{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1257.0599999999999,"endTime":1258.1400000000001,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1258.26,"endTime":1259.76,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1270.3599999999999,"endTime":1274.8199999999999,"body":"Mich fragen ja die ganze Zeit alle Leute, ob ich nerv\u00f6s bin und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.98,"endTime":1277.74,"body":"wei\u00df ich auch nicht. Was fragen dich denn die Leute?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.0799999999999,"endTime":1280.96,"body":"Bist du nerv\u00f6s?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1303.9400000000001,"endTime":1306.5999999999999,"body":"So, wir sind super vorbereitet. Jetzt haben wir noch die Stative hier stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.78,"endTime":1310.7,"body":"Die m\u00fcssen wir noch abnehmen. Mach du mal, aber fall nicht \u00fcber dein Kabel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1310.96,"endTime":1313.5,"body":"Ja, genau. Versuch du mal, die Leute abzulenken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1313.6199999999999,"endTime":1318.5799999999999,"body":"Ja, okay. Das ist alles extrem improvisiert hier \u00fcbrigens, diese Veranstaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1318.5999999999999,"endTime":1322.5,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob euch das schon aufgefallen ist, aber man tut ja, was man kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1322.96,"endTime":1324.5,"body":"Und manchmal kann man gar nicht so viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.4400000000001,"endTime":1330.74,"body":"Aber irgendwie funktioniert es am Ende immer. Das ist ein bisschen die Geschichte dieses Podcasts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1330.8599999999999,"endTime":1335.3599999999999,"body":"Das ist ja definitiv auch so ein Projekt, was einfach nur so mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1335.4400000000001,"endTime":1339.24,"body":"ja, lass mal machen, zustande gekommen ist, wie das mit so vielen Podcasts so ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.6800000000001,"endTime":1342.0599999999999,"body":"Man kennt es ja. Man kennt es ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1342.72,"endTime":1346.5799999999999,"body":"Aber es hat ganz gut funktioniert. Und heute ist die 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1348.4000000000001,"endTime":1351.3800000000001,"body":"Veranstaltung. Nein, das stimmt ja \u00fcberhaupt nicht. Also wie man es nimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.6199999999999,"endTime":1354.1199999999999,"body":"Im Prinzip ist ja jede Folge wie eine Veranstaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1354.4000000000001,"endTime":1354.76,"body":"H\u00f6hepunkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1354.96,"endTime":1357.6800000000001,"body":"Also wenn ich mir anschaue, was du immer f\u00fcr eine Veranstaltung machst bei jeder Folge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1360.5,"endTime":1363.76,"body":"Ja, der kann ganz sch\u00f6n der Terror sein. Wie auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.1800000000001,"endTime":1370.28,"body":"Warum reden wir hier so komisch um den hei\u00dfen Brei? Heute ist Logbuch-Netzpolitik live, die 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1370.5999999999999,"endTime":1374.4400000000001,"body":"Ausgabe. Wir sind in Berlin, in der Urania und wir haben ganz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1374.5799999999999,"endTime":1377.26,"body":"ganz, ganz viele tolle G\u00e4ste da. Herzlich willkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.7,"endTime":1379.8,"body":"Sch\u00f6n, dass ihr da seid. Super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1393.329,"endTime":1400.249,"body":"Siehst du, deswegen holen wir uns Profis, damit wir mit so einem super schlechten Start."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.5889999999999,"endTime":1403.489,"body":"Wie hat euch Esels Albtraum gefallen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.549,"endTime":1406.069,"body":"Oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1413.5889999999999,"endTime":1417.3889999999999,"body":"Ja, da muss man gar nicht viel zu sagen. Es war grandios."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1419.6289999999999,"endTime":1422.8689999999999,"body":"Ja, Linus, ohne Fu\u00dfballtrikots."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.2090000000001,"endTime":1426.7090000000001,"body":"Ohne Fu\u00dfballtrikots, du wolltest es so, es w\u00e4re ganz einfach f\u00fcr dich gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1427.049,"endTime":1431.249,"body":"Aber wenn ich mir angeguckt habe, wie Union gespielt hat, h\u00e4tte ich das an deiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1431.249,"endTime":1432.3689999999999,"body":"Stelle die Wette auch nicht gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1432.6890000000001,"endTime":1435.069,"body":"Also das war ja zum Sieg gestolpert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1435.269,"endTime":1437.3689999999999,"body":"Ja, naja gut, aber St. Pauli war jetzt auch nicht besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1438.3889999999999,"endTime":1439.1089999999999,"body":"Ich finde schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1439.4490000000001,"endTime":1443.069,"body":"Fandst du schon? Du willst doch nicht behaupten, Fu\u00dfball ist ungerecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1444.9090000000001,"endTime":1449.309,"body":"Nee, Fu\u00dfball ist schon auch ein Teil der Gerechtigkeit, weil selbst wenn du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1450.4090000000001,"endTime":1453.3689999999999,"body":"mal nicht so gut kannst und wenn du es eigentlich auch nicht drauf hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1453.549,"endTime":1455.009,"body":"kriegst du trotzdem nochmal was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.069,"endTime":1457.549,"body":"Und das ist auch irgendwie so ein bisschen die Umverteilung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1457.549,"endTime":1458.809,"body":"die hier so besungen wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.329,"endTime":1461.569,"body":"Da werden dann halt einfach Punkte verteilt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.7090000000001,"endTime":1464.0889999999999,"body":"Du m\u00f6chtest langsam von Punkten umverteilen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.8489999999999,"endTime":1470.289,"body":"Von unten nach oben mal wieder. Oder von oben nach unten halt auch mal. Mal so, mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.489,"endTime":1472.769,"body":"Tim, ich m\u00f6chte gerne weiter mit dir \u00fcber Umverteilung sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1472.789,"endTime":1476.8889999999999,"body":"Ja, okay, das ist eine gute Idee. Wir m\u00fcssen ja heute unser Konzept vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1476.8889999999999,"endTime":1479.4690000000001,"body":"noch kurz erl\u00e4utern, was wir haben. Wir haben ja eins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1482.1130000000001,"endTime":1487.633,"body":"Ja, G\u00e4ste, weil wir hier v\u00f6llig \u00fcberw\u00e4ltigt und nerv\u00f6s rumsitzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1487.693,"endTime":1492.473,"body":"Wir haben \u00fcber einen hei\u00dfen Brei schon viel drumherum geredet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.5930000000001,"endTime":1495.3330000000001,"body":"Ja, soll ich den ersten Gast vorstellen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.473,"endTime":1499.5730000000001,"body":"Ja, bitte, genau. Also wir haben mehrere G\u00e4ste. Drei. Ja, drei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.693,"endTime":1503.2729999999999,"body":"genau. Und es f\u00e4ngt an mit einem ersten Gast, dachten wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.473,"endTime":1503.7929999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1506.0329999999999,"endTime":1507.653,"body":"Das meinst du mit Konzept."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.5530000000001,"endTime":1509.653,"body":"Genau, das ist Konzept."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1511.713,"endTime":1512.5129999999999,"body":"Dann fangen wir mal an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.5129999999999,"endTime":1517.6130000000001,"body":"Wer in Berlin wohnt, kennt den Problembezirk Grunewald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1519.633,"endTime":1524.7529999999999,"body":"Die soziale Struktur des Bezirks zeichnet sich durch folgende Merkmale aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.5229999999999,"endTime":1530.453,"body":"Hoher sozio\u00f6konomischer Status, eine der wohlhabendsten Gegenden Berlins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.6130000000001,"endTime":1535.153,"body":"eine exklusive Wohngegend, der Bezirk ist bekannt f\u00fcr seine gro\u00dfen Villen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1535.153,"endTime":1536.4929999999999,"body":"repr\u00e4sentativen Altbau und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.653,"endTime":1545.8130000000001,"body":"eine geringe Diversit\u00e4t. Das Quartiersmanagement Grunewald f\u00f6rdert Gemeinschaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1545.8130000000001,"endTime":1551.193,"body":"und Integration, unterst\u00fctzt lokale Initiativen und bietet soziale Projekte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1551.193,"endTime":1552.633,"body":"sowie Beratungsangebote an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.2529999999999,"endTime":1560.3130000000001,"body":"Unser erster Gast ist eine vielf\u00e4ltige Aktivistin und engagiert sich unter anderem dort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.5530000000001,"endTime":1566.873,"body":"Sie ist aber auch Aktivistin bei Jogida, der Jodel-Offensive gegen Idiotisierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1566.873,"endTime":1569.713,"body":"durch Angst und ihr k\u00f6nnt es euch ungef\u00e4hr vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.933,"endTime":1573.5930000000001,"body":"sie ist auch eine H\u00e4lfte von Esels Albtraum, die ihr schon kennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.0530000000001,"endTime":1575.7329999999999,"body":"Herzlich Willkommen, Elenos."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1593.2329999999999,"endTime":1596.893,"body":"Was f\u00fcr eine geile Show das gerade war von euch. Hervorragend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.893,"endTime":1598.673,"body":"also wirklich begeistert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1600.7929999999999,"endTime":1601.893,"body":"Das ist leider nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.6130000000001,"endTime":1604.873,"body":"Du bist nicht begeistert?"},{"speaker":"elenos","startTime":1605.0329999999999,"endTime":1607.0329999999999,"body":"Doch, begeistert, aber man sieht die Leute nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1607.0930000000001,"endTime":1607.693,"body":"Es war so dunkel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1607.7529999999999,"endTime":1608.0530000000001,"body":"Das stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.2729999999999,"endTime":1610.373,"body":"Ja, aber das ist so meistens so, oder ist das nur bei uns so?"},{"speaker":"elenos","startTime":1611.8530000000001,"endTime":1614.473,"body":"Unterschiedlich. Also ich wollte nur ausdr\u00fccken, dass ich euch auch gerne gesehen"},{"speaker":"elenos","startTime":1614.473,"endTime":1616.413,"body":"h\u00e4tte, aber das k\u00f6nnen wir nachher im Foyer vielleicht noch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1616.473,"endTime":1622.673,"body":"Genau. Ja, super. Ja, du bist sozusagen unsere Doppelbesetzung heute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1622.8130000000001,"endTime":1628.373,"body":"weil wir ja auch immer gerne mit Leuten reden, die auf ihre Art und Weise die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1628.373,"endTime":1634.7329999999999,"body":"Gesellschaft mitpr\u00e4gen, auf eine private Art oder auch vielleicht auf eine \u00f6ffentliche Art."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1635.0129999999999,"endTime":1641.3530000000001,"body":"Und Linus hat es schon angesprochen, du bist ja als Aktivistin auch vielf\u00e4ltig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1641.3530000000001,"endTime":1643.3530000000001,"body":"unterwegs. Das kann man so sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1643.5930000000001,"endTime":1648.0329999999999,"body":"Und wir haben gerade im, ich wei\u00df gar nicht, seit wann wir uns kennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.193,"endTime":1654.453,"body":"aber wir haben uns kennengelernt \u00fcber die heroistische Internationale und eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1654.453,"endTime":1657.5329999999999,"body":"Ja, der Zwischenapplaus ist immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1657.5329999999999,"endTime":1658.673,"body":"Gerechtfertigt f\u00fcr den."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.3689999999999,"endTime":1665.309,"body":"Und ich bin auf dich gekommen als Sendungsgast, weil ich \u00fcberlegt habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.4490000000001,"endTime":1671.4290000000001,"body":"wer h\u00e4lt eigentlich in dieser dann doch nicht so sch\u00f6nen Zeit irgendwie noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1671.4290000000001,"endTime":1674.1690000000001,"body":"so die Stange hoch f\u00fcr genussvollen Protest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.4690000000001,"endTime":1676.4690000000001,"body":"f\u00fcr Humor, f\u00fcr immer neue Ideen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.1489999999999,"endTime":1680.009,"body":"Und dar\u00fcber wollen wir einfach mit dir sprechen. Wir hoffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.029,"endTime":1684.8689999999999,"body":"dass du uns heute dein Geheimnis verraten kannst, wie du auf eine und die n\u00e4chste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1684.8689999999999,"endTime":1687.8689999999999,"body":"Idee kommst und diese dann auch einfach verwirklichst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1687.9690000000001,"endTime":1690.1489999999999,"body":"Das ist eigentlich der Grund, warum wir dich eingeladen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1691.4690000000001,"endTime":1692.6289999999999,"body":"Sieht richtig gro\u00df aus."},{"speaker":"elenos","startTime":1692.789,"endTime":1694.789,"body":"Also ich kann schon mal sagen, das ist nicht mein Geheimnis,"},{"speaker":"elenos","startTime":1694.829,"endTime":1698.2090000000001,"body":"sondern ein ganzes Netzwerk und die Stange h\u00e4lt man nicht alleine hoch,"},{"speaker":"elenos","startTime":1698.269,"endTime":1699.1690000000001,"body":"sondern mit ganz vielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1700.6690000000001,"endTime":1703.049,"body":"Aber was ist denn, wie w\u00fcrdest du dich denn selber einsch\u00e4tzen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1703.1489999999999,"endTime":1706.6890000000001,"body":"Also was bist du denn f\u00fcr so ein Typ? Das ist erst eine Zentnerfrage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.829,"endTime":1709.029,"body":"Naja, ich meine, wo siehst du dich in f\u00fcnf Jahren?"},{"speaker":"elenos","startTime":1710.309,"endTime":1711.6289999999999,"body":"Ich suche einen Job aktuell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1712.8889999999999,"endTime":1715.049,"body":"Ne, sagen wir mal so, also ich meine, so auf eine B\u00fchne gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1715.1289999999999,"endTime":1717.0889999999999,"body":"ist ja jetzt auch erstmal schon mal nicht jedermanns Sache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1717.249,"endTime":1720.4290000000001,"body":"Also so eine gewisse Extrovertiertheit muss man da auf jeden Fall am Start haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1720.4290000000001,"endTime":1722.809,"body":"Oder ist es bei dir nur so eine kaschierte Introvertiertheit?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1722.8489999999999,"endTime":1723.8489999999999,"body":"Das wei\u00df ich nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1724.9290000000001,"endTime":1729.7090000000001,"body":"Also hast du schon immer irgendwie den Wunsch gehabt, so \u00f6ffentlich zu sein?"},{"speaker":"elenos","startTime":1730.1089999999999,"endTime":1734.489,"body":"Nee, da w\u00e4chst man rein. Nat\u00fcrlich muss man irgendwie den Wunsch haben,"},{"speaker":"elenos","startTime":1734.569,"endTime":1735.809,"body":"irgendwie geh\u00f6rt werden zu wollen."},{"speaker":"elenos","startTime":1736.249,"endTime":1741.6690000000001,"body":"Und dann ist es einfach so ein St\u00fcck f\u00fcr St\u00fcck irgendwie so ein Reinwachsen, auch so eine Raumnahme."},{"speaker":"elenos","startTime":1741.8889999999999,"endTime":1744.049,"body":"Also weil du schon gesagt hast, es ist ja nicht jedermanns Sache."},{"speaker":"elenos","startTime":1744.229,"endTime":1748.9290000000001,"body":"Also ist ja auch oft so, dass auf B\u00fchnen auch eher Typen stehen oder Typen mit Gitarre oder so."},{"speaker":"elenos","startTime":1748.9290000000001,"endTime":1752.009,"body":"Also nichts Gegenteil mit Gitarre, finde ich auch toll, aber also sozusagen"},{"speaker":"elenos","startTime":1752.009,"endTime":1754.829,"body":"das ist nat\u00fcrlich auch so ein Wunsch von, hey komm, ich hab eigentlich Bock"},{"speaker":"elenos","startTime":1754.829,"endTime":1761.049,"body":"irgendwie das auch mal ausprobieren und dann schleicht man sich da nat\u00fcrlich so ran, aber..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.385,"endTime":1768.5650000000001,"body":"Ist es das Auf-der-B\u00fchne-Sein, etwas machen, was dich motiviert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.7650000000001,"endTime":1773.0250000000001,"body":"Oder ist es eher die Ver\u00e4nderung, die du herbeif\u00fchren willst? Ist das aktivistische?"},{"speaker":"elenos","startTime":1773.7049999999999,"endTime":1781.085,"body":"Ich w\u00fcrde das gar nicht trennen. Ich glaube, das Ding ist, dass man Bock auf etwas haben kann."},{"speaker":"elenos","startTime":1782.0250000000001,"endTime":1785.405,"body":"Und das dann zu verbinden mit der Message, das ist, glaube ich,"},{"speaker":"elenos","startTime":1785.405,"endTime":1789.7449999999999,"body":"das Ding. Ich glaube, es ist schwierig, das zu trennen. Ich will jetzt auf jeden Fall auf eine B\u00fchne."},{"speaker":"elenos","startTime":1789.9649999999999,"endTime":1791.9849999999999,"body":"Und dann \u00fcberlege ich mir, was ich sage. Das ist ja Quatsch."},{"speaker":"elenos","startTime":1791.9849999999999,"endTime":1798.405,"body":"Also man hat irgendwie so den Impuls, mir fehlt hier irgendwie irgendwas,"},{"speaker":"elenos","startTime":1798.645,"endTime":1800.585,"body":"was kommuniziert wird, im Diskurs"},{"speaker":"elenos","startTime":1800.585,"endTime":1803.7650000000001,"body":"fehlt mir was, eine Ansicht oder einen Ansatz und dann \u00fcberlegt man,"},{"speaker":"elenos","startTime":1803.8050000000001,"endTime":1807.0250000000001,"body":"wie kann man den irgendwie vermitteln und dann gibt es tausend unterschiedliche"},{"speaker":"elenos","startTime":1807.0250000000001,"endTime":1812.6849999999999,"body":"Varianten, wie man das machen kann und f\u00fcr mich macht das irgendwie am meisten"},{"speaker":"elenos","startTime":1812.6849999999999,"endTime":1815.625,"body":"Spa\u00df mit diesem Jodeln oder irgendeinem anderen Schabernack,"},{"speaker":"elenos","startTime":1815.6849999999999,"endTime":1816.865,"body":"wo man doofe Per\u00fccken auf hat."},{"speaker":"elenos","startTime":1816.865,"endTime":1819.585,"body":"Aber, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1820.345,"endTime":1825.5650000000001,"body":"W\u00fcrdest du, also ich habe manchmal, ich habe ja mit der Protestkultur so meine Probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1825.865,"endTime":1829.905,"body":"Ich finde das h\u00e4ufig ein bisschen zu ernst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1830.825,"endTime":1839.7249999999999,"body":"Ich habe h\u00e4ufig den Eindruck, dass man, ja, also warum soll das nicht einfach auch Spa\u00df machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1839.7249999999999,"endTime":1843.9649999999999,"body":"Und mir fehlt bei vielen Protestans\u00e4tzen so ein bisschen dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1844.085,"endTime":1849.2650000000001,"body":"jetzt machen wir allen schlechten Laune, bis die Welt besser ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1849.385,"endTime":1850.9849999999999,"body":"da verstehe ich den Umweg nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1852.2850000000001,"endTime":1861.385,"body":"Und trotzdem behandelt ihr ja sehr schwierige Themen und darin aber mit einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1861.385,"endTime":1863.4449999999999,"body":"wundersch\u00f6nen Humor. Wo kommt der her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1863.585,"endTime":1866.6849999999999,"body":"Wie kann ich mir den aneignen? Also was brauche ich daf\u00fcr?"},{"speaker":"elenos","startTime":1869.7249999999999,"endTime":1874.345,"body":"\u00c4hm, ich w\u00fcrde sagen, erstmal so von wegen Protestkultur, Protestlandschaft,"},{"speaker":"elenos","startTime":1874.425,"endTime":1876.4649999999999,"body":"ich denke, es muss immer ein Methodenmix sein."},{"speaker":"elenos","startTime":1877.8050000000001,"endTime":1880.9449999999999,"body":"Oft ist, wie so oft ist Vielfalt einfach gut und ich glaube,"},{"speaker":"elenos","startTime":1881.0250000000001,"endTime":1885.7650000000001,"body":"man k\u00f6nnte damit anfangen, nicht immer zu sagen, die anderen sind irgendwie d\u00f6fer als einen."},{"speaker":"elenos","startTime":1885.7650000000001,"endTime":1890.7850000000001,"body":"Es gibt einfach so unterschiedliche Ans\u00e4tze und das mit dem Humor ist einfach"},{"speaker":"elenos","startTime":1890.7850000000001,"endTime":1896.2650000000001,"body":"der Ansatz, dass man, also was ich daran sch\u00e4tze, ist, dass man sozusagen beim"},{"speaker":"elenos","startTime":1896.2650000000001,"endTime":1900.4449999999999,"body":"Machen das, wo man hin will, schon aufscheinen l\u00e4sst."},{"speaker":"elenos","startTime":1900.4449999999999,"endTime":1904.365,"body":"Das hei\u00dft, du willst irgendwie eine solidarische Gemeinschaft,"},{"speaker":"elenos","startTime":1904.365,"endTime":1905.825,"body":"darum musst du dich solidarisch organisieren."},{"speaker":"elenos","startTime":1905.865,"endTime":1909.845,"body":"Du willst irgendwie eine Gemeinschaft, wo Genuss eine Rolle spielt,"},{"speaker":"elenos","startTime":1909.9649999999999,"endTime":1911.665,"body":"also musst du den Protest auch genussvoll machen."},{"speaker":"elenos","startTime":1911.7850000000001,"endTime":1916.7449999999999,"body":"Also dass es irgendwie sozusagen stimmig ist in der Methode und das ist..."},{"speaker":"elenos","startTime":1918.5029999999999,"endTime":1921.423,"body":"Mich so an, aber ich verstehe auch, wenn andere Leute das nicht k\u00f6nnen,"},{"speaker":"elenos","startTime":1921.5229999999999,"endTime":1924.4829999999999,"body":"das ist ja auch, was hei\u00dft k\u00f6nnen, aber sozusagen einen anderen Ansatz haben,"},{"speaker":"elenos","startTime":1924.6030000000001,"endTime":1929.0429999999999,"body":"weil es ist nat\u00fcrlich auch immer irgendwo, ja,"},{"speaker":"elenos","startTime":1931.3630000000001,"endTime":1934.663,"body":"also ich kann mir vorstellen, dass es Themen gibt, wo es extrem schwer ist,"},{"speaker":"elenos","startTime":1934.7429999999999,"endTime":1937.7629999999999,"body":"einen humorvollen Ansatz zu machen. Ich glaube, es geht \u00f6fter, als man denkt."},{"speaker":"elenos","startTime":1937.903,"endTime":1941.423,"body":"Also das merke ich auch, ich bin auch Sterbebegleiterin und da w\u00fcrde man ja"},{"speaker":"elenos","startTime":1941.423,"endTime":1945.4829999999999,"body":"denken, da wird es gar nicht lustig, aber da wird ja auch \u00f6fter gelacht,"},{"speaker":"elenos","startTime":1945.4829999999999,"endTime":1947.463,"body":"als man so denkt, auch auch weil es ernst ist."},{"speaker":"elenos","startTime":1947.5229999999999,"endTime":1951.623,"body":"Und ich glaube, das ist so die Verwechslung, dass Leute manchmal uns sehen und,"},{"speaker":"elenos","startTime":1952.1030000000001,"endTime":1954.8030000000001,"body":"so ein bisschen skeptisch sind und..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.3030000000001,"endTime":1958.963,"body":"Achso, Roland zeichnet da oben Dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1960.5029999999999,"endTime":1963.0429999999999,"body":"Ja, das ist so ein bisschen asynchron."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.163,"endTime":1967.6030000000001,"body":"Das ist nur, weil du was Kluges gesagt hast."},{"speaker":"elenos","startTime":1968.8430000000001,"endTime":1972.623,"body":"Dass Leute uns sehen und denken, die machen Scherz dr\u00fcber, darum meinen sie es nicht ernst."},{"speaker":"elenos","startTime":1972.8030000000001,"endTime":1977.5630000000001,"body":"Aber der Punkt ist ja, weil man es so ernst nimmt, Und versucht man es sozusagen"},{"speaker":"elenos","startTime":1977.5630000000001,"endTime":1983.5429999999999,"body":"auf so eine Art vorzubringen, weil das ja auch was Entwaffnendes hat."},{"speaker":"elenos","startTime":1983.683,"endTime":1986.463,"body":"Also man kann sagen, das ist ja auch, Humor ist eine Waffe oder ich w\u00fcrde eher"},{"speaker":"elenos","startTime":1986.463,"endTime":1989.7429999999999,"body":"sagen, ist entwaffnend oder auch entlarvend oft."},{"speaker":"elenos","startTime":1989.943,"endTime":1995.7829999999999,"body":"Also das ist ja auch kein Zufall, dass KomikerInnen oft dann als erstes verboten"},{"speaker":"elenos","startTime":1995.7829999999999,"endTime":1998.963,"body":"werden oder dass es eben Fl\u00fcsterwitze gibt, weil die Leute machen immer noch"},{"speaker":"elenos","startTime":1998.963,"endTime":2001.223,"body":"Witze, aber halt leise und wir k\u00f6nnen sie jetzt noch laut machen."},{"speaker":"elenos","startTime":2001.223,"endTime":2005.3230000000001,"body":"Also das ist ja irgendwie so, Humor ist ja einfach eine Art auch mit Problemen"},{"speaker":"elenos","startTime":2005.3230000000001,"endTime":2007.683,"body":"umzugehen, eine ganz, ganz, ganz wichtige Art."},{"speaker":"elenos","startTime":2008.5229999999999,"endTime":2011.903,"body":"Also darum ist das so der Ansatz, aber wie gesagt, ich w\u00fcrde nicht sagen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2011.9829999999999,"endTime":2015.9829999999999,"body":"andere Ans\u00e4tze sind schlechter, sondern mir macht der meisten Bock,"},{"speaker":"elenos","startTime":2016.1030000000001,"endTime":2019.383,"body":"ja, und ich werbe daf\u00fcr, aber nicht alleine, sondern mit vielen anderen."},{"speaker":"elenos","startTime":2019.383,"endTime":2026.943,"body":"Dann ist es quasi ein Pl\u00e4doyer, sch\u00f6ne Sachen miteinander auf die Beine zu stellen"},{"speaker":"elenos","startTime":2026.943,"endTime":2030.883,"body":"und dabei auch quasi schon so einen Vorgeschmack vom guten Leben zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.2429999999999,"endTime":2034.9829999999999,"body":"Erz\u00e4hl uns doch mal ein bisschen von diesem Quartiersmanagement Grunewald."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2035.0029999999999,"endTime":2040.3230000000001,"body":"Wie kam es denn dazu und welches gesellschaftliche Problem wird gel\u00f6st?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.615,"endTime":2041.9349999999999,"body":"Angegangen."},{"speaker":"elenos","startTime":2042.875,"endTime":2044.095,"body":"Auf die Agenda gesetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2044.135,"endTime":2044.9349999999999,"body":"Ja, auf die Agenda gesetzt."},{"speaker":"elenos","startTime":2044.9549999999999,"endTime":2047.675,"body":"Das ist ganz wichtig, dass wir das immer auf die Agenda setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2047.895,"endTime":2048.1950000000002,"body":"Verstehe."},{"speaker":"elenos","startTime":2048.2950000000001,"endTime":2051.915,"body":"Weil das wird ja so oft vergessen, weil man \u00fcber Migration redet zum Beispiel"},{"speaker":"elenos","startTime":2051.915,"endTime":2055.415,"body":"die ganze Zeit, aber halt nicht um die ungleiche Verteilung von Verm\u00f6gen."},{"speaker":"elenos","startTime":2055.5549999999998,"endTime":2062.395,"body":"Also mit dem Quartiersmanagement Grunewald, da k\u00f6nnte ich jetzt urlang erz\u00e4hlen, weil das ist seit 2018."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2062.7150000000001,"endTime":2063.6950000000002,"body":"Gibt es uns ja schon."},{"speaker":"elenos","startTime":2064.875,"endTime":2070.0349999999999,"body":"Und das ist auch so aus einer, nicht einer strategischen Erw\u00e4gung rausgeboren,"},{"speaker":"elenos","startTime":2070.0349999999999,"endTime":2072.835,"body":"also dass man sich trifft und \u00fcberlegt, was macht man jetzt sondern das war"},{"speaker":"elenos","startTime":2072.835,"endTime":2074.895,"body":"auch so eine Schnapsidee, lass mal was zusammen machen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2075.7950000000001,"endTime":2082.855,"body":"mit ein paar Bands das Kreativprekariat aus Berlin hat sich versammelt und einen"},{"speaker":"elenos","startTime":2082.855,"endTime":2085.4549999999999,"body":"sch\u00f6nen Abend gehabt und dann lass mal was zusammen machen, ja am 1."},{"speaker":"elenos","startTime":2085.5949999999998,"endTime":2089.2350000000001,"body":"Mai aber mal nicht nach Kreuzberg, sondern Kronewald, haha so ein Blabla und"},{"speaker":"elenos","startTime":2089.2350000000001,"endTime":2091.5749999999998,"body":"dann war aber so, ja lass das mal echt machen"},{"speaker":"elenos","startTime":2092.0149999999999,"endTime":2097.0749999999998,"body":"und haben uns noch ein paar Leute dazugeholt, eine Gruppe gemacht wer hat da"},{"speaker":"elenos","startTime":2097.0749999999998,"endTime":2100.0349999999999,"body":"irgendwie auch Lust Die Hedonistische Internationale war dann am Start,"},{"speaker":"elenos","startTime":2100.1350000000002,"endTime":2104.6950000000002,"body":"hat sich eine Sektion gegr\u00fcndet und dann haben wir 2018 eben in diesem Villenviertel"},{"speaker":"elenos","startTime":2104.6950000000002,"endTime":2108.7950000000001,"body":"Grunewald eine Erste-Mai-Demo gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2109.895,"endTime":2112.2750000000001,"body":"Erste-Mai-Demos haben nicht den besten Ruf in Berlin?"},{"speaker":"elenos","startTime":2112.6550000000002,"endTime":2115.6950000000002,"body":"Ja, genau, das war auch so die Alternative, aber man muss dazu sagen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2115.8150000000001,"endTime":2119.415,"body":"es war eben nicht die Idee, jetzt eine Alternative zu Kreuzberg zu machen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2119.4949999999999,"endTime":2123.335,"body":"unbedingt, also nicht so eine gro\u00dfe, Sondern es war eigentlich eher so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2123.915,"endTime":2125.6750000000002,"body":"ja, wir haben 200 Leute angemeldet."},{"speaker":"elenos","startTime":2126.3150000000001,"endTime":2129.2550000000001,"body":"Und dachten, ja, wir laufen da ein bisschen rum. Haha, lustig irgendwie."},{"speaker":"elenos","startTime":2129.9349999999999,"endTime":2131.6149999999998,"body":"Und dann kamen aber halt 5.000."},{"speaker":"elenos","startTime":2133.375,"endTime":2136.5749999999998,"body":"Und die Presse, ich wei\u00df gar nicht, ob man eine Presseerkl\u00e4rung \u00fcberhaupt drau\u00dfen"},{"speaker":"elenos","startTime":2136.5749999999998,"endTime":2139.6350000000002,"body":"hat, aber es war halt auch f\u00fcr einmal total viel, es hat wie so gez\u00fcndet."},{"speaker":"elenos","startTime":2140.3150000000001,"endTime":2143.855,"body":"Und das hat uns total \u00fcberrumpelt. Erstmal, weil so viele Leute waren."},{"speaker":"elenos","startTime":2144.0749999999998,"endTime":2146.5749999999998,"body":"Und aber auch, wie die Leute drauf waren. N\u00e4mlich richtig gut."},{"speaker":"elenos","startTime":2147.355,"endTime":2151.0949999999998,"body":"Und die hatten quasi unser Story mit diesem Quartiersmanagement und mit der"},{"speaker":"elenos","startTime":2151.0949999999998,"endTime":2155.5549999999998,"body":"aufsuchenden autonomen Sozialarbeit haben die richtig das Narrativ \u00fcbernommen"},{"speaker":"elenos","startTime":2155.5549999999998,"endTime":2157.6750000000002,"body":"und waren dann da als autonomes,"},{"speaker":"elenos","startTime":2158.855,"endTime":2163.4349999999999,"body":"Finanzamt Wilmersdorf oder also, die hatten Schilder gemalt und das hat richtig"},{"speaker":"elenos","startTime":2163.4349999999999,"endTime":2165.4749999999999,"body":"Bock gemacht und dann war es auch nicht schlimm, dass unser,"},{"speaker":"elenos","startTime":2167.2750000000001,"endTime":2169.855,"body":"Lauti nur ein Teil bespielt hat."},{"speaker":"elenos","startTime":2169.9549999999999,"endTime":2172.5949999999998,"body":"Das war dann nicht schlimm, weil alle hatten einen guten Spaziergang und die"},{"speaker":"elenos","startTime":2172.5949999999998,"endTime":2175.6149999999998,"body":"Polizei war nat\u00fcrlich auch extrem \u00fcberrumpelt, denen war es richtig unangenehm."},{"speaker":"elenos","startTime":2178.7950000000001,"endTime":2182.5949999999998,"body":"Was dann dann zugef\u00fchrt hat also die haben sich einfach versch\u00e4tzt wie wir auch,"},{"speaker":"elenos","startTime":2184.1149999999998,"endTime":2185.415,"body":"die haben euch geglaubt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2185.4549999999999,"endTime":2186.375,"body":"Dass da nur 200 Leute kommen?"},{"speaker":"elenos","startTime":2186.395,"endTime":2188.6950000000002,"body":"Ja, wir haben uns ja selber geglaubt wir haben ja nicht angelogen wir dachten"},{"speaker":"elenos","startTime":2188.6950000000002,"endTime":2195.5149999999999,"body":"halt, es wird so ein netter Tag und es war ja auch war dann halt sehr erfolgreich"},{"speaker":"elenos","startTime":2195.5149999999999,"endTime":2200.1950000000002,"body":"und daraus ist dann so ein bisschen wie so eine Tradition geboren dass wir da"},{"speaker":"elenos","startTime":2200.1950000000002,"endTime":2205.5349999999999,"body":"jetzt einfach jedes Jahr sogar im Corona-Jahr da waren da aber mit Autokor so nur 20 Leuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2205.915,"endTime":2215.2550000000001,"body":"Wie hat denn der Problembezirk jetzt auf eure autonome Sozialarbeit und Steuerfinanzamtarbeit reagiert?"},{"speaker":"elenos","startTime":2217.0520000000001,"endTime":2221.192,"body":"Ja, also man muss sagen, das ist sehr unterschiedlich."},{"speaker":"elenos","startTime":2222.212,"endTime":2226.4520000000002,"body":"Also es gab, ich glaube viele waren einfach \u00fcberrascht und \u00dcberraschung ist"},{"speaker":"elenos","startTime":2226.4520000000002,"endTime":2230.4920000000002,"body":"im Protest glaube ich immer eine sehr gute Sache, weil man erstmal \u00fcberlegen"},{"speaker":"elenos","startTime":2230.4920000000002,"endTime":2233.3719999999998,"body":"muss, ups, damit habe ich jetzt nicht gerechnet, wie finde ich das denn jetzt?"},{"speaker":"elenos","startTime":2233.3719999999998,"endTime":2238.5120000000002,"body":"Und diese L\u00fccke, diese paar Sekunden, wo Leute \u00fcberlegen, oder Minuten oder"},{"speaker":"elenos","startTime":2238.5120000000002,"endTime":2240.8119999999999,"body":"Tage, wie finde ich das denn jetzt?"},{"speaker":"elenos","startTime":2240.9319999999998,"endTime":2245.9520000000002,"body":"Die sind irgendwie Gold wert f\u00fcr einen Protest, weil da passiert irgendwas in den K\u00f6pfen."},{"speaker":"elenos","startTime":2246.252,"endTime":2249.8519999999999,"body":"Und viele waren \u00fcberrascht, viele waren nat\u00fcrlich auch total allergisch."},{"speaker":"elenos","startTime":2249.9119999999998,"endTime":2253.2719999999999,"body":"Das ist dann die allergische Reaktion der Bourgeoisie, die dann so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2253.3719999999998,"endTime":2258.8719999999998,"body":"oh Gott, sie kommen und sie wollen uns was wegnehmen und der P\u00f6bel kommt und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2259.152,"endTime":2261.4119999999998,"body":"Das ist doch ein Jokalypse im Grunewald."},{"speaker":"elenos","startTime":2262.1120000000001,"endTime":2267.9520000000002,"body":"Ja, und man wird nat\u00fcrlich, also man wurde angeschrien. Was hat man gesagt? Wir sind langweilig."},{"speaker":"elenos","startTime":2269.4720000000002,"endTime":2272.3519999999999,"body":"Neid kommt nat\u00fcrlich immer. Wir sind einfach nur super neidisch."},{"speaker":"elenos","startTime":2272.4520000000002,"endTime":2276.6320000000001,"body":"Wir haben noch nie was geleistet in unserem Leben. Wir haben noch nie Steuer gezahlt."},{"speaker":"elenos","startTime":2276.7719999999999,"endTime":2280.212,"body":"Was einfach wirklich der Oberhammer ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2280.3319999999999,"endTime":2282.5720000000001,"body":"Von den Leuten ist das wirklich ein brecher Vorwurf."},{"speaker":"elenos","startTime":2283.3919999999998,"endTime":2285.4319999999998,"body":"Ich finde es auch sehr, sehr, sehr frech."},{"speaker":"elenos","startTime":2291.3519999999999,"endTime":2294.8919999999998,"body":"Und das waren zum Teil Leute, die da wohnen, aber halt nat\u00fcrlich auch so Ulf"},{"speaker":"elenos","startTime":2294.8919999999998,"endTime":2299.0320000000002,"body":"Poschardt oder Schupelius oder so, die haben sich alle sehr ge\u00e4rgert und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.8919999999998,"endTime":2303.692,"body":"Wenn auf einmal das Paradies gest\u00f6rt wird, ne?"},{"speaker":"elenos","startTime":2303.7919999999999,"endTime":2309.0520000000001,"body":"Ja, Volker Beck, f\u00fctterte neokommunistischer Wahn und also wir haben echt sehr"},{"speaker":"elenos","startTime":2309.0520000000001,"endTime":2311.8719999999998,"body":"viele Vorw\u00fcrfe auch bekommen, aber das ist ja dann auch immer ein bisschen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2311.9520000000002,"endTime":2315.652,"body":"und das Beste war, dass dann, also 2018 2018, alle waren \u00fcberrascht."},{"speaker":"elenos","startTime":2315.8519999999999,"endTime":2319.6120000000001,"body":"2019 sind wir dann zur Polizei, wollten Rute anmelden und dann kam so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2319.672,"endTime":2320.8919999999998,"body":"ja, es gibt eine Gegendemo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.1320000000001,"endTime":2322.0320000000002,"body":"Ich so, ja."},{"speaker":"elenos","startTime":2324.172,"endTime":2330.9520000000002,"body":"Ja, wer denn? Es hat ein FDP-Typ hat dann tats\u00e4chlich eine Gegendemo angemeldet."},{"speaker":"elenos","startTime":2334.0520000000001,"endTime":2337.1320000000001,"body":"Unter dem Motto nie wieder Sozialismus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2338.5120000000002,"endTime":2339.7719999999999,"body":"Und festgekommen?"},{"speaker":"elenos","startTime":2340.8519999999999,"endTime":2344.4720000000002,"body":"Leider, leider hat er dann gemerkt, dass dass das wirklich eine Panne,"},{"speaker":"elenos","startTime":2344.4720000000002,"endTime":2345.692,"body":"also nur schlimm f\u00fcr ihn enden kann."},{"speaker":"elenos","startTime":2346.752,"endTime":2350.0120000000002,"body":"Und hat er dann zur\u00fcckgezogen. Aber wir h\u00e4tten uns ehrlich gesagt wahnsinnig"},{"speaker":"elenos","startTime":2350.0120000000002,"endTime":2351.9720000000002,"body":"gefreut, wenn der Staat gebunden h\u00e4tte."},{"speaker":"elenos","startTime":2352.3919999999998,"endTime":2355.8119999999999,"body":"Aber es war einfach sch\u00f6n, weil das passiert oft bei anderen Demos nicht so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2355.8919999999998,"endTime":2359.3719999999998,"body":"dass dann sowas kommt. Also, dass die FDP eine Demo anmeldet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.8319999999999,"endTime":2362.5520000000001,"body":"Das ist geil. Ich hatte auch kurz die Vermutung, dass es Lidos war."},{"speaker":"elenos","startTime":2362.7719999999999,"endTime":2365.5920000000001,"body":"Ja, ja, ja. Nee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2367.9920000000002,"endTime":2373.4720000000002,"body":"Oh Mann. Aber jetzt mal ein bisschen kritisch gefragt. Weil das muss sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2373.4720000000002,"endTime":2375.4720000000002,"body":"glaube ich, auch jeder und jede fragen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.6350000000002,"endTime":2384.855,"body":"Bewirkt es was? Also was hast du festgestellt? Ich meine, es ist lustig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.4549999999999,"endTime":2388.5949999999998,"body":"Ich meine, ich lese mir das durch, ich quartiere es mir nicht gr\u00fcn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.5949999999998,"endTime":2389.9349999999999,"body":"weil ich liege am Boden vor Lachen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2390.0349999999999,"endTime":2393.895,"body":"Es ist einfach gro\u00dfartig, diese ganze Herleitung, weil es einfach die Absurdit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.895,"endTime":2399.5549999999998,"body":"der Realit\u00e4t, die ja da ist, einfach so sch\u00f6n wahrliegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2400.2750000000001,"endTime":2403.6149999999998,"body":"Aber jetzt wissen wir auch nicht, jeder kann das so f\u00fcr sich nachvollziehen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.6149999999998,"endTime":2405.895,"body":"oder macht sich auch nur Gedanken oder nimmt sich Zeit daf\u00fcr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2406.0549999999998,"endTime":2411.9749999999999,"body":"Aber hast du den Eindruck, dass es jetzt entweder bei den Teilnehmern oder dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.9749999999999,"endTime":2418.5949999999998,"body":"Umfeld dieser Veranstaltung oder \u00fcberhaupt des gesamten Projekts oder vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.5949999999998,"endTime":2421.915,"body":"auch bei den Leuten im Grunewald etwas bewirkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.0149999999999,"endTime":2428.2950000000001,"body":"Also es ist mehr als plakatives Auf-die-Agenda-Setzen, wie du das jetzt gesagt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.2950000000001,"endTime":2434.855,"body":"hast, um \u00fcberhaupt erstmal im Kampf um die Aufmerksamkeit da eine Stufe auf der Leiter zu nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2434.855,"endTime":2438.375,"body":"Also der Tim will eigentlich wissen, wie viel Verm\u00f6gen wurde jetzt schon zu euch umverteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.5949999999998,"endTime":2444.6149999999998,"body":"Nee, aber so was wirkt es und wenn, ja, wie wirkt es?"},{"speaker":"elenos","startTime":2445.2950000000001,"endTime":2449.4549999999999,"body":"Also es ist halt extrem schwer messbar. Darum kann ich jetzt nicht sagen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2449.4949999999999,"endTime":2452.415,"body":"ja, hier, das und das haben wir schon geschafft, aber..."},{"speaker":"elenos","startTime":2454.056,"endTime":2456.4960000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ich glaube ja nicht, also ich glaube nicht an Wiedergeburt,"},{"speaker":"elenos","startTime":2456.5160000000001,"endTime":2459.4760000000001,"body":"darum glaube ich, unsere Zeit hier auf Erden ist begrenzt und irgendwie,"},{"speaker":"elenos","startTime":2459.5360000000001,"endTime":2461.116,"body":"ich habe mir irgendwann mal vorgenommen, nur noch Sachen zu machen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2461.1559999999999,"endTime":2462.576,"body":"die entweder absolut notwendig sind,"},{"speaker":"elenos","startTime":2462.7759999999998,"endTime":2467.116,"body":"auch wenn sie keinen Spa\u00df machen oder eben sinnvoll und was bewirken oder eben"},{"speaker":"elenos","startTime":2467.116,"endTime":2473.596,"body":"Spa\u00df machen und ich finde, bei diesen Aktionen, es f\u00e4llt alles drei zusammen und wenn,"},{"speaker":"elenos","startTime":2473.6759999999999,"endTime":2476.8760000000002,"body":"selbst wenn man in manchen Tagen, stelle ich mir n\u00e4mlich die Frage auch und"},{"speaker":"elenos","startTime":2476.8760000000002,"endTime":2482.4960000000001,"body":"dann denke ich, naja, war immer noch spa\u00dfig, also es ist nicht ganz versch\u00fctt und ich glaube,"},{"speaker":"elenos","startTime":2482.616,"endTime":2486.4760000000001,"body":"dass man, ja, man kann es halt so machen, nicht messen, aber wenn man zum Beispiel 2021,"},{"speaker":"elenos","startTime":2486.9760000000001,"endTime":2490.3359999999998,"body":"das war nach dem Corona, ich meine, da hatten wir so eine Fahrradsternfahrt gemacht,"},{"speaker":"elenos","startTime":2490.5360000000001,"endTime":2493.1759999999999,"body":"auch noch wegen Hygienevorschriften und so, da dachte man Sternfahrt,"},{"speaker":"elenos","startTime":2493.2759999999998,"endTime":2497.076,"body":"da waren halt \u00fcber 10.000 Leute auf der Stra\u00dfe, mit so einem breiten Grinsen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2497.076,"endTime":2502.116,"body":"weil endlich was los war und weil man auf die Stra\u00dfe konnte und auch nochmal wirklich."},{"speaker":"elenos","startTime":2503.7959999999998,"endTime":2510.4760000000001,"body":"Kollektiv eine politische Meinung zum Ausdruck bringen und zwar nicht defensiv"},{"speaker":"elenos","startTime":2510.4760000000001,"endTime":2514.7959999999998,"body":"irgendwas verteidigen oder verbissen, sondern freudvoll und ich glaube,"},{"speaker":"elenos","startTime":2514.8560000000002,"endTime":2516.8560000000002,"body":"das ist nicht zu untersch\u00e4tzen, das kann man halt nicht messen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2516.8760000000002,"endTime":2518.6559999999999,"body":"aber wenn diese Leute dann,"},{"speaker":"elenos","startTime":2518.8159999999998,"endTime":2523.8359999999998,"body":"also wenn 10.000 Leute mit so einem neuen Schwung irgendwie in ihren Alltag"},{"speaker":"elenos","startTime":2523.8359999999998,"endTime":2525.636,"body":"gehen und da politisch wirken, wo auch immer,"},{"speaker":"elenos","startTime":2525.8159999999998,"endTime":2531.096,"body":"also vielleicht nicht in einer Steuerverhandlung, sondern im Kindergarten oder"},{"speaker":"elenos","startTime":2531.096,"endTime":2533.9560000000001,"body":"keine Ahnung wo, also wenn politische Leute irgendwo sind,"},{"speaker":"elenos","startTime":2534.0360000000001,"endTime":2536.1559999999999,"body":"dann wirken sie politisch und dann kannst du das nicht messen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2536.2159999999999,"endTime":2538.8159999999998,"body":"aber ich glaube, dass dieser Schwung oder dieses Gef\u00fchl von,"},{"speaker":"elenos","startTime":2538.8159999999998,"endTime":2542.6959999999999,"body":"man kann was gestalten, es ist nicht alles frustrierend, es gibt Leute,"},{"speaker":"elenos","startTime":2542.7759999999998,"endTime":2544.8359999999998,"body":"die denken wie ich, es gibt irgendwie sch\u00f6ne Dinge,"},{"speaker":"elenos","startTime":2544.9760000000001,"endTime":2549.9760000000001,"body":"dass man das halt, das ist einfach irgendwie eine wichtige Sache, aber,"},{"speaker":"elenos","startTime":2555.556,"endTime":2559.9960000000001,"body":"aber klar, also die Gesetze werden wir nicht schreiben, logisch,"},{"speaker":"elenos","startTime":2559.9960000000001,"endTime":2562.3359999999998,"body":"man kann einfach nur immer wieder mit dem Finger darauf zeigen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2562.4360000000001,"endTime":2563.596,"body":"wo man hingucken sollte und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2564.8389999999999,"endTime":2569.6390000000001,"body":"Also ich finde, die Frage, was hat der Protest bewirkt, ist eine sehr gemeine, Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.8589999999999,"endTime":2575.0189999999998,"body":"Jeden Protest oder jeder Protestform kannst du die einzeln rausnehmen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2575.0790000000002,"endTime":2576.1790000000001,"body":"was hast du denn jetzt bewirkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2577.0390000000002,"endTime":2580.2190000000001,"body":"Am Ende hast du ja schon gesagt, es muss halt was Gesamtes sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.319,"endTime":2584.0790000000002,"body":"Es muss irgendwie auch ein Geist halt irgendwie vermittelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2584.299,"endTime":2588.8989999999999,"body":"Und das finde ich an diesen Aktionen so sch\u00f6n, dass man wei\u00df einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2588.9589999999998,"endTime":2593.3789999999999,"body":"man ist da gerade bei den richtigen Leuten, weil es einfach eine sch\u00f6ne Stimmung gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2593.3789999999999,"endTime":2597.9389999999999,"body":"Es gibt ja auch viele Demonstrationen, wo es keine sch\u00f6ne Stimmung gibt oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2597.9389999999999,"endTime":2601.7190000000001,"body":"auch irgendwie gerade eine relativ starke politische Bewegung in Deutschland,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2601.819,"endTime":2604.5390000000002,"body":"die ist glaube ich auch unzufrieden, wenn man mal so h\u00f6rt, was die sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2604.6790000000001,"endTime":2610.0590000000002,"body":"aber die haben jetzt auch nicht irgendwie nennenswerte Ans\u00e4tze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.1790000000001,"endTime":2611.9789999999998,"body":"wie sie das \u00e4ndern wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2611.9789999999998,"endTime":2616.0990000000002,"body":"Die wollen einfach weiter unzufrieden sein und jetzt, keine Ahnung, AfD w\u00e4hlen oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2616.4389999999999,"endTime":2621.299,"body":"Und da finde ich es nat\u00fcrlich schon sehr viel sch\u00f6ner, diesen Wandel irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.299,"endTime":2627.4389999999999,"body":"auch zeigen und leben zu k\u00f6nnen und einfach mit etwas Sch\u00f6nem da zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2627.5590000000002,"endTime":2631.0590000000002,"body":"Aber es erkl\u00e4rt immer noch nicht, warum man dabei aufs Jodeln kommt."},{"speaker":"elenos","startTime":2633.3789999999999,"endTime":2637.3989999999999,"body":"Ja, das stimmt. Das ist vielleicht nicht auf den ersten Blick."},{"speaker":"elenos","startTime":2637.5390000000002,"endTime":2640.2190000000001,"body":"F\u00fcr mich macht das total Sinn. Ich habe irgendwann mit dem Jodeln angefangen."},{"speaker":"elenos","startTime":2640.2190000000001,"endTime":2645.1390000000001,"body":"Ich fand es eine supergeile Sache, weil es hat nat\u00fcrlich ein Imageproblem,"},{"speaker":"elenos","startTime":2645.4189999999999,"endTime":2649.0189999999998,"body":"weil die meisten Leute denken dann sofort an irgendwelchen Heimatkitsch oder"},{"speaker":"elenos","startTime":2649.0189999999998,"endTime":2655.6190000000001,"body":"so, aber vergessen, dass es einfach eine global, also eine weltweit etablierte"},{"speaker":"elenos","startTime":2655.6190000000001,"endTime":2658.5189999999998,"body":"Stimmtechnik ist, die es in total tausend Varianten gibt."},{"speaker":"elenos","startTime":2658.6190000000001,"endTime":2661.779,"body":"Ich muss auf jeden Fall aufh\u00f6ren, \u00fcber Jodeln zu reden, weil dar\u00fcber kann ich schon Stunden reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2661.8389999999999,"endTime":2664.3589999999999,"body":"Wieso? Nichts da. Genau, aber..."},{"speaker":"elenos","startTime":2664.3589999999999,"endTime":2665.1590000000001,"body":"Ich hab nicht aufgeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2665.1790000000001,"endTime":2668.4589999999998,"body":"\u00dcber Jodeln zu reden, jetzt wird man \u00fcber Jodeln geredet. Also ich meine, du hast ja total recht."},{"speaker":"elenos","startTime":2668.4589999999998,"endTime":2672.7190000000001,"body":"Ja, genau. Also es ist auf jeden Fall eine ganz gro\u00dfe Bandbreite und es macht"},{"speaker":"elenos","startTime":2672.7190000000001,"endTime":2677.779,"body":"einfach extrem Spa\u00df und auch so ein bisschen s\u00fcchtig und hat eben dieses Imageproblem."},{"speaker":"elenos","startTime":2680.6190000000001,"endTime":2686.7190000000001,"body":"Das freuen wir jetzt aus. Genau und ich habe das Gef\u00fchl, dass zum Beispiel Anarchie"},{"speaker":"elenos","startTime":2686.7190000000001,"endTime":2689.3389999999999,"body":"hat auch ein Imageproblem, weil ganz viele Leute denken,"},{"speaker":"elenos","startTime":2689.5390000000002,"endTime":2694.239,"body":"das ist so Gewalt und Recht des St\u00e4rkeren und so und eben nicht z\u00e4rtlich und"},{"speaker":"elenos","startTime":2694.239,"endTime":2696.6390000000001,"body":"solidarisch und keine Ahnung, herrschaftskritisch."