WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP487 Das Internet ist undankbar Publishing Date: 2024-03-19T12:19:54+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp487-das-internet-ist-undankbar 00:00:00.005 --> 00:00:01.505 Guten Morgen Linus. 00:00:01.605 --> 00:00:03.025 Guten Morgen Tim. 00:00:03.385 --> 00:00:06.585 Nimmst du eigentlich über einen sicheren Kanal an dieser Sendung teil? 00:00:07.165 --> 00:00:09.685 Natürlich, die Metaebene ist abhörsicher. 00:00:30.465 --> 00:00:35.425 Logbuch Netzpolitik Nummer 487 vom 18. 00:00:35.645 --> 00:00:47.825 März 2024 aus der absolut undurchdringbaren Meta-Ebene, Hochsicherheitszelle. 00:00:47.865 --> 00:00:52.745 Hier ist noch jede Konferenz unter den Teilnehmenden geblieben in der Meta-Ebene. 00:00:53.025 --> 00:00:53.165 Ja. 00:00:54.045 --> 00:00:55.045 Und dem... 00:00:56.005 --> 00:01:00.465 Es ist so abhörsicher, die Leute haben sich teilweise untereinander nicht verständigt Sagen wir mal. 00:01:00.565 --> 00:01:04.425 Es hat noch niemand gehört, der es nicht hören sollte oder die Das ist ja, 00:01:07.765 --> 00:01:09.785 Das soll uns erstmal jemand nachmachen. 00:01:11.185 --> 00:01:14.365 Irgendwie bleibt man auch hier unter sich Wir. 00:01:14.365 --> 00:01:18.805 Bleiben unter uns und es hört Unter zwei Es hört nur die. 00:01:22.785 --> 00:01:24.285 Wieso heißt das eigentlich unter drei? 00:01:25.045 --> 00:01:33.085 Ah shit, solche Fragen. Ich weiß auch nicht genau, wieso das ist und ich muss 00:01:33.085 --> 00:01:34.325 auch öfter nochmal gucken. 00:01:35.805 --> 00:01:38.945 Also ich beziehe mich, falls das jemand nicht weiß, auf diese Abwägung. 00:01:38.945 --> 00:01:46.385 Sprach kurz des Journalismus. Unter 1, die Information darf bei direkter Nennung 00:01:46.385 --> 00:01:48.805 des Urhebers wörtlich wiedergegeben werden. 00:01:48.805 --> 00:01:56.845 Also Angela Merkel sagte, unter zwei, die Information und das Umfeld der Quelle 00:01:56.845 --> 00:02:00.265 dürfen zwar wiedergegeben, aber nicht direkt zitiert werden, 00:02:00.425 --> 00:02:02.885 wie aus Kreisen der CDU zu erfahren war. 00:02:03.225 --> 00:02:07.405 Und unter drei, die Information darf nicht öffentlich verwertet werden. 00:02:07.585 --> 00:02:12.145 Aber woher die kommen, weiß ich auch nicht genau. 00:02:12.425 --> 00:02:14.005 Was sind wir dann unter vier? Ja. 00:02:17.896 --> 00:02:18.956 Wir sind unter 5. 00:02:21.056 --> 00:02:26.296 Wir sind unter aller Sau. Ich weiß es nicht. Nee, aber ich... 00:02:27.936 --> 00:02:35.616 Aber gibt's da eine Zahl? Ah! Das ist Paragraph 16 der Satzung der Bundespressekonferenz. 00:02:36.396 --> 00:02:39.016 Aha. Aber da steht nicht, was... 00:02:40.936 --> 00:02:46.036 Aber ich weiß es tatsächlich nicht, was diese Zahl da heißt. 00:02:49.796 --> 00:02:58.636 Also woher das der etymologische Ursprung ist. 00:02:58.736 --> 00:03:01.316 Aber der wird bestimmt in den Kommentaren uns dann mitgeteilt. 00:03:02.436 --> 00:03:06.616 Okay. Eins, zwei, drei gibt es sozusagen und da darf man nichts weiter erzählen. 00:03:06.716 --> 00:03:09.876 Wir sind dann also unter fünf, da darf man alles weiter erzählen. 00:03:10.536 --> 00:03:13.556 Nee, unter eins darfst du es ja auch. Also unter eins heißt, 00:03:13.716 --> 00:03:16.116 du darfst es weiter erzählen. Du darfst genau sagen, von wem. 00:03:16.116 --> 00:03:19.936 Ah, das heißt, ihr dürft alles weitererzählen, was ihr heute gehört habt, 00:03:19.996 --> 00:03:24.956 aber ihr müsst sagen, dass ihr bei Logbuch Netzpolitik gehört habt. So läuft das. 00:03:25.136 --> 00:03:30.816 Unter 1. Unter 2 wäre wie aus gewöhnlich gut unterrichteten Kreisen. 00:03:30.816 --> 00:03:34.776 Nee, wir wollen schon Full Credit haben. Also unter 1. 00:03:35.416 --> 00:03:43.576 Und heute unter 487. 00:03:44.336 --> 00:03:50.736 Das ist nämlich die Ausgabe heute. Habe ich aber schon gesagt. Ich wiederhole mich. 00:03:52.196 --> 00:03:58.516 Ja, wir wollen uns aber nicht so viel wiederholen, sondern wollen euch natürlich, 00:03:58.636 --> 00:04:03.736 wie es unsere Art ist, hier Informationen liefern. 00:04:03.876 --> 00:04:07.856 Und ich würde sagen, wir fangen an mit Feedback, oder? 00:04:08.676 --> 00:04:09.236 Gerne. 00:04:11.836 --> 00:04:17.776 Okay, fange ich mal an. Also, zum Thema anonyme Bewertungen. 00:04:17.776 --> 00:04:22.676 Wir hatten gesprochen über diese Arbeitgeberportal-Geschichte. 00:04:24.122 --> 00:04:27.462 Das ist ja zu der Sendung, die ich mit Thomas gemacht habe. Deswegen helfe ich 00:04:27.462 --> 00:04:30.922 dir kurz mit dem Kontext. 00:04:31.062 --> 00:04:33.642 Und dem anderen. 00:04:34.782 --> 00:04:39.122 Wir sind ja unter eins. Siehst du, mit der Anzahl der Personen kann das nichts zu tun. 00:04:39.162 --> 00:04:43.662 Ne. Das dachte ich nämlich auch ursprünglich, aber das passt halt irgendwie nicht so richtig. 