Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Meinst du, bei dem großen europäischen Projekt der Völkerverständigung ist dieses
Tim Pritlove: Mal für uns was zu gewinnen?
Linus Neumann: Ich glaube, bei der Europawahl haben wir alle schon verloren.
Tim Pritlove: Vielen Dank, everyone. Logbuch Netzpolitik Nummer 495 haben wir heute.
Tim Pritlove: Und ja, Fußball.
Tim Pritlove: Damit man was hat, worum man sich beschäftigen und ablenken kann,
Tim Pritlove: damit man nicht so viel über die Europawahl nachdenken muss.
Linus Neumann: Also ich bin zufrieden mit dem Trikot ohne Schwarz, Rot und Gold.
Linus Neumann: Das steht unserem internationalen Team sehr gut.
Tim Pritlove: Das stimmt. Scheint ja auch zu helfen.
Linus Neumann: Das erste Spiel haben sie ja mit dem hässlichen Trikot auch ganz gut hingekriegt.
Tim Pritlove: Heimtrikot Ich finde ja ein weißes Trikot eigentlich auch ganz okay Nee.
Linus Neumann: Ein weißes Trikot sieht einfach scheiße aus Sieht scheiße aus.
Tim Pritlove: Was hast du gegen weiß?
Linus Neumann: Es sieht scheiße aus, hab ich doch schon gesagt Also es sieht einfach nicht
Linus Neumann: aus Es sieht einfach nicht aus Hast du ja auch gesehen Guck mal,
Linus Neumann: gestern Spiele gegen Ungarn Hast du ja gesehen, weiß sieht nicht aus Es sieht einfach nicht aus.
Tim Pritlove: Na gut, das ist so Stilschlag. Aber das scheint ja eh so ein Problem zu sein,
Tim Pritlove: dass wir uns bei den Farben gerade nicht so einig werden.
Tim Pritlove: Ich fand vor allem die Farben bei der Europawahl halt irgendwie auch schlecht gewählt.
Linus Neumann: Und da werden wir uns nicht einig oder was?
Tim Pritlove: Wir beide werden uns da wahrscheinlich schon einig, aber so Deutschland an sich.
Linus Neumann: Deutschland hat ein Farbproblem.
Tim Pritlove: Ja genau, definitiv. Da gibt es eine, wie heißt das so schön,
Tim Pritlove: man hat eine Farbenblindheit.
Linus Neumann: Aber ich glaube nicht, dass Deutschland eine Farbenblindheit hat.
Tim Pritlove: Nee, meinst du nicht?
Linus Neumann: Was wäre die Komplementärfarbe zu blau? Gelb, ne? Und die Komplementärfarbe zu braun? Braun.
Tim Pritlove: Okay, wir kriegen da keine richtige Wissenschaft draus gemacht.
Tim Pritlove: Aber ist auch nicht alles schlecht, weil es wurde ja in manchen Ländern dann
Tim Pritlove: auch, wurden ja auch andere Trends eingeleitet.
Tim Pritlove: Also hat zum Beispiel Herr Orban in Ungarn durchaus Plätze eingebüßt mit seiner Fetisch.
Tim Pritlove: Also das ist halt dann immer so mit diesen Sinuswellen. Aber es lässt sich nicht
Tim Pritlove: wegdiskutieren, dass wir gerade so eine Art, ja ich weiß gar nicht wie ich das nennen soll.
Tim Pritlove: Irgendwo gab es so einen Artikel über irgendwelche Schnuller-Nazis mit,
Tim Pritlove: ja wir waren ja schon rechts, bevor es cool war und ich habe so ein bisschen die Befürchtung.
Linus Neumann: Wen meinst du irgendwie?
Linus Neumann: Werteunion?
Linus Neumann: Können wir das einspielen? Hans-Georg Maaßen bei einer Wahlkampfveranstaltung der Werteunion.
Linus Neumann: Siegmund Freud spricht mit.
Linus Neumann: Meine sehr geehrten Damen und Herren, und jetzt komme uns, zur Partei, die Werteunion. Union.
Linus Neumann: Sehr, sehr schön. Aber da kann man dem Mann keinen Vorwurf machen,
Linus Neumann: das wäre mir auch passiert. Das wäre mir auch passiert.
Tim Pritlove: Das Schönste an diesem Video ist, das ist ja so ein kurzer Videoclip,
Tim Pritlove: wie dann so eine Security-Gestalt, die dann so im Hintergrund ist.
Tim Pritlove: Was hat er gesagt?
Linus Neumann: Also, ja.
Tim Pritlove: Da sollte man schon mal die Nase rümpfen.
Linus Neumann: Ne, das wäre mir auch passiert. Also da kann man echt keinen Vorwurf machen. Ja gut, also.
Tim Pritlove: Es ist ein merkwürdiges Ding und das halt gerade bei Jugendlichen,
Tim Pritlove: dass jetzt sozusagen so hip geworden ist, das kann ich nicht verstehen.
Linus Neumann: Ja, das ist wirklich nicht klar, aber also,
Linus Neumann: Man würde ja hoffen, wenn man wenigstens mal die Nachrichten vergleicht,
Linus Neumann: dann gibt es halt, also seit langer Zeit setzt sie sich damit auseinander,
Linus Neumann: dass die AfD als einzige Partei auf TikTok Gas gibt.
Linus Neumann: Und ich glaube jetzt nicht, dass die alten Rentnerfaschisten auf TikTok abgehangen
Linus Neumann: haben. Ja, insofern, wenn, das könnte schon sein, dass das da auch eine Rolle spielt.
Linus Neumann: Ja, müsste man mal noch ausarbeiten. Ich meine, zu anderen Zeitpunkten haben
Linus Neumann: diese zarten Seelen irgendwie in großen Mengen die FDP gewählt.
Linus Neumann: Also, man muss da irgendwie vielleicht auch die Kinder schützen,
Linus Neumann: ist ja ohnehin ein Thema.
Tim Pritlove: Kinderschutz jetzt mal richtig.
Linus Neumann: Kinderschutz jetzt mal, Kinderschutz ernst genommen.
Linus Neumann: Kinderschutz jetzt erst recht.
Tim Pritlove: Ja, aber man kann das nicht wegdiskutieren. Ich habe so Interviews gesehen,
Tim Pritlove: wo Jugendliche befragt wurden, warum sie denn jetzt irgendwie AfD gewählt haben
Tim Pritlove: und die ganzen Triggerpoints, das waren halt alles diese Right-Wing-Talking-Points,
Tim Pritlove: die halt relativ wenig Wahrheit in sich tragen,
Tim Pritlove: aber die halt dann einfach reingehämmert werden. Ja, so.
Tim Pritlove: Die Flüchtlinge nehmen uns irgendwie das, nehmen uns alles weg und wir können
Tim Pritlove: uns das ja nicht leisten und all diese ganzen Sachen.
Tim Pritlove: Also das, was Rechte immer sagen und das ist ein bisschen traurig,
Tim Pritlove: das so zu sehen, dass das so aufgenommen wird.
Linus Neumann: Tja.
Linus Neumann: Insgesamt scheint ja sowieso, also wenn man sich die politische Debatte,
Linus Neumann: wenn man sich anschaut, was so politisch passiert, ist es auf jeden Fall,
Linus Neumann: kann man glaube ich erkennen,
Linus Neumann: dass wir uns nicht notwendigerweise mit den Problemen befassen,
Linus Neumann: die wir haben, also die wir wirklich haben.
Linus Neumann: Und bei denen, die wir haben, nicht notwendigerweise mit Lösungen dafür.
Linus Neumann: Also so als wenn man mal sagen würde, okay, wir haben ein Problem mit dieser
Linus Neumann: ganzen Klimageschichte.
Linus Neumann: Dann könnte man sagen, also wenn man das annimmt, was glaube ich nur noch die
Linus Neumann: absoluten TikTok-Ultras nicht mehr glauben,
Linus Neumann: Dann könnte man auf jeden Fall sagen, dass wir uns damit nicht korrekt auseinandersetzen.
Linus Neumann: Man könnte sagen, dass wir andere Dinge, wo man sogar überlegen könnte,
Linus Neumann: ob es überhaupt ein Problem ist,
Linus Neumann: dass wir die in der Diskussion überbetonen und man könnte dann sogar noch weiterfragen,
Linus Neumann: ob man für die denn wenigstens an der Lösung diskutieren würde und man könnte
Linus Neumann: da sogar zu dem Ergebnis kommen, dass wir das auch nicht tun.
Linus Neumann: Also es ist schon sehr, sehr schräg, die politischen Diskurse und Auseinandersetzungen gerade.
Tim Pritlove: Ja, die Piraten hat es dann auch erwischt. Also Patrick Breyer hatte ja eh angekündigt,
Tim Pritlove: dass er rausgeht aus dem Europaparlament.
Tim Pritlove: Das heißt, angekündigt stand nicht zur Wahl.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist auch dieser eine Sitz verloren gegangen.
Tim Pritlove: Hat sich alles so auf andere Splitterparteien verteilt. Ja.
Linus Neumann: Piraten einfach mal kompetente Leute in in diesem Parlament.
Linus Neumann: Das darf man nicht vergessen. Ich habe aber jetzt mal auch das Buch von Nico
Linus Neumann: Semsrott zu seiner Zeit im Europaparlament durchgelesen.
Linus Neumann: Das ist schon auch sehr ernüchternd. Da hätte man, muss man wirklich sagen,
Linus Neumann: da hätte man sich gewünscht, dass jetzt, also was mich eigentlich am meisten
Linus Neumann: schockiert hat, ist mit wie wenig Humor der aus der Nummer rausgekommen ist.
Linus Neumann: Also weißt du, Also das ist wirklich schockierend, wenn du denkst,
Linus Neumann: du hast fünf Jahre das und du bist Kabarettist oder Satiriker oder wie auch
Linus Neumann: immer man das nennen darf und du
Linus Neumann: kommst irgendwie mit jetzt nicht wirklich nennenswerten Pointen da raus.
Linus Neumann: Da muss das schon wirklich, wirklich schlimm sein.
Linus Neumann: Also das ist schon wirklich, wirklich hart.
Tim Pritlove: It's not for everybody.
Linus Neumann: Okay, also wurde glaube ich lange genug diskutiert. Wir müssen jetzt hier keine Wahlanalyse machen.
Linus Neumann: Es ist relativ klar, wir haben ja auch in unserer letzten Sendung uns schon
Linus Neumann: mit Arne Semsrott unterhalten über Strategien nach der Machtübernahme.
Linus Neumann: Das ist wirklich keine gute Entwicklung und sicherlich keine demokratische und
Linus Neumann: wir widmen uns jetzt unseren anderen Themen.
Linus Neumann: Ja, wir gehen jetzt weiter und tun, als wäre nichts geschehen.
Linus Neumann: Und erweitern den Radius unserer Grundstückssuche nochmal auf EmoScout.
Linus Neumann: Ja, nee, kann auch außerhalb von Europa.
Linus Neumann: Umkreis 10.000 Kilometer.
Tim Pritlove: Ob es da so sehr viel besser ist, da habe ich so meine Zweifel.
Tim Pritlove: Aber vielleicht wäre so ein AfD-Verbot doch keine schlechte Idee gewesen.
Linus Neumann: Ja, ist ja, naja, ist ja jetzt wieder, es wird wieder stärker,
Linus Neumann: es gibt da jetzt wieder einen Aufruf.
Linus Neumann: Ich möchte sowieso sagen, dass wir in unseren Themen zur AfD im Prinzip immer
Linus Neumann: ein bisschen sehr am Zahn der Zeit waren oder was.
Linus Neumann: Mit der Forderung nach einem AfD-Verbot hat sich Stefan Pelzer hier klar als
Linus Neumann: Pionier in Stellung gebracht.
Linus Neumann: Mit Jean Peters von Korrektiv haben wir darüber gesprochen.
Linus Neumann: Wir haben Arne hier gehabt mit, okay, wenn die Scheiße dann im Ventilator ist, wie geht man damit um?
Linus Neumann: Da haben wir uns jetzt viel mit befasst.
Tim Pritlove: Insofern beschäftigen wir uns jetzt mal mit anderen Sachen.
Linus Neumann: Beschäftigen wir uns jetzt. Verlinken wir die Forderungen zum AfD-Verbot,
Linus Neumann: ohne sie jetzt hier nochmal zu wiederholen. Die Argumente dürften bekannt sein.
Linus Neumann: Ich habe irgendwie letztens auf LinkedIn dazu mal gepostet.
Linus Neumann: Da kommen dann auch teilweise noch Leute, die nach den Argumenten fragen.
Linus Neumann: Das ist dann immer, also wenn ich dann auch denke, ja nee, du,
Linus Neumann: pass auf, also wenn du das heute nicht begriffen hast, wirst du das jetzt nicht
Linus Neumann: in der LinkedIn-Kommentarspalte verstehen.
Linus Neumann: Ich habe außerdem auch echt gerade nicht genug Buntstifte, um dir das nochmal
Linus Neumann: zu erklären. Also das ist echt so. Naja, okay.
Linus Neumann: Wir haben hier schon mehrmals darauf hingewiesen, dass man sich bitte den 31. August vormerken soll.
