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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP495 Digitalisierungsluftbrücke
Publishing Date: 2024-06-21T03:56:24+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp495-digitalisierungsluftbruecke

00:00:00.005 --> 00:00:01.245
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.285 --> 00:00:02.045
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:02.685 --> 00:00:06.845
<v Tim Pritlove>Meinst du, bei dem großen europäischen Projekt der Völkerverständigung ist dieses

00:00:06.845 --> 00:00:08.205
<v Tim Pritlove>Mal für uns was zu gewinnen?

00:00:09.265 --> 00:00:11.625
<v Linus Neumann>Ich glaube, bei der Europawahl haben wir alle schon verloren.

00:00:33.065 --> 00:00:39.145
<v Tim Pritlove>Vielen Dank, everyone. Logbuch Netzpolitik Nummer 495 haben wir heute.

00:00:41.865 --> 00:00:44.625
<v Tim Pritlove>Und ja, Fußball.

00:00:46.845 --> 00:00:52.245
<v Tim Pritlove>Damit man was hat, worum man sich beschäftigen und ablenken kann,

00:00:52.405 --> 00:00:55.005
<v Tim Pritlove>damit man nicht so viel über die Europawahl nachdenken muss.

00:00:55.005 --> 00:01:04.985
<v Linus Neumann>Also ich bin zufrieden mit dem Trikot ohne Schwarz, Rot und Gold.

00:01:05.625 --> 00:01:11.265
<v Linus Neumann>Das steht unserem internationalen Team sehr gut.

00:01:13.145 --> 00:01:15.545
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Scheint ja auch zu helfen.

00:01:17.725 --> 00:01:23.465
<v Linus Neumann>Das erste Spiel haben sie ja mit dem hässlichen Trikot auch ganz gut hingekriegt.

00:01:24.185 --> 00:01:28.145
<v Tim Pritlove>Heimtrikot Ich finde ja ein weißes Trikot eigentlich auch ganz okay Nee.

00:01:28.165 --> 00:01:31.685
<v Linus Neumann>Ein weißes Trikot sieht einfach scheiße aus Sieht scheiße aus.

00:01:33.245 --> 00:01:34.645
<v Tim Pritlove>Was hast du gegen weiß?

00:01:35.005 --> 00:01:37.805
<v Linus Neumann>Es sieht scheiße aus, hab ich doch schon gesagt Also es sieht einfach nicht

00:01:37.805 --> 00:01:43.145
<v Linus Neumann>aus Es sieht einfach nicht aus Hast du ja auch gesehen Guck mal,

00:01:43.185 --> 00:01:49.425
<v Linus Neumann>gestern Spiele gegen Ungarn Hast du ja gesehen, weiß sieht nicht aus Es sieht einfach nicht aus.

00:01:51.726 --> 00:01:57.906
<v Tim Pritlove>Na gut, das ist so Stilschlag. Aber das scheint ja eh so ein Problem zu sein,

00:01:57.986 --> 00:02:00.706
<v Tim Pritlove>dass wir uns bei den Farben gerade nicht so einig werden.

00:02:00.806 --> 00:02:04.346
<v Tim Pritlove>Ich fand vor allem die Farben bei der Europawahl halt irgendwie auch schlecht gewählt.

00:02:04.486 --> 00:02:06.046
<v Linus Neumann>Und da werden wir uns nicht einig oder was?

00:02:06.306 --> 00:02:10.966
<v Tim Pritlove>Wir beide werden uns da wahrscheinlich schon einig, aber so Deutschland an sich.

00:02:11.646 --> 00:02:12.926
<v Linus Neumann>Deutschland hat ein Farbproblem.

00:02:13.066 --> 00:02:18.126
<v Tim Pritlove>Ja genau, definitiv. Da gibt es eine, wie heißt das so schön,

00:02:18.206 --> 00:02:19.986
<v Tim Pritlove>man hat eine Farbenblindheit.

00:02:20.666 --> 00:02:22.726
<v Linus Neumann>Aber ich glaube nicht, dass Deutschland eine Farbenblindheit hat.

00:02:22.866 --> 00:02:24.006
<v Tim Pritlove>Nee, meinst du nicht?

00:02:25.226 --> 00:02:30.986
<v Linus Neumann>Was wäre die Komplementärfarbe zu blau? Gelb, ne? Und die Komplementärfarbe zu braun? Braun.

00:02:33.906 --> 00:02:37.246
<v Tim Pritlove>Okay, wir kriegen da keine richtige Wissenschaft draus gemacht.

00:02:37.426 --> 00:02:40.386
<v Tim Pritlove>Aber ist auch nicht alles schlecht, weil es wurde ja in manchen Ländern dann

00:02:40.386 --> 00:02:43.806
<v Tim Pritlove>auch, wurden ja auch andere Trends eingeleitet.

00:02:43.806 --> 00:02:50.266
<v Tim Pritlove>Also hat zum Beispiel Herr Orban in Ungarn durchaus Plätze eingebüßt mit seiner Fetisch.

00:02:50.266 --> 00:02:56.786
<v Tim Pritlove>Also das ist halt dann immer so mit diesen Sinuswellen. Aber es lässt sich nicht

00:02:56.786 --> 00:03:03.726
<v Tim Pritlove>wegdiskutieren, dass wir gerade so eine Art, ja ich weiß gar nicht wie ich das nennen soll.

00:03:04.166 --> 00:03:10.506
<v Tim Pritlove>Irgendwo gab es so einen Artikel über irgendwelche Schnuller-Nazis mit,

00:03:10.606 --> 00:03:15.006
<v Tim Pritlove>ja wir waren ja schon rechts, bevor es cool war und ich habe so ein bisschen die Befürchtung.

00:03:15.006 --> 00:03:15.686
<v Linus Neumann>Wen meinst du irgendwie?

00:03:18.166 --> 00:03:18.846
<v Linus Neumann>Werteunion?

00:03:21.566 --> 00:03:31.366
<v Linus Neumann>Können wir das einspielen? Hans-Georg Maaßen bei einer Wahlkampfveranstaltung der Werteunion.

00:03:31.926 --> 00:03:34.226
<v Linus Neumann>Siegmund Freud spricht mit.

00:03:35.926 --> 00:03:44.326
<v Linus Neumann>Meine sehr geehrten Damen und Herren, und jetzt komme uns, zur Partei, die Werteunion. Union.

00:03:44.926 --> 00:03:48.146
<v Linus Neumann>Sehr, sehr schön. Aber da kann man dem Mann keinen Vorwurf machen,

00:03:48.286 --> 00:03:52.166
<v Linus Neumann>das wäre mir auch passiert. Das wäre mir auch passiert.

00:03:53.466 --> 00:03:57.266
<v Tim Pritlove>Das Schönste an diesem Video ist, das ist ja so ein kurzer Videoclip,

00:03:57.306 --> 00:04:01.006
<v Tim Pritlove>wie dann so eine Security-Gestalt, die dann so im Hintergrund ist.

00:04:02.506 --> 00:04:04.406
<v Tim Pritlove>Was hat er gesagt?

00:04:06.126 --> 00:04:06.926
<v Linus Neumann>Also, ja.

00:04:07.146 --> 00:04:10.026
<v Tim Pritlove>Da sollte man schon mal die Nase rümpfen.

00:04:10.526 --> 00:04:14.446
<v Linus Neumann>Ne, das wäre mir auch passiert. Also da kann man echt keinen Vorwurf machen. Ja gut, also.

00:04:17.986 --> 00:04:22.266
<v Tim Pritlove>Es ist ein merkwürdiges Ding und das halt gerade bei Jugendlichen,

00:04:22.266 --> 00:04:25.946
<v Tim Pritlove>dass jetzt sozusagen so hip geworden ist, das kann ich nicht verstehen.

00:04:26.106 --> 00:04:30.166
<v Linus Neumann>Ja, das ist wirklich nicht klar, aber also,

00:04:33.857 --> 00:04:39.097
<v Linus Neumann>Man würde ja hoffen, wenn man wenigstens mal die Nachrichten vergleicht,

00:04:39.097 --> 00:04:42.957
<v Linus Neumann>dann gibt es halt, also seit langer Zeit setzt sie sich damit auseinander,

00:04:42.957 --> 00:04:47.117
<v Linus Neumann>dass die AfD als einzige Partei auf TikTok Gas gibt.

00:04:48.757 --> 00:04:54.857
<v Linus Neumann>Und ich glaube jetzt nicht, dass die alten Rentnerfaschisten auf TikTok abgehangen

00:04:54.857 --> 00:05:02.417
<v Linus Neumann>haben. Ja, insofern, wenn, das könnte schon sein, dass das da auch eine Rolle spielt.

00:05:02.577 --> 00:05:07.237
<v Linus Neumann>Ja, müsste man mal noch ausarbeiten. Ich meine, zu anderen Zeitpunkten haben

00:05:07.237 --> 00:05:11.557
<v Linus Neumann>diese zarten Seelen irgendwie in großen Mengen die FDP gewählt.

00:05:11.857 --> 00:05:15.597
<v Linus Neumann>Also, man muss da irgendwie vielleicht auch die Kinder schützen,

00:05:15.677 --> 00:05:16.617
<v Linus Neumann>ist ja ohnehin ein Thema.

00:05:18.437 --> 00:05:19.597
<v Tim Pritlove>Kinderschutz jetzt mal richtig.

00:05:19.597 --> 00:05:22.317
<v Linus Neumann>Kinderschutz jetzt mal, Kinderschutz ernst genommen.

00:05:24.357 --> 00:05:25.517
<v Linus Neumann>Kinderschutz jetzt erst recht.

00:05:25.657 --> 00:05:29.257
<v Tim Pritlove>Ja, aber man kann das nicht wegdiskutieren. Ich habe so Interviews gesehen,

00:05:29.497 --> 00:05:32.777
<v Tim Pritlove>wo Jugendliche befragt wurden, warum sie denn jetzt irgendwie AfD gewählt haben

00:05:32.777 --> 00:05:40.297
<v Tim Pritlove>und die ganzen Triggerpoints, das waren halt alles diese Right-Wing-Talking-Points,

00:05:40.297 --> 00:05:43.377
<v Tim Pritlove>die halt relativ wenig Wahrheit in sich tragen,

00:05:43.557 --> 00:05:46.977
<v Tim Pritlove>aber die halt dann einfach reingehämmert werden. Ja, so.

00:05:47.597 --> 00:05:51.077
<v Tim Pritlove>Die Flüchtlinge nehmen uns irgendwie das, nehmen uns alles weg und wir können

00:05:51.077 --> 00:05:53.317
<v Tim Pritlove>uns das ja nicht leisten und all diese ganzen Sachen.

00:05:53.437 --> 00:06:00.637
<v Tim Pritlove>Also das, was Rechte immer sagen und das ist ein bisschen traurig,

00:06:00.637 --> 00:06:04.837
<v Tim Pritlove>das so zu sehen, dass das so aufgenommen wird.

00:06:05.957 --> 00:06:06.397
<v Linus Neumann>Tja.

00:06:08.657 --> 00:06:12.477
<v Linus Neumann>Insgesamt scheint ja sowieso, also wenn man sich die politische Debatte,

00:06:12.797 --> 00:06:16.657
<v Linus Neumann>wenn man sich anschaut, was so politisch passiert, ist es auf jeden Fall,

00:06:16.657 --> 00:06:19.177
<v Linus Neumann>kann man glaube ich erkennen,

00:06:19.337 --> 00:06:26.337
<v Linus Neumann>dass wir uns nicht notwendigerweise mit den Problemen befassen,

00:06:26.357 --> 00:06:28.177
<v Linus Neumann>die wir haben, also die wir wirklich haben.

00:06:29.868 --> 00:06:35.588
<v Linus Neumann>Und bei denen, die wir haben, nicht notwendigerweise mit Lösungen dafür.

00:06:36.048 --> 00:06:41.648
<v Linus Neumann>Also so als wenn man mal sagen würde, okay, wir haben ein Problem mit dieser

00:06:41.648 --> 00:06:42.748
<v Linus Neumann>ganzen Klimageschichte.

00:06:43.308 --> 00:06:49.188
<v Linus Neumann>Dann könnte man sagen, also wenn man das annimmt, was glaube ich nur noch die

00:06:49.188 --> 00:06:54.748
<v Linus Neumann>absoluten TikTok-Ultras nicht mehr glauben,

00:06:57.788 --> 00:07:02.008
<v Linus Neumann>Dann könnte man auf jeden Fall sagen, dass wir uns damit nicht korrekt auseinandersetzen.

00:07:02.248 --> 00:07:06.488
<v Linus Neumann>Man könnte sagen, dass wir andere Dinge, wo man sogar überlegen könnte,

00:07:06.568 --> 00:07:07.928
<v Linus Neumann>ob es überhaupt ein Problem ist,

00:07:08.428 --> 00:07:12.348
<v Linus Neumann>dass wir die in der Diskussion überbetonen und man könnte dann sogar noch weiterfragen,

00:07:12.488 --> 00:07:15.728
<v Linus Neumann>ob man für die denn wenigstens an der Lösung diskutieren würde und man könnte

00:07:15.728 --> 00:07:17.588
<v Linus Neumann>da sogar zu dem Ergebnis kommen, dass wir das auch nicht tun.

00:07:17.588 --> 00:07:24.868
<v Linus Neumann>Also es ist schon sehr, sehr schräg, die politischen Diskurse und Auseinandersetzungen gerade.

00:07:26.688 --> 00:07:33.668
<v Tim Pritlove>Ja, die Piraten hat es dann auch erwischt. Also Patrick Breyer hatte ja eh angekündigt,

00:07:33.668 --> 00:07:37.408
<v Tim Pritlove>dass er rausgeht aus dem Europaparlament.

00:07:37.528 --> 00:07:38.928
<v Tim Pritlove>Das heißt, angekündigt stand nicht zur Wahl.

00:07:39.768 --> 00:07:43.708
<v Tim Pritlove>Aber jetzt ist auch dieser eine Sitz verloren gegangen.

00:07:44.568 --> 00:07:49.988
<v Tim Pritlove>Hat sich alles so auf andere Splitterparteien verteilt. Ja.

00:08:18.288 --> 00:08:18.988
<v Linus Neumann>Piraten einfach mal kompetente Leute in in diesem Parlament.

00:08:19.368 --> 00:08:25.868
<v Linus Neumann>Das darf man nicht vergessen. Ich habe aber jetzt mal auch das Buch von Nico

00:08:25.868 --> 00:08:30.248
<v Linus Neumann>Semsrott zu seiner Zeit im Europaparlament durchgelesen.

00:08:31.368 --> 00:08:34.768
<v Linus Neumann>Das ist schon auch sehr ernüchternd. Da hätte man, muss man wirklich sagen,

00:08:34.908 --> 00:08:39.448
<v Linus Neumann>da hätte man sich gewünscht, dass jetzt, also was mich eigentlich am meisten

00:08:39.448 --> 00:08:44.668
<v Linus Neumann>schockiert hat, ist mit wie wenig Humor der aus der Nummer rausgekommen ist.

00:08:44.868 --> 00:08:48.348
<v Linus Neumann>Also weißt du, Also das ist wirklich schockierend, wenn du denkst,

00:08:48.348 --> 00:08:57.328
<v Linus Neumann>du hast fünf Jahre das und du bist Kabarettist oder Satiriker oder wie auch

00:08:57.328 --> 00:08:59.208
<v Linus Neumann>immer man das nennen darf und du

00:08:59.208 --> 00:09:02.788
<v Linus Neumann>kommst irgendwie mit jetzt nicht wirklich nennenswerten Pointen da raus.

00:09:02.968 --> 00:09:05.988
<v Linus Neumann>Da muss das schon wirklich, wirklich schlimm sein.

00:09:06.188 --> 00:09:08.288
<v Linus Neumann>Also das ist schon wirklich, wirklich hart.

00:09:11.388 --> 00:09:12.508
<v Tim Pritlove>It's not for everybody.

00:09:14.685 --> 00:09:20.685
<v Linus Neumann>Okay, also wurde glaube ich lange genug diskutiert. Wir müssen jetzt hier keine Wahlanalyse machen.

00:09:20.825 --> 00:09:25.245
<v Linus Neumann>Es ist relativ klar, wir haben ja auch in unserer letzten Sendung uns schon

00:09:25.245 --> 00:09:30.825
<v Linus Neumann>mit Arne Semsrott unterhalten über Strategien nach der Machtübernahme.

00:09:30.825 --> 00:09:38.205
<v Linus Neumann>Das ist wirklich keine gute Entwicklung und sicherlich keine demokratische und

00:09:38.205 --> 00:09:44.265
<v Linus Neumann>wir widmen uns jetzt unseren anderen Themen.

00:09:45.645 --> 00:09:49.045
<v Linus Neumann>Ja, wir gehen jetzt weiter und tun, als wäre nichts geschehen.

00:09:50.805 --> 00:09:55.825
<v Linus Neumann>Und erweitern den Radius unserer Grundstückssuche nochmal auf EmoScout.

00:09:56.345 --> 00:09:58.545
<v Linus Neumann>Ja, nee, kann auch außerhalb von Europa.

00:10:01.285 --> 00:10:03.565
<v Linus Neumann>Umkreis 10.000 Kilometer.

00:10:04.065 --> 00:10:06.865
<v Tim Pritlove>Ob es da so sehr viel besser ist, da habe ich so meine Zweifel.

00:10:09.865 --> 00:10:13.465
<v Tim Pritlove>Aber vielleicht wäre so ein AfD-Verbot doch keine schlechte Idee gewesen.

00:10:13.465 --> 00:10:19.545
<v Linus Neumann>Ja, ist ja, naja, ist ja jetzt wieder, es wird wieder stärker,

00:10:19.565 --> 00:10:21.945
<v Linus Neumann>es gibt da jetzt wieder einen Aufruf.

00:10:22.145 --> 00:10:30.485
<v Linus Neumann>Ich möchte sowieso sagen, dass wir in unseren Themen zur AfD im Prinzip immer

00:10:30.485 --> 00:10:34.485
<v Linus Neumann>ein bisschen sehr am Zahn der Zeit waren oder was.

00:10:34.485 --> 00:10:40.925
<v Linus Neumann>Mit der Forderung nach einem AfD-Verbot hat sich Stefan Pelzer hier klar als

00:10:40.925 --> 00:10:44.445
<v Linus Neumann>Pionier in Stellung gebracht.

00:10:44.725 --> 00:10:51.185
<v Linus Neumann>Mit Jean Peters von Korrektiv haben wir darüber gesprochen.

00:10:51.185 --> 00:10:59.825
<v Linus Neumann>Wir haben Arne hier gehabt mit, okay, wenn die Scheiße dann im Ventilator ist, wie geht man damit um?

00:11:00.945 --> 00:11:02.785
<v Linus Neumann>Da haben wir uns jetzt viel mit befasst.

00:11:03.105 --> 00:11:06.325
<v Tim Pritlove>Insofern beschäftigen wir uns jetzt mal mit anderen Sachen.

00:11:06.325 --> 00:11:10.285
<v Linus Neumann>Beschäftigen wir uns jetzt. Verlinken wir die Forderungen zum AfD-Verbot,

00:11:10.345 --> 00:11:14.765
<v Linus Neumann>ohne sie jetzt hier nochmal zu wiederholen. Die Argumente dürften bekannt sein.

00:11:15.005 --> 00:11:18.005
<v Linus Neumann>Ich habe irgendwie letztens auf LinkedIn dazu mal gepostet.

00:11:19.145 --> 00:11:23.405
<v Linus Neumann>Da kommen dann auch teilweise noch Leute, die nach den Argumenten fragen.

00:11:23.845 --> 00:11:26.885
<v Linus Neumann>Das ist dann immer, also wenn ich dann auch denke, ja nee, du,

00:11:27.005 --> 00:11:33.145
<v Linus Neumann>pass auf, also wenn du das heute nicht begriffen hast, wirst du das jetzt nicht

00:11:33.145 --> 00:11:35.245
<v Linus Neumann>in der LinkedIn-Kommentarspalte verstehen.

00:11:35.785 --> 00:11:39.385
<v Linus Neumann>Ich habe außerdem auch echt gerade nicht genug Buntstifte, um dir das nochmal

00:11:39.385 --> 00:11:43.025
<v Linus Neumann>zu erklären. Also das ist echt so. Naja, okay.

