{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2649999999999999,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.405,"endTime":2.4449999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2.665,"endTime":6.0650000000000004,"body":"Sag mal, was meinst du, wie ist die Teilnehmerzahl an diesem Podcast?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6.7050000000000001,"endTime":12.625,"body":"Also die Polizei sagt einer und ich sage 350.000."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.164999999999999,"endTime":41.924999999999997,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 483 vom 27. Januar 2024."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":43.825000000000003,"endTime":47.045000000000002,"body":"Und ja, wie viele sind wir denn jetzt heute eigentlich hier?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":48.185000000000002,"endTime":49.704999999999998,"body":"Also hier ist ja kaum jemand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.965000000000003,"endTime":53.445,"body":"Wenn du Polizei fragst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":55.805,"endTime":59.725000000000001,"body":"Das muss man jetzt sch\u00e4tzen. Also wie viele ist hier pro Quadratmeter?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.005000000000003,"endTime":62.645000000000003,"body":"Ja, wir rechnen das einfach pro Quadratmeter hoch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.905000000000001,"endTime":67.924999999999997,"body":"Ja, auf mehreren Quadratmetern in der Meta-Ebene ist einfach niemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.125,"endTime":69.385000000000005,"body":"also rechne ich das jetzt mal hoch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":69.765000000000001,"endTime":76.685000000000002,"body":"Wow, okay. Ja, ist ein bisschen schwierig mit der Sch\u00e4tzung von Teilnehmerzahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":76.805000000000007,"endTime":80.424999999999997,"body":"aber ich glaube, uns h\u00f6ren trotzdem Millionen zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.867000000000004,"endTime":82.507000000000005,"body":"Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.766999999999996,"endTime":85.087000000000003,"body":"Das liegt auch daran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.147000000000006,"endTime":91.227000000000004,"body":"Dass wir werbe- und bullshittfrei sind. Ich wei\u00df nicht, seit wann das auf der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":91.227000000000004,"endTime":93.387,"body":"Webseite steht, aber das fand ich sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.507000000000005,"endTime":94.046999999999997,"body":"Schon eine Weile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.287000000000006,"endTime":95.966999999999999,"body":"Ich gucke den nicht so oft an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":97.106999999999999,"endTime":104.28700000000001,"body":"Warum auch? Ja, das ist sozusagen der inoffizielle Slogan der Meta-Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.047,"endTime":106.127,"body":"Werbe- und bullshittfrei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":106.687,"endTime":107.14700000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.627,"endTime":109.98699999999999,"body":"Da bem\u00fchen wir uns nach Kr\u00e4ften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":110.607,"endTime":111.06699999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.42700000000001,"endTime":116.78700000000001,"body":"So, genauso bem\u00fchen wir uns nach Kr\u00e4ften auf euer Feedback einzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.807,"endTime":121.92700000000001,"body":"Es ist viel, aber lustige Sachen dabei. Wir fangen an mit Sand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":122.687,"endTime":123.967,"body":"Oh ja, Sand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":124.42700000000001,"endTime":128.46700000000001,"body":"Fabs Kimo schreibt, hi Leute, ich als langj\u00e4hriger H\u00f6rer eurer Show freue mich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":128.50700000000001,"endTime":132.42699999999999,"body":"dass Tim das Slumberland kennt und wollte dazu anmerken, dass ich da seit 15"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.42699999999999,"endTime":133.58699999999999,"body":"Jahren die Reinigung mache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.06700000000001,"endTime":137.607,"body":"Slumberland ist praktisch mein zweites Haus. Also zu Hintergrund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.62700000000001,"endTime":141.24700000000001,"body":"das ist die Bar, die ich erw\u00e4hnt habe in Berlin, die Sand auf dem Boden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":142.78700000000001,"endTime":145.14699999999999,"body":"Genau. Slumberland ist praktisch mein zweites Zuhause und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.20699999999999,"endTime":148.00700000000001,"body":"fr\u00fcher habe ich auch den Sand mal gesiebt, aber das mache ich schon lange nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.08699999999999,"endTime":150.96700000000001,"body":"Es wird ja nicht mehr geraucht in Kneipen und so sammle ich nur die paar Sachen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.96700000000001,"endTime":154.327,"body":"auf, die da rumliegen und verteile den von den G\u00e4sten durchwanderten Sand,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.447,"endTime":158.36699999999999,"body":"nur damit er \u00fcberall gleichm\u00e4\u00dfig aussieht und kippe gelegentlich neuen Sand dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.607,"endTime":161.56700000000001,"body":"Damit ist das auch abschlie\u00dfend besprochen und es herrscht nun Klarheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":162.56700000000001,"endTime":165.84700000000001,"body":"Kommt gerne vormittags vorbei, da gibt es Kaffee f\u00fcr Lawin, ich gerade da bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":168.48699999999999,"endTime":175.90700000000001,"body":"Alles klar. Das sind so diese Zuf\u00e4lle, wo ich sagen muss, das m\u00fcssen Millionen sein, die uns zuh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.02699999999999,"endTime":180.96700000000001,"body":"Das ist tats\u00e4chlich schon manchmal lustig, wie viele den Podcast gerade einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.96700000000001,"endTime":183.46700000000001,"body":"darauf ansprechen. Wir haben halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":186.84700000000001,"endTime":188.84700000000001,"body":"Someone you trust is one of us."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":190.34700000000001,"endTime":194.90700000000001,"body":"So, wir bleiben aber auch bei dem Thema, was haben wir unter den F\u00fc\u00dfen, zum Thema Teppich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.46700000000001,"endTime":199.167,"body":"Cleo schreibt, habe Linus heute zum ersten Mal v\u00f6llig lost erlebt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.327,"endTime":200.62700000000001,"body":"Stichwort Messe-Teppich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.727,"endTime":204.887,"body":"Es gibt nur eine akzeptable bodend\u00e4mpfende Flurware und das ist Teppich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.96700000000001,"endTime":208.047,"body":"Ohne den w\u00e4re ich auf dem Kongress so oft aufgeschmissen gewesen. Wesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":208.24700000000001,"endTime":211.58699999999999,"body":"Ja, ich hab halt, also vielleicht, ich wei\u00df nicht, ob ich das schon gesagt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.64699999999999,"endTime":216.24700000000001,"body":"es liegt auch ein bisschen damit zusammen, dass ich Allergiker bin und deswegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.24700000000001,"endTime":222.267,"body":"R\u00e4ume bevorzuge, in denen nicht irgendein Teppich alles f\u00fcr immer festh\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.767,"endTime":226.28700000000001,"body":"Also Textile mag ich ganz gerne auch gereinigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.887,"endTime":231.90700000000001,"body":"Das ist ein nachvollziehbares Argument. Aber es ist jetzt auch nicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":231.92699999999999,"endTime":235.46700000000001,"body":"dass du mit Hautausschlag vom Kongress abziehst oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":235.547,"endTime":239.92699999999999,"body":"Nein, nein, nein. Nein, f\u00fcr mich ist das auch v\u00f6llig in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.92699999999999,"endTime":244.327,"body":"Ja, wahrscheinlich ist das in Ordnung, aber Fittteppich insgesamt schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.386,"endTime":254.066,"body":"Okay, na gut. Das kriegen wir nicht gel\u00f6st. Kommen wir auf die etwas politischeren Themen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":254.32599999999999,"endTime":260.786,"body":"Wir hatten von diesem UK Post Office Skandal berichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.52600000000001,"endTime":267.58600000000001,"body":"Dazu gab es einige Kommentare, unter anderem von David."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.12599999999998,"endTime":271.04599999999999,"body":"Er schreibt, noch eine kurze Erg\u00e4nzung zum Post-Office-Skandal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":271.10599999999999,"endTime":274.32600000000002,"body":"wenn ich Novara Media richtig verstanden habe, dann wurden den Mitarbeitern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":274.32600000000002,"endTime":277.786,"body":"in den Call-Centern, in denen nat\u00fcrlich all die Betroffenen angerufen haben und erkl\u00e4rt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.86599999999999,"endTime":282.12599999999998,"body":"dass sie ihre Kassen richtig bedient haben von der Leitung, dazu verpflichtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":282.12599999999998,"endTime":285.62599999999998,"body":"diesen Leuten zu erz\u00e4hlen, dass sie die einzigen seien, die damals von solchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.62599999999998,"endTime":287.12599999999998,"body":"Problemen berichtet haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.30599999999998,"endTime":290.40600000000001,"body":"Die Aufkl\u00e4rung hat demnach eben auch deshalb so lange gedauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.40600000000001,"endTime":293.90600000000001,"body":"weil alle Betroffenen dachten, sie w\u00e4ren alleine und dann waren es aber dann doch eher so 900."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.56599999999997,"endTime":301.80599999999998,"body":"Riesentoaster merkt an zu dem Thema haben die BBC seit Mai 2020 einen Podcast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.80599999999998,"endTime":306.12599999999998,"body":"am Laufen, der das auch mal ganz gut aufrollt und einzelnen Betroffenen eine Stimme gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":306.24599999999998,"endTime":310.06599999999997,"body":"das macht dann noch mal deutlich, was das alles mit den Menschen machen kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.06599999999997,"endTime":315.14600000000002,"body":"und das nur wegen einem kleinen Bug in der Software und Menschen, die alles getan haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.24599999999998,"endTime":320.42599999999999,"body":"diesen zuzudecken Der Podcast hei\u00dft The Great Post Office Trial und ja Link"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":320.42599999999999,"endTime":324.12599999999998,"body":"haben wir in den Shownotes Dann gab es noch einen l\u00e4ngeren Kommentar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.12599999999998,"endTime":327.70600000000002,"body":"der ja wirklich zu lange ist, um den hier komplett durchzulesen von T.T."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.90600000000001,"endTime":334.666,"body":"Kreischwurst, der das sozusagen nochmal en detail, die wichtigen Sachen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.74599999999998,"endTime":337.166,"body":"Ich fasse das mal so in Stichworten zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.64600000000002,"endTime":344.42599999999999,"body":"Nicht du. Chat-GPT, gib's zu. Wenn du schon sagst, ich fasse das mal zusammen. Das war der Witz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.44600000000003,"endTime":346.12599999999998,"body":"Dass ich das am Ende sage, wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":346.20600000000002,"endTime":349.56599999999997,"body":"Achso, ja meinst du die Leute sind doof oder was? Die merken das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":349.56599999999997,"endTime":352.54599999999999,"body":"Du fasst was zusammen, wir fassen heute noch was zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":353.14600000000002,"endTime":354.74599999999998,"body":"Ich lasse zusammenfassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":354.96600000000001,"endTime":355.14600000000002,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":356.226,"endTime":359.68599999999998,"body":"Guck mal, jetzt ist sozusagen die Erwartungshaltung der Leute an das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.726,"endTime":362.226,"body":"was ich sage, einfach reduziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.392,"endTime":366.63200000000001,"body":"Weil da einfach so viel Dissing stattfindet. So die armen AIs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.77199999999999,"endTime":368.09199999999998,"body":"die werden auch einfach..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":368.09199999999998,"endTime":371.75200000000001,"body":"Ich finde aber nicht in Ordnung, dass du so tust, als h\u00e4ttest du das gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.87200000000001,"endTime":372.27199999999999,"body":"Hab ich auch nicht gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":372.27199999999999,"endTime":372.85199999999998,"body":"Die arme AI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":373.072,"endTime":375.91199999999998,"body":"Ich hab das gemacht. Ich hab das da reingepastet und return gedreht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.55200000000002,"endTime":379.41199999999998,"body":"Das wird sich irgendwann an dir r\u00e4chen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":381.59199999999998,"endTime":385.75200000000001,"body":"Gott, die AI wird sich an mir r\u00e4chen. Oder du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.27199999999999,"endTime":386.71199999999999,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.55200000000002,"endTime":388.75200000000001,"body":"Wer r\u00e4cht sich dann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":388.97199999999998,"endTime":392.99200000000002,"body":"Ich finde, die AI hat auch Gef\u00fchle und wir sollten sie machen lassen, was sie m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":393.452,"endTime":395.69200000000001,"body":"Deswegen wollte ich sie jetzt gar nicht in die Bredouille bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":396.43200000000002,"endTime":400.11200000000002,"body":"Jetzt habe ich beide am Hals. Die H\u00f6rerin und die AI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":400.41199999999998,"endTime":402.512,"body":"Das war's dann. Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":403.63200000000001,"endTime":405.09199999999998,"body":"So schnell ruiniert man sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.27199999999999,"endTime":408.392,"body":"Genau. Die Alternative w\u00e4re, dass ich jetzt die ganze Zeit, die ich jetzt mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.392,"endTime":412.47199999999998,"body":"diesem Gepl\u00e4nkel mit dir verbracht h\u00e4tte, mit dem Originalkommentar zugebracht h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":412.59199999999998,"endTime":415.49200000000002,"body":"Jetzt haben wir eigentlich gar nichts gewonnen. Also kurz gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.69200000000001,"endTime":422.73200000000003,"body":"die Post\u00e4mter spielen halt in UK nochmal eine gr\u00f6\u00dfere Bedeutung als hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.87200000000001,"endTime":429.13200000000001,"body":"Das haben wir so nicht erw\u00e4hnt, weil die eben auch so Rentenauszahlungen und sowas machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.13200000000001,"endTime":435.77199999999999,"body":"Also das ganze Post Office ist sehr viel h\u00f6her aufgeh\u00e4ngt im britischen System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":435.77199999999999,"endTime":440.27199999999999,"body":"und von daher sind das eben jetzt nicht nur Pakete oder so, die da eine Rolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":440.27199999999999,"endTime":443.99200000000002,"body":"spielen, sondern ging es auch teilweise um gr\u00f6\u00dfere Summen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.779,"endTime":452.959,"body":"Und ja, das Ganze hatte nat\u00fcrlich dann extreme soziale Auswirkungen und wie schon erw\u00e4hnt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":453.17899999999997,"endTime":457.81900000000002,"body":"diese Versuche von dem Post Office selber, den Leuten mal klar zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.91899999999998,"endTime":459.23899999999998,"body":"sie w\u00e4ren die einzigen mit diesem Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.41899999999998,"endTime":463.03899999999999,"body":"haben die Leute dann dazu gebracht, diese Fehlbetr\u00e4ge einfach aus eigener Tasche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":463.03899999999999,"endTime":467.65899999999999,"body":"zu zahlen, weil sie n\u00e4mlich dann auch teilweise vermutet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":467.839,"endTime":471.15899999999999,"body":"dass es ihre Mitarbeiter waren, die sie dann beschissen haben und sowas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":471.19900000000001,"endTime":473.01900000000001,"body":"um das irgendwie aufzudecken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":474.49900000000002,"endTime":479.65899999999999,"body":"Und dann hat nat\u00fcrlich auch Fujitsu sch\u00f6n stillgehalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":479.73899999999998,"endTime":485.61900000000003,"body":"obwohl sie fr\u00fchzeitig von Bugs im System wussten und eine Besonderheit ist halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":485.61900000000003,"endTime":491.37900000000002,"body":"auch noch, dass das Post Office selber die Untersuchungen durchgef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.459,"endTime":496.75900000000001,"body":"weil es n\u00e4mlich tats\u00e4chlich so eine juristische Entit\u00e4t im Rechtssystem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":496.75900000000001,"endTime":502.41899999999998,"body":"Also das ist sozusagen so amtlich organisiert gewesen, das ist glaube ich mittlerweile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":502.41899999999998,"endTime":508.19900000000001,"body":"jetzt beendet worden, dass sie quasi selber auch diese Ermittlungen durchf\u00fchren konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":508.43900000000002,"endTime":512.23900000000003,"body":"Und sich gegen sich selber ermitteln ist nat\u00fcrlich schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.95899999999995,"endTime":518.75900000000001,"body":"Also es ist so eine Art private Anklagebeh\u00f6rde und das hat nicht unbedingt dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.75900000000001,"endTime":521.779,"body":"beigetragen, dass das Verfahren jetzt sehr viel fairer durchgef\u00fchrt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.33900000000006,"endTime":529.25900000000001,"body":"Genau. Also l\u00e4ngerer Kommentar dazu oder wie gesagt auch dieser Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":530.61900000000003,"endTime":539.01900000000001,"body":"Marc hat dann noch angemerkt dazu, dass es auch bei der Post AG mal so einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.01900000000001,"endTime":541.23900000000003,"body":"Fall gab mit einem E-Post System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.51900000000001,"endTime":549.65899999999999,"body":"wo auch da entsprechende Fehlzahlungen bemerkt wurden, die es so nicht gegeben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":549.65899999999999,"endTime":555.11900000000003,"body":"Dann gibt es einen Artikel vom Stern, der hier verlinkt wird von 2008 oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":557.50900000000001,"endTime":563.62900000000002,"body":"Ja, dann gab es zu meinem Bericht aus Ungarn, aus Budapest, von dieser Litfa\u00dfsorge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":563.649,"endTime":569.40899999999999,"body":"du erinnerst dich wohl, wo dann sozusagen von der Leyen und Alex Soros da auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":569.40899999999999,"endTime":570.94899999999996,"body":"dem Foto abgedruckt wurden und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.06899999999996,"endTime":578.80899999999997,"body":"Und ich habe mich ja versucht, da eine \u00dcbersetzung, da gab es vielleicht eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":578.80899999999997,"endTime":581.38900000000001,"body":"etwas treffendere \u00dcbersetzung als die, auf die ich gekommen bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.60900000000004,"endTime":586.38900000000001,"body":"Gregor merkt an, auf Deutsch gibt es die Rebewendung nach jemandes Pfeife tanzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":586.38900000000001,"endTime":591.26900000000001,"body":"Ja, also die Aussage war halt so ein bisschen so, tanzt nicht nach ihrer Pfeife."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.36900000000003,"endTime":593.66899999999998,"body":"So h\u00e4tte ich das auch mit vorgelegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":593.94899999999996,"endTime":596.80899999999997,"body":"Genau, sehr naheliegend bin ich irgendwie nicht drauf gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":598.48900000000003,"endTime":603.12900000000002,"body":"Und Charlotte merkt dann noch an, dass am unteren Rand auf diesem Plakat auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.12900000000002,"endTime":606.149,"body":"noch ein ungarischer Text steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":606.26900000000001,"endTime":609.10900000000004,"body":"den ich jetzt nicht versuche vorzulesen, weil dann kann ich nur scheitern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":609.56899999999996,"endTime":613.24900000000002,"body":"Mit Deep L \u00fcbersetzt hei\u00dft es dann tats\u00e4chlich im Auftrag der Regierung von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.24900000000002,"endTime":615.76900000000001,"body":"Ungarn. Also damit ist dann die Frage, wo das jetzt herkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":616.38900000000001,"endTime":620.60900000000004,"body":"Und auch beantwortet. Also da gab es viele R\u00fcckmeldungen in der Richtung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":620.72900000000004,"endTime":622.54899999999998,"body":"dass das halt alles \u00fcberhaupt nichts Neues ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.62900000000002,"endTime":626.54899999999998,"body":"Das l\u00e4uft schon seit Jahren so und das ist da irgendwie einfach vollkommen normal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":626.78899999999999,"endTime":634.36900000000003,"body":"dass da also die ganze Zeit die b\u00f6se EU an den Pranger gestellt wird und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":634.36900000000003,"endTime":635.68899999999996,"body":"arme Ungarn und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.68899999999996,"endTime":639.90899999999999,"body":"Wie das so ist mit solchen Systemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":639.92899999999997,"endTime":646.90899999999999,"body":"Man sucht sich immer den Buhmann, die f\u00fcr alles ganz verantwortlich sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":647.029,"endTime":649.62900000000002,"body":"aber blo\u00df nicht selber irgendwelche Verantwortung \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":651.44899999999996,"endTime":656.88900000000001,"body":"So, dann hatten wir die Funkzellenabfrage in Berlin, die eingestellt wurde, erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.04899999999998,"endTime":663.62900000000002,"body":"Dazu gab es dann nat\u00fcrlich Korrekturen, vor allem von Andr\u00e9 Meister."