich gibt es super coole Leute, aber wir reden jetzt wirklich mal von dem 02:15:49.038 --> 02:15:50.498 Großteil der Gesellschaft. 02:15:52.078 --> 02:15:55.998 Und man wählt auch nicht nur alle vier Jahre. Man wählt eigentlich fast jedes 02:15:55.998 --> 02:15:57.618 Jahr. Ja, man wählt immer irgendwas. 02:15:57.638 --> 02:16:03.458 Man hat Europawahl, man hat Regionalwahl, man hat irgendwie Kommunal-, also Landeswahl etc. 02:16:03.678 --> 02:16:08.678 Also es gibt vielfältige Möglichkeiten immer wieder in irgendeiner Form was zu machen. 02:16:08.678 --> 02:16:13.438 Ich habe zum Beispiel, habt ihr das mitbekommen, in Polen gab es ja sogar eine 02:16:13.438 --> 02:16:19.598 Aktivität von jungen Leuten, die sich alle wieder in ihren Heimatorten gemeldet 02:16:19.598 --> 02:16:22.378 haben, drei Monate vor der Wahl, 02:16:22.538 --> 02:16:30.758 um dort sozusagen die Stimmenmehrheiten auf dem Land ein wenig zu beeinflussen. 02:16:30.858 --> 02:16:36.898 Das ist wohl ein richtig großes Ding gewesen, die sechsstellige Zahl von Leuten, die das gemacht haben. 02:16:36.898 --> 02:16:38.618 Es gibt auch gerade eine Bewegung in Deutschland. 02:16:38.718 --> 02:16:39.698 Könnte man in Thüringen auch mal machen. 02:16:39.898 --> 02:16:42.958 Ja, es gibt eine Bewegung von Leuten, die aus Thüringen und Sachsen und so weiter 02:16:42.958 --> 02:16:46.478 weggezogen sind, sich wieder dort zu melden, um dort zu wählen. 02:16:46.958 --> 02:16:49.238 Why not? Ich meine, ähm. 02:16:50.788 --> 02:16:54.168 Nichts davon ist jetzt das Allheilmittel, aber ich denke halt, 02:16:54.228 --> 02:16:59.648 dass tatsächlich auch dort und vor allem wahrscheinlich für die meisten Leute 02:16:59.648 --> 02:17:04.068 es im Rahmen der Wahlen jetzt die Möglichkeit gibt, 02:17:04.208 --> 02:17:07.928 leicht einen Unterschied zu machen. 02:17:08.208 --> 02:17:12.368 Das sollte man schon nochmal darauf hinweisen. Wir machen das auf jeden Fall jetzt mal. 02:17:12.368 --> 02:17:15.208 Eines, also ich meine, 02:17:15.368 --> 02:17:22.068 die Einsicht, die ja irgendwie vermittelt werden muss, ist, dass wir die politischen 02:17:22.068 --> 02:17:30.048 Herausforderungen, die irgendwie vor und um uns stehen, gemeinsam bewältigen müssen. 02:17:30.048 --> 02:17:40.868 Und dass es nicht so ist, dass, also selten war der Feind irgendwie ärmer als wir. 02:17:41.368 --> 02:17:45.468 Und ohnehin schon unterdrückter als wir. 02:17:45.468 --> 02:17:52.308 Also es ist ein relativ einfacher Check ist so, ist die Person, 02:17:52.468 --> 02:17:56.148 die du gerade für deine Unzufriedenheit verantwortlich machst, 02:17:56.388 --> 02:17:59.048 privilegierter als du oder weniger privilegiert? 02:17:59.188 --> 02:18:04.588 Wenn sie weniger privilegiert ist, bist du im Zweifelsfall irgendwie nicht auf dem richtigen Weg. 02:18:04.588 --> 02:18:10.768 Ja, weil Privilegien akkumulieren sich oben, genauso wie das Kapital sich an 02:18:10.768 --> 02:18:15.588 einigen Stellen akkumuliert und das ist, die Idee der Politik ist dem entgegenzuwirken 02:18:15.588 --> 02:18:19.188 oder die Idee der Demokratie ist dem entgegenzuwirken. 02:18:19.468 --> 02:18:25.428 Deswegen sind wir den weiten Weg gegangen von Gewaltherrschaft über Monarchien 02:18:25.428 --> 02:18:30.628 und sonstigen Unterdrückungen, aus denen wir uns alles rausgekämpft haben, in die Demokratie. 02:18:31.776 --> 02:18:37.156 Und natürlich gibt es eine ganze Menge Leute, die mir nicht gefallen, 02:18:37.456 --> 02:18:41.296 mit denen ich nichts zu tun haben will und denen jetzt vielleicht auch nicht 02:18:41.296 --> 02:18:46.916 meine unbedingte, unmittelbare Aufmerksamkeit gilt, aber das heißt noch lange 02:18:46.916 --> 02:18:51.236 nicht, dass ich es zum primären Ziel mache, 02:18:51.916 --> 02:18:56.256 die auszuschließen von einer Teilhabe an der Gesellschaft. 02:18:56.256 --> 02:19:00.836 So bescheuert, so wahnsinnige Ideen, wie Donald Trump hat irgendwie mit einer 02:19:00.836 --> 02:19:06.056 Grenze zum Staat Mexiko, die dann irgendwie den größten Teil des Zementvorkommens 02:19:06.056 --> 02:19:07.956 des Planeten benötigt. Nein, das ist jetzt übertrieben. 02:19:09.056 --> 02:19:10.816 Du meinst die Mauer, nicht die Grenze. 02:19:10.956 --> 02:19:13.376 Die Mauer, die Grenze gibt es ja, aber der wollte ja da eine Mauer hin machen. 02:19:13.376 --> 02:19:20.696 Also so irrsinnige Ideen, wo man sich überlegt, die Gesellschaft, 02:19:21.036 --> 02:19:23.576 die man für die Zukunft haben möchte, 02:19:23.956 --> 02:19:26.476 die muss ja mit einer Utopie verbunden sein. 02:19:27.376 --> 02:19:29.536 Die müssen ja auch Leute mitmachen. 02:19:29.536 --> 02:19:30.276 Ja. 02:19:30.376 --> 02:19:34.436 Du kannst ja nicht, es geht ja nicht zu sagen, wir haben eine gesellschaftliche 02:19:34.436 --> 02:19:39.016 Utopie, dass hier alle eine weiße Hautfarbe haben und alles was wir dafür brauchen 02:19:39.016 --> 02:19:42.156 ist so und so viele Millionen Menschen aus diesem Land vertreiben, 02:19:42.216 --> 02:19:43.956 da ist doch kein Problem mit gelöst. 02:19:43.956 --> 02:19:47.056 Ganz im Gegenteil, du hast eine ganze Menge neuer Probleme. 02:19:47.536 --> 02:19:53.196 Du hast eine ganze Menge neuer Probleme, unter anderem, dass auf einmal eine 02:19:53.196 --> 02:19:54.716 ganze Menge Arbeit nicht gemacht wird. 02:19:55.916 --> 02:20:00.116 Und zwar die ganzen Knowledge Worker und die intelligenten Leute, 02:20:00.196 --> 02:20:03.896 die uns in diesem Land fehlen und die wir brauchen, 02:20:04.076 --> 02:20:08.876 um den Osten zu zivilisieren, der jetzt 15, 20 Jahre Braindrain hatte, 02:20:09.076 --> 02:20:11.036 die müssen ja irgendwo herkommen. 02:20:11.036 --> 02:20:16.656 Ja und das ist also wirklich so, es ist halt wirklich scheiße, 02:20:16.656 --> 02:20:21.896 dass wir gerade eine Menge komplexer Probleme haben und auch Schwierigkeiten 02:20:21.896 --> 02:20:24.136 damit haben, uns diesen Problemen, 02:20:25.756 --> 02:20:30.856 Ja, stabil gegenüberzustellen und uns gut gegen diese Probleme zu positionieren. 