Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, möchtest du noch ein bisschen Hund?
Linus Neumann: Ich hätte lieber noch ein bisschen was von der Katze.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 501. Wir befinden uns in einem neuen,
Tim Pritlove: wie soll ich sagen, in einer neuen Dimension, in einem neuen Zahlenbereich.
Tim Pritlove: Und ja, mussten uns ein bisschen ausruhen nach den Ereignissen vor ein paar Wochen, wo wir die 500.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Folge gefeiert haben.
Tim Pritlove: Und das war ganz toll.
Linus Neumann: Das war sehr schön, ja. Ich bin immer noch ganz stolz, wie coole Gäste wir hatten.
Tim Pritlove: Genau. Und während sich halt andere Leute darüber aufregen...
Linus Neumann: Dass wir Gäste sagen?
Tim Pritlove: Welches Haustier es jetzt sozusagen zum Essen gibt?
Linus Neumann: Ich habe kein Haustier mehr. Hast du schon alle aufgegessen oder was?
Linus Neumann: Ja, die werden ja im laufenden Band in Berlin, kannst ja kein Haustier.
Linus Neumann: Wenn du eine Katze raust, wird sofort gegessen. Das ist,
Linus Neumann: schade immer. Was für ein Irrsinn, oder? Was für ein Irrsinn.
Linus Neumann: So eine infame, dumme Scheißlüge. Was soll das denn?
Tim Pritlove: Naja, weiß auch was es soll. Man prägt damit den Diskurs, weil alle regen sich
Tim Pritlove: dann darüber auf und dadurch verbreitet sich die Botschaft.
Tim Pritlove: So funktioniert das halt mit
Tim Pritlove: dem mediengetriebenen Neofaschismus und das funktioniert ja auch ganz gut.
Tim Pritlove: Und jetzt haben die Leute da in Springfield ganz andere Sorgen auf einmal,
Tim Pritlove: weil natürlich wieder irgendwelche Aufgehetzten, Vollidioten anfangen alle Leute
Tim Pritlove: zu bedrohen und das schürt einfach nur die Aufregung.
Tim Pritlove: Und so funktioniert das nun mal in diesem Medienzirkus. Wenn nicht alle so überlegt
Tim Pritlove: und so ruhig daherkommen, wie wir das tun.
Linus Neumann: In Ruhe hier einfach mal sich hinsetzen, mal in Ruhe so eine Katzenbraten machen
Linus Neumann: und einfach mal in Ruhe über die Sachen reden auch.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: so ist es nee, also unsere Veranstaltungen, die sind anders.
Linus Neumann: Keine einzige Katze gegessen worden kann man auf jeden Fall, also ist einfach nicht.
Tim Pritlove: Auch kein Hund keine Katze.
Linus Neumann: Kein Hund, wir haben keine Katze und keinen Hund gegessen, alle Gerüchte die
Linus Neumann: das behaupten, sind einfach nicht wahr. Lies.
Tim Pritlove: Geradezu eine vegane Veranstaltung gewesen.
Linus Neumann: Es ist Fake News.
Tim Pritlove: Ja, lass uns nochmal kurz zurückblicken dann wirklich auf Logbuch-Netzpolitik 500.
Tim Pritlove: Das war ganz toll für uns, weil ganz viele Leute sind da gewesen und haben unseren
Tim Pritlove: Gästen gelauscht und ja, wir haben ja ein großes Brimborium drumherum gemacht,
Tim Pritlove: wen wir denn nun eigentlich einladen würden und haben das dann auch noch während
Tim Pritlove: der Veranstaltung erst dann verraten, als es jeweils losging. ging.
Tim Pritlove: Ja, und wir waren sehr angetan von der Reaktion und ich glaube,
Tim Pritlove: das hat insgesamt alles ganz gut funktioniert.
Tim Pritlove: Man soll sich ja nicht selber loben, aber es war trotzdem zufrieden.
Linus Neumann: Machen wir in dem Fall ja auch nicht. Also ich denke, unser Beitrag zu der Sendung
Linus Neumann: war ja wirklich der, im Prinzip nur, dass wir es organisiert haben.
Linus Neumann: Die Redeanteile hatten andere, oder die großen Redeanteile hatten andere Leute
Linus Neumann: und die haben das alle drei großartig gemacht.
Linus Neumann: Mit Esels Albtraum Albtraum, das war natürlich ein lustiger Start,
Linus Neumann: also die Gesichter, Publikum hat jetzt nicht lange gebraucht,
Linus Neumann: um zu verstehen, was sie da vor sich haben, aber so der erste Moment,
Linus Neumann: den wenigsten, oder sagen wir, die Minderheit kannte Esels Albtraum schon,
Linus Neumann: die hatten natürlich auch ihre Fans da, aber den Moment fand ich dann doch schon sehr, sehr schön.
Linus Neumann: Das Interview danach war großartig.
Linus Neumann: Ulrike Franke war sicherlich thematisch nicht das,
Linus Neumann: womit die Leute gerechnet haben und war dann auch spitze,
Linus Neumann: diesen Aspekt mal zu beleuchten und vielleicht auch ein paar Ansichten zu vertreten,
Linus Neumann: die von uns jetzt so nicht in der,
Linus Neumann: wie soll man das sagen, erstens nicht in der Tiefe und zweitens nicht in dem
Linus Neumann: Kompetenzgrad behandelt werden.
Linus Neumann: Und ja, aber den wirklich irrsten Moment fand ich, als du versucht hast,
Linus Neumann: deinen sorgsam geplanten Text für Anne Broek hervorzulesen.
Linus Neumann: Und in dem Moment, wo du sagst, Staatsanwaltschaft Köln gibt schon Applaus,
Linus Neumann: das hat mich wirklich sehr gefreut.
Linus Neumann: Beeindruckt, weil ich nicht gedacht hätte, also ich habe schon gedacht,
Linus Neumann: dass man dem Publikum schon noch erklären muss, wer das jetzt genau ist.
Linus Neumann: Und dass sie schon irgendwie, ohne dass der Name fällt, schon applaudieren.
Linus Neumann: Das war da muss, da das war schon sehr cool. Sehr,
Linus Neumann: berührt.
Tim Pritlove: Ja, das hat mich auch total überrascht, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht, warum. Also es hat natürlich auch gezeigt,
Tim Pritlove: von vornherein schon mal, wie viel Unterstützung doch Leute erfahren,
Tim Pritlove: die sich so für die Gesellschaft einbringen.
Tim Pritlove: Auch wenn sie es selbst nicht unbedingt immer so unmittelbar spüren.
Tim Pritlove: Und wir hatten ja auch mit ihr vorher gesprochen und auch ein bisschen darüber geredet,
Tim Pritlove: wer denn da vermutlich das Publikum
Tim Pritlove: so ist und ich glaube wir hatten so gemutmaßt, dass es schon sein kann,
Tim Pritlove: dass sie da ganz wohlgesonnen ist.
Tim Pritlove: Genau, dass es ganz wohlgesonnen ist, aber Standing Ovations hatten wir jetzt
Tim Pritlove: irgendwie nicht auf der Bingo-Karte.
Linus Neumann: Ah doch, ich schon, ehrlich gesagt. Da habe ich schon mitgerechnet,
Linus Neumann: dass es am Ende Standing Ovations geben würde.
Linus Neumann: Ich wollte es ihr jetzt nicht in Aussicht stellen, aber es war,
Linus Neumann: habe ich schon mitgerechnet, dass das...
Tim Pritlove: Also war auf jeden Fall toll man kann sich nur bei allen bedanken die daran
Tim Pritlove: mitgewirkt haben die uns auch unterstützt haben das war eine runde Sache und
Tim Pritlove: so kann man das wieder machen vielleicht nicht erst in 500 Folgen.
Linus Neumann: Ich fand es auch sehr schön, die Leute, also neben denjenigen,
Linus Neumann: die uns hinter den Kulissen und vor den Kulissen und beim Shirt-Ausgabe und
Linus Neumann: sonst dem geholfen haben und bei vorangegangenen Sendungen, dass wir dieses
Linus Neumann: Projekt irgendwie so lange treiben konnten,
Linus Neumann: auch einfach diejenigen, die da waren.
Linus Neumann: Ja, also die da waren und das Geld dahin gelegt haben, damit wir das machen
Linus Neumann: konnten und uns da irgendwie vorher netten Austausch und nachher netten Austausch, das war einfach,
Linus Neumann: da kann man mich sehr dankbar für diese Möglichkeit, die wir da gemeinsam hatten.
Tim Pritlove: Ja, mal schauen. Wir haben auch schon darüber gesprochen, ob wir vielleicht
Tim Pritlove: mal öfter auch ein bisschen auf Tour gehen.
Tim Pritlove: Natürlich jetzt nicht immer mit so einer groß geplanten Show mit Gästen,
Tim Pritlove: aber vielleicht mal unsere Sendung im Normalzustand einfach auch mit Publikum
Tim Pritlove: zu machen. Das ist ein bisschen schwierig mit dem Terminkalender.
Tim Pritlove: Wir würden vielleicht gerne im Herbst nochmal was machen.
Tim Pritlove: Wir müssten aber vor allem mal Locations dafür haben, die überhaupt in Frage kommen.
Tim Pritlove: Wenn ihr so knuffige Locations kennt,
Tim Pritlove: die mit so einer kleinen Bühne ausgestattet sind, mit irgendwie ein,
Tim Pritlove: zwei hundert Plätzen vielleicht, sowas in der Größenordnung,
Tim Pritlove: die für so etwas geeignet wären, dann würden wir uns da mal über Tipps freuen.
Tim Pritlove: Dann erwägen wir das mal und schauen mal, inwiefern wir sowas demnächst mal
Tim Pritlove: in unseren Terminkalender einplanen können.
Tim Pritlove: Wir versprechen mal noch gar nichts, aber die Hauptarbeit dabei ist halt immer
Tim Pritlove: so dieses Location Scouting.
Tim Pritlove: Und wenn man da schon mal so eine Liste hat von Sachen mit, ja da könnte es
Tim Pritlove: passen, das ist so ein bisschen im Einzugsbereich einer größeren Stadt vielleicht,
Tim Pritlove: dann kann man das ja mal erwägen.
Tim Pritlove: Da könnt ihr uns mal eine Mail schreiben, wenn ihr wollt. Ja,
Tim Pritlove: was wir vergessen haben natürlich bei unserer 500.
Tim Pritlove: Sendung, ist auf die entsprechende Fehlermeldung hinzuweisen.
Tim Pritlove: Immerhin gab es die dann nicht. Alle Server liefen.
Tim Pritlove: Ihr erinnert euch, wir hatten ja mal die HTTP-Fehlermeldung mit dem ganzen 400er-Bereich.
Tim Pritlove: Und den haben wir ja jetzt ausgeschöpft. Das war es mit 4xx.
Tim Pritlove: Jetzt geht es weiter. mit 5XX und das müssen wir natürlich erwähnen,
Tim Pritlove: weil sonst kommen ja alle und sagen, warum habt ihr das nicht erwähnt?
Linus Neumann: Ja, also erklär mal HTTP 500.
Tim Pritlove: Ja, HTTP 500 ist ja eigentlich so the big fuck up.
Tim Pritlove: Also das ist ja sozusagen, wenn du HTTP 500 bekommst auf einer Webseite,
Tim Pritlove: dann weißt du alles ist im Arsch.
Tim Pritlove: Der Internal Server Error, generischer geht's ja eigentlich kaum noch,
Tim Pritlove: ist so Also dieses, ja, die Software auf der anderen Seite hat sich zerlegt
Tim Pritlove: und ist einfach nicht in der Lage, eine nennenswerte Antwort zu geben.
Tim Pritlove: Und genau das soll das eben signalisieren. Mit anderen Worten,
Tim Pritlove: HTTP 500, wenn das kommt, dann wisst ihr schon, es liegt nicht an euch.
Tim Pritlove: Sondern irgendwas ist auf Seiten der Systemadministration, der Softwareentwicklung
Tim Pritlove: oder sonstiger Faktoren, die da noch eine Rolle spielen,
Tim Pritlove: auf der anderen Seite daneben gegangen und deswegen ist es halt so, wie es ist.
Linus Neumann: Beispiele, der ist auf irgendeine Weise konfiguriert, dass er einfach überhaupt
Linus Neumann: nicht weiß, was er machen soll.
Linus Neumann: Kein Arbeitsspeicher mehr. Nee, das ist ein anderer.
Linus Neumann: Irgendein Fehler, für die es keine Graceful Exceptions gibt.
Linus Neumann: Oder auch, der darf auf die Datei nicht zugreifen, die du ihm gesagt hast und
Linus Neumann: kann deswegen zum Beispiel nicht sagen, ob das jetzt ein 404 ist,
Linus Neumann: weil er weiß, er hat gar keinen Zugriff darauf.
Linus Neumann: Noch bevor er sagt, das gibt es nicht, stellt er fest, ich darf da gar nicht
Linus Neumann: hin und ich kann jetzt nicht mehr wahrheitsgemäß antworten, es gibt einen internen
Linus Neumann: Fehler und oder das Software ist explodiert.
Tim Pritlove: Das kann natürlich auch sein so Programme stürzen ab Dinge passieren Und.
Linus Neumann: Jetzt haben wir 501.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir 501, hat auch einen schönen Namen das ist nämlich Not Implemented,
Tim Pritlove: und das ist eigentlich so,
Tim Pritlove: sagen wir mal die Antwort auf eine bestimmte Frage Also es gibt ja immer so
Tim Pritlove: verschiedene Methoden, mit denen man die Serverseite befragen kann.
Tim Pritlove: Das Einfachste ist halt einfach so, ja gib mal hier diese Webseite.
Tim Pritlove: Das ist ja so 99,999% der Fälle.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach genau das, nämlich so ein Get genau oder ein Head,
Tim Pritlove: mit dem man sich erstmal nur so die groben Informationen holt und den Inhalt noch nicht.
Tim Pritlove: Und wenn aber jetzt sozusagen eine Methode geschickt wird,
Tim Pritlove: mit, ja mach mal dies, mach mal das, spring mal im Kreis, es gibt ja noch so
Tim Pritlove: verschiedene andere HTTP-Methoden, die man theoretisch implementieren kann und
Tim Pritlove: wenn es das halt auf der anderen Seite nicht gibt, dann sagt er halt einfach Bäh, kenne ich nicht.
Linus Neumann: Das habe ich nicht implementiert.
Tim Pritlove: Haben wir nicht. Das ist dann so wie in der DDR im Restaurant.
Tim Pritlove: Haben wir nicht. Gibt es nur freitags.
Linus Neumann: Get, also ich muss echt sagen, dass ich nicht genau weiß, welche es alle gibt.
Linus Neumann: Also es gibt Get, es gibt Head, es gibt Post.
Linus Neumann: Dann gibt es glaube ich noch Put-Requests oder sowas. Aber ich muss auch tatsächlich
Linus Neumann: sagen, dass ich mich in meinem Wissen der Request-Arten primär auf Get und Post.
Tim Pritlove: Ja, das ist ja auch, sagen wir mal so, das Standard-Web-Gedöns.
Tim Pritlove: Es gibt dann so Erweiterungen wie WebDAV, wo man so HTTP wie ein Filesystem benutzen kann.
Tim Pritlove: Dann gibt es dann halt das Hinzufügen von Ressourcen, das Löschen von Ressourcen,
Tim Pritlove: Umbenennen. Also alles, was man quasi so auf dem Dateisystem machen kann.
Tim Pritlove: Und dann sagen wir dann 501.
Linus Neumann: Alter.
Tim Pritlove: Haben wir doch nicht mal implementiert. Genau, gehen wir aus der Sonne.
Tim Pritlove: So. Kennen wir nicht, haben wir nicht. Gibt's hier nicht. Haben wir noch nie
Tim Pritlove: gemacht. Fangen wir jetzt nicht mit an.
Tim Pritlove: Ach ja, genau. Dann haben wir das auch erledigt.
Linus Neumann: Und nachdem wir jetzt die LMP500, also diese, warum der Tim gerade auch schon
Linus Neumann: fragt, so nach möglichst kleineren Dingen ist,
Linus Neumann: wenn man so etwas öfter machen will, dann können wir das auf jeden Fall nicht
Linus Neumann: mit dem Aufwand machen, den wir bei der LMP500 betrieben haben.
Linus Neumann: Und bei Tim ist ja vor allem jetzt direkt noch die nächste Event.
Tim Pritlove: Genau, jetzt kommt ja die schon schon hier ein paar Mal erwähnte Subscribe auf uns zu.
Tim Pritlove: Es sind jetzt nur noch knapp vier Wochen.
Linus Neumann: Wann ist sie denn?
Tim Pritlove: Vom 18. bis 20. Oktober in Berlin.
Linus Neumann: Wo in Berlin?
Tim Pritlove: Im Bildungs- und Kulturzentrum Peter Edel. Das ist ein toller Name,
Tim Pritlove: oder? In Weißensee, schön gelegen am Weißensee.
Linus Neumann: Am Weißensee?
Tim Pritlove: Am Weißensee, in Weißensee, der Stadtteil Weißensee, am Weißensee,
Tim Pritlove: dem See, der zwar nicht weiß ist, aber so heißt. Der Kleine? Wieso?
Linus Neumann: Mit dem Strandbad dran.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also im Oktober vielleicht dann nicht mehr,
Tim Pritlove: Also ich rechne jetzt nicht mit Strandtemperaturen, aber es lädt auf jeden Fall zum Spaziergang an.
Linus Neumann: Kann man einen guten Spaziergang machen. Aber das ist ein kleiner See,
Linus Neumann: also da gehst du relativ schnell drum.
Linus Neumann: Weil lange brauchst du einen weißen See zu gehen, eine halbe Stunde? Ja, maximal.
Tim Pritlove: Das geht auch schneller, je nachdem. Wenn du joggst, bist du in fünf bis zehn Minuten drum herum.
Tim Pritlove: So ist es. Aber es geht ja nicht so sehr um den See, es geht ja mehr um die Veranstaltung.
Linus Neumann: Ja, was soll die denn?
Tim Pritlove: Die richtet sich ja, wie ich schon gesagt habe, vor allem an Podcaster,
Tim Pritlove: aber auch an alle, die ein technisches Interesse haben an diesem Genre,
Tim Pritlove: die in irgendeiner Form dabei kontributieren.
Tim Pritlove: Leute, die vielleicht auch darüber nachdenken, mal selber so einen Podcast zu
Tim Pritlove: machen oder sich generell einfach interessieren für die Produktion davon und
Tim Pritlove: auch für die Community, weil da sind dann sehr viele Podcaster.
Tim Pritlove: Was ich aber immer gemerkt habe bei der Subscribe, was ich wirklich sehr angenehm
Tim Pritlove: finde, ist, da dauert es wirklich nicht lange, bis die Leute miteinander ins Gespräch kommen.
Linus Neumann: Weil dann einfach… Kann alle ganz gut reden. Ja, es ist ja… Und kennen eventuell
Linus Neumann: auch die Podcasts der anderen, ne?
Tim Pritlove: Das kommt noch dazu, aber es ist vor allem dieses mit Sprache kommunizieren wollen.
Tim Pritlove: Das ist ja glaube ich schon so eine Voraussetzung auch, dass man in diesem Genre
Tim Pritlove: überhaupt unterwegs sein möchte und von daher war das eigentlich immer sehr
Tim Pritlove: schön zu sehen. Also du wirfst sie irgendwie auf einen Fleck und dann machst
Tim Pritlove: du sofort alles am Brummen.
Tim Pritlove: Das fand ich irgendwie sehr nett und ist einfach cool, so viele interessante
Tim Pritlove: Leute zusammenzubekommen, die einfach irgendwie was mitzuteilen haben und das
Tim Pritlove: tun sie dann halt auch. Jetzt haben wir auch schon.
Linus Neumann: Worüber tauschen die sich aus? Also du hattest ja glaube ich auch schon mal
Linus Neumann: erzählt, dass ursprünglich war es der Podlove Podcaster Workshop,
Linus Neumann: wo dann tatsächlich so wichtige Entscheidungen in diesem ganzen Podlove Webplayer,
Linus Neumann: Podlove WordPress Plugin, Podlove Software Umfeld gaben.
Linus Neumann: Diskutiert wurden, also ich erinnere mich einmal, dass dann da,
Linus Neumann: dann wurde so diskutiert, ja wie baut man, was ist jetzt das Dateiformat für
Linus Neumann: die Shownotes und wie kann man die auf einem Player anordnen oder wie nicht
Linus Neumann: und dann so ein bisschen die,
Linus Neumann: Anforderungen der Podcaster und Podcasterinnen und der Coder,
Linus Neumann: die sagten, oh Mensch, das kann ich oder da gibt es noch ein Dateiformat,
Linus Neumann: kannst du so nehmen, das ist schon halb fertig, müssen wir noch aneinander knoten,
Linus Neumann: solche Gespräche, aber Genau.
Tim Pritlove: Es war ja quasi die Geburtsstunde überhaupt dieser ganzen Szene und auch der Technologie damit.
Tim Pritlove: Und es gab ja eigentlich relativ wenig Technologie, mit der man gut Podcasts
Tim Pritlove: veröffentlichen konnte.
Tim Pritlove: Das war ja quasi die ursprüngliche Intention, Leute zusammenzubringen. Naja, es ist ja viel.
Linus Neumann: Es gibt zumindest nicht viel.
Tim Pritlove: Es ist viel geschehen seitdem. Und es ist halt auch so ein bisschen eben der
Tim Pritlove: Ort, wo so eine unabhängige, technikunabhängige, also nicht technikunabhängige,
Tim Pritlove: sondern unabhängige Technikszene zusammengekommen ist, um irgendwie ihre Werkzeuge eben selber zu machen.
Tim Pritlove: Aus dem dann auch sehr viel hervorgegangen ist.
Tim Pritlove: Auch teilweise auch kommerzielle Projekte. Und darüber wird es dann halt viel zu hören geben.