},{"speaker":"elenos","startTime":2696.6390000000001,"endTime":2701.9189999999999,"body":"Und da dachte ich, okay, zwei Sachen mit so Imageproblemen, wenn man die zusammenpackt"},{"speaker":"elenos","startTime":2701.9189999999999,"endTime":2704.5390000000002,"body":"und anarchistisch jodelt, also f\u00fcr mich macht das so total Sinn,"},{"speaker":"elenos","startTime":2704.6790000000001,"endTime":2709.1590000000001,"body":"weil ich beides mag und beide sozusagen so ein Gef\u00fchl habe, was es sein kann"},{"speaker":"elenos","startTime":2709.1590000000001,"endTime":2711.5790000000002,"body":"oder einen positiven Bezug dazu haben."},{"speaker":"elenos","startTime":2711.8589999999999,"endTime":2714.799,"body":"Und wenn man das aber kombiniert, entsteht einfach so viel Irritation."},{"speaker":"elenos","startTime":2715.3589999999999,"endTime":2718.5790000000002,"body":"Und da sind wir wieder bei diesem \u00dcberraschungsmoment. Also ich habe das Gef\u00fchl,"},{"speaker":"elenos","startTime":2718.6390000000001,"endTime":2722.239,"body":"die Leute sind einfach so irritiert, was das jetzt soll, dass da wirklich,"},{"speaker":"elenos","startTime":2724.3980000000001,"endTime":2728.2779999999998,"body":"Weil man es halt nicht so wegsortieren kann. Man ist nicht sofort in der Schublade drin."},{"speaker":"elenos","startTime":2728.3780000000002,"endTime":2730.9380000000001,"body":"Oft ist es ja so, du wirst halt bombardiert mit Eindr\u00fccken und dann wei\u00dft du,"},{"speaker":"elenos","startTime":2730.998,"endTime":2732.4580000000001,"body":"okay, das ist eine Punkband, das ist eine ..."},{"speaker":"elenos","startTime":2733.2779999999998,"endTime":2735.6179999999999,"body":"Und wir sind schon irgendwie so ziemlich weird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2736.9580000000001,"endTime":2740.6579999999999,"body":"Ihr seid der SEK-Einsatz in der Aufmerksamkeitsbegr\u00fcndung."},{"speaker":"elenos","startTime":2741.2779999999998,"endTime":2743.4180000000001,"body":"Wir kommen dann einfach reingest\u00fcrmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.098,"endTime":2747.9580000000001,"body":"Was macht denn so s\u00fcchtig an Jodeln?"},{"speaker":"elenos","startTime":2749.8380000000002,"endTime":2755.018,"body":"Das ist so geil. Also erstmal ist es also der Bruch, ganz einfach der Bruch,"},{"speaker":"elenos","startTime":2755.1179999999999,"endTime":2760.598,"body":"weil also Jodeln ist ja quasi die Stimmtechnik, wo du zwei verschiedene Stimmqualit\u00e4ten"},{"speaker":"elenos","startTime":2760.598,"endTime":2762.2779999999998,"body":"hast, diese Register, also die,"},{"speaker":"elenos","startTime":2762.8380000000002,"endTime":2765.8980000000001,"body":"Bauchstimme und Kopfstimme kann man sagen oder Obrus und Unteres Register und"},{"speaker":"elenos","startTime":2765.8980000000001,"endTime":2769.3980000000001,"body":"das sind zwei getrennte Klangr\u00e4ume, wenn man so will, aber die sind nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"elenos","startTime":2770.6779999999999,"endTime":2775.4580000000001,"body":"gleichzeitig auch eng verkn\u00fcpft und diesen Bruch dazwischen, den man,"},{"speaker":"elenos","startTime":2776.018,"endTime":2780.6379999999999,"body":"du guckst so kritisch Ich habe meine Zwei-Stimme-Go-On Naja,"},{"speaker":"elenos","startTime":2780.7779999999998,"endTime":2787.1979999999999,"body":"das, wie man so ruft, oder redet, und wenn du mal so ein \u00c4ffchen machst, oder so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2789.4380000000001,"endTime":2796.1379999999999,"body":"ja genau. Und wenn du sagst, dann hast du quasi einmal dieses Gerufene,"},{"speaker":"elenos","startTime":2796.2379999999998,"endTime":2801.2379999999998,"body":"oh, hallo, hey, mein Bier, und dann hast du dieses Sph\u00e4rische."},{"speaker":"elenos","startTime":2801.4180000000001,"endTime":2804.8180000000002,"body":"Und wenn du das sozusagen, diese Welten zusammenbringst, ohne sie zu trennen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2804.8780000000002,"endTime":2808.9180000000001,"body":"sondern zu sagen, okay, das sind zwei Sachen, die k\u00f6nnen gleichzeitig sein in meinem K\u00f6rper."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2809.2379999999998,"endTime":2809.6579999999999,"body":"Aber wie?"},{"speaker":"elenos","startTime":2815.578,"endTime":2820.3380000000002,"body":"Also Jodeln ist das, was passiert, wenn man, wenn man, macht deinen K\u00f6rper automatisch"},{"speaker":"elenos","startTime":2820.3380000000002,"endTime":2821.6779999999999,"body":"wieder emotional sozusagen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2821.8980000000001,"endTime":2825.8380000000002,"body":"wenn man ihn l\u00e4sst und wenn man es nicht verlernt, weil es ist nat\u00fcrlich schambesetzt,"},{"speaker":"elenos","startTime":2825.8380000000002,"endTime":2828.6779999999999,"body":"diesen Bruch, also besonders in der Pubert\u00e4t mit Stimmbruch und so,"},{"speaker":"elenos","startTime":2828.7779999999998,"endTime":2832.7779999999998,"body":"wenn die Stimme so oder wenn man aufgeregt ist und das so, dann ist einem das voll peinlich."},{"speaker":"elenos","startTime":2833.2979999999998,"endTime":2837.2579999999998,"body":"Und darum trainiert man das ab, in klassischen Gesang trainierst du diesen Bruch auch ab,"},{"speaker":"elenos","startTime":2838.8110000000001,"endTime":2842.2109999999998,"body":"Und ich finde diesen Bruch einfach ziemlich geil. Und den kann man kultivieren und das dann jodeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2842.511,"endTime":2845.2510000000002,"body":"Muss man da viel \u00fcben, bis man das irgendwie richtig drauf hat?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.451,"endTime":2848.6909999999998,"body":"Also bis man es richtig drauf hat unter Garantie. Aber ist das so an sich schwierig?"},{"speaker":"elenos","startTime":2848.9110000000001,"endTime":2854.1109999999999,"body":"Nein. Nein, kann ich nur allen empfehlen. Wir bieten ja auch ab und zu..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2854.1109999999999,"endTime":2854.5309999999999,"body":"Jodel-Diplom an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2854.7710000000002,"endTime":2857.2310000000002,"body":"Jodel-Diplom, genau. Ernsthaft?"},{"speaker":"elenos","startTime":2857.6309999999999,"endTime":2860.931,"body":"Nein, nicht Jodel-Diplom, aber wir haben ja, wurde ja gesagt,"},{"speaker":"elenos","startTime":2861.0709999999999,"endTime":2864.1709999999998,"body":"also wir sind ja nicht nur ein Band, sondern auch eine Gruppe,"},{"speaker":"elenos","startTime":2865.6709999999998,"endTime":2868.491,"body":"die Jodel-Offensive gegen Idiotisierung durch Angst."},{"speaker":"elenos","startTime":2868.491,"endTime":2872.7109999999998,"body":"Jogida und wir sind quasi eine Jodelbande, die zu Protesten geht und da machen"},{"speaker":"elenos","startTime":2872.7109999999998,"endTime":2874.2109999999998,"body":"wir davor nat\u00fcrlich immer so ein Crashkurs."},{"speaker":"elenos","startTime":2874.4110000000001,"endTime":2878.2109999999998,"body":"Das machen wir auch oft bei Konzerten, damit alle schnell mitsingen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2878.3710000000001,"endTime":2881.4110000000001,"body":"relativ charmebefreit. Lernt man Jodeln?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.4110000000001,"endTime":2884.2510000000002,"body":"Sind ja Leute, die k\u00f6nnen jetzt Jodeln. Ich nicht, aber vielleicht..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2884.2510000000002,"endTime":2888.5909999999999,"body":"Ich w\u00fcrd sofort mit Jodeln. Ja? Ich glaub, ich w\u00e4r ein guter Jodler."},{"speaker":"elenos","startTime":2891.1709999999998,"endTime":2903.991,"body":"Wir k\u00f6nnen ja was ganz kurzes machen. Genau, wir k\u00f6nnen einmal einfach machen, hey, oh, hallo,"},{"speaker":"elenos","startTime":2906.5309999999999,"endTime":2915.8510000000001,"body":"hallo, hallo, hallo, hallo, hallo, hallo."},{"speaker":"elenos","startTime":2917.1309999999999,"endTime":2918.3310000000001,"body":"Ja, ja, irgendwie so."},{"speaker":"elenos","startTime":2920.0309999999999,"endTime":2925.511,"body":"Also ich glaube, das w\u00e4re ein bisschen zeitintensiver, aber im Prinzip macht"},{"speaker":"elenos","startTime":2925.511,"endTime":2928.451,"body":"man nat\u00fcrlich Vor\u00fcbungen, also wenn ihr Lust habt zu jodeln,"},{"speaker":"elenos","startTime":2929.2109999999998,"endTime":2931.6709999999998,"body":"wir machen das manchmal bei Workshops, kann man gerne mitmachen,"},{"speaker":"elenos","startTime":2931.7510000000002,"endTime":2935.1309999999999,"body":"aber wir machen das nicht nur so, sondern wir machen das, um auf Proteste zu"},{"speaker":"elenos","startTime":2935.1309999999999,"endTime":2936.971,"body":"gehen und da kann ich gleich Werbung machen am 21."},{"speaker":"elenos","startTime":2938.2710000000002,"endTime":2943.931,"body":"September n\u00e4mlich, da ist wieder Schweigemarsch f\u00fcr das Leben von so sehr gruseligen Leuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2945.011,"endTime":2950.7510000000002,"body":"Oh, das ist so gestern. Das ist wie in Amerika, oder?"},{"speaker":"elenos","startTime":2951.0909999999999,"endTime":2953.7510000000002,"body":"Ja, da l\u00e4uft auch schon mal so eine Beatrix von Storch mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2953.8910000000001,"endTime":2957.1309999999999,"body":"Schweigen, okay, das ist so der Inbegriff der Humorlosigkeit."},{"speaker":"elenos","startTime":2957.3110000000001,"endTime":2962.2510000000002,"body":"Ja, und das sind halt christliche FundamentalistInnen und auch auf jeden Fall"},{"speaker":"elenos","startTime":2962.2510000000002,"endTime":2964.0909999999999,"body":"Rechte mit Kornblume am Revier und so."},{"speaker":"elenos","startTime":2964.5709999999999,"endTime":2968.3710000000001,"body":"Und die, also gegen das Recht auf Selbstbestimmung, die ist das,"},{"speaker":"elenos","startTime":2968.431,"endTime":2970.991,"body":"kann man sich vorstellen mit Kreuzen und Bildern von toten Embryos,"},{"speaker":"elenos","startTime":2970.991,"endTime":2972.491,"body":"laufen die dann durch die Stadt und schweigen."},{"speaker":"elenos","startTime":2973.3710000000001,"endTime":2975.3910000000001,"body":"Und wir sind nat\u00fcrlich auch da und wir schweigen nicht."},{"speaker":"elenos","startTime":2977.491,"endTime":2985.6709999999998,"body":"Also wer Lust hat, kommt gern,"},{"speaker":"elenos","startTime":2985.8910000000001,"endTime":2989.991,"body":"checkt unsere Website und da gibt es dann Treffpunkte und dann macht das immer"},{"speaker":"elenos","startTime":2989.991,"endTime":2992.7510000000002,"body":"sehr viel Spa\u00df, weil man trifft sich und jodelt und man muss auch nichts k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2995.9110000000001,"endTime":2996.931,"body":"Man muss nur wollen."},{"speaker":"elenos","startTime":2998.8679999999999,"endTime":3000.8879999999999,"body":"Man muss es f\u00fchlen und zulassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.0680000000002,"endTime":3005.0279999999998,"body":"Ja, und ich glaube, das funktioniert auch. Also ich meine, ich wollte mit meiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3005.0279999999998,"endTime":3009.308,"body":"Frage nach der Messbarkeit mehr so eine anekdotische Bemessung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3009.4479999999999,"endTime":3015.4479999999999,"body":"weil man h\u00f6rt ja so rein in die Community und dann kriegt man halt auch Feedback."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3015.4679999999998,"endTime":3016.768,"body":"Ist ja bei uns bei Podcast auch so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.808,"endTime":3020.288,"body":"Wir k\u00f6nnen ja jetzt sozusagen unsere Wirkung auch nicht messen in dem Sinne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.3879999999999,"endTime":3027.5880000000002,"body":"Es ist halt eine reine anekdotische Feststellung und es kommen schon oft so private Storys."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3027.5880000000002,"endTime":3033.248,"body":"Und ich merke immer wieder, dass wenn man so ein bisschen den Hampelmann macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.248,"endTime":3036.1680000000001,"body":"und ein bisschen so in der \u00d6ffentlichkeit ist und ein bisschen aus sich raus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3036.1680000000001,"endTime":3038.4279999999999,"body":"geht und es manchmal auch vielleicht ein bisschen anstrengender ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.5279999999998,"endTime":3044.9679999999998,"body":"als man das so selber gerade eigentlich f\u00fcr sich im Inneren so verheiratet bekommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.268,"endTime":3055.7080000000001,"body":"wird es schon auch wertgesch\u00e4tzt, dass Leute ein bisschen lauter sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3055.7080000000001,"endTime":3061.1680000000001,"body":"Und ich merke schon, dass dann oft die Reaktion ist, dass Leute sich dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.1680000000001,"endTime":3066.5479999999998,"body":"abgeholt f\u00fchlen, auf einmal rausgehoben f\u00fchlen, vielleicht auch aus so einem privaten Loch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3067.8879999999999,"endTime":3073.6880000000001,"body":"Ich h\u00f6re das oft so, dass Podcasts einen auch durch eine schwere Zeit begleiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3073.8879999999999,"endTime":3078.268,"body":"Und ich denke, alle Leute, die so ein bisschen \u00d6ffentlichkeit wagen und jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.268,"endTime":3079.9479999999999,"body":"nicht unbedingt ein Top-Talent sein m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3080.0680000000002,"endTime":3085.848,"body":"sondern die einfach nur, weil sie was wagen, dann auch automatisch eine positive"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.848,"endTime":3090.2280000000001,"body":"Wirkung haben auf das unmittelbare Umfeld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.288,"endTime":3094.2080000000001,"body":"Und deswegen kann man eigentlich solche Aktivit\u00e4ten gar nicht hoch genug einsch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.248,"endTime":3095.6480000000001,"body":"Ich denke, das ist die Sache immer wert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3106.5990000000002,"endTime":3113.1990000000001,"body":"Ja, Linus, hast du noch was? Hast du noch was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3113.3589999999999,"endTime":3116.6790000000001,"body":"Hast du noch was? Das ist jetzt die Gelegenheit. Du kannst noch jodeln."},{"speaker":"elenos","startTime":3117.1790000000001,"endTime":3118.5590000000002,"body":"Nein, das habe ich ja schon gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3122.4789999999998,"endTime":3128.1190000000001,"body":"Ich w\u00fcrde mich freuen, wenn du noch eine Protestanekdote erz\u00e4hlen w\u00fcrdest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3128.1790000000001,"endTime":3129.1590000000001,"body":"weil es muss so viele geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3130.259,"endTime":3136.8589999999999,"body":"Und dieses Verbl\u00fcffungsmoment, wenn man da rausbricht, Das sind die Geschichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.8789999999999,"endTime":3137.9989999999998,"body":"die ich am liebsten h\u00f6re."},{"speaker":"elenos","startTime":3140.3989999999999,"endTime":3143.5790000000002,"body":"Ja, wir haben ja echt einfach so viel Unterschiedliches gemacht."},{"speaker":"elenos","startTime":3143.739,"endTime":3149.0189999999998,"body":"Wir haben ein Autokorso gemacht mit Fernsehgarten. Wir haben unterschiedlichste Videos gemacht."},{"speaker":"elenos","startTime":3149.239,"endTime":3150.9189999999999,"body":"Wir haben einen Audio-Walk gemacht."},{"speaker":"elenos","startTime":3153.5390000000002,"endTime":3157.0590000000002,"body":"Die einzige Sache, die wirklich gar nicht funktioniert hat, kann ich erz\u00e4hlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3157.1190000000001,"endTime":3157.799,"body":"Ah, das ist super."},{"speaker":"elenos","startTime":3157.9789999999998,"endTime":3160.3389999999999,"body":"Das kann man ja auch mal sagen, weil die hat auch niemand mitgekriegt."},{"speaker":"elenos","startTime":3161.4789999999998,"endTime":3162.799,"body":"Jetzt kriegt sie vielleicht jemand mit."},{"speaker":"elenos","startTime":3162.799,"endTime":3166.799,"body":"Wir haben n\u00e4mlich tats\u00e4chlich so ein Speed-Dating machen wollen am Hagenplatz,"},{"speaker":"elenos","startTime":3166.9989999999998,"endTime":3172.6590000000001,"body":"also mit quasi so Suche-Elite-Partner-Inn-m\u00e4\u00dfig und haben uns da hingesetzt"},{"speaker":"elenos","startTime":3172.6590000000001,"endTime":3176.4589999999998,"body":"an einem sch\u00f6nen Sonntag am Hagenplatz und wollten sozusagen so 101."},{"speaker":"elenos","startTime":3177.0990000000002,"endTime":3179.6790000000001,"body":"Wo ist der Platz? Achso, in Grunewald, Entschuldigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3179.819,"endTime":3180.779,"body":"Ja, okay. Grunewald, genau."},{"speaker":"elenos","startTime":3182.0990000000002,"endTime":3186.1990000000001,"body":"Und das hat wirklich leider \u00fcberhaupt nicht geklappt, weil wir dachten,"},{"speaker":"elenos","startTime":3186.2190000000001,"endTime":3189.3989999999999,"body":"das w\u00e4re so sch\u00f6n mal in direkten Kontakt zu kommen."},{"speaker":"elenos","startTime":3190.6390000000001,"endTime":3193.5590000000002,"body":"Genau, ansonsten, ja, es gibt so viele Anekdoten, ich habe das schon,"},{"speaker":"elenos","startTime":3195.587,"endTime":3200.7669999999998,"body":"Die Gegendemo habe ich ja auch schon. Ah, es gab eine selbstorganisierte Gegendemo,"},{"speaker":"elenos","startTime":3200.8870000000002,"endTime":3203.107,"body":"genau, das war auf jeden Fall auch sehr lustig."},{"speaker":"elenos","startTime":3203.1469999999999,"endTime":3206.8670000000002,"body":"Vielleicht muss man noch sagen, dass wir einfach immer wieder auch die Narrative wechseln."},{"speaker":"elenos","startTime":3206.8670000000002,"endTime":3209.567,"body":"Wir haben jetzt \u00fcber das Quartiersmanagement geredet, aber wir waren ja auch"},{"speaker":"elenos","startTime":3209.567,"endTime":3214.7669999999998,"body":"zum Beispiel da als RWE Grunewald, als Reichtum wird enteignet Grunewald und"},{"speaker":"elenos","startTime":3214.7669999999998,"endTime":3217.8069999999998,"body":"haben gesagt, wir m\u00fcssen jetzt mal die richtige Kohle abbaggern."},{"speaker":"elenos","startTime":3217.8069999999998,"endTime":3221.4470000000001,"body":"Wir baggern immer die falsche Kohle ab und jetzt gehen wir mal da in dieses,"},{"speaker":"elenos","startTime":3222.4470000000001,"endTime":3226.087,"body":"Kohleabbaugebiet Grunewald, das wird jetzt das Revier und baggern die Kohle"},{"speaker":"elenos","startTime":3226.087,"endTime":3229.7669999999998,"body":"ab und verteilen die um und das ist zur Ausnahme immer nicht klimasch\u00e4dlich."},{"speaker":"elenos","startTime":3234.2069999999999,"endTime":3238.627,"body":"Dann dieses Jahr waren wir als SEK da, quasi als Superenteignungskr\u00e4fte und"},{"speaker":"elenos","startTime":3238.627,"endTime":3242.107,"body":"haben eine Razzia gemacht, weil da ja auch sehr viel Finanzkriminalit\u00e4t ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3243.547,"endTime":3243.9470000000001,"body":"Superenteignungskr\u00e4fte?"},{"speaker":"elenos","startTime":3245.2869999999998,"endTime":3250.027,"body":"Superenteignungskr\u00e4fte, genau und haben da einfach sozusagen da mal alles durchgefilzt"},{"speaker":"elenos","startTime":3250.027,"endTime":3253.7269999999999,"body":"und da war lustig, ja, das ist so eine Mini-Anekdote, vielleicht aber die,"},{"speaker":"elenos","startTime":3254.4270000000001,"endTime":3257.567,"body":"was ich da total lustig finde und das dockt vielleicht auch anderen,"},{"speaker":"elenos","startTime":3257.627,"endTime":3260.527,"body":"das, was du meintest mit Wirksamkeit und kriegt man das mit,"},{"speaker":"elenos","startTime":3260.627,"endTime":3263.2869999999998,"body":"da war so, da haben wir irgendwie auch so eine lustige PM wieder,"},{"speaker":"elenos","startTime":3264.2269999999999,"endTime":3268.047,"body":"rausgehauen, so Pressemitteilung und es ist ja nicht so, dass man das krass"},{"speaker":"elenos","startTime":3268.047,"endTime":3270.627,"body":"bespricht, aber man sitzt da halt irgendwie in so einem Laptop und schreibt"},{"speaker":"elenos","startTime":3270.627,"endTime":3274.067,"body":"das halt rein und am n\u00e4chsten Tag steht es in der Zeitung, ist voll krass,"},{"speaker":"elenos","startTime":3274.067,"endTime":3277.087,"body":"auch f\u00fcr die eigene Selbstwirksamkeit und dann hat uns jemand angeschrieben"},{"speaker":"elenos","startTime":3277.087,"endTime":3278.527,"body":"\u00fcber bei Insta und sagst so, ja,"},{"speaker":"elenos","startTime":3278.607,"endTime":3281.107,"body":"voll lustig, wir nehmen das gerade im Deutschkurs durch."},{"speaker":"elenos","startTime":3281.8870000000002,"endTime":3286.8270000000002,"body":"Und so, okay, was? Ja, wir haben uns ja gerade im Deutschkurs,"},{"speaker":"elenos","startTime":3286.8270000000002,"endTime":3288.8470000000002,"body":"haben eure PM durchgesprochen und,"},{"speaker":"elenos","startTime":3289.6669999999999,"endTime":3292.047,"body":"besprechen da politische Sprache und das finde ich ist interessant,"},{"speaker":"elenos","startTime":3292.2269999999999,"endTime":3295.2869999999998,"body":"weil, also klar, hast du viele Anekdoten, so am Gartenzaun, was da passiert"},{"speaker":"elenos","startTime":3295.2869999999998,"endTime":3299.3069999999998,"body":"einfach, ganz viel irgendwie Leute, AnwohnerInnen, die sich,"},{"speaker":"elenos","startTime":3299.4270000000001,"endTime":3302.7269999999999,"body":"gibt es eine Million Anekdoten, die kann man gar nicht fassen, aber das sind so, auch so,"},{"speaker":"elenos","startTime":3303.2069999999999,"endTime":3306.3270000000002,"body":"unsichtbare Sachen, also wo man das Gef\u00fchl hat, man reicht wirklich,"},{"speaker":"elenos","startTime":3307.2069999999999,"endTime":3309.8270000000002,"body":"irgendwo rein, wo man es nicht ahnt."},{"speaker":"elenos","startTime":3311.2669999999998,"endTime":3313.9670000000001,"body":"Das kriegen Leute mit, die es eigentlich vielleicht nicht mitkriegen w\u00fcrden,"},{"speaker":"elenos","startTime":3314.1469999999999,"endTime":3317.7069999999999,"body":"einfach weil du Sch\u00fclerin der 10b bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.127,"endTime":3323.127,"body":"Scheint auf jeden Fall eine ganz coole Lehrerin oder Lehrer gewesen zu sein."},{"speaker":"elenos","startTime":3325.5070000000001,"endTime":3328.127,"body":"Ja, genau. Ansonsten ist es halt sehr viel. Aber ich glaube,"},{"speaker":"elenos","startTime":3328.1469999999999,"endTime":3332.5070000000001,"body":"das Wichtigste ist nochmal ganz kurz zum Thema Humor, dass man einfach auch"},{"speaker":"elenos","startTime":3332.5070000000001,"endTime":3333.8470000000002,"body":"\u00fcber sich selber lachen kann."},{"speaker":"elenos","startTime":3333.9070000000002,"endTime":3336.067,"body":"Ich glaube, weil du nach einem einem Geheimrezept gefragt hast,"},{"speaker":"elenos","startTime":3336.1869999999999,"endTime":3338.8870000000002,"body":"weil ich glaube, es gibt viele Leute, die irgendwie so Sachen lustig machen,"},{"speaker":"elenos","startTime":3339.027,"endTime":3341.3870000000002,"body":"aber dann nicht \u00fcber sich selber lachen k\u00f6nnen und das ist das Problem und das"},{"speaker":"elenos","startTime":3341.3870000000002,"endTime":3342.067,"body":"ist auch nochmal so dieses,"},{"speaker":"elenos","startTime":3343.087,"endTime":3347.2069999999999,"body":"Herrschaftskritische, dass du immer gegen Staat und Kapital und Patriarchat,"},{"speaker":"elenos","startTime":3347.2069999999999,"endTime":3349.7469999999998,"body":"was auch immer, angehst, aber du musst auch so dein inneres,"},{"speaker":"elenos","startTime":3351.2069999999999,"endTime":3355.8069999999998,"body":"Ego ab und zu mal ans\u00e4gen und das hilft auf jeden Fall auch sehr und das ist immer so ein gutes,"},{"speaker":"elenos","startTime":3357.2069999999999,"endTime":3360.8470000000002,"body":"Kriterium auch f\u00fcr Strukturen oder so, wenn man irgendwo ist,"},{"speaker":"elenos","startTime":3360.9470000000001,"endTime":3364.4870000000001,"body":"weil die versuchen wir auch in unserer Organisationsform einfach immer wieder"},{"speaker":"elenos","startTime":3364.4870000000001,"endTime":3366.6669999999999,"body":"zu zu \u00fcberlegen, wie das gehen kann."},{"speaker":"elenos","startTime":3366.7469999999998,"endTime":3368.9670000000001,"body":"Weil ich glaube, das ist auf jeden Fall auch ein Geheimrezept,"},{"speaker":"elenos","startTime":3368.9670000000001,"endTime":3372.3069999999998,"body":"dass man irgendwie gut gelaunt bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3373.828,"endTime":3376.9479999999999,"body":"Das ist wichtig. Hille Nolz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.5079999999998,"endTime":3393.768,"body":"Das war jetzt so ein automatischer Schlusswort-Applaus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3393.9279999999999,"endTime":3394.8679999999999,"body":"Ja, vielleicht."},{"speaker":"elenos","startTime":3395.2280000000001,"endTime":3398.768,"body":"Ihr habt ja noch andere super G\u00e4ste. Ich wei\u00df ja, wer es ist. Auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3398.788,"endTime":3406.0479999999998,"body":"Nicht verraten. Vielen, vielen Dank f\u00fcr eure tolle Performance und nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3406.1480000000001,"endTime":3411.5279999999998,"body":"dass du hier uns \u00fcber das Quartiersmanagement und den Humor aufgekl\u00e4rt hast"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3411.5279999999998,"endTime":3413.7280000000001,"body":"und \u00fcber das Jodeln. Da muss man nochmal dr\u00fcber reden."},{"speaker":"elenos","startTime":3413.788,"endTime":3419.2280000000001,"body":"1. Mai 25, Grunewald und 21. September gegen Proteste Schweigemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3419.288,"endTime":3420.748,"body":"So sieht's aus. Alles klar. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3425.6280000000002,"endTime":3426.1080000000002,"body":"Danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3441.768,"endTime":3442.6880000000001,"body":"Ich hab dir gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.768,"endTime":3446.1680000000001,"body":"Das klappt. Mit dem, ist jetzt einfach mal geil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3446.6680000000001,"endTime":3447.6080000000002,"body":"Welcher Teil jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3447.808,"endTime":3447.9879999999998,"body":"Alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3448.2280000000001,"endTime":3450.9879999999998,"body":"Ach so, ja. Hab ich auch immer gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3453.4479999999999,"endTime":3455.4279999999999,"body":"Am Ende funktioniert es dann doch immer irgendwo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3456.2080000000001,"endTime":3457.6280000000002,"body":"Kommen wir nun zu etwas ganz anderem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3457.748,"endTime":3463.6080000000002,"body":"Genau, kommen wir zu etwas vollkommen anderem. Wir haben ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3463.6480000000001,"endTime":3470.0680000000002,"body":"wir denken ja auch viel \u00fcber die Welt nach in diesem Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3471.3879999999999,"endTime":3475.328,"body":"Und da muss man dann halt auch mal \u00fcber die Welt reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.5279999999998,"endTime":3480.0479999999998,"body":"Und da dachten wir uns, reden wir mal mit jemandem \u00fcber die Welt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3481.0079999999998,"endTime":3487.9879999999998,"body":"die diese Welt sozusagen aber auch wirklich von der Vogelperspektive beobachtet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3488.1080000000002,"endTime":3489.1880000000001,"body":"von der Flugperspektive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3489.1880000000001,"endTime":3492.808,"body":"Wir begr\u00fc\u00dfen einen weiteren Gast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3493.0079999999998,"endTime":3497.5680000000002,"body":"Sie ist eine Art UFO-Expertin. Ihr werdet gleich feststellen, warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3497.8679999999999,"endTime":3503.1480000000001,"body":"Macht auch Podcasts, aber im Kern ist sie eine Politikwissenschaftlerin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3503.348,"endTime":3507.0479999999998,"body":"die sich um die europ\u00e4ische Sicherheitspolitik Gedanken macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3507.308,"endTime":3513.0079999999998,"body":"Sie w\u00fcrde j\u00fcngst als eine der zehn wichtigsten Think-Tankerinnen der deutschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3513.0079999999998,"endTime":3516.1480000000001,"body":"Sicherheitspolitik beschrieben. Ein komisches Wort, aber so ist es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3516.2080000000001,"endTime":3520.0279999999998,"body":"Und dabei muss sie auch viel \u00fcber Krieg und Frieden nachdenken und hat sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3520.0279999999998,"endTime":3523.0279999999998,"body":"besonders dem Thema der Drohnentechnologie verschrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3523.1480000000001,"endTime":3526.268,"body":"Wir sagen herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik, Ulrike Franke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3531.1280000000002,"endTime":3534.6080000000002,"body":"Irgendwo da hinten m\u00fcsste sie aus dem Dunkeln zu uns treten. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3534.7080000000001,"endTime":3535.3679999999999,"body":"Da kommt sie auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3540.0079999999998,"endTime":3540.7080000000001,"body":"Super. Hi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3543.1880000000001,"endTime":3544.6280000000002,"body":"Setz dich, Kopfh\u00f6rer auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3547.2440000000001,"endTime":3549.2440000000001,"body":"So, ich mache diesmal auch gleich das Mikrofon an."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3549.8240000000001,"endTime":3550.404,"body":"Kopfh\u00f6rer auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3550.444,"endTime":3555.0039999999999,"body":"Da bist du. Super. Hallo Rieke. Hallo. Super, dass du es geschafft hast."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3555.4639999999999,"endTime":3556.7040000000002,"body":"Ja, danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3556.8440000000001,"endTime":3562.2440000000001,"body":"Ganz toll. Ja, jetzt habe ich schon alles verraten \u00fcber dich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3562.2640000000001,"endTime":3564.7840000000001,"body":"Ich hoffe, das traf halbwegs zu."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3564.924,"endTime":3567.5039999999999,"body":"Der Begriff ist Denkfabrikantin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3568.6439999999998,"endTime":3569.0839999999998,"body":"Denkfabrikantin?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3569.6239999999998,"endTime":3570.2240000000002,"body":"I mean."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3572.5839999999998,"endTime":3576.0039999999999,"body":"Was machen Sie eigentlich so beruflich? Ich bin Denkfabrikantin."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3576.424,"endTime":3578.1840000000002,"body":"Also besser als Pink Panther, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3578.2040000000002,"endTime":3580.884,"body":"Ja, das ist furchtbar. Ich habe das so gefunden. Und ehrlich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3580.924,"endTime":3582.404,"body":"ich h\u00e4tte mir mal Gedanken dar\u00fcber machen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3582.5639999999999,"endTime":3586.404,"body":"Aber am Ende funktioniert es trotzdem irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3588.7240000000002,"endTime":3594.6840000000002,"body":"Ja, lass uns mal kurz mit deinem Hintergrund einsteigen. Du bist ja, also du hast studiert."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3595.1039999999998,"endTime":3599.5439999999999,"body":"Ich habe studiert? Sehr, sehr lange. Ja, sehr lange."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3599.5639999999999,"endTime":3600.6439999999998,"body":"Wie lange hast du denn studiert?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3600.944,"endTime":3603.9639999999999,"body":"Oh, das will ich gar nicht verraten, weil ich habe ja promoviert."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3603.9639999999999,"endTime":3606.7640000000001,"body":"Und die Promotion hat sich ewig gezogen, weil ich dann angefangen habe zu arbeiten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3606.904,"endTime":3610.3040000000001,"body":"weil ich eben \u00fcber Drohnen promoviert habe und Drohnen so ein Thema sind,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3610.404,"endTime":3613.4839999999999,"body":"was dann irgendwie auch sehr viel interessiert hat und ich finde eben auch,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3613.5639999999999,"endTime":3617.2440000000001,"body":"wenn man in sozialwissenschaftlichen Themen promoviert oder eben arbeitet,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3617.444,"endTime":3619.6840000000002,"body":"dann muss man auch versuchen, das irgendwie in die Gesellschaft reinzutragen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3619.8040000000001,"endTime":3623.5439999999999,"body":"weil Naturwissenschaften kann man von mir aus auch f\u00fcr die Forschung an sich machen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3624.424,"endTime":3626.7240000000002,"body":"sozialwissenschaftliche Themen halt nicht und insofern habe ich recht lange"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3626.7240000000002,"endTime":3631.5239999999999,"body":"promoviert und aber irgendwann wurde ich fertig, insofern wunderbar und seitdem mache ich das weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3631.5239999999999,"endTime":3636.6239999999998,"body":"Also Politikwissenschaft und Philosophie und Wirtschaft, stimmt das?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3638.0439999999999,"endTime":3641.4839999999999,"body":"Ja, also ich habe in Frankreich studiert, also was du jetzt ansprichst,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3641.5239999999999,"endTime":3644.7840000000001,"body":"das ist quasi der Bachelor und das ist dann so ein Studiengang,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3644.944,"endTime":3648.7840000000001,"body":"da geht es um alles, was das mit Politik zu tun hat und da macht man eben so"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3648.7840000000001,"endTime":3650.1640000000002,"body":"ein bisschen eine Mischung."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3650.1840000000002,"endTime":3652.7440000000001,"body":"Genau, so ein Rundumschlag und dann spezialisiert man sich hinterher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3654.0250000000001,"endTime":3657.5650000000001,"body":"Okay, genau. Und dann hast du, wie schon erw\u00e4hnt, so Drohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3657.665,"endTime":3659.585,"body":"da reden wir gleich auch nochmal dr\u00fcber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3659.7049999999999,"endTime":3665.105,"body":"Jetzt bist du, heutzutage hat man ja einen Beruf, also wenn man keinen Beruf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3665.105,"endTime":3668.0050000000001,"body":"hat, wo der Titel auf Englisch ist, dann ist es auch irgendwie kein Beruf, ne?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3668.105,"endTime":3668.9250000000002,"body":"Uns auf jeden Fall, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3670.7049999999999,"endTime":3674.165,"body":"Ich zitiere Senior Policy Fellow, was hei\u00dft denn sowas?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3674.7649999999999,"endTime":3677.4050000000002,"body":"Das sind ausgedachte Titel in Thinktanks."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3677.605,"endTime":3679.105,"body":"Ah ja, verstehe. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3686.605,"endTime":3688.625,"body":"Auf einmal ergibt das alles Sinn."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3688.8850000000002,"endTime":3693.2649999999999,"body":"Und Senior bedeutet dann auch nur, du warst jetzt eine Zeit lang da und wir"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3693.2649999999999,"endTime":3694.8249999999998,"body":"m\u00fcssen dich irgendwie bef\u00f6rdern."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3694.9850000000001,"endTime":3698.4850000000001,"body":"Wir packen dann Senior vor, das klingt besser. Dann kann man auch mal nach einer"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3698.4850000000001,"endTime":3699.1849999999999,"body":"Gehaltserh\u00f6hung fragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3699.9250000000002,"endTime":3700.4050000000002,"body":"Verstehe."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3701.105,"endTime":3706.6849999999999,"body":"Was ich einfach mache, ist, ich besch\u00e4ftige mich mit europ\u00e4ischer und viel deutscher,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3708.0250000000001,"endTime":3710.5650000000001,"body":"Sicherheitsverteidigungspolitik, versuche die zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3710.7649999999999,"endTime":3714.0650000000001,"body":"Der Think Tank, bei dem ich arbeite, ist ein europ\u00e4ischer Thinktank soll hei\u00dfen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3714.0650000000001,"endTime":3718.3850000000002,"body":"ich mache viel Deutschland erkl\u00e4ren f\u00fcrs europ\u00e4ische Ausland."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3718.4650000000001,"endTime":3720.9050000000002,"body":"Also ich sitze in Paris zum Beispiel, die letzten Jahre war ich in London und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3720.9050000000002,"endTime":3724.5250000000001,"body":"erkl\u00e4re halt sehr viel irgendwie Deutschland und andersrum erkl\u00e4re dann quasi"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3724.5250000000001,"endTime":3726.4250000000002,"body":"den Deutschen die Sicht von au\u00dfen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3726.5450000000001,"endTime":3731.4050000000002,"body":"Und gerade in der Sicherheitsverteilungspolitik ist auch tats\u00e4chlich das,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3731.5050000000001,"endTime":3734.8649999999998,"body":"was Berlin denkt und das, was Berlin denkt, was die Welt denkt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3734.9050000000002,"endTime":3735.9050000000002,"body":"oft so ein bisschen kontr\u00e4r."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3736.8649999999998,"endTime":3739.7649999999999,"body":"Und insofern, glaube ich, braucht es diese \u00dcbersatzungsleistung da tats\u00e4chlich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3739.7649999999999,"endTime":3740.7649999999999,"body":"und das ist halt sehr spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3740.7649999999999,"endTime":3743.085,"body":"Ja, also wir haben ja noch gar nicht gesagt, wo du das machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3743.145,"endTime":3746.2649999999999,"body":"Das ist beim European Council on Foreign Relations."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3746.4850000000001,"endTime":3751.4050000000002,"body":"Aber das ist quasi so eine private Struktur oder ist das in irgendeiner Form irgendwo verankert?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3751.4050000000002,"endTime":3756.3249999999998,"body":"Das ist ein europ\u00e4ischer Think Tank mit Standorten in sieben europ\u00e4ischen Hauptst\u00e4dten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3756.3249999999998,"endTime":3758.4450000000002,"body":"wie gesagt Paris, London, Berlin."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3758.5450000000001,"endTime":3763.3449999999998,"body":"Wir sitzen hier ganz sch\u00f6n unter den Linden und in vielen anderen europ\u00e4ischen St\u00e4dten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3763.4250000000002,"endTime":3767.9850000000001,"body":"Wir besch\u00e4ftigen uns mit europ\u00e4ischer Au\u00dfenpolitik, also nicht nur Sicherheitspolitik,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3768.125,"endTime":3770.9650000000001,"body":"das mache ich jetzt, aber Au\u00dfenpolitik im weitesten Sinne."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3770.9650000000001,"endTime":3774.4850000000001,"body":"Und ja, wir werden finanziert von ganz vielen verschiedenen Stellen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3774.585,"endTime":3776.9850000000001,"body":"also wir sind nicht angedockt spezifisch jetzt irgendwie, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3777.085,"endTime":3780.3449999999998,"body":"an dem Deutschen Bundestag oder sowas, aber ich arbeite auch schon mal mit dem"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3780.3449999999998,"endTime":3782.5450000000001,"body":"Ausw\u00e4rtigen Amt oder auch mal mit dem Schweizer,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3783.0450000000001,"endTime":3786.7449999999999,"body":"Ausw\u00e4rtigen Amt oder den Schweden oder einer Stiftung oder solchen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3788.5450000000001,"endTime":3788.9450000000002,"body":"Organisationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3788.9850000000001,"endTime":3793.9650000000001,"body":"Also die kaufen dann, also ist das so eine Dienstleistung, die man dann einkauft oder wie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3796.0250000000001,"endTime":3799.645,"body":"ber\u00e4t sich da quasi die Politik mit solchen Organisationen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3799.645,"endTime":3805.5650000000001,"body":"Das h\u00e4ngt jetzt tats\u00e4chlich von dem Think Tank ab, das kann man schlecht generalisieren,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3805.625,"endTime":3810.7449999999999,"body":"aber bei uns ist es eigentlich selten bis nie so, dass irgendwer kommt und sagt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3810.8649999999998,"endTime":3815.9050000000002,"body":"arbeitet jetzt mal spezifisch f\u00fcr uns an diesem Thema und das geht dann nur"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3815.9050000000002,"endTime":3818.105,"body":"an uns, also alles, was wir machen\u2026,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3819.1489999999999,"endTime":3821.7890000000002,"body":"99% der Sachen, wir machen auch schon mal eine Private Note irgendwie,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3821.9090000000001,"endTime":3824.8290000000002,"body":"aber in sich 99% der Sachen sind dann auch \u00f6ffentlich. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3824.8490000000002,"endTime":3826.7489999999998,"body":"dann arbeite ich mit der Konrad-Adenauer-Stiftung zusammen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3827.049,"endTime":3831.7689999999998,"body":"Die wollen nat\u00fcrlich irgendwie bestimmte Themen bespielen, was die interessiert."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3831.9690000000001,"endTime":3835.1889999999999,"body":"Aber was ich dann schreibe, was wir machen, das ist dann \u00f6ffentlich."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3835.529,"endTime":3837.9090000000001,"body":"Aber da gibt es zum Beispiel auch Workshops oder Konferenzen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3838.2890000000002,"endTime":3841.7489999999998,"body":"Die sind dann nat\u00fcrlich nicht zwangsl\u00e4ufig f\u00fcr jeden, aber die sind jetzt nicht irgendwie geheim."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3841.8890000000001,"endTime":3845.069,"body":"Insofern, das ist schon alles sehr transparent und alles, was ich mache,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3845.1489999999999,"endTime":3846.4090000000001,"body":"wird letztendlich auch ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.2689999999998,"endTime":3848.8890000000001,"body":"Und das sind Studien dann?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3851.3490000000002,"endTime":3855.029,"body":"Klassisches Format bei uns sind Studien, wobei bei uns immer so ein bisschen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3855.029,"endTime":3859.7489999999998,"body":"der Running Gag ist, du musst quasi die 20 Seiten Studie schreiben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3860.2089999999998,"endTime":3865.7089999999998,"body":"die dann kein Mensch liest, damit du daraus, ja nicht eine PM, aber ein Op-Ed."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3865.9690000000001,"endTime":3870.7689999999998,"body":"Also was du dann eigentlich machst, ist quasi das 800-Wort-Op-Ed f\u00fcr Politico"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3870.7689999999998,"endTime":3874.3490000000002,"body":"oder die FAZ oder die Zeit, basierend auf eben der ganzen Forschung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3874.3490000000002,"endTime":3877.489,"body":"die du da ein paar Monate oder auch ein paar Jahre, je nach Thema, gemacht hast."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3878.3290000000002,"endTime":3882.6689999999999,"body":"Und damit beeinflusst du dann, ja, also Sie hoffen, das war ja gerade das Thema,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3882.7489999999998,"endTime":3887.549,"body":"wie misst man eigentlich den Einfluss, den man hat, aber damit erzeugt man dann"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3887.549,"endTime":3890.569,"body":"vielleicht auch eine \u00d6ffentlichkeit oder ein Interesse f\u00fcr bestimmte Themen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3890.7289999999998,"endTime":3895.3090000000002,"body":"entweder wirklich in der breiten \u00d6ffentlichkeit oder bei politischen Entscheidungstr\u00e4gern"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3895.3090000000002,"endTime":3897.6889999999999,"body":"oder Zuarbeiter der politischen Entscheidungstr\u00e4ger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3897.9090000000001,"endTime":3901.4490000000001,"body":"Und hast du dann da eine eigene Agenda oder ist das mehr so ein wissenschaftlicher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3901.4490000000001,"endTime":3906.7289999999998,"body":"Blick auf die Gesamtsituation, Welche Situationen, wie siehst du dich da positioniert?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3907.009,"endTime":3910.009,"body":"Also es ist beides. Es ist nicht rein wissenschaftlich. Es ist nicht nur zu"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3910.009,"endTime":3913.6689999999999,"body":"sagen so, dieses Thema muss irgendwie bearbeitet werden, dann h\u00e4tte ich auch"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3913.6689999999999,"endTime":3914.569,"body":"an der Uni bleiben k\u00f6nnen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3914.7089999999998,"endTime":3918.1689999999999,"body":"Ich wollte schon immer, ich habe ja auch meine eigenen \u00dcberzeugungen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3918.2489999999998,"endTime":3921.6089999999999,"body":"Es ist selten, dass ich sage, das muss jetzt gemacht werden, Politik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3922.1489999999999,"endTime":3926.6889999999999,"body":"Diese Drohne m\u00fcsst ihr kaufen. Das ist selten. Aber es ist schon so, dass ich sage, naja,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3926.8490000000002,"endTime":3932.8090000000002,"body":"also zum Beispiel in Deutschland, Wir haben das sicherheits- und verteidigungspolitische"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3932.8090000000002,"endTime":3937.7089999999998,"body":"Thema in Deutschland \u00fcber die letzten Jahrzehnte str\u00e4flich vernachl\u00e4ssigt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3937.7089999999998,"endTime":3940.9490000000001,"body":"Auf eine Art und Weise, wo wir wirklich gesagt haben, Verteidigung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3940.989,"endTime":3943.1089999999999,"body":"Milit\u00e4r, alles ganz schrecklich."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3943.1489999999999,"endTime":3945.3290000000002,"body":"Alles Krieg und Aggression und wollen wir alles nicht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3945.7289999999998,"endTime":3950.7289999999998,"body":"Und ich verstehe nat\u00fcrlich, wo es herkommt. Ich verstehe auch..."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3951.48,"endTime":3955.4000000000001,"body":"Warum wir das so wollten, aber ich habe das immer schon als sehr problematisch"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3955.4000000000001,"endTime":3958.5799999999999,"body":"angesehen, weil nur wenn man sagt, wir wollen das ja alles nicht mehr,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3958.6999999999998,"endTime":3960.6999999999998,"body":"hei\u00dft das ja nicht, dass der Rest der Welt das genauso sieht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3962.3200000000002,"endTime":3966.6599999999999,"body":"Und insofern, ja, habe ich eigentlich die letzten 10, 15 Jahre quasi gesagt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3966.6999999999998,"endTime":3969.6399999999999,"body":"wir m\u00fcssen diese Themen mehr bespielen, wir m\u00fcssen dazu mehr arbeiten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3970,"endTime":3972.5,"body":"wir m\u00fcssen uns mit Milit\u00e4r und Verteidigung mehr auseinandersetzen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3972.6199999999999,"endTime":3974.04,"body":"wir m\u00fcssen auch potenziell da"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3974.04,"endTime":3978.2600000000002,"body":"auch mehr selber machen, also Thema Unterfinanzierung, Bundeswehr und Co."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3978.2600000000002,"endTime":3981.8600000000001,"body":"Und ja, dann kam der 24."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3982.02,"endTime":3984.1399999999999,"body":"Februar 2022 und dann kam der 27."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3984.4200000000001,"endTime":3988.6999999999998,"body":"Februar mit der Zeitenwende und da hat sich nat\u00fcrlich dann in meinem professionellen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":3988.6999999999998,"endTime":3991.2800000000002,"body":"Leben sehr viel ver\u00e4ndert dahingehend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3991.3800000000001,"endTime":3997.4400000000001,"body":"Und wie gut, dass ihr zu diesem Zeitpunkt euch schon zusammengefunden habt, du,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3997.6799999999998,"endTime":4003.46,"body":"Carlo, Masala, Frank Sauer und Thomas Wiegold zu einem Podcast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4003.5999999999999,"endTime":4007.3600000000001,"body":"denn ohne Podcast hat man heutzutage keinen Einfluss, Das kann ich also aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4007.3600000000001,"endTime":4008.46,"body":"erster Hand best\u00e4tigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4008.9000000000001,"endTime":4015.52,"body":"Und da geh\u00f6rst du nat\u00fcrlich fest zum Team, sicherheitshalber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4015.52,"endTime":4018.6199999999999,"body":"Ich habe mich sehr gefreut, als ihr damit angefangen habt, weil ich jahrelang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4018.6199999999999,"endTime":4023.7399999999998,"body":"auf Thomas mal eingeredet habe, dass dein Thema und deine Stimme irgendwie das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4023.7399999999998,"endTime":4024.7199999999998,"body":"geh\u00f6rt in einen Podcast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4025.2600000000002,"endTime":4029.46,"body":"Und dann, wei\u00df nicht, war er da eigentlich derjenige, der das dann zusammengetrieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4029.46,"endTime":4031.2399999999998,"body":"hat oder wer war die treibende Kraft?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4031.2399999999998,"endTime":4034.0599999999999,"body":"Das ist eine gute Frage. Also erstmal, um das zu erkl\u00e4ren f\u00fcr diejenigen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4034.1599999999999,"endTime":4036.4200000000001,"body":"die uns jetzt nicht h\u00f6ren oder Thomas Wiegold nicht kennen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4036.48,"endTime":4039.6199999999999,"body":"Thomas Wiegold hat eine fantastische Bassstimme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4039.6999999999998,"endTime":4040.4000000000001,"body":"Ja, stimmt. Das ist einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4040.52,"endTime":4041.6199999999999,"body":"Das ist die Stimme."