Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, was meinst du, wie ist die Teilnehmerzahl an diesem Podcast?
Linus Neumann: Also die Polizei sagt einer und ich sage 350.000.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 483 vom 27. Januar 2024.
Tim Pritlove: Und ja, wie viele sind wir denn jetzt heute eigentlich hier?
Linus Neumann: Also hier ist ja kaum jemand.
Tim Pritlove: Wenn du Polizei fragst.
Linus Neumann: Das muss man jetzt schätzen. Also wie viele ist hier pro Quadratmeter?
Tim Pritlove: Ja, wir rechnen das einfach pro Quadratmeter hoch.
Linus Neumann: Ja, auf mehreren Quadratmetern in der Meta-Ebene ist einfach niemand,
Linus Neumann: also rechne ich das jetzt mal hoch.
Tim Pritlove: Wow, okay. Ja, ist ein bisschen schwierig mit der Schätzung von Teilnehmerzahlen,
Tim Pritlove: aber ich glaube, uns hören trotzdem Millionen zu.
Linus Neumann: Natürlich.
Tim Pritlove: Das liegt auch daran.
Linus Neumann: Dass wir werbe- und bullshittfrei sind. Ich weiß nicht, seit wann das auf der
Linus Neumann: Webseite steht, aber das fand ich sehr schön.
Tim Pritlove: Schon eine Weile.
Linus Neumann: Ich gucke den nicht so oft an.
Tim Pritlove: Warum auch? Ja, das ist sozusagen der inoffizielle Slogan der Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Werbe- und bullshittfrei.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Da bemühen wir uns nach Kräften.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: So, genauso bemühen wir uns nach Kräften auf euer Feedback einzugehen.
Tim Pritlove: Es ist viel, aber lustige Sachen dabei. Wir fangen an mit Sand.
Linus Neumann: Oh ja, Sand.
Tim Pritlove: Fabs Kimo schreibt, hi Leute, ich als langjähriger Hörer eurer Show freue mich,
Tim Pritlove: dass Tim das Slumberland kennt und wollte dazu anmerken, dass ich da seit 15
Tim Pritlove: Jahren die Reinigung mache.
Tim Pritlove: Slumberland ist praktisch mein zweites Haus. Also zu Hintergrund,
Tim Pritlove: das ist die Bar, die ich erwähnt habe in Berlin, die Sand auf dem Boden hat.
Tim Pritlove: Genau. Slumberland ist praktisch mein zweites Zuhause und ja,
Tim Pritlove: früher habe ich auch den Sand mal gesiebt, aber das mache ich schon lange nicht mehr.
Tim Pritlove: Es wird ja nicht mehr geraucht in Kneipen und so sammle ich nur die paar Sachen
Tim Pritlove: auf, die da rumliegen und verteile den von den Gästen durchwanderten Sand,
Tim Pritlove: nur damit er überall gleichmäßig aussieht und kippe gelegentlich neuen Sand drüber.
Tim Pritlove: Damit ist das auch abschließend besprochen und es herrscht nun Klarheit.
Tim Pritlove: Kommt gerne vormittags vorbei, da gibt es Kaffee für Lawin, ich gerade da bin.
Tim Pritlove: Alles klar. Das sind so diese Zufälle, wo ich sagen muss, das müssen Millionen sein, die uns zuhören.
Linus Neumann: Das ist tatsächlich schon manchmal lustig, wie viele den Podcast gerade einen
Linus Neumann: darauf ansprechen. Wir haben halt,
Linus Neumann: Someone you trust is one of us.
Tim Pritlove: So, wir bleiben aber auch bei dem Thema, was haben wir unter den Füßen, zum Thema Teppich.
Tim Pritlove: Cleo schreibt, habe Linus heute zum ersten Mal völlig lost erlebt,
Tim Pritlove: Stichwort Messe-Teppich.
Tim Pritlove: Es gibt nur eine akzeptable bodendämpfende Flurware und das ist Teppich.
Tim Pritlove: Ohne den wäre ich auf dem Kongress so oft aufgeschmissen gewesen. Wesen.
Linus Neumann: Ja, ich hab halt, also vielleicht, ich weiß nicht, ob ich das schon gesagt habe,
Linus Neumann: es liegt auch ein bisschen damit zusammen, dass ich Allergiker bin und deswegen
Linus Neumann: Räume bevorzuge, in denen nicht irgendein Teppich alles für immer festhält.
Linus Neumann: Also Textile mag ich ganz gerne auch gereinigt.
Tim Pritlove: Das ist ein nachvollziehbares Argument. Aber es ist jetzt auch nicht so,
Tim Pritlove: dass du mit Hautausschlag vom Kongress abziehst oder so.
Linus Neumann: Nein, nein, nein. Nein, für mich ist das auch völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Ja, wahrscheinlich ist das in Ordnung, aber Fittteppich insgesamt schwierig.
Tim Pritlove: Okay, na gut. Das kriegen wir nicht gelöst. Kommen wir auf die etwas politischeren Themen.
Tim Pritlove: Wir hatten von diesem UK Post Office Skandal berichtet.
Tim Pritlove: Dazu gab es einige Kommentare, unter anderem von David.
Tim Pritlove: Er schreibt, noch eine kurze Ergänzung zum Post-Office-Skandal,
Tim Pritlove: wenn ich Novara Media richtig verstanden habe, dann wurden den Mitarbeitern
Tim Pritlove: in den Call-Centern, in denen natürlich all die Betroffenen angerufen haben und erklärt haben,
Tim Pritlove: dass sie ihre Kassen richtig bedient haben von der Leitung, dazu verpflichtet,
Tim Pritlove: diesen Leuten zu erzählen, dass sie die einzigen seien, die damals von solchen
Tim Pritlove: Problemen berichtet haben.
Tim Pritlove: Die Aufklärung hat demnach eben auch deshalb so lange gedauert,
Tim Pritlove: weil alle Betroffenen dachten, sie wären alleine und dann waren es aber dann doch eher so 900.
Tim Pritlove: Riesentoaster merkt an zu dem Thema haben die BBC seit Mai 2020 einen Podcast
Tim Pritlove: am Laufen, der das auch mal ganz gut aufrollt und einzelnen Betroffenen eine Stimme gibt,
Tim Pritlove: das macht dann noch mal deutlich, was das alles mit den Menschen machen kann
Tim Pritlove: und das nur wegen einem kleinen Bug in der Software und Menschen, die alles getan haben,
Tim Pritlove: diesen zuzudecken Der Podcast heißt The Great Post Office Trial und ja Link
Tim Pritlove: haben wir in den Shownotes Dann gab es noch einen längeren Kommentar,
Tim Pritlove: der ja wirklich zu lange ist, um den hier komplett durchzulesen von T.T.
Tim Pritlove: Kreischwurst, der das sozusagen nochmal en detail, die wichtigen Sachen hat.
Tim Pritlove: Ich fasse das mal so in Stichworten zusammen.
Linus Neumann: Nicht du. Chat-GPT, gib's zu. Wenn du schon sagst, ich fasse das mal zusammen. Das war der Witz.
Tim Pritlove: Dass ich das am Ende sage, weißt du?
Linus Neumann: Achso, ja meinst du die Leute sind doof oder was? Die merken das nicht.
Linus Neumann: Du fasst was zusammen, wir fassen heute noch was zusammen.
Tim Pritlove: Ich lasse zusammenfassen.
Linus Neumann: Gut.
Tim Pritlove: Guck mal, jetzt ist sozusagen die Erwartungshaltung der Leute an das,
Tim Pritlove: was ich sage, einfach reduziert.
Tim Pritlove: Weil da einfach so viel Dissing stattfindet. So die armen AIs,
Tim Pritlove: die werden auch einfach...
Linus Neumann: Ich finde aber nicht in Ordnung, dass du so tust, als hättest du das gemacht.
Tim Pritlove: Hab ich auch nicht gemacht.
Linus Neumann: Die arme AI.
Tim Pritlove: Ich hab das gemacht. Ich hab das da reingepastet und return gedreht.
Linus Neumann: Das wird sich irgendwann an dir rächen.
Tim Pritlove: Gott, die AI wird sich an mir rächen. Oder du.
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Wer rächt sich dann?
Linus Neumann: Ich finde, die AI hat auch Gefühle und wir sollten sie machen lassen, was sie möchte.
Tim Pritlove: Deswegen wollte ich sie jetzt gar nicht in die Bredouille bringen.
Tim Pritlove: Jetzt habe ich beide am Hals. Die Hörerin und die AI.
Tim Pritlove: Das war's dann. Super.
Linus Neumann: So schnell ruiniert man sich.
Tim Pritlove: Genau. Die Alternative wäre, dass ich jetzt die ganze Zeit, die ich jetzt mit
Tim Pritlove: diesem Geplänkel mit dir verbracht hätte, mit dem Originalkommentar zugebracht hätte.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir eigentlich gar nichts gewonnen. Also kurz gesagt,
Tim Pritlove: die Postämter spielen halt in UK nochmal eine größere Bedeutung als hier.
Tim Pritlove: Das haben wir so nicht erwähnt, weil die eben auch so Rentenauszahlungen und sowas machen.
Tim Pritlove: Also das ganze Post Office ist sehr viel höher aufgehängt im britischen System
Tim Pritlove: und von daher sind das eben jetzt nicht nur Pakete oder so, die da eine Rolle
Tim Pritlove: spielen, sondern ging es auch teilweise um größere Summen.
Tim Pritlove: Und ja, das Ganze hatte natürlich dann extreme soziale Auswirkungen und wie schon erwähnt wurde,
Tim Pritlove: diese Versuche von dem Post Office selber, den Leuten mal klar zu machen,
Tim Pritlove: sie wären die einzigen mit diesem Problem,
Tim Pritlove: haben die Leute dann dazu gebracht, diese Fehlbeträge einfach aus eigener Tasche
Tim Pritlove: zu zahlen, weil sie nämlich dann auch teilweise vermutet haben,
Tim Pritlove: dass es ihre Mitarbeiter waren, die sie dann beschissen haben und sowas,
Tim Pritlove: um das irgendwie aufzudecken.
Tim Pritlove: Und dann hat natürlich auch Fujitsu schön stillgehalten,
Tim Pritlove: obwohl sie frühzeitig von Bugs im System wussten und eine Besonderheit ist halt
Tim Pritlove: auch noch, dass das Post Office selber die Untersuchungen durchgeführt hat,
Tim Pritlove: weil es nämlich tatsächlich so eine juristische Entität im Rechtssystem ist.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen so amtlich organisiert gewesen, das ist glaube ich mittlerweile
Tim Pritlove: jetzt beendet worden, dass sie quasi selber auch diese Ermittlungen durchführen konnten.
Tim Pritlove: Und sich gegen sich selber ermitteln ist natürlich schwierig.
Tim Pritlove: Also es ist so eine Art private Anklagebehörde und das hat nicht unbedingt dazu
Tim Pritlove: beigetragen, dass das Verfahren jetzt sehr viel fairer durchgeführt wurde.
Tim Pritlove: Genau. Also längerer Kommentar dazu oder wie gesagt auch dieser Podcast.
Tim Pritlove: Marc hat dann noch angemerkt dazu, dass es auch bei der Post AG mal so einen
Tim Pritlove: Fall gab mit einem E-Post System,
Tim Pritlove: wo auch da entsprechende Fehlzahlungen bemerkt wurden, die es so nicht gegeben hat.
Tim Pritlove: Dann gibt es einen Artikel vom Stern, der hier verlinkt wird von 2008 oder so.
Tim Pritlove: Ja, dann gab es zu meinem Bericht aus Ungarn, aus Budapest, von dieser Litfaßsorge,
Tim Pritlove: du erinnerst dich wohl, wo dann sozusagen von der Leyen und Alex Soros da auf
Tim Pritlove: dem Foto abgedruckt wurden und so.
Tim Pritlove: Und ich habe mich ja versucht, da eine Übersetzung, da gab es vielleicht eine
Tim Pritlove: etwas treffendere Übersetzung als die, auf die ich gekommen bin.
Tim Pritlove: Gregor merkt an, auf Deutsch gibt es die Rebewendung nach jemandes Pfeife tanzen.
Tim Pritlove: Ja, also die Aussage war halt so ein bisschen so, tanzt nicht nach ihrer Pfeife.
Linus Neumann: So hätte ich das auch mit vorgelegt.
Tim Pritlove: Genau, sehr naheliegend bin ich irgendwie nicht drauf gekommen.
Tim Pritlove: Und Charlotte merkt dann noch an, dass am unteren Rand auf diesem Plakat auch
Tim Pritlove: noch ein ungarischer Text steht,
Tim Pritlove: den ich jetzt nicht versuche vorzulesen, weil dann kann ich nur scheitern.
Tim Pritlove: Mit Deep L übersetzt heißt es dann tatsächlich im Auftrag der Regierung von
Tim Pritlove: Ungarn. Also damit ist dann die Frage, wo das jetzt herkommt.
Tim Pritlove: Und auch beantwortet. Also da gab es viele Rückmeldungen in der Richtung,
Tim Pritlove: dass das halt alles überhaupt nichts Neues ist.
Tim Pritlove: Das läuft schon seit Jahren so und das ist da irgendwie einfach vollkommen normal,
Tim Pritlove: dass da also die ganze Zeit die böse EU an den Pranger gestellt wird und das
Tim Pritlove: arme Ungarn und so weiter.
Tim Pritlove: Wie das so ist mit solchen Systemen.
Tim Pritlove: Man sucht sich immer den Buhmann, die für alles ganz verantwortlich sind,
Tim Pritlove: aber bloß nicht selber irgendwelche Verantwortung übernehmen.
Tim Pritlove: So, dann hatten wir die Funkzellenabfrage in Berlin, die eingestellt wurde, erwähnt.