00:04:43.862 --> 00:04:49.902 Das scheint eher sich auf, ja, keine Ahnung, worauf es sich bezieht. 00:04:50.022 --> 00:04:52.522 Klärt uns auf. Vielleicht finden wir es auch noch nebenbei raus. 00:04:54.182 --> 00:04:58.802 Anyway, Sabrina schreibt uns auf jeden Fall zum Thema anonyme Bewertung. 00:04:58.822 --> 00:05:02.842 Ich finde die Idee mit der E-Mail ja ganz nett, aber das geht ja nicht bei jedem Job. 00:05:02.902 --> 00:05:06.002 Ich habe zum Beispiel keine E-Mail-Adresse über meinen Arbeitgeber und das dürfte 00:05:06.002 --> 00:05:09.622 für Leute an der Kasse, Paketboten und so weiter ja auch gelten. 00:05:09.742 --> 00:05:14.522 Und das sind ja gerade die, die in eher prekären Verhältnissen sind und dementsprechend 00:05:14.522 --> 00:05:17.182 viel Grund haben, ungünstige Bewertungen zu hinterlassen. 00:05:17.782 --> 00:05:20.882 Funktioniert also dann doch nur so ein Semi. 00:05:24.162 --> 00:05:29.542 Max fügt dem noch hinzu, außerdem, selbst wenn ich eine dienstliche E-Mail-Adresse 00:05:29.542 --> 00:05:33.582 habe, als frisch gegangener Mitarbeiter habe ich diesen Zugriff dann nicht mehr. 00:05:33.742 --> 00:05:37.642 Und viel wichtiger, mein Arbeitgeber hat zumindest potenziell vollen Zugriff 00:05:37.642 --> 00:05:39.842 auf meine dienstlichen E-Mails herauszufinden. 00:05:39.882 --> 00:05:43.082 Wer sich im fraglichen Zeitraum auf diesem Portal angemeldet hat, 00:05:43.142 --> 00:05:44.282 ist damit praktisch trivial. 00:05:44.282 --> 00:05:55.342 Ja, ich vermute rechtswidrig, aber das kann ich nicht beurteilen. 00:05:55.462 --> 00:06:00.822 Also ich fand beide Aspekte wichtig zu diesem Thema. 00:06:00.822 --> 00:06:07.442 Also irgendwie, ich habe eine E-Mail-Adresse über den Arbeitgeber und mit der 00:06:07.442 --> 00:06:15.242 habe ich mich auch mal auf so einem Arbeitgeberbewertungsportal dann authentifiziert. 00:06:15.362 --> 00:06:19.982 Aber klar, bei negativer Bewertung müsste ich davon ausgehen, 00:06:20.062 --> 00:06:23.982 dass das theoretisch erkennbar ist, von wem die ist. 00:06:23.982 --> 00:06:33.202 Ganz grundsätzlich würde ich vermuten, dass das bei nicht allzu großen arbeitgebenden 00:06:33.202 --> 00:06:38.802 Institutionen dann ohnehin auch immer erkennbar ist, weil die vielleicht zeitlich korrelieren. 00:06:38.822 --> 00:06:44.262 Aber ja, beide Aspekte, die Max und Sabrina da benennen, sind einfach absolut 00:06:44.262 --> 00:06:47.962 zutreffend und deswegen wichtige inhaltliche Ergänzung. 00:06:48.622 --> 00:06:49.142 Alright. 00:06:51.074 --> 00:06:58.034 Eine weitere wichtige Ergänzung haben wir von Dirk bekommen und zwar hatten 00:06:58.034 --> 00:07:03.174 wir gesprochen über die Änderungen, 00:07:03.174 --> 00:07:12.274 die Apple auf iOS macht in Reaktion auf das Inkrafttreten des Digital Markets Act. 00:07:12.274 --> 00:07:23.214 Insbesondere, dass sie diese Web-Apps für die EU jetzt rausnehmen, 00:07:23.394 --> 00:07:29.994 also dass die Progressive Web-Apps, also etwas, was quasi direkt nur als Web-App da läuft und sagen, 00:07:30.214 --> 00:07:34.874 das geht deshalb nicht, weil man da jetzt den Browser frei wählen könnte. 00:07:34.874 --> 00:07:38.514 So, das habe ich relativ einfach wiedergegeben. 00:07:38.534 --> 00:07:42.134 Dazu kommentiert Dirk zum Thema Web-Apps auf iOS. 00:07:42.614 --> 00:07:48.694 Apples Argument ist offensichtlich vorgeschoben. Sie haben schon Sandboxing auf App-Ebene. 00:07:49.074 --> 00:07:54.434 Dasselbe Sandboxing können und werden sie auch für Third-Party-Web-Browser einsetzen. 00:07:55.134 --> 00:08:01.094 Und das können sie natürlich auch für Third-Party-Web-Engine-Web-Apps einsetzen. 00:08:01.094 --> 00:08:07.354 Und ich denke auch da klarer Punkt. 00:08:08.094 --> 00:08:13.874 Es gab aber weiterhin ohnehin noch, erstaunlich, es scheint ja jetzt hier zum 00:08:13.874 --> 00:08:18.674 Krimi zu werden, dass sich diese Regeln da auch ändern werden, 00:08:18.814 --> 00:08:21.034 die Apple da jetzt gerade erst bekannt gegeben hat. 00:08:21.034 --> 00:08:25.514 Ja, also zunächst einmal zu diesem Sandboxing-Argument. Den Fehler, 00:08:25.514 --> 00:08:28.934 den ihr da in der Sendung gemacht habt, der ist vielfältig gemacht worden, 00:08:29.074 --> 00:08:34.754 weil es ist oft so dargestellt worden, dass Apple generell keine PWAs, 00:08:34.854 --> 00:08:38.934 also Progressive Web Apps mehr ermöglichen würde, dass sie sozusagen komplett 00:08:38.934 --> 00:08:40.674 verschwinden. Das ist natürlich Quatsch. 00:08:41.014 --> 00:08:45.114 Die verschwinden nicht, weil es sind Web-Apps, die können in jedem Web-Browser 00:08:45.114 --> 00:08:50.034 laufen, das ist die Eigenschaft von Web-Apps, die laufen natürlich auch nach wie vor im Browser. 