{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.425,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.885,"endTime":2.8849999999999998,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.125,"endTime":6.0250000000000004,"body":"Sag mal, m\u00f6chtest du noch ein bisschen Hund?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.1849999999999996,"endTime":9.2050000000000001,"body":"Ich h\u00e4tte lieber noch ein bisschen was von der Katze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.285,"endTime":38.024999999999999,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 501. Wir befinden uns in einem neuen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.265000000000001,"endTime":45.604999999999997,"body":"wie soll ich sagen, in einer neuen Dimension, in einem neuen Zahlenbereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.505000000000003,"endTime":55.585000000000001,"body":"Und ja, mussten uns ein bisschen ausruhen nach den Ereignissen vor ein paar Wochen, wo wir die 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":56.664999999999999,"endTime":59.104999999999997,"body":"Logbuch Netzpolitik Folge gefeiert haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":60.244999999999997,"endTime":61.505000000000003,"body":"Und das war ganz toll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.484999999999999,"endTime":70.144999999999996,"body":"Das war sehr sch\u00f6n, ja. Ich bin immer noch ganz stolz, wie coole G\u00e4ste wir hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":70.385000000000005,"endTime":76.825000000000003,"body":"Genau. Und w\u00e4hrend sich halt andere Leute dar\u00fcber aufregen..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.924999999999997,"endTime":78.805000000000007,"body":"Dass wir G\u00e4ste sagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.685000000000002,"endTime":86.885000000000005,"body":"Welches Haustier es jetzt sozusagen zum Essen gibt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":88.924999999999997,"endTime":93.924999999999997,"body":"Ich habe kein Haustier mehr. Hast du schon alle aufgegessen oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":94.224999999999994,"endTime":99.665000000000006,"body":"Ja, die werden ja im laufenden Band in Berlin, kannst ja kein Haustier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":99.685000000000002,"endTime":103.245,"body":"Wenn du eine Katze raust, wird sofort gegessen. Das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":106.505,"endTime":114.765,"body":"schade immer. Was f\u00fcr ein Irrsinn, oder? Was f\u00fcr ein Irrsinn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":115.045,"endTime":121.58499999999999,"body":"So eine infame, dumme Schei\u00dfl\u00fcge. Was soll das denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":121.58499999999999,"endTime":127.565,"body":"Naja, wei\u00df auch was es soll. Man pr\u00e4gt damit den Diskurs, weil alle regen sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":127.565,"endTime":132.745,"body":"dann dar\u00fcber auf und dadurch verbreitet sich die Botschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":132.745,"endTime":134.345,"body":"So funktioniert das halt mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.345,"endTime":139.80500000000001,"body":"dem mediengetriebenen Neofaschismus und das funktioniert ja auch ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.80500000000001,"endTime":143.70500000000001,"body":"Und jetzt haben die Leute da in Springfield ganz andere Sorgen auf einmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.905,"endTime":149.685,"body":"weil nat\u00fcrlich wieder irgendwelche Aufgehetzten, Vollidioten anfangen alle Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.685,"endTime":155.26499999999999,"body":"zu bedrohen und das sch\u00fcrt einfach nur die Aufregung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":155.44499999999999,"endTime":160.44499999999999,"body":"Und so funktioniert das nun mal in diesem Medienzirkus. Wenn nicht alle so \u00fcberlegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.44499999999999,"endTime":163.94499999999999,"body":"und so ruhig daherkommen, wie wir das tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.26499999999999,"endTime":170.76499999999999,"body":"In Ruhe hier einfach mal sich hinsetzen, mal in Ruhe so eine Katzenbraten machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.76499999999999,"endTime":173.38499999999999,"body":"und einfach mal in Ruhe \u00fcber die Sachen reden auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.52500000000001,"endTime":173.72499999999999,"body":"Ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":176.245,"endTime":182.42500000000001,"body":"so ist es nee, also unsere Veranstaltungen, die sind anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":182.42500000000001,"endTime":187.60499999999999,"body":"Keine einzige Katze gegessen worden kann man auf jeden Fall, also ist einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.72499999999999,"endTime":189.82499999999999,"body":"Auch kein Hund keine Katze."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":189.82499999999999,"endTime":193.92500000000001,"body":"Kein Hund, wir haben keine Katze und keinen Hund gegessen, alle Ger\u00fcchte die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":193.92500000000001,"endTime":197.38499999999999,"body":"das behaupten, sind einfach nicht wahr. Lies."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":197.38499999999999,"endTime":199.44499999999999,"body":"Geradezu eine vegane Veranstaltung gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":199.785,"endTime":200.845,"body":"Es ist Fake News."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.05600000000001,"endTime":208.916,"body":"Ja, lass uns nochmal kurz zur\u00fcckblicken dann wirklich auf Logbuch-Netzpolitik 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":209.256,"endTime":216.27600000000001,"body":"Das war ganz toll f\u00fcr uns, weil ganz viele Leute sind da gewesen und haben unseren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":216.27600000000001,"endTime":221.39599999999999,"body":"G\u00e4sten gelauscht und ja, wir haben ja ein gro\u00dfes Brimborium drumherum gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":221.51599999999999,"endTime":224.65600000000001,"body":"wen wir denn nun eigentlich einladen w\u00fcrden und haben das dann auch noch w\u00e4hrend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.65600000000001,"endTime":230.39599999999999,"body":"der Veranstaltung erst dann verraten, als es jeweils losging. ging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":230.77600000000001,"endTime":235.43600000000001,"body":"Ja, und wir waren sehr angetan von der Reaktion und ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":235.476,"endTime":237.23599999999999,"body":"das hat insgesamt alles ganz gut funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":237.536,"endTime":240.51599999999999,"body":"Man soll sich ja nicht selber loben, aber es war trotzdem zufrieden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":240.596,"endTime":244.39599999999999,"body":"Machen wir in dem Fall ja auch nicht. Also ich denke, unser Beitrag zu der Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":244.39599999999999,"endTime":249.196,"body":"war ja wirklich der, im Prinzip nur, dass wir es organisiert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.39599999999999,"endTime":253.876,"body":"Die Redeanteile hatten andere, oder die gro\u00dfen Redeanteile hatten andere Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":253.876,"endTime":257.01600000000002,"body":"und die haben das alle drei gro\u00dfartig gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":258.45600000000002,"endTime":263.596,"body":"Mit Esels Albtraum Albtraum, das war nat\u00fcrlich ein lustiger Start,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":263.81599999999997,"endTime":269.13600000000002,"body":"also die Gesichter, Publikum hat jetzt nicht lange gebraucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.13600000000002,"endTime":272.21600000000001,"body":"um zu verstehen, was sie da vor sich haben, aber so der erste Moment,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":272.37599999999998,"endTime":276.79599999999999,"body":"den wenigsten, oder sagen wir, die Minderheit kannte Esels Albtraum schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":276.89600000000002,"endTime":282.65600000000001,"body":"die hatten nat\u00fcrlich auch ihre Fans da, aber den Moment fand ich dann doch schon sehr, sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":282.65600000000001,"endTime":286.55599999999998,"body":"Das Interview danach war gro\u00dfartig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":286.63600000000002,"endTime":290.23599999999999,"body":"Ulrike Franke war sicherlich thematisch nicht das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.29599999999999,"endTime":295.096,"body":"womit die Leute gerechnet haben und war dann auch spitze,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":295.15600000000001,"endTime":302.63600000000002,"body":"diesen Aspekt mal zu beleuchten und vielleicht auch ein paar Ansichten zu vertreten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":302.63600000000002,"endTime":305.57600000000002,"body":"die von uns jetzt so nicht in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":305.67599999999999,"endTime":309.89600000000002,"body":"wie soll man das sagen, erstens nicht in der Tiefe und zweitens nicht in dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":309.89600000000002,"endTime":311.45600000000002,"body":"Kompetenzgrad behandelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":313.81599999999997,"endTime":318.95600000000002,"body":"Und ja, aber den wirklich irrsten Moment fand ich, als du versucht hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":319.05599999999998,"endTime":326.07600000000002,"body":"deinen sorgsam geplanten Text f\u00fcr Anne Broek hervorzulesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":326.07600000000002,"endTime":331.43599999999998,"body":"Und in dem Moment, wo du sagst, Staatsanwaltschaft K\u00f6ln gibt schon Applaus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":331.43599999999998,"endTime":333.536,"body":"das hat mich wirklich sehr gefreut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.75900000000001,"endTime":337.71899999999999,"body":"Beeindruckt, weil ich nicht gedacht h\u00e4tte, also ich habe schon gedacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":337.779,"endTime":340.75900000000001,"body":"dass man dem Publikum schon noch erkl\u00e4ren muss, wer das jetzt genau ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":341.35899999999998,"endTime":345.41899999999998,"body":"Und dass sie schon irgendwie, ohne dass der Name f\u00e4llt, schon applaudieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":345.69900000000001,"endTime":353.31900000000002,"body":"Das war da muss, da das war schon sehr cool. Sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":355.37900000000002,"endTime":355.75900000000001,"body":"ber\u00fchrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":356.03899999999999,"endTime":358.779,"body":"Ja, das hat mich auch total \u00fcberrascht, muss ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.23899999999998,"endTime":364.01900000000001,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, warum. Also es hat nat\u00fcrlich auch gezeigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":364.01900000000001,"endTime":370.99900000000002,"body":"von vornherein schon mal, wie viel Unterst\u00fctzung doch Leute erfahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.399,"endTime":374.75900000000001,"body":"die sich so f\u00fcr die Gesellschaft einbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":375.399,"endTime":380.55900000000003,"body":"Auch wenn sie es selbst nicht unbedingt immer so unmittelbar sp\u00fcren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.55900000000003,"endTime":386.85899999999998,"body":"Und wir hatten ja auch mit ihr vorher gesprochen und auch ein bisschen dar\u00fcber geredet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":386.85899999999998,"endTime":389.339,"body":"wer denn da vermutlich das Publikum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":389.339,"endTime":395.57900000000001,"body":"so ist und ich glaube wir hatten so gemutma\u00dft, dass es schon sein kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":395.71899999999999,"endTime":398.67899999999997,"body":"dass sie da ganz wohlgesonnen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":398.67899999999997,"endTime":403.85899999999998,"body":"Genau, dass es ganz wohlgesonnen ist, aber Standing Ovations hatten wir jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":403.85899999999998,"endTime":405.339,"body":"irgendwie nicht auf der Bingo-Karte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":407.71899999999999,"endTime":410.81900000000002,"body":"Ah doch, ich schon, ehrlich gesagt. Da habe ich schon mitgerechnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":410.85899999999998,"endTime":412.85899999999998,"body":"dass es am Ende Standing Ovations geben w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":413.93900000000002,"endTime":416.959,"body":"Ich wollte es ihr jetzt nicht in Aussicht stellen, aber es war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":416.99900000000002,"endTime":419.75900000000001,"body":"habe ich schon mitgerechnet, dass das..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":420.779,"endTime":425.839,"body":"Also war auf jeden Fall toll man kann sich nur bei allen bedanken die daran"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":425.839,"endTime":431.73899999999998,"body":"mitgewirkt haben die uns auch unterst\u00fctzt haben das war eine runde Sache und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":431.73899999999998,"endTime":435.25900000000001,"body":"so kann man das wieder machen vielleicht nicht erst in 500 Folgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":435.85000000000002,"endTime":439.44999999999999,"body":"Ich fand es auch sehr sch\u00f6n, die Leute, also neben denjenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":439.61000000000001,"endTime":443.75,"body":"die uns hinter den Kulissen und vor den Kulissen und beim Shirt-Ausgabe und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":443.75,"endTime":449.82999999999998,"body":"sonst dem geholfen haben und bei vorangegangenen Sendungen, dass wir dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":449.82999999999998,"endTime":451.35000000000002,"body":"Projekt irgendwie so lange treiben konnten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":451.61000000000001,"endTime":454.20999999999998,"body":"auch einfach diejenigen, die da waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":454.20999999999998,"endTime":457.49000000000001,"body":"Ja, also die da waren und das Geld dahin gelegt haben, damit wir das machen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":457.49000000000001,"endTime":465.29000000000002,"body":"konnten und uns da irgendwie vorher netten Austausch und nachher netten Austausch, das war einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":465.49000000000001,"endTime":469.56999999999999,"body":"da kann man mich sehr dankbar f\u00fcr diese M\u00f6glichkeit, die wir da gemeinsam hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":470.64999999999998,"endTime":475.11000000000001,"body":"Ja, mal schauen. Wir haben auch schon dar\u00fcber gesprochen, ob wir vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":475.11000000000001,"endTime":477.11000000000001,"body":"mal \u00f6fter auch ein bisschen auf Tour gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.19,"endTime":480.35000000000002,"body":"Nat\u00fcrlich jetzt nicht immer mit so einer gro\u00df geplanten Show mit G\u00e4sten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":480.44999999999999,"endTime":486.52999999999997,"body":"aber vielleicht mal unsere Sendung im Normalzustand einfach auch mit Publikum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.52999999999997,"endTime":491.76999999999998,"body":"zu machen. Das ist ein bisschen schwierig mit dem Terminkalender."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":493.14999999999998,"endTime":496.05000000000001,"body":"Wir w\u00fcrden vielleicht gerne im Herbst nochmal was machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":496.35000000000002,"endTime":501.06999999999999,"body":"Wir m\u00fcssten aber vor allem mal Locations daf\u00fcr haben, die \u00fcberhaupt in Frage kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":501.06999999999999,"endTime":505.25,"body":"Wenn ihr so knuffige Locations kennt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.55000000000001,"endTime":509.76999999999998,"body":"die mit so einer kleinen B\u00fchne ausgestattet sind, mit irgendwie ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":509.85000000000002,"endTime":512.33000000000004,"body":"zwei hundert Pl\u00e4tzen vielleicht, sowas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.54999999999995,"endTime":518.09000000000003,"body":"die f\u00fcr so etwas geeignet w\u00e4ren, dann w\u00fcrden wir uns da mal \u00fcber Tipps freuen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":518.09000000000003,"endTime":524.19000000000005,"body":"Dann erw\u00e4gen wir das mal und schauen mal, inwiefern wir sowas demn\u00e4chst mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":524.19000000000005,"endTime":525.95000000000005,"body":"in unseren Terminkalender einplanen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":526.02999999999997,"endTime":530.19000000000005,"body":"Wir versprechen mal noch gar nichts, aber die Hauptarbeit dabei ist halt immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":530.19000000000005,"endTime":531.64999999999998,"body":"so dieses Location Scouting."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":531.71000000000004,"endTime":534.49000000000001,"body":"Und wenn man da schon mal so eine Liste hat von Sachen mit, ja da k\u00f6nnte es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.49000000000001,"endTime":538.71000000000004,"body":"passen, das ist so ein bisschen im Einzugsbereich einer gr\u00f6\u00dferen Stadt vielleicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.90999999999997,"endTime":541.42999999999995,"body":"dann kann man das ja mal erw\u00e4gen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":543.08699999999999,"endTime":546.58699999999999,"body":"Da k\u00f6nnt ihr uns mal eine Mail schreiben, wenn ihr wollt. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":546.68700000000001,"endTime":550.14700000000005,"body":"was wir vergessen haben nat\u00fcrlich bei unserer 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":550.50699999999995,"endTime":555.54700000000003,"body":"Sendung, ist auf die entsprechende Fehlermeldung hinzuweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":556.447,"endTime":559.80700000000002,"body":"Immerhin gab es die dann nicht. Alle Server liefen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":560.76700000000005,"endTime":565.28700000000003,"body":"Ihr erinnert euch, wir hatten ja mal die HTTP-Fehlermeldung mit dem ganzen 400er-Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.78700000000003,"endTime":571.02700000000004,"body":"Und den haben wir ja jetzt ausgesch\u00f6pft. Das war es mit 4xx."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.327,"endTime":575.96699999999998,"body":"Jetzt geht es weiter. mit 5XX und das m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich erw\u00e4hnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":576.02700000000004,"endTime":579.327,"body":"weil sonst kommen ja alle und sagen, warum habt ihr das nicht erw\u00e4hnt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.80700000000002,"endTime":583.827,"body":"Ja, also erkl\u00e4r mal HTTP 500."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.20699999999999,"endTime":587.52700000000004,"body":"Ja, HTTP 500 ist ja eigentlich so the big fuck up."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.70699999999999,"endTime":592.00699999999995,"body":"Also das ist ja sozusagen, wenn du HTTP 500 bekommst auf einer Webseite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.04700000000003,"endTime":594.447,"body":"dann wei\u00dft du alles ist im Arsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.02700000000004,"endTime":599.06700000000001,"body":"Der Internal Server Error, generischer geht's ja eigentlich kaum noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.22699999999998,"endTime":604.86699999999996,"body":"ist so Also dieses, ja, die Software auf der anderen Seite hat sich zerlegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":604.86699999999996,"endTime":609.16700000000003,"body":"und ist einfach nicht in der Lage, eine nennenswerte Antwort zu geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":609.40700000000004,"endTime":613.52700000000004,"body":"Und genau das soll das eben signalisieren. Mit anderen Worten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":613.52700000000004,"endTime":616.50699999999995,"body":"HTTP 500, wenn das kommt, dann wisst ihr schon, es liegt nicht an euch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.05100000000004,"endTime":626.19100000000003,"body":"Sondern irgendwas ist auf Seiten der Systemadministration, der Softwareentwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":626.19100000000003,"endTime":629.45100000000002,"body":"oder sonstiger Faktoren, die da noch eine Rolle spielen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":629.67100000000005,"endTime":634.29100000000005,"body":"auf der anderen Seite daneben gegangen und deswegen ist es halt so, wie es ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":635.37099999999998,"endTime":639.51099999999997,"body":"Beispiele, der ist auf irgendeine Weise konfiguriert, dass er einfach \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":639.51099999999997,"endTime":640.65099999999995,"body":"nicht wei\u00df, was er machen soll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.49099999999999,"endTime":645.471,"body":"Kein Arbeitsspeicher mehr. Nee, das ist ein anderer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":646.99099999999999,"endTime":650.09100000000001,"body":"Irgendein Fehler, f\u00fcr die es keine Graceful Exceptions gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.351,"endTime":654.59100000000001,"body":"Oder auch, der darf auf die Datei nicht zugreifen, die du ihm gesagt hast und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":654.59100000000001,"endTime":657.95100000000002,"body":"kann deswegen zum Beispiel nicht sagen, ob das jetzt ein 404 ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.07100000000003,"endTime":659.99099999999999,"body":"weil er wei\u00df, er hat gar keinen Zugriff darauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":660.29100000000005,"endTime":664.41099999999994,"body":"Noch bevor er sagt, das gibt es nicht, stellt er fest, ich darf da gar nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.41099999999994,"endTime":668.31100000000004,"body":"hin und ich kann jetzt nicht mehr wahrheitsgem\u00e4\u00df antworten, es gibt einen internen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":668.31100000000004,"endTime":673.37099999999998,"body":"Fehler und oder das Software ist explodiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":673.49099999999999,"endTime":677.33100000000002,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch sein so Programme st\u00fcrzen ab Dinge passieren Und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":677.33100000000002,"endTime":679.351,"body":"Jetzt haben wir 501."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":679.99099999999999,"endTime":684.21100000000001,"body":"Jetzt haben wir 501, hat auch einen sch\u00f6nen Namen das ist n\u00e4mlich Not Implemented,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":684.95100000000002,"endTime":686.19100000000003,"body":"und das ist eigentlich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":687.25099999999998,"endTime":693.57100000000003,"body":"sagen wir mal die Antwort auf eine bestimmte Frage Also es gibt ja immer so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":693.57100000000003,"endTime":697.25099999999998,"body":"verschiedene Methoden, mit denen man die Serverseite befragen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":697.351,"endTime":700.29100000000005,"body":"Das Einfachste ist halt einfach so, ja gib mal hier diese Webseite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.39099999999996,"endTime":703.971,"body":"Das ist ja so 99,999% der F\u00e4lle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.09100000000001,"endTime":707.89099999999996,"body":"Es ist halt einfach genau das, n\u00e4mlich so ein Get genau oder ein Head,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":708.05100000000004,"endTime":712.13099999999997,"body":"mit dem man sich erstmal nur so die groben Informationen holt und den Inhalt noch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":712.13099999999997,"endTime":716.471,"body":"Und wenn aber jetzt sozusagen eine Methode geschickt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":717.23099999999999,"endTime":721.07100000000003,"body":"mit, ja mach mal dies, mach mal das, spring mal im Kreis, es gibt ja noch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":721.07100000000003,"endTime":725.69100000000003,"body":"verschiedene andere HTTP-Methoden, die man theoretisch implementieren kann und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":725.69100000000003,"endTime":730.55100000000004,"body":"wenn es das halt auf der anderen Seite nicht gibt, dann sagt er halt einfach B\u00e4h, kenne ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":730.79100000000005,"endTime":731.99099999999999,"body":"Das habe ich nicht implementiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":732.25099999999998,"endTime":737.13099999999997,"body":"Haben wir nicht. Das ist dann so wie in der DDR im Restaurant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":737.471,"endTime":739.71100000000001,"body":"Haben wir nicht. Gibt es nur freitags."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":740.79200000000003,"endTime":744.83199999999999,"body":"Get, also ich muss echt sagen, dass ich nicht genau wei\u00df, welche es alle gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":744.952,"endTime":747.452,"body":"Also es gibt Get, es gibt Head, es gibt Post."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.37199999999996,"endTime":753.452,"body":"Dann gibt es glaube ich noch Put-Requests oder sowas. Aber ich muss auch tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":753.452,"endTime":761.49199999999996,"body":"sagen, dass ich mich in meinem Wissen der Request-Arten prim\u00e4r auf Get und Post."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":761.79200000000003,"endTime":764.83199999999999,"body":"Ja, das ist ja auch, sagen wir mal so, das Standard-Web-Ged\u00f6ns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":764.89200000000005,"endTime":769.77200000000005,"body":"Es gibt dann so Erweiterungen wie WebDAV, wo man so HTTP wie ein Filesystem benutzen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":770.13199999999995,"endTime":773.49199999999996,"body":"Dann gibt es dann halt das Hinzuf\u00fcgen von Ressourcen, das L\u00f6schen von Ressourcen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":773.53200000000004,"endTime":776.31200000000001,"body":"Umbenennen. Also alles, was man quasi so auf dem Dateisystem machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":776.91200000000003,"endTime":778.63199999999995,"body":"Und dann sagen wir dann 501."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":778.73199999999997,"endTime":778.93200000000002,"body":"Alter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":779.19200000000001,"endTime":782.39200000000005,"body":"Haben wir doch nicht mal implementiert. Genau, gehen wir aus der Sonne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.29200000000003,"endTime":787.59199999999998,"body":"So. Kennen wir nicht, haben wir nicht. Gibt's hier nicht. Haben wir noch nie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":787.59199999999998,"endTime":789.27200000000005,"body":"gemacht. Fangen wir jetzt nicht mit an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.63199999999995,"endTime":796.71199999999999,"body":"Ach ja, genau. Dann haben wir das auch erledigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.73199999999997,"endTime":801.97199999999998,"body":"Und nachdem wir jetzt die LMP500, also diese, warum der Tim gerade auch schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":801.97199999999998,"endTime":805.072,"body":"fragt, so nach m\u00f6glichst kleineren Dingen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.81200000000001,"endTime":808.81200000000001,"body":"wenn man so etwas \u00f6fter machen will, dann k\u00f6nnen wir das auf jeden Fall nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":808.81200000000001,"endTime":813.71199999999999,"body":"mit dem Aufwand machen, den wir bei der LMP500 betrieben haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":814.55200000000002,"endTime":817.952,"body":"Und bei Tim ist ja vor allem jetzt direkt noch die n\u00e4chste Event."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":818.63199999999995,"endTime":825.17200000000003,"body":"Genau, jetzt kommt ja die schon schon hier ein paar Mal erw\u00e4hnte Subscribe auf uns zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":825.37199999999996,"endTime":827.21199999999999,"body":"Es sind jetzt nur noch knapp vier Wochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":827.69200000000001,"endTime":828.49199999999996,"body":"Wann ist sie denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":829.05200000000002,"endTime":832.51199999999994,"body":"Vom 18. bis 20. Oktober in Berlin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":832.97199999999998,"endTime":833.85199999999998,"body":"Wo in Berlin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":835.17200000000003,"endTime":839.99199999999996,"body":"Im Bildungs- und Kulturzentrum Peter Edel. Das ist ein toller Name,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":840.072,"endTime":842.77200000000005,"body":"oder? In Wei\u00dfensee, sch\u00f6n gelegen am Wei\u00dfensee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.93200000000002,"endTime":844.19200000000001,"body":"Am Wei\u00dfensee?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.29200000000003,"endTime":847.85199999999998,"body":"Am Wei\u00dfensee, in Wei\u00dfensee, der Stadtteil Wei\u00dfensee, am Wei\u00dfensee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":847.85199999999998,"endTime":852.79200000000003,"body":"dem See, der zwar nicht wei\u00df ist, aber so hei\u00dft. Der Kleine? Wieso?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.05200000000002,"endTime":854.19200000000001,"body":"Mit dem Strandbad dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":854.33199999999999,"endTime":857.75199999999995,"body":"Ja, genau. Also im Oktober vielleicht dann nicht mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":859.12199999999996,"endTime":866.00199999999995,"body":"Also ich rechne jetzt nicht mit Strandtemperaturen, aber es l\u00e4dt auf jeden Fall zum Spaziergang an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":866.36199999999997,"endTime":870.50199999999995,"body":"Kann man einen guten Spaziergang machen. Aber das ist ein kleiner See,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":870.58199999999999,"endTime":873.28200000000004,"body":"also da gehst du relativ schnell drum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":873.72199999999998,"endTime":877.00199999999995,"body":"Weil lange brauchst du einen wei\u00dfen See zu gehen, eine halbe Stunde? Ja, maximal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":877.88199999999995,"endTime":883.322,"body":"Das geht auch schneller, je nachdem. Wenn du joggst, bist du in f\u00fcnf bis zehn Minuten drum herum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":884.702,"endTime":888.56200000000001,"body":"So ist es. Aber es geht ja nicht so sehr um den See, es geht ja mehr um die Veranstaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":889.12199999999996,"endTime":890.24199999999996,"body":"Ja, was soll die denn?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":890.78200000000004,"endTime":895.04200000000003,"body":"Die richtet sich ja, wie ich schon gesagt habe, vor allem an Podcaster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":895.202,"endTime":901.322,"body":"aber auch an alle, die ein technisches Interesse haben an diesem Genre,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":901.36199999999997,"endTime":903.84199999999998,"body":"die in irgendeiner Form dabei kontributieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":905.10199999999998,"endTime":909.38199999999995,"body":"Leute, die vielleicht auch dar\u00fcber nachdenken, mal selber so einen Podcast zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":909.38199999999995,"endTime":915.10199999999998,"body":"machen oder sich generell einfach interessieren f\u00fcr die Produktion davon und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":915.10199999999998,"endTime":918.40200000000004,"body":"auch f\u00fcr die Community, weil da sind dann sehr viele Podcaster."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":918.40200000000004,"endTime":921.12199999999996,"body":"Was ich aber immer gemerkt habe bei der Subscribe, was ich wirklich sehr angenehm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":921.12199999999996,"endTime":927.88199999999995,"body":"finde, ist, da dauert es wirklich nicht lange, bis die Leute miteinander ins Gespr\u00e4ch kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.38199999999995,"endTime":932.00199999999995,"body":"Weil dann einfach\u2026 Kann alle ganz gut reden. Ja, es ist ja\u2026 Und kennen eventuell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.00199999999995,"endTime":933.56200000000001,"body":"auch die Podcasts der anderen, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":933.56200000000001,"endTime":939.72199999999998,"body":"Das kommt noch dazu, aber es ist vor allem dieses mit Sprache kommunizieren wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":939.88199999999995,"endTime":943.90200000000004,"body":"Das ist ja glaube ich schon so eine Voraussetzung auch, dass man in diesem Genre"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":943.90200000000004,"endTime":946.78200000000004,"body":"\u00fcberhaupt unterwegs sein m\u00f6chte und von daher war das eigentlich immer sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":946.78200000000004,"endTime":949.58199999999999,"body":"sch\u00f6n zu sehen. Also du wirfst sie irgendwie auf einen Fleck und dann machst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":949.58199999999999,"endTime":953.12199999999996,"body":"du sofort alles am Brummen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":953.16200000000003,"endTime":956.88199999999995,"body":"Das fand ich irgendwie sehr nett und ist einfach cool, so viele interessante"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":956.88199999999995,"endTime":962.98199999999997,"body":"Leute zusammenzubekommen, die einfach irgendwie was mitzuteilen haben und das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":962.98199999999997,"endTime":965.34199999999998,"body":"tun sie dann halt auch. Jetzt haben wir auch schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":965.38199999999995,"endTime":967.822,"body":"Wor\u00fcber tauschen die sich aus? Also du hattest ja glaube ich auch schon mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":967.822,"endTime":971.02200000000005,"body":"erz\u00e4hlt, dass urspr\u00fcnglich war es der Podlove Podcaster Workshop,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.202,"endTime":978.38199999999995,"body":"wo dann tats\u00e4chlich so wichtige Entscheidungen in diesem ganzen Podlove Webplayer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":978.58199999999999,"endTime":984.42200000000003,"body":"Podlove WordPress Plugin, Podlove Software Umfeld gaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.27499999999998,"endTime":989.19500000000005,"body":"Diskutiert wurden, also ich erinnere mich einmal, dass dann da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":989.23500000000001,"endTime":993.23500000000001,"body":"dann wurde so diskutiert, ja wie baut man, was ist jetzt das Dateiformat f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":993.23500000000001,"endTime":997.29499999999996,"body":"die Shownotes und wie kann man die auf einem Player anordnen oder wie nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":997.29499999999996,"endTime":999.875,"body":"und dann so ein bisschen die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1001.275,"endTime":1005.915,"body":"Anforderungen der Podcaster und Podcasterinnen und der Coder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1005.995,"endTime":1008.715,"body":"die sagten, oh Mensch, das kann ich oder da gibt es noch ein Dateiformat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1008.735,"endTime":1012.235,"body":"kannst du so nehmen, das ist schon halb fertig, m\u00fcssen wir noch aneinander knoten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1012.255,"endTime":1013.975,"body":"solche Gespr\u00e4che, aber Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1014.095,"endTime":1021.895,"body":"Es war ja quasi die Geburtsstunde \u00fcberhaupt dieser ganzen Szene und auch der Technologie damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1022.015,"endTime":1025.875,"body":"Und es gab ja eigentlich relativ wenig Technologie, mit der man gut Podcasts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1025.875,"endTime":1026.595,"body":"ver\u00f6ffentlichen konnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1026.6949999999999,"endTime":1032.635,"body":"Das war ja quasi die urspr\u00fcngliche Intention, Leute zusammenzubringen. Naja, es ist ja viel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.835,"endTime":1033.855,"body":"Es gibt zumindest nicht viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.9949999999999,"endTime":1039.2950000000001,"body":"Es ist viel geschehen seitdem. Und es ist halt auch so ein bisschen eben der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1039.2950000000001,"endTime":1043.575,"body":"Ort, wo so eine unabh\u00e4ngige, technikunabh\u00e4ngige, also nicht technikunabh\u00e4ngige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1043.595,"endTime":1048.7550000000001,"body":"sondern unabh\u00e4ngige Technikszene zusammengekommen ist, um irgendwie ihre Werkzeuge eben selber zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1048.855,"endTime":1051.5550000000001,"body":"Aus dem dann auch sehr viel hervorgegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.7750000000001,"endTime":1057.8150000000001,"body":"Auch teilweise auch kommerzielle Projekte. Und dar\u00fcber wird es dann halt viel zu h\u00f6ren geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.0150000000001,"endTime":1062.0150000000001,"body":"Also so die Klassiker ist halt Potlove Und Ultraschall, da wird es dann ausf\u00fchrliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1062.0150000000001,"endTime":1065.395,"body":"Talks geben, weil da ja auch jetzt in den letzten Jahren viel passiert ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1065.4549999999999,"endTime":1067.855,"body":"Das wird alles zusammengefasst. Aber es geht auch noch ein bisschen weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.135,"endTime":1073.075,"body":"Es wird also auch viele Podcaster geben, die so ein bisschen aus ihrer Erlebniswelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.075,"endTime":1080.075,"body":"der letzten Jahre berichten werden. Also, wie hat sich so das entwickelt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1080.2750000000001,"endTime":1083.5150000000001,"body":"Wir haben ja einige Podcasts, die ziemlich erfolgreich geworden sind aus diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1083.5150000000001,"endTime":1086.7349999999999,"body":"ganzen Umfeld, die dort hoffentlich alle zur Sprache kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.915,"endTime":1090.355,"body":"Aber wir haben auch so Beitr\u00e4ge aus dem journalistischen Raum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1090.635,"endTime":1094.835,"body":"also zum Beispiel Riff Reporter, die ja auch teilweise auf Podcasts setzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1094.835,"endTime":1100.3150000000001,"body":"Ich habe auch schon gesehen, dass es so von Heise diverse Besucher gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.375,"endTime":1105.075,"body":"auch aus dem \u00f6ffentlich-rechtlichen Bereich kommen Leute. Mal gucken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1105.075,"endTime":1106.4949999999999,"body":"ob da noch Vortr\u00e4ge dazu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1108.1949999999999,"endTime":1112.615,"body":"Und ja, dann wird es auch noch so ein paar podcastartige Gespr\u00e4che geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.615,"endTime":1117.0150000000001,"body":"Ich werde mich zum Beispiel mit der Maria Buckelberg zusammensetzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1117.0550000000001,"endTime":1121.375,"body":"die ja diese ganzen Zeit-Podcasts machen, ein bisschen \u00fcber Podcast-Design reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1121.615,"endTime":1127.4349999999999,"body":"Ich will auch noch einen l\u00e4ngeren Vortrag machen, mit dem ich mein Old-Fart-Image"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.4349999999999,"endTime":1136.575,"body":"aufpolieren m\u00f6chte und mal eine Technikreise \u00fcber 50 Jahre Individualkommunikation mache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1136.575,"endTime":1142.635,"body":"Also, wo sozusagen das alles herkommt und wie sich das im Internet so \u00fcber die Zeit entwickelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1142.9349999999999,"endTime":1146.7950000000001,"body":"Also wie du fr\u00fcher vor 50 Jahren mit Leuten einzeln reden musstest?