WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP493 Seniorenberater Publishing Date: 2024-05-17T14:52:44+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp493-seniorenberater 00:00:00.005 --> 00:00:00.925 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.045 --> 00:00:02.045 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.425 --> 00:00:04.725 Du, ich glaube, ich habe mir einen Hacker eingetreten. 00:00:05.725 --> 00:00:08.525 Schick doch einfach eine E-Mail zurück und schalt den Server ab. 00:00:30.005 --> 00:00:35.465 Logbuch Netzpolitik Nummer 493 vom 17. Mai 2024. 00:00:37.425 --> 00:00:39.425 Und ich zittere, ich habe Angst. 00:00:39.905 --> 00:00:40.465 Wovor? 00:00:40.725 --> 00:00:41.445 Vom Hacker. 00:00:41.845 --> 00:00:45.605 Vom Hacker? Ja. Nee, brauchst du nicht, machst du Hackpack. Hackpack? 00:00:46.125 --> 00:00:50.585 Einfach mit einer E-Mail den Server ausschalten, ja das wäre doch mal sinnvoll. 00:00:52.025 --> 00:00:56.345 Das wäre eine super Technologie, aber existiert diese Technologie bereits? 00:00:57.005 --> 00:01:01.985 Das weiß man nicht. Ich meine, der Gerhard Schindler, Ex-Präsident des BND, 00:01:02.165 --> 00:01:04.965 vielleicht sitzt der da auch einfach auf einem echt fetten Exploit. 00:01:07.885 --> 00:01:09.165 Wollen wir da mal kurz reinhören? 00:01:09.305 --> 00:01:12.205 Es ist immer wieder interessant zu sehen, was die Geheimdienste, 00:01:12.265 --> 00:01:16.065 die kommen an Informationen, da haben wir einfach keine Ahnung von. 00:01:17.645 --> 00:01:19.005 Hören wir mal exklusiv rein. 00:01:36.037 --> 00:01:41.197 Einmal aber nur Wer hätte gedacht, dass das so einfach ist Verstehst du Wozu 00:01:41.197 --> 00:01:45.697 gibt es überhaupt diese ganze Security Szene Diese ganzen Berater, 00:01:47.037 --> 00:01:51.537 Wenn man auch, man hätte einfach Eine Mail schicken können Ja. 00:01:52.797 --> 00:01:55.177 Einfach mal eine Mail zurückschicken Du. 00:01:55.177 --> 00:02:01.697 Kannst jetzt eigentlich umschulen Auf Gartenbau Weil dein Job ist jetzt gemacht Mein. 00:02:01.697 --> 00:02:02.517 Job ist gemacht. 00:02:02.517 --> 00:02:05.557 Einfach eine E-Mail schicken Faszinierend übrigens. 00:02:05.917 --> 00:02:09.977 Also Gerhard Schindler war Präsident des Bundesnachrichtendienstes bis 2016 00:02:09.977 --> 00:02:23.597 und ist seitdem Lobbyist und Unternehmensberater mit dem Jobtitel Präsident 00:02:23.597 --> 00:02:25.297 des Bundesnachrichtendienstes AD. 00:02:25.297 --> 00:02:30.337 Da steht sowohl auf seiner Visitenkarte als auch auf seiner Online-Visitenkarte, 00:02:30.437 --> 00:02:36.937 also da steht jetzt inzwischen noch Seniorberater, aber das kann ich sagen, 00:02:37.097 --> 00:02:39.217 steht auf seiner Visitenkarte so nicht. 00:02:39.977 --> 00:02:41.657 Zumindest nicht auf der, die ich habe. 00:02:43.657 --> 00:02:50.257 Tja, wer will nicht solche Seniorberater haben? ich glaube, er ist eigentlich 00:02:50.257 --> 00:02:56.857 Senior Consultant, aber Senior Berater habe ich glaube, das ist schon ganz gut getroffen. 00:02:58.697 --> 00:02:59.897 Senioren Berater. 00:03:00.777 --> 00:03:02.897 Senior Berater. 00:03:07.617 --> 00:03:09.217 Hast du schon gewählt, Tim? 00:03:10.257 --> 00:03:15.717 Ich? Gewählt? Im Kopf? Oder in Zilber? Bar. 00:03:17.497 --> 00:03:17.977 Beides. 00:03:18.017 --> 00:03:21.517 Ich habe meine Wahl-Benachrichtigungen hier liegen. 00:03:21.937 --> 00:03:25.197 Du hast einen QR-Code drauf, dann kriegst du noch einen Brief. 00:03:25.457 --> 00:03:28.457 Genau, dann kriege ich noch einen Brief und dann könnte ich... 00:03:30.317 --> 00:03:32.657 Per Briefwahl wählen. Mache ich vielleicht auch noch mal gucken, 00:03:32.757 --> 00:03:34.557 aber ich bin definitiv am 9. 00:03:35.117 --> 00:03:41.097 Juni 2024, ein Sonntag, ohnehin in Berlin, das ist sicher. 00:03:41.677 --> 00:03:48.657 Und von daher könnte ich es halt auch selber wahrnehmen und diesen schönen Modus beschreiten. 00:03:49.397 --> 00:03:49.477 Ja. 00:03:50.277 --> 00:03:53.337 Worum geht's? Es geht um die Europawahl 2024. 00:03:55.437 --> 00:04:00.677 Eine Wahl, die gemeinhin als nicht ganz so wichtig angesehen wird in der Bevölkerung, 00:04:00.677 --> 00:04:03.957 nicht nur in der deutschen Bevölkerung, generell in Europa, glaube ich. 00:04:04.017 --> 00:04:09.017 Also es mag Ausnahmen geben, es mag Länder geben, die das ein bisschen ernster 00:04:09.017 --> 00:04:09.857 nehmen als Deutschland. 00:04:10.697 --> 00:04:14.297 Es mag auch Länder geben, die es noch weniger ernst nehmen als Deutschland. 