Tim Pritlove: Also so die Klassiker ist halt Potlove Und Ultraschall, da wird es dann ausführliche
Tim Pritlove: Talks geben, weil da ja auch jetzt in den letzten Jahren viel passiert ist.
Tim Pritlove: Das wird alles zusammengefasst. Aber es geht auch noch ein bisschen weiter.
Tim Pritlove: Es wird also auch viele Podcaster geben, die so ein bisschen aus ihrer Erlebniswelt
Tim Pritlove: der letzten Jahre berichten werden. Also, wie hat sich so das entwickelt?
Tim Pritlove: Wir haben ja einige Podcasts, die ziemlich erfolgreich geworden sind aus diesem
Tim Pritlove: ganzen Umfeld, die dort hoffentlich alle zur Sprache kommen.
Tim Pritlove: Aber wir haben auch so Beiträge aus dem journalistischen Raum,
Tim Pritlove: also zum Beispiel Riff Reporter, die ja auch teilweise auf Podcasts setzen.
Tim Pritlove: Ich habe auch schon gesehen, dass es so von Heise diverse Besucher gibt,
Tim Pritlove: auch aus dem öffentlich-rechtlichen Bereich kommen Leute. Mal gucken,
Tim Pritlove: ob da noch Vorträge dazu kommen.
Tim Pritlove: Und ja, dann wird es auch noch so ein paar podcastartige Gespräche geben.
Tim Pritlove: Ich werde mich zum Beispiel mit der Maria Buckelberg zusammensetzen,
Tim Pritlove: die ja diese ganzen Zeit-Podcasts machen, ein bisschen über Podcast-Design reden.
Tim Pritlove: Ich will auch noch einen längeren Vortrag machen, mit dem ich mein Old-Fart-Image
Tim Pritlove: aufpolieren möchte und mal eine Technikreise über 50 Jahre Individualkommunikation mache.
Tim Pritlove: Also, wo sozusagen das alles herkommt und wie sich das im Internet so über die Zeit entwickelt hat.
Linus Neumann: Also wie du früher vor 50 Jahren mit Leuten einzeln reden musstest?
Tim Pritlove: Nee, also...
Linus Neumann: Ich bin auf diese Welt gekommen, da haben mir teilweise nur drei Leute zugehört.
Tim Pritlove: Ja, also...
Tim Pritlove: Habe ich 50 Jahre gesagt? Nee, ich meine 40 Jahre. Ich fange vor 40 Jahren an.
Tim Pritlove: Also so alt bin ich ja dann auch noch nicht.
Linus Neumann: Deswegen war ich gerade verwundert.
Tim Pritlove: Nee, aber so, wo es losging mit der Kommunikation.
Tim Pritlove: Modems, Mailboxen, erste Chat-Systeme, Usenet, all diese ganzen Faktoren, Blogosphäre,
Tim Pritlove: Web 2.0, dieser ganze Kram und wie sich daraus eben dann auch so langsam die
Tim Pritlove: Grundlage herausgeschält hat, die dann eben unter anderem auch zu Podcasting geführt hat.
Tim Pritlove: Das VOG wird auch präsent sein, nicht nur weil wir das alles aufnehmen,
Tim Pritlove: sondern auch dort mal diesen Aspekt machen, weil ja auch gerade Live-Veranstaltungen
Tim Pritlove: immer mehr so eine Rolle spielen und auch Video so ein bisschen.
Tim Pritlove: Das heißt, es geht auch so um Konferenz, Recording-Techniken,
Tim Pritlove: was sich da alles so getan hat.
Tim Pritlove: Dann ist halt immer so viel Hardware-Austausch mit dir.
Tim Pritlove: Deins zeige ich mir, meins mit Mikrofon, Kopfhörer ausprobieren,
Tim Pritlove: Mischpulte, all dieser ganze Kram wird zusammengetragen werden und so weiter.
Tim Pritlove: Also es ist, glaube ich, für alle, die da hinkommen, ganz wuselig und ich hoffe, kommt auch alle.
Linus Neumann: Mhm, also man kann dort über Software reden, die man verwendet,
Linus Neumann: über die Podcast-Konzepte mit anderen Podcastern und mit den Leuten reden,
Linus Neumann: die Software schreiben, mit der ihr arbeitet.
Linus Neumann: Also Ultraschall ist ja schon so, dass das, ja, das wird halt ja von Ralf,
Linus Neumann: glaube ich, immer noch primär maintained.
Linus Neumann: Ich glaube, da wirken inzwischen auch noch andere mit, aber ist ja schon noch der.
Tim Pritlove: Ja, das ist eine größere Gruppe. So wie ich bei Potluck so ein bisschen den
Tim Pritlove: Zauberstab immer gewedelt habe mit jetzt lass mal was machen und die Richtung soll es mal gehen.
Tim Pritlove: So hat Ralf das eben dann auch sozial angeregt. Aber das ist natürlich eine
Tim Pritlove: größere Gruppe von Leuten, von denen nicht alle, aber viele da sein werden.
Tim Pritlove: Also man kann auch die Leute mal kennenlernen.
Tim Pritlove: Das ist so das, was Podcast vor allem in Deutschland ganz gut vorangebracht hat.
Linus Neumann: So, das ist am 18.19. Oktober Ja,
Linus Neumann: Also für diejenigen, die dann anreisen habe ich manchmal jetzt hier noch ein
Linus Neumann: Event, was man da noch mitbuchen kann Ja, wenn ich das mal so empfehlen darf Weil am 17.
Linus Neumann: Oktober, das wäre dann der Donnerstag davor Ja Oder? Ist der Donnerstag davor?
Tim Pritlove: Ja, ist der Donnerstag davor Im SO36 1936.
Linus Neumann: It's a Match, Hauptsache Punk. Und zwar mit Incredible Herrengedeck.
Linus Neumann: Und diejenigen, die dir länger zuhören, die kennen auch Incredible Herrengedeck.
Linus Neumann: Das sind die mit dem FDP-Song.
Tim Pritlove: FDP-Song, ja. Episch.
Linus Neumann: Episch. Und Esels Albtraum.
Linus Neumann: Diejenigen, die uns mindestens eine Sendung schon zuhören, kennen auch Esels Albtraum.
Linus Neumann: Und noch Quenz. Kenne ich nicht. Ist aber bestimmt auch gut.
Linus Neumann: Das ist Technopunk. Es gibt quasi Chanson Punk von Incredible Herringedeck,
Linus Neumann: Jodel Punk und dann Technopunk.
Linus Neumann: Im SO36, jetzt auch kein so unbekannter Ort.
Linus Neumann: Das lässt sich da ganz gut verbinden, würde ich sagen.
Linus Neumann: Und dann geht es von Kreuzberg direkt an Weißensee zur Subscribe.
Linus Neumann: Also das Wochenende, glaube ich, ist ist geklärt.
Linus Neumann: Wäre jetzt so mein Eindruck.
Tim Pritlove: Hast du die schon mal gehört, Quenz? Hier wird edel Trash zelebriert.
Tim Pritlove: In bunten, ständig wechselnden Kostümen spielt das Duo Live-Musik auf elektronischen Instrumenten.
Tim Pritlove: Eigenkompositionen gehen Hand in Hand mit abenteuerlichen Medleys.
Tim Pritlove: Mozart, Udo Lindenberg, Faceless, Knoch, Fabrik oder Gasehoff.
Tim Pritlove: Nichts ist vor ihnen sicher.
Tim Pritlove: Glühende Bässe mit reißenden Beats und tanzbare Hymnen werden komplett live
Tim Pritlove: vor euren Ohren und Augen erschaffen.
Tim Pritlove: Ziel und Vision des Ganzen, die elektronische Oper für eine bessere Welt.
Tim Pritlove: Also hohe Ziele, ja.
Linus Neumann: Ja, ja, das muss cool sein. Also wenn die, wenn denen gestattet wird,
Linus Neumann: wenn denen gestattet wird, zusammen mit Herrengedeck und Esels Albtraum im SO36
Linus Neumann: zu spielen, dann muss das schon ziemlich cool sein.
Linus Neumann: Da mache ich mir keine Sorgen, dass das dass das geil wird.
Tim Pritlove: Na gut, dann haben wir das auch noch untergebracht.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Kommen wir zu unserem klassischen Programm zurück. Wir begleiten die Apokalypse.
Linus Neumann: Die Digitalisierung.
Tim Pritlove: Die Techno-Apokalypse. Die gab es jetzt auch im Libanon letzte Woche. Oh Mann ey.
Linus Neumann: Meine Herren.
Tim Pritlove: Ja, meine Herren, da haben wir glaube ich alle ordentlich mit den Augen gerollt, was ist passiert.
Tim Pritlove: Auf einmal explodierten kleine Geräte, sogenannte Pager,
Tim Pritlove: überall im Libanon und es wurde relativ schnell klar, dass das eine gezielt
Tim Pritlove: geführte Attacke war auf Mitglieder der Hezbollah.
Tim Pritlove: Die Hezbollah ist die vom Iran unterstützte Miliz,
Tim Pritlove: die extrem aufgerüstet im Süden Libanons halt Israel da im Norden ordentlich
Tim Pritlove: Ärger macht seit langer, langer Zeit.
Tim Pritlove: Es gab ja auch schon dort diverse Kriege und im Zuge der aktuellen Auseinandersetzung
Tim Pritlove: mit dem Gaza-Streifen nach den Terroranschlägen im letzten Oktober gab es ja dort auch immer wieder,
Tim Pritlove: also es gibt ja immer Angriffe auf Israel und das ist jetzt halt auch wieder eskaliert.
Tim Pritlove: Also meine Eskalation ist ja sozusagen in dieser Region leider der Normalfall.
Tim Pritlove: Und jetzt passierte halt das, dass eben kleine Pager explodierten.
Tim Pritlove: Muss man vielleicht nochmal erwähnen, was Pager eigentlich sind,
Tim Pritlove: weil es ja eine Technologie ist, die heutzutage nicht mehr von vielen verwendet wird.
Tim Pritlove: Hattest du mal einen? Ich hatte einen Pager.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ich auch.
Linus Neumann: Natürlich. Und vielleicht kann ich kurz erklären, was Pager sind.
Linus Neumann: Also man kennt das in, ich würde sagen, wahrscheinlich 80er und 90er Jahre Filmen
Linus Neumann: spielt das ab und zu eine Rolle.
Linus Neumann: Du hast also ein kleines Gerät an der Tasche. Das kann im Wesentlichen,
Linus Neumann: kann das piepen und hat ein Display.
Linus Neumann: Und die wurden tatsächlich, das ist so irre, ne? Also der Hauptpager konnte
Linus Neumann: dir Zahlen anzeigen und dann musstest du diese Nummer zurückrufen.
Linus Neumann: Das war das Kommunikationsangebot eines Pagers.
Tim Pritlove: Also wenn er überhaupt in der Lage war, was anzuzeigen.
Tim Pritlove: Also oft war ein Pager einfach nur piep, piep, piep und du wusstest,
Tim Pritlove: du musstest genau da an der einen Stelle anrufen und dann war dein Einsatz.
Linus Neumann: Genau, so einen hatte ich als Rettungssanitäter. Das war ein Gerät,
Linus Neumann: das hat einfach nur gepiept. Da wusstest du in der Regel, okay,
Linus Neumann: du musst jetzt halt aufwachen und zur Karre.
Linus Neumann: Und hast einen Auftrag oder eine Fahrt oder was auch immer.
Linus Neumann: Und dann hast du dir über Funk dann sagen lassen, wo du hinfahren musst.
Linus Neumann: Wie auch immer, je nachdem, was du jetzt gerade gefahren bist,
Linus Neumann: ob Notfalleinsätze oder Krankentransporte oder was auch immer.
Linus Neumann: Aber so der klassische in der Breite verteilte Pager,
Linus Neumann: der Konsumenten-Pager der konnte der hat dann gepiept und hat dir eine Telefonnummer
Linus Neumann: angezeigt dann konntest du dich zu einer Telefonzelle begeben oder was auch
Linus Neumann: immer und dort zurückrufen weil das war halt die Möglichkeit,
Linus Neumann: war dir eine Telefonnummer zu übermitteln, die du anrufen sollst,
Linus Neumann: später, so einen hatte ich dann,
Linus Neumann: Konnten diese Pager auch Textnachrichten anzeigen. Ich hatte einen von Quix.
Linus Neumann: Kennst du Quix? Das gab es damals. Da musste man anrufen. Also wenn du jemanden
Linus Neumann: quixen wolltest, musst du eine Telefonnummer anrufen.
Linus Neumann: Und das hat irgendwie 2 Euro oder 2 Mark oder was gekostet. Oder 1,50 oder weiß der Geier.
Linus Neumann: Dann war da irgendein Callcenter dran. Dann hast du gesagt, ich möchte an diese Nummer.
Linus Neumann: Nee, das war eine spezifische Nummer schon. Da war schon eine Durchwahl quasi.
Linus Neumann: Und dann musstest du einfach nur noch sagen, was du jetzt möchtest.
Linus Neumann: Und dann hat dieser Pager gepiept und das angezeigt.
Linus Neumann: Und das System funktionierte tatsächlich dadurch,
Linus Neumann: dass du mit einer relativ weitreichenden, also niedrigfrequenten,
Linus Neumann: nicht besonders, also reicht weit,
Linus Neumann: kann aber wenig Daten, also kann langsam übertragen, aber reicht dafür sehr
Linus Neumann: weit, Deutschland abgedeckt hattest.
Linus Neumann: Und die sendeten dann eigentlich diese massenhaften Messages.
Linus Neumann: Die wurden im Prinzip im gesamten Bundesgebiet ausgestrahlt.
Linus Neumann: Und dein Pager wusste, auf welche davon er jetzt reagieren muss, weil er eine ID hatte.
Linus Neumann: Das System ist aber zum Beispiel auch vollständig abhörbar gewesen.
Linus Neumann: Das war ja auch eine der Wikileaks-Veröffentlichungen, die 9-11-Pager-Nachrichten.
Linus Neumann: Dass sie da eine Zeit lang offenbar mitgeschnitten wurden, alle Pager-Nachrichten.
Linus Neumann: Und häufig waren diese Systeme, da geht es jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail,
Linus Neumann: aber die waren auf jeden Fall nicht irgendwie nennenswert wirksam verschlüsselt.
Linus Neumann: Das war eher, da konntest du halt irgendwie einen nassen Schnürriemen auf dem
Linus Neumann: Balkon hängen und konntest das mitschneiden.
Tim Pritlove: Das ist halt auch noch so aus dieser Zeit, wo es überhaupt diese Vorstellung,
Tim Pritlove: dass man den Aufwand überhaupt treibt, sowas mitzuschneiden,
Tim Pritlove: da hat man gar nicht gesehen, dass irgendjemand sowas machen würde.
Tim Pritlove: Das heißt einfach nur, dass du so ein Gerät überhaupt brauchst und dass du da
Tim Pritlove: irgendwie die Software manipulierst.
Tim Pritlove: Also das sind so Gedanken, die niemandem nennenswert gekommen sind.
Tim Pritlove: Und es war ja, sagen wir mal, zu der Zeit auch erstmal noch gar kein Problem,
Tim Pritlove: weil wir diese ganzen Angriffsszenarien so in der Form noch gar nicht hatten.
Linus Neumann: Ich hatte damals auch Du hattest was, hattest du ein Skoll oder wie hießen die?
Tim Pritlove: Ne, ich hatte noch früher City Roof war das City Roof?
Tim Pritlove: Genau, also City Roof war glaube ich auch so von Tim Mobile halt oder Telekom
Tim Pritlove: halt so wann ging das los?
Tim Pritlove: 89 war das irgendwie verfügbar genau und da hatte ich so einen kleinen Motorola,
Tim Pritlove: Pager, weil Weil brauchte man ja so als Nerd und ich meine auch,
Tim Pritlove: ich bin mir gar nicht mehr so ganz so sicher, ich meine ich habe das sogar so gehabt,
Tim Pritlove: dass ich halt meinen Anrufbeantworter, sowas hatte man natürlich auch noch,
Tim Pritlove: mein Anrufbeantworter konnte mir halt auf meinem Pager quasi mitteilen,
Tim Pritlove: dass ich einen Anruf bekommen habe.
Tim Pritlove: Das heißt, jemand hat mich auf meiner Telefonnummer angerufen,
Tim Pritlove: hat mir eine Nachricht hinterlassen,
Tim Pritlove: woraufhin mein Anrufbeantworter meine Pager-Nummer anruft und dann hat es halt
Tim Pritlove: gepiept und ich wusste, ah,
Tim Pritlove: ich habe einen Anruf auf meinem Anrufbeantworter, konnte dann meinen Anrufbeantworter
Tim Pritlove: anrufen, dort meine Nummer eingeben, meine Geheimnummer, um dann halt abzuhören und so weiter.
Tim Pritlove: Und das war dann alles super modern, das war so die Realität Anfang der 90er
Tim Pritlove: Jahre noch, weil an Mobilfunk und sowas war nicht zu denken, genau, irre war das.
Linus Neumann: Jetzt haben diese Dinger eine sehr spezifische Eigenschaft.
Linus Neumann: Die konnten selber überhaupt nicht senden. Reine Empfänger.
Linus Neumann: Und das, also eine komplett ungeschützte Kommunikation,
Linus Neumann: aber ohne großartige Empfangsprobleme, verhältnismäßig, verlässlich.
Linus Neumann: Klar, wenn du jetzt im Keller warst oder so, kann es auch mal nicht funktionieren,
Linus Neumann: aber die waren schon auf so einer Frequenz, die wurde jetzt in der Lage,
Linus Neumann: bis erstmal ganz gut Deutschland abzudecken.
Linus Neumann: Ähnlich wie Radio, für Radio brauchst du ja auch nicht überall Antennen hinzustellen,
Linus Neumann: da hast du halt ein paar Antennen in Deutschland, ja klar, aber da kannst du
Linus Neumann: schon erstmal davon ausgehen, dass das Signal erstmal überall hinkommt.
Linus Neumann: Im Gegensatz jetzt zu irgendwie so einem 5 Gigahertz Signal,
Linus Neumann: wo du Schwierigkeiten hast, in den nächsten Raum zu kommen.
Tim Pritlove: Genau, das ist nämlich der Vorteil des dort eingesetzten Frequenzraums,
Tim Pritlove: der so ungefähr bei 400, 500 Megahertz liegt, je nach Anbieter und mit solchen
Tim Pritlove: niedrigen Frequenzen kommst du halt einerseits sehr weit und halt auch andererseits überall durch.
Tim Pritlove: Das heißt so Empfang in Gebäuden, in Kellern, hinter Glas und so weiter,
Tim Pritlove: wo Handys und WLAN-Empfänger ja so ihre liebe Not haben,
Tim Pritlove: das ist halt in dem Frequenzbereich eher unproblematisch und deswegen sind diese
Tim Pritlove: Empfänger halt cool, wenn es eben nur um Read-Only geht und du eben auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal, ein Gerät haben willst.
Tim Pritlove: Jetzt kommen wir auch wieder so ein bisschen in den aktuellen Fall rein,
Tim Pritlove: das dich halt auch nicht lokalisiert.
Tim Pritlove: Weil man kann sich natürlich fragen, warum rennt denn Ispolar mit so Ural-Technologie,
Tim Pritlove: die noch nicht mal verschlüsselt ist durch die Gegend,
Tim Pritlove: weil sie Schiss haben und wohl auch aus gutem Grund mit Mobilfunktelefonen leicht
Tim Pritlove: geortet werden zu können vom Feind.
Tim Pritlove: Und nun weiß man, dass Israel ein extrem technologisch
Tim Pritlove: hochgerüstetes Militär hat und natürlich sind sie auch dahinterher wichtige
Tim Pritlove: Personen der Hisbollah Miliz ausfindig zu machen und wenn die natürlich mit
Tim Pritlove: Mobilfunktelefonen durch die Gegend rennen, dann sagen die halt super, schön,
Tim Pritlove: dass du uns deine aktuelle Position immer zufunkst, wir hängen in euren Netzen
Tim Pritlove: drin und lesen das alles mit.
Tim Pritlove: Und das war insofern ein Problem, dass sie dann irgendwann gesagt haben,
Tim Pritlove: es ist einfach alles zu gefährlich, wir können jetzt hier bestenfalls noch mit
Tim Pritlove: Pager durch die Gegend rennen.
Linus Neumann: Und dann hast du, das kannst du relativ einfach machen, die Dinger kosten heutzutage
Linus Neumann: sicherlich gar nichts mehr.
Linus Neumann: Ich war überrascht, dass überhaupt noch welche produziert werden.
Linus Neumann: Dann kannst du, brauchst halt ein paar Senderanlagen irgendwo,
Linus Neumann: stellst du auf irgendeinen Hügel so ungefähr und dann hast du relativ gute Abdeckung.
Linus Neumann: Außerdem kannst du damit natürlich auch Massenkommunikation recht einfach umsetzen
Linus Neumann: Also statt einer Telegram-Gruppe sendest du dann eben an alle Pager eine Nachricht Und die konnten halt,
Linus Neumann: kannst du natürlich auch so eine Broadcast-Nachricht senden,
Linus Neumann: Hatte mein Quix auch, da war dann so Nachrichtenmeldungen Zweimal am Tag kam
Linus Neumann: irgendwie so, weißt du, so was heute Spiegelall ist Dann stand da,
Linus Neumann: was weiß ich, was jetzt Besonderes passiert sein soll an dem Tag oder so.
Linus Neumann: Und genau, weil die Dinger nicht ortbar sind, mildern sie das Risiko,
Linus Neumann: dass sie als Ziel für eine Drohne oder für eine Bombe oder sonst was dienen.
Linus Neumann: Dachte die Hisbollah und hat sich deswegen diese Dinger gekauft.
Linus Neumann: Übrigens auch vermutlich ja, um einfach in dem Fall mehrere tausend Leute koordinieren
Linus Neumann: und informieren zu können.
