WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP499 Denn sie wissen nicht, was sie tun Publishing Date: 2024-08-23T12:26:53+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp499-denn-sie-wissen-nicht-was-sie-tun 00:00:00.625 --> 00:00:01.925 Guten Morgen Linus. 00:00:01.985 --> 00:00:02.645 Guten Morgen Tim. 00:00:03.105 --> 00:00:06.705 Du Alter, mir gefällt das hier alles nicht mehr mit dir. Ich verklag dich jetzt. 00:00:07.325 --> 00:00:12.205 Tja Tim, da hast du wohl nicht die AGB gelesen, als wir an einem schönen Sonntag 00:00:12.205 --> 00:00:15.345 im August 2011 zusammen essen waren. 00:00:36.185 --> 00:00:39.505 Logbuch Letzpolitik Nummer 499. 00:00:40.705 --> 00:00:41.385 Uiuiui. 00:00:41.565 --> 00:00:45.945 Uiuiui. Das heißt, dass heute der 22. 00:00:46.325 --> 00:00:50.345 August 2024 ist. Ja. Und was heißt es noch? 00:00:51.565 --> 00:00:54.545 Dass in etwas mehr als einer Woche gibt. 00:00:54.545 --> 00:00:56.565 Es wieder neue HTTP-Status-Codes. 00:00:56.765 --> 00:00:58.605 Gibt es neue HTTP-Status-Codes? 00:01:00.845 --> 00:01:01.365 Und, 00:01:03.925 --> 00:01:10.045 in etwas mehr als einer Woche, nämlich am 30. August, spielt der Fußballklub 00:01:10.045 --> 00:01:13.685 Union Berlin zu Hause gegen... Erster Fußballklub Union Berlin. 00:01:13.905 --> 00:01:14.985 So viel Zeit muss sein. 00:01:15.245 --> 00:01:21.865 Erster Fußballklub Union Berlin zu Hause gegen den FC St. 00:01:21.945 --> 00:01:22.365 Pauli. 00:01:22.725 --> 00:01:24.665 Ja, und ich würde ja vorschlagen. 00:01:26.445 --> 00:01:27.725 Was würdest du vorschlagen? 00:01:27.725 --> 00:01:31.785 Dass wir bei der LMP 500 100 die Shirts des Siegers tragen. 00:01:32.005 --> 00:01:32.485 Nee, nix. 00:01:35.325 --> 00:01:38.525 Das kann ich dir nicht zumuten, mit einem Unionsshirt da irgendwie rumzusitzen. 00:01:42.705 --> 00:01:46.485 Also, ich meine, die Frage ist, ob du deinem Verein vertraust oder nicht. 00:01:47.665 --> 00:01:48.965 Was heißt vertrauen? 00:01:49.045 --> 00:01:51.125 Das macht mir jetzt nicht so einen eisernen Eindruck, Tim. 00:01:53.085 --> 00:01:55.105 Unser Saisonziel heißt Klassenerhalt. 00:01:55.365 --> 00:02:00.265 Also, wichtig wäre mir auf jeden Fall, dass du dann bei der LMP 500 noch eine Stimme hast. 00:02:00.705 --> 00:02:05.745 Ja, dafür kann ich sorgen. Aber definitiv ist erstmal Fußball angesagt. 00:02:05.945 --> 00:02:10.405 Du kannst ja leider nicht kommen und dementsprechend muss ich dich da vertreten. 00:02:10.445 --> 00:02:10.865 Ich frohde mich. 00:02:11.185 --> 00:02:12.325 Ja, das ist gut. 00:02:12.365 --> 00:02:12.845 Hast du ein Ticket? 00:02:13.985 --> 00:02:16.305 Ob ich ein Ticket habe oder ein Ticket über habe? 00:02:16.985 --> 00:02:17.425 Über. 00:02:18.265 --> 00:02:22.565 Na, über müsste ich nochmal schauen. Es war mir eigentlich eins zugesagt worden, 00:02:22.665 --> 00:02:25.125 das wurde mir dann kurzfristig wieder entzogen. 00:02:25.145 --> 00:02:26.645 Aber in eurem... 00:02:27.305 --> 00:02:33.365 Kurzfristig kann sich da immer was ergeben Wir haben da so Kanäle Gucken wir 00:02:33.365 --> 00:02:38.165 mal Gucken wir mal Ansonsten sind wir im Endspurt für die 500. 00:02:38.465 --> 00:02:40.725 Sendung Noch gibt es ein paar Tickets. 00:02:40.725 --> 00:02:43.405 Guck mal hier so eine Mütze Möchtest du so eine Mütze dann aufziehen von St. Pauli? 00:02:46.642 --> 00:02:50.842 Ich war bei mehr St. Pauli-Spielen in der letzten Saison als du. 00:02:51.562 --> 00:02:53.822 Du bist ja nicht immer so, als ob du so ein großer Fan bist. 00:02:54.082 --> 00:02:57.482 Ich will einfach nur mal gerne dich in einem vernünftigen T-Shirt sehen. 00:02:57.682 --> 00:03:02.622 Naja, kannst du ja dann. Hab ja schöne neue Union-Trikots gekauft. 00:03:03.762 --> 00:03:05.062 Du, das Risiko ist, 00:03:07.622 --> 00:03:12.762 für mich ist es keins. Ich habe ein Union-Trainingshemd. Ich kann das problemlos anziehen. 00:03:12.862 --> 00:03:14.342 Das ist doch gut, das können wir auch machen. 00:03:14.342 --> 00:03:19.402 Aber, du machst hier Chicken. 00:03:21.762 --> 00:03:25.702 Ja, ich weiß, was ich gehört. Das kann ich nicht bringen. 00:03:26.102 --> 00:03:31.062 Gerade im Angesicht der Niederlage gilt es ja, Solidarität zu zeigen. 00:03:31.342 --> 00:03:36.862 Man springt doch nicht einfach auf den Zug irgendeines dahergelaufenen Zufallssieders auf. 00:03:37.022 --> 00:03:39.862 Sondern da muss man dann die Größe haben. 00:03:40.022 --> 00:03:45.282 Auch im Zeichen des Untergangs muss man immer noch Haltung zeigen. 