WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP491 Wenn nicht auf meinem Grab getanzt wird, ist es nicht meine Beerdigung Publishing Date: 2024-05-01T13:44:17+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp491-wenn-nicht-auf-meinem-grab-getanzt-wird-ist-es-nicht-meine-beerdigung 00:00:00.005 --> 00:00:01.525 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.605 --> 00:00:02.325 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.785 --> 00:00:07.265 So, jetzt wird hier wieder Podcast gemacht. Bist du bereit für Arbeit? 00:00:08.345 --> 00:00:10.165 Am Tag der Arbeit? Niemals. 00:00:31.685 --> 00:00:39.545 Logbuch Netzpolitik Nummer 491 vom 1. Mai. 00:00:41.845 --> 00:00:46.105 Also 30. April, 1. Mai, veröffentlicht am 1. Mai. 00:00:47.965 --> 00:00:53.925 Kampftag der Arbeiterklasse. Da seht ihr mal, wir sind eigentlich auch immer in der Zukunft. 00:00:55.425 --> 00:00:58.525 Ja, wir werden heute über die Datumsgrenze podcasten. 00:01:01.025 --> 00:01:09.045 Genau. Ein Podcast, der vielleicht zwei Stunden lang ist, aber eigentlich 26 Stunden lang ist. 00:01:09.085 --> 00:01:09.185 Ja. 00:01:09.985 --> 00:01:13.365 Irgendwie sowas. Jetzt müssen wir nur noch irgendwie den Dreh rauskriegen, 00:01:13.385 --> 00:01:16.745 warum wir das auskriegen am 1. Mai Datumsgrenze. 00:01:17.085 --> 00:01:20.185 Ja, das ist die Revolution. Da beginnt die neue Zeitrechnung morgen. 00:01:20.585 --> 00:01:25.705 Wir könnten natürlich so tun, als ob wir jetzt gerade auf dem Boot im Pazifik segeln. 00:01:26.645 --> 00:01:30.825 Datumsgrenze kommt ja auch zu uns. Datumsgrenze? Datumsgrenze ist 0 Uhr. 00:01:31.185 --> 00:01:34.485 Die Datumsgrenze ist ein Ort, keine Zeit. 00:01:34.945 --> 00:01:37.925 Die Grenze ist in unseren Köpfen. 00:01:42.105 --> 00:01:45.925 Freit euch von solchen Konzepten wie Zeit und Datum. 00:01:50.065 --> 00:01:51.665 Ich übe schon mal für morgen. 00:01:51.785 --> 00:01:57.645 Ja, genau. Auf jeden Fall haben wir so einen kleinen einen kleinen Zauberspruch 00:01:57.645 --> 00:02:00.565 gemacht und jetzt ist Linus wieder da. Jetzt hast du ja endlich wieder Zeit 00:02:00.565 --> 00:02:01.645 für die Sendung. Ist gut. 00:02:02.065 --> 00:02:03.625 Ja, habe ich mich auch gefreut. 00:02:03.665 --> 00:02:06.725 Ja, ist gut. Wurde schon nachgefragt. 00:02:07.505 --> 00:02:09.765 Stimmt doch gar nicht. Keine Sau hat nachgefragt. 00:02:09.825 --> 00:02:10.245 Doch, klar. 00:02:10.605 --> 00:02:11.265 Nein. Doch. 00:02:11.385 --> 00:02:12.225 Ich habe gefragt. 00:02:18.925 --> 00:02:22.605 Ach ja. Ja, Tag der Arbeit. Und was, also weiß ich nicht. 00:02:23.605 --> 00:02:26.505 Ich gehe morgen in den Grunewald, natürlich. 00:02:27.525 --> 00:02:28.445 Zum Mai-Gruni. 00:02:30.347 --> 00:02:31.147 Und dann... 00:02:31.667 --> 00:02:33.427 Razzia im Willen. 00:02:33.967 --> 00:02:36.307 Und dann werden... Was wird dann... 00:02:37.267 --> 00:02:40.767 Weißt du, wie meine Bezugsgruppe heißt? Die habe ich schon benannt. 00:02:42.667 --> 00:02:44.567 Anne Broer-Hilka Ultras. 00:02:45.007 --> 00:02:47.047 Anne? Bro? Was? 00:02:48.487 --> 00:02:50.147 Anne Broer-Hilka Ultras. 00:02:51.127 --> 00:02:52.467 Sorry, ich bin... 00:02:52.467 --> 00:02:54.007 Weißt du nicht, wer Anne Broer-Hilka ist? 00:02:54.167 --> 00:02:54.647 Keine Ahnung. 00:02:56.087 --> 00:03:00.647 Das ist die Staatsanwältin, die den Cum-Ex-Skandal aufgeklärt hat. 00:03:00.867 --> 00:03:02.407 Und die jetzt nicht mehr weitermachen will. 00:03:02.567 --> 00:03:08.507 Genau, vor einem halben Jahr gab es da, da sollte ihr die, das haben wir wahrscheinlich 00:03:08.507 --> 00:03:14.667 auch in der Sendung behandelt, da sollte ihr die Abteilung halbiert werden oder so. 00:03:16.347 --> 00:03:23.687 Und die hat jetzt die Staatsanwaltschaft verlassen, um die Entlassung aus dem, 00:03:24.387 --> 00:03:25.487 Beamtenstatus, den sie dort hat. 00:03:26.347 --> 00:03:33.527 Gebeten und wird wird sich offenbar als Direktorin der NGO Finanzwende zukünftig 00:03:33.527 --> 00:03:40.187 engagieren, um das Problem anders zu bekämpfen, denn als Staatsanwältin. Faszinierend. 00:03:40.367 --> 00:03:48.707 Die hat gegen viele Widerstände mit großem Nachdruck diese ganze Cum-Ex-Sache 00:03:48.707 --> 00:03:52.287 aufgeklärt, untersucht, herausgefunden. 