Linus Neumann: Was die Dinger nicht können, ist antworten. Also du musst faszinieren,
Linus Neumann: weil sie nicht senden können.
Linus Neumann: Das sind halt reine Empfänger. Also wirklich absurd, dass sowas halt über ein
Linus Neumann: Jahrzehnt oder so, war das einfach das Ding, dass man so einen Pager hat.
Tim Pritlove: Also Pager sind Wir sind auch heute noch im Einsatz in solchen Bereichen,
Tim Pritlove: wie du schon gesagt hast, also Notdienste,
Tim Pritlove: Rettungsdienste, Katastrophenschutz, weil das ist ja auch, das Thema hatten wir ja hier auch,
Tim Pritlove: als die Warntage dann wieder eingeführt wurden mit Ahrtal, Überschwemmung etc.,
Tim Pritlove: dass da einfach keine richtige Notfallstruktur da war und es auch keine Möglichkeit
Tim Pritlove: gab, das über das Mobilfunknetz zu machen.
Tim Pritlove: Es kann natürlich auch sein, dass die Mobilfunknetze ausfallen und dann ist
Tim Pritlove: es auch gar nicht so eine doofe Idee, eine relativ günstig zu betreibende,
Tim Pritlove: zuverlässige Notruftechnologie noch in der Hinterhand zu haben wie Pager.
Tim Pritlove: Weil alle Mobilfunknetze funktionieren nicht mehr und die sind ja relativ komplex
Tim Pritlove: und dann ist es gut sowas zu haben.
Tim Pritlove: Die einzige andere Technologie, die ähnlich einfach zu betreiben ist und im
Tim Pritlove: Notfall auch noch so ein Rückgriff erlaubt ist, ist UKW vor allem.
Tim Pritlove: Also Radio ist halt auch super einfach und auch nur ein reiner Empfänger,
Tim Pritlove: aber eben nicht mit digitalen Informationen.
Linus Neumann: So, jetzt geht die Hisbullah hin und sagt, meine Güte, wir haben uns mit Israel
Linus Neumann: angelegt und entscheidet sich vor gar nicht so langer Zeit, lassen wir lieber auf Pager umsteigen.
Linus Neumann: Mit den Handys, das wird hier ein bisschen zu heiß.
Tim Pritlove: Korrekt.
Linus Neumann: Und bestellen sich Pager.
Tim Pritlove: Bestellen Sie sich Pager, irgendwas in der Größenordnung um 5000 Stück und aus
Tim Pritlove: Gründen, die mir noch nicht so ganz klar geworden sind,
Tim Pritlove: erhalten Sie diese zwar von einer taiwanesischen Firma, die die baut,
Tim Pritlove: aber erhalten tun Sie die von einem Händler aus Ungarn.
Tim Pritlove: Und auf diesem Wege finden die den Weg in den Libanon und dort dann in die Hände
Tim Pritlove: der Hispolar-Miliz-Angehörigen, die dann eben damit ausgestattet werden sollen
Tim Pritlove: und liefen dann damit herum.
Tim Pritlove: Man trägt die ja dann irgendwie bei sich, meistens so am Gürtel,
Tim Pritlove: zumindest hat man das früher immer so am Gürtel gemacht.
Tim Pritlove: Aber man muss ja auch mal allen zeigen, dass man sowas hat. So wie mit den Handys
Tim Pritlove: am Anfang, mit diesen durchsichtigen Handytaschen und so.
Tim Pritlove: Und ja, dann ist es nun also passiert, dass die explodiert sind und alle fragen
Tim Pritlove: sich so, wie kann denn das jetzt passieren und vor allem, was ist denn da eigentlich explodiert?
Tim Pritlove: Und manche fragten sich natürlich, kann es jetzt einfach sein,
Tim Pritlove: dass man durch eine Softwareänderung dieser Pager die Batterien in diesen Geräten
Tim Pritlove: so zur Explosion bringen kann?
Linus Neumann: Nein.
Tim Pritlove: Die Antwort ist nein, genau, weil einerseits
Tim Pritlove: bietet das noch nicht genug Explosionspotenzial und selbst der Fall,
Tim Pritlove: dass man durch Überhitzung oder so die Batterien unter Stress setzen könnte,
Tim Pritlove: also selbst wenn das möglich wäre,
Tim Pritlove: das ist, also wir wissen ja alle, dass so Lithium-Ionen-Batterien schon ein
Tim Pritlove: gewisses Entzündungsrisiko haben.
Linus Neumann: Die brennen halt sehr, sehr schnell und sehr unangenehm ab, aber die explodieren nicht.
Tim Pritlove: Genau, die explodieren nicht. Heutzutage sind auch die Batterien so designt,
Tim Pritlove: dass die eben so, wie sagt man, solche Stellen haben, die als erstes kaputt gehen,
Tim Pritlove: wo dann eben ein entstehender Überdruck auch gleich abgeleitet wird.
Tim Pritlove: Also das ist es auf gar keinen Fall.
Linus Neumann: Genau, ist auf gar keinen Fall, zumal auch klar sein dürfte, selbst wenn das ginge,
Linus Neumann: Die haben da irgendwie, was war das, 2700 so Dinger platzen lassen.
Linus Neumann: Hättest du ja unterschiedliche Ladezustände dieser Pager gehabt.
Linus Neumann: Das heißt, bei einigen ist dann vielleicht auch die Batterie alle.
Linus Neumann: Und wenn die alle ist, dann explodiert die anders, als wenn sie voll ist.
Linus Neumann: Und das hat sich relativ schnell geklärt.
Linus Neumann: Und es hat sich eigentlich herausgestellt, was die meisten auch sofort vermuten
Linus Neumann: konnten, dass es sich um eine Hardware-Manipulation hatte. Die haben die Pager
Linus Neumann: mit einem Sprengsatz drin, der Hisbollah schon geliefert.
Tim Pritlove: Genau, und diese Modifikation war eh erforderlich, weil selbst wenn es nur die
Tim Pritlove: Batterie wäre, müsste ja dann die Software noch verändert worden sein.
Linus Neumann: Genau, die Software war auch noch verändert.
Tim Pritlove: Genau, das heißt, das war jetzt eine kombinierte Modifikation.
Tim Pritlove: Dort ist also vermutlich irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Sprengstoff
Tim Pritlove: eingeführt worden, also so Semtex oder so etwas.
Tim Pritlove: Wenn du da so zwei Gramm Sprengstoff einführst, das explodiert schon ordentlich.
Tim Pritlove: Damit bringst du jetzt kein Haus zum Einsturz, aber darum ging es ja auch nicht.
Tim Pritlove: Zumal ja hier die etwas böse Kalkulation auch lautet, das ist etwas,
Tim Pritlove: was du sowieso an dir trägst.
Tim Pritlove: Beziehungsweise in dem Moment, wo jetzt dort eine Nachricht hingeschickt wird,
Tim Pritlove: das Gerät meldet sich und piepst.
Tim Pritlove: Was machst du dann als erstes? Du nimmst es in die Hand und du schaust drauf.
Tim Pritlove: Und da, man hat auch schon jetzt gehört, es sind ja auch einige Leute dann getötet worden,
Tim Pritlove: viele sind sehr schwer verletzt worden, insbesondere an der Hand und insbesondere
Tim Pritlove: auch an Augen und dementsprechend wird das genau so gelaufen sein,
Tim Pritlove: das heißt da war eine Software drin,
Tim Pritlove: die so quasi wie so eine Schläferzelle nur darauf gewartet hat,
Tim Pritlove: eine bestimmte Nachricht zu empfangen und diese bestimmte Nachricht,
Tim Pritlove: Hat dann eben dieses Szenario getriggert. Das heißt vermutlich hat sie,
Tim Pritlove: weiß ich jetzt nicht genau, aber vermutlich hat sie einfach die normale Benachrichtigung
Tim Pritlove: gemacht und dann mit einer bestimmten zeitlichen Verzögerung die Explosion ausgelöst.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch bestätigt durch viele Videos von Überwachungskameras,
Tim Pritlove: wo das irgendwie eingefangen wurde.
Linus Neumann: Also das ist, das ist so eine krasse Operation.
Linus Neumann: Also die Vorbereitung, die Vorbereitung dafür.
Linus Neumann: Du kannst ja nicht, also was ich ausschließen würde ist, dass irgendjemand bei
Linus Neumann: der Hisbollah sagt, lass mal 5000 Pager kaufen und Israel sagt,
Linus Neumann: lass mal schnell 5000 manipulieren.
Linus Neumann: Ich würde eigentlich denken, um sowas hinzukriegen, musst du wirklich echt die
Linus Neumann: Organisationen durchsetzt haben,
Linus Neumann: um die erstmal dahin zu kriegen, dass die auf Pager umsteigen und dann zu sagen, nehmt mal unsere.
Linus Neumann: Also das ist schon, und die Vorbereitung, also du musst ja auch,
Linus Neumann: also irgendwo haben Menschen gesessen, haben 5000 Pager mit Sprengladungen versehen.
Linus Neumann: Das ist schon, also das ist eine Operation von einem Ausmaß, das wirklich krass ist.
Tim Pritlove: Absolut und damit war ja dann auch die Geschichte noch gar nicht beendet.
Tim Pritlove: Also erst ging es ja mit den Pagern los, am 17.
Tim Pritlove: September war das und am 18. gab es dann nochmal eine Explosion von Geräten.
Tim Pritlove: In dem Fall waren es aber nicht Pager, sondern, oder es waren wohl auch Pager,
Tim Pritlove: aber auch Walkie Talkies.
Linus Neumann: Handfunkgeräte, ja. Ja.
Tim Pritlove: Und, ähm...
Tim Pritlove: Also auch das ist quasi eine Technologie, auf die die Hispola umgestiegen ist,
Tim Pritlove: aus denselben genannten Gründen.
Tim Pritlove: Und offensichtlich gab es also auch hier noch ein Batch dieser Walkie Talkies,
Tim Pritlove: die eben auch modifiziert wurden auf eine ähnliche Art und Weise.
Tim Pritlove: Und die auch in irgendeiner Form durch ein Signal von außen aktiviert werden
Tim Pritlove: konnten. Jetzt ist ein Walkie-Talkie ja eigentlich normalerweise,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, ist das ein rein digitales Gerät?
Tim Pritlove: Glaube ich nicht, aber das ist...
Linus Neumann: Kommt drauf an, wie alt das ist, ne? Also aber heutzutage würdest du eher so
Linus Neumann: PMR, DMR, also schon digitale Modulationen haben.
Tim Pritlove: Ja, also da ist auf jeden Fall...
Linus Neumann: Aber klassische Amateurfunkgeräte haben ja Frequenzmodulationen,
Linus Neumann: wo ich jetzt, das würde ich nicht als digital bezeichnen.
Tim Pritlove: Ja, ne, aber die haben auch so DTM-FD-Coder drin und so weiter.
Linus Neumann: Also die Platine da drin ist schon in der Regel, da ist schon irgendwas Digitales mit drin heutzutage.
Tim Pritlove: Genau und wenn man in irgendeiner Form ein diskretes Signal da rein bekommt,
Tim Pritlove: dann kann man eben damit auch Software aktivieren und wenn Software erstmal
Tim Pritlove: aktiviert ist, dann kann sie halt machen was sie will und in dem Fall ja das.
Tim Pritlove: Ja, also es ist auf jeden Fall eine krasse Aktion, dem folgten ja dann auch
Tim Pritlove: noch Angriffe auf Hispolarführer, die sich dann eben im Keller irgendwo alle
Tim Pritlove: zusammen getroffen haben, weil offensichtlich eine andere Kommunikation schwierig war.
Tim Pritlove: Also das Ganze ist schon eine wirklich krass geplante Aktion und wir haben jetzt auch gesehen,
Tim Pritlove: das Ganze war offensichtlich auch nur der Vorlauf zu einer größeren militärischen
Tim Pritlove: Aktion, die jetzt gerade passiert werden wir hier mit euch.
Linus Neumann: Also Sascha Lobo hat das in seiner Kolumne den Hybriden-Cyber-War genannt.
Linus Neumann: Wir hatten da ein bisschen drüber gesprochen.
Linus Neumann: Ich wurde auch in der Kolumne mit einem Zitat zitiert.
Linus Neumann: Er brauchte ein bisschen, um mich zu überzeugen. Weil er natürlich sagen kann,
Linus Neumann: im Prinzip ist das ja überhaupt nicht.
Linus Neumann: Da gab es ja überhaupt gar kein Cyber. Was sie gemacht haben ist,
Linus Neumann: die haben den Geräte verkauft, die nah an ihren manipulierten Geräten,
Linus Neumann: mit denen sie in der Lage waren, gezielte Sprengstoffanschläge zu verüben.
Linus Neumann: So könnte man das jetzt nüchtern betrachten.
Linus Neumann: Dann kann man aber natürlich hinzufügen, naja, aber das war jetzt halt in deren
Linus Neumann: Kommunikationssystemen,
Linus Neumann: die haben also nicht nur diese ganzen Menschen verletzt und einige getötet,
Linus Neumann: sondern auch der Organisation ihre offenbar wichtigste oder zentrale Kommunikationsmöglichkeit genommen.
Linus Neumann: Und dann baue mal deine Organisation wieder auf,
Linus Neumann: wenn du kein verlässliches Kommunikationsnetz mehr hast, kein Massenmedium,
Linus Neumann: weil das werden diese Pager eher gewesen sein und die Leute Angst haben müssen
Linus Neumann: vor jedem Gerät, was du denen in die Finger drückst.
Linus Neumann: Ja, also dass die am nächsten Tag noch diese Walkie Talkies benutzt haben,
Linus Neumann: ähm, fand ich halt auch heftig, ne, also so, da hätte ich auch nicht mehr mit
Linus Neumann: gerechnet, aber ja also, die haben den Demo skizziert, wenn ihr,
Linus Neumann: wenn ihr eine Pager kauft, egal woher,
Linus Neumann: dann machen wir dann haben wir den gebaut und wir machen dass der in eurer Hand
Linus Neumann: explodiert, so das ist schon wirklich eine.
Linus Neumann: Ein Schlag an eine Organisation, die halt wirklich mal überlegen muss,
Linus Neumann: wie wollen die sich denn da jetzt, wie wollen die sich neu.
Linus Neumann: Koordinieren und wieder aufbauen? Das ist schon wirklich ein.
Linus Neumann: Richtig krasse Aktion. Und wenn jetzt, wenn der nächste Hisbollah-Typ kommt
Linus Neumann: und sagt, pass auf, ich hab hier, jetzt hab ich wirklich was Sicheres,
Linus Neumann: dem traust du doch nicht, den,
Linus Neumann: denkst halt auch, ja, pass mal auf, der Letzte, der ankam, der hat meinen Kumpel
Linus Neumann: hier den Arm gekostet mit seinem Scheiß und jetzt kommst du hier hiermit irgendwie,
Linus Neumann: was weiß ich, was du da jetzt wieder anschleppst.
Linus Neumann: Das ist schon richtig, richtig übel. Und da finde ich diese Idee oder diese
Linus Neumann: Teilrechnung zu tragen,
Linus Neumann: dass das nicht nur ein Angriff auf die Menschen ist, sondern eben auch auf die
Linus Neumann: Organisation und auf die Mittel der Kommunikation, die sie braucht,
Linus Neumann: fand ich auf jeden Fall einen Gedanken, der es wert war, sich zu machen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall eine krasse Maßnahme und das wird die Hispola eine Weile brauchen,
Tim Pritlove: bis sie sich da wieder findet.
Tim Pritlove: Zumal sie jetzt dann auch noch im Angriffsmodus sind, offenbar ein Großteil
Tim Pritlove: ihrer Führungsmitglieder mindestens verletzt ist.
Tim Pritlove: Im besten Fall sind sie nur ihrer
Tim Pritlove: Kommunikation beraubt und im schlimmsten Fall sind sie halt schon tot.
Linus Neumann: Das war einer der Aspekte, die mich insgesamt nochmal an dieser Sache zunächst
Linus Neumann: irritiert haben, weil meine These,
Linus Neumann: also ich rede ja nicht hier in der Sendung, aber in anderen Sendungen oder Vorträgen
Linus Neumann: häufig über den sogenannten Cyberwar und was ich glaube, was da passiert und
Linus Neumann: was halt zum Beispiel auch nicht passiert.
Linus Neumann: Angriffe auf Kommunikationsinfrastrukturen bieten sich ja militärisch eigentlich
Linus Neumann: genau dann an, in Kombination mit einem Angriff.
Linus Neumann: Also was wir gesehen haben, Russland hat die Ukraine angegriffen und an dem
Linus Neumann: Tag diese Kasat-Bodenstationen mit einem kaputten Update versehen,
Linus Neumann: um dem ukrainischen Militär die Möglichkeiten der Kommunikation zu nehmen.
Linus Neumann: Also Kommunikation zu zerstören macht vor allem Sinn in Kombination mit einem Angriff.
Linus Neumann: Und ich war zunächst verwundert, weil, also ehrlich gesagt, ich glaube es wird
Linus Neumann: auch so die These ventiliert, dass man davon ausgeht, dass die eventuell nicht
Linus Neumann: geplant hatten, die jetzt gerade in dem Moment hochgehen zu lassen,
Linus Neumann: sondern dass vielleicht drohte, dass ihnen jemand auf die Schliche kommt oder so.
Linus Neumann: Also, weil ich glaube, der Zeitpunkt ist auf jeden Fall nach dem,
Linus Neumann: was man strategisch denken würde, nicht der optimale.
Tim Pritlove: Warum nicht?
Linus Neumann: Weil ich erwarten würde, dass du das mit einem anderen Angriff zeitgleich machst.
Tim Pritlove: Na, haben sie ja jetzt gemacht.
Linus Neumann: Ja, aber zeitgleich meine ich wirklich zum gleichen Zeitpunkt.
Linus Neumann: Und nicht irgendwie, jetzt fliegen dir die Pager um die Ohren und eine Woche
Linus Neumann: später gibt es noch eine Offensive.
Tim Pritlove: Naja gut, ich meine, sie haben jetzt zwei der ranghöchsten Militärchefs ausgeschaltet im Nachgang.
Linus Neumann: Genau, im Nachgang.
Tim Pritlove: Ja gut, aber der Nachgang war unter Umständen nur möglich als Reaktion auf diese Pager.
Tim Pritlove: Die mussten sich dann treffen, was sie sonst vielleicht so nicht getan hatten.
Tim Pritlove: Und dann hatten sie auf einmal alle in einem Keller. Und das wüssten sie dann halt auch noch.
Tim Pritlove: Also da stecken wir jetzt so nicht drin, aber mir erscheint das schon alles
Tim Pritlove: extrem genau kalkuliert zu sein. Und ja, also. so.
Linus Neumann: Also ich würde sagen, wenn man im Hass-Business ist, ne, so und eine Bevölkerungsgruppe
Linus Neumann: braucht oder ein Land, auf das man Hass schiebt, ja, um irgendwie Menschen aufzuhetzen, um, äh,
Linus Neumann: da sollte man sich sehr genau überlegen, welche Bevölkerungsgruppe man sich da aussucht.
Linus Neumann: Am besten lässt man den Scheiß ganz sein, aber, ähm, so ich Israel ist irgendwie ungeeignet.
Linus Neumann: Das wäre jetzt so meine Einschätzung.
Tim Pritlove: Für was? Als Gegner? Oder?
Linus Neumann: Ich würde mich, also ich habe auch, also was die jetzt demonstriert haben an,
Linus Neumann: was sie können mit ihren Geheimdiensten und was für ein Level an Operationen sie machen,
Linus Neumann: das ist schon, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, ja, absolut. Absolut.
Linus Neumann: Benchmark. Ja gut, ich meine, klar, sie sind auch ein Land, was einfach mal
Linus Neumann: alle angrenzenden Länder hassen. Das ist irgendwie eine der am meisten gehassten
Linus Neumann: Bevölkerungsgruppen auf dem ganzen Planeten.
Linus Neumann: Gründe dafür größtenteils unklar aber unter dem Druck machen die schon wirklich irre Dinge dinge.
Tim Pritlove: Ja also das ist auf jeden
Tim Pritlove: fall der technische hintergrund dabei und die
Tim Pritlove: eigentliche frage die sich ja jetzt stellt ist was hat
Tim Pritlove: das für konsequenzen für die sicherheit von solchen
Tim Pritlove: geräten weil wir merken auch wieder dass also digital gesteuerte geräte die
Tim Pritlove: vernetzt sind auf einmal ganz andere bedrohungsszenarien ermöglichen die man
Tim Pritlove: so vorher noch nie gekannt Das wird schwierig,
Tim Pritlove: sich dagegen zu legen.
Linus Neumann: Also die haben schon, wenn ich mich nicht täusche, haben die doch schon vor
Linus Neumann: 20 Jahren jemanden mit einem Sprengsatz am Handy irgendwie getötet, oder?
Tim Pritlove: Ja, also 20 Jahre weiß ich jetzt nicht, aber es gab auf jeden Fall im letzten
Tim Pritlove: Jahr eine ähnliche Geschichte im Iran.
Tim Pritlove: Also auch da schien ja Israel dahinter zu stecken, nur Pager hatte jetzt sozusagen
Tim Pritlove: noch keine auf dem Zeiger und die Walkie Talkies glaube ich auch nicht.
Tim Pritlove: Da gehört ja überhaupt noch sehr viel mehr dazu.
Tim Pritlove: Insofern finde ich, ist dieser Begriff Cyberwar an der Stelle auch absolut gerechtfertigt,
Tim Pritlove: weil nur die Geräte alleine bringen es ja nicht.
Tim Pritlove: Du musst ja dann auch noch in der Lage sein, die Signale rauszusenden.
Tim Pritlove: Du musst auch noch in der Lage sein, das zeitlich zu koordinieren.
Tim Pritlove: Du musst ja dann auch die Intelligence daraus bekommen, die du brauchst.
Tim Pritlove: Sind die Dinger verbreitet? Wer hat die jetzt?