Linus Neumann: Und dieser 31. August wird jetzt ergänzt durch ein weiteres Datum, nämlich den 26.
Linus Neumann: Juni. Nee, 25, Entschuldigung, 25. Juni.
Tim Pritlove: 25.
Linus Neumann: Juni Am Abend des 25. Juni werden wir den Vorverkauf starten,
Linus Neumann: Und wir würden uns freuen, wenn ihr frühzeitig die Tickets bestellt,
Linus Neumann: damit wir jetzt eine Planungssicherheit haben,
Linus Neumann: ein Budget haben für die Veranstaltung und vor allem auch, damit ihr die Sicherheit
Linus Neumann: habt, ein Ticket zu haben und gegebenenfalls eure Berlin-Reise buchen könnt.
Linus Neumann: Das ist ja so ein bisschen die Sache, die damit einhergeht. Der 31.
Linus Neumann: August liegt an einem Wochenende, es ist ein Samstagabend.
Linus Neumann: Das heißt, wir werden auch früh genug Schluss machen, dass ihr dann in die Peak-Bergheinschlange
Linus Neumann: euch anstellen könnt. Also garantiert werdet ihr dann am Berghain sein,
Linus Neumann: wenn die Schlange am längsten ist.
Linus Neumann: Dass ihr auch die volle Touri-Erfahrung in Berlin mitnehmen könnt.
Linus Neumann: Aber auch so, dass ihr einen Freitag und einen Samstag in der Stadt verbringen
Linus Neumann: könnt. Und Sonntag, ein Wochenende in Berlin.
Linus Neumann: Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin.
Linus Neumann: Dass das alles in trockenen Tüchern ist.
Tim Pritlove: Ja, was dem einen sein DFB-Pokalfinale ist, dem anderen sein LMP 500.
Linus Neumann: UEFA Abschlussspiel ist glaube ich auch in Berlin.
Tim Pritlove: Das Europameisterschaftsfinale.
Tim Pritlove: Also ein Highlight jagt das andere.
Linus Neumann: Könnte eigentlich direkt da bleiben.
Linus Neumann: Eigentlich direkt so, dass Gute ist.
Tim Pritlove: Die Hotelkosten sind deutlich niedriger.
Linus Neumann: Könnte ja beim Adlon mal fragen, ob die für die Suite irgendwie einen Rabatt
Linus Neumann: geben, wenn man die für den ganzen Monat nimmt.
Tim Pritlove: Genau. Kommt alle.
Linus Neumann: Und wenn die sagen nein, dann sagt der Udo Lindenberg, zahlt doch auch sicherlich
Linus Neumann: nicht die Standardrate im Kempinski.
Linus Neumann: Das könnte er wieder auch nicht erzählen. Naja, also, dann könnt ihr Shirts
Linus Neumann: vorbestellen und wir werden diese Shirts, das Surprise-Shirt,
Linus Neumann: das Design ist noch nicht final.
Linus Neumann: Der arme Designer ist gerade so in der 84.
Linus Neumann: Diskussions- und Abnahmerunde mit Tim. Das wird sich noch ziehen,
Linus Neumann: aber wir werden dann irgendwann einen Druckauftrag erteilen und dann gibt es
Linus Neumann: Shirts. Deswegen, Shirts könnt ihr nur vorbestellen und nur bis 31.07.
Linus Neumann: Ungefähr einen Monat brauchen wir dann für die Produktion.
Linus Neumann: Das heißt, bitte auch da beachten, das wird nicht ewig gehen,
Linus Neumann: weil diese Shirts müssen produziert werden, damit ihr die bekommt.
Linus Neumann: Man kann sich das gar nicht mehr vorstellen in der heutigen Zeit,
Linus Neumann: wo alles einfach nur im Internet ist und man klickt und das kommt am nächsten Tag.
Linus Neumann: Aber dieses Shirt, da gibt es wirklich Menschen, die bedrucken die erst,
Linus Neumann: bevor ihr die kriegt und deswegen wäre es cool, wenn ihr ein Shirt haben möchtet,
Linus Neumann: dass ihr das mitbestellt.
Tim Pritlove: Wir werden sicherstellen, dass ihr das auch haben wollt, wenn ihr es dann seht.
Linus Neumann: Das ist genau, jetzt können wir mal sehen, wie sehr ihr uns vertraut Wenn ich
Linus Neumann: sage, ist ein geiles Shirt und Tim sagt, ist ein geiles Shirt und der Designer in der 84.
Linus Neumann: Nachspielminute mit Tim den fünften Elfmeter vergeigt,
Linus Neumann: Dann wisst ihr Dann fällt.
Tim Pritlove: Das alles auf uns zurück.
Linus Neumann: Ja, also ich glaube.
Tim Pritlove: Das passt schon.
Linus Neumann: Ich glaube, das wird euch dann schon passen Ansonsten werdet ihr sicher keine
Linus Neumann: Schwierigkeiten haben, dass ihr an jemanden anders lustig werdet Genau, Shirt gibt es auch.
Tim Pritlove: Das denke ich nämlich auch, genau. Im Prinzip ist das einfach eine Geldanlage,
Tim Pritlove: so ein Shirt, so ein limitiertes LNP 500, ist einfach eine Investition auch in die Zukunft.
Linus Neumann: Ja, also die anderen Leute kaufen Immobilien, können drin wohnen.
Tim Pritlove: Tesla-Aktien und so weiter, was sind das alles für Enttäuschungen?
Linus Neumann: Es gibt eigentlich nur zwei gute Investitionen, eine Wohnung,
Linus Neumann: weil du da kannst auch drin wohnen und danach mit Wertzuwachs verkaufen und
Linus Neumann: LNP-Shirt, weil da kannst du sogar drin sein.
Linus Neumann: Da kannst du einfach drin sein. Nein, in deiner eigenen Wohnung auch.
Linus Neumann: In deiner eigenen Wohnung, dein eigenes LFB-Shirt.
Linus Neumann: Daran erkennst du einfach den gewieften Eigentümer. Du bist einfach nur noch
Linus Neumann: Eigentümer. Du bist gar nicht mehr...
Tim Pritlove: Ich würde sogar noch weitergehen. Investor eigentlich.
Linus Neumann: Kannst du auch einen Aufsichtsrat noch gründen für dein Shirt und da Leute reinberufen
Linus Neumann: und vor allem in dem Shirt kannst du deine eigenen Entscheidungen treffen.
Tim Pritlove: Da rät dir keiner rein.
Linus Neumann: Da rät dir keiner rein.
Tim Pritlove: Das ist einfach ein Traum.
Linus Neumann: Das ist, man muss einfach ein Produkt finden, was dir das anbietet.
Tim Pritlove: Das ist so geil, vielleicht behalten wir die einfach alle für uns.
Linus Neumann: Das machen wir doch eh. Ja.
Linus Neumann: So, wenn es, weil Weil wir diesen Job selber machen und so.
Linus Neumann: Es könnte sein, dass wir für die Rolli-Tickets, die es gibt,
Linus Neumann: eventuell nicht in dem initialen Launch, die schon anbieten.
Linus Neumann: Wir haben aber dann das Kontingent reserviert.
Linus Neumann: Sollte da irgendetwas, sollte das noch nicht klar sein, dann meldet euch einfach
Linus Neumann: per E-Mail bei uns. E-Mail findet ihr auf unserer Webseite.
Linus Neumann: Oder wartet noch, weil wir haben das im Saal geplant, da gibt es glaube ich
Linus Neumann: sogar einen definierten Bereich für.
Linus Neumann: Wir machen das ganz klar, ganz klassisch, Begleitpersonen und so weiter. Sorgen wir alles für.
Linus Neumann: Sollten wir das bis dahin noch nicht hinbekommen haben, bis 25.
Linus Neumann: Juni, 18 Uhr, dann seht uns nach. Selbstverständlich haben wir an euch gedacht.
Tim Pritlove: All right.
Linus Neumann: Über die Chatkontrolle, wo der belgische Ratsvorsitz quasi gerne mit einem Mandat
Linus Neumann: wieder zurückgegangen wäre in den Trilog.
Linus Neumann: Also es handelte sich dabei nicht um irgendwie eine offizielle Abstimmung,
Linus Neumann: sondern um einen sogenannten Co-Rap,
Linus Neumann: wo also die Ratspräsidentschaft Belgien abfragt, ob es Mehrheiten gibt,
Linus Neumann: auf deren Basis sie weiter in den Trilog gehen kann.
Linus Neumann: Also es ist keine klassische Abstimmung, also eigentlich gar nichts,
Linus Neumann: es ist einfach nur so, wer vielleicht schon mal in dem einen oder anderen Plenum
Linus Neumann: sein Dasein fristen musste,
Linus Neumann: kennt vielleicht Stimmungsbild.
Linus Neumann: Das Stimmungsbild ist ja immer so, haben wir das jetzt zu Ende diskutiert oder
Linus Neumann: muss die Redeliste doch noch hier in die Nachspielzeit,
Linus Neumann: in die Verlängerung eigentlich.
Linus Neumann: Und genau, das war das.
Tim Pritlove: Wir müssen jetzt auch bei den Fußballterminen bleiben.
Linus Neumann: Wir bleiben bei den Fußballterminen, wir ziehen das jetzt eisenhaft durch. Du wolltest es so.
Tim Pritlove: Es ist Europawahl.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Du hast ja hier mit Elfmeter versenken und so weiter angefangen. Jetzt bleib mal dabei.
Linus Neumann: Ja, ich bleib dabei. Bin ja dabei, ich geb mir ja Mühe.
Tim Pritlove: Du bist ein kompletter Fan.
Linus Neumann: Ich stürme so weit vor, ich muss nur aufpassen, dass ich nicht in die Abseitsfalle gerate.
Tim Pritlove: Das stimmt.
Linus Neumann: Und so, jetzt war die Überlegung, sie hatten einen neuen Vorschlag und dieser Vorschlag war,
Linus Neumann: mal wieder lustig. Also die Argumentationslinie ist natürlich weiterhin,
Linus Neumann: naja, wir greifen ja gar nicht in die Verschlüsselung ein, wenn wir auf allen
Linus Neumann: Endgeräten ein AI-basiertes Überwachungssystem einbauen, was direkt auf den
Linus Neumann: Geräten außerhalb der Verschlüsselung die Inhalte kontrolliert.
Linus Neumann: Das ist ja kein Angriff auf Verschlüsselung, Verschlüsselung, wo sind wir denn weiter?
Linus Neumann: Das haben die natürlich, also damit haben sie niemals irgendwie auch nur eine
Linus Neumann: sachverständige Person jemals blenden können.
Linus Neumann: Das andere, das, was sie jetzt machen wollten, den Taschenspielertrick,
Linus Neumann: den sie jetzt machen wollten, war so, wir zwingen auch keinen dazu.
Linus Neumann: Wir zwingen auch keinen dazu, weil du musstest quasi der Chatkontrolle zustimmen.
Linus Neumann: Also, du hast dann, was weiß ich, dein,
Linus Neumann: Messenger und dann sagt er, wir müssen jetzt hier Chatkontrolle machen. Ja.
Linus Neumann: Und dann, ne, kennst du ja vom Internet, ganz klein so.
Tim Pritlove: Andere Optionen.
Linus Neumann: Andere Optionen, ja. Und dann kannst du halt auf andere Optionen gehen.
Linus Neumann: Und da steht dann, ich verzichte einfach darauf, Videos und Bilder zu versenden.
Linus Neumann: Ich gehe hier auf die Nur-Text-Variante.
Linus Neumann: So, ne. AI, also das ist eigentlich Chat-Control.
Linus Neumann: Also wir hatten dieses Thema besprochen, Pay or Okay, was ja bei den Webseiten
Linus Neumann: ja so ist, dass sie sagen, möchtest du diese Webseite kostenlos sehen? Und alle so, ja.
Linus Neumann: Und dann so, alles klar, hiermit hast du 148.000 Trackern zugestimmt,
Linus Neumann: die dich jetzt verfolgen im Internet. Internet, ungefähr so wäre es dann,
Linus Neumann: möchtest du diesen Messenger in vollem Umfang nutzen?
Linus Neumann: Ja oder nein? Und wenn nicht, dann kommt halt eine AI-Überwachung.
Linus Neumann: Dann kannst du halt auf die AI-Überwachung verzichten. Also im Prinzip eine
Linus Neumann: erzwungene Zustimmung. Was nach Datenschutzgrundverordnung, glaube ich,
Linus Neumann: schon mal ohnehin eine komplett absurde Sache ist.
Linus Neumann: Deswegen gehen Max Schrems mit Neub ja auch gegen diese Pay-or-Okay-Modelle vor.
Linus Neumann: Also ein absolut absurder Vorgang mal wieder.
Linus Neumann: Und jetzt zitterten wir, weil heute quasi durch diese Abstimmung,
Linus Neumann: dass das Mandat gewesen wäre, mit dem der Rat in den Trilog gegangen wäre.
Linus Neumann: Und jetzt ändert sich aber der Rat, weil Belgien muss jetzt gehen.