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1147.635,"endTime":1148.595,"body":"Nee, also..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1148.595,"endTime":1152.4749999999999,"body":"Ich bin auf diese Welt gekommen, da haben mir teilweise nur drei Leute zugeh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1155.635,"endTime":1156.7550000000001,"body":"Ja, also..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1157.6769999999999,"endTime":1161.297,"body":"Habe ich 50 Jahre gesagt? Nee, ich meine 40 Jahre. Ich fange vor 40 Jahren an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1162.4570000000001,"endTime":1164.277,"body":"Also so alt bin ich ja dann auch noch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1165.0170000000001,"endTime":1166.597,"body":"Deswegen war ich gerade verwundert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1166.597,"endTime":1171.3969999999999,"body":"Nee, aber so, wo es losging mit der Kommunikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1171.7370000000001,"endTime":1180.057,"body":"Modems, Mailboxen, erste Chat-Systeme, Usenet, all diese ganzen Faktoren, Blogosph\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1180.357,"endTime":1184.9770000000001,"body":"Web 2.0, dieser ganze Kram und wie sich daraus eben dann auch so langsam die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1184.9770000000001,"endTime":1189.817,"body":"Grundlage herausgesch\u00e4lt hat, die dann eben unter anderem auch zu Podcasting gef\u00fchrt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1189.817,"endTime":1195.097,"body":"Das VOG wird auch pr\u00e4sent sein, nicht nur weil wir das alles aufnehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1195.2570000000001,"endTime":1199.877,"body":"sondern auch dort mal diesen Aspekt machen, weil ja auch gerade Live-Veranstaltungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1199.877,"endTime":1203.1369999999999,"body":"immer mehr so eine Rolle spielen und auch Video so ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.1369999999999,"endTime":1207.6769999999999,"body":"Das hei\u00dft, es geht auch so um Konferenz, Recording-Techniken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.7170000000001,"endTime":1209.7370000000001,"body":"was sich da alles so getan hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1209.857,"endTime":1212.597,"body":"Dann ist halt immer so viel Hardware-Austausch mit dir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1214.0170000000001,"endTime":1217.6369999999999,"body":"Deins zeige ich mir, meins mit Mikrofon, Kopfh\u00f6rer ausprobieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1217.6769999999999,"endTime":1221.1369999999999,"body":"Mischpulte, all dieser ganze Kram wird zusammengetragen werden und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1221.2570000000001,"endTime":1227.0170000000001,"body":"Also es ist, glaube ich, f\u00fcr alle, die da hinkommen, ganz wuselig und ich hoffe, kommt auch alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.097,"endTime":1232.837,"body":"Mhm, also man kann dort \u00fcber Software reden, die man verwendet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1232.877,"endTime":1239.577,"body":"\u00fcber die Podcast-Konzepte mit anderen Podcastern und mit den Leuten reden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.6769999999999,"endTime":1241.5170000000001,"body":"die Software schreiben, mit der ihr arbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1241.857,"endTime":1248.057,"body":"Also Ultraschall ist ja schon so, dass das, ja, das wird halt ja von Ralf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1248.077,"endTime":1249.817,"body":"glaube ich, immer noch prim\u00e4r maintained."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1250.2570000000001,"endTime":1253.777,"body":"Ich glaube, da wirken inzwischen auch noch andere mit, aber ist ja schon noch der."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1253.777,"endTime":1259.3969999999999,"body":"Ja, das ist eine gr\u00f6\u00dfere Gruppe. So wie ich bei Potluck so ein bisschen den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1259.3969999999999,"endTime":1263.577,"body":"Zauberstab immer gewedelt habe mit jetzt lass mal was machen und die Richtung soll es mal gehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1263.797,"endTime":1267.9369999999999,"body":"So hat Ralf das eben dann auch sozial angeregt. Aber das ist nat\u00fcrlich eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1267.9369999999999,"endTime":1274.1369999999999,"body":"gr\u00f6\u00dfere Gruppe von Leuten, von denen nicht alle, aber viele da sein werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1274.337,"endTime":1276.057,"body":"Also man kann auch die Leute mal kennenlernen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1276.6769999999999,"endTime":1281.577,"body":"Das ist so das, was Podcast vor allem in Deutschland ganz gut vorangebracht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1281.577,"endTime":1286.077,"body":"So, das ist am 18.19. Oktober Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1287.0170000000001,"endTime":1292.097,"body":"Also f\u00fcr diejenigen, die dann anreisen habe ich manchmal jetzt hier noch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1292.097,"endTime":1300.5170000000001,"body":"Event, was man da noch mitbuchen kann Ja, wenn ich das mal so empfehlen darf Weil am 17."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1300.7170000000001,"endTime":1306.3969999999999,"body":"Oktober, das w\u00e4re dann der Donnerstag davor Ja Oder? Ist der Donnerstag davor?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1306.557,"endTime":1309.6569999999999,"body":"Ja, ist der Donnerstag davor Im SO36 1936."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.4670000000001,"endTime":1317.2670000000001,"body":"It's a Match, Hauptsache Punk. Und zwar mit Incredible Herrengedeck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1317.4670000000001,"endTime":1321.1669999999999,"body":"Und diejenigen, die dir l\u00e4nger zuh\u00f6ren, die kennen auch Incredible Herrengedeck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.527,"endTime":1323.587,"body":"Das sind die mit dem FDP-Song."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1323.627,"endTime":1325.307,"body":"FDP-Song, ja. Episch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1326.047,"endTime":1329.4870000000001,"body":"Episch. Und Esels Albtraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.7470000000001,"endTime":1334.4269999999999,"body":"Diejenigen, die uns mindestens eine Sendung schon zuh\u00f6ren, kennen auch Esels Albtraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1336.6669999999999,"endTime":1341.307,"body":"Und noch Quenz. Kenne ich nicht. Ist aber bestimmt auch gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1342.1469999999999,"endTime":1348.4469999999999,"body":"Das ist Technopunk. Es gibt quasi Chanson Punk von Incredible Herringedeck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1348.587,"endTime":1350.5070000000001,"body":"Jodel Punk und dann Technopunk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1350.9870000000001,"endTime":1358.107,"body":"Im SO36, jetzt auch kein so unbekannter Ort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1358.2070000000001,"endTime":1361.0070000000001,"body":"Das l\u00e4sst sich da ganz gut verbinden, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1361.6669999999999,"endTime":1366.4469999999999,"body":"Und dann geht es von Kreuzberg direkt an Wei\u00dfensee zur Subscribe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1366.7470000000001,"endTime":1369.607,"body":"Also das Wochenende, glaube ich, ist ist gekl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1369.9469999999999,"endTime":1371.8869999999999,"body":"W\u00e4re jetzt so mein Eindruck."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1371.9069999999999,"endTime":1377.4670000000001,"body":"Hast du die schon mal geh\u00f6rt, Quenz? Hier wird edel Trash zelebriert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.4670000000001,"endTime":1381.7470000000001,"body":"In bunten, st\u00e4ndig wechselnden Kost\u00fcmen spielt das Duo Live-Musik auf elektronischen Instrumenten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1382.127,"endTime":1384.827,"body":"Eigenkompositionen gehen Hand in Hand mit abenteuerlichen Medleys."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1384.9469999999999,"endTime":1390.2270000000001,"body":"Mozart, Udo Lindenberg, Faceless, Knoch, Fabrik oder Gasehoff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1390.3869999999999,"endTime":1391.7270000000001,"body":"Nichts ist vor ihnen sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.0070000000001,"endTime":1396.7470000000001,"body":"Gl\u00fchende B\u00e4sse mit rei\u00dfenden Beats und tanzbare Hymnen werden komplett live"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1396.7470000000001,"endTime":1398.787,"body":"vor euren Ohren und Augen erschaffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.9670000000001,"endTime":1404.6469999999999,"body":"Ziel und Vision des Ganzen, die elektronische Oper f\u00fcr eine bessere Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1406.4670000000001,"endTime":1408.127,"body":"Also hohe Ziele, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.867,"endTime":1412.7270000000001,"body":"Ja, ja, das muss cool sein. Also wenn die, wenn denen gestattet wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1412.9269999999999,"endTime":1420.0070000000001,"body":"wenn denen gestattet wird, zusammen mit Herrengedeck und Esels Albtraum im SO36"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1420.0070000000001,"endTime":1422.4870000000001,"body":"zu spielen, dann muss das schon ziemlich cool sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1422.7270000000001,"endTime":1426.867,"body":"Da mache ich mir keine Sorgen, dass das dass das geil wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1427.1869999999999,"endTime":1429.6669999999999,"body":"Na gut, dann haben wir das auch noch untergebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1430.5609999999999,"endTime":1430.921,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1431.521,"endTime":1438.8610000000001,"body":"Kommen wir zu unserem klassischen Programm zur\u00fcck. Wir begleiten die Apokalypse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1439.681,"endTime":1440.5609999999999,"body":"Die Digitalisierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1440.761,"endTime":1447.941,"body":"Die Techno-Apokalypse. Die gab es jetzt auch im Libanon letzte Woche. Oh Mann ey."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1448.021,"endTime":1448.701,"body":"Meine Herren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.701,"endTime":1453.5809999999999,"body":"Ja, meine Herren, da haben wir glaube ich alle ordentlich mit den Augen gerollt, was ist passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.001,"endTime":1461.741,"body":"Auf einmal explodierten kleine Ger\u00e4te, sogenannte Pager,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1461.961,"endTime":1470.5609999999999,"body":"\u00fcberall im Libanon und es wurde relativ schnell klar, dass das eine gezielt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.5609999999999,"endTime":1475.5809999999999,"body":"gef\u00fchrte Attacke war auf Mitglieder der Hezbollah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.5809999999999,"endTime":1482.3409999999999,"body":"Die Hezbollah ist die vom Iran unterst\u00fctzte Miliz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1482.3610000000001,"endTime":1489.3209999999999,"body":"die extrem aufger\u00fcstet im S\u00fcden Libanons halt Israel da im Norden ordentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1489.3209999999999,"endTime":1492.0609999999999,"body":"\u00c4rger macht seit langer, langer Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1492.0609999999999,"endTime":1498.5809999999999,"body":"Es gab ja auch schon dort diverse Kriege und im Zuge der aktuellen Auseinandersetzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.5809999999999,"endTime":1505.3810000000001,"body":"mit dem Gaza-Streifen nach den Terroranschl\u00e4gen im letzten Oktober gab es ja dort auch immer wieder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1505.421,"endTime":1513.201,"body":"also es gibt ja immer Angriffe auf Israel und das ist jetzt halt auch wieder eskaliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.201,"endTime":1517.5809999999999,"body":"Also meine Eskalation ist ja sozusagen in dieser Region leider der Normalfall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.54,"endTime":1525.3,"body":"Und jetzt passierte halt das, dass eben kleine Pager explodierten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1525.3199999999999,"endTime":1528.6199999999999,"body":"Muss man vielleicht nochmal erw\u00e4hnen, was Pager eigentlich sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1528.72,"endTime":1534.1800000000001,"body":"weil es ja eine Technologie ist, die heutzutage nicht mehr von vielen verwendet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1534.26,"endTime":1536.5599999999999,"body":"Hattest du mal einen? Ich hatte einen Pager."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1536.6400000000001,"endTime":1536.78,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.8,"endTime":1537.0799999999999,"body":"Ich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1537.0999999999999,"endTime":1541.96,"body":"Nat\u00fcrlich. Und vielleicht kann ich kurz erkl\u00e4ren, was Pager sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.22,"endTime":1547.5999999999999,"body":"Also man kennt das in, ich w\u00fcrde sagen, wahrscheinlich 80er und 90er Jahre Filmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1547.5999999999999,"endTime":1548.8800000000001,"body":"spielt das ab und zu eine Rolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1549.3599999999999,"endTime":1553.52,"body":"Du hast also ein kleines Ger\u00e4t an der Tasche. Das kann im Wesentlichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1553.52,"endTime":1556.6600000000001,"body":"kann das piepen und hat ein Display."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1557.0599999999999,"endTime":1564.24,"body":"Und die wurden tats\u00e4chlich, das ist so irre, ne? Also der Hauptpager konnte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.24,"endTime":1569.6600000000001,"body":"dir Zahlen anzeigen und dann musstest du diese Nummer zur\u00fcckrufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.72,"endTime":1573.7,"body":"Das war das Kommunikationsangebot eines Pagers."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1574.1400000000001,"endTime":1577.8800000000001,"body":"Also wenn er \u00fcberhaupt in der Lage war, was anzuzeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1577.96,"endTime":1580.6199999999999,"body":"Also oft war ein Pager einfach nur piep, piep, piep und du wusstest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1580.6800000000001,"endTime":1583.98,"body":"du musstest genau da an der einen Stelle anrufen und dann war dein Einsatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1584.46,"endTime":1587.24,"body":"Genau, so einen hatte ich als Rettungssanit\u00e4ter. Das war ein Ger\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1587.24,"endTime":1590.4000000000001,"body":"das hat einfach nur gepiept. Da wusstest du in der Regel, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1590.4400000000001,"endTime":1592.1600000000001,"body":"du musst jetzt halt aufwachen und zur Karre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.9200000000001,"endTime":1597.0999999999999,"body":"Und hast einen Auftrag oder eine Fahrt oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.7,"endTime":1603.04,"body":"Und dann hast du dir \u00fcber Funk dann sagen lassen, wo du hinfahren musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.0999999999999,"endTime":1605.78,"body":"Wie auch immer, je nachdem, was du jetzt gerade gefahren bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1605.8399999999999,"endTime":1608.3,"body":"ob Notfalleins\u00e4tze oder Krankentransporte oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1609.52,"endTime":1613.26,"body":"Aber so der klassische in der Breite verteilte Pager,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1613.3800000000001,"endTime":1618.6800000000001,"body":"der Konsumenten-Pager der konnte der hat dann gepiept und hat dir eine Telefonnummer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.6800000000001,"endTime":1622.26,"body":"angezeigt dann konntest du dich zu einer Telefonzelle begeben oder was auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.26,"endTime":1626.74,"body":"immer und dort zur\u00fcckrufen weil das war halt die M\u00f6glichkeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1627.9000000000001,"endTime":1631.48,"body":"war dir eine Telefonnummer zu \u00fcbermitteln, die du anrufen sollst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1632.6800000000001,"endTime":1634.5,"body":"sp\u00e4ter, so einen hatte ich dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1635.903,"endTime":1643.143,"body":"Konnten diese Pager auch Textnachrichten anzeigen. Ich hatte einen von Quix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1644.2629999999999,"endTime":1648.223,"body":"Kennst du Quix? Das gab es damals. Da musste man anrufen. Also wenn du jemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.223,"endTime":1650.923,"body":"quixen wolltest, musst du eine Telefonnummer anrufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.8030000000001,"endTime":1656.8630000000001,"body":"Und das hat irgendwie 2 Euro oder 2 Mark oder was gekostet. Oder 1,50 oder wei\u00df der Geier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1657.0429999999999,"endTime":1661.943,"body":"Dann war da irgendein Callcenter dran. Dann hast du gesagt, ich m\u00f6chte an diese Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1663.423,"endTime":1666.463,"body":"Nee, das war eine spezifische Nummer schon. Da war schon eine Durchwahl quasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1666.723,"endTime":1669.203,"body":"Und dann musstest du einfach nur noch sagen, was du jetzt m\u00f6chtest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1669.3230000000001,"endTime":1672.2829999999999,"body":"Und dann hat dieser Pager gepiept und das angezeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.0229999999999,"endTime":1677.683,"body":"Und das System funktionierte tats\u00e4chlich dadurch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.903,"endTime":1683.5029999999999,"body":"dass du mit einer relativ weitreichenden, also niedrigfrequenten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.5029999999999,"endTime":1686.1030000000001,"body":"nicht besonders, also reicht weit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.3230000000001,"endTime":1691.403,"body":"kann aber wenig Daten, also kann langsam \u00fcbertragen, aber reicht daf\u00fcr sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.403,"endTime":1694.2829999999999,"body":"weit, Deutschland abgedeckt hattest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.3030000000001,"endTime":1701.903,"body":"Und die sendeten dann eigentlich diese massenhaften Messages."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1704.328,"endTime":1707.308,"body":"Die wurden im Prinzip im gesamten Bundesgebiet ausgestrahlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.6279999999999,"endTime":1713.828,"body":"Und dein Pager wusste, auf welche davon er jetzt reagieren muss, weil er eine ID hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.1279999999999,"endTime":1717.268,"body":"Das System ist aber zum Beispiel auch vollst\u00e4ndig abh\u00f6rbar gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1717.508,"endTime":1722.9280000000001,"body":"Das war ja auch eine der Wikileaks-Ver\u00f6ffentlichungen, die 9-11-Pager-Nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.788,"endTime":1729.2080000000001,"body":"Dass sie da eine Zeit lang offenbar mitgeschnitten wurden, alle Pager-Nachrichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1729.3679999999999,"endTime":1735.748,"body":"Und h\u00e4ufig waren diese Systeme, da geht es jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1735.788,"endTime":1739.3679999999999,"body":"aber die waren auf jeden Fall nicht irgendwie nennenswert wirksam verschl\u00fcsselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.548,"endTime":1743.6079999999999,"body":"Das war eher, da konntest du halt irgendwie einen nassen Schn\u00fcrriemen auf dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1743.6079999999999,"endTime":1747.1279999999999,"body":"Balkon h\u00e4ngen und konntest das mitschneiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1748.3679999999999,"endTime":1754.2280000000001,"body":"Das ist halt auch noch so aus dieser Zeit, wo es \u00fcberhaupt diese Vorstellung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1754.288,"endTime":1757.248,"body":"dass man den Aufwand \u00fcberhaupt treibt, sowas mitzuschneiden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1757.828,"endTime":1761.4880000000001,"body":"da hat man gar nicht gesehen, dass irgendjemand sowas machen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1761.4880000000001,"endTime":1765.6479999999999,"body":"Das hei\u00dft einfach nur, dass du so ein Ger\u00e4t \u00fcberhaupt brauchst und dass du da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1765.6479999999999,"endTime":1767.4680000000001,"body":"irgendwie die Software manipulierst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1767.588,"endTime":1770.9880000000001,"body":"Also das sind so Gedanken, die niemandem nennenswert gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1771.1679999999999,"endTime":1774.8679999999999,"body":"Und es war ja, sagen wir mal, zu der Zeit auch erstmal noch gar kein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1774.9880000000001,"endTime":1778.248,"body":"weil wir diese ganzen Angriffsszenarien so in der Form noch gar nicht hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1779.268,"endTime":1784.268,"body":"Ich hatte damals auch Du hattest was, hattest du ein Skoll oder wie hie\u00dfen die?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1784.3879999999999,"endTime":1789.2080000000001,"body":"Ne, ich hatte noch fr\u00fcher City Roof war das City Roof?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1789.3879999999999,"endTime":1797.4880000000001,"body":"Genau, also City Roof war glaube ich auch so von Tim Mobile halt oder Telekom"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1797.4880000000001,"endTime":1800.068,"body":"halt so wann ging das los?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1800.328,"endTime":1804.048,"body":"89 war das irgendwie verf\u00fcgbar genau und da hatte ich so einen kleinen Motorola,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1804.9680000000001,"endTime":1809.068,"body":"Pager, weil Weil brauchte man ja so als Nerd und ich meine auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1809.1079999999999,"endTime":1812.308,"body":"ich bin mir gar nicht mehr so ganz so sicher, ich meine ich habe das sogar so gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1812.4680000000001,"endTime":1817.2080000000001,"body":"dass ich halt meinen Anrufbeantworter, sowas hatte man nat\u00fcrlich auch noch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1817.288,"endTime":1821.9880000000001,"body":"mein Anrufbeantworter konnte mir halt auf meinem Pager quasi mitteilen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1822.028,"endTime":1823.528,"body":"dass ich einen Anruf bekommen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1824.96,"endTime":1827.8599999999999,"body":"Das hei\u00dft, jemand hat mich auf meiner Telefonnummer angerufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1827.9000000000001,"endTime":1829,"body":"hat mir eine Nachricht hinterlassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1829.1400000000001,"endTime":1833.9000000000001,"body":"woraufhin mein Anrufbeantworter meine Pager-Nummer anruft und dann hat es halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1833.9000000000001,"endTime":1835,"body":"gepiept und ich wusste, ah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1835.1199999999999,"endTime":1838.7,"body":"ich habe einen Anruf auf meinem Anrufbeantworter, konnte dann meinen Anrufbeantworter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1838.7,"endTime":1844.3,"body":"anrufen, dort meine Nummer eingeben, meine Geheimnummer, um dann halt abzuh\u00f6ren und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1844.3800000000001,"endTime":1849.5999999999999,"body":"Und das war dann alles super modern, das war so die Realit\u00e4t Anfang der 90er"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1849.5999999999999,"endTime":1853.7,"body":"Jahre noch, weil an Mobilfunk und sowas war nicht zu denken, genau, irre war das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1853.7,"endTime":1858.6600000000001,"body":"Jetzt haben diese Dinger eine sehr spezifische Eigenschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1858.96,"endTime":1862.8,"body":"Die konnten selber \u00fcberhaupt nicht senden. Reine Empf\u00e4nger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1864.02,"endTime":1872.0999999999999,"body":"Und das, also eine komplett ungesch\u00fctzte Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.1400000000001,"endTime":1882.7,"body":"aber ohne gro\u00dfartige Empfangsprobleme, verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig, verl\u00e4sslich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1883.72,"endTime":1886.3800000000001,"body":"Klar, wenn du jetzt im Keller warst oder so, kann es auch mal nicht funktionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1886.4200000000001,"endTime":1889.1400000000001,"body":"aber die waren schon auf so einer Frequenz, die wurde jetzt in der Lage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1889.1600000000001,"endTime":1891.24,"body":"bis erstmal ganz gut Deutschland abzudecken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1892.5999999999999,"endTime":1896.0799999999999,"body":"\u00c4hnlich wie Radio, f\u00fcr Radio brauchst du ja auch nicht \u00fcberall Antennen hinzustellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.1400000000001,"endTime":1900.4000000000001,"body":"da hast du halt ein paar Antennen in Deutschland, ja klar, aber da kannst du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1900.4000000000001,"endTime":1903.24,"body":"schon erstmal davon ausgehen, dass das Signal erstmal \u00fcberall hinkommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1903.78,"endTime":1906.1800000000001,"body":"Im Gegensatz jetzt zu irgendwie so einem 5 Gigahertz Signal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1906.46,"endTime":1909.02,"body":"wo du Schwierigkeiten hast, in den n\u00e4chsten Raum zu kommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1909.941,"endTime":1913.681,"body":"Genau, das ist n\u00e4mlich der Vorteil des dort eingesetzten Frequenzraums,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1913.681,"endTime":1919.421,"body":"der so ungef\u00e4hr bei 400, 500 Megahertz liegt, je nach Anbieter und mit solchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1919.421,"endTime":1924.8810000000001,"body":"niedrigen Frequenzen kommst du halt einerseits sehr weit und halt auch andererseits \u00fcberall durch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1924.8810000000001,"endTime":1929.3009999999999,"body":"Das hei\u00dft so Empfang in Geb\u00e4uden, in Kellern, hinter Glas und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1929.3009999999999,"endTime":1933.461,"body":"wo Handys und WLAN-Empf\u00e4nger ja so ihre liebe Not haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.6210000000001,"endTime":1937.921,"body":"das ist halt in dem Frequenzbereich eher unproblematisch und deswegen sind diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1937.921,"endTime":1942.8810000000001,"body":"Empf\u00e4nger halt cool, wenn es eben nur um Read-Only geht und du eben auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.981,"endTime":1944.4010000000001,"body":"sagen wir mal, ein Ger\u00e4t haben willst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1944.5809999999999,"endTime":1947.4010000000001,"body":"Jetzt kommen wir auch wieder so ein bisschen in den aktuellen Fall rein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.5409999999999,"endTime":1949.4010000000001,"body":"das dich halt auch nicht lokalisiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1949.4010000000001,"endTime":1954.701,"body":"Weil man kann sich nat\u00fcrlich fragen, warum rennt denn Ispolar mit so Ural-Technologie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.701,"endTime":1957.3810000000001,"body":"die noch nicht mal verschl\u00fcsselt ist durch die Gegend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.4010000000001,"endTime":1964.7809999999999,"body":"weil sie Schiss haben und wohl auch aus gutem Grund mit Mobilfunktelefonen leicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.7809999999999,"endTime":1966.8810000000001,"body":"geortet werden zu k\u00f6nnen vom Feind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.8810000000001,"endTime":1971.9010000000001,"body":"Und nun wei\u00df man, dass Israel ein extrem technologisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1971.9010000000001,"endTime":1978.6210000000001,"body":"hochger\u00fcstetes Milit\u00e4r hat und nat\u00fcrlich sind sie auch dahinterher wichtige"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1978.6210000000001,"endTime":1984.501,"body":"Personen der Hisbollah Miliz ausfindig zu machen und wenn die nat\u00fcrlich mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1984.501,"endTime":1987.3009999999999,"body":"Mobilfunktelefonen durch die Gegend rennen, dann sagen die halt super, sch\u00f6n,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1987.421,"endTime":1993.181,"body":"dass du uns deine aktuelle Position immer zufunkst, wir h\u00e4ngen in euren Netzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.181,"endTime":1994.6010000000001,"body":"drin und lesen das alles mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.6010000000001,"endTime":1998.1210000000001,"body":"Und das war insofern ein Problem, dass sie dann irgendwann gesagt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.221,"endTime":2001.001,"body":"es ist einfach alles zu gef\u00e4hrlich, wir k\u00f6nnen jetzt hier bestenfalls noch mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.001,"endTime":2002.0809999999999,"body":"Pager durch die Gegend rennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2002.0809999999999,"endTime":2008.3209999999999,"body":"Und dann hast du, das kannst du relativ einfach machen, die Dinger kosten heutzutage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.3209999999999,"endTime":2009.761,"body":"sicherlich gar nichts mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2009.981,"endTime":2012.6610000000001,"body":"Ich war \u00fcberrascht, dass \u00fcberhaupt noch welche produziert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2013.761,"endTime":2018.0609999999999,"body":"Dann kannst du, brauchst halt ein paar Senderanlagen irgendwo,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2018.221,"endTime":2023.0609999999999,"body":"stellst du auf irgendeinen H\u00fcgel so ungef\u00e4hr und dann hast du relativ gute Abdeckung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2024.221,"endTime":2030.1010000000001,"body":"Au\u00dferdem kannst du damit nat\u00fcrlich auch Massenkommunikation recht einfach umsetzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.1010000000001,"endTime":2037.721,"body":"Also statt einer Telegram-Gruppe sendest du dann eben an alle Pager eine Nachricht Und die konnten halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2037.7809999999999,"endTime":2040.001,"body":"kannst du nat\u00fcrlich auch so eine Broadcast-Nachricht senden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2041.181,"endTime":2045.961,"body":"Hatte mein Quix auch, da war dann so Nachrichtenmeldungen Zweimal am Tag kam"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2045.961,"endTime":2050.681,"body":"irgendwie so, wei\u00dft du, so was heute Spiegelall ist Dann stand da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2050.701,"endTime":2054.0210000000002,"body":"was wei\u00df ich, was jetzt Besonderes passiert sein soll an dem Tag oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2054.8209999999999,"endTime":2061.5410000000002,"body":"Und genau, weil die Dinger nicht ortbar sind, mildern sie das Risiko,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.6410000000001,"endTime":2066.4209999999998,"body":"dass sie als Ziel f\u00fcr eine Drohne oder f\u00fcr eine Bombe oder sonst was dienen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.8440000000001,"endTime":2072.8040000000001,"body":"Dachte die Hisbollah und hat sich deswegen diese Dinger gekauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2072.884,"endTime":2078.2040000000002,"body":"\u00dcbrigens auch vermutlich ja, um einfach in dem Fall mehrere tausend Leute koordinieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.2040000000002,"endTime":2079.384,"body":"und informieren zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.444,"endTime":2083.7840000000001,"body":"Was die Dinger nicht k\u00f6nnen, ist antworten. Also du musst faszinieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2083.8040000000001,"endTime":2084.7440000000001,"body":"weil sie nicht senden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2085.0039999999999,"endTime":2090.2840000000001,"body":"Das sind halt reine Empf\u00e4nger. Also wirklich absurd, dass sowas halt \u00fcber ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.2840000000001,"endTime":2094.1239999999998,"body":"Jahrzehnt oder so, war das einfach das Ding, dass man so einen Pager hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.944,"endTime":2101.0239999999999,"body":"Also Pager sind Wir sind auch heute noch im Einsatz in solchen Bereichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.0439999999999,"endTime":2102.9839999999999,"body":"wie du schon gesagt hast, also Notdienste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2103.1239999999998,"endTime":2107.6840000000002,"body":"Rettungsdienste, Katastrophenschutz, weil das ist ja auch, das Thema hatten wir ja hier auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2107.8040000000001,"endTime":2115.7040000000002,"body":"als die Warntage dann wieder eingef\u00fchrt wurden mit