{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.405,"body":"Guten Morgen Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1.9650000000000001,"endTime":2.8650000000000002,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.2050000000000001,"endTime":5.165,"body":"Sag mal, wie ist eigentlich das Wetter in Br\u00fcssel?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5.5049999999999999,"endTime":8.4849999999999994,"body":"Das muss noch abgestimmt werden. Wir haben noch kein Tredo-Gergebnis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.105,"endTime":35.765000000000001,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 486 vom 13. M\u00e4rz 2024. 2024."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":37.744999999999997,"endTime":44.024999999999999,"body":"Und ja, den Linus, den habe ich mal kurz weggeschickt, damit wir hier uns mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.024999999999999,"endTime":46.204999999999998,"body":"um die seri\u00f6sen Themen k\u00fcmmern k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":47.564999999999998,"endTime":51.185000000000002,"body":"Und begr\u00fc\u00dfen nat\u00fcrlich erstmal Thomas. Habt ihr schon geh\u00f6rt? Hallo Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":51.284999999999997,"endTime":52.204999999999998,"body":"Hallo. Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.445,"endTime":58.564999999999998,"body":"Und heute haben wir eine gro\u00dfe Runde, n\u00e4mlich eine gro\u00dfe EU-Runde und begr\u00fc\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":58.564999999999998,"endTime":61.024999999999999,"body":"au\u00dferdem noch den Ralf, Ralf Benrath. Hallo."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":61.704999999999998,"endTime":61.905000000000001,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.905000000000001,"endTime":67.025000000000006,"body":"Hallo, du warst ja schon mal bei uns und ganz frisch neu mit dabei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":67.265000000000001,"endTime":69.745000000000005,"body":"gr\u00fc\u00dfe ich auch noch die Annika, hallo."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":70.864999999999995,"endTime":71.825000000000003,"body":"Hallo, servus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":73.504999999999995,"endTime":78.685000000000002,"body":"Ja, Annika, Annika Zinke, fangen wir doch mal mit dir kurz an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.905000000000001,"endTime":85.224999999999994,"body":"Stell dich doch mal bitte kurz vor, dass wir mal wissen, was du so machst und was dich zu uns f\u00fchrt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":86.525000000000006,"endTime":89.885000000000005,"body":"Ja, hallo, freut mich sehr dabei zu sein. Genau, also ich bin Annika,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":89.984999999999999,"endTime":91.385000000000005,"body":"ich komme urspr\u00fcnglich aus Wien."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":91.405000000000001,"endTime":95.144999999999996,"body":"Also jetzt haben wir heute zwei Quoten \u00d6sterreicher quasi im Podcast."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":96.025000000000006,"endTime":99.545000000000002,"body":"Das kommt wahrscheinlich auch nicht so oft vor. Genau, ich war urspr\u00fcnglich"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":99.545000000000002,"endTime":104.38500000000001,"body":"Journalistin in Wien und bin dann \u00fcber Umwege in Br\u00fcssel gelandet."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":104.38500000000001,"endTime":110.88500000000001,"body":"War dann bei Alexandra Gese als Praktikantin im Office und habe dort auch begonnen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":110.88500000000001,"endTime":112.465,"body":"an Digital Services Act zu arbeiten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":112.465,"endTime":118.425,"body":"Und bin dann in die Fraktion gewechselt, vor zweieinhalb Jahren in der Fraktion"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":118.425,"endTime":124.36499999999999,"body":"der Gr\u00fcnen und war dort zuerst Beraterin f\u00fcr horizontale Digital-Koordinierung."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":124.625,"endTime":128.565,"body":"Das hei\u00dft quasi \u00fcber die verschiedenen Aussch\u00fcsse \u00fcbergreifend alles,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":128.625,"endTime":130.345,"body":"was Digitalpolitik trifft, zu"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":130.345,"endTime":134.965,"body":"koordinieren und im Rahmen dessen auch recht stark KI-Gesetz gearbeitet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":135.26499999999999,"endTime":138.905,"body":"weil das nat\u00fcrlich \u00fcber sehr viele verschiedene Aussch\u00fcsse dr\u00fcbergegangen ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":138.905,"endTime":143.30500000000001,"body":"weil das ein Thema ist, das nicht unbedingt in einen Ausschuss gut reinpasst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":144.04499999999999,"endTime":148.42500000000001,"body":"Und bin seit gut einem Jahr jetzt im Binnenmarktausschuss, was einer der zwei"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":148.42500000000001,"endTime":152.70500000000001,"body":"federf\u00fchrenden Aussch\u00fcsse im KI-Gesetz auch ist, \u00fcber das wir heute noch sprechen werden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":153.285,"endTime":156.70500000000001,"body":"Genau, und habe aber unter anderem auch an anderen Files gearbeitet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":156.70500000000001,"endTime":161.905,"body":"wie zum Beispiel im European Media Freedom Act, der heute auch im Plenum abgestimmt wurde."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":162.10499999999999,"endTime":164.86500000000001,"body":"Im Cyber Resilience Act habe ich auch ein bisschen mitgearbeitet."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":165.14500000000001,"endTime":169.22499999999999,"body":"Genau, also alles, was quasi Digitalpolitik betrifft und Binnenmarkt irgendwie"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":169.22499999999999,"endTime":172.04499999999999,"body":"betrifft, f\u00e4llt in meinen Ressort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.977,"endTime":176.55699999999999,"body":"Was war denn so uninteressant am Journalismus, dass du die Politik gewechselt bist?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":177.89699999999999,"endTime":182.81700000000001,"body":"Es war nicht unbedingt uninteressant, aber zum einen, wie es f\u00fcr viel bewusst"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":182.81700000000001,"endTime":185.95699999999999,"body":"ist, ist der Journalismus ein recht prek\u00e4res Arbeitsumfeld."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":187.45699999999999,"endTime":190.83699999999999,"body":"Das war also einer der Hauptgr\u00fcnde. Und der andere Grund war auch,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":190.93700000000001,"endTime":193.27699999999999,"body":"dass dadurch, dass wir sehr viel online gearbeitet haben,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":193.45699999999999,"endTime":198.17699999999999,"body":"ich gro\u00dfes Interesse daran hatte, besser nachzuvollziehen, beziehungsweise mehr"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":198.17699999999999,"endTime":201.077,"body":"daran zu arbeiten, wie Plattformen eigentlich Inhalte verbreiten,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":201.09700000000001,"endTime":205.517,"body":"verbreiten, mehr Richtung eben Empfehlungsalgorithmen zu arbeiten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":205.857,"endTime":208.33699999999999,"body":"Und deswegen habe ich dann auch, ja, war ich sehr interessiert,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":208.33699999999999,"endTime":211.59700000000001,"body":"am Digital Services Act zu arbeiten, habe dazu auch meine zwei Masterarbeiten geschrieben."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":212.59700000000001,"endTime":216.71700000000001,"body":"Also die Digitalpolitik hat mich im Rahmen meiner journalistischen Karriere"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":216.71700000000001,"endTime":219.917,"body":"quasi immer mehr begleitet, sodass ich dann so interessiert daran war,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":219.99700000000001,"endTime":222.197,"body":"dass ich mir dachte, okay, ich m\u00f6chte hauptberuflich daran arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":222.477,"endTime":224.45699999999999,"body":"Okay. Masterarbeit in was?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":226.05699999999999,"endTime":230.417,"body":"Also es waren zwei zum Digital Services Act, weil ich habe dann schon nicht genug davon bekommen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":231.09700000000001,"endTime":235.37700000000001,"body":"Also beim einen ging es darum, wie Initiativberichte im EU-Parlament,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":235.417,"endTime":239.53700000000001,"body":"ob die eine Auswirkung auf die Kommissionsvorschl\u00e4ge haben k\u00f6nnen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":239.917,"endTime":243.017,"body":"Und das habe ich im Rahmen des Digital Services Act gemacht."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":243.27699999999999,"endTime":248.21700000000001,"body":"Und bei dem anderen ging es mehr um Empfehlungsalgorithmen und wie die Digital"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":248.21700000000001,"endTime":250.03700000000001,"body":"Services Act reguliert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":250.31700000000001,"endTime":252.27699999999999,"body":"Und das war dann f\u00fcr Politikwissenschaft?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":252.797,"endTime":255.697,"body":"Genau, Politikwissenschaften und internationale Beziehungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.29700000000003,"endTime":256.73700000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":257.697,"endTime":261.61700000000002,"body":"Wir haben heute ja sehr viele EU-Themen. Da k\u00f6nnen wir gleich einsteigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":261.637,"endTime":265.197,"body":"Ein Initiativbericht, weil das ist auch ein Begriff, der gerade gefallen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":265.27699999999999,"endTime":269.45699999999999,"body":"Das sind einfach nicht bindende Resolutionen, k\u00f6nnte man sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":269.577,"endTime":271.05700000000002,"body":"die das Parlament erl\u00e4sst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":271.197,"endTime":275.81700000000001,"body":"Also das sind fast die einzige Sache, die das Europaparlament von sich aus machen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":275.81700000000001,"endTime":281.05700000000002,"body":"kann und initiieren kann, die halt zur Meinungsbildung dienen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":281.27699999999999,"endTime":284.79700000000003,"body":"Was hat denn deine Masterarbeit ergeben? Haben sie einen Impact gehabt?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":286.03699999999998,"endTime":289.21699999999998,"body":"Genau, es ist so, dass das Parlament ja kein Vorschlagsrecht hat,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":289.29700000000003,"endTime":292.197,"body":"im Gegensatz zur Kommission, die die Gesetze ja vorschlagen darf."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":292.55700000000002,"endTime":295.61700000000002,"body":"Und von allein hat am Anfang ihres Mandats"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":295.61700000000002,"endTime":299.53699999999998,"body":"angek\u00fcndigt, dass sie die Initiativberichte mehr ernst nehmen wird."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":300.17700000000002,"endTime":305.137,"body":"Und das, was meine Forschung ergeben hat, ist, dass es zwar..."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":306.72699999999998,"endTime":311.80700000000002,"body":"In der Theorie nicht \u00fcbernommen werden muss, in der Praxis es aber schon der"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":311.80700000000002,"endTime":318.02699999999999,"body":"Kommission etwas bringt, wenn die Mehrheiten in den Initiativberichten geformt"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":318.02699999999999,"endTime":320.78699999999998,"body":"werden, auch ber\u00fccksichtigt werden im Vorschlag."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":321.36700000000002,"endTime":324.78699999999998,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich, wenn man m\u00f6chte, dass der Vorschlag in irgendeiner Weise"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":324.78699999999998,"endTime":329.14699999999999,"body":"Erfolg hat, ist es nicht dumm, sich anzusehen, wie Mehrheiten im Parlament gebildet werden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":329.327,"endTime":333.447,"body":"Und nat\u00fcrlich, wenn das Parlament dann genau zu einem bestimmten Bereich etwas"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":333.447,"endTime":335.96699999999998,"body":"ver\u00f6ffentlicht, dann schon einen Einfluss."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":336.16699999999997,"endTime":339.96699999999998,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich ist es halt schon so, dass viele von den Initiativberichten"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":339.96699999999998,"endTime":344.28699999999998,"body":"auch nicht, vor allem Initiativberichte, die jetzt nicht unbedingt auf ein Gesetz"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":344.28699999999998,"endTime":348.52699999999999,"body":"spezifisch ausgerichtet sind, nicht unbedingt den Erfolg haben,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":348.68700000000001,"endTime":350.64699999999999,"body":"den sich manche Politiker inne erhoffen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":350.947,"endTime":353.72699999999998,"body":"Also man muss da schon auch ein bisschen differenzieren und es ist nicht so,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":353.74700000000001,"endTime":356.98700000000002,"body":"dass jeder Initiativbericht mit dem Strichpunkt \u00fcbernommen worden ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":357.10700000000003,"endTime":360.64699999999999,"body":"Aber gerade beim Digital Services Act, was ja auch ein sehr gro\u00dfes Gesetz war,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":360.80700000000002,"endTime":364.36700000000002,"body":"war das ein bisschen anders, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":364.48700000000002,"endTime":368.50700000000001,"body":"Aber vielleicht mal greife ich noch, was zu sagen, weil Ralf schon l\u00e4nger im Parlament ist als ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":370.58699999999999,"endTime":374.68700000000001,"body":"Ja, genau, Ralf, sag doch mal was. Du darfst dich auch noch mal vorstellen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":376.22699999999998,"endTime":380.56700000000001,"body":"Ja, danke auch noch mal f\u00fcr die Einladung. Ich bin, genau wie Annika,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":380.70699999999999,"endTime":383.78699999999998,"body":"Fraktionsreferent der Gr\u00fcnen-EFA-Fraktion im Europ\u00e4ischen Parlament."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":384.06700000000001,"endTime":387.96699999999998,"body":"Ich bin f\u00fcr den Ausschuss f\u00fcr B\u00fcrgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres zust\u00e4ndig"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":387.96699999999998,"endTime":391.92700000000002,"body":"und mache da vor allem Datenschutz."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":392.00700000000001,"endTime":394.84699999999998,"body":"Das ist der Ausschuss, der auch federf\u00fchrend f\u00fcr Datenschutz zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":395.42700000000002,"endTime":398.62700000000001,"body":"Nebenbei aber alles, was an anderen Digitalsachen so anf\u00e4llt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":398.72699999999998,"endTime":404.00700000000001,"body":"inklusive auch Polizeiinformationsaustausch, polizeiliche und justizielle Zusammenarbeit und solche Sachen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":404.46699999999998,"endTime":409.62700000000001,"body":"Ich mache aber inzwischen relativ viel auch ausschuss\u00fcberschreitende Arbeit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":409.74700000000001,"endTime":412.30700000000002,"body":"weil jetzt inzwischen die Kollegen alle mitgeschnitten haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":412.40699999999998,"endTime":414.267,"body":"dass ich hier der Onkel Ralf von der DSGVO bin."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":414.387,"endTime":417.08699999999999,"body":"Ich habe fr\u00fcher f\u00fcr den Berichterstatter Jan-Philipp Albrecht bearbeitet,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":417.12700000000001,"endTime":420.42700000000002,"body":"als das Ding verhandelt wurde und habe seitdem sogar einen IMDb-Eintrag."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":422.12700000000001,"endTime":428.12700000000001,"body":"Und jetzt kommen die Kollegen immer und haben irgendwas zu europ\u00e4ischer Sozialversicherungskarte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":428.12700000000001,"endTime":434.46699999999998,"body":"im Besch\u00e4ftigungsausschuss oder zu Ver\u00f6ffentlichung von Agrarzusch\u00fcssen im Agrarausschuss"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":434.46699999999998,"endTime":436.20699999999999,"body":"oder zu irgendwelchen anderen Themen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":436.34699999999998,"endTime":438.56700000000001,"body":"wo es irgendwie dann auch Datenschutzfragen pl\u00f6tzlich gibt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":438.56700000000001,"endTime":443.58699999999999,"body":"Ich gehe jetzt zum Financial Information Access Geschichte, Finanzdatenraum"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":443.58699999999999,"endTime":445.887,"body":"und komme immer, Ralf, kannst du hier mal dr\u00fcber gucken?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":447.18700000000001,"endTime":450.447,"body":"Und das ist ganz, bis zur Fischerei ging das schon. Das ist irgendwie ganz lustig"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":450.447,"endTime":452.48700000000002,"body":"manchmal. Dann lernt man auch viel \u00fcber den Tellerrand hinaus."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":453.60700000000003,"endTime":456.06700000000001,"body":"Ja, und ich habe jetzt die Freude gehabt, mit Arne quasi die letzten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":456.14699999999999,"endTime":459.58699999999999,"body":"wei\u00df nicht, drei Jahre oder so zusammenzuarbeiten am KI-Gesetz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":459.62700000000001,"endTime":462.50700000000001,"body":"am Artificial Intelligence Act, weil..."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":464.12799999999999,"endTime":467.02800000000002,"body":"Ja, da kommen wir sp\u00e4ter zu. Die Details dazu spreche ich mir f\u00fcr nachher."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":467.14800000000002,"endTime":471.08800000000002,"body":"Aber warum das ein gemeinsames Ausschussverfahren mit dem Binnenmarkt und dem"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":471.08800000000002,"endTime":473.32799999999997,"body":"Innenausschuss war, das war eine lustige Geschichte."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":474.80799999999999,"endTime":476.58800000000002,"body":"Es gibt noch Axel Voss-Witze sp\u00e4ter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.488,"endTime":483.36799999999999,"body":"Das sind immer die besten. Und hast du auch schon einen Initiativbericht mal angesto\u00dfen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":485.16800000000001,"endTime":486.608,"body":"Angesto\u00dfen selber nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":513.64800000000002,"endTime":520.02800000000002,"body":"Verdoppelt. Wie viel davon jetzt in der KI- Verordnung im IAI-Act gelandet ist,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":521.18799999999999,"endTime":524.36800000000005,"body":"ich glaube ehrlich gesagt gar nicht so viel, weil die Kommission da einen sehr"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":524.36800000000005,"endTime":527.56799999999998,"body":"strikten Rahmen gesetzt hat, aber da gehen wir sp\u00e4ter noch an die Details."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.38800000000003,"endTime":531.86800000000005,"body":"Nur mal um so ein Gef\u00fchl daf\u00fcr zu bekommen, weil ich habe diesen Begriff Initiativbericht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.86800000000005,"endTime":537.00800000000004,"body":"ehrlich gesagt noch nie geh\u00f6rt, aber wie viele werden denn da so pro Jahr von gemacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.18799999999999,"endTime":540.60799999999995,"body":"Ist das so ab und zu mal einer oder passiert das am laufenden Meter?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":541.18799999999999,"endTime":544.46799999999996,"body":"Nee, das passiert viel viel am Anfang der Legislaturperiode,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":544.48800000000006,"endTime":548.44799999999998,"body":"wenn die neue Kommission erst anf\u00e4ngt, ihr Arbeitsprogramm abzuarbeiten und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":548.44799999999998,"endTime":550.90800000000002,"body":"bis dann die ersten Gesetzesvorschl\u00e4ge kommen, dauert es meistens eine Weile"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":550.90800000000002,"endTime":554.58799999999997,"body":"und dann sind die Leute noch \u00fcbermotiviert und wollen selber was machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.86800000000005,"endTime":556.82799999999997,"body":"Hast du so Besch\u00e4ftigungstherapie f\u00fcrs Parlament?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":556.84799999999996,"endTime":559.60799999999995,"body":"So ein bisschen. Die Abgeordneten wollen mal irgendwas sagen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":559.72799999999995,"endTime":562.68799999999999,"body":"ohne dass es gleich ein Gesetz ist und dann schreibt man halt so einen Initiativbericht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":564.98800000000006,"endTime":568.18799999999999,"body":"Das ist quotiert. Das k\u00f6nnen nicht beliebig viele werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":568.36800000000005,"endTime":571.34799999999996,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das in allen Aussch\u00fcssen so ist. Bei uns im Innenausschuss"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":571.34799999999996,"endTime":574.82799999999997,"body":"ist es so, dass dass, glaube ich, parallel immer nur sechs gleichzeitig verhandelt werden d\u00fcrfen?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":576.78800000000001,"endTime":580.36800000000005,"body":"Ich glaube, die Kapazit\u00e4t h\u00e4tten wir gar nicht, sechs gleichzeitig zu verhandeln."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":580.78800000000001,"endTime":586.48800000000006,"body":"Also ich glaube, daran scheitert es schon, aber normalerweise kann man die vorschlagen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":586.48800000000006,"endTime":588.28800000000001,"body":"und das ist in der Menge begrenzt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":588.44799999999998,"endTime":592.52800000000002,"body":"Aber wir hatten zum Beispiel im Binnenmarktausschuss gegen Ende noch einen sehr erfolgreichen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":593.28800000000001,"endTime":597.74800000000005,"body":"Initiativbericht zu Addictive Design, also Abh\u00e4ngigkeit machendem Design,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":597.74800000000005,"endTime":601.38800000000003,"body":"sein, h\u00f6rt sich in Deutsch nicht so gut an, wo wir das Feedback auch von der"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":601.38800000000003,"endTime":603.82799999999997,"body":"Kommission bekommen haben, dass das eins der Top-Themen ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":603.84799999999996,"endTime":606.928,"body":"an dem die jetzt auch f\u00fcr die n\u00e4chste Legislaturperiode arbeiten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":607.60799999999995,"endTime":611.46799999999996,"body":"Also es kommt auch ein bisschen darauf an, in welcher, ob man quasi so ein bisschen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":611.46799999999996,"endTime":614.88800000000003,"body":"das Gef\u00fchl hat, in die richtige Richtung quasi zu stechen mit dem Thema."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":615.91099999999994,"endTime":618.61099999999999,"body":"Also Initiativberichte sind so ein bisschen strikter reguliert."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":618.65099999999995,"endTime":622.15099999999995,"body":"Die m\u00fcssen von der Konferenz der Fraktionsvorsitzenden bewilligt werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":622.37099999999998,"endTime":625.39099999999996,"body":"Wie gesagt, es darf nur sechs parallel laufen, zumindest in meinem Ausschuss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":626.21100000000001,"endTime":629.51099999999997,"body":"Andere Aussch\u00fcsse k\u00f6nnen aber noch eine Beteiligung einfordern und dazu noch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":629.51099999999997,"endTime":632.71100000000001,"body":"Opinions machen, die dann irgendwie ber\u00fccksichtigt werden m\u00fcssen oder auch nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":633.03099999999995,"endTime":635.59100000000001,"body":"Das ist ein bisschen m\u00fchsam. In meinem Ausschuss ist es eher so,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":635.63099999999997,"endTime":638.49099999999999,"body":"wenn wir irgendwie eine Stellungnahme raushauen wollen, dann machen wir eine Resolution."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":639.53099999999995,"endTime":641.93100000000004,"body":"Die wird einfacher verhandelt, die muss nicht genehmigt werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":642.05100000000004,"endTime":644.39099999999996,"body":"Da gibt es auch keine anderen Aussch\u00fcsse, die mit reinquatschen wollen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":644.67100000000005,"endTime":647.63099999999997,"body":"Und die wird dann quasi vom Liebeausschuss, also Civil Liberties,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":647.69100000000003,"endTime":651.41099999999994,"body":"Justice, Non-Fers, direkt im Plenum getabelt. Und dann ist sie meistens nach"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":651.41099999999994,"endTime":652.15099999999995,"body":"einem Monat schon durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":653.25099999999998,"endTime":657.95100000000002,"body":"Verstehe. Es gibt also sozusagen auch noch kleinere Einheiten von Schlussfassungen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":657.95100000000002,"endTime":661.57100000000003,"body":"Ich entdecke nach 15 Jahren hier immer noch Sachen in der Gesch\u00e4ftsordnung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":661.65099999999995,"endTime":662.77099999999996,"body":"die ich bisher noch nicht kannte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.49099999999999,"endTime":668.53099999999995,"body":"Na gut, aber wir wollen uns ja heute nicht so sehr mit der B\u00fcrokratie an sich besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":668.61099999999999,"endTime":673.31100000000004,"body":"sondern mal konkret reinschauen, was derzeit denn eigentlich so alles in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.31100000000004,"endTime":676.851,"body":"Pipeline ist, beziehungsweise jetzt gerade beschlossen worden ist oder unmittelbar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.851,"endTime":679.95100000000002,"body":"vor dem Beschluss steht, unter anderem den AI-Act."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":680.05100000000004,"endTime":683.63099999999997,"body":"Aber du, Ralf, hast ja noch ein paar andere Themen auch noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.65099999999995,"endTime":684.79100000000005,"body":"die du mitgebracht hast."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":685.69100000000003,"endTime":688.55100000000004,"body":"Ja, das ist so ein bisschen eine Digitalwoche hier im Plenum gerade."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":689.83100000000002,"endTime":692.89099999999996,"body":"Deswegen ist Annika ja auch gerade in Stra\u00dfburg, weil gerade Plenarsitzung des"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":692.89099999999996,"endTime":694.51099999999997,"body":"Europ\u00e4ischen Parlaments in Stra\u00dfburg ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":694.89099999999996,"endTime":699.05100000000004,"body":"Und zwei, was hei\u00dft kleinere, die nicht so viel Aufsehen erregt haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":699.19100000000003,"endTime":700.73099999999999,"body":"Sachen sind mir hier noch aufgefallen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":700.75099999999998,"endTime":706.77099999999996,"body":"Das ist einmal die Produkthaftungsrichtlinie, die revidiert wurde und der Cyber Resilience Act."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":707.62199999999996,"endTime":712.36199999999997,"body":"Und die f\u00fchren beide Sachen ein, f\u00fcr die wir damals mit Jan-Philipp Albrecht"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":712.36199999999997,"endTime":715.24199999999996,"body":"noch und so schon seit teilweise zehn Jahren gek\u00e4mpft haben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":715.36199999999997,"endTime":719.96199999999999,"body":"Wo man also auch mal sch\u00f6n sehen kann, Politik ist manchmal echt das langsame Bohren dicker Bretter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":720.54200000000003,"endTime":724.26199999999994,"body":"Als wir damals angefangen haben, mit Jan-Philipp Albrecht uns um Produktsicherheit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":724.30200000000002,"endTime":728.16200000000003,"body":"also Quatsch, IT-Sicherheit mal zu k\u00fcmmern, kam man ziemlich schnell drauf,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":728.28200000000004,"endTime":731.26199999999994,"body":"auch nat\u00fcrlich durch Gespr\u00e4che mit Linus und anderen vom CCC und so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":731.68200000000002,"endTime":735.48199999999997,"body":"Es gibt keine guten Anreizstrukturen bisher f\u00fcr die Hersteller,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":735.54200000000003,"endTime":737.48199999999997,"body":"sich ernsthaft um IT-Sicherheit zu k\u00fcmmern."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":737.62199999999996,"endTime":740.40200000000004,"body":"Es gibt keine Produkthaftung f\u00fcr Software, es gibt keine Verpflichtung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":740.44200000000001,"endTime":742.06200000000001,"body":"Sicherheitsupdates zu liefern oder irgendwas."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":742.60199999999998,"endTime":746.68200000000002,"body":"Software kommt immer mit dieser allgemeinen Terms of Service zum Anklicken,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":746.72199999999998,"endTime":748.74199999999996,"body":"ich akzeptiere die Software so, wie sie ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":749.48199999999997,"endTime":753.36199999999997,"body":"Und keiner ist verantwortlich. Das hat sich jetzt ge\u00e4ndert, nach diesen zehn"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":753.36199999999997,"endTime":755.58199999999999,"body":"Jahren oder wie lange da andere Leute schon dr\u00fcber nachgedacht haben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":755.58199999999999,"endTime":762.16200000000003,"body":"Und das eine ist die Product Liability Directive, die Produkthaftungsrichtlinie,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":762.30200000000002,"endTime":765.74199999999996,"body":"die gibt es schon ewig, die ist dieses Jahr 39 geworden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":766.10199999999998,"endTime":773.06200000000001,"body":"wurde 1999 mal kurz ein bisschen g\u00e4nzt, um landwirtschaftliche und Fischereiprodukte mit abzudecken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":773.06200000000001,"endTime":777.62199999999996,"body":"Und sie sagt im Prinzip, wenn du ein schadhaftes Produkt verkaufst und Leute"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":777.62199999999996,"endTime":781.40200000000004,"body":"nehmen deswegen Schaden daran, das kann auch mentalen Schaden beinhalten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":781.54200000000003,"endTime":783.702,"body":"dann bist du verantwortlich und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":783.702,"endTime":787.40200000000004,"body":"musst daf\u00fcr haften und im Zweifelsfall Schadensersatz und sowas zahlen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":788.322,"endTime":792.50199999999995,"body":"Und jetzt mit der neuen Revision, die gerade gestern angenommen wurde,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":792.58199999999999,"endTime":795.24199999999996,"body":"ist endlich auch Produkthaftung f\u00fcr Software mit dabei."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":796.42200000000003,"endTime":800.04200000000003,"body":"Das hei\u00dft, wenn du eine schadhafte Software in den Markt bringst,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":800.06200000000001,"endTime":804.04200000000003,"body":"kommerziell, das ist immer nur kommerziell, dann bist du haftbar."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":804.40200000000004,"endTime":807.54200000000003,"body":"Das hei\u00dft, damit hast du nat\u00fcrlich jetzt als Hersteller einen starken Anreiz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":807.54200000000003,"endTime":809.84199999999998,"body":"dich mal ernsthaft um IT-Sicherheit zu k\u00fcmmern."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":810.46199999999999,"endTime":814.66200000000003,"body":"Was wichtig ist, da gab es auch zwischendurch immer wieder mal Fragen aus der Community, die,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":815.43100000000004,"endTime":819.95100000000002,"body":"Wenn du ein freier Softwareentwickler bist, der nur zu Hause so ein bisschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":819.95100000000002,"endTime":822.99099999999999,"body":"vor sich hin frickelt und das Zeugs irgendwo auf GitHub hochl\u00e4dt oder so,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":823.13099999999997,"endTime":826.57100000000003,"body":"aber das nicht gesch\u00e4ftlich macht, dann bist du nicht in der Verantwortung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":827.13099999999997,"endTime":830.73099999999999,"body":"Wenn jemand jetzt dein freies Softwaremodul nimmt und ein kommerzielles Produkt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":830.73099999999999,"endTime":834.65099999999995,"body":"einbaut, dann ist der daf\u00fcr verantwortlich und nicht du als Entwickler von dem"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":834.65099999999995,"endTime":838.41099999999994,"body":"kleinen Open-Source-Software-Tool."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":838.89099999999996,"endTime":840.71100000000001,"body":"Das war also ganz wichtig, das haben wir da auch gewonnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":843.11099999999999,"endTime":846.49099999999999,"body":"Was sonst? Ja, ich glaube, das waren so die wesentlichen Elemente."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":846.49099999999999,"endTime":850.23099999999999,"body":"Ja, vielleicht bei dem Punkt. Das war auch etwas, das wirklich gerade bei der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":850.23099999999999,"endTime":852.87099999999998,"body":"Free Software Foundation Europe ein riesiges Thema war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":853.07100000000003,"endTime":858.09100000000001,"body":"Also in der gesamten Community der freien und offenen Software hat man sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":858.09100000000001,"endTime":860.75099999999998,"body":"da gro\u00dfe Sorgen gemacht rund um Cyber Resilience Act."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":860.93100000000004,"endTime":866.13099999999997,"body":"Und es ist gut, wenn da jetzt eine L\u00f6sung gefunden wurde, die einfach gemeinwohlorientierte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":866.13099999999997,"endTime":869.29100000000005,"body":"nicht kommerzielle Produkte ausnimmt. Und ich frage mich dann immer so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":869.351,"endTime":872.63099999999997,"body":"wie stabil sind die Definitionen? Ist das wirklich gut abgegrenzt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":873.17100000000005,"endTime":877.83100000000002,"body":"Und de facto, was du damit nat\u00fcrlich dann auch hast, ist, dass die Person,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":877.95100000000002,"endTime":882.971,"body":"die daraus ein Gesch\u00e4ft macht, auf einmal nat\u00fcrlich auch alle etwaige Haftung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":882.971,"endTime":885.471,"body":"\u00fcbernimmt und die nicht weitergeben kann an irgendwen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":885.89099999999996,"endTime":889.91099999999994,"body":"Was, glaube ich ja auch, wenn wir so beim ersten dr\u00fcber nachdenken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":889.91099999999994,"endTime":891.93100000000004,"body":"eine brauchbare L\u00f6sung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":892.57100000000003,"endTime":896.75099999999998,"body":"Ein anderes Thema, was beim Cyber Resilience Act noch ganz\u2026 Thomas."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":896.83100000000002,"endTime":899.71100000000001,"body":"Wir waren noch bei der Produkthaftungsrichtlinie. Cyber Resilience Act habe"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":899.71100000000001,"endTime":903.07100000000003,"body":"ich mir gar nicht vorgestellt. Aber es geht sehr ineinander \u00fcber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":904.17100000000005,"endTime":904.91099999999994,"body":"All the same."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.21100000000001,"endTime":909.13099999999997,"body":"Also kurze Anmerkung dazu. Also diese Product Liability Directive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.13099999999997,"endTime":911.23099999999999,"body":"die gibt es ja im Prinzip schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":911.25099999999998,"endTime":914.55100000000004,"body":"Die ist blo\u00df 40 Jahre alt und seitdem nicht wirklich angefasst worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.63099999999997,"endTime":915.43100000000004,"body":"wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":915.91099999999994,"endTime":920.83100000000002,"body":"Doch, es wurden 1999 landwirtschaftliche und Fischereiprodukte mit reingetan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":920.89099999999996,"endTime":921.17100000000005,"body":"Aha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":922.38599999999997,"endTime":924.12599999999998,"body":"Deine neue Kernkompetenz sozusagen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":924.64599999999996,"endTime":926.26599999999996,"body":"Aber sonst nichts. Und jetzt die"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":926.26599999999996,"endTime":929.64599999999996,"body":"gro\u00dfe Neuerung ist eben, dass jetzt auch digitale Produkte mit drin sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":930.06600000000003,"endTime":933.10599999999999,"body":"Ah, okay. Und was hei\u00dft das dann konkret? Also ich meine, wenn ich jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.10599999999999,"endTime":937.94600000000003,"body":"Windows benutze und dann mentalen Schaden davon trage, was ich durchaus f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":937.94600000000003,"endTime":941.78599999999994,"body":"wahrscheinlich halte, dann kann ich dann sozusagen Bill Gates anrufen und der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.78599999999994,"endTime":942.88599999999997,"body":"muss mir dann Rente zahlen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":943.10599999999999,"endTime":946.06600000000003,"body":"Naja, wenn dann die entsprechenden Gerichte, wo das wahrscheinlich landen wird,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":946.12599999999998,"endTime":950.20600000000002,"body":"entscheiden, dass das Produkt schadhaft war und du deswegen einen mentalen Schaden"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":950.20600000000002,"endTime":951.346,"body":"davon getragen hast, dann ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.64599999999996,"endTime":952.04600000000005,"body":"Verstehe."