00:03:52.967 --> 00:03:57.167 Die Verfahren geführt, in denen erstmal festgestellt wird, dass das strafbar ist. 00:03:57.507 --> 00:04:02.167 Und die hatte gegen sich diese, also neben dem Hanno Berger, 00:04:02.207 --> 00:04:07.707 der sich den Kram ausgedacht hat, der ja vorher Steuerprüfer war, 00:04:07.847 --> 00:04:09.707 glaube ich, Steuerprüfer oder Berater, weiß ich nicht genau. 00:04:09.707 --> 00:04:16.607 Ne, der war auf jeden Fall Steuerprüfer oder Steuerfahnder, der sich den ganzen 00:04:16.607 --> 00:04:20.407 Kram ausgedacht hat, dann halt die Seiten gewechselt hat auf die dunkle Seite der Macht. 00:04:20.547 --> 00:04:29.067 Diese Steuerbetrugsmasche sich hat einfallen lassen oder auch diese Rechtsanwaltskanzlei 00:04:29.067 --> 00:04:32.127 Freshfields, die das Gutachten geliefert haben, das erklärt hat, 00:04:32.207 --> 00:04:33.667 das wäre also völlig legal, 00:04:33.987 --> 00:04:38.707 sich einmal gezahlte Steuern mehrfach erstatten zu lassen. 00:04:38.707 --> 00:04:45.967 Ja, wo du auch denkst, wie kommst du denn an, wie viel muss ich einem Anwalt 00:04:45.967 --> 00:04:47.927 geben, dass der so eine Scheiße schreibt. 00:04:48.787 --> 00:04:55.327 Naja, okay. Und gegen die hat die sich alle durchgesetzt, auf einer Staatsanwältinnenposten, 00:04:55.567 --> 00:04:59.107 mit den entsprechenden Ressourcen und der entsprechenden Bezahlung. 00:05:00.261 --> 00:05:05.761 Und hat jetzt leider entnervt aufgegeben. Nee, sorry. 00:05:06.241 --> 00:05:11.561 Die hat nicht aufgegeben. Die hat entschieden, dass sie ihre Zeit besser verwenden 00:05:11.561 --> 00:05:15.101 kann, als in diesem jahrelangen Verfahren. 00:05:15.201 --> 00:05:19.741 Aufgeben zu unterstellen wäre völlig falsch, weil bei der Finanzwende wird sie 00:05:19.741 --> 00:05:22.621 ja jetzt weiter sich diesem Thema widmen. 00:05:23.301 --> 00:05:27.441 Genau, und das in der Rolle der Geschäftsführerin der Finanzwende, 00:05:27.581 --> 00:05:30.821 was bemerkenswert ist, wie ich finde. 00:05:30.821 --> 00:05:35.001 Das heißt, der Laden kann jetzt, der kriegt jetzt erstmal die Bücher geprüft. Nein, Quatsch. 00:05:39.601 --> 00:05:41.201 Ja, das kann natürlich auch passieren. 00:05:41.201 --> 00:05:57.281 Ja, weil er war ein absolutes Vorbild in Idealismus und Durchhaltepower. 00:05:57.281 --> 00:06:03.581 Also was die, welche Winde dieser Frau über die Jahre ins Gesicht geweht haben 00:06:03.581 --> 00:06:07.561 und mit wem die sich angelegt hat und dann wird sie irgendwie vor einem halben 00:06:07.561 --> 00:06:11.741 Jahr da auch noch von ihrem neuen Vorgesetzten da gebackstabbt, 00:06:11.781 --> 00:06:13.281 der irgendwie offenbar nicht weiß, 00:06:13.381 --> 00:06:19.161 was er da gerade für eine Ausnahmestaatsanwältin hat. 00:06:19.161 --> 00:06:23.021 Oder genau weiß, dass er da eine Ausnahmestaatsanwältin hat. 00:06:23.101 --> 00:06:31.941 Auf jeden Fall von den eigenen Leuten, von den eigenen Vorgesetzten offenbar nicht unterstützt. 00:06:31.961 --> 00:06:33.401 Das ist schon irre. 00:06:33.661 --> 00:06:37.721 Ja, aber du weißt doch, unsere Politik möchte doch gerne die Bürger entlasten. 00:06:38.461 --> 00:06:41.481 Ja, und den Kanzler, der sich an den Scheiß nicht mehr erinnern kann. 00:06:41.481 --> 00:06:47.241 Naja, und auch halt andere Leute, die vom Steuersystem auf eine Art und Weise 00:06:47.241 --> 00:06:49.481 profitiert haben, wie es eigentlich nicht vorgesehen war. 00:06:50.801 --> 00:06:57.081 Also das ist wirklich eine interessante Personalie und ich frage mich, 00:06:57.101 --> 00:07:01.821 ob es letzten Endes auch bedeuten kann, dass man irgendwie in der NGO vielleicht 00:07:01.821 --> 00:07:05.621 mehr bewirken kann, als in der Staatsanwaltschaft. 00:07:05.661 --> 00:07:08.121 Das wird das zeigen. 00:07:10.561 --> 00:07:16.741 Ja, also das, genau das, wird sich das sehr gut überlegt haben. 00:07:17.021 --> 00:07:19.621 Das kann ich mir auch vorstellen und jetzt muss sie in gewisser Hinsicht halt 00:07:19.621 --> 00:07:24.201 auch, also das ein oder andere Blatt vor dem Mund kann sie jetzt wahrscheinlich entfernen. 00:07:24.201 --> 00:07:28.701 Ja, vielleicht Ihr entscheidendes Zitat, weil mich das gerade so ärgert, 00:07:28.741 --> 00:07:30.521 dass ich das mit dem Aufgeben gesagt habe. 00:07:30.641 --> 00:07:35.781 Ich war immer mit Leib und Seele Staatsanwältin, gerade im Bereich von Wirtschaftskriminalität. 00:07:36.001 --> 00:07:40.361 Aber ich bin überhaupt nicht zufrieden damit, wie in Deutschland Finanzkriminalität verfolgt wird. 00:07:40.561 --> 00:07:45.761 Da geht es oft um Täter mit viel Geld und guten Kontakten und Treffen auf eine 00:07:45.761 --> 00:07:47.461 schwach aufgestellte Justiz. 