Tim Pritlove: Dazu gab es dann natürlich Korrekturen, vor allem von André Meister.
Tim Pritlove: Zwei kurze Korrekturen zu den Funkzellenabfragen. Erstens der Berliner,
Tim Pritlove: der über 100 Autos anzündete, nicht aus politischen Motiven,
Tim Pritlove: wurde nicht mittels Funkzellenabfrage überführt, sondern mittels Überwachungskamera und Beschattung.
Tim Pritlove: Und zweitens Funkzellenabfragen wurden zuerst 2011 in Dresden öffentlich bekannt,
Tim Pritlove: erst danach in Berlin, auch wenn die eigentlichen Maßnahmen vorher waren.
Tim Pritlove: Haben wir schon mal diskutiert in Logbuch Netzpolitik Nummer 11.
Tim Pritlove: Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern?
Linus Neumann: Mit André zu Gast. LNP 011 Popcornpotenzial. 24. Januar 2012.
Tim Pritlove: Olli merkt dann noch an. Hallo ihr beiden. Danke für die schöne Folge.
Tim Pritlove: Eine kurze Eingabe zum Thema Funkzellenabfragen, Transparenzsystem.
Tim Pritlove: Wie dem von euch verlinkten Netzpolitik Artikel zu entnehmen war,
Tim Pritlove: wurde das System von Ulf Burmeier entwickelt.
Tim Pritlove: Das hatten wir ja hier auch schon mal berichtet. Der macht unter anderem ja
Tim Pritlove: den Podcast Lage der Nation.
Tim Pritlove: Da hat er mehr Hintergrund dazu noch geliefert zu der Einstellung des Systems.
Tim Pritlove: Er meint, er habe die funktionierende Software 2021 an die Senatsverwaltung
Tim Pritlove: Berlin übergeben und ihm seien dann aber die Zugänge inklusive Fernwartung entzogen worden.
Tim Pritlove: Wie man das dann eigentlich auch erwarten würde. oder so, aber er konnte dann
Tim Pritlove: sozusagen nichts machen und im Regelbetrieb liefert er das dann aber irgendwann
Tim Pritlove: halt nur noch Fehlermeldungen.
Tim Pritlove: Burmaier dazu, das System ist nicht kaputt, es wäre hier und da ein kleiner
Tim Pritlove: Wartungseingriff vonnöten gewesen.
Tim Pritlove: Ja, meint aber das LKA Berlin, habe seine Entwicklungsarbeit durchaus unterstützt.
Tim Pritlove: Es scheint also wieder so zu sein, dass eine schlüsselfertige IT-Lösung übergeben
Tim Pritlove: wurde, ohne dass sich die Bestellerin Gedanken um Wartung und langfristigen Betrieb gemacht hat.
Tim Pritlove: Hat meine Einschätzung, entweder hätte spätestens zum Zeitpunkt der Abnahme
Tim Pritlove: des Prototypen durch die Senatsverwaltung eine Stelle geschaffen werden müssen,
Tim Pritlove: die sich um Betrieb und Wartung des Systems kümmert, sofern das nicht ohnehin
Tim Pritlove: dem zuständigen IT-Dienstleister des Landes übertragen werden kann oder besser
Tim Pritlove: noch der Code landet in einem öffentlichen Repository. Genau.
Linus Neumann: Und dann fixt die Community das.
Tim Pritlove: Genau, wo Patches jederzeit... Genau, naja.
Tim Pritlove: Habe ja mit der Corona-Warn-App nicht so schlecht funktioniert,
Tim Pritlove: das ist natürlich richtig.
Linus Neumann: Ne, aber die wurde trotzdem betrieben. Also die hat ja trotzdem jemand betrieben.
Tim Pritlove: Aber es war halt aber auch so, dass tatsächlich öffentlich da immer wieder Fixes reinkam. Das stimmt.
Tim Pritlove: Wie groß der Anteil davon war, weiß ich nicht, aber das fand auf jeden Fall statt.
Linus Neumann: Kurzer Hinweis, also der wurde nicht dadurch überführt, aber die Funkzellenabfragen haben,
Linus Neumann: also dieser Autoanzünder wurde nicht dadurch überführt, Aber die Funkzellenabfragen
Linus Neumann: wurden in dem Kontext durchgeführt und auch öffentlich bekannt im Rahmen dieses Verfahrens.
Linus Neumann: Aber der quasi verurteilt wurde ja am
Linus Neumann: Ende dadurch, dass er unter einer Überwachungskamera durchgelatscht ist.
Tim Pritlove: Ja, dann gab es noch viele Rückmeldungen zum Thema Rohrpost.
Tim Pritlove: Das will ich jetzt auch nicht alles zusammenfassen, nur sehr viele schöne Berichte
Tim Pritlove: über Bierflaschen in Rohrpost-Systemen und zur Übertragung von allem anderen
Tim Pritlove: als Zetteln und auch noch ein längerer Bericht von Alster,
Tim Pritlove: wie denn das mit der Seidenstraße, also dem Rohrpost-Projekt,
Tim Pritlove: was es mal auf dem Kongress gab,
Tim Pritlove: wie das so gelaufen ist, was da für Probleme gab und warum das jetzt nicht mehr in Betrieb ist.
Tim Pritlove: Das ist eine kurze Zusammenfassung, war dann doch eine Menge Arbeit,
Tim Pritlove: aber hat sich dann auch leer gelaufen.
Tim Pritlove: Ja, soviel zum Feedback. Vielen Dank für eure Kommentare. habe.
Linus Neumann: Dann wären wir beim ersten Thema, das uns übrigens auch von vielen nahegelegt
Linus Neumann: wurde, dass wir das doch bitte behandeln sollen.
Linus Neumann: Und zwar ein Urteil im Modern Solution Fall.
Linus Neumann: Den haben wir hier auch behandelt.
Linus Neumann: Ist auch jetzt schon wieder, ich denke mal, zwei Jahre her ungefähr.
Linus Neumann: Modern Solution ist ein Ein Unternehmen aus Gladbeck, das so eine Software macht,
Linus Neumann: die es Händlern ermöglicht,
Linus Neumann: ihre Warenwirtschaftssysteme an die Online-Marktplätze größerer Unternehmen
Linus Neumann: wie zum Beispiel Otto Kaufland und Check24 anzubinden.
Linus Neumann: Wenn du jetzt so Online-Händler bist, dann möchtest du ja potenziell deinen
Linus Neumann: Warenbestand auf mehreren Plattformen anbieten und dieses System hilft dir irgendwie
Linus Neumann: dabei, das zu verwalten.
Linus Neumann: Dafür hast du eine lokale Software und offenbar eine Datenbank,
Linus Neumann: die aber dann eben im Internet war. So, da hatte dann jemand...
Linus Neumann: Ein Problem mit dieser Software und hat dann einen anderen IT-Dienstleister
Linus Neumann: beauftragt, sich das anzuschauen.
Linus Neumann: Der hat das also irgendwie analysiert und irgendein Problem damit gelöst oder versucht zu lösen.
Linus Neumann: Und dabei hat er festgestellt, dass dieser Client, ich glaube msconnect.exe oder sowas,
Linus Neumann: also der lokale Client, die sich direkt wie bei SQL mit einer Datenbank verbindet.
Linus Neumann: Und wenn ich das richtig lese, dann war diese Verbindung sogar unverschlüsselt.
Linus Neumann: Also du hättest jetzt einfach einen Wired Shark anmachen können und dann hättest
Linus Neumann: du alle Daten und das Passwort sehen können, wie es unverschlüsselt über die Leitung geht.
Linus Neumann: Der hat das dann diesem Unternehmen gemeldet, hat gesagt, hier übrigens habt
Linus Neumann: ihr ein Passwort und mit diesem Passwort, jetzt kommt das Problem,
Linus Neumann: dieses Passwort war nicht gebunden an den einzelnen User,
Linus Neumann: sondern das Passwort war hardgecodet in dieser Software.
Linus Neumann: Also du führst diese MS-Connect-Exe aus
Linus Neumann: und die verbindet sich immer mit dem gleichen Passwort an diesen SQL-Server
Linus Neumann: und dann hast du einen Data-Breach und dann hast du insgesamt 700.000 Kundendaten
Linus Neumann: verschiedener Online-Marktplätze waren darüber zugänglich.
Linus Neumann: Also alle Leute, die diese Software benutzt haben, haben mit dem gleichen Datenbank-Passwort
Linus Neumann: sich auf dieser Datenbank verbunden.
Linus Neumann: Eine absolut inakzeptable, komplett peinliche, durch nichts zu entschuldigende
Linus Neumann: Lösung, die von Modern Solutions da gebaut wurde.
Linus Neumann: Wie hätte man es richtig gemacht? Man hätte einfach jedem Kunden so eine Config-Datei daneben gelegt.
Linus Neumann: Dann sagt man, okay, du bist hier der Kunde XY und dann kriegst du von uns eine
Linus Neumann: Config-Datei. hey, darüber hätte man dann zum Beispiel auch sowas machen können wie Lizenzen.
Linus Neumann: Dann sperrst du nämlich auf dem SQL-Server einfach den User nach einem Jahr
Linus Neumann: wieder und sagst, die Leute sollen einen neuen Dollar rein, ein neues Geld nachwerfen oder so.
Linus Neumann: Und dann kannst du sicherstellen, dass die Zugriff auf diese Datenbank haben,
Linus Neumann: aber eben nur auf ihre Daten und nicht auf die Daten aller Modern Solution Kunden,
Linus Neumann: die alle mit dem gleichen Passwort in der einen Datenbank rumballern.
Linus Neumann: Eine äußerst schlechte Idee.
Tim Pritlove: Also nicht nur denselben Account für alle zu nehmen, sondern auch nicht die
Tim Pritlove: Daten in separate Datenbanken aufzuteilen.
Linus Neumann: Natürlich, du hättest jetzt auch sagen können, unterschiedliche Tabellen in
Linus Neumann: einer Datenbank, aber das ist so nicht zu entschuldigen, auch nicht,
Linus Neumann: wenn man das Gladbäcker IT Unternehmen Modern Solution ist.
Linus Neumann: Das ist absolut nicht zu entschuldigen und das zu melden war richtig und korrekt.
Tim Pritlove: Modern Solution, das klingt mir nach Antique Solution.
Linus Neumann: Und jetzt kommt...
Linus Neumann: Der hat das gemeldet, haben eine relativ unfreundliche Antwort bekommen,
Linus Neumann: dann hat Modern Solution aber diese Systeme offline genommen.
Linus Neumann: Und dann haben sich der Meldende und ein Blogger nicht besonders klug verhalten,
Linus Neumann: die haben nämlich noch am selben Tag diese Schwachstelle veröffentlicht.
Linus Neumann: Ja, streng genommen kann man natürlich sagen, naja, die Schwachstelle war ja
Linus Neumann: geschlossen, weil die Systeme offline waren.
Linus Neumann: Guter Stil ist es aber nicht, weil offensichtlich konnten die diese Schwachstelle ja nicht lösen.
Linus Neumann: Ja, zumindest nicht so schnell. Das war auf jeden Fall, wenn gleich in Ordnung,
Linus Neumann: weil ja keine Daten mehr in Gefahr waren, jetzt vom Stil vielleicht ein bisschen übereilt.
Linus Neumann: Und gleichzeitig hatte derjenige, der diese Schwachstelle gemeldet hat,
Linus Neumann: hat als selbstständiger Programmierer Dienstleistungen angeboten,
Linus Neumann: die man als in Konkurrenz zu Modern Solution sehen könnte.
Linus Neumann: Ja, jetzt hattest du also eine Meldung, eine unfreundliche Antwort darauf,
Linus Neumann: eine Veröffentlichung, eine schnelle Veröffentlichung und eine Konkurrenzsituation,
Linus Neumann: die man theoretisch annehmen konnte zwischen demjenigen.
Linus Neumann: Ist natürlich Unsinn, der hat ja trotzdem gemeldet.
Linus Neumann: Darf ja nicht vergessen, was mit so einer Schwachstelle möglich wäre.
Linus Neumann: Also 700.000 Kundendaten, echte gepflegte aus dem Onlineshop,
Linus Neumann: das ist natürlich ein größeres Problem, ein größerer Datenreichtum, der da entstanden wäre.
Linus Neumann: Wäre, jemand, der das missbrauchen möchte, hätte auch das einfach löschen können
Linus Neumann: und damit dem Unternehmen und all seinen Kunden schaden können.
Linus Neumann: Das einfach zu melden, ist das Richtige und absolut in Ordnung.
Linus Neumann: So, was machen diese Modern Solution Leute? Zeigen den natürlich an.
Linus Neumann: Und Folge ist, es gibt eine Hausdurchsuchung, bei der alles beschlagnahmt wird,
Linus Neumann: was er so an IT-Geräten hat.
Linus Neumann: Damit wird der gute Mann natürlich auch quasi arbeitsunfähig, wir kennen das, oder?
Linus Neumann: Dann wird der Strafantrag vor das Amtsgericht Jülich getragen und das Amtsgericht
Linus Neumann: Jülich sagt im Mai letzten Jahres,
Linus Neumann: naja die Daten waren doch ohnehin nicht ausreichend geschützt,
Linus Neumann: also hat derjenige hier auch keine Straftat im Sinne des Hackerparagrafen begangen.
Linus Neumann: Denn das ist das, was sie offenbar als Anzeige oder als Strafantrag durchgebracht haben.
Linus Neumann: Dass sie gesagt haben, hier, der hat sich ungerechtfertigt Zugriff dazu verschafft
Linus Neumann: und die sagen halt, naja, das ist ja kein wirksamer Schutz.
Linus Neumann: Jetzt lesen wir mal ganz kurz den StGB 202a, Ausspähen von Daten.