Tim Pritlove: Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen?
Tim Pritlove: Das Ganze darf dann auch nicht rauskommen, etc. Also, ja.
Linus Neumann: 1996 Hamas Militärchef und Bombenbauer,
Linus Neumann: Jihia Ayyash dem haben sie auch eine Bombe ins Telefon und da war das Ding,
Linus Neumann: dass sie also wenn man das Handy angerufen hat war nicht der dran dann haben sie glaube ich,
Linus Neumann: gesagt, sie müssen mal mit dem sprechen bis der dann am Telefon war und sie
Linus Neumann: an seiner Stimme erkannt haben, das ist er jetzt dann haben sie den Knopf gedrückt
Linus Neumann: und dann ist das Telefon geplatzt,
Linus Neumann: das ist äh Ja, da würde ich mir andere Gegner suchen.
Linus Neumann: Und ich glaube, genau das hat Israel natürlich auch mit diesen Operationen vor.
Linus Neumann: Ja, also wirklich Next Level Shit. Man staunt einfach nur.
Linus Neumann: Und ich musste viel an das Gespräch mit Ulrike Franke zurückdenken,
Linus Neumann: was wir bei der LMP 500 hatten.
Linus Neumann: Weil auf Anhieb gibt es eigentlich nur ein Wort, das mir zu dieser Operation
Linus Neumann: einfällt und das ist teuflisch.
Linus Neumann: Es ist halt einfach wirklich fucking evil.
Linus Neumann: Und wenn du...
Linus Neumann: Aber dann kann man natürlich, was Ulrike ja auch ausgeführt hatte,
Linus Neumann: zu sagen, so Moment mal, die haben jetzt halt irgendwie, weiß ich nicht wie
Linus Neumann: viele Hisbollah-Kombatanten und zwar nur die getroffen.
Linus Neumann: Und jetzt klar, dann kann man noch sagen, dann wird man noch,
Linus Neumann: also neben der einen oder anderen.
Tim Pritlove: Da wird es noch irgendwo.
Linus Neumann: Genau, da gibt es dann irgendwie einen Prozentsatz Kollateralschaden.
Linus Neumann: Aber der wird sich natürlich in einem, also wahrscheinlich gab es noch nie einen
Linus Neumann: solchen Massenanschlag auf so viele Menschen,
Linus Neumann: bei dem der Anteil Unbeteiligter oder Unschuldiger so klein war.
Linus Neumann: Und das war ja etwas, worüber Ulrike viel gesprochen hatte.
Linus Neumann: Ja, fand ich, ja, also das gibt einem auf jeden Fall zum Nachdenken, die ganze Nummer.
Linus Neumann: Ich habe meinen Pager übrigens schon lange, vor vielen Jahren auf Ebay verkauft.
Tim Pritlove: Du hast doch mal Glück gehabt.
Linus Neumann: An so einen Amateurfunker.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, habe ich noch einen? Ich glaube, ich habe neulich mal in irgendeiner
Tim Pritlove: Kiste rumgekramt mit so alter Technik, die ich nicht bereit war wegzuwerfen.
Tim Pritlove: Ich glaube, da lag auch noch so mein alter Motorola City Roof Pager rum.
Tim Pritlove: Muss ich nochmal gucken.
Linus Neumann: Ebay.lb.
Tim Pritlove: Gut.
Tim Pritlove: Weitere Angriffe gab es auch auf das Tor-Netzwerk.
Linus Neumann: Ja, das ist eine auch sehr krasse Meldung oder so krass ist sie vielleicht auch
Linus Neumann: gar nicht. Also ich finde sie eigentlich nicht überraschend.
Linus Neumann: Und Tor, viele von euch werden es kennen,
Linus Neumann: ein Anonymisierungsnetzwerk, ich werde es jetzt mal ganz schnell,
Linus Neumann: ganz high level nochmal kurz zusammenfassen, das primär darüber funktioniert,
Linus Neumann: dass Traffic mehrfach umgeleitet wird.
Linus Neumann: Also nehmen wir mal als Beispiel, ihr ruft logbuchnetzpolitik.de auf in eurem
Linus Neumann: Browser, dann fragt euer...
Linus Neumann: Dann fragt euer Browser als allererstes den DNS-Server, wo die IP-Adresse ist
Linus Neumann: und dann wird eine Verbindung zu der IP-Adresse von logbuchnetzpolitik.de gemacht.
Linus Neumann: Dann kommen die ganzen HTTP-Status-Codes, die wir hier besprechen und dann kommt
Linus Neumann: die Datei, die ihr haben wollt.
Linus Neumann: So, wenn man jetzt euren Internetanschluss oder den von unserem Webserver überwachen
Linus Neumann: würde, könnte man dort jeweils sehen, dass ihr dort zugegriffen habt.
Linus Neumann: Und Tor ist quasi ein Protokoll, das sagt, wir schalten mehrere Stationen dazwischen, und zwar drei.
Linus Neumann: Und diese drei Stationen, die dazwischen sind, die haben jeweils einen eigenen
Linus Neumann: Key, an den wir verschlüsseln und die können jeweils nur die Nachricht,
Linus Neumann: die an sie geht, entschlüsseln.
Linus Neumann: Das heißt, in diesem Fall, ich schicke als allererstes mein Request an die Gartnode,
Linus Neumann: an meinen Eingang in das Tornetz.
Linus Neumann: Und das, was der auspacken und entschlüsseln kann, da steht einfach nur drin,
Linus Neumann: nimm dieses Datenpaket bitte und schick es weiter an diesen folgenden Knoten,
Linus Neumann: der sich irgendwo anders auf diesem Planeten befindet.
Linus Neumann: Und der Rest ist wiederum verschlüsselt. Jetzt kommt der andere Knoten und sagt,
Linus Neumann: was ist das denn jetzt hier? Und da steht drin, nimm das bitte und schick das
Linus Neumann: an diesen Knoten weiter.
Linus Neumann: Dann schickt er das an den Knoten weiter und der wiederum packt es aus und da
Linus Neumann: steht dann drin, übrigens, ich hätte gerne einen Request gesendet an logbuchnetzpolitik.de,
Linus Neumann: mach den mal bitte und dann schick mir das bitte zurück und zwar wieder dreimal verschlüsselt zurück.
Linus Neumann: Und dadurch wird die Kommunikation etwas langsamer, aber du hast jetzt die Situation,
Linus Neumann: dass wer deinen Internetanschluss überwacht, nicht sieht, dass du zu Logbuch-Netzpolitik
Linus Neumann: gehst und wer Logbuch-Netzpolitik überwacht, nicht sieht,
Linus Neumann: dass es du warst, der diesen Request geschickt hat.
Linus Neumann: Und logbuchnetzpolitik.de wüsste dann eben auch nur, naja, das kommt über einen
Linus Neumann: Tor-Exit und das funktioniert enorm gut,
Linus Neumann: aber hat eine quasi eine Falle, wenn nun es ein Global Adversary gäbe,
Linus Neumann: der alle drei Knotenpunkte, die du gewählt hast,
Linus Neumann: und da gibt es ja unendlich viele Kombinationen, die du wählen kannst,
Linus Neumann: weil es ganz viele Guard Notes, Middle Notes und Exits gibt,
Linus Neumann: Der das alles sieht, dann könnte er ja korrelieren und sehen,
Linus Neumann: aha, guck mal hier, dein Anschluss hat genau so etwas geschickt und dann ist
Linus Neumann: das bei Tim angekommen, dann kam wieder so viel zurück.
Linus Neumann: Das wäre also quasi eine Korrelation von Traffic.
Linus Neumann: Und weil man Tor nur selten nutzt, nur so ein bisschen, ist das im Prinzip ja
Linus Neumann: quasi ausgeschlossen, dass das gelingt, weil man auch wissen müsste,
Linus Neumann: welche Circuits du aufbaust, also über welchen Guard gehst du rein,
Linus Neumann: welchen Mittel und dann wechselst du die auch andauernd.
Linus Neumann: Das heißt jetzt so Traffic-Korrelationsanalysen passiver Natur sind eigentlich
Linus Neumann: sehr, sehr, sehr schwierig.
Linus Neumann: Wenn man aber jetzt beispielsweise in der Lage wäre, über einen längeren Zeitraum
Linus Neumann: Unterbrechungen in diesem Netz zu setzen, die zu Verzögerungen führen,
Linus Neumann: Dann könnte man quasi dadurch nach und nach ausschließen, was deine Verbindung
Linus Neumann: ist, die du gerade nutzt.
Linus Neumann: Das ist aber jetzt relativ egal, weil du die deshalb auch immer die ganze Zeit änderst.
Linus Neumann: Jetzt ist das Tornetz aber, hat
Linus Neumann: noch ein weiteres Feature und das sind die sogenannten Hidden Services.
Linus Neumann: Du kannst also auch sagen, ich möchte in diesem Netzwerk etwas anbieten und
Linus Neumann: ich möchte als Anbieter anonym sein.
Linus Neumann: Das heißt, es gibt gar nicht mehr den Exit, es passiert nicht mehr,
Linus Neumann: dass Dinge überhaupt nochmal aus diesem Netz rauskommen, sondern die Nachricht
Linus Neumann: wird in diesem Netz zugestellt und sie geht über dieses Netz auch zurück.
Linus Neumann: Und das machen zum Beispiel, also das würdest du machen, wenn du eine Webseite
Linus Neumann: hast, wo du nicht möchtest, dass Leute wissen, wo der Server steht.
Linus Neumann: Nutzen sicherlich auch sehr viele legitime Anbieter, aber Hidden Services sind
Linus Neumann: schon auch das Mittel der Wahl für so Ransomware-Gangs,
Linus Neumann: für Foren, die in irgendeiner Weise sich mit illegalen Dingen auseinandersetzen.
Linus Neumann: Aber du kannst natürlich genauso gut deinen Dissidenten-Blog und so weiter drauf hosten.
Linus Neumann: Im Prinzip also eine Methode, dass man deinen Server nicht findet.
Linus Neumann: Und jetzt hast du aber beim Server natürlich das Problem, der ist dauerhaft
Linus Neumann: erreichbar und jetzt kannst du natürlich hingehen und sagen,
Linus Neumann: du machst genau solche Korrelationsanalysen, solche Timing-Korrelationen,
Linus Neumann: schaltest einfach irgendwo bestimmte Verbindungen, störst du und guckst,
Linus Neumann: ob das einen Effekt hat auf deine Kommunikation mit diesem Server.
Linus Neumann: Und Hidden Services kannst du aber relativ schnell hochziehen,
Linus Neumann: brauchst nur so ein Key-Pair für, dann funktioniert dein Hidden Service.
Linus Neumann: Und das wurde von einer Applikation mit dem Namen Ricochet, also Querschläger
Linus Neumann: genutzt, die im Prinzip darüber einen Messenger-Dienst gemacht hat.
Linus Neumann: Und jetzt ist halt, also der das,
Linus Neumann: die zusätzliche Angriffsfläche ist, also jetzt, du bist auch,
Linus Neumann: du bist nicht nur, sendest du in dieses Tornetz, wie du es für richtig hältst,
Linus Neumann: Requests sondern, du antwortest auch auf welche.
Linus Neumann: Und du bist erreichbar und zum Beispiel, man kann da kurz was hinpingen und
Linus Neumann: dann kriegt man eine Antwort, ne, man schickt eine Nachricht,
Linus Neumann: dann kommt die an oder man kann diese Nachricht deliveren, ja Ja,
Linus Neumann: und wenn du jetzt so eine Situation hast,
Linus Neumann: dann kannst du natürlich sagen, alles klar, angenommen, du kannst jetzt global
Linus Neumann: am Netz Unterbrechungen vornehmen,
Linus Neumann: dann gelingt es dir natürlich, wenn du ein Global Adversary wärst,
Linus Neumann: zu sagen, alles klar, ich kappe mal für eine Sekunde,
Linus Neumann: ich mach's jetzt plump, ne, ich kappe jetzt mal für eine Sekunde hier so dieses
Linus Neumann: Unterseekabel und guck mal, ob ich eine Sekunde Verzögerung habe.
Linus Neumann: Auf dem Weg zu dir habe, ah, das ist es nicht, gucken wir mal hier.
Linus Neumann: Wenn du dann außerdem noch einen Teil dieses Tornetzes selber betreibst,
Linus Neumann: also ein paar Entry Notes, ein paar Middle Notes, ein paar Exit Notes,
Linus Neumann: dann kannst du irgendwann mit ausreichender Zeit über so ein Ausschlussverfahren
Linus Neumann: sagen, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht,
Linus Neumann: da ist er nicht und irgendwann,
Linus Neumann: schaltest du an einer bestimmten Stelle und merkst, jo, ich habe eine Route
Linus Neumann: gefunden, die da hinführt.
Linus Neumann: Und wenn die jetzt über längere Zeit stabil ist und du weißt,
Linus Neumann: der ändert die ganze Zeit seine eine Verbindung, dann weißt du irgendwann,
Linus Neumann: da sitzt dieser Server oder da sitzt diese Person.
Linus Neumann: Und das hat in dem Boys Town Ermittlungsverfahren, haben das offenbar deutsche
Linus Neumann: Polizeibehörden in internationaler Zusammenarbeit an einigen Stellen geschafft
Linus Neumann: und haben da geht es um ein,
Linus Neumann: Strafermittlungsverfahren wegen Verbreitung dokumentierten Kindesmissbrauchs
Linus Neumann: und da sind eben diese Angriffe, diese Timing-Analysen erfolgreich eingesetzt worden.
Linus Neumann: Bis zu dem Punkt, dass du dann irgendwann sagst, jetzt gucken wir mal,
Linus Neumann: jetzt müssen wir nur noch beim Internetprovider fragen, wer zu einem gegebenen
Linus Neumann: Zeitpunkt mit einem bestimmten Tor-Entry verbunden ist.
Linus Neumann: Dann hast du irgendwie so und so viele, die das sind und dann sagst du,
Linus Neumann: alles klar und jetzt wollen wir gerne wissen, wer ungefähr einen Gigabyte Empfang
Linus Neumann: hat an dem Tag und dann weißt du, alles klar, da müssen wir klingeln.
Linus Neumann: Riesige Operation und es wurde bei Tor immer davon ausgegangen,
Linus Neumann: dass es irgendwie, das wird schon keinem gelingen.
Linus Neumann: Es wurden aber auch keine wirklichen brauchbaren Gegenmaßnahmen ergriffen.
Linus Neumann: Gegenmaßnahmen wären natürlich, random Delays einzuführen.
Linus Neumann: Also quasi deine Requests sind sowieso schon mal einfach zufällig zwischen einer
Linus Neumann: und acht Sekunden verzögert.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt versuchst, Timing zu korrelieren, weißt du immer nicht,
Linus Neumann: ob die Verzögerung jetzt gerade daherkommt, weil du da eingesetzt hast Oder
Linus Neumann: weil einfach zufällig eine Verzögerung eingebaut wurde.
Linus Neumann: Eine andere Möglichkeit wäre, um halt Datenmengen-Korrelationen zu verhindern,
Linus Neumann: dass du halt Cover-Traffic hast.
Linus Neumann: Das heißt, du kommunizierst nicht nur das über das Tor-Netzwerk,
Linus Neumann: was dich wirklich interessiert und was du brauchst, sondern du sendest die gesamte
Linus Neumann: Zeit überall irgendwelchen Mist hin.
Linus Neumann: Damit nämlich am Ende du nicht mehr über die Datenmenge identifizierbar bist,
Linus Neumann: sondern du gehst im Prinzip hin und sagst, ich schalte jetzt Tor ein und Tor
Linus Neumann: macht, sagen wir mal, Basistraffic 10 Mbit.
Linus Neumann: Und wenn ich jetzt was haben will, was ein Mbit oder was eine Pro-Zeit-Einheit
Linus Neumann: ist, dann füllt es den Rest auf oder nimmt halt die maximale Bandbreite.
Linus Neumann: Aber man kann quasi nicht mehr an meinem Anschluss erkennen,
Linus Neumann: ob ich online bin oder ob ich gerade etwas tue oder nicht.
Linus Neumann: Das wären so die beiden naheliegendsten Methoden, die aber natürlich eine Maß
Linus Neumann: dazu führen würden, dass Thor massiv Datenmüll hin und her schiebt und langsamer wird.
Linus Neumann: Das sind die beiden Gründe, warum Thor das nie gemacht hat. Die Vorschläge gibt
Linus Neumann: es so lange, wie es Thor gibt.
Linus Neumann: Ja, und das ist halt quasi auch in deren Threadmodel, ja, da steht ja auch,
Linus Neumann: da steht ja drin, dass das gehen kann und dass man davon ausgeht,
Linus Neumann: dass es keiner hinkriegt.
Linus Neumann: Ist halt jetzt ein bisschen doof, wenn es jemand hinkriegt.
Tim Pritlove: Vor allem, weil es eben eine relativ umfassende Kontrolle des umliegenden Netzwerks erfordert.
Tim Pritlove: Also man muss ja dann wirklich an sehr vielen Stellen schauen und üblicherweise
Tim Pritlove: hast du eben sehr viele unterschiedliche Teilnehmer dann dort zu koordinieren.
Tim Pritlove: Also verschiedene Internetprovider auf verschiedenen Ebenen,
Tim Pritlove: verschiedene Staaten gegebenenfalls auch.
Tim Pritlove: Umso globaler das aufgezogen wird, potenziell ja irgendwann mal die ganze Welt.
Tim Pritlove: Und da kann ich schon nachvollziehen, dass man das dann erstmal als schwierig
Tim Pritlove: ansieht, hier diesen Aufwand zu treiben.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich kann es eben gelingen.
Tim Pritlove: Insbesondere, wenn sich sowas innerhalb eines Landes abspielt.
Linus Neumann: Der Fehler, genau, also du hast jetzt gesagt, innerhalb eines Landes,
Linus Neumann: das versucht Thor natürlich massiv zu verhindern.
Linus Neumann: Also das Protokoll ist schon so, dass du versuchst, über Jurisdiktionen zu springen.
Linus Neumann: Also zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, also ich nehme jetzt ein hypothetisches
Linus Neumann: Beispiel, du fängst an in den USA, springst einmal nach Russland und kommst
Linus Neumann: dann, was weiß ich, in Schweden wieder raus.
Linus Neumann: Ja, dann würdest du davon ausgehen, dass die USA und Russland nicht kooperieren.
Linus Neumann: Und das ist quasi, dass das, dadurch springst du, also du versuchst auf gar
Linus Neumann: keinen Fall, springst du dreimal in Deutschland hin und her,
Linus Neumann: weil da weißt du, okay, potenziell gibt es hier jemanden, der das alles unter Kontrolle hat.
Linus Neumann: Was das aber die ganze Zeit, das muss ich auch sagen, das kritisiere ich auch
Linus Neumann: schon eigentlich, seit ich Tor kenne, was das nicht berücksichtigt ist,
Linus Neumann: dass natürlich, sagen wir mal, eine staatliche Organisation problemlos massenhaft
Linus Neumann: Serverkapazitäten in jedem Land dieser Erde mieten kann.
Linus Neumann: Ja und das, also nur weil der Server in, in, was weiß ich, sagen wir mal St.
Linus Neumann: Petersburg steht, heißt das ja nicht, dass der nicht von der CIA oder von der
Linus Neumann: NSA oder sonst wem bezahlt wurde.
Linus Neumann: Und dass die den Traffic, der da durchfließt, nicht wegschreiben und analysieren
Linus Neumann: oder die Verbindung, die das Ding herstellt und darüber Statistiken machen.
Linus Neumann: Und das war glaube ich immer so ein bisschen der Fehler. Und das Tornetz ist
Linus Neumann: groß, aber es ist auch nicht so groß, dass es jetzt unmöglich wäre,
Linus Neumann: nennenswerte Kapazitäten davon selber beizutragen.
Linus Neumann: Tor geht zum Beispiel, wenn du jetzt so ein Tor, ich habe das ja jahrelang selber
Linus Neumann: auch betrieben, inzwischen mache ich das nicht mehr, aber wenn du jetzt mehrere
Linus Neumann: Relays hast, was ich hatte, dann ist das ein Fehler.
Linus Neumann: Dann wirst du gebeten, auch zu sagen, dass die zu einer Familie gehören.
Linus Neumann: Und im Prinzip dem Netz zu sagen, übrigens, diese Relays, die gehören alle mir.
Linus Neumann: Wenn ihr ein Circuit über eines dieser Relays aufbaut, versucht mal,
Linus Neumann: die anderen aus meiner Familie nicht zu benutzen.
Linus Neumann: Weil sonst kommt...
Tim Pritlove: Wenn du kompromittiert bist und so.
Linus Neumann: Genau, sonst habe ich eine Möglichkeit, euch zu... Oder ich könnte halt,
Linus Neumann: aber das ist natürlich eine freiwillige Angabe, die kannst du auch falsch machen.
Linus Neumann: Und wenn man sich überlegt, was das jetzt kostet, so das Tornetz wird ja größtenteils
Linus Neumann: von Idealisten dann da betrieben mit irgendwelchen Spenden oder sonst was.
Linus Neumann: Wenn du jetzt überlegst, da geht man so eine staatliche Institution hin und.
Linus Neumann: Sagt so, wir haben jetzt mal hier Budget, kauft mal einfach nennenswert Torkapazität,
Linus Neumann: würden die potenziell nur dadurch auffallen, dass auf einmal ganz viele Server dazukommen.
Linus Neumann: Dann würde man halt im Tor-Netz sagen, ey, was ist denn hier los?
Linus Neumann: Überall auf der Welt nehmen gleichzeitig die Server-Kapazitäten zu.
Linus Neumann: Da würden wir mal fragen, wer denn dahinter steckt. Und das ist auch bei Tor
Linus Neumann: gehört schon zu Due Diligence, wenn du da irgendwie massenhafter Exit-Betreiber bist.