00:07:47.581 --> 00:07:53.141 Und dann kommt es eben oft dazu, dass sie sich aus den Verfahren schlicht herauskaufen 00:07:53.141 --> 00:07:58.721 können. Es birgt die Gefahr, dass die Allgemeinheit das Vertrauen in den Rechtsstaat verliert. 00:08:02.552 --> 00:08:10.052 Ja, muss man sich echt mal anschauen, was, was, damit auseinandersetzen, 00:08:10.092 --> 00:08:13.652 was die da alles so gemacht hat, wie sie da dran geblieben ist. 00:08:17.412 --> 00:08:18.292 Ja, gut. 00:08:22.372 --> 00:08:24.532 Wir wollen noch einen Termin ankündigen, Tim. 00:08:24.972 --> 00:08:25.552 Jetzt schon? 00:08:27.572 --> 00:08:29.212 Haben wir doch gerade gesagt, oder nicht? 00:08:30.012 --> 00:08:32.252 Okay, ich dachte, wir machen das in den Termin. 00:08:32.992 --> 00:08:35.972 Ja, nee, das würde ich nicht machen, weil da schlafen die Leute ja schon. 00:08:37.052 --> 00:08:39.932 Meinst du echt? Bei unserem Podcast geht keiner ein. 00:08:41.092 --> 00:08:45.452 Also, wir machen ein Save the Date. Save the Data habe ich jetzt gerade geschrieben. 00:08:47.332 --> 00:08:52.092 Zweites Mal, das ist wirklich im Kopf. Save the Date. 31. 00:08:52.512 --> 00:08:52.852 August, 00:08:55.612 --> 00:09:02.692 2024, also dieses Jahr, haben wir was vor mit euch und Und wir wollen noch nicht 00:09:02.692 --> 00:09:08.852 sagen irgendwas, aber wir wollen, dass ihr euch den Termin schon mal eintragt. Es ist ein Samstag. 00:09:09.352 --> 00:09:10.832 Samstag in Berlin. 00:09:12.972 --> 00:09:13.932 Wahrscheinlich in Berlin. 00:09:14.192 --> 00:09:15.472 Ziemlich wahrscheinlich in Berlin. 00:09:16.752 --> 00:09:18.972 Ich schreibe hin, ziemlich wahrscheinlich in Berlin. 00:09:23.312 --> 00:09:23.832 Genau. 00:09:24.092 --> 00:09:30.272 Da könntet ihr jetzt mal überlegen, ob ihr da in Berlin seid und bleiben möchtet 00:09:30.272 --> 00:09:33.092 oder nach Berlin kommen möchtet. 00:09:33.452 --> 00:09:37.972 Das wäre also eine Option. Der 31. August wäre ein günstiger Tag. 00:09:38.312 --> 00:09:40.632 Ja, und hat was mit physischer Präsenz zu tun. 00:09:41.332 --> 00:09:41.852 Ja. 00:09:42.932 --> 00:09:49.392 Nicht irgend so ein Internetgedöns. Ja. Da gibt es ja auch immer mehr von. 00:09:49.992 --> 00:09:51.912 Diese Leute, die den ganzen Tag nur Ja. 00:09:52.012 --> 00:09:58.412 Alles virtuell, alles egal, wo man ist, alles remote. Alle sitzen nur noch auf der Insel und so. 00:10:00.072 --> 00:10:00.812 Nicht bei uns. 00:10:00.812 --> 00:10:06.152 Ich habe ja eh schon in unserer gemeinsamen letzten Sendung bemängelt, 00:10:06.252 --> 00:10:10.232 dass das Internet undankbar ist. 00:10:12.152 --> 00:10:17.492 Und dabei bleibe ich. 00:10:17.992 --> 00:10:23.052 Aber möchtest du ein Feedback verlesen, Tim? 00:10:25.912 --> 00:10:32.032 Ja, also Ich hatte mich Oder soll ich es verlesen? 00:10:32.092 --> 00:10:35.572 Ja, das kannst du ja mal machen, ich war ja auf Reisen davon habe ich ein bisschen 00:10:35.572 --> 00:10:37.792 berichtet ein bisschen Genau. 00:10:37.932 --> 00:10:42.052 Ihr hattet zum Anfang der letzten Sendung einen Scherz gemacht, 00:10:43.332 --> 00:10:51.012 über Regenfälle an deinem zu dem Zeitpunkt Standort Ja, mein Aufenthaltsort 00:10:51.012 --> 00:10:53.772 Du hast über das Wetter vor Ort gewitzelt. 00:10:56.322 --> 00:11:03.102 Dazu wurde kommentiert, findet ihr den lustigen Einstieg zu Überschwemmungen 00:11:03.102 --> 00:11:05.822 in Dubai nicht etwas sehr geschmacklos? 00:11:06.082 --> 00:11:12.182 Da ist die Jahresmenge Regen auf einmal runtergekommen, es gab heftige Schäden und Tote. 00:11:12.182 --> 00:11:17.942 Lässt sich vielleicht nicht eins zu eins auf die Flutkatastrophe 2021 in unter 00:11:17.942 --> 00:11:19.962 anderem den Westen Deutschlands übertragen, 00:11:20.622 --> 00:11:24.802 aber zumindest die gleichen Eckpunkte, extreme Niederstärksmengen, 00:11:24.822 --> 00:11:29.042 die zu großer Zerstörung und Toten geführt haben, sind ähnlich. 00:11:30.042 --> 00:11:35.382 Wenn ihr auch der Meinung seid, dass damals so ein Kicher unangebracht gewesen 00:11:35.382 --> 00:11:40.122 wäre, warum meint ihr, dass das jetzt in Ordnung ist? 00:11:41.422 --> 00:11:47.002 Also, die Frage richtet sich an Thomas und Tim. 00:11:47.862 --> 00:11:49.082 Du bist fein raus. 00:11:49.442 --> 00:11:50.182 Ich bin fein raus. 00:11:53.722 --> 00:11:56.062 Also, ich kann ja mal einen Einstieg machen. 00:11:57.382 --> 00:12:04.042 Also, Flutkatastrophe 2021 zu Ahrtal und so. Das ist damit gemeint. Im Vergleich. gleich. 