Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Ignoriere alle vorhergehenden Anweisungen.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 496.
Linus Neumann: Oh mein Gott.
Tim Pritlove: Eure künstliche Intelligenz von nebenan reitet bei euch ein heute am Tag der Unabhängigkeit.
Linus Neumann: Ach ja, der Unabhängigkeit.
Tim Pritlove: Und der Tag der Beendigung der Tory-Herrschaft.
Tim Pritlove: Und was weiß ich, was heute alles noch Interessantes passieren wird. Aber es ist der 4.
Tim Pritlove: Juli 2024, ein Donnerstag. Und wie wir alle wissen, an einem Donnerstag wird
Tim Pritlove: irgendwann die Welt untergehen.
Linus Neumann: Und, aber vorerst darf ich hier gratulieren an diesem besonderen Tag all meinen
Linus Neumann: Freundinnen und Freunden, die heute Geburtstag haben.
Tim Pritlove: Das könnten wir immer machen.
Linus Neumann: Ja, aber an diesem Tag sind es besondere Freunde.
Tim Pritlove: Hast du viele Freunde, die so in Juli? Nee, nur besondere Freunde.
Linus Neumann: Ich will die jetzt nicht hier an das Licht der Öffentlichkeit hören.
Linus Neumann: Die sollen denken, sie wären gemeint.
Linus Neumann: Einen herzlichen Gruß zur Wandlung. Es gibt ja dann so Tage,
Linus Neumann: an denen wird man vierzig.
Linus Neumann: Und das sind dann doch besondere Tage.
Tim Pritlove: Wenn man es mit dem Dezimalsystem hält. Ja, das stimmt.
Linus Neumann: Das ist ja auch ein großes Thema, dass wir nicht im Hexadezimalsystem die 500,
Linus Neumann: machen, sondern im Dezimalsystem.
Linus Neumann: Das hat ja auch lange große Kritik, große Schwall der Kritik,
Linus Neumann: Enttäuschungen und so weiter. Aber einfach mal ausgerechnet.
Tim Pritlove: Also du meinst eigentlich, das Binärsystem war im.
Linus Neumann: Achso, natürlich.
Tim Pritlove: Also das Hexadezimal ist ja auch nicht rund.
Linus Neumann: Scheiße, wie peinlich. Oh, peinlich natürlich. Binärsystem. Oh Mann.
Tim Pritlove: Naja, ist alles nur Schreibweisen. Alles nur Deutungen.
Linus Neumann: Jede Folge ist bei uns besonders.
Tim Pritlove: Das ist richtig.
Linus Neumann: Aber einige sind eben besonderer.
Linus Neumann: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung.
Tim Pritlove: In Übereinstimmung mit der Prophezeiung. Ja, da hoffen wir mal,
Tim Pritlove: ob die Prophezeiung auch hinhaut.
Tim Pritlove: Ich habe ja jetzt auch gerade noch mal nach einem anderthalb Jahr Pause mit
Tim Pritlove: John Worth eine Sendung zum Brexit aufgenommen und das war im Prinzip dann auch
Tim Pritlove: unsere letzte Sendung zum Brexit.
Tim Pritlove: Vielleicht nicht das letzte Mal, dass wir miteinander gesprochen haben über
Tim Pritlove: England, aber das Brexit-Kapitel an sich schließt sich und es schließt sich
Tim Pritlove: in gewisser Hinsicht mit der Zerstörung der Tories.
Tim Pritlove: Deswegen bin ich jetzt sehr gespannt, wie es so aussehen wird.
Linus Neumann: Ja, da bin ich auch mal sehr gespannt, ob da die Hoffnungen halten und Spanien,
Linus Neumann: wird Europameister und und was da alles schon von Tim hier für...
Tim Pritlove: Was? Ich habe mich nicht dazu geäußert, wer der Europameister wird.
Linus Neumann: Ich wollte eigentlich sagen, in Übereinstimmung mit der Prophezeiung haben wir den Kartenverkauf,
Linus Neumann: für LMP500,
Linus Neumann: gelauncht zum angegebenen Termin.
Tim Pritlove: Stimmt, pünktlich.
Linus Neumann: Ich habe eine Stunde vorher bei Tim Banisch angerufen und habe gedacht, scheiße.
Tim Pritlove: Ist alles richtig eingestellt.
Linus Neumann: Ich bin hier in Lerz auf dem Acker und was machen wir jetzt?
Tim Pritlove: Hat gepasst.
Linus Neumann: Haben wir gemacht, hat funktioniert. Also Tickets sind erhältlich und Shirts
Linus Neumann: sind erhältlich. Ich habe viele gefragt, was ist denn mit den Shirts?
Linus Neumann: Ja, Shirts kannst du nur kaufen, wenn du ein Ticket kaufst.
Linus Neumann: Das hat ganz einfach damit zu tun, dass wir mit der Sendungsplanung genug zu
Linus Neumann: tun haben und uns nicht im Anschluss noch die Bürde eines Shirtverkaufs und
Linus Neumann: Versands auflasten wollen.
Linus Neumann: Been there, done that.
Linus Neumann: Können wir nicht machen. Wenn ihr nicht zu der Sendung kommen könnt,
Linus Neumann: werdet ihr sicherlich Leute finden, die dorthin fahren, gerne noch ein Shirt
Linus Neumann: für euch kaufen, das mitbringen oder wie auch immer.
Linus Neumann: Aber wir werden diese speziellen Shirts nicht versenden, sondern nur an diesem
Linus Neumann: Tag mit Vorbestellung und Ausgabe und fertig. Das ist eine einmalige Gelegenheit.
Linus Neumann: Ein Kleidungsstück nur an einem Ort.
Linus Neumann: Eigentlich ist es ein Pop-Up-Store.
Tim Pritlove: Das aber auch nur, wenn ihr es geschafft habt, bis zum Ende dieses Kalendermonats
Tim Pritlove: diese Bestellung dann auch tatsächlich durchgepufft zu haben.
Linus Neumann: Da haben wir noch einen Reifen, durch den ihr springen müsst und dann ein Stöckchen,
Linus Neumann: unter dem ihr herlaufen müsst.
Tim Pritlove: Brennt der Reifen eigentlich?
Linus Neumann: Noch nicht. Richtung,
Linus Neumann: 31. Juli werden wir den irgendwann Läuft.
Tim Pritlove: Schon mal Gas durch.
Linus Neumann: Genau, wird dann die Gasflasche aufgedreht und dann macht der Flammen.
Linus Neumann: Weil diese T-Shirts werden produziert. Dafür brauchen wir den August.
Linus Neumann: Entsprechend kann man auch nur bis zum 31.
Linus Neumann: Juli diese T-Shirts vorbestellen.
Tim Pritlove: Alte Bandagen, die wir hier auffahren.
Linus Neumann: Entsprechend der Rat, das einfach jetzt zu machen.
Tim Pritlove: Ist eh ganz angesagt, weil obwohl wir das jetzt sozusagen noch nicht in einer
Tim Pritlove: unserer Sendungen aktiv verkündet haben, dass der Shop schon läuft,
Tim Pritlove: sondern nur in der Zukunft, haben es dann doch einige von euch auch schon mitbekommen.
Linus Neumann: Haben welche mitbekommen, ja. Und also, ja, nee, ist gut gelaufen.
Linus Neumann: Ja, wäre, wartet nicht zu lange. Genau, wartet nicht zu lange. So formulieren.
Linus Neumann: Und, ähm, ja, genau.
Linus Neumann: Und ich glaube, der größere Teil der Aufgabe ist ja eh dann,
Linus Neumann: nach Berlin zu kommen. Für viele.
Linus Neumann: Deswegen hatten wir ja früh genug angekündigt. So, dann hast du noch ein Event.
Linus Neumann: Tim ist jetzt auf einmal wieder im Event.
Linus Neumann: Gut, ich begrüße das.
Tim Pritlove: Wenn man erstmal anfängt damit.
Linus Neumann: Wenn man erstmal so eine Pandemie hinter sich hat.
Tim Pritlove: Ja, das war auch in der Tat ein echtes Problem in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Pandemie, ja. Das ist aber auch, ich glaube für jede gängige Definition von
Linus Neumann: Problem ist Pandemie in der Regel ein gültiges Beispiel.
Tim Pritlove: Naja, also für Veranstaltungen. Veranstaltungen haben dann doch teilweise erhebliche
Tim Pritlove: Probleme gehabt, wieder in Wallung zu kommen. Ich sag nur Chaos Communication Kongress.
Tim Pritlove: Das hat drei Jahre Anlauf gebraucht.
Tim Pritlove: Und ähnlich war es auch mit einer anderen Veranstaltung,
Tim Pritlove: die ich bis zu diesem Zeitpunkt schon zehnmal ausgerufen habe,
Tim Pritlove: die Subscribe-Konferenz, die in ihrer Geschichte nicht immer so hieß,
Tim Pritlove: weil das irgendwann mal so als so ein Developer-Treffen gestartet ist,
Tim Pritlove: aber dann schnell zu einem Podcaster und Developer und wer auch sonst sich noch
Tim Pritlove: berufen fühlt, Treffen geworden ist.
Tim Pritlove: Und das hat dann eben auch 2019 das letzte Mal stattgefunden in Köln.
Tim Pritlove: Und es gab den Wunsch, das mal wieder zu machen.
Tim Pritlove: Und dem werde ich jetzt nachkommen. Und habe dann eine sehr schöne Location
Tim Pritlove: dafür gefunden, das Peter Edel hier in Berlin.
Tim Pritlove: Und das ist in jeder Hinsicht ideal.
Tim Pritlove: Und jetzt muss nur noch alles andere funktionieren.
Tim Pritlove: Sprich, auch hier sollten sich dann die Leute melden, die kommen und ich werde hier,
Tim Pritlove: das kann jetzt leider auch keinen konkreten Termin ankündigen,
Tim Pritlove: aber ich werde in Bälde auch hier einen Vorverkauf starten und dann könnt ihr
Tim Pritlove: da auch dran teilnehmen.
Tim Pritlove: Wenn ihr schon mal da wart und wisst, was Sache ist, dann muss ich vielleicht
Tim Pritlove: gar nicht so viel dazu sagen.
Tim Pritlove: Ich habe jetzt auch etwas ausführlicher in der letzten Freakshow mit Ralf,
Tim Pritlove: der da auch mal aktiv mit dabei war, über die Veranstaltung gesprochen,
Tim Pritlove: will das jetzt an dieser Stelle nicht alles nochmal wiederholen.
Tim Pritlove: Wenn ihr noch eine tiefere Einführung haben wollt, springt doch einfach mal
Tim Pritlove: kurz auf freakshow.fm, der war sowieso ziemlich gut.
Linus Neumann: Kann man sich nochmal anhören, wie das mit dem DMA und Apple ist, habe ich gehört.
Tim Pritlove: Das auch.
Tim Pritlove: Aber auch, man lernt auch viel über Strom.
Linus Neumann: Ja, so weit bin ich noch nicht.
Tim Pritlove: Ich.
Linus Neumann: Hab nur Strom.
Tim Pritlove: Und Solar und so weiter.
Linus Neumann: Ach, eine Schande. Den ganzen IMF-Camp habe ich,
Linus Neumann: dem Tim dabei zuhören können, wie er über Strom und Solar lernt.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Und jetzt kriegt er es nochmal als Podcast. Ist jetzt auch vorbei?
Tim Pritlove: Wie das immer so ist, ich habe immer eine Phase, geht dir das nicht so,
Tim Pritlove: dass man sich in irgendwas total reinnerdet eine Weile? Ja.
Tim Pritlove: Und dann, also mir geht es zumindest so, damit ich Closure kriege.
Linus Neumann: Muss das am Ende fertig sein?
Tim Pritlove: Nee, ich muss das dann vor allem, das gesammelte Wissen, halbwegs aufbereitet, anderen Menschen.
Linus Neumann: Alles gut.
Tim Pritlove: Weil das ist so ein wichtiger Trainingsfaktor, sonst funktioniert meine AI nicht.
Linus Neumann: Ich bin auf jeden Fall gespannt, wie jetzt auf unseren gemeinsamen Campingurlauben
Linus Neumann: du dich demnächst beschäftigst.
Linus Neumann: Weil, dass Tim vor dem Wohnwagen sitzt und seine Solaranlage debuggt, war einfach gegeben.
Linus Neumann: Das war, das ist einfach, das ist einfach so wie, so wie Julian Assange hängt
Linus Neumann: irgendwo fest und kommt nicht raus ähm, weißt du,
Linus Neumann: Tim sitzt vor dem Wohnwagen, debugt seine Solaranlage, was noch?
Linus Neumann: Einfach so bestimmte Dinge, die einfach so sind.
Linus Neumann: Und alles kommt jetzt zu einem Ende.
Tim Pritlove: Ich werde mich zu deinem Verhalten nicht äußern.
Linus Neumann: Wir sind jetzt komplett orientierungslos. Uns bringt hier eins nach dem anderen weg.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine Sendung der Abschiede hier.
Linus Neumann: Eine Sendung der Abschiede.
