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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP501 Im Hass-Business
Publishing Date: 2024-09-23T14:54:32+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp501-im-hass-business

00:00:00.005 --> 00:00:01.425
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.885 --> 00:00:02.885
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.125 --> 00:00:06.025
<v Tim Pritlove>Sag mal, möchtest du noch ein bisschen Hund?

00:00:07.185 --> 00:00:09.205
<v Linus Neumann>Ich hätte lieber noch ein bisschen was von der Katze.

00:00:31.285 --> 00:00:38.025
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 501. Wir befinden uns in einem neuen,

00:00:38.265 --> 00:00:45.605
<v Tim Pritlove>wie soll ich sagen, in einer neuen Dimension, in einem neuen Zahlenbereich.

00:00:46.505 --> 00:00:55.585
<v Tim Pritlove>Und ja, mussten uns ein bisschen ausruhen nach den Ereignissen vor ein paar Wochen, wo wir die 500.

00:00:56.665 --> 00:00:59.105
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Folge gefeiert haben.

00:01:00.245 --> 00:01:01.505
<v Tim Pritlove>Und das war ganz toll.

00:01:02.485 --> 00:01:10.145
<v Linus Neumann>Das war sehr schön, ja. Ich bin immer noch ganz stolz, wie coole Gäste wir hatten.

00:01:10.385 --> 00:01:16.825
<v Tim Pritlove>Genau. Und während sich halt andere Leute darüber aufregen...

00:01:17.925 --> 00:01:18.805
<v Linus Neumann>Dass wir Gäste sagen?

00:01:23.685 --> 00:01:26.885
<v Tim Pritlove>Welches Haustier es jetzt sozusagen zum Essen gibt?

00:01:28.925 --> 00:01:33.925
<v Linus Neumann>Ich habe kein Haustier mehr. Hast du schon alle aufgegessen oder was?

00:01:34.225 --> 00:01:39.665
<v Linus Neumann>Ja, die werden ja im laufenden Band in Berlin, kannst ja kein Haustier.

00:01:39.685 --> 00:01:43.245
<v Linus Neumann>Wenn du eine Katze raust, wird sofort gegessen. Das ist,

00:01:46.505 --> 00:01:54.765
<v Linus Neumann>schade immer. Was für ein Irrsinn, oder? Was für ein Irrsinn.

00:01:55.045 --> 00:02:01.585
<v Linus Neumann>So eine infame, dumme Scheißlüge. Was soll das denn?

00:02:01.585 --> 00:02:07.565
<v Tim Pritlove>Naja, weiß auch was es soll. Man prägt damit den Diskurs, weil alle regen sich

00:02:07.565 --> 00:02:12.745
<v Tim Pritlove>dann darüber auf und dadurch verbreitet sich die Botschaft.

00:02:12.745 --> 00:02:14.345
<v Tim Pritlove>So funktioniert das halt mit

00:02:14.345 --> 00:02:19.805
<v Tim Pritlove>dem mediengetriebenen Neofaschismus und das funktioniert ja auch ganz gut.

00:02:19.805 --> 00:02:23.705
<v Tim Pritlove>Und jetzt haben die Leute da in Springfield ganz andere Sorgen auf einmal,

00:02:23.905 --> 00:02:29.685
<v Tim Pritlove>weil natürlich wieder irgendwelche Aufgehetzten, Vollidioten anfangen alle Leute

00:02:29.685 --> 00:02:35.265
<v Tim Pritlove>zu bedrohen und das schürt einfach nur die Aufregung.

00:02:35.445 --> 00:02:40.445
<v Tim Pritlove>Und so funktioniert das nun mal in diesem Medienzirkus. Wenn nicht alle so überlegt

00:02:40.445 --> 00:02:43.945
<v Tim Pritlove>und so ruhig daherkommen, wie wir das tun.

00:02:45.265 --> 00:02:50.765
<v Linus Neumann>In Ruhe hier einfach mal sich hinsetzen, mal in Ruhe so eine Katzenbraten machen

00:02:50.765 --> 00:02:53.385
<v Linus Neumann>und einfach mal in Ruhe über die Sachen reden auch.

00:02:53.525 --> 00:02:53.725
<v Tim Pritlove>Ja

00:02:56.245 --> 00:03:02.425
<v Tim Pritlove>so ist es nee, also unsere Veranstaltungen, die sind anders.

00:03:02.425 --> 00:03:07.605
<v Linus Neumann>Keine einzige Katze gegessen worden kann man auf jeden Fall, also ist einfach nicht.

00:03:07.725 --> 00:03:09.825
<v Tim Pritlove>Auch kein Hund keine Katze.

00:03:09.825 --> 00:03:13.925
<v Linus Neumann>Kein Hund, wir haben keine Katze und keinen Hund gegessen, alle Gerüchte die

00:03:13.925 --> 00:03:17.385
<v Linus Neumann>das behaupten, sind einfach nicht wahr. Lies.

00:03:17.385 --> 00:03:19.445
<v Tim Pritlove>Geradezu eine vegane Veranstaltung gewesen.

00:03:19.785 --> 00:03:20.845
<v Linus Neumann>Es ist Fake News.

00:03:24.056 --> 00:03:28.916
<v Tim Pritlove>Ja, lass uns nochmal kurz zurückblicken dann wirklich auf Logbuch-Netzpolitik 500.

00:03:29.256 --> 00:03:36.276
<v Tim Pritlove>Das war ganz toll für uns, weil ganz viele Leute sind da gewesen und haben unseren

00:03:36.276 --> 00:03:41.396
<v Tim Pritlove>Gästen gelauscht und ja, wir haben ja ein großes Brimborium drumherum gemacht,

00:03:41.516 --> 00:03:44.656
<v Tim Pritlove>wen wir denn nun eigentlich einladen würden und haben das dann auch noch während

00:03:44.656 --> 00:03:50.396
<v Tim Pritlove>der Veranstaltung erst dann verraten, als es jeweils losging. ging.

00:03:50.776 --> 00:03:55.436
<v Tim Pritlove>Ja, und wir waren sehr angetan von der Reaktion und ich glaube,

00:03:55.476 --> 00:03:57.236
<v Tim Pritlove>das hat insgesamt alles ganz gut funktioniert.

00:03:57.536 --> 00:04:00.516
<v Tim Pritlove>Man soll sich ja nicht selber loben, aber es war trotzdem zufrieden.

00:04:00.596 --> 00:04:04.396
<v Linus Neumann>Machen wir in dem Fall ja auch nicht. Also ich denke, unser Beitrag zu der Sendung

00:04:04.396 --> 00:04:09.196
<v Linus Neumann>war ja wirklich der, im Prinzip nur, dass wir es organisiert haben.

00:04:09.396 --> 00:04:13.876
<v Linus Neumann>Die Redeanteile hatten andere, oder die großen Redeanteile hatten andere Leute

00:04:13.876 --> 00:04:17.016
<v Linus Neumann>und die haben das alle drei großartig gemacht.

00:04:18.456 --> 00:04:23.596
<v Linus Neumann>Mit Esels Albtraum Albtraum, das war natürlich ein lustiger Start,

00:04:23.816 --> 00:04:29.136
<v Linus Neumann>also die Gesichter, Publikum hat jetzt nicht lange gebraucht,

00:04:29.136 --> 00:04:32.216
<v Linus Neumann>um zu verstehen, was sie da vor sich haben, aber so der erste Moment,

00:04:32.376 --> 00:04:36.796
<v Linus Neumann>den wenigsten, oder sagen wir, die Minderheit kannte Esels Albtraum schon,

00:04:36.896 --> 00:04:42.656
<v Linus Neumann>die hatten natürlich auch ihre Fans da, aber den Moment fand ich dann doch schon sehr, sehr schön.

00:04:42.656 --> 00:04:46.556
<v Linus Neumann>Das Interview danach war großartig.

00:04:46.636 --> 00:04:50.236
<v Linus Neumann>Ulrike Franke war sicherlich thematisch nicht das,

00:04:50.296 --> 00:04:55.096
<v Linus Neumann>womit die Leute gerechnet haben und war dann auch spitze,

00:04:55.156 --> 00:05:02.636
<v Linus Neumann>diesen Aspekt mal zu beleuchten und vielleicht auch ein paar Ansichten zu vertreten,

00:05:02.636 --> 00:05:05.576
<v Linus Neumann>die von uns jetzt so nicht in der,

00:05:05.676 --> 00:05:09.896
<v Linus Neumann>wie soll man das sagen, erstens nicht in der Tiefe und zweitens nicht in dem

00:05:09.896 --> 00:05:11.456
<v Linus Neumann>Kompetenzgrad behandelt werden.

00:05:13.816 --> 00:05:18.956
<v Linus Neumann>Und ja, aber den wirklich irrsten Moment fand ich, als du versucht hast,

00:05:19.056 --> 00:05:26.076
<v Linus Neumann>deinen sorgsam geplanten Text für Anne Broek hervorzulesen.

00:05:26.076 --> 00:05:31.436
<v Linus Neumann>Und in dem Moment, wo du sagst, Staatsanwaltschaft Köln gibt schon Applaus,

00:05:31.436 --> 00:05:33.536
<v Linus Neumann>das hat mich wirklich sehr gefreut.

00:05:34.759 --> 00:05:37.719
<v Linus Neumann>Beeindruckt, weil ich nicht gedacht hätte, also ich habe schon gedacht,

00:05:37.779 --> 00:05:40.759
<v Linus Neumann>dass man dem Publikum schon noch erklären muss, wer das jetzt genau ist.

00:05:41.359 --> 00:05:45.419
<v Linus Neumann>Und dass sie schon irgendwie, ohne dass der Name fällt, schon applaudieren.

00:05:45.699 --> 00:05:53.319
<v Linus Neumann>Das war da muss, da das war schon sehr cool. Sehr,

00:05:55.379 --> 00:05:55.759
<v Linus Neumann>berührt.

00:05:56.039 --> 00:05:58.779
<v Tim Pritlove>Ja, das hat mich auch total überrascht, muss ich sagen.

00:06:00.239 --> 00:06:04.019
<v Tim Pritlove>Ich weiß gar nicht, warum. Also es hat natürlich auch gezeigt,

00:06:04.019 --> 00:06:10.999
<v Tim Pritlove>von vornherein schon mal, wie viel Unterstützung doch Leute erfahren,

00:06:11.399 --> 00:06:14.759
<v Tim Pritlove>die sich so für die Gesellschaft einbringen.

00:06:15.399 --> 00:06:20.559
<v Tim Pritlove>Auch wenn sie es selbst nicht unbedingt immer so unmittelbar spüren.

00:06:20.559 --> 00:06:26.859
<v Tim Pritlove>Und wir hatten ja auch mit ihr vorher gesprochen und auch ein bisschen darüber geredet,

00:06:26.859 --> 00:06:29.339
<v Tim Pritlove>wer denn da vermutlich das Publikum

00:06:29.339 --> 00:06:35.579
<v Tim Pritlove>so ist und ich glaube wir hatten so gemutmaßt, dass es schon sein kann,

00:06:35.719 --> 00:06:38.679
<v Tim Pritlove>dass sie da ganz wohlgesonnen ist.

00:06:38.679 --> 00:06:43.859
<v Tim Pritlove>Genau, dass es ganz wohlgesonnen ist, aber Standing Ovations hatten wir jetzt

00:06:43.859 --> 00:06:45.339
<v Tim Pritlove>irgendwie nicht auf der Bingo-Karte.

00:06:47.719 --> 00:06:50.819
<v Linus Neumann>Ah doch, ich schon, ehrlich gesagt. Da habe ich schon mitgerechnet,

00:06:50.859 --> 00:06:52.859
<v Linus Neumann>dass es am Ende Standing Ovations geben würde.

00:06:53.939 --> 00:06:56.959
<v Linus Neumann>Ich wollte es ihr jetzt nicht in Aussicht stellen, aber es war,

00:06:56.999 --> 00:06:59.759
<v Linus Neumann>habe ich schon mitgerechnet, dass das...

00:07:00.779 --> 00:07:05.839
<v Tim Pritlove>Also war auf jeden Fall toll man kann sich nur bei allen bedanken die daran

00:07:05.839 --> 00:07:11.739
<v Tim Pritlove>mitgewirkt haben die uns auch unterstützt haben das war eine runde Sache und

00:07:11.739 --> 00:07:15.259
<v Tim Pritlove>so kann man das wieder machen vielleicht nicht erst in 500 Folgen.

00:07:15.850 --> 00:07:19.450
<v Linus Neumann>Ich fand es auch sehr schön, die Leute, also neben denjenigen,

00:07:19.610 --> 00:07:23.750
<v Linus Neumann>die uns hinter den Kulissen und vor den Kulissen und beim Shirt-Ausgabe und

00:07:23.750 --> 00:07:29.830
<v Linus Neumann>sonst dem geholfen haben und bei vorangegangenen Sendungen, dass wir dieses

00:07:29.830 --> 00:07:31.350
<v Linus Neumann>Projekt irgendwie so lange treiben konnten,

00:07:31.610 --> 00:07:34.210
<v Linus Neumann>auch einfach diejenigen, die da waren.

00:07:34.210 --> 00:07:37.490
<v Linus Neumann>Ja, also die da waren und das Geld dahin gelegt haben, damit wir das machen

00:07:37.490 --> 00:07:45.290
<v Linus Neumann>konnten und uns da irgendwie vorher netten Austausch und nachher netten Austausch, das war einfach,

00:07:45.490 --> 00:07:49.570
<v Linus Neumann>da kann man mich sehr dankbar für diese Möglichkeit, die wir da gemeinsam hatten.

00:07:50.650 --> 00:07:55.110
<v Tim Pritlove>Ja, mal schauen. Wir haben auch schon darüber gesprochen, ob wir vielleicht

00:07:55.110 --> 00:07:57.110
<v Tim Pritlove>mal öfter auch ein bisschen auf Tour gehen.

00:07:57.190 --> 00:08:00.350
<v Tim Pritlove>Natürlich jetzt nicht immer mit so einer groß geplanten Show mit Gästen,

00:08:00.450 --> 00:08:06.530
<v Tim Pritlove>aber vielleicht mal unsere Sendung im Normalzustand einfach auch mit Publikum

00:08:06.530 --> 00:08:11.770
<v Tim Pritlove>zu machen. Das ist ein bisschen schwierig mit dem Terminkalender.

00:08:13.150 --> 00:08:16.050
<v Tim Pritlove>Wir würden vielleicht gerne im Herbst nochmal was machen.

00:08:16.350 --> 00:08:21.070
<v Tim Pritlove>Wir müssten aber vor allem mal Locations dafür haben, die überhaupt in Frage kommen.

00:08:21.070 --> 00:08:25.250
<v Tim Pritlove>Wenn ihr so knuffige Locations kennt,

00:08:25.550 --> 00:08:29.770
<v Tim Pritlove>die mit so einer kleinen Bühne ausgestattet sind, mit irgendwie ein,

00:08:29.850 --> 00:08:32.330
<v Tim Pritlove>zwei hundert Plätzen vielleicht, sowas in der Größenordnung,

00:08:32.550 --> 00:08:38.090
<v Tim Pritlove>die für so etwas geeignet wären, dann würden wir uns da mal über Tipps freuen.

00:08:38.090 --> 00:08:44.190
<v Tim Pritlove>Dann erwägen wir das mal und schauen mal, inwiefern wir sowas demnächst mal

00:08:44.190 --> 00:08:45.950
<v Tim Pritlove>in unseren Terminkalender einplanen können.

00:08:46.030 --> 00:08:50.190
<v Tim Pritlove>Wir versprechen mal noch gar nichts, aber die Hauptarbeit dabei ist halt immer

00:08:50.190 --> 00:08:51.650
<v Tim Pritlove>so dieses Location Scouting.

00:08:51.710 --> 00:08:54.490
<v Tim Pritlove>Und wenn man da schon mal so eine Liste hat von Sachen mit, ja da könnte es

00:08:54.490 --> 00:08:58.710
<v Tim Pritlove>passen, das ist so ein bisschen im Einzugsbereich einer größeren Stadt vielleicht,

00:08:58.910 --> 00:09:01.430
<v Tim Pritlove>dann kann man das ja mal erwägen.

00:09:03.087 --> 00:09:06.587
<v Tim Pritlove>Da könnt ihr uns mal eine Mail schreiben, wenn ihr wollt. Ja,

00:09:06.687 --> 00:09:10.147
<v Tim Pritlove>was wir vergessen haben natürlich bei unserer 500.

00:09:10.507 --> 00:09:15.547
<v Tim Pritlove>Sendung, ist auf die entsprechende Fehlermeldung hinzuweisen.

00:09:16.447 --> 00:09:19.807
<v Tim Pritlove>Immerhin gab es die dann nicht. Alle Server liefen.

00:09:20.767 --> 00:09:25.287
<v Tim Pritlove>Ihr erinnert euch, wir hatten ja mal die HTTP-Fehlermeldung mit dem ganzen 400er-Bereich.

00:09:26.787 --> 00:09:31.027
<v Tim Pritlove>Und den haben wir ja jetzt ausgeschöpft. Das war es mit 4xx.

00:09:31.327 --> 00:09:35.967
<v Tim Pritlove>Jetzt geht es weiter. mit 5XX und das müssen wir natürlich erwähnen,

00:09:36.027 --> 00:09:39.327
<v Tim Pritlove>weil sonst kommen ja alle und sagen, warum habt ihr das nicht erwähnt?

00:09:40.807 --> 00:09:43.827
<v Linus Neumann>Ja, also erklär mal HTTP 500.

00:09:44.207 --> 00:09:47.527
<v Tim Pritlove>Ja, HTTP 500 ist ja eigentlich so the big fuck up.

00:09:47.707 --> 00:09:52.007
<v Tim Pritlove>Also das ist ja sozusagen, wenn du HTTP 500 bekommst auf einer Webseite,

00:09:52.047 --> 00:09:54.447
<v Tim Pritlove>dann weißt du alles ist im Arsch.

00:09:55.027 --> 00:09:59.067
<v Tim Pritlove>Der Internal Server Error, generischer geht's ja eigentlich kaum noch,

00:09:59.227 --> 00:10:04.867
<v Tim Pritlove>ist so Also dieses, ja, die Software auf der anderen Seite hat sich zerlegt

00:10:04.867 --> 00:10:09.167
<v Tim Pritlove>und ist einfach nicht in der Lage, eine nennenswerte Antwort zu geben.

00:10:09.407 --> 00:10:13.527
<v Tim Pritlove>Und genau das soll das eben signalisieren. Mit anderen Worten,

00:10:13.527 --> 00:10:16.507
<v Tim Pritlove>HTTP 500, wenn das kommt, dann wisst ihr schon, es liegt nicht an euch.

00:10:18.051 --> 00:10:26.191
<v Tim Pritlove>Sondern irgendwas ist auf Seiten der Systemadministration, der Softwareentwicklung

00:10:26.191 --> 00:10:29.451
<v Tim Pritlove>oder sonstiger Faktoren, die da noch eine Rolle spielen,

00:10:29.671 --> 00:10:34.291
<v Tim Pritlove>auf der anderen Seite daneben gegangen und deswegen ist es halt so, wie es ist.

00:10:35.371 --> 00:10:39.511
<v Linus Neumann>Beispiele, der ist auf irgendeine Weise konfiguriert, dass er einfach überhaupt

00:10:39.511 --> 00:10:40.651
<v Linus Neumann>nicht weiß, was er machen soll.

00:10:41.491 --> 00:10:45.471
<v Linus Neumann>Kein Arbeitsspeicher mehr. Nee, das ist ein anderer.

00:10:46.991 --> 00:10:50.091
<v Linus Neumann>Irgendein Fehler, für die es keine Graceful Exceptions gibt.

00:10:50.351 --> 00:10:54.591
<v Linus Neumann>Oder auch, der darf auf die Datei nicht zugreifen, die du ihm gesagt hast und

00:10:54.591 --> 00:10:57.951
<v Linus Neumann>kann deswegen zum Beispiel nicht sagen, ob das jetzt ein 404 ist,

00:10:58.071 --> 00:10:59.991
<v Linus Neumann>weil er weiß, er hat gar keinen Zugriff darauf.

00:11:00.291 --> 00:11:04.411
<v Linus Neumann>Noch bevor er sagt, das gibt es nicht, stellt er fest, ich darf da gar nicht

00:11:04.411 --> 00:11:08.311
<v Linus Neumann>hin und ich kann jetzt nicht mehr wahrheitsgemäß antworten, es gibt einen internen

00:11:08.311 --> 00:11:13.371
<v Linus Neumann>Fehler und oder das Software ist explodiert.

00:11:13.491 --> 00:11:17.331
<v Tim Pritlove>Das kann natürlich auch sein so Programme stürzen ab Dinge passieren Und.

00:11:17.331 --> 00:11:19.351
<v Linus Neumann>Jetzt haben wir 501.

00:11:19.991 --> 00:11:24.211
<v Tim Pritlove>Jetzt haben wir 501, hat auch einen schönen Namen das ist nämlich Not Implemented,

00:11:24.951 --> 00:11:26.191
<v Tim Pritlove>und das ist eigentlich so,

00:11:27.251 --> 00:11:33.571
<v Tim Pritlove>sagen wir mal die Antwort auf eine bestimmte Frage Also es gibt ja immer so

00:11:33.571 --> 00:11:37.251
<v Tim Pritlove>verschiedene Methoden, mit denen man die Serverseite befragen kann.

00:11:37.351 --> 00:11:40.291
<v Tim Pritlove>Das Einfachste ist halt einfach so, ja gib mal hier diese Webseite.

00:11:40.391 --> 00:11:43.971
<v Tim Pritlove>Das ist ja so 99,999% der Fälle.

00:11:44.091 --> 00:11:47.891
<v Tim Pritlove>Es ist halt einfach genau das, nämlich so ein Get genau oder ein Head,

00:11:48.051 --> 00:11:52.131
<v Tim Pritlove>mit dem man sich erstmal nur so die groben Informationen holt und den Inhalt noch nicht.

00:11:52.131 --> 00:11:56.471
<v Tim Pritlove>Und wenn aber jetzt sozusagen eine Methode geschickt wird,

00:11:57.231 --> 00:12:01.071
<v Tim Pritlove>mit, ja mach mal dies, mach mal das, spring mal im Kreis, es gibt ja noch so

00:12:01.071 --> 00:12:05.691
<v Tim Pritlove>verschiedene andere HTTP-Methoden, die man theoretisch implementieren kann und

00:12:05.691 --> 00:12:10.551
<v Tim Pritlove>wenn es das halt auf der anderen Seite nicht gibt, dann sagt er halt einfach Bäh, kenne ich nicht.

00:12:10.791 --> 00:12:11.991
<v Linus Neumann>Das habe ich nicht implementiert.

00:12:12.251 --> 00:12:17.131
<v Tim Pritlove>Haben wir nicht. Das ist dann so wie in der DDR im Restaurant.

00:12:17.471 --> 00:12:19.711
<v Tim Pritlove>Haben wir nicht. Gibt es nur freitags.

00:12:20.792 --> 00:12:24.832
<v Linus Neumann>Get, also ich muss echt sagen, dass ich nicht genau weiß, welche es alle gibt.

00:12:24.952 --> 00:12:27.452
<v Linus Neumann>Also es gibt Get, es gibt Head, es gibt Post.

00:12:28.372 --> 00:12:33.452
<v Linus Neumann>Dann gibt es glaube ich noch Put-Requests oder sowas. Aber ich muss auch tatsächlich

00:12:33.452 --> 00:12:41.492
<v Linus Neumann>sagen, dass ich mich in meinem Wissen der Request-Arten primär auf Get und Post.

00:12:41.792 --> 00:12:44.832
<v Tim Pritlove>Ja, das ist ja auch, sagen wir mal so, das Standard-Web-Gedöns.

00:12:44.892 --> 00:12:49.772
<v Tim Pritlove>Es gibt dann so Erweiterungen wie WebDAV, wo man so HTTP wie ein Filesystem benutzen kann.

00:12:50.132 --> 00:12:53.492
<v Tim Pritlove>Dann gibt es dann halt das Hinzufügen von Ressourcen, das Löschen von Ressourcen,

00:12:53.532 --> 00:12:56.312
<v Tim Pritlove>Umbenennen. Also alles, was man quasi so auf dem Dateisystem machen kann.

00:12:56.912 --> 00:12:58.632
<v Tim Pritlove>Und dann sagen wir dann 501.

00:12:58.732 --> 00:12:58.932
<v Linus Neumann>Alter.

00:12:59.192 --> 00:13:02.392
<v Tim Pritlove>Haben wir doch nicht mal implementiert. Genau, gehen wir aus der Sonne.

00:13:04.292 --> 00:13:07.592
<v Tim Pritlove>So. Kennen wir nicht, haben wir nicht. Gibt's hier nicht. Haben wir noch nie

00:13:07.592 --> 00:13:09.272
<v Tim Pritlove>gemacht. Fangen wir jetzt nicht mit an.

00:13:13.632 --> 00:13:16.712
<v Tim Pritlove>Ach ja, genau. Dann haben wir das auch erledigt.

00:13:17.732 --> 00:13:21.972
<v Linus Neumann>Und nachdem wir jetzt die LMP500, also diese, warum der Tim gerade auch schon

00:13:21.972 --> 00:13:25.072
<v Linus Neumann>fragt, so nach möglichst kleineren Dingen ist,

00:13:25.812 --> 00:13:28.812
<v Linus Neumann>wenn man so etwas öfter machen will, dann können wir das auf jeden Fall nicht

00:13:28.812 --> 00:13:33.712
<v Linus Neumann>mit dem Aufwand machen, den wir bei der LMP500 betrieben haben.

00:13:34.552 --> 00:13:37.952
<v Linus Neumann>Und bei Tim ist ja vor allem jetzt direkt noch die nächste Event.

00:13:38.632 --> 00:13:45.172
<v Tim Pritlove>Genau, jetzt kommt ja die schon schon hier ein paar Mal erwähnte Subscribe auf uns zu.

00:13:45.372 --> 00:13:47.212
<v Tim Pritlove>Es sind jetzt nur noch knapp vier Wochen.

00:13:47.692 --> 00:13:48.492
<v Linus Neumann>Wann ist sie denn?

00:13:49.052 --> 00:13:52.512
<v Tim Pritlove>Vom 18. bis 20. Oktober in Berlin.

00:13:52.972 --> 00:13:53.852
<v Linus Neumann>Wo in Berlin?

00:13:55.172 --> 00:13:59.992
<v Tim Pritlove>Im Bildungs- und Kulturzentrum Peter Edel. Das ist ein toller Name,

00:14:00.072 --> 00:14:02.772
<v Tim Pritlove>oder? In Weißensee, schön gelegen am Weißensee.

00:14:02.932 --> 00:14:04.192
<v Linus Neumann>Am Weißensee?

00:14:04.292 --> 00:14:07.852
<v Tim Pritlove>Am Weißensee, in Weißensee, der Stadtteil Weißensee, am Weißensee,

00:14:07.852 --> 00:14:12.792
<v Tim Pritlove>dem See, der zwar nicht weiß ist, aber so heißt. Der Kleine? Wieso?

00:14:13.052 --> 00:14:14.192
<v Linus Neumann>Mit dem Strandbad dran.

00:14:14.332 --> 00:14:17.752
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Also im Oktober vielleicht dann nicht mehr,

00:14:19.122 --> 00:14:26.002
<v Tim Pritlove>Also ich rechne jetzt nicht mit Strandtemperaturen, aber es lädt auf jeden Fall zum Spaziergang an.

00:14:26.362 --> 00:14:30.502
<v Linus Neumann>Kann man einen guten Spaziergang machen. Aber das ist ein kleiner See,

00:14:30.582 --> 00:14:33.282
<v Linus Neumann>also da gehst du relativ schnell drum.

00:14:33.722 --> 00:14:37.002
<v Linus Neumann>Weil lange brauchst du einen weißen See zu gehen, eine halbe Stunde? Ja, maximal.

00:14:37.882 --> 00:14:43.322
<v Tim Pritlove>Das geht auch schneller, je nachdem. Wenn du joggst, bist du in fünf bis zehn Minuten drum herum.

00:14:44.702 --> 00:14:48.562
<v Tim Pritlove>So ist es. Aber es geht ja nicht so sehr um den See, es geht ja mehr um die Veranstaltung.

00:14:49.122 --> 00:14:50.242
<v Linus Neumann>Ja, was soll die denn?

00:14:50.782 --> 00:14:55.042
<v Tim Pritlove>Die richtet sich ja, wie ich schon gesagt habe, vor allem an Podcaster,

00:14:55.202 --> 00:15:01.322
<v Tim Pritlove>aber auch an alle, die ein technisches Interesse haben an diesem Genre,

00:15:01.362 --> 00:15:03.842
<v Tim Pritlove>die in irgendeiner Form dabei kontributieren.

00:15:05.102 --> 00:15:09.382
<v Tim Pritlove>Leute, die vielleicht auch darüber nachdenken, mal selber so einen Podcast zu

00:15:09.382 --> 00:15:15.102
<v Tim Pritlove>machen oder sich generell einfach interessieren für die Produktion davon und

00:15:15.102 --> 00:15:18.402
<v Tim Pritlove>auch für die Community, weil da sind dann sehr viele Podcaster.

00:15:18.402 --> 00:15:21.122
<v Tim Pritlove>Was ich aber immer gemerkt habe bei der Subscribe, was ich wirklich sehr angenehm

00:15:21.122 --> 00:15:27.882
<v Tim Pritlove>finde, ist, da dauert es wirklich nicht lange, bis die Leute miteinander ins Gespräch kommen.

00:15:28.382 --> 00:15:32.002
<v Linus Neumann>Weil dann einfach… Kann alle ganz gut reden. Ja, es ist ja… Und kennen eventuell

00:15:32.002 --> 00:15:33.562
<v Linus Neumann>auch die Podcasts der anderen, ne?

00:15:33.562 --> 00:15:39.722
<v Tim Pritlove>Das kommt noch dazu, aber es ist vor allem dieses mit Sprache kommunizieren wollen.

00:15:39.882 --> 00:15:43.902
<v Tim Pritlove>Das ist ja glaube ich schon so eine Voraussetzung auch, dass man in diesem Genre

00:15:43.902 --> 00:15:46.782
<v Tim Pritlove>überhaupt unterwegs sein möchte und von daher war das eigentlich immer sehr

00:15:46.782 --> 00:15:49.582
<v Tim Pritlove>schön zu sehen. Also du wirfst sie irgendwie auf einen Fleck und dann machst

00:15:49.582 --> 00:15:53.122
<v Tim Pritlove>du sofort alles am Brummen.

00:15:53.162 --> 00:15:56.882
<v Tim Pritlove>Das fand ich irgendwie sehr nett und ist einfach cool, so viele interessante

00:15:56.882 --> 00:16:02.982
<v Tim Pritlove>Leute zusammenzubekommen, die einfach irgendwie was mitzuteilen haben und das

00:16:02.982 --> 00:16:05.342
<v Tim Pritlove>tun sie dann halt auch. Jetzt haben wir auch schon.

00:16:05.382 --> 00:16:07.822
<v Linus Neumann>Worüber tauschen die sich aus? Also du hattest ja glaube ich auch schon mal

00:16:07.822 --> 00:16:11.022
<v Linus Neumann>erzählt, dass ursprünglich war es der Podlove Podcaster Workshop,

00:16:11.202 --> 00:16:18.382
<v Linus Neumann>wo dann tatsächlich so wichtige Entscheidungen in diesem ganzen Podlove Webplayer,

00:16:18.582 --> 00:16:24.422
<v Linus Neumann>Podlove WordPress Plugin, Podlove Software Umfeld gaben.

00:16:26.275 --> 00:16:29.195
<v Linus Neumann>Diskutiert wurden, also ich erinnere mich einmal, dass dann da,

00:16:29.235 --> 00:16:33.235
<v Linus Neumann>dann wurde so diskutiert, ja wie baut man, was ist jetzt das Dateiformat für

00:16:33.235 --> 00:16:37.295
<v Linus Neumann>die Shownotes und wie kann man die auf einem Player anordnen oder wie nicht

00:16:37.295 --> 00:16:39.875
<v Linus Neumann>und dann so ein bisschen die,

00:16:41.275 --> 00:16:45.915
<v Linus Neumann>Anforderungen der Podcaster und Podcasterinnen und der Coder,

00:16:45.995 --> 00:16:48.715
<v Linus Neumann>die sagten, oh Mensch, das kann ich oder da gibt es noch ein Dateiformat,

00:16:48.735 --> 00:16:52.235
<v Linus Neumann>kannst du so nehmen, das ist schon halb fertig, müssen wir noch aneinander knoten,

00:16:52.255 --> 00:16:53.975
<v Linus Neumann>solche Gespräche, aber Genau.

00:16:54.095 --> 00:17:01.895
<v Tim Pritlove>Es war ja quasi die Geburtsstunde überhaupt dieser ganzen Szene und auch der Technologie damit.

00:17:02.015 --> 00:17:05.875
<v Tim Pritlove>Und es gab ja eigentlich relativ wenig Technologie, mit der man gut Podcasts

00:17:05.875 --> 00:17:06.595
<v Tim Pritlove>veröffentlichen konnte.

00:17:06.695 --> 00:17:12.635
<v Tim Pritlove>Das war ja quasi die ursprüngliche Intention, Leute zusammenzubringen. Naja, es ist ja viel.

00:17:12.835 --> 00:17:13.855
<v Linus Neumann>Es gibt zumindest nicht viel.

00:17:13.995 --> 00:17:19.295
<v Tim Pritlove>Es ist viel geschehen seitdem. Und es ist halt auch so ein bisschen eben der

00:17:19.295 --> 00:17:23.575
<v Tim Pritlove>Ort, wo so eine unabhängige, technikunabhängige, also nicht technikunabhängige,

00:17:23.595 --> 00:17:28.755
<v Tim Pritlove>sondern unabhängige Technikszene zusammengekommen ist, um irgendwie ihre Werkzeuge eben selber zu machen.