Linus Neumann: Als nächstes ist es jetzt in den Händen von Ungarn, also nicht unbedingt in besseren Händen.
Linus Neumann: Wir hatten sehr kurzfristig jetzt am Wochenende dann auch allerhand Pressemitteilungen dazu, Signal,
Linus Neumann: Meredith Whitaker hat sich wieder gemeldet, wir haben als CCC verdächtig zeitgleich,
Linus Neumann: also da muss auch nochmal einer gucken,
Linus Neumann: wie das sein kann, Verdächtig zeitgleich ein Statement veröffentlicht,
Linus Neumann: in dem Meredith auch zitiert wurde.
Linus Neumann: Threema hat sich wieder gemeldet und noch viele weitere.
Linus Neumann: Dieser Druck scheint potenziell gewirkt zu haben, denn diese Abstimmung soll
Linus Neumann: jetzt offenbar doch nicht stattfinden.
Linus Neumann: Also dieses Meinungsbild, Stimmungsbild soll nicht stattfinden und es sieht
Linus Neumann: also jetzt damit aus, damit danach aus, dass...
Linus Neumann: Ja, dass das jetzt erstmal wieder auf dem Abstellgleis ist und dann kommen die
Linus Neumann: Ungarn und greifen das wieder an. Und was von den Ungarn zu halten ist,
Linus Neumann: haben wir gestern gesehen in Stuttgart.
Linus Neumann: 2-0. Aber.
Tim Pritlove: Genau, also um es nochmal kurz erklärt zu haben, es geht hier um einen Move im Rat.
Tim Pritlove: Der Rat der Europäischen Union ist quasi sozusagen die Gruppe aller europäischen Regierungen.
Tim Pritlove: Das betrifft nicht das Parlament und das ist letzten Endes ein signifikantes,
Tim Pritlove: nicht allein entscheidendes Gremium, weil es dann ja immer noch in diesen Trilog mündet.
Tim Pritlove: Aber wenn der Rat sich halt dagegen stellt, dann ist das Ding halt eigentlich schon mal durch.
Tim Pritlove: Und ja, es liegt jetzt in den Händen von Ungarn insofern,
Tim Pritlove: als dass es sich jetzt eben abzeichnet, dass Belgien, anders als sie das vorhatten,
Tim Pritlove: das in ihrer Legislaturperiode nicht mehr hinbekommen und jetzt geht der Vorsitz eben an Ungarn.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, das stimmt mich insofern ganz positiv, als dass ich das
Tim Pritlove: Gefühl habe, dass Herr Orban Schwierigkeiten haben wird, in dieser EU wirklich zu führen.
Tim Pritlove: Also der steht da einfach, mit den Allianzen ist es schwierig gerade.
Linus Neumann: Ich habe übrigens gerade noch eine Sache vergessen, die man nicht schicken darf.
Linus Neumann: Ich sehe das hier gerade in der Pressemitteilung von Patrick Breyer.
Linus Neumann: Also keine Bilder und keine Fotos, keine Videos, ne?
Linus Neumann: Aber auch keine Links. Also,
Linus Neumann: schau mal hier, also du kannst das Ding wirklich nur noch benutzen, um irgendwas zu tippen.
Linus Neumann: Also es ist schon wirklich, da kann man dann, könnte man nochmal den absoluten
Linus Neumann: Klassiker funktional kaputt bemühen.
Linus Neumann: Ja, das ist wirklich funktional kaputt.
Linus Neumann: Funktional kaputt, die zweite.
Linus Neumann: Ja, das Das ist eine absolut irre Idee,
Linus Neumann: aber damit haben sie es fast geschafft, mehrere Staaten halt zum Wackeln zu
Linus Neumann: bringen, dass sie dachten, achso, ja okay, wenn wir niemanden zwingen,
Linus Neumann: dann ist das ja in Ordnung, optional und so.
Linus Neumann: Und ich meine, die Vorstellungen, die sich dahinter befinden,
Linus Neumann: also es hat jetzt auch, André hatte das zitiert, das war auch wieder so ein,
Linus Neumann: man kann es ja wirklich nur noch als Bonmot zusammenfassen.
Linus Neumann: Sebastian Fiedler, das ist ein SPD-Politiker und Polizist, ich glaube der ist
Linus Neumann: auch im Bund der Kriminalbeamten, der sagt in dem Kontext, es dürften gar keine Handys im Umlauf sein,
Linus Neumann: die es überhaupt ermöglichen, mit strafbarem Material umgehen zu können.
Linus Neumann: Es also zu öffnen, zu bearbeiten oder zu versenden. Und er behauptet,
Linus Neumann: das wäre technisch möglich.
Linus Neumann: Also überleg dir mal, wie absolut irrsinnig diese Forderung ist.
Linus Neumann: Also das ist da, glaube ich, da ist, also ich glaube, dass er da technisch noch
Linus Neumann: ein bisschen, also sagen wir mal, da ist seine Vorstellung von Möglichkeit der Technik voraus.
Tim Pritlove: Er müsste mit seinen Vorstellungen nochmal in die Verlängerung.
Tim Pritlove: Bei ihm könnte es fast auch noch auf den Elfmeterschießen hinauslaufen.
Linus Neumann: Ja, es könnte auch einfach sein, dass er da, weil der Technik so weit voraus
Linus Neumann: ist, dass er einfach im Abseits steht.
Tim Pritlove: Ja, das ist gut vorstellbar.
Linus Neumann: Also da könnte ich mir vorstellen, dass da der Offizielle nochmal an den Stand
Linus Neumann: der Technik erinnern muss.
Tim Pritlove: Und die Kompetenz nach weiß, würde ich sagen, ist auch schon sehr nah an der gelben Karte.
Linus Neumann: Ja, könnte ich mir auch vorstellen, dass da nochmal eine dritte Halbzeit kommt.
Linus Neumann: Also das ist das, ja.
Tim Pritlove: Vor der Verwarnung steht die Ermahnung, die sprechen wir hiermit aus.
Linus Neumann: Genau. Ich würde...
Tim Pritlove: Denk nochmal drüber nach.
Linus Neumann: Ich würde...
Linus Neumann: Gerne nochmal darauf hinweisen, wir haben ja gesagt, es geht um das Einführen
Linus Neumann: einer AI-basierten Überwachung auf den Endgeräten, die dann automatisch Treffer meldet.
Linus Neumann: Potenziell gibt es ein derartiges Setup bei Facebook und Instagram,
Linus Neumann: die haben das schon und wir diskutieren das ja deshalb, weil im Prinzip Instagram
Linus Neumann: keine sichere Kommunikation anbietet.
Linus Neumann: Und das dort zu machen ist schon in Anführungszeichen uncool genug,
Linus Neumann: aber jetzt einen verschlüsselten Messenger,
Linus Neumann: der, wenn wir jetzt das Beispiel Signal nehmen, weltweit für Unmengen an legitimen
Linus Neumann: Anwendungszwecken verwendet wird.
Linus Neumann: Also nicht nur im privaten Bereich, sondern da geht es ja dann auch um,
Linus Neumann: also ich könnte mir vorstellen, dass Menschen, die in der Ukraine,
Linus Neumann: im Gaza-Streifen oder sonst wo unterwegs sind oder in Israel,
Linus Neumann: Wo auch in vielen Krisenregionen dieser Erde mitunter auch sehr wichtige Inhalte
Linus Neumann: über diese Messenger schicken und darauf vertrauen müssen, dass die vertraulich sind.
Linus Neumann: Da geht es also nicht nur immer um unsere, um unser bisschen konsensuelle Schlüffrigkeiten,
Linus Neumann: die wir da hin und her schicken, Tim.
Linus Neumann: Und dieser so dieses Setup bei Facebook, Instagram die melden.
Linus Neumann: Also ich nehme da Facebook und Instagram als Beispiel, die melden an das NECMEC,
Linus Neumann: NECMEC, National Center for Missing and Exploiting Children.
Linus Neumann: Und das NECMEC meldet dann weiter zum Beispiel auch an das BKA.
Linus Neumann: Also in bestimmten Bereichen gibt es das also schon.
Linus Neumann: Und jetzt schauen wir uns mal da die Statistiken an. Da hat das NECMEC 2022
Linus Neumann: 136 mutmaßliche Fälle an das BKA gemeldet. 136 merken.
Linus Neumann: Und von diesen 136.000 waren 90.000 tatsächlich strafrechtlich relevant und 46.000 nicht.
Linus Neumann: Also wenn man das jetzt grob mischt, zwei Drittel relevant, ein Drittel nicht.
Linus Neumann: Im Jahr 2023 ist diese Statistik auf 180.000 gestiegen, also von 136.000 auf 180.000.
Linus Neumann: Das ist ungefähr ein Drittel mehr insgesamt.
Linus Neumann: Aber die Zahl strafrechtlich relevanter Fälle ist nicht mitgestiegen,
Linus Neumann: sondern die ist gesunken.
Linus Neumann: Das heißt, wir haben wieder 89.000 tatsächliche strafrechtlich relevante Fälle,
Linus Neumann: obwohl die Gesamtzahl der Meldungen sich erhöht hat und wer jetzt so richtig
Linus Neumann: einen auf Adam Riese gemacht hat, weiß,
Linus Neumann: die falschen Verdächtigungen haben sich verdoppelt.
Linus Neumann: Von 46.000 auf knapp 91.000.
Linus Neumann: Also es gibt mal wieder mehr Heu. Wir hatten eine Welt, in der ein Drittel Falschverdächtigungen
Linus Neumann: waren und wir haben jetzt eine Welt, in der 50% Falschverdächtigungen waren.
Linus Neumann: Das ist also nicht besonders gut.
Tim Pritlove: Also zwei Jahre allein reichen jetzt natürlich auch noch nicht für eine finale
Tim Pritlove: Bestätigung, aber hier ist natürlich schon mal ein klarer Trend zu sehen.
Linus Neumann: Die Zahl der Falschverdächtigungen gering zu halten, ist genauso wichtig.
Linus Neumann: Weil du möchtest nicht, also jede Falschverdächtigung heißt,
Linus Neumann: eine Kette an Menschen hat sich das angeschaut.
Linus Neumann: Beim Nack-Mack eine automatische Meldung, weitergegeben ans BKA.
Linus Neumann: BKA, jede dieser Dinge hat irgendwo ein Mensch reingeguckt und gesagt,
Linus Neumann: nee, okay, das war falsch.
Linus Neumann: 90.000 Fälle, wo das BKA nur bei Facebook und Instagram reingeschaut hat und
Linus Neumann: gesagt hat, hier erhärtet sich aber der Verdacht nicht. Das ist jetzt nicht ein Randphänomen.
Linus Neumann: Im Prinzip kannst du sagen, die Systeme haben eine Trefferquote von 50%. Münzwurf.
Linus Neumann: Stimmt nicht ganz, aber wenn das Ding etwas ist, jetzt kannst du natürlich nicht
Linus Neumann: wissen, wie viel die nicht erkannt haben, aber üblicherweise,
Linus Neumann: wenn ein System bei positiver Erkennung nur 50% Trefferwahrscheinlichkeit hat,
Linus Neumann: kannst du eigentlich davon ausgehen, dass das sehr sensitiv ist und Dinge erkennt
Linus Neumann: und sehr unwahrscheinlich ist, dass ihm noch irgendetwas entgeht,
Linus Neumann: weil den anderen Fehler macht es ja offenbar nicht.
Linus Neumann: Würde ich auch, dass die.
Linus Neumann: Detektionsrate gleich bleibt, dass du jeweils so 89.000 hast,
Linus Neumann: würde ich sagen, das ist dann eventuell, also wenn das nicht mitsteigt,
Linus Neumann: aber deine Fehldetektion, dann hast du was an deinem Messinstrument kaputt.
Linus Neumann: Naja, es ist wirklich keine gute Idee und wir sind jetzt mal gespannt,
Linus Neumann: wie sich die Länder weiter verhalten, wenn jetzt Belgien übernimmt.
Linus Neumann: Frankreich schien irgendwie zu wackeln.
Tim Pritlove: Wenn Ungarn übernimmt, meinst du?
Linus Neumann: Entschuldigung, natürlich. Belgien abgibt und Ungarn übernimmt.
Linus Neumann: Frankreich schien zu wackeln.
Linus Neumann: Tschechien hatte gesagt, sie wollen sich enthalten. Irland wollte dafür stimmen.
Linus Neumann: Es wird jetzt eigentlich, muss Deutschland sich jetzt mal Mühe geben,
Linus Neumann: da wieder mal dafür zu werben, dass sie sich auch mal vernünftig verhalten.
Linus Neumann: Dazu fordert Patrick Breyer, klar, keine verdachtlose Chatkontrolle,
Linus Neumann: die Verschlüsselung muss geschützt sein und zwar richtig geschützt sein,
Linus Neumann: Anonymität muss geschützt sein, es geht ja immer noch in diesem Kontext auch
Linus Neumann: um die verpflichtende Altersüberprüfung und keine App-Zensur für junge Menschen,
Linus Neumann: weil da ja auch Überlegungen waren,
Linus Neumann: quasi anhand des Alters anders vorzugehen.