Linus Neumann: Bevor das Netz sehr viel zu dir routet und dir quasi mit viel Traffic vertraut,
Linus Neumann: passiert da eine ganze Zeit was.
Linus Neumann: Und dann wird halt geguckt, ob man dir vertrauen kann oder so.
Linus Neumann: Also nach meiner Wahrnehmung, also Fazit, Hidden Services betreiben ...
Linus Neumann: Ist jetzt, also es ist ja auch nicht, wäre nicht der erste Hidden Service,
Linus Neumann: der demaskiert wird. Das passiert ja eher sehr häufig und sehr schnell.
Linus Neumann: Sehr häufig und in schneller Folge. Das ist, würde ich nicht mehr machen,
Linus Neumann: wenn ich Angst haben muss, dass ich als, dass ich irgendwo in der organisierten
Linus Neumann: Kriminalität tätig bin oder,
Linus Neumann: massive staatliche Kapazitäten gegen mich stehen habe.
Linus Neumann: Und das ist jetzt für Kriminelle eine Sache, aber zum Beispiel auch für die
Linus Neumann: Dissidentinnen, Journalistinnen und so weiter, für die Tor gebaut wird,
Linus Neumann: ist das eben potenziell dann doch lebensgefährlich.
Linus Neumann: Wenn du jetzt irgendwie unter deinem Tor Hidden Service aus deinem,
Linus Neumann: keine Ahnung, aus deiner Wohnung in Shanghai deine,
Linus Neumann: regimekritischen, aufruhrerischen Texte verteilst, dann musst du davon ausgehen,
Linus Neumann: dass auch China in der Lage ist, früher oder später diesen Server zu lokalisieren
Linus Neumann: und dich fertig zu machen.
Linus Neumann: Und da müsste jetzt eigentlich mal was passieren.
Linus Neumann: Gleichzeitig muss man auch sagen, für für die ganz normale Tornutzerin,
Linus Neumann: die mal, was weiß ich, auf Facebook guckt oder grundsätzlich beim Internet surfen,
Linus Neumann: den Tor-Browser verwendet oder so, die hat da überhaupt keine Änderung ihrer
Linus Neumann: Bedrohungslage, die da jetzt entstehen würde.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Alright.
Linus Neumann: Es gab also vielleicht noch eine Kleinigkeit, wenn man sich den Thor-Blogpost
Linus Neumann: dazu anschaut, sind die ein bisschen,
Linus Neumann: also diese Sache wurde veröffentlicht von dem NDR glaube ich,
Linus Neumann: der Journalist Daniel Moosbrugger setzt sich seit,
Linus Neumann: ja ich glaube schon immer halt mit Thor, Anonymisierung, Darknet und solchen Dingen auseinander.
Linus Neumann: Und hat bei der Einschätzung dieser Dokumente eben auch vom Chaos Computer Club
Linus Neumann: Sachverständige gefragt,
Linus Neumann: ob sie diese Dokumente einsehen können, seine Interpretationen teilen,
Linus Neumann: ob das vielleicht was anderes ist oder was wurde da gemacht.
Linus Neumann: Da holt sie ja technische Sachverständige. Und das Tor-Projekt ist jetzt ein bisschen verschnupft,
Linus Neumann: dass offenbar Leute vom CCC diese Dinge gesehen haben und das Tor-Projekt andere
Linus Neumann: Dinge gezeigt bekommen hat von dem Journalisten.
Linus Neumann: Also offenbar, also ich weiß ja nicht, was der Journalist dem Torprojekt gezeigt
Linus Neumann: hat, aber die behaupten irgendwie, Leute vom CCC hätten mehr gesehen als sie, ja.
Linus Neumann: Würde ich mal vorsichtig anmerken, Leute vom CCC sagen auch schon sehr lange,
Linus Neumann: dass Thor mal Cover-Traffic und Random-Delays anbieten sollte.
Linus Neumann: Und es ist natürlich eine schwierige Situation, wenn du jetzt halt für einen
Linus Neumann: Journalisten als Sachverständiger gefragt wirst und der dir sagt,
Linus Neumann: diese Informationen zeige ich dir, du darfst damit niemandem drüber reden,
Linus Neumann: weil das für meinen Quellenschutz relevant ist.
Linus Neumann: Dann machst du das natürlich auch nicht das ist ja genauso ein Wert von uns
Linus Neumann: dass wenn wir wenn wir unter Maßgabe des Quellenschutzes zum Stillschweigen
Linus Neumann: gebeten werden dann müssen wir dem natürlich auch entsprechen,
Linus Neumann: und für das Torprojekt dürfte jetzt ehrlich gesagt das Ganze nicht.
Linus Neumann: Also ich glaube nicht, dass sie irgendwelche großartige Informationen Informationen
Linus Neumann: brauchten, außer dass es halt diesen Beleg gab.
Linus Neumann: Also das finde ich ein bisschen erstaunlich.
Linus Neumann: Sie haben einen Blogpost, in dem sie erklären, für die normale Tornutzerin besteht
Linus Neumann: kein Risiko, hat sich nichts geändert, gehen Sie bitte weiter,
Linus Neumann: hier gibt es nichts zu sehen.
Linus Neumann: Das stimmt, ja, ist in Ordnung so, aber dann zu sagen, mi, mi,
Linus Neumann: mi, der Angriff, von dem wir in unserem Threat Model wissen,
Linus Neumann: seitdem Tor definiert wurde, hat stattgefunden und der Journalist hat uns nicht alles gesagt,
Linus Neumann: inspiriert bei mir jetzt nicht so ein Vertrauen.
Linus Neumann: Ja, also wenn ich bei anderen Leuten sehe,
Linus Neumann: wie sie über ihre Schwachstellen oder Angriffe auf ihre Systeme sprechen und
Linus Neumann: dann ist auf einmal der Journalist schuld, das bewertet man gemeinhin als etwas unsouverän.
Linus Neumann: In der Branche. Ja. Gleichzeitig zeigen sie natürlich, dass sie etwas dagegen
Linus Neumann: tun wollen und natürlich Informationen haben wollen.
Linus Neumann: Also ja, alles läuft so, wie es laufen muss.
Linus Neumann: Tor hat eine hohe Verantwortung, werden dieser Verantwortung gerecht,
Linus Neumann: geben sich da sehr viel Mühe.
Linus Neumann: Aber ja, eine nach, weiß gar nicht, wie lange es Tor jetzt gibt,
Linus Neumann: sind das schon 20 Jahre wahrscheinlich, ne?
Tim Pritlove: Gute Frage Weiß gar nicht.
Linus Neumann: Wann habe ich angefangen Wir haben jetzt 2024,
Linus Neumann: Weiß gar nicht, wann vor 2002 sagt das Internet Also seit 20 Jahren wird dieses
Linus Neumann: Ding genutzt Dann ist das auch normal, dass irgendwann mal,
Linus Neumann: sicherheitsrelevante Annahmen sich ändern ändern.
Tim Pritlove: 20. September 2002. Wir haben heute gar nicht das Datum gesagt.
Tim Pritlove: Heute ist der 22. September. Das ist wirklich ziemlich genau. 22 Jahre jetzt.
Linus Neumann: Meine Güte.
Tim Pritlove: Tja, muss man sehen.
Linus Neumann: Dafür hat es ziemlich gut gehalten.
Tim Pritlove: Das stimmt. Es gibt nicht viele Projekte, die so lange durchhalten.
Tim Pritlove: Zumal ja Open Source Projekte so generell ihre Probleme haben jetzt mit der
Tim Pritlove: Talent Retention und so weiter und der Finanzierung.
Tim Pritlove: Das ist ja ein Thema, was weit über Tor hinaus ein Problem ist.
Tim Pritlove: Das wir ja hier auch schon ein paar Mal angesprochen haben. Na egal.
Linus Neumann: Aber also abschließend noch mal für euch für euch hat sich nichts geändert.
Linus Neumann: Und da hat Tor schon auch recht. Wenn ihr mit dem Tor-Browser oder dem Onion-Browser oder was auch immer,
Linus Neumann: eure alltäglichen Anonymitätsbedarf abdeckt, dann hat sich da nichts geändert.
Linus Neumann: Wenn ihr Ricochet nutzt, okay, das ist aber eh tatsächlich inzwischen auch,
Linus Neumann: also dass es diese Angriffsfläche hatte, war auch bekannt und ist auch,
Linus Neumann: glaube ich, inzwischen wird Ricochet gar nicht mehr weiterentwickelt.
Linus Neumann: Also für die normale Tornutzerin und Torgelegenheitsnutzerin die nicht irgendwie
Linus Neumann: einen Hidden Service betreibt der potenziell bei Deanonymisierung ihr Leben
Linus Neumann: oder ihre Freiheit bedroht hat sich nichts geändert.
Tim Pritlove: Ja gut wollen wir dann.
Linus Neumann: Weitermachen ja können wir weitermachen ja Ja.
Tim Pritlove: Wo kommen eigentlich die ganzen schlechten Nachrichten her?
Tim Pritlove: Also was man ja heutzutage lernen muss, ist so der Unterschied zwischen Missinformation
Tim Pritlove: und Desinformation unter anderem, sollte man zumindest.
Linus Neumann: Ja, kannst du nochmal erklären? Das eine ist das einzelne Element und das andere
Linus Neumann: ist strukturiert, oder?
Tim Pritlove: Naja, sagen wir mal so, Missinformation ist einfach falsch.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine falsche Information, die dir vermittelt wird und die einfach nicht stimmt.
Tim Pritlove: Und dann gibt es noch Desinformation und das ist eben falsche Information mit
Tim Pritlove: der Intention, dich eben in eine bestimmte Richtung zu drücken,
Tim Pritlove: mit dieser Information, dich also aktiv zu beeinflussen.
Tim Pritlove: Und während wir ja schon immer wussten, dass das Internet voll von falschen
Tim Pritlove: Informationen ist, weil sie heute einfach nicht besser wissen,
Tim Pritlove: aber trotzdem einfach sagen,
Tim Pritlove: weil sie das so denken und man natürlich gerne überprüfen würde,
Tim Pritlove: ob irgendwas stimmt, ist es bei Desinformation eben so, dass es eben konkret
Tim Pritlove: als Waffe eingesetzt wird.
Tim Pritlove: Um dir irgendein Gefühl zu geben, um dich in irgendeine Richtung zu lenken,
Tim Pritlove: um dich etwas glauben zu machen, was am Ende vielleicht zu deinem eigenen Nachteil sein kann, all das.
Tim Pritlove: Und in den ganzen Kriegen und Konflikten, die wir derzeit haben,
Tim Pritlove: spielt es in zunehmendem Maße eine große Rolle. Rolle, nicht nur in den Kriegen,
Tim Pritlove: sondern vor allem eben auch mittlerweile in Wahlkämpfen, wie wir das ja jetzt
Tim Pritlove: schon mehrfach erlebt haben.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch schon darüber gesprochen, Brexit, die Trump-Wahl,
Tim Pritlove: all diese ganzen Ereignisse waren begleitet von viel falschen Informationen,
Tim Pritlove: aber eben auch von viel Desinformation. Informationen.
Tim Pritlove: Und ja, speziell Russland ist bekannt dafür, in diesem Segment richtig aktiv unterwegs zu sein.
Tim Pritlove: Und das geben sie ja auch selber gerne zu.
Tim Pritlove: Also das ist ja überhaupt gar kein Geheimnis. Da muss man nur mal auf ihre Fernsehkanäle
Tim Pritlove: schalten, was sie da alles so von sich geben.
Tim Pritlove: Gerade jüngst hat sich die Chefin von RT...
Tim Pritlove: Und gebrüstet damit, was sie ja dann doch für großartige Aktionen macht und
Tim Pritlove: mit relativ wenig Geld große Erfolge erzielt im Westen und damit sozusagen den
Tim Pritlove: Informationsfluss in der Öffentlichkeit komplett derailed.
Tim Pritlove: Ja, das finden die ganz toll.
Tim Pritlove: Da klopfen die sich richtig öffentlich drauf auf die Schulter.
Tim Pritlove: Und von daher ist es jetzt auch keine große Überraschung, zumindest für mich
Tim Pritlove: nicht, jetzt hier zu lesen, was WDR,
Tim Pritlove: NDR und Süddeutsche Zeitung ausgegraben haben über die sogenannte Social Design Agency, SDA.
Tim Pritlove: Ja, eine Gruppe innerhalb Russlands, die aktiv darauf arbeitet,
Tim Pritlove: eben genau solche Desinformationen im Westen zu betreiben.
Tim Pritlove: Und noch weniger überraschend wird hier durch verschiedene Unterlagen,
Tim Pritlove: auf die sie gestoßen sind,
Tim Pritlove: die Information veröffentlicht, dass Deutschland hier ein besonders lohnenswertes Ziel zu sein scheint,
Tim Pritlove: weil es irgendwie einfacher ist, die Deutschen für die russische Ideologie einzunehmen,
Tim Pritlove: als es jetzt vielleicht mit manchen anderen europäischen Ländern der Fall ist.
Linus Neumann: Ich glaube, was ja hier so schon noch sehr interessant ist an dieser Veröffentlichung
Linus Neumann: ist, dass es da bis in die KPIs geht.
Linus Neumann: Also sie sagen ja hier, diese SDA,
Linus Neumann: das ist irgendwie eine Firma, so eine Firma hat Ziele und wenn es möglich ist,
Linus Neumann: werden in Firmen Ziele auch irgendwie greifbar oder messbar gemacht.
Linus Neumann: Mit KPIs, Key Performance Indicators oder OKRs, Operational Key Results.
Linus Neumann: Das könnte man dann sagen, das ist ein wichtiger Meilenstein dieses Unternehmens.
Linus Neumann: Und die KPIs der Social Design Agency sind irgendwie Erhöhung des Stimmenanteils
Linus Neumann: der AfD, Zunahme des Indikators Zukunftsangst.
Linus Neumann: Der Indikator sollte in Umfragen möglichst bei mehr als 50 Prozent liegen.
Linus Neumann: Mehr als 55 Prozent sollten außerdem nicht bereit sein, ihr Vermögen zu opfern,
Linus Neumann: um Russland zu besiegen.
Linus Neumann: Dann irgendwie Polarisierung der deutschen Gesellschaft, Zurückhaltung bei der
Linus Neumann: Wahl der Grünen bei über 40 Prozent.
Linus Neumann: Und thematische Linien, irgendwie Deutschland sei unbewaffnet,
Linus Neumann: die USA würden antirussische Maßnahmen nutzen,
Linus Neumann: um Deutschland gezielt in den Bankrott zu treiben, Deutschland befinde sich
Linus Neumann: in der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte.
Linus Neumann: Also schon relativ klar.
Linus Neumann: Das ist irgendwie faszinierend, aber genau so würdest du das halt machen.
Linus Neumann: Wenn du eine Lobbyorganisation hast, die öffentliche Wahrnehmung beeinflussen
Linus Neumann: soll, dann machst du das ja auch.
Linus Neumann: Dann sagst du auch, pass auf, unsere KPIs sind die Ergebnisse in der Sonntagsfrage
Linus Neumann: oder zu irgendeinem Thema.
Linus Neumann: Wir wollen, dass die Leute, also wenn du Werbung machst, ist das ja auch so.
Linus Neumann: Es wird gesagt, ich möchte, so und so viele Leute mehr sollen unser Produkt
Linus Neumann: kaufen oder sollen für oder gegen Sozialhilfe, Erhöhungen, Absenkungen,
Linus Neumann: Flüchtlinge rein, raus.
Linus Neumann: Das ist ja relativ klar. Das messbare Output sind dann eben Umfragen.
Linus Neumann: Aber es ist schon auch echt krass, dass es in Russland eine Organisation gibt,
Linus Neumann: die zum Ziel hat, messbar die Zukunftsangst der deutschen Bevölkerung zu erhöhen.
Linus Neumann: Methoden, wie sie das macht, und da sind natürlich vielfältig,
Linus Neumann: sehr viel auch Social Media, Karikaturen, die da gezeichnet werden.
Linus Neumann: Russia Today ist natürlich auch ein relativ klares Outlet.
Linus Neumann: Jetzt werden auch sicherlich Leute argumentieren, die Amerikaner machen das
Linus Neumann: seit jeher, hast du nicht gesehen.
Linus Neumann: Aber ja, tun sie. Aber es ist natürlich trotzdem relativ interessant,
Linus Neumann: wenn man sich dann auch noch anschaut, naja, der AfD-Stimmanteil,
Linus Neumann: der nähert sich 20 Prozent und die Zukunftsangst der Deutschen ist sicherlich
Linus Neumann: auch, also die erreichen ihre KPIs halt gerade auch.
Linus Neumann: Und selbst wenn man jetzt davon ausgehen würde, dass das alles nicht,
Linus Neumann: also ich stelle mir jetzt gerade vor, ich wäre so Sarah Wagenknecht oder Björn
Linus Neumann: Höcke oder irgendein anderer Durchgeknallter oder jemand noch Durchgeknallter,
Linus Neumann: jemand, der die gut findet.
Linus Neumann: Dann würde ich natürlich sagen, aber es ist ja nun mal so, aber dann kann man
Linus Neumann: wenigstens noch sagen, okay, wenigstens erkennen wir jetzt, dass die Entwicklung,
Linus Neumann: in der Deutschland sich gerade befindet, 100% im Interesse Russlands ist.
Linus Neumann: Ja, also dass wir quasi, wir erreichen gerade die KPIs für irgendwelche professionellen
Linus Neumann: Deutschland-Kaputtmacher in Russland.
Tim Pritlove: Ja, wir erreichen das gerade. Wir sind voll auf der Linie eines Terrorstaats.
Linus Neumann: Und das ist schon krass. Jetzt kann ich mir auch vorstellen,
Linus Neumann: wahrscheinlich würde ich dann sagen, ja, das ist ein Fake. Die haben einfach mal alles genommen,
Linus Neumann: was ihnen gerade nicht gefällt. Und jetzt soll auch noch der Russe schuld sein.
Linus Neumann: Dabei ist es in Wirklichkeit die Wärmepumpe.
Linus Neumann: Insofern ist natürlich diese Publikation, Ich fand spannend,
Linus Neumann: dass sie bei weitem nicht die Wahrnehmung und Reichweite hatte,
Linus Neumann: die ich ihr zugetraut hätte.
Linus Neumann: Aber das liegt wahrscheinlich auch daran, dass halt irgendwie Sarah Wagenknecht
Linus Neumann: bei ihren 84 Talkshow-Auftritten letzte Woche irgendwie nicht behandelt hat, das Thema.
Tim Pritlove: Ja, naja, also das ist hochproblematisch. Ich sehe auch gerade diese ganze BSW-Bewegung
Tim Pritlove: als sehr problematisch an, weil sie auch bei ihren ganzen Veranstaltungen zu
Tim Pritlove: dem Thema Frieden, in Anführungsstrichen,
Tim Pritlove: ja im Wesentlichen einfach genau die russischen Talking Points runterrattern. rattern.
Linus Neumann: Also für die heißt doch Frieden, dass die Ukraine sich einfach überfallen lässt
Linus Neumann: und endlich aufhört sich zu wehren.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Das ist doch der geiler Frieden.
Tim Pritlove: Ja, der Frieden ist ja sozusagen nur der einzige Frieden, über den ihr geredet
Tim Pritlove: würdet. Ja, für Deutschland.
Tim Pritlove: Es ist auch so anstrengend, immer mit dem Krieg und so weiter dem zuzuhören
Tim Pritlove: und so voll anstrengend.
Tim Pritlove: Das wollen wir jetzt mal wegmachen. Könnt ihr mal aufhören mit Krieg.
Tim Pritlove: Gebt doch einfach auf. Das wird halt nicht stattfinden.
Linus Neumann: Also das ist, ich will mich ja zu diesen Themen zurückhalten, ja, aber.
Tim Pritlove: Na gut, ich meine, wir werden dieses Thema, also es ist ja auch nicht nur Deutschland.
Tim Pritlove: Also diese Trollfabriken in Russland, die gibt es ja schon länger und diese
Tim Pritlove: Organisation kriegt jetzt das erste Mal einen Namen.
Tim Pritlove: Zusammen, es gibt da jetzt auch eine andere Person, die da in Charge ist,
Tim Pritlove: das war ja noch vor einem Jahr alles so ein bisschen unter der Fuchtel von diesem
Tim Pritlove: Prigorschin, der ja dann diese Wagner-Truppen angeführt hat in Russland,
Tim Pritlove: sich dann aber gegen Putin gestellt hat und dann mal so ein bisschen defenestriert wurde,
Tim Pritlove: indem da sein Flugzeug abgeschossen wurde, indem er drin saß.
Tim Pritlove: Und jetzt musste das halt jemand anders übernehmen, wie heißt der Typ?
Tim Pritlove: Ilja Gamba Schietze, klingt eher nach einem georgischen Namen,
Tim Pritlove: Auf jeden Fall haben die Russen nie aufgehört, das zu betreiben und dieser Apparat ist im Betrieb.
Tim Pritlove: Es gab auch noch eine andere relativ weit gestreute Meldung vor kurzem erst,
Tim Pritlove: dass RT nachgewiesen wurde,
Tim Pritlove: dass sie über versteckte Zahlungen so eine YouTube-Publikationsgruppe namens
Tim Pritlove: T-Net Media finanziert hat.
Tim Pritlove: Und das waren auch so sechs, sieben, acht verschiedene YouTuber,
Tim Pritlove: die halt so diese typischen politischen Kommentarshows machen,
Tim Pritlove: wo sie also auch wirklich rauf und runter nur die russischen Talking Points
Tim Pritlove: zum Ukraine-Krieg veröffentlicht haben.
Tim Pritlove: Ja, die Ukraine ist der Feind der USA und so weiter.
Tim Pritlove: Also wirklich so volles Brett, ohne irgendwie da mit irgendwas zurückzuhalten.
Tim Pritlove: Ja, und die sind dann also teilweise mit hohen Millionenbeträgen gefördert worden,
Tim Pritlove: obwohl die auch noch relativ niedrige Zuschaltzahlen haben.