Linus Neumann: Es sind nur solche, die elektronisch, magnetisch oder sonst nicht unmittelbar
Linus Neumann: wahrnehmbar gespeichert sind oder übermittelt werden.
Linus Neumann: Das ist der 202a der Hackerparagraph oder einer der Hackerparagraphen.
Linus Neumann: Es gibt ja noch die Hacker-Tool-Paragraphen, B und C und sowas.
Linus Neumann: Gegen unberechtigten Zugang besonders gesichert unter Überwindung der Zugangssicherung.
Linus Neumann: Das wäre dann so die Definition von Hacking. Jetzt hat das Amtsgericht Jülich
Linus Neumann: gesagt, naja, die sind ja nicht besonders gesichert.
Linus Neumann: Viel Spaß. Ja, und dann geht aber die Kölner Staatsanwaltschaft in Berufung
Linus Neumann: und das Landgericht Aachen entscheidet Ende Juli,
Linus Neumann: dass das Amtsgericht Jülich den Fall verhandeln muss und sagt, nee,
Linus Neumann: wir sehen da eine Sicherung, ja.
Linus Neumann: Ja, und jetzt suchen sie irgendwie, haben sie dann versucht,
Linus Neumann: den dran zu kriegen für das Dekompilieren von Software.
Linus Neumann: Die haben dann gesagt, ja, woher hast du denn das Passwort?
Linus Neumann: Das Passwort war doch in der Exe-Datei versteckt, das fällt da ja nicht so einfach raus.
Linus Neumann: Dann haben sie gesagt, du hast
Linus Neumann: die dekompiliert, wenn direkt die nächste straft, dann darfst du nicht.
Linus Neumann: Und dann hat der Beschuldigte zum Protokoll gegeben, ey, wenn du diese Exe im
Linus Neumann: Texteditor öffnest, dann steht da das Passwort drin in der Nähe von MySQL.
Linus Neumann: Also da muss jetzt kein Laser-Gehirn haben, um das zu verstehen.
Linus Neumann: Also haben sie ihm...
Linus Neumann: Und die Polizei hat sich zwar keine Mühe gegeben, das nachzuvollziehen,
Linus Neumann: ich glaube der Fabian Scherschel von Heise hat das aber auch gemacht,
Linus Neumann: hat gesagt, ja hier, das ist so, steht da Klartext drin.
Linus Neumann: Auch das äußerst peinlich, man kann natürlich Schritte unternehmen,
Linus Neumann: sowas maskiert in dieser Datei zu haben.
Linus Neumann: Auch das immer noch schlecht, aber dass es wirklich auch noch im Quelltext offen drin steht,
Linus Neumann: also mit Strings einfach ausgebbar, wirklich absolut bescheuert und wahnsinnig
Linus Neumann: mit so einer Programmier- und Sicherheitsverständnis die Chuzpe zu haben,
Linus Neumann: zu sagen, ich mach mal eine Software, die verkaufe ich, die können andere haben,
Linus Neumann: die können mich bezahlen, das ist eine super Leistung, die ich hier erbracht habe.
Tim Pritlove: Also das ist so eine Technik, das kann man machen für sein eigenes Tool,
Tim Pritlove: für etwas, was nicht im Netz ist, wenn man das mal kurz für 10 Minuten mal ausprobiert,
Tim Pritlove: das war es dann aber auch. Ja.
Linus Neumann: Man baut sich auch, also üblicherweise würdest du sowieso nicht direkt über
Linus Neumann: das MySQL-Protokoll auf eine
Linus Neumann: MySQL-Datenbank zugreifen, sondern dir eigentlich noch die Mühe machen,
Linus Neumann: zum Beispiel eine API davor zu schalten, was dir dann auch die Möglichkeiten gibt,
Linus Neumann: vielleicht besser zu skalieren oder sonst was.
Linus Neumann: Also das ist fundamentale Unkenntnis von wie diese Systeme funktionieren.
Linus Neumann: So, jetzt sagen sie aber, jetzt sagt das Amtsgericht Jülich,
Linus Neumann: mit dem Passwortschütz gibt es also eine Sicherheitsbarriere,
Linus Neumann: die hätte der Beschuldigte ja offensichtlich bewusst passiert.
Linus Neumann: Und den Datenbankzugriff, den er dann gemacht hat, den hat er,
Linus Neumann: ich glaube, mit phpMyAdmin oder sowas gemacht.
Linus Neumann: Also er hat ein anderes Tool benutzt, nämlich irgendeinen SQL-Client,
Linus Neumann: dem du dann sagst, hier, da ist dein Server, mach mal bitte.
Linus Neumann: Und dafür musste er ein tiefes Verständnis über Programmiersprachen und Softwareentwicklung aufbringen.
Linus Neumann: Und weil er dieses tiefe Verständnis hat, hat er eben diese Zugangssicherung
Linus Neumann: überwunden, indem er jetzt eine andere Software benutzt hat.
Linus Neumann: Ja, denn, also ich interpretiere das so, der wirkliche Client MS Connect,
Linus Neumann: der hätte ja gar nicht ermöglicht, auf die Daten anderer zuzugreifen.
Linus Neumann: Nur, wenn man jetzt mit dem Hacker-Tool PHP, MyAdmin oder sonst was da drangeht.
Linus Neumann: Und außerdem, die exe-Datei im Text-Editor zu öffnen, ist ja auch nicht vorgesehen. Ja.
Linus Neumann: Und dann sagt der jüdische Richter, naja,
Linus Neumann: wenn er jetzt mal die Rechtslage sich anschaut, hat der Gesetzgeber offensichtlich
Linus Neumann: mit der Verschärfung des 202 StGB im Jahre 207 offensichtlich bezweckt,
Linus Neumann: das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.
Linus Neumann: Und deswegen wäre dieser Schutz, der nicht für jedermann einfach zu umgehen
Linus Neumann: ist, eben auch ausreichend, um den Straftatbestand zu erfüllen.
Linus Neumann: Kommt zum Urteil, Geldstrafe, 50 Tagessätze, respektive 3000 Euro.
Linus Neumann: Das ist Irrsinn, aber ich muss zumindest dem Richter insofern Recht geben,
Linus Neumann: dass er natürlich den Paragrafen hier so gelesen hat, wie er damals,
Linus Neumann: also wie er da steht und wie er auch völlig bescheuert ist.
Linus Neumann: Ja, ich hoffe, dass dieser Richter das nur gemacht hat, damit das jetzt mal
Linus Neumann: durch alle Instanzen geklagt werden kann, weil das so bescheuert ist.
Linus Neumann: Aber es ist natürlich, also klar, diese Hackerparagraphen sind seitdem sie da
Linus Neumann: sind unter Kritik, weil sie in ihrer Lesart und man muss Gesetz ja nun mal so
Linus Neumann: lesen, wie sie da stehen,
Linus Neumann: hilft ja keinem, wirklich übel sind.
Linus Neumann: Ja, Vorbereitung des Ausspähens und Abfangen von Daten ist ja der 202c.
Linus Neumann: Da wirst du zum Vorbereitenden einer Straftat, indem du Computerprogramme schaffst,
Linus Neumann: deren Zweck die Begehung einer Tat ist, die so etwas ermöglicht.
Linus Neumann: Da wollten sie also Hacker-Tools verbieten. Die sind quasi verboten.
Linus Neumann: Das ist wirklich ein absoluter Irrsinn.
Linus Neumann: Wir konnten immer froh sein, dass es im Prinzip keine oder sehr wenige derartige Urteile gab.
Linus Neumann: Ich glaube, da gab es immer mal wieder eins. Aber dann auch noch hier eins,
Linus Neumann: wo du dir überlegst, der hätte diese Daten ja auch einfach dumpen können,
Linus Neumann: der hätte so viel machen können und der hat sie ja sogar noch gemeldet und dann
Linus Neumann: öffentlich darüber bekannt gegeben. geben.
Linus Neumann: Also es ist, und dann wird er dafür, wirst du dafür, dass du mit phpMyAdmin,
Linus Neumann: dem Programm, was man für MySQL, ich hätte jetzt nicht phpMyAdmin genutzt,
Linus Neumann: aber das hat er offenbar hier verwendet, ein Programm, was für Datenbankkommunikation,
Linus Neumann: tiefe Kenntnis, also kannst du dir vorstellen, wie bescheuert dieser Paragraf ist. Wahnsinn.
Tim Pritlove: Ja, also muss man vielleicht auch mal dazu sagen, das ist ein ganz normales,
Tim Pritlove: stinknormales Datenbank-Tool, das gehört zum Standard-Ausstattung,
Tim Pritlove: das Das verwendet man halt, um einfach auf eine Datenbank zuzugreifen.
Tim Pritlove: Das ist kein Hackertool, in dem es in irgendeiner Form etwas ermöglicht,
Tim Pritlove: was nicht zum normalen Betrieb gehört. Das ist der normale Betrieb.
Tim Pritlove: Und wenn es möglich ist, mit so einfach zu findenden Zugangsdaten sich Zugang
Tim Pritlove: zu nicht nur den Daten des einen Kunden,
Tim Pritlove: um den es hier ging, sondern allen anderen Kunden zu verschaffen,
Tim Pritlove: dann ist halt einfach schon mal ein ganz grundlegendes Problem da.
Linus Neumann: Also, ne, und wie gesagt, also ich hab's jetzt nochmal kurz nachgeschaut,
Linus Neumann: tatsächlich sind die, also war die MySKF-Verbindung auch noch unverschlüsselt,
Linus Neumann: ne, also er hat das einfach in… Auch das noch? Ja, ja klar.
Tim Pritlove: Oh Mann.
Linus Neumann: So, jetzt, der Angeklagte legt jetzt Berufung gegen das Urteil ein,
Linus Neumann: selbstverständlich, ja, und dann wird das hoffentlich mal hier durchgeurteilt.
Linus Neumann: Aber nochmal, es ist gar nicht wegen eines Hackertools, sondern einfach nur wird gesagt,
Linus Neumann: das ist eine wirksame Schutzmaßnahme und die hat er jetzt umgangen und deswegen ist er jetzt strafbar.
Linus Neumann: Was ist die Konsequenz davon? Das heißt, du kannst demnächst,
Linus Neumann: also wenn sich das als Rechtsprechung durchsetzen würde,
Linus Neumann: dann kannst du keine Sicherheitslücken mehr melden, weil du dich automatisch
Linus Neumann: des 202a selbst beschuldigst und damit strafbar machst.
Linus Neumann: So, was haben wir dann für eine Konsequenz? Dann macht's keiner mehr.
Linus Neumann: Dann hacken nur noch die, die nicht nett sind.
Linus Neumann: Dann hacken nur noch die Illegalen, weil die sich denken, naja geil, ich bin ja eh illegal.
Linus Neumann: Mir ist ja egal, ob ich mich jetzt hier strafbar mache oder nicht.
Linus Neumann: Ich bin ja ein Black Hat, Alter. Ich bin hier ein krasser Hacker.
Linus Neumann: Und diejenigen, die sagen, okay, guck mal hier, ich hab eine Sicherheitslücke
Linus Neumann: gefunden, ich würde denen gerne helfen, aber wer weiß, ob ich dafür nachher
Linus Neumann: in den Knast muss oder Geldstrafe zahle oder überhaupt eine Ausdurchsuchung kriege.
Tim Pritlove: Vor allem ist das ja aktiver Täterschutz, wenn man mal diesen Fall von diesen
Tim Pritlove: polnischen Hackern nimmt,
Tim Pritlove: die ja wunderbar die bösen Geschäftspraktiken dieses Zugherstellers aufgedeckt
Tim Pritlove: haben und denen dann sozusagen unterstellen würde, Ja hier,
Tim Pritlove: ihr habt ja da dieses und jenes getan und gehackt.
Tim Pritlove: Was fällt euch denn überhaupt ein? Dann hätte es überhaupt gar keine Möglichkeit
Tim Pritlove: gegeben, denen in irgendeiner Form auf die Spur zu kommen.
Tim Pritlove: Zumal denen ja überhaupt zu keinem Zeitpunkt, und das ist ja auch bei diesem
Tim Pritlove: Fall des Betroffenen hier bei Modern Solution, wenn man sich mal anschaut,
Tim Pritlove: aus welcher Motivation heraus, nämlich ich bin beauftragt worden vom Kunden selber.
Linus Neumann: Selber.
Tim Pritlove: Ja, ist ja nicht so, dass man irgendeine kriminelle Motivation hier finden würde.
Tim Pritlove: Wenn du Sicherheitsforscher bist und du wirst von Kunden angesprochen mit,
Tim Pritlove: finde ein Problem in unseren Daten.
Linus Neumann: Der war ja noch nicht mal Sicherheitsforscher, sondern der sollte irgendwie
Linus Neumann: dem Kunden, der sollte irgendwas reparieren, weiß der Geier,
Linus Neumann: der hat wahrscheinlich einfach nicht funktioniert.
Linus Neumann: Würde mich auch nicht wundern, wenn die Software so gebaut ist,
Linus Neumann: dass die wahrscheinlich auch noch ein paar andere Probleme hat.
Tim Pritlove: Ja, klar. Also unabhängig davon, was man jetzt genau ist, aber wenn man sozusagen
Tim Pritlove: beauftragt wird, um ein lokales Problem des Kunden selber zu lösen und dann
Tim Pritlove: löst man das auch, indem man einfach mal rausfindet, was ja eigentlich das Problem ist.
Tim Pritlove: Das Problem lag dann halt woanders und das dann einfach dokumentiert.
Tim Pritlove: So ist das hier, hier irgendwie lag der Autoschlüssel, lag hier irgendwie auf
Tim Pritlove: der Straße und dann bist du auf einmal dafür verantwortlich.
Tim Pritlove: Ja, so einen Autoschlüssel, den nimmt man doch nicht auf.