00:08:50.214 --> 00:08:57.114 Also es verschwindet in dem Sinne nichts. Was sie angekündigt hatten und was 00:08:57.114 --> 00:09:00.594 sie aber mittlerweile auch wieder zurückgenommen haben, interessanterweise, war, 00:09:00.794 --> 00:09:07.534 dass sie das Installieren von Web-Apps auf dem Homescreen ausschalten, 00:09:07.734 --> 00:09:10.834 die die Möglichkeit geboten haben. 00:09:10.834 --> 00:09:16.134 Also man hatte dann sozusagen ein Icon für diese Webseite, mit der das verbunden 00:09:16.134 --> 00:09:20.234 ist, die halt eine App repräsentiert, die dann Fullscreen sich öffnet und dann 00:09:20.234 --> 00:09:22.834 eben so aussieht, als wäre es eine App, 00:09:22.934 --> 00:09:26.074 auch wenn sie tatsächlich nach wie vor eine Web-Anwendung ist, 00:09:26.154 --> 00:09:29.134 die im Browser, aber ohne diesen Browser-Chrome läuft. 00:09:30.274 --> 00:09:35.574 Und natürlich wäre die App auch sonst nach wie vor genau so weiter gelaufen. 00:09:35.574 --> 00:09:39.314 Nur das Ding ist, damit diese App sich wie eine... 00:09:40.662 --> 00:09:46.462 Verhalten kann, hatte Apple weitere Dinge hinzu programmiert, 00:09:46.502 --> 00:09:50.682 wie zum Beispiel die Integration von System Notifications, also von Web Notifications, 00:09:50.802 --> 00:09:54.162 die sich dann wie richtige Notifications anführen und so weiter. 00:09:54.242 --> 00:09:59.862 Also es gab sozusagen ein Integrationspaket, was eben diese Web Apps noch in 00:09:59.862 --> 00:10:05.002 gewisser Hinsicht ein wenig promotet hat und sozusagen noch mehr wie Apps hat aussehen lassen. 00:10:05.822 --> 00:10:10.722 Das ist allerdings etwas, was sie halt zu ihrem Webkit-System dazugebaut haben. 00:10:10.782 --> 00:10:14.382 Das hat mit Sandboxing und Sicherheit an der Stelle überhaupt nichts zu tun, 00:10:14.502 --> 00:10:16.042 sondern es geht sozusagen darum, 00:10:16.422 --> 00:10:22.282 dass wenn sie all diesen sonstigen Komfort auch mit anderen Browser-Engines 00:10:22.282 --> 00:10:26.642 noch bereitstellen sollten, die von Third-Party sind, müssten sie für die wiederum 00:10:26.642 --> 00:10:29.502 nochmal ein eigenes Framework aufmachen, 00:10:29.602 --> 00:10:35.082 damit die sich da reinklinken können, um für Web-Apps, die unter ihrer Engine laufen, 00:10:35.262 --> 00:10:38.222 denselben Komfort zu haben. Und da hat Apple gesagt, das machen wir nicht. 00:10:38.942 --> 00:10:45.162 Jetzt gab es einige neue Regelungen, also einige Abschwächungen oder andere 00:10:45.162 --> 00:10:49.762 Teiländerungen in dieser ganzen Geschichte, die ich vorgetragen hatte. 00:10:52.282 --> 00:10:57.262 Und eine davon ist, dass es jetzt diese Progressive Web Apps auf dem Homescreen 00:10:57.262 --> 00:11:00.742 doch geben soll, aber dann eben auch nur mit WebKit. 00:11:01.542 --> 00:11:06.322 Und das ist, wie manch andere Sachen, die sie jetzt auch noch verkündet haben, 00:11:06.662 --> 00:11:12.962 vermutlich, das weiß man nicht so ganz genau, Ergebnis eines Dialogs, 00:11:12.962 --> 00:11:16.362 der hinter den Kulissen mit der EU läuft. 00:11:16.362 --> 00:11:19.902 Anders kann ich mir das ehrlich gesagt nicht erklären, weil es gibt jetzt in 00:11:19.902 --> 00:11:23.362 dem Sinne noch keine rechtlichen Auseinandersetzungen, also zumindest keine, 00:11:23.462 --> 00:11:25.642 die ich kenne und ich habe so 00:11:25.642 --> 00:11:28.682 den Eindruck, es ist jetzt halt einfach mal Feedback eingesammelt worden, 00:11:28.782 --> 00:11:33.822 sowohl Feedback von Developern als auch Feedback von der EU-Kommission, 00:11:33.822 --> 00:11:38.062 von den zuständigen Arbeitsgruppen, keine Ahnung, das weiß man nicht, 00:11:38.162 --> 00:11:40.422 weil sie dann eben gesagt haben, 00:11:40.542 --> 00:11:45.462 nee, wir machen jetzt Homescreen doch wieder, aber das geht dann halt nur mit ihrer Engine. 00:11:46.362 --> 00:11:52.382 Was ja eigentlich entgegen dieser Idee der Bevorzugung einer Browser-Engine ist. 00:11:52.802 --> 00:11:57.102 Aber die ist halt jetzt dann wieder doch noch ein bisschen bevorzugt, 00:11:57.102 --> 00:11:59.682 aber offensichtlich auf eine Art und Weise, wo die EU gesagt hat, 00:11:59.762 --> 00:12:04.402 das ist uns egal, weil die können ja dann trotzdem noch in dem anderen Browser auch laufen. 00:12:04.662 --> 00:12:05.942 Ja, okay, verstehe. 00:12:08.462 --> 00:12:10.582 Ja, habe ich falsch wiedergegeben? 00:12:11.222 --> 00:12:13.042 Das haben ganz viele missverstanden. 00:12:13.042 --> 00:12:18.082 Oder falsch verstanden. Dann danke Dirk für die Korrektur und danke dir Tim 00:12:18.082 --> 00:12:20.982 für die noch sinnvollere Einordnung. 00:12:22.438 --> 00:12:28.638 Dann haben wir über das Thema Content Warnings gesprochen und in dem Kontext 00:12:28.638 --> 00:12:33.378 habe ich zumindest meinen vorsichtigen Zweifel ausgedrückt, 00:12:33.398 --> 00:12:38.058 dass wenn man jetzt ein Wort liest, dass man dann nicht daran denkt. 