00:03:45.462 --> 00:03:46.922 Deswegen machen wir diese Sendung hier. 00:03:46.922 --> 00:03:51.182 Dann drehen wir die Wette um. Wir tragen die T-Shirts des Verlierers. 00:03:53.042 --> 00:03:54.362 Traust du dich nämlich auch nicht. 00:03:56.402 --> 00:03:59.542 So sieht es nämlich aus. Du warst einfach... 00:04:03.722 --> 00:04:07.042 Na wieso? Dann hat es der Verein ja auch verdient, dass ich mitfeiere. 00:04:10.462 --> 00:04:11.082 Schwierig, ey. 00:04:11.682 --> 00:04:12.902 Dich verklage ich. 00:04:13.062 --> 00:04:14.542 Okay, dann... 00:04:17.082 --> 00:04:20.562 Dann aber folgendes, keine Trikots. Ich habe keinen Bock, dass du da mit diesen... 00:04:22.382 --> 00:04:25.562 Achso, jetzt muss ich mir auch noch richtige Klamotten kaufen für den Abend oder was. 00:04:27.102 --> 00:04:30.702 Ordentliche Arbeitskleidung. Na gut, ich sehe schon, wir kommen ja nicht auf grünen Zweig. 00:04:30.702 --> 00:04:35.562 Wie möchtest du denn gekleidet sein? Gibt es überhaupt ein Dresscode für die Veranstaltung? 00:04:36.182 --> 00:04:39.802 Das hat mein Personal Stylist noch nicht entschieden. 00:04:40.062 --> 00:04:46.422 Die handeln da gerade noch die Verträge aus mit den unterschiedlichen Product Placern. 00:04:48.082 --> 00:04:53.742 Aber wir sollten uns vielleicht abstimmen. Nicht, dass einer von uns dann underdressed ist. 00:04:55.162 --> 00:04:57.082 Wer von uns beiden wäre das wohl? 00:04:57.702 --> 00:04:59.222 Das ist eine gute Frage. 00:04:59.502 --> 00:05:00.682 Das ist schwierig. 00:05:01.342 --> 00:05:05.942 Wenn du im St. Pauli-Trikot ankommst, dann hast du schon mal schlechte Karten. 00:05:06.242 --> 00:05:09.142 Ja, weiß ich nicht. Wir sind schon ein bisschen schicker. 00:05:12.262 --> 00:05:18.842 Wir können ja dann mal rumfragen, wie so die Verteilung zwischen Unionheim und St. 00:05:18.922 --> 00:05:21.642 Pauli-Fels ist. Das könnte in der Tat ganz spannend sein. 00:05:22.822 --> 00:05:27.922 Weil wir haben natürlich den Lokalvorteil, aber es gibt ja dann schon so eine 00:05:27.922 --> 00:05:31.442 gewisse Grundsolidarität mit St. Pauli im linken Umfeld. 00:05:31.582 --> 00:05:32.382 Gar keine Frage. 00:05:32.822 --> 00:05:33.982 Wie gar keine Frage. 00:05:36.057 --> 00:05:38.997 Mal gucken, wie die Ergebnisse sind. 00:05:39.017 --> 00:05:43.377 Wir machen das in West-Berlin. Du kannst froh sein, wenn da nicht mehr Herr Taner sind. 00:05:46.517 --> 00:05:51.837 Das kann überhaupt nicht passieren. Das ist vollkommen unmöglich. 00:05:52.097 --> 00:05:53.817 Kommen wir zum Feedback. 00:05:55.497 --> 00:06:00.037 Feedback haben wir einiges bekommen. Wie sollte es auch anders sein? 00:06:00.757 --> 00:06:02.577 Und wir haben ja wieder alles falsch gemacht. 00:06:02.877 --> 00:06:03.237 Haben wir auch. 00:06:04.817 --> 00:06:11.257 Erstmal geht es um die Dosen in zweierlei Hinsicht. Ich habe ja die Weißblechdose 00:06:11.257 --> 00:06:18.737 beim grünen Klee gelobt und als Errungenschaft gelobt. Und dazu mein Pascal Tim. 00:06:18.997 --> 00:06:22.977 Leider habe ich schlechte Nachrichten zu Dosen. Die Kunststoffbeschichtung, 00:06:23.037 --> 00:06:28.577 die auf der Innenseite von fast allen Dosen, sowohl Getränke als auch Konservendosen, 00:06:28.617 --> 00:06:33.657 vorhanden ist, um zu verhindern, dass der Doseninhalt die metallische Dosenwand korrodieren kann, 00:06:33.857 --> 00:06:37.637 enthält in aller Regel Bisphenol A. 00:06:38.577 --> 00:06:44.157 BPA wirkt unter anderem als Endokriner Disruptor, was auch immer das heißt. 00:06:46.057 --> 00:06:49.657 Endokrin hat was mit Hormonen zu tun. 00:06:49.837 --> 00:06:55.517 Ja, wirkt bei Säugetieren inklusive Menschen ähnlich wie das Hormon Östrogen. 00:06:55.817 --> 00:06:59.697 Die einzigen Dosen, die ich bisher gesehen habe, die scheinbar keine Kunststoffbeschichtung 00:06:59.697 --> 00:07:02.857 enthalten waren, waren Ananasdosen. Hier scheint es auszureichen, 00:07:02.897 --> 00:07:06.677 dass Weißblech verzinkt ist und auf der Dose steht drauf, dass man den Inhalt 00:07:06.677 --> 00:07:08.837 nach dem Öffnen der Dosen sofort umfüllen soll. 00:07:09.377 --> 00:07:13.717 Vermutlich würde die Dose sonst anfangen zu korrodieren, wodurch unerwünschte 00:07:13.717 --> 00:07:16.617 Metallionen ins Lebensmittel wandern würden. 00:07:17.097 --> 00:07:21.237 Ja gut, also so viel dazu. Also kauft mehr Ananas. 00:07:21.377 --> 00:07:25.357 Vielleicht könnte man aus Ananas auch Batterien machen, wenn Ananasionen so 00:07:25.357 --> 00:07:28.677 wandeln. Ananas-Ionen-Batterie. 00:07:29.497 --> 00:07:33.837 Und was passiert, wenn du jetzt die ganze Zeit Östrogen konsumierst? 