WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP484 Auf alten Schiffen lernt man das Segeln Publishing Date: 2024-02-12T01:28:40+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp484-auf-alten-schiffen-lernt-man-das-segeln 00:00:00.005 --> 00:00:01.405 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.445 --> 00:00:02.145 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.125 --> 00:00:07.225 Heute war ja Wahl. Hattest du die Wahl? Was hast du gewählt? 00:00:08.165 --> 00:00:10.225 Ich sagte doch nicht, was ich gewählt habe. Was war das denn jetzt? 00:00:10.545 --> 00:00:17.145 Die haben heute in dem Wahllokal, die haben den Ablauf falsch gehabt. 00:00:18.005 --> 00:00:21.765 Ich bin da hingekommen, hab denen meine Wahlbenachrichtigungskarte gezeigt, 00:00:22.045 --> 00:00:23.725 dann hab ich einen Stimmzettel bekommen. 00:00:23.985 --> 00:00:27.785 Ich dachte so, der hat mich jetzt gar nicht von der Liste der Wählerinnen gestrichen. 00:00:28.425 --> 00:00:34.525 Dann kam ich aus der Kabine zurück mit meinem Stimmzettel gehe zu der Urne und 00:00:34.525 --> 00:00:40.905 dann steht da halt der Typ mit der mit der Liste wo die Namen stehen wo er mich 00:00:40.905 --> 00:00:43.645 abstreichen muss und sag ich so ja, 00:00:43.745 --> 00:00:48.865 was mach ich jetzt ja zeigen sie mal her und nehmen sie meinen Stimmzettel ich 00:00:48.865 --> 00:00:49.985 so, den geb ich ihnen nicht, 00:00:51.885 --> 00:00:56.965 achso ja ne sorry, haben sie einen Personalausweis weil normalerweise hätten 00:00:56.965 --> 00:00:58.485 wir gerne die Wahlbenachrichtigung. 00:00:58.625 --> 00:01:01.625 Ich so, habe ich. Kann ich Ihnen gerne zeigen. 00:01:02.405 --> 00:01:03.985 Wahlbenachrichtigung gezeigt. Ja, gut. 00:01:05.865 --> 00:01:08.525 Ja, dann gucken wir jetzt das, was Sie hier mal wegstreichen. 00:01:08.585 --> 00:01:11.025 Dann können Sie den Stimmzettel da in die Urne werfen. 00:01:11.205 --> 00:01:18.065 Tut mir leid, dass ich den gerade nehmen wollte. Das wollte ich natürlich nicht nehmen. 00:01:18.205 --> 00:01:21.805 Dem war schon auch klar, dass er da gerade so an den falschen, 00:01:22.525 --> 00:01:26.025 potenziell an den falschen hätte geraten können. Mitgeben Sie mal den Stimmzettel. 00:01:27.685 --> 00:01:30.825 Fand ich auf jeden Fall ganz gut. Aber das war jetzt als Intro-Gang wahrscheinlich zu lang, ne? 00:01:36.425 --> 00:01:39.425 Wir sehen Martin noch die Hoffnung. Ich krieg das so wie geschnitten. 00:01:48.145 --> 00:01:49.745 Du machst das doch schon eine Weile. 00:01:53.485 --> 00:01:54.405 Was machen wir jetzt? 00:01:54.405 --> 00:01:56.585 Fangen wir wieder neu an oder du machst jetzt die Musik? 00:02:01.705 --> 00:02:03.405 Oh Mann, das fängt ja gut an. 00:02:24.332 --> 00:02:27.692 Logbuch-Netzpolitik Nummer 484 vom 11. 00:02:28.052 --> 00:02:34.292 Februar 2024 und man verlernt mit der Zeit ja alles, sogar Sendungseinstiege. 00:02:35.012 --> 00:02:36.912 Ich hab dir gesagt, mir fällt zu weich ein. 00:02:36.952 --> 00:02:38.792 Ja, jetzt lassen wir das so, oder? 00:02:39.412 --> 00:02:42.252 Ich hätte noch andere zur Auswahl gehabt von ChatGPT. 00:02:44.792 --> 00:02:45.832 Die waren nicht witzig. 00:02:45.832 --> 00:02:46.092 Ja. 00:02:46.132 --> 00:02:47.312 Ich dachte, ich. 00:02:47.312 --> 00:02:54.972 Kann ja keinen Qual-der-Wahl-Witz machen oder so. Das ist ja zu abgedroschen. 00:02:56.372 --> 00:02:56.812 Tja. 00:02:58.032 --> 00:03:00.172 Ja, wir hatten Wiederholungswahl in Berlin. 00:03:00.852 --> 00:03:02.312 So sieht es aus. Ja. 00:03:02.592 --> 00:03:04.052 Und es ist keiner hingegangen. 00:03:04.992 --> 00:03:10.512 Ich war gerade ein bisschen verwirrt von deiner Reihenfolge. 00:03:10.592 --> 00:03:13.912 Also ich meine, erst kommt man noch mit der Wahlbenachrichtigung an. Ja. 00:03:14.032 --> 00:03:14.972 Die haben das falsch gemacht. 00:03:16.972 --> 00:03:25.172 Aber du meintest gerade, als erstes müsstest du von der Wählerliste gestrichen werden. 00:03:25.252 --> 00:03:28.312 Das ist ja tatsächlich erst, wenn du die Stimme abgibst, dann wirst du gestrichen. 00:03:28.352 --> 00:03:30.852 Okay, dann hat er das gemacht. Dann hat er es richtig gemacht. 00:03:31.312 --> 00:03:34.532 Ja. Bei mir war jetzt der Prozess ein bisschen anders, weil ich hatte eigentlich 00:03:34.532 --> 00:03:37.712 Briefwahl beantragt, die dann aber nicht wahrgenommen. Und dann musste ich ja 00:03:37.712 --> 00:03:39.232 erstmal durch den Prozess durchgehen. 00:03:39.232 --> 00:03:41.852 Dann musst du durch den Prozess der Ausstellung eines neuen... 