Linus Neumann: Ich glaube, dass das alles hier so eine Kanonen-auf-Spatzen-Debatte ist und
Linus Neumann: wenn wir uns die wirklichen Erfolge der Strafverfolgungsbehörden in dem Kontext
Linus Neumann: anschauen und da sind ja welche und da sind auch wirklich zunehmende,
Linus Neumann: da geht es immer um ganz andere Infrastrukturen, die da genutzt werden als verschlüsselte Messenger.
Linus Neumann: Aber denkt nicht, dass das Thema jetzt vorbei wäre. Geht weiter.
Tim Pritlove: Ja klar, also Chat-Controller ist damit noch nicht wirklich vom Tisch,
Tim Pritlove: aber es zeigt sich zumindest, dass es schwierig ist, hier in Europa einen Konsens
Tim Pritlove: zu erzeugen für eine solche Regelung.
Tim Pritlove: Und wie gesagt, also mein Tipp ist, Ungarn wird da keine großen Fortschritte
Tim Pritlove: machen, weil die im Zweifelsfall zu extrem an die Sache rangehen,
Tim Pritlove: aber das wird sich natürlich dann erst noch zeigen, was weiß ich.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir zu einem anderen Problem. Du würdest mir ja sicherlich zustimmen,
Tim Pritlove: unsere Bürokratie hat es schwer und muss dringend entlastet werden.
Tim Pritlove: Also das ist ja wirklich offensichtlich.
Tim Pritlove: Und würdest mir auch zustimmen, dass das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert
Tim Pritlove: werden muss. Du bist ja auch bisweilen fliegend unterwegs.
Linus Neumann: Das eine oder andere Mal, ja.
Tim Pritlove: Ja, was ist denn die größte Spaßbremse auf dem Flughafen für dich?
Tim Pritlove: Woran müsste denn mal wirklich gearbeitet werden?
Linus Neumann: Die Leute, die an der Schlange vorbeigehen und versuchen, deinen Koffer zu wiegen,
Linus Neumann: um irgendwie dich zu terrorisieren, dass du den doch noch eincheckst.
Tim Pritlove: Also häufiger?
Linus Neumann: Also normalerweise trauen die sich nicht an mich ran, aber ich hatte letztens
Linus Neumann: tatsächlich dieses Erlebnis.
Linus Neumann: Und was soll ich sagen?
Linus Neumann: Die würde ich wegrationalisieren.
Tim Pritlove: Die würdest du wegrationalisieren. Naja, das ist ein Problemfeld,
Tim Pritlove: was die Politik noch nicht erkannt hat. Es tut mir jetzt sehr leid, dass ich das sagen muss.
Linus Neumann: Achso, und übrigens auch die abreißenden Türen an den Boeing-Flugzeugen,
Linus Neumann: die würde ich auch wegrationalisieren.
Linus Neumann: Das ist jetzt mein Vorschlag. Aber das wären jetzt so meine Grenzen.
Linus Neumann: Was könnte man noch machen?
Linus Neumann: Bisschen bessere Champagner-Auswahl in der Lounge, aber sonst...
Tim Pritlove: Die wahren Krisen werden wieder von der Politik nicht erfasst,
Tim Pritlove: denn unsere Bundesregierung ist dabei,
Tim Pritlove: einen weiteren Vorschlag beraten zu lassen, der sich derzeit so in der Ausschussberatung
Tim Pritlove: befindet, im Bundestag und im Bundesrat.
Tim Pritlove: Und das vierte Bürokratie-Entlastungsgesetz sieht nämlich unter anderem Änderungen
Tim Pritlove: am Pass als auch im Luftverkehrsgesetz vor,
Tim Pritlove: die es privaten Unternehmen am Flughafen ermöglichen würden,
Tim Pritlove: deinen Reisepass nicht so nur wie bisher optisch auszulesen,
Tim Pritlove: sondern auch tatsächlich an den Chip ranzugehen, indem die biometrischen Informationen
Tim Pritlove: über dich ausgelöst werden.
Tim Pritlove: Abgespeichert sind, sprich das biometrische Gesichtsbild.
Tim Pritlove: Und der Hintergrund ist der, dass man das als ein großes Problem angesehen hat,
Tim Pritlove: dass man ja beim Check-in so lange Zeit damit braucht, dich zu überprüfen.
Linus Neumann: Also,
Linus Neumann: nicht der Fall. Nicht der Fall. Also, okay, ich wollte eigentlich nicht so viel
Linus Neumann: drüber reden, aber fliegen, ne?
Linus Neumann: Mir ist es durch eine Verwirrung tatsächlich dummerweise gelungen,
Linus Neumann: für mich selber zweimal den gleichen Flug zu buchen.
Tim Pritlove: Du hast zwei Tickets.
Linus Neumann: Ich habe zwei Tickets gehabt. Ich konnte mich einmal vorne hinsetzen und einmal in der Mitte.
Tim Pritlove: Wow.
Linus Neumann: Ich bin da halt durcheinander gekommen. Weißt du, was das Problem war?
Tim Pritlove: Ich kenne das, das passiert ja jedem mal.
Linus Neumann: Das passiert jedem mal. Es war tatsächlich so, dass die, also es war ein Lufthansa-Flug
Linus Neumann: und der, ich habe einfach nicht die Bestätigung bekommen und dieser Buchungsvorgang
Linus Neumann: ist so irgendwo in so einem Nirvana gelandet.
Linus Neumann: Und du musstest aber unbedingt da rein. Dann habe ich eine halbe Stunde gewartet,
Linus Neumann: ich habe weder eine E-Mail bekommen, noch eine Bestätigung im Browser,
Linus Neumann: dachte ich so, naja, okay, dann wird das jetzt ausgeidelt sein.
Linus Neumann: Ich hatte aber die Abbuchung auf der Kreditkarte und da war es natürlich jetzt
Linus Neumann: unklug von mir, aber ich wollte auch nicht riskieren, dass ich nachher nicht
Linus Neumann: genau diesen Flug kriege und dann konnte ich den problemlos,
Linus Neumann: gleiche Name, gleiche Profil, ein zweites Mal buchen.
Linus Neumann: Also es ist denen furzegal, wie viele Plätze du buchst.
Linus Neumann: Also eine nette Airline hätte ja gesagt, Junge, meinst du echt, dass du da rein musst?
Tim Pritlove: Das ist aber wirklich interessant, also dass das überhaupt geht.
Linus Neumann: Natürlich geht das, es ist denen auch scheißegal. Hauptsache du bezahlst.
Linus Neumann: Niemand kontrolliert deinen Ausweis, außer die Asi-Airlines,
Linus Neumann: die verhindern wollen und die machen das nur für eine Zweitmarktkontrolle.
Linus Neumann: Die einzigen Leute, die an einem Flughafen deine, wirklich mit einem richtigen
Linus Neumann: Interesse, deinen Ausweis oder deinen Pass kontrollieren, sind die Leute an der Immigration.
Linus Neumann: Wenn du irgendwie durch Europa fliegst, interessiert sich niemand für deinen
Linus Neumann: Ausweis, außer Asijet und Ryanair.
Linus Neumann: Und die machen das, weil sie sicherstellen wollen, dass du nicht die Tickets
Linus Neumann: aufkaufst und die irgendwo auf Ebay teurer verkaufst. Das ist alles.
Linus Neumann: Schengen gilt auch weiterhin.
Linus Neumann: Das ist absoluter Quatsch. Also, nee, das gibt's nicht.
Tim Pritlove: Wurde auf jeden Fall von der Politik als echtes Problem erkannt.
Linus Neumann: Ja, von der Politik. Weißt du, ich versuch, Junge, weißt du,
Linus Neumann: seit wie vielen Monaten ich versuch, einen Termin im scheiß Bürgeramt in Berlin zu bekommen?
Linus Neumann: Und jetzt entlasten die, also ich mein, wenn das hier mit diesem Pass,
Linus Neumann: egal was sie da vorhaben, wenn das funktioniert, müsste ich ja erstmal so einen Pass bekommen.
Tim Pritlove: Ja, also Ziel soll auf jeden Fall sein, die Prozesse der Passagierabfertigung
Tim Pritlove: an Flughäfen zu beschleunigen, damit das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert wird.
Tim Pritlove: Und der Move, der dadurch jetzt durch diese vorgeschlagenen Änderungen aber vollzogen wird,
Tim Pritlove: bedeutet faktisch, dass ein bisher ausschließlich behördlicher Vorgang,
Tim Pritlove: nämlich das Auslesen dieses Chips, jetzt auch kommerziellen Unternehmen,
Tim Pritlove: also privaten, erlaubt wird.
Tim Pritlove: Also insofern kann man das auch als Dammbruch bezeichnen, weil 2005,
Tim Pritlove: als das alles eingeführt wurde, wurde halt explizit gesagt, naja,
Tim Pritlove: ist aber nur für Terrorismusbekämpfung und das dürfen ja auch nur offizielle Stellen,
Tim Pritlove: also Polizei,
Tim Pritlove: Zoll, etc.
Linus Neumann: Hey, man könnte einfach sagen, Bürokratieentlastung, die sollen aufhören mit dem Quatsch.
Linus Neumann: Weil was die machen ist, du gehst da hin, dann hältst du dein iPhone oder dein,
Linus Neumann: Google-freies Android-Phone auf diesen Scanner und dann steht bei denen auf
Linus Neumann: dem Bildschirm ein Name, dann gucken die, welcher Name da steht und dann sagen
Linus Neumann: die, halt mal bitte deinen Ausweis hin und gucken, dass da auch dein Name steht.
Linus Neumann: Das ist vollkommen ausreichend für deren Interessen und wenn sie das nicht wollen,
Linus Neumann: dann sollen sie halt damit aufhören.
Linus Neumann: Das wäre halt mal eine Entlastung zu sagen, identifiziert nicht Leute,
Linus Neumann: wo es nicht notwendig ist. Das wäre Bürokratieentlastung.
Tim Pritlove: Ja, es ist eh Quatsch, weil innerhalb von Schengen ist halt diese Reisepassprüfung
Tim Pritlove: gar nicht erforderlich.
Tim Pritlove: Das heißt, da muss auch niemand entlastet werden bei der Polizei,
Tim Pritlove: weil die das dann eh nicht tun müssen.
Tim Pritlove: Und ansonsten geht es ja hier darum, dass quasi so das Check-In-Erlebnis irgendwie
Tim Pritlove: verbessert werden soll.
Tim Pritlove: Das ist ein Quatsch Also es haben sich verschiedene Entitäten gemeldet natürlich
Tim Pritlove: jetzt hier zu diesem Prozess,
Tim Pritlove: unter anderem Datenschutzkapitän Kelber und natürlich auch der CCC in Form von Cantorkel,
Tim Pritlove: der hier die schöne Formulierung gefunden hat.
Tim Pritlove: Die neue biometrische Fluggastabfertigung soll bei einer geschätzten Fallzahl
Tim Pritlove: von knapp 38 Millionen privaten Flugreisen genutzt werden.
Tim Pritlove: Werden erwartet, wird laut des Entwurfs eine Zeiteinsparung von einer Minute
Tim Pritlove: pro Fluggast, die aber eine Schätzung ist. Ob Passagiere dann 120...
Linus Neumann: Geile Schätzung!
Linus Neumann: Guck mal, in so ein Flugzeug gehen 100, was sind das?
Linus Neumann: 180 Leute, sind nur normalen.
Linus Neumann: Hast du irgendwie 36 rein oder sowas in der langen Variante mal 6 Leute,
Linus Neumann: also sagen wir 180 Leute. Ja?
Linus Neumann: Wenn du da eine Minute pro Fluggast sparen könntest, dann wären wir heute in
Linus Neumann: einer Welt, in der es drei Stunden dauert, dieses Flugzeug zu befüllen.
Linus Neumann: Ich halte das für irgendwie nicht...
Tim Pritlove: Nicht realistisch.
Linus Neumann: Nicht realistisch, die Schätzung. Gut, geben wir zu, teilweise lassen die durch
Linus Neumann: zwei oder drei Gates rein, dann wären wir also bei, aber das ist scheiße.
Tim Pritlove: Genau, also Kantoin gefügt noch an, ob Passagiere dann statt 120 Minuten nur
Tim Pritlove: noch 119 Minuten vor Abflug am Flughafen sein müssen, geht aus dem Entwurf nicht direkt hervor.
Linus Neumann: Also es ist ja auch ein bisschen unklar.
Tim Pritlove: Was jetzt hier eigentlich wirklich gelöst werden soll Und de facto würde es.
Tim Pritlove: Halt bedeuten, dass man jetzt eigentlich überhaupt erstmal ein neues Risiko schafft.
Tim Pritlove: Es gibt da zwar Risikominimierungsvorschläge vom BSI, was von Herrn Kelber auch
Tim Pritlove: anerkannt wird, allerdings meint er halt auch, das Risiko entsteht aber auch
Tim Pritlove: erst dadurch, dass das jetzt überhaupt so erlaubt wird.
Tim Pritlove: Und es gab vor allem im Oktober bereits schon eine Neufassung der Gesetze dahingehend,
Tim Pritlove: dass halt mittlerweile diese Beschränkung auf Polizei, Zoll und Meldebehörden
Tim Pritlove: ohnehin schon weggefallen ist.