00:12:38.058 --> 00:12:48.018 Ja und das hat aber René gerade gerückt, dass es nur daran denken nicht unbedingt bedeutet, 00:12:48.158 --> 00:12:55.678 dass man auch eine potenzielle Retraumatisierung erfährt und vielleicht möchtest 00:12:55.678 --> 00:12:57.258 du diesen längeren Kommentar einmal vorlesen. 00:12:57.258 --> 00:13:00.478 Also René schreibt zum Thema Content Warnings. 00:13:00.598 --> 00:13:04.698 Es wird leider etwas länger, aber vielleicht hilft es dem einen oder anderen 00:13:04.698 --> 00:13:07.938 das Ganze besser zu verstehen. Ich bin selbst Trauma-Überlebender. 00:13:07.998 --> 00:13:11.578 An alle möglichen Inhalte Content Warnings dran zu klatschen, 00:13:11.598 --> 00:13:13.878 halte ich für absolut falsch und sogar gefährlich. 00:13:14.018 --> 00:13:17.098 Aber es gibt durchaus einen sinnvollen Use Case, der einem vielleicht nicht 00:13:17.098 --> 00:13:20.578 klar ist, wenn man nicht selbst betroffen ist oder sich sehr gut mit dem Thema 00:13:20.578 --> 00:13:23.258 auskennt. Um beim Beispiel von Linus zu bleiben. 00:13:23.378 --> 00:13:26.738 Es macht einen himmelweiten Unterschied, ob ich das Wort Vergewaltigung lese 00:13:26.738 --> 00:13:29.738 oder ob ich mit konkreten Einzelheiten, 00:13:29.738 --> 00:13:33.098 Details, Beschreibungen einer Vergewaltigung konfrontiert bin. 00:13:33.298 --> 00:13:36.398 Selbst wenn die Details für andere vielleicht unscheinbar sind. 00:13:37.098 --> 00:13:40.778 Ersteres stecken viele mit Traumafolgestörungen noch gut weg. 00:13:40.898 --> 00:13:45.058 Vielleicht kommen da auch schon gewisse Assoziationen auf, aber man kann es 00:13:45.058 --> 00:13:46.198 noch unter Kontrolle halten. 00:13:46.438 --> 00:13:51.198 Sobald es mehr ins Detail geht, wird es aber schwierig. Denn wenn das traumatisierte 00:13:51.198 --> 00:13:55.318 Gehirn in der Schilderung genügend Ähnlichkeit zu selbst erlebten Dingen sieht, 00:13:55.478 --> 00:14:02.058 drohen Dissoziationen, eine Art Schutzmechanismus des Körpers und im schlimmsten Fall Flashbacks. 00:14:02.238 --> 00:14:05.978 Diese Ähnlichkeiten können marginal klein sein und trotzdem schon ausreichen. 00:14:07.604 --> 00:14:12.304 Ein Flashback ist nicht so wie in Filmen gerne dargestellt ein ablaufender Film 00:14:12.304 --> 00:14:16.784 vorm inneren Auge, etwas an das man sich zurückerinnert. 00:14:16.864 --> 00:14:20.584 Es fühlt sich in diesem Moment komplett real an. Man fühlt und verhält sich 00:14:20.584 --> 00:14:23.404 so, als wäre man wieder in der traumatisierenden Situation. 00:14:23.944 --> 00:14:27.264 Das Lesen eines bestimmten Details kann mich also dazu bringen, 00:14:27.364 --> 00:14:30.324 die schlimmsten Momente meines Lebens erneut erleben zu müssen. 00:14:31.324 --> 00:14:34.064 Flashbacks wirken in der Regel auch noch eine Zeit lang nach. 00:14:34.204 --> 00:14:39.464 Im Worst Case kann es bei mir dazu führen, dass ich mehrere Nächte kaum schlafe, 00:14:39.524 --> 00:14:43.444 nicht mehr aus dem Haus komme und mich für mindestens ein oder zwei Tage krank melden muss. 00:14:43.664 --> 00:14:47.684 Hier hilft natürlich eine Traumatherapie besser als jede Content Warning, 00:14:47.884 --> 00:14:52.844 aber Plätze für Traumatherapien sind leider noch viel seltener als normale Therapieplätze. 00:14:52.844 --> 00:14:57.424 Und gerade komplexe Traumata aus der Kindheit arbeitet man nicht mal eben so 00:14:57.424 --> 00:15:00.444 auf, da reden wir häufig über viele Jahre dauernde Behandlung. 00:15:01.864 --> 00:15:06.184 Bei Themen, die sehr häufig mit tatsächlichen Traumafolgestörungen assoziiert 00:15:06.184 --> 00:15:08.964 sind, Vergewaltigung ist da ein sehr gutes Beispiel, 00:15:09.364 --> 00:15:12.564 halte ich es daher für extrem sinnvoll die Inhalte zu markieren, 00:15:12.624 --> 00:15:17.084 sodass jede selbst die Wahl hat, ob sie damit gerade konfrontiert werden möchte 00:15:17.084 --> 00:15:19.644 oder eben nicht. Lichtkontrolle ist dabei ein gutes Stichwort. 00:15:20.024 --> 00:15:24.024 Traumaüberlebende haben häufig völligen Kontrollverlust erlebt und erleben ihn 00:15:24.024 --> 00:15:25.844 in solchen Situationen wieder im Kleinen. 00:15:26.804 --> 00:15:29.784 Wie jede im Grundsatz gute Idee gibt es auch hier wieder Menschen, 00:15:29.844 --> 00:15:33.344 die diese eigentlich gute Idee im blinden Aktionismus ad absurdum führen. 00:15:34.044 --> 00:15:37.584 Politische Inhalte oder beispielsweise Essen hinter Content Warnings verstecken 00:15:37.584 --> 00:15:41.504 zu wollen ist eine echt schlechte kontraproduktive Idee, weil meine Ausführungen 00:15:41.504 --> 00:15:43.224 jetzt schon so lang sind, belasse ich es mal dabei. 00:15:45.284 --> 00:15:52.584 Ja, also finde ich einen wichtigen Aspekt. 00:15:56.355 --> 00:15:58.135 Ich glaube, das kann man einfach mal so stehen lassen. 