{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2849999999999999,"body":"Guten Morgen Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1.8049999999999999,"endTime":2.625,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.0449999999999999,"endTime":6.8849999999999998,"body":"Ich sag dir, die W\u00fcste ist auch nicht mehr das, was sie war. Es ist alles gr\u00fcn hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":7.2450000000000001,"endTime":8.2249999999999996,"body":"Ach, der Desert is a lie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":29.004999999999999,"endTime":36.484999999999999,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 490 vom 20. April 2024."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.984999999999999,"endTime":41.844999999999999,"body":"Und ja, es ist warm hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.185000000000002,"endTime":50.744999999999997,"body":"Warm und gr\u00fcn. Du bist in Abu Dhabi. Jaja, ich bin gerade in den Vereinigten Arabischen Emiraten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.744999999999997,"endTime":56.685000000000002,"body":"und kann dir sagen, alles was du \u00fcber die W\u00fcste bisher gesagt bekommen hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.704999999999998,"endTime":59.384999999999998,"body":"stimmt einfach alles gar nicht. Es ist einfach ein gro\u00dfer Hoax."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.204999999999998,"endTime":64.864999999999995,"body":"Ich fahre hier in die W\u00fcste, alles bl\u00fcht, \u00fcberall gr\u00fcn, B\u00e4ume."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":65.465000000000003,"endTime":70.224999999999994,"body":"Das finde ich v\u00f6llig absurd. Und dann komme ich nach Dubai und dann ist dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.224999999999994,"endTime":74.704999999999998,"body":"gleich Weltuntergangsstimmung wegen Regen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":75.125,"endTime":82.165000000000006,"body":"Ah, sehr lustig. Ja, das war die gr\u00f6\u00dfte jemals aufgezeichnete Regenmenge, die da runterkam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":82.704999999999998,"endTime":85.844999999999999,"body":"Da kam irgendwie so eine Jahresladung Regen runter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":87.344999999999999,"endTime":94.004999999999995,"body":"Und es war ganz putzig mit anzuschauen, wie die Stadt so mit Regen zu k\u00e4mpfen hatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":94.144999999999996,"endTime":101.38500000000001,"body":"Also man hat schon gemerkt, dass sie bisher nicht so einen gro\u00dfen Wert darauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":101.38500000000001,"endTime":104.985,"body":"gelegt haben, mal zu gucken, ob eigentlich auch alles wasserdicht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.02500000000001,"endTime":111.72499999999999,"body":"Also mit anderen Worten, du l\u00e4ufst durch die Shopping Mall und alle stellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":111.72499999999999,"endTime":117.72499999999999,"body":"\u00fcberall Eimer hin und schieben Wasser zusammen und es tropft f\u00fcr dich \u00fcberall rein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":118.58499999999999,"endTime":122.16500000000001,"body":"Also ja, das war ganz lustig mit anzuschauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":124.108,"endTime":125.16800000000001,"body":"Sch\u00f6nes Naturereignis, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":125.328,"endTime":129.24799999999999,"body":"Ja, Klimawandel kann auch unterhaltsam sein. Du wei\u00dft gar nicht, was du mal alle haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.18799999999999,"endTime":135.66800000000001,"body":"At first. Naja, so ist das halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":136.02799999999999,"endTime":140.56800000000001,"body":"Gut, Thomas, genau. Wir machen noch mal eine Sendung heute zusammen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":140.78800000000001,"endTime":143.24799999999999,"body":"weil der Dinos noch verhindert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.36799999999999,"endTime":148.268,"body":"Aber ich bin ganz optimistisch, dass es vielleicht n\u00e4chste Woche dann schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":148.268,"endTime":152.108,"body":"wieder so weit sein wird, dass er hier mitgestaltet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":153.46799999999999,"endTime":156.90799999999999,"body":"Aber das gibt uns die Gelegenheit, \u00fcber das Wetter zu reden und das ist ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.90799999999999,"endTime":160.328,"body":"immer was Sch\u00f6nes. Wie ist das Wetter bei dir so gerade in Wien?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":160.44800000000001,"endTime":167.268,"body":"Es hat gerade f\u00fcrchterlich gehagelt und ich habe schon auf Social Media gesehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":167.36799999999999,"endTime":169.22800000000001,"body":"dass in Linz gerade \u00dcberschwemmung ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":169.52799999999999,"endTime":174.148,"body":"Also ja, das Wetter, was du gerade hattest. Das ist auch nicht anders sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":174.62799999999999,"endTime":180.648,"body":"Ja, ist klar. Gut, dann lass uns mal ein bisschen Feedback machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.40799999999999,"endTime":188.96799999999999,"body":"Ich hatte ja in der letzten Sendung die Freude mit Sabrina mal eine Sendung zu gestalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":189.048,"endTime":197.66800000000001,"body":"Sabrina ist Podcasterin, macht den Podcast Parlamentsrevue und fasst das Bundestagsgeschehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.66800000000001,"endTime":199.12799999999999,"body":"sehr unterhaltsam zusammen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.12799999999999,"endTime":204.00800000000001,"body":"Und damit sie das auch gut zusammenfassen kann, hat sie dann noch dazu diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.00800000000001,"endTime":209.58799999999999,"body":"Bundestagszusammenfasser programmiert, den du glaube ich noch nicht kanntest, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":210.208,"endTime":214.94800000000001,"body":"Ne, noch nicht. Aber das Projekt schaut wirklich extrem interessant aus,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":215.08799999999999,"endTime":217.18799999999999,"body":"also so sollte Demokratie eigentlich sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":217.90799999999999,"endTime":223.56800000000001,"body":"Ja, also das fand ich auch und ein Grund mehr, das mal hier auch zu erw\u00e4hnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":223.68799999999999,"endTime":227.02799999999999,"body":"Und zu unseren Ausf\u00fchrungen gab es dann aber auch noch ein paar Kommentare,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":227.12799999999999,"endTime":230.90799999999999,"body":"unter anderem von Privacy by Default."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":231.44800000000001,"endTime":235.36799999999999,"body":"In meinem Berufsleben habe ich viel mit der Verwaltung und ihrer schmerzhaften"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.36799999999999,"endTime":236.68799999999999,"body":"Digitalisierung zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.08799999999999,"endTime":241.16800000000001,"body":"Deshalb habe ich das Bed\u00fcrfnis, eine aus meiner Sicht wichtige Ursache f\u00fcr den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.16800000000001,"endTime":244.988,"body":"FUBA, den wir alle erleben, zu erg\u00e4nzen, da sie im Podcast nicht direkt erw\u00e4hnt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":244.988,"endTime":246.78800000000001,"body":"wurde. Der F\u00f6deralismus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.65000000000001,"endTime":251.93000000000001,"body":"Abgesehen von lange Zeit fehlenden Standards, zum Beispiel f\u00fcr Schnittstellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.93000000000001,"endTime":255.78999999999999,"body":"oder Datenformate, langsam \u00e4ndert sich das \u00fcbrigens, nat\u00fcrlich d\u00fcrfen sich auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.78999999999999,"endTime":261.41000000000003,"body":"diesem Gebiet auch die Ak\u00fcfi und Akronymfreaks der Ministerien austoben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":262.25,"endTime":266.50999999999999,"body":"Mein L\u00e4cherheitsliebling ist Zugpferd f\u00fcr die elektronische Rechnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":266.67000000000002,"endTime":270.19,"body":"ist echt jeder und seine Oma irgendwie am Mitmischen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":270.19,"endTime":274.85000000000002,"body":"W\u00e4hrend auf der einen Seite im Podcast wird es erw\u00e4hnt, die Online-Zugangsgesetz-Novelle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":274.85000000000002,"endTime":278.75,"body":"im Bundesrat scheitert, weil die L\u00e4nder es f\u00fcr unzumutbar halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":278.91000000000003,"endTime":283.58999999999997,"body":"gab es vorher dazu passendes Gemecker der Kommunalverb\u00e4nde, St\u00e4dtetag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":283.64999999999998,"endTime":286.75,"body":"Landkreistag, Gemeindetag, die sich ebenfalls beklagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":286.75,"endTime":289.97000000000003,"body":"In der Regel geht es da ums Geld, was ja auch nachvollziehbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":290.17000000000002,"endTime":293.75,"body":"Wenn man aber auf der anderen Seite, wie in der IT \u00fcblich und auch mit Erfolg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":293.75,"endTime":297.41000000000003,"body":"erprobt, versucht Standardisierung voranzubringen, pochen dieselben Akteure"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.41000000000003,"endTime":299.38999999999999,"body":"auf ihre f\u00f6deralistische Unabh\u00e4ngigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":299.38999999999999,"endTime":302.43000000000001,"body":"und wollen sich vom Bund mal gar nichts vorschreiben lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":302.43000000000001,"endTime":307.56999999999999,"body":"Dazu kommt dann noch das Problem, dass es in vielen Amtsstuben gar nicht so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":307.56999999999999,"endTime":312.50999999999999,"body":"einfach ist, die Fragen, was machen sie hier eigentlich, wozu und was brauchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.50999999999999,"endTime":316.73000000000002,"body":"sie daf\u00fcr oder was brauchen sie daf\u00fcr nicht, vern\u00fcnftig beantwortet zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":317.08999999999997,"endTime":320.85000000000002,"body":"Ohne diese Antworten ist das aber leider gar nicht so leicht Prozesse festzustellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":321.00999999999999,"endTime":322.47000000000003,"body":"diese m\u00f6glichst effizient zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.47000000000003,"endTime":326.56999999999999,"body":"digitalisieren und entsprechende Anforderungsbeschreibungen zu verfassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.17000000000002,"endTime":331.88999999999999,"body":"Ich empfehle jedem und jeder, die in der Wirtschaft zu Hause ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":331.91000000000003,"endTime":333.81,"body":"mal ein Praktikum in der \u00f6ffentlichen Verwaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.87,"endTime":336.05000000000001,"body":"Danach lernt ihr Alkohol echt zu sch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.93799999999999,"endTime":342.81799999999998,"body":"Und PS, wenn es dann droht, so richtig gegen die Wand zu fahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":342.89800000000002,"endTime":344.298,"body":"ist gerne der Datenschutz schuld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":344.55799999999999,"endTime":347.97800000000001,"body":"Wobei ich dann ins Spiel komme. Aber auch hier gilt, irgendwer muss es ja machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.71800000000002,"endTime":354.13799999999998,"body":"Genau, irgendwer muss es ja machen, ist ja auch die Tagline vom Bundestagszusammenfasser."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":355.71800000000002,"endTime":358.95800000000003,"body":"Das sind mir die liebsten Projekte. Irgendwer muss das machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":358.97800000000001,"endTime":359.83800000000002,"body":"Okay, gut, dann mache ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.678,"endTime":364.27800000000002,"body":"Also er spricht da wirklich ein paar Sachen an. Ich meine F\u00f6deralismus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.31799999999998,"endTime":367.93799999999999,"body":"ich dachte wir h\u00e4tten es tangiert, dass das ein Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.25799999999998,"endTime":372.57799999999997,"body":"Aber klar, also auf der einen Seite, wir wollen uns nichts vorschreiben lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":372.738,"endTime":375.93799999999999,"body":"aber auf der anderen Seite beklagen, dass man keine Hilfe bekommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":376.57799999999997,"endTime":383.03800000000001,"body":"Und dann auch dieses klassische IT-Problem, Digitalisierungsproblem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":383.21800000000002,"endTime":387.11799999999999,"body":"das kenne ich auch nur noch sehr gut aus fr\u00fchen Tagen schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":387.238,"endTime":392.61799999999999,"body":"dass du eben oft in so Organisationen, also in dem Fall waren es halt am Anfang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":392.61799999999999,"endTime":398.25799999999998,"body":"vor allem erstmal Firmen, die gerne alles irgendwie digitalisiert haben wollen, reinkommst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.25799999999998,"endTime":405.05799999999999,"body":"Und dann musst du ja im Prinzip, meine, programmieren und digitalisieren hei\u00dft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":405.05799999999999,"endTime":412.53800000000001,"body":"ja im Prinzip Prozesse verstehen, Prozesse neu ordnen und dann eben versuchen, das digital zu fassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":412.53800000000001,"endTime":415.45800000000003,"body":"Aber wenn dann halt die Leute selber eigentlich gar nicht wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":415.47800000000001,"endTime":418.61799999999999,"body":"was sie tun oder nicht in der Lage sind, es zu beschreiben, was sie tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":418.678,"endTime":419.69799999999998,"body":"weil sie es halt irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.89800000000002,"endTime":425.59800000000001,"body":"keine Ahnung, nicht abstrakt abgespeichert haben, sondern halt einfach irgendwie machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.77800000000002,"endTime":429.83800000000002,"body":"aus dem Bauch heraus, was ja auch ganz nachvollziehbar ist, dann wird es nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.83800000000002,"endTime":433.93799999999999,"body":"schwierig und dann wird es nat\u00fcrlich vor allem schwierig, wenn man den Staat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":433.93799999999999,"endTime":435.83800000000002,"body":"versucht zu digitalisieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":437.08699999999999,"endTime":445.14699999999999,"body":"Ja, dazu nur, weil ich das Wort Amtsstuben in dem Kommentar hier gelesen habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":445.36700000000002,"endTime":451.60700000000003,"body":"Wir verlinken irgendwo die wunderbare Satireserie MA2412 aus \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":452.30700000000002,"endTime":458.58699999999999,"body":"\u00d6sterreich ist ja sehr stolz auf seinen Beamtenstaat und da kann man sehr gut lachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":458.58699999999999,"endTime":462.68700000000001,"body":"Also das hat wenig mit Digitalisierung zu tun, eher so fr\u00fcher 2000er,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":462.70699999999999,"endTime":467.767,"body":"aber da versteht man dann vielleicht auch das Verzweifeln, wenn man in diesem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":467.767,"endTime":469.68700000000001,"body":"Bereich t\u00e4tig ist und das ist unterhaltsam."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.86700000000002,"endTime":473.74700000000001,"body":"Das ist sowas wie The Office f\u00fcr \u00d6sterreich, ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":474.00700000000001,"endTime":476.78699999999998,"body":"The Office nur f\u00fcr die Verwaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.12700000000001,"endTime":481.00700000000001,"body":"Okay, also h\u00e4tte man es auch die Verwaltung nennen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.58699999999999,"endTime":487.28699999999998,"body":"MA24, habe ich noch nie geh\u00f6rt, aber werde ich mir mal anschauen. Bestimmt lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":487.34699999999998,"endTime":490.02699999999999,"body":"Ich habe eigentlich gute Erfahrungen mit lustigen Sachen aus \u00d6sterreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":490.50700000000001,"endTime":493.00700000000001,"body":"Die Sachen waren dann immer richtig lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":493.84699999999998,"endTime":494.96699999999998,"body":"Lange lebe Kottan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":496.887,"endTime":501.327,"body":"Ich muss dann aber auch noch den Zugpferd, ich meine, okay, gut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":501.50700000000001,"endTime":507.24700000000001,"body":"das hatte ich \u00fcbrigens in der letzten Freakshow mal ausf\u00fchrlich besprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":507.267,"endTime":511.24700000000001,"body":"das Thema elektronische Rechnung und auch was es mit Zugpferd so auf sich hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":511.34699999999998,"endTime":516.08699999999999,"body":"Ich fand es eigentlich ganz lustig, muss ich sagen, dass sie sich so genannt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":516.18700000000001,"endTime":520.30700000000002,"body":"Immerhin haben sie was Praktisches definiert, was offensichtlich auch ganz gut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.30700000000002,"endTime":522.76700000000005,"body":"funktionieren scheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.36699999999996,"endTime":526.06700000000001,"body":"Also nicht, dass ich das jetzt t\u00e4glich in der Anwendung habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":527.02700000000004,"endTime":529.827,"body":"Im Prinzip ist das einfach das Hinzuf\u00fcgen von einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.04700000000003,"endTime":536.28700000000003,"body":"maschinenlesbaren Variante einer Rechnung zu einem PDF. Sehr praktische Geschichte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.06700000000001,"endTime":542.447,"body":"Aber egal. Er hat schon recht, die Abk\u00fcrzungen sind teilweise wirklich irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.70000000000005,"endTime":546.29999999999995,"body":"Das gilt wahrscheinlich auch f\u00fcr MA2412, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":546.77999999999997,"endTime":552.20000000000005,"body":"Ja, das steht f\u00fcr Magistratsabteilung 2412. Aber ich frage mich eher nur so"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":552.20000000000005,"endTime":557.67999999999995,"body":"bei Zugpferd, wir wollen ja europ\u00e4ische Standards haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":557.84000000000003,"endTime":561.67999999999995,"body":"Wie spricht man das denn aus in Ungarn oder in Frankreich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":564.74000000000001,"endTime":571.74000000000001,"body":"Ja, also die gute Nachricht ist, Zugpferd ist quasi nur der Name eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.74000000000001,"endTime":575.55999999999995,"body":"letztendlich der Arbeitsgruppe, die sich zusammengefunden hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":575.62,"endTime":577.55999999999995,"body":"um dieses Problem mal zu l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.94000000000005,"endTime":582.72000000000003,"body":"Und tats\u00e4chlich entspricht das aber auch einer europ\u00e4ischen Norm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.86000000000001,"endTime":586.51999999999998,"body":"Auf international hei\u00dft das EN 16931."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":588.55999999999995,"endTime":590.22000000000003,"body":"Ist nicht so sexy wie Zugpferd."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":590.22000000000003,"endTime":597.01999999999998,"body":"Ja, es gibt dann nat\u00fcrlich noch ein paar andere sexy internationale Sachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":597.25999999999999,"endTime":602.79999999999995,"body":"das hei\u00dft dann, jetzt muss ich gleich nochmal kurz nachschauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":602.82000000000005,"endTime":617.44000000000005,"body":"das war Zugfahrt, die internationalen Standards sind dann die Cross-Industry Invoice CIE,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.15999999999997,"endTime":620.58000000000004,"body":"und in die Universal Business Language."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":620.70000000000005,"endTime":623.65999999999997,"body":"Ob das jetzt so sehr viel besser ist, wei\u00df ich ja auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":625.10000000000002,"endTime":628.08000000000004,"body":"Naja, auf Franz\u00f6sisch hei\u00dft es \u00fcbrigens Fakt\u00fcrex."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.15999999999997,"endTime":634.27999999999997,"body":"Und auf Deutschbeh\u00f6rdisch hei\u00dft es X-Rechnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":636.44000000000005,"endTime":642.25999999999999,"body":"So stellen sich das Amerikaner, glaube ich, immer vor, wie Deutsche sowas nennen w\u00fcrden. X-Rechnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":643.38,"endTime":644.94000000000005,"body":"Die rufen dann gleich die Polizei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":648.77999999999997,"endTime":652.44000000000005,"body":"Gut, haben wir noch Kommentare? Ja, wir haben noch weitere Kommentare."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":654.60000000000002,"endTime":657.75999999999999,"body":"Wo war ich?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":658.08000000000004,"endTime":663.70000000000005,"body":"Komme ich schon ganz ab von der Spur. Genau, wir haben noch Hypercrafter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":663.82000000000005,"endTime":666.60000000000002,"body":"der auch noch was zum Thema Digitalisierung sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":666.70000000000005,"endTime":670.5,"body":"Zum Thema Digitalisierung und B\u00fcrokratie, Vereinfachung von Gemeinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":670.63999999999999,"endTime":677.10000000000002,"body":"In Bayern gibt es die AKDB, Anstalt f\u00fcr kommunale Datenverarbeitung in Bayern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677.10000000000002,"endTime":683.22000000000003,"body":"Diese entwickeln Programme f\u00fcr Gemeinden, die sogenannte OK-Reihe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":683.25999999999999,"endTime":693.46000000000004,"body":"Des Weiteren ist die AKDB-Initiatorin der BAIKIT, die bayernweit Ausschreibungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":693.46000000000004,"endTime":694.63999999999999,"body":"durchf\u00fchren f\u00fcr die Gemeinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":694.63999999999999,"endTime":696.38,"body":"Und sie haben eine Tochter namens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":696.38,"endTime":699.51999999999998,"body":"Living Data, die Hardware beschafft und St\u00f6rungen und Probleme behebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":699.86000000000001,"endTime":703.91999999999996,"body":"Also so fremd es auch klingt, aber Bayern liegt in der Digitalisierung der Gemeinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":703.91999999999996,"endTime":707.89999999999998,"body":"weiter vorne als manch anderes Bundesland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.77999999999997,"endTime":712.27999999999997,"body":"Disclaimer, Quelle, ich bin Auszubildender bei Living Data. Okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":712.34000000000003,"endTime":716.41999999999996,"body":"gut, nehmen wir so hin. Und dann haben wir noch was von STQ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":718.99099999999999,"endTime":723.351,"body":"Ja, sie schreibt, ist es tats\u00e4chlich so, dass in Deutschland jedes Ministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":723.351,"endTime":725.69100000000003,"body":"und jedes Bundesland seine eigenen Gesetze verwaltet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.79100000000005,"endTime":729.03099999999995,"body":"Da muss man ja erstmal wissen, aus welchem Ressort ein Gesetz stammt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":729.11099999999999,"endTime":732.75099999999998,"body":"Ich will ja nicht \u00e4tzen, aber in \u00d6sterreich gibt es das Rechtsinformationssystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.75099999999998,"endTime":736.971,"body":"des Bundes, in dem praktische s\u00e4mtliche Gesetze und Verordnungen sowohl auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.971,"endTime":738.93100000000004,"body":"Bundes- als auch Landesebene vorliegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.31100000000004,"endTime":742.31100000000004,"body":"Und zwar immer in der geltenden Fassung, als auch historisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.89099999999996,"endTime":746.15099999999995,"body":"Seit Juli letzten Jahres gibt es sogar viele Gemeindegesetze dort auffindbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.39099999999996,"endTime":749.53099999999995,"body":"Und auf der Parlamentsseite hat man konsolidiert alle Eingaben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":749.55100000000004,"endTime":751.95100000000002,"body":"Gesetzesvorlagen, Stellungnahmen und Beschl\u00fcsse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":752.471,"endTime":755.43100000000004,"body":"Inwieweit es allerdings auch eine API f\u00fcr die beiden Seiten gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.51099999999997,"endTime":758.51099999999997,"body":"ist leider nicht bekannt. Ist dir das vielleicht bekannt?