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4041.8200000000002,"endTime":4043.96,"body":"Also der m\u00fcsste Kinderb\u00fccher vertonen oder irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4044.1599999999999,"endTime":4045.7600000000002,"body":"Der hat jetzt seinen Beruf verfehlt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4046.46,"endTime":4050.2199999999998,"body":"Und Thomas Wiegold ist einer der ganz, ganz,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4050.3600000000001,"endTime":4055.3000000000002,"body":"ganz, ganz wenigen deutschen Journalisten, die sich wirklich seit vielen Jahren"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4055.3000000000002,"endTime":4061.6199999999999,"body":"intensiv und mit Expertise mit den Themen Sicherheit und auch wirklich spezifisch"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4061.6199999999999,"endTime":4064.6599999999999,"body":"Verteidigungs- und Milit\u00e4rpolitik auseinandergesetzt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4065.04,"endTime":4066.1999999999998,"body":"Und der Bundeswehr, genau."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4066.1999999999998,"endTime":4071.4000000000001,"body":"Und das machte halt, also vor der Zeitenwende, also da konnte man es an einer"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4071.4000000000001,"endTime":4074.04,"body":"Hand abz\u00e4hlen, inzwischen kann man die Leute vielleicht an zwei H\u00e4nden abz\u00e4hlen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4074.0999999999999,"endTime":4075.3200000000002,"body":"aber es ist halt wirklich sehr wenig."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4075.5599999999999,"endTime":4080.3400000000001,"body":"Und genau, Thomas Wegeld ist einer der drei Mitstreiter, also eben, wir sind vier."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4081.3800000000001,"endTime":4086.46,"body":"Wir haben uns, wir haben irgendwie auch so ein bisschen unterschiedliche Erz\u00e4hlungen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4086.46,"endTime":4090.6799999999998,"body":"in dieser Entstehungsgeschichte, weil wir alle gleichzeitig so ein bisschen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4090.6799999999998,"endTime":4092.4200000000001,"body":"der Meinung waren, da m\u00fcsste man noch mehr machen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4092.8200000000002,"endTime":4095.4000000000001,"body":"Thema, es wird in Deutschland zu wenig dar\u00fcber dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4095.7199999999998,"endTime":4099.1400000000003,"body":"Wir machen zwar alle Medienarbeit, also eben auch schon vor jetzt irgendwie"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4099.1400000000003,"endTime":4104.5200000000004,"body":"dem Krieg gegen die Ukraine, aber es ist halt einfach wirklich was anderes, ob man,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4105.96,"endTime":4111.5,"body":"im Deutschlandfunk drei Minuten lang erkl\u00e4ren darf, wof\u00fcr jetzt die Senate-\u00dcbung"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4111.5,"endTime":4115.8999999999996,"body":"da ist oder mal wirklich sagen kann, okay, wir diskutieren jetzt mal 55 Minuten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4116.1800000000003,"endTime":4119.1999999999998,"body":"wie funktioniert das eigentlich alles und macht das eigentlich Sinn und wof\u00fcr"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4119.1999999999998,"endTime":4120.1999999999998,"body":"ist das eigentlich alles da?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4120.6599999999999,"endTime":4123.9799999999996,"body":"Und da haben wir uns tats\u00e4chlich so ein bisschen zusammengefunden,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4123.9799999999996,"endTime":4124.9799999999996,"body":"alle gleichzeitig Ich h\u00e4tte schon gesagt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4126.152,"endTime":4129.4520000000002,"body":"Bei mir fing es an, dass ich gefragt habe, was gibt es denn eigentlich in Deutschland"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4129.4520000000002,"endTime":4132.1120000000001,"body":"an Podcasts? Weil ich kannte ja die englische Podcastwelt und h\u00f6rte da,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4132.2120000000004,"endTime":4133.7520000000004,"body":"was ist echt der deutsche sicherheitspolitische Podcast?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4134.0519999999997,"endTime":4136.7920000000004,"body":"Und dann kam die Aussage, gibt es nicht. Und dann war so ein bisschen die Reaktion,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4136.8320000000003,"endTime":4138.2120000000004,"body":"ja, sollte man das ja vielleicht mal machen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4138.5720000000001,"endTime":4141.9920000000002,"body":"Und dann haben wir uns zusammengefunden auf unterschiedliche Wege."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4142.0320000000002,"endTime":4144.0119999999997,"body":"Also ich kannte Frank sehr gut, Frank hat Carlo sehr gut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4144.1120000000001,"endTime":4147.5320000000002,"body":"Wir alle kannten irgendwie Thomas und haben uns gefunden und haben gesagt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4147.6120000000001,"endTime":4149.732,"body":"das sollten wir jetzt machen. Das war vor sechs Jahren."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4152.232,"endTime":4155.0320000000002,"body":"Im \u00dcbrigen ist es eben auch ein Podcast, deswegen hat mir das Vorgespr\u00e4ch so"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4155.0320000000002,"endTime":4161.1319999999996,"body":"gut gefallen. der eben trotz des schweren Themas auch immer versucht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4162.5519999999997,"endTime":4165.192,"body":"unterhaltsam und ja, zum gewissen Grade eben auch humorvoll zu sein."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4165.4520000000002,"endTime":4169.192,"body":"Also eben hie\u00df es Humor entwaffnet. Ich wei\u00df nicht, vielleicht ist es dann bei"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4169.192,"endTime":4173.2719999999999,"body":"uns Humor bewaffnet, aber die Idee ist eben zu sagen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4173.3720000000003,"endTime":4177.0320000000002,"body":"das soll man eben auch h\u00f6ren und nicht die ganze Zeit bierernst da sitzen und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4177.0320000000002,"endTime":4180.5519999999997,"body":"entweder so einer Vorlesung folgen oder sich gedenken, um Gottes Willen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4180.5519999999997,"endTime":4181.6319999999996,"body":"wie schrecklich ist die Welt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4181.692,"endTime":4185.3320000000003,"body":"irgendwie alles Krieg und Panzer und so weiter, sondern es soll irgendwo auch"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4185.3320000000003,"endTime":4191.0320000000002,"body":"wie gesagt unterhaltsam und humorvoll sein nat\u00fcrlich lachen wir nie \u00fcber Krieg und Leid,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4191.0320000000002,"endTime":4193.9520000000002,"body":"das wird uns gar nicht einfallen aber wir lachen eben sehr viel \u00fcber uns und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4193.9520000000002,"endTime":4199.7520000000004,"body":"die Situation ist komisch und das macht es dann f\u00fcr uns nett und offensichtlich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4199.7520000000004,"endTime":4202.0119999999997,"body":"auch so h\u00f6rbar, dass es ein paar Leute h\u00f6ren Ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4202.0119999999997,"endTime":4205.0720000000001,"body":"Glaube die Politik gibt auch immer genug her da kann man sich auf jeden Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4205.0720000000001,"endTime":4210.8119999999999,"body":"ordentlich die Br\u00e4uche halten das ist ja alles ein Drama f\u00fcr sich Ich finde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4210.8119999999999,"endTime":4216.192,"body":"es eine brillante Runde Wer den Podcast noch nicht kennt, das kann ich gerne weiterempfehlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4216.232,"endTime":4218.5720000000001,"body":"Ja, und ich dachte, das passt auch ganz gut zu uns, weil wir ja auch so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4218.5720000000001,"endTime":4222.0519999999997,"body":"bisschen Unterhaltungsprogramm machen, so am Rande der Apokalypse."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4223.9120000000003,"endTime":4228.5119999999997,"body":"Wir sind ja sozusagen, ich kann das ja mal kurz demonstrieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4228.5720000000001,"endTime":4233.192,"body":"wir sind der einzige Podcast, der f\u00fcr gute Nachrichten einen eigenen Jingle hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4237.9920000000002,"endTime":4241.2520000000004,"body":"Jetzt musst du eine gute Nachricht, au\u00dfer Sicherheitspolitik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4241.6719999999996,"endTime":4245.1120000000001,"body":"Das ist immer so lustig, bei unseren guten Nachrichten, da denken sich teilweise"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4245.1120000000001,"endTime":4246.9920000000002,"body":"die Leute so, das ist jetzt irgendwie die gute Nachricht?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4247.0320000000002,"endTime":4253.5919999999996,"body":"Also in letzter Zeit ist das ja dann wirklich, wie gesagt, das ist dann eben"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4253.5919999999996,"endTime":4256.232,"body":"gut in Anf\u00fchrungsstrichen, aber eben nach dem Motto, so dieses Waffensystem"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4256.232,"endTime":4257.3519999999999,"body":"wurde jetzt endlich gekauft."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4257.6319999999996,"endTime":4260.5519999999997,"body":"Das ist nat\u00fcrlich, also verstehe ich auch, dass es jetzt nicht so klingt nach"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4260.5519999999997,"endTime":4265.9920000000002,"body":"so der guten Nachricht, aber teilweise in unserer Welt, weil in unserer Welt, ich sage auch oft,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4266.0919999999996,"endTime":4270.7520000000004,"body":"in unserer Welt sind oft alle Optionen so ein bisschen schlecht und man versucht"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4270.7520000000004,"endTime":4272.692,"body":"die Beste der Schlechten zu finden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4272.9319999999998,"endTime":4276.3919999999998,"body":"Und das erkl\u00e4rt im \u00dcbrigen auch, warum niemand Sicherheitspolitiker sein will"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4276.3919999999998,"endTime":4279.7520000000004,"body":"und Verteidigungspolitiker, weil du halt quasi immer, was du verkaufst,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4279.7719999999999,"endTime":4286.1120000000001,"body":"ist halt so die Beste der schlechten Optionen und dein super duper Idealszenario ist,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4286.2120000000004,"endTime":4290.4520000000002,"body":"wir geben Milliarden und Milliarden auf f\u00fcr Waffensysteme, die wir nie einsetzen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4290.4520000000002,"endTime":4293.3519999999999,"body":"Das ist so nonplusultra der Sicherheitspolitik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4294.5320000000002,"endTime":4298.7719999999999,"body":"Ist nat\u00fcrlich jetzt irgendwie so als Plakatwand nicht so geil wie ich baue f\u00fcnf"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4298.7719999999999,"endTime":4299.9319999999998,"body":"Kinderg\u00e4rten, kann ich auch verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4301.0519999999997,"endTime":4303.8119999999999,"body":"Ja, also du hast ja schon gesagt, die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.0119999999997,"endTime":4311.652,"body":"Sicherheitspolitik ist sagen wir mal als Genre jetzt auch ein bisschen ins \u00f6ffentliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4311.652,"endTime":4314.4120000000003,"body":"Bewusstsein geraten durch den,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4315.4120000000003,"endTime":4319.0119999999997,"body":"ja, ich will gar nicht von einem Beginn des Krieges reden, weil es ist ja eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4319.0119999999997,"endTime":4323.0119999999997,"body":"nur die Fortsetzung eines ohnehin schon sehr lange tobenden Krieges,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.0720000000001,"endTime":4326.9719999999998,"body":"mindestens zehn Jahre, man kann das beliebig weit nach hinten verl\u00e4ngern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4327.232,"endTime":4331.3720000000003,"body":"Also dieser gesamte Konflikt um Russland und die Ukraine, der ja letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4331.3720000000003,"endTime":4333.5720000000001,"body":"auch ein Kampf um Europa ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.692,"endTime":4336.7920000000004,"body":"Jetzt bist du ja gleich mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4337.5810000000001,"endTime":4343.741,"body":"Doppelt sozusagen da im Sturm, einerseits jetzt mit eurer eigenen medialen Pr\u00e4senz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.7610000000004,"endTime":4348.1210000000001,"body":"aber eben auch so als Sicherheitsberaterin, kann man das eigentlich auch so sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4348.2610000000004,"endTime":4353.741,"body":"Ber\u00e4tst du oder Forscherin, also Denkfabrikantin ist ja jetzt wahrscheinlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4353.741,"endTime":4355.741,"body":"nicht dein Go-To-Word, oder?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4356.9409999999998,"endTime":4360.0609999999997,"body":"Nee, also zwischen Forscherin und Beraterin mehr Forscherin."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4360.1009999999997,"endTime":4363.7610000000004,"body":"Das ist im \u00dcbrigen tats\u00e4chlich bei Thinktankern sehr individuell."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4363.8410000000003,"endTime":4366.6610000000001,"body":"Also man kann den Job da auch sehr formen. Und ich habe Kollegen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4366.741,"endTime":4369.6210000000001,"body":"die, wei\u00df ich nicht, gehen zum Beispiel viel h\u00e4ufiger, sagen wir mal,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4369.6409999999996,"endTime":4371.3810000000003,"body":"in den Bundestag und sprechen da mit Abgeordneten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4371.5410000000002,"endTime":4375.9809999999998,"body":"Und ich mache, w\u00fcrde ich jetzt sagen, mehr vielleicht auch wirklich \u00f6ffentlichere"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4375.9809999999998,"endTime":4378.241,"body":"Arbeit mit Medien und Co."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4379.5810000000001,"endTime":4381.4210000000003,"body":"Aber genau, es ist so ein bisschen was dazwischen. Und klar,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4381.5010000000002,"endTime":4384.8810000000003,"body":"man spricht eben auch, also es gibt auch Beratungsmomente, dann spreche ich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4384.8810000000003,"endTime":4388.4210000000003,"body":"eben mit, das ist auch oft ein Austausch ehrlich gesagt, aber eben mit der Politik,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4388.4809999999998,"endTime":4390.4809999999998,"body":"auch mit dem Milit\u00e4r, auch mit der Verteidigungsindustrie."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4390.6610000000001,"endTime":4394.5410000000002,"body":"Also da ist man im st\u00e4ndigen Austausch und ja, dann sage ich eben auch,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4394.6009999999997,"endTime":4395.6009999999997,"body":"was ich denke und was ich wei\u00df."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4395.7209999999995,"endTime":4400.3010000000004,"body":"Das kann man vielleicht als Beratung bezeichnen, aber es ist tats\u00e4chlich mehr ein Austausch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4400.5010000000002,"endTime":4403.3010000000004,"body":"Also du gehst dann zu der Verteidigungsindustrie und sagst so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4403.3609999999999,"endTime":4409.4610000000002,"body":"Jungs, was bauen wir heute f\u00fcr eine Waffe oder hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4410.1009999999997,"endTime":4413.4809999999998,"body":"wir brauchen was, was gegen diesen oder jeden Panzer, Das Doofe ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4413.5010000000002,"endTime":4415.201,"body":"ich kann mir das wirklich sehr schwer vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4415.3410000000003,"endTime":4419.3609999999999,"body":"wenn du das so ein bisschen plastischer machen k\u00f6nntest, weil ich wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.3609999999999,"endTime":4421.5810000000001,"body":"dass Menschen sich damit auseinandersetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.6610000000001,"endTime":4425.1610000000001,"body":"ich wei\u00df, dass es ja auch irgendwo sitzen ja Leute, die planen Waffensysteme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4425.1610000000001,"endTime":4430.0810000000001,"body":"die f\u00fchren diese Kriege und dann gibt es euch, die das eben auch auf einem globalen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4430.0810000000001,"endTime":4432.3410000000003,"body":"politischen Feld betrachten, aber welche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4432.5410000000002,"endTime":4437.5609999999997,"body":"also was sind so, wenn man jetzt das konkretere Thema greift, wor\u00fcber sprecht ihr da?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4438.3609999999999,"endTime":4441.4210000000003,"body":"Also mit der Verteidigungsindustrie, wie gesagt, absoluten Austausch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4441.4210000000003,"endTime":4446.4610000000002,"body":"Sie erz\u00e4hlen mir quasi eher dann auch, was Sie bauen oder wann Sie forschen oder so."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4447.1610000000001,"endTime":4450.5810000000001,"body":"Ich w\u00fcrde dann nie sagen, dieses und jenes irgendwie muss gebaut werden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4450.6409999999996,"endTime":4452.2610000000004,"body":"Das ist jetzt nicht meine Baustelle."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4452.6610000000001,"endTime":4460.5609999999997,"body":"Aber ich kann zum Beispiel eben sagen, okay, aufgrund meiner Forschung der Drohneneins\u00e4tze,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4460.6210000000001,"endTime":4463.9409999999998,"body":"der USA und der Briten und der Deutschen in Afghanistan und Co."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4463.9409999999998,"endTime":4468.8609999999999,"body":"Wo wissen wir, an was es quasi auch gefehlt hat."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4468.9409999999998,"endTime":4470.9009999999998,"body":"Also nicht nur an F\u00e4higkeiten, sondern auch, was wurde eingesetzt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4470.9210000000003,"endTime":4476.1409999999996,"body":"was hat irgendwie gut funktioniert, wie wurden Dinge auch aufs Schlachtfeld"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4476.1409999999996,"endTime":4479.4210000000003,"body":"gebracht, wie haben die Soldaten gelernt, wo braucht es vielleicht auch mehr"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4479.4210000000003,"endTime":4481.1809999999996,"body":"Training. Das w\u00e4re so Themen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4481.5810000000001,"endTime":4484.5410000000002,"body":"Und ein anderes Thema, wo ich zum Beispiel, das ist jetzt auch nicht irgendwie"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4484.5410000000002,"endTime":4487.9610000000002,"body":"geheim, ich bin Teil von einer Gruppe,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4488.5410000000002,"endTime":4493.1009999999997,"body":"die hat Airbus gemeinsam mit dem Fraunhofer-Institut ins Leben gerufen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4493.1009999999997,"endTime":4496.2809999999999,"body":"Das nennt sich, ich glaube, Arbeitsgruppe Technik Verantwortung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4496.7610000000004,"endTime":4497.4009999999998,"body":"wenn ich mich nicht irre."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4497.5609999999997,"endTime":4503.2809999999999,"body":"Und das ist eine Gruppe von Experten aus Wissenschaft, Politik,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4503.5209999999997,"endTime":4506.1809999999996,"body":"teilweise Stiftung, ich glaube, es ist sogar jemand von der Evangelischen Kirche"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4506.1809999999996,"endTime":4507.1009999999997,"body":"dabei, von der Bundeswehr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4507.2610000000004,"endTime":4510.8010000000004,"body":"Und wir besch\u00e4ftigen uns spezifisch mit der Frage von Technik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4511.6099999999997,"endTime":4518.9700000000003,"body":"Autonomie und k\u00fcnstliche Intelligenz in neuen Waffensystemen und ganz konkret"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4518.9700000000003,"endTime":4525.6099999999997,"body":"geht es darum, dass Airbus eines der Unternehmen ist, was an dem FCAS-Projekt baut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4525.6099999999997,"endTime":4529.2700000000004,"body":"FKs, Future Combat Air System, das ist ein Kampfflugzeug plus,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4529.3900000000003,"endTime":4532.5299999999997,"body":"was Deutschland, Frankreich und Spanien zusammen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4533.9700000000003,"endTime":4539.4899999999998,"body":"Bauen, sehr, sehr viel Geld und das soll eben in den 2040ern fliegen und da"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4539.4899999999998,"endTime":4543.6499999999996,"body":"wird allein schon, weil es in den 2040ern fliegen soll, sehr viel k\u00fcnstliche"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4543.6499999999996,"endTime":4545.5100000000002,"body":"Intelligenz und Autonomie und sowas verbaut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4545.6099999999997,"endTime":4551.5900000000001,"body":"Und dann sprechen eben die mit uns, die wir uns damit akademisch oder politisch"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4551.5900000000001,"endTime":4555.3500000000004,"body":"mit besch\u00e4ftigen und wir loten quasi so ein bisschen aus, was sind die Probleme,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4555.3500000000004,"endTime":4556.75,"body":"Was sind die Probleme ethischer Natur?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4556.8299999999999,"endTime":4558.9499999999998,"body":"Was sind die Probleme politischer Natur? Wie kann man das irgendwie machen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4559.21,"endTime":4562.1099999999997,"body":"Nat\u00fcrlich sagen wir denen nicht, bau das Flugzeug so oder so,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4562.1700000000001,"endTime":4563.3500000000004,"body":"habe ich \u00fcberhaupt keine, kann ich gar nicht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4563.4300000000003,"endTime":4567.6700000000001,"body":"Aber man spricht eben die Problematiken an und das gibt dann Airbus wieder eine"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4567.6700000000001,"endTime":4570.1499999999996,"body":"neue Sicht und ja, also deswegen Austausch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4570.5699999999997,"endTime":4579.75,"body":"Aber das hei\u00dft, da arbeiten Leute schon heute daran, dass in 16 Jahren KI-Kampfflugzeuge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4579.75,"endTime":4583.3299999999999,"body":"diesen Planeten irgendwie sicher machen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4586.1700000000001,"endTime":4590.3500000000004,"body":"Ja, aber das ist schon, die arbeiten nicht heute dran, dass sie das in 16 Jahren"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4590.3500000000004,"endTime":4591.5500000000002,"body":"machen, sondern die gibt es jetzt schon."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4591.71,"endTime":4594.6499999999996,"body":"Also wir haben jetzt k\u00fcnstliche Intelligenz auf den Schlachtfeldern dieser Welt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4594.6899999999996,"endTime":4598.1899999999996,"body":"inklusive in der Ukraine, die auch Systemen sehr viel Autonomie geben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4599.3900000000003,"endTime":4603.3900000000003,"body":"Und das ist alles quasi schon verbaut. Aber genau, nat\u00fcrlich geht das immer"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4603.3900000000003,"endTime":4606.3500000000004,"body":"auch, also Milit\u00e4rprojekte sind auch immer sehr gro\u00dfe Langzeitprojekte."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4606.9700000000003,"endTime":4609.8500000000004,"body":"Da denkt man eben in Dekaden. Das erkl\u00e4rt auch so ein bisschen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4609.8900000000003,"endTime":4612.6300000000001,"body":"warum Zeitenwende auch teilweise so schleppend vorangeht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4613.9899999999998,"endTime":4619.29,"body":"2040 ist da eben so ein Zeithorizont. Aber genau, dar\u00fcber wird nachgedacht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4619.3500000000004,"endTime":4620.9700000000003,"body":"dar\u00fcber wird geforscht, daran wird gebaut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4621.2700000000004,"endTime":4625.6700000000001,"body":"Und weil es eben nicht so ist, dass die Verteidigungsindustrie einfach nur irgendwie"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4625.6700000000001,"endTime":4629.21,"body":"coole Waffen bauen will und das Milit\u00e4r einfach nur irgendwie coole Waffen haben"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4629.21,"endTime":4632.3500000000004,"body":"will, die schie\u00dfen, das stimmt halt alles so nicht, setzen sich Leute halt zusammen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4632.3500000000004,"endTime":4635.25,"body":"und sagen, wie k\u00f6nnen wir hier etwas bauen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4635.4300000000003,"endTime":4640.6700000000001,"body":"das die F\u00e4higkeiten hat, die wir brauchen f\u00fcr unsere Verteidigung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4641.3699999999999,"endTime":4646.4099999999999,"body":"aber gleichzeitig eben auch im Einklang stehen mit unseren zum Beispiel eben"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4646.4099999999999,"endTime":4649.0699999999997,"body":"ethischen Vorstellungen oder politischen Vorgaben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4649.5299999999997,"endTime":4655.2299999999996,"body":"Es ist zum Beispiel interessant, dieses FK-Flugzeug wird ein bemanntes Flugzeug"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4655.2299999999996,"endTime":4657.7299999999996,"body":"sein selber und dann gibt es, also das ist das aktuelle Konzept,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4657.8500000000004,"endTime":4661.71,"body":"und dann gibt es einen Drohnenschwarm drumherum, eine sogenannte Kampfwolke,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4661.71,"endTime":4662.4899999999998,"body":"Verbindung mit anderen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4662.6499999999996,"endTime":4666.0500000000002,"body":"Aber die Tatsache, dass man eben von einem bemannten Flugzeug ausgeht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4666.0500000000002,"endTime":4670.0100000000002,"body":"das ist eigentlich vor allen Dingen auch eine politische Vorgabe, wenn man das m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4670.7700000000004,"endTime":4674.9300000000003,"body":"Weil man, weil diese Idee der Drohne, die man einfach nur irgendwo hinschickt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.9499999999998,"endTime":4679.0299999999997,"body":"um da was kaputt zu machen, ohne menschliche Kontrolle dann nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.1700000000001,"endTime":4682.5100000000002,"body":"also ethisch nicht tr\u00e4gt, oder?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4683.3900000000003,"endTime":4688.5299999999997,"body":"Das ist die Debatte. Also ich glaube in dem Fall..."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4689.8440000000001,"endTime":4693.6440000000002,"body":"Macht man sich ein bisschen was vor, wenn man denkt, nur weil ich da einen Piloten"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4693.6440000000002,"endTime":4699.1239999999998,"body":"oder eine Pilotin in ein Cockpit setze, habe ich damit zwangsl\u00e4ufig mehr sogenannte,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4699.1440000000002,"endTime":4701.7439999999997,"body":"wir lieben die englischen Begriffe, meaningful human control,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4702.0240000000003,"endTime":4705.5439999999999,"body":"also quasi vern\u00fcnftige menschliche Kontrolle."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4706.7240000000002,"endTime":4710.5640000000003,"body":"Um die genau geht es? Wie kann man die quasi haben? Oder wo ist sie n\u00f6tig?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4710.5640000000003,"endTime":4711.9840000000004,"body":"Wo ist sie vielleicht auch nicht n\u00f6tig?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4712.6239999999998,"endTime":4716.1440000000002,"body":"Wie k\u00f6nnen wir sicher gehen, dass sie da ist? Ob jetzt der Pilot,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4716.1440000000002,"endTime":4719.8239999999996,"body":"die Pilotin im Cockpit irgendwie das Nonplusultra ist, ist so ein bisschen die Frage."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4719.9440000000004,"endTime":4724.4440000000004,"body":"Aber genau, da kommt das meines Erachtens vor allen Dingen her, dieser Versuch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4724.7839999999997,"endTime":4730.6040000000003,"body":"Und wenn du sagst, in den Kriegen dieser Welt kommen jetzt schon KI-Systeme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.6040000000003,"endTime":4734.9840000000004,"body":"oder Automatisierungssysteme zum Einsatz, wie muss ich mir das vorstellen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4735.2039999999997,"endTime":4737.4040000000005,"body":"Also du merkst, ich habe nicht so viel Ahnung von diesem Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4738.7439999999997,"endTime":4741.424,"body":"Musst du UKW h\u00f6ren, da wird ganz viel dar\u00fcber geredet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.5640000000003,"endTime":4744.8040000000001,"body":"Oder sicherheitshalber wahrscheinlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4745.6440000000002,"endTime":4746.3639999999996,"body":"Oder Sicherheitshalber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4746.6639999999998,"endTime":4747.8040000000001,"body":"Ich meinte aber KI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.4840000000004,"endTime":4752.4040000000005,"body":"Ja, ja, nee. Da kommen wir gerade auf einen wirklich interessanten Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4752.5240000000003,"endTime":4754.9040000000005,"body":"Also du hast dich ja, das fand ich auch sehr interessant, du hast dich ja schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4754.9040000000005,"endTime":4758.2039999999997,"body":"relativ fr\u00fch, 2018, schon mit deiner Dissertation mit Drohnen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4758.2839999999997,"endTime":4761.8040000000001,"body":"Und ich erinnere mich noch ganz gut daran, wie so Drohnen in der \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.8040000000001,"endTime":4767.5240000000003,"body":"wahrgenommen wurden und speziell auch, sagen wir mal so, in unserem Heimatbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.5240000000003,"endTime":4770.924,"body":"der technologisch affinen Menschen so..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4771.9639999999999,"endTime":4775.4840000000004,"body":"War das immer etwas, was sehr in der Kritik stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4775.6440000000002,"endTime":4779.9639999999999,"body":"Und die Angst vor diesen autonomen Waffen, die selbst entscheiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4780.1840000000002,"endTime":4787.0039999999999,"body":"der durchautomatisiert ist, wo irgendwie der Mensch irgendwo in Texas im Kontrollzentrum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4787.0039999999999,"endTime":4791.1239999999998,"body":"sitzt, aber fernwirkt irgendwo im Irak."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4791.2640000000001,"endTime":4796.7039999999997,"body":"Das ist etwas, was den Leuten noch mal zus\u00e4tzlich Angst gemacht hat \u00fcber das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4796.7039999999997,"endTime":4798.9639999999999,"body":"normale Kriegsszenario hinaus auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4800.0240000000003,"endTime":4805.5439999999999,"body":"Aber warum eigentlich? Also da gibt es doch bestimmt Forschung zu oder Auseinandersetzung zu, weil..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.9560000000001,"endTime":4810.9759999999997,"body":"Wenn da automatische Entscheidungen getroffen werden, okay, aber was ist es,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4811.0159999999996,"endTime":4816.6360000000004,"body":"was die Menschen daran so besch\u00e4ftigt, dass da jetzt ein Mensch drin ist oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4816.6360000000004,"endTime":4818.5360000000001,"body":"nicht? Also macht das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4818.5360000000001,"endTime":4821.2759999999998,"body":"Da ist ja ein Mensch drin, aber der Mensch ist halt nicht mehr selber vor Ort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4822.5559999999996,"endTime":4824.1959999999999,"body":"Das ist, glaube ich, so ein Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4825.8159999999998,"endTime":4829.8159999999998,"body":"Also wenn du im Flugzeug sitzt, dann bist du ja beteiligt und wir nehmen ja immer an..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4830.7160000000003,"endTime":4833.6959999999999,"body":"Ja, denkt man, aber das ist ja sozusagen unsere Erwartung. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4833.7960000000003,"endTime":4837.4160000000002,"body":"du bist im Kriegsgeschehen, dann kannst du das auch alles besser einsch\u00e4tzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.4160000000002,"endTime":4841.1559999999999,"body":"oder dann hast du eine Meinung dazu oder dann kannst du irgendwie Abw\u00e4gungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4841.1559999999999,"endTime":4844.7560000000003,"body":"treffen und wenn man jetzt ein paar tausend Kilometer auf einem anderen Kontinent"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4844.7560000000003,"endTime":4847.3360000000002,"body":"sitzt und das fernsteuert, dann ist dem halt nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4847.3360000000002,"endTime":4848.7960000000003,"body":"Aber ich dachte, genau deswegen macht man das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4849.0559999999996,"endTime":4855.8959999999997,"body":"Ja, wei\u00df ich nicht. Das ist ja auch eine technische \u00d6konomiefrage letzten Endes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4855.8959999999997,"endTime":4859.5959999999995,"body":"auch und eine Gewerdung von Personen im Einsatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4859.9759999999997,"endTime":4863.4560000000001,"body":"Ich w\u00fcrde das gerne auch gleich mal vertiefen, gerade weil ja nat\u00fcrlich jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4863.4560000000001,"endTime":4868.4759999999997,"body":"der Ukraine-Krieg jetzt alles sozusagen in den Turbo-Modus geschaltet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4868.4759999999997,"endTime":4872.7359999999999,"body":"Also wir erleben eine unfassbare technologische Entwicklung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4872.9759999999997,"endTime":4875.4759999999997,"body":"speziell eben auch jetzt in der Ukraine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4875.7359999999999,"endTime":4881.0559999999996,"body":"die also da hunderte von Startups gef\u00f6rdert hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4881.1559999999999,"endTime":4887.076,"body":"die also einen Wildwuchs an hunderten verschiedenen Modellen und Varianten von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4887.076,"endTime":4889.8159999999998,"body":"Drohnen, von diesen Kamikaze-Drohnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4889.9160000000002,"endTime":4896.3959999999997,"body":"\u00dcberwachungsdrohnen, sonstige Spezialsysteme, die jetzt auch in die Ferne gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4896.3959999999997,"endTime":4901.3159999999998,"body":"Jetzt Paglianiza, die neueste Technologie, die sie gerade vorgestellt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4901.4560000000001,"endTime":4907.576,"body":"also in einer unheimlich hohen Geschwindigkeit findet das jetzt statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4907.6360000000004,"endTime":4915.3360000000002,"body":"Wie blickst du da drauf und was denkst du passiert da jetzt gerade mit Krieg und so weiter?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4916.0959999999995,"endTime":4919.5159999999996,"body":"Da waren jetzt viele Fragen drin. Wenn ich nicht auf der B\u00fchne podcaste,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4919.5159999999996,"endTime":4921.8360000000002,"body":"habe ich dann meinen Notizblock und dann kann ich das alles aufschreiben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4921.9359999999997,"endTime":4925.6360000000004,"body":"Insofern, ich versuche mal die Punkte, die mir aufgefallen sind, rauszugreifen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4925.6360000000004,"endTime":4931.116,"body":"Also erstmal vielleicht, was interessant war an eurer Debatte auch,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4931.2560000000003,"endTime":4937.076,"body":"das hat so ein bisschen auch die Malaise der deutschen Drohnendebatte aufgezeigt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4937.2560000000003,"endTime":4943.1360000000004,"body":"Wir haben uns in Deutschland, w\u00fcrde ich wirklich so sagen, eine uns\u00e4gliche Drohnendebatte"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4943.1360000000004,"endTime":4947.1760000000004,"body":"geleistet, die politisch eigentlich unverantwortlich war."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4947.1760000000004,"endTime":4953.3760000000002,"body":"Wir haben \u00fcber mehr als zehn Jahre dar\u00fcber diskutiert, ob die Bundeswehr bewaffnete,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4953.5559999999996,"endTime":4956.576,"body":"ferngesteuerte Drohnen bekommen soll."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4957.5959999999995,"endTime":4966.1959999999999,"body":"Zehn Jahre hat es gedauert, inzwischen haben wir f\u00fcnf bewaffnete Drohnen von Israel geleased."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.4560000000001,"endTime":4968.9960000000001,"body":"Kann man leasen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4969.8959999999997,"endTime":4973.0159999999996,"body":"Ja, das ist ein Prinzip, wir haben die davor auch schon gelistet,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4973.0559999999996,"endTime":4976.0159999999996,"body":"das sind alles \u00dcbergangsl\u00f6sungen f\u00fcr wenn wir was eigenes bauen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4976.1360000000004,"endTime":4977.4359999999997,"body":"was wir dann nie tun, aber sei es drum."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4978.3159999999998,"endTime":4981.2759999999998,"body":"5.5, bewaffnete Drohnen von Israel gelistet."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4983.058,"endTime":4988.1180000000004,"body":"Da haben wir in dieser Drohnen-Diskussion in Deutschland unglaublich viel zusammen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4988.1180000000004,"endTime":4989.5780000000004,"body":"und durcheinander geschmissen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4989.7179999999998,"endTime":4992.1779999999999,"body":"Und das war ehrlich gesagt auch so ein Teil meiner Motivation,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4992.2780000000002,"endTime":4994.3379999999997,"body":"meiner Doktorarbeit, dass ich gesagt"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4994.3379999999997,"endTime":4998.2780000000002,"body":"habe, wir haben hier so eine seltsame Diskussion, wir reden \u00fcber das,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":4998.4579999999996,"endTime":5003.1779999999999,"body":"aber dann schmei\u00dft jemand das ein und dann sagt jemand Killerroboter und es"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5003.1779999999999,"endTime":5004.8180000000002,"body":"macht alles keinen Sinn."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5004.8180000000002,"endTime":5009.8379999999997,"body":"Denn was wir zu dem Zeitpunkt hatten und was wir jetzt eben auch in Deutschland"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5009.8379999999997,"endTime":5016.518,"body":"aktuell einsetzen, da geht es um ferngesteuerte, gr\u00f6\u00dfere bewaffnete Drohnen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5016.6379999999999,"endTime":5021.2579999999998,"body":"Das sind, ich vereinfache jetzt so ein bisschen die Systeme,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5021.2579999999998,"endTime":5026.9179999999997,"body":"die die Amerikaner nutzen, um eben von den USA irgendwie weiter weg Krieg zu f\u00fchren."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5026.9179999999997,"endTime":5030.1180000000004,"body":"Wir k\u00f6nnen das \u00fcbrigens nicht auf diese Distanzen, wenn wir in Afghanistan eine"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5030.1180000000004,"endTime":5033.1580000000004,"body":"Drohne haben, dann m\u00fcssen wir auch in Afghanistan sitzen, dann sitzen wir zwar"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5033.1580000000004,"endTime":5036.5780000000004,"body":"im sicheren Feldlager und nicht direkt auf dem Schlachtfeld,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5036.6980000000003,"endTime":5039.4979999999996,"body":"aber wir k\u00f6nnen das nicht irgendwie von Berlin aus,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5039.7179999999998,"endTime":5044.3980000000001,"body":"aber das sind eben ferngesteuerte Systeme und da kommt diese ganze Debatte rein"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5044.3980000000001,"endTime":5049.4179999999997,"body":"von, ist das jetzt besser oder schlechter, wenn der Pilot, die Pilotin,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5049.4579999999996,"endTime":5053.8180000000002,"body":"der Kontrolleur nicht im Cockpit sitzt und was bedeutet das?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5053.8180000000002,"endTime":5057.7179999999998,"body":"Und es gibt eben das eine Argument, das geht in Richtung Cubicle Warrior, also quasi."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5059.2820000000002,"endTime":5064.8819999999996,"body":"Die Soldaten, die entfremdet sind ihrem Tun, die quasi vor einem Bildschirm"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5064.8819999999996,"endTime":5068.0420000000004,"body":"sitzen in einem klimatisierten Raum in Nevada,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5068.3019999999997,"endTime":5071.4620000000004,"body":"ist in den USA tats\u00e4chlich so, in der N\u00e4he von Las Vegas, die fahren jeden Morgen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5071.4620000000004,"endTime":5076.7020000000002,"body":"zur Arbeit, setzen sich an ihren Schreibtisch, f\u00fchren Krieg im Irak morgens"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5076.7020000000002,"endTime":5078.1419999999998,"body":"und nachmittags in Afghanistan."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5078.1419999999998,"endTime":5082.5219999999999,"body":"Das ist auch tats\u00e4chlich so gewesen und dann fahren sie quasi wieder nach Hause"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5082.5219999999999,"endTime":5086.3220000000001,"body":"und dann bringen sie quasi die Pixel auf den Bildschirm und das ist so das eine Extrem."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5086.5420000000004,"endTime":5089.6220000000003,"body":"Da sind Elemente daran, sind nicht falsch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5089.8019999999997,"endTime":5093.442,"body":"Ich kann jetzt nicht so viel ins Detail gehen, aber Elemente davon sind nicht"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5093.442,"endTime":5098.0820000000003,"body":"falsch. Die andere Realit\u00e4t ist aber eben auch, dass man sagen kann,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5098.2820000000002,"endTime":5102.2619999999997,"body":"naja, aber anstatt da einen Piloten, eine Pilotin in einem Flugzeug zu haben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5102.4219999999996,"endTime":5104.4620000000004,"body":"haben wir da jetzt pl\u00f6tzlich ein riesen Team sitzen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5104.6819999999998,"endTime":5107.2219999999998,"body":"Das ist n\u00e4mlich nicht nur einer, das ist dann ein Team von verschiedenen Leuten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5107.3220000000001,"endTime":5110.4219999999996,"body":"die haben inklusive noch irgendwie juristischen Beistand dabei und die k\u00f6nnen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5110.4219999999996,"endTime":5115.0820000000003,"body":"dir genau sagen, ist das jetzt eine gute Idee, da eine Bombe drauf zu schmei\u00dfen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5115.7219999999998,"endTime":5118.902,"body":"Das ist so das Erste, das hat der Pilot nicht. Sie haben auch unendlich Zeit."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5119.6620000000003,"endTime":5123.1220000000003,"body":"Pilot, Pilotin, Kampfflugzeuge haben eine unglaublich kurze Flugdauer."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5123.1419999999998,"endTime":5125.6620000000003,"body":"Du fliegst da los, du schmei\u00dft eine Bombe, du fliegst wieder zur\u00fcck und hast"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5125.6620000000003,"endTime":5126.2820000000002,"body":"n\u00e4mlich keinen Sprit mehr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5126.8419999999996,"endTime":5131.0219999999999,"body":"Drohnen k\u00f6nnen ewig in der Luft bleiben. 24 Stunden, 30 Stunden bei den Systemen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5131.0219999999999,"endTime":5132.5619999999999,"body":"Wenn die im Relay fliegen, f\u00fcr immer und ewig."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5133.2020000000002,"endTime":5136.2619999999997,"body":"Sieben Tage k\u00f6nnen die einem Ziel hinterher fliegen, um wirklich sicher zu sein,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5136.5420000000004,"endTime":5137.5020000000004,"body":"dass es das Richtige ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5138.2020000000002,"endTime":5140.9219999999996,"body":"Und, und das ist das, was ich eben mit dem denkste, von wegen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5140.9219999999996,"endTime":5142.2420000000002,"body":"dass der Pilot irgendwie n\u00e4her dran ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5142.3220000000001,"endTime":5146.3819999999996,"body":"Ich habe halt auch Interviews gef\u00fchrt. das war jetzt ein deutscher Drohnenpilot"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5146.3819999999996,"endTime":5148.0820000000003,"body":"damals noch unbewaffnet, wir haben lange."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5149.3819999999996,"endTime":5151.402,"body":"\u00dcberwachungstronen einfach gehabt ein deutscher Drohnenpilot in Afghanistan,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5151.902,"endTime":5156.7020000000002,"body":"und der flog vorher und auch glaube ich immer noch zeitgleich auch Tornados,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5156.8620000000001,"endTime":5159.8620000000001,"body":"also eben bemannte Flugzeuge und der sagte mir so,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5160.7820000000002,"endTime":5167.6819999999998,"body":"bei dem einen sitze ich in meinem Flugzeug, fliege habe Koordinaten und da schmei\u00dfe"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5167.6819999999998,"endTime":5169.1419999999998,"body":"ich eine Bombe drauf oder mache eben \u00dcberwachung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5169.1819999999998,"endTime":5171.5020000000004,"body":"aber ich habe eigentlich keine Ahnung was am Boden vorgeht und dann fliege ich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5171.5020000000004,"endTime":5176.3019999999997,"body":"wieder zur\u00fcck Und hinterher habe ich die Bilder oder eben potenziell den Schaden am Boden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5176.5619999999999,"endTime":5181.3620000000001,"body":"Bei der Drohne bin ich da stundenlang unterwegs und gucke mir an,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5181.442,"endTime":5187.6019999999999,"body":"was passiert in dem Haus, was macht der Typ, ist das irgendwie mein Ziel?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5187.7820000000002,"endTime":5189.1620000000003,"body":"Der spielt mit seinen Kindern."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5189.8220000000001,"endTime":5192.3819999999996,"body":"Sind das Kinder, muss ich auch identifizieren und so weiter und so fort."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5192.4620000000004,"endTime":5196.6419999999998,"body":"Und ich habe eine ganz andere emotionale N\u00e4he. Und das sind so die beiden Wahrheiten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5196.6419999999998,"endTime":5199.482,"body":"Wie gesagt, das ist nicht so, das eine ist wahr und das andere ist falsch oder"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5199.482,"endTime":5201.0020000000004,"body":"vice versa. Das ist irgendwie so beides."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5201.1419999999998,"endTime":5204.6419999999998,"body":"Und Ziel, auch meiner Forschung im \u00dcbrigen, ist dann nat\u00fcrlich zu sagen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5204.902,"endTime":5207.9219999999996,"body":"okay, das eine klingt ja offensichtlich wie eine dumme Idee."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5208.0219999999999,"endTime":5209.1419999999998,"body":"Wir wollen keine Cubicle Warriors."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5209.3220000000001,"endTime":5213.5820000000003,"body":"Wir wollen nicht Leute, die quasi irgendwie wahllos Menschen wie Pixel auf dem"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5213.5820000000003,"endTime":5214.6819999999998,"body":"Screen irgendwie umbringen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5215.4620000000004,"endTime":5218.1819999999998,"body":"Wir wollen aber im \u00dcbrigen auch nicht die erh\u00f6hte Belastung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5218.1819999999998,"endTime":5222.982,"body":"dass wir sehen hier genau, was passiert und haben vielleicht irgendwie Albtr\u00e4ume"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5222.982,"endTime":5226.2219999999998,"body":"von dem, was wir tun, sondern wir wollen eben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5227.4340000000002,"endTime":5230.1139999999996,"body":"Wenn wir der Meinung sind, dass dieser Einsatz richtig ist und dass dieser Krieg"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5230.1139999999996,"endTime":5235.0940000000001,"body":"gef\u00fchrt werden muss, wollen wir ihn auf eine Art f\u00fchren, der mit unseren Werten"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5235.0940000000001,"endTime":5240.0339999999997,"body":"im Einklang steht, der m\u00f6glichst gut ist f\u00fcr unsere Soldaten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5240.0940000000001,"endTime":5241.7340000000004,"body":"ich wei\u00df nicht, wie man das besser formulieren kann."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5242.0540000000001,"endTime":5244.5540000000001,"body":"Und genau, so bringt man das dann quasi zusammen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5245.0940000000001,"endTime":5247.634,"body":"So, und jetzt, sorry, jetzt habe ich sehr lange gesprochen \u00fcber quasi das eine,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5247.7340000000004,"endTime":5249.8339999999998,"body":"und das ist halt eben das, was wir zum Beispiel in Deutschland haben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5249.9539999999997,"endTime":5251.0940000000001,"body":"die ferngesteuerten Drohnen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5251.2340000000004,"endTime":5256.3339999999998,"body":"Aber jetzt gibt es eben die ganze Entwicklung hin zu dem uns\u00e4glichen Begriff der Killer-Roboter."