{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.66500000000000004,"endTime":1.7849999999999999,"body":"Guten Morgen, Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2.7650000000000001,"endTime":3.645,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4.4249999999999998,"endTime":9.3049999999999997,"body":"Du, in Deutschland darf man jetzt ab 20 Uhr auch in der Fu\u00dfg\u00e4ngerzone kiffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":10.425000000000001,"endTime":11.885,"body":"Wunderbar, ich setze mich gleich in den Zug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.104999999999997,"endTime":38.884999999999998,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 488 vom 27. M\u00e4rz 2024."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.365000000000002,"endTime":46.045000000000002,"body":"Ja und wir ziehen jetzt mal hier richtig die Sache mal richtig durch, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":48.524999999999999,"endTime":50.005000000000003,"body":"Ich freue mich f\u00fcr euch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.805,"endTime":56.984999999999999,"body":"Ja, also tats\u00e4chlich wurde jetzt dieses Cannabis-Gesetz beschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.984999999999999,"endTime":65.545000000000002,"body":"Und man darf jetzt sagen wir mal mit Einschr\u00e4nkungen auch mit ein bisschen Zeug"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.545000000000002,"endTime":70.924999999999997,"body":"in der Tasche aufgegriffen werden, ohne jetzt gleich finsterste Bestrafungen zu f\u00fcrchten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.984999999999999,"endTime":73.025000000000006,"body":"Das w\u00fcrde ich sagen ist mal ein Fortschritt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":74.644999999999996,"endTime":78.864999999999995,"body":"Ja ist es. Da blicke ich neidisch von \u00d6sterreich drauf. Wir haben sowas nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":79.185000000000002,"endTime":84.004999999999995,"body":"Wurde diskutiert, wurde wieder verworfen. Das sind wir einfach noch einige Jahre hinten nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":84.105000000000004,"endTime":86.685000000000002,"body":"Ja aber jetzt wenn Deutschland das macht, dann m\u00fcsst ihr das doch auch machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":88.385000000000005,"endTime":90.045000000000002,"body":"Das dauert aber wirklich noch einige Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.625,"endTime":94.864999999999995,"body":"Ja gut, das mag ja sein. Also not all is good."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":95.084999999999994,"endTime":98.364999999999995,"body":"Also ich meine, man darf zwar jetzt was haben, aber kaufen darf man es irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.364999999999995,"endTime":101.705,"body":"immer noch nicht. Also es gibt jetzt sozusagen immer noch keinen richtigen Sale."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.925,"endTime":105.565,"body":"Aber man kann jetzt so einen Club gr\u00fcnden. So einen Kifferclub."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":106.36499999999999,"endTime":109.325,"body":"Und da darf man dann Mitglied sein. Und wenn man Mitglied ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":109.405,"endTime":114.16500000000001,"body":"dann darf man sich auch irgendwie, dann darf man so gemeinsam anbauen und sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":114.16500000000001,"endTime":118.485,"body":"irgendwie wie bestimmte Mengen dann auch zukommen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.72499999999999,"endTime":125.265,"body":"Also es wird dann sozusagen \u00fcber so Clubs organisiert. Da m\u00fcssen wir halt was Passendes gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.325,"endTime":127.545,"body":"So ein Chaos-Cannabis-Club oder so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":127.705,"endTime":131.82499999999999,"body":"Ich wollte es gerade sagen, es dr\u00e4ngt sich auf, oder? Wie oft wurde dieser Witz schon gemacht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.54499999999999,"endTime":139.625,"body":"Tja, das ist, so wird es jetzt wahrscheinlich kommen. Mal gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.125,"endTime":146.92500000000001,"body":"Also die CSU vor allem hat sich nat\u00fcrlich kr\u00e4ftig dagegen gewehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.185,"endTime":152.02500000000001,"body":"Also die s\u00fcddeutschen Staaten, insofern sehe ich auch schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.08500000000001,"endTime":154.125,"body":"dass das f\u00fcr \u00d6sterreich wahrscheinlich noch eine Weile dauert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.14500000000001,"endTime":156.905,"body":"Also es war wirklich so ein Kampf Nord gegen S\u00fcd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.822,"endTime":161.88200000000001,"body":"Mal was Neues, so. Und der S\u00fcden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":161.88200000000001,"endTime":165.78200000000001,"body":"war nat\u00fcrlich so, ja nee, das kann ja gar nicht sein und Drogen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":165.88200000000001,"endTime":170.482,"body":"Und da gab es wirklich ein paar witzige Beitr\u00e4ge auch im Bundestag irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":170.482,"endTime":175.38200000000001,"body":"von so CSU-Leuten, die sich da halt k\u00fcnstlich aufgeregt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":175.50200000000001,"endTime":178.602,"body":"Unter anderem war dann aber einer dabei, der es sogar gebracht hat in seinem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.602,"endTime":186.86199999999999,"body":"Wahlkampf in Bayern, sich im Kontext dieses Wahlkampfs ein eigenes Bier brauen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.50200000000001,"endTime":196.74199999999999,"body":"Also es ist wirklich echt manchmal unglaublich, zu welchen Gedankenspr\u00fcngen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":196.74199999999999,"endTime":199.88200000000001,"body":"Politiker f\u00e4hig sind oder auch nicht f\u00e4hig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":201.12200000000001,"endTime":205.46199999999999,"body":"Das hei\u00dft, Gendern wird verboten und Cannabis nicht legalisiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":206.36199999999999,"endTime":210.482,"body":"Ihr k\u00f6nnt Bayern noch abspalten, also wenn wir Bayern und \u00d6sterreich vereinen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":210.52199999999999,"endTime":214.422,"body":"Ihr w\u00fcrdet die nehmen? Ich wei\u00df nicht, ob das so gut w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":214.482,"endTime":214.86199999999999,"body":"Ich f\u00fcrchte ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":214.86199999999999,"endTime":218.46199999999999,"body":"Oder w\u00e4re das dann sozusagen der progressive Norden f\u00fcr \u00d6sterreich?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":219.46199999999999,"endTime":223.22200000000001,"body":"Na, so schlimm ist es nicht. Also ich glaube, in Wien h\u00e4tten wir ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.34200000000001,"endTime":228.602,"body":"Das kann ich mir auch vorstellen. Also M\u00fcnchen selbst, wie das immer so ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":228.602,"endTime":231.58199999999999,"body":"mit den Gro\u00dfst\u00e4dten, ist jetzt auch nicht all lost."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.36199999999999,"endTime":238.62200000000001,"body":"Aber du hast ja dann immer noch das Einzugsgebiet und das bleibt nat\u00fcrlich weiterhin problematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":239.798,"endTime":247.25800000000001,"body":"In Baden-W\u00fcrttemberg. Naja, also die k\u00f6nnen, sch\u00e4rfer k\u00f6nnen sie ganz gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":249.738,"endTime":254.358,"body":"Ja, ich meine, es wird ja spannend, wie lange es dauert, bis das in den Konsens"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":254.358,"endTime":257.41800000000001,"body":"r\u00fcberwandelt und sich alle Leute einig sind, dass man das schon immer h\u00e4tte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":257.41800000000001,"endTime":261.01799999999997,"body":"machen sollen. Und ich glaube, dann gibt es auch keinen Widerstand mehr daran, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":261.05799999999999,"endTime":265.25799999999998,"body":"Wenn man das jetzt gut ausgestaltet, dann wird das so allt\u00e4glich werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":265.47800000000001,"endTime":270.25799999999998,"body":"dass es hoffentlich gar keine politische Debatte mehr ist in ein paar Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":270.358,"endTime":275.51799999999997,"body":"Und dann vielleicht kann es auch \u00fcberschwappen in so L\u00e4nder wie \u00d6sterreich oder Bayern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":275.51799999999997,"endTime":281.41800000000001,"body":"Ja, ich denke auch, man muss jetzt erstmal feststellen nach ein paar Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":281.51799999999997,"endTime":285.678,"body":"dass dadurch immer noch keine brennenden M\u00fclltonnen durch die Stra\u00dfe rollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":285.71800000000002,"endTime":291.55799999999999,"body":"nur weil jetzt irgendwie was legalisiert wird, was ohnehin schon immer h\u00e4tte legal sein sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.55799999999999,"endTime":296.39800000000002,"body":"Der eigentliche Schritt, den ich jetzt tats\u00e4chlich als erstes erwartet h\u00e4tte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":296.49799999999999,"endTime":297.77800000000002,"body":"w\u00e4re eher sowas gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.97800000000001,"endTime":299.99799999999999,"body":"dass man wirklich jetzt auch mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.99799999999999,"endTime":307.11799999999999,"body":"klar sagt, ja okay wir brauchen jetzt mal eigentlich eine Hanfinitiative."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.69799999999998,"endTime":312.91800000000001,"body":"Weil das Absurde ist ja, dass eigentlich im Rahmen dieser ganzen Verbotsdebatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.91800000000001,"endTime":318.63799999999998,"body":"auch der Nutzen von Hanf selber komplett zur\u00fcckgestellt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":318.87799999999999,"endTime":322.43799999999999,"body":"Also das hat sich schon gebessert, ich kenne mich da im Einzelnen nicht aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.49799999999999,"endTime":327.11799999999999,"body":"Es gibt ja auch Hanfanbaugebiete von jetzt so nicht psychoaktiven Hanf und so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.21800000000002,"endTime":329.738,"body":"aber blo\u00df das kann ja noch sehr viel weiter gehen, weil das einfach eine sinnvolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.738,"endTime":333.358,"body":"Pflanze ist, die man f\u00fcr echt viele Sachen benutzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.358,"endTime":342.11799999999999,"body":"Und im Rahmen dieser ganzen Befreiung sozusagen von diesen Einschr\u00e4nkungen w\u00fcrde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.11799999999999,"endTime":346.13799999999998,"body":"man nat\u00fcrlich dann auch eine Hanfindustrie weiter befeuern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":346.13799999999998,"endTime":350.61799999999999,"body":"weil man einfach unproblematischer das Ganze anbauen kann. Aber naja, mal gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.09800000000001,"endTime":355.55799999999999,"body":"Fortschritte kommen, aber manchmal dauert es einfach. Andererseits ist das f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.55799999999999,"endTime":357.41800000000001,"body":"mich immer wieder ein sch\u00f6nes Beispiel f\u00fcr..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":359.57600000000002,"endTime":366.27600000000001,"body":"Den Sinusverlauf von so Gesellschaften, in denen mehrere Frequenzen gleichzeitig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":366.27600000000001,"endTime":374.13600000000002,"body":"stattfinden, weil man hat ja auch oft so diesen fatalistischen Blick,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":374.45600000000002,"endTime":379.37599999999998,"body":"also viele Leute haben so dieses, fr\u00fcher war alles besser oder jetzt geht alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":379.37599999999998,"endTime":384.13600000000002,"body":"den Bach runter, weil man sich eben so eine dieser Frequenzen anschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.15600000000001,"endTime":385.85599999999999,"body":"die gerade so nach unten geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":385.85599999999999,"endTime":391.036,"body":"Und weil das gerade so das wichtige Thema ist, weil da die Amplitude so stark"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.036,"endTime":395.85599999999999,"body":"ist, dann ist das sozusagen auch pr\u00e4gend f\u00fcr das Bild, aber man sieht dann schnell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.99599999999998,"endTime":402.27600000000001,"body":"dass es dann etwas niedrigere Frequenzen oder h\u00f6here Frequenzen gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.37599999999998,"endTime":408.89600000000002,"body":"die tats\u00e4chlich gerade wieder im Auffind sind, wo irgendwelche gesellschaftliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":408.89600000000002,"endTime":413.476,"body":"Wandlungsenergien sich freisetzen, Wo man dann sagt so, ja okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":413.65600000000001,"endTime":418.57600000000002,"body":"aber so ganz nebenbei, das ist jetzt einfach auch akzeptiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.596,"endTime":422.39600000000002,"body":"nachdem es irgendwie auch jahrzehntelang ein Problem war, Schwulenrechte etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":422.71600000000001,"endTime":426.23599999999999,"body":"Also obwohl es immer Sachen gibt, die schei\u00dfe werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":426.45600000000002,"endTime":431.69600000000003,"body":"kommen dann viele Dinge einfach mal so nach oben, wo dann die Gesellschaft auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.69600000000003,"endTime":437.19600000000003,"body":"nicht mehr bereit ist, diesen Widerstand dagegen zu organisieren oder nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.19600000000003,"endTime":439.69600000000003,"body":"mehr in der Lage ist, da \u00fcberhaupt noch einen Widerstand zu organisieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.69600000000003,"endTime":441.33600000000001,"body":"Und dann wird es halt einfach wieder akzeptiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":441.37599999999998,"endTime":444.17599999999999,"body":"Insofern kann auch immer wieder mal alles gut werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":444.73599999999999,"endTime":446.93599999999998,"body":"Ja, sch\u00f6ner Tag f\u00fcr Deutschland. Ich freue mich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":447.69600000000003,"endTime":454.79599999999999,"body":"So, jetzt gab es in der letzten Diskussion zu unseren Ausf\u00fchrungen eine ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":454.79599999999999,"endTime":459.57600000000002,"body":"Menge Feedback und ein Gro\u00dfteil davon hat sich mit dem Anzeigenhauptmeister"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.57600000000002,"endTime":462.15600000000001,"body":"besch\u00e4ftigt, dem Ph\u00e4nomen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":462.15600000000001,"endTime":465.57600000000002,"body":"Und naja, also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":465.57600000000002,"endTime":468.65600000000001,"body":"ich finde das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":468.65600000000001,"endTime":472.19600000000003,"body":"ist alles eine sehr schwierige und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":472.19600000000003,"endTime":481.77600000000001,"body":"leider auch sehr polarisierende und polarisierte Diskussion und manche oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.77600000000001,"endTime":490.37599999999998,"body":"viele haben so in ihren Kommentaren dann auch schnell so eine Dichotomie aufgemacht mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":492.82799999999997,"endTime":500.26799999999997,"body":"Also Radfahrer versus Autofahrer, was ja auch gerade so eine aktuelle Diskussion ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":500.50799999999998,"endTime":505.78800000000001,"body":"Also zumindest in Deutschland merke ich, dass das einfach da so hei\u00df diskutiert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.84800000000001,"endTime":511.428,"body":"So ja, Radfahrer versus Autofahrer und Autofahrer b\u00f6se und Radfahrer gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.58800000000002,"endTime":515.90800000000002,"body":"Und das ist irgendwie alles so schwarz-wei\u00df an der Stelle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":516.548,"endTime":521.50800000000004,"body":"Und als Mutterradfahrer f\u00fchlst du dich dem Ganzen \u00fcberlegen und schwebst dar\u00fcber bei den Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":522.36800000000005,"endTime":526.86800000000005,"body":"Ja und als Fu\u00dfg\u00e4nger frage ich mich dann halt auch so, was ist jetzt mit uns?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.52800000000002,"endTime":535.58799999999997,"body":"Also da stecken nat\u00fcrlich viele Sachen drin, aber ich muss auch sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":535.64800000000002,"endTime":539.08799999999997,"body":"die Debatte, die ich so mit Linus gef\u00fchrt habe, f\u00fchlten wir uns dann halt teilweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":539.08799999999997,"endTime":541.38800000000003,"body":"auch so ein bisschen missverstanden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.38800000000003,"endTime":546.34799999999996,"body":"Weil in der ganzen Debatte um diesen Anzeigenhauptmeister ging es uns eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.34799999999996,"endTime":552.48800000000006,"body":"weniger um diese konkrete Verkehrsfrage, sondern eher so diese Frage von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.58799999999997,"endTime":554.48800000000006,"body":"was passiert eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":554.64800000000002,"endTime":561.84799999999996,"body":"wenn jetzt jemand anf\u00e4ngt, solche Gesetze so aktiv anzuwenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":561.84799999999996,"endTime":566.90800000000002,"body":"Ja, also sozusagen, also nicht aktiv anzuwenden, sondern so \u00fcberm\u00e4\u00dfig zu berichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.928,"endTime":571.48800000000006,"body":"das ist ja, er wendet ja das Gesetz in dem Sinne nicht an, er ist ja kein Gericht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.50800000000004,"endTime":575.78800000000001,"body":"sondern er ist ja quasi nur Tippgeber f\u00fcr die Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.88800000000003,"endTime":581.56799999999998,"body":"ob man nicht mal was verfolgen k\u00f6nnte und tut das dann aber obsessiv und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.56799999999998,"endTime":585.52800000000002,"body":"eben, ja, ohne R\u00fccksicht auf Verluste, w\u00fcrde ich mal sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.52800000000002,"endTime":590.428,"body":"Und meine These war ja, dass die Wirkungen von Gesetzen sich \u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.60799999999995,"endTime":594.62800000000004,"body":"wenn sie immer angewendet werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.56799999999998,"endTime":599.94799999999998,"body":"Dass es dann einfach einen Unterschied macht und das in gewisser Hinsicht in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.94799999999998,"endTime":604.64800000000002,"body":"der Gesetzgebung auch eingepreist ist, dass das eben nicht funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":607.05399999999997,"endTime":613.31399999999996,"body":"Immer stattfindet. Also wenn nicht explizit, dann implizit in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.47400000000005,"endTime":618.49400000000003,"body":"Also man h\u00e4tte vielleicht, w\u00fcsste man von einem Gesetz, dass es dann so massiv"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.49400000000003,"endTime":625.45399999999995,"body":"permanent zum Einsatz kommt, dann w\u00e4re es vielleicht auch anders entworfen worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":625.53399999999999,"endTime":628.53399999999999,"body":"Das ist so ein bisschen meine Grundthese. Und die Angst, die ich so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":628.53399999999999,"endTime":634.43399999999997,"body":"sehe hier, ist halt, dass wir eben durch Technik, in dem Fall halt Smartphones, Vernetzung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.89400000000001,"endTime":642.35400000000004,"body":"Jetzt quasi in so eine Vollzeit\u00fcberwachung durch so B\u00fcrgerwehren kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":642.35400000000004,"endTime":649.01400000000001,"body":"Weil einfach Leute auf bestimmte Aspekte des Rechtssystems jetzt voll abfahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.09400000000005,"endTime":652.09400000000005,"body":"beziehungsweise das auch so als Werkzeug sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":653.81399999999996,"endTime":657.29399999999998,"body":"Naja, also gerade im Hinblick auf Radfahrer versus Autofahrer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":657.33399999999995,"endTime":665.29399999999998,"body":"gab es dann halt so Zitate, also gab es so Meldungen in den Kommentaren, so ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.49400000000003,"endTime":670.21400000000006,"body":"Gef\u00e4hrder m\u00fcssten wieder in die STVO gezwungen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.774,"endTime":676.07399999999996,"body":"Ja, oder wer das Einhalten der STVO als G\u00e4ngelung bezeichnet ist aus der Diskussion"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":676.07399999999996,"endTime":681.81399999999996,"body":"raus, das ist mir ehrlich gesagt alles ein bisschen zu hart und auch eben zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.81399999999996,"endTime":683.95399999999995,"body":"polarisierend, weil man kann halt auch beides sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.95399999999995,"endTime":690.33399999999995,"body":"Also ich bin halt Radfahrer und Autofahrer und Fu\u00dfg\u00e4nger in einem und ich wechsle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":690.33399999999995,"endTime":695.21400000000006,"body":"jetzt nicht irgendwie flie\u00dfend von Retter der Welt zu M\u00f6rder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":695.33399999999995,"endTime":700.03399999999999,"body":"nur weil ich jetzt gerade mal mein Transportmittel wechsle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":701.07399999999996,"endTime":705.99400000000003,"body":"Und interessant finde ich halt auch, dass da so eine Privilegiendiskussion auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":705.99400000000003,"endTime":707.83399999999995,"body":"draus gemacht wird weil ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":709.154,"endTime":714.17399999999998,"body":"Schw\u00e4chere gibt es immer und wenn man als Radfahrer unterwegs ist dann hast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":714.17399999999998,"endTime":720.43399999999997,"body":"du halt auch Schw\u00e4chere und unter anderem habe ich ja dieses Beispiel gebracht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":720.63400000000001,"endTime":723.81399999999996,"body":"dass ich das eben oft sehe das ist halt einfach so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.87400000000002,"endTime":727.95399999999995,"body":"Radfahrer, sagen wir mal rote Ampeln zum Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.12199999999996,"endTime":732.76199999999994,"body":"Sehr viel mehr in Frage stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":733.14200000000005,"endTime":738.26199999999994,"body":"Also die Sinnhaftigkeit sozusagen mehr in Frage stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":738.64200000000005,"endTime":743.00199999999995,"body":"Und ich finde das auch ehrlich gesagt gar nicht so schlimm, weil man kann ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":743.00199999999995,"endTime":748.86199999999997,"body":"sowieso und sollte eigentlich auch immer Sinnhaftigkeit von Regeln in Frage stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":748.86199999999997,"endTime":753.42200000000003,"body":"Und wenn man halt irgendwie an so einer roten Ampel steht, die da zwar jetzt steht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":753.702,"endTime":760.16200000000003,"body":"aber wo einfach sehr offensichtlich ist, dass wenn ich da jetzt weiterfahre, nichts passieren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.30200000000002,"endTime":765.74199999999996,"body":"weil einfach die Situation so ist, dann habe ich zwar im Prinzip einen Regelversto\u00df"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":765.74199999999996,"endTime":768.202,"body":"begangen, wenn ich dann dar\u00fcber fahre, aber die Frage ist halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":768.28200000000004,"endTime":771.16200000000003,"body":"ist die Welt jetzt in diesem Moment schlechter geworden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":771.34199999999998,"endTime":776.24199999999996,"body":"weil ich mich \u00fcber eine Regel hinweggesetzt habe, die in dem Moment einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.24199999999996,"endTime":778.30200000000002,"body":"nichts wirklich verhindert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":780.56200000000001,"endTime":781.76199999999994,"body":"Oder eben nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":782.42200000000003,"endTime":786.86199999999997,"body":"Aber vor allem auch eine Regel, die die Person, die gerade den Regelversto\u00df"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":786.86199999999997,"endTime":788.72199999999998,"body":"begeht, mehr gef\u00e4hrdet als andere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":789.08199999999999,"endTime":793.04200000000003,"body":"Wenn da jetzt gerade nicht gegen\u00fcber von dir am Zebrastreifen jemand dr\u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":793.04200000000003,"endTime":798.62199999999996,"body":"geht, dann ist die Eigengef\u00e4hrdung, dass dich ein Auto von der Seite erwischt, um einiges h\u00f6her."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":798.86199999999997,"endTime":802.46199999999999,"body":"Ich glaube schon, dass es f\u00fcr Autos super wichtig ist, dass sich da alle dran"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":802.46199999999999,"endTime":807.30200000000002,"body":"halten, auch wenn es eine unn\u00f6tige Situation ist, wo keiner rundherum ist und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":807.30200000000002,"endTime":808.36199999999997,"body":"man einfach dr\u00fcber fahren k\u00f6nnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":810.52200000000005,"endTime":814.202,"body":"Aber, ja, ich meine, wir haben in Wien das wirklich so als Schm\u00e4h,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":814.36199999999997,"endTime":818.18200000000002,"body":"dass es wirklich total verp\u00f6nt ist, das ist auch der erste Trick an alle Touristen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":818.30200000000002,"endTime":824.30200000000002,"body":"ja nicht auf dem Radweg gehen, weil die Radfahrer da sehr penibel darauf achten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":824.34199999999998,"endTime":826.44200000000001,"body":"dass ihnen dieser Platz nicht genommen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":827.06200000000001,"endTime":830.10199999999998,"body":"Das ist so die erste Regel, die man in Wien lernt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":830.30200000000002,"endTime":835.66200000000003,"body":"Und als Radfahrer kann ich das auch best\u00e4tigen, weil du bist nat\u00fcrlich dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":835.66200000000003,"endTime":840.02200000000005,"body":"auch in dieser Situation auf einmal konfrontiert mit schw\u00e4cheren Verkehrsteilnehmern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":840.02200000000005,"endTime":844.02200000000005,"body":"und du musst halt anders fahren, wenn du dich nicht darauf verlassen kannst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":844.26199999999994,"endTime":848.90200000000004,"body":"dass dann nur andere Radfahrer oder eben vielleicht diese dummen Rollerfahrer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":848.90200000000004,"endTime":852.26199999999994,"body":"mit dir auf diesem Fahrstreifen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":853.37199999999996,"endTime":858.73199999999997,"body":"Genau, also es ist auch alles sehr kontextabh\u00e4ngig und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":858.75199999999995,"endTime":862.55200000000002,"body":"dass man in allen Bereichen Verhalten findet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":862.73199999999997,"endTime":868.29200000000003,"body":"was diskussionsw\u00fcrdig ist und dass Radfahrer dann wiederum auch schnell zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":868.29200000000003,"endTime":872.89200000000005,"body":"St\u00e4rkeren werden und wenn sie dann mit Fu\u00dfg\u00e4ngern interagieren m\u00fcssen auch schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.89200000000005,"endTime":875.452,"body":"zum Problem werden k\u00f6nnen, ist halt genauso klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":875.452,"endTime":880.35199999999998,"body":"Deswegen mag ich eben diese einfachen gut-b\u00f6se Sachen nicht und es ist auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":880.35199999999998,"endTime":885.23199999999997,"body":"nicht so, dass jetzt irgendwie von jedem Autofahrer per se eine Gefahr ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":885.99199999999996,"endTime":891.81200000000001,"body":"Potenziell ja, klar, weil schweres Ger\u00e4t ist nat\u00fcrlich immer gef\u00e4hrlicher als leichtes Ger\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":893.03200000000004,"endTime":897.81200000000001,"body":"Aber dass jetzt die Motivation automatisch auch bei allen, die Autofahren so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":897.81200000000001,"endTime":901.75199999999995,"body":"w\u00e4re, ist halt meiner Meinung nach auch Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.75199999999995,"endTime":906.11199999999997,"body":"Und das Hauptproblem ist halt so ein bisschen, dass einfach Verkehr an sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":906.11199999999997,"endTime":909.87199999999996,"body":"einfach nat\u00fcrlich gef\u00e4hrlich ist, aber wir wollen ja auch Verkehr haben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.87199999999996,"endTime":914.93200000000002,"body":"wir haben ja auch Vorteile von Verkehr, sonst k\u00f6nnte man ja auf Verkehr komplett verzichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.93200000000002,"endTime":919.75199999999995,"body":"Aber wie gesagt, es ist halt am Ende diese Umsetzung und man muss sich halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":919.75199999999995,"endTime":922.53200000000004,"body":"auch immer fragen, ist in dem jeweiligen Moment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":922.81200000000001,"endTime":928.39200000000005,"body":"liegt wirklich ein Problem vor, was gel\u00f6st werden muss oder nicht und da gab"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":928.39200000000005,"endTime":933.49199999999996,"body":"es ja dann in diesem Spiegel TV Ding, was wei\u00df ich, die Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.69200000000001,"endTime":937.85199999999998,"body":"da hat dann halt jemand vor seiner D\u00f6nerbude irgendwie mit seinem Auto gehalten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":937.85199999999998,"endTime":941.55200000000002,"body":"und der D\u00f6nerbesitzer hat da halt irgendwie Sachen eingeladen. eingeladen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":941.77200000000005,"endTime":945.35199999999998,"body":"So und da wo er stand, da war dann halt irgendein Verkehrsschild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.11199999999997,"endTime":950.31200000000001,"body":"Niemand da, verstehst du, also eine vollkommen unproblematische Situation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.85199999999998,"endTime":959.33199999999999,"body":"aber weil es gibt ja hier Regel XYZ, musste dann eben gleich fotografiert und angeschw\u00e4rzt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":959.33199999999999,"endTime":963.29200000000003,"body":"Also eine \u00e4hnliche Situation mit so kurzzeitigen Parken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.37199999999996,"endTime":970.55200000000002,"body":"Also die Motivation dieses Anzeigenhauptmeisters, wie er sich ja selber nennt, das ist halt so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":971.94299999999998,"endTime":982.88300000000004,"body":"Die Durchsetzung einer Ordnung, so einer Richtigkeit oder so ein Vollzugsdefizit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":982.88300000000004,"endTime":986.16300000000001,"body":"was dann jetzt behoben werden muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":986.28300000000002,"endTime":992.423,"body":"aber dann in dem Moment eher dann durch so einen Vollzugs\u00fcberschuss ersetzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":992.423,"endTime":998.68299999999999,"body":"Und das fand ich halt problematisch, genauso auch wie so seine Anma\u00dfung so einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":998.68299999999999,"endTime":1000.903,"body":"polizei\u00e4hnlichen Wirkmacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1001.063,"endTime":1005.463,"body":"was sich ja auch dadurch zeigt, dass er ja dann tats\u00e4chlich mit diesem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1005.503,"endTime":1011.003,"body":"wie er selber sagt, spa\u00dfhaften Polizeischild irgendwie an seinem Fahrradkorb"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1011.003,"endTime":1012.043,"body":"durch die Gegend lauscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1012.043,"endTime":1016.143,"body":"Er hat dann sozusagen nur so den unteren Strich des E entfernt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1016.143,"endTime":1019.523,"body":"dass es dann aussieht wie ein F und dann sei es ja sozusagen nicht mehr das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1019.583,"endTime":1024.8030000000001,"body":"aber