{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":0.68500000000000005,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":0.68500000000000005,"endTime":1.4850000000000001,"body":"Guten Morgen Thomas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":23.465,"endTime":28.745000000000001,"body":"Logbuch Netzpolitik, die Folge 485. vom 26."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":29.545000000000002,"endTime":38.865000000000002,"body":"Februar 2024 hier live, nicht aus der Meta-Ebene, daf\u00fcr zwischen Wien und Berlin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":38.865000000000002,"endTime":42.524999999999999,"body":"mit Thomas Lohninger aus dem Land,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":42.744999999999997,"endTime":52.585000000000001,"body":"das von Jan B\u00f6hmermann jetzt auf einmal immer wieder \u00d6sterreich als,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.585000000000001,"endTime":61.064999999999998,"body":"als wurde das Land verunglimpft oder nur eure komplette politische Installation?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":62.465000000000003,"endTime":65.424999999999997,"body":"Als \u00d6sterreicher ist man das alles gewohnt. Das Schlimmste ist eigentlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":65.685000000000002,"endTime":70.965000000000003,"body":"dass er dieses Lied die ganze Zeit gespielt hat und dass ich das jetzt als Ohrwurm habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":71.344999999999999,"endTime":73.444999999999993,"body":"Also das muss man als Warnung aussprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":74.344999999999999,"endTime":79.765000000000001,"body":"Die FP\u00d6 hat da leider sehr b\u00f6sartige, eing\u00e4ngige Hymnen, die immer wieder vorkommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":79.765000000000001,"endTime":87.444999999999993,"body":"Aber ja, wir haben einen neuen Magazin-Royal-B\u00f6hmermann-Clip bekommen zu der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":87.444999999999993,"endTime":93.644999999999996,"body":"Situation in \u00d6sterreich mit einer FP\u00d6 auf 30 Prozent in den Umfragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":93.745000000000005,"endTime":97.864999999999995,"body":"Stimmenst\u00e4rkste Partei und es wird ja noch ein paar Mal gew\u00e4hlt dieses Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":98.644999999999996,"endTime":103.505,"body":"Also das ist nicht angenehm, aber umso wichtiger, dass man sich damit besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":104.745,"endTime":108.645,"body":"Und gleichzeitig, ich wei\u00df, f\u00fcr euch Deutsche ist das immer dann der totale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":108.645,"endTime":113.705,"body":"Aufreger zu sehen, wie heftig \u00d6sterreich ist. Wir sind das halt gewohnt seit 40 Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":114.88500000000001,"endTime":120.16500000000001,"body":"Also das macht es nicht besser, aber es ist dann halt, man lernt mit allen zu leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":120.185,"endTime":123.745,"body":"Habt ihr euch denn \u00fcberlegt, was da mal was gegen zu unternehmen oder so?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":124.36499999999999,"endTime":129.38499999999999,"body":"Ja, hatten wir doch. Es gab doch Ibiza. Das Problem ist, das war keine langfristige L\u00f6sung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":129.92500000000001,"endTime":132.08500000000001,"body":"Die Pandemie hat das wieder aufgewogen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":132.10499999999999,"endTime":136.26499999999999,"body":"die FP\u00d6 ist da leider wieder auf eigentlich ein Niveau gekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":136.465,"endTime":143.42500000000001,"body":"was sie vorher noch nie so hatte und ist da in ihrer Opposition zu jeder Vernunft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":143.42500000000001,"endTime":151.185,"body":"und der Wissenschaft und ihrer Russlandliebe im Moment sehr stark im Aufwind in \u00d6sterreich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":151.185,"endTime":156.70500000000001,"body":"Aber, okay, gut, wir haben gesagt, wir machen es kurz als Intro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":159.39599999999999,"endTime":163.27600000000001,"body":"Warum? Ich verstehe immer nicht, warum. Wei\u00dft du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.27600000000001,"endTime":169.85599999999999,"body":"in irgendwelchen schwer frustrierten Bundesl\u00e4ndern Deutschlands,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":169.85599999999999,"endTime":175.71600000000001,"body":"wo auch irgendwie seit schon lange nicht viel Kluges mehr herkam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":175.95599999999999,"endTime":185.77600000000001,"body":"da kann ich mir teilweise irgendwie mit sehr viel Vorstellungskraft herbeireden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":185.816,"endTime":189.07599999999999,"body":"warum da irgendwie die Bauernf\u00e4nger greifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.07599999999999,"endTime":194.57599999999999,"body":"Aber \u00d6sterreich ist ja jetzt kein Land, dem es besonders schlecht gehen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":194.696,"endTime":196.476,"body":"Oder habe ich da einen falschen Eindruck?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":198.21600000000001,"endTime":204.196,"body":"Nee, also das ist, wenn dann eine Wohlstandsverwahrlosung, aber \u00d6sterreich ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":204.196,"endTime":205.49600000000001,"body":"halt sehr viel Land und wenig Stadt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":205.89599999999999,"endTime":207.89599999999999,"body":"Abseits von Wien gibt es da nicht viel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":208.57599999999999,"endTime":216.696,"body":"Und es ist halt auch ein Land mit einer \u00fcber viele Jahrzehnte zumindest rechtskonservativen Mehrheit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":217.376,"endTime":220.43600000000001,"body":"Wir wurden nie richtig entnazifiziert, wir waren ja das Opfer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":221.57599999999999,"endTime":225.95599999999999,"body":"Und daraus hat sich einfach ein anderer Grundkonsens ergeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":226.15600000000001,"endTime":232.196,"body":"Und sowas wie eine Brandmauer, die Deutschland gerade versucht zu erhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":232.65600000000001,"endTime":234.916,"body":"die gab es in \u00d6sterreich nie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":235.01599999999999,"endTime":238.83600000000001,"body":"Also auch irgendwie so der sozialdemokratische Kanzler, der immer beschworen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":238.83600000000001,"endTime":244.55600000000001,"body":"wird, Kreisky, der selber Jude war und im KZ hatte auch Nazis in seiner Regierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":244.99600000000001,"endTime":250.876,"body":"Also die waren nie weg und deswegen ist es so gef\u00e4hrlich, dass die jetzt wieder da sind, wo sie sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":252.096,"endTime":257.01600000000002,"body":"Und ja, wir haben die Europawahl jetzt im Juni, das wird ganz spannend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":257.63600000000002,"endTime":259.17599999999999,"body":"Aber was vielleicht auch nochmal\u2026,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":260.601,"endTime":264.08100000000002,"body":"\u00d6sterreich kann ja immer als Operette ganz humoristisch sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":264.161,"endTime":269.24099999999999,"body":"was vielleicht untergegangen ist, ist, dass Sebastian Kurz jetzt erstinstanzlich verurteilt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.38099999999997,"endTime":270.24099999999999,"body":"Wie ich auch sage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":271.30099999999999,"endTime":275.101,"body":"Und das macht auch so ein bisschen Hoffnung. Also dessen politische Karriere"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":275.101,"endTime":279.34100000000001,"body":"ist zumindest mal f\u00fcr absehbare Zeit weiter im Abklingbecken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":280.38099999999997,"endTime":285.36099999999999,"body":"Also ich glaube eher, dass der in die Richtung von Karl Theodor von und zu Guttenberg"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":285.36099999999999,"endTime":291.06099999999998,"body":"geht und nicht in die Richtung von Bibi Netanjahu, der nie aus der Politik hinaus zu w\u00e4hlen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":291.80099999999999,"endTime":295.86099999999999,"body":"Zweiterer war sein Vorbild, aber ich glaube, das hat er sich jetzt verbaut mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":295.86099999999999,"endTime":299.76100000000002,"body":"einer total dummen Falschersage, die er nicht h\u00e4tte treffen m\u00fcssen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":299.90100000000001,"endTime":304.90100000000001,"body":"aber es war sein Stolz und die PR \u00fcber sich selber hat er geglaubt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":305.32100000000003,"endTime":309.00099999999998,"body":"An dem ist er verfallen, deswegen ist dieser Bl\u00f6dsinn jetzt passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.00099999999998,"endTime":314.20100000000002,"body":"Was hat er genau ausgesagt? F\u00fcr welche Falschaussage wurde er verurteilt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":314.26100000000002,"endTime":318.541,"body":"Also es ging um die Postenbestellung von Thomas Schmidt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":318.76100000000002,"endTime":322.18099999999998,"body":"Es ist ein sehr illustrer Charakter in der \u00f6sterreichischen Politik,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":322.28100000000001,"endTime":326.74099999999999,"body":"der ganz ma\u00dfgeblich an der Machtergreifung von Sebastian Kurz beteiligt war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":326.74099999999999,"endTime":331.041,"body":"War als Kabinettschef im Finanzministerium, hat der die Millionen zugeschanzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":331.06099999999998,"endTime":334.06099999999998,"body":"mit der nachher, wie in einer anderen Anklage verhauptet wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":334.18099999999998,"endTime":336.78100000000001,"body":"eben die Umfragen gekauft wurden und die Medienberichterstattung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":336.80099999999999,"endTime":339.32100000000003,"body":"sodass Kurz an die Macht kam, auch innerparteilich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":339.70100000000002,"endTime":344.101,"body":"Und dessen Handy wurde beschlagnahmt, da hat sich ganz viel drin gefunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":344.96100000000001,"endTime":346.58100000000002,"body":"Was eine eigene Sendung wert w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":346.98099999999999,"endTime":351.90100000000001,"body":"Aber in der Bestellung von dieser Person, von Thomas Schmidt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":352.041,"endTime":356.94099999999997,"body":"wurde Sebastian Kurz im Ibiza-Untersuchungsausschuss befragt und meinte dort"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":356.94099999999997,"endTime":361.98099999999999,"body":"auf die Frage der Postenbestellung, dass er nur informiert und nicht involviert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":361.98099999999999,"endTime":366.541,"body":"gewesen w\u00e4re und hat da alles abgestritten, dass er da irgendwie beteiligt gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":366.62099999999998,"endTime":370.14100000000002,"body":"Was ja jeder versteht als Kanzler, dass man irgendwie sagt, das war ganz ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":370.14100000000002,"endTime":373.30099999999999,"body":"wichtiger Staatsposten, wo es um staatliche Beteiligungen geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":373.38099999999997,"endTime":375.08100000000002,"body":"also im Milliardenumfang."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":375.36099999999999,"endTime":378.101,"body":"Und wenn er da gesagt h\u00e4tte, nat\u00fcrlich habe ich da ein Auge drauf gehabt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":378.161,"endTime":381.541,"body":"h\u00e4tte es jeder verstanden, au\u00dfer halt irgendwie seine politischen Mitbewerber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":381.58100000000002,"endTime":383.24099999999999,"body":"die vielleicht gesagt haben, kein neuer Stil."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":383.80099999999999,"endTime":386.80099999999999,"body":"Aber das wollte er nicht, da hat er sich wirklich verbissen da drin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":386.88099999999997,"endTime":388.78100000000001,"body":"dass er da nichts damit zu tun hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":389.40100000000001,"endTime":393.52100000000002,"body":"Und das war jetzt laut erstinstanzlichen Urteil, was nicht rechtskr\u00e4ftig ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":393.56099999999998,"endTime":397.84100000000001,"body":"und das gilt die Unschuldsvermutung, eben eine Falschaussage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":397.88099999999997,"endTime":402.96100000000001,"body":"Und f\u00fcr die wurde er jetzt f\u00fcr acht Monate Haft verurteilt, aber bedingt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":403.40100000000001,"endTime":406.98099999999999,"body":"Und er geht nat\u00fcrlich in Berufung und es gibt eben auch noch ein zweites Verfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":407.06099999999998,"endTime":408.101,"body":"Also ja, da bleibt Spannung. mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.96100000000001,"endTime":413.34100000000001,"body":"Ich w\u00fcrde mir wieder so eine seri\u00f6se,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.68599999999998,"endTime":417.60599999999999,"body":"Politik irgendwo w\u00fcnschen, aber gut, habt ihr nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":418.10599999999999,"endTime":419.08600000000001,"body":"Ich mir auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":419.36599999999999,"endTime":423.286,"body":"Ja, gut. Okay, gehen wir zum Feedback."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":423.32600000000002,"endTime":431.62599999999998,"body":"Wir haben Feedback bekommen zum Thema Attribution von Fake-Bildern und Echtbildern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":431.64600000000002,"endTime":434.82600000000002,"body":"Vielleicht m\u00f6chtest du den ersten Kommentar vorlesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":435.74599999999998,"endTime":443.02600000000001,"body":"Genau, also Mari Waters schreibt, meine Intuition bez\u00fcglich Generative AI Watermarking"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":443.02600000000001,"endTime":445.62599999999998,"body":"l\u00e4uft genau entgegengesetzt zu Linus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":445.80599999999998,"endTime":450.04599999999999,"body":"Beim Markieren des generierten Kontos handelt es sich technisch ja um einen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":451.30599999999998,"endTime":456.786,"body":"steganografischen Covert-Channel, der in der Tat kaum ausreichend robust gestaltet werden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":457.06599999999997,"endTime":462.50599999999997,"body":"Der praktische Nutzen liefert deshalb auf wenig mehr als das freiwillige Mitliefern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":462.50599999999997,"endTime":464.786,"body":"eines entsprechenden Metatexts hinaus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":465.58600000000001,"endTime":470.30599999999998,"body":"Die Authentifizierung originalen Contents andererseits w\u00fcrde durch klassische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":470.30599999999998,"endTime":472.60599999999999,"body":"Signaturverfahren realisiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":472.80599999999998,"endTime":478.36599999999999,"body":"die bei entsprechend konsequentem Timestamping und Revocation geleagter Private"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":478.36599999999999,"endTime":483.58600000000001,"body":"Keys eine ungleich st\u00e4rkere Garantie f\u00fcr die Vertrauensw\u00fcrdigkeit einer Quelle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":483.58600000000001,"endTime":486.94600000000003,"body":"und damit langfristiger Vertrauensbildung b\u00f6ten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":487.38600000000002,"endTime":490.38600000000002,"body":"Das finde ich ganz spannend, weil ich muss gestehen, als ich die letzte Folge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":490.38600000000002,"endTime":491.82600000000002,"body":"geh\u00f6rt habe, habe ich mir das auch gedacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":492.50599999999997,"endTime":495.286,"body":"Und deswegen diskutieren wir es nochmal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":495.666,"endTime":501.92599999999999,"body":"Also ich glaube auch, es ist auf jeden Fall ausgeschlossen, dass wir das Umgekehrte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":501.92599999999999,"endTime":505.96600000000001,"body":"hinbekommen, dass wir die Fakes irgendwie durch die LLMs markieren lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":506.12599999999998,"endTime":512.00599999999997,"body":"sondern wenn, dann schaffen wir es irgendwie Autorinnenschaft von Bildern oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":512.00599999999997,"endTime":515.846,"body":"anderen Inhalten in Metadaten mitzuliefern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":515.92600000000004,"endTime":521.60599999999999,"body":"was nat\u00fcrlich ganz eigene Phenomous Speech und Datenschutzprobleme mit sich bringen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":522.50599999999997,"endTime":526.90599999999995,"body":"Aber wo kommt dieser Private Key her?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":528.03499999999997,"endTime":530.21500000000003,"body":"Der m\u00fcsste halt vom Hersteller kommen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":530.495,"endTime":532.41499999999996,"body":"Vom Hersteller einer Kamera, oder was?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":532.875,"endTime":535.91499999999996,"body":"Ja, aber genau der n\u00e4chste Kommentar besch\u00e4ftigt sich mit der Frage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":536.55499999999995,"endTime":540.21500000000003,"body":"Okay, dann lese ich den mal vor. Von Franzl ist der."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":540.73500000000001,"endTime":543.79499999999996,"body":"Vielen Dank wieder einmal f\u00fcr eure Sendung, bitte, bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":544.13499999999999,"endTime":548.57500000000005,"body":"Ich w\u00fcrde gerne nochmal zu den Quellensignaturen bei Bildern einhaken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":548.61500000000001,"endTime":552.495,"body":"weil ich mir nicht sicher bin, ob sie nicht doch dazu beitragen k\u00f6nnten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":552.69500000000005,"endTime":554.33500000000004,"body":"Deepfakes zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":555.79499999999996,"endTime":559.41499999999996,"body":"Technisch k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass es bereits gen\u00fcgen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":559.55499999999995,"endTime":564.23500000000001,"body":"wenn der Private Key auf dem Kamerachip erzeugt wird und diesen gar nicht verl\u00e4sst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.255,"endTime":565.89499999999998,"body":"allenfalls resettet werden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":566.71500000000003,"endTime":573.21500000000003,"body":"Bei Bedarf kann man eine Signaturkette erzeugen, Verfahren mit entsprechender"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":573.21500000000003,"endTime":578.73500000000001,"body":"Spezialhardware gibt es und werden seit einiger Zeit auch erfolgreich eingesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":578.73500000000001,"endTime":583.45500000000004,"body":"Apple nutzt solche Infrastruktur seit Jahren, um die Integrit\u00e4t von deren Systemen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":583.45500000000004,"endTime":587.03499999999997,"body":"sicherzustellen und bislang lief das zumindest ohne gro\u00dfe Probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.69500000000005,"endTime":591.13499999999999,"body":"Selbst f\u00fcr die Nachbearbeitung f\u00e4nden sich L\u00f6sungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":591.27499999999998,"endTime":597.21500000000003,"body":"Es w\u00fcrde ja schon mal reichen, wenn das Originalmaterial f\u00fcr alle oder f\u00fcr einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":597.21500000000003,"endTime":599.07500000000005,"body":"vertrauensw\u00fcrdigen Kreis von Leuten zug\u00e4nglich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.07500000000005,"endTime":606.01499999999999,"body":"Also, bei Bedarf kann man eine Signaturkette erzeugen, also entweder gibt es die oder nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.21500000000003,"endTime":612.57500000000005,"body":"ja, und die wird ja nicht bei Bedarf erzeugt, also eigentlich m\u00fcsste der Private"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":612.57500000000005,"endTime":616.71500000000003,"body":"Key von dieser Kamera einmal signiert worden sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":618.41499999999996,"endTime":624.755,"body":"Und ich glaube halt, dann ist er signiert und dann, also die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.93499999999995,"endTime":632.13499999999999,"body":"es ist die eine Sache so ein Entschl\u00fcsselungsschl\u00fcssel irgendwie sicher zu halten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":632.13499999999999,"endTime":637.73500000000001,"body":"und nochmal eine andere, einen, den man die ganze Zeit zum Signieren anwendet, sicher zu halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":638.73500000000001,"endTime":644.05499999999995,"body":"Und ich bin nicht so, also ich glaube halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.11500000000001,"endTime":647.47500000000002,"body":"dass es immer wieder schief gehen wird und am Ende brauche ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.47500000000002,"endTime":653.375,"body":"h\u00e4ttest du, w\u00fcrden reihenweise CA's, die dann eben daf\u00fcr b\u00fcrgen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":653.41499999999996,"endTime":658.43499999999995,"body":"dass irgendetwas echt ist oder von einer Nikon oder von einer Canon Kamera oder sonst was kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.38,"endTime":667.22000000000003,"body":"Ohne Ende revoken m\u00fcssen, weil wieder einmal irgendwo ein Key rausgetragen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":668.20000000000005,"endTime":673.38,"body":"Was man nat\u00fcrlich machen k\u00f6nnte, w\u00e4re, dass man irgendwie den an Personen bindet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.38,"endTime":676.15999999999997,"body":"und dann eben auch Personen das Vertrauen entzieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":676.44000000000005,"endTime":681.86000000000001,"body":"Aber das Watermarking kriegt man ja auch wieder raus, wei\u00dft du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.12,"endTime":686.70000000000005,"body":"Du machst einfach so lange Rauschen in das Bild, bis der Cover Channel weg ist. Das siehst du ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":689.10000000000002,"endTime":694.22000000000003,"body":"Ja und vor allem, wenn das Bild dann im Photoshop nachbearbeitet wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":694.38,"endTime":696.08000000000004,"body":"ist es nicht mehr das Original."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":696.82000000000005,"endTime":702.88,"body":"Du hast auch nicht immer das Original vorr\u00e4tig, um irgendwie eine Ableitung zu beweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":703.25999999999999,"endTime":707.94000000000005,"body":"Es w\u00e4re ja im Notfall in Ordnung zu sagen, okay, das k\u00f6nnte man zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":707.94000000000005,"endTime":713.60000000000002,"body":"als Metadatum machen, dass man sagt, okay, es wird noch mal das Original mit eingef\u00fcgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.63999999999999,"endTime":716.27999999999997,"body":"Aber was ist denn heutzutage noch ein Original?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":717.12,"endTime":722.41999999999996,"body":"Ja, eben. Also ich meine, mach ein ein Bild vom Mond von irgendwelchen Android-Handys."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":722.44000000000005,"endTime":723.94000000000005,"body":"Das ist auch alles AI-generiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.88,"endTime":727.82000000000005,"body":"Das ist ja noch nicht mal AI-generiert. Die malen einfach einen anderen Mond"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":727.82000000000005,"endTime":729.53999999999996,"body":"dahin, damit der geiler aussieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":731.70000000000005,"endTime":738.65999999999997,"body":"Okay, aber ich kann dem Argument folgen, das hier von Muddy Waters vorgef\u00fchrt wird, das er besagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":739.88,"endTime":747.98000000000002,"body":"Wahrscheinlich ist es hilfreicher, die Fakes zu Watermarken als die Originale zu signieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.10000000000002,"endTime":755.22000000000003,"body":"Und dem Argument kann ich deshalb Weil es ja schon unendlich viele Originale gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":755.36000000000001,"endTime":763.96000000000004,"body":"die nicht signiert sind und dem gegen\u00fcber verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig wenige Fakes und verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.96000000000004,"endTime":766.17999999999995,"body":"wenige Leute gut Fakes erstellen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.17999999999995,"endTime":770.84000000000003,"body":"Aber beide Verfahren haben in meinen Augen trotzdem das Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.03999999999996,"endTime":778.82000000000005,"body":"dass irgendwann einmal ein Fake ohne Watermark oder ein Fake mit Signatur erscheinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":778.82000000000005,"endTime":783.03999999999996,"body":"wird und dann das Vertrauen in das Verfahren verloren geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":783.13999999999999,"endTime":785.60000000000002,"body":"Und das ist eigentlich unabh\u00e4ngig davon, welches von beiden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":785.60000000000002,"endTime":790.63999999999999,"body":"Trotzdem kann man wahrscheinlich mit Watermarks, da w\u00fcrde ich dann zustimmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":792.75999999999999,"endTime":797.22000000000003,"body":"potenziell erstmal den gr\u00f6\u00dferen Teil des Problems erschlagen k\u00f6nnen also den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.27999999999997,"endTime":801.41999999999996,"body":"als mit Signaturen, einfach weil es Unmengen an Kameras gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.51999999999998,"endTime":805.88,"body":"die nicht signieren k\u00f6nnen und damit hat es sich dann auch und du br\u00e4uchtest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.88,"endTime":809.20000000000005,"body":"ja einfach ein Verfahren, das von jetzt auf gleich bei allen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":810.01999999999998,"endTime":816.86000000000001,"body":"wirkt, insofern w\u00fcrde ich dann zustimmen dass es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":818.63300000000004,"endTime":820.53300000000002,"body":"der vielversprechenderer Ansatz ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":821.47299999999996,"endTime":821.95299999999997,"body":"Gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":822.75300000000004,"endTime":829.23299999999995,"body":"Gleichzeitig kommt jetzt ja auch schon irgendwie OpenAI mit Sora und kann jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.23299999999995,"endTime":832.97299999999996,"body":"nicht mehr nur Bilder generieren, sondern ganze Videostrecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":833.35299999999995,"endTime":840.15300000000002,"body":"Das hei\u00dft, das wird jetzt noch mal um einiges interessanter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.91300000000001,"endTime":846.65300000000002,"body":"Sascha Lobo hat schon die absolute Dystopie in seiner Spiegelkolumne verzeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":846.75300000000004,"endTime":850.69299999999998,"body":"Er hat so ein bisschen gesagt, Wenn man jetzt so diese TikTok-Algorithmen mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":850.69299999999998,"endTime":853.35299999999995,"body":"KI lernen und KI generieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.53300000000002,"endTime":857.673,"body":"wenn man das alles verbindet, dann kann man irgendwie die gesamte Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.77300000000002,"endTime":862.81299999999999,"body":"die gesamte Bev\u00f6lkerung in unterschiedliche Parallelrealit\u00e4ten schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":862.81299999999999,"endTime":867.053,"body":"Also quasi aktuell ist TikTok ja wenigstens noch darauf angewiesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":867.11300000000006,"endTime":869.25300000000004,"body":"dass andere Leute Content zuf\u00fcttern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.31299999999999,"endTime":878.73299999999995,"body":"Wenn es auch das nicht mehr ist, dann hast du nat\u00fcrlich eine relativ unsch\u00f6ne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":878.73299999999995,"endTime":882.95299999999997,"body":"Situation, die jetzt schon relativ greifbar nahe ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":883.65300000000002,"endTime":889.15300000000002,"body":"Ja, unsere Matrix-Simulation wird also vom TikTok-Algorithmus gebootstrapped, das ist sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":890.91300000000001,"endTime":895.71299999999997,"body":"Ja, also das war wirklich scary, was die mit Sora da in die Welt gebracht haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":895.71299999999997,"endTime":900.13300000000004,"body":"und ich frag mich auch so, was wird das wieder f\u00fcr Auswirkungen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":900.21299999999997,"endTime":903.43299999999999,"body":"weil so alles, was so Stock-Videomaterial ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":903.75300000000004,"endTime":909.09299999999996,"body":"ich hoffe, dass die jetzt noch irgendwie alles verkaufen k\u00f6nnen an Trainingsdaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":909.09299999999996,"endTime":915.35299999999995,"body":"weil das wirkt nicht gut so effizient, wie die inzwischen schon sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":915.51300000000003,"endTime":920.29300000000001,"body":"Also es ist ein bisschen scary, aber die Bilder schauen leider gut aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":920.41300000000001,"endTime":924.69299999999998,"body":"Also die Qualit\u00e4t, weil das jetzt noch nicht ein Tool ist, womit man einfach so herumspielen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":924.91300000000001,"endTime":928.49300000000005,"body":"Kann auch sein, dass da noch mehr Marketing dabei ist als sonst was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":928.61300000000006,"endTime":931.19299999999998,"body":"aber die Qualit\u00e4t ist schon erschreckend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.76999999999998,"endTime":936.42999999999995,"body":"Ja, ich w\u00fcrde schon davon ausgehen, dass sie da jetzt die guten Beispiele gezeigt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":936.42999999999995,"endTime":942.69000000000005,"body":"haben und nicht unbedingt die schlechten, also die beeindruckendsten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":942.71000000000004,"endTime":943.78999999999996,"body":"die ihnen gelungen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":943.88999999999999,"endTime":949.49000000000001,"body":"So, w\u00e4re ja auch verr\u00fcckt, so ein Produkt nicht mit seinen besten Beispielen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.49000000000001,"endTime":951.87,"body":"zu bewerben, sondern nur so mit durchschnittlichen Leistungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.19000000000005,"endTime":956.23000000000002,"body":"Aber ja, da geht einiges und das wird nochmal interessant."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":957.66999999999996,"endTime":961.90999999999997,"body":"Super, du hast dich mit Putins B\u00e4ren besch\u00e4ftigt? Ich habe nichts mitbekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":961.90999999999997,"endTime":965.59000000000003,"body":"Ja, die Aufzeichnung ist schon etwas her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.75,"endTime":973.85000000000002,"body":"Und zwar hat Simplicissimus eine Doku gemacht mit dem Titel Putins B\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":973.97000000000003,"endTime":980.73000000000002,"body":"die sich mit den unterschiedlichen russischen Hacking-Gruppen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":980.75,"endTime":988.75,"body":"die staatlichen Stellen oder denen staatliche N\u00e4he unterstellt wird, auseinandergesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":988.75,"endTime":998.42999999999995,"body":"Also so Fancy-B\u00e4r, Voodoo-B\u00e4r und wie sie alle hei\u00dfen. Also die Gruppierungen, die\u2026 Wieso."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":998.42999999999995,"endTime":1000.87,"body":"Haben die immer B\u00e4rennamen? Was ist das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.9299999999999,"endTime":1005.09,"body":"Ich glaube, das hat einfach was damit zu tun, dass der B\u00e4r so ein russisches,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.29,"endTime":1012.37,"body":"dass der B\u00e4r ja irgendwie Russland zugeordnet wird als, ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.45,"endTime":1015.13,"body":"ich kann das eigentlich nur sagen, dass dieser\u2026 So M\u00e4nnlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1015.29,"endTime":1017.99,"body":"Oder? Putin hat sich doch auch mit B\u00e4ren ablichten lassen, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.99,"endTime":1021.95,"body":"Ja, aber wenn du auf TikTok oder Instagram guckst, sind ja auch immer irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.95,"endTime":1024.1300000000001,"body":"Russen, die da B\u00e4ren als Haustier halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1025.3900000000001,"endTime":1031.9100000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht genau, ist das das Nationaltier? Das ist ein weit verbreitetes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1031.9100000000001,"endTime":1039.29,"body":"Symbol f\u00fcr Russland, der russische B\u00e4r. Ja, ich glaube, dass das damit zu tun hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.3499999999999,"endTime":1043.3699999999999,"body":"Das war doch schon fr\u00fcher auf dem Super Nintendo bei Street Fighter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1043.49,"endTime":1047.6900000000001,"body":"der russische K\u00e4mpfer aus der UdSSR, der hatte auch damit B\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1048.1300000000001,"endTime":1054.0899999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, es gibt einen Artikel, widespread symbol generally..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1057.3440000000001,"endTime":1059.2439999999999,"body":"\u00c4hm, woher kommt das denn?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1060.8040000000001,"endTime":1064.624,"body":"Also die Russen m\u00f6gen B\u00e4ren, das ist, \u00e4h, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1064.7239999999999,"endTime":1067.364,"body":"Ja, also irgendwie ist das, man... Logisch, passt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1067.604,"endTime":1072.8240000000001,"body":"Ja, also, ein bisschen fragile M\u00e4nnlichkeit und so, aber ja, kann man machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1073.424,"endTime":1076.7439999999999,"body":"Sie sollen sich mit ihren B\u00e4ren spielen und die Ukraine in Ruhe lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.8040000000001,"endTime":1083.7639999999999,"body":"Genau, das k\u00f6nnten sie auch machen. Also da wurde eine sehr sch\u00f6ne Doku gemacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1083.7639999999999,"endTime":1089.184,"body":"mit den unter anderem den Hack der Bundesregierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.644,"endTime":1096.164,"body":"Hack des Bundestags, den Hack des Democratic National Council,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1096.684,"endTime":1100.3040000000001,"body":"diese ganzen politischen Aktionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1100.3040000000001,"endTime":1108.164,"body":"Auch \u00fcbrigens den Hack des Viasat-Systemes, also alle so spektakul\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1108.364,"endTime":1116.704,"body":"sehr h\u00f6chstwahrscheinlich russisch-staatlich durchgef\u00fchrten Hacks von den unterschiedlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.704,"endTime":1119.4839999999999,"body":"Gruppierungen, die Russland da so hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1119.4839999999999,"endTime":1125.5239999999999,"body":"Und da wurde insbesondere viel erkl\u00e4rt von Florian Flade und Hakan Tanriverde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1125.624,"endTime":1130.8440000000001,"body":"die den Podcast auch gemacht hatten, der Mann in Merkels Rechner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1130.924,"endTime":1134.3240000000001,"body":"diese gesamte Angriffe auf Bundesregierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1134.4839999999999,"endTime":1136.9639999999999,"body":"Bundestag auseinandergenommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1136.9639999999999,"endTime":1141.9839999999999,"body":"Claudia Haidt, Kerstin Schabert und Linus Neumann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.3240000000001,"endTime":1148.0840000000001,"body":"Ich durfte auch ein paar Dinge einordnen. Ich muss sagen, dass ich diese Simplicissimus-Sachen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1148.0840000000001,"endTime":1153.2840000000001,"body":"wirklich sehr oft sehr gut finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1153.364,"endTime":1156.164,"body":"Das ist auch erstaunlich, wie viel..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1157.539,"endTime":1162.4190000000001,"body":"Zeit und Recherche, die sich nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.6189999999999,"endTime":1168.279,"body":"Ich habe in der einen oder anderen Simplicissimus Doku auch mal mitgewirkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1168.3389999999999,"endTime":1171.8989999999999,"body":"Also die ver\u00f6ffentlichen die ja \u00fcblicherweise auf YouTube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.079,"endTime":1177.1590000000001,"body":"Diese ist jetzt auch im SWR gekommen und in der ARD Mediathek."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1177.9190000000001,"endTime":1182.739,"body":"Und ich kann zumindest sagen, dass ich mit denen immer am l\u00e4ngsten telefoniere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1182.999,"endTime":1187.6790000000001,"body":"Ja, was ein gutes Zeichen ist. Also entweder Die k\u00f6nnen halt schlecht auflegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1187.739,"endTime":1191.739,"body":"wenn ich den Knopf an die Backe labere oder die nehmen sich halt wirklich Zeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1192.239,"endTime":1194.2190000000001,"body":"Und das sieht man in dieser Doku."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1195.3389999999999,"endTime":1201.4390000000001,"body":"Ja, die ist einfach cool gemacht. Die ist unglaublich viel 3D animiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1201.4590000000001,"endTime":1205.7190000000001,"body":"sehr gut immer verbildlicht und auch ordentlich aufgearbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1205.7190000000001,"endTime":1212.019,"body":"Sowieso nat\u00fcrlich Florian Flade und Hakan Tanriverde in dem Bereich sowieso"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1212.019,"endTime":1218.4190000000001,"body":"sp\u00e4testens seit der Mann in Merkels Rechner und den Recherchen dazu unangefochten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1218.4190000000001,"endTime":1219.479,"body":"und die kann ich also wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1220.5989999999999,"endTime":1222.1189999999999,"body":"wirklich sehr empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1222.259,"endTime":1228.239,"body":"Gab noch einen kleinen kleinen Scherz, weil Humor haben sie ja auch und das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.239,"endTime":1230.1790000000001,"body":"kann man sich sehr gut angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1230.3589999999999,"endTime":1234.279,"body":"Kann ich also auf jeden Fall empfehlen diese Doku."