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5256.8540000000003,"endTime":5261.7139999999999,"body":"Wir haben eben zunehmend eine Automatisierung und mehr Autonomie in der Kriegsf\u00fchrung."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5261.7939999999999,"endTime":5266.1540000000005,"body":"Das hei\u00dft, es werden einfach mehr Entscheidungen an die Maschine abgegeben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5266.2740000000003,"endTime":5270.9139999999998,"body":"Das h\u00e4ngt meistens damit zusammen, dass man schneller sein will oder muss."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5272.9740000000002,"endTime":5277.3339999999998,"body":"Es gibt gerade den Druck, schneller zu sein. Teilweise gibt es auch den Druck,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5277.3940000000002,"endTime":5281.8140000000003,"body":"dass man vielleicht weniger Soldaten daf\u00fcr braucht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5281.9340000000002,"endTime":5285.6940000000004,"body":"Das ist nicht unbedingt immer der Fall. Aber genau und dahin geht momentan sehr"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5285.6940000000004,"endTime":5290.8940000000002,"body":"die Entwicklung, dass wir eben Systeme haben, die ja selber entscheiden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5291.0940000000001,"endTime":5296.4740000000002,"body":"wo sie zum Beispiel hinfliegen, was sie ansehen, identifizieren k\u00f6nnen ein Ziel"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5296.4740000000002,"endTime":5300.1139999999996,"body":"und potenziell eben auch selber bombardieren, wenn man das eben so eingestellt hat."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5300.2139999999999,"endTime":5303.5739999999996,"body":"Meistens ist es jetzt noch so, dass man die R\u00fcckfrage hat, soll ich das bombardieren"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5303.5739999999996,"endTime":5305.6139999999996,"body":"oder nicht, aber technisch braucht man die nicht mehr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5305.6139999999996,"endTime":5308.1139999999996,"body":"Und das ist so ein bisschen eben diese Entwicklung, die wir haben und wie du"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5308.1139999999996,"endTime":5309.634,"body":"gesagt hast, Ukraine hat das Ganze,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5309.7939999999999,"endTime":5315.3940000000002,"body":"wie jeder Krieg im \u00dcbrigen, Kriege sind immer Innovationssch\u00fcbe und Testfelder"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5315.3940000000002,"endTime":5319.3339999999998,"body":"f\u00fcr neue technologische Entwicklungen und das sehen wir eben da ganz stark,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5319.3739999999998,"endTime":5320.8739999999998,"body":"dass wir da immer mehr, ja,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5320.9139999999998,"endTime":5325.3739999999998,"body":"also diese Entwicklung hin zu mehr Autonomie, mehr K\u00fcstchenintelligenz etc."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5325.6139999999996,"endTime":5326.3339999999998,"body":"In der Kriegsf\u00fchrung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5327.3109999999997,"endTime":5329.6310000000003,"body":"Ich habe aber den Eindruck, also Ukraine ist jetzt auch wirklich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5329.7910000000002,"endTime":5334.8310000000001,"body":"ich meine, das ist ja ein Land, was ja schon fr\u00fcher extrem stark in der Waffenentwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.8310000000001,"endTime":5342.1909999999998,"body":"unterwegs war und sich auch sehr, ich wei\u00df nicht, es ist ein sehr innovatives Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.2510000000002,"endTime":5347.2309999999998,"body":"Ich war da, da kann man \u00fcberall mit Karte bezahlen. Gut, das geht eigentlich \u00fcberall."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5349.1109999999999,"endTime":5350.4709999999995,"body":"Unsere Anspr\u00fcche sind gering."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5350.4709999999995,"endTime":5351.3909999999996,"body":"Wenn wir aus Deutschland kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5351.5309999999999,"endTime":5353.3109999999997,"body":"Ein innovatives Land, ich habe meine Karte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5353.3109999999997,"endTime":5356.7110000000002,"body":"Ja, aber das ist ein digitales Land irgendwie so. Also die verstehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5356.8909999999996,"endTime":5361.5309999999999,"body":"wie das funktioniert und die sind in der Lage, das irgendwie f\u00fcr sich auch alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5361.5309999999999,"endTime":5365.2309999999998,"body":"nutzbringend zur Anwendung zu bringen. Das merkt man schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5367.3109999999997,"endTime":5371.9709999999995,"body":"Aber jetzt sind wir ja schon an so einer Grenze, habe ich so den Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5372.1310000000003,"endTime":5375.3310000000001,"body":"Vielleicht schwierig immer so klar zu benennen, wo jetzt irgendwas anf\u00e4ngt oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5376.3509999999997,"endTime":5379.7110000000002,"body":"Also auf der einen Seite gibt es jetzt so eben autonome Systeme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5379.7110000000002,"endTime":5384.1109999999999,"body":"gerade um jetzt diese elektronische, also Electronic Warfare meint man ja sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.1109999999999,"endTime":5387.1109999999999,"body":"der Kampf um das elektromagnetische Spektrum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5387.1509999999998,"endTime":5391.1109999999999,"body":"der da stattfindet, um sozusagen zu verhindern, dass man mit ferngesteuerten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.1109999999999,"endTime":5394.951,"body":"Systemen irgendwie rankommt, f\u00fchrt ja jetzt dazu, dass man in zunehmendem Ma\u00dfe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5395.491,"endTime":5398.3909999999996,"body":"Systeme baut, die dann eben auch ihre Ziele selber finden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5398.8909999999996,"endTime":5403.2510000000002,"body":"Und ich glaube, das ist dann auch wieder so ein bisschen Teil eines Szenarios,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.3310000000001,"endTime":5408.1710000000003,"body":"was viele sich gar nicht vorstellen wollen, dass irgendwann nur noch so Maschinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5408.1710000000003,"endTime":5412.4110000000001,"body":"herumfliegen, die quasi selber eine Zielauswahl machen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5413.0510000000004,"endTime":5417.8109999999997,"body":"gestern war es noch das Unkraut auf dem Acker, was automatisch weggelasert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5418.3310000000001,"endTime":5426.1909999999998,"body":"Demn\u00e4chst haben wir so den Skynet Laser in den Wolken, der dann sozusagen die Leute weglasert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.7290000000003,"endTime":5432.0290000000005,"body":"Wie verfolgst du diese Debatte, was l\u00f6st das bei dir aus?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5432.4489999999996,"endTime":5436.0290000000005,"body":"Also ich verfolge sie grunds\u00e4tzlich mit Sorge, denn ich glaube,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5436.1289999999999,"endTime":5440.6490000000003,"body":"wir alle haben erst intuitiv und wenn man dar\u00fcber nachdenkt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5440.6490000000003,"endTime":5444.6689999999999,"body":"auch quasi aus guten Gr\u00fcnden, eine Abneigung gegen die \u00dcberlegung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5444.7489999999998,"endTime":5448.549,"body":"Maschinen bringen selbstst\u00e4ndig Menschen um."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5448.9690000000001,"endTime":5453.1289999999999,"body":"Aber es ist eben wichtig, das auch zu hinterfragen. Warum eigentlich? Was ist das Problem?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5453.3689999999997,"endTime":5457.9089999999997,"body":"Welcher Kontext ist quasi das Problem? Also das erste, was mir wichtig ist zu"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5457.9089999999997,"endTime":5465.4290000000001,"body":"sagen, ist, es geht weniger um autonome Waffen als um Autonomie in der Waffentechnik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5465.4889999999996,"endTime":5470.9690000000001,"body":"Und ich sage das deswegen, als dass wir zunehmende Autonomie und auch immer"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5470.9690000000001,"endTime":5476.9690000000001,"body":"mehr k\u00fcnstliche Intelligenz in ganz vielen verschiedenen Waffengattungen auch haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5477.0889999999999,"endTime":5480.7290000000003,"body":"Also es ist weniger, dass wir sagen, da baut jetzt jemand den Killer-Roboter"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5480.7290000000003,"endTime":5484.009,"body":"oder den Terminator und dann hat man dieses Ding und das ist dann quasi das"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5484.009,"endTime":5485.2489999999998,"body":"autonome Waffensystem."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5485.549,"endTime":5489.1890000000003,"body":"Sondern es ist eher so, dass ganz viele, man nennt das auch Legacy-Systeme,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5489.1890000000003,"endTime":5494.7290000000003,"body":"also eben die schon existierenden Systeme modernisiert werden, upgegradet werden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5494.9089999999997,"endTime":5499.6689999999999,"body":"Die k\u00f6nnen dann eben mehr, die machen dann mehr autonome Zielf\u00fchrung oder k\u00f6nnen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5499.6689999999999,"endTime":5501.5889999999999,"body":"mehr selbst Daten analysieren."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5501.7089999999998,"endTime":5505.4889999999996,"body":"Und das ist ja an sich auch nicht falsch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5505.7089999999998,"endTime":5509.8689999999997,"body":"Also mir ist auch immer sehr wichtig zu sagen, okay, was genau ist das Problem?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5509.8689999999997,"endTime":5515.3490000000002,"body":"Und das Problem ist ja nicht, wenn Waffen besser werden, denn bessere Waffen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5515.3490000000002,"endTime":5520.0690000000004,"body":"sind ja a priori pr\u00e4zisere Waffen und pr\u00e4zisere Waffen sind die Waffen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5520.0690000000004,"endTime":5523.1490000000003,"body":"die dann eben nur die Leute treffen, die man treffen will."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5523.7489999999998,"endTime":5526.5889999999999,"body":"Und ich verstehe, wenn man grunds\u00e4tzlich dagegen ist, dass Waffen Leute treffen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5526.7690000000002,"endTime":5529.4889999999996,"body":"dann ist einem das auch alles egal, aber wenn man grunds\u00e4tzlich der Meinung"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5529.4889999999996,"endTime":5532.6090000000004,"body":"ist, man braucht schon mal manchmal auch Waffen und manchmal eben auch Waffen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5532.6289999999999,"endTime":5534.7489999999998,"body":"um Leute zu treffen, dann will ich aber auch Waffen, die wirklich nur die Leute"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5534.7489999999998,"endTime":5536.3289999999997,"body":"treffen, die ich treffen will und nicht alle drumherum."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5536.3289999999997,"endTime":5538.7889999999998,"body":"Und insofern gibt es da auch eben technologische Entwicklungen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5538.8890000000001,"endTime":5539.9489999999996,"body":"wo man sagt, die sind an sich nicht gut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5540.4089999999997,"endTime":5543.549,"body":"Wenn die Maschine besser ist als der Mensch, dann m\u00fcssen wir dar\u00fcber nachdenken,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5543.549,"endTime":5544.6289999999999,"body":"ob wir die Maschine einsetzen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5544.8289999999997,"endTime":5548.1689999999999,"body":"Aber wo ist die Grenze und wo ist das Problem? Und wo sagen wir auch als Gesellschaft,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5548.509,"endTime":5554.5690000000004,"body":"irgendwie ist das ethisch, moralisch falsch, zu sagen, die Maschine trifft die Entscheidung."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5554.7889999999998,"endTime":5557.7889999999998,"body":"Wer \u00fcbernimmt dann quasi die Verantwortung?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5558.0690000000004,"endTime":5562.8090000000002,"body":"Wer \u00fcbernimmt die Verantwortung f\u00fcr den Tod eines anderen Menschen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5562.8890000000001,"endTime":5564.2489999999998,"body":"Das sind genau diese ethischen Fragen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5565.2089999999998,"endTime":5569.8289999999997,"body":"Pers\u00f6nlich muss ich sagen, weil das auch mehr mein Beritt ist,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5569.8490000000002,"endTime":5574.049,"body":"finde ich die sicherheitspolitischen Implikationen in dieser ganzen Entwicklung"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5574.049,"endTime":5577.2690000000002,"body":"noch relevanter und interessanter."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5577.3490000000002,"endTime":5581.6289999999999,"body":"Also nicht so sehr die Frage, inwieweit Autonomie jetzt quasi ethisch vertretbar"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5581.6289999999999,"endTime":5585.1090000000004,"body":"ist, sondern was k\u00f6nnte das geopolitisch machen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5585.5290000000005,"endTime":5591.4889999999996,"body":"Denn die eine Riesensorge, die ich habe, ist, dass wir auf einen R\u00fcstungswettlauf"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5591.4889999999996,"endTime":5595.0690000000004,"body":"zusteuern Und ein R\u00fcstungswettl\u00e4ufer, um das zu verstehen, ist nicht einfach."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5596.3249999999998,"endTime":5599.7849999999999,"body":"X kauft mehr Waffen und Y kauft mehr Waffen und alle statten sich mehr aus."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5599.8850000000002,"endTime":5602.5649999999996,"body":"Es gibt meines Erachtens keinen R\u00fcstungswettlauf bei den Drohnen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5602.6450000000004,"endTime":5604.7449999999999,"body":"sondern alle kaufen irgendwie mehr, weil das gerade die neue Technologie ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5604.7650000000003,"endTime":5607.1450000000004,"body":"Okay, kann man bl\u00f6d finden, ist aber jetzt kein R\u00fcstungswettlauf."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5607.3450000000003,"endTime":5611.7849999999999,"body":"Ein R\u00fcstungswettlauf ist, wenn quasi X eine Waffe kauft und Y f\u00fchlt sich,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5611.8450000000003,"endTime":5616.665,"body":"weil X gekauft hat, gezwungen darauf zu reagieren und kauft sich dann auch diese Waffe."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5616.7250000000004,"endTime":5618.3249999999998,"body":"Und dann sagt X wieder, oh, jetzt f\u00fchle ich mich aber bedroht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5618.3649999999998,"endTime":5620.9049999999997,"body":"jetzt muss ich irgendwie auch dagegen halten und so weiter und so fort."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5620.9650000000001,"endTime":5622.0649999999996,"body":"Und das ist eskalatorisch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5622.9250000000002,"endTime":5626.3850000000002,"body":"Und eskalatorisch ist schlecht, weil eskalatorisch destabilisierend ist,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5626.4650000000001,"endTime":5628.1850000000004,"body":"eskalatorisch ist finanziell ruin\u00f6s."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5628.5450000000001,"endTime":5631.5450000000001,"body":"Und eskalatorisch bedeutet eben immer, dass du dann vielleicht zu einem Punkt"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5631.5450000000001,"endTime":5633.2650000000003,"body":"kommst, wo einer sagt, jetzt bin ich aber gerade oben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5633.9049999999997,"endTime":5638.3850000000002,"body":"Und jetzt greife ich lieber den anderen an, bevor der wieder nachzieht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5638.7250000000004,"endTime":5642.2250000000004,"body":"Und die Gefahr sehe ich ganz stark, oder das ist so meine Sorge,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5642.2250000000004,"endTime":5647.8050000000003,"body":"dass es die so ein bisschen inh\u00e4rent in der Autonomie von Waffen gibt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5647.8050000000003,"endTime":5652.1049999999996,"body":"Gibt, weil es eben sein kann, dass quasi autonome Waffen, KI-unterst\u00fctzte Waffen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5652.1049999999996,"endTime":5655.7650000000003,"body":"so schnell vor allen Dingen auch werden, dass die einzige Art und Weise,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5655.7650000000003,"endTime":5658.3850000000002,"body":"auf sie zu antworten, auch wieder mehr Autonomie und mehr KI ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5658.4849999999997,"endTime":5662.4250000000002,"body":"Und dann wird man quasi gezwungen, darauf zu reagieren, auf eine Art und Weise,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5662.4849999999997,"endTime":5663.4049999999997,"body":"wie man vielleicht gar nicht wollte."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5663.6049999999996,"endTime":5667.2650000000003,"body":"Und dann kommt man eben in diese ung\u00fcnstige Spirale."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5667.8249999999998,"endTime":5671.2250000000004,"body":"Und das ist so was, wo wir zum Beispiel politisch, geopolitisch,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5671.2449999999999,"endTime":5675.0249999999996,"body":"internationalpolitisch entgegenwirken sollten. Das ist ein Beispiel."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5675.165,"endTime":5678.0649999999996,"body":"Es gibt noch andere, Flashwars und all so weiter. Also es gibt da viele Szenarien,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5678.0649999999996,"endTime":5681.9849999999997,"body":"wo wir sagen, sicherheitspolitischen Problemen und vielleicht eben auch hoffentlich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5681.9849999999997,"endTime":5685.0649999999996,"body":"eine Motivation, selbst in der aktuellen Situation,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5685.2049999999999,"endTime":5692.7449999999999,"body":"wo alle miteinander verfeindet sind, \u00fcber R\u00fcstungskontrolle und internationale Regeln zu sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5692.9049999999997,"endTime":5696.0450000000001,"body":"Also verstehe ich dich richtig, du siehst uns jetzt gerade auf diesem Weg in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5696.0450000000001,"endTime":5700.9250000000002,"body":"so eine eskalatorische Dynamik oder?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5702.3429999999998,"endTime":5709.5230000000001,"body":"Ich habe die Sorge, denn wir gehen technologisch immer mehr dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.683,"endTime":5714.2030000000004,"body":"Also wer sind wir in dem Zusammenhang?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5715.0230000000001,"endTime":5723.3630000000003,"body":"Alle diejenigen L\u00e4nder in dem Fall, die Waffen bauen und Waffen entwickeln und KI entwickeln."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5723.4030000000002,"endTime":5725.4229999999998,"body":"Also quasi vor allen Dingen eben die Gro\u00dfm\u00e4chte."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5725.5230000000001,"endTime":5728.6030000000001,"body":"Nat\u00fcrlich ist immer der Augenmerk, wenn es jetzt wirklich um die ganz gro\u00dfen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5728.6030000000001,"endTime":5730.8230000000003,"body":"geopolitischen Fragen geht, irgendwie US und China."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.5829999999996,"endTime":5737.5029999999997,"body":"Also mit wir meinst du jetzt nicht die NATO, der Westen, sondern du meinst alle Beteiligten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5737.7830000000004,"endTime":5739.0829999999996,"body":"Der kriegf\u00fchrende Planet."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5739.4430000000002,"endTime":5745.143,"body":"Der kriegf\u00fchrende Planet, also der R\u00fcstungswettlauf, die Gefahr eines R\u00fcstungswettlaufs"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5745.143,"endTime":5748.183,"body":"ist am akutesten wirklich zwischen den USA und China."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5748.4229999999998,"endTime":5752.5429999999997,"body":"Und bei der USA spielt nat\u00fcrlich dann der vereinte Westen und NATO-L\u00e4nder und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5752.5429999999997,"endTime":5755.643,"body":"so mit rein, aber es ist dann vor allen Dingen eben USA und China."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5756.9030000000002,"endTime":5760.5029999999997,"body":"Bei anderen Themen wie, also sogenannte Flash Wars im Sinne von,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5760.6030000000001,"endTime":5766.3429999999998,"body":"es wird so viel Autonomie in Systeme gepackt, dass man quasi dann Kriege bekommt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5766.6229999999996,"endTime":5772.7830000000004,"body":"wo nur die Maschinen aufeinander reagieren und quasi Kriege oder zumindest Konflikte ausl\u00f6sen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5772.7830000000004,"endTime":5775.9629999999997,"body":"Ja, da komme ich sofort zu. Sie habe ich mich auch direkt zu. Das w\u00e4re doch gut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5776.3829999999998,"endTime":5779.2629999999999,"body":"Die quasi einen Krieg ausl\u00f6sen und dann k\u00e4mpfen die Maschinen gegeneinander."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5779.9030000000002,"endTime":5782.3829999999998,"body":"Ja, okay. Aber dann denk das mal weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5783.0429999999997,"endTime":5784.3029999999999,"body":"Dann sind die Maschinen kaputt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5784.4030000000002,"endTime":5784.9629999999997,"body":"Ja, und dann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5784.9629999999997,"endTime":5786.8429999999998,"body":"Dann fangen wir wieder neue an zu bauen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5786.9830000000002,"endTime":5791.1229999999996,"body":"Aber dann, und das ist mir ein ganz wichtiger Punkt, es ist leider nicht so"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5791.1229999999996,"endTime":5797.7430000000004,"body":"in der Geschichte, dass man sagt, wir bauen irgendwie die Waffen und die ersetzen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5797.7430000000004,"endTime":5801.1030000000001,"body":"dann quasi das Vorherige und das f\u00e4llt dann irgendwie weg."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5801.5029999999997,"endTime":5805.4830000000002,"body":"Was wahrscheinlicher ist, ist, dass was wir jetzt bauen quasi obendrauf kommt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5805.6030000000001,"endTime":5809.6629999999996,"body":"Es kann schon sein, dass der n\u00e4chste gro\u00dfe Krieg, von dem wir alle hoffen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5809.723,"endTime":5813.3029999999999,"body":"dass er nicht passiert, irgendwie erst anf\u00e4ngt mit man schie\u00dft die Satelliten"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5813.3029999999999,"endTime":5814.7430000000004,"body":"ab. Okay, ist noch keiner gestorben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5816.5829999999996,"endTime":5818.8429999999998,"body":"Die Cyberkriegsf\u00fchrung gegeneinander. Computer irgendwie gegen Computer."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5819.0630000000001,"endTime":5821.8429999999998,"body":"Okay, ist auch noch keiner gestorben. Wobei, je nachdem, was da getroffen wird,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5821.9430000000002,"endTime":5823.3029999999999,"body":"geht das dann schnell. Aber sei es drum."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5823.7830000000004,"endTime":5827.3230000000003,"body":"Aber der Punkt ist doch, und dann geht von mir aus die autonome Drohne gegen die autonome Drohne."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5827.8429999999998,"endTime":5832.8230000000003,"body":"Aber der Punkt ist doch, dann gewinnt meine Seite, meine autonome Drohne gegen deine autonome Drohne."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5833.0230000000001,"endTime":5836.3029999999999,"body":"Dann sagst du doch nicht, ach, schade, habe ich verloren. Okay."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5836.7830000000004,"endTime":5840.1030000000001,"body":"Und ziehst dich zur\u00fcck. Was passiert dann? Ja, dann kommen eben die Soldaten,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5840.1030000000001,"endTime":5843.0029999999997,"body":"dann kommen die Panzer. Und am Ende, und das ist echt immer der Punkt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5843.0029999999997,"endTime":5848.4229999999998,"body":"am Ende hast du den 18-j\u00e4hrigen Rekruten, der irgendwo im Sch\u00fctzengraben liegt und stirbt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5848.7030000000004,"endTime":5852.9229999999998,"body":"Und deswegen ist diese ganze Idee von so einer Technik-Kriegsf\u00fchrung nach dem Motto so,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5853.0029999999997,"endTime":5858.5029999999997,"body":"wir lassen die Maschinen es zueinander ausmachen und das wird jetzt irgendwie"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5858.5029999999997,"endTime":5861.5230000000001,"body":"der saubere Technologie-Krieg eben Quatsch,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5861.5230000000001,"endTime":5869.4629999999997,"body":"weil am Ende Krieg ist immer ein menschliches Unterfangen und die Seite wird"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5869.4629999999997,"endTime":5873.0829999999996,"body":"eben immer erst aufgeben, eben wenn sie nicht mehr k\u00f6nnen und zwar nicht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5873.1229999999996,"endTime":5876.5429999999997,"body":"wenn deren Maschinen nicht mehr k\u00f6nnen, sondern wenn der Land nicht mehr kann. Das ist so die Gefahr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5878.6670000000004,"endTime":5881.6869999999999,"body":"Das ist jetzt leider nicht so applausw\u00fcrdig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5884.5870000000004,"endTime":5892.6869999999999,"body":"Ach, jeder schl\u00fcssige Gedanke ist applausw\u00fcrdig. Ja, Krieg ist ja so eine Binsenweisheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5892.7470000000003,"endTime":5895.3469999999998,"body":"Ich habe gerade vergessen, wem es gemein hinzugeschrieben wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.4470000000001,"endTime":5900.3270000000002,"body":"sodass es sozusagen die Fortsetzung von Politik mit anderen Mitteln ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5900.8270000000002,"endTime":5901.2269999999999,"body":"Klausewitz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5901.6869999999999,"endTime":5905.5069999999996,"body":"Klausewitz, das war es genau. Klassiker, ne?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5906.1670000000004,"endTime":5911.7070000000003,"body":"Mir wurde ja gesagt, dass Tim ist so der Godfather auf deutsche Podcasts und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5911.7070000000003,"endTime":5916.8069999999998,"body":"Klausewitz ist so der Godfather auf Strategic Studies und eben Kriegswissenschaften."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5916.8270000000002,"endTime":5917.8670000000002,"body":"Also Karl von Klausewitz hat es gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5917.8670000000002,"endTime":5919.6270000000004,"body":"Okay, muss ich mir auch nochmal so einen Satz einfallen lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5919.6270000000004,"endTime":5921.567,"body":"den alle die ganze Zeit zitieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5925.9269999999997,"endTime":5928.5069999999996,"body":"Ja, also sie ist so, also,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5931.3270000000002,"endTime":5934.567,"body":"Linus war so ein bisschen skeptisch, als ich irgendwie mit dem Thema ankamen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5934.567,"endTime":5936.0469999999996,"body":"und gesagt haben, lass mal \u00fcber Krieg reden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5936.2470000000003,"endTime":5939.5870000000004,"body":"Das ist halt genau der Punkt, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5940.4669999999996,"endTime":5941.4669999999996,"body":"Da ist der Tisch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":5942.5870000000004,"endTime":5943.4470000000001,"body":"Kann ich verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5943.6869999999999,"endTime":5944.3469999999998,"body":"Blame me."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5944.6469999999999,"endTime":5948.7269999999999,"body":"Kann ich auch verstehen und ich habe auch selber da jetzt einen anderen Zugang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5948.7269999999999,"endTime":5955.1869999999999,"body":"gefunden, weil ich ja jetzt selber seit Beginn des Krieges oder der neuen Inversion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5955.9470000000001,"endTime":5961.1469999999999,"body":"vor zweieinhalb Jahren von Russland in die Ukraine das selber jetzt auch begleite"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5961.1469999999999,"endTime":5964.607,"body":"und mich selber dadurch weil ich mit den Themen vertiefe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5964.607,"endTime":5968.7669999999998,"body":"Ich mache das halt auch einfach nur so als Coping-Mechanismus eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5969.0870000000004,"endTime":5973.027,"body":"Also wie auch bei Corona. Ich muss dann immer hinterher forschen und alles ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5973.027,"endTime":5977.2470000000003,"body":"genau wissen, weil sonst f\u00fchle ich mich da auch so ein bisschen unsicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5977.3069999999998,"endTime":5978.9070000000002,"body":"Und ich glaube, kaum ein Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5981.5119999999997,"endTime":5986.3519999999999,"body":"den Leuten mehr Angst als das. Man hat das ja auch gemerkt, wie so eine kleine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5986.3519999999999,"endTime":5990.732,"body":"Schockwelle auch durchs Land ging und dann hatten wir halt irgendwie Zeitenwende-Verk\u00fcndungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.4319999999998,"endTime":5994.5119999999997,"body":"wobei ich nicht den Eindruck habe, dass da viel passiert ist seitdem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5994.9719999999998,"endTime":5998.3720000000003,"body":"Trotzdem merkt man ja schon, dass sich ein bisschen was \u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5998.4520000000002,"endTime":6002.1719999999996,"body":"Wie nimmst du denn so die Gesellschaft jetzt mal speziell auch in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6002.1719999999996,"endTime":6007.2719999999999,"body":"wahr, in der aktuellen Situation, in ihrem Verh\u00e4ltnis zu Krieg an sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6007.4120000000003,"endTime":6012.2719999999999,"body":"der ja so ein bisschen gest\u00f6rt ist, wie wir alle wissen und auch dem Krieg im Besonderen?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6013.8519999999999,"endTime":6017.8519999999999,"body":"Also es hat sich schon wirklich sehr, sehr viel getan. Ich sollte dazu sagen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6017.9920000000002,"endTime":6022.0320000000002,"body":"ich bin ja Deutsche, ich habe ein Deutschland-Abi gemacht, habe aber zum Beispiel"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6022.0320000000002,"endTime":6022.8119999999999,"body":"nie in Deutschland studiert."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6022.8919999999998,"endTime":6025.8119999999999,"body":"Ich bin direkt nach dem Abi ins Ausland gegangen und habe seitdem,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6025.8919999999998,"endTime":6030.732,"body":"das ist jetzt auch schon fast 20 Jahre her, nicht mehr l\u00e4nger in Deutschland gelebt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6030.8720000000003,"endTime":6034.4319999999998,"body":"Habe aber immer zur deutschen Sicherheitsverteidigungspolitik gearbeitet."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6034.6719999999996,"endTime":6038.8119999999999,"body":"Das ist halt interessant, als ich so ein bisschen einen Insider-Outsider irgendwie,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6039.3919999999998,"endTime":6042.3720000000003,"body":"Sicht hatte und die meiste Zeit meines Lebens habe ich dann eben in England"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6042.3720000000003,"endTime":6048.4120000000003,"body":"oder in Frankreich verbracht, die ja irgendwie \u00e4hnlich sind Deutschland gegen\u00fcber,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6048.6120000000001,"endTime":6052.6719999999996,"body":"also es sind auch wie die gro\u00dfen europ\u00e4ischen L\u00e4nder, aber gerade eben bei Sicherheit,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6052.8119999999999,"endTime":6056.2719999999999,"body":"Milit\u00e4r, Verteidigung einfach eine andere Sichtweise haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6056.5519999999997,"endTime":6060.3320000000003,"body":"Das ist nicht eine bessere, das ist eine andere, die nat\u00fcrlich historisch gepr\u00e4gt ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6060.5519999999997,"endTime":6065.7719999999999,"body":"Und dadurch ist mir immer so klar geworden, wie, also zumindest wie singul\u00e4r,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6065.7719999999999,"endTime":6070.0320000000002,"body":"wie ungew\u00f6hnlich der deutsche Ansatz zu Sicherheits- und Verteidigungspolitik"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6070.0320000000002,"endTime":6071.192,"body":"und zu Milit\u00e4r generell ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6071.3119999999999,"endTime":6074.5519999999997,"body":"Weil es einfach so ist, dass wir uns wirklich,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6076.732,"endTime":6083.0720000000001,"body":"meines Erachtens der Illusion hingegeben haben, seit 89 und seit dem Fall der Mauer,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6083.232,"endTime":6090.652,"body":"dass Krieg und milit\u00e4rische Auseinandersetzung und Machtpolitik eine Sache der"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6090.652,"endTime":6092.7120000000004,"body":"Vergangenheit ist. Und ich sage das..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6092.7120000000004,"endTime":6093.6719999999996,"body":"Nat\u00fcrlich!"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6093.6719999999996,"endTime":6096.8720000000003,"body":"Nat\u00fcrlich. Fantastisch. Stimmt nur nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6097.1319999999996,"endTime":6097.9120000000003,"body":"Ja, war gut."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6100.1800000000003,"endTime":6102.5200000000004,"body":"Und das ist im \u00dcbrigen, das ist nat\u00fcrlich auch mein Problem,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6102.6199999999999,"endTime":6106.6400000000003,"body":"denn ich mag diese Illusion auch und es macht nat\u00fcrlich auch nicht so Spa\u00df,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6106.6400000000003,"endTime":6110.04,"body":"den Leuten zu sagen, sorry, was wir uns da so sch\u00f6n eingeredet haben, stimmt nicht."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6110.4799999999996,"endTime":6112.7399999999998,"body":"Ist aber meines Erachtens so und ich sage das auch als jemand,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6112.8199999999997,"endTime":6115.8400000000001,"body":"die ja genau diese Generation ist. Also ich bin 87 geboren, das hei\u00dft,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6115.8599999999997,"endTime":6117.8400000000001,"body":"ich bin 100 Prozent diese Generation, ich kenne gar nichts anderes."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6118.1199999999999,"endTime":6123.46,"body":"Es war halt so diese \u00dcberlegung, geopolitischer Wettbewerb, vor allen Dingen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6123.46,"endTime":6126.5,"body":"geopolitischer Wettbewerb, der in irgendeiner Weise milit\u00e4risch ausgefochten"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6126.5,"endTime":6128.3000000000002,"body":"wird, das ist einfach von gestern."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6128.6800000000003,"endTime":6133.5799999999999,"body":"Dar\u00fcber sind wir weg. Das haben wir jetzt verstanden, dass das Bl\u00f6dsinn ist."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6133.6599999999999,"endTime":6136.1000000000004,"body":"Der Zweite Weltkrieg hat es uns gezeigt, der Kalte Krieg sowieso."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6136.1800000000003,"endTime":6140.9399999999996,"body":"Das beste System des offenen Liberalismus hat gewonnen und zieht jetzt mit der"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6140.9399999999996,"endTime":6143.2799999999997,"body":"Globalisierung seinen Siegeszug durch die Welt an."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6143.46,"endTime":6146.8599999999997,"body":"Und das sah ja auch in den 90ern echt so aus. Die EU wurde immer gr\u00f6\u00dfer und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6146.8599999999997,"endTime":6147.9399999999996,"body":"alle wollten, wie wir werden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6148.1000000000004,"endTime":6151.0799999999999,"body":"Und wir Deutschen haben das ganz besonders internalisiert, weil wir gesagt haben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6151.1599999999999,"endTime":6153.9399999999996,"body":"jetzt guckt mal, wir haben zwar so viel Mist gemacht in unserer Geschichte,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6154.1000000000004,"endTime":6156.96,"body":"aber wir sind auch wiederum die Ersten, die genau das verstanden haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6156.96,"endTime":6161.2600000000002,"body":"Und wir gehen jetzt quasi mit leuchtendem Beispiel voran."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6161.2799999999997,"endTime":6165.3599999999997,"body":"Wir sind die Erleuchteten und wir verstehen, dass ihr mit euren Panzern und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6165.3599999999997,"endTime":6168.54,"body":"Milit\u00e4r da einfach von gestern seid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6168.5600000000004,"endTime":6171.6999999999998,"body":"Wir haben die Mauer eingerissen und seitdem wird nur noch getanzt in Berlin."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6171.6999999999998,"endTime":6175.7799999999997,"body":"So in etwa. Und das ist eine supersch\u00f6ne Illusion. Das war ja auch, wie gesagt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6176.0200000000004,"endTime":6183.8400000000001,"body":"nicht komplett falsch, als dass wir ja tats\u00e4chlich nach 89 echt fast 30 Jahre,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6183.9799999999996,"endTime":6189,"body":"drei Dekaden ziemlichen, also relativen Frieden zumindest eben auf dem gro\u00dfen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6189,"endTime":6192.5600000000004,"body":"Level hatten, geopolitische Ruhe, politische Ruhe."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6192.5600000000004,"endTime":6195.4200000000001,"body":"Es hat sich geopolitisch sehr viel entwickelt in eine Richtung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6195.4399999999996,"endTime":6197.1000000000004,"body":"die wir quasi positiv fanden."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6197.5,"endTime":6200.9799999999996,"body":"Der Punkt ist nur, erstens haben wir ausgeblendet, dass wir uns diese ganze"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6200.9799999999996,"endTime":6204.5,"body":"Attit\u00fcde leisten konnten, weil auch w\u00e4hrend dieser 30 Jahre vor allen Dingen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6204.5,"endTime":6207.8199999999997,"body":"andere f\u00fcr unsere Sicherheit gerade standen und die garantiert haben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6207.8999999999996,"endTime":6211.5799999999999,"body":"n\u00e4mlich die USA und die NATO, also die anderen haben quasi gesagt, wir passen auf euch aus."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6212.3869999999997,"endTime":6221.8670000000002,"body":"Und zweitens war es halt eine Illusion, weil dieser sch\u00f6ne Pause von der Geschichte halt tempor\u00e4r war."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6222.3869999999997,"endTime":6226.9070000000002,"body":"Und das h\u00e4tten wir fr\u00fcher sehen m\u00fcssen. Ich finde das okay, wenn man in den"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6226.9070000000002,"endTime":6230.1270000000004,"body":"90ern und in den 2000ern das irgendwie noch geglaubt hat und Wandel durch Handel"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6230.1270000000004,"endTime":6233.6469999999999,"body":"und so weiter, aber 2008 Georgien, 2014 Ukraine etc."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6233.9269999999997,"endTime":6238.027,"body":"Etc. Da h\u00e4tte man halt einfach fr\u00fcher merken m\u00fcssen, okay, war halt doch nur eine Illusion."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6238.027,"endTime":6242.2870000000003,"body":"Und dem haben wir uns jetzt hingegeben und das haben wir eben sehr auch kultiviert zu sagen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6242.4470000000001,"endTime":6247.4669999999996,"body":"Milit\u00e4rb\u00e4 und das ist alles irgendwie schlecht und wir haben im Zuge dessen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6247.4669999999996,"endTime":6251.8069999999998,"body":"auch sehr viele so grunds\u00e4tzliche Wahrheiten der Sicherheits- und Verteidigungspolitik"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6251.8069999999998,"endTime":6254.8069999999998,"body":"aktiv vergessen und verlernt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6254.8069999999998,"endTime":6260.5069999999996,"body":"Zum Beispiel eben so Dinge wie, wer den Frieden will, sollte sich auf den Krieg vorbereiten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6261.8069999999998,"endTime":6264.7269999999999,"body":"Abschreckung, um eine wirksame Abschreckung zu haben, damit eben Kriege gar"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6264.7269999999999,"endTime":6266.8670000000002,"body":"nicht erst stattfinden, braucht man eben auch eigene F\u00e4higkeiten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6267.0469999999996,"endTime":6269.1670000000004,"body":"Also sowas, das haben wir irgendwie komplett weggelassen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6269.5469999999996,"endTime":6274.607,"body":"Und das ist Teil der Misere, die wir jetzt haben. Das ist auch nicht ein rein deutsches Problem."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6274.7070000000003,"endTime":6277.7870000000003,"body":"Ich habe es jetzt sehr in Deutschland festgemacht, weil sich das da so sehr kristallisiert hat."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6277.9070000000002,"endTime":6280.9070000000002,"body":"Das war auch in anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern ein Thema."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6282.027,"endTime":6284.4870000000001,"body":"Aber ja, das ist so ein bisschen die Situation, wie ich sie quasi gesehen habe"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6284.4870000000001,"endTime":6288.5469999999996,"body":"und dar\u00fcber habe ich auch sehr viel geschrieben, eben vor der Zeitenwende und dann kam eben der 24."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6288.9669999999996,"endTime":6292.4669999999996,"body":"Februar und ich hatte wirklich den Eindruck, dass das f\u00fcr viele Deutsche ein..."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6294.1099999999997,"endTime":6297.3100000000004,"body":"Ja, ein Schock, ein Erweckungserlebnis, ein Erwachen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6297.3500000000004,"endTime":6300.75,"body":"Ich fand auch Annalena Baerbock da zum Beispiel sehr interessant,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6300.8100000000004,"endTime":6303.5500000000002,"body":"die wirklich gesagt hat, wir wachen heute in einer neuen Welt auf,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6303.7299999999996,"endTime":6306.4899999999998,"body":"was nat\u00fcrlich auf der einen Seite stimmt, auf der anderen Seite musste man halt"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6306.4899999999998,"endTime":6309.1499999999996,"body":"sagen, naja, eigentlich h\u00e4tten wir halt schon l\u00e4nger aufwachen m\u00fcssen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6309.1499999999996,"endTime":6313.5299999999997,"body":"Aber sei es drum, also wir sind in dieser neuen Welt aufgewacht und viele Menschen"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6313.5299999999997,"endTime":6318.9499999999998,"body":"sehen jetzt Verteidigungspolitik und Milit\u00e4r zum gewissen Grad schon mit einem"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6318.9499999999998,"endTime":6321.8299999999999,"body":"anderen Auge, also diese grunds\u00e4tzliche Ablehnung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6321.8900000000003,"endTime":6324.3299999999999,"body":"die ich teilweise bemerkt habe,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6324.4499999999998,"endTime":6326.6899999999996,"body":"erlebe ich so nicht mehr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6327.4499999999998,"endTime":6331.9899999999998,"body":"Gut, teilweise ist sie dann auch richtig laut geworden, aber so das Gros der"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6331.9899999999998,"endTime":6334.25,"body":"Menschen hat, glaube ich, wieder so ein bisschen verstanden,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6334.3699999999999,"endTime":6336.8299999999999,"body":"ah, das ist zwar alles doof, aber wir m\u00fcssen uns damit auseinandersetzen und"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6336.8299999999999,"endTime":6339.1499999999996,"body":"vielleicht macht es doch Sinn, wenn die Bundeswehr irgendwie ein bisschen was"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6339.1499999999996,"endTime":6343.4499999999998,"body":"kann und vielleicht ist es nicht so eine gute Idee, wenn irgendwie nur die Guten"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6343.4499999999998,"endTime":6346.6700000000001,"body":"abr\u00fcsten und die andere Seite st\u00e4rker wird."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6346.6700000000001,"endTime":6352.5500000000002,"body":"Aber gleichzeitig ist, was ich gerade beschrieben habe, schon wirklich sehr,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6352.6499999999996,"endTime":6356.3500000000004,"body":"sehr tief verwurzelt und alle hoffen wir doch insgeheim irgendwie,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6356.5699999999997,"endTime":6361.29,"body":"dass wir m\u00f6glichst bald wieder zu diesem Normal zur\u00fcckkehren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6361.4700000000003,"endTime":6363.5500000000002,"body":"was wir eben auch so als normal."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6363.9099999999999,"endTime":6367.5100000000002,"body":"Wie gesagt, gerade so die Millennials normal internalisiert haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6367.5100000000002,"endTime":6371.2700000000004,"body":"Und ich will das auch, aber das gibt es nicht mehr."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6371.5500000000002,"endTime":6375.1899999999996,"body":"Denn das ist nicht die geopolitische Welt, auf die wir in den n\u00e4chsten Dekaden zusteuern."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6375.4499999999998,"endTime":6381.1499999999996,"body":"Und das ist einfach falsch und unklug, jetzt zu sagen, also wenn dieser Krieg"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6381.1499999999996,"endTime":6384.3299999999999,"body":"erstmal vorbei ist, dann k\u00f6nnen wir jetzt aber auch aufh\u00f6ren mit diesem ganzen Milit\u00e4rgerede."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6384.6700000000001,"endTime":6388.1099999999997,"body":"F\u00e4nde ich super. Ich will auch wirklich lieber Kinderg\u00e4rten bauen als Panzer."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6388.1099999999997,"endTime":6389.9499999999998,"body":"Aber ich habe vor allen Dingen eigentlich auch lieber die Panzer,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6389.9499999999998,"endTime":6391.0900000000001,"body":"die dann die Kinderg\u00e4rten besch\u00fctzen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6391.3699999999999,"endTime":6394.3299999999999,"body":"Und das ist so die Problematik, dass wir einfach uns, glaube ich,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6394.3299999999999,"endTime":6397.1899999999996,"body":"noch nicht wahr geworden sind, dass sich die Welt wirklich grundlegend ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6397.3100000000004,"endTime":6400.1099999999997,"body":"Das ist nicht nur Russland, das ist auch Russland. Russland ist spezifisch f\u00fcr"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6400.1099999999997,"endTime":6401.0500000000002,"body":"uns in Europa ein Problem."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6401.29,"endTime":6404.5699999999997,"body":"Das ist auch China, es sind viele Entwicklungen, es ist die USA,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6404.6700000000001,"endTime":6406.1300000000001,"body":"die sich von Europa abkehrt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6406.2299999999996,"endTime":6410.1499999999996,"body":"All das kommt zusammen und wir leben da leider in einer neuen Welt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6410.2299999999996,"endTime":6414.1899999999996,"body":"in der alten Welt, wie du es immer titulieren willst, aber eben in einer Welt,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6414.1899999999996,"endTime":6417.6499999999996,"body":"in der dieses Normal von Post 89 leider nicht wiederkommt."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6417.7700000000004,"endTime":6424.25,"body":"Und wie gesagt, ich bedauere das mit euch und uns allen, aber bin halt der Meinung,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6424.3699999999999,"endTime":6425.5100000000002,"body":"dass wir uns darauf vorbereiten m\u00fcssen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6434.4700000000003,"endTime":6438.5699999999997,"body":"Ich habe keine gute Werbung gemacht von wegen am\u00fcsant und humorvoll."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6438.6899999999996,"endTime":6440.3500000000004,"body":"Ich wei\u00df, das war jetzt irgendwie sehr..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6442.4499999999998,"endTime":6449.0500000000002,"body":"Naja, ich finde ja, du hast ja total recht und ich meine, ich habe noch ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6449.0500000000002,"endTime":6452.4300000000003,"body":"bisschen fr\u00fcher geboren als du und ich habe ja auch noch so dieses,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6453.5550000000003,"endTime":6456.415,"body":"diese andere Gef\u00fchlslage auch noch ein bisschen mitbekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6457.1149999999998,"endTime":6459.0749999999998,"body":"durch die Deutschland so durchgegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6459.1750000000002,"endTime":6463.9549999999999,"body":"Es war ja auch diese Zeit des Kalten Kriegs in den 80er Jahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6464.0550000000003,"endTime":6469.3950000000004,"body":"das ist ja heute auch schwer vermittelbar, was f\u00fcr ein Selbstverst\u00e4ndnis wir so in der Jugend hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6469.6149999999998,"endTime":6477.6750000000002,"body":"Diese allgegenw\u00e4rtige Gefahr, dieses Morgen kann es losgehen und die Atomraketen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6477.6750000000002,"endTime":6481.7349999999997,"body":"regnen so in Deutschland als erstes nieder."