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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP502 Hauptsache in aller Konsequenz
Publishing Date: 2024-10-01T01:50:45+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp502-hauptsache-in-aller-konsequenz

00:00:00.525 --> 00:00:01.605
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:01.665 --> 00:00:02.325
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:02.685 --> 00:00:04.825
<v Tim Pritlove>Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?

00:00:05.105 --> 00:00:09.185
<v Linus Neumann>Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?

00:00:30.725 --> 00:00:32.925
<v Linus Neumann>Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?

00:00:36.025 --> 00:00:40.165
<v Tim Pritlove>Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtig

00:00:40.165 --> 00:00:43.085
<v Tim Pritlove>straight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.

00:00:43.385 --> 00:00:45.825
<v Linus Neumann>Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.

00:00:48.805 --> 00:00:52.845
<v Tim Pritlove>Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?

00:00:53.365 --> 00:00:53.845
<v Linus Neumann>Ja.

00:00:53.845 --> 00:01:04.365
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.

00:01:04.925 --> 00:01:08.605
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.

00:01:08.825 --> 00:01:15.405
<v Tim Pritlove>September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.

00:01:16.805 --> 00:01:24.705
<v Tim Pritlove>Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.

00:01:24.905 --> 00:01:28.025
<v Linus Neumann>Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.

00:01:28.185 --> 00:01:32.365
<v Tim Pritlove>Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.

00:01:33.837 --> 00:01:39.837
<v Linus Neumann>Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.

00:01:39.977 --> 00:01:44.457
<v Linus Neumann>Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,

00:01:44.537 --> 00:01:46.877
<v Linus Neumann>der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.

00:01:49.257 --> 00:01:55.577
<v Linus Neumann>Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.

00:01:59.157 --> 00:02:00.357
<v Markus Reuter>Getpocket.de.

00:02:00.357 --> 00:02:03.857
<v Linus Neumann>Warum hat sich das empfohlen? Weil

00:02:03.857 --> 00:02:09.037
<v Linus Neumann>man dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und dann

00:02:09.037 --> 00:02:15.837
<v Linus Neumann>gab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was man

00:02:15.837 --> 00:02:20.977
<v Linus Neumann>alles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,

00:02:21.117 --> 00:02:22.917
<v Linus Neumann>das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,

00:02:23.117 --> 00:02:26.797
<v Linus Neumann>dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.

00:02:27.877 --> 00:02:32.637
<v Linus Neumann>Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,

00:02:32.657 --> 00:02:35.837
<v Linus Neumann>so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,

00:02:35.937 --> 00:02:39.997
<v Linus Neumann>der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendung

00:02:39.997 --> 00:02:41.637
<v Linus Neumann>relevanten Links gesammelt.

00:02:42.677 --> 00:02:48.437
<v Linus Neumann>Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,

00:02:49.037 --> 00:02:53.397
<v Linus Neumann>die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeicherten

00:02:53.397 --> 00:02:57.577
<v Linus Neumann>Links und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,

00:02:57.657 --> 00:03:03.037
<v Linus Neumann>dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn in

00:03:03.037 --> 00:03:06.437
<v Linus Neumann>dem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.

00:03:07.437 --> 00:03:12.757
<v Linus Neumann>Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.

00:03:12.817 --> 00:03:16.337
<v Linus Neumann>Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...

00:03:17.037 --> 00:03:17.477
<v Tim Pritlove>Echt?

00:03:18.377 --> 00:03:22.037
<v Linus Neumann>Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.

00:03:22.097 --> 00:03:25.817
<v Linus Neumann>Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.

00:03:25.897 --> 00:03:27.797
<v Linus Neumann>Aber ich habe jetzt wirklich...

00:03:29.397 --> 00:03:30.637
<v Tim Pritlove>So weit würde ich nicht gehen.

00:03:31.937 --> 00:03:32.817
<v Linus Neumann>Und jetzt...

00:03:34.367 --> 00:03:36.947
<v Linus Neumann>Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich die

00:03:36.947 --> 00:03:41.467
<v Linus Neumann>gespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.

00:03:41.647 --> 00:03:44.247
<v Linus Neumann>Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.

00:03:45.167 --> 00:03:49.847
<v Tim Pritlove>Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundären

00:03:49.847 --> 00:03:53.607
<v Tim Pritlove>Medium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kann

00:03:53.607 --> 00:03:57.107
<v Tim Pritlove>oder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontakt

00:03:57.107 --> 00:04:00.067
<v Tim Pritlove>zur Aktivität der anderen Personen.

00:04:00.067 --> 00:04:06.447
<v Linus Neumann>Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht die

00:04:06.447 --> 00:04:08.767
<v Linus Neumann>Desktop-App benutzen wollte, sondern Slack.

00:04:09.527 --> 00:04:12.167
<v Linus Neumann>Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.

00:04:12.447 --> 00:04:15.567
<v Tim Pritlove>Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.

00:04:16.327 --> 00:04:19.787
<v Linus Neumann>RSS, ein Format wie ein Gedicht.

00:04:20.227 --> 00:04:25.687
<v Linus Neumann>Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,

00:04:25.967 --> 00:04:29.067
<v Linus Neumann>dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder länger

00:04:29.067 --> 00:04:32.707
<v Linus Neumann>her, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.

00:04:32.707 --> 00:04:37.527
<v Linus Neumann>Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App und

00:04:37.527 --> 00:04:41.087
<v Linus Neumann>was passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,

00:04:41.787 --> 00:04:44.747
<v Linus Neumann>wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,

00:04:44.807 --> 00:04:47.867
<v Linus Neumann>er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.

00:04:48.627 --> 00:04:54.687
<v Tim Pritlove>Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.

00:04:54.827 --> 00:05:02.627
<v Linus Neumann>So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal über

00:05:02.627 --> 00:05:05.007
<v Linus Neumann>Artikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.

00:05:05.947 --> 00:05:09.247
<v Linus Neumann>Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.

00:05:10.447 --> 00:05:11.467
<v Linus Neumann>Jetzt muss ich.

00:05:12.187 --> 00:05:14.147
<v Markus Reuter>Deswegen gibt es heute keine Shownotes.

00:05:14.627 --> 00:05:16.567
<v Linus Neumann>Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.

00:05:16.567 --> 00:05:17.307
<v Tim Pritlove>Von Motrilla.

00:05:18.387 --> 00:05:21.647
<v Linus Neumann>Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.

00:05:24.392 --> 00:05:27.212
<v Linus Neumann>Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gerne

00:05:27.212 --> 00:05:29.272
<v Linus Neumann>beschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,

00:05:29.392 --> 00:05:30.412
<v Linus Neumann>ich kann es mir gar nicht merken.

00:05:30.692 --> 00:05:35.092
<v Linus Neumann>Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,

00:05:35.092 --> 00:05:37.212
<v Linus Neumann>passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,

00:05:38.372 --> 00:05:43.852
<v Linus Neumann>zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hier

00:05:43.852 --> 00:05:49.532
<v Linus Neumann>ein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!

00:05:51.512 --> 00:05:55.172
<v Linus Neumann>Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.

00:05:55.732 --> 00:05:56.652
<v Tim Pritlove>IPad schon.

00:05:57.212 --> 00:06:01.192
<v Linus Neumann>IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.

00:06:01.572 --> 00:06:06.172
<v Linus Neumann>Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,

00:06:06.432 --> 00:06:10.092
<v Linus Neumann>dann kommt da der Link und er lautet https://

00:06:12.072 --> 00:06:18.832
<v Linus Neumann>pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore source

00:06:18.832 --> 00:06:22.172
<v Linus Neumann>equals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.

00:06:23.272 --> 00:06:25.452
<v Tim Pritlove>Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.

00:06:25.452 --> 00:06:27.872
<v Linus Neumann>Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.

00:06:28.132 --> 00:06:33.172
<v Linus Neumann>Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirect

00:06:33.172 --> 00:06:36.792
<v Linus Neumann>folgen und dann versuchen, aber nee.

00:06:38.232 --> 00:06:41.972
<v Tim Pritlove>Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.

00:06:42.512 --> 00:06:46.092
<v Tim Pritlove>Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,

00:06:46.152 --> 00:06:47.692
<v Tim Pritlove>aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.

00:06:47.912 --> 00:06:50.612
<v Tim Pritlove>Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwie

00:06:50.612 --> 00:06:54.532
<v Tim Pritlove>in derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL mal

00:06:54.532 --> 00:06:56.572
<v Tim Pritlove>sagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.

00:06:56.652 --> 00:06:59.852
<v Tim Pritlove>Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machen

00:06:59.852 --> 00:07:02.012
<v Tim Pritlove>alle so. Das ist wirklich zum Heulen.

00:07:02.172 --> 00:07:05.572
<v Tim Pritlove>Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nur

00:07:05.572 --> 00:07:10.692
<v Tim Pritlove>so, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal eben

00:07:10.692 --> 00:07:15.572
<v Tim Pritlove>auf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.

00:07:17.192 --> 00:07:23.392
<v Tim Pritlove>Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,

00:07:23.392 --> 00:07:27.012
<v Tim Pritlove>ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,

00:07:27.052 --> 00:07:29.592
<v Tim Pritlove>der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.

00:07:29.672 --> 00:07:33.432
<v Tim Pritlove>Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,

00:07:33.512 --> 00:07:38.472
<v Tim Pritlove>jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.

00:07:38.612 --> 00:07:42.392
<v Tim Pritlove>Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,

00:07:42.472 --> 00:07:44.112
<v Tim Pritlove>wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.

00:07:44.292 --> 00:07:47.472
<v Tim Pritlove>Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktiv

00:07:47.472 --> 00:07:51.332
<v Tim Pritlove>benutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.

00:07:51.612 --> 00:07:54.772
<v Tim Pritlove>Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,

00:07:54.812 --> 00:07:58.452
<v Tim Pritlove>die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.

00:07:59.092 --> 00:08:03.152
<v Linus Neumann>Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?

00:08:05.292 --> 00:08:06.312
<v Markus Reuter>Für ein freies Internet.

00:08:06.612 --> 00:08:07.452
<v Linus Neumann>Für das offene Web.

00:08:07.552 --> 00:08:10.532
<v Tim Pritlove>Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,

00:08:10.632 --> 00:08:12.992
<v Tim Pritlove>es ist jetzt einfach also für Mozilla.

00:08:16.012 --> 00:08:22.132
<v Tim Pritlove>Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luft

00:08:22.132 --> 00:08:23.932
<v Tim Pritlove>gemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?

00:08:23.992 --> 00:08:28.452
<v Linus Neumann>Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?

00:08:29.732 --> 00:08:33.332
<v Markus Reuter>Achso, Pocket, ja. Also Pocket ist ja die, ich glaube, es gibt keinen,

00:08:33.592 --> 00:08:38.172
<v Markus Reuter>also Pocket, also nicht die App, sondern dieses Ding, wenn man beim Firefox

00:08:38.172 --> 00:08:41.972
<v Markus Reuter>keine Startseite einstellt, dann kriegt man solche, es gibt solche Fenster.

00:08:43.392 --> 00:08:46.232
<v Linus Neumann>Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.

00:08:49.332 --> 00:08:50.852
<v Tim Pritlove>Komm, den holen wir jetzt mal rein.

00:08:51.972 --> 00:08:53.012
<v Linus Neumann>Wir kennen ihn alle.

00:08:54.332 --> 00:08:55.532
<v Tim Pritlove>Markus Netzpolitik-Agent.

00:08:56.632 --> 00:08:57.512
<v Linus Neumann>Markus Reuter.

00:09:00.532 --> 00:09:02.792
<v Tim Pritlove>Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.

00:09:03.392 --> 00:09:04.632
<v Markus Reuter>Immerhin habt ihr mich noch erkannt.

00:09:04.692 --> 00:09:08.252
<v Tim Pritlove>Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.

00:09:10.152 --> 00:09:12.712
<v Tim Pritlove>Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,

00:09:12.712 --> 00:09:16.912
<v Tim Pritlove>du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,

00:09:16.972 --> 00:09:20.252
<v Tim Pritlove>Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.

00:09:20.392 --> 00:09:22.632
<v Markus Reuter>Ich habe euch ja auch fünf Jahre nicht mehr gehört, macht ihr das immer so?

00:09:24.852 --> 00:09:25.252
<v Linus Neumann>Raus!

00:09:29.692 --> 00:09:34.432
<v Tim Pritlove>Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.

00:09:34.692 --> 00:09:38.352
<v Tim Pritlove>Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnen

00:09:38.352 --> 00:09:39.292
<v Tim Pritlove>und Hörern nicht teilen.

00:09:39.292 --> 00:09:46.772
<v Linus Neumann>Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommen

00:09:46.772 --> 00:09:48.752
<v Linus Neumann>dieser Sendung massiv erschwert.

00:09:48.772 --> 00:09:51.372
<v Linus Neumann>Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...

00:09:51.372 --> 00:09:55.712
<v Markus Reuter>Ja, ich kenne es nur von der anderen Seite aus also von diesen Kacheln,

00:09:55.752 --> 00:09:59.232
<v Markus Reuter>die man im Firefox sieht und wenn man da erscheint mit einem Artikel,

00:10:00.292 --> 00:10:06.952
<v Markus Reuter>Ich hasse Mozilla jetzt Aber es bringt dir locker 130.000 Reader,

00:10:07.052 --> 00:10:09.452
<v Markus Reuter>die bei dir vorbeikommen Okay.

00:10:09.572 --> 00:10:14.772
<v Linus Neumann>Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.

00:10:14.772 --> 00:10:20.652
<v Markus Reuter>Genau Auf jeden Fall, ja, also bislang war das Stärkste irgendwie,

00:10:20.972 --> 00:10:24.052
<v Markus Reuter>ein Spiegellink bringt dir, wenn sie verlinken,

00:10:25.392 --> 00:10:29.852
<v Markus Reuter>2000 Klicks irgendwie, ein Fefe-Link brachte irgendwie zu guten Zeiten 10.000,

00:10:29.912 --> 00:10:32.592
<v Markus Reuter>Pocket 40.000 bis 200.000.

00:10:32.892 --> 00:10:36.452
<v Markus Reuter>Und das merkt man dann immer, wenn man komische E-Mails bekommt von Leuten, die sich beschweren.

00:10:36.632 --> 00:10:43.132
<v Linus Neumann>Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?

00:10:44.472 --> 00:10:48.132
<v Markus Reuter>Meistens, ja genau. Also wir sind auf Pocket, merkt man, du kriegst E-Mails

00:10:48.132 --> 00:10:50.652
<v Markus Reuter>mit Leuten, die sich über das Gendern beschweren.

00:10:51.572 --> 00:10:54.612
<v Tim Pritlove>Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?

00:10:55.679 --> 00:10:58.719
<v Markus Reuter>Naja, ich meine, eine große Reichweite zu kriegen auf einen Artikel ist schon

00:10:58.719 --> 00:11:01.379
<v Markus Reuter>hilfreich, wenn man Themen groß machen will.

00:11:03.819 --> 00:11:06.499
<v Tim Pritlove>Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?

00:11:07.479 --> 00:11:08.279
<v Markus Reuter>Ich glaube schon.

00:11:09.019 --> 00:11:12.679
<v Linus Neumann>Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.

00:11:13.699 --> 00:11:15.739
<v Markus Reuter>Ja, wie soll ich jetzt politischen Impact messen?

00:11:15.739 --> 00:11:33.019
<v Tim Pritlove>Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,

00:11:33.139 --> 00:11:36.639
<v Tim Pritlove>in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,

00:11:37.239 --> 00:11:42.019
<v Tim Pritlove>am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesem

00:11:42.019 --> 00:11:47.519
<v Tim Pritlove>Prozess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,

00:11:47.979 --> 00:11:49.539
<v Tim Pritlove>rauschen, was man dann nicht mehr so meint.

00:11:49.559 --> 00:11:51.679
<v Linus Neumann>Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?

00:11:52.219 --> 00:11:56.539
<v Markus Reuter>Das ist eine Ergänzung. Ich glaube schon, dass es das bringt,

00:11:56.679 --> 00:12:00.839
<v Markus Reuter>wenn viele Leute sehen und das merke ich schon, wenn so ein Artikel da ist,

00:12:01.239 --> 00:12:03.059
<v Markus Reuter>letztens einer zu diesem Überwachungspaket,

00:12:04.979 --> 00:12:07.719
<v Markus Reuter>dann regen sich Leute auf, da wird es größer.

00:12:07.739 --> 00:12:10.319
<v Markus Reuter>Ein Thema, was sonst vielleicht eine spitze Zielgruppe, was ich,

00:12:10.999 --> 00:12:13.899
<v Markus Reuter>10.000 Leute gelesen, so haben es 130.000 gelesen.

00:12:13.899 --> 00:12:18.759
<v Markus Reuter>Ich glaube, das macht schon was aus von Druck und wie es sich dann weiter verbreitet

00:12:18.759 --> 00:12:22.679
<v Markus Reuter>und dann geht es ja nochmal irgendwie, dann teilen es die Leute weiter in ihren

00:12:22.679 --> 00:12:27.279
<v Markus Reuter>Netzwerken und also ich denke, insgesamt ist das auf jeden Fall gut.

00:12:28.087 --> 00:12:32.087
<v Linus Neumann>Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...

00:12:33.067 --> 00:12:36.887
<v Markus Reuter>Naja, die können ja sowieso einfach Chat-GPT-Antworten. Ich glaube,

00:12:36.927 --> 00:12:38.127
<v Markus Reuter>die große Verschwörung ist ja,

00:12:38.247 --> 00:12:42.767
<v Markus Reuter>dass diese Leute, die einem da die ganze Zeit schreiben und dieses uralte Thema

00:12:42.767 --> 00:12:46.887
<v Markus Reuter>die ganze Zeit aufmachen, dass die quasi einen beschäftigen wollen und jetzt

00:12:46.887 --> 00:12:51.907
<v Markus Reuter>beschäftigen wir sie zurück, indem wir ihnen Chat-GPT und dann das Ding nennen.

00:12:51.907 --> 00:12:55.447
<v Markus Reuter>Und dann so, okay, schreibe eine Antwort, warum das wichtig ist zu gendern.

00:12:55.447 --> 00:12:57.667
<v Markus Reuter>Und dann immer sage ich immer, und noch länger, noch länger,

00:12:57.727 --> 00:13:01.407
<v Markus Reuter>noch länger, damit es uns stelle Fragen und dann schickt man das einfach zurück

00:13:01.407 --> 00:13:03.347
<v Markus Reuter>und dann kriegen die so eine große Antwort.

00:13:03.607 --> 00:13:04.227
<v Linus Neumann>Und was machen die dann?

00:13:04.807 --> 00:13:08.987
<v Markus Reuter>Manche antworten dann tatsächlich wieder, also, aber die meisten schreiben einfach

00:13:08.987 --> 00:13:15.187
<v Markus Reuter>nur und ich glaube, dass ich die komische Type von Mensch, die sich da so aufregt,

00:13:15.187 --> 00:13:17.247
<v Markus Reuter>so unglaublich, egal, lass uns davon weg.

00:13:17.407 --> 00:13:22.227
<v Tim Pritlove>Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,

00:13:22.227 --> 00:13:28.007
<v Tim Pritlove>an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,

00:13:28.367 --> 00:13:31.787
<v Tim Pritlove>also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.

00:13:31.927 --> 00:13:34.607
<v Linus Neumann>Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.

00:13:34.627 --> 00:13:39.487
<v Tim Pritlove>Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,

00:13:41.307 --> 00:13:47.407
<v Tim Pritlove>verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,

00:13:47.487 --> 00:13:54.227
<v Tim Pritlove>die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressieren

00:13:54.227 --> 00:13:56.167
<v Tim Pritlove>können, also zumindest irgendwie Tagging oder,

00:13:57.607 --> 00:13:59.427
<v Tim Pritlove>womit man halt was unterscheiden kann.

00:13:59.527 --> 00:14:02.387
<v Tim Pritlove>Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.