00:03:41.852 --> 00:03:48.272 Dann musste ich das Material, was mir zugesendet wurde, also den Wahlschein 00:03:48.272 --> 00:03:52.412 und so weiter, den musste ich dann, naja, sie haben gesagt, ich muss den jetzt vernichten. 00:03:53.512 --> 00:03:56.492 Ja, okay. Und wie mache ich das jetzt ordnungsgemäß? 00:03:56.912 --> 00:03:57.272 Feuerzeug. 00:03:57.512 --> 00:04:02.832 Ja, wussten sie dann erstmal auch nicht so richtig. Ja, das müssen sie irgendwie da hinten machen. 00:04:02.992 --> 00:04:05.392 Dann bin ich zu diesen anderen Vögeln gegangen, da wo man dann eigentlich seine 00:04:05.392 --> 00:04:09.212 Stimme abgibt, also seinen Stimmzettel abgibt. 00:04:09.732 --> 00:04:14.432 Und ja, müssen sie jetzt vernichten. Ja, so weit habe ich das schon verstanden. 00:04:14.532 --> 00:04:17.752 Die Frage ist, was ist der korrekte, ordnungsgemäße Vorgang? 00:04:18.432 --> 00:04:22.012 Muss ich das jetzt anzünden? Das haben sie mir nicht gesagt. 00:04:22.412 --> 00:04:26.272 Ich habe nur gefragt, ich wollte ja sozusagen den Prozess nicht in Gefahr bringen. 00:04:26.432 --> 00:04:26.692 Ja. 00:04:26.992 --> 00:04:28.732 Das weiß ich, dann mache ich irgendwas falsch. 00:04:28.992 --> 00:04:31.532 Du machst den falsch kaputt und dann kann man den nicht mehr richtig kaputt machen. 00:04:31.532 --> 00:04:34.072 Ja, dann ist das wieder so ein Schmetterlingsschlag. 00:04:34.252 --> 00:04:37.112 Oder der ist schon kaputt und die hätten aber vorher noch... 00:04:37.112 --> 00:04:40.192 Ja, also ich hatte einfach Angst, dass die ganze Welt auseinanderbricht, 00:04:40.272 --> 00:04:41.512 wenn ich jetzt nicht das Richtige tue. 00:04:41.652 --> 00:04:46.092 Also wenn man schon eine Wiederholungswahl macht, möchte man ja jetzt auch nicht... 00:04:46.092 --> 00:04:47.212 Dabei alles falsch machen. 00:04:47.212 --> 00:04:48.232 Ja, noch was falsch machen. 00:04:48.412 --> 00:04:50.012 Dann waren es wieder die Wähler, ne? 00:04:50.132 --> 00:04:50.992 Ein drittes Mal. 00:04:51.232 --> 00:04:55.172 Ja. Ja. Nee, es war alles ganz reibungslos. Es war allerdings auch wenig los. 00:04:55.952 --> 00:04:56.352 Ja. 00:04:56.712 --> 00:04:57.712 Also ich tippe mal... 00:04:57.712 --> 00:05:02.092 Ich glaube auch, deswegen haben die da... Die waren wahrscheinlich völlig geschockt. 00:05:02.392 --> 00:05:06.892 Unterfordert. Ja. Deswegen habe ich ja ihnen gleich eine Aufgabe gestellt. 00:05:07.052 --> 00:05:09.412 Naja, ich habe es dann auf jeden Fall geschafft und der Stimmzettel ist dann 00:05:09.412 --> 00:05:13.372 irgendwann in der Kiste gelandet. Und jetzt ist alles anders. 00:05:13.492 --> 00:05:18.232 Also mein Eindruck war, dass das da schon grob lief. Ich habe zum Beispiel... 00:05:19.388 --> 00:05:24.108 Gecheckt, ob da auch wirklich die Kandidatinnen und Kandidaten draufstehen, die ich erwarte. 00:05:24.248 --> 00:05:31.968 Das war ja bei einem Wahllokal vor zwei Jahren so, dass sie innerhalb einer 00:05:31.968 --> 00:05:35.428 halben Stunde gemerkt haben, dass sie vom falschen Wahlkreis die Zettel ausliegen hatten. 00:05:35.428 --> 00:05:42.288 Dass dann irgendwann einer hingegangen und meinte also ich wollte eigentlich 00:05:42.288 --> 00:05:45.768 jemand anders wählen, aber der ist nicht auf dem Zettel, 00:05:46.828 --> 00:05:50.368 können sie mal gucken ob das die richtigen sind, weil auf meiner Wahlbenachrichtigung 00:05:50.368 --> 00:05:52.868 und so steht ja hier Wahlbezirk und so, 00:05:53.968 --> 00:05:58.828 und dann, hier hängt ja auch überall irgendwie so einer, aber der steht hier 00:05:58.828 --> 00:06:04.228 nicht und dann haben die haben die gesagt, oh Oh, ha! 00:06:05.868 --> 00:06:10.528 Ja, und es ist natürlich auch lustig mit denen, die zu dem Zeitpunkt schon gewählt hatten. 00:06:11.768 --> 00:06:15.568 So ein Durcheinander. Also da ist echt alles schief gegangen. 00:06:15.728 --> 00:06:19.808 Zur Erinnerung, das war jetzt hier die in Berlin völlig verkackte Bundestagswahl 00:06:19.808 --> 00:06:24.508 und auch Landtags- oder Senatswahl in Berlin. 00:06:24.988 --> 00:06:30.548 Letztere wurde ja schon mal nachgeholt. Das hat uns ja dann hier die tolle, 00:06:32.588 --> 00:06:36.908 Verkehrssenatorin eingebracht, die jetzt erstmal wieder alle Radwege verhindern muss und so. 00:06:37.428 --> 00:06:42.248 Und du weißt schon hier, sie hat jetzt übrigens gemerkt, dass das irgendwie 00:06:42.248 --> 00:06:49.688 mit dem ähm, dass das mit dem Magnetschwebezoch, dass das schwierig ist. 00:06:49.868 --> 00:06:50.488 Ach was? 00:06:50.668 --> 00:06:56.088 Ja. Da wäre so viel, da würde so viel dranhängen irgendwie, das wäre tatsächlich 00:06:56.088 --> 00:06:56.768 ein bisschen schwierig. 