Ahrtal, \u00dcberschwemmung etc.,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2115.7040000000002,"endTime":2119.7240000000002,"body":"dass da einfach keine richtige Notfallstruktur da war und es auch keine M\u00f6glichkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.7240000000002,"endTime":2121.384,"body":"gab, das \u00fcber das Mobilfunknetz zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2121.384,"endTime":2124.5439999999999,"body":"Es kann nat\u00fcrlich auch sein, dass die Mobilfunknetze ausfallen und dann ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2124.5439999999999,"endTime":2129.404,"body":"es auch gar nicht so eine doofe Idee, eine relativ g\u00fcnstig zu betreibende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2129.444,"endTime":2134.6039999999998,"body":"zuverl\u00e4ssige Notruftechnologie noch in der Hinterhand zu haben wie Pager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2135.2640000000001,"endTime":2139.0439999999999,"body":"Weil alle Mobilfunknetze funktionieren nicht mehr und die sind ja relativ komplex"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.0439999999999,"endTime":2140.5439999999999,"body":"und dann ist es gut sowas zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.5439999999999,"endTime":2147.7040000000002,"body":"Die einzige andere Technologie, die \u00e4hnlich einfach zu betreiben ist und im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2147.7040000000002,"endTime":2152.864,"body":"Notfall auch noch so ein R\u00fcckgriff erlaubt ist, ist UKW vor allem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2153.0039999999999,"endTime":2158.1640000000002,"body":"Also Radio ist halt auch super einfach und auch nur ein reiner Empf\u00e4nger,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2158.2440000000001,"endTime":2160.2640000000001,"body":"aber eben nicht mit digitalen Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2161.4639999999999,"endTime":2166.384,"body":"So, jetzt geht die Hisbullah hin und sagt, meine G\u00fcte, wir haben uns mit Israel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2166.384,"endTime":2174.1640000000002,"body":"angelegt und entscheidet sich vor gar nicht so langer Zeit, lassen wir lieber auf Pager umsteigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2174.5639999999999,"endTime":2176.7440000000001,"body":"Mit den Handys, das wird hier ein bisschen zu hei\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.2640000000001,"endTime":2178.6640000000002,"body":"Korrekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2178.7040000000002,"endTime":2180.444,"body":"Und bestellen sich Pager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2180.8040000000001,"endTime":2185.424,"body":"Bestellen Sie sich Pager, irgendwas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung um 5000 St\u00fcck und aus"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2185.424,"endTime":2188.0239999999999,"body":"Gr\u00fcnden, die mir noch nicht so ganz klar geworden sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2188.1640000000002,"endTime":2193.4839999999999,"body":"erhalten Sie diese zwar von einer taiwanesischen Firma, die die baut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2193.5439999999999,"endTime":2199.1640000000002,"body":"aber erhalten tun Sie die von einem H\u00e4ndler aus Ungarn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2200.3890000000001,"endTime":2206.509,"body":"Und auf diesem Wege finden die den Weg in den Libanon und dort dann in die H\u00e4nde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.509,"endTime":2211.6089999999999,"body":"der Hispolar-Miliz-Angeh\u00f6rigen, die dann eben damit ausgestattet werden sollen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2211.6089999999999,"endTime":2213.7890000000002,"body":"und liefen dann damit herum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.7890000000002,"endTime":2216.6089999999999,"body":"Man tr\u00e4gt die ja dann irgendwie bei sich, meistens so am G\u00fcrtel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2216.6289999999999,"endTime":2218.3690000000001,"body":"zumindest hat man das fr\u00fcher immer so am G\u00fcrtel gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2220.1889999999999,"endTime":2224.4090000000001,"body":"Aber man muss ja auch mal allen zeigen, dass man sowas hat. So wie mit den Handys"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2224.4090000000001,"endTime":2227.6289999999999,"body":"am Anfang, mit diesen durchsichtigen Handytaschen und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2228.569,"endTime":2235.1289999999999,"body":"Und ja, dann ist es nun also passiert, dass die explodiert sind und alle fragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.1289999999999,"endTime":2243.4490000000001,"body":"sich so, wie kann denn das jetzt passieren und vor allem, was ist denn da eigentlich explodiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.6289999999999,"endTime":2247.4090000000001,"body":"Und manche fragten sich nat\u00fcrlich, kann es jetzt einfach sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2247.6489999999999,"endTime":2252.7289999999998,"body":"dass man durch eine Software\u00e4nderung dieser Pager die Batterien in diesen Ger\u00e4ten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2252.7289999999998,"endTime":2254.8690000000001,"body":"so zur Explosion bringen kann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2255.6489999999999,"endTime":2256.2089999999998,"body":"Nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.2089999999998,"endTime":2260.6489999999999,"body":"Die Antwort ist nein, genau, weil einerseits"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.6489999999999,"endTime":2265.9290000000001,"body":"bietet das noch nicht genug Explosionspotenzial und selbst der Fall,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2266.1089999999999,"endTime":2271.2089999999998,"body":"dass man durch \u00dcberhitzung oder so die Batterien unter Stress setzen k\u00f6nnte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2271.3090000000002,"endTime":2272.6289999999999,"body":"also selbst wenn das m\u00f6glich w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2273.0889999999999,"endTime":2276.7089999999998,"body":"das ist, also wir wissen ja alle, dass so Lithium-Ionen-Batterien schon ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2276.7089999999998,"endTime":2279.2890000000002,"body":"gewisses Entz\u00fcndungsrisiko haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2279.2890000000002,"endTime":2284.2689999999998,"body":"Die brennen halt sehr, sehr schnell und sehr unangenehm ab, aber die explodieren nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2284.3290000000002,"endTime":2288.8690000000001,"body":"Genau, die explodieren nicht. Heutzutage sind auch die Batterien so designt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2288.8890000000001,"endTime":2296.549,"body":"dass die eben so, wie sagt man, solche Stellen haben, die als erstes kaputt gehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.6689999999999,"endTime":2300.8290000000002,"body":"wo dann eben ein entstehender \u00dcberdruck auch gleich abgeleitet wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.9690000000001,"endTime":2303.3290000000002,"body":"Also das ist es auf gar keinen Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.9290000000001,"endTime":2309.4690000000001,"body":"Genau, ist auf gar keinen Fall, zumal auch klar sein d\u00fcrfte, selbst wenn das ginge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.4810000000002,"endTime":2314.6210000000001,"body":"Die haben da irgendwie, was war das, 2700 so Dinger platzen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.3609999999999,"endTime":2321.5010000000002,"body":"H\u00e4ttest du ja unterschiedliche Ladezust\u00e4nde dieser Pager gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2321.9409999999998,"endTime":2324.4009999999998,"body":"Das hei\u00dft, bei einigen ist dann vielleicht auch die Batterie alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2324.5610000000001,"endTime":2327.4409999999998,"body":"Und wenn die alle ist, dann explodiert die anders, als wenn sie voll ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2327.701,"endTime":2332.3009999999999,"body":"Und das hat sich relativ schnell gekl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2332.3209999999999,"endTime":2336.5810000000001,"body":"Und es hat sich eigentlich herausgestellt, was die meisten auch sofort vermuten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2336.5810000000001,"endTime":2341.8209999999999,"body":"konnten, dass es sich um eine Hardware-Manipulation hatte. Die haben die Pager"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.8209999999999,"endTime":2345.6210000000001,"body":"mit einem Sprengsatz drin, der Hisbollah schon geliefert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2346.201,"endTime":2351.4810000000002,"body":"Genau, und diese Modifikation war eh erforderlich, weil selbst wenn es nur die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2351.4810000000002,"endTime":2354.261,"body":"Batterie w\u00e4re, m\u00fcsste ja dann die Software noch ver\u00e4ndert worden sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2354.7809999999999,"endTime":2356.4810000000002,"body":"Genau, die Software war auch noch ver\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2356.761,"endTime":2360.1210000000001,"body":"Genau, das hei\u00dft, das war jetzt eine kombinierte Modifikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2360.241,"endTime":2365.9009999999998,"body":"Dort ist also vermutlich irgendwas in der Gr\u00f6\u00dfenordnung von zwei Gramm Sprengstoff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.9009999999998,"endTime":2369.3209999999999,"body":"eingef\u00fchrt worden, also so Semtex oder so etwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.761,"endTime":2375.0410000000002,"body":"Wenn du da so zwei Gramm Sprengstoff einf\u00fchrst, das explodiert schon ordentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2375.4209999999998,"endTime":2378.721,"body":"Damit bringst du jetzt kein Haus zum Einsturz, aber darum ging es ja auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2379.0210000000002,"endTime":2383.8809999999999,"body":"Zumal ja hier die etwas b\u00f6se Kalkulation auch lautet, das ist etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.9209999999998,"endTime":2385.5610000000001,"body":"was du sowieso an dir tr\u00e4gst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.1610000000001,"endTime":2391.5210000000002,"body":"Beziehungsweise in dem Moment, wo jetzt dort eine Nachricht hingeschickt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2391.5610000000001,"endTime":2393.761,"body":"das Ger\u00e4t meldet sich und piepst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2393.8609999999999,"endTime":2398.5010000000002,"body":"Was machst du dann als erstes? Du nimmst es in die Hand und du schaust drauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2398.5010000000002,"endTime":2404.1210000000001,"body":"Und da, man hat auch schon jetzt geh\u00f6rt, es sind ja auch einige Leute dann get\u00f6tet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2404.3209999999999,"endTime":2407.6610000000001,"body":"viele sind sehr schwer verletzt worden, insbesondere an der Hand und insbesondere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2407.6610000000001,"endTime":2413.701,"body":"auch an Augen und dementsprechend wird das genau so gelaufen sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2413.8209999999999,"endTime":2415.3609999999999,"body":"das hei\u00dft da war eine Software drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2415.5010000000002,"endTime":2419.8209999999999,"body":"die so quasi wie so eine Schl\u00e4ferzelle nur darauf gewartet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2419.8609999999999,"endTime":2424.4209999999998,"body":"eine bestimmte Nachricht zu empfangen und diese bestimmte Nachricht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2425.2719999999999,"endTime":2429.7919999999999,"body":"Hat dann eben dieses Szenario getriggert. Das hei\u00dft vermutlich hat sie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2429.8519999999999,"endTime":2433.2719999999999,"body":"wei\u00df ich jetzt nicht genau, aber vermutlich hat sie einfach die normale Benachrichtigung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2433.2719999999999,"endTime":2438.9720000000002,"body":"gemacht und dann mit einer bestimmten zeitlichen Verz\u00f6gerung die Explosion ausgel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.1120000000001,"endTime":2443.1320000000001,"body":"Und das ist ja auch best\u00e4tigt durch viele Videos von \u00dcberwachungskameras,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2443.1320000000001,"endTime":2444.5520000000001,"body":"wo das irgendwie eingefangen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2444.5520000000001,"endTime":2450.652,"body":"Also das ist, das ist so eine krasse Operation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2451.7919999999999,"endTime":2457.8519999999999,"body":"Also die Vorbereitung, die Vorbereitung daf\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2458.1320000000001,"endTime":2463.2919999999999,"body":"Du kannst ja nicht, also was ich ausschlie\u00dfen w\u00fcrde ist, dass irgendjemand bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.2919999999999,"endTime":2467.9720000000002,"body":"der Hisbollah sagt, lass mal 5000 Pager kaufen und Israel sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2468.1120000000001,"endTime":2470.4520000000002,"body":"lass mal schnell 5000 manipulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2470.4520000000002,"endTime":2477.7719999999999,"body":"Ich w\u00fcrde eigentlich denken, um sowas hinzukriegen, musst du wirklich echt die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2477.7719999999999,"endTime":2479.2719999999999,"body":"Organisationen durchsetzt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.3519999999999,"endTime":2487.152,"body":"um die erstmal dahin zu kriegen, dass die auf Pager umsteigen und dann zu sagen, nehmt mal unsere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2487.152,"endTime":2491.732,"body":"Also das ist schon, und die Vorbereitung, also du musst ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2491.8919999999998,"endTime":2497.5120000000002,"body":"also irgendwo haben Menschen gesessen, haben 5000 Pager mit Sprengladungen versehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2498.1120000000001,"endTime":2505.2919999999999,"body":"Das ist schon, also das ist eine Operation von einem Ausma\u00df, das wirklich krass ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2507.1120000000001,"endTime":2511.7719999999999,"body":"Absolut und damit war ja dann auch die Geschichte noch gar nicht beendet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2511.8119999999999,"endTime":2517.712,"body":"Also erst ging es ja mit den Pagern los, am 17."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2518.7919999999999,"endTime":2526.0720000000001,"body":"September war das und am 18. gab es dann nochmal eine Explosion von Ger\u00e4ten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2526.1120000000001,"endTime":2531.3119999999999,"body":"In dem Fall waren es aber nicht Pager, sondern, oder es waren wohl auch Pager,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.3919999999998,"endTime":2532.8519999999999,"body":"aber auch Walkie Talkies."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2534.1320000000001,"endTime":2534.7919999999999,"body":"Handfunkger\u00e4te, ja. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2534.9319999999998,"endTime":2536.3719999999998,"body":"Und, \u00e4hm..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2537.864,"endTime":2542.404,"body":"Also auch das ist quasi eine Technologie, auf die die Hispola umgestiegen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2542.4639999999999,"endTime":2544.6239999999998,"body":"aus denselben genannten Gr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2545.1239999999998,"endTime":2552.4639999999999,"body":"Und offensichtlich gab es also auch hier noch ein Batch dieser Walkie Talkies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2552.5239999999999,"endTime":2555.9639999999999,"body":"die eben auch modifiziert wurden auf eine \u00e4hnliche Art und Weise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2556.404,"endTime":2561.0639999999999,"body":"Und die auch in irgendeiner Form durch ein Signal von au\u00dfen aktiviert werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2561.0639999999999,"endTime":2564.4639999999999,"body":"konnten. Jetzt ist ein Walkie-Talkie ja eigentlich normalerweise,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2564.5839999999998,"endTime":2566.6640000000002,"body":"ich wei\u00df gar nicht, ist das ein rein digitales Ger\u00e4t?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2567.364,"endTime":2569.7640000000001,"body":"Glaube ich nicht, aber das ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.7640000000001,"endTime":2573.2440000000001,"body":"Kommt drauf an, wie alt das ist, ne? Also aber heutzutage w\u00fcrdest du eher so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2573.2440000000001,"endTime":2577.2840000000001,"body":"PMR, DMR, also schon digitale Modulationen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2577.364,"endTime":2578.5239999999999,"body":"Ja, also da ist auf jeden Fall..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2578.5239999999999,"endTime":2584.384,"body":"Aber klassische Amateurfunkger\u00e4te haben ja Frequenzmodulationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2584.404,"endTime":2586.5439999999999,"body":"wo ich jetzt, das w\u00fcrde ich nicht als digital bezeichnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2586.904,"endTime":2589.5839999999998,"body":"Ja, ne, aber die haben auch so DTM-FD-Coder drin und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2589.5839999999998,"endTime":2596.1840000000002,"body":"Also die Platine da drin ist schon in der Regel, da ist schon irgendwas Digitales mit drin heutzutage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2596.2840000000001,"endTime":2599.8240000000001,"body":"Genau und wenn man in irgendeiner Form ein diskretes Signal da rein bekommt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2600.1039999999998,"endTime":2604.404,"body":"dann kann man eben damit auch Software aktivieren und wenn Software erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2604.404,"endTime":2608.0639999999999,"body":"aktiviert ist, dann kann sie halt machen was sie will und in dem Fall ja das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2609.364,"endTime":2614.5239999999999,"body":"Ja, also es ist auf jeden Fall eine krasse Aktion, dem folgten ja dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2614.5239999999999,"endTime":2620.364,"body":"noch Angriffe auf Hispolarf\u00fchrer, die sich dann eben im Keller irgendwo alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2620.364,"endTime":2624.3040000000001,"body":"zusammen getroffen haben, weil offensichtlich eine andere Kommunikation schwierig war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2624.3040000000001,"endTime":2630.6640000000002,"body":"Also das Ganze ist schon eine wirklich krass geplante Aktion und wir haben jetzt auch gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2630.7040000000002,"endTime":2636.864,"body":"das Ganze war offensichtlich auch nur der Vorlauf zu einer gr\u00f6\u00dferen milit\u00e4rischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2636.864,"endTime":2640.3040000000001,"body":"Aktion, die jetzt gerade passiert werden wir hier mit euch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2641.6170000000002,"endTime":2651.877,"body":"Also Sascha Lobo hat das in seiner Kolumne den Hybriden-Cyber-War genannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2652.277,"endTime":2654.7570000000001,"body":"Wir hatten da ein bisschen dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.3969999999999,"endTime":2658.5970000000002,"body":"Ich wurde auch in der Kolumne mit einem Zitat zitiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2661.1170000000002,"endTime":2664.357,"body":"Er brauchte ein bisschen, um mich zu \u00fcberzeugen. Weil er nat\u00fcrlich sagen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2664.4369999999999,"endTime":2666.7170000000001,"body":"im Prinzip ist das ja \u00fcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.9369999999999,"endTime":2669.5369999999998,"body":"Da gab es ja \u00fcberhaupt gar kein Cyber. Was sie gemacht haben ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.6370000000002,"endTime":2675.1770000000001,"body":"die haben den Ger\u00e4te verkauft, die nah an ihren manipulierten Ger\u00e4ten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.2570000000001,"endTime":2680.9969999999998,"body":"mit denen sie in der Lage waren, gezielte Sprengstoffanschl\u00e4ge zu ver\u00fcben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2681.0970000000002,"endTime":2685.377,"body":"So k\u00f6nnte man das jetzt n\u00fcchtern betrachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2685.377,"endTime":2689.5169999999998,"body":"Dann kann man aber nat\u00fcrlich hinzuf\u00fcgen, naja, aber das war jetzt halt in deren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2689.5169999999998,"endTime":2690.9169999999999,"body":"Kommunikationssystemen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.9169999999999,"endTime":2694.837,"body":"die haben also nicht nur diese ganzen Menschen verletzt und einige get\u00f6tet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2694.837,"endTime":2703.0770000000002,"body":"sondern auch der Organisation ihre offenbar wichtigste oder zentrale Kommunikationsm\u00f6glichkeit genommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2703.0770000000002,"endTime":2706.1770000000001,"body":"Und dann baue mal deine Organisation wieder auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.4569999999999,"endTime":2712.5369999999998,"body":"wenn du kein verl\u00e4ssliches Kommunikationsnetz mehr hast, kein Massenmedium,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2712.5770000000002,"endTime":2718.317,"body":"weil das werden diese Pager eher gewesen sein und die Leute Angst haben m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2718.317,"endTime":2721.0169999999998,"body":"vor jedem Ger\u00e4t, was du denen in die Finger dr\u00fcckst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2721.8969999999999,"endTime":2725.2570000000001,"body":"Ja, also dass die am n\u00e4chsten Tag noch diese Walkie Talkies benutzt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2726.3969999999999,"endTime":2730.0770000000002,"body":"\u00e4hm, fand ich halt auch heftig, ne, also so, da h\u00e4tte ich auch nicht mehr mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2730.0770000000002,"endTime":2734.1370000000002,"body":"gerechnet, aber ja also, die haben den Demo skizziert, wenn ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.1970000000001,"endTime":2737.4969999999998,"body":"wenn ihr eine Pager kauft, egal woher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2738.277,"endTime":2742.1370000000002,"body":"dann machen wir dann haben wir den gebaut und wir machen dass der in eurer Hand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.1370000000002,"endTime":2744.877,"body":"explodiert, so das ist schon wirklich eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2746.1570000000002,"endTime":2749.817,"body":"Ein Schlag an eine Organisation, die halt wirklich mal \u00fcberlegen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.8969999999999,"endTime":2752.1770000000001,"body":"wie wollen die sich denn da jetzt, wie wollen die sich neu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2754.0369999999998,"endTime":2756.2570000000001,"body":"Koordinieren und wieder aufbauen? Das ist schon wirklich ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2758.6370000000002,"endTime":2765.0369999999998,"body":"Richtig krasse Aktion. Und wenn jetzt, wenn der n\u00e4chste Hisbollah-Typ kommt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2765.0369999999998,"endTime":2767.857,"body":"und sagt, pass auf, ich hab hier, jetzt hab ich wirklich was Sicheres,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.0169999999998,"endTime":2769.5770000000002,"body":"dem traust du doch nicht, den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2771.0569999999998,"endTime":2776.0369999999998,"body":"denkst halt auch, ja, pass mal auf, der Letzte, der ankam, der hat meinen Kumpel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2776.0369999999998,"endTime":2779.317,"body":"hier den Arm gekostet mit seinem Schei\u00df und jetzt kommst du hier hiermit irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2779.4769999999999,"endTime":2781.777,"body":"was wei\u00df ich, was du da jetzt wieder anschleppst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.0770000000002,"endTime":2788.317,"body":"Das ist schon richtig, richtig \u00fcbel. Und da finde ich diese Idee oder diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2788.317,"endTime":2791.0569999999998,"body":"Teilrechnung zu tragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.1570000000002,"endTime":2794.0770000000002,"body":"dass das nicht nur ein Angriff auf die Menschen ist, sondern eben auch auf die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2794.0770000000002,"endTime":2798.1770000000001,"body":"Organisation und auf die Mittel der Kommunikation, die sie braucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2798.5970000000002,"endTime":2803.2570000000001,"body":"fand ich auf jeden Fall einen Gedanken, der es wert war, sich zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2805.364,"endTime":2813.924,"body":"Auf jeden Fall eine krasse Ma\u00dfnahme und das wird die Hispola eine Weile brauchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2814.0439999999999,"endTime":2815.364,"body":"bis sie sich da wieder findet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2815.4639999999999,"endTime":2820.3240000000001,"body":"Zumal sie jetzt dann auch noch im Angriffsmodus sind, offenbar ein Gro\u00dfteil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2820.3240000000001,"endTime":2823.7040000000002,"body":"ihrer F\u00fchrungsmitglieder mindestens verletzt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2824.4839999999999,"endTime":2827.1239999999998,"body":"Im besten Fall sind sie nur ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2827.1239999999998,"endTime":2832.2040000000002,"body":"Kommunikation beraubt und im schlimmsten Fall sind sie halt schon tot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2832.2040000000002,"endTime":2837.1840000000002,"body":"Das war einer der Aspekte, die mich insgesamt nochmal an dieser Sache zun\u00e4chst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2837.1840000000002,"endTime":2840.4839999999999,"body":"irritiert haben, weil meine These,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2840.8440000000001,"endTime":2847.0639999999999,"body":"also ich rede ja nicht hier in der Sendung, aber in anderen Sendungen oder Vortr\u00e4gen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2847.0639999999999,"endTime":2851.6640000000002,"body":"h\u00e4ufig \u00fcber den sogenannten Cyberwar und was ich glaube, was da passiert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.6640000000002,"endTime":2852.864,"body":"was halt zum Beispiel auch nicht passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2855.7640000000001,"endTime":2859.4839999999999,"body":"Angriffe auf Kommunikationsinfrastrukturen bieten sich ja milit\u00e4risch eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2859.4839999999999,"endTime":2863.0039999999999,"body":"genau dann an, in Kombination mit einem Angriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2863.1239999999998,"endTime":2867.6039999999998,"body":"Also was wir gesehen haben, Russland hat die Ukraine angegriffen und an dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.6039999999998,"endTime":2873.8440000000001,"body":"Tag diese Kasat-Bodenstationen mit einem kaputten Update versehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2873.8440000000001,"endTime":2878.1640000000002,"body":"um dem ukrainischen Milit\u00e4r die M\u00f6glichkeiten der Kommunikation zu nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2878.1640000000002,"endTime":2883.2040000000002,"body":"Also Kommunikation zu zerst\u00f6ren macht vor allem Sinn in Kombination mit einem Angriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2884.5839999999998,"endTime":2890.2240000000002,"body":"Und ich war zun\u00e4chst verwundert, weil, also ehrlich gesagt, ich glaube es wird"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2890.2240000000002,"endTime":2895.3440000000001,"body":"auch so die These ventiliert, dass man davon ausgeht, dass die eventuell nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2895.3440000000001,"endTime":2898.0839999999998,"body":"geplant hatten, die jetzt gerade in dem Moment hochgehen zu lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.1840000000002,"endTime":2903.6239999999998,"body":"sondern dass vielleicht drohte, dass ihnen jemand auf die Schliche kommt oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2903.6239999999998,"endTime":2909.0439999999999,"body":"Also, weil ich glaube, der Zeitpunkt ist auf jeden Fall nach dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2909.0639999999999,"endTime":2912.7040000000002,"body":"was man strategisch denken w\u00fcrde, nicht der optimale."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2913.6039999999998,"endTime":2914.3040000000001,"body":"Warum nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2915.1640000000002,"endTime":2919.2240000000002,"body":"Weil ich erwarten w\u00fcrde, dass du das mit einem anderen Angriff zeitgleich machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2919.444,"endTime":2920.0239999999999,"body":"Na, haben sie ja jetzt gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2920.884,"endTime":2924.404,"body":"Ja, aber zeitgleich meine ich wirklich zum gleichen Zeitpunkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.6840000000002,"endTime":2929.3240000000001,"body":"Und nicht irgendwie, jetzt fliegen dir die Pager um die Ohren und eine Woche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2929.3240000000001,"endTime":2931.2040000000002,"body":"sp\u00e4ter gibt es noch eine Offensive."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2932.6439999999998,"endTime":2940.1640000000002,"body":"Naja gut, ich meine, sie haben jetzt zwei der rangh\u00f6chsten Milit\u00e4rchefs ausgeschaltet im Nachgang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.7440000000001,"endTime":2941.8240000000001,"body":"Genau, im Nachgang."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.0439999999999,"endTime":2947.944,"body":"Ja gut, aber der Nachgang war unter Umst\u00e4nden nur m\u00f6glich als Reaktion auf diese Pager."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2948.7440000000001,"endTime":2952.4639999999999,"body":"Die mussten sich dann treffen, was sie sonst vielleicht so nicht getan hatten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2952.5039999999999,"endTime":2956.444,"body":"Und dann hatten sie auf einmal alle in einem Keller. Und das w\u00fcssten sie dann halt auch noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.6439999999998,"endTime":2961.5439999999999,"body":"Also da stecken wir jetzt so nicht drin, aber mir erscheint das schon alles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2961.5439999999999,"endTime":2965.7040000000002,"body":"extrem genau kalkuliert zu sein. Und ja, also. so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2966.6239999999998,"endTime":2973.5839999999998,"body":"Also ich w\u00fcrde sagen, wenn man im Hass-Business ist, ne, so und eine Bev\u00f6lkerungsgruppe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2973.5839999999998,"endTime":2981.3240000000001,"body":"braucht oder ein Land, auf das man Hass schiebt, ja, um irgendwie Menschen aufzuhetzen, um, \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2981.944,"endTime":2987.0239999999999,"body":"da sollte man sich sehr genau \u00fcberlegen, welche Bev\u00f6lkerungsgruppe man sich da aussucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2987.1239999999998,"endTime":2995.4839999999999,"body":"Am besten l\u00e4sst man den Schei\u00df ganz sein, aber, \u00e4hm, so ich Israel ist irgendwie ungeeignet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2996.7040000000002,"endTime":2998.1239999999998,"body":"Das w\u00e4re jetzt so meine Einsch\u00e4tzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2999.0239999999999,"endTime":3002.364,"body":"F\u00fcr was? Als Gegner? Oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3002.8440000000001,"endTime":3007.9639999999999,"body":"Ich w\u00fcrde mich, also ich habe auch, also was die jetzt demonstriert haben an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3009.1239999999998,"endTime":3016.1840000000002,"body":"was sie k\u00f6nnen mit ihren Geheimdiensten und was f\u00fcr ein Level an Operationen sie machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3017.0239999999999,"endTime":3019.3040000000001,"body":"das ist schon, w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3019.3040000000001,"endTime":3020.5039999999999,"body":"Ja, ja, absolut. Absolut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3023.9839999999999,"endTime":3027.944,"body":"Benchmark. Ja gut, ich meine, klar, sie sind auch ein Land, was einfach mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3027.944,"endTime":3033.1439999999998,"body":"alle angrenzenden L\u00e4nder hassen. Das ist irgendwie eine der am meisten gehassten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3033.1439999999998,"endTime":3036.1039999999998,"body":"Bev\u00f6lkerungsgruppen auf dem ganzen Planeten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3037.444,"endTime":3051.5239999999999,"body":"Gr\u00fcnde daf\u00fcr gr\u00f6\u00dftenteils unklar aber unter dem Druck machen die schon wirklich irre Dinge dinge."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3051.5239999999999,"endTime":3054.2840000000001,"body":"Ja also das ist auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3054.2840000000001,"endTime":3058.3440000000001,"body":"fall der technische hintergrund dabei und die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3058.3440000000001,"endTime":3061.5239999999999,"body":"eigentliche frage die sich ja jetzt stellt ist was hat"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3061.5239999999999,"endTime":3064.3240000000001,"body":"das f\u00fcr konsequenzen f\u00fcr die sicherheit von solchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.3240000000001,"endTime":3069.8240000000001,"body":"ger\u00e4ten weil wir merken auch wieder dass also digital gesteuerte ger\u00e4te die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.8240000000001,"endTime":3075.5239999999999,"body":"vernetzt sind auf einmal ganz andere bedrohungsszenarien erm\u00f6glichen die man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3075.5239999999999,"endTime":3081.924,"body":"so vorher noch nie gekannt Das wird schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.1439999999998,"endTime":3083.0439999999999,"body":"sich dagegen zu legen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3083.0439999999999,"endTime":3085.0839999999998,"body":"Also die haben schon, wenn ich mich nicht t\u00e4usche, haben die doch schon vor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3085.0839999999998,"endTime":3093.5639999999999,"body":"20 Jahren jemanden mit einem Sprengsatz am Handy irgendwie get\u00f6tet, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.569,"endTime":3101.8690000000001,"body":"Ja, also 20 Jahre wei\u00df ich jetzt nicht, aber es gab auf jeden Fall im letzten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3101.8690000000001,"endTime":3105.549,"body":"Jahr eine \u00e4hnliche Geschichte im Iran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3105.8690000000001,"endTime":3112.509,"body":"Also auch da schien ja Israel dahinter zu stecken, nur Pager hatte jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3112.509,"endTime":3115.5889999999999,"body":"noch keine auf dem Zeiger und die Walkie Talkies glaube ich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3116.029,"endTime":3117.8890000000001,"body":"Da geh\u00f6rt ja \u00fcberhaupt noch sehr viel mehr dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.2890000000002,"endTime":3123.6289999999999,"body":"Insofern finde ich, ist dieser Begriff Cyberwar an der Stelle auch absolut gerechtfertigt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3123.6289999999999,"endTime":3125.9090000000001,"body":"weil nur die Ger\u00e4te alleine bringen es ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3125.989,"endTime":3129.0889999999999,"body":"Du musst ja dann auch noch in der Lage sein, die Signale rauszusenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.1089999999999,"endTime":3132.4690000000001,"body":"Du musst auch noch in der Lage sein, das zeitlich zu koordinieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3132.509,"endTime":3136.1089999999999,"body":"Du musst ja dann auch die Intelligence daraus bekommen, die du brauchst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3136.1289999999999,"endTime":3138.8090000000002,"body":"Sind die Dinger verbreitet? Wer hat die jetzt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3139.7289999999998,"endTime":3141.2689999999998,"body":"Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3142.3290000000002,"endTime":3147.7289999999998,"body":"Das Ganze darf dann auch nicht rauskommen, etc. Also, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3148.9490000000001,"endTime":3152.9690000000001,"body":"1996 Hamas Milit\u00e4rchef und Bombenbauer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3154.6489999999999,"endTime":3157.8890000000001,"body":"Jihia Ayyash dem haben sie auch eine Bombe ins Telefon und da war das Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3157.9090000000001,"endTime":3163.9690000000001,"body":"dass sie also wenn man das Handy angerufen hat war nicht der dran dann haben sie glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3164.7689999999998,"endTime":3168.2890000000002,"body":"gesagt, sie m\u00fcssen mal mit dem sprechen bis der dann am Telefon war und sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.2890000000002,"endTime":3171.2489999999998,"body":"an seiner Stimme erkannt haben, das ist er jetzt dann haben sie den Knopf gedr\u00fcckt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.2489999999998,"endTime":3172.6089999999999,"body":"und dann ist das Telefon geplatzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3174.8490000000002,"endTime":3179.549,"body":"das ist \u00e4h Ja, da w\u00fcrde ich mir andere Gegner suchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.029,"endTime":3185.6889999999999,"body":"Und ich glaube, genau das hat Israel nat\u00fcrlich auch mit diesen Operationen vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3185.9090000000001,"endTime":3189.4290000000001,"body":"Ja, also wirklich Next Level Shit. Man staunt einfach nur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3189.569,"endTime":3196.3490000000002,"body":"Und ich musste viel an das Gespr\u00e4ch mit Ulrike Franke zur\u00fcckdenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3196.4290000000001,"endTime":3199.2489999999998,"body":"was wir bei der LMP 500 hatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.2489999999998,"endTime":3205.2289999999998,"body":"Weil auf Anhieb gibt es eigentlich nur ein Wort, das mir zu dieser Operation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.2289999999998,"endTime":3206.989,"body":"einf\u00e4llt und das ist teuflisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.049,"endTime":3210.1489999999999,"body":"Es ist halt einfach wirklich fucking evil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.4490000000001,"endTime":3212.569,"body":"Und wenn du..