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6481.7349999999997,"endTime":6487.6549999999997,"body":"Man war ja quasi so mitten die Frontlinie, die Gedachte und die Angst vor dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6487.6549999999997,"endTime":6492.7349999999997,"body":"Atomkrieg war ja im Speziellen dann nochmal gro\u00df, ob das jetzt tats\u00e4chlich stattgefunden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.7349999999997,"endTime":6494.6350000000002,"body":"h\u00e4tte oder nicht, aber es war auf jeden Fall klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6494.7550000000001,"endTime":6499.2550000000001,"body":"wo so die Demarkationslinie l\u00e4uft und dass man sich da drin befindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6499.2550000000001,"endTime":6502.9750000000004,"body":"Dann kamen halt diese 90er Jahre mit der Mauer\u00f6ffnung, das war nat\u00fcrlich dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6502.9750000000004,"endTime":6506.835,"body":"wirklich auch die totale Befreiung und wahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6507.0950000000003,"endTime":6511.1949999999997,"body":"Also die Love Parade w\u00e4re nicht so gut gewesen ohne die Geschichte davor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6511.375,"endTime":6514.5150000000003,"body":"weil dann war ja nur noch Friede, Freude, Eierkuchen, das war ja tats\u00e4chlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6514.5150000000003,"endTime":6519.375,"body":"das Motto der ersten Love Parade, da dr\u00fcckte sich schon eine ganze Menge drin aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6519.375,"endTime":6524.415,"body":"Trotzdem, diese Verdr\u00e4ngung ist definitiv in der deutschen Seele drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6524.5349999999999,"endTime":6526.1149999999998,"body":"weil es ja auch viel mit Schuld zu tun hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6526.2150000000001,"endTime":6529.6149999999998,"body":"Weil es ja auch so dieses so, nee, wir sind jetzt die mit dem Frieden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6529.6750000000002,"endTime":6534.3149999999996,"body":"Das ist ja so unser Brand jetzt so und wir machen jetzt Sicherheitspolitik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6534.4350000000004,"endTime":6536.1549999999997,"body":"machen wir so aus der Brieftasche heraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6536.2950000000001,"endTime":6540.7950000000001,"body":"Das passt schon irgendwie mit unseren Buddies in Amerika. Und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.8549999999996,"endTime":6546.7950000000001,"body":"das ist halt jetzt klar, dass wir da auf einen anderen Weg langsam reinsehen und es schmerzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6546.875,"endTime":6551.9949999999999,"body":"Man merkt richtig, wie es an allen reibt und man Schwierigkeiten hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.0749999999998,"endTime":6554.7349999999997,"body":"sich da sozusagen auf diesen Weg zu begeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6554.835,"endTime":6558.0150000000003,"body":"Aber ich finde, das findet definitiv statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6558.2150000000001,"endTime":6561.2749999999996,"body":"Und eben auch mit Technik."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6562.3149999999996,"endTime":6568.9350000000004,"body":"Und teilweise ja auch wirklich sehr, sehr \u00f6ffentlich. Also da will ich jetzt"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6568.9350000000004,"endTime":6570.6350000000002,"body":"auch mal eine Lanze brechen zum Beispiel."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6571.2950000000001,"endTime":6574.4350000000004,"body":"Also ich habe das erlebt, finde ich, gerade bei den Gr\u00fcnen, die eigentlich wirklich"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6574.4350000000004,"endTime":6576.6350000000002,"body":"seit der Zeitenwende recht \u00f6ffentlich da so einen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6579.1689999999999,"endTime":6581.9889999999996,"body":"Lernprozess klingt irgendwie so nach, jetzt haben wir dem was beigebracht,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6582.0690000000004,"endTime":6585.8689999999997,"body":"sondern so ein Entwicklungsprozess auch hatten und gesagt haben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6586.7690000000002,"endTime":6594.4089999999997,"body":"wir \u00e4ndern gewisse von unseren Positionen aufgrund von sich ver\u00e4ndernden Realit\u00e4ten."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6594.8890000000001,"endTime":6597.8890000000001,"body":"Und das finde ich immer echt einen sehr guten politischen Ansatz."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6598.0690000000004,"endTime":6600.9290000000001,"body":"Weil so muss es ja sein. Es ist ja absolut gut, Ideale zu haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6600.9889999999996,"endTime":6602.7089999999998,"body":"Es ist ja absolut gut, die Vorstellungen zu haben."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6602.7889999999998,"endTime":6605.4290000000001,"body":"Aber die Idee ist eben, wenn sich die Welt \u00e4ndert, \u00e4ndere ich mich damit."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6605.6689999999999,"endTime":6607.0290000000005,"body":"Und dann machen wir das halt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6611.1289999999999,"endTime":6618.7089999999998,"body":"Ja, Ulrike, ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank f\u00fcr das Teilen deiner Erlebniswelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6618.9489999999996,"endTime":6623.9889999999996,"body":"Man kann dich h\u00f6ren im Sicherheitshalber-Podcast und auch im Fernsehen eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6623.9889999999996,"endTime":6625.509,"body":"drauf und runter die ganze Zeit, oder?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6626.7489999999998,"endTime":6630.3490000000002,"body":"Also jetzt wahrscheinlich sind im Raum so f\u00fcnf Leute, die die Sicherheitspolitik"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6630.3490000000002,"endTime":6632.9089999999997,"body":"interessiert. Jetzt mache ich es noch kleiner. Ich podcaste n\u00e4mlich auch auf"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6632.9089999999997,"endTime":6634.1490000000003,"body":"Franz\u00f6sisch zu den selben Themen."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6634.3289999999997,"endTime":6637.7889999999998,"body":"Also f\u00fcr die, die Sicherheitspolitik machen wollen und Franz\u00f6sisch k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6637.9290000000001,"endTime":6639.0690000000004,"body":"k\u00f6nnen auch Collimateur h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6639.4889999999996,"endTime":6643.2089999999998,"body":"Collimateur, mit Kask et la Plume. Was macht der Podcast?"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6643.4889999999996,"endTime":6648.2889999999998,"body":"Das ist ein nicht un\u00e4hnliches Format, wie Sicherheitshalber auf Franz\u00f6sisch."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6648.8689999999997,"endTime":6652.3289999999997,"body":"Etwas vielleicht etwas seri\u00f6ser, etwas akademischer."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6654.1890000000003,"endTime":6657.6090000000004,"body":"Also ganz ein bisschen weniger gelacht, aber da geht es eben,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6657.7489999999998,"endTime":6661.6490000000003,"body":"und auch vielleicht noch ein bisschen gr\u00f6\u00dfer geopolitischer Sicherheitspolitik"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6661.6490000000003,"endTime":6664.509,"body":"als Verteidigungspolitik, aber die Idee ist letztendlich dieselbe."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6664.5690000000004,"endTime":6668.9089999999997,"body":"Habe ich auch ganz tolle Mitstreiter und genau, F\u00fcr die dann zwei Leute im Saal,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6668.9690000000001,"endTime":6671.1289999999999,"body":"die sich interessieren f\u00fcr das Thema und Franz\u00f6sisch k\u00f6nnen,"},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6671.3090000000002,"endTime":6673.2690000000002,"body":"das w\u00fcrde mich nochmal ganz besonders freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6673.5290000000005,"endTime":6677.8090000000002,"body":"Mich \u00fcberrascht gar nichts bei dieser Community. Es gibt immer von allem mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6677.8890000000001,"endTime":6680.2489999999998,"body":"als man denkt. Ulrike, vielen Dank."},{"speaker":"ulrike-franke","startTime":6680.4889999999996,"endTime":6681.1689999999999,"body":"Danke f\u00fcr die Einladung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.1890000000003,"endTime":6681.5889999999999,"body":"Dein Applaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6700.5290000000005,"endTime":6704.3689999999997,"body":"Bei unserer Community rechne ich \u00fcbrigens eher damit, dass sie jetzt franz\u00f6sisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6704.3689999999997,"endTime":6705.3689999999997,"body":"lernen und den Podcast h\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6705.7089999999998,"endTime":6707.7489999999998,"body":"Und jodeln. Und jodeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6707.7489999999998,"endTime":6708.5290000000005,"body":"Franz\u00f6sisch jodeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6715.6490000000003,"endTime":6722.9889999999996,"body":"Sie ist Juristin und hat sich bis zur Oberstaatsanw\u00e4ltin bei der Staatsanwaltschaft K\u00f6ln qualifiziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6723.049,"endTime":6726.8890000000001,"body":"Als solche hat sie sich unter anderem aber vor allem ausgiebig Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6760.2839999999997,"endTime":6763.0439999999999,"body":"Was soll ich jetzt noch sagen? Herzlich willkommen, Anne Brohecker."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6764.5039999999999,"endTime":6765.3040000000001,"body":"Vielen, vielen Dank."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6770.3239999999996,"endTime":6773.0439999999999,"body":"Ja, vielen Dank f\u00fcr die Einladung. Ich freue mich, hier zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6773.2439999999997,"endTime":6776.1840000000002,"body":"Da habe ich stundenlang an diesem Text gearbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6780.4639999999999,"endTime":6785.0640000000003,"body":"Ja, also f\u00fcr die paar Leute, die noch nicht ganz auf der Spur sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6786.5640000000003,"endTime":6793.8040000000001,"body":"Sie sind hauptschuldig im Bereich der Verfolgung der Wirtschaftskriminalit\u00e4t in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6794.0439999999999,"endTime":6800.0439999999999,"body":"insbesondere was den Cum-Ex-Skandal geht und sind jetzt Gesch\u00e4ftsf\u00fchrerin bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6800.0439999999999,"endTime":6802.2439999999997,"body":"der B\u00fcrgerbewegung Finanzwende geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6803.2839999999997,"endTime":6816.2039999999997,"body":"Und ja, das war f\u00fcr uns Anlass genug, Sie einzuladen und wir freuen uns nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6816.2039999999997,"endTime":6817.7240000000002,"body":"sehr, dass das geklappt hat. Ganz toll."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6818.1440000000002,"endTime":6819.884,"body":"Ja, vielen Dank. Ich freue mich, hier zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6822.5060000000003,"endTime":6823.8459999999995,"body":"Wie kommt man, wie kommt man?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.1459999999997,"endTime":6828.9660000000003,"body":"Du musst uns noch was einfallen. Hast du was vorbereitet? Ich w\u00fcrde gerne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6829.1059999999998,"endTime":6830.4459999999999,"body":"bevor wir auf diese ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6831.1260000000002,"endTime":6834.7659999999996,"body":"auf diese b\u00f6se Welt kommen, mit der Sie so viel zu tun haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6834.9059999999999,"endTime":6839.6459999999997,"body":"w\u00fcrde ich gerne mal ein bisschen nochmal erfahren, was eigentlich so Ihr Werdegang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6839.6459999999997,"endTime":6841.7259999999997,"body":"ist in diesem ganzen Zusammenhang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6841.866,"endTime":6846.866,"body":"Also ich wei\u00df, Sie haben irgendwie Recht studiert und dann relativ schnell auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6846.866,"endTime":6851.6660000000002,"body":"den Weg in die Staatsanwaltschaft gefunden. Was war denn so Ihre pers\u00f6nliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.6660000000002,"endTime":6854.9260000000004,"body":"Motivation, \u00fcberhaupt so einen Weg einzutreten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6855.0060000000003,"endTime":6857.7259999999997,"body":"Was haben Sie f\u00fcr ein Verh\u00e4ltnis zu Recht?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6859.4059999999999,"endTime":6863.2860000000001,"body":"Ja, also das war gar nicht meine erste Wahl, lustigerweise. Eigentlich wollte"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6863.2860000000001,"endTime":6868.8059999999996,"body":"ich gar nicht Jura studieren, sondern ich habe auch mit etwas anderem angefangen, n\u00e4mlich mit Musik."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6869.0259999999998,"endTime":6872.2860000000001,"body":"Ich habe als Jugendliche immer ganz viel Musik gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6872.6459999999997,"endTime":6872.9859999999999,"body":"Jodeln?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6872.9859999999999,"endTime":6877.9459999999999,"body":"Eigentlich, ne, Judeln ist mir irgendwie entgangen, aber alles m\u00f6gliche andere,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6878.0460000000003,"endTime":6881.2060000000001,"body":"auch mehrere Instrumente gespielt, ich wollte auch eigentlich so Orchester oder"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6881.2060000000001,"endTime":6884.1660000000002,"body":"wie auch immer, habe mich dann aber schlussendlich f\u00fcr Lehramt entschieden und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6884.1660000000002,"endTime":6886.5060000000003,"body":"habe das genau ein Semester durchgehalten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6886.6059999999998,"endTime":6890.326,"body":"weil uns dann im ersten Semester gesagt wurde, diese Republik braucht nie wieder"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6890.326,"endTime":6894.6660000000002,"body":"Lehrer und das haben die uns so halbst\u00fcndlich gesagt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6895.0460000000003,"endTime":6901.1260000000002,"body":"Und dann habe ich mit der H\u00e4lfte, der Anf\u00e4nger, da haben wir wieder aufgeh\u00f6rt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6901.1260000000002,"endTime":6903.826,"body":"weil wir dachten, naja, L\u00e4rm ist man nat\u00fcrlich sehr eingeschr\u00e4nkt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6903.826,"endTime":6906.5259999999998,"body":"dann ist man doch lange da unterwegs und kann hinterher nur Nachhilfe geben,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6906.6459999999997,"endTime":6909.2659999999996,"body":"so wurde uns das damals gesagt, also wir sollten alle wieder aufh\u00f6ren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6909.2659999999996,"endTime":6912.0860000000002,"body":"Habe ich dann auch gemacht und da ich ja die ganze Zeit immer gedacht habe,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6912.1059999999998,"endTime":6917.6459999999997,"body":"ich mache irgendwas mit Musik, was auch immer, habe ich dann mich kurz am Kopf"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6917.6459999999997,"endTime":6919.1260000000002,"body":"gekratzt und gedacht, was mache ich jetzt?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6920.2860000000001,"endTime":6924.1059999999998,"body":"Mathe ist nicht so meins, also BWL war da nichts f\u00fcr mich und nat\u00fcrlich Jura"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6924.1059999999998,"endTime":6925.2460000000001,"body":"passt ja eigentlich immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6925.4660000000003,"endTime":6929.4459999999999,"body":"Okay, zweiter Bildungsweg. Welches Instrument haben Sie denn gespielt?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6929.7259999999997,"endTime":6930.5860000000002,"body":"Klavierung, Pferdfl\u00f6te."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6930.9260000000004,"endTime":6935.1260000000002,"body":"Oh ja, okay. Es sind uns wahrscheinlich gro\u00dfartige Konzerte entgangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6935.2460000000001,"endTime":6937.5860000000002,"body":"aber den Tausch nehmen wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6940.7889999999998,"endTime":6945.2290000000003,"body":"Und dann, wenn ich das richtig sehe, also diesem Studium der Rechtswissenschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6945.2290000000003,"endTime":6949.9690000000001,"body":"folgte dann aber mehr oder weniger direkt der Marsch in die Beh\u00f6rde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6950.009,"endTime":6952.1490000000003,"body":"Also es war dann sozusagen auch sofort der Start."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6953.3090000000002,"endTime":6956.4290000000001,"body":"War das denn auch nur so, weil es woanders nicht geklappt hat oder war das eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6956.4290000000001,"endTime":6957.1289999999999,"body":"bewusste Entscheidung?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6957.1289999999999,"endTime":6962.009,"body":"Nee, es ging auch in die Richtung. Also tats\u00e4chlich muss man \u00e4hnlich wie beim"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6962.009,"endTime":6964.6689999999999,"body":"Lehramt auch dann nochmal so ein Referendariat machen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6964.7290000000003,"endTime":6968.2489999999998,"body":"also macht zwei Staatsexamen und das zweite ist dann davor gelagert,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6968.2690000000002,"endTime":6971.1090000000004,"body":"wird man durch alle Stationen geschleust,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6971.1689999999999,"endTime":6974.3490000000002,"body":"also ist man bei Gericht, man bei der Staatsanwaltschaft und auch ganz viel"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6974.3490000000002,"endTime":6978.5889999999999,"body":"bei Anw\u00e4lten und das fand ich dann irgendwie alles sehr desillusionierend,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6978.6289999999999,"endTime":6981.9489999999996,"body":"also nichts davon konnte mich jetzt so richtig packen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6981.9489999999996,"endTime":6984.7889999999998,"body":"Ich muss auch sagen, als ich da bei der Staatsanwaltschaft war,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6984.8890000000001,"endTime":6986.9489999999996,"body":"als Referendar, habe ich nicht viel mitgekriegt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6987.0290000000005,"endTime":6989.7690000000002,"body":"Also das war eine riesen Staatsanwaltschaft. Der Mensch hatte gar keine Zeit f\u00fcr mich."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6989.7889999999998,"endTime":6992.1689999999999,"body":"Ich habe da nicht so viel mitgekriegt und hatte gar nicht so einen Eindruck."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6992.1890000000003,"endTime":6995.4089999999997,"body":"Was ich super fand, wir sind sofort, auch im Referendariat schon,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6995.7690000000002,"endTime":6997.8289999999997,"body":"kriegt man da eine Robe um und muss los."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":6998.2690000000002,"endTime":7002.0889999999999,"body":"Also ich sa\u00df dann an meinem ersten Tag da sozusagen mit der Robe und sa\u00df dann"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7002.0889999999999,"endTime":7005.009,"body":"in einem Saal mit einer Richterin, die auch ihren ersten Tag hatte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7005.2690000000002,"endTime":7010.4290000000001,"body":"Also wir waren die Profis da. Ich musste auch mal zwischendurch ein bisschen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7010.4290000000001,"endTime":7013.0290000000005,"body":"bl\u00e4ttern, wie das alles so funktioniert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7013.3890000000001,"endTime":7018.9690000000001,"body":"Aber das fand ich schon spannend. Und alle anderen Sachen, insbesondere s\u00e4mtliche"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7018.9690000000001,"endTime":7021.8689999999997,"body":"Stationen bei den Rechtsanw\u00e4lten, haben mir eigentlich \u00fcberhaupt nicht gefallen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7022.0690000000004,"endTime":7025.7889999999998,"body":"Und mir wurde da immer gespiegelt, dass ich da auch nicht so besonders talentiert f\u00fcr bin."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7026.5379999999996,"endTime":7029.1980000000003,"body":"Da wurde n\u00e4mlich immer gesagt, Frau Brolka, Ihnen fehlt das wirtschaftliche"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7029.1980000000003,"endTime":7036.3379999999997,"body":"Denken, weil ich habe dann immer gesagt, aber ich muss doch den Mandanten beraten"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7036.3379999999997,"endTime":7039.4579999999996,"body":"und wenn ich jetzt doch geguckt habe und das hat gar keine Aussicht auf Erfolg,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7039.6980000000003,"endTime":7040.7179999999998,"body":"dann muss ich das dem noch sagen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7040.8379999999997,"endTime":7042.8180000000002,"body":"Dann sagten die so, nee, nee, dann muss man dem nat\u00fcrlich nicht sagen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7042.8580000000002,"endTime":7044.0379999999996,"body":"ist ja ja nicht mehr unser Mandant."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7044.5780000000004,"endTime":7049.4380000000001,"body":"Also war ich da jetzt nicht so erfolgreich drin und das war auch nichts,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7049.4780000000001,"endTime":7050.3379999999997,"body":"w\u00e4re auch nichts f\u00fcr mich gewesen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7050.3379999999997,"endTime":7053.2179999999998,"body":"Ich habe auch lustigerweise eine Station gemacht bei einem Anwalt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7053.2179999999998,"endTime":7056.558,"body":"der Wirtschaftsstrafrecht gemacht hat und das fand ich ganz besonders furchtbar,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7056.6779999999999,"endTime":7061.7579999999998,"body":"weil damals, da war bei der Staatsanwaltschaft Bochum in dem Bereich und die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7061.7579999999998,"endTime":7066.0780000000004,"body":"Bochumer waren immer schon sehr daf\u00fcr bekannt, dass die Leute sofort in Haft nahmen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7066.0780000000004,"endTime":7070.8980000000001,"body":"Also die waren immer total Attacke und dann war dann unser Alltag so,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7071.058,"endTime":7075.7579999999998,"body":"also der Mandant sa\u00df in Haft, die Frau heulte und er sagt dann,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7075.8180000000002,"endTime":7079.6580000000004,"body":"okay, wo sind die Konten und dann ist der 14 Tage durch ganz Europa gereist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7079.6580000000004,"endTime":7082.6980000000003,"body":"nach Z\u00fcrich und sonst was, hat das Geld zusammengekratzt, Du bist dann mit zwei"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7082.6980000000003,"endTime":7085.2780000000002,"body":"Koffern zur Staatsanwaltschaft, hast da hingelegt und dann war der Fall zu Ende."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7085.9979999999996,"endTime":7088.5379999999996,"body":"Und dann dachte ich, das ist ja irgendwie komisch. Also ich hatte w\u00e4hrenddessen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7088.5379999999996,"endTime":7092.8180000000002,"body":"geguckt, so B\u00f6rsengesetz und so, brauchten wir gar nicht. Gab nie einen Prozess."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7093.7979999999998,"endTime":7100.1379999999999,"body":"Und das fand ich auch irgendwie unethisch. Also jedenfalls war das,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7100.1779999999999,"endTime":7101.4780000000001,"body":"sag ich am Ende, so ein bisschen ratlos."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7101.6980000000003,"endTime":7104.6379999999999,"body":"Und dann war ich noch bei einer letzten Wahlstation, das kann man sich dann"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7104.6379999999999,"endTime":7107.1980000000003,"body":"aussuchen, war ich bei Amnesty International, weil ich dachte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7107.2979999999998,"endTime":7110.9179999999997,"body":"ja, das ist bestimmt eine intrinsisch motivierte Geschichte, das finde ich super."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7112.2579999999998,"endTime":7115.8779999999997,"body":"Ja, war dann in der Praxis auch anders. Ist jetzt schon lange her."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7115.9979999999996,"endTime":7119.0780000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, wie das heute ist. Damals waren das nur wenig Hauptamtliche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7119.2179999999998,"endTime":7120.8779999999997,"body":"Die kamen mir vor wie Beamte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7121.8379999999997,"endTime":7126.018,"body":"Und die Ehrenamtlichen, die waren sehr engagiert, aber irgendwie hat mich das"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7126.018,"endTime":7128.4979999999996,"body":"jetzt auch nicht so gereizt. Und dann musste ich aber irgendwas machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7128.7780000000002,"endTime":7131.4380000000001,"body":"Und dann habe ich gesagt, naja, das mit der Robe damals, das war schon gut bei"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7131.4380000000001,"endTime":7132.8180000000002,"body":"der Staatsanwaltschaft, mache ich das mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7133.7179999999998,"endTime":7135.5379999999996,"body":"Also war mir so eine Modeentscheidung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7135.7780000000002,"endTime":7140.0780000000004,"body":"Ja, fand ich auch. Ich war ja immer klein und blond und so eine Robe,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7140.1980000000003,"endTime":7141.018,"body":"das macht ja schon was her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7141.018,"endTime":7142.058,"body":"Okay, verstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7144.1419999999998,"endTime":7145.9620000000004,"body":"Das, ja, damit habe ich jetzt nicht gerechnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7146.0619999999999,"endTime":7154.6620000000003,"body":"Und die Vertiefung auf Wirtschaftsrecht, die hatte sich aber schon vorher irgendwie..."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7154.6620000000003,"endTime":7155.2619999999997,"body":"Nee, \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7156.0820000000003,"endTime":7156.6019999999999,"body":"Auch nicht?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7159.3819999999996,"endTime":7162.5420000000004,"body":"Nee, also mit Wirtschaft hatte ich gar nichts am Mut, habe ich auch nicht studiert"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7162.5420000000004,"endTime":7164.1019999999999,"body":"oder so, hat mich auch nie interessiert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7164.3620000000001,"endTime":7168.6019999999999,"body":"Also deswegen kann ich gut verstehen, wenn Leute sagen, das interessiert mich nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7168.6220000000003,"endTime":7171.7219999999998,"body":"Das hat mich auch ganz lange \u00fcberhaupt nicht interessiert, weil ich auch die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7171.7219999999998,"endTime":7173.0820000000003,"body":"Trachweite gar nicht begriffen habe."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7173.2219999999998,"endTime":7176.0420000000004,"body":"Also ich habe mich immer f\u00fcr gesellschaftspolitische Themen interessiert,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7176.0820000000003,"endTime":7179.9219999999996,"body":"auch weil meine Mutter war Politik- und Sowilehrerin und da habe ich immer schon"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7179.9219999999996,"endTime":7182.1620000000003,"body":"als Kind ihre ganzen B\u00fccher gelesen und so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7182.1819999999998,"endTime":7186.2619999999997,"body":"Ich fand das super spannend, politische Themen und sozialpolitische Themen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7186.3620000000001,"endTime":7189.1419999999998,"body":"aber ich habe damals nicht begriffen, ganz lange Zeit nicht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7189.2619999999997,"endTime":7192.7020000000002,"body":"dass es verdammt relevant ist, wo das Geld ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7193.482,"endTime":7198.0020000000004,"body":"Und ich habe immer gedacht, das ist irgendwie so, ich interessiere mich nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7198.0020000000004,"endTime":7203.3620000000001,"body":"f\u00fcr Geldvermehrung, das ist nicht meine Welt, aber ich habe eigentlich die Relevanz"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7203.3620000000001,"endTime":7205.1620000000003,"body":"des Ganzen lange Zeit gar nicht erkannt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7205.2219999999998,"endTime":7208.0020000000004,"body":"Ich habe das dann aber erst gesehen, als ich bei der Staatsanwaltschaft dann"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7208.0020000000004,"endTime":7209.3220000000001,"body":"da schlichtweg eingesetzt wurde."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7209.6620000000003,"endTime":7212.6220000000003,"body":"Also das ist eine Beh\u00f6rde, die schiebt halt ihr Personal dahin,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7212.6220000000003,"endTime":7216.3819999999996,"body":"wo L\u00fccken sind und da war irgendwann in einer Steuerstrafrechtsabteilung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7216.9620000000004,"endTime":7221.2420000000002,"body":"musste jemand hin und das war dann ich und ich habe auch ein bisschen gestrampelt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7221.2820000000002,"endTime":7223.7020000000002,"body":"ich wollte das nicht, Ich wollte lieber dahin, wo alle wollten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7223.7820000000002,"endTime":7227.2219999999998,"body":"so organisierte Kriminalit\u00e4t und da, wo ich das jetzt dachte, wo es spannend ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7228.0619999999999,"endTime":7229.2020000000002,"body":"Da will man hin?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7229.5420000000004,"endTime":7232.3819999999996,"body":"Ja, da will man hin. Weil das eigentlich spannend ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7235.1019999999999,"endTime":7236.7820000000002,"body":"Spannend. Organisierte Kriminalit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7239.0020000000004,"endTime":7243.1419999999998,"body":"In Deutschland werden die Staatsanw\u00e4ltinnen, die die organisierte Kriminalit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7243.7219999999998,"endTime":7248.2619999999997,"body":"verfolgen, noch nicht mit einer ganzen Br\u00fccke gesprengt, aber will man sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7248.2619999999997,"endTime":7250.482,"body":"wirklich mit denen anlegen? Also haben sie ja dann am Ende gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7250.6019999999999,"endTime":7254.9219999999996,"body":"Aber Ja, also ich sage mal, es gibt es nat\u00fcrlich auch von bis."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7255.3620000000001,"endTime":7260.482,"body":"Also normal, wenn man eine organisierte Kriminalit\u00e4t macht, dann hat man auch mal einen Brecherbann."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7260.6019999999999,"endTime":7265.7219999999998,"body":"Also das ist jetzt nicht immer so die ausl\u00e4ndische, italienische Mafia."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7265.7219999999998,"endTime":7268.3220000000001,"body":"Ja, aber nat\u00fcrlich, ja, das gibt es."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7268.402,"endTime":7272.3019999999997,"body":"Also, dass Kollegen auch Polizeischutz kriegen, das ist so das Schlimmste,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7272.3419999999996,"endTime":7275.4620000000004,"body":"was einem passieren kann als Staatsanwalt, wenn man wirklich in so einer Gef\u00e4hrdungslage"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7275.4620000000004,"endTime":7278.1419999999998,"body":"ist, weil da leiden alle drunter, die ganze Familie auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7278.1819999999998,"endTime":7280.8220000000001,"body":"Man kann sich nicht mal frei bewegen, die Wohnung wird umgebaut."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7281.5420000000004,"endTime":7284.402,"body":"Und wir hatten mal eine Kollegin, die hat Cybercrime gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7285.0659999999998,"endTime":7290.7259999999997,"body":"Und hat da um Darkneck ermittelt und war ja irgendwie einer Gruppe unterwegs,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7290.7659999999996,"endTime":7292.9859999999999,"body":"die gar nicht so gro\u00df war, aber die waren extrem gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7293.1059999999998,"endTime":7296.8059999999996,"body":"Und das war eine ganz junge Kollegin noch und die hat zehn Jahre lang Polizeischutz"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7296.8059999999996,"endTime":7298.3459999999995,"body":"gekriegt. Das war ganz furchtbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7298.9059999999999,"endTime":7301.0860000000002,"body":"Wow, echt wegen Cybercrime, krass."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7301.1260000000002,"endTime":7306.5060000000003,"body":"Ja, also Cybercrime, ja, das war in unserer Abteilung im Grunde genommen die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7306.5060000000003,"endTime":7311.9459999999999,"body":"Banden, die halt \u00fcber solche Mechanismen agierten wie Darkpools und so weiter."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7313.0259999999998,"endTime":7317.3059999999996,"body":"Und da war es eben, war so eine Gef\u00e4hrdungslage und das hat auch noch ausgerechnet"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7317.3059999999996,"endTime":7320.4059999999999,"body":"eine junge Kollegin getroffen, das war schon schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7320.6260000000002,"endTime":7321.9459999999999,"body":"Wie hat sich das ge\u00e4u\u00dfert?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7322.4059999999999,"endTime":7327.5060000000003,"body":"Sie hat Morddrohungen bekommen und die, wenn das, also das kriegt man schon"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7327.5060000000003,"endTime":7330.2259999999997,"body":"mal als Staatsanwalt, das ist jetzt nicht immer ernst zu nehmen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7330.3860000000004,"endTime":7334.4260000000004,"body":"manchmal reden ja auch Leute einfach, wenn sie auf Twitter oder auch so mal"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7334.4260000000004,"endTime":7337.4459999999999,"body":"im Gerichtssaal, aber das ist jetzt nicht immer ernst zu nehmen, sondern dann,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7337.9059999999999,"endTime":7341.2860000000001,"body":"gibt es wirklich eine formelle Pr\u00fcfung, also Also dann gucken sich das Experten"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7341.2860000000001,"endTime":7345.9459999999999,"body":"an von der Polizei, wie man eingesch\u00e4tzt wird. Das ist so eine Gef\u00e4hrderanalyse."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7346.3459999999995,"endTime":7350.7659999999996,"body":"Und bei ihr war das dann so, dass es ernst zu nehmen ist. Und deswegen hat sie"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7350.7659999999996,"endTime":7352.9059999999999,"body":"wirklich lange, lange Zeit Polizeischutz bekommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7353.1660000000002,"endTime":7355.9260000000004,"body":"Also durfte sich \u00fcberhaupt nicht bewegen. Man kann sich das jetzt mal so als"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7355.9260000000004,"endTime":7359.4859999999999,"body":"junger Mensch vorstellen, wenn man abends nicht mal einfach rauskam oder nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7359.4859999999999,"endTime":7364.1059999999998,"body":"mal eben zum B\u00e4cker, sondern jedes Mal erst anrufen muss, dass da ein Auto kommt und einen begleitet."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7364.3059999999996,"endTime":7366.866,"body":"Und auch das permanente Gef\u00fchl, dass man..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7366.866,"endTime":7370.4459999999999,"body":"Das ist krass. Da ist eigentlich jede Freiheit genommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7370.7860000000001,"endTime":7377.3459999999995,"body":"Ja, also das war auch so. Sie war eine starke Person oder ist eine starke Pers\u00f6nlichkeit,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7377.366,"endTime":7380.0460000000003,"body":"hat das gut verkraftet. Und irgendwann, nach ein paar Jahren,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7380.0860000000002,"endTime":7380.9660000000003,"body":"hat es sich dann auch gegeben."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7381.5060000000003,"endTime":7384.8860000000004,"body":"Aber das muss man nat\u00fcrlich auch erstmal wieder f\u00fcr sich verarbeiten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7385.0259999999998,"endTime":7387.7460000000001,"body":"dass jetzt die Polizei sagt, wir meinen jetzt, das ist jetzt nicht mehr so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7388.4759999999997,"endTime":7393.8959999999997,"body":"Wenn man ja zehn Jahre lang damit gelebt hat, dass man also jederzeit angegriffen werden kann."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7394.116,"endTime":7398.5559999999996,"body":"Also das ist schon hart und das trifft eben auch Kollegen, allerdings kommt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7398.5559999999996,"endTime":7403.6760000000004,"body":"das nicht allzu oft vor, sondern normalerweise, ich hatte das ja vorhin so flapsig"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7403.6760000000004,"endTime":7407.7759999999998,"body":"gesagt, ist es insofern, weil man da an gro\u00dfen Verfahren arbeitet,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7407.9160000000002,"endTime":7409.3760000000002,"body":"auch l\u00e4ngerfristig mit der Polizei"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7409.3760000000002,"endTime":7411.7759999999998,"body":"zusammenarbeitet, also die ganzen Ermittlungen auch zusammen plant,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7412.0360000000001,"endTime":7416.4160000000002,"body":"mit dann dabei ist, mit bei den Eins\u00e4tzen dabei ist und sich da quasi viel besser"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7416.4160000000002,"endTime":7419.3559999999998,"body":"einbringen kann und viel enger auch an den ganzen Dingen dabei ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7419.3959999999997,"endTime":7422.616,"body":"als man das zum Beispiel in anderen Bereichen der Staatsanwaltschaft ist und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7422.616,"endTime":7423.6559999999999,"body":"man nur am Schreibtisch sitzt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7423.9560000000001,"endTime":7427.5959999999995,"body":"Deswegen ist das schon grunds\u00e4tzlich eine Abteilung, wo alle hinwollen und das wollte ich auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7428.1360000000004,"endTime":7431.6360000000004,"body":"Und Steuern, so typisch so leidenhafte Sicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7432.1959999999999,"endTime":7434.5959999999995,"body":"Steuerklang f\u00fcr mich jetzt mal eher so unspannend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7436.9160000000002,"endTime":7439.9960000000001,"body":"Endlich kann ich sagen, ich finde das auch nicht spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7440.3559999999998,"endTime":7442.5959999999995,"body":"Also mir ging das mal so, aber das ist mittlerweile auch anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7443.4759999999997,"endTime":7445.7160000000003,"body":"Wir zahlen unsere Steuern gerne, Frau Br\u00e4u."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7447.5959999999995,"endTime":7453.0360000000001,"body":"Ich finde das sexy. So, und was, okay, aber dann haben Sie Ihr Schicksal sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7453.0360000000001,"endTime":7457.5159999999996,"body":"angenommen und dann war es halt die Wirtschaftskriminalit\u00e4tsabteilung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7457.5559999999996,"endTime":7459.1959999999999,"body":"Was kommt da so auf den Tisch normalerweise?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7459.7960000000003,"endTime":7463.8760000000002,"body":"Ja, das ist dann schon richtig Bannkriminalit\u00e4t. Also Umsatzsteuerkarussell"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7463.8760000000002,"endTime":7466.9560000000001,"body":"ist eine ganz bekannte Masche. Das sind so Kreisgesch\u00e4fte mit Waren,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7467.0159999999996,"endTime":7470.0559999999996,"body":"wo es auch nicht um Handel geht, sondern es ist alles vorher abgesprochen und so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7470.2160000000003,"endTime":7473.4160000000002,"body":"Und dann geht es auch nur darum, dass man sich eine Steuer zur\u00fcckzahlen l\u00e4sst,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7473.4960000000001,"endTime":7476.3360000000002,"body":"die man vorher nicht gezahlt hat. Das ist eigentlich das Gleiche in Gr\u00fcn,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7476.3360000000002,"endTime":7477.8559999999998,"body":"wie diese Aktienkreisgesch\u00e4fte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7478.6559999999999,"endTime":7483.4160000000002,"body":"Also das ist ganz weit verbreitet und es ist auch wirklich schwer,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7483.5559999999996,"endTime":7485.7560000000003,"body":"dem beizukommen. Da geht uns auch unglaublich viel Geld verloren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7486.5360000000001,"endTime":7492.3760000000002,"body":"Das war so das Erste. Ich hatte auch eine Softwarefirma, die behauptet hat,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7492.4759999999997,"endTime":7495.5360000000001,"body":"sie w\u00fcrde ihre Leistungen eher so im Ausland verbringen und ihre Gewinne eben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7495.5360000000001,"endTime":7498.1559999999999,"body":"versucht hat, \u00fcber diesen Mechanismus ins Ausland zu verbringen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7498.2560000000003,"endTime":7501.4359999999997,"body":"Das war schon das erste Mal, wo ich sehr viel Rechtshilfe gemacht habe,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7501.4560000000001,"endTime":7504.2359999999999,"body":"sehr viel mit ausl\u00e4ndischen Staaten zusammengearbeitet habe."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7504.2359999999999,"endTime":7510.116,"body":"Und da kam man auch gleich mit der Lobby in Kontakt, denn der Bruder von diesem"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7510.116,"endTime":7513.1360000000004,"body":"T\u00e4ter, von dem Hauptt\u00e4ter, der die Firma geh\u00f6rte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7513.6959999999999,"endTime":7519.2560000000003,"body":"der war praktischerweise Vorsteher des Finanzamts, das f\u00fcr seinen Bruder zust\u00e4ndig war."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7519.4160000000002,"endTime":7521.8360000000002,"body":"Und das hat dann nat\u00fcrlich auch nicht so richtig streng hingeguckt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7521.9759999999997,"endTime":7524.0360000000001,"body":"Der sa\u00df teilweise auch im Aufsichtsrat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7525.3360000000002,"endTime":7526.9759999999997,"body":"Da habe ich auch mal durchsucht dann."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7529.6559999999999,"endTime":7535.3159999999998,"body":"Das hat mich der Mensch mit den Worten begr\u00fc\u00dft. Sie trauen sich was."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7538.0159999999996,"endTime":7545.0159999999996,"body":"Ja, das war, dann Subventionsbetrug hatte ich, das war auch sehr politisch, das war auf R\u00fcgen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7545.616,"endTime":7550.4359999999997,"body":"Man wei\u00df, wer da so seinen Wahlkreis hatte auf R\u00fcgen und da gab es dann auch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7550.4359999999997,"endTime":7554.116,"body":"jedes Jahr den Innovationspreis,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7554.6959999999999,"endTime":7559.5159999999996,"body":"aus dem Kanzleramt damals in der Zeit und diese, ja, da hatten wir aber den"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7559.5159999999996,"endTime":7562.9560000000001,"body":"Eindruck oder hat sich auch hinterher so rausgestellt, dass das eben Subventionsbetrug war."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7564.0789999999997,"endTime":7567.259,"body":"Und als ich dann da durchsucht habe, da liefen dann auch die Dr\u00e4hte hei\u00df."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7568.3190000000004,"endTime":7571.0590000000002,"body":"Also die, die da Geld gegeben haben, die f\u00fchlten sich dann \u00fcberhaupt gar nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7571.0590000000002,"endTime":7575.0590000000002,"body":"gesch\u00e4digt und haben dann bei der Staatsanwaltschaft angerufen und haben gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7575.1790000000001,"endTime":7577.6790000000001,"body":"also was macht ihr denn da? Geht da mal wieder weg."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7577.9989999999998,"endTime":7581.1189999999997,"body":"Wir wollen, dass das alles so bleibt. Da hatte ich ja mal einen Vorgesetzten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7581.1790000000001,"endTime":7585.1390000000001,"body":"der da sehr entspannt war und das auch sehr gut abgefedert hat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7586.1189999999997,"endTime":7590.8590000000004,"body":"Von daher \u00f6ffnete sich da eine Welt, die mir vorher gar nicht bekannt war."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7591.1390000000001,"endTime":7594.9189999999999,"body":"Also was da f\u00fcr eine Kriminalit\u00e4t am Start ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7595.0990000000002,"endTime":7598.9189999999999,"body":"wie hoch jeweils die Summen sind, wie gut abgesichert das ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7598.9790000000003,"endTime":7605.8389999999999,"body":"eben durch Connections und durch Vernetzungen und wie schwer es dann eine Staatsanwaltschaft"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7605.8389999999999,"endTime":7608.1989999999996,"body":"hat, auch in diesem Bereich zu ermitteln."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7608.1989999999996,"endTime":7610.4589999999998,"body":"Also da freuen sich die Vorgesetzten nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7611.0190000000002,"endTime":7612.0389999999998,"body":"Was macht das so schwer?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7613.9989999999998,"endTime":7619.0789999999997,"body":"Ja, die Beh\u00f6rden sind an der Stelle sehr schwach aufgestellt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7619.3590000000004,"endTime":7621.9589999999998,"body":"Also es war durchg\u00e4ngig so, jetzt nicht nur bei Cum-Ex, vorher auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7622.0990000000002,"endTime":7625.1189999999997,"body":"dass wir viel zu wenig waren. Also es war immer viel zu wenig Ermittler."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7625.9189999999999,"endTime":7629.259,"body":"Teilweise sind Ermittlungen daran gescheitert, dass wir zum Beispiel sagten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7629.2790000000005,"endTime":7630.7389999999996,"body":"also wir m\u00fcssen Telefon\u00fcberwachung machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7631.0190000000002,"endTime":7635.4589999999998,"body":"Und dann sagten sie, naja, bei der Steuerverwaltung haben wir gar kein Apparat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7635.8590000000004,"endTime":7638.9189999999999,"body":"Dann sagte ich, ich habe kein Apparat. Dann haben wir nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7639.6589999999997,"endTime":7643.1589999999997,"body":"Dann habe ich halt erstmal geschaut, dass ich bei der Polizei dann nachfragte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7643.1589999999997,"endTime":7645.8389999999999,"body":"ob wir vielleicht mal freundlicherweise deren Apparate nutzen durften."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7645.9589999999998,"endTime":7648.8190000000004,"body":"Ist ja auch schon verr\u00fcckt irgendwie, dass die Steuerverhandlung erst gar nichts hatte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7649.2190000000001,"endTime":7652.759,"body":"Dann haben die das aber auch noch nie gemacht. Die konnten das nicht richtig"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7652.759,"endTime":7656.5190000000002,"body":"mit der Technik und dann der Interpretation."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7656.5990000000002,"endTime":7659.2389999999996,"body":"Also war alles irgendwie sehr schwerg\u00e4ngig und die Polizei fand das auch nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7659.2389999999996,"endTime":7661.1189999999997,"body":"so lustig, dass wir da ihre Apparate nutzten."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7661.3990000000003,"endTime":7665.9390000000003,"body":"Also war alles immer irgendwie so Mangelverwaltung und schwierig Und auf der"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7665.9390000000003,"endTime":7668.9189999999999,"body":"anderen Seite hat man dann eben so eine T\u00e4terschaft sitzen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7669.0789999999997,"endTime":7671.6989999999996,"body":"die hochprofessionell ist, die nat\u00fcrlich alle Ressourcen der Welt haben,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7671.759,"endTime":7676.3590000000004,"body":"bestellen sich sofort ganz teure Anwaltskanzleien, erschlagen einen da mit tausend"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7676.3590000000004,"endTime":7680.259,"body":"Seiten Schriftsatz mit goldenem Stempel obendrauf und dem muss man nat\u00fcrlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7680.259,"endTime":7682.4989999999998,"body":"dann erstmal was entgegensetzen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7682.6189999999997,"endTime":7685.6390000000001,"body":"Also das ist ein totales Ungleichgewicht zwischen den Ressourcen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7685.6390000000001,"endTime":7691.4390000000003,"body":"die der Staat an der Stelle hat oder die er an der Stelle einsetzt und den Ressourcen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7691.4589999999998,"endTime":7692.6989999999996,"body":"die auf der anderen Seite da sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7692.6989999999996,"endTime":7697.5590000000002,"body":"Und warum sind diese Ressourcen so mangelhaft ausgepr\u00e4gt? Ist das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7697.6989999999996,"endTime":7701.4589999999998,"body":"weil keiner will oder weil es keiner braucht?