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":952.04600000000005,"endTime":956.36599999999999,"body":"Halte ich aber den Fall eher f\u00fcr unwahrscheinlich. Es gibt sozusagen kaputte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":956.36599999999999,"endTime":958.82600000000002,"body":"Software, die einfach Sicherheitsl\u00fccken und \u00e4hnliches hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":959.14599999999996,"endTime":965.02599999999995,"body":"Ja, und das hei\u00dft, hat das den Status einer Verordnung? Gilt das sozusagen unmittelbar dann?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":965.28599999999994,"endTime":968.28599999999994,"body":"Das ist eine Richtlinie, die muss durch nationales Recht umgesetzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":968.64599999999996,"endTime":971.88599999999997,"body":"Okay, und das hei\u00dft, das kann auch noch ein bisschen dauern, sozusagen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":972.80600000000004,"endTime":976.30600000000004,"body":"Ja, da fragst du mal die FDP, wie lange die wieder auf die Bremse treten will."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":978.346,"endTime":981.06600000000003,"body":"Das ist ja hier inzwischen ein Running Gag, h\u00e4tte, h\u00e4tte Lieferkette."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":981.06600000000003,"endTime":986.346,"body":"Ja, genau. Okay, gut, aber nehmen wir jetzt mal an, es sei im Sinne des Gesetzes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.346,"endTime":989.36599999999999,"body":"in eine Richtlinie \u00fcberf\u00fchrt worden bereits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":991.02599999999995,"endTime":995.02599999999995,"body":"Kannst du mal so einen typischen Fall aufmachen, den ihr sozusagen bei dem Design"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":995.02599999999995,"endTime":998.78599999999994,"body":"im Sinn hattet und wie sich das dann \u00e4u\u00dfern k\u00f6nnte konkret?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1000.026,"endTime":1002.9059999999999,"body":"Annika, hast du da mehr mit zu tun gehabt? Weil das ja euer Ausschuss war."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1003.686,"endTime":1006.686,"body":"Es war mein Ausschuss, aber es war mein Kollege, der daran gearbeitet hat."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1006.846,"endTime":1010.646,"body":"Aber es ist zum Beispiel jetzt nicht KI, nur um das ganz kurz zu sagen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1010.826,"endTime":1015.826,"body":"weil f\u00fcr KI war eigentlich ein Schwestergesetz vorgesehen, n\u00e4mlich die KI-Haftungsrichtlinie."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1016.126,"endTime":1021.386,"body":"Die steckt aber momentan im Justizausschuss fest, da ist der Berichterstatter Axel Voss."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1022.365,"endTime":1026.1849999999999,"body":"Also da gab es etwas Ungereimtheiten, was die Ausrichtung des Gesetzes betrifft."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1026.665,"endTime":1030.665,"body":"Aber ja, ich habe nicht in der plattbaren Produkthaftungsrichtlinie gearbeitet."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1030.9849999999999,"endTime":1033.885,"body":"Ja, ich habe die jetzt auch nicht im Detail verfolgt. Ich habe vor allem das"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1033.885,"endTime":1036.2049999999999,"body":"Briefing von unserem Kollegen dazu gelesen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1036.905,"endTime":1039.865,"body":"Also auch nicht den ganzen Gesetzestext. Aber so ein Beispiel,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1040.0050000000001,"endTime":1044.0250000000001,"body":"was ich mir jetzt da vorstellen w\u00fcrde, ist, wenn du dir einen Smart Thermostat"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1044.0250000000001,"endTime":1045.5450000000001,"body":"kaufst f\u00fcr deine Heizung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1045.7449999999999,"endTime":1048.345,"body":"Ja, habe ich gerade gemacht. Sehr gut. Viel Spa\u00df."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1049.0450000000001,"endTime":1051.1849999999999,"body":"Wer klemmt denn bitte sein Haus ans Internet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.9649999999999,"endTime":1053.825,"body":"Dann mit dem Internet hat das einfach nichts zu tun."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1054.085,"endTime":1057.925,"body":"Ach so, okay. Aber wenn das Ding sozusagen Internet-Konnektivit\u00e4t hat und sich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1057.925,"endTime":1061.0450000000001,"body":"da jemand reinhackt und irgendwie deine Heizung so hoch dreht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1061.0650000000001,"endTime":1066.105,"body":"dass der Boiler kaputt geht oder sowas, dann w\u00e4re der Thermostat-Hersteller daf\u00fcr haftbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1066.665,"endTime":1067.105,"body":"Wow."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1067.2850000000001,"endTime":1072.085,"body":"Wenn sozusagen dem nachzuweisen ist, dass er hier ein schadhaftes Produkt auf den Markt gebracht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1072.405,"endTime":1075.385,"body":"Aber mit dem Nachweis, das k\u00f6nnte nat\u00fcrlich dann nochmal so ein Ding werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.385,"endTime":1079.625,"body":"Das muss sich dann erst mal noch zeigen vor den Gerichten, was f\u00fcr Nachweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1079.625,"endTime":1080.585,"body":"dort erbracht werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.625,"endTime":1084.345,"body":"Oder gibt es daf\u00fcr auch dann schon eine Ma\u00dfgabe, wie das zu erfolgen hat?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1084.845,"endTime":1088.5650000000001,"body":"Es gibt bei bestimmten F\u00e4llen eine Umkehrung von der Beweislast."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1088.625,"endTime":1091.1849999999999,"body":"Die bestimmten F\u00e4lle m\u00fcsste ich aber nachschauen. Aber es gibt F\u00e4lle,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1091.2650000000001,"endTime":1094.885,"body":"wo es f\u00fcr den Konsumenten sehr schwierig nachzuweisen ist, wo das umgekehrt"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1094.885,"endTime":1099.905,"body":"wird und auch in F\u00e4llen, wo es eben besonders schwer der Schaden w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1101.2449999999999,"endTime":1105.865,"body":"All right, gut. Dann k\u00f6nnen wir ja auf den Cyber Resilience Act kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1106.0250000000001,"endTime":1108.325,"body":"Ralf. Was hat es denn damit auf sich?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1108.7650000000001,"endTime":1113.7449999999999,"body":"Genau, das ist ein neues Gesetz. Das ist eine Verordnung, gilt also unmittelbar,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1113.865,"endTime":1116.145,"body":"nachdem sie jetzt ver\u00f6ffentlicht wird und dann in Kraft tritt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1116.7049999999999,"endTime":1120.925,"body":"Und da geht es sozusagen nochmal h\u00e4rter wirklich in die Pflicht f\u00fcr Anbieter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1120.925,"endTime":1126.665,"body":"von elektronischen Endger\u00e4ten. Das kann auch Software beinhalten oder andere digitale Devices."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1128.365,"endTime":1131.925,"body":"Das ist so ein bisschen \u00e4hnlich aufgeh\u00e4ngt wie das KI-Gesetz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1131.925,"endTime":1135.0450000000001,"body":"der AI-Act im Rahmen dieses sogenannten New Legislative Framework,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1135.125,"endTime":1138.7249999999999,"body":"wo noch so ein ganzer Rattenschwarz von Marktaufsichtsbeh\u00f6rden dranh\u00e4ngt und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1138.7249999999999,"endTime":1143.9649999999999,"body":"so und am Ende das CE-Label rauskommt, was man so kennt als Label f\u00fcr Produktsicherheit in Europa. Ja."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1145.124,"endTime":1149.5840000000001,"body":"Die Hersteller von solchen Produkten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1149.7239999999999,"endTime":1152.9839999999999,"body":"also das ist eine relativ allgemein gehaltene Regelung, Artikel 13,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1153.384,"endTime":1158.7639999999999,"body":"Obligations of Manufacturers, also Auflagen f\u00fcr Hersteller, die m\u00fcssen sich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1158.7639999999999,"endTime":1161.444,"body":"an die essentiellen, ich wei\u00df immer nicht, was du auf Deutsch hast,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1161.5039999999999,"endTime":1163.684,"body":"wir machen alles auf Englisch hier, Essential Requirements,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1164.0239999999999,"endTime":1170.604,"body":"essentielle Anforderungen, danke, in Annex 1 halten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1170.604,"endTime":1174.0239999999999,"body":"Und Teil 1 von Antrag 1 ist \u00fcber Cyber Security."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1174.5640000000001,"endTime":1179.624,"body":"Und da steht dann ganz klar drin, Produkte mit digitalen Elementen sollen designt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1179.624,"endTime":1184.5640000000001,"body":"entwickelt und hergestellt werden, sodass sie ein angemessenes Level von Cybersicherheit"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1184.5640000000001,"endTime":1187.7840000000001,"body":"basierend der jeweiligen Risiken liefern."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1188.704,"endTime":1194.624,"body":"Und sie sollen zum Beispiel auf den Markt gebracht werden ohne bekannte Sicherheitsl\u00fccken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1194.8240000000001,"endTime":1198.5840000000001,"body":"Also versteckte Backdoors, die der Hersteller kennt, aber nicht angibt beim"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1198.5840000000001,"endTime":1200.7239999999999,"body":"Verkauf, sind jetzt damit verboten offiziell."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1202.944,"endTime":1207.7439999999999,"body":"Sie m\u00fcssen bei Default einer sicheren Konfiguration ausgeliefert werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1209.0640000000001,"endTime":1215.944,"body":"Sie m\u00fcssen Sicherheitsupdates kriegen k\u00f6nnen. Sie m\u00fcssen vor ungesichertem Zugriff"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1215.944,"endTime":1219.904,"body":"gesch\u00fctzt sein und wenn es einen Zugriff geben sollte, m\u00fcssen Sie es berichten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1220.3440000000001,"endTime":1225.644,"body":"Und jetzt steht sogar noch drin, Sie m\u00fcssen die Vertraulichkeit von gespeicherter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1225.644,"endTime":1227.8240000000001,"body":"oder \u00fcbertragener Daten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1228.5640000000001,"endTime":1233.404,"body":"egal ob pers\u00f6nliche Daten oder andere, sicherstellen, unter anderem durch Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1233.424,"endTime":1236.2439999999999,"body":"Speicher und auch Transit. Ja."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1238.595,"endTime":1246.5350000000001,"body":"Und die Sicherheitsupdates m\u00fcssen mindestens f\u00fcr f\u00fcnf Jahre bereitgestellt werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1246.635,"endTime":1249.5350000000001,"body":"Au\u00dfer das Produkt hat absehbar eine deutlich geringere Lebenszeit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1249.655,"endTime":1251.3150000000001,"body":"dann reicht es auch k\u00fcrzer."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1252.175,"endTime":1255.7750000000001,"body":"Aber mindestens sind erstmal normalerweise f\u00fcnf Jahre m\u00fcssen verpflichtende"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1255.7750000000001,"endTime":1256.9349999999999,"body":"Sicherheitsupdates geliefert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1256.9549999999999,"endTime":1259.4749999999999,"body":"F\u00fcnf Jahre ab was? Ab was gerechnet?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1259.655,"endTime":1262.155,"body":"Ab Verkauf. Ab Verkauf. Verstehe ich zumindest so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1262.395,"endTime":1265.9349999999999,"body":"Also das ist wirklich so wie ein Mindesthaltbarkeitsdatum, nur diesmal wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1265.9349999999999,"endTime":1267.7750000000001,"body":"f\u00fcr Sicherheitsupdates. Genau."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1267.895,"endTime":1270.7149999999999,"body":"Und die sagen auch ganz deutlich da, ich glaube in einem Erw\u00e4gungsgrund,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1270.7750000000001,"endTime":1272.415,"body":"ich finde den Teil gerade jetzt nicht mehr sofort,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1272.655,"endTime":1278.0150000000001,"body":"wenn klar ist, dass das Ger\u00e4t eine l\u00e4ngere Lebenszeit hat, zum Beispiel Router"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1278.0150000000001,"endTime":1281.635,"body":"oder andere Sachen, die normalerweise l\u00e4nger laufen als f\u00fcnf Jahre,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1281.835,"endTime":1286.7550000000001,"body":"dann m\u00fcssen die Sicherheitsupdates auch jetzt f\u00fcr die erwartbare Lebenszeit geliefert werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1288.2950000000001,"endTime":1291.4749999999999,"body":"Was da jetzt noch nicht drin ist, das hatten wir mit Linus damals mal diskutiert"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1291.4749999999999,"endTime":1296.2550000000001,"body":"bei einer Anh\u00f6rung unserer Fraktion zur IoT-Sicherheit, kurz nach dem WannaCry-Ungl\u00fcck."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1296.7950000000001,"endTime":1299.835,"body":"Was passiert, wenn diese Lebenszeit erreicht ist, End of Life,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1300.0150000000001,"endTime":1303.135,"body":"und die keine Sicherheitsupdates mehr liefern? Wann m\u00fcssen sie dann sozusagen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1303.135,"endTime":1307.575,"body":"dem Nutzer es erm\u00f6glichen, das Produkt selber up-to-date, wenn zum Beispiel"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1307.575,"endTime":1311.1949999999999,"body":"die Software unter freie Lizenzen gestellt werden muss oder so. Das ist hier noch offen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1311.2950000000001,"endTime":1314.4749999999999,"body":"Das ist nicht gekl\u00e4rt. Du hast einfach nur jetzt mindestens f\u00fcnf Jahre die Updates."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1315.095,"endTime":1317.2750000000001,"body":"Wenn das Produkt absehbar l\u00e4nger h\u00e4lt, dann auch noch l\u00e4nger."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1318.7349999999999,"endTime":1322.4349999999999,"body":"Ja, und danach kannst du es dann wegschmei\u00dfen oder auf eigenes Risiko weiter benutzen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1323.2950000000001,"endTime":1326.8150000000001,"body":"Aber das ist wirklich ein ziemlicher Durchbruch, finde ich. Das muss man echt mal anerkennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.9349999999999,"endTime":1327.8150000000001,"body":"Das w\u00fcrde ich auch meinen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1328.7750000000001,"endTime":1332.1949999999999,"body":"Es war tats\u00e4chlich ein \u00c4nderungsantrag im Binnenmarktausschuss,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1332.2550000000001,"endTime":1335.415,"body":"das unter einer freien Lizenz zu ver\u00f6ffentlichen, wenn es nicht mehr am Markt"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1335.415,"endTime":1337.4749999999999,"body":"ist. Leider hat es keine Mehrheit bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1339.2950000000001,"endTime":1343.655,"body":"Ja, solche Sachen werden nie verstanden. Aber jetzt mal praktisch gefragt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1343.7349999999999,"endTime":1348.355,"body":"wenn du sagst Mindeststandards bei IT-Sicherheit, so peinliche Dinge wie ungeh\u00e4schte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1348.355,"endTime":1351.7550000000001,"body":"Passw\u00f6rter, das d\u00fcrfte es dann nicht mehr geben, oder?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1352.5350000000001,"endTime":1353.2750000000001,"body":"Nee. Nee."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1354.51,"endTime":1359.0699999999999,"body":"Und etwas, an das ich mich auch noch erinnere, wir haben am Anfang an dem Gesetz gearbeitet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1359.25,"endTime":1364.3099999999999,"body":"da gab es ja auch diese Meldung von Sicherheitsl\u00fccken, wenn ein Hersteller jetzt etwas findet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1364.45,"endTime":1369.1099999999999,"body":"eine L\u00fccke in der eigenen Software oder in den eigenen Ger\u00e4ten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1369.1900000000001,"endTime":1374.0699999999999,"body":"dass diese L\u00fccken dann auch an staatlichen Stellen unmittelbar gemeldet werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1374.0699999999999,"endTime":1379.3099999999999,"body":"m\u00fcssen, auch noch bevor die Sicherheitsl\u00fccke behoben wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1379.3099999999999,"endTime":1385.5699999999999,"body":"Wo es dann ja auch die Sorge gab, dass dieses Wissen um etwaige Einfallstore"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1385.5699999999999,"endTime":1389.45,"body":"dann von staatlichen Stellen vielleicht sogar auch missbraucht w\u00fcrde f\u00fcr zum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1389.45,"endTime":1390.3900000000001,"body":"Beispiel Staatstreuer."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1391.55,"endTime":1395.1700000000001,"body":"Ja, ich habe den Text jetzt nicht vor mir, aber wie ich den Briefing vom Kollegen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1395.1700000000001,"endTime":1401.0899999999999,"body":"Christian entnehme, gibt es jetzt anscheinend eine neue Stelle bei der EU-IT-Sicherheitsagentur"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1401.0899999999999,"endTime":1404.4100000000001,"body":"Enisa, die genau diese Sicherheitsl\u00fccken bekommen soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1406.1099999999999,"endTime":1409.01,"body":"Ja, das war n\u00e4mlich wirklich ein bisschen problematisch, weil damit nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1409.0699999999999,"endTime":1413.0899999999999,"body":"wenn du konkret den Weg, wie deine Software aufgemacht werden kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1413.29,"endTime":1416.01,"body":"sofort melden musst, noch bevor du es geschlossen hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1416.27,"endTime":1420.8499999999999,"body":"Also das widerst\u00f6\u00dft dann ein bisschen gegen, Sponsor-Predisclosure ist das jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1420.8499999999999,"endTime":1422.6700000000001,"body":"nicht, aber es \u00f6ffnet gewisse Gefahren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1422.99,"endTime":1425.6500000000001,"body":"Okay, ob man die bevor man es gepatcht hat schon melden muss,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1425.73,"endTime":1427.8900000000001,"body":"wei\u00df ich jetzt nicht. Das m\u00fcsste man im Detail nochmal nachgucken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1427.97,"endTime":1428.6900000000001,"body":"Das habe ich jetzt nicht vor mir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1428.6900000000001,"endTime":1431.8099999999999,"body":"Das war zumindest fr\u00fcher mal ein Problem. Ab wann gelten denn diese Gesetze?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1432.6300000000001,"endTime":1436.53,"body":"Der Cyber Resilience Act, wie gesagt, ist eine Verordnung, die gilt unmittelbar."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1436.73,"endTime":1440.45,"body":"Die ist jetzt quasi heute, gestern angenommen worden im Plenum."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1440.51,"endTime":1443.75,"body":"Das muss jetzt der Rat formal noch annehmen, weil wir noch im ersten Lesungsverfahren sind."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1444.3299999999999,"endTime":1448.4100000000001,"body":"Dann wird es im Amtsblatt der EU ver\u00f6ffentlicht. Und dann wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1448.4100000000001,"endTime":1451.21,"body":"ob es irgendwelche \u00dcbergangsfristen gibt oder ob das dann sofort gilt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1452.01,"endTime":1453.23,"body":"Steht jetzt hier nicht im Briefing drin."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1453.4100000000001,"endTime":1456.6700000000001,"body":"Also meines Wissens nach gibt es relativ lange \u00dcbergangsfristen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1456.6700000000001,"endTime":1462.4300000000001,"body":"Also zumindest nachdem es aus dem Parlament kam, haben wir sehr gro\u00dfe Probleme"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1462.4300000000001,"endTime":1465.8099999999999,"body":"gehabt, die Fristen nicht allzu lange zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1467.373,"endTime":1469.5730000000001,"body":"Also ein paar Jahre, oder was muss man sich da jetzt vorstellen?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1469.5730000000001,"endTime":1470.2929999999999,"body":"Ja, genau, ein paar Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1471.3130000000001,"endTime":1473.473,"body":"Okay, das tropft also so langsam rein."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1473.953,"endTime":1479.0730000000001,"body":"Okay, ich sehe gerade Artikel 14, Reporting Obligations of Manufacturers."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1479.5329999999999,"endTime":1484.2529999999999,"body":"Da geht es offenbar nur um Verwundbarkeiten, die aktuell aktiv ausgenutzt werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1485.193,"endTime":1490.8330000000001,"body":"Wenn also gerade irgendwie Angriffe laufen, dass dann die nationalen C-Cert-Koordinatoren"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1490.8330000000001,"endTime":1494.373,"body":"und Enisa benachrichtigt werden sollen, damit die Schritte ergreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1494.433,"endTime":1496.2929999999999,"body":"Wenn gerade ein Angriff l\u00e4uft, macht das ja auch Sinn."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1498.0129999999999,"endTime":1500.4929999999999,"body":"Aber dar\u00fcber hinaus sehe ich jetzt keine Verpflichtungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1501.8130000000001,"endTime":1505.413,"body":"Zumindest gibt es jetzt erstmal nicht mehr das Admin-Admin-Standardpasswort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1505.413,"endTime":1507.5730000000001,"body":"bei irgendwelchen Routern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.8530000000001,"endTime":1514.9929999999999,"body":"Das ist schon mal wichtig, dass mal \u00fcberhaupt so eine Linie da gezogen wird mit so Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1515.0730000000001,"endTime":1520.2529999999999,"body":"Also wenn ihr hier irgendwie mitspielen wollt, dann ist einfach mal ein gewisses"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.2529999999999,"endTime":1523.4929999999999,"body":"Minimum jetzt auch definiert und nicht nur so der Markt macht das schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1523.8130000000001,"endTime":1527.193,"body":"Und ich denke, das ist dann doch schon ein wichtiger Schritt nach vorne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1528.693,"endTime":1533.0329999999999,"body":"Ja, und vor allem auch, Ralf hat ja schon die Analogie mit dem CE-Label genannt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1533.4929999999999,"endTime":1537.153,"body":"Genauso wie man sich darauf verlassen muss, dass ein Ger\u00e4t, das an Strom h\u00e4ngt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1537.173,"endTime":1541.1130000000001,"body":"nicht zum Rauchen anf\u00e4ngt und explodiert, es hat auch bei der Netzwerkverbindung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1541.1130000000001,"endTime":1545.0129999999999,"body":"ein gewisses Mindestma\u00df an Sorgfalt einfach geboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1545.1130000000001,"endTime":1547.9929999999999,"body":"Also ob dieses Gesetz wirklich in allem perfekt ist, wird man sehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1548.0930000000001,"endTime":1551.4929999999999,"body":"aber die Richtung ist da schon die richtige, glaube ich."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1552.133,"endTime":1554.7729999999999,"body":"Und hier gab es nat\u00fcrlich auch wieder die Frage, was ist mit Open Source?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1555.193,"endTime":1558.5530000000001,"body":"Der gleiche Ansatz wieder bei der Produkthaftungsrichtlinie."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1558.933,"endTime":1562.8130000000001,"body":"Wenn man Software nicht kommerziell auf den Markt bringt, ist man raus."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1564.623,"endTime":1567.8030000000001,"body":"Also der kleine Open-Source-Entwickler, der irgendwelche Tools baut,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1567.8430000000001,"endTime":1571.883,"body":"die dann andere kommerzielle Hersteller nehmen, der ist raus und die kommerziellen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1571.883,"endTime":1573.383,"body":"Hersteller sind in der Pflicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1573.663,"endTime":1575.9829999999999,"body":"Und die m\u00fcssen dann sozusagen auch f\u00fcr die Sicherheitsupdates sorgen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1576.143,"endTime":1578.8030000000001,"body":"nicht der kleine Bastler in der Kellerwerkstatt oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1578.8030000000001,"endTime":1583.8030000000001,"body":"Aber was definiert denn dann kommerziell? Also es gibt ja auch oft so Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.8030000000001,"endTime":1587.7829999999999,"body":"die Open Source machen und dann quasi selber kommerziell sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.903,"endTime":1590.723,"body":"weil sie dann Beratungen daf\u00fcr machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1591.123,"endTime":1594.0229999999999,"body":"Damit w\u00e4ren sie ja sozusagen im kommerziellen Spiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1594.9829999999999,"endTime":1597.0429999999999,"body":"Oder um Spenden bitten f\u00fcr ihre Software."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1598.0630000000001,"endTime":1598.5830000000001,"body":"Graubereich."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1598.923,"endTime":1602.0029999999999,"body":"Puh, das wei\u00df ich nicht. Annika, das ist wahrscheinlich in deinem Ausschuss"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1602.0029999999999,"endTime":1605.2829999999999,"body":"schon besser ausdiskutiert. Das w\u00fcsste ich jetzt nicht. Gibt es bestimmt irgendwo"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1605.2829999999999,"endTime":1606.683,"body":"schon Standarddefinitionen?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1607.3630000000001,"endTime":1610.7629999999999,"body":"Es gab dazu lange, ich wei\u00df, es gab dazu sehr lange Diskussionen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1610.7629999999999,"endTime":1614.903,"body":"gab auch beim Cyber Veselians Act und auch gerade was Spenden betrifft,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1614.943,"endTime":1620.643,"body":"vor allem Spenden, die immer wieder \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum passieren,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1620.723,"endTime":1621.883,"body":"auch von gr\u00f6\u00dferen Entit\u00e4ten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1622.223,"endTime":1625.203,"body":"Ich wei\u00df jetzt aber auch nicht, was genau das Endresultat war,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1625.2829999999999,"endTime":1629.2629999999999,"body":"weil wir nat\u00fcrlich, wenn es noch im Parlament ist, relativ viel eingebunden sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1629.383,"endTime":1632.6030000000001,"body":"Aber wenn das dann final in den Trilog geht, vor allem war das auch zu einer"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1632.6030000000001,"endTime":1636.683,"body":"Zeit, wo das KI-Gesetz gerade im Trilog war, Da sind wir dann auch als nicht"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1636.683,"endTime":1638.223,"body":"federf\u00fchrende Aussch\u00fcsse ein bisschen raus."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1638.7429999999999,"endTime":1644.2829999999999,"body":"Aber an sich wurde sich jetzt auf eine Definition geeinigt, mit der meines Wissens"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1644.2829999999999,"endTime":1647.163,"body":"die Open-Source-Community recht zufrieden ist und die jetzt eigentlich auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1647.163,"endTime":1652.5429999999999,"body":"in den meisten neuen Digitalgesetzen verwendet worden ist, wo relativ klar ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1652.643,"endTime":1655.723,"body":"was ist wirklich auf den Markt bringen und was ist, wenn man es nur eben zum"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":1655.723,"endTime":1656.963,"body":"Beispiel bei GitHub hochl\u00e4dt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1658.0029999999999,"endTime":1661.5229999999999,"body":"Ich habe hier gerade herausgefunden, Erw\u00e4gungsgrund 15, da steht was drin,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1661.7629999999999,"endTime":1666.5229999999999,"body":"die, ich muss jetzt sozusagen live vom Englischen ins Deutsche \u00fcbersetzen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1666.623,"endTime":1673.3230000000001,"body":"die Lieferung im Kurs einer kommerziellen Aktivit\u00e4t kann charakterisiert werden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1673.443,"endTime":1679.623,"body":"nicht nur indem ein Preis f\u00fcr ein Produkt mit digitalen Elementen verlangt wird, sondern auch,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1679.7429999999999,"endTime":1683.383,"body":"wenn man einen Preis verlangt f\u00fcr technische Unterst\u00fctzungsdienste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.989,"endTime":1687.6690000000001,"body":"Das w\u00fcrde das dann mit einschlie\u00dfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1687.9690000000001,"endTime":1691.789,"body":"Well, this does not serve only the recuperation of actual costs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1693.489,"endTime":1697.6489999999999,"body":"In einer der letzten Folgen haben wir Gesetze durch JGPT analysieren lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1697.789,"endTime":1702.249,"body":"Diesmal lassen wir sie durch die Verhandler selbst interpretieren. Ein Fortschritt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1704.8889999999999,"endTime":1708.789,"body":"Aber das ist auch passend irgendwie zu dem n\u00e4chsten Gesetz, das wir noch kurz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1708.789,"endTime":1710.1089999999999,"body":"ansprechen wollten, Ralf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1710.269,"endTime":1713.8889999999999,"body":"Das ist auch etwas, was du uns mitgebracht hast. Das hat ja fast schon irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1713.8889999999999,"endTime":1715.6489999999999,"body":"den guten Nachrichtsjingel verdient."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1716.3689999999999,"endTime":1717.829,"body":"Die Plattform-Workers, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1718.309,"endTime":1718.809,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1719.0889999999999,"endTime":1722.829,"body":"Genau. Es gibt jetzt auch seit dieser Woche eine Plattform, die wurde nicht"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1722.829,"endTime":1727.6690000000001,"body":"im Plenum abgestimmt, sondern die war schon im Februar ausverhandelt und war"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1727.6690000000001,"endTime":1729.269,"body":"bisher aber im Rat blockiert."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1729.6089999999999,"endTime":1733.9490000000001,"body":"Und gerade jetzt vorgestern am Montag hat wieder der Ministerrat f\u00fcr Besch\u00e4ftigung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1734.049,"endTime":1736.3489999999999,"body":"Soziales, Gesundheit und Verbraucherschutz getagt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1736.809,"endTime":1739.6890000000001,"body":"Und da gab es bisher eine Sperrminorit\u00e4t, bestehend aus Estland,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1739.789,"endTime":1742.7090000000001,"body":"Griechenland, Frankreich und Deutschland, mal wieder die FDP."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1744.249,"endTime":1749.1289999999999,"body":"Und Estland und Griechenland haben jetzt sich von der Enthaltung zu einem Vote,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1749.3489999999999,"endTime":1751.509,"body":"zu einer Abstimmung daf\u00fcr durchgerungen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1751.6289999999999,"endTime":1755.1489999999999,"body":"Deswegen gab es jetzt nur noch mit Frankreich und Deutschland alleine keine Sperrminorit\u00e4t mehr."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1755.5889999999999,"endTime":1759.9490000000001,"body":"Und deswegen kommt jetzt die Platform Workers Directive,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1760.1089999999999,"endTime":1764.549,"body":"die erstmals sozusagen die Arbeitsbedingungen regelt f\u00fcr Leute,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1764.569,"endTime":1768.529,"body":"die \u00fcber Plattformen, was wei\u00df ich, wie Uber Eats oder Deliveroo oder sowas"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1768.529,"endTime":1771.6890000000001,"body":"arbeiten, aber auch zum Beispiel Mechanical Turk von Amazon oder so Zeug."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1772.729,"endTime":1776.6089999999999,"body":"Weil da bisher immer noch ganz oft unklar war, sind das Angestellte,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1776.6690000000001,"endTime":1782.3889999999999,"body":"sind das Freelancer, welche Rechte haben die gegen\u00fcber dem Quote-unquote Arbeitgeber und so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1783.989,"endTime":1787.009,"body":"Und diese Plattform Worker's Direct, soweit ich es verstanden habe,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1787.1089999999999,"endTime":1789.3689999999999,"body":"wie gesagt, das war Besch\u00e4ftigungsausschuss, ich habe es auch nur von der Seite"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1789.3689999999999,"endTime":1793.0889999999999,"body":"mitverfolgt, die macht jetzt vor allem zwei Sachen, die..."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1793.7850000000001,"endTime":1798.2049999999999,"body":"Sagt eben, dass sozusagen erst mal die Annahme gilt, wenn man so ein Plattform-Worker"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1798.2049999999999,"endTime":1799.385,"body":"ist, ist man Angestellter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1800.0250000000001,"endTime":1805.2650000000001,"body":"Und die Beweislast, dass das nicht der Fall ist, hat der Arbeitgeber sozusagen oder die Plattform."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1805.7449999999999,"endTime":1808.885,"body":"Das hei\u00dft, damit gelten dann die ganzen Rechte als Arbeitgeber wie Recht auf"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1808.885,"endTime":1811.605,"body":"bezahlten Urlaub, Recht auf Streik und alles m\u00f6gliche andere,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1811.865,"endTime":1814.0050000000001,"body":"Krankengeld und so weiter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1815.865,"endTime":1818.9649999999999,"body":"Und wie gesagt, wenn die Plattform meint, nee, aber in dem Fall ist das doch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1818.9649999999999,"endTime":1821.645,"body":"ganz klar nur ein Freelancer, der macht nur ab und zu mal hier was,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1821.665,"endTime":1824.4449999999999,"body":"wenn er Bock drauf hat, dann muss sie das eben nachweisen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1824.5450000000001,"endTime":1826.7449999999999,"body":"Und dann ist sie raus aus den Arbeitgeberverpflichtungen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1827.905,"endTime":1832.0050000000001,"body":"Und das Zweite ist, dass es jetzt zum ersten Mal Regeln gibt f\u00fcr algorithmisches"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1832.0050000000001,"endTime":1834.2850000000001,"body":"Management von Arbeitern oder Arbeitenden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1835.845,"endTime":1840.6849999999999,"body":"Das hei\u00dft, wenn man ernsthafte Entscheidungen trifft \u00fcber so einen Plattformarbeiter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1840.6849999999999,"endTime":1844.7049999999999,"body":"oder eine Arbeiterin, zum Beispiel Beendigung des Vertrages oder so,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1844.865,"endTime":1847.2049999999999,"body":"das darf auf keinen Fall von einem Algorithmus gemacht werden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1847.3050000000001,"endTime":1848.4649999999999,"body":"das muss immer ein Mensch entscheiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1849.5250000000001,"endTime":1854.665,"body":"Gilt denn, also f\u00fcr welche Unternehmen gilt denn das und f\u00fcr welche Mitarbeiter gilt denn das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.7850000000001,"endTime":1859.905,"body":"Also inwiefern ist jetzt die Zugeh\u00f6rigkeit oder der Aufenthalt in Europa da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1859.905,"endTime":1863.345,"body":"entscheidend oder gilt das dann irgendwie weltweit oder wie ist das gedacht?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1863.4449999999999,"endTime":1867.125,"body":"Das gilt immer nur f\u00fcr Europa. Europ\u00e4ische Gesetz gilt nur in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.2049999999999,"endTime":1872.145,"body":"Klar, aber gilt es auch f\u00fcr einen indischen Plattformarbeiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1872.2449999999999,"endTime":1875.0050000000001,"body":"f\u00fcr eine Firma, die in Europa ist?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1876.1849999999999,"endTime":1880.1849999999999,"body":"Gute Frage. Kann ich jetzt so nicht beantworten. Wie gesagt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1880.2850000000001,"endTime":1881.7449999999999,"body":"das habe ich selber nicht verhandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.665,"endTime":1887.385,"body":"Und gilt es f\u00fcr einen deutschen Mitarbeiter einer indischen Firma zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.385,"endTime":1888.5450000000001,"body":"oder einer amerikanischen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1888.645,"endTime":1894.325,"body":"Also das ist so das, was ich mich frage. Was ist jetzt da sozusagen, wen betrifft das quasi?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1895.3050000000001,"endTime":1897.2449999999999,"body":"Und wann ist man dadurch gesch\u00fctzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1898.2650000000001,"endTime":1900.2249999999999,"body":"Weil so viele Plattformen haben wir ja nicht in Europa."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1900.5450000000001,"endTime":1904.0650000000001,"body":"Muss ich mal kurz gucken, ob das von der Kollegin hier im Briefing irgendwie"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1904.0650000000001,"endTime":1906.325,"body":"abgedeckt ist, sonst w\u00fcsste ich es nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1906.825,"endTime":1910.7249999999999,"body":"Also es ist ganz oft so bei diesen grenz\u00fcberschreitenden Arbeitsverh\u00e4ltnissen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1910.7850000000001,"endTime":1914.125,"body":"dass es sehr schnell sehr kompliziert wird, auch innerhalb der EU."