00:04:15.277 --> 00:04:18.317 Aber wir sind der Meinung, und deswegen erwähnen wir das jetzt auch, 00:04:18.317 --> 00:04:20.537 Auch, dass das ganz wichtig ist. 00:04:20.557 --> 00:04:24.877 Das gilt generell eigentlich für jede Wahl, aber es gilt immer besonders für 00:04:24.877 --> 00:04:29.557 die nächste Wahl, weil es immer wichtiger wird. 00:04:29.897 --> 00:04:33.597 Und auch wenn wir so ein bisschen das Gefühl haben, dass wir hier zu den Konvertierten 00:04:33.597 --> 00:04:37.737 predigen, in der Hinsicht, kann man sich ja nicht so sicher sein. 00:04:38.377 --> 00:04:45.817 Ja, vor allem wollen wir keine, also die Teilnahme daran ist für all jene streng 00:04:45.817 --> 00:04:49.637 nahegelegt, die nicht möchten, dass eine, 00:04:49.937 --> 00:04:55.217 also was ist das denn? 00:04:55.437 --> 00:05:01.337 Also Vaterlands verratende Nationalisten? Oder was haben wir da gerade? 00:05:02.337 --> 00:05:06.137 Achso, du meinst diese Russian Tools, die wir da jetzt im Parlament eingetreten haben? 00:05:07.817 --> 00:05:16.857 Ja, also deren Vorstellung von Patriotismus ist auf jeden Fall sehr, 00:05:16.937 --> 00:05:20.377 wie soll ich sagen, offenbar sehr dehnbar. 00:05:20.377 --> 00:05:27.137 Es ist einfach eine Bande von mafiösen Idioten. 00:05:28.737 --> 00:05:35.097 Achso, und hier der Björn Höcke wurde ja jetzt zu 100 Tagessätzen verurteilt. 00:05:35.157 --> 00:05:36.457 Ich glaube, das ist noch nicht rechtskräftig. 00:05:36.897 --> 00:05:42.977 Aber wenn, dann kann man ihn vorbestraften Faschisten nennen. 00:05:43.057 --> 00:05:46.477 Weil er ist dann vorbestraft wegen der 100 Tagessätze. und dass man ihn Faschist 00:05:46.477 --> 00:05:50.777 nennen darf, ist ja auch schon gerichtlich geklärt. 00:05:51.877 --> 00:05:56.257 Bevor man das dürfte, müsste das Urteil aber noch rechtskräftig werden. 00:05:56.377 --> 00:05:57.617 Da gibt es, glaube ich, noch irgendwie... 00:05:58.723 --> 00:06:01.203 Da verschieben wir das noch. Aber falls ihr es nicht mitbekommen habt, 00:06:01.263 --> 00:06:02.743 um beim Thema zu bleiben. 00:06:02.883 --> 00:06:10.963 Also wir haben da eine AfD-Fraktion im Bundestag und aber auch schon das, 00:06:11.043 --> 00:06:16.923 was in der europäischen Fraktion auch rumsitzt. 00:06:17.663 --> 00:06:22.643 Das sind alles so Leute, die jetzt nachweislich, nachweislich ist jetzt ein 00:06:22.643 --> 00:06:25.363 schwieriges Wort, weil das ist ja alles gerade im Laufe der Ermittlungen, 00:06:25.523 --> 00:06:31.563 aber wo es schwer den Eindruck macht, dass die Leute halt unmittelbare Zahlungen 00:06:31.563 --> 00:06:34.523 aus russischen Kreisen erhalten haben. 00:06:34.523 --> 00:06:40.423 Und ich meine, man muss sich ja nicht lange damit beschäftigen, 00:06:40.443 --> 00:06:44.623 um zu bemerken, wo die AfD so steht. 00:06:44.723 --> 00:06:48.783 Da ist auch die AfD nicht alleine in der Parteienlandschaft, 00:06:48.863 --> 00:06:55.043 es gibt da noch so ein paar andere, die das so mit der Vaterlandsliebe eher östlich ansiedeln. 00:06:56.623 --> 00:07:00.503 AfD ist natürlich das spezifische Problem, beziehungsweise ist es generell das 00:07:00.503 --> 00:07:05.843 Problem, dass wir eben ein Parlament erhalten könnten, was einfach noch weiter 00:07:05.843 --> 00:07:09.203 nach rechts neigt, als das ohnehin schon der Fall ist. 00:07:09.203 --> 00:07:15.223 Und europäische Politik ist wichtig, das merkt ihr ja auch, wenn man uns hier 00:07:15.223 --> 00:07:21.003 zuhört, wie viele Entscheidungen im europäischen Parlament, 00:07:21.223 --> 00:07:24.763 beziehungsweise vor allem in der Kommission, aber letzten Endes ist das ja so 00:07:24.763 --> 00:07:28.403 ein Gesamtprozess, also Entscheidungen in Europa für Europa, 00:07:28.703 --> 00:07:30.503 was das für einen Einfluss hat. 00:07:30.503 --> 00:07:35.143 Nicht nur auf Netzpolitik, sondern natürlich Politik im Allgemeinen und ich 00:07:35.143 --> 00:07:40.683 denke, dass die aktuelle Krisensituation noch sehr viel mehr dazu führen wird, 00:07:40.743 --> 00:07:45.263 dass Europa da vielleicht nicht unbedingt immer zusammenrückt, 00:07:45.423 --> 00:07:50.103 aber noch mehr zueinander finden muss, 00:07:51.143 --> 00:07:55.143 um einfach die globalen Probleme und vor allem die Probleme, 00:07:55.183 --> 00:08:01.403 die wir irgendwie mit Parteien außerhalb Europas so haben, um die noch irgendwie stemmen zu können. 