00:15:58.155 --> 00:16:00.555 Das kann man so stehen lassen und ich denke, das ist halt auch wirklich der 00:16:00.555 --> 00:16:01.495 entscheidende Unterschied. 00:16:01.875 --> 00:16:08.235 Also meine Berichte, reale Schilderungen von schwierigen Situationen oder von 00:16:08.235 --> 00:16:11.655 Situationen, die für andere Leute schwierig sind, natürlich was anderes als 00:16:11.655 --> 00:16:13.515 eine generelle Diskussion. 00:16:13.515 --> 00:16:20.035 Also wichtig ist aber natürlich, René bezieht sich hier sehr konkret eben auch 00:16:20.035 --> 00:16:22.055 auf Dinge, die traumatisierend sind. 00:16:22.295 --> 00:16:27.255 Also da gibt es schon einige Dinge, die vielleicht nicht so traumatisierend sind. 00:16:28.375 --> 00:16:32.775 Dann gibt es noch, hatten wir des Weiteren darüber gesprochen, 00:16:32.915 --> 00:16:41.835 dass es im Fediverse die spezifische Diskussion gibt, ob man denn nun mit Netzen 00:16:41.835 --> 00:16:45.035 wie Threads oder Blue Sky föderieren, 00:16:45.215 --> 00:16:52.455 also mit anderen Worten die eigenen Inhalte dieser Netzwerke und auch die Inhalte 00:16:52.455 --> 00:16:57.235 dieser Netzwerke den eigenen Nutzerinnen zugänglich machen. 00:16:57.255 --> 00:17:05.235 Machen möchte oder ob man die komplett ausschließt und ja, also das Defediverse pflegt. 00:17:06.135 --> 00:17:11.895 Und dazu kommentierte Oliver Müller zum Thema Föderation mit anderen Netzen 00:17:11.895 --> 00:17:13.175 wie Threads und BlueSky. 00:17:13.315 --> 00:17:15.135 Linus hat das Problem nicht verstanden. 00:17:16.255 --> 00:17:20.735 Die Sorge ist nicht, dass Meta und BlueSky an die Daten kommen, 00:17:21.735 --> 00:17:26.655 sondern dass deren unmoderierter Content ins Fediverse schwappt. 00:17:27.255 --> 00:17:31.695 Keins der großen Unternehmen bekommt das mit der Moderation hin. 00:17:31.835 --> 00:17:34.615 Ich möchte diesen Müll nicht im Fediverse. 00:17:36.515 --> 00:17:39.295 Tja, das ist natürlich, 00:17:39.555 --> 00:17:45.775 ja, also das ist klar, dass das so ein bisschen die Angst zu sein scheint, 00:17:45.915 --> 00:17:51.795 dass man sich eben mit den großen Netzwerken, die angeblich die Content-Moderation 00:17:51.795 --> 00:17:57.135 nicht hinbekommen, dann automatisch viele Kommentierende reinholt, 00:17:57.175 --> 00:17:59.615 die sonst vielleicht so nicht auftauchen würden. 00:18:00.895 --> 00:18:04.915 Da bin ich mir jetzt aber nicht so sicher, ob das quasi jetzt nur auf die großen 00:18:04.915 --> 00:18:06.335 Plattformen so beschränkt ist. 00:18:06.355 --> 00:18:09.955 Ich meine, das kann ja natürlich im Fediverse auch sonst passieren. 00:18:10.195 --> 00:18:16.875 So und hier gibt es ja so eine spezifische Angst vor Threads oder anderen Netzwerken, 00:18:16.895 --> 00:18:20.195 die sich in irgendeiner Form an das Fediverse noch ranklinken könnten. 00:18:21.375 --> 00:18:27.655 Und da muss man aber sagen, ich meine, das Moderationsproblem hast du natürlich 00:18:27.655 --> 00:18:28.955 im Fediverse genauso. so. 00:18:29.455 --> 00:18:35.215 Und das wird derzeit eigentlich nur dadurch gelöst, dass man sagt, 00:18:35.355 --> 00:18:42.315 naja, wenn es sozusagen ein Problem gibt, dann kann ich das auf Server-Ebene abschalten. 00:18:42.395 --> 00:18:46.875 Es gibt dann so einen Rogue-Server, wo nicht ordentlich moderiert wird und dann 00:18:46.875 --> 00:18:48.595 wird das halt einfach komplett rausgenommen. 00:18:48.835 --> 00:18:53.155 Davon ausgehend, dass das sich in irgendeiner Form lokal begrenzen lässt. 00:18:53.395 --> 00:18:57.015 Und das funktioniert natürlich bei Threads so nicht mehr, weil du wirst sehr 00:18:57.015 --> 00:19:00.975 viel Quality-Content haben, Aber eben auch sehr viel negativen Content, 00:19:01.095 --> 00:19:04.895 aber nichts garantiert dir, dass das nicht auf mastodon.social genauso ist. 00:19:05.255 --> 00:19:10.855 So, was heute eh schon die allergrößte Instanz in diesem Fediverse ist und was willst du dann machen? 00:19:10.935 --> 00:19:15.115 Willst du dann irgendwie mastodon.social abkneifen, dann wird natürlich diese 00:19:15.115 --> 00:19:19.415 Moderationsdiskussion dort ganz genauso geführt werden und Regeln erstellt werden. 00:19:19.415 --> 00:19:23.675 Also es ist ein generelles ungelöstes Problem in Social Media und ich glaube 00:19:23.675 --> 00:19:27.895 nicht, dass man das jetzt so ohne weiteres, dass man so mit dem Finger auf einzelne 00:19:27.895 --> 00:19:31.475 Systeme zeigen kann und sagen, ihr seid jetzt generell ein Problem. 00:19:32.035 --> 00:19:33.595 Außer vielleicht Schutz.Social. 00:19:38.967 --> 00:19:45.147 Also kämen mir zwei Gedanken zu. Also wenn jetzt, also truth.social wäre sowas, 00:19:45.167 --> 00:19:50.587 wo ich auch denken würde, das könnte man vielleicht mal deföderieren. 