00:06:57.288 --> 00:06:59.668 Da haben sich schon ganz andere Städte dran verhoben. 00:07:04.448 --> 00:07:08.988 Man wählt da Leute und vor allem Politiker haben dann oft ja bei den meisten 00:07:08.988 --> 00:07:13.228 Leuten so dieses, naja, die stellen sich ja zur Wahl, die müssen ja auch irgendwie kompetent sein. 00:07:13.648 --> 00:07:20.208 Und das ist einfach ein Trugschluss. Also nicht, dass sie nicht intelligent sein können. 00:07:20.328 --> 00:07:25.528 Ich habe schon Politiker erlebt, die sind intelligent, aber meistens ist es dann doch so. 00:07:28.312 --> 00:07:34.892 Das, ja, wie sagte Pavel mal so schön, die hätten auch manchmal Probleme einfach mit Mathematik schon. 00:07:35.092 --> 00:07:40.972 Also einfach Grundrechenarten wären teilweise schwierig zu vermitteln gewesen. 00:07:41.672 --> 00:07:47.812 So Prozentrechnung und so Sachen, das würde einfach so nicht verstanden werden da. 00:07:47.992 --> 00:07:51.792 Und das ist schon mal so ein Teil des Unglücks. 00:07:52.632 --> 00:07:55.252 Ja, naja, also wir haben jetzt auf jeden Fall beide nachgewählt, 00:07:55.292 --> 00:07:57.572 weil wir beide in so betroffenen Wahlbezirken waren. 00:07:57.612 --> 00:08:00.972 Das ist ja nicht überall in Berlin, sondern es ist nur in ausgewählten, 00:08:00.972 --> 00:08:06.592 nur in den feinsten Bezirken, wo die speziellen Leute wohnen. 00:08:06.592 --> 00:08:08.572 Da wollten sie es dann doch nochmal genau wissen. 00:08:10.192 --> 00:08:16.232 Und dann gucken wir mal, was dabei rauskommt. Wir sitzen ja hier früher morgen und haben keine Ahnung. 00:08:16.972 --> 00:08:20.632 Aber Spoiler, es wird sich nicht füreinander durch. Ich. 00:08:20.632 --> 00:08:25.472 Habe es ehrlich gesagt, also ich muss sagen, die war ja auch ein bisschen unterberichtet. 00:08:25.572 --> 00:08:30.352 Also mich wundert das überhaupt nicht, dass diese Beteiligung jetzt niedriger ausfällt. 00:08:31.112 --> 00:08:33.892 Ich weiß nicht, ob sie niedriger ausfällt, nur als ich da war, 00:08:33.952 --> 00:08:35.812 war nicht viel los. Das heißt ja erstmal gar nichts. 00:08:35.812 --> 00:08:41.472 Naja, wenn man jetzt so die ersten Berichte so anschaut, 00:08:41.472 --> 00:08:46.892 ist die Wahlbeteiligung wohl relativ gering und jetzt irgendwie meine Kontakte 00:08:46.892 --> 00:08:52.372 in den Wahllokalen sagen auch, dass es eher langweilig ist. 00:08:55.907 --> 00:08:59.767 Tja, wenn ihr was Spannendes machen wollt, dürft ihr euch nicht für die Demokratie einsetzen. 00:09:03.187 --> 00:09:08.047 Naja, gut. Neue Betätigungsfelder gibt es ja auch bei der Bahn. 00:09:08.547 --> 00:09:09.367 Hast du das mitbekommen? 00:09:10.027 --> 00:09:10.707 Ja, da gibt es... 00:09:10.707 --> 00:09:14.667 Kennst du dich da aus eigentlich? Hier MS-DOS und Windows 3.11. 00:09:15.247 --> 00:09:16.587 Ja, da habe ich... 00:09:16.587 --> 00:09:16.947 Hast du Erfahrung? 00:09:17.087 --> 00:09:19.847 So wie du auf alten Schiffen lernt man das Segeln. 00:09:19.967 --> 00:09:20.227 Ja. 00:09:22.267 --> 00:09:23.927 Und habe ich gemacht, ja. Ja. 00:09:24.407 --> 00:09:28.507 Was hast du gemacht da auf MS-DOS? Was können Sie da vorweisen, Herr Neumann? Ich. 00:09:28.507 --> 00:09:32.367 Glaube, ich hatte einmal ein 00:09:32.367 --> 00:09:38.147 altes Laptop, da war glaube ich so MS-DOS 3.8 oder sowas, kann das sein? 00:09:38.327 --> 00:09:43.227 Das wurde noch von Disketten gebootet, der Rechner hatte noch nicht mal eine Festplatte. 00:09:43.227 --> 00:09:49.407 Aber mein erster richtiger Rechner, den ich auch davor hatte, 00:09:49.487 --> 00:09:55.207 dieses alte Laptop, habe ich dann irgendwann mal aus historischen Zwecken wieder gestartet. 00:09:55.767 --> 00:09:59.807 War glaube ich MS-DOS 6.2 war das so die? 00:10:00.027 --> 00:10:04.467 Und dann musste man Win eingeben, damit Windows 3.11 startete. 00:10:05.467 --> 00:10:07.147 Habe ich hingekriegt. Mhm. 00:10:07.467 --> 00:10:08.747 Okay, super. 00:10:09.047 --> 00:10:14.307 Und also lief Doom drauf, also hatte ich den Rechner, würde ich sagen, vollständig im Griff. 00:10:14.427 --> 00:10:18.827 Mit 3D sozusagen. Okay, ja dann kannst du bei der Bahn anfangen, 00:10:18.867 --> 00:10:20.527 ne? Die suchen jetzt da Leute. 00:10:21.947 --> 00:10:24.347 Windows 3.11 für Workgroups. Ja. 00:10:24.847 --> 00:10:29.327 Alles geil. 3.11 für Workgroups, dieser Name allein, ne? 00:10:29.707 --> 00:10:31.527 Das ist jetzt kein Witz, ne? Also... 00:10:33.181 --> 00:10:38.761 Nicht die Bahn, sondern konkret Siemens. Die Bahnabteilung von Siemens sucht 00:10:38.761 --> 00:10:41.561 einen Admin für Windows 3.11, für Workgroups. 