00:08:01.483 --> 00:08:06.123 Also Krieg in der Ukraine zum Beispiel, aber nicht nur das, Auseinandersetzung mit China etc. 00:08:06.383 --> 00:08:11.243 Pp. Und da ist halt einfach nicht gut, wenn wir den Mafia-Anteil dann noch erhöhen 00:08:11.243 --> 00:08:15.943 und das kann man eben dadurch absenken, Indem man einfach halbwegs vertrauenswürdige, 00:08:16.103 --> 00:08:17.483 vielleicht sicherlich in ihrem 00:08:17.483 --> 00:08:24.223 Treiben auch nicht unbedingt kritiklose Leute da noch mit dazu packen. 00:08:24.643 --> 00:08:30.423 Man könnte auch einfach kurz sagen, man möchte vielleicht grundsätzlich nicht 00:08:30.423 --> 00:08:32.683 und in dieser Situation auch nicht Faschisten wählen. 00:08:36.059 --> 00:08:39.319 Zumal dann eben auch wirklich der Vollidioten-Anteil bei denen nochmal deutlich 00:08:39.319 --> 00:08:41.099 höher ist als bei den anderen Parteien. 00:08:41.159 --> 00:08:45.819 Enorm hoch, ja. Also wenn man sagt, vielleicht wähle ich mal Faschisten, 00:08:45.919 --> 00:08:49.099 dann ist immer noch kein Grund Idioten zu wählen. 00:08:49.659 --> 00:08:52.379 Also wenn Faschisten, dann bitte wenigstens ein paar Kompetente, 00:08:52.519 --> 00:08:54.719 wenngleich sie ungleich schwerer zu finden sind. 00:08:54.979 --> 00:09:00.679 Also bitte nicht AfD wählen und ihr könnt euch da, wir haben ja unsere Möglichkeiten 00:09:00.679 --> 00:09:07.219 hier auch genutzt mit zwei Spezials, die wir hier mal so mit reingestreut haben 00:09:07.219 --> 00:09:08.559 in den letzten Wochen und Monaten. 00:09:09.119 --> 00:09:14.119 Einmal die LMP 477 mit dem Zentrum für politische Schönheit. 00:09:14.159 --> 00:09:15.859 Die Anwälte sind die wahren Künstler. 00:09:16.099 --> 00:09:21.059 Und in dichter Folge die LMP 482 mit Jean-Peters von Korrektiv. 00:09:21.659 --> 00:09:25.799 Hört euch die nochmal an, bevor ihr irgendwo in der Nähe ein Kreuz macht. 00:09:27.099 --> 00:09:33.339 Bonuspunkte gibt es, wenn nicht nur ihr wählen geht, sondern auch andere motiviert es zu tun. 00:09:33.339 --> 00:09:38.099 Nehmt sie mit, bietet ihnen ein Sekt an oder sowas, was auch immer notwendig 00:09:38.099 --> 00:09:45.199 ist, um eure euren Umgang da am Sonntag dem 9. Juni vor die Tür zu kriegen. 00:09:46.219 --> 00:09:49.839 Genau. Und wenn die fragen, warum sie das tun sollten, sagt er, 00:09:49.939 --> 00:09:51.519 Tim und Linus haben das gesagt. 00:09:51.739 --> 00:09:57.519 Tim und Linus haben das gesagt und sie kriegen Sekt. Oder was auch immer für ein Getränk. Von euch. 00:09:57.699 --> 00:10:00.219 So, dann 31. 00:10:00.599 --> 00:10:02.819 August wollte ich nochmal kurz erwähnen. 00:10:04.159 --> 00:10:09.279 Manifestiert sich langsam. Du hast jetzt irgendwo so ein, der Tim muss das immer 00:10:09.279 --> 00:10:10.879 alles auf Papier machen. 00:10:10.999 --> 00:10:15.399 Der wendet sich gegen den Digitalzwang. 00:10:16.579 --> 00:10:17.739 Das ist schlimm. 00:10:18.119 --> 00:10:18.859 In einer... 00:10:18.859 --> 00:10:23.419 Das ist schlimm. Das muss wirklich mal thematisiert werden. Ich glaube, 00:10:23.439 --> 00:10:25.639 ich muss dazu mal eine Online-Konferenz einberufen. 00:10:28.861 --> 00:10:36.821 Genau. Ja, genau. Also genau, 31. August, Berlin, soll schönes Wetter geben, habe ich mir überlegt. 00:10:38.881 --> 00:10:43.881 Und das so viel wäre es dann zum Prolog. Kommen wir zum Feedback, oder? 00:10:44.201 --> 00:10:44.721 Gerne. 00:10:45.481 --> 00:10:53.481 Also wir hatten ja in der letzten Folge den Kantorkel mit dem Thema Fake Shops. 00:10:53.981 --> 00:10:59.061 Ich versuche gerade, ich bin gerade auf der Suche nach einer neuen Tasche. 00:10:59.221 --> 00:11:00.981 Ich kaufe gerade Taschen. 00:11:01.261 --> 00:11:01.661 Gucci? 00:11:03.261 --> 00:11:08.041 Dolce & Gabbana habe ich mir. Das ist einfach mehr prolliger. 00:11:09.421 --> 00:11:14.381 Louis Futon. Die sind so hässlich braun. 00:11:14.421 --> 00:11:17.501 Also da verstehe ich überhaupt nicht. Genau, ich versuche gerade Taschen zu kaufen. 00:11:18.121 --> 00:11:22.481 Und da wird dann auch häufig, lende ich dann dabei irgendwelchen komischen Shops und so. 00:11:23.061 --> 00:11:26.341 Da bin ich gerade, denke ich auch immer so, boah Linus, Vorsicht, 00:11:26.341 --> 00:11:27.241 ey, dann zitter ich auch. 00:11:27.361 --> 00:11:31.341 Und denkst du, wenn du jetzt jetzt nach der Nummer auf so einen Fake-Shop reinfällst, 00:11:31.401 --> 00:11:33.281 das darf jetzt einfach nicht mehr passieren. 00:11:34.461 --> 00:11:37.041 Thomas kommentierte dazu, sehr spannend und vor allem schön. 00:11:38.121 --> 00:11:42.161 So fängt ein guter Kommentar an, dass man sich darauf verlassen kann, 00:11:42.241 --> 00:11:45.961 zu allen größeren Datengeschichten die Hintergrundinfos direkt in LNB auf die 00:11:45.961 --> 00:11:46.741 Ohren zu bekommen. Richtig. 