Tim Pritlove: Es waren jetzt also keine Big Shots im YouTube-Business, wenn man das mal so
Tim Pritlove: vergleicht, so mit fünfstelligen Abrufzahlen teilweise bei den Videos,
Tim Pritlove: nur was für YouTube eigentlich gar nichts ist.
Tim Pritlove: Aber darum geht es auch gar nicht, sondern es geht eben in dieser ganzen Geschichte
Tim Pritlove: immer um die Zerstörung des Diskurses. Das ist das Ziel der Russen.
Tim Pritlove: Sie wollen, dass wir gar nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch nennenswert eine Debatte zu führen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die Auslöschung der Wahrheit.
Tim Pritlove: Nichts ist mehr wahr.
Tim Pritlove: Gar nichts kann mehr stimmen und es wird allem irgendwie misstraut,
Tim Pritlove: weil man im Internet ja auch zu allem irgendwie schon mal eine Gegenthese gelesen hat.
Tim Pritlove: Und es ist immer sehr interessant das zu verfolgen, irgendwas passiert und du
Tim Pritlove: kannst einfach die Uhr danach stellen,
Tim Pritlove: das dauert dann bestenfalls zwei, drei, vier Stunden und dann hast du einfach
Tim Pritlove: so eine Bot-Armee von Twitter-Accounts, die loslegen und zu diesem Ereignis
Tim Pritlove: eine passende These darlegen, warum da jetzt die USA,
Tim Pritlove: die Ukraine oder wer auch immer dahinter steckt.
Tim Pritlove: Und das sind halt einfach diese Methoden, mit denen hier gearbeitet wird im
Tim Pritlove: industriellen Maßstab. Das kann man nicht anders sagen.
Tim Pritlove: Also es ist sozusagen die einzige Aufgabe dieser Organisationen,
Tim Pritlove: das ist sicherlich nicht nur eine oder vielleicht ist es auch eben ein Verbund,
Tim Pritlove: der gemeinsam geführt wird, das weiß ich nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Aber RT, SDA, wie auch immer sie heißen, deren Hauptaufgabe ist es,
Tim Pritlove: den westlichen Diskurs komplett zu zerlegen.
Tim Pritlove: Und das gelingt ihnen einfach viel zu gut.
Tim Pritlove: Was sehr viel mit unserer Gutgläubigkeit zu tun hat, aber eben auch mit unserer
Tim Pritlove: Ignoranz gegenüber solchen Vorgängen.
Linus Neumann: Ist das unsere Gutgläubigkeit? Ich dachte, das sind diese ganzen,
Linus Neumann: die mal selber versuchen mit dem Denken.
Tim Pritlove: War das nicht so? Kommen sie ja alle super klug vor.
Tim Pritlove: Ich kann ihnen das auch gar nicht so sehr, also ist immer leicht sozusagen auf
Tim Pritlove: die Gutgläubigkeit von Leuten einzuschlagen, weil man ja selber so toll und so klug ist.
Tim Pritlove: Ich gebe zu, auch ich habe solche Momente gehabt,
Tim Pritlove: wo ich dachte so, das kann doch alles gar nicht wahr sein und da steckt doch
Tim Pritlove: bestimmt noch mehr dahinter und so mit Verschwörungstheorien zu arbeiten und das irgendwie,
Tim Pritlove: ja so klug zu sein.
Tim Pritlove: Nein, ich durchschaue das, da ist irgendwie mehr dahinter und so einfach kann
Tim Pritlove: es nicht gewesen sein und die wollen da bestimmt nur irgendwas vertuschen.
Tim Pritlove: Das ist so ein Gefühl, dem kann man sich sehr schnell hingeben,
Tim Pritlove: weil es halt automatisch auch so dieses Narrativ bedient mit,
Tim Pritlove: ich durchschaue die Welt wirklich, hört doch mal auf mich, ich bin ja.
Tim Pritlove: Toll. Und dann hast du halt auch schnell so eine Gruppe von Leuten,
Tim Pritlove: die dann dasselbe Narrativ bedient und die sich dann darauf so einlassen und
Tim Pritlove: dann merkst du so, wir sind aber
Tim Pritlove: auch viele und jetzt tun wir uns hier zusammen und glaubt uns doch nur.
Tim Pritlove: Bis du natürlich dann in so einen Wahn verfällst, in dem einfach alles nur noch
Tim Pritlove: hinterfragt wird, gar nichts mehr richtig sein darf und es nur noch darum geht,
Tim Pritlove: zu beweisen, dass du da total den Durchblick hast und alle anderen sind einfach nur dumme Schafe.
Tim Pritlove: Und dann ist es irgendwann auch vollkommen egal, an was du glaubst,
Tim Pritlove: Hauptsache du glaubst überhaupt noch an irgendetwas.
Tim Pritlove: Und das erklärt dann halt auch so Phänomene wie flache Erde,
Tim Pritlove: wo man so davorsteht und sagt, Leute, geht's noch irgendwie?
Tim Pritlove: Ist noch alles klar bei euch?
Linus Neumann: Ja, das heißt sehr offensichtlich, dass die Erde flach ist.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn man hinten festbleibt, das würde ich völlig absurde vorstellen.
Tim Pritlove: So, und du fragst dich halt, wie kann das überhaupt noch ein Ding sein?
Tim Pritlove: Aber Leute sind dann einfach auch so gesellschaftlich dann auch schon so ausgegrenzt,
Tim Pritlove: dass sie daran halt festhalten, weil das dann irgendwann nur noch alles ist,
Tim Pritlove: was ihre Identität ausmacht.
Tim Pritlove: Jetzt sind wir jetzt, was die Diskussionen um den Ukraine-Krieg betrifft,
Tim Pritlove: vielleicht noch nicht so weit, dass wir da so auf Flat-Earth-Theorien landen,
Tim Pritlove: aber es ist halt mittlerweile auch schon so eine.
Tim Pritlove: Standardreaktion, dass wenn du einfach auch nur irgendwas berichtest und sagst,
Tim Pritlove: das und das ist jetzt passiert, so, nee, weil schon über die Facebook-Gruppen,
Tim Pritlove: die Telegram-Gruppen und,
Tim Pritlove: in welcher Bubble du dann auch immer drinsteckst, es einfach nicht lange dauert,
Tim Pritlove: bis irgendein Narrativ bedient wird und das wird halt sehr schnell Also es dauert keine zwei,
Tim Pritlove: drei Stunden und dann ist schon irgendeine Erklärung, die in dein bisher schon
Tim Pritlove: gebildetes Weltbild reinpasst, was du dann einfach dazu mischst und dann ist
Tim Pritlove: das halt einfach so und du glaubst einfach gar keiner Berichterstattung mehr.
Tim Pritlove: Und das ist genau diese Funktion von Desinformation und man muss einfach mal
Tim Pritlove: akzeptieren, das funktioniert leider viel zu gut.
Tim Pritlove: Und wir sind da auf dem, ja nicht nur auf dem Radar, wir sind da in der Zielscheibe
Tim Pritlove: Russlands und das ist einfach ein Teil eines,
Tim Pritlove: man könnte jetzt sagen Cyberwars, ein hybrider Cyberwar vielleicht sogar auch,
Tim Pritlove: der aus vielen Komponenten besteht und da gehört eben auch eben diese soziale Komponente,
Tim Pritlove: also im Sinne von die Social Network basierte Komponente mit dazu,
Tim Pritlove: plus halt Massenmedien.
Linus Neumann: Es gehört halt hier noch ein, also was die ganze Sache halt echt ein bisschen
Linus Neumann: noch wirklich richtig unheimlich macht ist, das ist eine Angriffsfläche, die Russland nicht hat.
Linus Neumann: Wenn da einer irgendwie anfängt, zu groß rumzunörgeln am lokalen Narrativ von
Linus Neumann: Wladimir Putin, dann trinkt er auf einmal den falschen Tee, ist im Arbeitslager
Linus Neumann: und fällt da auf einmal tot um. Warum?
Linus Neumann: Das heißt, könnte ja sein, sagt Deutschland jetzt, pass auf Leute,
Linus Neumann: jetzt nehmen wir mal ein ähnliches Budget und dann versuchen wir mal den Rückhalt
Linus Neumann: für Wladimir Putin durch Berichterstattung zu schwächen.
Linus Neumann: Oder überhaupt die Bevölkerung für Narrative empfänglich zu machen.
Linus Neumann: Ich will jetzt noch gar nicht von Wahrheit oder Unwahrheit sprechen.
Linus Neumann: Überhaupt mal Inhaltskampagnen, Meinungsmanipulationskampagnen oder Meinungslenkungskampagnen
Linus Neumann: größeren Ausmaßes in Russland zu machen,
Linus Neumann: das werden nicht so viele überleben.
Linus Neumann: Das heißt, diese Angriffsfläche, öffentliche Meinung, Aufklärung oder eben auch
Linus Neumann: massenhafte Täuschung, da kann Wladimir Putin in Russland sagen,
Linus Neumann: da wird da auf jeden Fall ein Kampf, wo wir eine sehr viel größere Angriffsfläche haben als er.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also im Prinzip ist unser Vorteil, ist unser Nachteil.
Tim Pritlove: Wir haben halt einfach eine offene Gesellschaft und einen offenen Medienbereich
Tim Pritlove: und der ist natürlich sehr viel volatiler,
Tim Pritlove: als es eben so ein streng unter die Kandare genommenes Medienimperium ist,
Tim Pritlove: wie das eben jetzt in Russland herrscht.
Tim Pritlove: Zusätzlich ist aber auch die russische Bevölkerung mittlerweile halt auch so
Tim Pritlove: durchkonditioniert, dass sie halt sowieso gar nichts mehr glauben.
Tim Pritlove: Weil es ist ja nicht so, Leute werden ja nicht nur festgenommen,
Tim Pritlove: wenn sie sich auf den Platz stellen und gegen Putin demonstrieren.
Tim Pritlove: Leute werden ja festgenommen, wenn sie sich auf den Platz stellen und überhaupt
Tim Pritlove: für irgendwas demonstrieren.
Tim Pritlove: Also das ist ja auch dieses schöne Beispiel mit dem weißen Schild.
Tim Pritlove: Du stellst dich einfach mit einem weißen Schild hin.
Tim Pritlove: Auf dem gar nichts steht und du wirst schon festgenommen. Es werden auch Leute
Tim Pritlove: festgenommen, wenn sie für den Krieg demonstrieren.
Tim Pritlove: Wo du dich fragst, wieso das denn? Weil es nicht darum geht, was du sagst.
Tim Pritlove: Es geht darum, dass du was sagst. Du hast gar nicht teilzunehmen an diesem Diskurs.
Tim Pritlove: Du hast einfach zu akzeptieren, der Staat macht das schon für sich alleine.
Tim Pritlove: Deine Aufgabe ist dein Privatleben und deinen Job zu machen und aus allem anderen hältst du dich raus.
Tim Pritlove: Das ist einfach, der Staat macht das schon und du hast gar nicht zu interferieren
Tim Pritlove: mit irgendwelchen Ideen. Ja, Kampagnen für den Krieg, das machen wir auch selber,
Tim Pritlove: das brauchst du gar nicht zu machen.
Tim Pritlove: Es ist uns völlig egal, was deine Aussage ist, du hast einfach gar keine Aussage zu machen.
Tim Pritlove: Dementsprechend verheilen dann natürlich auch Warnungen von außen,
Tim Pritlove: weil die sich natürlich genauso in diese Situation bringen.
Tim Pritlove: Wenn man sich so Interviews macht, das gerne in letzter Zeit,
Tim Pritlove: Interviews einfach mit Leuten auf der Straße in Russland anschaut und die einfach
Tim Pritlove: zu bestimmten Themen befragt, dann hast du sehr oft diese Reaktion,
Tim Pritlove: dass wenn sie selber auf einmal das Gefühl haben,
Tim Pritlove: dass ihre Antwort zu sehr in Politik reingreift, dass das Thema jetzt Politik ist,
Tim Pritlove: dann sagen sie sehr schnell, da bin ich auch gar nicht kompetent,
Tim Pritlove: das ist gar nicht so mein Bereich, da will ich mich gar nicht einmischen,
Tim Pritlove: da sag ich jetzt mal gar nichts zu.
Tim Pritlove: Weil sie einfach merken, das ist ein Feld, da sollen sie nicht sein.
Tim Pritlove: Egal mit welcher Meinung.
Tim Pritlove: Ja und das ist so ein Problem, dass wir einfach als Demokratie und als offenes
Tim Pritlove: System da natürlich angreifbar sind.
Tim Pritlove: Und diese Debatte, werden wir auch gleich im nächsten Teil noch sehen,
Tim Pritlove: die ist problematisch und die wird auch problematisch bleiben.
Linus Neumann: Währenddessen verhaften wir in Europa die Freiheitskämpfer der verschlüsselten,
Linus Neumann: sicheren und unzensierten Kommunikation, Tim.
Tim Pritlove: Tja, wenn es mal so wäre. Also, was ist passiert?
Tim Pritlove: Pavel Durov ist in Frankreich von den französischen Behörden festgenommen worden,
Tim Pritlove: als er mit seinem geilen Privatjet eingeritten ist in Paris.
Tim Pritlove: Und ist eine Weile in U-Haft gewesen, ist es mittlerweile nicht mehr,
Tim Pritlove: darf aber das Land nicht verlassen. Wer ist Pavel Durov?
Tim Pritlove: Pavel Durov ist der Gründer, Chef von Telegram, von dem Messenger, der aus Russland kam.
Linus Neumann: Ich würde bei dieser Stelle übrigens noch kurz auf LNP 399 Darknet für die Hosentasche,
Linus Neumann: verweisen, wo wir nämlich mit dem Max Hoppenstedt darüber gesprochen haben,
Linus Neumann: der ja Pavel Durov schon immer quasi begleitet und da haben wir glaube ich sehr viel uns über Telegram,
Linus Neumann: Pavel Durov und so weiter unterhalten.
Linus Neumann: Ich glaube, da hatte er sogar dann gerade eine Spiegel-Titel- Geschichte zu Telegram.
Linus Neumann: Diese Sendung war nur zur Einordnung am 18.
Linus Neumann: Juni 2021. 2021, genau.
Linus Neumann: Max ist beim Netzwelt-Resort des Spiegels und also Telegram ist,
Linus Neumann: also ich würde sagen, er ist einfach derjenige, der sich mit Abstand am meisten
Linus Neumann: und am längsten mit diesen ganzen Telegram-Thematiken auseinandergesetzt hat.
Linus Neumann: Der wird wahrscheinlich auch in unserer relativ schlechten Aufarbeitung dieses
Linus Neumann: Themas um die Pavel-Durow-Verhaftung noch einige Fehler finden oder wichtige
Linus Neumann: Sachen, die wir jetzt übersehen.
Linus Neumann: Max, schreib mir oder komm mal wieder in die Sendung.
Linus Neumann: Aber genau, da haben wir dieses Telegram-Ding nochmal ausführlich und da hat
Linus Neumann: er, glaube ich, auch noch relativ viel über Pavel Durov gesprochen.
Tim Pritlove: Na, gucken wir mal, wie schlecht wir das jetzt eingefangen bekommen.
Tim Pritlove: Also, er ist ja auch nicht nur der Chef von Telegram, sondern er hat ja auch
Tim Pritlove: noch so einen Hintergrund.
Tim Pritlove: Er hat ja auch in Russland diese V-Kontakte gestartet.
Tim Pritlove: Also das ist schon immer so ein bisschen der, ich will jetzt keine persönlichen
Tim Pritlove: Vergleiche machen, Aber wir
Tim Pritlove: haben auch in den USA ja diverse einzelne Personen, meist Männer gesehen,
Tim Pritlove: die halt irgendwie große Systeme aufgezogen sind und dann bejubelt wurden,
Tim Pritlove: aber dann vielleicht auch mal in Probleme gekommen sind.
Linus Neumann: Ich glaube, der Gründungsmythos von Telegram ging so,
Linus Neumann: und wie gesagt, Gründungsmythen sind ja immer nur so halbwahr,
Linus Neumann: der sollte irgendwas pro-ukrainisches von V-Kontakte löschen,
Linus Neumann: dann hat er sich dagegen geweigert, dann standen sie bei ihm vor der Tür und
Linus Neumann: hatten irgendwie seine Systeme auch beeinträchtigt und dann ist ihm aufgefallen,
Linus Neumann: dass er überhaupt keinen sicheren Messenger hat.
Linus Neumann: Er hat jetzt quasi keine sichere Kommunikationsmethode mehr.
Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, dann mache ich jetzt Telegram.
Tim Pritlove: Genau, das ist so ein bisschen die Erzählung. Er hat dann auch die Tür nicht
Tim Pritlove: aufgemacht und deswegen konnte ich dann nicht reinkommen.
Tim Pritlove: Wobei, da habe ich schon so ein bisschen meine Zweifel.
Tim Pritlove: In Russland, wenn die irgendwo rein wollen, dann naja.
Linus Neumann: Da muss er schon eine echt gute Tür gehabt haben.
Tim Pritlove: Genau, also weiß man jetzt nicht so ganz genau und das ist halt auch so ein
Tim Pritlove: bisschen schon so eins dieser Probleme, die mit dieser Person Pavel Durov einhergehen.
Tim Pritlove: Er ist halt jetzt nicht mehr in Russland, er sitzt in Dubai,
Tim Pritlove: er hat neben seiner russischen Stadt… Ne.
Linus Neumann: Der sitzt in Paris.
Tim Pritlove: Ja, jetzt sitzt er in Paris, aber Telegram und sein Unternehmen und sein offizieller
Tim Pritlove: Aufenthaltsort ist eigentlich Dubai.
Tim Pritlove: Wobei, er ist in der Zwischenzeit, also ich weiß nicht, ob ihm seine russische
Tim Pritlove: Staatsbürgerschaft genommen wurde, ich glaube nicht, aber er hat sich dann auch noch eine von St.
Tim Pritlove: Kitts und Nevis gekauft, weil macht man ja immer so, ne?
Tim Pritlove: Hast du bestimmt auch irgendeine Staatsbürgerschaft bei irgendeinem Karibik-Staat, oder?
Linus Neumann: Ja, aber auch für die aus steuerlichen Gründen. Ja, ja, das kann ich mir auch vorstellen.
Tim Pritlove: Das ist sicherlich auch bei der Staatsbürgerschaft UAE.
Tim Pritlove: Jetzt auch so Staatsbürgerschaft in UAE, also in den Vereinigten Arabischen
Tim Pritlove: Emiraten, das ist so Dubai, Abu Dhabi, die kriegt man jetzt auch nicht mal so
Tim Pritlove: eben, sondern da musst du schon besondere Verdienste für das Land haben.
Tim Pritlove: Da kannst du nicht einfach einen Antrag schreiben und sagen,
Tim Pritlove: ich sitze jetzt hier schon seit drei Monaten, ich will jetzt mal Staatsbürger werden.
Tim Pritlove: Nee, nee, nee, nee, nee. Da musst du schon quasi deinen Wert nachgewiesen haben für das Land.
Tim Pritlove: Und dann können solche Anträge gestellt werden etc.
Tim Pritlove: Also das scheint bei ihm alles passiert zu sein und Telegram wird halt von Dubai
Tim Pritlove: aus orchestriert und dort mit einem, wie man meint, relativ überschaubaren Stamm an Technikern.
Linus Neumann: Ja, Milliardäre haben das aber nie so schwer, ihren Wert für das Land aufzunehmen.
Linus Neumann: Zu, unter Beweis zu stellen.
Tim Pritlove: Ist richtig, aber sagen wir mal so, da geht es nicht nur um Geld,
Tim Pritlove: sondern da geht es auch, sagen wir mal, um die Perspektive mit,
Tim Pritlove: das, was die da tun, schadet UAE nicht.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten.
Linus Neumann: Kein Klimaaktivist.
Tim Pritlove: Es ist, naja, sagen wir mal so, was so die Kritisierung,
Tim Pritlove: also andere Länder haben ja, und das ist ja das Hauptproblem,
Tim Pritlove: was auch Deutschland mit Telegram hatte und in dem Fall auch Frankreich,
Tim Pritlove: ja, wenn da Dinge laufen, wo das Land ein Problem mit hat,
Tim Pritlove: dann ist da halt niemand zu erreichen bei Telegram.
Tim Pritlove: So, klopf, klopf, klopf, hier, könnt ihr uns mal helfen?
Tim Pritlove: Und dieser, kein Anschluss, unter dieser Nummer.
Tim Pritlove: Und das ist halt so eins der Probleme, haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen,
Tim Pritlove: wie auch Deutschland da ein bisschen im Kreis hüpft und was man denn nun tun
Tim Pritlove: kann oder sollte auf europäischer Ebene zum Beispiel,
Tim Pritlove: um dort halt Betreiber solcher Systeme mal in die Pflicht zu nehmen,
Tim Pritlove: mitzuhelfen, wenn es um die Aufklärung geht von Straftaten zum Beispiel.
Tim Pritlove: Und das scheint auch so ein bisschen der Anlass gewesen zu sein für die Franzosen,
Tim Pritlove: dass die gesagt haben, den nehmen wir jetzt einfach mal fest.
Tim Pritlove: Er hat übrigens auch die französische Staatsbürgerschaft.
Linus Neumann: Also hier sind wir schlecht.
Tim Pritlove: Something might apply.
Tim Pritlove: Er wurde dann nach Befragungen offenbar auch erstmal wieder aus der U-Haft entlassen,
Tim Pritlove: darf aber bisher Frankreich nicht verlassen.
Tim Pritlove: Jetzt wissen wir nicht so richtig genau, was da besprochen und ermittelt wurde
Tim Pritlove: und wie die Franzosen gedenken, mit diesem Fall umzugehen.
Tim Pritlove: Aber wer auf jeden Fall erstmal einen Tee nehmen musste, das sind die Russen.