00:11:43.805 --> 00:11:50.725
<v Linus Neumann>Wir haben hier schon mehrmals darauf hingewiesen, dass man sich bitte den 31. August vormerken soll.

00:11:51.525 --> 00:11:57.365
<v Linus Neumann>Und dieser 31. August wird jetzt ergänzt durch ein weiteres Datum, nämlich den 26.

00:11:58.885 --> 00:12:02.525
<v Linus Neumann>Juni. Nee, 25, Entschuldigung, 25. Juni.

00:12:02.525 --> 00:12:03.945
<v Tim Pritlove>25.

00:12:04.665 --> 00:12:11.745
<v Linus Neumann>Juni Am Abend des 25. Juni werden wir den Vorverkauf starten,

00:12:13.100 --> 00:12:18.620
<v Linus Neumann>Und wir würden uns freuen, wenn ihr frühzeitig die Tickets bestellt,

00:12:18.620 --> 00:12:20.640
<v Linus Neumann>damit wir jetzt eine Planungssicherheit haben,

00:12:20.740 --> 00:12:25.420
<v Linus Neumann>ein Budget haben für die Veranstaltung und vor allem auch, damit ihr die Sicherheit

00:12:25.420 --> 00:12:29.800
<v Linus Neumann>habt, ein Ticket zu haben und gegebenenfalls eure Berlin-Reise buchen könnt.

00:12:29.800 --> 00:12:33.580
<v Linus Neumann>Das ist ja so ein bisschen die Sache, die damit einhergeht. Der 31.

00:12:33.940 --> 00:12:38.420
<v Linus Neumann>August liegt an einem Wochenende, es ist ein Samstagabend.

00:12:38.480 --> 00:12:46.980
<v Linus Neumann>Das heißt, wir werden auch früh genug Schluss machen, dass ihr dann in die Peak-Bergheinschlange

00:12:46.980 --> 00:12:50.920
<v Linus Neumann>euch anstellen könnt. Also garantiert werdet ihr dann am Berghain sein,

00:12:51.020 --> 00:12:52.340
<v Linus Neumann>wenn die Schlange am längsten ist.

00:12:53.340 --> 00:12:58.880
<v Linus Neumann>Dass ihr auch die volle Touri-Erfahrung in Berlin mitnehmen könnt.

00:13:00.480 --> 00:13:04.580
<v Linus Neumann>Aber auch so, dass ihr einen Freitag und einen Samstag in der Stadt verbringen

00:13:04.580 --> 00:13:07.420
<v Linus Neumann>könnt. Und Sonntag, ein Wochenende in Berlin.

00:13:07.880 --> 00:13:09.800
<v Linus Neumann>Berlin, Berlin, wir fahren nach Berlin.

00:13:11.620 --> 00:13:14.420
<v Linus Neumann>Dass das alles in trockenen Tüchern ist.

00:13:14.420 --> 00:13:18.600
<v Tim Pritlove>Ja, was dem einen sein DFB-Pokalfinale ist, dem anderen sein LMP 500.

00:13:19.060 --> 00:13:21.960
<v Linus Neumann>UEFA Abschlussspiel ist glaube ich auch in Berlin.

00:13:24.940 --> 00:13:25.740
<v Tim Pritlove>Das Europameisterschaftsfinale.

00:13:27.469 --> 00:13:29.369
<v Tim Pritlove>Also ein Highlight jagt das andere.

00:13:29.589 --> 00:13:30.989
<v Linus Neumann>Könnte eigentlich direkt da bleiben.

00:13:35.269 --> 00:13:39.469
<v Linus Neumann>Eigentlich direkt so, dass Gute ist.

00:13:39.469 --> 00:13:40.969
<v Tim Pritlove>Die Hotelkosten sind deutlich niedriger.

00:13:41.209 --> 00:13:45.069
<v Linus Neumann>Könnte ja beim Adlon mal fragen, ob die für die Suite irgendwie einen Rabatt

00:13:45.069 --> 00:13:46.789
<v Linus Neumann>geben, wenn man die für den ganzen Monat nimmt.

00:13:47.709 --> 00:13:49.009
<v Tim Pritlove>Genau. Kommt alle.

00:13:49.229 --> 00:13:52.969
<v Linus Neumann>Und wenn die sagen nein, dann sagt der Udo Lindenberg, zahlt doch auch sicherlich

00:13:52.969 --> 00:13:54.849
<v Linus Neumann>nicht die Standardrate im Kempinski.

00:13:54.989 --> 00:13:59.849
<v Linus Neumann>Das könnte er wieder auch nicht erzählen. Naja, also, dann könnt ihr Shirts

00:13:59.849 --> 00:14:04.249
<v Linus Neumann>vorbestellen und wir werden diese Shirts, das Surprise-Shirt,

00:14:04.269 --> 00:14:06.449
<v Linus Neumann>das Design ist noch nicht final.

00:14:07.409 --> 00:14:10.569
<v Linus Neumann>Der arme Designer ist gerade so in der 84.

00:14:11.109 --> 00:14:14.529
<v Linus Neumann>Diskussions- und Abnahmerunde mit Tim. Das wird sich noch ziehen,

00:14:14.729 --> 00:14:18.989
<v Linus Neumann>aber wir werden dann irgendwann einen Druckauftrag erteilen und dann gibt es

00:14:18.989 --> 00:14:25.869
<v Linus Neumann>Shirts. Deswegen, Shirts könnt ihr nur vorbestellen und nur bis 31.07.

00:14:25.989 --> 00:14:28.769
<v Linus Neumann>Ungefähr einen Monat brauchen wir dann für die Produktion.

00:14:28.929 --> 00:14:34.949
<v Linus Neumann>Das heißt, bitte auch da beachten, das wird nicht ewig gehen,

00:14:35.149 --> 00:14:39.089
<v Linus Neumann>weil diese Shirts müssen produziert werden, damit ihr die bekommt.

00:14:39.089 --> 00:14:42.129
<v Linus Neumann>Man kann sich das gar nicht mehr vorstellen in der heutigen Zeit,

00:14:42.269 --> 00:14:45.689
<v Linus Neumann>wo alles einfach nur im Internet ist und man klickt und das kommt am nächsten Tag.

00:14:45.849 --> 00:14:49.949
<v Linus Neumann>Aber dieses Shirt, da gibt es wirklich Menschen, die bedrucken die erst,

00:14:50.149 --> 00:14:55.269
<v Linus Neumann>bevor ihr die kriegt und deswegen wäre es cool, wenn ihr ein Shirt haben möchtet,

00:14:55.269 --> 00:14:57.029
<v Linus Neumann>dass ihr das mitbestellt.

00:14:57.969 --> 00:15:01.209
<v Tim Pritlove>Wir werden sicherstellen, dass ihr das auch haben wollt, wenn ihr es dann seht.

00:15:02.229 --> 00:15:06.209
<v Linus Neumann>Das ist genau, jetzt können wir mal sehen, wie sehr ihr uns vertraut Wenn ich

00:15:06.209 --> 00:15:10.629
<v Linus Neumann>sage, ist ein geiles Shirt und Tim sagt, ist ein geiles Shirt und der Designer in der 84.

00:15:11.929 --> 00:15:16.749
<v Linus Neumann>Nachspielminute mit Tim den fünften Elfmeter vergeigt,

00:15:19.289 --> 00:15:21.489
<v Linus Neumann>Dann wisst ihr Dann fällt.

00:15:21.489 --> 00:15:22.589
<v Tim Pritlove>Das alles auf uns zurück.

00:15:23.409 --> 00:15:24.429
<v Linus Neumann>Ja, also ich glaube.

00:15:24.929 --> 00:15:25.749
<v Tim Pritlove>Das passt schon.

00:15:25.749 --> 00:15:29.149
<v Linus Neumann>Ich glaube, das wird euch dann schon passen Ansonsten werdet ihr sicher keine

00:15:29.149 --> 00:15:31.949
<v Linus Neumann>Schwierigkeiten haben, dass ihr an jemanden anders lustig werdet Genau, Shirt gibt es auch.

00:15:32.029 --> 00:15:35.769
<v Tim Pritlove>Das denke ich nämlich auch, genau. Im Prinzip ist das einfach eine Geldanlage,

00:15:35.809 --> 00:15:42.429
<v Tim Pritlove>so ein Shirt, so ein limitiertes LNP 500, ist einfach eine Investition auch in die Zukunft.

00:15:42.749 --> 00:15:46.549
<v Linus Neumann>Ja, also die anderen Leute kaufen Immobilien, können drin wohnen.

00:15:46.589 --> 00:15:49.009
<v Tim Pritlove>Tesla-Aktien und so weiter, was sind das alles für Enttäuschungen?

00:15:49.209 --> 00:15:51.269
<v Linus Neumann>Es gibt eigentlich nur zwei gute Investitionen, eine Wohnung,

00:15:51.469 --> 00:15:55.569
<v Linus Neumann>weil du da kannst auch drin wohnen und danach mit Wertzuwachs verkaufen und

00:15:55.569 --> 00:15:57.869
<v Linus Neumann>LNP-Shirt, weil da kannst du sogar drin sein.

00:15:58.169 --> 00:16:01.349
<v Linus Neumann>Da kannst du einfach drin sein. Nein, in deiner eigenen Wohnung auch.

00:16:01.549 --> 00:16:04.629
<v Linus Neumann>In deiner eigenen Wohnung, dein eigenes LFB-Shirt.

00:16:04.889 --> 00:16:09.629
<v Linus Neumann>Daran erkennst du einfach den gewieften Eigentümer. Du bist einfach nur noch

00:16:09.629 --> 00:16:11.649
<v Linus Neumann>Eigentümer. Du bist gar nicht mehr...

00:16:12.349 --> 00:16:14.429
<v Tim Pritlove>Ich würde sogar noch weitergehen. Investor eigentlich.

00:16:16.209 --> 00:16:20.309
<v Linus Neumann>Kannst du auch einen Aufsichtsrat noch gründen für dein Shirt und da Leute reinberufen

00:16:20.309 --> 00:16:25.489
<v Linus Neumann>und vor allem in dem Shirt kannst du deine eigenen Entscheidungen treffen.

00:16:25.749 --> 00:16:26.849
<v Tim Pritlove>Da rät dir keiner rein.

00:16:26.909 --> 00:16:27.789
<v Linus Neumann>Da rät dir keiner rein.

00:16:28.229 --> 00:16:29.609
<v Tim Pritlove>Das ist einfach ein Traum.

00:16:29.729 --> 00:16:34.589
<v Linus Neumann>Das ist, man muss einfach ein Produkt finden, was dir das anbietet.

00:16:34.649 --> 00:16:36.669
<v Tim Pritlove>Das ist so geil, vielleicht behalten wir die einfach alle für uns.

00:16:36.989 --> 00:16:40.169
<v Linus Neumann>Das machen wir doch eh. Ja.

00:16:41.189 --> 00:16:47.009
<v Linus Neumann>So, wenn es, weil Weil wir diesen Job selber machen und so.

00:16:47.089 --> 00:16:51.729
<v Linus Neumann>Es könnte sein, dass wir für die Rolli-Tickets, die es gibt,

00:16:51.809 --> 00:16:56.629
<v Linus Neumann>eventuell nicht in dem initialen Launch, die schon anbieten.

00:16:56.629 --> 00:16:58.429
<v Linus Neumann>Wir haben aber dann das Kontingent reserviert.

00:16:58.469 --> 00:17:03.429
<v Linus Neumann>Sollte da irgendetwas, sollte das noch nicht klar sein, dann meldet euch einfach

00:17:03.429 --> 00:17:06.409
<v Linus Neumann>per E-Mail bei uns. E-Mail findet ihr auf unserer Webseite.

00:17:07.189 --> 00:17:12.249
<v Linus Neumann>Oder wartet noch, weil wir haben das im Saal geplant, da gibt es glaube ich

00:17:12.249 --> 00:17:14.809
<v Linus Neumann>sogar einen definierten Bereich für.

00:17:14.989 --> 00:17:20.629
<v Linus Neumann>Wir machen das ganz klar, ganz klassisch, Begleitpersonen und so weiter. Sorgen wir alles für.

00:17:21.129 --> 00:17:24.769
<v Linus Neumann>Sollten wir das bis dahin noch nicht hinbekommen haben, bis 25.

00:17:25.049 --> 00:17:29.669
<v Linus Neumann>Juni, 18 Uhr, dann seht uns nach. Selbstverständlich haben wir an euch gedacht.

00:17:31.009 --> 00:17:31.849
<v Tim Pritlove>All right.

00:17:59.669 --> 00:18:07.509
<v Linus Neumann>Über die Chatkontrolle, wo der belgische Ratsvorsitz quasi gerne mit einem Mandat

00:18:07.509 --> 00:18:11.969
<v Linus Neumann>wieder zurückgegangen wäre in den Trilog.

00:18:11.969 --> 00:18:18.509
<v Linus Neumann>Also es handelte sich dabei nicht um irgendwie eine offizielle Abstimmung,

00:18:18.549 --> 00:18:20.629
<v Linus Neumann>sondern um einen sogenannten Co-Rap,

00:18:20.769 --> 00:18:27.269
<v Linus Neumann>wo also die Ratspräsidentschaft Belgien abfragt, ob es Mehrheiten gibt,

00:18:27.429 --> 00:18:32.409
<v Linus Neumann>auf deren Basis sie weiter in den Trilog gehen kann.

00:18:32.409 --> 00:18:37.529
<v Linus Neumann>Also es ist keine klassische Abstimmung, also eigentlich gar nichts,

00:18:37.569 --> 00:18:44.569
<v Linus Neumann>es ist einfach nur so, wer vielleicht schon mal in dem einen oder anderen Plenum

00:18:44.569 --> 00:18:47.209
<v Linus Neumann>sein Dasein fristen musste,

00:18:47.469 --> 00:18:49.689
<v Linus Neumann>kennt vielleicht Stimmungsbild.

00:18:51.135 --> 00:18:55.475
<v Linus Neumann>Das Stimmungsbild ist ja immer so, haben wir das jetzt zu Ende diskutiert oder

00:18:55.475 --> 00:19:04.515
<v Linus Neumann>muss die Redeliste doch noch hier in die Nachspielzeit,

00:19:04.735 --> 00:19:06.315
<v Linus Neumann>in die Verlängerung eigentlich.

00:19:07.775 --> 00:19:09.435
<v Linus Neumann>Und genau, das war das.

00:19:09.615 --> 00:19:11.575
<v Tim Pritlove>Wir müssen jetzt auch bei den Fußballterminen bleiben.

00:19:11.735 --> 00:19:15.615
<v Linus Neumann>Wir bleiben bei den Fußballterminen, wir ziehen das jetzt eisenhaft durch. Du wolltest es so.

00:19:15.635 --> 00:19:16.575
<v Tim Pritlove>Es ist Europawahl.

00:19:16.735 --> 00:19:17.095
<v Linus Neumann>Ja.

00:19:18.615 --> 00:19:22.875
<v Tim Pritlove>Du hast ja hier mit Elfmeter versenken und so weiter angefangen. Jetzt bleib mal dabei.

00:19:22.995 --> 00:19:25.055
<v Linus Neumann>Ja, ich bleib dabei. Bin ja dabei, ich geb mir ja Mühe.

00:19:25.135 --> 00:19:27.415
<v Tim Pritlove>Du bist ein kompletter Fan.

00:19:27.555 --> 00:19:33.435
<v Linus Neumann>Ich stürme so weit vor, ich muss nur aufpassen, dass ich nicht in die Abseitsfalle gerate.

00:19:33.515 --> 00:19:33.895
<v Tim Pritlove>Das stimmt.

00:19:34.775 --> 00:19:43.335
<v Linus Neumann>Und so, jetzt war die Überlegung, sie hatten einen neuen Vorschlag und dieser Vorschlag war,

00:19:45.575 --> 00:19:49.095
<v Linus Neumann>mal wieder lustig. Also die Argumentationslinie ist natürlich weiterhin,

00:19:49.935 --> 00:19:54.735
<v Linus Neumann>naja, wir greifen ja gar nicht in die Verschlüsselung ein, wenn wir auf allen

00:19:54.735 --> 00:20:01.675
<v Linus Neumann>Endgeräten ein AI-basiertes Überwachungssystem einbauen, was direkt auf den

00:20:01.675 --> 00:20:04.615
<v Linus Neumann>Geräten außerhalb der Verschlüsselung die Inhalte kontrolliert.

00:20:04.655 --> 00:20:06.855
<v Linus Neumann>Das ist ja kein Angriff auf Verschlüsselung, Verschlüsselung, wo sind wir denn weiter?

00:20:07.115 --> 00:20:11.175
<v Linus Neumann>Das haben die natürlich, also damit haben sie niemals irgendwie auch nur eine

00:20:11.255 --> 00:20:13.975
<v Linus Neumann>sachverständige Person jemals blenden können.

00:20:16.135 --> 00:20:21.635
<v Linus Neumann>Das andere, das, was sie jetzt machen wollten, den Taschenspielertrick,

00:20:21.675 --> 00:20:24.155
<v Linus Neumann>den sie jetzt machen wollten, war so, wir zwingen auch keinen dazu.

00:20:24.715 --> 00:20:30.575
<v Linus Neumann>Wir zwingen auch keinen dazu, weil du musstest quasi der Chatkontrolle zustimmen.

00:20:30.955 --> 00:20:33.195
<v Linus Neumann>Also, du hast dann, was weiß ich, dein,

00:20:35.655 --> 00:20:41.215
<v Linus Neumann>Messenger und dann sagt er, wir müssen jetzt hier Chatkontrolle machen. Ja.

00:20:43.433 --> 00:20:46.453
<v Linus Neumann>Und dann, ne, kennst du ja vom Internet, ganz klein so.

00:20:47.933 --> 00:20:48.973
<v Tim Pritlove>Andere Optionen.

00:20:48.973 --> 00:20:52.773
<v Linus Neumann>Andere Optionen, ja. Und dann kannst du halt auf andere Optionen gehen.

00:20:52.913 --> 00:20:59.413
<v Linus Neumann>Und da steht dann, ich verzichte einfach darauf, Videos und Bilder zu versenden.

00:20:59.693 --> 00:21:02.473
<v Linus Neumann>Ich gehe hier auf die Nur-Text-Variante.

00:21:04.353 --> 00:21:08.593
<v Linus Neumann>So, ne. AI, also das ist eigentlich Chat-Control.

00:21:09.293 --> 00:21:16.093
<v Linus Neumann>Also wir hatten dieses Thema besprochen, Pay or Okay, was ja bei den Webseiten

00:21:16.093 --> 00:21:20.273
<v Linus Neumann>ja so ist, dass sie sagen, möchtest du diese Webseite kostenlos sehen? Und alle so, ja.

00:21:20.733 --> 00:21:25.993
<v Linus Neumann>Und dann so, alles klar, hiermit hast du 148.000 Trackern zugestimmt,

00:21:26.013 --> 00:21:31.033
<v Linus Neumann>die dich jetzt verfolgen im Internet. Internet, ungefähr so wäre es dann,

00:21:31.133 --> 00:21:35.233
<v Linus Neumann>möchtest du diesen Messenger in vollem Umfang nutzen?

00:21:36.393 --> 00:21:42.413
<v Linus Neumann>Ja oder nein? Und wenn nicht, dann kommt halt eine AI-Überwachung.

00:21:42.913 --> 00:21:47.273
<v Linus Neumann>Dann kannst du halt auf die AI-Überwachung verzichten. Also im Prinzip eine

00:21:47.273 --> 00:21:52.193
<v Linus Neumann>erzwungene Zustimmung. Was nach Datenschutzgrundverordnung, glaube ich,

00:21:52.213 --> 00:21:54.533
<v Linus Neumann>schon mal ohnehin eine komplett absurde Sache ist.

00:21:54.573 --> 00:22:00.133
<v Linus Neumann>Deswegen gehen Max Schrems mit Neub ja auch gegen diese Pay-or-Okay-Modelle vor.

00:22:00.273 --> 00:22:07.233
<v Linus Neumann>Also ein absolut absurder Vorgang mal wieder.