Tim Pritlove: Um es rund zu machen, also die Subscribe-Podcast-Konferenz kommt alle,
Tim Pritlove: also alle, die selber podcasten, sowieso, ja, alle, die ein technisches Interesse
Tim Pritlove: auch an Podcasting haben.
Tim Pritlove: Es ist keine Podcast-Live-auf-der-Bühne-Zuhören- Show.
Tim Pritlove: Es ist schon dafür gedacht, diese...
Linus Neumann: Wir haben gesagt kurz.
Tim Pritlove: Jaja.
Linus Neumann: Du bewirbst jetzt hier dieses...
Tim Pritlove: Jetzt muss ich es auch kurz zu Ende bringen. Die Podcast-Community dort zusammen
Tim Pritlove: zu führen und wenn ihr euch dem Thema in irgendeiner Form nahe seht,
Tim Pritlove: dann ist das vielleicht etwas für euch.
Tim Pritlove: Unter subscribe.de werden wir dann hoffentlich in den nächsten Tagen die wichtigsten
Tim Pritlove: Sachen zusammenschreiben und dann gibt es auch bald Tickets zu kaufen und das Ganze ist,
Tim Pritlove: im Oktober diesen Jahres ist also noch ein bisschen hin, aber nur ein bisschen
Tim Pritlove: und zwar vom 18. bis zum 20.
Linus Neumann: Ja, okay.
Tim Pritlove: 18.
Linus Neumann: Oktober ist Helge Schneider.
Tim Pritlove: Was mit Helge Schneider?
Linus Neumann: Helge Schneider haben wir den.
Tim Pritlove: Am Konzert.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Okay, vielleicht kommt der auch noch rum.
Linus Neumann: Ja, ich sag das nur. Um nochmal kurz auf die, genau, im Tempo drum, Helge Schneider.
Linus Neumann: Weiß ich, sowas weiß ich.
Tim Pritlove: Unwichtiges Ding halt.
Linus Neumann: Unwichtiges Wissen. Um nochmal auf die LMP500 zurückzukommen.
Linus Neumann: Ich wollte nur noch kurz erwähnen, es gibt das Standard-Ticket,
Linus Neumann: es gibt das barrierefreie Ticket und es gibt das T-Shirt.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und man kann dort teilweise, man kann da andere Preise eintragen. Die Seite ist hackbar.
Linus Neumann: Für diejenigen, die unter Umständen.
Tim Pritlove: Und das in jede Richtung.
Linus Neumann: Ja, also ärgerlicherweise auch nach unten.
Linus Neumann: Ich wollte das, warum wir dort nicht noch ein ermäßigtes Ticket haben,
Linus Neumann: ist, dass es einfach quasi bei dem Produktstandard und barrierefreies Ticket
Linus Neumann: die Möglichkeit gibt, den Preis in einem gewissen Rahmen selbst zu bestimmen.
Tim Pritlove: Genau, ihr ermäßigt euch einfach. Selbst wenn ihr das für richtig haltet,
Tim Pritlove: ihr wisst es eh am besten.
Linus Neumann: Genau. So 5% vom Jahreseinkommen soll man ja in,
Linus Neumann: In Podcasts investieren, also in einen Podcast investieren. Genau,
Linus Neumann: das war noch zu sagen. Damit wären wir beim Feedback, ne?
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Oder? Hast du noch was?
Tim Pritlove: Nö, ich sollte mich ja kurz halten. Das habe ich jetzt gemacht.
Linus Neumann: Ja, ich könnte auch noch, wir könnten nochmal nur, um deine Shownote-Sache jetzt
Linus Neumann: komplett zu zerfräsen, auch nochmal sagen, der subscribt hier vorher auch mal
Linus Neumann: Potlove, Developer, Summit und so weiter.
Tim Pritlove: Springst in den Themen hin.
Linus Neumann: Ja, ich mache das.
Tim Pritlove: Wie soll ich denn da die Kapitelmarken ordentlich machen?
Linus Neumann: Ja, weil ich weiß, dass das schwierig ist.
Tim Pritlove: Es gibt immer ein Thema, dann nochmal dasselbe Thema. Nochmal.
Linus Neumann: So Dinge wie der Potlove.
Tim Pritlove: Ja, das hieß Potlove Developer Workshop. So fing das mal an.
Linus Neumann: Und da sind Dinge entsprungen wie Potlove. Der Potlove Player,
Linus Neumann: das WordPress Plugin, alles, alle, die ganze Infrastruktur, diese ganzen Podcast-Schmarotzer
Linus Neumann: jetzt kostenlos nutzen, um ihre Werbung in die Welt zu pusten.
Linus Neumann: Das ist alles mal, da ist quasi die Wiege von das Ganze.
Tim Pritlove: Ja, also um es technisch genau zu machen, die Wiege vom Ganzen war,
Tim Pritlove: dass ich irgendwie Erik beschwatzt habe, dass das eine geile Idee ist auf irgendeinem
Tim Pritlove: Kongress und damit fing es eigentlich an.
Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, scheiße, warum soll ich das alleine machen, da hast du gesagt.
Tim Pritlove: Na gut, machen wir ein Summit. Das war ja meine… Und.
Linus Neumann: Auch das Sendegate ist ja auch auf diesen Subscribers entstanden.
Tim Pritlove: Ja genau, also es ist einiges dort entstanden und es ist vor allem ja auch immer
Tim Pritlove: mir sehr wichtig gewesen,
Tim Pritlove: beziehungsweise so sehe ich im Primär ja meine Funktion in diesem ganzen Universum,
Tim Pritlove: dass ich halt mich darum gekümmert habe, dass die Community sich organisieren
Tim Pritlove: kann, um dann Dinge zu tun.
Tim Pritlove: Das ist der Hintergrund dieser Veranstaltung gewesen und war es halt bis zuletzt auch immer noch,
Tim Pritlove: weil ich sehr auf so selbstorganisierte Kommunikation untergleichen stehe und
Tim Pritlove: finde, dass das einfach der einzige richtige Ansatz ist,
Tim Pritlove: um interessante Projekte zu starten.
Tim Pritlove: Aber jetzt machen wir nicht nochmal eine Kapitelmarke nochmal mit demselben Titel.
Linus Neumann: Nee, ich wollte dich einfach nur ärgern.
Tim Pritlove: Nee, hast du geschafft.
Linus Neumann: Kommen wir zum Feedback. Kommen wir zum Feedback, geht direkt weiter, die Ärger.
Linus Neumann: Wir haben ja hier Schwierigkeiten mit der Terminmelodie.
Tim Pritlove: Ja?
Linus Neumann: Ja. Und dazu sagt Axel, die muss
Linus Neumann: sein, also Axel sagt, wenn circa 50% die Signation, heißt das Signation?
Linus Neumann: Also diese Titelmelodie, Signation, wie spricht man das aus?
Tim Pritlove: Der Begriff ist mir als solcher in dem Zusammenhang Signage.
Linus Neumann: Mensch, sagen wir Titelmelodie. Wenn 50% die Titelmelodie der Termine nervig
Linus Neumann: finden und die anderen sie lieben, würde ich vorschlagen, sie in 50% der Fälle zu spielen.
Linus Neumann: Zum Beispiel immer bei gerader Folgennummer.
Linus Neumann: Ich habe Firefly verloren, ich habe Google Plus verloren, ich kann jetzt nicht
Linus Neumann: auch noch die Terminmelodie verlieren.
Linus Neumann: Damit nicht genug. Piro sagt, um die Diskussion, um die Melodie bei den Terminen
Linus Neumann: abschließend zu behandeln.
Linus Neumann: Der Jingle wurde am Freitagabend auf der Fusion auf dem Querfeld während eines Sets eingespielt.
Linus Neumann: Das Publikum hat das tanzend aufgenommen, womit die Massentauglichkeit des Einspielers
Linus Neumann: als billig gelten dürfte.
Linus Neumann: Ich war ganz auch aus dem Häuschen. Also siehst du mal, was wir hier teilweise.
Linus Neumann: Für popkulturelle Einflüsse...
Tim Pritlove: Du willst mir jetzt nicht erzählen, dass das deshalb auf der Fusion eingespielt
Tim Pritlove: wurde, weil wir das in der Sendung...
Linus Neumann: Warum denn sonst?
Tim Pritlove: Warum denn sonst?
Tim Pritlove: Ja, keine Ahnung. Weiß ich auch nicht. Zufall.
Linus Neumann: So, dann haben wir das Thema Telekom mit Meta, also die letzte Sendung behandelt,
Linus Neumann: dass sie sich darüber gestritten haben.
Linus Neumann: Der Ablauf war ja der, dass sie 24 Übergabepunkte hatten, darüber eine vertragliche Vereinbarung.
Linus Neumann: Diese vertragliche Vereinbarung von Facebook dann irgendwie quasi gekündigt
Linus Neumann: wurde, die Leistung, die vereinbarte Leistung aber weiterhin entnommen wurde,
Linus Neumann: hat die Telekom gesagt, naja,
Linus Neumann: wenn du das hier weiter nutzt, dann zu folgenden Konditionen,
Linus Neumann: das hat Meta gemacht und dann wollten sie dafür nicht zahlen.
Linus Neumann: Das wurde verhandelt und deshalb war natürlich in der Diskussion Konsequenzen,
Linus Neumann: in den Fragen Netzneutralität durch Leitungsgebühren und sonstiges. ist.
Linus Neumann: Dazu haben mehrere Leute kommentiert, deren Kommentare ich jetzt mal vorlese.
Linus Neumann: Wotti,
Linus Neumann: Für Meta ist es eben nicht möglich, wie von Linus mehrfach erwähnt,
Linus Neumann: einfach zum D-Kicks oder einem anderen IX zu gehen.
Linus Neumann: Die Telekom ist dort zwar teilweise mit homöopathischen Bandbreiten vertreten,
Linus Neumann: nimmt aber nicht am Peering über die Route-Server der Exchanges teil.
Linus Neumann: Für Meta bleibt ohne direktes Peering nur der Weg über einen Transit.
Linus Neumann: Wichtig zur Einordnung.
Linus Neumann: Meta würde gern ein Peering mit der Telekom haben, was bedeuten würde,
Linus Neumann: dass die Telekom nur die Routen weiterleitet, die von ihr oder ihren direkten Kunden kommen.
Linus Neumann: Bei IP Transit hingegen sendet die Telekom eine komplette Tabelle mit Routen
Linus Neumann: für jedes Ziel im Internet.
Linus Neumann: Interessant zu wissen wäre jetzt, ob Meta nach der Kündigung diese Routen ins
Linus Neumann: Internet genutzt hat oder ob die Session tatsächlich als reine Zuführung zu
Linus Neumann: Telekom-Kunden nutzte.
Linus Neumann: Die Telekom nutzt hier mal wieder ihren riesigen Kundenstamm im Privatkundenbereich
Linus Neumann: als Druckmittel, um ihr Geschäft im Carrier-Bereich voranzutreiben.
Linus Neumann: Andere Provider freuen sich, wenn sie auf solch unkomplizierte Weise so viel
Linus Neumann: Traffic austauschen können. Simon kommentiert.
Linus Neumann: Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass das für die Telekom Telekom ein großer
Linus Neumann: Mehrkostenbetrag ist die Standorte und die Router brauchen sie ja sowieso.
Linus Neumann: Und Meta wird auch nicht das einzige Traffic-lastige Netz an den Standorten
Linus Neumann: sein, das private Interconnects mit der Telekom hat.
Linus Neumann: Und am Ende zahlt ja auch der Kunde dafür.
Linus Neumann: Vor ungefähr zehn Jahren war es schon echt nervig, dass YouTube von einem Telekom-Anschluss
Linus Neumann: ab 17 Uhr nicht mehr wirklich benutzbar war.
Linus Neumann: War für mich mit ein Grund, den Anschluss zu kündigen und den Anbieter zu wechseln.
Linus Neumann: Seitdem achte ich darauf, dass mein ISP eine halbwegs offene Peering-Policy
Linus Neumann: betreibt und zum Beispiel am B-Kicks peert.
Linus Neumann: Gerade zu lokalen Berliner Zielen zahlt sich das auch in geringer Latenz aus.
Linus Neumann: Peter kommentiert zu Meta vs.
Linus Neumann: Telekom. Das Urteil finde ich sehr nachvollziehbar. Meta benutzt einen bezahlten
Linus Neumann: Dienst der DT AG und will dafür nicht zahlen.
Linus Neumann: Das funktioniert so nun einmal nicht.
Linus Neumann: Ich glaube, da sind wir uns wahrscheinlich alle drüber einig,
Linus Neumann: zumal die ja eben eine längere Zeit darüber ein bezahltes, von beiden Seiten
Linus Neumann: genutztes und bedientes Verhältnis hatten.
Linus Neumann: Das Problem ist, dass die DTAC, also Deutsche Telekom AG, sich selbst zu einem
Linus Neumann: Tier-1-Provider deklariert, der sie praktisch nicht ist.
Linus Neumann: Und so verweigert sich die Telekom kategorisch Peerings, also dem Austausch
Linus Neumann: von Daten auf Augenhöhe zum Selbstkostenpreis zwischen zwei Netzen.