00:19:51.687 --> 00:19:54.487 Gleichzeitig würde ich mir aber auch denken, was mache ich denn, 00:19:54.587 --> 00:20:00.807 beispielsweise, wenn auf meiner Instanz sich eine Journalistin befindet, 00:20:00.987 --> 00:20:06.147 die für ihre Recherchen spezifisch sich diese Inhalte anschauen möchte. 00:20:08.607 --> 00:20:13.227 Also, kann ich dann als Betreiberin einer Instanz sagen, nee, 00:20:13.307 --> 00:20:14.627 also das darfst du nicht. 00:20:14.667 --> 00:20:17.087 Ja klar, kann ich, ist ja alles, ich weiß, darf ich, kann ich, 00:20:17.167 --> 00:20:19.207 bitte nicht nochmal erklären. 00:20:20.827 --> 00:20:27.727 Also kann ich, ja, aber ist das jetzt eine moralische Position, das zu tun? 00:20:28.767 --> 00:20:33.567 Dass ich also direkt eine ganze Instanz blocke. Also nach meinem Verständnis, 00:20:33.747 --> 00:20:37.047 ich kann das ja nur von anderen Leuten mir anhören, die sowas tun, 00:20:37.267 --> 00:20:39.507 gibt es da irgendwie ein Spam-Problem? 00:20:40.207 --> 00:20:45.727 Ja, also da gibt es potenziell irgendwie Instanzen, die offene Registrierung 00:20:45.727 --> 00:20:47.847 oder sowas haben und dann spammen die andere voll. 00:20:48.507 --> 00:20:52.687 Ich persönlich, mir ist das noch nicht passiert, also ich habe keinen Spam bekommen. kommen? 00:20:53.947 --> 00:20:58.587 Ich denke, wir haben vor allem im Fediverse derzeit einfach noch kein Spam-Problem, 00:20:58.707 --> 00:21:00.807 weil es einfach noch nicht groß genug ist. 00:21:01.547 --> 00:21:05.927 Nee, also das wird ja schon berichtet. Also wenn ich so mit, 00:21:06.467 --> 00:21:10.827 Betreiberinnen spreche, die sagen dann schon, dass sie teilweise eben Server 00:21:10.827 --> 00:21:15.007 sperren müssen oder es dann irgendwelche Spam-Wellen gibt, weil wieder irgendwo, 00:21:15.147 --> 00:21:19.927 und dann ist man da ein paar Tage am Klicken und muss irgendwann ein paar Server deföderieren oder so. 00:21:20.247 --> 00:21:23.367 Das, also Also wird mir schon berichtet. 00:21:23.887 --> 00:21:27.487 Ich persönlich kann das nicht beurteilen. 00:21:27.607 --> 00:21:32.687 Vielleicht habe ich lange Zeit davon profitiert, dass andere Menschen das getan haben. 00:21:36.287 --> 00:21:42.287 Gleichzeitig weiß ich aber, also ich finde diese Entscheidung, da jetzt quasi Inhalte, 00:21:42.787 --> 00:21:46.267 ganze riesige Mengen an Inhalten nicht zugänglich zu machen, 00:21:46.327 --> 00:21:51.367 per se schon eine sehr folgenschwere Frage. 00:21:53.835 --> 00:21:59.195 Also, zumal es jetzt konkret bei Threads, und darum geht es ja hier eigentlich 00:21:59.195 --> 00:22:01.835 primär, weil das ist ja nur die einzige Plattform, die gesagt hat, 00:22:01.875 --> 00:22:06.855 sie will sich mal aktiv in das Fediverse mit einklinken, hast du natürlich das Problem, 00:22:06.995 --> 00:22:10.055 dass, klar ist da eine Menge Unsinn unterwegs, gar keine Frage. 00:22:10.555 --> 00:22:17.315 Genau, weil auch eine ganze, also die relative Zahl ist wahrscheinlich relativ 00:22:17.315 --> 00:22:21.295 gering, aber die absolute Zahl ist dann eben sehr hoch. 00:22:21.295 --> 00:22:24.195 Genau und ich meine, das ist nun mal der Netzwerkeffekt. Ich meine, 00:22:24.215 --> 00:22:26.595 ich wäre jetzt nicht überrascht, wenn es nicht sogar schon so weit ist. 00:22:26.635 --> 00:22:30.075 Ich kenne jetzt die aktuellen Zahlen gar nicht, aber bei Twitter gehen halt 00:22:30.075 --> 00:22:35.335 die Nutzerzahlen weiterhin zurück und bei Threads gehen sie sicherlich nicht 00:22:35.335 --> 00:22:37.815 nennenswert zurück, wenn sie mal. 00:22:37.815 --> 00:22:41.715 Also sie ging glaube ich kurz zurück, nachdem der erste Hype durch war. 00:22:42.015 --> 00:22:48.175 Aber grundsätzlich wird das kein kleines Netzwerk bleiben und kann halt sehr 00:22:48.175 --> 00:22:53.435 gut sein, dass das eben eins der Systeme ist, wo das Interesse dann hinschwappt. 00:22:53.435 --> 00:22:56.515 Und was machst du dann, um daran teilzunehmen, wenn du teilnehmen möchtest? 00:22:56.535 --> 00:22:57.815 Dann bist du da halt unterwegs. 00:22:57.815 --> 00:23:03.495 Also ich habe mir ja schon von vielen Leuten gewollt oder ungewollt das Fediverse erklären lassen. 00:23:03.995 --> 00:23:10.555 Aber ganz grundsätzlich habe ich nicht das Verständnis, dass meine Instanz irgendeinen 00:23:10.555 --> 00:23:16.475 Schaden nimmt, wenn sie jetzt eine andere nicht deföderiert. 00:23:16.475 --> 00:23:22.515 Also angenommen, truth.social, um jetzt mal bei einer sicherlich nicht mit besonderen 00:23:22.515 --> 00:23:24.235 Inhalten gesegneten Instanz, 00:23:24.395 --> 00:23:29.875 ja, angenommen, ich bin jetzt auf einer Mastodon-Instanz und da gibt es woanders 00:23:29.875 --> 00:23:35.135 truth.social im Fediverse, passiert doch gar nichts. 00:23:35.135 --> 00:23:38.815 Nämlich passiert ja erst dann was auf meiner Instanz, wenn sich jetzt eine meiner 00:23:38.815 --> 00:23:46.635 Nutzerinnen entscheidet, einer Truth.Social Nutzerin zu folgen. 