00:07:34.057 --> 00:07:36.997 Das könnte auch Konsequenzen haben. 00:07:37.617 --> 00:07:41.777 Das erklärt den Bierdosen geformten Körper einiger Menschen. 00:07:42.777 --> 00:07:44.557 So, dann kommen wir weiter. Machen wir weiter? 00:07:45.037 --> 00:07:45.637 Ja. 00:07:46.754 --> 00:07:50.074 Du hast ja mehrere Fehler in einem Satz. 00:07:50.134 --> 00:07:53.014 Es war alles komplett daneben. 00:07:53.094 --> 00:07:55.594 Also erstens, Dosen sind schlecht, außer Ananasdosen. 00:07:55.654 --> 00:08:01.074 Genau, gefährlich und es wachsen Dinge dann auf einmal, die nicht wachsen sollten. 00:08:02.114 --> 00:08:07.394 Dann sagte Peter noch, Tim liegt leider falsch damit, dass ihm bei In the Can 00:08:07.394 --> 00:08:09.334 die Dosen für Nahrungsmittel gemeint sind. 00:08:09.414 --> 00:08:13.054 Der Begriff ist aus dem Filmgeschäft. Ein Film war in the can, 00:08:13.254 --> 00:08:17.494 wenn die Produktion fertig ist und der physische Film in den Dosen bereit zur 00:08:17.494 --> 00:08:19.254 Auslieferung an die Kinos ist. 00:08:19.514 --> 00:08:23.534 Ja, also das hätte ich fast auch gewusst. Aber hast du nicht. 00:08:23.874 --> 00:08:31.954 Aber dass das irgendwie, dass man jetzt irgendwie einen so schnöden und wenig 00:08:31.954 --> 00:08:40.594 glamourösen Vorgang wie Essen in eine Dose machen nicht als Metapher für einen 00:08:40.594 --> 00:08:41.994 zufriedenstellenden Abschluss nimmt, 00:08:42.694 --> 00:08:48.334 habe ich schon irgendwie so als nagenden Zweifel in meinem Hinterkopf gehabt. 00:08:48.334 --> 00:08:50.554 Aber du warst nicht bereit, ihn zu äußern. 00:08:50.914 --> 00:08:55.374 Nee, hätte ich mal. Dann hättest du heute ein St. Pauli-Shirt an. 00:08:55.694 --> 00:08:57.554 Da bin ich gerade nochmal davon gekommen. 00:08:59.954 --> 00:09:03.394 Naja, aber es ist nicht meine einzige Unterlassung. 00:09:04.594 --> 00:09:11.274 So, dann gab es relativ viel Feedback zu der Diskussion, zu der kurzen Diskussion 00:09:11.274 --> 00:09:15.854 rund um die, wie heißt das gleich? 00:09:15.914 --> 00:09:16.874 Monopolstellung von Google. 00:09:16.874 --> 00:09:23.654 Ja, also genau, beziehungsweise dem Antitrust-Urteil des amerikanischen, 00:09:23.654 --> 00:09:30.054 US-amerikanischen Bundesgerichts und ja, dazu gab es viel Text, 00:09:30.154 --> 00:09:31.274 den lese ich jetzt mal vor. 00:09:31.274 --> 00:09:35.934 Ich würde zuvor erst mal sagen, weil mir das wirklich nach dieser Sendung, 00:09:35.974 --> 00:09:40.754 ich hatte dir das ja auch geschrieben, einfach mal, wollte ich zu Beginn sagen, einfach mal zurecht. 00:09:40.834 --> 00:09:44.894 Da haben wir zurecht viel Feedback für bekommen, weil wir in der letzten Sendung, 00:09:44.954 --> 00:09:49.594 insbesondere ich auch, einfach nicht so richtig fit bei der Sache waren und 00:09:49.594 --> 00:09:51.814 das Thema haben wir einfach scheiße behandelt. 00:09:51.894 --> 00:09:56.034 Das haben wir auch in den Kommentaren klar gesagt bekommen. Wir versuchen es heute nochmal. 00:09:57.574 --> 00:09:59.154 Nicht, dass wir besser vorbereitet sind. 00:09:59.154 --> 00:10:01.734 Nein, aber deswegen auch heute mal ein längerer Feedback-Blog. 00:10:01.874 --> 00:10:04.954 Genau. Philipp schreibt also, 00:10:05.254 --> 00:10:09.594 hey, die Google-Monopol-Diskussion war leider unvollständig und bezieht sich 00:10:09.594 --> 00:10:13.014 auf einen Heiser-Artikel und zitiert daraus, 00:10:13.234 --> 00:10:17.134 denn das Gericht weist aufdrücklich darauf hin, dass der Konzern nicht bloß 00:10:17.134 --> 00:10:18.614 seine Marktmacht missbraucht hat, 00:10:18.754 --> 00:10:23.414 um seinen US-Marktanteil auf rund 95% auszubauen und abzusichern, 00:10:23.414 --> 00:10:28.934 sondern auch um überhöhte Preise für Textwerbung rund um Suchergebnisse zu verrechnen. 00:10:28.934 --> 00:10:31.534 Die berühmte Monopolrente. 00:10:32.814 --> 00:10:37.294 Weiteres Zitat. Dabei hat Google festgestellt, dass es keine nennenswerten Umsatzverluste 00:10:37.294 --> 00:10:42.334 erleiden werde, selbst wenn es die Qualität der Suchmaschine deutlich reduziere. 00:10:43.614 --> 00:10:43.734 Ja. 00:10:44.899 --> 00:10:49.319 Und vor allem aber habe Google die Parameter für seine Preise ohne Rücksichtnahme 00:10:49.319 --> 00:10:50.559 auf Mitbewerber gesetzt. 00:10:50.619 --> 00:10:53.879 Beispielsweise können Google die Preise über dem eigentlichen Auktionsergebnis 00:10:53.879 --> 00:10:58.439 ansetzen, was in einem vom Wettbewerb geprägten Markt unmöglich wäre. 00:10:58.699 --> 00:11:03.239 Und zu guter Letzt, Werbetreibende erhalten weniger Informationen und sie können 00:11:03.239 --> 00:11:06.979 sich nicht mehr dagegen wehren, dass bestimmte Suchbegriffe automatisch ihre 00:11:06.979 --> 00:11:08.559 Werbeabschaltung auslösen. 