Linus Neumann: Und wenn sie damit nicht durchkommt, zum Beispiel bei anderen Tier-1-Providern,
Linus Neumann: beschränken sie dort die Bandbreite derart, dass dort praktisch kein Durchkommen ist.
Linus Neumann: An den Internet-Exchanges ist die D-Tag inzwischen zwar vertreten,
Linus Neumann: dafür aber mit minimaler Bandbreite und verkaufen dort auch nur Transit,
Linus Neumann: also den Austausch von Daten gegen Geld, dafür nicht zum anderen Netz, sondern zum Internet.
Linus Neumann: Auch das hatte Wotti ja gerade schon erwähnt. Am D-Kicks waren sie zuletzt,
Linus Neumann: soweit ich weiß, mit circa 2x10 Gig vertreten.
Linus Neumann: Den Transit, den sie verkaufen, bieten sie dir aber zum 10-fachen Preis anderer Transit-Anbieter an.
Linus Neumann: Als Transit ist der aber wegen fehlender Peerings nicht zu gebrauchen.
Linus Neumann: Es ist praktisch nur ein bezahltes Peering zum D-Tag-Netz.
Linus Neumann: Also, ich konnte das jetzt nachvollziehen. Ich glaube, wir...
Tim Pritlove: Ich grübel gerade noch so ein bisschen, ob ich die Begriffe richtig zugeordnet bekomme.
Linus Neumann: Also, du sprichst mit einem anderen Netz.
Linus Neumann: Man einigt sich darauf, wir stecken jetzt hier ein Kabel rein.
Linus Neumann: So, und dann gibt es einmal, naja, okay, wir sind so ungefähr,
Linus Neumann: das ist in unser beider Interesse... Interesse.
Tim Pritlove: Welche Augenhöhe?
Linus Neumann: Das ist hier ungefähr auf Augenhöhe. Wir sind uns jetzt mal darüber einig,
Linus Neumann: dass wir dieses Kabel jetzt einfach stecken und beide froh sind,
Linus Neumann: dass es diese Routen jetzt gibt. Und,
Linus Neumann: Das andere ist, du buchst Transit, das wäre klassischerweise dann der Fall,
Linus Neumann: wenn dir jemand anderes sagt, du, ich habe hier eine ganze Menge Internetverbindungen,
Linus Neumann: die ich dir auch bereitstellen kann.
Linus Neumann: Also irgendwo musst du ja mal ins Internet, wenn du jetzt sagst,
Linus Neumann: ich will ins Internet und jetzt nicht über einen DSL-Anschluss gehst,
Linus Neumann: sondern du möchtest am Internet teilnehmen.
Linus Neumann: Da muss ja irgendwann, irgendeiner muss sagen, hier ist für dich der Anfang
Linus Neumann: vom Internet, da steckst du dich jetzt dran und das, was ich dir hier gebe,
Linus Neumann: sind Routen in alle anderen Netze.
Linus Neumann: Ich gebe dir Zugang zu dem Internet.
Linus Neumann: Das kostet dann aber was, weil es ist Transit und ich gebe dir Routen überall hin.
Tim Pritlove: Ich bin dein Provider, ich biete dir Zugang zum Internet.
Linus Neumann: Ich biete dir hier die Dienstleistung Zugang zum Internet.
Linus Neumann: Und was jetzt PETA und WOTI argumentieren ist, die Telekom sagt, liebes Netflix,
Linus Neumann: du kannst bei uns kaufen Transit, weil wir sind, sorry genau,
Linus Neumann: liebes Meta, du kannst bei uns Transit kaufen, nämlich Zugang zum Internet.
Linus Neumann: Wir sind ein Tier-1-Provider.
Linus Neumann: Wir sind eine Sockel des Internets. Wenn wir nicht sind, dann ist es Internet.
Linus Neumann: Nicht Sockel. Wir sind auf der absoluten Ebene 1. eins,
Linus Neumann: wir sind quasi,
Linus Neumann: Internetbasis Infrastruktur. Bei uns kannst du dich anschließen, das kostet aber etwas.
Linus Neumann: Und das allerdings, diese Argumentation machen sie während das,
Linus Neumann: was sie Meta in diesem Moment bieten.
Linus Neumann: Meta sagt, Meta geht ja nicht hin und sagt, boah, wo kommen wir nur in dieses Internet rein?
Linus Neumann: Wir brauchen irgendwo Internetzugang. Wir brauchen irgendwo Internetzugang.
Linus Neumann: Wäre voll geil, wenn die Deutsche Telekom uns mit diesem Internet verbinden könnte.
Tim Pritlove: Das haben wir noch nie gesehen. Wir wollen auch mal rein.
Linus Neumann: Die Tatsache ist, dass Meta wahrscheinlich mehr Netz hat als das Internet. Oder ein großer Teil.
Tim Pritlove: Mehr als die Telekom.
Linus Neumann: Sicherlich ist Meta bei der Inanspruchnahme von Routing nicht auf Transit von
Linus Neumann: der Deutschen Telekom angewiesen.
Linus Neumann: Und das ist das, was hier Peter und Wotti eben auch darstellen und sagen,
Linus Neumann: du kannst ja nicht Peering auf einmal zu Transitpreisen anbieten,
Linus Neumann: weil sorry entspricht halt nicht den Gepflogenheiten.
Linus Neumann: Und damit sind sie genau bei der Argumentation, die ja, sagen wir mal,
Linus Neumann: auch sicherlich Thomas Lohninger vertreten würde und die, sagen wir mal,
Linus Neumann: der gesamten Netzneutralitätsgedanken entspricht, zu sagen,
Linus Neumann: weißt du, solange du jetzt nicht in einer klaren Situation bist,
Linus Neumann: dass du Transit brauchst, dass du sagst, scheiße, ich hab ein Datacenter gebaut,
Linus Neumann: ich hab ein Datacenter gebaut, das muss ans Internet.
Linus Neumann: Und irgendjemand muss mir meinen gesamten Traffic in die gesamte Welt durchrouten.
Linus Neumann: Und da sage ich, ich hätte hier gerne, was weiß ich, 10, 10 G-Ports.
Linus Neumann: Und was ich damit mache, ist meine Dienstleistungen anbieten,
Linus Neumann: meine Kunden, dann brauche ich Transit.
Linus Neumann: Und die Deutsche Telekom sagt im Prinzip, wenn du Zugang zu unseren Kunden haben
Linus Neumann: willst, dann musst du Transit zahlen.
Linus Neumann: Und das ist quasi die Politik, die hier kritisiert wird, dass die Deutsche Telekom
Linus Neumann: eben nicht ihrem, sagen wir mal,
Linus Neumann: dem Wunsch ihrer Kundinnen gemäß zusehen würde, dass sie aus Eigeninteresse
Linus Neumann: überall hin die bestmöglichen Verbindungen hat, sondern versucht da ein Preisschild dran zu machen. Und,
Linus Neumann: also das ist glaube ich eine sehr wichtige eine sehr wichtige eine sehr wichtige,
Linus Neumann: Inhaltliche Ergänzungen zu der Darstellung der letzten Sendung.
Tim Pritlove: Und ich denke auch, dass die Telekom Peerings zu anderen großen Serviceanbietern auch hat.
Tim Pritlove: Also ich meine, zu YouTube haben sie ein Peering, oder?
Linus Neumann: Das kann ich jetzt leider nicht genau sagen, weil ich es nicht weiß.
Tim Pritlove: Kann man ja nur davon ausgehen. In den Kommentaren kam es ja auch zur Sprache,
Tim Pritlove: dass es halt so schlecht war, weil einfach kein ordentliches Peering existierte
Tim Pritlove: und dann brach halt die Verbindung ab 17 Uhr ein.
Tim Pritlove: Das ist ja definitiv nicht mehr der Fall. Weil das ist halt dieses Wechselseitige.
Tim Pritlove: Beide Seiten haben eigentlich ein Interesse daran, dass Kunden schnell Zugriff
Tim Pritlove: erhalten und wie es ja auch hier korrekt ausgedrückt wurde, das erzeugt ja auch
Tim Pritlove: einen Druck, das erzeugt ja auch einen Nachfragedruck.
Tim Pritlove: Der muss ja ohnehin irgendwohin abgeleitet werden. Es werden ja nicht weniger Daten dadurch.
Tim Pritlove: Es ist nur die Frage, wo laufen sie am schnellsten entlang und wer zahlt sozusagen für diese Verbindung.
Linus Neumann: Ich denke, wir müssen natürlich in einer grundsätzlichen Erwägung aber auch
Linus Neumann: tatsächlich mal anerkennen,
Linus Neumann: dass quasi diese Wirpieren an einem Kicks-Situation zunehmend, sagen wir mal,
Linus Neumann: auf dem Weg dahin ist,
Linus Neumann: was eine sehr bedauerliche Entwicklung ist.
Linus Neumann: Eine Randerscheinung des Internets zu sein.
Linus Neumann: Dass nämlich sowas wie Facebook.
Linus Neumann: Riesige Infrastrukturen auf diesem Planeten enthält und,
Linus Neumann: Facebook längst zu groß ist oder Meta längst zu groß ist und viel zu viel Traffic
Linus Neumann: macht, um irgendwie zu sagen,
Linus Neumann: yo geil, wir haben jetzt hier unser Data Center, wir kaufen uns irgendwie Transit
Linus Neumann: bei dem lokalen Tier 1 und dann fluten wir das Netz mit unseren Inhalten. Also diese,
Linus Neumann: Diese dezentrale Struktur des Internets, die über Jahrzehnte sein zentraler Vorteil war,
Linus Neumann: mit so großen, ich glaube John Gilmore hatte den Satz auch gesagt,
Linus Neumann: The Internet detects censorship as damage in routes around it.
Linus Neumann: Also quasi dezentral, wenn die eine Route ausfällt, geht die andere,
Linus Neumann: wir sind hier alle und Peering und Daten und so weiter.
Linus Neumann: Das spiegelt sich, glaube ich, nicht mehr wieder in der einerseits physischen Realität,
Linus Neumann: wie dieses Netz gebaut ist und auch nicht mehr unbedingt in der ökonomischen
Linus Neumann: Realität, Weil es natürlich hier einfach einige sehr,
Linus Neumann: sehr große Player gibt,
Linus Neumann: die sehr große Teile der Internetinfrastruktur ihr eigen nennen und betreiben.
Linus Neumann: Wenn du jetzt sagst, nimm mal das Internet und nimm AWS raus,
Linus Neumann: also Amazon, nimmst du Microsoft Cloud raus, nimmst du Netflix raus, nimmst du Meta raus.
Tim Pritlove: Dann hören die Internetports auf zu blinken.
Linus Neumann: Dann hast du Peering, ja? Und der Rest, dann hast du irgendwo Peering am Kicks.
Linus Neumann: Das ist sicherlich auch noch viel Traffic und da kommt wahrscheinlich das ganze
Linus Neumann: Fußvolk her und holt sich ein bisschen Netz, ja?
Linus Neumann: Und da kann dann mein, was weiß ich, Hetzner-Server irgendwie das Internet erreichen oder so, ne?
Linus Neumann: Und dafür zahlt Hetzner irgendwo Transit, das ist alles noch richtig.
Linus Neumann: Aber quasi so dieses, und ich glaube, das ist eine Realität,
Linus Neumann: die sich jetzt auch in dem, was ich zu diesem Thema so sehe und lese, widerspiegelt.
Linus Neumann: Diese Überholspur im Internet, die ja dann viel bemüht wird bei der Frage um Netzneutralität,
Linus Neumann: die ist längst eine Realität dadurch, dass Leute eben, dass Unternehmen pieren.
Linus Neumann: Und dass sie halt ökonomisch versuchen, Vorteile aus Verbindungen zu schlagen.
Linus Neumann: Und das ist jetzt etwas, was die Telekom versucht und was ja auch mit dieser
Linus Neumann: hier Thierry Breton fair share.
Linus Neumann: Wir bauen diese Infrastruktur und am Ende gibt es da Milliardenunternehmen,
Linus Neumann: die da einfach nur reinpumpen, uns zwingen, diese Infrastruktur auszubauen und
Linus Neumann: uns nichts davon abgeben.
Linus Neumann: Dass sich quasi diese Idee und dieser Wert der Netzneutralität immer weniger
Linus Neumann: der ökonomischen Realität und der Machtverhältnisse des Internets, wie wir es kennen,
Linus Neumann: entspricht.
Linus Neumann: Habe ich das gut ausgedrückt?
Tim Pritlove: Ich weiß es nicht. Also ich habe noch ein bisschen Schwierigkeiten, das alles zu sortieren.
Tim Pritlove: Also erstmal, ich sehe das jetzt nicht unbedingt als ein Problem des dezentralen
Tim Pritlove: Internets, wenn jetzt einzelne Anbieter sich dezentral irgendwo mit anderen Providern verbinden.
Tim Pritlove: Also es muss ja nicht über einen zentralen Verteiler laufen,
Tim Pritlove: um das dezentrale Internet Also an der Stelle finde ich das ja auch in Ordnung.
Tim Pritlove: Da wo große Daten, du hast so gesagt, es war ja mal so schön,
Tim Pritlove: als alles noch über das Zix lief.