02:20:31.076 --> 02:20:36.716 Aber ich denke nicht, dass eines der, also wirklich keines der Probleme, 02:20:36.816 --> 02:20:40.136 dass so eine AfD-Wählerin um den Schlaf bringt, 02:20:40.376 --> 02:20:46.236 wird dadurch gelöst, dass du irgendwie mit riesigem Aufwand Menschen aus diesem Land vertreibst. 02:20:46.316 --> 02:20:48.416 Also keines. Kein einziges. 02:20:48.456 --> 02:20:49.136 Nee, natürlich nicht. 02:20:50.596 --> 02:20:53.316 Und das ist doch die Einsicht, die irgendwie vermittelt werden muss. 02:20:53.496 --> 02:20:53.756 Ja. 02:20:57.176 --> 02:20:57.816 Gut. 02:20:57.816 --> 02:21:03.016 Kommen wir nochmal zu lustigen Sachen. Jemand hatte ein Saunaboot. 02:21:03.476 --> 02:21:04.116 Jawohl. 02:21:04.176 --> 02:21:10.336 Was ich eine sehr gute Idee finde bei einer Recherche, die im September. 02:21:10.816 --> 02:21:11.796 November. 02:21:12.176 --> 02:21:15.016 November, November, Entschuldigung natürlich, November. 02:21:15.336 --> 02:21:20.376 An meinem Geburtstag haben die sich getroffen. Das ist ja auch kein Zufall. Sauerei. 02:21:20.636 --> 02:21:22.476 Also wenn ich im November, 02:21:24.816 --> 02:21:28.436 recherchieren müsste, würde ich auch sagen, wenn ich mich dann auch noch an 02:21:28.436 --> 02:21:30.476 der frischen Luft aufhalten muss, würde ich schon sagen, 02:21:32.756 --> 02:21:33.116 Saunaboot. 02:21:34.506 --> 02:21:40.566 Also worauf du anspielen möchtest ist, es wurde das Ganze ja technisch begleitet, 02:21:40.606 --> 02:21:47.606 unter anderem auch fotografisch und es gab verschiedene Winkel, 02:21:47.606 --> 02:21:51.666 von denen Fotos gemacht wurden und einer war halt von Süden aus, 02:21:51.906 --> 02:21:57.266 da wo der schöne Lenitzsee ist, wo das Gästehaus ja liegt. 02:21:58.406 --> 02:22:03.286 Genau. Also das Lustige ist, bei der Rezeption lag so ein Flyer aus. 02:22:03.586 --> 02:22:10.226 Übrigens lag da ein Flyer aus auch von, ich weiß gar nicht, wie der heißt, Fotobox Peters oder so. 02:22:11.486 --> 02:22:15.846 Und da konnte man sich so einen Fotografen mieten, der so eine Fotobox aufstellt. 02:22:15.986 --> 02:22:17.146 Da sind wir nicht drauf gekommen. 02:22:17.666 --> 02:22:20.646 Das wäre natürlich genial gewesen, so einen lustigen Fotografen, 02:22:20.686 --> 02:22:23.146 der so Erinnerungsfotos macht mit allen Gästen. 02:22:23.306 --> 02:22:26.366 Mit Nazis, also so ein schönes Porträt mit lustigem Mut oder so. 02:22:27.266 --> 02:22:34.346 Aber es gab auch das Seekult. Also allen, die jetzt gerne mal eine Saunaerfahrung 02:22:34.346 --> 02:22:40.926 machen wollen auf dem Saunaboot in Potsdam, empfehle ich hier an der Stelle Seekult. 02:22:41.726 --> 02:22:45.286 Die hatten da Flyer ausliegen und man konnte sich ein Saunaboot mieten, 02:22:45.326 --> 02:22:48.566 zwei Kilometer entfernt und damit direkt bis dahin schippern. 02:22:49.446 --> 02:22:52.906 Das haben wir uns natürlich nicht zweimal überlegt, sondern gedacht, 02:22:53.026 --> 02:22:56.666 ja super, wie können wir denn hier Fotos machen von vorn, von hinten? 02:22:57.266 --> 02:23:01.766 Greenpeace an der Stelle will ich auch erwähnen, haben Autos dahingestellt und 02:23:01.766 --> 02:23:06.946 von der einen Seite, von den Eingangskameras observiert, 02:23:06.966 --> 02:23:13.466 haben so alles zur Verfügung gestellt und Seekult hat uns, uns wissen wir wen, 02:23:13.626 --> 02:23:19.046 aber einfach ein Daunafloß zur Verfügung gestellt, mit dem wir fünf Meter entfernt 02:23:19.046 --> 02:23:27.346 von der Wiese, die direkt an dem Hotel war, 02:23:28.468 --> 02:23:32.568 Haben wir dann geankert, oder ich war nicht dabei, aber Kolleginnen waren da drauf. 02:23:32.988 --> 02:23:37.848 Und das war, also da hast du drei Leute drauf, der eine mit so einem Telesport-Objektiv, 02:23:37.848 --> 02:23:40.288 die andere Person war mit verfrorenen... 02:23:40.288 --> 02:23:41.428 Siehst du das jetzt hier auf dieser Welt? 02:23:41.468 --> 02:23:42.248 Genau das. 02:23:43.188 --> 02:23:47.648 Gab es gar Rabatt hier, Rabattaktion. Unter der Woche, im November, ja. 02:23:48.108 --> 02:23:54.008 Ja, aber war dann, also die andere Person war dann am Motor... 02:23:54.008 --> 02:23:57.948 Die eine hat sich mal aufgefärbt und der andere musste Fotos machen. 02:23:58.728 --> 02:24:02.908 Aber die andere Person war am Motor immer sozusagen mit gefrorenen Händen und 02:24:02.908 --> 02:24:08.168 die dritte war mit so Ferngläsern und hat immer gesagt, ja fünf Meter vor, 02:24:08.268 --> 02:24:10.848 fünf Meter zurück und dann und dann, 02:24:12.288 --> 02:24:19.448 Fotos gemacht und es war genau, das war eine ganz schöne das war natürlich lustig, 02:24:19.448 --> 02:24:22.608 weil es mit allem Engagement, 02:24:24.068 --> 02:24:27.668 Fotos gemacht wurden, aber wir hatten auch auch ein Reporter, 02:24:27.708 --> 02:24:28.908 also es waren verschiedene Perspektiven. 02:24:29.028 --> 02:24:32.688 Das eine waren wie gesagt diese Autos mit Dashcams drin, das andere waren die 02:24:32.688 --> 02:24:39.168 Sauna-Flows, das dritte war ein Reporter, der drin war, mit seiner Uhr da gefilmt hat, 02:24:39.848 --> 02:24:44.348 mit so einer Uhr, die eine Kamera drin hat und er hat ja mittlerweile jede zweite 02:24:44.348 --> 02:24:49.428 Uhr und da rumgelaufen und so einen Kaffee gefragt hat. 02:24:49.568 --> 02:24:53.948 Das waren quasi die drei Perspektiven, die wir hatten, um zu gucken, 02:24:53.948 --> 02:24:59.048 dass wir die wirklich alle erkennen können und unsere Quellen uns da ja sozusagen 02:24:59.048 --> 02:25:03.868 nicht nur erzählen müssen, sondern, oder wir das von den Quellen bekommen, wer da wahr sein. 02:25:04.248 --> 02:25:08.848 Das war ja auch wirklich ein Highlight in dem Bühnenstück, was wir nochmal würdigen 02:25:08.848 --> 02:25:11.428 sollten zum Ende der Sendung. 