00:23:46.735 --> 00:23:52.855 Dann ist die Konsequenz, dass das bei mir in der Federated Timeline als Nutzer erscheint. 00:23:55.416 --> 00:23:58.756 Es geht ja nicht nur um die Federated Timeline, sondern es geht ja auch darum, 00:23:58.816 --> 00:24:01.136 wer dir sozusagen, wer auf dich reagiert. 00:24:01.176 --> 00:24:07.616 Dann können ja dann auch Leute von Truth Social dir folgen und dann dich halt mit Replies zu ballern. 00:24:07.616 --> 00:24:12.316 Genau, und dann wäre es in jedem anderen sozialen Netzwerk, wäre es dann so, 00:24:12.336 --> 00:24:15.336 dass ich diese Personen blocken müsste, was ich problemlos kann. 00:24:15.556 --> 00:24:19.376 Also wäre jetzt nicht unbedingt ein Anspruch, den ich an die Betreiberin der 00:24:19.376 --> 00:24:25.916 Instanz erheben würde, zu sagen, schützt mich vor Followern von Truth.Social. 00:24:26.896 --> 00:24:30.076 Naja, wenn es dann halt so endemisch wird, dass man irgendwie sagt, 00:24:30.176 --> 00:24:36.436 99% aller Beschwerden kommen nur von diesem einen Server, dann ist das sicherlich 00:24:36.436 --> 00:24:39.496 zu so einem Punkt eskaliert, wo man über sowas auch nachdenken könnte. 00:24:39.676 --> 00:24:45.096 Aber grundsätzlich stellt sich eher die Frage, welche Moderationsmöglichkeiten wird es denn geben? 00:24:45.096 --> 00:24:49.056 Also es gab ja bei Twitter, bevor Elon Musk das übernommen hat, 00:24:49.076 --> 00:24:50.936 durchaus einige Maßnahmen, 00:24:51.496 --> 00:24:55.876 die ich jetzt im Einzelnen gar nicht mehr runterbeten kann, aber es gab ja so 00:24:55.876 --> 00:25:00.096 verschiedene Konstellationen, wo dann sozusagen Replies gar nicht auftauchen, 00:25:00.156 --> 00:25:03.036 wenn die nicht so einen bestimmten Status haben etc. 00:25:03.036 --> 00:25:06.596 Und das sind natürlich alles so Dinge, die sich letzten Endes im Finiverse auch 00:25:06.596 --> 00:25:11.696 dann schrittweise etablieren müssen, weil wir werden dieses Problem dort haben. 00:25:12.536 --> 00:25:14.396 Also Threads hin, Threads her. 00:25:15.416 --> 00:25:23.156 Umso mehr Interesse das Netzwerk anzieht, umso mehr wird es solche Moderationsprobleme 00:25:23.156 --> 00:25:26.516 geben und dann stellen sich genau dieselben Fragen, egal ob man jetzt einen 00:25:26.516 --> 00:25:27.716 anderen Server blockt oder nicht. 00:25:27.716 --> 00:25:32.116 Also diese Methoden müssen ohnehin geschaffen werden und das System muss halt 00:25:32.116 --> 00:25:37.436 da auch mithalten mit dem, was andere Netze dort anzubieten haben. 00:25:39.096 --> 00:25:44.316 Also es wird spannend werden zu sehen, aber Social Media ist nicht einfach. 00:25:46.676 --> 00:25:50.336 Nee, nee, das ist es nicht. Aber was auch immer Twitter gemacht hat, 00:25:50.396 --> 00:25:52.876 hatte ich den Eindruck, dass es 00:25:52.876 --> 00:25:58.056 bis zu dieser Übernahme durch Elon Musk ausreichend gut funktioniert hat. 00:25:58.056 --> 00:26:05.136 Also wir haben ja die, also ausreichend gut heißt nicht gut, 00:26:05.276 --> 00:26:12.556 aber ausreichend, um zumindest die Plattform am Leben zu halten und die Fälle 00:26:12.556 --> 00:26:20.256 der Belästigung für einen ausreichend großen Anteil der Nutzerinnen auf einem 00:26:20.256 --> 00:26:22.456 ausreichend niedrigen Niveau zu halten. 00:26:22.456 --> 00:26:28.676 So, also das heißt nicht, dass es kein Problem gab, aber es hat nicht die Plattform 00:26:28.676 --> 00:26:37.176 als solche gefährdet Elon Musk hat das relativ schnell sehr stark zum Kippen gebracht ähm. 00:26:39.590 --> 00:26:42.630 Also es war offenbar ein Problem, was mal jemand halbwegs im Griff hatte. 00:26:44.670 --> 00:26:47.890 Was nicht, nur damit das jetzt nicht wieder die Leute falsch verstehen, 00:26:48.030 --> 00:26:52.250 was nicht heißen soll, dass das Problem gelöst war, wie kein Problem, 00:26:52.470 --> 00:26:59.130 was da ist, wo es mehr als einen Menschen gibt, war das vollständig gelöst. 00:26:59.130 --> 00:27:03.890 Und ich will auch nicht in Abrede stellen, dass es schwere Fälle von Beleidigung 00:27:03.890 --> 00:27:10.610 und Belästigung und Verbal Abuse und ganz schrecklichen Inhalten da gibt. 00:27:11.410 --> 00:27:17.030 Aber der größere Teil der Nutzerinnen hat das Ausmaß offenbar für ausreichend 00:27:17.030 --> 00:27:20.290 gering gehalten, um zumindest noch die Plattform weiterzunutzen. 00:27:20.370 --> 00:27:24.330 Ich glaube, das ist eine Aussage, die ich so vorsichtig treffen kann. 00:27:25.390 --> 00:27:27.470 Ganz so. Danke. 00:27:28.330 --> 00:27:33.210 Womit wir beim nächsten Thema wären. Danke Markus Beckedahl. Erstes Thema. 00:27:33.470 --> 00:27:37.030 Meine Güte, der Markus, erstes Thema bei uns in der Sendung. 00:27:38.350 --> 00:27:42.450 Ja, ist eigentlich auch nur eine kleine Meldung, könnte man sagen. 