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.26900000000001,"endTime":668.70899999999995,"body":"Zwei kurze Korrekturen zu den Funkzellenabfragen. Erstens der Berliner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.74900000000002,"endTime":673.46900000000005,"body":"der \u00fcber 100 Autos anz\u00fcndete, nicht aus politischen Motiven,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.48900000000003,"endTime":677.80899999999997,"body":"wurde nicht mittels Funkzellenabfrage \u00fcberf\u00fchrt, sondern mittels \u00dcberwachungskamera und Beschattung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":678.24900000000002,"endTime":683.82899999999995,"body":"Und zweitens Funkzellenabfragen wurden zuerst 2011 in Dresden \u00f6ffentlich bekannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.88900000000001,"endTime":687.16899999999998,"body":"erst danach in Berlin, auch wenn die eigentlichen Ma\u00dfnahmen vorher waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.34900000000005,"endTime":691.88900000000001,"body":"Haben wir schon mal diskutiert in Logbuch Netzpolitik Nummer 11."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.90899999999999,"endTime":697.24900000000002,"body":"Was interessiert mich mein Geschw\u00e4tz von gestern?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":697.32899999999995,"endTime":704.32899999999995,"body":"Mit Andr\u00e9 zu Gast. LNP 011 Popcornpotenzial. 24. Januar 2012."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":707.60900000000004,"endTime":710.36900000000003,"body":"Olli merkt dann noch an. Hallo ihr beiden. Danke f\u00fcr die sch\u00f6ne Folge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":710.40899999999999,"endTime":713.649,"body":"Eine kurze Eingabe zum Thema Funkzellenabfragen, Transparenzsystem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":714.66899999999998,"endTime":719.149,"body":"Wie dem von euch verlinkten Netzpolitik Artikel zu entnehmen war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":719.18899999999996,"endTime":720.84900000000005,"body":"wurde das System von Ulf Burmeier entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.35599999999999,"endTime":726.65599999999995,"body":"Das hatten wir ja hier auch schon mal berichtet. Der macht unter anderem ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":726.65599999999995,"endTime":728.03599999999994,"body":"den Podcast Lage der Nation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":728.11599999999999,"endTime":735.596,"body":"Da hat er mehr Hintergrund dazu noch geliefert zu der Einstellung des Systems."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.35599999999999,"endTime":741.07600000000002,"body":"Er meint, er habe die funktionierende Software 2021 an die Senatsverwaltung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":741.07600000000002,"endTime":748.45600000000002,"body":"Berlin \u00fcbergeben und ihm seien dann aber die Zug\u00e4nge inklusive Fernwartung entzogen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.15599999999995,"endTime":753.01599999999996,"body":"Wie man das dann eigentlich auch erwarten w\u00fcrde. oder so, aber er konnte dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":753.01599999999996,"endTime":756.07600000000002,"body":"sozusagen nichts machen und im Regelbetrieb liefert er das dann aber irgendwann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.07600000000002,"endTime":757.91600000000005,"body":"halt nur noch Fehlermeldungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":758.29600000000005,"endTime":761.99599999999998,"body":"Burmaier dazu, das System ist nicht kaputt, es w\u00e4re hier und da ein kleiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":761.99599999999998,"endTime":763.55600000000004,"body":"Wartungseingriff vonn\u00f6ten gewesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.19600000000003,"endTime":769.95600000000002,"body":"Ja, meint aber das LKA Berlin, habe seine Entwicklungsarbeit durchaus unterst\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":770.55600000000004,"endTime":774.19600000000003,"body":"Es scheint also wieder so zu sein, dass eine schl\u00fcsselfertige IT-L\u00f6sung \u00fcbergeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":774.19600000000003,"endTime":778.89599999999996,"body":"wurde, ohne dass sich die Bestellerin Gedanken um Wartung und langfristigen Betrieb gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":778.89599999999996,"endTime":782.19600000000003,"body":"Hat meine Einsch\u00e4tzung, entweder h\u00e4tte sp\u00e4testens zum Zeitpunkt der Abnahme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":782.19600000000003,"endTime":785.21600000000001,"body":"des Prototypen durch die Senatsverwaltung eine Stelle geschaffen werden m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":785.31600000000003,"endTime":789.63599999999997,"body":"die sich um Betrieb und Wartung des Systems k\u00fcmmert, sofern das nicht ohnehin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":789.63599999999997,"endTime":793.55600000000004,"body":"dem zust\u00e4ndigen IT-Dienstleister des Landes \u00fcbertragen werden kann oder besser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.55600000000004,"endTime":797.35599999999999,"body":"noch der Code landet in einem \u00f6ffentlichen Repository. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.43600000000004,"endTime":798.73599999999999,"body":"Und dann fixt die Community das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":798.91600000000005,"endTime":802.476,"body":"Genau, wo Patches jederzeit... Genau, naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":803.23599999999999,"endTime":806.07600000000002,"body":"Habe ja mit der Corona-Warn-App nicht so schlecht funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":806.21600000000001,"endTime":807.13599999999997,"body":"das ist nat\u00fcrlich richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.51599999999996,"endTime":812.63599999999997,"body":"Ne, aber die wurde trotzdem betrieben. Also die hat ja trotzdem jemand betrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.75599999999997,"endTime":817.83600000000001,"body":"Aber es war halt aber auch so, dass tats\u00e4chlich \u00f6ffentlich da immer wieder Fixes reinkam. Das stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818.01599999999996,"endTime":821.71600000000001,"body":"Wie gro\u00df der Anteil davon war, wei\u00df ich nicht, aber das fand auf jeden Fall statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":823.15599999999995,"endTime":828.37599999999998,"body":"Kurzer Hinweis, also der wurde nicht dadurch \u00fcberf\u00fchrt, aber die Funkzellenabfragen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":828.55600000000004,"endTime":833.35599999999999,"body":"also dieser Autoanz\u00fcnder wurde nicht dadurch \u00fcberf\u00fchrt, Aber die Funkzellenabfragen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.35599999999999,"endTime":839.51599999999996,"body":"wurden in dem Kontext durchgef\u00fchrt und auch \u00f6ffentlich bekannt im Rahmen dieses Verfahrens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.63599999999997,"endTime":842.87599999999998,"body":"Aber der quasi verurteilt wurde ja am"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.87599999999998,"endTime":845.69600000000003,"body":"Ende dadurch, dass er unter einer \u00dcberwachungskamera durchgelatscht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.78200000000004,"endTime":850.00199999999995,"body":"Ja, dann gab es noch viele R\u00fcckmeldungen zum Thema Rohrpost."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":850.08199999999999,"endTime":853.14200000000005,"body":"Das will ich jetzt auch nicht alles zusammenfassen, nur sehr viele sch\u00f6ne Berichte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.14200000000005,"endTime":857.36199999999997,"body":"\u00fcber Bierflaschen in Rohrpost-Systemen und zur \u00dcbertragung von allem anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":857.36199999999997,"endTime":861.04200000000003,"body":"als Zetteln und auch noch ein l\u00e4ngerer Bericht von Alster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":861.22199999999998,"endTime":864.84199999999998,"body":"wie denn das mit der Seidenstra\u00dfe, also dem Rohrpost-Projekt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":864.88199999999995,"endTime":866.54200000000003,"body":"was es mal auf dem Kongress gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":866.78200000000004,"endTime":872.62199999999996,"body":"wie das so gelaufen ist, was da f\u00fcr Probleme gab und warum das jetzt nicht mehr in Betrieb ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.62199999999996,"endTime":876.10199999999998,"body":"Das ist eine kurze Zusammenfassung, war dann doch eine Menge Arbeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.22199999999998,"endTime":880.38199999999995,"body":"aber hat sich dann auch leer gelaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.62199999999996,"endTime":885.62199999999996,"body":"Ja, soviel zum Feedback. Vielen Dank f\u00fcr eure Kommentare. habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.74199999999996,"endTime":893.50199999999995,"body":"Dann w\u00e4ren wir beim ersten Thema, das uns \u00fcbrigens auch von vielen nahegelegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":893.50199999999995,"endTime":895.62199999999996,"body":"wurde, dass wir das doch bitte behandeln sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.00199999999995,"endTime":902.822,"body":"Und zwar ein Urteil im Modern Solution Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":903.46199999999999,"endTime":906.42200000000003,"body":"Den haben wir hier auch behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":908.64200000000005,"endTime":911.76199999999994,"body":"Ist auch jetzt schon wieder, ich denke mal, zwei Jahre her ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.28200000000004,"endTime":919.12199999999996,"body":"Modern Solution ist ein Ein Unternehmen aus Gladbeck, das so eine Software macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.26199999999994,"endTime":923.28200000000004,"body":"die es H\u00e4ndlern erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":923.38199999999995,"endTime":929.90200000000004,"body":"ihre Warenwirtschaftssysteme an die Online-Marktpl\u00e4tze gr\u00f6\u00dferer Unternehmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":929.90200000000004,"endTime":934.50199999999995,"body":"wie zum Beispiel Otto Kaufland und Check24 anzubinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.36199999999997,"endTime":939.90200000000004,"body":"Wenn du jetzt so Online-H\u00e4ndler bist, dann m\u00f6chtest du ja potenziell deinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":939.90200000000004,"endTime":945.66200000000003,"body":"Warenbestand auf mehreren Plattformen anbieten und dieses System hilft dir irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":945.66200000000003,"endTime":946.96199999999999,"body":"dabei, das zu verwalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":947.28200000000004,"endTime":951.74199999999996,"body":"Daf\u00fcr hast du eine lokale Software und offenbar eine Datenbank,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":951.80200000000002,"endTime":955.68200000000002,"body":"die aber dann eben im Internet war. So, da hatte dann jemand..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.70100000000002,"endTime":963.24099999999999,"body":"Ein Problem mit dieser Software und hat dann einen anderen IT-Dienstleister"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.24099999999999,"endTime":965.101,"body":"beauftragt, sich das anzuschauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.86099999999999,"endTime":973.221,"body":"Der hat das also irgendwie analysiert und irgendein Problem damit gel\u00f6st oder versucht zu l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.221,"endTime":982.20100000000002,"body":"Und dabei hat er festgestellt, dass dieser Client, ich glaube msconnect.exe oder sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":982.30100000000004,"endTime":991.12099999999998,"body":"also der lokale Client, die sich direkt wie bei SQL mit einer Datenbank verbindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":992.70100000000002,"endTime":997.98099999999999,"body":"Und wenn ich das richtig lese, dann war diese Verbindung sogar unverschl\u00fcsselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":998.12099999999998,"endTime":1002.681,"body":"Also du h\u00e4ttest jetzt einfach einen Wired Shark anmachen k\u00f6nnen und dann h\u00e4ttest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1002.681,"endTime":1008.081,"body":"du alle Daten und das Passwort sehen k\u00f6nnen, wie es unverschl\u00fcsselt \u00fcber die Leitung geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1009.301,"endTime":1013.601,"body":"Der hat das dann diesem Unternehmen gemeldet, hat gesagt, hier \u00fcbrigens habt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1013.601,"endTime":1017.221,"body":"ihr ein Passwort und mit diesem Passwort, jetzt kommt das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.401,"endTime":1022.901,"body":"dieses Passwort war nicht gebunden an den einzelnen User,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1023.1609999999999,"endTime":1026.9010000000001,"body":"sondern das Passwort war hardgecodet in dieser Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.9010000000001,"endTime":1029.941,"body":"Also du f\u00fchrst diese MS-Connect-Exe aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1029.941,"endTime":1034.0609999999999,"body":"und die verbindet sich immer mit dem gleichen Passwort an diesen SQL-Server"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1034.0609999999999,"endTime":1042.9010000000001,"body":"und dann hast du einen Data-Breach und dann hast du insgesamt 700.000 Kundendaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.9010000000001,"endTime":1046.941,"body":"verschiedener Online-Marktpl\u00e4tze waren dar\u00fcber zug\u00e4nglich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1047.0409999999999,"endTime":1053.8810000000001,"body":"Also alle Leute, die diese Software benutzt haben, haben mit dem gleichen Datenbank-Passwort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1053.8810000000001,"endTime":1056.4010000000001,"body":"sich auf dieser Datenbank verbunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.2850000000001,"endTime":1067.4649999999999,"body":"Eine absolut inakzeptable, komplett peinliche, durch nichts zu entschuldigende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1067.4649999999999,"endTime":1070.7850000000001,"body":"L\u00f6sung, die von Modern Solutions da gebaut wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1071.5450000000001,"endTime":1076.825,"body":"Wie h\u00e4tte man es richtig gemacht? Man h\u00e4tte einfach jedem Kunden so eine Config-Datei daneben gelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1076.905,"endTime":1082.0450000000001,"body":"Dann sagt man, okay, du bist hier der Kunde XY und dann kriegst du von uns eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1082.0450000000001,"endTime":1086.845,"body":"Config-Datei. hey, dar\u00fcber h\u00e4tte man dann zum Beispiel auch sowas machen k\u00f6nnen wie Lizenzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1086.925,"endTime":1089.845,"body":"Dann sperrst du n\u00e4mlich auf dem SQL-Server einfach den User nach einem Jahr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.845,"endTime":1094.385,"body":"wieder und sagst, die Leute sollen einen neuen Dollar rein, ein neues Geld nachwerfen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1094.7049999999999,"endTime":1098.4649999999999,"body":"Und dann kannst du sicherstellen, dass die Zugriff auf diese Datenbank haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1098.5650000000001,"endTime":1104.0050000000001,"body":"aber eben nur auf ihre Daten und nicht auf die Daten aller Modern Solution Kunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.325,"endTime":1107.825,"body":"die alle mit dem gleichen Passwort in der einen Datenbank rumballern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1108.385,"endTime":1110.0250000000001,"body":"Eine \u00e4u\u00dferst schlechte Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1111.1849999999999,"endTime":1116.7249999999999,"body":"Also nicht nur denselben Account f\u00fcr alle zu nehmen, sondern auch nicht die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1116.7249999999999,"endTime":1119.845,"body":"Daten in separate Datenbanken aufzuteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.845,"endTime":1125.7650000000001,"body":"Nat\u00fcrlich, du h\u00e4ttest jetzt auch sagen k\u00f6nnen, unterschiedliche Tabellen in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.7650000000001,"endTime":1130.4649999999999,"body":"einer Datenbank, aber das ist so nicht zu entschuldigen, auch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.4849999999999,"endTime":1134.625,"body":"wenn man das Gladb\u00e4cker IT Unternehmen Modern Solution ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1135.105,"endTime":1143.9849999999999,"body":"Das ist absolut nicht zu entschuldigen und das zu melden war richtig und korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1144.605,"endTime":1147.7049999999999,"body":"Modern Solution, das klingt mir nach Antique Solution."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1149.7650000000001,"endTime":1151.405,"body":"Und jetzt kommt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1152.443,"endTime":1155.8430000000001,"body":"Der hat das gemeldet, haben eine relativ unfreundliche Antwort bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.0630000000001,"endTime":1159.423,"body":"dann hat Modern Solution aber diese Systeme offline genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1159.623,"endTime":1167.623,"body":"Und dann haben sich der Meldende und ein Blogger nicht besonders klug verhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1167.683,"endTime":1172.683,"body":"die haben n\u00e4mlich noch am selben Tag diese Schwachstelle ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.683,"endTime":1179.203,"body":"Ja, streng genommen kann man nat\u00fcrlich sagen, naja, die Schwachstelle war ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1179.203,"endTime":1181.3630000000001,"body":"geschlossen, weil die Systeme offline waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.0229999999999,"endTime":1188.883,"body":"Guter Stil ist es aber nicht, weil offensichtlich konnten die diese Schwachstelle ja nicht l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1189.0029999999999,"endTime":1195.1030000000001,"body":"Ja, zumindest nicht so schnell. Das war auf jeden Fall, wenn gleich in Ordnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1195.123,"endTime":1201.3630000000001,"body":"weil ja keine Daten mehr in Gefahr waren, jetzt vom Stil vielleicht ein bisschen \u00fcbereilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1202.5029999999999,"endTime":1208.5630000000001,"body":"Und gleichzeitig hatte derjenige, der diese Schwachstelle gemeldet hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1208.7429999999999,"endTime":1212.123,"body":"hat als selbstst\u00e4ndiger Programmierer Dienstleistungen angeboten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.223,"endTime":1217.943,"body":"die man als in Konkurrenz zu Modern Solution sehen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1217.943,"endTime":1222.2829999999999,"body":"Ja, jetzt hattest du also eine Meldung, eine unfreundliche Antwort darauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1222.5630000000001,"endTime":1227.643,"body":"eine Ver\u00f6ffentlichung, eine schnelle Ver\u00f6ffentlichung und eine Konkurrenzsituation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1227.8230000000001,"endTime":1233.4829999999999,"body":"die man theoretisch annehmen konnte zwischen demjenigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1233.4829999999999,"endTime":1236.443,"body":"Ist nat\u00fcrlich Unsinn, der hat ja trotzdem gemeldet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.643,"endTime":1240.0830000000001,"body":"Darf ja nicht vergessen, was mit so einer Schwachstelle m\u00f6glich w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1240.3030000000001,"endTime":1243.7429999999999,"body":"Also 700.000 Kundendaten, echte gepflegte aus dem Onlineshop,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1243.8430000000001,"endTime":1249.5830000000001,"body":"das ist nat\u00fcrlich ein gr\u00f6\u00dferes Problem, ein gr\u00f6\u00dferer Datenreichtum, der da entstanden w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1249.5830000000001,"endTime":1257.3230000000001,"body":"W\u00e4re, jemand, der das missbrauchen m\u00f6chte, h\u00e4tte auch das einfach l\u00f6schen k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.3230000000001,"endTime":1261.403,"body":"und damit dem Unternehmen und all seinen Kunden schaden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.5630000000001,"endTime":1265.3230000000001,"body":"Das einfach zu melden, ist das Richtige und absolut in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1265.943,"endTime":1268.8430000000001,"body":"So, was machen diese Modern Solution Leute? Zeigen den nat\u00fcrlich an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1270.0530000000001,"endTime":1276.2529999999999,"body":"Und Folge ist, es gibt eine Hausdurchsuchung, bei der alles beschlagnahmt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1276.2929999999999,"endTime":1278.433,"body":"was er so an IT-Ger\u00e4ten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1279.193,"endTime":1283.713,"body":"Damit wird der gute Mann nat\u00fcrlich auch quasi arbeitsunf\u00e4hig, wir kennen das, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.173,"endTime":1296.0329999999999,"body":"Dann wird der Strafantrag vor das Amtsgericht J\u00fclich getragen und das Amtsgericht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.0329999999999,"endTime":1298.153,"body":"J\u00fclich sagt im Mai letzten Jahres,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1298.373,"endTime":1301.5329999999999,"body":"naja die Daten waren doch ohnehin nicht ausreichend gesch\u00fctzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1301.6130000000001,"endTime":1307.5730000000001,"body":"also hat derjenige hier auch keine Straftat im Sinne des Hackerparagrafen begangen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1307.5730000000001,"endTime":1312.7329999999999,"body":"Denn das ist das, was sie offenbar als Anzeige oder als Strafantrag durchgebracht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1313.7729999999999,"endTime":1321.5530000000001,"body":"Dass sie gesagt haben, hier, der hat sich ungerechtfertigt Zugriff dazu verschafft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.5530000000001,"endTime":1325.2529999999999,"body":"und die sagen halt, naja, das ist ja kein wirksamer Schutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1325.2529999999999,"endTime":1331.953,"body":"Jetzt lesen wir mal ganz kurz den StGB 202a, Aussp\u00e4hen von Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1355.2529999999999,"endTime":1359.633,"body":"Es sind nur solche, die elektronisch, magnetisch oder sonst nicht unmittelbar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1359.633,"endTime":1362.133,"body":"wahrnehmbar gespeichert sind oder \u00fcbermittelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1362.413,"endTime":1367.4929999999999,"body":"Das ist der 202a der Hackerparagraph oder einer der Hackerparagraphen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1367.4929999999999,"endTime":1369.8330000000001,"body":"Es gibt ja noch die Hacker-Tool-Paragraphen, B und C und sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1373.0930000000001,"endTime":1376.933,"body":"Gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert unter \u00dcberwindung der Zugangssicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.0329999999999,"endTime":1380.5730000000001,"body":"Das w\u00e4re dann so die Definition von Hacking. Jetzt hat das Amtsgericht J\u00fclich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.5730000000001,"endTime":1382.8530000000001,"body":"gesagt, naja, die sind ja nicht besonders gesichert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1383.933,"endTime":1392.7729999999999,"body":"Viel Spa\u00df. Ja, und dann geht aber die K\u00f6lner Staatsanwaltschaft in Berufung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1392.7729999999999,"endTime":1396.7729999999999,"body":"und das Landgericht Aachen entscheidet Ende Juli,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1396.8330000000001,"endTime":1401.933,"body":"dass das Amtsgericht J\u00fclich den Fall verhandeln muss und sagt, nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1402.0530000000001,"endTime":1404.5730000000001,"body":"wir sehen da eine Sicherung, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.5730000000001,"endTime":1409.0730000000001,"body":"Ja, und jetzt suchen sie irgendwie, haben sie dann versucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1409.193,"endTime":1411.873,"body":"den dran zu kriegen f\u00fcr das Dekompilieren von Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.953,"endTime":1414.1130000000001,"body":"Die haben dann gesagt, ja, woher hast du denn das Passwort?