02:25:12.468 --> 02:25:17.488 Ich war ja vor Ort und mir das irgendwie angeschaut und Das Bühnenstück meinst 02:25:17.488 --> 02:25:18.308 du jetzt? Das Bühnenstück. 02:25:18.308 --> 02:25:18.428 Ja. 02:25:21.168 --> 02:25:22.128 Moment mal. 02:25:25.528 --> 02:25:28.808 Die haben wir aber nicht auf der Kamera gehabt. Das haben wir gekauft. 02:25:30.048 --> 02:25:35.268 Weißt du, Obsekt, ne? Ne, ich war im Berliner Ensemble bei dem Stück, 02:25:35.368 --> 02:25:40.068 wo wir schon erwähnt haben, dass du da Autor, Autor, Co-Autor, 02:25:40.208 --> 02:25:44.088 ich weiß nicht, du hast das mit den Leuten zusammen... 02:25:44.088 --> 02:25:47.888 Lolita Lachs und Kai Vogels, ja, das sind die zwei, mit denen ich das gemacht habe. Ja. 02:25:47.908 --> 02:25:55.908 Ich fand das eine sehr würdige Veranstaltung und die auf der einen Seite das gut rübergebracht hat. 02:25:56.771 --> 02:26:00.411 Ich bin gar nicht so ein Theatertyp, muss ich dazu sagen. Ich hab's irgendwie 02:26:00.411 --> 02:26:02.891 nicht so mit Theater, aber das hab ich alles sehr genossen. 02:26:03.051 --> 02:26:06.851 Gibt's übrigens bei, in der ARD Mediathek, kann man sich das mal angucken. 02:26:06.931 --> 02:26:08.631 Und auf YouTube da auch noch, oder? YouTube. 02:26:09.051 --> 02:26:09.671 Genau, überall. 02:26:09.811 --> 02:26:15.691 Ich war ja leider gezwungen, meine vier Karten zu verschenken. Eine an Tim. 02:26:16.731 --> 02:26:20.551 Und musste es im Stream schauen. Da war, während das gestreamt wurde, 02:26:20.611 --> 02:26:23.191 waren ja schon 19.000 Leute da drin. 02:26:23.251 --> 02:26:26.811 Das Ding hat jetzt irgendwie eine Viertelmillion Millionen Views auf YouTube. 02:26:27.211 --> 02:26:32.371 Für einen Theaterfilm abfilmen, ist das irgendwie nicht so üblich. 02:26:32.531 --> 02:26:32.651 Ja. 02:26:32.651 --> 02:26:36.071 Das dürfen gerne auch noch ein paar mehr werden, weil ich fand das einfach eine sehr, 02:26:37.971 --> 02:26:42.751 gute Zusammenfassung des Geschehens, wo dann halt auch diese witzigen Elemente 02:26:42.751 --> 02:26:49.991 eben wie mit dem Saunafloß oder mit dem nach Kaffee gefragt Mann so wunderbar rüber kam. Oder Frau. 02:26:50.191 --> 02:26:50.651 Weiß ich nicht. 02:26:50.911 --> 02:26:53.251 Ja, also im Stück war es ein Mann. 02:26:53.391 --> 02:26:55.391 Ne, es war eine Schauspielerin mit Bart. 02:26:55.611 --> 02:26:55.771 Echt? 02:26:55.911 --> 02:26:56.191 Ja. 02:26:56.651 --> 02:26:56.811 Oh. 02:26:56.971 --> 02:26:57.891 Okay, alles klar. 02:26:58.071 --> 02:27:02.231 Sorry, jetzt hätte ich mal bessere Plätze bekommen müssen. 02:27:02.911 --> 02:27:03.351 Sorry. 02:27:03.431 --> 02:27:05.831 Der Hasolinos war echt jetzt hier. Ey. 02:27:05.831 --> 02:27:07.271 Ihr hattet so weit vorne gesessen. 02:27:09.631 --> 02:27:11.151 Okay, das ist mir nicht aufgefallen. 02:27:13.851 --> 02:27:15.231 Ja, schönes Detail. 02:27:15.851 --> 02:27:18.771 Sprachdeutscher Sprachverein, hallo. Ja. 02:27:18.851 --> 02:27:22.391 Also mehr kann ich da eigentlich auch gar nicht zu sagen, außer dass ich ich 02:27:22.391 --> 02:27:24.291 allen nochmal empfehlen möchte, da mal reinzuschauen. 02:27:24.311 --> 02:27:27.431 Ich glaube, was ich da gerne verarbeiten wollte, ist das Problem, 02:27:27.591 --> 02:27:30.491 das immer wieder im Stück aufkommt, wie sagst es denn? 02:27:30.731 --> 02:27:34.911 Und das ist das, was wir, also da kommt der Faschismus und die Reporter dürfen 02:27:34.911 --> 02:27:38.551 nicht sagen, das ist der Faschismus, sondern die müssen sagen, das sind irgendwie. 02:27:40.931 --> 02:27:42.771 Parteimitglieder der Partei, die vom 02:27:42.771 --> 02:27:46.931 Verfassungsschutz als rechtsextrem eingeordnet wird, aber das sind halt, 02:27:47.609 --> 02:27:52.249 Einfach Faschisten. Und dass du mittlerweile in einer Situation bist, 02:27:52.449 --> 02:27:56.329 wo du jedes Wort dreimal umdrehen musst, bevor du das benennen kannst, 02:27:56.429 --> 02:28:00.109 was da vor uns steht, das haben wir versucht so ein bisschen dort auszuarbeiten. 02:28:00.109 --> 02:28:03.689 Ja, sozusagen, das ist glaube ich das Künstlerische, also abgesehen davon, 02:28:03.829 --> 02:28:07.009 dass man das erlebbar machen sollte, also die Idee, warum wir das denn überhaupt 02:28:07.009 --> 02:28:14.309 gemacht haben, ist ja, dass man nach, also ich weiß nicht, ob ihr das Buch von Björn Schulhand kennt, 02:28:14.569 --> 02:28:18.889 wo er über die Erzählungen und Narrationen, ich weiß nicht, wie das heißt, 02:28:18.949 --> 02:28:20.429 Björn Schulhand hat so ein kleines Büchlein geschrieben. 02:28:20.909 --> 02:28:25.089 Und da beschreibt er, wie Informationen auf uns einprasseln und wir quasi auf 02:28:25.089 --> 02:28:29.589 dem Handy swipen von Tiger Baby über Ukraine Krieg und gar nicht mehr richtig 02:28:29.589 --> 02:28:32.289 verarbeiten können, die Aufmerksamkeit, die da gelenkt wird. 02:28:32.489 --> 02:28:37.669 Was ist jetzt wichtig und was nicht? Und dem gegenüber stellt er vor 200 Jahren 02:28:37.669 --> 02:28:44.029 oder was, wenn der Bote kommt von der spanischen Revolution und dann alle da sitzen und hören, 02:28:44.129 --> 02:28:48.729 was hat das mit mir zu tun und da ist sozusagen die Kunde, die erzählt wird und es wird erlebt. 02:28:48.729 --> 02:28:53.729 Und wir sitzen am Lagerfeuer und erleben was und können das richtig gemeinsam 02:28:53.729 --> 02:28:55.189 diskutieren, verarbeiten. 02:28:55.469 --> 02:28:59.329 Diesen Moment wollte ich schaffen, wollten wir schaffen im Theatersaal, 02:28:59.429 --> 02:29:04.029 dass man da gemeinsam dieses Momentum erleben kann, verstehen kann, 02:29:04.089 --> 02:29:06.749 einordnen kann, von Anfang bis Ende, nicht nur die Headline. 