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":759.73099999999999,"endTime":764.91099999999994,"body":"Ja, also das RISS, wie wir es ganz liebevoll nennen, das Rechtsinformationssystem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":765.05100000000004,"endTime":766.971,"body":"ist eigentlich eine wirklich sch\u00f6ne Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":767.09100000000001,"endTime":771.11099999999999,"body":"Das haben sich die Leute Anfang der 2000er einfallen lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":771.11099999999999,"endTime":774.91099999999994,"body":"So was machen wir denn jetzt eigentlich mit diesem Internet und mit den Gesetzen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":775.59100000000001,"endTime":781.29100000000005,"body":"Lasst uns das alles einfach als CC0, also wirklich komplett frei lizenziert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":781.29100000000005,"endTime":787.37099999999998,"body":"offen ins Netz hauen mit API, weil das geh\u00f6rt ja uns allen und was soll man sonst damit machen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":787.37099999999998,"endTime":793.471,"body":"War eine sehr kluge Entscheidung und das RISS wird verwendet f\u00fcr alle Bundes-,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":793.471,"endTime":796.33100000000002,"body":"Landes- und eben auch jetzt auch Gemeindegesetze."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":796.95100000000002,"endTime":803.65099999999995,"body":"Es ist auch versehen mit den Gerichtsentscheidungen, die ver\u00f6ffentlicht werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":803.851,"endTime":807.13099999999997,"body":"wobei da nat\u00fcrlich nicht alle an die \u00d6ffentlichkeit kommen, weil da muss man"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":807.13099999999997,"endTime":808.13099999999997,"body":"manchmal anonymisieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":808.69100000000003,"endTime":812.55100000000004,"body":"Aber man kann da unheimlich gut nachschlagen. Man findet dort alles und auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":812.55100000000004,"endTime":815.49099999999999,"body":"wirklich revisioniert alle vorherigen Fassungen von Gesetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":815.75099999999998,"endTime":820.13099999999997,"body":"Und man findet dort auch aktive und vergangene Begutachtungsverfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":820.19100000000003,"endTime":821.91099999999994,"body":"Also wenn Gesetze konsolidiert werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":822.63099999999997,"endTime":825.79100000000005,"body":"Was da aber fehlt, ist das, was im Parlament passiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":826.07100000000003,"endTime":829.971,"body":"Also \u00c4nderungsantr\u00e4ge, die in Aussch\u00fcssen eingebracht werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":830.21100000000001,"endTime":831.71100000000001,"body":"Parlamentsreden und so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":832.05100000000004,"endTime":836.71100000000001,"body":"Der Gesetzwerdungsprozess, der ist da leider nicht drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":837.41099999999994,"endTime":843.17100000000005,"body":"Wir haben eine Parlamentswebseite, die wurde auch mit der k\u00fcrzlichen Renovierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":843.17100000000005,"endTime":848.39099999999996,"body":"des Parlaments neu gemacht, aber die ist wirklich ein, also ich habe da physische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":848.39099999999996,"endTime":849.63099999999997,"body":"Schmerzen, wenn ich drauf schauen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":849.75099999999998,"endTime":854.51099999999997,"body":"Und nat\u00fcrlich gibt es keine API, es gab mal das Projekt Offenes Parlament,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":854.89099999999996,"endTime":860.25099999999998,"body":"das da mit Scrapern versucht hat, mit der Brechstange Transparenz reinzubekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":860.31100000000004,"endTime":864.37099999999998,"body":"die haben aber aufgegeben, weil man es ihnen auch wirklich so schwierig gemacht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":864.37099999999998,"endTime":869.31100000000004,"body":"Also da ist der, wie hei\u00dft der, Parlamentszusammenfasser von euch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":869.351,"endTime":874.37099999999998,"body":"Bundestagszusammenfasser, da schaue ich neidisch drauf, weil halt gerade eben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":874.37099999999998,"endTime":878.351,"body":"diese Gesetzwerdung, die Etappen, die ein Gesetz nehmen muss,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":878.53099999999995,"endTime":882.71100000000001,"body":"was sagen denn die einzelnen Parteien dazu, von wem kommt welcher \u00c4nderungsantrag?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":882.83100000000002,"endTime":887.11099999999999,"body":"Die Transparenz fehlt uns in \u00d6sterreich, wir haben wirklich nur die beschlossenen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":887.11099999999999,"endTime":891.93100000000004,"body":"Sachen und die eingebrachten Sachen und die Gerichtsentscheidungen wirklich als offene Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":892.07100000000003,"endTime":892.19100000000003,"body":"Mhm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":894.03499999999997,"endTime":899.33500000000004,"body":"Immerhin. Also deutsche Gesetze sind auch im Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":899.51499999999999,"endTime":902.39499999999998,"body":"Ich wei\u00df blo\u00df jetzt nicht, wie vollst\u00e4ndig. Wir hatten es auch kurz angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":902.41499999999996,"endTime":906.21500000000003,"body":"aber ich habe es jetzt gerade nicht mehr so ganz im Kopf. Naja, gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":907.63499999999999,"endTime":914.15499999999997,"body":"Also nach wie vor, wer Lust hat, beim Bundestagszusammenfasser ein bisschen noch mitzuhelfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":914.15499999999997,"endTime":918.93499999999995,"body":"Sabrina freut sich \u00fcber jede Hilfe und ja, keine Ahnung, wenn davon irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.93499999999995,"endTime":924.09500000000003,"body":"verwendbar ist f\u00fcr \u00d6sterreich, glaube ich, ist sie da auch durchaus ansprechbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":924.09500000000003,"endTime":926.77499999999998,"body":"Seit der letzten Sendung hat sich auch schon was getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":927.15499999999997,"endTime":930.27499999999998,"body":"Mittlerweile sind auch alle Termine der Aussch\u00fcsse mit dabei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":930.59500000000003,"endTime":935.81500000000005,"body":"Das hei\u00dft, man sieht sowohl auf der Homepage als auch auf den einzelnen Gesetzesseiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":935.81500000000005,"endTime":940.65499999999997,"body":"nicht nur in welchem Zustand befindet sich sozusagen gerade alles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":940.77499999999998,"endTime":942.35500000000002,"body":"also innerhalb des Gesetzesprozesses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":942.55499999999995,"endTime":948.05499999999995,"body":"sondern man kriegt auch sch\u00f6n detailliert die Termine in den Aussch\u00fcssen aufgelistet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":948.05499999999995,"endTime":950.69500000000005,"body":"wo da demn\u00e4chst wieder dr\u00fcber geredet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":950.69500000000005,"endTime":955.63499999999999,"body":"Also das ist in der Tat ein immer besseres Tool, um sich da zu engagieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":956.65499999999997,"endTime":960.81500000000005,"body":"Ich blicke neidisch darauf, vielleicht wird das so wie Frag den Staat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":960.93499999999995,"endTime":964.53499999999997,"body":"was ja auch in Deutschland gestartet ist und jetzt auch in \u00d6sterreich sehr erfolgreich ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":964.89499999999998,"endTime":968.495,"body":"Also da w\u00fcrde mich Open Source Reuse wirklich freuen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":969.35500000000002,"endTime":973.77499999999998,"body":"Aber bleiben wir bei den lustigen \u00d6sterreich-Sachen. Wir haben einen sch\u00f6nen Kommentar bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":973.97500000000002,"endTime":978.43499999999995,"body":"Ich habe in der letzten Sendung so einen Wortwitz gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":978.59500000000003,"endTime":985.05499999999995,"body":"Ich glaube, das war im Kontext von dieser abgeh\u00f6rten Konversation von deutschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":985.05499999999995,"endTime":989.89499999999998,"body":"Milit\u00e4rleuten, wo auch jemand einen gewissen akademischen Titel hatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":989.89499999999998,"endTime":990.67499999999995,"body":"Ich wei\u00df nicht mal welchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":990.69500000000005,"endTime":994.77499999999998,"body":"Und ich meinte so irgendwie, ja, der hat diesen Titel scheinbar bei Humboldt gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":995.01499999999999,"endTime":1001.675,"body":"Und darauf fragte Stefan D., was hat es eigentlich mit diesem Humboldt-Aufsicht?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1001.775,"endTime":1006.175,"body":"Ich habe das schon \u00f6fters geh\u00f6rt, das scheint irgendein Insiderwitz in \u00d6sterreich zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1007.295,"endTime":1014.295,"body":"Und darauf antwortet Alex, ja, das war ein Anbieter von Fernkunsten in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1014.495,"endTime":1018.675,"body":"meistens berufsbegleitend. Eine Humboldt-Ausbildung hatte den Ruf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1018.675,"endTime":1021.9349999999999,"body":"eher drittklassig zu sein. Ob zu Recht, kann ich nicht sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1022.235,"endTime":1027.9749999999999,"body":"Anfang der 2000er gab es da auch mal eine lustige Werbekampagne und ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1028.095,"endTime":1031.355,"body":"ich kann da auf jeden Fall aufkl\u00e4ren, genau das ist, worauf ich mich auch bezogen habe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1031.575,"endTime":1035.575,"body":"Mir war nicht bewusst, dass dieser Witz in Deutschland nicht verstanden wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1035.575,"endTime":1039.135,"body":"Ist halt so klassisches Fernstudium so Tele-Uni."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1039.9949999999999,"endTime":1048.135,"body":"Antwort war von Axel, nicht Alex genau, ah danke okay gut, also so Doktor aufwisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.135,"endTime":1050.175,"body":"bestellt dann oder was genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1052.4400000000001,"endTime":1059.78,"body":"Und dann ebenso eine interessante sprachliche Klarstellung kam von wiederum Axel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1059.8800000000001,"endTime":1066.02,"body":"der meinte, unter Umst\u00e4nden bin ich etwas sp\u00e4t dran damit, aber ich habe die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1066.02,"endTime":1068.98,"body":"Woche zum ersten Mal Entgendern nach Fettberg,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1069.2,"endTime":1071,"body":"YouTube-Video verlinkt, geh\u00f6rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1071,"endTime":1077.5599999999999,"body":"So gesehen kann es sein, dass Thomas bei 1 Stunde 13 und 49 Sekunden Aktivisti sagt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1077.8199999999999,"endTime":1083.78,"body":"Und da hat Axel recht. Ich habe das Wort verwendet als genderneutrale Form von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1083.78,"endTime":1088.1600000000001,"body":"Aktivistinnen und Aktivisten. Und mir war aber gar nicht bewusst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1088.24,"endTime":1089.9200000000001,"body":"dass ich damit nach Fettberg gendere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1090,"endTime":1096.1199999999999,"body":"Fettberg war ein sehr bekannter Kabarettist aus \u00d6sterreich, der in seinem K\u00f6rperumfang,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1096.1199999999999,"endTime":1098.5799999999999,"body":"seinem Namen wirklich alle Ehre gemacht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1098.8199999999999,"endTime":1104.3399999999999,"body":"Und insofern, wir verlieren auch da nochmal auf den Kommentar und das Video."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1104.4400000000001,"endTime":1112.22,"body":"Das ist durchaus lustig. Und zuletzt noch eine sehr hilfreiche Klarstellung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1112.22,"endTime":1119.9000000000001,"body":"von Theresa Akt zum Thema der fortw\u00e4hrenden Zust\u00e4ndigkeit des Europ\u00e4ischen Gerichtshofs"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1119.9000000000001,"endTime":1122.0599999999999,"body":"f\u00fcr Menschenrechte f\u00fcr Altf\u00e4lle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1122.6800000000001,"endTime":1128.96,"body":"Sechs Monate nach ihrem Ausschluss aus dem Europarat ist die russische F\u00f6deration ab dem 16."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1129.5999999999999,"endTime":1135.48,"body":"September 2022 keine Vertragspartei der Europ\u00e4ischen Menschenrechtskonvention mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1135.6400000000001,"endTime":1139.26,"body":"Das haben wir, glaube ich, in der Sendung erw\u00e4hnt. Aber jetzt kommt die interessante Klarstellung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1139.3599999999999,"endTime":1143.48,"body":"Der Europ\u00e4ische Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte ist weiterhin f\u00fcr die Bearbeitung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1143.48,"endTime":1150.8800000000001,"body":"von Handlungen oder Unterlassungen betreffenden Beschwerden gegen Russland zust\u00e4ndig, die bis zum 16."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1151.0599999999999,"endTime":1158.8800000000001,"body":"September 2022 eingereicht wurden. Vor dem Gerichtshof sind derzeit 17.450 Beschwerden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1158.8800000000001,"endTime":1160.6600000000001,"body":"gegen Russland anh\u00e4ngig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1161.28,"endTime":1164.8199999999999,"body":"Gem\u00e4\u00df der Europ\u00e4ischen Menschenrechtskonvention ist Russland rechtlich verpflichtet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1164.8399999999999,"endTime":1168.1800000000001,"body":"Urteile und Entscheidungen des Gerichtshofs umzusetzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1168.8399999999999,"endTime":1174.1400000000001,"body":"Das Ministerkomitee des Europarates wird weiterhin die Umsetzung der betreffenden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1174.1400000000001,"endTime":1176.3199999999999,"body":"Urteile und g\u00fcltigen Entscheidungen \u00fcberwachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1176.3199999999999,"endTime":1183.72,"body":"2.219 Urteile und Entscheidungen m\u00fcssen von Russland noch vollst\u00e4ndig umgesetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1183.72,"endTime":1187.6600000000001,"body":"werden und sind noch beim Ministerkomitee anh\u00e4ngig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1187.6600000000001,"endTime":1190.9400000000001,"body":"Da gibt es auch sch\u00f6ne Statistiken zu anderen L\u00e4ndern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1191.02,"endTime":1194.5,"body":"das ist an sich n\u00e4mlich ein gar nicht so untersch\u00e4tzendes Problem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1194.5799999999999,"endTime":1199.26,"body":"dass auch so diese EGMR-Urteile von manchen L\u00e4ndern einfach ignoriert werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1199.26,"endTime":1205.0599999999999,"body":"und das sind nicht nur Staaten, die man da vielleicht irgendwie so klassifizieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1205.0599999999999,"endTime":1208.48,"body":"w\u00fcrde wie Russland oder Ungarn, sondern auch wirklich zentraleurop\u00e4ische Staaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1208.54,"endTime":1212,"body":"Also ist an sich ein Problem f\u00fcr die Rechtsstaatlichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.2370000000001,"endTime":1219.2570000000001,"body":"Alright, soviel zum Feedback. Dann k\u00f6nnen wir ja mal hier in unsere Themen einsteigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1219.317,"endTime":1220.5170000000001,"body":"Und wie sollte es anders sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1220.6369999999999,"endTime":1225.4770000000001,"body":"Wir gehen zun\u00e4chst einmal nach \u00d6sterreich. Da gibt es was Lustiges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1225.537,"endTime":1227.037,"body":"Unterhaltsames, hast du mir versprochen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1227.037,"endTime":1236.377,"body":"Ja, ich versuche jetzt den Wahnsinn logisch und stringent zusammenzufassen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1236.377,"endTime":1240.7170000000001,"body":"ich hoffe, dass ich nicht zu gro\u00df scheitern werde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1240.877,"endTime":1243.0170000000001,"body":"Also, was ist passiert?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1243.1969999999999,"endTime":1248.817,"body":"\u00d6sterreich befindet sich gerade im gr\u00f6\u00dften Spionageskandal seiner Geschichte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1250.9570000000001,"endTime":1258.297,"body":"Es sind Daten nach Russland abgeflossen und wurden Institutionen der \u00f6sterreichischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1258.297,"endTime":1263.1969999999999,"body":"Sicherheitsarchitektur unterwandert, wie wir das eigentlich so noch nie hatten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1263.1969999999999,"endTime":1264.557,"body":"in der Zweiten Republik."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1264.857,"endTime":1272.597,"body":"Und dieser gr\u00f6\u00dfte Spionageskandal beginnt, wo soll ich anfangen, mit einer Einer Person,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1272.877,"endTime":1279.277,"body":"einem K\u00e4rntner Polizisten genannt, Egis Duot, der war beim Verfassungsschutz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1279.317,"endTime":1282.317,"body":"dem Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz und Terrorismusbek\u00e4mpfung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1282.357,"endTime":1288.2370000000001,"body":"auch kurz BVT genannt, viele Jahre t\u00e4tig und wurde dort aber 2017 suspendiert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1288.317,"endTime":1291.357,"body":"weil ein befreundeter Dienst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1291.557,"endTime":1295.1369999999999,"body":"ich glaube es waren die Briten, gemeldet haben, der hat gerade irgendwie dienstliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1295.1369999999999,"endTime":1298.797,"body":"Informationen auf einen Gmail-Account sich geschickt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1298.797,"endTime":1302.8969999999999,"body":"Also ist er beim Verfassungsschutz oder ist er Polizist? Also ist man nicht entweder oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1304.1569999999999,"endTime":1309.357,"body":"In \u00d6sterreich leider nicht. In \u00d6sterreich ist es so, dass wir kein Trennungsgebot"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1309.357,"endTime":1311.6569999999999,"body":"zwischen Polizei und Nachrichtendienst haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1313.1369999999999,"endTime":1318.577,"body":"Das ist auch weiterhin ein Problem, was wir immer wieder kritisieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1318.6369999999999,"endTime":1325.9369999999999,"body":"aber es gibt da eine Beh\u00f6rde mit beiden Rollen und teils sind es unterschiedliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1325.9369999999999,"endTime":1327.837,"body":"Personen, die sich f\u00fcr unterschiedliche Sachen k\u00fcmmern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1328.797,"endTime":1332.1769999999999,"body":"Aber so eine Firebowl dazwischen, wie man das in der Schweiz oder Deutschland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1332.1769999999999,"endTime":1333.617,"body":"kennt, gibt es leider nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1333.797,"endTime":1334.9369999999999,"body":"In Deutschland l\u00e4uft das ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1334.9369999999999,"endTime":1338.9169999999999,"body":"unter Lehren aus der Nazi-Zeit, aber damit hattet ihr hier nichts zu tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1339.1369999999999,"endTime":1340.277,"body":"Ja, da haben wir nicht viel gelernt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1342.597,"endTime":1345.117,"body":"Okay, also. Gisto Ott."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1346.1099999999999,"endTime":1351.75,"body":"\u00c4gisto Ott, sch\u00f6ner Name und \u00c4gisto Ott ist angeblich, also der wurde 2017 eben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1351.75,"endTime":1357.79,"body":"dann suspendiert, weil er eben Informationen, die nur f\u00fcr den Dienstgebrauch waren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1357.95,"endTime":1361.8900000000001,"body":"auf sein privates Gmail geschickt hat und wir wissen ja alle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1361.99,"endTime":1365.1500000000001,"body":"die Five Eyes haben ein Auge oder mehrere auf Gmail."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1365.4300000000001,"endTime":1367.6300000000001,"body":"Also mindestens f\u00fcnf w\u00fcrde ich sagen. Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1369.75,"endTime":1374.47,"body":"Und es ist ihnen nicht entgangen, dass da geheimdienstliche Informationen wohin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1374.47,"endTime":1376.29,"body":"gingen, wo sie nicht h\u00e4tten hingehen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1377.03,"endTime":1380.9300000000001,"body":"Und daraufhin wurde Ott suspendiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1380.95,"endTime":1385.49,"body":"Das hat ihn aber nicht davon abgehalten, weiterhin t\u00e4tig zu sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1385.49,"endTime":1393.8699999999999,"body":"Und er war t\u00e4tig, indem er zum Beispiel Informationen abgefragt hat aus dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1393.8699999999999,"endTime":1398.01,"body":"Akten, dem elektronischen Aktensystem der Sicherheitsdienste in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1398.3699999999999,"endTime":1406.05,"body":"Er hat sich weiterhin mit seinem Dienstausweis bei ausl\u00e4ndischen Partnerdiensten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1406.05,"endTime":1411.53,"body":"vorstellig geworden und hat dort Informationen abgesammelt, zum Beispiel aus Italien."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1411.53,"endTime":1418.8699999999999,"body":"Er ist zu Bezirks\u00e4mtern gegangen und hat sich dort Meldeadressen ausheben lassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1419.03,"endTime":1423.79,"body":"Unter anderem von einem der Journalisten, der, ich glaube, er hat f\u00fcr Bellingcat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1423.79,"endTime":1428.5899999999999,"body":"gearbeitet und war auch die Person, die mit Alexej Nawalny, nachdem der den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1428.5899999999999,"endTime":1433.8299999999999,"body":"Novichok-Anschlag \u00fcberlebt hat, ja aufgekl\u00e4rt hat, wer waren die russischen Hinterm\u00e4nner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1433.8299999999999,"endTime":1440.21,"body":"Du erinnerst dich wahrscheinlich an diesen legend\u00e4ren Telefonanruf, wo Nawalny die Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1440.23,"endTime":1446.3499999999999,"body":"die ihn versucht haben umzubringen, angerufen hat und sich als russischer Offizieller"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1446.3499999999999,"endTime":1450.45,"body":"ausgegeben hat und die niedergemacht hat und sich genau erkl\u00e4ren hat lassen, wie das passiert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1450.45,"endTime":1452.77,"body":"Da war dieser Journalist daran beteiligt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1452.95,"endTime":1458.3699999999999,"body":"Und jetzt kommt es, der hat das alles auch im Auftrag von Russland getan."