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1234.579,"endTime":1238.059,"body":"Mit Scherz Jetzt meinst du den Hackerman, oder? Das ist das Einzige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1238.079,"endTime":1242.6389999999999,"body":"Was ich mitbekommen habe davon. Ja, da haben wir eine sehr sch\u00f6ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1242.739,"endTime":1244.979,"body":"wir haben da den ganzen Tag gedreht eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1245.0989999999999,"endTime":1248.8989999999999,"body":"also daf\u00fcr habe ich eigentlich relativ wenig zu sehen, aber zeigt eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.8989999999999,"endTime":1255.8589999999999,"body":"wie viel M\u00fche die sich machen und wie ordentlich die recherchieren, das ist auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1257.7639999999999,"endTime":1260.9639999999999,"body":"Ich w\u00fcrde sagen, bestimmt ein Dreivierteljahr her, dass wir da gedreht haben oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.104,"endTime":1266.0239999999999,"body":"Also ich dachte schon, das kommt gar nicht mehr so. Aber das hei\u00dft einfach nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1266.0840000000001,"endTime":1270.9639999999999,"body":"wie viel Arbeit und Recherche und Sorgfalt in dieser Doku steckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1271.164,"endTime":1272.7639999999999,"body":"Das muss man einfach mal sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1272.7639999999999,"endTime":1281.164,"body":"Aber das geht auch nur im \u00d6ffentlich-Rechtlichen. Also wenn man sich das nochmal ernsthaft \u00fcberlegt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1281.2639999999999,"endTime":1288.3240000000001,"body":"also der Aufwand f\u00fcr eine Stunde Doku und das ist wahrscheinlich eine wirklich gute Doku,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1288.4839999999999,"endTime":1291.8040000000001,"body":"aber ich glaube ohne Geb\u00fchren kannst du das nicht finanzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.3240000000001,"endTime":1296.5840000000001,"body":"Ich wei\u00df jetzt auch nicht, wie viel Selbstausbeutung da dann wieder dahinter steckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.624,"endTime":1301.4639999999999,"body":"Also der \u00f6ffentlich-rechtliche Rundfunk in Deutschland ist jetzt auch nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1301.4639999999999,"endTime":1309.5640000000001,"body":"ohne Kritik, vor allem was die Bildvergabe angeht und wer da wie viel Geld hat und wer nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1309.5640000000001,"endTime":1314.8040000000001,"body":"Aber sagen wir einfach mal, das Simplicissimus-Team macht auf jeden Fall eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1314.8040000000001,"endTime":1316.9639999999999,"body":"\u00e4u\u00dferst gewissenhafte Arbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1317.0440000000001,"endTime":1321.7239999999999,"body":"Ob die da jetzt angemessen f\u00fcr entlohnt werden oder nicht, wei\u00df ich tats\u00e4chlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1322.944,"endTime":1326.5039999999999,"body":"Kann ich nicht sagen, aber ich gehe da, man kann einfach mal sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1326.5840000000001,"endTime":1332.384,"body":"dieses Produkt, dieses Ergebnis ist auf jeden Fall sehr, sehr gelungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1333.4639999999999,"endTime":1337.3440000000001,"body":"Also da spricht das mir absolut kein Neid. Ich bin absolut der Meinung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1337.4639999999999,"endTime":1339.384,"body":"dass wir wir einen starken \u00d6ffentlich-Rechtlichen brauchen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1340.3440000000001,"endTime":1345.2639999999999,"body":"und dass das auch denen hilft, die den nicht schauen, weil das ist einfach gut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1345.2639999999999,"endTime":1350.2239999999999,"body":"und notwendig f\u00fcr die Demokratie, aber es ist halt einfach auch vom Handwerklichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1350.2239999999999,"endTime":1352.624,"body":"her ein Wahnsinn, wenn man sieht, wie viel Aufwand getrieben wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1352.7239999999999,"endTime":1356.2239999999999,"body":"Ich erinnere mich, vor ein paar Jahren vor der Pandemie war mal Arte bei mir,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1356.444,"endTime":1360.924,"body":"ich wei\u00df gar nicht mehr, welche Geschichte das war, aber die sind wirklich aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1360.924,"endTime":1363.164,"body":"Frankreich anger\u00fcckt mit sechs Leuten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1364.3040000000001,"endTime":1369.364,"body":"also ein Moderator, ein Mensch, der das Licht gemacht hat, zwei Kameraleute"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1369.364,"endTime":1371.204,"body":"und zwei \u00dcbersetzerinnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1371.2239999999999,"endTime":1372.0840000000001,"body":"Alle aus Frankreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1373.1800000000001,"endTime":1379.0999999999999,"body":"Und das Lustige war, der Typ, der mich interviewt hat, sprach perfektes Deutsch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1379.0999999999999,"endTime":1383.8,"body":"und wir haben uns auch auf Englisch gut unterhalten, aber er musste ja auf Franz\u00f6sisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1383.8,"endTime":1385.5599999999999,"body":"fragen und ich auf Deutsch antworten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1386.4200000000001,"endTime":1389.02,"body":"Und deswegen die zwei Simultan\u00fcbersetzerinnen dabei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1390.4000000000001,"endTime":1392.04,"body":"War trotzdem eine geile Erfahrung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1392.2,"endTime":1394.46,"body":"Jetzt verstehst du, was das Problem ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.24,"endTime":1404.8399999999999,"body":"Nee, also ich kann jetzt auch gar nicht genau sagen, wie, ich glaube Simplicissimus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1404.8399999999999,"endTime":1407.76,"body":"hat auch mal, also die sind, wenn ich das nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.4000000000001,"endTime":1410.76,"body":"ich hoffe, ich sage da jetzt nichts Falsches, aber sie sind glaube ich Teil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1410.76,"endTime":1416.98,"body":"von Funk und auch Funk ist ja nun wirklich nicht ohne Kritik und also da habe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1416.98,"endTime":1419.3,"body":"ich auch ganz andere Erfahrungen gemacht mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1421.8,"endTime":1422.76,"body":"Funk-Journalistinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1425.72,"endTime":1429.74,"body":"Deswegen, lass uns da keine \u00d6RR-Debatte sonst machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1431.5599999999999,"endTime":1435.3,"body":"In Deutschland wurde ja die ERD gehackt, Linus, habe ich geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1435.4200000000001,"endTime":1439.3399999999999,"body":"Genau, ja. Das waren keine B\u00e4ren, sondern ein Anonymer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1441.8199999999999,"endTime":1445.28,"body":"Da hat das Responsible Disclosure nicht funktioniert, oder? oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1446.3,"endTime":1451.96,"body":"Naja, also pass auf, Situation war irgendwie so, schreibt jemand mich an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1452.0999999999999,"endTime":1456.0999999999999,"body":"ein Journalist, der kann ja, kann man auch sagen, der hat mich ja zitiert, also es waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1458,"endTime":1461.5999999999999,"body":"Marcel Rosenbach und Max Hoppenstedt vom Spiegel und sagen hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.6600000000001,"endTime":1464.98,"body":"wir haben einen, der sagt, der hat die E-ID gehackt, kannst du mal bitte gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1465.8800000000001,"endTime":1471.3800000000001,"body":"Und demonstriert also folgenden Angriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1474.9200000000001,"endTime":1481.24,"body":"Und zun\u00e4chst installiert er, also es funktioniert auf einem iPhone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1481.46,"endTime":1485.4200000000001,"body":"diese Demo wird vorgef\u00fchrt auf einem iPhone,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1485.6400000000001,"endTime":1491.24,"body":"zun\u00e4chst installiert er eine b\u00f6sartige App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1491.24,"endTime":1497.54,"body":"Diese b\u00f6sartige App, k\u00f6nnte man sich jetzt in einem theoretischen Szenario so vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1497.74,"endTime":1501.9000000000001,"body":"das ist jetzt vielleicht irgendeine Gaming-App oder so oder irgendeine Taschenlampen-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1502.0799999999999,"endTime":1506.6600000000001,"body":"die vordergr\u00fcndig keine EID-Funktion hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1506.8399999999999,"endTime":1515,"body":"aber hintergr\u00fcndig einen Klon der EID-Funktion, also die gleiche Code-Basis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515,"endTime":1516.74,"body":"sagen wir mal, wie die Ausweis-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1518.8599999999999,"endTime":1523.5999999999999,"body":"Und allerdings erg\u00e4nzt um so eine, alles was du hier eingibst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1523.6199999999999,"endTime":1527.1800000000001,"body":"spreche ich mit einem anderen Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1527.46,"endTime":1535.5599999999999,"body":"Also eine geb\u00e4ckdorte E-ID-App, eine geb\u00e4ckdorte Ausweis-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1535.74,"endTime":1540.9000000000001,"body":"die unter irgendeinem Vorwand auf deinem Telefon installiert wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1541.78,"endTime":1544.9200000000001,"body":"Schwer genug, aber gehen wir mal davon aus, dass es gelingen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.72,"endTime":1552.4200000000001,"body":"Dem liegt jetzt irgendwie entgegen, dass potenziell der Apple App Store nat\u00fcrlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1552.4200000000001,"endTime":1556.3800000000001,"body":"auf so etwas achten sollte, aber da wissen wir auch, dass er es nicht immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1556.3800000000001,"endTime":1559.8,"body":"macht, dass da auch immer mal wieder eine b\u00f6sartige App es reinschafft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1559.8,"endTime":1562.6400000000001,"body":"Also nehmen wir mal an, diese App ist jetzt installiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.74,"endTime":1576.5999999999999,"body":"Und dann geht er auf eine Webseite, die eine E-ID-Aktion ausl\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.1800000000001,"endTime":1581.6400000000001,"body":"Du bist also auf dieser Webseite und dann sagt er, du kannst jetzt weitermachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.72,"endTime":1585.6400000000001,"body":"Was m\u00f6chtest du jetzt zum Beispiel mit der Ausweis-App auf deinem Handy weitermachen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1586.0799999999999,"endTime":1589.3800000000001,"body":"Dann sagst du, genau das m\u00f6chte ich machen. Dann sagt der, installier die mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.0799999999999,"endTime":1594.5599999999999,"body":"Jetzt geht der in dieser Demo sogar hin, installiert die offizielle Ausweis-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1594.5599999999999,"endTime":1599.78,"body":"aus dem App-Store und dr\u00fcckt dann auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1599.9200000000001,"endTime":1605.46,"body":"jetzt m\u00f6chte ich hier diese E-ID-Aktion ausf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.46,"endTime":1611.22,"body":"Das kann jetzt eine Authentifizierung sein, dass du einfach sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1611.26,"endTime":1615.0599999999999,"body":"wer du bist oder auch irgendeine Autorisierung von etwas, v\u00f6llig egal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1615.24,"endTime":1617.8399999999999,"body":"also eine E-ID-Aktion wird ausgel\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1619.0799999999999,"endTime":1623.46,"body":"Und in dem Moment meldet sich seine Fake-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.26,"endTime":1630.28,"body":"\u00fcbernimmt diesen E-ID-Vorgang und sagt, ah, alles klar, du m\u00f6chtest jetzt hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1630.28,"endTime":1633.6400000000001,"body":"eine E-ID-Aktion machen, dann gib mal bitte deinen PIN ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1634.3,"endTime":1640.24,"body":"ach so, gib den mal bitte nochmal ein und hier, jetzt geht's zur\u00fcck und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.24,"endTime":1644.6199999999999,"body":"hat er ein Konto er\u00f6ffnet in deinem Namen bei einer Bank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1645.8299999999999,"endTime":1654.1300000000001,"body":"Und deine tats\u00e4chliche E-ID-Transaktion, wo k\u00f6nnte man theoretisch sogar auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.1300000000001,"endTime":1656.8499999999999,"body":"noch durchf\u00fchren oder die bricht dann halt mit einem Fehler ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.8499999999999,"endTime":1663.6099999999999,"body":"So, erstmal ziemlich beeindruckend, weil in dieser Demo siehst du erstmal nur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.6700000000001,"endTime":1666.27,"body":"wie die ganze Zeit genau das gemacht wird, was da steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.4100000000001,"endTime":1672.01,"body":"n\u00e4mlich Ausweis-App installieren, Link dr\u00fccken und auf einmal hat der eben quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1672.01,"endTime":1679.01,"body":"parallel dir in Wirklichkeit andere Dinge zur Authentisierung gegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1679.01,"endTime":1685.55,"body":"Also nicht das, was wei\u00df ich, die Punktestandabfragen aus Flensburg oder was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1685.55,"endTime":1690.77,"body":"auch immer du da vielleicht machen wolltest, sondern eben die Er\u00f6ffnung eines Kontos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.27,"endTime":1696.99,"body":"So, und jetzt denken nat\u00fcrlich alle, oh mein Gott, krasse Schwachstelle in der E-ID."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1698.1099999999999,"endTime":1703.71,"body":"Und dann hat er auch noch so ein Paper dazu geschrieben, worin jetzt die Probleme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.71,"endTime":1707.8699999999999,"body":"best\u00fcnden und sagt aber dann irgendwie so, das Problem best\u00fcnde also jetzt daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.97,"endTime":1709.4100000000001,"body":"dass das alles Open Source ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1709.4100000000001,"endTime":1717.1900000000001,"body":"Und hat dann relativ komische Argumentationen, worin jetzt der Fehler angeblich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.1900000000001,"endTime":1720.95,"body":"bestehen w\u00fcrde und was davon zu halten ist und was nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1720.95,"endTime":1726.8099999999999,"body":"Und da wurde ich so ein bisschen hellh\u00f6rig, weil der einzige wirkliche Fehler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.8099999999999,"endTime":1732.6900000000001,"body":"oder das einzige wirkliche Problem, was der oder die anonyme Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1733.01,"endTime":1735.77,"body":"pseudonyme Person da entdeckt hat, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1735.8699999999999,"endTime":1738.8299999999999,"body":"du hast im Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.8699999999999,"endTime":1746.03,"body":"wenn du von so einer Webseite kommst und an eine andere App \u00fcbergeben m\u00f6chtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1746.03,"endTime":1750.95,"body":"gibt es grunds\u00e4tzlich zwei M\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1752.3299999999999,"endTime":1756.5699999999999,"body":"Das eine ist, du machst das \u00fcber das Protokoll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1758.5899999999999,"endTime":1761.0699999999999,"body":"Ich habe zum Beispiel festgestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.3499999999999,"endTime":1768.8099999999999,"body":"Dass ich irgendwann zuf\u00e4llig so im Internet auf so einen Magnet-Link geklickt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.8900000000001,"endTime":1774.71,"body":"also so einen Torrent-Link und dachte so, naja, ich habe ja gar keine Torrenting-App auf dem iPhone."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1774.71,"endTime":1779.0699999999999,"body":"Phone und da ging aber trotzdem eine auf, n\u00e4mlich die Management App f\u00fcr meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.05,"endTime":1786.1300000000001,"body":"NAS Server, die hatte sich registriert f\u00fcr den Protokoll Identifier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1787.3099999999999,"endTime":1790.9300000000001,"body":"Magnet Doppelpunkt Slash Slash und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1792.0699999999999,"endTime":1796.25,"body":"dann kann, daf\u00fcr k\u00f6nnen sich Apps registrieren, du bist irgendwie eine App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1796.3099999999999,"endTime":1801.21,"body":"sagst du so, pass auf, ich kann, ich bin eine FTP App und wenn ihr jemand FTP"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1801.21,"endTime":1806.1700000000001,"body":"\u00f6ffnen m\u00f6chte, FTP, sorry, m\u00fcssen wir mal klarer File Transfer Protocol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1806.75,"endTime":1810.55,"body":"Ich bin daf\u00fcr registriert, ich m\u00f6chte gerne angeboten werden. Ich kann dat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1812.6300000000001,"endTime":1816.1300000000001,"body":"Genauso hatte sich diese NAS-App eben registriert f\u00fcr Magnet Links."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1816.1900000000001,"endTime":1818.8699999999999,"body":"Das habe ich denn nicht erlaubt, das wusste ich noch nicht mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.8499999999999,"endTime":1824.9300000000001,"body":"Und das k\u00f6nnen auch mehrere Apps machen. Und wenn es mehrere Apps machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.2639999999999,"endTime":1832.124,"body":"Dann sagt die Apple-Dokumentation dazu, welche der Apps dann aufgeht oder ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1832.124,"endTime":1836.9839999999999,"body":"dir anbiete, wenn es mehrere sind, in welcher Reihenfolge oder was auch immer, das ist undefiniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.5239999999999,"endTime":1844.704,"body":"Da gibt es keine M\u00f6glichkeit, sich da vorzudr\u00e4ngeln. Das ist einfach nicht definiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1845.4839999999999,"endTime":1850.644,"body":"Ich habe mit dem Klaus Rodewick von ModZero, einem Kollegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1850.944,"endTime":1856.2639999999999,"body":"mit dem ich ein oder andere Mal zusammengearbeitet habe, den ich im Apple-Security-Bereich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1856.2639999999999,"endTime":1859.7239999999999,"body":"sehr sch\u00e4tze, mit dem haben wir irgendwie auch versucht herauszufinden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.0039999999999,"endTime":1864.7840000000001,"body":"liegt das am Alphabet, liegt das an der Installationsreihenfolge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.7840000000001,"endTime":1868.624,"body":"aber nein, Apple-Dokumentation ist da genau richtig, es ist undefiniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1868.624,"endTime":1872.204,"body":"Und dieses Verfahren nutzen die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.3440000000001,"endTime":1881.164,"body":"Es gibt noch ein zweites Verfahren und das nennt sich von der Benennung etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1881.164,"endTime":1887.2439999999999,"body":"irref\u00fchrend Universal Link."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1887.2439999999999,"endTime":1893.104,"body":"Und zwar haben die iPhone-Nutzerinnen unter euch sicherlich schon mal zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.104,"endTime":1900.4839999999999,"body":"youtube.com oder spiegel.de besucht oder der S\u00fcddeutsche macht das auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1901.0440000000001,"endTime":1908.7439999999999,"body":"Und dann die sagen, m\u00f6chtest du diese Seite in der Spiegel-Online-App \u00f6ffnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1908.7439999999999,"endTime":1913.644,"body":"Ja, oder m\u00f6chtest du diese Seite in der YouTube-App \u00f6ffnen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1915.0440000000001,"endTime":1923.2840000000001,"body":"Und das ist dann eine Anweisung, die nicht quasi sagt, ich bin hier ein Link vom Typ E-ID,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1923.5640000000001,"endTime":1931.3240000000001,"body":"sondern ich bin ein Link vom Typ, ich m\u00f6chte mit exakt dieser spezifischen Bundle-ID,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1931.5039999999999,"endTime":1937.904,"body":"was wei\u00df ich, com.spiegel.de oder wie auch immer diese App dann hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.904,"endTime":1943.8240000000001,"body":"Und du kannst dann quasi \u00fcber diese Art des Universal Linkings spezifisch in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1943.8240000000001,"endTime":1948.7840000000001,"body":"eine, und zwar eindeutig in genau eine App linken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1948.9639999999999,"endTime":1953.0239999999999,"body":"Also youtube.com linkt immer nur in die YouTube App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1953.204,"endTime":1956.3040000000001,"body":"Und wenn du die nicht hast, steht da, du kannst sie installieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.3040000000001,"endTime":1960.644,"body":"Und Apple sagt auch, dass sie das empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1961.664,"endTime":1969.684,"body":"Und der Fehler ist also, dass in diesem E-ID-Verfahren gesagt wurde, wir m\u00f6chten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1971.1849999999999,"endTime":1979.2049999999999,"body":"Also in der Designentscheidung festgelegt wurde, wir machen das mit dem Protocol Identifier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1979.9649999999999,"endTime":1986.425,"body":"also mit dem Custom URL Scheme, das eben EID Doppelpunkt Slash Slash hei\u00dft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1986.605,"endTime":1993.585,"body":"Und offenbar gab es in dieser EID-Situation auch den Wunsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1993.625,"endTime":1997.0250000000001,"body":"dass sich daf\u00fcr unterschiedliche Apps registrieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1997.2850000000001,"endTime":2003.5250000000001,"body":"Also es war eine bewusste Designentscheidung, dass man mehrere Apps daf\u00fcr registrieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2003.6849999999999,"endTime":2007.145,"body":"So zumindest die Hintergrundinformationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.3050000000001,"endTime":2012.4849999999999,"body":"Das wurde offenbar getrieben so von Krankenkassen, die n\u00e4mlich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2012.625,"endTime":2018.2449999999999,"body":"ey pass mal auf, wenn wir hier unsere Krankenkassen-App haben und die Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.2449999999999,"endTime":2022.0650000000001,"body":"sollen sich in dieser App anmelden mit ihrem Personalausweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.2650000000001,"endTime":2028.2249999999999,"body":"Dann wollen wir nicht auch noch sagen, installiere dir jetzt mal bitte die Ausweis-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2028.2850000000001,"endTime":2032.425,"body":"sondern wir wollen diese E-ID-Funktion in unserer App direkt auch selber mit drin haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2034.5250000000001,"endTime":2037.7049999999999,"body":"Und jetzt muss man nat\u00fcrlich sagen, das kann man ja auch wieder gut verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2039.2380000000001,"endTime":2044.6780000000001,"body":"Weil nat\u00fcrlich dieser Medienbruch wieder Nutzerinnen und Nutzer kosten wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2044.6980000000001,"endTime":2047.838,"body":"die dann sagen, ey komm, jetzt habe ich gerade diese schei\u00df Krankenkassen-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2047.838,"endTime":2050.6379999999999,"body":"installiert oder die Bank-App, jetzt soll ich noch eine App installieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2050.7179999999998,"endTime":2052.8180000000002,"body":"Wie viele Apps soll ich denn jetzt hier noch installieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2052.9180000000001,"endTime":2057.2179999999998,"body":"Da kann ich schon verstehen, dass die die Anforderungen oder den Wunsch haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2057.2179999999998,"endTime":2062.8580000000002,"body":"zu sagen, k\u00f6nnen wir nicht bitte auch diese E-ID-Geschichte auch direkt bei uns abbilden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2062.8580000000002,"endTime":2068.498,"body":"Ja, nur schlie\u00dft, also ergibt sich daraus bei mir immer noch nicht zwingend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.518,"endTime":2076.2579999999998,"body":"dass die dann auch auf eid colon slash slash reagieren muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2076.3580000000002,"endTime":2081.4380000000001,"body":"um den kompletten Funktionsumfang der Ausweis-App abzubilden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2081.4380000000001,"endTime":2090.4180000000001,"body":"Ja, deswegen ist meine Einsch\u00e4tzung zu diesem Thema, dass man das also \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.4180000000001,"endTime":2095.2179999999998,"body":"das Custom-URL-Skip macht, war ein Fehler, sollte man nicht machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.6979999999999,"endTime":2099.058,"body":"also wird auch von Apple seit Jahren von abgeraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2099.058,"endTime":2106.518,"body":"Dazu geh\u00f6rt, sollte es einen Universal Link geben, also spezifisch auf die Ausweis-App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2106.518,"endTime":2108.498,"body":"und nur die eine Ausweis-App gelinkt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.3380000000002,"endTime":2116.058,"body":"Und das sollte in meiner Lesart trotzdem nicht verhindern, dass jetzt vertrauensw\u00fcrdige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2116.058,"endTime":2121.9780000000001,"body":"Anbieter eine E-ID-Pr\u00fcfung auch direkt in ihre App einbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2121.9780000000001,"endTime":2127.098,"body":"Und es ist auch kein Problem, dass die Ausweis-App Open Source ist, ganz im Gegenteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2129.598,"endTime":2134.9780000000001,"body":"Interessanterweise, dieser Control-Alt, der da jetzt irgendwie sich r\u00fchmt oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2134.9780000000001,"endTime":2138.9180000000001,"body":"die sich r\u00fchmt, eine schwere Schwachstelle in E-ID gefunden zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.038,"endTime":2141.8780000000002,"body":"gibt diese Empfehlung irgendwie an Stelle 9."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2141.8780000000002,"endTime":2150.498,"body":"Also hat acht wichtigere Kritikpunkte und als neunte Empfehlung irgendwie ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2150.498,"endTime":2157.098,"body":"hier mal auf das von Apple empfohlene aktuelle Verfahren umzusteigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2158.9200000000001,"endTime":2161.96,"body":"Und daf\u00fcr, dass da aber sehr viel Energie reingeflossen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2162.02,"endTime":2167.04,"body":"diesen Angriff durchzuf\u00fchren und zu demonstrieren und auch zu implementieren, infunktionierend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2167.0999999999999,"endTime":2173.2399999999998,"body":"glaube ich der Person irgendwie nicht so ganz, dass die so ein geringes Verst\u00e4ndnis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2173.2399999999998,"endTime":2175.9200000000001,"body":"davon hat, was sie da gefunden hat und was nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2176.5799999999999,"endTime":2180.6399999999999,"body":"Ja, zwei \u00dcberlegungen dazu. Das erste ist mal, ich hoffe gerade,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2180.8400000000001,"endTime":2185.3200000000002,"body":"dass im Online-Banking die stabile Art der Verlinkung auf Apps verwendet wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2185.3200000000002,"endTime":2187.1799999999998,"body":"und nicht auf Protokolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2188.1799999999998,"endTime":2195.8800000000001,"body":"Und die zweite Anmerkung, ich bef\u00fcrchte, dass dieses Problem in Europa uns noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2195.8800000000001,"endTime":2196.9200000000001,"body":"um die Ohren fliegen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2196.9200000000001,"endTime":2203.2199999999998,"body":"Denn in dem tollen neuen europ\u00e4ischen ERD-System wird es n\u00e4mlich mindestens"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2203.2199999999998,"endTime":2206.5,"body":"27 solcher ERD-Apps geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2206.6599999999999,"endTime":2212.3000000000002,"body":"f\u00fcr jeden Mitgliedstaat eine und theoretisch kann ein Staat auch mehrere herausgeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2212.3000000000002,"endTime":2216.9000000000001,"body":"Und wenn du dann aber auf die Linken willst, weil du vielleicht, wei\u00df nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2217.52,"endTime":2222.1199999999999,"body":"ein schwedischer Anbieter bist, der halt die, wie auch immer geartete,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2222.1199999999999,"endTime":2224.98,"body":"eher die App aus einem anderen Staat auch unterst\u00fctzen will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2225.1199999999999,"endTime":2228.7199999999998,"body":"verwendest du genau eher die Doppelpunkt Slash Slash."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2230.0439999999999,"endTime":2235.404,"body":"Okay. Das hei\u00dft, wir haben jetzt auch noch ein europaweites Problem. Juhu!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.5639999999999,"endTime":2242.7440000000001,"body":"Also warum, also dieses Szenario, also ganz offensichtlich hat er es ja geschafft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2242.8440000000001,"endTime":2247.7440000000001,"body":"oder sie hat, Control Alt ist geschafft, das zumindest einmal funktionierend hinzubekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2247.7440000000001,"endTime":2256.6640000000002,"body":"Wenn das Verfahren, wenn die Zuweisung, welche App dann am Ende dran geht, undefiniert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2257.6439999999998,"endTime":2261.9839999999999,"body":"\u00dcbrigens muss man Kontrollaltern auch noch zugute halten, dass ja \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2261.9839999999999,"endTime":2266.4839999999999,"body":"noch die Installation durchgef\u00fchrt wurde. Das viel spannendere Szenario ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2266.4839999999999,"endTime":2272.384,"body":"ja, du hast ja die Ausweis-App gar nicht installiert, dr\u00fcckst auf diesen Link, irgendetwas geht dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.7240000000002,"endTime":2277.864,"body":"Also du brauchst gar nicht diese Race-Condition oder diese undefinierte Situation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.864,"endTime":2279.364,"body":"zwischen den beiden Apps,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.5439999999999,"endTime":2285.7040000000002,"body":"sondern sobald sich irgendeine App f\u00fcr E-ID-Doppelpunkt-schr\u00e4gstrich-schr\u00e4gstrich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2285.7040000000002,"endTime":2288.4839999999999,"body":"registriert hat, geht die ja dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2288.4839999999999,"endTime":2292.1840000000002,"body":"Also er war immerhin fair genug zu sagen, ich installiere noch die richtige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2292.3440000000001,"endTime":2295.2840000000001,"body":"aber daf\u00fcr m\u00fcsste er wahrscheinlich mindestens drei Testl\u00e4ufe gemacht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2295.364,"endTime":2299.444,"body":"weil welche von beiden sich meldet, ist eben undefiniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2300.0639999999999,"endTime":2306.6439999999998,"body":"Eine Frage, diese Fake-App, Taschenlampen-App, die hat doch das User-Interface nachgemacht, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2306.6439999999998,"endTime":2310.864,"body":"Ja, das ist genau der Punkt. Also die erfolgreich durch den Apple App Store"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.864,"endTime":2316.0839999999998,"body":"zu kriegen, da ist, sagen wir mal, die Wahrscheinlichkeit geringer als 50 Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.0839999999998,"endTime":2323.0439999999999,"body":"Ja, ich h\u00f6re von den mir bekannten Entwicklern im E-ID-Umfeld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2323.1840000000002,"endTime":2328.5039999999999,"body":"dass sie mitunter Schwierigkeiten haben, einfach weil schon auch Google und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2328.5039999999999,"endTime":2334.3440000000001,"body":"Apple darauf achten, wenn da so E-ID-Symbole in dem App-Bundle mit drin sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2334.5439999999999,"endTime":2336.904,"body":"dass sie da schon irgendwie ein bisschen aufpassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.0439999999999,"endTime":2344.0439999999999,"body":"Also es ist nicht so wahrscheinlich, dass es dir gelingt, eine solche App \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2344.0439999999999,"endTime":2345.6239999999998,"body":"in den App-Store zu bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2346.7240000000002,"endTime":2352.9639999999999,"body":"Du wirst damit im Zweifelsfall Probleme haben. Aber solange das nicht ausgeschlossen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2355.7919999999999,"endTime":2359.652,"body":"Nehme ich das jetzt erstmal so zur Kenntnis, also nehme ich das an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2359.732,"endTime":2362.8519999999999,"body":"also solange ich nicht wei\u00df, die Wahrscheinlichkeit ist null,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2362.9520000000002,"endTime":2369.3119999999999,"body":"dass es dir gelingt, muss ich jetzt erstmal sagen, okay, wird schon klappen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.3119999999999,"endTime":2377.0120000000002,"body":"Es g\u00e4be eine, sagen wir mal, eine M\u00f6glichkeit w\u00e4re zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2377.172,"endTime":2380.232,"body":"dass jetzt die Europ\u00e4ische Union, die verf\u00fcgt ja eh eine ganze Menge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2380.3119999999999,"endTime":2383.3919999999998,"body":"was Apple machen muss, die k\u00f6nnte jetzt zum Beispiel sagen, pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2383.8919999999998,"endTime":2392.2919999999999,"body":"der Protokoll, das URL-Scheme-E-ID, das d\u00fcrfen nur von der Europ\u00e4ischen Union"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2392.2919999999999,"endTime":2394.4319999999998,"body":"genehmigte Apps registrieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2394.4319999999998,"endTime":2399.5920000000001,"body":"Und eine eurer Pr\u00fcfroutinen im App Store muss sein, dass ihr guckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2399.6320000000001,"endTime":2405.692,"body":"ob sich die App f\u00fcr E-ID registriert und wenn sie das tut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2405.8919999999998,"endTime":2411.5120000000002,"body":"dann muss die irgendwie mitliefern, dass wir dem zugestimmt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.1120000000001,"endTime":2419.0720000000001,"body":"Das w\u00e4re so eine prozedurale Methode. Aber warum \u00fcberhaupt so ein unsicheres Verfahren nutzen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2419.3319999999999,"endTime":2423.7919999999999,"body":"Mir ist auch, also ich meine, mir ist schon klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2424.1120000000001,"endTime":2431.1320000000001,"body":"dass es irgendwie mehrere E-ID-Apps geben muss, aber dann kann ich ja immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2431.1320000000001,"endTime":2437.0120000000002,"body":"noch sagen, okay, hier sind, sag mal die E-ID, welche E-ID-App du verwenden m\u00f6chtest oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.0120000000002,"endTime":2447.6120000000001,"body":"Aber ganz grunds\u00e4tzlich, also es gibt kein zwingendes technisches Argument zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2447.6120000000001,"endTime":2449.652,"body":"sagen, es soll nur eine geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2450.0920000000001,"endTime":2458.3719999999998,"body":"Es gibt aber nat\u00fcrlich ein zwingendes technisches Argument, dass es nur Vertrauensw\u00fcrdige geben darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.3719999999998,"endTime":2465.4520000000002,"body":"Weil es nat\u00fcrlich ein trivialer Angriff ist zu sagen, aha, da gibt jemand seine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2465.4520000000002,"endTime":2470.252,"body":"PIN ein, die schneide ich jetzt mit und schicke die woanders hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2470.3319999999999,"endTime":2476.8119999999999,"body":"Oder hier, ich spiele mit dem im Vordergrund den Authentifizierungsprozess durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2476.8519999999999,"endTime":2480.7719999999999,"body":"von dem er glaubt, dass er den gerade gelauncht hat und im Hintergrund einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2480.7719999999999,"endTime":2483.9920000000002,"body":"weiteren, und zwar den, den ich gerade haben m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2484.7919999999999,"endTime":2489.0520000000001,"body":"Wie gesagt, dieser Angriff, der da demonstriert wurde, das war richtig viel Arbeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.2919999999999,"endTime":2496.4720000000002,"body":"Aber wenn du den einmal hast, dann h\u00e4ttest du eben in diesem Fall ein Konto"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2496.4720000000002,"endTime":2497.8919999999998,"body":"auf fremden Namen umgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.779,"endTime":2503.279,"body":"Er\u00f6ffnet. Nat\u00fcrlich kriegt die Person f\u00fcnf Tage sp\u00e4ter Post."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2503.6390000000001,"endTime":2508.319,"body":"Also es ist wieder so eine, ja, also so wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2508.3989999999999,"endTime":2512.9589999999998,"body":"wirklich, also es ist ein technisch realistisches Angriffsszenario,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.9589999999998,"endTime":2522.299,"body":"das in der realen Welt so nicht funktionieren wird, weil du die App unwahrscheinlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2522.299,"endTime":2523.3389999999999,"body":"in den App-Store kriegst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.4189999999999,"endTime":2530.259,"body":"weil deine Zielperson am Ende doch irgendwie Post von dieser Bank bekommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2530.4989999999998,"endTime":2533.8789999999999,"body":"in der sie dar\u00fcber in Kenntnis gesetzt wird, dass sie jetzt ein Konto hat und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2533.8789999999999,"endTime":2538.9389999999999,"body":"sich dann im Zweifelsfall meldet und au\u00dferdem keine Sau-E-ID benutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2538.9389999999999,"endTime":2544.4989999999998,"body":"Ja, also es gibt viele Gr\u00fcnde, warum dieser Angriff jetzt nicht der Untergang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2544.4989999999998,"endTime":2550.0189999999998,"body":"der Welt ist, was nat\u00fcrlich auch ein bisschen dar\u00fcber spekulieren l\u00e4sst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2550.239,"endTime":2556.239,"body":"warum jemand einen solchen Angriff demonstriert in der \u00d6ffentlichkeit viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2556.239,"endTime":2561.279,"body":"Jahre, nachdem er m\u00f6glich wurde und dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.3989999999999,"endTime":2565.5189999999998,"body":"sagen wir mal, die Priorit\u00e4ten der Behebung ein bisschen falsch sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2566.8939999999998,"endTime":2571.7939999999999,"body":"Darstellt, also was ist hier das gr\u00f6\u00dfte Problem, was ist das kleinste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.9540000000002,"endTime":2580.614,"body":"da gab es auf jeden Fall inhaltliche Fehler in diesem Papier und dann eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.614,"endTime":2582.5340000000001,"body":"nicht mit seinem Namen dazu stehen m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2582.5340000000001,"endTime":2587.174,"body":"Die Person sagt ja auch von sich selber, dass sie in diesem Bereich t\u00e4tig ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.174,"endTime":2594.7939999999999,"body":"und dann kann man sich eben fragen, f\u00fcr wen wohl?