00:22:07.233 --> 00:22:12.913
<v Linus Neumann>Und jetzt zitterten wir, weil heute quasi durch diese Abstimmung,

00:22:13.013 --> 00:22:20.933
<v Linus Neumann>dass das Mandat gewesen wäre, mit dem der Rat in den Trilog gegangen wäre.

00:22:21.613 --> 00:22:24.373
<v Linus Neumann>Und jetzt ändert sich aber der Rat, weil Belgien muss jetzt gehen.

00:22:25.093 --> 00:22:32.053
<v Linus Neumann>Als nächstes ist es jetzt in den Händen von Ungarn, also nicht unbedingt in besseren Händen.

00:22:33.013 --> 00:22:40.333
<v Linus Neumann>Wir hatten sehr kurzfristig jetzt am Wochenende dann auch allerhand Pressemitteilungen dazu, Signal,

00:22:40.973 --> 00:22:47.453
<v Linus Neumann>Meredith Whitaker hat sich wieder gemeldet, wir haben als CCC verdächtig zeitgleich,

00:22:47.593 --> 00:22:49.313
<v Linus Neumann>also da muss auch nochmal einer gucken,

00:22:49.513 --> 00:22:54.393
<v Linus Neumann>wie das sein kann, Verdächtig zeitgleich ein Statement veröffentlicht,

00:22:54.473 --> 00:22:56.913
<v Linus Neumann>in dem Meredith auch zitiert wurde.

00:22:57.153 --> 00:23:02.993
<v Linus Neumann>Threema hat sich wieder gemeldet und noch viele weitere.

00:23:03.233 --> 00:23:11.153
<v Linus Neumann>Dieser Druck scheint potenziell gewirkt zu haben, denn diese Abstimmung soll

00:23:11.153 --> 00:23:12.613
<v Linus Neumann>jetzt offenbar doch nicht stattfinden.

00:23:13.653 --> 00:23:20.973
<v Linus Neumann>Also dieses Meinungsbild, Stimmungsbild soll nicht stattfinden und es sieht

00:23:20.973 --> 00:23:24.613
<v Linus Neumann>also jetzt damit aus, damit danach aus, dass...

00:23:26.080 --> 00:23:29.820
<v Linus Neumann>Ja, dass das jetzt erstmal wieder auf dem Abstellgleis ist und dann kommen die

00:23:29.820 --> 00:23:32.240
<v Linus Neumann>Ungarn und greifen das wieder an. Und was von den Ungarn zu halten ist,

00:23:32.260 --> 00:23:33.800
<v Linus Neumann>haben wir gestern gesehen in Stuttgart.

00:23:33.960 --> 00:23:35.960
<v Linus Neumann>2-0. Aber.

00:23:38.700 --> 00:23:44.940
<v Tim Pritlove>Genau, also um es nochmal kurz erklärt zu haben, es geht hier um einen Move im Rat.

00:23:45.180 --> 00:23:51.980
<v Tim Pritlove>Der Rat der Europäischen Union ist quasi sozusagen die Gruppe aller europäischen Regierungen.

00:23:51.980 --> 00:23:59.240
<v Tim Pritlove>Das betrifft nicht das Parlament und das ist letzten Endes ein signifikantes,

00:23:59.240 --> 00:24:04.400
<v Tim Pritlove>nicht allein entscheidendes Gremium, weil es dann ja immer noch in diesen Trilog mündet.

00:24:04.500 --> 00:24:08.400
<v Tim Pritlove>Aber wenn der Rat sich halt dagegen stellt, dann ist das Ding halt eigentlich schon mal durch.

00:24:08.400 --> 00:24:12.420
<v Tim Pritlove>Und ja, es liegt jetzt in den Händen von Ungarn insofern,

00:24:12.520 --> 00:24:17.800
<v Tim Pritlove>als dass es sich jetzt eben abzeichnet, dass Belgien, anders als sie das vorhatten,

00:24:17.800 --> 00:24:24.900
<v Tim Pritlove>das in ihrer Legislaturperiode nicht mehr hinbekommen und jetzt geht der Vorsitz eben an Ungarn.

00:24:24.900 --> 00:24:29.500
<v Tim Pritlove>Und ehrlich gesagt, das stimmt mich insofern ganz positiv, als dass ich das

00:24:29.500 --> 00:24:36.920
<v Tim Pritlove>Gefühl habe, dass Herr Orban Schwierigkeiten haben wird, in dieser EU wirklich zu führen.

00:24:37.320 --> 00:24:45.100
<v Tim Pritlove>Also der steht da einfach, mit den Allianzen ist es schwierig gerade.

00:24:45.100 --> 00:24:48.600
<v Linus Neumann>Ich habe übrigens gerade noch eine Sache vergessen, die man nicht schicken darf.

00:24:48.740 --> 00:24:52.200
<v Linus Neumann>Ich sehe das hier gerade in der Pressemitteilung von Patrick Breyer.

00:24:52.480 --> 00:24:55.660
<v Linus Neumann>Also keine Bilder und keine Fotos, keine Videos, ne?

00:24:56.781 --> 00:24:59.261
<v Linus Neumann>Aber auch keine Links. Also,

00:25:01.861 --> 00:25:06.281
<v Linus Neumann>schau mal hier, also du kannst das Ding wirklich nur noch benutzen, um irgendwas zu tippen.

00:25:06.341 --> 00:25:11.421
<v Linus Neumann>Also es ist schon wirklich, da kann man dann, könnte man nochmal den absoluten

00:25:11.421 --> 00:25:14.581
<v Linus Neumann>Klassiker funktional kaputt bemühen.

00:25:14.801 --> 00:25:18.161
<v Linus Neumann>Ja, das ist wirklich funktional kaputt.

00:25:20.961 --> 00:25:22.241
<v Linus Neumann>Funktional kaputt, die zweite.

00:25:25.601 --> 00:25:29.921
<v Linus Neumann>Ja, das Das ist eine absolut irre Idee,

00:25:30.261 --> 00:25:36.621
<v Linus Neumann>aber damit haben sie es fast geschafft, mehrere Staaten halt zum Wackeln zu

00:25:36.621 --> 00:25:40.141
<v Linus Neumann>bringen, dass sie dachten, achso, ja okay, wenn wir niemanden zwingen,

00:25:40.181 --> 00:25:41.861
<v Linus Neumann>dann ist das ja in Ordnung, optional und so.

00:25:42.621 --> 00:25:48.201
<v Linus Neumann>Und ich meine, die Vorstellungen, die sich dahinter befinden,

00:25:48.341 --> 00:25:53.041
<v Linus Neumann>also es hat jetzt auch, André hatte das zitiert, das war auch wieder so ein,

00:25:53.161 --> 00:25:58.061
<v Linus Neumann>man kann es ja wirklich nur noch als Bonmot zusammenfassen.

00:25:59.281 --> 00:26:03.841
<v Linus Neumann>Sebastian Fiedler, das ist ein SPD-Politiker und Polizist, ich glaube der ist

00:26:03.841 --> 00:26:11.081
<v Linus Neumann>auch im Bund der Kriminalbeamten, der sagt in dem Kontext, es dürften gar keine Handys im Umlauf sein,

00:26:11.301 --> 00:26:16.281
<v Linus Neumann>die es überhaupt ermöglichen, mit strafbarem Material umgehen zu können.

00:26:16.401 --> 00:26:20.161
<v Linus Neumann>Es also zu öffnen, zu bearbeiten oder zu versenden. Und er behauptet,

00:26:20.161 --> 00:26:21.101
<v Linus Neumann>das wäre technisch möglich.

00:26:22.161 --> 00:26:27.261
<v Linus Neumann>Also überleg dir mal, wie absolut irrsinnig diese Forderung ist.

00:26:29.301 --> 00:26:35.461
<v Linus Neumann>Also das ist da, glaube ich, da ist, also ich glaube, dass er da technisch noch

00:26:35.461 --> 00:26:41.541
<v Linus Neumann>ein bisschen, also sagen wir mal, da ist seine Vorstellung von Möglichkeit der Technik voraus.

00:26:41.681 --> 00:26:45.301
<v Tim Pritlove>Er müsste mit seinen Vorstellungen nochmal in die Verlängerung.

00:26:48.261 --> 00:26:51.941
<v Tim Pritlove>Bei ihm könnte es fast auch noch auf den Elfmeterschießen hinauslaufen.

00:26:51.941 --> 00:26:56.241
<v Linus Neumann>Ja, es könnte auch einfach sein, dass er da, weil der Technik so weit voraus

00:26:56.241 --> 00:26:57.401
<v Linus Neumann>ist, dass er einfach im Abseits steht.

00:26:57.601 --> 00:26:59.321
<v Tim Pritlove>Ja, das ist gut vorstellbar.

00:26:59.521 --> 00:27:04.681
<v Linus Neumann>Also da könnte ich mir vorstellen, dass da der Offizielle nochmal an den Stand

00:27:04.681 --> 00:27:05.741
<v Linus Neumann>der Technik erinnern muss.

00:27:07.161 --> 00:27:11.221
<v Tim Pritlove>Und die Kompetenz nach weiß, würde ich sagen, ist auch schon sehr nah an der gelben Karte.

00:27:11.221 --> 00:27:18.501
<v Linus Neumann>Ja, könnte ich mir auch vorstellen, dass da nochmal eine dritte Halbzeit kommt.

00:27:18.961 --> 00:27:21.961
<v Linus Neumann>Also das ist das, ja.

00:27:22.341 --> 00:27:25.281
<v Tim Pritlove>Vor der Verwarnung steht die Ermahnung, die sprechen wir hiermit aus.

00:27:25.561 --> 00:27:26.921
<v Linus Neumann>Genau. Ich würde...

00:27:26.921 --> 00:27:27.861
<v Tim Pritlove>Denk nochmal drüber nach.

00:27:27.941 --> 00:27:28.481
<v Linus Neumann>Ich würde...

00:27:30.529 --> 00:27:34.269
<v Linus Neumann>Gerne nochmal darauf hinweisen, wir haben ja gesagt, es geht um das Einführen

00:27:34.269 --> 00:27:42.429
<v Linus Neumann>einer AI-basierten Überwachung auf den Endgeräten, die dann automatisch Treffer meldet.

00:27:44.289 --> 00:27:49.569
<v Linus Neumann>Potenziell gibt es ein derartiges Setup bei Facebook und Instagram,

00:27:49.849 --> 00:27:57.389
<v Linus Neumann>die haben das schon und wir diskutieren das ja deshalb, weil im Prinzip Instagram

00:27:57.389 --> 00:28:03.549
<v Linus Neumann>keine sichere Kommunikation anbietet.

00:28:03.549 --> 00:28:09.069
<v Linus Neumann>Und das dort zu machen ist schon in Anführungszeichen uncool genug,

00:28:09.129 --> 00:28:11.009
<v Linus Neumann>aber jetzt einen verschlüsselten Messenger,

00:28:11.369 --> 00:28:18.749
<v Linus Neumann>der, wenn wir jetzt das Beispiel Signal nehmen, weltweit für Unmengen an legitimen

00:28:18.749 --> 00:28:20.689
<v Linus Neumann>Anwendungszwecken verwendet wird.

00:28:22.129 --> 00:28:27.269
<v Linus Neumann>Also nicht nur im privaten Bereich, sondern da geht es ja dann auch um,

00:28:27.389 --> 00:28:32.669
<v Linus Neumann>also ich könnte mir vorstellen, dass Menschen, die in der Ukraine,

00:28:32.989 --> 00:28:41.369
<v Linus Neumann>im Gaza-Streifen oder sonst wo unterwegs sind oder in Israel,

00:28:41.369 --> 00:28:49.409
<v Linus Neumann>Wo auch in vielen Krisenregionen dieser Erde mitunter auch sehr wichtige Inhalte

00:28:49.409 --> 00:28:54.629
<v Linus Neumann>über diese Messenger schicken und darauf vertrauen müssen, dass die vertraulich sind.

00:28:55.669 --> 00:29:04.709
<v Linus Neumann>Da geht es also nicht nur immer um unsere, um unser bisschen konsensuelle Schlüffrigkeiten,

00:29:04.849 --> 00:29:06.429
<v Linus Neumann>die wir da hin und her schicken, Tim.

00:29:06.429 --> 00:29:15.649
<v Linus Neumann>Und dieser so dieses Setup bei Facebook, Instagram die melden.

00:29:17.220 --> 00:29:19.840
<v Linus Neumann>Also ich nehme da Facebook und Instagram als Beispiel, die melden an das NECMEC,

00:29:20.900 --> 00:29:24.120
<v Linus Neumann>NECMEC, National Center for Missing and Exploiting Children.

00:29:25.900 --> 00:29:30.680
<v Linus Neumann>Und das NECMEC meldet dann weiter zum Beispiel auch an das BKA.

00:29:30.840 --> 00:29:32.980
<v Linus Neumann>Also in bestimmten Bereichen gibt es das also schon.

00:29:33.340 --> 00:29:40.700
<v Linus Neumann>Und jetzt schauen wir uns mal da die Statistiken an. Da hat das NECMEC 2022

00:29:40.700 --> 00:29:50.600
<v Linus Neumann>136 mutmaßliche Fälle an das BKA gemeldet. 136 merken.

00:29:51.500 --> 00:30:05.880
<v Linus Neumann>Und von diesen 136.000 waren 90.000 tatsächlich strafrechtlich relevant und 46.000 nicht.

00:30:07.500 --> 00:30:11.920
<v Linus Neumann>Also wenn man das jetzt grob mischt, zwei Drittel relevant, ein Drittel nicht.

00:30:12.740 --> 00:30:22.440
<v Linus Neumann>Im Jahr 2023 ist diese Statistik auf 180.000 gestiegen, also von 136.000 auf 180.000.

00:30:22.680 --> 00:30:25.800
<v Linus Neumann>Das ist ungefähr ein Drittel mehr insgesamt.

00:30:26.700 --> 00:30:31.160
<v Linus Neumann>Aber die Zahl strafrechtlich relevanter Fälle ist nicht mitgestiegen,

00:30:31.200 --> 00:30:32.060
<v Linus Neumann>sondern die ist gesunken.

00:30:32.060 --> 00:30:38.000
<v Linus Neumann>Das heißt, wir haben wieder 89.000 tatsächliche strafrechtlich relevante Fälle,

00:30:38.100 --> 00:30:44.660
<v Linus Neumann>obwohl die Gesamtzahl der Meldungen sich erhöht hat und wer jetzt so richtig

00:30:44.660 --> 00:30:46.580
<v Linus Neumann>einen auf Adam Riese gemacht hat, weiß,

00:30:46.820 --> 00:30:51.060
<v Linus Neumann>die falschen Verdächtigungen haben sich verdoppelt.

00:30:51.200 --> 00:30:55.120
<v Linus Neumann>Von 46.000 auf knapp 91.000.

00:30:57.660 --> 00:31:05.360
<v Linus Neumann>Also es gibt mal wieder mehr Heu. Wir hatten eine Welt, in der ein Drittel Falschverdächtigungen

00:31:05.360 --> 00:31:09.120
<v Linus Neumann>waren und wir haben jetzt eine Welt, in der 50% Falschverdächtigungen waren.

00:31:10.340 --> 00:31:13.620
<v Linus Neumann>Das ist also nicht besonders gut.

00:31:15.557 --> 00:31:18.757
<v Tim Pritlove>Also zwei Jahre allein reichen jetzt natürlich auch noch nicht für eine finale

00:31:18.757 --> 00:31:22.837
<v Tim Pritlove>Bestätigung, aber hier ist natürlich schon mal ein klarer Trend zu sehen.

00:31:22.837 --> 00:31:26.997
<v Linus Neumann>Die Zahl der Falschverdächtigungen gering zu halten, ist genauso wichtig.

00:31:27.637 --> 00:31:31.837
<v Linus Neumann>Weil du möchtest nicht, also jede Falschverdächtigung heißt,

00:31:32.057 --> 00:31:35.777
<v Linus Neumann>eine Kette an Menschen hat sich das angeschaut.

00:31:36.237 --> 00:31:39.577
<v Linus Neumann>Beim Nack-Mack eine automatische Meldung, weitergegeben ans BKA.

00:31:39.577 --> 00:31:43.837
<v Linus Neumann>BKA, jede dieser Dinge hat irgendwo ein Mensch reingeguckt und gesagt,

00:31:44.017 --> 00:31:45.657
<v Linus Neumann>nee, okay, das war falsch.

00:31:45.857 --> 00:31:51.997
<v Linus Neumann>90.000 Fälle, wo das BKA nur bei Facebook und Instagram reingeschaut hat und

00:31:51.997 --> 00:31:58.037
<v Linus Neumann>gesagt hat, hier erhärtet sich aber der Verdacht nicht. Das ist jetzt nicht ein Randphänomen.

00:32:00.177 --> 00:32:04.777
<v Linus Neumann>Im Prinzip kannst du sagen, die Systeme haben eine Trefferquote von 50%. Münzwurf.

00:32:05.417 --> 00:32:09.217
<v Linus Neumann>Stimmt nicht ganz, aber wenn das Ding etwas ist, jetzt kannst du natürlich nicht

00:32:09.217 --> 00:32:12.337
<v Linus Neumann>wissen, wie viel die nicht erkannt haben, aber üblicherweise,

00:32:12.337 --> 00:32:17.977
<v Linus Neumann>wenn ein System bei positiver Erkennung nur 50% Trefferwahrscheinlichkeit hat,

00:32:18.117 --> 00:32:24.157
<v Linus Neumann>kannst du eigentlich davon ausgehen, dass das sehr sensitiv ist und Dinge erkennt

00:32:24.157 --> 00:32:27.477
<v Linus Neumann>und sehr unwahrscheinlich ist, dass ihm noch irgendetwas entgeht,

00:32:27.577 --> 00:32:29.797
<v Linus Neumann>weil den anderen Fehler macht es ja offenbar nicht.

00:32:30.277 --> 00:32:32.717
<v Linus Neumann>Würde ich auch, dass die.

00:32:34.957 --> 00:32:37.757
<v Linus Neumann>Detektionsrate gleich bleibt, dass du jeweils so 89.000 hast,

00:32:37.877 --> 00:32:42.557
<v Linus Neumann>würde ich sagen, das ist dann eventuell, also wenn das nicht mitsteigt,

00:32:42.577 --> 00:32:45.437
<v Linus Neumann>aber deine Fehldetektion, dann hast du was an deinem Messinstrument kaputt.

00:32:47.037 --> 00:32:53.837
<v Linus Neumann>Naja, es ist wirklich keine gute Idee und wir sind jetzt mal gespannt,

00:32:54.157 --> 00:32:58.457
<v Linus Neumann>wie sich die Länder weiter verhalten, wenn jetzt Belgien übernimmt.

00:32:59.717 --> 00:33:01.757
<v Linus Neumann>Frankreich schien irgendwie zu wackeln.

00:33:02.097 --> 00:33:03.197
<v Tim Pritlove>Wenn Ungarn übernimmt, meinst du?

00:33:03.377 --> 00:33:06.237
<v Linus Neumann>Entschuldigung, natürlich. Belgien abgibt und Ungarn übernimmt.

00:33:06.417 --> 00:33:07.697
<v Linus Neumann>Frankreich schien zu wackeln.

00:33:08.857 --> 00:33:13.197
<v Linus Neumann>Tschechien hatte gesagt, sie wollen sich enthalten. Irland wollte dafür stimmen.

00:33:13.917 --> 00:33:16.297
<v Linus Neumann>Es wird jetzt eigentlich, muss Deutschland sich jetzt mal Mühe geben,

00:33:16.477 --> 00:33:22.197
<v Linus Neumann>da wieder mal dafür zu werben, dass sie sich auch mal vernünftig verhalten.

00:33:22.197 --> 00:33:27.257
<v Linus Neumann>Dazu fordert Patrick Breyer, klar, keine verdachtlose Chatkontrolle,

00:33:27.377 --> 00:33:31.017
<v Linus Neumann>die Verschlüsselung muss geschützt sein und zwar richtig geschützt sein,

00:33:31.157 --> 00:33:34.717
<v Linus Neumann>Anonymität muss geschützt sein, es geht ja immer noch in diesem Kontext auch

00:33:34.717 --> 00:33:41.517
<v Linus Neumann>um die verpflichtende Altersüberprüfung und keine App-Zensur für junge Menschen,

00:33:41.637 --> 00:33:44.917
<v Linus Neumann>weil da ja auch Überlegungen waren,

00:33:45.057 --> 00:33:47.417
<v Linus Neumann>quasi anhand des Alters anders vorzugehen.