00:11:47.221 --> 00:11:51.061 Die Frage, wer überhaupt ein Interesse an Aufklärung hat, musste ich mir neulich 00:11:51.061 --> 00:11:57.741 auch stellen, als mir so 150 Euro durch ein Expedia-Phishing abhandengekommen sind. 00:11:57.961 --> 00:12:00.761 Die Expedia dann aber schnell erstattet hat. 00:12:01.935 --> 00:12:05.415 Das Interessante daran war, dass Expedia mich überzeugt hat, 00:12:05.515 --> 00:12:10.235 auf das Phishing hereinzufallen, nachdem ich sie eigentlich auf ihr Sicherheitsproblem 00:12:10.235 --> 00:12:11.555 hinweisen wollte. Lange Geschichte. 00:12:11.835 --> 00:12:20.355 Am Ende wurde mir mein Geld und etwas Entschädigung erstattet und niemand will darüber reden. denn? 00:12:20.735 --> 00:12:24.695 25.000 Webshops sind natürlich interessant, aber die gleiche Größenordnung, 00:12:24.855 --> 00:12:30.515 in die gleiche Größenordnung kommt man vielleicht, wenn man irgendwie alle Hotels 00:12:30.515 --> 00:12:34.035 angreifen könnte, die auf Booking, Expedia inserieren und vielleicht die gleiche 00:12:34.035 --> 00:12:35.615 Software benutzen, um das abzuwickeln. 00:12:36.195 --> 00:12:40.155 Wenn die eine Schwachstelle hat, die es erlaubt, den Kunden Nachrichten zu schicken, 00:12:40.795 --> 00:12:44.835 kann man das gut skalieren und so viele kleinere Beträge ansammeln. 00:12:44.895 --> 00:12:45.575 Okay, das war's jetzt mal. 00:12:45.655 --> 00:12:49.755 Der entscheidende Punkt ist, zu dem Thema die Bank erstattet das dann schnell 00:12:49.755 --> 00:12:55.035 und unkompliziert noch der freundliche Kommentar, dass diese Visa-Debit-Karten 00:12:55.035 --> 00:12:57.495 auch deshalb bei Banken so populär sind, 00:12:57.635 --> 00:13:00.655 weil da weniger versichert und erstattet wird. 00:13:00.855 --> 00:13:05.115 In meinem Fall habe ich die Betrugstransaktion mit dem zweiten Faktor autorisiert, 00:13:06.175 --> 00:13:09.315 was bei diesen Webshops und Stripes sicher auch normal wäre. 00:13:09.595 --> 00:13:15.375 In diesem Fall kommt man an das Geld nicht wieder heran. Das steht in den Kartenbedingungen. 00:13:15.515 --> 00:13:20.595 Alles, was per Visa Secure autorisiert wurde, ist Und ich denke es auch, 00:13:20.775 --> 00:13:22.895 bei Mastercard ist es 3D-Secure oder so. 00:13:26.595 --> 00:13:31.335 Ist final. Die Bank und der Zahlungsdienstleister haben kein Interesse daran, 00:13:31.455 --> 00:13:34.995 irgendwas aufzuklären oder Chargeback auszulösen. 00:13:35.515 --> 00:13:40.335 Ich nehme das jetzt mal so hin. Ich glaube auf jeden Fall, dass das richtig ist. 00:13:40.515 --> 00:13:44.395 Und diese, ich glaube, 00:13:44.395 --> 00:13:47.175 das haben wir hier auch an unterschiedlichen Stellen kritisiert, 00:13:47.175 --> 00:13:56.015 Diese Erhöhung der Sicherheit von Zahlungsverfahren durch bessere zweite Faktoren, 00:13:56.115 --> 00:13:59.395 wo einzelne Transaktionen signiert werden, 00:13:59.835 --> 00:14:06.835 autorisiert werden, haben auf jeden Fall zur Folge, dass die Beweislast mehr 00:14:06.835 --> 00:14:11.135 auf den potenziellen Opfern liegt, weil das Verfahren sicherer ist. 00:14:11.135 --> 00:14:16.875 Also hier findet auch, kann man argumentieren, eine IT-Sicherheit gegen die 00:14:16.875 --> 00:14:21.795 Interessen der Nutzer statt, weil die Banken quasi eine bessere Position haben zu sagen, 00:14:22.015 --> 00:14:29.075 hier, das hast du du autorisiert, wir haben ganz klar, hat das hier stattgefunden 00:14:29.075 --> 00:14:30.035 und uns trifft keine Schuld. 00:14:30.035 --> 00:14:34.195 Gleichzeitig haben die natürlich trotzdem in der Regel ein Interesse, 00:14:34.215 --> 00:14:41.215 das Vertrauen in ihren Service aufrecht zu erhalten und lassen da gerne Makulanz walten. 00:14:41.215 --> 00:14:48.515 Aber sicherere Zahlungsverfahren sind in der Regel eigentlich gegen die Interessen der Nutzer. 00:14:51.025 --> 00:14:56.165 Wenn man das mal, weil sie den Bedienungsfehler und die Nutzertäuschung eigentlich 00:14:56.165 --> 00:14:59.345 als einzigen Fehlerfall noch haben. 00:15:01.705 --> 00:15:02.225 Ja. 00:15:03.265 --> 00:15:08.345 Ja, ist so. Also ich bin sowieso, in letzter Zeit, Tim, laufe ich durch die 00:15:08.345 --> 00:15:13.405 Welt und gucke mir an, wo Leute Dinge machen, obwohl es keine Problemstellungen gab. 00:15:13.405 --> 00:15:22.725 Und die Problemstellung, dass massenhaft Leute im Online-Banking oder im Online-Zahlungswesen 00:15:22.725 --> 00:15:27.325 unter Unsicherheit gelitten hätten, die gab es einfach nie. 00:15:27.545 --> 00:15:30.765 Es gab Täuschungen, es gab Phishing und so weiter. 