00:17:28.855 --> 00:17:31.555
<v Tim Pritlove>Aus dem dann auch sehr viel hervorgegangen ist.

00:17:31.775 --> 00:17:37.815
<v Tim Pritlove>Auch teilweise auch kommerzielle Projekte. Und darüber wird es dann halt viel zu hören geben.

00:17:38.015 --> 00:17:42.015
<v Tim Pritlove>Also so die Klassiker ist halt Potlove Und Ultraschall, da wird es dann ausführliche

00:17:42.015 --> 00:17:45.395
<v Tim Pritlove>Talks geben, weil da ja auch jetzt in den letzten Jahren viel passiert ist.

00:17:45.455 --> 00:17:47.855
<v Tim Pritlove>Das wird alles zusammengefasst. Aber es geht auch noch ein bisschen weiter.

00:17:48.135 --> 00:17:53.075
<v Tim Pritlove>Es wird also auch viele Podcaster geben, die so ein bisschen aus ihrer Erlebniswelt

00:17:53.075 --> 00:18:00.075
<v Tim Pritlove>der letzten Jahre berichten werden. Also, wie hat sich so das entwickelt?

00:18:00.275 --> 00:18:03.515
<v Tim Pritlove>Wir haben ja einige Podcasts, die ziemlich erfolgreich geworden sind aus diesem

00:18:03.515 --> 00:18:06.735
<v Tim Pritlove>ganzen Umfeld, die dort hoffentlich alle zur Sprache kommen.

00:18:06.915 --> 00:18:10.355
<v Tim Pritlove>Aber wir haben auch so Beiträge aus dem journalistischen Raum,

00:18:10.635 --> 00:18:14.835
<v Tim Pritlove>also zum Beispiel Riff Reporter, die ja auch teilweise auf Podcasts setzen.

00:18:14.835 --> 00:18:20.315
<v Tim Pritlove>Ich habe auch schon gesehen, dass es so von Heise diverse Besucher gibt,

00:18:20.375 --> 00:18:25.075
<v Tim Pritlove>auch aus dem öffentlich-rechtlichen Bereich kommen Leute. Mal gucken,

00:18:25.075 --> 00:18:26.495
<v Tim Pritlove>ob da noch Vorträge dazu kommen.

00:18:28.195 --> 00:18:32.615
<v Tim Pritlove>Und ja, dann wird es auch noch so ein paar podcastartige Gespräche geben.

00:18:32.615 --> 00:18:37.015
<v Tim Pritlove>Ich werde mich zum Beispiel mit der Maria Buckelberg zusammensetzen,

00:18:37.055 --> 00:18:41.375
<v Tim Pritlove>die ja diese ganzen Zeit-Podcasts machen, ein bisschen über Podcast-Design reden.

00:18:41.615 --> 00:18:47.435
<v Tim Pritlove>Ich will auch noch einen längeren Vortrag machen, mit dem ich mein Old-Fart-Image

00:18:47.435 --> 00:18:56.575
<v Tim Pritlove>aufpolieren möchte und mal eine Technikreise über 50 Jahre Individualkommunikation mache.

00:18:56.575 --> 00:19:02.635
<v Tim Pritlove>Also, wo sozusagen das alles herkommt und wie sich das im Internet so über die Zeit entwickelt hat.

00:19:02.935 --> 00:19:06.795
<v Linus Neumann>Also wie du früher vor 50 Jahren mit Leuten einzeln reden musstest?

00:19:07.635 --> 00:19:08.595
<v Tim Pritlove>Nee, also...

00:19:08.595 --> 00:19:12.475
<v Linus Neumann>Ich bin auf diese Welt gekommen, da haben mir teilweise nur drei Leute zugehört.

00:19:15.635 --> 00:19:16.755
<v Tim Pritlove>Ja, also...

00:19:17.677 --> 00:19:21.297
<v Tim Pritlove>Habe ich 50 Jahre gesagt? Nee, ich meine 40 Jahre. Ich fange vor 40 Jahren an.

00:19:22.457 --> 00:19:24.277
<v Tim Pritlove>Also so alt bin ich ja dann auch noch nicht.

00:19:25.017 --> 00:19:26.597
<v Linus Neumann>Deswegen war ich gerade verwundert.

00:19:26.597 --> 00:19:31.397
<v Tim Pritlove>Nee, aber so, wo es losging mit der Kommunikation.

00:19:31.737 --> 00:19:40.057
<v Tim Pritlove>Modems, Mailboxen, erste Chat-Systeme, Usenet, all diese ganzen Faktoren, Blogosphäre,

00:19:40.357 --> 00:19:44.977
<v Tim Pritlove>Web 2.0, dieser ganze Kram und wie sich daraus eben dann auch so langsam die

00:19:44.977 --> 00:19:49.817
<v Tim Pritlove>Grundlage herausgeschält hat, die dann eben unter anderem auch zu Podcasting geführt hat.

00:19:49.817 --> 00:19:55.097
<v Tim Pritlove>Das VOG wird auch präsent sein, nicht nur weil wir das alles aufnehmen,

00:19:55.257 --> 00:19:59.877
<v Tim Pritlove>sondern auch dort mal diesen Aspekt machen, weil ja auch gerade Live-Veranstaltungen

00:19:59.877 --> 00:20:03.137
<v Tim Pritlove>immer mehr so eine Rolle spielen und auch Video so ein bisschen.

00:20:03.137 --> 00:20:07.677
<v Tim Pritlove>Das heißt, es geht auch so um Konferenz, Recording-Techniken,

00:20:07.717 --> 00:20:09.737
<v Tim Pritlove>was sich da alles so getan hat.

00:20:09.857 --> 00:20:12.597
<v Tim Pritlove>Dann ist halt immer so viel Hardware-Austausch mit dir.

00:20:14.017 --> 00:20:17.637
<v Tim Pritlove>Deins zeige ich mir, meins mit Mikrofon, Kopfhörer ausprobieren,

00:20:17.677 --> 00:20:21.137
<v Tim Pritlove>Mischpulte, all dieser ganze Kram wird zusammengetragen werden und so weiter.

00:20:21.257 --> 00:20:27.017
<v Tim Pritlove>Also es ist, glaube ich, für alle, die da hinkommen, ganz wuselig und ich hoffe, kommt auch alle.

00:20:28.097 --> 00:20:32.837
<v Linus Neumann>Mhm, also man kann dort über Software reden, die man verwendet,

00:20:32.877 --> 00:20:39.577
<v Linus Neumann>über die Podcast-Konzepte mit anderen Podcastern und mit den Leuten reden,

00:20:39.677 --> 00:20:41.517
<v Linus Neumann>die Software schreiben, mit der ihr arbeitet.

00:20:41.857 --> 00:20:48.057
<v Linus Neumann>Also Ultraschall ist ja schon so, dass das, ja, das wird halt ja von Ralf,

00:20:48.077 --> 00:20:49.817
<v Linus Neumann>glaube ich, immer noch primär maintained.

00:20:50.257 --> 00:20:53.777
<v Linus Neumann>Ich glaube, da wirken inzwischen auch noch andere mit, aber ist ja schon noch der.

00:20:53.777 --> 00:20:59.397
<v Tim Pritlove>Ja, das ist eine größere Gruppe. So wie ich bei Potluck so ein bisschen den

00:20:59.397 --> 00:21:03.577
<v Tim Pritlove>Zauberstab immer gewedelt habe mit jetzt lass mal was machen und die Richtung soll es mal gehen.

00:21:03.797 --> 00:21:07.937
<v Tim Pritlove>So hat Ralf das eben dann auch sozial angeregt. Aber das ist natürlich eine

00:21:07.937 --> 00:21:14.137
<v Tim Pritlove>größere Gruppe von Leuten, von denen nicht alle, aber viele da sein werden.

00:21:14.337 --> 00:21:16.057
<v Tim Pritlove>Also man kann auch die Leute mal kennenlernen.

00:21:16.677 --> 00:21:21.577
<v Tim Pritlove>Das ist so das, was Podcast vor allem in Deutschland ganz gut vorangebracht hat.

00:21:21.577 --> 00:21:26.077
<v Linus Neumann>So, das ist am 18.19. Oktober Ja,

00:21:27.017 --> 00:21:32.097
<v Linus Neumann>Also für diejenigen, die dann anreisen habe ich manchmal jetzt hier noch ein

00:21:32.097 --> 00:21:40.517
<v Linus Neumann>Event, was man da noch mitbuchen kann Ja, wenn ich das mal so empfehlen darf Weil am 17.

00:21:40.717 --> 00:21:46.397
<v Linus Neumann>Oktober, das wäre dann der Donnerstag davor Ja Oder? Ist der Donnerstag davor?

00:21:46.557 --> 00:21:49.657
<v Tim Pritlove>Ja, ist der Donnerstag davor Im SO36 1936.

00:21:51.467 --> 00:21:57.267
<v Linus Neumann>It's a Match, Hauptsache Punk. Und zwar mit Incredible Herrengedeck.

00:21:57.467 --> 00:22:01.167
<v Linus Neumann>Und diejenigen, die dir länger zuhören, die kennen auch Incredible Herrengedeck.

00:22:01.527 --> 00:22:03.587
<v Linus Neumann>Das sind die mit dem FDP-Song.

00:22:03.627 --> 00:22:05.307
<v Tim Pritlove>FDP-Song, ja. Episch.

00:22:06.047 --> 00:22:09.487
<v Linus Neumann>Episch. Und Esels Albtraum.

00:22:09.747 --> 00:22:14.427
<v Linus Neumann>Diejenigen, die uns mindestens eine Sendung schon zuhören, kennen auch Esels Albtraum.

00:22:16.667 --> 00:22:21.307
<v Linus Neumann>Und noch Quenz. Kenne ich nicht. Ist aber bestimmt auch gut.

00:22:22.147 --> 00:22:28.447
<v Linus Neumann>Das ist Technopunk. Es gibt quasi Chanson Punk von Incredible Herringedeck,

00:22:28.587 --> 00:22:30.507
<v Linus Neumann>Jodel Punk und dann Technopunk.

00:22:30.987 --> 00:22:38.107
<v Linus Neumann>Im SO36, jetzt auch kein so unbekannter Ort.

00:22:38.207 --> 00:22:41.007
<v Linus Neumann>Das lässt sich da ganz gut verbinden, würde ich sagen.

00:22:41.667 --> 00:22:46.447
<v Linus Neumann>Und dann geht es von Kreuzberg direkt an Weißensee zur Subscribe.

00:22:46.747 --> 00:22:49.607
<v Linus Neumann>Also das Wochenende, glaube ich, ist ist geklärt.

00:22:49.947 --> 00:22:51.887
<v Linus Neumann>Wäre jetzt so mein Eindruck.

00:22:51.907 --> 00:22:57.467
<v Tim Pritlove>Hast du die schon mal gehört, Quenz? Hier wird edel Trash zelebriert.

00:22:57.467 --> 00:23:01.747
<v Tim Pritlove>In bunten, ständig wechselnden Kostümen spielt das Duo Live-Musik auf elektronischen Instrumenten.

00:23:02.127 --> 00:23:04.827
<v Tim Pritlove>Eigenkompositionen gehen Hand in Hand mit abenteuerlichen Medleys.

00:23:04.947 --> 00:23:10.227
<v Tim Pritlove>Mozart, Udo Lindenberg, Faceless, Knoch, Fabrik oder Gasehoff.

00:23:10.387 --> 00:23:11.727
<v Tim Pritlove>Nichts ist vor ihnen sicher.

00:23:12.007 --> 00:23:16.747
<v Tim Pritlove>Glühende Bässe mit reißenden Beats und tanzbare Hymnen werden komplett live

00:23:16.747 --> 00:23:18.787
<v Tim Pritlove>vor euren Ohren und Augen erschaffen.

00:23:18.967 --> 00:23:24.647
<v Tim Pritlove>Ziel und Vision des Ganzen, die elektronische Oper für eine bessere Welt.

00:23:26.467 --> 00:23:28.127
<v Tim Pritlove>Also hohe Ziele, ja.

00:23:28.867 --> 00:23:32.727
<v Linus Neumann>Ja, ja, das muss cool sein. Also wenn die, wenn denen gestattet wird,

00:23:32.927 --> 00:23:40.007
<v Linus Neumann>wenn denen gestattet wird, zusammen mit Herrengedeck und Esels Albtraum im SO36

00:23:40.007 --> 00:23:42.487
<v Linus Neumann>zu spielen, dann muss das schon ziemlich cool sein.

00:23:42.727 --> 00:23:46.867
<v Linus Neumann>Da mache ich mir keine Sorgen, dass das dass das geil wird.

00:23:47.187 --> 00:23:49.667
<v Tim Pritlove>Na gut, dann haben wir das auch noch untergebracht.

00:23:50.561 --> 00:23:50.921
<v Linus Neumann>Genau.

00:23:51.521 --> 00:23:58.861
<v Tim Pritlove>Kommen wir zu unserem klassischen Programm zurück. Wir begleiten die Apokalypse.

00:23:59.681 --> 00:24:00.561
<v Linus Neumann>Die Digitalisierung.

00:24:00.761 --> 00:24:07.941
<v Tim Pritlove>Die Techno-Apokalypse. Die gab es jetzt auch im Libanon letzte Woche. Oh Mann ey.

00:24:08.021 --> 00:24:08.701
<v Linus Neumann>Meine Herren.

00:24:08.701 --> 00:24:13.581
<v Tim Pritlove>Ja, meine Herren, da haben wir glaube ich alle ordentlich mit den Augen gerollt, was ist passiert.

00:24:14.001 --> 00:24:21.741
<v Tim Pritlove>Auf einmal explodierten kleine Geräte, sogenannte Pager,

00:24:21.961 --> 00:24:30.561
<v Tim Pritlove>überall im Libanon und es wurde relativ schnell klar, dass das eine gezielt

00:24:30.561 --> 00:24:35.581
<v Tim Pritlove>geführte Attacke war auf Mitglieder der Hezbollah.

00:24:35.581 --> 00:24:42.341
<v Tim Pritlove>Die Hezbollah ist die vom Iran unterstützte Miliz,

00:24:42.361 --> 00:24:49.321
<v Tim Pritlove>die extrem aufgerüstet im Süden Libanons halt Israel da im Norden ordentlich

00:24:49.321 --> 00:24:52.061
<v Tim Pritlove>Ärger macht seit langer, langer Zeit.

00:24:52.061 --> 00:24:58.581
<v Tim Pritlove>Es gab ja auch schon dort diverse Kriege und im Zuge der aktuellen Auseinandersetzung

00:24:58.581 --> 00:25:05.381
<v Tim Pritlove>mit dem Gaza-Streifen nach den Terroranschlägen im letzten Oktober gab es ja dort auch immer wieder,

00:25:05.421 --> 00:25:13.201
<v Tim Pritlove>also es gibt ja immer Angriffe auf Israel und das ist jetzt halt auch wieder eskaliert.

00:25:13.201 --> 00:25:17.581
<v Tim Pritlove>Also meine Eskalation ist ja sozusagen in dieser Region leider der Normalfall.

00:25:18.540 --> 00:25:25.300
<v Tim Pritlove>Und jetzt passierte halt das, dass eben kleine Pager explodierten.

00:25:25.320 --> 00:25:28.620
<v Tim Pritlove>Muss man vielleicht nochmal erwähnen, was Pager eigentlich sind,

00:25:28.720 --> 00:25:34.180
<v Tim Pritlove>weil es ja eine Technologie ist, die heutzutage nicht mehr von vielen verwendet wird.

00:25:34.260 --> 00:25:36.560
<v Tim Pritlove>Hattest du mal einen? Ich hatte einen Pager.

00:25:36.640 --> 00:25:36.780
<v Linus Neumann>Ja.

00:25:36.800 --> 00:25:37.080
<v Tim Pritlove>Ich auch.

00:25:37.100 --> 00:25:41.960
<v Linus Neumann>Natürlich. Und vielleicht kann ich kurz erklären, was Pager sind.

00:25:42.220 --> 00:25:47.600
<v Linus Neumann>Also man kennt das in, ich würde sagen, wahrscheinlich 80er und 90er Jahre Filmen

00:25:47.600 --> 00:25:48.880
<v Linus Neumann>spielt das ab und zu eine Rolle.

00:25:49.360 --> 00:25:53.520
<v Linus Neumann>Du hast also ein kleines Gerät an der Tasche. Das kann im Wesentlichen,

00:25:53.520 --> 00:25:56.660
<v Linus Neumann>kann das piepen und hat ein Display.

00:25:57.060 --> 00:26:04.240
<v Linus Neumann>Und die wurden tatsächlich, das ist so irre, ne? Also der Hauptpager konnte

00:26:04.240 --> 00:26:09.660
<v Linus Neumann>dir Zahlen anzeigen und dann musstest du diese Nummer zurückrufen.

00:26:09.720 --> 00:26:13.700
<v Linus Neumann>Das war das Kommunikationsangebot eines Pagers.

00:26:14.140 --> 00:26:17.880
<v Tim Pritlove>Also wenn er überhaupt in der Lage war, was anzuzeigen.

00:26:17.960 --> 00:26:20.620
<v Tim Pritlove>Also oft war ein Pager einfach nur piep, piep, piep und du wusstest,

00:26:20.680 --> 00:26:23.980
<v Tim Pritlove>du musstest genau da an der einen Stelle anrufen und dann war dein Einsatz.

00:26:24.460 --> 00:26:27.240
<v Linus Neumann>Genau, so einen hatte ich als Rettungssanitäter. Das war ein Gerät,

00:26:27.240 --> 00:26:30.400
<v Linus Neumann>das hat einfach nur gepiept. Da wusstest du in der Regel, okay,

00:26:30.440 --> 00:26:32.160
<v Linus Neumann>du musst jetzt halt aufwachen und zur Karre.

00:26:32.920 --> 00:26:37.100
<v Linus Neumann>Und hast einen Auftrag oder eine Fahrt oder was auch immer.

00:26:38.700 --> 00:26:43.040
<v Linus Neumann>Und dann hast du dir über Funk dann sagen lassen, wo du hinfahren musst.

00:26:43.100 --> 00:26:45.780
<v Linus Neumann>Wie auch immer, je nachdem, was du jetzt gerade gefahren bist,

00:26:45.840 --> 00:26:48.300
<v Linus Neumann>ob Notfalleinsätze oder Krankentransporte oder was auch immer.

00:26:49.520 --> 00:26:53.260
<v Linus Neumann>Aber so der klassische in der Breite verteilte Pager,

00:26:53.380 --> 00:26:58.680
<v Linus Neumann>der Konsumenten-Pager der konnte der hat dann gepiept und hat dir eine Telefonnummer

00:26:58.680 --> 00:27:02.260
<v Linus Neumann>angezeigt dann konntest du dich zu einer Telefonzelle begeben oder was auch

00:27:02.260 --> 00:27:06.740
<v Linus Neumann>immer und dort zurückrufen weil das war halt die Möglichkeit,

00:27:07.900 --> 00:27:11.480
<v Linus Neumann>war dir eine Telefonnummer zu übermitteln, die du anrufen sollst,

00:27:12.680 --> 00:27:14.500
<v Linus Neumann>später, so einen hatte ich dann,

00:27:15.903 --> 00:27:23.143
<v Linus Neumann>Konnten diese Pager auch Textnachrichten anzeigen. Ich hatte einen von Quix.

00:27:24.263 --> 00:27:28.223
<v Linus Neumann>Kennst du Quix? Das gab es damals. Da musste man anrufen. Also wenn du jemanden

00:27:28.223 --> 00:27:30.923
<v Linus Neumann>quixen wolltest, musst du eine Telefonnummer anrufen.

00:27:31.803 --> 00:27:36.863
<v Linus Neumann>Und das hat irgendwie 2 Euro oder 2 Mark oder was gekostet. Oder 1,50 oder weiß der Geier.

00:27:37.043 --> 00:27:41.943
<v Linus Neumann>Dann war da irgendein Callcenter dran. Dann hast du gesagt, ich möchte an diese Nummer.

00:27:43.423 --> 00:27:46.463
<v Linus Neumann>Nee, das war eine spezifische Nummer schon. Da war schon eine Durchwahl quasi.

00:27:46.723 --> 00:27:49.203
<v Linus Neumann>Und dann musstest du einfach nur noch sagen, was du jetzt möchtest.

00:27:49.323 --> 00:27:52.283
<v Linus Neumann>Und dann hat dieser Pager gepiept und das angezeigt.

00:27:53.023 --> 00:27:57.683
<v Linus Neumann>Und das System funktionierte tatsächlich dadurch,

00:27:57.903 --> 00:28:03.503
<v Linus Neumann>dass du mit einer relativ weitreichenden, also niedrigfrequenten,

00:28:03.503 --> 00:28:06.103
<v Linus Neumann>nicht besonders, also reicht weit,

00:28:06.323 --> 00:28:11.403
<v Linus Neumann>kann aber wenig Daten, also kann langsam übertragen, aber reicht dafür sehr

00:28:11.403 --> 00:28:14.283
<v Linus Neumann>weit, Deutschland abgedeckt hattest.

00:28:15.303 --> 00:28:21.903
<v Linus Neumann>Und die sendeten dann eigentlich diese massenhaften Messages.

00:28:24.328 --> 00:28:27.308
<v Linus Neumann>Die wurden im Prinzip im gesamten Bundesgebiet ausgestrahlt.

00:28:27.628 --> 00:28:33.828
<v Linus Neumann>Und dein Pager wusste, auf welche davon er jetzt reagieren muss, weil er eine ID hatte.

00:28:34.128 --> 00:28:37.268
<v Linus Neumann>Das System ist aber zum Beispiel auch vollständig abhörbar gewesen.

00:28:37.508 --> 00:28:42.928
<v Linus Neumann>Das war ja auch eine der Wikileaks-Veröffentlichungen, die 9-11-Pager-Nachrichten.

00:28:43.788 --> 00:28:49.208
<v Linus Neumann>Dass sie da eine Zeit lang offenbar mitgeschnitten wurden, alle Pager-Nachrichten.

00:28:49.368 --> 00:28:55.748
<v Linus Neumann>Und häufig waren diese Systeme, da geht es jetzt ein bisschen zu sehr ins Detail,

00:28:55.788 --> 00:28:59.368
<v Linus Neumann>aber die waren auf jeden Fall nicht irgendwie nennenswert wirksam verschlüsselt.

00:28:59.548 --> 00:29:03.608
<v Linus Neumann>Das war eher, da konntest du halt irgendwie einen nassen Schnürriemen auf dem

00:29:03.608 --> 00:29:07.128
<v Linus Neumann>Balkon hängen und konntest das mitschneiden.

00:29:08.368 --> 00:29:14.228
<v Tim Pritlove>Das ist halt auch noch so aus dieser Zeit, wo es überhaupt diese Vorstellung,

00:29:14.288 --> 00:29:17.248
<v Tim Pritlove>dass man den Aufwand überhaupt treibt, sowas mitzuschneiden,

00:29:17.828 --> 00:29:21.488
<v Tim Pritlove>da hat man gar nicht gesehen, dass irgendjemand sowas machen würde.

00:29:21.488 --> 00:29:25.648
<v Tim Pritlove>Das heißt einfach nur, dass du so ein Gerät überhaupt brauchst und dass du da

00:29:25.648 --> 00:29:27.468
<v Tim Pritlove>irgendwie die Software manipulierst.

00:29:27.588 --> 00:29:30.988
<v Tim Pritlove>Also das sind so Gedanken, die niemandem nennenswert gekommen sind.

00:29:31.168 --> 00:29:34.868
<v Tim Pritlove>Und es war ja, sagen wir mal, zu der Zeit auch erstmal noch gar kein Problem,

00:29:34.988 --> 00:29:38.248
<v Tim Pritlove>weil wir diese ganzen Angriffsszenarien so in der Form noch gar nicht hatten.

00:29:39.268 --> 00:29:44.268
<v Linus Neumann>Ich hatte damals auch Du hattest was, hattest du ein Skoll oder wie hießen die?

00:29:44.388 --> 00:29:49.208
<v Tim Pritlove>Ne, ich hatte noch früher City Roof war das City Roof?

00:29:49.388 --> 00:29:57.488
<v Tim Pritlove>Genau, also City Roof war glaube ich auch so von Tim Mobile halt oder Telekom

00:29:57.488 --> 00:30:00.068
<v Tim Pritlove>halt so wann ging das los?

00:30:00.328 --> 00:30:04.048
<v Tim Pritlove>89 war das irgendwie verfügbar genau und da hatte ich so einen kleinen Motorola,

00:30:04.968 --> 00:30:09.068
<v Tim Pritlove>Pager, weil Weil brauchte man ja so als Nerd und ich meine auch,

00:30:09.108 --> 00:30:12.308
<v Tim Pritlove>ich bin mir gar nicht mehr so ganz so sicher, ich meine ich habe das sogar so gehabt,

00:30:12.468 --> 00:30:17.208
<v Tim Pritlove>dass ich halt meinen Anrufbeantworter, sowas hatte man natürlich auch noch,

00:30:17.288 --> 00:30:21.988
<v Tim Pritlove>mein Anrufbeantworter konnte mir halt auf meinem Pager quasi mitteilen,

00:30:22.028 --> 00:30:23.528
<v Tim Pritlove>dass ich einen Anruf bekommen habe.

00:30:24.960 --> 00:30:27.860
<v Tim Pritlove>Das heißt, jemand hat mich auf meiner Telefonnummer angerufen,

00:30:27.900 --> 00:30:29.000
<v Tim Pritlove>hat mir eine Nachricht hinterlassen,

00:30:29.140 --> 00:30:33.900
<v Tim Pritlove>woraufhin mein Anrufbeantworter meine Pager-Nummer anruft und dann hat es halt

00:30:33.900 --> 00:30:35.000
<v Tim Pritlove>gepiept und ich wusste, ah,

00:30:35.120 --> 00:30:38.700
<v Tim Pritlove>ich habe einen Anruf auf meinem Anrufbeantworter, konnte dann meinen Anrufbeantworter

00:30:38.700 --> 00:30:44.300
<v Tim Pritlove>anrufen, dort meine Nummer eingeben, meine Geheimnummer, um dann halt abzuhören und so weiter.

00:30:44.380 --> 00:30:49.600
<v Tim Pritlove>Und das war dann alles super modern, das war so die Realität Anfang der 90er

00:30:49.600 --> 00:30:53.700
<v Tim Pritlove>Jahre noch, weil an Mobilfunk und sowas war nicht zu denken, genau, irre war das.

00:30:53.700 --> 00:30:58.660
<v Linus Neumann>Jetzt haben diese Dinger eine sehr spezifische Eigenschaft.

00:30:58.960 --> 00:31:02.800
<v Linus Neumann>Die konnten selber überhaupt nicht senden. Reine Empfänger.

00:31:04.020 --> 00:31:12.100
<v Linus Neumann>Und das, also eine komplett ungeschützte Kommunikation,

00:31:12.140 --> 00:31:22.700
<v Linus Neumann>aber ohne großartige Empfangsprobleme, verhältnismäßig, verlässlich.

00:31:23.720 --> 00:31:26.380
<v Linus Neumann>Klar, wenn du jetzt im Keller warst oder so, kann es auch mal nicht funktionieren,

00:31:26.420 --> 00:31:29.140
<v Linus Neumann>aber die waren schon auf so einer Frequenz, die wurde jetzt in der Lage,

00:31:29.160 --> 00:31:31.240
<v Linus Neumann>bis erstmal ganz gut Deutschland abzudecken.

00:31:32.600 --> 00:31:36.080
<v Linus Neumann>Ähnlich wie Radio, für Radio brauchst du ja auch nicht überall Antennen hinzustellen,

00:31:36.140 --> 00:31:40.400
<v Linus Neumann>da hast du halt ein paar Antennen in Deutschland, ja klar, aber da kannst du

00:31:40.400 --> 00:31:43.240
<v Linus Neumann>schon erstmal davon ausgehen, dass das Signal erstmal überall hinkommt.

00:31:43.780 --> 00:31:46.180
<v Linus Neumann>Im Gegensatz jetzt zu irgendwie so einem 5 Gigahertz Signal,

00:31:46.460 --> 00:31:49.020
<v Linus Neumann>wo du Schwierigkeiten hast, in den nächsten Raum zu kommen.

00:31:49.941 --> 00:31:53.681
<v Tim Pritlove>Genau, das ist nämlich der Vorteil des dort eingesetzten Frequenzraums,

00:31:53.681 --> 00:31:59.421
<v Tim Pritlove>der so ungefähr bei 400, 500 Megahertz liegt, je nach Anbieter und mit solchen

00:31:59.421 --> 00:32:04.881
<v Tim Pritlove>niedrigen Frequenzen kommst du halt einerseits sehr weit und halt auch andererseits überall durch.

00:32:04.881 --> 00:32:09.301
<v Tim Pritlove>Das heißt so Empfang in Gebäuden, in Kellern, hinter Glas und so weiter,

00:32:09.301 --> 00:32:13.461
<v Tim Pritlove>wo Handys und WLAN-Empfänger ja so ihre liebe Not haben,

00:32:13.621 --> 00:32:17.921
<v Tim Pritlove>das ist halt in dem Frequenzbereich eher unproblematisch und deswegen sind diese

00:32:17.921 --> 00:32:22.881
<v Tim Pritlove>Empfänger halt cool, wenn es eben nur um Read-Only geht und du eben auch,

00:32:22.981 --> 00:32:24.401
<v Tim Pritlove>sagen wir mal, ein Gerät haben willst.

00:32:24.581 --> 00:32:27.401
<v Tim Pritlove>Jetzt kommen wir auch wieder so ein bisschen in den aktuellen Fall rein,

00:32:27.541 --> 00:32:29.401
<v Tim Pritlove>das dich halt auch nicht lokalisiert.

00:32:29.401 --> 00:32:34.701
<v Tim Pritlove>Weil man kann sich natürlich fragen, warum rennt denn Ispolar mit so Ural-Technologie,

00:32:34.701 --> 00:32:37.381
<v Tim Pritlove>die noch nicht mal verschlüsselt ist durch die Gegend,

00:32:37.401 --> 00:32:44.781
<v Tim Pritlove>weil sie Schiss haben und wohl auch aus gutem Grund mit Mobilfunktelefonen leicht

00:32:44.781 --> 00:32:46.881
<v Tim Pritlove>geortet werden zu können vom Feind.

00:32:46.881 --> 00:32:51.901
<v Tim Pritlove>Und nun weiß man, dass Israel ein extrem technologisch

00:32:51.901 --> 00:32:58.621
<v Tim Pritlove>hochgerüstetes Militär hat und natürlich sind sie auch dahinterher wichtige

00:32:58.621 --> 00:33:04.501
<v Tim Pritlove>Personen der Hisbollah Miliz ausfindig zu machen und wenn die natürlich mit

00:33:04.501 --> 00:33:07.301
<v Tim Pritlove>Mobilfunktelefonen durch die Gegend rennen, dann sagen die halt super, schön,

00:33:07.421 --> 00:33:13.181
<v Tim Pritlove>dass du uns deine aktuelle Position immer zufunkst, wir hängen in euren Netzen

00:33:13.181 --> 00:33:14.601
<v Tim Pritlove>drin und lesen das alles mit.

00:33:14.601 --> 00:33:18.121
<v Tim Pritlove>Und das war insofern ein Problem, dass sie dann irgendwann gesagt haben,

00:33:18.221 --> 00:33:21.001
<v Tim Pritlove>es ist einfach alles zu gefährlich, wir können jetzt hier bestenfalls noch mit

00:33:21.001 --> 00:33:22.081
<v Tim Pritlove>Pager durch die Gegend rennen.

00:33:22.081 --> 00:33:28.321
<v Linus Neumann>Und dann hast du, das kannst du relativ einfach machen, die Dinger kosten heutzutage

00:33:28.321 --> 00:33:29.761
<v Linus Neumann>sicherlich gar nichts mehr.

00:33:29.981 --> 00:33:32.661
<v Linus Neumann>Ich war überrascht, dass überhaupt noch welche produziert werden.

00:33:33.761 --> 00:33:38.061
<v Linus Neumann>Dann kannst du, brauchst halt ein paar Senderanlagen irgendwo,

00:33:38.221 --> 00:33:43.061
<v Linus Neumann>stellst du auf irgendeinen Hügel so ungefähr und dann hast du relativ gute Abdeckung.

00:33:44.221 --> 00:33:50.101
<v Linus Neumann>Außerdem kannst du damit natürlich auch Massenkommunikation recht einfach umsetzen

00:33:50.101 --> 00:33:57.721
<v Linus Neumann>Also statt einer Telegram-Gruppe sendest du dann eben an alle Pager eine Nachricht Und die konnten halt,

00:33:57.781 --> 00:34:00.001
<v Linus Neumann>kannst du natürlich auch so eine Broadcast-Nachricht senden,

00:34:01.181 --> 00:34:05.961
<v Linus Neumann>Hatte mein Quix auch, da war dann so Nachrichtenmeldungen Zweimal am Tag kam

00:34:05.961 --> 00:34:10.681
<v Linus Neumann>irgendwie so, weißt du, so was heute Spiegelall ist Dann stand da,

00:34:10.701 --> 00:34:14.021
<v Linus Neumann>was weiß ich, was jetzt Besonderes passiert sein soll an dem Tag oder so.

00:34:14.821 --> 00:34:21.541
<v Linus Neumann>Und genau, weil die Dinger nicht ortbar sind, mildern sie das Risiko,

00:34:21.641 --> 00:34:26.421
<v Linus Neumann>dass sie als Ziel für eine Drohne oder für eine Bombe oder sonst was dienen.

00:34:28.844 --> 00:34:32.804
<v Linus Neumann>Dachte die Hisbollah und hat sich deswegen diese Dinger gekauft.