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.4699999999998,"endTime":3216.4499999999998,"body":"Aber dann kann man nat\u00fcrlich, was Ulrike ja auch ausgef\u00fchrt hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3216.5100000000002,"endTime":3220.5500000000002,"body":"zu sagen, so Moment mal, die haben jetzt halt irgendwie, wei\u00df ich nicht wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3220.5500000000002,"endTime":3224.79,"body":"viele Hisbollah-Kombatanten und zwar nur die getroffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.6500000000001,"endTime":3229.6700000000001,"body":"Und jetzt klar, dann kann man noch sagen, dann wird man noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3229.71,"endTime":3231.6900000000001,"body":"also neben der einen oder anderen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3232.1700000000001,"endTime":3233.6700000000001,"body":"Da wird es noch irgendwo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.0900000000001,"endTime":3239.5700000000002,"body":"Genau, da gibt es dann irgendwie einen Prozentsatz Kollateralschaden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3239.5700000000002,"endTime":3244.3499999999999,"body":"Aber der wird sich nat\u00fcrlich in einem, also wahrscheinlich gab es noch nie einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.3499999999999,"endTime":3249.8299999999999,"body":"solchen Massenanschlag auf so viele Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.9899999999998,"endTime":3255.6500000000001,"body":"bei dem der Anteil Unbeteiligter oder Unschuldiger so klein war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3256.5300000000002,"endTime":3261.0100000000002,"body":"Und das war ja etwas, wor\u00fcber Ulrike viel gesprochen hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3261.1500000000001,"endTime":3268.5500000000002,"body":"Ja, fand ich, ja, also das gibt einem auf jeden Fall zum Nachdenken, die ganze Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3270.6300000000001,"endTime":3275.4099999999999,"body":"Ich habe meinen Pager \u00fcbrigens schon lange, vor vielen Jahren auf Ebay verkauft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3275.5700000000002,"endTime":3276.8899999999999,"body":"Du hast doch mal Gl\u00fcck gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.5300000000002,"endTime":3278.9899999999998,"body":"An so einen Amateurfunker."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3280.8499999999999,"endTime":3286.25,"body":"Ich wei\u00df nicht, habe ich noch einen? Ich glaube, ich habe neulich mal in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3286.25,"endTime":3290.5500000000002,"body":"Kiste rumgekramt mit so alter Technik, die ich nicht bereit war wegzuwerfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3290.5700000000002,"endTime":3294.5700000000002,"body":"Ich glaube, da lag auch noch so mein alter Motorola City Roof Pager rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3294.6500000000001,"endTime":3295.23,"body":"Muss ich nochmal gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3296.4299999999998,"endTime":3297.3099999999999,"body":"Ebay.lb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3298.75,"endTime":3299.1900000000001,"body":"Gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3301.21,"endTime":3305.1100000000001,"body":"Weitere Angriffe gab es auch auf das Tor-Netzwerk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.1300000000001,"endTime":3314.5500000000002,"body":"Ja, das ist eine auch sehr krasse Meldung oder so krass ist sie vielleicht auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3314.5500000000002,"endTime":3316.75,"body":"gar nicht. Also ich finde sie eigentlich nicht \u00fcberraschend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3318.4499999999998,"endTime":3322.75,"body":"Und Tor, viele von euch werden es kennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.8699999999999,"endTime":3328.0700000000002,"body":"ein Anonymisierungsnetzwerk, ich werde es jetzt mal ganz schnell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.0900000000001,"endTime":3333.71,"body":"ganz high level nochmal kurz zusammenfassen, das prim\u00e4r dar\u00fcber funktioniert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3333.9499999999998,"endTime":3336.3699999999999,"body":"dass Traffic mehrfach umgeleitet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3336.5300000000002,"endTime":3341.6500000000001,"body":"Also nehmen wir mal als Beispiel, ihr ruft logbuchnetzpolitik.de auf in eurem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3341.6500000000001,"endTime":3342.73,"body":"Browser, dann fragt euer..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.3510000000001,"endTime":3350.8110000000001,"body":"Dann fragt euer Browser als allererstes den DNS-Server, wo die IP-Adresse ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3350.8110000000001,"endTime":3355.431,"body":"und dann wird eine Verbindung zu der IP-Adresse von logbuchnetzpolitik.de gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3355.491,"endTime":3359.2710000000002,"body":"Dann kommen die ganzen HTTP-Status-Codes, die wir hier besprechen und dann kommt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.2710000000002,"endTime":3360.6109999999999,"body":"die Datei, die ihr haben wollt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.6109999999999,"endTime":3367.6909999999998,"body":"So, wenn man jetzt euren Internetanschluss oder den von unserem Webserver \u00fcberwachen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.6909999999998,"endTime":3373.451,"body":"w\u00fcrde, k\u00f6nnte man dort jeweils sehen, dass ihr dort zugegriffen habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3374.2310000000002,"endTime":3382.7510000000002,"body":"Und Tor ist quasi ein Protokoll, das sagt, wir schalten mehrere Stationen dazwischen, und zwar drei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.6109999999999,"endTime":3387.9110000000001,"body":"Und diese drei Stationen, die dazwischen sind, die haben jeweils einen eigenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3387.9110000000001,"endTime":3392.1509999999998,"body":"Key, an den wir verschl\u00fcsseln und die k\u00f6nnen jeweils nur die Nachricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3392.1509999999998,"endTime":3393.6909999999998,"body":"die an sie geht, entschl\u00fcsseln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.2710000000002,"endTime":3398.2310000000002,"body":"Das hei\u00dft, in diesem Fall, ich schicke als allererstes mein Request an die Gartnode,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3398.3110000000001,"endTime":3400.0909999999999,"body":"an meinen Eingang in das Tornetz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3400.7109999999998,"endTime":3404.0909999999999,"body":"Und das, was der auspacken und entschl\u00fcsseln kann, da steht einfach nur drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3404.1309999999999,"endTime":3410.0909999999999,"body":"nimm dieses Datenpaket bitte und schick es weiter an diesen folgenden Knoten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3410.1309999999999,"endTime":3412.7510000000002,"body":"der sich irgendwo anders auf diesem Planeten befindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.451,"endTime":3416.2310000000002,"body":"Und der Rest ist wiederum verschl\u00fcsselt. Jetzt kommt der andere Knoten und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3416.2710000000002,"endTime":3419.4110000000001,"body":"was ist das denn jetzt hier? Und da steht drin, nimm das bitte und schick das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.4110000000001,"endTime":3420.8310000000001,"body":"an diesen Knoten weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.511,"endTime":3425.3310000000001,"body":"Dann schickt er das an den Knoten weiter und der wiederum packt es aus und da"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.3310000000001,"endTime":3431.1109999999999,"body":"steht dann drin, \u00fcbrigens, ich h\u00e4tte gerne einen Request gesendet an logbuchnetzpolitik.de,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3431.2310000000002,"endTime":3437.0509999999999,"body":"mach den mal bitte und dann schick mir das bitte zur\u00fcck und zwar wieder dreimal verschl\u00fcsselt zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.5709999999999,"endTime":3443.6309999999999,"body":"Und dadurch wird die Kommunikation etwas langsamer, aber du hast jetzt die Situation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3443.951,"endTime":3448.3110000000001,"body":"dass wer deinen Internetanschluss \u00fcberwacht, nicht sieht, dass du zu Logbuch-Netzpolitik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.3110000000001,"endTime":3452.3710000000001,"body":"gehst und wer Logbuch-Netzpolitik \u00fcberwacht, nicht sieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3452.431,"endTime":3459.6509999999998,"body":"dass es du warst, der diesen Request geschickt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.9659999999999,"endTime":3464.4059999999999,"body":"Und logbuchnetzpolitik.de w\u00fcsste dann eben auch nur, naja, das kommt \u00fcber einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3464.4059999999999,"endTime":3467.326,"body":"Tor-Exit und das funktioniert enorm gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.5259999999998,"endTime":3477.2860000000001,"body":"aber hat eine quasi eine Falle, wenn nun es ein Global Adversary g\u00e4be,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.346,"endTime":3481.1860000000001,"body":"der alle drei Knotenpunkte, die du gew\u00e4hlt hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3481.346,"endTime":3483.9059999999999,"body":"und da gibt es ja unendlich viele Kombinationen, die du w\u00e4hlen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.9859999999999,"endTime":3487.1060000000002,"body":"weil es ganz viele Guard Notes, Middle Notes und Exits gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3488.4859999999999,"endTime":3492.7660000000001,"body":"Der das alles sieht, dann k\u00f6nnte er ja korrelieren und sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.826,"endTime":3497.0459999999998,"body":"aha, guck mal hier, dein Anschluss hat genau so etwas geschickt und dann ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.0459999999998,"endTime":3499.5859999999998,"body":"das bei Tim angekommen, dann kam wieder so viel zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.7060000000001,"endTime":3502.366,"body":"Das w\u00e4re also quasi eine Korrelation von Traffic."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3504.9859999999999,"endTime":3510.1860000000001,"body":"Und weil man Tor nur selten nutzt, nur so ein bisschen, ist das im Prinzip ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3510.1860000000001,"endTime":3514.326,"body":"quasi ausgeschlossen, dass das gelingt, weil man auch wissen m\u00fcsste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.4459999999999,"endTime":3519.306,"body":"welche Circuits du aufbaust, also \u00fcber welchen Guard gehst du rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3519.5259999999998,"endTime":3522.1060000000002,"body":"welchen Mittel und dann wechselst du die auch andauernd."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3522.1060000000002,"endTime":3528.5459999999998,"body":"Das hei\u00dft jetzt so Traffic-Korrelationsanalysen passiver Natur sind eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3528.5459999999998,"endTime":3530.7460000000001,"body":"sehr, sehr, sehr schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3532.0059999999999,"endTime":3539.6660000000002,"body":"Wenn man aber jetzt beispielsweise in der Lage w\u00e4re, \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3539.6660000000002,"endTime":3546.346,"body":"Unterbrechungen in diesem Netz zu setzen, die zu Verz\u00f6gerungen f\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3547.2460000000001,"endTime":3558.1060000000002,"body":"Dann k\u00f6nnte man quasi dadurch nach und nach ausschlie\u00dfen, was deine Verbindung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3558.1060000000002,"endTime":3560.9059999999999,"body":"ist, die du gerade nutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3561.4259999999999,"endTime":3566.1660000000002,"body":"Das ist aber jetzt relativ egal, weil du die deshalb auch immer die ganze Zeit \u00e4nderst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3567.1060000000002,"endTime":3569.806,"body":"Jetzt ist das Tornetz aber, hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3569.806,"endTime":3573.7660000000001,"body":"noch ein weiteres Feature und das sind die sogenannten Hidden Services."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3575.1060000000002,"endTime":3582.0659999999998,"body":"Du kannst also auch sagen, ich m\u00f6chte in diesem Netzwerk etwas anbieten und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3582.0659999999998,"endTime":3584.2260000000001,"body":"ich m\u00f6chte als Anbieter anonym sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.386,"endTime":3588.1060000000002,"body":"Das hei\u00dft, es gibt gar nicht mehr den Exit, es passiert nicht mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3588.326,"endTime":3592.9459999999999,"body":"dass Dinge \u00fcberhaupt nochmal aus diesem Netz rauskommen, sondern die Nachricht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3592.9459999999999,"endTime":3596.2260000000001,"body":"wird in diesem Netz zugestellt und sie geht \u00fcber dieses Netz auch zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.346,"endTime":3605.1060000000002,"body":"Und das machen zum Beispiel, also das w\u00fcrdest du machen, wenn du eine Webseite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3605.1060000000002,"endTime":3607.5259999999998,"body":"hast, wo du nicht m\u00f6chtest, dass Leute wissen, wo der Server steht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3608.306,"endTime":3615.7460000000001,"body":"Nutzen sicherlich auch sehr viele legitime Anbieter, aber Hidden Services sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3615.7460000000001,"endTime":3618.5659999999998,"body":"schon auch das Mittel der Wahl f\u00fcr so Ransomware-Gangs,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3618.6260000000002,"endTime":3625.5659999999998,"body":"f\u00fcr Foren, die in irgendeiner Weise sich mit illegalen Dingen auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3625.5659999999998,"endTime":3630.7060000000001,"body":"Aber du kannst nat\u00fcrlich genauso gut deinen Dissidenten-Blog und so weiter drauf hosten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.7660000000001,"endTime":3634.1660000000002,"body":"Im Prinzip also eine Methode, dass man deinen Server nicht findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3636.587,"endTime":3640.4070000000002,"body":"Und jetzt hast du aber beim Server nat\u00fcrlich das Problem, der ist dauerhaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3640.4070000000002,"endTime":3642.7669999999998,"body":"erreichbar und jetzt kannst du nat\u00fcrlich hingehen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.8670000000002,"endTime":3646.567,"body":"du machst genau solche Korrelationsanalysen, solche Timing-Korrelationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.567,"endTime":3650.8870000000002,"body":"schaltest einfach irgendwo bestimmte Verbindungen, st\u00f6rst du und guckst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3650.8870000000002,"endTime":3653.547,"body":"ob das einen Effekt hat auf deine Kommunikation mit diesem Server."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3654.9670000000001,"endTime":3660.7469999999998,"body":"Und Hidden Services kannst du aber relativ schnell hochziehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3660.8870000000002,"endTime":3663.1469999999999,"body":"brauchst nur so ein Key-Pair f\u00fcr, dann funktioniert dein Hidden Service."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3663.3470000000002,"endTime":3668.9070000000002,"body":"Und das wurde von einer Applikation mit dem Namen Ricochet, also Querschl\u00e4ger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3668.9070000000002,"endTime":3673.6469999999999,"body":"genutzt, die im Prinzip dar\u00fcber einen Messenger-Dienst gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.7069999999999,"endTime":3679.7869999999998,"body":"Und jetzt ist halt, also der das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.2469999999998,"endTime":3684.0070000000001,"body":"die zus\u00e4tzliche Angriffsfl\u00e4che ist, also jetzt, du bist auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3684.2269999999999,"endTime":3687.8670000000002,"body":"du bist nicht nur, sendest du in dieses Tornetz, wie du es f\u00fcr richtig h\u00e4ltst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3687.8670000000002,"endTime":3691.2269999999999,"body":"Requests sondern, du antwortest auch auf welche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3693.127,"endTime":3698.3870000000002,"body":"Und du bist erreichbar und zum Beispiel, man kann da kurz was hinpingen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3698.3870000000002,"endTime":3701.047,"body":"dann kriegt man eine Antwort, ne, man schickt eine Nachricht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.087,"endTime":3703.5070000000001,"body":"dann kommt die an oder man kann diese Nachricht deliveren, ja Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.5070000000001,"endTime":3707.6869999999999,"body":"und wenn du jetzt so eine Situation hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3707.9270000000001,"endTime":3711.607,"body":"dann kannst du nat\u00fcrlich sagen, alles klar, angenommen, du kannst jetzt global"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3711.607,"endTime":3715.6869999999999,"body":"am Netz Unterbrechungen vornehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3715.8470000000002,"endTime":3719.9470000000001,"body":"dann gelingt es dir nat\u00fcrlich, wenn du ein Global Adversary w\u00e4rst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3720.047,"endTime":3723.2069999999999,"body":"zu sagen, alles klar, ich kappe mal f\u00fcr eine Sekunde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3723.4070000000002,"endTime":3729.5070000000001,"body":"ich mach's jetzt plump, ne, ich kappe jetzt mal f\u00fcr eine Sekunde hier so dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.5070000000001,"endTime":3733.4070000000002,"body":"Unterseekabel und guck mal, ob ich eine Sekunde Verz\u00f6gerung habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.4270000000001,"endTime":3737.2069999999999,"body":"Auf dem Weg zu dir habe, ah, das ist es nicht, gucken wir mal hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3737.547,"endTime":3741.4470000000001,"body":"Wenn du dann au\u00dferdem noch einen Teil dieses Tornetzes selber betreibst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3741.5070000000001,"endTime":3744.7069999999999,"body":"also ein paar Entry Notes, ein paar Middle Notes, ein paar Exit Notes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3744.9070000000002,"endTime":3749.587,"body":"dann kannst du irgendwann mit ausreichender Zeit \u00fcber so ein Ausschlussverfahren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3749.587,"endTime":3751.7269999999999,"body":"sagen, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3751.7269999999999,"endTime":3752.547,"body":"da ist er nicht und irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3753.1869999999999,"endTime":3757.2269999999999,"body":"schaltest du an einer bestimmten Stelle und merkst, jo, ich habe eine Route"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3757.2269999999999,"endTime":3758.3069999999998,"body":"gefunden, die da hinf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3758.5070000000001,"endTime":3761.3270000000002,"body":"Und wenn die jetzt \u00fcber l\u00e4ngere Zeit stabil ist und du wei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3761.3870000000002,"endTime":3763.9670000000001,"body":"der \u00e4ndert die ganze Zeit seine eine Verbindung, dann wei\u00dft du irgendwann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3764.067,"endTime":3767.027,"body":"da sitzt dieser Server oder da sitzt diese Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.087,"endTime":3774.067,"body":"Und das hat in dem Boys Town Ermittlungsverfahren, haben das offenbar deutsche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3774.067,"endTime":3779.3270000000002,"body":"Polizeibeh\u00f6rden in internationaler Zusammenarbeit an einigen Stellen geschafft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3779.3270000000002,"endTime":3782.3270000000002,"body":"und haben da geht es um ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.3670000000002,"endTime":3787.9670000000001,"body":"Strafermittlungsverfahren wegen Verbreitung dokumentierten Kindesmissbrauchs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3787.9670000000001,"endTime":3796.7269999999999,"body":"und da sind eben diese Angriffe, diese Timing-Analysen erfolgreich eingesetzt worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3798.3870000000002,"endTime":3801.2869999999998,"body":"Bis zu dem Punkt, dass du dann irgendwann sagst, jetzt gucken wir mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3801.547,"endTime":3805.8870000000002,"body":"jetzt m\u00fcssen wir nur noch beim Internetprovider fragen, wer zu einem gegebenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3805.8870000000002,"endTime":3810.4870000000001,"body":"Zeitpunkt mit einem bestimmten Tor-Entry verbunden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3810.567,"endTime":3814.1869999999999,"body":"Dann hast du irgendwie so und so viele, die das sind und dann sagst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3814.2469999999998,"endTime":3817.8870000000002,"body":"alles klar und jetzt wollen wir gerne wissen, wer ungef\u00e4hr einen Gigabyte Empfang"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3817.8870000000002,"endTime":3820.4870000000001,"body":"hat an dem Tag und dann wei\u00dft du, alles klar, da m\u00fcssen wir klingeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3821.4070000000002,"endTime":3825.6669999999999,"body":"Riesige Operation und es wurde bei Tor immer davon ausgegangen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3825.8069999999998,"endTime":3827.6469999999999,"body":"dass es irgendwie, das wird schon keinem gelingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.3870000000002,"endTime":3833.527,"body":"Es wurden aber auch keine wirklichen brauchbaren Gegenma\u00dfnahmen ergriffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.527,"endTime":3838.8470000000002,"body":"Gegenma\u00dfnahmen w\u00e4ren nat\u00fcrlich, random Delays einzuf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.9270000000001,"endTime":3844.4270000000001,"body":"Also quasi deine Requests sind sowieso schon mal einfach zuf\u00e4llig zwischen einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3844.4270000000001,"endTime":3846.2869999999998,"body":"und acht Sekunden verz\u00f6gert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3846.9470000000001,"endTime":3851.4470000000001,"body":"Und wenn du jetzt versuchst, Timing zu korrelieren, wei\u00dft du immer nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.3270000000002,"endTime":3856.3670000000002,"body":"ob die Verz\u00f6gerung jetzt gerade daherkommt, weil du da eingesetzt hast Oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.3670000000002,"endTime":3858.8670000000002,"body":"weil einfach zuf\u00e4llig eine Verz\u00f6gerung eingebaut wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3859.7469999999998,"endTime":3863.8670000000002,"body":"Eine andere M\u00f6glichkeit w\u00e4re, um halt Datenmengen-Korrelationen zu verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.8870000000002,"endTime":3866.2069999999999,"body":"dass du halt Cover-Traffic hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.3270000000002,"endTime":3869.2869999999998,"body":"Das hei\u00dft, du kommunizierst nicht nur das \u00fcber das Tor-Netzwerk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3869.3470000000002,"endTime":3872.8069999999998,"body":"was dich wirklich interessiert und was du brauchst, sondern du sendest die gesamte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3872.8069999999998,"endTime":3874.3470000000002,"body":"Zeit \u00fcberall irgendwelchen Mist hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.3470000000002,"endTime":3877.7069999999999,"body":"Damit n\u00e4mlich am Ende du nicht mehr \u00fcber die Datenmenge identifizierbar bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3877.8270000000002,"endTime":3882.3270000000002,"body":"sondern du gehst im Prinzip hin und sagst, ich schalte jetzt Tor ein und Tor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3882.3270000000002,"endTime":3887.7269999999999,"body":"macht, sagen wir mal, Basistraffic 10 Mbit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3888.3069999999998,"endTime":3893.7869999999998,"body":"Und wenn ich jetzt was haben will, was ein Mbit oder was eine Pro-Zeit-Einheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.7869999999998,"endTime":3899.1669999999999,"body":"ist, dann f\u00fcllt es den Rest auf oder nimmt halt die maximale Bandbreite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.1669999999999,"endTime":3903.1669999999999,"body":"Aber man kann quasi nicht mehr an meinem Anschluss erkennen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3903.4270000000001,"endTime":3906.4870000000001,"body":"ob ich online bin oder ob ich gerade etwas tue oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3907.9270000000001,"endTime":3913.627,"body":"Das w\u00e4ren so die beiden naheliegendsten Methoden, die aber nat\u00fcrlich eine Ma\u00df"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3913.627,"endTime":3919.4270000000001,"body":"dazu f\u00fchren w\u00fcrden, dass Thor massiv Datenm\u00fcll hin und her schiebt und langsamer wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.627,"endTime":3924.3670000000002,"body":"Das sind die beiden Gr\u00fcnde, warum Thor das nie gemacht hat. Die Vorschl\u00e4ge gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3924.3670000000002,"endTime":3925.4470000000001,"body":"es so lange, wie es Thor gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3925.4470000000001,"endTime":3932.6469999999999,"body":"Ja, und das ist halt quasi auch in deren Threadmodel, ja, da steht ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.7869999999998,"endTime":3937.6869999999999,"body":"da steht ja drin, dass das gehen kann und dass man davon ausgeht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.6869999999999,"endTime":3939.1669999999999,"body":"dass es keiner hinkriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.6469999999999,"endTime":3941.9470000000001,"body":"Ist halt jetzt ein bisschen doof, wenn es jemand hinkriegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3941.9470000000001,"endTime":3947.8870000000002,"body":"Vor allem, weil es eben eine relativ umfassende Kontrolle des umliegenden Netzwerks erfordert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3947.9670000000001,"endTime":3951.9070000000002,"body":"Also man muss ja dann wirklich an sehr vielen Stellen schauen und \u00fcblicherweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3951.9070000000002,"endTime":3958.0070000000001,"body":"hast du eben sehr viele unterschiedliche Teilnehmer dann dort zu koordinieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3958.0070000000001,"endTime":3961.2869999999998,"body":"Also verschiedene Internetprovider auf verschiedenen Ebenen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3961.2869999999998,"endTime":3963.8270000000002,"body":"verschiedene Staaten gegebenenfalls auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3964.3670000000002,"endTime":3968.2269999999999,"body":"Umso globaler das aufgezogen wird, potenziell ja irgendwann mal die ganze Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.607,"endTime":3973.3870000000002,"body":"Und da kann ich schon nachvollziehen, dass man das dann erstmal als schwierig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.3870000000002,"endTime":3976.5070000000001,"body":"ansieht, hier diesen Aufwand zu treiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3976.547,"endTime":3980.107,"body":"Aber offensichtlich kann es eben gelingen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3980.4470000000001,"endTime":3983.4270000000001,"body":"Insbesondere, wenn sich sowas innerhalb eines Landes abspielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.9270000000001,"endTime":3987.107,"body":"Der Fehler, genau, also du hast jetzt gesagt, innerhalb eines Landes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.2469999999998,"endTime":3990.6669999999999,"body":"das versucht Thor nat\u00fcrlich massiv zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.7669999999998,"endTime":3997.3870000000002,"body":"Also das Protokoll ist schon so, dass du versuchst, \u00fcber Jurisdiktionen zu springen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.4270000000001,"endTime":4002.2069999999999,"body":"Also zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, also ich nehme jetzt ein hypothetisches"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4002.2069999999999,"endTime":4007.7469999999998,"body":"Beispiel, du f\u00e4ngst an in den USA, springst einmal nach Russland und kommst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4007.7469999999998,"endTime":4011.527,"body":"dann, was wei\u00df ich, in Schweden wieder raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011.527,"endTime":4016.3069999999998,"body":"Ja, dann w\u00fcrdest du davon ausgehen, dass die USA und Russland nicht kooperieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.4479999999999,"endTime":4023.1280000000002,"body":"Und das ist quasi, dass das, dadurch springst du, also du versuchst auf gar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.1280000000002,"endTime":4025.0680000000002,"body":"keinen Fall, springst du dreimal in Deutschland hin und her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4025.1480000000001,"endTime":4029.288,"body":"weil da wei\u00dft du, okay, potenziell gibt es hier jemanden, der das alles unter Kontrolle hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.288,"endTime":4032.848,"body":"Was das aber die ganze Zeit, das muss ich auch sagen, das kritisiere ich auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.848,"endTime":4036.9479999999999,"body":"schon eigentlich, seit ich Tor kenne, was das nicht ber\u00fccksichtigt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4037.1080000000002,"endTime":4044.0079999999998,"body":"dass nat\u00fcrlich, sagen wir mal, eine staatliche Organisation problemlos massenhaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.0079999999998,"endTime":4047.308,"body":"Serverkapazit\u00e4ten in jedem Land dieser Erde mieten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4047.308,"endTime":4054.308,"body":"Ja und das, also nur weil der Server in, in, was wei\u00df ich, sagen wir mal St."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.4279999999999,"endTime":4058.9679999999998,"body":"Petersburg steht, hei\u00dft das ja nicht, dass der nicht von der CIA oder von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4058.9679999999998,"endTime":4060.848,"body":"NSA oder sonst wem bezahlt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4061.8679999999999,"endTime":4066.2080000000001,"body":"Und dass die den Traffic, der da durchflie\u00dft, nicht wegschreiben und analysieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.2080000000001,"endTime":4069.6880000000001,"body":"oder die Verbindung, die das Ding herstellt und dar\u00fcber Statistiken machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4070.9479999999999,"endTime":4074.768,"body":"Und das war glaube ich immer so ein bisschen der Fehler. Und das Tornetz ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4074.768,"endTime":4080.6480000000001,"body":"gro\u00df, aber es ist auch nicht so gro\u00df, dass es jetzt unm\u00f6glich w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4080.9079999999999,"endTime":4087.9479999999999,"body":"nennenswerte Kapazit\u00e4ten davon selber beizutragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.4679999999998,"endTime":4091.768,"body":"Tor geht zum Beispiel, wenn du jetzt so ein Tor, ich habe das ja jahrelang selber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4091.768,"endTime":4097.1080000000002,"body":"auch betrieben, inzwischen mache ich das nicht mehr, aber wenn du jetzt mehrere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4097.1080000000002,"endTime":4099.6679999999997,"body":"Relays hast, was ich hatte, dann ist das ein Fehler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.6880000000001,"endTime":4103.7079999999996,"body":"Dann wirst du gebeten, auch zu sagen, dass die zu einer Familie geh\u00f6ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4103.8280000000004,"endTime":4109.9480000000003,"body":"Und im Prinzip dem Netz zu sagen, \u00fcbrigens, diese Relays, die geh\u00f6ren alle mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.9679999999998,"endTime":4116.2479999999996,"body":"Wenn ihr ein Circuit \u00fcber eines dieser Relays aufbaut, versucht mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.5680000000002,"endTime":4120.2879999999996,"body":"die anderen aus meiner Familie nicht zu benutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4120.9080000000004,"endTime":4122.4679999999998,"body":"Weil sonst kommt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4122.4679999999998,"endTime":4124.1279999999997,"body":"Wenn du kompromittiert bist und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4124.8280000000004,"endTime":4128.8280000000004,"body":"Genau, sonst habe ich eine M\u00f6glichkeit, euch zu... Oder ich k\u00f6nnte halt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4128.9679999999998,"endTime":4131.5479999999998,"body":"aber das ist nat\u00fcrlich eine freiwillige Angabe, die kannst du auch falsch machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4132.1080000000002,"endTime":4135.9480000000003,"body":"Und wenn man sich \u00fcberlegt, was das jetzt kostet, so das Tornetz wird ja gr\u00f6\u00dftenteils"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.9480000000003,"endTime":4139.9480000000003,"body":"von Idealisten dann da betrieben mit irgendwelchen Spenden oder sonst was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4140.4279999999999,"endTime":4143.808,"body":"Wenn du jetzt \u00fcberlegst, da geht man so eine staatliche Institution hin und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4143.808,"endTime":4149.9480000000003,"body":"Sagt so, wir haben jetzt mal hier Budget, kauft mal einfach nennenswert Torkapazit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.0879999999997,"endTime":4154.8280000000004,"body":"w\u00fcrden die potenziell nur dadurch auffallen, dass auf einmal ganz viele Server dazukommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4155.5079999999998,"endTime":4157.7280000000001,"body":"Dann w\u00fcrde man halt im Tor-Netz sagen, ey, was ist denn hier los?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4158.1279999999997,"endTime":4162.1279999999997,"body":"\u00dcberall auf der Welt nehmen gleichzeitig die Server-Kapazit\u00e4ten zu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4162.4279999999999,"endTime":4166.4679999999998,"body":"Da w\u00fcrden wir mal fragen, wer denn dahinter steckt. Und das ist auch bei Tor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4166.4679999999998,"endTime":4170.5479999999998,"body":"geh\u00f6rt schon zu Due Diligence, wenn du da irgendwie massenhafter Exit-Betreiber bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4171.5879999999997,"endTime":4176.2079999999996,"body":"Bevor das Netz sehr viel zu dir routet und dir quasi mit viel Traffic vertraut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4176.768,"endTime":4178.0079999999998,"body":"passiert da eine ganze Zeit was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4179.1279999999997,"endTime":4181.848,"body":"Und dann wird halt geguckt, ob man dir vertrauen kann oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4181.848,"endTime":4188.9880000000003,"body":"Also nach meiner Wahrnehmung, also Fazit, Hidden Services betreiben ..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4191.9049999999997,"endTime":4194.8249999999998,"body":"Ist jetzt, also es ist ja auch nicht, w\u00e4re nicht der erste Hidden Service,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4194.8850000000002,"endTime":4197.9650000000001,"body":"der demaskiert wird. Das passiert ja eher sehr h\u00e4ufig und sehr schnell."