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1458.8900000000001,"endTime":1466.6900000000001,"body":"Gisto Ott hat Sina-Laptops. Sina-Laptops sind von Deutschen besonders geh\u00e4rtete,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1466.71,"endTime":1472.03,"body":"gesicherte Laptops, die f\u00fcr geheime und streng geheime Materialien zugelassen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1472.9100000000001,"endTime":1477.6900000000001,"body":"Die d\u00fcrften \u00fcber ihn gechannelt nach Russland gegangen sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1477.6900000000001,"endTime":1485.4300000000001,"body":"Und nat\u00fcrlich massiver vertrauensbruch ja also am ger\u00e4te selber vollst\u00e4ndig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1486.704,"endTime":1487.7840000000001,"body":"Die ist komplett verschwunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.0039999999999,"endTime":1488.424,"body":"So einfach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1489.404,"endTime":1493.184,"body":"Ja, und da gibt es dann auch Teile dieser Informationslieferungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1493.2439999999999,"endTime":1496.4839999999999,"body":"da wei\u00df man dann, okay, die Person, die da Kurier gespielt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1496.644,"endTime":1504.0640000000001,"body":"von \u00d6sterreich raus, mit dem Flieger nach Moskau, ins Hotel neben der FSB-Zentrale eingecheckt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1504.0640000000001,"endTime":1510.3040000000001,"body":"Also wir wissen auch sehr viele dieser Dinge, weil Jan Marsalek,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1510.404,"endTime":1514.604,"body":"ein anderer \u00d6sterreicher, den man vielleicht noch kennt aus der Wirecard-Aff\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1514.7439999999999,"endTime":1519.2840000000001,"body":"wo er ja das angebliche Mastermind dieses Milliardenbetruges war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1519.5039999999999,"endTime":1525.124,"body":"wo wir auch immer mehr herausfinden, wie Wirecard f\u00fcr die Finanzierung von russischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1525.124,"endTime":1527.5039999999999,"body":"Aktivit\u00e4ten in Europa herangezogen wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1527.5039999999999,"endTime":1536.5239999999999,"body":"Und Jan Marsalek hatte einen Spionagering von bulgarischen Staatsb\u00fcrgerInnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1536.5239999999999,"endTime":1540.3240000000001,"body":"einem Trio, das vor kurzem in Gro\u00dfbritannien festgenommen wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1540.4839999999999,"endTime":1542.644,"body":"dem gerade dadurch der Prozess gemacht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1542.7639999999999,"endTime":1549.164,"body":"Und in deren Telefonen findet sich ganz viel Kommunikation zwischen Jan Marsalek"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1549.164,"endTime":1556.0440000000001,"body":"und eben seiner Geheimdienstzelle, die er gef\u00fchrt hat, vornehmlich im Auftrag von Russland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1556.0440000000001,"endTime":1563.0440000000001,"body":"Und im Zuge dieser, wir wissen ja, Jan Maaselek als Wirecard dann implodierte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1563.0440000000001,"endTime":1567.664,"body":"und dieser Milliardenbetrug auffiel, ist Maaselek ja die Flucht gelungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1567.664,"endTime":1570.0840000000001,"body":"zuerst nach Belarus und dann nach Russland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1570.0840000000001,"endTime":1575.604,"body":"Bei dieser Flucht geholfen hat ihm ein anderer Beamter des Verfassungsschutzes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1575.604,"endTime":1577.2840000000001,"body":"in \u00d6sterreich genannt, Martin Wei\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1578.9639999999999,"endTime":1584.144,"body":"Aus diesen Chats wissen wir auch, Martin Wei\u00df, der dann auch ins Fadenkreuz"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1584.144,"endTime":1588.7639999999999,"body":"der Ermittlungen kam, ja der ist inzwischen da, wo du gerade bist, in Dubai. bei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1589.4839999999999,"endTime":1594.3440000000001,"body":"Und Marselek hat in den Chats auch gesagt, ja, den Wei\u00df, den haben wir jetzt, Zitat, evakuiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1595.2639999999999,"endTime":1599.7639999999999,"body":"Also der wird wahrscheinlich nicht mehr zur\u00fcckkommen, um sich der Strafverfolgung zu stellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1600.4639999999999,"endTime":1605.3440000000001,"body":"Martin Wei\u00df war der Vorgesetzte von Egistoort. Egistoort ist weiter in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1605.4639999999999,"endTime":1606.9639999999999,"body":"der ist auch seit kurzem in Haft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1607.144,"endTime":1612.104,"body":"Da wird jetzt auch gerade massiv versucht aufzukl\u00e4ren, was denn eigentlich ja"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1612.104,"endTime":1613.3440000000001,"body":"wirklich alles passiert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1614.5039999999999,"endTime":1615.664,"body":"Und es gibt noch ein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1617.5989999999999,"endTime":1621.4190000000001,"body":"Das k\u00f6nnte nicht \u00f6sterreichischer sein, diese Geschichte. Ein Detail, das muss ich erz\u00e4hlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1622.4390000000001,"endTime":1625.6590000000001,"body":"Es gibt auch noch drei Telefone, die es nach Russland geschafft haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1625.6590000000001,"endTime":1630.3989999999999,"body":"Und da war es so, ich glaube es war 2016,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1630.799,"endTime":1637.979,"body":"wir hatten Innenminister Sobotka, kein besonders charmanter Mensch und dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1637.979,"endTime":1645.559,"body":"Innenminister hat zu einem Firmenfest in einem Ministerium so ein Teambuilding-Event dahingeladen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1645.559,"endTime":1648.5989999999999,"body":"Und da sind die Leute dann irgendwie, haben wahrscheinlich getrunken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1648.6189999999999,"endTime":1653.759,"body":"gegessen und sind dann auch mit Kanus durch einen See gefahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1654.979,"endTime":1661.539,"body":"Und die Frau von unserem aktuellen Bundeskanzler, Karl Nehammer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1661.819,"endTime":1665.999,"body":"war auch bei diesem Ausflug dabei, war auch in einem dieser Kanus dabei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1666.239,"endTime":1670.799,"body":"nur wusste nicht, dass man halt in Kanus nicht aufstehen sollte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1671.039,"endTime":1672.819,"body":"weil sonst kentern die Dinger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1672.819,"endTime":1676.6189999999999,"body":"Ja, kein Vorkommen. Hat sie aber gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1677.239,"endTime":1683.779,"body":"Genau. Und drei hochrangige Kabinettsmitarbeiter waren mit ihr in diesem Kanu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1683.779,"endTime":1686.319,"body":"und deren Telefone wurden nass in dem See."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1687.6990000000001,"endTime":1693.039,"body":"Was macht man da? Da waren ja wichtige Daten drauf. Man bringt sie zu der IT-Abteilung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1693.039,"endTime":1698.2190000000001,"body":"des Verfassungsschutzes, so bitte repariert die Dinger oder rettet die Daten zumindest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1699.239,"endTime":1701.4390000000001,"body":"Was macht der IT-Dienstleister dort?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1702.508,"endTime":1706.028,"body":"Er gibt sie mal in Reis rein, so du kennst diese Urban Myth."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1706.6679999999999,"endTime":1711.4079999999999,"body":"Nasse Telefone, Schale mit Reis, zumachen, beten, vielleicht wird es besser."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1713.7280000000001,"endTime":1717.068,"body":"Viel retten konnte er dann nicht, aber dann hat sich auch irgendwie keiner mehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1717.068,"endTime":1718.4880000000001,"body":"gek\u00fcmmert um diese drei Telefone."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1718.528,"endTime":1722.9880000000001,"body":"Die lagen da vornehmlich, laut Medienberichten, sehr lange im Spind herum. Warum?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1723.6679999999999,"endTime":1728.528,"body":"Das kann man noch irgendwie so rekonstruieren. Und dann sp\u00e4ter hat Egisto Ott"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1728.528,"endTime":1734.308,"body":"gemeint, er hat sie in einem Briefumschlag in seinem Postfach gehabt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1734.508,"endTime":1738.828,"body":"Die sind einfach da so magisch zu ihm gekommen. Aufgetaucht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1739.288,"endTime":1745.6479999999999,"body":"Ja, und wie gesagt, sie haben es dann auch geschafft, nach Moskau zu kommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1745.768,"endTime":1748.588,"body":"Also die sind inzwischen auch, nach dem, was wir aus den Chats wissen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1748.848,"endTime":1753.9079999999999,"body":"eben im russischen Einflussbereich, was nat\u00fcrlich auch nochmal ein massiver"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1753.9079999999999,"endTime":1759.7280000000001,"body":"Vertrauensverlust und Datenabfluss aus dem Ministerium, was f\u00fcr Spionageabwehr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1759.7280000000001,"endTime":1762.788,"body":"und f\u00fcr die innere Sicherheit \u00d6sterreichs zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1762.848,"endTime":1763.1079999999999,"body":"Bedeutet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1764.4880000000001,"endTime":1770.1479999999999,"body":"Und letzter Punkt, so ist es dort, angeblich laut einer Analyse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1770.1479999999999,"endTime":1773.4480000000001,"body":"wie nennt man das denn, wenn man so Schrifttypen vergleicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1773.4480000000001,"endTime":1778.848,"body":"wie Leute schreiben, ist er auch der Verfasser eines sehr ber\u00fchmt gewordenen Pamphlets,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1779.1679999999999,"endTime":1787.028,"body":"in dem der \u00f6sterreichische Verfassungsschutz mit sehr harten Vorw\u00fcrfen konfrontiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1787.028,"endTime":1792.4880000000001,"body":"wird, unter anderem P\u00e4sse an Nordkorea verkauft zu haben und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.1079999999999,"endTime":1796.748,"body":"Dieses Pamphlet zirkulierte schon einige Monate."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1797.1679999999999,"endTime":1800.2080000000001,"body":"Keiner hat es wirklich ernst genommen. Weder die Staatsanwaltschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1800.268,"endTime":1802.568,"body":"noch die Journalistinnen und Journalisten, die das bekommen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1803.3679999999999,"endTime":1806.3679999999999,"body":"Aber das Pamphlet war handgeschrieben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1807.0889999999999,"endTime":1812.309,"body":"Nein, das war virtuell, das waren irgendwie mehrere Dokumente, aber auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.309,"endTime":1815.049,"body":"Also nicht die Handschrift, sondern die Schreibart sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.289,"endTime":1817.8889999999999,"body":"die Wortwahl, die wurde analysiert, okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1818.6289999999999,"endTime":1821.489,"body":"Da gibt es sicherlich jetzt in den Kommentaren werden wir lesen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1821.489,"endTime":1825.4090000000001,"body":"wie das hei\u00dft. Ich glaube, da gibt es auch zumindest Gutachten, die man bekommen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1825.6089999999999,"endTime":1831.289,"body":"Ich kann nichts dazu sagen, wie aussagekr\u00e4ftig die sind. Auf jeden Fall wurde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1831.289,"endTime":1836.269,"body":"da Ott, der ja, wie wir vorher geh\u00f6rt haben, suspendiert wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1836.4690000000001,"endTime":1842.1489999999999,"body":"der nichts mehr wurde innerhalb dieses sehr m\u00e4chtigen Apparates,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1842.3489999999999,"endTime":1848.509,"body":"hat dem Vernehmer nach hier seinen Unmut \u00fcber Postenschacher und Korruption zum Ausdruck gebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1848.509,"endTime":1850.829,"body":"Und bei dem Postenschacher glaube ich ihm auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1851.3889999999999,"endTime":1858.529,"body":"Und diese Vorw\u00fcrfe, dass da die konservative \u00d6VP den Verfassungsschutz daf\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1858.529,"endTime":1862.769,"body":"missbraucht, ihre Leute unterzubringen und Versorgungsposten zu schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1862.9290000000001,"endTime":1865.3489999999999,"body":"war so einer der Vorw\u00fcrfe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1865.3489999999999,"endTime":1870.009,"body":"Und als wir dann einen blauen Innenminister hatten mit Herbert Kickl von der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1870.009,"endTime":1872.8689999999999,"body":"FP\u00d6, der rechtsextremen Partei in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1873.1690000000001,"endTime":1877.9490000000001,"body":"wurde diesem Pamphlet aber auf einmal sehr viel Glauben gegeben und es war dann"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1877.9490000000001,"endTime":1881.529,"body":"auch die Basis f\u00fcr eine Hausdurchsuchung im Verfassungsschutz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1882.729,"endTime":1888.6890000000001,"body":"Eine Hausdurchsuchung im Verfassungsschutz, die nur aufgrund dieser komischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1888.6890000000001,"endTime":1890.809,"body":"Vorw\u00fcrfe, die vorher niemanden interessiert haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1891.309,"endTime":1895.249,"body":"hat dazu gef\u00fchrt, dass man halt wirklich in das Innerste des Verfassungsschutzes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1895.249,"endTime":1900.0889999999999,"body":"vorgedrungen ist, auch alle nachrichtendienstlichen Informationen damit dort komprimiert waren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1900.0889999999999,"endTime":1903.4690000000001,"body":"Und der Verfassungsschutz ist in \u00d6sterreich wie auch in Deutschland nat\u00fcrlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1903.4690000000001,"endTime":1907.2090000000001,"body":"auch f\u00fcr die Beobachtung der rechtsextremen Szene verantwortlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1907.309,"endTime":1916.049,"body":"Und lustigerweise war mit dieser Hausdurchsuchung ein Politiker der FP\u00d6 betraut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1916.049,"endTime":1919.3889999999999,"body":"der n\u00e4mlich Leiter einer Polizeieinheit f\u00fcr Stra\u00dfenkriminalit\u00e4t ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1919.3889999999999,"endTime":1922.6089999999999,"body":"Die haben nichts mit Korruption zu tun, aber die waren lustigerweise diejenigen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1922.6890000000001,"endTime":1923.989,"body":"die dann dort einmarschiert sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1924.9690000000001,"endTime":1930.8889999999999,"body":"Und lustigerweise hat man auch das B\u00fcro der Referatsleiterin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1930.9290000000001,"endTime":1936.009,"body":"die sich mit eben jenen Rechtsextremen im Verfassungsschutz besch\u00e4ftigt und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1936.009,"endTime":1939.3689999999999,"body":"diese beobachtet, da besonders daf\u00fcr interessiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1940.489,"endTime":1944.009,"body":"Und wie wir heute wissen, weil es da auch gerade einen Untersuchungsausschuss"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1944.009,"endTime":1946.249,"body":"gibt, wieder einmal, das ist schon der zweite in dieser Causa,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1946.329,"endTime":1952.009,"body":"die hatte wirklich so, das ist wieder sehr \u00f6sterreichisch, auf ihrem Schreibtisch noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1953.3440000000001,"endTime":1959.144,"body":"Ausgedruckt die Einladung von Herrn K\u00fcssl, das ist ein sehr ber\u00fchmter Rechtsextremer,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1959.184,"endTime":1962.2639999999999,"body":"der schon wirklich wegen Wiederbet\u00e4tigung verurteilt ist in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1963.5840000000001,"endTime":1969.104,"body":"Der hat eben jene Person zu einem Treffen eingeladen, die die Hausdurchsuchung geleitet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1971.8240000000001,"endTime":1975.944,"body":"Und dieser Zettel war lustigerweise nachher weg von dem Schreibtisch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1975.9839999999999,"endTime":1978.5440000000001,"body":"Und er war aber nicht bei den Dokumenten, die sichergestellt wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1978.904,"endTime":1982.7840000000001,"body":"Und wir wissen auch, dass das Innenministerium von all dem, was es nachher wissen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1982.7840000000001,"endTime":1986.3240000000001,"body":"wollte, \u00fcber die Haustischsuchung, vor allem eben diese Infos aus diesem B\u00fcro,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1986.444,"endTime":1989.3240000000001,"body":"wo Rechtsextremistinnen eben beobachtet wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1989.5039999999999,"endTime":1995.704,"body":"Das hat sie interessiert. Also es k\u00f6nnte nicht perfider sein und es ist pure"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1995.704,"endTime":2000.624,"body":"Operette, aber leider ist es die Realit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2000.644,"endTime":2003.624,"body":"Und vielleicht gibt es deswegen so viele lustige Sachen aus \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2003.7439999999999,"endTime":2006.0840000000001,"body":"weil man nur noch lachen kann, wenn man nicht weinen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2007.4639999999999,"endTime":2012.624,"body":"Und das ist so gerade, was abgeht im Land. Und jetzt kommt aber die netzpolitische Tangente."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2013.5640000000001,"endTime":2018.3240000000001,"body":"Und das Learning, die Forderung, die jetzt massiv erhoben wird, schon seit zwei Wochen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2018.5239999999999,"endTime":2024.2639999999999,"body":"ich glaube, wir haben in unserem Verein sogar 20 Interviews gegeben in den letzten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2024.2639999999999,"endTime":2029.0239999999999,"body":"zwei Wochen, ist, dass man jetzt als Reaktion auf diesen massiven Spionageskandal,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2029.204,"endTime":2030.8440000000001,"body":"jetzt braucht man einen Staatstrojaner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2031.0039999999999,"endTime":2032.9839999999999,"body":"Jetzt braucht man unbedingt einen Bundestrojaner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2033.204,"endTime":2035.424,"body":"Das h\u00e4tte es ja sicherlich verhindert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2037.2840000000001,"endTime":2040.5440000000001,"body":"Ja, also diese Chats, die sind so gef\u00e4hrlich, wir m\u00fcssen da jetzt ran."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2041.8040000000001,"endTime":2046.684,"body":"Und die Briten konnten da Handys \u00fcberwachen und wir wollen die auch \u00fcberwachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2046.7239999999999,"endTime":2050.1239999999998,"body":"Dass das gar nicht der Fall ist, weil das waren ja Leute, die waren vor Gericht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2050.1239999999998,"endTime":2054.0039999999999,"body":"Nat\u00fcrlich war das Handy sichergestellt und wurde forensisch ausgewertet und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2054.0039999999999,"endTime":2054.944,"body":"physisch hinzugefasst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2055.0639999999999,"endTime":2057.0439999999999,"body":"Das k\u00f6nnen die \u00d6sterreicher heute auch schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2057.404,"endTime":2062.904,"body":"Die Spionagesoftware k\u00f6nnen sie nicht. Die haben wir ihnen schon dreimal vereitelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2063.7840000000001,"endTime":2067.2040000000002,"body":"2016, 2017, 2019 zuletzt beim Verfassungsgerichtshof."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2067.2040000000002,"endTime":2072.0639999999999,"body":"Es gab schon drei Gesetze, die gescheitert sind, um Staatstrojaner in \u00d6sterreich zu legalisieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2072.0639999999999,"endTime":2076.884,"body":"Aber jetzt ist die massive Forderung des Innenministeriums,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2076.944,"endTime":2080.1239999999998,"body":"des Verfassungsschutzes, aller Polizistinnen, die in den Medien sprechen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2080.1239999999998,"endTime":2088.2440000000001,"body":"auch leider der Kontrollkommission f\u00fcr die Geheimdienste, ja wir brauchen jetzt einen Bundestrojaner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2088.2640000000001,"endTime":2096.0839999999998,"body":"Also der Missbrauch von Kompetenzen wird mit der Ausweitung von Kompetenzen belohnt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2097.0810000000001,"endTime":2101.0210000000002,"body":"Und das ist zum Gl\u00fcck f\u00fcr die Gr\u00fcnen, den Koalitionspartner in \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2101.1210000000001,"endTime":2103.0610000000001,"body":"die rote Linie, die nicht \u00fcberschritten werden darf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2103.3209999999999,"endTime":2110.3609999999999,"body":"Aber diese Debatte ist gerade massiv und wir hoffen, dass wir da die Linie halten k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2110.4810000000002,"endTime":2115.8809999999999,"body":"Das ist gerade wieder so Thema und es ist auch sehr nah an der deutschen Debatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2116.221,"endTime":2121.6210000000001,"body":"In Deutschland gibt es Quellen-TK\u00dc und Online-Durchsuchung. Also diese Spionagesoftware,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2121.741,"endTime":2125.1610000000001,"body":"leitet die nur das aus, was kommuniziert wird von dem Telefon?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2125.1610000000001,"endTime":2130.3809999999999,"body":"Oder schaut die sich auch an, was auf dem Ger\u00e4t f\u00fcr Bilder, Adresseintr\u00e4ge,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2130.6010000000001,"endTime":2133.9009999999998,"body":"Entw\u00fcrfe von Nachrichten, die vielleicht nie abgesendet wurden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2134.0010000000002,"endTime":2135.9409999999998,"body":"was da sonst eben noch gespeichert ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2136.5410000000002,"endTime":2140.6410000000001,"body":"Und diese technische Funktion, die meiner Meinung nach, also diese rechtliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2140.6410000000001,"endTime":2144.3809999999999,"body":"Funktion, die technisch gar nicht funktioniert, wird da auch gerade wieder ins Spiel gebracht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2145.5410000000002,"endTime":2147.6610000000001,"body":"Also ja, das ist so grob die Debatte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2174.3809999999999,"endTime":2178.721,"body":"Immer Dreck am Stecken haben und ihr Gesch\u00e4ftsmodell sie dazu bringt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2178.9209999999998,"endTime":2186.3009999999999,"body":"dass sie mit sehr zweifelhaften Akteuren ins Gesch\u00e4ft kommen und denen auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2186.3009999999999,"endTime":2188.721,"body":"diese massiven Spionagetools in die Hand geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2188.8609999999999,"endTime":2194.1410000000001,"body":"In Polen hat die neue Regierung gerade, glaube ich, es waren 600 F\u00e4lle aufgedeckt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2194.221,"endTime":2196.5210000000002,"body":"wo Pegasus in Polen eingesetzt wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2197.4409999999998,"endTime":2201.4409999999998,"body":"Also das ist einfach eine Gefahntechnologie, die es zu \u00e4chten gilt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2201.4409999999998,"endTime":2205.3409999999999,"body":"Und man sollte mit Steuergeld keine Sicherheitsl\u00fccken finanzieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2206.4209999999998,"endTime":2211.4810000000002,"body":"Ja, das war so irgendwie die Zusammenfassung und wir verlinken einen sehr tollen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2211.4810000000002,"endTime":2212.6210000000001,"body":"Podcast zu dieser Sache."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2212.701,"endTime":2216.4209999999998,"body":"Wir verlinken auch ein Comic, weil man muss alle Wege nutzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2216.721,"endTime":2218.201,"body":"um das irgendwie verst\u00e4ndlich zu machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2218.3609999999999,"endTime":2222.7809999999999,"body":"Und nat\u00fcrlich so die ganzen Hintergr\u00fcnde zu dem, was da in \u00d6sterreich los ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2222.7809999999999,"endTime":2228.0210000000002,"body":"und auch der Anzeige, die wir gegen diese Wiener Spionagefirma DSIRF eingebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.0210000000002,"endTime":2235.8409999999999,"body":"Aber dieser Polizist, dieser Herr Ott, der befindet sich jetzt in Gewahrsam oder was ist mit dem?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2236.5810000000001,"endTime":2241.681,"body":"Der ist in Gewahrsam, der ist in Untersuchungshaft und wartet darauf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2241.8409999999999,"endTime":2243.0010000000002,"body":"dass ihm der Prozess gemacht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2243.1010000000001,"endTime":2248.1210000000001,"body":"Also der wird jetzt wirklich angezeigt wegen einer Spionaget\u00e4tigkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2249.201,"endTime":2253.8809999999999,"body":"Das ist auch wieder so ein Kuriosum. In \u00d6sterreich ist Spionage..