00:11:08.619 --> 00:11:12.879 Das führt zu weniger genau zugeschnittenen Werbekampagnen bei gleichzeitig erhöhten 00:11:12.879 --> 00:11:15.619 Preisen. Ja, alles richtig. 00:11:15.739 --> 00:11:23.119 Also es ging sozusagen noch um sehr viel mehr als das, was wir jetzt unmittelbar behandelt haben. 00:11:23.319 --> 00:11:30.139 Ich hatte mich halt da konkret auf diese Fragestellungen konzentriert mit der 00:11:30.139 --> 00:11:32.879 Default-Einstellung der Suchmaschine. 00:11:32.879 --> 00:11:40.259 Also dieses Urteil ist relativ umfangreich und es wird Google so einiges vorgeworfen, 00:11:40.259 --> 00:11:43.139 trotz alledem wissen wir eben noch nicht, was die Konsequenz daraus ist. 00:11:43.239 --> 00:11:49.479 Es gibt dann eben diese Feststellung, das haben wir festgestellt und was dann 00:11:49.479 --> 00:11:52.239 tatsächlich auferlegt wird, das kommt dann nochmal sehr viel später. 00:11:52.239 --> 00:11:57.639 Aber das ist ein sehr wichtiger Punkt, wenn du erkennst, dass du deine, 00:11:57.859 --> 00:12:02.799 also das ist wirklich quasi sehr schlecht, dass Google das selber festgestellt 00:12:02.799 --> 00:12:08.079 hat, wenn du sagst, wir können unsere Dienstleistung hier sogar in der Qualität 00:12:08.079 --> 00:12:10.119 verringern, ohne Umsatzverluste zu machen. 00:12:10.559 --> 00:12:13.339 Das ist ja die Definition von Marktmacht. 00:12:14.299 --> 00:12:15.699 Beziehungsweise Missbrauch dessen. 00:12:15.699 --> 00:12:20.699 Oder Missbrauch. Und bei Heise im Artikel geht der Satz auch noch weiter. 00:12:21.099 --> 00:12:25.719 Und wie geneigte Leser wissen, hat sich dieses Studienergebnis inzwischen bewahrheitet. 00:12:26.079 --> 00:12:30.639 Dass sie nämlich quasi sich auf dieser marktbeherrschenden Stellung ausruhen 00:12:30.639 --> 00:12:32.999 können und sich aus dem Wettbewerb nehmen. 00:12:33.179 --> 00:12:38.259 Und das ist immer, also du musst immer, und ich weiß, dass das für dich…, 00:12:39.300 --> 00:12:43.020 Also auch bei den Apple-Sachen und bei den Google-Sachen, du hast ja immer so 00:12:43.020 --> 00:12:50.120 ein bisschen Schwierigkeiten, den Nachteil einer marktbeherrschenden Stellung 00:12:50.120 --> 00:12:53.480 als solche anzuerkennen. 00:12:54.060 --> 00:13:01.480 Was? Wieso? Ich habe da überhaupt kein gutes Haar an Google zu lassen. 00:13:01.740 --> 00:13:08.100 Das ist alles nicht okay. Okay, man ist ja vollkommen klar, dass sie diese Macht haben. 00:13:08.240 --> 00:13:11.600 Die Frage, die wir diskutiert haben oder die ich aufgebracht habe, 00:13:11.680 --> 00:13:16.940 war ja ausschließlich dieses, was hat das jetzt für Auswirkungen auf die Situation 00:13:16.940 --> 00:13:21.380 der anderen Marktteilnehmer, ohne dass ich das groß bewerte. 00:13:21.640 --> 00:13:24.020 Okay, und da kommen wir aber glaube ich ja mit den anderen Kommentaren auch zu. 00:13:24.020 --> 00:13:31.200 Denke ich auch. Dann schrieb nämlich Nick noch zu dem Themenkomplex Hallo zusammen. 00:13:31.320 --> 00:13:35.480 Ich möchte noch die Kommentare zu Google und Co. ergänzen. In eurer Diskussion 00:13:35.480 --> 00:13:36.660 geht ihr leider am Thema vorbei. 00:13:36.960 --> 00:13:41.000 Es ist das ureigene Interesse eines gewinnorientierten, öffentlich gehandelten 00:13:41.000 --> 00:13:45.880 Unternehmens, A, den eigenen Marktanteil zu vergrößern, Verdrängung und B, 00:13:46.000 --> 00:13:49.800 den Markteintritt für neue Herausforderer zu erschweren. 00:13:50.400 --> 00:13:54.640 Das Ziel des Kartellrechts ist es nicht, Monopole oder Oligopole zu verhindern, 00:13:54.700 --> 00:13:57.200 sondern wettbewerbsbeschränkende Maßnahmen. 00:13:58.820 --> 00:14:03.400 Daher ist es zum Beispiel in Deutschland auch maßgeblich im Gesetz gegen Wettbewerbsbeschränkungen 00:14:03.400 --> 00:14:06.880 geregelt, das auch die Ausschreibungspflicht der öffentlichen Hand regelt. 00:14:07.560 --> 00:14:10.660 Wenn man die Praktik und das Urteil aus dieser Perspektive betrachtet, 00:14:10.660 --> 00:14:14.760 ergibt sich ein völlig anderes Bild. Google kann durch seine Marktmacht absurde 00:14:14.760 --> 00:14:18.340 Summen aufbringen, die andere Anbieter niemals mobilisieren könnten. 00:14:18.640 --> 00:14:23.080 Damit verhindert Google effektiv, dass andere Suchmaschinen einen relevanten 00:14:23.080 --> 00:14:26.780 Marktanteil erreichen und wirtschaftlich arbeiten können. 00:14:27.000 --> 00:14:31.960 Das war ja so ein Punkt, dass sie da eben sehr viel Geld zahlen derzeit. 