00:34:32.884 --> 00:34:38.204
<v Linus Neumann>Übrigens auch vermutlich ja, um einfach in dem Fall mehrere tausend Leute koordinieren

00:34:38.204 --> 00:34:39.384
<v Linus Neumann>und informieren zu können.

00:34:39.444 --> 00:34:43.784
<v Linus Neumann>Was die Dinger nicht können, ist antworten. Also du musst faszinieren,

00:34:43.804 --> 00:34:44.744
<v Linus Neumann>weil sie nicht senden können.

00:34:45.004 --> 00:34:50.284
<v Linus Neumann>Das sind halt reine Empfänger. Also wirklich absurd, dass sowas halt über ein

00:34:50.284 --> 00:34:54.124
<v Linus Neumann>Jahrzehnt oder so, war das einfach das Ding, dass man so einen Pager hat.

00:34:55.944 --> 00:35:01.024
<v Tim Pritlove>Also Pager sind Wir sind auch heute noch im Einsatz in solchen Bereichen,

00:35:01.044 --> 00:35:02.984
<v Tim Pritlove>wie du schon gesagt hast, also Notdienste,

00:35:03.124 --> 00:35:07.684
<v Tim Pritlove>Rettungsdienste, Katastrophenschutz, weil das ist ja auch, das Thema hatten wir ja hier auch,

00:35:07.804 --> 00:35:15.704
<v Tim Pritlove>als die Warntage dann wieder eingeführt wurden mit Ahrtal, Überschwemmung etc.,

00:35:15.704 --> 00:35:19.724
<v Tim Pritlove>dass da einfach keine richtige Notfallstruktur da war und es auch keine Möglichkeit

00:35:19.724 --> 00:35:21.384
<v Tim Pritlove>gab, das über das Mobilfunknetz zu machen.

00:35:21.384 --> 00:35:24.544
<v Tim Pritlove>Es kann natürlich auch sein, dass die Mobilfunknetze ausfallen und dann ist

00:35:24.544 --> 00:35:29.404
<v Tim Pritlove>es auch gar nicht so eine doofe Idee, eine relativ günstig zu betreibende,

00:35:29.444 --> 00:35:34.604
<v Tim Pritlove>zuverlässige Notruftechnologie noch in der Hinterhand zu haben wie Pager.

00:35:35.264 --> 00:35:39.044
<v Tim Pritlove>Weil alle Mobilfunknetze funktionieren nicht mehr und die sind ja relativ komplex

00:35:39.044 --> 00:35:40.544
<v Tim Pritlove>und dann ist es gut sowas zu haben.

00:35:40.544 --> 00:35:47.704
<v Tim Pritlove>Die einzige andere Technologie, die ähnlich einfach zu betreiben ist und im

00:35:47.704 --> 00:35:52.864
<v Tim Pritlove>Notfall auch noch so ein Rückgriff erlaubt ist, ist UKW vor allem.

00:35:53.004 --> 00:35:58.164
<v Tim Pritlove>Also Radio ist halt auch super einfach und auch nur ein reiner Empfänger,

00:35:58.244 --> 00:36:00.264
<v Tim Pritlove>aber eben nicht mit digitalen Informationen.

00:36:01.464 --> 00:36:06.384
<v Linus Neumann>So, jetzt geht die Hisbullah hin und sagt, meine Güte, wir haben uns mit Israel

00:36:06.384 --> 00:36:14.164
<v Linus Neumann>angelegt und entscheidet sich vor gar nicht so langer Zeit, lassen wir lieber auf Pager umsteigen.

00:36:14.564 --> 00:36:16.744
<v Linus Neumann>Mit den Handys, das wird hier ein bisschen zu heiß.

00:36:18.264 --> 00:36:18.664
<v Tim Pritlove>Korrekt.

00:36:18.704 --> 00:36:20.444
<v Linus Neumann>Und bestellen sich Pager.

00:36:20.804 --> 00:36:25.424
<v Tim Pritlove>Bestellen Sie sich Pager, irgendwas in der Größenordnung um 5000 Stück und aus

00:36:25.424 --> 00:36:28.024
<v Tim Pritlove>Gründen, die mir noch nicht so ganz klar geworden sind,

00:36:28.164 --> 00:36:33.484
<v Tim Pritlove>erhalten Sie diese zwar von einer taiwanesischen Firma, die die baut,

00:36:33.544 --> 00:36:39.164
<v Tim Pritlove>aber erhalten tun Sie die von einem Händler aus Ungarn.

00:36:40.389 --> 00:36:46.509
<v Tim Pritlove>Und auf diesem Wege finden die den Weg in den Libanon und dort dann in die Hände

00:36:46.509 --> 00:36:51.609
<v Tim Pritlove>der Hispolar-Miliz-Angehörigen, die dann eben damit ausgestattet werden sollen

00:36:51.609 --> 00:36:53.789
<v Tim Pritlove>und liefen dann damit herum.

00:36:53.789 --> 00:36:56.609
<v Tim Pritlove>Man trägt die ja dann irgendwie bei sich, meistens so am Gürtel,

00:36:56.629 --> 00:36:58.369
<v Tim Pritlove>zumindest hat man das früher immer so am Gürtel gemacht.

00:37:00.189 --> 00:37:04.409
<v Tim Pritlove>Aber man muss ja auch mal allen zeigen, dass man sowas hat. So wie mit den Handys

00:37:04.409 --> 00:37:07.629
<v Tim Pritlove>am Anfang, mit diesen durchsichtigen Handytaschen und so.

00:37:08.569 --> 00:37:15.129
<v Tim Pritlove>Und ja, dann ist es nun also passiert, dass die explodiert sind und alle fragen

00:37:15.129 --> 00:37:23.449
<v Tim Pritlove>sich so, wie kann denn das jetzt passieren und vor allem, was ist denn da eigentlich explodiert?

00:37:23.629 --> 00:37:27.409
<v Tim Pritlove>Und manche fragten sich natürlich, kann es jetzt einfach sein,

00:37:27.649 --> 00:37:32.729
<v Tim Pritlove>dass man durch eine Softwareänderung dieser Pager die Batterien in diesen Geräten

00:37:32.729 --> 00:37:34.869
<v Tim Pritlove>so zur Explosion bringen kann?

00:37:35.649 --> 00:37:36.209
<v Linus Neumann>Nein.

00:37:36.209 --> 00:37:40.649
<v Tim Pritlove>Die Antwort ist nein, genau, weil einerseits

00:37:40.649 --> 00:37:45.929
<v Tim Pritlove>bietet das noch nicht genug Explosionspotenzial und selbst der Fall,

00:37:46.109 --> 00:37:51.209
<v Tim Pritlove>dass man durch Überhitzung oder so die Batterien unter Stress setzen könnte,

00:37:51.309 --> 00:37:52.629
<v Tim Pritlove>also selbst wenn das möglich wäre,

00:37:53.089 --> 00:37:56.709
<v Tim Pritlove>das ist, also wir wissen ja alle, dass so Lithium-Ionen-Batterien schon ein

00:37:56.709 --> 00:37:59.289
<v Tim Pritlove>gewisses Entzündungsrisiko haben.

00:37:59.289 --> 00:38:04.269
<v Linus Neumann>Die brennen halt sehr, sehr schnell und sehr unangenehm ab, aber die explodieren nicht.

00:38:04.329 --> 00:38:08.869
<v Tim Pritlove>Genau, die explodieren nicht. Heutzutage sind auch die Batterien so designt,

00:38:08.889 --> 00:38:16.549
<v Tim Pritlove>dass die eben so, wie sagt man, solche Stellen haben, die als erstes kaputt gehen,

00:38:16.669 --> 00:38:20.829
<v Tim Pritlove>wo dann eben ein entstehender Überdruck auch gleich abgeleitet wird.

00:38:20.969 --> 00:38:23.329
<v Tim Pritlove>Also das ist es auf gar keinen Fall.

00:38:23.929 --> 00:38:29.469
<v Linus Neumann>Genau, ist auf gar keinen Fall, zumal auch klar sein dürfte, selbst wenn das ginge,

00:38:30.481 --> 00:38:34.621
<v Linus Neumann>Die haben da irgendwie, was war das, 2700 so Dinger platzen lassen.

00:38:36.361 --> 00:38:41.501
<v Linus Neumann>Hättest du ja unterschiedliche Ladezustände dieser Pager gehabt.

00:38:41.941 --> 00:38:44.401
<v Linus Neumann>Das heißt, bei einigen ist dann vielleicht auch die Batterie alle.

00:38:44.561 --> 00:38:47.441
<v Linus Neumann>Und wenn die alle ist, dann explodiert die anders, als wenn sie voll ist.

00:38:47.701 --> 00:38:52.301
<v Linus Neumann>Und das hat sich relativ schnell geklärt.

00:38:52.321 --> 00:38:56.581
<v Linus Neumann>Und es hat sich eigentlich herausgestellt, was die meisten auch sofort vermuten

00:38:56.581 --> 00:39:01.821
<v Linus Neumann>konnten, dass es sich um eine Hardware-Manipulation hatte. Die haben die Pager

00:39:01.821 --> 00:39:05.621
<v Linus Neumann>mit einem Sprengsatz drin, der Hisbollah schon geliefert.

00:39:06.201 --> 00:39:11.481
<v Tim Pritlove>Genau, und diese Modifikation war eh erforderlich, weil selbst wenn es nur die

00:39:11.481 --> 00:39:14.261
<v Tim Pritlove>Batterie wäre, müsste ja dann die Software noch verändert worden sein.

00:39:14.781 --> 00:39:16.481
<v Linus Neumann>Genau, die Software war auch noch verändert.

00:39:16.761 --> 00:39:20.121
<v Tim Pritlove>Genau, das heißt, das war jetzt eine kombinierte Modifikation.

00:39:20.241 --> 00:39:25.901
<v Tim Pritlove>Dort ist also vermutlich irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Sprengstoff

00:39:25.901 --> 00:39:29.321
<v Tim Pritlove>eingeführt worden, also so Semtex oder so etwas.

00:39:29.761 --> 00:39:35.041
<v Tim Pritlove>Wenn du da so zwei Gramm Sprengstoff einführst, das explodiert schon ordentlich.

00:39:35.421 --> 00:39:38.721
<v Tim Pritlove>Damit bringst du jetzt kein Haus zum Einsturz, aber darum ging es ja auch nicht.

00:39:39.021 --> 00:39:43.881
<v Tim Pritlove>Zumal ja hier die etwas böse Kalkulation auch lautet, das ist etwas,

00:39:43.921 --> 00:39:45.561
<v Tim Pritlove>was du sowieso an dir trägst.

00:39:46.161 --> 00:39:51.521
<v Tim Pritlove>Beziehungsweise in dem Moment, wo jetzt dort eine Nachricht hingeschickt wird,

00:39:51.561 --> 00:39:53.761
<v Tim Pritlove>das Gerät meldet sich und piepst.

00:39:53.861 --> 00:39:58.501
<v Tim Pritlove>Was machst du dann als erstes? Du nimmst es in die Hand und du schaust drauf.

00:39:58.501 --> 00:40:04.121
<v Tim Pritlove>Und da, man hat auch schon jetzt gehört, es sind ja auch einige Leute dann getötet worden,

00:40:04.321 --> 00:40:07.661
<v Tim Pritlove>viele sind sehr schwer verletzt worden, insbesondere an der Hand und insbesondere

00:40:07.661 --> 00:40:13.701
<v Tim Pritlove>auch an Augen und dementsprechend wird das genau so gelaufen sein,

00:40:13.821 --> 00:40:15.361
<v Tim Pritlove>das heißt da war eine Software drin,

00:40:15.501 --> 00:40:19.821
<v Tim Pritlove>die so quasi wie so eine Schläferzelle nur darauf gewartet hat,

00:40:19.861 --> 00:40:24.421
<v Tim Pritlove>eine bestimmte Nachricht zu empfangen und diese bestimmte Nachricht,

00:40:25.272 --> 00:40:29.792
<v Tim Pritlove>Hat dann eben dieses Szenario getriggert. Das heißt vermutlich hat sie,

00:40:29.852 --> 00:40:33.272
<v Tim Pritlove>weiß ich jetzt nicht genau, aber vermutlich hat sie einfach die normale Benachrichtigung

00:40:33.272 --> 00:40:38.972
<v Tim Pritlove>gemacht und dann mit einer bestimmten zeitlichen Verzögerung die Explosion ausgelöst.

00:40:39.112 --> 00:40:43.132
<v Tim Pritlove>Und das ist ja auch bestätigt durch viele Videos von Überwachungskameras,

00:40:43.132 --> 00:40:44.552
<v Tim Pritlove>wo das irgendwie eingefangen wurde.

00:40:44.552 --> 00:40:50.652
<v Linus Neumann>Also das ist, das ist so eine krasse Operation.

00:40:51.792 --> 00:40:57.852
<v Linus Neumann>Also die Vorbereitung, die Vorbereitung dafür.

00:40:58.132 --> 00:41:03.292
<v Linus Neumann>Du kannst ja nicht, also was ich ausschließen würde ist, dass irgendjemand bei

00:41:03.292 --> 00:41:07.972
<v Linus Neumann>der Hisbollah sagt, lass mal 5000 Pager kaufen und Israel sagt,

00:41:08.112 --> 00:41:10.452
<v Linus Neumann>lass mal schnell 5000 manipulieren.

00:41:10.452 --> 00:41:17.772
<v Linus Neumann>Ich würde eigentlich denken, um sowas hinzukriegen, musst du wirklich echt die

00:41:17.772 --> 00:41:19.272
<v Linus Neumann>Organisationen durchsetzt haben,

00:41:19.352 --> 00:41:27.152
<v Linus Neumann>um die erstmal dahin zu kriegen, dass die auf Pager umsteigen und dann zu sagen, nehmt mal unsere.

00:41:27.152 --> 00:41:31.732
<v Linus Neumann>Also das ist schon, und die Vorbereitung, also du musst ja auch,

00:41:31.892 --> 00:41:37.512
<v Linus Neumann>also irgendwo haben Menschen gesessen, haben 5000 Pager mit Sprengladungen versehen.

00:41:38.112 --> 00:41:45.292
<v Linus Neumann>Das ist schon, also das ist eine Operation von einem Ausmaß, das wirklich krass ist.

00:41:47.112 --> 00:41:51.772
<v Tim Pritlove>Absolut und damit war ja dann auch die Geschichte noch gar nicht beendet.

00:41:51.812 --> 00:41:57.712
<v Tim Pritlove>Also erst ging es ja mit den Pagern los, am 17.

00:41:58.792 --> 00:42:06.072
<v Tim Pritlove>September war das und am 18. gab es dann nochmal eine Explosion von Geräten.

00:42:06.112 --> 00:42:11.312
<v Tim Pritlove>In dem Fall waren es aber nicht Pager, sondern, oder es waren wohl auch Pager,

00:42:11.392 --> 00:42:12.852
<v Tim Pritlove>aber auch Walkie Talkies.

00:42:14.132 --> 00:42:14.792
<v Linus Neumann>Handfunkgeräte, ja. Ja.

00:42:14.932 --> 00:42:16.372
<v Tim Pritlove>Und, ähm...

00:42:17.864 --> 00:42:22.404
<v Tim Pritlove>Also auch das ist quasi eine Technologie, auf die die Hispola umgestiegen ist,

00:42:22.464 --> 00:42:24.624
<v Tim Pritlove>aus denselben genannten Gründen.

00:42:25.124 --> 00:42:32.464
<v Tim Pritlove>Und offensichtlich gab es also auch hier noch ein Batch dieser Walkie Talkies,

00:42:32.524 --> 00:42:35.964
<v Tim Pritlove>die eben auch modifiziert wurden auf eine ähnliche Art und Weise.

00:42:36.404 --> 00:42:41.064
<v Tim Pritlove>Und die auch in irgendeiner Form durch ein Signal von außen aktiviert werden

00:42:41.064 --> 00:42:44.464
<v Tim Pritlove>konnten. Jetzt ist ein Walkie-Talkie ja eigentlich normalerweise,

00:42:44.584 --> 00:42:46.664
<v Tim Pritlove>ich weiß gar nicht, ist das ein rein digitales Gerät?

00:42:47.364 --> 00:42:49.764
<v Tim Pritlove>Glaube ich nicht, aber das ist...

00:42:49.764 --> 00:42:53.244
<v Linus Neumann>Kommt drauf an, wie alt das ist, ne? Also aber heutzutage würdest du eher so

00:42:53.244 --> 00:42:57.284
<v Linus Neumann>PMR, DMR, also schon digitale Modulationen haben.

00:42:57.364 --> 00:42:58.524
<v Tim Pritlove>Ja, also da ist auf jeden Fall...

00:42:58.524 --> 00:43:04.384
<v Linus Neumann>Aber klassische Amateurfunkgeräte haben ja Frequenzmodulationen,

00:43:04.404 --> 00:43:06.544
<v Linus Neumann>wo ich jetzt, das würde ich nicht als digital bezeichnen.

00:43:06.904 --> 00:43:09.584
<v Tim Pritlove>Ja, ne, aber die haben auch so DTM-FD-Coder drin und so weiter.

00:43:09.584 --> 00:43:16.184
<v Linus Neumann>Also die Platine da drin ist schon in der Regel, da ist schon irgendwas Digitales mit drin heutzutage.

00:43:16.284 --> 00:43:19.824
<v Tim Pritlove>Genau und wenn man in irgendeiner Form ein diskretes Signal da rein bekommt,

00:43:20.104 --> 00:43:24.404
<v Tim Pritlove>dann kann man eben damit auch Software aktivieren und wenn Software erstmal

00:43:24.404 --> 00:43:28.064
<v Tim Pritlove>aktiviert ist, dann kann sie halt machen was sie will und in dem Fall ja das.

00:43:29.364 --> 00:43:34.524
<v Tim Pritlove>Ja, also es ist auf jeden Fall eine krasse Aktion, dem folgten ja dann auch

00:43:34.524 --> 00:43:40.364
<v Tim Pritlove>noch Angriffe auf Hispolarführer, die sich dann eben im Keller irgendwo alle

00:43:40.364 --> 00:43:44.304
<v Tim Pritlove>zusammen getroffen haben, weil offensichtlich eine andere Kommunikation schwierig war.

00:43:44.304 --> 00:43:50.664
<v Tim Pritlove>Also das Ganze ist schon eine wirklich krass geplante Aktion und wir haben jetzt auch gesehen,

00:43:50.704 --> 00:43:56.864
<v Tim Pritlove>das Ganze war offensichtlich auch nur der Vorlauf zu einer größeren militärischen

00:43:56.864 --> 00:44:00.304
<v Tim Pritlove>Aktion, die jetzt gerade passiert werden wir hier mit euch.

00:44:01.617 --> 00:44:11.877
<v Linus Neumann>Also Sascha Lobo hat das in seiner Kolumne den Hybriden-Cyber-War genannt.

00:44:12.277 --> 00:44:14.757
<v Linus Neumann>Wir hatten da ein bisschen drüber gesprochen.

00:44:15.397 --> 00:44:18.597
<v Linus Neumann>Ich wurde auch in der Kolumne mit einem Zitat zitiert.

00:44:21.117 --> 00:44:24.357
<v Linus Neumann>Er brauchte ein bisschen, um mich zu überzeugen. Weil er natürlich sagen kann,

00:44:24.437 --> 00:44:26.717
<v Linus Neumann>im Prinzip ist das ja überhaupt nicht.

00:44:26.937 --> 00:44:29.537
<v Linus Neumann>Da gab es ja überhaupt gar kein Cyber. Was sie gemacht haben ist,

00:44:29.637 --> 00:44:35.177
<v Linus Neumann>die haben den Geräte verkauft, die nah an ihren manipulierten Geräten,

00:44:35.257 --> 00:44:40.997
<v Linus Neumann>mit denen sie in der Lage waren, gezielte Sprengstoffanschläge zu verüben.

00:44:41.097 --> 00:44:45.377
<v Linus Neumann>So könnte man das jetzt nüchtern betrachten.

00:44:45.377 --> 00:44:49.517
<v Linus Neumann>Dann kann man aber natürlich hinzufügen, naja, aber das war jetzt halt in deren

00:44:49.517 --> 00:44:50.917
<v Linus Neumann>Kommunikationssystemen,

00:44:50.917 --> 00:44:54.837
<v Linus Neumann>die haben also nicht nur diese ganzen Menschen verletzt und einige getötet,

00:44:54.837 --> 00:45:03.077
<v Linus Neumann>sondern auch der Organisation ihre offenbar wichtigste oder zentrale Kommunikationsmöglichkeit genommen.

00:45:03.077 --> 00:45:06.177
<v Linus Neumann>Und dann baue mal deine Organisation wieder auf,

00:45:06.457 --> 00:45:12.537
<v Linus Neumann>wenn du kein verlässliches Kommunikationsnetz mehr hast, kein Massenmedium,

00:45:12.577 --> 00:45:18.317
<v Linus Neumann>weil das werden diese Pager eher gewesen sein und die Leute Angst haben müssen

00:45:18.317 --> 00:45:21.017
<v Linus Neumann>vor jedem Gerät, was du denen in die Finger drückst.

00:45:21.897 --> 00:45:25.257
<v Linus Neumann>Ja, also dass die am nächsten Tag noch diese Walkie Talkies benutzt haben,

00:45:26.397 --> 00:45:30.077
<v Linus Neumann>ähm, fand ich halt auch heftig, ne, also so, da hätte ich auch nicht mehr mit

00:45:30.077 --> 00:45:34.137
<v Linus Neumann>gerechnet, aber ja also, die haben den Demo skizziert, wenn ihr,

00:45:34.197 --> 00:45:37.497
<v Linus Neumann>wenn ihr eine Pager kauft, egal woher,

00:45:38.277 --> 00:45:42.137
<v Linus Neumann>dann machen wir dann haben wir den gebaut und wir machen dass der in eurer Hand

00:45:42.137 --> 00:45:44.877
<v Linus Neumann>explodiert, so das ist schon wirklich eine.

00:45:46.157 --> 00:45:49.817
<v Linus Neumann>Ein Schlag an eine Organisation, die halt wirklich mal überlegen muss,

00:45:49.897 --> 00:45:52.177
<v Linus Neumann>wie wollen die sich denn da jetzt, wie wollen die sich neu.

00:45:54.037 --> 00:45:56.257
<v Linus Neumann>Koordinieren und wieder aufbauen? Das ist schon wirklich ein.

00:45:58.637 --> 00:46:05.037
<v Linus Neumann>Richtig krasse Aktion. Und wenn jetzt, wenn der nächste Hisbollah-Typ kommt

00:46:05.037 --> 00:46:07.857
<v Linus Neumann>und sagt, pass auf, ich hab hier, jetzt hab ich wirklich was Sicheres,

00:46:08.017 --> 00:46:09.577
<v Linus Neumann>dem traust du doch nicht, den,

00:46:11.057 --> 00:46:16.037
<v Linus Neumann>denkst halt auch, ja, pass mal auf, der Letzte, der ankam, der hat meinen Kumpel

00:46:16.037 --> 00:46:19.317
<v Linus Neumann>hier den Arm gekostet mit seinem Scheiß und jetzt kommst du hier hiermit irgendwie,

00:46:19.477 --> 00:46:21.777
<v Linus Neumann>was weiß ich, was du da jetzt wieder anschleppst.

00:46:22.077 --> 00:46:28.317
<v Linus Neumann>Das ist schon richtig, richtig übel. Und da finde ich diese Idee oder diese

00:46:28.317 --> 00:46:31.057
<v Linus Neumann>Teilrechnung zu tragen,

00:46:31.157 --> 00:46:34.077
<v Linus Neumann>dass das nicht nur ein Angriff auf die Menschen ist, sondern eben auch auf die

00:46:34.077 --> 00:46:38.177
<v Linus Neumann>Organisation und auf die Mittel der Kommunikation, die sie braucht,

00:46:38.597 --> 00:46:43.257
<v Linus Neumann>fand ich auf jeden Fall einen Gedanken, der es wert war, sich zu machen.

00:46:45.364 --> 00:46:53.924
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall eine krasse Maßnahme und das wird die Hispola eine Weile brauchen,

00:46:54.044 --> 00:46:55.364
<v Tim Pritlove>bis sie sich da wieder findet.

00:46:55.464 --> 00:47:00.324
<v Tim Pritlove>Zumal sie jetzt dann auch noch im Angriffsmodus sind, offenbar ein Großteil

00:47:00.324 --> 00:47:03.704
<v Tim Pritlove>ihrer Führungsmitglieder mindestens verletzt ist.

00:47:04.484 --> 00:47:07.124
<v Tim Pritlove>Im besten Fall sind sie nur ihrer

00:47:07.124 --> 00:47:12.204
<v Tim Pritlove>Kommunikation beraubt und im schlimmsten Fall sind sie halt schon tot.

00:47:12.204 --> 00:47:17.184
<v Linus Neumann>Das war einer der Aspekte, die mich insgesamt nochmal an dieser Sache zunächst

00:47:17.184 --> 00:47:20.484
<v Linus Neumann>irritiert haben, weil meine These,

00:47:20.844 --> 00:47:27.064
<v Linus Neumann>also ich rede ja nicht hier in der Sendung, aber in anderen Sendungen oder Vorträgen

00:47:27.064 --> 00:47:31.664
<v Linus Neumann>häufig über den sogenannten Cyberwar und was ich glaube, was da passiert und

00:47:31.664 --> 00:47:32.864
<v Linus Neumann>was halt zum Beispiel auch nicht passiert.

00:47:35.764 --> 00:47:39.484
<v Linus Neumann>Angriffe auf Kommunikationsinfrastrukturen bieten sich ja militärisch eigentlich

00:47:39.484 --> 00:47:43.004
<v Linus Neumann>genau dann an, in Kombination mit einem Angriff.

00:47:43.124 --> 00:47:47.604
<v Linus Neumann>Also was wir gesehen haben, Russland hat die Ukraine angegriffen und an dem

00:47:47.604 --> 00:47:53.844
<v Linus Neumann>Tag diese Kasat-Bodenstationen mit einem kaputten Update versehen,

00:47:53.844 --> 00:47:58.164
<v Linus Neumann>um dem ukrainischen Militär die Möglichkeiten der Kommunikation zu nehmen.

00:47:58.164 --> 00:48:03.204
<v Linus Neumann>Also Kommunikation zu zerstören macht vor allem Sinn in Kombination mit einem Angriff.

00:48:04.584 --> 00:48:10.224
<v Linus Neumann>Und ich war zunächst verwundert, weil, also ehrlich gesagt, ich glaube es wird

00:48:10.224 --> 00:48:15.344
<v Linus Neumann>auch so die These ventiliert, dass man davon ausgeht, dass die eventuell nicht

00:48:15.344 --> 00:48:18.084
<v Linus Neumann>geplant hatten, die jetzt gerade in dem Moment hochgehen zu lassen,

00:48:18.184 --> 00:48:23.624
<v Linus Neumann>sondern dass vielleicht drohte, dass ihnen jemand auf die Schliche kommt oder so.

00:48:23.624 --> 00:48:29.044
<v Linus Neumann>Also, weil ich glaube, der Zeitpunkt ist auf jeden Fall nach dem,

00:48:29.064 --> 00:48:32.704
<v Linus Neumann>was man strategisch denken würde, nicht der optimale.

00:48:33.604 --> 00:48:34.304
<v Tim Pritlove>Warum nicht?

00:48:35.164 --> 00:48:39.224
<v Linus Neumann>Weil ich erwarten würde, dass du das mit einem anderen Angriff zeitgleich machst.

00:48:39.444 --> 00:48:40.024
<v Tim Pritlove>Na, haben sie ja jetzt gemacht.

00:48:40.884 --> 00:48:44.404
<v Linus Neumann>Ja, aber zeitgleich meine ich wirklich zum gleichen Zeitpunkt.

00:48:45.684 --> 00:48:49.324
<v Linus Neumann>Und nicht irgendwie, jetzt fliegen dir die Pager um die Ohren und eine Woche

00:48:49.324 --> 00:48:51.204
<v Linus Neumann>später gibt es noch eine Offensive.

00:48:52.644 --> 00:49:00.164
<v Tim Pritlove>Naja gut, ich meine, sie haben jetzt zwei der ranghöchsten Militärchefs ausgeschaltet im Nachgang.

00:49:00.744 --> 00:49:01.824
<v Linus Neumann>Genau, im Nachgang.

00:49:02.044 --> 00:49:07.944
<v Tim Pritlove>Ja gut, aber der Nachgang war unter Umständen nur möglich als Reaktion auf diese Pager.

00:49:08.744 --> 00:49:12.464
<v Tim Pritlove>Die mussten sich dann treffen, was sie sonst vielleicht so nicht getan hatten.

00:49:12.504 --> 00:49:16.444
<v Tim Pritlove>Und dann hatten sie auf einmal alle in einem Keller. Und das wüssten sie dann halt auch noch.

00:49:16.644 --> 00:49:21.544
<v Tim Pritlove>Also da stecken wir jetzt so nicht drin, aber mir erscheint das schon alles

00:49:21.544 --> 00:49:25.704
<v Tim Pritlove>extrem genau kalkuliert zu sein. Und ja, also. so.

00:49:26.624 --> 00:49:33.584
<v Linus Neumann>Also ich würde sagen, wenn man im Hass-Business ist, ne, so und eine Bevölkerungsgruppe

00:49:33.584 --> 00:49:41.324
<v Linus Neumann>braucht oder ein Land, auf das man Hass schiebt, ja, um irgendwie Menschen aufzuhetzen, um, äh,

00:49:41.944 --> 00:49:47.024
<v Linus Neumann>da sollte man sich sehr genau überlegen, welche Bevölkerungsgruppe man sich da aussucht.

00:49:47.124 --> 00:49:55.484
<v Linus Neumann>Am besten lässt man den Scheiß ganz sein, aber, ähm, so ich Israel ist irgendwie ungeeignet.

00:49:56.704 --> 00:49:58.124
<v Linus Neumann>Das wäre jetzt so meine Einschätzung.

00:49:59.024 --> 00:50:02.364
<v Tim Pritlove>Für was? Als Gegner? Oder?

00:50:02.844 --> 00:50:07.964
<v Linus Neumann>Ich würde mich, also ich habe auch, also was die jetzt demonstriert haben an,

00:50:09.124 --> 00:50:16.184
<v Linus Neumann>was sie können mit ihren Geheimdiensten und was für ein Level an Operationen sie machen,

00:50:17.024 --> 00:50:19.304
<v Linus Neumann>das ist schon, würde ich sagen.

00:50:19.304 --> 00:50:20.504
<v Tim Pritlove>Ja, ja, absolut. Absolut.

00:50:23.984 --> 00:50:27.944
<v Linus Neumann>Benchmark. Ja gut, ich meine, klar, sie sind auch ein Land, was einfach mal

00:50:27.944 --> 00:50:33.144
<v Linus Neumann>alle angrenzenden Länder hassen. Das ist irgendwie eine der am meisten gehassten

00:50:33.144 --> 00:50:36.104
<v Linus Neumann>Bevölkerungsgruppen auf dem ganzen Planeten.

00:50:37.444 --> 00:50:51.524
<v Linus Neumann>Gründe dafür größtenteils unklar aber unter dem Druck machen die schon wirklich irre Dinge dinge.

00:50:51.524 --> 00:50:54.284
<v Tim Pritlove>Ja also das ist auf jeden

00:50:54.284 --> 00:50:58.344
<v Tim Pritlove>fall der technische hintergrund dabei und die

00:50:58.344 --> 00:51:01.524
<v Tim Pritlove>eigentliche frage die sich ja jetzt stellt ist was hat

00:51:01.524 --> 00:51:04.324
<v Tim Pritlove>das für konsequenzen für die sicherheit von solchen

00:51:04.324 --> 00:51:09.824
<v Tim Pritlove>geräten weil wir merken auch wieder dass also digital gesteuerte geräte die

00:51:09.824 --> 00:51:15.524
<v Tim Pritlove>vernetzt sind auf einmal ganz andere bedrohungsszenarien ermöglichen die man

00:51:15.524 --> 00:51:21.924
<v Tim Pritlove>so vorher noch nie gekannt Das wird schwierig,

00:51:22.144 --> 00:51:23.044
<v Tim Pritlove>sich dagegen zu legen.

00:51:23.044 --> 00:51:25.084
<v Linus Neumann>Also die haben schon, wenn ich mich nicht täusche, haben die doch schon vor

00:51:25.084 --> 00:51:33.564
<v Linus Neumann>20 Jahren jemanden mit einem Sprengsatz am Handy irgendwie getötet, oder?

00:51:34.569 --> 00:51:41.869
<v Tim Pritlove>Ja, also 20 Jahre weiß ich jetzt nicht, aber es gab auf jeden Fall im letzten

00:51:41.869 --> 00:51:45.549
<v Tim Pritlove>Jahr eine ähnliche Geschichte im Iran.

00:51:45.869 --> 00:51:52.509
<v Tim Pritlove>Also auch da schien ja Israel dahinter zu stecken, nur Pager hatte jetzt sozusagen

00:51:52.509 --> 00:51:55.589
<v Tim Pritlove>noch keine auf dem Zeiger und die Walkie Talkies glaube ich auch nicht.

00:51:56.029 --> 00:51:57.889
<v Tim Pritlove>Da gehört ja überhaupt noch sehr viel mehr dazu.

00:51:59.289 --> 00:52:03.629
<v Tim Pritlove>Insofern finde ich, ist dieser Begriff Cyberwar an der Stelle auch absolut gerechtfertigt,

00:52:03.629 --> 00:52:05.909
<v Tim Pritlove>weil nur die Geräte alleine bringen es ja nicht.

00:52:05.989 --> 00:52:09.089
<v Tim Pritlove>Du musst ja dann auch noch in der Lage sein, die Signale rauszusenden.