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2255.6599999999999,"endTime":2256.2199999999998,"body":"Nicht verboten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2256.8400000000001,"endTime":2260.96,"body":"In jedem anderen Land der Welt ist es so, hey, du machst hier nachrichtendienstliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2260.96,"endTime":2265.7800000000002,"body":"Arbeit, geh ins Gef\u00e4ngnis und wenn du Diplomat bist, wirst du sofort ausgewiesen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2266.4000000000001,"endTime":2272.8800000000001,"body":"In \u00d6sterreich sagt das Strafgesetzbuch, also ein ausl\u00e4ndischer Nachrichtendienst"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2272.8800000000001,"endTime":2277.7199999999998,"body":"auf dem Boden \u00d6sterreichs ist illegal, wenn er gegen die Interessen der Republik verst\u00f6\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2278.54,"endTime":2284.6199999999999,"body":"Und wir haben als einziges Land diesen Nachsatz, dass, also wenn du nichts gegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2284.6199999999999,"endTime":2287.2800000000002,"body":"uns machst, dann ist es ja okay, machst du ruhig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2287.3600000000001,"endTime":2291.2199999999998,"body":"Und das ist mit ein Grund, wieso \u00d6sterreich so viele Botschaftsangestellte hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2291.3600000000001,"endTime":2297.3200000000002,"body":"wieso wir die UNO, die OPEC, die OECD und andere internationale Organisationen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2297.3200000000002,"endTime":2301.8600000000001,"body":"vor Ort haben, weil bei uns halt Spionagespielplatz ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.8600000000001,"endTime":2307.6799999999998,"body":"Also ihr k\u00f6nnt schon gerne spionieren, aber jetzt nicht gegen uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.8200000000002,"endTime":2309.9400000000001,"body":"Aber wenn es Russen sind, dann vielleicht doch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2310.7600000000002,"endTime":2311.3200000000002,"body":"Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2313.46,"endTime":2319.3400000000001,"body":"Also nat\u00fcrlich jetzt, wo diese sehr ungesunde N\u00e4he \u00d6sterreichs zu Russland endlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2319.3400000000001,"endTime":2322.7800000000002,"body":"Thema wird, je noch viel zu wenig im Vergleich zu Deutschland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2323.04,"endTime":2329.46,"body":"Also auch da sind wir hinten nach bei der Aufarbeitung unserer historisch falschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2329.46,"endTime":2331.52,"body":"Entscheidungen, um es freundlich zu formulieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2332.7399999999998,"endTime":2336.5,"body":"Da geh\u00f6rt nat\u00fcrlich auch das dazu. Und es gibt jetzt halt eben auch die Forderung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2336.52,"endTime":2339.9400000000001,"body":"okay, kriminalisieren wir denn wirklich mal alle nachrichtendienstliche Aktivit\u00e4t?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2340.2199999999998,"endTime":2343.3600000000001,"body":"Und nicht nur die, die sich gegen \u00d6sterreich wendet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2344.1399999999999,"endTime":2347.4200000000001,"body":"W\u00fcrde ja auch vielleicht den internationalen Organisationen in \u00d6sterreich helfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2347.54,"endTime":2351.3200000000002,"body":"wenn die wissen, dass sie nicht ganz so unter Beobachtung stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2351.7399999999998,"endTime":2355.8400000000001,"body":"Aber wie gesagt, da will die konservative Koalitionspartei, die \u00d6VP,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2356,"endTime":2360.4000000000001,"body":"den Bundestrojaner im Abtausch haben daf\u00fcr. f\u00fcr ansonsten ist ihnen die ausl\u00e4ndische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2360.4000000000001,"endTime":2361.7199999999998,"body":"Spionage scheinbar egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2362.5799999999999,"endTime":2368.5999999999999,"body":"Ich meine, ich glaube, was man verstehen muss, wenn man es nicht wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2368.7199999999998,"endTime":2372.5,"body":"ist ja, \u00d6sterreich hat es ja mit seinem..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.8589999999999,"endTime":2379.0390000000002,"body":"Wie soll ich sagen, mit dieser Chim\u00e4re der Neutralit\u00e4t, ist ja tats\u00e4chlich geschafft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.9989999999998,"endTime":2385.9189999999999,"body":"sich international zu einem der Konferenzstandorte zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.1390000000001,"endTime":2390.6590000000001,"body":"Also meines Wissens ist Wien \u00fcberhaupt sozusagen die Konferenzstadt Nummer eins"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.6590000000001,"endTime":2394.6390000000001,"body":"in Europa, also wo am meisten Konferenzen stattfinden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2395.5990000000002,"endTime":2400.0189999999998,"body":"Und es gibt nat\u00fcrlich eine extrem hohe Pr\u00e4senz, nicht nur jetzt von Botschaften,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2400.0189999999998,"endTime":2403.1390000000001,"body":"sondern eben von internationalen Organisationen. Wir haben das ja jetzt auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.1390000000001,"endTime":2409.279,"body":"mit der UN, mit der Aushandlung hier, an denen ihr gerade teilnehmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2410.3389999999999,"endTime":2416.5790000000002,"body":"Und zahlreiche andere internationale Institute sind ja dort auch mit festen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.5790000000002,"endTime":2420.0990000000002,"body":"B\u00fcros vertreten, aber es gibt halt generell auch sehr viel Konferenzpr\u00e4senz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2420.8989999999999,"endTime":2423.9189999999999,"body":"Und irgendwie liest sich das f\u00fcr mich so ein bisschen mit, naja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2423.9789999999998,"endTime":2427.6990000000001,"body":"wenn da so viel Konferenzaktivit\u00e4t ist, dann sind halt auch viele Spione da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.6990000000001,"endTime":2432.4589999999998,"body":"und wenn wir jetzt anfangen, gegen die irgendwie vorzugehen und so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.5990000000002,"endTime":2435.239,"body":"dann finden ja keine Konferenzen mehr statt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2436.8989999999999,"endTime":2441.0990000000002,"body":"Das mag sogar mit einem Grund sein, dass ich, wenn du die Verhandlungen in Wien"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2441.0990000000002,"endTime":2444.5590000000002,"body":"machst, dann wei\u00dft du genau, worauf du dich einl\u00e4sst, ja, das ist sozusagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2444.8789999999999,"endTime":2446.8989999999999,"body":"da gibt es keine \u00dcberraschungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2446.8989999999999,"endTime":2453.8589999999999,"body":"Ja, also wir wissen ja auch aus den Snowden-Folien, dass \u00d6sterreich oder zumindest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2453.8589999999999,"endTime":2455.4389999999999,"body":"Wien eine Full-Tech-Stadt ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2455.5189999999998,"endTime":2458.9189999999999,"body":"also dass hier einfach alles aufgezeichnet wird und nachher ausgewertet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2458.9789999999998,"endTime":2463.239,"body":"weil also diese zwei Millionen Leute, die sich da herumgrundeln,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2463.279,"endTime":2465.5390000000002,"body":"bevor wir jetzt die Diplomaten vorher rausfischen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2465.6990000000001,"endTime":2468.5590000000002,"body":"nehmen wir mal alles und schauen dann im Nachhinein, was wir brauchen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2468.5590000000002,"endTime":2471.4789999999998,"body":"Da haben wir dann vielleicht auch noch die Liebschaft oder die Drogendealer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2471.4789999999998,"endTime":2474.8789999999999,"body":"von den Diplomaten auch noch mitgefangen. K\u00f6nnte ja hilfreich sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2476.9789999999998,"endTime":2480.1990000000001,"body":"Nat\u00fcrlich, aber das greift auch in das Grundrecht auf Datenschutz von allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2480.1990000000001,"endTime":2481.8989999999999,"body":"anderen Menschen hier in diesem Land ein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2482.4789999999998,"endTime":2487.8989999999999,"body":"Wir haben halt so \u00fcberhaupt nicht reflektiert, was denn auch die Neutralit\u00e4t betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2488.4699999999998,"endTime":2493.77,"body":"In dieser neuen Zeit nach dem Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine denn bedeutet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2494.0900000000001,"endTime":2498.8499999999999,"body":"Und ich glaube, dass da Schweden und Finnland die kl\u00fcgeren Lehren draus gezogen haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2499.4299999999998,"endTime":2503.9299999999998,"body":"Ich bin zwar \u00fcberhaupt kein Fan von Milit\u00e4r und Milit\u00e4rausgaben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2504.8299999999999,"endTime":2510.6900000000001,"body":"aber man sollte halt entweder sagen, wir demilitarisieren komplett und sagen einfach so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2512.0300000000002,"endTime":2516.8299999999999,"body":"Inschallah hoffen wir, dass nichts passiert oder wir sind Teil der NATO und lassen uns sch\u00fctzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2516.8299999999999,"endTime":2519.3699999999999,"body":"Also diese Debatte gibt es gerade halt auch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2521.23,"endTime":2528.5300000000002,"body":"Und ja, es gibt den BVT, von dem ich vorher gesprochen habe, auch nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2528.8299999999999,"endTime":2535.5700000000002,"body":"Nach diesem massiven Vertrauensverlust, auch durch die Haustischsuchung und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2535.5700000000002,"endTime":2539.9699999999998,"body":"die sonstigen Spompernadeln von Innenminister Kickl der FP\u00d6,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2540.0300000000002,"endTime":2543.77,"body":"ist \u00d6sterreich auch aus der Berner Gruppe ausgeschlossen worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2543.77,"endTime":2550.29,"body":"Das ist ein Zusammenschluss westlicher Nachrichtendienste und das hat dann dazu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2550.29,"endTime":2557.0900000000001,"body":"gef\u00fchrt, dass nach dem Terrorangreif in Wien vom November 2020 man das BVT abgeschafft hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2557.21,"endTime":2560.4699999999998,"body":"eigentlich ein Grund zur Freude ist, einen Nachrichtendienst abzuschaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2560.4699999999998,"endTime":2564.71,"body":"Leider wurde genau danach halt der Nachfolger geschaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2564.77,"endTime":2568.1500000000001,"body":"Das ist die Direktion f\u00fcr Staatsschutz und Nachrichtendienst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2568.23,"endTime":2573.8699999999999,"body":"genannt DSN, die jetzt eben gerade zust\u00e4ndig ist f\u00fcr diese Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2575.9499999999998,"endTime":2581.25,"body":"Berner Gruppe, also was ist das genau f\u00fcr eine, also wo kommt der Begriff her?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2582.6700000000001,"endTime":2585.9099999999999,"body":"Ja, ich habe immer gedacht, dass das irgendwas mit der Schweiz zu tun hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2586.1300000000001,"endTime":2589.8899999999999,"body":"aber also nachdem das irgendwie so Nachrichtendienste sind, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2589.9099999999999,"endTime":2591.25,"body":"dass es da nicht so viel gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2592.3099999999999,"endTime":2600.23,"body":"Aber es ist, soweit das Medial immer berichtet wurde, ein Zusammenschluss westlicher"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2600.23,"endTime":2604.0900000000001,"body":"Nachrichtendienste, wo auch Informationen und Lagerbilder ausgetauscht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2604.0900000000001,"endTime":2608.8699999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob die auch so ein bisschen Qualit\u00e4tssicherung betreiben und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2608.8699999999999,"endTime":2613.0100000000002,"body":"\u00fcber was man sich dort insgesamt austauscht, aber die Idee ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2613.1500000000001,"endTime":2618.4699999999998,"body":"neben den f\u00fcnf Augen, den Five Eyes der Amis und der Briten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2618.4899999999998,"endTime":2620.73,"body":"eben nochmal eine zweite Gruppe zu haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2620.8699999999999,"endTime":2627.3899999999999,"body":"die mehr Staaten beinhaltet und wahrscheinlich anhand von gemeinsamen geopolitischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2627.3899999999999,"endTime":2629.1900000000001,"body":"Interessen da eben versucht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2629.5300000000002,"endTime":2633.6100000000001,"body":"die Kooperation im nachrichtendienstlichen Bereich zu verbessern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2634.0900000000001,"endTime":2637.73,"body":"Ich habe es jetzt gerade unter dem Begriff Berner Club gefunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2637.8499999999999,"endTime":2641.21,"body":"Das scheint wohl jetzt der g\u00e4ngige Begriff zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2642.5700000000002,"endTime":2645.4699999999998,"body":"Auch Club de Bern oder Club de Berna."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2646.8099999999999,"endTime":2648.3099999999999,"body":"Ah, der Z, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2648.8299999999999,"endTime":2651.1100000000001,"body":"Weil das der Sitz der CIA in Europa war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2652.6680000000001,"endTime":2654.828,"body":"Ah, okay, das macht Sinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2656.4279999999999,"endTime":2659.8679999999999,"body":"Genau, Berner Club, okay, wieder was gelernt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2659.9279999999999,"endTime":2662.8879999999999,"body":"\u00d6sterreich ist nicht eingeladen bei der Party, wie drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2663.3679999999999,"endTime":2667.9079999999999,"body":"Ja, und was ist jetzt, das habe ich nicht verstanden, mit NATO und \u00d6sterreich?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2670.0880000000002,"endTime":2676.2080000000001,"body":"Naja, \u00d6sterreich ist ja nicht Teil der NATO und auch da eben als neutrales Land"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2676.2080000000001,"endTime":2677.348,"body":"haben wir immer gesagt, sagt, na,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2677.5079999999998,"endTime":2683.5880000000002,"body":"wir wollen uns da blockfrei zwischen Ost und West positionieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2683.6880000000001,"endTime":2687.0279999999998,"body":"was ja auch fr\u00fcher geografisch irgendwie noch Sinn gemacht hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2687.4679999999998,"endTime":2692.9879999999998,"body":"Und anders als die Schweiz haben wir Neutralit\u00e4t aber nicht so verstanden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2692.9879999999998,"endTime":2695.1480000000001,"body":"dass wir weiter ein wehrhaftes Milit\u00e4r haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2695.268,"endTime":2699.768,"body":"Das wird von vielen so als Voraussetzung gesehen daf\u00fcr, dass man Neutralit\u00e4t"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2699.768,"endTime":2703.5680000000002,"body":"wirklich leben kann und auch daf\u00fcr einstehen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2704.3879999999999,"endTime":2710.808,"body":"Und zwei andere neutrale L\u00e4nder sind ja gerade der NATO beigetreten, Finnland und Schweden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2710.8879999999999,"endTime":2714.6280000000002,"body":"Und das hat auch so ein bisschen die Diskussion in \u00d6sterreich ausgel\u00f6st."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2715.4479999999999,"endTime":2718.748,"body":"Sind wir da Freerider? Also profitieren wir einfach nur davon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2718.8679999999999,"endTime":2725.0279999999998,"body":"dass wir umgeben sind von NATO-L\u00e4ndern und der Schweiz? und k\u00fcmmern uns deswegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2725.0279999999998,"endTime":2728.7280000000001,"body":"nicht um eine aktive Au\u00dfen- und Verteidigungspolitik."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2729.3879999999999,"endTime":2732.9479999999999,"body":"Sind wir \u00fcberhaupt noch neutral bei gewissen Dingen? Also jetzt gerade eben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2732.9479999999999,"endTime":2738.748,"body":"Ukraine-Russland und auch Nahostkonflikt haben wir eigentlich sehr klare Haltungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2739.9479999999999,"endTime":2748.1280000000002,"body":"Und diese Debatte, die wird halt gerade gef\u00fchrt, aber noch gibt es da auch keine klare Richtung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2748.4079999999999,"endTime":2751.1280000000002,"body":"Die Neutralit\u00e4t ist ein bisschen so eine heilige Kuh in \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2751.1280000000002,"endTime":2754.9279999999999,"body":"Die will keiner angreifen. Das ist genauso wie Atomkraft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2755.1680000000001,"endTime":2757.9479999999999,"body":"Diese Debatte haben wir beendet. Da wissen wir, wo wir stehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2758.288,"endTime":2762.0880000000002,"body":"Und wenn du dar\u00fcber sprichst, verlierst du nur Stimmen als politische Partei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2762.1880000000001,"endTime":2765.0479999999998,"body":"Das ist leider, wie das im Moment gelagert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2767.6089999999999,"endTime":2773.6489999999999,"body":"Okay, dann k\u00f6nnen wir glaube ich das Kapitel erstmal zumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2773.6889999999999,"endTime":2776.069,"body":"oder? Haben wir alles erstmal berichtet, ne?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2777.1489999999999,"endTime":2777.6889999999999,"body":"Genug \u00d6sterreich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.049,"endTime":2781.8290000000002,"body":"Genug Spionage-Kram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2783.8490000000002,"endTime":2789.2489999999998,"body":"So, kommen wir zur EIDAS Wallet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2791.549,"endTime":2795.1889999999999,"body":"Da haben wir ja auch vor ein paar Sendungen dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2795.4690000000001,"endTime":2797.069,"body":"Ich wei\u00df gar nicht mehr, wie lange ist das jetzt her?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2799.8890000000001,"endTime":2804.509,"body":"Gute Frage. Wir haben wahrscheinlich dar\u00fcber geredet, als das Gesetz verabschiedet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2804.509,"endTime":2814.3290000000002,"body":"wurde, das EU-Gesetz zur digitalen Identit\u00e4t und zu dieser europ\u00e4ischen digitalen Identit\u00e4t Wallet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2814.6889999999999,"endTime":2818.6689999999999,"body":"Raus aus dem Bootstable, das war die Sendung, die du mit Linus zusammen gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2818.6689999999999,"endTime":2823.569,"body":"hast, Logbuch Netzpolitik 485, genau, IDAS und DPI."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2824.7489999999998,"endTime":2831.1889999999999,"body":"Genau. Und jetzt ist das Gesetz in trockenen T\u00fcchern und es stellt sich die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2831.1889999999999,"endTime":2836.1889999999999,"body":"Frage, wie kommt man denn zu der Software, die das Ganze umsetzen soll und dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2836.1889999999999,"endTime":2839.489,"body":"ganzen \u00d6kosystem, das ja da aufgezogen werden soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2840.3690000000001,"endTime":2844.2489999999998,"body":"Und mit dieser Frage hat sich die deutsche Bundesregierung in den letzten Monaten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2844.2489999999998,"endTime":2849.2890000000002,"body":"sehr intensiv besch\u00e4ftigt und hatte da auch einen Konsultationsprozess."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2850.288,"endTime":2854.4079999999999,"body":"Der anfangs sehr offen war. Ich war da gemeinsam mit vielen anderen NGOs am Anfang dabei."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2855.6680000000001,"endTime":2860.4879999999998,"body":"Wirklich \u00fcbrig geblieben sind dann eigentlich, glaube ich, nur zwei VertreterInnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2860.4879999999998,"endTime":2861.4879999999998,"body":"der Zivilgesellschaft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2861.9879999999998,"endTime":2865.6480000000001,"body":"die da wirklich durchg\u00e4ngig dabei waren, die eine unheimlich gute Arbeit gemacht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2865.6480000000001,"endTime":2871.1080000000002,"body":"haben, um da diesen Architekturvorschlag, den die deutsche Bundesregierung jetzt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2871.1080000000002,"endTime":2872.6880000000001,"body":"vorgelegt hat, zu verbessern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2872.9679999999998,"endTime":2877.268,"body":"Die zwei waren da wirklich alleine auf weiter Flur, weil ansonsten hatte keiner"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2877.268,"endTime":2882.328,"body":"den Atem, sich diesem Marathon an Meetings zu unterwerfen, au\u00dfer der Industrie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2882.328,"endTime":2886.5479999999998,"body":"nat\u00fcrlich, die war da sehr gl\u00fccklich, ihre Vorstellungen einzubringen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2887.0079999999998,"endTime":2890.4279999999999,"body":"Wir haben jetzt auf jeden Fall mal diesen Architekturvorschlag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2890.6080000000002,"endTime":2896.1480000000001,"body":"den wir auch verlinken, das ist ein sehr langes Dokument und vor allem das Datenschutzkapitel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2896.1480000000001,"endTime":2899.5279999999998,"body":"habe ich mir angesehen und da muss ich sagen, das ist wirklich gut geworden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2899.788,"endTime":2904.5479999999998,"body":"Also da hat Deutschland genau das, wie wir uns das gedacht haben in den Verhandlungen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2904.6680000000001,"endTime":2906.6280000000002,"body":"dass das sein soll, mal niedergeschrieben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2907.0880000000002,"endTime":2910.808,"body":"Es ist noch nicht so, dass man jetzt sagen kann, okay, da ist die technische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2910.808,"endTime":2914.748,"body":"Spezifikation drinnen. Die kommt erst sp\u00e4ter von der EU-Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2915.6880000000001,"endTime":2920.828,"body":"Das ist ganz spannend, weil in den n\u00e4chsten sechs, sieben Monaten muss die Kommission das vorlegen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2920.9879999999998,"endTime":2924.0479999999998,"body":"Und Deutschland hat da nat\u00fcrlich mal was auf den Tisch gelegt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2924.0680000000002,"endTime":2925.5880000000002,"body":"was die Kommission nicht ignorieren kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2925.9879999999998,"endTime":2930.1880000000001,"body":"Das freut mich jetzt mal nur so als Datensch\u00fctzer, weil damit die Latte ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2930.1880000000001,"endTime":2934.288,"body":"bisschen h\u00f6her gelegt wurde, als ich das aus vielen anderen L\u00e4ndern kenne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2934.288,"endTime":2939.4279999999999,"body":"Da wird Datenschutz gerade bei digitalen Identit\u00e4tssystemen bei Weitem nicht so wichtig genommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2939.9679999999998,"endTime":2943.8879999999999,"body":"Es gibt auch noch Kritikpunkte, die wir an diesem Architekturvorschlag haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2944.0279999999998,"endTime":2948.3679999999999,"body":"Zum Beispiel, wenn du Daten \u00fcber dich weitergibst an eine Firma,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2948.4879999999998,"endTime":2953.4079999999999,"body":"weil du jetzt eine Versicherung abschlie\u00dft oder bei einem Hotelcheck-in,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2953.5079999999998,"endTime":2956.6080000000002,"body":"da ist ja alles denkbar an privatwirtschaftlichen Use Cases."