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1414.673,"endTime":1419.0930000000001,"body":"Das Passwort war doch in der Exe-Datei versteckt, das f\u00e4llt da ja nicht so einfach raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1419.5730000000001,"endTime":1420.453,"body":"Dann haben sie gesagt, du hast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1420.453,"endTime":1422.973,"body":"die dekompiliert, wenn direkt die n\u00e4chste straft, dann darfst du nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.713,"endTime":1428.933,"body":"Und dann hat der Beschuldigte zum Protokoll gegeben, ey, wenn du diese Exe im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1428.933,"endTime":1433.653,"body":"Texteditor \u00f6ffnest, dann steht da das Passwort drin in der N\u00e4he von MySQL."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1434.5730000000001,"endTime":1437.7529999999999,"body":"Also da muss jetzt kein Laser-Gehirn haben, um das zu verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1438.713,"endTime":1439.973,"body":"Also haben sie ihm..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1441.0830000000001,"endTime":1444.2829999999999,"body":"Und die Polizei hat sich zwar keine M\u00fche gegeben, das nachzuvollziehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1444.403,"endTime":1447.723,"body":"ich glaube der Fabian Scherschel von Heise hat das aber auch gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1447.8230000000001,"endTime":1451.0830000000001,"body":"hat gesagt, ja hier, das ist so, steht da Klartext drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1451.163,"endTime":1456.7429999999999,"body":"Auch das \u00e4u\u00dferst peinlich, man kann nat\u00fcrlich Schritte unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1456.923,"endTime":1462.903,"body":"sowas maskiert in dieser Datei zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1462.903,"endTime":1470.463,"body":"Auch das immer noch schlecht, aber dass es wirklich auch noch im Quelltext offen drin steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.5630000000001,"endTime":1476.2629999999999,"body":"also mit Strings einfach ausgebbar, wirklich absolut bescheuert und wahnsinnig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1476.2629999999999,"endTime":1482.7629999999999,"body":"mit so einer Programmier- und Sicherheitsverst\u00e4ndnis die Chuzpe zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1482.903,"endTime":1486.2429999999999,"body":"zu sagen, ich mach mal eine Software, die verkaufe ich, die k\u00f6nnen andere haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.3630000000001,"endTime":1490.5830000000001,"body":"die k\u00f6nnen mich bezahlen, das ist eine super Leistung, die ich hier erbracht habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1491.463,"endTime":1497.2829999999999,"body":"Also das ist so eine Technik, das kann man machen f\u00fcr sein eigenes Tool,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1497.5029999999999,"endTime":1503.5029999999999,"body":"f\u00fcr etwas, was nicht im Netz ist, wenn man das mal kurz f\u00fcr 10 Minuten mal ausprobiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1503.5429999999999,"endTime":1504.7629999999999,"body":"das war es dann aber auch. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1504.7829999999999,"endTime":1510.0229999999999,"body":"Man baut sich auch, also \u00fcblicherweise w\u00fcrdest du sowieso nicht direkt \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1510.0229999999999,"endTime":1511.7629999999999,"body":"das MySQL-Protokoll auf eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1511.7629999999999,"endTime":1515.403,"body":"MySQL-Datenbank zugreifen, sondern dir eigentlich noch die M\u00fche machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.5029999999999,"endTime":1520.203,"body":"zum Beispiel eine API davor zu schalten, was dir dann auch die M\u00f6glichkeiten gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1520.3430000000001,"endTime":1523.203,"body":"vielleicht besser zu skalieren oder sonst was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.203,"endTime":1528.8430000000001,"body":"Also das ist fundamentale Unkenntnis von wie diese Systeme funktionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.723,"endTime":1535.7629999999999,"body":"So, jetzt sagen sie aber, jetzt sagt das Amtsgericht J\u00fclich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1535.8630000000001,"endTime":1538.623,"body":"mit dem Passwortsch\u00fctz gibt es also eine Sicherheitsbarriere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.703,"endTime":1542.883,"body":"die h\u00e4tte der Beschuldigte ja offensichtlich bewusst passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1544.3910000000001,"endTime":1548.2909999999999,"body":"Und den Datenbankzugriff, den er dann gemacht hat, den hat er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.3910000000001,"endTime":1551.5909999999999,"body":"ich glaube, mit phpMyAdmin oder sowas gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1552.3309999999999,"endTime":1558.0909999999999,"body":"Also er hat ein anderes Tool benutzt, n\u00e4mlich irgendeinen SQL-Client,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1558.271,"endTime":1561.3710000000001,"body":"dem du dann sagst, hier, da ist dein Server, mach mal bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1561.3710000000001,"endTime":1570.231,"body":"Und daf\u00fcr musste er ein tiefes Verst\u00e4ndnis \u00fcber Programmiersprachen und Softwareentwicklung aufbringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1570.3710000000001,"endTime":1578.5909999999999,"body":"Und weil er dieses tiefe Verst\u00e4ndnis hat, hat er eben diese Zugangssicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.5909999999999,"endTime":1582.191,"body":"\u00fcberwunden, indem er jetzt eine andere Software benutzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.0509999999999,"endTime":1590.8510000000001,"body":"Ja, denn, also ich interpretiere das so, der wirkliche Client MS Connect,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1591.171,"endTime":1594.671,"body":"der h\u00e4tte ja gar nicht erm\u00f6glicht, auf die Daten anderer zuzugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.1510000000001,"endTime":1601.0509999999999,"body":"Nur, wenn man jetzt mit dem Hacker-Tool PHP, MyAdmin oder sonst was da drangeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1601.451,"endTime":1608.3710000000001,"body":"Und au\u00dferdem, die exe-Datei im Text-Editor zu \u00f6ffnen, ist ja auch nicht vorgesehen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1610.8510000000001,"endTime":1617.451,"body":"Und dann sagt der j\u00fcdische Richter, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1617.5909999999999,"endTime":1623.211,"body":"wenn er jetzt mal die Rechtslage sich anschaut, hat der Gesetzgeber offensichtlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1623.211,"endTime":1629.0909999999999,"body":"mit der Versch\u00e4rfung des 202 StGB im Jahre 207 offensichtlich bezweckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.1310000000001,"endTime":1631.9110000000001,"body":"das Hacken als solches unter Strafe zu stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.9110000000001,"endTime":1636.9110000000001,"body":"Und deswegen w\u00e4re dieser Schutz, der nicht f\u00fcr jedermann einfach zu umgehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1636.9110000000001,"endTime":1641.8510000000001,"body":"ist, eben auch ausreichend, um den Straftatbestand zu erf\u00fcllen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.3710000000001,"endTime":1650.8910000000001,"body":"Kommt zum Urteil, Geldstrafe, 50 Tagess\u00e4tze, respektive 3000 Euro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1653.6479999999999,"endTime":1660.8679999999999,"body":"Das ist Irrsinn, aber ich muss zumindest dem Richter insofern Recht geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.9680000000001,"endTime":1666.328,"body":"dass er nat\u00fcrlich den Paragrafen hier so gelesen hat, wie er damals,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.588,"endTime":1671.6679999999999,"body":"also wie er da steht und wie er auch v\u00f6llig bescheuert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.6679999999999,"endTime":1676.2080000000001,"body":"Ja, ich hoffe, dass dieser Richter das nur gemacht hat, damit das jetzt mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1676.2080000000001,"endTime":1680.1679999999999,"body":"durch alle Instanzen geklagt werden kann, weil das so bescheuert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1681.028,"endTime":1686.2280000000001,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich, also klar, diese Hackerparagraphen sind seitdem sie da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.2280000000001,"endTime":1693.4480000000001,"body":"sind unter Kritik, weil sie in ihrer Lesart und man muss Gesetz ja nun mal so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1693.4480000000001,"endTime":1694.588,"body":"lesen, wie sie da stehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.788,"endTime":1701.088,"body":"hilft ja keinem, wirklich \u00fcbel sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1701.6679999999999,"endTime":1706.308,"body":"Ja, Vorbereitung des Aussp\u00e4hens und Abfangen von Daten ist ja der 202c."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.8679999999999,"endTime":1714.068,"body":"Da wirst du zum Vorbereitenden einer Straftat, indem du Computerprogramme schaffst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.088,"endTime":1720.7080000000001,"body":"deren Zweck die Begehung einer Tat ist, die so etwas erm\u00f6glicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1720.7080000000001,"endTime":1724.588,"body":"Da wollten sie also Hacker-Tools verbieten. Die sind quasi verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1727.4480000000001,"endTime":1731.248,"body":"Das ist wirklich ein absoluter Irrsinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1731.308,"endTime":1739.1880000000001,"body":"Wir konnten immer froh sein, dass es im Prinzip keine oder sehr wenige derartige Urteile gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.3879999999999,"endTime":1744.2080000000001,"body":"Ich glaube, da gab es immer mal wieder eins. Aber dann auch noch hier eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1744.248,"endTime":1749.4880000000001,"body":"wo du dir \u00fcberlegst, der h\u00e4tte diese Daten ja auch einfach dumpen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.6279999999999,"endTime":1753.9880000000001,"body":"der h\u00e4tte so viel machen k\u00f6nnen und der hat sie ja sogar noch gemeldet und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1753.9880000000001,"endTime":1756.328,"body":"\u00f6ffentlich dar\u00fcber bekannt gegeben. geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.3679999999999,"endTime":1760.6279999999999,"body":"Also es ist, und dann wird er daf\u00fcr, wirst du daf\u00fcr, dass du mit phpMyAdmin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.768,"endTime":1765.6279999999999,"body":"dem Programm, was man f\u00fcr MySQL, ich h\u00e4tte jetzt nicht phpMyAdmin genutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1765.6479999999999,"endTime":1770.9880000000001,"body":"aber das hat er offenbar hier verwendet, ein Programm, was f\u00fcr Datenbankkommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1772.4480000000001,"endTime":1776.1679999999999,"body":"tiefe Kenntnis, also kannst du dir vorstellen, wie bescheuert dieser Paragraf ist. Wahnsinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1777.008,"endTime":1780.8879999999999,"body":"Ja, also muss man vielleicht auch mal dazu sagen, das ist ein ganz normales,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1780.8879999999999,"endTime":1785.1679999999999,"body":"stinknormales Datenbank-Tool, das geh\u00f6rt zum Standard-Ausstattung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1785.2080000000001,"endTime":1788.8879999999999,"body":"das Das verwendet man halt, um einfach auf eine Datenbank zuzugreifen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1788.9680000000001,"endTime":1795.3679999999999,"body":"Das ist kein Hackertool, in dem es in irgendeiner Form etwas erm\u00f6glicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1795.3679999999999,"endTime":1798.6279999999999,"body":"was nicht zum normalen Betrieb geh\u00f6rt. Das ist der normale Betrieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1798.848,"endTime":1805.1279999999999,"body":"Und wenn es m\u00f6glich ist, mit so einfach zu findenden Zugangsdaten sich Zugang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1805.1279999999999,"endTime":1807.748,"body":"zu nicht nur den Daten des einen Kunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1807.808,"endTime":1811.3679999999999,"body":"um den es hier ging, sondern allen anderen Kunden zu verschaffen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1811.3879999999999,"endTime":1815.088,"body":"dann ist halt einfach schon mal ein ganz grundlegendes Problem da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1816.9680000000001,"endTime":1820.248,"body":"Also, ne, und wie gesagt, also ich hab's jetzt nochmal kurz nachgeschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1820.268,"endTime":1826.4480000000001,"body":"tats\u00e4chlich sind die, also war die MySKF-Verbindung auch noch unverschl\u00fcsselt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.4680000000001,"endTime":1829.348,"body":"ne, also er hat das einfach in\u2026 Auch das noch? Ja, ja klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.568,"endTime":1830.4079999999999,"body":"Oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1832.1880000000001,"endTime":1838.4079999999999,"body":"So, jetzt, der Angeklagte legt jetzt Berufung gegen das Urteil ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1838.6479999999999,"endTime":1843.6679999999999,"body":"selbstverst\u00e4ndlich, ja, und dann wird das hoffentlich mal hier durchgeurteilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1843.748,"endTime":1847.7080000000001,"body":"Aber nochmal, es ist gar nicht wegen eines Hackertools, sondern einfach nur wird gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1847.788,"endTime":1859.828,"body":"das ist eine wirksame Schutzma\u00dfnahme und die hat er jetzt umgangen und deswegen ist er jetzt strafbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.4079999999999,"endTime":1865.3879999999999,"body":"Was ist die Konsequenz davon? Das hei\u00dft, du kannst demn\u00e4chst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1865.4680000000001,"endTime":1868.8679999999999,"body":"also wenn sich das als Rechtsprechung durchsetzen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1869.1079999999999,"endTime":1873.7280000000001,"body":"dann kannst du keine Sicherheitsl\u00fccken mehr melden, weil du dich automatisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1873.7280000000001,"endTime":1879.7280000000001,"body":"des 202a selbst beschuldigst und damit strafbar machst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.6880000000001,"endTime":1884.4280000000001,"body":"So, was haben wir dann f\u00fcr eine Konsequenz? Dann macht's keiner mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.848,"endTime":1888.848,"body":"Dann hacken nur noch die, die nicht nett sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1889.1479999999999,"endTime":1896.008,"body":"Dann hacken nur noch die Illegalen, weil die sich denken, naja geil, ich bin ja eh illegal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1897.7170000000001,"endTime":1900.097,"body":"Mir ist ja egal, ob ich mich jetzt hier strafbar mache oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.2170000000001,"endTime":1903.4770000000001,"body":"Ich bin ja ein Black Hat, Alter. Ich bin hier ein krasser Hacker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.9970000000001,"endTime":1907.4169999999999,"body":"Und diejenigen, die sagen, okay, guck mal hier, ich hab eine Sicherheitsl\u00fccke"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1907.4169999999999,"endTime":1910.2170000000001,"body":"gefunden, ich w\u00fcrde denen gerne helfen, aber wer wei\u00df, ob ich daf\u00fcr nachher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1910.2170000000001,"endTime":1914.9970000000001,"body":"in den Knast muss oder Geldstrafe zahle oder \u00fcberhaupt eine Ausdurchsuchung kriege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.8969999999999,"endTime":1920.817,"body":"Vor allem ist das ja aktiver T\u00e4terschutz, wenn man mal diesen Fall von diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1920.817,"endTime":1922.4970000000001,"body":"polnischen Hackern nimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.6969999999999,"endTime":1929.377,"body":"die ja wunderbar die b\u00f6sen Gesch\u00e4ftspraktiken dieses Zugherstellers aufgedeckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.377,"endTime":1934.057,"body":"haben und denen dann sozusagen unterstellen w\u00fcrde, Ja hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1934.1969999999999,"endTime":1938.6969999999999,"body":"ihr habt ja da dieses und jenes getan und gehackt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.9970000000001,"endTime":1943.317,"body":"Was f\u00e4llt euch denn \u00fcberhaupt ein? Dann h\u00e4tte es \u00fcberhaupt gar keine M\u00f6glichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1943.317,"endTime":1946.1769999999999,"body":"gegeben, denen in irgendeiner Form auf die Spur zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1946.4570000000001,"endTime":1949.4169999999999,"body":"Zumal denen ja \u00fcberhaupt zu keinem Zeitpunkt, und das ist ja auch bei diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1949.4169999999999,"endTime":1954.1369999999999,"body":"Fall des Betroffenen hier bei Modern Solution, wenn man sich mal anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.1369999999999,"endTime":1959.5170000000001,"body":"aus welcher Motivation heraus, n\u00e4mlich ich bin beauftragt worden vom Kunden selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1959.5170000000001,"endTime":1959.777,"body":"Selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1959.837,"endTime":1965.777,"body":"Ja, ist ja nicht so, dass man irgendeine kriminelle Motivation hier finden w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.9570000000001,"endTime":1969.8969999999999,"body":"Wenn du Sicherheitsforscher bist und du wirst von Kunden angesprochen mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.9770000000001,"endTime":1972.2170000000001,"body":"finde ein Problem in unseren Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1973.9169999999999,"endTime":1978.4369999999999,"body":"Der war ja noch nicht mal Sicherheitsforscher, sondern der sollte irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1978.4369999999999,"endTime":1982.357,"body":"dem Kunden, der sollte irgendwas reparieren, wei\u00df der Geier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.537,"endTime":1983.7570000000001,"body":"der hat wahrscheinlich einfach nicht funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1983.9770000000001,"endTime":1986.777,"body":"W\u00fcrde mich auch nicht wundern, wenn die Software so gebaut ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1986.857,"endTime":1989.817,"body":"dass die wahrscheinlich auch noch ein paar andere Probleme hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1990.277,"endTime":1993.837,"body":"Ja, klar. Also unabh\u00e4ngig davon, was man jetzt genau ist, aber wenn man sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.837,"endTime":1998.837,"body":"beauftragt wird, um ein lokales Problem des Kunden selber zu l\u00f6sen und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.837,"endTime":2002.797,"body":"l\u00f6st man das auch, indem man einfach mal rausfindet, was ja eigentlich das Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2003.037,"endTime":2006.6969999999999,"body":"Das Problem lag dann halt woanders und das dann einfach dokumentiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2008.4169999999999,"endTime":2011.9570000000001,"body":"So ist das hier, hier irgendwie lag der Autoschl\u00fcssel, lag hier irgendwie auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2011.9570000000001,"endTime":2016.4369999999999,"body":"der Stra\u00dfe und dann bist du auf einmal daf\u00fcr verantwortlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2016.7170000000001,"endTime":2019.057,"body":"Ja, so einen Autoschl\u00fcssel, den nimmt man doch nicht auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.2170000000001,"endTime":2024.9169999999999,"body":"Du wolltest ja das Auto klauen, du wolltest das Auto nicht klauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2025.0170000000001,"endTime":2027.877,"body":"der Schl\u00fcssel lag rum. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2028.9770000000001,"endTime":2032.4369999999999,"body":"Das ist wirklich bescheuert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2032.5170000000001,"endTime":2041.9369999999999,"body":"Eine Reform des Hackerparagrafen steht ja auf der Agenda der Ampelkoalition."