00:33:47.417 --> 00:33:52.457
<v Linus Neumann>Ich glaube, dass das alles hier so eine Kanonen-auf-Spatzen-Debatte ist und

00:33:52.457 --> 00:33:56.197
<v Linus Neumann>wenn wir uns die wirklichen Erfolge der Strafverfolgungsbehörden in dem Kontext

00:33:56.197 --> 00:34:00.157
<v Linus Neumann>anschauen und da sind ja welche und da sind auch wirklich zunehmende,

00:34:00.197 --> 00:34:05.957
<v Linus Neumann>da geht es immer um ganz andere Infrastrukturen, die da genutzt werden als verschlüsselte Messenger.

00:34:09.357 --> 00:34:11.897
<v Linus Neumann>Aber denkt nicht, dass das Thema jetzt vorbei wäre. Geht weiter.

00:34:12.857 --> 00:34:16.957
<v Tim Pritlove>Ja klar, also Chat-Controller ist damit noch nicht wirklich vom Tisch,

00:34:17.077 --> 00:34:23.277
<v Tim Pritlove>aber es zeigt sich zumindest, dass es schwierig ist, hier in Europa einen Konsens

00:34:23.277 --> 00:34:27.057
<v Tim Pritlove>zu erzeugen für eine solche Regelung.

00:34:27.197 --> 00:34:34.317
<v Tim Pritlove>Und wie gesagt, also mein Tipp ist, Ungarn wird da keine großen Fortschritte

00:34:34.317 --> 00:34:37.737
<v Tim Pritlove>machen, weil die im Zweifelsfall zu extrem an die Sache rangehen,

00:34:37.757 --> 00:34:40.617
<v Tim Pritlove>aber das wird sich natürlich dann erst noch zeigen, was weiß ich.

00:34:43.857 --> 00:34:49.817
<v Tim Pritlove>Gut, kommen wir zu einem anderen Problem. Du würdest mir ja sicherlich zustimmen,

00:34:49.877 --> 00:34:54.477
<v Tim Pritlove>unsere Bürokratie hat es schwer und muss dringend entlastet werden.

00:34:54.797 --> 00:34:58.017
<v Tim Pritlove>Also das ist ja wirklich offensichtlich.

00:34:58.717 --> 00:35:02.817
<v Tim Pritlove>Und würdest mir auch zustimmen, dass das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert

00:35:02.817 --> 00:35:06.157
<v Tim Pritlove>werden muss. Du bist ja auch bisweilen fliegend unterwegs.

00:35:06.557 --> 00:35:07.597
<v Linus Neumann>Das eine oder andere Mal, ja.

00:35:08.277 --> 00:35:11.237
<v Tim Pritlove>Ja, was ist denn die größte Spaßbremse auf dem Flughafen für dich?

00:35:11.897 --> 00:35:13.617
<v Tim Pritlove>Woran müsste denn mal wirklich gearbeitet werden?

00:35:15.117 --> 00:35:20.997
<v Linus Neumann>Die Leute, die an der Schlange vorbeigehen und versuchen, deinen Koffer zu wiegen,

00:35:21.577 --> 00:35:25.237
<v Linus Neumann>um irgendwie dich zu terrorisieren, dass du den doch noch eincheckst.

00:35:27.257 --> 00:35:28.097
<v Tim Pritlove>Also häufiger?

00:35:28.837 --> 00:35:32.717
<v Linus Neumann>Also normalerweise trauen die sich nicht an mich ran, aber ich hatte letztens

00:35:32.717 --> 00:35:34.577
<v Linus Neumann>tatsächlich dieses Erlebnis.

00:35:36.377 --> 00:35:37.697
<v Linus Neumann>Und was soll ich sagen?

00:35:39.686 --> 00:35:40.726
<v Linus Neumann>Die würde ich wegrationalisieren.

00:35:40.726 --> 00:35:43.546
<v Tim Pritlove>Die würdest du wegrationalisieren. Naja, das ist ein Problemfeld,

00:35:43.606 --> 00:35:47.446
<v Tim Pritlove>was die Politik noch nicht erkannt hat. Es tut mir jetzt sehr leid, dass ich das sagen muss.

00:35:47.886 --> 00:35:52.946
<v Linus Neumann>Achso, und übrigens auch die abreißenden Türen an den Boeing-Flugzeugen,

00:35:52.986 --> 00:35:54.626
<v Linus Neumann>die würde ich auch wegrationalisieren.

00:35:57.546 --> 00:36:00.926
<v Linus Neumann>Das ist jetzt mein Vorschlag. Aber das wären jetzt so meine Grenzen.

00:36:01.166 --> 00:36:03.026
<v Linus Neumann>Was könnte man noch machen?

00:36:04.206 --> 00:36:07.566
<v Linus Neumann>Bisschen bessere Champagner-Auswahl in der Lounge, aber sonst...

00:36:10.366 --> 00:36:13.626
<v Tim Pritlove>Die wahren Krisen werden wieder von der Politik nicht erfasst,

00:36:13.646 --> 00:36:17.866
<v Tim Pritlove>denn unsere Bundesregierung ist dabei,

00:36:18.026 --> 00:36:24.126
<v Tim Pritlove>einen weiteren Vorschlag beraten zu lassen, der sich derzeit so in der Ausschussberatung

00:36:24.126 --> 00:36:27.086
<v Tim Pritlove>befindet, im Bundestag und im Bundesrat.

00:36:27.086 --> 00:36:33.526
<v Tim Pritlove>Und das vierte Bürokratie-Entlastungsgesetz sieht nämlich unter anderem Änderungen

00:36:33.526 --> 00:36:37.826
<v Tim Pritlove>am Pass als auch im Luftverkehrsgesetz vor,

00:36:38.046 --> 00:36:43.646
<v Tim Pritlove>die es privaten Unternehmen am Flughafen ermöglichen würden,

00:36:43.806 --> 00:36:49.526
<v Tim Pritlove>deinen Reisepass nicht so nur wie bisher optisch auszulesen,

00:36:49.526 --> 00:36:55.606
<v Tim Pritlove>sondern auch tatsächlich an den Chip ranzugehen, indem die biometrischen Informationen

00:36:55.606 --> 00:36:56.846
<v Tim Pritlove>über dich ausgelöst werden.

00:36:57.306 --> 00:37:00.626
<v Tim Pritlove>Abgespeichert sind, sprich das biometrische Gesichtsbild.

00:37:00.986 --> 00:37:04.906
<v Tim Pritlove>Und der Hintergrund ist der, dass man das als ein großes Problem angesehen hat,

00:37:04.966 --> 00:37:08.686
<v Tim Pritlove>dass man ja beim Check-in so lange Zeit damit braucht, dich zu überprüfen.

00:37:08.886 --> 00:37:09.246
<v Linus Neumann>Also,

00:37:11.426 --> 00:37:18.006
<v Linus Neumann>nicht der Fall. Nicht der Fall. Also, okay, ich wollte eigentlich nicht so viel

00:37:18.006 --> 00:37:19.826
<v Linus Neumann>drüber reden, aber fliegen, ne?

00:37:20.906 --> 00:37:25.466
<v Linus Neumann>Mir ist es durch eine Verwirrung tatsächlich dummerweise gelungen,

00:37:26.726 --> 00:37:31.006
<v Linus Neumann>für mich selber zweimal den gleichen Flug zu buchen.

00:37:33.143 --> 00:37:34.103
<v Tim Pritlove>Du hast zwei Tickets.

00:37:34.283 --> 00:37:37.883
<v Linus Neumann>Ich habe zwei Tickets gehabt. Ich konnte mich einmal vorne hinsetzen und einmal in der Mitte.

00:37:38.023 --> 00:37:38.303
<v Tim Pritlove>Wow.

00:37:40.083 --> 00:37:45.143
<v Linus Neumann>Ich bin da halt durcheinander gekommen. Weißt du, was das Problem war?

00:37:45.363 --> 00:37:46.443
<v Tim Pritlove>Ich kenne das, das passiert ja jedem mal.

00:37:46.443 --> 00:37:52.223
<v Linus Neumann>Das passiert jedem mal. Es war tatsächlich so, dass die, also es war ein Lufthansa-Flug

00:37:52.223 --> 00:37:58.043
<v Linus Neumann>und der, ich habe einfach nicht die Bestätigung bekommen und dieser Buchungsvorgang

00:37:58.043 --> 00:37:59.803
<v Linus Neumann>ist so irgendwo in so einem Nirvana gelandet.

00:37:59.903 --> 00:38:03.243
<v Linus Neumann>Und du musstest aber unbedingt da rein. Dann habe ich eine halbe Stunde gewartet,

00:38:03.323 --> 00:38:06.043
<v Linus Neumann>ich habe weder eine E-Mail bekommen, noch eine Bestätigung im Browser,

00:38:06.103 --> 00:38:08.623
<v Linus Neumann>dachte ich so, naja, okay, dann wird das jetzt ausgeidelt sein.

00:38:09.463 --> 00:38:14.563
<v Linus Neumann>Ich hatte aber die Abbuchung auf der Kreditkarte und da war es natürlich jetzt

00:38:14.563 --> 00:38:18.003
<v Linus Neumann>unklug von mir, aber ich wollte auch nicht riskieren, dass ich nachher nicht

00:38:18.003 --> 00:38:20.803
<v Linus Neumann>genau diesen Flug kriege und dann konnte ich den problemlos,

00:38:20.823 --> 00:38:23.763
<v Linus Neumann>gleiche Name, gleiche Profil, ein zweites Mal buchen.

00:38:24.163 --> 00:38:28.383
<v Linus Neumann>Also es ist denen furzegal, wie viele Plätze du buchst.

00:38:28.743 --> 00:38:34.743
<v Linus Neumann>Also eine nette Airline hätte ja gesagt, Junge, meinst du echt, dass du da rein musst?

00:38:34.763 --> 00:38:37.003
<v Tim Pritlove>Das ist aber wirklich interessant, also dass das überhaupt geht.

00:38:37.923 --> 00:38:41.063
<v Linus Neumann>Natürlich geht das, es ist denen auch scheißegal. Hauptsache du bezahlst.

00:38:41.063 --> 00:38:45.043
<v Linus Neumann>Niemand kontrolliert deinen Ausweis, außer die Asi-Airlines,

00:38:45.163 --> 00:38:50.423
<v Linus Neumann>die verhindern wollen und die machen das nur für eine Zweitmarktkontrolle.

00:38:50.563 --> 00:38:56.403
<v Linus Neumann>Die einzigen Leute, die an einem Flughafen deine, wirklich mit einem richtigen

00:38:56.403 --> 00:39:01.683
<v Linus Neumann>Interesse, deinen Ausweis oder deinen Pass kontrollieren, sind die Leute an der Immigration.

00:39:02.763 --> 00:39:07.303
<v Linus Neumann>Wenn du irgendwie durch Europa fliegst, interessiert sich niemand für deinen

00:39:07.303 --> 00:39:09.723
<v Linus Neumann>Ausweis, außer Asijet und Ryanair.

00:39:09.863 --> 00:39:13.723
<v Linus Neumann>Und die machen das, weil sie sicherstellen wollen, dass du nicht die Tickets

00:39:13.723 --> 00:39:17.223
<v Linus Neumann>aufkaufst und die irgendwo auf Ebay teurer verkaufst. Das ist alles.

00:39:19.083 --> 00:39:20.483
<v Linus Neumann>Schengen gilt auch weiterhin.

00:39:23.601 --> 00:39:29.061
<v Linus Neumann>Das ist absoluter Quatsch. Also, nee, das gibt's nicht.

00:39:31.281 --> 00:39:35.001
<v Tim Pritlove>Wurde auf jeden Fall von der Politik als echtes Problem erkannt.

00:39:35.001 --> 00:39:38.461
<v Linus Neumann>Ja, von der Politik. Weißt du, ich versuch, Junge, weißt du,

00:39:38.461 --> 00:39:42.321
<v Linus Neumann>seit wie vielen Monaten ich versuch, einen Termin im scheiß Bürgeramt in Berlin zu bekommen?

00:39:42.601 --> 00:39:46.501
<v Linus Neumann>Und jetzt entlasten die, also ich mein, wenn das hier mit diesem Pass,

00:39:46.621 --> 00:39:50.081
<v Linus Neumann>egal was sie da vorhaben, wenn das funktioniert, müsste ich ja erstmal so einen Pass bekommen.

00:39:52.001 --> 00:39:56.841
<v Tim Pritlove>Ja, also Ziel soll auf jeden Fall sein, die Prozesse der Passagierabfertigung

00:39:56.841 --> 00:40:02.461
<v Tim Pritlove>an Flughäfen zu beschleunigen, damit das Reiseerlebnis des Fluggastes verbessert wird.

00:40:02.461 --> 00:40:09.161
<v Tim Pritlove>Und der Move, der dadurch jetzt durch diese vorgeschlagenen Änderungen aber vollzogen wird,

00:40:09.241 --> 00:40:14.841
<v Tim Pritlove>bedeutet faktisch, dass ein bisher ausschließlich behördlicher Vorgang,

00:40:14.841 --> 00:40:19.181
<v Tim Pritlove>nämlich das Auslesen dieses Chips, jetzt auch kommerziellen Unternehmen,

00:40:19.421 --> 00:40:21.261
<v Tim Pritlove>also privaten, erlaubt wird.

00:40:21.261 --> 00:40:25.401
<v Tim Pritlove>Also insofern kann man das auch als Dammbruch bezeichnen, weil 2005,

00:40:25.661 --> 00:40:28.941
<v Tim Pritlove>als das alles eingeführt wurde, wurde halt explizit gesagt, naja,

00:40:28.981 --> 00:40:34.941
<v Tim Pritlove>ist aber nur für Terrorismusbekämpfung und das dürfen ja auch nur offizielle Stellen,

00:40:35.281 --> 00:40:37.401
<v Tim Pritlove>also Polizei,

00:40:37.821 --> 00:40:41.001
<v Tim Pritlove>Zoll, etc.

00:40:41.001 --> 00:40:45.701
<v Linus Neumann>Hey, man könnte einfach sagen, Bürokratieentlastung, die sollen aufhören mit dem Quatsch.

00:40:45.801 --> 00:40:51.181
<v Linus Neumann>Weil was die machen ist, du gehst da hin, dann hältst du dein iPhone oder dein,

00:40:52.770 --> 00:40:56.890
<v Linus Neumann>Google-freies Android-Phone auf diesen Scanner und dann steht bei denen auf

00:40:56.890 --> 00:40:59.490
<v Linus Neumann>dem Bildschirm ein Name, dann gucken die, welcher Name da steht und dann sagen

00:40:59.490 --> 00:41:02.090
<v Linus Neumann>die, halt mal bitte deinen Ausweis hin und gucken, dass da auch dein Name steht.

00:41:02.250 --> 00:41:05.650
<v Linus Neumann>Das ist vollkommen ausreichend für deren Interessen und wenn sie das nicht wollen,

00:41:05.730 --> 00:41:06.950
<v Linus Neumann>dann sollen sie halt damit aufhören.

00:41:07.070 --> 00:41:12.510
<v Linus Neumann>Das wäre halt mal eine Entlastung zu sagen, identifiziert nicht Leute,

00:41:12.710 --> 00:41:15.730
<v Linus Neumann>wo es nicht notwendig ist. Das wäre Bürokratieentlastung.

00:41:15.730 --> 00:41:19.230
<v Tim Pritlove>Ja, es ist eh Quatsch, weil innerhalb von Schengen ist halt diese Reisepassprüfung

00:41:19.230 --> 00:41:20.150
<v Tim Pritlove>gar nicht erforderlich.

00:41:20.630 --> 00:41:23.470
<v Tim Pritlove>Das heißt, da muss auch niemand entlastet werden bei der Polizei,

00:41:23.590 --> 00:41:24.890
<v Tim Pritlove>weil die das dann eh nicht tun müssen.

00:41:25.030 --> 00:41:29.410
<v Tim Pritlove>Und ansonsten geht es ja hier darum, dass quasi so das Check-In-Erlebnis irgendwie

00:41:29.410 --> 00:41:30.230
<v Tim Pritlove>verbessert werden soll.

00:41:30.230 --> 00:41:40.030
<v Tim Pritlove>Das ist ein Quatsch Also es haben sich verschiedene Entitäten gemeldet natürlich

00:41:40.030 --> 00:41:41.830
<v Tim Pritlove>jetzt hier zu diesem Prozess,

00:41:41.830 --> 00:41:49.710
<v Tim Pritlove>unter anderem Datenschutzkapitän Kelber und natürlich auch der CCC in Form von Cantorkel,

00:41:49.770 --> 00:41:52.590
<v Tim Pritlove>der hier die schöne Formulierung gefunden hat.

00:41:52.670 --> 00:41:57.330
<v Tim Pritlove>Die neue biometrische Fluggastabfertigung soll bei einer geschätzten Fallzahl

00:41:57.330 --> 00:42:00.130
<v Tim Pritlove>von knapp 38 Millionen privaten Flugreisen genutzt werden.

00:42:00.230 --> 00:42:04.990
<v Tim Pritlove>Werden erwartet, wird laut des Entwurfs eine Zeiteinsparung von einer Minute

00:42:04.990 --> 00:42:09.430
<v Tim Pritlove>pro Fluggast, die aber eine Schätzung ist. Ob Passagiere dann 120...

00:42:10.150 --> 00:42:11.290
<v Linus Neumann>Geile Schätzung!

00:42:13.810 --> 00:42:18.790
<v Linus Neumann>Guck mal, in so ein Flugzeug gehen 100, was sind das?

00:42:19.490 --> 00:42:21.970
<v Linus Neumann>180 Leute, sind nur normalen.

00:42:22.690 --> 00:42:30.990
<v Linus Neumann>Hast du irgendwie 36 rein oder sowas in der langen Variante mal 6 Leute,

00:42:31.170 --> 00:42:33.650
<v Linus Neumann>also sagen wir 180 Leute. Ja?

00:42:34.190 --> 00:42:41.210
<v Linus Neumann>Wenn du da eine Minute pro Fluggast sparen könntest, dann wären wir heute in

00:42:41.210 --> 00:42:44.210
<v Linus Neumann>einer Welt, in der es drei Stunden dauert, dieses Flugzeug zu befüllen.

00:42:44.270 --> 00:42:46.290
<v Linus Neumann>Ich halte das für irgendwie nicht...

00:42:47.501 --> 00:42:48.601
<v Tim Pritlove>Nicht realistisch.

00:42:48.601 --> 00:42:52.501
<v Linus Neumann>Nicht realistisch, die Schätzung. Gut, geben wir zu, teilweise lassen die durch

00:42:52.501 --> 00:42:57.121
<v Linus Neumann>zwei oder drei Gates rein, dann wären wir also bei, aber das ist scheiße.

00:42:57.281 --> 00:43:01.221
<v Tim Pritlove>Genau, also Kantoin gefügt noch an, ob Passagiere dann statt 120 Minuten nur

00:43:01.221 --> 00:43:07.221
<v Tim Pritlove>noch 119 Minuten vor Abflug am Flughafen sein müssen, geht aus dem Entwurf nicht direkt hervor.

00:43:11.521 --> 00:43:13.561
<v Linus Neumann>Also es ist ja auch ein bisschen unklar.

00:43:13.581 --> 00:43:18.701
<v Tim Pritlove>Was jetzt hier eigentlich wirklich gelöst werden soll Und de facto würde es.

00:43:18.701 --> 00:43:24.721
<v Tim Pritlove>Halt bedeuten, dass man jetzt eigentlich überhaupt erstmal ein neues Risiko schafft.

00:43:24.821 --> 00:43:31.301
<v Tim Pritlove>Es gibt da zwar Risikominimierungsvorschläge vom BSI, was von Herrn Kelber auch

00:43:31.301 --> 00:43:35.161
<v Tim Pritlove>anerkannt wird, allerdings meint er halt auch, das Risiko entsteht aber auch

00:43:35.161 --> 00:43:38.701
<v Tim Pritlove>erst dadurch, dass das jetzt überhaupt so erlaubt wird.