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2957.875,"endTime":2961.5749999999998,"body":"Gibst du nicht nur deine Daten weiter auf einer vertrauensw\u00fcrdigen Verbindung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2961.7750000000001,"endTime":2969.0949999999998,"body":"sondern du gibst auch die staatlich beglaubigten kryptografischen Echtheitszertifikate weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2969.4549999999999,"endTime":2973.0149999999999,"body":"Sprich, es ist dann auch f\u00fcr diese Firma, die deine Daten bekommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2973.8150000000001,"endTime":2979.7150000000001,"body":"Kryptografisch nachweisbar, dass die von diesem Staat als echt und authentisch zertifiziert wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2980.0149999999999,"endTime":2984.1149999999998,"body":"Und das schafft ein paar neue Probleme, die wir so noch nicht hatten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2984.5949999999998,"endTime":2989.5749999999998,"body":"Erstens mal, du kannst damit parallele Infrastrukturen aufbauen und dadurch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2989.5749999999998,"endTime":2995.335,"body":"nat\u00fcrlich auch abseits von diesem EIDAS-Regularium, wo es vielleicht klare Grenzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2995.335,"endTime":2999.2750000000001,"body":"gibt, was mit den Daten passieren kann und da kann auch eine Firma ausgeschlossen werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2999.4749999999999,"endTime":3003.0549999999998,"body":"wenn ich die Daten mal habe, kann ich ja irgendwie mein Parallelsystem aufbauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3003.0549999999998,"endTime":3005.1950000000002,"body":"damit. Technisch w\u00e4re das dankbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3005.855,"endTime":3009.5749999999998,"body":"Und das zweite ist nat\u00fcrlich, der \u00dcberwachungskapitalismus freut sich unheimlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3009.5949999999998,"endTime":3012.9749999999999,"body":"wenn du nicht mehr irgendwelche so Webformulareingaben hast,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3013.1950000000002,"endTime":3017.1750000000002,"body":"wo man vielleicht noch l\u00fcgen kann oder tricksen kann oder Dinge weglassen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3017.4549999999999,"endTime":3022.1149999999998,"body":"Sondern wenn du halt wirklich wei\u00dft, diese Daten sind staatlich beglaubigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3022.1550000000002,"endTime":3027.2950000000001,"body":"Das ist wirklich dieser Mensch, das ist seine Adresse, das ist seine F\u00fchrerscheinklasse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3027.4549999999999,"endTime":3031.2150000000001,"body":"seine finanzielle Situation, Familiensituation, Name sowieso."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3031.2150000000001,"endTime":3036.1750000000002,"body":"Also das wiegt schon sehr schwer und da g\u00e4be es bessere technische M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3036.4949999999999,"endTime":3041.7550000000001,"body":"diesen Austausch zu gestalten, ohne die Signaturen mitzuliefern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3042.2150000000001,"endTime":3049.375,"body":"Und deswegen, ja, da gibt es sicherlich noch Bewegungsspielraum so ein bisschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3049.375,"endTime":3054.5749999999998,"body":"und das ist jetzt mal nur in der Nutshell, wie wir dieses Datenschutz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3054.6750000000002,"endTime":3057.1550000000002,"body":"dieses Architekturkonzept sehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3057.1550000000002,"endTime":3062.1950000000002,"body":"Aber jetzt komme ich zu dem eigentlichen Punkt dieses Themenblocks und zwar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3062.415,"endTime":3064.875,"body":"wie kommt man zu der Software?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3065.9110000000001,"endTime":3071.9110000000001,"body":"Und da hat sich die Bundesregierung mit dieser, ich glaube die hei\u00dft so Agentur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3071.9110000000001,"endTime":3075.5909999999999,"body":"f\u00fcr Sprung, Innovation, Sprint, sind sie auf die Idee gekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3075.7910000000002,"endTime":3083.6909999999998,"body":"wir machen da so ein mehrstufiges Verfahren, wo eingangs sechs Firmen oder Konsortien ausgew\u00e4hlt werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3083.6909999999998,"endTime":3087.2510000000002,"body":"Ich glaube, das m\u00fcssen gar nicht Firmen sein, aber es sind so sechs Anbieter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3087.2710000000002,"endTime":3088.6109999999999,"body":"die Software bauen wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3089.431,"endTime":3093.7109999999998,"body":"Die bewerben sich, da werden sechs ausgew\u00e4hlt, die kriegen mal einen Batzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3093.7109999999998,"endTime":3095.6309999999999,"body":"Geld, damit sie was bauen k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3096.4110000000001,"endTime":3101.7510000000002,"body":"Nach ein paar Monaten gibt es die zweite Stufe, wo dann glaube ich vier \u00fcbrig"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3101.7510000000002,"endTime":3105.8510000000001,"body":"bleiben und wiederum eine zus\u00e4tzliche Finanzierung gegeben wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3105.8910000000001,"endTime":3107.5509999999999,"body":"um das Ganze weiterzuentwickeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3107.6709999999998,"endTime":3112.8310000000001,"body":"Und zuletzt sollen zwei Anbieter \u00fcbrig bleiben, die in der dritten Runde von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3112.8310000000001,"endTime":3117.7710000000002,"body":"einer Jury ausgew\u00e4hlt werden, wiederum Geld bekommen, um die Dinge auch fertig zu entwickeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3118.8110000000001,"endTime":3123.2710000000002,"body":"All das soll Open Source sein und sich an dieses Architekturkonzept halten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3124.2510000000002,"endTime":3129.971,"body":"Das ist schon mal spannend, weil eine komplette Open-Source-Implementierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3129.971,"endTime":3134.7510000000002,"body":"zu haben, ist sowieso die Voraussetzung daf\u00fcr, dass man so einer Software vertrauen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3134.8910000000001,"endTime":3141.2910000000002,"body":"Aber das hilft nat\u00fcrlich auch allen anderen L\u00e4ndern, wenn da schon ein Software-Stack"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3141.2910000000002,"endTime":3144.0509999999999,"body":"da ist, zu dem man sich zumindest verhalten kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3144.0509999999999,"endTime":3147.1909999999998,"body":"Es ist nur Open Source, es ist keine freie Software, es stellen sich vielleicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3147.1909999999998,"endTime":3156.431,"body":"immer noch Lizenzfragen, aber trotzdem ist dieser Ansatz nicht schlecht und ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3156.5909999999999,"endTime":3161.8110000000001,"body":"auch zum Kern der Sache zu kommen, diese Jury von zehn Leuten wird jetzt gerade"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3161.8110000000001,"endTime":3166.0309999999999,"body":"gesucht und unter anderem wurde auch ich gefragt, ob ich da nicht hineingehen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3167.2310000000002,"endTime":3170.2109999999998,"body":"Und das wollte ich, ich habe mich da noch nicht letztlich entschieden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3170.3710000000001,"endTime":3174.7710000000002,"body":"ich wollte das mal auch mal hier offen einfach in der Sendung mit dir und auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3174.7710000000002,"endTime":3176.1109999999999,"body":"mit den H\u00f6rerinnen besprechen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3177.3110000000001,"endTime":3182.3110000000001,"body":"F\u00fcr mich ganz entscheidende Punkte war, dass es die M\u00f6glichkeit einer dissenting opinion gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3182.471,"endTime":3185.931,"body":"also wenn man nicht mit dem Mehrheitsvotum der Jury einverstanden ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3186.0309999999999,"endTime":3191.8310000000001,"body":"dann kann man auch Punkte anbringen, die in der Begr\u00fcndung, die f\u00fcr jede Firma"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3191.8310000000001,"endTime":3197.5309999999999,"body":"oder f\u00fcr jeden Einreicher dort, der eine Wallet bauen will, dann ver\u00f6ffentlicht werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3197.5309999999999,"endTime":3200.011,"body":"Du kannst dich nat\u00fcrlich nicht zu denen \u00e4u\u00dfern, die du ablehnst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3200.011,"endTime":3201.3910000000001,"body":"das w\u00e4re ein bisschen nachtreten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3201.5509999999999,"endTime":3207.6309999999999,"body":"aber trotzdem glaube ich, dass es sinnvoll ist, so dissenting opinions zu haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3207.7710000000002,"endTime":3214.011,"body":"dass du einfach on the record geben kannst, was Bedenken sind und dass man halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3214.011,"endTime":3215.4110000000001,"body":"trotzdem auch vielleicht wei\u00df,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3215.5709999999999,"endTime":3220.6109999999999,"body":"es gibt wirklich Augenmerk auf Datenschutz bei der Auswahl jener Konsortien"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3220.6109999999999,"endTime":3224.8110000000001,"body":"oder Firmen, die hier versuchen, eben mit staatlichem Geld so eine Wallet zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3226.4110000000001,"endTime":3229.0909999999999,"body":"Es gibt auch eine Aufwandsentsch\u00e4digung, das sind drei Termine,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3229.0909999999999,"endTime":3230.2910000000002,"body":"wo es jeweils 1000 Euro gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3230.3710000000001,"endTime":3233.951,"body":"Das geht nat\u00fcrlich an Epicenter Works als den gemeinn\u00fctzigen Verein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3234.1109999999999,"endTime":3236.4110000000001,"body":"wo ich das ganze tue im Rahmen meiner Anstellung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3237.6509999999998,"endTime":3244.931,"body":"Und ja, das ist so grob, wie ich die Sache sehe. Tim, was denkst du dir?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3246.6100000000001,"endTime":3251.5900000000001,"body":"Also zun\u00e4chst einmal diese Bundesagentur f\u00fcr Sprunginnovationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3251.6100000000001,"endTime":3253.3499999999999,"body":"die kennt ja vielleicht nicht jeder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3253.5500000000002,"endTime":3260.1500000000001,"body":"Das ist ja eine relativ neue Geschichte, ein Laden, der vom Rafael Laguna de"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3260.1500000000001,"endTime":3265.1900000000001,"body":"la Vera mit diesem klangvollen Namen gef\u00fchrt wird und mit dem hatte ich zum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3265.1900000000001,"endTime":3267.75,"body":"Beispiel auch schon mal das Vergn\u00fcgen einen Podcast aufzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3267.8299999999999,"endTime":3270.29,"body":"n\u00e4mlich im Rahmen von Forschergeist, Forschergeist 91,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3270.6100000000001,"endTime":3272.6700000000001,"body":"wo wir uns mal dar\u00fcber unterhalten haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3272.6700000000001,"endTime":3280.6300000000001,"body":"Und der Modus operandi dieser Bundesagentur an sich ist ja schon mal sehr entstaubt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3280.6500000000001,"endTime":3285.3299999999999,"body":"Also das ist zwar, es leuchten ja immer gleich alle Warnglocken auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3285.3499999999999,"endTime":3287.0900000000001,"body":"wenn irgendwo Bundes davor steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3287.9699999999998,"endTime":3292.23,"body":"Aber wie beim Bundestagszusammenfasser kann es halt auch mal anders laufen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3292.23,"endTime":3301.1700000000001,"body":"Und mein Verst\u00e4ndnis ist, dass da sehr flexibel gedacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.25,"endTime":3304.27,"body":"Und wo es halt auch darum geht, schnell zu L\u00f6sungen zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3304.4099999999999,"endTime":3311.0100000000002,"body":"Und ich habe auch so den Eindruck, dass da ein gewisses Grundverst\u00e4ndnis der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3311.0100000000002,"endTime":3317.8699999999999,"body":"digitalen Realit\u00e4ten vorliegt. Das vielleicht mal erstmal so von vornherein. Und naja, warum nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3318.0300000000002,"endTime":3322.4499999999998,"body":"Also ich meine, das klingt ja ganz sinnvoll. Man w\u00fcnscht sich ja eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3322.4499999999998,"endTime":3323.6300000000001,"body":"immer diese Einbindung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3323.73,"endTime":3326.0900000000001,"body":"Man hat vielleicht manchmal so ein bisschen Angst, wenn man dann irgendwie auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3326.0900000000001,"endTime":3328.9699999999998,"body":"wirklich eingebunden wird, dann wird man dann vielleicht nicht erh\u00f6rt und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.9699999999998,"endTime":3330.6300000000001,"body":"ist das so ein bisschen Feigenblatt und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3330.6300000000001,"endTime":3338.4899999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich durchaus immer ein berechtigter Einwand so grunds\u00e4tzlich oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3338.4899999999998,"endTime":3342.21,"body":"zumindest etwas, was man f\u00fcr sich selber mal pr\u00fcfen sollte, ob das so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3342.27,"endTime":3346.8299999999999,"body":"Klingt f\u00fcr mich jetzt hier erstmal so nicht, sondern hier gibt es halt wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3346.8299999999999,"endTime":3352.3499999999999,"body":"auch den Wunsch so etwas Sensitives dann eben auf einer Open Source Basis entwickeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3352.3499999999999,"endTime":3353.9099999999999,"body":"zu lassen und das ist ja erstmal kein Fehler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3356.8780000000002,"endTime":3361.3580000000002,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob wir nochmal kurz sagen sollten, was das denn genau w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.8980000000001,"endTime":3368.2979999999998,"body":"Also EIDAS ist ja quasi die europ\u00e4ische Richtlinie, die, ist das eine Richtlinie?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3368.4580000000001,"endTime":3369.8380000000002,"body":"Oder ist das eine Verordnung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3370.4780000000001,"endTime":3376.558,"body":"Eine Verordnung, die halt klar sagt, wie so Identifikation sozusagen abzulaufen hat in Europa."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3377.1179999999999,"endTime":3379.2179999999998,"body":"Und diese Wallet soll was genau leisten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3380.2779999999998,"endTime":3385.1179999999999,"body":"Also diese Wallet ist eine App auf unseren Smartphones nach den Pl\u00e4nen der EU-Kommission,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3385.2579999999998,"endTime":3391.3980000000001,"body":"die es uns erlaubt, online und auch offline, also wenn wir uns in physischer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3391.3980000000001,"endTime":3393.8980000000001,"body":"N\u00e4he begegnen, uns auszuweisen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3393.998,"endTime":3399.6379999999999,"body":"Einerseits mit unserer staatlichen Identit\u00e4t, also wer bist du und auch andere"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3399.6379999999999,"endTime":3405.3780000000002,"body":"Eigenschaften und Datenfelder \u00fcber dich eben weitergeben kannst an sowohl \u00f6ffentliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3405.3780000000002,"endTime":3406.558,"body":"Stellen wie auch private."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3406.558,"endTime":3410.3180000000002,"body":"Dieses System ist nach allen Richtungen hin offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3410.4180000000001,"endTime":3414.4580000000001,"body":"Das k\u00f6nnen beliebige Daten sein von Universit\u00e4tsabschl\u00fcssen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3414.9380000000001,"endTime":3418.3180000000002,"body":"deiner Meldeadresse, Familienstand,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3418.8980000000001,"endTime":3427.558,"body":"Lenkerberechtigung bis hin zu Hotelzimmerschl\u00fcsseln oder Kundenkarten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3427.558,"endTime":3433.3180000000002,"body":"Und auch die andere Seite der Gleichung gegen\u00fcber wem du dich ausweist ist offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3433.4180000000001,"endTime":3437.1379999999999,"body":"Das k\u00f6nnen beliebige staatliche Stellen sein, Bund, Land, Gemeinde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3437.1779999999999,"endTime":3440.558,"body":"ganz beliebig, aber auch beliebige Unternehmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3441.498,"endTime":3446.598,"body":"Das Ganze ist ein europ\u00e4isches System, soll also wirklich interoperabel sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3446.598,"endTime":3454.1779999999999,"body":"Dass du dich dann eben auch in Schweden oder in Frankreich mit diesem System bewegen kannst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3454.7379999999998,"endTime":3461.098,"body":"Es erlaubt auch die Authentification. Du wirst auch explizit bei Facebook,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3461.2979999999998,"endTime":3465.9180000000001,"body":"bei Google und bei anderen Big Tech Plattformen die M\u00f6glichkeit finden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3466.1979999999999,"endTime":3469.498,"body":"dich mit dieser Wallet einzumelden bei dem dortigen Dienst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3469.498,"endTime":3473.8980000000001,"body":"Diese Very Large Online Plattforms gem\u00e4\u00df Digital Services Act,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3473.998,"endTime":3477.3580000000002,"body":"also die Big Techs dieser Welt, werden n\u00e4mlich verpflichtet, die Wallet anzubieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3477.6379999999999,"endTime":3481.498,"body":"Was ich f\u00fcr eine ganz schlechte Idee halte, aber so sieht es das Gesetz vor."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3482.6979999999999,"endTime":3486.9380000000001,"body":"Und der letzte Punkt, den man nicht \u00fcbersehen darf, ist, dass mit dieser Wallet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3486.9380000000001,"endTime":3489.3380000000002,"body":"auch rechtsg\u00fcltig unterschrieben werden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3490.1979999999999,"endTime":3494.2579999999998,"body":"Also es wird auf einmal sehr wichtig, dass du wirklich die Kontrolle dar\u00fcber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3494.2579999999998,"endTime":3498.3580000000002,"body":"beh\u00e4ltst und nicht irgendjemand, der mal kurz Zugriff auf dein Handy hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3499.1979999999999,"endTime":3503.4780000000001,"body":"dann einen Vertrag f\u00fcr dich unterschreibt oder einen Kredit aufnimmt oder so Sachen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3504.2979999999998,"endTime":3508.9780000000001,"body":"Das ist so grob der Funktionsumfang dieser European Digital Identity Wallet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3511.3339999999998,"endTime":3516.9540000000002,"body":"Ja, also ich finde es auf jeden Fall wichtig, dass dieser Prozess begleitet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3517.0940000000001,"endTime":3521.694,"body":"Da ist sicherlich eine Chance drin, auch wenn ich so intuitiv mir vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3521.694,"endTime":3526.3539999999998,"body":"w\u00fcnschen w\u00fcrde, dass man da sehr eng mit den Betriebssystemherstellern zusammenarbeitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3526.3539999999998,"endTime":3530.4140000000002,"body":"um sozusagen nicht nochmal yet another standard zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3530.5940000000001,"endTime":3536.0740000000001,"body":"sondern gleich sozusagen auch zu sehen, okay, wie kann man das m\u00f6glichst auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3536.0740000000001,"endTime":3541.4740000000002,"body":"auf Betriebssystemebene integrieren, dass man jetzt nicht alles immer in einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3541.4740000000002,"endTime":3545.114,"body":"App liefern muss, weil gerade wenn es um so sensitive,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3545.634,"endTime":3550.2939999999999,"body":"sicherheitssensitive Dinge geht, dann ist ja in diesen Betriebssystemen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.2939999999999,"endTime":3554.7139999999999,"body":"in den Devices selber schon eine ganze Menge Basissicherheit vorhanden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3554.7139999999999,"endTime":3556.3339999999998,"body":"an die man sich ja andocken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.3539999999998,"endTime":3563.674,"body":"K\u00f6nnen sollte und dann mit dem biometrischen Verfahren und sonstigen Schutzmechanismen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3563.7339999999999,"endTime":3569.2739999999999,"body":"die das System ohnehin schon mitbringt, dass das damit dann auch gekoppelt w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3570.4940000000001,"endTime":3574.0140000000001,"body":"Das w\u00e4re so jetzt mein Take, aber ich m\u00f6chte jetzt hier nicht in eine technische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3574.0140000000001,"endTime":3578.8539999999998,"body":"Diskussion gehen, aber ich empfinde jetzt sagen wir mal dieses Engagement als"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.8539999999998,"endTime":3579.8539999999998,"body":"solches finde ich nicht falsch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3580.634,"endTime":3584.8539999999998,"body":"Zu diesem Sicherheitsaspekt, weil da stichst du gerade in ein Wespennest hinein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3584.8539999999998,"endTime":3587.4140000000002,"body":"darum wird n\u00e4mlich gerade gestritten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3588.3539999999998,"endTime":3591.4940000000001,"body":"Wie viel kann ich aus dem N\u00e4hk\u00e4stchen plaudern? Ich glaube, es ist nichts verkehrt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3591.4940000000001,"endTime":3592.4740000000002,"body":"wenn ich das mal irgendwie aufnehme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3592.4740000000002,"endTime":3593.7939999999999,"body":"Wir sind ja unter uns, Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.0540000000001,"endTime":3601.4740000000002,"body":"Es ist so, dass es da ganz unterschiedliche Vorstellungen gibt zwischen den Mitgliedstaaten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3601.4740000000002,"endTime":3607.0540000000001,"body":"Manche L\u00e4nder meinen, die Private Keys sind sowieso immer nur bei uns am Server"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3607.0540000000001,"endTime":3610.3939999999998,"body":"und dieser Wallet, die darf nicht mehr sein als ein Frontend,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3610.4740000000002,"endTime":3615.9940000000001,"body":"aber alles, was wirklich kriptografische Signaturen betrifft, ist bei uns am Server,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3616.0940000000001,"endTime":3619.694,"body":"weil nur wir sind vertrauensw\u00fcrdig, hat nat\u00fcrlich massive Datenschutznachteile."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3619.694,"endTime":3622.8939999999998,"body":"Weil wenn du das nicht sauber machst, ist es sehr leicht m\u00f6glich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3623.114,"endTime":3627.8739999999998,"body":"auch an zentraler Stelle nachzuvollziehen, was die Leute denn so tun mit dieser"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3627.8739999999998,"endTime":3634.9740000000002,"body":"Wallet, die vielleicht bei jedem Einkauf, bei jedem \u00d6PNV-Trip und so weiter zur Anwendung kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3636.9960000000001,"endTime":3640.2759999999998,"body":"Dann gibt es das Modell, wo \u00d6sterreich zum Beispiel auch daf\u00fcr ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3640.3960000000002,"endTime":3644.9560000000001,"body":"dass man sagt, wir haben doch die Secure Enclaves und die Chips auf diesem Telefon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3645.096,"endTime":3646.136,"body":"denen vertrauen wir doch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3647.4960000000001,"endTime":3650.8960000000002,"body":"Hier ist es so, dass durch den Digital Markets Act geregelt ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3651.056,"endTime":3655.2159999999999,"body":"dass der Staat auch den Zugriff bekommen muss auf diese Chips."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3655.2159999999999,"endTime":3661.3960000000002,"body":"Und dass jetzt Apple nicht hergehen kann und sagen, nee, unsere Infrastruktur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3661.3960000000002,"endTime":3667.1559999999999,"body":"ist so super secure, ihr d\u00fcrft da nicht irgendwie das skriptografische Schl\u00fcsselmaterial ablegen drauf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3668.2559999999999,"endTime":3673.6759999999999,"body":"Und da stellen sich auch einige technische Fragen, wo ich gespannt bin, wie man das l\u00f6sen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3673.8159999999998,"endTime":3676.616,"body":"Aber das ist so der zweite Ansatz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3677.116,"endTime":3680.4560000000001,"body":"Nutze das, was du gerade gesagt hast, die Sicherheit des Telefons."