Tim Pritlove: Du wolltest ja das Auto klauen, du wolltest das Auto nicht klauen,
Tim Pritlove: der Schlüssel lag rum. Ja.
Linus Neumann: Das ist wirklich bescheuert.
Linus Neumann: Eine Reform des Hackerparagrafen steht ja auf der Agenda der Ampelkoalition.
Linus Neumann: Will man mal was hoffen? Ja, das, also es ist ja nicht so schwer,
Linus Neumann: es wird denen ja nicht so schwer fallen, eine Formulierung zu finden,
Linus Neumann: die illegales Hacking von Sicherheitsforschung ergänzt, ne.
Linus Neumann: Also ich, es ist nicht ganz so einfach, ne, weil das natürlich,
Linus Neumann: also man müsste ja im Prinzip sagen so, Meldung,
Linus Neumann: also man muss ja irgendwie sagen, wenn du das gemacht hast, um es zu melden,
Linus Neumann: dann wird es natürlich so ein bisschen schwierig, weil dann könnten illegale
Linus Neumann: Hacker, Was macht dann zum Beispiel so eine Ransomware-Gang?
Linus Neumann: Die hat es ja gemeldet. Hat ja sofort Bescheid gesagt.
Linus Neumann: Nicht, dass die jetzt aus Versehen legal wird oder so.
Linus Neumann: Aber das ist wirklich ein Skandalurteil. Ich kann nur hoffen, dass das, ja,
Linus Neumann: du erinnerst dich an diese Frauenärztin, die von diesem Durchgeknallten da immer
Linus Neumann: angezeigt wurde, weil sie darauf
Linus Neumann: hingewiesen hat, dass man bei ihr Schwangerschaftsabbrüche machen könnte.
Linus Neumann: Da war doch auch so ein Fall, dass die Richterin dann gesagt hat,
Linus Neumann: ich muss sie jetzt hier schuldig sprechen, weil das hier so steht und ich hoffe,
Linus Neumann: dass sie jetzt nicht durch alle Instanzen kämpfen, damit das Recht sich ändert.
Linus Neumann: Weil das ja Irrsinn ist, was hier stattfindet.
Linus Neumann: Ich kann mir nur verhoffen, dass das der jüdische Richter hier auch so gesehen hat,
Linus Neumann: weil das ist eine unhaltbare Rechtslage, die wir seit 2007 in diesem Lande haben,
Linus Neumann: die Sicherheitsforschung, es ist ja ehrenamtlich, der hat ja auch nicht gesagt,
Linus Neumann: ich will Geld dafür haben oder so.
Linus Neumann: Also, ich weiß nicht, wie viele Sicherheitslücken ich schon gemeldet habe.
Linus Neumann: Eine Sicherheitslücke ist per Definition irgendeine Form von Zugriffsschutz,
Linus Neumann: die man umgangen hat, durch unübliche Verwendung einer Schnittstelle.
Tim Pritlove: Also es ist auch wirklich noch so ein Gesetz, muss man sagen,
Tim Pritlove: was tief davon geprägt ist, wie wenig eigentlich die Politik zu dem Zeitpunkt
Tim Pritlove: verstanden hat von dem Problem an sich.
Tim Pritlove: Und es ist geringfügig besser geworden vielleicht mit der Zeit.
Tim Pritlove: Das könnte sich dadurch äußern, dass man hier vielleicht mal die Lehren aus
Tim Pritlove: der Anwendung zieht und das jetzt auch mal schleunigst verbessert.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Hackerzugriffsverbesserungsgesetz.
Linus Neumann: Das ist das auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Das brauchen wir.
Linus Neumann: Okay, dann haben wir, bleiben wir einfach bei den schlechten Nachrichten.
Linus Neumann: Dann haben wir eine sehr interessante Situation.
Linus Neumann: Seit 20 Tagen ist unser Bundesdatenschutzbeauftragter Ulrich Kelber kommissarisch
Linus Neumann: im Amt, wenn ich mich nicht täusche. So heißt das, glaube ich.
Linus Neumann: Die haben einfach noch nicht seine Wiederwahl erfolgen lassen.
Linus Neumann: Die Amtszeit des Bundesdatenschutzbeauftragten, des Beauftragten für Datenschutz
Linus Neumann: und Informationsfreiheit ist fünf Jahre und einmal kann er wiedergewählt werden.
Linus Neumann: Und das passiert jetzt aber nicht.
Linus Neumann: Dafür kann man natürlich zwei Gründe, werden dafür angeführt.
Linus Neumann: Der eine ist, also Ulrich Kälber war ja viele Jahre für die SPD im Bundestag.
Linus Neumann: Der hat einen Informatik Hintergrund der versteht also wenigstens das Fach in
Linus Neumann: dem er sich da befindet wie hieß der nochmal, wir hatten nochmal so eine die
Linus Neumann: Vorgängerin die habe ich schon komplett verdrängt die.
Tim Pritlove: Vorgängerin.
Linus Neumann: Wie hieß die denn noch?
Tim Pritlove: Maria Voshoff hieß die Dame.
Linus Neumann: Ach ja, das, die... Ja, ähm...
Linus Neumann: Also, der, der, der, der, der,
Linus Neumann: der Kelber, wird die wieder, weil nicht ermöglicht, er kommt aus der SPD.
Linus Neumann: Ähm, und er wurde auch damals von der SPD nominiert.
Linus Neumann: Jetzt werden zwei Gründe kolportiert, warum das nicht der Fall ist.
Linus Neumann: Der eine Grund ist, Nancy Faeser hat Hat keinen Bock mehr auf den.
Linus Neumann: Könnte ich mir vorstellen. Ist die Innenministerin in vielen Angelegenheiten
Linus Neumann: natürlich der natürliche Feind des Bundesdatenschützers.
Linus Neumann: Der andere SPDler, der wohl keinen Bock mehr auf ihn hat, ist der Gesundheitsminister Karl Lauterbach.
Linus Neumann: Der ist ja Epidemiologe.
Linus Neumann: Den ganzen Kram, die Daten, die Daten Daten müssen verfügbar sein,
Linus Neumann: nicht wahr, für die Forschung.
Linus Neumann: Das ist der eine Grund, der herangeführt wird. Ein anderer Grund,
Linus Neumann: der herangeführt wird, ist, dass...
Linus Neumann: Und die SPD-Fraktion, die Beauftragtenposten
Linus Neumann: werden unter allen drei Koalitionspartnern verteilt, also SPD,
Linus Neumann: Grüne, FDP.
Linus Neumann: Und die SPD stellt die Wehrbeauftragte mit Eva Högl und dann gibt es irgendwie
Linus Neumann: einen neuen Polizeibeauftragten,
Linus Neumann: den will die Polizei auch unbedingt mit Uli Grötsch besetzen und deswegen kann
Linus Neumann: die SPD jetzt nicht auch noch den Bundesdatenschutzbeauftragten besetzen und
Linus Neumann: gibt die Aufgabe an FDP und Grüne und sagt, macht ihr mal was.
Linus Neumann: Und die sollen jetzt bis Jahresmitte einen Nachfolger suchen.
Linus Neumann: Und weil der Bundesdatenschutzbeauftragte natürlich nicht wegen seiner Kompetenz,
Linus Neumann: sondern wegen seines Parteibuches ausgewählt wird,
Linus Neumann: wird jetzt potenziell eben von Grünen und FDP jemand anderes dahingesetzt werden,
Linus Neumann: der dem Vernehmen nach kein Parteibuch und kein aktives politisches Amt innehabe.
Linus Neumann: Es gibt natürlich eine große Auswahl an anderen Leuten, die diesen Job auch
Linus Neumann: machen können. Aber es ist natürlich schon relativ frustrierend für Ulrich Kälber,
Linus Neumann: wenn er da seine Aufgabe ordentlich macht.
Linus Neumann: Und das kann man, glaube ich, einfach mal sagen. Er hat auch,
Linus Neumann: glaube ich, an einigen Stellen, die diplomatisch, man nicht sich so auf die
Linus Neumann: Brust gehauen, an anderen Stellen sich stark engagiert.
Linus Neumann: Da kann man jetzt sagen, er hat den Job ernst genommen und gut gemacht.
Tim Pritlove: Ja, also er hat vor allem von Anfang an den Eindruck erweckt,
Tim Pritlove: dass er sich mit der Materie auch wirklich ernsthaft auseinandersetzt und eine
Tim Pritlove: Vorstellung davon hat, was denn nun eigentlich seine Aufgabe ist.
Tim Pritlove: Das ist so das, was bei Andrea Voshoff von Anfang an so ein bisschen gefehlt hat. Kleines bisschen.
Linus Neumann: Ja. Hat sich ihre Kompetenz echt nicht anmerken lassen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ist nicht mit ihrer Kompetenz hausieren gegangen.
Tim Pritlove: Man hat so den Eindruck, dass sie wie Datenschutz. Ich dachte,
Tim Pritlove: ich bin hier im Bundesgartenschau- Ministerium oder so.
Tim Pritlove: Egal. Hätte besser laufen können.
Linus Neumann: Ja. Alright. Schade. Aber mal gucken. Der, äh...
Tim Pritlove: Vielleicht finden sie ja noch jemanden, der...
Linus Neumann: Ich find's halt, also es ist natürlich bedauerlich, dass Das ist bedauerlich für ihn.
Tim Pritlove: So, kommen wir mal auf die europäisch-internationale Ebene.
Tim Pritlove: Wir hatten ja hier schon mehrfach über den Digital Markets Act berichtet, kurz DMA.
Tim Pritlove: Der Versuch der Europäischen
Tim Pritlove: Kommission oder in dem Fall jetzt der Europäischen Union
Tim Pritlove: im finalen Beschluss für mehr Gerechtigkeit zu sorgen im Bereich der digitalen
Tim Pritlove: Märkte und das bezog sich natürlich vor allem auf die neuen Plattformen auf Smartphones.
Tim Pritlove: Das war ganz klar das Ziel dieser ganzen Maßnahme.
Tim Pritlove: Nicht nur, aber es ging halt generell um Plattformen.
Tim Pritlove: Und die sind ja nun beschlossen worden und damit war auch Apple jetzt am Zug,
Tim Pritlove: weil natürlich viele dieser erlassenen Maßnahmen vor allem auch auf Apples System zielten.
Tim Pritlove: Und jetzt haben sie halt bekannt gegeben, wie sie gedenken, durch eine Softwareänderung
Tim Pritlove: in dem iOS-Betriebssystem mit diesen neuen Regelungen umzugehen.
Tim Pritlove: Und da gibt es natürlich jetzt einige Aufregungen und Diskussionen drumherum
Tim Pritlove: und ich habe mir das jetzt mal angeschaut und das ist ein bisschen komplex.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Also verschiedene Dinge werden jetzt künftig möglich sein. Das gleich mal vorweg abzuräumen.
Tim Pritlove: Also unter anderem werden jetzt auch alternative Browser-Engines ermöglicht werden.
Tim Pritlove: Das ist etwas, was derzeit von Apple ja noch untersagt wird.
Linus Neumann: Also dass ich in einer App, wenn ich eine Webseite anzeige, dann ist es immer
Linus Neumann: das, was die als Safari bereitstellen? Genau.
Tim Pritlove: Also konkret WebKit als Engine und das ist halt das, was Safari quasi im Innersten ausmacht.
Tim Pritlove: Wollte aber jetzt sozusagen Google einen Chrome-Browser machen,
Tim Pritlove: der auf ihrer eigenen Web-Engine basiert, dann war das bisher nicht möglich.
Tim Pritlove: Argumentation von Apple im wesentlichen Security. Anbetracht der Tatsache,
Tim Pritlove: wie viel Sicherheitslücken natürlich ein Webbrowser theoretisch in das System
Tim Pritlove: tragen kann, in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar.
Tim Pritlove: Aber das wird eben jetzt im Rahmen dieser EU-Regelung dann erlaubt werden.
Tim Pritlove: Außerdem wird es möglich sein, für Banking-Apps Zugriff auf den NFC-Chip im iPhone zu bekommen.
Linus Neumann: Das ist schon mal gut.
Tim Pritlove: Um da sozusagen eigene Paymentsysteme zu ermöglichen. Das heißt,
Tim Pritlove: man kann dann eine andere Wallet-App auswählen, außer der Wallet-App, die es derzeit ist.
Tim Pritlove: Auswirkungen sind auch so ein bisschen unklar, weil das bedeutet dann sozusagen,
Tim Pritlove: dass du dir dann dein Apple Pay komplett abschaltest.
Tim Pritlove: Und ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass das das ist,
Tim Pritlove: was die meisten Leute haben wollen. Aber diese Möglichkeit wird es dann geben.
Tim Pritlove: So, das sind jetzt so ein bisschen die einfachen Dinge, die man gleich vorweg abgeräumt.
Tim Pritlove: Jetzt muss man ein bisschen verstehen, was eigentlich diese DMA wirklich adressiert.
Tim Pritlove: Und da ist es zunächst einmal so, dass eben von so Gatekeeper-Plattformen gesprochen
Tim Pritlove: wird und als solche ist halt das iPhone ausgemacht worden.
Tim Pritlove: Sprich, es muss halt auf dem iPhone ein anderes Verhalten gezeigt werden von Apple.
Tim Pritlove: Das bedeutet aber auch, das betrifft sozusagen nur iOS, aber zum Beispiel nicht das iPad.
Tim Pritlove: Technisch würde man natürlich jetzt sagen, ja wieso, ist das nicht das gleiche?
Tim Pritlove: So, nee, ist es nicht, weil es ja iPadOS.
Linus Neumann: Ist.
Tim Pritlove: Also es ist explizit eben vom iPhone die Rede und solche Sachen wie mit diesem
Tim Pritlove: NFC-Chip und so weiter betrifft ja auch nur das iPhone. Also so ist es halt.