00:15:31.385 --> 00:15:37.085 Aber dass die Verfahren zu unsicher waren, darum haben sich die Banken und Zahlungsanbieter 00:15:37.085 --> 00:15:39.905 dann schon gekümmert, dass das technisch sicher ist. 00:15:41.465 --> 00:15:43.405 Ja, da ist was dran. 00:16:09.905 --> 00:16:13.025 Auf mein Konto zu gucken, aber jetzt erst recht nicht. 00:16:17.305 --> 00:16:20.505 Lass dich bei so vielen fishy Läden bestellen, das ist einfach das Problem. 00:16:20.765 --> 00:16:26.565 Ja, das ist wirklich, also aber so eine Gucci-Tasche, deutsche und Gucci. 00:16:27.285 --> 00:16:29.725 Ich nehme dich auch so schon nicht ernst. 00:16:32.644 --> 00:16:36.164 Ich brauche gar nicht so eine Tasche. Nein. 00:16:37.524 --> 00:16:52.104 So, aber das Funklochamt hat es geschafft, war erfolgreich, sich selber einzustellen. 00:16:52.364 --> 00:16:52.804 Ja. 00:16:53.644 --> 00:16:58.584 Die Funklöcher wiederum gibt es offenbar immer noch. 00:17:00.544 --> 00:17:07.484 Wir erinnern uns, unser Superminister Andreas Scheuer, der also der Typ, 00:17:07.484 --> 00:17:13.544 der wirklich so ziemlich alles alles komplett gegen die Wand gefahren hat, 00:17:13.604 --> 00:17:15.304 was ihm irgendwie unter die Fuchtel kam. 00:17:15.404 --> 00:17:20.344 Ich sag nur Autobahnmaut, also wo er Verträge abgeschlossen hat, 00:17:20.404 --> 00:17:22.244 bevor das Ding juristisch durch war. 00:17:22.344 --> 00:17:26.864 Dann kam die EU und hat gesagt, könnt ihr nicht machen und dann gab es die ganzen Verpflichtungen. 00:17:27.404 --> 00:17:32.724 Wir waren dann regresspflichtig. Wir haben dann hunderte Millionen. 00:17:32.984 --> 00:17:35.404 Weil die Verträge waren verbindlich und die Firmen haben gesagt, 00:17:35.584 --> 00:17:38.404 wir haben jetzt hier schon investiert, das steht ja hier auf dem Papier, 00:17:38.404 --> 00:17:40.164 was wollt ihr irgendwie? Könnt ihr ja klagen. 00:17:40.704 --> 00:17:43.584 Das heißt, wir mussten dann einfach ganz viel Kohle ausgeben. 00:17:44.084 --> 00:17:48.344 Naja, dieser Andreas Scheuer, also der Typ, der einfach jetzt auch gerade die 00:17:48.344 --> 00:17:50.644 Politik verlässt und jetzt Berater wird, 00:17:51.504 --> 00:17:56.504 der hat ja dann unter anderem auch dieses Thema Funklöcher dann mal entdeckt, 00:17:56.564 --> 00:18:01.564 weil offensichtlich in seinem Heimatwahlkreis auch ein großes klaffte. 00:18:03.024 --> 00:18:06.584 Und dann hat er halt diese Tochtergesellschaft, 00:18:10.964 --> 00:18:14.744 gegründet. Also eine Tochtergesellschaft, genau von diesem Toll-Collect sogar. 00:18:15.124 --> 00:18:17.004 Ja klar, das ist alles seine. 00:18:17.224 --> 00:18:19.644 Was das eine mit dem anderen zu tun hat, ist ja... 00:18:19.644 --> 00:18:22.944 Es sind einfach die gleichen Leute, die die Taschen aufgehalten haben. 00:18:23.164 --> 00:18:26.624 Also wie auch immer, auf jeden Fall gab es, wie hieß denn diese... 00:18:29.704 --> 00:18:33.404 Was war denn die offizielle Bezeichnung nochmal von diesem, es hieß ja nicht 00:18:33.404 --> 00:18:37.584 Funklochamt, sondern es hatte ja doch, das ist nicht nochmal ein anderer Name, 00:18:38.304 --> 00:18:42.364 Mobilfunkinfrastrukturgesellschaft. 00:18:43.864 --> 00:18:44.444 Mobilfunkinfrastrukturgesellschaft, ja. 00:18:44.444 --> 00:18:50.484 Genau, MIG. Und die sollte halt dafür sorgen, selber Masten zu bauen, 00:18:50.584 --> 00:18:52.604 um halt Funklöcher zu machen. 00:18:52.764 --> 00:18:59.164 Ich bin ja generell, bin ich ja der Meinung, dass das kein falscher Weg ist, 00:18:59.284 --> 00:19:05.204 dass der Staat so Masteninfrastruktur aufbaut. 00:19:07.744 --> 00:19:09.564 Ja, aber das war ja nicht… Was? 00:19:10.624 --> 00:19:15.184 Ja, also grundsätzlich finde ich das okay. Ich bin ja immer der Meinung, 00:19:15.304 --> 00:19:17.704 Staat, Infrastruktur, das passt einfach gut zusammen. 00:19:18.004 --> 00:19:26.004 Und wir bauen ja auch Straßen und wir bauen auch Kraftwerke und wir bauen Abwassersysteme 00:19:26.004 --> 00:19:27.564 und Wasserzuführungen und so weiter. 00:19:27.624 --> 00:19:30.964 Die Infrastruktur. Und es sollte ja mittlerweile angekommen sein, 00:19:31.104 --> 00:19:35.284 dass auch das Thema Datenübertragung eine wichtige Infrastruktur ist. 00:19:35.604 --> 00:19:40.924 Und natürlich kann davon auch das eine oder andere privat organisiert sein, 00:19:41.064 --> 00:19:44.624 das ist ja im Prinzip so wie es derzeit ist, im Wesentlichen, 00:19:44.624 --> 00:19:48.424 je nachdem wie man die Telekom so bewerten möchte. 