00:14:32.240 --> 00:14:35.740 Und ich hatte ja auch gesagt, so könnten ja auch andere zahlen, 00:14:35.760 --> 00:14:37.360 haben ja auch andere Kinder viel Geld. 00:14:37.560 --> 00:14:39.100 Das ist genau nicht der Fall. 00:14:39.400 --> 00:14:41.920 Ja, das kann man so sehen. 00:14:41.920 --> 00:14:48.280 Du kannst, also die Frage ist ja, ich glaube das war in einem weiteren Kommentar, 00:14:48.280 --> 00:14:50.440 aber den könnten wir vielleicht an der Stelle noch kurz anbringen, 00:14:50.580 --> 00:14:57.660 hier von Dilara, kurzer Kommentar, zum Punkt, was Microsoft denn davon abhalten 00:14:57.660 --> 00:15:01.600 würde, so eine Summe an Apple zu zahlen, da sie die ja eh hätten. 00:15:01.600 --> 00:15:06.300 Während des Gerichtsverfahrens sagte Apples Senior Vice President of Services, 00:15:06.560 --> 00:15:11.640 Eddie Cue, there is no prize that Microsoft could ever offer, 00:15:11.820 --> 00:15:14.060 um die Default-Suchmaschine zu sein. 00:15:14.480 --> 00:15:21.360 Also, klar, Apple sagt, wir wollen, also Apple hat ja so, Apple zieht quasi 00:15:21.360 --> 00:15:26.940 selber den größten, finanzschwersten Konkurrenten aus dem Spiel und sagt, übrigens Google, 00:15:28.431 --> 00:15:33.371 Wir wollen diese Millionen haben, aber einen Konkurrenten habt ihr schon mal 00:15:33.371 --> 00:15:35.671 nicht, das ist Microsoft, ihr müsst euch überhaupt keine Sorgen machen. 00:15:36.071 --> 00:15:38.251 Trotzdem zahlt Google ja diese Summe. 00:15:38.731 --> 00:15:41.751 Also irgendjemanden wollen die sich ja vom Leib halten. 00:15:41.931 --> 00:15:45.331 Und wenn wir sagen, Microsoft kann an diesem Wettbewerb gar nicht teilnehmen, 00:15:45.391 --> 00:15:51.991 um wer 20 Milliarden an Apple zahlt, dann schafft Google ja wirklich nur für 00:15:51.991 --> 00:15:56.231 alle anderen einfach eine absolut unerträgliche Markteintrittsbarriere. 00:15:56.671 --> 00:16:00.391 Und das ist das Problem der Marktbeherrschungsstellung. 00:16:00.511 --> 00:16:04.571 Wenn du dein Monopol so stark hast, dass du sagst, ich schmeiß hier alle anderen 00:16:04.571 --> 00:16:05.951 raus. Sorry, das wollte ich ganz kurz. 00:16:05.951 --> 00:16:11.031 Ja, ich meine, es ist völlig in Ordnung. 00:16:11.091 --> 00:16:14.831 Ich frage mich bloß wirklich, was das eigentlich genau aussagt. 00:16:14.931 --> 00:16:26.671 Weil, wenn Sie sagen, kein Preis, den Microsoft zahlen, den Sie anbieten könnten. 00:16:27.111 --> 00:16:30.511 Gut, da steckt so ein bisschen drin, was Sie auch vielleicht erwarten, 00:16:30.551 --> 00:16:34.471 was Sie maximal anbieten könnten. Nein, der meint, Microsoft könnte ja beliebig 00:16:34.471 --> 00:16:37.131 viel anbieten. Sagen wir mal, Microsoft würde das Doppelte anbieten. 00:16:37.351 --> 00:16:41.331 Dann würde Apple im Zweifelsfall sagen, nein. Ja, aber warum? 00:16:41.771 --> 00:16:43.251 Die Frage ist ja, pass auf. 00:16:43.271 --> 00:16:52.571 Weil sie ja sozusagen trotzdem sich gezwungen sehen, den Leuten quasi Google zu bieten als Default. 00:16:53.891 --> 00:16:57.791 Dann, genau. Und warum zahlt Google dann dieses Geld? 00:16:57.971 --> 00:16:58.831 Ja, das ist eine gute Frage. 00:16:59.051 --> 00:17:02.151 Was ist das Druckmittel? Niemand anders da reinkommen kann. 00:17:02.711 --> 00:17:06.451 Es gibt ja einen Preis. 00:17:06.951 --> 00:17:11.111 Irgendjemand sitzt bei Google und sagt, es ist uns das wert, 00:17:11.451 --> 00:17:13.551 Apple dieses Geld zu geben. 00:17:14.111 --> 00:17:19.371 Also irgendjemand sagt ja, hier Sparkasse 20 Milliarden an Apple. Ja? 00:17:20.771 --> 00:17:24.171 Und die Person macht das ja mit, die kriegt ja einen Gegenwert dafür. 00:17:25.331 --> 00:17:28.851 Und jetzt ist die Frage, was ist denn dieser Gegenwert, wenn du eh die beste 00:17:28.851 --> 00:17:31.791 Suchmaschine bist und eigentlich davon ausgehen müsstest, dass Apple, 00:17:31.931 --> 00:17:36.891 ähm, den dich sowieso setzen würde, 00:17:37.051 --> 00:17:42.031 weil die ganzen Apple-Kunden sagen würden, ey, mein iPhone ist kaputt, 00:17:42.051 --> 00:17:45.291 wenn der auf einmal alles irgendwie an, was weiß ich, Bing ginge oder DuckDuckGo 00:17:45.291 --> 00:17:46.151 oder hast du nicht gesehen. 00:17:47.851 --> 00:17:52.711 Und wieso kriegt jemand bei Google 20 Milliarden aufs Konto und sagt, gib dir mal Apple? 00:17:54.451 --> 00:17:57.531 Was ist der Gegenwert? Und der Gegenwert ist, sorg mal dafür, 00:17:57.631 --> 00:18:01.191 dass keine Sau überhaupt jemals auf die Idee kommt, mit uns zu konkurrieren. 