Tim Pritlove: Weil man natürlich jetzt befürchtet hat, dass die Franzosen sich da quasi den
Tim Pritlove: Chef schnappen und zu was weiß ich für welchen Zusagen bringen.
Tim Pritlove: Warum ist das jetzt für Russland ein Problem? Die haben den doch eigentlich
Tim Pritlove: verjagt. Naja, ich glaube die Story ja nicht so ganz.
Tim Pritlove: Also dass Telegram keinen Special Deal mit Russland hat.
Tim Pritlove: Ich kann es mir nicht so richtig vorstellen. Wissen tue ich es natürlich auch nicht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist die Realität diese, dass wenn du Telegram jetzt abschalten würdest,
Tim Pritlove: dann würden halt nicht nur die Schwobler und Apokalypse-Propheten in Deutschland
Tim Pritlove: durchdrehen, weil sie keinen Kanal mehr haben.
Tim Pritlove: Es würde wahrscheinlich auch einfach die komplette Kommunikationsstruktur des
Tim Pritlove: russischen Militärs zerstören.
Tim Pritlove: Das wäre dann sozusagen der Pager-Anschlag auf die russischen Streitkräfte,
Tim Pritlove: denn die haben gar kein wirklich richtig gut funktionierendes Kommunikationssystem
Tim Pritlove: und verlassen sich im Ukraine-Krieg nachweislich teilweise sehr stark auf Telegram-Gruppen.
Tim Pritlove: Also da werden wirklich Angriffe koordiniert über Telegram.
Tim Pritlove: Und man muss natürlich auch dazu wissen, dass eben Gruppenkommunikation auf
Tim Pritlove: Telegram nicht gut verschlüsselt ist.
Tim Pritlove: Es gibt da zwar eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, aber nur im Fall von einer
Tim Pritlove: Person mit einer anderen Person Kommunikation.
Linus Neumann: Und auch da nicht standardmäßig aktiviert.
Linus Neumann: Also ein normaler Telegram-Chat, wenn ihr dann Kontakt nehmt und sagt Hallo, ist unverschlüsselt.
Linus Neumann: Und dann kann man den geschützten Chat machen, auch nur in bilateraler Kommunikation
Linus Neumann: und in Gruppenkommunikation sowieso nicht.
Linus Neumann: Also das ist ein ungeeignetes Kommunikationsmittel für private Kommunikation.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, die Leute, die Zugriff auf diese Telegram-Server haben…,
Tim Pritlove: Die können diesen Krieg quasi in Echtzeit mitverfolgen.
Tim Pritlove: Und naja, wie wir gerade schon besprochen haben, also Russland hat eigentlich,
Tim Pritlove: sagen wir mal, ganz gute Kenntnis davon, wie das so ist mit der Sicherheit und
Tim Pritlove: mit den ganzen Kanälen und mit der Information und der Desinformation.
Tim Pritlove: Und man würde ja meinen, dass sie da jetzt nicht sich sofort so ohne weiteres
Tim Pritlove: mal auf irgendeine Technologie verlassen, die, sagen wir mal zum Beispiel jetzt
Tim Pritlove: unter der Kontrolle Frankreichs stehen würde.
Tim Pritlove: Und da halt Frankreich mal abgesehen von dem Ukraine-Krieg ohnehin mit den Russen
Tim Pritlove: nochmal so einen speziellen Beef hat derzeit,
Tim Pritlove: so eine Sache über die ja wenig geredet wird, sind ja die ganzen Auseinandersetzungen
Tim Pritlove: gerade im zentralafrikanischen oder nordzentralafrikanischen Gebiet,
Tim Pritlove: Wo ja russische Söldnertruppen für diverse Regierungsumstürze gesorgt haben,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel in Niger etc.
Tim Pritlove: Und die Franzosen langsam ihren kolonialen Zugriff auf alte Kolonien verhindern,
Tim Pritlove: die rein zufälligerweise halt auch Lieferanten für das ganze Uran ihrer Atomkraftwerke sind.
Tim Pritlove: Also das ist eine sehr heiße Story, von der aber irgendwie derzeit noch nicht
Tim Pritlove: klar ist, was jetzt hier eigentlich genau die Stoßrichtung ist.
Tim Pritlove: Geht es also wirklich nur um die Verfolgung von Kindermissbrauch,
Tim Pritlove: Dokumentation oder geht es hier um mehr als das?
Tim Pritlove: Es ist unklar. Es ist auf jeden Fall ein Bereich, den man noch verfolgen sollte.
Linus Neumann: Ja, also ich würde auch sagen, mit diesem Telegramm, das wird auf die eine oder
Linus Neumann: andere Weise irgendwann eine dramatische Eskalation finden. Sagen wir es mal so.
Linus Neumann: Es wurde ja schon vor Jahren in Deutschland dann gedroht, wir schalten das irgendwie ab oder so.
Linus Neumann: Oder wir sperren Telegramm, das ist irgendwie nie passiert. Da habe ich mich
Linus Neumann: damals schon gefragt, wie, ne, irgendeiner muss jetzt von dem Baum wieder runterklettern.
Linus Neumann: Entweder die Bundesregierung oder Pavel Durov, ja, irgendwie sind die einfach,
Linus Neumann: irgendwie haben die einfach gewartet, bis alle an dem Baum vorbeigegangen sind
Linus Neumann: und haben die Sache auf sich berufen lassen.
Linus Neumann: Dann gibt's, es gibt ja jetzt schon so irgendwelche Zusicherungen,
Linus Neumann: ja, ja, okay, bei den Kriminellen, da helfen wir euch jetzt mal so ein bisschen
Linus Neumann: oder sowas, ne, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in zehn Jahren immer
Linus Neumann: noch genau so weitergehen wird.
Linus Neumann: Also in zehn Jahren ist irgendetwas anders. Wahrscheinlich ist in fünf Jahren irgendetwas anders.
Linus Neumann: Entweder Telegram voll verschlüsselt und richtig hardcore oder Telegram in nennenswerter
Linus Neumann: Zusammenarbeit mit den Behörden wie jeder andere Messenger auch.
Linus Neumann: Auch, also ich meine, du hast es relativ einfach, als wenn du halt schon mal
Linus Neumann: Ende-zu-Ende-Verschlüsselungen auch für Gruppen hast, kannst du ja nicht mehr so viel rausgeben.
Linus Neumann: Immer noch sehr interessante Informationen, die da anfallen,
Linus Neumann: aber eben zum Beispiel keine Kommunikationsinhalte mehr.
Linus Neumann: Aber irgendetwas wird da passieren. Also der Zustand, der jetzt gerade ist,
Linus Neumann: der ist, glaube ich, nicht, der ist nicht mehr lange stabil, glaube ich.
Tim Pritlove: Ja, also zumindest was das Verhältnis zu Europa betrifft, was das Verhältnis
Tim Pritlove: zu den Vereinigten Arabischen Emiraten betrifft, das ist glaube ich eine sehr
Tim Pritlove: komplexe Geschichte, vielleicht nur mal so ein kleines Detail,
Tim Pritlove: was auch nicht unbedingt jeder so auf dem Zeiger hat.
Tim Pritlove: Also die Vereinigten Arabischen Emirate, wir nehmen das ja immer so wahr,
Tim Pritlove: Dubai, Handel, Influencer und
Tim Pritlove: so weiter, die sitzen da alle am Strand und tippen auf ihren Handys rum.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen die Wahrnehmung, die man hat von UAE.
Tim Pritlove: Aber UAE ist halt mittlerweile auch militärisch ein nicht ganz zu unterschätzender
Tim Pritlove: Player in dem ganzen Gebiet.
Tim Pritlove: Unter anderem unterstützen sie ja den militärischen Teil, der ein Drittel des
Tim Pritlove: Landes Jemen unter Kontrolle hat.
Tim Pritlove: Der also quasi der südliche Teil, der an die Region grenzt, wo die Houthi-Rebellen sind,
Tim Pritlove: die ja wiederum vom Iran und damit natürlich auch vom Russland unterstützt werden
Tim Pritlove: und derzeit dem Westen dort Ärger machen.
Tim Pritlove: Also das ist alles immer sehr miteinander verwoben und komplex und mir ist einfach
Tim Pritlove: die Rolle, die Telegram in diesem ganzen Ding spielt,
Tim Pritlove: unklar, aber sie ist wichtig.
Tim Pritlove: Also es ist nicht einfach nur so Jette Nasa Internet Service.
Tim Pritlove: Sondern kaum irgendetwas steckt derzeit tiefer drin in diesem ganzen Machtgeflecht
Tim Pritlove: als dieses shady Unternehmen.
Linus Neumann: So, dann würde ich ehrlich gesagt jetzt versuchen, wir hätten eigentlich noch
Linus Neumann: ein relativ langes Gespräch anstehen über das sogenannte Sicherheitspaket.
Linus Neumann: Aber in Ermangelung von Zeit und vielleicht auch von Themen für die nächste
Linus Neumann: Sendung würde ich sagen, wir sprechen über das Sicherheitspaket lieber in einer
Linus Neumann: eigenen Sendung beim nächsten Mal.
Linus Neumann: Ja, weil das ist ja, also das sogenannte Sicherheitspaket, das würde ich jetzt
Linus Neumann: ungern so am Ende nochmal schnell drüber gehen, weil das ja wirklich schon auch
Linus Neumann: ein ziemlicher Irrsinn ist, der da gerade stattfindet.
Linus Neumann: Und würde mich stattdessen so mit kleineren Irrsinnen noch ein bisschen befassen.
Linus Neumann: Wäre das in deinem Sinne, Tim?
Linus Neumann: Ja. Dass wir das nochmal in der nächsten Sendung dann genauer besprechen,
Linus Neumann: vielleicht auch mit einem Gast oder einer Gästin, Gästin müssen wir sagen.
Tim Pritlove: Nicht, dass uns die Themen ausgehen.
Linus Neumann: Nicht, dass uns die Themen ausgehen. Sparen wir uns also auf.
Linus Neumann: Ich befinde mich gerade im Ausland. Ich glaube, ich habe einen Pass dabei.
Linus Neumann: Also im europäischen Ausland.
Linus Neumann: Ich hoffe, dass ich wieder reinkomme.
Linus Neumann: Ansonsten bin ich dann halt im Staatenlos.
Linus Neumann: Also kann man sich ungefähr vorstellen, was wir davon halten.
Tim Pritlove: Na gut, dann mal Endspurt hier.
Linus Neumann: Die Wahlsoftware hat wieder ein Thema gespielt. Und zwar gab es ja in Thüringen
Linus Neumann: einen sehr bedauerlichen Wahlunfall und dann obendrein noch Probleme mit der Wahlsoftware.
Linus Neumann: Und zwar wurde da bei der Landtagswahl am 1.
Linus Neumann: September zunächst eine falsche Sitzverteilung berechnet.
Linus Neumann: Die haben quasi auch die Formel oder den Algorithmus, nachdem die Sitzverteilung
Linus Neumann: berechnet wird, geändert.
Linus Neumann: Und am nächsten Tag haben sie den Fehler auch bemerkt und korrigiert.
Linus Neumann: Durch die Neuzuteilung mussten die rechtsextremen AfD und CDU jeweils einen
Linus Neumann: Sitz an SPD und Grüne abgeben.
Linus Neumann: Und mit diesem neuen Anteil von
Linus Neumann: nur noch 40 Sitzen hat die AfD ihre Sperrminorität im Landtag verloren.
Linus Neumann: Und jetzt kannst du dir vorstellen, weißt du, wenn du, du gehst ins Bett und
Linus Neumann: sagst, die Sitzverteilung sieht so und so aus, Endergebnis sieht so und so aus
Linus Neumann: und wir haben so und so viele Plätze und die AfD hat eine Sperrminorität und
Linus Neumann: einen Tag später geht der Landeswahlleiter hin und sagt, ach übrigens,
Linus Neumann: haben wir falsch gerechnet?
Linus Neumann: Ja, hier kurz korrigiert, doch nicht.
Linus Neumann: Der Schaden, der da entsteht. Also überleg mal,
Linus Neumann: was da jetzt wieder von den ganzen Flacherdlern und,
Linus Neumann: weißt du, das ist ein solcher Gau noch obendrauf, der so das Vertrauen in die
Linus Neumann: Wahlsysteme und in die Demokratie erschüttert.
Linus Neumann: Da wenn das nicht so gefährlich wäre, würde ich nach Thüringen fahren und dort
Linus Neumann: ein paar Ohrfeigen verteilen wie kannst du,
Linus Neumann: wenn du Landeswahlleiter bist wenn dir dieser hohe Akt der Wahl in der Demokratie
Linus Neumann: anvertraut wird und du legst so eine blöde Bauchlandung hin was soll das und,
Linus Neumann: das erinnert mich an die Bundestagswahl 2017,
Linus Neumann: wo Thorsten Schröder, Martin Tschirsich und ich ja die Software dort auch auseinandergenommen
Linus Neumann: hatten und auch katastrophale Sicherheitslücken in diesem ganzen System gefunden haben,
Linus Neumann: die aber nun gut niemand ausgenutzt hat außer uns.
Linus Neumann: Seitdem machen wir uns ja viel Gedanken darüber, was irgend solcher Software
Linus Neumann: anvertraut wird. Und da meldeten sich bei uns halt auch vor allem die Leute,
Linus Neumann: die schon viele Jahre vorher gesagt haben, mach doch diese Software Open Source.
Linus Neumann: Es spricht ja überhaupt nichts dagegen, die nicht Open Source zu machen.
Linus Neumann: Das Wahlergebnis ist ja wohl kaum geheim.
Linus Neumann: Und wenn du die Algorithmen, die da eben zur Auszählung und so weiter verwendet
Linus Neumann: werden, wenn du das alles offen machst,
Linus Neumann: dann ist das doch der Demokratie ein Dienst.
Linus Neumann: Dienst, ja, insbesondere wenn dann kompliziertere Auswahlverfahren,
Linus Neumann: Auszählverfahren zum Einsatz kommen, ja, wo dann irgendwie kumulieren,
Linus Neumann: panaschieren, was sie alles irgendwie machen, ne,
Linus Neumann: wäre doch naheliegend, es geht ja nicht nur um Sicherheitslücken,
Linus Neumann: sondern es geht eben auch um, ja, Fehler in der Auszählung.
Linus Neumann: Es sieht hier ein bisschen danach aus, dass die einfach die Konfiguration nicht
Linus Neumann: geändert hatten und die Sitzverteilung berechnet haben wie vier Jahre früher.
Linus Neumann: Aber kann man nur darüber spekulieren, wenn du da anfragst und sagst,
Linus Neumann: Thorsten hat das gemacht, hat gesagt, guten Tag, Chaos Computer Club,
Linus Neumann: mich würde mal interessieren, welche Software, in welcher Version haben sie denn da verwendet?
Linus Neumann: Dann sagen die, das können wir ihnen aus Sicherheitsgründen nicht sagen.
Linus Neumann: Muss ich mal überlegen.
Tim Pritlove: Immerhin nicht aus Datenschutzgründen.
Linus Neumann: Ja, aber was für ein Scheiß. Ich meine, abgesehen davon, dass wir uns das eh
Linus Neumann: an einer Hand abzählen können. Ja.
Linus Neumann: Ist es doch wirklich, was willst du solchen Leuten,
Linus Neumann: also warum vertrauen wir solchen Leuten, wenn die solche,
Linus Neumann: also wenn sie quasi Raubbau am Vertrauen in die Wahl, in die IT-Systeme,
Linus Neumann: in den demokratischen Prozess aktiv befördern.
Linus Neumann: Das ist so verantwortungslos.
Linus Neumann: Da fällt mir überhaupt nichts mehr zu ein.
Linus Neumann: Fehler macht man. Klar, kann passieren. Kann auch wirklich passieren,
Linus Neumann: dass man, also die naheliegendste, vorsichtige Interpretation wäre,
Linus Neumann: hat halt irgendjemand das Scheißding falsch konfiguriert. Das passiert.
Linus Neumann: Und dann kann man, geht man hin und sagt, pass auf, das ist die Software,
Linus Neumann: die wir verwenden, hier kann man das sehen, die hat er richtig ausgerechnet,
Linus Neumann: hier ist der Depp, der den falschen Haken gesetzt hat, patsch, patsch, bin ich.
Linus Neumann: Und ich trete jetzt zurück, weil ich ein blöder Idiot bin und die eine Aufgabe,
Linus Neumann: die man mir anvertraut hat, nicht richtig hingekriegt habe, ich übernehme die
Linus Neumann: Verantwortung und so weiter und so fort, kann man alles machen.
Linus Neumann: Oder man sagt, nee, da kann man aus Sicherheitsgründen leider nichts zu sagen,
Linus Neumann: wir haben irgendeinen Scheiß ausgerechnet, falsche Sitzverteilung bekannt gegeben
Linus Neumann: und in diesem Fall war es sogar noch so, dass du die Sitzverteilung,
Linus Neumann: die konntest du eigentlich mit einem Bleistift und einem Stück Papier ausrechnen.
Linus Neumann: Also Wahnsinn, Wahnsinn.
Tim Pritlove: Da muss man auch nochmal Props geben an wahlrecht.de.
Tim Pritlove: Das ist dann vermutlich immer noch im Wesentlichen eine Person,
Tim Pritlove: nämlich der Martin Finnrich, der sich dieses Thema ja wirklich schon seit Ewigkeiten annimmt.
Tim Pritlove: Diese Webseite gibt es ja schon sehr lange. hat auch damals unsere ganze,
Tim Pritlove: Wahlcomputer-Analyse aus den ersten Zeiten auch immer schon schön aktiv begleitet
Tim Pritlove: und dem ist das halt aufgefallen und der hat es einfach mal nachgerechnet und
Tim Pritlove: hat gesagt, Leute, geht nicht.
Tim Pritlove: So, kriegt mal euren Schitz zusammen. Wen übrigens das Ganze interessiert,
Tim Pritlove: kann ja auch nochmal einen ganz alten Podcast von mir plagen,
Tim Pritlove: weil ich habe mich mal mit ihm unterhalten im CAE 128 Wahlrecht und Wahlsysteme,
Tim Pritlove: wo wir Durch dieses ganze Dickicht von deutschem Wahlrecht durchgehen und Überhangmandate und alles.
Tim Pritlove: Teilweise ist das jetzt auch schon outdated, weil es natürlich manches auch
Tim Pritlove: überarbeitet wurde. Vielleicht sollte ich aber nochmal ein Update machen.
Tim Pritlove: Aber das ist auf jeden Fall in dem Zusammenhang ganz interessant.
Linus Neumann: Okay, die Logbook-Netzpolitik-Folge, die wir damals nach der Analyse von PC-Wahl
Linus Neumann: aufgezeichnet haben, ist die LMP 228 Interessierte Bürger.
Linus Neumann: Und die Analyse von PC-Wahl, da habe ich alles verlinkt.
Linus Neumann: Das Entscheidende ist, wir fordern ja gar nichts so Irres, wir sagen einfach so, wie wäre es denn,
Linus Neumann: wenn ihr das als Open Source Software bereitstellt und die ganze Dokumentation,
Linus Neumann: damit man halt die Implementierung und die Fehler einfach nachvollziehen kann.
Linus Neumann: Also Published, Sourced, öffentlicher Lesezugang.
Linus Neumann: Dann könntest du irgendwie vor jeder Änderung dieser Software,
Linus Neumann: könntest du irgend so ein, was weiß ich, Politik,
Linus Neumann: Sozialwissenschaften, Mathematik oder was auch immer Studierende hinschicken
Linus Neumann: und sagen, hier, check das mal alles durch, verifizier das mal.
Linus Neumann: Oder könnte es drei Leuten den Auftrag geben, den Code für die Analyse zu schreiben
Linus Neumann: und gucken, ob die gleich zu gleichen Ergebnissen kommen.
Linus Neumann: Da kann man so viele, so schöne Sachen machen für diese relativ trivialen Auswertungen.
Linus Neumann: Berichte über Audits der Software müssen öffentlich sein und so weiter und so
Linus Neumann: fort. Haben wir alles gefordert, wäre sinnvoll gewesen.
Linus Neumann: Fordern wir aber auch, das fand ich jetzt auch so krass, unsere Analyse dieser Wahlsoftware war 2017.
Linus Neumann: Das ist also jetzt irgendwie sieben Jahre her. Und seitdem ist nichts passiert.
Linus Neumann: Hier hat BSI, gab irgendeinen bescheuerten BSI-Bericht, wo dann irgendwie drinsteht,
Linus Neumann: wer eine Wahl auszählt, darf nicht auf E-Mails klicken. Irgendein Quatsch, ne?
Linus Neumann: Also wirklich so an den Problemen, die wir damals diagnostiziert haben, komplett vorbei.
Linus Neumann: Und auch an den Forderungen, die wir damals aufgestellt haben.
Linus Neumann: Okay, dann gibt es noch eine letzte Meldung, ein Thema, das wir hier sehr,
Linus Neumann: damals sehr ausführlich behandelt haben.
Linus Neumann: Und zwar geht es um die Jan Böhmermann Sendung zu Jörg.
Linus Neumann: Boah, Schönbohm, Böhmermann, ich krieg es nicht hin.
Linus Neumann: Arne Schönbohm, Jan Böhmermann. Die Jan Böhmermann ZDF Sendung,
Linus Neumann: in der über Arne Schönbohm,
Linus Neumann: den BSI-Chef, berichtet wurde und ihm allerlei
Linus Neumann: Verbindungen zu russischen Ex-Geheimdienst-Unternehmen unterstellt wurden.
Linus Neumann: Die dann mit darin mündete, also nach sehr kurzer Zeit,
Linus Neumann: ich glaube er wurde zunächst sofort beurlaubt und dann wurde er an die Bundesakademie
Linus Neumann: für Verwaltungswissenschaften oder sowas verschoben, irgendein Verschiebebahnhof,
Linus Neumann: wo man Leute hinschickt.