00:43:38.701 --> 00:43:45.541
<v Tim Pritlove>Und es gab vor allem im Oktober bereits schon eine Neufassung der Gesetze dahingehend,

00:43:45.541 --> 00:43:50.121
<v Tim Pritlove>dass halt mittlerweile diese Beschränkung auf Polizei, Zoll und Meldebehörden

00:43:50.121 --> 00:43:51.641
<v Tim Pritlove>ohnehin schon weggefallen ist.

00:43:51.701 --> 00:43:55.181
<v Tim Pritlove>Das heißt der Zugriff ist mittlerweile für alle Behörden möglich. Wirklich.

00:43:56.401 --> 00:44:01.921
<v Tim Pritlove>Nur jetzt käme dann eben der nächste Schritt, womit dann eben auch privat drauf zugreifen kann.

00:44:02.021 --> 00:44:05.601
<v Tim Pritlove>Und ehrlich gesagt, dieses Argument mit Flughafenbeschleunigung und so weiter

00:44:05.601 --> 00:44:09.661
<v Tim Pritlove>sehe ich halt nicht, weil das auch ohnehin so formuliert ist,

00:44:09.721 --> 00:44:12.021
<v Tim Pritlove>dass die biometrische Erfassung dann quasi vor Ort wäre.

00:44:12.021 --> 00:44:15.921
<v Tim Pritlove>Also die stellen sich das so vor, dass man dann am Check-in nochmal quasi gefilmt

00:44:15.921 --> 00:44:19.101
<v Tim Pritlove>wird, so wie das heute bei diesen automatischen Passkontrollen ist und dann

00:44:19.101 --> 00:44:24.281
<v Tim Pritlove>eigentlich in dem Moment dann ein neues biometrisches Bild quasi erst aufgenommen

00:44:24.281 --> 00:44:26.301
<v Tim Pritlove>wird, was dann im weiteren Prozess gemacht wird.

00:44:26.321 --> 00:44:30.641
<v Tim Pritlove>Aber ich weiß nicht so ganz genau, was das beschleunigen soll oder was das verhindern soll.

00:44:30.641 --> 00:44:33.681
<v Linus Neumann>Also die Lufthansa will das tatsächlich,

00:44:34.021 --> 00:44:37.381
<v Linus Neumann>also die haben das auch, also die bewerben das aktiv, dass sie irgendwie sagen,

00:44:37.541 --> 00:44:41.401
<v Linus Neumann>lass mal irgendwie einen Biometrie-Scan machen, dann kommst du noch schneller

00:44:41.401 --> 00:44:44.201
<v Linus Neumann>ins Flugzeug, was ja auch so, geil,

00:44:44.441 --> 00:44:49.861
<v Linus Neumann>ich bin noch länger in der Scheißröhre, ja, also das ist ja irgendwie so…,

00:44:51.607 --> 00:44:55.887
<v Linus Neumann>Also ich kann wirklich nicht, also das, gut,

00:44:56.087 --> 00:44:59.367
<v Linus Neumann>also man könnte argumentieren, also ich würde sagen, die durchschnittliche Person

00:44:59.367 --> 00:45:04.387
<v Linus Neumann>braucht wahrscheinlich sowas wie, ich würde irgendwas zwischen 7 und 13 Sekunden

00:45:04.387 --> 00:45:09.887
<v Linus Neumann>den Durchschnitt schätzen, den eine Person braucht, um da mit ihrem Handy einmal kurz vorbeizugehen.

00:45:09.887 --> 00:45:14.307
<v Linus Neumann>Weil jeder So-und-So-Vierte weiß nicht genau, wo sein Handy ist und so,

00:45:14.427 --> 00:45:16.347
<v Linus Neumann>oh shit, die Schlange, wo ich jetzt...

00:45:16.347 --> 00:45:17.647
<v Tim Pritlove>Du redest jetzt vom Boarding oder vom Check-In?

00:45:17.647 --> 00:45:18.147
<v Linus Neumann>Vom Boarding, ja.

00:45:18.547 --> 00:45:19.407
<v Tim Pritlove>Vom Boarding, genau.

00:45:20.807 --> 00:45:22.087
<v Linus Neumann>Ein Check-In ist doch eh egal.

00:45:24.047 --> 00:45:29.807
<v Tim Pritlove>Eben. Also ein Check-In wird natürlich teilweise, ist ja gar nicht mehr erforderlich,

00:45:29.807 --> 00:45:33.847
<v Tim Pritlove>in dem Sinne, du machst ja dein Check-In sowieso online meistens.

00:45:33.847 --> 00:45:38.207
<v Tim Pritlove>Du musst es dann vielleicht nochmal nachweisen, wenn du dein Gepäck abgeben

00:45:38.207 --> 00:45:40.747
<v Tim Pritlove>willst, aber auch das ist mittlerweile schon automatisiert.

00:45:40.887 --> 00:45:45.487
<v Tim Pritlove>Auch da reicht der normale Scan des Ausweises, weil es nicht relevant ist,

00:45:45.607 --> 00:45:49.747
<v Tim Pritlove>dass du da jetzt direkt mit deinem Gesicht davor stehst.

00:45:50.087 --> 00:45:55.607
<v Tim Pritlove>Ich sehe ja auch eher noch Probleme durch nicht funktionierende Chips oder weitere Komplikationen.

00:45:55.607 --> 00:45:56.467
<v Linus Neumann>Es kommt ja alles noch dazu.

00:45:56.467 --> 00:45:59.347
<v Tim Pritlove>Dieses ganze Ausrichten, sich ordentlich nochmal biometrisch abfilmen lassen

00:45:59.347 --> 00:46:02.947
<v Tim Pritlove>und vor allem wofür. Also ich weiß überhaupt nicht, wo da der Gewinn ist.

00:46:02.947 --> 00:46:07.367
<v Linus Neumann>Also Kälber sagt, gehen wir mal davon aus, es gäbe da einen Gewinn.

00:46:07.527 --> 00:46:11.967
<v Linus Neumann>Dann hat Kantorke ja schon sehr gut gesagt, muss man dann nur 119 Minuten vorher

00:46:11.967 --> 00:46:13.707
<v Linus Neumann>da sein, ist schon mal sehr gut.

00:46:14.127 --> 00:46:20.927
<v Linus Neumann>Aber was Kälber dazu auch sagt, die Freigabe würde einen gänzlich neuen Verarbeitungszweck

00:46:20.927 --> 00:46:26.567
<v Linus Neumann>bereits für die Erhebung und Speicherung der Daten auf dem Chip für kommerzielle Zwecke begründen.

00:46:26.567 --> 00:46:32.567
<v Linus Neumann>Also da quasi erlauben, das heißt, das wäre der Dammbruch zu kommerzieller Nutzung

00:46:32.567 --> 00:46:35.767
<v Linus Neumann>der biometrischen Daten und das ist halt absoluter Irrsinn.

00:46:38.291 --> 00:46:43.471
<v Tim Pritlove>Also muss man jetzt mal schauen, wie das läuft. Ich halte die Einwände für berechtigt

00:46:43.471 --> 00:46:49.771
<v Tim Pritlove>und deswegen ist das glaube ich keine gute Idee und die Bundesregierung würde gut daran tun,

00:46:49.931 --> 00:46:55.871
<v Tim Pritlove>diesen Passus einfach zu streichen, weil das halt einfach nur Ärger bringt und

00:46:55.871 --> 00:46:58.511
<v Tim Pritlove>keinen wirklich erkennbaren Vorteil.

00:46:58.511 --> 00:47:02.671
<v Tim Pritlove>Und dann muss man sich wieder mit Missbrauch rumschlagen, weil klar,

00:47:02.811 --> 00:47:06.131
<v Tim Pritlove>die sollen halt die Daten sofort wieder löschen. Ja, genau.

00:47:06.491 --> 00:47:10.031
<v Linus Neumann>Das funktioniert. Vor allem ist es ja sogar einfacher dann zu sagen,

00:47:10.151 --> 00:47:15.151
<v Linus Neumann>da nimmt halt nicht die Passdaten, bietet halt diese Speedways an.

00:47:15.331 --> 00:47:25.371
<v Linus Neumann>Also wenn ich in München am Hauptbahnhof, nein am Flugbahnhof in München mein

00:47:25.371 --> 00:47:28.931
<v Linus Neumann>Portemonnaie suche, dann gehe ich ja auch,

00:47:29.071 --> 00:47:33.391
<v Linus Neumann>steige ich ja quasi am Flughafen in den Zug ein. Nein.

00:47:35.831 --> 00:47:41.891
<v Linus Neumann>Da gibt es diese Pass-Terminals, wo du, du kannst entweder mit Menschen interagieren

00:47:41.891 --> 00:47:46.091
<v Linus Neumann>oder mit diesen, da gehe ich auch durch so ein biometrisches Ding.

00:47:47.171 --> 00:47:52.151
<v Linus Neumann>Die sind schon auch relativ zügig, aber ehrlich gesagt, an den Dingern hänge

00:47:52.151 --> 00:47:57.551
<v Linus Neumann>ich länger als woanders. Wenn jemand privat etwas solches machen möchte,

00:47:57.591 --> 00:47:59.311
<v Linus Neumann>dann sollen die halt privat diese Daten sammeln.

00:47:59.451 --> 00:48:03.291
<v Linus Neumann>Dann soll die Lufthansa halt sagen, wir machen hier eine biometrische Datensammlung

00:48:03.291 --> 00:48:06.631
<v Linus Neumann>und dann sagt auch jeder, nee, will ich nicht.

00:48:06.891 --> 00:48:12.851
<v Linus Neumann>Ich will keine Lufthansa-Daten-Biometrie. Ich möchte mein Handy zücken und in

00:48:12.851 --> 00:48:16.931
<v Linus Neumann>das Flugzeug gehen und ich möchte, dass das ankommt und die Tür nicht abfällt.

00:48:17.071 --> 00:48:19.631
<v Linus Neumann>Das sind die Hauptbedürfnisse des Kunden.

00:48:22.471 --> 00:48:28.131
<v Linus Neumann>Das ist ja auch hier ein privater Beschleunigungszweck.

00:48:28.171 --> 00:48:31.291
<v Linus Neumann>Nehmen wir mal an, der wäre gegeben, dass der sich jetzt an eine staatliche

00:48:31.291 --> 00:48:33.231
<v Linus Neumann>Infrastruktur hängen will. Das ist alles absurd.

00:48:33.231 --> 00:48:37.731
<v Tim Pritlove>Also ich habe ja überhaupt nichts gegen eine Verbesserung meines Reiseerlebnisses,

00:48:37.851 --> 00:48:40.131
<v Tim Pritlove>wenn ich schon mal am Flughafen bin, aber ich glaube die einzige wirklich,

00:48:40.331 --> 00:48:45.891
<v Tim Pritlove>also die signifikanteste und beste und sinnvollste Verbesserung dieses Reiseerlebnisses,

00:48:45.991 --> 00:48:51.631
<v Tim Pritlove>die ich bisher erlebt habe, kommt ausgerechnet am BERA, findet die Stadt,

00:48:51.831 --> 00:48:53.791
<v Tim Pritlove>dass man sich da vorher ein Termin… Nicht sagen.

00:48:53.831 --> 00:48:55.271
<v Linus Neumann>Nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen, nicht sagen!

00:48:56.051 --> 00:48:56.771
<v Tim Pritlove>Okay, Entschuldigung.

00:48:56.911 --> 00:48:58.551
<v Linus Neumann>Echt, das ist, das ist… Wenn.

00:48:58.551 --> 00:48:59.371
<v Tim Pritlove>Die anderen das erfahren.

00:49:01.551 --> 00:49:09.871
<v Linus Neumann>Ja, genau, man kann So, dann gibt es Kommen wir zum nächsten Thema Kommen wir

00:49:09.871 --> 00:49:12.231
<v Linus Neumann>zum nächsten Thema Das kannst du nicht sagen,

00:49:14.756 --> 00:49:21.756
<v Linus Neumann>Digital Wallet. Wir bleiben im Identifikationsbereich. Wir möchten ja unsere

00:49:21.756 --> 00:49:23.596
<v Linus Neumann>digitale Souveränität wahren.

00:49:23.716 --> 00:49:29.716
<v Linus Neumann>Wir möchten unsere digitale Souveränität wahren. Was ist eigentlich unsere digitale Souveränität?

00:49:30.576 --> 00:49:36.076
<v Linus Neumann>Wir möchten unsere Unabhängigkeit von einzelnen Anbietern und Produkten erhalten

00:49:36.076 --> 00:49:41.036
<v Linus Neumann>als Bundesrepublik Deutschland. Und in diesem Zwecke, in diesem Sinne möchten

00:49:41.036 --> 00:49:44.056
<v Linus Neumann>wir dann für mehr Datenschutz und IT-Sicherheit suchen, wenn wir staatliche

00:49:44.056 --> 00:49:44.956
<v Linus Neumann>Infrastrukturen bauen.

00:49:45.456 --> 00:49:47.476
<v Linus Neumann>Zum Beispiel im Identifikationsbereich.

00:49:47.476 --> 00:49:48.056
<v Tim Pritlove>Klingt schön.

00:50:17.476 --> 00:50:22.836
<v Linus Neumann>Um das neue Neue digitale Wallet und Thomas hatte das hier am Rande auch schon

00:50:22.836 --> 00:50:30.216
<v Linus Neumann>erwähnt, dass dort in Deutschland jetzt ein partizipativer Wettbewerb stattfinden soll,

00:50:30.356 --> 00:50:38.536
<v Linus Neumann>bei der Auslobung, welche Architektur und Implementierung für dieses digitale

00:50:38.536 --> 00:50:41.176
<v Linus Neumann>Wallet in Deutschland gewinnen soll.

00:50:41.176 --> 00:50:47.916
<v Linus Neumann>Das ist ein Innovationswettbewerb, wo jetzt Prototypen für ein deutsches Wallet gebaut werden.

00:50:48.516 --> 00:50:52.456
<v Linus Neumann>Dieser Wettbewerb läuft insgesamt 13 Monate, hat drei Phasen.

00:50:52.996 --> 00:50:57.456
<v Linus Neumann>Also ungefähr im Mai 2025 wird da die Gewinnerin gekürt.

00:50:57.516 --> 00:51:02.156
<v Linus Neumann>Die ersten beiden Phasen sind jeweils drei Monate, die letzte Phase sind sechs

00:51:02.156 --> 00:51:08.056
<v Linus Neumann>Monate und in den ersten beiden Phasen kriegst du jeweils 300.000 Euro und in der letzten 350. 950.

00:51:08.196 --> 00:51:11.816
<v Linus Neumann>Also du bewirbst dich da jetzt für diesen Innovationswettbewerb,

00:51:11.856 --> 00:51:16.316
<v Linus Neumann>dann gibt es insgesamt drei Phasen, wenn du es bis in die letzte Phase schaffst,

00:51:16.356 --> 00:51:23.296
<v Linus Neumann>950.000 Euro Förderung und du musst dann eben am Ende müssen alle ihre Prototypen

00:51:23.296 --> 00:51:24.996
<v Linus Neumann>als Open Source veröffentlichen.

00:51:24.996 --> 00:51:30.196
<v Linus Neumann>Der Quellcode kann dann also auch von Dritten eingesehen und geändert werden

00:51:30.196 --> 00:51:34.996
<v Linus Neumann>und das klingt ehrlich gesagt nach einer, muss man jetzt einfach mal sagen,

00:51:35.136 --> 00:51:39.076
<v Linus Neumann>ganz coolen Idee für so ein Projekt.

00:51:39.076 --> 00:51:43.456
<v Linus Neumann>Dass man sagt, okay, wir haben hier eine gewisse Anforderung,

00:51:43.476 --> 00:51:47.676
<v Linus Neumann>wir machen jetzt einen Wettbewerb, aber wir machen nicht so einen klassischen

00:51:47.676 --> 00:51:49.536
<v Linus Neumann>Wettbewerb, Winner takes it all,

00:51:49.656 --> 00:51:52.916
<v Linus Neumann>sondern wir lassen die mal in mehreren Phasen gegeneinander antreten,

00:51:53.036 --> 00:51:55.436
<v Linus Neumann>wir fanden die, hören irgendwann vielleicht auf, die zu fanden,

00:51:55.536 --> 00:51:57.176
<v Linus Neumann>alles muss Open Source sein.

00:51:58.948 --> 00:52:01.908
<v Linus Neumann>Ist jetzt erstmal von der Herangehensweise, würde ich sagen,

00:52:02.048 --> 00:52:04.328
<v Linus Neumann>das ist schon mal nicht so schlecht.

00:52:04.328 --> 00:52:09.068
<v Tim Pritlove>Hat vor allem für beide Seiten was Gutes. Man muss jetzt nicht für lau da arbeiten

00:52:09.068 --> 00:52:12.548
<v Tim Pritlove>und steht dann mit nichts mehr da auf der einen Seite.

00:52:12.568 --> 00:52:15.688
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite wissen aber auch alle, sie stehen zu diesem Zeitpunkt

00:52:15.688 --> 00:52:21.868
<v Tim Pritlove>auch schon noch immer im Wettbewerb mit anderen und müssen technisch da auch etwas liefern,

00:52:21.908 --> 00:52:25.688
<v Tim Pritlove>damit sie am Ende, wenn sie wirklich mal bewiesen haben im Idealfall,

00:52:25.688 --> 00:52:28.508
<v Tim Pritlove>dass das ein gutes Konzept ist und alle Anforderungen erfüllt,

00:52:28.608 --> 00:52:32.248
<v Tim Pritlove>dass man da dann eben auch die finale Strecke dann alleine machen darf.

00:52:32.248 --> 00:52:35.748
<v Linus Neumann>Du kannst davon ausgehen, dass die sich für ihre 300.000 Euro sehr viel Mühe

00:52:35.748 --> 00:52:38.088
<v Linus Neumann>geben, um die nächsten 300.000 Euro zu kriegen.

00:52:38.088 --> 00:52:43.708
<v Tim Pritlove>Genau und das ist halt auch ein ganz guter Incentive, auch gute Arbeit zu leisten

00:52:43.708 --> 00:52:48.068
<v Tim Pritlove>und das kann am Ende alle glücklich machen.

00:52:48.548 --> 00:52:50.868
<v Tim Pritlove>Das finde ich gut. Das ist ein guter Ansatz.

00:52:51.748 --> 00:52:55.048
<v Tim Pritlove>Man könnte ja auch argumentieren, oh da wird aber jetzt so viel Geld ausgegeben

00:52:55.048 --> 00:52:57.708
<v Tim Pritlove>am Anfang für Arbeit, die am Ende nichts macht.

00:52:57.848 --> 00:53:00.828
<v Tim Pritlove>Das ist wahrscheinlich viel teurer, Kohle in irgendeine Firma,

00:53:00.908 --> 00:53:03.408
<v Tim Pritlove>die überhaupt gar keinen Druck mehr hat zu investieren.

00:53:03.448 --> 00:53:06.988
<v Tim Pritlove>Das haben wir oft genug gesehen, weil die dann einfach drauf scheißen kann auf die Qualität.

00:53:06.988 --> 00:53:11.888
<v Linus Neumann>Ja, also absolut, stimme ich absolut zu und vor allem, wenn es Open Source sein muss,

00:53:12.088 --> 00:53:17.148
<v Linus Neumann>dann kann potenziell, wenn jetzt irgendein, sagen wir mal, was weiß ich,

00:53:17.188 --> 00:53:20.668
<v Linus Neumann>da setzt sich jetzt eine Gruppe durch, die macht 70% echt optimal und eine Gruppe

00:53:20.668 --> 00:53:24.048
<v Linus Neumann>macht 70% der Anforderungen und die andere Gruppe macht irgendwas anderes gut,

00:53:24.108 --> 00:53:25.848
<v Linus Neumann>dann kannst du potenziell irgendwann sagen,

00:53:26.028 --> 00:53:30.788
<v Linus Neumann>ey Gruppe A, ihr habt jetzt gewonnen, aber ihr müsst bitte den anderen Kram,

00:53:30.788 --> 00:53:33.428
<v Linus Neumann>die haben das hier intelligenter gelöst oder so.

00:53:33.428 --> 00:53:37.848
<v Linus Neumann>Also, ich glaube, eine relativ kluge Idee der Ausschreibung.