02:29:07.709 --> 02:29:11.809 Und dann auch den Kontext versteht. Moment mal, was darf ich denn sagen und 02:29:11.809 --> 02:29:15.029 was nicht und wie und was und was das Problem und das. 02:29:16.129 --> 02:29:20.589 Im Journalismus gepaart, also Fakten rüberzubringen und sie immer wieder geschichtlich 02:29:20.589 --> 02:29:24.389 und eben in dem aktuellen Diskurs einzuordnen. Das war quasi die Aufgabe. 02:29:24.849 --> 02:29:30.349 Es gab ja nicht nur positive Rezeptionen des Theaterstücks, also ich fand es super. 02:29:31.449 --> 02:29:32.129 Soll auch so sein. 02:29:32.329 --> 02:29:32.469 Ja. 02:29:32.489 --> 02:29:33.889 Das kann auch so sein. 02:29:34.149 --> 02:29:41.689 Es hatte Also ich fand es sehr gelungen, es hatte seine humorvollen Aspekte, 02:29:41.689 --> 02:29:44.589 genau dieses mit dem, nee, das darf man nicht sagen, das ist so ein bisschen 02:29:44.589 --> 02:29:46.669 die redaktionelle Arbeit, 02:29:46.869 --> 02:29:51.469 ein bisschen auch, man merkt den, ja wie soll man das sagen, 02:29:51.529 --> 02:29:54.469 den Frust des Redakteurs, den du jetzt auch gerade, 02:29:54.929 --> 02:29:59.389 einen oder anderen Lacher, aber natürlich auch den einen oder anderen Lacher, 02:29:59.409 --> 02:30:01.269 der dann so im Halse stecken bleibt. 02:30:07.852 --> 02:30:10.912 Es ist natürlich so eine offene, also es wurde euch glaube ich ein bisschen 02:30:10.912 --> 02:30:13.232 so zur Last gelegt, diese todernste 02:30:13.232 --> 02:30:18.172 Recherche und Enthüllung hier ins Theater zu bringen oder so, ne? 02:30:19.192 --> 02:30:21.172 Ich konnte mir jetzt bei der Kritik die... 02:30:21.172 --> 02:30:26.752 Da möchte ich ganz klar sagen, also diese Recherche ist ein Schlag in den Magen 02:30:26.752 --> 02:30:29.052 von einem Menschen, der seit Jahrzehnten Rassismus erlebt. 02:30:29.332 --> 02:30:35.752 Der erlebt es jeden Tag und dann kommt diese diese Recherche und ich habe gehört 02:30:35.752 --> 02:30:40.352 von Schulklassen, die das besprechen und merken, fast jeder in der Schulklasse, 02:30:40.412 --> 02:30:42.252 wenn das passiert, würde deportiert werden. 02:30:42.532 --> 02:30:44.692 Das ist eine reale Angst. 02:30:44.972 --> 02:30:51.512 Das ist kein fucking Witz. Und dann kriegst du mit in diesem bourgeoisen Theater 02:30:51.512 --> 02:30:55.092 sitzen da so Weiße und machen Witze. 02:30:55.772 --> 02:31:02.152 Das tut doch unheimlich weh. Und dann ist das gesamte die ganzen Schauspielerinnen 02:31:02.152 --> 02:31:07.072 und Schauspieler sind also einer da waren nicht alle, aber fast alle sind sozusagen Bio-Deutsche. 02:31:07.292 --> 02:31:10.492 Eine Person, das erkennt man nicht so richtig, das kommt nicht aus der Zeit. 02:31:10.832 --> 02:31:16.892 Aber das ist sozusagen, und dann, okay, wir haben mit der Beratung von dem Stabiler-Rücken-EV. 02:31:18.452 --> 02:31:21.372 Rassismuskritisch, aber das kommt trotzdem, auch in dem Augenblick, 02:31:21.432 --> 02:31:23.812 wo du das siehst, ist es egal, das tut einfach fucking weh. 02:31:24.332 --> 02:31:28.652 Und da verstehe ich zu sagen, ey Leute, könnt ihr mal das Maul halten, 02:31:28.872 --> 02:31:33.872 das ist nicht fucking witzig, das tut weh. und dann feiert ihr euch auch noch 02:31:33.872 --> 02:31:37.152 hier als tolle Journalisten und so. Diese Stimme ist wichtig. 02:31:37.352 --> 02:31:44.292 Und da will ich auch sagen, das ist zum Teil der Zeit geschuldet. 02:31:44.312 --> 02:31:46.252 Wir haben das Stück in... 02:31:47.335 --> 02:31:51.775 vier Tagen geschrieben, wir haben zwei Probentage gehabt, da mussten die existierenden 02:31:51.775 --> 02:31:55.775 Strukturen, die halt nun mal weiß, rassistisch durchfleucht sind, genutzt werden. 02:31:55.955 --> 02:31:59.415 Ich hatte da keinen Raum zu sagen, können wir bitte noch drei Schleifen machen 02:31:59.415 --> 02:32:01.235 und eine Ausschreibung machen und Menschen einlassen. 02:32:01.255 --> 02:32:06.235 Das wäre jetzt auch ein bisschen, also mein, also jetzt zumindest die Personen, 02:32:06.255 --> 02:32:10.575 die die Anwesenden gespielt haben, da wäre jetzt auch Diversity ja... 02:32:11.255 --> 02:32:14.355 Ja, aber kann man machen. Also ich finde es nicht falsch. Wir haben auch Frauen, 02:32:15.215 --> 02:32:18.215 die Männer gespielt haben, Also es ist egal, alte, die jungen gespielt haben. 02:32:18.255 --> 02:32:19.275 Das finde ich alles egal. 02:32:19.555 --> 02:32:22.075 Das ist Wumpe an der Stelle. 02:32:22.635 --> 02:32:26.495 Wir hätten auch noch andere Autorinnen, wenn wir Zeit gehabt hätten, 02:32:26.555 --> 02:32:27.575 das zu machen, dann hätten wir das gemacht. 02:32:29.195 --> 02:32:32.195 Und das ist eine valide Kritik an dem Stück erstmal. 02:32:32.695 --> 02:32:37.895 Die Zeitachse ist dann nicht mitgerechnet, aber unabhängig davon ist es valide, 02:32:37.995 --> 02:32:40.635 das im Theaterbetrieb mitzudenken. 02:32:41.795 --> 02:32:47.335 Was ich aber als Antwort auch geben will ist, dass wir dieses Stück, 02:32:47.895 --> 02:32:52.015 auf eigene Kosten gemacht haben und alles Open Source gemacht haben man kann 02:32:52.015 --> 02:32:54.475 das nutzen, also Open Source im Sinne von der Text ist online, 02:32:54.655 --> 02:32:57.775 alle können es nutzen wir kriegen viele Zuschriften, können wir es einfach was 02:32:57.775 --> 02:33:00.135 sind die Bedingungen, Lizenzen wir sagen, er antwortet immer, 02:33:00.275 --> 02:33:04.555 nutzt es einfach, macht es einfach schreibt es um, macht es anders schreibt 02:33:04.555 --> 02:33:08.115 es weiter das ist ganz üblich im Theaterbetrieb, dass man Texte nimmt und sie 02:33:08.115 --> 02:33:10.535 umschreibt Und anpasst. 02:33:10.775 --> 02:33:13.775 Und das soll bitte und gerne passieren. 02:33:14.195 --> 02:33:18.495 Also wenn jemand sagt, ich möchte das im Gorki-Theater nur mit postmigrantischen 02:33:18.495 --> 02:33:21.095 Menschen machen und ich möchte den Text komplett umschreiben, 02:33:21.175 --> 02:33:24.115 dann seid ihr herzlich eingeladen. Wir freuen uns, dass es passiert. 02:33:24.295 --> 02:33:28.675 Wir sind nicht die Krönung des Wortes und des Wissens für deutsche Sprachenvereine. 