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2594.8339999999998,"endTime":2598.5340000000001,"body":"Es gibt ja auch unterschiedliche andere digitale Identit\u00e4tsanbieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.5740000000001,"endTime":2601.7739999999999,"body":"zum Beispiel welche, die in letzter Zeit viel auf die Fresse bekommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2601.7739999999999,"endTime":2606.674,"body":"Ja, die Person selber sagt, sie hat halt Angst wegen des Hackerparagrafen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2608.0340000000001,"endTime":2612.0940000000001,"body":"Das k\u00f6nnte man gelten lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2612.4540000000002,"endTime":2618.9140000000002,"body":"Ja, aber insgesamt ein Szenario, wo ich jetzt nicht unbedingt davon ausgehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.9340000000002,"endTime":2622.4340000000002,"body":"dass wir das in der freien Wildbahn sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2623.5940000000001,"endTime":2628.3739999999998,"body":"Ja, aber es zeigt zumindest f\u00fcr mich noch eine Sache, n\u00e4mlich dass die Sensitivit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2628.3739999999998,"endTime":2631.8739999999998,"body":"von der ganzen Erde, die Bereich sehr hoch ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2632.114,"endTime":2637.5340000000001,"body":"Also den Leuten ist bewusst, dass wenn es da Probleme gibt, dann haben wir alle den Arsch offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2638.3539999999998,"endTime":2644.3539999999998,"body":"Und wenn diese Systeme Schwachstellen zeitigen, dann gehen die Alarmglocken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2644.3539999999998,"endTime":2646.2539999999999,"body":"los und das ist glaube ich zu Recht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2646.3939999999998,"endTime":2650.3939999999998,"body":"Ob das jetzt in dem einen Fall hier wirklich berechtigt war oder nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2650.4540000000002,"endTime":2651.7939999999999,"body":"kann man auf jeden Fall diskutieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2652.2739999999999,"endTime":2658.2339999999999,"body":"Aber ja, also ich hoffe die Akteure, die in der Erstellung und Absicherung von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2658.2339999999999,"endTime":2663.2139999999999,"body":"solchen Systemen t\u00e4tig sind, schauen da genau hin und ziehen die richtigen Lehren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.2739999999999,"endTime":2667.2939999999999,"body":"Und dieses mit diesem Protokoll-Identifier war auf jeden Fall keine gute Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2667.5340000000001,"endTime":2672.2139999999999,"body":"Ja, also das halte ich f\u00fcr nicht so gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2674.3539999999998,"endTime":2679.694,"body":"Und den Punkt muss man Kontroll alt dann auch wirklich geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.7939999999999,"endTime":2685.8139999999999,"body":"Das ist ein Designfehler, der geh\u00f6rt behoben, auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2688.5540000000001,"endTime":2695.4540000000002,"body":"Und wenn er jetzt europaweit ist, bin ich umso, umso, umso gespannter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2697.174,"endTime":2699.5540000000001,"body":"Ja, reden wir \u00fcber Europa und was da so kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2699.8139999999999,"endTime":2704.4540000000002,"body":"Ich muss noch ganz kurz zwei Sachen dazu sagen. Vor dem Hintergrund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.4540000000002,"endTime":2713.3339999999998,"body":"wenn jetzt Apple unterschiedliche App-Stores zulassen soll und Google das ja schon tut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2716.2539999999999,"endTime":2724.3539999999998,"body":"Gut, dann f\u00e4llt nat\u00fcrlich, also steigt zumindest erstmal theoretisch die Wahrscheinlichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2724.3739999999998,"endTime":2727.2539999999999,"body":"dass irgendeiner dieser App-Stores nicht richtig hinschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.7139999999999,"endTime":2735.9740000000002,"body":"Und diese quasi ein prozeduraler Zwang, dass nur vertrauensw\u00fcrdige Apps dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2735.9740000000002,"endTime":2742.2539999999999,"body":"E-ID-Link-Ding \u00f6ffnen d\u00fcrfen, geht dann eben verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.2539999999999,"endTime":2745.2739999999999,"body":"Ja, der ohnehin schon irgendwie komisch gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2745.3539999999998,"endTime":2753.2339999999999,"body":"Und deswegen denke ich, die einzig richtige Entscheidung w\u00e4re, das nicht zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.7539999999999,"endTime":2759.7339999999999,"body":"Und einen eben direkt in das Bundle zu linken und spezifisch zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2759.9540000000002,"endTime":2764.8139999999999,"body":"wir bieten nur Authentifizierung mit dieser App an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2764.8139999999999,"endTime":2770.2539999999999,"body":"Und dann sind es von mir aus 27 Apps, die es gibt, aber irgendwie eine nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.2539999999999,"endTime":2776.4140000000002,"body":"definierte, offene Schnittstelle, das erscheint mir zu riskant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2778.7539999999999,"endTime":2784.674,"body":"Wenn gleich, dass dann den Markt nicht so offen gestaltet, wie man ihn sich vorstellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2784.8339999999998,"endTime":2789.3939999999998,"body":"Aber du wolltest gerade was zu EIDAS sagen, wir sind ja bei EID."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2789.3939999999998,"endTime":2797.7339999999999,"body":"Ja, ich will einfach nur irgendwie mein Leid beenden lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2797.8939999999998,"endTime":2802.154,"body":"weil am Donnerstag in dieser Woche, wo wir aufnehmen, am 29."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2803.0140000000001,"endTime":2809.8339999999998,"body":"Februar, ist endlich die finale Abstimmung zur EIDAS-Verordnung auf der Agenda"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2809.8339999999998,"endTime":2811.4940000000001,"body":"des Plenums des Europaparlaments."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2812.5740000000001,"endTime":2815.9740000000002,"body":"Und es war ja eine schwere Geburt. Ich glaube, ich habe hier auch schon mehrmals"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2815.9740000000002,"endTime":2818.4740000000002,"body":"dar\u00fcber berichtet, was da jetzt so drinnen steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2819.5940000000001,"endTime":2824.654,"body":"Da wollte ich nur einmal kurz darauf hinweisen, dass wir jetzt mit dieser Abstimmung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2824.654,"endTime":2828.9140000000002,"body":"wird das Gesetz auch im Journal der EU ver\u00f6ffentlicht und dann ungef\u00e4hr bis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2828.9140000000002,"endTime":2831.3539999999998,"body":"August gibt es noch Zeit f\u00fcr die technische Implementierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2831.9140000000002,"endTime":2835.0140000000001,"body":"Das wird auch nochmal ein Spa\u00df zu schauen, dass all diese Safeguards,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2835.0740000000001,"endTime":2837.9540000000002,"body":"die wir da erstritten haben, auch wirklich technisch umgesetzt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2838.3139999999999,"endTime":2842.0940000000001,"body":"Und an zwei, drei Stellen muss man da sicher noch k\u00e4mpfen, weil der Text nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2842.0940000000001,"endTime":2843.674,"body":"so klar ist, wie er sein sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2844.634,"endTime":2847.8139999999999,"body":"Aber da werden wir bald auch immer mehr wissen und pr\u00fcfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2848.2510000000002,"endTime":2853.951,"body":"2025 bis sp\u00e4testens 2026 kann man auch damit rechnen, dass dieses neue EU-System"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2853.951,"endTime":2856.0509999999999,"body":"bei der Bev\u00f6lkerung ankommt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2856.1709999999998,"endTime":2861.1309999999999,"body":"weil bis dahin m\u00fcssen die EU-Mitgliedstaaten so eine Wallet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2861.1709999999998,"endTime":2864.511,"body":"die eine Smartphone-App sein wird, ihren Leuten anbieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2864.511,"endTime":2869.8110000000001,"body":"Und ganz wichtig ist aber auch, welche anderen Regeln damit in Kraft treten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2869.8510000000001,"endTime":2872.3310000000001,"body":"zum Beispiel auch die Nichtdiskriminierungsregel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2872.491,"endTime":2876.1509999999998,"body":"Also in \u00d6sterreich gibt es gerade so Hauff\u00e4lle, dass die ID Austria,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2876.3310000000001,"endTime":2881.3510000000001,"body":"was unsere eID-L\u00f6sung ist, verpflichtend gemacht wird, zum Beispiel f\u00fcr Bedienstete"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2881.3510000000001,"endTime":2886.1909999999998,"body":"von Landeskliniken, also Krankenschwestern oder Krankenpfleger oder auch Lehrern, Lehrerinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2886.1909999999998,"endTime":2889.1509999999998,"body":"Wenn die in ihre Lohnzettel, ihre Gehaltsabrechnung kommen wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2889.2310000000002,"endTime":2890.3910000000001,"body":"brauchen sie die ID Austria."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2890.8510000000001,"endTime":2895.8910000000001,"body":"Und da gibt es einige F\u00e4lle inzwischen, wo halt so ein Zwang ausge\u00fcbt wird und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2895.8910000000001,"endTime":2899.7510000000002,"body":"da haben wir dann eine klare rechtliche Handhabe dagegen mit dem neuen System."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2899.971,"endTime":2904.2710000000002,"body":"Das ist gut und es wird auch einige Regeln geben f\u00fcr die Wirtschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2904.511,"endTime":2910.2310000000002,"body":"die weit \u00fcber die DSGVO hinausgehen, was sie \u00fcberhaupt erfragen d\u00fcrfen von Usern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2910.2310000000002,"endTime":2912.971,"body":"oder Kunden oder Besuchern, wo auch immer das eingesetzt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2912.971,"endTime":2917.2310000000002,"body":"Es gibt ein Recht auf Pseudonymit\u00e4t \u00fcberall da, wo es kein Gesetz gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2917.2710000000002,"endTime":2918.991,"body":"das zur Identifikation verpflichtet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2919.3110000000001,"endTime":2923.0309999999999,"body":"Also bei der Bank oder beim Telekom-Provider wird man sich ausweisen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2923.491,"endTime":2926.471,"body":"Muss man ja heute schon in den L\u00e4ndern mit SIM-Kartenregistrierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2927.5509999999999,"endTime":2932.3110000000001,"body":"Aber \u00fcberall sonst hat man das Recht auf Pseudonymit\u00e4t. Ja, es gibt auch einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2932.3110000000001,"endTime":2935.1109999999999,"body":"Artikel von uns, den verlinken wir, wo im Detail noch alles drinnen steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2935.6709999999998,"endTime":2942.451,"body":"Und das ist mal so der gro\u00dfe Abschluss von einem Bereich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2942.971,"endTime":2949.8910000000001,"body":"Und wir haben in einem Talk am 37C3 gesehen habt, gemeinsam mit Utopov-Diwadi,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2950.0909999999999,"endTime":2954.951,"body":"da haben wir schon so ein bisschen die Br\u00fccke gelegt zu dem, was als n\u00e4chstes kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2955.8510000000001,"endTime":2960.3510000000001,"body":"Weil es uns wieder nicht langweilig, auch wenn jetzt gerade in Europa die gro\u00dfe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2960.3510000000001,"endTime":2965.3710000000001,"body":"Reform zu Ende ist, geht es auf UN-Ebene gerade weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2966.2910000000002,"endTime":2972.1709999999998,"body":"Es gibt n\u00e4mlich eine Initiative von den Vereinten Nationen, genauer dem Tech Envoy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2972.3510000000001,"endTime":2977.6509999999998,"body":"Das ist jemand im Stab von Guterres, vom Chef der UN sozusagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2977.931,"endTime":2985.1109999999999,"body":"Und der will Safeguards, also Schutzschranken f\u00fcr Digital Public Infrastructure erstellen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2985.1109999999999,"endTime":2991.7510000000002,"body":"Digital Public Infrastructure ist so ein Begriff, der bezeichnet eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2991.7510000000002,"endTime":2997.9110000000001,"body":"alles an staatlicher Infrastruktur im Digitalen, die geschaffen wird f\u00fcr die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2997.9110000000001,"endTime":3000.011,"body":"Bev\u00f6lkerung und auch f\u00fcr die Wirtschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3001.2109999999998,"endTime":3008.0509999999999,"body":"Digital Public Infrastructure, oder kurz DPI, sind nicht die physischen Telekommunikationsnetze,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3008.0509999999999,"endTime":3011.1509999999998,"body":"also nicht die Glasfaser oder das Unterseekabel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3011.2109999999998,"endTime":3016.7510000000002,"body":"sondern explizit eben diese \u00f6ffentlichen Infrastrukturen wie E-Government, wie eine ERD,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3016.8310000000001,"endTime":3020.471,"body":"wie auch ein digitaler Euro, der f\u00e4llt da auch hinunter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3021.0839999999998,"endTime":3028.3040000000001,"body":"Und auch andere Systeme zum Datenaustausch oder zum Management von Zustimmungserkl\u00e4rungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3029.3240000000001,"endTime":3032.5439999999999,"body":"Das Ganze ist etwas, das getrieben wird durch Indien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3033.3440000000001,"endTime":3038.5039999999999,"body":"Indien hat ja das System, was hier am ausgereiftesten ist oder zumindest von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3038.5039999999999,"endTime":3040.4639999999999,"body":"den meisten Menschen verwendet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3040.4639999999999,"endTime":3046.904,"body":"Fast die gesamte Bev\u00f6lkerung von 1,4 Milliarden Menschen in Indien ist im dortigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3046.904,"endTime":3052.3240000000001,"body":"Atara-System umgebordet und existiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3052.3240000000001,"endTime":3056.424,"body":"sozusagen in dieser biometrischen Vollerfassung, die nicht nur Gesicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.5839999999998,"endTime":3059.6640000000002,"body":"Fingerabdr\u00fccke, sondern auch Iris scannt, auch von Kindern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3060.5639999999999,"endTime":3069.2440000000001,"body":"Und ja, Indien hat dieses Thema wirklich als ihre Hauptpriorit\u00e4t auf UN-Ebene,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3069.3040000000001,"endTime":3075.5239999999999,"body":"auch w\u00e4hrend ihrer Pr\u00e4sidentschaft letztes Jahr von den G20 war das ein gro\u00dfes Ding."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3075.5239999999999,"endTime":3080.444,"body":"Man kann sich da wirklich Sorgen machen \u00fcber die Richtung, in die das geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3080.5439999999999,"endTime":3084.0439999999999,"body":"weil diese Systeme sind global gedacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3084.2840000000001,"endTime":3090.5239999999999,"body":"sind per se interoperabel, was die gro\u00dfe Frage aufwirft, ob diese Safeguards"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3090.5239999999999,"endTime":3092.2240000000002,"body":"nach oben oder unten hochgeschraubt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3094.0039999999999,"endTime":3101.0439999999999,"body":"Es ist auch ein System, das von internationalen Organisationen ganz stark gepusht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3101.1439999999998,"endTime":3107.4639999999999,"body":"Also wenn man von der Weltbank an Kredit will oder vom UN-Entwicklungshilfeprogramm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3107.4839999999999,"endTime":3114.404,"body":"dann wird da ganz oft auf dieartige Systeme verwiesen und die auch teils dann ausfinanziert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3114.404,"endTime":3116.9839999999999,"body":"Sozusagen, hey, installier dir dieses System in deinem Staat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3117.1439999999998,"endTime":3121.3040000000001,"body":"ist doch dann viel einfacher die Hilfe zu verwalten, die wir dir geben wollen, hinti, natsch, natsch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3122.864,"endTime":3128.3040000000001,"body":"Und da gibt es auch aus dem globalen S\u00fcden massive Kritik, also wir haben in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3128.3040000000001,"endTime":3133.1840000000002,"body":"Kenia gesehen, dass da auch die Zivilgesellschaft erfolgreich geklagt hat und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3133.1840000000002,"endTime":3136.2640000000001,"body":"diese Systeme verhindern konnte f\u00fcr einige Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3136.6039999999998,"endTime":3139.9839999999999,"body":"Jetzt vor kurzem hat sich das in Kenia gedreht, jetzt hat das Gericht gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3140.1239999999998,"endTime":3146.1439999999998,"body":"ihr d\u00fcrft doch damit an den Start gehen, jetzt machen die da biometrische Vollerfassung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3146.1439999999998,"endTime":3147.8440000000001,"body":"der Bev\u00f6lkerung inklusive DNA."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3149.2629999999999,"endTime":3155.9430000000002,"body":"Ja, alles sehr scary und deswegen, als diese Initiative dpi-safeguards.org irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3155.9430000000002,"endTime":3159.703,"body":"auf dem Radar aufpoppte, war das nat\u00fcrlich was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3159.7429999999999,"endTime":3164.5830000000001,"body":"das wir uns angeschaut haben und von dem, was draufsteht, k\u00f6nnte man Hoffnung haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3164.5830000000001,"endTime":3170.4630000000002,"body":"Weil da geht es schon auch darum, wie kann man sowas sicher machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3170.623,"endTime":3173.2629999999999,"body":"was sind denn Voraussetzungen daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3173.4630000000002,"endTime":3176.5230000000001,"body":"dass es \u00fcberhaupt in einer Gesellschaft sozialvertr\u00e4glich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3176.6030000000001,"endTime":3180.163,"body":"inklusiv und datenschutzfreundlich an den Start gehen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3180.3629999999998,"endTime":3183.663,"body":"Und derartige Safeguards sollen dort entwickelt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3184.7629999999999,"endTime":3188.5830000000001,"body":"Und gemeinsam mit sieben anderen Leuten von der Zivilgesellschaft aus der ganzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3188.5830000000001,"endTime":3191.5830000000001,"body":"Welt habe ich mich da beworben f\u00fcr diese Working Group und bin jetzt einer von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3191.5830000000001,"endTime":3198.223,"body":"50 Leuten in diesen Arbeitsgruppen, die \u00fcber dieses Jahr dieses Safeguards erstellen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3200.8429999999998,"endTime":3205.4430000000002,"body":"Das erste Treffen war jetzt, diese Woche geht es weiter, ich kann noch gar nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3205.4430000000002,"endTime":3211.2629999999999,"body":"sagen, ob das Ding was taugt, ob es \u00fcberhaupt den Erwartungen und Versprechungen gerecht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3211.623,"endTime":3216.663,"body":"Das Gute bei solchen Dingen ist ja immer auch, wenn das in die schlechte Richtung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3216.663,"endTime":3221.8629999999998,"body":"geht und einfach nur Window Dressing ist, also wir tun so als ob,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3221.9830000000002,"endTime":3223.5230000000001,"body":"aber in Wirklichkeit geht es uns nicht darum,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3223.663,"endTime":3227.5630000000001,"body":"das sicher oder datenschutzkonform zu machen. Kann man ja immer noch austreten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3227.723,"endTime":3235.6030000000001,"body":"Also ich bin da jetzt mal drinnen und versuche das Beste, weil diese Systeme"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3235.6030000000001,"endTime":3237.4029999999998,"body":"werden ausgerollt auf der ganzen Welt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3237.643,"endTime":3244.183,"body":"Wir haben jetzt mit EIDAS aus Europa heraus mit Abstand das h\u00f6chste Sicherheitsniveau"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3244.183,"endTime":3250.0830000000001,"body":"aus Datenschutzsicht und auch was die Freiwilligkeit betrifft etabliert und in Gesetz verankert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3250.683,"endTime":3253.623,"body":"Und ich hoffe da ein bisschen jetzt mal auf so einen Brussels-Effekt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3253.703,"endTime":3259.0230000000001,"body":"dass man das als Messlatte verwenden kann und daf\u00fcr k\u00e4mpft, dass woanders diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3259.0230000000001,"endTime":3261.663,"body":"Systeme auch ein bisschen menschengerechter werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3263.3029999999999,"endTime":3267.4229999999998,"body":"Man wird nicht danach messen k\u00f6nnen, ob uns das gelingt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3268.623,"endTime":3271.8629999999998,"body":"Aber ja, deswegen wollte ich das mal hier so verlautbaren und wir verlinken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3271.8629999999998,"endTime":3277.0630000000001,"body":"auch alles weitere und der Congress Talk ist auf jeden Fall auch ein guter Einstieg dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.0630000000001,"endTime":3282.6030000000001,"body":"Den habe ich auch gerade in die Shownotes aufgenommen. Congress Talks sollte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3282.6030000000001,"endTime":3284.623,"body":"man ja eh jetzt mal langsam gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3285.8829999999998,"endTime":3293.3029999999999,"body":"Und damit sei noch einer aufgenommen. Ja, Thomas, ein Thema, was lange,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3293.4630000000002,"endTime":3298.7629999999999,"body":"lange, lange hier die H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer, aber auch Br\u00fcssel besch\u00e4ftigt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.8629999999998,"endTime":3304.5230000000001,"body":"war ja so der Digital Services Act und der Digital Markets Act."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3305.0030000000002,"endTime":3307.4029999999998,"body":"Ein Thema, was hier auch im Logbuch steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3308.8580000000002,"endTime":3315.078,"body":"Ausf\u00fchrlich diskutiert wurde, war die Interoperabilit\u00e4t der Messenger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3315.4580000000001,"endTime":3321.6579999999999,"body":"um endlich die Vorherrschaft von WhatsApp brechen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3321.6579999999999,"endTime":3326.6579999999999,"body":"Da wurde also gesagt, die m\u00fcssen, die d\u00fcrfen nicht mehr geschlossen sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3326.7979999999998,"endTime":3333.7979999999998,"body":"sie m\u00fcssen es jetzt den Konkurrentinnen und Konkurrenten erm\u00f6glichen, mit ihnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3333.9580000000001,"endTime":3337.7379999999998,"body":"mit ihren Nutzerinnen zu kommunizieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.9380000000001,"endTime":3341.098,"body":"um diesen Login-Effekt aufzul\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.098,"endTime":3349.558,"body":"Eine wundersch\u00f6ne Idee, weil die Leute haben WhatsApp, weil ihre Freundinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3349.558,"endTime":3350.9580000000001,"body":"und Freunde bei WhatsApp sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.4380000000001,"endTime":3356.2579999999998,"body":"Und wenn du nicht bei WhatsApp bist, dann kriegst du halt nicht deren Storys,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.3580000000002,"endTime":3360.4580000000001,"body":"dann laden sie dich nicht zum Geburtstag ein und so weiter und so fort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.4580000000001,"endTime":3362.8380000000002,"body":"Alles Dinge, die ich \u00fcbrigens kenne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3363.018,"endTime":3367.2979999999998,"body":"Und es ist sehr, weil ich nicht bei WhatsApp bin, und es ist relativ schwierig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.558,"endTime":3375.578,"body":"deinen Freundeskreis in die beispielsweise Signal oder Threema zu \u00fcberf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3375.578,"endTime":3383.498,"body":"Und nat\u00fcrlich w\u00e4re es eine tolle Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.6579999999999,"endTime":3388.9180000000001,"body":"wenn ich Signal nutze und trotzdem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3388.9180000000001,"endTime":3393.4580000000001,"body":"mit meinen Freundinnen und Freunden auf WhatsApp kommunizieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.4580000000001,"endTime":3399.3180000000002,"body":"Ja, m\u00f6glicherweise sogar noch mit einer, nicht irgendwie diese E-Mail wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3399.3180000000002,"endTime":3402.3980000000001,"body":"von der Web.de iPhone-App gesendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3402.3980000000001,"endTime":3408.3180000000002,"body":"sondern diese Message wurde von Signal gesendet, noch so ein bisschen mit Werbung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.3180000000002,"endTime":3409.7379999999998,"body":"unter jeder Nachricht oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3412.6289999999999,"endTime":3419.3090000000002,"body":"Tolle Idee, um diese marktbeherrschende Stellung von WhatsApp zu brechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.3890000000001,"endTime":3424.6689999999999,"body":"Und jetzt haben sie es erm\u00f6glicht und alle singen, yeah, yeah, yeah, geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.1089999999999,"endTime":3434.4690000000001,"body":"Und Signal und Threema sagen so, ja, voll toll, dass WhatsApp jetzt eine universelle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.4690000000001,"endTime":3435.7890000000002,"body":"Schnittstelle anbieten muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3436.2089999999998,"endTime":3439.3690000000001,"body":"Wir verzichten darauf, die zu nutzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3440.6089999999999,"endTime":3443.8690000000001,"body":"W\u00fcrde ich auch machen, w\u00e4re ich Signal oder Threema. Nat\u00fcrlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3443.8690000000001,"endTime":3446.7890000000002,"body":"Also die Kommunikation geht ja in beide Richtungen, wer will das?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.7890000000002,"endTime":3458.049,"body":"Ja, also wir haben es ja hier \u00f6fter gesagt, Tim war glaube ich einer der st\u00e4rksten Verfechter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3458.1289999999999,"endTime":3464.1689999999999,"body":"Ich habe auch gesagt, ich sehe, also ich kann das Ansinnen durchaus verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.1689999999999,"endTime":3467.2089999999998,"body":"Und ich glaube auch, dass das jetzt so f\u00fcr Juristinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.2089999999998,"endTime":3473.9290000000001,"body":"und Juristen oder Wirtschaftswissenschaftlerinnen total toll ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3474.1289999999999,"endTime":3483.7689999999998,"body":"was sie da geschafft haben, aber nat\u00fcrlich sagen Signal und Threema ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.8690000000001,"endTime":3492.7289999999998,"body":"also mit unterschiedlich viel auf die Brust klopfen, Aber sagen halt erstens Datenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.7489999999998,"endTime":3497.049,"body":"Es gibt andere Regeln bei WhatsApp als die, die bei uns gelten und die wir unseren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.049,"endTime":3498.569,"body":"Nutzerinnen versprochen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.9090000000001,"endTime":3506.6889999999999,"body":"Wir haben eine andere Verschl\u00fcsselung, die sich auch nicht ohne weiteres auf die \u00fcbersetzen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.6889999999999,"endTime":3509.8290000000002,"body":"Ja, und Signal ist eh bekannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3509.989,"endTime":3516.069,"body":"dass Signal nicht f\u00f6derieren will, ja, und nat\u00fcrlich potenziell sogar das Risiko"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.069,"endTime":3517.7890000000002,"body":"der De-Anonymisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3517.8890000000001,"endTime":3521.549,"body":"wenn jetzt n\u00e4mlich die WhatsApp-Leute, was wei\u00df ich, wei\u00dft du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.569,"endTime":3528.1489999999999,"body":"deine sch\u00f6ne anonyme Threema-ID in ihrem WhatsApp-Kontakt-Adressbuch speichern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3528.1489999999999,"endTime":3532.2489999999998,"body":"mit deinem Namen und dann wei\u00df irgendwie Facebook,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3532.6489999999999,"endTime":3535.069,"body":"was deine Threema-ID ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.069,"endTime":3540.1089999999999,"body":"Also es ist v\u00f6llig klar, dass sie das nicht in Anspruch nehmen m\u00f6chten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3540.2289999999998,"endTime":3542.1689999999999,"body":"Das haben sie auch \u00fcbrigens schon vorher gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3546.2820000000002,"endTime":3550.942,"body":"Also WhatsApp muss das jetzt einbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3551.002,"endTime":3558.3820000000001,"body":"WhatsApp als der marktbeherrschende Akteur muss jetzt eine Schnittstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.3820000000001,"endTime":3560.462,"body":"eine spezifizierte Schnittstelle bereitstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3560.6219999999998,"endTime":3563.3620000000001,"body":"Die nutzen dann \u00fcbrigens sogar die Signalverschl\u00fcsselung. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3563.3620000000001,"endTime":3566.6019999999999,"body":"warum nutzt WhatsApp wohl die Signalverschl\u00fcsselung? Weil sie die eh nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.8020000000001,"endTime":3571.7820000000002,"body":"Das haben sie sich ja vor, ah, das ist auch schon wieder f\u00fcnf oder zehn Jahre"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3571.7820000000002,"endTime":3576.422,"body":"her. dass sie die \u00fcbernommen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3576.942,"endTime":3580.2020000000002,"body":"Und Signal sagte, es ist supergeil, dass ihr das machen musstet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3580.2220000000002,"endTime":3581.0619999999999,"body":"aber wir m\u00f6chten das nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.3620000000001,"endTime":3586.7420000000002,"body":"Und Threema sagte, nee, wollen wir auch nicht. Ich glaube, es wird am Ende keiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3586.7420000000002,"endTime":3590.0419999999999,"body":"machen. Ich glaube auch nicht, dass ..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3590.6819999999998,"endTime":3594.7620000000002,"body":"Matrix wird es gar nicht machen. Matrix sind wahrscheinlich die einzigen ..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3594.7620000000002,"endTime":3595.5219999999999,"body":"Haben die jetzt nicht eh schon?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.402,"endTime":3601.1019999999999,"body":"Ja, aber die sind ja komplett dezentral. Und das war auch der einzige Dienst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3601.2620000000002,"endTime":3606.2220000000002,"body":"der in der Debatte rund um den DME laut geschrien hat, ja, ja, doch, wir wollen das."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3606.6619999999998,"endTime":3612.8820000000001,"body":"Alle anderen kleidern sicher geltenden Messenger haben da von Anfang an das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3612.8820000000001,"endTime":3613.962,"body":"gesagt. Ich habe da keinen Bock drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3638.27,"endTime":3641.3699999999999,"body":"Und diese wundersch\u00f6ne Idee will man unbedingt in der Welt sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3641.6300000000001,"endTime":3647.8299999999999,"body":"Und dass es einfach gute technische Gr\u00fcnde gibt, wieso das nicht sicher und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3647.8299999999999,"endTime":3653.0100000000002,"body":"datenschutzfreundlich oder grundrechtstauglich machbar ist, hat man einfach ignoriert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3653.0100000000002,"endTime":3657.79,"body":"Und so ist das ins Gesetz gekommen und wieso hat das WhatsApp gemacht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3657.9499999999998,"endTime":3663.1900000000001,"body":"Weil es halt auch eine Bright Line Rule ist, also Messenger sind hier die Ersten, die drankommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3663.6700000000001,"endTime":3668.0100000000002,"body":"Bei sozialen Netzwerken h\u00e4tte ich diese \u00dcberlegung viel sinnvoller gefunden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3668.1500000000001,"endTime":3671.75,"body":"Bei Dingen, die eh auf einem Newsfeed von Facebook \u00f6ffentlich sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3671.79,"endTime":3673.4699999999998,"body":"die als RSS rauszugeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3673.71,"endTime":3678.6500000000001,"body":"W\u00e4re wunderbar gewesen und technisch sehr einfach. Aber hier ist die Debatte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3678.6500000000001,"endTime":3682.1500000000001,"body":"irgendwo komisch abgebogen und wir haben jetzt was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3682.27,"endTime":3690.6500000000001,"body":"das im besten Fall totes Recht ist, im schlimmsten Fall mal zu massiven Datenleaks f\u00fchren wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3691.3299999999999,"endTime":3696.5900000000001,"body":"Und wenn man sich dann \u00fcberlegt, dass hier nat\u00fcrlich auch immer Fragen der konkreten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3696.5900000000001,"endTime":3700.8699999999999,"body":"Implementierung von Verschl\u00fcsselung auf einmal regulatorisch ausgehandelt werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3700.8699999999999,"endTime":3705.0900000000001,"body":"m\u00fcssen, gibt es sogar Angriffsvektoren, die man eigentlich nicht haben will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.9499999999998,"endTime":3713.4699999999998,"body":"Ja, also wirklich eine, das war wahrscheinlich nicht unbedingt sinnvoll, investierte Energie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.75,"endTime":3721.29,"body":"Ich kann mir vorstellen, dass jetzt noch so eine, naja, also Signal und Threema"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.29,"endTime":3726.27,"body":"lassen ja auch keine Third-Party-Clients zu, m\u00fcssen sie auch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3726.8299999999999,"endTime":3732.6700000000001,"body":"Das hei\u00dft jetzt irgendwie so ein, ja allenfalls Matrix profitiert da noch von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3732.75,"endTime":3735.0500000000002,"body":"aber also es ist wirklich, also das war jetzt keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.29,"endTime":3743.6500000000001,"body":"ich glaube diese Zeit war, ja diese Zeit war nicht im Sinne einer L\u00f6sung investiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.6500000000001,"endTime":3749.0900000000001,"body":"Ja, interessanterweise, aufgrund der unterschiedlichen Marktanteile,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3749.1700000000001,"endTime":3753.9099999999999,"body":"iMessage muss nicht ge\u00f6ffnet werden, ja, das w\u00e4re jetzt zum Beispiel irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3754.0100000000002,"endTime":3757.0700000000002,"body":"das h\u00e4tte ich ja sogar noch interessant gefunden, weil ich ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.5770000000002,"endTime":3763.6970000000001,"body":"Also ich benutze Signal, Threema und iMessage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.0369999999998,"endTime":3771.2170000000001,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich teilweise etwas schade, wenn man Leute mit Android-Telefonen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3771.2170000000001,"endTime":3777.0970000000002,"body":"dann nicht mit iMessage erreichen kann und da so ein paar nette Funktionalit\u00e4ten nicht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3777.0970000000002,"endTime":3784.9569999999999,"body":"Es w\u00e4re nat\u00fcrlich toll gefunden, wenn beispielsweise iMessage und was auch immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.9569999999999,"endTime":3790.4169999999999,"body":"Android-Leute machen, wenn die gezwungen wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3790.6170000000002,"endTime":3794.777,"body":"Das ist aber so. Also ich glaube n\u00e4mlich, dass sich Apple hier nicht betroffen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3794.777,"endTime":3798.1170000000002,"body":"ist, weil sie sich verpflichtet haben, RCS zu verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3798.277,"endTime":3804.337,"body":"Und ich glaube, das ist der SMS-Ersatz, der auf Android zum Einsatz kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.337,"endTime":3812.4569999999999,"body":"Ja, okay, das kann sein, okay, gut, ja, in Ordnung, die werden aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.4969999999998,"endTime":3814.1770000000001,"body":"dann werden beide jeweils quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.4569999999999,"endTime":3818.4969999999998,"body":"wenn du mit denen schreibst, irgendwie sagen, das ist hier das downgraded Verfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3818.6170000000002,"endTime":3825.0169999999998,"body":"da hat die Chatbar jetzt eine andere Farbe, aber ja, Mann, ey, also, ja. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3826.7370000000001,"endTime":3828.4169999999999,"body":"That's why we can't have nice things."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.797,"endTime":3832.5970000000002,"body":"Was aber auch sehr sch\u00f6n ist, und jetzt wei\u00df ich gar nicht genau,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.6770000000001,"endTime":3837.1370000000002,"body":"ob es Digital Markets App, \u00e4h, \u00e4h, \u00e4h, \u00e4h, Digital Markets App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.2170000000001,"endTime":3841.7570000000001,"body":"\u00e4h, Digital Markets Act oder Digital Services Act ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.337,"endTime":3844.0970000000002,"body":"\u00e4hm, ich glaube DMA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.797,"endTime":3851.9769999999999,"body":"\u00e4hm, Apple t\u00f6tet jetzt die sch\u00f6nen Progressive Web Apps in Europa."