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2042.9770000000001,"endTime":2048.0369999999998,"body":"Will man mal was hoffen? Ja, das, also es ist ja nicht so schwer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.1170000000002,"endTime":2051.9369999999999,"body":"es wird denen ja nicht so schwer fallen, eine Formulierung zu finden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2052.1170000000002,"endTime":2057.5770000000002,"body":"die illegales Hacking von Sicherheitsforschung erg\u00e4nzt, ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2058.1770000000001,"endTime":2061.8969999999999,"body":"Also ich, es ist nicht ganz so einfach, ne, weil das nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.0169999999998,"endTime":2065.1170000000002,"body":"also man m\u00fcsste ja im Prinzip sagen so, Meldung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2065.277,"endTime":2070.0169999999998,"body":"also man muss ja irgendwie sagen, wenn du das gemacht hast, um es zu melden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2070.1170000000002,"endTime":2072.857,"body":"dann wird es nat\u00fcrlich so ein bisschen schwierig, weil dann k\u00f6nnten illegale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2072.857,"endTime":2074.9369999999999,"body":"Hacker, Was macht dann zum Beispiel so eine Ransomware-Gang?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.9769999999999,"endTime":2077.5369999999998,"body":"Die hat es ja gemeldet. Hat ja sofort Bescheid gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.5369999999998,"endTime":2081.4769999999999,"body":"Nicht, dass die jetzt aus Versehen legal wird oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2082.0770000000002,"endTime":2090.5770000000002,"body":"Aber das ist wirklich ein Skandalurteil. Ich kann nur hoffen, dass das, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2091.5569999999998,"endTime":2097.9569999999999,"body":"du erinnerst dich an diese Frauen\u00e4rztin, die von diesem Durchgeknallten da immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2097.9569999999999,"endTime":2099.9769999999999,"body":"angezeigt wurde, weil sie darauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2099.9769999999999,"endTime":2103.6770000000001,"body":"hingewiesen hat, dass man bei ihr Schwangerschaftsabbr\u00fcche machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2104.6370000000002,"endTime":2107.9769999999999,"body":"Da war doch auch so ein Fall, dass die Richterin dann gesagt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2108.0569999999998,"endTime":2113.1370000000002,"body":"ich muss sie jetzt hier schuldig sprechen, weil das hier so steht und ich hoffe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2113.317,"endTime":2118.0770000000002,"body":"dass sie jetzt nicht durch alle Instanzen k\u00e4mpfen, damit das Recht sich \u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.0770000000002,"endTime":2121.377,"body":"Weil das ja Irrsinn ist, was hier stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2122.1970000000001,"endTime":2127.6370000000002,"body":"Ich kann mir nur verhoffen, dass das der j\u00fcdische Richter hier auch so gesehen hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2127.777,"endTime":2134.9569999999999,"body":"weil das ist eine unhaltbare Rechtslage, die wir seit 2007 in diesem Lande haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.0970000000002,"endTime":2140.5169999999998,"body":"die Sicherheitsforschung, es ist ja ehrenamtlich, der hat ja auch nicht gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2140.5169999999998,"endTime":2141.8969999999999,"body":"ich will Geld daf\u00fcr haben oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2143.317,"endTime":2151.2370000000001,"body":"Also, ich wei\u00df nicht, wie viele Sicherheitsl\u00fccken ich schon gemeldet habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2151.6170000000002,"endTime":2158.277,"body":"Eine Sicherheitsl\u00fccke ist per Definition irgendeine Form von Zugriffsschutz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2158.4169999999999,"endTime":2164.9769999999999,"body":"die man umgangen hat, durch un\u00fcbliche Verwendung einer Schnittstelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.5129999999999,"endTime":2170.0729999999999,"body":"Also es ist auch wirklich noch so ein Gesetz, muss man sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.1930000000002,"endTime":2176.2730000000001,"body":"was tief davon gepr\u00e4gt ist, wie wenig eigentlich die Politik zu dem Zeitpunkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2176.2730000000001,"endTime":2180.1329999999998,"body":"verstanden hat von dem Problem an sich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.2330000000002,"endTime":2184.433,"body":"Und es ist geringf\u00fcgig besser geworden vielleicht mit der Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.5329999999999,"endTime":2189.2330000000002,"body":"Das k\u00f6nnte sich dadurch \u00e4u\u00dfern, dass man hier vielleicht mal die Lehren aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2189.2330000000002,"endTime":2191.893,"body":"der Anwendung zieht und das jetzt auch mal schleunigst verbessert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2192.1329999999998,"endTime":2192.473,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2195.373,"endTime":2195.893,"body":"Hackerzugriffsverbesserungsgesetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2197.5129999999999,"endTime":2198.893,"body":"Das ist das auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.4929999999999,"endTime":2200.5929999999998,"body":"Das brauchen wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2202.453,"endTime":2206.413,"body":"Okay, dann haben wir, bleiben wir einfach bei den schlechten Nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2206.5129999999999,"endTime":2210.8330000000001,"body":"Dann haben wir eine sehr interessante Situation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2213.2730000000001,"endTime":2222.2730000000001,"body":"Seit 20 Tagen ist unser Bundesdatenschutzbeauftragter Ulrich Kelber kommissarisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2222.2730000000001,"endTime":2227.473,"body":"im Amt, wenn ich mich nicht t\u00e4usche. So hei\u00dft das, glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2227.4929999999999,"endTime":2232.0729999999999,"body":"Die haben einfach noch nicht seine Wiederwahl erfolgen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2233.4929999999999,"endTime":2240.3530000000001,"body":"Die Amtszeit des Bundesdatenschutzbeauftragten, des Beauftragten f\u00fcr Datenschutz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2240.3530000000001,"endTime":2244.2530000000002,"body":"und Informationsfreiheit ist f\u00fcnf Jahre und einmal kann er wiedergew\u00e4hlt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2244.2530000000002,"endTime":2248.433,"body":"Und das passiert jetzt aber nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.953,"endTime":2254.473,"body":"Daf\u00fcr kann man nat\u00fcrlich zwei Gr\u00fcnde, werden daf\u00fcr angef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2254.5129999999999,"endTime":2262.6930000000002,"body":"Der eine ist, also Ulrich K\u00e4lber war ja viele Jahre f\u00fcr die SPD im Bundestag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2263.873,"endTime":2268.0929999999998,"body":"Der hat einen Informatik Hintergrund der versteht also wenigstens das Fach in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2268.0929999999998,"endTime":2272.8130000000001,"body":"dem er sich da befindet wie hie\u00df der nochmal, wir hatten nochmal so eine die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.8130000000001,"endTime":2275.973,"body":"Vorg\u00e4ngerin die habe ich schon komplett verdr\u00e4ngt die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.973,"endTime":2276.5929999999998,"body":"Vorg\u00e4ngerin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2278.9029999999998,"endTime":2279.683,"body":"Wie hie\u00df die denn noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2279.723,"endTime":2281.3829999999998,"body":"Maria Voshoff hie\u00df die Dame."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.7829999999999,"endTime":2286.9630000000002,"body":"Ach ja, das, die... Ja, \u00e4hm..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.5430000000001,"endTime":2290.3629999999998,"body":"Also, der, der, der, der, der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2290.3829999999998,"endTime":2293.8829999999998,"body":"der Kelber, wird die wieder, weil nicht erm\u00f6glicht, er kommt aus der SPD."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.5030000000002,"endTime":2299.5830000000001,"body":"\u00c4hm, und er wurde auch damals von der SPD nominiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2300.3629999999998,"endTime":2304.6030000000001,"body":"Jetzt werden zwei Gr\u00fcnde kolportiert, warum das nicht der Fall ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2304.7429999999999,"endTime":2309.183,"body":"Der eine Grund ist, Nancy Faeser hat Hat keinen Bock mehr auf den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.203,"endTime":2315.4830000000002,"body":"K\u00f6nnte ich mir vorstellen. Ist die Innenministerin in vielen Angelegenheiten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2315.4830000000002,"endTime":2319.5030000000002,"body":"nat\u00fcrlich der nat\u00fcrliche Feind des Bundesdatensch\u00fctzers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2320.5230000000001,"endTime":2330.163,"body":"Der andere SPDler, der wohl keinen Bock mehr auf ihn hat, ist der Gesundheitsminister Karl Lauterbach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2330.3029999999999,"endTime":2334.643,"body":"Der ist ja Epidemiologe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2334.7429999999999,"endTime":2338.7429999999999,"body":"Den ganzen Kram, die Daten, die Daten Daten m\u00fcssen verf\u00fcgbar sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2338.8829999999998,"endTime":2342.0830000000001,"body":"nicht wahr, f\u00fcr die Forschung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2343.9630000000002,"endTime":2347.9830000000002,"body":"Das ist der eine Grund, der herangef\u00fchrt wird. Ein anderer Grund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.123,"endTime":2351.0630000000001,"body":"der herangef\u00fchrt wird, ist, dass..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.8629999999998,"endTime":2360.683,"body":"Und die SPD-Fraktion, die Beauftragtenposten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2360.683,"endTime":2370.1030000000001,"body":"werden unter allen drei Koalitionspartnern verteilt, also SPD,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2370.4229999999998,"endTime":2372.5630000000001,"body":"Gr\u00fcne, FDP."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2374.5630000000001,"endTime":2380.8429999999998,"body":"Und die SPD stellt die Wehrbeauftragte mit Eva H\u00f6gl und dann gibt es irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2380.8429999999998,"endTime":2383.4430000000002,"body":"einen neuen Polizeibeauftragten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.5030000000002,"endTime":2389.203,"body":"den will die Polizei auch unbedingt mit Uli Gr\u00f6tsch besetzen und deswegen kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2389.203,"endTime":2396.0230000000001,"body":"die SPD jetzt nicht auch noch den Bundesdatenschutzbeauftragten besetzen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.0230000000001,"endTime":2401.0030000000002,"body":"gibt die Aufgabe an FDP und Gr\u00fcne und sagt, macht ihr mal was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2401.0030000000002,"endTime":2405.3829999999998,"body":"Und die sollen jetzt bis Jahresmitte einen Nachfolger suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.663,"endTime":2410.3029999999999,"body":"Und weil der Bundesdatenschutzbeauftragte nat\u00fcrlich nicht wegen seiner Kompetenz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2410.3429999999998,"endTime":2413.8829999999998,"body":"sondern wegen seines Parteibuches ausgew\u00e4hlt wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2414.0430000000001,"endTime":2423.643,"body":"wird jetzt potenziell eben von Gr\u00fcnen und FDP jemand anderes dahingesetzt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2423.643,"endTime":2432.3229999999999,"body":"der dem Vernehmen nach kein Parteibuch und kein aktives politisches Amt innehabe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2433.0630000000001,"endTime":2437.9029999999998,"body":"Es gibt nat\u00fcrlich eine gro\u00dfe Auswahl an anderen Leuten, die diesen Job auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.9029999999998,"endTime":2443.0430000000001,"body":"machen k\u00f6nnen. Aber es ist nat\u00fcrlich schon relativ frustrierend f\u00fcr Ulrich K\u00e4lber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2443.163,"endTime":2445.143,"body":"wenn er da seine Aufgabe ordentlich macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2445.6030000000001,"endTime":2449.7629999999999,"body":"Und das kann man, glaube ich, einfach mal sagen. Er hat auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.9029999999998,"endTime":2454.183,"body":"glaube ich, an einigen Stellen, die diplomatisch, man nicht sich so auf die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2454.183,"endTime":2459.5830000000001,"body":"Brust gehauen, an anderen Stellen sich stark engagiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.623,"endTime":2462.3229999999999,"body":"Da kann man jetzt sagen, er hat den Job ernst genommen und gut gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.1030000000001,"endTime":2469.9229999999998,"body":"Ja, also er hat vor allem von Anfang an den Eindruck erweckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2469.9430000000002,"endTime":2474.0830000000001,"body":"dass er sich mit der Materie auch wirklich ernsthaft auseinandersetzt und eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.0830000000001,"endTime":2478.0830000000001,"body":"Vorstellung davon hat, was denn nun eigentlich seine Aufgabe ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.123,"endTime":2483.3429999999998,"body":"Das ist so das, was bei Andrea Voshoff von Anfang an so ein bisschen gefehlt hat. Kleines bisschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.5630000000001,"endTime":2487.8229999999999,"body":"Ja. Hat sich ihre Kompetenz echt nicht anmerken lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.9430000000002,"endTime":2488.0830000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2488.3429999999998,"endTime":2490.6030000000001,"body":"Ist nicht mit ihrer Kompetenz hausieren gegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2490.6030000000001,"endTime":2495.7829999999999,"body":"Man hat so den Eindruck, dass sie wie Datenschutz. Ich dachte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.8229999999999,"endTime":2499.143,"body":"ich bin hier im Bundesgartenschau- Ministerium oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2500.7429999999999,"endTime":2503.9029999999998,"body":"Egal. H\u00e4tte besser laufen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2505.0430000000001,"endTime":2511.723,"body":"Ja. Alright. Schade. Aber mal gucken. Der, \u00e4h..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2513.2629999999999,"endTime":2515.8429999999998,"body":"Vielleicht finden sie ja noch jemanden, der..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2516.5030000000002,"endTime":2521.0630000000001,"body":"Ich find's halt, also es ist nat\u00fcrlich bedauerlich, dass Das ist bedauerlich f\u00fcr ihn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2523.6170000000002,"endTime":2528.9369999999999,"body":"So, kommen wir mal auf die europ\u00e4isch-internationale Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2529.4769999999999,"endTime":2537.8969999999999,"body":"Wir hatten ja hier schon mehrfach \u00fcber den Digital Markets Act berichtet, kurz DMA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2537.8969999999999,"endTime":2541.9169999999999,"body":"Der Versuch der Europ\u00e4ischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2541.9169999999999,"endTime":2545.2570000000001,"body":"Kommission oder in dem Fall jetzt der Europ\u00e4ischen Union"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.2570000000001,"endTime":2555.4169999999999,"body":"im finalen Beschluss f\u00fcr mehr Gerechtigkeit zu sorgen im Bereich der digitalen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.4169999999999,"endTime":2562.9569999999999,"body":"M\u00e4rkte und das bezog sich nat\u00fcrlich vor allem auf die neuen Plattformen auf Smartphones."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.9569999999999,"endTime":2567.6370000000002,"body":"Das war ganz klar das Ziel dieser ganzen Ma\u00dfnahme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2567.6770000000001,"endTime":2570.6170000000002,"body":"Nicht nur, aber es ging halt generell um Plattformen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.9769999999999,"endTime":2578.817,"body":"Und die sind ja nun beschlossen worden und damit war auch Apple jetzt am Zug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2578.9369999999999,"endTime":2587.0970000000002,"body":"weil nat\u00fcrlich viele dieser erlassenen Ma\u00dfnahmen vor allem auch auf Apples System zielten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.2570000000001,"endTime":2596.297,"body":"Und jetzt haben sie halt bekannt gegeben, wie sie gedenken, durch eine Software\u00e4nderung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.297,"endTime":2601.5369999999998,"body":"in dem iOS-Betriebssystem mit diesen neuen Regelungen umzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.9169999999999,"endTime":2605.9769999999999,"body":"Und da gibt es nat\u00fcrlich jetzt einige Aufregungen und Diskussionen drumherum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2605.9769999999999,"endTime":2609.5369999999998,"body":"und ich habe mir das jetzt mal angeschaut und das ist ein bisschen komplex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2610.377,"endTime":2610.8969999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2612.107,"endTime":2618.127,"body":"Also verschiedene Dinge werden jetzt k\u00fcnftig m\u00f6glich sein. Das gleich mal vorweg abzur\u00e4umen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2618.2469999999998,"endTime":2623.067,"body":"Also unter anderem werden jetzt auch alternative Browser-Engines erm\u00f6glicht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2623.2869999999998,"endTime":2627.2669999999998,"body":"Das ist etwas, was derzeit von Apple ja noch untersagt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2627.607,"endTime":2631.3870000000002,"body":"Also dass ich in einer App, wenn ich eine Webseite anzeige, dann ist es immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2631.3870000000002,"endTime":2634.9270000000001,"body":"das, was die als Safari bereitstellen? Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.9870000000001,"endTime":2640.8270000000002,"body":"Also konkret WebKit als Engine und das ist halt das, was Safari quasi im Innersten ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2641.567,"endTime":2645.9870000000001,"body":"Wollte aber jetzt sozusagen Google einen Chrome-Browser machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2646.127,"endTime":2652.8270000000002,"body":"der auf ihrer eigenen Web-Engine basiert, dann war das bisher nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2653.6869999999999,"endTime":2657.8870000000002,"body":"Argumentation von Apple im wesentlichen Security. Anbetracht der Tatsache,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2657.8870000000002,"endTime":2663.2669999999998,"body":"wie viel Sicherheitsl\u00fccken nat\u00fcrlich ein Webbrowser theoretisch in das System"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.2669999999998,"endTime":2666.7869999999998,"body":"tragen kann, in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2667.3470000000002,"endTime":2672.6669999999999,"body":"Aber das wird eben jetzt im Rahmen dieser EU-Regelung dann erlaubt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2674.2069999999999,"endTime":2682.1869999999999,"body":"Au\u00dferdem wird es m\u00f6glich sein, f\u00fcr Banking-Apps Zugriff auf den NFC-Chip im iPhone zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2682.1869999999999,"endTime":2682.6869999999999,"body":"Das ist schon mal gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2683.047,"endTime":2687.9670000000001,"body":"Um da sozusagen eigene Paymentsysteme zu erm\u00f6glichen. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2687.9870000000001,"endTime":2693.1669999999999,"body":"man kann dann eine andere Wallet-App ausw\u00e4hlen, au\u00dfer der Wallet-App, die es derzeit ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2694.567,"endTime":2698.9470000000001,"body":"Auswirkungen sind auch so ein bisschen unklar, weil das bedeutet dann sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2699.127,"endTime":2701.1869999999999,"body":"dass du dir dann dein Apple Pay komplett abschaltest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.2669999999998,"endTime":2703.6669999999999,"body":"Und ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2703.7269999999999,"endTime":2708.047,"body":"was die meisten Leute haben wollen. Aber diese M\u00f6glichkeit wird es dann geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2708.7269999999999,"endTime":2715.087,"body":"So, das sind jetzt so ein bisschen die einfachen Dinge, die man gleich vorweg abger\u00e4umt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2716.3670000000002,"endTime":2723.3670000000002,"body":"Jetzt muss man ein bisschen verstehen, was eigentlich diese DMA wirklich adressiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2723.3870000000002,"endTime":2727.4470000000001,"body":"Und da ist es zun\u00e4chst einmal so, dass eben von so Gatekeeper-Plattformen gesprochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2727.4470000000001,"endTime":2732.2269999999999,"body":"wird und als solche ist halt das iPhone ausgemacht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2733.1950000000002,"endTime":2738.835,"body":"Sprich, es muss halt auf dem iPhone ein anderes Verhalten gezeigt werden von Apple."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2739.375,"endTime":2744.6950000000002,"body":"Das bedeutet aber auch, das betrifft sozusagen nur iOS, aber zum Beispiel nicht das iPad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.395,"endTime":2749.7750000000001,"body":"Technisch w\u00fcrde man nat\u00fcrlich jetzt sagen, ja wieso, ist das nicht das gleiche?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2749.7750000000001,"endTime":2751.5949999999998,"body":"So, nee, ist es nicht, weil es ja iPadOS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.6950000000002,"endTime":2754.1350000000002,"body":"Ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2754.895,"endTime":2761.335,"body":"Also es ist explizit eben vom iPhone die Rede und solche Sachen wie mit diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2761.335,"endTime":2764.6550000000002,"body":"NFC-Chip und so weiter betrifft ja auch nur das iPhone. Also so ist es halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2764.835,"endTime":2767.7750000000001,"body":"Also das ist zumindest jetzt die Interpretation, die Apple darin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.895,"endTime":2772.1550000000002,"body":"inwiefern all diese ganzen Regelungen einer \u00dcberpr\u00fcfung der Kommission jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2772.1550000000002,"endTime":2774.9349999999999,"body":"standhalten, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2774.9949999999999,"endTime":2778.5749999999998,"body":"Ich bin mir relativ sicher, dass Apple sich eingehend mit den gesetzlichen Anforderungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2778.5749999999998,"endTime":2780.4749999999999,"body":"besch\u00e4ftigt haben d\u00fcrfte und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.4749999999999,"endTime":2785.4349999999999,"body":"sie haben jetzt lange daran daran gearbeitet und Ziel ist das Ganze am 7."