Tim Pritlove: Also das ist zumindest jetzt die Interpretation, die Apple darin,
Tim Pritlove: inwiefern all diese ganzen Regelungen einer Überprüfung der Kommission jetzt
Tim Pritlove: standhalten, steht nochmal auf einem ganz anderen Blatt.
Tim Pritlove: Ich bin mir relativ sicher, dass Apple sich eingehend mit den gesetzlichen Anforderungen
Tim Pritlove: beschäftigt haben dürfte und
Tim Pritlove: sie haben jetzt lange daran daran gearbeitet und Ziel ist das Ganze am 7.
Tim Pritlove: März im Rahmen eines iOS-Updates, das ist dann iOS 17.4, das dann sozusagen auszurollen.
Tim Pritlove: Das ist jetzt alles ein bisschen verwirrend weil es ja vor allem hier um den
Tim Pritlove: App Store geht und der App Store selber,
Tim Pritlove: wird sozusagen ja immer wahrgenommen als es gibt nur diesen einen Store mit
Tim Pritlove: dem Apple irgendwie alle seine Software verkauft, aber Apple hat halt die Position,
Tim Pritlove: dass der App Store nicht ein App Store ist, sondern fünf App Stores es gibt
Tim Pritlove: einen App Store für den Mac, es gibt einen Es gibt einen fürs iPad,
Tim Pritlove: es gibt einen fürs iPhone, es gibt einen für Apple TV und es gibt einen für die Apple Watch.
Tim Pritlove: Und es gibt aber auch ein paar Sachen, die sich jetzt für alle App-Stores ändern.
Tim Pritlove: Inwiefern die jetzt was mit dem zu tun haben, habe ich ehrlich gesagt nicht so ganz verstanden.
Tim Pritlove: Also es gibt ja so Game-Streaming-Apps und so weiter. Also wir haben sozusagen
Tim Pritlove: in diesem Rahmen auch noch ein paar andere Sachen ermöglicht, die auch global gelten.
Tim Pritlove: Aber ich beziehe mich jetzt ausschließlich auf die Änderungen,
Tim Pritlove: die in der EU stattfinden.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch schon mal wichtig zu verstehen. Alle diese Änderungen
Tim Pritlove: sind keine globalen Änderungen, die für alle Kunden weltweit gelten,
Tim Pritlove: sondern eben nur für Kunden-Geräte in der EU.
Tim Pritlove: Also wenn du irgendwie in UK bist, dann betrifft dich das nicht.
Tim Pritlove: Das ist einfach nur EU und nur in der EU.
Tim Pritlove: Und naja was wird
Tim Pritlove: also jetzt geschehen entwickler haben jetzt die möglichkeit einen anderen deal
Tim Pritlove: zu haben mit apple dazu muss man erst mal schauen was ist der deal derzeit relativ einfach der heißt,
Tim Pritlove: Apple finanziert die gesamte Plattform.
Linus Neumann: Boah, jetzt fängst du wieder damit an. Was? Was Apple alles leistet.
Tim Pritlove: Nein, nein. Okay. Also das ist sozusagen, wie es ist, ist die Finanzierung der
Tim Pritlove: Plattform entsteht durch den Verkauf von Software, die kostenpflichtig ist.
Tim Pritlove: Alle Einnahmen daraus sind sozusagen das, was diese Plattform finanziert.
Tim Pritlove: Jetzt kommt aber die EU und sagt, sagt, ja, aber du musst aber diesen App-Store
Tim Pritlove: jetzt öffnen, es muss auch andere App-Stores geben können, Firmen müssen in
Tim Pritlove: der Lage sein, selber auch einen App-Store zu machen.
Tim Pritlove: Woraufhin Apple halt sagt, okay, gut, wenn das so ist, alles super,
Tim Pritlove: dann müssen wir aber auch die Art und Weise, wie wir unsere Plattformen bezahlen lassen, ändern, von,
Tim Pritlove: es geht weg zu der App-Store finanziert alles, weil es gab ja nur einen,
Tim Pritlove: hin zu zu, wer ein anderes Modell wünscht, muss auch auf eine andere Art und
Tim Pritlove: Weise bezahlen. Das trennt sich also.
Tim Pritlove: Und bietet jetzt sozusagen den Entwicklern in Europa, also in der EU,
Tim Pritlove: die Möglichkeit an, auch auf eine andere Preisstruktur umzustellen.
Tim Pritlove: Also man kann alles so belassen, wie es jetzt ist.
Tim Pritlove: So nach dem Motto, wenn ihr happy damit seid, wie es jetzt ist,
Tim Pritlove: dann macht es bitte einfach so wie bisher und nichts ändert sich und alles bleibt
Tim Pritlove: gleich. Oder ihr geht jetzt eben auf einen speziellen EU-Deal ein,
Tim Pritlove: der ein paar Änderungen mit sich bringt.
Tim Pritlove: Unter anderem wird es billiger für Entwickler, weil du nicht mehr diese 15-30%-Regelung hast,
Tim Pritlove: sondern dass eine 10-17%-Regelung wird.
Tim Pritlove: Klingt jetzt erstmal super, heißt aber nur, das ist das, was sozusagen über
Tim Pritlove: den App Store dann eingezogen wird.
Tim Pritlove: Dafür gibt es aber dann einen neuen Kostenpunkt, eine sogenannte Core Technology Fee, CTF,
Tim Pritlove: die allerdings nur für Entwickler greift, deren Apps mehr als eine Million Installationen haben.
Tim Pritlove: Also sagen wir mal, du machst jetzt irgendwie eine App und die ist total super
Tim Pritlove: erfolgreich und die wird jetzt irgendwie 2 Millionen Mal installiert.
Tim Pritlove: Wobei 2 Millionen Mal nicht 2 Millionen Geräteinstallation heißt,
Tim Pritlove: sondern bei 2 Millionen Usern auf beliebig vielen Geräten dieser User installiert
Tim Pritlove: wird, dann musst du ab einer Million,
Tim Pritlove: für die obere Million sozusagen,
Tim Pritlove: pro Install 50 Cent bezahlen pro Jahr.
Tim Pritlove: Also sozusagen nur, dass die App dann installiert ist, weil mehr als einer Million ist,
Tim Pritlove: muss für jede dieser Installationen 50 Cent, also du musst sozusagen 500.000
Tim Pritlove: Euro pro Jahr dafür bezahlen, dass diese App dort ist.
Tim Pritlove: Weil du benutzt ja in irgendeiner Form die Infrastruktur und die Annahme ist,
Tim Pritlove: dass wenn du irgendwie so populär bist, dass du schon irgendwelche Wege hast,
Tim Pritlove: das auch zu finanzieren.
Tim Pritlove: Ja, das ist sozusagen so ein Angebot und was es auch nochmal etwas schwierig
Tim Pritlove: macht, sich für so ein Angebot zu entscheiden, ist, dass sie halt dir nicht
Tim Pritlove: anbieten, zurückzuwechseln in das alte Modell.
Tim Pritlove: Also wenn du sozusagen dieses Modell wechselst, dann bist du dann irgendwie
Tim Pritlove: raus und musst dich dann quasi mit der Gefahr deiner Popularität in irgendeiner Form arrangieren.
Tim Pritlove: So, was jetzt aber noch dazukommt, ist natürlich dann diese neuen App-Stores,
Tim Pritlove: die nicht App-Stores heißen, sondern die Apple halt Marketplaces nennt.
Tim Pritlove: Also ein App-Marketplace.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt Marketplace sage, dann meine ich App-Stores, die nicht der App-Store von Apple sind.
Tim Pritlove: Und wenn du jetzt sagst, ja, ich möchte jetzt hier auch selber mal Apps für
Tim Pritlove: iOS, beziehungsweise eben dann fürs iPhone in der EU only anbieten,
Tim Pritlove: dann musst du eine entsprechende,
Tim Pritlove: Software auch bereitstellen, so eine Store-App sozusagen, die allerdings nicht
Tim Pritlove: in Apples App Store zum Runterladen ist, sondern die du über eine Webseite installieren musst.
Tim Pritlove: Das ist dann sozusagen Der einzige Ort, wo du etwas aus dem Web direkt auf deinem
Tim Pritlove: Telefon installieren kannst.
Tim Pritlove: Und wenn du eben diesen Marketplace, der sich auf dem Telefon eines Users befindet,
Tim Pritlove: wenn du den dort hast, dann musst du auch pro Jahr 50 Cent dafür,
Tim Pritlove: dass dieser Marketplace dort installiert ist, selbst wenn da nichts mit gekauft wird, bezahlen.
Tim Pritlove: Und das gilt auch schon vom ersten Install an. Also wenn du eine Million Installationen
Tim Pritlove: hast, dann kostet das sozusagen 500.000 Euro im Jahr, allein nur diesen Marketplace dort zu haben.
Linus Neumann: Also kann ich zusammenfassen, die machen jetzt irgendwas,
Linus Neumann: was minimalst die Forderungen des DMA erfüllt und gleichzeitig finanzielle hohe
Linus Neumann: Risiken für die Entwickler hat und es für die absolut unattraktiv und gefährlich
Linus Neumann: macht, sich darauf einzulassen.
Tim Pritlove: Naja, also sie tun das, was das Gesetz von ihnen verlangt.
Linus Neumann: Da bin ich mir noch nicht mal sicher, ob sie das tun. Naja.
Tim Pritlove: Das habe ich ja am Anfang gesagt. Also das muss sich noch zeigen.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt es da eine andere juristische Bewertung. Das zieht sich komplett meiner Wahrnehmung.
Tim Pritlove: Es ist halt nur so, sie tun jetzt das, wozu sie gezwungen werden.
Tim Pritlove: Und sie werden dazu gezwungen, andere Marketplaces zu erlauben.
Tim Pritlove: Und wenn dort Apps verkauft werden, dann ist die Kommission an Apple halt 0%.
Tim Pritlove: Außer und da gilt halt wieder genauso wie bei diesem anderen Deal,
Tim Pritlove: außer du hast halt mehr als eine Million Installationen und dann musst du eben
Tim Pritlove: auch hier wieder für jede aktualisierte.
Tim Pritlove: Installation pro Jahr, pro User nochmal 50 Cent abdrücken und der Marketplace
Tim Pritlove: selber muss das halt von Anfang an schon tun.
Tim Pritlove: Und du kannst auch nicht einfach mal eben als Einzelentwickler sowas machen,
Tim Pritlove: sondern wenn du so ein Marketplace hast, dann musst du eine Firma sein,
Tim Pritlove: dann musst du irgendwie nachweisen, dass du mindestens eine Million Kredit hast bei irgendeiner Bank,
Tim Pritlove: damit eben solche Kosten auch gedeckt werden.
Tim Pritlove: Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das auch schon für die Entwickler gilt,
Tim Pritlove: weil hier ja das erste Mal nicht Geld aus einem Verkauf abgezogen wird,
Tim Pritlove: wo dann quasi die Kunden die Kohle reingeben, sondern hier entstehen ja direkte Kosten,
Tim Pritlove: quasi Gebühren, Plattformgebühren von Apple, die dann jährlich eingetrieben werden.
Tim Pritlove: Und dann müssen ja die Unternehmen quasi eine Rechnung bezahlen,
Tim Pritlove: also müssen sie vielleicht hier auch so eine gewisse Bonität nachweisen.
Tim Pritlove: Das habe ich jetzt nicht so ganz rausbekommen. Das ist eh eine relativ komplizierte Geschichte.
Linus Neumann: In diesen Angelegenheiten ist Apple nicht sympathisch.
Tim Pritlove: Was heißt sympathisch? Ich meine, die haben ja nicht sympathisch zu sein,
Tim Pritlove: sondern die haben ja dem Gesetz zu entsprechen.
Tim Pritlove: Und das ist nun mal das, was das Gesetz von ihnen verlangt. Und ihre Antwort
Tim Pritlove: ist, nirgendwo steht, dass wir nicht andere Gebühren für unsere Plattform nehmen
Tim Pritlove: können, weil wir haben ja Kosten damit. Und das ist ja auch so.
Tim Pritlove: Man kann ja nicht weg argumentieren, dass sie jetzt irgendwie Kosten damit haben,
Tim Pritlove: dass sie ihre Plattform betreiben.
Tim Pritlove: Wie hoch diese Kosten sind und wie hoch ihr Gewinn ist, das steht ja auf einem
Tim Pritlove: komplett anderen Blatt, aber es wird ja nicht im Gesetz verboten,
Tim Pritlove: sozusagen für die Nutzung ihrer Plattform Geld zu nehmen, also tun sie das jetzt.
Linus Neumann: Das Gesetz hatte ja zum Ziel, die
Linus Neumann: Entwickler durch Konkurrenz aus dem Zwangsverhältnis zu Apple zu lösen.
Linus Neumann: Und das, was da jetzt entschieden wird, klingt für mich nicht wirklich so.
Linus Neumann: Ja, und wenn ich das jetzt richtig verstehe, ich habe eine populäre,
Linus Neumann: vollkommen kostenlose App, mit der ich keinen Gewinn mache.
Linus Neumann: Das ist vielleicht auch einfach eine Open Source App. Da geht eine Community
Linus Neumann: hin und sagt, hier gibt, was weiß ich, nehmen wir OpenVPN oder so,
Linus Neumann: die ist glaube ich kostenlos.
Linus Neumann: Entwickeln einen VPN-Client, OpenVPN, pflegen den, irgendeiner stellt den in
Linus Neumann: den App-Store und sagt, komm, ich schmeiß da einen Huni rein im Jahr,
Linus Neumann: um da was reinstellen zu können und stelle eine kostenlose Open-Source-App zur
Linus Neumann: Verfügung, die potenziell vielleicht über eine Million Downloads hat.