00:18:02.816 --> 00:18:07.156 Es ist nicht, dass da irgendwelche bei Apple saßen und dann saß da der Microsoft-Typ 00:18:07.156 --> 00:18:11.516 und sagte, na okay, 19,5 und dann sagte der Google-Typ, na okay, 00:18:11.596 --> 00:18:14.916 20 kommen, sag zu, fertig, machen wir und Apple hat gesagt, katsching. 00:18:15.336 --> 00:18:19.856 Das ist der Marktartikel. Aber ich will ganz kurz, jetzt habe ich was falsch 00:18:19.856 --> 00:18:23.116 gemacht, lass uns vielleicht noch erst Nick das Wort geben, ich habe ja einfach 00:18:23.116 --> 00:18:24.136 den Kommentar unterbrochen. 00:18:24.136 --> 00:18:28.336 Ja, ja, also ich eier jetzt auch gerade so ein bisschen rum, 00:18:28.436 --> 00:18:34.696 weil ich wirklich keine wirklich klare Antwort darauf habe oder sagen wir mal 00:18:34.696 --> 00:18:38.576 kein wirkliches Verständnis davon habe, 00:18:38.736 --> 00:18:46.816 was genau hier eigentlich beide Parteien voneinander zu haben meinen. 00:18:46.816 --> 00:18:51.556 Es ist sicherlich nicht nur das Geld. Es ist auch das Geld. 00:18:52.516 --> 00:18:56.836 Und in dem Moment, es geht ja auch nicht nur um diese Dienstleistung, 00:18:56.836 --> 00:18:58.236 du bist die Default-Suchmaschine. 00:18:58.316 --> 00:19:02.856 Weil wenn man jetzt Apples eigenen Worten folgt, dann könnte man ja auch sagen, 00:19:02.996 --> 00:19:07.476 Google ist eh das Beste, eure Kunden erwarten, dass Google der Default ist, 00:19:07.636 --> 00:19:12.896 sonst denken die, das Telefon ist kaputt, wir brauchen euch gar kein Geld zu zahlen. 00:19:13.416 --> 00:19:18.016 Zack, so. Andererseits hat das natürlich trotzdem einen Wert für Google. 00:19:18.756 --> 00:19:22.356 Weil es den Markteintritt für neue Herausforderer erschwert. 00:19:22.396 --> 00:19:23.836 Das ist genau der Punkt B von Nick. 00:19:24.176 --> 00:19:30.156 Aus Apples Perspektive, also warum sollte, also wie gelingt es Apple, 00:19:31.116 --> 00:19:32.376 Google Geld dafür abzunehmen? 00:19:33.296 --> 00:19:40.616 Ja, genau, das meine ich. Google sieht den Wert darin, sich für 20 Milliarden 00:19:40.616 --> 00:19:42.096 Konkurrenz vom Leib zu halten. 00:19:42.936 --> 00:19:47.836 Google weiß einfach, pass auf, so schnell kann bei Apple keiner sagen, 00:19:47.976 --> 00:19:50.596 lass mal hier meine geile Suchmaschine reintun. Beispiel. 00:19:51.296 --> 00:19:51.816 Beispiel. 00:19:52.996 --> 00:19:53.516 Perplexity. 00:19:56.196 --> 00:20:03.956 Könnte man sagen, was die Qualität angeht, ist sie heute schon besser als Google. 00:20:04.456 --> 00:20:07.676 Es ist einfach die bessere Suchmaschine. Google hat genau das gemacht. 00:20:07.796 --> 00:20:11.156 Die haben sich ausgeruht. Die haben ihre Suchmaschine nicht mehr weitergebracht. 00:20:11.216 --> 00:20:13.096 Da haben wir auch schon vor Jahren drüber gesprochen, wo ich gesagt habe, 00:20:13.136 --> 00:20:14.136 von Google kommt keine Innovation. 00:20:14.576 --> 00:20:18.356 Da warst du überzeugt, dass von Google Innovation kommt. War ich überzeugt, dass es nicht so ist. 00:20:18.716 --> 00:20:21.936 Jetzt gibt es halt irgendwie so Perplexity oder Chat-GPT oder sonst was. 00:20:22.016 --> 00:20:25.596 Wenn die sagen würden, hey, weißt du, was voll geil wäre? 00:20:26.756 --> 00:20:30.856 Wenn wir die Default-Suchmaschine auf dem iPhone wären. 00:20:31.276 --> 00:20:36.356 Das wäre geil. Und dann gibt es aber bei Apple 20 Milliarden in der Tasche, die sagen, 00:20:36.516 --> 00:20:42.436 vielleicht nicht, vielleicht lassen wir einfach Google, vielleicht ist das in 00:20:42.436 --> 00:20:47.356 Ordnung, dass wir noch zwei, drei Jahre Google dabei halten und Perplexity genau 00:20:47.356 --> 00:20:48.876 nicht die Marktanteile kriegen kann. 00:20:49.856 --> 00:20:54.976 Wie passt das zu der Aussage von Apple, dass es ja auch dann Microsoft zum Beispiel 00:20:54.976 --> 00:20:56.616 keine Chance für Bing geben würde? 00:20:57.096 --> 00:20:59.916 Und das ist das, wo ich wirklich frage, das ist... 00:21:03.154 --> 00:21:06.834 Das passt alles zusammen und das ist genau der Grund, warum ich mir nicht ganz 00:21:06.834 --> 00:21:08.054 sicher bin, ob du das verstehst. 00:21:08.174 --> 00:21:10.214 Ja, ich bin mir auch nicht ganz so sicher, ob ich das verstehe, 00:21:10.274 --> 00:21:11.394 weil ich verstehe es halt nicht. 00:21:11.634 --> 00:21:16.874 Die Zahlung von Google ist primär dafür, dass niemand anderes an der Stelle konkurrieren kann. 00:21:20.174 --> 00:21:21.214 Ende des Liedes. 00:21:21.354 --> 00:21:24.574 Ja, aber wie passt das zu der Aussage mit, there is no price Microsoft could 00:21:24.574 --> 00:21:29.834 ever offer, wenn Microsoft einen höheren Preis liefern würde und es nur das Geld wäre, allein? 