Tim Pritlove: Das heißt der Zugriff ist mittlerweile für alle Behörden möglich. Wirklich.
Tim Pritlove: Nur jetzt käme dann eben der nächste Schritt, womit dann eben auch privat drauf zugreifen kann.
Tim Pritlove: Und ehrlich gesagt, dieses Argument mit Flughafenbeschleunigung und so weiter
Tim Pritlove: sehe ich halt nicht, weil das auch ohnehin so formuliert ist,
Tim Pritlove: dass die biometrische Erfassung dann quasi vor Ort wäre.
Tim Pritlove: Also die stellen sich das so vor, dass man dann am Check-in nochmal quasi gefilmt
Tim Pritlove: wird, so wie das heute bei diesen automatischen Passkontrollen ist und dann
Tim Pritlove: eigentlich in dem Moment dann ein neues biometrisches Bild quasi erst aufgenommen
Tim Pritlove: wird, was dann im weiteren Prozess gemacht wird.
Tim Pritlove: Aber ich weiß nicht so ganz genau, was das beschleunigen soll oder was das verhindern soll.
Linus Neumann: Also die Lufthansa will das tatsächlich,
Linus Neumann: also die haben das auch, also die bewerben das aktiv, dass sie irgendwie sagen,
Linus Neumann: lass mal irgendwie einen Biometrie-Scan machen, dann kommst du noch schneller
Linus Neumann: ins Flugzeug, was ja auch so, geil,
Linus Neumann: ich bin noch länger in der Scheißröhre, ja, also das ist ja irgendwie so…,
Linus Neumann: Also ich kann wirklich nicht, also das, gut,
Linus Neumann: also man könnte argumentieren, also ich würde sagen, die durchschnittliche Person
Linus Neumann: braucht wahrscheinlich sowas wie, ich würde irgendwas zwischen 7 und 13 Sekunden
Linus Neumann: den Durchschnitt schätzen, den eine Person braucht, um da mit ihrem Handy einmal kurz vorbeizugehen.
Linus Neumann: Weil jeder So-und-So-Vierte weiß nicht genau, wo sein Handy ist und so,
Linus Neumann: oh shit, die Schlange, wo ich jetzt...
Tim Pritlove: Du redest jetzt vom Boarding oder vom Check-In?
Linus Neumann: Vom Boarding, ja.
Tim Pritlove: Vom Boarding, genau.
Linus Neumann: Ein Check-In ist doch eh egal.
Tim Pritlove: Eben. Also ein Check-In wird natürlich teilweise, ist ja gar nicht mehr erforderlich,
Tim Pritlove: in dem Sinne, du machst ja dein Check-In sowieso online meistens.
Tim Pritlove: Du musst es dann vielleicht nochmal nachweisen, wenn du dein Gepäck abgeben
Tim Pritlove: willst, aber auch das ist mittlerweile schon automatisiert.
Tim Pritlove: Auch da reicht der normale Scan des Ausweises, weil es nicht relevant ist,
Tim Pritlove: dass du da jetzt direkt mit deinem Gesicht davor stehst.
Tim Pritlove: Ich sehe ja auch eher noch Probleme durch nicht funktionierende Chips oder weitere Komplikationen.
Linus Neumann: Es kommt ja alles noch dazu.
Tim Pritlove: Dieses ganze Ausrichten, sich ordentlich nochmal biometrisch abfilmen lassen
Tim Pritlove: und vor allem wofür. Also ich weiß überhaupt nicht, wo da der Gewinn ist.
Linus Neumann: Also Kälber sagt, gehen wir mal davon aus, es gäbe da einen Gewinn.
Linus Neumann: Dann hat Kantorke ja schon sehr gut gesagt, muss man dann nur 119 Minuten vorher
Linus Neumann: da sein, ist schon mal sehr gut.
Linus Neumann: Aber was Kälber dazu auch sagt, die Freigabe würde einen gänzlich neuen Verarbeitungszweck
Linus Neumann: bereits für die Erhebung und Speicherung der Daten auf dem Chip für kommerzielle Zwecke begründen.
Linus Neumann: Also da quasi erlauben, das heißt, das wäre der Dammbruch zu kommerzieller Nutzung
Linus Neumann: der biometrischen Daten und das ist halt absoluter Irrsinn.
Tim Pritlove: Also muss man jetzt mal schauen, wie das läuft. Ich halte die Einwände für berechtigt
Tim Pritlove: und deswegen ist das glaube ich keine gute Idee und die Bundesregierung würde gut daran tun,
Tim Pritlove: diesen Passus einfach zu streichen, weil das halt einfach nur Ärger bringt und
Tim Pritlove: keinen wirklich erkennbaren Vorteil.
Tim Pritlove: Und dann muss man sich wieder mit Missbrauch rumschlagen, weil klar,
Tim Pritlove: die sollen halt die Daten sofort wieder löschen. Ja, genau.
Linus Neumann: Das funktioniert. Vor allem ist es ja sogar einfacher dann zu sagen,
Linus Neumann: da nimmt halt nicht die Passdaten, bietet halt diese Speedways an.
Linus Neumann: Also wenn ich in München am Hauptbahnhof, nein am Flugbahnhof in München mein
Linus Neumann: Portemonnaie suche, dann gehe ich ja auch,
Linus Neumann: steige ich ja quasi am Flughafen in den Zug ein. Nein.
Linus Neumann: Da gibt es diese Pass-Terminals, wo du, du kannst entweder mit Menschen interagieren
Linus Neumann: oder mit diesen, da gehe ich auch durch so ein biometrisches Ding.
Linus Neumann: Die sind schon auch relativ zügig, aber ehrlich gesagt, an den Dingern hänge
Linus Neumann: ich länger als woanders. Wenn jemand privat etwas solches machen möchte,
Linus Neumann: dann sollen die halt privat diese Daten sammeln.
Linus Neumann: Dann soll die Lufthansa halt sagen, wir machen hier eine biometrische Datensammlung
Linus Neumann: und dann sagt auch jeder, nee, will ich nicht.
Linus Neumann: Ich will keine Lufthansa-Daten-Biometrie. Ich möchte mein Handy zücken und in
Linus Neumann: das Flugzeug gehen und ich möchte, dass das ankommt und die Tür nicht abfällt.
Linus Neumann: Das sind die Hauptbedürfnisse des Kunden.
Linus Neumann: Das ist ja auch hier ein privater Beschleunigungszweck.
Linus Neumann: Nehmen wir mal an, der wäre gegeben, dass der sich jetzt an eine staatliche
Linus Neumann: Infrastruktur hängen will. Das ist alles absurd.
Tim Pritlove: Also ich habe ja überhaupt nichts gegen eine Verbesserung meines Reiseerlebnisses,
Tim Pritlove: wenn ich schon mal am Flughafen bin, aber ich glaube die einzige wirklich,
Tim Pritlove: also die signifikanteste und beste und sinnvollste Verbesserung dieses Reiseerlebnisses,
Tim Pritlove: die ich bisher erlebt habe, kommt ausgerechnet am BERA, findet die Stadt,
Tim Pritlove: dass man sich da vorher ein Termin… Nicht sagen.
Linus Neumann: Nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen!
Tim Pritlove: Okay, Entschuldigung.
Linus Neumann: Echt, das ist, das ist… Wenn.
Tim Pritlove: Die anderen das erfahren.
Linus Neumann: Ja, genau, man kann So, dann gibt es Kommen wir zum nächsten Thema Kommen wir
Linus Neumann: zum nächsten Thema Das kannst du nicht sagen,
Linus Neumann: Digital Wallet. Wir bleiben im Identifikationsbereich. Wir möchten ja unsere
Linus Neumann: digitale Souveränität wahren.
Linus Neumann: Wir möchten unsere digitale Souveränität wahren. Was ist eigentlich unsere digitale Souveränität?
Linus Neumann: Wir möchten unsere Unabhängigkeit von einzelnen Anbietern und Produkten erhalten
Linus Neumann: als Bundesrepublik Deutschland. Und in diesem Zwecke, in diesem Sinne möchten
Linus Neumann: wir dann für mehr Datenschutz und IT-Sicherheit suchen, wenn wir staatliche
Linus Neumann: Infrastrukturen bauen.
Linus Neumann: Zum Beispiel im Identifikationsbereich.
Tim Pritlove: Klingt schön.
Linus Neumann: Um das neue Neue digitale Wallet und Thomas hatte das hier am Rande auch schon
Linus Neumann: erwähnt, dass dort in Deutschland jetzt ein partizipativer Wettbewerb stattfinden soll,
Linus Neumann: bei der Auslobung, welche Architektur und Implementierung für dieses digitale
Linus Neumann: Wallet in Deutschland gewinnen soll.
Linus Neumann: Das ist ein Innovationswettbewerb, wo jetzt Prototypen für ein deutsches Wallet gebaut werden.
Linus Neumann: Dieser Wettbewerb läuft insgesamt 13 Monate, hat drei Phasen.
Linus Neumann: Also ungefähr im Mai 2025 wird da die Gewinnerin gekürt.
Linus Neumann: Die ersten beiden Phasen sind jeweils drei Monate, die letzte Phase sind sechs
Linus Neumann: Monate und in den ersten beiden Phasen kriegst du jeweils 300.000 Euro und in der letzten 350. 950.
Linus Neumann: Also du bewirbst dich da jetzt für diesen Innovationswettbewerb,
Linus Neumann: dann gibt es insgesamt drei Phasen, wenn du es bis in die letzte Phase schaffst,
Linus Neumann: 950.000 Euro Förderung und du musst dann eben am Ende müssen alle ihre Prototypen
Linus Neumann: als Open Source veröffentlichen.
Linus Neumann: Der Quellcode kann dann also auch von Dritten eingesehen und geändert werden
Linus Neumann: und das klingt ehrlich gesagt nach einer, muss man jetzt einfach mal sagen,
Linus Neumann: ganz coolen Idee für so ein Projekt.
Linus Neumann: Dass man sagt, okay, wir haben hier eine gewisse Anforderung,
Linus Neumann: wir machen jetzt einen Wettbewerb, aber wir machen nicht so einen klassischen
Linus Neumann: Wettbewerb, Winner takes it all,
Linus Neumann: sondern wir lassen die mal in mehreren Phasen gegeneinander antreten,
Linus Neumann: wir fanden die, hören irgendwann vielleicht auf, die zu fanden,
Linus Neumann: alles muss Open Source sein.
Linus Neumann: Ist jetzt erstmal von der Herangehensweise, würde ich sagen,
Linus Neumann: das ist schon mal nicht so schlecht.
Tim Pritlove: Hat vor allem für beide Seiten was Gutes. Man muss jetzt nicht für lau da arbeiten
Tim Pritlove: und steht dann mit nichts mehr da auf der einen Seite.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite wissen aber auch alle, sie stehen zu diesem Zeitpunkt
Tim Pritlove: auch schon noch immer im Wettbewerb mit anderen und müssen technisch da auch etwas liefern,
Tim Pritlove: damit sie am Ende, wenn sie wirklich mal bewiesen haben im Idealfall,
Tim Pritlove: dass das ein gutes Konzept ist und alle Anforderungen erfüllt,
Tim Pritlove: dass man da dann eben auch die finale Strecke dann alleine machen darf.
Linus Neumann: Du kannst davon ausgehen, dass die sich für ihre 300.000 Euro sehr viel Mühe
Linus Neumann: geben, um die nächsten 300.000 Euro zu kriegen.
Tim Pritlove: Genau und das ist halt auch ein ganz guter Incentive, auch gute Arbeit zu leisten
Tim Pritlove: und das kann am Ende alle glücklich machen.
Tim Pritlove: Das finde ich gut. Das ist ein guter Ansatz.
Tim Pritlove: Man könnte ja auch argumentieren, oh da wird aber jetzt so viel Geld ausgegeben
Tim Pritlove: am Anfang für Arbeit, die am Ende nichts macht.
Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich viel teurer, Kohle in irgendeine Firma,
Tim Pritlove: die überhaupt gar keinen Druck mehr hat zu investieren.
Tim Pritlove: Das haben wir oft genug gesehen, weil die dann einfach drauf scheißen kann auf die Qualität.
Linus Neumann: Ja, also absolut, stimme ich absolut zu und vor allem, wenn es Open Source sein muss,
Linus Neumann: dann kann potenziell, wenn jetzt irgendein, sagen wir mal, was weiß ich,
Linus Neumann: da setzt sich jetzt eine Gruppe durch, die macht 70% echt optimal und eine Gruppe
Linus Neumann: macht 70% der Anforderungen und die andere Gruppe macht irgendwas anderes gut,
Linus Neumann: dann kannst du potenziell irgendwann sagen,
Linus Neumann: ey Gruppe A, ihr habt jetzt gewonnen, aber ihr müsst bitte den anderen Kram,
Linus Neumann: die haben das hier intelligenter gelöst oder so.
Linus Neumann: Also, ich glaube, eine relativ kluge Idee der Ausschreibung.
Linus Neumann: So, jetzt werden einige Leute bemerkt haben, wir gehen über den...