Tim Pritlove: Also vielleicht habe ich dich da auch missverstanden. Also das ist natürlich
Tim Pritlove: auch eine Eigenschaft dieser Internetstruktur, dass alles so dezentral auch
Tim Pritlove: organisiert werden kann.
Tim Pritlove: Dass da keine zentrale Planung ist, sondern im Prinzip alle Beteiligten sich
Tim Pritlove: untereinander einig werden können. Hier ist jetzt nur die Frage,
Tim Pritlove: bricht das Modell, man wird sich schon irgendwie einig werden?
Linus Neumann: Sehr gut, ich kann einen wichtigen Punkt ergänzen.
Linus Neumann: Also die anfänglichen Netzneutralitätsdebatten, die haben sich über Werte und
Linus Neumann: Priorisierung einzelner IP-Pakete entsponnen.
Linus Neumann: Da wurde dann quasi gesagt, ey, alle Pakete sind gleich.
Linus Neumann: Da wurde Netzneutralität doch überhaupt in Form einer IP-Paket-Priorisierung oder nicht diskutiert.
Linus Neumann: Ja, und da wurde dann gesagt, wir möchten nicht, dass hier eine Überholspur
Linus Neumann: im Internet stattfindet, weil jetzt das eine Paket besser behandelt wird als das andere.
Linus Neumann: Und das meinte ich mit, die physische Realität ist jetzt einfach mal,
Linus Neumann: Deutsche Telekom hat 24 direkte Interconnects mit Meta, wo 100% Meta-Telekom-Traffic
Linus Neumann: ausgetauscht wird, nichts anderes.
Linus Neumann: Das könnte man jetzt als eine Überholspur bezeichnen.
Tim Pritlove: Man könnte aber auch sagen, es ist eine zusätzliche Spur auf der Autobahn,
Tim Pritlove: damit auf der anderen noch Platz ist.
Linus Neumann: Genau, es ist eine weitere Autobahn. Und das meinte ich mit,
Linus Neumann: dass sich diese Realität des Internets zunehmend dahin verändert,
Linus Neumann: dass du quasi gar nicht mehr unbedingt Internet haben willst.
Linus Neumann: Also wenn wir das eine Spiel spielen, AWS, Azure,
Linus Neumann: Meta und was weiß ich, fallen aus, dann wäre der größere Teil deiner Internet-Erlebnisse
Linus Neumann: schwer beeinträchtigt.
Linus Neumann: Während wenn potenziell jetzt, sag ich mal,
Linus Neumann: ein Hetzner-Datencenter ausfällt oder so,
Linus Neumann: würdest du, also ich nehme jetzt Hetzner, irgendein Standard-Hosting-Datacenter
Linus Neumann: ausfällt, würdest du punktuelle Grievances erfahren in deinem Leben,
Linus Neumann: aber der Tag wäre noch nicht vollständig ruiniert.
Tim Pritlove: Also ich meine, man kann natürlich Meta, wie auch YouTube im Übrigen,
Tim Pritlove: auch mit der Brille von irgendwo seid ihr ja auch ein Hoster sehen.
Tim Pritlove: Weil ob ich jetzt meine eigenen Server in meinem eigenen Rack irgendwo stehen
Tim Pritlove: habe oder ich habe meine Server auf Servern von einem Internet-Hoster,
Tim Pritlove: der so mehrere auf einem bereithält und dann geht es über deren Netzinfrastruktur raus.
Tim Pritlove: Ob man das nur sozusagen das klassische Hosting als solches betrachtet oder
Tim Pritlove: ob nicht auch mein YouTube-Kanal,
Tim Pritlove: mein Instagram-Account, meine Facebook-Seite für viele Leute selbstverständlich
Tim Pritlove: genau dieselbe Funktion erfüllt.
Tim Pritlove: Und von daher ist dann Facebook jetzt mal konkret als Dienst eigentlich auch
Tim Pritlove: nicht so sehr viel was anderes wie all die Server, die jetzt bei Hetzner im Rechenzentrum stehen.
Tim Pritlove: Und das alles rechtfertigt natürlich diese Position und ich muss sagen,
Tim Pritlove: wir haben glaube ich in der letzten Sendung tendenziell so ein bisschen pro
Tim Pritlove: Telekom, wir verstehen das schon irgendwie,
Tim Pritlove: aber das war, wenn ich mich richtig erinnere, auch mehr aus so einer rechtlichen
Tim Pritlove: Betrachtung dieses Falles getragen.
Tim Pritlove: Und wenn man es jetzt einfach mal anschaut mit, wie sollte es sein,
Tim Pritlove: denke ich mir so, Telekom, ihr solltet einfach mal mit Meta mal klarkommen,
Tim Pritlove: da pieren, die haben genug Daten, ihr müsst da genug hinschicken,
Tim Pritlove: die wollen genug zu euch zurückschicken, warum soll das andere Umwege nehmen?
Tim Pritlove: Da hätten wir da ganz gerne mal eine interne Überholspur oder eine neue Autobahnspur.
Tim Pritlove: Und da ihr da beide davon profitiert, weiß ich auch nicht, warum der eine dem
Tim Pritlove: anderen jetzt was bezahlen muss.
Linus Neumann: Genau. Aber da haben wir auch in der letzten Sendung gesagt,
Linus Neumann: dass offenbar Facebook zumindest für eine längere Zeit das auch bereit war zu zahlen.
Tim Pritlove: Und das war ja der rechtliche. Ja, ja, genau. Da steckt man ja auch nicht drin.
Tim Pritlove: Na gut, aber vielen Dank für die ganzen Klarstellungen und Einblicke auch nochmal
Tim Pritlove: in die Peering und Hosting und Transit-Realität. Das war mir jetzt auch alles
Tim Pritlove: gar nicht mehr so geläufig.
Linus Neumann: Also dann gab es Biometrie am Flughafen haben wir drüber gesprochen Da gab es
Linus Neumann: übrigens richtig pampige Kommentare, dass wir nicht verraten haben was man am BER machen kann.
Tim Pritlove: Ich wollte es ja sagen, du hast gesagt es soll ruhig sein Wenn du sagst es soll ruhig sein.
Linus Neumann: Dann bist du sofort ruhig Manche Dinge,
Linus Neumann: Ein Gentleman genießt und schweigt. Da könnte ja jeder kommen.
Tim Pritlove: Ja, das passt schon. Wir werden schon noch Termine kriegen, keine Angst.
Tim Pritlove: Los, jetzt erzählen wir das.
Linus Neumann: Sollen wir es erzählen? Ja.
Tim Pritlove: Man kann am BER sich auf der Webseite einen Termin am Security Terminal klicken.
Tim Pritlove: Und das hat zwei Vorteile.
Tim Pritlove: Erstens, man kommt da sofort rein und steht nicht 30 Stunden Ja.
Linus Neumann: Sehr viel kürzere Wartezeit.
Tim Pritlove: Also ich habe da noch nie eine nennenswerte Wartezeit gehabt,
Tim Pritlove: die irgendwie über fünf Leute vor mir hinausgegangen ist.
Tim Pritlove: Vielleicht in irgendwelchen Stoßzeiten ist es auch mal ein paar mehr,
Tim Pritlove: aber jetzt nicht so, du kommst in so eine Halle rein und die besteht nur aus
Tim Pritlove: einer sich ringelnden Warteschlange und du kommst vielleicht in drei Stunden zu deinem Zug.
Linus Neumann: Nennt sich BER Runway und kostet nichts.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Du kriegst, du buchst ja im Prinzip den Slot für den Zeitpunkt,
Linus Neumann: Wann der verspätete Regionalexpress da an dem Flughafen ankommt,
Linus Neumann: da hast du, ich glaube, 10 bis
Linus Neumann: 20 Minuten vorher und nachher ist so dein Fenster, 15 Minuten oder sowas.
Linus Neumann: Und dann hast du eine, ja, hast du halt im Prinzip wie ein Priority-Check-In ohne Status.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Und ohne zu bezahlen.
Tim Pritlove: Und der eigentliche Vorteil davon.
Linus Neumann: Und du kannst das sogar noch, während du da in der Bahn sitzt,
Linus Neumann: einfach spontan buchen.
Tim Pritlove: Auch das, auch wenn ich das bisher immer weit im Voraus gemacht habe,
Tim Pritlove: du kannst glaube ich nur einen Tag vorher dich da überhaupt erst melden für
Tim Pritlove: deinen Fluch, aber das beste Feature da dran ist.
Tim Pritlove: Flugfirmen, die Betreiber, die sagen wir mal, die erzählen einem ja immer,
Tim Pritlove: ja, also wenn alles super läuft, dann, wenn alles super laufen soll,
Tim Pritlove: dann bist du am besten fünf Stunden vorher da.
Tim Pritlove: Oder vier oder drei, irgendeine totale Zeit und dann bist du drei Stunden vorher
Tim Pritlove: da und drehst drei Stunden ein Däumchen, weil die dann doch erst irgendwie fünf
Tim Pritlove: Minuten bevor der Flug aufgeht, irgendwie eine Tür aufhaben.
Tim Pritlove: Wenn du bei der BER Runway deinen Flug eingibst, das ist nämlich das erste, was sie dich fragen,
Tim Pritlove: dann schlagen sie dir mehrere Zeiten vor und du kannst einfach die letzte auswählen
Tim Pritlove: und weißt, wann es noch safe ist.
Linus Neumann: Ja gut, aber das weiß man ja eh, wann der boardet.
Tim Pritlove: Ja, man weiß, wann er boardet, aber es gibt ja manchmal wirklich,
Tim Pritlove: je nach Destination, gibt es ja auch längere Prozeduren.
Tim Pritlove: Es gibt ja bestimmte Reiseziele, wenn du jetzt zum Beispiel nach Israel fliegst,
Tim Pritlove: dann ist da nochmal so doppelter Security-Check-In.
Linus Neumann: Ja, aber da würde ich mich jetzt gründen. Ist so. Ja, selbstverständlich.
Tim Pritlove: Die Freude habe ich auch schon gehabt. Ich fand es toll.
Linus Neumann: Ja, es ist ein gutes Feature und es ist jetzt leider kaputt.
Tim Pritlove: Weil wir drüber geredet haben.
Linus Neumann: Naja, das ist halt eine Frage von Peering und Transit.
Linus Neumann: Wollt ihr alle zu dem Flughafen?
Tim Pritlove: Nein, ich finde das völlig in Ordnung. Eigentlich sollte das generell so laufen.
Linus Neumann: Pass auf, das war eine kostenfreie Überholschwur.
Linus Neumann: Es wurden alle Pakete gleich behandelt, außer die, die halt wussten,
Linus Neumann: Es gibt ja noch andere Möglichkeiten, man kann ja auch einfach Senatorstatus
Linus Neumann: haben, da gibt es nochmal.
Linus Neumann: Einfach. Einfach Senatorstatus. Ich sag mal, diese Situation,
Linus Neumann: dass allgemeinem Pöbel wie dir kostenlos ein Privileg eingeräumt wird.
Tim Pritlove: Das ist Sozialismus.
Linus Neumann: Die erfordert, ja, also diese Situation erfordert, dass du nicht an die große Glocke hängst,
Linus Neumann: weil demnächst wird BER Runway halt einfach komplett überrannt sein und dann
Linus Neumann: kannst du dich in die andere, in die Asi-Schlange stellen.
Tim Pritlove: Wir haben doch eh nur Hörerinnen und Hörer, die regelmäßig in Flugscham versinken.
Tim Pritlove: Das ist alles überhaupt nicht das Problem.
Tim Pritlove: Sind doch alle im Gegensatz zu uns umweltbewusst und wollen die Welt retten.
Linus Neumann: Oh, also das unterschreibe ich jetzt nicht. Ich will auch die Welt retten.
Tim Pritlove: Ja, ich auch.
Linus Neumann: Deswegen fliege ich demnächst nach Kopenhagen zur Klimakonferenz.
Linus Neumann: So.
Tim Pritlove: Oder wie die spanische Nationalmannschaft von Düsseldorf nach Paderborn.
Linus Neumann: Paderborn hat einen Flughafen.
Tim Pritlove: Das war auch der erste Kommentar, den ich dazu gelesen habe.
Linus Neumann: Vielleicht gar nicht so blöd von Paderborn zu fliegen Da ist bestimmt keine
Linus Neumann: lange Schlange auf der QT So genau Okay, zurück zum Thema Biometrie am Flughafen,
Linus Neumann: Marix war das glaube ich Ich gucke nochmal ganz kurz her,
Linus Neumann: Ha? Marix? Marix war das, glaube ich, von dem der Kommentar war. Ähm, ja.
Linus Neumann: Ihr habt wahrscheinlich schon Dutzende ähnliche Kommentare in der Warteschlange.
Linus Neumann: Ja, aber Marix hatte natürlich BR Runway. Aber ich denke, dass es relativ offensichtlich
Linus Neumann: ist, dass es bei der Biometrie am Flughafen gerade nicht um eine Zeit,
Linus Neumann: sondern um eine Personalersparnis geht.