00:52:09.109 --> 00:52:12.469
<v Tim Pritlove>Du musst auch noch in der Lage sein, das zeitlich zu koordinieren.

00:52:12.509 --> 00:52:16.109
<v Tim Pritlove>Du musst ja dann auch die Intelligence daraus bekommen, die du brauchst.

00:52:16.129 --> 00:52:18.809
<v Tim Pritlove>Sind die Dinger verbreitet? Wer hat die jetzt?

00:52:19.729 --> 00:52:21.269
<v Tim Pritlove>Ist jetzt der Zeitpunkt gekommen?

00:52:22.329 --> 00:52:27.729
<v Tim Pritlove>Das Ganze darf dann auch nicht rauskommen, etc. Also, ja.

00:52:28.949 --> 00:52:32.969
<v Linus Neumann>1996 Hamas Militärchef und Bombenbauer,

00:52:34.649 --> 00:52:37.889
<v Linus Neumann>Jihia Ayyash dem haben sie auch eine Bombe ins Telefon und da war das Ding,

00:52:37.909 --> 00:52:43.969
<v Linus Neumann>dass sie also wenn man das Handy angerufen hat war nicht der dran dann haben sie glaube ich,

00:52:44.769 --> 00:52:48.289
<v Linus Neumann>gesagt, sie müssen mal mit dem sprechen bis der dann am Telefon war und sie

00:52:48.289 --> 00:52:51.249
<v Linus Neumann>an seiner Stimme erkannt haben, das ist er jetzt dann haben sie den Knopf gedrückt

00:52:51.249 --> 00:52:52.609
<v Linus Neumann>und dann ist das Telefon geplatzt,

00:52:54.849 --> 00:52:59.549
<v Linus Neumann>das ist äh Ja, da würde ich mir andere Gegner suchen.

00:53:00.029 --> 00:53:05.689
<v Linus Neumann>Und ich glaube, genau das hat Israel natürlich auch mit diesen Operationen vor.

00:53:05.909 --> 00:53:09.429
<v Linus Neumann>Ja, also wirklich Next Level Shit. Man staunt einfach nur.

00:53:09.569 --> 00:53:16.349
<v Linus Neumann>Und ich musste viel an das Gespräch mit Ulrike Franke zurückdenken,

00:53:16.429 --> 00:53:19.249
<v Linus Neumann>was wir bei der LMP 500 hatten.

00:53:19.249 --> 00:53:25.229
<v Linus Neumann>Weil auf Anhieb gibt es eigentlich nur ein Wort, das mir zu dieser Operation

00:53:25.229 --> 00:53:26.989
<v Linus Neumann>einfällt und das ist teuflisch.

00:53:27.049 --> 00:53:30.149
<v Linus Neumann>Es ist halt einfach wirklich fucking evil.

00:53:31.449 --> 00:53:32.569
<v Linus Neumann>Und wenn du...

00:53:33.470 --> 00:53:36.450
<v Linus Neumann>Aber dann kann man natürlich, was Ulrike ja auch ausgeführt hatte,

00:53:36.510 --> 00:53:40.550
<v Linus Neumann>zu sagen, so Moment mal, die haben jetzt halt irgendwie, weiß ich nicht wie

00:53:40.550 --> 00:53:44.790
<v Linus Neumann>viele Hisbollah-Kombatanten und zwar nur die getroffen.

00:53:46.650 --> 00:53:49.670
<v Linus Neumann>Und jetzt klar, dann kann man noch sagen, dann wird man noch,

00:53:49.710 --> 00:53:51.690
<v Linus Neumann>also neben der einen oder anderen.

00:53:52.170 --> 00:53:53.670
<v Tim Pritlove>Da wird es noch irgendwo.

00:53:55.090 --> 00:53:59.570
<v Linus Neumann>Genau, da gibt es dann irgendwie einen Prozentsatz Kollateralschaden.

00:53:59.570 --> 00:54:04.350
<v Linus Neumann>Aber der wird sich natürlich in einem, also wahrscheinlich gab es noch nie einen

00:54:04.350 --> 00:54:09.830
<v Linus Neumann>solchen Massenanschlag auf so viele Menschen,

00:54:09.990 --> 00:54:15.650
<v Linus Neumann>bei dem der Anteil Unbeteiligter oder Unschuldiger so klein war.

00:54:16.530 --> 00:54:21.010
<v Linus Neumann>Und das war ja etwas, worüber Ulrike viel gesprochen hatte.

00:54:21.150 --> 00:54:28.550
<v Linus Neumann>Ja, fand ich, ja, also das gibt einem auf jeden Fall zum Nachdenken, die ganze Nummer.

00:54:30.630 --> 00:54:35.410
<v Linus Neumann>Ich habe meinen Pager übrigens schon lange, vor vielen Jahren auf Ebay verkauft.

00:54:35.570 --> 00:54:36.890
<v Tim Pritlove>Du hast doch mal Glück gehabt.

00:54:37.530 --> 00:54:38.990
<v Linus Neumann>An so einen Amateurfunker.

00:54:40.850 --> 00:54:46.250
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht, habe ich noch einen? Ich glaube, ich habe neulich mal in irgendeiner

00:54:46.250 --> 00:54:50.550
<v Tim Pritlove>Kiste rumgekramt mit so alter Technik, die ich nicht bereit war wegzuwerfen.

00:54:50.570 --> 00:54:54.570
<v Tim Pritlove>Ich glaube, da lag auch noch so mein alter Motorola City Roof Pager rum.

00:54:54.650 --> 00:54:55.230
<v Tim Pritlove>Muss ich nochmal gucken.

00:54:56.430 --> 00:54:57.310
<v Linus Neumann>Ebay.lb.

00:54:58.750 --> 00:54:59.190
<v Tim Pritlove>Gut.

00:55:01.210 --> 00:55:05.110
<v Tim Pritlove>Weitere Angriffe gab es auch auf das Tor-Netzwerk.

00:55:06.130 --> 00:55:14.550
<v Linus Neumann>Ja, das ist eine auch sehr krasse Meldung oder so krass ist sie vielleicht auch

00:55:14.550 --> 00:55:16.750
<v Linus Neumann>gar nicht. Also ich finde sie eigentlich nicht überraschend.

00:55:18.450 --> 00:55:22.750
<v Linus Neumann>Und Tor, viele von euch werden es kennen,

00:55:22.870 --> 00:55:28.070
<v Linus Neumann>ein Anonymisierungsnetzwerk, ich werde es jetzt mal ganz schnell,

00:55:28.090 --> 00:55:33.710
<v Linus Neumann>ganz high level nochmal kurz zusammenfassen, das primär darüber funktioniert,

00:55:33.950 --> 00:55:36.370
<v Linus Neumann>dass Traffic mehrfach umgeleitet wird.

00:55:36.530 --> 00:55:41.650
<v Linus Neumann>Also nehmen wir mal als Beispiel, ihr ruft logbuchnetzpolitik.de auf in eurem

00:55:41.650 --> 00:55:42.730
<v Linus Neumann>Browser, dann fragt euer...

00:55:45.351 --> 00:55:50.811
<v Linus Neumann>Dann fragt euer Browser als allererstes den DNS-Server, wo die IP-Adresse ist

00:55:50.811 --> 00:55:55.431
<v Linus Neumann>und dann wird eine Verbindung zu der IP-Adresse von logbuchnetzpolitik.de gemacht.

00:55:55.491 --> 00:55:59.271
<v Linus Neumann>Dann kommen die ganzen HTTP-Status-Codes, die wir hier besprechen und dann kommt

00:55:59.271 --> 00:56:00.611
<v Linus Neumann>die Datei, die ihr haben wollt.

00:56:00.611 --> 00:56:07.691
<v Linus Neumann>So, wenn man jetzt euren Internetanschluss oder den von unserem Webserver überwachen

00:56:07.691 --> 00:56:13.451
<v Linus Neumann>würde, könnte man dort jeweils sehen, dass ihr dort zugegriffen habt.

00:56:14.231 --> 00:56:22.751
<v Linus Neumann>Und Tor ist quasi ein Protokoll, das sagt, wir schalten mehrere Stationen dazwischen, und zwar drei.

00:56:23.611 --> 00:56:27.911
<v Linus Neumann>Und diese drei Stationen, die dazwischen sind, die haben jeweils einen eigenen

00:56:27.911 --> 00:56:32.151
<v Linus Neumann>Key, an den wir verschlüsseln und die können jeweils nur die Nachricht,

00:56:32.151 --> 00:56:33.691
<v Linus Neumann>die an sie geht, entschlüsseln.

00:56:34.271 --> 00:56:38.231
<v Linus Neumann>Das heißt, in diesem Fall, ich schicke als allererstes mein Request an die Gartnode,

00:56:38.311 --> 00:56:40.091
<v Linus Neumann>an meinen Eingang in das Tornetz.

00:56:40.711 --> 00:56:44.091
<v Linus Neumann>Und das, was der auspacken und entschlüsseln kann, da steht einfach nur drin,

00:56:44.131 --> 00:56:50.091
<v Linus Neumann>nimm dieses Datenpaket bitte und schick es weiter an diesen folgenden Knoten,

00:56:50.131 --> 00:56:52.751
<v Linus Neumann>der sich irgendwo anders auf diesem Planeten befindet.

00:56:53.451 --> 00:56:56.231
<v Linus Neumann>Und der Rest ist wiederum verschlüsselt. Jetzt kommt der andere Knoten und sagt,

00:56:56.271 --> 00:56:59.411
<v Linus Neumann>was ist das denn jetzt hier? Und da steht drin, nimm das bitte und schick das

00:56:59.411 --> 00:57:00.831
<v Linus Neumann>an diesen Knoten weiter.

00:57:01.511 --> 00:57:05.331
<v Linus Neumann>Dann schickt er das an den Knoten weiter und der wiederum packt es aus und da

00:57:05.331 --> 00:57:11.111
<v Linus Neumann>steht dann drin, übrigens, ich hätte gerne einen Request gesendet an logbuchnetzpolitik.de,

00:57:11.231 --> 00:57:17.051
<v Linus Neumann>mach den mal bitte und dann schick mir das bitte zurück und zwar wieder dreimal verschlüsselt zurück.

00:57:18.571 --> 00:57:23.631
<v Linus Neumann>Und dadurch wird die Kommunikation etwas langsamer, aber du hast jetzt die Situation,

00:57:23.951 --> 00:57:28.311
<v Linus Neumann>dass wer deinen Internetanschluss überwacht, nicht sieht, dass du zu Logbuch-Netzpolitik

00:57:28.311 --> 00:57:32.371
<v Linus Neumann>gehst und wer Logbuch-Netzpolitik überwacht, nicht sieht,

00:57:32.431 --> 00:57:39.651
<v Linus Neumann>dass es du warst, der diesen Request geschickt hat.

00:57:40.966 --> 00:57:44.406
<v Linus Neumann>Und logbuchnetzpolitik.de wüsste dann eben auch nur, naja, das kommt über einen

00:57:44.406 --> 00:57:47.326
<v Linus Neumann>Tor-Exit und das funktioniert enorm gut,

00:57:47.526 --> 00:57:57.286
<v Linus Neumann>aber hat eine quasi eine Falle, wenn nun es ein Global Adversary gäbe,

00:57:57.346 --> 00:58:01.186
<v Linus Neumann>der alle drei Knotenpunkte, die du gewählt hast,

00:58:01.346 --> 00:58:03.906
<v Linus Neumann>und da gibt es ja unendlich viele Kombinationen, die du wählen kannst,

00:58:03.986 --> 00:58:07.106
<v Linus Neumann>weil es ganz viele Guard Notes, Middle Notes und Exits gibt,

00:58:08.486 --> 00:58:12.766
<v Linus Neumann>Der das alles sieht, dann könnte er ja korrelieren und sehen,

00:58:12.826 --> 00:58:17.046
<v Linus Neumann>aha, guck mal hier, dein Anschluss hat genau so etwas geschickt und dann ist

00:58:17.046 --> 00:58:19.586
<v Linus Neumann>das bei Tim angekommen, dann kam wieder so viel zurück.

00:58:19.706 --> 00:58:22.366
<v Linus Neumann>Das wäre also quasi eine Korrelation von Traffic.

00:58:24.986 --> 00:58:30.186
<v Linus Neumann>Und weil man Tor nur selten nutzt, nur so ein bisschen, ist das im Prinzip ja

00:58:30.186 --> 00:58:34.326
<v Linus Neumann>quasi ausgeschlossen, dass das gelingt, weil man auch wissen müsste,

00:58:34.446 --> 00:58:39.306
<v Linus Neumann>welche Circuits du aufbaust, also über welchen Guard gehst du rein,

00:58:39.526 --> 00:58:42.106
<v Linus Neumann>welchen Mittel und dann wechselst du die auch andauernd.

00:58:42.106 --> 00:58:48.546
<v Linus Neumann>Das heißt jetzt so Traffic-Korrelationsanalysen passiver Natur sind eigentlich

00:58:48.546 --> 00:58:50.746
<v Linus Neumann>sehr, sehr, sehr schwierig.

00:58:52.006 --> 00:58:59.666
<v Linus Neumann>Wenn man aber jetzt beispielsweise in der Lage wäre, über einen längeren Zeitraum

00:58:59.666 --> 00:59:06.346
<v Linus Neumann>Unterbrechungen in diesem Netz zu setzen, die zu Verzögerungen führen,

00:59:07.246 --> 00:59:18.106
<v Linus Neumann>Dann könnte man quasi dadurch nach und nach ausschließen, was deine Verbindung

00:59:18.106 --> 00:59:20.906
<v Linus Neumann>ist, die du gerade nutzt.

00:59:21.426 --> 00:59:26.166
<v Linus Neumann>Das ist aber jetzt relativ egal, weil du die deshalb auch immer die ganze Zeit änderst.

00:59:27.106 --> 00:59:29.806
<v Linus Neumann>Jetzt ist das Tornetz aber, hat

00:59:29.806 --> 00:59:33.766
<v Linus Neumann>noch ein weiteres Feature und das sind die sogenannten Hidden Services.

00:59:35.106 --> 00:59:42.066
<v Linus Neumann>Du kannst also auch sagen, ich möchte in diesem Netzwerk etwas anbieten und

00:59:42.066 --> 00:59:44.226
<v Linus Neumann>ich möchte als Anbieter anonym sein.

00:59:44.386 --> 00:59:48.106
<v Linus Neumann>Das heißt, es gibt gar nicht mehr den Exit, es passiert nicht mehr,

00:59:48.326 --> 00:59:52.946
<v Linus Neumann>dass Dinge überhaupt nochmal aus diesem Netz rauskommen, sondern die Nachricht

00:59:52.946 --> 00:59:56.226
<v Linus Neumann>wird in diesem Netz zugestellt und sie geht über dieses Netz auch zurück.

00:59:59.346 --> 01:00:05.106
<v Linus Neumann>Und das machen zum Beispiel, also das würdest du machen, wenn du eine Webseite

01:00:05.106 --> 01:00:07.526
<v Linus Neumann>hast, wo du nicht möchtest, dass Leute wissen, wo der Server steht.

01:00:08.306 --> 01:00:15.746
<v Linus Neumann>Nutzen sicherlich auch sehr viele legitime Anbieter, aber Hidden Services sind

01:00:15.746 --> 01:00:18.566
<v Linus Neumann>schon auch das Mittel der Wahl für so Ransomware-Gangs,

01:00:18.626 --> 01:00:25.566
<v Linus Neumann>für Foren, die in irgendeiner Weise sich mit illegalen Dingen auseinandersetzen.

01:00:25.566 --> 01:00:30.706
<v Linus Neumann>Aber du kannst natürlich genauso gut deinen Dissidenten-Blog und so weiter drauf hosten.

01:00:30.766 --> 01:00:34.166
<v Linus Neumann>Im Prinzip also eine Methode, dass man deinen Server nicht findet.

01:00:36.587 --> 01:00:40.407
<v Linus Neumann>Und jetzt hast du aber beim Server natürlich das Problem, der ist dauerhaft

01:00:40.407 --> 01:00:42.767
<v Linus Neumann>erreichbar und jetzt kannst du natürlich hingehen und sagen,

01:00:42.867 --> 01:00:46.567
<v Linus Neumann>du machst genau solche Korrelationsanalysen, solche Timing-Korrelationen,

01:00:46.567 --> 01:00:50.887
<v Linus Neumann>schaltest einfach irgendwo bestimmte Verbindungen, störst du und guckst,

01:00:50.887 --> 01:00:53.547
<v Linus Neumann>ob das einen Effekt hat auf deine Kommunikation mit diesem Server.

01:00:54.967 --> 01:01:00.747
<v Linus Neumann>Und Hidden Services kannst du aber relativ schnell hochziehen,

01:01:00.887 --> 01:01:03.147
<v Linus Neumann>brauchst nur so ein Key-Pair für, dann funktioniert dein Hidden Service.

01:01:03.347 --> 01:01:08.907
<v Linus Neumann>Und das wurde von einer Applikation mit dem Namen Ricochet, also Querschläger

01:01:08.907 --> 01:01:13.647
<v Linus Neumann>genutzt, die im Prinzip darüber einen Messenger-Dienst gemacht hat.

01:01:15.707 --> 01:01:19.787
<v Linus Neumann>Und jetzt ist halt, also der das,

01:01:21.247 --> 01:01:24.007
<v Linus Neumann>die zusätzliche Angriffsfläche ist, also jetzt, du bist auch,

01:01:24.227 --> 01:01:27.867
<v Linus Neumann>du bist nicht nur, sendest du in dieses Tornetz, wie du es für richtig hältst,

01:01:27.867 --> 01:01:31.227
<v Linus Neumann>Requests sondern, du antwortest auch auf welche.

01:01:33.127 --> 01:01:38.387
<v Linus Neumann>Und du bist erreichbar und zum Beispiel, man kann da kurz was hinpingen und

01:01:38.387 --> 01:01:41.047
<v Linus Neumann>dann kriegt man eine Antwort, ne, man schickt eine Nachricht,

01:01:41.087 --> 01:01:43.507
<v Linus Neumann>dann kommt die an oder man kann diese Nachricht deliveren, ja Ja,

01:01:43.507 --> 01:01:47.687
<v Linus Neumann>und wenn du jetzt so eine Situation hast,

01:01:47.927 --> 01:01:51.607
<v Linus Neumann>dann kannst du natürlich sagen, alles klar, angenommen, du kannst jetzt global

01:01:51.607 --> 01:01:55.687
<v Linus Neumann>am Netz Unterbrechungen vornehmen,

01:01:55.847 --> 01:01:59.947
<v Linus Neumann>dann gelingt es dir natürlich, wenn du ein Global Adversary wärst,

01:02:00.047 --> 01:02:03.207
<v Linus Neumann>zu sagen, alles klar, ich kappe mal für eine Sekunde,

01:02:03.407 --> 01:02:09.507
<v Linus Neumann>ich mach's jetzt plump, ne, ich kappe jetzt mal für eine Sekunde hier so dieses

01:02:09.507 --> 01:02:13.407
<v Linus Neumann>Unterseekabel und guck mal, ob ich eine Sekunde Verzögerung habe.

01:02:13.427 --> 01:02:17.207
<v Linus Neumann>Auf dem Weg zu dir habe, ah, das ist es nicht, gucken wir mal hier.

01:02:17.547 --> 01:02:21.447
<v Linus Neumann>Wenn du dann außerdem noch einen Teil dieses Tornetzes selber betreibst,

01:02:21.507 --> 01:02:24.707
<v Linus Neumann>also ein paar Entry Notes, ein paar Middle Notes, ein paar Exit Notes,

01:02:24.907 --> 01:02:29.587
<v Linus Neumann>dann kannst du irgendwann mit ausreichender Zeit über so ein Ausschlussverfahren

01:02:29.587 --> 01:02:31.727
<v Linus Neumann>sagen, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht, da ist er nicht,

01:02:31.727 --> 01:02:32.547
<v Linus Neumann>da ist er nicht und irgendwann,

01:02:33.187 --> 01:02:37.227
<v Linus Neumann>schaltest du an einer bestimmten Stelle und merkst, jo, ich habe eine Route

01:02:37.227 --> 01:02:38.307
<v Linus Neumann>gefunden, die da hinführt.

01:02:38.507 --> 01:02:41.327
<v Linus Neumann>Und wenn die jetzt über längere Zeit stabil ist und du weißt,

01:02:41.387 --> 01:02:43.967
<v Linus Neumann>der ändert die ganze Zeit seine eine Verbindung, dann weißt du irgendwann,

01:02:44.067 --> 01:02:47.027
<v Linus Neumann>da sitzt dieser Server oder da sitzt diese Person.

01:02:49.087 --> 01:02:54.067
<v Linus Neumann>Und das hat in dem Boys Town Ermittlungsverfahren, haben das offenbar deutsche

01:02:54.067 --> 01:02:59.327
<v Linus Neumann>Polizeibehörden in internationaler Zusammenarbeit an einigen Stellen geschafft

01:02:59.327 --> 01:03:02.327
<v Linus Neumann>und haben da geht es um ein,

01:03:03.367 --> 01:03:07.967
<v Linus Neumann>Strafermittlungsverfahren wegen Verbreitung dokumentierten Kindesmissbrauchs

01:03:07.967 --> 01:03:16.727
<v Linus Neumann>und da sind eben diese Angriffe, diese Timing-Analysen erfolgreich eingesetzt worden.

01:03:18.387 --> 01:03:21.287
<v Linus Neumann>Bis zu dem Punkt, dass du dann irgendwann sagst, jetzt gucken wir mal,

01:03:21.547 --> 01:03:25.887
<v Linus Neumann>jetzt müssen wir nur noch beim Internetprovider fragen, wer zu einem gegebenen

01:03:25.887 --> 01:03:30.487
<v Linus Neumann>Zeitpunkt mit einem bestimmten Tor-Entry verbunden ist.

01:03:30.567 --> 01:03:34.187
<v Linus Neumann>Dann hast du irgendwie so und so viele, die das sind und dann sagst du,

01:03:34.247 --> 01:03:37.887
<v Linus Neumann>alles klar und jetzt wollen wir gerne wissen, wer ungefähr einen Gigabyte Empfang

01:03:37.887 --> 01:03:40.487
<v Linus Neumann>hat an dem Tag und dann weißt du, alles klar, da müssen wir klingeln.

01:03:41.407 --> 01:03:45.667
<v Linus Neumann>Riesige Operation und es wurde bei Tor immer davon ausgegangen,

01:03:45.807 --> 01:03:47.647
<v Linus Neumann>dass es irgendwie, das wird schon keinem gelingen.

01:03:48.387 --> 01:03:53.527
<v Linus Neumann>Es wurden aber auch keine wirklichen brauchbaren Gegenmaßnahmen ergriffen.

01:03:53.527 --> 01:03:58.847
<v Linus Neumann>Gegenmaßnahmen wären natürlich, random Delays einzuführen.

01:03:58.927 --> 01:04:04.427
<v Linus Neumann>Also quasi deine Requests sind sowieso schon mal einfach zufällig zwischen einer

01:04:04.427 --> 01:04:06.287
<v Linus Neumann>und acht Sekunden verzögert.

01:04:06.947 --> 01:04:11.447
<v Linus Neumann>Und wenn du jetzt versuchst, Timing zu korrelieren, weißt du immer nicht,

01:04:12.327 --> 01:04:16.367
<v Linus Neumann>ob die Verzögerung jetzt gerade daherkommt, weil du da eingesetzt hast Oder

01:04:16.367 --> 01:04:18.867
<v Linus Neumann>weil einfach zufällig eine Verzögerung eingebaut wurde.

01:04:19.747 --> 01:04:23.867
<v Linus Neumann>Eine andere Möglichkeit wäre, um halt Datenmengen-Korrelationen zu verhindern,

01:04:23.887 --> 01:04:26.207
<v Linus Neumann>dass du halt Cover-Traffic hast.

01:04:26.327 --> 01:04:29.287
<v Linus Neumann>Das heißt, du kommunizierst nicht nur das über das Tor-Netzwerk,

01:04:29.347 --> 01:04:32.807
<v Linus Neumann>was dich wirklich interessiert und was du brauchst, sondern du sendest die gesamte

01:04:32.807 --> 01:04:34.347
<v Linus Neumann>Zeit überall irgendwelchen Mist hin.

01:04:34.347 --> 01:04:37.707
<v Linus Neumann>Damit nämlich am Ende du nicht mehr über die Datenmenge identifizierbar bist,

01:04:37.827 --> 01:04:42.327
<v Linus Neumann>sondern du gehst im Prinzip hin und sagst, ich schalte jetzt Tor ein und Tor

01:04:42.327 --> 01:04:47.727
<v Linus Neumann>macht, sagen wir mal, Basistraffic 10 Mbit.

01:04:48.307 --> 01:04:53.787
<v Linus Neumann>Und wenn ich jetzt was haben will, was ein Mbit oder was eine Pro-Zeit-Einheit

01:04:53.787 --> 01:04:59.167
<v Linus Neumann>ist, dann füllt es den Rest auf oder nimmt halt die maximale Bandbreite.

01:04:59.167 --> 01:05:03.167
<v Linus Neumann>Aber man kann quasi nicht mehr an meinem Anschluss erkennen,

01:05:03.427 --> 01:05:06.487
<v Linus Neumann>ob ich online bin oder ob ich gerade etwas tue oder nicht.

01:05:07.927 --> 01:05:13.627
<v Linus Neumann>Das wären so die beiden naheliegendsten Methoden, die aber natürlich eine Maß

01:05:13.627 --> 01:05:19.427
<v Linus Neumann>dazu führen würden, dass Thor massiv Datenmüll hin und her schiebt und langsamer wird.

01:05:19.627 --> 01:05:24.367
<v Linus Neumann>Das sind die beiden Gründe, warum Thor das nie gemacht hat. Die Vorschläge gibt

01:05:24.367 --> 01:05:25.447
<v Linus Neumann>es so lange, wie es Thor gibt.

01:05:25.447 --> 01:05:32.647
<v Linus Neumann>Ja, und das ist halt quasi auch in deren Threadmodel, ja, da steht ja auch,

01:05:32.787 --> 01:05:37.687
<v Linus Neumann>da steht ja drin, dass das gehen kann und dass man davon ausgeht,

01:05:37.687 --> 01:05:39.167
<v Linus Neumann>dass es keiner hinkriegt.

01:05:39.647 --> 01:05:41.947
<v Linus Neumann>Ist halt jetzt ein bisschen doof, wenn es jemand hinkriegt.

01:05:41.947 --> 01:05:47.887
<v Tim Pritlove>Vor allem, weil es eben eine relativ umfassende Kontrolle des umliegenden Netzwerks erfordert.

01:05:47.967 --> 01:05:51.907
<v Tim Pritlove>Also man muss ja dann wirklich an sehr vielen Stellen schauen und üblicherweise

01:05:51.907 --> 01:05:58.007
<v Tim Pritlove>hast du eben sehr viele unterschiedliche Teilnehmer dann dort zu koordinieren.

01:05:58.007 --> 01:06:01.287
<v Tim Pritlove>Also verschiedene Internetprovider auf verschiedenen Ebenen,

01:06:01.287 --> 01:06:03.827
<v Tim Pritlove>verschiedene Staaten gegebenenfalls auch.

01:06:04.367 --> 01:06:08.227
<v Tim Pritlove>Umso globaler das aufgezogen wird, potenziell ja irgendwann mal die ganze Welt.

01:06:08.607 --> 01:06:13.387
<v Tim Pritlove>Und da kann ich schon nachvollziehen, dass man das dann erstmal als schwierig

01:06:13.387 --> 01:06:16.507
<v Tim Pritlove>ansieht, hier diesen Aufwand zu treiben.

01:06:16.547 --> 01:06:20.107
<v Tim Pritlove>Aber offensichtlich kann es eben gelingen.

01:06:20.447 --> 01:06:23.427
<v Tim Pritlove>Insbesondere, wenn sich sowas innerhalb eines Landes abspielt.

01:06:23.927 --> 01:06:27.107
<v Linus Neumann>Der Fehler, genau, also du hast jetzt gesagt, innerhalb eines Landes,

01:06:27.247 --> 01:06:30.667
<v Linus Neumann>das versucht Thor natürlich massiv zu verhindern.

01:06:30.767 --> 01:06:37.387
<v Linus Neumann>Also das Protokoll ist schon so, dass du versuchst, über Jurisdiktionen zu springen.

01:06:37.427 --> 01:06:42.207
<v Linus Neumann>Also zum Beispiel, wenn du jetzt sagst, also ich nehme jetzt ein hypothetisches

01:06:42.207 --> 01:06:47.747
<v Linus Neumann>Beispiel, du fängst an in den USA, springst einmal nach Russland und kommst

01:06:47.747 --> 01:06:51.527
<v Linus Neumann>dann, was weiß ich, in Schweden wieder raus.

01:06:51.527 --> 01:06:56.307
<v Linus Neumann>Ja, dann würdest du davon ausgehen, dass die USA und Russland nicht kooperieren.

01:06:57.448 --> 01:07:03.128
<v Linus Neumann>Und das ist quasi, dass das, dadurch springst du, also du versuchst auf gar

01:07:03.128 --> 01:07:05.068
<v Linus Neumann>keinen Fall, springst du dreimal in Deutschland hin und her,

01:07:05.148 --> 01:07:09.288
<v Linus Neumann>weil da weißt du, okay, potenziell gibt es hier jemanden, der das alles unter Kontrolle hat.

01:07:09.288 --> 01:07:12.848
<v Linus Neumann>Was das aber die ganze Zeit, das muss ich auch sagen, das kritisiere ich auch

01:07:12.848 --> 01:07:16.948
<v Linus Neumann>schon eigentlich, seit ich Tor kenne, was das nicht berücksichtigt ist,

01:07:17.108 --> 01:07:24.008
<v Linus Neumann>dass natürlich, sagen wir mal, eine staatliche Organisation problemlos massenhaft

01:07:24.008 --> 01:07:27.308
<v Linus Neumann>Serverkapazitäten in jedem Land dieser Erde mieten kann.

01:07:27.308 --> 01:07:34.308
<v Linus Neumann>Ja und das, also nur weil der Server in, in, was weiß ich, sagen wir mal St.

01:07:34.428 --> 01:07:38.968
<v Linus Neumann>Petersburg steht, heißt das ja nicht, dass der nicht von der CIA oder von der

01:07:38.968 --> 01:07:40.848
<v Linus Neumann>NSA oder sonst wem bezahlt wurde.

01:07:41.868 --> 01:07:46.208
<v Linus Neumann>Und dass die den Traffic, der da durchfließt, nicht wegschreiben und analysieren

01:07:46.208 --> 01:07:49.688
<v Linus Neumann>oder die Verbindung, die das Ding herstellt und darüber Statistiken machen.

01:07:50.948 --> 01:07:54.768
<v Linus Neumann>Und das war glaube ich immer so ein bisschen der Fehler. Und das Tornetz ist

01:07:54.768 --> 01:08:00.648
<v Linus Neumann>groß, aber es ist auch nicht so groß, dass es jetzt unmöglich wäre,

01:08:00.908 --> 01:08:07.948
<v Linus Neumann>nennenswerte Kapazitäten davon selber beizutragen.

01:08:08.468 --> 01:08:11.768
<v Linus Neumann>Tor geht zum Beispiel, wenn du jetzt so ein Tor, ich habe das ja jahrelang selber

01:08:11.768 --> 01:08:17.108
<v Linus Neumann>auch betrieben, inzwischen mache ich das nicht mehr, aber wenn du jetzt mehrere

01:08:17.108 --> 01:08:19.668
<v Linus Neumann>Relays hast, was ich hatte, dann ist das ein Fehler.

01:08:19.688 --> 01:08:23.708
<v Linus Neumann>Dann wirst du gebeten, auch zu sagen, dass die zu einer Familie gehören.

01:08:23.828 --> 01:08:29.948
<v Linus Neumann>Und im Prinzip dem Netz zu sagen, übrigens, diese Relays, die gehören alle mir.

01:08:31.968 --> 01:08:36.248
<v Linus Neumann>Wenn ihr ein Circuit über eines dieser Relays aufbaut, versucht mal,

01:08:36.568 --> 01:08:40.288
<v Linus Neumann>die anderen aus meiner Familie nicht zu benutzen.

01:08:40.908 --> 01:08:42.468
<v Linus Neumann>Weil sonst kommt...

01:08:42.468 --> 01:08:44.128
<v Tim Pritlove>Wenn du kompromittiert bist und so.

01:08:44.828 --> 01:08:48.828
<v Linus Neumann>Genau, sonst habe ich eine Möglichkeit, euch zu... Oder ich könnte halt,

01:08:48.968 --> 01:08:51.548
<v Linus Neumann>aber das ist natürlich eine freiwillige Angabe, die kannst du auch falsch machen.

01:08:52.108 --> 01:08:55.948
<v Linus Neumann>Und wenn man sich überlegt, was das jetzt kostet, so das Tornetz wird ja größtenteils

01:08:55.948 --> 01:08:59.948
<v Linus Neumann>von Idealisten dann da betrieben mit irgendwelchen Spenden oder sonst was.

01:09:00.428 --> 01:09:03.808
<v Linus Neumann>Wenn du jetzt überlegst, da geht man so eine staatliche Institution hin und.

01:09:03.808 --> 01:09:09.948
<v Linus Neumann>Sagt so, wir haben jetzt mal hier Budget, kauft mal einfach nennenswert Torkapazität,

01:09:10.088 --> 01:09:14.828
<v Linus Neumann>würden die potenziell nur dadurch auffallen, dass auf einmal ganz viele Server dazukommen.

01:09:15.508 --> 01:09:17.728
<v Linus Neumann>Dann würde man halt im Tor-Netz sagen, ey, was ist denn hier los?

01:09:18.128 --> 01:09:22.128
<v Linus Neumann>Überall auf der Welt nehmen gleichzeitig die Server-Kapazitäten zu.