00:10:41.641 --> 00:10:48.301 Und wir dachten euch, wir dachten uns so für euch so als Jobangebot, 00:10:48.361 --> 00:10:50.401 vielleicht ergibt sich da ja nochmal was. 00:10:50.461 --> 00:10:54.081 Für so Leute, die auch dann Schwierigkeiten hatten, dann mit der Entwicklung mitzuhalten. 00:10:54.081 --> 00:10:57.621 Ja, weil IT ist ja schon so ein schnelllebiges Feld. 00:10:58.521 --> 00:11:02.361 Und es stimmt ja auch. Und dann irgendwann zu sagen, nee, komm, 00:11:02.541 --> 00:11:05.221 Schuster, bleib bei deinen Leisten. 00:11:05.301 --> 00:11:07.301 Mit einem alten Pferd bringst du keine Tricks mehr bei. 00:11:07.601 --> 00:11:07.941 Nee. 00:11:10.701 --> 00:11:14.761 Hund sagt man, ne? Mit einem alten Hund bringst du keine Tricks mehr bei. So war das. 00:11:16.361 --> 00:11:20.641 Aber wenn du das richtig unterkommst. Ich frage mich, wie du sowas sicher betreiben 00:11:20.641 --> 00:11:26.081 willst, aber das haben sie auch direkt dazu gesagt, dass es in der Bahn üblich 00:11:26.081 --> 00:11:29.781 wäre, dass Dinge länger betrieben werden und dass sie selbstverständlich sicher betreiben. 00:11:29.781 --> 00:11:35.621 Ach ja, ich habe, muss ich sagen, wenig Erfahrung mit Windows 3.11 für Workgroups, 00:11:35.641 --> 00:11:38.461 da war meine aktive Windows-Zeit schon lange vorbei. 00:11:38.941 --> 00:11:44.921 Die war nämlich nur sehr kurz, ich habe nämlich eigentlich nur Windows 1.0 verwendet 00:11:44.921 --> 00:11:49.181 und das auch nur zu einem einzigen Zweck, um damit PageMaker zu starten. 00:11:49.941 --> 00:11:55.541 Das war eigentlich die einzige Anwendung, die ich als unter Windows verwendet habe in all der Zeit. 00:11:56.321 --> 00:12:05.041 Ne, ich glaube, ich bin ja relativ spät dann zu Mac gegangen und ich habe dann 00:12:05.041 --> 00:12:11.161 schon relativ, ich glaube zu Windows 95 Zeiten habe ich so Dualboot Linux gehabt schon. 00:12:13.329 --> 00:12:17.849 Aber ich musste natürlich irgendwie bestimmte Programme da einfach, 00:12:17.989 --> 00:12:22.689 insbesondere die ganzen Spiele, musste es natürlich unter Windows laufen lassen. 00:12:23.689 --> 00:12:25.069 Und nicht unter Wine. 00:12:27.029 --> 00:12:28.029 Spiele, Windows. 00:12:28.489 --> 00:12:31.249 Meinst du mit den Angaben kriegen wir den Job? 00:12:31.449 --> 00:12:32.809 Also du hast Chance nicht. 00:12:32.829 --> 00:12:33.109 Ich glaube. 00:12:33.269 --> 00:12:35.029 Ich halte mich da raus. 00:12:35.789 --> 00:12:36.309 Lilo. 00:12:36.689 --> 00:12:39.349 Ich glaube, ich mache weiter Podcasting. 00:12:39.449 --> 00:12:43.989 Mit dem Lilo habe ich dann Dualboot gemacht. Der Linux-Loader. 00:12:44.169 --> 00:12:44.949 Der Linux-Loader, genau. 00:12:45.509 --> 00:12:50.049 Wow. Alright. Na gut, wisst ihr, wo ihr noch einen Job kriegt jetzt. 00:12:50.189 --> 00:12:50.309 Ja. 00:12:50.429 --> 00:12:54.689 Genau. Aber wir wollten uns ja eigentlich über netzpolitische Aspekte unterhalten. 00:12:54.869 --> 00:12:57.429 Deswegen möchtest du jetzt über Raumzeit reden, oder was? 00:12:58.649 --> 00:13:01.249 Ah ja, stimmt ja, genau. Da war ja noch eine Hausmitteilung. 00:13:01.349 --> 00:13:01.569 Ja. 00:13:01.669 --> 00:13:05.349 Genau. Also heute, wie sagte ich gerade, ist 11. Februar. 00:13:05.349 --> 00:13:11.969 Und das bedeutet in 10 Tagen gibt es eine Möglichkeit meinen anderen Podcast 00:13:11.969 --> 00:13:14.509 mal live mitzuerleben wenn ihr Lust habt, ich mache, 00:13:16.209 --> 00:13:24.689 eine Aufnahme on stage und da kann man so drumrum sitzen und in die Ferne schauen weil das Ganze im, 00:13:26.189 --> 00:13:30.449 Zeiss Großplanetarium wie es korrekt da also heißt in Berlin stattfindet, 00:13:30.469 --> 00:13:34.349 da kann man sich dann ein Ticket klicken und sich hinsetzen und ich habe einen 00:13:34.349 --> 00:13:40.009 Gast und das ist Ulf Merbold, das ist so ein ja, so ein, ja, das ist einer der, 00:13:42.709 --> 00:13:46.109 erfolgreichsten Astronauten Deutschlands, so, dreimal im All gewesen und so 00:13:46.109 --> 00:13:49.289 und nach Sigmund Jähn, der zweite. 00:13:51.149 --> 00:13:53.569 Kommen übrigens beide so mehr oder weniger aus der gleichen Ecke, 00:13:53.649 --> 00:13:56.189 das ist echt interessant, also man muss da schon so aus Thüringen, 00:13:57.889 --> 00:14:03.969 Erzgebirge, das ist der Ort, wo die, wo die Ursuppe der deutschen Astronauten herkommt. 00:14:04.049 --> 00:14:08.469 Aber der ist dann in hat im Westen rüber gemacht, weil er nicht Physik studieren 00:14:08.469 --> 00:14:11.569 durfte. Deswegen ist er dann westdeutscher Astronaut geworden. 