Linus Neumann: Das kann die Person heute vollständig kostenlos über den App-Store machen.
Tim Pritlove: Zukünftig auch. Genau.
Linus Neumann: Und wenn sie es nicht über den App Store macht, hat sie das Risiko,
Linus Neumann: dass sie plötzlich Millionen User hat und Schweinegeld dafür bezahlen muss.
Linus Neumann: Das ist eine schlechte Stellung für die Entwickler.
Linus Neumann: Ich meine auch, dass es irgendwie das Thema, was wir immer ein bisschen unterbeleuchten,
Linus Neumann: ist ja die Situation, aus einer App etwas zu kaufen.
Linus Neumann: Denn sehr viel, was wir hier so ein bisschen vergessen,
Linus Neumann: es werden gar nicht mehr Apps gekauft, sondern es werden kostenlose Apps zur
Linus Neumann: Verfügung gestellt, in denen du dann ein Pro-Abonnement zum Beispiel abschließt
Linus Neumann: oder über die du einen Service nutzt.
Linus Neumann: Die Diskussionen sind ja zum Beispiel mit Netflix, zum Beispiel mit Spotify,
Linus Neumann: aber viele Apps, also gerade in dem, sagen wir mal,
Linus Neumann: professionellen Bereich, irgendwelche Apps, die sich auch professionell verwenden
Linus Neumann: lassen, funktionieren ja beispielsweise so, dass du eben eine andere Subskription hast.
Linus Neumann: Beispielsweise gibt es diese Office-Programme ja für iPad und iPhone und was nicht alles.
Linus Neumann: Und dann musst du halt eine Microsoft-Subscription haben, um die benutzen zu
Linus Neumann: können, die dann potenziell von Microsoft an Apple vorbei verkauft wurde an dich.
Linus Neumann: Oder irgendein Texteditor oder so, den ich verwende, da muss ich 35 Euro im
Linus Neumann: Jahr für bezahlen oder sowas. Was dann über Apple abgerechnet wird,
Linus Neumann: wo Apple sich ein Drittel davon nimmt.
Linus Neumann: Da haben sie jetzt auch irgendwelche anderen Regeln, haben sie aber auch sehr
Linus Neumann: stark dann reglementiert, wie du auf anderem Wege verkaufen darfst.
Linus Neumann: Aber da haben sie trotzdem wieder gesagt, dass sie dann davon etwas kriegen. Ja.
Tim Pritlove: Haben sie gesagt, weil es ihnen ja nicht verboten wird, das zu tun,
Tim Pritlove: sondern sie wurden ja nur gezwungen, externe Links zu erlauben.
Tim Pritlove: Das muss man nochmal trennen. Also diese Sache, da komme ich gleich drauf,
Tim Pritlove: ist in den USA, ist aber auch Teil dieser EU-Sache.
Tim Pritlove: Also wenn du quasi in den EU-Tarif dich rein wechseln lässt mit deiner App,
Tim Pritlove: gehen wir jetzt mal davon aus, dass es eine App ist, die kostet irgendwas und
Tim Pritlove: du möchtest auch in App-Purchase machen und deine eigenen Subscriptions da vielleicht
Tim Pritlove: machen, dann kannst du das auch tun.
Tim Pritlove: Und wenn du aber trotzdem das System von Apple benutzt, dann zahlst du halt
Tim Pritlove: nochmal 3% mehr und du sparst dir quasi 3%, wenn du das Payment dann selber machst.
Tim Pritlove: Und der Tarif aber wird ja insgesamt auf große Apps mit größer 1 Million Installationen
Tim Pritlove: gehen halt dann sozusagen in der Summe also 17 plus 3 auf 20%, vorher 30.
Tim Pritlove: Und für die kleinen, kleiner 1 Million auf 10% plus 3% für In-App-Purchase.
Tim Pritlove: Also im Vergleich zu vorher sind das schon Ersparnisse.
Tim Pritlove: Die Regelung, die jetzt auch in den USA gilt, das ist die Folge dieser ganzen
Tim Pritlove: rechtlichen Auseinandersetzungen dort.
Tim Pritlove: Dort werden halt externe Links für In-App-Purchases jetzt auch möglich,
Tim Pritlove: aber Apple sagt dann, okay, dann reduzieren wir halt unseren Cut von 30% auf 27%.
Linus Neumann: Ja, also komm Tim, ganz ehrlich, diese Gesetze wurden gemacht mit einem Hintergedanken, ich hab jetzt,
Linus Neumann: was den App Store angeht, hab ich keinen Bedarf, ich bin aber auch niemand,
Linus Neumann: der da irgendwie seine Umsätze mitmacht.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, wie das Programmierer sehen.
Linus Neumann: Du wirst das vielleicht in der Freakshow ein bisschen besprechen können mit
Linus Neumann: Leuten, die eher an dem Ende sitzen, also die potenziell aus dem App-Store ein Einkommen generieren.
Linus Neumann: Aber...
Linus Neumann: Es ist schon einfach ein sehr schönes Beispiel davon, da hat die ganze EU jetzt
Linus Neumann: irgendwie jahrelang an irgendwelchen Acts gestrickt und Apple hat einfach mal
Linus Neumann: gesagt, okay, fuck you, hier ist, we don't give an inch,
Linus Neumann: wir scheißen auf die Intention eurer Gesetze, wir schreiben da jetzt irgendwelche
Linus Neumann: horrenden Preisschilder dran und leckt uns am Arsch.
Linus Neumann: Ja, das ist jetzt auch nicht unbedingt, also weiß ich jetzt nicht,
Linus Neumann: warum ich da applaudieren würde.
Tim Pritlove: Nö, da muss man auch nicht applaudieren, aber das ist halt einfach die Konsequenz
Tim Pritlove: aus diesem Gesetz und letzten Endes muss man ja das Gesetz daran messen,
Tim Pritlove: was es für Folgen hat. So und inwiefern ist jetzt sozusagen, also für wen ist das gut?
Tim Pritlove: Also ist das sozusagen, verbessert sich jetzt was für Konsumenten?
Tim Pritlove: Eigentlich erstmal gar nicht, weil es hat sagen wir mal für Konsumenten keine
Tim Pritlove: Auswirkung. Ändert sich irgendwas für Firmen?
Tim Pritlove: Naja, hält sich so in Grenzen. Also was jetzt zum Beispiel möglich wäre,
Tim Pritlove: ist, dass all die Firmen, die bisher von Apple mit ihrer Software abgelehnt
Tim Pritlove: wurden, aus Content gründen.
Tim Pritlove: Das ist das Einzige, wo ihnen vorgeschrieben wird, was sie nicht machen können.
Tim Pritlove: Und übrigens auch nicht wegen Copyright-Violations.
Tim Pritlove: Derzeit können sie ja Apps ablehnen, weil die in irgendeiner Form gegen Copyright
Tim Pritlove: verstoßen, weil die irgendwelches Artwork benutzen von irgendwie Disney oder
Tim Pritlove: so. Da gab es ja verschiedenste Fälle.
Tim Pritlove: Oder wenn du irgendeine Piracy-Software anbietest, mit der Copyright-Variations
Tim Pritlove: gemacht werden können, dann sagen die App-Store-Rules so, geh mir aus der Sonne.
Tim Pritlove: Das wäre jetzt möglich. Oder Porno-Apps. Also Porno-Stores wird es jetzt geben
Tim Pritlove: können, weil Apple darf darf Apps nicht mehr ablehnen aus inhaltlichen Gründen.
Tim Pritlove: Sie dürfen sie allerdings weiterhin aus Sicherheitsgründen ablehnen.
Tim Pritlove: Alle diese Marketplaces müssen nämlich nach wie vor diese Apps durch diesen
Tim Pritlove: Notarisierungsdienst von Apple durchlaufen lassen, wo halt die Software auf Malware,
Tim Pritlove: auf Nutzung privater APIs und anderer Violations überprüft wird.
Tim Pritlove: Und erst dann darf der Marketplace, die dann eben auch wirklich zum Download
Tim Pritlove: und zur Installation anbieten.
Tim Pritlove: Aber inhaltlich dürfen sie halt jetzt nichts mehr ablehnen. Das untersagt dann halt das DMA.
Tim Pritlove: Das heißt, wir haben jetzt sozusagen den Gewinn. Wir können also jetzt irgendwie
Tim Pritlove: Parasy-Software, Copyright-Violations sind jetzt einfacher möglich und Porno-Apps
Tim Pritlove: sind jetzt einfacher möglich.
Linus Neumann: Und Apple verdient jetzt auch an Porns.
Linus Neumann: Wenn mehr als eine Million Leute die Porno-App runterladen, was man sich ja nicht vorstellen kann.
Tim Pritlove: Kann man sich nicht vorstellen, nee. Unmöglich. Also, ja gut,
Tim Pritlove: aber ich meine, das ist das, was das Gesetz ermöglicht.
Tim Pritlove: Das ist das, was da in dem Gesetzestext steht und genau das setzen sie halt jetzt um.
Tim Pritlove: Das kann man ihnen auch nicht so richtig vorwerfen, dass sie jetzt deswegen
Tim Pritlove: die komplette Monetarisierung ihrer Plattform sein lassen. Ach so war das gemeint,
Tim Pritlove: naja dann lassen wir das einfach mal sein.
Linus Neumann: Entschuldigung, aber die Idee ist, dass sie keine Plattformen haben,
Linus Neumann: das ist doch die Idee dahinter.
Linus Neumann: Also dieses iPhone hat ein paar hundert Euro gekostet, könnten auch ein paar tausend sein.
Tim Pritlove: Ja, je nach iPhone. So.
Linus Neumann: Und ganz grundsätzlich würde ich schätzen, dass ich als Kunde,
Linus Neumann: der dieses iPhone gekauft hat, die Hardware, die da drin ist,
Linus Neumann: wahrscheinlich bezahlt habe.
Tim Pritlove: Ja, die Hardware, die da drin ist, aber das iPhone ist, die Plattform ist ja
Tim Pritlove: mehr als nur das Gerät, was du in der Hand hältst.
Linus Neumann: Und die Idee ist ja, dass es nicht mehr diese Plattform ist.
Linus Neumann: Das ist ja die ganze Idee dahinter, dass Apple nicht mehr sagen kann,
Linus Neumann: das iPhone ist eine Plattform.
Linus Neumann: Das ist die Idee dahinter.
Tim Pritlove: Es geht nur um das Gatekeepertum. Es geht nur darum, dass wenn sie so eine Plattform
Tim Pritlove: haben, dass diese Plattform auch für andere genutzt werden dürfen und dass andere.
Tim Pritlove: Einen Appstore anbieten dürfen. Das ist das, was dieses Gesetz sagt.
Linus Neumann: Ja, also.
Tim Pritlove: Naja, das ist das, was das DMA sagt.
Linus Neumann: Das hast du gar nicht gelesen.
Tim Pritlove: Natürlich habe ich es nicht gelesen, aber ich habe die Interpretation gelesen,
Tim Pritlove: was dieses Gesetz sagt und das reflektiert sich ja sozusagen jetzt auch in diesen Entscheidungen.
Tim Pritlove: Sie hätten ja jetzt nichts in Software umgesetzt. Ich meine,
Tim Pritlove: das ist eine Änderung, die irgendwie 600 neue API-Calls einführt im Betriebssystem,
Tim Pritlove: nur um diese Marketplaces zu ermöglichen und diese neue Paymentsysteme.
Tim Pritlove: Also es ist schon relativ umfangreich.
Linus Neumann: Das heißt also, das wertvollste Unternehmen der Welt musste sich jetzt anstrengen,
Linus Neumann: also hat richtig neue Sachen jetzt schreiben müssen an Code,
Linus Neumann: meinst du? Weil es eine gesetzliche Änderung gab?
Tim Pritlove: Ja, natürlich.
Linus Neumann: Boah.
Tim Pritlove: Ja gut, machen sie ja auch.
Linus Neumann: Sind die Aktien aber jetzt wahrscheinlich auch, ich gucke mal kurz auf meine Apple-Aktien.
Tim Pritlove: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es irgendeinen Impact hat, ganz ehrlich.
Linus Neumann: Also dann quengel doch nicht rum.
Tim Pritlove: Ich quengel nicht rum, ich sage nur, das ist das, was sie tun.
Tim Pritlove: Und letzten Endes muss sich die EU jetzt fragen lassen, ob das sozusagen die
Tim Pritlove: Auswirkung ist, die sie haben wollen.
Tim Pritlove: Und ich glaube, dass es, wenn man jetzt mal schaut. Ich meine,
Tim Pritlove: wir haben ja jetzt nicht so viele
Tim Pritlove: große Softwareanbieter für diese Plattformen in der EU von Bedeutung.
Tim Pritlove: Wenn du jetzt mal so guckst, was gibt es eigentlich in der EU für Unternehmen,
Tim Pritlove: die überhaupt millionenhafte Installationszahlen haben und die Digital Services
Tim Pritlove: anbieten? Fällt dir da was ein?
Linus Neumann: Wahrscheinlich sehr viel, aber du willst wahrscheinlich jetzt was Besonderes hören.
Tim Pritlove: Viele fallen dir da ein, also ich müsste da ganz schön lange drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Also Spotify ist eigentlich das Einzige, was mir jetzt so einfällt.
Linus Neumann: Netflix wäre ja dann auch.
Tim Pritlove: Netflix? Netflix USA.
Linus Neumann: Ne, aber die werden doch, aber wieso, die können, also Netflix kann doch einen
Linus Neumann: anderen Deal dann für den europäischen Markt haben, die sind doch im europäischen Markt vertreten.