02:33:28.675 --> 02:33:33.775 Jetzt habe ich aber natürlich schon eigentlich vermutet, dass die Sätze, 02:33:33.775 --> 02:33:39.315 die da so fallen in dem Theaterstück, dass die ja irgendwie so ein Vorbild haben. 02:33:40.491 --> 02:33:41.231 Von der Konferenz. 02:33:42.311 --> 02:33:44.611 Also so viel kann man da jetzt nicht ändern. 02:33:45.191 --> 02:33:48.531 Doch, du kannst alles ändern. Das ist die Kunstfreiheit. Du kannst alles ändern. 02:33:48.731 --> 02:33:51.751 Das ist das Ding. Und es ist auch nicht alles, was da gesagt wird. 02:33:51.791 --> 02:33:55.151 Das ist ja das Spiel des Textes. Und Leute, die sich intellektuell damit auseinandersetzen, 02:33:55.231 --> 02:33:56.911 werden merken, wo sind die Grenzen und wo nicht. 02:33:57.511 --> 02:34:00.291 Das will ich dir zumuten. Dass du dich damit auseinandersetzt, 02:34:00.391 --> 02:34:03.131 dass du dir Überlegungen machst, was kann ich hier sagen und was nicht. 02:34:03.351 --> 02:34:06.651 Und an welcher Stelle muss ich sagen, das hier ist jetzt frei erfunden. 02:34:06.871 --> 02:34:10.451 Und das hier ist jetzt umgeschrieben. Und das hier werde ich jetzt nicht sagen, 02:34:10.591 --> 02:34:12.931 weil das Nazis sagen und ich will nichts reproduzieren. 02:34:13.731 --> 02:34:17.291 Wir haben es damit gelöst, dass wir Dinge gesagt haben, daraufhin sich Leute 02:34:17.291 --> 02:34:19.471 und das war übrigens bei uns in der Redaktion genau so. 02:34:19.571 --> 02:34:21.751 Ich habe da eigentlich Redakteure zitiert, die gesagt haben, 02:34:21.811 --> 02:34:23.731 das kannst du doch nicht im Text schreiben. 02:34:24.131 --> 02:34:27.631 Das ist doch ein Nazi-Ausdruck, nicht assimilierter Staatsbürger. 02:34:27.631 --> 02:34:33.251 Der meinte, mein Kollege, wenn du dieses Wort abdruckst, dann machst du die Tür auf zu Buchenwald. 02:34:33.651 --> 02:34:37.631 Das ist der direkte Weg ins KZ. Und wir haben gesagt, nee, wir müssen es aber 02:34:37.631 --> 02:34:40.451 bringen, weil die das gesagt haben, nicht assimilierte Staatsbürger. 02:34:40.531 --> 02:34:43.851 Und dann müssen wir es aber einordnen und sagen, das verstößt gegen das Grundgesetz. selbst. 02:34:44.291 --> 02:34:47.511 Und das haben wir dann genauso reflektiert im Theaterstück, dass wir gesagt 02:34:47.511 --> 02:34:51.511 haben, der sagt das und dann regt sich jemand auf und sagt, halt dein Maul. 02:34:51.611 --> 02:34:52.391 Das kannst du nicht sagen. 02:34:53.031 --> 02:34:56.011 Und wenn andere sagen, das wollen wir überhaupt nicht reproduzieren, 02:34:56.091 --> 02:34:58.691 dann sollen die das bitte genauso spielen. Das ist willkommen. 02:34:59.131 --> 02:35:03.991 Und wenn andere sagen, wir wollen das nochmal ein bisschen irgendwie mehr kontextualisieren 02:35:03.991 --> 02:35:07.911 und wollen andere Stimmen reinbringen aus der postmigrantischen Community, dann bitte. 02:35:08.151 --> 02:35:14.091 Also es ist wichtig zu verstehen, wir haben da da etwas angestoßen und ich habe 02:35:14.091 --> 02:35:17.931 das übrigens noch nie erlebt und das sagt auch mein Kollege Kai Vogels aus dem Theater, 02:35:18.151 --> 02:35:23.071 er hat es noch nie erlebt, dass so sehr alle Theater in einem Strang, 02:35:23.151 --> 02:35:25.291 sonst ist das so viel Konkurrenz in der Kulturwelt. 02:35:25.611 --> 02:35:27.771 Und Hans ist in Dortmund. 02:35:28.031 --> 02:35:30.671 Nee, der ist Intendant vom Volkstheater Wien, der war in Dortmund. 02:35:30.911 --> 02:35:33.691 Wir kennen uns aus Dortmund, wir haben uns dann getroffen beim Chaos Computer 02:35:33.691 --> 02:35:36.111 Club und haben das da das erste Mal besprochen. 02:35:36.111 --> 02:35:37.471 Beim Kongress, nicht beim... 02:35:40.291 --> 02:35:43.411 Beim letzten Chaos Computer Club Kongress, ich kenne ihn seit langem, 02:35:43.411 --> 02:35:45.111 aber da haben wir uns nochmal verabredet und, 02:35:45.822 --> 02:35:50.302 Deshalb hat er das erste Mal Inhalte aus der Recherche grob gehört, 02:35:50.582 --> 02:35:53.742 nicht im Detail, weil wir das natürlich sozusagen noch unter Verschluss halten mussten. 02:35:53.742 --> 02:35:56.942 Was meinst du mit, die ziehen alle an einem Strang, also was heißt das konkret? 02:35:57.242 --> 02:36:00.602 Das heißt, dass die nicht sagen, hier, ihr seid geil, ihr seid nicht geil, 02:36:00.742 --> 02:36:04.462 wir sind besser als ihr und konkurrenz, wir wollen Preise gewinnen und so. 02:36:04.542 --> 02:36:09.242 Das ist ein ganz großes Haifischbecken, die Kulturindustrie in der Theaterwelt, 02:36:09.302 --> 02:36:12.522 da haben wirklich viele gesagt, können wir das auch aufführen, 02:36:12.582 --> 02:36:17.042 können wir den Text haben, wir würden das gerne auch. Es wurde live gestreamt 02:36:17.042 --> 02:36:19.082 auf ganz vielen Webseiten von. 02:36:19.142 --> 02:36:19.442 Ich glaube. 02:36:19.462 --> 02:36:23.042 Über 40 Theater in Deutschland. Bundesweit haben das auf ihren Webseiten gezeigt. 02:36:23.262 --> 02:36:29.482 Es wurde in Bochum und ich glaube vier oder fünf anderen Theatern live gestreamt im Theater. 02:36:29.942 --> 02:36:33.622 Es war in Bochum überfüllt. Die mussten einen zweiten Saal aufmachen, 02:36:33.702 --> 02:36:37.242 weil die gesagt haben, das ist so wichtig. Das war sozusagen, 02:36:37.542 --> 02:36:42.282 da haben alle gesagt, das ist, jetzt hören wir auf mit der Kritik an, 02:36:42.402 --> 02:36:44.162 du bist besser, du bist geiler, du bist Dings. 02:36:44.222 --> 02:36:47.882 Wir haben dieses Stück ja wirklich in zwei Probentage, also nicht mal, 02:36:47.982 --> 02:36:49.902 jeden Tag waren drei bis vier Stunden. 02:36:50.902 --> 02:36:54.442 Und es war kein Stück, was von Exzellenz, also ich muss sagen, 02:36:54.562 --> 02:36:56.322 die Schauspieler waren unglaublich toll. 02:36:56.542 --> 02:36:57.442 Die Schauspieler waren exzellent. 02:36:57.542 --> 02:37:02.702 Die waren unheimliche Profis, die können die Materie sofort verarbeiten. 