00:53:39.028 --> 00:53:43.588
<v Linus Neumann>So, jetzt werden einige Leute bemerkt haben, wir gehen über den...

00:53:45.026 --> 00:53:48.046
<v Linus Neumann>Den tatsächlichen Zweck, dass hier halt ein digitales Wallet ausgeschrieben

00:53:48.046 --> 00:53:50.306
<v Linus Neumann>wird und so gehen wir gerade mal ein bisschen hinweg.

00:53:51.346 --> 00:53:54.186
<v Linus Neumann>Da gibt es eine ganz eigene Kritik dran, die spielt jetzt gerade,

00:53:54.406 --> 00:53:58.826
<v Linus Neumann>also die spielt eine Rolle, die halten wir nur jetzt hier mal gerade außen vor,

00:53:58.946 --> 00:54:00.706
<v Linus Neumann>weil es um was anderes geht insgesamt.

00:54:00.706 --> 00:54:06.946
<v Linus Neumann>So, jetzt haben da sehr viele drauf geboten, jetzt wurden die ersten sechs bekannt

00:54:06.946 --> 00:54:10.786
<v Linus Neumann>gegeben, die quasi diese Förderung bekommen in der ersten Runde,

00:54:10.846 --> 00:54:12.786
<v Linus Neumann>die 300.000, das sind sechs Unternehmen. nehmen.

00:54:13.646 --> 00:54:19.966
<v Linus Neumann>Außerdem, achso, sollte man dazu sagen, diesen Wettbewerb, diesen Bieterwettbewerb oder,

00:54:21.226 --> 00:54:23.126
<v Linus Neumann>partizipative Innovationswettbewerb, wie auch immer du das jetzt nennst,

00:54:23.246 --> 00:54:28.766
<v Linus Neumann>da gibt's dann, wurde ausgelobt, außerdem noch die Einbeziehung der Zivilgesellschaft.

00:54:28.946 --> 00:54:32.266
<v Linus Neumann>Und das hatte Thomas hier als er letztes Mal bei uns zu Gast war auch erwähnt,

00:54:32.266 --> 00:54:34.146
<v Linus Neumann>dass er dort in dieser Jury ist.

00:54:35.446 --> 00:54:41.986
<v Linus Neumann>Einer von vielen, die Jury ist relativ groß und die gehostet wird das ganze Ding von der Sprint.

00:54:42.606 --> 00:54:47.086
<v Linus Neumann>Der Sprung-Innovations-Agentur Deutschland oder was das da ist.

00:54:47.506 --> 00:54:53.746
<v Linus Neumann>Auch das ja mit relativ wenig Geld versehen ist, aber auch keine fundamental

00:54:53.746 --> 00:54:58.186
<v Linus Neumann>schlechte Idee, sich mal darum zu kümmern, dass man irgendwie versucht,

00:54:58.326 --> 00:55:00.166
<v Linus Neumann>Innovation in Deutschland zu fördern.

00:55:00.266 --> 00:55:04.246
<v Linus Neumann>Also das ganze Ding, vom Konzept her klingt das alles nicht so doof.

00:55:04.586 --> 00:55:10.246
<v Linus Neumann>So, natürlich wird die EIDAS-Reform von Datenschützerinnen und Bürgerrechtlerinnen

00:55:10.246 --> 00:55:13.806
<v Linus Neumann>die ganze Zeit kritisiert. Das ist die rechtliche Grundlage für dieses Wallet

00:55:13.806 --> 00:55:16.526
<v Linus Neumann>und entsprechend diese Kritik geht erstmal weiterhin.

00:55:16.746 --> 00:55:18.886
<v Linus Neumann>Wir haben sie jetzt nur gerade nicht das zentrale Thema.

00:55:19.226 --> 00:55:21.966
<v Linus Neumann>Es gibt natürlich weiterhin die Befürchtung.

00:55:23.076 --> 00:55:28.076
<v Linus Neumann>Dass hier Unternehmensinteressen einfließen, deswegen auch dieses Einbeziehung

00:55:28.076 --> 00:55:30.716
<v Linus Neumann>der Zivilgesellschaft in diesen Bieterprozess.

00:55:31.016 --> 00:55:36.956
<v Linus Neumann>So, jetzt haben sie sechs bekannt gegeben, die die Förderung bekommen und außerdem

00:55:36.956 --> 00:55:42.516
<v Linus Neumann>haben sie fünf bekannt gegeben, die nicht finanziell gefördert werden,

00:55:42.716 --> 00:55:49.136
<v Linus Neumann>aber weiter das Feedback der Jury bekommen und vom Netzwerk,

00:55:49.176 --> 00:55:52.136
<v Linus Neumann>das sich dort ergeben hat, von Sprint profitieren sollen.

00:55:53.136 --> 00:55:56.876
<v Linus Neumann>Wer sitzt da mit drin? Samsung und Google.

00:55:57.516 --> 00:56:03.016
<v Linus Neumann>Weil die haben sich natürlich nicht beworben. Also Samsung bewirbt sich nicht

00:56:03.016 --> 00:56:07.456
<v Linus Neumann>für 300.000 Euro für Sprunginnovation oder so.

00:56:07.536 --> 00:56:12.416
<v Linus Neumann>Und Google auch nicht. Aber was die natürlich tun ist, zu sagen,

00:56:12.656 --> 00:56:19.736
<v Linus Neumann>wir sind Google übrigens, wir haben da so ein kleines Open-Source-Betriebssystem

00:56:19.736 --> 00:56:26.636
<v Linus Neumann>für Mobilgeräte mit 70-80% Marktanteil, könnt ihr euch interessieren?

00:56:27.196 --> 00:56:31.556
<v Linus Neumann>Und Samsung sagt, wir sind Samsung übrigens, diese Geräte, die es da gibt.

00:56:33.316 --> 00:56:34.976
<v Linus Neumann>Von denen bauen wir, weiß ich nicht,

00:56:35.736 --> 00:56:39.736
<v Linus Neumann>von denen 70, 80 Prozent Marktanteil stellen wir 70, 80 Prozent her.

00:56:40.816 --> 00:56:45.876
<v Linus Neumann>Wollt ihr mit uns reden? Wir haben übrigens auch Ideen, wie man so ein ID-Kram

00:56:45.876 --> 00:56:50.476
<v Linus Neumann>machen kann, weil wir uns damit ja auch auseinandersetzen und letztendlich sind

00:56:50.476 --> 00:56:53.316
<v Linus Neumann>wir die Hardware- und die Software-Plattform, auf der ihr am Ende eh landen müsst.

00:56:53.976 --> 00:56:57.416
<v Linus Neumann>Und jetzt ist natürlich, das ist natürlich du kannst dir ungefähr vorstellen,

00:56:57.556 --> 00:57:04.376
<v Linus Neumann>wie dann so diese Deutsche-Deutschland-Souveränitäts- Sprintjury da sitzt und sagt, ah, fuck,

00:57:05.256 --> 00:57:09.836
<v Linus Neumann>wir wollten eigentlich hier einen auf Sprunginnovation und digitale Souveränität

00:57:09.836 --> 00:57:12.576
<v Linus Neumann>und so weiter machen und jetzt sitzt ihr da.

00:57:13.916 --> 00:57:16.216
<v Linus Neumann>Gleichzeitig müssen sie ja.

00:57:18.438 --> 00:57:20.858
<v Linus Neumann>Irgendwie auch was Realisierbares machen, das geht nicht ohne die.

00:57:20.938 --> 00:57:26.438
<v Linus Neumann>Also man kann sich wirklich vorstellen, wie die da sitzen.

00:57:27.318 --> 00:57:31.318
<v Linus Neumann>Du hast halt jetzt mit deinem digitalen Souveränitätsprojekt,

00:57:31.378 --> 00:57:36.718
<v Linus Neumann>was die wichtigste souveräne Aufgabe überhaupt angeht, nämlich Identifikation

00:57:36.718 --> 00:57:40.538
<v Linus Neumann>auszustellen, um am Ende die ganzen Daten der Lufthansa zu geben,

00:57:40.638 --> 00:57:42.978
<v Linus Neumann>damit du eine Minute schneller ins Flugzeug kommst.

00:57:42.978 --> 00:57:46.558
<v Linus Neumann>Das ist wirklich, also as sovereign as it gets.

00:57:46.838 --> 00:57:51.918
<v Linus Neumann>Und dann sitzen da Google und Samsung und sagen, so stellen wir uns das vor

00:57:51.918 --> 00:57:53.558
<v Linus Neumann>und du bist gezwungen zu sagen,

00:57:53.718 --> 00:57:59.898
<v Linus Neumann>scheiße, ich meine, die haben wahrscheinlich da mehr Budget hinter als ganz

00:57:59.898 --> 00:58:03.078
<v Linus Neumann>Bundesrepublik Deutschland überhaupt und die können das in allen Ländern anbieten

00:58:03.078 --> 00:58:04.838
<v Linus Neumann>und du kommst sowieso nicht an denen vorbei.

00:58:04.838 --> 00:58:08.238
<v Linus Neumann>Wobei, es sei denn, du machst einfach ein NPA, wie wir es schon haben.

00:58:08.618 --> 00:58:11.718
<v Linus Neumann>Nur das nochmal als kleine Fundamentalkritik, wir haben das ja alles schon,

00:58:11.818 --> 00:58:14.978
<v Linus Neumann>deswegen können wir ja auch jetzt schon die Daten der Lufthansa schenken oder

00:58:14.978 --> 00:58:18.718
<v Linus Neumann>verkaufen und müssen nicht mehr auf diese Eudi warten.

00:58:20.058 --> 00:58:27.198
<v Linus Neumann>Aber ja, du kannst dir ungefähr den Schmerz vorstellen, der da jetzt herrscht.

00:58:28.358 --> 00:58:31.558
<v Linus Neumann>Es gibt, das Google Team sagt, unser Ziel ist es sicherzustellen,

00:58:31.558 --> 00:58:35.098
<v Linus Neumann>dass alle Wallet-Anwendungen ein robustes und qualitativ hochwertiges Nutzererlebnis

00:58:35.098 --> 00:58:38.918
<v Linus Neumann>bieten und gleichzeitig starke Sicherheits- und Privatsphäre-Eigenschaften aufweisen.

00:58:38.998 --> 00:58:42.838
<v Linus Neumann>Unsere Ziele in diesem Projekt sind der Aufbau einer Referenz-Wallet-Implementierung

00:58:42.838 --> 00:58:46.578
<v Linus Neumann>unter Verwendung von Android und Chrome Best Practices für Wallet-Entwickler

00:58:46.578 --> 00:58:48.098
<v Linus Neumann>in Deutschland und der gesamten EU.

00:58:48.098 --> 00:58:52.818
<v Linus Neumann>Wir werden eine vollständig quellöffene Referenz-Wallet-Implementierung bereitstellen,

00:58:52.938 --> 00:58:57.358
<v Linus Neumann>die auf unserer bestehenden Open-Source-Wallet, der Open-Wallet-Foundation, basiert.

00:58:57.638 --> 00:59:01.418
<v Linus Neumann>Darüber hinaus wollen wir modernste Innovationen in der Kryptografie und sichere

00:59:01.418 --> 00:59:04.638
<v Linus Neumann>Hardware auf dem Gerät demonstrieren. Ja, klar wollt ihr das.

00:59:04.858 --> 00:59:08.578
<v Linus Neumann>Und im Zweifelsfall braucht ihr dafür nicht die 300.000 Euro und im Zweifelsfall

00:59:08.578 --> 00:59:10.098
<v Linus Neumann>habt ihr vieles davon schon in der Tasche.

00:59:10.278 --> 00:59:13.398
<v Linus Neumann>Also ich weiß auch nicht, wie ich mich dazu jetzt...

00:59:16.173 --> 00:59:24.353
<v Linus Neumann>Verhalten soll, weil klar ist, dass das nicht ohne Android und Samsung und am

00:59:24.353 --> 00:59:27.473
<v Linus Neumann>Ende auch iOS gehen wird, irgendwie so ein Wallet zu implementieren.

00:59:27.653 --> 00:59:30.453
<v Linus Neumann>Man könnte auch zu dem Punkt kommen, deswegen macht man es nicht.

00:59:31.813 --> 00:59:35.413
<v Tim Pritlove>Also ich glaube, ich habe meine Meinung dazu schon ein paar Mal genannt.

00:59:35.433 --> 00:59:42.053
<v Tim Pritlove>Ich denke, alles, was mit ID und Bezahlen zu tun hat, so und Wallet heißt ja

00:59:42.053 --> 00:59:45.113
<v Tim Pritlove>im Prinzip Ausweise für allen möglichen Kram,

00:59:45.253 --> 00:59:51.613
<v Tim Pritlove>also diese ganze Autorisierung gegenüber Dritten, muss meiner Auffassung nach

00:59:51.613 --> 00:59:55.113
<v Tim Pritlove>etwas sein, was tief in Betriebssystemen verankert sein muss.

00:59:55.113 --> 00:59:56.733
<v Linus Neumann>Klar, du kommst nicht an denen vorbei.

01:00:25.113 --> 01:00:29.313
<v Tim Pritlove>Ist glaube ich unvermeidlich und hätte eigentlich schon auf europäischer Ebene laufen müssen.

01:00:33.354 --> 01:00:37.114
<v Tim Pritlove>Also man kann jetzt Google da gar nicht vorwerfen, dass sie da überhaupt ein

01:00:37.114 --> 01:00:40.434
<v Tim Pritlove>Interesse daran haben, weil sie im Zweifelsfall das halt auch so sehen und sagen

01:00:40.434 --> 01:00:42.794
<v Tim Pritlove>so, ja, nee, das muss aber hier ins Betriebssystem.

01:00:43.274 --> 01:00:46.634
<v Linus Neumann>Sie wollen doch nur helfen. Sie wollen doch nur die beste User Experience.

01:00:47.094 --> 01:00:48.714
<v Tim Pritlove>Das kann sogar stimmen.

01:00:50.894 --> 01:00:55.174
<v Tim Pritlove>Ich meine, erinnere dich, all diese ganzen Lösungen, die immer versuchen,

01:00:55.374 --> 01:00:59.734
<v Tim Pritlove>irgendwas hoheitliches auf App-Ebene zu lösen, sind einfach alles Katastrophen.

01:00:59.734 --> 01:01:04.394
<v Linus Neumann>Es ist schon auch, also man muss auch sagen, das ist vielleicht ganz gut,

01:01:04.414 --> 01:01:08.214
<v Linus Neumann>dass wir da jetzt so eine Luftbrücke haben, die uns hilft irgendwie.

01:01:09.434 --> 01:01:11.934
<v Linus Neumann>So Digitalisierungs-Care-Pakete.

01:01:14.994 --> 01:01:20.994
<v Tim Pritlove>Das wäre schön. Die Digitalisierungs-Luftbrücke aus den USA.

01:01:22.954 --> 01:01:28.214
<v Linus Neumann>Aber es ist auch klar, dass das halt irgendwie einfach ein absolutes Desaster ist.

01:01:29.834 --> 01:01:32.494
<v Linus Neumann>Ich meine, stell dir mal vor, du musst jetzt dann irgendwie da hingehen und

01:01:32.494 --> 01:01:35.654
<v Linus Neumann>sagen, hier ist deine neue ID-Wallet von Google.

01:01:38.274 --> 01:01:41.734
<v Tim Pritlove>Naja, es reicht mir ja, wenn sie die Standards definieren und dann muss halt

01:01:41.734 --> 01:01:44.854
<v Tim Pritlove>klar gesagt werden, das ist das, was die Betriebssysteme machen müssen,

01:01:44.974 --> 01:01:46.514
<v Tim Pritlove>das ist die API, die wir bereitstellen.

01:01:46.654 --> 01:01:52.754
<v Linus Neumann>Genau deswegen hätte man niemals in diese Richtung sich bewegen sollen.

01:01:53.694 --> 01:01:55.614
<v Tim Pritlove>Bitte wer sich nicht in welche Richtung bewegen soll.

01:01:55.614 --> 01:02:01.634
<v Linus Neumann>Ich will jetzt nicht die Debatte aufmachen, aber wir haben ja einen Personalausweis,

01:02:01.754 --> 01:02:07.974
<v Linus Neumann>der viele Funktionalitäten, die man da braucht und definiert und so weiter unterstützt

01:02:07.974 --> 01:02:16.014
<v Linus Neumann>und dem wir leider nie auf der anderen Seite Angebote gemacht haben,

01:02:16.054 --> 01:02:18.814
<v Linus Neumann>außer hol mal Punktestand in Flensburg ab oder irgendwas mit der Steuer.

01:02:18.814 --> 01:02:23.494
<v Linus Neumann>Oh ja, das ist diese ganze Leuchtturm-Thematik.

01:02:23.534 --> 01:02:27.734
<v Linus Neumann>Aber ich wollte, also, man hätte sich das vorher denken können,

01:02:27.834 --> 01:02:32.054
<v Linus Neumann>dass man genau in diese Falle läuft und jetzt sitzt die Jury da und kann weder

01:02:32.054 --> 01:02:35.414
<v Linus Neumann>sagen, wir wollen ohne Google machen, noch wir wollen mit Google machen.

01:02:35.734 --> 01:02:39.234
<v Linus Neumann>Und alle haben gesagt, hier machen wir mal digitale Souveränität.

01:02:39.234 --> 01:02:41.634
<v Linus Neumann>Und jetzt sitzen sie genau in

01:02:41.634 --> 01:02:46.334
<v Linus Neumann>der Falle, wo man weiß, dass die mit einem solchen Projekt einfach kommt.

01:02:46.334 --> 01:02:49.934
<v Tim Pritlove>Naja gut, man kann auch souverän bleiben, wenn man halt einfach die Standards

01:02:49.934 --> 01:02:54.374
<v Tim Pritlove>dann so macht, dass sie in Betriebssystemen zwar implementiert werden können,

01:02:54.454 --> 01:02:58.394
<v Tim Pritlove>aber in dem Sinne jetzt von jedem Betriebssystemhersteller implementiert werden können.

01:02:58.534 --> 01:03:01.754
<v Linus Neumann>Ja, da hat Google ja keine Sorge, dass ihr Standard so umgesetzt wird.

01:03:03.174 --> 01:03:07.614
<v Linus Neumann>Lustiges Ding, wir haben dann demnächst mal gucken, ob wir dann auch irgendwie

01:03:07.614 --> 01:03:12.834
<v Linus Neumann>so Consent-Banner auf unserer IT-Wallet haben und Tracking und so weiter.

01:03:13.034 --> 01:03:14.594
<v Tim Pritlove>Ich glaube, das wird noch eine Weile dauern alles.

01:03:14.594 --> 01:03:19.014
<v Linus Neumann>Es gibt eine gute Nachricht, wir haben hier öfter darüber berichtet.

01:03:20.388 --> 01:03:24.628
<v Linus Neumann>Dass bei Radio Dreieckland in Freiburg eine Hausdurchsuchung war,

01:03:24.688 --> 01:03:30.668
<v Linus Neumann>weil die im Rahmen ihrer Berichterstattung auf das Archiv von links unten in

01:03:30.668 --> 01:03:34.948
<v Linus Neumann>die Media verlinkt hatten, um da den Kontext herzustellen.

01:03:35.048 --> 01:03:38.388
<v Linus Neumann>Und ihr erinnert euch, dass es da dann die Beschuldigung gab,

01:03:38.608 --> 01:03:43.868
<v Linus Neumann>dass sie diese verbotene Vereinigung unterstützt haben, dadurch,

01:03:44.008 --> 01:03:46.828
<v Linus Neumann>dass sie diese Internetseite verlinkt haben.

01:03:46.828 --> 01:03:52.448
<v Linus Neumann>Also mit dem Verlinken dieser Internetseite wurde weiteres Handeln dieser verbotenen

01:03:52.448 --> 01:03:54.008
<v Linus Neumann>Vereinigung unterstützt.

01:03:54.388 --> 01:03:57.028
<v Linus Neumann>Dieses weitere Handeln stimmt aber natürlich nicht, weil es handelte sich ja

01:03:57.028 --> 01:03:59.948
<v Linus Neumann>um das Archiv, also nicht um etwas, was da noch weiter geht.