Linus Neumann: Den tatsächlichen Zweck, dass hier halt ein digitales Wallet ausgeschrieben
Linus Neumann: wird und so gehen wir gerade mal ein bisschen hinweg.
Linus Neumann: Da gibt es eine ganz eigene Kritik dran, die spielt jetzt gerade,
Linus Neumann: also die spielt eine Rolle, die halten wir nur jetzt hier mal gerade außen vor,
Linus Neumann: weil es um was anderes geht insgesamt.
Linus Neumann: So, jetzt haben da sehr viele drauf geboten, jetzt wurden die ersten sechs bekannt
Linus Neumann: gegeben, die quasi diese Förderung bekommen in der ersten Runde,
Linus Neumann: die 300.000, das sind sechs Unternehmen. nehmen.
Linus Neumann: Außerdem, achso, sollte man dazu sagen, diesen Wettbewerb, diesen Bieterwettbewerb oder,
Linus Neumann: partizipative Innovationswettbewerb, wie auch immer du das jetzt nennst,
Linus Neumann: da gibt's dann, wurde ausgelobt, außerdem noch die Einbeziehung der Zivilgesellschaft.
Linus Neumann: Und das hatte Thomas hier als er letztes Mal bei uns zu Gast war auch erwähnt,
Linus Neumann: dass er dort in dieser Jury ist.
Linus Neumann: Einer von vielen, die Jury ist relativ groß und die gehostet wird das ganze Ding von der Sprint.
Linus Neumann: Der Sprung-Innovations-Agentur Deutschland oder was das da ist.
Linus Neumann: Auch das ja mit relativ wenig Geld versehen ist, aber auch keine fundamental
Linus Neumann: schlechte Idee, sich mal darum zu kümmern, dass man irgendwie versucht,
Linus Neumann: Innovation in Deutschland zu fördern.
Linus Neumann: Also das ganze Ding, vom Konzept her klingt das alles nicht so doof.
Linus Neumann: So, natürlich wird die EIDAS-Reform von Datenschützerinnen und Bürgerrechtlerinnen
Linus Neumann: die ganze Zeit kritisiert. Das ist die rechtliche Grundlage für dieses Wallet
Linus Neumann: und entsprechend diese Kritik geht erstmal weiterhin.
Linus Neumann: Wir haben sie jetzt nur gerade nicht das zentrale Thema.
Linus Neumann: Es gibt natürlich weiterhin die Befürchtung.
Linus Neumann: Dass hier Unternehmensinteressen einfließen, deswegen auch dieses Einbeziehung
Linus Neumann: der Zivilgesellschaft in diesen Bieterprozess.
Linus Neumann: So, jetzt haben sie sechs bekannt gegeben, die die Förderung bekommen und außerdem
Linus Neumann: haben sie fünf bekannt gegeben, die nicht finanziell gefördert werden,
Linus Neumann: aber weiter das Feedback der Jury bekommen und vom Netzwerk,
Linus Neumann: das sich dort ergeben hat, von Sprint profitieren sollen.
Linus Neumann: Wer sitzt da mit drin? Samsung und Google.
Linus Neumann: Weil die haben sich natürlich nicht beworben. Also Samsung bewirbt sich nicht
Linus Neumann: für 300.000 Euro für Sprunginnovation oder so.
Linus Neumann: Und Google auch nicht. Aber was die natürlich tun ist, zu sagen,
Linus Neumann: wir sind Google übrigens, wir haben da so ein kleines Open-Source-Betriebssystem
Linus Neumann: für Mobilgeräte mit 70-80% Marktanteil, könnt ihr euch interessieren?
Linus Neumann: Und Samsung sagt, wir sind Samsung übrigens, diese Geräte, die es da gibt.
Linus Neumann: Von denen bauen wir, weiß ich nicht,
Linus Neumann: von denen 70, 80 Prozent Marktanteil stellen wir 70, 80 Prozent her.
Linus Neumann: Wollt ihr mit uns reden? Wir haben übrigens auch Ideen, wie man so ein ID-Kram
Linus Neumann: machen kann, weil wir uns damit ja auch auseinandersetzen und letztendlich sind
Linus Neumann: wir die Hardware- und die Software-Plattform, auf der ihr am Ende eh landen müsst.
Linus Neumann: Und jetzt ist natürlich, das ist natürlich du kannst dir ungefähr vorstellen,
Linus Neumann: wie dann so diese Deutsche-Deutschland-Souveränitäts- Sprintjury da sitzt und sagt, ah, fuck,
Linus Neumann: wir wollten eigentlich hier einen auf Sprunginnovation und digitale Souveränität
Linus Neumann: und so weiter machen und jetzt sitzt ihr da.
Linus Neumann: Gleichzeitig müssen sie ja.
Linus Neumann: Irgendwie auch was Realisierbares machen, das geht nicht ohne die.
Linus Neumann: Also man kann sich wirklich vorstellen, wie die da sitzen.
Linus Neumann: Du hast halt jetzt mit deinem digitalen Souveränitätsprojekt,
Linus Neumann: was die wichtigste souveräne Aufgabe überhaupt angeht, nämlich Identifikation
Linus Neumann: auszustellen, um am Ende die ganzen Daten der Lufthansa zu geben,
Linus Neumann: damit du eine Minute schneller ins Flugzeug kommst.
Linus Neumann: Das ist wirklich, also as sovereign as it gets.
Linus Neumann: Und dann sitzen da Google und Samsung und sagen, so stellen wir uns das vor
Linus Neumann: und du bist gezwungen zu sagen,
Linus Neumann: scheiße, ich meine, die haben wahrscheinlich da mehr Budget hinter als ganz
Linus Neumann: Bundesrepublik Deutschland überhaupt und die können das in allen Ländern anbieten
Linus Neumann: und du kommst sowieso nicht an denen vorbei.
Linus Neumann: Wobei, es sei denn, du machst einfach ein NPA, wie wir es schon haben.
Linus Neumann: Nur das nochmal als kleine Fundamentalkritik, wir haben das ja alles schon,
Linus Neumann: deswegen können wir ja auch jetzt schon die Daten der Lufthansa schenken oder
Linus Neumann: verkaufen und müssen nicht mehr auf diese Eudi warten.
Linus Neumann: Aber ja, du kannst dir ungefähr den Schmerz vorstellen, der da jetzt herrscht.
Linus Neumann: Es gibt, das Google Team sagt, unser Ziel ist es sicherzustellen,
Linus Neumann: dass alle Wallet-Anwendungen ein robustes und qualitativ hochwertiges Nutzererlebnis
Linus Neumann: bieten und gleichzeitig starke Sicherheits- und Privatsphäre-Eigenschaften aufweisen.
Linus Neumann: Unsere Ziele in diesem Projekt sind der Aufbau einer Referenz-Wallet-Implementierung
Linus Neumann: unter Verwendung von Android und Chrome Best Practices für Wallet-Entwickler
Linus Neumann: in Deutschland und der gesamten EU.
Linus Neumann: Wir werden eine vollständig quellöffene Referenz-Wallet-Implementierung bereitstellen,
Linus Neumann: die auf unserer bestehenden Open-Source-Wallet, der Open-Wallet-Foundation, basiert.
Linus Neumann: Darüber hinaus wollen wir modernste Innovationen in der Kryptografie und sichere
Linus Neumann: Hardware auf dem Gerät demonstrieren. Ja, klar wollt ihr das.
Linus Neumann: Und im Zweifelsfall braucht ihr dafür nicht die 300.000 Euro und im Zweifelsfall
Linus Neumann: habt ihr vieles davon schon in der Tasche.
Linus Neumann: Also ich weiß auch nicht, wie ich mich dazu jetzt...
Linus Neumann: Verhalten soll, weil klar ist, dass das nicht ohne Android und Samsung und am
Linus Neumann: Ende auch iOS gehen wird, irgendwie so ein Wallet zu implementieren.
Linus Neumann: Man könnte auch zu dem Punkt kommen, deswegen macht man es nicht.
Tim Pritlove: Also ich glaube, ich habe meine Meinung dazu schon ein paar Mal genannt.
Tim Pritlove: Ich denke, alles, was mit ID und Bezahlen zu tun hat, so und Wallet heißt ja
Tim Pritlove: im Prinzip Ausweise für allen möglichen Kram,
Tim Pritlove: also diese ganze Autorisierung gegenüber Dritten, muss meiner Auffassung nach
Tim Pritlove: etwas sein, was tief in Betriebssystemen verankert sein muss.
Linus Neumann: Klar, du kommst nicht an denen vorbei.
Tim Pritlove: Ist glaube ich unvermeidlich und hätte eigentlich schon auf europäischer Ebene laufen müssen.
Tim Pritlove: Also man kann jetzt Google da gar nicht vorwerfen, dass sie da überhaupt ein
Tim Pritlove: Interesse daran haben, weil sie im Zweifelsfall das halt auch so sehen und sagen
Tim Pritlove: so, ja, nee, das muss aber hier ins Betriebssystem.
Linus Neumann: Sie wollen doch nur helfen. Sie wollen doch nur die beste User Experience.
Tim Pritlove: Das kann sogar stimmen.
Tim Pritlove: Ich meine, erinnere dich, all diese ganzen Lösungen, die immer versuchen,
Tim Pritlove: irgendwas hoheitliches auf App-Ebene zu lösen, sind einfach alles Katastrophen.
Linus Neumann: Es ist schon auch, also man muss auch sagen, das ist vielleicht ganz gut,
Linus Neumann: dass wir da jetzt so eine Luftbrücke haben, die uns hilft irgendwie.
Linus Neumann: So Digitalisierungs-Care-Pakete.
Tim Pritlove: Das wäre schön. Die Digitalisierungs-Luftbrücke aus den USA.
Linus Neumann: Aber es ist auch klar, dass das halt irgendwie einfach ein absolutes Desaster ist.
Linus Neumann: Ich meine, stell dir mal vor, du musst jetzt dann irgendwie da hingehen und
Linus Neumann: sagen, hier ist deine neue ID-Wallet von Google.
Tim Pritlove: Naja, es reicht mir ja, wenn sie die Standards definieren und dann muss halt
Tim Pritlove: klar gesagt werden, das ist das, was die Betriebssysteme machen müssen,
Tim Pritlove: das ist die API, die wir bereitstellen.
Linus Neumann: Genau deswegen hätte man niemals in diese Richtung sich bewegen sollen.
Tim Pritlove: Bitte wer sich nicht in welche Richtung bewegen soll.
Linus Neumann: Ich will jetzt nicht die Debatte aufmachen, aber wir haben ja einen Personalausweis,
Linus Neumann: der viele Funktionalitäten, die man da braucht und definiert und so weiter unterstützt
Linus Neumann: und dem wir leider nie auf der anderen Seite Angebote gemacht haben,
Linus Neumann: außer hol mal Punktestand in Flensburg ab oder irgendwas mit der Steuer.
Linus Neumann: Oh ja, das ist diese ganze Leuchtturm-Thematik.
Linus Neumann: Aber ich wollte, also, man hätte sich das vorher denken können,
Linus Neumann: dass man genau in diese Falle läuft und jetzt sitzt die Jury da und kann weder
Linus Neumann: sagen, wir wollen ohne Google machen, noch wir wollen mit Google machen.
Linus Neumann: Und alle haben gesagt, hier machen wir mal digitale Souveränität.
Linus Neumann: Und jetzt sitzen sie genau in
Linus Neumann: der Falle, wo man weiß, dass die mit einem solchen Projekt einfach kommt.
Tim Pritlove: Naja gut, man kann auch souverän bleiben, wenn man halt einfach die Standards
Tim Pritlove: dann so macht, dass sie in Betriebssystemen zwar implementiert werden können,
Tim Pritlove: aber in dem Sinne jetzt von jedem Betriebssystemhersteller implementiert werden können.
Linus Neumann: Ja, da hat Google ja keine Sorge, dass ihr Standard so umgesetzt wird.
Linus Neumann: Lustiges Ding, wir haben dann demnächst mal gucken, ob wir dann auch irgendwie
Linus Neumann: so Consent-Banner auf unserer IT-Wallet haben und Tracking und so weiter.
Tim Pritlove: Ich glaube, das wird noch eine Weile dauern alles.
Linus Neumann: Es gibt eine gute Nachricht, wir haben hier öfter darüber berichtet.
Linus Neumann: Dass bei Radio Dreieckland in Freiburg eine Hausdurchsuchung war,
Linus Neumann: weil die im Rahmen ihrer Berichterstattung auf das Archiv von links unten in
Linus Neumann: die Media verlinkt hatten, um da den Kontext herzustellen.
Linus Neumann: Und ihr erinnert euch, dass es da dann die Beschuldigung gab,
Linus Neumann: dass sie diese verbotene Vereinigung unterstützt haben, dadurch,
Linus Neumann: dass sie diese Internetseite verlinkt haben.
Linus Neumann: Also mit dem Verlinken dieser Internetseite wurde weiteres Handeln dieser verbotenen
Linus Neumann: Vereinigung unterstützt.
Linus Neumann: Dieses weitere Handeln stimmt aber natürlich nicht, weil es handelte sich ja
Linus Neumann: um das Archiv, also nicht um etwas, was da noch weiter geht.