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4200.2049999999999,"endTime":4204.5050000000001,"body":"Sehr h\u00e4ufig und in schneller Folge. Das ist, w\u00fcrde ich nicht mehr machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4204.5450000000001,"endTime":4209.0649999999996,"body":"wenn ich Angst haben muss, dass ich als, dass ich irgendwo in der organisierten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4209.0649999999996,"endTime":4210.625,"body":"Kriminalit\u00e4t t\u00e4tig bin oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4212.6850000000004,"endTime":4215.6049999999996,"body":"massive staatliche Kapazit\u00e4ten gegen mich stehen habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4215.7449999999999,"endTime":4219.8050000000003,"body":"Und das ist jetzt f\u00fcr Kriminelle eine Sache, aber zum Beispiel auch f\u00fcr die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4219.8050000000003,"endTime":4222.7849999999999,"body":"Dissidentinnen, Journalistinnen und so weiter, f\u00fcr die Tor gebaut wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.8249999999998,"endTime":4224.9449999999997,"body":"ist das eben potenziell dann doch lebensgef\u00e4hrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4224.9849999999997,"endTime":4228.625,"body":"Wenn du jetzt irgendwie unter deinem Tor Hidden Service aus deinem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4229.3249999999998,"endTime":4231.6049999999996,"body":"keine Ahnung, aus deiner Wohnung in Shanghai deine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.9049999999997,"endTime":4237.8450000000003,"body":"regimekritischen, aufruhrerischen Texte verteilst, dann musst du davon ausgehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4237.8850000000002,"endTime":4241.7449999999999,"body":"dass auch China in der Lage ist, fr\u00fcher oder sp\u00e4ter diesen Server zu lokalisieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4241.7449999999999,"endTime":4242.665,"body":"und dich fertig zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4243.4449999999997,"endTime":4245.085,"body":"Und da m\u00fcsste jetzt eigentlich mal was passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.9849999999997,"endTime":4253.2049999999999,"body":"Gleichzeitig muss man auch sagen, f\u00fcr f\u00fcr die ganz normale Tornutzerin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.2650000000003,"endTime":4258.8850000000002,"body":"die mal, was wei\u00df ich, auf Facebook guckt oder grunds\u00e4tzlich beim Internet surfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4259.8850000000002,"endTime":4266.7049999999999,"body":"den Tor-Browser verwendet oder so, die hat da \u00fcberhaupt keine \u00c4nderung ihrer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4266.7049999999999,"endTime":4271.4449999999997,"body":"Bedrohungslage, die da jetzt entstehen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.125,"endTime":4273.8450000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4275.2250000000004,"endTime":4275.9449999999997,"body":"Alright."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.9449999999997,"endTime":4282.7250000000004,"body":"Es gab also vielleicht noch eine Kleinigkeit, wenn man sich den Thor-Blogpost"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4282.7250000000004,"endTime":4285.9049999999997,"body":"dazu anschaut, sind die ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4286.125,"endTime":4295.0450000000001,"body":"also diese Sache wurde ver\u00f6ffentlicht von dem NDR glaube ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4295.0649999999996,"endTime":4298.665,"body":"der Journalist Daniel Moosbrugger setzt sich seit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4298.9449999999997,"endTime":4303.7049999999999,"body":"ja ich glaube schon immer halt mit Thor, Anonymisierung, Darknet und solchen Dingen auseinander."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.665,"endTime":4314.665,"body":"Und hat bei der Einsch\u00e4tzung dieser Dokumente eben auch vom Chaos Computer Club"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4314.665,"endTime":4316.8649999999998,"body":"Sachverst\u00e4ndige gefragt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4317.0649999999996,"endTime":4324.7650000000003,"body":"ob sie diese Dokumente einsehen k\u00f6nnen, seine Interpretationen teilen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4325.0050000000001,"endTime":4327.6049999999996,"body":"ob das vielleicht was anderes ist oder was wurde da gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4327.8050000000003,"endTime":4332.3850000000002,"body":"Da holt sie ja technische Sachverst\u00e4ndige. Und das Tor-Projekt ist jetzt ein bisschen verschnupft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4332.4250000000002,"endTime":4346.1850000000004,"body":"dass offenbar Leute vom CCC diese Dinge gesehen haben und das Tor-Projekt andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4346.1850000000004,"endTime":4349.165,"body":"Dinge gezeigt bekommen hat von dem Journalisten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4349.165,"endTime":4354.125,"body":"Also offenbar, also ich wei\u00df ja nicht, was der Journalist dem Torprojekt gezeigt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4354.125,"endTime":4359.8450000000003,"body":"hat, aber die behaupten irgendwie, Leute vom CCC h\u00e4tten mehr gesehen als sie, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4363.1800000000003,"endTime":4367.46,"body":"W\u00fcrde ich mal vorsichtig anmerken, Leute vom CCC sagen auch schon sehr lange,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.54,"endTime":4373.9399999999996,"body":"dass Thor mal Cover-Traffic und Random-Delays anbieten sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4375.4399999999996,"endTime":4379.6999999999998,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich eine schwierige Situation, wenn du jetzt halt f\u00fcr einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4379.6999999999998,"endTime":4384.6599999999999,"body":"Journalisten als Sachverst\u00e4ndiger gefragt wirst und der dir sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4384.8400000000001,"endTime":4387.8800000000001,"body":"diese Informationen zeige ich dir, du darfst damit niemandem dr\u00fcber reden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4387.96,"endTime":4389.8199999999997,"body":"weil das f\u00fcr meinen Quellenschutz relevant ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4389.8199999999997,"endTime":4395.1199999999999,"body":"Dann machst du das nat\u00fcrlich auch nicht das ist ja genauso ein Wert von uns"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4395.1199999999999,"endTime":4402.6199999999999,"body":"dass wenn wir wenn wir unter Ma\u00dfgabe des Quellenschutzes zum Stillschweigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4402.6199999999999,"endTime":4406.5799999999999,"body":"gebeten werden dann m\u00fcssen wir dem nat\u00fcrlich auch entsprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4408,"endTime":4412.5799999999999,"body":"und f\u00fcr das Torprojekt d\u00fcrfte jetzt ehrlich gesagt das Ganze nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4415.4399999999996,"endTime":4419.1999999999998,"body":"Also ich glaube nicht, dass sie irgendwelche gro\u00dfartige Informationen Informationen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4419.1999999999998,"endTime":4421.1000000000004,"body":"brauchten, au\u00dfer dass es halt diesen Beleg gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4421.3199999999997,"endTime":4428.8400000000001,"body":"Also das finde ich ein bisschen erstaunlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.8400000000001,"endTime":4433.3800000000001,"body":"Sie haben einen Blogpost, in dem sie erkl\u00e4ren, f\u00fcr die normale Tornutzerin besteht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4433.3800000000001,"endTime":4435.7399999999998,"body":"kein Risiko, hat sich nichts ge\u00e4ndert, gehen Sie bitte weiter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.8000000000002,"endTime":4436.7200000000003,"body":"hier gibt es nichts zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4436.7200000000003,"endTime":4441.0600000000004,"body":"Das stimmt, ja, ist in Ordnung so, aber dann zu sagen, mi, mi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4441.0600000000004,"endTime":4443.5200000000004,"body":"mi, der Angriff, von dem wir in unserem Threat Model wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4443.6800000000003,"endTime":4448.6400000000003,"body":"seitdem Tor definiert wurde, hat stattgefunden und der Journalist hat uns nicht alles gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4449.04,"endTime":4457.6999999999998,"body":"inspiriert bei mir jetzt nicht so ein Vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.6999999999998,"endTime":4463.5799999999999,"body":"Ja, also wenn ich bei anderen Leuten sehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4463.6999999999998,"endTime":4469.4399999999996,"body":"wie sie \u00fcber ihre Schwachstellen oder Angriffe auf ihre Systeme sprechen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4469.4399999999996,"endTime":4476.1199999999999,"body":"dann ist auf einmal der Journalist schuld, das bewertet man gemeinhin als etwas unsouver\u00e4n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.3800000000001,"endTime":4484.8400000000001,"body":"In der Branche. Ja. Gleichzeitig zeigen sie nat\u00fcrlich, dass sie etwas dagegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4484.8400000000001,"endTime":4487.1000000000004,"body":"tun wollen und nat\u00fcrlich Informationen haben wollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.1999999999998,"endTime":4490.4799999999996,"body":"Also ja, alles l\u00e4uft so, wie es laufen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4490.5799999999999,"endTime":4494.54,"body":"Tor hat eine hohe Verantwortung, werden dieser Verantwortung gerecht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4494.5600000000004,"endTime":4495.7200000000003,"body":"geben sich da sehr viel M\u00fche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4496.46,"endTime":4500.2600000000002,"body":"Aber ja, eine nach, wei\u00df gar nicht, wie lange es Tor jetzt gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4500.3199999999997,"endTime":4502.3000000000002,"body":"sind das schon 20 Jahre wahrscheinlich, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.3199999999997,"endTime":4505.1999999999998,"body":"Gute Frage Wei\u00df gar nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4505.2399999999998,"endTime":4507.1800000000003,"body":"Wann habe ich angefangen Wir haben jetzt 2024,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4511.1000000000004,"endTime":4519.3999999999996,"body":"Wei\u00df gar nicht, wann vor 2002 sagt das Internet Also seit 20 Jahren wird dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4519.3999999999996,"endTime":4524.1199999999999,"body":"Ding genutzt Dann ist das auch normal, dass irgendwann mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.5799999999999,"endTime":4530.3000000000002,"body":"sicherheitsrelevante Annahmen sich \u00e4ndern \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4530.6800000000003,"endTime":4533.8999999999996,"body":"20. September 2002. Wir haben heute gar nicht das Datum gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4533.96,"endTime":4538.5799999999999,"body":"Heute ist der 22. September. Das ist wirklich ziemlich genau. 22 Jahre jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4539.1999999999998,"endTime":4539.8999999999996,"body":"Meine G\u00fcte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4540.3599999999997,"endTime":4541.6000000000004,"body":"Tja, muss man sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4544.2269999999999,"endTime":4545.527,"body":"Daf\u00fcr hat es ziemlich gut gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4546.9070000000002,"endTime":4550.1869999999999,"body":"Das stimmt. Es gibt nicht viele Projekte, die so lange durchhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4552.1670000000004,"endTime":4557.5069999999996,"body":"Zumal ja Open Source Projekte so generell ihre Probleme haben jetzt mit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4557.5069999999996,"endTime":4560.6270000000004,"body":"Talent Retention und so weiter und der Finanzierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4560.7870000000003,"endTime":4564.9870000000001,"body":"Das ist ja ein Thema, was weit \u00fcber Tor hinaus ein Problem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4565.0870000000004,"endTime":4567.9070000000002,"body":"Das wir ja hier auch schon ein paar Mal angesprochen haben. Na egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4568.3069999999998,"endTime":4575.7669999999998,"body":"Aber also abschlie\u00dfend noch mal f\u00fcr euch f\u00fcr euch hat sich nichts ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4576.4870000000001,"endTime":4582.2870000000003,"body":"Und da hat Tor schon auch recht. Wenn ihr mit dem Tor-Browser oder dem Onion-Browser oder was auch immer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4584.4470000000001,"endTime":4589.1469999999999,"body":"eure allt\u00e4glichen Anonymit\u00e4tsbedarf abdeckt, dann hat sich da nichts ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.2470000000003,"endTime":4592.7870000000003,"body":"Wenn ihr Ricochet nutzt, okay, das ist aber eh tats\u00e4chlich inzwischen auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4594.4070000000002,"endTime":4597.5870000000004,"body":"also dass es diese Angriffsfl\u00e4che hatte, war auch bekannt und ist auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.607,"endTime":4599.8270000000002,"body":"glaube ich, inzwischen wird Ricochet gar nicht mehr weiterentwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4602.3469999999998,"endTime":4607.4669999999996,"body":"Also f\u00fcr die normale Tornutzerin und Torgelegenheitsnutzerin die nicht irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4607.4669999999996,"endTime":4613.527,"body":"einen Hidden Service betreibt der potenziell bei Deanonymisierung ihr Leben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.527,"endTime":4616.5069999999996,"body":"oder ihre Freiheit bedroht hat sich nichts ge\u00e4ndert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4618.107,"endTime":4621.1869999999999,"body":"Ja gut wollen wir dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.1869999999999,"endTime":4627.107,"body":"Weitermachen ja k\u00f6nnen wir weitermachen ja Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.107,"endTime":4630.4669999999996,"body":"Wo kommen eigentlich die ganzen schlechten Nachrichten her?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4632.5870000000004,"endTime":4638.527,"body":"Also was man ja heutzutage lernen muss, ist so der Unterschied zwischen Missinformation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4638.527,"endTime":4642.7070000000003,"body":"und Desinformation unter anderem, sollte man zumindest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.8549999999996,"endTime":4650.875,"body":"Ja, kannst du nochmal erkl\u00e4ren? Das eine ist das einzelne Element und das andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.875,"endTime":4652.2550000000001,"body":"ist strukturiert, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4652.2550000000001,"endTime":4655.7950000000001,"body":"Naja, sagen wir mal so, Missinformation ist einfach falsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4656.1750000000002,"endTime":4662.7550000000001,"body":"Das ist einfach eine falsche Information, die dir vermittelt wird und die einfach nicht stimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4663.4350000000004,"endTime":4667.9350000000004,"body":"Und dann gibt es noch Desinformation und das ist eben falsche Information mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4667.9350000000004,"endTime":4674.0150000000003,"body":"der Intention, dich eben in eine bestimmte Richtung zu dr\u00fccken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4674.0150000000003,"endTime":4678.415,"body":"mit dieser Information, dich also aktiv zu beeinflussen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4678.415,"endTime":4681.2150000000001,"body":"Und w\u00e4hrend wir ja schon immer wussten, dass das Internet voll von falschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.2150000000001,"endTime":4683.375,"body":"Informationen ist, weil sie heute einfach nicht besser wissen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4683.4549999999999,"endTime":4684.875,"body":"aber trotzdem einfach sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4684.9949999999999,"endTime":4691.0150000000003,"body":"weil sie das so denken und man nat\u00fcrlich gerne \u00fcberpr\u00fcfen w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4691.0749999999998,"endTime":4694.875,"body":"ob irgendwas stimmt, ist es bei Desinformation eben so, dass es eben konkret"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4694.875,"endTime":4697.8149999999996,"body":"als Waffe eingesetzt wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.8149999999996,"endTime":4703.6350000000002,"body":"Um dir irgendein Gef\u00fchl zu geben, um dich in irgendeine Richtung zu lenken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4703.7550000000001,"endTime":4711.5150000000003,"body":"um dich etwas glauben zu machen, was am Ende vielleicht zu deinem eigenen Nachteil sein kann, all das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4711.6949999999997,"endTime":4715.1549999999997,"body":"Und in den ganzen Kriegen und Konflikten, die wir derzeit haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4715.2950000000001,"endTime":4719.5550000000003,"body":"spielt es in zunehmendem Ma\u00dfe eine gro\u00dfe Rolle. Rolle, nicht nur in den Kriegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4719.6350000000002,"endTime":4723.5150000000003,"body":"sondern vor allem eben auch mittlerweile in Wahlk\u00e4mpfen, wie wir das ja jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4723.5150000000003,"endTime":4725.415,"body":"schon mehrfach erlebt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4725.6149999999998,"endTime":4729.7150000000001,"body":"Wir haben ja auch schon dar\u00fcber gesprochen, Brexit, die Trump-Wahl,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4729.7749999999996,"endTime":4736.2349999999997,"body":"all diese ganzen Ereignisse waren begleitet von viel falschen Informationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4736.3950000000004,"endTime":4738.5749999999998,"body":"aber eben auch von viel Desinformation. Informationen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4739.1949999999997,"endTime":4746.1750000000002,"body":"Und ja, speziell Russland ist bekannt daf\u00fcr, in diesem Segment richtig aktiv unterwegs zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4746.2150000000001,"endTime":4748.8950000000004,"body":"Und das geben sie ja auch selber gerne zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4749.0349999999999,"endTime":4754.9549999999999,"body":"Also das ist ja \u00fcberhaupt gar kein Geheimnis. Da muss man nur mal auf ihre Fernsehkan\u00e4le"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4754.9549999999999,"endTime":4757.335,"body":"schalten, was sie da alles so von sich geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4757.6149999999998,"endTime":4760.8950000000004,"body":"Gerade j\u00fcngst hat sich die Chefin von RT..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.9899999999998,"endTime":4767.6700000000001,"body":"Und gebr\u00fcstet damit, was sie ja dann doch f\u00fcr gro\u00dfartige Aktionen macht und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4767.6700000000001,"endTime":4774.4300000000003,"body":"mit relativ wenig Geld gro\u00dfe Erfolge erzielt im Westen und damit sozusagen den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4774.4300000000003,"endTime":4779.1300000000001,"body":"Informationsfluss in der \u00d6ffentlichkeit komplett derailed."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4779.1300000000001,"endTime":4781.79,"body":"Ja, das finden die ganz toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4781.9300000000003,"endTime":4785.3500000000004,"body":"Da klopfen die sich richtig \u00f6ffentlich drauf auf die Schulter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4785.71,"endTime":4792.3100000000004,"body":"Und von daher ist es jetzt auch keine gro\u00dfe \u00dcberraschung, zumindest f\u00fcr mich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.3100000000004,"endTime":4796.25,"body":"nicht, jetzt hier zu lesen, was WDR,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4796.5100000000002,"endTime":4806.6899999999996,"body":"NDR und S\u00fcddeutsche Zeitung ausgegraben haben \u00fcber die sogenannte Social Design Agency, SDA."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4806.6899999999996,"endTime":4815.9099999999999,"body":"Ja, eine Gruppe innerhalb Russlands, die aktiv darauf arbeitet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.8100000000004,"endTime":4820.75,"body":"eben genau solche Desinformationen im Westen zu betreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.75,"endTime":4828.0699999999997,"body":"Und noch weniger \u00fcberraschend wird hier durch verschiedene Unterlagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4828.0699999999997,"endTime":4829.21,"body":"auf die sie gesto\u00dfen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4829.29,"endTime":4837.25,"body":"die Information ver\u00f6ffentlicht, dass Deutschland hier ein besonders lohnenswertes Ziel zu sein scheint,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4837.3900000000003,"endTime":4842.9899999999998,"body":"weil es irgendwie einfacher ist, die Deutschen f\u00fcr die russische Ideologie einzunehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4843.0100000000002,"endTime":4846.75,"body":"als es jetzt vielleicht mit manchen anderen europ\u00e4ischen L\u00e4ndern der Fall ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.1530000000002,"endTime":4853.0330000000004,"body":"Ich glaube, was ja hier so schon noch sehr interessant ist an dieser Ver\u00f6ffentlichung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4853.0330000000004,"endTime":4856.2529999999997,"body":"ist, dass es da bis in die KPIs geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4856.4530000000004,"endTime":4859.9930000000004,"body":"Also sie sagen ja hier, diese SDA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4860.2330000000002,"endTime":4866.3329999999996,"body":"das ist irgendwie eine Firma, so eine Firma hat Ziele und wenn es m\u00f6glich ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4866.393,"endTime":4872.0330000000004,"body":"werden in Firmen Ziele auch irgendwie greifbar oder messbar gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4872.0330000000004,"endTime":4882.0129999999999,"body":"Mit KPIs, Key Performance Indicators oder OKRs, Operational Key Results."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4882.1729999999998,"endTime":4887.7929999999997,"body":"Das k\u00f6nnte man dann sagen, das ist ein wichtiger Meilenstein dieses Unternehmens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4887.7929999999997,"endTime":4893.7129999999997,"body":"Und die KPIs der Social Design Agency sind irgendwie Erh\u00f6hung des Stimmenanteils"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.7129999999997,"endTime":4900.4129999999996,"body":"der AfD, Zunahme des Indikators Zukunftsangst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.5129999999999,"endTime":4905.3329999999996,"body":"Der Indikator sollte in Umfragen m\u00f6glichst bei mehr als 50 Prozent liegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4905.3329999999996,"endTime":4913.433,"body":"Mehr als 55 Prozent sollten au\u00dferdem nicht bereit sein, ihr Verm\u00f6gen zu opfern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4913.4930000000004,"endTime":4915.1729999999998,"body":"um Russland zu besiegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4916.7330000000002,"endTime":4922.1130000000003,"body":"Dann irgendwie Polarisierung der deutschen Gesellschaft, Zur\u00fcckhaltung bei der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4922.1130000000003,"endTime":4924.6729999999998,"body":"Wahl der Gr\u00fcnen bei \u00fcber 40 Prozent."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.8530000000001,"endTime":4932.4129999999996,"body":"Und thematische Linien, irgendwie Deutschland sei unbewaffnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4932.4129999999996,"endTime":4935.3530000000001,"body":"die USA w\u00fcrden antirussische Ma\u00dfnahmen nutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4935.5129999999999,"endTime":4939.8729999999996,"body":"um Deutschland gezielt in den Bankrott zu treiben, Deutschland befinde sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4939.8729999999996,"endTime":4942.933,"body":"in der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der j\u00fcngeren Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4942.933,"endTime":4948.4930000000004,"body":"Also schon relativ klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4949.3329999999996,"endTime":4954.1329999999998,"body":"Das ist irgendwie faszinierend, aber genau so w\u00fcrdest du das halt machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4954.2730000000001,"endTime":4958.5529999999999,"body":"Wenn du eine Lobbyorganisation hast, die \u00f6ffentliche Wahrnehmung beeinflussen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4958.5529999999999,"endTime":4959.9129999999996,"body":"soll, dann machst du das ja auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4959.9129999999996,"endTime":4967.2529999999997,"body":"Dann sagst du auch, pass auf, unsere KPIs sind die Ergebnisse in der Sonntagsfrage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4967.2529999999997,"endTime":4969.5330000000004,"body":"oder zu irgendeinem Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4970.5730000000003,"endTime":4974.1329999999998,"body":"Wir wollen, dass die Leute, also wenn du Werbung machst, ist das ja auch so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4974.1329999999998,"endTime":4980.5929999999998,"body":"Es wird gesagt, ich m\u00f6chte, so und so viele Leute mehr sollen unser Produkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4980.5929999999998,"endTime":4987.2730000000001,"body":"kaufen oder sollen f\u00fcr oder gegen Sozialhilfe, Erh\u00f6hungen, Absenkungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4987.3130000000001,"endTime":4988.4530000000004,"body":"Fl\u00fcchtlinge rein, raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4988.7129999999997,"endTime":4995.6729999999998,"body":"Das ist ja relativ klar. Das messbare Output sind dann eben Umfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4995.6729999999998,"endTime":5001.2330000000002,"body":"Aber es ist schon auch echt krass, dass es in Russland eine Organisation gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5001.433,"endTime":5008.393,"body":"die zum Ziel hat, messbar die Zukunftsangst der deutschen Bev\u00f6lkerung zu erh\u00f6hen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5009.5129999999999,"endTime":5012.6130000000003,"body":"Methoden, wie sie das macht, und da sind nat\u00fcrlich vielf\u00e4ltig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.6130000000003,"endTime":5017.3530000000001,"body":"sehr viel auch Social Media, Karikaturen, die da gezeichnet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5018.0730000000003,"endTime":5022.3729999999996,"body":"Russia Today ist nat\u00fcrlich auch ein relativ klares Outlet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.5320000000002,"endTime":5031.7920000000004,"body":"Jetzt werden auch sicherlich Leute argumentieren, die Amerikaner machen das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5031.7920000000004,"endTime":5035.8320000000003,"body":"seit jeher, hast du nicht gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5036.6319999999996,"endTime":5040.7719999999999,"body":"Aber ja, tun sie. Aber es ist nat\u00fcrlich trotzdem relativ interessant,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.9120000000003,"endTime":5044.5519999999997,"body":"wenn man sich dann auch noch anschaut, naja, der AfD-Stimmanteil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5044.5720000000001,"endTime":5048.5119999999997,"body":"der n\u00e4hert sich 20 Prozent und die Zukunftsangst der Deutschen ist sicherlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.5119999999997,"endTime":5051.0519999999997,"body":"auch, also die erreichen ihre KPIs halt gerade auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5052.4319999999998,"endTime":5060.152,"body":"Und selbst wenn man jetzt davon ausgehen w\u00fcrde, dass das alles nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5061.5919999999996,"endTime":5065.6719999999996,"body":"also ich stelle mir jetzt gerade vor, ich w\u00e4re so Sarah Wagenknecht oder Bj\u00f6rn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5065.6719999999996,"endTime":5071.232,"body":"H\u00f6cke oder irgendein anderer Durchgeknallter oder jemand noch Durchgeknallter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5071.2719999999999,"endTime":5072.232,"body":"jemand, der die gut findet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5072.232,"endTime":5081.0919999999996,"body":"Dann w\u00fcrde ich nat\u00fcrlich sagen, aber es ist ja nun mal so, aber dann kann man"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5081.0919999999996,"endTime":5086.9120000000003,"body":"wenigstens noch sagen, okay, wenigstens erkennen wir jetzt, dass die Entwicklung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5087.2120000000004,"endTime":5092.9520000000002,"body":"in der Deutschland sich gerade befindet, 100% im Interesse Russlands ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5092.9520000000002,"endTime":5101.7520000000004,"body":"Ja, also dass wir quasi, wir erreichen gerade die KPIs f\u00fcr irgendwelche professionellen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.7520000000004,"endTime":5105.232,"body":"Deutschland-Kaputtmacher in Russland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5106.4719999999998,"endTime":5111.7520000000004,"body":"Ja, wir erreichen das gerade. Wir sind voll auf der Linie eines Terrorstaats."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5113.4920000000002,"endTime":5118.1319999999996,"body":"Und das ist schon krass. Jetzt kann ich mir auch vorstellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5118.192,"endTime":5122.3320000000003,"body":"wahrscheinlich w\u00fcrde ich dann sagen, ja, das ist ein Fake. Die haben einfach mal alles genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.6319999999996,"endTime":5127.8519999999999,"body":"was ihnen gerade nicht gef\u00e4llt. Und jetzt soll auch noch der Russe schuld sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5127.9120000000003,"endTime":5130.9920000000002,"body":"Dabei ist es in Wirklichkeit die W\u00e4rmepumpe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5132.9719999999998,"endTime":5138.232,"body":"Insofern ist nat\u00fcrlich diese Publikation, Ich fand spannend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.2920000000004,"endTime":5142.5320000000002,"body":"dass sie bei weitem nicht die Wahrnehmung und Reichweite hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5142.692,"endTime":5145.4920000000002,"body":"die ich ihr zugetraut h\u00e4tte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.5259999999998,"endTime":5151.4859999999999,"body":"Aber das liegt wahrscheinlich auch daran, dass halt irgendwie Sarah Wagenknecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5151.4859999999999,"endTime":5155.1459999999997,"body":"bei ihren 84 Talkshow-Auftritten letzte Woche irgendwie nicht behandelt hat, das Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5158.0659999999998,"endTime":5165.3459999999995,"body":"Ja, naja, also das ist hochproblematisch. Ich sehe auch gerade diese ganze BSW-Bewegung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.3459999999995,"endTime":5168.4859999999999,"body":"als sehr problematisch an, weil sie auch bei ihren ganzen Veranstaltungen zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5168.4859999999999,"endTime":5171.6059999999998,"body":"dem Thema Frieden, in Anf\u00fchrungsstrichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5171.7460000000001,"endTime":5176.7860000000001,"body":"ja im Wesentlichen einfach genau die russischen Talking Points runterrattern. rattern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.1260000000002,"endTime":5181.4459999999999,"body":"Also f\u00fcr die hei\u00dft doch Frieden, dass die Ukraine sich einfach \u00fcberfallen l\u00e4sst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.4459999999999,"endTime":5182.7860000000001,"body":"und endlich aufh\u00f6rt sich zu wehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5182.9459999999999,"endTime":5183.2460000000001,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5183.366,"endTime":5185.826,"body":"Das ist doch der geiler Frieden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5186.9859999999999,"endTime":5192.1059999999998,"body":"Ja, der Frieden ist ja sozusagen nur der einzige Frieden, \u00fcber den ihr geredet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5192.1059999999998,"endTime":5192.8860000000004,"body":"w\u00fcrdet. Ja, f\u00fcr Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5193.9459999999999,"endTime":5197.6660000000002,"body":"Es ist auch so anstrengend, immer mit dem Krieg und so weiter dem zuzuh\u00f6ren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5197.6660000000002,"endTime":5198.866,"body":"und so voll anstrengend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5198.9260000000004,"endTime":5202.2259999999997,"body":"Das wollen wir jetzt mal wegmachen. K\u00f6nnt ihr mal aufh\u00f6ren mit Krieg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5202.8459999999995,"endTime":5205.8459999999995,"body":"Gebt doch einfach auf. Das wird halt nicht stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5207.3459999999995,"endTime":5214.0860000000002,"body":"Also das ist, ich will mich ja zu diesen Themen zur\u00fcckhalten, ja, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5215.0060000000003,"endTime":5219.6260000000002,"body":"Na gut, ich meine, wir werden dieses Thema, also es ist ja auch nicht nur Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5219.9059999999999,"endTime":5225.4859999999999,"body":"Also diese Trollfabriken in Russland, die gibt es ja schon l\u00e4nger und diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5225.4859999999999,"endTime":5228.9660000000003,"body":"Organisation kriegt jetzt das erste Mal einen Namen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5228.9660000000003,"endTime":5234.9059999999999,"body":"Zusammen, es gibt da jetzt auch eine andere Person, die da in Charge ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5235.0259999999998,"endTime":5239.3860000000004,"body":"das war ja noch vor einem Jahr alles so ein bisschen unter der Fuchtel von diesem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.3860000000004,"endTime":5244.6260000000002,"body":"Prigorschin, der ja dann diese Wagner-Truppen angef\u00fchrt hat in Russland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5244.6459999999997,"endTime":5249.9859999999999,"body":"sich dann aber gegen Putin gestellt hat und dann mal so ein bisschen defenestriert wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.1660000000002,"endTime":5253.2259999999997,"body":"indem da sein Flugzeug abgeschossen wurde, indem er drin sa\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5253.2259999999997,"endTime":5257.4459999999999,"body":"Und jetzt musste das halt jemand anders \u00fcbernehmen, wie hei\u00dft der Typ?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.9459999999999,"endTime":5263.0659999999998,"body":"Ilja Gamba Schietze, klingt eher nach einem georgischen Namen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.9030000000002,"endTime":5271.4629999999997,"body":"Auf jeden Fall haben die Russen nie aufgeh\u00f6rt, das zu betreiben und dieser Apparat ist im Betrieb."