00:14:02.567 --> 00:14:04.927
<v Tim Pritlove>Dann dürft ihr mir den Tipp geben.

00:14:05.227 --> 00:14:06.387
<v Markus Reuter>Und den Tipp welchen Messenger?

00:14:06.747 --> 00:14:10.427
<v Linus Neumann>Und der Link darf nicht verändert werden.

00:14:11.978 --> 00:14:13.258
<v Linus Neumann>Also nicht ihr Tracking-Link.

00:14:13.278 --> 00:14:16.978
<v Tim Pritlove>Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,

00:14:17.018 --> 00:14:18.358
<v Tim Pritlove>die muss auch bedienbar sein.

00:14:18.558 --> 00:14:21.718
<v Tim Pritlove>Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keine

00:14:21.718 --> 00:14:22.578
<v Tim Pritlove>Kommentare bekommen. Die muss floss sein.

00:14:22.838 --> 00:14:27.818
<v Tim Pritlove>Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.

00:14:28.098 --> 00:14:32.278
<v Linus Neumann>Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.

00:14:33.078 --> 00:14:37.098
<v Tim Pritlove>Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?

00:14:37.898 --> 00:14:38.338
<v Linus Neumann>Klar.

00:14:39.298 --> 00:14:40.398
<v Markus Reuter>Wer kennt es nicht?

00:14:40.398 --> 00:14:42.498
<v Tim Pritlove>Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?

00:14:44.838 --> 00:14:50.758
<v Tim Pritlove>Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.

00:14:52.318 --> 00:14:55.098
<v Tim Pritlove>Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?

00:14:59.018 --> 00:15:00.118
<v Linus Neumann>Planlos durchs Weltall.

00:15:02.038 --> 00:15:06.018
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.

00:15:06.278 --> 00:15:06.918
<v Linus Neumann>Tim Allen.

00:15:07.298 --> 00:15:10.698
<v Tim Pritlove>Ja, ja. Grandios. Genau.

00:15:10.838 --> 00:15:13.358
<v Linus Neumann>Also ist das irgendwie Spaceballs für...

00:15:13.358 --> 00:15:14.018
<v Tim Pritlove>Nee, ist besser.

00:15:15.258 --> 00:15:17.858
<v Linus Neumann>Klar ist es besser. Aber,

00:15:20.598 --> 00:15:23.098
<v Linus Neumann>ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,

00:15:23.158 --> 00:15:25.858
<v Linus Neumann>wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...

00:15:26.258 --> 00:15:26.918
<v Tim Pritlove>Pass mal auf.

00:15:27.078 --> 00:15:28.618
<v Markus Reuter>Habt ihr die ab links gesammelt noch?

00:15:28.738 --> 00:15:28.958
<v Tim Pritlove>Ja.

00:15:29.058 --> 00:15:31.938
<v Linus Neumann>Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.

00:15:32.038 --> 00:15:36.198
<v Tim Pritlove>Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.

00:15:36.558 --> 00:15:40.918
<v Tim Pritlove>Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.

00:15:41.578 --> 00:15:44.258
<v Tim Pritlove>Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.

00:15:44.338 --> 00:15:46.438
<v Linus Neumann>Kauft euch das neue iPhone, damit...

00:15:46.438 --> 00:15:47.698
<v Tim Pritlove>Nein, von unseren Sponsoren.

00:15:49.793 --> 00:15:55.553
<v Tim Pritlove>Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.

00:15:55.753 --> 00:16:01.033
<v Linus Neumann>Ah, okay, sehr gute Überleitung.

00:16:01.273 --> 00:16:07.593
<v Tim Pritlove>Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer des

00:16:07.593 --> 00:16:13.973
<v Tim Pritlove>Gefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.

00:16:13.973 --> 00:16:20.213
<v Linus Neumann>Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringen

00:16:20.213 --> 00:16:21.973
<v Linus Neumann>verwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.

00:16:22.693 --> 00:16:25.793
<v Linus Neumann>Insofern habe ich verwechselt.

00:16:25.793 --> 00:16:27.793
<v Tim Pritlove>Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.

00:16:29.053 --> 00:16:31.613
<v Linus Neumann>Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.

00:16:31.613 --> 00:16:34.333
<v Tim Pritlove>Ja, verwechselt, genau. Genau.

00:16:35.153 --> 00:16:40.833
<v Tim Pritlove>Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,

00:16:41.073 --> 00:16:45.473
<v Tim Pritlove>die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.

00:16:47.493 --> 00:16:51.653
<v Tim Pritlove>Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,

00:16:51.673 --> 00:16:55.093
<v Tim Pritlove>selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich ist

00:16:55.093 --> 00:16:59.253
<v Tim Pritlove>es, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecurity

00:16:59.253 --> 00:17:00.613
<v Tim Pritlove>mit seinem Gerät gegangen ist?

00:17:00.633 --> 00:17:04.433
<v Tim Pritlove>Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganze

00:17:04.433 --> 00:17:06.473
<v Tim Pritlove>Aktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.

00:17:06.733 --> 00:17:09.593
<v Tim Pritlove>Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.

00:17:09.593 --> 00:17:10.533
<v Markus Reuter>Ja, haben wir.

00:17:10.613 --> 00:17:15.993
<v Tim Pritlove>Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.

00:17:16.053 --> 00:17:19.153
<v Tim Pritlove>Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.

00:17:19.693 --> 00:17:23.833
<v Tim Pritlove>Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,

00:17:23.933 --> 00:17:27.613
<v Tim Pritlove>ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.

00:17:28.253 --> 00:17:32.733
<v Tim Pritlove>Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.

00:17:33.889 --> 00:17:40.229
<v Tim Pritlove>Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,

00:17:40.229 --> 00:17:41.329
<v Tim Pritlove>wie man sie beobachtet hat,

00:17:41.429 --> 00:17:49.489
<v Tim Pritlove>dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.

00:17:49.749 --> 00:17:52.729
<v Tim Pritlove>Das ist so in etwa die Menge.

00:17:52.729 --> 00:17:57.569
<v Tim Pritlove>Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,

00:17:57.769 --> 00:18:01.189
<v Tim Pritlove>hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäß

00:18:01.189 --> 00:18:03.989
<v Tim Pritlove>Montrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,

00:18:04.109 --> 00:18:08.809
<v Tim Pritlove>die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.

00:18:10.449 --> 00:18:15.049
<v Linus Neumann>Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?

00:18:15.049 --> 00:18:18.169
<v Tim Pritlove>Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,

00:18:18.229 --> 00:18:24.549
<v Tim Pritlove>dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallen

00:18:24.549 --> 00:18:28.049
<v Tim Pritlove>sind bei einer detailliert geplanten Aktion.

00:18:28.109 --> 00:18:33.789
<v Markus Reuter>Da kann ich zu Semtex was sagen. Eine Kollegin hat es erzählt,

00:18:33.929 --> 00:18:38.049
<v Markus Reuter>dass wenn man in der Flughafenskontrolle richtig Ärger haben will,

00:18:38.149 --> 00:18:41.869
<v Markus Reuter>sollte man Lebkuchen mitnehmen, weil das sieht aus wie Semtex. Okay, nur so als.

00:18:46.749 --> 00:18:48.009
<v Linus Neumann>Ich traue mich nicht mehr.

00:18:48.029 --> 00:18:53.789
<v Markus Reuter>Aber hatten die das nicht schon, meine Information war, dass da auch schon welche

00:18:53.789 --> 00:18:57.869
<v Markus Reuter>entdeckt wurden, dass da Sprengstoff drin ist und dass deswegen Zeitdruck entstanden

00:18:57.869 --> 00:18:59.489
<v Markus Reuter>ist, auch die Dinger in die Luft zu jagen.

00:18:59.689 --> 00:19:03.549
<v Markus Reuter>Aber okay, das war irgendwie eine, also die hatten glaube ich schon welche aufgemacht

00:19:03.549 --> 00:19:04.909
<v Markus Reuter>und gesehen, okay, da ist irgendwas.

00:19:05.989 --> 00:19:08.869
<v Tim Pritlove>Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,

00:19:08.969 --> 00:19:11.129
<v Tim Pritlove>muss ich zugeben, in der letzten Woche.

00:19:12.329 --> 00:19:15.249
<v Tim Pritlove>Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehen

00:19:15.249 --> 00:19:18.149
<v Tim Pritlove>habe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.

00:19:18.409 --> 00:19:24.609
<v Linus Neumann>Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,

00:19:24.709 --> 00:19:28.229
<v Linus Neumann>dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?

00:19:29.069 --> 00:19:29.789
<v Tim Pritlove>Ja, ungefähr.

00:19:30.249 --> 00:19:37.329
<v Linus Neumann>Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,

00:19:39.718 --> 00:19:46.178
<v Linus Neumann>Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.

00:19:46.438 --> 00:19:47.718
<v Tim Pritlove>Und auch teilweise wurden.

00:19:47.858 --> 00:19:51.298
<v Linus Neumann>Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.

00:19:51.398 --> 00:19:54.238
<v Linus Neumann>Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,

00:19:54.458 --> 00:20:01.678
<v Linus Neumann>zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.

00:20:01.678 --> 00:20:05.218
<v Linus Neumann>Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,

00:20:05.238 --> 00:20:10.398
<v Linus Neumann>wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große Menge

00:20:10.398 --> 00:20:11.618
<v Linus Neumann>Menschen gemacht wurde,

00:20:12.258 --> 00:20:18.338
<v Linus Neumann>so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.

00:20:21.018 --> 00:20:24.298
<v Linus Neumann>Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.

00:20:24.438 --> 00:20:27.178
<v Linus Neumann>Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.

00:20:27.278 --> 00:20:31.038
<v Linus Neumann>Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,

00:20:31.058 --> 00:20:33.658
<v Linus Neumann>was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.

00:20:34.738 --> 00:20:40.138
<v Linus Neumann>Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...

00:20:40.138 --> 00:20:47.158
<v Tim Pritlove>Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zu

00:20:47.158 --> 00:20:48.198
<v Tim Pritlove>schildern, wie es passiert ist.

00:20:48.358 --> 00:20:54.798
<v Tim Pritlove>Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkret

00:20:54.798 --> 00:20:58.778
<v Tim Pritlove>mit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.

00:20:58.778 --> 00:21:02.438
<v Linus Neumann>Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.

00:21:03.618 --> 00:21:07.078
<v Linus Neumann>Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.

00:21:15.545 --> 00:21:21.665
<v Tim Pritlove>Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogen

00:21:21.665 --> 00:21:23.465
<v Tim Pritlove>hat. Ja, und er ist einfach durch.

00:21:24.465 --> 00:21:29.085
<v Tim Pritlove>Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an die

00:21:29.085 --> 00:21:33.825
<v Tim Pritlove>Grenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.

00:21:34.125 --> 00:21:39.065
<v Tim Pritlove>Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,

00:21:39.125 --> 00:21:42.545
<v Tim Pritlove>um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.

00:21:42.545 --> 00:21:47.725
<v Tim Pritlove>Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnen

00:21:47.725 --> 00:21:52.145
<v Tim Pritlove>werden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?

00:21:52.985 --> 00:21:56.245
<v Tim Pritlove>Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.

00:21:56.245 --> 00:22:02.805
<v Tim Pritlove>Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustre

00:22:02.805 --> 00:22:04.265
<v Tim Pritlove>Umgebung von BART, Gateway,

00:22:04.485 --> 00:22:10.125
<v Tim Pritlove>wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,

00:22:10.145 --> 00:22:14.325
<v Tim Pritlove>auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen und

00:22:14.325 --> 00:22:15.465
<v Tim Pritlove>von vorn beginnen können.

00:22:15.585 --> 00:22:20.525
<v Tim Pritlove>Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,

00:22:20.585 --> 00:22:25.885
<v Tim Pritlove>wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.

00:22:26.545 --> 00:22:30.305
<v Tim Pritlove>Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.

00:22:30.965 --> 00:22:33.665
<v Tim Pritlove>Aber es kann dauern. Soviel dazu.

00:22:33.965 --> 00:22:36.425
<v Markus Reuter>Macht ihr das für alle Fehlercodes oder was? So Texte?

00:22:36.605 --> 00:22:38.305
<v Linus Neumann>Wir haben das lange nicht gemacht.

00:22:38.485 --> 00:22:43.645
<v Tim Pritlove>Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwas

00:22:43.645 --> 00:22:46.105
<v Tim Pritlove>war dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetzt

00:22:46.105 --> 00:22:47.525
<v Tim Pritlove>geht es erst bei 500 wieder weiter.

00:22:48.065 --> 00:22:50.885
<v Tim Pritlove>Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,

00:22:50.945 --> 00:22:56.625
<v Tim Pritlove>den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,

00:22:56.705 --> 00:22:57.445
<v Tim Pritlove>kann ich sehr empfehlen.

00:22:57.685 --> 00:23:01.025
<v Linus Neumann>Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...

00:23:01.025 --> 00:23:03.285
<v Linus Neumann>Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.

00:23:05.805 --> 00:23:08.265
<v Linus Neumann>Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.

00:23:12.905 --> 00:23:16.265
<v Tim Pritlove>Ich bin gespannt.

00:23:16.425 --> 00:23:17.185
<v Linus Neumann>Also ich nicht.

00:23:17.305 --> 00:23:17.505
<v Tim Pritlove>Ja.

00:23:17.725 --> 00:23:19.445
<v Linus Neumann>Deswegen haben wir Markus eingeladen.

00:23:24.665 --> 00:23:26.145
<v Tim Pritlove>Ja, okay, dann mal los.

00:23:28.514 --> 00:23:29.494
<v Linus Neumann>Sicherheitspaket.

00:23:31.974 --> 00:23:35.274
<v Markus Reuter>Sicherheitspaket, auch Überwachungspaket genannt.

00:23:35.554 --> 00:23:48.934
<v Linus Neumann>Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.

00:23:49.194 --> 00:23:50.654
<v Linus Neumann>Habe ich das richtig in Erinnerung?

00:23:50.814 --> 00:23:57.654
<v Markus Reuter>Genau, Messerangriff, mutmaßlicher Täter, 26-jähriger syrischer Asylbewerber.

00:23:58.834 --> 00:24:03.214
<v Markus Reuter>Genau, der sich dann als ISIS bekannt hat, was ja irgendwie auch jeder kann,

00:24:03.274 --> 00:24:04.234
<v Markus Reuter>muss einfach nur ein Video machen.

00:24:05.314 --> 00:24:08.554
<v Markus Reuter>So schnell bist du wirklich auch Terrorist mit deinem Amoklauf.

00:24:08.754 --> 00:24:15.734
<v Markus Reuter>Okay, da passiert Solingen, schreckliche Tat, drei Menschen sterben, mehrere verletzt.

00:24:18.214 --> 00:24:22.754
<v Linus Neumann>Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließen

00:24:22.754 --> 00:24:24.214
<v Linus Neumann>wollen, schon von vorher? her.

00:24:25.194 --> 00:24:28.954
<v Markus Reuter>Genau, die sind aus der Schublade, so quasi. Aber es sind auch Gesetze,

00:24:28.974 --> 00:24:34.294
<v Markus Reuter>die ja nicht unbedingt helfen gegen diesen Anschlag. Zum Beispiel wenn,

00:24:34.434 --> 00:24:37.874
<v Markus Reuter>weil jetzt das Neue, was da drin ist, es ist ein Doppelpaket.

00:24:37.954 --> 00:24:43.374
<v Markus Reuter>Eins ist, es richtet sich hauptsächlich gegen Asylbewerber und Asylbewerberinnen,

00:24:43.374 --> 00:24:48.214
<v Markus Reuter>ist der eine Teil und der andere ist so ein klassisches Sicherheitspaket, Überwachung und Co.

00:24:50.394 --> 00:24:55.534
<v Markus Reuter>Und jetzt ist die Maßnahme, damit man keine messerstechenden den ISIS-Leute

00:24:55.534 --> 00:25:01.914
<v Markus Reuter>hat, ist, wer sein Heimatland als Asylbewerber besucht, der kann abgeschoben werden.

00:25:02.134 --> 00:25:06.774
<v Markus Reuter>Zum Beispiel jetzt. Oder wer aus einem anderen EU-Land kommt,

00:25:07.454 --> 00:25:10.534
<v Markus Reuter>wo schon ein Asylverfahren läuft, dann kriege ich da keine Leistung mehr.

00:25:10.694 --> 00:25:13.994
<v Markus Reuter>So verhindere ich Messerattacken, denkt die Ampel.

00:25:14.314 --> 00:25:19.694
<v Markus Reuter>Also das sind so Sachen, die jetzt in diesem Asylpaket von diesem Sicherheitspaket

00:25:19.694 --> 00:25:21.614
<v Markus Reuter>drin sind, unter anderem.

00:25:23.894 --> 00:25:28.794
<v Markus Reuter>Genau, also es ist eigentlich eine starke Verschärfung der Asylgesetzgebung.

00:25:29.334 --> 00:25:35.034
<v Markus Reuter>Ich kann jetzt auch dort, die Behörden dürfen jetzt auch zum Beispiel Dateien

00:25:35.034 --> 00:25:37.914
<v Markus Reuter>aus dem Internet, dürfen noch nicht, das ist ja noch nicht durch das Gesetz,

00:25:38.934 --> 00:25:42.594
<v Markus Reuter>können jetzt Bildabgleich, Biometrieabgleich machen mit Daten,

00:25:42.714 --> 00:25:47.814
<v Markus Reuter>Referenzdaten aus dem Netz von Leuten, von Geflüchteten.

00:25:48.554 --> 00:25:53.334
<v Markus Reuter>Solche Geschichten sind da drin. Das ist das eine, also auf der Asylgesetzgebung,

00:25:53.334 --> 00:25:59.354
<v Markus Reuter>dann gibt es eine Verschärfung der Waffengesetze, dass jetzt Messer und da bleibt

00:25:59.354 --> 00:26:03.294
<v Markus Reuter>das Gesetz auch so, dass es Messer einfach nur ist und das kann halt,

00:26:03.374 --> 00:26:10.034
<v Markus Reuter>es wird nicht definiert, ob das jetzt irgendwie ein Plastikmesser oder ein großes

00:26:10.034 --> 00:26:13.494
<v Markus Reuter>Messer, ein Buttermesser oder ist es irgendwie ein...

00:26:32.163 --> 00:26:39.543
<v Markus Reuter>Also was jetzt passiert ist, dass das Führen von Messern verboten wird. Im großen Stil.

00:26:39.963 --> 00:26:45.463
<v Markus Reuter>Ja, außer du hast es nochmal verpackt, also gekauft ist, eingeschweißt oder

00:26:45.463 --> 00:26:49.323
<v Markus Reuter>so oder abgeschlossen, dann zählt es nicht so richtig als Messer und es gibt

00:26:49.323 --> 00:26:50.423
<v Markus Reuter>so ein paar Ausnahmeregelungen.

00:26:52.423 --> 00:26:58.043
<v Markus Reuter>Also es ist ein sehr weiter Begriff von was ein Messer ist und jetzt,

00:26:59.703 --> 00:27:04.043
<v Markus Reuter>kann, also das Gesetz enthält dann auch zum Beispiel, dass jetzt die Landesregierung

00:27:04.043 --> 00:27:08.123
<v Markus Reuter>dürfen bestimmen, wo Messer verboten sind, besonders verboten und dann darf

00:27:08.123 --> 00:27:10.643
<v Markus Reuter>die Polizei dort anlasslos kontrollieren.

00:27:10.723 --> 00:27:13.423
<v Linus Neumann>In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.

00:27:13.963 --> 00:27:16.083
<v Markus Reuter>Aber wahrscheinlich in der Bahn oder im Bahnhof?