01:09:22.428 --> 01:09:26.468
<v Linus Neumann>Da würden wir mal fragen, wer denn dahinter steckt. Und das ist auch bei Tor

01:09:26.468 --> 01:09:30.548
<v Linus Neumann>gehört schon zu Due Diligence, wenn du da irgendwie massenhafter Exit-Betreiber bist.

01:09:31.588 --> 01:09:36.208
<v Linus Neumann>Bevor das Netz sehr viel zu dir routet und dir quasi mit viel Traffic vertraut,

01:09:36.768 --> 01:09:38.008
<v Linus Neumann>passiert da eine ganze Zeit was.

01:09:39.128 --> 01:09:41.848
<v Linus Neumann>Und dann wird halt geguckt, ob man dir vertrauen kann oder so.

01:09:41.848 --> 01:09:48.988
<v Linus Neumann>Also nach meiner Wahrnehmung, also Fazit, Hidden Services betreiben ...

01:09:51.905 --> 01:09:54.825
<v Linus Neumann>Ist jetzt, also es ist ja auch nicht, wäre nicht der erste Hidden Service,

01:09:54.885 --> 01:09:57.965
<v Linus Neumann>der demaskiert wird. Das passiert ja eher sehr häufig und sehr schnell.

01:10:00.205 --> 01:10:04.505
<v Linus Neumann>Sehr häufig und in schneller Folge. Das ist, würde ich nicht mehr machen,

01:10:04.545 --> 01:10:09.065
<v Linus Neumann>wenn ich Angst haben muss, dass ich als, dass ich irgendwo in der organisierten

01:10:09.065 --> 01:10:10.625
<v Linus Neumann>Kriminalität tätig bin oder,

01:10:12.685 --> 01:10:15.605
<v Linus Neumann>massive staatliche Kapazitäten gegen mich stehen habe.

01:10:15.745 --> 01:10:19.805
<v Linus Neumann>Und das ist jetzt für Kriminelle eine Sache, aber zum Beispiel auch für die

01:10:19.805 --> 01:10:22.785
<v Linus Neumann>Dissidentinnen, Journalistinnen und so weiter, für die Tor gebaut wird,

01:10:22.825 --> 01:10:24.945
<v Linus Neumann>ist das eben potenziell dann doch lebensgefährlich.

01:10:24.985 --> 01:10:28.625
<v Linus Neumann>Wenn du jetzt irgendwie unter deinem Tor Hidden Service aus deinem,

01:10:29.325 --> 01:10:31.605
<v Linus Neumann>keine Ahnung, aus deiner Wohnung in Shanghai deine,

01:10:33.905 --> 01:10:37.845
<v Linus Neumann>regimekritischen, aufruhrerischen Texte verteilst, dann musst du davon ausgehen,

01:10:37.885 --> 01:10:41.745
<v Linus Neumann>dass auch China in der Lage ist, früher oder später diesen Server zu lokalisieren

01:10:41.745 --> 01:10:42.665
<v Linus Neumann>und dich fertig zu machen.

01:10:43.445 --> 01:10:45.085
<v Linus Neumann>Und da müsste jetzt eigentlich mal was passieren.

01:10:46.985 --> 01:10:53.205
<v Linus Neumann>Gleichzeitig muss man auch sagen, für für die ganz normale Tornutzerin,

01:10:53.265 --> 01:10:58.885
<v Linus Neumann>die mal, was weiß ich, auf Facebook guckt oder grundsätzlich beim Internet surfen,

01:10:59.885 --> 01:11:06.705
<v Linus Neumann>den Tor-Browser verwendet oder so, die hat da überhaupt keine Änderung ihrer

01:11:06.705 --> 01:11:11.445
<v Linus Neumann>Bedrohungslage, die da jetzt entstehen würde.

01:11:13.125 --> 01:11:13.845
<v Linus Neumann>Ja.

01:11:15.225 --> 01:11:15.945
<v Tim Pritlove>Alright.

01:11:15.945 --> 01:11:22.725
<v Linus Neumann>Es gab also vielleicht noch eine Kleinigkeit, wenn man sich den Thor-Blogpost

01:11:22.725 --> 01:11:25.905
<v Linus Neumann>dazu anschaut, sind die ein bisschen,

01:11:26.125 --> 01:11:35.045
<v Linus Neumann>also diese Sache wurde veröffentlicht von dem NDR glaube ich,

01:11:35.065 --> 01:11:38.665
<v Linus Neumann>der Journalist Daniel Moosbrugger setzt sich seit,

01:11:38.945 --> 01:11:43.705
<v Linus Neumann>ja ich glaube schon immer halt mit Thor, Anonymisierung, Darknet und solchen Dingen auseinander.

01:11:45.665 --> 01:11:54.665
<v Linus Neumann>Und hat bei der Einschätzung dieser Dokumente eben auch vom Chaos Computer Club

01:11:54.665 --> 01:11:56.865
<v Linus Neumann>Sachverständige gefragt,

01:11:57.065 --> 01:12:04.765
<v Linus Neumann>ob sie diese Dokumente einsehen können, seine Interpretationen teilen,

01:12:05.005 --> 01:12:07.605
<v Linus Neumann>ob das vielleicht was anderes ist oder was wurde da gemacht.

01:12:07.805 --> 01:12:12.385
<v Linus Neumann>Da holt sie ja technische Sachverständige. Und das Tor-Projekt ist jetzt ein bisschen verschnupft,

01:12:12.425 --> 01:12:26.185
<v Linus Neumann>dass offenbar Leute vom CCC diese Dinge gesehen haben und das Tor-Projekt andere

01:12:26.185 --> 01:12:29.165
<v Linus Neumann>Dinge gezeigt bekommen hat von dem Journalisten.

01:12:29.165 --> 01:12:34.125
<v Linus Neumann>Also offenbar, also ich weiß ja nicht, was der Journalist dem Torprojekt gezeigt

01:12:34.125 --> 01:12:39.845
<v Linus Neumann>hat, aber die behaupten irgendwie, Leute vom CCC hätten mehr gesehen als sie, ja.

01:12:43.180 --> 01:12:47.460
<v Linus Neumann>Würde ich mal vorsichtig anmerken, Leute vom CCC sagen auch schon sehr lange,

01:12:47.540 --> 01:12:53.940
<v Linus Neumann>dass Thor mal Cover-Traffic und Random-Delays anbieten sollte.

01:12:55.440 --> 01:12:59.700
<v Linus Neumann>Und es ist natürlich eine schwierige Situation, wenn du jetzt halt für einen

01:12:59.700 --> 01:13:04.660
<v Linus Neumann>Journalisten als Sachverständiger gefragt wirst und der dir sagt,

01:13:04.840 --> 01:13:07.880
<v Linus Neumann>diese Informationen zeige ich dir, du darfst damit niemandem drüber reden,

01:13:07.960 --> 01:13:09.820
<v Linus Neumann>weil das für meinen Quellenschutz relevant ist.

01:13:09.820 --> 01:13:15.120
<v Linus Neumann>Dann machst du das natürlich auch nicht das ist ja genauso ein Wert von uns

01:13:15.120 --> 01:13:22.620
<v Linus Neumann>dass wenn wir wenn wir unter Maßgabe des Quellenschutzes zum Stillschweigen

01:13:22.620 --> 01:13:26.580
<v Linus Neumann>gebeten werden dann müssen wir dem natürlich auch entsprechen,

01:13:28.000 --> 01:13:32.580
<v Linus Neumann>und für das Torprojekt dürfte jetzt ehrlich gesagt das Ganze nicht.

01:13:35.440 --> 01:13:39.200
<v Linus Neumann>Also ich glaube nicht, dass sie irgendwelche großartige Informationen Informationen

01:13:39.200 --> 01:13:41.100
<v Linus Neumann>brauchten, außer dass es halt diesen Beleg gab.

01:13:41.320 --> 01:13:48.840
<v Linus Neumann>Also das finde ich ein bisschen erstaunlich.

01:13:49.840 --> 01:13:53.380
<v Linus Neumann>Sie haben einen Blogpost, in dem sie erklären, für die normale Tornutzerin besteht

01:13:53.380 --> 01:13:55.740
<v Linus Neumann>kein Risiko, hat sich nichts geändert, gehen Sie bitte weiter,

01:13:55.800 --> 01:13:56.720
<v Linus Neumann>hier gibt es nichts zu sehen.

01:13:56.720 --> 01:14:01.060
<v Linus Neumann>Das stimmt, ja, ist in Ordnung so, aber dann zu sagen, mi, mi,

01:14:01.060 --> 01:14:03.520
<v Linus Neumann>mi, der Angriff, von dem wir in unserem Threat Model wissen,

01:14:03.680 --> 01:14:08.640
<v Linus Neumann>seitdem Tor definiert wurde, hat stattgefunden und der Journalist hat uns nicht alles gesagt,

01:14:09.040 --> 01:14:17.700
<v Linus Neumann>inspiriert bei mir jetzt nicht so ein Vertrauen.

01:14:17.700 --> 01:14:23.580
<v Linus Neumann>Ja, also wenn ich bei anderen Leuten sehe,

01:14:23.700 --> 01:14:29.440
<v Linus Neumann>wie sie über ihre Schwachstellen oder Angriffe auf ihre Systeme sprechen und

01:14:29.440 --> 01:14:36.120
<v Linus Neumann>dann ist auf einmal der Journalist schuld, das bewertet man gemeinhin als etwas unsouverän.

01:14:39.380 --> 01:14:44.840
<v Linus Neumann>In der Branche. Ja. Gleichzeitig zeigen sie natürlich, dass sie etwas dagegen

01:14:44.840 --> 01:14:47.100
<v Linus Neumann>tun wollen und natürlich Informationen haben wollen.

01:14:47.200 --> 01:14:50.480
<v Linus Neumann>Also ja, alles läuft so, wie es laufen muss.

01:14:50.580 --> 01:14:54.540
<v Linus Neumann>Tor hat eine hohe Verantwortung, werden dieser Verantwortung gerecht,

01:14:54.560 --> 01:14:55.720
<v Linus Neumann>geben sich da sehr viel Mühe.

01:14:56.460 --> 01:15:00.260
<v Linus Neumann>Aber ja, eine nach, weiß gar nicht, wie lange es Tor jetzt gibt,

01:15:00.320 --> 01:15:02.300
<v Linus Neumann>sind das schon 20 Jahre wahrscheinlich, ne?

01:15:03.320 --> 01:15:05.200
<v Tim Pritlove>Gute Frage Weiß gar nicht.

01:15:05.240 --> 01:15:07.180
<v Linus Neumann>Wann habe ich angefangen Wir haben jetzt 2024,

01:15:11.100 --> 01:15:19.400
<v Linus Neumann>Weiß gar nicht, wann vor 2002 sagt das Internet Also seit 20 Jahren wird dieses

01:15:19.400 --> 01:15:24.120
<v Linus Neumann>Ding genutzt Dann ist das auch normal, dass irgendwann mal,

01:15:26.580 --> 01:15:30.300
<v Linus Neumann>sicherheitsrelevante Annahmen sich ändern ändern.

01:15:30.680 --> 01:15:33.900
<v Tim Pritlove>20. September 2002. Wir haben heute gar nicht das Datum gesagt.

01:15:33.960 --> 01:15:38.580
<v Tim Pritlove>Heute ist der 22. September. Das ist wirklich ziemlich genau. 22 Jahre jetzt.

01:15:39.200 --> 01:15:39.900
<v Linus Neumann>Meine Güte.

01:15:40.360 --> 01:15:41.600
<v Tim Pritlove>Tja, muss man sehen.

01:15:44.227 --> 01:15:45.527
<v Linus Neumann>Dafür hat es ziemlich gut gehalten.

01:15:46.907 --> 01:15:50.187
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Es gibt nicht viele Projekte, die so lange durchhalten.

01:15:52.167 --> 01:15:57.507
<v Tim Pritlove>Zumal ja Open Source Projekte so generell ihre Probleme haben jetzt mit der

01:15:57.507 --> 01:16:00.627
<v Tim Pritlove>Talent Retention und so weiter und der Finanzierung.

01:16:00.787 --> 01:16:04.987
<v Tim Pritlove>Das ist ja ein Thema, was weit über Tor hinaus ein Problem ist.

01:16:05.087 --> 01:16:07.907
<v Tim Pritlove>Das wir ja hier auch schon ein paar Mal angesprochen haben. Na egal.

01:16:08.307 --> 01:16:15.767
<v Linus Neumann>Aber also abschließend noch mal für euch für euch hat sich nichts geändert.

01:16:16.487 --> 01:16:22.287
<v Linus Neumann>Und da hat Tor schon auch recht. Wenn ihr mit dem Tor-Browser oder dem Onion-Browser oder was auch immer,

01:16:24.447 --> 01:16:29.147
<v Linus Neumann>eure alltäglichen Anonymitätsbedarf abdeckt, dann hat sich da nichts geändert.

01:16:29.247 --> 01:16:32.787
<v Linus Neumann>Wenn ihr Ricochet nutzt, okay, das ist aber eh tatsächlich inzwischen auch,

01:16:34.407 --> 01:16:37.587
<v Linus Neumann>also dass es diese Angriffsfläche hatte, war auch bekannt und ist auch,

01:16:37.607 --> 01:16:39.827
<v Linus Neumann>glaube ich, inzwischen wird Ricochet gar nicht mehr weiterentwickelt.

01:16:42.347 --> 01:16:47.467
<v Linus Neumann>Also für die normale Tornutzerin und Torgelegenheitsnutzerin die nicht irgendwie

01:16:47.467 --> 01:16:53.527
<v Linus Neumann>einen Hidden Service betreibt der potenziell bei Deanonymisierung ihr Leben

01:16:53.527 --> 01:16:56.507
<v Linus Neumann>oder ihre Freiheit bedroht hat sich nichts geändert.

01:16:58.107 --> 01:17:01.187
<v Tim Pritlove>Ja gut wollen wir dann.

01:17:01.187 --> 01:17:07.107
<v Linus Neumann>Weitermachen ja können wir weitermachen ja Ja.

01:17:07.107 --> 01:17:10.467
<v Tim Pritlove>Wo kommen eigentlich die ganzen schlechten Nachrichten her?

01:17:12.587 --> 01:17:18.527
<v Tim Pritlove>Also was man ja heutzutage lernen muss, ist so der Unterschied zwischen Missinformation

01:17:18.527 --> 01:17:22.707
<v Tim Pritlove>und Desinformation unter anderem, sollte man zumindest.

01:17:24.855 --> 01:17:30.875
<v Linus Neumann>Ja, kannst du nochmal erklären? Das eine ist das einzelne Element und das andere

01:17:30.875 --> 01:17:32.255
<v Linus Neumann>ist strukturiert, oder?

01:17:32.255 --> 01:17:35.795
<v Tim Pritlove>Naja, sagen wir mal so, Missinformation ist einfach falsch.

01:17:36.175 --> 01:17:42.755
<v Tim Pritlove>Das ist einfach eine falsche Information, die dir vermittelt wird und die einfach nicht stimmt.

01:17:43.435 --> 01:17:47.935
<v Tim Pritlove>Und dann gibt es noch Desinformation und das ist eben falsche Information mit

01:17:47.935 --> 01:17:54.015
<v Tim Pritlove>der Intention, dich eben in eine bestimmte Richtung zu drücken,

01:17:54.015 --> 01:17:58.415
<v Tim Pritlove>mit dieser Information, dich also aktiv zu beeinflussen.

01:17:58.415 --> 01:18:01.215
<v Tim Pritlove>Und während wir ja schon immer wussten, dass das Internet voll von falschen

01:18:01.215 --> 01:18:03.375
<v Tim Pritlove>Informationen ist, weil sie heute einfach nicht besser wissen,

01:18:03.455 --> 01:18:04.875
<v Tim Pritlove>aber trotzdem einfach sagen,

01:18:04.995 --> 01:18:11.015
<v Tim Pritlove>weil sie das so denken und man natürlich gerne überprüfen würde,

01:18:11.075 --> 01:18:14.875
<v Tim Pritlove>ob irgendwas stimmt, ist es bei Desinformation eben so, dass es eben konkret

01:18:14.875 --> 01:18:17.815
<v Tim Pritlove>als Waffe eingesetzt wird.

01:18:17.815 --> 01:18:23.635
<v Tim Pritlove>Um dir irgendein Gefühl zu geben, um dich in irgendeine Richtung zu lenken,

01:18:23.755 --> 01:18:31.515
<v Tim Pritlove>um dich etwas glauben zu machen, was am Ende vielleicht zu deinem eigenen Nachteil sein kann, all das.

01:18:31.695 --> 01:18:35.155
<v Tim Pritlove>Und in den ganzen Kriegen und Konflikten, die wir derzeit haben,

01:18:35.295 --> 01:18:39.555
<v Tim Pritlove>spielt es in zunehmendem Maße eine große Rolle. Rolle, nicht nur in den Kriegen,

01:18:39.635 --> 01:18:43.515
<v Tim Pritlove>sondern vor allem eben auch mittlerweile in Wahlkämpfen, wie wir das ja jetzt

01:18:43.515 --> 01:18:45.415
<v Tim Pritlove>schon mehrfach erlebt haben.

01:18:45.615 --> 01:18:49.715
<v Tim Pritlove>Wir haben ja auch schon darüber gesprochen, Brexit, die Trump-Wahl,

01:18:49.775 --> 01:18:56.235
<v Tim Pritlove>all diese ganzen Ereignisse waren begleitet von viel falschen Informationen,

01:18:56.395 --> 01:18:58.575
<v Tim Pritlove>aber eben auch von viel Desinformation. Informationen.

01:18:59.195 --> 01:19:06.175
<v Tim Pritlove>Und ja, speziell Russland ist bekannt dafür, in diesem Segment richtig aktiv unterwegs zu sein.

01:19:06.215 --> 01:19:08.895
<v Tim Pritlove>Und das geben sie ja auch selber gerne zu.

01:19:09.035 --> 01:19:14.955
<v Tim Pritlove>Also das ist ja überhaupt gar kein Geheimnis. Da muss man nur mal auf ihre Fernsehkanäle

01:19:14.955 --> 01:19:17.335
<v Tim Pritlove>schalten, was sie da alles so von sich geben.

01:19:17.615 --> 01:19:20.895
<v Tim Pritlove>Gerade jüngst hat sich die Chefin von RT...

01:19:21.990 --> 01:19:27.670
<v Tim Pritlove>Und gebrüstet damit, was sie ja dann doch für großartige Aktionen macht und

01:19:27.670 --> 01:19:34.430
<v Tim Pritlove>mit relativ wenig Geld große Erfolge erzielt im Westen und damit sozusagen den

01:19:34.430 --> 01:19:39.130
<v Tim Pritlove>Informationsfluss in der Öffentlichkeit komplett derailed.

01:19:39.130 --> 01:19:41.790
<v Tim Pritlove>Ja, das finden die ganz toll.

01:19:41.930 --> 01:19:45.350
<v Tim Pritlove>Da klopfen die sich richtig öffentlich drauf auf die Schulter.

01:19:45.710 --> 01:19:52.310
<v Tim Pritlove>Und von daher ist es jetzt auch keine große Überraschung, zumindest für mich

01:19:52.310 --> 01:19:56.250
<v Tim Pritlove>nicht, jetzt hier zu lesen, was WDR,

01:19:56.510 --> 01:20:06.690
<v Tim Pritlove>NDR und Süddeutsche Zeitung ausgegraben haben über die sogenannte Social Design Agency, SDA.

01:20:06.690 --> 01:20:15.910
<v Tim Pritlove>Ja, eine Gruppe innerhalb Russlands, die aktiv darauf arbeitet,

01:20:16.810 --> 01:20:20.750
<v Tim Pritlove>eben genau solche Desinformationen im Westen zu betreiben.

01:20:20.750 --> 01:20:28.070
<v Tim Pritlove>Und noch weniger überraschend wird hier durch verschiedene Unterlagen,

01:20:28.070 --> 01:20:29.210
<v Tim Pritlove>auf die sie gestoßen sind,

01:20:29.290 --> 01:20:37.250
<v Tim Pritlove>die Information veröffentlicht, dass Deutschland hier ein besonders lohnenswertes Ziel zu sein scheint,

01:20:37.390 --> 01:20:42.990
<v Tim Pritlove>weil es irgendwie einfacher ist, die Deutschen für die russische Ideologie einzunehmen,

01:20:43.010 --> 01:20:46.750
<v Tim Pritlove>als es jetzt vielleicht mit manchen anderen europäischen Ländern der Fall ist.

01:20:48.153 --> 01:20:53.033
<v Linus Neumann>Ich glaube, was ja hier so schon noch sehr interessant ist an dieser Veröffentlichung

01:20:53.033 --> 01:20:56.253
<v Linus Neumann>ist, dass es da bis in die KPIs geht.

01:20:56.453 --> 01:20:59.993
<v Linus Neumann>Also sie sagen ja hier, diese SDA,

01:21:00.233 --> 01:21:06.333
<v Linus Neumann>das ist irgendwie eine Firma, so eine Firma hat Ziele und wenn es möglich ist,

01:21:06.393 --> 01:21:12.033
<v Linus Neumann>werden in Firmen Ziele auch irgendwie greifbar oder messbar gemacht.

01:21:12.033 --> 01:21:22.013
<v Linus Neumann>Mit KPIs, Key Performance Indicators oder OKRs, Operational Key Results.

01:21:22.173 --> 01:21:27.793
<v Linus Neumann>Das könnte man dann sagen, das ist ein wichtiger Meilenstein dieses Unternehmens.

01:21:27.793 --> 01:21:33.713
<v Linus Neumann>Und die KPIs der Social Design Agency sind irgendwie Erhöhung des Stimmenanteils

01:21:33.713 --> 01:21:40.413
<v Linus Neumann>der AfD, Zunahme des Indikators Zukunftsangst.

01:21:40.513 --> 01:21:45.333
<v Linus Neumann>Der Indikator sollte in Umfragen möglichst bei mehr als 50 Prozent liegen.

01:21:45.333 --> 01:21:53.433
<v Linus Neumann>Mehr als 55 Prozent sollten außerdem nicht bereit sein, ihr Vermögen zu opfern,

01:21:53.493 --> 01:21:55.173
<v Linus Neumann>um Russland zu besiegen.

01:21:56.733 --> 01:22:02.113
<v Linus Neumann>Dann irgendwie Polarisierung der deutschen Gesellschaft, Zurückhaltung bei der

01:22:02.113 --> 01:22:04.673
<v Linus Neumann>Wahl der Grünen bei über 40 Prozent.

01:22:06.853 --> 01:22:12.413
<v Linus Neumann>Und thematische Linien, irgendwie Deutschland sei unbewaffnet,

01:22:12.413 --> 01:22:15.353
<v Linus Neumann>die USA würden antirussische Maßnahmen nutzen,

01:22:15.513 --> 01:22:19.873
<v Linus Neumann>um Deutschland gezielt in den Bankrott zu treiben, Deutschland befinde sich

01:22:19.873 --> 01:22:22.933
<v Linus Neumann>in der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte.

01:22:22.933 --> 01:22:28.493
<v Linus Neumann>Also schon relativ klar.

01:22:29.333 --> 01:22:34.133
<v Linus Neumann>Das ist irgendwie faszinierend, aber genau so würdest du das halt machen.

01:22:34.273 --> 01:22:38.553
<v Linus Neumann>Wenn du eine Lobbyorganisation hast, die öffentliche Wahrnehmung beeinflussen

01:22:38.553 --> 01:22:39.913
<v Linus Neumann>soll, dann machst du das ja auch.

01:22:39.913 --> 01:22:47.253
<v Linus Neumann>Dann sagst du auch, pass auf, unsere KPIs sind die Ergebnisse in der Sonntagsfrage

01:22:47.253 --> 01:22:49.533
<v Linus Neumann>oder zu irgendeinem Thema.

01:22:50.573 --> 01:22:54.133
<v Linus Neumann>Wir wollen, dass die Leute, also wenn du Werbung machst, ist das ja auch so.

01:22:54.133 --> 01:23:00.593
<v Linus Neumann>Es wird gesagt, ich möchte, so und so viele Leute mehr sollen unser Produkt

01:23:00.593 --> 01:23:07.273
<v Linus Neumann>kaufen oder sollen für oder gegen Sozialhilfe, Erhöhungen, Absenkungen,

01:23:07.313 --> 01:23:08.453
<v Linus Neumann>Flüchtlinge rein, raus.

01:23:08.713 --> 01:23:15.673
<v Linus Neumann>Das ist ja relativ klar. Das messbare Output sind dann eben Umfragen.

01:23:15.673 --> 01:23:21.233
<v Linus Neumann>Aber es ist schon auch echt krass, dass es in Russland eine Organisation gibt,

01:23:21.433 --> 01:23:28.393
<v Linus Neumann>die zum Ziel hat, messbar die Zukunftsangst der deutschen Bevölkerung zu erhöhen.

01:23:29.513 --> 01:23:32.613
<v Linus Neumann>Methoden, wie sie das macht, und da sind natürlich vielfältig,

01:23:32.613 --> 01:23:37.353
<v Linus Neumann>sehr viel auch Social Media, Karikaturen, die da gezeichnet werden.

01:23:38.073 --> 01:23:42.373
<v Linus Neumann>Russia Today ist natürlich auch ein relativ klares Outlet.

01:23:47.532 --> 01:23:51.792
<v Linus Neumann>Jetzt werden auch sicherlich Leute argumentieren, die Amerikaner machen das

01:23:51.792 --> 01:23:55.832
<v Linus Neumann>seit jeher, hast du nicht gesehen.

01:23:56.632 --> 01:24:00.772
<v Linus Neumann>Aber ja, tun sie. Aber es ist natürlich trotzdem relativ interessant,

01:24:00.912 --> 01:24:04.552
<v Linus Neumann>wenn man sich dann auch noch anschaut, naja, der AfD-Stimmanteil,

01:24:04.572 --> 01:24:08.512
<v Linus Neumann>der nähert sich 20 Prozent und die Zukunftsangst der Deutschen ist sicherlich

01:24:08.512 --> 01:24:11.052
<v Linus Neumann>auch, also die erreichen ihre KPIs halt gerade auch.

01:24:12.432 --> 01:24:20.152
<v Linus Neumann>Und selbst wenn man jetzt davon ausgehen würde, dass das alles nicht,

01:24:21.592 --> 01:24:25.672
<v Linus Neumann>also ich stelle mir jetzt gerade vor, ich wäre so Sarah Wagenknecht oder Björn

01:24:25.672 --> 01:24:31.232
<v Linus Neumann>Höcke oder irgendein anderer Durchgeknallter oder jemand noch Durchgeknallter,

01:24:31.272 --> 01:24:32.232
<v Linus Neumann>jemand, der die gut findet.

01:24:32.232 --> 01:24:41.092
<v Linus Neumann>Dann würde ich natürlich sagen, aber es ist ja nun mal so, aber dann kann man

01:24:41.092 --> 01:24:46.912
<v Linus Neumann>wenigstens noch sagen, okay, wenigstens erkennen wir jetzt, dass die Entwicklung,

01:24:47.212 --> 01:24:52.952
<v Linus Neumann>in der Deutschland sich gerade befindet, 100% im Interesse Russlands ist.

01:24:52.952 --> 01:25:01.752
<v Linus Neumann>Ja, also dass wir quasi, wir erreichen gerade die KPIs für irgendwelche professionellen

01:25:01.752 --> 01:25:05.232
<v Linus Neumann>Deutschland-Kaputtmacher in Russland.

01:25:06.472 --> 01:25:11.752
<v Tim Pritlove>Ja, wir erreichen das gerade. Wir sind voll auf der Linie eines Terrorstaats.

01:25:13.492 --> 01:25:18.132
<v Linus Neumann>Und das ist schon krass. Jetzt kann ich mir auch vorstellen,

01:25:18.192 --> 01:25:22.332
<v Linus Neumann>wahrscheinlich würde ich dann sagen, ja, das ist ein Fake. Die haben einfach mal alles genommen,

01:25:24.632 --> 01:25:27.852
<v Linus Neumann>was ihnen gerade nicht gefällt. Und jetzt soll auch noch der Russe schuld sein.

01:25:27.912 --> 01:25:30.992
<v Linus Neumann>Dabei ist es in Wirklichkeit die Wärmepumpe.

01:25:32.972 --> 01:25:38.232
<v Linus Neumann>Insofern ist natürlich diese Publikation, Ich fand spannend,

01:25:38.292 --> 01:25:42.532
<v Linus Neumann>dass sie bei weitem nicht die Wahrnehmung und Reichweite hatte,

01:25:42.692 --> 01:25:45.492
<v Linus Neumann>die ich ihr zugetraut hätte.

01:25:47.526 --> 01:25:51.486
<v Linus Neumann>Aber das liegt wahrscheinlich auch daran, dass halt irgendwie Sarah Wagenknecht

01:25:51.486 --> 01:25:55.146
<v Linus Neumann>bei ihren 84 Talkshow-Auftritten letzte Woche irgendwie nicht behandelt hat, das Thema.

01:25:58.066 --> 01:26:05.346
<v Tim Pritlove>Ja, naja, also das ist hochproblematisch. Ich sehe auch gerade diese ganze BSW-Bewegung

01:26:05.346 --> 01:26:08.486
<v Tim Pritlove>als sehr problematisch an, weil sie auch bei ihren ganzen Veranstaltungen zu

01:26:08.486 --> 01:26:11.606
<v Tim Pritlove>dem Thema Frieden, in Anführungsstrichen,

01:26:11.746 --> 01:26:16.786
<v Tim Pritlove>ja im Wesentlichen einfach genau die russischen Talking Points runterrattern. rattern.

01:26:17.126 --> 01:26:21.446
<v Linus Neumann>Also für die heißt doch Frieden, dass die Ukraine sich einfach überfallen lässt

01:26:21.446 --> 01:26:22.786
<v Linus Neumann>und endlich aufhört sich zu wehren.

01:26:22.946 --> 01:26:23.246
<v Tim Pritlove>Ja, genau.

01:26:23.366 --> 01:26:25.826
<v Linus Neumann>Das ist doch der geiler Frieden.

01:26:26.986 --> 01:26:32.106
<v Tim Pritlove>Ja, der Frieden ist ja sozusagen nur der einzige Frieden, über den ihr geredet

01:26:32.106 --> 01:26:32.886
<v Tim Pritlove>würdet. Ja, für Deutschland.

01:26:33.946 --> 01:26:37.666
<v Tim Pritlove>Es ist auch so anstrengend, immer mit dem Krieg und so weiter dem zuzuhören

01:26:37.666 --> 01:26:38.866
<v Tim Pritlove>und so voll anstrengend.

01:26:38.926 --> 01:26:42.226
<v Tim Pritlove>Das wollen wir jetzt mal wegmachen. Könnt ihr mal aufhören mit Krieg.

01:26:42.846 --> 01:26:45.846
<v Tim Pritlove>Gebt doch einfach auf. Das wird halt nicht stattfinden.

01:26:47.346 --> 01:26:54.086
<v Linus Neumann>Also das ist, ich will mich ja zu diesen Themen zurückhalten, ja, aber.

01:26:55.006 --> 01:26:59.626
<v Tim Pritlove>Na gut, ich meine, wir werden dieses Thema, also es ist ja auch nicht nur Deutschland.

01:26:59.906 --> 01:27:05.486
<v Tim Pritlove>Also diese Trollfabriken in Russland, die gibt es ja schon länger und diese

01:27:05.486 --> 01:27:08.966
<v Tim Pritlove>Organisation kriegt jetzt das erste Mal einen Namen.

01:27:08.966 --> 01:27:14.906
<v Tim Pritlove>Zusammen, es gibt da jetzt auch eine andere Person, die da in Charge ist,

01:27:15.026 --> 01:27:19.386
<v Tim Pritlove>das war ja noch vor einem Jahr alles so ein bisschen unter der Fuchtel von diesem

01:27:19.386 --> 01:27:24.626
<v Tim Pritlove>Prigorschin, der ja dann diese Wagner-Truppen angeführt hat in Russland,

01:27:24.646 --> 01:27:29.986
<v Tim Pritlove>sich dann aber gegen Putin gestellt hat und dann mal so ein bisschen defenestriert wurde,

01:27:30.166 --> 01:27:33.226
<v Tim Pritlove>indem da sein Flugzeug abgeschossen wurde, indem er drin saß.

01:27:33.226 --> 01:27:37.446
<v Tim Pritlove>Und jetzt musste das halt jemand anders übernehmen, wie heißt der Typ?

01:27:38.946 --> 01:27:43.066
<v Tim Pritlove>Ilja Gamba Schietze, klingt eher nach einem georgischen Namen,

01:27:43.903 --> 01:27:51.463
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall haben die Russen nie aufgehört, das zu betreiben und dieser Apparat ist im Betrieb.

01:27:51.503 --> 01:27:57.623
<v Tim Pritlove>Es gab auch noch eine andere relativ weit gestreute Meldung vor kurzem erst,

01:27:57.703 --> 01:27:59.923
<v Tim Pritlove>dass RT nachgewiesen wurde,

01:28:00.003 --> 01:28:08.303
<v Tim Pritlove>dass sie über versteckte Zahlungen so eine YouTube-Publikationsgruppe namens

01:28:08.303 --> 01:28:11.083
<v Tim Pritlove>T-Net Media finanziert hat.

01:28:11.083 --> 01:28:15.003
<v Tim Pritlove>Und das waren auch so sechs, sieben, acht verschiedene YouTuber,

01:28:15.263 --> 01:28:18.803
<v Tim Pritlove>die halt so diese typischen politischen Kommentarshows machen,

01:28:19.003 --> 01:28:23.303
<v Tim Pritlove>wo sie also auch wirklich rauf und runter nur die russischen Talking Points

01:28:23.303 --> 01:28:25.963
<v Tim Pritlove>zum Ukraine-Krieg veröffentlicht haben.