00:27:43.010 --> 00:27:47.730 Vielleicht auch nicht. Also Markus Beckedahl, der ja glaube ich in der Öffentlichkeit 00:27:47.730 --> 00:27:55.750 sehr mit seinem Projekt Netzpolitik.org verbunden ist, was er vor gut 20 Jahren gegründet hat. 00:27:57.310 --> 00:28:05.770 Verlässt jetzt das Schiff und wendet sich anderen Dingen zu und da fällt einem 00:28:05.770 --> 00:28:09.390 erstmal auf dass das ja schon 20 Jahre sind, 00:28:10.630 --> 00:28:14.730 21 war 21 wann ist das online gegangen? 00:28:14.930 --> 00:28:19.750 Die Webseite wurde 2002 von Markus Beckedahl als Blog gegründet Okay. 00:28:19.850 --> 00:28:20.530 Also über 20. 00:28:20.530 --> 00:28:33.930 Jahre Ich wäre jetzt fast sicher gewesen, dass es 2004 war, weil ich mal nach der ähm, 00:28:35.397 --> 00:28:40.457 nach einem Redesign Aufkleber gemacht hatte. 00:28:40.857 --> 00:28:44.757 Genau, bei dem Redesign, einem der Redesigns, die ich mal gemacht hatte für 00:28:44.757 --> 00:28:50.417 Netzpolitik.org stand oben drauf seit 2002 offensichtlich und mein Gehirn hat 00:28:50.417 --> 00:28:51.897 mir gesagt, es wäre seit 2004 gewesen. 00:28:52.177 --> 00:28:57.477 Ja, aber genau, seit 2002, also 21, 22 Jahre. 00:28:58.917 --> 00:29:03.937 Ich hatte auch 2004 im Kopf, weil ich hatte auch, also ich habe tatsächlich 00:29:03.937 --> 00:29:09.977 mal mit ihm Einen der aller aller aller ersten Chaos Radio Express Folgen gemacht. 00:29:10.557 --> 00:29:13.837 Damals noch als es so hieß. 00:29:14.497 --> 00:29:20.257 Heute ja nur noch CRE. Und wo ich halt noch überhaupt gar nicht wusste, 00:29:20.357 --> 00:29:22.977 was dieses Format irgendwann mal sein würde. 00:29:24.217 --> 00:29:27.757 Und CRE 007 ist sozusagen mit ihm. 00:29:27.797 --> 00:29:34.137 Da ist er gerade, ich glaube aus Tunesien oder so zurückgekommen. Bei diesem WSIS, 00:29:34.337 --> 00:29:39.377 irgendein internationales Meeting und da haben wir uns darüber unterhalten und 00:29:39.377 --> 00:29:45.257 da kam dann auch das erste Mal so Notznetzpolitik.org als Projekt zur Sprache. 00:29:46.617 --> 00:29:52.197 Offenbar schon 2005 einen ersten Freedom Blog Award bekommen von Reporter ohne 00:29:52.197 --> 00:29:54.957 Grenzen, also ja, dann wird das schon stimmen mit dem 2002. 00:29:56.597 --> 00:30:01.837 Naja, auf jeden Fall ist das ein interessanter Flashback auch, 00:30:01.957 --> 00:30:09.177 weil gerade so diese Zeit 2004, 2005, 2006 ist bei mir stark in Erinnerung. 00:30:09.177 --> 00:30:13.557 Klar, weil das so auch ein bisschen der Start der Meta-Ebene war, 00:30:13.737 --> 00:30:19.017 aber vor allem, weil es ja auch die Zeit war, in der ... 00:30:21.000 --> 00:30:26.520 Die Publikation im Internet auf einmal so ein individuelles Ding wurde. 00:30:28.160 --> 00:30:36.900 Vorher in den ersten zehn Jahren des Webs, so ab 94 ungefähr, war ja so Publikation. 00:30:37.300 --> 00:30:41.920 Erstmal kamen ja die ganzen Firmen mit so, ja, wir haben jetzt auch eine Internetpräsenz 00:30:41.920 --> 00:30:46.840 und unsere Visitenkarte im Web und so weiter, wo dann irgendwelche bekloppten 00:30:46.840 --> 00:30:52.240 Werbeagenturen Werbeagenturen für völlig überdrehte Millionenbeträge beauftragt wurden, 00:30:52.360 --> 00:30:55.740 irgendwie fünf HTML-Seiten mit Flash-Content zu erzeugen, der dann irgendwie 00:30:55.740 --> 00:30:57.120 rumgehüpft hat, wenn man drauf ging. 00:30:57.120 --> 00:31:00.160 Das waren gute Zahlen für die Werbeagenturen. 00:31:00.160 --> 00:31:05.400 Das war also wirklich eine Wichserei, das war wirklich einfach furchtbar und 00:31:05.400 --> 00:31:08.060 ja okay, für die Werbeagenturen war das natürlich geil, 00:31:08.240 --> 00:31:10.620 das ist halt immer so bei diesen Hypes, wenn irgendwas neu ist, 00:31:10.640 --> 00:31:14.180 keiner weiß, was es ist, aber du musst halt irgendwie dabei sein, 00:31:14.280 --> 00:31:17.840 sonst kannst du dich vor deinen Business-Kollegen nicht mehr ordentlich zeigen, 00:31:18.080 --> 00:31:22.380 dann wird halt höllisch viel Geld auf einmal klar gemacht, um irgendwie die Zukunft zu machen. 00:31:22.380 --> 00:31:26.800 Und was haben wir hier schon für Hypes, jetzt ist es halt gerade AI oder wenn 00:31:26.800 --> 00:31:30.360 du jetzt nicht irgendwie AI auf deine Kleidung draufstempelst, 00:31:30.360 --> 00:31:35.700 dann brauchst du dich auf der nächsten Businessmesse gar nicht mehr zeigen und so weiter. 00:31:37.120 --> 00:31:42.680 Und naja, die Zeit war dann halt irgendwann reif, dass genug Werkzeuge da waren, 00:31:42.780 --> 00:31:46.320 dass dieses Publizieren nicht mehr so schwierig war und dann kamen halt solche 00:31:46.320 --> 00:31:51.900 Systeme auf wie Textpattern und dann später auch WordPress, 00:31:52.300 --> 00:31:58.900 die halt, hier ist dieses andere Blogging-System noch, komme ich jetzt gerade 00:31:58.900 --> 00:32:00.720