00:27:16.343 --> 00:27:19.203
<v Linus Neumann>Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,

00:27:22.063 --> 00:27:27.683
<v Linus Neumann>da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,

00:27:28.763 --> 00:27:33.783
<v Linus Neumann>so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ich

00:27:33.783 --> 00:27:36.623
<v Linus Neumann>dachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das denn

00:27:36.623 --> 00:27:38.643
<v Linus Neumann>jetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,

00:27:40.108 --> 00:27:44.568
<v Linus Neumann>Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einen

00:27:44.568 --> 00:27:46.448
<v Linus Neumann>Witz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,

00:27:46.888 --> 00:27:48.808
<v Linus Neumann>ja nicht so viele wie sonst.

00:27:49.408 --> 00:27:53.788
<v Linus Neumann>Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?

00:27:54.168 --> 00:27:55.908
<v Linus Neumann>Und ich so, nix, nix, nix.

00:27:57.028 --> 00:28:02.828
<v Linus Neumann>Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,

00:28:02.868 --> 00:28:05.008
<v Linus Neumann>finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.

00:28:06.468 --> 00:28:12.068
<v Linus Neumann>Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.

00:28:12.628 --> 00:28:17.468
<v Markus Reuter>Es gab es davor auch schon so Waffenverbotszonen in Städten zum Beispiel oder

00:28:17.468 --> 00:28:21.488
<v Markus Reuter>irgendwie an Bahnhöfen durften sie zum Beispiel auch kontrollieren.

00:28:21.588 --> 00:28:24.868
<v Markus Reuter>Und das wird jetzt ausgeweitet, sodass sich auch an belebten Straßen und an

00:28:24.868 --> 00:28:29.608
<v Markus Reuter>benachbarten Straßen von belebten Straßen und in Bildungseinrichtungen und Jugendeinrichtungen

00:28:29.608 --> 00:28:31.728
<v Markus Reuter>und Sportstätten und auf dem Weg zu Sportstätten.

00:28:31.728 --> 00:28:35.568
<v Markus Reuter>Und jetzt kann ich quasi, das Gesetz erlaubt den Landesregierungen,

00:28:35.608 --> 00:28:39.028
<v Markus Reuter>da werden sich bestimmt einige Landesregierungen konservativer Couleur sehr freuen,

00:28:39.168 --> 00:28:42.848
<v Markus Reuter>kann ich eigentlich, kann ich das, was man in der Demokratie nicht haben will,

00:28:42.908 --> 00:28:46.788
<v Markus Reuter>nämlich, dass alle Menschen immer angesprochen, dass wir, haben sie eine Waffe?

00:28:46.788 --> 00:28:50.248
<v Markus Reuter>Und dann sagst du, äh, nee, dann, oh, ich bin trotzdem verdächtigt,

00:28:50.248 --> 00:28:54.188
<v Markus Reuter>darf ich mal in ihre Tasche schauen und dann kann ich durchsuchen und die Schranken dafür sind relativ,

00:28:54.688 --> 00:28:57.528
<v Markus Reuter>leicht, die Polizei darf nämlich selber einschätzen, wie das ist,

00:28:57.648 --> 00:29:01.208
<v Markus Reuter>also was ihr Verdachtsmoment dann quasi ist, also sie kann anlasslos fragen

00:29:01.208 --> 00:29:02.828
<v Markus Reuter>und dann sagen, oh, jetzt hab ich einen Verdacht,

00:29:03.388 --> 00:29:08.568
<v Markus Reuter>und kann dann jeden durchsuchen und das ist halt, das will man nicht haben,

00:29:08.668 --> 00:29:14.108
<v Markus Reuter>das ist Schleierfahndung, ne, also das ist ja, sind Personenkontrollen von unbescholtenen

00:29:14.108 --> 00:29:16.628
<v Markus Reuter>Menschen, die irgendwo rumlaufen und dann

00:29:16.928 --> 00:29:19.648
<v Markus Reuter>gucken die bei mir rein und dann keine Ahnung, ich hab keinen Bock,

00:29:19.668 --> 00:29:22.388
<v Markus Reuter>dass sie irgendwie in meine Taschen schauen, es geht die nicht an,

00:29:22.448 --> 00:29:24.068
<v Markus Reuter>was ich dabei hab, welche Bücher ich lese,

00:29:24.688 --> 00:29:29.088
<v Markus Reuter>welche, was weiß ich, Geschichten, welchen Computer ich dabei hab oder was auch immer.

00:29:30.908 --> 00:29:32.668
<v Markus Reuter>Das wird ausweiten,

00:29:33.547 --> 00:29:37.827
<v Markus Reuter>Dass man überall kontrolliert werden kann. Das ist ein Teil des Gesetzes.

00:29:37.867 --> 00:29:42.127
<v Markus Reuter>Also anlasslose Kontrollen, fast schrankenlos überall.

00:29:42.507 --> 00:29:46.227
<v Linus Neumann>Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,

00:29:46.327 --> 00:29:50.447
<v Linus Neumann>weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,

00:29:50.607 --> 00:29:54.367
<v Linus Neumann>der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nur

00:29:54.367 --> 00:29:57.467
<v Linus Neumann>an diesem Bahnhof passieren, sondern überall.

00:29:57.467 --> 00:30:02.747
<v Markus Reuter>Genau, bislang war das sehr eingeschränkt. Anlasslose Kontrollen gibt es im

00:30:02.747 --> 00:30:06.267
<v Markus Reuter>Zollgrenzbezirk, das heißt also um die Außengrenzen Deutschlands,

00:30:06.367 --> 00:30:11.167
<v Markus Reuter>an Flughäfen, an Bahnhöfen und an kriminalitätsbelasteten Orten oder so.

00:30:11.307 --> 00:30:14.507
<v Markus Reuter>Also das haben sie auch schon ausgeweitet immer weiter, aber es gibt einen guten

00:30:14.507 --> 00:30:17.587
<v Markus Reuter>Grund diese Schleierfahndung nicht zu machen, weil ich eben Menschen,

00:30:17.727 --> 00:30:22.167
<v Markus Reuter>unschuldige, unbescholtene Menschen irgendwie auf einmal durchsuche und den

00:30:22.167 --> 00:30:24.947
<v Markus Reuter>Staat geht es einen feuchten Kehricht an, was ich dabei habe,

00:30:25.007 --> 00:30:26.747
<v Markus Reuter>solange ich unbescholtener Mensch bin.

00:30:27.467 --> 00:30:33.487
<v Linus Neumann>Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?

00:30:33.827 --> 00:30:37.107
<v Markus Reuter>Nein, das weitet das Gesetz jetzt eben stark aus.

00:30:37.367 --> 00:30:39.647
<v Linus Neumann>Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,

00:30:39.747 --> 00:30:42.867
<v Linus Neumann>also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?

00:30:43.187 --> 00:30:45.947
<v Markus Reuter>Ja, das gibt es auch. Gefahrenzonen waren nochmal so ein politisches Teil.

00:30:47.127 --> 00:30:50.207
<v Markus Reuter>Und kriminalitätsbelastete Orte gab es auch, wo die Polizei sagt,

00:30:50.287 --> 00:30:52.307
<v Markus Reuter>ja das ist jetzt ein kriminalitätsbelasteter Ort.

00:30:52.367 --> 00:30:55.387
<v Markus Reuter>Und dann war da auch so solche Kontrollen möglich.

00:30:55.387 --> 00:31:02.947
<v Markus Reuter>Aber es war relativ eingeschränkt und jetzt wurde schon viel Missbrauch getrieben

00:31:02.947 --> 00:31:08.167
<v Markus Reuter>mit Kontrollen. Also eine Rechtsgrundlage zu kontrollieren, passiert natürlich auch.

00:31:09.067 --> 00:31:13.687
<v Markus Reuter>Je weiter ich das ausdehne, desto größer wird der Missbrauch sein und desto

00:31:13.687 --> 00:31:18.967
<v Markus Reuter>mehr Möglichkeiten hat die Polizei eben einfach so überall Menschen zu kontrollieren

00:31:18.967 --> 00:31:21.547
<v Markus Reuter>und die Identität zu checken und so weiter.

00:31:23.227 --> 00:31:26.607
<v Markus Reuter>Dabei kommt natürlich Beifang raus, dann kommt der Räwer aus dem Club und dann

00:31:26.607 --> 00:31:30.147
<v Markus Reuter>hat er noch irgendwie irgendein halbes Pillchen dabei oder was auch immer.

00:31:30.207 --> 00:31:34.967
<v Markus Reuter>Zack, habe ich viel Beifang. Das war interessant, da gab es über diese Bahnhofskontrollen,

00:31:34.987 --> 00:31:37.467
<v Markus Reuter>ich weiß nicht, irgendeine Spiegel-TV.

00:31:37.807 --> 00:31:39.087
<v Linus Neumann>Ich habe das auch auf YouTube geguckt.

00:31:39.107 --> 00:31:43.107
<v Markus Reuter>Die haben ja kein einziges Messer gefunden, sondern immer nur und hier Gras

00:31:43.107 --> 00:31:46.167
<v Markus Reuter>und den nächsten Jugendlichen rausgezogen. Und das ist halt so ein Ding,

00:31:46.227 --> 00:31:50.827
<v Markus Reuter>du führst halt so ein Kontrollding ein, wo immer mehr Leute Angst haben müssen,

00:31:50.887 --> 00:31:53.887
<v Markus Reuter>kontrolliert zu werden, die eigentlich nichts Böses im Schilde führen.

00:31:54.187 --> 00:31:57.307
<v Linus Neumann>Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeit

00:31:57.307 --> 00:32:01.967
<v Linus Neumann>her, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzen

00:32:01.967 --> 00:32:06.267
<v Linus Neumann>wurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.

00:32:07.427 --> 00:32:13.327
<v Linus Neumann>Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klinge

00:32:13.327 --> 00:32:18.087
<v Linus Neumann>irgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst und

00:32:18.087 --> 00:32:20.347
<v Linus Neumann>kannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...

00:32:21.266 --> 00:32:23.366
<v Linus Neumann>Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.

00:32:24.186 --> 00:32:25.306
<v Markus Reuter>Leatherman ist auch super.

00:32:25.366 --> 00:32:28.066
<v Linus Neumann>Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlich

00:32:28.066 --> 00:32:32.386
<v Linus Neumann>sofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.

00:32:33.506 --> 00:32:34.826
<v Tim Pritlove>Leatherman ist jetzt verboten?

00:32:35.046 --> 00:32:36.386
<v Linus Neumann>Naja, wenn es durchkommt.

00:32:36.406 --> 00:32:37.446
<v Markus Reuter>Ist Leatherman auf jeden Fall verboten.

00:32:37.966 --> 00:32:43.366
<v Linus Neumann>Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.

00:32:44.906 --> 00:32:46.586
<v Linus Neumann>Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.

00:32:46.846 --> 00:32:48.806
<v Tim Pritlove>Der war nicht gut, der Wave.

00:32:48.806 --> 00:32:53.966
<v Linus Neumann>Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.

00:32:55.466 --> 00:32:59.246
<v Linus Neumann>Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienst

00:32:59.246 --> 00:33:01.946
<v Linus Neumann>geholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.

00:33:02.126 --> 00:33:05.546
<v Linus Neumann>Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,

00:33:05.626 --> 00:33:09.166
<v Linus Neumann>Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.

00:33:09.366 --> 00:33:14.606
<v Linus Neumann>Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.

00:33:14.686 --> 00:33:16.266
<v Linus Neumann>Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.

00:33:17.546 --> 00:33:19.386
<v Linus Neumann>Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.

00:33:21.406 --> 00:33:24.906
<v Linus Neumann>Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,

00:33:24.946 --> 00:33:30.086
<v Linus Neumann>wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,

00:33:30.166 --> 00:33:31.966
<v Linus Neumann>in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.

00:33:32.306 --> 00:33:35.646
<v Linus Neumann>Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.

00:33:35.746 --> 00:33:39.646
<v Markus Reuter>Ich habe keine Ahnung, wie das mit dem Wandern dann geht. Oder wie das dann...

00:33:40.446 --> 00:33:42.106
<v Markus Reuter>Also es ist auf jeden Fall...

00:33:42.106 --> 00:33:44.346
<v Linus Neumann>Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?

00:33:44.666 --> 00:33:45.586
<v Markus Reuter>Das ist auf jeden Fall...

00:33:45.586 --> 00:33:45.946
<v Linus Neumann>Auch nicht mehr.

00:33:46.206 --> 00:33:49.846
<v Markus Reuter>Also die Kritik bei der Anhörung.

00:33:49.926 --> 00:33:54.846
<v Tim Pritlove>Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?

00:33:55.026 --> 00:33:55.646
<v Linus Neumann>Doch, ne Machete.

00:33:55.686 --> 00:33:58.886
<v Markus Reuter>Ne, es darf jetzt auch nicht mehr, dieses weiße Plastikmesser geht auch nicht.

00:33:58.946 --> 00:34:00.346
<v Markus Reuter>Die Definition ist sehr weit jetzt.

00:34:00.626 --> 00:34:02.386
<v Linus Neumann>Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?

00:34:02.546 --> 00:34:02.906
<v Markus Reuter>Ja, genau.

00:34:03.246 --> 00:34:04.086
<v Tim Pritlove>Der ist ja eh verboten.

00:34:04.566 --> 00:34:08.386
<v Markus Reuter>Ach, stimmt, diesen wegen Öko-Washing. Okay.

00:34:12.786 --> 00:34:18.006
<v Markus Reuter>Genau, also das ist ein anderer Punkt dieses Gesetzes, ist dieses Änderung Waffengesetz,

00:34:18.706 --> 00:34:24.146
<v Markus Reuter>Messer und, aber das Messerding ist eigentlich, ist mir erst eigentlich Wumpe,

00:34:24.186 --> 00:34:28.046
<v Markus Reuter>was dabei rauskommt, ist anlasslose Kontrolle und da ist es eigentlich intensiv.

00:34:28.526 --> 00:34:32.626
<v Markus Reuter>Dann gibt es noch, natürlich muss man zu einem ordentlichen Sicherheitspaket,

00:34:32.646 --> 00:34:35.846
<v Markus Reuter>Überwachung gehört dazu, also es darf dann,

00:34:36.986 --> 00:34:42.646
<v Markus Reuter>Biometrie, also Also quasi das, was sie bei dieser RAF-Fahndung irgendwie verkackt hatten,

00:34:42.766 --> 00:34:49.566
<v Markus Reuter>quasi was sie nicht durften, dass sie dann jetzt irgendwie Bilder aus dem Internet

00:34:49.566 --> 00:34:55.766
<v Markus Reuter>nehmen und das dann mit ihren Daten abgleichen, wenn sie jemanden suchen. Biometrie.

00:34:56.805 --> 00:34:59.925
<v Markus Reuter>Quasi mit Referenzdaten, Internet und noch so.

00:34:59.945 --> 00:35:02.565
<v Linus Neumann>Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.

00:35:02.705 --> 00:35:05.645
<v Linus Neumann>Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.

00:35:05.745 --> 00:35:10.025
<v Linus Neumann>Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.

00:35:11.025 --> 00:35:15.725
<v Markus Reuter>Genau, also biometrische Überwachung nur Retrograd.

00:35:16.005 --> 00:35:19.645
<v Markus Reuter>Das heißt also nicht in Echtzeit. Aber was heißt das, wenn ich drei Sekunden

00:35:19.645 --> 00:35:21.785
<v Markus Reuter>später in Echtzeit mache, Daten aus dem Internet?

00:35:22.085 --> 00:35:28.645
<v Markus Reuter>Dann ist es halt Retrograd, aber nicht in Echtzeit. Also da ist auch die Frage,

00:35:28.765 --> 00:35:31.625
<v Markus Reuter>das wird sich beißen mit dem AI-Act.

00:35:32.885 --> 00:35:34.545
<v Linus Neumann>Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.

00:35:34.865 --> 00:35:41.145
<v Markus Reuter>Ja, und DSGVO auch schwierig eigentlich, das jetzt so einfach zu machen und auszuweiten.

00:35:41.305 --> 00:35:44.265
<v Markus Reuter>Und das nächste, was sie dazu kommen, ist, dass sie Datenbanken zusammenführen,

00:35:44.305 --> 00:35:45.865
<v Markus Reuter>Big Data Anwendungen, bla.

00:35:46.025 --> 00:35:50.665
<v Markus Reuter>Also nochmal so eine Datenbanken, mehr Datenbanken.

00:35:50.665 --> 00:35:59.305
<v Linus Neumann>Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,

00:35:59.485 --> 00:36:03.925
<v Linus Neumann>also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon mal

00:36:03.925 --> 00:36:04.985
<v Linus Neumann>irgendwie auf dem Kieker, oder?

00:36:05.225 --> 00:36:07.525
<v Markus Reuter>Die wollten den abschieben, haben den nicht abgeschoben, deswegen müssen jetzt

00:36:07.525 --> 00:36:08.445
<v Markus Reuter>alle abgeschoben werden.

00:36:08.585 --> 00:36:12.725
<v Markus Reuter>Also das ist so die Logik, so ein bisschen, na und ich meine okay,

00:36:12.805 --> 00:36:16.065
<v Markus Reuter>über diese Terroranschlagnummer finde ich, also.

00:36:18.330 --> 00:36:24.370
<v Markus Reuter>Du bist IS, wenn du ein Video machst und sagst, ich bin IS und dann bin ich

00:36:24.370 --> 00:36:25.930
<v Markus Reuter>Terroranschlag. Wo ist der Unterschied?

00:36:26.090 --> 00:36:30.170
<v Markus Reuter>Irgend so ein Typ, der irgendwie, also ich finde das eh schwierig,

00:36:30.190 --> 00:36:33.110
<v Markus Reuter>diese Kategorisierung oder die Unterscheidung eigentlich. Nicht,

00:36:33.110 --> 00:36:36.330
<v Markus Reuter>okay, das ist ein Amoklauf, ah, da war ja ein paar Tage später irgendwie eine

00:36:36.330 --> 00:36:38.590
<v Markus Reuter>Deutsche, die mit dem Messer rumgemacht hat, dann ist es immer Amoklauf.

00:36:40.810 --> 00:36:45.850
<v Markus Reuter>Aber das ist so niedrigschwellig, da kann ich so niedrigschwellig Terrorist werden.

00:36:47.630 --> 00:36:54.550
<v Markus Reuter>Das ist natürlich auch das, was ISIS natürlich will, aber darauf zu zu reagieren

00:36:54.550 --> 00:36:59.150
<v Markus Reuter>und zu dermaßen Grundrechte einzugreifen, ist halt total überzogen.

00:36:59.150 --> 00:37:05.990
<v Markus Reuter>Und es wird dann auch null irgendwas bringen, um solche Anschläge...

00:37:06.610 --> 00:37:08.330
<v Tim Pritlove>Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.

00:37:10.810 --> 00:37:13.710
<v Markus Reuter>Also es ist einfach nur ein lautes...

00:37:14.610 --> 00:37:20.110
<v Linus Neumann>Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotiker

00:37:20.110 --> 00:37:28.210
<v Linus Neumann>oder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,

00:37:29.150 --> 00:37:33.070
<v Linus Neumann>Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer auf

00:37:33.070 --> 00:37:35.870
<v Linus Neumann>andere losgeht, wenn Messer verboten ist.

00:37:36.750 --> 00:37:40.490
<v Linus Neumann>Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härte

00:37:40.490 --> 00:37:44.290
<v Linus Neumann>des Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhin

00:37:44.290 --> 00:37:46.390
<v Linus Neumann>machen, wenn man das jetzt verbietet.

00:37:46.590 --> 00:37:48.550
<v Linus Neumann>Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.

00:37:49.190 --> 00:37:51.470
<v Markus Reuter>Ich war ja dort auch verboten. Sag das nicht zu ernst.

00:37:51.750 --> 00:37:53.890
<v Tim Pritlove>Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.

00:37:54.850 --> 00:37:57.450
<v Markus Reuter>Ich glaube, es war ja auf der Veranstaltung auch Messer schon verboten.