01:28:25.963 --> 01:28:29.423
<v Tim Pritlove>Ja, die Ukraine ist der Feind der USA und so weiter.

01:28:29.523 --> 01:28:34.943
<v Tim Pritlove>Also wirklich so volles Brett, ohne irgendwie da mit irgendwas zurückzuhalten.

01:28:35.363 --> 01:28:39.983
<v Tim Pritlove>Ja, und die sind dann also teilweise mit hohen Millionenbeträgen gefördert worden,

01:28:40.143 --> 01:28:44.263
<v Tim Pritlove>obwohl die auch noch relativ niedrige Zuschaltzahlen haben.

01:28:44.263 --> 01:28:48.443
<v Tim Pritlove>Es waren jetzt also keine Big Shots im YouTube-Business, wenn man das mal so

01:28:48.443 --> 01:28:54.643
<v Tim Pritlove>vergleicht, so mit fünfstelligen Abrufzahlen teilweise bei den Videos,

01:28:54.723 --> 01:28:56.863
<v Tim Pritlove>nur was für YouTube eigentlich gar nichts ist.

01:28:57.643 --> 01:29:02.123
<v Tim Pritlove>Aber darum geht es auch gar nicht, sondern es geht eben in dieser ganzen Geschichte

01:29:02.123 --> 01:29:07.523
<v Tim Pritlove>immer um die Zerstörung des Diskurses. Das ist das Ziel der Russen.

01:29:07.543 --> 01:29:14.423
<v Tim Pritlove>Sie wollen, dass wir gar nicht mehr in der Lage sind, überhaupt noch nennenswert eine Debatte zu führen.

01:29:14.483 --> 01:29:18.623
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen die Auslöschung der Wahrheit.

01:29:20.403 --> 01:29:21.503
<v Tim Pritlove>Nichts ist mehr wahr.

01:29:24.423 --> 01:29:28.883
<v Tim Pritlove>Gar nichts kann mehr stimmen und es wird allem irgendwie misstraut,

01:29:28.883 --> 01:29:33.703
<v Tim Pritlove>weil man im Internet ja auch zu allem irgendwie schon mal eine Gegenthese gelesen hat.

01:29:33.703 --> 01:29:38.663
<v Tim Pritlove>Und es ist immer sehr interessant das zu verfolgen, irgendwas passiert und du

01:29:38.663 --> 01:29:40.163
<v Tim Pritlove>kannst einfach die Uhr danach stellen,

01:29:40.363 --> 01:29:45.243
<v Tim Pritlove>das dauert dann bestenfalls zwei, drei, vier Stunden und dann hast du einfach

01:29:45.243 --> 01:29:50.803
<v Tim Pritlove>so eine Bot-Armee von Twitter-Accounts, die loslegen und zu diesem Ereignis

01:29:50.803 --> 01:29:55.323
<v Tim Pritlove>eine passende These darlegen, warum da jetzt die USA,

01:29:55.543 --> 01:29:57.783
<v Tim Pritlove>die Ukraine oder wer auch immer dahinter steckt.

01:29:57.783 --> 01:30:03.723
<v Tim Pritlove>Und das sind halt einfach diese Methoden, mit denen hier gearbeitet wird im

01:30:03.723 --> 01:30:06.363
<v Tim Pritlove>industriellen Maßstab. Das kann man nicht anders sagen.

01:30:06.503 --> 01:30:10.483
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen die einzige Aufgabe dieser Organisationen,

01:30:10.583 --> 01:30:14.083
<v Tim Pritlove>das ist sicherlich nicht nur eine oder vielleicht ist es auch eben ein Verbund,

01:30:14.083 --> 01:30:16.623
<v Tim Pritlove>der gemeinsam geführt wird, das weiß ich nicht so ganz genau.

01:30:16.623 --> 01:30:23.623
<v Tim Pritlove>Aber RT, SDA, wie auch immer sie heißen, deren Hauptaufgabe ist es,

01:30:23.803 --> 01:30:27.343
<v Tim Pritlove>den westlichen Diskurs komplett zu zerlegen.

01:30:27.483 --> 01:30:30.503
<v Tim Pritlove>Und das gelingt ihnen einfach viel zu gut.

01:30:30.963 --> 01:30:35.623
<v Tim Pritlove>Was sehr viel mit unserer Gutgläubigkeit zu tun hat, aber eben auch mit unserer

01:30:35.623 --> 01:30:38.483
<v Tim Pritlove>Ignoranz gegenüber solchen Vorgängen.

01:30:38.923 --> 01:30:42.083
<v Linus Neumann>Ist das unsere Gutgläubigkeit? Ich dachte, das sind diese ganzen,

01:30:42.323 --> 01:30:45.123
<v Linus Neumann>die mal selber versuchen mit dem Denken.

01:30:46.983 --> 01:30:50.463
<v Tim Pritlove>War das nicht so? Kommen sie ja alle super klug vor.

01:30:51.263 --> 01:30:59.703
<v Tim Pritlove>Ich kann ihnen das auch gar nicht so sehr, also ist immer leicht sozusagen auf

01:30:59.703 --> 01:31:04.923
<v Tim Pritlove>die Gutgläubigkeit von Leuten einzuschlagen, weil man ja selber so toll und so klug ist.

01:31:04.923 --> 01:31:09.383
<v Tim Pritlove>Ich gebe zu, auch ich habe solche Momente gehabt,

01:31:09.563 --> 01:31:15.903
<v Tim Pritlove>wo ich dachte so, das kann doch alles gar nicht wahr sein und da steckt doch

01:31:15.903 --> 01:31:22.683
<v Tim Pritlove>bestimmt noch mehr dahinter und so mit Verschwörungstheorien zu arbeiten und das irgendwie,

01:31:22.883 --> 01:31:26.263
<v Tim Pritlove>ja so klug zu sein.

01:31:26.263 --> 01:31:31.163
<v Tim Pritlove>Nein, ich durchschaue das, da ist irgendwie mehr dahinter und so einfach kann

01:31:31.163 --> 01:31:34.243
<v Tim Pritlove>es nicht gewesen sein und die wollen da bestimmt nur irgendwas vertuschen.

01:31:34.423 --> 01:31:37.923
<v Tim Pritlove>Das ist so ein Gefühl, dem kann man sich sehr schnell hingeben,

01:31:37.963 --> 01:31:42.703
<v Tim Pritlove>weil es halt automatisch auch so dieses Narrativ bedient mit,

01:31:42.763 --> 01:31:47.363
<v Tim Pritlove>ich durchschaue die Welt wirklich, hört doch mal auf mich, ich bin ja.

01:31:48.244 --> 01:31:52.964
<v Tim Pritlove>Toll. Und dann hast du halt auch schnell so eine Gruppe von Leuten,

01:31:53.124 --> 01:31:57.844
<v Tim Pritlove>die dann dasselbe Narrativ bedient und die sich dann darauf so einlassen und

01:31:57.844 --> 01:31:59.584
<v Tim Pritlove>dann merkst du so, wir sind aber

01:31:59.584 --> 01:32:05.064
<v Tim Pritlove>auch viele und jetzt tun wir uns hier zusammen und glaubt uns doch nur.

01:32:05.704 --> 01:32:10.784
<v Tim Pritlove>Bis du natürlich dann in so einen Wahn verfällst, in dem einfach alles nur noch

01:32:10.784 --> 01:32:14.284
<v Tim Pritlove>hinterfragt wird, gar nichts mehr richtig sein darf und es nur noch darum geht,

01:32:14.344 --> 01:32:20.564
<v Tim Pritlove>zu beweisen, dass du da total den Durchblick hast und alle anderen sind einfach nur dumme Schafe.

01:32:20.924 --> 01:32:23.984
<v Tim Pritlove>Und dann ist es irgendwann auch vollkommen egal, an was du glaubst,

01:32:24.004 --> 01:32:26.304
<v Tim Pritlove>Hauptsache du glaubst überhaupt noch an irgendetwas.

01:32:26.524 --> 01:32:29.744
<v Tim Pritlove>Und das erklärt dann halt auch so Phänomene wie flache Erde,

01:32:29.864 --> 01:32:32.744
<v Tim Pritlove>wo man so davorsteht und sagt, Leute, geht's noch irgendwie?

01:32:32.964 --> 01:32:34.764
<v Tim Pritlove>Ist noch alles klar bei euch?

01:32:35.064 --> 01:32:37.484
<v Linus Neumann>Ja, das heißt sehr offensichtlich, dass die Erde flach ist.

01:32:37.684 --> 01:32:43.284
<v Tim Pritlove>Also ich meine, wenn man hinten festbleibt, das würde ich völlig absurde vorstellen.

01:32:44.004 --> 01:32:47.964
<v Tim Pritlove>So, und du fragst dich halt, wie kann das überhaupt noch ein Ding sein?

01:32:48.104 --> 01:32:53.644
<v Tim Pritlove>Aber Leute sind dann einfach auch so gesellschaftlich dann auch schon so ausgegrenzt,

01:32:53.684 --> 01:32:57.664
<v Tim Pritlove>dass sie daran halt festhalten, weil das dann irgendwann nur noch alles ist,

01:32:57.704 --> 01:32:59.564
<v Tim Pritlove>was ihre Identität ausmacht.

01:32:59.884 --> 01:33:03.824
<v Tim Pritlove>Jetzt sind wir jetzt, was die Diskussionen um den Ukraine-Krieg betrifft,

01:33:03.824 --> 01:33:08.684
<v Tim Pritlove>vielleicht noch nicht so weit, dass wir da so auf Flat-Earth-Theorien landen,

01:33:08.684 --> 01:33:11.404
<v Tim Pritlove>aber es ist halt mittlerweile auch schon so eine.

01:33:12.324 --> 01:33:15.824
<v Tim Pritlove>Standardreaktion, dass wenn du einfach auch nur irgendwas berichtest und sagst,

01:33:15.824 --> 01:33:21.204
<v Tim Pritlove>das und das ist jetzt passiert, so, nee, weil schon über die Facebook-Gruppen,

01:33:21.284 --> 01:33:23.224
<v Tim Pritlove>die Telegram-Gruppen und,

01:33:23.804 --> 01:33:28.104
<v Tim Pritlove>in welcher Bubble du dann auch immer drinsteckst, es einfach nicht lange dauert,

01:33:28.104 --> 01:33:33.244
<v Tim Pritlove>bis irgendein Narrativ bedient wird und das wird halt sehr schnell Also es dauert keine zwei,

01:33:33.384 --> 01:33:37.544
<v Tim Pritlove>drei Stunden und dann ist schon irgendeine Erklärung, die in dein bisher schon

01:33:37.544 --> 01:33:41.624
<v Tim Pritlove>gebildetes Weltbild reinpasst, was du dann einfach dazu mischst und dann ist

01:33:41.624 --> 01:33:44.964
<v Tim Pritlove>das halt einfach so und du glaubst einfach gar keiner Berichterstattung mehr.

01:33:44.964 --> 01:33:49.204
<v Tim Pritlove>Und das ist genau diese Funktion von Desinformation und man muss einfach mal

01:33:49.204 --> 01:33:52.844
<v Tim Pritlove>akzeptieren, das funktioniert leider viel zu gut.

01:33:53.204 --> 01:34:01.124
<v Tim Pritlove>Und wir sind da auf dem, ja nicht nur auf dem Radar, wir sind da in der Zielscheibe

01:34:01.124 --> 01:34:04.604
<v Tim Pritlove>Russlands und das ist einfach ein Teil eines,

01:34:04.804 --> 01:34:13.324
<v Tim Pritlove>man könnte jetzt sagen Cyberwars, ein hybrider Cyberwar vielleicht sogar auch,

01:34:13.324 --> 01:34:20.024
<v Tim Pritlove>der aus vielen Komponenten besteht und da gehört eben auch eben diese soziale Komponente,

01:34:20.164 --> 01:34:24.944
<v Tim Pritlove>also im Sinne von die Social Network basierte Komponente mit dazu,

01:34:25.124 --> 01:34:26.684
<v Tim Pritlove>plus halt Massenmedien.

01:34:26.964 --> 01:34:31.844
<v Linus Neumann>Es gehört halt hier noch ein, also was die ganze Sache halt echt ein bisschen

01:34:31.844 --> 01:34:41.324
<v Linus Neumann>noch wirklich richtig unheimlich macht ist, das ist eine Angriffsfläche, die Russland nicht hat.

01:34:43.559 --> 01:34:49.259
<v Linus Neumann>Wenn da einer irgendwie anfängt, zu groß rumzunörgeln am lokalen Narrativ von

01:34:49.259 --> 01:34:56.659
<v Linus Neumann>Wladimir Putin, dann trinkt er auf einmal den falschen Tee, ist im Arbeitslager

01:34:56.659 --> 01:34:58.359
<v Linus Neumann>und fällt da auf einmal tot um. Warum?

01:34:58.579 --> 01:35:04.699
<v Linus Neumann>Das heißt, könnte ja sein, sagt Deutschland jetzt, pass auf Leute,

01:35:04.859 --> 01:35:13.099
<v Linus Neumann>jetzt nehmen wir mal ein ähnliches Budget und dann versuchen wir mal den Rückhalt

01:35:13.099 --> 01:35:19.099
<v Linus Neumann>für Wladimir Putin durch Berichterstattung zu schwächen.

01:35:19.099 --> 01:35:24.639
<v Linus Neumann>Oder überhaupt die Bevölkerung für Narrative empfänglich zu machen.

01:35:25.739 --> 01:35:28.219
<v Linus Neumann>Ich will jetzt noch gar nicht von Wahrheit oder Unwahrheit sprechen.

01:35:29.059 --> 01:35:37.599
<v Linus Neumann>Überhaupt mal Inhaltskampagnen, Meinungsmanipulationskampagnen oder Meinungslenkungskampagnen

01:35:37.599 --> 01:35:40.519
<v Linus Neumann>größeren Ausmaßes in Russland zu machen,

01:35:40.799 --> 01:35:43.179
<v Linus Neumann>das werden nicht so viele überleben.

01:35:43.179 --> 01:35:51.479
<v Linus Neumann>Das heißt, diese Angriffsfläche, öffentliche Meinung, Aufklärung oder eben auch

01:35:51.479 --> 01:35:57.799
<v Linus Neumann>massenhafte Täuschung, da kann Wladimir Putin in Russland sagen,

01:35:58.519 --> 01:36:03.739
<v Linus Neumann>da wird da auf jeden Fall ein Kampf, wo wir eine sehr viel größere Angriffsfläche haben als er.

01:36:05.019 --> 01:36:08.159
<v Tim Pritlove>Ja, genau. Also im Prinzip ist unser Vorteil, ist unser Nachteil.

01:36:08.179 --> 01:36:11.699
<v Tim Pritlove>Wir haben halt einfach eine offene Gesellschaft und einen offenen Medienbereich

01:36:11.699 --> 01:36:16.459
<v Tim Pritlove>und der ist natürlich sehr viel volatiler,

01:36:16.519 --> 01:36:22.079
<v Tim Pritlove>als es eben so ein streng unter die Kandare genommenes Medienimperium ist,

01:36:22.139 --> 01:36:23.659
<v Tim Pritlove>wie das eben jetzt in Russland herrscht.

01:36:24.859 --> 01:36:28.239
<v Tim Pritlove>Zusätzlich ist aber auch die russische Bevölkerung mittlerweile halt auch so

01:36:28.239 --> 01:36:31.259
<v Tim Pritlove>durchkonditioniert, dass sie halt sowieso gar nichts mehr glauben.

01:36:31.379 --> 01:36:35.039
<v Tim Pritlove>Weil es ist ja nicht so, Leute werden ja nicht nur festgenommen,

01:36:35.139 --> 01:36:38.039
<v Tim Pritlove>wenn sie sich auf den Platz stellen und gegen Putin demonstrieren.

01:36:38.599 --> 01:36:43.219
<v Tim Pritlove>Leute werden ja festgenommen, wenn sie sich auf den Platz stellen und überhaupt

01:36:43.219 --> 01:36:44.919
<v Tim Pritlove>für irgendwas demonstrieren.

01:36:45.059 --> 01:36:47.959
<v Tim Pritlove>Also das ist ja auch dieses schöne Beispiel mit dem weißen Schild.

01:36:48.059 --> 01:36:50.219
<v Tim Pritlove>Du stellst dich einfach mit einem weißen Schild hin.

01:36:51.270 --> 01:36:55.090
<v Tim Pritlove>Auf dem gar nichts steht und du wirst schon festgenommen. Es werden auch Leute

01:36:55.090 --> 01:36:58.090
<v Tim Pritlove>festgenommen, wenn sie für den Krieg demonstrieren.

01:36:58.650 --> 01:37:04.090
<v Tim Pritlove>Wo du dich fragst, wieso das denn? Weil es nicht darum geht, was du sagst.

01:37:04.270 --> 01:37:08.710
<v Tim Pritlove>Es geht darum, dass du was sagst. Du hast gar nicht teilzunehmen an diesem Diskurs.

01:37:08.870 --> 01:37:12.590
<v Tim Pritlove>Du hast einfach zu akzeptieren, der Staat macht das schon für sich alleine.

01:37:13.330 --> 01:37:18.850
<v Tim Pritlove>Deine Aufgabe ist dein Privatleben und deinen Job zu machen und aus allem anderen hältst du dich raus.

01:37:19.130 --> 01:37:24.250
<v Tim Pritlove>Das ist einfach, der Staat macht das schon und du hast gar nicht zu interferieren

01:37:24.250 --> 01:37:28.310
<v Tim Pritlove>mit irgendwelchen Ideen. Ja, Kampagnen für den Krieg, das machen wir auch selber,

01:37:28.490 --> 01:37:30.350
<v Tim Pritlove>das brauchst du gar nicht zu machen.

01:37:30.610 --> 01:37:34.470
<v Tim Pritlove>Es ist uns völlig egal, was deine Aussage ist, du hast einfach gar keine Aussage zu machen.

01:37:35.130 --> 01:37:38.150
<v Tim Pritlove>Dementsprechend verheilen dann natürlich auch Warnungen von außen,

01:37:38.250 --> 01:37:40.850
<v Tim Pritlove>weil die sich natürlich genauso in diese Situation bringen.

01:37:40.850 --> 01:37:43.450
<v Tim Pritlove>Wenn man sich so Interviews macht, das gerne in letzter Zeit,

01:37:43.570 --> 01:37:47.350
<v Tim Pritlove>Interviews einfach mit Leuten auf der Straße in Russland anschaut und die einfach

01:37:47.350 --> 01:37:51.670
<v Tim Pritlove>zu bestimmten Themen befragt, dann hast du sehr oft diese Reaktion,

01:37:51.750 --> 01:37:54.610
<v Tim Pritlove>dass wenn sie selber auf einmal das Gefühl haben,

01:37:54.790 --> 01:38:01.710
<v Tim Pritlove>dass ihre Antwort zu sehr in Politik reingreift, dass das Thema jetzt Politik ist,

01:38:01.830 --> 01:38:04.890
<v Tim Pritlove>dann sagen sie sehr schnell, da bin ich auch gar nicht kompetent,

01:38:04.910 --> 01:38:07.350
<v Tim Pritlove>das ist gar nicht so mein Bereich, da will ich mich gar nicht einmischen,

01:38:07.430 --> 01:38:10.250
<v Tim Pritlove>da sag ich jetzt mal gar nichts zu.

01:38:10.250 --> 01:38:15.610
<v Tim Pritlove>Weil sie einfach merken, das ist ein Feld, da sollen sie nicht sein.

01:38:15.830 --> 01:38:17.210
<v Tim Pritlove>Egal mit welcher Meinung.

01:38:19.190 --> 01:38:24.850
<v Tim Pritlove>Ja und das ist so ein Problem, dass wir einfach als Demokratie und als offenes

01:38:24.850 --> 01:38:27.730
<v Tim Pritlove>System da natürlich angreifbar sind.

01:38:27.810 --> 01:38:32.250
<v Tim Pritlove>Und diese Debatte, werden wir auch gleich im nächsten Teil noch sehen,

01:38:32.470 --> 01:38:36.990
<v Tim Pritlove>die ist problematisch und die wird auch problematisch bleiben.

01:38:39.012 --> 01:38:45.792
<v Linus Neumann>Währenddessen verhaften wir in Europa die Freiheitskämpfer der verschlüsselten,

01:38:45.792 --> 01:38:49.952
<v Linus Neumann>sicheren und unzensierten Kommunikation, Tim.

01:38:50.172 --> 01:38:55.312
<v Tim Pritlove>Tja, wenn es mal so wäre. Also, was ist passiert?

01:38:55.672 --> 01:39:02.492
<v Tim Pritlove>Pavel Durov ist in Frankreich von den französischen Behörden festgenommen worden,

01:39:02.612 --> 01:39:06.732
<v Tim Pritlove>als er mit seinem geilen Privatjet eingeritten ist in Paris.

01:39:07.632 --> 01:39:13.112
<v Tim Pritlove>Und ist eine Weile in U-Haft gewesen, ist es mittlerweile nicht mehr,

01:39:13.172 --> 01:39:15.532
<v Tim Pritlove>darf aber das Land nicht verlassen. Wer ist Pavel Durov?

01:39:16.012 --> 01:39:25.032
<v Tim Pritlove>Pavel Durov ist der Gründer, Chef von Telegram, von dem Messenger, der aus Russland kam.

01:39:25.792 --> 01:39:34.352
<v Linus Neumann>Ich würde bei dieser Stelle übrigens noch kurz auf LNP 399 Darknet für die Hosentasche,

01:39:35.932 --> 01:39:40.752
<v Linus Neumann>verweisen, wo wir nämlich mit dem Max Hoppenstedt darüber gesprochen haben,

01:39:40.872 --> 01:39:49.352
<v Linus Neumann>der ja Pavel Durov schon immer quasi begleitet und da haben wir glaube ich sehr viel uns über Telegram,

01:39:49.492 --> 01:39:51.192
<v Linus Neumann>Pavel Durov und so weiter unterhalten.

01:39:51.292 --> 01:39:57.632
<v Linus Neumann>Ich glaube, da hatte er sogar dann gerade eine Spiegel-Titel- Geschichte zu Telegram.

01:39:57.772 --> 01:40:01.072
<v Linus Neumann>Diese Sendung war nur zur Einordnung am 18.

01:40:01.252 --> 01:40:04.072
<v Linus Neumann>Juni 2021. 2021, genau.

01:40:04.312 --> 01:40:09.752
<v Linus Neumann>Max ist beim Netzwelt-Resort des Spiegels und also Telegram ist,

01:40:09.852 --> 01:40:15.572
<v Linus Neumann>also ich würde sagen, er ist einfach derjenige, der sich mit Abstand am meisten

01:40:15.572 --> 01:40:19.772
<v Linus Neumann>und am längsten mit diesen ganzen Telegram-Thematiken auseinandergesetzt hat.

01:40:19.772 --> 01:40:22.992
<v Linus Neumann>Der wird wahrscheinlich auch in unserer relativ schlechten Aufarbeitung dieses

01:40:22.992 --> 01:40:30.032
<v Linus Neumann>Themas um die Pavel-Durow-Verhaftung noch einige Fehler finden oder wichtige

01:40:30.032 --> 01:40:31.392
<v Linus Neumann>Sachen, die wir jetzt übersehen.

01:40:32.412 --> 01:40:36.312
<v Linus Neumann>Max, schreib mir oder komm mal wieder in die Sendung.

01:40:37.247 --> 01:40:41.467
<v Linus Neumann>Aber genau, da haben wir dieses Telegram-Ding nochmal ausführlich und da hat

01:40:41.467 --> 01:40:45.887
<v Linus Neumann>er, glaube ich, auch noch relativ viel über Pavel Durov gesprochen.

01:40:45.887 --> 01:40:49.307
<v Tim Pritlove>Na, gucken wir mal, wie schlecht wir das jetzt eingefangen bekommen.

01:40:53.867 --> 01:40:58.567
<v Tim Pritlove>Also, er ist ja auch nicht nur der Chef von Telegram, sondern er hat ja auch

01:40:58.567 --> 01:40:59.767
<v Tim Pritlove>noch so einen Hintergrund.

01:40:59.807 --> 01:41:02.547
<v Tim Pritlove>Er hat ja auch in Russland diese V-Kontakte gestartet.

01:41:02.647 --> 01:41:08.367
<v Tim Pritlove>Also das ist schon immer so ein bisschen der, ich will jetzt keine persönlichen

01:41:08.367 --> 01:41:09.347
<v Tim Pritlove>Vergleiche machen, Aber wir

01:41:09.347 --> 01:41:14.307
<v Tim Pritlove>haben auch in den USA ja diverse einzelne Personen, meist Männer gesehen,

01:41:14.487 --> 01:41:18.527
<v Tim Pritlove>die halt irgendwie große Systeme aufgezogen sind und dann bejubelt wurden,

01:41:18.667 --> 01:41:22.127
<v Tim Pritlove>aber dann vielleicht auch mal in Probleme gekommen sind.

01:41:22.127 --> 01:41:26.607
<v Linus Neumann>Ich glaube, der Gründungsmythos von Telegram ging so,

01:41:26.947 --> 01:41:29.307
<v Linus Neumann>und wie gesagt, Gründungsmythen sind ja immer nur so halbwahr,

01:41:29.407 --> 01:41:34.107
<v Linus Neumann>der sollte irgendwas pro-ukrainisches von V-Kontakte löschen,

01:41:34.207 --> 01:41:38.147
<v Linus Neumann>dann hat er sich dagegen geweigert, dann standen sie bei ihm vor der Tür und

01:41:38.147 --> 01:41:43.547
<v Linus Neumann>hatten irgendwie seine Systeme auch beeinträchtigt und dann ist ihm aufgefallen,

01:41:43.567 --> 01:41:45.487
<v Linus Neumann>dass er überhaupt keinen sicheren Messenger hat.

01:41:46.007 --> 01:41:49.167
<v Linus Neumann>Er hat jetzt quasi keine sichere Kommunikationsmethode mehr.

01:41:49.427 --> 01:41:51.647
<v Linus Neumann>Und dann hat er gesagt, dann mache ich jetzt Telegram.

01:41:52.997 --> 01:41:58.297
<v Tim Pritlove>Genau, das ist so ein bisschen die Erzählung. Er hat dann auch die Tür nicht

01:41:58.297 --> 01:42:01.217
<v Tim Pritlove>aufgemacht und deswegen konnte ich dann nicht reinkommen.

01:42:01.477 --> 01:42:04.637
<v Tim Pritlove>Wobei, da habe ich schon so ein bisschen meine Zweifel.

01:42:06.117 --> 01:42:08.857
<v Tim Pritlove>In Russland, wenn die irgendwo rein wollen, dann naja.

01:42:08.857 --> 01:42:10.677
<v Linus Neumann>Da muss er schon eine echt gute Tür gehabt haben.

01:42:10.977 --> 01:42:14.417
<v Tim Pritlove>Genau, also weiß man jetzt nicht so ganz genau und das ist halt auch so ein

01:42:14.417 --> 01:42:19.337
<v Tim Pritlove>bisschen schon so eins dieser Probleme, die mit dieser Person Pavel Durov einhergehen.

01:42:19.517 --> 01:42:23.337
<v Tim Pritlove>Er ist halt jetzt nicht mehr in Russland, er sitzt in Dubai,

01:42:23.757 --> 01:42:26.677
<v Tim Pritlove>er hat neben seiner russischen Stadt… Ne.

01:42:26.677 --> 01:42:28.077
<v Linus Neumann>Der sitzt in Paris.

01:42:28.437 --> 01:42:32.957
<v Tim Pritlove>Ja, jetzt sitzt er in Paris, aber Telegram und sein Unternehmen und sein offizieller

01:42:32.957 --> 01:42:35.297
<v Tim Pritlove>Aufenthaltsort ist eigentlich Dubai.

01:42:35.297 --> 01:42:40.377
<v Tim Pritlove>Wobei, er ist in der Zwischenzeit, also ich weiß nicht, ob ihm seine russische

01:42:40.377 --> 01:42:45.977
<v Tim Pritlove>Staatsbürgerschaft genommen wurde, ich glaube nicht, aber er hat sich dann auch noch eine von St.

01:42:46.077 --> 01:42:49.757
<v Tim Pritlove>Kitts und Nevis gekauft, weil macht man ja immer so, ne?

01:42:50.817 --> 01:42:54.877
<v Tim Pritlove>Hast du bestimmt auch irgendeine Staatsbürgerschaft bei irgendeinem Karibik-Staat, oder?

01:42:55.397 --> 01:42:58.777
<v Linus Neumann>Ja, aber auch für die aus steuerlichen Gründen. Ja, ja, das kann ich mir auch vorstellen.

01:42:59.317 --> 01:43:02.917
<v Tim Pritlove>Das ist sicherlich auch bei der Staatsbürgerschaft UAE.

01:43:02.917 --> 01:43:06.617
<v Tim Pritlove>Jetzt auch so Staatsbürgerschaft in UAE, also in den Vereinigten Arabischen

01:43:06.617 --> 01:43:11.797
<v Tim Pritlove>Emiraten, das ist so Dubai, Abu Dhabi, die kriegt man jetzt auch nicht mal so

01:43:11.797 --> 01:43:17.117
<v Tim Pritlove>eben, sondern da musst du schon besondere Verdienste für das Land haben.

01:43:17.117 --> 01:43:19.357
<v Tim Pritlove>Da kannst du nicht einfach einen Antrag schreiben und sagen,

01:43:19.457 --> 01:43:21.957
<v Tim Pritlove>ich sitze jetzt hier schon seit drei Monaten, ich will jetzt mal Staatsbürger werden.

01:43:22.177 --> 01:43:27.737
<v Tim Pritlove>Nee, nee, nee, nee, nee. Da musst du schon quasi deinen Wert nachgewiesen haben für das Land.

01:43:27.997 --> 01:43:31.137
<v Tim Pritlove>Und dann können solche Anträge gestellt werden etc.

01:43:31.437 --> 01:43:36.477
<v Tim Pritlove>Also das scheint bei ihm alles passiert zu sein und Telegram wird halt von Dubai

01:43:36.477 --> 01:43:45.017
<v Tim Pritlove>aus orchestriert und dort mit einem, wie man meint, relativ überschaubaren Stamm an Technikern.

01:43:45.017 --> 01:43:50.157
<v Linus Neumann>Ja, Milliardäre haben das aber nie so schwer, ihren Wert für das Land aufzunehmen.

01:43:50.889 --> 01:43:53.069
<v Linus Neumann>Zu, unter Beweis zu stellen.

01:43:53.249 --> 01:43:56.749
<v Tim Pritlove>Ist richtig, aber sagen wir mal so, da geht es nicht nur um Geld,

01:43:56.889 --> 01:43:59.689
<v Tim Pritlove>sondern da geht es auch, sagen wir mal, um die Perspektive mit,

01:43:59.789 --> 01:44:02.629
<v Tim Pritlove>das, was die da tun, schadet UAE nicht.

01:44:04.849 --> 01:44:06.009
<v Tim Pritlove>Also mit anderen Worten.

01:44:06.029 --> 01:44:07.029
<v Linus Neumann>Kein Klimaaktivist.

01:44:07.089 --> 01:44:11.589
<v Tim Pritlove>Es ist, naja, sagen wir mal so, was so die Kritisierung,

01:44:11.709 --> 01:44:14.529
<v Tim Pritlove>also andere Länder haben ja, und das ist ja das Hauptproblem,

01:44:14.549 --> 01:44:18.229
<v Tim Pritlove>was auch Deutschland mit Telegram hatte und in dem Fall auch Frankreich,

01:44:18.329 --> 01:44:22.609
<v Tim Pritlove>ja, wenn da Dinge laufen, wo das Land ein Problem mit hat,

01:44:23.169 --> 01:44:25.789
<v Tim Pritlove>dann ist da halt niemand zu erreichen bei Telegram.

01:44:26.689 --> 01:44:29.949
<v Tim Pritlove>So, klopf, klopf, klopf, hier, könnt ihr uns mal helfen?

01:44:30.189 --> 01:44:33.189
<v Tim Pritlove>Und dieser, kein Anschluss, unter dieser Nummer.

01:44:33.349 --> 01:44:37.349
<v Tim Pritlove>Und das ist halt so eins der Probleme, haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen,

01:44:37.489 --> 01:44:41.729
<v Tim Pritlove>wie auch Deutschland da ein bisschen im Kreis hüpft und was man denn nun tun

01:44:41.729 --> 01:44:45.609
<v Tim Pritlove>kann oder sollte auf europäischer Ebene zum Beispiel,

01:44:47.049 --> 01:44:52.089
<v Tim Pritlove>um dort halt Betreiber solcher Systeme mal in die Pflicht zu nehmen,

01:44:52.169 --> 01:44:55.309
<v Tim Pritlove>mitzuhelfen, wenn es um die Aufklärung geht von Straftaten zum Beispiel.

01:44:56.849 --> 01:45:01.129
<v Tim Pritlove>Und das scheint auch so ein bisschen der Anlass gewesen zu sein für die Franzosen,

01:45:01.169 --> 01:45:03.109
<v Tim Pritlove>dass die gesagt haben, den nehmen wir jetzt einfach mal fest.

01:45:03.589 --> 01:45:06.349
<v Tim Pritlove>Er hat übrigens auch die französische Staatsbürgerschaft.

01:45:07.409 --> 01:45:10.489
<v Linus Neumann>Also hier sind wir schlecht.

01:45:10.869 --> 01:45:12.449
<v Tim Pritlove>Something might apply.

01:45:14.929 --> 01:45:21.289
<v Tim Pritlove>Er wurde dann nach Befragungen offenbar auch erstmal wieder aus der U-Haft entlassen,

01:45:21.509 --> 01:45:23.769
<v Tim Pritlove>darf aber bisher Frankreich nicht verlassen.