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7703.2910000000002,"endTime":7708.7709999999997,"body":"Beides, w\u00fcrde ich denken. Also insgesamt nat\u00fcrlich haben wir in Deutschland"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7708.7709999999997,"endTime":7713.6710000000003,"body":"zwar irgendwie sehr viel Beamte, sehr viel B\u00fcrokratie, aber wir haben auch viele Doppelstrukturen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7713.6909999999998,"endTime":7716.4709999999995,"body":"Dadurch, dass wir F\u00f6deralismus haben, gibt es vieles doppelt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7716.7910000000002,"endTime":7720.9309999999996,"body":"Und da sind die Zust\u00e4ndigkeiten schon oft unklar und das f\u00fchrt aus meiner Sicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7720.9309999999996,"endTime":7726.1310000000003,"body":"irgendwie dazu, dass das jetzt nicht besonders synergiesparend ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7726.2510000000002,"endTime":7730.8310000000001,"body":"sondern das sind irgendwie mal viele da, die sich manchmal auch gegenseitig am F\u00fc\u00dfen stehen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7730.8310000000001,"endTime":7734.2110000000002,"body":"Das k\u00f6nnte man sicherlich anders organisieren, wenn man denn wollte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7735.0709999999999,"endTime":7740.7910000000002,"body":"Das Zweite ist, dass schon die ganzen Ausbildungsstrukturen eigentlich auch nicht so sind."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7740.991,"endTime":7745.8509999999997,"body":"Also weder bei der Polizei noch bei der Staatsanwaltschaft gibt es spezielle"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7745.8509999999997,"endTime":7750.3109999999997,"body":"Ausbildungssegmente f\u00fcr diesen Bereich, da geht es schon mit los."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7750.3109999999997,"endTime":7754.4110000000001,"body":"Also auch bei der Polizei gibt es eigentlich kaum Ressourcen f\u00fcr Wirtschaftsstrafrecht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7754.4110000000001,"endTime":7759.6109999999999,"body":"und auch man macht da mal so eine 0 auf 15 Fortbildung, die einem aber nat\u00fcrlich nicht weiterhilft."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7759.6509999999998,"endTime":7763.6909999999998,"body":"Es ist nicht besonders professionell aufgestellt. Das kann man nat\u00fcrlich alles \u00e4ndern."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7763.991,"endTime":7767.3710000000001,"body":"Also in einer idealen Welt, wenn man jetzt freie Hand h\u00e4tte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7767.5309999999999,"endTime":7770.7709999999997,"body":"ich meine so frei ist man ja nicht, weil wir zum Beispiel diese Doppelstrukturen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7770.7709999999997,"endTime":7775.5309999999999,"body":"haben von F\u00f6deralismus, Bund und Land, aber wenn man jetzt sich das alles nochmal"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7775.5309999999999,"endTime":7778.491,"body":"anschauen w\u00fcrde, dann k\u00f6nnte man das nat\u00fcrlich anders organisieren und."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7779.6790000000001,"endTime":7785.0190000000002,"body":"Das ist auch eine Forderung, die ich jetzt aus meiner ganzen Praxis heraus wirklich stellen w\u00fcrde,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7785.0990000000002,"endTime":7789.3789999999999,"body":"dass man f\u00fcr besonders schwerwiegende F\u00e4lle bei Wirtschaft strafreit,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7789.3789999999999,"endTime":7790.9989999999998,"body":"wie zum Beispiel Umsatzsteuerkarusselle,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7791.0590000000002,"endTime":7794.8590000000004,"body":"aber eben auch die Cum-Ex- und Cum-Cum-Straftaten, die wirklich unfassbar viel"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7794.8590000000004,"endTime":7798.8389999999999,"body":"Schaden verursachen und die auch wirklich sehr schwer zu ermitteln sind,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7798.8990000000003,"endTime":7801.9790000000003,"body":"dass man da Sonderstrukturen schafft, also sprich eine zentrale Stelle."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7802.2190000000001,"endTime":7804.3990000000003,"body":"Dann braucht man n\u00e4mlich auch nicht mehr irgendwie 300 Leute,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7804.6790000000001,"endTime":7808.5590000000002,"body":"sondern dann hat man da eine Gruppe sitzen, die sich dauerhaft mit dieser Thematik"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7808.5590000000002,"endTime":7811.8590000000004,"body":"besch\u00e4ftigt, die auch Zeit hat, \u00fcberhaupt mal Kompetenzen aufzubauen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7811.9989999999998,"endTime":7814.9390000000003,"body":"Also in der Beh\u00f6rdenwelt ist alles immer gleich."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7815.259,"endTime":7819.4989999999998,"body":"Also egal, ob man jetzt irgendwie den kleinen Ladendieb verfolgt oder den gro\u00dfen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7819.4989999999998,"endTime":7820.4989999999998,"body":"Wirtschaftsstraft\u00e4ter."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7822.7389999999996,"endTime":7826.299,"body":"Beh\u00f6rdenlogik ist oft so, jeder muss alles k\u00f6nnen und jeder muss dauernd irgendwo"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7826.299,"endTime":7827.299,"body":"hingeschoben werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7827.799,"endTime":7833.6189999999997,"body":"Es gibt gar nicht das Bewusstsein daf\u00fcr, dass es vielleicht auch durchaus sinnvoll"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7833.6189999999997,"endTime":7835.4390000000003,"body":"ist, dass man mal sich spezialisiert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7835.7790000000005,"endTime":7839.759,"body":"Und das muss man irgendwie aus den K\u00f6pfen rauskriegen. Und deswegen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7839.8990000000003,"endTime":7842.4790000000003,"body":"weil das aber so ist und zwar nicht nur in der Justiz, sondern auch bei der"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7842.4790000000003,"endTime":7846.1589999999997,"body":"Polizei und bei der Steuerverhandlung oder in der Finanzverwaltung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7846.299,"endTime":7853.0990000000002,"body":"sind die Personalentwicklungskonzepte, also sozusagen wie man so voranschreitet"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7853.0990000000002,"endTime":7859.1989999999996,"body":"in seinem Weg als Beamter, die sind so ausgelegt, dass man m\u00f6glichst \u00fcberall mal gewesen sein soll."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7859.1989999999996,"endTime":7862.9189999999999,"body":"Also es ist sozusagen Plus f\u00fcr die Karriere, wenn man ganz viel gemacht hat"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7862.9189999999999,"endTime":7868.5990000000002,"body":"und es ist total negativ gewesen, wenn man so wie ich 15 Jahre das gleiche macht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7868.8990000000003,"endTime":7873.1790000000001,"body":"Also ich hatte wirklich dadurch Nachteile in der Benotung und nicht nur ich,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7873.259,"endTime":7877.4790000000003,"body":"sondern auch viele Kollegen, die dann wirklich teilweise auch da geblieben sind,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7877.6390000000001,"endTime":7879.9589999999998,"body":"obwohl sie wussten, dass sie dann nicht bef\u00f6rdert werden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7880.5190000000002,"endTime":7883.3990000000003,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich auch noch total \u00fcberholt im Grunde genommen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7883.6589999999997,"endTime":7888.5389999999998,"body":"das hat man nicht gemacht, weil man das aktiv verhindern wollte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7888.5990000000002,"endTime":7889.5789999999997,"body":"nur man hat es nie im Blick gehabt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7890.7079999999996,"endTime":7893.7879999999996,"body":"Und das ist sicherlich, warum hatte man das nicht im Blick, das ist sicherlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7893.7879999999996,"endTime":7898.4279999999999,"body":"damit in Verbindung zu bringen, dass die Gegenseite jetzt auch kein Interesse"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7898.4279999999999,"endTime":7903.4679999999998,"body":"daran hat, durch die Weltgeschichte zu laufen und zu sagen, wir rauben euch \u00fcbrigens aus,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7903.6480000000001,"endTime":7906.8680000000004,"body":"sondern das wird nat\u00fcrlich auch abgeschottet."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7906.8680000000004,"endTime":7909.6080000000002,"body":"Das ist wie organisierte Kriminalit\u00e4t, die sieht man ja auch nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7909.7879999999996,"endTime":7916.4480000000003,"body":"Man geht ja auch in China-Restaurant und wei\u00df nicht, dass dahinter Schubsgeld-Erpressungen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7916.4480000000003,"endTime":7918.9279999999999,"body":"stehen oder dass da Geld gewaschen wird. Das sieht man ja alles nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7919.268,"endTime":7921.7479999999996,"body":"Und das ist eben im Wirtschaftssegment auch nicht anders. das."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7922.4880000000003,"endTime":7926.0479999999998,"body":"Und deswegen ist beides. Also Beh\u00f6rden haben das lange Zeit \u00fcbersehen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7926.1880000000001,"endTime":7933.1480000000001,"body":"haben auch sich oft nicht zugetraut, \u00fcberhaupt sich mit der Thematik zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7933.2280000000001,"endTime":7937.0680000000002,"body":"Also das ist auch etwas, was mich furchtbar aufregt, dass wir auch bei anderen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7937.0680000000002,"endTime":7942.5280000000002,"body":"Aufsichtsbeh\u00f6rden, zum Beispiel bei der BaFin, die ist ja Bankenregulierer, Bankenaufsicht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7943.6480000000001,"endTime":7946.4080000000004,"body":"die haben auch eigentlich sehr viel Personal, auch gutes Personal,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7946.5079999999998,"endTime":7951.5680000000002,"body":"aber die haben eigentlich keine Ahnung, was die Banken da so machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7951.9279999999999,"endTime":7955.0079999999998,"body":"Und das ist ja schon ein bisschen verst\u00f6rend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7955.2479999999996,"endTime":7959.1279999999997,"body":"In der Aufsichtsbeh\u00f6rde w\u00fcrde man sowas ja schon erwarten in gewisser Hinsicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7959.1480000000001,"endTime":7963.7079999999996,"body":"Ja, aber ich sage mal, so ist jetzt auch nicht so einfach. Also dieser Wertpapierhandel,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7963.7079999999996,"endTime":7966.7079999999996,"body":"der ist ja schon sehr speziell und es ist sehr einfach,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7966.9679999999998,"endTime":7972.3680000000004,"body":"das Ganze auch nochmal abzuschotten und dem so einen Anstrich der totalen Komplexit\u00e4t"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7972.3680000000004,"endTime":7975.3680000000004,"body":"zu geben und damit auch Leute einfach abzuschrecken und sich damit zu besch\u00e4ftigen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7975.9229999999998,"endTime":7980.0829999999996,"body":"Und das ist aber, glaube ich, eine ganz unkluhe Entscheidung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7980.2030000000004,"endTime":7985.3029999999999,"body":"Es w\u00e4re da viel sinnvoller, das so zu machen, zum Beispiel wie in UK,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7985.4629999999997,"endTime":7988.2629999999999,"body":"da gibt es auch die Bankenregulierung, da ist FCA."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7988.9430000000002,"endTime":7993.5829999999996,"body":"Und die pr\u00fcft selber, sie hat sich selber Wertpapier-H\u00e4ndler in ihre Reihen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7993.5829999999996,"endTime":7996.4229999999998,"body":"genommen und die kann dann selber, also die haben das ja selber auf der anderen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7996.4229999999998,"endTime":7999.7830000000004,"body":"Seite vorher gemacht, die haben nat\u00fcrlich ein totales Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":7999.8630000000003,"endTime":8000.643,"body":"wo die hingucken m\u00fcssen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8000.9629999999997,"endTime":8005.0029999999997,"body":"Ich habe mich auch mehrfach mit denen ausgetauscht und die haben das dann mal"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8005.0029999999997,"endTime":8008.4830000000002,"body":"sofort alle verstanden. Die sagten, naja, das kennen wir, das kennen wir und so weiter."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8009.0230000000001,"endTime":8011.9430000000002,"body":"Und wenn man jetzt aber sich vorstellt, hier bei der Deutschen BAf\u00f6G wird das"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8011.9430000000002,"endTime":8019.6229999999996,"body":"nicht so gemacht, sondern die sourcen die Pr\u00fcfungen aus auf Wirtschaftspr\u00fcfungsunternehmen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8019.8429999999998,"endTime":8022.0630000000001,"body":"Also die geben im Grunde genommen die Kompetenz ab."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8022.7629999999999,"endTime":8024.643,"body":"Das hei\u00dft, erstens gucken sie"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8024.643,"endTime":8027.3829999999998,"body":"dann gar nicht selbst drauf, sondern haben Informationen aus zweiter Hand."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8027.8829999999998,"endTime":8032.0029999999997,"body":"Und zweitens so die Wirtschaftspr\u00fcfungsgesellschaften, die ja auch viel beratend"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8032.0029999999997,"endTime":8034.9430000000002,"body":"t\u00e4tig sind. Die haben oft auch eine Beratungssparte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8035.643,"endTime":8041.8029999999999,"body":"Die haben nat\u00fcrlich auch gro\u00dfe monet\u00e4re Interessen auf Seiten der Banken,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8041.8230000000003,"endTime":8043.223,"body":"weil sie einfach viele Auftr\u00e4ge f\u00fcr die \u00fcbernehmen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8043.8429999999998,"endTime":8046.9830000000002,"body":"Und dann \u00fcberrascht es einen nicht, dass hinten rauskommt, ach da war nichts."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8047.3429999999998,"endTime":8051.3429999999998,"body":"Und dann sagt die BaFin, naja, dann ist ja gut. Und dann klagen wir an und dann gibt es \u00c4rger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8052.2030000000004,"endTime":8053.2830000000004,"body":"Oh Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8054.223,"endTime":8058.5029999999997,"body":"Und wie kommt man, also wie f\u00fchlt es sich denn jetzt an, ausgerechnet in diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8058.5029999999997,"endTime":8061.4430000000002,"body":"Feld dann zu sagen, gegen alle diese Widrigkeiten, also gegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8061.6030000000001,"endTime":8065.2629999999999,"body":"ich tue meiner Karriere nichts Gutes, ich habe nicht die Mittel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8065.3230000000003,"endTime":8067.4629999999997,"body":"also im Prinzip alles, was die Organisation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8067.7629999999999,"endTime":8072.2830000000004,"body":"in der ich bin, alles, was die macht, ist im Prinzip dagegen gerichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8072.3630000000003,"endTime":8074.2830000000004,"body":"dass ich jetzt hier weitermache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8075.3029999999999,"endTime":8080.2030000000004,"body":"Da muss ja irgendetwas, also irgendein Drive muss da ja trotzdem sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8080.4229999999998,"endTime":8081.8429999999998,"body":"dass man sagt, ich mach aber jetzt trotzdem."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8082.683,"endTime":8087.0230000000001,"body":"Ja, ich glaube, das ist meine intrinsische Motivation. Also von au\u00dfen kam die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8087.0230000000001,"endTime":8089.0429999999997,"body":"Motivation sicherlich nicht, sondern,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8089.5230000000001,"endTime":8094.723,"body":"das ist etwas, das geht jetzt auch nicht nur mir so, ich hatte auch viele Kollegen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8094.723,"endTime":8097.643,"body":"bei der Polizei oder bei der Steuerfahndung, die das auch so hatten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8097.7629999999999,"endTime":8100.8630000000003,"body":"die auch gesagt haben, das ist ja eine Riesenschweinerei und das k\u00f6nnen wir"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8100.8630000000003,"endTime":8102.0630000000001,"body":"uns auch nicht bieten lassen als Staat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8102.3230000000003,"endTime":8104.9030000000002,"body":"Also ich meine, die machen sich \u00fcber uns lustig. Wir haben E-Mails gelesen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8104.9229999999998,"endTime":8109.4030000000002,"body":"wo wirklich dar\u00fcber sich lustig gemacht wird, wie doof der deutsche Staat ist"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8109.4030000000002,"endTime":8112.6629999999996,"body":"und dass sie da auch noch hier ausgerechnet in Deutschland diese lustige Steuergeheimnisse"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8112.6629999999996,"endTime":8114.1629999999996,"body":"haben, das hei\u00dft, sie sprechen auch noch nicht mal dr\u00fcber."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8114.8630000000003,"endTime":8119.1030000000001,"body":"Also das ist wirklich so ein Hohn, der einem da auch entgegenprallte und das"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8119.1030000000001,"endTime":8122.8829999999998,"body":"ist nat\u00fcrlich schon etwas, wo einen der Ehrgeiz packt, wenn man dann denkt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8122.9430000000002,"endTime":8126.1229999999996,"body":"also das wollen wir doch mal sehen, ob wir hier alle dumm und doof sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8127.6629999999996,"endTime":8130.223,"body":"Gut, ich kann mir auch vorstellen, dass sich da einige von abschrecken lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8130.3429999999998,"endTime":8131.6030000000001,"body":"aber sie offensichtlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8138.2430000000004,"endTime":8140.4030000000002,"body":"Aber dann bleibt ja trotzdem das Ressourcenproblem. Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8140.6629999999996,"endTime":8143.3230000000003,"body":"Also dann stelle ich mir vor..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8144.4709999999995,"endTime":8147.1310000000003,"body":"Kann man dann einfach sagen, ach so, \u00fcbrigens Chef, ich k\u00fcmmere mich jetzt nur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8147.1310000000003,"endTime":8148.1710000000003,"body":"noch hier um diesen einen Fall?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8149.3109999999997,"endTime":8151.7110000000002,"body":"Ja, das kann man sagen, da macht man sich keine Freunde mit."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8152.6310000000003,"endTime":8156.7309999999998,"body":"Aber das habe ich dann nat\u00fcrlich auch zunehmend gesagt, das wird jetzt immer"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8156.7309999999998,"endTime":8159.0910000000003,"body":"gr\u00f6\u00dfer und ich brauche unbedingt Ressourcen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8159.3509999999997,"endTime":8163.8710000000001,"body":"Und das ist einfach in einer Beh\u00f6rde, die wie alle anderen Beh\u00f6rden auch einen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8163.8710000000001,"endTime":8168.1310000000003,"body":"Mangel an Ressourcen haben, nat\u00fcrlich nichts, was da irgendwie auf Gegenliebe st\u00f6\u00dft."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8169.1909999999998,"endTime":8174.9309999999996,"body":"Ich hatte dann mal insofern auch Gl\u00fcck, zwischenzeitlich hatte ja mal ein Justizminister,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8175.0510000000004,"endTime":8179.7309999999998,"body":"der Herr Biesenbach, da sein Herz f\u00fcr entdeckt und hat auch erkannt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8179.8710000000001,"endTime":8184.8909999999996,"body":"dass hier das auch eine Riesenschweinerei ist, man da unbedingt gegenhalten muss."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8185.1710000000003,"endTime":8189.3710000000001,"body":"Und in der Phase haben wir sehr viel Personal bekommen bei der Staatsanwaltschaft"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8189.3710000000001,"endTime":8193.6710000000003,"body":"K\u00f6ln und er hat auch, und das finde ich auch, wirklich eine tolle Leistung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8193.6710000000003,"endTime":8197.2710000000006,"body":"er hat auch mit den anderen Ressorts gesprochen, also mit dem Finanz- und dem Innenressort."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8197.2710000000006,"endTime":8200.7909999999993,"body":"Also dass sie drei Ressorts mal absprechen und sich einig sind,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8200.8510000000006,"endTime":8205.991,"body":"dass sie wirklich alle drei ihre kaum vorhandenen Personalressourcen b\u00fcndeln,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8206.1309999999994,"endTime":8211.5310000000009,"body":"also das finde ich schon echt einen tollen politischen Erfolg auch an der Stelle."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8212.3510000000006,"endTime":8216.1910000000007,"body":"Und von daher, das war wirklich super, also da haben wir sowohl mehr Stellen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8216.1910000000007,"endTime":8219.3310000000001,"body":"gekriegt als eben auch auf Seiten der Mittler ist das aufgestockt worden und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8219.3310000000001,"endTime":8223.9709999999995,"body":"das hat uns dann zum Beispiel damals in die Lage versetzt, 14 Banken zu durchsuchen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8229.3109999999997,"endTime":8231.2309999999998,"body":"Das w\u00e4re vorher nicht m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8232.9310000000005,"endTime":8236.2909999999993,"body":"Also Bankraub kennen wir alle. Wie geht Bankdurchsuchen?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8237.2710000000006,"endTime":8241.8709999999992,"body":"Ja, das gibt es auch von bis. So als ich in der Steuerabteilung angefangen habe,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8242.0110000000004,"endTime":8246.3310000000001,"body":"bin ich auf eine Durchsuchung geschickt worden, die damals mein Chef mehr oder"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8246.3310000000001,"endTime":8249.7109999999993,"body":"weniger Z\u00e4hne knirschen, weil die Steuerfahndung unbedingt so genervt hatte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8249.8109999999997,"endTime":8251.6910000000007,"body":"Na ja, gut, dann machen wir mal irgendwie durchsuchen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8251.9709999999995,"endTime":8257.7510000000002,"body":"Und dann bin ich da gleich am Anfang irgendwie hingeschickt worden und war dann auch etwas erstaunt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8257.7710000000006,"endTime":8260.0910000000003,"body":"Ich kam ja aus anderen Bereichen der Kriminalit\u00e4t."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8260.7909999999993,"endTime":8264.9310000000005,"body":"Ich war dann bei einer Bank und bei einer ganz teuren Privatbank,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8265.0110000000004,"endTime":8269.2510000000002,"body":"bin da erstmal so durch knietiefe Teppiche gewartet, vorbei an Kunstwerken."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8270.2049999999999,"endTime":8274.2250000000004,"body":"Und dann wurden wir in einen Raum gebeten, also wir waren brav und haben gewartet,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8274.2250000000004,"endTime":8277.2450000000008,"body":"bis irgendjemand kam und kam dann auch einer und hat uns dann in einen Raum"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8277.2450000000008,"endTime":8282.4249999999993,"body":"gebeten und wir standen also in einer Reihe und haben alle Guten Tag gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8282.7450000000008,"endTime":8283.9050000000007,"body":"mir hat man nicht die Hand gegeben."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8284.1450000000004,"endTime":8287.0049999999992,"body":"Ich war \u00fcbrigens die einzige Frau da. Das ist ja interessant."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8288.0450000000001,"endTime":8293.6849999999995,"body":"Ich bin \u00fcbrigens die Leiterin der Ermittlungen, aber Guten Tag auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8293.6849999999995,"endTime":8297.2849999999999,"body":"Ja, es hat sich dann ge\u00e4ndert, als ich meinen Dienstausweis auf den Tisch gelegt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8297.2849999999999,"endTime":8299.8850000000002,"body":"habe, aber das zeigt auch so ein bisschen die Haltung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8300.2250000000004,"endTime":8302.9050000000007,"body":"Also die haben es nat\u00fcrlich \u00fcberhaupt nicht ernst genommen, also wie auch da"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8302.9050000000007,"endTime":8306.9449999999997,"body":"standen f\u00fcnf M\u00e4nner, angef\u00fchrt von einer kleinen Frau."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8308.3050000000003,"endTime":8311.6849999999995,"body":"Wir hatten ja auch keine Ermittler dabei. Das hei\u00dft, man hat ein nettes Gespr\u00e4ch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8311.6849999999995,"endTime":8314.8649999999998,"body":"gef\u00fchrt, das war irgendwie nach zwei Stunden vorbei und dann sind wir nach Hause"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8314.8649999999998,"endTime":8318.4050000000007,"body":"gefahren und mein Chef, also mein damaliger Abteilungsleiter,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8318.4850000000006,"endTime":8319.9449999999997,"body":"der war irgendwie nach Frankfurt gefahren,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8320.0650000000005,"endTime":8322.7049999999999,"body":"da haben sie ihn gar nicht reingelassen und dann hat er gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8322.8850000000002,"endTime":8324.0450000000001,"body":"naja gut, dann fahre ich wieder zur\u00fcck."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8324.0450000000001,"endTime":8326.5249999999996,"body":"Also der ist einfach wieder zur\u00fcckgefahren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8326.7450000000008,"endTime":8330.0049999999992,"body":"So und dann dachte ich auch so, das ist ja doch irgendwie anders."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8330.2649999999994,"endTime":8334.9249999999993,"body":"Also das kann ja wohl nicht sein. Naja und dann habe ich das dann auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8335.0249999999996,"endTime":8337.8050000000003,"body":"als ich selber dann meine eigenen Felder organisiert habe, nat\u00fcrlich anders"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8337.8050000000003,"endTime":8339.2649999999994,"body":"gemacht, so wie ich es auch kannte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8339.9850000000006,"endTime":8343.0450000000001,"body":"Und als ich dann mit Cum-Ex angefangen habe und dann sich die Notwendigkeit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8343.0450000000001,"endTime":8346.8649999999998,"body":"ergab, auch wirklich Banken zu durchsuchen, da hatte ich nat\u00fcrlich auch schon jetzt Erfahrung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8347.3449999999993,"endTime":8350.7450000000008,"body":"Also auch Erfahrung, wie man gro\u00dfe Firmen durchsucht. Also zum Beispiel hatte"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8350.7450000000008,"endTime":8352.6450000000004,"body":"ich schon Erfahrung gemacht bei der Softwarefirma."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8353.2450000000008,"endTime":8355.9850000000006,"body":"Da bin ich dann mit meinen Fahrern aufmarschiert. Das waren zwar relativ viele,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8356.0849999999991,"endTime":8360.3850000000002,"body":"aber wir standen da vor so einer stacheldrahtgesicherten Serverfarm."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8361.0650000000005,"endTime":8363.2649999999994,"body":"Ich mit meinem Steuerfahrer."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8364.4449999999997,"endTime":8368.6450000000004,"body":"Das ist ja interessant. Und jetzt? Da habe ich das erste Mal gedacht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8368.7849999999999,"endTime":8370.8050000000003,"body":"das kann man mit Bord bitte nicht machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8370.9850000000006,"endTime":8374.625,"body":"Wenn wir mit sowas konfrontiert sind, brauchen wir Fachleute."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8375.0249999999996,"endTime":8377.5049999999992,"body":"Seitdem habe ich zum Beispiel immer IT-Fachleute mitgenommen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8377.9050000000007,"endTime":8382.3649999999998,"body":"die dann wirklich in der Lage waren, da auch wirklich zu gucken, was ist denn da, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8383.0910000000003,"endTime":8384.5709999999999,"body":"Da war Stacheldraht um den Server?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8384.6910000000007,"endTime":8389.8310000000001,"body":"Ja, es war so eine Server-Farm regelrecht. Und da war viel Stacheldraht drum."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8389.8909999999996,"endTime":8391.7510000000002,"body":"Also hochgesichert alles."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8392.0910000000003,"endTime":8394.3510000000006,"body":"Jetzt komme ich ordentlich zu der Frage, wie durchsucht man eine Bank?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8394.5709999999999,"endTime":8397.491,"body":"Und das war mir dann schon klar, dass wir, wenn wir da nicht nur fragen wollen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8397.6509999999998,"endTime":8399.0509999999995,"body":"sondern wir wollen da wirklich gucken."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8399.4709999999995,"endTime":8402.2109999999993,"body":"Und da muss man die ja genauso durchsuchen, wie man das machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8402.3310000000001,"endTime":8405.1110000000008,"body":"wenn man in einer Drogenkriminalit\u00e4t unterwegs ist und eine Wohnung durchsucht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8405.1910000000007,"endTime":8407.8709999999992,"body":"Das hei\u00dft, man muss gen\u00fcgend Leute mitnehmen, dass sie jeden Raum durchsuchen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8407.8709999999992,"endTime":8409.9110000000001,"body":"k\u00f6nnen. Und die machen auch bitte jede Schublade auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8410.1910000000007,"endTime":8410.9110000000001,"body":"Morgens um f\u00fcnf?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8411.5509999999995,"endTime":8416.3709999999992,"body":"Ja, also um f\u00fcnf ist in der Bank noch keiner, das ist anders als bei Kundungen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8417.6110000000008,"endTime":8422.7109999999993,"body":"Aber jedenfalls sind wir dann immer mit 100 oder so etwa dahin,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8422.7309999999998,"endTime":8428.2909999999993,"body":"manchmal auch mehr noch und hatten, wie gesagt, auch schon mit IT-Fachleuten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8428.3510000000006,"endTime":8430.9509999999991,"body":"also wir haben sowohl nach Papier dann geschaut und zwar \u00fcberall,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8431.0709999999999,"endTime":8434.7309999999998,"body":"ich habe auch wirklich in den Kellern geguckt zum Beispiel und wir haben zus\u00e4tzlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8434.7309999999998,"endTime":8437.5709999999999,"body":"Datengespr\u00e4che gef\u00fchrt, weil der Trick bei der Bank ist n\u00e4mlich,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8437.6710000000003,"endTime":8439.8709999999992,"body":"da kommen noch nicht mal IT-Fachleute an die Systeme."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8439.8709999999992,"endTime":8444.2510000000002,"body":"Die sind so gesch\u00fctzt, dass da wirklich der Staat nicht dran kommt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8444.9509999999991,"endTime":8448.8909999999996,"body":"Und das war mir vorher auch nicht klar. Also wenn wir jetzt zum Beispiel ein"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8448.8909999999996,"endTime":8451.5310000000009,"body":"Unternehmen durchsucht haben, oder ich sage jetzt mal eine D\u00f6nerbude,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8451.5910000000003,"endTime":8454.3510000000006,"body":"was viel h\u00e4ufiger vorkommt, dass man eine D\u00f6nerbude durchsucht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8454.4709999999995,"endTime":8457.6309999999994,"body":"dann hat man den Eindruck, hier stimmt irgendwas nicht, man macht so lustige"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8457.6309999999994,"endTime":8461.0110000000004,"body":"D\u00f6ner-Test-K\u00e4ufe und bei\u00dft da rein und guckt, ob der Fleischanteil da ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8461.0709999999999,"endTime":8466.1110000000008,"body":"Und dann hat man anfangs gedacht, und dann geht man rein."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8471.0110000000004,"endTime":8474.7710000000006,"body":"Ja, das ist der D\u00f6ner-Access-Kauf. So l\u00e4uft das in der Praxis."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8475.1710000000003,"endTime":8476.9709999999995,"body":"Das machen Steuerfahnder total gerne."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8478.991,"endTime":8482.9509999999991,"body":"Und deswegen machen wir es auch so routiniert. Naja, aber jedenfalls haben die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8482.9509999999991,"endTime":8487.3510000000006,"body":"den Eindruck, da stimmt irgendwas nicht und dann nehmen die halt die Kasse mit."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8487.3510000000006,"endTime":8491.5310000000009,"body":"Das ist ein Kassenautomat heutzutage und das wird dann irgendwie die Kasse ausgelesen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8491.5310000000009,"endTime":8494.8510000000006,"body":"und so weiter, das Computerprogramm und dann findet man da Schummelsoftware, das gibt es da auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8495.2109999999993,"endTime":8498.3109999999997,"body":"Aber das ist m\u00f6glich, das gibt es bei Banken nicht. Also wir k\u00f6nnen da nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8498.3109999999997,"endTime":8502.2710000000006,"body":"hin und die Banksysteme filzen, sondern das Einzige, was man machen kann,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8502.3709999999992,"endTime":8504.2710000000006,"body":"ist eben zu fragen, wo habt ihr denn eure Daten?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8504.4509999999991,"endTime":8507.6110000000008,"body":"Im Regelfall haben die ihre Daten nicht im Inland, die sind ja auch nicht doof,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8507.6509999999998,"endTime":8512.8109999999997,"body":"sondern die packen die dahin, arbeiten ja heute alle mit Clouds und sonst was,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8512.9509999999991,"endTime":8515.1309999999994,"body":"wo m\u00f6glichst hohe Schutzrechte sind."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8515.1309999999994,"endTime":8519.4709999999995,"body":"Es gibt eben zum Beispiel in Niederlanden und in Gro\u00dfbritannien gibt es ganz,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8519.5310000000009,"endTime":8522.7109999999993,"body":"ganz, ganz hohe Schutzrechte f\u00fcr alle aus der Branche, also f\u00fcr Steuerberater,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8522.7710000000006,"endTime":8526.3709999999992,"body":"Wirtschaftspr\u00fcfer, Rechtsanw\u00e4lte und irgendwas davon ist man immer in einer Bank beteiligt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8528.1620000000003,"endTime":8531.4220000000005,"body":"Und das bedeutet dann, das Schutzrechte bedeutet, dass noch nicht mal,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8531.4419999999991,"endTime":8534.5619999999999,"body":"wenn die sich selber strafbar gemacht haben, bekommt man dann die Unterlagen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8534.982,"endTime":8539.6020000000008,"body":"Also ich w\u00fcrde das rechtsfreien Raum nennen f\u00fcr diese Branche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8539.8420000000006,"endTime":8542.7620000000006,"body":"Ja, und da sind die nat\u00fcrlich nicht doof und packen da ihre Daten hin."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8542.8220000000001,"endTime":8544.0220000000008,"body":"Dann steht man da als Ermittler."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8544.1620000000003,"endTime":8547.0820000000003,"body":"Das hei\u00dft, man muss jetzt erst mal fragen, wo sind die? Dann sagen die irgendwie"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8547.0820000000003,"endTime":8548.7019999999993,"body":"im Ausland. Dann muss man sagen, ja, wo denn?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8548.902,"endTime":8553.2219999999998,"body":"Dann dauert das manchmal einen Tag mit richtig viel Druck, dass sie sich vielleicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8553.2219999999998,"endTime":8556.4619999999995,"body":"mal bequem zu sagen, wo die sind. Manche Banken haben das noch nicht mal gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8558.1620000000003,"endTime":8560.9220000000005,"body":"Aber meistens machen sie es dann, weil sie denken, da kommt die eh nicht dran."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8561.0619999999999,"endTime":8564.2219999999998,"body":"Und dann ist es zum Beispiel sinnvoll, dass man auf einer technischen Ebene"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8564.2219999999998,"endTime":8565.482,"body":"nachfragt, wo sind die denn noch?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8565.9619999999995,"endTime":8569.482,"body":"Weil die werden ja auch oft nochmal gespiegelt oder sind noch an anderen Stellen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8569.6419999999998,"endTime":8570.7819999999992,"body":"wo wir vielleicht leichter drankommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8570.9419999999991,"endTime":8575.7819999999992,"body":"Und deswegen war diese Phase der Durchsuchungen, das auf dem IT-technischen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8575.7819999999992,"endTime":8577.6419999999998,"body":"Grundlage zu machen, eine ganz entscheidende."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8577.8220000000001,"endTime":8583.1020000000008,"body":"Denn dadurch sind uns ganz viele Dinge, also ganz viele Beweismittel haben wir"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8583.1020000000008,"endTime":8585.9220000000005,"body":"durch diese Technikgespr\u00e4che bekommen. kommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8586.1620000000003,"endTime":8589.8420000000006,"body":"Und ich hatte das vorher eben ohne IT-Sachverst\u00e4ndige gemacht und da sind,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8589.9619999999995,"endTime":8592.5619999999999,"body":"da \u00e4ndert das dann so, wo sind die E-Mails, dann sagen die in Amerika."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8592.8220000000001,"endTime":8596.2819999999992,"body":"Und dann sagt der Fahrer, naja, doof, doof das Ganze, kommen wir nicht dran."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8596.4419999999991,"endTime":8598.0020000000004,"body":"Und dann, ja, steht man da."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8598.2420000000002,"endTime":8601.6020000000008,"body":"Aber wenn man eben Fachleute mitbringt, dann k\u00f6nnen die auf einer technischen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8601.6020000000008,"endTime":8605.1620000000003,"body":"Ebene fragen, dann fragen die nach dem System und wo sind die Schnittstellen und all sowas."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8605.5820000000003,"endTime":8610.1419999999998,"body":"Und so haben wir zum Beispiel mal rausgefunden, dass eine gro\u00dfe Institution,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8610.2019999999993,"endTime":8613.1620000000003,"body":"die den B\u00f6rsenhandel abwickelt, ich darf jetzt nicht sagen welche,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8613.2819999999992,"endTime":8614.482,"body":"aber so viel gibt es in Deutschland nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8616.3420000000006,"endTime":8620.8220000000001,"body":"Die wirklich immer behauptet hatte, ja, liebe Beh\u00f6rden, das ist alles in Luxemburg,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8620.9419999999991,"endTime":8622.7019999999993,"body":"m\u00fcsst ihr Rechtshilfe nach Luxemburg machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8622.8619999999992,"endTime":8625.7019999999993,"body":"Und Luxemburg ist ein Staat, der seine Banken sehr sch\u00fctzt, da kommt man kaum dran."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8626.0820000000003,"endTime":8630.1419999999998,"body":"Und dann haben wir bei der Durchsuchung durch die IT-Fachgespr\u00e4che festgestellt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8630.2219999999998,"endTime":8633.9220000000005,"body":"dass dem nicht so ist, sondern die waren tats\u00e4chlich auch im Inland."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8634.3220000000001,"endTime":8637.7620000000006,"body":"Und das haben die dann festgestellt. Und dann habe ich den Vorstand einberufen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8637.7620000000006,"endTime":8641.4419999999991,"body":"und habe gesagt, also, ich mache mir jetzt so ein bisschen Sorgen um die Au\u00dfendarstellung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8641.4419999999991,"endTime":8644.2420000000002,"body":"Wir haben jahrelang gesagt, das w\u00e4re in Luxemburg."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8644.3220000000001,"endTime":8647.3819999999996,"body":"Da m\u00fcssen wir jetzt feststellen, dann g\u00e4be es doch Schnittstellen nach Deutschland."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8647.6419999999998,"endTime":8648.8220000000001,"body":"Und die werden noch hier."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8649.7129999999997,"endTime":8657.6530000000002,"body":"Ja, und dann fiel schon das Wort Datensee und dann am n\u00e4chsten Tag kam der CIO,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8657.973,"endTime":8664.3330000000005,"body":"also der f\u00fcr IT zust\u00e4ndige Vorstand auf mich zu und dachte, ja,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8664.5130000000008,"endTime":8667.0329999999994,"body":"er h\u00e4tte jetzt auch gelernt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8667.4130000000005,"endTime":8671.6329999999998,"body":"dass Maschinen miteinander kommunizieren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8680.8529999999992,"endTime":8690.1329999999998,"body":"Und dass die Luxemburger Maschine mit der Deutschen kommuniziert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8690.5930000000008,"endTime":8692.5329999999994,"body":"Und dass deswegen die Daten auch in Deutschland werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8693.3729999999996,"endTime":8694.8130000000001,"body":"Ist das Land, das ist verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8698.5730000000003,"endTime":8701.2929999999997,"body":"Mit der Nummer ist er wahrscheinlich lange Zeit ganz gut durchgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8701.2929999999997,"endTime":8705.2929999999997,"body":"Ja, das habe ich auch. Und dann?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8705.8130000000001,"endTime":8709.9330000000009,"body":"Dann habe ich gesagt, jetzt her mit den Daten. und dann haben die gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8710.0730000000003,"endTime":8711.2530000000006,"body":"das geht nicht, da sind viel zu viele."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8714.1329999999998,"endTime":8715.5529999999999,"body":"Wir haben die nicht lesen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8716.1129999999994,"endTime":8720.6730000000007,"body":"Das ist aber eine super gute Ansage, weil vorher, als ich noch keine ITler mit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8720.6730000000007,"endTime":8722.1329999999998,"body":"hatte, war das n\u00e4mlich so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8722.4130000000005,"endTime":8726.0529999999999,"body":"Da war ich zum Beispiel mal in einer Bank gewesen und dann haben die gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8726.2729999999992,"endTime":8728.9529999999995,"body":"okay, diese ganzen Daten liegen auf einem Kuhlaufwerk oder was auch immer."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8729.2129999999997,"endTime":8731.893,"body":"Und dann war das zu gro\u00df. Dann konnten wir das nicht spiegeln."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8732.4130000000005,"endTime":8736.2729999999992,"body":"Und das war nat\u00fcrlich ein bisschen peinlich, dass so eine Beh\u00f6rde da aufschl\u00e4gt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8736.2729999999992,"endTime":8738.5730000000003,"body":"und sagt, jetzt haben die uns schon gesagt, wo die Daten sind,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8738.6129999999994,"endTime":8739.4330000000009,"body":"k\u00f6nnen wir nicht mitnehmen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8739.9330000000009,"endTime":8743.6129999999994,"body":"Also das waren alles so Ereignisse, wo ich gesagt habe, da brauche ich Sachverstand."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8743.8130000000001,"endTime":8747.1129999999994,"body":"Und das war jetzt hier n\u00e4her. Da haben die gesagt, okay, die Daten sind hier,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8747.1929999999993,"endTime":8747.9529999999995,"body":"aber es sind viel zu viele."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8748.2929999999997,"endTime":8751.9930000000004,"body":"Und dann haben wir die ITler eben dazu gebeten und so weiter und dann haben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8751.9930000000004,"endTime":8752.7929999999997,"body":"die gesagt, n\u00f6, kein Problem."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8755.4529999999995,"endTime":8756.7129999999997,"body":"Petarbeit, kriegen wir hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8757.1929999999993,"endTime":8760.9330000000009,"body":"War denn das schwierig, gute ITler zu bekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8761.2530000000006,"endTime":8766.4529999999995,"body":"Also kommen die dann aus dem eigenen Beh\u00f6rdenbereich oder sind das Externe? Das waren Externe."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8766.4529999999995,"endTime":8773.3529999999992,"body":"Ja, das war eine Gruppe von Leuten, die schon l\u00e4nger auch mit Beh\u00f6rden zusammenarbeiten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8773.473,"endTime":8774.3529999999992,"body":"die hatten auch viel Erfahrung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8774.6730000000007,"endTime":8778.2929999999997,"body":"haben oft f\u00fcr Staatsanwaltschaften gemacht, das war super, sie kannten sich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8778.2929999999997,"endTime":8782.7330000000002,"body":"auch gut mit den ganzen Abl\u00e4ufen und so weiter aus, aber waren einfach fachlich super top."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8782.7330000000002,"endTime":8789.6929999999993,"body":"Also gerade die wirklich ausgesprochen anspruchsvollen Datengespr\u00e4che zu den"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8789.6929999999993,"endTime":8793.9330000000009,"body":"Systemen der Banken, also die h\u00e4tte man wirklich ohne diese Fachexpertise nicht f\u00fchren k\u00f6nnen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8794.393,"endTime":8798.2729999999992,"body":"Und die sind bald die W\u00e4nde hochgegangen, die Banken, als wir das dann pl\u00f6tzlich konnten."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8798.5930000000008,"endTime":8801.9130000000005,"body":"Ich sagte, \u00fcberhaupt kein Problem, also zeigen Sie uns mal Ihre Systeme."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8801.9529999999995,"endTime":8803.2729999999992,"body":"Dann haben sie behauptet, sie h\u00e4tten das nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8803.3330000000005,"endTime":8805.4930000000004,"body":"Da habe ich gesagt, das ist ja ein Fall f\u00fcr die BAf\u00f6G, wenn sie nicht selber"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8805.4930000000004,"endTime":8807.4930000000004,"body":"wissen, was sie hier f\u00fcr Systeme haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8807.4930000000004,"endTime":8808.5730000000003,"body":"Ja, ja, ja."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8817.5329999999994,"endTime":8819.2129999999997,"body":"Also macht dann schon ein bisschen Spa\u00df auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8823.8389999999999,"endTime":8827.7990000000009,"body":"Stellen die einem nicht auch irgendwie, wei\u00df ich nicht, hunderttausende Anw\u00e4ltinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8827.7990000000009,"endTime":8831.4390000000003,"body":"oder so gegen\u00fcber, die auf jeden Finger zeigen?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8832.1990000000005,"endTime":8838.759,"body":"Ja, absolut. Also das ist auch genau Masche. Also es gibt so richtige, wie hei\u00dfen die nochmal?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8839.4390000000003,"endTime":8844.3389999999999,"body":"Ich glaube Dawnrate-Apps oder sowas. Also richtig f\u00fcr die Banken."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8844.3389999999999,"endTime":8849.4189999999999,"body":"Es gibt so eine Art Durchsuchungsnotfall-Apps, wo dann irgendwie halt die Beratungskanzleien"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8849.4189999999999,"endTime":8852.6389999999992,"body":"dann sofort mit 100 Leuten aufschlagen, wenn man einmal so einen Notruf w\u00e4hlt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8853.5789999999997,"endTime":8858.4789999999994,"body":"Und so war das auch, also da standen sofort irgendwie hunderte drin und urspr\u00fcnglich,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8858.4789999999994,"endTime":8861.0190000000002,"body":"wie ich das eben auch beobachtet hatte, war es so, dass man ja immer nur mit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8861.0190000000002,"endTime":8864.5990000000002,"body":"so kleinen Gruppen in die Bank ging, also gerade am Anfang waren es f\u00fcnf,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8864.6990000000005,"endTime":8866.4590000000007,"body":"sechs Mann und wollte ja da Gespr\u00e4che f\u00fchren,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8866.9989999999998,"endTime":8871.0990000000002,"body":"stand dann aber 300 Leuten gegen\u00fcber und das macht einfach Eindruck,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8871.259,"endTime":8873.8189999999995,"body":"also da kann man, also die meisten Menschen lassen sich einfach auf so einer"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8873.8189999999995,"endTime":8874.9789999999994,"body":"unbewussten Ebene davon,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8875.4789999999994,"endTime":8878.9390000000003,"body":"beeindrucken, zumal die ja sehr arrogant auftreten, schicke Anz\u00fcge an,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8878.9989999999998,"endTime":8882.8189999999995,"body":"dicke Uhren an der Hand und Und hei\u00dfen heute auch alle Professor."