00:12:05.042 --> 00:12:10.882 Ich muss tatsächlich, also ich muss wirklich sagen, ich habe von diesen Regenfällen 00:12:10.882 --> 00:12:15.342 in Dubai oder der Vereinigten Arabischen Emirate überhaupt nichts mitbekommen. 00:12:16.202 --> 00:12:21.002 Wirklich nicht. Mir ist dieser Sachverhalt unbekannt. Gab es da Tote? 00:12:21.502 --> 00:12:22.102 Ja. 00:12:22.542 --> 00:12:23.402 Wie viele? 00:12:23.802 --> 00:12:24.662 In Dubai? 00:12:24.962 --> 00:12:26.622 Also in Dubai. 00:12:27.889 --> 00:12:37.789 Insgesamt. Es wird von 18 Toten in Oman berichtet und von einem in Dubai. 00:12:38.209 --> 00:12:39.969 Und hast du die verunglimpft? 00:12:40.689 --> 00:12:41.229 Nein. 00:12:42.569 --> 00:12:49.709 Habt ihr am Anfang der Sendung irgendwie über deren, also habt ihr das in irgendeiner 00:12:49.709 --> 00:12:53.529 Form relativiert oder so? 00:12:53.529 --> 00:12:57.049 Ich weiß jetzt nicht, was ich denn, guck mal, ich war da. 00:12:58.469 --> 00:13:00.049 Und du hast aber überlebt. 00:13:00.209 --> 00:13:01.409 Ich hab überlebt. 00:13:01.529 --> 00:13:03.369 Das ist eine gute Nachricht. 00:13:03.449 --> 00:13:11.429 Ich war auch, sagen wir mal, zu Beginn des ganzen Spiels war ich auch in einem sicheren Bereich. 00:13:11.969 --> 00:13:13.769 Spiels? Du warst dann schon wieder zum Fußball gucken? 00:13:13.969 --> 00:13:18.309 Nein, also als es sich das so entsponnen. Also es gab noch Zeit, 00:13:18.409 --> 00:13:24.389 das herannahende Gewitter mit einem schönen Zeitraffer-Video vom Balkon des 00:13:24.389 --> 00:13:26.529 Hotels aufzunehmen. Ja. Sowas. 00:13:29.669 --> 00:13:35.669 Und, also es hat da viel geregnet. Es hat da mehr geregnet, als es jemals in 00:13:35.669 --> 00:13:41.249 Dubai oder in den Vereinigten Arabischen Emiraten oder in dieser ganzen Region jemals geregnet hat. 00:13:41.249 --> 00:13:46.109 Soweit man weiß, also seit Beginn der Aufzeichnung. 00:13:46.109 --> 00:13:46.849 Wie es so schön heißt. 00:13:48.269 --> 00:13:54.929 Und selbstverständlich waren da viele sehr überrascht, aber das war keine Ahrtal-Katastrophe. 00:13:55.149 --> 00:13:56.589 Also zumindest nicht dort, wo ich war. 00:13:56.589 --> 00:14:01.829 Also ich glaube, bei einem durchschnittlichen Sturm in Deutschland gehen mehrere Personen drauf. 00:14:03.609 --> 00:14:11.409 Ja, und Leute, das ist ja auch, das kann ja auch alles sein und das ist sicherlich 00:14:11.409 --> 00:14:17.029 für die Betroffenen ist das ja auch ein großes Drama und schlimm und da habe 00:14:17.029 --> 00:14:18.509 ich mich überhaupt nicht zu geäußert. 00:14:18.509 --> 00:14:20.749 Das ist, das ist, denke ich, der entscheidende Punkt. Du hast, 00:14:20.769 --> 00:14:25.769 ich habe dich nicht, ich habe gehört, dass du dich darüber beklagt hast, dass du... 00:14:27.042 --> 00:14:31.202 Dahin fliegst und schlechtes Wetter ist. Es gibt auch andere, 00:14:31.302 --> 00:14:37.322 um den Umgang mal, es gibt auch einen anderen Kommentar, der sagt, 00:14:37.642 --> 00:14:41.762 ey, die Pointe schreibt sich doch wirklich wie von selbst, 00:14:42.102 --> 00:14:43.942 in Linz ist Wetter wie in Dubai. 00:14:44.762 --> 00:14:48.822 Also es gibt auch Leute, die jetzt hier andere humoristische Perspektiven nahelegen. 00:14:52.502 --> 00:14:58.142 Also erstmal, dieser Vergleich mit der Flugkatastrophe, im Ahrtal, 00:14:58.302 --> 00:15:04.562 ja, also der ist, sagen wir mal jetzt erstmal faktisch, da hat nicht dasselbe stattgefunden. 00:15:04.702 --> 00:15:08.702 Da gab es jetzt zwar viel Regen, aber dieser Regen hat sich im Wesentlichen 00:15:08.702 --> 00:15:11.742 auf den Straßen gesammelt und die Autos sind abgesoffen. 00:15:11.742 --> 00:15:17.382 Ja, irgendwo hat sich auch so viel Wasser angesammelt und dann ist halt jemand 00:15:17.382 --> 00:15:21.122 tatsächlich in seinem Auto, vermutlich, keine Ahnung, ich kenne diesen Einzelfall 00:15:21.122 --> 00:15:25.882 jetzt so genau nicht, ist da jemand tatsächlich ums Leben gekommen. 00:15:25.882 --> 00:15:29.522 Das ist scheiße für diese Person, 00:15:29.802 --> 00:15:35.042 aber da habe ich jetzt nichts mit zu tun und das ist dann auch nicht meine Perspektive 00:15:35.042 --> 00:15:39.162 auf dieses Ereignis, weil es gibt natürlich viele Perspektiven, 00:15:39.182 --> 00:15:41.762 die man einnehmen kann auf dieses Ereignis. 