01:45:26.289 --> 01:45:31.189
<v Tim Pritlove>Jetzt wissen wir nicht so richtig genau, was da besprochen und ermittelt wurde

01:45:31.189 --> 01:45:34.609
<v Tim Pritlove>und wie die Franzosen gedenken, mit diesem Fall umzugehen.

01:45:34.669 --> 01:45:39.629
<v Tim Pritlove>Aber wer auf jeden Fall erstmal einen Tee nehmen musste, das sind die Russen.

01:45:40.189 --> 01:45:47.669
<v Tim Pritlove>Weil man natürlich jetzt befürchtet hat, dass die Franzosen sich da quasi den

01:45:47.669 --> 01:45:55.709
<v Tim Pritlove>Chef schnappen und zu was weiß ich für welchen Zusagen bringen.

01:45:56.669 --> 01:45:59.449
<v Tim Pritlove>Warum ist das jetzt für Russland ein Problem? Die haben den doch eigentlich

01:45:59.449 --> 01:46:03.269
<v Tim Pritlove>verjagt. Naja, ich glaube die Story ja nicht so ganz.

01:46:03.509 --> 01:46:08.509
<v Tim Pritlove>Also dass Telegram keinen Special Deal mit Russland hat.

01:46:10.287 --> 01:46:15.367
<v Tim Pritlove>Ich kann es mir nicht so richtig vorstellen. Wissen tue ich es natürlich auch nicht.

01:46:15.927 --> 01:46:21.327
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist die Realität diese, dass wenn du Telegram jetzt abschalten würdest,

01:46:21.487 --> 01:46:28.407
<v Tim Pritlove>dann würden halt nicht nur die Schwobler und Apokalypse-Propheten in Deutschland

01:46:28.407 --> 01:46:31.227
<v Tim Pritlove>durchdrehen, weil sie keinen Kanal mehr haben.

01:46:31.227 --> 01:46:35.907
<v Tim Pritlove>Es würde wahrscheinlich auch einfach die komplette Kommunikationsstruktur des

01:46:35.907 --> 01:46:38.387
<v Tim Pritlove>russischen Militärs zerstören.

01:46:38.427 --> 01:46:45.067
<v Tim Pritlove>Das wäre dann sozusagen der Pager-Anschlag auf die russischen Streitkräfte,

01:46:45.147 --> 01:46:51.927
<v Tim Pritlove>denn die haben gar kein wirklich richtig gut funktionierendes Kommunikationssystem

01:46:51.927 --> 01:46:58.527
<v Tim Pritlove>und verlassen sich im Ukraine-Krieg nachweislich teilweise sehr stark auf Telegram-Gruppen.

01:46:58.527 --> 01:47:02.227
<v Tim Pritlove>Also da werden wirklich Angriffe koordiniert über Telegram.

01:47:02.667 --> 01:47:07.487
<v Tim Pritlove>Und man muss natürlich auch dazu wissen, dass eben Gruppenkommunikation auf

01:47:07.487 --> 01:47:10.187
<v Tim Pritlove>Telegram nicht gut verschlüsselt ist.

01:47:10.327 --> 01:47:15.207
<v Tim Pritlove>Es gibt da zwar eine Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, aber nur im Fall von einer

01:47:15.207 --> 01:47:17.807
<v Tim Pritlove>Person mit einer anderen Person Kommunikation.

01:47:17.807 --> 01:47:21.247
<v Linus Neumann>Und auch da nicht standardmäßig aktiviert.

01:47:21.367 --> 01:47:26.947
<v Linus Neumann>Also ein normaler Telegram-Chat, wenn ihr dann Kontakt nehmt und sagt Hallo, ist unverschlüsselt.

01:47:26.967 --> 01:47:33.007
<v Linus Neumann>Und dann kann man den geschützten Chat machen, auch nur in bilateraler Kommunikation

01:47:33.007 --> 01:47:35.987
<v Linus Neumann>und in Gruppenkommunikation sowieso nicht.

01:47:36.067 --> 01:47:42.927
<v Linus Neumann>Also das ist ein ungeeignetes Kommunikationsmittel für private Kommunikation.

01:47:43.187 --> 01:47:46.847
<v Tim Pritlove>Also mit anderen Worten, die Leute, die Zugriff auf diese Telegram-Server haben…,

01:47:47.580 --> 01:47:50.600
<v Tim Pritlove>Die können diesen Krieg quasi in Echtzeit mitverfolgen.

01:47:54.140 --> 01:47:59.260
<v Tim Pritlove>Und naja, wie wir gerade schon besprochen haben, also Russland hat eigentlich,

01:47:59.340 --> 01:48:03.800
<v Tim Pritlove>sagen wir mal, ganz gute Kenntnis davon, wie das so ist mit der Sicherheit und

01:48:03.800 --> 01:48:07.760
<v Tim Pritlove>mit den ganzen Kanälen und mit der Information und der Desinformation.

01:48:07.760 --> 01:48:12.500
<v Tim Pritlove>Und man würde ja meinen, dass sie da jetzt nicht sich sofort so ohne weiteres

01:48:12.500 --> 01:48:16.600
<v Tim Pritlove>mal auf irgendeine Technologie verlassen, die, sagen wir mal zum Beispiel jetzt

01:48:16.600 --> 01:48:18.420
<v Tim Pritlove>unter der Kontrolle Frankreichs stehen würde.

01:48:19.480 --> 01:48:25.360
<v Tim Pritlove>Und da halt Frankreich mal abgesehen von dem Ukraine-Krieg ohnehin mit den Russen

01:48:25.360 --> 01:48:30.080
<v Tim Pritlove>nochmal so einen speziellen Beef hat derzeit,

01:48:30.220 --> 01:48:35.440
<v Tim Pritlove>so eine Sache über die ja wenig geredet wird, sind ja die ganzen Auseinandersetzungen

01:48:35.440 --> 01:48:42.680
<v Tim Pritlove>gerade im zentralafrikanischen oder nordzentralafrikanischen Gebiet,

01:48:42.680 --> 01:48:48.500
<v Tim Pritlove>Wo ja russische Söldnertruppen für diverse Regierungsumstürze gesorgt haben,

01:48:48.600 --> 01:48:50.060
<v Tim Pritlove>wie zum Beispiel in Niger etc.

01:48:50.280 --> 01:48:55.680
<v Tim Pritlove>Und die Franzosen langsam ihren kolonialen Zugriff auf alte Kolonien verhindern,

01:48:55.780 --> 01:49:02.620
<v Tim Pritlove>die rein zufälligerweise halt auch Lieferanten für das ganze Uran ihrer Atomkraftwerke sind.

01:49:02.620 --> 01:49:08.380
<v Tim Pritlove>Also das ist eine sehr heiße Story, von der aber irgendwie derzeit noch nicht

01:49:08.380 --> 01:49:11.660
<v Tim Pritlove>klar ist, was jetzt hier eigentlich genau die Stoßrichtung ist.

01:49:11.780 --> 01:49:15.620
<v Tim Pritlove>Geht es also wirklich nur um die Verfolgung von Kindermissbrauch,

01:49:15.620 --> 01:49:20.140
<v Tim Pritlove>Dokumentation oder geht es hier um mehr als das?

01:49:20.260 --> 01:49:26.020
<v Tim Pritlove>Es ist unklar. Es ist auf jeden Fall ein Bereich, den man noch verfolgen sollte.

01:49:28.280 --> 01:49:36.500
<v Linus Neumann>Ja, also ich würde auch sagen, mit diesem Telegramm, das wird auf die eine oder

01:49:36.500 --> 01:49:43.000
<v Linus Neumann>andere Weise irgendwann eine dramatische Eskalation finden. Sagen wir es mal so.

01:49:43.560 --> 01:49:48.860
<v Linus Neumann>Es wurde ja schon vor Jahren in Deutschland dann gedroht, wir schalten das irgendwie ab oder so.

01:49:49.880 --> 01:49:53.860
<v Linus Neumann>Oder wir sperren Telegramm, das ist irgendwie nie passiert. Da habe ich mich

01:49:53.860 --> 01:49:58.380
<v Linus Neumann>damals schon gefragt, wie, ne, irgendeiner muss jetzt von dem Baum wieder runterklettern.

01:49:58.940 --> 01:50:02.580
<v Linus Neumann>Entweder die Bundesregierung oder Pavel Durov, ja, irgendwie sind die einfach,

01:50:03.180 --> 01:50:06.620
<v Linus Neumann>irgendwie haben die einfach gewartet, bis alle an dem Baum vorbeigegangen sind

01:50:06.620 --> 01:50:08.840
<v Linus Neumann>und haben die Sache auf sich berufen lassen.

01:50:09.060 --> 01:50:11.760
<v Linus Neumann>Dann gibt's, es gibt ja jetzt schon so irgendwelche Zusicherungen,

01:50:11.800 --> 01:50:14.960
<v Linus Neumann>ja, ja, okay, bei den Kriminellen, da helfen wir euch jetzt mal so ein bisschen

01:50:14.960 --> 01:50:20.440
<v Linus Neumann>oder sowas, ne, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es in zehn Jahren immer

01:50:20.440 --> 01:50:22.040
<v Linus Neumann>noch genau so weitergehen wird.

01:50:22.560 --> 01:50:26.560
<v Linus Neumann>Also in zehn Jahren ist irgendetwas anders. Wahrscheinlich ist in fünf Jahren irgendetwas anders.

01:50:27.300 --> 01:50:40.320
<v Linus Neumann>Entweder Telegram voll verschlüsselt und richtig hardcore oder Telegram in nennenswerter

01:50:40.320 --> 01:50:44.200
<v Linus Neumann>Zusammenarbeit mit den Behörden wie jeder andere Messenger auch.

01:50:47.380 --> 01:50:52.260
<v Linus Neumann>Auch, also ich meine, du hast es relativ einfach, als wenn du halt schon mal

01:50:52.260 --> 01:50:57.360
<v Linus Neumann>Ende-zu-Ende-Verschlüsselungen auch für Gruppen hast, kannst du ja nicht mehr so viel rausgeben.

01:50:57.440 --> 01:50:59.980
<v Linus Neumann>Immer noch sehr interessante Informationen, die da anfallen,

01:51:00.020 --> 01:51:02.400
<v Linus Neumann>aber eben zum Beispiel keine Kommunikationsinhalte mehr.

01:51:03.640 --> 01:51:06.780
<v Linus Neumann>Aber irgendetwas wird da passieren. Also der Zustand, der jetzt gerade ist,

01:51:06.880 --> 01:51:10.840
<v Linus Neumann>der ist, glaube ich, nicht, der ist nicht mehr lange stabil, glaube ich.

01:51:12.976 --> 01:51:17.496
<v Tim Pritlove>Ja, also zumindest was das Verhältnis zu Europa betrifft, was das Verhältnis

01:51:17.496 --> 01:51:21.396
<v Tim Pritlove>zu den Vereinigten Arabischen Emiraten betrifft, das ist glaube ich eine sehr

01:51:21.396 --> 01:51:25.636
<v Tim Pritlove>komplexe Geschichte, vielleicht nur mal so ein kleines Detail,

01:51:25.656 --> 01:51:27.916
<v Tim Pritlove>was auch nicht unbedingt jeder so auf dem Zeiger hat.

01:51:27.916 --> 01:51:31.316
<v Tim Pritlove>Also die Vereinigten Arabischen Emirate, wir nehmen das ja immer so wahr,

01:51:31.416 --> 01:51:34.676
<v Tim Pritlove>Dubai, Handel, Influencer und

01:51:34.676 --> 01:51:38.476
<v Tim Pritlove>so weiter, die sitzen da alle am Strand und tippen auf ihren Handys rum.

01:51:38.616 --> 01:51:42.276
<v Tim Pritlove>Das ist so ein bisschen die Wahrnehmung, die man hat von UAE.

01:51:42.276 --> 01:51:48.396
<v Tim Pritlove>Aber UAE ist halt mittlerweile auch militärisch ein nicht ganz zu unterschätzender

01:51:48.396 --> 01:51:50.916
<v Tim Pritlove>Player in dem ganzen Gebiet.

01:51:50.916 --> 01:51:59.116
<v Tim Pritlove>Unter anderem unterstützen sie ja den militärischen Teil, der ein Drittel des

01:51:59.116 --> 01:52:02.096
<v Tim Pritlove>Landes Jemen unter Kontrolle hat.

01:52:02.096 --> 01:52:10.836
<v Tim Pritlove>Der also quasi der südliche Teil, der an die Region grenzt, wo die Houthi-Rebellen sind,

01:52:10.876 --> 01:52:14.696
<v Tim Pritlove>die ja wiederum vom Iran und damit natürlich auch vom Russland unterstützt werden

01:52:14.696 --> 01:52:18.316
<v Tim Pritlove>und derzeit dem Westen dort Ärger machen.

01:52:18.316 --> 01:52:27.796
<v Tim Pritlove>Also das ist alles immer sehr miteinander verwoben und komplex und mir ist einfach

01:52:27.796 --> 01:52:31.576
<v Tim Pritlove>die Rolle, die Telegram in diesem ganzen Ding spielt,

01:52:31.716 --> 01:52:36.176
<v Tim Pritlove>unklar, aber sie ist wichtig.

01:52:36.176 --> 01:52:40.076
<v Tim Pritlove>Also es ist nicht einfach nur so Jette Nasa Internet Service.

01:52:40.396 --> 01:52:46.656
<v Tim Pritlove>Sondern kaum irgendetwas steckt derzeit tiefer drin in diesem ganzen Machtgeflecht

01:52:46.656 --> 01:52:48.456
<v Tim Pritlove>als dieses shady Unternehmen.

01:52:50.510 --> 01:52:55.830
<v Linus Neumann>So, dann würde ich ehrlich gesagt jetzt versuchen, wir hätten eigentlich noch

01:52:55.830 --> 01:53:01.590
<v Linus Neumann>ein relativ langes Gespräch anstehen über das sogenannte Sicherheitspaket.

01:53:01.990 --> 01:53:08.230
<v Linus Neumann>Aber in Ermangelung von Zeit und vielleicht auch von Themen für die nächste

01:53:08.230 --> 01:53:14.110
<v Linus Neumann>Sendung würde ich sagen, wir sprechen über das Sicherheitspaket lieber in einer

01:53:14.110 --> 01:53:15.970
<v Linus Neumann>eigenen Sendung beim nächsten Mal.

01:53:15.970 --> 01:53:21.350
<v Linus Neumann>Ja, weil das ist ja, also das sogenannte Sicherheitspaket, das würde ich jetzt

01:53:21.350 --> 01:53:24.590
<v Linus Neumann>ungern so am Ende nochmal schnell drüber gehen, weil das ja wirklich schon auch

01:53:24.590 --> 01:53:29.110
<v Linus Neumann>ein ziemlicher Irrsinn ist, der da gerade stattfindet.

01:53:29.450 --> 01:53:33.430
<v Linus Neumann>Und würde mich stattdessen so mit kleineren Irrsinnen noch ein bisschen befassen.

01:53:33.570 --> 01:53:35.770
<v Linus Neumann>Wäre das in deinem Sinne, Tim?

01:53:35.930 --> 01:53:40.250
<v Linus Neumann>Ja. Dass wir das nochmal in der nächsten Sendung dann genauer besprechen,

01:53:40.270 --> 01:53:44.050
<v Linus Neumann>vielleicht auch mit einem Gast oder einer Gästin, Gästin müssen wir sagen.

01:53:44.050 --> 01:53:46.830
<v Tim Pritlove>Nicht, dass uns die Themen ausgehen.

01:53:47.210 --> 01:53:49.550
<v Linus Neumann>Nicht, dass uns die Themen ausgehen. Sparen wir uns also auf.

01:53:50.770 --> 01:53:53.770
<v Linus Neumann>Ich befinde mich gerade im Ausland. Ich glaube, ich habe einen Pass dabei.

01:53:53.930 --> 01:53:55.150
<v Linus Neumann>Also im europäischen Ausland.

01:53:55.770 --> 01:53:58.750
<v Linus Neumann>Ich hoffe, dass ich wieder reinkomme.

01:54:01.790 --> 01:54:05.970
<v Linus Neumann>Ansonsten bin ich dann halt im Staatenlos.

01:54:08.990 --> 01:54:11.530
<v Linus Neumann>Also kann man sich ungefähr vorstellen, was wir davon halten.

01:54:12.390 --> 01:54:13.770
<v Tim Pritlove>Na gut, dann mal Endspurt hier.

01:54:14.050 --> 01:54:21.710
<v Linus Neumann>Die Wahlsoftware hat wieder ein Thema gespielt. Und zwar gab es ja in Thüringen

01:54:21.710 --> 01:54:30.910
<v Linus Neumann>einen sehr bedauerlichen Wahlunfall und dann obendrein noch Probleme mit der Wahlsoftware.

01:54:32.030 --> 01:54:36.610
<v Linus Neumann>Und zwar wurde da bei der Landtagswahl am 1.

01:54:36.950 --> 01:54:41.690
<v Linus Neumann>September zunächst eine falsche Sitzverteilung berechnet.

01:54:43.050 --> 01:54:51.990
<v Linus Neumann>Die haben quasi auch die Formel oder den Algorithmus, nachdem die Sitzverteilung

01:54:51.990 --> 01:54:55.090
<v Linus Neumann>berechnet wird, geändert.

01:54:55.090 --> 01:55:00.190
<v Linus Neumann>Und am nächsten Tag haben sie den Fehler auch bemerkt und korrigiert.

01:55:00.250 --> 01:55:07.750
<v Linus Neumann>Durch die Neuzuteilung mussten die rechtsextremen AfD und CDU jeweils einen

01:55:07.750 --> 01:55:09.650
<v Linus Neumann>Sitz an SPD und Grüne abgeben.

01:55:10.330 --> 01:55:13.750
<v Linus Neumann>Und mit diesem neuen Anteil von

01:55:13.750 --> 01:55:20.590
<v Linus Neumann>nur noch 40 Sitzen hat die AfD ihre Sperrminorität im Landtag verloren.

01:55:25.290 --> 01:55:29.410
<v Linus Neumann>Und jetzt kannst du dir vorstellen, weißt du, wenn du, du gehst ins Bett und

01:55:29.410 --> 01:55:32.690
<v Linus Neumann>sagst, die Sitzverteilung sieht so und so aus, Endergebnis sieht so und so aus

01:55:32.690 --> 01:55:35.910
<v Linus Neumann>und wir haben so und so viele Plätze und die AfD hat eine Sperrminorität und

01:55:35.910 --> 01:55:39.910
<v Linus Neumann>einen Tag später geht der Landeswahlleiter hin und sagt, ach übrigens,

01:55:40.090 --> 01:55:42.130
<v Linus Neumann>haben wir falsch gerechnet?

01:55:42.350 --> 01:55:44.490
<v Linus Neumann>Ja, hier kurz korrigiert, doch nicht.

01:55:46.239 --> 01:55:51.599
<v Linus Neumann>Der Schaden, der da entsteht. Also überleg mal,

01:55:51.839 --> 01:55:56.559
<v Linus Neumann>was da jetzt wieder von den ganzen Flacherdlern und,

01:55:56.699 --> 01:56:06.279
<v Linus Neumann>weißt du, das ist ein solcher Gau noch obendrauf, der so das Vertrauen in die

01:56:06.279 --> 01:56:09.219
<v Linus Neumann>Wahlsysteme und in die Demokratie erschüttert.

01:56:10.259 --> 01:56:15.639
<v Linus Neumann>Da wenn das nicht so gefährlich wäre, würde ich nach Thüringen fahren und dort

01:56:15.639 --> 01:56:19.859
<v Linus Neumann>ein paar Ohrfeigen verteilen wie kannst du,

01:56:19.939 --> 01:56:28.339
<v Linus Neumann>wenn du Landeswahlleiter bist wenn dir dieser hohe Akt der Wahl in der Demokratie

01:56:28.339 --> 01:56:34.739
<v Linus Neumann>anvertraut wird und du legst so eine blöde Bauchlandung hin was soll das und,

01:56:35.259 --> 01:56:39.879
<v Linus Neumann>das erinnert mich an die Bundestagswahl 2017,

01:56:40.299 --> 01:56:44.899
<v Linus Neumann>wo Thorsten Schröder, Martin Tschirsich und ich ja die Software dort auch auseinandergenommen

01:56:44.899 --> 01:56:51.419
<v Linus Neumann>hatten und auch katastrophale Sicherheitslücken in diesem ganzen System gefunden haben,

01:56:51.539 --> 01:56:55.979
<v Linus Neumann>die aber nun gut niemand ausgenutzt hat außer uns.

01:56:58.379 --> 01:57:01.399
<v Linus Neumann>Seitdem machen wir uns ja viel Gedanken darüber, was irgend solcher Software

01:57:01.399 --> 01:57:04.819
<v Linus Neumann>anvertraut wird. Und da meldeten sich bei uns halt auch vor allem die Leute,

01:57:04.959 --> 01:57:10.559
<v Linus Neumann>die schon viele Jahre vorher gesagt haben, mach doch diese Software Open Source.

01:57:11.239 --> 01:57:14.239
<v Linus Neumann>Es spricht ja überhaupt nichts dagegen, die nicht Open Source zu machen.

01:57:16.179 --> 01:57:19.159
<v Linus Neumann>Das Wahlergebnis ist ja wohl kaum geheim.

01:57:19.159 --> 01:57:27.839
<v Linus Neumann>Und wenn du die Algorithmen, die da eben zur Auszählung und so weiter verwendet

01:57:27.839 --> 01:57:29.479
<v Linus Neumann>werden, wenn du das alles offen machst,

01:57:30.079 --> 01:57:37.779
<v Linus Neumann>dann ist das doch der Demokratie ein Dienst.

01:57:37.779 --> 01:57:42.319
<v Linus Neumann>Dienst, ja, insbesondere wenn dann kompliziertere Auswahlverfahren,

01:57:42.419 --> 01:57:50.739
<v Linus Neumann>Auszählverfahren zum Einsatz kommen, ja, wo dann irgendwie kumulieren,

01:57:50.739 --> 01:57:52.519
<v Linus Neumann>panaschieren, was sie alles irgendwie machen, ne,

01:57:52.939 --> 01:57:56.419
<v Linus Neumann>wäre doch naheliegend, es geht ja nicht nur um Sicherheitslücken,

01:57:56.479 --> 01:58:00.179
<v Linus Neumann>sondern es geht eben auch um, ja, Fehler in der Auszählung.

01:58:00.179 --> 01:58:05.559
<v Linus Neumann>Es sieht hier ein bisschen danach aus, dass die einfach die Konfiguration nicht

01:58:05.559 --> 01:58:09.819
<v Linus Neumann>geändert hatten und die Sitzverteilung berechnet haben wie vier Jahre früher.

01:58:11.059 --> 01:58:14.879
<v Linus Neumann>Aber kann man nur darüber spekulieren, wenn du da anfragst und sagst,

01:58:14.979 --> 01:58:18.379
<v Linus Neumann>Thorsten hat das gemacht, hat gesagt, guten Tag, Chaos Computer Club,

01:58:18.519 --> 01:58:21.899
<v Linus Neumann>mich würde mal interessieren, welche Software, in welcher Version haben sie denn da verwendet?

01:58:22.419 --> 01:58:25.479
<v Linus Neumann>Dann sagen die, das können wir ihnen aus Sicherheitsgründen nicht sagen.

01:58:29.319 --> 01:58:30.359
<v Linus Neumann>Muss ich mal überlegen.

01:58:30.499 --> 01:58:31.979
<v Tim Pritlove>Immerhin nicht aus Datenschutzgründen.

01:58:32.839 --> 01:58:36.899
<v Linus Neumann>Ja, aber was für ein Scheiß. Ich meine, abgesehen davon, dass wir uns das eh

01:58:36.899 --> 01:58:39.099
<v Linus Neumann>an einer Hand abzählen können. Ja.

01:58:40.658 --> 01:58:45.378
<v Linus Neumann>Ist es doch wirklich, was willst du solchen Leuten,

01:58:45.978 --> 01:58:51.538
<v Linus Neumann>also warum vertrauen wir solchen Leuten, wenn die solche,

01:58:51.938 --> 01:58:59.738
<v Linus Neumann>also wenn sie quasi Raubbau am Vertrauen in die Wahl, in die IT-Systeme,

01:58:59.738 --> 01:59:03.678
<v Linus Neumann>in den demokratischen Prozess aktiv befördern.

01:59:03.678 --> 01:59:05.738
<v Linus Neumann>Das ist so verantwortungslos.

01:59:06.198 --> 01:59:08.018
<v Linus Neumann>Da fällt mir überhaupt nichts mehr zu ein.

01:59:08.978 --> 01:59:12.778
<v Linus Neumann>Fehler macht man. Klar, kann passieren. Kann auch wirklich passieren,

01:59:12.878 --> 01:59:18.258
<v Linus Neumann>dass man, also die naheliegendste, vorsichtige Interpretation wäre,

01:59:18.478 --> 01:59:21.678
<v Linus Neumann>hat halt irgendjemand das Scheißding falsch konfiguriert. Das passiert.

01:59:22.238 --> 01:59:25.818
<v Linus Neumann>Und dann kann man, geht man hin und sagt, pass auf, das ist die Software,

01:59:25.898 --> 01:59:29.138
<v Linus Neumann>die wir verwenden, hier kann man das sehen, die hat er richtig ausgerechnet,

01:59:29.158 --> 01:59:33.418
<v Linus Neumann>hier ist der Depp, der den falschen Haken gesetzt hat, patsch, patsch, bin ich.

01:59:34.238 --> 01:59:37.838
<v Linus Neumann>Und ich trete jetzt zurück, weil ich ein blöder Idiot bin und die eine Aufgabe,

01:59:37.978 --> 01:59:41.138
<v Linus Neumann>die man mir anvertraut hat, nicht richtig hingekriegt habe, ich übernehme die

01:59:41.138 --> 01:59:44.238
<v Linus Neumann>Verantwortung und so weiter und so fort, kann man alles machen.

01:59:45.178 --> 01:59:48.458
<v Linus Neumann>Oder man sagt, nee, da kann man aus Sicherheitsgründen leider nichts zu sagen,

01:59:48.538 --> 01:59:52.438
<v Linus Neumann>wir haben irgendeinen Scheiß ausgerechnet, falsche Sitzverteilung bekannt gegeben

01:59:52.438 --> 01:59:56.698
<v Linus Neumann>und in diesem Fall war es sogar noch so, dass du die Sitzverteilung,

01:59:56.718 --> 02:00:01.898
<v Linus Neumann>die konntest du eigentlich mit einem Bleistift und einem Stück Papier ausrechnen.

02:00:03.811 --> 02:00:06.771
<v Linus Neumann>Also Wahnsinn, Wahnsinn.

02:00:06.771 --> 02:00:11.531
<v Tim Pritlove>Da muss man auch nochmal Props geben an wahlrecht.de.

02:00:12.191 --> 02:00:17.011
<v Tim Pritlove>Das ist dann vermutlich immer noch im Wesentlichen eine Person,

02:00:17.111 --> 02:00:21.191
<v Tim Pritlove>nämlich der Martin Finnrich, der sich dieses Thema ja wirklich schon seit Ewigkeiten annimmt.

02:00:21.231 --> 02:00:25.351
<v Tim Pritlove>Diese Webseite gibt es ja schon sehr lange. hat auch damals unsere ganze,

02:00:26.211 --> 02:00:31.451
<v Tim Pritlove>Wahlcomputer-Analyse aus den ersten Zeiten auch immer schon schön aktiv begleitet

02:00:31.451 --> 02:00:34.071
<v Tim Pritlove>und dem ist das halt aufgefallen und der hat es einfach mal nachgerechnet und

02:00:34.071 --> 02:00:36.691
<v Tim Pritlove>hat gesagt, Leute, geht nicht.

02:00:38.451 --> 02:00:43.631
<v Tim Pritlove>So, kriegt mal euren Schitz zusammen. Wen übrigens das Ganze interessiert,

02:00:43.631 --> 02:00:45.491
<v Tim Pritlove>kann ja auch nochmal einen ganz alten Podcast von mir plagen,

02:00:45.511 --> 02:00:51.051
<v Tim Pritlove>weil ich habe mich mal mit ihm unterhalten im CAE 128 Wahlrecht und Wahlsysteme,

02:00:51.051 --> 02:00:57.291
<v Tim Pritlove>wo wir Durch dieses ganze Dickicht von deutschem Wahlrecht durchgehen und Überhangmandate und alles.

02:00:57.671 --> 02:01:00.451
<v Tim Pritlove>Teilweise ist das jetzt auch schon outdated, weil es natürlich manches auch

02:01:00.451 --> 02:01:03.271
<v Tim Pritlove>überarbeitet wurde. Vielleicht sollte ich aber nochmal ein Update machen.

02:01:03.671 --> 02:01:07.191
<v Tim Pritlove>Aber das ist auf jeden Fall in dem Zusammenhang ganz interessant.

02:01:07.191 --> 02:01:13.131
<v Linus Neumann>Okay, die Logbook-Netzpolitik-Folge, die wir damals nach der Analyse von PC-Wahl

02:01:13.131 --> 02:01:20.311
<v Linus Neumann>aufgezeichnet haben, ist die LMP 228 Interessierte Bürger.

02:01:20.891 --> 02:01:26.231
<v Linus Neumann>Und die Analyse von PC-Wahl, da habe ich alles verlinkt.

02:01:26.231 --> 02:01:31.671
<v Linus Neumann>Das Entscheidende ist, wir fordern ja gar nichts so Irres, wir sagen einfach so, wie wäre es denn,

02:01:31.851 --> 02:01:38.211
<v Linus Neumann>wenn ihr das als Open Source Software bereitstellt und die ganze Dokumentation,

02:01:38.391 --> 02:01:43.731
<v Linus Neumann>damit man halt die Implementierung und die Fehler einfach nachvollziehen kann.

02:01:46.122 --> 02:01:49.502
<v Linus Neumann>Also Published, Sourced, öffentlicher Lesezugang.

02:01:49.582 --> 02:01:53.982
<v Linus Neumann>Dann könntest du irgendwie vor jeder Änderung dieser Software,

02:01:54.062 --> 02:01:56.662
<v Linus Neumann>könntest du irgend so ein, was weiß ich, Politik,

02:01:57.082 --> 02:02:02.082
<v Linus Neumann>Sozialwissenschaften, Mathematik oder was auch immer Studierende hinschicken

02:02:02.082 --> 02:02:05.182
<v Linus Neumann>und sagen, hier, check das mal alles durch, verifizier das mal.

02:02:05.982 --> 02:02:10.702
<v Linus Neumann>Oder könnte es drei Leuten den Auftrag geben, den Code für die Analyse zu schreiben

02:02:10.702 --> 02:02:12.742
<v Linus Neumann>und gucken, ob die gleich zu gleichen Ergebnissen kommen.

02:02:12.862 --> 02:02:17.822
<v Linus Neumann>Da kann man so viele, so schöne Sachen machen für diese relativ trivialen Auswertungen.

02:02:18.522 --> 02:02:24.182
<v Linus Neumann>Berichte über Audits der Software müssen öffentlich sein und so weiter und so

02:02:24.182 --> 02:02:27.502
<v Linus Neumann>fort. Haben wir alles gefordert, wäre sinnvoll gewesen.

02:02:28.162 --> 02:02:35.242
<v Linus Neumann>Fordern wir aber auch, das fand ich jetzt auch so krass, unsere Analyse dieser Wahlsoftware war 2017.

02:02:36.122 --> 02:02:40.562
<v Linus Neumann>Das ist also jetzt irgendwie sieben Jahre her. Und seitdem ist nichts passiert.

02:02:40.562 --> 02:02:44.282
<v Linus Neumann>Hier hat BSI, gab irgendeinen bescheuerten BSI-Bericht, wo dann irgendwie drinsteht,

02:02:44.302 --> 02:02:46.722
<v Linus Neumann>wer eine Wahl auszählt, darf nicht auf E-Mails klicken. Irgendein Quatsch, ne?

02:02:46.962 --> 02:02:51.622
<v Linus Neumann>Also wirklich so an den Problemen, die wir damals diagnostiziert haben, komplett vorbei.

02:02:53.442 --> 02:02:55.822
<v Linus Neumann>Und auch an den Forderungen, die wir damals aufgestellt haben.

02:02:57.002 --> 02:03:00.962
<v Linus Neumann>Okay, dann gibt es noch eine letzte Meldung, ein Thema, das wir hier sehr,

02:03:01.102 --> 02:03:04.482
<v Linus Neumann>damals sehr ausführlich behandelt haben.

02:03:05.402 --> 02:03:10.882
<v Linus Neumann>Und zwar geht es um die Jan Böhmermann Sendung zu Jörg.

02:03:11.847 --> 02:03:14.647
<v Linus Neumann>Boah, Schönbohm, Böhmermann, ich krieg es nicht hin.

02:03:14.747 --> 02:03:19.387
<v Linus Neumann>Arne Schönbohm, Jan Böhmermann. Die Jan Böhmermann ZDF Sendung,

02:03:19.387 --> 02:03:23.607
<v Linus Neumann>in der über Arne Schönbohm,

02:03:23.627 --> 02:03:28.027
<v Linus Neumann>den BSI-Chef, berichtet wurde und ihm allerlei

02:03:28.027 --> 02:03:33.967
<v Linus Neumann>Verbindungen zu russischen Ex-Geheimdienst-Unternehmen unterstellt wurden.

02:03:35.087 --> 02:03:39.507
<v Linus Neumann>Die dann mit darin mündete, also nach sehr kurzer Zeit,

02:03:39.607 --> 02:03:44.947
<v Linus Neumann>ich glaube er wurde zunächst sofort beurlaubt und dann wurde er an die Bundesakademie

02:03:44.947 --> 02:03:51.627
<v Linus Neumann>für Verwaltungswissenschaften oder sowas verschoben, irgendein Verschiebebahnhof,

02:03:51.747 --> 02:03:52.827
<v Linus Neumann>wo man Leute hinschickt.