00:19:48.424 --> 00:19:53.864 Aber es hat sich halt auch gezeigt, dass das Interesse eben nicht darin besteht, 00:19:53.944 --> 00:19:58.504 eine Vollversorgung überall zu machen, sondern eben, wie wir das immer so sehen, 00:19:58.524 --> 00:20:02.644 mit so und so viel Prozent der Bevölkerung nach, wo die Leute wohnen. 00:20:02.704 --> 00:20:08.884 Was halt immer wieder absurd ist, dass man Mobilfunk danach bewertet, 00:20:08.904 --> 00:20:12.764 dass eine Abdeckung an den Stellen ist, wo die Leute zu Hause sind. 00:20:12.944 --> 00:20:14.704 Weil das ist ja nicht mobil. 00:20:14.904 --> 00:20:17.684 Also mobil ist man ja unterwegs und nicht zu Hause. 00:20:18.644 --> 00:20:22.204 Mit dem Ergebnis, dass halt an all den Orten, wo man hin wollte, 00:20:22.744 --> 00:20:25.444 wenn man weit weg ist von zu Hause, kein Netz hat. 00:20:25.864 --> 00:20:31.284 Naja, auf jeden Fall war das nicht so erfolgreich. Dieser MIG hat es geschafft, wie viel? 00:20:31.824 --> 00:20:34.064 Zwei? Masten zu bauen? 00:20:34.244 --> 00:20:36.664 Ja, aber da ist noch keine Antenne drauf oder so. 00:20:37.044 --> 00:20:38.024 Immerhin die Masten. 00:20:40.144 --> 00:20:42.544 Das muss man auch mal anerkennen. Also, die haben es geschafft, 00:20:42.744 --> 00:20:44.704 da einen Mast aufzubauen. Was hat es gekostet? 00:20:45.324 --> 00:20:48.404 200.000 Euro. 00:20:51.340 --> 00:20:53.820 Nee, die haben ein paar Millionen verbraten. 00:20:54.120 --> 00:20:58.720 Die hatten ein Etat von 1,1. 00:20:58.720 --> 00:21:04.500 Milliarden. Die haben 70 Mitarbeiter. Und irgendein Campingplatz in Nordrhein-Westfalen 00:21:04.500 --> 00:21:09.040 steht jetzt ein Mast, der sendet aber nicht. Da sind keine Antennen dran. 00:21:11.120 --> 00:21:14.800 Es ist eine absolute Katastrophe. 00:21:17.640 --> 00:21:21.460 Es ist ein reines Scheuer-Projekt. Die haben enorm Naumburg, 00:21:21.520 --> 00:21:23.680 70 Mitarbeiter. 70 Mitarbeiter. 00:21:24.180 --> 00:21:27.180 Und die haben irgendwie in zweieinhalb, drei Jahren nicht, also haben die nicht, 00:21:27.260 --> 00:21:32.760 es gibt keinen einzigen Mast, der in Betrieb gegangen ist. Das musst du dir mal vorstellen. 00:21:34.520 --> 00:21:39.200 Aber ich habe auch mal mit, also da konntest du ja quasi Förderanträge stellen. 00:21:40.760 --> 00:21:46.020 Das hat aber auch keiner gemacht, weil der, weil die Überlegung, 00:21:48.340 --> 00:21:51.560 also weil quasi die Förderung zu beantragen war so kompliziert, 00:21:51.720 --> 00:21:56.880 dass man selbst mit dem geförderten Mast niemals hätte in irgendeiner Weise. 00:21:56.880 --> 00:21:58.940 Ökonomisch operieren können. 00:21:59.160 --> 00:22:03.080 Das heißt, die Hürden waren so schwer, dass die Mobilfunkanbieter gesagt haben, 00:22:03.120 --> 00:22:07.740 lass uns, geh mir weg mit denen, das ist viel zu teuer. Also es ist ein, 00:22:10.040 --> 00:22:16.420 begeisterndes Stück. Aber wir behandeln das ja nur, weil es eine gute Nachricht gibt. 00:22:17.420 --> 00:22:22.960 Also das Funklochamt ist gescheitert, ja, oder wird jetzt abgewickelt, 00:22:23.080 --> 00:22:26.040 das ist eigentlich auch eine gute Nachricht, dass wir da nur so, 00:22:27.900 --> 00:22:31.600 niedrigen, mittleren zweistelligen Millionenbetrag jetzt verballert haben, 00:22:31.720 --> 00:22:37.440 das ist für Andy Scheuers Dimensionen, sind das ja Peanuts, ne, also das, und jetzt, 00:22:38.440 --> 00:22:43.280 geht es aber darum, die neuen Frequenzen für 5G, also es gibt, 00:22:44.680 --> 00:22:49.140 800 MHz, 1,8 GHz und 2,6 6 Gigahertz. 00:22:49.620 --> 00:22:56.700 Da gibt es noch freie Frequenzbänder, die die, jetzt will ich BaFin sagen, 00:22:57.060 --> 00:22:58.320 REC-TP, wie heißt sie denn? 00:22:59.160 --> 00:22:59.560 Bundesnetzagentur. 00:23:00.080 --> 00:23:06.740 Bundesnetzagentur. Die Bundesnetzagentur verteilen möchte und sie wird es erstmals 00:23:06.740 --> 00:23:10.880 nicht mit dem Verfahren tun, das wir hier immer kritisiert haben. 00:23:11.020 --> 00:23:12.480 Nämlich, Tim, was machen sie nicht? 00:23:12.680 --> 00:23:13.900 Sie versteigern das nicht. 00:23:15.540 --> 00:23:16.340 Ne. Wahnsinn. 00:23:16.340 --> 00:23:19.980 Sondern sie sagen, ihr kriegt einfach die Frequenzen, wir verlängern das, 00:23:20.100 --> 00:23:26.700 wir geben sozusagen denen, die es heute schon haben, das sind also Vodafone, 00:23:26.940 --> 00:23:34.760 Telekom, Telefonica, also in Klammern O2 und dann gibt es noch 1&1. 00:23:44.594 --> 00:23:47.634 Also 1&1 spielt da gerade nicht mit. 1&1 ist ausgestattet. Das ist einer der 00:23:47.634 --> 00:23:48.734 Gründe, warum die sich beschweren. 