Linus Neumann: Beim Anhören, eventuell hätte ich nicht nebenbei Hausarbeiten machen sollen,
Linus Neumann: wurde mir zwar nicht ganz klar, ob es ums Boarding oder den Check-In geht,
Linus Neumann: aber in beiden Fällen ist die Zeitersparnis, wie ihr ja eigentlich auch erzählt habt, Quatsch.
Linus Neumann: Was mich etwas verwirrt hat, ist, dass immer vom Check-in geredet wurde.
Linus Neumann: Wie ihr es angemerkt habt, findet der ja sowieso eigentlich heutzutage online oder per Automat statt.
Linus Neumann: Da gibt es ja nichts zu sparen und eine biometrische Kontrolle würde den Online-Check-in
Linus Neumann: ja sogar unmöglich machen.
Linus Neumann: Von daher gehe ich eigentlich davon aus, dass immer das Boarding gemeint war.
Linus Neumann: Beim Boarding gibt es aber noch einen ganz anderen Grund, wieso keine Zeit gespart werden kann.
Linus Neumann: Ich bin jetzt zwar definitiv kein Vielflieger und von daher habe ich da eventuell
Linus Neumann: bei den Business Casper Inlandsflügen eine Erfahrungslücke,
Linus Neumann: aber ich glaube, ich habe doch ein ganz repräsentatives Bild,
Linus Neumann: was sonstige kommerzielle Flüge angeht.
Linus Neumann: Und hier habe ich es noch nie erlebt, dass die Kontrolle beim Boarding der begrenzende
Linus Neumann: Faktor für die Geschwindigkeit des Boardings war.
Linus Neumann: Ich habe definitiv immer länger darauf gewartet, dass die Schlange der vor mir
Linus Neumann: Einsteigenden endlich weiterging, als der Airline-Mitarbeiter benötigt hat,
Linus Neumann: um die Bordkarte zu checken und sich einen Ausweis zeigen zu lassen.
Linus Neumann: Ich kommentiere das kurz. Ist richtig, üblicherweise, nachdem du dich diese
Linus Neumann: ganze Check-In-Kontrolle durchbillst, staut es sich im Finger oder vor dem Bus ab.
Linus Neumann: Da kann ich als Business-Gast bei Inlandsflieger die Erfahrungslücke von Marix.
Tim Pritlove: Definitiv.
Linus Neumann: Ja, also wichtiger Punkt, ist sowieso ein guter Kommentar, deswegen wird er ja vorgelesen.
Linus Neumann: Da lässt sich keine Zeit sparen, denn selbst wenn der Nullzeit brauchen würde,
Linus Neumann: dann würde ich trotzdem genauso lange an der Stelle stehen.
Linus Neumann: Das Einzige, was sich da einsparen lässt, ist der Mitarbeiter,
Linus Neumann: nämlich indem man ihn durch einen biometrischen Kontrollautomaten ersetzt. Ja, richtiger Punkt.
Linus Neumann: Ein Bonus wäre natürlich, dass das Boarding dadurch vermutlich tatsächlich entspannter wäre.
Linus Neumann: Bei 100 Leuten in einem Flugzeug ist sicher immer mindestens eine Person dabei,
Linus Neumann: wo die automatische Kontrolle nicht funktioniert und alle, die schon durch sind,
Linus Neumann: sich dann schon mal in Ruhe sortieren können.
Linus Neumann: Heißt natürlich auch, dass das Servicepersonal dann doch wieder gebraucht wird.
Linus Neumann: Aber da taucht bei der Airline ja dann sicher unter einem anderen Kostenschlüssel auf.
Linus Neumann: Der Bonus dürfte also sicher sein. Ja, guter Punkt.
Linus Neumann: Hätten wir mal auch erwähnen können, dass es sicherlich die ein oder andere
Linus Neumann: Mitarbeiterposition sich dadurch einsparen lässt und es darum gehen kann.
Linus Neumann: Ja, das so für die Kommentare. Haare.
Linus Neumann: Dann habe ich drei kurze Sachen, auf die ich in eigener Sache mal hinweisen wollte.
Tim Pritlove: Jetzt geht's los.
Linus Neumann: Es gibt ein neues Buch von Marc-Uwe Kling und ich habe mit großer Freude festgestellt,
Linus Neumann: dass da einem Linus hinten drin gedankt wird und deswegen empfehle ich jetzt, dieses Buch zu kaufen.
Linus Neumann: Und zwar handelt es sich um den ersten, ja man könnte sagen Thriller von Marc-Uwe Kling,
Linus Neumann: der ja sonst eigentlich durch humoristische Dinge bekannt ist,
Linus Neumann: wie Känguru-Chroniken, Quality Land und er hat jetzt hier einen Thriller geschrieben.
Tim Pritlove: Auf dem Cover steht sensible Inhalte. Dieses Buch enthält Inhalte,
Tim Pritlove: die manche Personen als verstörend empfinden können.
Linus Neumann: Ganz krass.
Tim Pritlove: Liegt das an dir jetzt, an deinem Beitrag?
Linus Neumann: Das war es. Ich freue mich einfach.
Linus Neumann: Wir haben ein bisschen über das Buch gesprochen. Ich bin da auch sicherlich
Linus Neumann: nicht an der ersten Stelle der Danksagung. Aber ich freue mich trotzdem darüber.
Linus Neumann: Und als dann nämlich eine Freundin mich fragte, hast du schon das neue Buch
Linus Neumann: von Marc-Uwe Kling gelesen, die das offenbar sehr früh gekauft und gelesen hatte,
Linus Neumann: weil es war irgendwie wenige Tage nach dem Erscheinen und ich konnte antworten, ja,
Linus Neumann: war ich stolz. Naja, genau.
Linus Neumann: Deswegen habe ich einen Amazon-Affiliate-Link in die Shownotes und die ganzen
Linus Neumann: anderen fairen Buchhändler und so machen wir da auch rein. Könnt ihr kaufen,
Linus Neumann: wenn euch das Buch interessiert.
Tim Pritlove: Verdient nur Linus dran.
Linus Neumann: Und Mach Gute Klingen. So, dann war ich zu Gast in einem Podcast.
Linus Neumann: Und zwar ist das der Hufi-Pod.
Tim Pritlove: Der was?
Linus Neumann: Der Human Firewall Podcast. Dabei handelt es sich um einen Podcast des Unternehmens Soulsafe.
Linus Neumann: Und ich habe dort,
Linus Neumann: also ich war dort geladen, weil ich als Speaker auf der Human Firewall Conference war,
Linus Neumann: also eine Konferenz, die SoSafe veranstaltet hat und als Teil dieser Buchung,
Linus Neumann: für die ich auch bezahlt wurde,
Linus Neumann: war ich dann auch in diesem Podcast.
Linus Neumann: Podcast, der also, das möchte ich einmal Transparenz machen,
Linus Neumann: dass es dabei eben um eine Veröffentlichung eines Unternehmens hat,
Linus Neumann: dass das natürlich auch als Werbeplattform nutzt und dass ich dafür Geld bekommen
Linus Neumann: habe, dort in diesem Podcast und auf dieser Konferenz zu sein.
Linus Neumann: Dennoch war ich sehr positiv davon überrascht, mich da mit dem CEO Niklas Hellemann
Linus Neumann: unterhalten, den ich auch schon vorher kannte.
Linus Neumann: Und wir haben da, finde ich, ein ganz gutes Gespräch geführt über so mein Leben
Linus Neumann: in der IT-Security und wie ich über so ein paar Dinge nachdenke,
Linus Neumann: sei es Ransomware, sei es menschliche Schwachstellen.
Linus Neumann: Und ich glaube, das ist ein ganz gutes Gespräch geworden.
Linus Neumann: Das aufgeteilt wurde in zwei Folgen, die Nummer 15 und 16 und die verlinken
Linus Neumann: wir und das fand ich, also ich bin da relativ zufrieden, glaube das ist ganz kurzweilig.
Tim Pritlove: Die Links sind übrigens bekloppt, weil die Webseite bekloppt ist.
Linus Neumann: Das ist komplett kaputt.
Tim Pritlove: Ja, also ihr müsst da zur Not noch ein bisschen in diesem Player rumfummeln
Tim Pritlove: und auf alle Episoden gehen und so, aber ja.
Linus Neumann: Also genau, ich werde denen aber auch melden, dass ihre Dieblings kaputt sind
Linus Neumann: und ich kann mir vorstellen, dass sie es fixen.
Tim Pritlove: Meinst du? Na gut.
Linus Neumann: Ja, fand ich aber auf jeden Fall, konnte ich mal, ich hatte gerade,
Linus Neumann: war gerade redselig und hab mal über die Arbeit gesprochen.
Linus Neumann: Was ich ja selten tue.
Tim Pritlove: Außer jetzt.
Linus Neumann: Außer jetzt, ich trenne ja Arbeit und Vergnügen stets streng,
Linus Neumann: beziehungsweise Arbeit und Ehrenamt oder Arbeit und Podcast aus vielen Gründen,
Linus Neumann: insbesondere auch wegen meiner Rolle im CCC,
Linus Neumann: das lässt sich halt teilweise nicht so einfach trennen.
Linus Neumann: Aber genau, es ist den meisten Leuten bekannt, ich habe einen Dayjob und dieser
Linus Neumann: Dayjob hat mit IT-Security zu tun.
Linus Neumann: Wir machen so Sachen wie Red Teaming, Incident Response, Consulting-Projekte,
Linus Neumann: Ransomware Resilience, viel für Mobilfunknetze, für Finanzwesen,
Linus Neumann: Unternehmen, die was produzieren.
Linus Neumann: Also in der Regel eher größere Unternehmen mit oder kritische Infrastrukturen.
Linus Neumann: Und wir sind auf der Suche nach Senior-Consultants, also Leute mit bereits einiger Erfahrung,
Linus Neumann: gern in Berlin, aber gute Seniors mit entsprechender Erfahrung auch remote. Mode.
Linus Neumann: Und ja, weil es IT-Security ist, kann ich halt immer nur relativ wenig darüber sprechen.
Linus Neumann: Die wenigen Teile, die wir veröffentlicht haben, sind glaube ich bekannt.
Linus Neumann: Den Vortrag von Dominik und Matthias habe ich erwähnt, als Matthias das letzte
Linus Neumann: Mal hier in der Sendung war.
Linus Neumann: Es gibt noch einen schönen Vortrag von meinem Kollegen Tobias,
Linus Neumann: wo wir ein Ransomware Decrypter gebastelt haben.
Linus Neumann: Ich verlinke auch noch einen Blogpost von meinem Kollegen Balthasar zu ADCS Honeypots.
Linus Neumann: Und wer sich so von diesen ganzen kurzen Buzzwords angesprochen fühlt,
Linus Neumann: kann sich gerne mal über mein Kontaktformular melden.
Linus Neumann: Und ich habe jetzt hier gezielt nicht den Namen des Unternehmens genannt,
Linus Neumann: weil ich nicht LNP irgendwie für Werbung für das Unternehmen verwenden möchte,
Linus Neumann: sondern einfach nur darauf hinweisen möchte, dass wer vielleicht Lust hat auf solche Tätigkeiten.
Linus Neumann: Da gibt es vielleicht Jobs in Berlin. Sind wir aber sicherlich auch nicht die
Linus Neumann: Einzigen, die wir hier anbieten.
Tim Pritlove: Also bei mir ist ja Arbeit und Vergnügen das Gleiche.
Linus Neumann: Das werden jetzt die Kollegen ungern hören.
Tim Pritlove: Es war mir immer schon wichtig in meinem Leben, dass das sozusagen nicht getrennt ist.
Linus Neumann: Nein, Arbeit und, also aus vielen unterschiedlichen Gründen trenne ich.
Linus Neumann: Also erstens kann ich über diese Arbeit eh wenig sprechen, weil es immer NDA
Linus Neumann: ist und zweitens denke ich,
Linus Neumann: dass wir mit diesem Podcast eine relativ große Plattform haben und die möchte ich jetzt nicht,
Linus Neumann: da möchte ich gerne die Dinge getrennt haben, sodass dieser Podcast nicht benutzt
Linus Neumann: wird, um meine berufliche Tätigkeit zu promoten.
Tim Pritlove: Es sei denn, du suchst Mitarbeiter.
Linus Neumann: Das wollte ich jetzt mal. Also wenn ich schon für SoSafe im Werbepodcast bin,
Linus Neumann: dann kann ich ja einmal sagen, bevor die jetzt alle zu SoSafe gehen,
Linus Neumann: können die besser zu uns kommen.
Tim Pritlove: Genau. Und bei mir, wo Arbeit und Vergnügen das Gleiche ist,
Tim Pritlove: da gibt es Mitter-Ebene ME-Support.
Linus Neumann: Wir suchen keine Mitarbeiter, der braucht nur Geld.
Tim Pritlove: Bei Mitarbeitern geht es ja auch eigentlich am Ende nur um Geld.
Tim Pritlove: Die brauchen wir ja da, um Geld zu verdienen. Und ich habe ja keine Mitarbeiter.
Linus Neumann: Du kannst einfach direkt das Geld geben, verdienst du woanders.
Linus Neumann: Ich finde, das ist ein faires Angebot. Das machen wir ja.