es ist halt klar, dass er diese Wirkung in gewisser Hinsicht auch erzielen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1024.903,"endTime":1030.7429999999999,"body":"Auch durch diese merkw\u00fcrdige Uniformit\u00e4t mit seinem Sicherheitsklamotten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.8030000000001,"endTime":1032.623,"body":"die er dann irgendwie tr\u00e4gt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1032.623,"endTime":1046.423,"body":"Naja, also dieses Entscheiden, wann Regeln sinnvoll sind, finde ich ist ein wichtiges Regulativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1046.5830000000001,"endTime":1050.0029999999999,"body":"Das m\u00fcssen wir uns einfach auch erhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1050.0029999999999,"endTime":1056.5630000000001,"body":"Und weil wenn wir immer Gesetzestexte, ich meine wir diskutieren ja Regeln oft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1056.5630000000001,"endTime":1060.723,"body":"genug im Sinne von das was dabei rausgekommen ist, ist ein Kompromiss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1060.8030000000001,"endTime":1063.903,"body":"das was dabei rausgekommen ist, das ist nicht richtig durchdacht worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1063.903,"endTime":1070.2629999999999,"body":"Aber dann im n\u00e4chsten Moment, das was dann dabei rausgekommen ist sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1070.2629999999999,"endTime":1075.8230000000001,"body":"als ein absolutes Allheilmittel und die unanfechtbare Wahrheit zu betrachten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1075.903,"endTime":1078.8230000000001,"body":"ist dann nat\u00fcrlich nochmal extra problematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1078.8230000000001,"endTime":1081.383,"body":"Damit will ich jetzt auch nicht sagen, dass jetzt alle Verkehrsregeln schei\u00dfe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1081.383,"endTime":1086.3630000000001,"body":"sind, mit Sicherheit nicht, aber eben nicht zwangsl\u00e4ufig immer alle auch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.3630000000001,"endTime":1091.183,"body":"allen Situationen und das ist nat\u00fcrlich so ein Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1091.183,"endTime":1094.163,"body":"Und wir haben ja dann auch schon gesehen, was passieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.3630000000001,"endTime":1101.5229999999999,"body":"Wenn solche Regeln auf einmal angewendet werden in einer Art und Weise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1101.5830000000001,"endTime":1102.703,"body":"wie es vielleicht nicht gedacht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1102.7829999999999,"endTime":1109.383,"body":"Also denk mal an Abmahnanw\u00e4lte, die also jetzt im Internet dann ma\u00dfenhaft irgendwelche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1109.383,"endTime":1114.2829999999999,"body":"Abmahnungen verschicken, weil steht ja im Gesetz, muss ja dann recht sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1114.443,"endTime":1115.723,"body":"kann man erstmal nichts gegen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.723,"endTime":1120.7829999999999,"body":"Machen, aber war halt so nicht gedacht, aber wird dann eben entsprechend missbraucht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.7829999999999,"endTime":1122.383,"body":"und dann ist es halt schon ganz sinnvoll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1122.403,"endTime":1126.683,"body":"wenn man da mal so ein bisschen den Kopf einschaltet, weil nach wie vor meiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1126.683,"endTime":1130.0830000000001,"body":"Meinung nach sind die Ziele von Regeln und Gesetzen halt irgendwie ein friedliches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.0830000000001,"endTime":1134.0830000000001,"body":"Miteinander zu organisieren und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.0920000000001,"endTime":1142.972,"body":"Und vor allem erstmal das, sodass man erstmal normal miteinander umgehen kann. Naja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1144.652,"endTime":1151.6120000000001,"body":"Vor allem, ich denke mal so, man sollte nicht einen Kulturkampf in so Rechtsgebiete hineintragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1152.5519999999999,"endTime":1154.672,"body":"Das hat man ja auch bei den Klimaklebern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1154.672,"endTime":1159.492,"body":"gesehen, dass die Regeln sehr unterschiedlich angewendet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1159.492,"endTime":1164.1320000000001,"body":"Ich glaube, diese tolle Aktion nach den Bauernprotesten, wo die Jugendlichen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1164.1320000000001,"endTime":1167.752,"body":"sich dann hingestellt haben mit Spielzeugtraktor und dem Schild,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1167.7719999999999,"endTime":1169.1120000000001,"body":"wir d\u00fcrfen das, wir haben Traktor dabei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1170.8720000000001,"endTime":1176.192,"body":"Also ich glaube schon, dass genau deshalb ja auch dieses Thema so Wellen schl\u00e4gt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1176.232,"endTime":1178.252,"body":"weil es resoniert mit Leuten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1178.252,"endTime":1186.3920000000001,"body":"Das ist bei Verkehr oft so, weil hier haben wir einen sehr verrechtlichten Bereich, der den Zweck hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1186.5319999999999,"endTime":1192.232,"body":"sehr berechtigterweise Unf\u00e4lle zu verhindern, Leben zu retten und f\u00fcr geordnete"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1192.232,"endTime":1193.2719999999999,"body":"Verh\u00e4ltnisse zu sorgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1195.732,"endTime":1199.712,"body":"Und deswegen ist es ja auch irgendwie was, dass man dann vielleicht eher bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1199.712,"endTime":1201.8119999999999,"body":"der Polizei sieht, die auch nicht immer richtig handelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1201.8520000000001,"endTime":1203.5119999999999,"body":"Also da kennt jeder, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1203.5119999999999,"endTime":1207.7719999999999,"body":"auch Geschichten, wo Regeln ungerechtfertigterweise angewendet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1209.1120000000001,"endTime":1213.0119999999999,"body":"Und dieser junge Mann, der sich da als Polizeihauptmeister befindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.058,"endTime":1215.538,"body":"Anzeigenhauptmeister."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1216.258,"endTime":1218.798,"body":"Anzeigenhauptmeister, Entschuldigung. Jetzt habe ich ihm Unrecht getan."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1220.6579999999999,"endTime":1223.6379999999999,"body":"Und ich bef\u00fcrchte halt einfach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1223.758,"endTime":1228.778,"body":"dass das eben so wie in der Analogie zum Drachenlord, die ihr gezogen habt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1228.8979999999999,"endTime":1235.278,"body":"halt in einen Nerv sticht und deswegen nicht die besten Aspekte der Menschheit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1235.278,"endTime":1238.3979999999999,"body":"nach au\u00dfen kehrt, wenn man sich den Diskurs so anschaut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1238.3979999999999,"endTime":1241.9380000000001,"body":"Also ich hoffe, dass dem jetzt nichts passiert, dass der irgendwie ja f\u00fcr sein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1241.9380000000001,"endTime":1244.298,"body":"Hobby jetzt nicht gem\u00e4rtyrert wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1245.578,"endTime":1250.4780000000001,"body":"Aber es ist schon auch irgendwie so eine Debatte, wieso regt dieses Thema so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1250.4780000000001,"endTime":1252.578,"body":"auf, wieso gehen die Gem\u00fcter da so hoch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1253.6980000000001,"endTime":1257.4780000000001,"body":"Das l\u00e4sst mich als Anthropologe ein bisschen zweifelnd zur\u00fcck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.1179999999999,"endTime":1261.7180000000001,"body":"Genau, ich meine jetzt sammelt er irgendwie f\u00fcr eine Bahncard 100 und nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1261.7180000000001,"endTime":1264.078,"body":"ein bisschen Geld, damit er jetzt quer durch Deutschland fahren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1264.1179999999999,"endTime":1267.4780000000001,"body":"um \u00fcberall alle anzeigen zu k\u00f6nnen und da frage ich mich halt wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.7180000000001,"endTime":1270.3979999999999,"body":"was soll das halt gro\u00df bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1270.3979999999999,"endTime":1274.578,"body":"Ich meine, wenn man jetzt mal schaut, wo man so ein Verhalten auch noch an den Tag legen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.7380000000001,"endTime":1279.498,"body":"also haben wir auch teilweise schon erw\u00e4hnt, was wei\u00df ich hier so Stra\u00dfenlandnutzung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1279.518,"endTime":1282.8779999999999,"body":"kannst du nat\u00fcrlich jetzt losgehen und jedes Restaurant anzeigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1282.8779999999999,"endTime":1287.298,"body":"wo der Tisch auf der Stra\u00dfe zehn Zentimeter weiter in den B\u00fcrgersteig reinragt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1287.4179999999999,"endTime":1291.558,"body":"als es jetzt irgendwie mit der Gemeinde in dem Moment ausgemacht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1291.558,"endTime":1295.258,"body":"Ja klar, das kann man irgendwie korrigieren, aber dann sozusagen rumzugehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1295.258,"endTime":1298.9380000000001,"body":"alle anzuzeigen oder das wei\u00df ich hier in Berlin auch immer wieder so ein Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.9780000000001,"endTime":1305.3579999999999,"body":"so Sonntags\u00f6ffnung von irgendwelchen Sp\u00e4tis oder so oder Leinenpflicht f\u00fcr Hunde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1305.4380000000001,"endTime":1312.558,"body":"also du kannst alle m\u00f6glichen Regularien und Ordnungen rauskramen und wirst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1312.558,"endTime":1314.7180000000001,"body":"immer jemanden finden, der dagegen verst\u00f6\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1314.7180000000001,"endTime":1316.6980000000001,"body":"Die Frage ist halt nur, was bringt das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1316.8779999999999,"endTime":1324.4179999999999,"body":"Und denk mal so im Hinblick auf Sperrzeiten f\u00fcr Bars oder Clubs oder generell Ruhest\u00f6rung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1325.3779999999999,"endTime":1330.758,"body":"Damit kannst du nat\u00fcrlich dein Umfeld auch auf eine Art und Weise terrorisieren, bis es halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1331.261,"endTime":1338.961,"body":"einfach, bis einfach gar keiner mehr Spa\u00df hat. Und das ist irgendwie alles problematisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.0609999999999,"endTime":1344.481,"body":"Ich will trotzdem noch mal so ein paar Kommentare auch noch mal aus dem Blog rausnehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.0809999999999,"endTime":1353.001,"body":"Moos schreibt, zum Thema Anzeigenhauptmeister muss ich mich ja auch noch mal \u00e4u\u00dfern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1353.0409999999999,"endTime":1357.181,"body":"Ich zeige ebenfalls relativ h\u00e4ufig Falschparker an und kann das erkl\u00e4ren, warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1357.4010000000001,"endTime":1360.261,"body":"Ich kann erkl\u00e4ren, warum und was dabei meine Perspektive ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.261,"endTime":1364.1610000000001,"body":"Zum einen zeige ich nicht alles an, sondern nur, was mich nervt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.221,"endTime":1368.6410000000001,"body":"Das sind vor allen Dingen Gehwegparker und Radwegparker. Mir geht es um den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1368.6410000000001,"endTime":1370.481,"body":"Schutz der schw\u00e4cheren Verkehrsteilnehmerinnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.6210000000001,"endTime":1373.761,"body":"In diesem Sinne mache ich es genauso, wie es Linus gefallen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1373.8209999999999,"endTime":1376.3610000000001,"body":"Das Problem ist, dass die Gesetze an dieser Stelle das Einzige sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1376.421,"endTime":1377.8409999999999,"body":"was Menschen vor Autos sch\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.0409999999999,"endTime":1381.3810000000001,"body":"Damit diese Gesetze das k\u00f6nnen, muss die aber auch irgendwer durchsetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1381.4010000000001,"endTime":1383.421,"body":"Die Polizei interessiert es f\u00fcr gew\u00f6hnlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1383.921,"endTime":1388.441,"body":"Vielerorts die lokalen Ordnungs\u00e4mter auch zu wenig. Eure Passage zu den roten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1388.441,"endTime":1393.1410000000001,"body":"Ampeln mag unterhaltsam sein, hat aber einen wahren Kern, den auch schon Michael"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1393.1410000000001,"endTime":1397.921,"body":"Colville Anderson in seinem Buch Copenhagenize herausgearbeitet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1397.981,"endTime":1401.7809999999999,"body":"Solange die St\u00e4dte nur auf das Auto zugeschnitten sind, sind sie es auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1401.9010000000001,"endTime":1404.1010000000001,"body":"die sich an alle Regeln zu halten haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1404.221,"endTime":1408.921,"body":"Die anderen sind schon damit besch\u00e4ftigt, sich durch diese Zumutung an Infrastruktur zurechtzufinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1409.201,"endTime":1412.761,"body":"Die Regeln sind nicht f\u00fcr sie gemacht, sie sind gegen sie gerichtet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1412.7809999999999,"endTime":1416.2809999999999,"body":"Dann liegt es in der Natur der Sache, dass sie sich den Regeln auch widersetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1416.761,"endTime":1419.681,"body":"Mich freut am Ende der Gedanke, dass alle Autofahrer damit rechnen d\u00fcrfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1419.7809999999999,"endTime":1423.5809999999999,"body":"dass Menschen auf Fahrr\u00e4dern Kameras benutzen m\u00fcssen, um ihr Treiben zu dokumentieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.721,"endTime":1427.761,"body":"Wenn du mich dazu zwingst anzuhalten, hast du dir das Foto zu deinem Regelversto\u00df verdient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1430.701,"endTime":1434.441,"body":"Ja, also klar, also wenn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.521,"endTime":1440.261,"body":"ein Vorfall passiert, wo wirklich aktiv ein Problem entstanden ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.2809999999999,"endTime":1446.5609999999999,"body":"dann bin ich halt auch voll dabei andererseits, was hier auch ganz gut rauskommt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.7080000000001,"endTime":1453.4480000000001,"body":"In dieser Debatte ist das Problem vor allem einfach das Design unserer St\u00e4dte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.9079999999999,"endTime":1460.048,"body":"Also es ist halt einfach, der Verkehr selber muss umgebaut werden und man muss nicht weit gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1460.3879999999999,"endTime":1463.6679999999999,"body":"Kopenhagen hei\u00dft ja auch im Prinzip mal Kopenhagen als Vorbild zu nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.6679999999999,"endTime":1466.528,"body":"Man kann nat\u00fcrlich genauso gut auf die Niederlande schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.6880000000001,"endTime":1473.1880000000001,"body":"wo eben einfach der Verkehr sich dadurch regelt, dass eben auch die St\u00e4dte anders"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.1880000000001,"endTime":1475.6679999999999,"body":"gebaut werden und das ist meiner Meinung nach das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.748,"endTime":1479.2080000000001,"body":"worauf man eben auch sich konzentrieren m\u00fcsste, weil diese ganzen Konflikte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1479.2080000000001,"endTime":1484.768,"body":"w\u00fcrden oft halt gar nicht entstehen, wenn sie denn \u00fcberhaupt gar nicht technisch m\u00f6glich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1484.768,"endTime":1488.6679999999999,"body":"Also indem man halt einfach das Design anders macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1489.8679999999999,"endTime":1496.088,"body":"Weil ich meine, alles mit Strafen zu belegen, alles zu bestrafen und nur mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1496.088,"endTime":1500.9880000000001,"body":"Strafen alles lenken zu wollen, ist meiner Meinung nach ein Irrweg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.9880000000001,"endTime":1506.3879999999999,"body":"Gut, dann ein Tim mit ganz vielen M's sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.9880000000001,"endTime":1533.9480000000001,"body":"K\u00f6nnte man faire und m\u00f6glichst sachliche Kriterien daf\u00fcr aufstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.028,"endTime":1536.6279999999999,"body":"Zum Beispiel k\u00f6nnte man ausschlie\u00dflich F\u00e4lle, in denen eine Behinderung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.6279999999999,"endTime":1539.808,"body":"eine Gef\u00e4hrdung oder ein Sach- oder Personenschaden entsteht, ahnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1540.1679999999999,"endTime":1543.7080000000001,"body":"Das h\u00e4tte vielleicht f\u00fcr Tim interessante Folgen. Zum Beispiel die Normalisierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1543.7080000000001,"endTime":1547.548,"body":"des \u00dcberfahrens roter Ampeln, insbesondere von Radfahrern, die dabei aufgrund"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1547.548,"endTime":1551.348,"body":"ihrer geringen kinetischen Energie nur eine geringe Fahrer ausstrahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1552.2629999999999,"endTime":1557.0029999999999,"body":"Das ist aber bestimmt nicht vom Gesetzgeber gewollt, sonst st\u00fcnde es anders geschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.223,"endTime":1561.0830000000001,"body":"Mit der biometrischen Massen\u00fcberwachung und der vollautomatischen Echtzeitahndung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1561.0830000000001,"endTime":1565.0630000000001,"body":"aller Ordnungswidrigkeiten ergeben sich desweiteren neue Potenziale f\u00fcr die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.0630000000001,"endTime":1566.5630000000001,"body":"Entstehung von B\u00fcrgerbewegungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1566.6030000000001,"endTime":1570.3430000000001,"body":"die die Festschreibung neuer Grundrechte, zum Beispiel das Recht auf Falschparken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1570.3430000000001,"endTime":1572.903,"body":"oder das allgemeine Recht auf schadensfreien Rechtsbruch fordern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1572.903,"endTime":1579.5029999999999,"body":"Naja, daraufhin Titus von Unhold, das hei\u00dft aber, dass nur ein willk\u00fcrlich oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1579.5029999999999,"endTime":1583.903,"body":"zuf\u00e4llig, achso er bezieht sich auf den Satz, das hei\u00dft aber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1583.943,"endTime":1587.5029999999999,"body":"dass nur ein willk\u00fcrlich oder zuf\u00e4llig ausgew\u00e4hlter Anteil der Verst\u00f6\u00dfe geahndet werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1587.5029999999999,"endTime":1590.4829999999999,"body":"Weil ich denke nicht, dass das diese Willk\u00fcr beabsichtigt oder erw\u00fcnscht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.8430000000001,"endTime":1594.963,"body":"Und dazu meint er, doch ist es, der Gesetzgeber hat sogar bestimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1595.0630000000001,"endTime":1600.0429999999999,"body":"dass es ein Opportunit\u00e4tsprinzip gibt und bei pflichtgem\u00e4\u00dfen Ermessen der Rahmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.0429999999999,"endTime":1603.8030000000001,"body":"von Nichtstun \u00fcber Ermahnen bis zu Sanktionen reichen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1604.2829999999999,"endTime":1607.703,"body":"Ordnungswidrigkeiten sind Handlungen gegen die allgemeine Ordnung, keine Straftaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1608.383,"endTime":1613.923,"body":"Genau, und das ist, glaube ich, ein wichtiger Punkt, dass eben bei Ordnungswidrigkeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1613.923,"endTime":1618.223,"body":"und dar\u00fcber reden wir eigentlich hier die ganze Zeit, im Kontext des Anzeigenhauptmeisters,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1618.403,"endTime":1625.3030000000001,"body":"es eben sehr wohl genau diese Abstufung auch gibt, n\u00e4mlich eben dieses Opportunit\u00e4tsprinzip."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.683,"endTime":1629.0429999999999,"body":"Und die dann halt sagt, okay, es kann hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.183,"endTime":1633.4829999999999,"body":"was wei\u00df ich, es kann eine Geringf\u00fcgigkeit eines Versto\u00dfes vorliegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1633.5830000000001,"endTime":1639.683,"body":"es kann auch ein \u00f6ffentliches Interesse geben und auch das T\u00e4terverhalten nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1639.683,"endTime":1643.463,"body":"der Tat kann eine Rolle spielen in der Bewertung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1643.463,"endTime":1646.3430000000001,"body":"Also es ist nicht alles schwarz-wei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1646.903,"endTime":1652.3230000000001,"body":"So in dem Zusammenhang sind dann auch nochmal verschiedene Links gepostet worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1652.443,"endTime":1659.143,"body":"Es gab n\u00e4mlich dann tats\u00e4chlich bei Frag den Staat eine Nachfrage in der Gemeinde Gr\u00e4fenheinichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1659.183,"endTime":1662.7629999999999,"body":"Das ist der Ort, wo der Anzeigenhauptmeister prim\u00e4r unterwegs ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1662.963,"endTime":1666.8030000000001,"body":"Jetzt wo er aber seine Bahncard 100 bekommt, demn\u00e4chst auch noch in anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1666.8030000000001,"endTime":1671.5029999999999,"body":"Gemeinden. Ja, Deutschlandticket hat ihm da auch schon sehr geholfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.2829999999999,"endTime":1678.5229999999999,"body":"Da wurde n\u00e4mlich mal nachgefragt, wie viele privat eingereichte Anzeigen denn"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1678.5229999999999,"endTime":1681.223,"body":"eigentlich tats\u00e4chlich bearbeitet wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1681.403,"endTime":1685.7429999999999,"body":"Und f\u00fcr 2022, wie gesagt jetzt nur in der Gemeinde Gr\u00e4fenhainichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1685.8630000000001,"endTime":1692.9829999999999,"body":"wo er ja wild unterwegs war, gab es 29 Anzeigen, eingeleitete Verfahren, daraufhin null."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1692.9829999999999,"endTime":1698.383,"body":"In 2023, wo er dann so richtig aktiv wurde, Anzeigen durch private Personen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1698.383,"endTime":1703.2829999999999,"body":"889, eingeleitete Verfahren 22."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1705.2840000000001,"endTime":1711.5239999999999,"body":"Also nur bei 22 von 889 wurde \u00fcberhaupt ein Verfahren eingeleitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1711.624,"endTime":1713.2840000000001,"body":"Warum wissen wir jetzt nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1713.5840000000001,"endTime":1721.5039999999999,"body":"Und von diesen eingeleiteten Verfahren endeten mit Einstellungen nach entsprechender Pr\u00fcfung 7,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1721.7840000000001,"endTime":1729.4839999999999,"body":"also 7 von 22 wurden eingestellt, m\u00fcndliche Verwarnung nach gepr\u00fcfter Einlassung 5, also 5 von diesen 22,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1729.8240000000001,"endTime":1732.364,"body":"da wurde eine m\u00fcndliche Verwarnung ausgesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1732.364,"endTime":1736.4639999999999,"body":"Und ein Verwarngeld in 10 der F\u00e4lle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1737.0440000000001,"endTime":1744.2239999999999,"body":"Also 10 von fast 900 ist jetzt keine besonders hohe Quote."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1745.684,"endTime":1746.0039999999999,"body":"Wow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1746.924,"endTime":1751.124,"body":"Es gab dann auch ein paar andere Beispiele, Worms, da war dann die Zahl von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1751.124,"endTime":1756.884,"body":"Privatanzeigen zu, wie viele da eine Folge gehabt haben, ein bisschen h\u00f6her,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.0039999999999,"endTime":1761.5239999999999,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich jetzt auch alles nur so Ausrisse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.684,"endTime":1766.184,"body":"Da zeigt sich aber in gewisser Hinsicht mehrere Sachen. Auf der einen Seite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1766.184,"endTime":1769.2639999999999,"body":"d\u00fcrfen wir nat\u00fcrlich in der \u00f6ffentlichen Verwaltung gar nicht die Kapazit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1769.2639999999999,"endTime":1773.624,"body":"haben, jetzt solchen massenhaften Anzeigenkram zu bearbeiten und vielleicht ist das auch ganz gut so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1775.5640000000001,"endTime":1781.2840000000001,"body":"Und andererseits ja, nicht alles was sozusagen angeschw\u00e4rzt wird ist dann am"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1781.2840000000001,"endTime":1784.7439999999999,"body":"Ende in der Bewertung auch wirklich ein solcher Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1786.4639999999999,"endTime":1791.704,"body":"Ach ja, also es ist eine schwierige Diskussion aber ich muss an der Stelle auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1791.704,"endTime":1795.7239999999999,"body":"nochmal die Principia Discordia zitieren die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1796.884,"endTime":1806.5239999999999,"body":"sich hier auch interessant zu \u00e4u\u00dfert, wie ich finde N\u00e4mlich mit einer Feststellung dass,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1809.3009999999999,"endTime":1813.201,"body":"die Gesellschaften oft ein bisschen die falsche Ausrichtung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1814.0809999999999,"endTime":1816.701,"body":"Wei\u00dft du, was die iristische Delusion ist, Thomas?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1817.0409999999999,"endTime":1817.3810000000001,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1818.8009999999999,"endTime":1821.961,"body":"Die iristische Delusion, also nach Iris, der G\u00f6ttin des Chaos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1822.1610000000001,"endTime":1826.8810000000001,"body":"des Streits und so weiter, der Auseinandersetzung, die iristische Delusion ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1826.8810000000001,"endTime":1830.721,"body":"sozusagen die Vorstellung, dass alles, was Chaos ist, ist gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1830.721,"endTime":1835.8209999999999,"body":"Also nur wenn sich alles in totaler Aufl\u00f6sung und regelfrei bewegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.8209999999999,"endTime":1839.181,"body":"sodass das irgendwie ein idealer Zustand ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1839.681,"endTime":1842.1410000000001,"body":"Dementsprechend gibt es auch noch die aneristische Delusion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1842.3209999999999,"endTime":1848.441,"body":"die wiederum sagt, dass nur das, was in totaler Ordnung ist und vollkommen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1848.441,"endTime":1852.421,"body":"Regeln festgehalten ist, dass das irgendwie gut ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1854.1410000000001,"endTime":1856.6410000000001,"body":"Und naja, das kann man halt auch anders sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1882.421,"endTime":1887.241,"body":"Sein, destruktive Ordnung als ein unerw\u00fcnschtes \u00c4quivalent zur destruktiven Unordnung abzulehnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1887.4010000000001,"endTime":1891.8009999999999,"body":"Der Fluch des Graugesichts umfasste die Teilung des Lebens in Ordnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1891.8209999999999,"endTime":1896.421,"body":"Unordnung als die wesentliche positive negative Polarit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1896.6410000000001,"endTime":1901.3209999999999,"body":"anstatt eine Grundlage mit Kreativit\u00e4t und Destruktivit\u00e4t als das wesentliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1901.3209999999999,"endTime":1903.1610000000001,"body":"positive negative Element zu bauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1903.3409999999999,"endTime":1907.001,"body":"Dadurch hat er den Menschen dazu gebracht, die destruktiven Aspekte der Ordnung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1907.001,"endTime":1910.6210000000001,"body":"zu erdulden und hat den Menschen daran gehindert, effektiv an der kreativen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1910.6210000000001,"endTime":1912.3009999999999,"body":"Nutzung der Unordnung teilzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1912.421,"endTime":1915.441,"body":"Die Zivilisation spiegelt diese ungl\u00fcckliche Teilung wieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.981,"endTime":1920.6010000000001,"body":"Mit anderen Worten, wir m\u00fcssen uns darauf konzentrieren, die kreativen Aspekte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1920.6010000000001,"endTime":1929.961,"body":"von Ordnung und Unordnung zu begr\u00fc\u00dfen und die destruktiven Elemente au\u00dfen vor zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1931.135,"endTime":1935.7149999999999,"body":"So, das habe ich jetzt Kraftkraft meines Amtes als Papst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.7149999999999,"endTime":1940.7550000000001,"body":"habe ich das jetzt mal hier ausgesprochen und in diesem Zusammenhang kann ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1940.7550000000001,"endTime":1948.075,"body":"auch noch kurz alle H\u00f6rerinnen und H\u00f6rer dieses Podcast selbst zum Papst oder zur P\u00e4pstin ernennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1948.075,"endTime":1951.835,"body":"Das darf ich n\u00e4mlich als diskordischer Papst, darf ich auch alle anderen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.835,"endTime":1956.7349999999999,"body":"P\u00e4psten ernennen und das ist auch ganz praktisch, weil als Papst, wie du wei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1956.7550000000001,"endTime":1960.915,"body":"ist man ja weitgehend gesch\u00fctzt vor Geheimdiensten und anderen B\u00f6sewichtern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1960.915,"endTime":1964.895,"body":"und das kann sich nur als hilfreich herausstellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1965.595,"endTime":1970.9349999999999,"body":"Das ist sehr positiv, gerade f\u00fcr unsere H\u00f6rerinnenschaft. Ich finde es sch\u00f6n,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1970.9549999999999,"endTime":1974.4349999999999,"body":"dass wir vom Anzeigenhauptmeister zum Diskordialismus gekommen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1975.4349999999999,"endTime":1979.0350000000001,"body":"Und in Wirklichkeit ist aber auch gerade die Statistik so, das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1979.155,"endTime":1983.0550000000001,"body":"was du vorher erz\u00e4hlt hast, von dem ich am meisten noch h\u00e4ngen bleibe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1983.095,"endTime":1988.6949999999999,"body":"weil das zeigt ja auch, wir haben hier eine Kulturkampfdebatte und nicht wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1988.6949999999999,"endTime":1991.835,"body":"etwas, wo es um die konkreten Regeln geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1991.835,"endTime":1997.5550000000001,"body":"Also ich meine, das ist ein Hobby, das in der \u00d6ffentlichkeit gef\u00fchrt und der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1997.5550000000001,"endTime":2002.0150000000001,"body":"sehr stark debattiert wird, aber jetzt an rechtlichen Konsequenzen d\u00fcrfte das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2002.0150000000001,"endTime":2004.095,"body":"verschwindend gering sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2004.915,"endTime":2008.7149999999999,"body":"Ja, ich meine, ich h\u00e4tte es auch spannend gefunden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2008.9949999999999,"endTime":2013.595,"body":"da vielleicht nochmal die Zahlen rauszusuchen f\u00fcr so St\u00e4dte wie Kopenhagen oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2013.595,"endTime":2017.615,"body":"Paris, wo die Autos zur\u00fcckgedr\u00e4ngt wurden und wo du einfach sch\u00f6ne Trennung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2017.615,"endTime":2022.355,"body":"hast und diese Radhighways, wo man sich nicht mehr in die Quere kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2022.355,"endTime":2026.875,"body":"Und meine Hoffnung w\u00e4re, dass auch dort die Anzeigen einfach sehr stark runtergehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2027.4549999999999,"endTime":2030.4349999999999,"body":"Also wie du vorher gesagt hast, das ist das Design unserer St\u00e4dte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2030.4349999999999,"endTime":2031.7950000000001,"body":"\u00fcber das wir hier stolpern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2032.2149999999999,"endTime":2037.5150000000001,"body":"Und dieser Trickster-Charakter des Anzeigenhauptmeisters stupst uns da eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2037.5150000000001,"endTime":2041.675,"body":"nur mit der Nase auf das, was das mit uns tut. Und das ist nicht sch\u00f6n."