00:23:48.734 --> 00:23:53.274 Aber die sollen jetzt sozusagen auch noch Frequenzen dazu erhalten. 00:23:53.474 --> 00:23:58.274 Auf jeden Fall wird denen sozusagen einfach das Ganze verlängert. 00:23:58.294 --> 00:24:04.894 Das heißt, die 2025 auslaufenden Frequenznutzungsrechte werden dann einfach 00:24:04.894 --> 00:24:10.254 um fünf Jahre verlängert und sie müssen nicht dafür nochmal tief in die Tasche greifen. 00:24:10.254 --> 00:24:18.334 Dafür soll aber dann erstmalig eine Bedingung erfüllt werden, 00:24:18.534 --> 00:24:25.174 nämlich, dass diese Mobilfunkunternehmen nicht nach Bewohnerzahl, 00:24:25.534 --> 00:24:27.294 sondern nach Fläche abdecken. 00:24:28.674 --> 00:24:34.234 Im Gespräch sind 99,5% der Fläche in Deutschland. 00:24:35.794 --> 00:24:45.934 Vorher war das halt immer 99% der Bevölkerung sozusagen. Und das ist ja dieser Irrsinn. 00:24:46.674 --> 00:24:48.674 Deswegen bauen sie das in Städten. 00:24:48.674 --> 00:24:57.874 So jetzt haben sie das aber auch eingesehen, keine 35 Jahre nachdem man mit 00:24:57.874 --> 00:25:01.574 Mobilfunk angefangen hat in Deutschland, dass es vielleicht mal ganz gut wäre 00:25:01.574 --> 00:25:02.934 mal so die Fläche abzudecken. 00:25:05.574 --> 00:25:09.174 Da gibt es dann allerdings auch noch Streit drum, also das ist jetzt auch nicht 00:25:09.174 --> 00:25:14.354 glücklich mit und wollen wieder mehr, aber grundsätzlich halte ich das natürlich 00:25:14.354 --> 00:25:18.514 für eine gute Idee allerdings, frage ich mich halt, warum, 00:25:19.654 --> 00:25:23.094 99,5% der Fläche und nicht 100% der Fläche. 00:25:24.434 --> 00:25:30.054 Also ich glaube Tim, da muss man mal ganz ehrlich sein weil du, 00:25:30.174 --> 00:25:33.554 das wird schon schwer genug noch in irgendeinem... Also 99,5... 00:25:33.554 --> 00:25:34.454 Was denn? 00:25:36.279 --> 00:25:38.819 0,5% der Fläche Deutschlands. 00:25:39.019 --> 00:25:42.019 Ja, wie viel ist das? In Saarländern? 00:25:42.319 --> 00:25:47.199 In Saarländern? Ich kann dir das in Uckermarks sagen. Das ist eine halbe Uckermark. 00:25:47.699 --> 00:25:50.879 Ja, da will da keiner hin. Dann machen wir das da. 00:25:52.739 --> 00:25:57.579 Ich kann auch nochmal das Saarland versuchen irgendwie... 00:25:57.579 --> 00:26:01.019 Uckermark ist doch überhaupt keine SI-Einheit. Was ist denn Uckermark? 00:26:01.159 --> 00:26:05.759 Also es ist 70% der Fläche des Saarlands ungefähr von 0,5%. 00:26:06.279 --> 00:26:07.519 Und Fußballfelder? 00:26:11.719 --> 00:26:12.539 Amerikanische oder, 00:26:15.479 --> 00:26:16.679 metrische Fußballfelder? 00:26:19.739 --> 00:26:23.159 Fußballfelder, gucken wir mal, wie viele Fußballfelder das wäre. 00:26:26.379 --> 00:26:33.679 Wenn ich mich hier nicht vertue, müssen das ungefähr 250.000 Fußballfelder sein. 00:26:33.679 --> 00:26:41.379 Also auf 250.000 Fußballfeldern gibt es dann immer noch kein Netz. 00:26:42.219 --> 00:26:45.479 Gehst du um Fußball? Ja? 00:26:45.959 --> 00:26:48.579 Dein Leben lang. 250.000 Meilen. 00:26:49.179 --> 00:26:53.799 Ja, jetzt kann man noch fragen, wie viele Fußballspiele. 00:26:54.199 --> 00:26:57.659 250.000 Auswärtsspiele im Funkloch. 00:26:59.839 --> 00:27:03.839 Jetzt können wir nochmal rausfinden, wie viele Fußballspiele finden an einem 00:27:03.839 --> 00:27:05.579 Wochenende in Deutschland überhaupt statt? 00:27:06.439 --> 00:27:10.839 Das ist ja sozusagen die andere Frage. Da hast du Profifußball, 00:27:11.639 --> 00:27:15.379 Regionalligen, Oberligen, Amateurjugendfußball und so weiter. 00:27:15.739 --> 00:27:20.019 Das findet ja alles irgendwie statt. Und da kannst du davon ausgehen, 00:27:20.119 --> 00:27:22.259 es gibt irgendwie so 20.000 Spiele. 00:27:22.339 --> 00:27:25.419 Aber auf 250.000 Fußballfeldern gibt es überhaupt gar kein Netz. 00:27:28.729 --> 00:27:33.109 Also, ich sage, wie lange muss Tim Fußball spielen? 00:27:35.209 --> 00:27:39.289 Wie viele Fußballerkarrieren werden hier geopfert? 00:27:39.449 --> 00:27:41.709 Ja, und denkt doch mal einer an die Uckermark, da gibt es ja jetzt schon kein 00:27:41.709 --> 00:27:43.689 Netz und dann bleibt ja noch eine komplette Hälfte übrig. 00:27:44.849 --> 00:27:49.549 Das geht einfach nicht. Gut, also das Entscheidende ist, dass sie hier überhaupt 00:27:49.549 --> 00:27:57.529 eine Abkehr davon stattfinden lassen, dass diese Frequenzen meist bietend ersteigert 00:27:57.529 --> 00:27:59.649 werden müssen. Sie nehmen trotzdem noch Geld. 00:27:59.809 --> 00:28:05.089 Sie sagen, sie wollen niedrige Gebühren für die verlängerte Nutzung. 