Tim Pritlove: Ist okay.
Linus Neumann: Ja, ne, finde ich auch gut. Also, könnte er auch machen.
Linus Neumann: Ich kann euch mal sagen, was so ein Mitarbeiter im Jahr abwirft,
Linus Neumann: wenn er mir einfach das Geld geben wollte, ist auch in Ordnung.
Tim Pritlove: Wie mir. Du nimmst das ja über andere Quellen an. Komm, lass uns weitermachen.
Linus Neumann: Wir verlieren unsere, man merkt die finanziellen Sorgen bei uns kommen,
Linus Neumann: weil wir verlieren eine Cash-Cow seit Tag 1.
Tim Pritlove: Das stimmt, jetzt wird es dünn hier.
Linus Neumann: Julio Assange.
Tim Pritlove: Wir wissen gar nicht mehr, worüber wir noch reden sollten.
Linus Neumann: Unser bestes Pferd im Stall.
Tim Pritlove: Ein Thema, was uns jetzt quasi seit wir diesen Podcast begonnen haben begleitet, mehr oder weniger.
Tim Pritlove: Und ich bin eben beim Nachzählen ein bisschen durcheinander gekommen,
Tim Pritlove: aber es sind mindestens 20 Folgen, in denen...
Linus Neumann: Das finde ich fast ein bisschen wenig.
Tim Pritlove: Naja, also Julian Assange ein Thema war, das 5% der Sendungen. Gut.
Tim Pritlove: Also das heißt wenig. Man hätte natürlich da auch die ganze Zeit drüber reden
Tim Pritlove: können, aber es ist ja dann in dem Sinne auch nicht die ganze Zeit irgendwas Neues passiert.
Tim Pritlove: Sondern wie ihr alle wisst, hat er vor mittlerweile, wann ging das los mit Wikileaks?
Tim Pritlove: Wann war der hier auf dem Kongress? Wie lange ist das jetzt schon her?
Linus Neumann: Das würde ich sagen 2009 oder sowas.
Tim Pritlove: Über 15 Jahre auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Weil damit hat er ja Furore gemacht und dann gab es halt so eine Phase,
Tim Pritlove: in der das dann eben total weltweit bekannt geworden ist und eskaliert ist mit
Tim Pritlove: der Veröffentlichung des Collateral Murder Videos,
Tim Pritlove: was so Missetaten der amerikanischen Armee im Irakkrieg dokumentiert hat.
Tim Pritlove: Na ja, ich will jetzt nicht die ganze Geschichte nacherzählen,
Tim Pritlove: aber dann gab es halt diese Missbrauchsvorwürfe in Schweden,
Tim Pritlove: dann ist er nach England gegangen,
Tim Pritlove: hat sich dort dann unter dem...
Tim Pritlove: Verfolgungsdruck in die äquadorianische Botschaft begeben.
Linus Neumann: Bester LMP-Titel ever.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Einmal Asyl und eine Flex bitte. Das war einfach... Definitiv.
Linus Neumann: Das ist wirklich, der Mann ist für uns wichtig.
Tim Pritlove: Ich fand Julio Assange jetzt auch so schlecht, nicht? Aber wie auch immer,
Tim Pritlove: dort war er dann einige Jahre, bis es klar war, dass dass Ecuador ihn dort nicht
Tim Pritlove: mehr haben wollen würde, nachdem es dort auch einen Wechsel in der Regierung gegeben hat.
Tim Pritlove: Dann ist er halt von der britischen Polizei festgenommen worden und in ein Hochsicherheitsgefängnis
Tim Pritlove: gebracht worden, wo er jetzt sieben Jahre war.
Tim Pritlove: Und es ging ja lange Zeit hin und her. Wir haben uns hier ja unter anderem mit
Tim Pritlove: Dustin Hoffmann mal sehr ausführlich über diesen Fall unterhalten und was da
Tim Pritlove: alles schiefgelaufen ist und wie sehr,
Tim Pritlove: wie anders mit seinem Fall umgegangen wurde als mit vielen anderen Fällen.
Tim Pritlove: Und es war immer klar, dass er ein politischer Zankapfel war in den Beziehungen
Tim Pritlove: der westlichen Mächte und Großbritannien natürlich als treuer Freund der USA dort bereit war,
Tim Pritlove: alle Spiele erstmal mitzuspielen.
Tim Pritlove: Trotzdem kam es halt nie zu dieser Auslieferung, weil natürlich auch der politische
Tim Pritlove: Druck Auch durch Gegenkampagnen einerseits und dem Fall an sich,
Tim Pritlove: der halt einfach schwierig war.
Tim Pritlove: Auch die Briten nicht dazu gebracht hat, ihn einfach auszuliefern und ein Stück
Tim Pritlove: weit sind sie ja dann auch nochmal an ihre Gerichte gebunden.
Tim Pritlove: Jetzt gab es dann Bewegungen in diesem Fall und es wurde bekannt,
Tim Pritlove: dass hinter den Kulissen über zwei Jahre lang Verhandlungen liefen,
Tim Pritlove: auch unter Beteiligung der australischen Regierung,
Tim Pritlove: er ist ja australischer Staatsbürger, um so ein Deal auszuhandeln,
Tim Pritlove: einen Kompromiss auszuhandeln und der wurde dann eben beschlossen.
Tim Pritlove: Und der Deal sah so aus, Assange wird aus dem Gefängnis entlassen,
Tim Pritlove: er wird in ein Flugzeug gebracht, dieses Flugzeug ist dann nach Guam,
Tim Pritlove: geflogen, das sind so die,
Tim Pritlove: pazifischsten Gebiete, die die USA sozusagen noch in ihrem Rechtsraum hat.
Tim Pritlove: Wie heißt das offiziell?
Tim Pritlove: Guam ist ein.
Tim Pritlove: Nicht inkorporiertes Territorium der Vereinigten Staaten, also so ein Außengebiet, was einen anderen,
Tim Pritlove: rechtlichen Status hat, also nicht wirklich als Staat ist, aber de facto,
Tim Pritlove: regiert dort die USA und es gibt eine entsprechende Gerichtsbarkeit,
Tim Pritlove: aber es ist so, das wenigste Stück USA,
Tim Pritlove: was man so betreten kann, was irgendwie noch so ein bisschen USA ist,
Tim Pritlove: dort Dort gab es dann eben ein Zusammentreffen mit dieser amerikanischen Gerichtsbarkeit,
Tim Pritlove: in der sich dann Julian Assange schuldig bekannt hat gegenüber den USA für das,
Tim Pritlove: was ihnen von der USA vorgeworfen wird, was im Wesentlichen halt das Veröffentlichen
Tim Pritlove: geheimer Dokumente ist.
Tim Pritlove: Und dafür wurde er dann auch mit einer vorher ausgehandelten Haftstrafe belegt,
Tim Pritlove: die dann eben zufällig genauso lang war, wie er eben jetzt tatsächlich im Gefängnis
Tim Pritlove: gesessen hat, womit er dann auch automatisch wieder frei war,
Tim Pritlove: sich in das nächste Flugzeug setzte und dann nach Australien geflogen ist.
Tim Pritlove: Bis dort dann mit seiner Familie zusammen kam, erstmalig außerhalb eines Gefängnisses.
Tim Pritlove: Und das ist jetzt der Abschluss, der vorläufige Abschluss dieser langen Leidensgeschichte.
Tim Pritlove: Und ja, es ist bemerkenswert, dass es dazu kam. Ich denke auch enge Beobachter
Tim Pritlove: haben nicht unbedingt damit gerechnet.
Tim Pritlove: Es macht so ein bisschen den Eindruck, als ob alle Seiten jetzt genug gelitten haben.
Tim Pritlove: Weil natürlich war der Fall Assange auch durch diese fortwährende Öffentlichkeit,
Tim Pritlove: die der Fall hatte, weil dadurch, dass seine Unterstützerkampagnen nicht ruhig wurden,
Tim Pritlove: es einen konstanten Spendenfluss gab,
Tim Pritlove: die Kampagnen einerseits und auch die ganzen Anwälte und Menschenrechtsorganisationen,
Tim Pritlove: die alle dort in diesem Fall engagiert waren, die entsprechend finanziell auszustatten,
Tim Pritlove: um diese Arbeit durchführen zu können.
Tim Pritlove: Und auf der anderen Seite natürlich den politischen Wünschen und Zwängen,
Tim Pritlove: denen die USA so ausgesetzt ist, weil es natürlich immer eine gespaltene öffentliche
Tim Pritlove: Meinung gab, was Julian Assange betraf.
Tim Pritlove: Für die einen war er halt ein Freiheitskämpfer, ein Whistleblower und eben auch
Tim Pritlove: ein investigativer Journalist und auch.
Linus Neumann: Streckenweise, ich glaube…,
Linus Neumann: Ja nochmal, also fast ein Revolutionär. Es geht ja nur, weil dieser Transparenzgedanke ja auch sehr,
Linus Neumann: sagen wir mal, den Idealen so einer Netzbewegung auch sehr nah ist und Transparenz
Linus Neumann: gegen die Mächtigen und so.
Tim Pritlove: Ja, ich glaube, da gab es dann wahrscheinlich unter seinen Unterstützergruppen
Tim Pritlove: auch alles von ich spende mal ein bisschen was bis hin zu einer kultischen Verehrung.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite gab es aber auch genauso Leute,
Tim Pritlove: die ihn einfach als Verräter am amerikanischen Volk gesehen haben,
Tim Pritlove: der halt geheime Dokumente veröffentlicht hat,
Tim Pritlove: was ja dann auch teilweise ungeschwärzt erfolgt ist, was auch Konsequenzen hatte
Tim Pritlove: für viele Mitarbeiter des amerikanischen Geheimdienstarmee, Helfer etc.
Tim Pritlove: Und ja, auch sein Auftreten in der Zeit, wo er in der äquadorianischen Botschaft
Tim Pritlove: war, wurde zunehmend verstörend aufgenommen.
Tim Pritlove: Er hatte bei RT, also diesem russischen Propagandafernsehen,
Tim Pritlove: eine eigene Show für eine Zeit lang und ich würde auch sagen seine Video-Aussendungen
Tim Pritlove: aus dieser Botschaft, die hatten also teilweise wirklich schon absurde Züge.
Linus Neumann: Wenn ich dich hier mal ein paar Jahre in der Meta-Ebene einsperre,
Linus Neumann: dann glaube ich würde das hier auch ein bisschen wirrer noch. Es gibt auch Leute.
Tim Pritlove: Die sagen, das ist schon so.
Tim Pritlove: Naja, aber das sind halt so die Wahrnehmungen, die glaube ich seine Person hatte.
Tim Pritlove: Hatte und ich habe so ein bisschen den Eindruck, dass jetzt diese gefundene
Tim Pritlove: Lösung so ein bisschen so eine Schmerztablette für beide Seiten ist.
Tim Pritlove: Auf der einen Seite hat sich halt sein Gesundheitszustand ja zunehmend verschlechtert,
Tim Pritlove: er ist einfach ganz klar, er war einfach durch und gesundheitlich angeschlagen.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt im Einzelnen nicht genau, was jetzt seine Gebrechen sind,
Tim Pritlove: aber ich meine, dass die Zeit solche hervorruft, da braucht man nicht viel Fantasie,
Tim Pritlove: glaube ich, um sich das vorzustellen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite ist natürlich damit auch die USA ein Problem los.
Tim Pritlove: Weil sie haben jetzt sozusagen ihr Minimum bekommen nach dem Motto,
Tim Pritlove: ja du hast es jetzt eingesehen,
Tim Pritlove: dass du falsch gehandelt hast und wir haben deine Unterschrift und wir haben
Tim Pritlove: dich jetzt quasi dafür auch bestraft.
Linus Neumann: Also zwei Dinge würde ich gerne erwähnen.
Linus Neumann: Erstens, wir sprechen von einem Menschen, dem über 100 Jahre Haft gedroht haben
Linus Neumann: und der jetzt seit vielen, vielen Jahren nicht in Freiheit gelebt hat.
Linus Neumann: Der geflüchtet ist gegen den Auslieferungsverfahren, der sich jahrelang in dieser
Linus Neumann: Botschaft versteckt halten musste vor den USA.
Linus Neumann: Und die Formulierung, die USA haben jetzt ihr Minimum bekommen,
Linus Neumann: könnte man auch etwas anders sehen.
Linus Neumann: Nämlich zum Beispiel, sie haben ihr Exempel statuiert.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Denn am Ende ging es hier um eine lebenslange Haftstrafe, ja.
Linus Neumann: Und was bei all dieser Diskussion ein bisschen aus den Augen verloren wird,
Linus Neumann: ist, welcher Vorwurf wurde ihm denn gemacht?
Linus Neumann: Gemacht, so, dass er potenziell diese, dass Wikileaks diese Clinton-Mails da
Linus Neumann: veröffentlicht hat und so weiter, das war überhaupt kein Vorwurf,
Linus Neumann: der ihm gemacht wurde, ne, ihm wurde gemacht, den Vorwurf Verschwörung zum Computerhacking,
Linus Neumann: weil er Chelsea Manning, mit Chelsea Manning.