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8883.2189999999991,"endTime":8885.1990000000005,"body":"Also das fr\u00fche Doktor wei\u00df heute als Professor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8885.4189999999999,"endTime":8887.4789999999994,"body":"Und Senior irgendwas Englisches dann."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8887.5789999999997,"endTime":8889.3189999999995,"body":"Das sowieso, aber..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8889.3189999999995,"endTime":8890.7189999999991,"body":"Irgend so ein selbstgesielter Titel."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8890.8989999999994,"endTime":8896.7389999999996,"body":"Ja, aber auch, wie gesagt, Wirtschaftsanw\u00e4lte haben dann auch oft noch so eine"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8896.7389999999996,"endTime":8899.259,"body":"Privatprofessur, was auch immer."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8899.4189999999999,"endTime":8902.2189999999991,"body":"Also jedenfalls ist das so ein bisschen inflation\u00e4r geworden aus meiner Sicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8902.3189999999995,"endTime":8905.8389999999999,"body":"Also auf den Visitenkarten stehen da immer ganz tolle Sachen drauf."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8905.8389999999999,"endTime":8909.9390000000003,"body":"Und zum Beispiel Steuerfahnder, die wirklich auch top ausgebildet werden,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8910.0789999999997,"endTime":8914.1589999999997,"body":"machen eine tolle Ausbildung, die sind dann bestimmt fachlich zehnmal \u00fcberlegen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8914.2389999999996,"endTime":8918.5789999999997,"body":"die haben aber kein Studium, also ich will sagen, kein vollwertiges Studium"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8918.5789999999997,"endTime":8920.5589999999993,"body":"und das ist irgendwie tief in ihren K\u00f6pfen auch drin."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8920.5589999999993,"endTime":8923.6790000000001,"body":"Das f\u00fchlen sie irgendwie so unterlegen ganz oft."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8923.9390000000003,"endTime":8927.9390000000003,"body":"Und wenn dann so ein Jurist kommt und tut dann auch so, als h\u00e4tte er irgendwie"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8927.9390000000003,"endTime":8929.2189999999991,"body":"die Weisheit mit L\u00f6ffeln gefressen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8929.4989999999998,"endTime":8933.0789999999997,"body":"Und so waren auch die Mechanismen. Also ich habe das auch mal erlebt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8933.259,"endTime":8936.9189999999999,"body":"ich war eben dann bei einer anderen Bank, das war diese peinliche Geschichte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8937.0589999999993,"endTime":8940.259,"body":"wo wir nicht gen\u00fcgend Speicher hatten, um das Kuhlaufwerk mitzunehmen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8940.3590000000004,"endTime":8941.759,"body":"weil ich irgendwie ein bisschen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8943.7189999999991,"endTime":8948.6589999999997,"body":"Und dann kriegte ich mal mit, bei der anderen Durchsuchungsstelle tat sich so gar nichts."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8948.759,"endTime":8951.0789999999997,"body":"Also ich habe da mal angerufen und sagte, wie weit seid ihr denn und so und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8951.0789999999997,"endTime":8954.3989999999994,"body":"dann waren die \u00fcberhaupt nicht weit und dann sagte am Ende des Tages pl\u00f6tzlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8954.3989999999994,"endTime":8957.759,"body":"eine Kollegin zu mir, also komm mal schnell r\u00fcber, irgendwie die unterschreiben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8957.759,"endTime":8960.9590000000007,"body":"hier gerade, dass die keine Daten mehr rausgeben m\u00fcssen. Ich so, was?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8961.6389999999992,"endTime":8964.5789999999997,"body":"Also dann bin ich da sofort dr\u00fcber gefahren und dann hatte ich so ein Szenario."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8964.6389999999992,"endTime":8969.7790000000005,"body":"Da sa\u00dfen halt diese f\u00fcnf M\u00e4nnchen umgeben von, ich w\u00fcrde mal sagen, 200 Anw\u00e4lten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8970.2990000000009,"endTime":8973.9390000000003,"body":"die alle, also die sa\u00dfen zum Teil in so einer U-Form und dann stand noch mal"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8973.9390000000003,"endTime":8982.0190000000002,"body":"ein zweites U so hinten an der Wand und die haben einfach, die haben die echt fertig gemacht da und."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8983.9619999999995,"endTime":8987.7819999999992,"body":"Als ich dann da erschien, die konnten mich auch gar nicht so richtig erst zuordnen oder so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8988.7620000000006,"endTime":8991.5419999999995,"body":"Ich habe gesagt, wie ist denn hier so die Lage? Ja, da habe ich gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8991.6620000000003,"endTime":8993.6820000000007,"body":"das geht so nicht. Das m\u00fcssen wir ja anders machen. Wieso sitzen die \u00fcberhaupt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8993.6820000000007,"endTime":8995.3220000000001,"body":"noch? Wieso sind die nicht da und da und da?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8995.7219999999998,"endTime":8998.6419999999998,"body":"Und dann merkte ich schon, irgendwas tut sich da. Und dann kam aber sofort irgendjemand"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":8998.6419999999998,"endTime":9001.5020000000004,"body":"mit so einer Professor-Visitenkarte auf mich zu und sagte so,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9001.5220000000008,"endTime":9003.1020000000008,"body":"hier, ich, ich, Professor."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9003.982,"endTime":9006.8019999999997,"body":"Und dann sagte ich, ja, ja, ist ja gut. Aber was will ich hier machen?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9007.982,"endTime":9011.0820000000003,"body":"Und das sind so die Momente, da habe ich dann auch gemerkt, da k\u00f6nnen die gar"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9011.0820000000003,"endTime":9014.7019999999993,"body":"nicht mit umgehen. Also normaler funktioniert das ja immer, wenn man dann eine"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9014.7019999999993,"endTime":9018.482,"body":"Visitenkarte auf den Tisch legt und sagt, ja ich Professor, dann denkt man,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9018.5419999999995,"endTime":9020.6620000000003,"body":"oh ja, okay, dann sollen wir beide mal hier hin."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9020.982,"endTime":9024.9220000000005,"body":"Und weil ich den so total ignoriert habe, war ich jetzt irgendwie etwas seiner"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9024.9220000000005,"endTime":9029.2019999999993,"body":"\u00fcblichen Mittel beraubt und wir waren noch so in der Selbstfindungsphase und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9029.2019999999993,"endTime":9034.5619999999999,"body":"dann haben wir eben gesagt, jetzt geht da, da, da hin."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9038.6219999999994,"endTime":9041.0619999999999,"body":"Und dann hatten wir die auch schnell \u00fcberall an den Stellen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9041.1219999999994,"endTime":9042.8819999999996,"body":"wo die hin wollten und dann waren wir auch in einer Stunde fertig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9049.482,"endTime":9056.7219999999998,"body":"Wie kam es denn nun dazu, dass diese Cum-Ex-F\u00e4lle \u00fcberhaupt mal auf ihrem Tisch landeten?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9056.7819999999992,"endTime":9062.1219999999994,"body":"Das ist ja nur etwas, was sozusagen nicht also der \u00d6ffentlichkeit nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9062.1219999999994,"endTime":9063.1820000000007,"body":"schon gar nicht bekannt war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9063.2819999999992,"endTime":9068.0619999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, inwiefern es schon Ger\u00fcchte oder allgemeine Weisheiten gegeben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9068.0619999999999,"endTime":9069.9220000000005,"body":"hat, dass es sowas geben muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9070.0020000000004,"endTime":9073.3819999999996,"body":"Aber irgendwann muss es ja dann mal irgendwo hervorgesprossen sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9073.482,"endTime":9074.6620000000003,"body":"Wie ist das so in Ihrem Leben passiert?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9076.1769999999997,"endTime":9079.9570000000003,"body":"Ja, also es gab, bevor ich das kriegte, ich kriegte das 2013 in dem ersten Fall,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9080.0169999999998,"endTime":9083.6370000000006,"body":"gab es tats\u00e4chlich schon Ermittlungen in Frankfurt, von denen ich aber auch nichts wusste."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9083.8970000000008,"endTime":9086.6170000000002,"body":"Also ich kannte auch die Frankfurter Kollegen, mit denen hatte ich auch mit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9086.6170000000002,"endTime":9090.3369999999995,"body":"Umsatzsteuerkarussellen zusammengearbeitet, wir hatten immer \u00e4hnliche F\u00e4lle,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9090.4369999999999,"endTime":9094.277,"body":"aber von Cum-Ex hatte ich ehrlicherweise auch noch nichts geh\u00f6rt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9094.277,"endTime":9098.1569999999992,"body":"Und wie so vieles in meinem Leben auch das Zufall."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9098.9969999999994,"endTime":9102.1370000000006,"body":"Eigentlich sollte es eine Kollegin kriegen in dem Fall, aber es war eine Halbpasskraft"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9102.1370000000006,"endTime":9105.3169999999991,"body":"und da zeichnete sich schon ab, dass das irgendwie ein dickes Ding ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9105.3770000000004,"endTime":9108.777,"body":"460 Millionen und viel Ausland und so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9108.777,"endTime":9112.6569999999992,"body":"So und ja, dann haben wir die F\u00e4lle getauscht und ich kriegte den dann eben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9112.6569999999992,"endTime":9122.0370000000003,"body":"und da ich vorher schon Erfahrung gemacht hatte, wie schlecht ausgestattet die Steuerfahndung ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9122.1769999999997,"endTime":9123.8369999999995,"body":"habe ich gedacht, das kann ich nicht allein mit denen machen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9123.9570000000003,"endTime":9126.6970000000001,"body":"ich gucke mal, dass ich irgendwie Polizei mit da reinkriege, m\u00f6glichst LKA,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9126.9169999999995,"endTime":9129.7170000000006,"body":"also Landeskriminalamt und mit denen hatte ich vorher auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9129.9169999999995,"endTime":9133.5370000000003,"body":"also ich war gerade beim Landeskriminalamt mit einem Fall, das war ein Schwarzarbeiter-System"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9133.5370000000003,"endTime":9138.1769999999997,"body":"und dann habe ich gleich die Gunst der Stunde genutzt und habe mal rumgefragt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9138.2369999999992,"endTime":9141.7569999999996,"body":"ob da vielleicht Kapazit\u00e4ten f\u00fcr diesen Fall frei w\u00e4ren. Und das war auch ein"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9141.7569999999996,"endTime":9143.0169999999998,"body":"Gl\u00fcck, das waren die n\u00e4mlich."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9143.3970000000008,"endTime":9146.6769999999997,"body":"Also es h\u00e4tte auch sein k\u00f6nnen, dass sie sagen, wir haben keine Kapazit\u00e4ten"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9146.6769999999997,"endTime":9149.5169999999998,"body":"frei und dann h\u00e4tte ich was anderes suchen m\u00fcssen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9149.777,"endTime":9153.7970000000005,"body":"Aber es war zuf\u00e4llig, dass sie dann eben auch konnten und dann konnten wir halt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9153.7970000000005,"endTime":9155.277,"body":"diese gro\u00dfen Auslandsdurchsuchungen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9155.6569999999992,"endTime":9159.1970000000001,"body":"Wie ist das Verh\u00e4ltnis zwischen Staatsanwaltschaft und so einem LKA?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9159.5969999999998,"endTime":9164.3770000000004,"body":"Also m\u00fcssen die zusammenarbeiten, wollen die? Also was ist das f\u00fcr eine Ebene?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9164.3770000000004,"endTime":9167.9369999999999,"body":"Das LKA kann sich im Grunde genommen die F\u00e4lle aussuchen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9168.2569999999996,"endTime":9173.0769999999993,"body":"Also man hat als nat\u00fcrlichen Ansprechpartner die Polizei, also die in der Fl\u00e4che"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9173.0769999999993,"endTime":9175.4770000000008,"body":"sozusagen, also dann die K\u00f6lner Polizei in dem Fall."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9176.1970000000001,"endTime":9179.7970000000005,"body":"Wobei man, wenn man Steuerhinterziehung hat, eigentlich in der Praxis,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9179.8169999999991,"endTime":9182.2970000000005,"body":"die Frage ist, ob das rechtlich wirklich so ist, aber in der Praxis arbeitet"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9182.2970000000005,"endTime":9184.0570000000007,"body":"man eigentlich nur mit der Steuerfahndung zusammen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9184.0570000000007,"endTime":9187.357,"body":"Und die sind ja nicht so richtig,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9187.5169999999998,"endTime":9190.8970000000008,"body":"wie bisher war das jedenfalls so, nicht so richtig ausgebildet wie Polizeibeamte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9190.9369999999999,"endTime":9197.7369999999992,"body":"sondern die Finanzverwaltung bildet die so aus, dass die hinterher in die Festsetzungsfinanz\u00e4mter"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9197.7369999999992,"endTime":9202.1170000000002,"body":"gehen oder Betriebspr\u00fcfungen machen, also das Besteuerungsverfahren machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9202.2569999999996,"endTime":9205.7369999999992,"body":"Die sollen nicht Kriminalit\u00e4t machen. Nur, ich glaube, drei Prozent der Leute,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9205.777,"endTime":9208.6769999999997,"body":"die ausgebildet werden, gehen \u00fcberhaupt in den Kriminalit\u00e4tsbereich rein."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9209.1569999999992,"endTime":9211.0969999999998,"body":"Das hei\u00dft, es wird \u00fcberhaupt kein Schwerpunkt gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9212.7330000000002,"endTime":9216.7530000000006,"body":"Und das hei\u00dft, die sind nicht ger\u00fcstet f\u00fcr internationale Kriminalit\u00e4t,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9216.8729999999996,"endTime":9220.6329999999998,"body":"haben keine TKI-M\u00f6glichkeiten, tragen keine Waffen und all so Sachen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9221.5930000000008,"endTime":9224.5930000000008,"body":"Deswegen ist schon gut, die Polizei mit reinzuholen. Man musste sich aber so"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9224.5930000000008,"endTime":9227.8330000000005,"body":"ein bisschen verrenken und \u00fcberlegen, hat man irgendwie noch so ein Delikt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9227.8330000000005,"endTime":9230.8130000000001,"body":"was vielleicht auch dann die Zust\u00e4ndigkeit der Polizei begr\u00fcndet."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9230.8130000000001,"endTime":9235.0529999999999,"body":"Und in diesem Fall war das so, weil die Anleger sich gesch\u00e4digt f\u00fchlen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9235.1329999999998,"endTime":9237.4130000000005,"body":"Das war ja auch tats\u00e4chlich so, so fing der erste Fall ja an,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9238.5529999999999,"endTime":9243.4930000000004,"body":"dass auch bekannte Menschen wie Maschmeyer und Drogerie M\u00fcller,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9244.1129999999994,"endTime":9246.8130000000001,"body":"das ist auch bekannt, da kann ich dr\u00fcber reden, das war auch in der Presse schon,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9247.2330000000002,"endTime":9250.3729999999996,"body":"dass die eben ihre komplette Einlage"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9250.3729999999996,"endTime":9252.7729999999992,"body":"verloren hatten. Also nicht nur keine Rendite, sondern alles war weg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9252.973,"endTime":9255.8130000000001,"body":"Genau, die in irgendeinen Fonds investiert haben, der ihnen viel versprochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9255.8130000000001,"endTime":9257.3529999999992,"body":"hat und dann war die Kohle auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9257.3529999999992,"endTime":9259.6730000000007,"body":"einmal komplett weg und die haben sich nur gedacht, was geht denn hier?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9259.6730000000007,"endTime":9262.0130000000008,"body":"Richtig. Und das waren jetzt mal so Summen, die die investierten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9262.0130000000008,"endTime":9266.3529999999992,"body":"die bewegten sich so um 100 Millionen. Also das schmerzt dann schon, wenn das alles weg ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9268.5730000000003,"endTime":9270.0329999999994,"body":"Ich schmerze jeden Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9271.4130000000005,"endTime":9274.5930000000008,"body":"Den Schmerz kenne ich. Immer weg."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9274.5930000000008,"endTime":9282.9930000000004,"body":"Ja, jedenfalls, da hatte man Anlegerbetrug mit drin, also ein Delikt f\u00fcr die Polizei."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9284.0529999999999,"endTime":9288.2729999999992,"body":"Und die hatten zus\u00e4tzlich noch sozusagen einen Mitarbeiter frei,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9288.3729999999996,"endTime":9291.2729999999992,"body":"der jetzt wieder auf der Suche war nach neuen F\u00e4llen, aber der sagte auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9291.2929999999997,"endTime":9294.0130000000008,"body":"ich komme hier in das Ausruhen, ich k\u00f6nnte also auch noch das und das und das machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9294.0130000000008,"endTime":9298.2929999999997,"body":"Zum Gl\u00fcck hat er sich halt f\u00fcr Cum-Ex entschieden und ja, dann hatte ich also"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9298.2929999999997,"endTime":9299.4130000000005,"body":"eine gute Ausgangssituation,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9300.0529999999999,"endTime":9302.7929999999997,"body":"weil dann da eine Ermittlungskommission zusammengestellt wurde,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9302.893,"endTime":9303.8729999999996,"body":"das waren dann so vier oder f\u00fcnf,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9304.8130000000001,"endTime":9308.7729999999992,"body":"und die hatten vor allen Dingen beim LKA, das Landeskriminalamt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9308.7929999999997,"endTime":9313.7129999999997,"body":"das ist eben f\u00fcr internationale Kriminalit\u00e4t zust\u00e4ndig, die sind eben darauf"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9313.7129999999997,"endTime":9319.393,"body":"ausgerichtet, also die k\u00f6nnen gro\u00dfe F\u00e4lle machen und auch eben internationale."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9319.4130000000005,"endTime":9321.893,"body":"Die haben zum Beispiel Verbindungsbeamte in verschiedenen L\u00e4ndern."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9322.6579999999994,"endTime":9326.5580000000009,"body":"Sodass es mit dem Instrumentarium einfach viel besser geht. Und das haben die auch top gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9326.7180000000008,"endTime":9329.8379999999997,"body":"Also diese Durchsuchung in 14 L\u00e4ndern, ich habe noch nie geh\u00f6rt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9329.8979999999992,"endTime":9332.4179999999997,"body":"dass irgendwie eine Staatsanwaltschaft in 14 L\u00e4ndern durchsucht hat,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9332.4979999999996,"endTime":9336.2980000000007,"body":"aber uns ist das ja auch gelungen. Also das h\u00e4tte ich selbst nicht gedacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9336.6180000000004,"endTime":9338.6380000000008,"body":"Also ich wei\u00df noch, wie die zu mir kamen und sagten irgendwie,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9338.9979999999996,"endTime":9340.0580000000009,"body":"das ist ja alles im Ausland."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9341.3179999999993,"endTime":9343.5779999999995,"body":"Ich sagte, guck mal, wo wir durchsuchen k\u00f6nnen. Dann sagten die,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9343.598,"endTime":9345.9779999999992,"body":"das ist alles im Ausland. Wir sind nix in Deutschland, hier ist nur der Schaden"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9345.9779999999992,"endTime":9347.5580000000009,"body":"entstanden. Alles andere ist im Ausland."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9348.2180000000008,"endTime":9352.6779999999999,"body":"Ja, und dann waren es halt 14 L\u00e4nder. und dann habe ich gesagt, ja, lass uns versuchen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9353.0779999999995,"endTime":9356.2579999999998,"body":"mal gucken, also wie viele L\u00e4nder mitmachen, man muss die immer bitten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9356.3780000000006,"endTime":9360.5380000000005,"body":"dass die f\u00fcr einen dann durchsuchen, also wir haben ja staatliche Souver\u00e4nit\u00e4t,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9360.6779999999999,"endTime":9364.1380000000008,"body":"das hei\u00dft, ein deutscher Staat kann jetzt nicht einfach auf fremdem Staatsgebiet"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9364.1380000000008,"endTime":9365.518,"body":"durchsuchen, man muss dann die Beh\u00f6rden bitten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9365.6980000000003,"endTime":9369.7180000000008,"body":"dass die das f\u00fcr einen machen und da h\u00e4lt sich meistens die Begeisterung in Grenzen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9370.2579999999998,"endTime":9375.5580000000009,"body":"dann nicht die eigenen F\u00e4lle, aber hier war es wirklich so, dass die alle mitgemacht haben,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9376.3179999999993,"endTime":9381.3780000000006,"body":"sogar aus Virgin Islands oder was Besser immer haben wir irgendeinen Zerbeultenkarton bekommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9381.6779999999999,"endTime":9385.6180000000004,"body":"Also haben wirklich alle mitgemacht. Das war schon super."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9386.8179999999993,"endTime":9389.6779999999999,"body":"Und damit haben nat\u00fcrlich auch die T\u00e4ter eigentlich niemals gerechnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9389.6980000000003,"endTime":9390.6579999999994,"body":"dass das passieren w\u00fcrde?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9390.8580000000002,"endTime":9396.1579999999994,"body":"Nee, \u00fcberhaupt nicht. Also wir hatten durchsuchungsbegleitend auch eine Telekommunikationsma\u00dfnahme"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9396.1579999999994,"endTime":9398.3780000000006,"body":"laufen. Also wir haben Telefone abgeh\u00f6rt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9399.4179999999997,"endTime":9403.6779999999999,"body":"Und da \u00e4u\u00dferte sich genau das. Dass sie v\u00f6llig \u00fcberrascht waren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9403.9979999999996,"endTime":9406.8379999999997,"body":"Also ein Satz war so, die sind ja \u00fcberall."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9407.4979999999996,"endTime":9411.1579999999994,"body":"Und das hat schon Eindruck gemacht. Und das war auch gut. Es war gut,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9411.2379999999994,"endTime":9412.518,"body":"dass der Staat mal zeigte, es geht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9413.3580000000002,"endTime":9415.6180000000004,"body":"Also weil sagt ihr immer, ja nichts ist m\u00f6glich, nichts funktioniert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9415.7379999999994,"endTime":9416.5779999999995,"body":"Doch, das hat funktioniert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9417.3979999999992,"endTime":9421.2180000000008,"body":"Und das war mir wichtig, das zu zeigen. Der Staat ist nicht wehrlos,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9421.2379999999994,"endTime":9422.098,"body":"man kann das schon machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9423.598,"endTime":9423.9179999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9434.3780000000006,"endTime":9443.6779999999999,"body":"Ja, was hat Alex Nawalny und Britney Spears und Francis Haugen mit Ihnen gemeinsam? Wissen Sie es?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9444.5380000000005,"endTime":9445.2379999999994,"body":"Bloomberg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9446.4179999999997,"endTime":9451.6380000000008,"body":"Bloomberg war der Meinung im Jahr 2021, dass sie irgendwie zu den 50 Leuten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9451.6380000000008,"endTime":9457.2579999999998,"body":"geh\u00f6ren, die sozusagen die Ideen, also zu den Leuten geh\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9457.2780000000002,"endTime":9460.7180000000008,"body":"die die Global Business definiert haben in 20 an 20."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9471.8979999999992,"endTime":9476.8179999999993,"body":"Also scheint schon angekommen zu sein, die Botschaft so in Business-Kreisen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9476.8179999999993,"endTime":9477.7780000000002,"body":"habe ich so den Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9479.7219999999998,"endTime":9484.0020000000004,"body":"Hat sich denn das dann so, ich meine, gut, da waren dann gr\u00f6\u00dfere Summen schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9484.0020000000004,"endTime":9488.0820000000003,"body":"mal gleich im Spiel, haben Sie gesagt, zumindest erstmal die 100 Millionen da von den Drogisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9489.1820000000007,"endTime":9494.6820000000007,"body":"Wie lange hat das gedauert, bis Ihnen \u00fcberhaupt klar wurde, was da eigentlich wirklich passiert?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9495.8220000000001,"endTime":9500.0820000000003,"body":"Ja, schon eine Weile. Das erz\u00e4hle ich auch manchmal so direkt am Anfang."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9500.402,"endTime":9504.5820000000003,"body":"Als ich das das erste Mal bekam, haben die mir vom Bundeszentralamt f\u00fcr Steuern,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9504.6020000000008,"endTime":9508.2019999999993,"body":"das ist auch eine Beh\u00f6rde, die kein Mensch kennt, das ist auch eine Bundesoberbeh\u00f6rde,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9508.2019999999993,"endTime":9513.0020000000004,"body":"die eigentlich so Datensammlungen macht, aber eben auch f\u00fcr ausl\u00e4ndische Steuererstattungen da ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9513.1219999999994,"endTime":9515.8619999999992,"body":"Und mit denen haben wir zusammengearbeitet. Die waren da schon l\u00e4nger mit befasst."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9515.902,"endTime":9518.902,"body":"Die haben mir das am ersten Tag erkl\u00e4rt mit ganz viel bunten Folien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9519.482,"endTime":9523.2819999999992,"body":"Und Da bestellt man die Umsatzsteuer-ID."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9524.1219999999994,"endTime":9524.4619999999995,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9524.5419999999995,"endTime":9525.0020000000004,"body":"Ich kenne die."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9526.6620000000003,"endTime":9528.1419999999998,"body":"Das hat er alles von mir gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9529.4619999999995,"endTime":9530.3619999999992,"body":"Die sind das."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9530.6820000000007,"endTime":9535.8019999999997,"body":"Ja, die sind das, genau. Und die waren auch fachlich echt gut,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9535.9220000000005,"endTime":9538.6020000000008,"body":"also sie haben ja ganz viel bunte Folien gezeigt und ich habe aber kein Wort verstanden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9539.5820000000003,"endTime":9542.4419999999991,"body":"Und dann habe ich mich aber abends nochmal an den K\u00fcchentisch gesetzt und habe"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9542.4419999999991,"endTime":9545.7420000000002,"body":"das nochmal aufgezeichnet und so und dachte, ach das ist ja wie ein Umsatzsteuer-Karussell."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9545.8819999999996,"endTime":9548.8019999999997,"body":"Das kannte ich dann wieder. Und deswegen war mir das eigentlich relativ schnell"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9548.8019999999997,"endTime":9553.1820000000007,"body":"klar, das ist ja genau das Gleiche wie etwas, was auch schon in der Rechtsprechung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9553.7019999999993,"endTime":9557.7219999999998,"body":"vorhanden ist, da gab es schon ganz viel Rechtsprechung zu, alles B\u00f6se und hohe Aufstrafen und so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9559.1419999999998,"endTime":9564.1820000000007,"body":"Aber was ich auch anfangs nicht wusste, dass das jetzt nicht nur eine Handvoll"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9564.1820000000007,"endTime":9567.7019999999993,"body":"schwarzer Schafe ist, so sah das zun\u00e4chst aus und das hat nat\u00fcrlich dann auch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9567.7019999999993,"endTime":9570.8220000000001,"body":"die Branche mal so gespiegelt, also das sind ja nur so ein paar,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9570.9419999999991,"endTime":9573.8420000000006,"body":"die das machen, sondern dass das eine Industrie ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9574.7990000000009,"endTime":9580.0990000000002,"body":"Und das haben uns Insider gesagt. Also wir haben dann Gl\u00fcck gehabt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9580.1990000000005,"endTime":9582.5789999999997,"body":"dass wir auch mit Insidern sprechen konnten."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9582.6990000000005,"endTime":9585.9390000000003,"body":"Die waren selber beschuldigt, aber die haben sich dann eben daf\u00fcr entschlossen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9585.9390000000003,"endTime":9591.5589999999993,"body":"mit uns zu kooperieren und uns dann eben auch viel zu erz\u00e4hlen \u00fcber die Branche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9591.5589999999993,"endTime":9594.4189999999999,"body":"Und wie man immer so sch\u00f6n sagt, unabh\u00e4ngig voneinander befragt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9595.1589999999997,"endTime":9600.6990000000005,"body":"haben die wirklich die gleichen Mechanismen geschildert und das hat mich auch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9600.6990000000005,"endTime":9604.9989999999998,"body":"ein bisschen vom Stuhl gehauen, ehrlich gesagt, was da dann offenbart wurde,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9605.2189999999991,"endTime":9607.6589999999997,"body":"also was das f\u00fcr Ausma\u00dfe hat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9607.8389999999999,"endTime":9613.1389999999992,"body":"Und dass es so industriell betrieben wird und nach Aussagen der Kronzeugen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9613.1389999999992,"endTime":9618.3590000000004,"body":"die lange Zeit in den internationalen Investmentbanken gearbeitet haben, manche \u00fcber zehn Jahre,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9619.3590000000004,"endTime":9623.4390000000003,"body":"die auch sagten, das ist aber hier unsere Arbeitsplatzbeschreibung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9623.4390000000003,"endTime":9625.7389999999996,"body":"also was sie hier als Straftat bezeichnen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9629.5589999999993,"endTime":9630.7189999999991,"body":"Das muss so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9632.9390000000003,"endTime":9637.0589999999993,"body":"Eine sagte, als ich hier anfing, da habe ich so ein Handbuch gekriegt von meiner"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9637.0589999999993,"endTime":9641.3989999999994,"body":"Bank, da standen jetzt die zehn besten Tricks drin, also irgendwie Frankreich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9641.3989999999994,"endTime":9646.0789999999997,"body":"gegen UK und so immer, die Steuersysteme ausnutzen, so, so, so und das sollte ich weiterentwickeln."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9646.0789999999997,"endTime":9649.9789999999994,"body":"Also die waren wirklich etwas fassungslos, dass jetzt pl\u00f6tzlich einer sagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9650.1190000000006,"endTime":9651.0789999999997,"body":"das ist aber nicht in Ordnung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9652.9390000000003,"endTime":9657.1190000000006,"body":"Und ja, deswegen, also dieses Ausma\u00df, der auch sagt, ja das ist das,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9657.1190000000006,"endTime":9658.3790000000008,"body":"womit die halt ihr Geld verdienen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9658.5390000000007,"endTime":9663.1790000000001,"body":"Also das ist ja konjunkturunabh\u00e4ngig und alle Staaten dieser Welt passen auf"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9663.1790000000001,"endTime":9664.3389999999999,"body":"ihre Kassen schlecht auf."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9664.8389999999999,"endTime":9668.3790000000008,"body":"Also das ist in vielen Staaten der Fall, dass die nicht wissen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9668.3989999999994,"endTime":9671.6190000000006,"body":"was die Banken machen, dass sie auf ihre Steuersysteme nicht gut Acht geben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9671.6190000000006,"endTime":9673.2990000000009,"body":"und deswegen ist das eine super Nummer."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9673.8189999999995,"endTime":9678.0789999999997,"body":"Also das braucht man nicht viel, ist nicht viel Aufwand, ist total unabh\u00e4ngig"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9678.0789999999997,"endTime":9681.4590000000007,"body":"von allem, kann man super auch in der Finanzkrise machen, haben sie ja auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9681.6589999999997,"endTime":9684.4590000000007,"body":"Da sind wir ja ganz besonders stark gesch\u00e4digt worden in der Phase,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9684.4590000000007,"endTime":9687.4590000000007,"body":"wo Banken gerettet worden sind, haben die dann bei uns ins Portemonnaie gegriffen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9687.4590000000007,"endTime":9692.9789999999994,"body":"aber so richtig und damit hatte dann auch keiner ein Problem, komischerweise."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9694.3989999999994,"endTime":9699.1190000000006,"body":"Also von daher ist das, das haben die uns auch geschildert, einer der Haupteinnahmequellen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9699.9680000000008,"endTime":9703.0879999999997,"body":"Also das ist nicht eine kleine Schicht, die irgendwie Schmuh macht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9703.2279999999992,"endTime":9705.1479999999992,"body":"sondern das ist eine Branche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9705.9480000000003,"endTime":9710.7880000000005,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich eine bittere Wahrheit. Und also einmal f\u00fcr uns so als Staat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9711.9879999999994,"endTime":9715.8080000000009,"body":"Und zweitens kann man sich jetzt ungef\u00e4hr vorstellen, was da f\u00fcr eine Macht hinter steht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9715.848,"endTime":9718.0879999999997,"body":"Die lassen sich ja jetzt nicht einfach ihr Gesch\u00e4ftsfeld da wegnehmen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9718.2080000000005,"endTime":9721.2080000000005,"body":"wenn man so davon auch abh\u00e4ngig ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9722.2080000000005,"endTime":9726.8680000000004,"body":"Es ist ja mal ein bisschen schwierig, diese ganzen Tricksereien und Wege,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9726.8880000000008,"endTime":9730.2080000000005,"body":"gerade wenn es mit dem Steuersystem zu tun hat, zu verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9730.3279999999995,"endTime":9736.6080000000002,"body":"Dieses Cum-Ex-Schema ist ja, ich sag mal so salopp, eine Art wohlterminierter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9736.6080000000002,"endTime":9741.6280000000006,"body":"und wohl abgesprochener Verschiebebano von Aktienbesitz, der letzten Endes dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9741.6280000000006,"endTime":9744.3680000000004,"body":"versucht, die Beh\u00f6rden Glauben zu machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9744.4879999999994,"endTime":9750.2479999999996,"body":"dass irgendwo eine Steuer zu erstatten ist, wo sie eigentlich nicht erstattet werden m\u00fcsste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9750.2479999999996,"endTime":9755.9680000000008,"body":"Eine Kapitalertragssteuer in dem Fall, also das, was man quasi auf Aktiengewinne dann zahlen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9756.4480000000003,"endTime":9766.1479999999992,"body":"Und das System wurde ja schon zu Beginn, glaube ich, von manchen Banken angewendet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9766.1479999999992,"endTime":9771.348,"body":"in kleinem Ma\u00dfe, bis dann eine Person, Hannu Berger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9771.5679999999993,"endTime":9775.4279999999999,"body":"der selber beim Finanzamt t\u00e4tig war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9775.4279999999999,"endTime":9778.3279999999995,"body":"Ist, habe ich gerade seine Stellung nicht mehr ganz..."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9778.3279999999995,"endTime":9779.1880000000001,"body":"Betriebspr\u00fcfer war der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9779.5079999999998,"endTime":9784.2080000000005,"body":"Betriebspr\u00fcfer, genau, der sich halt auch immer so mit den Banken angelegt hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9784.2080000000005,"endTime":9786.5879999999997,"body":"und von den Banken auch eher gef\u00fcrchtet war,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9786.768,"endTime":9791.4680000000008,"body":"weil er immer alles genau wissen wollte und dann auch denen sozusagen die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9791.4680000000008,"endTime":9794.0679999999993,"body":"Zeit auf die Finger gehauen hat, bis er dann irgendwann mal festgestellt hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9794.1080000000002,"endTime":9797.6479999999992,"body":"dass es vielleicht viel lukrativer ist, die Seiten zu wechseln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9797.6479999999992,"endTime":9801.5280000000002,"body":"Vielleicht wurde er auch von den Banken davon \u00fcberzeugt, das wissen wir nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9802.0280000000002,"endTime":9806.8080000000009,"body":"Und der hat dann sozusagen daf\u00fcr gesorgt, dass das eben so ein richtiges Business-Modell wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9806.9680000000008,"endTime":9813.2880000000005,"body":"Das hei\u00dft, da wurde hineinberaten und auf einmal war das dann so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9813.3680000000004,"endTime":9816.4480000000003,"body":"also aus den Schilderungen habe ich so ein bisschen den Eindruck gewonnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9817.4320000000007,"endTime":9820.8320000000003,"body":"Auf einmal wussten dann alle, wie das funktioniert und dann wussten aber auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9820.8320000000003,"endTime":9825.8919999999998,"body":"alle, dass alle anderen das auch machen und dann wollte auch keiner die Bank"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9825.8919999999998,"endTime":9827.2520000000004,"body":"sein, die es nicht macht, weil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9827.2520000000004,"endTime":9830.8119999999999,"body":"die anderen machen das ja auch und dann m\u00fcssen wir das ja auch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9831.3919999999998,"endTime":9836.2919999999995,"body":"Man kriegt so den Eindruck, dass die dann sozusagen vollkommen entfernt davon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9836.2919999999995,"endTime":9839.652,"body":"sind, was vielleicht irgendwie zul\u00e4ssig ist oder nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9840.0920000000006,"endTime":9841.5519999999997,"body":"Stimmt meine Wahrnehmung?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9842.0120000000006,"endTime":9845.0120000000006,"body":"Ja, also die Rolle von Hanno Berger ist so ein bisschen anders."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9845.5519999999997,"endTime":9850.7720000000008,"body":"Er wurde anfangs so gesehen, also die Frankfurter Kollegen haben ganz fr\u00fch angefangen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9850.7720000000008,"endTime":9854.4519999999993,"body":"auch mit ihm und haben zu dem Zeitpunkt noch nicht erkennen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9854.6319999999996,"endTime":9856.4519999999993,"body":"weil die Ermittlungen noch nicht so weit vorangeschritten waren,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9856.4920000000002,"endTime":9859.5120000000006,"body":"dass das diesen industriellen Charakter hatte. Das wurde erst sp\u00e4ter bekannt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9859.9320000000007,"endTime":9863.232,"body":"Daher stammt das so ein bisschen, dass man den als Spiritus Rector bezeichnet hat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9863.3919999999998,"endTime":9867.1319999999996,"body":"Das hat sich aber jetzt so im Laufe der Ermittlungen nicht als ganz richtig"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9867.1319999999996,"endTime":9872.3119999999999,"body":"herausgestellt, Sondern was man jetzt wei\u00df ist, dass die internationalen Investmentbanken,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9872.3719999999994,"endTime":9876.4320000000007,"body":"das haben zum Beispiel auch die Kronz\u00e4unen gesagt, dass sie das machen seit den 80er Jahren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9876.9920000000002,"endTime":9878.9719999999998,"body":"Und zwar untereinander."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9879.5519999999997,"endTime":9884.7520000000004,"body":"Also da hatte so ein Hannoverger, der jetzt ganz verm\u00f6gende Kunden im Gep\u00e4ck"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9884.7520000000004,"endTime":9887.5720000000001,"body":"hatte, denen er auch was Gutes tun wollte, die spielten da keine Rolle."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9887.5720000000001,"endTime":9889.5920000000006,"body":"Sondern das haben die Banken untereinander gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9890.0720000000001,"endTime":9895.9920000000002,"body":"Auf eigene Rechnung sozusagen. Und haben damit die Kassen der L\u00e4nder ausgepl\u00fcndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9897.3320000000003,"endTime":9901.6119999999992,"body":"Und der Herr Berger hat das dann demokratisiert und auch neben den Banken noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9901.6119999999992,"endTime":9902.7520000000004,"body":"den Reichen zug\u00e4nglich gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9902.7520000000004,"endTime":9905.5720000000001,"body":"Ich wollte gerade sagen, also demokratisiert w\u00fcrde ich das nicht nennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9905.652,"endTime":9907.0519999999997,"body":"Das waren ja jetzt nicht so viele."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9907.152,"endTime":9909.7919999999995,"body":"Die so 100 Millionen haben. Das ist eine spielsoziale Gruppe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9909.8119999999999,"endTime":9916.0519999999997,"body":"Wie wir heute gelernt haben. Die sind ghettoisiert im Grunewald und haben kaum Kontakt zur Au\u00dfenwelt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9916.0519999999997,"endTime":9917.732,"body":"Und dann fehlen 100 Millionen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9917.9920000000002,"endTime":9918.7520000000004,"body":"Das schmerzt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9918.9120000000003,"endTime":9923.8320000000003,"body":"Das korrespondierte mit einer Phase,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9923.9719999999998,"endTime":9931.3119999999999,"body":"wo die Aufmerksamkeit der Finanzbeh\u00f6rden langsam wuchs und dann haben die gro\u00dfen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9931.3119999999999,"endTime":9933.9920000000002,"body":"Banken etwas mehr Raum gelassen, auch f\u00fcr andere Player."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9934.6119999999992,"endTime":9937.6319999999996,"body":"Und einer dieser Player, muss man auch wirklich sagen, einer,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9937.7720000000008,"endTime":9941.9320000000007,"body":"das war nicht der Einzige, war zum Beispiel Hanno Berger, der hatte da von Wind"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9941.9320000000007,"endTime":9944.1720000000005,"body":"gekriegt und dachte, ach, das w\u00e4re ja was f\u00fcr meine Anleger."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9944.5319999999992,"endTime":9947.8719999999994,"body":"Da, also das ist ja so eine super Rendite, haben die sich nat\u00fcrlich intern noch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9947.8719999999994,"endTime":9952.2520000000004,"body":"\u00fcberlegt, dass da nur der kleinste Kr\u00fcmmel f\u00fcr die Anleger \u00fcbrig blieb."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9952.5519999999997,"endTime":9955.4519999999993,"body":"Also die kriegten, das war schon so satte 12 Prozent f\u00fcr drei Monate,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9955.6119999999992,"endTime":9957.0120000000006,"body":"also da fanden die super."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9957.8919999999998,"endTime":9962.3919999999998,"body":"Aber der ganze richtig fette andere Batzen, der ist dann gar nicht an die Anleger"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9962.3919999999998,"endTime":9965.5519999999997,"body":"weitergereicht worden. Also das fand Hanno Berger wie andere auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9965.6119999999992,"endTime":9969.2520000000004,"body":"die mit ihm zusammengearbeitet haben, nat\u00fcrlich eine super Geschichte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9969.6119999999992,"endTime":9974.1119999999992,"body":"Also A, war das gut f\u00fcr seine Anleger, B, auch f\u00fcr ihn. Also was bekannt ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9974.1720000000005,"endTime":9981.3320000000003,"body":"dass Berger und sein Kollege 100 Millionen an Kickbacks an den Kanzleien vorbeigeschleust haben."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9981.5920000000006,"endTime":9988.2520000000004,"body":"Also 100 Millionen, nur Kickbacks, nicht die Geb\u00fchren, die sie eh vereinnahmt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9988.5120000000006,"endTime":9989.6720000000005,"body":"Kickback ist was genau?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9990.4920000000002,"endTime":9991.8119999999999,"body":"Teil der Beute. Teil der Beute."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9992.2900000000009,"endTime":9997.0300000000007,"body":"Also sie haben einen Teil der Beute f\u00fcr sich sozusagen vereinnahmt und haben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9997.0300000000007,"endTime":9999.25,"body":"den auch, die waren ja fr\u00fcher noch bei Kanzleien angestellt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":9999.2700000000004,"endTime":10001.01,"body":"an ihren Kanzleien vorbeigeschleust."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10001.43,"endTime":10005.51,"body":"Und die Sachen nochmal, diese Zahl, damit einem klar wird, was es da zu verdienen gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10005.809999999999,"endTime":10010.57,"body":"Und das ist quasi nur so das, was sie wegschnappen konnten, ohne dass es einer merkt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10010.969999999999,"endTime":10014.530000000001,"body":"Ja, weil sie sich noch obendrauf geg\u00f6nnt haben, ohne dass es einer sehen durfte."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10014.690000000001,"endTime":10016.59,"body":"Weil dann w\u00e4ren die anderen ja vielleicht auch neidisch geworden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10016.83,"endTime":10018.75,"body":"Also deswegen haben die ihren Anlegern nat\u00fcrlich auch nicht..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10018.75,"endTime":10022.07,"body":"Deswegen haben die nicht so viel genommen, sondern nur 100 Millionen, dass da keiner das..."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10022.790000000001,"endTime":10026.01,"body":"Ja, das durfte jedenfalls keiner wissen, weil man sonst ja vielleicht auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10026.110000000001,"endTime":10031.629999999999,"body":"also wenn man das jetzt Anlegern, professionellen Anlegern mit viel Appetit,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10031.629999999999,"endTime":10034.73,"body":"wie das immer so sch\u00f6n hei\u00dft, gesagt h\u00e4tte, dann h\u00e4tten die ja vielleicht auch was haben wollen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10035.190000000001,"endTime":10037.969999999999,"body":"Und deswegen ist das nat\u00fcrlich verdeckt gemacht worden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10038.93,"endTime":10042.49,"body":"Aber allein diese Summe 100 Millionen, die sagt schon mal vielleicht ein bisschen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10042.49,"endTime":10045.049999999999,"body":"was drauf aus, das ist nur der Brocken f\u00fcr die beiden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10045.629999999999,"endTime":10050.43,"body":"So, die ganzen Investmentbanken, die dahinter stehen, nat\u00fcrlich weit mehr daran verdient."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10050.790000000001,"endTime":10054.57,"body":"Also nur, dass einem auch mal die Dimensionen klar sind. Also das ist v\u00f6llig,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10054.75,"endTime":10058.129999999999,"body":"also die Zahlen sind alle so gro\u00df, die kann man sich gar nicht mal vorstellen im Hirn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10059.01,"endTime":10063.290000000001,"body":"Also wo ich ein bisschen ins Essen gefallen bin, als ich dann noch zur Kenntnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10063.290000000001,"endTime":10065.610000000001,"body":"genommen habe, dass es ja nicht nur die privaten Banken machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10065.77,"endTime":10069.25,"body":"sondern auch noch Landesbanken dann auch noch mit dabei waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10069.389999999999,"endTime":10073.549999999999,"body":"Also die ja sozusagen eigentlich im Staatsbesitz sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10074.25,"endTime":10076.309999999999,"body":"Ja, aber stand halt in der Jobdescription."