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3680.4560000000001,"endTime":3684.4960000000001,"body":"Und der dritte Ansatz, der vor allem von Deutschland pr\u00e4feriert wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3684.616,"endTime":3689.4560000000001,"body":"den ich auch f\u00fcr den sichersten halte, ist, sobald es ans Eingemachte geht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3689.6759999999999,"endTime":3695.4160000000002,"body":"also wirklich ans Unterschreiben oder an, man nennt das Level of Assurance High,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3695.6759999999999,"endTime":3700.7559999999999,"body":"da muss der Personalausweis mit dem Chip ans Telefon gehalten werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3700.7559999999999,"endTime":3706.4360000000001,"body":"Und nur dann kannst du diese Funktionen ausf\u00fchren, weil das wirkliche Schl\u00fcsselmaterial,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3706.4960000000001,"endTime":3712.1959999999999,"body":"das bleibt auf der Chipkarte des Personalausweises und geht nicht auf das Telefon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3713.096,"endTime":3718.9960000000001,"body":"Und gerade weil es zum Beispiel in Norwegen zig F\u00e4lle gibt, wo dieses Unterschreiben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3718.9960000000001,"endTime":3722.7959999999998,"body":"f\u00fcr andere Leute zum echten Problem wurde, glaube ich, dass dieser Ansatz sogar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3722.7959999999998,"endTime":3726.076,"body":"auch aus IT-Sicht \u00fcbrigens der bessere w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3726.3560000000002,"endTime":3731.3159999999998,"body":"Aber darum wird gerade gestritten, was sich da am Ende als EU-Standard durchsetzen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3731.9630000000002,"endTime":3739.4630000000002,"body":"Ist noch absolut offen. Da wird gerade massiv gezogen, das IIDAS-Gesetz ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3739.4630000000002,"endTime":3742.643,"body":"noch nicht im Journal der EU ver\u00f6ffentlicht, im Amtsblatt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3742.9229999999998,"endTime":3746.5830000000001,"body":"Das wurde so ein bisschen lange hinausgez\u00f6gert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3746.6030000000001,"endTime":3749.8029999999999,"body":"Ich glaube, weil da im Hintergrund noch bestritten wird, sobald das im Journal"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3749.8029999999999,"endTime":3752.723,"body":"ver\u00f6ffentlicht wird, was dem Vernehmen nach sehr bald der Fall sein soll,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3752.8229999999999,"endTime":3756.9830000000002,"body":"l\u00e4uft eine Uhr und dann gibt es nur noch sechs bis maximal zw\u00f6lf Monate,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3757.143,"endTime":3761.123,"body":"bis die Kommission diese technischen Standards festlegen muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3761.123,"endTime":3768.4830000000002,"body":"Und dann wissen wir auch viel mehr, wie die Interoperabilit\u00e4t grenz\u00fcberschreitend funktionieren soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3769.8229999999999,"endTime":3774.4630000000002,"body":"Ja, also von daher ist es sicherlich ganz sinnvoll, sich dort einzuklinken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3774.5030000000002,"endTime":3780.5030000000002,"body":"Ich habe so ein bisschen Angst, dass da halt wieder so Fummelsachen bei rauskommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3780.5630000000001,"endTime":3783.0830000000001,"body":"wie wir das jetzt gerade mit dieser Ausweis-App gehabt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3783.223,"endTime":3786.5630000000001,"body":"Dann soll das dann im Web gehen und dann gibt es dann irgendwie keine zuverl\u00e4ssige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3786.5630000000001,"endTime":3789.8029999999999,"body":"sichere Verbindung zwischen der Webseite und dieser Karte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3789.8029999999999,"endTime":3796.223,"body":"Also ich verstehe eh nicht, warum es einem dann die Telefone auch so schwer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.223,"endTime":3800.8229999999999,"body":"machen, kryptografisch diese Prozesse auch irgendwie mit Webseiten dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3800.8229999999999,"endTime":3802.2829999999999,"body":"in Verbindung zu bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3802.2829999999999,"endTime":3810.5630000000001,"body":"Und so ein Vorgang, wo halt auf der einen Seite mein Personalausweis zum Einsatz kommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3810.683,"endTime":3816.4630000000002,"body":"aber eben auch eine sichere Br\u00fccke zu digitalen Gegenstellen geschlagen werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3816.4630000000002,"endTime":3819.703,"body":"muss, wenn man es in Anf\u00fchrungsstrichen richtig machen will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3819.8629999999998,"endTime":3824.123,"body":"da ist es halt unter Umst\u00e4nden dann auch erforderlich auf die Hersteller mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3824.123,"endTime":3827.5030000000002,"body":"zuzugehen und zu sagen, ihr m\u00fcsst jetzt diese Schnittstellen aber auch anbieten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3827.5030000000002,"endTime":3830.6030000000001,"body":"damit wir nicht irgendwelche komischen Fummell\u00f6sungen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3832.2660000000001,"endTime":3835.4659999999999,"body":"Wie wir das jetzt hier gesehen haben, da machen wir jetzt eine URL und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3835.4659999999999,"endTime":3839.346,"body":"wird irgendwie die App aufgerufen und dann passt das schon irgendwie so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3839.4859999999999,"endTime":3842.866,"body":"Das ist halt so ein bisschen an der Stelle so ein bisschen wackelig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3843.5459999999998,"endTime":3848.826,"body":"Und dann wird die falsche Methode gew\u00e4hlt, weil bei der Entwicklung nicht richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3848.826,"endTime":3852.5459999999998,"body":"dr\u00fcber nachgedacht wurde, wie man das jetzt irgendwie gel\u00f6st bekommen w\u00fcrde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3852.5459999999998,"endTime":3855.5059999999999,"body":"und dann schafft man sich da eben so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3857.2660000000001,"endTime":3859.2660000000001,"body":"Einsprungsstelle f\u00fcr Unsinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3859.326,"endTime":3865.386,"body":"Und das ist schwierig und Ich denke, das muss auf breiter Front vorangebracht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3865.386,"endTime":3868.5859999999998,"body":"werden, aber es muss vor allem darauf geachtet werden, dass es ordentlich gemacht wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3869.346,"endTime":3875.2460000000001,"body":"Absolut. Wir k\u00f6nnen ja in den Kommentaren nochmal Feedback sammeln dazu."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3875.7660000000001,"endTime":3878.9259999999999,"body":"Diese Frage ist, glaube ich, eine ganz spannende mal zu diskutieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3879.1660000000002,"endTime":3885.846,"body":"Wir sind ansonsten immer sehr bedacht darauf, auch unsere Unabh\u00e4ngigkeit zu wahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3885.9859999999999,"endTime":3889.5659999999998,"body":"Und zum Beispiel, wenn jetzt irgendjemand von uns Beratung haben will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3890.1060000000002,"endTime":3892.0059999999999,"body":"wir tun das nur unentgeltlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3892.0259999999998,"endTime":3894.5859999999998,"body":"Wir k\u00f6nnten daf\u00fcr kein Geld nehmen, weil dann w\u00e4ren wir befangen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3894.6860000000001,"endTime":3899.5659999999998,"body":"wenn im n\u00e4chsten Moment dann ein Journalist kommt Und unsere Meinung haben will zu diesem Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3899.6460000000002,"endTime":3904.2860000000001,"body":"Das geht sich f\u00fcr die Rolle als NGO und Watchdog meiner Meinung nach nicht aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3904.6660000000002,"endTime":3908.806,"body":"Und hier gibt es nat\u00fcrlich auch eine Verschwiegenheitsvereinbarung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3908.806,"endTime":3911.9659999999999,"body":"weil du in der Jury nat\u00fcrlich schon \u00fcber Geld entscheidest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3912.0259999999998,"endTime":3914.9059999999999,"body":"Ich glaube, in Summe sind es grob drei Millionen, die da vergeben werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3914.9059999999999,"endTime":3923.1260000000002,"body":"Und deswegen ist das was, das ich jetzt so noch nicht hatte und ich kann aber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3923.1260000000002,"endTime":3926.9659999999999,"body":"gerade, weil das wirklich staatliche Infrastruktur ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3927.0659999999998,"endTime":3932.6260000000002,"body":"wo so viel dranh\u00e4ngt, will ich, dass da Datenschutz ernst genommen wird und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3932.6260000000002,"endTime":3936.366,"body":"das ist was, wo ich Ahnung habe und da hoffe ich auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3936.5059999999999,"endTime":3939.5059999999999,"body":"dass im Hinblick auf so..."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3940.105,"endTime":3946.3850000000002,"body":"Eine Vergabe von Steuergeld, um eine wirkliche allgemeine Infrastruktur zu bauen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3946.4450000000002,"endTime":3951.0450000000001,"body":"wo ganz viele Teile der Gesellschaft ja dann auch davon abh\u00e4ngig sein werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3951.2249999999999,"endTime":3954.8049999999998,"body":"da macht es einfach Sinn, am m\u00f6glichst inklusiven Prozess zu w\u00e4hlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3955.645,"endTime":3960.8449999999998,"body":"Und f\u00fcr mich ist ganz entscheidend, dass ich halt, wenn ich da reingehen sollte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3961.0250000000001,"endTime":3964.8249999999998,"body":"mich dann nicht mehr \u00e4u\u00dfern kann zu dem Projekt als solches oder zu einzelnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3964.8249999999998,"endTime":3968.0450000000001,"body":"Dingen, wenigstens in Form der Dissenting-Opinion nochmal sagen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3968.5050000000001,"endTime":3972.9250000000002,"body":"okay, das war zwar die Entscheidung, aber es gab Chatham House anonymisiert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3972.9250000000002,"endTime":3976.2649999999999,"body":"zumindest folgende Gegenpunkte bez\u00fcglich dem und dem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3976.645,"endTime":3980.9450000000002,"body":"Und ich hoffe aber auch, das ist ja immer die sch\u00f6ne Sache, wenn du als NGO"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3980.9450000000002,"endTime":3984.2649999999999,"body":"in so Juries bist, Du bist eigentlich die schw\u00e4chste Partei,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3984.2649999999999,"endTime":3985.7849999999999,"body":"weil du hast keine Lobby im Hintergrund."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3985.8449999999998,"endTime":3989.0050000000001,"body":"Gleichzeitig bist du die, wenn du aufstehst und sagst, Leute,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3989.165,"endTime":3992.8249999999998,"body":"das erf\u00fcllt den Zweck nicht mehr, dann haben alle ein Problem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3993.085,"endTime":3998.5650000000001,"body":"Also oft gibt es dann schon einen Konsens und ich hoffe, dass \u00fcberhaupt auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3998.5650000000001,"endTime":4002.5050000000001,"body":"gen\u00fcgend Angebote reinkommen, wof\u00fcr wir sagen, ich will was datenschutzfreundliches bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4004.2249999999999,"endTime":4007.4250000000002,"body":"Dann hat man vielleicht wirklich auch was f\u00fcr ganz Europa geschaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4007.5050000000001,"endTime":4012.7649999999999,"body":"weil am Ende des Tages geht Deutschland hier voran und das finde ich mutig und gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4013.0650000000001,"endTime":4017.7049999999999,"body":"Da muss aber auch wirklich was dabei rausschauen, dass unseren europ\u00e4ischen Werten auch Gen\u00fcge tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4019.2049999999999,"endTime":4021.3449999999998,"body":"Ja, aber am Schluss bist du die Schuld dann, ist klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4022.0450000000001,"endTime":4023.0450000000001,"body":"Ja, wie immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4027.4250000000002,"endTime":4031.3049999999998,"body":"Gut, dann kommen wir gleich mal zu dem n\u00e4chsten potenziellen Spaltpilz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4031.3249999999998,"endTime":4038.7049999999999,"body":"wo sich verschiedene Meinungen auftun, n\u00e4mlich digitales Geld und das Recht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4038.7049999999999,"endTime":4041.2849999999999,"body":"auf Bargeld ist nat\u00fcrlich da auch mit drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4042.4650000000001,"endTime":4049.085,"body":"Voll, das ist ein Thema, das war schon mal bei Logbuch Netzpolitik 465 Thema"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4049.085,"endTime":4052.5450000000001,"body":"und da w\u00fcrde ich gerne anschlie\u00dfen und so ein bisschen erg\u00e4nzen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4052.605,"endTime":4055.2049999999999,"body":"weil es ist da was passiert, gesetzgeberisch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4056.105,"endTime":4062.8249999999998,"body":"In der Sendung damals haben Linus und du ja auch diesen Souver\u00e4nit\u00e4tsgedanken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4062.8249999999998,"endTime":4065.4850000000001,"body":"aufgebracht und da kann ich euch recht geben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4065.585,"endTime":4071.9450000000002,"body":"das war auch ein starker Motivator f\u00fcr jene Kr\u00e4fte, die dieses Gesetz nach vorne gebracht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4072.5650000000001,"endTime":4076.5250000000001,"body":"Souver\u00e4nit\u00e4t meint hier, wir haben jetzt gesehen, wie schnell man in Russland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4076.5250000000001,"endTime":4078.625,"body":"digitale Bezahlsysteme abdrehen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4079.7199999999998,"endTime":4084.9000000000001,"body":"Wir haben irgendwie Donald Trump als Frontrunner bei der amerikanischen Pr\u00e4sidentschaftswahl."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4085.3600000000001,"endTime":4090.4400000000001,"body":"Was w\u00fcrde denn in Europa passieren, wenn wir auf einmal keine digitalen Bezahlsysteme mehr h\u00e4tten?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4090.5999999999999,"endTime":4095.3600000000001,"body":"Weil, oh Wunder, kein Unternehmen in diesem Bereich ist wirklich europ\u00e4isch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4095.4200000000001,"endTime":4097.2799999999997,"body":"Das sind alles amerikanische Dienstleister."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4098.8000000000002,"endTime":4102.3400000000001,"body":"Also diese Idee der Sanktionen war ein treibender Faktor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4102.3400000000001,"endTime":4107.54,"body":"Also was das in dem Zusammenhang meint, ist halt sowas wie Frontend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4107.6400000000003,"endTime":4112.5799999999999,"body":"so Apple Pay, Google Pay, beziehungsweise vor allem nat\u00fcrlich dahinter die Kreditkartennetzwerke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4112.5799999999999,"endTime":4117.1000000000004,"body":"also die Visa- und Mastercard-Netze, die ja im Prinzip die Welt unter sich aufteilen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4117.6999999999998,"endTime":4123.8199999999997,"body":"Ganz genau. Und auch die Cryptocurrency-Assets, Blockchain-Bullshit-Sachen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4123.8599999999997,"endTime":4125.1400000000003,"body":"die da von Big Tech kamen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4125.1599999999999,"endTime":4128.4200000000001,"body":"Libra habt ihr damals erw\u00e4hnt in der Sendung, den Vorsto\u00df von Facebook,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4128.5799999999999,"endTime":4131.4799999999996,"body":"von Meta, hier eine digitale W\u00e4hrung zu schaffen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4132.3999999999996,"endTime":4136.8999999999996,"body":"hat den Zentralbanken auf der ganzen Welt unheimlich viel Schrecken eingejagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4136.9399999999996,"endTime":4140.2799999999997,"body":"weil Facebook kann schon nicht mit Daten umgehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4140.3400000000001,"endTime":4143.0200000000004,"body":"Jetzt wollen wir ihnen nicht auch noch Geld in die Hand geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4143.0200000000004,"endTime":4151.1800000000003,"body":"Also dieser Vorschlag eines digitalen Euros ist idealistisch und ideologisch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4151.1800000000003,"endTime":4153.0200000000004,"body":"irgendwie verst\u00e4ndlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4153.0200000000004,"endTime":4157.6199999999999,"body":"Aber die Frage, die Linus auch gestellt hat, was bringt mir das denn als Konsumentin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4157.6199999999999,"endTime":4160.8000000000002,"body":"oder Konsument, die ist weiterhin unklar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4160.8000000000002,"endTime":4164.6000000000004,"body":"Und das sagen auch einige der Konsumentenschutzorganisationen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4164.6000000000004,"endTime":4170.9799999999996,"body":"dass im jetzigen Vorschlag ist der Vorteil f\u00fcr Konsumentinnen nicht klar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4170.9799999999996,"endTime":4175.6400000000003,"body":"Auf einer hohen Ebene bin ich schon der Meinung, dass so etwas wie Bezahlung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4177.2169999999996,"endTime":4180.777,"body":"Geld ist schon was, das wir lieber demokratisch regulieren, als es jetzt irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4180.777,"endTime":4182.6570000000002,"body":"einer Firma zu \u00fcberantworten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4182.9170000000004,"endTime":4187.9369999999999,"body":"Und die EZBau sieht ja auch, dass immer weniger von dem Geld,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4188.0169999999998,"endTime":4190.9170000000004,"body":"was ihres ist, noch unterwegs ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4190.9570000000003,"endTime":4194.6369999999997,"body":"Weil eigentlich sind nur die M\u00fcnzen und die Scheine, die wir in H\u00e4nden halten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4194.6369999999997,"endTime":4196.5969999999998,"body":"k\u00f6nnen, wirkliches Zentralbankgeld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4199.1570000000002,"endTime":4203.1170000000002,"body":"Geld auf deinem Bankkonto und Geld auf der Visa-Karte oder in Apple Pay,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4203.277,"endTime":4206.6970000000001,"body":"das sind Schuldverschreibungen mit der Bank, mit Visa oder mit Apple."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4207.6570000000002,"endTime":4214.1769999999997,"body":"Und dadurch ist es eben nicht mehr Geld, das wirklich in den H\u00e4nden von der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4214.1769999999997,"endTime":4220.5370000000003,"body":"Zentralbank ist und da ist es auch so ein bisschen f\u00fcr sie ein Schritt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4220.6369999999997,"endTime":4222.817,"body":"den sie setzen, weiter relevant zu bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.5169999999998,"endTime":4227.777,"body":"Also um es gleich mal korrekt zu machen, also Apple Pay ist nat\u00fcrlich keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4227.777,"endTime":4232.0969999999998,"body":"Schuldverschreibung, das ist ja ein reiner Zugangsdienst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4232.1570000000002,"endTime":4239.357,"body":"die Dienstleistung sozusagen der Vermittlung der Zahlung und auch wenn du jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4239.357,"endTime":4244.8770000000004,"body":"Kreditkarten \u00fcber Mastercard und Visa abwickelst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4244.8770000000004,"endTime":4248.4369999999999,"body":"Man kennt die zwar als Kreditkartenanbieter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4248.4970000000003,"endTime":4254.6970000000001,"body":"aber genau genommen sind es ja erstmal Kreditkarten-Netzwerkabwicklungsanbieter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4254.857,"endTime":4261.7969999999996,"body":"Ob die Kreditkarte, die dann da abgewickelt wird, eine von diesen Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4261.7969999999996,"endTime":4263.277,"body":"ist, das ist nochmal eine andere Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4263.277,"endTime":4267.4570000000003,"body":"Die Kreditkarten werden schon in der Regel von deutschen Banken ausgegeben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4267.4570000000003,"endTime":4271.9970000000003,"body":"das Geld, was die deutschen Banken oder \u00fcberhaupt die europ\u00e4ischen Banken halten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4272.1570000000002,"endTime":4277.0169999999998,"body":"das ist ja letztlich schon auch Geld der Zentralbank, weil da leiden sie sich das ja aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4279.0469999999996,"endTime":4283.1469999999999,"body":"Du hast schon recht, ich glaube es ist f\u00fcr die EZB trotzdem so dieser Gedanke,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4283.2070000000003,"endTime":4286.8069999999998,"body":"das sind alles amerikanische Firmen, die k\u00f6nnten das abdrehen und was passiert da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.8069999999998,"endTime":4292.0069999999996,"body":"Ja, es geht um die Infrastrukturen und sozusagen, also ich denke die Grundidee"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4292.0069999999996,"endTime":4293.4669999999996,"body":"beim digitalen Euro ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.5469999999996,"endTime":4298.3869999999997,"body":"dass man sozusagen auch noch einen anderen Weg hat, so eine unmittelbare Bewegung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.3869999999997,"endTime":4303.2269999999999,"body":"von Euro-Geld, die nicht sozusagen auf andere Infrastrukturen angewiesen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4303.3270000000002,"endTime":4307.1469999999999,"body":"die sozusagen eine eigenst\u00e4ndige Infrastruktur darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4307.1469999999999,"endTime":4310.6869999999999,"body":"Sodass man eben, wie man eben das mit Bargeld macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4310.9470000000001,"endTime":4319.2070000000003,"body":"auch den Euro direkt digital bewegen kann, ohne das \u00fcber private Infrastrukturen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.2070000000003,"endTime":4322.2070000000003,"body":"zu machen, die im Zweifelsfall abgeschnitten werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.2070000000003,"endTime":4326.7269999999999,"body":"Also dass man sozusagen einen direkten Weg hat, in dem man auch eine direkte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4326.7269999999999,"endTime":4333.107,"body":"Darstellung des Geldes, was die EZB eben ausgibt, n\u00e4mlich den Euro, hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.2669999999998,"endTime":4335.4070000000002,"body":"Und die gibt es halt derzeit so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.6270000000004,"endTime":4341.5069999999996,"body":"Und damit es das geben kann, ben\u00f6tigen wir halt Standards, die es derzeit nicht gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.5069999999996,"endTime":4345.5469999999996,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich nicht Blockchain oder irgendein Voodoo,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4345.5469999999996,"endTime":4353.2269999999999,"body":"weil das ist ja eher der Versuch an der EZB Geld vorbei zu schmuggeln f\u00fcr Personal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.2269999999999,"endTime":4359.5069999999996,"body":"Gain und Kriminalit\u00e4t und Spenden an Nordkorea, da ist das ja sehr popul\u00e4r."