00:37:57.450 --> 00:38:01.730
<v Linus Neumann>Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.

00:38:02.510 --> 00:38:09.210
<v Markus Reuter>Ja, es wird nichts bringen. Also diese ganzen Verschärfungsmaßnahmen ist einfach

00:38:09.210 --> 00:38:12.310
<v Markus Reuter>nur letztlich, würde ich sagen, ist eine...

00:38:16.477 --> 00:38:24.937
<v Markus Reuter>Fortsetzung der AfD-Politik mit Ampelmitteln und wird uns nicht davor schützen,

00:38:25.037 --> 00:38:28.717
<v Markus Reuter>dass irgendjemand sowas wieder machen können wird.

00:38:28.877 --> 00:38:32.697
<v Markus Reuter>Also evidenzbasierte Sicherheitspolitik sieht anders aus.

00:38:32.857 --> 00:38:36.997
<v Markus Reuter>Man könnte ja auch mal angucken, wo man diese Radikalisierung irgendwie stoppen

00:38:36.997 --> 00:38:40.077
<v Markus Reuter>kann von so Leuten oder was da irgendwie Dinge sind.

00:38:40.177 --> 00:38:44.077
<v Markus Reuter>Aber da zeitgleich Geld weg von solchen Programmen.

00:38:45.777 --> 00:38:51.277
<v Markus Reuter>Glaube ich, gestrichen, die sich da um sowas kümmern. Also, ja.

00:38:51.937 --> 00:38:55.357
<v Linus Neumann>Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,

00:38:56.137 --> 00:38:58.797
<v Linus Neumann>da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,

00:38:58.877 --> 00:39:01.577
<v Linus Neumann>dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,

00:39:01.617 --> 00:39:02.937
<v Linus Neumann>wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.

00:39:02.997 --> 00:39:07.737
<v Markus Reuter>Ich kann jetzt quasi, also mit diesem Gesetz und wenn die Landesregierungen

00:39:07.737 --> 00:39:12.397
<v Markus Reuter>das hart umsetzen und weite Dinge beschließen,

00:39:12.457 --> 00:39:15.377
<v Markus Reuter>so wie das im Gesetz steht, was sie alles machen können, dann kannst du quasi

00:39:15.377 --> 00:39:21.757
<v Markus Reuter>nicht mehr draußen dich bewegen, ohne in so eine Zone zu geraten und potenziell durchsucht zu werden.

00:39:21.877 --> 00:39:27.037
<v Markus Reuter>Es gibt dann keinen Ort mehr, der eigentlich sicher ist vor einer anlasslosen Kontrolle.

00:39:28.937 --> 00:39:31.857
<v Markus Reuter>Die Faschisten klopfen an die Tür, das ist ein geiles Gesetz auch.

00:39:31.957 --> 00:39:36.237
<v Markus Reuter>Wenn ich alle überall kontrollieren kann, das ist so, wir machen das Haus schlüsselfertig

00:39:36.237 --> 00:39:39.877
<v Markus Reuter>irgendwie, damit die AfD es übernehmen kann und dann auch gleich alle Gesetze hat.

00:39:39.877 --> 00:39:43.797
<v Markus Reuter>Um mich, also das ist, sowas will man der Polizei nicht in die Hand geben und

00:39:43.797 --> 00:39:47.517
<v Markus Reuter>es ist sogar vollkommen unnötig, weil es ist ein sicheres Land,

00:39:47.677 --> 00:39:50.817
<v Markus Reuter>hier leben so viele rechtstreue Menschen, so viele Menschen,

00:39:50.857 --> 00:39:52.897
<v Markus Reuter>die nichts Böses im Schilde führen und,

00:39:53.517 --> 00:39:55.397
<v Markus Reuter>dann kann ich reinschauen, was sind das für Leute?

00:39:55.577 --> 00:39:59.297
<v Markus Reuter>Und die Polizei wird, das werden dann noch andere Folgen, anlasslose Kontrollen.

00:39:59.357 --> 00:40:03.357
<v Markus Reuter>Wenn man sich anschaut, gerade eine Studie rausgekommen, wo findet besonders viel Rassismus statt?

00:40:03.457 --> 00:40:07.217
<v Markus Reuter>Bei der anlasslosen Kontrolle, bei Polizeikontrollen. Die Polizei kennt ihre

00:40:07.217 --> 00:40:11.737
<v Markus Reuter>Pappenheimer und die Pappenheimer haben halt eine dunklere Hautfarbe oder sind

00:40:11.737 --> 00:40:14.417
<v Markus Reuter>irgendeine Gruppe oder was sie gerade ihr Ziel ist,

00:40:15.377 --> 00:40:18.597
<v Markus Reuter>dann sind es halt irgendwelche Leute mit schwarzen Pullovern oder Fußballfans

00:40:18.597 --> 00:40:20.657
<v Markus Reuter>sind natürlich auch da prädestiniert.

00:40:20.697 --> 00:40:22.837
<v Markus Reuter>Wer auch immer.

00:40:22.957 --> 00:40:30.457
<v Markus Reuter>Das wird dazu führen, dass natürlich irgendwie der klassische Allmann weniger,

00:40:30.817 --> 00:40:33.977
<v Markus Reuter>dem macht das nichts aus, der ist auch vielleicht dafür, das ist super, mehr Kontrolle.

00:40:34.437 --> 00:40:37.537
<v Markus Reuter>Aber die Leute, die eh schon viel kontrolliert werden, werden noch mehr kontrolliert.

00:40:37.537 --> 00:40:40.377
<v Markus Reuter>Und können dann auch überall kontrolliert werden mit Rechtsgrundlage.

00:40:41.077 --> 00:40:46.537
<v Markus Reuter>Es ist ein Gesetz, das will man nicht haben und es wird uns keinen Gewinn an Sicherheit bringen.

00:40:46.537 --> 00:40:53.117
<v Linus Neumann>Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt und

00:40:53.117 --> 00:40:59.097
<v Linus Neumann>ich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,

00:40:59.197 --> 00:41:05.957
<v Linus Neumann>am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wir

00:41:05.957 --> 00:41:06.937
<v Linus Neumann>kennen das ja zum Beispiel.

00:41:08.165 --> 00:41:12.725
<v Linus Neumann>Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.

00:41:12.865 --> 00:41:17.085
<v Linus Neumann>Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,

00:41:17.285 --> 00:41:22.005
<v Linus Neumann>keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.

00:41:22.405 --> 00:41:26.045
<v Linus Neumann>Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,

00:41:26.125 --> 00:41:30.165
<v Linus Neumann>die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,

00:41:30.165 --> 00:41:31.385
<v Linus Neumann>das nächste Kind umzuniehen.

00:41:31.385 --> 00:41:35.725
<v Linus Neumann>Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehn

00:41:35.725 --> 00:41:41.985
<v Linus Neumann>Leute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrolle

00:41:41.985 --> 00:41:45.685
<v Linus Neumann>von tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,

00:41:45.985 --> 00:41:50.985
<v Linus Neumann>sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentuale

00:41:50.985 --> 00:41:54.185
<v Linus Neumann>Ausbeute hättest, hörst du ja dann nicht.

00:41:54.885 --> 00:42:01.385
<v Linus Neumann>Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollen

00:42:01.385 --> 00:42:08.565
<v Linus Neumann>und dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?

00:42:08.745 --> 00:42:11.685
<v Linus Neumann>Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute und

00:42:11.685 --> 00:42:14.425
<v Linus Neumann>stellen dann Unregelmäßigkeiten fest.

00:42:14.605 --> 00:42:19.525
<v Linus Neumann>In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leute

00:42:19.525 --> 00:42:25.065
<v Linus Neumann>mit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.

00:42:26.305 --> 00:42:31.865
<v Linus Neumann>Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,

00:42:32.565 --> 00:42:36.285
<v Linus Neumann>ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irre

00:42:36.285 --> 00:42:40.465
<v Linus Neumann>Zahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,

00:42:40.525 --> 00:42:44.065
<v Linus Neumann>kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.

00:42:45.440 --> 00:42:47.920
<v Linus Neumann>Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,

00:42:48.020 --> 00:42:49.620
<v Linus Neumann>naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.

00:42:49.740 --> 00:42:53.160
<v Linus Neumann>Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden die

00:42:53.160 --> 00:42:54.600
<v Linus Neumann>Grenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.

00:42:55.720 --> 00:43:00.880
<v Linus Neumann>Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.

00:43:00.940 --> 00:43:04.560
<v Linus Neumann>Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.

00:43:05.520 --> 00:43:10.460
<v Markus Reuter>Ich meine, das ist ja eh eine Frage, was für eine Sicherheit willst du eigentlich haben.

00:43:10.620 --> 00:43:13.120
<v Markus Reuter>Also einen Großteil der Menschen schreckst du ab, es gibt ein Gesetz.

00:43:13.120 --> 00:43:17.380
<v Markus Reuter>Und dann sind schon 95% der Leute sagen, okay, da mache ich nichts.

00:43:18.180 --> 00:43:21.840
<v Markus Reuter>Auf welches Level von Delinquenz willst du eigentlich runtergehen?

00:43:21.960 --> 00:43:26.180
<v Markus Reuter>Also wenn ich diese Kontrollen hochfahre, ich gehe nochmal zurück zu den Inlands anlasslos,

00:43:26.440 --> 00:43:32.580
<v Markus Reuter>will ich jeden, also eine Gesellschaft, jeder Mensch, der einmal über Rot läuft,

00:43:32.720 --> 00:43:35.060
<v Markus Reuter>der irgendwie, also will ich überhaupt so tief rein,

00:43:35.220 --> 00:43:37.740
<v Markus Reuter>muss ich das überhaupt machen, ist das überhaupt nötig für eine Gesellschaft,

00:43:37.880 --> 00:43:43.920
<v Markus Reuter>um sicher und einwandfrei zu funktionieren, dass ich quasi auf der niedrigsten

00:43:43.920 --> 00:43:48.160
<v Markus Reuter>Ebene von Verstößen die halbe Pille von dem Raver, der Rotsünder,

00:43:48.240 --> 00:43:52.300
<v Markus Reuter>der über eine Ampel läuft zu Fuß, was auch immer und dann jeden bestrafen.

00:43:52.440 --> 00:43:56.280
<v Markus Reuter>Es reicht für die meisten aus, irgendwie Gesetze durchzusetzen,

00:43:56.320 --> 00:44:00.000
<v Markus Reuter>dass es das Gesetz gibt und viele Leute bleiben dann rechtstreu und es reicht

00:44:00.000 --> 00:44:03.880
<v Markus Reuter>aus, dass ich ab und zu Stichproben mache und Leute rausziehe,

00:44:03.900 --> 00:44:06.380
<v Markus Reuter>um immer wieder den Schrecken der Strafe zu haben.

00:44:06.380 --> 00:44:10.320
<v Markus Reuter>Wenn ich diese Strafe komplett hochziehe und das wird eine Gesellschaft,

00:44:10.540 --> 00:44:14.340
<v Markus Reuter>die wird dann nicht besser und viel sicherer. Ich hole minimal was raus,

00:44:14.460 --> 00:44:17.340
<v Markus Reuter>wenn überhaupt, treffe ganz viele Leute.

00:44:17.920 --> 00:44:21.680
<v Markus Reuter>Wir müssen uns überlegen, in was für einer Gesellschaft wollen wir leben und

00:44:21.680 --> 00:44:25.920
<v Markus Reuter>welche Art von Kontrolle ist überhaupt nötig, um sicher zusammenzusehen.

00:44:25.960 --> 00:44:27.540
<v Markus Reuter>Deutschland ist eines der sichersten Länder der Welt.

00:44:28.970 --> 00:44:33.630
<v Linus Neumann>Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.

00:44:33.710 --> 00:44:37.350
<v Linus Neumann>Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleicht

00:44:37.350 --> 00:44:40.170
<v Linus Neumann>sogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.

00:44:42.290 --> 00:44:48.730
<v Tim Pritlove>Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.

00:44:49.010 --> 00:44:51.370
<v Tim Pritlove>Diese ganze Verkehrsdiskussion.

00:44:52.770 --> 00:44:56.530
<v Linus Neumann>Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.

00:44:59.010 --> 00:45:06.990
<v Tim Pritlove>Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechts

00:45:06.990 --> 00:45:10.050
<v Tim Pritlove>von mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.

00:45:10.210 --> 00:45:11.930
<v Tim Pritlove>Das ist einfach eine geile Zahl.

00:45:12.150 --> 00:45:18.250
<v Tim Pritlove>Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.

00:45:18.430 --> 00:45:19.710
<v Linus Neumann>Ich war wieder kurz davor.

00:45:20.730 --> 00:45:25.830
<v Markus Reuter>Naja, der Unterschied zum Autofahren ist ja der rotzündende Radfahrer.

00:45:25.830 --> 00:45:27.630
<v Markus Reuter>Der Radfahrer wird ja dann überfahren und ist tot.

00:45:27.810 --> 00:45:35.950
<v Tim Pritlove>Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunkt

00:45:35.950 --> 00:45:38.530
<v Tim Pritlove>angewendet werden, sondern es geht darum,

00:45:38.810 --> 00:45:43.330
<v Tim Pritlove>insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.

00:45:43.330 --> 00:45:47.310
<v Markus Reuter>Und wenn man sich anschaut, gerade bei dieser ganzen Terrorsache,

00:45:47.370 --> 00:45:51.890
<v Markus Reuter>ich meine, in Russland, einem hochautoritären Staat, irgendwie schafft es ja

00:45:51.890 --> 00:45:56.870
<v Markus Reuter>auch irgendeine islamistische Terrorgruppe in einem Oper, Theater,

00:45:57.230 --> 00:45:59.550
<v Markus Reuter>Veranstaltungssaal.

00:45:59.810 --> 00:46:00.710
<v Markus Reuter>Aber nicht mit einem Messer.

00:46:01.470 --> 00:46:08.930
<v Markus Reuter>Sondern mit Es ist eh nicht möglich Eine absolut sichere Vollkommen sichere

00:46:08.930 --> 00:46:12.690
<v Markus Reuter>Sache zu Generieren, deswegen müssen wir da gar nicht Sag es.

00:46:12.830 --> 00:46:15.070
<v Tim Pritlove>Sag den politischen Satz schlechthin.

00:46:15.090 --> 00:46:22.050
<v Markus Reuter>Hundertprozentige Sicherheit Aber wir müssen ein Gleichgewicht Zwischen Sicherheit und Freiheit Okay.

00:46:22.130 --> 00:46:26.810
<v Linus Neumann>Stopp Okay Noch ein Klassiker,

00:46:27.788 --> 00:46:33.408
<v Linus Neumann>Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.

00:46:33.448 --> 00:46:34.808
<v Linus Neumann>Das wissen wir auch noch.

00:46:34.968 --> 00:46:38.188
<v Markus Reuter>Genau, vielleicht sollte man jetzt sagen, wie ging es jetzt mit diesem Gesetz weiter.

00:46:38.488 --> 00:46:42.988
<v Markus Reuter>Also es kommt ein Gesetzentwurf relativ schnell nach dem Solingen-Attentat.

00:46:44.148 --> 00:46:48.868
<v Markus Reuter>Und dann Bäm, erste Lesung Anfang September.

00:46:49.748 --> 00:46:54.688
<v Markus Reuter>Dann elf Tage später Sachverständigenanhörung. Also es sind Gesetzespakete,

00:46:54.768 --> 00:46:57.888
<v Markus Reuter>da könntest du für jeden der einzelnen Gesetzespunkte eine Sachverständigenanhörung

00:46:57.888 --> 00:46:59.428
<v Markus Reuter>machen, so eingriffsstark sind die.

00:47:00.248 --> 00:47:06.488
<v Markus Reuter>Sehr großes Tempo, die CDU sagt gar nichts mehr, weil sie überrascht ist, dass es so schnell geht.

00:47:08.348 --> 00:47:15.188
<v Markus Reuter>Genau. Und jetzt passiert was Interessantes. Also die Grünen eher im Hintergrund,

00:47:15.188 --> 00:47:21.148
<v Markus Reuter>waren nicht laut vorne, die FDP auch nicht so viel zu hören,

00:47:21.288 --> 00:47:24.928
<v Markus Reuter>sondern aus der SPD brodelt es auf einmal.

00:47:24.928 --> 00:47:28.168
<v Markus Reuter>Was ja bei Bürgerrechten eher nicht das Ding ist, aber es gab dann auf einmal

00:47:28.168 --> 00:47:34.588
<v Markus Reuter>einen offenen Brief aus der SPD, die sagen, okay, diese Asylgesetzgebung, nee, das ist Quatsch.

00:47:35.048 --> 00:47:38.228
<v Markus Reuter>Dann gab es die AG Migration in der SPD, die gesagt hat, nee,

00:47:38.408 --> 00:47:42.668
<v Markus Reuter>das ist verfassungswidrig, das ist menschenunwürdig, nicht mit Werten der SPD vereinbar.

00:47:43.308 --> 00:47:47.828
<v Markus Reuter>Auf einmal kommt Druck aus den Ampelparteien, also man muss sagen,

00:47:47.908 --> 00:47:54.388
<v Markus Reuter>diese Gesetze werden von Frau Faeser, Bundesinnenministerin, vorangetrieben.

00:47:54.388 --> 00:47:59.168
<v Markus Reuter>Und die waren ja auch, wenn man so knapp nach so einem Attentat Gesetzespakete

00:47:59.168 --> 00:48:03.168
<v Markus Reuter>aus der Die lagen ja schon da. Genau. Die wollten immer schon Biometrie haben.

00:48:03.868 --> 00:48:07.508
<v Markus Reuter>Biometrie abgleich mit. Also das wird dann einfach rausgeholt und dann gesagt

00:48:07.508 --> 00:48:10.388
<v Markus Reuter>und dann wird das laut verkauft und interessant war schon,

00:48:10.548 --> 00:48:15.148
<v Markus Reuter>dass eben die vermeintlichen Bürgerrechtsparteien FDP und Grüne da jetzt auf

00:48:15.148 --> 00:48:19.248
<v Markus Reuter>einmal auch mit sagen, okay, das müssen wir jetzt machen. Das ist hier Zeitenwende angesagt.

00:48:19.548 --> 00:48:22.268
<v Markus Reuter>Das ist ja jedes Lieblingswort. Und.

00:48:23.739 --> 00:48:28.899
<v Markus Reuter>Ja, auf jeden Fall gab es jetzt dann doch Unstimmigkeiten in der Ampel, zum Glück.

00:48:29.559 --> 00:48:33.639
<v Markus Reuter>Und das Ganze ist jetzt ein bisschen verlangsamt. Der Plan war erst,

00:48:33.659 --> 00:48:37.079
<v Markus Reuter>das alles im September noch irgendwie durchzuprügeln, in einem Monat quasi.

00:48:37.859 --> 00:48:43.579
<v Markus Reuter>Das wird jetzt nichts, zumindest. Das ist der 30. September, das hat nicht geklappt.

00:48:45.379 --> 00:48:49.859
<v Linus Neumann>Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparent

00:48:49.859 --> 00:48:53.279
<v Linus Neumann>beim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.

00:48:53.419 --> 00:48:56.319
<v Linus Neumann>Das war am 30. August.

00:48:57.659 --> 00:49:04.439
<v Markus Reuter>Genau, also der Anschlag war am 23. August und dann gab es das Gesetz,

00:49:04.539 --> 00:49:07.599
<v Markus Reuter>Moment, das muss ich auch mal schauen. Du kannst ja kurz schauen.

00:49:07.639 --> 00:49:10.819
<v Linus Neumann>Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,

00:49:10.919 --> 00:49:18.119
<v Linus Neumann>wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.

00:49:18.559 --> 00:49:24.699
<v Linus Neumann>Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sich

00:49:24.699 --> 00:49:31.959
<v Linus Neumann>im Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.