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5271.5029999999997,"endTime":5277.6229999999996,"body":"Es gab auch noch eine andere relativ weit gestreute Meldung vor kurzem erst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5277.7030000000004,"endTime":5279.9229999999998,"body":"dass RT nachgewiesen wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5280.0029999999997,"endTime":5288.3029999999999,"body":"dass sie \u00fcber versteckte Zahlungen so eine YouTube-Publikationsgruppe namens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5288.3029999999999,"endTime":5291.0829999999996,"body":"T-Net Media finanziert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5291.0829999999996,"endTime":5295.0029999999997,"body":"Und das waren auch so sechs, sieben, acht verschiedene YouTuber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.2629999999999,"endTime":5298.8029999999999,"body":"die halt so diese typischen politischen Kommentarshows machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.0029999999997,"endTime":5303.3029999999999,"body":"wo sie also auch wirklich rauf und runter nur die russischen Talking Points"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5303.3029999999999,"endTime":5305.9629999999997,"body":"zum Ukraine-Krieg ver\u00f6ffentlicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5305.9629999999997,"endTime":5309.4229999999998,"body":"Ja, die Ukraine ist der Feind der USA und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5309.5230000000001,"endTime":5314.9430000000002,"body":"Also wirklich so volles Brett, ohne irgendwie da mit irgendwas zur\u00fcckzuhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5315.3630000000003,"endTime":5319.9830000000002,"body":"Ja, und die sind dann also teilweise mit hohen Millionenbetr\u00e4gen gef\u00f6rdert worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5320.143,"endTime":5324.2629999999999,"body":"obwohl die auch noch relativ niedrige Zuschaltzahlen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5324.2629999999999,"endTime":5328.4430000000002,"body":"Es waren jetzt also keine Big Shots im YouTube-Business, wenn man das mal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5328.4430000000002,"endTime":5334.643,"body":"vergleicht, so mit f\u00fcnfstelligen Abrufzahlen teilweise bei den Videos,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5334.723,"endTime":5336.8630000000003,"body":"nur was f\u00fcr YouTube eigentlich gar nichts ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5337.643,"endTime":5342.1229999999996,"body":"Aber darum geht es auch gar nicht, sondern es geht eben in dieser ganzen Geschichte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5342.1229999999996,"endTime":5347.5230000000001,"body":"immer um die Zerst\u00f6rung des Diskurses. Das ist das Ziel der Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5347.5429999999997,"endTime":5354.4229999999998,"body":"Sie wollen, dass wir gar nicht mehr in der Lage sind, \u00fcberhaupt noch nennenswert eine Debatte zu f\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.4830000000002,"endTime":5358.6229999999996,"body":"Das ist sozusagen die Ausl\u00f6schung der Wahrheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5360.4030000000002,"endTime":5361.5029999999997,"body":"Nichts ist mehr wahr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5364.4229999999998,"endTime":5368.8829999999998,"body":"Gar nichts kann mehr stimmen und es wird allem irgendwie misstraut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5368.8829999999998,"endTime":5373.7030000000004,"body":"weil man im Internet ja auch zu allem irgendwie schon mal eine Gegenthese gelesen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5373.7030000000004,"endTime":5378.6629999999996,"body":"Und es ist immer sehr interessant das zu verfolgen, irgendwas passiert und du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5378.6629999999996,"endTime":5380.1629999999996,"body":"kannst einfach die Uhr danach stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5380.3630000000003,"endTime":5385.2430000000004,"body":"das dauert dann bestenfalls zwei, drei, vier Stunden und dann hast du einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5385.2430000000004,"endTime":5390.8029999999999,"body":"so eine Bot-Armee von Twitter-Accounts, die loslegen und zu diesem Ereignis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5390.8029999999999,"endTime":5395.3230000000003,"body":"eine passende These darlegen, warum da jetzt die USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5395.5429999999997,"endTime":5397.7830000000004,"body":"die Ukraine oder wer auch immer dahinter steckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5397.7830000000004,"endTime":5403.723,"body":"Und das sind halt einfach diese Methoden, mit denen hier gearbeitet wird im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5403.723,"endTime":5406.3630000000003,"body":"industriellen Ma\u00dfstab. Das kann man nicht anders sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5406.5029999999997,"endTime":5410.4830000000002,"body":"Also es ist sozusagen die einzige Aufgabe dieser Organisationen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5410.5829999999996,"endTime":5414.0829999999996,"body":"das ist sicherlich nicht nur eine oder vielleicht ist es auch eben ein Verbund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5414.0829999999996,"endTime":5416.6229999999996,"body":"der gemeinsam gef\u00fchrt wird, das wei\u00df ich nicht so ganz genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5416.6229999999996,"endTime":5423.6229999999996,"body":"Aber RT, SDA, wie auch immer sie hei\u00dfen, deren Hauptaufgabe ist es,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.8029999999999,"endTime":5427.3429999999998,"body":"den westlichen Diskurs komplett zu zerlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5427.4830000000002,"endTime":5430.5029999999997,"body":"Und das gelingt ihnen einfach viel zu gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5430.9629999999997,"endTime":5435.6229999999996,"body":"Was sehr viel mit unserer Gutgl\u00e4ubigkeit zu tun hat, aber eben auch mit unserer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.6229999999996,"endTime":5438.4830000000002,"body":"Ignoranz gegen\u00fcber solchen Vorg\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5438.9229999999998,"endTime":5442.0829999999996,"body":"Ist das unsere Gutgl\u00e4ubigkeit? Ich dachte, das sind diese ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5442.3230000000003,"endTime":5445.1229999999996,"body":"die mal selber versuchen mit dem Denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5446.9830000000002,"endTime":5450.4629999999997,"body":"War das nicht so? Kommen sie ja alle super klug vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5451.2629999999999,"endTime":5459.7030000000004,"body":"Ich kann ihnen das auch gar nicht so sehr, also ist immer leicht sozusagen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5459.7030000000004,"endTime":5464.9229999999998,"body":"die Gutgl\u00e4ubigkeit von Leuten einzuschlagen, weil man ja selber so toll und so klug ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5464.9229999999998,"endTime":5469.3829999999998,"body":"Ich gebe zu, auch ich habe solche Momente gehabt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5469.5630000000001,"endTime":5475.9030000000002,"body":"wo ich dachte so, das kann doch alles gar nicht wahr sein und da steckt doch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5475.9030000000002,"endTime":5482.683,"body":"bestimmt noch mehr dahinter und so mit Verschw\u00f6rungstheorien zu arbeiten und das irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5482.8829999999998,"endTime":5486.2629999999999,"body":"ja so klug zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5486.2629999999999,"endTime":5491.1629999999996,"body":"Nein, ich durchschaue das, da ist irgendwie mehr dahinter und so einfach kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5491.1629999999996,"endTime":5494.2430000000004,"body":"es nicht gewesen sein und die wollen da bestimmt nur irgendwas vertuschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.4229999999998,"endTime":5497.9229999999998,"body":"Das ist so ein Gef\u00fchl, dem kann man sich sehr schnell hingeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5497.9629999999997,"endTime":5502.7030000000004,"body":"weil es halt automatisch auch so dieses Narrativ bedient mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5502.7629999999999,"endTime":5507.3630000000003,"body":"ich durchschaue die Welt wirklich, h\u00f6rt doch mal auf mich, ich bin ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5508.2439999999997,"endTime":5512.9639999999999,"body":"Toll. Und dann hast du halt auch schnell so eine Gruppe von Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5513.1239999999998,"endTime":5517.8440000000001,"body":"die dann dasselbe Narrativ bedient und die sich dann darauf so einlassen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5517.8440000000001,"endTime":5519.5839999999998,"body":"dann merkst du so, wir sind aber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.5839999999998,"endTime":5525.0640000000003,"body":"auch viele und jetzt tun wir uns hier zusammen und glaubt uns doch nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5525.7039999999997,"endTime":5530.7839999999997,"body":"Bis du nat\u00fcrlich dann in so einen Wahn verf\u00e4llst, in dem einfach alles nur noch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5530.7839999999997,"endTime":5534.2839999999997,"body":"hinterfragt wird, gar nichts mehr richtig sein darf und es nur noch darum geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5534.3440000000001,"endTime":5540.5640000000003,"body":"zu beweisen, dass du da total den Durchblick hast und alle anderen sind einfach nur dumme Schafe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5540.924,"endTime":5543.9840000000004,"body":"Und dann ist es irgendwann auch vollkommen egal, an was du glaubst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.0039999999999,"endTime":5546.3040000000001,"body":"Hauptsache du glaubst \u00fcberhaupt noch an irgendetwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5546.5240000000003,"endTime":5549.7439999999997,"body":"Und das erkl\u00e4rt dann halt auch so Ph\u00e4nomene wie flache Erde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5549.8639999999996,"endTime":5552.7439999999997,"body":"wo man so davorsteht und sagt, Leute, geht's noch irgendwie?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.9639999999999,"endTime":5554.7640000000001,"body":"Ist noch alles klar bei euch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.0640000000003,"endTime":5557.4840000000004,"body":"Ja, das hei\u00dft sehr offensichtlich, dass die Erde flach ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5557.6840000000002,"endTime":5563.2839999999997,"body":"Also ich meine, wenn man hinten festbleibt, das w\u00fcrde ich v\u00f6llig absurde vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.0039999999999,"endTime":5567.9639999999999,"body":"So, und du fragst dich halt, wie kann das \u00fcberhaupt noch ein Ding sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5568.1040000000003,"endTime":5573.6440000000002,"body":"Aber Leute sind dann einfach auch so gesellschaftlich dann auch schon so ausgegrenzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5573.6840000000002,"endTime":5577.6639999999998,"body":"dass sie daran halt festhalten, weil das dann irgendwann nur noch alles ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.7039999999997,"endTime":5579.5640000000003,"body":"was ihre Identit\u00e4t ausmacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5579.884,"endTime":5583.8239999999996,"body":"Jetzt sind wir jetzt, was die Diskussionen um den Ukraine-Krieg betrifft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5583.8239999999996,"endTime":5588.6840000000002,"body":"vielleicht noch nicht so weit, dass wir da so auf Flat-Earth-Theorien landen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5588.6840000000002,"endTime":5591.4040000000005,"body":"aber es ist halt mittlerweile auch schon so eine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.3239999999996,"endTime":5595.8239999999996,"body":"Standardreaktion, dass wenn du einfach auch nur irgendwas berichtest und sagst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5595.8239999999996,"endTime":5601.2039999999997,"body":"das und das ist jetzt passiert, so, nee, weil schon \u00fcber die Facebook-Gruppen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5601.2839999999997,"endTime":5603.2240000000002,"body":"die Telegram-Gruppen und,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5603.8040000000001,"endTime":5608.1040000000003,"body":"in welcher Bubble du dann auch immer drinsteckst, es einfach nicht lange dauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5608.1040000000003,"endTime":5613.2439999999997,"body":"bis irgendein Narrativ bedient wird und das wird halt sehr schnell Also es dauert keine zwei,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5613.384,"endTime":5617.5439999999999,"body":"drei Stunden und dann ist schon irgendeine Erkl\u00e4rung, die in dein bisher schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5617.5439999999999,"endTime":5621.6239999999998,"body":"gebildetes Weltbild reinpasst, was du dann einfach dazu mischst und dann ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5621.6239999999998,"endTime":5624.9639999999999,"body":"das halt einfach so und du glaubst einfach gar keiner Berichterstattung mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5624.9639999999999,"endTime":5629.2039999999997,"body":"Und das ist genau diese Funktion von Desinformation und man muss einfach mal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5629.2039999999997,"endTime":5632.8440000000001,"body":"akzeptieren, das funktioniert leider viel zu gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5633.2039999999997,"endTime":5641.1239999999998,"body":"Und wir sind da auf dem, ja nicht nur auf dem Radar, wir sind da in der Zielscheibe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5641.1239999999998,"endTime":5644.6040000000003,"body":"Russlands und das ist einfach ein Teil eines,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5644.8040000000001,"endTime":5653.3239999999996,"body":"man k\u00f6nnte jetzt sagen Cyberwars, ein hybrider Cyberwar vielleicht sogar auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.3239999999996,"endTime":5660.0240000000003,"body":"der aus vielen Komponenten besteht und da geh\u00f6rt eben auch eben diese soziale Komponente,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5660.1639999999998,"endTime":5664.9440000000004,"body":"also im Sinne von die Social Network basierte Komponente mit dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5665.1239999999998,"endTime":5666.6840000000002,"body":"plus halt Massenmedien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5666.9639999999999,"endTime":5671.8440000000001,"body":"Es geh\u00f6rt halt hier noch ein, also was die ganze Sache halt echt ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5671.8440000000001,"endTime":5681.3239999999996,"body":"noch wirklich richtig unheimlich macht ist, das ist eine Angriffsfl\u00e4che, die Russland nicht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5683.5590000000002,"endTime":5689.259,"body":"Wenn da einer irgendwie anf\u00e4ngt, zu gro\u00df rumzun\u00f6rgeln am lokalen Narrativ von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5689.259,"endTime":5696.6589999999997,"body":"Wladimir Putin, dann trinkt er auf einmal den falschen Tee, ist im Arbeitslager"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5696.6589999999997,"endTime":5698.3590000000004,"body":"und f\u00e4llt da auf einmal tot um. Warum?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.5789999999997,"endTime":5704.6989999999996,"body":"Das hei\u00dft, k\u00f6nnte ja sein, sagt Deutschland jetzt, pass auf Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5704.8590000000004,"endTime":5713.0990000000002,"body":"jetzt nehmen wir mal ein \u00e4hnliches Budget und dann versuchen wir mal den R\u00fcckhalt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5713.0990000000002,"endTime":5719.0990000000002,"body":"f\u00fcr Wladimir Putin durch Berichterstattung zu schw\u00e4chen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5719.0990000000002,"endTime":5724.6390000000001,"body":"Oder \u00fcberhaupt die Bev\u00f6lkerung f\u00fcr Narrative empf\u00e4nglich zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5725.7389999999996,"endTime":5728.2190000000001,"body":"Ich will jetzt noch gar nicht von Wahrheit oder Unwahrheit sprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5729.0590000000002,"endTime":5737.5990000000002,"body":"\u00dcberhaupt mal Inhaltskampagnen, Meinungsmanipulationskampagnen oder Meinungslenkungskampagnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5737.5990000000002,"endTime":5740.5190000000002,"body":"gr\u00f6\u00dferen Ausma\u00dfes in Russland zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.799,"endTime":5743.1790000000001,"body":"das werden nicht so viele \u00fcberleben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.1790000000001,"endTime":5751.4790000000003,"body":"Das hei\u00dft, diese Angriffsfl\u00e4che, \u00f6ffentliche Meinung, Aufkl\u00e4rung oder eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5751.4790000000003,"endTime":5757.799,"body":"massenhafte T\u00e4uschung, da kann Wladimir Putin in Russland sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5758.5190000000002,"endTime":5763.7389999999996,"body":"da wird da auf jeden Fall ein Kampf, wo wir eine sehr viel gr\u00f6\u00dfere Angriffsfl\u00e4che haben als er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5765.0190000000002,"endTime":5768.1589999999997,"body":"Ja, genau. Also im Prinzip ist unser Vorteil, ist unser Nachteil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5768.1790000000001,"endTime":5771.6989999999996,"body":"Wir haben halt einfach eine offene Gesellschaft und einen offenen Medienbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5771.6989999999996,"endTime":5776.4589999999998,"body":"und der ist nat\u00fcrlich sehr viel volatiler,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5776.5190000000002,"endTime":5782.0789999999997,"body":"als es eben so ein streng unter die Kandare genommenes Medienimperium ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5782.1390000000001,"endTime":5783.6589999999997,"body":"wie das eben jetzt in Russland herrscht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5784.8590000000004,"endTime":5788.2389999999996,"body":"Zus\u00e4tzlich ist aber auch die russische Bev\u00f6lkerung mittlerweile halt auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5788.2389999999996,"endTime":5791.259,"body":"durchkonditioniert, dass sie halt sowieso gar nichts mehr glauben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5791.3789999999999,"endTime":5795.0389999999998,"body":"Weil es ist ja nicht so, Leute werden ja nicht nur festgenommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5795.1390000000001,"endTime":5798.0389999999998,"body":"wenn sie sich auf den Platz stellen und gegen Putin demonstrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5798.5990000000002,"endTime":5803.2190000000001,"body":"Leute werden ja festgenommen, wenn sie sich auf den Platz stellen und \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5803.2190000000001,"endTime":5804.9189999999999,"body":"f\u00fcr irgendwas demonstrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5805.0590000000002,"endTime":5807.9589999999998,"body":"Also das ist ja auch dieses sch\u00f6ne Beispiel mit dem wei\u00dfen Schild."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5808.0590000000002,"endTime":5810.2190000000001,"body":"Du stellst dich einfach mit einem wei\u00dfen Schild hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5811.2700000000004,"endTime":5815.0900000000001,"body":"Auf dem gar nichts steht und du wirst schon festgenommen. Es werden auch Leute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5815.0900000000001,"endTime":5818.0900000000001,"body":"festgenommen, wenn sie f\u00fcr den Krieg demonstrieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5818.6499999999996,"endTime":5824.0900000000001,"body":"Wo du dich fragst, wieso das denn? Weil es nicht darum geht, was du sagst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5824.2700000000004,"endTime":5828.71,"body":"Es geht darum, dass du was sagst. Du hast gar nicht teilzunehmen an diesem Diskurs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5828.8699999999999,"endTime":5832.5900000000001,"body":"Du hast einfach zu akzeptieren, der Staat macht das schon f\u00fcr sich alleine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5833.3299999999999,"endTime":5838.8500000000004,"body":"Deine Aufgabe ist dein Privatleben und deinen Job zu machen und aus allem anderen h\u00e4ltst du dich raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5839.1300000000001,"endTime":5844.25,"body":"Das ist einfach, der Staat macht das schon und du hast gar nicht zu interferieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5844.25,"endTime":5848.3100000000004,"body":"mit irgendwelchen Ideen. Ja, Kampagnen f\u00fcr den Krieg, das machen wir auch selber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5848.4899999999998,"endTime":5850.3500000000004,"body":"das brauchst du gar nicht zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5850.6099999999997,"endTime":5854.4700000000003,"body":"Es ist uns v\u00f6llig egal, was deine Aussage ist, du hast einfach gar keine Aussage zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5855.1300000000001,"endTime":5858.1499999999996,"body":"Dementsprechend verheilen dann nat\u00fcrlich auch Warnungen von au\u00dfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5858.25,"endTime":5860.8500000000004,"body":"weil die sich nat\u00fcrlich genauso in diese Situation bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5860.8500000000004,"endTime":5863.4499999999998,"body":"Wenn man sich so Interviews macht, das gerne in letzter Zeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5863.5699999999997,"endTime":5867.3500000000004,"body":"Interviews einfach mit Leuten auf der Stra\u00dfe in Russland anschaut und die einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5867.3500000000004,"endTime":5871.6700000000001,"body":"zu bestimmten Themen befragt, dann hast du sehr oft diese Reaktion,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5871.75,"endTime":5874.6099999999997,"body":"dass wenn sie selber auf einmal das Gef\u00fchl haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5874.79,"endTime":5881.71,"body":"dass ihre Antwort zu sehr in Politik reingreift, dass das Thema jetzt Politik ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5881.8299999999999,"endTime":5884.8900000000003,"body":"dann sagen sie sehr schnell, da bin ich auch gar nicht kompetent,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5884.9099999999999,"endTime":5887.3500000000004,"body":"das ist gar nicht so mein Bereich, da will ich mich gar nicht einmischen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5887.4300000000003,"endTime":5890.25,"body":"da sag ich jetzt mal gar nichts zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5890.25,"endTime":5895.6099999999997,"body":"Weil sie einfach merken, das ist ein Feld, da sollen sie nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5895.8299999999999,"endTime":5897.21,"body":"Egal mit welcher Meinung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5899.1899999999996,"endTime":5904.8500000000004,"body":"Ja und das ist so ein Problem, dass wir einfach als Demokratie und als offenes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5904.8500000000004,"endTime":5907.7299999999996,"body":"System da nat\u00fcrlich angreifbar sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5907.8100000000004,"endTime":5912.25,"body":"Und diese Debatte, werden wir auch gleich im n\u00e4chsten Teil noch sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5912.4700000000003,"endTime":5916.9899999999998,"body":"die ist problematisch und die wird auch problematisch bleiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5919.0119999999997,"endTime":5925.7920000000004,"body":"W\u00e4hrenddessen verhaften wir in Europa die Freiheitsk\u00e4mpfer der verschl\u00fcsselten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5925.7920000000004,"endTime":5929.9520000000002,"body":"sicheren und unzensierten Kommunikation, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5930.1719999999996,"endTime":5935.3119999999999,"body":"Tja, wenn es mal so w\u00e4re. Also, was ist passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5935.6719999999996,"endTime":5942.4920000000002,"body":"Pavel Durov ist in Frankreich von den franz\u00f6sischen Beh\u00f6rden festgenommen worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5942.6120000000001,"endTime":5946.732,"body":"als er mit seinem geilen Privatjet eingeritten ist in Paris."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5947.6319999999996,"endTime":5953.1120000000001,"body":"Und ist eine Weile in U-Haft gewesen, ist es mittlerweile nicht mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5953.1719999999996,"endTime":5955.5320000000002,"body":"darf aber das Land nicht verlassen. Wer ist Pavel Durov?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.0119999999997,"endTime":5965.0320000000002,"body":"Pavel Durov ist der Gr\u00fcnder, Chef von Telegram, von dem Messenger, der aus Russland kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5965.7920000000004,"endTime":5974.3519999999999,"body":"Ich w\u00fcrde bei dieser Stelle \u00fcbrigens noch kurz auf LNP 399 Darknet f\u00fcr die Hosentasche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5975.9319999999998,"endTime":5980.7520000000004,"body":"verweisen, wo wir n\u00e4mlich mit dem Max Hoppenstedt dar\u00fcber gesprochen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5980.8720000000003,"endTime":5989.3519999999999,"body":"der ja Pavel Durov schon immer quasi begleitet und da haben wir glaube ich sehr viel uns \u00fcber Telegram,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5989.4920000000002,"endTime":5991.192,"body":"Pavel Durov und so weiter unterhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5991.2920000000004,"endTime":5997.6319999999996,"body":"Ich glaube, da hatte er sogar dann gerade eine Spiegel-Titel- Geschichte zu Telegram."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5997.7719999999999,"endTime":6001.0720000000001,"body":"Diese Sendung war nur zur Einordnung am 18."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6001.2520000000004,"endTime":6004.0720000000001,"body":"Juni 2021. 2021, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6004.3119999999999,"endTime":6009.7520000000004,"body":"Max ist beim Netzwelt-Resort des Spiegels und also Telegram ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6009.8519999999999,"endTime":6015.5720000000001,"body":"also ich w\u00fcrde sagen, er ist einfach derjenige, der sich mit Abstand am meisten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6015.5720000000001,"endTime":6019.7719999999999,"body":"und am l\u00e4ngsten mit diesen ganzen Telegram-Thematiken auseinandergesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6019.7719999999999,"endTime":6022.9920000000002,"body":"Der wird wahrscheinlich auch in unserer relativ schlechten Aufarbeitung dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6022.9920000000002,"endTime":6030.0320000000002,"body":"Themas um die Pavel-Durow-Verhaftung noch einige Fehler finden oder wichtige"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6030.0320000000002,"endTime":6031.3919999999998,"body":"Sachen, die wir jetzt \u00fcbersehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6032.4120000000003,"endTime":6036.3119999999999,"body":"Max, schreib mir oder komm mal wieder in die Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.2470000000003,"endTime":6041.4669999999996,"body":"Aber genau, da haben wir dieses Telegram-Ding nochmal ausf\u00fchrlich und da hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6041.4669999999996,"endTime":6045.8869999999997,"body":"er, glaube ich, auch noch relativ viel \u00fcber Pavel Durov gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6045.8869999999997,"endTime":6049.3069999999998,"body":"Na, gucken wir mal, wie schlecht wir das jetzt eingefangen bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6053.8670000000002,"endTime":6058.567,"body":"Also, er ist ja auch nicht nur der Chef von Telegram, sondern er hat ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6058.567,"endTime":6059.7669999999998,"body":"noch so einen Hintergrund."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6059.8069999999998,"endTime":6062.5469999999996,"body":"Er hat ja auch in Russland diese V-Kontakte gestartet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6062.6469999999999,"endTime":6068.3670000000002,"body":"Also das ist schon immer so ein bisschen der, ich will jetzt keine pers\u00f6nlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6068.3670000000002,"endTime":6069.3469999999998,"body":"Vergleiche machen, Aber wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6069.3469999999998,"endTime":6074.3069999999998,"body":"haben auch in den USA ja diverse einzelne Personen, meist M\u00e4nner gesehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6074.4870000000001,"endTime":6078.527,"body":"die halt irgendwie gro\u00dfe Systeme aufgezogen sind und dann bejubelt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6078.6670000000004,"endTime":6082.1270000000004,"body":"aber dann vielleicht auch mal in Probleme gekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6082.1270000000004,"endTime":6086.607,"body":"Ich glaube, der Gr\u00fcndungsmythos von Telegram ging so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6086.9470000000001,"endTime":6089.3069999999998,"body":"und wie gesagt, Gr\u00fcndungsmythen sind ja immer nur so halbwahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6089.4070000000002,"endTime":6094.107,"body":"der sollte irgendwas pro-ukrainisches von V-Kontakte l\u00f6schen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6094.2070000000003,"endTime":6098.1469999999999,"body":"dann hat er sich dagegen geweigert, dann standen sie bei ihm vor der T\u00fcr und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6098.1469999999999,"endTime":6103.5469999999996,"body":"hatten irgendwie seine Systeme auch beeintr\u00e4chtigt und dann ist ihm aufgefallen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6103.567,"endTime":6105.4870000000001,"body":"dass er \u00fcberhaupt keinen sicheren Messenger hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6106.0069999999996,"endTime":6109.1670000000004,"body":"Er hat jetzt quasi keine sichere Kommunikationsmethode mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6109.4269999999997,"endTime":6111.6469999999999,"body":"Und dann hat er gesagt, dann mache ich jetzt Telegram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6112.9970000000003,"endTime":6118.2969999999996,"body":"Genau, das ist so ein bisschen die Erz\u00e4hlung. Er hat dann auch die T\u00fcr nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6118.2969999999996,"endTime":6121.2169999999996,"body":"aufgemacht und deswegen konnte ich dann nicht reinkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6121.4769999999999,"endTime":6124.6369999999997,"body":"Wobei, da habe ich schon so ein bisschen meine Zweifel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6126.1170000000002,"endTime":6128.857,"body":"In Russland, wenn die irgendwo rein wollen, dann naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6128.857,"endTime":6130.6769999999997,"body":"Da muss er schon eine echt gute T\u00fcr gehabt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6130.9769999999999,"endTime":6134.4170000000004,"body":"Genau, also wei\u00df man jetzt nicht so ganz genau und das ist halt auch so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6134.4170000000004,"endTime":6139.3370000000004,"body":"bisschen schon so eins dieser Probleme, die mit dieser Person Pavel Durov einhergehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6139.5169999999998,"endTime":6143.3370000000004,"body":"Er ist halt jetzt nicht mehr in Russland, er sitzt in Dubai,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6143.7569999999996,"endTime":6146.6769999999997,"body":"er hat neben seiner russischen Stadt\u2026 Ne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6146.6769999999997,"endTime":6148.0770000000002,"body":"Der sitzt in Paris."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6148.4369999999999,"endTime":6152.9570000000003,"body":"Ja, jetzt sitzt er in Paris, aber Telegram und sein Unternehmen und sein offizieller"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6152.9570000000003,"endTime":6155.2969999999996,"body":"Aufenthaltsort ist eigentlich Dubai."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6155.2969999999996,"endTime":6160.3770000000004,"body":"Wobei, er ist in der Zwischenzeit, also ich wei\u00df nicht, ob ihm seine russische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6160.3770000000004,"endTime":6165.9769999999999,"body":"Staatsb\u00fcrgerschaft genommen wurde, ich glaube nicht, aber er hat sich dann auch noch eine von St."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6166.0770000000002,"endTime":6169.7569999999996,"body":"Kitts und Nevis gekauft, weil macht man ja immer so, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6170.817,"endTime":6174.8770000000004,"body":"Hast du bestimmt auch irgendeine Staatsb\u00fcrgerschaft bei irgendeinem Karibik-Staat, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.3969999999999,"endTime":6178.777,"body":"Ja, aber auch f\u00fcr die aus steuerlichen Gr\u00fcnden. Ja, ja, das kann ich mir auch vorstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6179.317,"endTime":6182.9170000000004,"body":"Das ist sicherlich auch bei der Staatsb\u00fcrgerschaft UAE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6182.9170000000004,"endTime":6186.6170000000002,"body":"Jetzt auch so Staatsb\u00fcrgerschaft in UAE, also in den Vereinigten Arabischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6186.6170000000002,"endTime":6191.7969999999996,"body":"Emiraten, das ist so Dubai, Abu Dhabi, die kriegt man jetzt auch nicht mal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6191.7969999999996,"endTime":6197.1170000000002,"body":"eben, sondern da musst du schon besondere Verdienste f\u00fcr das Land haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6197.1170000000002,"endTime":6199.357,"body":"Da kannst du nicht einfach einen Antrag schreiben und sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6199.4570000000003,"endTime":6201.9570000000003,"body":"ich sitze jetzt hier schon seit drei Monaten, ich will jetzt mal Staatsb\u00fcrger werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6202.1769999999997,"endTime":6207.7370000000001,"body":"Nee, nee, nee, nee, nee. Da musst du schon quasi deinen Wert nachgewiesen haben f\u00fcr das Land."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6207.9970000000003,"endTime":6211.1369999999997,"body":"Und dann k\u00f6nnen solche Antr\u00e4ge gestellt werden etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6211.4369999999999,"endTime":6216.4769999999999,"body":"Also das scheint bei ihm alles passiert zu sein und Telegram wird halt von Dubai"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6216.4769999999999,"endTime":6225.0169999999998,"body":"aus orchestriert und dort mit einem, wie man meint, relativ \u00fcberschaubaren Stamm an Technikern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.0169999999998,"endTime":6230.1570000000002,"body":"Ja, Milliard\u00e4re haben das aber nie so schwer, ihren Wert f\u00fcr das Land aufzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6230.8890000000001,"endTime":6233.0690000000004,"body":"Zu, unter Beweis zu stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6233.2489999999998,"endTime":6236.7489999999998,"body":"Ist richtig, aber sagen wir mal so, da geht es nicht nur um Geld,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6236.8890000000001,"endTime":6239.6890000000003,"body":"sondern da geht es auch, sagen wir mal, um die Perspektive mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6239.7889999999998,"endTime":6242.6289999999999,"body":"das, was die da tun, schadet UAE nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6244.8490000000002,"endTime":6246.009,"body":"Also mit anderen Worten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6246.0290000000005,"endTime":6247.0290000000005,"body":"Kein Klimaaktivist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6247.0889999999999,"endTime":6251.5889999999999,"body":"Es ist, naja, sagen wir mal so, was so die Kritisierung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6251.7089999999998,"endTime":6254.5290000000005,"body":"also andere L\u00e4nder haben ja, und das ist ja das Hauptproblem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6254.549,"endTime":6258.2290000000003,"body":"was auch Deutschland mit Telegram hatte und in dem Fall auch Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6258.3289999999997,"endTime":6262.6090000000004,"body":"ja, wenn da Dinge laufen, wo das Land ein Problem mit hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.1689999999999,"endTime":6265.7889999999998,"body":"dann ist da halt niemand zu erreichen bei Telegram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6266.6890000000003,"endTime":6269.9489999999996,"body":"So, klopf, klopf, klopf, hier, k\u00f6nnt ihr uns mal helfen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6270.1890000000003,"endTime":6273.1890000000003,"body":"Und dieser, kein Anschluss, unter dieser Nummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6273.3490000000002,"endTime":6277.3490000000002,"body":"Und das ist halt so eins der Probleme, haben wir ja auch schon mal dr\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6277.4889999999996,"endTime":6281.7290000000003,"body":"wie auch Deutschland da ein bisschen im Kreis h\u00fcpft und was man denn nun tun"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6281.7290000000003,"endTime":6285.6090000000004,"body":"kann oder sollte auf europ\u00e4ischer Ebene zum Beispiel,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.049,"endTime":6292.0889999999999,"body":"um dort halt Betreiber solcher Systeme mal in die Pflicht zu nehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6292.1689999999999,"endTime":6295.3090000000002,"body":"mitzuhelfen, wenn es um die Aufkl\u00e4rung geht von Straftaten zum Beispiel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6296.8490000000002,"endTime":6301.1289999999999,"body":"Und das scheint auch so ein bisschen der Anlass gewesen zu sein f\u00fcr die Franzosen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6301.1689999999999,"endTime":6303.1090000000004,"body":"dass die gesagt haben, den nehmen wir jetzt einfach mal fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6303.5889999999999,"endTime":6306.3490000000002,"body":"Er hat \u00fcbrigens auch die franz\u00f6sische Staatsb\u00fcrgerschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6307.4089999999997,"endTime":6310.4889999999996,"body":"Also hier sind wir schlecht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6310.8689999999997,"endTime":6312.4489999999996,"body":"Something might apply."