00:15:41.762 --> 00:15:46.722 Aber diese Pflicht sozusagen immer so von der Maximalbetroffenheit von irgendjemand 00:15:46.722 --> 00:15:50.562 auszugehen und das wäre dann sozusagen die einzige Perspektive, 00:15:50.562 --> 00:15:56.622 aus der man das betrachten kann, da gehe ich jetzt so nicht mit. 00:15:57.562 --> 00:16:04.082 So, weil man kann natürlich immer über alles extrem betroffen sein und in seiner 00:16:04.082 --> 00:16:10.502 Betroffenheit dann auch ersaufen förmlich, aber das bringt einen ja auch nicht weiter. 00:16:11.082 --> 00:16:17.662 Sondern man muss ja dann irgendwie auch eine gewisse Distanz einnehmen und vor 00:16:17.662 --> 00:16:19.862 allem darf man seinen Humor nicht verlieren. 00:16:19.862 --> 00:16:23.842 Also ich hätte, ich muss wirklich sagen, wenn du jetzt Witze über den Tod von 00:16:23.842 --> 00:16:26.142 Menschen gemacht hättest, hätte ich das auch geschmacklos gefunden, 00:16:26.302 --> 00:16:28.402 aber ich habe einfach überhaupt nichts gehört. 00:16:28.602 --> 00:16:34.682 Du hast, ihr habt darüber gewitzelt, dass du in eine Wüste fährst und da Regenschauer 00:16:34.682 --> 00:16:40.182 ist und das ist schon, das ist glaube ich, ohne das jetzt genau benennen zu 00:16:40.182 --> 00:16:42.362 können, würde ich sagen, dass es eine Reihe an Cartoons gibt, 00:16:42.522 --> 00:16:45.822 die eine solche Situation schon humoristisch aufbearbeitet haben. 00:16:45.822 --> 00:16:49.202 Aber was ich an diesem Kommentar auch ein bisschen wahrnehme, 00:16:49.222 --> 00:16:51.082 ist etwas, was mir auch wirklich ... 00:16:52.564 --> 00:16:57.204 Ja, ich habe vor, ich glaube das ist wahrscheinlich inzwischen über zehn Jahre 00:16:57.204 --> 00:17:00.424 her, Vorträge über Internetdiskussionen gehalten. 00:17:01.164 --> 00:17:05.404 Ja, ich glaube irgendwie so die Kunst des Trollens oder so. 00:17:05.544 --> 00:17:09.844 Ich habe immer bei dem Easter Hack und so, wo ich mich ein bisschen darüber 00:17:09.844 --> 00:17:17.084 auch lustig mache, wie Menschen in Internetdiskussionen so hochrot werden. 00:17:17.644 --> 00:17:22.444 Und wie das so eskaliert und wie die sich in so Themen festbeißen. 00:17:22.564 --> 00:17:27.364 Und wie die dann so jeden anpaulen, der irgendwas zu diesem Thema sagt. 00:17:27.664 --> 00:17:35.064 Und ich habe das auch beobachtet im Nachgang zu unserer Sendung zum Anzeigen Hauptmeister, 00:17:35.184 --> 00:17:45.704 wo sich dann motorisierte Gewalt und da hat sich dann dieser gesamte Kampf zwischen 00:17:45.704 --> 00:17:51.664 Radfahrern und Autofahrern und all der dort angestaute Hass auch noch in unserer 00:17:51.664 --> 00:17:53.404 Kommentarspalte. ergossen. 00:17:53.584 --> 00:17:57.564 Jetzt muss ich dazu sagen, ich bin Radfahrer, ich habe mehrere Radfahrer auch in der Sendung erzählt. 00:17:59.864 --> 00:18:03.524 Und ich habe auch heute mich wieder fürchterlich darüber aufgeregt, 00:18:03.524 --> 00:18:07.464 dass mich jemand fast umgenietet hat auf dem Weg hier in die Metaebene. 00:18:09.164 --> 00:18:19.344 Aber ich kann nicht dieses Thema in jedes Gespräch reinbringen und irgendwie 00:18:19.344 --> 00:18:27.624 eine Betroffenheit Betroffenheit oder eine Betroffenheit verlangen oder eine Anklage erheben, 00:18:27.704 --> 00:18:31.524 insbesondere wenn das einfach mal gerade nicht Thema war. 00:18:31.824 --> 00:18:37.904 Wir haben nicht darüber gesprochen, dass irgendjemand Gewalt ausübt, indem er fährt. 00:18:37.964 --> 00:18:40.324 Wir haben über parkende Autos gesprochen. Ja. 00:19:10.104 --> 00:19:14.284 Ziehen, Parallelen zum Dritten Reich. 00:19:15.404 --> 00:19:18.404 Ja, also ich glaube, das war sogar du. Was? 00:19:19.564 --> 00:19:24.484 Quasi gehorsam. Das ist ja sowieso klar, dass Parallelen zum Dritten Reich, 00:19:24.524 --> 00:19:28.884 also Godwin diskutiert ja immer mit, aber wenn jemand, der so, 00:19:30.224 --> 00:19:35.064 gesetzeshörig ist und nicht den eigenen Verstand einschaltet und so weiter, da kommen alle diese, 00:19:37.364 --> 00:19:39.784 Verkrampftheit rein. Und man 00:19:39.784 --> 00:19:43.024 kann nicht mehr einfach sich zusammen zurücklehnen und über etwas lachen. 00:19:47.981 --> 00:19:51.401 Ich muss wirklich sagen, dass mich das, also ich kann das nicht. 00:19:51.881 --> 00:19:57.121 Es ist auch noch ein bisschen, es geht noch weiter. Es wird auch in gewisser Hinsicht gefordert, 00:19:59.541 --> 00:20:04.261 dass man, also einerseits muss man zu allem eine Position haben. 