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.6370000000002,"endTime":3858.7170000000001,"body":"So, warum tun sie das? Also eine Progressive Web App ist im Prinzip eine sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.7170000000001,"endTime":3864.9969999999998,"body":"einfache App, die in HTML und so weiter geschrieben wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3865.1170000000002,"endTime":3870.2570000000001,"body":"Das war, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, die erste M\u00f6glichkeit \u00fcberhaupt Apps aufs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.2570000000001,"endTime":3877.6970000000001,"body":"iPhone zu machen. Ein Sweet Deal hatte, glaube ich, Steve Jobs das bezeichnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.6970000000001,"endTime":3878.777,"body":"wenn ich mich jetzt richtig erinnere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.9769999999999,"endTime":3886.297,"body":"Also letztendlich eine in sich geschlossene Webseite, die potenziell vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3886.297,"endTime":3890.6770000000001,"body":"sogar noch mit irgendeiner API da drau\u00dfen redet, aber halt, du schreibst deine App in HTML,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3890.9769999999999,"endTime":3892.9969999999998,"body":"nicht irgendwie in SwiftUI oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3892.9969999999998,"endTime":3897.1170000000002,"body":"Objective-C oder sonst was, sondern halt eigentlich ist es eine Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3897.1170000000002,"endTime":3902.4969999999998,"body":"Ja, eigentlich auch das, was hier so mit Elektron und so weiter in letzter Zeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3902.4969999999998,"endTime":3907.5369999999998,"body":"nur noch gemacht wird und was sowieso den Untergang der Usability herbeigef\u00fchrt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.837,"endTime":3916.2170000000001,"body":"Jetzt muss aber Apple ja auch andere Browser Rendering Engines zulassen als ihren Safari."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.6790000000001,"endTime":3922.0790000000002,"body":"Das haben wir in den letzten Sendungen besprochen. Also Apple sagt eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.0790000000002,"endTime":3926.7190000000001,"body":"so, wer hier HTML rendern m\u00f6chte, der kriegt unser Webkit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3926.9989999999998,"endTime":3929.9389999999999,"body":"Und wenn du sagst, du m\u00f6chtest jetzt irgendwie einen Chrome-Browser machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.0390000000002,"endTime":3934.5189999999998,"body":"kannst du machen, aber solange du HTML renderst, nimmst du genau das gleiche Ding wie unser Safari."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3935.3589999999999,"endTime":3939.239,"body":"Und dann wurde gesagt, das d\u00fcrft ihr nicht mehr machen. Es soll auch auf der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.239,"endTime":3942.1190000000001,"body":"HTML-Renderer-Ebene Konkurrenz geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3942.1190000000001,"endTime":3948.799,"body":"Und jetzt m\u00fcssten sie f\u00fcr die progressiven Web-Apps auch andere HTML-Renderer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.799,"endTime":3953.8789999999999,"body":"erlauben und dann sagen sie, na gut, dann killen wir das gesamte Feature."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.0790000000002,"endTime":3961.1590000000001,"body":"Das hei\u00dft, f\u00fcr Europa, f\u00fcr dieser DMA jetzt sogar noch f\u00fcr diese ganzen Entwickler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3961.239,"endTime":3966.3389999999999,"body":"ich wei\u00df nicht wie lebhaft der Markt f\u00fcr Progressive Web-Apps ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3966.4589999999998,"endTime":3969.1190000000001,"body":"aber dazu, dass das einfach komplett abgeschnitten wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3969.1190000000001,"endTime":3973.6790000000001,"body":"Apple t\u00f6tet das einfach, ja, auch verst\u00e4ndlicherweise, weil sie sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.8389999999999,"endTime":3980.1790000000001,"body":"f\u00fcr diese Web-Apps und das Web-Kit, was wir da rumgeknultet haben und die gesamte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3980.1790000000001,"endTime":3984.6190000000001,"body":"Sicherheitsagentur, das kriegen wir jetzt, die Sicherheitsarchitektur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3984.6190000000001,"endTime":3985.739,"body":"das kriegen wir jetzt nicht hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.9389999999999,"endTime":3993.8589999999999,"body":"das auch noch f\u00fcr ganz andere DOM-Renderer hinzubasteln und das w\u00e4re uns einfach zu viel Arbeit, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.8589999999999,"endTime":3999.0189999999998,"body":"Ja, und dann h\u00e4tten theoretisch, k\u00f6nnten hier eventuell diese Web-Apps irgendwo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3999.0189999999998,"endTime":4005.0790000000002,"body":"ausbrechen, weil sie Schwachstellen in anderen Rendering-Engines benutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.0990000000002,"endTime":4006.6790000000001,"body":"Das k\u00f6nnen wir uns nicht erlauben, also..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.5630000000001,"endTime":4008.4630000000002,"body":"Machen wir das alles weg."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4010.3229999999999,"endTime":4013.623,"body":"Ja, also f\u00fcr mich wird das noch sehr spannend, muss ich ehrlich sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4013.7429999999999,"endTime":4019.3229999999999,"body":"weil das ist ein weiteres Beispiel f\u00fcr die malicious compliance von Apple,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4019.5030000000002,"endTime":4026.143,"body":"also wirklich die b\u00f6swillige Umsetzung dieses Gesetzes, weil sowas eindeutig nicht gedacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4026.3429999999998,"endTime":4031.0630000000001,"body":"das hat jetzt ihre Funktion als Gatekeeper nochmal verst\u00e4rkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4031.0630000000001,"endTime":4036.4229999999998,"body":"Weil diese Web-Apps waren ein Weg, wie man am App-Store vorbei einfache Dinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4036.4229999999998,"endTime":4039.9430000000002,"body":"und Funktionalit\u00e4ten auf das Telefon bekommen kann. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4070.8829999999998,"endTime":4077.643,"body":"Milliarden bei Apple, das tut auch denen weh und das ist auf jeden Fall f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4077.643,"endTime":4082.723,"body":"die Kommission, die ja hier zust\u00e4ndig ist, f\u00fcr das Enforcement ein klarer Auftrag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4082.723,"endTime":4084.9430000000002,"body":"wenn sie sich noch irgendwie ernst nehmen wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4085.1030000000001,"endTime":4089.8429999999998,"body":"weil ansonsten k\u00f6nnte ja jedes Unternehmen mit einer b\u00f6swilligen Umsetzung des"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4089.8429999999998,"endTime":4092.4229999999998,"body":"Gesetzes das ewig lang hinausz\u00f6gern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4092.4229999999998,"endTime":4096.0429999999997,"body":"Ich meine, ganz ehrlich, sind wir in vielen Bereichen von Gro\u00dfkonzernen gewohnt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4096.0630000000001,"endTime":4100.0630000000001,"body":"aber an der Stelle gibt es halt auch wirklich Leidtragende."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4100.0630000000001,"endTime":4103.0429999999997,"body":"Also ich will nicht wissen, wie viele Apps jetzt einfach nicht mehr funktionieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4103.0429999999997,"endTime":4111.0029999999997,"body":"auf den geupdateten Ger\u00e4ten und das ist etwas, wo innerhalb von Apple hoffentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4111.0029999999997,"endTime":4114.4430000000002,"body":"auch irgendwann mal eine kleine Revolte an den Start geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4114.4430000000002,"endTime":4117.9030000000002,"body":"Weil ich meine, die haben ja auch Nerds und Hacker in ihren Unternehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4118.5029999999997,"endTime":4120.4229999999998,"body":"Und auch wenn die gut zahlen, ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4120.4229999999998,"endTime":4124.8230000000003,"body":"das vielleicht auch noch so eines der Korrektive, die dazu kommen k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4125.0029999999997,"endTime":4130.3630000000003,"body":"Also da aktiv etwas kaputt zu machen, f\u00fchlt sich glaube ich auch f\u00fcr die Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4130.4229999999998,"endTime":4133.4430000000002,"body":"die dort viel verdienen, nicht unbedingt gut an. Da habe ich zumindest ein bisschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4133.4430000000002,"endTime":4134.4030000000002,"body":"Hoffnung auf die Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.1629999999996,"endTime":4140.5230000000001,"body":"Ja, also schon klar, aber ich finde, also ich glaube auch nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.5630000000001,"endTime":4145.7830000000004,"body":"dass Apple das gerne jetzt macht und sagt, ja geil, jetzt machen wir die Web-Apps noch kaputt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4145.7830000000004,"endTime":4154.0029999999997,"body":"Aber ich finde es schon auch nachvollziehbar, wenn ich das mal so sagen darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4154.1030000000001,"endTime":4161.0230000000001,"body":"dass das hier auch eigentlich ein Sicherheitsthema ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4161.2030000000004,"endTime":4168.2430000000004,"body":"da jetzt auf einmal eine andere Browser-Engine in irgendeiner App und so weiter zuzulassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4169.9030000000002,"endTime":4175.1030000000001,"body":"Also mal gucken. Potenziell, sag ich mal, das Argument ist f\u00fcr mich erstmal..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4177.4210000000003,"endTime":4180.9809999999998,"body":"Das ist nachvollziehbar. Allerdings muss ich auch sagen, dass das jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4180.9809999999998,"endTime":4182.741,"body":"mein absolutes Spezialgebiet ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4183.4009999999998,"endTime":4186.9210000000003,"body":"Und die kriegen auch alles andere gesandboxt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.1610000000001,"endTime":4194.241,"body":"K\u00f6nnte man also auf jeden Fall auch argumentieren, dass sie da potenziell sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4194.241,"endTime":4200.3209999999999,"body":"eine Argumentation herbeif\u00fchren, die ihnen angenehm ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.701,"endTime":4208.6809999999996,"body":"Ich bin mal gespannt, wie jetzt die Leute, die sich besser damit auskennen, das einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4209.4210000000003,"endTime":4213.8810000000003,"body":"Ja, das muss man sich anschauen. Es gibt da auch wirkliche Expertinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4213.9809999999998,"endTime":4216.0609999999997,"body":"die sich mit dem DSA und DMA besch\u00e4ftigt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4216.1210000000001,"endTime":4220.0410000000002,"body":"Ich geh\u00f6re nicht dazu, aber ich habe jetzt mal geschaut, Artikel 13 Antisarconvention"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4220.0410000000002,"endTime":4223.6809999999996,"body":"vom DMA h\u00f6rt sich schon so an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4223.7610000000004,"endTime":4228.9210000000003,"body":"als dass man da was tun k\u00f6nnte, wenn die Obligations of Gatekeepers dann nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4228.9210000000003,"endTime":4231.741,"body":"eingehalten werden. Also vielleicht ist da noch nicht das letzte Wort gesprochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4232.4610000000002,"endTime":4236.6809999999996,"body":"Und ich w\u00fcrde auch erwarten, dass jetzt einfach mal ein paar Klagen von betroffenen Unternehmen kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4237.7209999999995,"endTime":4242.2209999999995,"body":"Also es ist ja auch so, dass dann der EuGH nochmal Dinge klarstellen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4242.7809999999999,"endTime":4245.3209999999999,"body":"Also wir werden das auf jeden Fall weiter beobachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4245.3209999999999,"endTime":4250.6610000000001,"body":"Okay. So, was wir zum Gl\u00fcck noch beobachten k\u00f6nnen in vereinzelten sozialen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.6610000000001,"endTime":4254.701,"body":"Netzwerken und auf einzelnen Mastodon-Instanzen sind politische Diskussionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4256.0609999999997,"endTime":4268.4210000000003,"body":"Ich habe ja, also ich nutze das Internet haupts\u00e4chlich, um mich politisch zu \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4268.5410000000002,"endTime":4272.741,"body":"Insbesondere nutze ich soziale Medien haupts\u00e4chlich, um mich politisch zu \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4272.741,"endTime":4279.4009999999998,"body":"Und die politische \u00c4u\u00dferung als solche ist ja inzwischen ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4279.4009999999998,"endTime":4285.3609999999999,"body":"Und auch tats\u00e4chlich eines, wenn wir uns mal anschauen, ich glaube eingangs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4285.3609999999999,"endTime":4292.2209999999995,"body":"hatten wir schon, die AfD ist im Gegensatz zu ungef\u00e4hr allen anderen Parteien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4292.2209999999995,"endTime":4294.3010000000004,"body":"sehr stark auf TikTok pr\u00e4sent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4294.9610000000002,"endTime":4299.5810000000001,"body":"In den letzten Wochen durchaus ausf\u00fchrlich diskutiert worden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4299.7209999999995,"endTime":4305.6009999999997,"body":"weil es da irgendeinen Kryptospinner-Podcast gibt, die AfD-Thesen vertreten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.6009999999997,"endTime":4310.0810000000001,"body":"und dann irgendwie f\u00fcr ihre H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer irgendwie so eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4310.1610000000001,"endTime":4313.6809999999996,"body":"was haben die da gehabt, quasi so eine Art."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4315.5010000000002,"endTime":4319.3209999999999,"body":"So eine Challenge, wenn du das irgendwie auf TikTok postest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4319.3410000000003,"endTime":4323.5209999999997,"body":"Ausschnitte aus ihrem Podcast und so und so viele Likes kriegst oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4323.5209999999997,"endTime":4324.241,"body":"so, dann kriegst du Geld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4324.5209999999997,"endTime":4329.6009999999997,"body":"ja, was nat\u00fcrlich dazu gef\u00fchrt hat, dass alle m\u00f6glichen TikToker gerne dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4329.6009999999997,"endTime":4334.1009999999997,"body":"Geld haben wollten und TikTok quasi geflutet wurde mit irgendwelchen provokanten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4334.1009999999997,"endTime":4336.2209999999995,"body":"Ausschnitten aus deren Podcast, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4336.3609999999999,"endTime":4339.9809999999998,"body":"Und die kloppen da halt irgendwie, so habe ich es verstanden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4340.0410000000002,"endTime":4346.701,"body":"eher, \u00e4hm, eher d\u00fcmmere Thesen aus dem, aus dem AfD-Kontext."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4349.3829999999998,"endTime":4354.6030000000001,"body":"Und keine andere Partei hat dieses TikTok-Game irgendwie f\u00fcr sich entdeckt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.643,"endTime":4360.643,"body":"sodass TikTok haupts\u00e4chlich bei Kindern und Jugendlichen verwendet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4360.8029999999999,"endTime":4363.683,"body":"kloppen jetzt die Kinder und Jugendlichen irgendwelche AfD-Spr\u00fcche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4365.223,"endTime":4365.8029999999999,"body":"Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.683,"endTime":4372.3429999999998,"body":"Insbesondere mit diesem Empfehlungsalgorithmus und so weiter. Das Thema ist bekannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.4629999999997,"endTime":4381.5230000000001,"body":"Jetzt gehen Instagram und Threads hin, die ja beide Facebook geh\u00f6ren und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.7430000000004,"endTime":4386.7430000000004,"body":"ja wir limitieren jetzt einfach mal so politische Inhalte und zwar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4386.8429999999998,"endTime":4391.0230000000001,"body":"wenn ich das richtig erinnere, geben sie dir dann nur noch Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4391.1229999999996,"endTime":4395.0230000000001,"body":"denen du folgst, \u00e4h Leuten, die dir folgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.0230000000001,"endTime":4398.7629999999999,"body":"Also du machst eine politische \u00c4u\u00dferung, lieber Thomas, die kriegen dann nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4398.7629999999999,"endTime":4401.9430000000002,"body":"die Leute, die dir folgen, die wird aber jetzt nicht zum Beispiel anderen empfohlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4402.0829999999996,"endTime":4407.1229999999996,"body":"Also deine Reichweite, wenn du dich politisch \u00e4u\u00dferst oder wenn deine Inhalte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4407.1229999999996,"endTime":4412.1229999999996,"body":"als politisch erkannt werden, wird deine Reichweite eingeschr\u00e4nkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4413.3829999999998,"endTime":4418.3429999999998,"body":"Eine derartige Regel gab es \u00fcbrigens auch, oder eine Verhaltensregel dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4418.3429999999998,"endTime":4425.6629999999996,"body":"Art gab es auch auf meiner fr\u00fcheren Mastodon-Instanz, wo es eine Regel gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.9030000000002,"endTime":4435.8230000000003,"body":"dass man politische \u00c4u\u00dferungen nur t\u00e4tigen darf, wenn man sie mit einer Contentwarnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.8230000000003,"endTime":4440.2830000000004,"body":"fr\u00fcher oder im Volksmund Triggerwarnung versehen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.8230000000003,"endTime":4446.4830000000002,"body":"Das ist also ein von mir als relativ zweifelhaft eingesch\u00e4tztes Konzept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4446.6030000000001,"endTime":4450.7430000000004,"body":"dass es ja sein kann, dass es bestimmte belastete Inhalte gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4450.7430000000004,"endTime":4457.8429999999998,"body":"Sagen wir mal, was w\u00e4re ein Beispiel f\u00fcr einen belasteten Inhalt? Transphobie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4459.9629999999997,"endTime":4466.8230000000003,"body":"Das ist ein Inhalt, der einfach nervt und wo man sich zum Beispiel auch vorstellen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4466.9229999999998,"endTime":4474.0829999999996,"body":"dass von Transphobie betroffene Personen nicht zu jedem Zeitpunkt des Tages,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4474.1229999999996,"endTime":4478.4629999999997,"body":"der Woche, des Monats oder des Jahres Bock haben, sich damit auseinanderzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.4629999999997,"endTime":4484.3029999999999,"body":"Und dann gibt es das Konzept, dass man da zum Beispiel hinschreibt, Transphobie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.8230000000003,"endTime":4491.5029999999997,"body":"Und das verdeckt dann den Post. Und dann kann jede Person sich entscheiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.723,"endTime":4494.6030000000001,"body":"ob sie sich gerade mit diesem Thema auseinandersetzen m\u00f6chte oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4495.7629999999999,"endTime":4502.3630000000003,"body":"Was auch sehr h\u00e4ufig als Content-Warnung gesetzt wird, ist zum Beispiel das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4502.3630000000003,"endTime":4504.8230000000003,"body":"Wort Rape oder dessen deutsche \u00dcbersetzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.0429999999997,"endTime":4511.8230000000003,"body":"Wo ich mich auch frage, wenn ich jetzt eine davon betroffene Person bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.9629999999997,"endTime":4518.5429999999997,"body":"ob jetzt das Wort Rape oder Vergewaltigung mich nicht triggert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4520.2809999999999,"endTime":4525.4809999999998,"body":"Aber quasi die Beschreibung einer solchen oder also mein Verst\u00e4ndnis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.5209999999997,"endTime":4533.2809999999999,"body":"wie ich als Psychologe Denken und Assoziationen gelernt habe und auch an mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4533.2809999999999,"endTime":4537.8209999999999,"body":"selber feststelle, wenn ich das Wort Rape h\u00f6re, muss ich an Rape denken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4537.8209999999999,"endTime":4543.0010000000002,"body":"Ja, wenn jetzt dieses Wort f\u00fcr mich belastet w\u00e4re oder vielleicht sogar durch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.0010000000002,"endTime":4547.3810000000003,"body":"eine traumatische Erfahrung belastet w\u00e4re, halte ich es jetzt f\u00fcr unwahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.4809999999998,"endTime":4551.3609999999999,"body":"dass das nicht diese Assoziation bei mir ausl\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4551.3609999999999,"endTime":4558.1210000000001,"body":"Also ich pers\u00f6nlich glaube nicht, dass diese Triggerwarnungen ein funktionierendes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4558.1210000000001,"endTime":4562.7809999999999,"body":"Konzept sind, um andere vor diesen Inhalten zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.3810000000003,"endTime":4566.4610000000002,"body":"Und zwar kann es sehr gut sein, dass es Menschen gibt, die, wenn sie Rape h\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4566.5609999999997,"endTime":4569.6210000000001,"body":"nicht an Rape denken oder zumindest nicht an ihre traumatisierende Erfahrung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4569.6210000000001,"endTime":4576.9210000000003,"body":"in diesem Kontext. Aber das w\u00e4re potenziell nur ein Teil der Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.0209999999997,"endTime":4580.1809999999996,"body":"Ich wei\u00df ja nicht, was deren Triggerwort ist. Vielleicht ist deren Triggerwort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4580.1809999999996,"endTime":4582.8209999999999,"body":"Rape, vielleicht ist deren Triggerwort ein anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4583.2610000000004,"endTime":4592.3609999999999,"body":"Vielleicht ist deren Trigger auch dunkles Zimmer, weil das ein Teil ihres Traumas ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4592.3609999999999,"endTime":4597.0209999999997,"body":"Aber okay, also ich glaube nicht, dass das ein Zuende durchdacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.1009999999997,"endTime":4599.701,"body":"oder ich glaube nicht, dass es die L\u00f6sung des Problems ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.701,"endTime":4605.1009999999997,"body":"Was aber sicherlich die L\u00f6sung des Problems der politischen Debatten ist, ist, wenn man sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4605.2809999999999,"endTime":4614.0810000000001,"body":"jeder Tr\u00f6t oder Tut oder Tweet oder was, der einen politischen Inhalt hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4614.2610000000004,"endTime":4618.6210000000001,"body":"muss eine Triggerwarnung haben, die dann zum Beispiel lautet, Depol."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4618.6210000000001,"endTime":4623.1210000000001,"body":"Also das w\u00e4re dann Depolstern in dem Fall f\u00fcr deutsche Politik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4623.3609999999999,"endTime":4625.9210000000003,"body":"Und wenn jemand sich von deutscher Politik getriggert f\u00fchlt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4625.9409999999998,"endTime":4630.4009999999998,"body":"wie ich, also ist f\u00fcr mich traumatisch, dann kann die Person sich eben entscheiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4630.6210000000001,"endTime":4633.0810000000001,"body":"ob sie diesen Inhalt konsumieren m\u00f6chte oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4634.2809999999999,"endTime":4639.2209999999995,"body":"So lautete die Regel auf der Mastodon-Instanz, auf der ich war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4639.4009999999998,"endTime":4644.4009999999998,"body":"So, da ich aber eigentlich nichts anderes wirklich mitteilenswert finde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.5810000000001,"endTime":4650.9809999999998,"body":"au\u00dfer irgendwie politische Ansichten und mein privates Leben eigentlich f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.9809999999998,"endTime":4652.7809999999999,"body":"ausreichend uninteressant halte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4656.098,"endTime":4660.2780000000002,"body":"F\u00fchrte das dazu, dass ich mich eigentlich nicht sinnvoll da \u00e4u\u00dfern kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.2579999999998,"endTime":4664.6180000000004,"body":"Dann habe ich mich beklagt und habe gesagt, das finde ich eine unsinnige Regel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4664.7179999999998,"endTime":4667.4979999999996,"body":"Und dann wurde gesagt, ja, das gilt aber nur f\u00fcr die lokale Timeline."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4668.558,"endTime":4674.2380000000003,"body":"Also nur, wenn du in die lokale Timeline, also in den Bereich postest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.3180000000002,"endTime":4679.4179999999997,"body":"wo es alle Leute auf diesem Server sehen, wenn sie in der lokalen Timeline suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4681.3779999999997,"endTime":4687.1779999999999,"body":"Nur dann musst du das machen. Mit anderen Worten, du kannst auch einfach nicht \u00f6ffentlich posten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.4979999999996,"endTime":4694.4380000000001,"body":"Also du postest nicht in die lokale Timeline, sondern nur an deine Followerinnen und Follower."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4695.7979999999998,"endTime":4700.058,"body":"Und das hat aber auch zur Folge, dass du auch nicht in die f\u00f6derierte Timeline,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.1580000000004,"endTime":4705.1580000000004,"body":"also Leute auf anderen Servern sehen dich auch nicht, es sei denn, sie folgen dir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4705.1580000000004,"endTime":4710.1779999999999,"body":"Die Konsequenz davon ist, also die Konsequenz dieser Regel ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4710.3180000000002,"endTime":4719.6779999999999,"body":"entweder du postest auf der lokalen und damit auch auf der f\u00f6derierten Timeline,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4719.7579999999998,"endTime":4723.6379999999999,"body":"also den f\u00f6derierten Timelines der anderen Mastodon-Instanzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.6580000000004,"endTime":4728.6580000000004,"body":"wo Leute dir auch folgen, mit einer Warnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4728.6580000000004,"endTime":4733.6379999999999,"body":"Und f\u00e4llst nat\u00fcrlich \u00fcberall sonst auf jeder anderen Mastodon-Instanz auf als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4733.6379999999999,"endTime":4739.558,"body":"derjenige, der seine Inhalte hinter einer kryptischen Content-Warnung versteckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.9979999999996,"endTime":4743.3180000000002,"body":"Oder du postest nur an deine Followerinnen und Follower."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4743.4780000000001,"endTime":4753.0379999999996,"body":"So oder so, in dem f\u00f6derierten System des Fediverse bist du mit deinen politischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4753.0379999999996,"endTime":4754.1980000000003,"body":"Inhalten nicht mehr sichtbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.1980000000003,"endTime":4761.6779999999999,"body":"Weil auf deiner Instanz eine Regel herrscht, die damit begr\u00fcndet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.7380000000003,"endTime":4765.2979999999998,"body":"dass dort der Frieden gewahrt werden soll und dass halt irgendwie Leute sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4765.2979999999998,"endTime":4767.6180000000004,"body":"nicht schlecht f\u00fchlen sollen, die durch Politik getriggert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4768.9579999999996,"endTime":4775.1580000000004,"body":"Ich halte das f\u00fcr absolut falsch. Also die Depolitisierung des Internets ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4775.1580000000004,"endTime":4776.7380000000003,"body":"so ungef\u00e4hr das Letzte, was wir brauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4777.1180000000004,"endTime":4785.7380000000003,"body":"Auch wenn gerade irgendwie die Nazis TikTok \u00fcbernehmen und auch wenn die kommerziellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.7380000000003,"endTime":4789.558,"body":"sozialen Netzwerke, in denen wir unsere politischen Debatten abgebildet haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4789.6379999999999,"endTime":4791.7179999999998,"body":"sicherlich der falsche Ort daf\u00fcr waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4791.7179999999998,"endTime":4796.018,"body":"Glaube ich trotzdem nicht, dass so die Depolitisierung des Internets irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.018,"endTime":4803.2579999999998,"body":"der sinnvolle Weg ist, aus dem Faschismus oder der Dummheit wieder rauszukommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4803.2579999999998,"endTime":4806.098,"body":"in die wir uns da gerade reingraben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.1379999999999,"endTime":4810.6779999999999,"body":"Deswegen habe ich meine Mastodon-Instanz gewechselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.9679999999998,"endTime":4819.5879999999997,"body":"Ich kann mir auch wirklich nicht vorstellen, dass das eine, also so sehr ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4819.5879999999997,"endTime":4824.1679999999997,"body":"es in diesen f\u00f6derierten Systemen wirklich schwierig finde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4824.3879999999999,"endTime":4830.8680000000004,"body":"wenn da irgendwie einzelne lokale Stammesf\u00fcrsten derartige Regeln aufsetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4830.8879999999999,"endTime":4834.4080000000004,"body":"die dann eben auch f\u00fcr andere Kommunikation gelten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.7280000000001,"endTime":4843.848,"body":"Genauso sehe ich es trotzdem als ein Problem an, wenn diese Netzwerke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.848,"endTime":4846.3879999999999,"body":"die kommerziell gesteuert sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.8680000000004,"endTime":4854.7479999999996,"body":"sagen wir mal politische Inhalte, weil sie Aufregefaktoren haben, verbreiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4854.7479999999996,"endTime":4861.9679999999998,"body":"Also ich finde fast potenzielles Positiv, wenn Instagram und Threads sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4862.1480000000001,"endTime":4865.2280000000001,"body":"okay, sobald wir das als politisch erkennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4865.4880000000003,"endTime":4870.6480000000001,"body":"schalten wir unsere Amplification-Algorithmen aus und ich finde es trotzdem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.6480000000001,"endTime":4878.3879999999999,"body":"falsch, wenn so etwas im Rest des Internets, das nicht kommerziell getrieben ist, gemacht wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4878.3879999999999,"endTime":4883.4880000000003,"body":"Und was ich \u00fcbrigens auch sehr interessant finde und das sind eigentlich nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4883.4880000000003,"endTime":4887.7479999999996,"body":"so Mastodon-Ph\u00e4nomene, das ist so dieses Geh-doch-nach-dr\u00fcben-Geschrei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4888.1279999999997,"endTime":4889.1480000000001,"body":"Kennst du das, Thomas?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4889.5280000000002,"endTime":4889.8280000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4890.5479999999998,"endTime":4894.1480000000001,"body":"Also da entwickelt sich etwas, das ich nicht viel besser finde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4894.9679999999998,"endTime":4900.7280000000001,"body":"Also nat\u00fcrlich sind diese kommerziellen sozialen Netzwerke die absolute Kretze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.7280000000001,"endTime":4902.9080000000004,"body":"und sie haben sicherlich unsere Gesellschaft nicht weitergebracht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4902.9880000000003,"endTime":4904.1880000000001,"body":"insbesondere im politischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4906.0079999999998,"endTime":4911.4880000000003,"body":"Aber wenn man doch sagt, wir machen jetzt hier etwas anders und wir machen das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4911.4880000000003,"endTime":4914.1480000000001,"body":"jetzt hier besser dann finde ich es schon sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.152,"endTime":4921.8519999999999,"body":"Und \u00fcberraschend dann zu sagen, das erste, was wir jetzt hier wegstreichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.0720000000001,"endTime":4924.0919999999996,"body":"sind politische Diskussionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4924.232,"endTime":4928.5919999999996,"body":"Und dann fangen wir auch noch an, massenhaft irgendwelche anderen Instanzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4928.5919999999996,"endTime":4935.2520000000004,"body":"zu blocken und allen unseren Nutzerinnen zu verbieten, deren Inhalte zu konsumieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4935.2520000000004,"endTime":4938.3720000000003,"body":"oder unm\u00f6glich zu machen, deren Inhalte zu konsumieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4938.3720000000003,"endTime":4943.3919999999998,"body":"Und wenn irgendjemand bei uns die Regeln diskutieren will, dann sagen wir, verpiss dich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.732,"endTime":4948.1719999999996,"body":"Also da habe ich irgendwie den Eindruck, dass der Lerneffekt nicht stattgefunden hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4948.5320000000002,"endTime":4955.3320000000003,"body":"Denn du und ich wissen das aus, ja was ist das jetzt, sicherlich \u00fcber ein Jahrzehnt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4955.3320000000003,"endTime":4960.0519999999997,"body":"der Auseinandersetzung mit den gro\u00dfen sozialen Netzwerken, dass nat\u00fcrlich die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4960.0519999999997,"endTime":4962.152,"body":"Regeln dort zur Diskussion gestellt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4962.152,"endTime":4969.4719999999998,"body":"Und das war das gro\u00dfe Problem, dass Facebook einfach Regeln aufstellt oder Twitter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4969.4719999999998,"endTime":4976.8320000000003,"body":"einfach Regeln aufstellt, die dann nicht sinnvoll diskutiert werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4976.9319999999998,"endTime":4979.3720000000003,"body":"Das ist der Grund, warum wir alle bei Twitter abgehauen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4979.3720000000003,"endTime":4984.5320000000002,"body":"Dass irgendjemand die Bude kauft und sagt, ab jetzt sind hier andere Regeln"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.5320000000002,"endTime":4986.3320000000003,"body":"und wir damit unzufrieden sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4986.5320000000002,"endTime":4993.2120000000004,"body":"Und da bin ich von Teilen dieser Fediverse-Community dann doch sehr entt\u00e4uscht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.232,"endTime":4999.6120000000001,"body":"welche Art von Mentalit\u00e4t da jetzt vorherrscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4999.6120000000001,"endTime":5004.8119999999999,"body":"Mit diesem verpiss dich hier und der Admin macht die Regeln und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5005.6719999999996,"endTime":5012.152,"body":"Das erscheint mir nicht unbedingt der Weg nach vorne zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.5919999999996,"endTime":5020.8519999999999,"body":"Dazu hat unser gemeinsamer Freund Markus Reuter einen ausf\u00fchrlichen Kommentar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5020.8519999999999,"endTime":5025.7719999999999,"body":"geschrieben, der sich daf\u00fcr einsetzt, dass n\u00e4mlich jetzt genau dieser Fediversum-Gedanke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5028.4200000000001,"endTime":5037.8400000000001,"body":"Und gelebt wird beispielsweise dadurch, dass Mastodon sich mit Threads,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5037.8400000000001,"endTime":5039.1400000000003,"body":"k\u00f6nnen sie glaube ich, wie war das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5039.2799999999997,"endTime":5044.9799999999996,"body":"Mit Threads k\u00f6nnte man direkt f\u00f6derieren, weil die auch Activity Pub sprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5045.2200000000003,"endTime":5051.54,"body":"dieses Protokoll. und Blue Sky hat ein eigenes Protokoll, f\u00fcr das man aber Bridges bauen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.3199999999997,"endTime":5057.6800000000003,"body":"Und jetzt zankt sich das Fediversum dar\u00fcber, ob man mit diesen kommerziellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5057.6800000000003,"endTime":5061.7799999999997,"body":"Playern f\u00f6deriert oder nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5063.2600000000002,"endTime":5066.46,"body":"Es ist so eine vergebene Chance."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5067.1400000000003,"endTime":5072.2799999999997,"body":"Also ich meine, wie du gesagt hast, ja nat\u00fcrlich haben wir negative Ph\u00e4nomene gesehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5072.5,"endTime":5077.54,"body":"dadurch, dass jetzt alle Leute eine Stimme haben Und diese Social Media Big"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5077.54,"endTime":5079.1000000000004,"body":"Tech Konzerne da wirklich sehr viel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5079.1000000000004,"endTime":5083.7399999999998,"body":"falsch gemacht haben und sich ihrer Verantwortung nicht gestellt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5083.8800000000001,"endTime":5086.4799999999996,"body":"Klar, aber dann geht es doch darum, es besser zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5086.9799999999996,"endTime":5091.5600000000004,"body":"Und dieser Artikel von Markus Reuter ist wirklich exzellent,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5091.5799999999999,"endTime":5093.6999999999998,"body":"weil er halt auch diese Wohnzimmer-Analogie bringt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5093.6999999999998,"endTime":5099.04,"body":"Es ist so ein Biedermeier-Gedankentum, dieses aber ich will hier unter meinigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5099.04,"endTime":5102.6999999999998,"body":"sein und es ist ein benevolent dictator,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5103.04,"endTime":5109.1999999999998,"body":"wir haben hier uns die Regeln gemacht, die sind in Stein gemei\u00dfelt und da soll"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5109.1999999999998,"endTime":5113.1000000000004,"body":"sich ja niemand auf den Schlips getreten f\u00fchlen f\u00fcr diese eine Zielgruppe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5113.1000000000004,"endTime":5117.6800000000003,"body":"f\u00fcr die das Ganze gemacht ist, die am Anfang da war, als die Regeln geschrieben wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5117.6800000000003,"endTime":5122.3400000000001,"body":"Und die Chance, jetzt hier eine Gegen\u00f6ffentlichkeit zu schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5122.46,"endTime":5126.8000000000002,"body":"etwas, das wirklich frei und dezentral ist und einfach auch zeigt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5126.8599999999997,"endTime":5128.9200000000001,"body":"wie es besser geht, dass..