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4360.3199999999997,"endTime":4366.3599999999997,"body":"Sondern eben einen eigenen Standard aufzumachen oder nat\u00fcrlich im Idealfall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4366.3599999999997,"endTime":4369.8999999999996,"body":"auch einen international g\u00fcltigen Standard f\u00fcr Geld sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.1999999999998,"endTime":4372.2799999999997,"body":"der eben den Anforderungen entspricht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4373.2799999999997,"endTime":4379.6000000000004,"body":"Absolut. Und wie du gerade gesagt hast, es sind da viele technische Fragen noch nicht gekl\u00e4rt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4380.1599999999999,"endTime":4385,"body":"Ihr habt euch ja damals, glaube ich, im Juli 23 zu dem Thema ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4385.1400000000003,"endTime":4392.2200000000003,"body":"Und seit Juni 23 haben wir die dazugeh\u00f6rigen Gesetze, die von der Kommission vorgestellt wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4392.2200000000003,"endTime":4396.7399999999998,"body":"Und diese Gesetze sind aber, eh so wie wir das aus der EIDAS kennen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4396.9799999999996,"endTime":4402.04,"body":"gro\u00dfteils \u00dcberschriften und grobe rechtliche Konzepte und Konstrukte,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4402.1400000000003,"endTime":4407.8199999999997,"body":"wo aber die Dinger, die einen interessieren, um da vielleicht auch eine Aussage"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4407.8199999999997,"endTime":4409.5,"body":"zum Datenschutz zu machen, komplett fehlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4409.5,"endTime":4412.6800000000003,"body":"Es gibt doch so gut wie keine Rechte, die ich als Person habe,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4412.8400000000001,"endTime":4414.8199999999997,"body":"wenn ich jetzt diese W\u00e4hrung verwende."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4414.8800000000001,"endTime":4416.8599999999997,"body":"Was darf eingesehen werden, was nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4417.54,"endTime":4423.2799999999997,"body":"Und da fehlt unheimlich viel an Safeguards, was aus unserer Sicht wichtig w\u00e4re."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4425.1999999999998,"endTime":4430.5799999999999,"body":"Und diese Gesetze, ich verwende hier den Plural, weil es noch ein zweites gibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4430.6599999999999,"endTime":4432.1599999999999,"body":"das Recht auf Bargeld, auf das komme ich gleich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4432.3199999999997,"endTime":4439.9399999999996,"body":"aber beim digitalen Euro ist es so, dass da zwar die DSGVO korrekt wiedergegeben wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4440.04,"endTime":4444.6400000000003,"body":"auch mit den Bestimmungen, wer was verarbeitet und was f\u00fcr Daten von wem und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4444.6400000000003,"endTime":4447.9200000000001,"body":"zu welchem Zweck, aber halt eben auf einer technischen Ebene."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4447.9200000000001,"endTime":4450.54,"body":"Wie wird hier Privacy by Design garantiert?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4451.5799999999999,"endTime":4454.6599999999999,"body":"Was habe ich denn vielleicht noch f\u00fcr Zusicherungen, dass zum Beispiel zumindest"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4454.6599999999999,"endTime":4461.8400000000001,"body":"f\u00fcr Kleinstbetr\u00e4ge gewisse Informationen nicht anfallen \u00fcber eine t\u00e4gliche Transaktion,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4461.8400000000001,"endTime":4463.1000000000004,"body":"wie ich sie vielleicht durchf\u00fchre?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4463.8400000000001,"endTime":4467.6800000000003,"body":"Es gibt n\u00e4mlich bei diesem digitalen Euro das Versprechen der EU-Kommission,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4467.8199999999997,"endTime":4473.2399999999998,"body":"dass diese W\u00e4hrung und dieses Zahlungsmittel datenschutzfreundlicher sein soll"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4473.2399999999998,"endTime":4476.1400000000003,"body":"als alle anderen digitalen Bezahlsysteme."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4477.25,"endTime":4482.6899999999996,"body":"Das ist nicht schwierig, weil die sind alle so schlecht, dass da besser sein ist easy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4482.8699999999999,"endTime":4486.8900000000003,"body":"Aber dann sagen sie auch und der digitale Euro, vor allem der offline digitale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4486.8900000000003,"endTime":4493.6300000000001,"body":"Euro soll besser sein als Bargeld, was Datenschutz betrifft oder zumindest genauso gut wie Bargeld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4494.21,"endTime":4497.3699999999999,"body":"Das ist ein Versprechen, an dem messe ich sie die ganze Zeit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4497.4300000000003,"endTime":4499.4499999999998,"body":"weil da sind sie meilenweit davon entfernt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4500.4300000000003,"endTime":4504.5500000000002,"body":"Und du hast doch bei vielen Sachen dann so erst ausgelagert in zum Beispiel"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4504.5500000000002,"endTime":4508.79,"body":"Delegated Acts, also Verordnungen, die sp\u00e4ter kommen und dann einseitig von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4508.79,"endTime":4509.9700000000003,"body":"der Kommission erlassen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4510.9899999999998,"endTime":4515.5900000000001,"body":"Regeln zur Geldw\u00e4schepr\u00e4vention und Terrorfinanzierung, die nat\u00fcrlich die klassischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4515.5900000000001,"endTime":4518.4499999999998,"body":"Feinde vom Datenschutz sind bei so Bezahlsystemen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4518.6899999999996,"endTime":4522.6899999999996,"body":"Und das ist auch ein superschwieriges Problem, weil du hast doch diese ganze"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4522.6899999999996,"endTime":4529.0299999999997,"body":"Frage des Double Spendings und du willst da ja Koh\u00e4renz sicherstellen in so einem W\u00e4hrungssystem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4532.0500000000002,"endTime":4539.5699999999997,"body":"Es gibt bei dem digitalen Euro zwei Auspr\u00e4gungen, einen Online- und einen Offline-Digital Euro."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4539.8500000000004,"endTime":4547.9700000000003,"body":"Beim Online-Digital Euro muss zumindest eine Partei der K\u00e4ufer oder Verk\u00e4ufer, Payer oder PI,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4548.1700000000001,"endTime":4554.1499999999996,"body":"online sein, weil da alles immer in der Infrastruktur der EZB abgebildet wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4554.2299999999996,"endTime":4555.8500000000004,"body":"die sogenannte Settlement-Infrastructure."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4555.8500000000004,"endTime":4558.4499999999998,"body":"Kann man sich so vorstellen wie eine einfache Datenbank."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4558.5100000000002,"endTime":4562.4899999999998,"body":"Keine Blockchain, alles nur bei der EZB, aber da hast du jede Transaktion drin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4562.8699999999999,"endTime":4566.9700000000003,"body":"Und der Offline Digital Euro, der soll wirklich auch dann funktionieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4566.9899999999998,"endTime":4569.25,"body":"wenn beide Parteien offline sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4570.0299999999997,"endTime":4574.6700000000001,"body":"Und da stellt sich dann schon so die Frage, ich habe Geld, das auf Nullen und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4574.6700000000001,"endTime":4577.71,"body":"Einsen basiert und kopiert werden kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4577.8299999999999,"endTime":4583.1300000000001,"body":"Wie schaffe ich es, dass das nicht einfach wie alles Digitale kopiert wird und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4583.1300000000001,"endTime":4585.6899999999996,"body":"dann zwei, drei, viermal Millionenfach ausgegeben wird?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4586.0299999999997,"endTime":4589.6899999999996,"body":"Und da ist eine einzige Antwort, die sie gefunden haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4590.1700000000001,"endTime":4593.5100000000002,"body":"Ja, wir haben in diesen Smartphones doch diese Sicherheitschips,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4593.5299999999997,"endTime":4594.8100000000004,"body":"diese Secure Enclaves eingef\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4596.3310000000001,"endTime":4602.1509999999998,"body":"Wir vertrauen denen einfach mal komplett und wir wetten die Stabilit\u00e4t der Eurozone"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4602.1509999999998,"endTime":4605.1509999999998,"body":"darauf, dass da schon nichts passieren wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4608.2910000000002,"endTime":4611.6710000000003,"body":"What could possibly be wrong? Ja, okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4640.3109999999997,"endTime":4645.3109999999997,"body":"Ausgeschrieben. Fun Fact, Amazon ist einer der Player, der sich hier reingeschmuggelt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4645.3109999999997,"endTime":4648.7510000000002,"body":"hat und auch jetzt das W\u00e4hrungssystem bauen will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4648.8310000000001,"endTime":4653.5510000000004,"body":"Und um den Offline Digital Euro abzusichern, haben sie gerade einen Tender vor"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4653.5510000000004,"endTime":4659.8909999999996,"body":"zwei Monaten rausgegeben mit sage und schreibe 1,2 Milliarden Euro,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4660.8109999999997,"endTime":4665.0510000000004,"body":"um da technische Standards und Absicherungskonzepte und aber auch den Betrieb"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4665.0510000000004,"endTime":4666.991,"body":"dieser W\u00e4hrung dann abzubilden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4668.2309999999998,"endTime":4673.1509999999998,"body":"Das ist Ja, f\u00fcr ein Gesetz, was noch nicht beschlossen ist, wohlgemerkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4673.1509999999998,"endTime":4677.9709999999995,"body":"das Gesetz, Sie wollten unbedingt, dass das jetzt noch vor der Wahl durchgeht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4678.0510000000004,"endTime":4679.1109999999999,"body":"das haben Sie nicht geschafft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4679.1109999999999,"endTime":4684.4110000000001,"body":"Es gibt massive Bedenken, unter anderem vom Datenschutz von uns,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4684.5110000000004,"endTime":4688.4110000000001,"body":"aber auch von den Banken, die da gro\u00dfe, gro\u00dfe Sorge haben, hey,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4688.5910000000003,"endTime":4692.6909999999998,"body":"damit geht ja Geld uns fl\u00f6ten, wenn das nicht mehr Euros bei unserem Konto sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4692.7709999999997,"endTime":4695.7110000000002,"body":"die wir verborgen k\u00f6nnen an andere Kunden, sondern digitale Euro,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4695.8509999999997,"endTime":4698.8109999999997,"body":"die ja direkte Schuldverschreibung mit der EZB sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4698.8109999999997,"endTime":4704.3509999999997,"body":"Auch wenn wir da das Kundenverh\u00e4ltnis halten und die Vertragsbeziehungen eingehen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4705.1109999999999,"endTime":4709.6310000000003,"body":"dann haben wir da die gro\u00dfe Angst, dass uns das Geld abhanden kommt und deswegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4709.6310000000003,"endTime":4715.1509999999998,"body":"hat man auch eine Grenze eingezogen, dass keiner mehr als 3.000 Euro verdient."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4715.6360000000004,"endTime":4720.8159999999998,"body":"Digitale Euro sozusagen zu einem Zeitpunkt halten kann. Also der Digital Euro"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4720.8159999999998,"endTime":4722.5959999999995,"body":"sollte kein Store of Value sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4722.8159999999998,"endTime":4727.2359999999999,"body":"Also so wie das Geld unter dem Kopfkissen der nat\u00fcrliche Feind der Bank ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4727.3959999999997,"endTime":4731.7359999999999,"body":"soll auch der Digitale Euro kein Feind der Banken sein, indem man einfach eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4731.7359999999999,"endTime":4736.1559999999999,"body":"Grenze einzieht von 3000 Euro. Euro, mehr digitale Euro darfst du nicht halten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4736.616,"endTime":4740.0159999999996,"body":"Das ist nat\u00fcrlich auch wieder \u00fcberhaupt nicht im Sinne der Bev\u00f6lkerung,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4740.0559999999996,"endTime":4742.5959999999995,"body":"aber es ist halt so ein Geschenk, das man den Banken macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4745.2359999999999,"endTime":4752.3360000000002,"body":"Also ich habe jetzt nicht viel Kenntnis dar\u00fcber, wie da der aktuelle Debattenstand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.3360000000002,"endTime":4756.4160000000002,"body":"ist in diesem Umfeld, weil ich mich da einfach nicht drin bewege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.4160000000002,"endTime":4762.2359999999999,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich w\u00fcrde ich ja sagen, erstens, wenn man etwas schaffen will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4762.4560000000001,"endTime":4768.3360000000002,"body":"was unmittelbar auch in der Bedienung und in der Akzeptanz mit dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4768.3559999999998,"endTime":4773.076,"body":"was wir derzeit so mit Kreditkartensystemen haben, mithalten soll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4773.2759999999998,"endTime":4776.2560000000003,"body":"dann muss man im Prinzip auch genau auf diesem Level mitspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4776.2560000000003,"endTime":4782.2160000000003,"body":"Und das w\u00e4re halt zumindest erstmal, dass sozusagen die EZB Infrastrukturen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4782.2160000000003,"endTime":4788.0559999999996,"body":"aufbaut, um im Prinzip eine Alternative zu sein zu so etwas wie Girocard,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4788.3760000000002,"endTime":4794.9359999999997,"body":"so etwas wie Mastercard und Visa im Sinne von Payment-Netzwerke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4794.9359999999997,"endTime":4799.3559999999998,"body":"Dass man also sozusagen selber auch als Payment-Netzwerk auftritt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4799.4359999999997,"endTime":4802.6959999999999,"body":"weil so funktioniert das halt jetzt sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4802.9560000000001,"endTime":4808.4160000000002,"body":"Du willst mit deiner Uhr im Supermarkt zahlen, dann muss es ja irgendeine Clearance"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4808.4160000000002,"endTime":4809.9560000000001,"body":"geben. Es muss ja irgendjemand sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4811.2280000000001,"endTime":4816.1679999999997,"body":"Diese Transaktion darf stattfinden, f\u00fcr diese Transaktion ist das Geld da und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.1679999999997,"endTime":4821.5680000000002,"body":"ich stelle jetzt auch sicher, dass diese Transaktion hier bei dem einen dazugeht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4821.5680000000002,"endTime":4823.7879999999996,"body":"und bei dem anderen weggeht und das passt schon so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4823.9080000000004,"endTime":4828.5680000000002,"body":"Das ist ja im Prinzip was so ein Bezahlnetzwerk einem sicherstellen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.5680000000002,"endTime":4834.7879999999996,"body":"Also Security, Einhaltung von Gesetzen im Sinne von Geldw\u00e4sche und Transaktionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.7879999999996,"endTime":4838.0479999999998,"body":"und wo es hingehen darf und wo nicht oder was f\u00fcr Transaktionslimits sind oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4838.0479999999998,"endTime":4841.4080000000004,"body":"was auch immer in der ganzen Rechtsgeschichte mit drin ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4841.5079999999998,"endTime":4845.2479999999996,"body":"Und wenn du dann eben sagen willst, wir wollen aber von Mastercard und Visa"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4845.2479999999996,"endTime":4849.8680000000004,"body":"von diesen Netzwerken unabh\u00e4ngig sein, naja dann musst du halt dein eigenes Netzwerk haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.9880000000003,"endTime":4854.4480000000003,"body":"Und wenn man das eben auf Basis des Euros und der EZB macht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4854.6480000000001,"endTime":4857.4279999999999,"body":"dann muss man halt irgendwie ein Trusted Netzwerk haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4857.4279999999999,"endTime":4862.2879999999996,"body":"Im Prinzip haben wir sowas ja auch schon, das ist halt das SEPA-System,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4862.5079999999998,"endTime":4866.7079999999996,"body":"das macht schon einen Gro\u00dfteil davon, das ist ja digital,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4866.9480000000003,"endTime":4871.9480000000003,"body":"h\u00e4ngt blo\u00df eben noch an diesen anderen Netzen dran, weil da eben die H\u00e4ndler dran h\u00e4ngen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.0079999999998,"endTime":4877.7479999999996,"body":"weil die Bezahl-Terminals eben Vertr\u00e4ge haben mit irgendwelchen Dienstleistern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4877.7479999999996,"endTime":4881.6480000000001,"body":"und das merkt man ja dann auch mal wieder, wenn irgendwas abgelehnt wird und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.6480000000001,"endTime":4884.808,"body":"dann kannst du mit Master bezahlen, aber mit Visa nicht und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4884.808,"endTime":4888.308,"body":"Im Prinzip m\u00fcsste man hier sehr langfristig vorgehen und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4888.4080000000004,"endTime":4893.8879999999999,"body":"okay, wir machen jetzt hier sozusagen den Euro auch direkt bezahlbar und direkt darstellbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4894.808,"endTime":4898.4679999999998,"body":"Den Offline-Euro, ehrlich gesagt, da habe ich so meine Zweifel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4898.4679999999998,"endTime":4899.808,"body":"ob das \u00fcberhaupt gelingen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4899.9880000000003,"endTime":4904.1480000000001,"body":"Also ich glaube, das ist schwierig, weil das einfach ein generelles informatisches"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4904.1480000000001,"endTime":4908.4679999999998,"body":"Problem ist, was ja zum Beispiel diese ganze Blockchain-Geschichte \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.4679999999998,"endTime":4912.2479999999996,"body":"erst losgetriggert hat, weil dieses Double-Spending ist halt einfach ein Problem. Leben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4912.5879999999997,"endTime":4915.8280000000004,"body":"Klar, da kann es irgendwie L\u00f6sungen geben, ich frage mich halt nur, ob die so wichtig sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4916.0879999999997,"endTime":4920.6880000000001,"body":"Weil das Bargeld, was in geringen Mengen vorgehalten werden kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4920.7280000000001,"endTime":4922.8680000000004,"body":"anonym und bei den Leuten sein soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4923.8440000000001,"endTime":4927.5039999999999,"body":"Das funktioniert auch nicht digital. Also da gibt es auf meiner Meinung nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4927.5039999999999,"endTime":4932.0039999999999,"body":"nicht so den unmittelbaren Druck, das digital machen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4932.3440000000001,"endTime":4935.884,"body":"Das ist nat\u00fcrlich so ein bisschen das Problem, dass jetzt du L\u00e4den hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.9840000000004,"endTime":4938.9639999999999,"body":"die eben sagen, wir wollen aber jetzt hier nur noch digital bezahlt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4939.1040000000003,"endTime":4944.6639999999998,"body":"weil Bargeld ist uns irgendwie zu teuer und zu aufwendig und das wird geklaut"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.6639999999998,"endTime":4949.424,"body":"und das muss man z\u00e4hlen und rollen und bei der Bank abgeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4949.424,"endTime":4953.3639999999996,"body":"wenn man das dann auch auf dem Konto haben will und dann muss man dann noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4953.3639999999996,"endTime":4955.2439999999997,"body":"Geb\u00fchren daf\u00fcr bezahlen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4956.5839999999998,"endTime":4963.6840000000002,"body":"Hast du dich \u00fcbrigens auch schon mal gefragt, warum manche Restaurants nur Bargeld annehmen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4966.4040000000005,"endTime":4968.5039999999999,"body":"Weil es da Geb\u00fchren gibt f\u00fcr die H\u00e4ndler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4970.0240000000003,"endTime":4976.3639999999996,"body":"Ja, also dieses Geb\u00fchrenargument ist ja sozusagen, naja, ich will keine Geb\u00fchren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4976.3639999999996,"endTime":4978.3040000000001,"body":"an Mastercard zahlen und an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4978.3040000000001,"endTime":4981.8040000000001,"body":"die Banken sozusagen, also an die Kreditkarten m\u00f6chte ich nichts zahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4982.0640000000003,"endTime":4986.6440000000002,"body":"Obwohl das ist aber gedeckelt, meistens, also zumindest bei Konsumentengesch\u00e4ften"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.6440000000002,"endTime":4991.2439999999997,"body":"ist es gedeckelt. Das ist aber irgendwie ein relativ \u00fcberschaubarer Betrag mittlerweile."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.2439999999997,"endTime":4996.7039999999997,"body":"Dabei ist Bargeldhandling eigentlich viel schwieriger, weil du das musst du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4996.7039999999997,"endTime":4999.7240000000002,"body":"halt irgendwie sichern und das darfst du dir nicht klauen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.9639999999999,"endTime":5003.8639999999996,"body":"Das kostet auch Geld, wenn du das in gr\u00f6\u00dferen Mengen an der Bank einzahlst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5003.8639999999996,"endTime":5008.7839999999997,"body":"Also das hat meistens eher was mit Steuervermeidung zu tun und nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5008.7839999999997,"endTime":5014.8440000000001,"body":"weil man irgendwie nicht am digitalen Transaktionssystem teilnehmen m\u00f6chte oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5014.8440000000001,"endTime":5017.6040000000003,"body":"da h\u00f6here Kosten h\u00e4tte, meine ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5017.6040000000003,"endTime":5023.4639999999999,"body":"Also unabh\u00e4ngig davon, ich sage einfach nur, ich glaube nicht an den digitalen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5023.4639999999999,"endTime":5028.4840000000004,"body":"Offline-Euro, bis ich da irgendwie Standards gesehen habe, die sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5028.6440000000002,"endTime":5031.4840000000004,"body":"nee, passt schon, das funktioniert auch und das kriegen wir irgendwie auch hin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5031.5839999999998,"endTime":5038.2039999999997,"body":"weil ich halte das einfach f\u00fcr schwer zu l\u00f6sen, aber eben auch nicht unbedingt notwendig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5038.2240000000002,"endTime":5042.6639999999998,"body":"Die eigentliche Frage ist halt eher, will man \u00fcberhaupt eine Welt haben, wo man auf..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5044.0129999999999,"endTime":5047.1729999999998,"body":"Die Akzeptanz von normalem Bargeld verzichten darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.3329999999996,"endTime":5052.3329999999996,"body":"Also darf das Unternehmen sozusagen erlaubt werden, nicht Bargeld anzunehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5052.6530000000002,"endTime":5056.5529999999999,"body":"Und das w\u00e4re wahrscheinlich eher so der Hebel, bis man eben wirklich eine digitale"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.5529999999999,"endTime":5059.2529999999997,"body":"L\u00f6sung hat, die funktioniert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5060.5129999999999,"endTime":5063.7129999999997,"body":"Zum Recht auf Bargeld komme ich gleich noch, aber ich w\u00fcrde gerne einhaken bei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5063.7129999999997,"endTime":5064.8530000000001,"body":"dem, was du gerade gesagt hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5065.2730000000001,"endTime":5070.6930000000002,"body":"Und diesen Punkt, wie kommt der digitale Eurer \u00fcberhaupt zu den Leuten und zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5070.6930000000002,"endTime":5072.433,"body":"den H\u00e4ndlern, ist ein ganz wichtiger."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5072.433,"endTime":5077.3729999999996,"body":"Wichtiger und da muss man halt leider auch, also war ich in Runden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5077.3729999999996,"endTime":5079.9129999999996,"body":"wo dann irgendwie Leute von der EZB, ich argumentiere so mit,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5079.9530000000004,"endTime":5082.8530000000001,"body":"hey, aber wir m\u00fcssen doch schauen, dass das Vertrauen der Bev\u00f6lkerung irgendwie"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5082.8530000000001,"endTime":5085.8329999999996,"body":"da ist und die so We are the legal tender."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5087.3130000000001,"endTime":5090.6530000000002,"body":"It's a legal obligation to accept. We don't need to care about trust."