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2785.6149999999998,"endTime":2792.875,"body":"M\u00e4rz im Rahmen eines iOS-Updates, das ist dann iOS 17.4, das dann sozusagen auszurollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2796.7350000000001,"endTime":2802.0749999999998,"body":"Das ist jetzt alles ein bisschen verwirrend weil es ja vor allem hier um den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2802.0749999999998,"endTime":2805.9349999999999,"body":"App Store geht und der App Store selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2806.9749999999999,"endTime":2810.415,"body":"wird sozusagen ja immer wahrgenommen als es gibt nur diesen einen Store mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2810.415,"endTime":2814.2350000000001,"body":"dem Apple irgendwie alle seine Software verkauft, aber Apple hat halt die Position,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2814.4549999999999,"endTime":2819.2350000000001,"body":"dass der App Store nicht ein App Store ist, sondern f\u00fcnf App Stores es gibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.2350000000001,"endTime":2821.335,"body":"einen App Store f\u00fcr den Mac, es gibt einen Es gibt einen f\u00fcrs iPad,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.4749999999999,"endTime":2825.6950000000002,"body":"es gibt einen f\u00fcrs iPhone, es gibt einen f\u00fcr Apple TV und es gibt einen f\u00fcr die Apple Watch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.6750000000002,"endTime":2831.895,"body":"Und es gibt aber auch ein paar Sachen, die sich jetzt f\u00fcr alle App-Stores \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2832.1750000000002,"endTime":2835.2750000000001,"body":"Inwiefern die jetzt was mit dem zu tun haben, habe ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2835.355,"endTime":2837.6750000000002,"body":"Also es gibt ja so Game-Streaming-Apps und so weiter. Also wir haben sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2837.6750000000002,"endTime":2842.0149999999999,"body":"in diesem Rahmen auch noch ein paar andere Sachen erm\u00f6glicht, die auch global gelten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2842.2150000000001,"endTime":2845.4749999999999,"body":"Aber ich beziehe mich jetzt ausschlie\u00dflich auf die \u00c4nderungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.4749999999999,"endTime":2846.8150000000001,"body":"die in der EU stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2846.915,"endTime":2850.0749999999998,"body":"Und das ist halt auch schon mal wichtig zu verstehen. Alle diese \u00c4nderungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2850.0749999999998,"endTime":2855.5749999999998,"body":"sind keine globalen \u00c4nderungen, die f\u00fcr alle Kunden weltweit gelten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2855.6149999999998,"endTime":2859.5749999999998,"body":"sondern eben nur f\u00fcr Kunden-Ger\u00e4te in der EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2859.855,"endTime":2863.1350000000002,"body":"Also wenn du irgendwie in UK bist, dann betrifft dich das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2863.395,"endTime":2866.9749999999999,"body":"Das ist einfach nur EU und nur in der EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2869.3150000000001,"endTime":2872.9949999999999,"body":"Und naja was wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2872.9949999999999,"endTime":2881.9949999999999,"body":"also jetzt geschehen entwickler haben jetzt die m\u00f6glichkeit einen anderen deal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2881.9949999999999,"endTime":2890.2350000000001,"body":"zu haben mit apple dazu muss man erst mal schauen was ist der deal derzeit relativ einfach der hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2891.3359999999998,"endTime":2893.2559999999999,"body":"Apple finanziert die gesamte Plattform."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2893.4760000000001,"endTime":2897.136,"body":"Boah, jetzt f\u00e4ngst du wieder damit an. Was? Was Apple alles leistet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2897.4160000000002,"endTime":2903.636,"body":"Nein, nein. Okay. Also das ist sozusagen, wie es ist, ist die Finanzierung der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2903.636,"endTime":2909.8159999999998,"body":"Plattform entsteht durch den Verkauf von Software, die kostenpflichtig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.096,"endTime":2915.3960000000002,"body":"Alle Einnahmen daraus sind sozusagen das, was diese Plattform finanziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.8560000000002,"endTime":2922.136,"body":"Jetzt kommt aber die EU und sagt, sagt, ja, aber du musst aber diesen App-Store"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2922.136,"endTime":2927.9560000000001,"body":"jetzt \u00f6ffnen, es muss auch andere App-Stores geben k\u00f6nnen, Firmen m\u00fcssen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.9560000000001,"endTime":2929.9960000000001,"body":"der Lage sein, selber auch einen App-Store zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2931.8560000000002,"endTime":2935.9760000000001,"body":"Woraufhin Apple halt sagt, okay, gut, wenn das so ist, alles super,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2936.1959999999999,"endTime":2942.3960000000002,"body":"dann m\u00fcssen wir aber auch die Art und Weise, wie wir unsere Plattformen bezahlen lassen, \u00e4ndern, von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2943.056,"endTime":2947.2359999999999,"body":"es geht weg zu der App-Store finanziert alles, weil es gab ja nur einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2947.3359999999998,"endTime":2953.4360000000001,"body":"hin zu zu, wer ein anderes Modell w\u00fcnscht, muss auch auf eine andere Art und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.4360000000001,"endTime":2955.9560000000001,"body":"Weise bezahlen. Das trennt sich also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2957.076,"endTime":2961.056,"body":"Und bietet jetzt sozusagen den Entwicklern in Europa, also in der EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.2759999999998,"endTime":2965.4160000000002,"body":"die M\u00f6glichkeit an, auch auf eine andere Preisstruktur umzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2965.5160000000001,"endTime":2967.7359999999999,"body":"Also man kann alles so belassen, wie es jetzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2967.8960000000002,"endTime":2970.116,"body":"So nach dem Motto, wenn ihr happy damit seid, wie es jetzt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2970.2359999999999,"endTime":2973.8960000000002,"body":"dann macht es bitte einfach so wie bisher und nichts \u00e4ndert sich und alles bleibt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2973.8960000000002,"endTime":2978.9760000000001,"body":"gleich. Oder ihr geht jetzt eben auf einen speziellen EU-Deal ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2979.116,"endTime":2981.556,"body":"der ein paar \u00c4nderungen mit sich bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2981.6959999999999,"endTime":2993.5360000000001,"body":"Unter anderem wird es billiger f\u00fcr Entwickler, weil du nicht mehr diese 15-30%-Regelung hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.7759999999998,"endTime":3003.3359999999998,"body":"sondern dass eine 10-17%-Regelung wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3006.0360000000001,"endTime":3009.9560000000001,"body":"Klingt jetzt erstmal super, hei\u00dft aber nur, das ist das, was sozusagen \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.9560000000001,"endTime":3011.8359999999998,"body":"den App Store dann eingezogen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3011.9160000000002,"endTime":3018.096,"body":"Daf\u00fcr gibt es aber dann einen neuen Kostenpunkt, eine sogenannte Core Technology Fee, CTF,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3018.2959999999998,"endTime":3027.3760000000002,"body":"die allerdings nur f\u00fcr Entwickler greift, deren Apps mehr als eine Million Installationen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3028.8560000000002,"endTime":3033.4760000000001,"body":"Also sagen wir mal, du machst jetzt irgendwie eine App und die ist total super"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.4760000000001,"endTime":3036.8760000000002,"body":"erfolgreich und die wird jetzt irgendwie 2 Millionen Mal installiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3036.8760000000002,"endTime":3040.3359999999998,"body":"Wobei 2 Millionen Mal nicht 2 Millionen Ger\u00e4teinstallation hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3040.5360000000001,"endTime":3048.7159999999999,"body":"sondern bei 2 Millionen Usern auf beliebig vielen Ger\u00e4ten dieser User installiert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3048.7159999999999,"endTime":3051.596,"body":"wird, dann musst du ab einer Million,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3052.3560000000002,"endTime":3053.7159999999999,"body":"f\u00fcr die obere Million sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.8960000000002,"endTime":3057.7959999999998,"body":"pro Install 50 Cent bezahlen pro Jahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3059.085,"endTime":3064.4850000000001,"body":"Also sozusagen nur, dass die App dann installiert ist, weil mehr als einer Million ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.645,"endTime":3068.585,"body":"muss f\u00fcr jede dieser Installationen 50 Cent, also du musst sozusagen 500.000"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3068.585,"endTime":3074.1849999999999,"body":"Euro pro Jahr daf\u00fcr bezahlen, dass diese App dort ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3074.9650000000001,"endTime":3078.7649999999999,"body":"Weil du benutzt ja in irgendeiner Form die Infrastruktur und die Annahme ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.8449999999998,"endTime":3082.2249999999999,"body":"dass wenn du irgendwie so popul\u00e4r bist, dass du schon irgendwelche Wege hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.3449999999998,"endTime":3084.2049999999999,"body":"das auch zu finanzieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3086.8850000000002,"endTime":3092.105,"body":"Ja, das ist sozusagen so ein Angebot und was es auch nochmal etwas schwierig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.105,"endTime":3097.8649999999998,"body":"macht, sich f\u00fcr so ein Angebot zu entscheiden, ist, dass sie halt dir nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3097.8649999999998,"endTime":3100.3850000000002,"body":"anbieten, zur\u00fcckzuwechseln in das alte Modell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3100.4450000000002,"endTime":3103.085,"body":"Also wenn du sozusagen dieses Modell wechselst, dann bist du dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3103.085,"endTime":3109.4050000000002,"body":"raus und musst dich dann quasi mit der Gefahr deiner Popularit\u00e4t in irgendeiner Form arrangieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3111.0050000000001,"endTime":3115.8449999999998,"body":"So, was jetzt aber noch dazukommt, ist nat\u00fcrlich dann diese neuen App-Stores,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3115.9050000000002,"endTime":3119.625,"body":"die nicht App-Stores hei\u00dfen, sondern die Apple halt Marketplaces nennt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.7049999999999,"endTime":3121.3850000000002,"body":"Also ein App-Marketplace."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3121.585,"endTime":3126.7849999999999,"body":"Wenn ich jetzt Marketplace sage, dann meine ich App-Stores, die nicht der App-Store von Apple sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3126.7849999999999,"endTime":3131.8649999999998,"body":"Und wenn du jetzt sagst, ja, ich m\u00f6chte jetzt hier auch selber mal Apps f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3131.8649999999998,"endTime":3137.9850000000001,"body":"iOS, beziehungsweise eben dann f\u00fcrs iPhone in der EU only anbieten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3137.9850000000001,"endTime":3139.9450000000002,"body":"dann musst du eine entsprechende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3141.3850000000002,"endTime":3148.3049999999998,"body":"Software auch bereitstellen, so eine Store-App sozusagen, die allerdings nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148.3049999999998,"endTime":3154.165,"body":"in Apples App Store zum Runterladen ist, sondern die du \u00fcber eine Webseite installieren musst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.3249999999998,"endTime":3160.0650000000001,"body":"Das ist dann sozusagen Der einzige Ort, wo du etwas aus dem Web direkt auf deinem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3160.0650000000001,"endTime":3161.2649999999999,"body":"Telefon installieren kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.3649999999998,"endTime":3171.1849999999999,"body":"Und wenn du eben diesen Marketplace, der sich auf dem Telefon eines Users befindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3171.3249999999998,"endTime":3177.5050000000001,"body":"wenn du den dort hast, dann musst du auch pro Jahr 50 Cent daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3179.105,"endTime":3184.7849999999999,"body":"dass dieser Marketplace dort installiert ist, selbst wenn da nichts mit gekauft wird, bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3184.9850000000001,"endTime":3189.3449999999998,"body":"Und das gilt auch schon vom ersten Install an. Also wenn du eine Million Installationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.3449999999998,"endTime":3195.4250000000002,"body":"hast, dann kostet das sozusagen 500.000 Euro im Jahr, allein nur diesen Marketplace dort zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.5050000000001,"endTime":3201.4050000000002,"body":"Also kann ich zusammenfassen, die machen jetzt irgendwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.5050000000001,"endTime":3212.3049999999998,"body":"was minimalst die Forderungen des DMA erf\u00fcllt und gleichzeitig finanzielle hohe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.3049999999998,"endTime":3217.8049999999998,"body":"Risiken f\u00fcr die Entwickler hat und es f\u00fcr die absolut unattraktiv und gef\u00e4hrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.8049999999998,"endTime":3219.2449999999999,"body":"macht, sich darauf einzulassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3221.174,"endTime":3225.7339999999999,"body":"Naja, also sie tun das, was das Gesetz von ihnen verlangt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3225.9340000000002,"endTime":3229.0540000000001,"body":"Da bin ich mir noch nicht mal sicher, ob sie das tun. Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3229.134,"endTime":3232.4740000000002,"body":"Das habe ich ja am Anfang gesagt. Also das muss sich noch zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.614,"endTime":3238.9340000000002,"body":"Vielleicht gibt es da eine andere juristische Bewertung. Das zieht sich komplett meiner Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3238.9940000000001,"endTime":3242.8139999999999,"body":"Es ist halt nur so, sie tun jetzt das, wozu sie gezwungen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3242.9740000000002,"endTime":3248.8939999999998,"body":"Und sie werden dazu gezwungen, andere Marketplaces zu erlauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3248.8939999999998,"endTime":3253.634,"body":"Und wenn dort Apps verkauft werden, dann ist die Kommission an Apple halt 0%."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.634,"endTime":3258.614,"body":"Au\u00dfer und da gilt halt wieder genauso wie bei diesem anderen Deal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3259.2339999999999,"endTime":3263.4140000000002,"body":"au\u00dfer du hast halt mehr als eine Million Installationen und dann musst du eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3263.4140000000002,"endTime":3266.0940000000001,"body":"auch hier wieder f\u00fcr jede aktualisierte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.7139999999999,"endTime":3275.0540000000001,"body":"Installation pro Jahr, pro User nochmal 50 Cent abdr\u00fccken und der Marketplace"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.0540000000001,"endTime":3278.2339999999999,"body":"selber muss das halt von Anfang an schon tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3278.8939999999998,"endTime":3283.694,"body":"Und du kannst auch nicht einfach mal eben als Einzelentwickler sowas machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3283.7939999999999,"endTime":3286.7939999999999,"body":"sondern wenn du so ein Marketplace hast, dann musst du eine Firma sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3286.9140000000002,"endTime":3291.674,"body":"dann musst du irgendwie nachweisen, dass du mindestens eine Million Kredit hast bei irgendeiner Bank,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3291.8139999999999,"endTime":3294.3139999999999,"body":"damit eben solche Kosten auch gedeckt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3294.3139999999999,"endTime":3297.5140000000001,"body":"Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das auch schon f\u00fcr die Entwickler gilt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3297.674,"endTime":3302.0140000000001,"body":"weil hier ja das erste Mal nicht Geld aus einem Verkauf abgezogen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3302.0740000000001,"endTime":3306.2339999999999,"body":"wo dann quasi die Kunden die Kohle reingeben, sondern hier entstehen ja direkte Kosten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3306.4340000000002,"endTime":3311.9740000000002,"body":"quasi Geb\u00fchren, Plattformgeb\u00fchren von Apple, die dann j\u00e4hrlich eingetrieben werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3311.9740000000002,"endTime":3314.8739999999998,"body":"Und dann m\u00fcssen ja die Unternehmen quasi eine Rechnung bezahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3314.9140000000002,"endTime":3319.3339999999998,"body":"also m\u00fcssen sie vielleicht hier auch so eine gewisse Bonit\u00e4t nachweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3319.4540000000002,"endTime":3324.3539999999998,"body":"Das habe ich jetzt nicht so ganz rausbekommen. Das ist eh eine relativ komplizierte Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3330.4070000000002,"endTime":3339.027,"body":"In diesen Angelegenheiten ist Apple nicht sympathisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3339.4070000000002,"endTime":3342.3470000000002,"body":"Was hei\u00dft sympathisch? Ich meine, die haben ja nicht sympathisch zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3342.4270000000001,"endTime":3343.8270000000002,"body":"sondern die haben ja dem Gesetz zu entsprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3344.0070000000001,"endTime":3347.7469999999998,"body":"Und das ist nun mal das, was das Gesetz von ihnen verlangt. Und ihre Antwort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3347.7469999999998,"endTime":3353.6869999999999,"body":"ist, nirgendwo steht, dass wir nicht andere Geb\u00fchren f\u00fcr unsere Plattform nehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3353.6869999999999,"endTime":3356.2269999999999,"body":"k\u00f6nnen, weil wir haben ja Kosten damit. Und das ist ja auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.3470000000002,"endTime":3359.7269999999999,"body":"Man kann ja nicht weg argumentieren, dass sie jetzt irgendwie Kosten damit haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3359.8670000000002,"endTime":3362.087,"body":"dass sie ihre Plattform betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.547,"endTime":3367.3270000000002,"body":"Wie hoch diese Kosten sind und wie hoch ihr Gewinn ist, das steht ja auf einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3367.3270000000002,"endTime":3372.3870000000002,"body":"komplett anderen Blatt, aber es wird ja nicht im Gesetz verboten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3372.547,"endTime":3377.567,"body":"sozusagen f\u00fcr die Nutzung ihrer Plattform Geld zu nehmen, also tun sie das jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.567,"endTime":3382.3069999999998,"body":"Das Gesetz hatte ja zum Ziel, die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.3069999999998,"endTime":3393.2669999999998,"body":"Entwickler durch Konkurrenz aus dem Zwangsverh\u00e4ltnis zu Apple zu l\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.3870000000002,"endTime":3397.8470000000002,"body":"Und das, was da jetzt entschieden wird, klingt f\u00fcr mich nicht wirklich so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3399.2069999999999,"endTime":3403.8069999999998,"body":"Ja, und wenn ich das jetzt richtig verstehe, ich habe eine popul\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3403.9070000000002,"endTime":3408.027,"body":"vollkommen kostenlose App, mit der ich keinen Gewinn mache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.127,"endTime":3412.8470000000002,"body":"Das ist vielleicht auch einfach eine Open Source App. Da geht eine Community"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3412.8470000000002,"endTime":3417.1869999999999,"body":"hin und sagt, hier gibt, was wei\u00df ich, nehmen wir OpenVPN oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3417.2669999999998,"endTime":3418.1669999999999,"body":"die ist glaube ich kostenlos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.047,"endTime":3422.7869999999998,"body":"Entwickeln einen VPN-Client, OpenVPN, pflegen den, irgendeiner stellt den in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3422.7869999999998,"endTime":3425.547,"body":"den App-Store und sagt, komm, ich schmei\u00df da einen Huni rein im Jahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.7069999999999,"endTime":3430.047,"body":"um da was reinstellen zu k\u00f6nnen und stelle eine kostenlose Open-Source-App zur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.047,"endTime":3433.127,"body":"Verf\u00fcgung, die potenziell vielleicht \u00fcber eine Million Downloads hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3433.3670000000002,"endTime":3436.567,"body":"Das kann die Person heute vollst\u00e4ndig kostenlos \u00fcber den App-Store machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3437.9070000000002,"endTime":3439.087,"body":"Zuk\u00fcnftig auch. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3439.127,"endTime":3442.107,"body":"Und wenn sie es nicht \u00fcber den App Store macht, hat sie das Risiko,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.107,"endTime":3446.3069999999998,"body":"dass sie pl\u00f6tzlich Millionen User hat und Schweinegeld daf\u00fcr bezahlen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.3470000000002,"endTime":3449.7869999999998,"body":"Das ist eine schlechte Stellung f\u00fcr die Entwickler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3450.3470000000002,"endTime":3455.8470000000002,"body":"Ich meine auch, dass es irgendwie das Thema, was wir immer ein bisschen unterbeleuchten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.9270000000001,"endTime":3461.047,"body":"ist ja die Situation, aus einer App etwas zu kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3461.1669999999999,"endTime":3466.4870000000001,"body":"Denn sehr viel, was wir hier so ein bisschen vergessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.107,"endTime":3472.0070000000001,"body":"es werden gar nicht mehr Apps gekauft, sondern es werden kostenlose Apps zur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3472.0070000000001,"endTime":3477.027,"body":"Verf\u00fcgung gestellt, in denen du dann ein Pro-Abonnement zum Beispiel abschlie\u00dft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.027,"endTime":3479.7869999999998,"body":"oder \u00fcber die du einen Service nutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3479.8069999999998,"endTime":3483.1469999999999,"body":"Die Diskussionen sind ja zum Beispiel mit Netflix, zum Beispiel mit Spotify,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.547,"endTime":3487.9870000000001,"body":"aber viele Apps, also gerade in dem, sagen wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.9200000000001,"endTime":3492.3600000000001,"body":"professionellen Bereich, irgendwelche Apps, die sich auch professionell verwenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.3600000000001,"endTime":3497.8200000000002,"body":"lassen, funktionieren ja beispielsweise so, dass du eben eine andere Subskription hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.1199999999999,"endTime":3506.02,"body":"Beispielsweise gibt es diese Office-Programme ja f\u00fcr iPad und iPhone und was nicht alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.02,"endTime":3509.54,"body":"Und dann musst du halt eine Microsoft-Subscription haben, um die benutzen zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.54,"endTime":3516.4200000000001,"body":"k\u00f6nnen, die dann potenziell von Microsoft an Apple vorbei verkauft wurde an dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3517.96,"endTime":3522.7800000000002,"body":"Oder irgendein Texteditor oder so, den ich verwende, da muss ich 35 Euro im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.7800000000002,"endTime":3525.6999999999998,"body":"Jahr f\u00fcr bezahlen oder sowas. Was dann \u00fcber Apple abgerechnet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3525.7800000000002,"endTime":3527.7399999999998,"body":"wo Apple sich ein Drittel davon nimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3527.9000000000001,"endTime":3531.3600000000001,"body":"Da haben sie jetzt auch irgendwelche anderen Regeln, haben sie aber auch sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3531.3600000000001,"endTime":3538.7399999999998,"body":"stark dann reglementiert, wie du auf anderem Wege verkaufen darfst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.6599999999999,"endTime":3543.9200000000001,"body":"Aber da haben sie trotzdem wieder gesagt, dass sie dann davon etwas kriegen. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3543.98,"endTime":3547.52,"body":"Haben sie gesagt, weil es ihnen ja nicht verboten wird, das zu tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3547.5799999999999,"endTime":3551.46,"body":"sondern sie wurden ja nur gezwungen, externe Links zu erlauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3551.52,"endTime":3554.6999999999998,"body":"Das muss man nochmal trennen. Also diese Sache, da komme ich gleich drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.8600000000001,"endTime":3557.7399999999998,"body":"ist in den USA, ist aber auch Teil dieser EU-Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3557.7399999999998,"endTime":3562.3800000000001,"body":"Also wenn du quasi in den EU-Tarif dich rein wechseln l\u00e4sst mit deiner App,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.5799999999999,"endTime":3568.6999999999998,"body":"gehen wir jetzt mal davon aus, dass es eine App ist, die kostet irgendwas und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3568.6999999999998,"endTime":3574.6199999999999,"body":"du m\u00f6chtest auch in App-Purchase machen und deine eigenen Subscriptions da vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.6199999999999,"endTime":3576.8600000000001,"body":"machen, dann kannst du das auch tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3576.8600000000001,"endTime":3580.8400000000001,"body":"Und wenn du aber trotzdem das System von Apple benutzt, dann zahlst du halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.8400000000001,"endTime":3585.4400000000001,"body":"nochmal 3% mehr und du sparst dir quasi 3%, wenn du das Payment dann selber machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3586.5799999999999,"endTime":3593.6199999999999,"body":"Und der Tarif aber wird ja insgesamt auf gro\u00dfe Apps mit gr\u00f6\u00dfer 1 Million Installationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3593.6199999999999,"endTime":3597.9200000000001,"body":"gehen halt dann sozusagen in der Summe also 17 plus 3 auf 20%, vorher 30."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.3400000000001,"endTime":3605.3400000000001,"body":"Und f\u00fcr die kleinen, kleiner 1 Million auf 10% plus 3% f\u00fcr In-App-Purchase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3605.3400000000001,"endTime":3610.6799999999998,"body":"Also im Vergleich zu vorher sind das schon Ersparnisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3611.5599999999999,"endTime":3618.3000000000002,"body":"Die Regelung, die jetzt auch in den USA gilt, das ist die Folge dieser ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3618.3000000000002,"endTime":3620.6399999999999,"body":"rechtlichen Auseinandersetzungen dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3621.1199999999999,"endTime":3625.3000000000002,"body":"Dort werden halt externe Links f\u00fcr In-App-Purchases jetzt auch m\u00f6glich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.5,"endTime":3630.48,"body":"aber Apple sagt dann, okay, dann reduzieren wir halt unseren Cut von 30% auf 27%."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631,"endTime":3640.7800000000002,"body":"Ja, also komm Tim, ganz ehrlich, diese Gesetze wurden gemacht mit einem Hintergedanken, ich hab jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3640.9200000000001,"endTime":3645.7399999999998,"body":"was den App Store angeht, hab ich keinen Bedarf, ich bin aber auch niemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3645.8600000000001,"endTime":3647.54,"body":"der da irgendwie seine Ums\u00e4tze mitmacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3647.54,"endTime":3649.6199999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie das Programmierer sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.6799999999998,"endTime":3652.6999999999998,"body":"Du wirst das vielleicht in der Freakshow ein bisschen besprechen k\u00f6nnen mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3652.6999999999998,"endTime":3661.2800000000002,"body":"Leuten, die eher an dem Ende sitzen, also die potenziell aus dem App-Store ein Einkommen generieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.1599999999999,"endTime":3663.5599999999999,"body":"Aber..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3665.3519999999999,"endTime":3669.2919999999999,"body":"Es ist schon einfach ein sehr sch\u00f6nes Beispiel davon, da hat die ganze EU jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3669.2919999999999,"endTime":3674.192,"body":"irgendwie jahrelang an irgendwelchen Acts gestrickt und Apple hat einfach mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.192,"endTime":3679.6120000000001,"body":"gesagt, okay, fuck you, hier ist, we don't give an inch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.8919999999998,"endTime":3685.9720000000002,"body":"wir schei\u00dfen auf die Intention eurer Gesetze, wir schreiben da jetzt irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3685.9720000000002,"endTime":3689.712,"body":"horrenden Preisschilder dran und leckt uns am Arsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.712,"endTime":3694.4920000000002,"body":"Ja, das ist jetzt auch nicht unbedingt, also wei\u00df ich jetzt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3694.5320000000002,"endTime":3695.7719999999999,"body":"warum ich da applaudieren w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3697.0120000000002,"endTime":3700.9319999999998,"body":"N\u00f6, da muss man auch nicht applaudieren, aber das ist halt einfach die Konsequenz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3700.9319999999998,"endTime":3705.0920000000001,"body":"aus diesem Gesetz und letzten Endes muss man ja das Gesetz daran messen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3705.1120000000001,"endTime":3711.4920000000002,"body":"was es f\u00fcr Folgen hat. So und inwiefern ist jetzt sozusagen, also f\u00fcr wen ist das gut?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.692,"endTime":3715.5720000000001,"body":"Also ist das sozusagen, verbessert sich jetzt was f\u00fcr Konsumenten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3716.192,"endTime":3719.4119999999998,"body":"Eigentlich erstmal gar nicht, weil es hat sagen wir mal f\u00fcr Konsumenten keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3719.4119999999998,"endTime":3722.0920000000001,"body":"Auswirkung. \u00c4ndert sich irgendwas f\u00fcr Firmen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3723.1320000000001,"endTime":3727.672,"body":"Naja, h\u00e4lt sich so in Grenzen. Also was jetzt zum Beispiel m\u00f6glich w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3727.9319999999998,"endTime":3734.4520000000002,"body":"ist, dass all die Firmen, die bisher von Apple mit ihrer Software abgelehnt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3734.4520000000002,"endTime":3736.212,"body":"wurden, aus Content gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3736.3319999999999,"endTime":3740.3519999999999,"body":"Das ist das Einzige, wo ihnen vorgeschrieben wird, was sie nicht machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.4319999999998,"endTime":3743.0920000000001,"body":"Und \u00fcbrigens auch nicht wegen Copyright-Violations."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3743.7919999999999,"endTime":3747.752,"body":"Derzeit k\u00f6nnen sie ja Apps ablehnen, weil die in irgendeiner Form gegen Copyright"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3747.752,"endTime":3752.4119999999998,"body":"versto\u00dfen, weil die irgendwelches Artwork benutzen von irgendwie Disney oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3752.4119999999998,"endTime":3754.5120000000002,"body":"so. Da gab es ja verschiedenste F\u00e4lle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3754.6320000000001,"endTime":3759.0920000000001,"body":"Oder wenn du irgendeine Piracy-Software anbietest, mit der Copyright-Variations"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3759.0920000000001,"endTime":3762.8719999999998,"body":"gemacht werden k\u00f6nnen, dann sagen die App-Store-Rules so, geh mir aus der Sonne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3763.6120000000001,"endTime":3769.7719999999999,"body":"Das w\u00e4re jetzt m\u00f6glich. Oder Porno-Apps. Also Porno-Stores wird es jetzt geben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.7719999999999,"endTime":3774.9920000000002,"body":"k\u00f6nnen, weil Apple darf darf Apps nicht mehr ablehnen aus inhaltlichen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.0120000000002,"endTime":3779.0320000000002,"body":"Sie d\u00fcrfen sie allerdings weiterhin aus Sicherheitsgr\u00fcnden ablehnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3779.8119999999999,"endTime":3783.5920000000001,"body":"Alle diese Marketplaces m\u00fcssen n\u00e4mlich nach wie vor diese Apps durch diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.5920000000001,"endTime":3790.3519999999999,"body":"Notarisierungsdienst von Apple durchlaufen lassen, wo halt die Software auf Malware,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.6320000000001,"endTime":3795.6120000000001,"body":"auf Nutzung privater APIs und anderer Violations \u00fcberpr\u00fcft wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.4920000000002,"endTime":3800.6120000000001,"body":"Und erst dann darf der Marketplace, die dann eben auch wirklich zum Download"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3800.6120000000001,"endTime":3802.7919999999999,"body":"und zur Installation anbieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3803.0720000000001,"endTime":3807.7719999999999,"body":"Aber inhaltlich d\u00fcrfen sie halt jetzt nichts mehr ablehnen. Das untersagt dann halt das DMA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3808.0320000000002,"endTime":3811.0320000000002,"body":"Das hei\u00dft, wir haben jetzt sozusagen den Gewinn. Wir k\u00f6nnen also jetzt irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3811.0320000000002,"endTime":3816.4319999999998,"body":"Parasy-Software, Copyright-Violations sind jetzt einfacher m\u00f6glich und Porno-Apps"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.4319999999998,"endTime":3817.5720000000001,"body":"sind jetzt einfacher m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.9520000000002,"endTime":3819.652,"body":"Und Apple verdient jetzt auch an Porns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.328,"endTime":3828.7280000000001,"body":"Wenn mehr als eine Million Leute die Porno-App runterladen, was man sich ja nicht vorstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3828.7280000000001,"endTime":3834.748,"body":"Kann man sich nicht vorstellen, nee. Unm\u00f6glich. Also, ja gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3834.9479999999999,"endTime":3837.8879999999999,"body":"aber ich meine, das ist das, was das Gesetz erm\u00f6glicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3837.8879999999999,"endTime":3843.768,"body":"Das ist das, was da in dem Gesetzestext steht und genau das setzen sie halt jetzt um."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.8879999999999,"endTime":3847.0680000000002,"body":"Das kann man ihnen auch nicht so richtig vorwerfen, dass sie jetzt deswegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3847.0680000000002,"endTime":3851.8879999999999,"body":"die komplette Monetarisierung ihrer Plattform sein lassen. Ach so war das gemeint,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3851.8879999999999,"endTime":3853.788,"body":"naja dann lassen wir das einfach mal sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.288,"endTime":3860.9479999999999,"body":"Entschuldigung, aber die Idee ist, dass sie keine Plattformen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.1080000000002,"endTime":3862.6480000000001,"body":"das ist doch die Idee dahinter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.0279999999998,"endTime":3870.9879999999998,"body":"Also dieses iPhone hat ein paar hundert Euro gekostet, k\u00f6nnten auch ein paar tausend sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3872.0479999999998,"endTime":3873.5479999999998,"body":"Ja, je nach iPhone. So."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.5880000000002,"endTime":3880.9679999999998,"body":"Und ganz grunds\u00e4tzlich w\u00fcrde ich sch\u00e4tzen, dass ich als Kunde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.0079999999998,"endTime":3884.8679999999999,"body":"der dieses iPhone gekauft hat, die Hardware, die da drin ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3884.9279999999999,"endTime":3886.4479999999999,"body":"wahrscheinlich bezahlt habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3887.1680000000001,"endTime":3890.0079999999998,"body":"Ja, die Hardware, die da drin ist, aber das iPhone ist, die Plattform ist ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3890.0079999999998,"endTime":3891.768,"body":"mehr als nur das Ger\u00e4t, was du in der Hand h\u00e4ltst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3892.288,"endTime":3895.2080000000001,"body":"Und die Idee ist ja, dass es nicht mehr diese Plattform ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.808,"endTime":3899.9079999999999,"body":"Das ist ja die ganze Idee dahinter, dass Apple nicht mehr sagen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3900.0279999999998,"endTime":3902.0279999999998,"body":"das iPhone ist eine Plattform."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.5279999999998,"endTime":3903.9679999999998,"body":"Das ist die Idee dahinter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3904.0279999999998,"endTime":3907.768,"body":"Es geht nur um das Gatekeepertum. Es geht nur darum, dass wenn sie so eine Plattform"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3907.768,"endTime":3913.9679999999998,"body":"haben, dass diese Plattform auch f\u00fcr andere genutzt werden d\u00fcrfen und dass andere."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3913.9679999999998,"endTime":3917.0279999999998,"body":"Einen Appstore anbieten d\u00fcrfen. Das ist das, was dieses Gesetz sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.1080000000002,"endTime":3918.9079999999999,"body":"Ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3919.2280000000001,"endTime":3921.5279999999998,"body":"Naja, das ist das, was das DMA sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3921.6280000000002,"endTime":3922.5079999999998,"body":"Das hast du gar nicht gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3923.5680000000002,"endTime":3927.348,"body":"Nat\u00fcrlich habe ich es nicht gelesen, aber ich habe die Interpretation gelesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3927.348,"endTime":3931.8879999999999,"body":"was dieses Gesetz sagt und das reflektiert sich ja sozusagen jetzt auch in diesen Entscheidungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3932.0279999999998,"endTime":3934.5880000000002,"body":"Sie h\u00e4tten ja jetzt nichts in Software umgesetzt. Ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3934.6480000000001,"endTime":3939.4479999999999,"body":"das ist eine \u00c4nderung, die irgendwie 600 neue API-Calls einf\u00fchrt im Betriebssystem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3939.6480000000001,"endTime":3944.1680000000001,"body":"nur um diese Marketplaces zu erm\u00f6glichen und diese neue Paymentsysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3944.2080000000001,"endTime":3945.6680000000001,"body":"Also es ist schon relativ umfangreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3945.808,"endTime":3950.848,"body":"Das hei\u00dft also, das wertvollste Unternehmen der Welt musste sich jetzt anstrengen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3952.3679999999999,"endTime":3955.9079999999999,"body":"also hat richtig neue Sachen jetzt schreiben m\u00fcssen an Code,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3956.0880000000002,"endTime":3958.768,"body":"meinst du? Weil es eine gesetzliche \u00c4nderung gab?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3958.848,"endTime":3959.1080000000002,"body":"Ja, nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.4079999999999,"endTime":3959.748,"body":"Boah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.1729999999998,"endTime":3962.893,"body":"Ja gut, machen sie ja auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.973,"endTime":3967.933,"body":"Sind die Aktien aber jetzt wahrscheinlich auch, ich gucke mal kurz auf meine Apple-Aktien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3969.0329999999999,"endTime":3972.3530000000001,"body":"Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendeinen Impact hat, ganz ehrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3972.433,"endTime":3973.9929999999999,"body":"Also dann quengel doch nicht rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3974.1930000000002,"endTime":3978.433,"body":"Ich quengel nicht rum, ich sage nur, das ist das, was sie tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3980.5729999999999,"endTime":3985.3530000000001,"body":"Und letzten Endes muss sich die EU jetzt fragen lassen, ob das sozusagen die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3985.3530000000001,"endTime":3986.6729999999998,"body":"Auswirkung ist, die sie haben wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3987.2330000000002,"endTime":3990.6329999999998,"body":"Und ich glaube, dass es, wenn man jetzt mal schaut. Ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3990.6930000000002,"endTime":3992.0129999999999,"body":"wir haben ja jetzt nicht so viele"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3992.0129999999999,"endTime":3999.7930000000001,"body":"gro\u00dfe Softwareanbieter f\u00fcr diese Plattformen in der EU von Bedeutung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4000.453,"endTime":4004.6129999999998,"body":"Wenn du jetzt mal so guckst, was gibt es eigentlich in der EU f\u00fcr Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4004.8330000000001,"endTime":4010.7130000000002,"body":"die \u00fcberhaupt millionenhafte Installationszahlen haben und die Digital Services"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4010.7130000000002,"endTime":4013.1729999999998,"body":"anbieten? F\u00e4llt dir da was ein?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4014.893,"endTime":4018.1129999999998,"body":"Wahrscheinlich sehr viel, aber du willst wahrscheinlich jetzt was Besonderes h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.1129999999998,"endTime":4021.2530000000002,"body":"Viele fallen dir da ein, also ich m\u00fcsste da ganz sch\u00f6n lange dr\u00fcber nachdenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4021.2930000000001,"endTime":4025.2930000000001,"body":"Also Spotify ist eigentlich das Einzige, was mir jetzt so einf\u00e4llt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4025.2930000000001,"endTime":4026.393,"body":"Netflix w\u00e4re ja dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4026.8330000000001,"endTime":4028.7330000000002,"body":"Netflix? Netflix USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.953,"endTime":4034.873,"body":"Ne, aber die werden doch, aber wieso, die k\u00f6nnen, also Netflix kann doch einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4034.873,"endTime":4037.953,"body":"anderen Deal dann f\u00fcr den europ\u00e4ischen Markt haben, die sind doch im europ\u00e4ischen Markt vertreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4038.0329999999999,"endTime":4038.0729999999999,"body":"Ja klar, aber\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.8009999999999,"endTime":4046.1010000000001,"body":"Ein europ\u00e4isches Gesetz geht nat\u00fcrlich auch nach den Interessen europ\u00e4ischer Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4046.4009999999998,"endTime":4050.9609999999998,"body":"Das ist irgendwie die, die da sozusagen darunter zu leiden haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4051.0610000000001,"endTime":4054.201,"body":"in Anf\u00fchrungsstrichen, weil es handelt sich ja bei diesen ganzen Plattformen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4054.201,"endTime":4056.0210000000002,"body":"um amerikanische Plattformen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4056.0210000000002,"endTime":4059.1610000000001,"body":"Es gibt ja keine europ\u00e4ische Plattform, die in irgendeiner Form unter dieses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4059.1610000000001,"endTime":4062.0610000000001,"body":"Gesetz f\u00e4llt, weil es einfach keine europ\u00e4ischen Plattformen gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4062.3409999999999,"endTime":4066.4409999999998,"body":"Also ist das sozusagen eigentlich das Ziel, dass man hier in irgendeiner Form"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4066.4409999999998,"endTime":4069.9209999999998,"body":"den Wettbewerb so \u00f6ffnet, dass auch Europa was davon hat?