00:49:32.219 --> 00:49:39.579
<v Linus Neumann>Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.

00:49:40.519 --> 00:49:41.419
<v Tim Pritlove>Grüße an die Waldseite.

00:49:44.999 --> 00:49:50.399
<v Linus Neumann>Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.

00:49:51.859 --> 00:49:54.019
<v Tim Pritlove>Du hast dich etwa nicht solidarisiert?

00:49:54.179 --> 00:49:56.999
<v Linus Neumann>Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auch

00:49:56.999 --> 00:49:57.799
<v Linus Neumann>nicht mehr freizufügen.

00:49:59.879 --> 00:50:05.859
<v Markus Reuter>Also genau, es ist am 10., es ging auf jeden Fall sehr, sehr schnell. Also 23.

00:50:06.059 --> 00:50:09.239
<v Markus Reuter>August war das Attentat, dann wurde es angekündigt, zwei, drei Tage später,

00:50:09.239 --> 00:50:10.019
<v Markus Reuter>Peter, wir machen jetzt was,

00:50:10.139 --> 00:50:17.399
<v Markus Reuter>in der ersten Septemberwoche im Bundeskabinett beschlossen, dann ging es in

00:50:17.399 --> 00:50:21.879
<v Markus Reuter>die Ausschussanhörung,

00:50:22.019 --> 00:50:26.819
<v Markus Reuter>die Anhörung am 23.

00:50:27.319 --> 00:50:30.799
<v Markus Reuter>Und elf Tage davor war die erste Lesung im Bundestag.

00:50:30.839 --> 00:50:36.779
<v Markus Reuter>Also es ging wirklich so Schlag auf Schlag. Und der Plan war eigentlich, dass im September.

00:50:36.779 --> 00:50:42.279
<v Linus Neumann>Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,

00:50:42.459 --> 00:50:44.459
<v Linus Neumann>das gab es ja alles schon vorher.

00:50:44.619 --> 00:50:49.399
<v Linus Neumann>Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfall

00:50:49.399 --> 00:50:57.019
<v Linus Neumann>im Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.

00:50:58.460 --> 00:51:01.680
<v Markus Reuter>Klar, und die Ampel wollte, also politisches Kalkül ist irgendwie,

00:51:01.840 --> 00:51:06.020
<v Markus Reuter>okay, wir sind von der CDU unter Attacke, von der AfD sowieso unter Attacke

00:51:06.020 --> 00:51:08.820
<v Markus Reuter>und jetzt machen wir irgendwas, was so hart ist.

00:51:09.060 --> 00:51:14.440
<v Linus Neumann>Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nicht

00:51:14.440 --> 00:51:21.920
<v Linus Neumann>geholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?

00:51:21.980 --> 00:51:24.460
<v Linus Neumann>Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.

00:51:24.560 --> 00:51:27.960
<v Markus Reuter>Ich meine, das ist wirklich, also da kommen wir jetzt weit vom Netzpolitischen

00:51:27.960 --> 00:51:31.620
<v Markus Reuter>weg, aber ich meine, wenn Martin Sellner sagt, guck, die machen jetzt schon

00:51:31.620 --> 00:51:34.660
<v Markus Reuter>unsere Politik, wir müssen jetzt radikaler vorgehen, sonst haben wir nichts

00:51:34.660 --> 00:51:36.960
<v Markus Reuter>mehr in der Tasche, quasi. Also so ähnlich war sein Tweet.

00:51:37.180 --> 00:51:40.460
<v Markus Reuter>Und dann, finde ich, muss man sich vielleicht mal überlegen,

00:51:40.480 --> 00:51:44.860
<v Markus Reuter>als Ampel, die als Fortschrittskoalition gestartet ist, ob man noch die richtige

00:51:44.860 --> 00:51:48.640
<v Markus Reuter>Politik macht, wenn der Sellner sagt, die machen schon unsere Politik.

00:51:48.960 --> 00:51:52.080
<v Markus Reuter>Also, und ob das die richtige Politik ist.

00:51:52.100 --> 00:51:54.020
<v Linus Neumann>Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.

00:51:54.340 --> 00:51:59.340
<v Markus Reuter>Ja, also da muss man sich schon mal fragen, ob das irgendwie die richtige Variante

00:51:59.340 --> 00:52:00.480
<v Markus Reuter>ist, deren Politik zu machen.

00:52:01.980 --> 00:52:05.160
<v Markus Reuter>Anstatt evidenzbasierte Sicherheitspolitik und zu gucken, wie verhindere ich

00:52:05.160 --> 00:52:13.320
<v Markus Reuter>denn, dass irgendwelche Menschen sich radikalisieren und dann Anschläge machen für ISIS.

00:52:13.600 --> 00:52:19.740
<v Markus Reuter>Oder kann ich das mal erforschen, wie der Mechanismus da funktioniert und kann

00:52:19.740 --> 00:52:22.880
<v Markus Reuter>ich dagegen überhaupt was tun? Also das ist, also ja.

00:52:23.020 --> 00:52:31.120
<v Linus Neumann>Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,

00:52:32.070 --> 00:52:38.890
<v Linus Neumann>für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.

00:52:38.950 --> 00:52:43.150
<v Linus Neumann>Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Land

00:52:43.150 --> 00:52:46.630
<v Linus Neumann>umgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.

00:52:47.290 --> 00:52:51.090
<v Linus Neumann>Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,

00:52:51.210 --> 00:52:55.390
<v Linus Neumann>also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstem

00:52:55.390 --> 00:52:59.370
<v Linus Neumann>Raum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinen

00:52:59.370 --> 00:53:01.730
<v Linus Neumann>guten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,

00:53:02.150 --> 00:53:07.430
<v Linus Neumann>aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integration

00:53:07.430 --> 00:53:13.230
<v Linus Neumann>und dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?

00:53:13.230 --> 00:53:20.250
<v Markus Reuter>Aber trotzdem, trotz dieser, sagen wir mal, Versuchen von den Leuten in Lager

00:53:20.250 --> 00:53:23.790
<v Markus Reuter>zu stecken quasi und fernzuhalten von Integration,

00:53:24.070 --> 00:53:27.350
<v Markus Reuter>ist es ja so, dass irgendwie, die Zahl fand ich wirklich geil,

00:53:27.510 --> 00:53:32.690
<v Markus Reuter>dass von den Leuten, die zwischen 2014 und 2016 gekommen sind in der großen

00:53:32.690 --> 00:53:38.490
<v Markus Reuter>Krise, von diesen jungen Männern sind heute 86 Prozent in Lohn und Brot.

00:53:38.490 --> 00:53:40.950
<v Markus Reuter>Das ist mehr als die deutsche Bevölkerung.

00:53:40.990 --> 00:53:44.190
<v Markus Reuter>Und das ist halt die Story, die nie von Migration erzählt wird.

00:53:44.250 --> 00:53:50.190
<v Markus Reuter>Das ist ganz schön erfolgreich auch, obwohl wir da Probleme haben bei Integrationsmaßnahmen.

00:53:50.570 --> 00:53:52.190
<v Markus Reuter>Und stattdessen packen wir noch

00:53:52.190 --> 00:53:55.430
<v Markus Reuter>einen Tipp. Also es hat wieder nichts mit Netzpolitik zu tun, aber egal.

00:53:57.370 --> 00:53:59.990
<v Markus Reuter>Stattdessen gibt es Land Berlin, das fand ich auch die geilste Geschichte,

00:54:00.830 --> 00:54:01.710
<v Markus Reuter>Spiegelrecherche irgendwie,

00:54:01.890 --> 00:54:10.170
<v Markus Reuter>gibt für Leute, die am Flughafen Tegeln, dem ehemaligen, die dort quasi sind

00:54:10.170 --> 00:54:15.430
<v Markus Reuter>mehrere tausend Geflüchtete, sind dort interniert quasi in einem Lager.

00:54:17.138 --> 00:54:21.438
<v Markus Reuter>Jeder dieser Menschen kostet 250 Euro am Tag.

00:54:21.558 --> 00:54:28.878
<v Markus Reuter>Die geben alleine pro Insasse oder Lagerbewohnerin 1.500 Euro für Security aus.

00:54:29.258 --> 00:54:32.538
<v Markus Reuter>Ich meine, du kannst die Leute im Ritz kalten für das Geld einmieten und mit

00:54:32.538 --> 00:54:35.638
<v Markus Reuter>Frühstück am Bett. Aber das ist das Krasse.

00:54:36.118 --> 00:54:40.058
<v Markus Reuter>Anstatt zu versuchen, die Leute in Wohnungen mit Integration,

00:54:40.218 --> 00:54:44.058
<v Markus Reuter>mit Anschluss an die Bevölkerung, wird ein System erhalten,

00:54:44.418 --> 00:54:50.058
<v Markus Reuter>in dem ich für ein horrendes Schweinegeld irgendwie Menschen in Waben,

00:54:50.098 --> 00:54:56.698
<v Markus Reuter>in Zelten für 250 Euro am Tag irgendwie kaserniere, ohne Privatsphäre. Das ist doch Bullshit.

00:54:56.858 --> 00:54:58.358
<v Linus Neumann>Das ist ja wie auf einem Feierfestival.

00:54:58.738 --> 00:55:03.338
<v Markus Reuter>Nein, das ist wirklich, also das sind Fragen, die ich mir stellen muss,

00:55:03.418 --> 00:55:06.898
<v Markus Reuter>wie kann ich eigentlich dieses System menschenwürdiger machen.

00:55:07.198 --> 00:55:11.218
<v Markus Reuter>Okay, aber wollen wir weiter zu zu netzpolitischen Themen.

00:55:11.818 --> 00:55:16.338
<v Markus Reuter>Aber diese Recherche, ihr müsst die wirklich lesen. Da versteht man die Welt

00:55:16.338 --> 00:55:17.638
<v Markus Reuter>nicht mehr, wie sowas möglich sein kann.

00:55:17.998 --> 00:55:22.338
<v Markus Reuter>Da muss auch Korruption im Spiel sein. Ich kann es mir nicht anders vorstellen. Das ist unglaublich.

00:55:22.918 --> 00:55:26.718
<v Tim Pritlove>Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,

00:55:26.778 --> 00:55:31.198
<v Tim Pritlove>die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.

00:55:31.838 --> 00:55:36.278
<v Tim Pritlove>Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.

00:55:36.438 --> 00:55:43.198
<v Tim Pritlove>Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,

00:55:43.198 --> 00:55:47.918
<v Tim Pritlove>der durch Medien vermittelt wird,

00:55:47.998 --> 00:55:53.098
<v Tim Pritlove>der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,

00:55:53.278 --> 00:55:56.198
<v Tim Pritlove>auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,

00:55:56.238 --> 00:55:59.558
<v Tim Pritlove>alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.

00:55:59.658 --> 00:56:06.398
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.

00:56:07.507 --> 00:56:11.367
<v Markus Reuter>Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es lohnt aber auf jeden Fall auch zu gucken

00:56:11.367 --> 00:56:14.387
<v Markus Reuter>in der ganzen Debatte, was läuft eigentlich richtig.

00:56:14.487 --> 00:56:17.687
<v Markus Reuter>Ich glaube, dass wir uns da eh ganz schön verrennen als Gesellschaft,

00:56:17.847 --> 00:56:23.427
<v Markus Reuter>wenn wir uns nur auf diese Migrationsthemen, also das ist einfach Quatsch.

00:56:23.427 --> 00:56:25.187
<v Markus Reuter>Also ja, das ist einfach, okay.

00:56:25.667 --> 00:56:29.287
<v Markus Reuter>Deswegen gehen wir jetzt zum nächsten Thema, Überwachungspaket.

00:56:29.647 --> 00:56:31.527
<v Markus Reuter>Genau, im Oktober geht es auf jeden Fall weiter dort.

00:56:31.767 --> 00:56:35.187
<v Markus Reuter>Mal gucken, was jetzt wie die schärfsten Zähne, also man kennt das ja,

00:56:35.327 --> 00:56:41.927
<v Markus Reuter>dann werden die schärfsten Zähne gezogen und dann sagen die Grünen,

00:56:41.947 --> 00:56:44.967
<v Markus Reuter>sie haben noch Bauchschmerzen und dann wird das irgendwie verabschiedet.

00:56:45.547 --> 00:56:50.287
<v Markus Reuter>Keine Ahnung. Es ist aber auf jeden Fall interessant. Es gibt jetzt auf jeden Fall einen Gegenwind.

00:56:50.527 --> 00:56:54.987
<v Markus Reuter>Und zig Bürgerrechtsorganisationen von Amnesty bis Sea-Watch haben gesagt,

00:56:55.067 --> 00:56:56.387
<v Markus Reuter>das geht nicht, das Gesetz.

00:56:57.767 --> 00:57:02.747
<v Markus Reuter>Die Zivilgesellschaft ist da irgendwie ganz schön alert und hat da gut gegen gefeuert.

00:57:04.107 --> 00:57:07.727
<v Tim Pritlove>Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.

00:57:07.927 --> 00:57:09.687
<v Markus Reuter>Auf diese Rückschiebung.

00:57:09.967 --> 00:57:15.907
<v Tim Pritlove>Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.

00:57:16.487 --> 00:57:22.067
<v Tim Pritlove>Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.

00:57:22.107 --> 00:57:23.947
<v Markus Reuter>Die großen Errungenschaften Europas.

00:57:24.187 --> 00:57:27.527
<v Tim Pritlove>Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfach

00:57:27.527 --> 00:57:31.467
<v Tim Pritlove>auch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und was

00:57:31.467 --> 00:57:33.927
<v Tim Pritlove>soll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.

00:57:35.867 --> 00:57:38.447
<v Linus Neumann>Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,

00:57:39.566 --> 00:57:42.486
<v Linus Neumann>dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.

00:57:42.626 --> 00:57:44.946
<v Linus Neumann>Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.

00:57:45.126 --> 00:57:46.146
<v Markus Reuter>Das darfst du nicht nehmen.

00:57:46.306 --> 00:57:49.206
<v Linus Neumann>Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.

00:57:49.246 --> 00:57:53.726
<v Markus Reuter>Ja, wie sowas, okay, wir haben jetzt hier G8-Gipfel, wir haben Fußball-WM irgendwie so.

00:57:53.866 --> 00:57:55.306
<v Linus Neumann>Genau. Aber haben wir nicht gemacht.

00:57:55.646 --> 00:57:59.166
<v Markus Reuter>Wir haben hier Fußball-WM und dann machen wir doch noch ein bisschen länger.

00:57:59.326 --> 00:58:00.686
<v Markus Reuter>Das ist so, dass was passiert ist, oder?

00:58:01.206 --> 00:58:04.346
<v Linus Neumann>Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?

00:58:04.406 --> 00:58:04.526
<v Markus Reuter>Ja, ja.

00:58:05.086 --> 00:58:05.406
<v Linus Neumann>Ja?

00:58:05.566 --> 00:58:06.346
<v Tim Pritlove>Doch, doch.

00:58:06.426 --> 00:58:08.126
<v Markus Reuter>Haben sie gemacht. Und dann haben sie die verlängert.

00:58:08.806 --> 00:58:11.306
<v Linus Neumann>Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,

00:58:12.966 --> 00:58:15.986
<v Linus Neumann>diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,

00:58:16.026 --> 00:58:18.766
<v Linus Neumann>wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.

00:58:19.466 --> 00:58:21.626
<v Linus Neumann>An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.

00:58:24.206 --> 00:58:25.766
<v Linus Neumann>Also kann ich nicht, kann ich nicht.

00:58:25.846 --> 00:58:28.066
<v Markus Reuter>Die Flughafen sind wahrscheinlich überwacht genug, um die Leute,

00:58:29.686 --> 00:58:34.746
<v Markus Reuter>also das ganze System mit Fliegen ist ja schon so, dass die Fluglinien vorhinein

00:58:34.746 --> 00:58:38.686
<v Markus Reuter>Leute, die kein Visa haben, nicht mitnehmen dürfen, sonst müssen sie zahlen.

00:58:38.866 --> 00:58:42.026
<v Linus Neumann>Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.

00:58:42.026 --> 00:58:47.706
<v Linus Neumann>Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.

00:58:47.986 --> 00:58:52.166
<v Linus Neumann>Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,

00:58:52.226 --> 00:58:53.986
<v Linus Neumann>weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.

00:58:54.706 --> 00:59:00.186
<v Tim Pritlove>Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wollte

00:59:00.186 --> 00:59:04.886
<v Tim Pritlove>jetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.

00:59:04.886 --> 00:59:05.206
<v Markus Reuter>Also ich bin...

00:59:05.206 --> 00:59:08.906
<v Linus Neumann>Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?

00:59:11.600 --> 00:59:15.100
<v Linus Neumann>Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.

00:59:15.260 --> 00:59:20.440
<v Tim Pritlove>Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,

00:59:20.520 --> 00:59:24.860
<v Tim Pritlove>wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,

00:59:24.960 --> 00:59:26.880
<v Tim Pritlove>aber das war eine nicht...

00:59:26.880 --> 00:59:28.380
<v Linus Neumann>Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?

00:59:28.500 --> 00:59:31.800
<v Tim Pritlove>Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ich

00:59:31.800 --> 00:59:33.500
<v Tim Pritlove>glaube, da würdest du auch dran scheitern.

00:59:34.060 --> 00:59:38.320
<v Markus Reuter>Ich bin über mehrere Grenzen gefahren im Sommer. Und da gab es dann Grenzkontrollen.

00:59:38.360 --> 00:59:42.340
<v Markus Reuter>Also die einzigen Grenzkontrollen, die es dann gab, waren von Deutschland raus

00:59:42.340 --> 00:59:43.320
<v Markus Reuter>und nach Deutschland rein.

00:59:43.960 --> 00:59:47.360
<v Markus Reuter>Nee, nach Deutschland rein. Raus standen sie nur so larifari-mäßig rum.

00:59:47.440 --> 00:59:50.040
<v Markus Reuter>Da steht dann irgendwie so an der Autobahn und auf einmal wird es verengt.

00:59:50.040 --> 00:59:52.140
<v Markus Reuter>Und dann stehen da so Jungsche Polizisten.

00:59:52.140 --> 00:59:53.300
<v Linus Neumann>Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.

00:59:53.300 --> 00:59:57.160
<v Markus Reuter>Und gucken. Und wenn du so deutsch aussiehst, dann wirst du so durchgewunken quasi.

00:59:57.480 --> 01:00:02.580
<v Markus Reuter>Das kam mir so vor. Also es war jetzt nicht, keine Ahnung, so Sichtkontrolle-mäßig.

01:00:02.580 --> 01:00:06.600
<v Markus Reuter>Oder dann gucken, ist jemand hinten drin noch oder keine Ahnung.

01:00:07.140 --> 01:00:10.700
<v Markus Reuter>Ich glaube, das ist auch so ein Ding, das ist auch sowas, um das rechte Narrativ

01:00:10.700 --> 01:00:13.620
<v Markus Reuter>zu bedienen. Jetzt machen wir Grenzkontrollen, jetzt wird alles hier.

01:00:13.920 --> 01:00:17.080
<v Markus Reuter>Also es ist alles so, man spielt in diesem Ding der AfD mit,

01:00:17.160 --> 01:00:21.520
<v Markus Reuter>auch wenn es gar nichts bringt, wieder evidenzbasierte Sicherheitspolitik.

01:00:21.520 --> 01:00:24.880
<v Markus Reuter>Das hat sich diese Koalition auch auf die Fahnen geschrieben,

01:00:25.100 --> 01:00:27.480
<v Markus Reuter>auf die ampelfarbigen Fahnen.

01:00:28.520 --> 01:00:32.200
<v Markus Reuter>Ein Koalitionsvertrag, aber okay, da stand auch drin, dass sie keine Biometrie

01:00:32.200 --> 01:00:35.440
<v Markus Reuter>machen wollen und dass sie keine Vorratsdatenspeicherung machen wollen.