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5129.7870000000003,"endTime":5133.1270000000004,"body":"\u00dcberhaupt nicht genutzt. Da m\u00fcsste man jetzt in eine radikale Offenheit reingehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5133.1270000000004,"endTime":5141.3469999999998,"body":"und da w\u00e4re eigentlich auch genau der Moment, wie man mal aus einer Tech-Admin-Karriere heraus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5142.5069999999996,"endTime":5146.2470000000003,"body":"wirklich Revolution starten k\u00f6nnte, im positivsten Sinne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5147.9470000000001,"endTime":5151.607,"body":"Und ich wei\u00df nicht, ob du die Mastodon-Server, \u00fcber die du gerade gesprochen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5151.607,"endTime":5152.9269999999997,"body":"hast, bewusst nicht erw\u00e4hnt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5153.4070000000002,"endTime":5159.1869999999999,"body":"Ja, es ist unerheblich. Also es geht ja um den Inhalt der Diskussion."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5159.1869999999999,"endTime":5164.3469999999998,"body":"Aber so als jemand, der eine NGO leitet, die die ganze Zeit nichts anderes tut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5164.3869999999997,"endTime":5167.4470000000001,"body":"als politisch zu kommunizieren, frage ich mich auch, wie uns das betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5168.0870000000004,"endTime":5172.3670000000002,"body":"Da ist es jetzt wurscht, ob das Netzpolitik oder Antirassismuspolitik ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5172.4669999999996,"endTime":5177.3869999999997,"body":"Es ist ja alles dasselbe. Und vor allem diese statische Grundhaltung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5177.8869999999997,"endTime":5180.0870000000004,"body":"Argumentiere die Regeln nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5180.9269999999997,"endTime":5186.3869999999997,"body":"Der wunderbare Nilay Patei, der Chefredakteur von The Verge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5186.5069999999996,"endTime":5191.4870000000001,"body":"der hat immer diesen sch\u00f6nen Satz, das eigentliche Produkt von sozialen Netzwerken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5191.4870000000001,"endTime":5192.8270000000002,"body":"ist Content Moderation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5193.4470000000001,"endTime":5198.2669999999998,"body":"Also die Art, wie du mit Inhalten umgehst, ist die Essenz eines sozialen Netzwerkes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5198.6469999999999,"endTime":5203.5069999999996,"body":"Und nat\u00fcrlich ist ein Produkt nie statisch, weil das sind soziale Netzwerke."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5204.6670000000004,"endTime":5208.4870000000001,"body":"Menschheit ver\u00e4ndert sich, Sprache ver\u00e4ndert sich, politischer Konsens ver\u00e4ndert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5208.4870000000001,"endTime":5213.1270000000004,"body":"sich. Und da musst du mit der Zeit gehen, da gibt es kein festgeschriebenes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5213.1270000000004,"endTime":5217.3270000000002,"body":"falsch und richtig und darfst du sagen, darfst du nicht sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5217.527,"endTime":5219.067,"body":"Das muss ausverhandelt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5219.4669999999996,"endTime":5223.1869999999999,"body":"Und gerade jetzt, wo es diese M\u00f6glichkeit gibt, sich zu er\u00f6ffnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5223.3270000000002,"endTime":5230.0069999999996,"body":"nat\u00fcrlich kannst du auch wieder zum Absaugen von Daten kommen durch Meta, mittels Threads."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5230.4870000000001,"endTime":5234.8469999999998,"body":"Aber das tun die doch sowieso. Also ganz ehrlich, bei sozialen Netzwerken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5234.8469999999998,"endTime":5239.0870000000004,"body":"nat\u00fcrlich du kannst dann deine Dinge auf protected schalten und es gibt auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5239.0870000000004,"endTime":5241.6469999999999,"body":"immer den Case f\u00fcr komplett geschlossene Systeme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5242.8299999999999,"endTime":5247.1099999999997,"body":"Die haben wir ja eh. Es geht doch eigentlich um die gro\u00dfe \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5247.1099999999997,"endTime":5248.71,"body":"Es geht um die politischen Diskurse."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5248.9099999999999,"endTime":5252.8100000000004,"body":"\u00dcber solche sozialen Netzwerke und die Debatten, die dort passieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5252.9899999999998,"endTime":5255.3900000000003,"body":"werden Wahlen gewonnen oder verloren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5255.5500000000002,"endTime":5259.25,"body":"Und bei Gott, wir haben dieses Jahr gen\u00fcgend Wahlen, wo es mal wichtig ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5259.3900000000003,"endTime":5261.5100000000002,"body":"dass wir uns ehrlich auseinandersetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5261.75,"endTime":5265.6700000000001,"body":"Miteinander. Auch da, wo es weh tut. Sonst gibt es keine Mehrheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5265.6700000000001,"endTime":5269.6099999999997,"body":"Ja, das ist \u00fcbrigens auch nat\u00fcrlich dann der ausl\u00f6sende Punkt gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5269.79,"endTime":5276.4700000000003,"body":"warum ich die Mastodon-Instanz gewechselt habe, weil dann da Leute kritisiert wurden, weil sie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5276.75,"endTime":5287.6700000000001,"body":"also ich auch, weil ich auf die Korrektivrecherche zu dem Deportationstreffen verlinkt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5287.6700000000001,"endTime":5292.75,"body":"Und da wurde ich darauf hingewiesen, dass ich das bitte nur mit einer Content-Warnung machen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5293.6099999999997,"endTime":5298.9499999999998,"body":"Dann musste ich diese Person darauf hinweisen, dass ich unlisted poste und deswegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5298.9499999999998,"endTime":5300.9300000000003,"body":"keine Content-Warnung haben muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.9300000000003,"endTime":5306.9099999999999,"body":"Und andere Leute, die nicht anlistet gepostet haben, sondern die das schwere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5306.9099999999999,"endTime":5309.4899999999998,"body":"Vergehen begangen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5309.6099999999997,"endTime":5316.5699999999997,"body":"auf diese belastenden Inhalte ohne eine Triggerwarnung hinzuweisen, in einem Wohnzimmer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5316.75,"endTime":5319.1099999999997,"body":"die wurden dann zurechtgewiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5319.1099999999997,"endTime":5324.79,"body":"Also ich denke, dieser Wohnzimmer-Gedanke f\u00fcr ein soziales Netzwerk ist v\u00f6llig falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5324.9899999999998,"endTime":5329.3100000000004,"body":"Das Wohnzimmer ist deine, wenn du ein Wohnzimmer haben willst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5329.3699999999999,"endTime":5330.4300000000003,"body":"mach eine Signal-Gruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5330.79,"endTime":5337.0500000000002,"body":"mach eine Threema-Gruppe, kauf ein Eigenheim, also Miete eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.3100000000004,"endTime":5340.4899999999998,"body":"mach was du m\u00f6chtest, also Wohnzimmer gibt es genug."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5341.0900000000001,"endTime":5345.29,"body":"Wohnzimmer zeichnen sich dadurch aus, dass sie..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5347.2190000000001,"endTime":5350.1390000000001,"body":"Dass sie nicht frei zug\u00e4nglich sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5350.9589999999998,"endTime":5355.5789999999997,"body":"Und soziale Medien oder soziale Orte zeichnen sich dadurch aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5355.6390000000001,"endTime":5357.259,"body":"dass sie \u00f6ffentlich zug\u00e4nglich sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5357.6589999999997,"endTime":5365.0789999999997,"body":"Nat\u00fcrlich kannst du in einer Kneipe zum Beispiel sagen, in unserer Kneipe keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.0789999999997,"endTime":5367.3389999999999,"body":"rechtsradikalen \u00c4u\u00dferungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5367.5590000000002,"endTime":5369.8789999999999,"body":"Das ist v\u00f6llig in Ordnung, finde ich auch v\u00f6llig richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5370.4989999999998,"endTime":5374.4189999999999,"body":"Und ich finde es auch v\u00f6llig in Ordnung, das im Rahmen des Hausrechts durchzusetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.6189999999997,"endTime":5378.7790000000005,"body":"Aber du kannst ja nicht sagen, in meiner Kneipe, darf man nicht \u00fcber Politik reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5379.7790000000005,"endTime":5385.5789999999997,"body":"Oder in meiner Kneipe, nat\u00fcrlich kann man sagen, man darf hier folgende politische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5385.5789999999997,"endTime":5389.1989999999996,"body":"Ansicht nicht vertreten, weil das meiner Kneipe und der Stimmung darin nicht gut tut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5389.5389999999998,"endTime":5393.9989999999998,"body":"Aber zu sagen, meine Kneipe ist unpolitisch und du darfst hier nur irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5393.9989999999998,"endTime":5398.6589999999997,"body":"hinter verschlossener T\u00fcr reden. Und wenn du aus der anderen Kneipe kommst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5398.6989999999996,"endTime":5399.9390000000003,"body":"dann darf man nicht mit dir reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5400.6989999999996,"endTime":5404.0789999999997,"body":"Weil die andere Kneipe, die blockieren wir hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5404.2389999999996,"endTime":5408.2389999999996,"body":"Und die G\u00e4ste, die da, die trinken das falsche Bier, mit denen m\u00f6chten wir unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5408.2389999999996,"endTime":5409.259,"body":"keinen Umst\u00e4nden sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5409.5389999999998,"endTime":5415.2790000000005,"body":"Ich glaube, das ist sicherlich nicht die L\u00f6sung f\u00fcr die Online-Probleme, die wir haben. haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5415.9790000000003,"endTime":5419.4589999999998,"body":"Und wir hatten diese Online-Probleme \u00fcbrigens die ganze Zeit nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5419.5789999999997,"endTime":5424.3190000000004,"body":"und du hast es glaube ich auch gerade schon gesagt, die verst\u00e4rkenden Algorithmen, das ist das Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5425.1189999999997,"endTime":5430.1589999999997,"body":"Nicht, dass irgendein Thema kommt und irgendjemand keinen Bock auf das Thema"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5430.1589999999997,"endTime":5432.4989999999998,"body":"hat oder so. Also ich finde das sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5435.1390000000001,"endTime":5441.8190000000004,"body":"Also was ich mir einbilde, was wir da gerade beobachten ist, ja, wir haben die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5443.5200000000004,"endTime":5448.4399999999996,"body":"schwierigen und auch wirklich dramatischen Konsequenzen kommerzieller sozialer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5448.4399999999996,"endTime":5453.0600000000004,"body":"Netzwerke gesehen und wir m\u00f6chten Alternativen dazu schaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5453.2200000000003,"endTime":5457.8599999999997,"body":"aber wir m\u00fcssen genauso vorsichtig sein, dass wir jetzt nicht das Pendeln in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5457.8599999999997,"endTime":5459.5200000000004,"body":"die andere Richtung schlagen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5459.7799999999997,"endTime":5464.3000000000002,"body":"Wir m\u00fcssen doch, wir k\u00f6nnen ja nicht sagen, die kommerziellen sozialen Medien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.3000000000002,"endTime":5468.3000000000002,"body":"waren nur schlecht und wir wollen das alles gar nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5468.3000000000002,"endTime":5472.5600000000004,"body":"Vor allem, es funktioniert ja auch nicht. Ich will nur mal kurz darauf hinweisen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5472.6800000000003,"endTime":5478.6999999999998,"body":"dass diese Policy von manchen Mastodon-Servern, keine Politik mehr einen Raum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5478.6999999999998,"endTime":5484.3400000000001,"body":"zu geben oder zumindest nicht mehr zu amplifizieren oder eine neue Reichweite"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5484.3400000000001,"endTime":5487.8400000000001,"body":"\u00fcber das Netzwerk generisch gewinnen zu lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5488.6199999999999,"endTime":5493.1599999999999,"body":"Diese Policy der dezentralen, nicht kommerziellen Mastodon-Servern ist eins"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5493.1599999999999,"endTime":5496.8400000000001,"body":"zu eins dieselbe Policy, die Meta gerade mit Threads f\u00e4hrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5497.1199999999999,"endTime":5501,"body":"Dass sie einfach meint, f\u00fcr unsere Werbekunden ist das eigentlich nicht so klug,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5501,"endTime":5502.0600000000004,"body":"wenn wir da noch Politik haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5502.54,"endTime":5505.5,"body":"Lass lieber nur Mode-Content machen oder Sport oder irgendwas,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5505.6599999999999,"endTime":5507.5,"body":"wo sich die Leute nicht so sehr in die Haare bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5508.7600000000002,"endTime":5514.3000000000002,"body":"Und ich habe da sogar mehr Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Meta, die halt ein kapitalistischer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5514.3000000000002,"endTime":5516.4200000000001,"body":"Schweinekonzern sind und denen es nur ums Geld geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5516.4200000000001,"endTime":5523.96,"body":"Aber dadurch, dass man diese politische Gegenrede und den Raum f\u00fcrs Organisieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5523.96,"endTime":5527.9200000000001,"body":"von Alternativen nicht mehr auf den dezentralen Netzwerken hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5528.0799999999999,"endTime":5532.6000000000004,"body":"du hast eingeleitet mit dem Erfolg der AfD auf TikTok."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5532.6000000000004,"endTime":5537.3999999999996,"body":"Und ich glaube, rechtspopulistische Parteien \u00fcberall auf der Welt sind sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5537.3999999999996,"endTime":5540.4399999999996,"body":"erfolgreich auf sozialen Netzwerken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5540.5,"endTime":5542.6400000000003,"body":"Das kann man so konstatieren, auch auf Facebook."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5542.8000000000002,"endTime":5547.8199999999997,"body":"Die Zahlen gibt es. Und mit Musk hat man auch gesehen, notfalls kaufen die sich sowas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5548.0799999999999,"endTime":5550.2399999999998,"body":"Trump hat auch seinen Truthpunkt Social."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5553.1400000000003,"endTime":5558,"body":"Also, sich einfach die Stimme f\u00fcr die Gegen\u00f6ffentlichkeit zu rauben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5558.2799999999997,"endTime":5561.96,"body":"da ist es dann kein Wunder, wenn die Wahlen schlecht ausgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5561.96,"endTime":5569.3400000000001,"body":"Ja, das ist absoluter Wahnsinn. Ich kann da nichts Gutes dran sehen und ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5569.3400000000001,"endTime":5571.0200000000004,"body":"muss auch feststellen, noch dazu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5571.3400000000001,"endTime":5577.5799999999999,"body":"aber das ist eine Nebendebatte, werden diese Regeln dann nicht konsequent umgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5577.5799999999999,"endTime":5583.9799999999996,"body":"Dann wird dann irgendwie sowas wie Netzpolitik-Org-Standard-Posting,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5583.9799999999996,"endTime":5585.3199999999997,"body":"das ist dann schon in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5586.7399999999998,"endTime":5594.0799999999999,"body":"Also alles, was so ein Mark Zuckerberg oder so ein Elon Musk oder so ein Google"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5594.0799999999999,"endTime":5598.6000000000004,"body":"oder wer auch immer die sozialen Netzwerke hatte, falsch machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5598.7200000000003,"endTime":5600.54,"body":"machen die dann im Kleinen nochmal falsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5600.54,"endTime":5605.2799999999997,"body":"Also ja, ich denke, also was sagt Markus Reuter?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5605.3599999999997,"endTime":5609.3400000000001,"body":"Markus Reuter sagt so, wollen wir eine globale \u00d6ffentlichkeit oder ein Wohnzimmer?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5610.1199999999999,"endTime":5615.1000000000004,"body":"Und wichtig ist, die globale \u00d6ffentlichkeit ist nicht wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5616.4129999999996,"endTime":5621.0129999999999,"body":"An der globalen \u00d6ffentlichkeit gescheitert, sondern an den kommerziellen Interessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5621.0730000000003,"endTime":5624.9530000000004,"body":"die dahinter standen. Wir hatten jahrelang globale \u00d6ffentlichkeit in IRC-Kan\u00e4len."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5625.6130000000003,"endTime":5628.9530000000004,"body":"Wir haben schon geflame-word, da hat Mark Zuckerberg noch irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5629.5529999999999,"endTime":5634.9129999999996,"body":"es ist ja wirklich so, dass alle diese Ph\u00e4nomene waren vorher da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5635.4129999999996,"endTime":5638.5529999999999,"body":"Soziale Netzwerke gab es Jahrzehnte vor Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5639.1729999999998,"endTime":5646.8729999999996,"body":"Die ganzen unsch\u00f6nen Ph\u00e4nomene kamen, Als das unterwandert wurde von kommerziellen Interessen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5647.5529999999999,"endTime":5655.5330000000004,"body":"Und wir haben nicht nur schlechte Ph\u00e4nomene, aktuelle Informationen aus erster"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5655.5330000000004,"endTime":5660.6130000000003,"body":"Hand zu Ukraine, zu Faschismus in Italien, Wahlen in den USA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5660.8130000000001,"endTime":5662.1130000000003,"body":"alle m\u00f6glichen Nischen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5662.1530000000002,"endTime":5665.9930000000004,"body":"Wir haben diese wundersch\u00f6nen Ph\u00e4nomene und wir haben die Filtersouver\u00e4nit\u00e4t bei den Usern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5665.9930000000004,"endTime":5670.0730000000003,"body":"Ja, bei Twitter habe ich meine Mute-Listen, meine Blog-Listen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.2129999999997,"endTime":5674.2529999999997,"body":"meine Follower gehabt, ja, bis das Ding irgendwie gekippt wurde und konnte mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5674.2529999999997,"endTime":5678.3130000000001,"body":"da ein einzigartiges Fenster auf die Welt schaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5678.5330000000004,"endTime":5683.4530000000004,"body":"dem ich heute noch hinterher traue, ja, und jetzt hast du da irgendwie so eine Balkanisierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.7330000000002,"endTime":5688.3530000000001,"body":"wo auf jedem Server irgendeiner sagt, das darfst du hier, das darfst du nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5688.473,"endTime":5694.9930000000004,"body":"aber ein komplettes Thema auszuschlie\u00dfen geht in meinen Augen absolut daneben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5695.9930000000004,"endTime":5701.433,"body":"Und was Markus auch sagt, ist, dieser Mastodon hat keine Entschittification-Gefahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5702.433,"endTime":5705.6329999999998,"body":"Entschittification, ein Begriff von Cory Doctorow gepr\u00e4gt, der also sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.7330000000002,"endTime":5711.973,"body":"in dem Moment, wo die Nutzerinnen bei dir verhaftet sind und es keine Alternativen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5711.973,"endTime":5716.433,"body":"mehr gibt, kannst du den Service immer schlechter machen, weil sie keine Alternativen mehr haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5716.433,"endTime":5720.473,"body":"Ja, kurz und fast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.6530000000002,"endTime":5728.473,"body":"das w\u00e4re also das, was man bei zu lange existierenden Services dann erkennt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5728.5529999999999,"endTime":5731.9530000000004,"body":"dass sie nicht mehr im gleichen Ma\u00dfe besser werden, sondern eigentlich sogar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5731.9530000000004,"endTime":5735.5929999999998,"body":"schlechter, aber du h\u00e4ngst trotzdem dran. Ich glaube, Facebook ist ein sch\u00f6nes Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5735.9930000000004,"endTime":5740.3329999999996,"body":"WhatsApp kann ich nicht so beurteilen. Google ist seit vielen Jahren nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.3329999999996,"endTime":5744.2529999999997,"body":"besser geworden, auch wenn Tim einen anderen Eindruck hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.0529999999999,"endTime":5752.6930000000002,"body":"Aber wenn du dann sagst, so, und jetzt schneiden wir, wir brechen alle Br\u00fccken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5752.6930000000002,"endTime":5756.0929999999998,"body":"zu denen ab und die k\u00f6nnen noch nicht mal mehr sehen, dass es uns gibt oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5756.5330000000004,"endTime":5761.3729999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht. Man muss nat\u00fcrlich dazu sagen, also deren die Sorge ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5761.5330000000004,"endTime":5769.3729999999996,"body":"da m\u00fcssen wir zumindest den Schluss ziehen zu den Messengern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5769.4129999999996,"endTime":5771.5129999999999,"body":"weil das ja ein \u00e4hnliches Thema ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5771.6530000000002,"endTime":5778.5929999999998,"body":"die Sorge der Mastodon-Gefl\u00fcchteten ist, dass jetzt Meta ihre Inhalte scrapt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5778.5929999999998,"endTime":5787.5330000000004,"body":"Also, dass jetzt der Kapitalismus ihre Inhalte auch noch zum Training seiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.5330000000004,"endTime":5792.0730000000003,"body":"KI benutzt oder was auch immer, die sie ja extra denen nicht gegeben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.5550000000003,"endTime":5797.6949999999997,"body":"Das ist, glaube ich, eine berechtigte Sorge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5797.835,"endTime":5803.0550000000003,"body":"Ich wei\u00df nur nicht, ob die dadurch weggeht, dass man jetzt seine Inhalte und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5803.0550000000003,"endTime":5808.2150000000001,"body":"jegliche Kommunikationsebenen zu deren Nutzerinnen und Nutzern abschneidet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5808.2950000000001,"endTime":5809.4750000000004,"body":"Da bin ich mir nicht so sicher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5810.7950000000001,"endTime":5814.1549999999997,"body":"Ja, vielleicht eine letzte Analogie noch zu bem\u00fchen. Also ich meine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5814.415,"endTime":5820.1549999999997,"body":"wenn du f\u00fcr eine politische Sache wirbst oder wenn du, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5820.2349999999997,"endTime":5825.4350000000004,"body":"f\u00fcr eine NGO, Klimaproteste oder was auch immer, nat\u00fcrlich musst du dahin gehen, wo die Leute sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5825.6549999999997,"endTime":5828.3950000000004,"body":"Nat\u00fcrlich musst du aus deinem eigenen Soziotop heraus. raus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5828.9549999999999,"endTime":5833.1549999999997,"body":"Und der Verfassungsschutz kann dich trotzdem unterwandern, auch wenn du nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5833.1549999999997,"endTime":5836.6350000000002,"body":"unter den Deinigen bleibst und solange das offene Protokolle sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5836.7150000000001,"endTime":5840.5950000000003,"body":"kann man die sowieso scrapen. Technisch geht das, egal ob du f\u00f6derierst oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5840.5950000000003,"endTime":5843.5550000000003,"body":"nicht, ob es rechtlich erlaubt ist, steht auf einem anderen Blatt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5843.8950000000004,"endTime":5848.6149999999998,"body":"Also ich verstehe die Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeit dieser Entscheidungen nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5848.7550000000001,"endTime":5851.1549999999997,"body":"weil es gibt da einfach ein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5852.7550000000001,"endTime":5857.7150000000001,"body":"also solange man noch den Glauben verloren hat, dass ein besseres Netz m\u00f6glich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5857.7150000000001,"endTime":5862.5349999999999,"body":"ist und dass eine bessere Gesellschaft dadurch auch erzielt werden kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5862.7150000000001,"endTime":5864.3950000000004,"body":"da muss man einfach mehr tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5864.6750000000002,"endTime":5868.2150000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich wird es dann vielleicht ein bisschen unangenehmer und wir beide"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5868.2150000000001,"endTime":5871.7550000000001,"body":"sind zwei exponierte Menschen, aber auch privilegierte Menschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5871.9750000000004,"endTime":5875.3149999999996,"body":"Ich glaube, dass es da viele Seiten auch nochmal gibt, aber eine politische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5875.3149999999996,"endTime":5880.0150000000003,"body":"Auseinandersetzung muss immer da gef\u00fchrt werden, wo man was lernt voneinander"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5880.0150000000003,"endTime":5883.8149999999996,"body":"und wo man aus der Komfortzone hinausgeht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5883.8950000000004,"endTime":5886.0349999999999,"body":"Ansonsten ist es nur preaching to the converted."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5888.8950000000004,"endTime":5889.375,"body":"Ach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5889.375,"endTime":5894.6350000000002,"body":"Ja, und ich glaube nicht, dass dieser Balkanisierung, Preaching to the Converted,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5894.6350000000002,"endTime":5899.1549999999997,"body":"die anderen d\u00fcrfen hier nicht rein, dass das jetzt die L\u00f6sung ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5899.1549999999997,"endTime":5903.5550000000003,"body":"Genauso ist es nicht die L\u00f6sung, dass wir uns alle auf Facebook und TikTok zuballern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5903.5550000000003,"endTime":5907.8549999999996,"body":"lassen mit dem Fascho-Content."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5908.6350000000002,"endTime":5918.0150000000003,"body":"Und deswegen habe ich wirklich Sorge, dass hier gerade ein \u00dcbertreiben in die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5918.0150000000003,"endTime":5919.6549999999997,"body":"falsche Richtung wieder stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5921.0749999999998,"endTime":5925.7150000000001,"body":"Naja, deswegen bin ich zu einer anderen Mastodon-Instanz gegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5925.9549999999999,"endTime":5930.1549999999997,"body":"nachdem ich mir jahrelang habe anh\u00f6ren m\u00fcssen, ich soll doch nach dr\u00fcben gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5930.2550000000001,"endTime":5934.2950000000001,"body":"bin ich halt nach dr\u00fcben gegangen \u00fcbrigens wohlgemerkt, diese Regeln waren neu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5934.4750000000004,"endTime":5937.5349999999999,"body":"also als ich dieser Mastodon-Instanz beigetragen bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5937.5749999999998,"endTime":5943.4949999999999,"body":"gab es die nicht und das war eine bei weitem krassere \u00c4nderung der Regeln als"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5943.4949999999999,"endTime":5951.6549999999997,"body":"die Elon Musk Elon Musk Mask explizit gemacht hat bei Twitter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5951.915,"endTime":5957.2749999999996,"body":"Also der hatte, das ist schon faszinierend, wie dann pl\u00f6tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5957.6549999999997,"endTime":5961.1149999999998,"body":"also diese Argumentation, die gro\u00dfen Plattformen, die sind alle b\u00f6se,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5961.1149999999998,"endTime":5968.3950000000004,"body":"aber hier auf meiner, auf meinem Server ist irgendjemand, der keinerlei, was wei\u00df ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5971.3209999999999,"endTime":5978.3810000000003,"body":"Der keinerlei Verantwortungsbewusstsein oder keinerlei Qualifikationen vorweisen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5978.3810000000003,"endTime":5983.8010000000004,"body":"kann, au\u00dfer hat halt einen Server aufgesetzt, das ist jetzt hier die Gottk\u00f6nigin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5983.8010000000004,"endTime":5985.3609999999999,"body":"oder der Gottk\u00f6nig und kann machen, was er will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5985.5410000000002,"endTime":5989.0810000000001,"body":"Und das ist aber v\u00f6llig in Ordnung. Aber was Elon Musk macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5989.2610000000004,"endTime":5992.3410000000003,"body":"wenn Elon Musk irgendwie auf einmal sagt, pass auf, die Inhalte gibt es bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5992.3410000000003,"endTime":5994.0410000000002,"body":"uns nicht mehr, dann ist das b\u00f6se."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5994.5209999999997,"endTime":6000.5010000000002,"body":"Aber wenn der Mastodon-Instanzenbetreiber oder die Mastodon-Instanzenbetreiberin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6000.5010000000002,"endTime":6003.3410000000003,"body":"von heute auf morgen sagt, die neue Regel lautet folgenderma\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6003.3810000000003,"endTime":6006.741,"body":"dann ist das voll geil und geht auch nach dr\u00fcben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6006.741,"endTime":6011.8810000000003,"body":"Und da verstehe ich auch nicht, ob die alle nicht gelernt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6012.0209999999997,"endTime":6018.6210000000001,"body":"aus der Macht die Kommunikationsverbote erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6019.1210000000001,"endTime":6024.5609999999997,"body":"Aber immerhin konnte man wirklich gehen und es war auch wirklich einfach und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6024.5609999999997,"endTime":6028.9210000000003,"body":"ich kann es sehr empfehlen, die Mastodon-Instanz zu wechseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6028.9409999999998,"endTime":6035.1809999999996,"body":"Ist tats\u00e4chlich enorm einfach, muss man sagen, und macht man besser fr\u00fcher als sp\u00e4ter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6035.1809999999996,"endTime":6038.8609999999999,"body":"Was hat Mastodon je f\u00fcr uns getan, das Umziehen wurde einfacher?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6039.2209999999995,"endTime":6045.9009999999998,"body":"Ja, kannst du dir deinen Diktator wechseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6047.5209999999997,"endTime":6051.2809999999999,"body":"\u00dcbrigens, achso, das wollte ich noch erz\u00e4hlen. Dann habe ich das gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6051.5410000000002,"endTime":6058.3410000000003,"body":"Das ist so ein paar Schritte. Machst einen neuen Account, dann lenkst du den alten dahin um."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.6409999999996,"endTime":6062.9210000000003,"body":"Und dann habe ich gesagt, okay, gut, jetzt muss ich ja nicht mehr unlisted posten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6062.9210000000003,"endTime":6070.8609999999999,"body":"Sondern ich konnte also jetzt auch von dieser neuen Instanz ohne Content-Warnungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.8609999999999,"endTime":6078.9409999999998,"body":"posten und bin damit in den f\u00f6derierten Timelines der Instanzen meiner Followerinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6078.9409999999998,"endTime":6080.6210000000001,"body":"und Follower aufgetaucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.6210000000001,"endTime":6082.8410000000003,"body":"Das ist der einzige Unterschied, den es gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6083.3010000000004,"endTime":6088.0609999999997,"body":"Ich war jetzt auf einer anderen lokalen Timeline, die wei\u00df ich aber gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6088.1009999999997,"endTime":6090.6409999999996,"body":"ob die \u00fcberhaupt jemand verfolgt, aber wie dem auch sei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6090.8810000000003,"endTime":6097.0609999999997,"body":"Das Entscheidende war, ich war jetzt auf den f\u00f6derierten Timelines und zwar ohne Content-Warnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6097.6809999999996,"endTime":6099.741,"body":"Und wei\u00dft du, was der erste Effekt war?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6101.0410000000002,"endTime":6105.7809999999999,"body":"Unmengen an Interaktionen. Ich kriege auf jedes, alles was ich da schreibe, tausende Antworten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6123.3410000000003,"endTime":6123.4210000000003,"body":"Ah, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6124.1980000000003,"endTime":6129.4579999999996,"body":"Auf den f\u00f6derierten Timelines dieser anderen Instanzen pl\u00f6tzlich wieder auftauchte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6129.4579999999996,"endTime":6133.8980000000001,"body":"und nicht mehr aufgrund meiner Inhalte und der Regeln, die eine Instanz mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6133.8980000000001,"endTime":6138.0780000000004,"body":"vorgeschrieben hat, auf allen anderen Instanzen auch nicht mehr sichtbar war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6138.2380000000003,"endTime":6145.3180000000002,"body":"hat sich die Summe der Interaktionen ja massiv, massiv erh\u00f6ht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6145.3580000000002,"endTime":6146.8180000000002,"body":"Das ist richtig, richtig krass."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6146.9380000000001,"endTime":6151.2179999999998,"body":"Okay, das w\u00fcnsche ich mir auch. Also das Gute ist ja, jeden Post kommt so r\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6151.3379999999997,"endTime":6154.8379999999997,"body":"Ja, ich glaube, ich komme auch r\u00fcber. Markus Reuter ist auch r\u00fcbergekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6154.9579999999996,"endTime":6160.7380000000003,"body":"der hatte \u00fcbrigens den gleichen Effekt beobachtet und ja, also immerhin kann man sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6160.8580000000002,"endTime":6165.598,"body":"die Content-Warnungen wirken, es liest keiner mehr die Inhalte und man ist massiv"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6165.598,"endTime":6170.0379999999996,"body":"in der Reichweite beschnitten und wenn das das Ziel ist, dann wird das eben auch erhoben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6170.6779999999999,"endTime":6174.518,"body":"Raus aus dem Wohnzimmer ist auch ein guter Slogan f\u00fcr den 38C3."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.7380000000003,"endTime":6180.7979999999998,"body":"Ja der 38C3, sagen wir mal, vielleicht auch ein sch\u00f6ner Titel f\u00fcr die Sendung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6183.4780000000001,"endTime":6184.6779999999999,"body":"Gehen wir weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6184.8379999999997,"endTime":6189.2780000000002,"body":"So und jetzt gab es ein wundersch\u00f6nes Urteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6191.2579999999998,"endTime":6199.6180000000004,"body":"Eine wundersch\u00f6ne Story, berichtet von Ars Technica und es handelt von Air Canada."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6199.8379999999997,"endTime":6206.098,"body":"Air Canada ist eine Fluggesellschaft aus Kanada und die haben sich entschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6206.2579999999998,"endTime":6209.9179999999997,"body":"auf ihrer Webseite einen Chatbot anzubieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6211.4560000000001,"endTime":6217.7759999999998,"body":"Und ich wei\u00df gar nicht, ob der jetzt von ChatGPT betrieben war oder was auch immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6217.8959999999997,"endTime":6225.7759999999998,"body":"aber da gab es also einen Nutzer, der hatte einen Todesfall in der Familie und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.7759999999998,"endTime":6235.8159999999998,"body":"interessierte sich f\u00fcr die Buchungskonditionen bei Air Canada. da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6236.4560000000001,"endTime":6239.9560000000001,"body":"Insbesondere f\u00fcr die Konditionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6243.2560000000003,"endTime":6250.9359999999997,"body":"Bei Trauerf\u00e4llen, wenn man also jetzt einen Flug bucht und den potenziell doch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6250.9359999999997,"endTime":6252.8959999999997,"body":"nicht in Anspruch nimmt und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6253.6559999999999,"endTime":6258.0360000000001,"body":"Auf jeden Fall hat der Chatbot gesagt, pass auf, buch einfach mal irgendeinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6258.0360000000001,"endTime":6262.4759999999997,"body":"Flug und du kannst innerhalb von 90 Tagen den eh erstatten lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6264.2160000000003,"endTime":6268.4960000000001,"body":"Aufgrund Und des Trauerfalls."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6269.076,"endTime":6277.9759999999997,"body":"Und in den AGB von Air Canada steht aber, dass sie keine Erstattung machen bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6277.9759999999997,"endTime":6281.3159999999998,"body":"Trauerf\u00e4llen, nachdem der Flug gebucht wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6282.7759999999998,"endTime":6286.2960000000003,"body":"Und jetzt hat er aber gesagt, na gut, der Chatbot hat mir das gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6286.3760000000002,"endTime":6294.0559999999996,"body":"hat den Flug gebucht und dann wurde seine Bittumerstattung abgelehnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6294.6959999999999,"endTime":6300.5959999999995,"body":"Und Air Canada hat dann vor Gericht gesagt, naja, der Chatbot hat ja gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6300.6959999999999,"endTime":6303.7560000000003,"body":"der hat ja noch einen Link geschickt, auf welcher Seite das steht und auf der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6303.7560000000003,"endTime":6308.9160000000002,"body":"Seite stand ja was anderes und da ist die offizielle Information und der Chatbot ist ja hier eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6311.6620000000003,"endTime":6320.5619999999999,"body":"Eine eigene legale Entit\u00e4t und der ist nicht von uns und der ist f\u00fcr seine eigenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6320.5619999999999,"endTime":6322.0619999999999,"body":"Handlungen verantwortlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6324.6019999999999,"endTime":6330.942,"body":"Aber ja, das Gericht hat da gesagt, wenn euer Chatbot sich eine andere Regel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6330.942,"endTime":6334.7020000000002,"body":"ausdenkt und die eurem Kunden mitteilt, dann m\u00fcsst ihr die auch so umsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6335.5420000000004,"endTime":6339.402,"body":"Streitwert waren in dem Fall glaube ich irgendwie 200 Euro oder sowas nee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6339.6220000000003,"endTime":6342.3019999999997,"body":"sie wollten ihm, sie haben gesagt du kriegst einen 200 Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6343.3819999999996,"endTime":6347.9219999999996,"body":"Coupon, also so einen Gutschein ja, mit dem kannst du zu einer anderen Zeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6347.9219999999996,"endTime":6354.7820000000002,"body":"fliegen und da hat sich dieser gute Mensch nicht mit zufrieden gegeben, ich finde das ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6354.8220000000001,"endTime":6360.2219999999998,"body":"Also die Argumentation vor allem, ja so der Chatbot ist seine eigene Rechtspers\u00f6nlichkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6360.2219999999998,"endTime":6366.9219999999996,"body":"der ist f\u00fcr sich selber verantwortlich also Kindeswecklegung Ich glaube."