02:37:03.082 --> 02:37:04.322 Aber die hatten auch alle. 02:37:04.362 --> 02:37:07.582 Die hatten da so ein Zettelchen, liegen, weil die konnten ja nicht Textfirmen 02:37:07.582 --> 02:37:08.442 sein, ist ja auch völlig klar. 02:37:09.142 --> 02:37:12.582 Die haben das nicht auswendig gekonnt, aber haben das wirklich bearbeitet. 02:37:13.842 --> 02:37:16.422 Wir haben da viel diskutiert und dann kam der eine und meinte, 02:37:16.482 --> 02:37:18.462 das kann ich so nicht sagen, lass mal so machen, lass mal ändern. 02:37:18.602 --> 02:37:24.262 Die haben wirklich mitgedacht und Kai Vogels Hut ab, also dass der gesagt hat, 02:37:24.282 --> 02:37:30.062 ich zieh das durch und mit so einer Werft das gemacht hat und Oliver Rehse vom Berlin Ensemble, 02:37:30.962 --> 02:37:35.002 da haben wirklich alle zusammengehalten und gesagt, das ist jetzt wichtig, 02:37:35.002 --> 02:37:35.862 das machen wir jetzt einfach. 02:37:36.382 --> 02:37:40.882 Und auch an dieser Stelle vielen Dank an Sven Regner, dass der hatte ja eigentlich 02:37:40.882 --> 02:37:43.262 diesen Abend. Das war eigentlich sein Abend. 02:37:43.562 --> 02:37:50.782 Der hatte eine Lesung aus Kafka gelesen und hat gesagt, ich weiß nicht genau, 02:37:50.902 --> 02:37:53.982 was ihr da macht, es klingt wichtig, ich gebe euch die Bühne frei, 02:37:54.222 --> 02:37:56.542 ich verkürze mein Programm. 02:37:57.342 --> 02:38:01.782 Das ganze Publikum, das zu ihm gekommen ist, ist früher rausgegangen und dann durften wir spielen. 02:38:02.342 --> 02:38:07.882 Also Sven Regner, bis auf einen Ausraster, den er mal in Sachen Urüberrechte Musik hatte. 02:38:08.222 --> 02:38:15.262 Ein Mann mit einer weißen Weste und das eine, das lassen wir ihm auch gelten, großartige Bücher. 02:38:16.322 --> 02:38:20.582 Also Neue Phase Süd, Herr Lehmann und der kleine Bruder. 02:38:22.542 --> 02:38:27.082 Absolute Bibeln, Musik sowieso auch. Einer der, 02:38:28.098 --> 02:38:30.618 ja doch sehr wichtigen deutschen Kulturschaffenden. 02:38:30.858 --> 02:38:34.858 An der Stelle muss ich auch sagen, nicht nur im Kulturbetrieb, 02:38:34.858 --> 02:38:35.958 nicht nur die Demos und so weiter. 02:38:36.098 --> 02:38:41.858 Du hast auch auf dem Weg dahin, da sagte unser Reporter, hier, 02:38:41.858 --> 02:38:45.598 wir wollen undercover gehen, der sagte Funkoptik Berlin sofort, 02:38:45.878 --> 02:38:48.378 hier hast du eine Brille, schenken wir dir 300 Euro Brille. 02:38:48.918 --> 02:38:50.538 Damit siehst du richtig scheiße aus. 02:38:53.018 --> 02:38:54.998 Also wenn man eine scheiß Brille braucht. 02:38:55.078 --> 02:38:57.838 Die haben geile Brillen, aber die haben so eine Brille, die sie nicht verkaufen können. 02:39:00.838 --> 02:39:02.858 Ja gut, dann war es auch keine 300 Euro wert. 02:39:03.178 --> 02:39:04.398 Doch, das habe ich gesehen. 02:39:07.118 --> 02:39:11.998 Also super stabile Leute, die Leute von Babylon Berlin haben unterstützt, 02:39:11.998 --> 02:39:16.018 haben gleich gesagt, hier sind alle Pläne, die haben da gedreht in dem Haus, 02:39:16.178 --> 02:39:19.798 Babylon Berlin wurde dort gedreht, im selben Haus, da haben sie gesagt, 02:39:19.878 --> 02:39:21.258 hier sind alle Architekturpläne. 02:39:22.418 --> 02:39:26.118 Wer noch die Maskenbildnerin meinte, zack, hier, euer Reporter sollte mir kommen, 02:39:26.238 --> 02:39:29.638 mache ich alles kostenlos. Also da ist so eine Grundsolidarität da gewesen, 02:39:29.778 --> 02:39:34.238 wo du echt gemerkt hast, an jeder Stelle, wenn du sagst, ich möchte hier gerade 02:39:34.238 --> 02:39:35.958 irgendwie gegen die AfD, sofort. 02:39:36.298 --> 02:39:41.338 Und das ist schön. Also das war ein beflügelndes Moment, schon vorher. 02:39:41.718 --> 02:39:43.898 Ist das die Brille, die hier der Sven Regner auf dem Bild hat? 02:39:46.398 --> 02:39:48.478 Keine Kritik jetzt am Stil von Sven Regner. 02:39:48.658 --> 02:39:49.618 Sven Regner ist super. 02:39:50.378 --> 02:39:51.458 Außer der Ausraster. 02:39:52.258 --> 02:39:54.418 Wie gesagt, ein Ausraster für alle. 02:39:54.858 --> 02:39:55.258 Ja. 02:39:55.258 --> 02:40:02.138 Und Jean, Ich denke, wir können uns auch bei dir kollektiv für das Korrektiv, 02:40:04.078 --> 02:40:05.498 Recherchezentrum bedanken. 02:40:07.798 --> 02:40:11.398 Mit einer klaren Hierarchie. Einer flachen Hierarchie. 02:40:12.378 --> 02:40:18.558 Ja, für die Arbeit, die sicherlich auch eine Menge Mut erfordert hat, 02:40:18.678 --> 02:40:21.798 da so reinzugehen. Vielleicht ist das für dich schon vollkommen normal. 02:40:22.358 --> 02:40:23.598 Eine Sache möchte ich noch sagen. 02:40:23.598 --> 02:40:30.118 Weil das alles haben wir gemacht und ich finde, das ist gut gelaufen. 02:40:30.218 --> 02:40:33.578 Das sind unheimlich tolle Kolleginnen und Kollegen, die unheimlich viel stemmen. 02:40:34.498 --> 02:40:37.938 Und ich werde euch jetzt verschonen mit dem sozusagen der Lobhudelei gegenüber 02:40:37.938 --> 02:40:39.658 meinen Kolleginnen, das wissen die selber. 02:40:40.138 --> 02:40:43.238 Und da kommt auch in den letzten Tagen viel rein an Dank und so. 02:40:43.238 --> 02:40:49.318 aber was jetzt gerade auch passiert ist, dass die AfD zum Rückschlag ausholt, 02:40:50.218 --> 02:40:57.438 und das läuft so dass unter anderem mein Gesicht mit meinem Namen auf AfD Kompakt 02:40:57.438 --> 02:41:02.578 auf Twitter Hauptkanal der AfD und auf allen anderen Hauptkanälen der AfD verbreitet wird, 02:41:03.138 --> 02:41:05.938 man kann sehen, die haben es hochgeladen, runtergeladen, hochgeladen sie haben 02:41:05.938 --> 02:41:09.558 diskutiert, machen wir es, machen wir es nicht ähm, 02:41:11.261 --> 02:41:16.741 Eure Community, die das jetzt hört, die soll erstmal, wenn ihr irgendwas machen 02:41:16.741 --> 02:41:20.601 könnt, dann ist es alle Angriffe gegen Korrektiv jetzt zu monitoren. 