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1914.8050000000001,"endTime":1918.8050000000001,"body":"Da gibt es auch recht komplizierte Regelwerke, so Stichwort Entsenderichtlinie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1918.8050000000001,"endTime":1921.645,"body":"Aber wovon man auf jeden Fall ausgehen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1921.885,"endTime":1928.2650000000001,"body":"ist, dass die klassischen Essensauslieferer, Leute, die in der Servicebranche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1928.2650000000001,"endTime":1930.2850000000001,"body":"\u00fcber Plattformen besch\u00e4ftigt sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1930.4449999999999,"endTime":1937.905,"body":"alles, was eben \u00fcber die klassischen Apps bezogene Arbeitsleistung ist, mehr oder weniger,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1938.105,"endTime":1940.425,"body":"hier auf jeden Fall davon enthalten ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1940.425,"endTime":1942.7850000000001,"body":"Und die Gewerkschaften jubeln hier auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1943.0650000000001,"endTime":1948.0250000000001,"body":"Man sollte anmerken, dass schon vor dem Konflikt, den Ralf gerade genannt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1948.0650000000001,"endTime":1953.625,"body":"es hier eine Abschw\u00e4chung gab zwischen dem, was das Parlament verabschiedet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1953.825,"endTime":1957.9649999999999,"body":"Da h\u00e4tte es so einheitliche Kriterien gegeben, ab wann du denn jetzt wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1957.9649999999999,"endTime":1962.385,"body":"angenommener fixer Angestellter von dieser Plattform bist. ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1962.825,"endTime":1966.5250000000001,"body":"Und diese Kriterien gibt es jetzt aber leider nicht mehr. Nur noch Prinzipien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1966.5450000000001,"endTime":1968.7449999999999,"body":"aber da gibt es dann Umsetzung, Spielraum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1969.1849999999999,"endTime":1972.625,"body":"Das hier ist ja eine Richtlinie, die muss erst in nationales Recht \u00fcberf\u00fchrt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1972.925,"endTime":1976.5250000000001,"body":"Und das wird zu einem Fleckerteppich f\u00fchren, wo einfach in unterschiedlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1976.5250000000001,"endTime":1978.585,"body":"L\u00e4ndern unterschiedliche Kriterien gelten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1979.145,"endTime":1983.085,"body":"Und das ist f\u00fcr das Land kann das immer noch gut sein, wenn man jetzt hier es"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1983.085,"endTime":1984.1849999999999,"body":"schafft, Druck zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1984.825,"endTime":1989.5650000000001,"body":"Aber es gibt kein europaeinheitliches Niveau, ab wann der Uber-Treiber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1989.645,"endTime":1993.9649999999999,"body":"der Uber-Fahrer k\u00f6nnte jetzt zum Beispiel in Deutschland Status A haben und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1993.9649999999999,"endTime":1995.7249999999999,"body":"in \u00d6sterreich Status B zum Beispiel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":1996.7249999999999,"endTime":2000.7249999999999,"body":"Es gibt sogar, habe ich jetzt gelernt, keine einheitliche Definition von was"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2000.7249999999999,"endTime":2004.825,"body":"Work, also Arbeit, eigentlich genau bedeutet, weil das anscheinend EU-weit bisher"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2004.825,"endTime":2008.085,"body":"nicht harmonisiert ist und die Mitgliedstaaten wohl darauf bestanden haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2008.1849999999999,"endTime":2010.9849999999999,"body":"dass Arbeitsrecht und sowas weiterhin nationale Kompetenz ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.2249999999999,"endTime":2014.885,"body":"Das k\u00f6nnte die Sache ein bisschen schwierig machen, oder?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2016.165,"endTime":2020.145,"body":"Ja, wie Thomas sagt, das wird einen Flickenteppich geben, aber besser so ein"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2020.145,"endTime":2023.0050000000001,"body":"Flickenteppich als gar keine Rechte f\u00fcr die Plattformarbeiter, ganz klar."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2023.5050000000001,"endTime":2025.885,"body":"Was ich gerade noch gesehen habe hier im Briefing der Kollegin ist,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2026.0450000000001,"endTime":2030.085,"body":"dass die Plattformen auch jetzt Kommunikationskan\u00e4le bereitstellen m\u00fcssen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2030.145,"endTime":2032.9649999999999,"body":"damit die Plattformarbeitenden untereinander kommunizieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2033.145,"endTime":2035.2249999999999,"body":"zum Beispiel um Betriebsr\u00e4te zu gr\u00fcnden oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2035.2249999999999,"endTime":2039.7449999999999,"body":"Ah ja. Okay, aber das sind so einfach mal so die typischen Tages,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2039.8050000000001,"endTime":2043.165,"body":"weil das erste Beispiel mit diesem Mechanical Turk, da denkt man ja dann gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2043.165,"endTime":2044.9849999999999,"body":"irgendwie Amazon und Ausland und so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2045.085,"endTime":2047.9649999999999,"body":"Aber\u2026 Amazon hat eine Niederlassung in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.9649999999999,"endTime":2054.7049999999999,"body":"Ja klar, aber diese Mechanical Turks sind ja sozusagen traditionell sehr weit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.7049999999999,"endTime":2056.8249999999998,"body":"\u00fcber den Planeten verstreut gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.0450000000001,"endTime":2060.605,"body":"aber es ist nat\u00fcrlich klar, dass jetzt vor allem so Lieferdienste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.605,"endTime":2063.0050000000001,"body":"was Thomas schon sagte oder eben sowas wie Uber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2063.2449999999999,"endTime":2066.2649999999999,"body":"davon dann vermutlich auch betroffen sein wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2068.694,"endTime":2072.674,"body":"Nur, dass man es mal zuordnen kann, was davon wirklich dann tangiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2072.7139999999999,"endTime":2076.4740000000002,"body":"Weil Plattform ist ja dann ein dehnbarer Begriff."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2077.4940000000001,"endTime":2080.3139999999999,"body":"Was mal konkret, ist Onlyfans davon betroffen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2081.9340000000002,"endTime":2083.0740000000001,"body":"Du hast Sorgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2084.2339999999999,"endTime":2085.0540000000001,"body":"Sag ja nur."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2086.0140000000001,"endTime":2090.0340000000001,"body":"Vermutlich schon. Ich meine, Sexarbeit ist auch Arbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2090.3939999999998,"endTime":2093.154,"body":"Ja, stimmt. Sind die da nicht alle selbstst\u00e4ndig?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2096.7139999999999,"endTime":2100.2339999999999,"body":"Was man vielleicht einfach noch vermelden sollte oder dazu sagen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2100.3539999999998,"endTime":2102.8139999999999,"body":"dass das auf jeden Fall ein Schritt in die richtige Richtung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2102.9940000000001,"endTime":2107.3139999999999,"body":"Und ich glaube auch, dass da die Gewerkschaften schon einen wichtigen Schritt tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2107.4740000000002,"endTime":2112.154,"body":"weil gerade freie DienstnehmerInnen oder Selbstst\u00e4ndige waren ja oft auch bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2112.154,"endTime":2116.654,"body":"den klassischen Arbeitsrechten diejenigen, die durch die Finger geschaut haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2116.654,"endTime":2118.194,"body":"und nicht mal repr\u00e4sentiert wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2118.4140000000002,"endTime":2122.3339999999998,"body":"Und denen einfach hier zu einem besseren Status zu verhelfen, ist auf jeden Fall gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2123.2339999999999,"endTime":2127.0340000000001,"body":"Und Und zuletzt nochmal jetzt dadurch, dass das auf diese Art jetzt irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2127.0340000000001,"endTime":2131.614,"body":"durchgegangen ist, es zeigt auch irgendwie sch\u00f6n, dass die Achse Deutschland-Frankreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2131.614,"endTime":2133.9140000000002,"body":"alleine dann doch nicht verhindern kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2134.4740000000002,"endTime":2138.634,"body":"Und dass sich alle anderen Staaten hier schon darauf einigen konnten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2139.4140000000002,"endTime":2143.4740000000002,"body":"Also da kann man den Liberalen wahrscheinlich danken, die in Deutschland die."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2143.4740000000002,"endTime":2146.4740000000002,"body":"Zustimmung verhindern und in Frankreich ja an der Regierung sind."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2148.4540000000002,"endTime":2151.9740000000002,"body":"Ja, aber das kann man vielleicht nochmal kurz ein bisschen vertiefen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2151.9740000000002,"endTime":2155.134,"body":"Weil das ist echt ein Problem inzwischen mit diesem sogenannten German Vote,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2155.4340000000002,"endTime":2156.8139999999999,"body":"was in Br\u00fcssel hier inzwischen alle kennen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2157.2339999999999,"endTime":2160.0940000000001,"body":"Und das ist einfach ein Fehler im Koalitionsvertrag in Berlin."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2160.694,"endTime":2163.674,"body":"Das gibt es ja oft auch in Landesregierungen oder Landeskoalitionsvertr\u00e4gen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2163.7139999999999,"endTime":2166.8339999999998,"body":"dass da drin steht, wenn die Regierungsparteien sich nicht einigen k\u00f6nnen auf"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2166.8339999999998,"endTime":2168.674,"body":"irgendeine Sache, enthalten sie sich im Bundesrat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2169.4140000000002,"endTime":2172.634,"body":"So, im Bundesrat reicht aber normalerweise eine einfache Mehrheit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2172.654,"endTime":2173.5940000000001,"body":"um ein Gesetz zu beschlie\u00dfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2174.174,"endTime":2179.2139999999999,"body":"Rat der Minister der Europ\u00e4ischen Union brauchst du eine qualifizierte Mehrheit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2179.2139999999999,"endTime":2185.8939999999998,"body":"Da brauchst du irgendwie 72 Prozent der Mitgliedstaaten und die 65 Prozent der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2185.8939999999998,"endTime":2188.674,"body":"europ\u00e4ischen Bev\u00f6lkerung repr\u00e4sentieren. Ich glaube, so in der Gr\u00f6\u00dfenordnung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2189.0940000000001,"endTime":2194.0740000000001,"body":"Und das hei\u00dft aber dann, eine Enthaltung ist dann genauso schei\u00dfe wie ein Dagegenstimmen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2194.194,"endTime":2196.3339999999998,"body":"weil einfach diese qualifizierte Mehrheit nicht zustande kommt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2197.0540000000001,"endTime":2201.0140000000001,"body":"Das hei\u00dft also, wenn die FDP als kleinster 4-Prozent-Koalitionspartner in Berlin"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2201.0140000000001,"endTime":2203.4140000000002,"body":"sagt, wir sind dagegen, dann muss die Regierung sich enthalten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2203.5540000000001,"endTime":2208.5740000000001,"body":"laut Koalitionsvertrag, und arbeite dann aber aktiv gegen so ein Gesetz und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2208.5740000000001,"endTime":2210.0940000000001,"body":"enth\u00e4lt sich nicht nur einfach so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.2660000000001,"endTime":2212.5059999999999,"body":"Das nennt man German Vote?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2212.9659999999999,"endTime":2215.6260000000002,"body":"Ja, weil das einfach jetzt in ganz vielen Gesetzen passiert,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2215.846,"endTime":2218.886,"body":"dass die Deutschen sich enthalten und damit dazu beitragen, dass vielleicht"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2218.886,"endTime":2222.4659999999999,"body":"eine qualifizierte Mehrheit nicht zustande kommt, weil die FDP dagegen ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2222.5459999999998,"endTime":2223.5059999999999,"body":"H\u00e4tte, h\u00e4tte, Lieferkette."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.5259999999998,"endTime":2228.1260000000002,"body":"Und das ist sozusagen ein Konstruktionsfehler im Koalitionsvertrag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.2060000000001,"endTime":2229.9259999999999,"body":"dass man es f\u00fcr Europa nicht anders geregelt hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2230.386,"endTime":2234.826,"body":"Genau. Und das ist auch ein Konstruktionsfehler im Bundeskanzleramt, w\u00fcrde ich mal sagen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2234.9259999999999,"endTime":2238.386,"body":"Also unter Merkel w\u00e4re das nicht so durchgegangen, weil das einfach massiv die"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2238.386,"endTime":2241.9659999999999,"body":"deutsche Rolle auch in der Europ\u00e4ischen Union untergr\u00e4bt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2242.0859999999998,"endTime":2245.0259999999998,"body":"Also Deutschland, auch bis zu Merkel und so, war immer eigentlich daf\u00fcr bekannt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2245.2060000000001,"endTime":2248.2260000000001,"body":"dass man versucht hat, einen Ausgleich zu finden zwischen den Mitgliedstaaten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2248.2460000000001,"endTime":2251.7060000000001,"body":"dass man nicht so selber mit dicken, ausgefahrenen Ellenbogen in den Verhandlungen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2251.7060000000001,"endTime":2254.346,"body":"reingegangen ist und einfach versucht hat, den Laden zusammenzuhalten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2255.1460000000002,"endTime":2259.6060000000002,"body":"Idealerweise gemeinsam mit Frankreich. Und wenn jetzt dank der FDP die Deutschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2259.6060000000002,"endTime":2261.5859999999998,"body":"da immer so rumpoltern m\u00fcssen und immer sagen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2261.7860000000001,"endTime":2266.4459999999999,"body":"wir sind aber dagegen de facto und im Zweifelsfall so ein Gesetz blockieren,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2266.4859999999999,"endTime":2269.366,"body":"weil dann kommen nat\u00fcrlich viele kleinere Mitgliedstaaten auch oder auch Frankreich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2269.366,"endTime":2271.1060000000002,"body":"dann, die sich hinter Deutschland dann verstecken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2271.4259999999999,"endTime":2273.326,"body":"Und das ist einfach echt ziemlich bitter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2274.6260000000002,"endTime":2277.326,"body":"Und wie gesagt, in Br\u00fcssel schon bekannt als The German Vote."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2277.826,"endTime":2279.4059999999999,"body":"Annika, du hast da noch was zu sagen?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2279.4059999999999,"endTime":2283.306,"body":"Nein, ich wollte nur sagen, dass genau wie Ralf das angesprochen hatte,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2283.7060000000001,"endTime":2287.0259999999998,"body":"wenn nat\u00fcrlich Deutschland und Frankreich beide sagen, sie sind dagegen oder"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2287.0259999999998,"endTime":2291.4859999999999,"body":"einer enth\u00e4lt sich, der andere ist dagegen, dann kreiert das einen Effekt auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2291.4859999999999,"endTime":2292.6460000000002,"body":"bei den anderen Mitgliedstaaten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2292.7660000000001,"endTime":2295.366,"body":"Das hei\u00dft, die \u00fcberlegen sich dann schon, vielleicht sollten wir doch dagegen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2295.366,"endTime":2299.5059999999999,"body":"stimmen oder schauen wir uns das nochmal genauer an, warum denn die zwei Gro\u00dfen da dagegen stimmen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2299.6260000000002,"endTime":2303.9259999999999,"body":"Und wir hatten das Problem auch in dem KI-Gesetz letztlich, dass wegen Deutschland"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":2303.9259999999999,"endTime":2308.866,"body":"und wegen der FDP das Gesetz und die Abstimmung im Rat auf der Kippe gestanden sind."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2309.7260000000001,"endTime":2310.9859999999999,"body":"Wegen Deutschland und Frankreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2313.1460000000002,"endTime":2319.346,"body":"Ja, zitiere ich dann nochmal den griechischen Arbeitsminister von den Konservativen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2319.5259999999998,"endTime":2323.9259999999999,"body":"Da wir im Geist von Kompromiss und europ\u00e4ischer Einheit arbeiten wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2324.0459999999998,"endTime":2327.6660000000002,"body":"werden wir die Richtlinie unterst\u00fctzen. Sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2328.886,"endTime":2333.386,"body":"Und ja, das obliegt dann wirklich den Regierungen oder eben den Koalitionsabkommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2333.4859999999999,"endTime":2337.5059999999999,"body":"wie das genau gehandhabt wird. In \u00d6sterreich ist es zum Beispiel in der aktuellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2337.5059999999999,"endTime":2340.5059999999999,"body":"Regierung so, dass man sich da bewusst nicht abstimmt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2340.5659999999998,"endTime":2346.4059999999999,"body":"Also hat man auch wegen Klimaschutz gemacht, dass da sozusagen die gr\u00fcne Klimaministerin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2346.4059999999999,"endTime":2350.9259999999999,"body":"sich austoben kann, ohne dass hier irgendjemand reinredet, was die Ratspositionen betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2351.0859999999998,"endTime":2355.9059999999999,"body":"Ist dann aber zum Beispiel bei \u00dcberwachungsthemen unter Umst\u00e4nden sehr negativ,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2355.9059999999999,"endTime":2359.4859999999999,"body":"wenn du keinen Ausgleich hast und das dann der konservative Innenminister selber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2359.4859999999999,"endTime":2362.5059999999999,"body":"alles entscheiden kann. Aber ja, das ist Europa."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2362.5059999999999,"endTime":2367.4859999999999,"body":"In Deutschland ist es so, die SPD-Innenministerin entscheidet das Asylpaket"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2367.4859999999999,"endTime":2369.2660000000001,"body":"mit und die Gr\u00fcnen schlucken es."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2371.0949999999998,"endTime":2372.8150000000001,"body":"Naja, anderes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.6350000000002,"endTime":2378.855,"body":"Okay, aber soviel jetzt zur Platform Workers Directive. Jetzt gibt es demn\u00e4chst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2378.855,"endTime":2380.915,"body":"Porno-Betriebsr\u00e4te, das ist doch super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2382.1950000000002,"endTime":2388.3150000000001,"body":"So, ein weiteres Thema noch vor dem AI-Act hast du noch f\u00fcr uns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.355,"endTime":2392.2950000000001,"body":"n\u00e4mlich die Health-Plattform, nein, wie hei\u00dft es, Entschuldigung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2392.6149999999998,"endTime":2394.2150000000001,"body":"European Health Data Space."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2394.395,"endTime":2397.355,"body":"Der European Health Data Space, korrekt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2397.355,"endTime":2400.6550000000002,"body":"Genau, das hast du verhandelt. Also, worum geht es dabei? Ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2400.7350000000001,"endTime":2403.415,"body":"das hatten wir in Ans\u00e4tzen, aber give us the primal."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2403.5949999999998,"endTime":2406.2150000000001,"body":"Ja, das ist auch wieder ein Gesetzesvorschlag,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2406.2750000000001,"endTime":2409.0549999999998,"body":"der in zwei Aussch\u00fcssen gleichberechtigt verhandelt wird."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2409.2550000000001,"endTime":2412.875,"body":"In meinem Ausschuss Liebe, also Civil Liberties, Justice and Home Affairs,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2412.9949999999999,"endTime":2420.5749999999998,"body":"wegen der Datenschutzkomponente und Gesundheit- und Umweltausschuss wegen Gesundheit, Gesundheitsdaten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2421.4549999999999,"endTime":2424.6750000000002,"body":"Und das ist kurz vorm Abschluss. Morgen Nacht soll der letzte Trilog,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2424.7950000000001,"endTime":2428.0549999999998,"body":"also die letzte Verhandlungsrunde zwischen Rat, Parlament und Kommission stattfinden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2429.395,"endTime":2434.5149999999999,"body":"Das Ding hat im Prinzip zwei Elemente. Ist nat\u00fcrlich viel komplizierter,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2434.5949999999998,"endTime":2438.6149999999998,"body":"aber hat im Prinzip zwei Elemente. Das eine ist Regeln f\u00fcr prim\u00e4re Nutzung von"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2438.6149999999998,"endTime":2442.1149999999998,"body":"Gesundheitsdaten und das andere ist f\u00fcr sekund\u00e4re Nutzung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2442.2350000000001,"endTime":2449.2150000000001,"body":"Prim\u00e4re Nutzung hei\u00dft, wenn mein Arzt meine Patientenakte Akte irgendwie lokal"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2449.2150000000001,"endTime":2451.2150000000001,"body":"auf dem Rechner schon elektronisch vorh\u00e4lt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2451.415,"endTime":2457.0549999999998,"body":"dann soll er oder sie die in der Regel auch vernetzt bereitstellen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2457.1750000000002,"endTime":2459.4949999999999,"body":"damit wenn ich dann zu einem anderen Arzt gehe oder zu einer anderen \u00c4rztin"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2459.4949999999999,"endTime":2463.335,"body":"oder ins Krankenhaus oder so, die auch Zugriff auf die gesamte Akte haben und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2463.335,"endTime":2466.1750000000002,"body":"das eben besser nutzen k\u00f6nnen, um mich besser zu behandeln, weil die dann auch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2466.1750000000002,"endTime":2469.0349999999999,"body":"Vorerkrankungen und vorherige Behandlungen und sowas direkt sehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2469.7550000000001,"endTime":2472.6350000000002,"body":"Macht irgendwie Sinn, das gibt es hier zum Beispiel in Belgien auch."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2474.6750000000002,"endTime":2477.6550000000002,"body":"Da Da sind viele Leute auch ganz gl\u00fccklich dr\u00fcber. Da kann man auch selber mit"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2477.6550000000002,"endTime":2478.7550000000001,"body":"der App auf dem Smartphone irgendwie"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2478.7550000000001,"endTime":2481.0749999999998,"body":"gucken, was ist eigentlich gerade in meiner Patientenakte so los?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2481.1750000000002,"endTime":2483.6550000000002,"body":"Dann kann ich die Sachen auch selber mal rauspulen und angucken und so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2484.4549999999999,"endTime":2489.1750000000002,"body":"Da war lange der Streit, braucht es dazu ein Opt-in? Also m\u00fcssen die Leute einwilligen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2489.7750000000001,"endTime":2492.9949999999999,"body":"damit es elektronisch vernetzt verf\u00fcgbar gemacht wird?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2493.0549999999998,"endTime":2496.835,"body":"Oder ist es generell bei Default so und man soll vielleicht nur widersprechen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2497.6750000000002,"endTime":2500.4349999999999,"body":"In Deutschland ist, glaube ich, aktuell der Stand, dass es immer noch ein Opt-in"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2500.4349999999999,"endTime":2503.7550000000001,"body":"ist, aber das soll jetzt umgestellt werden auf Opt-out unter lauter Wacht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2503.7550000000001,"endTime":2506.1950000000002,"body":"damit mehr Leute die elektronische Patientenakte nutzen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2506.8820000000001,"endTime":2511.402,"body":"Und das Gesundheitswesen sozusagen effektiver ist. Das Ergebnis hier ist im"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2511.402,"endTime":2515.6019999999999,"body":"Prinzip das gleiche. Es bleibt erstmal so vorgesehen, dass es per Default in"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2515.6019999999999,"endTime":2517.7420000000002,"body":"eine vernetzte elektronische Gesundheitsakte kommt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2518.3020000000001,"endTime":2521.0219999999999,"body":"Die Mitgliedstaaten k\u00f6nnen dann selber aber noch entscheiden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2521.2020000000002,"endTime":2524.0619999999999,"body":"ob sie ein Opt-out erm\u00f6glichen wollen oder nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2525.002,"endTime":2528.3020000000001,"body":"So, das ist eigentlich noch relativ unproblematisch. Da gab es dann so ein bisschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2528.3020000000001,"endTime":2531.6619999999998,"body":"Missverst\u00e4ndnisse in den Verhandlungen, weil die Leute, die Belgier hier von"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2531.6619999999998,"endTime":2534.3820000000001,"body":"der Ratspr\u00e4sidentschaft, haben erst gedacht, wenn man da widerspricht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2534.3820000000001,"endTime":2537.7420000000002,"body":"hei\u00dft das, dass der Arzt gar nicht mehr meine Akten elektronisch f\u00fchren kann,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2537.902,"endTime":2539.6019999999999,"body":"sondern wieder auf Papier zur\u00fcck muss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2539.7620000000002,"endTime":2542.962,"body":"Das war nat\u00fcrlich dann so, nee, Quatsch. Nat\u00fcrlich kann der Arzt seinen lokalen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2542.962,"endTime":2546.982,"body":"Rechner haben. Wir sind 2024 heutzutage."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2547.3220000000001,"endTime":2549.462,"body":"Nur die sollen nicht vernetzt sein."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2549.962,"endTime":2552.6619999999998,"body":"Wenn man als Patient vielleicht besondere Sicherheitsbed\u00fcrfnisse hat,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2552.6619999999998,"endTime":2555.8220000000001,"body":"weil man auch mal eine psychologische Behandlung hatte oder andere Sachen oder"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2555.8220000000001,"endTime":2559.1019999999999,"body":"eine Abtreibung oder so, will man einfach, dass das nur beim Arzt in der Praxis"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2559.1019999999999,"endTime":2560.462,"body":"liegt und nicht vernetzt ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2560.5819999999999,"endTime":2564.3420000000001,"body":"Nicht irgendwie vielleicht auch sogar Angreifer da rangehen k\u00f6nnen oder so mit"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2564.3420000000001,"endTime":2567.0819999999999,"body":"IT-Sicherheitsl\u00fccken. Obwohl, die sind ja jetzt alle weg mit dem Cyber-Resilienz-Experiment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2568.7220000000002,"endTime":2569.442,"body":"Gott sei Dank."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2569.442,"endTime":2572.6819999999998,"body":"So, das ist das erste, prim\u00e4re Nutzung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2572.7820000000002,"endTime":2576.7020000000002,"body":"Das zweite ist die sekund\u00e4re Nutzung und das ist f\u00fcr uns das Riesenproblem,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2577.0219999999999,"endTime":2581.7220000000002,"body":"weil es gibt eigentlich jetzt seit \u00fcber 2400 Jahren den hypokratischen Eid,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2581.7420000000002,"endTime":2587.462,"body":"den \u00c4rzte ablegen m\u00fcssen und der beinhaltet unter anderem die \u00e4rztliche Schweigepflicht"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2587.462,"endTime":2589.0219999999999,"body":"oder das Patientengeheimnis."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2589.0219999999999,"endTime":2593.1019999999999,"body":"Dass einfach das, was ich mit meinem Arzt bespreche, zwischen uns bleibt und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2593.1019999999999,"endTime":2594.2820000000002,"body":"ich darauf vertrauen kann."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2594.6019999999999,"endTime":2598.8820000000001,"body":"Was jetzt hier vorgesehen ist, ist, dass die Gesundheitsdaten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2598.8820000000001,"endTime":2603.2620000000002,"body":"sofern sie vernetzt verf\u00fcgbar sind, auch f\u00fcr andere Zwecke genutzt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2603.8420000000001,"endTime":2608.422,"body":"Das geht dann vor allem um Forschung. Nat\u00fcrlich Big Pharma hat da auch ein Rieseninteresse"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2608.422,"endTime":2612.982,"body":"dran, aber auch \u00f6ffentliches Gesundheitsmanagement, zum Beispiel in Zeiten von"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2612.982,"endTime":2617.6419999999998,"body":"Pandemien, Infektionstracing, solche Geschichten, was ja teilweise die Gesundheits\u00e4mter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2617.6419999999998,"endTime":2618.442,"body":"auch heute schon machen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2618.5219999999999,"endTime":2622.6619999999998,"body":"Es gibt ja Sachen, wo die \u00e4rztliche Schweigepflicht unterbunden wird durch Gesetz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2622.902,"endTime":2625.6219999999998,"body":"bei meldepflichtigen Krankheiten und so, wie es zum Beispiel Corona auch war."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2627.3099999999999,"endTime":2630.1900000000001,"body":"Und da war jetzt aber die Riesenfrage bis zum Schluss oder ist immer noch,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2630.3099999999999,"endTime":2633.21,"body":"das Parlament wollte hier aber dann mindestens sagen, dann sollen die Leute"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2633.21,"endTime":2634.8499999999999,"body":"aber zumindest ein Widerspruchsrecht haben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2635.73,"endTime":2639.5900000000001,"body":"Dass ich sagen kann, meine Patientendaten sollen bitte f\u00fcr Forschung oder so"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2639.5900000000001,"endTime":2640.5900000000001,"body":"nicht bereitgestellt werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2643.5700000000002,"endTime":2646.6100000000001,"body":"Die Mitgliedstaaten haben jetzt, die belgische Ratspr\u00e4sidentschaft hat wirklich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2646.6100000000001,"endTime":2649.0500000000002,"body":"versucht, das irgendwie zu ber\u00fccksichtigen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2649.3499999999999,"endTime":2652.3899999999999,"body":"Das war f\u00fcr das Parlament sozusagen die eine gro\u00dfe rote Linie die ganze Zeit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2652.4099999999999,"endTime":2655.8499999999999,"body":"Wir haben ganz viele andere kleinere Sachen aufgegeben, um dieses Opt-out zu"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2655.8499999999999,"endTime":2657.73,"body":"kriegen f\u00fcr sekund\u00e4re Nutzung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2658.1500000000001,"endTime":2660.73,"body":"Aber die Mitgliedstaaten stellen sich jetzt auf stur und sagen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2660.8699999999999,"endTime":2664.75,"body":"n\u00f6, wir wollen einfach alle Daten und man kann gerne ein Opt-out machen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2664.9699999999998,"endTime":2668.9899999999998,"body":"aber dann gibt es f\u00fcr die Mitgliedstaaten dann das Recht, wieder das Opt-out zu \u00fcberschreiben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2669.4699999999998,"endTime":2672.21,"body":"Also das gilt dann einfach nicht. Und das sind dann auch f\u00fcr Zwecke,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2672.25,"endTime":2677.4099999999999,"body":"wo ich mich frage, braucht es dazu wirklich immer alle Daten?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2677.8899999999999,"endTime":2684.1300000000001,"body":"Unter anderem f\u00fcr \u00f6ffentliche Institutionen, die ein Mandat im Bereich der \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2684.1300000000001,"endTime":2688.71,"body":"Gesundheit haben oder sogar private Institutionen, die eine Aufgabe im Bereich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2688.71,"endTime":2689.9699999999998,"body":"der \u00f6ffentlichen Gesundheit haben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2690.6300000000001,"endTime":2693.1900000000001,"body":"Gut, da k\u00f6nnte man vielleicht noch dr\u00fcber streiten, ob man das ein bisschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2693.1900000000001,"endTime":2695.0300000000002,"body":"enger fasst und dann ist es vielleicht noch akzeptabel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2695.1700000000001,"endTime":2699.1500000000001,"body":"Der Parlamentsvorschlag war jetzt, dass man das nur in Situationen von \u00f6ffentlicher"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2699.1500000000001,"endTime":2702.8099999999999,"body":"medizinischer Notlage oder Notlage der \u00f6ffentlichen Gesundheit machen kann."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2703.4499999999998,"endTime":2705.79,"body":"So eine \u00e4hnliche Regelung haben wir schon im Data Act zum Beispiel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2706.6100000000001,"endTime":2711.5700000000002,"body":"Dann wollen sie aber auch noch alle m\u00f6glichen Research, medizinische Produktentwicklung"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2711.5700000000002,"endTime":2715.1700000000001,"body":"medizinische Ger\u00e4teentwicklung also die haben sie bisher auch so entwickeln"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2715.1700000000001,"endTime":2720.1900000000001,"body":"k\u00f6nnen ohne dass man von allen Patienten die Daten abgegriffen hat und das letzte ist auch Statistiken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2721.3699999999999,"endTime":2726.3299999999999,"body":"Nationale, multinationale und EU-Level offizielle Statistiken ich meine Statistiker"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2726.3299999999999,"endTime":2730.0700000000002,"body":"k\u00f6nnen seit \u00fcber 100 Jahren mit unvollst\u00e4ndigen Datens\u00e4tzen umgehen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2730.1500000000001,"endTime":2733.5300000000002,"body":"das ist deren Job da dann irgendwie die Bias so rauszurechnen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2735.4549999999999,"endTime":2738.855,"body":"Ja, so sieht es aus. Das ist das letzte Angebot, was die Kommission jetzt auf"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2738.855,"endTime":2742.355,"body":"den Tisch vorgelegt hat als Quote-Unquote-Kompromiss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2742.895,"endTime":2747.6350000000002,"body":"Das geht morgen Abend in den letzten Trilog. Heute war nochmal ein Treffen der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2747.6350000000002,"endTime":2750.3150000000001,"body":"Schattenberichterstatter vom Parlament von den verschiedenen Fraktionen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2750.3150000000001,"endTime":2756.4949999999999,"body":"Und es sieht so aus, dass die Mehrheit, zumindest eine Mehrheit aus EVP,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2756.7950000000001,"endTime":2762.335,"body":"EKR, also die europakritischeren Konservativen und Sozialdemokraten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2762.335,"endTime":2764.1149999999998,"body":"das so akzeptieren will."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2764.6750000000002,"endTime":2767.2750000000001,"body":"Und im Prinzip alles aufgibt, was wir die ganze Zeit gesagt haben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2767.4349999999999,"endTime":2770.855,"body":"Hier, wir geben euch die ganzen anderen Sachen nur, wenn wir dieses eine Opt-out"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2770.855,"endTime":2771.875,"body":"kriegen, aber dann auch richtig."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2772.3150000000001,"endTime":2775.6550000000002,"body":"Und am Ende werden wohl nur die Gr\u00fcnen und die Linken dagegen stimmen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2776.4349999999999,"endTime":2780.2950000000001,"body":"ID ist noch ein bisschen unklar. Die w\u00fcrden normalerweise als gute Populisten"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2780.2950000000001,"endTime":2783.1350000000002,"body":"auch irgendwie auf den Zug aufspringen und sagen, da sind wir dagegen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2783.375,"endTime":2785.6950000000002,"body":"Wir verkaufen nicht unsere Gesundheitsdaten an Big Pharma."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2785.9949999999999,"endTime":2789.395,"body":"Aber die haben zuf\u00e4lligerweise die Berichterstatterin, Liebe Ausschuss,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2790.0949999999998,"endTime":2791.2750000000001,"body":"weil das sonst niemand wollte."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2791.335,"endTime":2794.375,"body":"Und das ist per Dehont bei denen gelandet. Und da sehe ich jetzt nicht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2794.4349999999999,"endTime":2797.355,"body":"dass die da gro\u00dfen R\u00fcckzieher macht, wenn sie selber Co-Berichterstatterin ist. ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2798.2350000000001,"endTime":2802.6550000000002,"body":"Aber verhandelt wurde es im Prinzip alles von dem EVP Berichterstatter im Umwelt-"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2802.6550000000002,"endTime":2803.7350000000001,"body":"und Gesundheitsausschuss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2806.0349999999999,"endTime":2808.6350000000002,"body":"Ja, das ist das. Morgen Abend geht das den Bach runter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2809.6149999999998,"endTime":2814.8150000000001,"body":"Ja, noch nicht. Also gibt man einen Brief, aber ich wiederhole jetzt nochmal oder fasse zusammen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2815.2550000000001,"endTime":2820.915,"body":"Also wir haben ein EU-Gesetz, das die Digitalisierung von allen Patientinnenakten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2820.915,"endTime":2823.0349999999999,"body":"und wahrscheinlich auch sonstigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2823.9349999999999,"endTime":2828.355,"body":"Gesundheitsbezogenen Daten aus dem in Krankenh\u00e4usern, Arztpraxen und sonstigen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2828.355,"endTime":2830.375,"body":"Einrichtungen miteinander vernetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2830.855,"endTime":2836.3150000000001,"body":"Opt-out oder Opt-in kann es geben, wenn der Mitgliedstaat das vorsieht f\u00fcr diese Prim\u00e4rnutzung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2836.7150000000001,"endTime":2839.9749999999999,"body":"Aber bei der Sekund\u00e4rnutzung, die eigentlich ja die kritischere ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2840.0949999999998,"endTime":2844.6550000000002,"body":"weil da geht es nicht nur um das Gesundheitssystem, sondern da geht es um Forschung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2844.6950000000002,"endTime":2848.355,"body":"Und das hei\u00dft auch pharmakologische Forschung. Das hei\u00dft auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2848.4549999999999,"endTime":2853.7950000000001,"body":"dass hier ganz viele andere Interessentr\u00e4ger auf einmal Zugriff auf sehr sensible Daten bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2853.7950000000001,"endTime":2859.6149999999998,"body":"Wir haben auch schon mehrmals diskutiert, dass solche Gesundheitsdaten sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2859.6149999999998,"endTime":2865.895,"body":"schwer bis gar nicht zu anonymisieren sind, weil das ist einfach sehr einzigartig bei Menschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2866.0949999999998,"endTime":2869.1149999999998,"body":"Wenn ich als Arbeitgeber wei\u00df, wenn du im Krankenstand bist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2869.2550000000001,"endTime":2871.6550000000002,"body":"wenn du geimpft wurdest oder du das auf Social Media postest,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2871.7150000000001,"endTime":2873.6750000000002,"body":"finde ich dich wieder in diesen Datensets."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2873.6750000000002,"endTime":2878.0349999999999,"body":"Es gibt dazu auch eine Klage meines Wissens von der GFF,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2878.395,"endTime":2882.5749999999998,"body":"die da auch in Deutschland h\u00f6chstgerichtlich dagegen vorgehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2882.6550000000002,"endTime":2887.2750000000001,"body":"gegen diese Sekund\u00e4rnutzung anhand von einem Menschen, der halt sehr einzigartige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2887.2750000000001,"endTime":2892.2350000000001,"body":"Blutwerte oder sonstige Werte hat und da auch sehr leicht zu reidentifizieren ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2893.0549999999998,"endTime":2897.1149999999998,"body":"Das halte ich f\u00fcr eine ganz gro\u00dfe Gefahr. Das ist vielleicht auch nochmal zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2897.1149999999998,"endTime":2902.5149999999999,"body":"sagen, das hier ist so eine sogenannte Lex Spezialis zur DSGVO, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2902.6149999999998,"endTime":2908.9349999999999,"body":"Das etabliert eine Ausnahme von unserem Grundrecht auf Datenschutz f\u00fcr diesen eigenen Bereich hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2909.5949999999998,"endTime":2911.2750000000001,"body":"Und ich meine..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2912.8490000000002,"endTime":2917.489,"body":"Also morgen wird das sozusagen, kannst du da vielleicht auch mal aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2917.489,"endTime":2921.5889999999999,"body":"plaudern, wie l\u00e4uft denn sowas ab, so eine Trilog-Sitzung, also wie viele Leute"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2921.5889999999999,"endTime":2927.1489999999999,"body":"sind da im Raum, wie lange wird da verhandelt, was erwartet dich da morgen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2927.9490000000001,"endTime":2932.3490000000002,"body":"Morgen k\u00f6nnte es relativ schnell gehen. Also der letzte Trilog letzten Donnerstagabend,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2932.3690000000001,"endTime":2936.029,"body":"der hat um 18 Uhr angefangen, war ungef\u00e4hr morgens um f\u00fcnf zu Ende ohne Ergebnis,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2936.3890000000001,"endTime":2938.3690000000001,"body":"weil das Parlament da noch die Linie gehalten hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2939.049,"endTime":2942.3490000000002,"body":"Und jetzt haben aber alle Fraktionen intern nochmal geguckt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2942.4090000000001,"endTime":2946.0889999999999,"body":"sind wir noch ein bisschen flexibler oder so. Die Mitgliedstaaten dagegen haben nicht geguckt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2946.1889999999999,"endTime":2948.3690000000001,"body":"Es gab heute noch mal Sitzung der Botschafter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2949.009,"endTime":2950.9290000000001,"body":"Da war das Thema gar nicht auf der Tagesordnung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2952.1089999999999,"endTime":2955.3490000000002,"body":"Also die Belgier haben gar nicht erst versucht, noch mehr Flexibilit\u00e4t f\u00fcr sich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2955.3490000000002,"endTime":2957.1889999999999,"body":"selber zu kriegen, sondern haben nur gesagt, hier, liebes Parlament,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2957.4490000000001,"endTime":2960.1289999999999,"body":"wenn ihr noch mal flexibler werdet, dann k\u00f6nnen wir es n\u00e4chste Woche noch mal versuchen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2960.2489999999998,"endTime":2965.8690000000001,"body":"Weil morgen ist sozusagen die letzte Deadline, um vor der Europawahl noch ein Gesetz abzuschlie\u00dfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2966.029,"endTime":2969.2489999999998,"body":"Weil das dann alles noch irgendwie sprachlich aufger\u00e4umt werden und noch abgestimmt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2969.2489999999998,"endTime":2969.989,"body":"werden muss und so weiter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2970.8490000000002,"endTime":2976.2289999999998,"body":"Also morgen kann es relativ schnell gehen. Da sitzt dann normalerweise der belgische"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2976.2289999999998,"endTime":2980.2890000000002,"body":"Minister, Gesundheitsminister, die Berichterstatter vom Parlament,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2980.6289999999999,"endTime":2984.6289999999999,"body":"vielleicht noch ein Vorsitzender oder Vize-Vorsitzender vom Umweltausschuss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2985.2890000000002,"endTime":2988.989,"body":"Der Vorsitzende vom Innenausschuss kommt zu solchen Verhandlungen nie,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2989.2489999999998,"endTime":2992.8090000000002,"body":"obwohl das k\u00f6nnte. Das ist aber ganz gut so, weil der ist immer so ein bisschen verwirrt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2993.4290000000001,"endTime":2997.4290000000001,"body":"Der k\u00f6nnte da nur Unsinn reinbringen. Und dann sitzen da halt noch die Kommission,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2997.5889999999999,"endTime":2998.8090000000002,"body":"das ist dann wahrscheinlich die Kommissarin,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":2999.029,"endTime":3002.9290000000001,"body":"Kiria Kiedis, die Gesundheitskommissarin, und alle Fraktionen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3002.9290000000001,"endTime":3007.7089999999998,"body":"manche mit Abgeordneten richtig vertreten, viele aber, weil jetzt gerade Stra\u00dfburg-Woche"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3007.7089999999998,"endTime":3010.3490000000002,"body":"war und die schon l\u00e4ngst ihre Fl\u00fcge nach Hause gebucht hatten in die ganzen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3010.3490000000002,"endTime":3012.7890000000002,"body":"Mitgliedstaaten und so, die werden jetzt nicht morgen alle nach Br\u00fcssel fahren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3013.509,"endTime":3016.7489999999998,"body":"Also von uns wird auch keiner dabei sein, weil die alle Verpflichtungen schon woanders hatten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3017.1289999999999,"endTime":3021.2089999999998,"body":"Aber dann sitze halt ich da mit meiner Kollegin aus dem Umwelt- und Gesundheitsausschuss,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3021.2089999999998,"endTime":3025.1289999999999,"body":"unserem digitalen Koordinator, der Nachfolger von Arneka an dem Job,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3025.2689999999998,"endTime":3028.6689999999999,"body":"Francesco, noch ein paar Abgeordneten, Mitarbeitende."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3029.8690000000001,"endTime":3035.069,"body":"Juristische Dienste sind da immer vertreten, oft auch die Sprachjuristen. Das sind dann so..."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3036.491,"endTime":3041.011,"body":"20 bis 30 Leute vielleicht in so einem Setting. Und reden tun aber eigentlich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3041.011,"endTime":3044.2310000000002,"body":"nur der Rapporteur, also der Berichterstatter,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3044.4110000000001,"endTime":3049.971,"body":"in diesem Fall eigentlich in der Regel der ENVI, also Gesundheits- und Umweltausschuss-Rapporteur"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3049.971,"endTime":3054.491,"body":"von den Konservativen, der belgische Minister und die Kommissarin. darin."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3054.991,"endTime":3058.2710000000002,"body":"Und dann gibt es manchmal so Punkte, wo man dann sagt, okay,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3058.451,"endTime":3061.0309999999999,"body":"das Parlament muss sich mal kurz zur\u00fcckziehen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3061.2910000000002,"endTime":3065.0909999999999,"body":"dann gibt es nebenan irgendeinen sogenannten Breakout-Room, wo dann sogar so"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3065.0909999999999,"endTime":3067.7109999999998,"body":"ein Patrick Breyer zum Beispiel, der das f\u00fcr uns auf der Datenschutzseite macht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3067.8910000000001,"endTime":3073.1509999999998,"body":"sich online dazuschalten kann und dann wird halt intern in einer Parlamentsdelegation"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3073.1509999999998,"endTime":3076.1309999999999,"body":"beraten, okay, Leute, wir haben jetzt hier ein neues Angebot von den Belgiern,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3076.2710000000002,"endTime":3079.9110000000001,"body":"k\u00f6nnen wir das irgendwie mittragen oder ist das immer noch nicht gut genug,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3080.1509999999998,"endTime":3082.011,"body":"k\u00f6nnen wir einen Gegenvorschlag machen oder so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3082.011,"endTime":3084.1909999999998,"body":"Und dann m\u00fcssen halt sozusagen die Fraktionen der Reihe nach sagen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3084.3510000000001,"endTime":3085.8910000000001,"body":"wie weit sie gehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3086.0509999999999,"endTime":3088.3710000000001,"body":"Und dann muss der Berichterstatter gucken, wie er damit umgeht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3088.451,"endTime":3091.7510000000002,"body":"ob er jetzt eine Mehrheit findet f\u00fcr den Kompromiss oder nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3092.1309999999999,"endTime":3094.2710000000002,"body":"Manchmal gibt es auch Situationen, wo der Berichterstatter einfach sagt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3094.3710000000001,"endTime":3097.9110000000001,"body":"ich habe jetzt hier keine klare Mehrheit, ich lasse es einfach darauf ankommen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3098.0709999999999,"endTime":3100.7910000000002,"body":"Wir nehmen das Ding jetzt mal so an und gehen damit in die Aussch\u00fcsse und dann"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3100.7910000000002,"endTime":3104.2510000000002,"body":"ins Plenum und gucken, ob wir eine Mehrheit kriegen. Das ist aber eher selten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3105.6080000000002,"endTime":3108.9879999999998,"body":"Das kann aber teilweise bei komplexeren Gesetzen, hier sind jetzt noch ein paar"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3108.9879999999998,"endTime":3111.808,"body":"Fragen offen, unter anderem auch die Frage der Lokalisierung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3112.1080000000002,"endTime":3115.5880000000002,"body":"weil das EP die Daten in Europa speichern wollte und nicht irgendwo ausw\u00e4rts."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3116.1280000000002,"endTime":3119.8679999999999,"body":"Und der Rat sagt aber, nee, nach DSPVO kann man die doch auch in den USA transferieren,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3120.0479999999998,"endTime":3123.9879999999998,"body":"weil da gibt es ja eine Angemessenheitsentscheidung und so. Also das sind aber"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3123.9879999999998,"endTime":3126.0880000000002,"body":"nur vier, f\u00fcnf Punkte, die noch offen sind."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3126.1880000000001,"endTime":3130.0680000000002,"body":"Die kann man morgen relativ schnell abkaspern, weil eigentlich fast alle au\u00dfer"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3130.0680000000002,"endTime":3133.8679999999999,"body":"uns und den Linken schon angedeutet haben heute Morgen, dass sie da mitgehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3135.1080000000002,"endTime":3138.9279999999999,"body":"Es gibt auch andere Beispiele. Da k\u00f6nnen wir vielleicht gleich zum AI-Act noch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3138.9279999999999,"endTime":3141.748,"body":"was zu erz\u00e4hlen, weil da haben wir, glaube ich, den bisher l\u00e4ngsten Trilog gehabt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3141.848,"endTime":3143.6480000000001,"body":"Der hat insgesamt 39 Stunden gedauert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3145.248,"endTime":3147.9079999999999,"body":"Darauf kommen wir gleich. Aber ich will nur kurz innehalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3148.0279999999998,"endTime":3151.268,"body":"dass das so kurz vor einer Europawahl ziemlicher Wahnsinn ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3151.268,"endTime":3155.828,"body":"als hier eine Massenenteilung von Gesundheitsdaten irgendwie auf den Weg zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3155.828,"endTime":3158.308,"body":"bringen. Also eigentlich m\u00fcsste das doch morgen scheitern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3159.1680000000001,"endTime":3162.3679999999999,"body":"Und wenn es das nicht im Trilog tut, dann h\u00e4tte man nur noch die Chance,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3162.4679999999998,"endTime":3166.268,"body":"das im Plenum in zweiter Lesung zu verhindern, oder?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3166.6880000000001,"endTime":3170.308,"body":"In erster Lesung. Wir sind noch im First Reading Procedure. Es geht dann also"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3170.308,"endTime":3174.1880000000001,"body":"jetzt Ende April ins Plenum, ja. Das letzte Plenum vor der Europawahl."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3174.4879999999998,"endTime":3177.1880000000001,"body":"Da k\u00f6nnte man noch einen Antrag stellen, das muss man gar nicht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3177.1880000000001,"endTime":3178.248,"body":"man kann auch dagegen stimmen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3178.308,"endTime":3180.8879999999999,"body":"Und wenn eine Mehrheit der Abgeordneten dagegen stimmt, dann ist es tot,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3181.0079999999998,"endTime":3182.8679999999999,"body":"klar. Aber das sehe ich einfach nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3183.808,"endTime":3186.788,"body":"Aber macht gerne Kampagne. Wir sind dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3187.9079999999999,"endTime":3190.0479999999998,"body":"Vielleicht hilft ja die German Vote am Ende."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3191.7280000000001,"endTime":3194.0479999999998,"body":"Nee, in dem Fall hat Deutschland damit kein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3194.288,"endTime":3194.6280000000002,"body":"Okay."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3197.1480000000001,"endTime":3200.5079999999998,"body":"Das war eher so, dass man irgendwie dann aus Verhandlerkreisen im Rat h\u00f6rt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3201.328,"endTime":3205.4079999999999,"body":"dass die deutschen Vertreter oder Vertreterinnen einer Ratsarbeitsgruppe, das ist ja SPD,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3205.6680000000001,"endTime":3211.3879999999999,"body":"Lauterbach, Gesundheitsminister, dass die sich dann absch\u00e4tzig \u00fcber den Bundesdatenschutzbeauftragten"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3211.3879999999999,"endTime":3215.6280000000002,"body":"Ulrich Kelber \u00e4u\u00dfern, der auch SPD-Mitglied ist, weil die sich anscheinend mit"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3215.6280000000002,"endTime":3219.348,"body":"dem inzwischen so \u00fcberworfen haben, dass sie \u00fcber ihn nur noch schlecht reden k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3220.3679999999999,"endTime":3222.0079999999998,"body":"Also uns\u00e4glich."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3224.6950000000002,"endTime":3228.0749999999998,"body":"Vielleicht noch kurz eine Klarstellung, damit das nicht in den falschen Hals kommt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3228.6950000000002,"endTime":3231.4749999999999,"body":"Es ist schon so, das muss man auch anerkennen, dass die Daten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3231.5949999999998,"endTime":3235.0749999999998,"body":"wenn sie f\u00fcr sekund\u00e4re Nutzung freigegeben werden, da muss erst ein Antrag gestellt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3235.0749999999998,"endTime":3238.4349999999999,"body":"werden und die sogenannten Health Data Access Bodies, also in der Regel irgendwelche"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3238.4349999999999,"endTime":3241.5149999999999,"body":"Abteilungen im Gesundheitsministerium oder so, m\u00fcssen das dann genehmigen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3242.2550000000001,"endTime":3245.6950000000002,"body":"Die Daten werden dann nicht einfach an Big Pharma \u00fcbermittelt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3245.7150000000001,"endTime":3250.4349999999999,"body":"so als riesengro\u00dfer Patentendatensatz, sondern die werden nur von dem Health"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3250.4349999999999,"endTime":3255.1550000000002,"body":"Data Access Body in einem sicheren Processing, in einer sicheren,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3257.4949999999999,"endTime":3261.1550000000002,"body":"Datenverarbeitungsumgebung, Secure Processing Environment, bereitgestellt und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3261.1550000000002,"endTime":3265.0549999999998,"body":"da muss sozusagen dann der Antragsteller kommen und seinen Algorithmus zu den"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3265.0549999999998,"endTime":3267.7350000000001,"body":"Daten bringen. Der kriegt aber die Daten nicht mit nach Hause geliefert."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3268.2350000000001,"endTime":3273.0349999999999,"body":"Also die Daten gehen sozusagen nicht raus, Aber es sind nat\u00fcrlich trotzdem meine"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3273.0349999999999,"endTime":3276.1550000000002,"body":"Daten und ich als Patient will selber entscheiden k\u00f6nnen, ob die irgendjemand"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3276.1550000000002,"endTime":3279.7350000000001,"body":"f\u00fcr Forschungszwecke oder so verarbeiten kann, egal wo und unter welchen Umst\u00e4nden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3281.2350000000001,"endTime":3287.5549999999998,"body":"Alright. Gut, dann schlage ich mal vor, schlage mal hier das Buch erstmal zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.5549999999998,"endTime":3295.5749999999998,"body":"zu dem Thema und kommen auf unseren Kernthema, der AI-Act. Perfekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3295.6950000000002,"endTime":3300.5949999999998,"body":"Und Annika, da bist du ja sehr engagiert gewesen, wenn ich das richtig verstanden habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.9949999999999,"endTime":3304.1149999999998,"body":"Kannst du vielleicht mal anfangen und nochmal kurz erl\u00e4utern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3304.1149999999998,"endTime":3306.895,"body":"was so die Genese dieses Acts war?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3307.0349999999999,"endTime":3313.2750000000001,"body":"Also was genau ist hier der Trigger gewesen, damit es \u00fcberhaupt dazu kam?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3313.5949999999998,"endTime":3318.415,"body":"Und was sind sozusagen die politischen Zielsetzungen, die sich hier letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.415,"endTime":3319.9349999999999,"body":"Endes Bahn gebrochen haben?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3321.8620000000001,"endTime":3327.8020000000001,"body":"Also vielleicht mag Ralf die Genese kurz machen, weil ich m\u00f6chte nicht \u00fcber"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3327.8020000000001,"endTime":3330.3820000000001,"body":"eine Zeit reden, wo ich noch nicht da war und Ralf war schon dabei."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3330.962,"endTime":3333.8820000000001,"body":"Deswegen kann Ralf vielleicht kurz die Genese machen und ich kann das Gesetz"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3333.8820000000001,"endTime":3337.2820000000002,"body":"kurz erkl\u00e4ren dann und was alles dann w\u00e4hrend der Verhandlungen passiert ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3337.2820000000002,"endTime":3341.8820000000001,"body":"Das fing schon vor ein paar Jahren an, ich glaube nach einer letzten Legislatur"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3341.8820000000001,"endTime":3347.1219999999998,"body":"sogar, da gab es einen Initiativbericht im Rechtsausschuss von Mehdi Delvaux"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3347.1219999999998,"endTime":3351.402,"body":"aus Irland, der hie\u00df zu Robotics and Civil Liability."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3351.8620000000001,"endTime":3356.7220000000002,"body":"Da wurde unter anderem diskutiert, ob wenn ein Roboter oder eine KI selbstst\u00e4ndig"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3356.7220000000002,"endTime":3362.402,"body":"Entscheidungen trifft, ob die dann nicht auch selber wie eine Art juristische"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3362.402,"endTime":3365.8820000000001,"body":"Person werden sollte, die dann auch Verantwortlichkeit daf\u00fcr kriegt und sowas."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3366.2220000000002,"endTime":3368.6419999999998,"body":"Wo dann zum Gl\u00fcck am Ende der Diskussion rauskam, nein, ganz klar,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3368.7220000000002,"endTime":3370.462,"body":"die Verantwortung liegt immer bei einem Menschen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3370.7020000000002,"endTime":3372.7020000000002,"body":"Eine KI kann nicht f\u00fcr irgendwas verantwortlich gemacht werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3372.7620000000002,"endTime":3375.5219999999999,"body":"Die kann ja auch nicht in den Knast gehen oder so. Jemand w\u00fcrde das nichts ausmachen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3376.7620000000002,"endTime":3380.902,"body":"Aber die hatte einen ganz sch\u00f6nen Einstieg damals in ihren Erw\u00e4gungsgr\u00fcnden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3381.0419999999999,"endTime":3385.5819999999999,"body":"Da stand dann unter anderem drin, dass vom klassischen Pygmalion-Mythos der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3385.5819999999999,"endTime":3391.482,"body":"Antike \u00fcber Frankensteins Monster von Mary Shelley und der Prager Golem-Legende"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3391.482,"endTime":3393.7220000000002,"body":"bis zum Roboter von Karel \u010capek,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3393.922,"endTime":3397.3620000000001,"body":"der dieses Wort gepr\u00e4gt hat, Menschen \u00fcber die M\u00f6glichkeit fantasiert haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3397.482,"endTime":3399.002,"body":"intelligente Maschinen zu bauen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3399.1619999999998,"endTime":3401.6619999999998,"body":"In den meisten F\u00e4llen Androiden mit menschlichen Z\u00fcgen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3402.1819999999998,"endTime":3404.6219999999998,"body":"Fand ich mal einen sch\u00f6nen Einstieg in so einen Initiativbericht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3404.7020000000002,"endTime":3405.902,"body":"so ein bisschen poetischer als normal."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3407.3820000000001,"endTime":3410.7220000000002,"body":"So, und dann ging so ein bisschen hier \u00fcberall, das hie\u00df damals teilweise noch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3410.7220000000002,"endTime":3413.962,"body":"Big Data, wurde \u00fcberall dar\u00fcber diskutiert, dass man jetzt M\u00f6glichkeiten hat,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3414.0419999999999,"endTime":3418.402,"body":"mit den gro\u00dfen Datenmengen auch viele Maschinen zu trainieren und damit lustige Sachen zu machen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3419.0419999999999,"endTime":3422.7020000000002,"body":"Und dann hat die Kommission, die hatte vorher noch so eine High-Level-Expert-Group"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3422.7020000000002,"endTime":3426.2820000000002,"body":"eingerichtet und so weiter, dann hat die Kommission angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3426.3420000000001,"endTime":3430.6019999999999,"body":"sie werden ein Gesetz vorlegen zum Thema KI-Regulierung, das erste weltweit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3430.6019999999999,"endTime":3434.442,"body":"Und dann wurde hier pl\u00f6tzlich hektische Betriebsamkeit ausgel\u00f6st."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3434.462,"endTime":3438.5819999999999,"body":"Da haben, glaube ich, in sieben Aussch\u00fcssen wurden dann Initiativberichte gemacht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3438.8820000000001,"endTime":3444.8820000000001,"body":"also von Grundrechteaspekten \u00fcber Bildung bis hin zu Sicherheit und Verteidigung"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3444.8820000000001,"endTime":3448.0819999999999,"body":"und so, wo \u00fcberall KI vielleicht eine Rolle spielen k\u00f6nnte und was man da machen sollte."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3448.0819999999999,"endTime":3452.1019999999999,"body":"Und parallel gab es noch einen Sonderausschuss zum Thema KI,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3452.3020000000001,"endTime":3455.2020000000002,"body":"wo Axel Voss von der CDU Berichterstatter war."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3455.462,"endTime":3458.982,"body":"Auch ein bisschen bescheuerte Doppelarbeit. Da macht man sieben Initiativberichte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3458.982,"endTime":3461.0419999999999,"body":"parallel und noch einen Sonderausschuss parallel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3461.2620000000002,"endTime":3464.0619999999999,"body":"Aber irgendwie wollte die Mehrheit im Haus das so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3465.1019999999999,"endTime":3469.1019999999999,"body":"Und Axel Voss hat dann in seinem Berichtsentwurf versucht, so ein bisschen auch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3469.1019999999999,"endTime":3472.5819999999999,"body":"Mady Delvaux mit ihrem Roboterbericht zu imitieren, in dem auch ein bisschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3472.5819999999999,"endTime":3475.3820000000001,"body":"poetisch wurde. Aber der hat dann einfach nur Unsinn reingeschrieben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3475.6419999999998,"endTime":3479.5819999999999,"body":"Da stand dann zum Beispiel drin, dass KI das f\u00fcnfte Element sein wird,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3479.7620000000002,"endTime":3484.0419999999999,"body":"neben Erde, Wind, Feuer und Wasser, was uns immer umgeben wird und so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3485.0419999999999,"endTime":3487.442,"body":"Schon fast hom\u00f6opathisch, okay. Okay."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3489.1419999999998,"endTime":3493.462,"body":"Also, naja, und dann kam der Kommissionsvorschlag f\u00fcr das Gesetz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3493.5819999999999,"endTime":3494.962,"body":"das war etwa vor drei Jahren, ne?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3496.768,"endTime":3498.0079999999998,"body":"Annika, ich wei\u00df gerade gar nicht mehr."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3498.0279999999998,"endTime":3501.0079999999998,"body":"Ja, vor drei Jahren im April 2021. Genau."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3501.4079999999999,"endTime":3505.9479999999999,"body":"Dann kam der Vorschlag und dann hat relativ schnell der Justizausschuss Axel"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3505.9479999999999,"endTime":3508.6680000000001,"body":"Voss zum Berichterstatter gemacht f\u00fcr die Gesetzgebung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3509.308,"endTime":3512.6680000000001,"body":"Und dann haben aber alle anderen Fraktionen sich pl\u00f6tzlich zusammengetan und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3512.6680000000001,"endTime":3518.748,"body":"haben eine neue Fraktion gegr\u00fcndet, die sogenannte ABV Group, Anybody But Voss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3520.2280000000001,"endTime":3524.7080000000001,"body":"Es wollte einfach niemand au\u00dfer Axel Voss selber, dass er der fehlerf\u00fchrende"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3524.7080000000001,"endTime":3526.9879999999998,"body":"Berichterstatter im fehlerf\u00fchrenden Ausschuss wird. Deswegen war klar,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3527.0680000000002,"endTime":3528.348,"body":"der Rechtsausschuss ist schon mal raus."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3529.1680000000001,"endTime":3532.5079999999998,"body":"Und dann wurde ziemlich lange hin und her verhandelt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3532.6680000000001,"endTime":3535.5079999999998,"body":"Und am Ende, so wirklich am letzten Tag der Deadline, glaube ich,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3535.5079999999998,"endTime":3539.1080000000002,"body":"kam dann in der Konferenz der Fraktionsvorsitzenden ein Vorschlag von den Sozialdemokraten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3539.1280000000002,"endTime":3543.348,"body":"dass doch ein gemeinsames Verfahren werden sollte zwischen dem Ausschuss f\u00fcr"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3543.348,"endTime":3547.0479999999998,"body":"b\u00fcrgerliche Freiheiten, Justiz und Inneres, weil der f\u00fcr die Grundrechte zust\u00e4ndig ist,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3547.1680000000001,"endTime":3549.4679999999998,"body":"und dem Binnenmarktausschuss,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3549.7280000000001,"endTime":3554.4079999999999,"body":"weil die Kommission dieses KI-Gesetz auch in Form von so einem,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3555.6880000000001,"endTime":3559.9879999999998,"body":"auf den Markt bringen Gesetz, was f\u00fcr Regeln muss ich einhalten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3560.0279999999998,"endTime":3562.4279999999999,"body":"wenn ich KI auf den Markt bringen will, vorgeschlagen hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3562.8679999999999,"endTime":3567.4079999999999,"body":"Und das waren dann am Ende federf\u00fchrende Berichterstatter, Sozialdemokraten"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3567.4079999999999,"endTime":3571.2080000000001,"body":"im Binnenmarktausschuss und Liberale im Grundrechte- und Innenausschuss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3572.828,"endTime":3573.808,"body":"So kam das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.4879999999998,"endTime":3579.9879999999998,"body":"Das ist also alles sozusagen auch von dieser europ\u00e4ischen Sicht des Maschinenmenschen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.0079999999998,"endTime":3585.4679999999998,"body":"so Frankenstein und so weiter. Wir haben ja im Westen eine sehr negativ konnotierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3585.4679999999998,"endTime":3587.768,"body":"Sicht auf diese ganze\u2026 Hast du recht, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.6080000000002,"endTime":3592.6880000000001,"body":"Naja gut, ich meine, gehen wir mal nach Japan, da ist einfach eine ganz andere Grundhaltung dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3592.8679999999999,"endTime":3598.7080000000001,"body":"Da hast du sozusagen so die Maschine, der Freund des Menschen und wann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.7080000000001,"endTime":3605.0880000000002,"body":"immer Robotik in Japan ein Thema ist, dann geht es immer sofort um Assistenzsysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3605.0880000000002,"endTime":3607.4279999999999,"body":"helfen, Pflege und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3607.4479999999999,"endTime":3610.7080000000001,"body":"Das ist so das, was da immer im Vordergrund steht und es hat nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3610.7080000000001,"endTime":3614.248,"body":"viel mit so einer kulturellen Pr\u00e4gung zu tun, die hier definitiv ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3614.248,"endTime":3616.768,"body":"dystopischer ausf\u00e4llt als jetzt in anderen Kulturen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3618.1990000000001,"endTime":3621.239,"body":"Ja, aber es passt auch, glaube ich, ganz gut in die Linie der ganzen europ\u00e4ischen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3621.239,"endTime":3624.759,"body":"Digitalgesetzgebung der letzten fast zehn Jahre jetzt, was sozusagen mit der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3624.759,"endTime":3627.8989999999999,"body":"Datenschutzgrundverordnung ja angefangen hat und dann mit dem Digitalen Dienste"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3627.8989999999999,"endTime":3629.5790000000002,"body":"Gesetz, Digitale M\u00e4rkte Gesetz,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3629.9389999999999,"endTime":3634.3589999999999,"body":"Data Act, Data Governance Act und so weiter, oder jetzt hier Cyber Resilience Act,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3634.5390000000002,"endTime":3637.6390000000001,"body":"dass man einfach nach und nach jetzt besser verstanden hat, was sind denn wirklich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3637.6390000000001,"endTime":3640.6590000000001,"body":"die echten Risiken und Gefahren bei den ganzen neuen Technologien,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3640.6790000000001,"endTime":3643.4989999999998,"body":"vor allem, wenn die in der Masse ausgerollt werden und jetzt versucht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3643.5590000000002,"endTime":3645.8789999999999,"body":"langsam mal die Sachen wieder einzufangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3645.8789999999999,"endTime":3649.9389999999999,"body":"Das ist aber ein guter Punkt, weil w\u00e4hrend wir bei den anderen Sachen ja schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3649.9389999999999,"endTime":3654.0390000000002,"body":"das auch alles sehr lange beobachten oder jetzt verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig lange,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3654.1990000000001,"endTime":3661.9789999999998,"body":"ja, also das Internet und so Computer etc., das ganze Digitalwesen begleitet uns ja jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3662.0790000000002,"endTime":3666.6190000000001,"body":"sagen wir mal, die europ\u00e4ische Gesellschaft vielleicht aktiv seit Mitte der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3666.6190000000001,"endTime":3669.299,"body":"90er Jahre so wirklich, w\u00fcrde ich mal sagen, ungef\u00e4hr. ungef\u00e4hr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3669.819,"endTime":3673.0189999999998,"body":"Und jetzt haben wir nat\u00fcrlich auch schon eine gewisse Zeit gehabt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3673.239,"endTime":3677.0390000000002,"body":"W\u00e4hrend jetzt dieses AI-Thema ist ja relativ frisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.0390000000002,"endTime":3680.1190000000001,"body":"Also im Vergleich zu den anderen Themen habe ich so den Eindruck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3680.1790000000001,"endTime":3683.5390000000002,"body":"wird das relativ fr\u00fch aufge..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3683.5390000000002,"endTime":3688.0189999999998,"body":"Also das wird nicht mal ein relativ schneller Vorsto\u00df. Sonst sagt man immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3688.0590000000002,"endTime":3691.4789999999998,"body":"ja, die Politik reagiert ja nicht und jetzt ist das f\u00fcr uns schon alles so die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3691.4789999999998,"endTime":3693.8389999999999,"body":"Realit\u00e4t und die Politik kommt nicht mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3693.9989999999998,"endTime":3697.8389999999999,"body":"Und jetzt habe ich so fast so den Eindruck, jetzt schl\u00e4gt es komplett um und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3697.8389999999999,"endTime":3701.0790000000002,"body":"jetzt wird AI zu einem Zeitpunkt reguliert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3701.0790000000002,"endTime":3706.3989999999999,"body":"wo glaube ich noch nicht mal eine wirklich klare Vorstellung davon existiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3706.3989999999999,"endTime":3711.5590000000002,"body":"was es jetzt eigentlich genau ist oder macht oder was jetzt wirklich die realen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3711.5590000000002,"endTime":3713.6190000000001,"body":"Bedrohungen und Chancen und Risiken sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3713.6990000000001,"endTime":3716.259,"body":"um in dieser klassischen Abw\u00e4gungsgeschichte zu bleiben."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3717.373,"endTime":3718.453,"body":"Ja, da hast du sicher recht."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3719.1529999999998,"endTime":3723.5329999999999,"body":"Ja, und das war, glaube ich, auch sehr bewusst so gemacht, weil eben auch auf"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3723.5329999999999,"endTime":3728.373,"body":"die konstante Kritik irgendwie reagiert wurde, dass wir immer so sp\u00e4t dran w\u00e4ren."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3728.5529999999999,"endTime":3731.5729999999999,"body":"Also gerade bei dem Digitalen Dienstegesetz war es ja auch so,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3731.6930000000002,"endTime":3735.5529999999999,"body":"dass es hie\u00df, ja, also wir haben so verschiedenste Probleme,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3735.5929999999998,"endTime":3737.7130000000002,"body":"gerade mit den gro\u00dfen Plattformen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3737.8130000000001,"endTime":3739.7930000000001,"body":"Und warum braucht da die EU so lange?