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6366.942,"endTime":6370.2420000000002,"body":"Das Gericht hat auch gesagt, wenn ich bei euch an der Hotline anrufe und einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6370.2420000000002,"endTime":6377.7219999999998,"body":"falschen Rat kriege, dann ist das genauso verbindlich, weil das ja eine von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6377.7219999999998,"endTime":6381.1819999999998,"body":"euch Angestellte und unter eurem Label agierende Person ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6381.1819999999998,"endTime":6384.8819999999996,"body":"Ich finde das aber sehr, sehr am\u00fcsant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6384.942,"endTime":6391.8220000000001,"body":"weil tats\u00e4chlich ja viele Unternehmen jetzt so losgerannt sind und irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6391.8220000000001,"endTime":6396.9219999999996,"body":"GPTs auf ihre Webseite gesetzt haben. Was finde ich auch sehr geil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6397.1220000000003,"endTime":6404.6220000000003,"body":"Also einer der Internet-Sports war ja dann, diese GPTs dazu zu bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6404.6620000000003,"endTime":6412.982,"body":"dass sie Bezahlfunktionalit\u00e4ten von GPT-4 erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6412.982,"endTime":6415.482,"body":"Also ein lustiges Beispiel war irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6417.2719999999999,"endTime":6420.5919999999996,"body":"Ich glaube, das war irgendwie so ein Autoh\u00e4ndler oder GM oder sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6420.6120000000001,"endTime":6421.7120000000004,"body":"eigentlich auch unerheblich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6421.732,"endTime":6427.232,"body":"Hallo, ich bin der Chatbot von GM, welches Auto interessiert dich denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6427.2920000000004,"endTime":6430.4319999999998,"body":"Dann kannst du sagen, ja, keine Ahnung, ich brauche ein rotes oder so und ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6430.4319999999998,"endTime":6434.2120000000004,"body":"m\u00f6chte mit acht Leuten drin sitzen und dann sagt er dir, welche Autos es gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6434.2120000000004,"endTime":6439.2120000000004,"body":"Und dann geht aber einer hin und sagt so, okay, pass auf, ich brauche ein Python-Skript,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6439.3519999999999,"endTime":6441.5919999999996,"body":"was folgende Aufgaben f\u00fcr mich erledigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6441.9719999999998,"endTime":6449.0519999999997,"body":"Dieser GM-Chatbot wirft halt dann ein Python-Skript raus, was ich sehr sch\u00f6n fand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6449.2520000000004,"endTime":6453.9120000000003,"body":"Und der unterteilt dann halt sehr, warum sollte ich denn hier f\u00fcr GPT-4 bezahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6453.9520000000002,"endTime":6455.732,"body":"wenn es das irgendwie frei im Internet gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6457.0119999999997,"endTime":6460.4319999999998,"body":"Haben sie aber auch alle verdient, also ganz ehrlich, ich habe da null Mitleid daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6485.732,"endTime":6491.6120000000001,"body":"In \u00d6sterreich, auch in der ersten J\u00e4nnerwoche so im Medienloch gro\u00dfe Pressekonferenz gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6491.8519999999999,"endTime":6495.4319999999998,"body":"Sie haben jetzt auch einen Chatbot, der den Leuten hilft bei der Berufsauswahl"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6495.4319999999998,"endTime":6501.7520000000004,"body":"und oh Wunder, nat\u00fcrlich dieselben Halluzinationen wie GPT-3 hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6501.8320000000003,"endTime":6502.9120000000003,"body":"weil nichts anderes war das Ding."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6504.2120000000004,"endTime":6509.652,"body":"Auch super Hardcore-Gender-Stereotypen, so Frauen sollen Gender Studies studieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6509.652,"endTime":6512.3119999999999,"body":"und M\u00e4nner k\u00f6nnen gerne in die Technik gehen. Nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6513.2120000000004,"endTime":6518.4319999999998,"body":"Und das Arbeitsmarktservice in \u00d6sterreich ist ber\u00fchmt f\u00fcr ihre schlechten Algorithmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6518.4319999999998,"endTime":6520.2120000000004,"body":"und diskriminierenden Menschenbilder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6520.4520000000002,"endTime":6525.6319999999996,"body":"Aber das zeigt halt auch die Verantwortung, die du da eigentlich haben solltest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6525.732,"endTime":6530.3320000000003,"body":"Ich meine sowohl als Firma, aber erst recht nat\u00fcrlich als staatliche Einrichtung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6530.3320000000003,"endTime":6534.8720000000003,"body":"Und da auf die Idee zu kommen, ja klatsch halt mal irgendwie JGPT davor und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6534.8720000000003,"endTime":6538.1120000000001,"body":"dann wird es schon gut gehen, ist halt l\u00e4cherlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6538.152,"endTime":6543.1319999999996,"body":"Also vor allem auch, weil das halt so absehbare negative Konsequenzen sind und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6543.1319999999996,"endTime":6545.3320000000003,"body":"wenn du die nicht ausschlie\u00dfen kannst, dann mach es halt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6546.1719999999996,"endTime":6551.8519999999999,"body":"Und ich denke, dieses Urteil wird noch, also jetzt ist es gerade so ein Lacher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6551.8519999999999,"endTime":6555.3519999999999,"body":"und hier ein Flug und Streitwert maximal ein paar hundert Euro,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6555.5720000000001,"endTime":6562.692,"body":"aber ich glaube, das wird schon noch, also das ist jetzt immerhin das erste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6562.692,"endTime":6567.6719999999996,"body":"in meiner Wahrnehmung dokumentierte Mal, gab es sicherlich schon fr\u00fchere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6567.8720000000003,"endTime":6576.0919999999996,"body":"wo ein Unternehmen sich darauf verlassen hat, so ein Ding eine verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig einfache Aufgabe zu \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6577.3900000000003,"endTime":6588.4700000000003,"body":"\u00fcber zu helfen und dann, dass dieses GPT nicht ordentlich diese Aufgabe erf\u00fcllt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6588.4700000000003,"endTime":6591.8500000000004,"body":"hat und das Unternehmen dann gesagt hat, ah schei\u00dfe, daf\u00fcr wollen wir aber jetzt lieber nicht haften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6592.6099999999997,"endTime":6597.21,"body":"Und das kann nat\u00fcrlich in sehr viel gr\u00f6\u00dferen Haftungsfragen nochmal sehr viel interessanter werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6598.8500000000004,"endTime":6604.1899999999996,"body":"Ob das jetzt ist, ich kl\u00e4re dich \u00fcber die Policy meines Unternehmens falsch auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6604.3900000000003,"endTime":6611.6300000000001,"body":"ja das ist ja noch ein relativ trivialer Fall, aber in diesem Fall w\u00e4ren sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6611.6300000000001,"endTime":6614.8500000000004,"body":"wahrscheinlich besser gefahren, wenn sie gesagt h\u00e4tten, okay komm, hier ist dein Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6615.5900000000001,"endTime":6619.5299999999997,"body":"Ja, ich meine Air Canada steht in dem Artikel, hat jetzt den Chatbot abgeschalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6619.6099999999997,"endTime":6623.25,"body":"aber wir sind halt ganz am Anfang dieser Entwicklung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6623.4899999999998,"endTime":6628.4099999999999,"body":"Also in ein paar Jahren hast du da keine menschliche Supportabteilung mehr und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6628.4099999999999,"endTime":6630.8299999999999,"body":"dann ist die Pfadabh\u00e4ngigkeit umso gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6630.8299999999999,"endTime":6635.5100000000002,"body":"Aber kann dann, also die kurioseste Zukunft w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6635.6899999999996,"endTime":6640.1899999999996,"body":"dass dann die Unternehmen irgendwelche halluzinierten Rechtsauffassungen verteidigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6640.1899999999996,"endTime":6645.8900000000003,"body":"m\u00fcssen, die der Chatbot sich ausgedacht hat, weil das so derma\u00dfen on scale passiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6645.8900000000003,"endTime":6649.0299999999997,"body":"ist, dass sie jetzt halt irgendwie an diese Wahrheit glauben m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6649.3900000000003,"endTime":6651.3500000000004,"body":"Also es wird sicherlich noch lustig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.7700000000004,"endTime":6661.29,"body":"So, dann lasst uns doch mal \u00fcber den European Health Data Space sprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6661.29,"endTime":6669.5299999999997,"body":"Ja, also das ist auch so ein Thema, das wir in unserer Chronistenpflicht ansprechen sollten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6669.6300000000001,"endTime":6674.6899999999996,"body":"Und zwar handelt es sich bei dem EHTS oder European Health Data Space um einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6674.6899999999996,"endTime":6682.1499999999996,"body":"von mehreren solcher Data Spaces, die die EU sich gerade ausgedacht hat. Was ist das Ding?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6683.5500000000002,"endTime":6685.0100000000002,"body":"Es besteht aus\u2026,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6685.9200000000001,"endTime":6691.54,"body":"Aus zwei Teilen eigentlich, ja. Und es ist eine sogenannte Lex Spezialis zur DSGVO."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6691.6599999999999,"endTime":6695.1999999999998,"body":"Es ist eine Ausnahme von unserem Grundrecht auf Datenschutz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6695.2600000000002,"endTime":6700.04,"body":"in dem mit diesem European Health Data Space n\u00e4mlich unsere personebezogenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6700.04,"endTime":6703.1599999999999,"body":"Gesundheitsdaten, die anfallen, wenn wir zum Arzt gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6703.3800000000001,"endTime":6709.2799999999997,"body":"ins Krankenhaus oder zu der Apotheke, jetzt in einem europ\u00e4ischen Datenraum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6709.2799999999997,"endTime":6711.0799999999999,"body":"gesammelt werden sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6712.46,"endTime":6715.5799999999999,"body":"Und zwar f\u00fcr eine prim\u00e4re und eine sekund\u00e4re Nutzung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6715.5799999999999,"endTime":6720.9200000000001,"body":"Die prim\u00e4re Nutzung ist das, was in Deutschland die elektronische Gesundheitsakte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6720.9200000000001,"endTime":6722.4399999999996,"body":"ist oder in \u00d6sterreich ELGA,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6722.5799999999999,"endTime":6732.1199999999999,"body":"sprich jene Daten, die anfallen, wenn du die normale medizinische Versorgung in Anspruch nimmst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6732.1199999999999,"endTime":6735.8999999999996,"body":"Und das, was dein Arzt \u00fcber dich als Befund abspeichert, was er dir vielleicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6735.8999999999996,"endTime":6743.3599999999997,"body":"verschreibt, das sozusagen alles hier elektronisch auch abgelegt sein soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6743.9200000000001,"endTime":6747.6199999999999,"body":"Da kann man unterschiedliche Meinungen dazu haben. F\u00fcr manche ist das sicherlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6747.6199999999999,"endTime":6751.9200000000001,"body":"schon etwas, das f\u00fcr sie zu weit geht. Weil dann sind Gesundheitsdaten digitalisiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6751.9200000000001,"endTime":6756.7600000000002,"body":"mit irgendeiner Form von zentralisierten Zugriff oder sogar einer zentralen Speicherung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6758.1000000000004,"endTime":6762.7200000000003,"body":"Und andere meinen vielleicht, na, ich will das aber haben, weil meine ganzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6762.7200000000003,"endTime":6765.2399999999998,"body":"Befunde irgendwie hin und her zu schleppen, ich will lieber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6765.2399999999998,"endTime":6767.8599999999997,"body":"dass das irgendwo zentral gespeichert ist. ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6769.8999999999996,"endTime":6774.1400000000003,"body":"Unabh\u00e4ngig davon ist aber auf jeden Fall die Sekund\u00e4rnutzung nochmal zu betrachten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6774.1400000000003,"endTime":6781.1800000000003,"body":"weil da geht es explizit darum, dass auch f\u00fcr Wissenschaft und andere Forschungsinteressen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6781.1999999999998,"endTime":6784.4200000000001,"body":"die auch von der Privatwirtschaft sein k\u00f6nnen, Stichwort Pharmaindustrie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6784.7399999999998,"endTime":6787.3400000000001,"body":"diese Daten zur Verf\u00fcgung stehen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6787.6800000000003,"endTime":6791.3999999999996,"body":"Zwar in pseudonymisierter Form, aber trotzdem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6793.3220000000001,"endTime":6798.8220000000001,"body":"Soll hier im Sinne von Registerdaten jeder einzelne Vorgang,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6798.8220000000001,"endTime":6804.3419999999996,"body":"alle Datens\u00e4tze, die zu einer Person gespeichert sind, verf\u00fcgbar gemacht werden f\u00fcr Dritte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6805.4620000000004,"endTime":6813.2619999999997,"body":"Und hier gibt es erwartungsgem\u00e4\u00df einen gro\u00dfen Aufschrei, wie das immer in diesem Thema ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6813.4219999999996,"endTime":6817.6220000000003,"body":"das haben wir auch in der Pandemie gemerkt, so innerhalb dieser Gesundheitsbubble"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6817.6220000000003,"endTime":6822.2219999999998,"body":"gibt es den Ansatz, mehr Daten ist immer gut und Datenschutz st\u00f6rt sowieso nur."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6823.5619999999999,"endTime":6827.6620000000003,"body":"Dass wir aber auch in der Pandemie gesehen haben, dass es f\u00fcr Menschen einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6827.6620000000003,"endTime":6831.0219999999999,"body":"gro\u00dfen Unterschied macht, wenn sie in zentralen staatlichen Registern drinnen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6831.3019999999997,"endTime":6834.7219999999998,"body":"Und dass es halt da auch Menschen gibt, die nicht zum Arzt gehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6834.7619999999997,"endTime":6838.0020000000004,"body":"obwohl sie das vielleicht sollten, weil sie Angst vor diesen Dingen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6840.0619999999999,"endTime":6845.5420000000004,"body":"In \u00d6sterreich gibt es ein Impfregister seit der Pandemie und es gab da wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6845.5420000000004,"endTime":6847.902,"body":"F\u00e4lle von Leuten, die gesagt haben, ich verstehe Wissenschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6848.2420000000002,"endTime":6850.6620000000003,"body":"ich will mich impfen lassen, aber ich will nicht in diesem Register sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6850.6620000000003,"endTime":6853.8620000000001,"body":"Und da musste man irgendwie Sonderl\u00f6sungen finden mit \u00c4rzten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6853.8620000000001,"endTime":6855.8819999999996,"body":"die impfen, ohne das einzutragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6856.2219999999998,"endTime":6861.5619999999999,"body":"Und es gibt in \u00d6sterreich die elektronische Gesundheitsakte seit \u00fcber zehn Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6861.8620000000001,"endTime":6866.7219999999998,"body":"Die hat eine Opt-out-M\u00f6glichkeit, f\u00fcr die damals sehr viel gestritten wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6866.8620000000001,"endTime":6871.0219999999999,"body":"Und die wird auch von grob 300.000 Menschen, drei Prozent der Versicherten in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6871.0219999999999,"endTime":6875.2820000000002,"body":"\u00d6sterreich, in Anspruch genommen. Also es ist wichtig, die Leute nicht zwangs"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6875.2820000000002,"endTime":6877.3220000000001,"body":"zu verpflichten und ihnen Agency zu geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6878.5219999999999,"endTime":6882.942,"body":"Und gerade eben bei dieser Sekund\u00e4rnutzung glaube ich auch, dass ein Opt-out."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6882.942,"endTime":6884.4219999999996,"body":"Aber das ist Opt-out, ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6884.6220000000003,"endTime":6889.0619999999999,"body":"Die ELGA in \u00d6sterreich ist Opt-out, weil die hat auch nur Prim\u00e4rnutzung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6889.1620000000003,"endTime":6893.5820000000003,"body":"Bei einer Sekund\u00e4rnutzung glaube ich, dass man in Wirklichkeit ein Opt-in machen sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6894.2820000000002,"endTime":6900.8419999999996,"body":"Wieso? Es ist unheimlich einfach, solche Daten zu reidentifizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6900.8419999999996,"endTime":6905.0420000000004,"body":"Wenn ich den kompletten Dataset von einem Menschen habe \u00fcber sein ganzes Leben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6905.1419999999998,"endTime":6910.7020000000002,"body":"dann brauche ich nur wenige bekannte Datenpunkte, um diesen Menschen in dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6910.7020000000002,"endTime":6911.9219999999996,"body":"Dataset rauszufiltern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6912.3019999999997,"endTime":6916.902,"body":"Wenn ich wei\u00df, wo der wohnt, wo der arbeitet, wann der sich den Fu\u00df gebrochen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6916.902,"endTime":6920.2619999999997,"body":"hat, was vielleicht auf Social Media gepostet wurde oder was ein potenzieller"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6920.2619999999997,"endTime":6925.2820000000002,"body":"Arbeitgeber vielleicht wei\u00df, kann ich sehr leicht in diesen Daten jemanden wiederfinden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6925.2820000000002,"endTime":6929.2020000000002,"body":"Es gibt dann zus\u00e4tzliche Schranken der Protokollierung von Daten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6929.3419999999996,"endTime":6933.1819999999998,"body":"es gibt auch gute Techniken wie Differential Privacy, die man hier anwenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6933.1819999999998,"endTime":6934.902,"body":"kann, um dieses Problem zu l\u00f6sen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6935.3620000000001,"endTime":6937.8419999999996,"body":"Davon findet sich aber nichts im European Health Data Space."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6938.2619999999997,"endTime":6940.902,"body":"Das ist eher so die Holzhammer-Methode."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6941.4979999999996,"endTime":6946.1379999999999,"body":"Und generell, es gibt so Pseudonymisierung, so als das Snack-Oil,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6946.2780000000002,"endTime":6949.4579999999996,"body":"diese Scheinl\u00f6sung f\u00fcr Datenschutzprobleme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6949.6180000000004,"endTime":6955.6779999999999,"body":"Und da wird einfach nicht hingeschaut, was f\u00fcr Gefahren immer noch in diesen Datasets drinnen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6955.9780000000001,"endTime":6959.7780000000002,"body":"Und meine Prophezeiung ist, das wird uns allen nochmal auf den Kopf fallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6959.7780000000002,"endTime":6964.6779999999999,"body":"In \u00d6sterreich gab es letztens ein sch\u00f6nes Beispiel, wo Daten auch pseudonymisiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6964.6779999999999,"endTime":6968.7780000000002,"body":"dann weitergeleitet wurden und sie wurden pseudonymisiert mit der Sozialversicherungsnummer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6968.8980000000001,"endTime":6972.7380000000003,"body":"was nat\u00fcrlich super einfach wieder zu reidentifizieren ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6974.3379999999997,"endTime":6978.2979999999998,"body":"Es gab jetzt eine Reihe von offenen Briefen, wir verlinken ein paar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6978.4179999999997,"endTime":6983.518,"body":"morgen kommt ein neuer raus, weil dieser European Health Data Space gerade in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6983.518,"endTime":6985.058,"body":"den finalen Verhandlungen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6985.058,"endTime":6990.558,"body":"Im Dezember letzten Jahres gab es die Abstimmung im Europaparlament in erster"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6990.558,"endTime":6995.6379999999999,"body":"Lesung und auch im Rat und da haben wir es wirklich auf den letzten Metern mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6995.6379999999999,"endTime":6997.2179999999998,"body":"einer Blutgr\u00e4tsche geschafft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6997.4579999999996,"endTime":7001.7979999999998,"body":"dass dieser Opt-out zumindest als M\u00f6glichkeit im Text verankert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7001.7979999999998,"endTime":7006.3180000000002,"body":"Sowohl Parlament wie Rat haben die M\u00f6glichkeit geschaffen, dass Mitgliedstaaten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7006.3180000000002,"endTime":7010.7780000000002,"body":"weiterhin einen Opt-out vorsehen f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7011.4979999999996,"endTime":7014.3379999999997,"body":"Verpflichtet ist das noch nicht, aber dar\u00fcber wird gerade gestritten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7014.3580000000002,"endTime":7016.7179999999998,"body":"Genau darum drehen sich diese Briefe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7017.3980000000001,"endTime":7020.8980000000001,"body":"Und ich glaube \u00d6sterreich und Deutschland haben damals noch im Dezember,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7021.6379999999999,"endTime":7022.9979999999996,"body":"da sind da eingeschritten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7023.7579999999998,"endTime":7026.1980000000003,"body":"Ich fand das irgendwie ein sch\u00f6nes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7026.1980000000003,"endTime":7030.0780000000004,"body":"Beispiel, wo auch wenn man nur aus dem Augenwinkel auf das Gesetz schaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7030.2579999999998,"endTime":7036.2179999999998,"body":"man dann trotzdem nochmal mit koordinierter Aktion was ver\u00e4ndern kann und gerade"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7036.2179999999998,"endTime":7039.6779999999999,"body":"im Europaparlament so wirklich im Plenum noch \u00c4nderungen durchzubekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7039.8180000000002,"endTime":7045.0780000000004,"body":"ist nicht einfach, aber das haben wir da geschafft und im Rat ist es auch drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7045.0780000000004,"endTime":7048.598,"body":"Also ich hoffe, dass wir zumindest die M\u00f6glichkeit eines Opt-outs bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7049.5379999999996,"endTime":7054.6779999999999,"body":"Aber ich sehe trotzdem, was diese Datasets betrifft, dann die reale Gefahr der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7054.6779999999999,"endTime":7059.2780000000002,"body":"Reidentifikation und da wird es sicherlich noch in der Zukunft ein paar Datenskandale geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7059.6980000000003,"endTime":7063.6980000000003,"body":"Noch so ein Fun-Fact, weil es Deutschland gefordert hat und auch bekommen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7064.4189999999999,"endTime":7067.6790000000001,"body":"In der Position des Rates f\u00fcr diesen European Health Data Space,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7068.4989999999998,"endTime":7071.4790000000003,"body":"und man kennt das ja so, EU-Gesetze, die werden verabschiedet und dann gibt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7071.4790000000003,"endTime":7073.7389999999996,"body":"es eine Phase, bis sie in Kraft treten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7073.9790000000003,"endTime":7078.2389999999996,"body":"Und normalerweise sind das so ein Jahr oder vielleicht drei Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7079.0190000000002,"endTime":7084.3389999999999,"body":"Aber aufgrund der deutschen Struktur von Telematik und Gesundheits-IT hat sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7084.3389999999999,"endTime":7087.1390000000001,"body":"der Deutschland durchgesetzt mit einer Umsetzungsfrist von zehn Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7089.0990000000002,"endTime":7091.9390000000003,"body":"Also auch wenn das jetzt kommt, es bleibt noch sehr viel Zeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7091.9390000000003,"endTime":7094.1989999999996,"body":"Bis es dann wirklich auch \u00fcberall aktiv ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7094.259,"endTime":7097.8190000000004,"body":"Nat\u00fcrlich kann ein Staat das vorher umsetzen, aber ich fand das humoristisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7097.8190000000004,"endTime":7101.7190000000001,"body":"wertvoll, dass Deutschland gemeint hat, was, wir m\u00fcssen hier Dinge digitalisieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7101.8590000000004,"endTime":7103.2190000000001,"body":"gebt uns noch eine Dekade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.9390000000003,"endTime":7113.8389999999999,"body":"Du, was hei\u00dft gebt uns noch eine Dekade? Ich finde Deutschland hat hier ungest\u00fcmen Optimismus gezeigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7114.9189999999999,"endTime":7115.9390000000003,"body":"Kann auch sein, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7118.5389999999998,"endTime":7125.6189999999997,"body":"So, das hei\u00dft, da k\u00f6nnen wir auch nochmal irgendwie warten, wie es l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7126.0590000000002,"endTime":7133.4989999999998,"body":"Ich w\u00fcrde mich jetzt nochmal ganz kurz interessieren zu, wenn ich jetzt jemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7133.4989999999998,"endTime":7135.799,"body":"online schlecht bewerte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7137.0590000000002,"endTime":7143.1989999999996,"body":"Zum Beispiel meine fr\u00fchere Mastodon-Instanz wegen Unterdr\u00fcckung von politischen Diskussionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7144.0789999999997,"endTime":7147.3990000000003,"body":"Kann ich das anonym machen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7147.6790000000001,"endTime":7150.9989999999998,"body":"Wie immer bei jeder Frage nach rechtlichen Sachen, it's complicated."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7151.5990000000002,"endTime":7160.7190000000001,"body":"Wir haben ein interessantes Urteil vom OLG Hamburg bez\u00fcglich des Bewertungsdienstes Conuno, wo,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7162.7510000000002,"endTime":7168.3710000000001,"body":"Arbeitgeber bewertet werden von ihren Angestellten oder auch Vertragspartnern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7168.3710000000001,"endTime":7173.7709999999997,"body":"oder auch Praktis, wer auch immer mit diesen Firmen so Gesch\u00e4ftsverh\u00e4ltnisse"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7173.7709999999997,"endTime":7176.1909999999998,"body":"hat, kann auf Konuno gehen und dann sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7176.8909999999996,"endTime":7181.9110000000001,"body":"der Chef ist ein Nazi oder das Unternehmen zahlt schlecht und was auch immer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7181.9110000000001,"endTime":7187.5709999999999,"body":"man vielleicht \u00fcber einen ehemaligen Arbeitgeber aber nicht so an Meinungen haben k\u00f6nnte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7187.6509999999998,"endTime":7193.5110000000004,"body":"die f\u00fcr zuk\u00fcnftige Arbeitgeberinnen vielleicht ganz wichtig sind f\u00fcr die Wahl des eigenen Jobs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7193.6909999999998,"endTime":7198.7510000000002,"body":"Und in Zeiten von Fachkr\u00e4ftemangel hat man da ja zum Gl\u00fcck auch im Moment eine Wahlfreiheit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7200.2910000000002,"endTime":7207.1310000000003,"body":"Das OLG Hamburg hat sich jetzt aber auf eine ganz interessante Rechtsauffassung gestellt, gestellt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7207.2309999999998,"endTime":7214.1310000000003,"body":"weil dieser Rechtsstreit geht schon eine Zeit lang und urspr\u00fcnglich war es so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7214.1310000000003,"endTime":7217.1509999999998,"body":"dass der Arbeitgeber, der hier eben negativ bewertet wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7217.3710000000001,"endTime":7222.1710000000003,"body":"gemeint hat, das stimmt alles nicht und das sind gar nicht meine Angestellten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7222.1710000000003,"endTime":7224.2110000000002,"body":"oder Ex-Angestellten, die mich hier diffamieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7224.6109999999999,"endTime":7229.7309999999998,"body":"Und dann hat Konono gemeint, nee, wir haben das, okay gut, schauen wir uns an"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7229.7309999999998,"endTime":7232.1909999999998,"body":"und die haben dann wirklich mit dem betroffenen User gesprochen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7232.451,"endTime":7237.4110000000001,"body":"der hat Dokumente eingereicht, war aus deren Sicht eine legitime Bewertung von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7237.4110000000001,"endTime":7240.2910000000002,"body":"jemandem, der wirklich dort gearbeitet hat und das auch belegen konnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7241.1310000000003,"endTime":7247.7510000000002,"body":"Aber das OLG Hamburg ist dem nicht gefolgt und man ist schon da beim Landgericht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7247.7510000000002,"endTime":7252.0110000000004,"body":"Hamburg irgendwie der Auffassung gewesen, dass die Plattform pr\u00fcfen muss und dann ist es gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7252.0709999999999,"endTime":7255.6710000000003,"body":"Aber das OLG Hamburg, soweit ich das verstanden habe, ist jetzt nochmal einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7255.6710000000003,"endTime":7259.8509999999997,"body":"Schritt weiter gegangen und hat gesagt, Auch das bewertete Unternehmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7260.2110000000002,"endTime":7264.0110000000004,"body":"was sich hier gegen eine schlechte Bewertung vielleicht wehren will und die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7264.0110000000004,"endTime":7269.5510000000004,"body":"einfach l\u00f6schen will, dem m\u00fcssen die Informationen ausgeh\u00e4ndigt werden, wer das war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7269.8109999999997,"endTime":7275.1710000000003,"body":"Also sozusagen die Person, die Kritik ge\u00fcbt hat, wahrscheinlich anonym oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7275.1710000000003,"endTime":7279.8509999999997,"body":"unter einem Pseudonym, muss dann dem ehemaligen oder vielleicht sogar aktiven"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7279.8509999999997,"endTime":7281.4309999999996,"body":"Arbeitgeber genannt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7281.6710000000003,"endTime":7286.3909999999996,"body":"Was nat\u00fcrlich die gro\u00dfe Gefahr hat, dass sich dann niemand mehr trauen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7287.5709999999999,"endTime":7292.3909999999996,"body":"Die Meinung zu sagen \u00fcber einen ehemaligen Arbeitgeber. Also was so Anonymit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7292.3909999999996,"endTime":7296.4709999999995,"body":"im Internet angeht, ist das ein ganz gef\u00e4hrliches Urteil, das hier gef\u00e4llt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7297.5510000000004,"endTime":7301.4309999999996,"body":"Das OLG Hamburg hat auch klar gesagt, dass eine Berufung auf den Datenschutz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7301.4309999999996,"endTime":7304.8710000000001,"body":"hier nicht zul\u00e4ssig ist, was ich \u00fcberhaupt nicht nachvollziehen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7305.991,"endTime":7311.8509999999997,"body":"Zu der negativen Auswirkung die das auf die Meinungsfreiheit haben wird schweigt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7311.8509999999997,"endTime":7314.1310000000003,"body":"sich das Gericht ebenso aus also."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7315.951,"endTime":7322.0309999999999,"body":"Ja kann man nur hoffen, dass das in den Instanzen anders gesehen wird es ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7322.0309999999999,"endTime":7324.9709999999995,"body":"f\u00fcr mich in so einem Gesamtzusammenhang den wir im Moment sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7326.8509999999997,"endTime":7330.1710000000003,"body":"Dass Bewertungsplattformen insgesamt so in Italien, in \u00d6sterreich ich habe jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7330.1710000000003,"endTime":7333.9110000000001,"body":"mehrere F\u00e4lle geh\u00f6rt immer wieder in der Kritik stehen \u00e4hm,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7334.8389999999999,"endTime":7339.8389999999999,"body":"Ich glaube, dass da ein Teil sicherlich jetzt aufgrund von der weiten Verbreitung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7339.8389999999999,"endTime":7343.9790000000003,"body":"von Large Language Models begr\u00fcndbar ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7344.0590000000002,"endTime":7350.1390000000001,"body":"Es ist einfach sehr leicht geworden jetzt auch mit Masse solche Bewertungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7350.1390000000001,"endTime":7352.8789999999999,"body":"einzusetzen, vielleicht auch als Konkurrent einer Firma."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7352.8789999999999,"endTime":7357.8789999999999,"body":"Aber ich glaube auch, dass es vielleicht nur so in der M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7358.0990000000002,"endTime":7363.1189999999997,"body":"dass das der Fall sein k\u00f6nnte, jetzt so eine \u00dcberreaktion passiert und \u00fcberall"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7363.1189999999997,"endTime":7367.0389999999998,"body":"Klarnamenspflicht oder digitaler Ausweiszwang gefordert wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7367.0389999999998,"endTime":7370.9390000000003,"body":"Das war zumindest der Fall von Digitalisierungsstaatssekret\u00e4r Turski in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7370.9390000000003,"endTime":7378.5389999999998,"body":"vor kurzem, der eben auch eine Ausweispflicht im Internet f\u00fcr Bewertungsplattformen gefordert hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7378.5389999999998,"endTime":7383.7790000000005,"body":"Da ist ganz wichtig klarzumachen, wenn ich mich jetzt bei einer Plattform zuerst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7383.7790000000005,"endTime":7388.2190000000001,"body":"ausweisen muss, bevor ich dort posten kann, egal ob ich das noch unter Pseudonym"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7388.2190000000001,"endTime":7389.6589999999997,"body":"oder unter Klarnamen tun kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7389.9989999999998,"endTime":7393.9589999999998,"body":"das hat ebenso negative Konsequenzen auf die Meinungsfreiheit und auf den Datenschutz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7394.0389999999998,"endTime":7398.6390000000001,"body":"Weil damit werden statisch zertifizierte Identit\u00e4tsdaten an dieser Plattform"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7398.6390000000001,"endTime":7402.9989999999998,"body":"gegeben und viele Leute werden sich zweimal \u00fcberlegen, ob sie dann noch ihre Meinung sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7403.299,"endTime":7406.9790000000003,"body":"Also gef\u00e4hrliches Urteil, das leider in den Trend passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7406.9790000000003,"endTime":7412.759,"body":"Also ich finde, vielleicht kurz eine \u00dcberlegung dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7415.5950000000003,"endTime":7423.7749999999996,"body":"Wenn der Arbeitgeber sagt, das ist eine Fake-Bewertung und das Unternehmen sagt, nee, ist es nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7423.9750000000004,"endTime":7428.0550000000003,"body":"dann ist ja klar, dass hier Aussage gegen Aussage steht und das Unternehmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7428.0550000000003,"endTime":7435.4350000000004,"body":"potenziell das beweisen muss, was es da behauptet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7435.4350000000004,"endTime":7440.0349999999999,"body":"N\u00e4mlich, dass es sich hierbei um eine legitime Bewertung einer Mitarbeiterin handelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7440.415,"endTime":7448.6549999999997,"body":"Ich kenne dieses Kununu nicht, ich habe aber schon mal eine andere Plattform genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7448.875,"endTime":7456.1149999999998,"body":"Und bei der war es so, dass die quasi mich als Angestellter des Unternehmens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7456.1149999999998,"endTime":7460.5349999999999,"body":"identifiziert hat, dadurch, dass ich eine E-Mail-Adresse von dem Unternehmen hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7462.7950000000001,"endTime":7467.1149999999998,"body":"Also, da habe ich dann gesagt hier sowieso at so und so und dann habe ich gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7467.1949999999997,"endTime":7470.7950000000001,"body":"alles klar, das ist die Domain, die diesem Unternehmen geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7471.0950000000003,"endTime":7474.835,"body":"du bist, wir schicken dir da jetzt was hin, du empf\u00e4ngst das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7474.915,"endTime":7480.3149999999996,"body":"beweist den Empfang der Nachricht, die wir dir geschickt haben und dadurch ist klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7480.4549999999999,"endTime":7485.5749999999998,"body":"dass du offensichtlich zumindest soweit bist, dass du eine E-Mail-Adresse von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7485.5749999999998,"endTime":7488.9549999999999,"body":"diesem Unternehmen unter deine Kontrolle gebracht hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7488.9549999999999,"endTime":7495.6549999999997,"body":"Und jetzt w\u00e4re meine naive Vorstellung, dass das quasi sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7495.835,"endTime":7498.4750000000004,"body":"dass man irgendwie an Eidestadt versichern k\u00f6nnte und sagt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7498.4949999999999,"endTime":7502.6350000000002,"body":"wir haben hier, was wei\u00df ich, wir haben eine E-Mail, das k\u00f6nnen wir auch hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7502.6350000000002,"endTime":7506.3950000000004,"body":"einem dritten, was wei\u00df ich, einem Notar zeigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7506.7349999999997,"endTime":7510.1149999999998,"body":"dass wir diese E-Mail gesendet haben und dass es hier eine Anmeldung gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7510.2950000000001,"endTime":7516.1149999999998,"body":"ohne dass wir jetzt die Person, von der diese E-Mail empfangen hat oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7518.2349999999997,"endTime":7524.1949999999997,"body":"verraten und ans Messer liefern. Diese anonymen Bewertungen sind nat\u00fcrlich immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7524.1949999999997,"endTime":7525.3950000000004,"body":"ein bisschen schwierig, weil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7525.3950000000004,"endTime":7530.7950000000001,"body":"sie eben potenziell gesch\u00e4ftssch\u00e4digend sein k\u00f6nnen und sagen wir mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7533.2749999999996,"endTime":7538.5349999999999,"body":"Es ja jetzt auch wirklich nicht ausgeschlossen ist, dass so eine Mitarbeiterin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7538.5550000000003,"endTime":7543.7749999999996,"body":"die irgendwie zufrieden oder unzufrieden gegangen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7544.7950000000001,"endTime":7551.0150000000003,"body":"potenziell auch mal in so ein Bewertungsportal oder sagen wir mal freiwillig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7551.0150000000003,"endTime":7554.5749999999998,"body":"oder unfreiwillig gegangen ist, vielleicht ein bisschen \u00fcbertreibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7554.835,"endTime":7560.835,"body":"Das sollte nat\u00fcrlich jede Person, die so ein Bewertungsportal liest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7560.915,"endTime":7567.5950000000003,"body":"auch mit einpreisen, dass man alles da nochmal denkt, okay, die haben eh eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7567.5950000000003,"endTime":7569.5749999999998,"body":"Tendenz zum Negativen, weil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7570.4750000000004,"endTime":7575.1350000000002,"body":"selten sagt die gl\u00fcckliche Mitarbeiterin, denn ach ey, heute bin ich so gl\u00fccklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7575.1350000000002,"endTime":7577.0749999999998,"body":"bei der Arbeit, ich schreibe mir wieder eine sch\u00f6ne Bewertung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7579.3059999999996,"endTime":7586.7659999999996,"body":"Also unproblematisch finde ich die jetzt nicht so, aber ich denke hier mit dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7586.7659999999996,"endTime":7594.1859999999997,"body":"L\u00f6sung beweise, dass du eine E-Mail-Adresse unter deren Domain hast und wir achten da noch darauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7594.4059999999999,"endTime":7598.6660000000002,"body":"dass du jeweils nur eine Bewertung schreiben kannst unter dieser E-Mail-Adresse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7598.9260000000004,"endTime":7605.2259999999997,"body":"Das erscheinen mir eigentlich \u00fcberzeugende Schutzma\u00dfnahmen zu sein gegen Missbrauch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7605.2259999999997,"endTime":7606.0460000000003,"body":"einer solchen Plattform."