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2043.4949999999999,"endTime":2044.575,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.875,"endTime":2054.2550000000001,"body":"Gut, wechseln wir das Thema. Es gab noch Feedback, jetzt wird es k\u00fcrzer, zu den Normen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2054.2550000000001,"endTime":2060.4349999999999,"body":"Also es ging um diese Beschlusslage oder diese gerichtliche EuGH-Entscheidung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.4949999999999,"endTime":2064.2550000000001,"body":"dass Normen, die in Gesetzen stehen, dann auch im \u00f6ffentlichen Zugriff sein m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2064.2550000000001,"endTime":2069.2750000000001,"body":"Und wir haben uns ein bisschen \u00fcber Normen unterhalten und wie man das so halten sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2069.395,"endTime":2073.1750000000002,"body":"Per Mail meldete sich dann Christian bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2073.2750000000001,"endTime":2076.855,"body":"Ihr hattet im Beitrag Europ\u00e4ische Normen und Bezahlschrank \u00fcber die freie Ver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2076.855,"endTime":2080.355,"body":"von Normen, die Bestandteil von EU-Rechtsvorschriften sind gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2080.4549999999999,"endTime":2087.1350000000002,"body":"Dazu ein kleiner Lifehack. Es gibt sogenannte Normenauslegestellen mit einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2087.1350000000002,"endTime":2090.9749999999999,"body":"Link dabei, wo Auslegestellen aufgelistet sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2091.1149999999998,"endTime":2096.1950000000002,"body":"Dort kann man so ziemlich alle internationalen Normen ISO, IEC, aber auch DIN, VDE etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2096.5149999999999,"endTime":2099.4749999999999,"body":"Einsehen. In Berlin geht das zum Beispiel in der Bibliothek der TU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2099.7150000000001,"endTime":2103.6350000000002,"body":"An den dortigen Computerarbeitspl\u00e4tzen kann man die Normen aus der Normendatenbank"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2103.6350000000002,"endTime":2105.7350000000001,"body":"Perinorm als PDF herunterladen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.7350000000001,"endTime":2109.2350000000001,"body":"Ich habe jetzt nicht auf die Schnelle gepr\u00fcft, ob und zu welchen Zwecken man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2109.2350000000001,"endTime":2113.9749999999999,"body":"sich die PDF zusenden oder auf dem USB-Stick speichern oder vor Ort ausdrucken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2113.9749999999999,"endTime":2116.2950000000001,"body":"darf. Dies wird aber zumindest technisch nicht verhindert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2116.7950000000001,"endTime":2121.4349999999999,"body":"Vielleicht hilft das jemandem, der oder die gerne mal etwas in den Normen recherchieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2121.4349999999999,"endTime":2124.2550000000001,"body":"m\u00f6chte. Sehr hilfreicher Hinweis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2125.4549999999999,"endTime":2127.335,"body":"Dann schreibt Jan P. noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2154.2550000000001,"endTime":2157.9349999999999,"body":"Erstmal \u00dcberlegungen angestellt werden, ob der eigene Etat die Anschaffung stemmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.9349999999999,"endTime":2159.895,"body":"kann oder ob es da wert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.1550000000002,"endTime":2163.7950000000001,"body":"Im Endeffekt l\u00e4uft alles darauf hinaus, dass man bei Bekannten in den anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.7950000000001,"endTime":2167.6149999999998,"body":"\u00c4mtern nachfragt, ob diese Normen zuf\u00e4llig da haben und man erh\u00e4lt die Informationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.6149999999998,"endTime":2169.1750000000002,"body":"\u00fcber die Telefonleitung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2169.6950000000002,"endTime":2173.835,"body":"Generell finde ich es auch oft schwierig, fixe Normen in ein Gesetz zu schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2173.9949999999999,"endTime":2179.1149999999998,"body":"Zum Beispiel enth\u00e4lt die Technische Anleitung zum Schutz gegen L\u00e4rm die TA L\u00e4rm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.1149999999998,"endTime":2182.4749999999999,"body":"von 1998 einen Verweis auf die VDI 2714,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2182.7750000000001,"endTime":2186.5749999999998,"body":"die jedoch mittlerweile weil er zur\u00fcckgezogen wurde und der Regelsetzer des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2186.5749999999998,"endTime":2190.0949999999998,"body":"Normeninstituts empfiehlt die Nutzung der DIN 9613."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2190.375,"endTime":2194.6550000000002,"body":"Jetzt muss die Verwaltung dennoch die alte Norm anwenden, da diese im Regelwerk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.6550000000002,"endTime":2196.0149999999999,"body":"festgeschrieben wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2198.5740000000001,"endTime":2203.9940000000001,"body":"Alles nicht so einfach mit den Normen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2206.2139999999999,"endTime":2209.8339999999998,"body":"Ja, ja, also diesen Link geben wir auf jeden Fall nochmal rein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2209.8739999999998,"endTime":2214.2339999999999,"body":"Das ist von Beuth, von dem Verlag, der die Normen herausgibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2214.2339999999999,"endTime":2218.114,"body":"Ja klar, man kann da wahrscheinlich in Bibliotheken sich eine Kopie ziehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2218.3739999999998,"endTime":2225.134,"body":"aber ich glaube 2024 sollten wir schon, kann man da nicht mal sowas wie Pirate"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2225.134,"endTime":2229.0340000000001,"body":"Bay machen und einfach das alles an Wissen befreien?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2230.3739999999998,"endTime":2233.2139999999999,"body":"Ich meine, das ist ja in der Wissenschaft dann sicher auch dasselbe Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2233.2139999999999,"endTime":2237.2939999999999,"body":"Ja, also es kam auch oft noch der Hinweis, Kommentaren, dass das nat\u00fcrlich mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.2939999999999,"endTime":2240.0540000000001,"body":"der Finanzierung alles nicht so einfach ist, weil klar, da arbeiten nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.0540000000001,"endTime":2244.3739999999998,"body":"auch viele Leute daran, dass es diese Normen gibt und dass sie ordentlich aufbereitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2244.3739999999998,"endTime":2247.3939999999998,"body":"sind und dass sie auch stimmen und all das ist ja auch richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2247.3939999999998,"endTime":2251.8739999999998,"body":"Und vielleicht muss jetzt auch nicht die Antwort unbedingt sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2251.9940000000001,"endTime":2259.674,"body":"dass man von dem aktuellen Regime komplett in ein alles muss frei immer jederzeit sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.8739999999998,"endTime":2263.8739999999998,"body":"weil die Argumentation ja schon die ist, dass es ja auch was wei\u00df ich f\u00fcr Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2263.8739999999998,"endTime":2268.3739999999998,"body":"dann sinnvoll ist, solche Normen zu beziehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2268.3739999999998,"endTime":2272.3739999999998,"body":"Und die ja wirtschaftlich arbeiten, k\u00f6nnen sie daran auch irgendwie investieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.4540000000002,"endTime":2276.2139999999999,"body":"weil sie ja dann auch von der Arbeit der Normungsinstitute profitieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2276.2739999999999,"endTime":2277.8139999999999,"body":"Das mag alles sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2277.9340000000002,"endTime":2282.4340000000002,"body":"Hier ging es aber jetzt in der Debatte darum, was ist, wenn das sozusagen Gesetz wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2282.5540000000001,"endTime":2286.674,"body":"Und dann, Gesetze m\u00fcssen halt in irgendeiner Form anwendbar und \u00fcberpr\u00fcfbar sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.7739999999999,"endTime":2291.634,"body":"Und wenn das dann an Geld gebunden ist, wei\u00df ich auch nicht so richtig, ob das so sinnvoll ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2291.634,"endTime":2294.8139999999999,"body":"Das betrifft ja dann aber auch wirklich nur einen Teil und wahrscheinlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.8139999999999,"endTime":2299.3339999999998,"body":"einen sehr kleinen Teil der Normen und ich denke, da k\u00f6nnen wir schon mal auf diesen Weg kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2299.5540000000001,"endTime":2304.8139999999999,"body":"dass das dann eben durch so ein Gesetz dann eben auch entsprechend einfacher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2304.8139999999999,"endTime":2306.7339999999999,"body":"zu beziehen ist, insbesondere durch \u00c4mter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2306.8339999999998,"endTime":2311.634,"body":"Also das, weil an der Stelle zahlt es ja dann doch wieder der Staat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2311.7339999999999,"endTime":2314.9140000000002,"body":"dann kann man also auch gleich in eine direkte Finanzierung \u00fcbergehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2315.5230000000001,"endTime":2317.5030000000002,"body":"Es erinnert mich so ein bisschen an die Wissenschaftsverlage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2317.5830000000001,"endTime":2321.6030000000001,"body":"die die Arbeit von Wissenschaftlerinnen, die oft steuergeldfinanziert ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2321.7429999999999,"endTime":2326.8429999999998,"body":"dann in Journals hinter Bezahlschranke publizieren, f\u00fcr das die Uni dann wieder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2326.8429999999998,"endTime":2330.1030000000001,"body":"zahlen muss, damit sie \u00fcberhaupt den Diskurs verfolgen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2330.223,"endTime":2334.7829999999999,"body":"Das ist so ein bisschen diese selbe kaputte Form von Gesch\u00e4ftsmodell,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2334.7829999999999,"endTime":2341.143,"body":"die auf Informationsverknappung basiert und ja, da m\u00fcsste man sich was Besseres \u00fcberlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2341.9830000000002,"endTime":2350.2629999999999,"body":"So letzter Teil vom Feedback, da ging es dann um die Abh\u00f6raff\u00e4re mit dem Bundeswehr-Talk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2350.2629999999999,"endTime":2352.8029999999999,"body":"\u00fcber die Taurus-Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2353.7829999999999,"endTime":2363.8429999999998,"body":"Also wo Mitglieder der Bundeswehr sich in so eine WebEx-Konferenz nicht per"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2363.8429999999998,"endTime":2365.3029999999999,"body":"Internet eingew\u00e4hlt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.4029999999998,"endTime":2370.643,"body":"sondern per Telefon und dann von Russen abgeh\u00f6rt wurden und die Russen das dann ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.5230000000001,"endTime":2377.0830000000001,"body":"Dazu schreibt Bina, zu eurer Verwunderung, um nicht zu sagen eurem Entsetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.1030000000001,"endTime":2380.2829999999999,"body":"was da bei der Bundeswehr passiert ist, das riesige Problem ist doch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.4229999999998,"endTime":2384.203,"body":"dass da einfach nicht so viel funktioniert, dass ich denen noch nicht mal den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2384.203,"endTime":2385.203,"body":"riesigen Vorwurf mache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2385.203,"endTime":2388.3429999999998,"body":"Die wollten wahrscheinlich einfach dieses Meeting durchziehen und weil Dinge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.3429999999998,"endTime":2390.9229999999998,"body":"nicht funktioniert haben, wurde dann halt das Handy genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2391.0830000000001,"endTime":2392.7829999999999,"body":"Warum \u00fcberhaupt dieses depperte System?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.0430000000001,"endTime":2396.3829999999998,"body":"Wohl derselbe doofe Grund, warum alle Schulen mit Teams arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.5830000000001,"endTime":2401.7829999999999,"body":"Es funktioniert halt einfach so gut wie mit jedem System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.7829999999999,"endTime":2410.5430000000001,"body":"Ja, das war bestimmt die Motivation, aber ich glaube es gibt schon noch einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.5430000000001,"endTime":2412.143,"body":"Unterschied zwischen der Schule und Teams,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2412.3429999999998,"endTime":2418.2629999999999,"body":"was die Schutzbed\u00fcrftigkeit der Informationen betrifft und so einer internationalen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.2629999999999,"endTime":2420.7829999999999,"body":"sicherheitspolitischen Debatte. Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.3629999999998,"endTime":2429.0830000000001,"body":"Rico schreibt, zur Bundeswehr und WebEx ausgeschlossen, dass unsere Cyber-Werder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.0830000000001,"endTime":2431.7429999999999,"body":"erfolgreich einen sch\u00f6nen Honeypot aufgestellt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.8229999999999,"endTime":2434.9630000000002,"body":"F\u00fcr Scholz ist die Ver\u00f6ffentlichung nicht schlecht, sie dr\u00fcckt seine SPD in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2434.9630000000002,"endTime":2436.8829999999998,"body":"eine Richtung, in der er sie haben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2436.9630000000002,"endTime":2440.0630000000001,"body":"Die Bundeswehr gibt sich verwundbar und wiegt den Feind in falscher Sicherheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2440.8629999999998,"endTime":2445.123,"body":"Just saying, so unf\u00e4hig sind die Damen und Herren der Bundeswehr nun auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2446.703,"endTime":2450.123,"body":"Also ehrlich gesagt, doch, denke ich schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2451.3229999999999,"endTime":2457.143,"body":"Das ist so ein bisschen die Vermutung, da muss ja mehr dahinter stecken und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2457.143,"endTime":2458.623,"body":"so doof k\u00f6nnen die ja alle gar nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2458.7829999999999,"endTime":2464.663,"body":"Ich glaube, an der Stelle war das halt einfach mal wirklich nur doof und man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.663,"endTime":2470.2629999999999,"body":"f\u00fchlt sich in gewisser Hinsicht ein bisschen unangreifbar und denkt halt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2470.2629999999999,"endTime":2474.5030000000002,"body":"so richtig \u00fcber die Konsequenzen nach und das ist einfach f\u00fcr Bundeswehr nicht so geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2474.5030000000002,"endTime":2479.0030000000002,"body":"Und was wir glaube ich in der letzten Debatte dazu auch gar nicht so richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2479.0030000000002,"endTime":2488.0030000000002,"body":"gebracht haben, also wenn man mal in so internationale Sicherheitskreise reinhorcht und ich sag mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2488.0630000000001,"endTime":2493.123,"body":"bei meiner Reise in die Ukraine war das h\u00e4ufiger ein Thema, \u00e4hm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2495.1579999999999,"endTime":2503.2579999999998,"body":"Die Bundeswehr hat keinen guten Ruf in der internationalen Milit\u00e4r-Community."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2504.3980000000001,"endTime":2512.2979999999998,"body":"Denen erz\u00e4hlt man einfach gerne mal nicht alles, weil die so in diesem Ruf stehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2512.4380000000001,"endTime":2514.8380000000002,"body":"diese Informationen dann zu verbaseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2515.038,"endTime":2519.558,"body":"Und in der Hinsicht war einfach diese Nummer \u00fcberhaupt nicht hilfreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2519.558,"endTime":2525.4780000000001,"body":"Also das ist halt einfach, man traut dem Bundeswehrapparat einfach nicht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2525.4780000000001,"endTime":2531.2779999999998,"body":"die haben einfach generell den Ruf, ein bisschen unprofessionell zu arbeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.498,"endTime":2534.3980000000001,"body":"ihre Technik nicht im Griff zu haben und ich meine, da m\u00fcssen wir nicht weit gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.6579999999999,"endTime":2539.078,"body":"wie ready die Bundeswehr so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2539.078,"endTime":2544.4380000000001,"body":"Wei\u00dft du, beim Kriegsausbruch so, ja, Panzer, ja, wissen wir auch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2544.538,"endTime":2548.2779999999998,"body":"wie viele wir jetzt eigentlich haben und wie viele dann auch funktionieren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2548.2779999999998,"endTime":2551.598,"body":"dann m\u00fcssen wir erstmal gucken, dann m\u00fcssen wir erstmal eine Bestandsaufnahme machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2551.9380000000001,"endTime":2557.558,"body":"Leute, ihr seid die Bundeswehr, wenn ihr es nicht wisst, wer soll es denn dann wissen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2557.558,"endTime":2562.4580000000001,"body":"Also das ist einfach, man hat das Gef\u00fchl, dieser ganze Apparat lag einfach jahrzehntelang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2562.4580000000001,"endTime":2566.2779999999998,"body":"komplett brach und wird jetzt das erste Mal daran erinnert, dass er dann unter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2566.2779999999998,"endTime":2568.998,"body":"Umst\u00e4nden vielleicht dann doch mal zu irgendwas auch ganz gut ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2569.7579999999998,"endTime":2574.1579999999999,"body":"Ja, die leisten einfach st\u00e4ndig einen wertvollen Beitrag f\u00fcr den Pazifismus in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2575.2779999999998,"endTime":2576.6779999999999,"body":"Mit gro\u00dfem Erfolg."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2578.098,"endTime":2581.2979999999998,"body":"Ist in \u00d6sterreich \u00fcbrigens auch nicht besser. Ich erinnere mich noch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2581.3180000000002,"endTime":2585.4780000000001,"body":"unser Geschichtelehrer hat mal gesagt, \u00d6sterreich ist im Krieg genauso gut wie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2585.4780000000001,"endTime":2588.1179999999999,"body":"im Fu\u00dfball. Ball. Aber das ist kein Auszeichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.4180000000001,"endTime":2597.1579999999999,"body":"Gut, letzter Hinweis kommt von Sabrina. Die Tatsache, dass Brigadegeneral Frank"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2597.1579999999999,"endTime":2601.998,"body":"Gr\u00e4fe Diplom-Informatiker ist, kommt mir in der ganzen Debatte um die digitale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2601.998,"endTime":2604.558,"body":"Kommunikation der Bundeswehr irgendwie zu kurz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2607.6179999999999,"endTime":2609.578,"body":"Ja, Diplom bei Humboldt gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.9380000000001,"endTime":2617.9180000000001,"body":"Ja. Ich hoffe, das f\u00e4rbt jetzt nicht negativ auf auf Diplom-Informatiker ab. Gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2618.6379999999999,"endTime":2627.7579999999998,"body":"Wir werden es in den Kommentaren lesen. Kommen wir zu der n\u00e4chsten Cyber-Kriegsf\u00fchrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.404,"endTime":2640.8440000000001,"body":"Genau, TikTok. TikTok ist jetzt die gro\u00dfe Gefahr am Cyber-Himmel und ich habe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2640.8440000000001,"endTime":2642.5239999999999,"body":"das auch nur so ein bisschen am Rande verfolgt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.5839999999998,"endTime":2647.384,"body":"aber es wird einfach in den USA gerade wild diskutiert, ob man denn irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2647.384,"endTime":2657.1840000000002,"body":"TikTok jetzt verbieten sollte oder ob man zumindest TikTok nicht zwangsverkaufen sollte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2657.1840000000002,"endTime":2659.5439999999999,"body":"Damit es nicht den Chinesen geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2659.7440000000001,"endTime":2666.5239999999999,"body":"weil man jetzt dann doch festgestellt hat, dass TikTok Reichweite hat und nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2666.5239999999999,"endTime":2670.2440000000001,"body":"nur das, sondern dass es auch Einfluss hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2672.5839999999998,"endTime":2679.424,"body":"Und Trump findet das ja auch irgendwie und meint auch hier seinen Spezi,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2679.5439999999999,"endTime":2680.6640000000002,"body":"wie hei\u00dft der Vogel noch gleich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2682.2440000000001,"endTime":2688.1840000000002,"body":"Auch einer von seinen korrupten Kabinettsmitgliedern. Ja, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2688.2640000000001,"endTime":2691.0839999999998,"body":"war das dieser Manafort? Ich wei\u00df es jetzt gerade nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.7640000000001,"endTime":2697.7840000000001,"body":"Auf jeden Fall, der w\u00e4re ja so bereit, das dann irgendwie zu kaufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2697.9839999999999,"endTime":2702.0839999999998,"body":"Also \u00fcberhaupt scheint es gerade so einen extremen Bedarf bei der Hartrechten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2702.0839999999998,"endTime":2706.7040000000002,"body":"zu geben, solche Mediennetzwerke sich einzuverleiben, siehe Elon Musk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2706.7040000000002,"endTime":2712.6640000000002,"body":"Und ja, m\u00f6glichst die Kontrolle \u00fcber diese sozialen Medien zu bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2713.404,"endTime":2717.1239999999998,"body":"weil das nat\u00fcrlich auch wirklich ein Ding ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2717.2440000000001,"endTime":2720.9839999999999,"body":"Und wenn man sich mal die Zahlen anschaut, gerade in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2721.3040000000001,"endTime":2726.5439999999999,"body":"wie viele Leute informieren sich jetzt quasi \u00fcber Social Media und insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2726.5439999999999,"endTime":2730.6640000000002,"body":"\u00fcber TikTok versus wie viele Leute beziehen ihre Nachrichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2732.1239999999998,"endTime":2736.2440000000001,"body":"aus CNN oder MSNBC oder auch nur aus Fox News."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2736.7040000000002,"endTime":2740.6439999999998,"body":"Da sind halt die sozialen Medien dann doch deutlich weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2742.7869999999998,"endTime":2747.5070000000001,"body":"Also, ich verlinke auch noch so ein interessantes Video von Ryan McBeth,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2747.6869999999999,"endTime":2753.7669999999998,"body":"der sich das mal so unter Sicherheitsaspekten angeschaut hat und dann mal so gesagt hat, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2754.067,"endTime":2759.2069999999999,"body":"was w\u00e4re denn jetzt, wenn ich jetzt hier einen Riot anzetteln m\u00f6chte und ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2759.2069999999999,"endTime":2765.2269999999999,"body":"m\u00f6chte jetzt den Verkehr in irgendeiner gr\u00f6\u00dferen amerikanischen Stadt blockieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2765.2269999999999,"endTime":2767.8069999999998,"body":"Wie k\u00f6nnte ich denn das mit TikTok machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2768.2269999999999,"endTime":2774.2669999999998,"body":"Und geht dann halt einfach zu dem Werbeportal und zeigt einfach mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2774.2869999999998,"endTime":2778.7469999999998,"body":"was man da so alles anklicken kann als Targeting, wie man dann entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2778.7469999999998,"endTime":2780.0070000000001,"body":"Nachrichten machen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2780.107,"endTime":2783.8670000000002,"body":"wie man mit relativ wenig Geld ein Video produzieren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2783.9870000000001,"endTime":2791.7469999999998,"body":"um halt so eine bestimmte, ich sag mal f\u00fcr einfache Botschaften sehr empf\u00e4ngliche Ziele zu erreichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2796.3470000000002,"endTime":2801.8470000000002,"body":"Die Zeit hat und die Aufregungspotenzial hat, die dazu zu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2801.9470000000001,"endTime":2804.8069999999998,"body":"zu solchen Blockaden aufzurufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2806.6469999999999,"endTime":2810.027,"body":"Mit anderen Worten, man nimmt dann so ein bisschen umweltbewegte Cairns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2810.107,"endTime":2814.2669999999998,"body":"die irgendwie leicht sich \u00fcber alles aufregen und die dann sozusagen als weitere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2814.2669999999998,"endTime":2817.2269999999999,"body":"Multiplikatoren sind, rechnet das ja auch alles irgendwie durch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2817.2469999999998,"endTime":2821.0070000000001,"body":"was einem das kosten w\u00fcrde und dass man also f\u00fcr relativ wenig Geld schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2821.0070000000001,"endTime":2824.027,"body":"mal \u00fcber solche Medien Aufregung erzeugen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.027,"endTime":2827.3470000000002,"body":"Und wir sehen ja auch eine ganze Menge solcher Aktionen in der letzten Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.3470000000002,"endTime":2829.7469999999998,"body":"und das ist halt ein echtes Problem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2831.9070000000002,"endTime":2842.7469999999998,"body":"Ja, ich meine, diese Debatte gibt es ja schon seit Trump, die die Angst wieder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2842.7469999999998,"endTime":2844.7269999999999,"body":"gegen China stark gesch\u00fcrt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2844.7269999999999,"endTime":2849.027,"body":"Wir wissen nat\u00fcrlich jetzt schon \u00fcber die Beeinflussungsm\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2849.107,"endTime":2854.1469999999999,"body":"die sich aus sozialen Netzwerken ergeben, nicht zuletzt aufgrund von deren massiven"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2854.1469999999999,"endTime":2860.4270000000001,"body":"Datensammlungspraxen und in der Hinsicht ist TikTok aber \u00fcberhaupt nicht anders"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2860.4270000000001,"endTime":2865.1669999999999,"body":"als Facebook oder YouTube oder andere Plattformen auf diesem Gebiet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2866.107,"endTime":2873.027,"body":"Und was hier diskutiert wird, ist auch kein Datenschutzgesetz auf f\u00f6deraler Ebene der USA,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2873.4270000000001,"endTime":2877.2469999999998,"body":"wie wir das mit der DSGVO in Europa haben, sondern es ist halt wirklich ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2877.2469999999998,"endTime":2884.607,"body":"expliziter Ban von TikTok, der jetzt mit einer sehr gro\u00dfen Mehrheit von 352"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2884.607,"endTime":2888.027,"body":"zu 65 Stimmen den Kongress passiert hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2889.4270000000001,"endTime":2893.607,"body":"Dieses Gesetz, da hat Biden auch schon angek\u00fcndigt, dass er das unterschreiben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2893.607,"endTime":2897.7069999999999,"body":"w\u00fcrde. wurde, aber es m\u00fcsste noch durch den Senat und da sieht es eher,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2898.5949999999998,"endTime":2903.1750000000002,"body":"Schwierig aus, also da gibt es Stimmen, die einfach dagegen sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2903.375,"endTime":2908.375,"body":"Regulierung f\u00fcr den Big Tech Bereich \u00fcberhaupt durchzulassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2908.4349999999999,"endTime":2912.0949999999998,"body":"also ob das wirklich passieren wird, wird man erst sehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2912.2150000000001,"endTime":2917.4949999999999,"body":"aber es ist auf jeden Fall ein sehr realer Schritt, der jetzt gesetzt wurde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2917.4949999999999,"endTime":2918.7350000000001,"body":"mit einem konkreten Gesetz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2918.915,"endTime":2923.6350000000002,"body":"das halt von ByteDance, der Mutterfirma von TikTok verlangen w\u00fcrde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2923.7950000000001,"endTime":2927.335,"body":"TikTok innerhalb von sechs Monaten zu verkaufen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2928.1149999999998,"endTime":2933.6350000000002,"body":"Ansonsten m\u00fcsste dieser Dienst in den USA blockiert werden \u00fcber die bekannten Wege der App-Stores."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2933.7550000000001,"endTime":2938.2750000000001,"body":"Und wahrscheinlich wird man auch die Telekom-Firmen dazu zwingen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2938.2750000000001,"endTime":2943.2150000000001,"body":"da Netzsperren einzuf\u00fchren, um so ein Verbot Durchsetzung zu verleihen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2943.4749999999999,"endTime":2948.1149999999998,"body":"Und das hat nat\u00fcrlich dann jetzt, den Schwenker muss ich mir erlauben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2948.1149999999998,"endTime":2954.6350000000002,"body":"f\u00fcr europ\u00e4ische Ohren so eine gewisse Ironie, weil wir seit Jahren mit mehreren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2954.6350000000002,"endTime":2956.7550000000001,"body":"h\u00f6chstgerichtlichen Entscheidungen darum k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2956.895,"endTime":2962.5149999999999,"body":"dass sich doch bitte amerikanische Unternehmen an unsere europ\u00e4ischen Gesetze"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2962.5149999999999,"endTime":2965.6350000000002,"body":"halten und da warten wir immer noch drauf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2965.895,"endTime":2970.355,"body":"siehe Schrems 1, Schrems 2, die beiden EuGH-Urteile, die Max gegen Facebook"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2970.355,"endTime":2974.335,"body":"erwirkt hat und da passiert genau gar nichts."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2974.335,"endTime":2978.9349999999999,"body":"Nichts auch in Sachen politischem Backing sch\u00e4lt sich dann Ursula von der Leyen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2978.9349999999999,"endTime":2985.4749999999999,"body":"neben Joe Biden und im ersten Atemzug geht es um LNG, also Liquid Nitrogen Gas,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2985.7350000000001,"endTime":2992.9349999999999,"body":"um den Gasmangel in Europa zu lindern und im n\u00e4chsten Atemzug wird \u00fcber die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2992.9349999999999,"endTime":2994.9749999999999,"body":"Nachfolge vom Privacy Shield gesprochen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2995.2950000000001,"endTime":3000.3150000000001,"body":"um halt genau diese illegale Praxis in den USA wieder zu verl\u00e4ngern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3001.0749999999998,"endTime":3006.9749999999999,"body":"Und bei den USA, jetzt wo es auf einmal um China geht, f\u00e4hrt man die h\u00e4rtesten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3006.9749999999999,"endTime":3009.5949999999998,"body":"Gesch\u00fctze auf, weil man hier\u2026."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3011.3969999999999,"endTime":3015.0369999999998,"body":"Angst vor dieser Plattform hat. Also da ist f\u00fcr mich mal auf einer so politischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3015.0369999999998,"endTime":3019.9169999999999,"body":"Wertigkeitsskala, sehe ich da einen riesigen Mismatch, wo wir uns in Europa"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3019.9169999999999,"endTime":3025.0369999999998,"body":"vielleicht auch mal \u00fcberlegen m\u00fcssen, wie wir denn unsere Gesetze durchsetzen wollen. wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3025.877,"endTime":3029.0970000000002,"body":"Und auf der anderen Ebene ist nat\u00fcrlich diese gro\u00dfe Debatte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3029.297,"endTime":3032.4569999999999,"body":"ist TikTok jetzt gef\u00e4hrlich oder nicht? Ist TikTok gef\u00e4hrlich f\u00fcr unsere Kinder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3032.4569999999999,"endTime":3033.4769999999999,"body":"und Jugendlichen vor allem?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3033.7370000000001,"endTime":3039.0369999999998,"body":"Du hast das erw\u00e4hnt, also die Reichweite von TikTok ist ungef\u00e4hr dreimal gr\u00f6\u00dfer als von CNN."