01:03:59.948 --> 01:04:08.868
<v Linus Neumann>Also völlig absurder Fall, der dann jetzt auch vorm Gericht mit einem Freispruch

01:04:08.868 --> 01:04:11.208
<v Linus Neumann>stattfand und zwar relativ einfach.

01:04:11.348 --> 01:04:14.608
<v Linus Neumann>Man kann keine Vereinigung bewerben, die nicht mehr existiert.

01:04:14.968 --> 01:04:17.308
<v Linus Neumann>Und diese Vereinigung gibt es ja nicht mehr.

01:04:17.728 --> 01:04:23.628
<v Linus Neumann>Ja, und man konnte eben, niemand konnte in der Vereinigung, in der Verhandlung

01:04:23.628 --> 01:04:26.688
<v Linus Neumann>nachweisen, dass diese Organisation überhaupt noch existiert.

01:04:26.788 --> 01:04:28.168
<v Linus Neumann>Sie ist ja schließlich verboten.

01:04:28.368 --> 01:04:32.028
<v Linus Neumann>Ja, und deswegen kannst du die auch nicht mehr bewerben, weil die gibt es ja gar nicht mehr.

01:04:33.368 --> 01:04:37.188
<v Linus Neumann>Und da beißt, also ich meine, das war ja ohnehin ein vollkommen absurder,

01:04:37.328 --> 01:04:42.648
<v Linus Neumann>also ein vollkommen absurdes Vorgehen, überhaupt die Webseite quasi,

01:04:42.868 --> 01:04:46.388
<v Linus Neumann>den Betrieb der Webseite zu verbieten, indem man die Betreiber als.

01:04:47.748 --> 01:04:51.668
<v Linus Neumann>Verbotene Organisation einstuft, auch das eine absolute Farce,

01:04:51.848 --> 01:04:57.208
<v Linus Neumann>ja und dann gegen Journalistinnen vorzugehen, die auf dieser Archivseite verlinken,

01:04:57.228 --> 01:04:58.868
<v Linus Neumann>wie es übrigens nicht vergessen,

01:04:59.048 --> 01:05:03.568
<v Linus Neumann>dass BKA und so weiter selber gemacht haben, die haben ja selber auf Twitter dorthin gelinkt,

01:05:03.568 --> 01:05:13.148
<v Linus Neumann>die hat keiner angezeigt und jetzt halt quasi dieses gesamte juristische Fantasiekonstrukt

01:05:13.148 --> 01:05:16.988
<v Linus Neumann>ist jetzt eben da gestolpert.

01:05:16.988 --> 01:05:18.708
<v Linus Neumann>Hat und gescheitern, ist auch genau richtig.

01:05:20.928 --> 01:05:25.268
<v Linus Neumann>Es gab noch ein weiteres Urteil, das wir gerne besprechen würden und das ist

01:05:25.268 --> 01:05:26.848
<v Linus Neumann>gar nicht so uninteressant.

01:05:26.868 --> 01:05:29.748
<v Linus Neumann>Und zwar ist das ein Urteil des Landgerichts Köln.

01:05:29.828 --> 01:05:35.708
<v Linus Neumann>Gar nicht so weit weg und so fern, aber ich fand tatsächlich die Berichterstattung

01:05:35.708 --> 01:05:39.028
<v Linus Neumann>darüber sehr erkenntnisreich.

01:05:41.308 --> 01:05:47.028
<v Linus Neumann>Also, verurteilt wurde Meta, die müssen 20 Millionen Euro an die Deutsche Telekom nachzahlen.

01:05:48.088 --> 01:05:53.148
<v Linus Neumann>So, wofür müssen die nachzahlen? Ja, und zwar für Rechnungen,

01:05:53.188 --> 01:05:57.648
<v Linus Neumann>die die Deutsche Telekom denen geschickt hat, die sich seit drei Jahren angesammelt

01:05:57.648 --> 01:06:02.248
<v Linus Neumann>haben und die Meta nicht bezahlt hat. So.

01:06:03.008 --> 01:06:09.788
<v Linus Neumann>Wie kommt es, dass Meta Rechnungen von der Deutschen Telekom nicht bezahlt?

01:06:09.968 --> 01:06:19.248
<v Linus Neumann>Naja, seit 2010 hatte Meta IP Transit über private Interconnects.

01:06:19.328 --> 01:06:26.968
<v Linus Neumann>24 Stück an der Zahl. Also ein Interconnect ist da, wo sich jetzt Meta direkt

01:06:26.968 --> 01:06:30.108
<v Linus Neumann>mit der Deutschen Telekom verbindet.

01:06:31.788 --> 01:06:33.528
<v Linus Neumann>Üblicherweise würdest du das…,

01:06:34.793 --> 01:06:40.593
<v Linus Neumann>Nicht unbedingt tun oder du würdest einfach vielleicht in Frankfurt über den D-Kicks gehen,

01:06:40.733 --> 01:06:44.273
<v Linus Neumann>wo du dann einfach grundsätzlich Internet bekommst, aber

01:06:44.273 --> 01:06:51.273
<v Linus Neumann>es gab eben offenbar hier seit 2010 direkte Vereinbarungen zwischen der Deutschen

01:06:51.273 --> 01:06:59.593
<v Linus Neumann>Telekom und Meta an 24 privaten Interconnects direkt quasi Übergabepunkte zwischen

01:06:59.593 --> 01:07:01.853
<v Linus Neumann>Meta und der Deutschen Telekom zu haben.

01:07:01.853 --> 01:07:06.193
<v Tim Pritlove>Man muss sich einfach klar machen, Unternehmen wie Meta mit Facebook und so

01:07:06.193 --> 01:07:07.813
<v Tim Pritlove>weiter, genauso wie Google auch,

01:07:07.893 --> 01:07:12.073
<v Tim Pritlove>sind so groß, die haben einfach ihre eigenen Netzwerkinfrastrukturen überall

01:07:12.073 --> 01:07:18.293
<v Tim Pritlove>in der Welt und gehen nicht von ihrem Stammsitz zu irgendeinem Internetprovider,

01:07:18.353 --> 01:07:21.873
<v Tim Pritlove>der das dann weiterreicht, sondern die sind selber im Prinzip schon Provider,

01:07:21.893 --> 01:07:24.413
<v Tim Pritlove>auch wenn sie im Wesentlichen ihren eigenen Content providen. Genau.

01:07:24.633 --> 01:07:27.773
<v Linus Neumann>Und das ist auch sehr wichtig zu sagen.

01:07:27.893 --> 01:07:33.873
<v Linus Neumann>In der Menge, wie sie das tun, ist das offensichtlich ökonomisch sinnvoll für

01:07:33.873 --> 01:07:41.053
<v Linus Neumann>sie und sie haben ja offenbar auch eben zehn Jahre lang problemlos dafür bezahlt.

01:07:41.053 --> 01:07:47.913
<v Linus Neumann>Dann kam der August 2020, also seit 10 Jahren bestand diese Praxis und dann

01:07:47.913 --> 01:07:51.693
<v Linus Neumann>haben die verhandelt über die Verlängerung der Vereinbarung.

01:07:51.853 --> 01:07:56.753
<v Linus Neumann>So, Meta hat gesagt, das muss billiger werden, wir wollen 40% weniger zahlen.

01:07:57.993 --> 01:08:02.353
<v Linus Neumann>Die Deutsche Telekom hat gesagt, naja, 16% Nachlass können wir euch geben,

01:08:02.433 --> 01:08:08.933
<v Linus Neumann>aber ey, Leute, das ist schon eine ordentliche Leitung, die hier kommt und so.

01:08:10.753 --> 01:08:18.033
<v Linus Neumann>Dann kündigt im November Meta den Vertrag zum 1. März 2021.

01:08:18.553 --> 01:08:24.173
<v Linus Neumann>Ja, also die hat eine Vereinbarung, jetzt wird die zum 1. März 2021 gekündigt.

01:08:25.633 --> 01:08:31.013
<v Linus Neumann>Und Telekom lässt aber das, was über diese 24 Übergabepunkte kommt,

01:08:31.173 --> 01:08:37.033
<v Linus Neumann>weiterlaufen und sagt, naja, zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft im Allgemeinen.

01:08:37.773 --> 01:08:40.813
<v Linus Neumann>Gesellschaft im Allgemeinen weiß ich jetzt nicht, ob die davon profitiert hat,

01:08:40.853 --> 01:08:42.113
<v Linus Neumann>dass dieser Facebook-Mist kommt.

01:08:43.153 --> 01:08:49.413
<v Linus Neumann>Man könnte sagen, Facebook ist Instagram und WhatsApp und ich kann mir vorstellen,

01:08:49.553 --> 01:08:51.613
<v Linus Neumann>dass die Telekom natürlich auch nicht wollte,

01:08:51.793 --> 01:08:59.033
<v Linus Neumann>dass ihre Kundinnen und Kunden sich darüber beklagen, dass irgendwie Instagram ruckelt oder so.

01:09:00.073 --> 01:09:05.473
<v Linus Neumann>So, und jetzt sagt Meta im Februar, also kurz bevor diese Kündigung ist,

01:09:05.873 --> 01:09:10.953
<v Linus Neumann>naja, die bisher endgeltlich genutzten privaten Interconnects würden wir jetzt

01:09:10.953 --> 01:09:16.553
<v Linus Neumann>gerne weiter im Rahmen eines Settlement-Free-Peering in Anspruch nehmen.

01:09:17.353 --> 01:09:20.513
<v Linus Neumann>Mit anderen Worten, das, wofür wir jetzt zehn Jahre lang gezahlt haben,

01:09:20.613 --> 01:09:24.673
<v Linus Neumann>im Rahmen von Transit ins Deutsche Telekom setzt.

01:09:26.491 --> 01:09:30.991
<v Linus Neumann>Wenn ihr das nicht 40% billiger macht, dann wollen wir es komplett kostenlos haben.

01:09:31.271 --> 01:09:34.651
<v Linus Neumann>Wir machen jetzt Peering. Was haltet ihr davon?

01:09:35.911 --> 01:09:40.711
<v Tim Pritlove>Also Peering wäre dann sozusagen der Status, dass zwei gleichberechtigte Teilnehmer

01:09:40.711 --> 01:09:47.551
<v Tim Pritlove>der internationalen Netzwerkinfrastruktur einfach die Daten sich gegenseitig

01:09:47.551 --> 01:09:49.371
<v Tim Pritlove>zuschicken und gar nicht groß berechnen,

01:09:49.391 --> 01:09:53.591
<v Tim Pritlove>wie das halt eigentlich auch üblich ist zwischen großen Providern.

01:09:53.591 --> 01:10:00.811
<v Linus Neumann>Genau, man könnte jetzt argumentieren, dass das wäre eigentlich üblich und dadurch

01:10:00.811 --> 01:10:03.131
<v Linus Neumann>daran, dass die Telekom das hat weiterlaufen lassen,

01:10:03.311 --> 01:10:07.211
<v Linus Neumann>merkt man ja auch, dass das offenbar im Interesse ihrer Kunden ist.

01:10:07.211 --> 01:10:08.771
<v Linus Neumann>Das ist soweit die Telekom-Seite.

01:10:09.791 --> 01:10:12.671
<v Linus Neumann>Meta sagt jetzt, voll die geile Idee, lass doch einfach Peering machen,

01:10:12.851 --> 01:10:14.131
<v Linus Neumann>dann müssen wir gar nichts mehr bezahlen.

01:10:14.251 --> 01:10:19.071
<v Linus Neumann>Und die Telekom antwortet, naja, ab dem 1.

01:10:19.551 --> 01:10:24.371
<v Linus Neumann>März stellen wir alle IP-Transit-Dienste zu den gleichen vertraglich vereinbarten

01:10:24.371 --> 01:10:29.551
<v Linus Neumann>Bedingungen wie bisher zur Verfügung und werden die entsprechend auch abrechnen,

01:10:29.551 --> 01:10:31.671
<v Linus Neumann>wenn sie die Leistung weiter in Anspruch nehmen.

01:10:31.671 --> 01:10:34.891
<v Linus Neumann>Das hätte ich ehrlich gesagt anstelle der Telekom auch gemacht.

01:10:36.531 --> 01:10:42.391
<v Linus Neumann>So. Und sagt, also nutzt das gerne weiter, wir werden das dann in Rechnung stellen. Was macht Facebook?

01:10:44.011 --> 01:10:47.391
<v Linus Neumann>Zahlt nicht und macht weiter. Dann muss natürlich,

01:10:47.591 --> 01:10:51.651
<v Linus Neumann>ist ja klar, dass die Telekom dann klagen muss und dann geht es vor das Gericht,

01:10:51.651 --> 01:10:55.151
<v Linus Neumann>aufgrund des Streitwertes eben nicht ans Amtsgericht, sondern Landgericht in

01:10:55.151 --> 01:11:01.511
<v Linus Neumann>Köln und das sagt dann, naja, ihr hättet ja auch einfach nicht nutzen können.

01:11:01.511 --> 01:11:07.171
<v Linus Neumann>Ihr hättet ja die Kündigung erklären können und dann müsst ihr auch aufhören, das zu nutzen.

01:11:08.511 --> 01:11:12.691
<v Linus Neumann>Völlig okay, ihr habt gekündigt, die Telekom hat gesagt, wenn ihr es weiter

01:11:12.691 --> 01:11:15.231
<v Linus Neumann>nutzt, dann zu den alten Bedingungen, ihr habt es weiter genutzt,

01:11:15.271 --> 01:11:17.931
<v Linus Neumann>ihr habt ja auch Kabel, die ihr abziehen könnt.

01:11:18.071 --> 01:11:20.851
<v Linus Neumann>Es ist ja nicht so, als wärt ihr gezwungen gewesen, das zu nutzen.

01:11:21.171 --> 01:11:26.311
<v Linus Neumann>Mit anderen Worten, die Rechnung, die die Telekom jetzt hier einklagt,

01:11:26.371 --> 01:11:27.431
<v Linus Neumann>die müsst ihr auch bezahlen, ist ja klar.

01:11:29.334 --> 01:11:32.314
<v Linus Neumann>Und das Gericht sagt, Meta, ihr hättet ja auch gerne über den D-Kicks gehen

01:11:32.314 --> 01:11:33.354
<v Linus Neumann>können, habt ihr nicht gemacht?

01:11:35.034 --> 01:11:37.534
<v Linus Neumann>Oder von mir aus nehmt ihr euch ja auch einen anderen Kicks,

01:11:37.614 --> 01:11:41.334
<v Linus Neumann>ist mir egal, aber ihr wart nicht in einer Abhängigkeit, das zu nutzen.

01:11:41.354 --> 01:11:43.874
<v Linus Neumann>Die Telekom hat gesagt, was die Preise sind, wenn ihr es weiter nutzt,

01:11:43.894 --> 01:11:46.114
<v Linus Neumann>ihr habt es gemacht, also müsst ihr die Rechnung auch zahlen.

01:11:48.874 --> 01:11:55.254
<v Linus Neumann>So, und vor dem Hintergrund entfaltet sich natürlich die Debatte um Fair Share.

01:11:55.254 --> 01:12:05.714
<v Linus Neumann>Also das, was hier von Breton vorangetrieben wird und was im Kontext Netzneutralität diskutiert wird.

01:12:05.794 --> 01:12:08.454
<v Linus Neumann>Thomas Lohninger hat auch das Ganze kommentiert.

01:12:09.454 --> 01:12:14.494
<v Linus Neumann>Nur die Telekom Deutschland und eine Handvoll anderer Telekom-Konzerne verhalten

01:12:14.494 --> 01:12:18.834
<v Linus Neumann>sich hier schädlich, indem sie höhere Preise als sonst am Markt üblich verlangen.

01:12:18.834 --> 01:12:25.774
<v Linus Neumann>Wer der Deutschen Telekom sein Weggeld bezahlt, ist bei ihren Kunden besser

01:12:25.774 --> 01:12:28.674
<v Linus Neumann>erreichbar, wenn nicht bezahlt ist, nur sehr schlecht erreichbar.

01:12:28.794 --> 01:12:32.914
<v Linus Neumann>Das ist nichts anderes als eine bezahlte Überholspur. Und da hat er natürlich,

01:12:34.634 --> 01:12:36.914
<v Linus Neumann>technisch auch einen Punkt,

01:12:38.254 --> 01:12:43.234
<v Linus Neumann>aber ich kann schon, also ich muss ganz ehrlich sagen, mir war nicht klar,

01:12:43.274 --> 01:12:47.034
<v Linus Neumann>dass es da 24 Private Transit-Dinger gibt,

01:12:48.494 --> 01:12:54.994
<v Linus Neumann>Also das Ausmaß war mir tatsächlich nicht bekannt, dass die irgendwie eine schnellere

01:12:54.994 --> 01:13:00.274
<v Linus Neumann>Verbindung und sowas haben, dass die in direkte Verbindungen gehen und so war mir schon klar,

01:13:00.454 --> 01:13:03.954
<v Linus Neumann>aber mir war jetzt auch nicht klar,

01:13:04.254 --> 01:13:07.034
<v Linus Neumann>welches absolute Ausmaß das hat.

01:13:07.114 --> 01:13:10.934
<v Linus Neumann>Obwohl du dir eigentlich mit einem Bleistift und einem Blatt Papier relativ

01:13:10.934 --> 01:13:15.734
<v Linus Neumann>schnell zusammenrechnen kannst, dass es da um eine Riesenmenge an Daten gehen muss.

01:13:18.224 --> 01:13:22.164
<v Tim Pritlove>Gut, 24 in ganz Deutschland finde ich jetzt auch für so einen großen Konzern

01:13:22.164 --> 01:13:23.424
<v Tim Pritlove>jetzt nicht überraschend viel.

01:13:23.704 --> 01:13:27.604
<v Linus Neumann>Ja, also wie gesagt, ich habe nicht drüber nachgedacht.

01:13:29.424 --> 01:13:33.964
<v Tim Pritlove>Ja, es ist wirklich ein zweischneidiges Schwert, weil auf der einen Seite hat

01:13:33.964 --> 01:13:38.624
<v Tim Pritlove>natürlich Meta, also erstmal ist das für sie ja auch ein Aufwand,

01:13:38.644 --> 01:13:41.684
<v Tim Pritlove>also sie müssen ja auch diese Leitungen haben und führen die irgendwo hin und

01:13:41.684 --> 01:13:47.764
<v Tim Pritlove>haben natürlich dann wiederum einen Vorteil, wenn sie das an große Provider lokal abwerfen können.

01:13:47.764 --> 01:13:51.844
<v Tim Pritlove>Einfach weil die Daten ja dann sozusagen schneller fließen und damit die Latenz

01:13:51.844 --> 01:13:57.144
<v Tim Pritlove>und so weiter und die User Experience steigt damit so und das macht ja dann

01:13:57.144 --> 01:14:00.204
<v Tim Pritlove>letztlich auch die Telekom Kunden glücklich.

01:14:00.284 --> 01:14:06.284
<v Tim Pritlove>Letzten Endes haben sie es ja auch zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft

01:14:06.284 --> 01:14:13.044
<v Tim Pritlove>im Allgemeinen getan. Das könnte die Telekom eigentlich generell mal machen, oder?

01:14:13.464 --> 01:14:17.684
<v Tim Pritlove>Zum Wohle der Verbraucher und der Gesellschaft. Da würde mir noch so einiges

01:14:17.684 --> 01:14:22.484
<v Tim Pritlove>einfallen, was die Telekom in dem Bereich noch so untertiteln könnte. Ja.

01:14:22.604 --> 01:14:26.584
<v Tim Pritlove>Aber ja, von daher ist diese ganze Frage, wer zahlt eigentlich wen,

01:14:26.644 --> 01:14:28.484
<v Tim Pritlove>wofür, ist wirklich interessant,

01:14:28.704 --> 01:14:33.844
<v Tim Pritlove>weil da kann man jetzt nicht klar sagen, wer jetzt mehr Vorteil hat davon,

01:14:33.944 --> 01:14:37.144
<v Tim Pritlove>weil eigentlich beide davon profitieren und man würde fast meinen,

01:14:37.224 --> 01:14:39.664
<v Tim Pritlove>eigentlich wäre die Telekom gar nicht so schlecht aufgestellt,

01:14:39.724 --> 01:14:42.924
<v Tim Pritlove>wenn sie das sozusagen generell anbietet.