02:41:20.741 --> 02:41:26.421 Zu gucken, was machen die jetzt nach diesem Aufruf, in dem steht, 02:41:26.721 --> 02:41:30.621 Korrektiv oder die Journalisten oder wie auch immer, müssen in die Schranken gewiesen werden. 02:41:30.761 --> 02:41:35.861 In die Schranken weisen ist ein indirekter Aufruf zur Gewalt. Das ist nicht ein Witz. 02:41:36.501 --> 02:41:40.861 Beatrix von Storch hat heute nochmal in einem Video meinen Namen genannt, 02:41:40.861 --> 02:41:44.301 mich als linksradikalen Gewalttäter bezeichnet, weil ich immer einen Tortor 02:41:44.301 --> 02:41:46.721 ins Gesicht geworfen habe, ein bisschen Sahne, tut mir leid, 02:41:46.721 --> 02:41:48.241 das fand ich gerechtfertigt. 02:41:48.341 --> 02:41:50.001 Stand ihr eigentlich auch ganz gut. 02:41:50.201 --> 02:41:56.301 Gut, aber daraus macht die eben einen linksradikalen Gewalttäter und warum machen die das? 02:41:56.441 --> 02:41:59.801 Weil die natürlich unsere Arbeit diffamieren wollen und ich möchte, dass wenn, 02:42:00.561 --> 02:42:04.761 irgendwas passiert, irgendeinem Kollegen, einer Kollegin von mir oder mir selber, 02:42:04.981 --> 02:42:09.061 dass im Vergleich zu Stefan Ernst, der Walter Lübcke umgebracht hat, 02:42:09.181 --> 02:42:13.401 wo es irgendwie einen AfD-Bezug gab, der war glaube ich in der Partei oder gespendet, 02:42:13.441 --> 02:42:15.561 aber die haben es an sich abträufeln lassen können. 02:42:15.821 --> 02:42:22.101 Jetzt gibt es klare Signale aus der Spitze der AfD gegen Korrektiv. Das sind Aufrufe. 02:42:22.241 --> 02:42:24.841 Die darf man nicht übersehen. Das ist ein sogenanntes Dogwhisting. 02:42:25.521 --> 02:42:30.121 Dass die Blutspur, sollte etwas passieren, direkt bis in die Parteizentrale führt. 02:42:30.321 --> 02:42:34.261 Ich möchte nicht, dass wenn etwas passiert, die AfD damit mit wegkommt. 02:42:34.981 --> 02:42:39.021 Und das ist das eine und das andere ist, wo ich wirklich dankbar wäre, 02:42:39.161 --> 02:42:44.601 ist unterstützt korrektiv in dem Sinne, dass ihr guckt, was könnt ihr für Online Angriffe finden. 02:42:44.841 --> 02:42:48.261 Wir wissen schon von ein paar Angriffen, wir wissen von Versuchen, 02:42:49.221 --> 02:42:51.101 so scheint es auf jeden Fall. 02:42:51.861 --> 02:42:57.641 Wir haben aktuell Gebäudeschutz in mehreren Redaktionen. Staatliche Behörden 02:42:57.641 --> 02:42:58.781 nehmen das sehr, sehr ernst. 02:42:59.841 --> 02:43:03.681 Aber das ist eine Situation, die man nicht unterschätzen darf. 02:43:03.781 --> 02:43:06.621 Wir haben eine Partei im Bundestag, die auf Journalistenjagd geht, 02:43:06.721 --> 02:43:07.921 nachdem die kritisiert wurden. 02:43:08.601 --> 02:43:12.501 Und genau, wir machen weiter. Wir lassen uns davon nicht beirren. 02:43:12.561 --> 02:43:13.741 Wir haben Spaß an der Arbeit. 02:43:13.881 --> 02:43:17.321 Wir wollen dem standhalten. 02:43:17.781 --> 02:43:21.661 Aber tut uns einen Gefallen, unterstützt uns damit, hinweisen. 02:43:21.821 --> 02:43:25.521 Alles, was ihr finden könnt. Wenn ihr irgendwelche Sicherheitslücken findet 02:43:25.521 --> 02:43:29.281 in unserer vielleicht etwas löchrigen Architektur, wer weiß schon, 02:43:29.941 --> 02:43:34.921 dann sagt uns das. dass die Stopfen, also genau, da seid ihr stark und da sind 02:43:34.921 --> 02:43:36.001 wir dankbar für die Unterstützung. 02:43:37.702 --> 02:43:42.582 Ja, wir haben diese Sache mit dem Dog Whistling. 02:43:43.902 --> 02:43:47.422 Anderer Begriff, der glaube ich in dem Kontext ist, der stochastische Terrorismus. 02:43:49.122 --> 02:43:55.162 Also man kennt dieses Muster, dass halt Menschen, die finden dann so Erwähnungen, 02:43:55.762 --> 02:44:00.842 und dann haben die halt mal irgendwie von jemandem, der in der Nähe wohnt, 02:44:00.862 --> 02:44:04.702 irgendwas an der Haustür gesprüht oder kriegen mal einen auf die Fresse, 02:44:06.322 --> 02:44:11.342 oder landen irgendwie wie Rudi Dutschke mit einer Kugel im Kopf auf dem Kurfürstendamm. 02:44:11.562 --> 02:44:13.902 Also das sind so Dinge, die dann so passieren. 02:44:14.522 --> 02:44:17.342 Wir haben das veröffentlicht, wir haben eine Geschichte veröffentlicht von Mario 02:44:17.342 --> 02:44:19.602 Müller, der genau das macht. Wir haben gesagt, guck mal, was er macht. 02:44:19.742 --> 02:44:24.102 Und genau dasselbe im Prinzip passiert dann plötzlich mit dem Redakteur, 02:44:24.122 --> 02:44:26.342 der das veröffentlicht hat. Also das ist sozusagen Wir. 02:44:26.342 --> 02:44:30.382 Haben da jetzt CCC uns auch zu positioniert. Die AfD spielt hier ganz bewusst 02:44:30.382 --> 02:44:33.442 und absichtlich mit dem Risiko, dass tägliche Angriffe folgen. 02:44:33.442 --> 02:44:37.982 Beim von Korrektiv aufgedeckten Treffen brüstete sich ein Mitarbeiter eines 02:44:37.982 --> 02:44:42.182 AfD-Bundestagsabgeordneten sogar mit Gewaltaktionen. 02:44:43.602 --> 02:44:48.202 Und ich finde das auch, also ich finde das sehr gut, dass du das jetzt auch 02:44:48.202 --> 02:44:55.862 nochmal angesprochen hast, Jean, weil das ist jetzt das, was da durchaus als 02:44:55.862 --> 02:44:58.142 nennenswertes Risiko im Raum steht. 02:44:58.402 --> 02:45:04.202 Und am Ende ist das dann ein bedauerlicher Einzeltäter, verwirrt, 02:45:04.202 --> 02:45:07.262 ein bisschen zu viel Bild gelesen und so und dann schafft man es wieder, 02:45:07.422 --> 02:45:11.002 sich davon loszureißen. reißen. 02:45:11.582 --> 02:45:16.742 Nee, diesmal nicht. Dieses Gewicht müssen wir denen jetzt ans Bein tun. 02:45:17.042 --> 02:45:19.162 Ich meine, ich fahre jetzt erstmal natürlich nach Malagaskar, 02:45:19.162 --> 02:45:20.422 das ist ja klar. Ich weiß nicht. 