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3740.2130000000002,"endTime":3743.1329999999998,"body":"Und das war dann schon irgendwie so ein selbsterkl\u00e4rtes Ziel,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3743.2330000000002,"endTime":3746.6930000000002,"body":"auch von von der Leyen da wirklich irgendwie fortzubreschen und irgendwie mit"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3746.6930000000002,"endTime":3751.373,"body":"diesem Brussels-Effekt quasi zu reiten und da f\u00fcr KI was vorzulegen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3751.6930000000002,"endTime":3756.5529999999999,"body":"Wobei ich finde allein der Name AI Act, und es wurde auch viel kritisiert,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3756.5529999999999,"endTime":3760.913,"body":"nicht ganz unproblematisch ist, weil es ja eigentlich auch um automated decision making geht,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3761.1329999999998,"endTime":3765.8130000000001,"body":"beziehungsweise, ja, dass auch nicht ganz klar war, ob dann automated decision"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3765.8130000000001,"endTime":3768.8330000000001,"body":"making auch in dem Begriff Artificial Intelligence f\u00e4llt oder nicht."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3768.913,"endTime":3772.473,"body":"Aber AI Act klingt halt besser als automated decision making law."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3772.7130000000002,"endTime":3774.473,"body":"Also das war auch ein bisschen ein PR."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3775.3130000000001,"endTime":3781.413,"body":"Ja, guter Punkt. Genau. Und das ist ja dann wiederum etwas, was schon l\u00e4nger diskutiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.4929999999999,"endTime":3786.5329999999999,"body":"Man sieht das ja hier auch so Algorithm Watch und \u00e4hnliche Gruppen haben sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3786.5329999999999,"endTime":3790.3530000000001,"body":"ja da auch schon lange mit dieser Problematik besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.3530000000001,"endTime":3794.973,"body":"Also wer f\u00e4llt die Entscheidung und damit nat\u00fcrlich auch verbunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3795.0129999999999,"endTime":3799.933,"body":"wer ist am Ende haftbar f\u00fcr falsch getroffene Entscheidungen und das hinterfragt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3799.933,"endTime":3802.433,"body":"halt sowohl einfache Algorithmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.5529999999999,"endTime":3809.933,"body":"die nun durch AI gleich nochmal ein Level weniger nachvollziehbar werden potenziell."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3811.1729999999998,"endTime":3815.6129999999998,"body":"Genau. Und es ist jetzt so, um kurz das Gesetz zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3815.8530000000001,"endTime":3819.7730000000001,"body":"also ich w\u00fcrde sagen, es ist jetzt im Vergleich zu den anderen Gesetzen vielleicht"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3819.7730000000001,"endTime":3822.8530000000001,"body":"etwas innovationsfreundlicher gedacht worden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3823.0329999999999,"endTime":3828.3530000000001,"body":"in dem Sinne, dass in dem Gesetz eben auch diese, zum Beispiel diese innovativen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3828.3530000000001,"endTime":3833.2330000000002,"body":"ich wei\u00df gar nicht den Begriff, aber Sandboxes hei\u00dft es auf Englisch, Sandkisten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":3833.7930000000001,"endTime":3834.873,"body":"Reallabore hei\u00dfen die auf Deutsch."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3863.2330000000002,"endTime":3867.0529999999999,"body":"Noch nachgesch\u00f6pft werden muss. Also es gab quasi ein eigenes Kapitel f\u00fcr Measures"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3867.0529999999999,"endTime":3871.7730000000001,"body":"for Innovation, um eben auch die quasi so ein bisschen industriepolitisch auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3871.7730000000001,"endTime":3876.0529999999999,"body":"zu mehr KI-Systeme in Europa zu generieren."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3877.2080000000001,"endTime":3881.308,"body":"Weil im Vergleich dazu zum Beispiel die Systeme, die verboten werden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3881.5680000000002,"endTime":3884.7080000000001,"body":"im Kommissionsvorschlag ja eigentlich sehr d\u00fcnn waren."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3884.9279999999999,"endTime":3889.8679999999999,"body":"Also es gab ein Verbot f\u00fcr biometrische Massen\u00fcberwachung in Echtzeit,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3889.9279999999999,"endTime":3893.4879999999998,"body":"aber dann auch wieder mit ziemlich gro\u00dfen Ausnahmen. Unter anderem,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3893.4879999999998,"endTime":3897.0279999999998,"body":"wenn man zum Beispiel Missing Children, also Kinder sucht."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3897.6480000000001,"endTime":3902.5479999999998,"body":"Es gab ein Verbot f\u00fcr Social Scoring, das aber so limitiert geschrieben war,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3902.6280000000002,"endTime":3906.0479999999998,"body":"dass es eigentlich wirklich nicht wirklich was anwendbar gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3906.0479999999998,"endTime":3908.3879999999999,"body":"W\u00e4re, klingt aber gut, wenn man eine PR-Mitteilung dazu macht."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3909.0279999999998,"endTime":3918.268,"body":"Und dann das, was die KI-Provider, also die Hersteller, danke."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3918.5279999999998,"endTime":3922.0880000000002,"body":"Es ist wirklich manchmal schwierig, wenn man immer in Englisch arbeitet und"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3922.0880000000002,"endTime":3924.1680000000001,"body":"dann versucht, alles auf Deutsch zu \u00fcbersetzen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3924.5479999999998,"endTime":3929.0079999999998,"body":"Genau, also dass die Hersteller einfach eigentlich nur dann etwas zu erf\u00fcllen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3929.0079999999998,"endTime":3931.2280000000001,"body":"hatten, wenn sie als Hochrisiko eingestuft wurden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3931.6680000000001,"endTime":3935.0880000000002,"body":"Das hei\u00dft, es gab zwar diese Pyramide, die vielleicht auch einige schon gesehen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3935.0880000000002,"endTime":3939.9279999999999,"body":"haben, quasi welche Bereiche das KI-Gesetz quasi umfasst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3940.1680000000001,"endTime":3944.2280000000001,"body":"Und oben auf der Pyramide sind die verbotenen KI-Systeme, was ja eigentlich"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3944.2280000000001,"endTime":3945.6480000000001,"body":"de facto so gut wie nichts ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3945.788,"endTime":3950.0079999999998,"body":"Dann gibt es quasi einen mittleren Bereich mit Hochrisiko, wo dann alles,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3950.0680000000002,"endTime":3954.4479999999999,"body":"was quasi zu erf\u00fcllen ist im KI-Gesetz, quasi nur in diesem Bereich f\u00e4llt und"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3954.4479999999999,"endTime":3956.9279999999999,"body":"alle Regelungen quasi nur in dem Bereich zu erf\u00fcllen sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3957.0680000000002,"endTime":3961.5079999999998,"body":"Und dann gibt es noch einen untersten Bereich, das ist Low-Risk oder Minimum-Risk,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3961.5279999999998,"endTime":3967.4079999999999,"body":"also quasi die wenigst Risiko-KI-Systeme, die ein paar Transparenzpflichten erf\u00fcllen mussten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3967.5880000000002,"endTime":3971.0279999999998,"body":"Das hei\u00dft, diese Pyramide, die die Kommission da quasi auch vorgestellt hat,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3971.0479999999998,"endTime":3976.1680000000001,"body":"ist eigentlich recht verwirrend, weil letztlich ist es ein Gesetz f\u00fcr ein paar"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3976.1680000000001,"endTime":3981.348,"body":"Pseudoverbotene KI-Systeme gewesen und das, was sie als Hochrisiko begriffen haben."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3981.5479999999998,"endTime":3984.9479999999999,"body":"Und der Begriff Hochrisiko ist ja auch eigentlich recht problematisch,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3984.9479999999999,"endTime":3987.5079999999998,"body":"weil da will ja auch kein Hersteller eigentlich reinfallen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3987.6480000000001,"endTime":3990.6480000000001,"body":"Also kein Hersteller, der sein KI-System irgendwie schon verkaufen will,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3990.6880000000001,"endTime":3993.4879999999998,"body":"au\u00dfer es ist wirklich f\u00fcr einen Bereich, der hochproblematisch ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3993.4879999999998,"endTime":3996.288,"body":"m\u00f6chte wirklich in den Hochrisikobereich fallen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":3997.558,"endTime":4002.9780000000001,"body":"Und das ist, glaube ich, auch ein Begriff, der uns negativ durch die ganzen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4002.9780000000001,"endTime":4004.598,"body":"Verhandlungen verfolgt hat."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4005.1579999999999,"endTime":4008.7179999999998,"body":"Genau, nur um das fertig zu erkl\u00e4ren, was Hochrisiko ist und was nicht,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4008.8580000000002,"endTime":4011.2179999999998,"body":"ist in dem sogenannten Annex Free,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4011.518,"endTime":4014.6379999999999,"body":"wenn ich das richtig im Kopf habe, festgeschrieben, das sind quasi verschiedene"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4014.6379999999999,"endTime":4019.1579999999999,"body":"Bereiche, die von Bildung bis Migration, Arbeitsverh\u00e4ltnisse gehen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4019.3580000000002,"endTime":4021.2579999999998,"body":"wo verschiedene Kaisersysteme,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4022.2779999999998,"endTime":4023.8780000000002,"body":"Strafverfolgung genau, reingegeben"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4023.8780000000002,"endTime":4027.2179999999998,"body":"wurden, die potenziell in diesen Hochrisikobereich fallen k\u00f6nnten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4028.3580000000002,"endTime":4031.7379999999998,"body":"Und genau, also das ist so mal ein bisschen die Logik und auch nochmal darauf"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4031.7379999999998,"endTime":4033.6179999999999,"body":"zur\u00fcckzukommen, was Ralf vorhin gesagt hat,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4033.6379999999999,"endTime":4038.098,"body":"es ist eben in diesem Produktsicherheitsgesetzesrahmen eingebettet worden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4038.2179999999998,"endTime":4042.8780000000002,"body":"Das hei\u00dft, KI wird als Produkt begriffen, was auch schon nicht ganz unproblematisch ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4043.058,"endTime":4046.578,"body":"Und das wurde auch, also man munkelt, dass es auch deswegen gemacht wurde,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4046.6779999999999,"endTime":4051.1779999999999,"body":"damit das Gesetz eben nicht nur im Justizausschuss landet, sondern eben auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4051.1779999999999,"endTime":4055.7979999999998,"body":"im Binnenmarktausschuss, wo ja alles, was Produktsicherheit betrifft, behandelt wird."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4055.7979999999998,"endTime":4059.2979999999998,"body":"Also das ist auch schon bewusst von der Kommission so gew\u00e4hlt worden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4059.498,"endTime":4063.8380000000002,"body":"nicht unbedingt, weil sie KI unbedingt als Produkte sehen wollten,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4064.018,"endTime":4065.3580000000002,"body":"sondern auch, weil man dann vielleicht,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4065.6179999999999,"endTime":4069.018,"body":"und das sieht man auch bei anderen Gesetzen, schon beeinflussen will,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4069.058,"endTime":4074.038,"body":"in welchem Ausschuss das Gesetz landet, was dann ja auch wiederum Einfluss darauf"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4074.038,"endTime":4076.8780000000002,"body":"hat, wie die Parlamentsposition aussehen wird."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4076.8780000000002,"endTime":4080.6379999999999,"body":"Also wenn es nur im Liebe landet, dann wird die Parlamentsposition relativ hohe"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4080.6379999999999,"endTime":4083.4780000000001,"body":"Wahrscheinlichkeit progressiver ausfallen, als wenn es nur im Idre landet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4083.498,"endTime":4086.7179999999998,"body":"was der Industrie- und Wissenschaftsausschuss ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4086.8580000000002,"endTime":4092.6779999999999,"body":"der traditionell immer recht konservativ, liberal und wirtschaftsfreundlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4092.6779999999999,"endTime":4096.8779999999997,"body":"Ich habe nochmal eine Nachfrage. Nur mal zu diesem Begriff Hochrisiko."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4097.9579999999996,"endTime":4102.9579999999996,"body":"Risiko in Bezug auf wen oder was? Also wie ist dieser Begriff gedacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4103.2979999999998,"endTime":4108.0379999999996,"body":"F\u00fcr wen soll was wie ein Risiko sein, damit das da reinf\u00e4llt?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4109.357,"endTime":4111.6170000000002,"body":"Also es ist zum einen der Bereich, in dem es verwendet wird,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4111.6769999999997,"endTime":4116.4369999999999,"body":"also zum Beispiel Immigration und zum anderen auch quasi, welchen Impact es"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4116.4369999999999,"endTime":4120.2169999999996,"body":"haben kann, also welche Einfl\u00fcsse es quasi auf Menschen haben kann."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4120.357,"endTime":4125.4970000000003,"body":"Also zum Beispiel eben im schulischen Bereich, dass wenn die Systeme quasi nicht"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4125.4970000000003,"endTime":4129.857,"body":"gut getestet sind oder starken Bias haben oder Cybersecurity-Probleme haben,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4130.0370000000003,"endTime":4135.0969999999998,"body":"dass sie dann ein h\u00f6heres Risiko quasi darstellen oder potenziell mehr Schaden"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4135.0969999999998,"endTime":4137.9570000000003,"body":"anrichten k\u00f6nnten als ein Chatbot zum Beispiel."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4137.9570000000003,"endTime":4141.8370000000004,"body":"Wobei ich argumentieren w\u00fcrde, dass auch Chatbots Sch\u00e4den anrichten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4142.0569999999998,"endTime":4145.5770000000002,"body":"Also Risiko im Sinne von Gef\u00e4hrdung f\u00fcr Menschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4146.2169999999996,"endTime":4150.6769999999997,"body":"Also ich erinnere mich noch irgendwie, wenn man so Lobbyisten zugeh\u00f6rt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4150.7169999999996,"endTime":4152.1570000000002,"body":"bevor das Gesetz vorgestellt wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4152.277,"endTime":4157.0370000000003,"body":"hatten die auch schon diese Idee der Pyramide und die haben halt so plakativ gemeint,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4157.0569999999998,"endTime":4162.0569999999998,"body":"ganz oben ist automatisierte T\u00f6tung, wenn die Drohne dich umbringt oder dass"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4162.0569999999998,"endTime":4166.8770000000004,"body":"ein Mensch noch irgendwas daf\u00fcr tun muss und ganz unten ist der Algorithmus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4166.8969999999999,"endTime":4167.7969999999996,"body":"der Schrauben sortiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4167.8770000000004,"endTime":4171.1170000000002,"body":"der gar nicht reguliert wird und dazwischen \u00fcberlegen wir uns dann irgendwas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4171.6170000000002,"endTime":4175.0370000000003,"body":"Aber das ist halt in der Praxis dann umzusetzen super schwierig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4175.1170000000002,"endTime":4179.9570000000003,"body":"weil auch so Dinge, wo sich die Zivilgesellschaft massiv daf\u00fcr eingesetzt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4179.9970000000003,"endTime":4184.3370000000004,"body":"wie zum Beispiel das Verbot von Gesichtserkennung, Biometrie oder auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4184.4570000000003,"endTime":4188.857,"body":"es gibt ja inzwischen so Wahrheitsdetektoren oder Emotionserkennung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4188.9769999999999,"endTime":4192.5569999999998,"body":"wo es sehr zweifelhaft ist, ob das technisch \u00fcberhaupt funktioniert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4192.7169999999996,"endTime":4194.4570000000003,"body":"was da als Produkt angeboten wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4194.4570000000003,"endTime":4198.2569999999996,"body":"Und da glaube ich, kommen wir dann auch gleich darauf zu, was denn jetzt wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4198.2569999999996,"endTime":4199.5770000000002,"body":"in diesem Gesetz drinnen steht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4199.7569999999996,"endTime":4204.6769999999997,"body":"Und du hast ja auch schon Migration angesprochen. Wir haben in vielen EU-L\u00e4ndern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4204.6769999999997,"endTime":4209.317,"body":"auch gerade bei arbeitslosen oder arbeitssuchenden Menschen den Einsatz von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4209.317,"endTime":4212.0169999999998,"body":"Algorithmen, wurde teils auch schon von H\u00f6chstgerichten verboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4212.2569999999996,"endTime":4216.6570000000002,"body":"Also da gibt es ja wirklich schon viele F\u00e4lle, die nach Regulierung schreien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4217.6970000000001,"endTime":4219.3370000000004,"body":"Was wird jetzt besser mit diesem Gesetz?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4220.0169999999998,"endTime":4222.8770000000004,"body":"Vielleicht noch ganz kurz zu Tim, zu der Frage nach dem Risiko."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4223.0370000000003,"endTime":4228.1769999999997,"body":"Also zum Beispiel im Artikel zur Definition, da steht unter systemisches Risiko,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4228.317,"endTime":4234.0770000000002,"body":"dass ein KI dann ein systemisches Risiko hat, wenn sie einen signifikanten Impact,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4234.2969999999996,"endTime":4241.5169999999998,"body":"Auswirkungen auf den ganzen Unionsmarkt hat durch ihre Reichweite oder durch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4241.5169999999998,"endTime":4248.1170000000002,"body":"vern\u00fcnftigerweise vorhersehbare negative Effekte auf \u00f6ffentliche Gesundheit, Sicherheit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4249.3370000000004,"endTime":4252.3969999999999,"body":"Also nicht im Sinne von sozusagen innere Sicherheit, sondern Produktsicherheit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4252.3969999999999,"endTime":4256.0770000000002,"body":"Safety, nicht Security, Public Security, also \u00f6ffentliche Sicherheit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4256.9369999999999,"endTime":4258.9369999999999,"body":"Grundrechte oder die Gesellschaft als Ganze."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4260.8900000000003,"endTime":4263.3299999999999,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich dann auch eine intellektuelle Herausforderung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4263.3299999999999,"endTime":4266.5900000000001,"body":"Damit haben wir auch eine Weile lang gerungen am Anfang, weil dann sagt der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4266.5900000000001,"endTime":4269.4499999999998,"body":"Artikel 6 zu den Hochrisiko-KI,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4270.25,"endTime":4275.5100000000002,"body":"die Kommission ist erm\u00e4chtigt, mit einem delegierten Rechtsakt weitere KI-Systeme"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4275.5100000000002,"endTime":4279.4300000000003,"body":"oder Anwendungsf\u00e4lle in den Annex 3 hinzuzuf\u00fcgen, mit den Hochrisiko-KIs,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4279.5900000000001,"endTime":4285.4700000000003,"body":"wenn diese neuen KI-Systeme oder Anwendungsf\u00e4lle ein gleich hohes oder h\u00f6heres Risiko haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4285.6499999999996,"endTime":4289.0299999999997,"body":"als die, die schon im Annex 3 drinstehen. Ja, wie misst man das?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4289.1499999999996,"endTime":4293.3100000000004,"body":"Wie viel ist 1,50 m KI-Risiko? Das kannst du eigentlich nicht schwer vergleichen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4293.3100000000004,"endTime":4295.5100000000002,"body":"Das ist immer von Anwendungsdom\u00e4ne zu Anwendungsdom\u00e4ne."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4296.21,"endTime":4299.1700000000001,"body":"Haben wir echt eine Weile hin und her \u00fcberlegt und dann am Ende aber gemerkt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4299.1700000000001,"endTime":4300.8900000000003,"body":"das ist eine politische Entscheidung jedes Mal."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4302.6499999999996,"endTime":4306.9099999999999,"body":"Ja, um jetzt auf die Frage zur\u00fcckzukommen, was \u00e4ndert sich quasi oder was wird jetzt besser?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4307.6300000000001,"endTime":4312.8900000000003,"body":"Also es ist quasi schon so, dass wir nat\u00fcrlich im Vergleich zur Parlamentsposition,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4313.0900000000001,"endTime":4316.6300000000001,"body":"die in vielen F\u00e4llen besser ist, als das, was dann beim Trilog rauskommt,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4316.6300000000001,"endTime":4321.5900000000001,"body":"nat\u00fcrlich nicht alles drin haben, was wir als Parlament angesehen haben als"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4321.5900000000001,"endTime":4327.1099999999997,"body":"problematisch und zu verbietende KI und als Hochrisiko-KI."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4327.3699999999999,"endTime":4331.0500000000002,"body":"Also nur, weil du vorher noch angesprochen hattest, Emotionserkennung,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4331.1499999999996,"endTime":4333.3699999999999,"body":"Massen\u00fcberwachung mit Biometrie,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4333.5500000000002,"endTime":4338.8699999999999,"body":"die Polygraphen, das waren alles Punkte, die wir in unserer Parlamentsposition"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4338.8699999999999,"endTime":4342.75,"body":"komplett verbannt h\u00e4tten, also quasi verboten h\u00e4tten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4342.75,"endTime":4349.9700000000003,"body":"Und von denen wir nicht alle, aber einige in gewissen Bereichen geschafft haben, zu verbieten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4350.2700000000004,"endTime":4354.2700000000004,"body":"Das eine ist eben die Emotionskennung, also quasi die basiert darauf,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4354.3500000000004,"endTime":4358.3100000000004,"body":"dass man denkt, dass wenn eine Person lacht, dass man davon ableiten kann,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4358.3699999999999,"endTime":4359.6700000000001,"body":"dass die Person quasi gl\u00fccklich ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4360.0299999999997,"endTime":4364.3100000000004,"body":"Und es ist mittlerweile eindeutig bewiesen, dass das nicht funktioniert und"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4364.3100000000004,"endTime":4367.6899999999996,"body":"dass es auch gegen Menschen, die zum Beispiel neuroatypisch sind,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4367.71,"endTime":4368.7700000000004,"body":"glaube ich ist das richtige Wort."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4369.79,"endTime":4374.1700000000001,"body":"Einfach auch falsch Emotionen erkennt und dass Emotionen einfach sich nicht"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4374.1700000000001,"endTime":4375.1300000000001,"body":"leicht so ableiten lassen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4375.2700000000004,"endTime":4379.2700000000004,"body":"Deswegen hat zum Beispiel auch Microsoft Emotionserkennung komplett aus dem"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4379.2700000000004,"endTime":4380.3100000000004,"body":"Sortiment sozusagen genommen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4380.4499999999998,"endTime":4383.1099999999997,"body":"Also die entwickeln in dem Bereich auch nicht mehr, weil sie erkannt haben,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4383.1300000000001,"endTime":4385.0699999999997,"body":"dass es Pseudowissenschaft ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4385.4099999999999,"endTime":4388.4899999999998,"body":"Wir haben es zwar nicht ganz durchbekommen, aber wir haben zumindest im Bereich"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4388.4899999999998,"endTime":4392.6899999999996,"body":"am Arbeitsplatz und im schulischen Bereich Emotionserkennung komplett verboten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4393.6499999999996,"endTime":4398.5500000000002,"body":"Was ein gro\u00dfer Gewinn f\u00fcr uns vor allem als Gr\u00fcne war, wo man aber Emotionserkennung"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4398.5500000000002,"endTime":4399.5900000000001,"body":"zum Beispiel noch verwenden darf."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4399.79,"endTime":4402.0900000000001,"body":"Und um ein Beispiel zu nennen, ist eben im Migrationsbereich,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4402.1300000000001,"endTime":4405.3900000000003,"body":"also zum Beispiel an Grenzen, was weiterhin hochproblematisch ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4405.4099999999999,"endTime":4406.75,"body":"weil die Probleme bestehen ja weiterhin."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4407.6350000000002,"endTime":4412.9549999999999,"body":"Es ist zwar Hochrisiko, aber Hochrisiko hei\u00dft halt, du musst einige weitere Regeln erf\u00fcllen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4413.0749999999998,"endTime":4418.7150000000001,"body":"Das hei\u00dft, die KI muss Cybersecurity Standards erf\u00fcllen, es m\u00fcssen gewisse Dokumentationen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4418.7150000000001,"endTime":4422.875,"body":"gemacht werden und jetzt in dem spezifischen Fall ist wahrscheinlich auch eine"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4422.875,"endTime":4427.0950000000003,"body":"Grundrechteabsch\u00e4tzung notwendig, also das sogenannte Fundamental Rights Impact Assessment."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4427.2749999999996,"endTime":4431.1750000000002,"body":"Das war auch ein gro\u00dfer Gewinn f\u00fcr unsere Fraktion, das mit reinzukriegen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4431.8549999999996,"endTime":4434.1750000000002,"body":"Dass eben nicht nur der Hersteller, sondern auch der Benutzer,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4434.1949999999997,"endTime":4436.7749999999996,"body":"also der, der das System quasi kauft, sondern wirklich anwendet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4436.7749999999996,"endTime":4440.6949999999997,"body":"sich auch anschauen muss, was macht die KI eigentlich mit den Personen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4440.7749999999996,"endTime":4441.875,"body":"auf denen ich das anwende."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4442.1750000000002,"endTime":4447.335,"body":"Das ist ein bisschen eine Weiterleitung von dem, was schon in den Datenschutzfolgeabsch\u00e4tzungen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4447.335,"endTime":4451.5349999999999,"body":"gemacht wird, aber eben speziell auf KI umgem\u00fcnzt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4451.9350000000004,"endTime":4456.6949999999997,"body":"Und das war f\u00fcr uns insofern ein gro\u00dfer Erfolg, weil das bedeutet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4456.8149999999996,"endTime":4460.375,"body":"dass eben nicht nur der Hersteller, der spezifisch und kontextbasierte Anwendungen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4460.375,"endTime":4464.4949999999999,"body":"\u00fcberhaupt nicht absch\u00e4tzen kann, dass sich wirklich der Benutzer hinsetzen muss"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4464.4949999999999,"endTime":4466.9549999999999,"body":"und sich mit der KI auseinandersetzen muss."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4467.1149999999998,"endTime":4472.375,"body":"Und ich glaube, dass es auch eben daraufhin, wie wir KI verstehen und wie wir"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4472.375,"endTime":4476.7950000000001,"body":"generell, wie viel Bedeutung und k\u00f6nnen wir KI zumessen, sehr wichtig ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4476.9949999999999,"endTime":4480.2349999999997,"body":"Weil wenn das zum Beispiel von Schulen verwendet wird oder auch von Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4480.2950000000001,"endTime":4484.4949999999999,"body":"die vielleicht einen Datenschutzbeauftragten haben und dann das jemandem geben"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4484.4949999999999,"endTime":4490.0749999999998,"body":"und sagen, sagen, ja, verwende das halt, um zum Beispiel Sch\u00fclern zu helfen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4490.2349999999997,"endTime":4493.1949999999997,"body":"in welche F\u00e4cher oder in welche Berufe sie sich dann einordnen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4493.6750000000002,"endTime":4496.6949999999997,"body":"Dass es nicht einfach so angewendet wird, sondern die Personen wirklich wissen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4496.7950000000001,"endTime":4500.835,"body":"okay, welche m\u00f6glichen Folgen k\u00f6nnte das haben, wenn wir das jetzt mit unseren"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4500.835,"endTime":4501.9350000000004,"body":"Sch\u00fclern gemeinsam verwenden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4502.1350000000002,"endTime":4506.4949999999999,"body":"Und ich glaube schon, dass das auch im Laufe der Zeit auch wirklich dazu f\u00fchren"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4506.4949999999999,"endTime":4509.2150000000001,"body":"wird, dass Menschen einfach besser verstehen, wie KI funktioniert und wo auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4509.2150000000001,"endTime":4512.875,"body":"die Limits von KI sind, was letztlich auch eine M\u00f6glichkeit ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4513.1149999999998,"endTime":4514.375,"body":"rechtliche Folgen abzusch\u00e4tzen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4514.375,"endTime":4516.4750000000004,"body":"So haben wir es auch mal ein bisschen versucht zu verkaufen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4516.4949999999999,"endTime":4519.875,"body":"das nat\u00fcrlich auch f\u00fcr Unternehmen, das relevant ist, abzusch\u00e4tzen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4519.9949999999999,"endTime":4522.1149999999998,"body":"wo sind die rechtlichen Folgen, die ich m\u00f6glicherweise habe,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4522.2150000000001,"endTime":4526.0749999999998,"body":"wenn ich KI verwende, die nicht so gescheit ist, wie ich eigentlich glaube, dass sie ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4527.1790000000001,"endTime":4531.1790000000001,"body":"Also eigentlich so wie bei der Datenschutzgrundverordnung, ein neuer Text,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4531.2190000000001,"endTime":4536.4589999999998,"body":"den ich abnicken muss, wo theoretisch drinnen steht, was mit meinen Daten passiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4536.4589999999998,"endTime":4539.7190000000001,"body":"oder was da im Hintergrund eigentlich abl\u00e4uft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4539.8590000000004,"endTime":4545.6589999999997,"body":"Also es muss erkl\u00e4rt werden f\u00fcr die NutzerInnen, was jetzt in diesem System drin ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4547.2190000000001,"endTime":4550.9390000000003,"body":"Ja, und der Benutzer muss sich halt auch wirklich damit auseinandersetzen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4551.0389999999998,"endTime":4556.1189999999997,"body":"welche Personen eigentlich mit der KI interagieren oder auf welche Personen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4556.1189999999997,"endTime":4561.1390000000001,"body":"die KI angewendet wird und ob das zum Beispiel jetzt Personen mit dunkler Hautfarbe"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4561.1390000000001,"endTime":4564.3990000000003,"body":"sind oder Personen, die eine Disability haben. Genau."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4564.799,"endTime":4570.0789999999997,"body":"Und der Unterschied zur datenschutzrechtlichen Folgenabsch\u00e4tzung ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4570.1589999999997,"endTime":4574.4390000000003,"body":"dass es manchmal F\u00e4lle gibt, wo es quasi einen grundrechtlichen Impact haben"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4574.4390000000003,"endTime":4577.3789999999999,"body":"k\u00f6nnte, wo aber keine pers\u00f6nlichen Daten angewendet werden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4577.5789999999997,"endTime":4580.8990000000003,"body":"Also zum Beispiel, wenn man Migrationsfl\u00fcsse versucht nachzuvollziehen und daraus"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4580.8990000000003,"endTime":4583.4589999999998,"body":"die KI irgendwelche Entscheidungen treffen l\u00e4sst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4583.5789999999997,"endTime":4587.1390000000001,"body":"Und gerade in diesen Bereichen, diese Randbereiche sind, die eben nicht von"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4587.1390000000001,"endTime":4592.0389999999998,"body":"der DSGVO abgedeckt sind, ist das auch besonders wichtig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4592.6589999999997,"endTime":4596.6790000000001,"body":"Also auch sowas wie Predictive Policing, also dass die Polizei mit Algorithmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4596.6790000000001,"endTime":4600.8789999999999,"body":"versucht, vorherzusehen, welche Verbrechen in welcher Region wann passieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4601.1189999999997,"endTime":4603.5789999999997,"body":"was ja auch ein bisschen so Pseudoscience ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4603.9589999999998,"endTime":4606.8990000000003,"body":"Also das vielleicht ganz kurz, Predictive Policing, was sich nur auf bestimmte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4606.8990000000003,"endTime":4610.0590000000002,"body":"Nachbarschaften bezieht oder sowas, das w\u00e4re noch erlaubt, w\u00fcrde aber unter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4610.0590000000002,"endTime":4613.799,"body":"Hochrisiko fallen, m\u00fcsste also eine Grundrechtefolgenabsch\u00e4tzung machen und alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4614.3789999999999,"endTime":4618.0789999999997,"body":"Aber Predictive Policing \u00fcber Individuen, dass die KM ja ausrechnet,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4618.1390000000001,"endTime":4620.7790000000005,"body":"wie wahrscheinlich ist es, dass Thomas Lohninger in den n\u00e4chsten zwei Monaten"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4620.7790000000005,"endTime":4622.9989999999998,"body":"eine Straftat begeht, das ist verboten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4624.8389999999999,"endTime":4627.8990000000003,"body":"Und was wir zum Beispiel auch noch verboten haben, ist das, auf Englisch hei\u00dft"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4627.8990000000003,"endTime":4632.5590000000002,"body":"das Facial Image Scraping, dass ich massenhaft Gesichtsbilder aus dem Internet"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4632.5590000000002,"endTime":4636.5789999999997,"body":"mir zusammenw\u00fchle und daraus dann eine gro\u00dfe Datenbank mache."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4636.6790000000001,"endTime":4639.3990000000003,"body":"Also Clearview AI oder PIM-Eyes ist jetzt verboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4640.759,"endTime":4645.1589999999997,"body":"Und diese Grundrechtsabsch\u00e4tzungen, sind die \u00f6ffentlich einsehbar?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4646.7179999999998,"endTime":4648.3180000000002,"body":"Kann ich die als User sehen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4649.5379999999996,"endTime":4650.7979999999998,"body":"Die sind in der Datenbank, oder?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4650.7979999999998,"endTime":4654.098,"body":"Ich glaube, dass die in der Datenbank gegeben werden m\u00fcssen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4654.1779999999999,"endTime":4660.1379999999999,"body":"Es ist quasi eine neue EU-Datenbank geschaffen worden, wo dann diese Folgerechtsabsch\u00e4tzungen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4660.1379999999999,"endTime":4663.8580000000002,"body":"hochgeladen werden m\u00fcssen, um eben mehr Transparenz zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4663.8779999999997,"endTime":4667.0780000000004,"body":"Das war zum Beispiel auch etwas, was nicht im Kommissionsvorschlag drinnen war"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4667.0780000000004,"endTime":4669.6980000000003,"body":"und was uns auch sehr wichtig war, da einfach mehr Transparenz zu schaffen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4670.3980000000001,"endTime":4677.6379999999999,"body":"wer das verwendet und ja, auch, dass eben diese Absch\u00e4tzungen dann \u00f6ffentlich sind Das war das."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4677.7179999999998,"endTime":4680.4780000000001,"body":"Was die Niederl\u00e4nder schon machen oder Amsterdam oder so. Die haben das schon"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4680.4780000000001,"endTime":4683.0780000000004,"body":"in Betrieb, eine \u00f6ffentliche Datenbank, wo man sowas genau nachgucken kann."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4683.1580000000004,"endTime":4684.2380000000003,"body":"Davon haben wir uns inspirieren lassen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4685.1779999999999,"endTime":4689.8180000000002,"body":"Sowohl die Datenbank als auch die Grundrechtefolgenabsch\u00e4tzung kommen beide"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4689.8180000000002,"endTime":4691.4780000000001,"body":"aus den Niederlanden, die Idee."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4691.6779999999999,"endTime":4694.9179999999997,"body":"Es gibt auch unheimlich viele zivilgesellschaftliche Projekte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4694.9179999999997,"endTime":4698.2380000000003,"body":"die einfach so mappen, welche Anwendungen von KI gibt es schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4698.2979999999998,"endTime":4702.6379999999999,"body":"Vor allem eben in der \u00f6ffentlichen Verwaltung, da wo die Leute nicht auskennen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4702.7380000000003,"endTime":4703.6779999999999,"body":"wo es kein Produkt ist. ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4703.8980000000001,"endTime":4708.8379999999997,"body":"Und das hei\u00dft, das kommt jetzt europaeinheitlich und diese Datenbank wird dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4708.8379999999997,"endTime":4712.8580000000002,"body":"wirklich auch so alles beinhalten oder gibt es da auch wieder Ausnahmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4712.9380000000001,"endTime":4716.2780000000002,"body":"dass zum Beispiel so Polizeimilit\u00e4ren nicht einmelden m\u00fcssen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4716.598,"endTime":4720.3779999999997,"body":"Ganz richtig geraten, Thomas. Nat\u00fcrlich gibt es Ausnahmen und genau eine dieser"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4720.3779999999997,"endTime":4724.5780000000004,"body":"Ausnahmen ist, dass KI-Anwendungen im Strafverfolgungsbereich in die Datenbank"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4724.5780000000004,"endTime":4727.098,"body":"reinkommen, aber in den nicht \u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen Teil."