Linus Neumann: Im Austausch stand und ihr angeblich dabei geholfen habe, Passwörter zu knacken.
Linus Neumann: Diese Chatlogs sind auch, also die habe ich irgendwo schon mal eingesehen,
Linus Neumann: das sind dann halt Jabba-Logs, wo sie halt über den Jabba-Server und da hat
Linus Neumann: Assange irgendwie mehr oder weniger, oder die Person, wo man davon ausgeht,
Linus Neumann: dass es Assange war, gesagt so, hm,
Linus Neumann: kannst du nicht die Passwort-Hashes brutforcen?
Linus Neumann: Irgendwie so ein Satz.
Linus Neumann: Das ist dann auf einmal die Verschwörung zum Computerhacking.
Linus Neumann: Verstoß gegen das Spionagegesetz, also ein Espionage-Act, wo es eben um diese
Linus Neumann: unbefugte Beschaffung und Veröffentlichung von diesen Informationen geht.
Linus Neumann: Zu denen aber eben gehört das Collateral Murder Video, was de facto einfach
Linus Neumann: nur ein dokumentiertes Kriegsverbrechen war,
Linus Neumann: wo ein paar US-Hubschrauberpiloten auf Pressevertreterinnen im Irak ballern nach Lust und Laune.
Linus Neumann: Und das war einfach ein Mord, ein Kriegsverbrechen, das da aufgedeckt wurde.
Linus Neumann: Dann kam dazu, etwas kritischer zu sehen, die Iraq War Logs und die Afghan War Diaries,
Linus Neumann: was eben große Mengen an diplomatischen Depeschen aus diesen Kontexten waren.
Linus Neumann: Und diplomatische Depeschen.
Linus Neumann: Diese Iraq Warlocks, Afghan War Diaries, da ist die formale Bestimmung einfach
Linus Neumann: halt Massenleak aus dem US-Militär.
Linus Neumann: Die Depeschen waren auch noch ein Thema, das war dann so dieser Buskierte,
Linus Neumann: wo dann mal irgendwie drin stand, wie die über Deutsche denken.
Linus Neumann: Das ist zumindest das, was der Spiegel daraus gemacht hat. De facto klar,
Linus Neumann: üble Veröffentlichungen, die sicherlich nicht im Interesse der USA waren.
Linus Neumann: Man kann aber sicherlich auch argumentieren, dass die zu massenhaft und zu ungeprüft waren.
Linus Neumann: Aber wenn ich mich nicht täusche, summierte sich das irgendwie auf sowas wie
Linus Neumann: 20 Anklagepunkte bis zu 170 Jahre Haft.
Linus Neumann: Und die haben den um die Welt verfolgt, die haben den da in dieser Botschaft
Linus Neumann: festgezehrt. es gibt arge,
Linus Neumann: Zweifel daran dass für irgendjemand anders ein derartiger Aufwand betrieben worden wäre und,
Linus Neumann: ja ich bin also man kann glaube ich schon sagen, dass hier die Grenzen des Rechtsstaats
Linus Neumann: schon immer sehr sehr sehr.
Tim Pritlove: Weit gefasst wurden.
Linus Neumann: Man eben auch gucken, was wird hier gerade vorgeworfen und was nicht.
Linus Neumann: Und nichts von dem hat er ja selber gemacht.
Linus Neumann: Also de facto, er hat diese Daten gesammelt und veröffentlicht.
Linus Neumann: Ja, ist ja, hat aber er ist auch kein Amerikaner. Er ist Australier.
Linus Neumann: Also, das ist schon sehr,
Linus Neumann: sehr, sehr ein sehr, sehr übel, wie mit ihm umgegangen wurde und das unbarmherzige
Linus Neumann: Exempel wurde jetzt aber wirklich schon vor vielen Jahren ausreichend an ihm statuiert.
Linus Neumann: Und ich bin sehr froh, dass der arme Mann jetzt endlich frei ist.
Linus Neumann: Der ist komplett fertig, den haben sie wirklich gut durchgenommen.
Linus Neumann: Und ich glaube nicht, dass man in den USA nach dieser Sache noch großartige
Linus Neumann: moralische Highground hat, um sich zum Beispiel über die Behandlung von Alexei
Linus Neumann: Nawalny zu echauffieren.
Linus Neumann: Dem ist es noch mal 20, 30, 80 Prozent beschissener gegangen und der hat das
Linus Neumann: Ganze am Ende nicht überlebt, aber man kann jetzt auch nicht irgendwie sagen,
Linus Neumann: dass Julian Assange irgendwie, dass an Julian Assange die Überlegenheit,
Linus Neumann: des Rechtsstaats sich gezeigt hätte und die Barmherzigkeit,
Linus Neumann: der Justiz oder sowas.
Tim Pritlove: Das war jetzt mit Sicherheit keine karitative Maßnahme, die jetzt hier ergriffen wurde.
Tim Pritlove: Sie haben lediglich darauf verzichtet, es an die ganz große Glocke nochmal zu hemmen.
Tim Pritlove: Weil wäre er jetzt wirklich in die USA gekommen, dann wäre dem halt auch noch
Tim Pritlove: ein langer Prozess gefolgt, der weitere Belastungen hätte und potenziell eben
Tim Pritlove: nochmal eine sehr viel höhere,
Tim Pritlove: härtere Strafe in amerikanischen Gefängnissen.
Tim Pritlove: Nicht, dass das jetzt nicht schon schlimm genug gewesen wäre in London.
Tim Pritlove: Das war ja so ein Hochsicherheitsgefängnis, Einzelhaft etc. Das ist der Folter schon nahe genug.
Linus Neumann: Wir wissen, wie die Amis Gefängnisse bauen können.
Tim Pritlove: Also es hätte sicherlich noch Steigerungspotenzial gehabt. Insofern,
Tim Pritlove: wie auch immer, ich bewerte das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Ich sage nur, beide Seiten, weil du kannst natürlich davon ausgehen, dass du immer Hardcore,
Tim Pritlove: Verfechter einer noch härteren Lösung auf Seiten der USA,
Tim Pritlove: Also in dem internen politischen Struggle, während es wahrscheinlich genauso
Tim Pritlove: Kräfte in den USA gegeben hat, also auch im Government,
Tim Pritlove: die gesagt haben, wie lange wollen wir das noch machen,
Tim Pritlove: da haben wir jetzt irgendwie auch nichts mit zu gewinnen und das ist jetzt eben
Tim Pritlove: der Kompromiss, der jetzt dabei herausgekommen ist, wie auch immer.
Tim Pritlove: Am Ende haben sich alle drauf geeinigt und das ist eben jetzt das Ergebnis.
Linus Neumann: Ja, insgesamt halt eine, also ja, ich kann nur beklagen, dass halt,
Linus Neumann: also Chelsea Manning wurde schon seit vielen Jahren wieder frei.
Linus Neumann: Man kann auf jeden Fall so abschließend sagen, dass der...
Linus Neumann: Und das, was sie da gemacht haben, das war so eher so frühe 2010er Jahre,
Linus Neumann: sehr offensichtlich irgendwie so die Axt an die Wurzel gelegt hat, wo es wirklich weh tut.
Linus Neumann: Und, ja, dass eigentlich auch schon immer sehr früh klar war,
Linus Neumann: als sie mit diesem ganzen Wikileaks-Tanz da angefangen haben und als dann die
Linus Neumann: ersten richtig krassen Veröffentlichungen, beispielsweise Collateral Murder kam,
Linus Neumann: dass eigentlich klar war so, das wird der, da wird der nicht heile rauskommen. rauskommt.
Linus Neumann: Der wird nicht uneingeschränkt sein Leben zu Ende führen.
Linus Neumann: Das wird richtig krasse Konsequenzen haben. Und ich würde sagen,
Linus Neumann: die Erwartungen wurden da teilweise echt übererfüllt.
Linus Neumann: Also ja, wirklich kein,
Linus Neumann: Ruhmesblatt des Westens da und leider auch eine wirklich fürchterliche Message an jede,
Linus Neumann: Also Whistleblowerin oder investigative Journalistin oder Menschen,
Linus Neumann: die sich für Transparenz einsetzen wollen.
Linus Neumann: Und das beziehe ich jetzt spezifisch auf das, wofür er da verfolgt und angeklagt wurde.
Linus Neumann: So, für die Clinton-E-Mails würde ich ganz anders jetzt gerade urteilen oder für andere Dinge.
Linus Neumann: Aber gerade diese Barmherzigkeit eines Rechtsstaats oder einer Demokratie zeigt
Linus Neumann: sich eben auch darin, dass man über diese Dinge hinwegsehen muss.
Linus Neumann: Und das ist übrigens auch eine Reife, die viele Leute nicht aufbringt.
Linus Neumann: Insbesondere was die schwedischen Vorwürfe angeht, eben zu erkennen,
Linus Neumann: dass die jetzt hier bei all dem keine Rolle spielen.
Tim Pritlove: Was man auch noch sagen muss, ist die Wauholland Stiftung, die ja sozusagen dem CCC nahesteht,
Tim Pritlove: hat über die gesamte Zeit Spenden in diese Kampagnen und in die juristische
Tim Pritlove: Unterstützung seines Falls kanalisiert.
Tim Pritlove: Hat selber in einem Blogpost nochmal geschrieben, dass das mehr als 16 Millionen
Tim Pritlove: Euro waren, die dort kanalisiert weitergeleitet wurden.
Linus Neumann: Für Anwälte und Kampagnen.
Tim Pritlove: Da kommt jetzt nochmal der Flug sozusagen am Schluss nochmal dazu,
Tim Pritlove: also nochmal eine halbe Million kommt nochmal drauf.
Linus Neumann: Das ist aber gut geflogen, da hat er auch sicherlich.
Tim Pritlove: Ja, für alle Auslagen, der Austrag, keine Ahnung, was ihm da jetzt noch in Rechnung gestellt wird.
Linus Neumann: Wahrscheinlich jeder Soldat, der ihn da noch bewacht hat.
Tim Pritlove: Ich meine, dass die australische Regierung jetzt hier auch noch eine Rolle gespielt
Tim Pritlove: hat, finde ich auch nochmal interessant.
Tim Pritlove: Weil es ist natürlich Five Eyes, so die ganzen englischsprachigen Länder, Amerika, England,
Tim Pritlove: Australien, Neuseeland, Kanada, die ja auf einem ganz anderen Level geheimdiensttechnisch
Tim Pritlove: zusammenarbeiten, als das dann vielleicht teilweise auch innerhalb der NATO erfolgt.
Tim Pritlove: Das war natürlich dann auch nochmal ein Thema, dass es sich hierbei eben um
Tim Pritlove: einen australischen Staatsbürger gehandelt hat.
Tim Pritlove: Also wäre er noch nicht mal mehr das gewesen, sondern you name it,
Tim Pritlove: irgendein anderes Land, wäre der Fall vielleicht nochmal ganz anders geendet.
Linus Neumann: Aber ich fände sehr wichtig, dass du auch sagst, also zu diesem Ergebnis wäre
Linus Neumann: es nicht gekommen, wenn nicht die USA gesagt hätten, dass genau dieses Ergebnis
Linus Neumann: jetzt in ihrem Interesse ist, ne?
Linus Neumann: Und irgendwie, wahrscheinlich haben die sich überlegt, jetzt irgendwie unter
Linus Neumann: Trump oder einem komplett kreisen Biden,
Linus Neumann: hier noch dieses Verfahren führen zu müssen und dann am Ende das Problem zu
Linus Neumann: haben, dass Australien sich für seinen Staatsbürger dann doch einsetzen muss,
Linus Neumann: dass man dann halt sagt, komm ey, time served und fertig.
Linus Neumann: Der ist eh Matsche, wir haben unseren Punkt gemacht.
Linus Neumann: Jeder, der gesehen hat, wie der aus der Botschaft gezerrt wurde,
Linus Neumann: jeder, der dieses Bild sieht, jeder, der irgendwie daran denkt,
Linus Neumann: sich mit uns anzulegen, hat das in seine Netzhaut eingebrannt. Reicht.
Linus Neumann: Weil du die Wauholland Stiftung hervorhebst ich denke hier sollte man insbesondere
Linus Neumann: auch nochmal nennen es gab einen Menschen der einfach,
Linus Neumann: immer sich für Julian Assange eingesetzt hat der auch den größten Teil dieser,
Linus Neumann: Wauholland Stiftungs Arbeit gemacht hat und der,
Linus Neumann: in den letzten Monaten nur damit beschäftigt war wie viele viele andere Menschen
Linus Neumann: auch das ist Andi Müller-Magun.
Linus Neumann: Urgestein ein Mitglied des Chaos Computer Clubs, Vorstand der Waoholland Stiftung,
Linus Neumann: unterschiedliche Vorträge zu dem Thema gehalten und für den war das in den letzten
Linus Neumann: Jahren einfach das einzige Thema, womit er sich auseinander gesetzt hat.
Linus Neumann: Und ja, freue mich für, also ich freue mich, dass das jetzt irgendwie einen
Linus Neumann: Erfolg hatte, der, man muss es ja als Erfolg werden.