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10078.73,"endTime":10082.629999999999,"body":"Ja, ich meine, es ist nat\u00fcrlich attraktiv, wie gesagt, in Zeiten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10082.870000000001,"endTime":10085.33,"body":"wo man jetzt mit anderen Dingen vielleicht nicht so viel Geld verdienen kann,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10085.370000000001,"endTime":10089.790000000001,"body":"vielleicht ist man auch nicht so gut vernetzt wie gro\u00dfe internationale amerikanische"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10089.790000000001,"endTime":10092.309999999999,"body":"Investmentbanken, m\u00f6chte aber auch gerne oben mitspielen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10092.33,"endTime":10098.610000000001,"body":"m\u00f6chte sein Managergehalt auch an internationale Klassen angleichen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10098.889999999999,"endTime":10102.110000000001,"body":"Und dann kommt das nat\u00fcrlich wie gerufen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10102.67,"endTime":10105.25,"body":"Und ja, das haben alle Landesbanken gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10107.118,"endTime":10114.418,"body":"Und auch im Zuge von dieser anderen Masche, KumKum, das ist sozusagen Step 1,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10114.498,"endTime":10118.518,"body":"man sagt ja immer Doppelerstattung, das sagt man ja, Doppel-Dip hei\u00dft das im Englischen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10118.657999999999,"endTime":10121.018,"body":"Also auf einer Aktie wird zweimal gedippt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10121.578,"endTime":10124.838,"body":"Und der erste Dip ist Kumkum."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10125.078,"endTime":10128.778,"body":"Also das ist Schritt eins. Die Aktien werden das erste Mal platziert,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10128.858,"endTime":10133.758,"body":"damit man sich die Steuer zur\u00fcckerstatten lassen kann und das fu\u00dft darauf,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10133.938,"endTime":10137.237999999999,"body":"dass ein Steuerausl\u00e4nder eigentlich die Steuer zahlen m\u00fcssen, Steuerinl\u00e4nder nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10137.298000000001,"endTime":10140.878000000001,"body":"Wir haben hier ganz viele Befreiungsdatbest\u00e4nde im Inland, deswegen werden die"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10140.878000000001,"endTime":10145.977999999999,"body":"Aktien einmal ins Inland transferiert auf die sogenannten Dividend Holidays."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10146.798000000001,"endTime":10152.718000000001,"body":"Also die Phase, Es gibt Pr\u00e4sentationen von Beratungskanzleien,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10152.817999999999,"endTime":10156.477999999999,"body":"die Hello und so weiter sagen, die so sagen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10156.618,"endTime":10162.038,"body":"es ist noch wie Karneval, die Dividend-Holiday ist und da kommen die Aktien nach Deutschland,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10163.058000000001,"endTime":10167.018,"body":"also wie beim Flipper-Automaten, macht man einen Pling, wird das erste Mal ausgesch\u00fcttet"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10167.018,"endTime":10169.237999999999,"body":"und dann kommen die in den zweiten Rutsch rein, das ist Cum-Ex,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10169.458000000001,"endTime":10173.438,"body":"das zweite Mal, wenn ihr das zweite Mal benutzt, das ist der zweite Dip."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10173.438,"endTime":10180.458000000001,"body":"Und diesen ersten Dip, den haben auch ganz viele Sparkassen gemacht und Volksbanken,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10180.477999999999,"endTime":10183.578,"body":"Raiffeisenbanken, kleine Banken und Sparkassen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10183.678,"endTime":10189.098,"body":"also sind jetzt auch keine internationalen Investmentbanken und das sind also"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10189.098,"endTime":10191.678,"body":"alles Dimensionen, da kann man sich schon fragen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10193.233,"endTime":10194.173000000001,"body":"Was ist hier eigentlich los?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10195.153,"endTime":10200.813,"body":"Kann es sein, dass vielleicht die Zugeh\u00f6rigkeit zu einer Bank an sich schon ein Problem sein kann?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10201.032999999999,"endTime":10203.413,"body":"Ja, man k\u00f6nnte \u00fcber kriminelle Vereinigungen nachdenken."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10209.772999999999,"endTime":10213.133,"body":"Da ist man ja an anderer Stelle heutzutage auch ganz schnell dabei,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10213.313,"endTime":10216.653,"body":"kriminelle Vereinigungen festzustellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10217.453,"endTime":10219.692999999999,"body":"Aber das hat ja zum Gl\u00fcck alles ein Ende gefunden, oder?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10220.093000000001,"endTime":10221.253000000001,"body":"Nee, leider nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10221.513000000001,"endTime":10221.753000000001,"body":"Ach so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10222.753000000001,"endTime":10226.393,"body":"Nee, also das haben auch Grunds\u00e4tzlich schon \u00f6ffentliche Aufwandlungen gesagt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10226.513000000001,"endTime":10229.852999999999,"body":"dass sie weitergemacht haben, nicht nur hier in Deutschland, auch international."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10230.852999999999,"endTime":10233.753000000001,"body":"Also man hat versucht, der deutsche Gesetzgeber hat versucht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10233.813,"endTime":10238.253000000001,"body":"2011 nochmal die Gesetzeslage anzupassen, das System zu ver\u00e4ndern."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10239.173000000001,"endTime":10244.073,"body":"Er hat damit den zweiten Vorschlag des Bankenverbandes aufgenommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10244.233,"endTime":10249.253000000001,"body":"Also der Bankenverband ist ein Lobbyorgan der Banken, hat Gesetzesvorschl\u00e4ge"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10249.253000000001,"endTime":10251.513000000001,"body":"gemacht. Das machen leider Lobbygruppen oft."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10251.833000000001,"endTime":10256.953,"body":"Und der erste Vorschlag ist dann 2007 umgesetzt worden. Das hat uns dann halt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10256.953,"endTime":10259.692999999999,"body":"diesen ganzen Cum-Ex, den wir so kennen, beschert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10259.993,"endTime":10263.272999999999,"body":"Und dann hat man 2011 gesagt, das machen wir zwar ganz anders,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10263.393,"endTime":10264.913,"body":"aber wir nehmen den anderen Vorschlag."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10265.933000000001,"endTime":10270.913,"body":"Und das ist dann halt der geworden. Und ja, das hat leider nichts gestoppt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10272.333000000001,"endTime":10275.313,"body":"Da gibt es auch schon Presseberichterstattung dazu. Also ich darf nat\u00fcrlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10275.313,"endTime":10279.233,"body":"da \u00fcber Details nicht reden, weil ich immer noch der dienstlichen Verschwiegenheitspflicht unterliege."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10279.713,"endTime":10283.612999999999,"body":"Aber es gab schon Presseberichterstattung \u00fcber Comex-F\u00e4lle aus dem Jahr 2016."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10284.793,"endTime":10290.813,"body":"Grunds\u00e4ugen haben das ausgesagt. Und auch diesmal unter dem Stichwort Phantomaktien,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10290.893,"endTime":10295.373,"body":"also ADRs sind das. Das sind so Ersatzpapiere f\u00fcr Aktien, die in Amerika gehandelt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10295.373,"endTime":10298.032999999999,"body":"werden k\u00f6nnen, wo unsere deutschen Aktien nicht zugelassen sind."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10298.093000000001,"endTime":10303.612999999999,"body":"Da kann man mit Ersatzpapieren hantieren und die sind auch f\u00fcr diese Gesch\u00e4fte"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10303.612999999999,"endTime":10306.352999999999,"body":"genutzt worden. Das ist auch so 18, 19 bekannt geworden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10306.653,"endTime":10309.673000000001,"body":"Also von daher sieht man schon die Anhaltspunkte, die allein jetzt \u00f6ffentlich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10309.673000000001,"endTime":10312.433000000001,"body":"bekannt sind, dass es eben nicht gel\u00f6st ist, das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10313.053,"endTime":10315.313,"body":"Also es wird nach wie vor..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10316.709000000001,"endTime":10317.968999999999,"body":"Steuer doppelt erstattet."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10318.169,"endTime":10318.529,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10319.449000000001,"endTime":10319.808999999999,"body":"Oh."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10323.148999999999,"endTime":10324.468999999999,"body":"Ja, da m\u00fcsste man ja mal was gegen tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10324.468999999999,"endTime":10325.409,"body":"Oder? Passiert mir irgendwie nie."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10327.749,"endTime":10331.329,"body":"Ja, zumal wir auch das Geld gut gebrauchen k\u00f6nnen. Also es w\u00e4re schon prima,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10331.449000000001,"endTime":10333.648999999999,"body":"wenn man das mal eintreiben w\u00fcrde, von dem wir wissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10334.109,"endTime":10339.388999999999,"body":"Ja. Aber dann auch noch was zur\u00fcckgeben. Also es springt so ein bisschen den Kopf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10339.509,"endTime":10343.129000000001,"body":"Aber wie ist es Ihnen denn jetzt sozusagen dabei ergangen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10343.209000000001,"endTime":10348.209000000001,"body":"Es gab ja dann einen Berufswechsel in diesem Jahr. Ich habe es schon erw\u00e4hnt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10350.169,"endTime":10357.648999999999,"body":"Wie haben Sie denn die letzte Zeit so erlebt, dass Sie dazu bringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10357.888999999999,"endTime":10365.009,"body":"mit einer ganz brauchbaren Rente abgesicherte Beamtensituation abzuschlie\u00dfen?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10365.489,"endTime":10371.388999999999,"body":"Ja, also die Erfahrungen, die ich bei den Ermittlungen gewonnen habe und das,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10371.449000000001,"endTime":10376.429,"body":"was ich gerade geschildert habe, also diese totale Ungleichgewicht zwischen Finanzlobby,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10376.529,"endTime":10378.269,"body":"das ist so ein Schlagwort eben"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10378.269,"endTime":10383.409,"body":"f\u00fcr Banken und Versicherungen und Gro\u00dfunternehmen aus der Finanzbranche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10383.409,"endTime":10388.349,"body":"Also diese Ressourcen, die die auf die Stra\u00dfe bringen und prallen auf einen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10388.349,"endTime":10392.249,"body":"Staat, auf staatliche Institutionen, die ausgerechnet an der Stelle eben sehr"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10392.249,"endTime":10393.169,"body":"schwach aufgestellt werden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10393.369000000001,"endTime":10398.909,"body":"Und deswegen ist es zwar in K\u00f6ln mal gelungen, viele Kollegen auch zu gewinnen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10398.909,"endTime":10400.888999999999,"body":"und da ist eigentlich eine gute Struktur aufgebaut worden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10400.888999999999,"endTime":10406.388999999999,"body":"Auch wie gesagt, dank dieses Justizministers, Herr Biesenbach,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10406.449000000001,"endTime":10410.509,"body":"der da eben sehr viel Ressourcen reingepackt hat und auch der anderen Ressource."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10410.669,"endTime":10415.009,"body":"Da ist eine gute Struktur geschaffen worden, aber die besteht eben nur da und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10415.009,"endTime":10417.329,"body":"die k\u00f6nnen auch nicht alles l\u00f6sen. Die k\u00f6nnen ja nicht weitergehen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10419.191999999999,"endTime":10422.652,"body":"Alles jetzt auf Dauer weitermachen. Das ist eine kleine lokale Staatsanwaltschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10422.912,"endTime":10427.512000000001,"body":"Aber \u00fcblicherweise werden gute Strukturen doch nachgebaut. Also bei den Banken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10427.512000000001,"endTime":10428.912,"body":"hat sich das ja offenbar auch durchgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10429.132,"endTime":10432.871999999999,"body":"Die haben gesagt, komm, komm, komm, ex-gute Struktur, mach mal noch ein, mach mal ganz viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10433.552,"endTime":10437.111999999999,"body":"Warum macht der deutsche Staat das nicht und sagt, wir haben eine gute Struktur?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10437.252,"endTime":10440.072,"body":"Also es stellt ja, glaube ich, eigentlich niemand in Zweifel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10440.531999999999,"endTime":10443.712,"body":"dass das, was da in K\u00f6ln passiert ist, eine gute Struktur war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10443.972,"endTime":10448.352000000001,"body":"Sie hat ja Erfolg gebracht. Sie hat auf einmal viel, ich wei\u00df gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10448.352000000001,"endTime":10451.031999999999,"body":"Also ist dieses Geld zur\u00fcckgekommen? Nein."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10451.852000000001,"endTime":10455.632,"body":"Doch, doch, viel ist zur\u00fcckgekommen. Also viel ist allein durch die Anklagen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10455.632,"endTime":10457.552,"body":"dann auch zur\u00fcckgefordert worden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10457.732,"endTime":10461.451999999999,"body":"Man kann das im Strafprozess, also mit dem Urteil auch einziehen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10461.451999999999,"endTime":10464.951999999999,"body":"die Summen. Also das ist dann eine Grundlage, dass das Geld zur\u00fcckkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10464.951999999999,"endTime":10468.932000000001,"body":"Gibt es da so eine Hausnummer, wie viel das ungef\u00e4hr dem deutschen Staat eingesp\u00fclt hat?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10469.172,"endTime":10472.191999999999,"body":"Also ich kann das gar nicht genau sagen. Also die Sachen, die wir angeklagt"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10472.191999999999,"endTime":10474.552,"body":"haben, liegen glaube ich so insgesamt im dreistelligen Millionenbereich."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10474.552,"endTime":10478.371999999999,"body":"Aber es kommt noch viel dazu, weil alleine aufgrund der Ermittlungsverfahren"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10478.371999999999,"endTime":10480.332,"body":"haben dann Banken auch die Antr\u00e4ge zur\u00fcckgenommen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10481.132,"endTime":10486.791999999999,"body":"Also aufgrund des Ermittlungsdrucks auch. Wir haben Klagen zur\u00fcckgenommen und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10486.791999999999,"endTime":10492.111999999999,"body":"das Bundeszentralamt hat auch viele Bescheide dann erlassen k\u00f6nnen aufgrund der Ermittlungen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10492.111999999999,"endTime":10495.392,"body":"Das ist eigentlich immer der erste Schritt oder sollte der erste Schritt sein,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10495.451999999999,"endTime":10499.812,"body":"dass die Finanzverwaltung t\u00e4tig wird und Strafrecht soll das nicht ersetzen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10499.871999999999,"endTime":10501.531999999999,"body":"sondern ist noch zus\u00e4tzlich da."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10501.652,"endTime":10504.132,"body":"Also von daher kann ich Ihnen das nicht genau sagen, wie viel das ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10504.191999999999,"endTime":10508.152,"body":"aber es ist auf jeden Fall mindestens eine dreistellige Millionensumme, wenn nicht mehr."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10509.012000000001,"endTime":10512.552,"body":"Und es steht ja auch noch viele aus. Also es sind ja noch viele F\u00e4lle in K\u00f6ln"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10512.552,"endTime":10517.232,"body":"anh\u00e4ngig. Also die Frage warum, die stellt sich mir auch."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10517.572,"endTime":10521.291999999999,"body":"Ich kann mir das nur so erkl\u00e4ren, dass das eine Mischung ist zwischen einer"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10521.291999999999,"endTime":10523.632,"body":"gewissen Uninformiertheit dar\u00fcber,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10523.772000000001,"endTime":10526.492,"body":"aber eben nat\u00fcrlich auch, da kann man sich nichts vormachen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10526.531999999999,"endTime":10534.212,"body":"aufgrund der Einfl\u00fcsse der Lobby, die zwei Mechanismen am Start haben, einmal Verharmlosung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10534.825999999999,"endTime":10539.906000000001,"body":"Die also oft darauf hinwirken zu sagen, ja das ist ja jetzt eigentlich auch"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10539.906000000001,"endTime":10541.186,"body":"nur ein Kavaliersdelikt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10541.406000000001,"endTime":10545.925999999999,"body":"Also wenn man hier was machen will mit der Bank und so, dann muss man das machen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10546.005999999999,"endTime":10548.626,"body":"Das sagt man ja oft auch bei Korruption, auch geht gar nicht anders. hast."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10548.986000000001,"endTime":10551.726000000001,"body":"Und das sagt man eben bei Steuerhinterziehung auch, ist jetzt nicht so richtig schlimm so."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10552.466,"endTime":10556.366,"body":"Und das verf\u00e4ngt ja manchmal auch, weil man denkt, naja, jeder hat schon mal geschummelt."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10556.546,"endTime":10560.946,"body":"Und dann denkt man vielleicht, naja, aber das ist ja auch nicht so schlimm,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10561.066000000001,"endTime":10563.346,"body":"weil man selber ja vielleicht auch schon mal geschummelt hat bei irgendwas,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10563.466,"endTime":10565.325999999999,"body":"beim h\u00e4uslichen Arbeitszimmer oder was auch immer."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10565.466,"endTime":10568.886,"body":"Aber es sind nat\u00fcrlich v\u00f6llig andere Dimensionen. Hier geht es ja nicht um kleine"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10568.886,"endTime":10572.566000000001,"body":"Schummeleien, hier geht es um bandenm\u00e4\u00dfige, organisierte Steuerkriminalit\u00e4t."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10572.745999999999,"endTime":10577.226000000001,"body":"Das ist auch eine Bande. Das ist organisierte Kriminalit\u00e4t. Eine ganz andere Dimension."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10577.386,"endTime":10579.606,"body":"Und das ist, glaube ich, tats\u00e4chlich auch noch gar nicht allen klar,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10580.206,"endTime":10583.386,"body":"weil nicht jeder liest ja jetzt so jedes Urteil, was ver\u00f6ffentlicht wird und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10583.386,"endTime":10586.665999999999,"body":"viele Urteile werden ja auch gar nicht ver\u00f6ffentlicht, sondern das ist dann"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10586.665999999999,"endTime":10588.686,"body":"nur so f\u00fcrs geneigte Fachpublikum."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10588.866,"endTime":10592.226000000001,"body":"Also ich glaube nicht, dass das tats\u00e4chlich allen staatlichen Stellen klar ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10592.306,"endTime":10594.346,"body":"zumal die fast nicht miteinander sprechen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10594.585999999999,"endTime":10597.866,"body":"Also ich habe mich in meiner aktiven Zeit immer sehr darum bem\u00fcht,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10597.866,"endTime":10600.466,"body":"dass ich Kontakt kriegte zu den unterschiedlichen Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10600.505999999999,"endTime":10604.085999999999,"body":"aber da war auch viel Fluktuation und von daher muss man einfach davon ausgehen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10604.106,"endTime":10606.646000000001,"body":"dass jeder so alleine vor sich hinwurschtelt und dann auch vieles gar nicht"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10606.646000000001,"endTime":10607.745999999999,"body":"so richtig mitkriegt und dann"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10607.745999999999,"endTime":10610.546,"body":"nat\u00fcrlich auf der anderen Seite aber beschallt wird von einer Branche,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10610.646000000001,"endTime":10614.066000000001,"body":"die nat\u00fcrlich sehr gerne sehr fr\u00fch Kontakt aufnimmt, um N\u00e4he herzustellen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10615.026,"endTime":10619.806,"body":"Und also diese Einfl\u00fcsse von der Lobby, die scheinen mir eigentlich der zentrale Faktor zu sein."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10619.925999999999,"endTime":10621.745999999999,"body":"Das habe ich auch selbst, da darf ich halt nicht dr\u00fcber sprechen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10621.886,"endTime":10625.165999999999,"body":"aber ich hatte auch selbst Erkenntnisse dar\u00fcber, wie das in der Praxis so funktioniert"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10625.165999999999,"endTime":10629.566000000001,"body":"und das ist schon sehr effektiv, weil es ist nat\u00fcrlich auch professionell."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10629.606,"endTime":10630.946,"body":"Also es wird professionell gemacht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10632.745999999999,"endTime":10637.846,"body":"Heute haben wir das Lobbyregister, da kann man mal schauen, wie stark die Finanzlobby da abgebildet ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10637.966,"endTime":10642.325999999999,"body":"Das ist n\u00e4mlich exakt der st\u00e4rkste Lobbyakteur, noch vor der Pharmaindustrie,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10642.526,"endTime":10643.665999999999,"body":"noch vor der Autoindustrie."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10644.165999999999,"endTime":10647.066000000001,"body":"Das ist die Finanzlobby, der st\u00e4rkste Akteur."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10647.782999999999,"endTime":10655.423000000001,"body":"Und die ersten zehn, die abgebildet sind, der Akteure unter der Sablase der"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10655.423000000001,"endTime":10658.583000000001,"body":"Finanzlobby, die haben ein Budget von \u00fcber 42 Millionen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10659.323,"endTime":10663.483,"body":"Nur f\u00fcr Lobbying in diesem Bereich, den das Lobbyregister abbildet."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10663.522999999999,"endTime":10667.683000000001,"body":"Das bildet nicht alles ab, sondern das bildet nur Lobbying auf Bundestagsebene ab."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10667.983,"endTime":10673.243,"body":"Aber zum Beispiel andere Mechanismen, wie zum Beispiel auf die Justiz an anderer"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10673.243,"endTime":10676.063,"body":"Stelle eingewirkt wird oder auf die Verwaltung eingewirkt wird,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10676.163,"endTime":10677.282999999999,"body":"das ist da gar nicht erfasst."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10677.282999999999,"endTime":10680.383,"body":"Oder wie viel Literatur zum Beispiel, Auftragsliteratur ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10680.483,"endTime":10684.522999999999,"body":"um eine Meinung zu pr\u00e4gen, um \u00fcberlastete Richter oder Staatsanw\u00e4lte,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10684.563,"endTime":10688.903,"body":"die nur f\u00fcnf Minuten Zeit haben f\u00fcr eine Recherche, die erwartet dann sofort"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10688.903,"endTime":10690.723,"body":"25 Aufs\u00e4tze der Branche."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10690.923000000001,"endTime":10695.303,"body":"Also wenn man sich \u00fcber, es ist ja total \u00fcberlastet \u00fcberall an allen Stellen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10695.303,"endTime":10700.102999999999,"body":"der Beh\u00f6rden, dann guckt man schnell irgendwie in diese Juris zum Beispiel oder"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10700.102999999999,"endTime":10704.683000000001,"body":"Back Online, gibt es Online-Bibliotheken, wo man dann schnell reinguckt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10704.782999999999,"endTime":10706.763000000001,"body":"um ein bisschen zu recherchieren, wie Rechtslage ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10706.763000000001,"endTime":10711.303,"body":"Ist, wenn da die Branche aber ihre Rechtsmeinung schon platziert hat und zwar"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10711.303,"endTime":10714.663,"body":"die ersten 50 Aufs\u00e4tze sind nur so und dann hat man vielleicht einen von der"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10714.663,"endTime":10717.102999999999,"body":"Finanzverwaltung und 50 \u00fcber Steuerrecht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10718.083000000001,"endTime":10723.203,"body":"Das pr\u00e4gt nat\u00fcrlich dann auch die Rechtsprechung und h\u00e4lt vielleicht auch Steuerfahnder"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10723.203,"endTime":10725.723,"body":"oder Staatsanw\u00e4lte davon ab, \u00fcberhaupt zu ermitteln, weil sie denken,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10725.823,"endTime":10728.403,"body":"ich habe ja gar keine Chance, das ist ja total wackelig, das Thema."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10729.083000000001,"endTime":10734.843000000001,"body":"Also das ist einfach Macht, Macht durch Geld. Und das wirkt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10735.003000000001,"endTime":10739.623,"body":"wenn man nicht sensibilisiert ist, dann wirkt das verdammt gut."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10739.843000000001,"endTime":10743.503000000001,"body":"Und das ist vielleicht auch der Grund daf\u00fcr, warum wir so schlechte Strukturen in Deutschland haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10743.683000000001,"endTime":10749.183000000001,"body":"Und diese Aufs\u00e4tze, die ich dann da finde, die sind von solchen Professoren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10749.183000000001,"endTime":10752.423000000001,"body":"mit goldenen Kreditkarten sowieso, Visitenkarten auch noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10752.602999999999,"endTime":10757.743,"body":"Und die schreiben dann ja \u00fcbrigens, ich habe mir \u00fcberlegt, Cum Cum Cum Ex ist legal."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10758.063,"endTime":10758.602999999999,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10762.828,"endTime":10768.008,"body":"Warum, also in anderen Wissenschaften w\u00fcrde ja dann potenziell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10768.008,"endTime":10769.788,"body":"sag ich mal, der Ruf der Publikation leiden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10770.008,"endTime":10776.328,"body":"Ja, wir kennen doch alle die Beratungskanzlei, die mehrfach durchsucht worden"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10776.328,"endTime":10779.468000000001,"body":"ist, wo einer auch vor Gericht stand, schon verurteilt worden ist."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10780.808000000001,"endTime":10784.628000000001,"body":"Den man Namen nicht nennen darf, aber vielleicht kennen wir also eine gro\u00dfe"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10784.628000000001,"endTime":10785.548000000001,"body":"Rechtsanwaltskanzlei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10785.708000000001,"endTime":10788.608,"body":"Ich hatte mal, also die einzige gro\u00dfe, die ich kenne, ist Freshfields."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10789.567999999999,"endTime":10791.428,"body":"Habe ich auch schon mal geh\u00f6rt in dem Zusammenhang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":10791.848,"endTime":10793.708000000001,"body":"Andere kenne ich nicht, aber reden Sie ruhig weiter."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10793.888000000001,"endTime":10797.828,"body":"Genau, also eine Gro\u00dfe, die auch manche Leute kennen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10804.567999999999,"endTime":10810.328,"body":"Die hat sich ja jetzt, sagen wir mal so, wenn man jetzt draufschaut und schaut,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10810.407999999999,"endTime":10812.028,"body":"was haben die eigentlich f\u00fcr eine Auffassung vertreten."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10812.188,"endTime":10814.028,"body":"Die haben die Auffassung vertreten als legal."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10814.448,"endTime":10820.028,"body":"Die haben das nicht nur publiziert, sondern haben auch im Einzelfall Rechtsgutachten"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10820.028,"endTime":10824.288,"body":"geschrieben. Und ja, aber schade das jetzt irgendwie."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10824.668,"endTime":10828.468000000001,"body":"Also wir beraten immer noch die Regierung in anderen Sachen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10828.948,"endTime":10833.508,"body":"Also auch die Professoren, die schon im Untersuchungsausschuss,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10833.528,"endTime":10837.708000000001,"body":"2016 gab es ja einen Untersuchungsausschuss zu Cum-Ex auf Bundesebene,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10837.848,"endTime":10842.888000000001,"body":"da ist aufgeflogen, dass Professoren enorm viel Geld daf\u00fcr bekommen haben,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10842.968000000001,"endTime":10846.088,"body":"dass sie eine bestimmte Auffassung vertreten und die auch publiziert haben."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10846.088,"endTime":10849.088,"body":"Und diese Professoren, die beraten auch jetzt wieder die Regierung."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10849.748,"endTime":10853.368,"body":"Also da fragt man sich nat\u00fcrlich auch, warum? Also gibt es keine anderen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10853.428,"endTime":10858.328,"body":"aber das ist eben Ausfolge der guten Vernetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10861.244000000001,"endTime":10866.004000000001,"body":"Finanzwende. Jetzt haben Sie diesen Schritt vollzogen und einfach mal gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10866.084000000001,"endTime":10869.924000000001,"body":"den spannenden Kampf gegen die organisierte Kriminalit\u00e4t, auch wenn Sie das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10869.924000000001,"endTime":10870.964,"body":"alle immer so toll finden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10871.364,"endTime":10878.404,"body":"das machen Sie jetzt nicht mehr oder zumindest nicht da in der Oberstaatsanwaltschaft K\u00f6ln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10881.924000000001,"endTime":10886.103999999999,"body":"Was, also von Finanz\u00e4mtern haben sicherlich einige schon mal was geh\u00f6rt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10886.164000000001,"endTime":10888.603999999999,"body":"wir haben es ehrlich gesagt, haben wir es schon mal befasst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10888.724,"endTime":10891.224,"body":"ich glaube wir haben uns noch nicht so richtig damit befasst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10891.304,"endTime":10896.304,"body":"aber was sind so jetzt Ihre Ziele, also was sind die Ziele von Finanzwende an sich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":10896.484,"endTime":10902.523999999999,"body":"gab es ja auch schon vorher, ist ja nicht neu gegr\u00fcndet worden und wohin soll die Reise gehen?"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10902.523999999999,"endTime":10907.244000000001,"body":"Also das Thema, was ich auch bei Finanzwende bearbeite, ist das gleiche wie"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10907.244000000001,"endTime":10908.843999999999,"body":"vorher, n\u00e4mlich Finanzkriminalit\u00e4t."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10909.584000000001,"endTime":10914.484,"body":"Finanzwende selber versteht sich als Gegengewicht zur Finanzlobby und m\u00f6chte"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10914.484,"endTime":10918.364,"body":"eben mit den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern zusammen Gegengewicht bilden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10918.364,"endTime":10923.484,"body":"Und zwar bewusst \u00fcber die \u00d6ffentlichkeit, weil die Erfahrung eben die ist,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10923.544,"endTime":10929.023999999999,"body":"dass die Finanzlobby im Verborgenen wirkt und zum Beispiel auch bewirkt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10929.064,"endTime":10932.124,"body":"dass die \u00d6ffentlichkeit \u00fcber viele Dinge \u00fcberhaupt nicht informiert wird und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10932.124,"endTime":10933.744000000001,"body":"dann nat\u00fcrlich auch nicht mitdiskutieren kann."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10933.744000000001,"endTime":10939.644,"body":"Und da gibt es eigentlich, gab es vorher vor Finanzwende keinen Akteur, der das gemacht hat."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10939.944,"endTime":10944.103999999999,"body":"Also im Umweltbereich gibt es ja viele NGOs, die eben die Zivilgesellschaft"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10944.103999999999,"endTime":10949.523999999999,"body":"auch nutzen, um sagen wir mal darauf hinzuweisen, wie das gerade so aussieht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10950.244000000001,"endTime":10953.084000000001,"body":"Oder es gibt auch andere Bereiche, in denen das."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10954.751,"endTime":10959.531000000001,"body":"Kinderrechte oder sowas, aber im Bereich Finanzpolitik gab es gar nichts."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10960.271000000001,"endTime":10963.971,"body":"Und das war eben auch die Erfahrung, die Gerhard Schick gemacht hat,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10963.991,"endTime":10967.731,"body":"der hat ja n\u00e4mlich gegr\u00fcndet, die Finanzwende, er war vorher im Bundestag bei"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10967.731,"endTime":10969.471,"body":"den Gr\u00fcnen und hat dann auch festgestellt,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10969.671,"endTime":10973.991,"body":"also hier wirken schon ganz sch\u00f6n starke Lobbykr\u00e4fte, hier wird ganz sch\u00f6n viel"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10973.991,"endTime":10977.931,"body":"N\u00e4he hergestellt, so vielen Parlamentarier nat\u00fcrlich auch \u00fcberlastet sind und"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10977.931,"endTime":10979.591,"body":"dann auch eben sehr viel beschallt werden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10979.811,"endTime":10983.771000000001,"body":"Und wenn man dem etwas entgegensetzen will, dann hat man jetzt so aus dem Politikbereich"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10983.771000000001,"endTime":10986.931,"body":"\u00fcberhaupt keinen, der zu dem Thema arbeitet. Man kann sich auf gar nichts beziehen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10987.831,"endTime":10991.870999999999,"body":"Wenn man f\u00fcr umweltpolitische Sachen arbeitet, kann man sich auf Studien beziehen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10991.870999999999,"endTime":10994.710999999999,"body":"und was auch immer. Aber das gab es eben f\u00fcr diesen Bereich nicht."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10994.991,"endTime":10998.511,"body":"Und das ist eben der Sinn. Also erstens \u00fcberhaupt mal diese Debatten auch in"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":10998.511,"endTime":11000.171,"body":"die \u00d6ffentlichkeit zu bringen, auch dazu zu arbeiten."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11000.391,"endTime":11006.171,"body":"Also Finanzwende schaut sich auch Ph\u00e4nomene wie Finanzialisierung am Mietmarkt an."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11006.251,"endTime":11011.710999999999,"body":"Also etwas, was uns ja auch alle betrifft. Wenn da gro\u00dfe Finanzinvestoren eben Rendite rausziehen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11011.870999999999,"endTime":11014.831,"body":"dann steigen f\u00fcr uns die Mieten und das ist sehr unangenehm,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11014.831,"endTime":11020.531000000001,"body":"das betrifft uns alle und das sind Themen, wo Finanzwende arbeitet oder erstmal"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11020.531000000001,"endTime":11024.231,"body":"sich das Ph\u00e4nomen anschaut, informiert und dann auch \u00f6ffentliche Debatten anst\u00f6\u00dft."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11024.231,"endTime":11026.550999999999,"body":"Es hat eben auch einen aktivistischen Zug."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11026.811,"endTime":11030.050999999999,"body":"Es geht nicht nur darum, dass man Leute ber\u00e4t und die irgendwie zum Umdenken"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11030.050999999999,"endTime":11032.870999999999,"body":"bringt, sondern es geht auch ganz bewusst, dass es sich an die \u00d6ffentlichkeit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11032.870999999999,"endTime":11035.450999999999,"body":"wendet, um diese auch zu mobilisieren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11035.911,"endTime":11038.571,"body":"Was aber nat\u00fcrlich auch nur funktioniert, wenn diese Themen \u00fcberhaupt mal in"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11038.571,"endTime":11039.431,"body":"der \u00d6ffentlichkeit stattfinden."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11039.790999999999,"endTime":11045.391,"body":"Und ich selber kann das gut verstehen, dass finanzpolitische Themen total weit"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11045.391,"endTime":11048.691000000001,"body":"weg sind von der Wirklichkeit eines jeden Menschen, waren die auch lange in"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11048.691000000001,"endTime":11051.851000000001,"body":"meinem Leben. Aber ich habe eben auch erfahren, was passiert,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11051.891,"endTime":11052.831,"body":"wenn man sich nicht drum k\u00fcmmert."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11054.231,"endTime":11057.891,"body":"Das Thema hatten wir gerade auch schon. Man lebt so in seiner Blasung,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11057.891,"endTime":11060.271000000001,"body":"kriegt vieles gar nicht mit und wundert sich, dass Dinge nicht funktionieren."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11060.271000000001,"endTime":11063.331,"body":"Dass unsere Freib\u00e4der alle geschlossen sind, dass die Kinder nicht mehr schwimmen"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11063.331,"endTime":11066.611000000001,"body":"lernen k\u00f6nnen, weil wir keine Schwimmb\u00e4der mehr haben, dass die Mieten steigen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11066.731,"endTime":11068.591,"body":"dass Pflegeheime pleiten gehen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11068.671,"endTime":11070.991,"body":"Das sehen wir alles und wir wissen nicht, woran es liegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11071.911,"endTime":11073.671,"body":"Ich habe geh\u00f6rt, die Ausl\u00e4nder sind schuld."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11074.771000000001,"endTime":11076.050999999999,"body":"Das wird uns dann erz\u00e4hlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11076.050999999999,"endTime":11076.790999999999,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11076.790999999999,"endTime":11080.471,"body":"Und dann ist es nat\u00fcrlich schon wichtig und es ist mir auch wichtig,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11080.531000000001,"endTime":11084.151,"body":"dass diese Informationen \u00fcberhaupt mal die \u00d6ffentlichkeit erreichen und dass"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11084.151,"endTime":11086.611000000001,"body":"man dann auch zum Mitmachen aufgefordert wird."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11086.651,"endTime":11090.891,"body":"Das ist eben auch unser Ansatz, zum Beispiel \u00fcber Petitionen oder \u00fcber offene"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11090.891,"endTime":11095.731,"body":"Briefe oder ich versuche auch viel mit Interviews auch Journalisten mit einzubeziehen."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11095.731,"endTime":11099.911,"body":"Ich finde, das ist auch eine wichtige Stellschraube, denn auch Journalisten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11100.411,"endTime":11104.290999999999,"body":"ja, den gibt es ja so wie uns allen, also es sind einfach Fachthemen und woher"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11104.290999999999,"endTime":11106.111000000001,"body":"soll man immer diese ganze Fachtermin,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11106.851000000001,"endTime":11110.531000000001,"body":"Terminologie wissen und sich da so einarbeiten und man, gleiches Ph\u00e4nomen,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11110.571,"endTime":11112.851000000001,"body":"man wird von der anderen Seite ordentlich beschallt und dann steht man da."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11113.491,"endTime":11116.811,"body":"Also auch Journalisten sozusagen in die Lage zu versetzen, sich selbst eine"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11116.811,"endTime":11118.171,"body":"Meinung zu bilden und auch,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11119.550999999999,"endTime":11124.191000000001,"body":"sie sozusagen zu erm\u00e4chtigen, also sich auch selbstbewusster in dieser Thematik"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11124.191000000001,"endTime":11128.071,"body":"zu f\u00fchlen, um dann eben auch dar\u00fcber zu berichten und eben den anderen Argumenten,"},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11128.071,"endTime":11131.471,"body":"die da so fliert werden aus dem politischen Raum, da auch was entgegenzusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11133.155000000001,"endTime":11134.795,"body":"Ein hehres Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11156.295,"endTime":11162.895,"body":"Ja, ich denke, ich spreche hier f\u00fcr alle, wenn ich Ihnen dabei viel Kraft und viel Erfolg w\u00fcnsche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11163.155000000001,"endTime":11165.934999999999,"body":"Da so ein Finanz-Greenpeace an den Start zu kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11166.254999999999,"endTime":11169.475,"body":"Vielleicht seilen Sie sich ja auch mal von irgendeinem Finanzamt ab oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11170.254999999999,"endTime":11171.955,"body":"Das w\u00e4re vielleicht auch noch mal eine Aktion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11182.875,"endTime":11186.174999999999,"body":"Auch ganz ehrlich, ich habe auch die Erfahrung gemacht, es lohnt sich einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11186.174999999999,"endTime":11191.754999999999,"body":"mal mit diesen Thematiken auseinanderzusetzen, weil, ja, da l\u00e4uft einfach viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11191.754999999999,"endTime":11195.295,"body":"schief und viel ist einfach nur ein Mangel an Aufmerksamkeit und Verst\u00e4ndnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11195.295,"endTime":11197.395,"body":"und das l\u00e4sst sich eigentlich auch herstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11197.475,"endTime":11200.895,"body":"War ja auch mit der Umwelt mal \u00e4hnlich, das hat man ja auch alles so wegignoriert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11200.895,"endTime":11202.475,"body":"und warum sollte man das tun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11202.655000000001,"endTime":11204.815000000001,"body":"Ja, vielen Dank, dass Sie bei uns waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11205.375,"endTime":11207.055,"body":"Ihr Applaus, ganz toll."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11207.315000000001,"endTime":11207.674999999999,"body":"Dankesch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11220.035,"endTime":11220.695,"body":"Steht auf."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11229.155000000001,"endTime":11230.254999999999,"body":"Vielen, vielen Dank."},{"speaker":"anne-brorhilker","startTime":11234.975,"endTime":11236.355,"body":"Ich h\u00e4tte die Kettnis genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11236.514999999999,"endTime":11237.455,"body":"Wenn ich da auch aufstehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11254.415000000001,"endTime":11254.855,"body":"So,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11260.375,"endTime":11264.174999999999,"body":"und wir beide? Linus? Was machen wir jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11264.455,"endTime":11267.895,"body":"Ich mache jetzt noch was ganz Schwieriges, Tim. Das ist ganz schwierig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11267.934999999999,"endTime":11273.094999999999,"body":"weil es f\u00e4llt mir schwer, dar\u00fcber zu reden und dir schwer, dir das anzuh\u00f6ren, weil es geht um Blut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11276.477000000001,"endTime":11283.557000000001,"body":"Es gibt gerade relativ wenig Blutkonserven und das kann man spenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11283.557000000001,"endTime":11288.377,"body":"beim Roten Kreuz zum Beispiel und dann kriegen das Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11288.496999999999,"endTime":11292.617,"body":"die es brauchen und dass ich heute hier sitzen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11292.757,"endTime":11295.736999999999,"body":"h\u00e4ngt unter anderem auch damit zu tun, dass Menschen das gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11296.197,"endTime":11299.297,"body":"Und deswegen w\u00fcrde ich mich freuen, wenn ihr dar\u00fcber nachdenkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11299.297,"endTime":11302.297,"body":"ob ihr Blut spenden wollt. Tim, du bist ausgeschlossen. Ich wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11302.316999999999,"endTime":11303.837,"body":"dass du das nicht so gut \u00fcber dich bringst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11305.416999999999,"endTime":11310.197,"body":"Aber \u00fcberlegt mal, kostet nichts. Man kriegt eine wundersch\u00f6ne h\u00e4ssliche T\u00fcte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11310.197,"endTime":11313.297,"body":"oder so einen Kugelschreiber oder einen Regenschirm vom Deutschen Roten Kreuz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11313.857,"endTime":11317.517,"body":"Und ein sehr gutes Gef\u00fchl, wenn man das gemacht hat. Und vor allem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11317.537,"endTime":11320.656999999999,"body":"wenn man das regelm\u00e4\u00dfig macht. Das wollte ich euch noch gerne ans Herz legen. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11337.076999999999,"endTime":11340.517,"body":"Ja, das war es eigentlich jetzt, was wir so hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11340.637000000001,"endTime":11345.236999999999,"body":"Ich hoffe, ihr wart mit der Auswahl unserer G\u00e4ste ganz zufrieden. Wir waren es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11356.777,"endTime":11361.277,"body":"Ich will die Gelegenheit auch nochmal nutzen und verspreche auch sicherlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11361.277,"endTime":11365.617,"body":"f\u00fcr Linus, mich irgendwie bei euch zu bedanken, alle, die ihr hier seid und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11365.617,"endTime":11367.897000000001,"body":"alle, die auch sonst so zuh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11368.017,"endTime":11370.996999999999,"body":"Wir haben jetzt schon wieder vergessen, zw\u00f6lf Jahre oder was? Keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11371.137000000001,"endTime":11373.316999999999,"body":"13? 2011 irgendwann angefangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11373.316999999999,"endTime":11377.197,"body":"Auf jeden Fall, wir machen es schon lange, wir machen es gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11378.217000000001,"endTime":11382.496999999999,"body":"Wir machen es vor allem gerne, weil wir so herzliches Feedback bekommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11382.677,"endTime":11387.076999999999,"body":"weil wir so viel Unterst\u00fctzung auch von euch bekommen in jeder Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11387.197,"endTime":11389.897000000001,"body":"Gute Tipps und alles M\u00f6gliche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11390.037,"endTime":11395.757,"body":"Und es ist uns eine Freude und eine Ehre, das auch so machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11395.857,"endTime":11400.957,"body":"Und das vertr\u00e4gt ein herzliches Dankesch\u00f6n und das spreche ich hiermit aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11401.477000000001,"endTime":11404.117,"body":"Vielen Dank. Vielen Dank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11418.046,"endTime":11422.686,"body":"Und dann glaube ich, gibt es einen Menschen, der die ganze Zeit auf der B\u00fchne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11422.686,"endTime":11426.325999999999,"body":"war f\u00fcr euch, der auch noch einen Applaus braucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":11426.486000000001,"endTime":11429.466,"body":"Das ist der Roland, der die ganze Zeit f\u00fcr euch gezeichnet hat. Roland Br\u00fcckner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11429.505999999999,"endTime":11429.925999999999,"body":"Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11445.226000000001,"endTime":11449.386,"body":"Genau. Dann noch vielen Dank an unsere Freunde, die uns hier mit T-Shirts und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11449.386,"endTime":11452.325999999999,"body":"allem und dem Einlass und so weiter geholfen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11452.505999999999,"endTime":11455.226000000001,"body":"Vielen Dank auch an die Urania f\u00fcr die tolle Zusammenarbeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11455.226000000001,"endTime":11456.085999999999,"body":"Hat super funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11456.726000000001,"endTime":11460.266,"body":"Ich sag, das war's. Vielen Dank. Das war Logbuch Netzpolitik 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":11460.646000000001,"endTime":11464.626,"body":"Danke, dass ihr gekommen seid. Bis bald. Applaus."}]}