00:28:05.209 --> 00:28:10.249 Die werden beziffert für die fünf Jahre rund 600 Millionen Euro. 00:28:12.069 --> 00:28:23.409 Das heißt, 120 Millionen pro Jahr durch drei. 40 Millionen Euro nimmt die Netzagentur 00:28:23.409 --> 00:28:25.469 denen weg in Staatssäcke. 00:28:26.229 --> 00:28:28.229 Was ich immer noch zu viel finde. 00:28:29.149 --> 00:28:34.449 Also finde ich immer noch zu viel. Ich finde aber und vielleicht sollte ich 00:28:34.449 --> 00:28:37.469 hier kurz vorsichtig sagen, ich bin ja im Mobilfunkbereich tätig. 00:28:41.029 --> 00:28:46.749 Und ich glaube, dass ich da nicht die Interessen unserer Kunden vertrete, 00:28:46.769 --> 00:28:52.489 wenn ich sage, ich halte es für unsinnig, vier Mobilfunknetze in Deutschland zu bauen. 00:28:53.569 --> 00:28:59.349 Über zwei hätte ich mit mir reden lassen. Ein drittes braucht wirklich keine Sau mehr. 00:28:59.689 --> 00:29:08.229 Und ein viertes ist sicherlich keine effiziente Nutzung der Ressourcen, die der Markt hat. 00:29:10.849 --> 00:29:20.969 Ein oder zwei 99,5% abdeckende Mobilfunknetze wären wären völlig ausreichend 00:29:20.969 --> 00:29:24.629 und jetzt jemanden ein viertes bauen zu lassen, halte ich für eine, 00:29:26.792 --> 00:29:31.412 Also, überleg mal, das heißt, wir haben ja dann irgendwann, oder wir hatten 00:29:31.412 --> 00:29:36.552 ja auch schon, vier Unternehmen mit dem Ziel, ganz Deutschland abzudecken. 00:29:36.632 --> 00:29:38.892 Mit einer Infrastruktur, die wird ja auch gebaut und betrieben. 00:29:39.152 --> 00:29:42.072 Da muss ja jemand einen Turm hinbauen. Und wir wissen, wie schwer das ist. 00:29:42.112 --> 00:29:47.792 Und eine Antenne hin. und dann hast du am Ende vier davon und trotzdem die vier 00:29:47.792 --> 00:29:53.272 mussten in einem ruinösen Dieter-Wettbewerb diese Frequenzen bekommen und schaffen 00:29:53.272 --> 00:29:55.992 es dann mit dem ganzen Geld, was ihnen weggenommen wurde, 00:29:57.212 --> 00:29:59.592 noch nicht einmal das Land abzudecken. 00:29:59.952 --> 00:30:02.472 Also das ist ja ein komplett kaputtes System. 00:30:03.972 --> 00:30:08.412 Also, einfache Sache. Wir hatten ja auch diese Japaner, die dann nach Deutschland gekommen sind. 00:30:08.532 --> 00:30:12.312 Aha, wir sind irgendwie jetzt hier aus aus Berlin raus, auf einmal, 00:30:12.392 --> 00:30:14.812 mein Handy ist kaputt gegangen. Er hat keinen Empfang mehr. 00:30:15.652 --> 00:30:18.512 Irgendwas ist da, da ist oben jetzt so ein Symbol. Und dann, 00:30:18.612 --> 00:30:23.292 ja, warum habt ihr denn hier keinen Empfang? Habt ihr kein Mobilfunknetz? Nee, wir haben vier. 00:30:24.592 --> 00:30:28.872 Ich hab hier vier Mobilfunknetze. Ich hab hier vier komplett getrennte Mobilfunknetze, 00:30:28.912 --> 00:30:30.712 die alle hier nicht funktionieren. 00:30:30.952 --> 00:30:34.352 Gut, ist ja nicht so, dass jetzt andere Länder das komplett anders machen würden. 00:30:35.932 --> 00:30:40.912 Also mir ist jetzt kein Land bekannt, was da generell einen komplett anderen Ansatz hat. 00:30:41.532 --> 00:30:43.512 Das ist doch keine Entschuldigung dafür. 00:30:44.932 --> 00:30:48.152 Nee, es kann ja durchaus auch funktionieren mit mehreren Netzen. 00:30:48.232 --> 00:30:52.352 Und sagen wir mal so, es gibt auch, also mindestens ein Argument ist natürlich, 00:30:52.472 --> 00:30:56.112 dass du in gewisser Hinsicht auch eine höhere Ausfallresilienz hast. 00:30:56.412 --> 00:30:58.032 Weil wir es schon haben, ist in Ordnung. 00:30:58.212 --> 00:31:02.732 Ja, zwei, vielleicht sind auch drei ganz okay. Nur eben diese Probleme, 00:31:02.832 --> 00:31:07.132 wir wären ja damit auch ganz zufrieden, wenn es einen höheren Wettbewerb gäbe. 00:31:07.132 --> 00:31:13.052 Und eben dieses, der Staat baut eine Infrastruktur für die Fläche, 00:31:13.092 --> 00:31:17.372 um irgendwie Lücken zu schließen und das sind dann aber auch so Shared-Geschichten 00:31:17.372 --> 00:31:23.512 und das überhaupt auch der eigentliche Kunde und der Netzbetreiber, 00:31:23.572 --> 00:31:26.752 dass man das vielleicht mehr trennt, das wäre halt auch noch zu überlegen. 00:31:26.752 --> 00:31:30.272 Das hat immer so technische Implikationen. Deswegen halte ich mich jetzt da 00:31:30.272 --> 00:31:32.392 mit einer Wertung auch nochmal ein bisschen zurück. 00:31:33.172 --> 00:31:38.312 Grundsätzlich ist das jetzt auf jeden Fall ein guter Trend, den wir jetzt sehen. 00:31:38.872 --> 00:31:42.172 Mal schauen, ob es wirkt, aber ich wäre halt für 100 Prozent. 00:31:43.252 --> 00:31:43.692 Ja. 00:31:45.578 --> 00:31:51.378