Linus Neumann: Weil es war für Nancy Faeser in Anführungszeichen die eleganteste Methode,
Linus Neumann: weil den jetzt irgendwie aus
Linus Neumann: seinem Dienst zu werfen oder so wäre ohne weiteres nicht möglich gewesen,
Linus Neumann: brauchst du Disziplinarmaßnahmen oder Disziplinarverfahren und so,
Linus Neumann: und da hat sie einfach quasi die Dotierung des Postens an dieser Akademie hochgesetzt
Linus Neumann: und ihn im Rahmen ihrer freien Verfügbarkeit über ihn als Beamten dorthin versetzt.
Linus Neumann: Ja, man könnte sagen strafversetzt, abgestellt, weggeschoben, aber formal,
Linus Neumann: außer dass wir jetzt für diese blöde Akademie und deren Vorsitz irgendwie ein
Linus Neumann: relativ fettes Gehalt zahlen, ist quasi kein Schaden entstanden,
Linus Neumann: den jemand bemängeln könnte.
Linus Neumann: Ähm, großer Schaden ist aber natürlich entstanden für den Ruf von Arne Schönbohm
Linus Neumann: und der klagt gegen das ZDF.
Linus Neumann: Wir haben das damals behandelt und ich würde mal kurz meine damals schon vertretene
Linus Neumann: und seitdem auch nicht geänderte Meinung nochmal kurz zusammenfassen,
Linus Neumann: weil zu diesem Ergebnis auch die Richter gekommen sind.
Linus Neumann: Oder kommen werden, die haben das jetzt angedeutet, sie haben noch nicht geurteilt,
Linus Neumann: aber sie haben so ein bisschen durchblicken lassen. Übrigens,
Linus Neumann: wir sehen die Sache folgendermaßen.
Linus Neumann: Zu Last gelegt wurde dem Arne Schönbohm, dass es einen Verein gibt,
Linus Neumann: der Cybersicherheitsrat Deutschland.EV heißt oder so.
Linus Neumann: Oder Deutscher Cybersicherheitsrat, wie auch immer. Es gibt auch wirklich einen
Linus Neumann: deutschen Cybersicherheitsrat. Das ist dann auch so eine tatsächliche Institution.
Linus Neumann: Die haben aber einfach einen Verein gegründet, der genauso hieß.
Linus Neumann: Und mit diesem Verein haben sie dann irgendwie Lobby für IT-Security-Unternehmen,
Linus Neumann: Dienstleister und das Thema betrieben.
Linus Neumann: Und haben da irgendwie Deutschlandfahne und sowas drangehalten.
Linus Neumann: Also eine völlig danebene Nummer.
Linus Neumann: Und jetzt ist es aber so, das war alles bevor er als Präsident des BSI ernannt wurde.
Linus Neumann: Und vor dem Arne Schönbrunn war der Präsident des BSI ein Technokrat.
Linus Neumann: Das war der August Hanke oder so hieß der, glaube ich. Nicht,
Linus Neumann: dass ich den jetzt durcheinander bringe.
Linus Neumann: So einer im grauen Mantel, einfach so ein Mathematiker.
Linus Neumann: Sehr, wie jetzt politisch nicht, hat sich jetzt nicht politisch geäußert oder
Linus Neumann: so. Also hat sich auch nicht, ja, der hat sich halt irgendwie sehr technisch
Linus Neumann: diesen Job da, Wahrnehmung gehabt.
Linus Neumann: Und jetzt hatte man das politische Ziel,
Linus Neumann: dass das BSI wirtschaftsnah her,
Linus Neumann: anwendungsnaher wird und hat deswegen sich dann entschieden,
Linus Neumann: diesen Posten mit Arne Schönbohm zu besetzen, der mit diesem Cybersicherheitsratverein
Linus Neumann: sich im Prinzip dafür qualifiziert hatte, dieses Amt auszufüllen.
Linus Neumann: Also so daneben das war, war das der Grund, dass man den genommen hat.
Linus Neumann: Und er ist dann auch natürlich aus diesem Verein ausgetreten, hat mit dem Verein,
Linus Neumann: wahrscheinlich hat er da zu seinen alten Vereinsbuddies noch Kontakte gepflegt
Linus Neumann: oder so, aber er hatte eigentlich sämtliche offiziellen Zusammenhänge mit diesem
Linus Neumann: Verein aufgelöst, wie sich das eben gehört.
Linus Neumann: Wenn ich irgendwann Cyberminister bin, dann muss ich wahrscheinlich auch meine
Linus Neumann: Mitgliedschaft im CCC ruhen lassen oder sowas.
Linus Neumann: Und dann hat er jetzt in dieser Situation...
Linus Neumann: Er hat zu irgendeinem Jubiläum dieses Vereins nochmal eine Festrede gehalten
Linus Neumann: und die hat er gehalten in seiner Rolle als Präsident des BSI,
Linus Neumann: der also hier eine Festrede hält bei dem Jubiläum eines Vereins,
Linus Neumann: den er mitgegründet hat, glaube ich, auf jeden Fall mitgeprägt hat und ein Lobbyverein
Linus Neumann: oder ein Vernetzungsverein, den er jetzt hier auch in seiner Rolle als Präsident des BSI ehrt.
Linus Neumann: In diesem Verein kostet die Mitgliedschaft ein paar tausend Euro und der Verein
Linus Neumann: wirbt hauptsächlich damit, dass man einen exklusiven Zugang zur Vernetzung bekommt.
Linus Neumann: Mit anderen Worten, dieser Verein ist hauptsächlich so ein Business-Casper-Verein,
Linus Neumann: wo dann irgendwie die Sales-Leute oder die CEOs versuchen, Connections zu machen.
Linus Neumann: So kann man sagen, ist gut, kann man sagen, ist schlecht, aber so ist das eben.
Linus Neumann: Und entsprechend kommt man natürlich mit diesem Namen dieses Vereins und mit
Linus Neumann: dem Logo dieses Vereins, kommen natürlich sehr viele Unternehmen,
Linus Neumann: wenigstens davon seriös, die dann auf ihrer Webseite natürlich stehen haben
Linus Neumann: wollen, wir sind Mitglied im Cyber-Sicherheitsrat.
Tim Pritlove: Klingt gut.
Linus Neumann: Also das war im Prinzip, so ist dieser Verein ganz einfach erklärt.
Linus Neumann: Und da kommt natürlich jede Sau an und weil er ein paar tausend Euro kostet
Linus Neumann: und dieser Verein ja das Geschäftsmodell von den Leuten ist,
Linus Neumann: die da sitzen, kommt da natürlich auch jede Sau rein.
Linus Neumann: Unter anderem irgendein Unternehmen,
Linus Neumann: wo den Eignern irgendwie von der Böhmermann-Sendung unterstellt wurde,
Linus Neumann: sie hätten alte KGB-Verknüpfungen.
Linus Neumann: Die wären beim KGB gewesen oder was auch immer. Also ein, das mag auch sogar
Linus Neumann: alles stimmen, mag alles sein, kann aber auch vielleicht nicht sein, ist mir völlig egal.
Linus Neumann: Jetzt kommt also irgendeine zweifelhafte Firma, wird Mitglied in einem Verein,
Linus Neumann: in dem Arne Schönmum seit vielen Jahren nicht mehr Mitglied ist.
Linus Neumann: Und bei diesem Verein hält er eine Rede zum Jubiläum. Und daraus hat Böhmermann
Linus Neumann: dann gemacht, so hier der BSI-Präsident ist korrumpiert von den Russen.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja. So. Etwas ungünstig für die Story war, dass er sich sein quasi,
Linus Neumann: dass er diese Rede halten würde bei dem Jubiläum dieses Vereins.
Linus Neumann: Ist in seiner Rolle, Entschuldigung, Präsident des BSI, das hat er sich wegen
Linus Neumann: des offenkundigen Interessenkonfliktes vom BMI nochmal genehmigen lassen.
Linus Neumann: Hat er gesagt, darf ich denn in meiner Rolle als BSI-Präsident hier zu diesem
Linus Neumann: Jubiläum fahren und eine Festrede halten?
Linus Neumann: Und hat das BMI gesagt, ja sicher. So, das heißt, das Einzige,
Linus Neumann: was man ihm zur Last legen konnte, das hatte das BMI selber genehmigt.
Linus Neumann: Die konnten ihm also einfach mal gar nichts.
Linus Neumann: Und ja, dann haben sie halt diese Strafversetzung gemacht, der Typ war,
Linus Neumann: also die mediale Berichterstattung war natürlich katastrophal,
Linus Neumann: man muss Nancy Faeser zumindest eines, kann man schon ihr zugute halten,
Linus Neumann: oder muss man ihr zugestehen, der war zu dem Zeitpunkt nicht mehr haltbar.
Linus Neumann: Also du konntest, also er war jetzt wegen dieser Sendung, war es nicht mehr
Linus Neumann: möglich, dass er dieses Amt ausüben könnte.
Linus Neumann: Ich glaube, das kann man schon klar so sagen.
Tim Pritlove: Weiß nicht, also ich meine.
Linus Neumann: Es hätte natürlich sein können, dass die Nancy Faeser das Ding untersuchen lässt,
Linus Neumann: zwei Wochen später vor die Presse tritt und sagt, der hat keinen Fehler gemacht.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Aber das hat sie nicht getan. Sondern sie hat ihn halt, ja, abserviert.
Linus Neumann: Jetzt lassen also die Richter in diesem Verfahren, was der Arne Schönbaum jetzt
Linus Neumann: gegen das ZDF anstrengt, sagen die Richter so ein bisschen, Tja,
Linus Neumann: wäre doch wirklich klug, wenn ihr euch einfach so außergerichtlich einigen würdet.
Linus Neumann: Wir sagen schon mal ungefähr, wie wir das sehen, falls hier jemand Interesse
Linus Neumann: hat, ein Urteil zu vermeiden.
Linus Neumann: Das ist, so wie ich das bisher verstanden habe,
Linus Neumann: in juristischen, also in privatrechtlichen Auseinandersetzungen durchaus gerne
Linus Neumann: mal so der Fall, dass die Gerichte durchblicken lassen.
Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, Folgendes
Linus Neumann: zu urteilen und ich könnte mir aber vorstellen, dass ihr vielleicht…,
Linus Neumann: Also wenn ich als Gericht jetzt schon mal so grob zeige, wie das aussieht,
Linus Neumann: wenn ich urteile, dass vielleicht eure Motivation steigt, euch einfach so zu einigen.
Linus Neumann: Und da sagen die, hat das Gericht jetzt gesagt, die Parteien mögen sich doch
Linus Neumann: einvernehmlich einigen, etwa mit einer Stellungnahme des ZDF.
Linus Neumann: Und das wurde aber dann, und Sie sehen das also so, das ZDF sagt,
Linus Neumann: naja, wir haben ja niemals gesagt, dass der Schönbomben Kontakte zu ausländischen
Linus Neumann: Nachrichtendiensten habe.
Linus Neumann: Aber das war natürlich die Interpretation, die da die ganze Zeit rausgekommen ist.
Linus Neumann: Und das Gericht sagt, naja, das ist aber schon, also es mag sein,
Linus Neumann: dass ihr das nie gesagt habt, aber das ist der Eindruck nach der Sendung,
Linus Neumann: der einfach bei allen entstanden ist.
Linus Neumann: Und auch im ZDF selber wurden Berichte der Gestalt geschrieben und weil das ZDF auch sagt,
Linus Neumann: die Cybersicherheit Deutschlands sei durch Schönenbogen in Gefahr,
Linus Neumann: sagt das ZDF, das ist aber eine zulässige Meinungsäußerung.
Linus Neumann: Das sieht das Gericht ein bisschen anders und sagen,
Linus Neumann: ein Teil der beanstandeten Aussagen aus der Sendung könnte man in einer nicht
Linus Neumann: fernliegenden Deutung so verstehen, dass Schönbrunn Kontakte zu Geheimdiensten habe.
Linus Neumann: Eine Tatsachenbehauptung, die in dessen Amt klar herabwürdigend gewesen sei,
Linus Neumann: spricht also einiges dafür, dass Schönbrunn einen Unterlassungsanspruch hat.
Linus Neumann: Und gleichzeitig sagen sie aber, gehen nicht unbedingt davon aus,
Linus Neumann: dass er jetzt auf seine 100.000 Euro Schadensersatz unbedingt einen Anspruch hat.
Linus Neumann: Aber immerhin muss man sagen, bei aller Kritik, die ich eben,
Linus Neumann: also gerade dieser Verein und so, allein die Gründung dieses Vereins hat den
Linus Neumann: Schönbuben in meiner Wahrnehmung halt vollkommen disqualifiziert.
Linus Neumann: Aber man muss eben anerkennen, dass in den Augen derjenigen,
Linus Neumann: die ihn damals dahingesetzt haben, ihn dafür qualifiziert hat,
Linus Neumann: muss man einfach festhalten, diesem Mann ist großes Unrecht geschehen. Durch eine.
Linus Neumann: Durch diese Jan Böhmermann-Sendung ausgelöst. So, und bin mal gespannt.
Linus Neumann: Natürlich kann ich mir vorstellen, dass die Böhmermann-Redaktion da irgendwie
Linus Neumann: sitzt und sagt, ne, wieso, wir haben ja hier nur berichtet, alles,
Linus Neumann: was wir berichtet haben, ist wahr.
Linus Neumann: Und außerdem ist das eine geile Kerbe im Gürtel,
Linus Neumann: dass hier der Leiter einer sehr reichweitenstarken und vielgesehenen Bundesbehörde
Linus Neumann: durch uns abgesägt wurde.
Linus Neumann: Und da sind wir uns keiner Fehler bewusst, ist natürlich für die Böhmermann-Sendung
Linus Neumann: auch ein hohes Risiko, mit dieser Nummer jetzt mal einen auf die Fresse zu kriegen.
Linus Neumann: Das, bin ich mal sehr gespannt, wie das weitergeht, aber ich habe es damals
Linus Neumann: sofort in der Sendung gesagt,
Linus Neumann: dass ich nicht glaube, dass das in Ordnung war, was da passiert ist mit diesem
Linus Neumann: Mann und sieht so ein bisschen danach aus, das Gericht lässt also jetzt auch
Linus Neumann: durchblicken, dass es tatsächlich nach Prüfung der Sachlage so ist,
Linus Neumann: aber finde ich schon auch krass halt über, das ist jetzt über zwei Jahre her.
Tim Pritlove: Ich frage mich, was eigentlich der wünschenswertere Outcome in diesem Moment ist.
Tim Pritlove: Also ob es nicht vielleicht sinnvoller wäre, das wirklich auf ein Gerichtsurteil ankommen zu lassen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite müsste ja quasi das ZDF hier selber klein beigeben und
Tim Pritlove: in einer Form einen Schaden selber formulieren.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, ich meine sich einigen heißt ja auf was, also auf Schadensersatz
Tim Pritlove: einigen oder auf ein Statement?
Linus Neumann: Also es geht dem also in dieser Berichterstattung,
Linus Neumann: naja, vielleicht ein Statement, wäre natürlich so eine Sache,
Linus Neumann: ich meine, also ich kann mir vorstellen gut, der, also Einkommenseinbußen hat
Linus Neumann: der Schönbohm ja nicht, dafür hat Nancy Feser ja sorgen müssen,
Linus Neumann: der hat jetzt sehr viel weniger zu tun, der ist halt auf so einem Abstellgleis,
Linus Neumann: der hatte, vorher hatte der, weiß nicht ein paar hundert Mitarbeiter, jetzt hat der,
Linus Neumann: irgendwie so eine Vielzahl von zehn oder so, das ist eine komplett komplett egale Behörde.
Linus Neumann: Es wird schwer für ihn zu argumentieren, dass er jetzt irgendwie finanzielle Einbußen gehabt hätte.
Tim Pritlove: Aber der Ruf, den er hat, sondern sozusagen auch den Beruf, den er noch bekommen
Tim Pritlove: könnte, der ihm ja dadurch auch verbaut wurde.
Tim Pritlove: Also das kann man schon so argumentieren, finde ich. Wie das Gericht das dann
Tim Pritlove: aber letzten Endes bewerten würde, das finde ich, ehrlich gesagt,
Tim Pritlove: in dem Zusammenhang schon mal ganz interessant.
Linus Neumann: Weißt du, es gibt, ja das stimmt, Ich bin ja auch eigentlich ein strenger Verfechter
Linus Neumann: der Maßgabe, dass Humor und Satire sich nie entschuldigen.
Linus Neumann: Man erklärt sich nicht, man entschuldigt sich nicht.
Linus Neumann: Aber diese ganzen Böhmermann-Sendungen sowieso sind sehr häufig sehr ad hominem.
Linus Neumann: Ja, das heißt da, also da wird sehr viel weniger Inhalt transportiert,
Linus Neumann: weil, vielleicht weil man vermutet, diesen Inhalt dem Publikum nicht zumuten zu können,
Linus Neumann: ja, weil man vielleicht ein dümmeres Publikum hat als, was weiß ich,
Linus Neumann: Daily Show oder John Oliver oder alle Vorbilder, die für Boomer Mann vielleicht
Linus Neumann: irgendwann mal als Inspiration gegolten haben könnten.
Linus Neumann: Aber...
Linus Neumann: Also weder für diese Hessenthaler Sache noch für diese Schönbohm-Sache hörst
Linus Neumann: du aus dieser Redaktion irgendwie auch nur ein Wort des Bedauerns oder ein Wort
Linus Neumann: des Schuldanerkennens oder Sonstigem.
Linus Neumann: Und da muss man sich halt immer fragen, ob man nicht irgendwie vielleicht auch
Linus Neumann: mal die Frage stellen sollte, ob man,
Linus Neumann: ja, wie man mit solchen Dingen umgeht, wenn man wenn dann einfach mal klar steht,
Linus Neumann: so ja hast halt, bist halt übers Ziel hinausgeschossen.
Tim Pritlove: Ja übers Ziel hinausgeschossen, beziehungsweise das Ziel auch eigentlich nicht erreicht,
Tim Pritlove: Unterhaltungscharakter einer Sendung zu verbinden mit so einem höheren journalistischen
Tim Pritlove: Anspruch, den sie halt jetzt damit machen.
Linus Neumann: Und genau der Gedanke, eigentlich nimmst du ja mehr Schaden für deine Sendung,
Linus Neumann: wenn du nicht mal hingehst und sagst, okay, pass auf, hier haben wir Scheiße gebaut.
Linus Neumann: Das heißt, eigentlich schadest du dir mehr dadurch, dass du das nicht machst.
Tim Pritlove: Insofern tut Ihnen das Gericht jetzt wahrscheinlich auch einen gefallen,
Tim Pritlove: auch wenn es schade ist, dass es soweit überhaupt erst hat kommen müssen.
Tim Pritlove: Weil da hätte man ja auch selber drauf kommen können. So wird diese Debatte
Tim Pritlove: natürlich noch lange anhalten und immer wieder hervorgezogen werden.
Tim Pritlove: Ja, ja. Alles nicht so einfach.
Linus Neumann: Ja, bin ich auf jeden Fall mal sehr gespannt, wie sich das weiterentwickelt.
Tim Pritlove: Gut, dann würde ich sagen, haben wir 5-0-1.
Linus Neumann: Keine,
Linus Neumann: Linus 501 Witze.
Tim Pritlove: Ich könnte sagen, die Sendung sitzt so gut wie in den Jeans.
Linus Neumann: Man sieht den Arsch ganz gut, doch.
Tim Pritlove: Sehr knackig. Eine knackige Sendung.
Linus Neumann: Nächste Sendung sprechen wir dann über Sicherheitspaket und Chatkontrolle,
Linus Neumann: das wird bestimmt auch super.
Tim Pritlove: Richtig geil. Leute, ja, Entschuldigung für die längeren Pausen,
Tim Pritlove: die wir jetzt zwischendurch gehabt haben.
Tim Pritlove: Wir kommen hoffentlich jetzt bald wieder besser in den Takt,
Tim Pritlove: aber das war jetzt so eine eine Kaskade von Ereignissen, die zusammen mit der
Tim Pritlove: Sendung, dem Sommer und so weiter und ein paar anderen Sachen noch ja,
Tim Pritlove: ist ein bisschen ruppig geworden.
Tim Pritlove: Aber machen wir jetzt auf jeden Fall. Wir haben schon ein paar Termine im Kalender, das wird was.
Tim Pritlove: Wenn ihr tolle Locations habt für uns, wo wir auf jeden Fall mal auftreten sollten
Tim Pritlove: oder könnten, dann schreibt uns das einfach, lmp.metaebene.me und dann gucken wir mal.
Tim Pritlove: Keine Versprechung, aber wir sind auf jeden Fall sensibilisiert für das Thema. Sagen wir es mal so.
Linus Neumann: Abschließend würde ich noch ganz schnell danken, weil ich wirklich von vielen
Linus Neumann: Leuten Nachricht bekommen habe, die Blutspenden waren.
Tim Pritlove: Vorher schon gab es Rückmeldungen.
Linus Neumann: Ja, da gab es richtig viel. Und Reinhard Remford von Methodisch Inkorrekt hatte
Linus Neumann: das auch nochmal bei denen in der Sendung nochmal besprochen.
Linus Neumann: Dann haben die auch nochmal ganz viele Rückmeldungen bekommen.
Linus Neumann: Die hatten aber eh schon eine Folge zum Blutspenden, wo sie also quasi live
Linus Neumann: Blutspenden gegangen sind.
Linus Neumann: Die verlinke ich nochmal und dafür auf jeden Fall vielen herzlichen Dank an
Linus Neumann: alle, die das gemacht haben oder auch in die Welt getragen haben.
Tim Pritlove: Ich bin auch so froh, dass es Leute gibt, die das überhaupt können.
Tim Pritlove: Also es ist einfach der Gedanke macht mich ja,
Tim Pritlove: mit dem Blut ist nichts mit dem. Sorry, aber da falle ich echt raus.
Tim Pritlove: Gut, Leute, das war's. Bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.