00:14:11.869 --> 00:14:17.469 Im Westen rüber gemacht und dann ins All. Also jemand, dem es grundsätzlich 00:14:17.469 --> 00:14:18.809 einfach nicht gefällt, wo er ist. 00:14:19.469 --> 00:14:23.849 So ein Meckerer. Naja, hast du jetzt goldener Westen alles rüber und dann so, ah ne. 00:14:24.009 --> 00:14:24.669 Ah scheiße. 00:14:25.249 --> 00:14:25.649 Boah. 00:14:25.689 --> 00:14:26.349 Ich muss hier weg. 00:14:26.509 --> 00:14:27.509 Auf in den Orbit. 00:14:29.809 --> 00:14:31.269 Naja. Genau. 00:14:31.509 --> 00:14:32.289 Wie alt ist er jetzt? 00:14:32.889 --> 00:14:33.889 Wie alt ist er? 00:14:36.369 --> 00:14:39.729 Also auf jeden Fall schon Rente, Baujahr 1941. 00:14:40.169 --> 00:14:40.829 Also ist er gar nicht mehr als Astronaut tätig? 00:14:41.109 --> 00:14:46.749 Nein, nein, der ist jetzt 80 Jahre alt. 00:14:47.769 --> 00:14:49.149 83, 82, 83. 00:14:51.149 --> 00:14:54.549 Ja, da kann man dann auch, also Astronaut ist ja auch eigentlich ein anstrengender 00:14:54.549 --> 00:14:56.609 Job, da kann man dann auch einfach mal in den Ruhestand gehen. 00:14:56.809 --> 00:14:57.009 Ja. 00:14:59.049 --> 00:15:01.449 Okay, und der erzählt dann, wie sie damals... 00:15:01.449 --> 00:15:01.729 Genau. 00:15:01.829 --> 00:15:03.069 Mit Windows 3.11. 00:15:08.989 --> 00:15:12.289 Föber-Groups. Genau. 00:15:13.745 --> 00:15:20.265 Würde ich mich freuen, wenn ihr dabei seid. So, jetzt aber Inhalt. 00:15:20.525 --> 00:15:28.365 Genau, auf der europäischen Ebene wird ja der AI-Act diskutiert. 00:15:29.105 --> 00:15:34.965 Und es ist so ein skurriles Feld irgendwie. 00:15:36.825 --> 00:15:42.385 Es gibt jetzt eigentlich eine relativ klare ursprüngliche Positionierung, 00:15:42.385 --> 00:15:47.085 die auch das Parlament hatte, nämlich die gesagt hat, hier, wir möchten bitte 00:15:47.085 --> 00:15:50.445 keine biometrische Echtzeitüberwachung haben, 00:15:50.645 --> 00:15:53.485 wir möchten auch so Emotionserkennung, 00:15:53.785 --> 00:15:58.145 also im Prinzip diese ganze biometrische Massenüberwachung, das möchten wir 00:15:58.145 --> 00:15:59.025 eigentlich nicht haben. 00:15:59.025 --> 00:16:07.605 Und dann kam die spanische Ratsvorsitz, der ja nun auch wirklich irgendwie hier 00:16:07.605 --> 00:16:12.445 relativ oft negativ auffällt und hat gesagt, ja nee, machen wir doch, 00:16:12.605 --> 00:16:16.925 wir haben ja eine gute Idee, danke für eure Position, liebes Parlament, 00:16:17.185 --> 00:16:22.785 wir schreiben da jetzt mal wieder was rein und möchten halt eher schon so etwas drin haben. 00:16:22.785 --> 00:16:32.045 Ja, also möchten diese ganzen Sachen in der biometrischen Überwachung eher wieder drin haben. 00:16:32.165 --> 00:16:36.725 Jetzt müssen wir mal gucken, wie sich das weiter entwickelt. 00:16:37.845 --> 00:16:42.585 Es ist ja wirklich immer so eine komische Sache. 00:16:42.585 --> 00:16:48.185 Also vielleicht muss ich mir da irgendwann auch nochmal einen ordentlichen Zeitstrahl 00:16:48.185 --> 00:16:53.885 malen lassen, wann so etwas, wie dieser Prozess wirklich läuft, 00:16:53.965 --> 00:16:56.045 wann da mal die endgültige Abstimmung ist. 00:16:56.045 --> 00:17:03.245 Aber auf jeden Fall biometrische Echtzeitidentifizierung, Emotionserkennung 00:17:03.245 --> 00:17:06.925 und sowas bleibt da weiter im Rahmen der Diskussion. 00:17:07.245 --> 00:17:18.885 Auch wenn eigentlich schon stabile Positionen dagegen bestanden im EU-Parlament 00:17:18.885 --> 00:17:21.645 und die Mitgliedstaaten im Rat das jetzt irgendwie anders sehen. 00:17:22.916 --> 00:17:30.976 Und eine andere spannende Sache finde ich, also es geht natürlich hier um die Sicherheitsbehörden. 00:17:31.396 --> 00:17:35.496 Also hier geht es jetzt, kannst du dir genau anschauen, wir machen da so ein 00:17:35.496 --> 00:17:37.136 AI-Act, dann geht es einmal darum, 00:17:37.296 --> 00:17:39.796 okay, müssen wir gucken, was macht denn die Wirtschaft so, was können wir der 00:17:39.796 --> 00:17:44.936 Wirtschaft untersagen und die Wirtschaft muss eben eigentlich Register führen 00:17:44.936 --> 00:17:48.456 über besonders risikoreiche KI-Systeme. 00:17:48.456 --> 00:17:53.516 Also wenn du irgendwie, das ist dann definiert, was jetzt besonders risikoreich 00:17:53.516 --> 00:17:56.696 ist, Entscheidungstreffen, besondere Überwachung oder so. 00:17:58.256 --> 00:18:01.496 Und für den Staat selber, da kommt natürlich dann wieder so eine andere Sache. 