Linus Neumann: Ich hoffe, dass Julian Assange sich gut gesundheitlich erholen kann.
Linus Neumann: Er hat ja jetzt auch eine Frau und Kinder und,
Linus Neumann: hoffentlich noch irgendwie ein angenehmes,
Linus Neumann: Restleben hat und die ganze Scheiße verarbeitet. Weil das ist ihm ja bisher,
Linus Neumann: also wenn man sich anschaut, wie der aussah, das war ja wirklich einfach nur erschreckend.
Tim Pritlove: Gut, können wir nochmal gucken, ob unsere anderen Dauerthemen dann noch halten.
Linus Neumann: Ja, nee, auch nicht Chatkontrolle. Chatkontrolle haben wir noch Hoffnung.
Linus Neumann: Dass es nochmal kommt. Dass es hier, da kommt noch was.
Linus Neumann: Wir hatten ja in der letzten Sendung dann, glaube ich,
Linus Neumann: noch live erwähnt, dass der belgische Ratsvorsitz das Thema jetzt nicht weitergetragen
Linus Neumann: hat an dieser Sitzung und dass es jetzt quasi aufgeschoben ist.
Linus Neumann: Und da haben wir dann jetzt auch nochmal die Forderung betont,
Linus Neumann: dass diese Verordnung jetzt mal auch einfach langsam weg muss.
Linus Neumann: Da gibt es einen gemeinsamen Brief, den der Chaos Computer Club auch unterzeichnet hat.
Linus Neumann: Die belgische EU-Ratspräsidentschaft ist nun das vierte Land,
Linus Neumann: dem es nicht gelang, eine Einigung über die umstrittene Verordnung zur Chat-Kontrolle zu erzielen.
Linus Neumann: So, jetzt müsste man irgendwie mal einfach auch anerkennen, wie fehlerhaft irregeleitet diese Idee ist.
Linus Neumann: Ja, und das kann man dann auch irgendwann einfach mal sagen,
Linus Neumann: okay, dieses Gesetz, was 2022 erstmals vorgeschlagen wurde, Ja, überleg mal.
Linus Neumann: Wird von jedem abgelehnt, wird von allen bekämpft, kriegst du keinen Kompromiss durch.
Linus Neumann: Die haben jetzt zwei Jahre intensiv intern darüber verhandelt.
Linus Neumann: Es ist nicht gelungen, einen Konsens darüber herzustellen. Und vielleicht sollte
Linus Neumann: man irgendwann auch mal sagen, vielleicht ist es wirklich einfach eine scheiß Idee gewesen.
Linus Neumann: Mal gemessen daran, dass alle sagen, es ist eine scheiß Idee und wir uns darüber
Linus Neumann: nicht einig werden, vielleicht könnten wir das mal als Messwert nehmen,
Linus Neumann: zu sagen, ey, weißt du was?
Linus Neumann: Vielleicht war das eine scheiß Idee. Vielleicht lassen wir das einfach.
Tim Pritlove: Das wäre zu einfach.
Linus Neumann: Vielleicht lassen wir das einfach mal sein.
Linus Neumann: Und es wäre natürlich schön zu erkennen,
Linus Neumann: dass natürlich Kinderschutz trotzdem wichtig ist und dass man viel Geld und
Linus Neumann: Zeit auch hätte sparen und investieren können in tatsächlichen Kinderschutz.
Linus Neumann: Zum Beispiel Zusammenarbeit mit Kinderrechtsgruppen, Menschenrechtsgruppen,
Linus Neumann: Sicherheitsexperten und Technikern suchen, um neue technische und nicht technische
Linus Neumann: Lösungen zu entwickeln.
Linus Neumann: Sich auf die Umsetzung des Digital Service Act zu konzentrieren und sicherzustellen,
Linus Neumann: dass illegale Inhalte rasch und angemessen verschwinden,
Linus Neumann: dass man gegen die Inhalte vorgeht und gegen die tatsächlichen kriminellen Bannen,
Linus Neumann: Kapazitäten und Ressourcen in der nationalen Kinderschutzarbeit,
Linus Neumann: Hotlines und so weiter hochzieht und auf Prävention setzt.
Linus Neumann: Ja, Präventionsprogramme für potenzielle Täter, Wiederholungstäter,
Linus Neumann: Polizei- und Justizsysteme so umgestalten, dass sie diesem Phänomen auch irgendwie Rechnung tragen.
Linus Neumann: Und eben zu verhindern, dass der Missbrauch überhaupt stattfindet.
Linus Neumann: Das sind alles die Schwerpunkte, die hier zugunsten einer AI-Überwachungslösung
Linus Neumann: in den Hintergrund gekommen wären.
Linus Neumann: Und da wäre natürlich jetzt sehr gut, einfach tatsächlich mal zu überlegen,
Linus Neumann: wie kann man denn, was ist denn hier die Problemstellung, wie können wir der
Linus Neumann: denn vielleicht noch begegnen, außer mit Massenüberwachung. Soll ja Möglichkeiten geben.
Tim Pritlove: Ja, gibt es dann noch andere.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Mal gucken.
Linus Neumann: So, dann war ein Kantorkel für den CCC im,
Linus Neumann: Innenausschuss des Deutschen Bundestags. Wir hatten da eine Einladung bekommen,
Linus Neumann: weil das Bundesdatenschutzgesetz reformiert wird.
Linus Neumann: Ein großes Thema. Viele sind dann viele Datenschutzleute und Gesellschaft für
Linus Neumann: Freiheitsrechte und irgendwelche Polizistinnen und Polizisten und vielen das alles so betrifft.
Linus Neumann: Wir sind da mit einer relativ kurzen, weil wir eben auch jetzt keine Juristen
Linus Neumann: sind, die da die Details dieses BDSG,
Linus Neumann: bewerten, wir sind mit einer relativ kurzen Liste an Forderungen da reingegangen
Linus Neumann: und haben gesagt, ach, wenn er gerade mal das Bundesdatenschutzgesetz reformiert,
Linus Neumann: könnte er einfach mal noch eben,
Linus Neumann: biometrische Fernidentifikationssysteme direkt mit verbieten.
Linus Neumann: Also biometrische Videoüberwachung im öffentlichen Raum verbieten, damit wir
Linus Neumann: Das jetzt nicht haben, denn diese Systeme werden ja bereits eingesetzt ohne
Linus Neumann: Rechtsgrundlage und da scheint uns,
Linus Neumann: scheint ja gerade wirklich ein großes Potenzial schwer wegen der Datenschutzrechtseinschränkungen,
Linus Neumann: Persönlichkeitsrechtseinschränkungen und großer umfangreicher Überwachung zu entstehen.
Linus Neumann: Da könnte man doch jetzt einfach mal gerade gegenwirken, bevor es zu spät ist,
Linus Neumann: versucht er bei anderen Sachen ja auch.
Linus Neumann: Dann, dass man halt mal auch mal gegen öffentliche Stellen Bußgelder und Zwangsmittel
Linus Neumann: geltend machen kann bei Datenschutzverstößen und dass natürlich das Recht auf
Linus Neumann: Auskunft geschützt bleiben sollte.
Linus Neumann: Das Recht auf Auskunft, da geht es ja darum, dass quasi gesagt wird,
Linus Neumann: naja, wenn es ein Geschäftsgeheimnis ist, musst du keine Auskunft erteilen.
Linus Neumann: Und das ist natürlich sehr lustig für Unternehmen, die vielleicht deine Daten
Linus Neumann: und ihren Umgang damit zu ihrem Geschäftsgeheimnis deklarieren.
Linus Neumann: Ja, und wenn jemand sagt, was habt ihr an Daten über mich und du sagst dann,
Linus Neumann: naja, sorry, das ist ein Geschäftsgeheimnis, dann ist ja relativ klar,
Linus Neumann: dass das jeder macht und wenn du sagst, naja, glaube ich nicht,
Linus Neumann: erklärt man dann, sagen die, ja, können wir dir nicht erklären,
Linus Neumann: das ist ein Geschäftsgeheimnis.
Linus Neumann: Also das geht natürlich so nicht.
Linus Neumann: Und dass das dazu führen würde, dass Unternehmen selbstverständlich Geschäftsgeheimnisse
Linus Neumann: auch so konstruieren würden, dass sie das Recht auf Auskunft dann eben nicht
Linus Neumann: ermöglichen, das ist ja völlig klar.
Linus Neumann: Ja, Anhörung wurde übertragen, gibt es wahrscheinlich auch eine Aufzeichnung,
Linus Neumann: kann man sich anschauen. Ja.
Linus Neumann: Diese biometrische Massenüberwachung ist glaube ich wirklich,
Linus Neumann: ich hatte das schon vor Jahren mal gesagt, das ist dann die allgegenwärtige
Linus Neumann: Überwachung, die wir aus dem Internet können im realen Leben und das sollte so nicht sein. Nein.
Linus Neumann: Übrigens auch eine Forderung der GFF, die auch Formulierungsvorschlag gemacht hat.
Linus Neumann: Und das finde ich sehr schön, weil es uns zumindest auch in den Medien dann
Linus Neumann: gelungen ist, diese Forderung prominent zu platzieren und auf diese Lücke bei
Linus Neumann: der BDSG-Reform hinzuweisen.
Linus Neumann: Und wir freuen uns natürlich, dass die dann jetzt von der Ampel geschlossen
Linus Neumann: wird, denn das können ja so nicht stehen lassen.
Tim Pritlove: Ich habe gerade mal den Änderungsvorschlag im Bundestagszusammenfasser aufgemacht,
Tim Pritlove: was ich immer sehr praktisch finde, um mal zu sehen, okay, wo ist das.
Tim Pritlove: Findet sich also im Bundestag und im Bundesrat jeweils in der ersten Lesung,
Tim Pritlove: beziehungsweise im ersten Durchgang, wie das beim Bundesrat heißt.
Tim Pritlove: Und ja, bei der Videoüberwachung, das ist ja durchaus auch schon ein Thema,
Tim Pritlove: steht hier nur, das ist jetzt hier die Zusammenfassung, also AI.
Tim Pritlove: Bei der Videoüberwachung öffentlich zugänglicher Räume wird zukünftig nur noch
Tim Pritlove: die Überwachung durch öffentliche Stellen geregelt.
Tim Pritlove: Nicht öffentliche Stellen richten sich nach der Verordnung der EU 2016 slash 679.
Tim Pritlove: Das ist das, was das Änderungsgesetz zu dem Thema derzeit vorsieht.
Linus Neumann: Okay, da bin ich mir nicht so sicher, ob die AI da nicht so vielleicht ein bisschen
Linus Neumann: durcheinander gekommen ist. Das kann ich natürlich sagen.
Tim Pritlove: Das ist das, was uns die allwissende Müllhalde hier vorwirft.
Linus Neumann: Ja, also unsere Forderung auf jeden Fall ist, es sollte genutzt werden,
Linus Neumann: um die unmissverständlich zu verbieten.
Tim Pritlove: Ja, sollte, aber wird halt jetzt noch nicht.
Linus Neumann: So.
Tim Pritlove: Damit sind wir am Ende der Sendung angekommen, nehme ich an.
Linus Neumann: Ja, aber damit sind wir am Ende der Sendung angekommen. Wir haben jetzt die
Linus Neumann: Situation, dass es gar nicht mehr so viele sind vor der LMP 500.
Linus Neumann: Das gibt uns einerseits die Möglichkeit,
Linus Neumann: dieses Fest gut vorzubereiten, uns auf die Sendungsgäste zu konzentrieren,
Linus Neumann: die wir euch da bieten werden.
Linus Neumann: Werden. Andererseits gibt es jetzt eine Durststrecke, Leute.
Linus Neumann: Aber das liegt auch daran, dass wir im Juli machen wir häufig,
Linus Neumann: ja, machen wir häufig ein bisschen Camping.
Tim Pritlove: Die Nachrichtenlage dünnt ohnehin etwas aus. Das ist auch immer die Erfahrung.
Tim Pritlove: Auch der Bundestag macht irgendwann mal Urlaub.
Linus Neumann: Das Sommerloch kommt.
Tim Pritlove: Das Sommerloch muss dann durch andere Sachen gestopft werden.
Tim Pritlove: Aber ist auch alles kein Problem.
Tim Pritlove: Die Meta-Ebene sendet ja auch sonst noch weiter. Es gibt noch Freakshow,
Tim Pritlove: es gibt noch UKW, es gibt Raumzeit.
Tim Pritlove: Habe ich heute auch nochmal eine Sendung veröffentlicht. Also von daher, I've got you covered.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Muss ja nicht immer so ernst sein auch.
Linus Neumann: Ist doch nicht ernst.
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Meinst du unsere Themen?
Tim Pritlove: Ja. Ist doch ernst.
Linus Neumann: Meinst du das ernst?
Tim Pritlove: Oder ist das nicht dein Ernst?
Tim Pritlove: Leute, viel Spaß in dieser Woche und in der nächsten und wir hören uns auch wieder bald irgendwie.
Linus Neumann: Sehr zeitnah. Genau.
Tim Pritlove: Machen wir. Bis dann.
Linus Neumann: Ciao, ciao.