01:00:36.160 --> 01:00:39.460
<v Markus Reuter>Da stand ja alles mögliche drin, was eigentlich ganz gut war und alle haben

01:00:39.460 --> 01:00:43.360
<v Markus Reuter>gejubelt am Anfang und dachten, wow, cool, jetzt kommt so eine Bürgerrechtskoalition.

01:00:44.820 --> 01:00:48.760
<v Markus Reuter>Zu früh gejubelt, passiert immer wieder. Aber es ist wie immer,

01:00:48.840 --> 01:00:50.160
<v Markus Reuter>am Ende kommt immer der...

01:00:53.640 --> 01:00:57.720
<v Markus Reuter>Das schwere Lohn der Grundrechtsfreundinnen und Freunde.

01:00:59.380 --> 01:00:59.900
<v Linus Neumann>Jetzt...

01:01:02.354 --> 01:01:05.194
<v Linus Neumann>Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,

01:01:05.334 --> 01:01:11.754
<v Linus Neumann>wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,

01:01:11.774 --> 01:01:12.894
<v Linus Neumann>also erfolgen sie ja eh nicht,

01:01:13.054 --> 01:01:17.354
<v Linus Neumann>also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.

01:01:18.194 --> 01:01:21.374
<v Linus Neumann>Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,

01:01:23.034 --> 01:01:27.874
<v Linus Neumann>weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,

01:01:27.894 --> 01:01:30.694
<v Linus Neumann>hat eine sehr viel bessere Karten als ein,

01:01:32.054 --> 01:01:41.094
<v Linus Neumann>nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch also

01:01:41.094 --> 01:01:42.674
<v Linus Neumann>die haben natürlich alle auch eine,

01:01:44.114 --> 01:01:48.794
<v Linus Neumann>und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,

01:01:48.894 --> 01:01:52.834
<v Linus Neumann>die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip die

01:01:52.834 --> 01:02:00.494
<v Linus Neumann>Bevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.

01:02:00.494 --> 01:02:06.694
<v Linus Neumann>Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabei

01:02:06.694 --> 01:02:10.374
<v Linus Neumann>und ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,

01:02:10.574 --> 01:02:12.754
<v Linus Neumann>dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,

01:02:13.054 --> 01:02:16.094
<v Linus Neumann>guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.

01:02:16.094 --> 01:02:20.194
<v Markus Reuter>Das ist ja eh das Problem von polizeilicher Statistik, dass ich natürlich,

01:02:20.314 --> 01:02:24.134
<v Markus Reuter>wenn mein Fokus ist, ich will Albaner kontrollieren oder was auch immer die

01:02:24.134 --> 01:02:26.674
<v Markus Reuter>Polizei sich jetzt da vorgenommen hat, irgendwie quasi,

01:02:26.894 --> 01:02:32.134
<v Markus Reuter>dann kriege ich nachher natürlich mehr Albaner, wenn ich sie treffe und wenn ich weiß, keine Ahnung.

01:02:32.194 --> 01:02:34.614
<v Linus Neumann>Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.

01:02:34.614 --> 01:02:38.834
<v Markus Reuter>Ja genau, das ist polizeiliche Kriminalstatistik, das ist natürlich sehr viel,

01:02:38.934 --> 01:02:43.514
<v Markus Reuter>was gucke ich, das bekomme ich auch und wenn ich jetzt die ganze Zeit Jugendliche

01:02:43.514 --> 01:02:45.834
<v Markus Reuter>kontrolliere, dann geht natürlich auch die Jugendkriminalität hoch.

01:02:49.274 --> 01:02:53.414
<v Linus Neumann>Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.

01:02:53.834 --> 01:02:56.454
<v Markus Reuter>Genau, Asyl und Überwachung, Antiterrorpaket, alles in einem,

01:02:56.554 --> 01:02:57.934
<v Markus Reuter>also das Überwachungspaket.

01:02:58.714 --> 01:03:00.954
<v Linus Neumann>Das macht was?

01:03:02.594 --> 01:03:10.974
<v Markus Reuter>Das macht erleichterte Abschiebungen von Asylsuchenden, Biometrie bei Asylsuchenden,

01:03:11.194 --> 01:03:15.494
<v Markus Reuter>Leistungskürzungen bei Asylsuchenden und so weiter.

01:03:15.694 --> 01:03:20.734
<v Markus Reuter>Also Verschärfungen im Asylbereich, also die Leute, die trifft es am stärksten.

01:03:20.814 --> 01:03:24.174
<v Linus Neumann>Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?

01:03:24.174 --> 01:03:28.114
<v Markus Reuter>Das ist das Ding mit dem, wenn jemand woanders schon Asylverfahren,

01:03:28.214 --> 01:03:32.494
<v Markus Reuter>das kommt sehr häufig vor, die haben schon Asylverfahren laufen in einem anderen

01:03:32.494 --> 01:03:34.834
<v Markus Reuter>EU-Staat und kommen dann nach Deutschland.

01:03:34.894 --> 01:03:36.934
<v Markus Reuter>Dann sagt Deutschland, ja nee, kriegst hier kein Geld.

01:03:37.834 --> 01:03:41.434
<v Markus Reuter>Das heißt, ich mache die Leute halt obdachlos oder die haben halt kein Geld.

01:03:41.494 --> 01:03:44.414
<v Markus Reuter>Und das hilft sicher total gut gegen Kriminalität, wenn die Leute kein Geld

01:03:44.414 --> 01:03:46.954
<v Markus Reuter>haben und so. Das ist also eine ganz super Maßnahme.

01:03:48.634 --> 01:03:51.854
<v Markus Reuter>Es hilft auch natürlich gegen Messerangriffe ganz besonders stark.

01:03:52.174 --> 01:03:53.514
<v Linus Neumann>Dann können sie ja keins mehr kaufen.

01:03:53.514 --> 01:03:55.494
<v Markus Reuter>Ja, ja, genau. Also, äh,

01:03:56.671 --> 01:04:06.591
<v Markus Reuter>Das ist so, also gegen Asylsuchende ist quasi ein Fokus. Das Gesetzespaket sind zwei Hauptgesetze.

01:04:06.611 --> 01:04:08.291
<v Markus Reuter>Dann gegen Terror ist das andere.

01:04:09.491 --> 01:04:17.911
<v Markus Reuter>Das ist eben quasi die Biometrie gegen alle anderen auch. Also nicht nur gegen Asylsuchende.

01:04:19.871 --> 01:04:23.651
<v Markus Reuter>Gesichtserkennung, Stimmerkennung und das mit dem Internet abgleichen können.

01:04:23.651 --> 01:04:29.251
<v Markus Reuter>Plus irgendwie Big-Data-Anwendungen bei der Polizei, so Palantir-Kram quasi.

01:04:29.811 --> 01:04:34.811
<v Markus Reuter>Alles Sachen, die man eigentlich dachte, dass sie nicht kommen in der Ampel.

01:04:35.511 --> 01:04:40.751
<v Markus Reuter>Plus eben diese Waffengesetzgebung, Messer jetzt irgendwie ausweiten bis zum

01:04:40.751 --> 01:04:44.951
<v Markus Reuter>Ghetto und dadurch angebunden anlasslose Kontrollen überall,

01:04:45.151 --> 01:04:47.931
<v Markus Reuter>die eben stigmatisierend sind, racial profiling etc.

01:04:47.931 --> 01:04:57.971
<v Markus Reuter>Das ist so das im Groben das Überwachungspaket, was die Ampel als Fortschrittskoalition

01:04:57.971 --> 01:05:00.531
<v Markus Reuter>bürgerrechtsfreundlich vorantreibt.

01:05:00.531 --> 01:05:07.411
<v Linus Neumann>Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,

01:05:07.591 --> 01:05:15.391
<v Linus Neumann>dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,

01:05:15.451 --> 01:05:22.631
<v Linus Neumann>dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?

01:05:23.191 --> 01:05:27.991
<v Linus Neumann>Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,

01:05:28.891 --> 01:05:31.751
<v Linus Neumann>wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?

01:05:31.931 --> 01:05:33.391
<v Tim Pritlove>Social Design Agency.

01:05:33.751 --> 01:05:39.131
<v Linus Neumann>Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,

01:05:40.556 --> 01:05:44.436
<v Linus Neumann>Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,

01:05:44.436 --> 01:05:48.096
<v Linus Neumann>also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,

01:05:48.136 --> 01:05:50.376
<v Linus Neumann>aber da gewöhnt man sich dran.

01:05:50.756 --> 01:05:55.396
<v Linus Neumann>Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,

01:05:55.476 --> 01:05:58.856
<v Linus Neumann>dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.

01:05:58.856 --> 01:06:02.596
<v Markus Reuter>Ja, das ist ja eh so ein Ding mit Polizeipräsenz, aber da gab es ja eine Studie,

01:06:02.636 --> 01:06:06.236
<v Markus Reuter>ich weiß nicht, was, Uni Duisburg, nee, eine andere Uni, die hatten untersucht,

01:06:06.236 --> 01:06:10.256
<v Markus Reuter>was heißt denn, wenn Polizeipräsenz hochgefahren wird, weil die sind immer in

01:06:10.256 --> 01:06:13.736
<v Markus Reuter>der Politik gesagt, ja, wir haben ja viel Polizeipräsenz, da fühlen sich die Bürger sicherer.

01:06:14.236 --> 01:06:16.156
<v Markus Reuter>Jetzt ist es so, dass man untersucht hat, was passiert denn,

01:06:16.176 --> 01:06:19.076
<v Markus Reuter>wenn ich die Polizeipräsenz hochfahre, da fühlen sich die Bürger nämlich unsicherer,

01:06:19.096 --> 01:06:23.496
<v Markus Reuter>weil sie denken, oh scheiße, irgendwas ist los, es muss irgendwas Schlimmes

01:06:23.496 --> 01:06:25.856
<v Markus Reuter>sein, es ist hier voll gefährlich und fordern noch mehr Polizei und dann noch

01:06:25.856 --> 01:06:27.316
<v Markus Reuter>mehr Präsenz und dann wird es noch gefährlicher.

01:06:27.316 --> 01:06:32.476
<v Markus Reuter>Das ist auch Quatsch. Mehr Polizeipräsenz führt nicht dazu, dass das Sicherheitsgefühl,

01:06:32.496 --> 01:06:37.056
<v Markus Reuter>das subjektive der Bürgerinnen und Bürger sich verbessert, sondern die denken

01:06:37.056 --> 01:06:40.576
<v Markus Reuter>halt, es gibt einen Grund, dass so viel Polizei da sein muss.

01:06:40.776 --> 01:06:43.156
<v Markus Reuter>Das muss irgendwas schief laufen hier.

01:06:46.916 --> 01:06:51.916
<v Markus Reuter>Polizei ist ein weites Feld von Fehlentscheidungen, die man da treffen kann.

01:06:53.076 --> 01:06:59.196
<v Linus Neumann>Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?

01:06:59.496 --> 01:07:06.836
<v Markus Reuter>Nee, ich glaube, zum Überwachungspaket kann man schon noch sagen,

01:07:06.936 --> 01:07:09.516
<v Markus Reuter>wenn Leute sich dagegen einsetzen wollen,

01:07:09.736 --> 01:07:15.356
<v Markus Reuter>ist es glaube ich gut, einfach Abgeordnete anzuschreiben aus der Ampel und zu

01:07:15.356 --> 01:07:17.536
<v Markus Reuter>sagen, was ist denn da los, ich mach mir Sorgen.

01:07:17.536 --> 01:07:19.996
<v Markus Reuter>Und Grundrechtseingriffe.

01:07:20.036 --> 01:07:23.296
<v Markus Reuter>Es gibt die sehr gute Stellungnahme von der Gesellschaft für Freiheitsrechte

01:07:23.296 --> 01:07:28.836
<v Markus Reuter>zu diesem Sicherheitspaket, wo eben diese ganzen Probleme dargestellt werden.

01:07:30.976 --> 01:07:34.796
<v Markus Reuter>Und da ist, glaube ich, gut, den Druck zu machen, wenn man das jetzt irgendwie

01:07:34.796 --> 01:07:37.636
<v Markus Reuter>als Bürgerin oder Bürger verhindern will.

01:07:38.556 --> 01:07:43.176
<v Markus Reuter>Dann ist es auf jeden Fall sinnig, da nochmal jetzt einzugreifen.

01:07:44.976 --> 01:07:49.876
<v Markus Reuter>Ja, und jetzt Chat-Kontrolle war das nächste Ding. Genau, also es reicht ja

01:07:49.876 --> 01:07:54.196
<v Markus Reuter>nicht, dass nur in Deutschland die Überwachung hochgefahren wird,

01:07:54.236 --> 01:07:56.256
<v Markus Reuter>sondern nee, wir brauchen das auch noch von EU-Seite.

01:07:57.956 --> 01:08:02.056
<v Markus Reuter>Genau, und da gibt es ja seit zwei Jahren die sogenannte Chat-Kontrolle.

01:08:02.416 --> 01:08:07.656
<v Linus Neumann>Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.

01:08:08.536 --> 01:08:12.976
<v Linus Neumann>Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.

01:08:13.384 --> 01:08:19.184
<v Linus Neumann>Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.

01:08:20.004 --> 01:08:24.584
<v Linus Neumann>Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?

01:08:25.004 --> 01:08:29.984
<v Markus Reuter>Also der Stand ist, wie weit wollen wir zurück?

01:08:30.124 --> 01:08:36.104
<v Markus Reuter>EU-Kommission, Ilva Johansson sagt hier, unser Gesetz, die Verordnung gegen

01:08:36.104 --> 01:08:38.424
<v Markus Reuter>sexualisierte Gewalt gegen Kinder,

01:08:39.804 --> 01:08:43.564
<v Markus Reuter>das wird jetzt technologieoffen dazu führen, dass wir das bekämpfen.

01:08:44.064 --> 01:08:48.424
<v Markus Reuter>So, jetzt kommt das Ding an. Was es beinhaltet, ist ein Scannen von,

01:08:48.864 --> 01:08:52.004
<v Markus Reuter>also die sagen, wir machen eine Detektion von Dateien.

01:08:52.884 --> 01:08:56.544
<v Markus Reuter>Das Ganze kann ich natürlich bei Verschlüsselung, das ist das große Problem,

01:08:56.744 --> 01:09:00.324
<v Markus Reuter>kann ich diese Detektion halt nicht machen, wenn ich die Verschlüsselung habe.

01:09:00.664 --> 01:09:04.284
<v Markus Reuter>Das heißt, ich muss die einzige technologische Methode, die EU beschreibt die

01:09:04.284 --> 01:09:07.184
<v Markus Reuter>Technik aber nicht, die sagt, ja, irgendwie müsst ihr das hinkriegen,

01:09:07.184 --> 01:09:08.784
<v Markus Reuter>Anbieter. Die Anbieter sind verpflichtet.

01:09:08.804 --> 01:09:12.284
<v Linus Neumann>Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.

01:09:12.284 --> 01:09:14.824
<v Markus Reuter>Ja genau und dann sagen sie, wir gehen ja gar nicht an die Verschlüsselung,

01:09:14.864 --> 01:09:17.904
<v Markus Reuter>sondern wir gehen vorher ran. Also ich fand das Bild ganz schön.

01:09:18.484 --> 01:09:23.904
<v Markus Reuter>Also ich mache nicht den Briefumschlag auf, sondern ich stelle hinter den Briefeschreiber

01:09:23.904 --> 01:09:28.884
<v Markus Reuter>eine Kamera und gucke, was er schreibt und dann ist das Briefgeheimnis ja gewahrt.

01:09:28.924 --> 01:09:31.304
<v Markus Reuter>Das Briefgeheimnis ist gewahrt, sagt Frau Ilva Johansson.

01:09:31.404 --> 01:09:36.164
<v Markus Reuter>Das ist so der, das Ding, das wird nicht anders gehen, als kleinseitig zu scannen.

01:09:36.304 --> 01:09:39.584
<v Markus Reuter>Auf dem Endgerät zu gucken, ist da eine Datei.

01:09:40.104 --> 01:09:46.404
<v Markus Reuter>So, jetzt hat es EU-mäßig, EU-Gesetzgebung hat das EU-Parlament hat gesagt,

01:09:46.564 --> 01:09:48.224
<v Markus Reuter>das mit der Verschlüsselung, da wollen wir nicht ran.

01:09:48.404 --> 01:09:51.244
<v Markus Reuter>Hat eine relativ vernünftige Position irgendwann beschlossen.

01:09:52.604 --> 01:09:56.944
<v Markus Reuter>Und die Position ist fertig. Man muss dazu wissen, EU-Gesetzgebung funktioniert

01:09:56.944 --> 01:10:02.784
<v Markus Reuter>so, das läuft, EU-Kommission macht Vorschlag, dann wird beraten im Parlament und beraten im Rat.

01:10:02.884 --> 01:10:06.404
<v Markus Reuter>Rat ist quasi Quasi das föderale Element, wo die ganzen Minister,

01:10:06.584 --> 01:10:10.184
<v Markus Reuter>die Länder drin sitzen. Kommission ist die Regierung.

01:10:12.617 --> 01:10:15.637
<v Markus Reuter>Jetzt hat das Parlament seine Position und jetzt muss, wenn der Rat,

01:10:15.697 --> 01:10:19.257
<v Markus Reuter>die EU-Kommission hat auch ihre Position, nämlich das, was sie eingebracht haben

01:10:19.257 --> 01:10:23.057
<v Markus Reuter>und der Rat hat noch keine Position.

01:10:23.297 --> 01:10:28.537
<v Markus Reuter>Und was jetzt passiert ist, ist, dass dieses Gesetz im Rat die ganze Zeit durchgefallen ist.

01:10:29.277 --> 01:10:31.557
<v Markus Reuter>Die wollten es durchbringen und es gab immer eine Sperrminorität.

01:10:31.697 --> 01:10:34.357
<v Markus Reuter>Es gab genug Staaten, unter anderem Deutschland, Österreich.

01:10:34.377 --> 01:10:37.537
<v Linus Neumann>Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,

01:10:37.617 --> 01:10:39.317
<v Linus Neumann>der sagt, naja komm, machen wir so nicht.

01:10:39.317 --> 01:10:42.257
<v Markus Reuter>Ja genau, Deutschland war am Anfang ganz schwierig, weil die Fäser,

01:10:42.377 --> 01:10:46.377
<v Markus Reuter>das Innenministerium verhandlungsführend, die wollte das natürlich haben und

01:10:46.377 --> 01:10:50.017
<v Markus Reuter>wollte sich da nie dagegen aussprechen und wurde aber dann von der Ampel gezwungen

01:10:50.017 --> 01:10:53.877
<v Markus Reuter>dazu quasi, dass sie jetzt dagegen ist und jetzt ist Deutschland dagegen.

01:10:53.877 --> 01:11:01.877
<v Markus Reuter>Und jetzt musst du, wenn du eine bestimmte Anzahl von Millionen Einwohnern oder

01:11:01.877 --> 01:11:08.797
<v Markus Reuter>einen bestimmten Prozentsatz, ich glaube 35 Prozent, dann hast du eine Sperrminorität.

01:11:09.777 --> 01:11:12.177
<v Linus Neumann>Also wie die AfD in Sachsen.

01:11:12.817 --> 01:11:15.637
<v Markus Reuter>Genau, dann geht ein Gesetz quasi nicht durch. Wenn jetzt genug Länder,

01:11:15.817 --> 01:11:19.037
<v Markus Reuter>die genug Menschen repräsentieren, sagen, ah nee, da sind wir nicht dafür,

01:11:19.297 --> 01:11:21.317
<v Markus Reuter>dann können die sich nicht einigen.