00:18:01.496 --> 00:18:04.456 Sagen wir erstens, ach ja, hier so biometrische Massenüberwachung, 00:18:04.516 --> 00:18:07.536 das können wir eigentlich mal den Sicherheitsbehörden erlauben. 00:18:07.556 --> 00:18:08.556 Das ist schon mal ganz gut. 00:18:08.776 --> 00:18:16.476 Und eigentlich, wenn die riskante KI-Systeme einsetzen, dann erfassen wir das 00:18:16.476 --> 00:18:18.736 zwar auch in der Datenbank, aber im nicht öffentlichen Teil. 00:18:18.996 --> 00:18:23.596 Weil muss ja nicht unbedingt jeder sehen, dass wir bei Strafverfolgung, 00:18:23.596 --> 00:18:30.156 Migration, Asyl und Grenzkontrollmanagement riskante KI-Systeme einsetzen. 00:18:30.556 --> 00:18:35.296 Aber das können wir jetzt, das ist ja witzlos, wenn wir dann das in der Datenbank 00:18:35.296 --> 00:18:37.236 schreiben müssen, dass wir die eintragen. 00:18:37.496 --> 00:18:41.976 Deswegen sagen wir, da schaffen wir keine Transparenz drüber. 00:18:42.296 --> 00:18:48.576 Also erkennbar hier wieder so Last-Minute-Wechsel für, ach lass uns mal diese 00:18:48.576 --> 00:18:54.416 ganzen Überwachungsvorzüge dann doch mal für uns Staaten freistellen und uns erlauben. 00:18:55.676 --> 00:19:00.676 Während ja, dieses ganze Ding ja eigentlich geritten wird unter Jetzt-Licht, 00:19:00.696 --> 00:19:08.336 aber hier mal die EU den Konzernen mal die die mal entketten, 00:19:08.376 --> 00:19:10.476 dass die hier nicht ungezügelte, 00:19:11.636 --> 00:19:17.336 KI-Überwachung hier ausrollen und ja, ehrlich gesagt finde ich das ein bisschen 00:19:17.336 --> 00:19:21.716 sehr erstaunlich, was da, wie das da jetzt irgendwie gerade läuft. 00:19:21.816 --> 00:19:27.296 Dann gab es irgendwie so so einen komischen offenen Brief, der mich auch eher ein bisschen. 00:19:29.004 --> 00:19:36.984 Ja, wie soll man das sagen? Ratlos zurückgelassen hat nämlich der AI-Act-Verabschiedenbrief, 00:19:37.084 --> 00:19:44.584 den dann irgendwie ein paar Organisationen unterschrieben haben. 00:19:44.584 --> 00:19:48.704 Wir haben irgendwie so Bertelsmann Stiftung, Stiftung Neue Verantwortung, 00:19:49.284 --> 00:19:57.844 Verbraucherzentrale, Bundesverband, aber auch einige, also irgendwie eine komische 00:19:57.844 --> 00:20:03.124 Liste, wo irgendwie so steht so, ja der fehlende Rechtsrahmen ist das größte Problem. 00:20:03.124 --> 00:20:08.124 Und wenn da jetzt einzelne Sachen nicht so gut dran passen, dann soll man trotzdem. 00:20:08.124 --> 00:20:09.564 Jetzt mal unterschreiben. 00:20:10.724 --> 00:20:14.784 Wir, die Unterzeichner, unterstützen nicht alle Maßgaben der Verordnung. 00:20:15.024 --> 00:20:18.104 Vielmehr sehen sie an verschiedenen Stellen Verbesserungsbedarf. 00:20:18.424 --> 00:20:23.764 Aber wir müssen jetzt gemeinsam Position beziehen, um die Zukunftsfähigkeit 00:20:23.764 --> 00:20:25.584 Deutschlands und Europas zu sichern. 00:20:25.584 --> 00:20:32.704 Also habe ich auch jetzt ja üblicherweise, sagst du in deinem offenen Brief, 00:20:32.884 --> 00:20:37.024 ja, folgendes hätten wir gerne noch geändert und dann Volldampf voraus, 00:20:37.044 --> 00:20:39.984 aber hier offener Brief an die deutsche Bundesregierung, 00:20:40.304 --> 00:20:42.084 stimmen Sie für den AI-Act. 00:20:43.244 --> 00:20:49.084 Und natürlich klar, würde der nicht angenommen werden, dann wäre das ein hohes 00:20:49.084 --> 00:20:54.124 Risiko für die Innovationskraft und den Grundrechtsschutz in Europa mit internationalen Auswirkungen. 00:20:54.124 --> 00:20:57.384 Also die Sorge, die sie in diesem Brief benennen, ist, 00:20:57.504 --> 00:21:03.664 dass ein Flickenteppich aus Regulierung in Europa entstehen könnte und dann 00:21:03.664 --> 00:21:08.564 damit Innovationskraft gedämpft wird, 00:21:08.664 --> 00:21:16.644 weil sich dann hier nicht die europäische AI Startups hier ordentlich durchsetzen können. 00:21:16.644 --> 00:21:20.864 Die haben ja auch überhaupt keinen, also die haben ja jetzt gerade so richtig 00:21:20.864 --> 00:21:27.244 eine Vollgas-Position und überhaupt keine Nachteile dadurch, 00:21:27.344 --> 00:21:29.104 dass sie keine Daten haben oder dadurch, 00:21:29.404 --> 00:21:32.884 dass es dieses Thema eigentlich nicht gab. Irgendwie so ein bisschen komisch. 00:21:34.124 --> 00:21:40.844 Also ich denke diesen AI-Act es wäre schon sehr schön wenn wir. 00:21:42.524 --> 00:21:47.704 Wenigstens uns darüber einigen könnten keine massenhafte biometrische Überwachung 00:21:47.704 --> 00:21:53.004 zu haben und auch keine Rückschlüsse dafür und als allererstes mal sich der 00:21:53.004 --> 00:21:54.744 Staat selber ein paar Ketten anlegt, 00:21:54.864 --> 00:22:00.724 aber es scheint hier eher andersrum zu sein das überzeugt mich nicht. 