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4728.1580000000004,"endTime":4732.2579999999998,"body":"Also die Aufsichtsbeh\u00f6rden k\u00f6nnen das weiterhin \u00fcberpr\u00fcfen, aber der \u00d6ffentlichkeit ist es verborgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4736.2380000000003,"endTime":4741.8580000000002,"body":"Was sind denn sozusagen da die Aufsichtsbeh\u00f6rden? Ich habe gelesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.8580000000002,"endTime":4743.3779999999997,"body":"da gibt es ein AI-Office."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4743.4780000000001,"endTime":4745.1580000000004,"body":"Ist das das, wovon wir reden?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4745.3779999999997,"endTime":4749.058,"body":"Es gibt zwei Ebenen oder sogar drei teilweise, weil die Datenschutzbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4749.1379999999999,"endTime":4751.7179999999998,"body":"wenn es um personenbezogene Daten geht, auch immer noch eine Rolle haben dabei."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4752.3580000000002,"endTime":4756.9380000000001,"body":"Aber dann gibt es die Marktaufsichtsbeh\u00f6rden, Market Surveillance Authorities,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4757.1580000000004,"endTime":4762.4979999999996,"body":"die sozusagen die Standardbeh\u00f6rden sind in diesem ganzen Produktsicherheits-CE-Label-Rahmenwerk."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4763.598,"endTime":4766.4780000000001,"body":"Und dann gibt es aber, da kann Arneka mehr zu sagen, das ist mal diese ganze"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4766.4780000000001,"endTime":4770.4979999999996,"body":"Markt\u00fcberwachung, das ist alles Imco-Committee-Territorium, da halte ich mich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4770.4979999999996,"endTime":4771.9579999999996,"body":"raus, das wissen die viel besser."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4772.4179999999997,"endTime":4777.2579999999998,"body":"Aber es gibt dann eben auch noch das AI-Office in der Kommission."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4778.9179999999997,"endTime":4786.2380000000003,"body":"Das, warte mal kurz, genau, das ist im Prinzip ein nettes Label f\u00fcr eine neue"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4786.2380000000003,"endTime":4787.518,"body":"Abteilung in der Kommission."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4788.616,"endTime":4793.8360000000002,"body":"Also in der Definition steht da, das AI-Office means the commission's function"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4793.8360000000002,"endTime":4799.0559999999996,"body":"of contributing to the implementation, monitoring and supervision of AI systems and AI governance."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4799.616,"endTime":4803.8159999999998,"body":"Das ist auch schon etabliert. Das wurde durch die Kommissionsentscheidung vom"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4803.8159999999998,"endTime":4807.2160000000003,"body":"24.01.2024 schon eingerichtet."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4807.2960000000003,"endTime":4810.3159999999998,"body":"Die Kommission kann ja ihre eigene interne Organisationsstruktur selber entscheiden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4810.4759999999997,"endTime":4813.8559999999998,"body":"auch wenn das Gesetz noch gar nicht da ist. Aber die fangen jetzt sozusagen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4813.8559999999998,"endTime":4817.076,"body":"schon mal langsam an, Leute anzuheuern und das ganze Ding aufzubauen und so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4817.4359999999997,"endTime":4822.5360000000001,"body":"Zu den Aufgaben steht in dem einen Artikel zum AI-Office eigentlich gar nichts drin."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4823.076,"endTime":4826.2560000000003,"body":"Da steht nur, das soll irgendwie das alles irgendwie koordinieren und helfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4826.2560000000003,"endTime":4828.5959999999995,"body":"Aber da muss man sich so ein bisschen durch den Text w\u00fchlen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4828.616,"endTime":4831.9759999999997,"body":"In den einzelnen Punkten kommt dann sowas wie zum Beispiel die Entwicklung f\u00fcr"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4831.9759999999997,"endTime":4835.7759999999998,"body":"Modellvertr\u00e4ge zwischen KI,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4836.0559999999996,"endTime":4842.2759999999998,"body":"Hochrisiko-KI-Anbietern und Drittparteien, die irgendwie Komponenten und andere"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4842.2759999999998,"endTime":4843.9560000000001,"body":"Unterst\u00fctzungs-Sachen liefern."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4844.5159999999996,"endTime":4846.4759999999997,"body":"Dann, was hei\u00dft Template nochmal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4847.2960000000003,"endTime":4847.8159999999998,"body":"Vorlage."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4847.8159999999998,"endTime":4853.4759999999997,"body":"Eine Vorlage entwickeln f\u00fcr Inklusive eines automatisierten Tools,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4853.7359999999999,"endTime":4859.576,"body":"damit Anbieter von KI ihre Grundrechtefolgeabsch\u00e4tzungen einfacher machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4859.8959999999997,"endTime":4865.0559999999996,"body":"Dann soll sie dabei helfen, dass die Industrie Codes of Practice entwickelt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4865.4960000000001,"endTime":4866.7160000000003,"body":"also Verhaltenskodizes."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4867.1559999999999,"endTime":4870.116,"body":"Und das ist ganz interessant. Das ist immer noch eine Sache der Industrie,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4870.1360000000004,"endTime":4872.576,"body":"wie bei vielen anderen Codes of Conduct oder Codes of Practice."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4872.7560000000003,"endTime":4877.576,"body":"Aber da steht jetzt drin, wenn zw\u00f6lf Monate nach dem Inkrafttreten des AI Act"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4877.576,"endTime":4881.9960000000001,"body":"diese Codes of Practice noch nicht da sind oder die Kommission, also das AI Office,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4882.1959999999999,"endTime":4886.6959999999999,"body":"findet, dass die nicht gut genug sind, dann kann die Kommission selber bestimmte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4886.6959999999999,"endTime":4889.0159999999996,"body":"Standards nochmal verbindlich entscheiden. Ja."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4890.0129999999999,"endTime":4895.1729999999998,"body":"Dann soll das AI-Office die technische Dokumentation von General-Purpose-AI-Modellen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4895.3130000000001,"endTime":4898.7929999999997,"body":"also allgemeinen Zweck, was ist das General-Purpose?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4899.4129999999996,"endTime":4900.5929999999998,"body":"Allzweck-Modellen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4900.5929999999998,"endTime":4907.7929999999997,"body":"Allzweck-KI-Modellen \u00fcberpr\u00fcfen. Dann soll sie eine Vorlage bereitstellen f\u00fcr"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4907.7929999999997,"endTime":4914.1930000000002,"body":"eine Zusammenfassung der Inhalte, mit denen die KI trainiert wurde und so weiter und so weiter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4915.8329999999996,"endTime":4921.1729999999998,"body":"Und dann in dem eigentlichen Artikel 64, der dieses AI-Office sozusagen etabliert,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4921.1729999999998,"endTime":4925.1729999999998,"body":"steht eigentlich nur, the Commission shall develop union expertise and capabilities"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4925.1729999999998,"endTime":4929.3729999999996,"body":"in the field of AI through the AI-Office. Und das ist eigentlich so der Kern."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4929.4530000000004,"endTime":4932.3329999999996,"body":"Das war ein Tipp, den wir damals bei einer Anh\u00f6rung gekriegt haben von Frances"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4932.3329999999996,"endTime":4936.0330000000004,"body":"Haugen, der Facebook-Whistleblowerin, die uns geraten hat, Leute,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4936.1729999999998,"endTime":4940.5730000000003,"body":"es gibt nicht genug KI-Expertinnen und Experten in der Welt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4940.6329999999998,"endTime":4945.1329999999998,"body":"um alle 27 Mitgliedstaaten ihre eigenen Expertisezentren aufbauen zu lassen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4945.1329999999998,"endTime":4946.9129999999996,"body":"Das m\u00fcsst ihr europ\u00e4isch b\u00fcndeln."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4947.2129999999997,"endTime":4949.893,"body":"Und das war sozusagen die ganze Idee hinter diesem AI-Office,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4949.9530000000004,"endTime":4952.7529999999997,"body":"dass man sozusagen hier einen Pool von Expertinnen und Experten hat,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4952.893,"endTime":4956.6729999999998,"body":"die dann eben den Mitgliedstaaten auch sozusagen beispringen und die unterst\u00fctzen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":4956.6729999999998,"endTime":4957.6530000000002,"body":"k\u00f6nnen bei der Umsetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4958.2529999999997,"endTime":4959.393,"body":"Klingt jetzt nicht falsch."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4960.0730000000003,"endTime":4965.8530000000001,"body":"Ja, ich wollte nur noch mal sagen, dass das AI-Office auch schon eine Aufsichtsfunktion"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4965.8530000000001,"endTime":4968.3130000000001,"body":"bei den General Purpose AI-Modellen hat."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4968.5529999999999,"endTime":4975.893,"body":"Und das war ein Zusatzbereich, den es im Kommissionsvorschlag nicht gegeben"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4975.893,"endTime":4977.933,"body":"hat, n\u00e4mlich diese Allzweck-Modelle."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4977.933,"endTime":4982.3530000000001,"body":"Und das war ein spezifischer Bereich, wo das Parlament ein komplettes Kapitel"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4982.3530000000001,"endTime":4985.3329999999996,"body":"quasi hinzugef\u00fcgt hat, weil das Parlament eben gesagt hat, okay,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4985.5330000000004,"endTime":4989.3530000000001,"body":"es ist so sch\u00f6n, dass wir KI-Systeme regulieren, aber es gibt ja ein Modell,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4989.3729999999996,"endTime":4992.7129999999997,"body":"das vor dem KI-System kommt, auf dem das KI-System oft basiert,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4992.8329999999996,"endTime":4996.8530000000001,"body":"wo quasi die Regeln eigentlich jetzt nicht da sind, vor allem,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4996.8530000000001,"endTime":4999.1530000000002,"body":"weil das ja alles auf dieses Hochrisiko zugem\u00fcnzt ist."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":4999.1530000000002,"endTime":5002.2529999999997,"body":"Von gr\u00fcner Seite, unsere Idee war urspr\u00fcnglich, dass wir sagen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5002.3130000000001,"endTime":5007.3530000000001,"body":"alle Allzweckmodelle sollten alle Hochrisikoanforderungen eigentlich auch erf\u00fcllen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5007.4530000000004,"endTime":5011.1930000000002,"body":"Das ging aber nicht durch und deswegen haben wir eben einen Kompromiss gefunden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5011.393,"endTime":5016.8729999999996,"body":"verschiedene Anforderungen, die quasi auf den Hochrisikoregelungen basieren,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5016.9129999999996,"endTime":5021.0330000000004,"body":"aber quasi hochrisikoleit auch f\u00fcr diese Allzweckmodelle umzusetzen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5021.2529999999997,"endTime":5025.2129999999997,"body":"Und da hat das KI-B\u00fcro jetzt die Funktion."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5026.2269999999999,"endTime":5031.027,"body":"Zu unterscheiden, welche der Modelle quasi nur die einfachen Dokumentations-"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5031.027,"endTime":5037.8670000000002,"body":"und Transparenzpflichten erf\u00fcllen m\u00fcssen oder welche Modelle quasi extra Anforderungen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5037.8670000000002,"endTime":5040.5469999999996,"body":"erf\u00fcllen m\u00fcssen, also quasi in den Top-Tier fallen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5040.6469999999999,"endTime":5047.5069999999996,"body":"Also es gibt zwei Stufen f\u00fcr die Modelle und Modelle, wer zum Beispiel eben GPT-free,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5047.7070000000003,"endTime":5052.8069999999998,"body":"worauf jetzt Chat-GPT basiert oder ja, also verschiedene Large-Language-Models"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5052.8069999999998,"endTime":5056.0069999999996,"body":"zum Beispiel, aber auch, was auch immer in der Zukunft kommen mag,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5056.2269999999999,"endTime":5060.6869999999999,"body":"Und die st\u00e4rkeren Regeln w\u00e4ren dann zum Beispiel Red Teaming,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5060.8469999999998,"endTime":5063.8670000000002,"body":"also interne Risikoanalyse bzw."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5064.7669999999998,"endTime":5068.9269999999997,"body":"Risikotesten von m\u00f6glichen Problemen innerhalb des Modells."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5068.9870000000001,"endTime":5072.9269999999997,"body":"Und das war eben ein komplett neuer Bereich, den das KI-Gesetz selbst und die"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5072.9269999999997,"endTime":5076.9269999999997,"body":"Kommission \u00fcberhaupt nicht vorhergesehen hatte. Und die jetzt der Kommission"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5076.9269999999997,"endTime":5081.2870000000003,"body":"deutlich mehr Macht geben, als eigentlich auch vorhergesehen war."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5081.3270000000002,"endTime":5085.9470000000001,"body":"Weil eigentlich war es wirklich gedacht, dass es national eben \u00fcber die Market"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5085.9470000000001,"endTime":5090.6869999999999,"body":"Surveillance Authorities und die Data Protection Authorities in jedem Mitgliedstaat"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5090.6869999999999,"endTime":5092.9269999999997,"body":"einzeln die KI-Systeme \u00fcberwacht werden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5092.9269999999997,"endTime":5097.2669999999998,"body":"Und jetzt sind die ganzen Modelle ausgelagert zu dem AI-Office,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5097.3869999999997,"endTime":5101.9470000000001,"body":"das eben nicht nur eben die ganzen Punkte erf\u00fcllen kann, die Ralf vorhin schon"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5101.9470000000001,"endTime":5104.1670000000004,"body":"erw\u00e4hnt hat, sondern eben auch einteilen kann,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5104.3469999999998,"endTime":5109.3869999999997,"body":"wer das quasi Modell leiht und wer das Modell, das quasi einen h\u00f6heren Impact"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5109.3869999999997,"endTime":5112.8469999999998,"body":"hat und deswegen weitere Anforderungen erf\u00fcllen muss."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5112.8469999999998,"endTime":5119.0870000000004,"body":"Und das ist auch insofern interessant, weil in der Zukunft das AI-Office auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5119.0870000000004,"endTime":5125.7870000000003,"body":"weitere problematische oder impactful Modelle hinzuf\u00fcgen kann in den Top Tier"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5125.7870000000003,"endTime":5127.7470000000003,"body":"und deswegen ja relativ viel Macht bekommt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5128.2269999999999,"endTime":5130.8869999999997,"body":"Und wir wissen seit heute Morgen schon, wer der Chef wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5132.0219999999999,"endTime":5136.6019999999999,"body":"Bevor wir dazu kommen, die generelle Struktur davon, dass wir das mal wiederholen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5136.6419999999998,"endTime":5141.7020000000002,"body":"Also an sich war gedacht, die ganze Rechtsdurchsetzung \u00fcber diese nationalen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5141.7020000000002,"endTime":5143.1819999999998,"body":"Marktaufsichtsbeh\u00f6rden zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5143.4620000000004,"endTime":5146.942,"body":"Und jetzt ist sozusagen auf Bestreben des Parlaments hin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5147.0619999999999,"endTime":5154.8620000000001,"body":"dieses AI-Office bei der Kommission m\u00e4chtiger geworden in Bezug auf das Einstufen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5154.8620000000001,"endTime":5158.4620000000004,"body":"von konkreten KI-Systemen gem\u00e4\u00df ihrem Risikogehalt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5158.4620000000004,"endTime":5164.1620000000003,"body":"Halt dieser generellen Modelle, General Purpose Modelle, da kann man sich wahrscheinlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5164.1620000000003,"endTime":5167.6620000000003,"body":"so die klassischen Large Language Models vorstellen, oder? Ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5168.3419999999996,"endTime":5174.5020000000004,"body":"Unique. Und du hast dann aber am Ende eigentlich so welche Auflagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5174.6419999999998,"endTime":5178.4620000000004,"body":"weil f\u00fcr mich ist so, das habe ich auch mit Kolleginnen schon diskutiert aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5178.4620000000004,"endTime":5179.0820000000003,"body":"der Zivilgesellschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5179.6019999999999,"endTime":5184.6019999999999,"body":"es ist so ein bisschen sehr weird, jetzt zu sehen, dass eine Marktaufsicht auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5184.6019999999999,"endTime":5186.942,"body":"einmal Grundrechte einhalten soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5187.5619999999999,"endTime":5193.2820000000002,"body":"Also wo sind wir denn jetzt mal so ein Testcase von, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5193.3819999999996,"endTime":5196.3220000000001,"body":"Clearview AI haben wir vorher gesagt, das ist sowieso ganz verboten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5196.3819999999996,"endTime":5199.0619999999999,"body":"aber was gibt es denn so f\u00fcr Beispiele, die ihr nennen k\u00f6nnt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5199.2619999999997,"endTime":5204.5020000000004,"body":"wo nach eurer Lesart des Gesetzes einem Unternehmen auch Konsequenzen drohen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5204.6220000000003,"endTime":5208.3419999999996,"body":"wenn durch die eigenen Systeme wirklich Schaden auftritt bei Menschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5208.3419999999996,"endTime":5214.2820000000002,"body":"Ist das alles nur eine theoretische Sache, wo ich eine Absch\u00e4tzung irgendwo hinterlegen muss?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5214.5420000000004,"endTime":5218.9219999999996,"body":"Oder kann ich da zum Beispiel auch als Betroffener klagen? Wir haben ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5218.9219999999996,"endTime":5223.5820000000003,"body":"glaube ich, auch in der Sendung zuletzt schon diesen British Post Office Scandal diskutiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5223.6620000000003,"endTime":5229.6819999999998,"body":"wo aufgrund eines Fehlers eines Computersystems hunderte Menschen f\u00e4lschlicherweise"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5229.6819999999998,"endTime":5232.0420000000004,"body":"deren Existenzen zerst\u00f6rt wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5233.5420000000004,"endTime":5238.1620000000003,"body":"Ja, h\u00e4tte man vielleicht im Vorhinein auch nicht gesagt, dass es ein Hochrisikosystem sein soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5238.3620000000001,"endTime":5244.402,"body":"War es dann aber am Ende? Also w\u00fcrde der AI-Act bei solchen F\u00e4llen helfen und wenn ja, wie?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5246.3419999999996,"endTime":5254.6620000000003,"body":"Also zum einen zur AI-Liability, also quasi zu dem Schwestergesetz zur Produkthaftungsrichtlinie."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5255.0820000000003,"endTime":5259.402,"body":"Da warten wir ja immer noch darauf, dass es da in dem Bereich eine Entscheidung geben wird."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5259.442,"endTime":5262.2820000000002,"body":"Und das w\u00fcrde, glaube ich, vieles von den F\u00e4llen, die du gerade genannt hast,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5262.3419999999996,"endTime":5264.7820000000002,"body":"also wie kann ich pers\u00f6nlich vorgehen und pers\u00f6nlichen Schaden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5265.3029999999999,"endTime":5270.7629999999999,"body":"Was es schon gibt, ist, dass das KI-Gesetz auch die M\u00f6glichkeit hat,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5270.9229999999998,"endTime":5279.723,"body":"\u00fcber die Collective Redress, also kollektive Verbandsklage, dass Verbandsklagen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5279.723,"endTime":5280.7430000000004,"body":"quasi erm\u00f6glicht werden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5281.0230000000001,"endTime":5285.3630000000003,"body":"Das hei\u00dft, wenn du quasi nachweisen kannst, dass der Hersteller zum Beispiel"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5285.3630000000003,"endTime":5286.7430000000004,"body":"die Anforderungen nicht erf\u00fcllt"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5286.7430000000004,"endTime":5290.2030000000004,"body":"hat im Hochrisikobereich, dann w\u00e4re zum Beispiel so eine Klage m\u00f6glich."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5290.2030000000004,"endTime":5295.8429999999998,"body":"Wir haben auch eingef\u00fchrt, dass eine individuelle Person auch zu einer nationalen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5295.8429999999998,"endTime":5297.8829999999998,"body":"Beh\u00f6rde gehen kann und sich beschweren kann, wenn man glaubt,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5297.9229999999998,"endTime":5302.0029999999997,"body":"dass innerhalb dieser Regulierung gewisse Pflichten nicht erf\u00fcllt worden sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5302.0029999999997,"endTime":5306.2430000000004,"body":"Aber ich hake genau da ein. Also wenn ich jetzt ein Unternehmer bin mit einer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5306.2430000000004,"endTime":5309.1229999999996,"body":"ganz b\u00f6sen Absicht, so ein typischer \u00dcberwachungsschweinekonzept,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5309.2430000000004,"endTime":5312.8429999999998,"body":"kann ich sozusagen hier meinen Kopf aus der Schlinge ziehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5312.9229999999998,"endTime":5317.223,"body":"wenn ich gen\u00fcgend Papier produziere und \u00fcber alle diese Risiken ganz viele Absch\u00e4tzungen mache?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5317.223,"endTime":5324.5630000000001,"body":"Oder ist am Ende der real auftretende Schaden das, was auch zu der Strafe f\u00fchren kann?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5325.143,"endTime":5330.3429999999998,"body":"Egal wie viel Papier ich da vielleicht rundherum mir zugekauft habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5330.5630000000001,"endTime":5333.6229999999996,"body":"um das zu kaschen, um das irgendwie so einzukleiden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5333.6229999999996,"endTime":5339.8829999999998,"body":"Ja, wenn du es als b\u00f6ser \u00dcberwachungskapitalist mit einer fiesen Firma es schaffst,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5339.8829999999998,"endTime":5344.5630000000001,"body":"irgendwie alle Auflagen des AI-Acts zu erf\u00fcllen, inklusive Grundrechte, Folgenabsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5344.7629999999999,"endTime":5349.3029999999999,"body":"inklusive die Auflagen zu Data Governance, dass du zum Beispiel gucken musst,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5349.3829999999998,"endTime":5352.5630000000001,"body":"ob in deinen Trainingsdaten irgendwelche Biases versteckt sind und wenn ja,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5352.643,"endTime":5356.1229999999996,"body":"musst du das irgendwie angehen und so. Wenn du das alles schaffst, dann bist du raus."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5356.2629999999999,"endTime":5359.2430000000004,"body":"Ja, ich m\u00f6chte nur den fiesen \u00dcberwachungskapitalisten sehen, der das hinkriegt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5359.723,"endTime":5363.183,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich, ich glaube, die Logik ist sozusagen, wenn ein konkreter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5363.183,"endTime":5366.7830000000004,"body":"Schaden entsteht, dann greift sowieso die Produkthaftungsrichtlinie jetzt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5366.8429999999998,"endTime":5368.7030000000004,"body":"weil die jetzt ja auch f\u00fcr alle digitalen Produkte gilt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5370.5429999999997,"endTime":5373.9830000000002,"body":"Wobei, nee, warte, die greift ja nur, wenn ich mir das Produkt selber gekauft habe. Stimmt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5374.7520000000004,"endTime":5376.652,"body":"Nicht, wenn ich Opfer von einem Produkt von jemand anderem bin."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5377.0519999999997,"endTime":5381.2719999999999,"body":"Aber der AI-Act, soweit ich es im Kopf habe, aber correct me if I'm wrong, Annika,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5382.1319999999996,"endTime":5387.3720000000003,"body":"der sieht Strafen und \u00c4hnliches dann vor, wenn die Anbieter von KI-Systemen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5387.3720000000003,"endTime":5391.5720000000001,"body":"oder auch die Nutzer von KI-Systemen gegen Regeln des AI-Acts versto\u00dfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5392.4719999999998,"endTime":5394.9520000000002,"body":"Unabh\u00e4ngig davon, ob am Ende ein Schaden rauskommt oder nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5395.8519999999999,"endTime":5398.9920000000002,"body":"Schaden kann dann immer auch noch zivilrechtlich und anders wie irgendwie eingeklagt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5399.9719999999998,"endTime":5403.9120000000003,"body":"Aber da will ich jetzt nochmal einhaken, weil ich fand das Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.9120000000003,"endTime":5407.9319999999998,"body":"was Thomas genannt hat, mit diesem Post-Office-Skandal eigentlich ganz plastisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5407.9520000000002,"endTime":5412.8320000000003,"body":"weil das ja eine, also da ist der negative Impact ja sehr offensichtlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.0320000000002,"endTime":5416.4520000000002,"body":"ja, also da sind ja, Leute haben sich ja umgebracht deswegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.7520000000004,"endTime":5421.152,"body":"weil eine Software falsch gerechnet hat und wie du schon sagst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5421.192,"endTime":5424.192,"body":"gekauft haben sie aber das Produkt nicht, sondern sie mussten das sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5424.192,"endTime":5428.4520000000002,"body":"im Rahmen ihrer vertraglichen Bindung mit dem Post Office,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5428.6719999999996,"endTime":5433.5720000000001,"body":"UK Post Office sozusagen benutzen oder es wurde f\u00fcr sie benutzt und es war eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5433.5720000000001,"endTime":5435.7120000000004,"body":"die Software der Post sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.9920000000002,"endTime":5440.6120000000001,"body":"Also ist irgendetwas in diesem AI-Eck, wo ihr sagen w\u00fcrdet, hier greift jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5440.6120000000001,"endTime":5444.3119999999999,"body":"diese Idee der Entscheidungsfindung und der Macht der Algorithmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.4520000000002,"endTime":5447.4319999999998,"body":"die diesen Fall abgedeckt h\u00e4tte?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5447.4319999999998,"endTime":5452.652,"body":"Also ich glaube, es geht eher darum, dass die Produkte, die zuk\u00fcnftig auf den"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5452.652,"endTime":5455.7719999999999,"body":"Markt gebracht werden, gewisse Standards erf\u00fcllen m\u00fcssen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5455.9520000000002,"endTime":5462.3119999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Wahrscheinlichkeit, dass so ein sch\u00e4dliches oder ein schadhaftes"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5462.3119999999999,"endTime":5466.692,"body":"Produkt auf den Markt gebracht wird, versucht der AI zu minimieren,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5466.7719999999999,"endTime":5470.7920000000004,"body":"indem er eben Data Governance, Cyber Security und so weiter vorschl\u00e4gt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5471.6369999999997,"endTime":5476.9970000000003,"body":"Und alles, was dann quasi sp\u00e4ter passiert, findet eben in der AI Liability Directive,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5477.0569999999998,"endTime":5482.4970000000003,"body":"die es noch nicht gibt, also KI-Haftungsrichtlinie statt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5482.4970000000003,"endTime":5485.9570000000003,"body":"Und der Hayek versucht quasi nur sicherzustellen, dass die Produkte,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5485.9769999999999,"endTime":5488.7169999999996,"body":"die in Zukunft in der EU auf den Markt kommen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5488.9769999999999,"endTime":5495.5770000000002,"body":"ein Minimum an Standards erf\u00fcllen, die wir quasi in unseren EU-Values als wichtig"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5495.5770000000002,"endTime":5499.1970000000001,"body":"genug ansehen, damit KI auch trustworthy wird,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5499.3370000000004,"endTime":5507.317,"body":"also vertrauensbindend, also dass man quasi ein gewisses Vertrauen in die KI hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5507.317,"endTime":5512.9570000000003,"body":"Ja gut, aber hier ist es ja noch nicht mal KI. Hier ist ja Plus und Minus nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5512.9570000000003,"endTime":5513.8770000000004,"body":"richtig benutzt worden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5515.1970000000001,"endTime":5518.6369999999997,"body":"Dann w\u00fcrde es eigentlich nicht in den Scope vom KI-Gesetz kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5518.6369999999997,"endTime":5522.0370000000003,"body":"Das hei\u00dft, das ist sozusagen immer noch nicht sanktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5522.0569999999998,"endTime":5526.6170000000002,"body":"Ja, nee, verrechnen d\u00fcrft ihr euch, aber ihr d\u00fcrft nicht im abstrakten Raum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5526.6170000000002,"endTime":5530.2169999999996,"body":"falsch sein, nur im konkreten. Ist auch ein bisschen doof, oder?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5530.357,"endTime":5533.7370000000001,"body":"Ja, aber dass die sich da einfach stumpf verrechnet haben, das wird ja wohl"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5533.7370000000001,"endTime":5535.6170000000002,"body":"irgendwelche rechtlichen Folgen haben m\u00fcssen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5535.6170000000002,"endTime":5541.0770000000002,"body":"Ja gut, also ich meine, das geht jetzt schon seit \u00fcber zehn Jahren ist es bekannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.2569999999996,"endTime":5545.6769999999997,"body":"dass sie sich verrechnet haben und es ist ja jetzt erst durch eine Fernsehserie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5545.6769999999997,"endTime":5551.9369999999999,"body":"im englischen Fernsehen und britischen Fernsehen \u00fcberhaupt erst zu einem Skandal geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.1970000000001,"endTime":5556.6769999999997,"body":"weil dann die \u00d6ffentlichkeit gesagt hat, was geht denn hier ab und in der Zwischenzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5556.7370000000001,"endTime":5561.5569999999998,"body":"wie gesagt, Leute hat das halt in den finanziellen Ruin getrieben und mehrere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.5569999999998,"endTime":5563.6570000000002,"body":"der Betroffenen haben sich halt einfach das Leben genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5563.6570000000002,"endTime":5566.2569999999996,"body":"Und das ist halt schon irgendwie so ein Level, wo ich sagen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5566.3770000000004,"endTime":5571.3370000000004,"body":"da kann man schon mal rein regulieren, um sicherzustellen, dass so etwas nicht geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5571.3770000000004,"endTime":5574.777,"body":"Deswegen frage ich halt einfach ganz bl\u00f6d, seht ihr jetzt irgendwas in diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.777,"endTime":5581.1970000000001,"body":"AI-Act oder in dieser Product-Liability-Richtlinie, das so etwas verhindert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.1970000000001,"endTime":5583.6970000000001,"body":"oder ist das jetzt tats\u00e4chlich noch nicht mal abgedeckt?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5584.71,"endTime":5587.5100000000002,"body":"Wenn es um einfaches Plus-Minus geht, ist es nicht abgedeckt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5587.5299999999997,"endTime":5588.4700000000003,"body":"Das ist ja nicht unter KI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5590.0100000000002,"endTime":5595.1300000000001,"body":"Also verrechnen darf man sich nach wie vor, nur nicht falsch schwurbeln."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5595.9499999999998,"endTime":5601.6899999999996,"body":"Also es gab auch im KI-Gesetz ganz stark den Push, es nur auf Machine Learning"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5601.6899999999996,"endTime":5604.79,"body":"zu begrenzen, also KI nur als Machine Learning zu begreifen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5605.0500000000002,"endTime":5610.4499999999998,"body":"Und es hat uns sehr viel Kraft gekostet, dass zumindest Teile von Automated"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5610.4499999999998,"endTime":5615.3699999999999,"body":"Decision Making weiterhin im Skop von KI-Gesetz drin sind. Also so einfachere"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5615.3699999999999,"endTime":5619.8500000000004,"body":"Software ist im KI-Gesetz auf jeden Fall nicht mit ihm begriffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5619.8500000000004,"endTime":5623.8699999999999,"body":"Ja gut, aber ich meine, in dem Fall war es ja so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5624.0699999999997,"endTime":5630.4499999999998,"body":"dass den Vertragspartnern des Post Office quasi ein Fehler nachgewiesen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5630.5100000000002,"endTime":5635.8500000000004,"body":"den es so nie gegeben hat und das ist ja eigentlich auch eine Entscheidungsfindung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.8500000000004,"endTime":5640.71,"body":"Es war n\u00e4mlich die Entscheidungsfindung mit, deine Abrechnung stimmt nicht, obwohl sie stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.1499999999996,"endTime":5646.4499999999998,"body":"So und damit ist ja sozusagen von einer Software eine falsche Entscheidung gef\u00e4llt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5646.4499999999998,"endTime":5650.3500000000004,"body":"worden, die dann auch sp\u00e4ter niemand anzuzweifeln bereit war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.4099999999999,"endTime":5653.4700000000003,"body":"geschweige denn irgendeine Verantwortung daf\u00fcr zu \u00fcbernehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.4700000000003,"endTime":5656.8699999999999,"body":"Und alle haben sich gegenseitig da in Schwarzenpeter zugezogen und alle, die das halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5657.6099999999997,"endTime":5660.4899999999998,"body":"es wurde ja noch dadurch verschlimmert, dass halt das Post Office auch noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5660.4899999999998,"endTime":5664.4099999999999,"body":"in UK, gut ich wei\u00df jetzt nicht EU und so, aber es geht ja jetzt nur sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5664.4099999999999,"endTime":5667.5100000000002,"body":"um so einen Fall, der ja durchaus realistisch ist, weil der hat ja stattgefunden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5667.6099999999997,"endTime":5672.4700000000003,"body":"dass das Post Office halt auch noch so einen anderen rechtlichen Status hat und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5672.4700000000003,"endTime":5675.9700000000003,"body":"Also es war also generell sehr schwierig, da \u00fcberhaupt irgendwie gegenzugehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5675.9700000000003,"endTime":5678.2299999999996,"body":"und es hat die Leute halt einfach mal komplett ruiniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5678.29,"endTime":5683.3299999999999,"body":"Das ist ja schon ein ziemlich harter Tobak. Also in meiner Wahrnehmung ist auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5683.3299999999999,"endTime":5689.21,"body":"eine Berechnung, eine Saldos, eine automatische Entscheidungsfindung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5689.2299999999996,"endTime":5692.2299999999996,"body":"weil ja da am Ende eine Wahrheit geliefert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5692.29,"endTime":5696.9300000000003,"body":"N\u00e4mlich die Wahrheit mit, du hast uns genug Geld gegeben oder du hast uns nicht genug Geld gegeben."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5698.6779999999999,"endTime":5704.0379999999996,"body":"Ich verstehe dein Reasoning und es ist nicht so, dass ich dir widerspreche."