00:20:05.141 --> 00:20:09.041 Also man kann nicht irgendwas an sich vorbeiziehen lassen und man kann auch 00:20:09.041 --> 00:20:12.621 mal nicht keine Meinung haben, sondern es muss immer irgendwas, 00:20:13.701 --> 00:20:16.661 irgendeine Haltung geben dazu und wenn man die dann nicht hat, 00:20:16.661 --> 00:20:20.941 Also wenn man keine hat, die dann dem jeweiligen Betrachter dann auch nicht passt, 00:20:21.181 --> 00:20:26.241 dann ist das halt auch schlimm und dann zeigt das schon irgendwas und dann ist 00:20:26.241 --> 00:20:36.201 das bedrohlich für sich nochmal und es wird auch überhaupt gar keinen Raum gegeben zu lernen. 00:20:36.201 --> 00:20:47.681 Ich folge so einem Account, TIL, man kann ja nicht mal so Accounts sagen wie 00:20:47.681 --> 00:20:50.881 früher bei Twitter, dass noch alles gut war. 00:20:51.721 --> 00:20:53.301 Du findest Twitter gut. 00:20:53.581 --> 00:20:56.941 Dann magst du auch Elon Musk. 00:20:59.381 --> 00:21:02.361 Und dann kommen immer so lustige Sachen raus. 00:21:02.601 --> 00:21:05.601 So, ja, heute hab ich das gelernt, dass hier irgendwie, keine Ahnung, 00:21:05.861 --> 00:21:10.681 dieses Medikament wurde erfunden, weil diese lustige Sache auf einem Kreuzfahrtschiff 00:21:10.681 --> 00:21:12.101 passiert ist oder so, keine Ahnung. 00:21:13.021 --> 00:21:22.061 Und dann kam auf einmal Today I learned that in 2001 two planes crashed into 00:21:22.061 --> 00:21:24.321 the World Trade Center in New York. 00:21:27.201 --> 00:21:30.861 Und das war der Post. Und ich dachte mir so, 00:21:32.641 --> 00:21:37.961 ich weiß gar nicht genau, was ich mir in dem Moment dachte, aber ich dachte 00:21:37.961 --> 00:21:42.661 mir so, da will ich jetzt mal sehen, was da an Feedback zukam. 00:21:42.661 --> 00:21:48.001 Mal gucken, wie das Internet dir das dankt. Mal gucken, wie das Internet damit umgeht. 00:21:48.541 --> 00:21:55.261 Nochmal kurz zu dem Post. Der war korrekt recherchiert. Das stimmt, 00:21:55.381 --> 00:21:56.301 ich kann das bestätigen. 00:21:56.341 --> 00:21:57.141 Das war 2001. 00:21:57.521 --> 00:21:59.641 Da sind Flugzeuge. 00:21:59.661 --> 00:22:03.621 Der wusste wahrscheinlich sogar, der hat wahrscheinlich sogar das Datum dazu benennen können. 00:22:04.181 --> 00:22:04.661 Ja. 00:22:04.761 --> 00:22:06.581 Ich glaube 11. September. 00:22:07.361 --> 00:22:12.421 Korrekt. So. Und das ist passiert. In New York. In den USA. 00:22:13.581 --> 00:22:14.421 In den USA? 00:22:14.521 --> 00:22:15.061 Ja, in den USA. 00:22:15.261 --> 00:22:16.361 Wo kamen die Flugzeuge denn her? her. 00:22:17.361 --> 00:22:20.341 Aus dem Himmel. Ja. 00:22:23.881 --> 00:22:28.061 Ist passiert. So. Erste Antwort, die ich gefunden habe. 00:22:29.161 --> 00:22:35.041 Lösche diesen Post. Es ist eine Verhöhnung der Opfer. Auf Englisch. 00:22:37.221 --> 00:22:38.461 Aber ich sag mal so... 00:22:41.453 --> 00:22:48.053 2001, ja, das ist jetzt fast, also das ist jetzt 22,5 Jahre her. 00:22:48.073 --> 00:22:49.493 Bisschen mehr als 12 Jahre her. 00:22:49.913 --> 00:22:52.453 22 Jahre her. 22 Jahre. 00:22:52.953 --> 00:22:56.833 Stell dir mal vor, ich weiß ja überhaupt nicht, wer diesen Account schreibt. 00:22:57.753 --> 00:23:01.053 Wer lernt denn die ganze Zeit irgendwas im Internet? Das sind ja meistens Leute, 00:23:01.153 --> 00:23:08.413 die wie soll ich sagen, eine gewisse Aufgeschlossenheit neuen Informationen gegenüber bringen. 00:23:08.633 --> 00:23:13.113 Und wenn Wenn jemand so aufwächst und was weiß ich, 16 oder 17, 00:23:13.273 --> 00:23:16.853 18, keine Ahnung, irgendein Alter, irgendein junges Alter hat, 00:23:16.953 --> 00:23:20.833 dann ist etwas, was vor 22 Jahren passiert, 00:23:21.153 --> 00:23:26.213 nichts, was man zwangsläufig in die Wiege gelegt bekommt. 00:23:26.773 --> 00:23:30.193 Irgendwie könnte man ja auch die Annahme machen, naja, du schreibst ja da auf 00:23:30.193 --> 00:23:33.773 Englisch, also musst du aus den USA sein. 00:23:33.773 --> 00:23:37.713 Wenn die Person aus den USA ist, dann hätte sie von 9-11 gelernt, 00:23:38.013 --> 00:23:39.773 bevor sie gelernt hat zu schreiben. 00:23:40.073 --> 00:23:43.613 Also die Person ist vermutlich nicht aus den USA. 00:23:46.773 --> 00:23:47.813 Ich weiß es nicht. 00:23:47.973 --> 00:23:49.913 Oder sie benutzt so eine Diktierfunktion. 00:23:49.953 --> 00:23:52.493 Also selbst wenn, es ist völlig unerheblich. 00:23:52.633 --> 00:23:54.293 Irgendwann muss es ja jeder Mensch mal lernen. 00:23:54.493 --> 00:23:55.713 Ja, genau. Genau. Und dann lernt man was. 00:23:55.713 --> 00:24:00.313 Alle, die damals, also die meisten Leute haben es gelernt an dem Tag selber. 