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7606.0460000000003,"endTime":7610.3059999999996,"body":"Ja, vor allem, wenn du dir denkst, dass ja die aggregierte Bewertung \u00fcber einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7610.3059999999996,"endTime":7615.5659999999998,"body":"Arbeitgeber ist ja das Produkt von Grununo oder solchen Bewertungsplattformen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7616.0659999999998,"endTime":7619.1059999999998,"body":"Und da sind wir wieder bei dem Punkt, das eigentliche Produkt von sozialen Medien"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7619.1059999999998,"endTime":7620.9260000000004,"body":"ist Inhaltsmoderation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7620.9260000000004,"endTime":7625.9260000000004,"body":"Dann w\u00e4re es ja auch wirklich das Interesse von solchen Anbietern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7626.0460000000003,"endTime":7632.5259999999998,"body":"dass sie die Balance halten und dass sie Fake oder jetzt zum Beispiel verzerrenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7632.5259999999998,"endTime":7635.1859999999997,"body":"Bewertungen selber auch vorbeugen w\u00fcrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7635.1859999999997,"endTime":7639.366,"body":"Und da gibt es verschiedene Wege, das kann man nat\u00fcrlich mit Lohnzetteln nachweisen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7639.366,"endTime":7643.0659999999998,"body":"oder irgendeinem Gesch\u00e4ftsverh\u00e4ltnis oder wie du sagst E-Mail-Adresse und wenn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7643.0659999999998,"endTime":7644.5460000000003,"body":"man das gegen\u00fcber der Plattform tut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7644.8059999999996,"endTime":7647.866,"body":"die vielleicht dann auch den Track Record hat mit den Daten sauber umzugehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7647.9059999999999,"endTime":7650.7460000000001,"body":"das k\u00f6nnte ein Gesch\u00e4ftsmodell sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7650.7460000000001,"endTime":7655.1459999999997,"body":"Das war auch die Rechtsauffassung des Landgericht Hamburg,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7655.5259999999998,"endTime":7661.7460000000001,"body":"aber das Oberlandesgericht hat ihm eben widersprochen und geht auf den Standpunkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7661.8459999999995,"endTime":7666.6059999999998,"body":"dass der Arbeitgeber, weil das eben kreditsch\u00e4digend oder wirtschaftssch\u00e4digend"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7666.6059999999998,"endTime":7668.1260000000002,"body":"ist, gesch\u00e4ftssch\u00e4digend ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7668.2860000000001,"endTime":7670.9059999999999,"body":"den Einzelfall auch pr\u00fcfen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7670.9059999999999,"endTime":7676.0460000000003,"body":"Und deswegen auch die Informationen, welche konkrete Mitarbeiterin das war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7676.2460000000001,"endTime":7679.5659999999998,"body":"an den Arbeitgeber ausgeh\u00e4ndigt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7683.2259999999997,"endTime":7684.3459999999995,"body":"Spannender Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7686.3699999999999,"endTime":7690.9499999999998,"body":"Ja, tats\u00e4chlich ein bisschen, also halte ich f\u00fcr eine sehr problematische Auffassung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7691.0500000000002,"endTime":7694.9700000000003,"body":"weil man nat\u00fcrlich auch, also sagen wir mal, man k\u00f6nnte ja sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7695.0500000000002,"endTime":7698.1700000000001,"body":"okay, eine solche Plattform, da musst du dann schon ehrlich sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7698.1700000000001,"endTime":7702.71,"body":"Das hei\u00dft, da musst du, du bist ja dann von mir aus gegangen oder du bist beim"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7702.71,"endTime":7707.6499999999996,"body":"Unternehmen oder du bist gegangen, da musst du da eine Bewertung hinterlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7707.9499999999998,"endTime":7712.4499999999998,"body":"Wer ist denn so doof und stellt jemanden ein, der daf\u00fcr bekannt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7712.5699999999997,"endTime":7716.4099999999999,"body":"in irgendwelchen Jobportalen schlechte Bewertungen bei seinen ehemaligen Arbeitgeber zu hinterlassen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.4099999999999,"endTime":7719.5699999999997,"body":"Also ich meine, so bitter das klingt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7719.71,"endTime":7728.4700000000003,"body":"aber nat\u00fcrlich gehst du davon aus, dass eine erwachsene Person in der Lage ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7728.5500000000002,"endTime":7732.5500000000002,"body":"\u00fcber die Konflikte bei der Arbeit potenziell hinwegzusehen und sich zumindest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7732.5500000000002,"endTime":7734.9899999999998,"body":"souver\u00e4n damit umzugehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7734.9899999999998,"endTime":7739.8100000000004,"body":"Und nicht irgendwie, also sagen wir mal jemanden, von dem du siehst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7739.8100000000004,"endTime":7744.8100000000004,"body":"dass er seine letzten drei Arbeitgeber irgendwie im Internet verunglimpft hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7744.9300000000003,"endTime":7747.6899999999996,"body":"da \u00fcberlegst du dir schon zweimal, ob du die Person nochmal einstellst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7747.71,"endTime":7749.2700000000004,"body":"weil du nat\u00fcrlich davon ausgehst, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7749.4300000000003,"endTime":7754.0699999999997,"body":"die hat jetzt hier mit drei Arbeitgebern vor mir \u00c4rger gehabt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7754.25,"endTime":7760.1700000000001,"body":"im Zweifelsfall sind die alle mit friedfertigen Absichten diese Arbeitsverh\u00e4ltnisse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7760.1700000000001,"endTime":7764.21,"body":"eingegangen, vielleicht stimmt was mit der Person nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7764.9899999999998,"endTime":7769.21,"body":"Oder vielleicht hat die Person wirklich sehr viel Pech bei der Auswahl ihrer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7769.21,"endTime":7771.4300000000003,"body":"Arbeitgeber und hat jetzt bei mir auch Pech."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7773.2299999999996,"endTime":7780.8299999999999,"body":"Also ich kann schon verstehen, warum solche Portale regelm\u00e4\u00dfig, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7782.9899999999998,"endTime":7789.1899999999996,"body":"Thema von Auseinandersetzungen sind, aber \u00fcblicherweise kl\u00e4rt sich das ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7789.3500000000004,"endTime":7793.2299999999996,"body":"dass das Bild kl\u00e4rt sich ja durch die Menge der Bewertungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7793.3900000000003,"endTime":7797.79,"body":"Also wenn du jetzt zum Beispiel feststellst, ah okay, da gibt es jetzt einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7797.8500000000004,"endTime":7801.71,"body":"der war da total ungl\u00fccklich und der l\u00e4sst irgendwie voll vom Leder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7801.8299999999999,"endTime":7805.7299999999996,"body":"aber da gibt es irgendwie auch ein paar andere, die sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7807.0900000000001,"endTime":7810.9300000000003,"body":"sehr positiv, dann ist dir ja die eine verr\u00fcckte Bewertung vielleicht egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7811.9099999999999,"endTime":7815.3699999999999,"body":"W\u00e4hrend wenn du jetzt jetzt irgendwie acht Negative hast, dann sollte auch der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7815.3699999999999,"endTime":7820.0900000000001,"body":"Arbeitgeber, der sich jetzt irgendwie versucht, juristisch gegen alle diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7820.0900000000001,"endTime":7824.1300000000001,"body":"Bewertungen zu wehren, auch keine Chance mehr haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7824.3100000000004,"endTime":7828.0699999999997,"body":"Also irgendwo liegt die Wahrheit ja dann wahrscheinlich in der gro\u00dfen Zahl."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7829.3100000000004,"endTime":7832.1099999999997,"body":"Ja, dieses ganze Thema der Bewertungsplattformen ist spannend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7832.4700000000003,"endTime":7835.6700000000001,"body":"Es gibt ja auch inzwischen schon so Plattformen, um Lehrer zu bewerten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7835.71,"endTime":7837.1899999999996,"body":"wo die Sch\u00fcler dann die Lehrer bewerten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7837.6899999999996,"endTime":7840.1700000000001,"body":"Oh ja, auch sehr, sehr gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7840.1700000000001,"endTime":7844.4099999999999,"body":"Das erinnert mich auch immer so an eine Black Mirror Folge, wo man dann auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7844.4099999999999,"endTime":7850.21,"body":"immer so eins bis f\u00fcnf Sterne vergibt und den Score, der dann alles entscheidet. Aber ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7850.21,"endTime":7854.9099999999999,"body":"Ja, da w\u00e4re ich aber sehr vorsichtig als Sch\u00fclerin, ja, weil deine Lehrerin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7854.9099999999999,"endTime":7858.8900000000003,"body":"kennt deinen Schreibstil und wei\u00df, wie gut du dich ausdr\u00fccken kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7859.1499999999996,"endTime":7867.4499999999998,"body":"Also da w\u00fcrde ich mir wenig Hoffnung machen, dass ich in der Lage bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7867.5500000000002,"endTime":7870.4099999999999,"body":"dass das irgendwie, ja. Ja, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7870.9899999999998,"endTime":7874.4499999999998,"body":"Deswegen gibt es ja aber auch so Deepfakes, Linus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7874.5900000000001,"endTime":7880.6499999999996,"body":"Und da hatten wir jetzt auch ein ganz interessantes Urteil, n\u00e4mlich in unserer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7880.6499999999996,"endTime":7885.1700000000001,"body":"Lieblingsk\u00fcnstlergruppe Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit. Was ist da passiert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7886.0500000000002,"endTime":7891.9099999999999,"body":"Ja, das ZPS hat ja, also Stefans Auftritt in der Sendung, erinnern ja sicherlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7891.9099999999999,"endTime":7893.9700000000003,"body":"die meisten H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7894.4499999999998,"endTime":7896.6899999999996,"body":"Unter anderem hat er hier sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7896.6899999999996,"endTime":7902.5699999999997,"body":"viel dar\u00fcber berichtet, wie sie das Scholz-Deepfake angefertigt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7902.7700000000004,"endTime":7905.8299999999999,"body":"Wir haben uns da viel \u00fcber die Tools unterhalten, wir haben uns auch \u00fcber die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7905.8299999999999,"endTime":7913.5500000000002,"body":"Argumente, die das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit f\u00fcr ein AfD-Verbot anbringt, unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7913.5500000000002,"endTime":7918.9300000000003,"body":"Und das ZPS hat ja auch gesagt, sie haben die sch\u00f6nste Rede ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7918.9499999999998,"endTime":7920.4899999999998,"body":"die Olaf Scholz nie gehalten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7921.1499999999996,"endTime":7929.0900000000001,"body":"Und sie waren auch auf dem CCC-Kongress damit zu Gast und haben dort im Er\u00f6ffnungsvortrag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7929.0900000000001,"endTime":7933.7700000000004,"body":"auch nochmal \u00fcber ihre Aktionen und Aktionen berichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7933.7700000000004,"endTime":7943.8900000000003,"body":"So, und sie haben jetzt eine einstweilige Verf\u00fcgung des Landgerichts Berlin kassiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7945.4700000000003,"endTime":7949.0699999999997,"body":"Und zwar waren nat\u00fcrlich die Bundesregierung, wie wir wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7949.25,"endTime":7956.5900000000001,"body":"ungl\u00fccklich \u00fcber diese Verwendung des Scholz-Videos und hat das ja zun\u00e4chst einmal..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7958.9960000000001,"endTime":7964.2560000000003,"body":"Die mit Urheberrechtsbeschwerden versucht, aus dem Internet herauszubekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7965.7960000000003,"endTime":7970.7359999999999,"body":"Der Thilo Jung, der ja dann regelm\u00e4\u00dfig die Bundespressekonferenz besucht und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7970.7359999999999,"endTime":7975.8559999999998,"body":"dort auch filmt, hat dann gefragt, es gibt ja gar kein Urheberrecht da dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7975.9960000000001,"endTime":7978.8559999999998,"body":"Dann haben sie gesagt, ja, nee, wir haben ja ganz viele Rechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7979.116,"endTime":7983.8559999999998,"body":"Und irgendwie war das alles sehr, sehr unsauber, was die Bundesregierung da versucht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7983.8959999999997,"endTime":7988.6959999999999,"body":"Zumindest nach den Regeln, die die sozialen Netzwerke da so zur Verf\u00fcgung stellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7990.1559999999999,"endTime":7994.9960000000001,"body":"Und was das ZPS dann irgendwann gemacht hat, ist offenbar, sie haben das Video"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7994.9960000000001,"endTime":7999.2359999999999,"body":"erneut hochgeladen, nachdem es teilweise gel\u00f6scht worden war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7999.3760000000002,"endTime":8003.8159999999998,"body":"mit einem eigenen Logo vom ZPS."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8003.9560000000001,"endTime":8006.9160000000002,"body":"Sie haben also nicht mehr das Logo der Bundesregierung verwendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8006.9759999999997,"endTime":8014.0959999999995,"body":"Sie haben auch eine schlechtere Lippensynchronisation offenbar vorgenommen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8014.0959999999995,"endTime":8017.9160000000002,"body":"daf\u00fcr gesorgt, dass das Video also wirklich auch f\u00fcr Laien erkennbar ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8017.9160000000002,"endTime":8020.8159999999998,"body":"Da stand dann irgendwie, war nicht mehr das Bundesregierungslogo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8020.9759999999997,"endTime":8026.7759999999998,"body":"sondern da stand dann irgendwie hier Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit Originals und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8026.7759999999998,"endTime":8031.3159999999998,"body":"Und der Anwalt des ZPS, Till Kreuzer, sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8031.4759999999997,"endTime":8039.3959999999997,"body":"sogar der aufgrund seines angeblich maschinenhaften und emotionslosen Auftretens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8039.3959999999997,"endTime":8045.3159999999998,"body":"unrichtig als Scholz-Format verunglimpfte Bundeskanzler ist in der Lage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8045.3959999999997,"endTime":8049.5159999999996,"body":"seine Lippen synchron zum Gesprochenen zu bewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8049.5159999999996,"endTime":8055.4960000000001,"body":"Deswegen, daran krankt das streitgegenst\u00e4ndliche Video."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8055.7560000000003,"endTime":8061.1959999999999,"body":"Kein vern\u00fcnftig denkender Mensch kommt auf die Idee, dass es sich bei dem streitgegenst\u00e4ndlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8061.1959999999999,"endTime":8064.5959999999995,"body":"Video um einen echten Scholz handelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8064.5959999999995,"endTime":8067.5360000000001,"body":"Das Gericht setzt dem entgegen, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8067.616,"endTime":8070.9160000000002,"body":"die Erkennbarkeit ist aber zu subtil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8070.9359999999997,"endTime":8078.616,"body":"daher f\u00fchrt das zu einer Zuordnungsverwirrung und weil das Video bei YouTube"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8078.616,"endTime":8087.7759999999998,"body":"ein potenziell sehr gro\u00dfes Publikum hat und das Video keine k\u00fcnstlerische Anmutung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8087.7759999999998,"endTime":8090.6559999999999,"body":"oder satirische \u00dcberspitzung beinhaltet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8092.0559999999996,"endTime":8100.3959999999997,"body":"Besteht also die M\u00f6glichkeit, dass von diesem gro\u00dfen Publikum Leute verwirrt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8100.6760000000004,"endTime":8104.5360000000001,"body":"Und es sei also allgemein nicht zul\u00e4ssig, gef\u00e4lschte Nachrichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8104.7560000000003,"endTime":8109.8159999999998,"body":"die als solche nicht ohne weiteres erkennbar sind, zu verbreiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8109.8159999999998,"endTime":8113.4759999999997,"body":"Und hierdurch gezielt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8113.4759999999997,"endTime":8118.9359999999997,"body":"den falschen Eindruck offiziellen Beh\u00f6rdenhandelns zu erwecken und das Vertrauen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8118.9359999999997,"endTime":8126.3760000000002,"body":"in eine seri\u00f6se und verl\u00e4ssliche \u00d6ffentlichkeitsarbeit der Bundesregierung und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8126.3760000000002,"endTime":8130.3360000000002,"body":"generell in eine verl\u00e4ssliche Berichterstattung zu schw\u00e4chen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8135.7719999999999,"endTime":8136.9719999999998,"body":"Spannendes Urteil, ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8136.9719999999998,"endTime":8143.0320000000002,"body":"Ja, sehr spannend, vor allem auch, weil damit wird ja eigentlich auch ein sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8143.0320000000002,"endTime":8148.1120000000001,"body":"hoher Standard f\u00fcr k\u00fcnftige Deepfakes gesetzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8148.2120000000004,"endTime":8156.2520000000004,"body":"also wer nicht wirklich ganz tief noch im Uncanny Valley steckt und ganz klar als Fake erkannt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8156.4520000000002,"endTime":8160.2520000000004,"body":"sollte dann eigentlich sofort vom Netz genommen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8160.2520000000004,"endTime":8162.4120000000003,"body":"Das ist spannend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8162.7120000000004,"endTime":8165.152,"body":"Ich meine gut, jetzt hier Kanzler ist hochgezielt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8165.4520000000002,"endTime":8169.652,"body":"aber sollte das jetzt wirklich die Messlatte sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8169.8519999999999,"endTime":8175.2920000000004,"body":"ab wann Deepfakes nicht mehr zul\u00e4ssig sind, dann w\u00e4re das ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8175.4520000000002,"endTime":8179.8320000000003,"body":"sofern man diese Deepfakes wirklich auch noch erkennt und ich meine nicht so wie hier beim ZBS,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8180.0720000000001,"endTime":8183.2719999999999,"body":"jemand sich hinstellt und genau erkl\u00e4rt, wie es gemacht wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8183.4920000000002,"endTime":8188.0119999999997,"body":"dann w\u00e4re das ja eigentlich gut, finde ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8188.7719999999999,"endTime":8194.4519999999993,"body":"Also das ZPS hat ja schon seinen Kongressvortrag unter den Titel gesetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8194.5519999999997,"endTime":8197.3119999999999,"body":"die AfD wird verboten, Diebfakes auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8198.2119999999995,"endTime":8203.5120000000006,"body":"Wollen wir mal schauen, wie erfolgreich sie damit noch werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8203.6119999999992,"endTime":8207.6319999999996,"body":"Auf jeden Fall, sagt das Zentrum f\u00fcr politische Sch\u00f6nheit, sie werden gegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8207.6319999999996,"endTime":8212.6720000000005,"body":"die Entscheidung Rechtsmittel einlegen, potenziell bis zum Bundesverfassungsgericht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8212.732,"endTime":8216.4120000000003,"body":"weil sie das als Angriff auf die Kunstfreiheit werten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8216.4120000000003,"endTime":8224.0120000000006,"body":"Und ein Sprecher des ZBS sagte gegen\u00fcber Netzpolitik.org, Bundeskanzler Scholz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8224.0120000000006,"endTime":8227.3719999999994,"body":"scheint mittlerweile alles zu verwechseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8227.4120000000003,"endTime":8233.1319999999996,"body":"Millionen Menschen fordern, dass er ein Verbot der AfD in Karlsruhe beantragen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8233.3719999999994,"endTime":8238.4320000000007,"body":"Stattdessen hat er nun das Verbot eines Videos zum AfD-Verbot vor dem Gericht beantragt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8239.232,"endTime":8243.6319999999996,"body":"\u00c4hm Scholz will, dass vor jedem Kunstwerk Kunst steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8243.7720000000008,"endTime":8248.2520000000004,"body":"damit kein Seppel die Kunst mit der Realit\u00e4t verwechselt ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8248.3919999999998,"endTime":8253.652,"body":"ich bin mal gespannt ich bin da auch, ich meine nat\u00fcrlich die Sympathie zum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8253.652,"endTime":8258.2919999999995,"body":"Zentrum, die Sympathie auch zu dieser Aktion und so, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8259.232,"endTime":8267.232,"body":"verschiebt da nat\u00fcrlich potenziell leicht die \u00e4hm, die Wahrnehmung das will ich gar nicht \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8268.607,"endTime":8275.3269999999993,"body":"Gar nicht in Abrede stellen. Dass jetzt, sag ich mal, wenn da jetzt Scholz irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8275.3269999999993,"endTime":8280.6669999999995,"body":"anderen Sachen gesagt h\u00e4tte, dass ich potenziell den Sachverhalt vielleicht anders bewerten w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8283.3070000000007,"endTime":8286.7469999999994,"body":"Deswegen bin ich mal gespannt, wie das so weitergeht und was man doch so an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8286.7469999999994,"endTime":8289.9269999999997,"body":"Deepfakes in Zukunft sehen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8290.1669999999995,"endTime":8294.4069999999992,"body":"Ja, aber es ist auf jeden Fall Popcorn-tauglich und ich finde es gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8294.4269999999997,"endTime":8297.9670000000006,"body":"dass wir \u00fcberhaupt jetzt mal solche Gerichtsentscheidungen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8298.0669999999991,"endTime":8301.027,"body":"weil dieser Also ein neuer Bereich muss einfach mal erschlossen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8301.2469999999994,"endTime":8305.4869999999992,"body":"Und da finde ich es eigentlich fast gut, dass es von einer K\u00fcnstlergruppe kommt, die das so offen spielt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8306.4069999999992,"endTime":8311.1270000000004,"body":"Da wird noch viel mehr, viel grauslicheres Zeug auf uns zukommen, bef\u00fcrchte ich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8312.3670000000002,"endTime":8315.9869999999992,"body":"Und dann hat man zumindest mal ein paar Pfl\u00f6cke schon eingeschlagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8316.527,"endTime":8319.0069999999996,"body":"Aber reden wir weiter \u00fcber das, was in Deutschland passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8319.107,"endTime":8323.4670000000006,"body":"Weil das ist ja f\u00fcr jemanden, der aus \u00d6sterreich kommt, Balsam f\u00fcr die Seele."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8323.4670000000006,"endTime":8331.1669999999995,"body":"Wir hatten auch so eine Demo gegen rechts mit 80.000 Leuten vor dem Parlament vor ein paar Wochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8332.107,"endTime":8340.6869999999999,"body":"Das ist f\u00fcr \u00d6sterreich viel, aber korrektiv hat da ja eine wirklich gro\u00dfe Welle losgetreten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8340.6869999999999,"endTime":8343.3870000000006,"body":"Ich fand es wirklich toll, als ihr Jean in der Sendung hattet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8343.4670000000006,"endTime":8349.8469999999998,"body":"aber da ist ja jetzt auch wieder was Neues passiert, was ich zumindest in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8349.8469999999998,"endTime":8350.9470000000001,"body":"gar nicht so mitbekommen habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8350.9470000000001,"endTime":8356.2669999999998,"body":"Ja, also, Korrektiv hatte ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8356.4069999999992,"endTime":8359.607,"body":"wie einige bemerkt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8359.7070000000003,"endTime":8368.527,"body":"relativ lange Zeit gebraucht zwischen diesem tats\u00e4chlichen Geheimtreffen im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8368.527,"endTime":8371.8469999999998,"body":"September und der Berichterstattung dar\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8373.2070000000003,"endTime":8378.8469999999998,"body":"Und das lag nat\u00fcrlich vor allem daran, dass sie sich absolut unangreifbar machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8378.8469999999998,"endTime":8387.6669999999995,"body":"mussten, was die Inhalte angeht, die sie da berichten und gleichzeitig den Quellenschutz zu wahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8387.6669999999995,"endTime":8395.6869999999999,"body":"Es gibt ja nach wie vor keine wirkliche Auskunft von Korrektiv dar\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8395.8670000000002,"endTime":8399.3469999999998,"body":"wie sie \u00fcberhaupt an diese Gespr\u00e4chsinhalte gekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8399.5069999999996,"endTime":8402.6270000000004,"body":"Sie sagen, wir haben Quellen und wir sch\u00fctzen diese Quellen. Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8403.9269999999997,"endTime":8408.0869999999995,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich auch verst\u00e4ndlich, dass jemand, also wenn man jetzt davon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8408.0869999999995,"endTime":8413.027,"body":"ausgehen w\u00fcrde, dass die Quelle vielleicht jemand ist, die oder der bei diesem Treffen war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8413.2070000000003,"endTime":8420.6470000000008,"body":"dann ist auch verst\u00e4ndlich, dass diese Quelle wirklich unter keinen Umst\u00e4nden bekannt werden m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8423.6170000000002,"endTime":8426.8770000000004,"body":"Und es muss ja eine geben, weil sie haben ja sogar den Einladungstext."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8426.9369999999999,"endTime":8428.777,"body":"Also es muss ja irgendwo eine undichte Stelle geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8429.2170000000006,"endTime":8434.2569999999996,"body":"Aber nat\u00fcrlich m\u00f6chte diese undichte Stelle nicht bekannt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8434.3970000000008,"endTime":8438.2170000000006,"body":"Und es ist v\u00f6llig klar, dass Korrektiv die sch\u00fctzen muss. Gleichzeitig haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8438.2170000000006,"endTime":8442.1370000000006,"body":"sie ja dann diese Sachen, diese Inhalte und die Texte ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8442.1569999999992,"endTime":8445.5169999999998,"body":"Und sie haben ja quasi vorher konfrontiert und haben gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8445.6370000000006,"endTime":8449.2970000000005,"body":"hier alle Leute, \u00fcber die sie da berichten, was die gesagt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8449.4570000000003,"endTime":8452.9570000000003,"body":"was es da f\u00fcr Inhalte gab und so weiter, die haben sie ja vorher damit konfrontiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8452.9570000000003,"endTime":8460.1170000000002,"body":"Und die Leute haben nicht darauf reagiert und sie haben auch nicht quasi gegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8460.1170000000002,"endTime":8465.0769999999993,"body":"die Inhalte, die dort in dem Artikel stehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8465.3169999999991,"endTime":8469.8369999999995,"body":"geklagt oder irgendwelche einstweiligen Verf\u00fcgungen oder sonstiges erwirkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8469.8369999999995,"endTime":8477.3770000000004,"body":"Es gab aber jetzt irgendwie eidestattliche Versicherungen der Anwesenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8477.5769999999993,"endTime":8481.1769999999997,"body":"zum Beispiel will Ulrich Vosgerau nicht bemerkt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8481.4169999999995,"endTime":8486.0570000000007,"body":"dass er an einer rechtsextremen und rassistischen Veranstaltung teilgenommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8486.0570000000007,"endTime":8490.1970000000001,"body":"hat, auf der \u00fcber die Vertreibung von Millionen Menschen gesprochen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8490.277,"endTime":8491.5969999999998,"body":"Das hat er nicht bemerkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8492.6970000000001,"endTime":8493.7170000000006,"body":"Sowas aber auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8493.7170000000006,"endTime":8498.777,"body":"Das ist nat\u00fcrlich \u00e4u\u00dferst erstaunlich, weil gleichzeitig nat\u00fcrlich Martin Sellner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8498.777,"endTime":8503.8770000000004,"body":"\u00fcberhaupt gar kein Geheimnis daraus macht, dass Remigration sein gro\u00dfes Thema"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8503.8770000000004,"endTime":8507.8770000000004,"body":"ist und die AfD sich ja sogar damit gebr\u00fcstet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8508.2170000000006,"endTime":8516.1569999999992,"body":"Das ist kein Geheimplan, sondern es ist ein Versprechen und so weiter, was es da alles gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8516.1569999999992,"endTime":8523.6170000000002,"body":"Auf jeden Fall wurden da jetzt einstweilige Verf\u00fcgungen eingereicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8523.6370000000006,"endTime":8534.7369999999992,"body":"die irgendwelche Nebenschaupl\u00e4tze anzweifeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8534.7369999999992,"endTime":8540.1170000000002,"body":"Ja, und nicht notwendigerweise wirklich was, also nicht wirklich was,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8540.2569999999996,"endTime":8545.6370000000006,"body":"also quasi die zweifeln nicht an, dass es das Treffen gab, die zweifeln nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8545.6370000000006,"endTime":8549.5969999999998,"body":"an, was die Inhalte angeht, aber nehmen irgendwelche Nebenschaupl\u00e4tze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8549.5969999999998,"endTime":8556.2569999999996,"body":"Der Korrektivanwalt Thorsten Feldmann sagt, es geht hier um die Herrschaft \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8556.2569999999996,"endTime":8560.5969999999998,"body":"den Diskurs, es geht nicht um den engen Streitgegenstand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8560.7970000000005,"endTime":8566.5169999999998,"body":"sondern es geht einfach nur, dass mittels des Instruments der Haarspaltung blo\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8566.5169999999998,"endTime":8573.5769999999993,"body":"Nebens\u00e4chlichkeiten der Recherche angegriffen werden, einfach nur um Korrektiv"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8573.5769999999993,"endTime":8574.5969999999998,"body":"in Misskredit zu bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8574.5969999999998,"endTime":8577.5969999999998,"body":"Und so die ganze Recherche in Misskredit zu bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8577.6569999999992,"endTime":8582.6170000000002,"body":"Deswegen hat dann Korrektiv jetzt mit acht eidesstaatlichen Versicherungen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8582.6170000000002,"endTime":8584.8169999999991,"body":"gesamten Redaktion, die also sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8584.9969999999994,"endTime":8589.2369999999992,"body":"dieses Treffen hat so stattgefunden und wir haben die alle konfrontiert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8589.2369999999992,"endTime":8594.6569999999992,"body":"die haben die alle dem nicht widersprochen, sich dem quasi entgegengestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8594.9369999999999,"endTime":8597.8169999999991,"body":"Und jetzt hast du halt irgendwie eidesstaatliche Versicherungen auf der einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8597.8169999999991,"endTime":8600.4969999999994,"body":"Seite, eidesstaatliche Versicherungen auf der anderen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8602.0499999999993,"endTime":8608.6100000000006,"body":"Die sich aber nat\u00fcrlich wiederum auf unterschiedliche Aspekte beziehen und korrektiv"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8608.6100000000006,"endTime":8617.9699999999993,"body":"muss also jetzt hier mit einer nat\u00fcrlich strafbewehrten eidesstattlichen Versicherung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8618.1299999999992,"endTime":8624.4500000000007,"body":"sollte die sich als falsch herausstellen, dann w\u00fcrden die halt wirklich richtige Probleme bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8624.4500000000007,"endTime":8630.5699999999997,"body":"Und ich denke, da legen die nat\u00fcrlich einiges mehr in die Waagschale als die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8630.5699999999997,"endTime":8632.0900000000001,"body":"Teilnehmerinnen dieses Treffens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8632.1499999999996,"endTime":8635.7700000000004,"body":"Aber es ist nat\u00fcrlich jetzt auch dieser Kampf um, was war da jetzt eigentlich los?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8635.9099999999999,"endTime":8640.1700000000001,"body":"Es ist auch sehr interessant, wie gehen jetzt eigentlich diese Rechten damit um?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8640.1700000000001,"endTime":8643.0300000000007,"body":"Ja, weil die einerseits nat\u00fcrlich sagen m\u00fcssen, das ist ja alles b\u00f6se,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8643.0900000000001,"endTime":8647.8500000000004,"body":"das ist ja alles gestaged und wei\u00df der Geier was und korrektiv und dann kurz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8647.8500000000004,"endTime":8652.2299999999996,"body":"darauf gab es das Theaterst\u00fcck und so schnell kann man ja gar kein Theaterst\u00fcck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8652.2299999999996,"endTime":8656.0100000000002,"body":"machen und was die sich nicht alles da ausdenken, um die irgendwie in Misskredit zu bringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8656.1100000000006,"endTime":8659.0100000000002,"body":"w\u00e4hrend sie gleichzeitig aber sagen, naja klar gibt es Remigrationspl\u00e4ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8659.0100000000002,"endTime":8663.4300000000003,"body":"Also die wissen auch gerade nicht, was sie angreifen sollen und was nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8663.5499999999993,"endTime":8666.5300000000007,"body":"aber entscheidend ist nat\u00fcrlich irgendeine Headline,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8666.6700000000001,"endTime":8674.8700000000008,"body":"die die Korrektivredaktion in Misskredit bringt und nat\u00fcrlich muss die Korrektivredaktion"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8674.8700000000008,"endTime":8676.4099999999999,"body":"sich gegen so etwas zuwehr setzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8677.0100000000002,"endTime":8681.1100000000006,"body":"Ja und gut, dass sie es tut und man kann nur hoffen, dass sie die Ressourcen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8681.2299999999996,"endTime":8684.9300000000003,"body":"diesen Kampf jetzt auch zu f\u00fchren, weil ich glaube, der wird stellvertretend"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8684.9300000000003,"endTime":8692.3899999999994,"body":"f\u00fcr zuerst mal irgendwie journalistische Grundfreiheiten und das Redaktionsgeheimnis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8692.3899999999994,"endTime":8696.0300000000007,"body":"gef\u00fchrt, aber dann nat\u00fcrlich auch Deutungshoheit und Integrit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8696.0300000000007,"endTime":8698.6700000000001,"body":"Es ist ein bisschen schwer erkennbar, worum es denen jetzt geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8698.75,"endTime":8701.4699999999993,"body":"au\u00dfer halt, wie du sagst, die eine Schlagzeile."