01:14:42.924 --> 01:14:46.244
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt auch für sie ja nicht ohne Kosten, weil diese Punkte müssen ja

01:14:46.244 --> 01:14:47.884
<v Tim Pritlove>auch aufrechterhalten werden.

01:14:47.984 --> 01:14:54.064
<v Tim Pritlove>Also es ist schon so ein bisschen Win-Win, Lose-Lose auf beiden Seiten.

01:14:54.344 --> 01:14:58.424
<v Linus Neumann>Ja, wenn du dich mit Leuten von der Telekom unterhältst, sagen die natürlich

01:14:58.424 --> 01:15:05.624
<v Linus Neumann>auch so, du hast ja keine Vorstellung, wie viel Traffic von einigen sehr wenigen kommt.

01:15:05.884 --> 01:15:06.184
<v Tim Pritlove>Mhm.

01:15:08.443 --> 01:15:10.683
<v Tim Pritlove>Also konkret könnte ich es auch nicht benennen, aber es ist schon klar,

01:15:10.803 --> 01:15:11.483
<v Tim Pritlove>dass natürlich YouTube...

01:15:11.483 --> 01:15:15.723
<v Linus Neumann>Ja, also die sagen mir jetzt zum Beispiel auch ganz offen, Logbuch-Netzpolitik

01:15:15.723 --> 01:15:17.203
<v Linus Neumann>ist da nicht in den Top Ten.

01:15:17.383 --> 01:15:23.283
<v Linus Neumann>Was? Ja, nicht in den Top Ten der Last im deutschen Telekom-Netz.

01:15:23.403 --> 01:15:26.323
<v Linus Neumann>Das musst du dir mal vorstellen. Also was da teilweise...

01:15:26.323 --> 01:15:29.563
<v Tim Pritlove>Das kann einfach nur bedeuten, dass sie ihr Monitoring nicht im Griff haben.

01:15:29.563 --> 01:15:37.803
<v Linus Neumann>So jetzt, also, und ich denke, man kann schon sagen,

01:15:37.963 --> 01:15:50.963
<v Linus Neumann>dass die Internet-Realität mit Amazon als CDN-Provider, Facebook, Netflix,

01:15:51.363 --> 01:15:53.023
<v Linus Neumann>Microsoft,

01:15:54.163 --> 01:16:05.063
<v Linus Neumann>dass das Internet da draußen zu großen Teilen wirklich nur noch einige sehr, sehr große Player sind.

01:16:06.583 --> 01:16:07.583
<v Tim Pritlove>Und dann alle anderen.

01:16:07.703 --> 01:16:09.343
<v Linus Neumann>Und dann gibt es noch ein bisschen alle anderen.

01:16:12.323 --> 01:16:17.943
<v Linus Neumann>Und jetzt haben wir eine Position, dass wir unsere Sympathien sind bei den allen anderen.

01:16:18.963 --> 01:16:23.183
<v Linus Neumann>Dann würde ich jetzt mal, also ja, doch, ich habe größere Sympathien zu allen

01:16:23.183 --> 01:16:26.483
<v Linus Neumann>anderen als zu jetzt irgendwie Facebook oder so.

01:16:27.923 --> 01:16:32.483
<v Linus Neumann>Und dann gibt es aber natürlich jetzt diese Netzbetreiber, die auch versuchen,

01:16:32.843 --> 01:16:40.003
<v Linus Neumann>eine Infrastruktur in diesem Land zu betreiben und das profitabel tun müssen. So.

01:16:41.263 --> 01:16:46.343
<v Linus Neumann>Kann man das wieder alles in Frage stellen? Muss das sein, dass sie Profit mit

01:16:46.343 --> 01:16:48.723
<v Linus Neumann>dieser Infrastruktur machen oder sollte es vielleicht so sein,

01:16:48.743 --> 01:16:51.083
<v Linus Neumann>dass die einfach in unseren Händen ist und so?

01:16:51.943 --> 01:16:56.543
<v Linus Neumann>So oder so, diese Infrastruktur muss noch zu Ende gebaut werden in Deutschland. stand.

01:16:58.623 --> 01:17:02.663
<v Linus Neumann>Die ist ja noch nicht fertig. Wir haben ja noch viele Stellen,

01:17:02.823 --> 01:17:07.083
<v Linus Neumann>wo es, wo die Netzflecken noch nicht miteinander verbunden sind.

01:17:09.742 --> 01:17:14.542
<v Linus Neumann>Insofern ist es schon vielleicht auch zumindest die Motivation eines Netzbetreibers

01:17:14.542 --> 01:17:19.382
<v Linus Neumann>verständlich zu sagen, ey, ist nicht schlecht, auch wenn wir dafür Kohle kriegen

01:17:19.382 --> 01:17:22.762
<v Linus Neumann>von denen, von denen dieser ganze Traffic kommt.

01:17:23.842 --> 01:17:25.802
<v Tim Pritlove>Ja, vor allem, an der Stelle spielt

01:17:25.802 --> 01:17:29.402
<v Tim Pritlove>sich das ja auch mal wirklich auch auf privatwirtschaftlicher Ebene aus.

01:17:29.602 --> 01:17:33.882
<v Tim Pritlove>Also der Battle mit wer hat mehr davon, der kann sich am Ende eigentlich nur

01:17:33.882 --> 01:17:36.742
<v Tim Pritlove>über Rechnungsflow herausstellen.

01:17:36.922 --> 01:17:39.882
<v Tim Pritlove>Weil klar, Meta hätte ja einfach sagen können, ach ihr wollt es nicht mehr nehmen,

01:17:39.922 --> 01:17:43.322
<v Tim Pritlove>ja dann schicken wir euch auch einfach nichts mehr, weil es ist uns zu teuer,

01:17:43.402 --> 01:17:44.902
<v Tim Pritlove>aber das haben sie ja auch nicht gemacht.

01:17:44.902 --> 01:17:52.722
<v Linus Neumann>Ja und das ist natürlich ein Hebel, den wir jetzt natürlich haben.

01:17:53.022 --> 01:17:56.002
<v Linus Neumann>Aber ich zum Beispiel mit meinem privaten Blog, wenn ich der Telekom sage,

01:17:56.202 --> 01:18:01.542
<v Linus Neumann>hier pass auf, wenn ihr jetzt nicht mehr zahlt, dann wird das halt langsam sein.

01:18:01.542 --> 01:18:05.422
<v Linus Neumann>Und in dem Fall ist es natürlich, dann würde die Deutsche Telekom mir sagen,

01:18:05.522 --> 01:18:09.542
<v Linus Neumann>Linus, pass auf, für dich stellen wir hier kein eigenes Rack hin und wir legen

01:18:09.542 --> 01:18:12.982
<v Linus Neumann>jetzt auch nicht nochmal eine fette Leitung zu deinem Server.

01:18:14.382 --> 01:18:17.242
<v Linus Neumann>Entsprechend, du kannst gerne über den D-Kicks gehen.

01:18:18.062 --> 01:18:22.582
<v Linus Neumann>Und dann würde ich sagen, dann lädt mein Blog langsamer und dann sagen die,

01:18:22.762 --> 01:18:25.282
<v Linus Neumann>das muten wir unseren Kunden zu.

01:18:25.942 --> 01:18:28.502
<v Linus Neumann>Das muten wir denen zu. Bei Facebook machen sie es aber nicht.

01:18:28.782 --> 01:18:30.982
<v Linus Neumann>Bei Facebook sagen sie, ah scheiße, brauchen wir schon.

01:18:31.162 --> 01:18:38.002
<v Linus Neumann>Also hier sind schon irgendwo Interessen am gegenseitigen Tisch und dann könnte

01:18:38.002 --> 01:18:43.442
<v Linus Neumann>man mal gucken, wie groß, wie viele Milliarden macht denn Facebook und wie viele

01:18:43.442 --> 01:18:45.762
<v Linus Neumann>Milliarden macht die Deutsche Telekom, weiß ich nicht.

01:18:45.762 --> 01:18:49.822
<v Linus Neumann>Ich weiß es wirklich nicht, ich würde vermuten, Facebook macht irgendwo Faktor so und so viel mehr.

01:18:51.922 --> 01:18:57.242
<v Linus Neumann>Und einen entsprechenden Fluss des Kapitals könnte man sich dann da auch vorstellen.

01:18:57.322 --> 01:18:59.442
<v Linus Neumann>Das ist dann dieser Fair-Share-Gedanke.

01:19:02.875 --> 01:19:06.295
<v Linus Neumann>Um mal den Hintergrund dieses Rechtsstreits zu erläutern.

01:19:06.395 --> 01:19:12.975
<v Linus Neumann>Also ich hoffe, wir haben hier jetzt objektiv genug beide Seiten wiedergegeben

01:19:12.975 --> 01:19:19.955
<v Linus Neumann>und ja, ich kann zumindest verstehen,

01:19:20.235 --> 01:19:24.695
<v Linus Neumann>dass die Deutsche Telekom sich bemüht, da auch Geld von Facebook zu bekommen.

01:19:25.795 --> 01:19:29.775
<v Linus Neumann>Und wenn sie es zehn Jahre lang bekommen haben, scheint der Gedanke ja auch

01:19:29.775 --> 01:19:31.295
<v Linus Neumann>nicht so abwegig zu sein.

01:19:31.395 --> 01:19:39.055
<v Linus Neumann>Das ist natürlich schon das Spannende, was hier der Fall ist.

01:19:39.115 --> 01:19:43.135
<v Linus Neumann>Sicherlich kann nicht das Ergebnis sein, dass man sagt, Facebook soll jetzt

01:19:43.135 --> 01:19:47.595
<v Linus Neumann>eben halt über den D-Kicks gehen und alle sollen nur pieren.

01:19:47.595 --> 01:19:51.215
<v Tim Pritlove>Also ich verstehe ja Thomas' Argumentation mit der Überholspur.

01:19:51.215 --> 01:19:55.535
<v Tim Pritlove>Ich hätte jetzt wirklich nur Bedenken, wenn das jetzt wirklich in so eine komplette

01:19:55.535 --> 01:19:59.355
<v Tim Pritlove>Aufweichung der Netzneutralität geht, dass du quasi auf Kundenebene entscheidest,

01:19:59.435 --> 01:20:03.195
<v Tim Pritlove>ob du irgendwie mit oder ohne schnell das Facebook haben willst.

01:20:03.195 --> 01:20:07.555
<v Tim Pritlove>Ja, das wäre, das ist wirklich der Punkt, wo man sagen kann,

01:20:07.675 --> 01:20:09.815
<v Tim Pritlove>so nee, das wollen wir auf gar keinen Fall,

01:20:10.015 --> 01:20:14.175
<v Tim Pritlove>aber wenn das sozusagen nur ein Battle zwischen großen Konzernen ist,

01:20:14.275 --> 01:20:17.735
<v Tim Pritlove>wer da wem, wann, wo, wie viel bezahlt, dann ehrlich gesagt,

01:20:17.895 --> 01:20:20.015
<v Tim Pritlove>sollen die das doch unter sich aus machen.

01:20:20.775 --> 01:20:24.455
<v Linus Neumann>Ja, oder, also ich könnte auch, ich hätte eine leichte Tendenz,

01:20:24.455 --> 01:20:27.015
<v Linus Neumann>wo meine Sympathien liegen.

01:20:27.315 --> 01:20:31.815
<v Tim Pritlove>Tja, aber das kann sich dann bei anderen Unternehmen auch schon wieder leicht unterscheiden.

01:20:31.815 --> 01:20:36.835
<v Linus Neumann>Genau, das ist der Fall, dass man gucken muss, wie lange Zöpfe hängen da jetzt auch wieder dran.

01:20:39.928 --> 01:20:42.588
<v Linus Neumann>Also haben wir behandelt, werden wir sicherlich auch weiter behandeln.

01:20:42.668 --> 01:20:47.468
<v Linus Neumann>Ich kann mir nicht vorstellen, dass Meta sich ein Landgerichtsurteil geben lässt,

01:20:47.628 --> 01:20:51.588
<v Linus Neumann>aber ehrlich gesagt glaube ich, dass hier, und ich hoffe, das ist auch genug klar geworden,

01:20:51.848 --> 01:20:56.228
<v Linus Neumann>dass hier im Zweifelsfall ein relativ einfacher BGB-Fall verhandelt wurde,

01:20:56.308 --> 01:20:59.668
<v Linus Neumann>nämlich ihr habt einen Leistungsvertrag gehabt, du hast die Leistung gekündigt,

01:20:59.668 --> 01:21:02.728
<v Linus Neumann>dann weiter in Anspruch genommen, dir wurde gesagt, zu welchen Bedingungen du das tun kannst.

01:21:02.728 --> 01:21:05.888
<v Linus Neumann>Dann kam eine Rechnung, die wir sie jetzt wohl auch bezahlen müssen.

01:21:06.268 --> 01:21:11.808
<v Linus Neumann>Ja, also das halte ich jetzt auch. Also bin mal gespannt, ob Meta nicht vielleicht auch einfach sagt,

01:21:12.088 --> 01:21:18.228
<v Linus Neumann>naja, dann zahlen wir halt jetzt diese Rechnungen und dann hören wir halt auf,

01:21:18.468 --> 01:21:22.508
<v Linus Neumann>diese Private Interconnects zu nutzen.

01:21:22.508 --> 01:21:26.448
<v Linus Neumann>Und dann bin ich mal gespannt, ob die Telekom sich da nicht eventuell,

01:21:26.508 --> 01:21:28.648
<v Linus Neumann>also ich könnte mir vorstellen,

01:21:28.848 --> 01:21:33.628
<v Linus Neumann>dass dieser Kampf dann da stattfindet und demnächst halt irgendwie ein Anbau,

01:21:33.748 --> 01:21:38.868
<v Linus Neumann>24 Quadratkilometer Anbau beim D-Kicks ins Haus steht oder so.

01:21:39.688 --> 01:21:43.468
<v Tim Pritlove>Ja, dann wird sich der wahre Preis dieser Daten dann erst herausstellen.

01:21:43.888 --> 01:21:47.408
<v Tim Pritlove>Aber wenn ich jetzt meinen Stromvertrag kündige und der aber nicht wirklich

01:21:47.408 --> 01:21:50.588
<v Tim Pritlove>abgeschaltet wird und ich trotzdem Strom beziehe, dann muss ich dafür ja auch zahlen.

01:21:50.588 --> 01:21:53.088
<v Linus Neumann>Irrsauffahrzeuge, ja. Finde ich übrigens auch eine Frechheit.

01:21:54.088 --> 01:21:59.348
<v Linus Neumann>Ich hab den auch schon in meinem Brief geschrieben, dass wir ja jetzt hier einfach,

01:22:01.288 --> 01:22:03.328
<v Linus Neumann>settlement-free-peering machen können.

01:22:05.668 --> 01:22:09.268
<v Tim Pritlove>Ich schicke euch auch gerne meinen Balkon-Kraftwerk-Strom zurück.

01:22:09.328 --> 01:22:13.668
<v Linus Neumann>Ich hab jetzt hier ein Atomkraftwerk. Lass uns doch einfach pieren.

01:22:15.248 --> 01:22:18.508
<v Linus Neumann>Und da... Hör mir auf. Naja.

01:22:20.039 --> 01:22:27.199
<v Linus Neumann>Eine Meldung, die wir nur am Rande kurz behandeln. Die CDU hatte einen Cyberangriff.

01:22:27.399 --> 01:22:35.419
<v Linus Neumann>Ich weise als Sprecher des CCC jegliche Verantwortung von uns und weise auch

01:22:35.419 --> 01:22:38.979
<v Linus Neumann>sämtliche Spekulationen darüber zurück,

01:22:39.159 --> 01:22:47.499
<v Linus Neumann>dass es in irgendeinem Zusammenhang damit stünde, dass wir seit August 21 keine

01:22:47.499 --> 01:22:49.779
<v Linus Neumann>Sicherheitslücken mehr an die CDU melden.

01:22:50.959 --> 01:22:54.739
<v Linus Neumann>Und damit wären wir dann auch bei den Terminen, weil du das eh wieder nicht

01:22:54.739 --> 01:22:56.959
<v Linus Neumann>hinkriegst mit der Melodie, würde ich sagen, machen wir es ohne,

01:22:57.019 --> 01:22:59.679
<v Linus Neumann>aber ich finde es nicht gut, ich hätte gerne die Melodie.

01:22:59.959 --> 01:23:03.119
<v Tim Pritlove>Ja, aber die Leute, es ist immer so 50-50, manche finden es toll,

01:23:03.219 --> 01:23:04.179
<v Tim Pritlove>manche finden es furchtbar.

01:23:05.319 --> 01:23:08.679
<v Linus Neumann>Naja, also LMP 500, 31.

01:23:09.019 --> 01:23:13.919
<v Linus Neumann>August, Berlin, Vorverkauf ab 25.06.

01:23:14.139 --> 01:23:18.419
<v Linus Neumann>Ungefähr 18 Uhr werdet ihr diese Tickets kaufen können. Es gibt auch erstmal

01:23:18.419 --> 01:23:23.299
<v Linus Neumann>genug, das ist glaube ich jetzt nicht so eine, ah ne gibt es nicht.

01:23:23.399 --> 01:23:26.439
<v Tim Pritlove>Ich zeige, ob das genug ist, also ich kann mir das nicht vorstellen.

01:23:26.799 --> 01:23:30.619
<v Linus Neumann>Ihr wollt diese Tickets früh haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch

01:23:30.619 --> 01:23:34.239
<v Linus Neumann>und die T-Shirts wollt ihr auch haben, um uns die Planung zu ermöglichen und euch das Schild.

01:23:34.239 --> 01:23:34.759
<v Tim Pritlove>Ja, kauft mal bitte.

01:23:35.799 --> 01:23:36.159
<v Linus Neumann>Genau.

01:23:36.159 --> 01:23:38.679
<v Tim Pritlove>Das muss ausverkauft werden, sonst sind wir pleite.

01:23:40.319 --> 01:23:43.699
<v Linus Neumann>Also das wäre, ja, wäre schon ganz gut, wenn wir den.

01:23:43.699 --> 01:23:44.859
<v Tim Pritlove>Dann gibt es keine Sendung mehr.

01:23:44.959 --> 01:23:50.059
<v Linus Neumann>Wäre schon ganz gut, ja. dann weisen uns die Datenspuren nochmal darauf hin,

01:23:50.119 --> 01:23:55.339
<v Linus Neumann>die finden ja im September statt und die weisen auf ihren CFP hin ja,

01:23:55.419 --> 01:23:57.639
<v Linus Neumann>da könnt ihr also Vorträge einreichen,

01:23:57.719 --> 01:24:00.919
<v Linus Neumann>das Symposium in Dresden,

01:24:01.999 --> 01:24:07.439
<v Linus Neumann>und ich denke gerade also erstens ist es ein cooles Event, das zu supporten,

01:24:08.159 --> 01:24:10.159
<v Linus Neumann>schickt sich an insbesondere natürlich,

01:24:11.439 --> 01:24:12.619
<v Linus Neumann>wenn es in Dresden ist,

01:24:14.279 --> 01:24:19.319
<v Linus Neumann>so So, damit wären wir in meiner Wahrnehmung jetzt durch.

01:24:22.859 --> 01:24:23.599
<v Tim Pritlove>Meiner auch.

01:24:24.739 --> 01:24:29.519
<v Linus Neumann>So, dann machen wir das nächste Sendung zeitnah. Die wird auch wieder ein bisschen länger.

01:24:32.979 --> 01:24:37.899
<v Linus Neumann>Und freuen uns auf einen angenehmen Sommer.

01:24:38.819 --> 01:24:44.919
<v Linus Neumann>Danken euch für das schöne Feedback zu den letzten Sendungen.

01:24:45.059 --> 01:24:48.539
<v Linus Neumann>Es tut uns leid, dass wir das jetzt dieses Mal aus Zeitgründen nicht mit in

01:24:48.539 --> 01:24:55.159
<v Linus Neumann>der Sendung platzieren konnten, werden wir aber bei der nächsten Sendung wieder machen.

01:24:55.399 --> 01:25:00.199
<v Tim Pritlove>Genau, so machen wir das. Leute, vielen Dank fürs Zuhören und bis bald.

01:25:00.399 --> 01:25:00.979
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