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.9209999999998,"endTime":4078.1210000000001,"body":"Nein, die Argumentation dieser Idee war ja, dass es klar dem Markt und damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.1210000000001,"endTime":4084.261,"body":"am Ende auch den NutzerInnen in Form von Wettbewerb dienen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4084.6410000000001,"endTime":4088.681,"body":"So werden solche Gesetze ja verargumentiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4088.9609999999998,"endTime":4094.6010000000001,"body":"Ja klar, aber ist es auch wirklich das, was sie tun? Ich habe da so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4094.6010000000001,"endTime":4095.9209999999998,"body":"meine Zweifel, dass sie das tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4096.4809999999998,"endTime":4098.3810000000003,"body":"Nee, nat\u00fcrlich wird das sein Ziel nicht erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4098.3810000000003,"endTime":4106.1610000000001,"body":"Ja genau und das Ziel war jetzt sozusagen Unternehmen einen Zugang zu diesen Plattformen zu geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4106.2809999999999,"endTime":4113.4809999999998,"body":"die sonst zu sehr unter den Einnahmen und Einschr\u00e4nkungen von Apples App Store"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4113.4809999999998,"endTime":4114.741,"body":"Regelungen zu leiden h\u00e4tten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4114.741,"endTime":4118.9210000000003,"body":"Und da ist nat\u00fcrlich vor allem, sind die Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4119.1210000000001,"endTime":4124.3609999999999,"body":"die halt solche digitalen Abos quasi verkaufen, zu nennen, wie zum Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4124.4409999999998,"endTime":4127.5609999999997,"body":"nicht nur, aber zum Beispiel eben Spotify ist als Beispiel genommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4127.6409999999996,"endTime":4132.1210000000001,"body":"weil das einfach ein gro\u00dfes Unternehmen ist, was in der EU auch angesiedelt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.0010000000002,"endTime":4167.5609999999997,"body":"Ah, okay. Porno-Apps. Also immerhin, danke EU. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4168.8010000000004,"endTime":4173.701,"body":"Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass da ein paar User ganz sch\u00f6n happy sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4175.1210000000001,"endTime":4180.2209999999995,"body":"So. Dann kommen wir zum Digital Services Act. Der kommt ja jetzt auch bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.3909999999996,"endTime":4188.8310000000001,"body":"Der Digital Services Act, der gilt dann jetzt ab Februar in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.8710000000001,"endTime":4192.8310000000001,"body":"Allerdings hat Deutschland bisher noch nicht das digitale Dienstegesetz verabschiedet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4192.8310000000001,"endTime":4198.8310000000001,"body":"dass die Prozesse daf\u00fcr auch sicherstellen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.5510000000004,"endTime":4203.3710000000001,"body":"Also da m\u00fcsste die Politik jetzt mal irgendwie was kommen. Da muss n\u00e4mlich unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4203.3710000000001,"endTime":4208.4110000000001,"body":"anderem eine Aufsichtsbeh\u00f6rde geschaffen werden, die diesen DSA dann umsetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4208.491,"endTime":4216.2709999999997,"body":"Der DSA, wir erinnern uns, also Digital Markets App, das soll die Monopole aufbrechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.2910000000002,"endTime":4222.1710000000003,"body":"die Monopole der Plattformen. Digital Services Act betrifft eben die Dienste, die wir User nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.2110000000002,"endTime":4227.2510000000002,"body":"Er ist also f\u00fcr uns erstmal potenziell unmittelbarer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4227.6310000000003,"endTime":4233.0910000000003,"body":"Die Plattformen sollen oder diese gro\u00dfen digitalen Dienste sollen dann Berichte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.0910000000003,"endTime":4237.3509999999997,"body":"dar\u00fcber ver\u00f6ffentlichen, welche Inhalte gemeldet werden und welche sie l\u00f6schen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4238.5510000000004,"endTime":4242.9709999999995,"body":"Sie sollen erkl\u00e4ren, wie sich ihre Moderationsteams zusammensetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4243.2110000000002,"endTime":4248.0709999999999,"body":"Sie sollen offenlegen, wie bei ihnen die Empfehlungen zustande kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4248.2309999999998,"endTime":4249.7709999999997,"body":"also die Twitter-Trends oder so was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4249.8909999999996,"endTime":4252.8710000000001,"body":"Oder Folge hier, m\u00f6chtest du nicht hier, diese Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.7910000000002,"endTime":4258.5309999999999,"body":"Und sie m\u00fcssen rechtswidrige Inhalte zuverl\u00e4ssig l\u00f6schen, sonst bekommen sie hohe Bu\u00dfgelder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4258.5910000000003,"endTime":4267.6310000000003,"body":"Das ist diese Transparenz der Inhalte-Moderation. Dann bessere M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4268.0510000000004,"endTime":4273.7110000000002,"body":"sich gegen Hassrede oder illegale Inhalte durch Meldung zur Wehr zu setzen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.7110000000002,"endTime":4275.9309999999996,"body":"die Online-Werbung wird st\u00e4rker reguliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4276.1909999999998,"endTime":4284.1109999999999,"body":"Man darf also jetzt nicht mehr als Kriterien f\u00fcr Werbung sensible Daten verwenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4284.1109999999999,"endTime":4286.3310000000001,"body":"wie Sexualit\u00e4t oder politische \u00dcberzeugung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4289.0510000000004,"endTime":4291.9709999999995,"body":"Noch zielgerechtete Werbung machen, nat\u00fcrlich d\u00fcrfen sie diese Daten weiterhin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4291.9709999999995,"endTime":4293.6509999999998,"body":"erfassen, sie d\u00fcrfen sie nur nicht nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.4110000000001,"endTime":4299.5910000000003,"body":"Das wird jetzt in den n\u00e4chsten Jahren sicherlich interessant werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4299.6909999999998,"endTime":4302.451,"body":"ob das auch ungef\u00e4hr so untergeht wie der DMA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4302.7709999999997,"endTime":4305.6710000000003,"body":"wo Tim das gerade geschildert hat, wie man sagt, alles klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.7110000000002,"endTime":4310.0910000000003,"body":"wir haben das mal sehr genau gelesen und haben mal einfach nirgendwo einen Schritt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.0910000000003,"endTime":4312.8109999999997,"body":"zur\u00fcckgegangen, haben \u00fcberall hohe Preisschilder drangeh\u00e4ngt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4312.8109999999997,"endTime":4315.8909999999996,"body":"Und das ist ja nicht das erste Mal, dass Unternehmen das machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.9709999999995,"endTime":4318.5910000000003,"body":"Das haben wir bei der DSGVO auch gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4319.1310000000003,"endTime":4326.1310000000003,"body":"Diese Pay-or-Okay-Geschichte, wo man sagt, ach okay, wir m\u00fcssen auch eine trackingfreie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4326.1310000000003,"endTime":4328.9110000000001,"body":"M\u00f6glichkeit bieten und wir m\u00fcssen ein Consent haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4328.9110000000001,"endTime":4333.4709999999995,"body":"Na gut, dann bieten wir denen die trackingfreie M\u00f6glichkeit f\u00fcr Geld an oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4333.4709999999995,"endTime":4338.8310000000001,"body":"sie geben Konsens zu dem Tracking und dann haben wir die Sache in einer Woche abgefr\u00fchst\u00fcckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4339.8710000000001,"endTime":4346.8310000000001,"body":"Und das ist schon erstmal in jedem dieser F\u00e4lle eine relativ offene Umgehung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4346.8310000000001,"endTime":4349.6909999999998,"body":"der Intentionen von Verbraucherschutzgesetzen, die wir da sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4349.6909999999998,"endTime":4352.6509999999998,"body":"Und jetzt m\u00fcssen wir mal gucken, ob das beim Digital Services Act auch so wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4353.2910000000002,"endTime":4360.8109999999997,"body":"Die GFF, Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte, hat jetzt das Center for User Rights gegr\u00fcndet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4360.8109999999997,"endTime":4365.3109999999997,"body":"das also die Umsetzung des Digital Services Act \u00fcberpr\u00fcft und sich da dann f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4365.3109999999997,"endTime":4373.3909999999996,"body":"Nutzerinnen und Nutzer einsetzt und bei Bedarf dann eben auch nachklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.4309999999996,"endTime":4376.0709999999999,"body":"wenn denen ihre Rechte nicht gegeben werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4376.0709999999999,"endTime":4378.951,"body":"Aber als allererstes muss nat\u00fcrlich die Politik das jetzt erstmal vern\u00fcnftig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4378.951,"endTime":4381.0510000000004,"body":"umsetzen, die entsprechende Aufsichtsbeh\u00f6rde und so weiter schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.2309999999998,"endTime":4382.6710000000003,"body":"Da passiert also auch was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4384.4110000000001,"endTime":4391.0510000000004,"body":"Halbwegs related ist diese Auseinandersetzung, die Renate K\u00fcnast irgendwie jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.0510000000004,"endTime":4393.5110000000004,"body":"auch schon, glaube ich, seit zehn Jahren oder was mit Facebook hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4393.8909999999996,"endTime":4399.951,"body":"Und zwar hatte sie in einer Talkshow auf Thilo Sarra ziehen. Kennst du den noch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4400.9309999999996,"endTime":4404.3710000000001,"body":"Da hatten wir noch Probleme, wa? Der Typ."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.6310000000003,"endTime":4411.9709999999995,"body":"Echt peinlich wie eine offene Hose. Und der hat sich in einer Talkrunde geweigert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4412.0110000000004,"endTime":4417.7110000000002,"body":"den Namen einer anderen Gespr\u00e4chspartnerin korrekt auszusprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4417.7110000000002,"endTime":4422.7709999999997,"body":"Und dann sagte K\u00fcnast, die offenbar da auch war, wenn ich das jetzt richtig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4422.7709999999997,"endTime":4427.1310000000003,"body":"verstehe, Integration f\u00e4ngt damit an, dass sie als Deutscher auch mal ihren Namen sich merken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4427.5110000000004,"endTime":4431.5510000000004,"body":"Weil der hat halt nat\u00fcrlich, so wie ich das jetzt interpretiere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4431.6109999999999,"endTime":4436.5510000000004,"body":"in irgendeiner herablassenden Form sich geweigert, den Namen richtig auszusprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4436.7510000000002,"endTime":4438.7510000000002,"body":"Einer wahrscheinlich Ausl\u00e4nderin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4439.0709999999999,"endTime":4445.1109999999999,"body":"Ich habe diesen Ausschnitt nicht vor Augen. Wenn sie gucken, kein Kilo Sarrazin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4445.3310000000001,"endTime":4449.8310000000001,"body":"So und dann kursieren aber offenbar auf Facebook Falschbehauptungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.8310000000001,"endTime":4458.2709999999997,"body":"wo Renate K\u00fcnast die Aussage, Integration f\u00e4ngt damit an, dass sie als Deutscher mat\u00fcrkisch lernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4459.9679999999998,"endTime":4467.6880000000001,"body":"Und dagegen geht die jetzt unter anderem vor, gegen diese Postings mit den Falschzitaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4468.4080000000004,"endTime":4472.5479999999998,"body":"Und aktuell muss K\u00fcnast die selber suchen und dann jeden Einzelnen melden und l\u00f6schen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4473.3680000000004,"endTime":4476.5079999999998,"body":"Und jetzt hat sie auch in sinngleichen Variationen und so weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4476.6279999999997,"endTime":4479.9080000000004,"body":"und jetzt hat sie vom Oberlandesgericht Frankfurt erstritten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.9080000000004,"endTime":4483.1279999999997,"body":"dass die Verantwortung jetzt bei Facebook liegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.4279999999999,"endTime":4487.308,"body":"Also K\u00fcnast sagt, ich will nicht, dass das hier weiter verbreitet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.308,"endTime":4491.808,"body":"Und ihr sagt doch immer, was ihr alles mit eurer KI da machen k\u00f6nnt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4492.0280000000002,"endTime":4494.1880000000001,"body":"dann lasst mal die Pferde tanzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4494.7280000000001,"endTime":4495.9880000000003,"body":"Dann zeigt doch mal, was ihr k\u00f6nnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.0079999999998,"endTime":4504.1080000000002,"body":"Dann zeigt doch mal. So und jetzt muss also Facebook oder Meta in diesem Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.6279999999997,"endTime":4511.9679999999998,"body":"das automatisiert selber versuchen. Ich denke, die Aufgabe ist erstmal m\u00f6glich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.9679999999998,"endTime":4514.5680000000002,"body":"und zumutbar, insbesondere jetzt einfache Filter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.3680000000004,"endTime":4520.0879999999997,"body":"Wenn das dann in Bildern geht, in Bildern passiert, wird es vielleicht nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.0879999999997,"endTime":4523.1080000000002,"body":"mehr ganz so einfach aber jetzt so, wenn es K\u00fcnast betrifft und so dann wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.1080000000002,"endTime":4524.6480000000001,"body":"gesagt, ja, k\u00f6nnt ihr doch mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.6480000000001,"endTime":4529.6880000000001,"body":"eine automatische Vorfilterung machen, dann muss nicht mehr die Renate K\u00fcnast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.6880000000001,"endTime":4531.8280000000004,"body":"f\u00fcr euch alles melden, sondern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4532.5879999999997,"endTime":4535.348,"body":"macht dann mal so eine KI, die macht so einen Verdachtsfall und meldet mal schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.348,"endTime":4538.7879999999996,"body":"mal alles automatisch und dann k\u00f6nnen eure Moderatoren da drauf schauen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.7879999999996,"endTime":4541.1480000000001,"body":"nehmen der Renate K\u00fcnast jetzt hier mal die Arbeit ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.9229999999998,"endTime":4552.3230000000003,"body":"Das denke ich ist auf diesen Fall betrachtet erstmal tragbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.4629999999997,"endTime":4555.9430000000002,"body":"Jetzt wird man mal sehen, was da jetzt noch so alles an Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.0029999999997,"endTime":4562.0429999999997,"body":"Leute noch erstreiten wollen gegen Facebook, was da nicht verbreitet werden darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4562.0429999999997,"endTime":4565.8029999999999,"body":"Weil ich k\u00f6nnte mir auch so ein paar Sachen vorstellen, vielleicht sagen jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.8029999999999,"endTime":4569.3630000000003,"body":"irgendwelche Betroffene der Korrektivrecherche, die dann sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4569.4229999999998,"endTime":4573.5230000000001,"body":"stimmt alles nicht, das ist ja Verleumdung, hier Facebook, ihr m\u00fcsst das jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.5230000000001,"endTime":4575.643,"body":"alles wegmachen, immer mit KI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.643,"endTime":4583.0029999999997,"body":"Also ich bin mal gespannt, was sich da noch f\u00fcr potenzielle Missbrauchspotenziale ergeben k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.7030000000004,"endTime":4590.0230000000001,"body":"Hate-Aid spricht nat\u00fcrlich von einem historischen Urteil und ich denke f\u00fcr so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.0230000000001,"endTime":4596.643,"body":"etwas, wo es um virale Verleumdungen geht und Fake-News, in dem Bereich klingt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4596.643,"endTime":4597.8429999999998,"body":"das erstmal nach einer ganz guten Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.8429999999998,"endTime":4606.3230000000003,"body":"Ich bin mal gespannt, was das potenziell bedeutet gegen\u00fcber kleineren Anbietern und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4606.3230000000003,"endTime":4613.0230000000001,"body":"und, und, und, und, wenn ein solches Recht sich nun darbietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4616.4830000000002,"endTime":4618.9629999999997,"body":"Ich glaube, wir m\u00fcssen einfach zwischendurch was Lustiges machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4619.0829999999996,"endTime":4621.3829999999998,"body":"Tim, sonst kommen nur wieder nicht mehr so coole Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4621.3829999999998,"endTime":4625.8829999999998,"body":"Ein Witz erz\u00e4hlen meinst du jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4626.0029999999997,"endTime":4632.8429999999998,"body":"LNP 202 Also 202 hat sich bewahrheitet Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.8829999999998,"endTime":4638.143,"body":"Das ist wirklich lustig Das war Wann war das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4639.1229999999996,"endTime":4647.6229999999996,"body":"Das war Ewigkeiten her Logbuch Netzpolitik 202 November 2016."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4650.4859999999999,"endTime":4653.8459999999995,"body":"Also sieben Jahre, etwas mehr als sieben Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4654.2060000000001,"endTime":4661.4260000000004,"body":"Da ist uns n\u00e4mlich aufgefallen, dass es eine neue Top-Level-Domain gibt, die neu verteilt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4661.6459999999997,"endTime":4665.3059999999996,"body":"Es gibt ja seit einiger Zeit so einen liberalisierten Domain-Markt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4665.3059999999996,"endTime":4670.2659999999996,"body":"wo dann eben Anbieter sich bewerben k\u00f6nnen f\u00fcr bestimmte Top-Level-Domains."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4670.2659999999996,"endTime":4671.9660000000003,"body":"Ich wei\u00df nicht genau, wie das funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4672.4660000000003,"endTime":4675.7659999999996,"body":"Bieterverfahren, irgendwie gibt es da einen Zuschlag, politische Mauscheleien, keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4676.0460000000003,"endTime":4682.2259999999997,"body":"Auf jeden Fall wurde dann die Top-Level-Domain.box sozusagen ausgeschrieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4682.2259999999997,"endTime":4686.0659999999998,"body":"und wir hatten dann in der Sendung auch so ein Hin und Her und haben dann \u00fcberlegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.1260000000002,"endTime":4687.8860000000004,"body":"was ist denn jetzt hier eigentlich mit Fritzbox?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4687.8860000000004,"endTime":4693.0259999999998,"body":"Weil die Fritzbox, ihr habt sie ja vielleicht zu Hause auch stehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4693.2460000000001,"endTime":4696.7259999999997,"body":"habt ihr ja auch hier in der Meta-Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.3059999999996,"endTime":4705.6059999999998,"body":"Die hat so die Eigenschaft, dass sie intern in das eigene Heimnetz diese Dom\u00e4nen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4705.6059999999998,"endTime":4708.866,"body":"rausstrahlt, sozusagen als Default-Dom\u00e4nen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4708.866,"endTime":4713.9660000000003,"body":"Wenn man also irgendeinen Rechner hat, der Foo hei\u00dft, dann kann man den dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4713.9660000000003,"endTime":4718.2060000000001,"body":"auch sofort unter Foo.Fritz.Box erreichen, beziehungsweise die Fritzbox selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4718.2060000000001,"endTime":4721.9059999999999,"body":"erreicht man auch, indem man einfach Fritz.Box eingibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4721.9859999999999,"endTime":4725.1260000000002,"body":"Ich habe das schon immer f\u00fcr eine ganz, ganz, ganz schlechte Idee gehalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4725.1859999999997,"endTime":4727.7060000000001,"body":"weil es gibt definitiv bessere Methoden, das zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.7060000000001,"endTime":4732.7060000000001,"body":"Und dann haben wir dar\u00fcber gescherzt, dass AVM ja hier unter Umst\u00e4nden ein Problem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4732.7060000000001,"endTime":4737.0460000000003,"body":"haben k\u00f6nnte und kurz geguckt, ob denn Fritz.box irgendwie zu kaufen w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4737.1859999999997,"endTime":4740.4660000000003,"body":"war es dann in dem Moment nicht und wir haben noch geschlossen mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4740.5659999999998,"endTime":4742.826,"body":"jetzt sollte sich aber AVM mal k\u00fcmmern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.5929999999998,"endTime":4752.2730000000001,"body":"Und ich muss das noch kurz erkl\u00e4ren, also man darf bestimmte Top-Level-Domains nicht registrieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4752.4129999999996,"endTime":4757.433,"body":"ja, eine ganze Reihe gibt es nicht, es gibt Special-Use-Domain-Names,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4757.4530000000004,"endTime":4760.3130000000001,"body":"die von der IETF anerkannt sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4760.473,"endTime":4769.933,"body":"ja, zum Beispiel irgendwie example.com und .local, ja, der n\u00e4mlich in RFC 6762"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4769.933,"endTime":4774.393,"body":"werden viele davon dokumentiert und 67, 61."