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6314.9290000000001,"endTime":6321.2889999999998,"body":"Er wurde dann nach Befragungen offenbar auch erstmal wieder aus der U-Haft entlassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6321.509,"endTime":6323.7690000000002,"body":"darf aber bisher Frankreich nicht verlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6326.2889999999998,"endTime":6331.1890000000003,"body":"Jetzt wissen wir nicht so richtig genau, was da besprochen und ermittelt wurde"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6331.1890000000003,"endTime":6334.6090000000004,"body":"und wie die Franzosen gedenken, mit diesem Fall umzugehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6334.6689999999999,"endTime":6339.6289999999999,"body":"Aber wer auf jeden Fall erstmal einen Tee nehmen musste, das sind die Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6340.1890000000003,"endTime":6347.6689999999999,"body":"Weil man nat\u00fcrlich jetzt bef\u00fcrchtet hat, dass die Franzosen sich da quasi den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6347.6689999999999,"endTime":6355.7089999999998,"body":"Chef schnappen und zu was wei\u00df ich f\u00fcr welchen Zusagen bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6356.6689999999999,"endTime":6359.4489999999996,"body":"Warum ist das jetzt f\u00fcr Russland ein Problem? Die haben den doch eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.4489999999996,"endTime":6363.2690000000002,"body":"verjagt. Naja, ich glaube die Story ja nicht so ganz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6363.509,"endTime":6368.509,"body":"Also dass Telegram keinen Special Deal mit Russland hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6370.2870000000003,"endTime":6375.3670000000002,"body":"Ich kann es mir nicht so richtig vorstellen. Wissen tue ich es nat\u00fcrlich auch nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6375.9269999999997,"endTime":6381.3270000000002,"body":"Auf jeden Fall ist die Realit\u00e4t diese, dass wenn du Telegram jetzt abschalten w\u00fcrdest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6381.4870000000001,"endTime":6388.4070000000002,"body":"dann w\u00fcrden halt nicht nur die Schwobler und Apokalypse-Propheten in Deutschland"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.4070000000002,"endTime":6391.2269999999999,"body":"durchdrehen, weil sie keinen Kanal mehr haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6391.2269999999999,"endTime":6395.9070000000002,"body":"Es w\u00fcrde wahrscheinlich auch einfach die komplette Kommunikationsstruktur des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6395.9070000000002,"endTime":6398.3869999999997,"body":"russischen Milit\u00e4rs zerst\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.4269999999997,"endTime":6405.067,"body":"Das w\u00e4re dann sozusagen der Pager-Anschlag auf die russischen Streitkr\u00e4fte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6405.1469999999999,"endTime":6411.9269999999997,"body":"denn die haben gar kein wirklich richtig gut funktionierendes Kommunikationssystem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6411.9269999999997,"endTime":6418.527,"body":"und verlassen sich im Ukraine-Krieg nachweislich teilweise sehr stark auf Telegram-Gruppen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6418.527,"endTime":6422.2269999999999,"body":"Also da werden wirklich Angriffe koordiniert \u00fcber Telegram."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6422.6670000000004,"endTime":6427.4870000000001,"body":"Und man muss nat\u00fcrlich auch dazu wissen, dass eben Gruppenkommunikation auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.4870000000001,"endTime":6430.1869999999999,"body":"Telegram nicht gut verschl\u00fcsselt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6430.3270000000002,"endTime":6435.2070000000003,"body":"Es gibt da zwar eine Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung, aber nur im Fall von einer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6435.2070000000003,"endTime":6437.8069999999998,"body":"Person mit einer anderen Person Kommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6437.8069999999998,"endTime":6441.2470000000003,"body":"Und auch da nicht standardm\u00e4\u00dfig aktiviert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6441.3670000000002,"endTime":6446.9470000000001,"body":"Also ein normaler Telegram-Chat, wenn ihr dann Kontakt nehmt und sagt Hallo, ist unverschl\u00fcsselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6446.9669999999996,"endTime":6453.0069999999996,"body":"Und dann kann man den gesch\u00fctzten Chat machen, auch nur in bilateraler Kommunikation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6453.0069999999996,"endTime":6455.9870000000001,"body":"und in Gruppenkommunikation sowieso nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6456.067,"endTime":6462.9269999999997,"body":"Also das ist ein ungeeignetes Kommunikationsmittel f\u00fcr private Kommunikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6463.1869999999999,"endTime":6466.8469999999998,"body":"Also mit anderen Worten, die Leute, die Zugriff auf diese Telegram-Server haben\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6467.5799999999999,"endTime":6470.6000000000004,"body":"Die k\u00f6nnen diesen Krieg quasi in Echtzeit mitverfolgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6474.1400000000003,"endTime":6479.2600000000002,"body":"Und naja, wie wir gerade schon besprochen haben, also Russland hat eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6479.3400000000001,"endTime":6483.8000000000002,"body":"sagen wir mal, ganz gute Kenntnis davon, wie das so ist mit der Sicherheit und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6483.8000000000002,"endTime":6487.7600000000002,"body":"mit den ganzen Kan\u00e4len und mit der Information und der Desinformation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6487.7600000000002,"endTime":6492.5,"body":"Und man w\u00fcrde ja meinen, dass sie da jetzt nicht sich sofort so ohne weiteres"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.5,"endTime":6496.6000000000004,"body":"mal auf irgendeine Technologie verlassen, die, sagen wir mal zum Beispiel jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6496.6000000000004,"endTime":6498.4200000000001,"body":"unter der Kontrolle Frankreichs stehen w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6499.4799999999996,"endTime":6505.3599999999997,"body":"Und da halt Frankreich mal abgesehen von dem Ukraine-Krieg ohnehin mit den Russen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6505.3599999999997,"endTime":6510.0799999999999,"body":"nochmal so einen speziellen Beef hat derzeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6510.2200000000003,"endTime":6515.4399999999996,"body":"so eine Sache \u00fcber die ja wenig geredet wird, sind ja die ganzen Auseinandersetzungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6515.4399999999996,"endTime":6522.6800000000003,"body":"gerade im zentralafrikanischen oder nordzentralafrikanischen Gebiet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6522.6800000000003,"endTime":6528.5,"body":"Wo ja russische S\u00f6ldnertruppen f\u00fcr diverse Regierungsumst\u00fcrze gesorgt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6528.6000000000004,"endTime":6530.0600000000004,"body":"wie zum Beispiel in Niger etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6530.2799999999997,"endTime":6535.6800000000003,"body":"Und die Franzosen langsam ihren kolonialen Zugriff auf alte Kolonien verhindern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6535.7799999999997,"endTime":6542.6199999999999,"body":"die rein zuf\u00e4lligerweise halt auch Lieferanten f\u00fcr das ganze Uran ihrer Atomkraftwerke sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6542.6199999999999,"endTime":6548.3800000000001,"body":"Also das ist eine sehr hei\u00dfe Story, von der aber irgendwie derzeit noch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6548.3800000000001,"endTime":6551.6599999999999,"body":"klar ist, was jetzt hier eigentlich genau die Sto\u00dfrichtung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6551.7799999999997,"endTime":6555.6199999999999,"body":"Geht es also wirklich nur um die Verfolgung von Kindermissbrauch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6555.6199999999999,"endTime":6560.1400000000003,"body":"Dokumentation oder geht es hier um mehr als das?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6560.2600000000002,"endTime":6566.0200000000004,"body":"Es ist unklar. Es ist auf jeden Fall ein Bereich, den man noch verfolgen sollte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6568.2799999999997,"endTime":6576.5,"body":"Ja, also ich w\u00fcrde auch sagen, mit diesem Telegramm, das wird auf die eine oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6576.5,"endTime":6583,"body":"andere Weise irgendwann eine dramatische Eskalation finden. Sagen wir es mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6583.5600000000004,"endTime":6588.8599999999997,"body":"Es wurde ja schon vor Jahren in Deutschland dann gedroht, wir schalten das irgendwie ab oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6589.8800000000001,"endTime":6593.8599999999997,"body":"Oder wir sperren Telegramm, das ist irgendwie nie passiert. Da habe ich mich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6593.8599999999997,"endTime":6598.3800000000001,"body":"damals schon gefragt, wie, ne, irgendeiner muss jetzt von dem Baum wieder runterklettern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6598.9399999999996,"endTime":6602.5799999999999,"body":"Entweder die Bundesregierung oder Pavel Durov, ja, irgendwie sind die einfach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6603.1800000000003,"endTime":6606.6199999999999,"body":"irgendwie haben die einfach gewartet, bis alle an dem Baum vorbeigegangen sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6606.6199999999999,"endTime":6608.8400000000001,"body":"und haben die Sache auf sich berufen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6609.0600000000004,"endTime":6611.7600000000002,"body":"Dann gibt's, es gibt ja jetzt schon so irgendwelche Zusicherungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6611.8000000000002,"endTime":6614.96,"body":"ja, ja, okay, bei den Kriminellen, da helfen wir euch jetzt mal so ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6614.96,"endTime":6620.4399999999996,"body":"oder sowas, ne, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in zehn Jahren immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6620.4399999999996,"endTime":6622.04,"body":"noch genau so weitergehen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6622.5600000000004,"endTime":6626.5600000000004,"body":"Also in zehn Jahren ist irgendetwas anders. Wahrscheinlich ist in f\u00fcnf Jahren irgendetwas anders."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6627.3000000000002,"endTime":6640.3199999999997,"body":"Entweder Telegram voll verschl\u00fcsselt und richtig hardcore oder Telegram in nennenswerter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6640.3199999999997,"endTime":6644.1999999999998,"body":"Zusammenarbeit mit den Beh\u00f6rden wie jeder andere Messenger auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6647.3800000000001,"endTime":6652.2600000000002,"body":"Auch, also ich meine, du hast es relativ einfach, als wenn du halt schon mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.2600000000002,"endTime":6657.3599999999997,"body":"Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselungen auch f\u00fcr Gruppen hast, kannst du ja nicht mehr so viel rausgeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6657.4399999999996,"endTime":6659.9799999999996,"body":"Immer noch sehr interessante Informationen, die da anfallen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6660.0200000000004,"endTime":6662.3999999999996,"body":"aber eben zum Beispiel keine Kommunikationsinhalte mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6663.6400000000003,"endTime":6666.7799999999997,"body":"Aber irgendetwas wird da passieren. Also der Zustand, der jetzt gerade ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6666.8800000000001,"endTime":6670.8400000000001,"body":"der ist, glaube ich, nicht, der ist nicht mehr lange stabil, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6672.9759999999997,"endTime":6677.4960000000001,"body":"Ja, also zumindest was das Verh\u00e4ltnis zu Europa betrifft, was das Verh\u00e4ltnis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6677.4960000000001,"endTime":6681.3959999999997,"body":"zu den Vereinigten Arabischen Emiraten betrifft, das ist glaube ich eine sehr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6681.3959999999997,"endTime":6685.6360000000004,"body":"komplexe Geschichte, vielleicht nur mal so ein kleines Detail,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6685.6559999999999,"endTime":6687.9160000000002,"body":"was auch nicht unbedingt jeder so auf dem Zeiger hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6687.9160000000002,"endTime":6691.3159999999998,"body":"Also die Vereinigten Arabischen Emirate, wir nehmen das ja immer so wahr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6691.4160000000002,"endTime":6694.6760000000004,"body":"Dubai, Handel, Influencer und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6694.6760000000004,"endTime":6698.4759999999997,"body":"so weiter, die sitzen da alle am Strand und tippen auf ihren Handys rum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6698.616,"endTime":6702.2759999999998,"body":"Das ist so ein bisschen die Wahrnehmung, die man hat von UAE."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6702.2759999999998,"endTime":6708.3959999999997,"body":"Aber UAE ist halt mittlerweile auch milit\u00e4risch ein nicht ganz zu untersch\u00e4tzender"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6708.3959999999997,"endTime":6710.9160000000002,"body":"Player in dem ganzen Gebiet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6710.9160000000002,"endTime":6719.116,"body":"Unter anderem unterst\u00fctzen sie ja den milit\u00e4rischen Teil, der ein Drittel des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6719.116,"endTime":6722.0959999999995,"body":"Landes Jemen unter Kontrolle hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6722.0959999999995,"endTime":6730.8360000000002,"body":"Der also quasi der s\u00fcdliche Teil, der an die Region grenzt, wo die Houthi-Rebellen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6730.8760000000002,"endTime":6734.6959999999999,"body":"die ja wiederum vom Iran und damit nat\u00fcrlich auch vom Russland unterst\u00fctzt werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6734.6959999999999,"endTime":6738.3159999999998,"body":"und derzeit dem Westen dort \u00c4rger machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.3159999999998,"endTime":6747.7960000000003,"body":"Also das ist alles immer sehr miteinander verwoben und komplex und mir ist einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6747.7960000000003,"endTime":6751.576,"body":"die Rolle, die Telegram in diesem ganzen Ding spielt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6751.7160000000003,"endTime":6756.1760000000004,"body":"unklar, aber sie ist wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6756.1760000000004,"endTime":6760.076,"body":"Also es ist nicht einfach nur so Jette Nasa Internet Service."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6760.3959999999997,"endTime":6766.6559999999999,"body":"Sondern kaum irgendetwas steckt derzeit tiefer drin in diesem ganzen Machtgeflecht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6766.6559999999999,"endTime":6768.4560000000001,"body":"als dieses shady Unternehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6770.5100000000002,"endTime":6775.8299999999999,"body":"So, dann w\u00fcrde ich ehrlich gesagt jetzt versuchen, wir h\u00e4tten eigentlich noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6775.8299999999999,"endTime":6781.5900000000001,"body":"ein relativ langes Gespr\u00e4ch anstehen \u00fcber das sogenannte Sicherheitspaket."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6781.9899999999998,"endTime":6788.2299999999996,"body":"Aber in Ermangelung von Zeit und vielleicht auch von Themen f\u00fcr die n\u00e4chste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6788.2299999999996,"endTime":6794.1099999999997,"body":"Sendung w\u00fcrde ich sagen, wir sprechen \u00fcber das Sicherheitspaket lieber in einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6794.1099999999997,"endTime":6795.9700000000003,"body":"eigenen Sendung beim n\u00e4chsten Mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6795.9700000000003,"endTime":6801.3500000000004,"body":"Ja, weil das ist ja, also das sogenannte Sicherheitspaket, das w\u00fcrde ich jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6801.3500000000004,"endTime":6804.5900000000001,"body":"ungern so am Ende nochmal schnell dr\u00fcber gehen, weil das ja wirklich schon auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6804.5900000000001,"endTime":6809.1099999999997,"body":"ein ziemlicher Irrsinn ist, der da gerade stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6809.4499999999998,"endTime":6813.4300000000003,"body":"Und w\u00fcrde mich stattdessen so mit kleineren Irrsinnen noch ein bisschen befassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6813.5699999999997,"endTime":6815.7700000000004,"body":"W\u00e4re das in deinem Sinne, Tim?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6815.9300000000003,"endTime":6820.25,"body":"Ja. Dass wir das nochmal in der n\u00e4chsten Sendung dann genauer besprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6820.2700000000004,"endTime":6824.0500000000002,"body":"vielleicht auch mit einem Gast oder einer G\u00e4stin, G\u00e4stin m\u00fcssen wir sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6824.0500000000002,"endTime":6826.8299999999999,"body":"Nicht, dass uns die Themen ausgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6827.21,"endTime":6829.5500000000002,"body":"Nicht, dass uns die Themen ausgehen. Sparen wir uns also auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6830.7700000000004,"endTime":6833.7700000000004,"body":"Ich befinde mich gerade im Ausland. Ich glaube, ich habe einen Pass dabei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6833.9300000000003,"endTime":6835.1499999999996,"body":"Also im europ\u00e4ischen Ausland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6835.7700000000004,"endTime":6838.75,"body":"Ich hoffe, dass ich wieder reinkomme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6841.79,"endTime":6845.9700000000003,"body":"Ansonsten bin ich dann halt im Staatenlos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6848.9899999999998,"endTime":6851.5299999999997,"body":"Also kann man sich ungef\u00e4hr vorstellen, was wir davon halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6852.3900000000003,"endTime":6853.7700000000004,"body":"Na gut, dann mal Endspurt hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6854.0500000000002,"endTime":6861.71,"body":"Die Wahlsoftware hat wieder ein Thema gespielt. Und zwar gab es ja in Th\u00fcringen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6861.71,"endTime":6870.9099999999999,"body":"einen sehr bedauerlichen Wahlunfall und dann obendrein noch Probleme mit der Wahlsoftware."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6872.0299999999997,"endTime":6876.6099999999997,"body":"Und zwar wurde da bei der Landtagswahl am 1."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6876.9499999999998,"endTime":6881.6899999999996,"body":"September zun\u00e4chst eine falsche Sitzverteilung berechnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6883.0500000000002,"endTime":6891.9899999999998,"body":"Die haben quasi auch die Formel oder den Algorithmus, nachdem die Sitzverteilung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6891.9899999999998,"endTime":6895.0900000000001,"body":"berechnet wird, ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6895.0900000000001,"endTime":6900.1899999999996,"body":"Und am n\u00e4chsten Tag haben sie den Fehler auch bemerkt und korrigiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6900.25,"endTime":6907.75,"body":"Durch die Neuzuteilung mussten die rechtsextremen AfD und CDU jeweils einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6907.75,"endTime":6909.6499999999996,"body":"Sitz an SPD und Gr\u00fcne abgeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6910.3299999999999,"endTime":6913.75,"body":"Und mit diesem neuen Anteil von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6913.75,"endTime":6920.5900000000001,"body":"nur noch 40 Sitzen hat die AfD ihre Sperrminorit\u00e4t im Landtag verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6925.29,"endTime":6929.4099999999999,"body":"Und jetzt kannst du dir vorstellen, wei\u00dft du, wenn du, du gehst ins Bett und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6929.4099999999999,"endTime":6932.6899999999996,"body":"sagst, die Sitzverteilung sieht so und so aus, Endergebnis sieht so und so aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6932.6899999999996,"endTime":6935.9099999999999,"body":"und wir haben so und so viele Pl\u00e4tze und die AfD hat eine Sperrminorit\u00e4t und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6935.9099999999999,"endTime":6939.9099999999999,"body":"einen Tag sp\u00e4ter geht der Landeswahlleiter hin und sagt, ach \u00fcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6940.0900000000001,"endTime":6942.1300000000001,"body":"haben wir falsch gerechnet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6942.3500000000004,"endTime":6944.4899999999998,"body":"Ja, hier kurz korrigiert, doch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6946.2389999999996,"endTime":6951.5990000000002,"body":"Der Schaden, der da entsteht. Also \u00fcberleg mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6951.8389999999999,"endTime":6956.5590000000002,"body":"was da jetzt wieder von den ganzen Flacherdlern und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6956.6989999999996,"endTime":6966.2790000000005,"body":"wei\u00dft du, das ist ein solcher Gau noch obendrauf, der so das Vertrauen in die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6966.2790000000005,"endTime":6969.2190000000001,"body":"Wahlsysteme und in die Demokratie ersch\u00fcttert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6970.259,"endTime":6975.6390000000001,"body":"Da wenn das nicht so gef\u00e4hrlich w\u00e4re, w\u00fcrde ich nach Th\u00fcringen fahren und dort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6975.6390000000001,"endTime":6979.8590000000004,"body":"ein paar Ohrfeigen verteilen wie kannst du,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6979.9390000000003,"endTime":6988.3389999999999,"body":"wenn du Landeswahlleiter bist wenn dir dieser hohe Akt der Wahl in der Demokratie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6988.3389999999999,"endTime":6994.7389999999996,"body":"anvertraut wird und du legst so eine bl\u00f6de Bauchlandung hin was soll das und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6995.259,"endTime":6999.8789999999999,"body":"das erinnert mich an die Bundestagswahl 2017,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7000.299,"endTime":7004.8990000000003,"body":"wo Thorsten Schr\u00f6der, Martin Tschirsich und ich ja die Software dort auch auseinandergenommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7004.8990000000003,"endTime":7011.4189999999999,"body":"hatten und auch katastrophale Sicherheitsl\u00fccken in diesem ganzen System gefunden haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7011.5389999999998,"endTime":7015.9790000000003,"body":"die aber nun gut niemand ausgenutzt hat au\u00dfer uns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7018.3789999999999,"endTime":7021.3990000000003,"body":"Seitdem machen wir uns ja viel Gedanken dar\u00fcber, was irgend solcher Software"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7021.3990000000003,"endTime":7024.8190000000004,"body":"anvertraut wird. Und da meldeten sich bei uns halt auch vor allem die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7024.9589999999998,"endTime":7030.5590000000002,"body":"die schon viele Jahre vorher gesagt haben, mach doch diese Software Open Source."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7031.2389999999996,"endTime":7034.2389999999996,"body":"Es spricht ja \u00fcberhaupt nichts dagegen, die nicht Open Source zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7036.1790000000001,"endTime":7039.1589999999997,"body":"Das Wahlergebnis ist ja wohl kaum geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7039.1589999999997,"endTime":7047.8389999999999,"body":"Und wenn du die Algorithmen, die da eben zur Ausz\u00e4hlung und so weiter verwendet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7047.8389999999999,"endTime":7049.4790000000003,"body":"werden, wenn du das alles offen machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7050.0789999999997,"endTime":7057.7790000000005,"body":"dann ist das doch der Demokratie ein Dienst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7057.7790000000005,"endTime":7062.3190000000004,"body":"Dienst, ja, insbesondere wenn dann kompliziertere Auswahlverfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7062.4189999999999,"endTime":7070.7389999999996,"body":"Ausz\u00e4hlverfahren zum Einsatz kommen, ja, wo dann irgendwie kumulieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7070.7389999999996,"endTime":7072.5190000000002,"body":"panaschieren, was sie alles irgendwie machen, ne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7072.9390000000003,"endTime":7076.4189999999999,"body":"w\u00e4re doch naheliegend, es geht ja nicht nur um Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7076.4790000000003,"endTime":7080.1790000000001,"body":"sondern es geht eben auch um, ja, Fehler in der Ausz\u00e4hlung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7080.1790000000001,"endTime":7085.5590000000002,"body":"Es sieht hier ein bisschen danach aus, dass die einfach die Konfiguration nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7085.5590000000002,"endTime":7089.8190000000004,"body":"ge\u00e4ndert hatten und die Sitzverteilung berechnet haben wie vier Jahre fr\u00fcher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7091.0590000000002,"endTime":7094.8789999999999,"body":"Aber kann man nur dar\u00fcber spekulieren, wenn du da anfragst und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7094.9790000000003,"endTime":7098.3789999999999,"body":"Thorsten hat das gemacht, hat gesagt, guten Tag, Chaos Computer Club,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7098.5190000000002,"endTime":7101.8990000000003,"body":"mich w\u00fcrde mal interessieren, welche Software, in welcher Version haben sie denn da verwendet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7102.4189999999999,"endTime":7105.4790000000003,"body":"Dann sagen die, das k\u00f6nnen wir ihnen aus Sicherheitsgr\u00fcnden nicht sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7109.3190000000004,"endTime":7110.3590000000004,"body":"Muss ich mal \u00fcberlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7110.4989999999998,"endTime":7111.9790000000003,"body":"Immerhin nicht aus Datenschutzgr\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7112.8389999999999,"endTime":7116.8990000000003,"body":"Ja, aber was f\u00fcr ein Schei\u00df. Ich meine, abgesehen davon, dass wir uns das eh"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7116.8990000000003,"endTime":7119.0990000000002,"body":"an einer Hand abz\u00e4hlen k\u00f6nnen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7120.6580000000004,"endTime":7125.3779999999997,"body":"Ist es doch wirklich, was willst du solchen Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7125.9780000000001,"endTime":7131.5379999999996,"body":"also warum vertrauen wir solchen Leuten, wenn die solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7131.9380000000001,"endTime":7139.7380000000003,"body":"also wenn sie quasi Raubbau am Vertrauen in die Wahl, in die IT-Systeme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7139.7380000000003,"endTime":7143.6779999999999,"body":"in den demokratischen Prozess aktiv bef\u00f6rdern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7143.6779999999999,"endTime":7145.7380000000003,"body":"Das ist so verantwortungslos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7146.1980000000003,"endTime":7148.018,"body":"Da f\u00e4llt mir \u00fcberhaupt nichts mehr zu ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7148.9780000000001,"endTime":7152.7780000000002,"body":"Fehler macht man. Klar, kann passieren. Kann auch wirklich passieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7152.8779999999997,"endTime":7158.2579999999998,"body":"dass man, also die naheliegendste, vorsichtige Interpretation w\u00e4re,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7158.4780000000001,"endTime":7161.6779999999999,"body":"hat halt irgendjemand das Schei\u00dfding falsch konfiguriert. Das passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7162.2380000000003,"endTime":7165.8180000000002,"body":"Und dann kann man, geht man hin und sagt, pass auf, das ist die Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7165.8980000000001,"endTime":7169.1379999999999,"body":"die wir verwenden, hier kann man das sehen, die hat er richtig ausgerechnet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7169.1580000000004,"endTime":7173.4179999999997,"body":"hier ist der Depp, der den falschen Haken gesetzt hat, patsch, patsch, bin ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7174.2380000000003,"endTime":7177.8379999999997,"body":"Und ich trete jetzt zur\u00fcck, weil ich ein bl\u00f6der Idiot bin und die eine Aufgabe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7177.9780000000001,"endTime":7181.1379999999999,"body":"die man mir anvertraut hat, nicht richtig hingekriegt habe, ich \u00fcbernehme die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7181.1379999999999,"endTime":7184.2380000000003,"body":"Verantwortung und so weiter und so fort, kann man alles machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7185.1779999999999,"endTime":7188.4579999999996,"body":"Oder man sagt, nee, da kann man aus Sicherheitsgr\u00fcnden leider nichts zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7188.5379999999996,"endTime":7192.4380000000001,"body":"wir haben irgendeinen Schei\u00df ausgerechnet, falsche Sitzverteilung bekannt gegeben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7192.4380000000001,"endTime":7196.6980000000003,"body":"und in diesem Fall war es sogar noch so, dass du die Sitzverteilung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7196.7179999999998,"endTime":7201.8980000000001,"body":"die konntest du eigentlich mit einem Bleistift und einem St\u00fcck Papier ausrechnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7203.8109999999997,"endTime":7206.7709999999997,"body":"Also Wahnsinn, Wahnsinn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7206.7709999999997,"endTime":7211.5309999999999,"body":"Da muss man auch nochmal Props geben an wahlrecht.de."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7212.1909999999998,"endTime":7217.0110000000004,"body":"Das ist dann vermutlich immer noch im Wesentlichen eine Person,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7217.1109999999999,"endTime":7221.1909999999998,"body":"n\u00e4mlich der Martin Finnrich, der sich dieses Thema ja wirklich schon seit Ewigkeiten annimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7221.2309999999998,"endTime":7225.3509999999997,"body":"Diese Webseite gibt es ja schon sehr lange. hat auch damals unsere ganze,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7226.2110000000002,"endTime":7231.451,"body":"Wahlcomputer-Analyse aus den ersten Zeiten auch immer schon sch\u00f6n aktiv begleitet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7231.451,"endTime":7234.0709999999999,"body":"und dem ist das halt aufgefallen und der hat es einfach mal nachgerechnet und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7234.0709999999999,"endTime":7236.6909999999998,"body":"hat gesagt, Leute, geht nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7238.451,"endTime":7243.6310000000003,"body":"So, kriegt mal euren Schitz zusammen. Wen \u00fcbrigens das Ganze interessiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7243.6310000000003,"endTime":7245.491,"body":"kann ja auch nochmal einen ganz alten Podcast von mir plagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7245.5110000000004,"endTime":7251.0510000000004,"body":"weil ich habe mich mal mit ihm unterhalten im CAE 128 Wahlrecht und Wahlsysteme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7251.0510000000004,"endTime":7257.2910000000002,"body":"wo wir Durch dieses ganze Dickicht von deutschem Wahlrecht durchgehen und \u00dcberhangmandate und alles."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7257.6710000000003,"endTime":7260.451,"body":"Teilweise ist das jetzt auch schon outdated, weil es nat\u00fcrlich manches auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7260.451,"endTime":7263.2709999999997,"body":"\u00fcberarbeitet wurde. Vielleicht sollte ich aber nochmal ein Update machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7263.6710000000003,"endTime":7267.1909999999998,"body":"Aber das ist auf jeden Fall in dem Zusammenhang ganz interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7267.1909999999998,"endTime":7273.1310000000003,"body":"Okay, die Logbook-Netzpolitik-Folge, die wir damals nach der Analyse von PC-Wahl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7273.1310000000003,"endTime":7280.3109999999997,"body":"aufgezeichnet haben, ist die LMP 228 Interessierte B\u00fcrger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7280.8909999999996,"endTime":7286.2309999999998,"body":"Und die Analyse von PC-Wahl, da habe ich alles verlinkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7286.2309999999998,"endTime":7291.6710000000003,"body":"Das Entscheidende ist, wir fordern ja gar nichts so Irres, wir sagen einfach so, wie w\u00e4re es denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7291.8509999999997,"endTime":7298.2110000000002,"body":"wenn ihr das als Open Source Software bereitstellt und die ganze Dokumentation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7298.3909999999996,"endTime":7303.7309999999998,"body":"damit man halt die Implementierung und die Fehler einfach nachvollziehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7306.1220000000003,"endTime":7309.5020000000004,"body":"Also Published, Sourced, \u00f6ffentlicher Lesezugang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7309.5820000000003,"endTime":7313.982,"body":"Dann k\u00f6nntest du irgendwie vor jeder \u00c4nderung dieser Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7314.0619999999999,"endTime":7316.6620000000003,"body":"k\u00f6nntest du irgend so ein, was wei\u00df ich, Politik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7317.0820000000003,"endTime":7322.0820000000003,"body":"Sozialwissenschaften, Mathematik oder was auch immer Studierende hinschicken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7322.0820000000003,"endTime":7325.1819999999998,"body":"und sagen, hier, check das mal alles durch, verifizier das mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7325.982,"endTime":7330.7020000000002,"body":"Oder k\u00f6nnte es drei Leuten den Auftrag geben, den Code f\u00fcr die Analyse zu schreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7330.7020000000002,"endTime":7332.7420000000002,"body":"und gucken, ob die gleich zu gleichen Ergebnissen kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7332.8620000000001,"endTime":7337.8220000000001,"body":"Da kann man so viele, so sch\u00f6ne Sachen machen f\u00fcr diese relativ trivialen Auswertungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7338.5219999999999,"endTime":7344.1819999999998,"body":"Berichte \u00fcber Audits der Software m\u00fcssen \u00f6ffentlich sein und so weiter und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7344.1819999999998,"endTime":7347.5020000000004,"body":"fort. Haben wir alles gefordert, w\u00e4re sinnvoll gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7348.1620000000003,"endTime":7355.2420000000002,"body":"Fordern wir aber auch, das fand ich jetzt auch so krass, unsere Analyse dieser Wahlsoftware war 2017."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7356.1220000000003,"endTime":7360.5619999999999,"body":"Das ist also jetzt irgendwie sieben Jahre her. Und seitdem ist nichts passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7360.5619999999999,"endTime":7364.2820000000002,"body":"Hier hat BSI, gab irgendeinen bescheuerten BSI-Bericht, wo dann irgendwie drinsteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7364.3019999999997,"endTime":7366.7219999999998,"body":"wer eine Wahl ausz\u00e4hlt, darf nicht auf E-Mails klicken. Irgendein Quatsch, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7366.9620000000004,"endTime":7371.6220000000003,"body":"Also wirklich so an den Problemen, die wir damals diagnostiziert haben, komplett vorbei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7373.442,"endTime":7375.8220000000001,"body":"Und auch an den Forderungen, die wir damals aufgestellt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7377.0020000000004,"endTime":7380.9620000000004,"body":"Okay, dann gibt es noch eine letzte Meldung, ein Thema, das wir hier sehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7381.1019999999999,"endTime":7384.482,"body":"damals sehr ausf\u00fchrlich behandelt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7385.402,"endTime":7390.8819999999996,"body":"Und zwar geht es um die Jan B\u00f6hmermann Sendung zu J\u00f6rg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7391.8469999999998,"endTime":7394.6469999999999,"body":"Boah, Sch\u00f6nbohm, B\u00f6hmermann, ich krieg es nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7394.7470000000003,"endTime":7399.3869999999997,"body":"Arne Sch\u00f6nbohm, Jan B\u00f6hmermann. Die Jan B\u00f6hmermann ZDF Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7399.3869999999997,"endTime":7403.607,"body":"in der \u00fcber Arne Sch\u00f6nbohm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7403.6270000000004,"endTime":7408.027,"body":"den BSI-Chef, berichtet wurde und ihm allerlei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7408.027,"endTime":7413.9669999999996,"body":"Verbindungen zu russischen Ex-Geheimdienst-Unternehmen unterstellt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7415.0870000000004,"endTime":7419.5069999999996,"body":"Die dann mit darin m\u00fcndete, also nach sehr kurzer Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7419.607,"endTime":7424.9470000000001,"body":"ich glaube er wurde zun\u00e4chst sofort beurlaubt und dann wurde er an die Bundesakademie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7424.9470000000001,"endTime":7431.6270000000004,"body":"f\u00fcr Verwaltungswissenschaften oder sowas verschoben, irgendein Verschiebebahnhof,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7431.7470000000003,"endTime":7432.8270000000002,"body":"wo man Leute hinschickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7432.8270000000002,"endTime":7438.1670000000004,"body":"Weil es war f\u00fcr Nancy Faeser in Anf\u00fchrungszeichen die eleganteste Methode,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7438.1670000000004,"endTime":7440.027,"body":"weil den jetzt irgendwie aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7440.027,"endTime":7443.8469999999998,"body":"seinem Dienst zu werfen oder so w\u00e4re ohne weiteres nicht m\u00f6glich gewesen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7444.0469999999996,"endTime":7447.3670000000002,"body":"brauchst du Disziplinarma\u00dfnahmen oder Disziplinarverfahren und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7447.4669999999996,"endTime":7454.1869999999999,"body":"und da hat sie einfach quasi die Dotierung des Postens an dieser Akademie hochgesetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7454.1869999999999,"endTime":7460.0069999999996,"body":"und ihn im Rahmen ihrer freien Verf\u00fcgbarkeit \u00fcber ihn als Beamten dorthin versetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7460.0069999999996,"endTime":7464.607,"body":"Ja, man k\u00f6nnte sagen strafversetzt, abgestellt, weggeschoben, aber formal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7464.8670000000002,"endTime":7470.0469999999996,"body":"au\u00dfer dass wir jetzt f\u00fcr diese bl\u00f6de Akademie und deren Vorsitz irgendwie ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7470.0469999999996,"endTime":7475.4669999999996,"body":"relativ fettes Gehalt zahlen, ist quasi kein Schaden entstanden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7475.4669999999996,"endTime":7476.7269999999999,"body":"den jemand bem\u00e4ngeln k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7477.7070000000003,"endTime":7483.2070000000003,"body":"\u00c4hm, gro\u00dfer Schaden ist aber nat\u00fcrlich entstanden f\u00fcr den Ruf von Arne Sch\u00f6nbohm"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7483.2070000000003,"endTime":7486.4870000000001,"body":"und der klagt gegen das ZDF."