Tim Pritlove: Ja klar, aber…,
Tim Pritlove: Ein europäisches Gesetz geht natürlich auch nach den Interessen europäischer Unternehmen.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie die, die da sozusagen darunter zu leiden haben,
Tim Pritlove: in Anführungsstrichen, weil es handelt sich ja bei diesen ganzen Plattformen
Tim Pritlove: um amerikanische Plattformen.
Tim Pritlove: Es gibt ja keine europäische Plattform, die in irgendeiner Form unter dieses
Tim Pritlove: Gesetz fällt, weil es einfach keine europäischen Plattformen gibt.
Tim Pritlove: Also ist das sozusagen eigentlich das Ziel, dass man hier in irgendeiner Form
Tim Pritlove: den Wettbewerb so öffnet, dass auch Europa was davon hat?
Linus Neumann: Nein, die Argumentation dieser Idee war ja, dass es klar dem Markt und damit
Linus Neumann: am Ende auch den NutzerInnen in Form von Wettbewerb dienen soll.
Linus Neumann: So werden solche Gesetze ja verargumentiert.
Tim Pritlove: Ja klar, aber ist es auch wirklich das, was sie tun? Ich habe da so ein bisschen
Tim Pritlove: meine Zweifel, dass sie das tun.
Linus Neumann: Nee, natürlich wird das sein Ziel nicht erreichen.
Tim Pritlove: Ja genau und das Ziel war jetzt sozusagen Unternehmen einen Zugang zu diesen Plattformen zu geben,
Tim Pritlove: die sonst zu sehr unter den Einnahmen und Einschränkungen von Apples App Store
Tim Pritlove: Regelungen zu leiden hätten.
Tim Pritlove: Und da ist natürlich vor allem, sind die Unternehmen,
Tim Pritlove: die halt solche digitalen Abos quasi verkaufen, zu nennen, wie zum Beispiel,
Tim Pritlove: nicht nur, aber zum Beispiel eben Spotify ist als Beispiel genommen,
Tim Pritlove: weil das einfach ein großes Unternehmen ist, was in der EU auch angesiedelt ist.
Linus Neumann: Ah, okay. Porno-Apps. Also immerhin, danke EU. Ja.
Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass da ein paar User ganz schön happy sind.
Linus Neumann: So. Dann kommen wir zum Digital Services Act. Der kommt ja jetzt auch bald.
Linus Neumann: Der Digital Services Act, der gilt dann jetzt ab Februar in Deutschland.
Linus Neumann: Allerdings hat Deutschland bisher noch nicht das digitale Dienstegesetz verabschiedet,
Linus Neumann: dass die Prozesse dafür auch sicherstellen soll.
Linus Neumann: Also da müsste die Politik jetzt mal irgendwie was kommen. Da muss nämlich unter
Linus Neumann: anderem eine Aufsichtsbehörde geschaffen werden, die diesen DSA dann umsetzt.
Linus Neumann: Der DSA, wir erinnern uns, also Digital Markets App, das soll die Monopole aufbrechen,
Linus Neumann: die Monopole der Plattformen. Digital Services Act betrifft eben die Dienste, die wir User nutzen.
Linus Neumann: Er ist also für uns erstmal potenziell unmittelbarer.
Linus Neumann: Die Plattformen sollen oder diese großen digitalen Dienste sollen dann Berichte
Linus Neumann: darüber veröffentlichen, welche Inhalte gemeldet werden und welche sie löschen.
Linus Neumann: Sie sollen erklären, wie sich ihre Moderationsteams zusammensetzen.
Linus Neumann: Sie sollen offenlegen, wie bei ihnen die Empfehlungen zustande kommen,
Linus Neumann: also die Twitter-Trends oder so was.
Linus Neumann: Oder Folge hier, möchtest du nicht hier, diese Person.
Linus Neumann: Und sie müssen rechtswidrige Inhalte zuverlässig löschen, sonst bekommen sie hohe Bußgelder.
Linus Neumann: Das ist diese Transparenz der Inhalte-Moderation. Dann bessere Möglichkeiten,
Linus Neumann: sich gegen Hassrede oder illegale Inhalte durch Meldung zur Wehr zu setzen und
Linus Neumann: die Online-Werbung wird stärker reguliert.
Linus Neumann: Man darf also jetzt nicht mehr als Kriterien für Werbung sensible Daten verwenden
Linus Neumann: wie Sexualität oder politische Überzeugung.
Linus Neumann: Noch zielgerechtete Werbung machen, natürlich dürfen sie diese Daten weiterhin
Linus Neumann: erfassen, sie dürfen sie nur nicht nutzen.
Linus Neumann: Das wird jetzt in den nächsten Jahren sicherlich interessant werden,
Linus Neumann: ob das auch ungefähr so untergeht wie der DMA,
Linus Neumann: wo Tim das gerade geschildert hat, wie man sagt, alles klar,
Linus Neumann: wir haben das mal sehr genau gelesen und haben mal einfach nirgendwo einen Schritt
Linus Neumann: zurückgegangen, haben überall hohe Preisschilder drangehängt.
Linus Neumann: Und das ist ja nicht das erste Mal, dass Unternehmen das machen.
Linus Neumann: Das haben wir bei der DSGVO auch gemacht.
Linus Neumann: Diese Pay-or-Okay-Geschichte, wo man sagt, ach okay, wir müssen auch eine trackingfreie
Linus Neumann: Möglichkeit bieten und wir müssen ein Consent haben.
Linus Neumann: Na gut, dann bieten wir denen die trackingfreie Möglichkeit für Geld an oder
Linus Neumann: sie geben Konsens zu dem Tracking und dann haben wir die Sache in einer Woche abgefrühstückt.
Linus Neumann: Und das ist schon erstmal in jedem dieser Fälle eine relativ offene Umgehung
Linus Neumann: der Intentionen von Verbraucherschutzgesetzen, die wir da sehen.
Linus Neumann: Und jetzt müssen wir mal gucken, ob das beim Digital Services Act auch so wird.
Linus Neumann: Die GFF, Gesellschaft für Freiheitsrechte, hat jetzt das Center for User Rights gegründet,
Linus Neumann: das also die Umsetzung des Digital Services Act überprüft und sich da dann für
Linus Neumann: Nutzerinnen und Nutzer einsetzt und bei Bedarf dann eben auch nachklagt,
Linus Neumann: wenn denen ihre Rechte nicht gegeben werden.
Linus Neumann: Aber als allererstes muss natürlich die Politik das jetzt erstmal vernünftig
Linus Neumann: umsetzen, die entsprechende Aufsichtsbehörde und so weiter schaffen.
Linus Neumann: Da passiert also auch was.
Linus Neumann: Halbwegs related ist diese Auseinandersetzung, die Renate Künast irgendwie jetzt
Linus Neumann: auch schon, glaube ich, seit zehn Jahren oder was mit Facebook hat.
Linus Neumann: Und zwar hatte sie in einer Talkshow auf Thilo Sarra ziehen. Kennst du den noch?
Tim Pritlove: Da hatten wir noch Probleme, wa? Der Typ.
Linus Neumann: Echt peinlich wie eine offene Hose. Und der hat sich in einer Talkrunde geweigert,
Linus Neumann: den Namen einer anderen Gesprächspartnerin korrekt auszusprechen.
Linus Neumann: Und dann sagte Künast, die offenbar da auch war, wenn ich das jetzt richtig
Linus Neumann: verstehe, Integration fängt damit an, dass sie als Deutscher auch mal ihren Namen sich merken.
Linus Neumann: Weil der hat halt natürlich, so wie ich das jetzt interpretiere,
Linus Neumann: in irgendeiner herablassenden Form sich geweigert, den Namen richtig auszusprechen.
Linus Neumann: Einer wahrscheinlich Ausländerin.
Linus Neumann: Ich habe diesen Ausschnitt nicht vor Augen. Wenn sie gucken, kein Kilo Sarrazin.
Linus Neumann: So und dann kursieren aber offenbar auf Facebook Falschbehauptungen,
Linus Neumann: wo Renate Künast die Aussage, Integration fängt damit an, dass sie als Deutscher matürkisch lernen.
Linus Neumann: Und dagegen geht die jetzt unter anderem vor, gegen diese Postings mit den Falschzitaten.
Linus Neumann: Und aktuell muss Künast die selber suchen und dann jeden Einzelnen melden und löschen.
Linus Neumann: Und jetzt hat sie auch in sinngleichen Variationen und so weiter,
Linus Neumann: und jetzt hat sie vom Oberlandesgericht Frankfurt erstritten,
Linus Neumann: dass die Verantwortung jetzt bei Facebook liegt.
Linus Neumann: Also Künast sagt, ich will nicht, dass das hier weiter verbreitet wird.
Linus Neumann: Und ihr sagt doch immer, was ihr alles mit eurer KI da machen könnt,
Linus Neumann: dann lasst mal die Pferde tanzen.
Tim Pritlove: Dann zeigt doch mal, was ihr könnt.
Linus Neumann: Dann zeigt doch mal. So und jetzt muss also Facebook oder Meta in diesem Fall,
Linus Neumann: das automatisiert selber versuchen. Ich denke, die Aufgabe ist erstmal möglich
Linus Neumann: und zumutbar, insbesondere jetzt einfache Filter.
Linus Neumann: Wenn das dann in Bildern geht, in Bildern passiert, wird es vielleicht nicht
Linus Neumann: mehr ganz so einfach aber jetzt so, wenn es Künast betrifft und so dann wird
Linus Neumann: gesagt, ja, könnt ihr doch mal,
Linus Neumann: eine automatische Vorfilterung machen, dann muss nicht mehr die Renate Künast
Linus Neumann: für euch alles melden, sondern,
Linus Neumann: macht dann mal so eine KI, die macht so einen Verdachtsfall und meldet mal schon
Linus Neumann: mal alles automatisch und dann können eure Moderatoren da drauf schauen und
Linus Neumann: nehmen der Renate Künast jetzt hier mal die Arbeit ab.
Linus Neumann: Das denke ich ist auf diesen Fall betrachtet erstmal tragbar.
Linus Neumann: Jetzt wird man mal sehen, was da jetzt noch so alles an Leuten,
Linus Neumann: Leute noch erstreiten wollen gegen Facebook, was da nicht verbreitet werden darf.
Linus Neumann: Weil ich könnte mir auch so ein paar Sachen vorstellen, vielleicht sagen jetzt
Linus Neumann: irgendwelche Betroffene der Korrektivrecherche, die dann sagen,
Linus Neumann: stimmt alles nicht, das ist ja Verleumdung, hier Facebook, ihr müsst das jetzt
Linus Neumann: alles wegmachen, immer mit KI.
Linus Neumann: Also ich bin mal gespannt, was sich da noch für potenzielle Missbrauchspotenziale ergeben können.
Linus Neumann: Hate-Aid spricht natürlich von einem historischen Urteil und ich denke für so
Linus Neumann: etwas, wo es um virale Verleumdungen geht und Fake-News, in dem Bereich klingt
Linus Neumann: das erstmal nach einer ganz guten Sache.
Linus Neumann: Ich bin mal gespannt, was das potenziell bedeutet gegenüber kleineren Anbietern und,
Linus Neumann: und, und, und, und, wenn ein solches Recht sich nun darbietet.
Linus Neumann: Ich glaube, wir müssen einfach zwischendurch was Lustiges machen,
Linus Neumann: Tim, sonst kommen nur wieder nicht mehr so coole Nachrichten.
Tim Pritlove: Ein Witz erzählen meinst du jetzt?
Linus Neumann: LNP 202 Also 202 hat sich bewahrheitet Ja.
Tim Pritlove: Das ist wirklich lustig Das war Wann war das?
Tim Pritlove: Das war Ewigkeiten her Logbuch Netzpolitik 202 November 2016.
Tim Pritlove: Also sieben Jahre, etwas mehr als sieben Jahre.
Tim Pritlove: Da ist uns nämlich aufgefallen, dass es eine neue Top-Level-Domain gibt, die neu verteilt wurde.
Tim Pritlove: Es gibt ja seit einiger Zeit so einen liberalisierten Domain-Markt,
Tim Pritlove: wo dann eben Anbieter sich bewerben können für bestimmte Top-Level-Domains.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht genau, wie das funktioniert.
Tim Pritlove: Bieterverfahren, irgendwie gibt es da einen Zuschlag, politische Mauscheleien, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall wurde dann die Top-Level-Domain.box sozusagen ausgeschrieben
Tim Pritlove: und wir hatten dann in der Sendung auch so ein Hin und Her und haben dann überlegt,
Tim Pritlove: was ist denn jetzt hier eigentlich mit Fritzbox?
Tim Pritlove: Weil die Fritzbox, ihr habt sie ja vielleicht zu Hause auch stehen,
Tim Pritlove: habt ihr ja auch hier in der Meta-Ebene.
Tim Pritlove: Die hat so die Eigenschaft, dass sie intern in das eigene Heimnetz diese Domänen
Tim Pritlove: rausstrahlt, sozusagen als Default-Domänen.
Tim Pritlove: Wenn man also irgendeinen Rechner hat, der Foo heißt, dann kann man den dann
Tim Pritlove: auch sofort unter Foo.Fritz.Box erreichen, beziehungsweise die Fritzbox selber
Tim Pritlove: erreicht man auch, indem man einfach Fritz.Box eingibt.
Tim Pritlove: Ich habe das schon immer für eine ganz, ganz, ganz schlechte Idee gehalten,
Tim Pritlove: weil es gibt definitiv bessere Methoden, das zu machen.
Tim Pritlove: Und dann haben wir darüber gescherzt, dass AVM ja hier unter Umständen ein Problem
Tim Pritlove: haben könnte und kurz geguckt, ob denn Fritz.box irgendwie zu kaufen wäre,
Tim Pritlove: war es dann in dem Moment nicht und wir haben noch geschlossen mit,
Tim Pritlove: jetzt sollte sich aber AVM mal kümmern.