Linus Neumann: Also völlig absurder Fall, der dann jetzt auch vorm Gericht mit einem Freispruch
Linus Neumann: stattfand und zwar relativ einfach.
Linus Neumann: Man kann keine Vereinigung bewerben, die nicht mehr existiert.
Linus Neumann: Und diese Vereinigung gibt es ja nicht mehr.
Linus Neumann: Ja, und man konnte eben, niemand konnte in der Vereinigung, in der Verhandlung
Linus Neumann: nachweisen, dass diese Organisation überhaupt noch existiert.
Linus Neumann: Sie ist ja schließlich verboten.
Linus Neumann: Ja, und deswegen kannst du die auch nicht mehr bewerben, weil die gibt es ja gar nicht mehr.
Linus Neumann: Und da beißt, also ich meine, das war ja ohnehin ein vollkommen absurder,
Linus Neumann: also ein vollkommen absurdes Vorgehen, überhaupt die Webseite quasi,
Linus Neumann: den Betrieb der Webseite zu verbieten, indem man die Betreiber als.
Linus Neumann: Verbotene Organisation einstuft, auch das eine absolute Farce,
Linus Neumann: ja und dann gegen Journalistinnen vorzugehen, die auf dieser Archivseite verlinken,
Linus Neumann: wie es übrigens nicht vergessen,
Linus Neumann: dass BKA und so weiter selber gemacht haben, die haben ja selber auf Twitter dorthin gelinkt,
Linus Neumann: die hat keiner angezeigt und jetzt halt quasi dieses gesamte juristische Fantasiekonstrukt
Linus Neumann: ist jetzt eben da gestolpert.
Linus Neumann: Hat und gescheitern, ist auch genau richtig.
Linus Neumann: Es gab noch ein weiteres Urteil, das wir gerne besprechen würden und das ist
Linus Neumann: gar nicht so uninteressant.
Linus Neumann: Und zwar ist das ein Urteil des Landgerichts Köln.
Linus Neumann: Gar nicht so weit weg und so fern, aber ich fand tatsächlich die Berichterstattung
Linus Neumann: darüber sehr erkenntnisreich.
Linus Neumann: Also, verurteilt wurde Meta, die müssen 20 Millionen Euro an die Deutsche Telekom nachzahlen.
Linus Neumann: So, wofür müssen die nachzahlen? Ja, und zwar für Rechnungen,
Linus Neumann: die die Deutsche Telekom denen geschickt hat, die sich seit drei Jahren angesammelt
Linus Neumann: haben und die Meta nicht bezahlt hat. So.
Linus Neumann: Wie kommt es, dass Meta Rechnungen von der Deutschen Telekom nicht bezahlt?
Linus Neumann: Naja, seit 2010 hatte Meta IP Transit über private Interconnects.
Linus Neumann: 24 Stück an der Zahl. Also ein Interconnect ist da, wo sich jetzt Meta direkt
Linus Neumann: mit der Deutschen Telekom verbindet.
Linus Neumann: Üblicherweise würdest du das…,
Linus Neumann: Nicht unbedingt tun oder du würdest einfach vielleicht in Frankfurt über den D-Kicks gehen,
Linus Neumann: wo du dann einfach grundsätzlich Internet bekommst, aber
Linus Neumann: es gab eben offenbar hier seit 2010 direkte Vereinbarungen zwischen der Deutschen
Linus Neumann: Telekom und Meta an 24 privaten Interconnects direkt quasi Übergabepunkte zwischen
Linus Neumann: Meta und der Deutschen Telekom zu haben.
Tim Pritlove: Man muss sich einfach klar machen, Unternehmen wie Meta mit Facebook und so
Tim Pritlove: weiter, genauso wie Google auch,
Tim Pritlove: sind so groß, die haben einfach ihre eigenen Netzwerkinfrastrukturen überall
Tim Pritlove: in der Welt und gehen nicht von ihrem Stammsitz zu irgendeinem Internetprovider,
Tim Pritlove: der das dann weiterreicht, sondern die sind selber im Prinzip schon Provider,
Tim Pritlove: auch wenn sie im Wesentlichen ihren eigenen Content providen. Genau.
Linus Neumann: Und das ist auch sehr wichtig zu sagen.
Linus Neumann: In der Menge, wie sie das tun, ist das offensichtlich ökonomisch sinnvoll für
Linus Neumann: sie und sie haben ja offenbar auch eben zehn Jahre lang problemlos dafür bezahlt.
Linus Neumann: Dann kam der August 2020, also seit 10 Jahren bestand diese Praxis und dann
Linus Neumann: haben die verhandelt über die Verlängerung der Vereinbarung.
Linus Neumann: So, Meta hat gesagt, das muss billiger werden, wir wollen 40% weniger zahlen.
Linus Neumann: Die Deutsche Telekom hat gesagt, naja, 16% Nachlass können wir euch geben,
Linus Neumann: aber ey, Leute, das ist schon eine ordentliche Leitung, die hier kommt und so.
Linus Neumann: Dann kündigt im November Meta den Vertrag zum 1. März 2021.
Linus Neumann: Ja, also die hat eine Vereinbarung, jetzt wird die zum 1. März 2021 gekündigt.
Linus Neumann: Und Telekom lässt aber das, was über diese 24 Übergabepunkte kommt,
Linus Neumann: weiterlaufen und sagt, naja, zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft im Allgemeinen.
Linus Neumann: Gesellschaft im Allgemeinen weiß ich jetzt nicht, ob die davon profitiert hat,
Linus Neumann: dass dieser Facebook-Mist kommt.
Linus Neumann: Man könnte sagen, Facebook ist Instagram und WhatsApp und ich kann mir vorstellen,
Linus Neumann: dass die Telekom natürlich auch nicht wollte,
Linus Neumann: dass ihre Kundinnen und Kunden sich darüber beklagen, dass irgendwie Instagram ruckelt oder so.
Linus Neumann: So, und jetzt sagt Meta im Februar, also kurz bevor diese Kündigung ist,
Linus Neumann: naja, die bisher endgeltlich genutzten privaten Interconnects würden wir jetzt
Linus Neumann: gerne weiter im Rahmen eines Settlement-Free-Peering in Anspruch nehmen.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, das, wofür wir jetzt zehn Jahre lang gezahlt haben,
Linus Neumann: im Rahmen von Transit ins Deutsche Telekom setzt.
Linus Neumann: Wenn ihr das nicht 40% billiger macht, dann wollen wir es komplett kostenlos haben.
Linus Neumann: Wir machen jetzt Peering. Was haltet ihr davon?
Tim Pritlove: Also Peering wäre dann sozusagen der Status, dass zwei gleichberechtigte Teilnehmer
Tim Pritlove: der internationalen Netzwerkinfrastruktur einfach die Daten sich gegenseitig
Tim Pritlove: zuschicken und gar nicht groß berechnen,
Tim Pritlove: wie das halt eigentlich auch üblich ist zwischen großen Providern.
Linus Neumann: Genau, man könnte jetzt argumentieren, dass das wäre eigentlich üblich und dadurch
Linus Neumann: daran, dass die Telekom das hat weiterlaufen lassen,
Linus Neumann: merkt man ja auch, dass das offenbar im Interesse ihrer Kunden ist.
Linus Neumann: Das ist soweit die Telekom-Seite.
Linus Neumann: Meta sagt jetzt, voll die geile Idee, lass doch einfach Peering machen,
Linus Neumann: dann müssen wir gar nichts mehr bezahlen.
Linus Neumann: Und die Telekom antwortet, naja, ab dem 1.
Linus Neumann: März stellen wir alle IP-Transit-Dienste zu den gleichen vertraglich vereinbarten
Linus Neumann: Bedingungen wie bisher zur Verfügung und werden die entsprechend auch abrechnen,
Linus Neumann: wenn sie die Leistung weiter in Anspruch nehmen.
Linus Neumann: Das hätte ich ehrlich gesagt anstelle der Telekom auch gemacht.
Linus Neumann: So. Und sagt, also nutzt das gerne weiter, wir werden das dann in Rechnung stellen. Was macht Facebook?
Linus Neumann: Zahlt nicht und macht weiter. Dann muss natürlich,
Linus Neumann: ist ja klar, dass die Telekom dann klagen muss und dann geht es vor das Gericht,
Linus Neumann: aufgrund des Streitwertes eben nicht ans Amtsgericht, sondern Landgericht in
Linus Neumann: Köln und das sagt dann, naja, ihr hättet ja auch einfach nicht nutzen können.
Linus Neumann: Ihr hättet ja die Kündigung erklären können und dann müsst ihr auch aufhören, das zu nutzen.
Linus Neumann: Völlig okay, ihr habt gekündigt, die Telekom hat gesagt, wenn ihr es weiter
Linus Neumann: nutzt, dann zu den alten Bedingungen, ihr habt es weiter genutzt,
Linus Neumann: ihr habt ja auch Kabel, die ihr abziehen könnt.
Linus Neumann: Es ist ja nicht so, als wärt ihr gezwungen gewesen, das zu nutzen.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, die Rechnung, die die Telekom jetzt hier einklagt,
Linus Neumann: die müsst ihr auch bezahlen, ist ja klar.
Linus Neumann: Und das Gericht sagt, Meta, ihr hättet ja auch gerne über den D-Kicks gehen
Linus Neumann: können, habt ihr nicht gemacht?
Linus Neumann: Oder von mir aus nehmt ihr euch ja auch einen anderen Kicks,
Linus Neumann: ist mir egal, aber ihr wart nicht in einer Abhängigkeit, das zu nutzen.
Linus Neumann: Die Telekom hat gesagt, was die Preise sind, wenn ihr es weiter nutzt,
Linus Neumann: ihr habt es gemacht, also müsst ihr die Rechnung auch zahlen.
Linus Neumann: So, und vor dem Hintergrund entfaltet sich natürlich die Debatte um Fair Share.
Linus Neumann: Also das, was hier von Breton vorangetrieben wird und was im Kontext Netzneutralität diskutiert wird.
Linus Neumann: Thomas Lohninger hat auch das Ganze kommentiert.
Linus Neumann: Nur die Telekom Deutschland und eine Handvoll anderer Telekom-Konzerne verhalten
Linus Neumann: sich hier schädlich, indem sie höhere Preise als sonst am Markt üblich verlangen.
Linus Neumann: Wer der Deutschen Telekom sein Weggeld bezahlt, ist bei ihren Kunden besser
Linus Neumann: erreichbar, wenn nicht bezahlt ist, nur sehr schlecht erreichbar.
Linus Neumann: Das ist nichts anderes als eine bezahlte Überholspur. Und da hat er natürlich,
Linus Neumann: technisch auch einen Punkt,
Linus Neumann: aber ich kann schon, also ich muss ganz ehrlich sagen, mir war nicht klar,
Linus Neumann: dass es da 24 Private Transit-Dinger gibt,
Linus Neumann: Also das Ausmaß war mir tatsächlich nicht bekannt, dass die irgendwie eine schnellere
Linus Neumann: Verbindung und sowas haben, dass die in direkte Verbindungen gehen und so war mir schon klar,
Linus Neumann: aber mir war jetzt auch nicht klar,
Linus Neumann: welches absolute Ausmaß das hat.
Linus Neumann: Obwohl du dir eigentlich mit einem Bleistift und einem Blatt Papier relativ
Linus Neumann: schnell zusammenrechnen kannst, dass es da um eine Riesenmenge an Daten gehen muss.
Tim Pritlove: Gut, 24 in ganz Deutschland finde ich jetzt auch für so einen großen Konzern
Tim Pritlove: jetzt nicht überraschend viel.
Linus Neumann: Ja, also wie gesagt, ich habe nicht drüber nachgedacht.
Tim Pritlove: Ja, es ist wirklich ein zweischneidiges Schwert, weil auf der einen Seite hat
Tim Pritlove: natürlich Meta, also erstmal ist das für sie ja auch ein Aufwand,
Tim Pritlove: also sie müssen ja auch diese Leitungen haben und führen die irgendwo hin und
Tim Pritlove: haben natürlich dann wiederum einen Vorteil, wenn sie das an große Provider lokal abwerfen können.
Tim Pritlove: Einfach weil die Daten ja dann sozusagen schneller fließen und damit die Latenz
Tim Pritlove: und so weiter und die User Experience steigt damit so und das macht ja dann
Tim Pritlove: letztlich auch die Telekom Kunden glücklich.
Tim Pritlove: Letzten Endes haben sie es ja auch zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft
Tim Pritlove: im Allgemeinen getan. Das könnte die Telekom eigentlich generell mal machen, oder?
Tim Pritlove: Zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft. Da würde mir noch so einiges
Tim Pritlove: einfallen, was die Telekom in dem Bereich noch so untertiteln könnte. Ja.
Tim Pritlove: Aber ja, von daher ist diese ganze Frage, wer zahlt eigentlich wen,
Tim Pritlove: wofür, ist wirklich interessant,
Tim Pritlove: weil da kann man jetzt nicht klar sagen, wer jetzt mehr Vorteil hat davon,
Tim Pritlove: weil eigentlich beide davon profitieren und man würde fast meinen,
Tim Pritlove: eigentlich wäre die Telekom gar nicht so schlecht aufgestellt,
Tim Pritlove: wenn sie das sozusagen generell anbietet.