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3039.9169999999999,"endTime":3045.377,"body":"Das ist schon wirklich eine enorm m\u00e4chtige Plattform, wenn es um Meinungsmache geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3046.2570000000001,"endTime":3051.0369999999998,"body":"Und die Gefahr, dass TikTok jetzt hier f\u00fcr Radikalisierung verwendet wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3051.1170000000002,"endTime":3056.0169999999998,"body":"ist teilweise durch Studien unterf\u00fcttert, die zum Beispiel sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3056.1570000000002,"endTime":3063.9369999999999,"body":"der pro-pal\u00e4stinensische Content auf TikTok ist weitaus gr\u00f6\u00dfer und fast k\u00fcnstlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3063.9369999999999,"endTime":3066.777,"body":"gro\u00df im Vergleich zu dem pro-israelischen Content."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3067.6570000000002,"endTime":3074.837,"body":"Wir haben das ja an einigen anderen Stellen auch schon diskutiert rund um islamisierenden Content,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3075.1570000000002,"endTime":3080.0569999999998,"body":"wo es ja auch Belege oder zumindest mal so einzelne F\u00e4lle gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3080.1570000000002,"endTime":3085.5970000000002,"body":"wo Leute sich wirklich \u00fcber TikTok dann bis zu der Reise nach Syrien radikalisiert haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3085.5970000000002,"endTime":3092.317,"body":"Ja, und gleichzeitig bin ich da auch schon immer seit Greenberg Analytica so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3092.317,"endTime":3095.4169999999999,"body":"ein bisschen skeptisch geworden, ob das denn wirklich stimmt at scale,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3095.5569999999998,"endTime":3099.9569999999999,"body":"ob das wirklich sozusagen Einzelf\u00e4lle sind, sondern wirklich auch die Natur dieses Mediums."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3101.5390000000002,"endTime":3106.6590000000001,"body":"Habt ihr schon ein Unwohlsein? Und es gibt da auch immer mehr Stimmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3106.6590000000001,"endTime":3110.9789999999998,"body":"die sagen, gerade f\u00fcr Jugendliche sind diese sozialen Medien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3111.0189999999998,"endTime":3114.6190000000001,"body":"die so dieses Endless Scrolling als Hauptfeature haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3114.8789999999999,"endTime":3119.8789999999999,"body":"vielleicht doch etwas, das man auch aus Jugendschutzperspektive diskutieren sollte. sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3120.5390000000002,"endTime":3127.5990000000002,"body":"Wir verlinken da auch nochmal einen super Podcast von Hardfork zuletzt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3127.6190000000001,"endTime":3132.1990000000001,"body":"wo ein Verhaltenspsychologe da mit Fokus auf Jugendschutz nochmal auf TikTok"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3132.1990000000001,"endTime":3134.4589999999998,"body":"blickt und andere sozialen Medien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3134.5590000000002,"endTime":3137.799,"body":"das ist n\u00e4mlich auch zu bedenken, wenn man jetzt TikTok verbieten w\u00fcrde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3137.9589999999998,"endTime":3143.3789999999999,"body":"dann hilft das zuerst einmal YouTube und Facebook und Instagram,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3143.6390000000001,"endTime":3147.6590000000001,"body":"weil die nat\u00fcrlich sofort in diesen Markt hineinstechen w\u00fcrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3147.6590000000001,"endTime":3152.3589999999999,"body":"In Indien gibt es so einen TikTok-Ban und das hat nur dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3152.3789999999999,"endTime":3157.0189999999998,"body":"dass die amerikanischen Tech-Konzerne jetzt noch viel gr\u00f6\u00dfere Marktanteile im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3157.0189999999998,"endTime":3157.9589999999998,"body":"indischen Markt halten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3158.8789999999999,"endTime":3162.9389999999999,"body":"Und was vielleicht noch so zuletzt irgendwie ganz entlarvend ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3163.0189999999998,"endTime":3166.9589999999998,"body":"jetzt im Zuge dieser Debatte im Kongress um dieses Gesetz, was da beschlossen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3166.9589999999998,"endTime":3172.3789999999999,"body":"wurde, hat TikTok genau das gemacht, was ihm dieses Gesetz vorwirft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3172.4589999999998,"endTime":3179.7190000000001,"body":"N\u00e4mlich, dass es mit Push-Notification allen seinen Usern empfohlen hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3179.799,"endTime":3186.9189999999999,"body":"sich doch bei ihren gew\u00e4hlten VolksvertreterInnen zu melden und dort gegen dieses Gesetz zu lobbyieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3188.0590000000002,"endTime":3193.3789999999999,"body":"Und hat dann dazu gef\u00fchrt, dass die Telefonleitungen im Kongress in die Knie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3193.3789999999999,"endTime":3195.0590000000002,"body":"gegangen sind vor diesem Ansturm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3196.6190000000001,"endTime":3201.739,"body":"Ja, also ganz grunds\u00e4tzlich bleibt f\u00fcr mich so dieser ganz schlechte Nachgeschmack,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3202.259,"endTime":3207.1590000000001,"body":"dass wir in ein Internet hineinsteuern, wo zusehends Dinge blockiert und zensiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3207.1590000000001,"endTime":3209.6990000000001,"body":"werden, auch aufgrund von Ansturz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3211.1930000000002,"endTime":3214.8330000000001,"body":"Politischen und auch machtpolitischen \u00dcberlegungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3215.6729999999998,"endTime":3221.4929999999999,"body":"Also man kann gerne, also ich glaube, wir brauchen dringend mehr Safeguards"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3221.4929999999999,"endTime":3224.893,"body":"gegen diese Form von Targeted Advertisement"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3224.893,"endTime":3228.893,"body":"und der Manipulation gro\u00dfer Bev\u00f6lkerungsschichten, die daraus erwachsen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3229.2330000000002,"endTime":3233.5529999999999,"body":"Aber die brauchen wir nicht nur bei TikTok, weil dasselbe ist auch m\u00f6glich \u00fcber Twitter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3235.0129999999999,"endTime":3239.373,"body":"Ich meine, diese Plattform wird durch Maske jetzt eh schon total kaputt gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3239.5329999999999,"endTime":3243.2130000000002,"body":"aber Aber nat\u00fcrlich gibt es auch da Einflussm\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3244.3130000000001,"endTime":3249.913,"body":"Ich freue mich da immer \u00fcber den Artikel 40 im DSA, der den Zugriff auf die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3249.913,"endTime":3253.5329999999999,"body":"Daten von so gro\u00dfen Plattformen f\u00fcr die Wissenschaft garantiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3253.6930000000002,"endTime":3257.2330000000002,"body":"Weil wir brauchen auf jeden Fall viel mehr Grundlagenforschung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3257.8130000000001,"endTime":3261.5329999999999,"body":"was diese Technik eigentlich in unserer Gesellschaft anrichtet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3262.0129999999999,"endTime":3265.0329999999999,"body":"Ich glaube auch, dass wir da neue Gesetze brauchen. Nur ich glaube,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3265.1129999999998,"endTime":3267.2730000000001,"body":"dass die kl\u00fcger sein m\u00fcssen als ein einfacher Ben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3267.2730000000001,"endTime":3270.7530000000002,"body":"Denn besser w\u00e4re es, dass wir diese Technik safe machen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3270.913,"endTime":3275.7730000000001,"body":"wenn wir irgendwas verbieten, dann vielleicht wirklich nur f\u00fcr junge Menschen da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3275.893,"endTime":3282.5529999999999,"body":"wo wir zum Eindruck gekommen sind, dass gewisse Funktionalit\u00e4ten einfach wirklich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3282.5529999999999,"endTime":3286.5329999999999,"body":"mit sich entwickelnden Gehirnen nicht ganz gesund vereinbar sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3286.5329999999999,"endTime":3291.0729999999999,"body":"Aber jetzt einfach so pauschal zu sagen, weil das China ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3291.0929999999998,"endTime":3295.0529999999999,"body":"ist es b\u00f6se und deswegen m\u00fcssen wir es zensieren, halte ich f\u00fcr falsch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3297.373,"endTime":3303.9929999999999,"body":"Und ja, nur so im Zuge dessen, soziale Netzwerke sind halt wirklich inzwischen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3304.0129999999999,"endTime":3310.0929999999998,"body":"so wie auch fr\u00fcher schon klassische Medien, Stichwort Rupert Murdoch, auch so Machthebel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3310.0929999999998,"endTime":3315.373,"body":"Also Truth.Social hat jetzt gerade seinen IPO gehabt und ist jetzt eine Publicly"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3315.373,"endTime":3321.8330000000001,"body":"Traded Company, also am Aktienmarkt und das hat Trump nochmal um drei Milliarden reicher gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3321.8330000000001,"endTime":3330.6129999999998,"body":"Also wir hatten fr\u00fcher mal Regeln, wie wir so gro\u00dfe Medienkonzentrationen eind\u00e4mmen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3330.6529999999998,"endTime":3333.5129999999999,"body":"um Demokratie noch m\u00f6glich zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3333.5529999999999,"endTime":3337.7930000000001,"body":"Deswegen haben wir \u00f6ffentlich-rechtliche Medien in Europa, in den USA eher weniger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3337.913,"endTime":3344.473,"body":"Aber die Eigent\u00fcmerschaft von sozialen Netzwerken ist bedenklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3346.9859999999999,"endTime":3352.4059999999999,"body":"Ja, also dass man mit so einem Mastodon-Server so viel Geld machen kann, h\u00e4tte das gedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.846,"endTime":3360.4659999999999,"body":"Wenn man nur die Leute instrumentalisiert und radikalisiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3360.5659999999998,"endTime":3363.6260000000002,"body":"dann ist es auf einmal auch Geld wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3363.6260000000002,"endTime":3368.1260000000002,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich ein generelles Problem, dass diese ganzen Plattformen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.1260000000002,"endTime":3373.2460000000001,"body":"vor allem \u00fcber eine Radikalisierung der Leute, die daran teilnehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3373.366,"endTime":3375.846,"body":"wunderbar funktionieren und Geld verdienen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3375.846,"endTime":3383.4859999999999,"body":"Und klar, also Verbote sind schlecht, aber nichts tun ist hier an der Stelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3383.4859999999999,"endTime":3386.9259999999999,"body":"auch nicht so sehr viel besser und ich habe ehrlich gesagt noch keinen wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3386.9259999999999,"endTime":3389.9259999999999,"body":"\u00fcberzeugenden Ansatz gesehen, geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3390.2460000000001,"endTime":3394.9059999999999,"body":"der jetzt eigentlich diesem Trend nennenswert etwas entgegenstellen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3394.9059999999999,"endTime":3401.5059999999999,"body":"Ja, hast du schon mal irgendeinen goldenen Weg da durchscheinen sehen irgendwo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3401.7860000000001,"endTime":3408.2260000000001,"body":"wo man sagen k\u00f6nnte, das k\u00f6nnte jetzt wirklich was bringen und stellt auch bestimmte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3408.2260000000001,"endTime":3409.6660000000002,"body":"Prinzipien nicht so sehr in Frage?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3411.0259999999998,"endTime":3418.0459999999998,"body":"Ich meine, so was so der Konsens in Europa ist, findet sich in Teilen im DSA,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3418.386,"endTime":3420.0659999999998,"body":"dem Digital Services Act."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3420.9059999999999,"endTime":3425.5459999999998,"body":"Das findet man dort wieder, indem es zum Beispiel auch eine M\u00f6glichkeit gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3425.6660000000002,"endTime":3429.9459999999999,"body":"die algorithmische Kuratierung von Inhalten zu beeinflussen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3431.1610000000001,"endTime":3437.9009999999998,"body":"Also genau wie du sagst, diese Optimierung auf emotionale Reaktionen von Inhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3437.9609999999998,"endTime":3442.6410000000001,"body":"die dann ganz oft dazu f\u00fchren, dass es immer extremere Inhalte werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3442.761,"endTime":3447.3809999999999,"body":"die einem ausgespielt werden, dass man da einfach mit einer Agency der einzelnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3447.3809999999999,"endTime":3450.4609999999998,"body":"Userinnen und User so ein bisschen dagegen h\u00e4lt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3450.4609999999998,"endTime":3457.0210000000002,"body":"Das w\u00e4re so ein Ansatz, wobei das ist eher ein sanfter, ob der reichen wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3457.1410000000001,"endTime":3460.9810000000002,"body":"ob das dann vielleicht auch bei Zw\u00f6lfj\u00e4hrigen ankommt, dass das was ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3461.0210000000002,"endTime":3464.201,"body":"das man vielleicht einstellt, weil es ist ja unser Gehirn, dass sich da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3464.3609999999999,"endTime":3470.1410000000001,"body":"dass ja diese Dinge sehen will auf einer gewissen Ebene, wenn das was mit uns tut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3470.1410000000001,"endTime":3473.8609999999999,"body":"Gut, das ist so wie der Autounfall, wo man nicht wegschauen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3476.0010000000002,"endTime":3480.4609999999998,"body":"Und nat\u00fcrlich ist mehr Transparenz \u00fcber das, was auf diesen Plattformen abgeht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3480.4609999999998,"endTime":3483.9409999999998,"body":"wichtig. Und das kann auch nur durch unabh\u00e4ngige Wissenschaft passieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3484.8009999999999,"endTime":3490.241,"body":"Und am Ende gibt es nat\u00fcrlich auch so gewisse Momente oder Perspektiven oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3490.241,"endTime":3494.0210000000002,"body":"Krisen, zu denen Plattformen anders agieren m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3494.1410000000001,"endTime":3497.3009999999999,"body":"Das haben wir in der Pandemie gesehen, das sehen wir rund um Wahlen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3497.4209999999998,"endTime":3499.8809999999999,"body":"das sehen wir auch bei den Kriegen, die es gerade gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3501.3809999999999,"endTime":3508.3009999999999,"body":"Und das sind aber alles noch sehr sanfte Stellschrauben, die wir jetzt hier geschaffen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3508.4009999999998,"endTime":3511.9609999999998,"body":"Die sind auch alle noch so frisch, dass man noch nicht sagen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3512.0610000000001,"endTime":3513.8209999999999,"body":"ob die was helfen w\u00fcrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3514.1010000000001,"endTime":3519.8809999999999,"body":"Ich glaube, nach diesem Superwahljahr 2024 werden wir ein bisschen besser wissen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3520.1410000000001,"endTime":3522.0210000000002,"body":"was davon was gebracht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3522.0210000000002,"endTime":3526.6410000000001,"body":"Aber wenn die bisherige Erfahrung, wie gut sich Tech-Plattformen an unsere Gesetze"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3526.6410000000001,"endTime":3530.6010000000001,"body":"halten, irgendein Indiz sind, dann ist meine Hoffnung enden wollend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3530.681,"endTime":3534.4209999999998,"body":"Also ich kann verstehen, wieso Leute sagen, wir m\u00fcssen das jetzt verbieten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3534.5410000000002,"endTime":3539.1210000000001,"body":"aber dann, dass sich dann am Ende Mark Zuckerberg freuen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3539.2809999999999,"endTime":3543.3009999999999,"body":"dass Instagram noch gr\u00f6\u00dfer wird, hat die Welt dann halt auch nicht besser gemacht. macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3544.8809999999999,"endTime":3550.3409999999999,"body":"Hm. Naja, also ich bin mir auch manchmal nicht so sicher, ob das Problem die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.9209999999998,"endTime":3555.4409999999998,"body":"sich noch entwickelnden Gehirne sind oder eher die, die sich bisher noch gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.4409999999998,"endTime":3558.8009999999999,"body":"nicht so richtig die aufgeh\u00f6rt haben, sich zu entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.5010000000002,"endTime":3563.9810000000002,"body":"Der scheint mir manchmal noch das gr\u00f6\u00dfere Problem zu sein. Na gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3565.8209999999999,"endTime":3570.4609999999998,"body":"Let's move on. Es gibt Neuigkeiten im Fall von,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3571.5010000000002,"endTime":3577.1610000000001,"body":"der Auslieferung von Von Julian Assange, die stand ja jetzt zur Diskussion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3577.1610000000001,"endTime":3583.3809999999999,"body":"oder steht schon lange zur Diskussion, also die Auslieferung von Gro\u00dfbritannien an die USA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3584.1210000000001,"endTime":3592.0610000000001,"body":"Da wurde jetzt nochmal geklagt und es gab eine Entscheidung des Royal Court"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3592.0610000000001,"endTime":3595.8409999999999,"body":"of Justice in London, wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.9270000000001,"endTime":3603.6869999999999,"body":"Ganz genau. Dieses Verfahren wurde zuerst im Februar diesen Jahres mal verhandelt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3603.6869999999999,"endTime":3610.587,"body":"und jetzt gab es gestern diese Entscheidung des Royal Court of Justice in London,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3610.8270000000002,"endTime":3616.7069999999999,"body":"der den Berufungsantrag von Julian Assange gegen seine Auslieferung in die USA"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3616.7069999999999,"endTime":3622.627,"body":"in mehreren Punkten als begr\u00fcndet und stichhaltig befunden hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3622.627,"endTime":3629.1869999999999,"body":"Was das bedeutet ist, dass diese drohende Auslieferung in die USA zumindest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3629.1869999999999,"endTime":3631.4870000000001,"body":"jetzt mal vorl\u00e4ufig gestoppt ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3631.9470000000001,"endTime":3640.2069999999999,"body":"Dort drohen Julian ja 175 Jahre Haftstrafe wegen dem Espionage Act."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3640.2069999999999,"endTime":3646.2069999999999,"body":"Also er wird dort wegen Spionage angeklagt, was auch f\u00fcr die USA das erste Mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3646.2069999999999,"endTime":3651.2469999999998,"body":"ist, dass ein Herausgeber einer Medienplattform wegen Spionage angeklagt wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3651.4670000000001,"endTime":3653.3670000000002,"body":"F\u00f6rster-Mandment und so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3655.3670000000002,"endTime":3660.1669999999999,"body":"Und auch Hacking wird ihm zur Last gelegt, also Computerkriminalit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3661.9670000000001,"endTime":3667.8870000000002,"body":"Konkret bedeutet diese Entscheidung, dass die US-Regierung jetzt einige Zusicherungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3667.8870000000002,"endTime":3670.1869999999999,"body":"im Fall Assange machen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3671.3870000000002,"endTime":3678.567,"body":"Die erste Zusicherung ist, dass das First Amendment in seinem Fall geltend gemacht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3678.567,"endTime":3684.2069999999999,"body":"werden muss. Das hei\u00dft, dass die Amis ihm nicht das Grundrecht auf Meinungsfreiheit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3684.2069999999999,"endTime":3685.607,"body":"strittig machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3686.6469999999999,"endTime":3690.4270000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich, gerade weil es hier um Journalismus geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3690.627,"endTime":3695.2069999999999,"body":"eine ganz gro\u00dfe Sache, weil daran h\u00e4ngt nat\u00fcrlich auch die Pressefreiheit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3696.2869999999998,"endTime":3701.047,"body":"Der zweite Punkt ist, dass die Todesstrafe ausgeschlossen werden muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3701.107,"endTime":3704.027,"body":"die k\u00f6nnte ihm n\u00e4mlich auch in den USA drohen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3704.587,"endTime":3710.7069999999999,"body":"Und die dritte Sache ist, dass Julian Assange, der australische Staatsb\u00fcrger"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3710.7069999999999,"endTime":3715.8069999999998,"body":"ist, nicht aufgrund seiner australischen Staatsb\u00fcrgerschaft schlechter gestellt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3716.3809999999999,"endTime":3722.761,"body":"Und das ist gerade sehr spannend, weil der erste und der dritte Punkt sind ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3722.761,"endTime":3723.6010000000001,"body":"bisschen im Widerspruch miteinander."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3724.221,"endTime":3731.8209999999999,"body":"In den USA gibt es ja B\u00fcrgerrechte, wir erinnern uns an diese ganzen Verfassungszus\u00e4tze"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3731.8209999999999,"endTime":3738.2809999999999,"body":"dort und in der amerikanischen Rechtsordnung sind aber diese Grundrechte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3738.2809999999999,"endTime":3741.3809999999999,"body":"wie wir sie nennen w\u00fcrden, nur B\u00fcrgerinnenrechte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3741.8809999999999,"endTime":3745.7809999999999,"body":"Sprich, die sind nur f\u00fcr Menschen mit amerikanischer Staatsb\u00fcrgerschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3746.1210000000001,"endTime":3752.721,"body":"Und das bedeutet, dass man da auch als Europ\u00e4er zum Beispiel keinerlei Grundrechte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3752.721,"endTime":3755.4209999999998,"body":"hat, die verfassungsm\u00e4\u00dfig garantiert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3755.5210000000002,"endTime":3760.0010000000002,"body":"Das ist auch immer bei den ganzen Entscheidungen rund um Datenschutz ein wichtiges Element."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3760.3809999999999,"endTime":3767.4009999999998,"body":"Und gleichzeitig in Europa und auch auf UNO-Ebene gibt es ja die Menschenrechtskonvention."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3767.5410000000002,"endTime":3770.1010000000001,"body":"Und es gibt nat\u00fcrlich auch in Europa so die Grundrechte-Charta."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3770.741,"endTime":3774.4409999999998,"body":"Das ist der Unterschied zwischen diesen Begriffen. Ein B\u00fcrgerrecht gilt nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3774.4409999999998,"endTime":3779.4009999999998,"body":"f\u00fcr die Menschen mit Staatsb\u00fcrgerschaft und ein Grund- oder Menschenrecht gilt universell f\u00fcr alle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3780.741,"endTime":3783.5610000000001,"body":"Und deswegen ist das irgendwie ganz spannend, dass die sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3783.7809999999999,"endTime":3788.241,"body":"ihr k\u00f6nnt ihm dieses ganz wichtige Grundrecht in den USA, wo es nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3788.241,"endTime":3791.0010000000002,"body":"ganz viel Rechtsprechung gibt, nicht strittig machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3791.0010000000002,"endTime":3799.0010000000002,"body":"Und bez\u00fcglich der Todesstrafe, das ist nat\u00fcrlich eine ganz wichtige Zusicherung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3799.0810000000001,"endTime":3805.0410000000002,"body":"Mein Eindruck war immer, dass die Amis Assange nicht zum M\u00e4rtyrer machen wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3805.181,"endTime":3807.2809999999999,"body":"sondern eher schauen, dass er vergessen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3807.2809999999999,"endTime":3811.6410000000001,"body":"Und hier hat auch der Protest, glaube ich, schon Wirkung gezeigt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3811.8209999999999,"endTime":3815.3209999999999,"body":"den es in den letzten Wochen und Monaten gegeben hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3815.4409999999998,"endTime":3821.0410000000002,"body":"Auch die Frau von Assange ist hier ja in den Medien sehr aktiv und eloquent"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3821.0410000000002,"endTime":3828.8209999999999,"body":"dabei, ihren Ehemann zu verteidigen und das hat jetzt zumindest mal zu diesem Aufschub gef\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3831.75,"endTime":3836.79,"body":"Bis zum 16. April gilt, bis dahin m\u00fcssen die USA sozusagen diese Zusicherungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3836.79,"endTime":3838.23,"body":"abgeben oder eben nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3838.4699999999998,"endTime":3842.79,"body":"Und andernfalls wird die Anh\u00f6rung dann wahrscheinlich so im 20."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3842.9899999999998,"endTime":3849.3099999999999,"body":"Mai fortgesetzt, wie es dann \u00fcberhaupt weitergeht. Und ganz wichtig ist halt nochmal zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3849.4899999999998,"endTime":3853.5900000000001,"body":"Assange war jetzt auch bei dem Prozess gar nicht mehr anwesend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3853.5900000000001,"endTime":3858.0500000000002,"body":"weil seine Gesundheitssituation scheinbar jetzt schon so schlecht geworden ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3858.29,"endTime":3863.0100000000002,"body":"Der sitzt seit 2019 in Einzelhaft in einem Hochsicherheitsgef\u00e4ngnis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3863.1500000000001,"endTime":3869.3899999999999,"body":"dass er da eben gar nicht mehr in der Lage war, auch nur virtuell am Gerichtsprozess teilzunehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3870.3299999999999,"endTime":3874.9299999999998,"body":"Wir verlinken da auch nochmal ein Interview mit einer Reporterin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3874.9499999999998,"endTime":3876.6900000000001,"body":"die vor Ort war im Gerichtssaal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3876.8099999999999,"endTime":3882.4099999999999,"body":"Es gab n\u00e4mlich auch nochmal Probleme, was den Zugang der \u00d6ffentlichkeit und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3882.4099999999999,"endTime":3887.1100000000001,"body":"von Journalistinnen im Gerichtssaal betrifft, um diesem Verfahren \u00fcberhaupt zu folgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3887.1100000000001,"endTime":3890.5900000000001,"body":"Deswegen, was nochmal so ein Treppenwitz der Informationsfreiheit ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3890.73,"endTime":3897.5500000000002,"body":"dass der K\u00f6ster-Aufdecker der letzten Jahrzehnte in einem Verfahren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3897.6300000000001,"endTime":3902.0700000000002,"body":"was fast unter Ausschluss der \u00d6ffentlichkeit stattfindet, vielleicht ausgeliefert werden soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3902.3099999999999,"endTime":3907.25,"body":"Also das ist weiterhin ein wichtiger Fall und deswegen haben wir das hier nochmal vermeldet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3907.9699999999998,"endTime":3910.8899999999999,"body":"Sehe ich das jetzt richtig? Also auf der einen Seite hei\u00dft es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3910.9899999999998,"endTime":3917.8899999999999,"body":"er darf jetzt Berufung einlegen, auf der anderen Seite hei\u00dft es, wenn bis zum 16."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3918.0300000000002,"endTime":3924.4499999999998,"body":"April die Zusicherungen eingereicht werden der USA, dann d\u00fcrfte auch ausgeliefert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3924.6900000000001,"endTime":3929.4699999999998,"body":"Also ist jetzt so oder so nochmal Berufung m\u00f6glich oder nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3929.5300000000002,"endTime":3931.5700000000002,"body":"wenn die USA die Zusicherung nicht macht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3932.4099999999999,"endTime":3935.23,"body":"Soweit ich das verstanden habe, w\u00fcrden diese drei Zusicherungen gegeben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3935.4499999999998,"endTime":3936.8099999999999,"body":"dann k\u00f6nnte er ausgeliefert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3937.0500000000002,"endTime":3941.77,"body":"Wenn das nicht passiert, dann wird das Verfahren am 20. Mai fortgesetzt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3941.77,"endTime":3943.6300000000001,"body":"So verstehe ich das jetzt gerade hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3945.0700000000002,"endTime":3949.5100000000002,"body":"Ich wei\u00df aus sonstigen Medienberichten, dass die anderen Punkte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3949.5700000000002,"endTime":3953.21,"body":"die die Verteidigung vorbringen wollte, nicht wirklich geh\u00f6rt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3953.21,"endTime":3958.0500000000002,"body":"Da gab es Beweisantr\u00e4ge, die sich auch darauf beziehen, dass das Team von Assange"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3958.0500000000002,"endTime":3964.9299999999998,"body":"meint, es g\u00e4be konkrete Pl\u00e4ne, ihn umzubringen und da wollten sie Beweise vorlegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3964.9299999999998,"endTime":3967.8099999999999,"body":"und das haben die Richter aber scheinbar nicht zugelassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3967.8099999999999,"endTime":3972.71,"body":"Also wir sind jetzt nicht in einem normalen Verfahren, wo vollumf\u00e4nglich wieder gepr\u00fcft wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3972.9699999999998,"endTime":3978.3499999999999,"body":"Es ist ja auch strittig, ob diese Auslieferung, die die Armees beantragt haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3978.3499999999999,"endTime":3985.75,"body":"und 2022 Innenminister Patel in Gro\u00dfbritannien zugestimmt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3985.8099999999999,"endTime":3987.0500000000002,"body":"ob das \u00fcberhaupt rechtens war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3987.0500000000002,"endTime":3994.5100000000002,"body":"Weil die Verteidigung meint, dass das ein politischer Strafprozess ist und deswegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3994.5100000000002,"endTime":3999.6700000000001,"body":"an dem Auslieferungsgesuch der Amerikaner gar nicht h\u00e4tte zustimmen d\u00fcrfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4001.3679999999999,"endTime":4002.5680000000002,"body":"Alles ein bisschen vertrackt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4002.6480000000001,"endTime":4006.9479999999999,"body":"Naja, dass das ein politischer Prozess ist, ist glaube ich vollkommen unstrittig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.8679999999999,"endTime":4014.0079999999998,"body":"Gut, sehen wir mal, wie es da weitergeht. So, schauen wir mal nach Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4014.788,"endTime":4015.1880000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4015.328,"endTime":4020.6480000000001,"body":"Da gab es einen Beschluss des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs f\u00fcr Menschenrechte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4020.7280000000001,"endTime":4024.0279999999998,"body":"kurz EGMR. Worum ging es denn da?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4024.6880000000001,"endTime":4027.4679999999998,"body":"Ja, das ist ein sch\u00f6ner Fall. Der freut mich, dass wir den bringen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4027.4679999999998,"endTime":4035.0079999999998,"body":"Und zwar hat der EGMR ein Urteil gef\u00e4llt, das sehr, sehr gut ist f\u00fcr unser Recht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4035.0079999999998,"endTime":4036.6080000000002,"body":"auf Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4036.9879999999998,"endTime":4040.8879999999999,"body":"Wir haben diese Debatte ja die ganze Zeit, wir kommen auch sp\u00e4ter noch zur Chatkontrolle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4040.9879999999998,"endTime":4047.6680000000001,"body":"aber Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung ist ja die ganze Zeit unter Gefahr und es"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4047.6680000000001,"endTime":4049.2280000000001,"body":"gibt da starke Bestrebungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4049.288,"endTime":4056.4079999999999,"body":"das einzuschr\u00e4nken und deswegen ist dieses Urteil vom EGMR wirklich ein Grund zur Freude."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4057.5880000000002,"endTime":4061.2080000000001,"body":"Und ich brauche gerade eine Hilfe bei der Aussprache dieses russischen Namen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4061.3879999999999,"endTime":4065.0079999999998,"body":"Es ist der Name Potschasow gegen Russland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4065.768,"endTime":4066.6880000000001,"body":"Potschasow wie Russia."