00:21:29.834 --> 00:21:34.914 Es geht nicht um Microsoft. Das ist ja genau der Punkt, dass es nicht um Microsoft 00:21:34.914 --> 00:21:37.634 geht. Weil Microsoft hätte ja die 20 Milliarden. 00:21:40.974 --> 00:21:45.554 Perplexity hat sie nicht. Die, die Innovation bringen. Bing ist nun mal keine 00:21:45.554 --> 00:21:50.114 Konkurrenz, aber Innovation ist etwas Neues, etwas Besseres. 00:21:50.114 --> 00:21:53.894 Ja, aber Google muss ja keine 20 Milliarden zahlen, um Perplexity auszustechen. 00:21:54.014 --> 00:21:57.494 Doch! Damit ist gar keiner erst versucht. 00:21:57.494 --> 00:21:59.594 Naja okay, das ist aber sehr hoch gepokert. 00:21:59.654 --> 00:22:05.174 Die 20 Milliarden, darf ich ganz kurz, die 20 Milliarden drücken den Kaufpreis 00:22:05.174 --> 00:22:10.174 von Perplexity, wenn Google erkennt, oh scheiße, da hat es in der Zeit, 00:22:10.654 --> 00:22:13.754 während wir Geld gezählt haben, hat jemand was geileres gebaut, 00:22:13.894 --> 00:22:14.794 den müssen wir jetzt kaufen. 00:22:14.794 --> 00:22:19.474 Und dann sagt Perplexity, wir sind ja viel besser als ihr, wir kosten so und 00:22:19.474 --> 00:22:21.034 so viel Milliarden und sagt Google, 00:22:21.294 --> 00:22:26.294 pass mal auf mein Freund, ihr seid doch weit davon entfernt, 00:22:26.314 --> 00:22:29.514 irgendwelche Marktanteile zu bekommen, weil wir 20 Milliarden schon an Apple 00:22:29.514 --> 00:22:30.994 gegeben haben, damit ihr die nicht kriegt. 00:22:30.994 --> 00:22:35.074 Ich würde sagen, euer Preis ist sehr viel geringer und dann sagt Perplexity, 00:22:35.214 --> 00:22:40.974 hast du recht, wir müssen erstmal 20 Milliarden funden, um euch da zu matchen 00:22:40.974 --> 00:22:42.574 und dann sagt Google, weißt du was, wir haben 25. 00:22:43.654 --> 00:22:51.314 Es geht darum, diese Services werden bewertet in Marktanteil und wenn Google 00:22:51.314 --> 00:22:56.574 einfach Marktanteile mit Geldbarrieren zumacht, 00:22:58.276 --> 00:23:02.596 Das ist das. Und das ist das Ende des Lieds. Aber vielleicht sollen wir wirklich 00:23:02.596 --> 00:23:03.976 nix Kommentar nochmal zu Ende legen. 00:23:04.036 --> 00:23:07.916 Naja, das Ganze geht so ein bisschen davon aus, dass man jetzt vielleicht das 00:23:07.916 --> 00:23:11.456 einfach verbieten kann und dann würde gar kein Geld mehr bezahlt werden an Apple. 00:23:12.076 --> 00:23:15.656 Ich glaube nicht, dass das passieren wird, weil hier ist schon auch noch ein 00:23:15.656 --> 00:23:17.276 gegenseitiger Deal am Start. 00:23:17.496 --> 00:23:20.016 Aber der ist nicht 20 Milliarden wert, das weiß doch jedes Kind. 00:23:20.696 --> 00:23:24.496 Das wissen Leute, die noch nicht, also die meisten Leute können nicht bis 20 Milliarden zählen. 00:23:24.996 --> 00:23:29.216 Ich glaube nicht, dass wenn es dann nicht das wert wäre, dass das dann trotzdem 00:23:29.216 --> 00:23:31.536 gezahlt wird. Aber ich weiß es nicht. 00:23:31.716 --> 00:23:35.656 Ich kann es nicht beurteilen. Vielleicht weiß es Nick, weiß ich nicht. 00:23:36.536 --> 00:23:40.476 Jetzt haben wir seinen Kommentar so ein bisschen gespalten. Ja, 00:23:41.116 --> 00:23:43.356 du hast versucht es zu unterbrechen, ist ja auch gelungen. 00:23:44.416 --> 00:23:52.036 Also es geht bei ihm ja um die Perspektive, was jetzt dieser Rechtsbereich versucht zu gestalten. 00:23:52.216 --> 00:23:57.036 In der Natur dieses Rechtsbereichs, schreibt er weiter, liegt es aber selten, 00:23:57.076 --> 00:24:01.236 dass dem Monopolisten eine Handlung vollständig untersagt wird. 00:24:01.236 --> 00:24:06.596 Meistens wird nur auf eine Verbesserung der Wettbewerbssituation hingearbeitet. 00:24:06.736 --> 00:24:11.536 Es ist also davon auszugehen, Achtung Glaskugel, dass Google in dem Marktanteil 00:24:11.536 --> 00:24:15.536 der Browser oder Plattform beschränkt wird und sich an den durchschnittlichen 00:24:15.536 --> 00:24:18.596 Preis der sonstigen Transaktionen halten werden muss. 00:24:19.316 --> 00:24:22.316 Außerdem wird das in der Regel nur so lange Anwendung finden, 00:24:22.516 --> 00:24:24.796 wie Google weiter eine marktbeherrschende Stellung hat. 00:24:26.076 --> 00:24:28.116 So eine weitere Perspektive hat 00:24:28.116 --> 00:24:32.116 noch Significant Otter. Das gibt übrigens Bonuspunkte für den Nickname. 00:24:32.336 --> 00:24:33.056 Hatten wir glaube ich schon. 00:24:33.296 --> 00:24:35.976 Ja, habe ich auch schon Bonuspunkte verteilt. 00:24:35.996 --> 00:24:38.996 Weiß ich nicht. Kann man nicht genug vergeben. 