02:45:21.542 --> 02:45:24.182 Der ganze Soros-Kohle jetzt irgendwo hin. 02:45:29.302 --> 02:45:30.602 Naja, so ist es. 02:45:30.722 --> 02:45:31.242 Aber das ist, 02:45:34.122 --> 02:45:37.662 beängstigend. Wir werden jetzt glaube ich nicht im Detail darüber reden oder 02:45:37.662 --> 02:45:41.582 ich werde jetzt gar nicht danach fragen, welche welche Schutzmaßnahmen ihr habt, aber ich hoffe, 02:45:42.162 --> 02:45:49.122 dass die ordentlich sind und kann jetzt glaube ich jede Mal auf sich wirken lassen, 02:45:49.822 --> 02:45:55.042 was dir wohl blüht oder wie viele Irre das jetzt auch gesehen haben, 02:45:55.182 --> 02:45:58.942 die sich durch alle wirklichen Aufrufe da inspiriert fühlen. 02:45:59.002 --> 02:46:03.442 Insbesondere in einem Kontext, wo du auf bild.de davon nicht liest. 02:46:04.542 --> 02:46:06.042 Zumindest nicht auf der Startseite. 02:46:06.342 --> 02:46:09.042 Mittlerweile gibt es da schon einen Bericht, aber das ist halt auch... 02:46:09.042 --> 02:46:14.222 Ja, es gab auch einen Bericht, dass die Organisatorin der Demo irgendwie eine Extremistin ist. Echt? 02:46:14.222 --> 02:46:14.602 Auf Bild? 02:46:15.062 --> 02:46:19.942 Ja, ich habe das heute Morgen hier auf Mastodon verteilt und da gab es dann 02:46:19.942 --> 02:46:22.682 so ein bisschen Reaktionen, die mir einerseits Artikel gezeigt haben, 02:46:22.722 --> 02:46:23.702 andererseits dann irgendwie, 02:46:23.862 --> 02:46:31.322 ja, also irgendeine Form von Versuchen, diese Demos zu diffamieren, ne. 02:46:33.732 --> 02:46:38.612 Aber ja, das ist jetzt eine sehr große Neuigkeit mit sehr großem Impact und 02:46:38.612 --> 02:46:43.132 die wird jetzt von diesen AfD-Leuten in einen komplett anderen Kontext gerissen. 02:46:44.212 --> 02:46:47.192 Linksradikale Gewalt und hast du alles nicht gesehen und Lügenpresse, 02:46:47.192 --> 02:46:51.052 das kennen die ja alle schon. Und das ist auch etwas, was die... 02:46:51.052 --> 02:46:53.872 Die können ja kommen, die können ja juristisch kommen. Wir sind im Rechtsstaat. 02:46:53.872 --> 02:46:54.892 Ja, juristisch machen sie nix. 02:46:54.992 --> 02:46:57.952 Genau, das ist doch kein Problem. Wenn das nicht stimmt, was wir berichtet haben, 02:46:57.992 --> 02:47:01.692 dann kommt doch. Das brauchen sie ja nicht. 02:47:01.832 --> 02:47:06.492 Die brauchen ja nicht den Rechtsstaat. Das ist ja überhaupt nicht ihr Ziel. 02:47:06.972 --> 02:47:08.532 Den brauchen sie zum Abschieben. 02:47:10.332 --> 02:47:15.332 Also die Gefahr ist da und vor dem Hintergrund muss man auch echt nochmal wirklich 02:47:15.332 --> 02:47:20.652 den Ja, es ist einfach nur Mut sowas durchzuziehen, 02:47:22.092 --> 02:47:26.652 zu veröffentlichen, unter seinem Namen und sich da hinzustellen. 02:47:26.792 --> 02:47:32.092 Und dafür gebührt einfach mal absoluter Respekt und höchste Anerkennung für 02:47:32.092 --> 02:47:35.732 die gesamte Kollektivredaktion, die das ja gemeinsam gemacht hat. 02:47:35.792 --> 02:47:40.632 Du bist einer der Beitragenden, jetzt derjenige, der für uns in Berlin halt 02:47:40.632 --> 02:47:48.272 am nächsten war, um ihn in die Sendung einzuladen und alle, die daran mitgewirkt haben, 02:47:48.852 --> 02:47:53.492 höchster Respekt, weil die natürlich wissen, dass sie alle sich da eine große 02:47:53.492 --> 02:47:56.052 Zielscheibe auf die Stirn gemalt haben. 02:47:56.492 --> 02:47:57.052 Ja. 02:47:57.052 --> 02:47:57.492 Hoffentlich nicht. 02:47:57.492 --> 02:47:58.452 Naja. 02:47:58.512 --> 02:48:02.752 Die ist jetzt erstmal da und das ist halt jetzt eine Frage des gesellschaftlichen 02:48:02.752 --> 02:48:08.392 Zusammenhaltes, dafür zu sorgen, dass diese Menschen unantastbar sind. 02:48:09.552 --> 02:48:14.852 Und dazu noch muss ich aber sagen, all die Menschen, die jeden Tag Rassismus 02:48:14.852 --> 02:48:19.552 erleben, die machen das ohne, dass sie einen Artikel veröffentlicht haben, 02:48:19.592 --> 02:48:22.012 sind die unter Gefahr. Also das dürfen wir nicht vergessen. 02:48:22.592 --> 02:48:27.692 Viele Menschen fragen nicht danach und trotzdem kriegen jeden Tag Anfeindungen. 02:48:30.464 --> 02:48:35.524 So, Jean, jetzt kriegst du aber nochmal ein persönliches Dankeschön dafür, dass du hier warst. Ja. 02:48:35.644 --> 02:48:37.484 Danke, danke, dass ich hier sein durfte. 02:48:37.584 --> 02:48:41.524 Ja, wir haben es jetzt ausführlich bearbeitet, hoffe ich. 02:48:42.944 --> 02:48:48.384 Lange Sendung, ne? Ja, es ist immer so lang bei dem Thema angemessen lang. 02:48:48.464 --> 02:48:49.384 Das denke ich auch. 02:48:50.444 --> 02:48:53.404 Schön, also vielen, vielen Dank für die Einladung. Es war wirklich toll, 02:48:53.424 --> 02:48:54.684 mal hier im Studio vorbeizukommen. 02:48:54.724 --> 02:48:59.944 Ich mag ja eure Sendung sehr und freue mich auf die nächsten. 02:48:59.944 --> 02:49:01.304 Jetzt weißt du, wie es sich anfühlt. 02:49:03.244 --> 02:49:07.644 War uns eine Freude und Ehre, dich hier zu haben. Du nimmst mit deine Geschenke. 02:49:09.484 --> 02:49:11.924 An der Stelle auch immer gerne Spenden an Korrektiv. 02:49:12.004 --> 02:49:12.804 Spenden an Korrektiv. 02:49:12.804 --> 02:49:17.424 Wir leben von Spenden. Wir leben nur von Spenden. Hauptsächlich zumindest die 02:49:17.424 --> 02:49:18.504 Redaktion lebt nur von Spenden. 02:49:18.684 --> 02:49:22.584 Genau, kommt gerne und unterstützt uns. Es gibt Hinweise, wenn ihr irgendwas 02:49:22.584 --> 02:49:26.044 weiß. Irgendwelche Onkels, die Grundgesetz, 02:49:28.904 --> 02:49:32.004 verachtende Dinge tun und planen. Wir freuen uns über jeden. 02:49:32.024 --> 02:49:37.224 Wenn ihr im Security-Bereich arbeitet, dann könnt ihr mal ein paar Überstunden abarbeiten. 02:49:37.624 --> 02:49:37.864 Genau. 02:49:41.364 --> 02:49:42.444 Toll, vielen Dank. 02:49:44.284 --> 02:49:47.624 So. Ich würde sagen, damit machen wir Schluss. 02:49:48.064 --> 02:49:51.364 Was haben wir jetzt in den letzten Monaten, in den letzten Wochen? 02:49:52.864 --> 02:49:55.504 geile Gäste und Themen hier gehabt. Jetzt müssen wir aber irgendwann auch mal 02:49:55.504 --> 02:49:57.064 wieder über Netzpolitik reden. 02:49:57.424 --> 02:50:01.364 Machen wir das nächste Mal. Okay, alles klar. Bis dann. Tschüss. 02:50:01.724 --> 02:50:02.164 Ciao, ciao.