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4066.8879999999999,"endTime":4070.2280000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob ich da eine gro\u00dfe Hilfe bin, aber so w\u00fcrde ich es auch aussprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4071.1080000000002,"endTime":4075.0479999999998,"body":"Okay, also der Herr Potschasow."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4076.1709999999998,"endTime":4081.511,"body":"Potsapov, danke. Hat da geklagt. Wie kam es dazu?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4082.3710000000001,"endTime":4092.2310000000002,"body":"Es gab in Russland eine Gesetzesversch\u00e4rfung, die sowas wie eine Vorratsdatenspeicherung etabliert hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4092.3510000000001,"endTime":4096.6310000000003,"body":"aber nicht nur wie wir das kennen, eine Vorratsdatenspeicherung bei den Internetanbietern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4096.6909999999998,"endTime":4098.7709999999997,"body":"sondern auch bei den Inhalteanbietern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4099.6909999999998,"endTime":4104.1710000000003,"body":"Die sollen eben auch Verkehrsdaten und Inhaltsdaten auf Vorrat speichern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4104.1909999999998,"endTime":4108.6109999999999,"body":"damit die Strafverfolgungsbeh\u00f6rden hier drauf zugreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4109.0510000000004,"endTime":4115.951,"body":"Und dagegen hat sich Telegram gew\u00e4hrt mit dem Argument, wir sind doch verschl\u00fcsselt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4115.951,"endTime":4118.9709999999995,"body":"und wir k\u00f6nnen diese Dinge gar nicht sperren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4119.6710000000003,"endTime":4127.0510000000004,"body":"Da hat der FSB sich aber nicht davon abhalten lassen. Der FSB ist der Inlandsgeheimdienst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4127.0510000000004,"endTime":4129.8109999999997,"body":"in Russland, der Nachfolger des KGB."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4130.8310000000001,"endTime":4134.8310000000001,"body":"Die wollten da Daten zu einem Terrorverd\u00e4chtigen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4135.2709999999997,"endTime":4140.7709999999997,"body":"Telegram hat sich geweigert und wurde auch in der Folge zwei Jahre lang in Russland gesperrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4140.7709999999997,"endTime":4146.8310000000001,"body":"Und diese Sperre von Telegram ist auf der einen Seite nat\u00fcrlich mit ganz vielen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4146.8310000000001,"endTime":4152.951,"body":"VPNs umgangen worden, hat auch am Ende nicht gehalten, inzwischen ist diese Sperre aufgehoben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4152.951,"endTime":4156.451,"body":"Aber in dieser Zeit gab es halt mehrere Menschen in Russland,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4156.5309999999999,"endTime":4160.2709999999997,"body":"die sich da versucht haben, gerichtlich dagegen zu wehren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4160.4709999999995,"endTime":4168.3509999999997,"body":"Und einer davon war halt der Herr Potschasow, der mit seiner Klage bis zum EGMR"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4168.3509999999997,"endTime":4171.3509999999997,"body":"gekommen ist und dort jetzt auch Erfolg hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4171.3509999999997,"endTime":4177.0709999999999,"body":"Der EGMR hat n\u00e4mlich jetzt entschieden, das Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung abzuschw\u00e4chen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4177.0709999999999,"endTime":4179.7510000000002,"body":"zu anlassloser Massen\u00fcberwachung f\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4179.9309999999996,"endTime":4186.2110000000002,"body":"Und dass das insgesamt ein Versto\u00df gegen das Grundrecht auf Privatsph\u00e4re ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4186.9110000000001,"endTime":4193.7709999999997,"body":"Und das ist wirklich eine ganz wichtige Br\u00fccke, die hier geschlagen wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4193.9309999999996,"endTime":4198.9110000000001,"body":"sozusagen die Existenz von Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung aufzuweichen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4199.7690000000002,"endTime":4205.3090000000002,"body":"Die Daten von einer Masse von Menschen dieser anlasslosen Massen\u00fcberwachung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4205.3090000000002,"endTime":4209.7489999999998,"body":"zuf\u00fchren w\u00fcrde und deswegen schon allein dieses Aufweichen der Verschl\u00fcsselung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4209.7489999999998,"endTime":4213.2690000000002,"body":"kein zul\u00e4ssiges staatliches Mittel ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4213.2690000000002,"endTime":4217.6289999999999,"body":"Das ist mal sehr bezeichnend und dann das zweite, was sehr bezeichnend ist an"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4217.6289999999999,"endTime":4220.5690000000004,"body":"diesem Fall, ist, dass das eben der FSB war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4220.7489999999998,"endTime":4224.6689999999999,"body":"der hier auf der anderen Seite stand f\u00fcr Russland und versucht hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4224.6689999999999,"endTime":4229.5290000000005,"body":"diese Daten zu bekommen, weil wir kennen das aus anderen Urteilen auch im Bereich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4229.5290000000005,"endTime":4230.9089999999997,"body":"der Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4230.9089999999997,"endTime":4234.8490000000002,"body":"Der hatte EuGH in den letzten Jahren auch so Ausnahmen geschaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4234.8689999999997,"endTime":4239.6689999999999,"body":"dass er sagt, naja, f\u00fcr Strafverfolgungsbeh\u00f6rden Vorratsdatenspeicherung geht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4239.6689999999999,"endTime":4244.6490000000003,"body":"eigentlich nicht, aber nationale Sicherheit, da k\u00f6nnten nochmal andere Regeln gelten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4244.6490000000003,"endTime":4249.1090000000004,"body":"Und ein Inlandsgeheimdienst ist nat\u00fcrlich genau f\u00fcr diese nationale Sicherheit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4249.1090000000004,"endTime":4253.8289999999997,"body":"zust\u00e4ndig, also nicht f\u00fcr normale Strafverfolgung, sondern f\u00fcr Gefahrenabwehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4253.9690000000001,"endTime":4258.3890000000001,"body":"Und dass trotzdem hier der EGMR zu diesem Urteil gekommen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4258.4690000000001,"endTime":4263.1890000000003,"body":"ist nat\u00fcrlich eine extra super gute Nachricht f\u00fcr alle Menschen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4263.2489999999998,"endTime":4267.7489999999998,"body":"die sich f\u00fcr Datenschutz gegen \u00dcberwachung und f\u00fcr Verschl\u00fcsselung einsetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4268.7690000000002,"endTime":4273.7290000000003,"body":"Das ist aus der Perspektive schon mal wirklich gut und deswegen auch was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4273.7489999999998,"endTime":4275.0290000000005,"body":"das wir auf jeden Fall melden wollten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4275.1090000000004,"endTime":4282.7290000000003,"body":"Ich wollte noch ein paar Fun Facts angeben, n\u00e4mlich dass Russland damals nat\u00fcrlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4282.7290000000003,"endTime":4287.6890000000003,"body":"noch Teil war vom Europarat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4287.6890000000003,"endTime":4291.1289999999999,"body":"Der Europarat ist ja das Gremium, zu dem der EGMR geh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4291.5690000000004,"endTime":4295.2290000000003,"body":"Seit 2022 ist Russland da ja ausgeschlossen worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4295.9489999999996,"endTime":4299.4089999999997,"body":"Trotzdem hat der Gerichtshof jetzt noch dieses Urteil gef\u00e4llt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4299.5290000000005,"endTime":4303.8090000000002,"body":"was ich auch nochmal irgendwie ganz spannend finde, weil die h\u00e4tten nat\u00fcrlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4303.8090000000002,"endTime":4308.0290000000005,"body":"sagen k\u00f6nnen, nee, ist irrelevant, lass mal beim Tisch r\u00fcberfallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4308.6890000000003,"endTime":4312.8490000000002,"body":"Sondern nein, sie haben wirklich diesen Fall aufgegriffen, was komplett die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4312.8490000000002,"endTime":4315.3289999999997,"body":"Entscheidung des Gerichtshofs ist, was die Wahlen entscheiden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4315.549,"endTime":4319.6689999999999,"body":"da kann ihnen keiner dreinreden und haben trotzdem eben dieses wichtige Grundsatzurteil"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4319.6689999999999,"endTime":4321.2889999999998,"body":"gef\u00e4llt. Also das ist ein guter Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.1289999999999,"endTime":4325.049,"body":"Genau, aber es ist nochmal ganz wichtig, diese Unterscheidungen zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4325.1490000000003,"endTime":4329.049,"body":"weil das ist ja alles sehr verwirrend immer, wenn wir von Europa reden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.1490000000003,"endTime":4332.2690000000002,"body":"dann nehmen wir immer irgendwie an, dass das irgendwas mit der Europ\u00e4ischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4332.2690000000002,"endTime":4336.7489999999998,"body":"Union zu tun hat, das ist im Falle des EGMR eben nicht so, sondern hier steht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4336.7489999999998,"endTime":4339.7089999999998,"body":"eben der Europarat und das ist eben nicht der Grund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.6970000000001,"endTime":4345.4170000000004,"body":"Der Rat der Europ\u00e4ischen Union, den es ja auch nochmal gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4345.5370000000003,"endTime":4351.0370000000003,"body":"also einer der drei konstituierenden Gruppen der Europ\u00e4ischen Union,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.1369999999997,"endTime":4354.857,"body":"neben Kommission und Parlament gibt es halt diesen Rat der Europ\u00e4ischen Union,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4355.0169999999998,"endTime":4359.7370000000001,"body":"der sich ja aus den Mitgliedstaaten, also den Regierungen der Mitgliedstaaten zusammensetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4359.7370000000001,"endTime":4368.9369999999999,"body":"Und der normale Europarat ist halt dann eben wirklich Europa und dann eben inklusive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4368.9369999999999,"endTime":4374.1769999999997,"body":"eigentlich aller L\u00e4nder, eben jetzt mit der Ausnahme von Russland und Belarus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.3770000000004,"endTime":4378.7169999999996,"body":"die halt ausgenommen wurden durch diesen Ukraine-Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.7169999999996,"endTime":4380.4570000000003,"body":"Aber ansonsten sind halt eigentlich alle dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4380.5969999999998,"endTime":4385.1769999999997,"body":"Also Skandinavien, Schweiz, Island, alles was sonst immer so ein bisschen au\u00dfen vor ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4385.7569999999996,"endTime":4388.9970000000003,"body":"Was auch so ein bisschen einem nat\u00fcrlich auch immer sagt, dass es so mit dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4388.9970000000003,"endTime":4392.357,"body":"Bindung dann auch nicht so weit her ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4392.4769999999999,"endTime":4398.0569999999998,"body":"Weil wenn irgendwelche L\u00e4nder was zu bef\u00fcrchten haben von so einer Organisation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4398.3370000000004,"endTime":4400.6570000000002,"body":"dann sind sie halt im Zweifelsfall auch eher nicht Mitglied."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4403.1570000000002,"endTime":4408.5569999999998,"body":"Ja, also der Europarat sieht sich selber auch in seinem Selbstverst\u00e4ndnis so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4408.5569999999998,"endTime":4411.4769999999999,"body":"als der H\u00fcter von allen Grundrechten, die sagen so, hey,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4411.5569999999998,"endTime":4418.1769999999997,"body":"wir haben es erfunden und sind deswegen aber in den nicht bindenden Papieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4418.1970000000001,"endTime":4420.5969999999998,"body":"die sie produzieren, teilweise gar nicht so schlecht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4420.5969999999998,"endTime":4424.277,"body":"Also die gehen mit manchmal dem richtigen Anspruch daran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4424.6170000000002,"endTime":4430.4170000000004,"body":"Das ist oft auch dann in der politischen Auseinandersetzung f\u00fcr uns Aktivistikern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4430.4170000000004,"endTime":4434.6970000000001,"body":"gut, wenn wir auf gute Papiere vom Europarat zur\u00fcckgreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4434.6970000000001,"endTime":4440.4369999999999,"body":"Aber es ist wie du sagst, also bindende Wirkung hat das an sich nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4440.5169999999998,"endTime":4441.7569999999996,"body":"was dort entschieden wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4441.857,"endTime":4448.9369999999999,"body":"Der EGMR an sich schon, also das sind schon Urteile, die eigentlich f\u00fcr alle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4448.9570000000003,"endTime":4453.9369999999999,"body":"aber zumindest f\u00fcr den Einzelfall dann doch eine Konsequenz haben. haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4454.6769999999997,"endTime":4459.1170000000002,"body":"Jetzt in dem Fall von Russland ist das glaube ich zu vernachl\u00e4ssigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4459.1369999999997,"endTime":4464.0370000000003,"body":"aber f\u00fcr die ganzen anderen L\u00e4nder, wo Verschl\u00fcsselung aufgeweicht wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4464.1970000000001,"endTime":4467.7370000000001,"body":"da k\u00f6nnen wir uns auf jeden Fall auf dieses neue gute Urteil berufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4467.9369999999999,"endTime":4471.5569999999998,"body":"Ja also es ist jetzt nicht so, dass es jetzt gar keine Auswirkung auf die EU"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4471.5569999999998,"endTime":4475.6570000000002,"body":"h\u00e4tte, aber es ist eben keine rechtliche unmittelbare Bindung, sondern eher so eine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4477.4660000000003,"endTime":4481.0659999999998,"body":"Ich sag mal, ethisch-moralische Kette, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4481.9859999999999,"endTime":4487.1859999999997,"body":"Also als gutes Scheidungskind kenne ich das gut. Der EGMR und der EuGH sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4487.1859999999997,"endTime":4488.6260000000002,"body":"die ganze Zeit in so einem Battle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4488.7460000000001,"endTime":4492.2060000000001,"body":"Wer ist jetzt der bessere H\u00f6chstgerichtshof f\u00fcr Grundrechte?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4492.4660000000003,"endTime":4497.5659999999998,"body":"Und da kann man sich sehr sch\u00f6n gegeneinander ausspielen und versuchen zu schauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4497.6660000000002,"endTime":4501.3860000000004,"body":"wer einen jetzt mehr lieb hat und von wem man mehr bekommt und sich immer auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4501.3860000000004,"endTime":4502.6859999999997,"body":"den anderen berufen, da wo es passt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4503.4660000000003,"endTime":4505.9459999999999,"body":"Also das ist schon im Dialog."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4505.9459999999999,"endTime":4509.2659999999996,"body":"Was, du willst mir keine Switch kaufen? Ich halte es zum anderen Elternteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4510.6260000000002,"endTime":4516.8860000000004,"body":"Genau. Gut. Mich verwirrt das, dass sie auch die Europa-Flagge verwenden beim Europarat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4517.5060000000003,"endTime":4519.6059999999998,"body":"Ja, das ist bewusst verwirrend gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4520.0460000000003,"endTime":4524.9459999999999,"body":"Das ist einfach... Verstehe es nicht. Und auch die selbe H\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4526.3059999999996,"endTime":4528.826,"body":"Frechheit. K\u00f6nnen die sich nicht was Eigenes einfallen lassen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4529.6260000000002,"endTime":4531.9660000000003,"body":"Wirklich, die haben auch die Ode an die Vordel? Das ist schade."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4532.0259999999998,"endTime":4533.1859999999997,"body":"Da h\u00e4tte man sich schon..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4534.7259999999997,"endTime":4538.2060000000001,"body":"Irgendein Metal-Lied. Metal und Nationalhymnen sind eh nicht voneinander zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4538.2060000000001,"endTime":4541.0060000000003,"body":"unterscheiden. Fuck. Naja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4546.5860000000002,"endTime":4550.7259999999997,"body":"Alright. So, dann kommen wir zu einer anderen sch\u00f6nen Wortsch\u00f6pfung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4550.7659999999996,"endTime":4554.5259999999998,"body":"die, glaube ich, mal hier ihren Ursprung gehabt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4554.9260000000004,"endTime":4559.4859999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das Logbuch Netzpolitik oder Netzpolitik.org war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4559.9260000000004,"endTime":4565.1459999999997,"body":"Ich finde den Begriff super und \u00e4rgere mich voll, dass er mir nicht selber eingefallen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4565.326,"endTime":4566.2060000000001,"body":"Mir ist er eingefallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4566.7460000000001,"endTime":4567.8860000000004,"body":"Dir ist er eingefallen? Ah, perfekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4567.9260000000004,"endTime":4569.0259999999998,"body":"Mir ist er eingefallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4569.4459999999999,"endTime":4570.3059999999996,"body":"Ah, danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4570.7259999999997,"endTime":4573.9660000000003,"body":"Also ich wei\u00df nicht, ob er nicht auch anderen auch noch eingefallen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4574.4859999999999,"endTime":4578.2460000000001,"body":"unabh\u00e4ngig von mir, aber mir ist er in der Sendung in dem Moment eingefallen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4578.5460000000003,"endTime":4580.5460000000003,"body":"N\u00e4mlich das Leitungsschutzrecht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4581.4889999999996,"endTime":4587.2089999999998,"body":"Ganz genau. Worum geht es? Es geht um das Thema Netzgeb\u00fchren oder Internetmaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4587.2290000000003,"endTime":4589.8090000000002,"body":"das wir hier schon ein paar Mal diskutiert haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4590.9290000000001,"endTime":4596.2889999999998,"body":"Das ist eine unleidige Debatte, die uns seit 2022 plagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4596.6090000000004,"endTime":4600.5690000000004,"body":"Wer sich erinnert, das war gerade der Moment der gro\u00dfen Freude,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4600.6490000000003,"endTime":4604.4889999999996,"body":"Netzneutralit\u00e4t in Europa endlich abgeschlossen, alles erreicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4604.6890000000003,"endTime":4608.9489999999996,"body":"worum es ging, Zero Rating ist verboten, Stream On und Vodafone Pass wurden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4608.9489999999996,"endTime":4611.1289999999999,"body":"ja damals dann auch aus dem deutschen Markt gekickt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4611.4889999999996,"endTime":4618.8090000000002,"body":"Und wir haben uns gefreut und dachten Netzneutralit\u00e4t ist erledigt und endlich spannendere Themen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4619.2089999999998,"endTime":4625.7489999999998,"body":"Aber mitnichten. Es hat n\u00e4mlich dann die Telekom-Industrie zum Gegenschlag ausgeholt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4625.7489999999998,"endTime":4632.4690000000001,"body":"und eine Debatte er\u00f6ffnet rund um ihr Verlangen doch bitte Geld zu bekommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4632.4690000000001,"endTime":4634.8289999999997,"body":"von den Inhalteanbietern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4634.8289999999997,"endTime":4636.2489999999998,"body":"die Daten in ihr Netz schicken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4637.4889999999996,"endTime":4645.2089999999998,"body":"Und diese Debatte ist jetzt schon eben seit viel zu langer Zeit am K\u00f6cheln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4645.549,"endTime":4650.2690000000002,"body":"Vor allem in Br\u00fcssel ist das auch wirklich nicht tot zu kriegen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4650.3890000000001,"endTime":4654.7889999999998,"body":"weil da sehr, sehr, sehr viel Lobbygeld darauf geworfen wird und fast jede andere"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4654.7889999999998,"endTime":4660.4690000000001,"body":"Woche nochmal ein Event der Telekom-Industrie passiert, wo die Leute eingekocht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4661.2089999999998,"endTime":4666.9089999999997,"body":"Und es gab auch gerade wieder neue Bestrebungen von Digitalkommissar Thierry"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4666.9089999999997,"endTime":4669.1090000000004,"body":"Breton, auf die ich gleich kommen werde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4669.2690000000002,"endTime":4673.7290000000003,"body":"Dieser Herr Breton ist ja wirklich ein w\u00fcrdiger Nachfolger f\u00fcr G\u00fcnther Oettinger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4675.6289999999999,"endTime":4679.1289999999999,"body":"Aber ich wollte mal anfangen mit den Grundlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4679.1289999999999,"endTime":4684.3490000000002,"body":"Nicht nur das, er ist ja auch ehemaliger Mitglied der, wo war er nochmal gleich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4684.4489999999996,"endTime":4688.3490000000002,"body":"Mitglied bei der Telekom, Thompson & Orange oder so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4688.3490000000002,"endTime":4691.509,"body":"Franz Telekom CEO war er einige Jahre."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4691.9690000000001,"endTime":4696.9290000000001,"body":"Sprich, er war Chef des franz\u00f6sischen Telekom Incumbents, was heute Orange ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4697.2889999999998,"endTime":4702.4690000000001,"body":"Also er kommt aus der Branche. Er hat gute Kontakte in diese Richtung. Und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.3469999999998,"endTime":4706.1270000000004,"body":"Beziehungsweise die Branche hat ganz gute Kontakte zu ihm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4706.8270000000002,"endTime":4711.4070000000002,"body":"Ja, ich glaube es gibt da keinen gro\u00dfen Unterschied zwischen der Branche und ihm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4713.1869999999999,"endTime":4717.4269999999997,"body":"Aber wir sollten mit den Basics anfangen und zwar wollte ich mal hier in der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4717.4269999999997,"endTime":4721.7669999999998,"body":"Sendung erkl\u00e4ren, wie der Interconnection-Markt \u00fcberhaupt funktioniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4722.067,"endTime":4726.1869999999999,"body":"Weil ich merke immer \u00f6fter, dass es da so eine kleine Wissensl\u00fccke gibt und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4726.1869999999999,"endTime":4730.4870000000001,"body":"ich versuche das jetzt einfach darzustellen. Das Internet ist ja ein Netz von Netzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4730.5469999999996,"endTime":4735.6469999999999,"body":"Wie es schon im Namen steckt, das Internet besteht aus autonomen einzelnen Netzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4735.6670000000004,"endTime":4741.1270000000004,"body":"sogenannten Autonomous Systems, die sich im sogenannten Interconnection-Bereich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4741.1270000000004,"endTime":4742.5870000000004,"body":"oder Markt zusammenschalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4742.5870000000004,"endTime":4748.7070000000003,"body":"Das bedeutet, dass einfach einzelne Netze physische Kabel hingelegt haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4748.7669999999998,"endTime":4750.027,"body":"sodass Daten da flie\u00dfen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4750.1469999999999,"endTime":4755.5469999999996,"body":"Es gibt auch die zugeh\u00f6rigen Routing-Protokolle, die mit einer wirklich bahnbrechenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4755.5469999999996,"endTime":4761.2669999999998,"body":"Komplexit\u00e4t umgehen k\u00f6nnen, wie diese Daten dann logisch zu leiten sind in diesen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4761.2669999999998,"endTime":4763.7470000000003,"body":"einzelnen Netzen, sodass die immer an ihr Ziel kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4763.7470000000003,"endTime":4767.0069999999996,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt es hier unterschiedliche Arten von Netzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4767.0069999999996,"endTime":4772.1670000000004,"body":"Wir haben einerseits mal unsere Internetanbieter, die nat\u00fcrlich ihr eigenes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4772.1670000000004,"endTime":4780.3869999999997,"body":"Netz betreiben und wir haben Inhalteanbieter, die oft dann hosten in den Netzen von anderen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4780.3869999999997,"endTime":4783.8869999999997,"body":"Wenn ich zum Beispiel bei Hetzner meinen Server habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4784.027,"endTime":4791.8469999999998,"body":"dann ist das ein eigenes Netz, wo meine Daten sozusagen liegen und andere Hoster"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4791.8469999999998,"endTime":4796.2669999999998,"body":"haben aber auch einfach nur ihre Server in irgendeinem Netz von einem Internetanbieter stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4796.2669999999998,"endTime":4801.8670000000002,"body":"Und es gibt auch diese ganz gro\u00dfen Internetkonzerne wie zum Beispiel Apple,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4801.9870000000001,"endTime":4807.9870000000001,"body":"die ihr eigenes Netzwerk betreiben und dann sozusagen auch ganz viele Daten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4807.9870000000001,"endTime":4811.8469999999998,"body":"nat\u00fcrlich auch von dort in den Rest des Internets schicken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.8469999999998,"endTime":4815.4669999999996,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, ob Apple das beste Beispiel ist, also Google war ja glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4815.4669999999996,"endTime":4817.7470000000003,"body":"ich \u00fcberhaupt das erste Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4817.8869999999997,"endTime":4822.9669999999996,"body":"was das so betrieben hat und dann muss man auch nochmal Netflix nennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4823.0469999999996,"endTime":4827.6869999999999,"body":"das sind ja auch in dieser ganzen Debatte diejenigen, die jetzt vor allem herausgekramt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4827.6869999999999,"endTime":4828.2870000000003,"body":"werden, wenn es um Apple geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.75,"endTime":4833.5699999999997,"body":"Traffic geht, also um gro\u00dfe Mengen, also YouTube, Videoportale etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.79,"endTime":4839.5100000000002,"body":"Aber nat\u00fcrlich auch Facebook und Meta und Apple nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4839.6300000000001,"endTime":4845.3100000000004,"body":"Also alle, die gro\u00dfe Clouds anbieten, bauen auch ihre eigenen Infrastrukturen weltweit auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4845.3100000000004,"endTime":4849.9700000000003,"body":"Genau, du hast recht. Apple hat halt irgendwie so diesen ganzen IP-Block,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4849.9899999999998,"endTime":4854.8100000000004,"body":"weswegen ich gerade an sie dachte, aber du hast recht, Apple verwendet auch sehr stark CDNs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4854.9099999999999,"endTime":4860.8299999999999,"body":"um ihre Inhalte sehr schnell an die Endnutzerinnen zu bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4862.0900000000001,"endTime":4866.5900000000001,"body":"Und CDNs sind einfach sozusagen nochmal optimierte Hoster, die sehr viel tun"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4866.5900000000001,"endTime":4872.1099999999997,"body":"daf\u00fcr, dass die Daten wirklich schnell und m\u00f6glichst geografisch auch nahe an die Endkunden kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.1099999999997,"endTime":4876.75,"body":"Aber sie haben vor allem auch eigene internationale Leitungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4876.7700000000004,"endTime":4880.1300000000001,"body":"damit sie eben da nicht von anderen abh\u00e4ngen und bauen eben auch wirklich ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.1300000000001,"endTime":4885.5500000000002,"body":"eigenes Netz nochmal mit auf, wie auch immer das dann vertraglich geregelt ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4885.5500000000002,"endTime":4890.8500000000004,"body":"Ganz genau. Und du hast recht, auch viele der Unterseekabler geh\u00f6ren inzwischen Big Tech Konzernen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4891.8299999999999,"endTime":4896.4899999999998,"body":"Das kommt auch nochmal dazu in der Debatte, \u00fcber die wir gleich sprechen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4896.6499999999996,"endTime":4899.8900000000003,"body":"Aber auf einer grundlegenden Ebene ist es mir wichtig zu erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4900.0500000000002,"endTime":4907.1700000000001,"body":"dass in dieser Zusammenschaltung eigentlich der allergr\u00f6\u00dfte Teil der Verbindungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4907.2700000000004,"endTime":4911.2299999999996,"body":"die da geschlossen werden, wirklich mit Handschlag funktionieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4911.2299999999996,"endTime":4917.5900000000001,"body":"Also es gibt da Zahlen von der OECD von 95 Prozent der Zusammenschaltungsvereinbarungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4917.6099999999997,"endTime":4921.8900000000003,"body":"die wirklich ohne irgendein Schriftst\u00fcck einfach so geschlossen werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4921.9700000000003,"endTime":4926.21,"body":"hey, mein Link ist da schon verstopft, kannst du noch ein Kabel reinstecken und wird gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4927.4300000000003,"endTime":4931.5900000000001,"body":"Da flie\u00dft teilweise auch Geld, aber das ist sehr oft wirklich nur geschlossener."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4932.3770000000004,"endTime":4937.0969999999998,"body":"Eigenen Kosten, die halt entstehen dadurch, dass du da einen Port hast und ein Kabel reinsteckst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4937.1170000000002,"endTime":4940.0169999999998,"body":"Also wir reden von minimalen Kosten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4940.0169999999998,"endTime":4944.5770000000002,"body":"im Vergleich zu den sonstigen Gestehungskosten von so einem Netzwerk."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4944.6970000000001,"endTime":4949.9170000000004,"body":"Da ist es viel, viel teurer, Funkmasten aufzustellen, sich Frequenzen zu besorgen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4949.9970000000003,"endTime":4951.2569999999996,"body":"Customer Management zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4951.5569999999998,"endTime":4956.8969999999999,"body":"All das ist wirklich x-fach mehr teuer, als es normalerweise kostet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4956.8969999999999,"endTime":4962.2569999999996,"body":"wenn ich Daten zwischen Netzen austauschen will. Es gibt zwei Arten grob,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4962.2569999999996,"endTime":4965.817,"body":"wie so eine Zusammenschaltung funktioniert. Das eine ist das sogenannte Peering."