Linus Neumann: Und ich muss das noch kurz erklären, also man darf bestimmte Top-Level-Domains nicht registrieren,
Linus Neumann: ja, eine ganze Reihe gibt es nicht, es gibt Special-Use-Domain-Names,
Linus Neumann: die von der IETF anerkannt sind,
Linus Neumann: ja, zum Beispiel irgendwie example.com und .local, ja, der nämlich in RFC 6762
Linus Neumann: werden viele davon dokumentiert und 67, 61.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt ein lokales Netz hast, dann kannst du,
Linus Neumann: mit .local sicher gehen, dass dieser Domainname oder dieser Top-Level-Domain
Linus Neumann: nicht registriert wird, weil sie von der IETF anerkannte Special Use Case ist.
Linus Neumann: Genauso wie Localhost oder sowas.
Linus Neumann: Oder .onion wurde von Thor dann genommen, das heißt, das ist jetzt auch ein
Linus Neumann: anerkannter, also kannst du jetzt nicht einfach .onion als TLD anmelden.
Linus Neumann: So, und in dieser Liste der Special Use Domain Names findest du nicht .box.
Linus Neumann: Und deswegen hat jemand die TLD halt gekauft oder einrichten lassen und so ist
Linus Neumann: das, wenn man sich nicht an Standards hält.
Linus Neumann: Das ist dann mitunter ein steiniger Pfad.
Tim Pritlove: Das kann zu Problemen führen. Insbesondere, wenn dann auch tatsächlich jemand
Tim Pritlove: die Domain fritz.box sich holt, was nun auch geschehen ist.
Tim Pritlove: Warum das jetzt sieben Jahre gedauert hat, ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.
Tim Pritlove: Und ja, dann gibt es dann halt da NFTs zu kaufen. Wie sollte es auch anders sein?
Tim Pritlove: Falls irgendjemand von AVM dieser Sendung lauscht und glaube die Wahrscheinlichkeit
Tim Pritlove: ist jetzt mal gar nicht so gering, mach das weg.
Tim Pritlove: Also das war schon immer eine verdammt doofe Idee.
Tim Pritlove: Bitte macht es, dass eure Maschine einfach auf .local irgendwas,
Tim Pritlove: Adresse .local lauscht und bitte auch nicht alle Geräte auf der Seite,
Tim Pritlove: hast du mal versucht mal mit zwei Fritzboxen im selben Netzwerk irgendwie zu arbeiten,
Tim Pritlove: die eine macht dir das Internet, das andere versuchst du gerade einzurichten,
Tim Pritlove: du wirst bekloppt dabei, weil du einfach, alle reagieren auf denselben Namen,
Tim Pritlove: den sie einfach nicht haben dürfte, das ist furchtbar.
Linus Neumann: Weißt du eigentlich wofür AVM steht?
Linus Neumann: Audiovisuelles Marketing. Ich hab mal, ich glaub, den CISO von AVM kennengelernt,
Linus Neumann: da stand dann audiovisuelles Marketing auf dem Namensschrift, ich dachte so.
Tim Pritlove: Aber.
Linus Neumann: Die sind ja Original Gangster, die wollten BTX-Dienste anbieten.
Linus Neumann: Dann haben sie gesagt, ja, audiovisuelles Marketing auf BTX.
Linus Neumann: Also sie sind schon lange im Geschäft.
Tim Pritlove: Allerdings. Genau, und ich habe auch gar keine Lust groß auf AVM einzufangen,
Tim Pritlove: weil das an sich ein sehr solider Laden ist, der wirklich gute Technik macht
Tim Pritlove: und die sich irgendwie kümmern und so weiter.
Tim Pritlove: Nur genau das mit dieser fritz.box Domain, das habe ich nie verstanden.
Tim Pritlove: Also das war einfach ein Fehler und das müsst ihr ändern, das geht einfach gar nicht.
Tim Pritlove: Macht da einfach .local und bitte, bitte, bitte, schafft endlich mal so ein
Tim Pritlove: Scheißfeld, wo ich mal sagen kann, diese Fritzbox heißt so und die Die andere
Tim Pritlove: heißt so, dass ich zwei ansprechen kann.
Tim Pritlove: Das kann doch nicht so schwer sein. Wirklich.
Linus Neumann: Noch ein bisschen Neuigkeiten zur Chatkontrolle. Wir hatten glaube ich schon
Linus Neumann: gesagt, dass die freiwillige Chatkontrolle, das ist ja die,
Linus Neumann: Ausnahme, also sogenannte freiwillige Chatkontrolle, das ist die Ausnahme von
Linus Neumann: der E-Privacy-Richtlinie.
Linus Neumann: Also.
Linus Neumann: Das, was mit Chatkontrolle gemacht werden sollte, war ja, ist quasi verboten.
Linus Neumann: Die E-Privacy-Verordnung verhindert das, erlaubt das nicht.
Linus Neumann: Und dann haben sie quasi eine, haben sie damals eine Ausnahme gemacht und haben
Linus Neumann: gesagt, wir machen, wir erlauben das jetzt erstmal.
Linus Neumann: Und dann haben sie gesagt, das machen wir jetzt, erzwingen wir jetzt.
Linus Neumann: Und das werden sie jetzt verlängern. Wir glauben, sie wollen sie in zwei Tagen
Linus Neumann: dann billigen und dann wird das wahrscheinlich passieren. Das ist so der eine Teil.
Linus Neumann: Dann haben wir, glaube ich, hier schon berichtet, dass Thorne,
Linus Neumann: diese Bude von Ashton Kutcher, selber auch dafür geworben hat,
Linus Neumann: diese Technologie, die sie da anbieten, auch für andere Zwecke zu verwenden.
Linus Neumann: Das haben wir, glaube ich, in Logbuch Netzpolitik schon erwähnt.
Linus Neumann: Es gibt jetzt eine ZDF-Doku,
Linus Neumann: Ende der privaten Chats, ein Hollywood-Star-Wirb für Überwachung,
Linus Neumann: Link findet ihr in den Shownotes,
Linus Neumann: wo sie sich mal mit Thorn auseinandersetzen, die ja angeblich eine NGO sind,
Linus Neumann: aber die technische Lösung für das, wofür sie lobbyieren, auch selbst direkt mit anbieten.
Linus Neumann: Und kaum Mitarbeiter haben, die unter 100.000 Euro verdienen,
Linus Neumann: was ja bei NGOs auch unüblich ist.
Tim Pritlove: Ich kenne einige NGOs, die würden sich darüber freuen.
Linus Neumann: Gibt es natürlich jetzt auch wieder einen offenen Brief, der sich gegen das
Linus Neumann: verpflichtende, kleinseitige Scannen ausspricht.
Linus Neumann: Also die Diskussion geht da weiter.
Linus Neumann: Ähm, aber mal, mal schauen. Es ist, es ist einfach nur absurd.
Linus Neumann: Und dann gab es, ich glaube, es war eine niederländische Gruppe, die,
Linus Neumann: eine niederländische Gruppe von Journalistinnen, die auf einem Marktplatz namens
Linus Neumann: Data Raid, der in Berlin sitzt, ähm.
Linus Neumann: Daten gekauft haben, Geolocation-Daten. Also auf Data-Rate bieten hunderte von
Linus Neumann: Unternehmen personenbezogene Daten an.
Linus Neumann: Das ist offenbar irgendwie so ein Tracker, Überwacher, erhöhe die Qualität deiner
Linus Neumann: Datenbude, Marktplatz.
Linus Neumann: Und die meisten Akteure bieten da auch so eine Datenprobe an.
Linus Neumann: Unter anderem auch die Unternehmen Faktori und Datastream.
Linus Neumann: Jetzt haben diese niederländischen Journalistinnen keine genaue Ahnung, wo diese Daten kommen,
Linus Neumann: aber sie haben irgendwie einen ordentlichen Satz Gigabyte mit Bewegungsdaten,
Linus Neumann: wo sie ja im Prinzip die Bewegungen einer Person,
Linus Neumann: da wird dann gesagt, ja, die sind aber anonymisiert, weil Apple gibt den Leuten
Linus Neumann: ja nicht mehr die wirkliche Telefonnummer, mal so eine Advertising-ID,
Linus Neumann: ja, aber natürlich können diese Tracker trotzdem, haben dadurch trotzdem eine,
Linus Neumann: Entität, ja, und wenn du jetzt von denen,
Linus Neumann: Location-Daten sammelst,
Linus Neumann: dann kriegst du eben anonyme Bewegungsdaten von Leuten und natürlich konnten
Linus Neumann: die Journalisten dann einzelne Personen daraus.
Linus Neumann: Wiedererkennen, ja, indem sie beispielsweise mal so eine Militärbasis genommen
Linus Neumann: haben und jemanden haben, der irgendwie zwischen der Militärbasis hin und her
Linus Neumann: fährt, dann sitzt halt so der der Militärbasis gegangen, haben gesagt,
Linus Neumann: guck mal hier, was wir vom Internet runtergeladen haben,
Linus Neumann: interessiert euch wahrscheinlich, schaut doch mal, wer das ist und dann war
Linus Neumann: es nicht, mussten die natürlich nur über die Wohnadresse wussten sie dann, um wen es da ging.
Linus Neumann: Also da auch diese,
Linus Neumann: also nur weil es aus dem App Store ist, heißt es nicht, dass es euch nicht trackt.
Linus Neumann: Der Verdacht ist, dass es halt irgendwelche Apps sind, die wie so Fitness- und
Linus Neumann: Navigations-App, die dann potenziell diese Daten verkaufen.
Linus Neumann: Wäre so eine der Möglichkeiten, die da im Raum steht.
Linus Neumann: Ganz schön in Deutschland gehandelt. So sieht es aus mit unseren Spionen in der Hosentasche.
Linus Neumann: Aber immerhin kriegen wir da jetzt Sideloading für horrende Preise.
Linus Neumann: Also es ist schon wirklich diese Machtlosigkeit der Regierungen,
Linus Neumann: der Gesetze gegenüber dem, was wir verhindern wollen,
Linus Neumann: wo auch relativ klar ist, dass das nicht akzeptables Geschäftsgebären ist,
Linus Neumann: ist schon etwas traurig.
Tim Pritlove: Aber dafür gibt es demnächst Porno-Stores.
Linus Neumann: Porno-Store. Ganz was Neues. Ganz was Neues.
Linus Neumann: Das eröffnet ja ein komplett neues Markt. Dass dann auch keiner drauf gekommen ist.
Tim Pritlove: Porn-Store und Piracy.
Linus Neumann: Piracy-Store ist auch irgendwie ein bisschen,
Linus Neumann: ein Oxymoron.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken. Demnächst musst du für deine Raubkopien auch noch was bezahlen. Wie früher.
Tim Pritlove: So habe ich mir ganz am Anfang tatsächlich ein bisschen Geld verdient.
Tim Pritlove: Mit Raubkopien? Mit Raubkopienverkauf, ja.
Linus Neumann: CDs gebrannt oder was? CDs.
Tim Pritlove: Floppy Discs kopiert. Da stand man noch in so einem Computerladen und hat dafür
Tim Pritlove: gesorgt, dass die Leute an Software rankamen, weil es gab ja kaum welche zu kaufen.
Tim Pritlove: Es war ja im Prinzip auch eine Dienstleistung an der Allgemeinheit und dann
Tim Pritlove: kamen halt irgendwelche Familienväter,
Tim Pritlove: die gerade ihren Kindern Computer gekauft haben und jetzt sozusagen die Attraktivität
Tim Pritlove: dieses Kaufs natürlich auch unterfüttern möchten und nach Spielen gesucht haben,
Tim Pritlove: aber es gab ja irgendwie kaum welche.
Tim Pritlove: Und dann gab's halt so die Local Kids, zu denen ich dann gehörte und wir hingen
Tim Pritlove: dann halt so in diesen Läden rum und dann kamen so die Väter da rein und haben
Tim Pritlove: dann gerne mal einen Zehner dagelassen.
Linus Neumann: Und dann habt ihr, psst, ey, willst du ein Game kaufen? Der wears Tim.
Tim Pritlove: Also ich war da nicht besonders, wie soll ich sagen.
Linus Neumann: Ungefähr, sagen wir mal so, du warst wahrscheinlich so, deine Obstsäcke waren
Linus Neumann: so, wie die von den Drogenhändlern im Görlitzer Pfarrhaus.
Tim Pritlove: Hey.
Linus Neumann: Da kommt einer. Hey, willst du was kaufen?
Tim Pritlove: Der Verfolgungsdruck war damals noch relativ gering und wie soll ich sagen,
Tim Pritlove: es gab ja sozusagen auch kaum Angebot. Das war so ein bisschen wie mit den Early
Tim Pritlove: Days, mit MP3s tauschen, wo es einfach gar keine Online-Stores gab.
Tim Pritlove: Also es war ja einfach gar nicht möglich, an diese Software heranzukommen.
Tim Pritlove: Ich habe das jetzt auch nicht so forciert, ich gehöre nämlich zu den Leuten,
Tim Pritlove: die das jetzt maximal ausgenutzt haben, aber es hat stattgefunden in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Also mit anderen Worten, wir wissen dann schon, wer da demnächst in den Stores ist.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, beenden wir mal die Runde für heute.
Tim Pritlove: Leute, vielen Dank fürs Zuhören und wir sagen Tschüss jetzt oder nicht.
Linus Neumann: Ja, du musst ja deine Musik da anmachen, dass ich da noch reinquatschen kann.
Tim Pritlove: Mach ich ja, mach ich extra für dich. Jetzt kannst du was Schönes sagen.
Tim Pritlove: Hast du noch einen letzten Wunsch?
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Okay, dann wünschen wir euch ein schönes Wochenende oder was auch immer für.
Tim Pritlove: Ein Tag vor euch liegt. Bis dann.