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4775.7330000000002,"endTime":4780.4530000000004,"body":"Und wenn du jetzt ein lokales Netz hast, dann kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.4930000000004,"endTime":4788.6130000000003,"body":"mit .local sicher gehen, dass dieser Domainname oder dieser Top-Level-Domain"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4788.6130000000003,"endTime":4794.3329999999996,"body":"nicht registriert wird, weil sie von der IETF anerkannte Special Use Case ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4794.6530000000002,"endTime":4798.7929999999997,"body":"Genauso wie Localhost oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4799.1329999999998,"endTime":4804.5129999999999,"body":"Oder .onion wurde von Thor dann genommen, das hei\u00dft, das ist jetzt auch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4804.5129999999999,"endTime":4809.3530000000001,"body":"anerkannter, also kannst du jetzt nicht einfach .onion als TLD anmelden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4810.2529999999997,"endTime":4816.6530000000002,"body":"So, und in dieser Liste der Special Use Domain Names findest du nicht .box."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.1530000000002,"endTime":4823.2129999999997,"body":"Und deswegen hat jemand die TLD halt gekauft oder einrichten lassen und so ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4823.2129999999997,"endTime":4824.8329999999996,"body":"das, wenn man sich nicht an Standards h\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.9930000000004,"endTime":4828.5330000000004,"body":"Das ist dann mitunter ein steiniger Pfad."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.6729999999998,"endTime":4832.8329999999996,"body":"Das kann zu Problemen f\u00fchren. Insbesondere, wenn dann auch tats\u00e4chlich jemand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4832.8329999999996,"endTime":4838.1530000000002,"body":"die Domain fritz.box sich holt, was nun auch geschehen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.1930000000002,"endTime":4841.473,"body":"Warum das jetzt sieben Jahre gedauert hat, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4842.1530000000002,"endTime":4849.9530000000004,"body":"Und ja, dann gibt es dann halt da NFTs zu kaufen. Wie sollte es auch anders sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4877.5330000000004,"endTime":4881.9129999999996,"body":"Falls irgendjemand von AVM dieser Sendung lauscht und glaube die Wahrscheinlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.9129999999996,"endTime":4888.7929999999997,"body":"ist jetzt mal gar nicht so gering, mach das weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4889.0129999999999,"endTime":4892.0330000000004,"body":"Also das war schon immer eine verdammt doofe Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4892.0330000000004,"endTime":4896.3729999999996,"body":"Bitte macht es, dass eure Maschine einfach auf .local irgendwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4896.5929999999998,"endTime":4901.0330000000004,"body":"Adresse .local lauscht und bitte auch nicht alle Ger\u00e4te auf der Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.0929999999998,"endTime":4904.4930000000004,"body":"hast du mal versucht mal mit zwei Fritzboxen im selben Netzwerk irgendwie zu arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4904.6530000000002,"endTime":4907.7330000000002,"body":"die eine macht dir das Internet, das andere versuchst du gerade einzurichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.7730000000001,"endTime":4911.9930000000004,"body":"du wirst bekloppt dabei, weil du einfach, alle reagieren auf denselben Namen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4912.0730000000003,"endTime":4914.3729999999996,"body":"den sie einfach nicht haben d\u00fcrfte, das ist furchtbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4914.4930000000004,"endTime":4915.973,"body":"Wei\u00dft du eigentlich wof\u00fcr AVM steht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4918.924,"endTime":4925.0640000000003,"body":"Audiovisuelles Marketing. Ich hab mal, ich glaub, den CISO von AVM kennengelernt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4925.0839999999998,"endTime":4928.7439999999997,"body":"da stand dann audiovisuelles Marketing auf dem Namensschrift, ich dachte so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4929.9040000000005,"endTime":4930.424,"body":"Aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4930.5439999999999,"endTime":4938.7640000000001,"body":"Die sind ja Original Gangster, die wollten BTX-Dienste anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.2240000000002,"endTime":4942.7039999999997,"body":"Dann haben sie gesagt, ja, audiovisuelles Marketing auf BTX."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4942.884,"endTime":4944.2439999999997,"body":"Also sie sind schon lange im Gesch\u00e4ft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.5640000000003,"endTime":4950.2439999999997,"body":"Allerdings. Genau, und ich habe auch gar keine Lust gro\u00df auf AVM einzufangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4950.2640000000001,"endTime":4955.0039999999999,"body":"weil das an sich ein sehr solider Laden ist, der wirklich gute Technik macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4955.0039999999999,"endTime":4957.3239999999996,"body":"und die sich irgendwie k\u00fcmmern und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4957.5039999999999,"endTime":4961.2640000000001,"body":"Nur genau das mit dieser fritz.box Domain, das habe ich nie verstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4961.5039999999999,"endTime":4966.3440000000001,"body":"Also das war einfach ein Fehler und das m\u00fcsst ihr \u00e4ndern, das geht einfach gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4966.4639999999999,"endTime":4970.1840000000002,"body":"Macht da einfach .local und bitte, bitte, bitte, schafft endlich mal so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.1840000000002,"endTime":4974.0039999999999,"body":"Schei\u00dffeld, wo ich mal sagen kann, diese Fritzbox hei\u00dft so und die Die andere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4974.0039999999999,"endTime":4976.8639999999996,"body":"hei\u00dft so, dass ich zwei ansprechen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4977.4639999999999,"endTime":4979.8639999999996,"body":"Das kann doch nicht so schwer sein. Wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4981.6440000000002,"endTime":4987.0839999999998,"body":"Noch ein bisschen Neuigkeiten zur Chatkontrolle. Wir hatten glaube ich schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.0839999999998,"endTime":4991.2640000000001,"body":"gesagt, dass die freiwillige Chatkontrolle, das ist ja die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4992.4040000000005,"endTime":4998.3040000000001,"body":"Ausnahme, also sogenannte freiwillige Chatkontrolle, das ist die Ausnahme von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4998.3040000000001,"endTime":5002.1040000000003,"body":"der E-Privacy-Richtlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5002.2640000000001,"endTime":5002.7439999999997,"body":"Also."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.8040000000001,"endTime":5010.2839999999997,"body":"Das, was mit Chatkontrolle gemacht werden sollte, war ja, ist quasi verboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5010.384,"endTime":5015.9639999999999,"body":"Die E-Privacy-Verordnung verhindert das, erlaubt das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5016.2439999999997,"endTime":5020.424,"body":"Und dann haben sie quasi eine, haben sie damals eine Ausnahme gemacht und haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5020.424,"endTime":5024.6239999999998,"body":"gesagt, wir machen, wir erlauben das jetzt erstmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5024.7240000000002,"endTime":5029.1639999999998,"body":"Und dann haben sie gesagt, das machen wir jetzt, erzwingen wir jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5030.1239999999998,"endTime":5037.2640000000001,"body":"Und das werden sie jetzt verl\u00e4ngern. Wir glauben, sie wollen sie in zwei Tagen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.2640000000001,"endTime":5042.2240000000002,"body":"dann billigen und dann wird das wahrscheinlich passieren. Das ist so der eine Teil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5043.2240000000002,"endTime":5045.7839999999997,"body":"Dann haben wir, glaube ich, hier schon berichtet, dass Thorne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5045.8639999999996,"endTime":5051.4840000000004,"body":"diese Bude von Ashton Kutcher, selber auch daf\u00fcr geworben hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5051.6639999999998,"endTime":5056.3440000000001,"body":"diese Technologie, die sie da anbieten, auch f\u00fcr andere Zwecke zu verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.4440000000004,"endTime":5058.6239999999998,"body":"Das haben wir, glaube ich, in Logbuch Netzpolitik schon erw\u00e4hnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5058.6239999999998,"endTime":5061.0839999999998,"body":"Es gibt jetzt eine ZDF-Doku,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5061.3040000000001,"endTime":5065.0640000000003,"body":"Ende der privaten Chats, ein Hollywood-Star-Wirb f\u00fcr \u00dcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5065.2039999999997,"endTime":5068.0640000000003,"body":"Link findet ihr in den Shownotes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.2240000000002,"endTime":5075.1239999999998,"body":"wo sie sich mal mit Thorn auseinandersetzen, die ja angeblich eine NGO sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5075.2039999999997,"endTime":5079.8639999999996,"body":"aber die technische L\u00f6sung f\u00fcr das, wof\u00fcr sie lobbyieren, auch selbst direkt mit anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.8639999999996,"endTime":5085.8440000000001,"body":"Und kaum Mitarbeiter haben, die unter 100.000 Euro verdienen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5085.9840000000004,"endTime":5089.1239999999998,"body":"was ja bei NGOs auch un\u00fcblich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5090.6239999999998,"endTime":5093.384,"body":"Ich kenne einige NGOs, die w\u00fcrden sich dar\u00fcber freuen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5095.0640000000003,"endTime":5101.0240000000003,"body":"Gibt es nat\u00fcrlich jetzt auch wieder einen offenen Brief, der sich gegen das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.0240000000003,"endTime":5104.1239999999998,"body":"verpflichtende, kleinseitige Scannen ausspricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5104.2439999999997,"endTime":5106.0240000000003,"body":"Also die Diskussion geht da weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5107.2240000000002,"endTime":5112.1639999999998,"body":"\u00c4hm, aber mal, mal schauen. Es ist, es ist einfach nur absurd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.6639999999998,"endTime":5120.0439999999999,"body":"Und dann gab es, ich glaube, es war eine niederl\u00e4ndische Gruppe, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5120.1639999999998,"endTime":5126.5640000000003,"body":"eine niederl\u00e4ndische Gruppe von Journalistinnen, die auf einem Marktplatz namens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5126.5640000000003,"endTime":5129.5640000000003,"body":"Data Raid, der in Berlin sitzt, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5131.241,"endTime":5139.201,"body":"Daten gekauft haben, Geolocation-Daten. Also auf Data-Rate bieten hunderte von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.201,"endTime":5140.9210000000003,"body":"Unternehmen personenbezogene Daten an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5140.9809999999998,"endTime":5145.6610000000001,"body":"Das ist offenbar irgendwie so ein Tracker, \u00dcberwacher, erh\u00f6he die Qualit\u00e4t deiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.6610000000001,"endTime":5148.0010000000002,"body":"Datenbude, Marktplatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5148.741,"endTime":5152.8010000000004,"body":"Und die meisten Akteure bieten da auch so eine Datenprobe an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5152.9610000000002,"endTime":5157.4009999999998,"body":"Unter anderem auch die Unternehmen Faktori und Datastream."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5158.1009999999997,"endTime":5163.9610000000002,"body":"Jetzt haben diese niederl\u00e4ndischen Journalistinnen keine genaue Ahnung, wo diese Daten kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5164.701,"endTime":5170.6610000000001,"body":"aber sie haben irgendwie einen ordentlichen Satz Gigabyte mit Bewegungsdaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5170.741,"endTime":5175.9409999999998,"body":"wo sie ja im Prinzip die Bewegungen einer Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5176.0609999999997,"endTime":5180.201,"body":"da wird dann gesagt, ja, die sind aber anonymisiert, weil Apple gibt den Leuten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.201,"endTime":5184.7610000000004,"body":"ja nicht mehr die wirkliche Telefonnummer, mal so eine Advertising-ID,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184.9809999999998,"endTime":5188.4809999999998,"body":"ja, aber nat\u00fcrlich k\u00f6nnen diese Tracker trotzdem, haben dadurch trotzdem eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5189.0810000000001,"endTime":5191.4409999999998,"body":"Entit\u00e4t, ja, und wenn du jetzt von denen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.8209999999999,"endTime":5194.1409999999996,"body":"Location-Daten sammelst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5194.8609999999999,"endTime":5199.4009999999998,"body":"dann kriegst du eben anonyme Bewegungsdaten von Leuten und nat\u00fcrlich konnten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5199.4009999999998,"endTime":5203.6409999999996,"body":"die Journalisten dann einzelne Personen daraus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5205.0810000000001,"endTime":5208.3010000000004,"body":"Wiedererkennen, ja, indem sie beispielsweise mal so eine Milit\u00e4rbasis genommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5208.3010000000004,"endTime":5211.1409999999996,"body":"haben und jemanden haben, der irgendwie zwischen der Milit\u00e4rbasis hin und her"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5211.1409999999996,"endTime":5213.7209999999995,"body":"f\u00e4hrt, dann sitzt halt so der der Milit\u00e4rbasis gegangen, haben gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5213.7809999999999,"endTime":5215.4610000000002,"body":"guck mal hier, was wir vom Internet runtergeladen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5216.1409999999996,"endTime":5219.3410000000003,"body":"interessiert euch wahrscheinlich, schaut doch mal, wer das ist und dann war"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.3410000000003,"endTime":5224.8209999999999,"body":"es nicht, mussten die nat\u00fcrlich nur \u00fcber die Wohnadresse wussten sie dann, um wen es da ging."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5226.9210000000003,"endTime":5228.6009999999997,"body":"Also da auch diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5230.6610000000001,"endTime":5234.9409999999998,"body":"also nur weil es aus dem App Store ist, hei\u00dft es nicht, dass es euch nicht trackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5234.9610000000002,"endTime":5241.5209999999997,"body":"Der Verdacht ist, dass es halt irgendwelche Apps sind, die wie so Fitness- und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5241.5209999999997,"endTime":5245.8810000000003,"body":"Navigations-App, die dann potenziell diese Daten verkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5245.9809999999998,"endTime":5249.3209999999999,"body":"W\u00e4re so eine der M\u00f6glichkeiten, die da im Raum steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5251.9009999999998,"endTime":5259.0410000000002,"body":"Ganz sch\u00f6n in Deutschland gehandelt. So sieht es aus mit unseren Spionen in der Hosentasche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5259.0810000000001,"endTime":5263.701,"body":"Aber immerhin kriegen wir da jetzt Sideloading f\u00fcr horrende Preise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5263.701,"endTime":5272.0209999999997,"body":"Also es ist schon wirklich diese Machtlosigkeit der Regierungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5272.0209999999997,"endTime":5275.6009999999997,"body":"der Gesetze gegen\u00fcber dem, was wir verhindern wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5275.701,"endTime":5280.8810000000003,"body":"wo auch relativ klar ist, dass das nicht akzeptables Gesch\u00e4ftsgeb\u00e4ren ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5280.9009999999998,"endTime":5282.2610000000004,"body":"ist schon etwas traurig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5284.2560000000003,"endTime":5287.1360000000004,"body":"Aber daf\u00fcr gibt es demn\u00e4chst Porno-Stores."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5288.4560000000001,"endTime":5292.2560000000003,"body":"Porno-Store. Ganz was Neues. Ganz was Neues."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5295.6959999999999,"endTime":5300.1559999999999,"body":"Das er\u00f6ffnet ja ein komplett neues Markt. Dass dann auch keiner drauf gekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.1959999999999,"endTime":5301.7759999999998,"body":"Porn-Store und Piracy."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5304.7960000000003,"endTime":5307.076,"body":"Piracy-Store ist auch irgendwie ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5310.1360000000004,"endTime":5311.2560000000003,"body":"ein Oxymoron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5313.3159999999998,"endTime":5319.2160000000003,"body":"Ja, mal gucken. Demn\u00e4chst musst du f\u00fcr deine Raubkopien auch noch was bezahlen. Wie fr\u00fcher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.8760000000002,"endTime":5327.4160000000002,"body":"So habe ich mir ganz am Anfang tats\u00e4chlich ein bisschen Geld verdient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5327.6959999999999,"endTime":5330.2960000000003,"body":"Mit Raubkopien? Mit Raubkopienverkauf, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5330.3959999999997,"endTime":5332.7359999999999,"body":"CDs gebrannt oder was? CDs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5333.2960000000003,"endTime":5341.5360000000001,"body":"Floppy Discs kopiert. Da stand man noch in so einem Computerladen und hat daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5341.5360000000001,"endTime":5346.3360000000002,"body":"gesorgt, dass die Leute an Software rankamen, weil es gab ja kaum welche zu kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5346.4560000000001,"endTime":5350.576,"body":"Es war ja im Prinzip auch eine Dienstleistung an der Allgemeinheit und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.576,"endTime":5352.0559999999996,"body":"kamen halt irgendwelche Familienv\u00e4ter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5352.116,"endTime":5357.4960000000001,"body":"die gerade ihren Kindern Computer gekauft haben und jetzt sozusagen die Attraktivit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5357.4960000000001,"endTime":5362.076,"body":"dieses Kaufs nat\u00fcrlich auch unterf\u00fcttern m\u00f6chten und nach Spielen gesucht haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5362.1559999999999,"endTime":5363.6559999999999,"body":"aber es gab ja irgendwie kaum welche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5363.9560000000001,"endTime":5368.6360000000004,"body":"Und dann gab's halt so die Local Kids, zu denen ich dann geh\u00f6rte und wir hingen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.6360000000004,"endTime":5372.4960000000001,"body":"dann halt so in diesen L\u00e4den rum und dann kamen so die V\u00e4ter da rein und haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.4960000000001,"endTime":5374.2759999999998,"body":"dann gerne mal einen Zehner dagelassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.6959999999999,"endTime":5380.116,"body":"Und dann habt ihr, psst, ey, willst du ein Game kaufen? Der wears Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5382.384,"endTime":5386.2240000000002,"body":"Also ich war da nicht besonders, wie soll ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.6440000000002,"endTime":5390.4639999999999,"body":"Ungef\u00e4hr, sagen wir mal so, du warst wahrscheinlich so, deine Obsts\u00e4cke waren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5390.4639999999999,"endTime":5393.7640000000001,"body":"so, wie die von den Drogenh\u00e4ndlern im G\u00f6rlitzer Pfarrhaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5396.9040000000005,"endTime":5397.3040000000001,"body":"Hey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5397.3239999999996,"endTime":5398.9639999999999,"body":"Da kommt einer. Hey, willst du was kaufen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5400.1239999999998,"endTime":5404.4840000000004,"body":"Der Verfolgungsdruck war damals noch relativ gering und wie soll ich sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.7839999999997,"endTime":5408.7839999999997,"body":"es gab ja sozusagen auch kaum Angebot. Das war so ein bisschen wie mit den Early"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5408.7839999999997,"endTime":5413.3239999999996,"body":"Days, mit MP3s tauschen, wo es einfach gar keine Online-Stores gab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.5640000000003,"endTime":5416.3239999999996,"body":"Also es war ja einfach gar nicht m\u00f6glich, an diese Software heranzukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5417.5439999999999,"endTime":5420.2039999999997,"body":"Ich habe das jetzt auch nicht so forciert, ich geh\u00f6re n\u00e4mlich zu den Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5420.2439999999997,"endTime":5424.9639999999999,"body":"die das jetzt maximal ausgenutzt haben, aber es hat stattgefunden in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5426.0839999999998,"endTime":5432.1440000000002,"body":"Also mit anderen Worten, wir wissen dann schon, wer da demn\u00e4chst in den Stores ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.9639999999999,"endTime":5440.2039999999997,"body":"Gut, dann w\u00fcrde ich sagen, beenden wir mal die Runde f\u00fcr heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5441.1040000000003,"endTime":5447.3639999999996,"body":"Leute, vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und wir sagen Tsch\u00fcss jetzt oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5447.9040000000005,"endTime":5450.7039999999997,"body":"Ja, du musst ja deine Musik da anmachen, dass ich da noch reinquatschen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5450.8040000000001,"endTime":5455.0439999999999,"body":"Mach ich ja, mach ich extra f\u00fcr dich. Jetzt kannst du was Sch\u00f6nes sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5456.7240000000002,"endTime":5458.1639999999998,"body":"Hast du noch einen letzten Wunsch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5458.8440000000001,"endTime":5459.2439999999997,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5460.2240000000002,"endTime":5463.5439999999999,"body":"Okay, dann w\u00fcnschen wir euch ein sch\u00f6nes Wochenende oder was auch immer f\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.5439999999999,"endTime":5465.0240000000003,"body":"Ein Tag vor euch liegt. Bis dann."}]}