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4966.5569999999998,"endTime":4971.1970000000001,"body":"Dem liegt oft die Annahme zugrunde, dass es die Datenvolumina,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4971.2370000000001,"endTime":4975.3969999999999,"body":"die da ausgetauscht werden, in beide Richtungen ann\u00e4hernd symmetrisch sind und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4975.3969999999999,"endTime":4977.1769999999997,"body":"deswegen schaltet man sich dann einfach zusammen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4977.857,"endTime":4981.4970000000003,"body":"Das macht das Leben f\u00fcr alle einfacher, weil dann gibt es eine direkte Verbindung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4981.4970000000003,"endTime":4983.357,"body":"zwischen zwei Netzen, die viel miteinander reden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4983.9970000000003,"endTime":4990.1970000000001,"body":"Und die zweite Variante, die es noch gibt, ist das sogenannte Transit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4990.3770000000004,"endTime":4994.8969999999999,"body":"Das bedeutet, dass man, um an den Rest des Internets zu kommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4994.9970000000003,"endTime":4999.4369999999999,"body":"mit dem man keine bilateralen Zusammenschaltungsvereinbarungen hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4999.6369999999997,"endTime":5004.8770000000004,"body":"zahlt man, um sozusagen in das \u00fcbrige Internet die eigenen Daten abliefern zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5004.8770000000004,"endTime":5011.0969999999998,"body":"Und dieser Transit, da gibt es auch mehrere Anbieter, die in diesem Bereich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5011.0969999999998,"endTime":5018.2169999999996,"body":"aktiv sind und da ist es zum Beispiel auch so, dass man sich die Preislisten anschauen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5018.357,"endTime":5022.857,"body":"Das ist halt auch sicherlich teurer als Peering, aber immer noch vertretbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5022.857,"endTime":5028.3969999999999,"body":"Und vor allem, man bezieht auch nur Transit f\u00fcr alle Netze, mit denen man sich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5028.3969999999999,"endTime":5030.357,"body":"eben sonst nicht irgendwie zusammenschalten kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5030.6970000000001,"endTime":5033.8770000000004,"body":"Eigentlich wollen alle lieber pieren, weil das ist f\u00fcr alle billiger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5034.2370000000001,"endTime":5037.1570000000002,"body":"Und Transit nimmst du eigentlich nur f\u00fcr den Rest, der \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5037.2969999999996,"endTime":5040.7370000000001,"body":"Damit du halt noch irgendwie nach Timbuktu kommst oder nach Buenos Aires."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5041.8370000000004,"endTime":5047.7569999999996,"body":"Und der Grundgedanke im ganzen Interconnection-Bereich ist, dass das Internet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5047.7569999999996,"endTime":5049.1970000000001,"body":"mehr ist als die Summe seiner Teile."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5049.9260000000004,"endTime":5054.7060000000001,"body":"Diese globale Konnektivit\u00e4t auf Augenh\u00f6he, die wir uns damit geschaffen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5054.866,"endTime":5057.5259999999998,"body":"ist etwas, das aus einem Gedanken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5057.8860000000004,"endTime":5063.7259999999997,"body":"dass wir teilen hier Kapazit\u00e4ten der Verbindung, damit unsere User auch das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5063.7259999999997,"endTime":5065.7259999999997,"body":"Angebot Internet nutzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5066.0060000000003,"endTime":5069.6059999999998,"body":"Das ist vielleicht nochmal ganz wichtig festzuhalten, das Netzneutralit\u00e4tsgesetz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5069.6059999999998,"endTime":5074.4660000000003,"body":"in Europa gibt uns allen das Recht, mit dem gesamten Internet verbunden zu werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5074.4660000000003,"endTime":5075.7460000000001,"body":"und nicht nur teilen davon. davon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5076.1660000000002,"endTime":5080.2860000000001,"body":"Virtually all endpoints ist in Artikel 3.1 eines der Grundrechte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5080.3059999999996,"endTime":5085.7060000000001,"body":"die allen Inhalteanbietern und Endnutzern gegeben sind, damit wir halt sowas"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5085.7060000000001,"endTime":5087.4260000000004,"body":"wie ein gesamtes Internet haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5087.8860000000004,"endTime":5093.1059999999998,"body":"An diesem Prinzip, das eben auch schon sehr alt ist, das kommt wirklich von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5093.1059999999998,"endTime":5097.2860000000001,"body":"den Anf\u00e4ngen des Internets und ist auch immer noch, ich sage mal in fast allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5097.2860000000001,"endTime":5102.7060000000001,"body":"Netzen, bis auf ein paar wenige gro\u00dfe, der Modus operandi, wie Daten ausgetauscht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5102.9260000000004,"endTime":5105.4059999999999,"body":"An dem liegt zugrunde das Prinzip Bill and Keep."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5106.3860000000004,"endTime":5111.9859999999999,"body":"Du kriegst dein Geld als Internetanbieter von deinen eigenen Kunden und diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5111.9859999999999,"endTime":5118.2460000000001,"body":"minimalen Kosten f\u00fcr die Zusammenschaltung, die gibst du eigentlich nicht weiter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5118.2460000000001,"endTime":5120.3860000000004,"body":"oder das sind nur die Sachkosten, die du verrechnest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5120.5259999999998,"endTime":5125.0060000000003,"body":"Du versuchst nicht, dein Geld mit den Kunden von anderen Firmen zu verdienen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5125.1059999999998,"endTime":5127.6260000000002,"body":"sondern von deinen eigenen Kunden. Bill and Keep."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5128.7659999999996,"endTime":5133.2060000000001,"body":"Das ist eigentlich so die sch\u00f6ne Welt des Internets, wie sie mal war und wie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5133.2060000000001,"endTime":5135.2460000000001,"body":"sie auch immer noch in vielen Teilen gelebt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5136.0860000000002,"endTime":5141.7060000000001,"body":"Und dann gibt es einige wenige gro\u00dfe Internetanbieter wie die Deutsche Telekom,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5142.2659999999996,"endTime":5145.826,"body":"die hier davon abweichen und zwar sehr drastisch davon abweichen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5146.4459999999999,"endTime":5150.6459999999997,"body":"Das merkt man daran, dass die sagen, wir pieren mit niemandem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5151.0460000000003,"endTime":5154.2060000000001,"body":"Wir schlie\u00dfen uns nicht einfach so zusammen mit anderen Netzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5154.2460000000001,"endTime":5157.7460000000001,"body":"Wir tun hier nicht, was alle anderen tun, um das Internet \u00fcberhaupt m\u00f6glich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5157.7460000000001,"endTime":5163.2659999999996,"body":"zu machen, Sondern wir wollen immer Geld haben, weil du von uns auch nur Transit kaufen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5163.6859999999997,"endTime":5168.8459999999995,"body":"Und unser Transit ist der beste der ganzen Welt. Der kostet x-fach mehr als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5168.8459999999995,"endTime":5170.9660000000003,"body":"jeder andere Transit, den du kaufen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5171.7259999999997,"endTime":5176.2460000000001,"body":"Und auch wenn du schon verbunden bist mit dem restlichen Internet und eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5176.2460000000001,"endTime":5181.1660000000002,"body":"nur die Kunden von uns, der tollen deutschen Telekom, erreichen willst und in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5181.1660000000002,"endTime":5185.8459999999995,"body":"unser wunderbares Netz hinein willst, da musst du uns das halt extra zahlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5186.6859999999997,"endTime":5190.2460000000001,"body":"Das ist so etwas, das nat\u00fcrlich dann, wenn man es sich durchdenkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5190.2460000000001,"endTime":5193.9660000000003,"body":"dazu f\u00fchrt, dass wir de facto bei bezahlten \u00dcberholspuren sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5195.009,"endTime":5197.7089999999998,"body":"Du bist nur gut erreichbar f\u00fcr die Kunden der Deutschen Telekom,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5197.7889999999998,"endTime":5199.3490000000002,"body":"wenn du der Deutschen Telekom Geld zahlst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5200.1289999999999,"endTime":5205.2690000000002,"body":"Ansonsten bist du gezwungen, \u00fcber sonstige Schleichwege in dein Netz reinzukommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5205.2690000000002,"endTime":5208.009,"body":"und die sind halt dauerhaft verstopft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5208.9889999999996,"endTime":5213.3090000000002,"body":"Die sind die ganze Zeit, wie man sagt, congested."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5213.3090000000002,"endTime":5221.9290000000001,"body":"Also da wirst du nur mit einem signifikanten Paketsverlust in dieses Netz kommen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5221.9290000000001,"endTime":5223.6490000000003,"body":"und dadurch nat\u00fcrlich einen Dienst anbieten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5223.7089999999998,"endTime":5227.6090000000004,"body":"der viel schlechter ist als der deiner Konkurrenz, die sich schon auf solche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5227.6090000000004,"endTime":5229.9089999999997,"body":"bezahlten Deals eingelassen hat mit der Deutung Telekom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5230.3890000000001,"endTime":5234.9489999999996,"body":"Die Telekom verkauft einen sozusagen doppelt. Also auf der einen Seite muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5234.9489999999996,"endTime":5237.6689999999999,"body":"man daf\u00fcr zahlen, dass man irgendwie angeschlossen wird Und auf der anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.6689999999999,"endTime":5242.3689999999997,"body":"Seite sollen andere nochmal daf\u00fcr bezahlen, dass man auch erreicht wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5242.4290000000001,"endTime":5245.3890000000001,"body":"obwohl man ja eigentlich genau daf\u00fcr bezahlt, dass man erreicht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5246.2489999999998,"endTime":5246.7290000000003,"body":"Korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5246.7290000000003,"endTime":5250.9690000000001,"body":"Also nicht, dass ich erreichen kann, sondern auch, dass ich erreicht werde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5251.5690000000004,"endTime":5255.1289999999999,"body":"Und im Prinzip ist das halt hier schon mal ein doppelter Verkauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5255.6890000000003,"endTime":5259.5690000000004,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich gerade im Hinblick der Telekom ein problematischer Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5259.7089999999998,"endTime":5264.049,"body":"weil ja oft auch die Telekom im Prinzip die Grundversorgung darstellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5264.049,"endTime":5267.9089999999997,"body":"weil ich ja gar keine andere M\u00f6glichkeit habe, ins Internet zu gehen, als \u00fcber die Telekom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5268.0290000000005,"endTime":5271.6090000000004,"body":"Gut, das \u00e4ndert sich jetzt mit der Zeit, aber das war definitiv f\u00fcr lange Zeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.6090000000004,"endTime":5276.3490000000002,"body":"der Fall und ist es sicherlich in manchen Bereichen auch immer noch und von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5276.3490000000002,"endTime":5279.6289999999999,"body":"daher kann man das ja sozusagen als Kunde auch gar nicht steuern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5279.6289999999999,"endTime":5284.3289999999997,"body":"Das hei\u00dft man ist mehr oder weniger, wenn man im Internet teilnehmen will und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5284.3289999999997,"endTime":5287.9489999999996,"body":"das will man oder muss man mittlerweile eigentlich auch schon fast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5288.1289999999999,"endTime":5295.4690000000001,"body":"Stichwort Grundversorgung, gezwungen dar\u00fcber diesen Weg zu gehen und das arbeitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.4690000000001,"endTime":5299.7290000000003,"body":"dann eben die Telekom als Vorteil f\u00fcr sich heraus und sagt irgendwie so, ja okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.8890000000001,"endTime":5303.8689999999997,"body":"sch\u00f6nen Anschluss haben sie da, w\u00e4re doch doof."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.8010000000004,"endTime":5305.9210000000003,"body":"Wenn er nicht erreicht werden w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5306.6610000000001,"endTime":5314.3209999999999,"body":"Genau, und dieses Faustpfand, als dass man da als Kundin der Deutschen Telekom missbraucht wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5315.0609999999997,"endTime":5319.0609999999997,"body":"ist halt etwas, das auch wirklich schlecht ist f\u00fcr den Internetmarkt als solchen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5319.701,"endTime":5324.2809999999999,"body":"weil es nat\u00fcrlich das Ausnutzen ihrer marktdominanten Stellung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5324.701,"endTime":5329.9009999999998,"body":"Und dieses Prinzip, dass man bezahlt werden will daf\u00fcr, dass die eigenen Kunden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5329.9009999999998,"endTime":5334.7209999999995,"body":"erreichbar sind oder erreicht werden von anderen, Das ist nicht neu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5334.8810000000003,"endTime":5337.1809999999996,"body":"Das kennen wir schon aus der Telefon-\u00c4ra."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5337.7610000000004,"endTime":5341.0410000000002,"body":"Dort gab es das Prinzip von Calling Party Pays."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5341.201,"endTime":5347.8410000000003,"body":"Also die anrufende Seite, das anrufende Netz bezahlt das Netz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5347.9610000000002,"endTime":5351.6409999999996,"body":"in dem dieser Anruf terminiert wird, also entgegengenommen, mit sogenannten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5351.6409999999996,"endTime":5355.4610000000002,"body":"Terminierungsentgelten daf\u00fcr, dass dieser Anruf zugestellt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5356.3209999999999,"endTime":5362.0810000000001,"body":"Und das war schon in der Telefon-\u00c4ra etwas, das massiv dazu gef\u00fchrt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5362.1809999999996,"endTime":5363.4210000000003,"body":"dass es keinen Wettbewerb gab."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5363.5410000000002,"endTime":5368.9009999999998,"body":"Weil wenn du einmal gro\u00df genug einen Kundenstamm hast, dann sitzt du sehr komfortabel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5368.9009999999998,"endTime":5370.7610000000004,"body":"auf deinen H\u00e4nden und musst eigentlich nichts mehr tun,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5370.9409999999998,"endTime":5375.1210000000001,"body":"weil du sowieso viel mehr Geld verdienst als jeder kleine Challenger,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5375.2610000000004,"endTime":5378.8410000000003,"body":"der erstmal seinen Kundenstock aufbauen muss und nat\u00fcrlich auch viel weniger"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5378.8410000000003,"endTime":5381.5209999999997,"body":"Geld von den anderen f\u00fcr seine Bestandskunden bekommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5381.5209999999997,"endTime":5385.1210000000001,"body":"Aber im Internet macht das nat\u00fcrlich noch mal viel weniger Sinn,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5385.2209999999995,"endTime":5390.7209999999995,"body":"denn es ist ja nicht Google, die mir die YouTube-Datenpakete einseitig mutwillig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5390.7209999999995,"endTime":5395.3810000000003,"body":"schickt, sondern die werden ja von den zahlenden Kunden angefordert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5395.4409999999998,"endTime":5399.5010000000002,"body":"Das ist ja die Dienstleistung, die die von der Deutschen Telekom gekauft haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5399.701,"endTime":5405.1409999999996,"body":"beliebige Dienste im Internet abrufen zu k\u00f6nnen. Und oft eben auch gerade im"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5405.1409999999996,"endTime":5410.0410000000002,"body":"Mobilfunk mit Volumentarifen, sprich es ist wirklich das konkrete Datenpaket, was hier bezahlt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5410.8010000000004,"endTime":5416.4809999999998,"body":"Ja, das ist so der Kern von dem Wahnsinn dieser politischen Forderung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5416.4809999999998,"endTime":5418.4610000000002,"body":"mit der wir uns seit 2022 konfrontiert sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5418.5810000000001,"endTime":5422.0609999999997,"body":"Es gab da schon eine gro\u00dfe Konsultation letztes Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5423.4200000000001,"endTime":5427.46,"body":"Wir eigentlich haushoch gewonnen haben, also die Koalition, die damals auf unserer Seite stand,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5427.6000000000004,"endTime":5431.6599999999999,"body":"war wirklich von \u00f6ffentlich-rechtlichen Medien bis zu Privatmedien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5431.7399999999998,"endTime":5438.4399999999996,"body":"von Konsumentenschutzorganisationen bis zu allen Big Techs, die es gibt auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5438.4399999999996,"endTime":5441.8999999999996,"body":"der Welt, von uns Netzaktivisten bis zur Urheberrechtsindustrie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5441.9200000000001,"endTime":5444.2399999999998,"body":"Disney war da auf unserer Seite."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5444.9200000000001,"endTime":5449.6199999999999,"body":"Wir hatten die kleinen Internetanbieter, die Internet Exchanges wie Dezix,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5449.6400000000003,"endTime":5453.4399999999996,"body":"Deutsche Glasfaser, also die, die wirklich das Netz bauen und zusammenschalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5453.4799999999996,"endTime":5457.1599999999999,"body":"haben alle gesagt, Leute, wir haben ein Problem mit der Resilienz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5457.1800000000003,"endTime":5459.7600000000002,"body":"Eine neue Pandemie k\u00f6nnten wir vielleicht nicht mehr so gut ab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5459.8999999999996,"endTime":5464.1000000000004,"body":"wenn wir hier so einen \u00fcberregulierten Interconnection-Markt haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5464.1000000000004,"endTime":5468,"body":"Und am Ende war es auch die Monopolkommission, die gesagt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5468.04,"endTime":5471.46,"body":"das riecht nach was ganz, ganz Schlimmes so als Wettbewerbssicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5471.5200000000004,"endTime":5474.1000000000004,"body":"Wir haben die Medienregulierungsbeh\u00f6rden in Deutschland gehabt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5474.1999999999998,"endTime":5479.4200000000001,"body":"die gesagt haben, das ist schlecht f\u00fcr den Medienpluralismus und die Telekom-Regulierungsbeh\u00f6rden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5479.4799999999996,"endTime":5484.7200000000003,"body":"Barrack, BNetz A, haben alle gesagt, hey, das verst\u00f6\u00dft gegen die Netzneutralit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5486.5200000000004,"endTime":5491.2200000000003,"body":"Trotzdem, obwohl dann niemand anderer als die Telcos gesagt haben, das ist eine geile Idee,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5491.3800000000001,"endTime":5496.4799999999996,"body":"haben wir jetzt seit ein paar Wochen ein neues White Paper von der EU-Kommission,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5496.6199999999999,"endTime":5504.2799999999997,"body":"in dem genau diese Idee der Netzgeb\u00fchren, des Leitungsschutzrechts gefordert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5504.2799999999997,"endTime":5506.5,"body":"wird und das eben zum Gesetz zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5506.5,"endTime":5509.7799999999997,"body":"Man sagt da zwar, es gibt kein Marktversagen, aber wir wollen das trotzdem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5509.9200000000001,"endTime":5513.96,"body":"Wir wollen trotzdem so eine Schlichtungsstelle, wo man sich hinwenden kann und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5513.96,"endTime":5516.6400000000003,"body":"dann dieser Preis festgelegt wird von den Regulierungsbeh\u00f6rden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5517.04,"endTime":5520.6599999999999,"body":"Sprich, ich brauche eine Regulierung der Preise vom Interconnection-Markt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5520.6599999999999,"endTime":5526.1599999999999,"body":"Damit wird dieses ganze Konstrukt nat\u00fcrlich von einem total unregulierten Markt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5526.2600000000002,"endTime":5529.8400000000001,"body":"der es heute ist, zu einem Markt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5529.96,"endTime":5537.1800000000003,"body":"wo eine Regulierungsbeh\u00f6rde Preise festsetzen wird und damit diese Zusammenschaltung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5537.1800000000003,"endTime":5539.1000000000004,"body":"nicht mehr so einfach m\u00f6glich sein wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5539.2200000000003,"endTime":5544.04,"body":"weil eben nicht mehr Stabilit\u00e4t des Netzes und Qualit\u00e4t des Dienstes die entscheidenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5544.04,"endTime":5546.8999999999996,"body":"Kriterien sind, sondern Gewinnoptimierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5546.8999999999996,"endTime":5552.6000000000004,"body":"Das kennen wir von diesen gro\u00dfen Konzernen und das w\u00fcrde so eine Verhandlungspflicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5552.6000000000004,"endTime":5554.96,"body":"zwingend dann auch bedeuten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5555.0600000000004,"endTime":5558.8800000000001,"body":"Und das Spannende ist noch, was ansonsten in diesem White Paper drinnen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5559.0200000000004,"endTime":5560.6800000000003,"body":"n\u00e4mlich Marktkonsolidierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5560.7799999999997,"endTime":5563.6199999999999,"body":"Also man sagt da ganz klar, wir wollen\u2026."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5564.2190000000001,"endTime":5569.0190000000002,"body":"Viel weniger, viel gr\u00f6\u00dfere Internetanbieter, die dann bitte auch pan-europ\u00e4isch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5569.0190000000002,"endTime":5572.5789999999997,"body":"operieren sollen, also weniger Wettbewerb."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5572.6589999999997,"endTime":5577.5990000000002,"body":"Die eine Sache, die Preise f\u00fcr Internet in Europa runtergebracht hat in den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5577.5990000000002,"endTime":5580.9390000000003,"body":"letzten Jahrzehnten, dass man mit Regulierung Wettbewerb garantiert hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5581.0190000000002,"endTime":5583.3590000000004,"body":"das will die Kommission jetzt zur\u00fcckschrauben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5583.3590000000004,"endTime":5589.4189999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich super desastr\u00f6s, weil der gemeinsame Nenner von diesen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5589.4189999999999,"endTime":5594.8789999999999,"body":"beiden Forderungen hei\u00dft einfach h\u00f6here Preise f\u00fcr Endnutzerinnen, f\u00fcr Konsumentinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5594.8789999999999,"endTime":5599.5990000000002,"body":"Und das in Zeiten einer Rekordinflation. Also ich hoffe, dass das vielleicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5599.5990000000002,"endTime":5601.6390000000001,"body":"im Rahmen der EU-Wahl ein bisschen debattiert wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5601.7190000000001,"endTime":5605.7190000000001,"body":"Auch vielleicht in liberalen Kreisen, f\u00fcr die Thierry Breton ja antritt als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5605.7190000000001,"endTime":5612.5990000000002,"body":"EU-Kommissar, der von Frankreich, von der liberalen Partei Macons ins Rennen geschickt wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5612.5990000000002,"endTime":5618.6390000000001,"body":"Und Breton hat diese Konsultation gerade gestartet mit einer Deadline am 30."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5618.9589999999998,"endTime":5623.3990000000003,"body":"Juni, also nach der EU-Wahl. Also die Strategie ist ganz klar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5623.4390000000003,"endTime":5628.5990000000002,"body":"er will die Hand der n\u00e4chsten Kommission binden, um ja zu schauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5628.6589999999997,"endTime":5632.9390000000003,"body":"dass diese Ideen der Telekom-Industrie in irgendeiner Form umgesetzt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5633.9189999999999,"endTime":5637.1790000000001,"body":"Deutschland ist da bisher sehr kritisch, es gibt auch im April einen Workshop"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5637.1790000000001,"endTime":5643.9390000000003,"body":"dazu in Berlin vom deutschen Digitalisierungs- und Verkehrsministerium und die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5643.9390000000003,"endTime":5646.6189999999997,"body":"Debatte ist jetzt wieder neu angez\u00fcndet worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5646.6189999999997,"endTime":5650.259,"body":"Ich frage mich ein bisschen, was neue Argumente jetzt noch bringen sollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5650.3590000000004,"endTime":5651.9989999999998,"body":"weil die Argumente liegen alle schon am Tisch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5652.4790000000003,"endTime":5658.0990000000002,"body":"Aber Herr Breton h\u00f6rt da einfach nicht auf, damit diese Forderung zu wiederholen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5658.759,"endTime":5661.9589999999998,"body":"Wir haben das letztens auch mal mit einer diffusen Intervention versucht und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5661.9589999999998,"endTime":5666.0590000000002,"body":"haben an alle Europaabgeordneten Post zugestellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5666.2190000000001,"endTime":5669.8590000000004,"body":"Khaleesi und ich waren da im Europaparlament. Es gibt auch ein lustiges Video, das wir verlinken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5670.0990000000002,"endTime":5673.3190000000004,"body":"Und wir haben das nochmal so zusammengefasst auf einer Seite mit einer sehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5673.3190000000004,"endTime":5677.7190000000001,"body":"lustigen Postkarte, die wir auch verlinken, damit man sieht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5677.8990000000003,"endTime":5682.2389999999996,"body":"dass Breton hier halt wirklich nicht im Interesse der Bev\u00f6lkerung agiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5682.8990000000003,"endTime":5688.4189999999999,"body":"Und deswegen unsere Forderung, bitte nach der Wahl nicht noch mal best\u00e4tigt werden soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5689.799,"endTime":5693.8789999999999,"body":"Ich meine, super, ich meine, jetzt haben sie gerade diesen Digital Markets Act"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5693.8789999999999,"endTime":5698.5590000000002,"body":"rausgebracht, der quasi so im Geist hat, wir brauchen mehr Markt-"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5699.5969999999998,"endTime":5706.0169999999998,"body":"Ja, weil gro\u00dfe Monopole sind ein Problem und zu viel Macht konsolidiert sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5706.0169999999998,"endTime":5711.0569999999998,"body":"auf wenigen und da wo wir das erkennen, da m\u00fcssen wir jetzt so stark rein regulieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.0969999999998,"endTime":5712.9170000000004,"body":"damit m\u00f6glichst viele daran teilnehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5713.5169999999998,"endTime":5715.8370000000004,"body":"Und dann tut man jetzt hier eigentlich genau das Gegenteil?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5716.4570000000003,"endTime":5719.4769999999999,"body":"Macht ja keinen Sinn. Vor allem w\u00fcrde es ja dann bedeuten, dass die Preise dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5719.4769999999999,"endTime":5725.5370000000003,"body":"f\u00fcr alle steigen, weil dann muss dann mehr sozusagen an die Telekoms bezahlt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5725.7370000000001,"endTime":5729.3969999999999,"body":"also wer auch immer dann sozusagen davon letztlich profitiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5729.4570000000003,"endTime":5731.9570000000003,"body":"das w\u00fcrde ja dann nicht nur die Deutsche Telekom sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.9570000000003,"endTime":5735.9970000000003,"body":"Aber in dem Moment, wo man eben weniger kleinere Provider hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5736.0969999999998,"endTime":5739.857,"body":"bedeutet das ja dann, dass sie dann eigentlich noch mehr Geld nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.9570000000003,"endTime":5743.8770000000004,"body":"Also es l\u00e4uft im Prinzip genau in die Gegenrichtung, als die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5743.9570000000003,"endTime":5749.2569999999996,"body":"f\u00fcr die eigentlich die EU in den letzten Jahren Partei ergriffen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5751.1369999999997,"endTime":5756.4970000000003,"body":"Ja, und der gro\u00dfe Unterschied ist an der Stelle einfach, dass es so gut wie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5756.4970000000003,"endTime":5758.4369999999999,"body":"keine europ\u00e4ischen Big Tech Konzerne gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5758.6170000000002,"endTime":5763.4970000000003,"body":"aber die ISBs sich hier wirklich noch, also gerade eben die gro\u00dfen wie die Deutsche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5763.4970000000003,"endTime":5768.2569999999996,"body":"Telekom, Vodafone, Telefonica, halt damit br\u00fcsten, dass sie ja die europ\u00e4ischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5768.2569999999996,"endTime":5770.4970000000003,"body":"Champions sind und die m\u00fcssen wir sch\u00fctzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5770.4970000000003,"endTime":5776.4170000000004,"body":"Ja, denen ihr Monopol m\u00fcssen wir erhalten und das Monopol oder Oligopol der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5776.4170000000004,"endTime":5778.1170000000002,"body":"Amerikaner, das m\u00fcssen wir brechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5778.1769999999997,"endTime":5782.4769999999999,"body":"In Wirklichkeit agieren wir da genauso doppelz\u00fcndig wie die Amis mit ihrem TikTok-Verbot."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5783.2969999999996,"endTime":5790.7969999999996,"body":"Muss man ehrlich sagen. Diese Debatte rund um Netzgeb\u00fchren und das Leitungsschutzrecht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5790.9369999999999,"endTime":5793.8770000000004,"body":"die ist leider inzwischen auch weltweit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5793.9970000000003,"endTime":5797.6570000000002,"body":"Also wir haben inzwischen Konsultationen in Indien, in Brasilien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5797.7569999999996,"endTime":5802.9369999999999,"body":"in anderen lateinamerikanischen Staaten wird das als Forderung gew\u00e4lzt und da"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5802.9369999999999,"endTime":5806.7569999999996,"body":"ist so ein bisschen der Geist aus der Flasche. Es ist immer ganz wichtig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5806.817,"endTime":5808.857,"body":"da auch nach S\u00fcdkorea zu schauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5808.9170000000004,"endTime":5812.817,"body":"In Korea gibt es ja sowas schon mit desastr\u00f6sen Konsequenzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5812.8370000000004,"endTime":5818.6769999999997,"body":"Die haben 100 Prozent Fiber to the Home und gleichzeitig steigt die Latenz die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5818.6769999999997,"endTime":5822.3969999999999,"body":"ganze Zeit und die Dienstequalit\u00e4t wird immer schlechter, weil halt die Daten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5822.3969999999999,"endTime":5826.5569999999998,"body":"jetzt alle nur noch irgendwie in Tokio am Internet Exchange dort \u00fcbergeben werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5826.7169999999996,"endTime":5833.6769999999997,"body":"weil keiner mehr in Korea peeren will oder sich zusammenschalten will mit den dortigen ISPs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5833.6769999999997,"endTime":5836.4369999999999,"body":"Weil zu den Preisen zeigen die alle den Mittelfinger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5839.2569999999996,"endTime":5843.9970000000003,"body":"Das hei\u00dft, k\u00f6nnte auch sein, dass keiner mehr mit der Telekom pieren will und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5843.9970000000003,"endTime":5845.9769999999999,"body":"das dann sozusagen alles im Ausland gemacht werden muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5846.777,"endTime":5850.0569999999998,"body":"Verlierst halt 40 Prozent vom deutschen Markt. Das k\u00f6nnen sich wenige Unternehmen leisten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5851.884,"endTime":5856.2240000000002,"body":"Und zuletzt nochmal, um die Net Neutrality News abzurunden, in den USA stehen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5856.2240000000002,"endTime":5860.0439999999999,"body":"wir auch gerade vor einer gro\u00dfen Entscheidung, weil dort die FCC ja wieder mal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5860.0439999999999,"endTime":5866.8440000000001,"body":"einen Anlauf macht, Netzneutralit\u00e4t wieder einzuf\u00fchren, nachdem Trump es zuletzt ja 2017 gekillt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5866.8440000000001,"endTime":5872.424,"body":"Und die neuen Regeln, ich wei\u00df noch, dass der Spezialdienste ein gro\u00dfes Thema"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5872.424,"endTime":5876.0039999999999,"body":"ist, weil da habe ich ein paar Gespr\u00e4che gef\u00fchrt und die sind nicht so gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5876.0039999999999,"endTime":5877.6840000000002,"body":"wie sie schon mal waren unter Obama,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5878.0439999999999,"endTime":5885.2839999999997,"body":"aber ist auf jeden Fall ein guter Schritt, wenn es da wieder irgendwas gibt auf Bundesebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5885.2839999999997,"endTime":5888.2839999999997,"body":"Im Moment gibt es da n\u00e4mlich noch gar nichts, au\u00dfer in Kalifornien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5889.4040000000005,"endTime":5891.4840000000004,"body":"So, genug Netzneutralit\u00e4t."