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5704.098,"endTime":5707.7780000000002,"body":"Ich kann dir aber sagen, dass genau diese einfacheren Entscheidungsfindungen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5707.7979999999998,"endTime":5711.9780000000001,"body":"genau das ist, was der Gro\u00dfteil der Personen, die am Verhandlungstisch sa\u00dfen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5712.0379999999996,"endTime":5715.558,"body":"vor allem die Kommission und der Rat, auf gar keinen Fall drin haben wollten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5715.8379999999997,"endTime":5721.2579999999998,"body":"Also da ging es schon darum zu sagen, es muss etwas sein, was schon auf h\u00f6heren"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5721.2579999999998,"endTime":5725.9579999999996,"body":"Ebenen quasi arbeitet und jetzt nicht ganz einfache Rechnungen und Excel-Tabellen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5725.9579999999996,"endTime":5728.1180000000004,"body":"In Excel-Tabellen war immer so ein Beispiel, was sie gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.2380000000003,"endTime":5733.1379999999999,"body":"Die m\u00fcssen auch weiterhin falsch sein d\u00fcrfen, sonst l\u00e4uft gar nichts mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5734.4979999999996,"endTime":5738.7780000000002,"body":"Ich w\u00fcrde da gerne noch einen zweiten Fall reinnehmen, und zwar dieser niederl\u00e4ndische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5738.7780000000002,"endTime":5743.4780000000001,"body":"Skandal, wo die Steuerbeh\u00f6rden sich vertan haben, wo ja auch die Regierung von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5743.4780000000001,"endTime":5745.3379999999997,"body":"Mark Rutte dar\u00fcber gestolpert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5745.7380000000003,"endTime":5748.8180000000002,"body":"Und das als Frage zu formulieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5748.9780000000001,"endTime":5755.098,"body":"es macht f\u00fcr den AI keinen Unterschied, ob jetzt ein Unternehmen hier dieses"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5755.098,"endTime":5759.4579999999996,"body":"Produkt auf den Markt bringt und diesen Fehler macht oder diesen Bias hat oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5759.4579999999996,"endTime":5762.2780000000002,"body":"ob es die \u00f6ffentliche Hand ist, wo man ja vielleicht sagen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5762.4979999999996,"endTime":5764.9380000000001,"body":"da wollen wir h\u00f6here Anforderungen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5765.2579999999998,"endTime":5767.8580000000002,"body":"Weil beim Unternehmen kann ich vielleicht noch irgendwie sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5768.0780000000004,"endTime":5769.9979999999996,"body":"okay, gut, da werde ich kein Kunde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5770.098,"endTime":5773.8779999999997,"body":"Aber wenn es jetzt irgendwelche Beh\u00f6rden sind, die solche algorithmischen Systeme"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5773.8779999999997,"endTime":5776.1779999999999,"body":"anwenden, habe ich oft keine Wahl."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5776.4179999999997,"endTime":5779.3379999999997,"body":"Gibt es da h\u00f6here Auflagen f\u00fcr die \u00f6ffentliche Hand?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5780.4979999999996,"endTime":5784.1379999999999,"body":"Also es gibt grunds\u00e4tzlich, die Hauptlast der Anforderungen liegt auf jeden"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5784.1379999999999,"endTime":5786.5379999999996,"body":"Fall beim Hersteller und nicht beim Anwender."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5786.598,"endTime":5789.4380000000001,"body":"Also das ist mal so die grunds\u00e4tzliche Idee auch vom KI-Gesetz."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5789.6180000000004,"endTime":5794.3180000000002,"body":"Das hei\u00dft, wenn, dann w\u00fcrde wahrscheinlich, also gerade wenn die KI in irgendeiner"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5794.3180000000002,"endTime":5797.7179999999998,"body":"Form fehlerhaft, also zum Beispiel eben Bias hat, dann w\u00fcrde das eher auf den"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5797.7179999999998,"endTime":5799.2380000000003,"body":"Hersteller fahren als auf den Benutzer."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5799.2380000000003,"endTime":5802.7780000000002,"body":"Was es aber eben schon gibt und das ist eben vor allem f\u00fcr Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5802.7780000000002,"endTime":5805.9579999999996,"body":"wird es wichtig sein, ist eben diese Grundrechtefolgenabsch\u00e4tzung,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5806.0379999999996,"endTime":5809.6779999999999,"body":"die vielleicht in dem Fall, den du genannt hast, gegriffen h\u00e4tte,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5809.9179999999997,"endTime":5811.8779999999997,"body":"weil sie sich dann schon bewusst gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5811.9979999999996,"endTime":5815.7780000000002,"body":"Das geht aber dann schon gegen Personen, die dann zum Beispiel sozial benachteiligt"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5815.7780000000002,"endTime":5818.4579999999996,"body":"sind. Aber die Hauptklasse w\u00e4re eigentlich bei dem Hersteller."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5818.598,"endTime":5824.1779999999999,"body":"Und es gibt in dem Sinne ein paar zus\u00e4tzliche Anforderungen f\u00fcr Beh\u00f6rden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5824.2380000000003,"endTime":5828.4380000000001,"body":"Aber trotzdem muss eigentlich der Hersteller garantieren und sicherstellen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5828.4579999999996,"endTime":5830.0780000000004,"body":"dass die KI in Ordnung ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5831.1580000000004,"endTime":5835.7780000000002,"body":"Aber wenn ich das erg\u00e4nzen kann, dieser holl\u00e4ndische Sozialversicherungsfall,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5835.9179999999997,"endTime":5837.4579999999996,"body":"der hat uns nat\u00fcrlich hier alle bewegt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5837.518,"endTime":5841.098,"body":"Und eine unserer Co-Verhandlerinnen war ja die gr\u00fcne Abgeordnete aus Holland,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5841.2579999999998,"endTime":5845.3580000000002,"body":"Kim van Starrentaak im Innenmarktausschuss, neben Sergej Labudinski im Innenausschuss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5845.3580000000002,"endTime":5850.9380000000001,"body":"Und da ist jetzt im Annex 3 f\u00fcr die Hochrisiko-KIs Punkt 5 drin,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5851.1180000000004,"endTime":5853.4780000000001,"body":"extra, der war auch schon vorher von der Kommission, den haben wir nur ein bisschen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5853.4780000000001,"endTime":5857.598,"body":"aufgebohrt, alles, wo eine KI eingesetzt wird zum Entscheiden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5857.598,"endTime":5863.4579999999996,"body":"ob jemand Zugang zu essentiellen privaten Diensten oder essentiellen \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5863.4579999999996,"endTime":5865.4979999999996,"body":"Diensten und Benefits, also..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5868.5,"endTime":5871.2799999999997,"body":"Also staatliche Leistungen, Sozialhilfe."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5871.2799999999997,"endTime":5874.9200000000001,"body":"Oder auch essentielle private Leistungen, wenn das irgendwie Versicherungsleistungen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5874.9200000000001,"endTime":5875.8199999999997,"body":"sind oder sowas, keine Ahnung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5876.2600000000002,"endTime":5881.8000000000002,"body":"Dann f\u00e4llt das auf jeden Fall unter Hochrisiko-KI, man muss die ganzen zus\u00e4tzlichen Auflagen erf\u00fcllen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5882.6599999999999,"endTime":5888.6000000000004,"body":"Unter anderem, wenn es um Gesundheitsdienste geht, aber auch darum zu entscheiden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5888.6800000000003,"endTime":5891.46,"body":"ob jemand Anspruch auf irgendwelche Leistungen hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5891.6199999999999,"endTime":5894.7600000000002,"body":"Ob es Renten sind, Sozialversicherungsanspr\u00fcche, was auch immer."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5895.4200000000001,"endTime":5901.3599999999997,"body":"Oder wenn man in dem Kontext versucht, die Kreditw\u00fcrdigkeit von Leuten abzusch\u00e4tzen mittels KI."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5901.54,"endTime":5905.9799999999996,"body":"Das ist auf jeden Fall auch Hochrisiko und braucht dann eben die ganzen Dokumentationspflichten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5905.9799999999996,"endTime":5909.1800000000003,"body":"Bias, es muss angegangen werden in Trainingsdaten und, und, und."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5909.9799999999996,"endTime":5913.8999999999996,"body":"Das hei\u00dft, um es pragmatisch zu machen, wenn ich meine Haushaltsversicherung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5913.8999999999996,"endTime":5917.1999999999998,"body":"mir verwehrt wird oder das Jobcenter sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5917.46,"endTime":5922.2200000000003,"body":"du kriegst deine Arbeitslose jetzt nicht mehr oder die Schulung nicht mehr bezahlt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5922.3199999999997,"endTime":5926.2600000000002,"body":"dann w\u00e4re das Hochrisiko, auch wenn das vielleicht nur mit Excel passiert."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5926.2600000000002,"endTime":5929.3599999999997,"body":"Nee, nur wenn es auf Basis von einer KI passiert."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5929.6800000000003,"endTime":5933.8999999999996,"body":"Also wenn es schon irgendwie ein Machine Learning System dahinter h\u00e4ngen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5934.0200000000004,"endTime":5938.6400000000003,"body":"Was aber immer ergreift, unabh\u00e4ngig vom AI Act, ist dann der Artikel in der"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5938.6400000000003,"endTime":5942.3400000000001,"body":"DSGVO zu Profiling und automatisierter Entscheidungsfindung,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5942.3800000000001,"endTime":5943.5600000000004,"body":"wo ja eh schon drin steht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5943.8999999999996,"endTime":5949.5,"body":"man darf als nat\u00fcrliche Person nicht sozusagen Opfer sein von einer negativen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5949.5,"endTime":5955,"body":"Entscheidung, die ausschlie\u00dflich mit automatisierten Entscheidungssystemen getroffen wurde."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5955.9200000000001,"endTime":5958.3999999999996,"body":"Also da ist auch immer noch ein Mensch verantwortlich. Und ich habe immer noch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":5958.3999999999996,"endTime":5961.3999999999996,"body":"das Recht, mich da auch zu beschweren entsprechend nach DSGVO und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5962.6139999999996,"endTime":5966.8140000000003,"body":"Ja, ich denke, es wird dann nicht so lange dauern, bis die AI auch in Excel das Sagen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5966.8940000000002,"endTime":5970.8339999999998,"body":"Von daher f\u00e4llt es dann vielleicht irgendwann doch wieder da drunter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5971.4740000000002,"endTime":5974.5940000000001,"body":"Na gut, also ein paar L\u00fccken bestehen auf jeden Fall noch."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5974.5940000000001,"endTime":5979.2740000000003,"body":"Ja, wenn du gerade L\u00fccken ansprichst, kann ich noch eine L\u00fccke nennen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5979.3739999999998,"endTime":5981.3940000000002,"body":"die wir leider im Endgesetz jetzt drinnen haben."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5981.6139999999996,"endTime":5984.9539999999997,"body":"Also ich habe schon vorhin erw\u00e4hnt, dass quasi das ganze Gesetz das Wichtigste"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5984.9539999999997,"endTime":5988.4340000000002,"body":"ist eigentlich, okay, jetzt neben den General Purpose AI Punkten,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5988.4340000000002,"endTime":5992.0540000000001,"body":"die gut sind, die Hochrisikof\u00e4lle und die Hochrisiko-KI."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5992.0540000000001,"endTime":5996.4340000000002,"body":"Und da gibt es einen Artikel, der quasi sagt, was f\u00e4llt in Hochrisiko und was"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5996.4340000000002,"endTime":5997.5540000000001,"body":"nicht. Das ist der Artikel 6."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":5997.7539999999999,"endTime":6002.4139999999998,"body":"Und das war eigentlich die Krux in dem Ganzen oder das Wichtigste in dem ganzen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6002.4139999999998,"endTime":6006.2340000000004,"body":"Gesetz, n\u00e4mlich was f\u00e4llt also aus dem Annex, den wir dazu haben,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6006.4340000000002,"endTime":6011.8940000000002,"body":"quasi die Bereiche drinstehen, tats\u00e4chlich in alle Anforderungen quasi, die im Gesetz stehen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6012.4539999999997,"endTime":6016.8140000000003,"body":"Und da gibt es jetzt quasi drei M\u00f6glichkeiten, wie man sich aus dem Gesetz wieder"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6016.8140000000003,"endTime":6023.4539999999997,"body":"rausholen kann, die relativ weit formuliert sind und m\u00f6glicherweise auch noch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6023.4539999999997,"endTime":6026.6139999999996,"body":"in Zukunft zu Problemen f\u00fchren k\u00f6nnten, weil sie so weit formuliert sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6026.6139999999996,"endTime":6030.9539999999997,"body":"Das hei\u00dft, man kann sich dann eigentlich wieder aus den Hochrisikoverpflichtungen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6030.9539999999997,"endTime":6034.4939999999997,"body":"rausholen, wenn man in diese drei Bereiche f\u00e4llt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6034.9340000000002,"endTime":6040.3140000000003,"body":"Die ganze Raison des Gesetzes, auf dem die Kommission auch ihre Logik aufgebaut"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6040.3140000000003,"endTime":6044.8940000000002,"body":"hat, ist eigentlich mit diesem Artikel 6 und mit diesen Ausnahmen ein bisschen zerst\u00f6rt worden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6045.1139999999996,"endTime":6049.5140000000001,"body":"Und das ist etwas, das f\u00fcr uns sehr hart hinzunehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6050.0940000000001,"endTime":6051.3540000000003,"body":"Was sind das f\u00fcr Ausnahmen?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6052.134,"endTime":6060.4740000000002,"body":"Ein ganz kleiner Moment. Also, wenn die KI nur narrow procedural,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6060.6540000000005,"endTime":6067.6940000000004,"body":"also prozedurale Anwendungen sind, die quasi so ein bisschen nebenbei laufen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6067.8540000000003,"endTime":6072.2939999999999,"body":"aber nicht quasi das Hauptressort der KI sind, dann kann man sich rausnehmen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6072.3940000000002,"endTime":6074.9539999999997,"body":"was jetzt genau diese narrow procedural tasks sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6075.5739999999996,"endTime":6078.634,"body":"Haben wir jetzt ein bisschen im Erw\u00e4gungsgrund erkl\u00e4rt, k\u00f6nnte man aber auch"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6078.634,"endTime":6080.8140000000003,"body":"relativ weit begreifen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6081.174,"endTime":6086.0940000000001,"body":"Dann sagt es, wenn die KI nur versucht, eine bereits ausgef\u00fchrte menschliche"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6086.0940000000001,"endTime":6090.6540000000005,"body":"Aktivit\u00e4t zu verbessern, was ist eine bereits ausgef\u00fchrte menschliche Aktivit\u00e4t?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6090.8739999999998,"endTime":6093.8540000000003,"body":"Das k\u00f6nnte alles sein. Ich glaube, Ralf hat gesagt oder jemand,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6094.0739999999996,"endTime":6096.4539999999997,"body":"es k\u00f6nnte eine gebaute Pyramide sein."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6096.5339999999997,"endTime":6101.4539999999997,"body":"Das ist ja auch eine beendete menschliche Aktivit\u00e4t. Also, ja,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6101.4740000000002,"endTime":6109.2740000000003,"body":"problematisch, wenn das KI-System nur Decision-Making-Patterns versucht zu verbessern"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6109.2740000000003,"endTime":6116.674,"body":"und keine menschliche Entscheidung entwickelt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6117.6899999999996,"endTime":6118.5100000000002,"body":"Ersetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6119.8500000000004,"endTime":6123.21,"body":"Aber das ist ja genauso wie das, was Ralfrat gesagt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6123.2700000000004,"endTime":6127.6899999999996,"body":"Bei der DSGVO haben wir auch diesen guten Artikel, die automatisierten Entscheidungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6127.71,"endTime":6133.3500000000004,"body":"die sozusagen zustimmungspflichtig ist, wenn sie ausschlie\u00dflich von einer Maschine getroffen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6133.4099999999999,"endTime":6137.6099999999997,"body":"Also solange da irgendwo noch ein Mensch sitzt, der die ganze Zeit nur auf OK"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6137.6099999999997,"endTime":6142.9300000000003,"body":"klickt zu dem, was die Maschine ihm vorgibt, kannst du dich eigentlich wieder rausreden."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6143.7299999999996,"endTime":6147.5699999999997,"body":"Ja, was h\u00f6chst problematisch ist und was eben auch zum Beispiel dieser Human"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6147.5699999999997,"endTime":6152.71,"body":"Oversight Artikel, also eine dieser Regeln, die die Hochrisiko-KI zu befolgen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6152.71,"endTime":6155.8699999999999,"body":"haben, ist eben, dass es einen Human in the Loop gibt, also einen Menschen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6155.8900000000003,"endTime":6157.1899999999996,"body":"der da sitzt und eben okay dr\u00fcckt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6157.3500000000004,"endTime":6159.8299999999999,"body":"Und wir haben quasi auch versucht, bei den Verhandlungen zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6160.0100000000002,"endTime":6164.4099999999999,"body":"dass es sowas wie Automation Bias gibt, also dass man quasi davon ausgeht,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6164.4099999999999,"endTime":6167.4899999999998,"body":"dass wenn die KI sagt, naja, die Person ist in irgendeiner Form kriminell,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6167.5100000000002,"endTime":6170.7700000000004,"body":"dann wird das schon stimmen, weil die hat das ja aufgrund von irgendwelchen Parametern bemessen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6171.1700000000001,"endTime":6175.9099999999999,"body":"Und das ist eben genau das Problem, dass nur weil ein Mensch da sitzt und das"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6175.9099999999999,"endTime":6181.79,"body":"\u00fcberpr\u00fcft, das nicht immer mit einem gro\u00dfen Gedankengang einhergeht,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6181.9300000000003,"endTime":6184.71,"body":"weil die Personen oft gar keine Zeit haben, sich da gro\u00df zu \u00fcberlegen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6184.7299999999996,"endTime":6187.21,"body":"welche Parameter da jetzt in die KI angeflossen sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6187.5900000000001,"endTime":6191.2299999999996,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich schon problematisch, dass es jetzt diese M\u00f6glichkeiten"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6191.2299999999996,"endTime":6194.1700000000001,"body":"gibt, um sich quasi wieder aus dem AI rauszuholen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6194.2700000000004,"endTime":6197.6099999999997,"body":"Das gilt aber nur f\u00fcr KI-Systeme und nicht f\u00fcr die Modelle. Also f\u00fcr die Modelle"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6197.6099999999997,"endTime":6200.7700000000004,"body":"gibt es diesen Filter, in Artikel 6 f\u00fcr die gilt er nicht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6201.7299999999996,"endTime":6204.4300000000003,"body":"Was wir in der Parlamentsposition, wenn ich mich richtig erinnere,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6204.4700000000003,"endTime":6208.5299999999997,"body":"dritte hatten, war ein ausdr\u00fcckliches Verbot daf\u00fcr, dass eine KI quasi Urteile"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6208.5299999999997,"endTime":6211.4300000000003,"body":"schreiben darf, die der Richter am Ende nur noch unterzeichnet."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6211.6099999999997,"endTime":6213.6099999999997,"body":"Das ist aber leider im Trilog wieder rausgeflogen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6215.0370000000003,"endTime":6218.4970000000003,"body":"Da w\u00fcrde ich gerne wissen, welcher Mitgliedstaat sich daf\u00fcr eingesetzt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6218.5969999999998,"endTime":6220.2370000000001,"body":"dass das k\u00fcnftig gehen kann."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6220.4970000000003,"endTime":6220.8770000000004,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6221.4970000000003,"endTime":6222.5969999999998,"body":"Ja, wir haben da zu viel..."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6222.5969999999998,"endTime":6226.0569999999998,"body":"Wir haben mit den Spaniern verhandelt vor allem. Aber wer dann dahinter steckt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6226.0969999999998,"endTime":6229.1170000000002,"body":"ist uns immer so ein bisschen unklar, wenn man da nicht die Kontakte hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6230.0969999999998,"endTime":6232.2370000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich eine Sache vielleicht noch zum Schluss."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6233.4369999999999,"endTime":6236.7169999999996,"body":"Das riesengro\u00dfe Ding, das bis zum Schluss umstritten war und uns da irgendwie"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6236.7169999999996,"endTime":6240.5569999999998,"body":"zwei N\u00e4chte noch gekostet hat, war halt die Frage mit Gesichtserkennung im \u00f6ffentlichen Raum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6241.0169999999998,"endTime":6243.9769999999999,"body":"Ja, ich wusste, dass das jetzt so kommt. Ich h\u00e4tte dich sonst gleich danach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6243.9769999999999,"endTime":6246.0569999999998,"body":"gefragt. Wie ist das denn gel\u00f6st?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6246.1170000000002,"endTime":6252.277,"body":"Hier war die gro\u00dfe Forderung der Zivilgesellschaft, Gesichtserkennung im \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6252.277,"endTime":6257.6970000000001,"body":"Raum wirklich g\u00e4nzlich als Hochrisikotechnik zu verbieten und daran anschlie\u00dfend"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6257.6970000000001,"endTime":6260.817,"body":"nat\u00fcrlich auch alle anderen Formen biometrischer Erkennung am Gang,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6261.1170000000002,"endTime":6266.2370000000001,"body":"einfach alles, wo uns Bewegungsfreiheit im \u00f6ffentlichen Raum weggenommen wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6266.2370000000001,"endTime":6267.3370000000004,"body":"und Datenschutz eingeschr\u00e4nkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6267.3370000000004,"endTime":6273.0770000000002,"body":"Das war auch mit einer europ\u00e4ischen B\u00fcrgerinitiative nochmal best\u00e4rkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6273.0770000000002,"endTime":6276.0169999999998,"body":"diese Forderung, Reclaim Your Face, hie\u00df die Kampagne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6276.317,"endTime":6280.5169999999998,"body":"Und das hat es ja, glaube ich, auch in die Parlamentsposition geschafft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6282.0770000000002,"endTime":6284.1970000000001,"body":"Nehmt uns nicht die Hoffnung. Was ist daraus geworden?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6286.1570000000002,"endTime":6289.4970000000003,"body":"Das \u00fcbernehme ich mal, ja. Das ist eher mein Blutfallbereich."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6289.6570000000002,"endTime":6294.7169999999996,"body":"Ja, es steht jetzt in Artikel 5, Paragraph 1.h."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6295.0770000000002,"endTime":6299.357,"body":"Also Paragraph 1 ist, die folgenden KI-Praktiken sind verboten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6299.817,"endTime":6304.857,"body":"Paragraph h, die Nutzung von Echtzeit-biometrischen Identifikationssystemen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6304.857,"endTime":6310.2169999999996,"body":"auf Entfernung in \u00f6ffentlich zug\u00e4nglichen R\u00e4umen f\u00fcr die Zwecke der Strafverfolgung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6311.2120000000004,"endTime":6314.192,"body":"Ist verboten, steht so drin, aber leider ist der Satz dann noch nicht zu Ende."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6314.5320000000002,"endTime":6320.2920000000004,"body":"Der geht n\u00e4mlich dann weiter, au\u00dfer und insoweit, als solche Benutzung strikt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6320.2920000000004,"endTime":6323.4319999999998,"body":"notwendig ist f\u00fcr eines der folgenden Zwecke."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6324.2920000000004,"endTime":6327.4719999999998,"body":"Und dann kommen sozusagen die Ausnahmen, wo es dann doch erlaubt ist,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6327.6120000000001,"endTime":6333.3720000000003,"body":"die gezielte Suche nach spezifischen Opfern von Entf\u00fchrung oder Human Trafficking oder so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6334.5919999999996,"endTime":6339.6120000000001,"body":"Zweitens die Verhinderung einer spezifischen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6339.6319999999996,"endTime":6344.7520000000004,"body":"substanziellen und unmittelbar bevorstehenden Bedrohung f\u00fcr das Leben oder die"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6344.7520000000004,"endTime":6351.692,"body":"physische Sicherheit von nat\u00fcrlichen Personen oder einer genuinen und gegenw\u00e4rtigen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6351.692,"endTime":6355.1120000000001,"body":"oder vorhersehbaren Bedrohung einer terroristischen Attacke."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6356.1719999999996,"endTime":6361.2920000000004,"body":"Und drittens die Identifizierung und Lokalisierung von einer Person,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6361.6719999999996,"endTime":6368.0320000000002,"body":"die verd\u00e4chtig ist, eine Straftat begangen zu haben, die mit einer H\u00f6chststrafe"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6368.0320000000002,"endTime":6370.7120000000004,"body":"von mindestens vier Jahren Gef\u00e4ngnis bestraft werden kann."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6371.5119999999997,"endTime":6375.5519999999997,"body":"Also f\u00fcr die Zwecke w\u00e4re es noch erlaubt. Also die Idee war sozusagen dahinter"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6375.5519999999997,"endTime":6379.0720000000001,"body":"dann am allerletzten Kompromiss, Donnerstag, Freitagnacht oder wann,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6379.232,"endTime":6383.7520000000004,"body":"kurz vor Weihnachten, dass wenn irgendwo jemand eine Tankstelle ausgeraubt hat"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6383.7520000000004,"endTime":6387.6719999999996,"body":"und davonrennt oder davonf\u00e4hrt auf dem Motorrad oder so und vielleicht keinen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6387.6719999999996,"endTime":6390.8119999999999,"body":"Helm auf hat, dass man dann schnell in Echtzeit die Kameras,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6390.8119999999999,"endTime":6392.0720000000001,"body":"die es da in der Gegend gibt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6392.192,"endTime":6395.0519999999997,"body":"wenn die sozusagen verbunden sind und Gesichtserkennung \u00fcberhaupt k\u00f6nnen und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6395.0519999999997,"endTime":6398.5519999999997,"body":"sowas, einschaltet und sagt, hier, den finden wir mal diesen einen R\u00e4uber hier."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6398.9719999999998,"endTime":6402.2120000000004,"body":"Damit wir, solange der noch in der Nachbarschaft ist, irgendwie grob eine Chance"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6402.2120000000004,"endTime":6403.8519999999999,"body":"haben, dass der irgendwie noch gefasst wird."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6404.8720000000003,"endTime":6408.152,"body":"Das war sozusagen die Idee. Da kann man dann sagen, ja, ist total offen und"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6408.152,"endTime":6410.692,"body":"weit. Das hat aber bestimmte weitere Voraussetzungen noch."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6411.0119999999997,"endTime":6418.3119999999999,"body":"Das soll autorisiert werden von einer Justizbeh\u00f6rde oder einer anderen Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6418.3119999999999,"endTime":6422.152,"body":"die binnen der Entscheidungen treffen k\u00f6nnen, also de facto Staatsanwaltschaft"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6422.152,"endTime":6423.3320000000003,"body":"dann wird das sein in der Praxis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6423.4520000000002,"endTime":6424.0919999999996,"body":"Ein Richter?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6424.7479999999996,"endTime":6429.848,"body":"Ja, eben, Justiz oder Staatsanwaltschaft. Dann muss diese Beh\u00f6rde,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6429.848,"endTime":6433.6279999999997,"body":"die es anwenden will, vorher eine Grundrechtefolgenabsch\u00e4tzung gemacht haben mit dem System."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6434.768,"endTime":6443.2079999999996,"body":"Zumindest in der Regel, es gibt Ausnahmen. Dann muss es strikt limitiert sein in Bezug auf die Zeit,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6443.4080000000004,"endTime":6445.0280000000002,"body":"in der das gemacht werden darf,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6445.1880000000001,"endTime":6449.8680000000004,"body":"also die Dauer und den geografischen und pers\u00f6nlichen Anwendungsbereich."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6449.8680000000004,"endTime":6453.9679999999998,"body":"Du kannst ja nur die Nachbarschaft \u00fcberwachen, aber nicht ganz Berlin oder so oder ganz Br\u00fcssel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6455.7280000000001,"endTime":6459.1679999999997,"body":"Und jede Nutzung soll den zust\u00e4ndigen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6459.1679999999997,"endTime":6462.768,"body":"Marktaufsichtsbeh\u00f6rden und Datenschutzbeh\u00f6rden notifiziert werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6464.808,"endTime":6470.3879999999999,"body":"Und das Ganze ist aber sozusagen nur die Leitplanke. So weit darfst du maximal gehen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6470.6080000000002,"endTime":6474.0280000000002,"body":"Das ist noch keine Rechtsgrundlage daf\u00fcr. Es steht dann in \u00a7 5,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6474.268,"endTime":6478.8280000000004,"body":"um das machen zu k\u00f6nnen, m\u00fcssen die Mitgliedstaaten selber noch eine Rechtsgrundlage"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6478.8280000000004,"endTime":6480.1679999999997,"body":"in ihrem nationalen Recht schaffen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6480.3280000000004,"endTime":6482.6880000000001,"body":"Also wir haben als KI-Gesetzgeber hier jetzt nichts erlaubt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6482.6880000000001,"endTime":6485.6880000000001,"body":"Wir haben nur gesagt, wenn ihr das macht, m\u00fcsst ihr diese Leitplanken einhalten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6486.6279999999997,"endTime":6490.4480000000003,"body":"Und es steht ausdr\u00fccklich drin, die Mitgliedstaaten k\u00f6nnen auch restriktivere"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6490.4480000000003,"endTime":6491.8280000000004,"body":"Gesetze verabschieden zu dem Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.8680000000004,"endTime":6497.0079999999998,"body":"Da ist aber jetzt ein Wort drin, n\u00e4mlich das Wort Echtzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6497.9799999999996,"endTime":6501.46,"body":"Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, schlie\u00dft diese ganze Regelung nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6501.46,"endTime":6507.2200000000003,"body":"die Echtzeitverwendung aus, aber nicht die Vorratsdatenspeicherung sozusagen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6508.8599999999997,"endTime":6511.8400000000001,"body":"Die Vorratsdatenspeicherung von Kamerabildern ist nochmal ein ganz anderes Thema."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6511.96,"endTime":6515.6199999999999,"body":"Das ist nicht vom KI-Gesetz geregelt. Also wie lange so eine Kamera Bilder aufbewahren"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6515.6199999999999,"endTime":6518.3599999999997,"body":"darf, das ist au\u00dferhalb des Geltungsbereichs vom AI-Act."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6518.4200000000001,"endTime":6521.46,"body":"Ja, beziehungsweise wenn man halt jetzt sozusagen Gesichtserkennung macht auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6521.46,"endTime":6523.3000000000002,"body":"den Daten, aber halt nicht in Echtzeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6523.96,"endTime":6528.1199999999999,"body":"Du speicherst die f\u00fcnf Minuten ab und danach machst du die Gesichtserkennung dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.1199999999999,"endTime":6529.2399999999998,"body":"Zum Beispiel, oder auch ein paar Tage so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6529.4399999999996,"endTime":6534.1800000000003,"body":"Oder es ist halt irgendwie, du hast es vorher gesagt, nur f\u00fcr den strafrechtlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6534.1800000000003,"endTime":6536.9399999999996,"body":"Bereich. Die Privaten sind davon jetzt nicht umfasst."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6537.1599999999999,"endTime":6542.1800000000003,"body":"Die Privaten sind nicht erfasst und auch sowas wie Grenzkontroll\u00fcberg\u00e4nge sind nicht erfasst."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6542.3800000000001,"endTime":6545.5,"body":"Das ist von der Datenschutzgrundverordnung geregelt. Da gibt es zum Beispiel"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6545.5,"endTime":6548.6599999999999,"body":"auch schon Entscheidungen der Datenschutzbeh\u00f6rden, wenn irgendwelche Fu\u00dfballstadien"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6548.6599999999999,"endTime":6552.8000000000002,"body":"ein Verbot hatten von Hooligans, dann haben sie teilweise Gesichtserkennung"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6552.8000000000002,"endTime":6556.04,"body":"eingesetzt, um die einzelnen Hooligans, die ein Stadionverbot hatten, zu finden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6556.4799999999996,"endTime":6560.1599999999999,"body":"Da gibt es Entscheidungen der Datenschutzbeh\u00f6rden, sozusagen au\u00dferhalb dieser"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6560.1599999999999,"endTime":6565.3800000000001,"body":"Regelung hier. Was es aber auch noch gibt, ist eine Regelung zu retrograder"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6565.3800000000001,"endTime":6569.1800000000003,"body":"biometrischer Gesichtserkennung, also Post-RBI, eben nicht in Echtzeit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6569.6400000000003,"endTime":6575.0799999999999,"body":"Und da ist eben die Idee, dass das nicht mehr verboten ist, sondern nur noch"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6575.0799999999999,"endTime":6579.8199999999997,"body":"Hochrisiko, was f\u00fcr uns ein super, super dicke Kr\u00f6te war, das zu schlucken."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6579.8199999999997,"endTime":6580.6199999999999,"body":"K\u00f6nnt ihr euch vorstellen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6580.7799999999997,"endTime":6583.4200000000001,"body":"Wir wollten komplett verabredet von allem. Wir haben jetzt schon in Echtzeit"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6583.4200000000001,"endTime":6586.0600000000004,"body":"da irgendwie ein paar Ausnahmen drin reingekriegt, die aber,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6586.0799999999999,"endTime":6588.1599999999999,"body":"wie gesagt, f\u00fcr spezifische Verd\u00e4chtige und so nur greifen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6588.8800000000001,"endTime":6595.8000000000002,"body":"Und f\u00fcr retrograde KI-Echtzeit, nein, f\u00fcr retrograde Gesichtserkennung im \u00f6ffentlichen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6595.8000000000002,"endTime":6598.7399999999998,"body":"Raum, da brauchst du erstmal die Aufnahmen, sonst kannst du es nicht machen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6598.7399999999998,"endTime":6601.6400000000003,"body":"Und da gibt es dann eben unter Datenschutzrecht schon Regeln,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6601.6599999999999,"endTime":6605.2799999999997,"body":"wie lange d\u00fcrfen Videokameras die Daten speichern und so und nach wie vielen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6605.2799999999997,"endTime":6607.2600000000002,"body":"Stunden m\u00fcssen sie gel\u00f6scht werden oder \u00fcberschrieben werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6609.4200000000001,"endTime":6613.7200000000003,"body":"Und wenn du diese Daten noch hast, wenn die mal gespeichert sind und auch legal"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6613.7200000000003,"endTime":6617.8999999999996,"body":"noch gespeichert waren, dann kannst du die jetzt f\u00fcr \u00e4hnliche F\u00e4lle benutzen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6617.96,"endTime":6620.5600000000004,"body":"n\u00e4mlich f\u00fcr eine gezielte Suche nach einer Person,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6620.7600000000002,"endTime":6624.0799999999999,"body":"die auch wieder einer Straftat verd\u00e4chtig ist, in dem Fall nicht mal eine schwere"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6624.0799999999999,"endTime":6628.9799999999996,"body":"Straftat, sondern generelle Straftaten, wiederum mit Autorisierung eines Gerichts"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6628.9799999999996,"endTime":6630.1599999999999,"body":"oder einer Staatsanwaltschaft."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6632.7200000000003,"endTime":6638.1199999999999,"body":"Limitiert auf das, was strikt notwendig ist f\u00fcr die Ermittlung in einem spezifischen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6638.1199999999999,"endTime":6642.4399999999996,"body":"Strafverfahren, also kannst du die einfach allgemein erstmal alle so abscannen, ohne Anlass,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6644.8180000000002,"endTime":6650.058,"body":"In keinem Fall soll so ein Hochrisiko-KI-System genutzt werden f\u00fcr Strafverfolgungszwecke"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6650.058,"endTime":6652.9179999999997,"body":"in einer ungezielten Art,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6653.098,"endTime":6658.0780000000004,"body":"untargeted way, ohne Link zu einer spezifischen Straftat oder einem Strafverfahren"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6658.0780000000004,"endTime":6662.2380000000003,"body":"oder eben einer spezifischen drohenden Gefahr oder so."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6663.7979999999998,"endTime":6669.6180000000004,"body":"Und solche Nutzungen m\u00fcssen dann zumindest in der relevanten Polizeiakte dokumentiert"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6669.6180000000004,"endTime":6673.7380000000003,"body":"werden und auch den Marktaufsichtsbeh\u00f6rden und Datenschutzbeh\u00f6rden verf\u00fcgbar"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6673.7380000000003,"endTime":6674.8580000000002,"body":"gemacht werden auf Nachfrage."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6676.3779999999997,"endTime":6680.3379999999997,"body":"Und wir sind uns, glaube ich, alle echt einig, dass das nicht gut ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6680.4579999999996,"endTime":6684.098,"body":"Das ist irgendwie viel, viel offener und viel weiter, als wir es uns gew\u00fcnscht h\u00e4tten."