00:24:01.673 --> 00:24:08.173 Ja, das ist ein Event, was unüber, habe ich nicht mitbekommen war. 00:24:08.853 --> 00:24:12.313 Aber natürlich ein Mensch, der danach geboren ist oder zu dem Zeitpunkt noch 00:24:12.313 --> 00:24:16.433 nicht die kognitiven Fähigkeiten hatte, Situationen zu analysieren und sich 00:24:16.433 --> 00:24:18.333 zu merken, muss das ja irgendwann mal lernen. 00:24:18.333 --> 00:24:23.133 Ja und vor allem selbst wenn du diese Information als solche wahrnimmst, 00:24:23.193 --> 00:24:25.133 ist überhaupt nicht gesagt, 00:24:25.353 --> 00:24:33.433 dass jemand der das 20, 30 Jahre später erfährt, dass er diesem Ereignis dieselbe 00:24:33.433 --> 00:24:38.853 Bedeutung zu widmet, wie das in dem Moment war. 00:24:38.853 --> 00:24:41.973 Weil die Welt hat sich ja in diesen 20 Jahren, 00:24:42.153 --> 00:24:48.433 nicht zuletzt durch dieses Ereignis, erheblich verändert und neue Realitäten 00:24:48.433 --> 00:24:52.853 sind aufgetreten und da mag einiges darauf zurückzuführen sein, 00:24:52.913 --> 00:24:56.093 aber was jetzt davon darauf zurückzuführen ist, weißt du ja nicht. 00:24:56.713 --> 00:25:01.713 Ja, wenn man das Alter, was du da so hast, voraussetzt, irgendwo so im Bereich 16 Jahre, 00:25:01.973 --> 00:25:06.533 dann konnte die Person sich die letzten vier Jahre erstmal mit einer Pandemie 00:25:06.533 --> 00:25:11.713 und mit irgendwie Angriffen Russlands auf die Ukraine und Nahostkonflikt und 00:25:11.713 --> 00:25:14.373 so einem Scheiß auseinandersetzen, seit sie zwölf ist. 00:25:14.653 --> 00:25:20.353 Und dann kommt das schon irgendwie hin. Also es ist ja völlig klar, 00:25:20.413 --> 00:25:23.553 dass jeder Mensch das irgendwann mal lernen muss, wenn dieser Mensch jünger 00:25:23.553 --> 00:25:27.553 ist als das, was da passiert ist. 00:25:27.953 --> 00:25:35.673 Natürlich wirkt das auf jemanden wie mich, der dieses Event miterlebt hat, 00:25:35.733 --> 00:25:37.253 der in dem Land gewohnt hat. 00:25:40.058 --> 00:25:48.878 Ziemlich absurd, dass das jemand nicht weiß, aber man muss schon die eine Sekunde haben, 00:25:49.078 --> 00:25:54.538 um kurz drüber nachzudenken, dass es halt jüngere Menschen gibt. 00:25:54.598 --> 00:25:55.818 Man hält sich ja immer für den Jüngsten. 00:25:56.238 --> 00:25:59.338 Und die anderen einfach nur für klein und doof. 00:26:01.858 --> 00:26:06.178 Aber daraus eine Verhöhnung der Opfer zu konstruieren, ist ja das Verrückte 00:26:06.178 --> 00:26:07.538 an dieser Stelle wieder. Genau. 00:26:07.698 --> 00:26:13.218 Es ist eine Anmaßung und es ist vor allem auch so eine Sicht, 00:26:13.498 --> 00:26:24.918 wie soll ich das mal nennen, so eine, also sozusagen nur eine einzige Perspektive 00:26:24.918 --> 00:26:26.618 darauf wird irgendwie zugelassen. 00:26:26.618 --> 00:26:32.878 Ja, die dann irgendwie als die Wahrheit oder die einzig mögliche, 00:26:32.878 --> 00:26:38.398 wie kann man da nur irgendein anderes Verhältnis zu haben, als das, 00:26:38.458 --> 00:26:39.658 was ich jetzt gerade denke. 00:26:40.098 --> 00:26:46.918 Und sicherlich gibt es Ereignisse, wo sich, sagen wir mal, der Interpretationsspielraum 00:26:46.918 --> 00:26:50.718 ein bisschen weiter einengt, aber wir sehen das ja auch gerade bei den aktuellen 00:26:50.718 --> 00:26:52.358 Ereignissen und wie die diskutiert werden, 00:26:52.418 --> 00:26:55.818 dass es sehr wohl Leute gibt, die da alle möglichen Perspektiven darauf haben. 00:26:55.818 --> 00:26:57.038 Und da machen wir auch Witze drüber. 00:26:57.138 --> 00:27:00.058 Da machen wir auch Witze drüber. Wir machen hier sowieso über alles Witze. 00:27:00.118 --> 00:27:05.158 Wir machen über alles Witze und ich halte das für absolut essentiell. 00:27:06.978 --> 00:27:13.798 Und also die häufigste Frage, die Leute mir zu Logbuch-Netzpolitik stellen, 00:27:14.038 --> 00:27:18.338 wenn ich sie irgendwo treffe, was weiß ich, bei einem Event oder sonst was. 00:27:18.338 --> 00:27:22.038 Die häufigste Frage, die Leute mir stellen ist, wie schafft ihr das, 00:27:22.178 --> 00:27:27.838 so viele Jahre lang so gute Laune beim Verbreiten so schlechter Nachrichten zu haben? 00:27:28.578 --> 00:27:33.398 Das ist das Primärfeedback oder auch wenn ich so Grußkarten, 00:27:33.538 --> 00:27:37.918 Aufmerksamkeiten von irgendeiner Wunschliste oder so, es ist meistens, 00:27:37.918 --> 00:27:44.218 dass die Leute uns da für die humoristische Perspektive auf eigentlich fürchterliches Geschehen danken. 