02:03:52.827 --> 02:03:58.167
<v Linus Neumann>Weil es war für Nancy Faeser in Anführungszeichen die eleganteste Methode,

02:03:58.167 --> 02:04:00.027
<v Linus Neumann>weil den jetzt irgendwie aus

02:04:00.027 --> 02:04:03.847
<v Linus Neumann>seinem Dienst zu werfen oder so wäre ohne weiteres nicht möglich gewesen,

02:04:04.047 --> 02:04:07.367
<v Linus Neumann>brauchst du Disziplinarmaßnahmen oder Disziplinarverfahren und so,

02:04:07.467 --> 02:04:14.187
<v Linus Neumann>und da hat sie einfach quasi die Dotierung des Postens an dieser Akademie hochgesetzt

02:04:14.187 --> 02:04:20.007
<v Linus Neumann>und ihn im Rahmen ihrer freien Verfügbarkeit über ihn als Beamten dorthin versetzt.

02:04:20.007 --> 02:04:24.607
<v Linus Neumann>Ja, man könnte sagen strafversetzt, abgestellt, weggeschoben, aber formal,

02:04:24.867 --> 02:04:30.047
<v Linus Neumann>außer dass wir jetzt für diese blöde Akademie und deren Vorsitz irgendwie ein

02:04:30.047 --> 02:04:35.467
<v Linus Neumann>relativ fettes Gehalt zahlen, ist quasi kein Schaden entstanden,

02:04:35.467 --> 02:04:36.727
<v Linus Neumann>den jemand bemängeln könnte.

02:04:37.707 --> 02:04:43.207
<v Linus Neumann>Ähm, großer Schaden ist aber natürlich entstanden für den Ruf von Arne Schönbohm

02:04:43.207 --> 02:04:46.487
<v Linus Neumann>und der klagt gegen das ZDF.

02:04:47.047 --> 02:04:53.727
<v Linus Neumann>Wir haben das damals behandelt und ich würde mal kurz meine damals schon vertretene

02:04:53.727 --> 02:04:57.707
<v Linus Neumann>und seitdem auch nicht geänderte Meinung nochmal kurz zusammenfassen,

02:04:57.767 --> 02:05:02.487
<v Linus Neumann>weil zu diesem Ergebnis auch die Richter gekommen sind.

02:05:02.767 --> 02:05:05.647
<v Linus Neumann>Oder kommen werden, die haben das jetzt angedeutet, sie haben noch nicht geurteilt,

02:05:05.687 --> 02:05:07.467
<v Linus Neumann>aber sie haben so ein bisschen durchblicken lassen. Übrigens,

02:05:07.467 --> 02:05:09.607
<v Linus Neumann>wir sehen die Sache folgendermaßen.

02:05:11.587 --> 02:05:16.147
<v Linus Neumann>Zu Last gelegt wurde dem Arne Schönbohm, dass es einen Verein gibt,

02:05:16.287 --> 02:05:20.167
<v Linus Neumann>der Cybersicherheitsrat Deutschland.EV heißt oder so.

02:05:20.287 --> 02:05:24.387
<v Linus Neumann>Oder Deutscher Cybersicherheitsrat, wie auch immer. Es gibt auch wirklich einen

02:05:24.387 --> 02:05:27.867
<v Linus Neumann>deutschen Cybersicherheitsrat. Das ist dann auch so eine tatsächliche Institution.

02:05:28.167 --> 02:05:30.787
<v Linus Neumann>Die haben aber einfach einen Verein gegründet, der genauso hieß.

02:05:31.507 --> 02:05:38.807
<v Linus Neumann>Und mit diesem Verein haben sie dann irgendwie Lobby für IT-Security-Unternehmen,

02:05:38.807 --> 02:05:41.647
<v Linus Neumann>Dienstleister und das Thema betrieben.

02:05:41.887 --> 02:05:44.727
<v Linus Neumann>Und haben da irgendwie Deutschlandfahne und sowas drangehalten.

02:05:44.787 --> 02:05:46.987
<v Linus Neumann>Also eine völlig danebene Nummer.

02:05:49.158 --> 02:05:55.918
<v Linus Neumann>Und jetzt ist es aber so, das war alles bevor er als Präsident des BSI ernannt wurde.

02:05:56.698 --> 02:06:01.038
<v Linus Neumann>Und vor dem Arne Schönbrunn war der Präsident des BSI ein Technokrat.

02:06:01.258 --> 02:06:05.218
<v Linus Neumann>Das war der August Hanke oder so hieß der, glaube ich. Nicht,

02:06:05.258 --> 02:06:06.278
<v Linus Neumann>dass ich den jetzt durcheinander bringe.

02:06:06.578 --> 02:06:09.858
<v Linus Neumann>So einer im grauen Mantel, einfach so ein Mathematiker.

02:06:10.038 --> 02:06:14.858
<v Linus Neumann>Sehr, wie jetzt politisch nicht, hat sich jetzt nicht politisch geäußert oder

02:06:14.858 --> 02:06:18.878
<v Linus Neumann>so. Also hat sich auch nicht, ja, der hat sich halt irgendwie sehr technisch

02:06:18.878 --> 02:06:21.178
<v Linus Neumann>diesen Job da, Wahrnehmung gehabt.

02:06:21.278 --> 02:06:24.358
<v Linus Neumann>Und jetzt hatte man das politische Ziel,

02:06:24.558 --> 02:06:27.858
<v Linus Neumann>dass das BSI wirtschaftsnah her,

02:06:28.038 --> 02:06:33.538
<v Linus Neumann>anwendungsnaher wird und hat deswegen sich dann entschieden,

02:06:33.698 --> 02:06:38.078
<v Linus Neumann>diesen Posten mit Arne Schönbohm zu besetzen, der mit diesem Cybersicherheitsratverein

02:06:38.078 --> 02:06:43.518
<v Linus Neumann>sich im Prinzip dafür qualifiziert hatte, dieses Amt auszufüllen.

02:06:44.198 --> 02:06:48.038
<v Linus Neumann>Also so daneben das war, war das der Grund, dass man den genommen hat.

02:06:48.918 --> 02:06:54.158
<v Linus Neumann>Und er ist dann auch natürlich aus diesem Verein ausgetreten, hat mit dem Verein,

02:06:54.318 --> 02:06:58.638
<v Linus Neumann>wahrscheinlich hat er da zu seinen alten Vereinsbuddies noch Kontakte gepflegt

02:06:58.638 --> 02:07:02.818
<v Linus Neumann>oder so, aber er hatte eigentlich sämtliche offiziellen Zusammenhänge mit diesem

02:07:02.818 --> 02:07:05.938
<v Linus Neumann>Verein aufgelöst, wie sich das eben gehört.

02:07:05.938 --> 02:07:10.178
<v Linus Neumann>Wenn ich irgendwann Cyberminister bin, dann muss ich wahrscheinlich auch meine

02:07:10.178 --> 02:07:12.578
<v Linus Neumann>Mitgliedschaft im CCC ruhen lassen oder sowas.

02:07:12.918 --> 02:07:16.078
<v Linus Neumann>Und dann hat er jetzt in dieser Situation...

02:07:19.397 --> 02:07:23.597
<v Linus Neumann>Er hat zu irgendeinem Jubiläum dieses Vereins nochmal eine Festrede gehalten

02:07:23.597 --> 02:07:29.337
<v Linus Neumann>und die hat er gehalten in seiner Rolle als Präsident des BSI,

02:07:29.517 --> 02:07:34.897
<v Linus Neumann>der also hier eine Festrede hält bei dem Jubiläum eines Vereins,

02:07:34.957 --> 02:07:40.257
<v Linus Neumann>den er mitgegründet hat, glaube ich, auf jeden Fall mitgeprägt hat und ein Lobbyverein

02:07:40.257 --> 02:07:45.537
<v Linus Neumann>oder ein Vernetzungsverein, den er jetzt hier auch in seiner Rolle als Präsident des BSI ehrt.

02:07:46.437 --> 02:07:50.557
<v Linus Neumann>In diesem Verein kostet die Mitgliedschaft ein paar tausend Euro und der Verein

02:07:50.557 --> 02:07:54.997
<v Linus Neumann>wirbt hauptsächlich damit, dass man einen exklusiven Zugang zur Vernetzung bekommt.

02:07:55.197 --> 02:07:59.417
<v Linus Neumann>Mit anderen Worten, dieser Verein ist hauptsächlich so ein Business-Casper-Verein,

02:07:59.477 --> 02:08:06.597
<v Linus Neumann>wo dann irgendwie die Sales-Leute oder die CEOs versuchen, Connections zu machen.

02:08:06.597 --> 02:08:10.637
<v Linus Neumann>So kann man sagen, ist gut, kann man sagen, ist schlecht, aber so ist das eben.

02:08:11.057 --> 02:08:18.177
<v Linus Neumann>Und entsprechend kommt man natürlich mit diesem Namen dieses Vereins und mit

02:08:18.177 --> 02:08:22.257
<v Linus Neumann>dem Logo dieses Vereins, kommen natürlich sehr viele Unternehmen,

02:08:22.417 --> 02:08:27.237
<v Linus Neumann>wenigstens davon seriös, die dann auf ihrer Webseite natürlich stehen haben

02:08:27.237 --> 02:08:29.557
<v Linus Neumann>wollen, wir sind Mitglied im Cyber-Sicherheitsrat.

02:08:30.537 --> 02:08:31.137
<v Tim Pritlove>Klingt gut.

02:08:31.137 --> 02:08:35.977
<v Linus Neumann>Also das war im Prinzip, so ist dieser Verein ganz einfach erklärt.

02:08:36.797 --> 02:08:40.577
<v Linus Neumann>Und da kommt natürlich jede Sau an und weil er ein paar tausend Euro kostet

02:08:40.577 --> 02:08:43.157
<v Linus Neumann>und dieser Verein ja das Geschäftsmodell von den Leuten ist,

02:08:43.217 --> 02:08:46.297
<v Linus Neumann>die da sitzen, kommt da natürlich auch jede Sau rein.

02:08:46.297 --> 02:08:49.717
<v Linus Neumann>Unter anderem irgendein Unternehmen,

02:08:50.137 --> 02:08:57.477
<v Linus Neumann>wo den Eignern irgendwie von der Böhmermann-Sendung unterstellt wurde,

02:08:57.597 --> 02:09:01.357
<v Linus Neumann>sie hätten alte KGB-Verknüpfungen.

02:09:01.457 --> 02:09:06.157
<v Linus Neumann>Die wären beim KGB gewesen oder was auch immer. Also ein, das mag auch sogar

02:09:06.157 --> 02:09:09.237
<v Linus Neumann>alles stimmen, mag alles sein, kann aber auch vielleicht nicht sein, ist mir völlig egal.

02:09:09.577 --> 02:09:13.297
<v Linus Neumann>Jetzt kommt also irgendeine zweifelhafte Firma, wird Mitglied in einem Verein,

02:09:13.637 --> 02:09:16.297
<v Linus Neumann>in dem Arne Schönmum seit vielen Jahren nicht mehr Mitglied ist.

02:09:18.190 --> 02:09:25.750
<v Linus Neumann>Und bei diesem Verein hält er eine Rede zum Jubiläum. Und daraus hat Böhmermann

02:09:25.750 --> 02:09:29.770
<v Linus Neumann>dann gemacht, so hier der BSI-Präsident ist korrumpiert von den Russen.

02:09:30.670 --> 02:09:31.310
<v Tim Pritlove>Ja.

02:09:32.050 --> 02:09:40.410
<v Linus Neumann>Ja. So. Etwas ungünstig für die Story war, dass er sich sein quasi,

02:09:40.670 --> 02:09:45.790
<v Linus Neumann>dass er diese Rede halten würde bei dem Jubiläum dieses Vereins.

02:09:45.790 --> 02:09:50.130
<v Linus Neumann>Ist in seiner Rolle, Entschuldigung, Präsident des BSI, das hat er sich wegen

02:09:50.130 --> 02:09:55.490
<v Linus Neumann>des offenkundigen Interessenkonfliktes vom BMI nochmal genehmigen lassen.

02:09:55.630 --> 02:09:59.890
<v Linus Neumann>Hat er gesagt, darf ich denn in meiner Rolle als BSI-Präsident hier zu diesem

02:09:59.890 --> 02:10:01.650
<v Linus Neumann>Jubiläum fahren und eine Festrede halten?

02:10:02.810 --> 02:10:07.270
<v Linus Neumann>Und hat das BMI gesagt, ja sicher. So, das heißt, das Einzige,

02:10:07.270 --> 02:10:10.750
<v Linus Neumann>was man ihm zur Last legen konnte, das hatte das BMI selber genehmigt.

02:10:11.230 --> 02:10:13.870
<v Linus Neumann>Die konnten ihm also einfach mal gar nichts.

02:10:14.490 --> 02:10:17.430
<v Linus Neumann>Und ja, dann haben sie halt diese Strafversetzung gemacht, der Typ war,

02:10:17.570 --> 02:10:23.270
<v Linus Neumann>also die mediale Berichterstattung war natürlich katastrophal,

02:10:23.310 --> 02:10:26.710
<v Linus Neumann>man muss Nancy Faeser zumindest eines, kann man schon ihr zugute halten,

02:10:26.930 --> 02:10:32.510
<v Linus Neumann>oder muss man ihr zugestehen, der war zu dem Zeitpunkt nicht mehr haltbar.

02:10:32.510 --> 02:10:39.090
<v Linus Neumann>Also du konntest, also er war jetzt wegen dieser Sendung, war es nicht mehr

02:10:39.090 --> 02:10:41.010
<v Linus Neumann>möglich, dass er dieses Amt ausüben könnte.

02:10:41.270 --> 02:10:45.150
<v Linus Neumann>Ich glaube, das kann man schon klar so sagen.

02:10:45.150 --> 02:10:46.110
<v Tim Pritlove>Weiß nicht, also ich meine.

02:10:46.110 --> 02:10:50.390
<v Linus Neumann>Es hätte natürlich sein können, dass die Nancy Faeser das Ding untersuchen lässt,

02:10:50.430 --> 02:10:53.610
<v Linus Neumann>zwei Wochen später vor die Presse tritt und sagt, der hat keinen Fehler gemacht.

02:10:53.830 --> 02:10:54.150
<v Tim Pritlove>Genau.

02:10:55.230 --> 02:11:01.610
<v Linus Neumann>Aber das hat sie nicht getan. Sondern sie hat ihn halt, ja, abserviert.

02:11:04.190 --> 02:11:10.830
<v Linus Neumann>Jetzt lassen also die Richter in diesem Verfahren, was der Arne Schönbaum jetzt

02:11:10.830 --> 02:11:17.930
<v Linus Neumann>gegen das ZDF anstrengt, sagen die Richter so ein bisschen, Tja,

02:11:18.230 --> 02:11:27.710
<v Linus Neumann>wäre doch wirklich klug, wenn ihr euch einfach so außergerichtlich einigen würdet.

02:11:27.850 --> 02:11:34.510
<v Linus Neumann>Wir sagen schon mal ungefähr, wie wir das sehen, falls hier jemand Interesse

02:11:34.510 --> 02:11:38.210
<v Linus Neumann>hat, ein Urteil zu vermeiden.

02:11:38.210 --> 02:11:42.690
<v Linus Neumann>Das ist, so wie ich das bisher verstanden habe,

02:11:42.870 --> 02:11:52.370
<v Linus Neumann>in juristischen, also in privatrechtlichen Auseinandersetzungen durchaus gerne

02:11:52.370 --> 02:11:57.410
<v Linus Neumann>mal so der Fall, dass die Gerichte durchblicken lassen.

02:11:57.470 --> 02:11:59.390
<v Linus Neumann>Ich könnte mir vorstellen, Folgendes

02:11:59.390 --> 02:12:05.030
<v Linus Neumann>zu urteilen und ich könnte mir aber vorstellen, dass ihr vielleicht…,

02:12:07.201 --> 02:12:10.381
<v Linus Neumann>Also wenn ich als Gericht jetzt schon mal so grob zeige, wie das aussieht,

02:12:10.381 --> 02:12:14.761
<v Linus Neumann>wenn ich urteile, dass vielleicht eure Motivation steigt, euch einfach so zu einigen.

02:12:16.001 --> 02:12:22.961
<v Linus Neumann>Und da sagen die, hat das Gericht jetzt gesagt, die Parteien mögen sich doch

02:12:22.961 --> 02:12:26.521
<v Linus Neumann>einvernehmlich einigen, etwa mit einer Stellungnahme des ZDF.

02:12:29.441 --> 02:12:37.241
<v Linus Neumann>Und das wurde aber dann, und Sie sehen das also so, das ZDF sagt,

02:12:37.381 --> 02:12:40.621
<v Linus Neumann>naja, wir haben ja niemals gesagt, dass der Schönbomben Kontakte zu ausländischen

02:12:40.621 --> 02:12:41.781
<v Linus Neumann>Nachrichtendiensten habe.

02:12:41.781 --> 02:12:47.821
<v Linus Neumann>Aber das war natürlich die Interpretation, die da die ganze Zeit rausgekommen ist.

02:12:48.361 --> 02:12:53.901
<v Linus Neumann>Und das Gericht sagt, naja, das ist aber schon, also es mag sein,

02:12:53.941 --> 02:12:57.541
<v Linus Neumann>dass ihr das nie gesagt habt, aber das ist der Eindruck nach der Sendung,

02:12:57.581 --> 02:13:00.461
<v Linus Neumann>der einfach bei allen entstanden ist.

02:13:00.461 --> 02:13:11.321
<v Linus Neumann>Und auch im ZDF selber wurden Berichte der Gestalt geschrieben und weil das ZDF auch sagt,

02:13:11.421 --> 02:13:19.321
<v Linus Neumann>die Cybersicherheit Deutschlands sei durch Schönenbogen in Gefahr,

02:13:19.421 --> 02:13:24.381
<v Linus Neumann>sagt das ZDF, das ist aber eine zulässige Meinungsäußerung.

02:13:24.381 --> 02:13:28.721
<v Linus Neumann>Das sieht das Gericht ein bisschen anders und sagen,

02:13:28.961 --> 02:13:35.141
<v Linus Neumann>ein Teil der beanstandeten Aussagen aus der Sendung könnte man in einer nicht

02:13:35.141 --> 02:13:41.201
<v Linus Neumann>fernliegenden Deutung so verstehen, dass Schönbrunn Kontakte zu Geheimdiensten habe.

02:13:41.281 --> 02:13:47.401
<v Linus Neumann>Eine Tatsachenbehauptung, die in dessen Amt klar herabwürdigend gewesen sei,

02:13:47.601 --> 02:13:53.441
<v Linus Neumann>spricht also einiges dafür, dass Schönbrunn einen Unterlassungsanspruch hat.

02:13:55.992 --> 02:14:00.812
<v Linus Neumann>Und gleichzeitig sagen sie aber, gehen nicht unbedingt davon aus,

02:14:01.012 --> 02:14:06.132
<v Linus Neumann>dass er jetzt auf seine 100.000 Euro Schadensersatz unbedingt einen Anspruch hat.

02:14:06.832 --> 02:14:11.472
<v Linus Neumann>Aber immerhin muss man sagen, bei aller Kritik, die ich eben,

02:14:11.612 --> 02:14:15.572
<v Linus Neumann>also gerade dieser Verein und so, allein die Gründung dieses Vereins hat den

02:14:15.572 --> 02:14:18.652
<v Linus Neumann>Schönbuben in meiner Wahrnehmung halt vollkommen disqualifiziert.

02:14:18.652 --> 02:14:22.452
<v Linus Neumann>Aber man muss eben anerkennen, dass in den Augen derjenigen,

02:14:22.512 --> 02:14:24.992
<v Linus Neumann>die ihn damals dahingesetzt haben, ihn dafür qualifiziert hat,

02:14:25.632 --> 02:14:29.472
<v Linus Neumann>muss man einfach festhalten, diesem Mann ist großes Unrecht geschehen. Durch eine.

02:14:31.472 --> 02:14:38.612
<v Linus Neumann>Durch diese Jan Böhmermann-Sendung ausgelöst. So, und bin mal gespannt.

02:14:40.552 --> 02:14:43.552
<v Linus Neumann>Natürlich kann ich mir vorstellen, dass die Böhmermann-Redaktion da irgendwie

02:14:43.552 --> 02:14:46.432
<v Linus Neumann>sitzt und sagt, ne, wieso, wir haben ja hier nur berichtet, alles,

02:14:46.532 --> 02:14:47.672
<v Linus Neumann>was wir berichtet haben, ist wahr.

02:14:47.772 --> 02:14:50.832
<v Linus Neumann>Und außerdem ist das eine geile Kerbe im Gürtel,

02:14:50.852 --> 02:15:00.992
<v Linus Neumann>dass hier der Leiter einer sehr reichweitenstarken und vielgesehenen Bundesbehörde

02:15:00.992 --> 02:15:03.512
<v Linus Neumann>durch uns abgesägt wurde.

02:15:04.812 --> 02:15:09.192
<v Linus Neumann>Und da sind wir uns keiner Fehler bewusst, ist natürlich für die Böhmermann-Sendung

02:15:09.192 --> 02:15:13.472
<v Linus Neumann>auch ein hohes Risiko, mit dieser Nummer jetzt mal einen auf die Fresse zu kriegen.

02:15:13.472 --> 02:15:19.372
<v Linus Neumann>Das, bin ich mal sehr gespannt, wie das weitergeht, aber ich habe es damals

02:15:19.372 --> 02:15:20.772
<v Linus Neumann>sofort in der Sendung gesagt,

02:15:20.972 --> 02:15:25.532
<v Linus Neumann>dass ich nicht glaube, dass das in Ordnung war, was da passiert ist mit diesem

02:15:25.532 --> 02:15:30.352
<v Linus Neumann>Mann und sieht so ein bisschen danach aus, das Gericht lässt also jetzt auch

02:15:30.352 --> 02:15:34.072
<v Linus Neumann>durchblicken, dass es tatsächlich nach Prüfung der Sachlage so ist,

02:15:34.272 --> 02:15:38.752
<v Linus Neumann>aber finde ich schon auch krass halt über, das ist jetzt über zwei Jahre her.

02:15:40.746 --> 02:15:45.706
<v Tim Pritlove>Ich frage mich, was eigentlich der wünschenswertere Outcome in diesem Moment ist.

02:15:45.786 --> 02:15:51.526
<v Tim Pritlove>Also ob es nicht vielleicht sinnvoller wäre, das wirklich auf ein Gerichtsurteil ankommen zu lassen.

02:15:51.646 --> 02:15:57.846
<v Tim Pritlove>Auf der anderen Seite müsste ja quasi das ZDF hier selber klein beigeben und

02:15:57.846 --> 02:16:03.206
<v Tim Pritlove>in einer Form einen Schaden selber formulieren.

02:16:03.206 --> 02:16:07.946
<v Tim Pritlove>Keine Ahnung, ich meine sich einigen heißt ja auf was, also auf Schadensersatz

02:16:07.946 --> 02:16:09.566
<v Tim Pritlove>einigen oder auf ein Statement?

02:16:11.466 --> 02:16:16.086
<v Linus Neumann>Also es geht dem also in dieser Berichterstattung,

02:16:18.066 --> 02:16:20.466
<v Linus Neumann>naja, vielleicht ein Statement, wäre natürlich so eine Sache,

02:16:20.606 --> 02:16:24.346
<v Linus Neumann>ich meine, also ich kann mir vorstellen gut, der, also Einkommenseinbußen hat

02:16:24.346 --> 02:16:27.146
<v Linus Neumann>der Schönbohm ja nicht, dafür hat Nancy Feser ja sorgen müssen,

02:16:27.326 --> 02:16:30.066
<v Linus Neumann>der hat jetzt sehr viel weniger zu tun, der ist halt auf so einem Abstellgleis,

02:16:30.546 --> 02:16:33.286
<v Linus Neumann>der hatte, vorher hatte der, weiß nicht ein paar hundert Mitarbeiter, jetzt hat der,

02:16:33.866 --> 02:16:38.506
<v Linus Neumann>irgendwie so eine Vielzahl von zehn oder so, das ist eine komplett komplett egale Behörde.

02:16:38.606 --> 02:16:43.506
<v Linus Neumann>Es wird schwer für ihn zu argumentieren, dass er jetzt irgendwie finanzielle Einbußen gehabt hätte.

02:16:45.706 --> 02:16:50.506
<v Tim Pritlove>Aber der Ruf, den er hat, sondern sozusagen auch den Beruf, den er noch bekommen

02:16:50.506 --> 02:16:53.326
<v Tim Pritlove>könnte, der ihm ja dadurch auch verbaut wurde.

02:16:54.646 --> 02:16:58.446
<v Tim Pritlove>Also das kann man schon so argumentieren, finde ich. Wie das Gericht das dann

02:16:58.446 --> 02:17:01.286
<v Tim Pritlove>aber letzten Endes bewerten würde, das finde ich, ehrlich gesagt,

02:17:01.366 --> 02:17:02.966
<v Tim Pritlove>in dem Zusammenhang schon mal ganz interessant.

02:17:04.046 --> 02:17:10.586
<v Linus Neumann>Weißt du, es gibt, ja das stimmt, Ich bin ja auch eigentlich ein strenger Verfechter

02:17:10.586 --> 02:17:16.766
<v Linus Neumann>der Maßgabe, dass Humor und Satire sich nie entschuldigen.

02:17:17.466 --> 02:17:19.486
<v Linus Neumann>Man erklärt sich nicht, man entschuldigt sich nicht.

02:17:21.926 --> 02:17:29.006
<v Linus Neumann>Aber diese ganzen Böhmermann-Sendungen sowieso sind sehr häufig sehr ad hominem.

02:17:29.006 --> 02:17:34.706
<v Linus Neumann>Ja, das heißt da, also da wird sehr viel weniger Inhalt transportiert,

02:17:34.706 --> 02:17:40.026
<v Linus Neumann>weil, vielleicht weil man vermutet, diesen Inhalt dem Publikum nicht zumuten zu können,

02:17:40.206 --> 02:17:44.586
<v Linus Neumann>ja, weil man vielleicht ein dümmeres Publikum hat als, was weiß ich,

02:17:44.646 --> 02:17:48.666
<v Linus Neumann>Daily Show oder John Oliver oder alle Vorbilder, die für Boomer Mann vielleicht

02:17:48.666 --> 02:17:52.486
<v Linus Neumann>irgendwann mal als Inspiration gegolten haben könnten.

02:17:54.526 --> 02:17:55.086
<v Linus Neumann>Aber...

02:17:57.530 --> 02:18:03.650
<v Linus Neumann>Also weder für diese Hessenthaler Sache noch für diese Schönbohm-Sache hörst

02:18:03.650 --> 02:18:08.310
<v Linus Neumann>du aus dieser Redaktion irgendwie auch nur ein Wort des Bedauerns oder ein Wort

02:18:08.310 --> 02:18:11.690
<v Linus Neumann>des Schuldanerkennens oder Sonstigem.

02:18:12.310 --> 02:18:16.830
<v Linus Neumann>Und da muss man sich halt immer fragen, ob man nicht irgendwie vielleicht auch

02:18:16.830 --> 02:18:19.910
<v Linus Neumann>mal die Frage stellen sollte, ob man,

02:18:21.250 --> 02:18:26.070
<v Linus Neumann>ja, wie man mit solchen Dingen umgeht, wenn man wenn dann einfach mal klar steht,

02:18:26.190 --> 02:18:28.350
<v Linus Neumann>so ja hast halt, bist halt übers Ziel hinausgeschossen.

02:18:29.810 --> 02:18:35.710
<v Tim Pritlove>Ja übers Ziel hinausgeschossen, beziehungsweise das Ziel auch eigentlich nicht erreicht,

02:18:38.310 --> 02:18:42.370
<v Tim Pritlove>Unterhaltungscharakter einer Sendung zu verbinden mit so einem höheren journalistischen

02:18:42.370 --> 02:18:45.090
<v Tim Pritlove>Anspruch, den sie halt jetzt damit machen.

02:18:45.630 --> 02:18:53.570
<v Linus Neumann>Und genau der Gedanke, eigentlich nimmst du ja mehr Schaden für deine Sendung,

02:18:53.650 --> 02:18:58.910
<v Linus Neumann>wenn du nicht mal hingehst und sagst, okay, pass auf, hier haben wir Scheiße gebaut.

02:19:00.550 --> 02:19:04.570
<v Linus Neumann>Das heißt, eigentlich schadest du dir mehr dadurch, dass du das nicht machst.

02:19:05.830 --> 02:19:09.130
<v Tim Pritlove>Insofern tut Ihnen das Gericht jetzt wahrscheinlich auch einen gefallen,

02:19:09.410 --> 02:19:12.630
<v Tim Pritlove>auch wenn es schade ist, dass es soweit überhaupt erst hat kommen müssen.

02:19:13.710 --> 02:19:18.410
<v Tim Pritlove>Weil da hätte man ja auch selber drauf kommen können. So wird diese Debatte

02:19:18.410 --> 02:19:21.130
<v Tim Pritlove>natürlich noch lange anhalten und immer wieder hervorgezogen werden.

02:19:23.690 --> 02:19:25.550
<v Tim Pritlove>Ja, ja. Alles nicht so einfach.

02:19:28.490 --> 02:19:31.990
<v Linus Neumann>Ja, bin ich auf jeden Fall mal sehr gespannt, wie sich das weiterentwickelt.

02:19:34.110 --> 02:19:37.050
<v Tim Pritlove>Gut, dann würde ich sagen, haben wir 5-0-1.

02:19:39.170 --> 02:19:39.690
<v Linus Neumann>Keine,

02:19:43.090 --> 02:19:44.790
<v Linus Neumann>Linus 501 Witze.

02:19:47.390 --> 02:19:50.750
<v Tim Pritlove>Ich könnte sagen, die Sendung sitzt so gut wie in den Jeans.

02:19:55.219 --> 02:19:56.859
<v Linus Neumann>Man sieht den Arsch ganz gut, doch.

02:19:58.739 --> 02:20:02.199
<v Tim Pritlove>Sehr knackig. Eine knackige Sendung.

02:20:04.799 --> 02:20:08.039
<v Linus Neumann>Nächste Sendung sprechen wir dann über Sicherheitspaket und Chatkontrolle,

02:20:08.119 --> 02:20:09.059
<v Linus Neumann>das wird bestimmt auch super.

02:20:09.519 --> 02:20:15.679
<v Tim Pritlove>Richtig geil. Leute, ja, Entschuldigung für die längeren Pausen,

02:20:15.679 --> 02:20:17.439
<v Tim Pritlove>die wir jetzt zwischendurch gehabt haben.

02:20:17.499 --> 02:20:20.379
<v Tim Pritlove>Wir kommen hoffentlich jetzt bald wieder besser in den Takt,

02:20:20.379 --> 02:20:26.359
<v Tim Pritlove>aber das war jetzt so eine eine Kaskade von Ereignissen, die zusammen mit der

02:20:26.359 --> 02:20:30.259
<v Tim Pritlove>Sendung, dem Sommer und so weiter und ein paar anderen Sachen noch ja,

02:20:30.599 --> 02:20:32.139
<v Tim Pritlove>ist ein bisschen ruppig geworden.

02:20:32.359 --> 02:20:36.899
<v Tim Pritlove>Aber machen wir jetzt auf jeden Fall. Wir haben schon ein paar Termine im Kalender, das wird was.

02:20:37.099 --> 02:20:41.719
<v Tim Pritlove>Wenn ihr tolle Locations habt für uns, wo wir auf jeden Fall mal auftreten sollten

02:20:41.719 --> 02:20:48.019
<v Tim Pritlove>oder könnten, dann schreibt uns das einfach, lmp.metaebene.me und dann gucken wir mal.

02:20:48.359 --> 02:20:54.359
<v Tim Pritlove>Keine Versprechung, aber wir sind auf jeden Fall sensibilisiert für das Thema. Sagen wir es mal so.

02:20:55.579 --> 02:20:59.579
<v Linus Neumann>Abschließend würde ich noch ganz schnell danken, weil ich wirklich von vielen

02:20:59.579 --> 02:21:02.539
<v Linus Neumann>Leuten Nachricht bekommen habe, die Blutspenden waren.

02:21:03.219 --> 02:21:04.779
<v Tim Pritlove>Vorher schon gab es Rückmeldungen.

02:21:04.999 --> 02:21:11.659
<v Linus Neumann>Ja, da gab es richtig viel. Und Reinhard Remford von Methodisch Inkorrekt hatte

02:21:11.659 --> 02:21:15.839
<v Linus Neumann>das auch nochmal bei denen in der Sendung nochmal besprochen.

02:21:16.359 --> 02:21:19.279
<v Linus Neumann>Dann haben die auch nochmal ganz viele Rückmeldungen bekommen.

02:21:19.279 --> 02:21:24.839
<v Linus Neumann>Die hatten aber eh schon eine Folge zum Blutspenden, wo sie also quasi live

02:21:24.839 --> 02:21:26.059
<v Linus Neumann>Blutspenden gegangen sind.

02:21:26.179 --> 02:21:33.299
<v Linus Neumann>Die verlinke ich nochmal und dafür auf jeden Fall vielen herzlichen Dank an

02:21:33.299 --> 02:21:37.079
<v Linus Neumann>alle, die das gemacht haben oder auch in die Welt getragen haben.

02:21:37.079 --> 02:21:39.999
<v Tim Pritlove>Ich bin auch so froh, dass es Leute gibt, die das überhaupt können.

02:21:40.159 --> 02:21:42.499
<v Tim Pritlove>Also es ist einfach der Gedanke macht mich ja,

02:21:44.679 --> 02:21:50.219
<v Tim Pritlove>mit dem Blut ist nichts mit dem. Sorry, aber da falle ich echt raus.

02:21:51.819 --> 02:21:54.339
<v Tim Pritlove>Gut, Leute, das war's. Bis bald.

02:21:55.679 --> 02:21:56.159
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