00:22:02.260 --> 00:22:06.280 Ja, das ist immer so ein bisschen die Gefahr, gerade mit so Riesenpaketen, 00:22:06.320 --> 00:22:10.000 also AI, das ist halt auch so mega generisch. 00:22:10.520 --> 00:22:14.120 Ah, künstliche Intelligenz, ja ach das Thema, das regulieren wir jetzt mal. 00:22:16.640 --> 00:22:22.020 Dabei ist das einfach so ein riesiges Fass, was man da aufmacht und das zeigt 00:22:22.020 --> 00:22:25.400 sich ja hier an den Detailverhandlungen schon, welche Aspekte es dabei gibt. 00:22:25.500 --> 00:22:30.540 Aber dadurch, dass das dann alles in einem dicken Teil durchgerollt werden muss 00:22:30.540 --> 00:22:34.780 und das ist generell auch so ein bisschen das Problem der europäischen Ebene. 00:22:34.780 --> 00:22:39.880 Also wenn Europa mal was anfasst, dann muss das gleich so ein Riesenpaket sein 00:22:39.880 --> 00:22:45.420 und alle Einzelaspekte müssen da drin untergebracht werden und dann wird es 00:22:45.420 --> 00:22:49.100 halt auch schnell mal zu viel und vor allem verliert man so ein bisschen dann auch den Fokus, 00:22:49.240 --> 00:22:51.200 was war es jetzt eigentlich nochmal, 00:22:51.380 --> 00:22:56.500 warum sind wir jetzt eigentlich überhaupt angetreten das zu regulieren? 00:22:56.500 --> 00:22:58.040 Also was war jetzt eigentlich genau der Grund? 00:22:58.580 --> 00:23:02.580 Und ich habe manchmal auch so den Eindruck, dass solche Sachen, 00:23:02.660 --> 00:23:06.800 die am Schluss über die am meisten noch gestritten wird, ursprünglich mal so der Trigger waren. 00:23:07.000 --> 00:23:10.540 So nach dem Motto, oh, da gibt es ja Gefahren, da müssen wir mal wegen der Gefahren, 00:23:10.540 --> 00:23:11.320 müssen wir mal was machen. 00:23:11.320 --> 00:23:14.240 Dann wird da zwei Jahre drüber geredet und dann wird das immer mehr so, 00:23:14.340 --> 00:23:17.760 ja die Gefahren, aber auch die Chancen, wir müssen ja auch die Chancen sehen 00:23:17.760 --> 00:23:22.240 und wir müssen ja unsere Innovationskraft behalten, wir müssen ja zukunftssicher 00:23:22.240 --> 00:23:24.400 sein und jetzt brauchen wir hier mal Rechtssicherheit und dann so, 00:23:24.460 --> 00:23:25.540 was wollten die alles machen? 00:23:25.660 --> 00:23:29.240 Achso, ihr wollt ja eine klare Regelung für die Verwendung von biometrischer 00:23:29.240 --> 00:23:31.580 Erfassung. so, ja dann machen wir das doch mal, da schreiben wir wir sind doch 00:23:31.580 --> 00:23:34.520 sowieso gerade dabei bei so einem AI-Act, das passt doch eigentlich ganz gut, oder? 00:23:34.680 --> 00:23:37.480 Und dann steht einfach genau das Gegenteil von dem drin, was man eigentlich 00:23:37.480 --> 00:23:41.380 haben wollte und das ist irgendwie so ein bisschen absurd und das halt auch 00:23:41.380 --> 00:23:45.720 mal alles richtig zu tracken und zu verfolgen, das ist natürlich die Aufgabe 00:23:45.720 --> 00:23:49.140 der ganzen Begleiter und NGOs und vielleicht auch von uns hier ein bisschen. 00:23:49.940 --> 00:23:53.860 Aber es ist halt schwierig wenn das alles so groß ist und dann vor allem dann 00:23:53.860 --> 00:23:57.200 eben die Auseinandersetzung innerhalb von Europa und dann natürlich auch noch 00:23:57.200 --> 00:24:00.780 mal innerhalb der europäischen Institutionen so verbissen dann geführt wird. 00:24:00.860 --> 00:24:03.200 Und das Parlament, der Trilog. 00:24:04.887 --> 00:24:08.707 Da hast du wieder irgendein Land, was aber unbedingt alles überwachen will und 00:24:08.707 --> 00:24:11.307 das fängt dann an rumzudrohen. 00:24:11.347 --> 00:24:14.107 Da wüsste ich auch ganz gerne mal, wie es da hier eigentlich aussieht, 00:24:14.107 --> 00:24:16.727 welche Staaten sich hier eigentlich noch so einbringen. 00:24:17.167 --> 00:24:22.487 Du hast halt einfach so ein paar potenzielle Staaten, die sagen wir mal so mit 00:24:22.487 --> 00:24:26.027 Repressionstechniken nicht ganz so Berührungsprobleme haben. 00:24:26.447 --> 00:24:31.707 Also Beispiel in Argentinien hat kürzlich dieser Javier Millet, 00:24:31.907 --> 00:24:33.107 glaube ich spricht man den aus. 00:24:34.767 --> 00:24:43.347 Der hat gesagt, ja hier, wer hier protestiert, dem kneifen wir vom Sozialsystem ab. 00:24:43.487 --> 00:24:48.067 Also kriegt ihr erstmal Hartz-IV-Sperre, wenn ihr eure Zeit so verbringt. So ungefähr. 00:24:49.667 --> 00:24:56.627 Also Diskussionsstand ist, dass viele die Position vertreten, 00:24:56.627 --> 00:25:01.747 ja, wir haben das ja jetzt, die Echtzeiterfassung biometrischer Natur, 00:25:01.867 --> 00:25:03.387 die haben wir ja jetzt hier verboten. 