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5091.1530000000002,"endTime":5095.6130000000003,"body":"Also, ein bisschen verklausuliert, aber es war schon so, wir k\u00f6nnen das halt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5095.6130000000003,"endTime":5097.9530000000004,"body":"ins Gesetz reinschreiben und genau das haben sie hier auch gemacht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5099.1329999999998,"endTime":5105.0929999999998,"body":"Also, jeder H\u00e4ndler in der Eurozone Der Geld annimmt und heute irgendeine Form"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5105.0929999999998,"endTime":5111.8729999999996,"body":"von digitaler Bezahlmethode anbietet, muss dann auch den digitalen Euro verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5112.7129999999997,"endTime":5116.893,"body":"Und die Geb\u00fchren sind reguliert. Da gibt es zwei Zahlen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5116.9530000000004,"endTime":5120.6329999999998,"body":"Das eine ist, was ist denn sonst \u00fcblich f\u00fcr digitale Bezahlsysteme an Geb\u00fchren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5120.6329999999998,"endTime":5124.973,"body":"f\u00fcr den H\u00e4ndler und wie viel kostet es uns, den digitalen Euro in die Welt zu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5124.973,"endTime":5129.893,"body":"bringen? Und welche der beiden Zahlen niedriger ist, ist dann die festgesetzte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5129.893,"endTime":5131.1530000000002,"body":"Geb\u00fchr, die alle zahlen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5132.0529999999999,"endTime":5138.0730000000003,"body":"Und dadurch wirst du das halt einfach wirklich in der Fl\u00e4che en masse sehen, wenn es soweit kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5139.2529999999997,"endTime":5143.7330000000002,"body":"Zu dieser Frage des Datenschutzes nochmal, wir haben halt im Moment,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5143.893,"endTime":5145.393,"body":"kann man das beurteilen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5146.0780000000004,"endTime":5149.7579999999998,"body":"Es ist einem Gesetz schon einigerma\u00dfen klar, wie es ungef\u00e4hr technisch funktionieren soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5149.8379999999997,"endTime":5153.3980000000001,"body":"Beim Online Digital Euro hast du einfach eine zentrale Infrastruktur,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5153.4179999999997,"endTime":5155.558,"body":"da ist jede Transaktion drinnen gespeichert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5155.7579999999998,"endTime":5161.098,"body":"Und das komplette Datenschutzkonzept baut darauf auf, dass die EZB uns verspricht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5161.098,"endTime":5163.2380000000003,"body":"nicht hinzuschauen, wer jetzt was gezahlt hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5163.3180000000002,"endTime":5168.2780000000002,"body":"Also die Daten sind pseudonymisiert, sie k\u00f6nnen aber aus Gr\u00fcnden wie Fraud Detection,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5168.4979999999996,"endTime":5173.4179999999997,"body":"Anti-Money Laundering, Terror Financing und anderen halt einfach trotzdem hineinschauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5173.4179999999997,"endTime":5176.4579999999996,"body":"und reidentifizieren. Das hei\u00dft Voll\u00fcberwachung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5176.6580000000004,"endTime":5181.5780000000004,"body":"Und beim Offline Digital Euro ist es halt so, ja das ist in dem Telefon in irgendwelchen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5181.5780000000004,"endTime":5188.8180000000002,"body":"Chips und denen vertrauen wir und alle X Transaktionen wird ein Stand an Offline"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5188.8180000000002,"endTime":5192.2179999999998,"body":"Digital Euros wieder gesynkt und jetzt kommen sie auch drauf,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5192.3180000000002,"endTime":5193.6180000000004,"body":"dass sie da Haftungsregeln brauchen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5193.8580000000002,"endTime":5197.7179999999998,"body":"wenn Nordkorea vielleicht mal auf die Idee kommt, ein bisschen zu spielen mit diesem System."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5199.3180000000002,"endTime":5203.9179999999997,"body":"Es gibt da technische Dokumente, die sind um einiges konkreter als die Gesetze."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5203.9579999999996,"endTime":5209.8379999999997,"body":"All das wird in relativ op\u00e4ken Runden im Moment verhandelt, wo wir unser Bestes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5209.8379999999997,"endTime":5215.9179999999997,"body":"tun, irgendwie eine Verbesserung hinzubekommen. Das gesamte Thema hat nicht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5215.9179999999997,"endTime":5217.518,"body":"die Aufmerksamkeit, die es verdient."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5218.6779999999999,"endTime":5223.6980000000003,"body":"Und es ist leider auch so, dass da eine Karotte dran h\u00e4ngt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5223.7780000000002,"endTime":5228.0379999999996,"body":"Also dieser digitale Euro, ich bin mir nicht sicher, ob es daf\u00fcr \u00fcberhaupt eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5228.0379999999996,"endTime":5233.2979999999998,"body":"Mehrheit gibt. Aber deswegen gibt es ein zweites Gesetz in diesem Paket und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5233.2979999999998,"endTime":5234.558,"body":"das ist das Recht auf Bargeld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5234.7179999999998,"endTime":5238.6180000000004,"body":"Und da haben alle Leute eigentlich Lust drauf, zumindest in Zentraleuropa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5238.8180000000002,"endTime":5242.3379999999997,"body":"Dieses Recht auf Bargeldgesetz w\u00fcrde n\u00e4mlich wirklich bedeuten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5242.4380000000001,"endTime":5248.598,"body":"dass \u00fcberall in der gesamten Eurozone, auch am Land, die Verf\u00fcgbarkeit von Bargeld"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5248.598,"endTime":5250.2579999999998,"body":"gew\u00e4hrleistet sein muss vom Staat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5250.2579999999998,"endTime":5254.2979999999998,"body":"Das hei\u00dft auch, dass Banken dann zum Beispiel wieder Geldautomaten aufstellen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5254.2979999999998,"endTime":5257.1379999999999,"body":"m\u00fcssen oder mehr Schalter zur Verf\u00fcgung stellen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5257.3180000000002,"endTime":5262.558,"body":"Also die Versorgung mit Bargeld muss gesichert sein. Da gibt es auch Monitoring und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5262.7179999999998,"endTime":5269.6379999999999,"body":"Und es gibt auch eine Annahmeverpflichtung. Also wie wir das heute kennen, no cash, only card."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5270.808,"endTime":5275.0280000000002,"body":"Schilder geh\u00f6ren damit der Vergangenheit an, wenn dieses Gesetz so kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5276.4880000000003,"endTime":5280.0079999999998,"body":"Das w\u00e4re wirklich eine super Sache, weil der schleichende Verlust des Bargelds"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5280.0079999999998,"endTime":5284.0079999999998,"body":"ist aus vielen Gr\u00fcnden schlecht. Es gibt Leute, die haben kein Bankkonto."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5285.7280000000001,"endTime":5290.9679999999998,"body":"Bargeld ist der datenschutzfreundlichste Weg zu bezahlen. Und es ist auch f\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5290.9679999999998,"endTime":5293.7879999999996,"body":"die Financial Literacy, also f\u00fcr den Umgang mit Geld, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5293.7879999999996,"endTime":5296.5079999999998,"body":"ganz hilfreich, dass du einen Bezug dazu hast und dass nicht nur irgendwelche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5296.5079999999998,"endTime":5297.9679999999998,"body":"Zahlen auf deinem Display sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5299.2479999999996,"endTime":5302.5280000000002,"body":"Und auch nat\u00fcrlich dann im Falle von Naturkatastrophen zum Beispiel,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5302.5680000000002,"endTime":5304.4480000000003,"body":"wenn der Strom weg ist oder das Netz weg ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5304.5479999999998,"endTime":5309.348,"body":"glaube ich nicht, dass der digitale Euro der Weg ist, wie sich Menschen noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5309.348,"endTime":5315.1080000000002,"body":"im Wirtschaftsleben austauschen k\u00f6nnen, sondern das wird einfach Bargeld sein. Nein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5316.0680000000002,"endTime":5321.1480000000001,"body":"Ja, wir verlinken noch auf die ganzen Policy-Analysen, die Epicenter Works dazu"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5321.1480000000001,"endTime":5329.0680000000002,"body":"gemacht hat und diese Arbeit wird eben nach der Wahl, der EU-Wahl jetzt im Juni weitergehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5329.3680000000004,"endTime":5333.0280000000002,"body":"Es ist auch ganz spannend, weil wir einen super gro\u00dfen \u00dcberhang von deutschen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5333.0280000000002,"endTime":5336.6880000000001,"body":"Abgeordneten bei dem Gesetz haben, aber davon h\u00f6ren fast alle auf."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5336.6880000000001,"endTime":5341.3879999999999,"body":"Also der Berichterstatter Stefan Berger von der CDU hat einen sehr unwahrscheinlichen Listenplatz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5341.5879999999997,"endTime":5345.7479999999996,"body":"Die Schattenberichterstatterin der Gr\u00fcnen, Henrike Hahn, tritt nicht nochmal an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5346.4679999999998,"endTime":5351.9080000000004,"body":"Ein Gunnar Beck von der AfD ist auch Deutscher, aber von dem wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5351.9480000000003,"endTime":5354.1679999999997,"body":"Mit der AfD-Wahlisten besch\u00e4ftige ich mich nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5354.3680000000004,"endTime":5358.8680000000004,"body":"Ich habe kein Schmerzengeld. Und auch im Rat, also bei den EU-Mitgliedstaaten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5358.8680000000004,"endTime":5360.3879999999999,"body":"man konnte sich nicht einigen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5360.4279999999999,"endTime":5366.2879999999996,"body":"Also das Thema wird auf jeden Fall erst in Zukunft dann nochmal final entschieden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5366.4279999999999,"endTime":5370.0079999999998,"body":"Deswegen gibt es die Chance, sich n\u00e4her damit zu besch\u00e4ftigen und das ist eine Einladung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5370.0079999999998,"endTime":5376.6679999999997,"body":"Wir verlinken auch das Procedure-File, das ist so ein Cheat-Hack im EU-Gesetzgebungsprozess,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5376.6880000000001,"endTime":5382.9080000000004,"body":"da kann man n\u00e4mlich immer nachschauen, wo so ein Gesetz gerade steht und wer es zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5383.1679999999997,"endTime":5387.7479999999996,"body":"Also wenn sich da Leute einbringen wollen, es ist gerade die Zeit daf\u00fcr da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.991,"endTime":5396.3909999999996,"body":"Gut. So, jetzt haben wir eigentlich das meiste durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5397.3710000000001,"endTime":5399.0910000000003,"body":"Kleinigkeiten haben wir noch ein paar, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5399.6710000000003,"endTime":5400.1109999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5401.0510000000004,"endTime":5405.5510000000004,"body":"Chatkontrolle, wir m\u00fcssen das Wort sagen. Keiner kann es mehr h\u00f6ren. Wie geht es?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5405.5510000000004,"endTime":5409.6310000000003,"body":"So wie Beetlejuice, Chatkontrolle, Chatkontrolle, Chatkontrolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5410.6509999999998,"endTime":5417.6509999999998,"body":"In unserer Chronistenpflicht sei gesagt, dass es wieder mal einen offenen Brief"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5417.6509999999998,"endTime":5424.8310000000001,"body":"gab von 50 NGOs und 26 Expertinnen, der wiederum massive Grundrechtsbedenken \u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5424.8310000000001,"endTime":5429.5910000000003,"body":"Wir haben in der vorletzten Folge dar\u00fcber gesprochen, dass da die belgische"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5429.5910000000003,"endTime":5435.6310000000003,"body":"Ratspr\u00e4sidentschaft im Moment ein bisschen freidreht und fast irgendwie jeden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5435.6310000000003,"endTime":5439.1909999999998,"body":"dritten Tag einen neuen Gesetzesvorschlag vorlegt. Wir m\u00fcssen uns einigen jetzt sofort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5440.2910000000002,"endTime":5447.7510000000002,"body":"Darauf nimmt dieser Brief Bezug, den eben ganz viele NGOs an die Kommission"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5447.7510000000002,"endTime":5454.4110000000001,"body":"geschickt haben und da ist dann auch das dazugeh\u00f6rige Leak nat\u00fcrlich gekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5454.4110000000001,"endTime":5461.5910000000003,"body":"Wie k\u00f6nnte es anders sein von Andr\u00e9 Meisler, der auf Netzpolitik.org da Protokolle"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5461.5910000000003,"endTime":5467.5110000000004,"body":"ver\u00f6ffentlicht hat von den Ratsverhandlungen und auch auf Mastodon einen Tut"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5467.5110000000004,"endTime":5470.5510000000004,"body":"abgesetzt hat mit einem wundersch\u00f6nen Slide-Bild."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5471.491,"endTime":5475.2110000000002,"body":"Man k\u00f6nnte es fast nicht besser ausdr\u00fccken, wie die belgische Ratspr\u00e4sidentschaft"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5475.2110000000002,"endTime":5480.8509999999997,"body":"hier an dieser Stelle, wo man so eine sch\u00f6ne Gr\u00fcn- bis Rot-Tabelle hat und High-Risk"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5480.8509999999997,"endTime":5483.0110000000004,"body":"ist Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5483.0110000000004,"endTime":5486.5110000000004,"body":"Und da m\u00fcssen wir am meisten \u00fcberwachen und das geht \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5486.6710000000003,"endTime":5491.2510000000002,"body":"Also es wird einfach immer deutlicher und das bildet sich auch im Rat ab."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5491.3710000000001,"endTime":5495.8909999999996,"body":"Es gibt die, die verstanden haben, dass Verschl\u00fcsselung nicht b\u00f6se ist und dass"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5495.8909999999996,"endTime":5500.3310000000001,"body":"Menschenrechte auch im Internet gelten und dass man da nicht alles \u00fcberwachen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5500.3310000000001,"endTime":5505.2709999999997,"body":"Und da gibt es die andere Fraktion, die sagt, aber die Kinder und Verschl\u00fcsselung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5505.2709999999997,"endTime":5509.1310000000003,"body":"ist b\u00f6se und wir m\u00fcssen alles scannen, weil vielleicht kommen wir da ja auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5509.1310000000003,"endTime":5510.7510000000002,"body":"irgendwelche Person of Interest."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5511.7510000000002,"endTime":5517.3710000000001,"body":"Ja, und genau dieser Konflikt spielt sich hier gerade ab und ist sch\u00f6n irgendwie darstellbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5517.491,"endTime":5521.3710000000001,"body":"Deswegen verlinken wir auf diese Dinge und halten die Daumen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5521.4110000000001,"endTime":5527.5309999999999,"body":"dass es nicht zu einer Einigung kommt, bevor die EU-Wahl passiert und dass wir"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5527.5309999999999,"endTime":5530.4709999999995,"body":"hoffentlich dieses Thema irgendwann beendigen und beerden k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5530.7709999999997,"endTime":5535.1310000000003,"body":"Hoffentlich dann, wenn die EU-Kommission anders aufgestellt ist und Innenkommissarin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5535.1310000000003,"endTime":5537.8509999999997,"body":"Ilvia Johannsen hoffentlich ihren Job verliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5540.7510000000002,"endTime":5544.3909999999996,"body":"Die Hoffnung stirbt zuletzt. Gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5544.451,"endTime":5547.0910000000003,"body":"Aber sie stirbt, wie Arne Semstroth sagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5547.8509999999997,"endTime":5549.8310000000001,"body":"Das wollte ich jetzt nicht sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5552.3109999999997,"endTime":5552.8310000000001,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5553.7910000000002,"endTime":5556.8710000000001,"body":"Alright, dann haben wir nur noch einen Teil, n\u00e4mlich ein paar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5557.6909999999998,"endTime":5559.3509999999997,"body":"nein, genau, einen Termin."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5566.7969999999996,"endTime":5574.1369999999997,"body":"Der Netzpolitische Abend Wien mit allen Spitzenkandidatinnen zur EU-Wahl wird stattfinden am 22."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5574.3969999999999,"endTime":5580.2969999999996,"body":"Mai 2024 ab 18 Uhr in Wien bei der Digi-Society im 1."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5580.5169999999998,"endTime":5589.4369999999999,"body":"Bezirk. Es haben schon zugesagt die Europaabgeordneten und Spitzenkandidatinnen von links an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5589.5569999999998,"endTime":5595.7969999999996,"body":"Kommunisten, Gr\u00fcne, Liberale und Konservative, die Sozialdemokraten und die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5595.7969999999996,"endTime":5597.5569999999998,"body":"Rechtsextremen, die FP\u00d6, die fehlt noch."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5597.5569999999998,"endTime":5603.7969999999996,"body":"Und ich habe den Spa\u00df, dass ich das moderieren darf und den Europaabgeordneten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5603.7969999999996,"endTime":5606.2169999999996,"body":"halt so ein paar Fragen stelle zu netzpolitischen Themen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5606.6170000000002,"endTime":5610.277,"body":"Und es wird einen Livestream geben, eine Recording, das wird auf freien Radios ausgestrahlt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5610.317,"endTime":5616.0969999999998,"body":"Aber wer schnell ist, kann sich jetzt auch noch anmelden, um physisch dabei zu sein. 22. Mai in Wien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.0969999999998,"endTime":5617.5169999999998,"body":"Und ihr habt noch Kommunisten, ja?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5618.4970000000003,"endTime":5623.4570000000003,"body":"Ja, die kommen gerade wieder. Die waren, ja, drau\u00dfen, aber jetzt kommen sie wieder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5623.5770000000002,"endTime":5629.7169999999996,"body":"Die haben in Graz, ist jetzt Stalingrad, weil es kommunistisch regiert ist. Was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5634.5969999999998,"endTime":5640.8969999999999,"body":"Ernsthaft? Oh Mann. Okay. Und was ist die Digital Society?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5642.777,"endTime":5650.357,"body":"Eine NGO in Wien, die auch Netzpolitik macht und ganz viele Events und Bildungsbereich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5650.357,"endTime":5654.0169999999998,"body":"und so und die haben halt irgendwie ein sch\u00f6nes Office im ersten Bezirk und,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5654.5770000000002,"endTime":5657.3770000000004,"body":"da muss man sich ja irgendwo treffen, wo es was hergibt Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5657.3969999999999,"endTime":5661.2370000000001,"body":"Ist doch sch\u00f6n, alles klar Gut, haben wir das auch mal genannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5662.277,"endTime":5668.4970000000003,"body":"Fein mehr Termine haben wir nicht im Angebot und mehr Themen haben wir auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.4970000000003,"endTime":5673.1970000000001,"body":"nicht im Angebot das hei\u00dft wir sind schon voll im Epilog,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.3770000000004,"endTime":5674.857,"body":"Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5674.9970000000003,"endTime":5681.2569999999996,"body":"Der Epilog. Ja, also ich hoffe, dass deine Ausreise genauso leicht funktioniert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5681.2569999999996,"endTime":5683.1769999999997,"body":"wie alles andere bisher dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5683.1769999999997,"endTime":5688.0569999999998,"body":"F\u00fcr die Einreise. Ja, naja, da habe ich \u00fcberhaupt gar keine Bedenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5688.2569999999996,"endTime":5690.5169999999998,"body":"Meine n\u00e4chste Haltestelle ist dann \u00fcbrigens die T\u00fcrkei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5690.857,"endTime":5693.2370000000001,"body":"Da bin ich mal gespannt, wie das so wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5693.6170000000002,"endTime":5697.1170000000002,"body":"Da bin ich neidisch. Bitte gehen die Hagia Sophia und Scheitersalz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5697.1769999999997,"endTime":5700.5169999999998,"body":"Ich habe es noch nie nach Istanbul geschafft, aber ich will da unbedingt mal hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5701.0169999999998,"endTime":5706.2969999999996,"body":"Genauso ging es mir n\u00e4mlich auch und diesen Malus, den wetze ich jetzt mal aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5706.2969999999996,"endTime":5709.7969999999996,"body":"und bin gespannt, was ich da so alles entdecken werde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5709.8770000000004,"endTime":5712.5969999999998,"body":"Aber ich kann sagen, es war jetzt schon eine sehr gute Idee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5712.7569999999996,"endTime":5716.9369999999999,"body":"diese Studienreise, wie ich es nenne, hier gemacht zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5717.0370000000003,"endTime":5722.777,"body":"weil es einfach mal Einblicke liefert und andere Perspektiven liefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5722.8370000000004,"endTime":5729.7969999999996,"body":"Gerade der arabische Raum ist ja sehr vielf\u00e4ltig in seiner Meinungsbildung. Das ist mal sozusagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5730.6170000000002,"endTime":5735.9769999999999,"body":"Und da kriegt man dann einfach auch einen anderen Blick auf die Heimat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5736.4570000000003,"endTime":5740.5569999999998,"body":"Wenn man sich immer nur so in seinem eigenen W\u00f6lkchen dreht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5740.5770000000002,"endTime":5744.8370000000004,"body":"dann kann man da vielleicht viel kennen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.9970000000003,"endTime":5749.3370000000004,"body":"aber ob man dann auch immer so die Perspektive mitbekommt, die der Rest der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5749.3370000000004,"endTime":5753.0569999999998,"body":"Welt so hat auf die Dinge, das sei mal dahingestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.1570000000002,"endTime":5757.7969999999996,"body":"Das bist du ja sicherlich aus deinen internationalen Reisen auch so best\u00e4tigen k\u00f6nnen, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5758.317,"endTime":5762.2370000000001,"body":"Absolut und ich glaube, dass du auch gerade in einer sehr spannenden Region"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5762.2370000000001,"endTime":5770.777,"body":"bist und da gibt es einfach eine Denkschule und einen Kontext und kulturelle Hintergr\u00fcnde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5770.8969999999999,"endTime":5774.3969999999999,"body":"die wir so leicht und gerne \u00fcbersehen in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5774.3969999999999,"endTime":5779.6170000000002,"body":"Und da jetzt genau hinzuschauen ist, glaube ich, auch f\u00fcr die Podcasts,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5779.6369999999997,"endTime":5784.0969999999998,"body":"die du machst, ganz wichtig, dass das ein bisschen mehr 360 Grad hat und inspiriert ist von dort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5785.7370000000001,"endTime":5788.8969999999999,"body":"Aber das hast du mir voraus. Das Einzige, was ich dir mitgeben kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5789.0370000000003,"endTime":5793.777,"body":"ist Mitbringsel aus diesen L\u00e4ndern, meistens Zuckergeb\u00e4ck und Tee und Datteln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5793.8370000000004,"endTime":5794.9369999999999,"body":"Das sind so die besten Sachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5795.0169999999998,"endTime":5799.3969999999999,"body":"Die ich bisher bekommen habe. Super hier. Steht vollkommen au\u00dfer Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5800.2969999999996,"endTime":5806.1769999999997,"body":"Na gut, alles klar. Dann w\u00fcrde ich sagen, winken wir mal hier sch\u00f6n in die Runde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5806.1769999999997,"endTime":5811.7569999999996,"body":"Vielen Dank f\u00fcrs Zuh\u00f6ren und dann h\u00f6ren wir uns n\u00e4chste Woche wieder. Tsch\u00fcss und bis bald."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5811.8770000000004,"endTime":5812.3370000000004,"body":"Ciao, ciao."}]}