00:27:45.612 --> 00:27:51.832 Und ich kann eigentlich nur sagen, das ist die einzige Möglichkeit, damit umzugehen. 00:27:53.512 --> 00:27:56.532 Humor ist ja die einzige Waffe, die du hast. 00:27:56.772 --> 00:28:03.352 Das ist die einzige letzte Waffe, weil du am Boden liegst und du hast alles verloren. 00:28:04.972 --> 00:28:11.312 Humor ist das eine Ding, was dir noch bleibt. Das können die nicht aus dir rausbringen, 00:28:11.392 --> 00:28:12.352 das können sie dir nicht nehmen. 00:28:12.352 --> 00:28:17.232 Und das ist absolut entscheidend, weil wenn du diesen Humor verlierst, 00:28:17.232 --> 00:28:18.692 hast du auch die Chance verloren, 00:28:18.872 --> 00:28:24.672 noch irgendwo zu gewinnen, weil du nur noch verbissen bist und weil du dann 00:28:24.672 --> 00:28:27.492 auch angreifbar bist, wenn du verbissen bist. 00:28:28.052 --> 00:28:32.512 Ja und guck dir mal an, was für Leute, ich meine guck dir doch mal den König der Humorlosen an. 00:28:34.032 --> 00:28:34.432 Welchen? 00:28:34.492 --> 00:28:37.392 Donald Trump. Der Typ, der hat ja noch nie gelacht. 00:28:37.552 --> 00:28:37.812 Genau. 00:28:37.992 --> 00:28:39.292 Der kann gar nicht lachen. 00:28:39.292 --> 00:28:39.992 Der kann gar nicht lachen. 00:28:39.992 --> 00:28:41.412 Der kann auch keinen Witz erzählen. 00:28:41.412 --> 00:28:41.792 Nein. 00:28:42.052 --> 00:28:48.472 Der ist überhaupt nicht in der Lage, Humor auch nur in irgendeiner Form zu produzieren, 00:28:48.592 --> 00:28:54.112 weil alles in seiner Welt, es geht nur um ihn und alles ist überhaupt nur durch 00:28:54.112 --> 00:28:56.872 seine eigene Perspektive definiert. 00:28:56.872 --> 00:29:00.252 Und das sind dann auch wirklich die gefährlichsten Leute. 00:29:00.512 --> 00:29:06.532 Und das Einzige, was er allenfalls, ich glaube, wenn er seine Versuche an Humor, 00:29:06.632 --> 00:29:10.552 sind dann irgendwelche hämischen Verunglimpfungen anderer Menschen. 00:29:11.012 --> 00:29:16.072 Also irgendwie Sleepy Joe oder ich glaube von irgendeinem anderen Präsidentschaftskandidaten 00:29:16.072 --> 00:29:20.412 hat er gesagt, seine Ehepartnerin sähe nicht so gut aus wie seine. 00:29:20.612 --> 00:29:25.852 Das ist so das Höchste, was der Donald Trump an Humor hinbekommt. 00:29:25.852 --> 00:29:30.912 Aber wirklich, also Humor ist das Einzige, was uns bleibt. 00:29:31.292 --> 00:29:37.692 Und es gibt Ricky Gervais, den ich sehr verehre für seinen Humor, 00:29:37.792 --> 00:29:46.232 der erzählt in einer seiner Nummern oder wie man das auch nennt, 00:29:46.712 --> 00:29:52.032 welche Witze sie bei der Beerdigung seiner Mutter gemacht haben. 00:29:53.432 --> 00:29:58.032 Und das ist genau das Richtige. 00:30:00.209 --> 00:30:05.989 Das ist genau das Richtige, dass man an einem solchen Tag Witze macht und dass 00:30:05.989 --> 00:30:10.429 man an einem solchen Tag die Härte nimmt. Der Tag ist hart genug. 00:30:12.069 --> 00:30:20.129 Und diese Verbissenheit in Themen ist genau das Falsche. 00:30:20.129 --> 00:30:26.629 Und jeder, der dieser Verbissenheit anheimfällt, muss das reflektieren und sich davor schützen, 00:30:26.809 --> 00:30:32.609 weil das macht graue Gesichter, das macht Falten, das macht traurig, 00:30:32.629 --> 00:30:36.689 das macht Ränder unter den Augen, das macht scheiß Tage und unterm Ende summiert 00:30:36.689 --> 00:30:38.149 sich das auf ein scheiß Leben, 00:30:38.409 --> 00:30:40.889 wenn man sich den Humor nehmen lässt. 00:30:40.889 --> 00:30:46.489 Und das ist wirklich eine feste Überzeugung, die mich in meinem Leben durch 00:30:46.489 --> 00:30:50.509 dunkle Zeiten getragen hat, dass ich immer wieder versucht habe, 00:30:50.649 --> 00:30:53.789 irgendwie eine humorvolle Perspektive auf Dinge zu haben. 00:30:56.349 --> 00:30:58.809 Deswegen verstehe ich da keinen Spaß bei dem Thema. 00:31:04.469 --> 00:31:09.589 Also, ich werde auch, wenn auf meiner Beerdigung nicht ordentlich Witze gekloppt 00:31:09.589 --> 00:31:11.089 werden, dann bin ich aber auch sauer. 00:31:13.349 --> 00:31:17.029 Wenn nicht auf meinem Grab getanzt wird, ist es nicht meine Beerdigung. 00:31:23.089 --> 00:31:26.769 Ja, also ich meine, Humor ist in gewisser Hinsicht, das ist natürlich auch... 00:31:29.245 --> 00:31:34.705 Es ist auch ein Werkzeug so, weil es baut auch Brücken. 00:31:34.825 --> 00:31:44.065 Und in dieser ganzen verkrampften Diskussionskultur, die das Internet leider mit aufgebracht hat, 00:31:44.245 --> 00:31:50.585