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.0439999999999,"endTime":5894.7640000000001,"body":"Alright, aber wir haben ja noch ein paar andere Dauerbrenner,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5894.8440000000001,"endTime":5896.5839999999998,"body":"zum Beispiel die immer noch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5896.5839999999998,"endTime":5901.9639999999999,"body":"final abgestimmte Entscheidung zum Thema Chatkontrolle auf EU-Regelung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5902.0439999999999,"endTime":5907.2039999999997,"body":"Da war ja der letzte Stand eigentlich der, dass es so ganz gut aussieht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5907.2039999999997,"endTime":5910.5039999999999,"body":"dass das nicht kommt, aber das kippt jetzt schon wieder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5911.9040000000005,"endTime":5915.4840000000004,"body":"Ja, \u00fcber dieses Thema m\u00fcssen wir reden, auch wenn das keiner mehr will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5915.5839999999998,"endTime":5922.5640000000003,"body":"weil wir ja gerade unter belgischer Ratspr\u00e4sidentschaft wird heftigst weiter verhandelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5922.6040000000003,"endTime":5924.3440000000001,"body":"Wo stehen wir in diesem Prozess?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5925.4639999999999,"endTime":5929.4440000000004,"body":"Tim, du hast vorher gerade eh schon erw\u00e4hnt, es gibt so diese drei Gesetzgeber auf EU-Ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5929.8239999999996,"endTime":5934.0039999999999,"body":"Die Kommission, die beginnt mit einem Gesetz, das Parlament muss sich dazu verhalten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5934.0039999999999,"endTime":5938.0240000000003,"body":"und die Mitgliedstaaten im Rat der EU m\u00fcssen sich dazu verhalten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5938.4639999999999,"endTime":5941.4840000000004,"body":"Wir sind zwei Drittel fertig. Wir haben einen Gesetzesvorschlag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5941.5640000000003,"endTime":5947.0439999999999,"body":"das Parlament hat sich schon mit seiner Version des Gesetzes dazu ge\u00e4u\u00dfert und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5947.0439999999999,"endTime":5948.6840000000002,"body":"nun sind die Mitgliedstaaten dran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5948.8440000000001,"endTime":5953.3040000000001,"body":"Die haben es in den vergangenen Monaten nicht geschafft, sich zu einigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5954.1530000000002,"endTime":5959.2129999999997,"body":"Weil es da eine Sperrminorit\u00e4t gibt, also eine Minderheit an Staaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5959.2330000000002,"endTime":5965.2330000000002,"body":"die aber gen\u00fcgend gro\u00df sind oder gen\u00fcgend gro\u00dfe Anteile an der Bev\u00f6lkerung Europas haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5965.3729999999996,"endTime":5972.0730000000003,"body":"wollten keine Version dieses Gesetzes, sodass es bisher noch keine Einigung gab."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5972.3130000000001,"endTime":5977.433,"body":"Die Belgier sind in diesem Halbjahr in der Pr\u00e4sidentschaft des Rates zust\u00e4ndig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5977.433,"endTime":5981.2529999999997,"body":"daf\u00fcr, so einen Kompromiss zu finden und da arbeiten sie sehr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5981.2730000000001,"endTime":5984.7929999999997,"body":"sehr, sehr massiv daran. Wir sehen alle paar Wochen einen neuen Text."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5985.893,"endTime":5989.433,"body":"Diese Texte werden nicht wirklich besser, aber sie sind halt anders."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5989.5529999999999,"endTime":5992.9530000000004,"body":"Und das ist so eine Zerm\u00fcrbungstaktik. Die ganze Zeit das Thema oben auf der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5992.9530000000004,"endTime":5996.2129999999997,"body":"Agenda halten, die ganze Zeit den Druck aufrechterhalten, hey,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5996.2929999999997,"endTime":5998.2129999999997,"body":"wir m\u00fcssen uns hier einigen, es geht doch um die Kinder, bitte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5998.2730000000001,"endTime":5999.2730000000001,"body":"bitte, bitte, macht's doch endlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5999.2730000000001,"endTime":6006.9530000000004,"body":"Und diese Taktik der Zerm\u00fcrbung erzeugt gerade eine sehr hohe Gefahr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6006.9930000000004,"endTime":6009.6530000000002,"body":"dass die Belgier es schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6009.8130000000001,"endTime":6014.4129999999996,"body":"da einen Kompromiss durchzuboxen und wir noch unter deren Ratspr\u00e4sidentschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6014.4129999999996,"endTime":6015.8530000000001,"body":"eine Einigung im Rat sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6016.4129999999996,"endTime":6021.5129999999999,"body":"Sobald wir so eine Einigung haben, w\u00fcrde der Trilog beginnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6021.7330000000002,"endTime":6025.6930000000002,"body":"Also dann w\u00fcrden Parlament, Rat und Kommission sich zusammensetzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6025.7330000000002,"endTime":6028.1329999999998,"body":"um ein finales Gesetz auszuverhandeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6029.3729999999996,"endTime":6033.2330000000002,"body":"Im Moment ist es so, \u00d6sterreich h\u00e4lt sowieso stabil. Wir haben das ja parlamentarisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6033.2330000000002,"endTime":6035.4930000000004,"body":"abgesichert. Die \u00d6sterreicher k\u00f6nnen nicht umfallen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6036.2330000000002,"endTime":6041.6930000000002,"body":"Deutschland ist noch unklar, was Mirka Lisi sagt. Da ist man sozusagen noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6041.6930000000002,"endTime":6047.893,"body":"nicht ganz in der Situation im Innenministerium da, wo man sein sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6048.0129999999999,"endTime":6048.9129999999996,"body":"Es ist auch nichts Neues."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6050.0219999999999,"endTime":6052.8620000000001,"body":"Sowieso reichen Deutschland und \u00d6sterreich alleine ja nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6054.3620000000001,"endTime":6059.8019999999997,"body":"Frankreich hat ja seit J\u00e4nner auch einen neuen Premierminister, Gabriela Thal."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6060.1419999999998,"endTime":6066.7219999999998,"body":"Seine Vorg\u00e4ngerin Elisabeth Borne war da um einiges mehr auf unserer Seite,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6066.7420000000002,"endTime":6069.2820000000002,"body":"was Chatkontrolle betrifft. Also auch Frankreich wackelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6071.3620000000001,"endTime":6074.9620000000004,"body":"Ja, prinzipiell, es kann sehr schnell gehen, dass wir jetzt einen Kompromiss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6074.9620000000004,"endTime":6079.4620000000004,"body":"sehen, der durchgeht und dann auch der Trilog w\u00fcrde nat\u00fcrlich versucht werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6079.5619999999999,"endTime":6082.8819999999996,"body":"noch unter den Belgiern m\u00f6glichst schnell abgeschlossen zu werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6083.0020000000004,"endTime":6089.4620000000004,"body":"weil in der zweiten Jahresh\u00e4lfte 2024 hat die ungarische Regierung die Vatspr\u00e4sidentschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6089.4620000000004,"endTime":6093.4620000000004,"body":"Und es wei\u00df noch keiner so genau, was das eigentlich hei\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6094.7020000000002,"endTime":6096.3419999999996,"body":"Ungarn, Europa, schwierig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6098.7020000000002,"endTime":6103.7820000000002,"body":"Ungarn und \u00dcberwachungsgesetze, unklar. Ja, die sind kein Freund der Freiheit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6103.9620000000004,"endTime":6108.902,"body":"aber waren jetzt auch nicht super auf der \u00dcberwacherseite bisher."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6111.0020000000004,"endTime":6115.3620000000001,"body":"Ja, also wir haben aber auch nochmal zu bedenken, dass nat\u00fcrlich Europawahlen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6115.3620000000001,"endTime":6121.2219999999998,"body":"Genau und zwar im Juni. Also dann ist ja eigentlich ganz gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6121.3220000000001,"endTime":6126.7420000000002,"body":"kann man das so sagen, dass Ungarn genau dann die Ratspr\u00e4sidentschaft hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6126.8419999999996,"endTime":6131.1220000000003,"body":"wenn eigentlich ja so die letzte Legislatur weitgehend dann abgearbeitet sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6131.1220000000003,"endTime":6136.7020000000002,"body":"sollte und im Prinzip dann ja erstmal wieder neue Dinge auf die Agenda kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6137.6019999999999,"endTime":6143.8819999999996,"body":"Ja, also das ist auf jeden Fall auch etwas, dass uns, dass das bewusst so gelegt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6143.8819999999996,"endTime":6148.5020000000004,"body":"wurde, damit da nichts wirklich anbrennen kann direkt nach der Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6148.5020000000004,"endTime":6152.6220000000003,"body":"Wie, das wurde bewusst so gelegt? Das wird doch nicht gelegt? Wieso?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6152.8019999999997,"endTime":6156.902,"body":"Also nat\u00fcrlich, du kannst da immer, dann f\u00e4llt halt jemand aus oder du schiebst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6156.902,"endTime":6158.8019999999997,"body":"jemanden ein, nat\u00fcrlich wird das geschoben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6159.0619999999999,"endTime":6161.9219999999996,"body":"Und auch schon viele Jahre im Vorhinein und normalerweise ist es so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6161.9620000000004,"endTime":6164.0020000000004,"body":"Du meinst jetzt das Gesetz oder die Ratspr\u00e4sidentschaft?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6164.0420000000004,"endTime":6166.1819999999998,"body":"Die Ratspr\u00e4sidentschaft, die Ratspr\u00e4sidentschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6166.1819999999998,"endTime":6169.4620000000004,"body":"Ja, aber wer legt denn das fest, wann die ist? Ist das nicht Round Robin?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6170.902,"endTime":6174.2420000000002,"body":"Also es kommen schon alle nach der Reihe wieder mal dran, aber die genaue Reihenfolge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6174.2420000000002,"endTime":6176.7420000000002,"body":"da kannst du schon Dinge drehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6176.7619999999997,"endTime":6180.0219999999999,"body":"Zum Beispiel ist es eigentlich vorgesehen, dass wenn du jetzt Wahlen hast,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6180.1620000000003,"endTime":6181.6419999999998,"body":"solltest du nicht die Ratspr\u00e4sidentschaft haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6182.3419999999996,"endTime":6187.3019999999997,"body":"Das ist bisher eigentlich immer so ein Prinzip gewesen, an das sich alle gehalten haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6187.3220000000001,"endTime":6191.0619999999999,"body":"Wir haben jetzt aber in Spanien und in Frankreich gesehen, dass man mit dem Prinzip gebrochen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6191.8959999999997,"endTime":6197.9160000000002,"body":"Und normalerweise sollte eigentlich die Ratspr\u00e4sidentschaft dann sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6197.9759999999997,"endTime":6201.8559999999998,"body":"wenn eine stabile Regierung die Gesch\u00e4fte f\u00fchrt und deswegen auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6201.9560000000001,"endTime":6205.076,"body":"das ist eine diplomatische Aufgabe, diese Ratspr\u00e4sidentschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6205.1559999999999,"endTime":6207.5159999999996,"body":"die aber viele Fachministerien auch nochmal bindet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6208.1360000000004,"endTime":6211.7759999999998,"body":"Sprich, du willst da put your best foot forward."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6211.9560000000001,"endTime":6216.9759999999997,"body":"Du willst sozusagen alle deinen Shit at home sortiert haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6217.076,"endTime":6219.4960000000001,"body":"sodass du dich der europ\u00e4ischen B\u00fchne pr\u00e4sentieren kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6219.7960000000003,"endTime":6224.2160000000003,"body":"Und deswegen, man kann da durchaus so ein bisschen was schieben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6224.3159999999998,"endTime":6230.2960000000003,"body":"Wir d\u00fcrfen nicht vergessen, nach Ungarn w\u00e4re eigentlich Polen dran oder ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6230.2960000000003,"endTime":6232.9759999999997,"body":"jetzt auch Polen dran, dann im ersten Halbjahr 2025."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6232.9759999999997,"endTime":6239.4560000000001,"body":"Da hatte man auch gro\u00dfe Sorgen, sozusagen zuerst Ungarn, dann Polen unter einer PiS-Regierung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6239.7560000000003,"endTime":6243.3760000000002,"body":"W\u00e4re ja nicht sonderlich gut f\u00fcr Europa, dass da was weitergeht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6243.5159999999996,"endTime":6250.0559999999996,"body":"Aber jetzt mit dem Regierungswechsel in Polen sind diese Sorgen der proeurop\u00e4ischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6250.0559999999996,"endTime":6253.3959999999997,"body":"PolitikerInnen sicherlich mal ein bisschen hintangestellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6253.6760000000004,"endTime":6259.0159999999996,"body":"Aber soviel zur Ratspr\u00e4sidentschaft. Kommen wir zur\u00fcck zur Chatkontrolle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6259.0159999999996,"endTime":6263.1760000000004,"body":"Also ich habe gerade mal nachgeschlagen, also es ist schon ein festgelegtes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.1760000000004,"endTime":6267.8559999999998,"body":"Verfahren, das zwar vom Rat der Europ\u00e4ischen Union, da haben wir ihn wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6267.9759999999997,"endTime":6273.4560000000001,"body":"ge\u00e4ndert werden kann, aber im Prinzip einem festen Modus folgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6273.4560000000001,"endTime":6280.2960000000003,"body":"Ich habe blo\u00df noch nicht gefunden, wo dieser Modus eigentlich genau das letzte Mal festgelegt wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6280.4359999999997,"endTime":6283.2160000000003,"body":"Aber ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass das jetzt so geplant war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6283.3559999999998,"endTime":6287.6360000000004,"body":"dass Ungarn, also dass das f\u00fcr irgendjemand kurzfristig dahingeschoben wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.7560000000003,"endTime":6289.5559999999996,"body":"sondern dass das eigentlich eher Zufall ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6290.9960000000001,"endTime":6296.3559999999998,"body":"Ja, also ich habe hier gerade, es gibt so sch\u00f6ne Infoposts vom Europaparlament"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6296.3559999999998,"endTime":6300.8760000000002,"body":"und neben mir h\u00e4ngt gerade so alle Ratspr\u00e4sidentschaften bis 2037."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6301.7759999999998,"endTime":6307.7960000000003,"body":"Das ist schon sehr weit im Vorfeld festgelegt und normalerweise \u00e4ndert sich daran auch nichts."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6307.7960000000003,"endTime":6311.2560000000003,"body":"Aber ich wei\u00df es eben aus Diskussionen, die es in der Vergangenheit gab,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6311.3760000000002,"endTime":6315.9960000000001,"body":"dass man durchaus da, ich sage mal zumindest mit einer Einigkeit unter den Mitgliedstaaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6316.0360000000001,"endTime":6317.116,"body":"wirst du das schon \u00e4ndern k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6317.4960000000001,"endTime":6321.6760000000004,"body":"Ob es da auch mit einer qualifizierten Mehrheit m\u00f6glich sein kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6321.8760000000002,"endTime":6324.5559999999996,"body":"diese Reihenfolge zu \u00e4ndern, wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6324.5559999999996,"endTime":6331.1559999999999,"body":"Nee, es muss einstimmig sein. Einstimmig muss der Turnus akzeptiert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6332.2359999999999,"endTime":6336.3559999999998,"body":"Okay. Ja, also wenn jetzt jemand sagt, hey Leute, wir brauchen eine Wahl bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6336.3559999999998,"endTime":6340.2359999999999,"body":"uns, k\u00f6nnen wir bitte irgendwie tauschen mit wem anderen, dann wirst du da vielleicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6340.2359999999999,"endTime":6344.3760000000002,"body":"eine L\u00f6sung finden, aber wenn es einstimmig sein muss, dann\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6345.2299999999996,"endTime":6346.4499999999998,"body":"Hat Ungarn zugestimmt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6346.9700000000003,"endTime":6350.6099999999997,"body":"Ja, ich nehme mal an, dass es ihnen auch recht war, wenn sie jetzt nicht in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6350.6099999999997,"endTime":6353.9899999999998,"body":"die Rolle gesetzt werden, dass sie laut der EU-Gesetze fertig verhandeln m\u00fcssen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6354.1300000000001,"endTime":6355.8100000000004,"body":"weil das wollen sie ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6357.1700000000001,"endTime":6359.5500000000002,"body":"Auf jeden Fall eine interessante Geschichte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6361.0299999999997,"endTime":6362.0299999999997,"body":"Europa ist interessant."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6364.3900000000003,"endTime":6368.1700000000001,"body":"Eine Dimension, die wir noch beleuchten m\u00fcssen ist, f\u00fcr die Chat-Kontrolle wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6368.1700000000001,"endTime":6372.9300000000003,"body":"sich nat\u00fcrlich durch die Wahl im Europaparlament auch etwas \u00e4ndern. 6. bis 10."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6373.4700000000003,"endTime":6380.5100000000002,"body":"Juni, 6. bis 9. Juni sind Wahlen in ganz Europa und Patrick Bayer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6380.6099999999997,"endTime":6385.4099999999999,"body":"der ja an diesem Gesetz sehr massiv mitverhandelt, wird nicht nochmal antreten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6386.7299999999996,"endTime":6393.0500000000002,"body":"Anja Hirscher wird versuchen, sein Mandat zu gewinnen f\u00fcr die Piratenpartei und ihm nachzufolgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6393.5100000000002,"endTime":6395.9300000000003,"body":"Hoffentlich \u00fcbernimmt sie auch irgendwie dann sein ganzes Team,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6396.0299999999997,"endTime":6399.5500000000002,"body":"weil nat\u00fcrlich h\u00e4ngt das ganz oft an den parlamentarischen Mitarbeiterinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6399.71,"endTime":6402.9700000000003,"body":"die ja eigentlich die Hosen anhaben und nicht die Abgeordneten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6403.0900000000001,"endTime":6404.1899999999996,"body":"in ganz vielen F\u00e4llen zumindest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6404.5100000000002,"endTime":6407.8100000000004,"body":"Wobei Patrick sicherlich einer der wenigen war, die sich auch selber da in die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6407.8100000000004,"endTime":6411.8900000000003,"body":"Verhandlungen aktiv eingebracht haben und \u00fcberhaupt das Gesetz selber gelesen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6412.7700000000004,"endTime":6419.2299999999996,"body":"Aber es bricht uns sozusagen da jetzt auch der st\u00e4rkste Kritiker dieses Gesetzes weg,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6419.3900000000003,"endTime":6424.8100000000004,"body":"wobei wir ja zum Gl\u00fcck auch Leute aus Deutschland wie Moritz K\u00f6rner haben und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6424.8100000000004,"endTime":6432.4300000000003,"body":"Timo W\u00f6lken, die auch super kritisch bei dem Thema sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6432.4300000000003,"endTime":6436.8500000000004,"body":"Und ich hoffe, dass man da einfach im Verhandlungsteam f\u00fcr Stabilit\u00e4t sorgen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6436.8500000000004,"endTime":6443.3100000000004,"body":"kann, sodass die Parlamentsposition hier noch gut vertreten wird im Trilog,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6443.3100000000004,"endTime":6444.6899999999996,"body":"wenn es denn zu einem kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6445.8100000000004,"endTime":6449.1300000000001,"body":"Und eine spannende Entwicklung, auf die ich hinweisen will, weil wir haben ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6449.1300000000001,"endTime":6452.5500000000002,"body":"glaube ich in einer vorherigen Folge auch dar\u00fcber geredet, dass die Parlamentsposition"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6452.5500000000002,"endTime":6458.1300000000001,"body":"ja irgendwie sogar ganz okay sein k\u00f6nnte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6458.3500000000004,"endTime":6462.2299999999996,"body":"weil die so viel besser ist als das, was die Kommission vorgelegt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6463.3429999999998,"endTime":6466.4430000000002,"body":"Dazu gibt es jetzt eine Stellungnahme vom IDPB,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6466.683,"endTime":6472.9430000000002,"body":"das ist das Gremium der europ\u00e4ischen Datenschutzbeh\u00f6rden, wo alle nationalen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6472.9430000000002,"endTime":6476.6030000000001,"body":"oder in Deutschland Landesdatenschutzbeauftragten zusammenkommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6476.7629999999999,"endTime":6478.5230000000001,"body":"um ihre Meinung zu treffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6478.723,"endTime":6483.8230000000003,"body":"Die haben auch eine wichtige, gewichtige Stimme in diesem ganzen Prozess und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6483.8230000000003,"endTime":6487.0429999999997,"body":"die haben zu dieser Position vom Europaparlament gesagt, nee,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6487.2030000000004,"endTime":6490.5230000000001,"body":"sorry, immer noch nicht gen\u00fcgend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6490.5230000000001,"endTime":6495.2430000000004,"body":"Also das reicht nicht, das ist immer noch mit dem Grundrecht auf Datenschutz nicht vereinbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6495.4430000000002,"endTime":6500.3230000000003,"body":"Ja gut, ihr habt Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung abgesichert, aber das ist immer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6500.3230000000003,"endTime":6505.0230000000001,"body":"noch Massen\u00fcberwachung, diese Detection Orders gehen viel zu weit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6505.3230000000003,"endTime":6514.0630000000001,"body":"es ist immer noch das Filtern von unbekannten Child Sexual Abuse Content Teil"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6514.0630000000001,"endTime":6519.9830000000002,"body":"von dem Gesetz, was zu gro\u00dfen Fehlerraten f\u00fchren w\u00fcrde, die die Meinungsfreiheit gef\u00e4hrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6520.5230000000001,"endTime":6525.0630000000001,"body":"Also was das bedeutet ist, dass die beste Version der Chat-Kontrolle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6525.0829999999996,"endTime":6530.2830000000004,"body":"die \u00fcberhaupt am Tisch liegt, laut Datenschutzbeh\u00f6rden immer noch viel zu schlecht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6530.2830000000004,"endTime":6532.8029999999999,"body":"ist, um mit unseren Grundrechten vereinbart zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6533.2629999999999,"endTime":6539.4830000000002,"body":"Und wenn man jetzt wei\u00df, dass im Trilog nur das rauskommt, was so das geometrische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6539.4830000000002,"endTime":6542.3429999999998,"body":"Mittel ist zwischen allen Positionen, die schon vorgelegt wurden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6542.5230000000001,"endTime":6547.5230000000001,"body":"wei\u00df man heute schon, dass das, was da rauskommt, nicht gut genug sein kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6547.5230000000001,"endTime":6552.5429999999997,"body":"Ich muss jetzt nochmal doof fragen, ist die Chat-Kontrolle, die jetzt beschlossen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.5429999999997,"endTime":6557.8630000000003,"body":"werden soll, ein eigenst\u00e4ndiges Gesetz oder ist das nochmal in etwas anderes eingebettet?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6558.4229999999998,"endTime":6562.1629999999996,"body":"Ist ein eigenst\u00e4ndiges Gesetz eine Verordnung, die direkt anwendbar w\u00e4re in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6562.1629999999996,"endTime":6563.0029999999997,"body":"allen EU-Mitgliedsstaaten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6563.0029999999997,"endTime":6568.8230000000003,"body":"Okay, das hei\u00dft, es k\u00f6nnte als solches scheitern und dann w\u00e4re es halt einfach nicht da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6568.9030000000002,"endTime":6572.5429999999997,"body":"Es gibt jetzt nicht noch irgendwelche anderen Sachen, die da mit drin sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6572.6030000000001,"endTime":6576.1229999999996,"body":"die andere Leute jetzt unbedingt haben wollen, sondern es w\u00e4re dann am Ende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6576.1229999999996,"endTime":6579.9629999999997,"body":"wirklich eine Entscheidung gegen die Chatkontrolle und nur die Chatkontrolle alleine."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6579.9629999999997,"endTime":6589.143,"body":"Ja, also es gibt jetzt sozusagen, in dieser Verordnung sind jetzt keine Dinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6589.143,"endTime":6592.7830000000004,"body":"drinnen, die man losgel\u00f6st von diesem Gesetz so eigentlich haben will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6593.2830000000004,"endTime":6598.0230000000001,"body":"Wir haben neben der Chat-Kontrolle auch den ganzen Bereich der Altersverifikation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6598.0230000000001,"endTime":6604.5429999999997,"body":"auf Plattformen und auch der Risikoabsch\u00e4tzung von Plattformen aus Jugendschutzsicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6604.5429999999997,"endTime":6606.8829999999998,"body":"Das ist aber ein bisschen redundant zum DSA."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6607.683,"endTime":6612.3829999999998,"body":"Diese Frage der Altersverifikation, die creept auch immer mehr rein in andere"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6612.3829999999998,"endTime":6616.8029999999999,"body":"Themenbereiche, zum Beispiel auch im Wahlprogramm der Gr\u00fcnen auf EU-Ebene zum"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6616.8029999999999,"endTime":6619.3230000000003,"body":"Beispiel ist auf einmal, yeah, Altersverifikation, super toll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6621.0230000000001,"endTime":6623.6229999999996,"body":"Das ist sowieso ein Problem an sich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6625.5640000000003,"endTime":6628.7839999999997,"body":"Die einzige Verbindung, nach der du gerade fragst, die ich sehe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6628.884,"endTime":6633.7039999999997,"body":"die da immer wieder politisch genannt wird, ist die sogenannte Interim Derogation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6633.8440000000001,"endTime":6636.0439999999999,"body":"\u00dcber die hat Linus zuletzt auch geredet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6636.3040000000001,"endTime":6641.1239999999998,"body":"Die Chatkontrolle macht ja etwas verpflichtend, das es eigentlich nicht geben d\u00fcrfte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6641.2039999999997,"endTime":6645.4040000000005,"body":"Private Kommunikation sollte nicht gescannt werden d\u00fcrfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6645.6440000000002,"endTime":6649.6440000000002,"body":"Da gibt es ja das Briefgeheimnis, das Grundrecht der Vertraulichkeit der Kommunikation."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6649.6440000000002,"endTime":6656.2240000000002,"body":"Und die E-Privacy-Richtlinie gemeinsam mit der DSGVO verbietet das eigentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6656.7039999999997,"endTime":6663.6040000000003,"body":"Nun hat man schon vor einiger Zeit eine Interim Derogation, also eine zwischenzeitliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6663.6040000000003,"endTime":6669.4840000000004,"body":"Abweichung von dieser E-Privacy-Richtlinie verabschiedet, damit dieses Scannen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6669.4840000000004,"endTime":6671.3440000000001,"body":"m\u00f6glich bleibt f\u00fcr die Provider."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6671.3440000000001,"endTime":6675.3440000000001,"body":"Zum Beispiel Facebook scannt alle Nachrichten bei Facebook Messenger,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6675.6040000000003,"endTime":6679.9639999999999,"body":"weil der ist ja unverschl\u00fcsselt und da kommt ein allergro\u00dfer Teil von allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6679.9639999999999,"endTime":6685.7039999999997,"body":"angeblichen Kinesis-Missbrauchsdarstellungen auch her, weil Facebook hier freiwillig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6685.7039999999997,"endTime":6690.5640000000003,"body":"alles scannt und das dann meldet an die amerikanische Meldestelle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6691.2240000000002,"endTime":6697.7839999999997,"body":"Und das w\u00e4re nicht m\u00f6glich ohne dieser Interim Derogation, die ist zuletzt aber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6697.7839999999997,"endTime":6703.9440000000004,"body":"verl\u00e4ngert worden. Bis glaube ich 2025 oder 26, das wei\u00df ich gerade nicht genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6704.1040000000003,"endTime":6709.5039999999999,"body":"Aber wir k\u00f6nnen die Uhr danach stellen, sp\u00e4testens wenn diese Kannbestimmung ausl\u00e4uft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6709.6239999999998,"endTime":6714.8639999999996,"body":"wird die Gegenseite, werden die Innenministerien und die \u00dcberwachungspolitikerinnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6714.8639999999996,"endTime":6718.7240000000002,"body":"wieder sehr laut schreien, dass man die Kinder sch\u00fctzen muss und deswegen diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6718.7240000000002,"endTime":6720.9840000000004,"body":"Mussbestimmung sofort her muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6721.2039999999997,"endTime":6725.884,"body":"weil ansonsten kann man ja die Kinder nicht mehr sch\u00fctzen mit Massen\u00fcberwachung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6728.3130000000001,"endTime":6736.1329999999998,"body":"Naja gut, also bleibt spannend, hier bis zur letzten Minute der belgischen Ratspr\u00e4sidentschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6736.1530000000002,"endTime":6736.973,"body":"wenn ich das richtig sehe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6736.973,"endTime":6742.0929999999998,"body":"Ja, also es gibt einen neuen Text, den verlinken wir auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6742.1530000000002,"endTime":6746.433,"body":"Wir verlinken auch die Analyse von Netzpolitik.org zum letzten Gesetzestext."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6747.2529999999997,"endTime":6752.5529999999999,"body":"Wer da wirklich einsteigen will, hat hier die volle Ladung von dem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6752.5730000000003,"endTime":6756.5529999999999,"body":"was die Belgier letzte Woche vorgeschlagen haben. Und wir verlinken auch das richtige Mem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6756.6930000000002,"endTime":6760.393,"body":"Also was die Belgier da tun ist n\u00e4mlich, wie Khaleesi richtig sch\u00f6n mit diesem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6760.393,"endTime":6764.393,"body":"Mem zusammenfasst, nichts anderes als das Umsortieren der St\u00fchle auf der Titanic."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6764.8729999999996,"endTime":6768.4530000000004,"body":"Also es ist nichts gel\u00f6st worden mit diesen neuen Gesetzestexten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6768.4530000000004,"endTime":6772.973,"body":"es ist nur put lipstick on a pig. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6801.4129999999996,"endTime":6806.0529999999999,"body":"Ja, da gibt es auch Updates zu vermelden. Wir hatten das Thema ja letztes Jahr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6806.0529999999999,"endTime":6809.6729999999998,"body":"schon und zuletzt glaube ich im Februar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6810.2929999999997,"endTime":6813.9530000000004,"body":"Und es ist hier etwas sehr Positives eigentlich passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6814.7730000000001,"endTime":6819.6930000000002,"body":"Eigentlich h\u00e4tte man sich n\u00e4mlich hier einigen sollen. Im Februar war eine Verhandlungsrunde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6819.6930000000002,"endTime":6822.973,"body":"in New York und das ist nicht passiert. passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6823.473,"endTime":6826.5529999999999,"body":"Man konnte sich nicht einigen. Und das ist eigentlich sehr gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6827.7730000000001,"endTime":6831.8329999999996,"body":"Also worum geht es genau? Bei dieser UN Cybercrime Convention,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6832.9799999999996,"endTime":6836.1199999999999,"body":"Geht es um Computerkriminalit\u00e4t? Da steht zumindest au\u00dfen drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6836.5600000000004,"endTime":6841.7600000000002,"body":"In Wirklichkeit geht es um alle Arten von Verbrechen, die so in oder um oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6841.7600000000002,"endTime":6844.1400000000003,"body":"mit einem Computer begangen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6845.5200000000004,"endTime":6850.1400000000003,"body":"Da gibt es so einen Katalog von Straftaten, die es \u00fcberall auf der Welt geben soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6850.2799999999997,"endTime":6854.04,"body":"Es gibt auch einen Katalog von \u00dcberwachungsma\u00dfnahmen, die es \u00fcberall geben muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6854.04,"endTime":6859.4399999999996,"body":"Und dann d\u00fcrfen die L\u00e4nder mit ihren Strafverfolgungsbeh\u00f6rden auch sozusagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6859.4399999999996,"endTime":6865.3800000000001,"body":"interoperabel gem\u00e4\u00df diesem Straftatenkatalog oder gem\u00e4\u00df diesen \u00dcberwachungsmethoden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6865.3800000000001,"endTime":6866.8800000000001,"body":"Daten miteinander austauschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6867.8599999999997,"endTime":6871.8400000000001,"body":"Und das eben auch nicht nur f\u00fcr grenz\u00fcberschreitende F\u00e4lle, sondern zum Beispiel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6871.8400000000001,"endTime":6875.3199999999997,"body":"auch, bei dir hat jemand gehostet, der bei mir eine Straftat begangen hat und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6876.9399999999996,"endTime":6881.1400000000003,"body":"Das ist sehr problematisch aus Datenschutzsicht, aus Sicht der Meinungsfreiheit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6881.1599999999999,"endTime":6889.5600000000004,"body":"weil das ist halt wirklich ein weltweites Treaty, da sind alle 193 Staaten der Welt mit am Tisch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6889.5600000000004,"endTime":6894.9799999999996,"body":"Und diese Straftatbest\u00e4nde sind immer noch nicht so gebaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6895.2399999999998,"endTime":6901.8999999999996,"body":"dass sie f\u00fcr Ethical Hacker, f\u00fcr SicherheitsforscherInnen, f\u00fcr InvestigativjournalistInnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6901.8999999999996,"endTime":6907.3000000000002,"body":"oder andere Gruppen, die mit solchen Tools operieren, nicht gef\u00e4hrlich werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6907.3000000000002,"endTime":6912.1199999999999,"body":"Und wie gesagt, wir reden ja auch von China, wir reden von Russland, wir reden von Iran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6913.1000000000004,"endTime":6917.1000000000004,"body":"Und die \u00dcberwachungsbefugnisse sind auch immer noch viel zu weitreichend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6917.1199999999999,"endTime":6918.9799999999996,"body":"die inkludieren auch noch sowas"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6918.9799999999996,"endTime":6924,"body":"wie Echtzeitverkehrsdaten\u00fcberwachung und Echtzeitinhaltsdaten\u00fcberwachung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6926,"endTime":6929.1400000000003,"body":"So Bestimmungen, die Staatstrojaner verpflichtend machen w\u00fcrden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6929.2799999999997,"endTime":6934.8400000000001,"body":"die haben wir zum Gl\u00fcck schon rausbekommen, aber es bleibt gen\u00fcgend Problematisches \u00fcbrig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6935.8400000000001,"endTime":6939.9200000000001,"body":"Und ganz wichtig sind halt auch die Sicherheitsschranken, die Menschenrechtsgarantien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6939.96,"endTime":6944.6599999999999,"body":"die mit dem Vertrag eigentlich auch kommen m\u00fcssten, wenn man schon so viel Macht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6944.6599999999999,"endTime":6947.8000000000002,"body":"in die H\u00e4nde von Strafverfolgungsbeh\u00f6rden legt, die fehlen noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6949.2600000000002,"endTime":6954.1199999999999,"body":"Und gerade wenn das interoperabel sein soll, muss man sich ja auf gewisse rechtsstaatliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6954.1199999999999,"endTime":6956.7799999999997,"body":"Garantien auch an beiden Enden der Leitung verlassen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6958.6800000000003,"endTime":6963.2799999999997,"body":"Wie gesagt, man wollte sich da einigen in der letzten Verhandlungsrunde in New"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6963.2799999999997,"endTime":6965.1800000000003,"body":"York und das hat man nicht geschafft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6965.3599999999997,"endTime":6969.5200000000004,"body":"Das war wirklich ein bisschen ein magischer Moment, weil man dachte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6969.5200000000004,"endTime":6975.6199999999999,"body":"man macht den Sack zu und man legt sich einfach auf eine der Optionen fest und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6975.6199999999999,"endTime":6980.8000000000002,"body":"es gab wirklich koordinierten Widerstand Und vor allem f\u00fcr uns als Zivilgesellschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6980.8000000000002,"endTime":6982.8000000000002,"body":"war das extrem spannend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6982.8800000000001,"endTime":6987.7799999999997,"body":"weil seit anderthalb Jahren oder l\u00e4nger reden wir uns da mundfusselig dar\u00fcber."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6988.8249999999998,"endTime":6991.4250000000002,"body":"Und zum ersten Mal kamen die Staatenvertreter her und sagten so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6991.4650000000001,"endTime":6994.4650000000001,"body":"oh really, this is a human rights dimension?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":6994.9849999999997,"endTime":7001.3050000000003,"body":"I wasn't aware. Also, wo du dir denkst, was haben wir euch die letzten Jahre alles gesagt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7001.5050000000001,"endTime":7004.4650000000001,"body":"Und wir hatten ja immer diese dreimin\u00fctigen Redepreitr\u00e4ge dort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7006.4250000000002,"endTime":7010.9849999999997,"body":"Ist wirklich bemerkenswert zu sehen, dass vor allem auch bei den europ\u00e4ischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7010.9849999999997,"endTime":7014.2449999999999,"body":"Staaten, aber auch bei Lateinamerika, das jetzt soweit angekommen ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7014.3249999999998,"endTime":7016.8249999999998,"body":"dass die sagen, nee, wir k\u00f6nnen dem so nicht zustimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7016.9650000000001,"endTime":7022.625,"body":"Und auch die EU-Kommission, die hier wirklich bereit war, let's do a deal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7022.8249999999998,"endTime":7026.2250000000004,"body":"ja, wir geben euch das, ja, Grundrechte sind nicht so wichtig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7026.5649999999996,"endTime":7030.1850000000004,"body":"Wir k\u00f6nnen schon Zugest\u00e4ndnisse machen. Und da gab es dann wirklich eine Revolte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7030.1850000000004,"endTime":7035.0249999999996,"body":"von den Mitgliedstaaten, die da einfach gesagt haben, nee,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7035.1850000000004,"endTime":7038.3649999999998,"body":"wir f\u00fchlen uns dann durch die EU-Kommission nicht mehr vertreten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7038.4049999999997,"endTime":7044.2449999999999,"body":"wenn hier zu stark abgewichen wird von dem, was wir uns zum Beispiel auch als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7044.2449999999999,"endTime":7046.7250000000004,"body":"Deutschland an Grundrechten vorstellen w\u00fcrden bei diesem Vertrag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7046.7650000000003,"endTime":7051.8649999999998,"body":"Kannst du mir mal kurz n\u00e4her bringen, inwiefern denn die EU-Kommission auf UN-Ebene,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7051.9449999999997,"endTime":7057.7449999999999,"body":"die ja im Prinzip eine Gruppe von unabh\u00e4ngigen Staaten darstellen soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7057.9049999999997,"endTime":7060.6049999999996,"body":"da wirkt und vertreten ist?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7060.6049999999996,"endTime":7067.0450000000001,"body":"Das ist eine gute Frage, Tim. Eigentlich haben die gar nichts zu melden dort,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7067.2449999999999,"endTime":7069.4849999999997,"body":"weil, wie du sagst, die sind kein souver\u00e4ner Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7069.625,"endTime":7073.8450000000003,"body":"Aber, das hat wahrscheinlich mehr verhandlungstaktische Gr\u00fcnde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7073.9449999999997,"endTime":7078.8450000000003,"body":"du kannst dich sozusagen als Staatenverbund nat\u00fcrlich auch zusammenschlie\u00dfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7078.8450000000003,"endTime":7085.9449999999997,"body":"und sagen, diese Person vertritt uns und die spricht jetzt im Namen von dieser Liste an Staaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7085.9449999999997,"endTime":7089.2049999999999,"body":"Das gibt es auch nicht nur in der EU, zum Beispiel CARICOM,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7089.3050000000003,"endTime":7092.3649999999998,"body":"die karibischen Staaten tun das auch die ganze Zeit, da sind ja auch sehr viele"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7092.3649999999998,"endTime":7096.665,"body":"kleine Inselstaaten vertreten, die vielleicht sogar an jemanden hinschicken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7096.665,"endTime":7101.665,"body":"w\u00fcrden und die sind dann vertreten \u00fcber eine Person oder ein ganzes Verhandlungsteam,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7101.7250000000004,"endTime":7104.1049999999996,"body":"die f\u00fcr diese ganze Liste an Staaten spricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7104.1049999999996,"endTime":7108.4449999999997,"body":"Macht ja auch Sinn in dem Moment, wo man wirklich, wo es klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7108.665,"endTime":7114.8649999999998,"body":"okay, wir werden hier als Vereinigung sozusagen durch unsere Repr\u00e4sentanten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7114.8649999999998,"endTime":7118.9849999999997,"body":"auch nicht nennenswert etwas anderes vertreten, als wir jetzt einzeln vertreten w\u00fcrden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7119.6450000000004,"endTime":7123.1049999999996,"body":"Ja, und im Ablaufen tut das dann so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7123.1850000000004,"endTime":7127.4849999999997,"body":"dass bei den Runden, in denen sich die Staaten zu Wort melden \u00fcber gewisse Teile"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7127.4849999999997,"endTime":7132.8850000000002,"body":"des Vertrags, die EU-Kommission als erstes spricht und dann k\u00f6nnen und tun auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7132.8850000000002,"endTime":7135.7049999999999,"body":"viele Staaten sich danach nochmal melden, also viele EU-Staaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7135.7049999999999,"endTime":7140.5649999999996,"body":"Und die EU-Staaten sagen dann immer, wir schlie\u00dfen uns den \u00c4u\u00dferungen der EU-Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7140.5649999999996,"endTime":7144.6450000000004,"body":"an und sagen noch folgende Dinge in unserer nationalen Kapazit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7144.8249999999998,"endTime":7148.0249999999996,"body":"Das sind dann oft so die Dinge, wo der Mitgliedstaat nochmal Akzente setzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7148.0249999999996,"endTime":7153.2650000000003,"body":"will oder wo er nochmal gewisse Punkte best\u00e4rken will, die die EU-Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7153.2650000000003,"endTime":7155.1049999999996,"body":"vielleicht nicht so stark auf vorne gestrichen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7156.0050000000001,"endTime":7159.0050000000001,"body":"Ganz ehrlich, ich wei\u00df nicht, ob diese Verhandlungstaktik gut ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7159.125,"endTime":7163.4049999999997,"body":"Weil wenn du jetzt 27 EU-Staaten hast, die alle f\u00fcr sich sprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7164.5060000000003,"endTime":7170.9459999999999,"body":"Und stattdessen hast du nur einmal die EU-Kommission und dann kommt aber die Liste mit Pakistan,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7171.7060000000001,"endTime":7179.0460000000003,"body":"Indien, Iran, Russland, die sich extrem oft zu Wort melden, \u00c4gypten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7179.0460000000003,"endTime":7182.5659999999998,"body":"die wirklich keine Hilfe in den Verhandlungen waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7183.4059999999999,"endTime":7188.8059999999996,"body":"Und ich verstehe nicht, ob das so eine kluge Strategie ist und da,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7188.9059999999999,"endTime":7191.9260000000004,"body":"wo es Widerspr\u00fcche gibt, geht die nat\u00fcrlich gar nicht mehr auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7192.0460000000003,"endTime":7195.7460000000001,"body":"Und das ist ein Teil von dem, was jetzt hier auch passiert ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7195.826,"endTime":7203.2460000000001,"body":"wobei nat\u00fcrlich die gro\u00dfen Widerspr\u00fcche halt einfach nicht aufgel\u00f6st werden konnten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7203.4660000000003,"endTime":7208.1059999999998,"body":"weil einfach die verschiedenen Versionen des Vertrags doch immer sehr weit auseinander sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7209.0860000000002,"endTime":7210.5060000000003,"body":"Wo l\u00e4sst uns das jetzt zur\u00fcck?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7238.1059999999998,"endTime":7243.2460000000001,"body":"L\u00e4sst sich dort dann noch Input geben, um die bisherige Blockade wenigstens"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7243.2460000000001,"endTime":7245.5659999999998,"body":"aufrecht zu erhalten, weil der ganze Prozess kippt so ein bisschen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7245.6059999999998,"endTime":7247.4459999999999,"body":"Die haben eigentlich kein Budget mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7248.2259999999997,"endTime":7251.9059999999999,"body":"Die Madame Chair, die das immer verhandelt hat, eine algerische Diplomatin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7251.9859999999999,"endTime":7253.2860000000001,"body":"die ist inzwischen in Pension."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7253.8459999999995,"endTime":7256.4059999999999,"body":"Die hat auch bei der letzten Session so Mic Drop gesagt, so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7256.5060000000003,"endTime":7259.5860000000002,"body":"if we can't agree, you need a new chair. I'm gone."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7260.1859999999997,"endTime":7261.9859999999999,"body":"Und das hat sie auch gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7262.8459999999995,"endTime":7267.0659999999998,"body":"Du meinst kein Budget, um jetzt noch diese Verhandlungen weiter zu finanzieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7267.1059999999998,"endTime":7269.1059999999998,"body":"um irgendwo hinzureisen, sich zu treffen und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7269.9260000000004,"endTime":7273.2460000000001,"body":"Korrekt. Und das Sekretariat und so weiter. Also das kostet ja alles Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7273.4459999999999,"endTime":7279.6660000000002,"body":"Und deswegen ist da jetzt dieser urspr\u00fcngliche Plan, im Juni bei der Generalversammlung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7279.6660000000002,"endTime":7283.5659999999998,"body":"der UNO dieses Treaty zur Abstimmung zu bringen, zumindest in Zweifel gezogen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7283.6660000000002,"endTime":7286.6859999999997,"body":"Es kann nat\u00fcrlich passieren, dass die sie im April auf irgendwas einigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7286.7659999999996,"endTime":7288.9459999999999,"body":"Es w\u00e4re unter Ausschluss der \u00d6ffentlichkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7288.9660000000003,"endTime":7294.4260000000004,"body":"Das ist oft, wo die R\u00e4nkelei dann besonders drastisch wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7295.7619999999997,"endTime":7302.0420000000004,"body":"\u00c4hm, ja, aber wir d\u00fcrfen uns hier in Wien drauf freuen, nochmal Host f\u00fcr eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7302.0420000000004,"endTime":7305.9620000000004,"body":"ganz wichtige Verhandlungsrunde zu sein und werden unser Bestes geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7306.0820000000003,"endTime":7309.2619999999997,"body":"da uns einzusetzen und danach dar\u00fcber zu berichten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7309.2619999999997,"endTime":7312.8220000000001,"body":"Meine Kollegin Tanja Facherthaler, die unsere Delegationsleiterin ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7312.8819999999996,"endTime":7316.2820000000002,"body":"war auch in dem Podcast Dicke Bretter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7317.0820000000003,"endTime":7322.0619999999999,"body":"Das ist ja im Chaos Radio Feed dort unter Nummer 286 zu finden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7322.2219999999998,"endTime":7327.6419999999998,"body":"Da hat sie auch nochmal sehr gut irgendwie dargelegt, wie dieses Thema denn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7327.6419999999998,"endTime":7333.6620000000003,"body":"aktuell gerade so sich auch anf\u00fchlt. Ich glaube, sie ist da ja nochmal viel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7333.6620000000003,"endTime":7334.9620000000004,"body":"mehr drinnen, als ich das bin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7335.6019999999999,"endTime":7339.7619999999997,"body":"Deswegen das nochmal so als Empfehlung und wir werden dann berichten oder man"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7339.7619999999997,"endTime":7341.4219999999996,"body":"wird lesen, wie es aufgeht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7341.4620000000004,"endTime":7346.3019999999997,"body":"Also unsere Haltung ist klar, no treaty is better than a bad treaty. Lieber nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7347.4620000000004,"endTime":7355.1419999999998,"body":"Wenn du jetzt wir sagst, dann meinst du Epicenter Works als Gruppe oder wie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7355.1419999999998,"endTime":7357.2420000000002,"body":"seid ihr da eingeloggt in den Prozess offiziell?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7358.0619999999999,"endTime":7362.1620000000003,"body":"Also wir sind da als Epicenter Works nat\u00fcrlich vertreten, tun das aber in der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7362.1620000000003,"endTime":7364.2619999999997,"body":"Koalition mit ganz vielen anderen NGOs."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7364.7820000000002,"endTime":7369.7820000000002,"body":"Also wir haben da zum Beispiel auch eine NGO, die einen anderen Status bei der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7369.7820000000002,"endTime":7372.7619999999997,"body":"UNO hat und in deren Namen wir sprechen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7373.0820000000003,"endTime":7377.0020000000004,"body":"Wir haben aber auch die IFF, Privacy International, Access Now,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7377.3819999999996,"endTime":7383.5420000000004,"body":"der Regios Digitalis und viele andere NGOs, die diesen UNO-Prozess begleiten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7383.5420000000004,"endTime":7385.1819999999998,"body":"und mit uns daran arbeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7385.1819999999998,"endTime":7388.7420000000002,"body":"Da gibt es auch eine enge Abstimmung, was die Positionierungen betrifft und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7388.7420000000002,"endTime":7391.1019999999999,"body":"wie man konkret sich da einbringt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7392.1819999999998,"endTime":7396.482,"body":"Und da sind wir sozusagen wirklich in so einer weltweiten Koalition."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7397.942,"endTime":7403.3419999999996,"body":"Leider sind es eh viel zu wenige europ\u00e4ische NGOs, die sich daran beteiligen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7404.1819999999998,"endTime":7407.8419999999996,"body":"Sollten wir verlieren und es gibt ein schlechtes Schiti, wird es doch nochmal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7407.8419999999996,"endTime":7410.8819999999996,"body":"spannend, weil das muss durch das Europaparlament best\u00e4tigt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7411.1819999999998,"endTime":7416.2420000000002,"body":"Und das w\u00e4re dann auch nochmal ein Weg, es f\u00fcr Europa zum Scheitern zu bringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7416.8819999999996,"endTime":7419.4620000000004,"body":"F\u00fcr den Rest der Welt hilft uns das nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7423.1440000000002,"endTime":7429.1440000000002,"body":"Alright. Gut, jetzt hatten wir schon eine ganze Menge schlechte Nachrichten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7429.1440000000002,"endTime":7431.5640000000003,"body":"Da k\u00f6nnen wir auch nochmal eine hinterher schieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7432.7240000000002,"endTime":7445.884,"body":"Und zwar geht es hier um eine Entscheidung bez\u00fcglich des Informationsfreiheitsgesetz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7446.2039999999997,"endTime":7450.3639999999996,"body":"Und zwar gab es hier eine Entscheidung des Bundesverwaltungsgerichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7450.3639999999996,"endTime":7459.7240000000002,"body":"Das Ganze basiert auf einer Klage des Bundesinnenministeriums gegen den Bundesbeauftragten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7459.7240000000002,"endTime":7462.2839999999997,"body":"f\u00fcr Datenschutz und Informationsfreiheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7462.3040000000001,"endTime":7466.2640000000001,"body":"Also hier wird sozusagen mit harten Bandagen intern gek\u00e4mpft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7466.2640000000001,"endTime":7469.9840000000004,"body":"Und es bezieht sich auf das Informationsfreiheitsgesetz dahingehend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7470.0039999999999,"endTime":7484.1840000000002,"body":"ob denn Informationsanfragen nach diesem Gesetz per E-Mail beantwortet werden m\u00fcssen oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7484.1840000000002,"endTime":7491.2039999999997,"body":"Und nachdem es in der Sache schon mal eine Entscheidung des Oberverwaltungsgerichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7491.2039999999997,"endTime":7495.2839999999997,"body":"M\u00fcnster gab, was genau gesagt hat, so ja n\u00f6, E-Mail ist schon okay irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7495.4840000000004,"endTime":7497.2439999999997,"body":"wir leben ja in modernen Zeiten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7497.4840000000004,"endTime":7502.6840000000002,"body":"hat jetzt das Bundesverwaltungsgericht anders entschieden und gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7502.7240000000002,"endTime":7504.9840000000004,"body":"so n\u00f6, wir leben ja in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7505.2839999999997,"endTime":7508.6040000000003,"body":"da kann man auch mal per Post antworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7509.4040000000005,"endTime":7512.7839999999997,"body":"Also so mit ausgedrucktem Internet sozusagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7514.8639999999996,"endTime":7515.6440000000002,"body":"Was ist mit Fax?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7517.1440000000002,"endTime":7523.424,"body":"Wei\u00df ich nicht, aber der Postweg wurde sozusagen jetzt explizit erlaubt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7523.424,"endTime":7529.0640000000003,"body":"das ist nat\u00fcrlich vor allem ein Problem f\u00fcr das Projekt Frag den Staat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7529.2439999999997,"endTime":7535.1239999999998,"body":"was sich halt hier auch entsprechend aufregt und zu Wort gemeldet hat und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7535.1239999999998,"endTime":7538.3040000000001,"body":"nat\u00fcrlich total beklagt, Weil wir erinnern uns,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7538.3639999999996,"endTime":7541.7439999999997,"body":"dass halt Frag den Staat nat\u00fcrlich vor allem darauf basiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7541.7839999999997,"endTime":7546.6239999999998,"body":"dass es eben hier einen automatisierten elektronischen Ablauf dieser Anfragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7546.6239999999998,"endTime":7549.1440000000002,"body":"gibt und vor allem steckt dann nat\u00fcrlich dahinter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7549.2439999999997,"endTime":7552.4440000000004,"body":"dass dann eine Anfrage auch nicht mehr anonym erfolgen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7552.4440000000004,"endTime":7556.384,"body":"Denn wenn es einen Postweg gibt, dann muss es ja sozusagen auch eine Anschrift"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7556.384,"endTime":7560.1639999999998,"body":"geben und damit muss es dann eben auch eine Person geben und fragt den Staat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7560.2839999999997,"endTime":7568.5640000000003,"body":"beklagt nat\u00fcrlich dann vor allem diesen Aspekt, dass also hier sozusagen Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7568.5640000000003,"endTime":7573.2839999999997,"body":"davon abgeschreckt werden sollen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7573.4040000000005,"endTime":7578.1639999999998,"body":"\u00fcberhaupt eine solche Informationsanfrage zu machen. machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7579.2439999999997,"endTime":7590.7839999999997,"body":"Und ja, das ist nat\u00fcrlich jetzt wirklich eine problematische Situation und Frag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7590.7839999999997,"endTime":7592.4639999999999,"body":"den Staat hat jetzt angek\u00fcndigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7592.4639999999999,"endTime":7599.7640000000001,"body":"das erstmal dahingehend abzuwarten, bis es auch die detaillierte Urteilsbegr\u00fcndung gibt und wenn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7601.6419999999998,"endTime":7604.2820000000002,"body":"Die dann vorliegt, dann werden weitere Schritte unternommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7604.442,"endTime":7610.2820000000002,"body":"Und generell steht hier die Forderung nat\u00fcrlich nach einem klar neu formulierten Transparenzgesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7610.6819999999998,"endTime":7614.482,"body":"was halt mal sicherstellt, dass man auf Bundesebene diesen Zugriff selbstverst\u00e4ndlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7614.482,"endTime":7618.3620000000001,"body":"elektronisch und anonym machen kann und dass das einfach mal klar geregelt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7618.4219999999996,"endTime":7622.982,"body":"Aber man sieht einfach, dass hier sich der Staat dann doch noch sehr dagegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7622.982,"endTime":7630.1620000000003,"body":"wehrt, befragt zu werden und das ist nat\u00fcrlich wirklich problematisch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7630.902,"endTime":7634.982,"body":"Das ist so letztklassig und so jenseitig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7635.7420000000002,"endTime":7642.2619999999997,"body":"Ich meine, wir leben in einer Informationsgesellschaft. Ein transparenter Staat ist nichts, das man,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7643.1220000000003,"endTime":7647.0420000000004,"body":"gut d\u00fcnkenhaft irgendwie noch so, ja, habt ihr ein bisschen was,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7647.0820000000003,"endTime":7651.0619999999999,"body":"das ist die Voraussetzung daf\u00fcr, dass Demokratie Legitimation hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7651.5420000000004,"endTime":7657.5219999999999,"body":"Das ist wirklich nicht verst\u00e4ndlich, da jetzt so auf analoge Dinge wieder umzustellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7657.5619999999999,"endTime":7661.5820000000003,"body":"um ja bewusst so Projekte wie Frag den Staat abzudrehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7661.7420000000002,"endTime":7667.6819999999998,"body":"Also ich meine, wer wird sein Grundrecht auf Informationsfreiheit per Post in Anspruch nehmen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7668.6019999999999,"endTime":7673.2619999999997,"body":"Also ja, es ist vor allem, was ich immer sehr problematisch finde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7673.3819999999996,"endTime":7677.3419999999996,"body":"ist so, dass der Staat sich hier auch so ein bisschen aufspielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7677.3620000000001,"endTime":7683.1620000000003,"body":"als w\u00e4re er so eine eigenst\u00e4ndige Entit\u00e4t und der B\u00fcrger w\u00e4re in gewisser Hinsicht jetzt nur so ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7683.7020000000002,"endTime":7686.7020000000002,"body":"Au\u00dfenseiter und so ein St\u00f6rfaktor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7688.482,"endTime":7692.0219999999999,"body":"Und das ist halt nicht mein Verst\u00e4ndnis von Staat, sondern Staat ist ja sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7692.2420000000002,"endTime":7695.4620000000004,"body":"den gibt es ja nur, weil die B\u00fcrger beschlossen haben, einen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7695.8220000000001,"endTime":7701.8620000000001,"body":"Das hei\u00dft, der geh\u00f6rt uns ja allen und nat\u00fcrlich muss da eine Beteiligung m\u00f6glich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7701.8620000000001,"endTime":7704.0619999999999,"body":"sein und vor allem muss es dann eine Transparenz geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7704.1819999999998,"endTime":7709.7619999999997,"body":"weil nur durch Transparenz hast du eine Kontrolle, eine wirksame und nur mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7709.7619999999997,"endTime":7712.2820000000002,"body":"Kontrolle kannst du eben, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7714.817,"endTime":7720.1769999999997,"body":"Korruption und andere negative Aspekte, die sich zwangsl\u00e4ufig bei solchen Organisationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7720.1769999999997,"endTime":7724.8370000000004,"body":"mit der Zeit ergeben, wenn du denen nicht auf den Finger schaust, verhindert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7725.0569999999998,"endTime":7729.817,"body":"Also das ist meiner Meinung nach nicht haltbar und wir werden das nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7729.817,"endTime":7733.4769999999999,"body":"hier verfolgen, wie das weitergeht, wenn die Urteilsbegr\u00fcndung raus ist und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7733.4769999999999,"endTime":7737.6170000000002,"body":"was fragt den Staat dann unternehmen wird, bin mir eigentlich relativ sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7737.6369999999997,"endTime":7739.9970000000003,"body":"dass hier auch eine sehr kreative Antwort kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7741.2569999999996,"endTime":7745.0169999999998,"body":"Ja, davon ist bei Arne auszugehen, Mit dem wird auch nicht langweilig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7745.1570000000002,"endTime":7745.4170000000004,"body":"Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7747.4769999999999,"endTime":7751.277,"body":"Gut. Gut. Das war's f\u00fcr heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7751.3969999999999,"endTime":7755.5370000000003,"body":"Erstmal, denke ich mal, haben wir trotzdem unsere zwei Stunden hier voll bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7755.857,"endTime":7757.5969999999998,"body":"Ja, irgendwie wird's nicht weniger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7757.6970000000001,"endTime":7759.9769999999999,"body":"Ja, jetzt geh auf deinen Joint in die Innenstadt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7761.7370000000001,"endTime":7765.7370000000001,"body":"Ich hab noch Zeit. Ist ja noch fr\u00fch. Ist ja erst ab 20 Uhr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7771.2169999999996,"endTime":7771.9769999999999,"body":"Genie\u00df es. ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7772.5370000000003,"endTime":7777.6769999999997,"body":"Aber klar doch. Gut. Ich sage vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren. Danke Thomas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7778.2169999999996,"endTime":7783.6369999999997,"body":"Und wir h\u00f6ren uns dann n\u00e4chste Woche wieder. Bis bald. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7783.6369999999997,"endTime":7783.9769999999999,"body":"Ciao, ciao."}]}