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6684.7979999999998,"endTime":6689.6180000000004,"body":"Das war am Ende sozusagen der Kompromiss, der auch noch total verfahrensm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6689.6180000000004,"endTime":6695.1580000000004,"body":"richtig \u00fcbel gelaufen ist. Wir hatten am letzten Abend des Trilogs, das war das 12., 10."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6695.5379999999996,"endTime":6701.6980000000003,"body":"Dezember oder so, hatten wir noch keinen finalen Text zu dieser retrograden Gesichtserkennung."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6701.8980000000001,"endTime":6706.1180000000004,"body":"Wir hatten aber vorher einen Text von einer spanischen Ratspr\u00e4sidentschaft bekommen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6706.3580000000002,"endTime":6708.8980000000001,"body":"der irgendwie in die richtige Richtung ging. ging."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6708.9979999999996,"endTime":6712.5379999999996,"body":"Da war noch eine limitierte Liste mit Straftaten, wo das genutzt werden kann und so weiter."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6713.6580000000004,"endTime":6716.098,"body":"Aber irgendwie ist es dann nicht mehr dazu gekommen, noch einen finalen Text"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6716.098,"endTime":6717.2979999999998,"body":"auszufaden in der Nacht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6717.8180000000002,"endTime":6721.558,"body":"Und dann sind alle nach Hause und ins Wochenende und am Montag oder Dienstag"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6721.558,"endTime":6724.6779999999999,"body":"haben wir noch mal wieder ein paar Aufr\u00e4umtermine gehabt auf technischer Ebene,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6724.7579999999998,"endTime":6725.6779999999999,"body":"also Mitarbeiterebene."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6726.3379999999997,"endTime":6729.2780000000002,"body":"Und dann kriegen wir pl\u00f6tzlich von den Spaniern da einen Text pr\u00e4sentiert,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6729.3180000000002,"endTime":6732.8980000000001,"body":"der einfach komplett anders war als das, was wir gedacht hatten, wie die Einigung ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6733.3379999999997,"endTime":6735.3580000000002,"body":"Und dann ging es wirklich noch zwei Wochen hin und her."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6736.098,"endTime":6739.6379999999999,"body":"Die letzte Woche war dann irgendwie die die Sitzungsfeierwoche vor Weihnachten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6739.6580000000004,"endTime":6740.7579999999998,"body":"wo alle schon im Urlaub waren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6740.9179999999997,"endTime":6745.2780000000002,"body":"Ich sa\u00df da irgendwie an der Nordsee im Ferienhaus und habe mir noch E-Mails hin und her geschickt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6745.598,"endTime":6749.1980000000003,"body":"Und dann ist am Ende das hier rausgekommen, wo dann auch irgendwie jetzt sozusagen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6749.1980000000003,"endTime":6751.3779999999997,"body":"keiner mehr das Fass nochmal komplett aufmachen wollte."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6751.7780000000002,"endTime":6755.6580000000004,"body":"Der Trilog war sozusagen schon fertig und dann wurde diese Kr\u00f6te geschluckt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6757.1210000000001,"endTime":6759.6409999999996,"body":"Muss man nicht gut finden, \u00fcberhaupt nicht. Und die Bundesregierung hat,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6759.6809999999996,"endTime":6761.9610000000002,"body":"glaube ich, schon entschieden, dass sie es auf jeden Fall enger ziehen will,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6763.3609999999999,"endTime":6766.241,"body":"wenn es \u00fcberhaupt in Deutschland irgendwie Gesetzesgrundlage daf\u00fcr geben wird."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6766.9610000000002,"endTime":6770.5010000000002,"body":"Und wir werden nat\u00fcrlich weiter daf\u00fcr k\u00e4mpfen, wenn das Ding mal wieder renoviert"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6770.5010000000002,"endTime":6774.4210000000003,"body":"wird oder andere Gesetzesvorschl\u00e4ge kommen, die das irgendwie ber\u00fchren k\u00f6nnten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6774.6210000000001,"endTime":6777.0810000000001,"body":"dass das auf jeden Fall enger gezogen wird, ganz klar."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6777.3209999999999,"endTime":6780.4809999999998,"body":"Aber an dem Punkt jetzt den ganzen AI-Act scheitern zu lassen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6780.5410000000002,"endTime":6783.4809999999998,"body":"war es uns auch nicht wert genug, weil da einfach so viele Sachen drin sind,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6783.5209999999997,"endTime":6786.2809999999999,"body":"die einfach jetzt mal gut sind, dass sie an den Start kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6787.4610000000002,"endTime":6791.6809999999996,"body":"Es war ja kurzzeitig so, dass es die Mehrheit im Rat in der Schwebe stand und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6791.6809999999996,"endTime":6794.5810000000001,"body":"wir beide haben uns ja genau zu der Zeit getroffen und du meintest,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6794.6409999999996,"endTime":6797.6009999999997,"body":"ob ich da irgendwie bei der \u00f6sterreichischen Justizministerin fragen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6797.6009999999997,"endTime":6803.0010000000002,"body":"Ich bin mir bis heute nicht sicher, ob das Gesetzeswert w\u00e4re, gerettet zu werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6803.4610000000002,"endTime":6807.701,"body":"Aber um vielleicht auch da zum Abschluss zu kommen, w\u00fcrde mich von euch beiden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6807.701,"endTime":6813.5010000000002,"body":"noch interessieren, was mit diesem Gesetz denn jetzt wirklich so die pr\u00e4gnante"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6813.5010000000002,"endTime":6816.5810000000001,"body":"Sache, der pr\u00e4gnante Missstand sein soll,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6816.8209999999999,"endTime":6819.7809999999999,"body":"den wir damit wirklich hoffentlich verbessern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6819.7809999999999,"endTime":6824.9610000000002,"body":"Bei der DSGVO, was ja damals Facebook, da war die gro\u00dfe Erwartungshaltung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6825.0810000000001,"endTime":6831.0010000000002,"body":"dass wir damit endlich Facebook dazu bringen, mit personenbezogenen Daten besser umzugehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6832.4009999999998,"endTime":6835.5810000000001,"body":"Ich glaube, es ist sehr \u00fcberschaubar, was wir damit wirklich geschafft haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6835.6210000000001,"endTime":6839.5209999999997,"body":"trotz aller guten Absichtsbekundungen damals. Wie ist es beim AI-Act?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6839.6210000000001,"endTime":6845.3609999999999,"body":"Also ist da jetzt Palantir zum Beispiel, m\u00fcsste es da eigentlich \u00c4nderungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6845.3609999999999,"endTime":6850.8609999999999,"body":"in der Realit\u00e4t geben mit diesem Gesetz, wo ihr sagt, da sollte wirklich sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6850.8609999999999,"endTime":6853.3609999999999,"body":"etwas in der Praxis \u00e4ndern oder auch die Schufa zum Beispiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6853.6809999999996,"endTime":6859.9809999999998,"body":"Also Kreditauskunft Hain ist da aus eurer Sicht, um es nochmal zu Ende ganz praktisch zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6860.1409999999996,"endTime":6864.3810000000003,"body":"Was erwartet ihr euch jetzt von dem AI-Act, an dem ihr so lange gearbeitet habt?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6865.4769999999999,"endTime":6869.6170000000002,"body":"Ich fange mal an. Also ich glaube, dass so ein bisschen das,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6869.7569999999996,"endTime":6872.7370000000001,"body":"was quasi immer unter diesem Begriff vertrauensw\u00fcrdige KI,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6873.0169999999998,"endTime":6879.9570000000003,"body":"made in Europe, quasi gedacht wird, dem quasi ein bisschen ein Gesetz dahinter"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6879.9570000000003,"endTime":6881.6970000000001,"body":"gelegt wird, was das eigentlich bedeutet."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6881.6970000000001,"endTime":6887.5569999999998,"body":"Das hei\u00dft, welche konkreten Anforderungen haben wir an die zuk\u00fcnftigen KI-Systeme,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6887.5569999999998,"endTime":6890.1769999999997,"body":"die in Europa auf den Markt gebracht werden?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6890.277,"endTime":6892.9369999999999,"body":"Was sind sozusagen die Mindestanforderungen, die das erf\u00fcllen muss?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6893.5370000000003,"endTime":6898.1170000000002,"body":"Und das Gleiche f\u00fcr die Modelle. Also es ist quasi eine Mindestanforderung,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6898.1170000000002,"endTime":6902.9970000000003,"body":"ein bisschen eine Ausdeklinierung dessen, was wir quasi unter sch\u00f6nen Worten"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6902.9970000000003,"endTime":6905.0770000000002,"body":"die ganze Zeit erz\u00e4hlen, wie wir das gerne h\u00e4tten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6905.0770000000002,"endTime":6910.0169999999998,"body":"Und ein paar Systeme sind eben komplett verboten, aber es sind eben viel weniger,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6910.0569999999998,"endTime":6912.1970000000001,"body":"als wir eigentlich f\u00fcr notwendig gehalten h\u00e4tten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6912.5169999999998,"endTime":6915.9369999999999,"body":"Also es ist nicht der gro\u00dfe Wurf,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6916.1170000000002,"endTime":6920.6369999999997,"body":"den sich manche erhofft hatten, aber ich glaube, wenn man sich das Gesetz anschaut"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6920.6369999999997,"endTime":6922.1170000000002,"body":"und auch wie das Gesetz gemacht ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6922.2569999999996,"endTime":6926.4769999999999,"body":"dann konnte dieses Gesetz auch nie diese Erwartungshaltung erf\u00fcllen,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6926.5969999999998,"endTime":6932.2969999999996,"body":"auch weil KI und automated decision making so viele Bereiche umfasst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6932.2969999999996,"endTime":6938.317,"body":"Das geht eben von biometrischer Massen\u00fcberwachung bis KI-Systeme,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6938.317,"endTime":6941.6170000000002,"body":"die kreativ verwendet werden oder die sagen, zu welcher Schule du gehen sollst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6941.7370000000001,"endTime":6946.6769999999997,"body":"Und den Bereich so gro\u00df zu spannen, hei\u00dft halt auch, man kann nicht ganz oben"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6946.6769999999997,"endTime":6953.857,"body":"anfangen, sondern es ist quasi ein Minimalkonsens dar\u00fcber, wie KI-Systeme in"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6953.857,"endTime":6955.1769999999997,"body":"Zukunft gemacht werden sollen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6955.1769999999997,"endTime":6958.857,"body":"Aber gerade auch darauf basierend, welche KI-Systeme jetzt schon am Markt sind,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6958.9170000000004,"endTime":6962.7169999999996,"body":"ist es extrem schwierig zu sagen, weil auch da die Anforderungen ja auch viel"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":6962.7169999999996,"endTime":6964.1970000000001,"body":"sp\u00e4ter erst in Kraft treten werden."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6964.9769999999999,"endTime":6968.8370000000004,"body":"Aber ganz konkret, wegen Palantir, wenn Palantir genutzt wird,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6968.8770000000004,"endTime":6972.4970000000003,"body":"um \u00fcber individuelle Personen Vorhersagen zu machen, ob sie irgendwann mal eine"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6972.4970000000003,"endTime":6974.8370000000004,"body":"Straftat begehen, dann muss das jetzt weg."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6975.0770000000002,"endTime":6978.7169999999996,"body":"Das ist nicht mehr erlaubt in Zukunft, so ganz konkret. Und es soll eben auch,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6978.7969999999996,"endTime":6983.2169999999996,"body":"wie gesagt, sowas wie diesen niederl\u00e4ndischen Sozial-Social-Benefits-Skandal"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6983.2169999999996,"endTime":6985.277,"body":"da irgendwie in Zukunft vermeiden, helfen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6985.9570000000003,"endTime":6988.1170000000002,"body":"Eine Sache, die wir noch gar nicht erw\u00e4hnt hatten, wo wir aber auch ziemlich"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6988.1170000000002,"endTime":6991.317,"body":"drauf stolz sind, ist, dass jetzt in Zukunft viele KI-Systeme,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6991.317,"endTime":6995.4170000000004,"body":"vor allem die Allzwecksysteme, auch Energiebilanzen offenlegen m\u00fcssen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6995.5770000000002,"endTime":6998.317,"body":"Das Zeug verbraucht ja unglaublich viel Strom und auch Wasser."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":6999.2569999999996,"endTime":7004.1769999999997,"body":"Das muss jetzt offengelegt werden, mindestens f\u00fcr die General-Purpose-KIs. Da bin ich mal gespannt."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7006.8770000000004,"endTime":7009.7969999999996,"body":"Also \u00d6kobilanzen und so haben wir jetzt auch drin. Auch einer unserer Erfolge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7010.6170000000002,"endTime":7014.0770000000002,"body":"Das ist eine gute Regelung. Da bin ich auch gespannt, wie das ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7015.277,"endTime":7017.6769999999997,"body":"Ob man das \u00fcberhaupt so berechnet bekommt. Wahrscheinlich schon irgendwie."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7017.817,"endTime":7021.5169999999998,"body":"Das kannst du einfach berechnen. Du hast irgendwie so viele Millionen Videokarten"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7021.5169999999998,"endTime":7025.3770000000004,"body":"und guckst halt, was die dann Strom verbrauchen. Das ist nicht so schwer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.7569999999996,"endTime":7032.277,"body":"Ja, ist klar. Gut, ich denke, den AI-Act-Teil k\u00f6nnen wir damit beschlie\u00dfen, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7033.8509999999997,"endTime":7036.7910000000002,"body":"Ich glaube auch, wenn es von eurer Seite nichts mehr gibt, dann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7036.8710000000001,"endTime":7040.9110000000001,"body":"wir sind schon relativ lange, deswegen machen wir das jetzt vielleicht sehr kurz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7040.991,"endTime":7045.0309999999999,"body":"Ich wollte nur nochmal so einen Ausblick auf die EU generell."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7045.0510000000004,"endTime":7049.5510000000004,"body":"Ihr sitzt ja auch weiter in Br\u00fcssel und seid da sehr nah dran und wir haben jetzt ein paar."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7050.0709999999999,"endTime":7050.8509999999997,"body":"Wir sind mittendrin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7050.8509999999997,"endTime":7056.6310000000003,"body":"Genau, statt nur dabei und habe da ja auch wirklich auch, es hei\u00dft ja irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7056.6310000000003,"endTime":7061.2110000000002,"body":"so sch\u00f6n, dass das Herstellen von W\u00fcrsten, von Sausages und das Gesetze machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7061.491,"endTime":7065.8710000000001,"body":"da will man nicht so genau wissen, wie es wirklich passiert und gleichzeitig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7065.8710000000001,"endTime":7071.3310000000001,"body":"ist die EU auch gerade am Ende ihrer Legislaturperiode, im Juni sind Wahlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7071.3310000000001,"endTime":7075.3109999999997,"body":"Man hat auch, glaube ich, gesehen, dass ganz viele netzpolitische Themen dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7075.3109999999997,"endTime":7079.7709999999997,"body":"am Ende an den Mehrheitsverh\u00e4ltnissen im Parlament und nat\u00fcrlich auch in den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7079.7709999999997,"endTime":7081.8909999999996,"body":"nationalen Regierungen h\u00e4ngen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7082.8909999999996,"endTime":7087.451,"body":"Und ja, nach allen Vorhersagen wird es einen Rechtsrott geben im Europaparlament."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7087.6310000000003,"endTime":7091.451,"body":"Das hei\u00dft, es wird eine Mehrheit geben aus den Fraktionen ID,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7091.7510000000002,"endTime":7100.3509999999997,"body":"was AfD, FP\u00d6 ist, ECR, also die europaskeptischen Konservativen bis Rechtsextreme in manchen F\u00e4llen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7100.3509999999997,"endTime":7103.6310000000003,"body":"Und halt auch der Europ\u00e4ischen Volkspartei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7103.9309999999996,"endTime":7108.0910000000003,"body":"Und das wird nat\u00fcrlich, glaube ich, dann auch so diese Schlagzahl der Gesetze,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7108.1109999999999,"endTime":7111.0110000000004,"body":"vor allem wenn es darum geht, Harmonisierungen durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7112.5709999999999,"endTime":7113.451,"body":"Wahrscheinlich reduzieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7113.5510000000004,"endTime":7117.7709999999997,"body":"Was manchmal vielleicht sogar ganz gut w\u00e4re, wenn man sich mehr Zeit nimmt f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7117.7709999999997,"endTime":7120.3509999999997,"body":"die Gesetze, schaut, dass man wirklich eine breite Mehrheit hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7121.2110000000002,"endTime":7124.5510000000004,"body":"Insgesamt ist mein Eindruck, auch wenn ich euch heute so zugeh\u00f6rt habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7124.7309999999998,"endTime":7127.1310000000003,"body":"dass ganz viel am Zeitdruck liegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7127.1310000000003,"endTime":7132.6509999999998,"body":"Dass etwas unbedingt bis dahin fertig werden muss und dann sind halt irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7132.6509999999998,"endTime":7136.951,"body":"drei Viertel der Leute schon auf Urlaub und Ralf muss irgendwie aus dem Ferienhaus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7136.951,"endTime":7139.491,"body":"heraus dann das fertig verhandeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7139.991,"endTime":7144.1109999999999,"body":"Das kann es ja nicht sein. Also ich meine, wenn sich Europa ernst nimmt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7144.3310000000001,"endTime":7149.3909999999996,"body":"dann muss man den Gesetzestext vor sich haben ausverhandelt und dann entscheiden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7149.6909999999998,"endTime":7151.0110000000004,"body":"ob der eine Mehrheit hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7151.0110000000004,"endTime":7156.5910000000003,"body":"Also ganz oft tut einem das ja schon beim Zuh\u00f6ren und Zuschauen weh,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7156.5910000000003,"endTime":7161.6310000000003,"body":"wie dann wirklich diese Entscheidungen, wie st\u00fcmperhaft diese Entscheidungen zustande kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7162.1509999999998,"endTime":7167.991,"body":"Aber ja, wie geht es euch damit und wie schaut ihr jetzt so auf die Zeit nach der Wahl?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7168.875,"endTime":7172.4549999999999,"body":"Vielleicht zu der ersten Frage, wie laufen sozusagen diese Trilogverhandlungen?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7172.5749999999998,"endTime":7173.6350000000002,"body":"Ist das wirklich immer so schlimm?"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7173.8549999999996,"endTime":7176.375,"body":"Als wir die Datenschutz-Grundverordnung damals verhandelt haben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7176.5150000000003,"endTime":7180.8549999999996,"body":"haben wir wirklich den Text vor uns gehabt. Der wurde auf meinem Laptop mitprotokolliert,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7180.8549999999996,"endTime":7181.6949999999997,"body":"je nach Verhandlungsstand."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7182.3950000000004,"endTime":7186.2349999999997,"body":"Und am Ende des letzten Triloges, das war auch so nachts um elf,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7186.4549999999999,"endTime":7190.375,"body":"aber immer noch eine halbwegs menschenw\u00fcrdige Zeit, hatten wir einen fertigen Text."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7190.375,"endTime":7193.4750000000004,"body":"Text, der muss dann ein paar Mal noch horizontal angepasst werden,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7193.5349999999999,"endTime":7196.6949999999997,"body":"das haben wir dann noch kurz danach noch gemacht in meinem B\u00fcro und der konnte"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7196.6949999999997,"endTime":7199.7749999999996,"body":"dann direkt an die Mitgliedstaaten rausgehen und auch an alle Abgeordneten, die beteiligt waren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7199.9949999999999,"endTime":7202.7349999999997,"body":"Das habe ich jetzt ein paar Mal erlebt, dass das nicht so gelaufen ist."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7203.335,"endTime":7205.915,"body":"Mal gucken, wie es morgen Nacht wird bei den Gesundheitsdaten,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7205.915,"endTime":7208.3950000000004,"body":"ob wir da einen finalen Text haben, da ist es zumindest ein bisschen besser,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7208.4750000000004,"endTime":7210.1350000000002,"body":"dass jetzt schon mal Textentw\u00fcrfe vorher flottieren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7210.9350000000004,"endTime":7214.4549999999999,"body":"Beim AI-Hack war es einfach wirklich chaotisch, wir hatten beim letzten Trilog,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7214.4549999999999,"endTime":7219.4750000000004,"body":"als der anfing, noch 22 Punkte offen, haben dann wirklich von Nachmittags um"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7219.4750000000004,"endTime":7223.5950000000003,"body":"drei die ganze Nacht durch bis zum n\u00e4chsten Mittag um eins verhandelt,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7223.6149999999998,"endTime":7225.4949999999999,"body":"dann eine Pause gemacht,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7225.7950000000001,"endTime":7229.6750000000002,"body":"einmal schlafen k\u00f6nnen die Nacht dann und am Freitag um acht Uhr morgens ging"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7229.6750000000002,"endTime":7231.2550000000001,"body":"es schon wieder weiter bis nach Mitternacht."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7231.4549999999999,"endTime":7235.4750000000004,"body":"Und da gab es dann einfach teilweise keine Texte. Ich habe von anderen Trilogen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7235.4750000000004,"endTime":7239.6949999999997,"body":"geh\u00f6rt, wo es teilweise nur so Bullet-Point-Listen gab, auf was man sich jetzt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7239.6949999999997,"endTime":7242.5550000000003,"body":"geeinigt hat, wo dann die technische Ebene hinterher noch einen Monat besch\u00e4ftigt"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7242.5550000000003,"endTime":7243.6549999999997,"body":"war, das auszuformulieren."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7244.6549999999997,"endTime":7248.2349999999997,"body":"Da hat, glaube ich, die Qualit\u00e4t echt ein bisschen gelitten in letzter Zeit, ist so mein Eindruck."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7248.2349999999997,"endTime":7252.3149999999996,"body":"Da gibt es aber jetzt auch schon eine Reaktion drauf und zumindest vom Parlament"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7252.3149999999996,"endTime":7257.0749999999998,"body":"aus gibt es jetzt offenbar Bestrebungen, ein interinstitutionelles Abkommen"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7257.0749999999998,"endTime":7261.8950000000004,"body":"zu verhandeln mit dem Rat und der Kommission, wie genau so Triloge eigentlich gef\u00fchrt werden m\u00fcssen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7262.5950000000003,"endTime":7266.3950000000004,"body":"Weil das oft immer noch sehr informell ist, die sind ja auch in den Vertr\u00e4gen irgendwo vorgesehen."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7266.6549999999997,"endTime":7269.2349999999997,"body":"Ich bin trotzdem der Meinung, man braucht so einen gesch\u00fctzten Raum,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7269.3549999999996,"endTime":7271.7150000000001,"body":"wenn man sich auf irgendwelche Texte einigen will. Da muss man halt die K\u00f6pfe"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7271.7150000000001,"endTime":7274.2150000000001,"body":"zusammenstecken mit Ausschluss der \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7274.4949999999999,"endTime":7278.0950000000003,"body":"Aber das braucht zumindest ein paar Regeln. Und da soll jetzt hoffentlich nach"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7278.0950000000003,"endTime":7280.375,"body":"der Wahl mit den anderen Institutionen daran gearbeitet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7282.0749999999998,"endTime":7283.0150000000003,"body":"Annika, wie siehst du das?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7284.0619999999999,"endTime":7289.2020000000002,"body":"Ich glaube, das Problem war auch jetzt beim KI-Gesetz die einfache Unmenge an"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7289.2020000000002,"endTime":7295.0020000000004,"body":"Gesetzen, die jetzt noch verabschiedet werden sollten vor Ende der Legislaturperiode."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7295.3019999999997,"endTime":7298.3419999999996,"body":"Und die Angst, die halt irgendwo immer auch mitgeschwungen ist,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7298.5219999999999,"endTime":7302.3019999999997,"body":"ist, was, wenn wir dieses Gesetz eben nicht, dieses Mandat fertig kriegen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7302.5219999999999,"endTime":7305.3620000000001,"body":"Was bedeutet das dann mit einem deutlich rechteren Parlament?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7305.5020000000004,"endTime":7308.482,"body":"Kriegen wir da noch die Punkte, die uns wirklich wichtig sind, durch?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7308.982,"endTime":7313.2619999999997,"body":"Und vor allem auch im Hinblick darauf, dass eben Ungarn auch die n\u00e4chste Ratspr\u00e4sidentschaft"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7313.2619999999997,"endTime":7317.942,"body":"nach Belgien jetzt hat und damit dann viele von den Priorit\u00e4ten,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7318.0619999999999,"endTime":7321.4219999999996,"body":"die wir hatten, was Menschenrechte betrifft, sehr unwahrscheinlich gewesen w\u00e4ren."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7321.5219999999999,"endTime":7324.3819999999996,"body":"Das hei\u00dft, es h\u00e4tte sich noch weiter verz\u00f6gert und dann w\u00e4ren wir im Jahr 2025"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7324.3819999999996,"endTime":7328.3019999999997,"body":"gewesen, wo wir dann wieder angefangen h\u00e4tten, an KI-Gesetzen zu arbeiten und"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7328.3019999999997,"endTime":7329.902,"body":"dann sind wir halt auch keine Vorreiter mehr."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7330.0420000000004,"endTime":7332.7619999999997,"body":"Also dann h\u00e4tten wir eigentlich vielleicht sogar das Gesetz nochmal komplett"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7332.7619999999997,"endTime":7337.402,"body":"neu machen m\u00fcssen. Also das ist halt immer mit geschwungen, aber ich gebe grunds\u00e4tzlich"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7337.402,"endTime":7340.2020000000002,"body":"recht, dass die Tatsache, dass wir keinen finalen Text hatten,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7340.3419999999996,"endTime":7342.7020000000002,"body":"das war einfach unglaublich. Und wir haben auch wirklich drum gebettelt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7342.8819999999996,"endTime":7346.2420000000002,"body":"Und das war einfach dann auch vielleicht der Zeit geschuldet,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7346.2420000000002,"endTime":7349.3019999999997,"body":"die wir da gesessen sind, ist dann einfach ausgerufen worden,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7349.402,"endTime":7352.9620000000004,"body":"dass es einen Deal gibt und dann haben sich halt auch Politiker mitrei\u00dfen lassen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7354.1819999999998,"endTime":7356.0420000000004,"body":"Diesen Deal einfach dann festzusetzen."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7356.5219999999999,"endTime":7361.3419999999996,"body":"Und ja, ich finde das auch super problematisch und ich hoffe auch,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7361.442,"endTime":7362.6419999999998,"body":"dass es in Zukunft besser l\u00e4uft."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7362.6419999999998,"endTime":7367.6419999999998,"body":"Ich wei\u00df auch, dass wir uns in dem Ausschuss, der sich eben mit den ganzen Prozessen"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7367.6419999999998,"endTime":7372.3620000000001,"body":"besch\u00e4ftigt und den Rules of Procedure daf\u00fcr einsetzen, dass es eben auch bessere"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7372.3620000000001,"endTime":7374.8019999999997,"body":"Regeln in den Trilogen gibt, dass es auch etwas mehr Transparenz gibt."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7374.8819999999996,"endTime":7377.9219999999996,"body":"Also es muss nicht unbedingt einen Livestream geben, aber dass gewisse Dokumente"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7377.9219999999996,"endTime":7379.3019999999997,"body":"auch etwas transparenter sind."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7379.6419999999998,"endTime":7384.3620000000001,"body":"Und das hoffe ich mir f\u00fcr die Zukunft auch eben auch, um das Vertrauen in die"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7384.3620000000001,"endTime":7387.3620000000001,"body":"EU-Institutionen auch zu verbessern."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7388.8239999999996,"endTime":7389.6040000000003,"body":"Absolut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7389.8639999999996,"endTime":7394.7039999999997,"body":"Ich glaube, der Zugang zu Texten, ich meine, ich habe die ja dann oft \u00fcber Kan\u00e4le,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7394.7839999999997,"endTime":7397.0640000000003,"body":"aber dass das nicht \u00f6ffentlich ist, ist wirklich ein Unding."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7397.4040000000005,"endTime":7400.1040000000003,"body":"Was in Parlamenten diskutiert wird, sollte \u00f6ffentlich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7400.5439999999999,"endTime":7404.7039999999997,"body":"Und ein Vorschlag f\u00fcr diese Regeln, die ihr euch geben wollt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7404.9040000000005,"endTime":7410.6440000000002,"body":"es w\u00fcrde schon sehr viel helfen, wenn Europaabgeordnete sich nicht bereit erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7410.7839999999997,"endTime":7414.5039999999999,"body":"auf irgendwelchen Fotos mit der Kommission und der Ratspr\u00e4sidentschaft zu sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7414.5640000000003,"endTime":7416.884,"body":"bis der Text wirklich ausverhandelt ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7416.884,"endTime":7420.8639999999996,"body":"Weil oft ist es so irgendwie das getwitterte Foto und jetzt sind wir fertig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7420.8639999999996,"endTime":7424.2439999999997,"body":"und dann stehen alle auf und glauben, dass sie wirklich fertig sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7424.3239999999996,"endTime":7426.924,"body":"auch wenn danach noch ganz viel wegverhandelt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7427.0839999999998,"endTime":7430.4840000000004,"body":"Das haben wir leider ein paar Mal gesehen und das ist nur ein billiger Trick."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7431.5039999999999,"endTime":7436.6040000000003,"body":"Ich hoffe, das war heute trotzdem eine Sendung, die nicht nur traurig zur\u00fcckl\u00e4sst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7436.6440000000002,"endTime":7437.8639999999996,"body":"sondern ein bisschen aufgezeigt hat."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7437.8639999999996,"endTime":7439.7039999999997,"body":"Cyber, Cyber, alles gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7439.7039999999997,"endTime":7445.2839999999997,"body":"Aber jetzt will ich noch wissen, hilft euch denn AI sozusagen auch bei der Analyse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7445.2839999999997,"endTime":7447.3440000000001,"body":"dieser ganzen Textvorschl\u00e4ge?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7447.4639999999999,"endTime":7450.384,"body":"Ich meine, ihr seid ja auch die ganze Zeit so in diesem Business mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7450.424,"endTime":7453.8440000000001,"body":"ihr kriegt so viel Text zugeschickt und permanent m\u00fcsst ihr irgendwie verstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7453.9639999999999,"endTime":7456.0640000000003,"body":"was da jetzt eigentlich mit gemeint ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7456.5240000000003,"endTime":7462.924,"body":"Kommt da sozusagen auch schon die LLM zum Einsatz oder macht ihr das alles noch von Hand?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7463.384,"endTime":7465.9040000000005,"body":"Welcher Teil von May I Act wurde von ChatGPT geschrieben?"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7465.9040000000005,"endTime":7472.1040000000003,"body":"Also ich kann sagen, das einzige Mal, wo ich in meinem Leben Chachapiti verwendet"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7472.1040000000003,"endTime":7476.2240000000002,"body":"habe, um mit meinem Freund zu brainstormen, welche Hundenamen wir uns \u00fcberlegen m\u00f6chten."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7477.4639999999999,"endTime":7482.2240000000002,"body":"Ich schw\u00f6re. Also wir haben alle Texte selber gelesen und selber analysiert"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7482.2240000000002,"endTime":7483.8040000000001,"body":"und es waren sehr, sehr viele Texte."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7484.0439999999999,"endTime":7489.5839999999998,"body":"Aber die Versuchung ist nat\u00fcrlich gro\u00df, aber es spielt eigentlich nicht wirklich"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7489.5839999999998,"endTime":7495.424,"body":"eine Rolle, weil gerade diese Texte so spezifisch sind und so technisch und so kontextbasiert,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7495.9040000000005,"endTime":7499.0839999999998,"body":"dass es schwierig w\u00e4re und ich finde auch ethisch problematisch,"},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7499.1040000000003,"endTime":7500.6639999999998,"body":"das durch irgendeine KI zu jagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7501.4040000000005,"endTime":7502.0439999999999,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7504.2839999999997,"endTime":7505.6440000000002,"body":"Man kann es ja auch..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7506.4759999999997,"endTime":7511.076,"body":"Ganz praktisch sehen, einfach als Tool, also ich gebe zu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7511.2960000000003,"endTime":7517.1959999999999,"body":"dass jetzt zum Beispiel auch gemacht zu haben, ich nehme mir so einen kompletten Text,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7517.4160000000002,"endTime":7520.8360000000002,"body":"den ich jetzt, wenn ich den lesen w\u00fcrde, ohnehin nicht verstehen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7520.9359999999997,"endTime":7526.7560000000003,"body":"weil mir einfach das juristische Modell daf\u00fcr fehlt und die Dingertaugung sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7526.7560000000003,"endTime":7530.5959999999995,"body":"f\u00fcr vieles nicht, aber dieses Text zusammenfassen, das kriegen die schon irgendwie ganz gut hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7530.5959999999995,"endTime":7533.3159999999998,"body":"Und dann kann man halt zumindest schon mal reinstochern und sagen so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7533.3959999999997,"endTime":7537.3559999999998,"body":"wird da etwas erw\u00e4hnt zu dem und dem und so weiter und das ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7537.4560000000001,"endTime":7541.4160000000002,"body":"das sind schon mal ganz hilfreiche Ans\u00e4tze f\u00fcr mich, aber dass ihr das professioneller"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7541.4160000000002,"endTime":7542.9359999999997,"body":"handhabt, daran habe ich keinen Zweifel."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7543.2960000000003,"endTime":7546.6760000000004,"body":"Word und solche Software kann ja Auto-Summarize schon l\u00e4nger,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7546.7759999999998,"endTime":7548.1959999999999,"body":"da brauchst du keinen Chatbot f\u00fcr."},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7548.576,"endTime":7552.2960000000003,"body":"Aber unser Job ist halt leider nicht nur die Zusammenfassung zu machen,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7552.4560000000001,"endTime":7555.616,"body":"sondern das Ding im Detail zu lesen und zu verstehen und umzuschreiben,"},{"speaker":"ralf-bendrath","startTime":7555.7160000000003,"endTime":7557.0959999999995,"body":"da kommt einfach kein Weg dran vorbei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7557.4160000000002,"endTime":7561.4160000000002,"body":"Na klar. Na gut, daf\u00fcr seid ihr ja auch hier die Profis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7561.7560000000003,"endTime":7567.9960000000001,"body":"Vielen, vielen Dank f\u00fcr eure Ausf\u00fchrungen und nat\u00fcrlich auch f\u00fcr eure Arbeit an den Gesetzeswerken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7568.116,"endTime":7572.4359999999997,"body":"Das ist ja mit wenig Urlaub gesegnet, wie wir gerade geh\u00f6rt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7572.6760000000004,"endTime":7576.9560000000001,"body":"Und ja, das ist ja eine Entbehrung. Dann kriegst du vielleicht den n\u00e4chsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7576.9560000000001,"endTime":7586.3760000000002,"body":"neuen Eintrag, Annika, auch bei der IMDB, wenn du dann wieder in Hollywood-Fu\u00dfstapfen steigst."},{"speaker":"arnika-zinke","startTime":7587.2359999999999,"endTime":7588.9160000000002,"body":"Ja, danke euch f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7589.2759999999998,"endTime":7594.0159999999996,"body":"Danke auch von meiner Seite und bitte weitermachen und bis zum n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7595.0360000000001,"endTime":7599.8360000000002,"body":"Danke. Alles klar, das war's heute vom Logbuch Netzpolitik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7600.116,"endTime":7602.7560000000003,"body":"Bald geht's wieder weiter, dann vielleicht auch wieder mit Linus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7602.8360000000002,"endTime":7604.2359999999999,"body":"Wir sagen tsch\u00fcss und bis bald."}]}