01:11:21.317 --> 01:11:24.337
<v Markus Reuter>Jetzt war die erste Ratspräsidentschaft, die ist durchgefallen mit ihrem Ding,

01:11:24.357 --> 01:11:29.477
<v Markus Reuter>dann kam die nächste, die hat dann gesagt, ja wir machen jetzt hier ein bisschen

01:11:29.477 --> 01:11:34.097
<v Markus Reuter>Kompromissvorschlag, haben aber nichts geändert, nichts essentielles an dem

01:11:34.097 --> 01:11:35.757
<v Markus Reuter>Ding, ist weiter durchgefallen.

01:11:35.797 --> 01:11:38.777
<v Markus Reuter>Jetzt kamen die Ungarn, haben gesagt, wir machen noch mehr Kompromissvorschlag.

01:11:41.144 --> 01:11:49.204
<v Markus Reuter>Aber das Essentielle nämlich das Scannen von irgendwie eigentlich geht es darum,

01:11:49.284 --> 01:11:50.544
<v Markus Reuter>die Verschlüsselung da ranzukommen.

01:11:50.764 --> 01:11:51.944
<v Linus Neumann>Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,

01:11:54.564 --> 01:12:00.864
<v Linus Neumann>als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilder

01:12:00.864 --> 01:12:08.304
<v Linus Neumann>und das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.

01:12:08.304 --> 01:12:14.504
<v Markus Reuter>Der eine Kompromiss, du darfst dann dein Signal benutzen, aber halt ohne Bilder und ohne Videos.

01:12:15.224 --> 01:12:16.964
<v Markus Reuter>Wenn du nicht Chat-Kontrolle willst.

01:12:18.204 --> 01:12:20.584
<v Markus Reuter>Ein anderer Ding ist, dass sie dann sowas gesagt haben, okay,

01:12:20.764 --> 01:12:25.124
<v Markus Reuter>dann nehmen wir die Detektion nach neuen Inhalten raus,

01:12:25.284 --> 01:12:29.524
<v Markus Reuter>was ja auch so eine geile False-Positive-Nummer ist, wenn ich nach neuen Inhalten

01:12:29.524 --> 01:12:32.464
<v Markus Reuter>suche, wo ich dann nachher irgendwie, da reicht's aus, dann habe ich da ein

01:12:32.464 --> 01:12:34.844
<v Markus Reuter>Prozent False-Positive und zwar viel mehr in den Tests.

01:12:35.484 --> 01:12:40.304
<v Markus Reuter>Dann habe ich Millionen Menschen, werden der Polizei weitergeleitet als Kindesschänder.

01:12:41.404 --> 01:12:42.804
<v Linus Neumann>0,0001.

01:12:43.084 --> 01:12:46.584
<v Markus Reuter>Ja, es gibt so viele Nachrichten und Bilder, die verschickt werden.

01:12:46.724 --> 01:12:48.124
<v Markus Reuter>Es ist eine totale Katastrophe.

01:12:48.324 --> 01:12:54.144
<v Markus Reuter>Falsche Verdächtigung mit einer der verächtesten Straftaten geht auch nicht gut.

01:12:54.284 --> 01:12:56.924
<v Markus Reuter>Das haben sie jetzt so rausgenommen. Dann die Detektion von Grooming.

01:12:56.944 --> 01:13:02.944
<v Markus Reuter>Grooming ist quasi die Anbahnung von Kontakten von Erwachsenen,

01:13:02.984 --> 01:13:08.184
<v Markus Reuter>die unter Vorgabe falscher Identität Minderjährige kontaktieren.

01:13:08.724 --> 01:13:11.824
<v Markus Reuter>Die wollten sie auch automatisch detektieren, wie auch immer das gehen soll.

01:13:12.804 --> 01:13:16.664
<v Markus Reuter>Ja, KI halt, ne? Aber die gute KI.

01:13:17.164 --> 01:13:18.544
<v Linus Neumann>Das machen wir mit der KI jetzt.

01:13:18.784 --> 01:13:24.224
<v Markus Reuter>Das machen wir jetzt mit der KI. Das ist jetzt raus, in dem ungarischen Vorschlag, aber...

01:13:25.406 --> 01:13:30.146
<v Markus Reuter>Dieses Verschlüsselungsding ist halt noch drin. Also dieses Client-Side-Scanning.

01:13:30.246 --> 01:13:37.046
<v Markus Reuter>Also dass ich auf dem Endgerät mir das anschaue, was die Leute da für Dateien verschicken.

01:13:39.386 --> 01:13:45.746
<v Linus Neumann>Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?

01:13:46.206 --> 01:13:51.346
<v Markus Reuter>Nee, nur gegen eine Hash-Datenbank. Neue Inhalte nicht. Wir kennen uns raus. Bis es technisch geht.

01:13:53.246 --> 01:13:56.526
<v Markus Reuter>Und ich meine, das Grundproblem an diesem ganzen Gesetz ist natürlich,

01:13:56.706 --> 01:14:06.026
<v Markus Reuter>wenn ich irgendwie Bilder von CSAM, also Child Sexual Abuse Material,

01:14:06.746 --> 01:14:11.966
<v Markus Reuter>genau, wenn ich danach suche, kann ich auch irgendwie nach Urheberrechtsdingern suchen.

01:14:12.186 --> 01:14:15.966
<v Markus Reuter>Es ist ja nur eine Datenbank, die ich ändern muss. Und das ist ja auch das, was passieren wird.

01:14:16.926 --> 01:14:17.766
<v Linus Neumann>Sobald das da ist.

01:14:18.986 --> 01:14:22.586
<v Markus Reuter>Kommt die Urheberrechtslobby, dann kommen irgendwie, sagen, oh Terrorismus ist

01:14:22.586 --> 01:14:25.226
<v Markus Reuter>auch eine gute Idee, dann kommt das Nächste, dann sagt China,

01:14:25.266 --> 01:14:29.546
<v Markus Reuter>wie geil, Tiananmen, wollen wir auch nicht mehr sehen, dann kann ich nach allem suchen.

01:14:30.226 --> 01:14:33.466
<v Markus Reuter>Egal was ich suche, das ist das Ende von Verschlüsselung.

01:14:33.506 --> 01:14:37.206
<v Markus Reuter>Darum ging es auch, diese ganze Entstehung von dem, wir haben ja mittlerweile

01:14:37.206 --> 01:14:40.946
<v Markus Reuter>250 Artikel darüber geschrieben, irgendwie die ganze Entstehung.

01:14:41.246 --> 01:14:42.726
<v Tim Pritlove>250 Artikel?

01:14:42.986 --> 01:14:46.666
<v Markus Reuter>Ja, vielleicht 248, Aber es ist ja auf jeden Fall 250 Artikel.

01:14:46.746 --> 01:14:49.066
<v Markus Reuter>Wir haben wirklich uns da reingenerdet bis ins Get-Know.

01:14:49.366 --> 01:14:54.306
<v Markus Reuter>Und von Anfang an, da gab es die ersten Beratungen und da sitzt dann drin GCHQ

01:14:54.306 --> 01:14:56.606
<v Markus Reuter>und Ding und lauter so Anti-Verschlüsselungs-Leute.

01:14:56.706 --> 01:14:59.606
<v Markus Reuter>Das ganze Teil ist komplett gegen Verschlüsselung gerichtet.

01:15:00.486 --> 01:15:04.626
<v Markus Reuter>Die Kinderschutzbünde sagen so, ey, ihr werdet keinen einzigen Missbrauch irgendwie

01:15:04.626 --> 01:15:07.786
<v Markus Reuter>verhindern, weil darum geht es dabei. Ihr wollt halt Dateien finden.

01:15:08.446 --> 01:15:11.646
<v Markus Reuter>Ich meine, das ist ja auch ein Ding. Die reden immer, ja, wir schützen, wir retten Kinder.

01:15:13.146 --> 01:15:20.746
<v Markus Reuter>Ja, geht so. Das ist halt der Dreiklang, um Überwachung einzuführen.

01:15:21.546 --> 01:15:25.646
<v Linus Neumann>Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.

01:15:26.627 --> 01:15:33.327
<v Linus Neumann>Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,

01:15:33.387 --> 01:15:34.927
<v Linus Neumann>sag doch mal, wie es geht.

01:15:35.367 --> 01:15:42.367
<v Linus Neumann>Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,

01:15:42.407 --> 01:15:44.887
<v Linus Neumann>welche irgendwie noch so die beste wäre.

01:15:46.247 --> 01:15:48.987
<v Linus Neumann>Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.

01:15:49.667 --> 01:15:53.267
<v Linus Neumann>Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.

01:15:53.267 --> 01:15:56.927
<v Linus Neumann>Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisieren

01:15:56.927 --> 01:16:00.787
<v Linus Neumann>oder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselung

01:16:00.787 --> 01:16:04.267
<v Linus Neumann>abschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,

01:16:04.987 --> 01:16:10.287
<v Linus Neumann>auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmal

01:16:10.287 --> 01:16:14.307
<v Linus Neumann>was Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass man

01:16:14.307 --> 01:16:15.807
<v Linus Neumann>einfach mal sagt so, ja vielleicht,

01:16:17.347 --> 01:16:23.807
<v Linus Neumann>suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.

01:16:24.367 --> 01:16:26.447
<v Linus Neumann>Da hat natürlich keiner sich Gedanken.

01:16:26.627 --> 01:16:32.667
<v Markus Reuter>Das ist ja genau der Punkt und ich glaube, das wird bei dem ganzen Thema natürlich,

01:16:32.987 --> 01:16:37.687
<v Markus Reuter>das ist wieder sowas mit schnell, man hat irgendwie Sicherheitspolitik wieder

01:16:37.687 --> 01:16:40.947
<v Markus Reuter>evidenzbasiert, irgendwie funktioniert es eigentlich nicht, weil eigentlich

01:16:40.947 --> 01:16:45.427
<v Markus Reuter>wenn ich Grooming verhindern will, dann gehe ich in die Schule und bringe den Kindern bei,

01:16:45.647 --> 01:16:49.407
<v Markus Reuter>wie Grooming funktioniert und warum sie aufpassen sollen, wenn da irgendjemand

01:16:49.407 --> 01:16:52.587
<v Markus Reuter>kommt, den sie vielleicht nicht kennen. und so weiter. Das kann ich lernen.

01:16:52.727 --> 01:16:55.727
<v Markus Reuter>Da kann ich Präventionsprogramme machen. Das gibt's auch schon in Schulen auch.

01:16:55.947 --> 01:17:00.067
<v Markus Reuter>Aber es gibt einfach viel bessere Methoden. Oder wenn ich irgendwie gucken will,

01:17:00.127 --> 01:17:03.167
<v Markus Reuter>dann mache ich gute Meldemechanismen. Oder was auch immer.

01:17:03.267 --> 01:17:05.847
<v Markus Reuter>Es gibt so viele Sachen, die man tun kann.

01:17:07.127 --> 01:17:11.887
<v Markus Reuter>Ja. Aber es geht halt nicht darum eigentlich, also es geht vordergründig darum.

01:17:13.847 --> 01:17:20.287
<v Linus Neumann>Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.

01:17:20.647 --> 01:17:25.467
<v Markus Reuter>Ist nicht geeignet und sie wird, ja, also sie richtet sich gegen Verschlüsselung,

01:17:25.467 --> 01:17:29.227
<v Markus Reuter>es wird ausgeweitet werden, wenn es mal da ist und die jetzt,

01:17:29.407 --> 01:17:34.067
<v Markus Reuter>ja und das Ganze war ja begleitet von riesigen Lobbykämpfen mit Ashton Kutcher

01:17:34.067 --> 01:17:37.107
<v Markus Reuter>und der eine Firma hat und dann irgendwie,

01:17:37.327 --> 01:17:43.307
<v Markus Reuter>ja, also jetzt, ja, okay, 250 Artikel könnt ihr alle nachlesen,

01:17:43.327 --> 01:17:45.107
<v Markus Reuter>Hashtag Chatkontrolle.

01:17:45.107 --> 01:17:49.847
<v Linus Neumann>Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.

01:17:50.227 --> 01:17:55.167
<v Linus Neumann>Jetzt steht also das Ding am 10.

01:17:55.407 --> 01:18:00.587
<v Linus Neumann>Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.

01:18:00.647 --> 01:18:01.327
<v Markus Reuter>Am 2.

01:18:04.557 --> 01:18:06.797
<v Markus Reuter>Also es steht jetzt erstmal im, es steht jetzt erstmal.

01:18:06.957 --> 01:18:12.157
<v Linus Neumann>Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.

01:18:12.437 --> 01:18:16.817
<v Linus Neumann>Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auch

01:18:16.817 --> 01:18:19.477
<v Linus Neumann>schon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.

01:18:19.677 --> 01:18:22.397
<v Markus Reuter>Co-Repper. Achso die Repre, genau.

01:18:22.537 --> 01:18:23.997
<v Linus Neumann>Dieses ständige Vertreter.

01:18:24.217 --> 01:18:26.697
<v Markus Reuter>Ständige Vertreter, genau. Jetzt kommt das erste Ding, ist jetzt,

01:18:27.117 --> 01:18:29.797
<v Markus Reuter>die haben das jetzt mehrfach irgendwie versucht und sind immer gescheitert und

01:18:29.797 --> 01:18:31.157
<v Markus Reuter>ziehen das dann von der Tagesordnung zurück.

01:18:31.157 --> 01:18:34.317
<v Markus Reuter>Also der letzte Versuch, da haben sie gemerkt, oh, wir kriegen die Zustimmung

01:18:34.317 --> 01:18:39.777
<v Markus Reuter>nicht, dann stimmen sie es gar nicht ab, weil sie möchten nicht die Niederlage sehen.

01:18:39.937 --> 01:18:43.237
<v Markus Reuter>Also fragen sie so, wie ist denn die Zustimmung und dann merken sie,

01:18:43.337 --> 01:18:46.017
<v Markus Reuter>ah, ist nicht, dann nehmen sie es von der Tagesordnung. Jetzt ist es auf der

01:18:46.017 --> 01:18:51.337
<v Markus Reuter>Tagesordnung wieder drauf und wenn es da durchkommt, dann wird es am 10.

01:18:51.737 --> 01:18:59.737
<v Markus Reuter>Im Justiz und wenn es da dann durchkommt, dann ist die Position des Rates fest.

01:19:00.137 --> 01:19:03.217
<v Markus Reuter>Das heißt, das Problem ist jetzt in diesen Trilogverhandlungen,

01:19:03.357 --> 01:19:07.197
<v Markus Reuter>wir haben jetzt die gute Position des Europaparlaments, also die ist relativ

01:19:07.197 --> 01:19:12.157
<v Markus Reuter>okay, weil sie eben Verschlüsselung schützt.

01:19:12.797 --> 01:19:18.077
<v Markus Reuter>Und jetzt kommt eine Position von dem Rat und wenn das jetzt dann nicht drin

01:19:18.077 --> 01:19:20.497
<v Markus Reuter>ist, dann stehen nachher Rat und EU-Kommission,

01:19:20.577 --> 01:19:25.317
<v Markus Reuter>die beide die harte Nummer wollen dann, gegen das Parlament und in diesem Trilogverfahren

01:19:25.317 --> 01:19:30.057
<v Markus Reuter>wird sich das Parlament dann nicht mit seiner Position durchsetzen können.

01:19:30.057 --> 01:19:34.257
<v Markus Reuter>Diese Trilog-Verfahren ist eh so ein bisschen intransparenter Prozess.

01:19:35.517 --> 01:19:40.477
<v Markus Reuter>Und das ist das Problem. Das heißt, wenn jetzt die Verschlüsselung im Rad nicht

01:19:40.477 --> 01:19:43.437
<v Markus Reuter>geschützt wird, wird es hart, die noch wegzubekommen.

01:19:43.737 --> 01:19:48.257
<v Markus Reuter>Bis dann das Gesetz. Und dann haben wir den Salat. Das ist die Situation.

01:19:48.737 --> 01:19:52.157
<v Markus Reuter>Und es sah jetzt die ganze Zeit immer gut aus und immer wieder geschafft irgendwie,

01:19:52.277 --> 01:19:53.357
<v Markus Reuter>dass das nicht durchkommt.

01:19:53.957 --> 01:19:58.737
<v Markus Reuter>Aber das sind halt so Zombies. Also ich meine, das ist, diese Dinger,

01:19:58.737 --> 01:20:01.937
<v Markus Reuter>die kommen halt immer wieder. Und die versuchen so lange, bis es irgendwann klappt.

01:20:02.477 --> 01:20:04.717
<v Markus Reuter>Also die kriegst du nicht tot. Dann gewinnst du eine Schlacht und denkst dir,

01:20:04.757 --> 01:20:06.757
<v Markus Reuter>geil. Ich hab ihn, und dann...

01:20:07.851 --> 01:20:08.531
<v Markus Reuter>Kommt der Nächste.

01:20:10.051 --> 01:20:13.271
<v Linus Neumann>Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...

01:20:13.851 --> 01:20:19.571
<v Markus Reuter>Ich meine, bei der Chatkontrolle, wie viele Wissenschaftlerinnen und die,

01:20:19.691 --> 01:20:25.551
<v Markus Reuter>sogar die Juristin, der juristische Beirat des EU-Rates und hier.

01:20:25.671 --> 01:20:29.331
<v Markus Reuter>Und selbst in der EU-Kommission waren sie dem Ding am Werk zu gehen.

01:20:30.091 --> 01:20:36.211
<v Markus Reuter>Also, zu breit habe ich selten gesehen, dass eine Ablehnung von einem Projekt

01:20:36.211 --> 01:20:39.471
<v Markus Reuter>ist, von einem Wo Leute sagen, hey, das ist gefährlich.

01:20:39.471 --> 01:20:42.991
<v Markus Reuter>Das ist gefährlich für IT-Security, das ist gefährlich wegen falschen Verdächtigungen

01:20:42.991 --> 01:20:45.671
<v Markus Reuter>und False Positives, das ist gefährlich wegen anlasslosen Überwachung,

01:20:45.691 --> 01:20:47.531
<v Markus Reuter>die Privatsphäre, Verschlüsselung brechen.

01:20:47.711 --> 01:20:51.051
<v Markus Reuter>Das ist aus so vielen Gründen scheiße, das Gesetz.

01:20:51.731 --> 01:20:55.911
<v Markus Reuter>Und das wird einfach dazu führen, mal gucken. Also, wie gesagt,

01:20:56.051 --> 01:20:58.751
<v Markus Reuter>die Hoffnung noch nicht aufgeben, die Sperrminorität wackelt,

01:20:58.831 --> 01:21:00.531
<v Markus Reuter>es kommt jetzt so ein bisschen auf die Niederlande drauf an,

01:21:00.591 --> 01:21:04.151
<v Markus Reuter>wie die jetzt noch steht, wenn die fällt, weil die Franzosen sind gefallen. So.

01:21:07.291 --> 01:21:12.411
<v Tim Pritlove>Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?

01:21:12.431 --> 01:21:16.811
<v Markus Reuter>Die wollen es natürlich super, mehr Bewachung und da einen Kampf gegen Kinderpornografie.

01:21:17.291 --> 01:21:19.991
<v Tim Pritlove>Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,

01:21:20.051 --> 01:21:26.531
<v Tim Pritlove>wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.

01:21:28.091 --> 01:21:31.171
<v Markus Reuter>Offensichtlich wird es ernst genug genommen.

01:21:31.891 --> 01:21:35.531
<v Tim Pritlove>Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.

01:21:36.491 --> 01:21:39.571
<v Tim Pritlove>So, ja. Ja, ist doof, aber...

01:21:40.351 --> 01:21:42.951
<v Markus Reuter>Ja, wir haben jetzt auch ein neues Parlament und das ist natürlich ein großer

01:21:42.951 --> 01:21:46.091
<v Markus Reuter>Rechtsruck bei der Europawahl passiert. Das ist nicht unbedingt gut für...