Tim Pritlove: Das ist jetzt auch für sie ja nicht ohne Kosten, weil diese Punkte müssen ja
Tim Pritlove: auch aufrechterhalten werden.
Tim Pritlove: Also es ist schon so ein bisschen Win-Win, Lose-Lose auf beiden Seiten.
Linus Neumann: Ja, wenn du dich mit Leuten von der Telekom unterhältst, sagen die natürlich
Linus Neumann: auch so, du hast ja keine Vorstellung, wie viel Traffic von einigen sehr wenigen kommt.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Also konkret könnte ich es auch nicht benennen, aber es ist schon klar,
Tim Pritlove: dass natürlich YouTube...
Linus Neumann: Ja, also die sagen mir jetzt zum Beispiel auch ganz offen, Logbuch-Netzpolitik
Linus Neumann: ist da nicht in den Top Ten.
Linus Neumann: Was? Ja, nicht in den Top Ten der Last im deutschen Telekom-Netz.
Linus Neumann: Das musst du dir mal vorstellen. Also was da teilweise...
Tim Pritlove: Das kann einfach nur bedeuten, dass sie ihr Monitoring nicht im Griff haben.
Linus Neumann: So jetzt, also, und ich denke, man kann schon sagen,
Linus Neumann: dass die Internet-Realität mit Amazon als CDN-Provider, Facebook, Netflix,
Linus Neumann: Microsoft,
Linus Neumann: dass das Internet da draußen zu großen Teilen wirklich nur noch einige sehr, sehr große Player sind.
Tim Pritlove: Und dann alle anderen.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch ein bisschen alle anderen.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir eine Position, dass wir unsere Sympathien sind bei den allen anderen.
Linus Neumann: Dann würde ich jetzt mal, also ja, doch, ich habe größere Sympathien zu allen
Linus Neumann: anderen als zu jetzt irgendwie Facebook oder so.
Linus Neumann: Und dann gibt es aber natürlich jetzt diese Netzbetreiber, die auch versuchen,
Linus Neumann: eine Infrastruktur in diesem Land zu betreiben und das profitabel tun müssen. So.
Linus Neumann: Kann man das wieder alles in Frage stellen? Muss das sein, dass sie Profit mit
Linus Neumann: dieser Infrastruktur machen oder sollte es vielleicht so sein,
Linus Neumann: dass die einfach in unseren Händen ist und so?
Linus Neumann: So oder so, diese Infrastruktur muss noch zu Ende gebaut werden in Deutschland. stand.
Linus Neumann: Die ist ja noch nicht fertig. Wir haben ja noch viele Stellen,
Linus Neumann: wo es, wo die Netzflecken noch nicht miteinander verbunden sind.
Linus Neumann: Insofern ist es schon vielleicht auch zumindest die Motivation eines Netzbetreibers
Linus Neumann: verständlich zu sagen, ey, ist nicht schlecht, auch wenn wir dafür Kohle kriegen
Linus Neumann: von denen, von denen dieser ganze Traffic kommt.
Tim Pritlove: Ja, vor allem, an der Stelle spielt
Tim Pritlove: sich das ja auch mal wirklich auch auf privatwirtschaftlicher Ebene aus.
Tim Pritlove: Also der Battle mit wer hat mehr davon, der kann sich am Ende eigentlich nur
Tim Pritlove: über Rechnungsflow herausstellen.
Tim Pritlove: Weil klar, Meta hätte ja einfach sagen können, ach ihr wollt es nicht mehr nehmen,
Tim Pritlove: ja dann schicken wir euch auch einfach nichts mehr, weil es ist uns zu teuer,
Tim Pritlove: aber das haben sie ja auch nicht gemacht.
Linus Neumann: Ja und das ist natürlich ein Hebel, den wir jetzt natürlich haben.
Linus Neumann: Aber ich zum Beispiel mit meinem privaten Blog, wenn ich der Telekom sage,
Linus Neumann: hier pass auf, wenn ihr jetzt nicht mehr zahlt, dann wird das halt langsam sein.
Linus Neumann: Und in dem Fall ist es natürlich, dann würde die Deutsche Telekom mir sagen,
Linus Neumann: Linus, pass auf, für dich stellen wir hier kein eigenes Rack hin und wir legen
Linus Neumann: jetzt auch nicht nochmal eine fette Leitung zu deinem Server.
Linus Neumann: Entsprechend, du kannst gerne über den D-Kicks gehen.
Linus Neumann: Und dann würde ich sagen, dann lädt mein Blog langsamer und dann sagen die,
Linus Neumann: das muten wir unseren Kunden zu.
Linus Neumann: Das muten wir denen zu. Bei Facebook machen sie es aber nicht.
Linus Neumann: Bei Facebook sagen sie, ah scheiße, brauchen wir schon.
Linus Neumann: Also hier sind schon irgendwo Interessen am gegenseitigen Tisch und dann könnte
Linus Neumann: man mal gucken, wie groß, wie viele Milliarden macht denn Facebook und wie viele
Linus Neumann: Milliarden macht die Deutsche Telekom, weiß ich nicht.
Linus Neumann: Ich weiß es wirklich nicht, ich würde vermuten, Facebook macht irgendwo Faktor so und so viel mehr.
Linus Neumann: Und einen entsprechenden Fluss des Kapitals könnte man sich dann da auch vorstellen.
Linus Neumann: Das ist dann dieser Fair-Share-Gedanke.
Linus Neumann: Um mal den Hintergrund dieses Rechtsstreits zu erläutern.
Linus Neumann: Also ich hoffe, wir haben hier jetzt objektiv genug beide Seiten wiedergegeben
Linus Neumann: und ja, ich kann zumindest verstehen,
Linus Neumann: dass die Deutsche Telekom sich bemüht, da auch Geld von Facebook zu bekommen.
Linus Neumann: Und wenn sie es zehn Jahre lang bekommen haben, scheint der Gedanke ja auch
Linus Neumann: nicht so abwegig zu sein.
Linus Neumann: Das ist natürlich schon das Spannende, was hier der Fall ist.
Linus Neumann: Sicherlich kann nicht das Ergebnis sein, dass man sagt, Facebook soll jetzt
Linus Neumann: eben halt über den D-Kicks gehen und alle sollen nur pieren.
Tim Pritlove: Also ich verstehe ja Thomas' Argumentation mit der Überholspur.
Tim Pritlove: Ich hätte jetzt wirklich nur Bedenken, wenn das jetzt wirklich in so eine komplette
Tim Pritlove: Aufweichung der Netzneutralität geht, dass du quasi auf Kundenebene entscheidest,
Tim Pritlove: ob du irgendwie mit oder ohne schnell das Facebook haben willst.
Tim Pritlove: Ja, das wäre, das ist wirklich der Punkt, wo man sagen kann,
Tim Pritlove: so nee, das wollen wir auf gar keinen Fall,
Tim Pritlove: aber wenn das sozusagen nur ein Battle zwischen großen Konzernen ist,
Tim Pritlove: wer da wem, wann, wo, wie viel bezahlt, dann ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: sollen die das doch unter sich aus machen.
Linus Neumann: Ja, oder, also ich könnte auch, ich hätte eine leichte Tendenz,
Linus Neumann: wo meine Sympathien liegen.
Tim Pritlove: Tja, aber das kann sich dann bei anderen Unternehmen auch schon wieder leicht unterscheiden.
Linus Neumann: Genau, das ist der Fall, dass man gucken muss, wie lange Zöpfe hängen da jetzt auch wieder dran.
Linus Neumann: Also haben wir behandelt, werden wir sicherlich auch weiter behandeln.
Linus Neumann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass Meta sich ein Landgerichtsurteil geben lässt,
Linus Neumann: aber ehrlich gesagt glaube ich, dass hier, und ich hoffe, das ist auch genug klar geworden,
Linus Neumann: dass hier im Zweifelsfall ein relativ einfacher BGB-Fall verhandelt wurde,
Linus Neumann: nämlich ihr habt einen Leistungsvertrag gehabt, du hast die Leistung gekündigt,
Linus Neumann: dann weiter in Anspruch genommen, dir wurde gesagt, zu welchen Bedingungen du das tun kannst.
Linus Neumann: Dann kam eine Rechnung, die wir sie jetzt wohl auch bezahlen müssen.
Linus Neumann: Ja, also das halte ich jetzt auch. Also bin mal gespannt, ob Meta nicht vielleicht auch einfach sagt,
Linus Neumann: naja, dann zahlen wir halt jetzt diese Rechnungen und dann hören wir halt auf,
Linus Neumann: diese Private Interconnects zu nutzen.
Linus Neumann: Und dann bin ich mal gespannt, ob die Telekom sich da nicht eventuell,
Linus Neumann: also ich könnte mir vorstellen,
Linus Neumann: dass dieser Kampf dann da stattfindet und demnächst halt irgendwie ein Anbau,
Linus Neumann: 24 Quadratkilometer Anbau beim D-Kicks ins Haus steht oder so.
Tim Pritlove: Ja, dann wird sich der wahre Preis dieser Daten dann erst herausstellen.
Tim Pritlove: Aber wenn ich jetzt meinen Stromvertrag kündige und der aber nicht wirklich
Tim Pritlove: abgeschaltet wird und ich trotzdem Strom beziehe, dann muss ich dafür ja auch zahlen.
Linus Neumann: Irrsauffahrzeuge, ja. Finde ich übrigens auch eine Frechheit.
Linus Neumann: Ich hab den auch schon in meinem Brief geschrieben, dass wir ja jetzt hier einfach,
Linus Neumann: settlement-free-peering machen können.
Tim Pritlove: Ich schicke euch auch gerne meinen Balkon-Kraftwerk-Strom zurück.
Linus Neumann: Ich hab jetzt hier ein Atomkraftwerk. Lass uns doch einfach pieren.
Linus Neumann: Und da... Hör mir auf. Naja.
Linus Neumann: Eine Meldung, die wir nur am Rande kurz behandeln. Die CDU hatte einen Cyberangriff.
Linus Neumann: Ich weise als Sprecher des CCC jegliche Verantwortung von uns und weise auch
Linus Neumann: sämtliche Spekulationen darüber zurück,
Linus Neumann: dass es in irgendeinem Zusammenhang damit stünde, dass wir seit August 21 keine
Linus Neumann: Sicherheitslücken mehr an die CDU melden.
Linus Neumann: Und damit wären wir dann auch bei den Terminen, weil du das eh wieder nicht
Linus Neumann: hinkriegst mit der Melodie, würde ich sagen, machen wir es ohne,
Linus Neumann: aber ich finde es nicht gut, ich hätte gerne die Melodie.
Tim Pritlove: Ja, aber die Leute, es ist immer so 50-50, manche finden es toll,
Tim Pritlove: manche finden es furchtbar.
Linus Neumann: Naja, also LMP 500, 31.
Linus Neumann: August, Berlin, Vorverkauf ab 25.06.
Linus Neumann: Ungefähr 18 Uhr werdet ihr diese Tickets kaufen können. Es gibt auch erstmal
Linus Neumann: genug, das ist glaube ich jetzt nicht so eine, ah ne gibt es nicht.
Tim Pritlove: Ich zeige, ob das genug ist, also ich kann mir das nicht vorstellen.
Linus Neumann: Ihr wollt diese Tickets früh haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch
Linus Neumann: und die T-Shirts wollt ihr auch haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch das Schild.
Tim Pritlove: Ja, kauft mal bitte.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Das muss ausverkauft werden, sonst sind wir pleite.
Linus Neumann: Also das wäre, ja, wäre schon ganz gut, wenn wir den.
Tim Pritlove: Dann gibt es keine Sendung mehr.
Linus Neumann: Wäre schon ganz gut, ja. dann weisen uns die Datenspuren nochmal darauf hin,
Linus Neumann: die finden ja im September statt und die weisen auf ihren CFP hin ja,
Linus Neumann: da könnt ihr also Vorträge einreichen,
Linus Neumann: das Symposium in Dresden,
Linus Neumann: und ich denke gerade also erstens ist es ein cooles Event, das zu supporten,
Linus Neumann: schickt sich an insbesondere natürlich,
Linus Neumann: wenn es in Dresden ist,
Linus Neumann: so So, damit wären wir in meiner Wahrnehmung jetzt durch.
Tim Pritlove: Meiner auch.
Linus Neumann: So, dann machen wir das nächste Sendung zeitnah. Die wird auch wieder ein bisschen länger.
Linus Neumann: Und freuen uns auf einen angenehmen Sommer.
Linus Neumann: Danken euch für das schöne Feedback zu den letzten Sendungen.
Linus Neumann: Es tut uns leid, dass wir das jetzt dieses Mal aus Zeitgründen nicht mit in
Linus Neumann: der Sendung platzieren konnten, werden wir aber bei der nächsten Sendung wieder machen.
Tim Pritlove: Genau, so machen wir das. Leute, vielen Dank fürs Zuhören und bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.