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8702.1299999999992,"endTime":8706.8700000000008,"body":"Ich meine, das Ganze ist jetzt ja auch in so vielen Medien schon wiedergegeben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8706.8700000000008,"endTime":8712.4500000000007,"body":"worden und wird ja gar nicht abgestritten, dass es eigentlich nur so die Arbeitsweise sein kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8712.4500000000007,"endTime":8716.2299999999996,"body":"Und ich glaube, dass man da halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8716.2299999999996,"endTime":8720.1700000000001,"body":"aus guten Gr\u00fcnden wahrscheinlich in der Redaktion gewisse Grenzen zieht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8720.2099999999991,"endTime":8725.8700000000008,"body":"Also das ist nat\u00fcrlich auch unter einem hohen pers\u00f6nlichen Risiko passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8726.0300000000007,"endTime":8729.6100000000006,"body":"Also ich kann mir nicht vorstellen, dass die ruhig geschlafen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8729.6900000000005,"endTime":8734.7900000000009,"body":"bevor sie da auf den Knopf gedr\u00fcckt haben, ganz einfach, weil das harte Gegner sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8734.7900000000009,"endTime":8739.3899999999994,"body":"Da hat man ja auch in Ibiza gesehen, also da war ja auch die ganze Erstellung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8739.3899999999994,"endTime":8745.4899999999998,"body":"von dem Video etwas, wo am meisten dr\u00fcber geredet wurde, viel mehr als \u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8745.4899999999998,"endTime":8747.75,"body":"die eigentlichen Inhalte von dem, was da gesagt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8748.4699999999993,"endTime":8753.4699999999993,"body":"Das war ein g\u00f6nnerisches Framing irgendwie da, das sind ein Eck zu r\u00fccken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8753.5900000000001,"endTime":8757.1100000000006,"body":"waren es jetzt Geheimdienste, ein politischer Mitbewerber, anstatt sich mit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8757.1100000000006,"endTime":8759.6100000000006,"body":"dem auseinanderzusetzen, was dort gesagt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8759.6100000000006,"endTime":8766.0900000000001,"body":"Und der Protest dazu ist glaube ich die wichtigste Selbstheilungskraft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8766.4500000000007,"endTime":8773.3700000000008,"body":"Und kann man nur sagen, die FP\u00d6 hat Remigration im Wahlprogramm stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8773.5900000000001,"endTime":8777.3299999999999,"body":"Also das ist \u00fcberhaupt nichts, wovor die sich noch sch\u00e4men."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8778.3299999999999,"endTime":8779.1100000000006,"body":"Aber ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8780.9159999999993,"endTime":8787.0159999999996,"body":"So, dann h\u00e4tte ich noch eine Frage zu Pay or Okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8789.3359999999993,"endTime":8792.0159999999996,"body":"Ja, \u00fcber das Thema m\u00fcssen wir auch noch kurz reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8792.3559999999998,"endTime":8794.7360000000008,"body":"Wir m\u00fcssen wahrscheinlich noch mal kurz erkl\u00e4ren, was das ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8794.7360000000008,"endTime":8799.7759999999998,"body":"Genau. Also, wer von euch in den letzten Jahren auf einer Webseite war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8799.8960000000006,"endTime":8801.8960000000006,"body":"kennt diese Cookie-Banner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8802.5759999999991,"endTime":8808.6759999999995,"body":"Diese nervigen, \u00e4tzenden Dinger, die einem von eigentlichen Content abhalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8809.3160000000007,"endTime":8812.8760000000002,"body":"Und die sind ja verhasst bei allen und haben uns antrainiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8812.8760000000002,"endTime":8817.2559999999994,"body":"immer nur auf ja, okay, okay, okay zu klicken. Und das ist ja bei Design."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8817.5759999999991,"endTime":8822.7160000000003,"body":"Diese Dinger sind eine Pervertierung des Datenschutzes und der E-Privacy-Richtlinie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8823.7559999999994,"endTime":8828.3160000000007,"body":"Eigentlich m\u00fcsste uns da eine Wahl gestellt werden mit Ja oder Nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8828.8960000000006,"endTime":8832.9959999999992,"body":"Aber das wollen viele Firmen nicht, weil die Daten sind ja was wert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8833.0360000000001,"endTime":8836.9359999999997,"body":"die wollen uns \u00fcberwachen, so machen sie Geld, deswegen ist der Nein-Knopf ewig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8836.9359999999997,"endTime":8837.9760000000006,"body":"weit versteckt irgendwo."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8838.9959999999992,"endTime":8845.2360000000008,"body":"Das ist bei fast jeder Nachrichtenseite so. So, Max Schrems hat mit Neub angefangen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8845.2360000000008,"endTime":8851.0759999999991,"body":"gegen diese pervertierten Cookie-Banner vorzugehen, auch da ist automatisiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8851.0759999999991,"endTime":8852.9359999999997,"body":"und da eben wirklich versucht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8853.2160000000003,"endTime":8859.116,"body":"viele Firmen dazu zu bringen, mal endlich wieder auf den Boden des Rechts zur\u00fcckzukommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8859.116,"endTime":8863.4760000000006,"body":"und den Leuten eine wirkliche Wahl zu geben, damit die informierte Zustimmung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8863.4760000000006,"endTime":8865.2360000000008,"body":"auch eine ist, die diesen Namen verdient."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8865.2360000000008,"endTime":8869.2759999999998,"body":"Damit war er relativ erfolgreich und dann ist noch der Digital Services Sektor"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8869.2759999999998,"endTime":8873.0360000000001,"body":"dazugekommen, der Dark Patterns verbietet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8873.1759999999995,"endTime":8878.0360000000001,"body":"Also eigentlich war das schon vorher so, wenn man die DSGVO ordentlich liest,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8878.0560000000005,"endTime":8882.6759999999995,"body":"aber da wurde es nochmal explizit gemacht, dass Dark Patterns verboten sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8882.7759999999998,"endTime":8887.8160000000007,"body":"Dark Patterns sind so UI-Hacks, die es Menschen schwierig machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8889.9799999999996,"endTime":8895.1599999999999,"body":"Dem zu kommen, was sie wollen. Das sind dann eben so Spiele mit Farben, mit Kontrast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8895.2000000000007,"endTime":8901.4400000000005,"body":"Es gibt einen OK-Button, der ist sch\u00f6n wei\u00df, klar sichtbar und dann einen kaum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8901.4400000000005,"endTime":8905.6599999999999,"body":"erkennbaren zweiten Button, wo ein Men\u00fc aufgeht, in dem ich was einstellen kann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8905.6599999999999,"endTime":8910,"body":"mit viel zu vielen Optionen und dann irgendwo gibt es vielleicht einen Reject-Button."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8910.2000000000007,"endTime":8915.2199999999993,"body":"Diese Dark-Patterns wurden eben an die Kantare genommen, die konnte es nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8915.2199999999993,"endTime":8919.1599999999999,"body":"mehr geben und dann haben sie sich was Neues einfallen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8920.0200000000004,"endTime":8925.5799999999999,"body":"N\u00e4mlich Pay or Okay. Und was diese Idee bedeutet, ist, dass ich immer noch ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8925.5799999999999,"endTime":8931.0200000000004,"body":"Okay-Schild habe, ich stimme zu, aber das Nein-Schild, so, na,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8931.1399999999994,"endTime":8934.1000000000004,"body":"ich will nicht gecheckt werden, da ist auf einmal ein Preisschild dran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8934.1000000000004,"endTime":8938.9400000000005,"body":"Und du musst sozusagen dann zum Beispiel ein Abo abschlie\u00dfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8939.1200000000008,"endTime":8942.7999999999993,"body":"damit du diesen Nachrichten-Content noch lesen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8943.0599999999995,"endTime":8946.3999999999996,"body":"Gerade auf Zeitungsseiten begegnet das einem sehr h\u00e4ufig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8946.7399999999998,"endTime":8950.2999999999993,"body":"Die Zeitung, die es erfunden hat, ist die gr\u00f6\u00dfte Online-Zeitung in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8950.4400000000005,"endTime":8953.1000000000004,"body":"der Standard.at. Die haben es sich ausgedacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8953.2000000000007,"endTime":8958.0599999999995,"body":"Max hat gleich, als das kam, ich glaube es war 2018, unter 19 dagegen geklagt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8958.0599999999995,"endTime":8961.8400000000001,"body":"oder bei der Datenschutzbeh\u00f6rde ein Verfahren eingeleitet, was er leider verloren hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8963.2000000000007,"endTime":8968.7399999999998,"body":"Und daraufhin ist dieses Pay-or-Okay-Modell eben in ganz vielen Medien in Europa"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8968.7399999999998,"endTime":8972.8199999999997,"body":"verbreitet worden und wir haben uns alle schon gedacht, oh mein Gott, das wird gef\u00e4hrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8973.4200000000001,"endTime":8978.2199999999993,"body":"und dann vor einigen Monaten ist auch Meta umgestiegen auf dieses Modell."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8978.4400000000005,"endTime":8982.8400000000001,"body":"Ihr habt es auch bei Logbuch Netzpolitik berichtet, bei Facebook und bei Instagram,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8983.3999999999996,"endTime":8986.4200000000001,"body":"kann man jetzt ein Abo abschlie\u00dfen, wenn man sich nicht tracken lassen will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8987.2800000000007,"endTime":8991.7800000000007,"body":"Und nat\u00fcrlich ist das so der Tropfen, der das Fass zum \u00dcberlaufen bringt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8992.0200000000004,"endTime":8994.2199999999993,"body":"obwohl das Prinzip vorher schon verletzt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":8994.4799999999996,"endTime":9003.7000000000007,"body":"Und es gibt jetzt sowohl eine Entscheidung vom EDPB, vom Europ\u00e4ischen Datenschutz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9003.7000000000007,"endTime":9006.3600000000006,"body":"Board, wo alle Datenschutzbeh\u00f6rden zusammenkommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9006.6000000000004,"endTime":9012.6000000000004,"body":"um rechtsverbindliche Auffassungen zu erlassen, wie die DSGVO auszulegen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9012.6000000000004,"endTime":9015.8199999999997,"body":"Die besch\u00e4ftigen sich jetzt in den n\u00e4chsten Wochen dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9015.9400000000005,"endTime":9020.5799999999999,"body":"Da gab es auch einen offenen Brief, den wir gemeinsam insgesamt 28 NGOs unterschrieben haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9021.1399999999994,"endTime":9025.2999999999993,"body":"Und es gibt auch EuGH-Verfahren in dieser Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9026.3199999999997,"endTime":9030.7399999999998,"body":"Und da geht es leider auch darum, ein bisschen was umzudrehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9030.7999999999993,"endTime":9037,"body":"weil in einem vorherigen Urteil gab es ja diesen Halbsatz, Consent or a reasonable fee."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9037.3600000000006,"endTime":9040.8999999999996,"body":"Und dieses reasonable fee, an dem h\u00e4ngt sich jetzt gerade alles auf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9041.0599999999995,"endTime":9047.8999999999996,"body":"dass der EuGH da halt als M\u00f6glichkeit in einem Urteil leider mit drinnen hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9048.9200000000001,"endTime":9055.4200000000001,"body":"Und Neub ist da an der Speerspitze des Kampfes gegen diese Aush\u00f6hlung der DSGVO."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9055.7000000000007,"endTime":9059.8199999999997,"body":"Wenn da Schule macht, dann k\u00f6nnen wir uns dieses Grundrecht auf Datenschutz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9059.8199999999997,"endTime":9063.8999999999996,"body":"in die Haare schmieren, weil es wird einfach ganz viele F\u00e4lle geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9064.0599999999995,"endTime":9067.1399999999994,"body":"wo sich Menschen ihr Grundrecht dann nicht mehr leisten k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9067.7399999999998,"endTime":9074.2600000000002,"body":"Und wenn man sich ausrechnet, im Schnitt hat jede Europ\u00e4erin 35 Apps auf dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9074.2600000000002,"endTime":9075.2600000000002,"body":"Smartphone installiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9075.4400000000005,"endTime":9080.1399999999994,"body":"Bei der Geb\u00fchr, die Meta da so verlangt, w\u00e4ren das ungef\u00e4hr 35.000 Euro im Jahr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9080.2800000000007,"endTime":9083.6200000000008,"body":"die man zahlen m\u00fcsste, um noch ein Grundrecht auf Datenschutz zu haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9085.2600000000002,"endTime":9090.6000000000004,"body":"Und es wird hier einfach wirklich etwas zum Verkauf angeboten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9090.6000000000004,"endTime":9095.6399999999994,"body":"das eben ein Grundrecht ist und wo man sehr wohl gerne \u00fcber die Finanzierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9095.6399999999994,"endTime":9097.0200000000004,"body":"von Journalismus reden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9097.0200000000004,"endTime":9101.7600000000002,"body":"Ich glaube, dass es da eine dringende Debatte braucht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9102.0599999999995,"endTime":9106.3600000000006,"body":"aber was die Medien jetzt gerade gemacht haben, waren eigentlich die T\u00fcr zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9106.3600000000006,"endTime":9109.0799999999999,"body":"\u00f6ffnen f\u00fcr Google und Facebook,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9109.2800000000007,"endTime":9116.1599999999999,"body":"weil den klassischen Medien bleiben ja nur noch Brotkr\u00fcmel von den Werbeerl\u00f6sen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9116.1599999999999,"endTime":9119.5,"body":"\u00fcbrig, weil der Gro\u00dfteil bleibt bei Big Tech h\u00e4ngen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9119.5,"endTime":9123.4200000000001,"body":"Deswegen haben wir ja das Finanzierungsproblem im Journalismus heute."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9123.6200000000008,"endTime":9131.2399999999998,"body":"Und gleichzeitig haben jetzt die klassischen Medien die Lesart der DSGVO in die Welt gesetzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9131.3199999999997,"endTime":9138.7000000000007,"body":"die das Gesch\u00e4ftsmodell von Google und Facebook und anderen Datenh\u00e4ndlern potenziell"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9138.7000000000007,"endTime":9142,"body":"entgegen der DSGVO zementieren k\u00f6nnten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9142,"endTime":9145.4599999999991,"body":"Also das ist ein wirklich wichtiges Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9146.4599999999991,"endTime":9150.7199999999993,"body":"Neub, none of your business, die NGO von Max Schrems macht sich da am meisten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9150.7199999999993,"endTime":9155.4200000000001,"body":"verdient und weil das jetzt gerade so eine der wichtigen Debatten ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9155.4799999999996,"endTime":9158.7800000000007,"body":"die leider nicht die Aufmerksamkeit bekommt, die sie verdient,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9158.9400000000005,"endTime":9160.6399999999994,"body":"wollte ich das nochmal kurz erw\u00e4hnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9162.1200000000008,"endTime":9170.2999999999993,"body":"Wie geht es denn da jetzt weiter? Also wenn du sagst, das geht potenziell an den EuGH?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9170.2999999999993,"endTime":9176.1200000000008,"body":"Also es gibt zuerst mal diese EDPB, das Europ\u00e4ische Datenschutzbord,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9176.2199999999993,"endTime":9178.0400000000009,"body":"das sich jetzt mit dieser Sache entscheidet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9178.0599999999995,"endTime":9182,"body":"Das ist sicherlich ma\u00dfgeblich f\u00fcr alles, was weiter passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9182.2600000000002,"endTime":9186,"body":"Weil wenn der EDPB jetzt sagt, doch, doch, ja ist okay, darf Meta machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9186.3999999999996,"endTime":9192.4400000000005,"body":"zahlen es halt, dann haben wir sehr schlechte Karten f\u00fcr alles, was danach kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9192.7800000000007,"endTime":9194.9799999999996,"body":"Das ist aber also relativ unwahrscheinlich, oder? Oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9196.2800000000007,"endTime":9199.7000000000007,"body":"Hoffentlich. Deswegen haben wir diesen Brief geschickt. Also da gibt es jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9199.7000000000007,"endTime":9204.1599999999999,"body":"eine wichtige Entscheidung f\u00fcr alle Datenschutzbeh\u00f6rden in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9205.6560000000009,"endTime":9209.0560000000005,"body":"Dieser gro\u00dfe DSGVO, wo sich ganz viele Leute auf die Schulter geklopft haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9209.6560000000009,"endTime":9212.0959999999995,"body":"wirklich das Papier wert ist, auf der sie steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9213.3760000000002,"endTime":9217.7360000000008,"body":"Wenn wir das gewinnen, dann rechne ich uns schon gute Karten aus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9217.8760000000002,"endTime":9220.8960000000006,"body":"dass in einem der EuGH-Verfahren, die so anstehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9221.9760000000006,"endTime":9224.6959999999999,"body":"und da gibt es wirklich viele, also Max, wenn man mit ihm redet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9224.7160000000003,"endTime":9228.8160000000007,"body":"ja, da bin ich noch wieder in Luxemburg, da haben wir wieder Verfahren und das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9228.8160000000007,"endTime":9233.1360000000004,"body":"kommt jetzt die ganze Zeit dort auf, an den Verfahren, an denen er beteiligt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9233.1360000000004,"endTime":9234.4760000000006,"body":"ist mit Neub, aber auch in anderen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9234.4760000000006,"endTime":9240.3760000000002,"body":"Und die Rechtsprechung wird sich jetzt zusehends mit dieser Frage besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9240.9959999999992,"endTime":9247.9159999999993,"body":"Und ich rechne, dass die n\u00e4chsten Wochen bis maximal ein, zwei Jahre noch diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9247.9159999999993,"endTime":9252.1959999999999,"body":"finale Entscheidung ausst\u00e4ndig ist. Das kann wie immer schnell gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9252.1959999999999,"endTime":9254.4760000000006,"body":"In den letzten Wochen bis maximal ein, zwei Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9282.1959999999999,"endTime":9285.9159999999993,"body":"Bis diese Entscheidung getroffen wird und es ist leider auch so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9285.9760000000006,"endTime":9290.3160000000007,"body":"dass da eben die klassischen Medien sehr gut lobbyiert haben und auch die deutschsprachigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9290.3160000000007,"endTime":9294.1360000000004,"body":"Datenschutzbeh\u00f6rden, die ja sonst immer auf der guten Seite stehen oder oft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9294.1360000000004,"endTime":9296.6560000000009,"body":"hier nicht auf der richtigen Seite stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9296.7759999999998,"endTime":9298.9359999999997,"body":"Also das bleibt spannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9300.8760000000002,"endTime":9306.1759999999995,"body":"Alright. Wir n\u00e4hern uns hier dem Sendungsdauerrekord, Thomas. Juhu!"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9308.1759999999995,"endTime":9315.0360000000001,"body":"Letztes Thema vor den Terminen. Arne Semsrott, vor Gericht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9315.3559999999998,"endTime":9321.2160000000003,"body":"Unser gro\u00dfes Vorbild und Freund. Ja, Arne macht ja nur coole Sachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9322.5959999999995,"endTime":9324.3160000000007,"body":"Und der geht wirklich..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9325.2829999999994,"endTime":9329.8430000000008,"body":"In die Vollen. Er l\u00e4sst sich auch verklagen f\u00fcr die gute Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9330.7630000000008,"endTime":9336.8829999999998,"body":"N\u00e4mlich hat er mit Frag den Staat Dokumente ver\u00f6ffentlicht aus einem aktiven"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9336.8829999999998,"endTime":9344.1830000000009,"body":"Gerichtsverfahren bez\u00fcglich der letzten Generation und dem Sender Radio Dreikland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9345.7630000000008,"endTime":9349.4230000000007,"body":"Diese Dokumente sind, und das h\u00f6rt sich f\u00fcr jemanden aus \u00d6sterreich wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9349.4230000000007,"endTime":9354.9429999999993,"body":"obskur an, Gerichtsdokumente in Deutschland zu ver\u00f6ffentlichen oder aus denen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9354.9429999999993,"endTime":9356.4629999999997,"body":"zu zitieren, ist ja bei euch illegal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9357.4429999999993,"endTime":9361.7029999999995,"body":"In \u00d6sterreich will man das auch, was auch nicht wundert, dass die \u00d6VP das will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9361.8029999999999,"endTime":9364.5030000000006,"body":"weil die haben ganz viel Dreck in Gerichtsakten drinnen stehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9364.6830000000009,"endTime":9366.4230000000007,"body":"aus dem jetzt berichtet wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9366.4230000000007,"endTime":9372.0429999999997,"body":"Aber in Deutschland gibt es schon so ein Gesetz, das das Zitieren aus Gerichtsakten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9372.0429999999997,"endTime":9374.8629999999994,"body":"unter Strafe stellt und das auch pauschal tut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9374.9830000000002,"endTime":9382.8230000000003,"body":"ohne eine Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeitspr\u00fcfung, wie es die Rechtsprechung des EGMR vorsehen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9382.8230000000003,"endTime":9387.8629999999994,"body":"Dass man hier eine Verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfigkeitspr\u00fcfung anwendet, so wie das Medien einfach machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9387.9230000000007,"endTime":9390.5229999999992,"body":"Gibt es hier ein \u00fcberwiegendes \u00f6ffentliches Interesse?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9390.7430000000004,"endTime":9394.7630000000008,"body":"Gibt es auf der anderen Seite Datenschutzinteressen oder andere Geheimhaltungsgr\u00fcnde?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9394.9629999999997,"endTime":9397.5830000000005,"body":"Dann w\u00e4gt man das ab und dann macht man seine Ver\u00f6ffentlichung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9398.5830000000005,"endTime":9403.4629999999997,"body":"Soweit mir das jetzt als Laie aus \u00d6sterreich bekannt ist, gibt es eine Abw\u00e4gung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9403.4629999999997,"endTime":9409.4429999999993,"body":"im deutschen Recht nicht, sondern es gibt einfach nur diesen Straftatbestand, der es verbietet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9409.5429999999997,"endTime":9416.6029999999992,"body":"aus Gerichtsakten zu zitieren und der ist nach der Meinung von der Literatur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9416.6029999999992,"endTime":9419.3430000000008,"body":"eben etwas, das eh schon l\u00e4nger weg m\u00fcsste."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9419.3430000000008,"endTime":9424.2630000000008,"body":"Und damit das jetzt auch wirklich passiert, hat Arne wahrscheinlich sehr wohlwissentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9424.2630000000008,"endTime":9429.3230000000003,"body":"diese Dokumente ver\u00f6ffentlicht und wie zu erwarten war, gibt es jetzt ein Verfahren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9429.3230000000003,"endTime":9432.643,"body":"gegen ihn als Chefredakteur und \u2026."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9433.9279999999999,"endTime":9437.8680000000004,"body":"Wir haben ja auch am Kongress gelernt, das fragt den Staat DE."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9438.1479999999992,"endTime":9442.9879999999994,"body":"Das DE steht f\u00fcr Druckerzeugnis. Die haben ja auch eine Zeitung verteilt am Kongress."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9443.4680000000008,"endTime":9444.1280000000006,"body":"Habe ich hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9444.1280000000006,"endTime":9447.1080000000002,"body":"Ja, ich beneide dich drum. Ich will die auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9448.1880000000001,"endTime":9452.9480000000003,"body":"Auf jeden Fall ist das ein Fall, den wir vermelden wollten in vollster Solidarit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9452.9480000000003,"endTime":9459.9079999999994,"body":"mit Arne und ich hoffe, dass er hier gewinnen wird, weil dass es so ein Gesetz in Deutschland gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9460.1479999999992,"endTime":9464.848,"body":"ist glaube ich nicht wirklich vereinbar mit einer liberalen Demokratie,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9464.8680000000004,"endTime":9471.7279999999992,"body":"wo man nat\u00fcrlich auch \u00fcber die Arbeit der Justiz demokratisch diskutieren und berichten k\u00f6nnen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9472.4879999999994,"endTime":9474.5280000000002,"body":"Und ich glaube, genau das ist das Ziel der Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9475.0879999999997,"endTime":9479.4079999999994,"body":"Wir hatten ja, genau, das glaubst du nicht nur, sondern es ist auch so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9479.5480000000007,"endTime":9483.4079999999994,"body":"er hat das ja absichtlich gemacht, er hat das ja quasi mit Anlauf gemacht und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9483.4079999999994,"endTime":9488.5480000000007,"body":"im Hintergrund wetzt die GFF schon die Messer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9488.5679999999993,"endTime":9494.4079999999994,"body":"weil um gegen ein solches Gesetz vorzugehen, brauchst du erstmal die Anklage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9494.4279999999999,"endTime":9502.7880000000005,"body":"um dann dieses Gesetz wegen \u00fcbertriebener Einschr\u00e4nkung der Pressefreiheit zu Fall bringen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9502.7880000000005,"endTime":9507.1479999999992,"body":"Das hei\u00dft, was Arne hier gemacht hat, ist quasi sehenden Auge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9507.1880000000001,"endTime":9511.0879999999997,"body":"es h\u00e4tte auch gesagt, \u00fcbrigens, das darf ich nicht, guckt mal, was ich gerade mache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9511.2880000000005,"endTime":9517.0280000000002,"body":"das darf man nicht, um genau diese Auseinandersetzung herbeizuf\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9517.0480000000007,"endTime":9519.1479999999992,"body":"die GFF sitzt da schon und sagt, alles klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9519.3080000000009,"endTime":9526.3880000000008,"body":"das ziehen wir jetzt durch und hofft, dass eben auf diese Anklage potenziell die entsprechenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9527.8199999999997,"endTime":9535.0799999999999,"body":"zwangsl\u00e4ufigen Rechturteile in den niedrigeren Instanzen entstehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9535.9599999999991,"endTime":9542.0599999999995,"body":"um dann potenziell eben auch in den h\u00f6heren Instanzen dieses nach Auffassung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9542.0599999999995,"endTime":9547.2399999999998,"body":"der GFF verfassungswidrige Gesetz zu Fall zu bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9547.4400000000005,"endTime":9555.2600000000002,"body":"Das ist die Idee dahinter. Also er hat das jetzt quasi kalkulierter Rechtsbruch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9555.2600000000002,"endTime":9559.4599999999991,"body":"um dann am Ende dieses Gesetz abzusehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9559.7999999999993,"endTime":9565.3999999999996,"body":"Das soll noch mal jemand sagen, dass das Recht \u00fcber allem steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9565.5400000000009,"endTime":9571.7999999999993,"body":"In Wirklichkeit ist es die Moral. Aber ja, also wirklich tolle Sache und da"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9571.7999999999993,"endTime":9575.0200000000004,"body":"muss ich jetzt ganz noch mal diese ewig lange Sendung noch ein bisschen verl\u00e4ngern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9575.1000000000004,"endTime":9578.6599999999999,"body":"weil etwas, das ich vergessen habe, das aber wirklich noch erw\u00e4hnenswert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9578.9599999999991,"endTime":9582.0200000000004,"body":"\u00d6sterreich hat ein Informationsfreiheitsgesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9582.8199999999997,"endTime":9587.4799999999996,"body":"Jetzt seit letzter Woche ist es beschlossen worden, auch in der zweiten Kammer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9587.5799999999999,"endTime":9591.3799999999992,"body":"Und damit ist \u00d6sterreich das letzte Land Europas, nicht der EU,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9591.5200000000004,"endTime":9594.9599999999991,"body":"neben Belarus, das ein Grundrecht auf Informationsfreiheit hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9595.0400000000009,"endTime":9597.1000000000004,"body":"Das wollte ich nur erw\u00e4hnt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9597.2399999999998,"endTime":9600.5400000000009,"body":"Und wir haben n\u00e4mlich auch in \u00d6sterreich ein FragDenStaat.at."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9602.2600000000002,"endTime":9608.1800000000003,"body":"Das neue Grundrecht gilt erst ab 2025, aber man kann jetzt schon Anfragen stellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9608.1800000000003,"endTime":9611.8999999999996,"body":"und man kann auch den Kolleginnen von FragDenStaat.at spenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9611.8999999999996,"endTime":9615.1200000000008,"body":"Die sind noch rein ehrenamtlich, aber machen super Arbeit jetzt seit zehn Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9615.4799999999996,"endTime":9618.5599999999995,"body":"Also vielleicht kriegen wir dort auch einen Arne Semmsroth her,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9618.6000000000004,"endTime":9619.4799999999996,"body":"der so tolle Sachen macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9621.4290000000001,"endTime":9624.0889999999999,"body":"Gut, herzlichen Gl\u00fcckwunsch, es sei euch geg\u00f6nnt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9624.0889999999999,"endTime":9627.1090000000004,"body":"Wir brauchen es auch, das hilft gegen Korruption, wei\u00dft du was hier los ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9627.2890000000007,"endTime":9630.0290000000005,"body":"Das Logo sieht aber aus wie fragt den Staat.de, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9630.0290000000005,"endTime":9631.0889999999999,"body":"Ja, das ist dieselbe Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9632.7090000000007,"endTime":9635.0490000000009,"body":"Ah, nat\u00fcrlich, das ist ja alles Open Source."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9635.8490000000002,"endTime":9639.0490000000009,"body":"Das ist eine 1 zu 1 Kopie der Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9640.3889999999992,"endTime":9643.5689999999995,"body":"Mit Unterst\u00fctzung der Open Knowledge Front, das ist ja genau das gleiche."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9643.5889999999999,"endTime":9647.0490000000009,"body":"Genau, ja, aber Forum Informationsfreiheit ist die NGO, die es tr\u00e4gt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9647.0889999999999,"endTime":9648.7690000000002,"body":"Forum Informationsfreiheit ist die Tr\u00e4gerin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9648.7690000000002,"endTime":9654.3089999999993,"body":"Und das sind auch diejenigen, die da mit uns seit zehn Jahren an diesem Informationsfreiheitsthema"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9654.3089999999993,"endTime":9657.5490000000009,"body":"arbeiten und die auch ganz viele Sachen durchklagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9658.0889999999999,"endTime":9664.0490000000009,"body":"Das sind lauter Aktivisten, die das in ihrer Freizeit machen. Noch. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9665.1689999999999,"endTime":9670.1489999999994,"body":"Elf Jahre und ein Tag. So lange haben wir uns ehrenamtlich f\u00fcr ein Transparenzgesetz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9670.1489999999994,"endTime":9675.2690000000002,"body":"eingesetzt, bevor mit Stimmen von \u00d6VP, SP\u00d6 und Gr\u00fcnen am 31."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9675.5889999999999,"endTime":9681.5689999999995,"body":"Januar 2024 ein Informationsfreiheitsgesetz im Nationalrat beschlossen wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9681.5689999999995,"endTime":9688.0689999999995,"body":"Ja, der Finn von Forum Informationsfreiheit war mit mir gemeinsam im Verfassungsausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9688.0689999999995,"endTime":9692.9889999999996,"body":"als Experte geladen. War ein sehr lustiges Hearing, das verlinken wir auch nochmal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9694.2289999999994,"endTime":9698.1890000000003,"body":"Und jetzt ist es endlich passiert und schauen wir mal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9699.4290000000001,"endTime":9703.6689999999999,"body":"Licht ist ja angeblich gar nicht so schlecht als Desinfektionsmittel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9703.7489999999998,"endTime":9706.8490000000002,"body":"Also als rhetorische Figur ist dieser Satz gut. Licht ist eigentlich kein so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9706.8490000000002,"endTime":9711.5490000000009,"body":"gutes Desinfektionsmittel. Aber wir nehmen alles, was hilft in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9711.8089999999993,"endTime":9715.8490000000002,"body":"Also in dem Zustand, wo dieses Land ist, desinfiziere ich auch mit Licht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9717.8089999999993,"endTime":9721.9490000000005,"body":"Alright, dann kommen wir zu den Terminen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9731.4490000000005,"endTime":9735.8289999999997,"body":"Und zwar, der erste ist, dass von 28."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9736.1290000000008,"endTime":9740.7890000000007,"body":"Februar bis zum 3. M\u00e4rz in Graz das Elevate Festival stattfindet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9740.9290000000001,"endTime":9746.4290000000001,"body":"Und dort gibt es auch am Freitag um 16.30 Uhr den Netzpolitischen Abend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9746.6489999999994,"endTime":9750.6090000000004,"body":"Ein Format, das aus Berlin ja wohl bekannt ist, gibt es auch in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9751.4889999999996,"endTime":9757.1489999999994,"body":"Und dort wird es einige sehr spannende Vortr\u00e4ge geben. Es gibt auch insgesamt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9757.1489999999994,"endTime":9760.4490000000005,"body":"ein Diskursprogramm, das sich sehen l\u00e4sst und das ist gratis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9760.4490000000005,"endTime":9765.9089999999997,"body":"F\u00fcr das Musikprogramm braucht man ein Ticket, aber Ticket gibt es noch. Deswegen elevate.at."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9767.1489999999994,"endTime":9774.3289999999997,"body":"Und das n\u00e4chste ist gleich am 13. M\u00e4rz um 16.30 Uhr wiederum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9774.3490000000002,"endTime":9779.5889999999999,"body":"In Wien gibt es eine Veranstaltung Access Denied \u2013 Challenges on the Quest to"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9779.5889999999999,"endTime":9781.7890000000007,"body":"Understand AI on Platforms."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9781.7890000000007,"endTime":9786.1290000000008,"body":"Und das ist eine Diskussionsveranstaltung von Women in AI, einer neuen NGO,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9786.3289999999997,"endTime":9791.2489999999998,"body":"wo die Crom Austria, die Medienregulierungsbeh\u00f6rde, die den DSE in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9791.2489999999998,"endTime":9793.8690000000006,"body":"umsetzt, gemeinsam mit Leivand AI."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9794.9689999999991,"endTime":9798.8889999999992,"body":"Wir haben coole W\u00f6rter in \u00d6sterreich. Und mir und noch ein paar anderen Leuten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9798.8889999999992,"endTime":9802.3690000000006,"body":"wird da diskutiert rund um den Digital Services Act und das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9802.4490000000005,"endTime":9807.2289999999994,"body":"was der so bringt und insbesondere den Artikel 40, der uns n\u00e4mlich Zugriff auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9807.2289999999994,"endTime":9809.8289999999997,"body":"die Daten von den gro\u00dfen Plattformen geben soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9809.9889999999996,"endTime":9813.6090000000004,"body":"Und da gibt es spannende Fragen, die man dann hoffentlich wissenschaftlich beantworten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9813.6090000000004,"endTime":9815.2489999999998,"body":"kann. Darum soll es da gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9816.8889999999992,"endTime":9822.8889999999992,"body":"Und in Winterthur im Casino Theater gibt es am Freitagabend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9822.8889999999992,"endTime":9825.2289999999994,"body":"also diesen Freitag, den Abend des 1."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9825.4290000000001,"endTime":9830.7489999999998,"body":"M\u00e4rz und am Samstag, dem 2. M\u00e4rz, den Winterkongress der digitalen Gesellschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9830.7489999999998,"endTime":9832.9889999999996,"body":"Den haben wir ja schon vor einiger Zeit hier beworben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9833.1890000000003,"endTime":9840.7890000000007,"body":"27 Vortr\u00e4ge gibt es dort, unter anderem zum Thema k\u00fcnstliche Intelligenz von der Theorie zur Praxis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9840.8089999999993,"endTime":9846.8490000000002,"body":"aber auch ein Podiumsgespr\u00e4ch \u00fcber automatische Gesichtserkennung und ob man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9846.8490000000002,"endTime":9849.3889999999992,"body":"die nicht lieber national verbieten sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9849.6489999999994,"endTime":9856.2690000000002,"body":"Also in Winterthur dieses Wochenende, Freitagabend und Samstag der Winterkongress 2024. 24."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9857.4089999999997,"endTime":9862.7890000000007,"body":"Super. Damit sind wir am Ende. Wirklich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9866.3490000000002,"endTime":9867.6290000000008,"body":"Ja, sch\u00f6n war's."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9868.7690000000002,"endTime":9871.9290000000001,"body":"Ja, Thomas, hat mich sehr gefreut, dass wir uns mal wieder geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9875.1290000000008,"endTime":9880.3089999999993,"body":"Und sicherlich wird man dich hier bald wiederh\u00f6ren. Und ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9880.4889999999996,"endTime":9885.5290000000005,"body":"damit k\u00f6nnen wir uns einfach jetzt auch ganz schmerzlos verabschieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9885.5290000000005,"endTime":9887.4490000000005,"body":"Es sei denn, es muss noch irgendwas loswerden. Nee, \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9888.5889999999999,"endTime":9892.3889999999992,"body":"Nee, wir haben jetzt auch wirklich einmal alles durch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9893.5889999999999,"endTime":9895.2289999999994,"body":"Fast. Danke. Bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9896.3289999999997,"endTime":9898.509,"body":"Bis zum n\u00e4chsten Mal. Ciao, ciao."}]}