00:24:42.916 --> 00:24:48.056 Significant Otter schreibt, das Kerngeschäft von Alphabet slash Google ist Werbung. 00:24:48.156 --> 00:24:52.396 Nicht nur durch die Suche, sondern auch allgemein durch die über Google AdWords 00:24:52.396 --> 00:24:55.636 geschaltete Werbung auf anderen Seiten. Und indirekt deshalb Tracking, 00:24:55.696 --> 00:24:57.396 da Google massiv auf trackende Werbung setzt. 00:24:58.096 --> 00:25:02.396 Eine zentrale Strategie von Google ist es jetzt, den Werbemarkt so zu gestalten, 00:25:02.496 --> 00:25:06.556 dass die eigenen Gewinne maximiert und damit das Nutzen-Kosten-Verhältnis für. 00:25:06.556 --> 00:25:09.996 Werbeschaltende gerade noch so hoch ist, dass sie die Dienste nutzen. 00:25:11.299 --> 00:25:15.139 Das gelingt ihnen aber vor allem deshalb, weil Google selbst in diesem Markt 00:25:15.139 --> 00:25:16.679 in allen denkbaren Rollen auftritt. 00:25:16.719 --> 00:25:19.659 Auf der Business-Seite sind das die Rollen werbeanzeigender Partner, 00:25:19.819 --> 00:25:24.759 zum Beispiel Search und YouTube und werbeschaltender Partner quasi alle Konsumerprodukte 00:25:24.759 --> 00:25:27.659 von Google und auf der technischen Seite die Rollen Betriebssystem, 00:25:27.919 --> 00:25:29.259 Android, Webbrowser, Chrome, 00:25:29.559 --> 00:25:33.139 Webhosting-Anbieter, Google Cloud, DNS-Server und so weiter. 00:25:33.139 --> 00:25:36.539 Dadurch hat Google die einzigartige Möglichkeit, den Markt und die Technologie 00:25:36.539 --> 00:25:40.139 des Internets auf allen Ebenen mitzugestalten und zu versuchen, 00:25:40.339 --> 00:25:43.539 ihn für das eigene Geschäftsmodell zu optimieren. 00:25:43.759 --> 00:25:47.159 Beispiele dafür sind die zentrale Tracking-API unter Android, 00:25:47.259 --> 00:25:51.919 die Googles applikationsübergreifendes Tracking auch außerhalb von Webseiten ermöglicht. 00:25:52.019 --> 00:25:56.419 Oder jüngst die Beschreibung, Third-Party-Cookies in Chrome technisch zu verhindern 00:25:56.419 --> 00:26:01.159 und das Tracking stattdessen direkt vom Google-kontrollierten Browser stattfinden zu lassen. 00:26:02.019 --> 00:26:05.859 Es gibt, soweit ich weiß, auch Hinweise, wenn nicht sogar Beweise, 00:26:05.859 --> 00:26:09.859 dass Google die Doppelrolle im Realtime-Bidding beim Schalten von Werbung, 00:26:09.919 --> 00:26:12.339 also Werbe-Netzwerk und werbeschaltende Partei zu sein, 00:26:12.399 --> 00:26:18.659 ausnutzt, um die Gebote von anderen Werbeschaltenden durch geschicktes Bieten zu optimieren. 00:26:19.259 --> 00:26:22.699 Ich erinnere mich da an einen Vortrag vor ein paar Jahren auf einem CCC-Event, 00:26:22.819 --> 00:26:25.979 aber ich finde ihn gerade nicht wieder. 00:26:26.119 --> 00:26:30.159 Das ist in meinen Augen die gefährlichste Spielart von Googles Monopolstellung. 00:26:31.159 --> 00:26:36.579 Also gar keine Frage. Google ist einfach in diesen ganzen Werbemarkt so massiv 00:26:36.579 --> 00:26:39.839 eingerückt und haben sich an allen Stellen platziert. 00:26:39.919 --> 00:26:46.799 Am Anfang, am Ende, in den Mechanismen dazwischen haben große Adnetworks aufgekauft 00:26:46.799 --> 00:26:50.359 und aufgebaut und machen das ganze Realtime-Bidding. 00:26:50.579 --> 00:26:52.919 Die haben schon sehr viel Kontrolle darüber. 00:26:53.319 --> 00:26:57.999 Ich bin einfach sehr gespannt, was jetzt das Bundesgericht sich an Sanktionen 00:26:57.999 --> 00:27:00.539 einfallen lassen wird und vor allem, ob die funktionieren. 00:27:02.059 --> 00:27:10.199 Weil das ist immer so eine Sache Wenn die Großen sich boxen Wer da Am Ende siegreich davon zieht. 00:27:11.139 --> 00:27:15.319 Was ich ja Sehr spannend finde Also du sagst ja selber hier Die, 00:27:16.997 --> 00:27:22.717 Dieses Verhältnis zwischen Apple und Google, wer das iPhone gut ohne Google 00:27:22.717 --> 00:27:26.317 Suchleiste, wer Google gut ohne iPhone Kunden und so weiter. 00:27:28.217 --> 00:27:33.737 Ähnliches Verhältnis haben ja auch Meta und die Deutsche Telekom. 00:27:34.217 --> 00:27:37.397 Du erinnerst dich an den Streit, den wir vor einigen Wochen hatten. 00:27:37.757 --> 00:27:42.777 Also die hatten. hatten, ja, beziehungsweise die haben den Streit ja schon sehr lange. 00:27:43.097 --> 00:27:46.657 Und zwar geht es dabei darum, auch das wurde in den Kommentaren nochmal sehr 00:27:46.657 --> 00:27:52.097 gut erläutert, die Deutsche Telekom bietet im Prinzip Zugang in ihr Netz zu 00:27:52.097 --> 00:27:56.597 über unüblich überhöhten Preisen an Facebook an. 00:27:56.757 --> 00:28:00.337 Das ist, das kann man glaube ich, das ist glaube ich faktisch, 00:28:00.377 --> 00:28:02.677