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7487.0469999999996,"endTime":7493.7269999999999,"body":"Wir haben das damals behandelt und ich w\u00fcrde mal kurz meine damals schon vertretene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7493.7269999999999,"endTime":7497.7070000000003,"body":"und seitdem auch nicht ge\u00e4nderte Meinung nochmal kurz zusammenfassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7497.7669999999998,"endTime":7502.4870000000001,"body":"weil zu diesem Ergebnis auch die Richter gekommen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7502.7669999999998,"endTime":7505.6469999999999,"body":"Oder kommen werden, die haben das jetzt angedeutet, sie haben noch nicht geurteilt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7505.6869999999999,"endTime":7507.4669999999996,"body":"aber sie haben so ein bisschen durchblicken lassen. \u00dcbrigens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7507.4669999999996,"endTime":7509.607,"body":"wir sehen die Sache folgenderma\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7511.5870000000004,"endTime":7516.1469999999999,"body":"Zu Last gelegt wurde dem Arne Sch\u00f6nbohm, dass es einen Verein gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7516.2870000000003,"endTime":7520.1670000000004,"body":"der Cybersicherheitsrat Deutschland.EV hei\u00dft oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7520.2870000000003,"endTime":7524.3869999999997,"body":"Oder Deutscher Cybersicherheitsrat, wie auch immer. Es gibt auch wirklich einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7524.3869999999997,"endTime":7527.8670000000002,"body":"deutschen Cybersicherheitsrat. Das ist dann auch so eine tats\u00e4chliche Institution."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7528.1670000000004,"endTime":7530.7870000000003,"body":"Die haben aber einfach einen Verein gegr\u00fcndet, der genauso hie\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7531.5069999999996,"endTime":7538.8069999999998,"body":"Und mit diesem Verein haben sie dann irgendwie Lobby f\u00fcr IT-Security-Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7538.8069999999998,"endTime":7541.6469999999999,"body":"Dienstleister und das Thema betrieben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7541.8869999999997,"endTime":7544.7269999999999,"body":"Und haben da irgendwie Deutschlandfahne und sowas drangehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7544.7870000000003,"endTime":7546.9870000000001,"body":"Also eine v\u00f6llig danebene Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7549.1580000000004,"endTime":7555.9179999999997,"body":"Und jetzt ist es aber so, das war alles bevor er als Pr\u00e4sident des BSI ernannt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7556.6980000000003,"endTime":7561.0379999999996,"body":"Und vor dem Arne Sch\u00f6nbrunn war der Pr\u00e4sident des BSI ein Technokrat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7561.2579999999998,"endTime":7565.2179999999998,"body":"Das war der August Hanke oder so hie\u00df der, glaube ich. Nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7565.2579999999998,"endTime":7566.2780000000002,"body":"dass ich den jetzt durcheinander bringe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7566.5780000000004,"endTime":7569.8580000000002,"body":"So einer im grauen Mantel, einfach so ein Mathematiker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7570.0379999999996,"endTime":7574.8580000000002,"body":"Sehr, wie jetzt politisch nicht, hat sich jetzt nicht politisch ge\u00e4u\u00dfert oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7574.8580000000002,"endTime":7578.8779999999997,"body":"so. Also hat sich auch nicht, ja, der hat sich halt irgendwie sehr technisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7578.8779999999997,"endTime":7581.1779999999999,"body":"diesen Job da, Wahrnehmung gehabt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7581.2780000000002,"endTime":7584.3580000000002,"body":"Und jetzt hatte man das politische Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7584.558,"endTime":7587.8580000000002,"body":"dass das BSI wirtschaftsnah her,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7588.0379999999996,"endTime":7593.5379999999996,"body":"anwendungsnaher wird und hat deswegen sich dann entschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7593.6980000000003,"endTime":7598.0780000000004,"body":"diesen Posten mit Arne Sch\u00f6nbohm zu besetzen, der mit diesem Cybersicherheitsratverein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7598.0780000000004,"endTime":7603.518,"body":"sich im Prinzip daf\u00fcr qualifiziert hatte, dieses Amt auszuf\u00fcllen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7604.1980000000003,"endTime":7608.0379999999996,"body":"Also so daneben das war, war das der Grund, dass man den genommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7608.9179999999997,"endTime":7614.1580000000004,"body":"Und er ist dann auch nat\u00fcrlich aus diesem Verein ausgetreten, hat mit dem Verein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7614.3180000000002,"endTime":7618.6379999999999,"body":"wahrscheinlich hat er da zu seinen alten Vereinsbuddies noch Kontakte gepflegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7618.6379999999999,"endTime":7622.8180000000002,"body":"oder so, aber er hatte eigentlich s\u00e4mtliche offiziellen Zusammenh\u00e4nge mit diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7622.8180000000002,"endTime":7625.9380000000001,"body":"Verein aufgel\u00f6st, wie sich das eben geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7625.9380000000001,"endTime":7630.1779999999999,"body":"Wenn ich irgendwann Cyberminister bin, dann muss ich wahrscheinlich auch meine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7630.1779999999999,"endTime":7632.5780000000004,"body":"Mitgliedschaft im CCC ruhen lassen oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7632.9179999999997,"endTime":7636.0780000000004,"body":"Und dann hat er jetzt in dieser Situation..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7639.3969999999999,"endTime":7643.5969999999998,"body":"Er hat zu irgendeinem Jubil\u00e4um dieses Vereins nochmal eine Festrede gehalten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7643.5969999999998,"endTime":7649.3370000000004,"body":"und die hat er gehalten in seiner Rolle als Pr\u00e4sident des BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7649.5169999999998,"endTime":7654.8969999999999,"body":"der also hier eine Festrede h\u00e4lt bei dem Jubil\u00e4um eines Vereins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7654.9570000000003,"endTime":7660.2569999999996,"body":"den er mitgegr\u00fcndet hat, glaube ich, auf jeden Fall mitgepr\u00e4gt hat und ein Lobbyverein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7660.2569999999996,"endTime":7665.5370000000003,"body":"oder ein Vernetzungsverein, den er jetzt hier auch in seiner Rolle als Pr\u00e4sident des BSI ehrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7666.4369999999999,"endTime":7670.5569999999998,"body":"In diesem Verein kostet die Mitgliedschaft ein paar tausend Euro und der Verein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7670.5569999999998,"endTime":7674.9970000000003,"body":"wirbt haupts\u00e4chlich damit, dass man einen exklusiven Zugang zur Vernetzung bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7675.1970000000001,"endTime":7679.4170000000004,"body":"Mit anderen Worten, dieser Verein ist haupts\u00e4chlich so ein Business-Casper-Verein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7679.4769999999999,"endTime":7686.5969999999998,"body":"wo dann irgendwie die Sales-Leute oder die CEOs versuchen, Connections zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7686.5969999999998,"endTime":7690.6369999999997,"body":"So kann man sagen, ist gut, kann man sagen, ist schlecht, aber so ist das eben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7691.0569999999998,"endTime":7698.1769999999997,"body":"Und entsprechend kommt man nat\u00fcrlich mit diesem Namen dieses Vereins und mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7698.1769999999997,"endTime":7702.2569999999996,"body":"dem Logo dieses Vereins, kommen nat\u00fcrlich sehr viele Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7702.4170000000004,"endTime":7707.2370000000001,"body":"wenigstens davon seri\u00f6s, die dann auf ihrer Webseite nat\u00fcrlich stehen haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7707.2370000000001,"endTime":7709.5569999999998,"body":"wollen, wir sind Mitglied im Cyber-Sicherheitsrat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7710.5370000000003,"endTime":7711.1369999999997,"body":"Klingt gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7711.1369999999997,"endTime":7715.9769999999999,"body":"Also das war im Prinzip, so ist dieser Verein ganz einfach erkl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7716.7969999999996,"endTime":7720.5770000000002,"body":"Und da kommt nat\u00fcrlich jede Sau an und weil er ein paar tausend Euro kostet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7720.5770000000002,"endTime":7723.1570000000002,"body":"und dieser Verein ja das Gesch\u00e4ftsmodell von den Leuten ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7723.2169999999996,"endTime":7726.2969999999996,"body":"die da sitzen, kommt da nat\u00fcrlich auch jede Sau rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7726.2969999999996,"endTime":7729.7169999999996,"body":"Unter anderem irgendein Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7730.1369999999997,"endTime":7737.4769999999999,"body":"wo den Eignern irgendwie von der B\u00f6hmermann-Sendung unterstellt wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7737.5969999999998,"endTime":7741.357,"body":"sie h\u00e4tten alte KGB-Verkn\u00fcpfungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7741.4570000000003,"endTime":7746.1570000000002,"body":"Die w\u00e4ren beim KGB gewesen oder was auch immer. Also ein, das mag auch sogar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7746.1570000000002,"endTime":7749.2370000000001,"body":"alles stimmen, mag alles sein, kann aber auch vielleicht nicht sein, ist mir v\u00f6llig egal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7749.5770000000002,"endTime":7753.2969999999996,"body":"Jetzt kommt also irgendeine zweifelhafte Firma, wird Mitglied in einem Verein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7753.6369999999997,"endTime":7756.2969999999996,"body":"in dem Arne Sch\u00f6nmum seit vielen Jahren nicht mehr Mitglied ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7758.1899999999996,"endTime":7765.75,"body":"Und bei diesem Verein h\u00e4lt er eine Rede zum Jubil\u00e4um. Und daraus hat B\u00f6hmermann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7765.75,"endTime":7769.7700000000004,"body":"dann gemacht, so hier der BSI-Pr\u00e4sident ist korrumpiert von den Russen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7770.6700000000001,"endTime":7771.3100000000004,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7772.0500000000002,"endTime":7780.4099999999999,"body":"Ja. So. Etwas ung\u00fcnstig f\u00fcr die Story war, dass er sich sein quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7780.6700000000001,"endTime":7785.79,"body":"dass er diese Rede halten w\u00fcrde bei dem Jubil\u00e4um dieses Vereins."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7785.79,"endTime":7790.1300000000001,"body":"Ist in seiner Rolle, Entschuldigung, Pr\u00e4sident des BSI, das hat er sich wegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7790.1300000000001,"endTime":7795.4899999999998,"body":"des offenkundigen Interessenkonfliktes vom BMI nochmal genehmigen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7795.6300000000001,"endTime":7799.8900000000003,"body":"Hat er gesagt, darf ich denn in meiner Rolle als BSI-Pr\u00e4sident hier zu diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7799.8900000000003,"endTime":7801.6499999999996,"body":"Jubil\u00e4um fahren und eine Festrede halten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7802.8100000000004,"endTime":7807.2700000000004,"body":"Und hat das BMI gesagt, ja sicher. So, das hei\u00dft, das Einzige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7807.2700000000004,"endTime":7810.75,"body":"was man ihm zur Last legen konnte, das hatte das BMI selber genehmigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7811.2299999999996,"endTime":7813.8699999999999,"body":"Die konnten ihm also einfach mal gar nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7814.4899999999998,"endTime":7817.4300000000003,"body":"Und ja, dann haben sie halt diese Strafversetzung gemacht, der Typ war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7817.5699999999997,"endTime":7823.2700000000004,"body":"also die mediale Berichterstattung war nat\u00fcrlich katastrophal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7823.3100000000004,"endTime":7826.71,"body":"man muss Nancy Faeser zumindest eines, kann man schon ihr zugute halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7826.9300000000003,"endTime":7832.5100000000002,"body":"oder muss man ihr zugestehen, der war zu dem Zeitpunkt nicht mehr haltbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7832.5100000000002,"endTime":7839.0900000000001,"body":"Also du konntest, also er war jetzt wegen dieser Sendung, war es nicht mehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7839.0900000000001,"endTime":7841.0100000000002,"body":"m\u00f6glich, dass er dieses Amt aus\u00fcben k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7841.2700000000004,"endTime":7845.1499999999996,"body":"Ich glaube, das kann man schon klar so sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7845.1499999999996,"endTime":7846.1099999999997,"body":"Wei\u00df nicht, also ich meine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7846.1099999999997,"endTime":7850.3900000000003,"body":"Es h\u00e4tte nat\u00fcrlich sein k\u00f6nnen, dass die Nancy Faeser das Ding untersuchen l\u00e4sst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7850.4300000000003,"endTime":7853.6099999999997,"body":"zwei Wochen sp\u00e4ter vor die Presse tritt und sagt, der hat keinen Fehler gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7853.8299999999999,"endTime":7854.1499999999996,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7855.2299999999996,"endTime":7861.6099999999997,"body":"Aber das hat sie nicht getan. Sondern sie hat ihn halt, ja, abserviert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7864.1899999999996,"endTime":7870.8299999999999,"body":"Jetzt lassen also die Richter in diesem Verfahren, was der Arne Sch\u00f6nbaum jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7870.8299999999999,"endTime":7877.9300000000003,"body":"gegen das ZDF anstrengt, sagen die Richter so ein bisschen, Tja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7878.2299999999996,"endTime":7887.71,"body":"w\u00e4re doch wirklich klug, wenn ihr euch einfach so au\u00dfergerichtlich einigen w\u00fcrdet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7887.8500000000004,"endTime":7894.5100000000002,"body":"Wir sagen schon mal ungef\u00e4hr, wie wir das sehen, falls hier jemand Interesse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7894.5100000000002,"endTime":7898.21,"body":"hat, ein Urteil zu vermeiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7898.21,"endTime":7902.6899999999996,"body":"Das ist, so wie ich das bisher verstanden habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7902.8699999999999,"endTime":7912.3699999999999,"body":"in juristischen, also in privatrechtlichen Auseinandersetzungen durchaus gerne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7912.3699999999999,"endTime":7917.4099999999999,"body":"mal so der Fall, dass die Gerichte durchblicken lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7917.4700000000003,"endTime":7919.3900000000003,"body":"Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, Folgendes"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7919.3900000000003,"endTime":7925.0299999999997,"body":"zu urteilen und ich k\u00f6nnte mir aber vorstellen, dass ihr vielleicht\u2026,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7927.201,"endTime":7930.3810000000003,"body":"Also wenn ich als Gericht jetzt schon mal so grob zeige, wie das aussieht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7930.3810000000003,"endTime":7934.7610000000004,"body":"wenn ich urteile, dass vielleicht eure Motivation steigt, euch einfach so zu einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7936.0010000000002,"endTime":7942.9610000000002,"body":"Und da sagen die, hat das Gericht jetzt gesagt, die Parteien m\u00f6gen sich doch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7942.9610000000002,"endTime":7946.5209999999997,"body":"einvernehmlich einigen, etwa mit einer Stellungnahme des ZDF."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7949.4409999999998,"endTime":7957.241,"body":"Und das wurde aber dann, und Sie sehen das also so, das ZDF sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7957.3810000000003,"endTime":7960.6210000000001,"body":"naja, wir haben ja niemals gesagt, dass der Sch\u00f6nbomben Kontakte zu ausl\u00e4ndischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7960.6210000000001,"endTime":7961.7809999999999,"body":"Nachrichtendiensten habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7961.7809999999999,"endTime":7967.8209999999999,"body":"Aber das war nat\u00fcrlich die Interpretation, die da die ganze Zeit rausgekommen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7968.3609999999999,"endTime":7973.9009999999998,"body":"Und das Gericht sagt, naja, das ist aber schon, also es mag sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7973.9409999999998,"endTime":7977.5410000000002,"body":"dass ihr das nie gesagt habt, aber das ist der Eindruck nach der Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7977.5810000000001,"endTime":7980.4610000000002,"body":"der einfach bei allen entstanden ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7980.4610000000002,"endTime":7991.3209999999999,"body":"Und auch im ZDF selber wurden Berichte der Gestalt geschrieben und weil das ZDF auch sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7991.4210000000003,"endTime":7999.3209999999999,"body":"die Cybersicherheit Deutschlands sei durch Sch\u00f6nenbogen in Gefahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7999.4210000000003,"endTime":8004.3810000000003,"body":"sagt das ZDF, das ist aber eine zul\u00e4ssige Meinungs\u00e4u\u00dferung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8004.3810000000003,"endTime":8008.7209999999995,"body":"Das sieht das Gericht ein bisschen anders und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8008.9610000000002,"endTime":8015.1409999999996,"body":"ein Teil der beanstandeten Aussagen aus der Sendung k\u00f6nnte man in einer nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8015.1409999999996,"endTime":8021.201,"body":"fernliegenden Deutung so verstehen, dass Sch\u00f6nbrunn Kontakte zu Geheimdiensten habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8021.2809999999999,"endTime":8027.4009999999998,"body":"Eine Tatsachenbehauptung, die in dessen Amt klar herabw\u00fcrdigend gewesen sei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8027.6009999999997,"endTime":8033.4409999999998,"body":"spricht also einiges daf\u00fcr, dass Sch\u00f6nbrunn einen Unterlassungsanspruch hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8035.9920000000002,"endTime":8040.8119999999999,"body":"Und gleichzeitig sagen sie aber, gehen nicht unbedingt davon aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8041.0119999999997,"endTime":8046.1319999999996,"body":"dass er jetzt auf seine 100.000 Euro Schadensersatz unbedingt einen Anspruch hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8046.8320000000003,"endTime":8051.4719999999998,"body":"Aber immerhin muss man sagen, bei aller Kritik, die ich eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8051.6120000000001,"endTime":8055.5720000000001,"body":"also gerade dieser Verein und so, allein die Gr\u00fcndung dieses Vereins hat den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8055.5720000000001,"endTime":8058.652,"body":"Sch\u00f6nbuben in meiner Wahrnehmung halt vollkommen disqualifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8058.652,"endTime":8062.4520000000002,"body":"Aber man muss eben anerkennen, dass in den Augen derjenigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8062.5119999999997,"endTime":8064.9920000000002,"body":"die ihn damals dahingesetzt haben, ihn daf\u00fcr qualifiziert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8065.6319999999996,"endTime":8069.4719999999998,"body":"muss man einfach festhalten, diesem Mann ist gro\u00dfes Unrecht geschehen. Durch eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8071.4719999999998,"endTime":8078.6120000000001,"body":"Durch diese Jan B\u00f6hmermann-Sendung ausgel\u00f6st. So, und bin mal gespannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8080.5519999999997,"endTime":8083.5519999999997,"body":"Nat\u00fcrlich kann ich mir vorstellen, dass die B\u00f6hmermann-Redaktion da irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8083.5519999999997,"endTime":8086.4319999999998,"body":"sitzt und sagt, ne, wieso, wir haben ja hier nur berichtet, alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8086.5320000000002,"endTime":8087.6719999999996,"body":"was wir berichtet haben, ist wahr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8087.7719999999999,"endTime":8090.8320000000003,"body":"Und au\u00dferdem ist das eine geile Kerbe im G\u00fcrtel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8090.8519999999999,"endTime":8100.9920000000002,"body":"dass hier der Leiter einer sehr reichweitenstarken und vielgesehenen Bundesbeh\u00f6rde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8100.9920000000002,"endTime":8103.5119999999997,"body":"durch uns abges\u00e4gt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8104.8119999999999,"endTime":8109.192,"body":"Und da sind wir uns keiner Fehler bewusst, ist nat\u00fcrlich f\u00fcr die B\u00f6hmermann-Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8109.192,"endTime":8113.4719999999998,"body":"auch ein hohes Risiko, mit dieser Nummer jetzt mal einen auf die Fresse zu kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8113.4719999999998,"endTime":8119.3720000000003,"body":"Das, bin ich mal sehr gespannt, wie das weitergeht, aber ich habe es damals"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8119.3720000000003,"endTime":8120.7719999999999,"body":"sofort in der Sendung gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8120.9719999999998,"endTime":8125.5320000000002,"body":"dass ich nicht glaube, dass das in Ordnung war, was da passiert ist mit diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8125.5320000000002,"endTime":8130.3519999999999,"body":"Mann und sieht so ein bisschen danach aus, das Gericht l\u00e4sst also jetzt auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8130.3519999999999,"endTime":8134.0720000000001,"body":"durchblicken, dass es tats\u00e4chlich nach Pr\u00fcfung der Sachlage so ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8134.2719999999999,"endTime":8138.7520000000004,"body":"aber finde ich schon auch krass halt \u00fcber, das ist jetzt \u00fcber zwei Jahre her."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8140.7460000000001,"endTime":8145.7060000000001,"body":"Ich frage mich, was eigentlich der w\u00fcnschenswertere Outcome in diesem Moment ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8145.7860000000001,"endTime":8151.5259999999998,"body":"Also ob es nicht vielleicht sinnvoller w\u00e4re, das wirklich auf ein Gerichtsurteil ankommen zu lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8151.6459999999997,"endTime":8157.8459999999995,"body":"Auf der anderen Seite m\u00fcsste ja quasi das ZDF hier selber klein beigeben und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8157.8459999999995,"endTime":8163.2060000000001,"body":"in einer Form einen Schaden selber formulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8163.2060000000001,"endTime":8167.9459999999999,"body":"Keine Ahnung, ich meine sich einigen hei\u00dft ja auf was, also auf Schadensersatz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8167.9459999999999,"endTime":8169.5659999999998,"body":"einigen oder auf ein Statement?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8171.4660000000003,"endTime":8176.0860000000002,"body":"Also es geht dem also in dieser Berichterstattung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8178.0659999999998,"endTime":8180.4660000000003,"body":"naja, vielleicht ein Statement, w\u00e4re nat\u00fcrlich so eine Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8180.6059999999998,"endTime":8184.3459999999995,"body":"ich meine, also ich kann mir vorstellen gut, der, also Einkommenseinbu\u00dfen hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8184.3459999999995,"endTime":8187.1459999999997,"body":"der Sch\u00f6nbohm ja nicht, daf\u00fcr hat Nancy Feser ja sorgen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8187.326,"endTime":8190.0659999999998,"body":"der hat jetzt sehr viel weniger zu tun, der ist halt auf so einem Abstellgleis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8190.5460000000003,"endTime":8193.2860000000001,"body":"der hatte, vorher hatte der, wei\u00df nicht ein paar hundert Mitarbeiter, jetzt hat der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8193.866,"endTime":8198.5059999999994,"body":"irgendwie so eine Vielzahl von zehn oder so, das ist eine komplett komplett egale Beh\u00f6rde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8198.6059999999998,"endTime":8203.5059999999994,"body":"Es wird schwer f\u00fcr ihn zu argumentieren, dass er jetzt irgendwie finanzielle Einbu\u00dfen gehabt h\u00e4tte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8205.7060000000001,"endTime":8210.5059999999994,"body":"Aber der Ruf, den er hat, sondern sozusagen auch den Beruf, den er noch bekommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8210.5059999999994,"endTime":8213.3259999999991,"body":"k\u00f6nnte, der ihm ja dadurch auch verbaut wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8214.6460000000006,"endTime":8218.4459999999999,"body":"Also das kann man schon so argumentieren, finde ich. Wie das Gericht das dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8218.4459999999999,"endTime":8221.2860000000001,"body":"aber letzten Endes bewerten w\u00fcrde, das finde ich, ehrlich gesagt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8221.366,"endTime":8222.9660000000003,"body":"in dem Zusammenhang schon mal ganz interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8224.0460000000003,"endTime":8230.5859999999993,"body":"Wei\u00dft du, es gibt, ja das stimmt, Ich bin ja auch eigentlich ein strenger Verfechter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8230.5859999999993,"endTime":8236.7659999999996,"body":"der Ma\u00dfgabe, dass Humor und Satire sich nie entschuldigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8237.4660000000003,"endTime":8239.4860000000008,"body":"Man erkl\u00e4rt sich nicht, man entschuldigt sich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8241.9259999999995,"endTime":8249.0059999999994,"body":"Aber diese ganzen B\u00f6hmermann-Sendungen sowieso sind sehr h\u00e4ufig sehr ad hominem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8249.0059999999994,"endTime":8254.7060000000001,"body":"Ja, das hei\u00dft da, also da wird sehr viel weniger Inhalt transportiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8254.7060000000001,"endTime":8260.0259999999998,"body":"weil, vielleicht weil man vermutet, diesen Inhalt dem Publikum nicht zumuten zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8260.2060000000001,"endTime":8264.5859999999993,"body":"ja, weil man vielleicht ein d\u00fcmmeres Publikum hat als, was wei\u00df ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8264.6460000000006,"endTime":8268.6659999999993,"body":"Daily Show oder John Oliver oder alle Vorbilder, die f\u00fcr Boomer Mann vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8268.6659999999993,"endTime":8272.4860000000008,"body":"irgendwann mal als Inspiration gegolten haben k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8274.5259999999998,"endTime":8275.0859999999993,"body":"Aber..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8277.5300000000007,"endTime":8283.6499999999996,"body":"Also weder f\u00fcr diese Hessenthaler Sache noch f\u00fcr diese Sch\u00f6nbohm-Sache h\u00f6rst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8283.6499999999996,"endTime":8288.3099999999995,"body":"du aus dieser Redaktion irgendwie auch nur ein Wort des Bedauerns oder ein Wort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8288.3099999999995,"endTime":8291.6900000000005,"body":"des Schuldanerkennens oder Sonstigem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8292.3099999999995,"endTime":8296.8299999999999,"body":"Und da muss man sich halt immer fragen, ob man nicht irgendwie vielleicht auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8296.8299999999999,"endTime":8299.9099999999999,"body":"mal die Frage stellen sollte, ob man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8301.25,"endTime":8306.0699999999997,"body":"ja, wie man mit solchen Dingen umgeht, wenn man wenn dann einfach mal klar steht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8306.1900000000005,"endTime":8308.3500000000004,"body":"so ja hast halt, bist halt \u00fcbers Ziel hinausgeschossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8309.8099999999995,"endTime":8315.7099999999991,"body":"Ja \u00fcbers Ziel hinausgeschossen, beziehungsweise das Ziel auch eigentlich nicht erreicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8318.3099999999995,"endTime":8322.3700000000008,"body":"Unterhaltungscharakter einer Sendung zu verbinden mit so einem h\u00f6heren journalistischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8322.3700000000008,"endTime":8325.0900000000001,"body":"Anspruch, den sie halt jetzt damit machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8325.6299999999992,"endTime":8333.5699999999997,"body":"Und genau der Gedanke, eigentlich nimmst du ja mehr Schaden f\u00fcr deine Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8333.6499999999996,"endTime":8338.9099999999999,"body":"wenn du nicht mal hingehst und sagst, okay, pass auf, hier haben wir Schei\u00dfe gebaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8340.5499999999993,"endTime":8344.5699999999997,"body":"Das hei\u00dft, eigentlich schadest du dir mehr dadurch, dass du das nicht machst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8345.8299999999999,"endTime":8349.1299999999992,"body":"Insofern tut Ihnen das Gericht jetzt wahrscheinlich auch einen gefallen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8349.4099999999999,"endTime":8352.6299999999992,"body":"auch wenn es schade ist, dass es soweit \u00fcberhaupt erst hat kommen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8353.7099999999991,"endTime":8358.4099999999999,"body":"Weil da h\u00e4tte man ja auch selber drauf kommen k\u00f6nnen. So wird diese Debatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8358.4099999999999,"endTime":8361.1299999999992,"body":"nat\u00fcrlich noch lange anhalten und immer wieder hervorgezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8363.6900000000005,"endTime":8365.5499999999993,"body":"Ja, ja. Alles nicht so einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8368.4899999999998,"endTime":8371.9899999999998,"body":"Ja, bin ich auf jeden Fall mal sehr gespannt, wie sich das weiterentwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8374.1100000000006,"endTime":8377.0499999999993,"body":"Gut, dann w\u00fcrde ich sagen, haben wir 5-0-1."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8379.1700000000001,"endTime":8379.6900000000005,"body":"Keine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8383.0900000000001,"endTime":8384.7900000000009,"body":"Linus 501 Witze."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8387.3899999999994,"endTime":8390.75,"body":"Ich k\u00f6nnte sagen, die Sendung sitzt so gut wie in den Jeans."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8395.2189999999991,"endTime":8396.8590000000004,"body":"Man sieht den Arsch ganz gut, doch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8398.7389999999996,"endTime":8402.1990000000005,"body":"Sehr knackig. Eine knackige Sendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8404.7990000000009,"endTime":8408.0390000000007,"body":"N\u00e4chste Sendung sprechen wir dann \u00fcber Sicherheitspaket und Chatkontrolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8408.1190000000006,"endTime":8409.0589999999993,"body":"das wird bestimmt auch super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8409.5190000000002,"endTime":8415.6790000000001,"body":"Richtig geil. Leute, ja, Entschuldigung f\u00fcr die l\u00e4ngeren Pausen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8415.6790000000001,"endTime":8417.4390000000003,"body":"die wir jetzt zwischendurch gehabt haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8417.4989999999998,"endTime":8420.3790000000008,"body":"Wir kommen hoffentlich jetzt bald wieder besser in den Takt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8420.3790000000008,"endTime":8426.3590000000004,"body":"aber das war jetzt so eine eine Kaskade von Ereignissen, die zusammen mit der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8426.3590000000004,"endTime":8430.259,"body":"Sendung, dem Sommer und so weiter und ein paar anderen Sachen noch ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8430.5990000000002,"endTime":8432.1389999999992,"body":"ist ein bisschen ruppig geworden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8432.3590000000004,"endTime":8436.8989999999994,"body":"Aber machen wir jetzt auf jeden Fall. Wir haben schon ein paar Termine im Kalender, das wird was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8437.0990000000002,"endTime":8441.7189999999991,"body":"Wenn ihr tolle Locations habt f\u00fcr uns, wo wir auf jeden Fall mal auftreten sollten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8441.7189999999991,"endTime":8448.0190000000002,"body":"oder k\u00f6nnten, dann schreibt uns das einfach, lmp.metaebene.me und dann gucken wir mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8448.3590000000004,"endTime":8454.3590000000004,"body":"Keine Versprechung, aber wir sind auf jeden Fall sensibilisiert f\u00fcr das Thema. Sagen wir es mal so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8455.5789999999997,"endTime":8459.5789999999997,"body":"Abschlie\u00dfend w\u00fcrde ich noch ganz schnell danken, weil ich wirklich von vielen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8459.5789999999997,"endTime":8462.5390000000007,"body":"Leuten Nachricht bekommen habe, die Blutspenden waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8463.2189999999991,"endTime":8464.7790000000005,"body":"Vorher schon gab es R\u00fcckmeldungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8464.9989999999998,"endTime":8471.6589999999997,"body":"Ja, da gab es richtig viel. Und Reinhard Remford von Methodisch Inkorrekt hatte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8471.6589999999997,"endTime":8475.8389999999999,"body":"das auch nochmal bei denen in der Sendung nochmal besprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8476.3590000000004,"endTime":8479.2790000000005,"body":"Dann haben die auch nochmal ganz viele R\u00fcckmeldungen bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8479.2790000000005,"endTime":8484.8389999999999,"body":"Die hatten aber eh schon eine Folge zum Blutspenden, wo sie also quasi live"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8484.8389999999999,"endTime":8486.0589999999993,"body":"Blutspenden gegangen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8486.1790000000001,"endTime":8493.2990000000009,"body":"Die verlinke ich nochmal und daf\u00fcr auf jeden Fall vielen herzlichen Dank an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8493.2990000000009,"endTime":8497.0789999999997,"body":"alle, die das gemacht haben oder auch in die Welt getragen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8497.0789999999997,"endTime":8499.9989999999998,"body":"Ich bin auch so froh, dass es Leute gibt, die das \u00fcberhaupt k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8500.1589999999997,"endTime":8502.4989999999998,"body":"Also es ist einfach der Gedanke macht mich ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8504.6790000000001,"endTime":8510.2189999999991,"body":"mit dem Blut ist nichts mit dem. Sorry, aber da falle ich echt raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8511.8189999999995,"endTime":8514.3389999999999,"body":"Gut, Leute, das war's. Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8515.6790000000001,"endTime":8516.1589999999997,"body":"Ciao, ciao."}]}