00:25:03.747 --> 00:25:06.827 Und deswegen ist ja gut, aber Retrograd kann man ja schon dann machen. 00:25:07.607 --> 00:25:12.147 Also wenn die Aufzeichnung, wenn es nicht in Echtzeit ist, dann ist es erlaubt. 00:25:13.187 --> 00:25:14.807 Wir haben ja fünf Sekunden gewartet. 00:25:14.807 --> 00:25:22.587 Genau das ist es nämlich. Und da gibt es dann auch keine Grenzen dafür. 00:25:22.787 --> 00:25:28.467 Das heißt, bei Bagatelldelikten, bei der Demonstration gab es einen Handtaschendiebstahl, 00:25:28.587 --> 00:25:35.107 wir machen jetzt mal vollständige biometrische Aufklärung, Retrograd, 00:25:35.287 --> 00:25:38.707 das wäre also hier gedeckt. 00:25:38.707 --> 00:25:43.967 Und jede Ausnahme, jede kleine Ausnahme wird natürlich dann sehr breit und sehr groß. 00:25:45.487 --> 00:25:50.347 Oder wenn du keine Grenze hast, was für Straftaten oder so. 00:25:50.967 --> 00:25:57.327 Du könntest im Prinzip sagen, du verfolgst Obdachlose wegen Hausfriedensbruch. 00:26:03.448 --> 00:26:06.488 Diese Massenüberwachung, du guckst ja nicht einzelne Gesichter an. 00:26:06.568 --> 00:26:08.308 Das könntest du ja ohnehin jetzt schon machen. 00:26:08.968 --> 00:26:13.908 Und schon heute ist es ja so, dass in Deutschland Tausende identifiziert werden 00:26:13.908 --> 00:26:16.848 mit Standardgesichtserkennungssystemen. 00:26:16.848 --> 00:26:22.668 Und ja, das klingt erstmal nicht so übermäßig tragisch, aber das ist halt am 00:26:22.668 --> 00:26:25.648 Ende, wird der öffentliche Raum dann so überwacht wie das Internet. 00:26:26.448 --> 00:26:35.568 Wie das Internet heute von irgendwelchen Trackern erfasst und verfolgt wird. 00:26:36.228 --> 00:26:41.668 Und das ist sicherlich keine so, also das ist schon sinnvoll, 00:26:41.728 --> 00:26:45.868 dass Reclaim Your Face und so sich da stark entgegensetzen, weil das wäre jetzt 00:26:45.868 --> 00:26:47.368 wirklich mal etwas, wo man sagen könnte, 00:26:48.088 --> 00:26:54.188 das wäre sinnvoll so etwas nicht zu haben oder so etwas starke Grenzen zu setzen. 00:26:54.188 --> 00:27:03.648 Anderes Beispiel, in zwischen 2018 und 2020 gab es mehr als 400 Verfahren gegen 00:27:03.648 --> 00:27:07.348 Polizistinnen, die Datenabfragen missbraucht haben. 00:27:07.648 --> 00:27:10.368 Wow. Also. 00:27:10.368 --> 00:27:15.688 Wir hatten ja hier im Logbuch mit Edelbeider auch eine Betroffene von diesen 00:27:15.688 --> 00:27:18.828 Datenauskünften zu Gast. 00:27:21.188 --> 00:27:25.668 Und, also man kann jetzt, diese Anzahl war mir übrigens auch echt, 00:27:25.748 --> 00:27:28.288 also ich wusste, dass es viele, und das sind ja nur die Verfahren, 00:27:28.408 --> 00:27:29.968 das sind ja nur die Fälle, die bekannt sind. 00:27:30.128 --> 00:27:33.588 Mit anderen Worten, muss ja davon ausgehen, da gibt es ja eine fürchterliche 00:27:33.588 --> 00:27:36.708 Dunkelziffer, liebe Kolleginnen und Kollegen. 00:27:37.348 --> 00:27:43.248 Dass solche Überwachungsinstrumente in den Händen der Polizei nun wirklich nicht 00:27:43.248 --> 00:27:49.028 so gut aufgehoben sind, wenn sie nicht mit starken Kontrollmöglichkeiten versehen sind. 00:27:49.288 --> 00:27:52.748 Und nicht vergessen, da geht es nicht nur um die Datenabfragen, 00:27:52.848 --> 00:27:55.788 da geht es dann auch um die ganzen Drohbriefe des NSU 2.0. 00:27:55.988 --> 00:27:59.268 Also da sind wir nicht mehr im Bereich, der lustig ist. 00:28:03.988 --> 00:28:12.148 Also da geht es weiter drum herum. Ich denke, diese KI-Erkennung sollte wirklich 00:28:12.148 --> 00:28:13.828 stark eingeschränkt werden. 00:28:13.988 --> 00:28:17.108 Und erst recht sollte das, was Staaten da machen, transparent sein. 00:28:17.688 --> 00:28:21.808 Also diese beiden Forderungen, die kann man schon mal so stellen. 00:28:22.028 --> 00:28:24.368 Die finde ich jetzt nicht sonderlich überzogen. 00:28:24.748 --> 00:28:27.148 Ja, kann man auch mal drauf bestehen. Ja. 00:28:27.268 --> 00:28:30.988 Es gibt natürlich auch positive Aspekte. 00:28:31.468 --> 00:28:35.568 Es soll dann eine nationale KI-Aufsichtsbehörde geben, wo du dich beschweren kannst. 00:28:36.788 --> 00:28:43.308 Das kann potenziell schon ganz sinnvoll sein, dass du überhaupt auch Möglichkeiten 00:28:43.308 --> 00:28:49.548 hast, dich diesen automatisierten Entscheidungssystemen oder so, die zu kritisieren. 00:28:52.008 --> 00:28:57.308 Predictive Policing also irgendein System sagt ja, wo die Polizei hinfahren 00:28:57.308 --> 00:29:02.028 soll, das kommt mir auch irgendwie wirklich eher lächerlich vor, 00:29:03.808 --> 00:29:07.868 da könnte also eine Eingrenzung stattfinden, 00:29:10.068 --> 00:29:15.888