01:21:46.091 --> 01:21:47.971
<v Tim Pritlove>Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.

01:21:48.191 --> 01:21:52.251
<v Markus Reuter>Ja, das ist auch nicht gut für... Also für Grundrechte und Freiheitsrechte ist

01:21:52.251 --> 01:21:53.431
<v Markus Reuter>ein Rechtsruck immer schlecht.

01:21:55.811 --> 01:22:00.831
<v Markus Reuter>Ja, also wird hart. Mal gucken, wie es ausgeht am Mittwoch und das Ganze sie,

01:22:00.851 --> 01:22:02.631
<v Markus Reuter>würde es dann noch ein bisschen begleiten.

01:22:03.491 --> 01:22:05.811
<v Markus Reuter>Ja, die Hoffnung war natürlich schon mal größer. Ich dachte eigentlich so,

01:22:05.831 --> 01:22:08.871
<v Markus Reuter>okay, vielleicht ist es da irgendwas irgendwie vom Tisch, aber ja.

01:22:10.431 --> 01:22:15.551
<v Linus Neumann>Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,

01:22:15.611 --> 01:22:19.111
<v Linus Neumann>naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.

01:22:20.339 --> 01:22:25.039
<v Markus Reuter>Ja, aber es ist gegen alle Vernunft so, dass es mich so fertig macht.

01:22:25.379 --> 01:22:28.159
<v Markus Reuter>Es geht einfach darum, die Verschlüsselung wollen wir brechen,

01:22:28.239 --> 01:22:31.859
<v Markus Reuter>da haben wir keinen Bock mehr drauf auf Verschlüsselung und deswegen wird das gemacht halt.

01:22:32.039 --> 01:22:34.819
<v Markus Reuter>Also das ist das Learning daraus.

01:22:35.079 --> 01:22:38.719
<v Markus Reuter>Es geht einfach darum, da einen Fuß in die Tür zu kriegen.

01:22:38.719 --> 01:22:45.599
<v Linus Neumann>Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,

01:22:45.699 --> 01:22:46.699
<v Linus Neumann>dass das passieren würde.

01:22:47.319 --> 01:22:56.879
<v Linus Neumann>Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?

01:22:56.879 --> 01:23:01.579
<v Linus Neumann>Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.

01:23:02.619 --> 01:23:07.999
<v Linus Neumann>Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaube

01:23:07.999 --> 01:23:11.299
<v Linus Neumann>ich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.

01:23:11.299 --> 01:23:11.919
<v Linus Neumann>Dann gehen wir nicht mehr.

01:23:11.919 --> 01:23:15.519
<v Markus Reuter>Sogar WhatsApp. In England gibt es ein ähnliches Gesetz, wo sie dann nach der

01:23:15.519 --> 01:23:18.099
<v Markus Reuter>Verschlüsselung auch rausgenommen haben. Erstmal.

01:23:19.219 --> 01:23:22.139
<v Markus Reuter>Weil die auch gesagt haben, dann gehen wir. Aber mal gucken,

01:23:22.219 --> 01:23:25.799
<v Markus Reuter>was dann passiert. Dann wird es spannend. Dann sagt Signal, wir machen da nicht mit.

01:23:26.319 --> 01:23:29.399
<v Markus Reuter>Dann wird Signal aus dem App Store genommen wahrscheinlich.

01:23:30.179 --> 01:23:33.799
<v Markus Reuter>Dann machen die Druck. Dann sagen die, okay, Signal ist eine unerwünschte App.

01:23:33.899 --> 01:23:36.859
<v Markus Reuter>Dann kann ich die auf dem iPhone auf jeden Fall nicht mehr laden.

01:23:38.239 --> 01:23:43.659
<v Markus Reuter>Mit Android dürfte es noch funktionieren. Dann kann ich natürlich irgendwie technisch ausweichen.

01:23:43.719 --> 01:23:46.059
<v Markus Reuter>Aber ich meine, das Problem ist ja immer, wenn ich so eine Massenüberwachung

01:23:46.059 --> 01:23:51.539
<v Markus Reuter>hochziehe, dass ich für die Nerds und Hörerinnen von Logbuch-Netzpolitik wird

01:23:51.539 --> 01:23:54.419
<v Markus Reuter>es nicht das große Problem sein, noch weiter verschlüsselt zu kommunizieren

01:23:54.419 --> 01:23:56.959
<v Markus Reuter>erstmal, bis dann die VPNs verboten werden. Aber okay.

01:23:58.099 --> 01:24:04.139
<v Markus Reuter>Also aber du schaffst am Ende eine Massenüberwachung für den Großteil.

01:24:04.259 --> 01:24:07.919
<v Markus Reuter>Also die Generation meiner Eltern wird dann irgendwie Schwierigkeiten haben

01:24:07.919 --> 01:24:12.259
<v Markus Reuter>oder irgendwie wie ein Haufen Leute und dann hast du halt, die 90% der Leute hängen dann halt drin.

01:24:13.659 --> 01:24:18.259
<v Linus Neumann>Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,

01:24:18.379 --> 01:24:24.819
<v Linus Neumann>die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,

01:24:25.559 --> 01:24:32.859
<v Linus Neumann>dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,

01:24:33.679 --> 01:24:36.439
<v Linus Neumann>ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.

01:24:36.439 --> 01:24:41.819
<v Linus Neumann>Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...

01:24:43.295 --> 01:24:47.075
<v Linus Neumann>Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.

01:24:47.095 --> 01:24:49.795
<v Linus Neumann>Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,

01:24:49.935 --> 01:24:53.375
<v Linus Neumann>dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.

01:24:53.495 --> 01:24:58.075
<v Linus Neumann>Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselung

01:24:58.075 --> 01:25:02.235
<v Linus Neumann>brechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.

01:25:02.595 --> 01:25:05.355
<v Linus Neumann>Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.

01:25:05.355 --> 01:25:08.295
<v Markus Reuter>Ja, wir wollen Verschlüsselung weiterhaben. Ich will eine Verschlüsselung haben.

01:25:08.415 --> 01:25:12.535
<v Markus Reuter>Ich habe keinen Bock drauf, unverschlüsselt. Oder quasi mit...

01:25:12.535 --> 01:25:15.695
<v Linus Neumann>Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?

01:25:16.795 --> 01:25:17.755
<v Markus Reuter>Interpersonale Kommunikation.

01:25:18.535 --> 01:25:20.955
<v Linus Neumann>Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.

01:25:22.095 --> 01:25:23.975
<v Markus Reuter>Keine Ahnung, wie das genau dann laufen wird.

01:25:23.995 --> 01:25:30.655
<v Linus Neumann>Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nicht

01:25:30.655 --> 01:25:33.635
<v Linus Neumann>an einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?

01:25:34.575 --> 01:25:38.855
<v Markus Reuter>Das weiß ich noch nicht. Also das richtet sich an Anbieter.

01:25:38.915 --> 01:25:44.215
<v Markus Reuter>Ich kenne jetzt noch keine Größengrenzen oder ob das jetzt kommerziell...

01:25:44.215 --> 01:25:46.635
<v Linus Neumann>Das wird ja jetzt in die Föderation führen.

01:25:49.435 --> 01:25:52.675
<v Linus Neumann>Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,

01:25:52.735 --> 01:25:53.715
<v Linus Neumann>der hat dieses Feature nicht.

01:25:53.775 --> 01:25:58.075
<v Markus Reuter>Wenn ich jetzt kein Unternehmen da hinten dran habe und einfach nur eine App,

01:25:58.115 --> 01:26:01.355
<v Markus Reuter>die quasi dezentral das alles macht und...

01:26:02.235 --> 01:26:06.575
<v Linus Neumann>Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...

01:26:07.818 --> 01:26:10.658
<v Linus Neumann>Mit PGP über Matrix gemacht dann.

01:26:10.798 --> 01:26:12.598
<v Markus Reuter>Ach Gott, du willst eine Messenger-Diskussion?

01:26:14.638 --> 01:26:19.298
<v Linus Neumann>Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...

01:26:19.298 --> 01:26:26.658
<v Linus Neumann>Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen und

01:26:26.658 --> 01:26:31.518
<v Linus Neumann>Hörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.

01:26:31.518 --> 01:26:37.838
<v Linus Neumann>Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.

01:26:37.838 --> 01:26:43.338
<v Markus Reuter>Die wird ausgerollt und die wird nach dem, Function Creep heißt das Phänomen,

01:26:43.498 --> 01:26:46.778
<v Markus Reuter>Function Creep heißt, ist eine technische Lösung da?

01:26:47.698 --> 01:26:51.258
<v Markus Reuter>Also zu deutsch, Function Creep ist, wo ein Trog, da kommen die Schweine,

01:26:51.318 --> 01:26:56.078
<v Markus Reuter>so ist eine Lösung da, dann wird sie auch ausgeweitet werden.

01:26:56.298 --> 01:26:58.478
<v Markus Reuter>Und das wird natürlich, wenn ich sowas im großen Stil ausrolle,

01:26:58.538 --> 01:27:02.758
<v Markus Reuter>dann kommt die Technologie, dieses Zeug auf den Handys, dann werden sich die

01:27:02.758 --> 01:27:07.318
<v Markus Reuter>autoritären Systeme dieser Welt die Hände lecken, das geil europaweit, wird das ausgerollt.

01:27:07.838 --> 01:27:10.798
<v Markus Reuter>Hände lecken sagt man nicht, die Hände reiben und die.

01:27:10.878 --> 01:27:13.698
<v Linus Neumann>Die lecken sich sogar um die Hände.

01:27:13.738 --> 01:27:19.738
<v Markus Reuter>Die lecken sich um die Hände, vor Freude die Hände lecken. Das ist natürlich,

01:27:19.918 --> 01:27:24.798
<v Markus Reuter>das ist der Traum von Überwachung, wenn ich quasi alles durchsuchen kann.

01:27:25.538 --> 01:27:29.718
<v Markus Reuter>Und das wird vom Europa aus gemacht. Dann kann ich schon sagen,

01:27:29.798 --> 01:27:30.958
<v Markus Reuter>ja guck die Europäer machen es ja auch.

01:27:31.498 --> 01:27:34.578
<v Markus Reuter>Und dann wird die Infrastruktur dafür geschaffen werden und dann gibt es das

01:27:34.578 --> 01:27:39.518
<v Markus Reuter>alles und dann mache ich einfach meine Datenbank da rein und dann habe ich das, kann ich alles.

01:27:40.058 --> 01:27:45.178
<v Markus Reuter>Es ist sowas von wahnsinnig, dieses Gesetz zu wollen, diese Verordnung.

01:27:47.478 --> 01:27:51.038
<v Linus Neumann>Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.

01:27:51.258 --> 01:27:54.258
<v Markus Reuter>Wir können jetzt wenig machen, wir können jetzt nicht irgendwie,

01:27:54.458 --> 01:28:00.378
<v Markus Reuter>ja, ich weiß nicht, wieder Leute, Regierungen anrufen. Das geht ja auch nicht.

01:28:00.578 --> 01:28:03.778
<v Markus Reuter>Also Deutschland steht jetzt da, die haben sich ziemlich festgelegt und hoffentlich

01:28:03.778 --> 01:28:06.398
<v Markus Reuter>nicht jetzt unter dem Eindruck von Solingen, kippen die jetzt nicht um.

01:28:06.558 --> 01:28:07.838
<v Markus Reuter>Die Deutschland wird da nicht kippen.

01:28:08.318 --> 01:28:12.478
<v Linus Neumann>Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.

01:28:12.878 --> 01:28:13.278
<v Markus Reuter>Messenger.

01:28:18.218 --> 01:28:18.618
<v Tim Pritlove>Boah.

01:28:19.158 --> 01:28:20.718
<v Linus Neumann>Die hast du gar nicht mehr mithaben.

01:28:20.738 --> 01:28:25.558
<v Tim Pritlove>Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.

01:28:25.798 --> 01:28:30.278
<v Linus Neumann>Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.

01:28:30.278 --> 01:28:31.678
<v Linus Neumann>Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.

01:28:33.318 --> 01:28:40.958
<v Linus Neumann>Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,

01:28:40.978 --> 01:28:46.298
<v Linus Neumann>hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.

01:28:47.638 --> 01:28:51.058
<v Tim Pritlove>Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.

01:28:51.858 --> 01:28:56.518
<v Linus Neumann>Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.

01:28:56.758 --> 01:28:58.758
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...

01:28:58.758 --> 01:29:00.378
<v Linus Neumann>Also...

01:29:05.065 --> 01:29:15.945
<v Linus Neumann>Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,

01:29:16.165 --> 01:29:20.405
<v Linus Neumann>an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.

01:29:20.405 --> 01:29:28.685
<v Linus Neumann>Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internet

01:29:28.685 --> 01:29:33.845
<v Linus Neumann>ausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,

01:29:33.845 --> 01:29:39.945
<v Linus Neumann>die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für deren

01:29:39.945 --> 01:29:42.385
<v Linus Neumann>Nutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.

01:29:42.385 --> 01:29:46.725
<v Linus Neumann>Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebook

01:29:46.725 --> 01:29:50.025
<v Linus Neumann>gesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.

01:29:50.305 --> 01:29:53.265
<v Linus Neumann>Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,

01:29:53.325 --> 01:29:56.865
<v Linus Neumann>weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,

01:29:56.925 --> 01:30:01.625
<v Linus Neumann>dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorher

01:30:01.625 --> 01:30:04.745
<v Linus Neumann>auch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.

01:30:04.745 --> 01:30:15.325
<v Linus Neumann>Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frage

01:30:15.325 --> 01:30:18.405
<v Linus Neumann>ja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?

01:30:18.485 --> 01:30:22.465
<v Linus Neumann>Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,

01:30:22.505 --> 01:30:28.125
<v Linus Neumann>sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.

01:30:30.252 --> 01:30:34.712
<v Linus Neumann>Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,

01:30:34.832 --> 01:30:39.492
<v Linus Neumann>wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,

01:30:39.772 --> 01:30:45.572
<v Linus Neumann>am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.

01:30:45.572 --> 01:30:49.992
<v Linus Neumann>Und jetzt passierte am 25.

01:30:50.332 --> 01:30:57.592
<v Linus Neumann>September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlich

01:30:57.592 --> 01:30:58.772
<v Linus Neumann>die Deutsche Telekom auch,

01:30:58.972 --> 01:31:03.972
<v Linus Neumann>ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaft

01:31:03.972 --> 01:31:06.232
<v Linus Neumann>mit der Deutschen Telekom beenden müssen.

01:31:07.132 --> 01:31:11.972
<v Linus Neumann>Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sind

01:31:11.972 --> 01:31:15.812
<v Linus Neumann>wir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der Deutschen

01:31:15.812 --> 01:31:18.392
<v Linus Neumann>Telekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,

01:31:18.432 --> 01:31:20.992
<v Linus Neumann>wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.

01:31:21.232 --> 01:31:25.472
<v Linus Neumann>Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.

01:31:26.752 --> 01:31:31.512
<v Linus Neumann>Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungen

01:31:31.512 --> 01:31:35.892
<v Linus Neumann>mit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigen

01:31:35.892 --> 01:31:38.492
<v Linus Neumann>und schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.

01:31:38.892 --> 01:31:43.152
<v Linus Neumann>Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.

01:31:43.972 --> 01:31:47.972
<v Linus Neumann>Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativ

01:31:47.972 --> 01:31:52.352
<v Linus Neumann>hochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinander

01:31:52.352 --> 01:31:54.672
<v Linus Neumann>zu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?

01:31:57.452 --> 01:32:04.152
<v Linus Neumann>Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindung

01:32:04.152 --> 01:32:06.332
<v Linus Neumann>machen, sondern wir nutzen …,

01:32:08.567 --> 01:32:13.987
<v Linus Neumann>Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.

01:32:14.007 --> 01:32:18.467
<v Linus Neumann>Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.

01:32:18.707 --> 01:32:24.627
<v Linus Neumann>Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.

01:32:24.627 --> 01:32:31.487
<v Linus Neumann>Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,

01:32:31.627 --> 01:32:34.547
<v Linus Neumann>Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,

01:32:34.647 --> 01:32:39.527
<v Linus Neumann>also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,

01:32:39.707 --> 01:32:45.347
<v Linus Neumann>nö, wir betrachten das als Transit,

01:32:45.827 --> 01:32:49.587
<v Linus Neumann>weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,

01:32:49.647 --> 01:32:50.807
<v Linus Neumann>nämlich zu unseren Kunden.

01:32:50.807 --> 01:32:57.387
<v Linus Neumann>Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.

01:32:58.607 --> 01:33:07.207
<v Linus Neumann>Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.

01:33:07.987 --> 01:33:12.687
<v Linus Neumann>Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nicht

01:33:12.687 --> 01:33:14.507
<v Linus Neumann>eine Situation schaffen, in

01:33:14.507 --> 01:33:19.227
<v Linus Neumann>der sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.

01:33:19.367 --> 01:33:22.027
<v Linus Neumann>Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.

01:33:23.047 --> 01:33:27.807
<v Linus Neumann>Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieter

01:33:27.807 --> 01:33:31.887
<v Linus Neumann>nutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,

01:33:31.887 --> 01:33:34.927
<v Linus Neumann>was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.

01:33:35.987 --> 01:33:41.807
<v Linus Neumann>Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,

01:33:43.342 --> 01:33:48.182
<v Linus Neumann>Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazität

01:33:48.182 --> 01:33:51.502
<v Linus Neumann>gehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,

01:33:51.582 --> 01:33:52.582
<v Linus Neumann>ja sicher, patch mal durch.

01:33:53.082 --> 01:33:55.142
<v Linus Neumann>Also da würde mich wundern.

01:33:56.102 --> 01:33:56.502
<v Tim Pritlove>Verständnisfrage.

01:33:58.722 --> 01:34:01.942
<v Tim Pritlove>Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfach

01:34:01.942 --> 01:34:04.702
<v Tim Pritlove>ans ZIX, ans DE-ZIX begeben?

01:34:04.802 --> 01:34:08.362
<v Linus Neumann>Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.

01:34:08.362 --> 01:34:13.482
<v Tim Pritlove>Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?

01:34:14.542 --> 01:34:20.202
<v Linus Neumann>Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.

01:34:20.422 --> 01:34:24.822
<v Linus Neumann>Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,

01:34:24.862 --> 01:34:27.882
<v Linus Neumann>dass sie einfach an den KIXen halt so...

01:34:27.882 --> 01:34:32.162
<v Tim Pritlove>Und man zahlt, wenn man am DE-ZIX ist, sagt man ZIX oder KIX.

01:34:32.162 --> 01:34:34.882
<v Linus Neumann>Der Klaus Landefeld, der bei uns in der Sendung war, hat gesagt Kicks.

01:34:36.082 --> 01:34:38.282
<v Linus Neumann>Weil es ja Commercial Internet Exchange heißt.

01:34:38.362 --> 01:34:42.122
<v Tim Pritlove>Ja, aber irgendwie so eine Abkürzung entwickelt doch ihr eigenes Leben.

01:34:42.362 --> 01:34:43.662
<v Tim Pritlove>Also ich weiß nicht, ich finde Zicks.

01:34:45.002 --> 01:34:46.602
<v Linus Neumann>Jif, it's pronounced Jif.

01:34:46.602 --> 01:34:49.742
<v Tim Pritlove>Ich kann nicht D-Kicks sagen. D-Kicks klingt falsch.

01:34:50.142 --> 01:34:52.302
<v Linus Neumann>Ich wollte es jetzt extra mal richtig sagen.

01:34:52.742 --> 01:34:55.742
<v Tim Pritlove>Es gibt kein richtiges und falsches. Wenn.

01:34:55.742 --> 01:34:57.482
<v Linus Neumann>Die Jifs am D-Zicks.

01:34:58.402 --> 01:35:00.462
<v Tim Pritlove>Also jetzt dann wichtig ist.

01:35:00.502 --> 01:35:03.702
<v Markus Reuter>Nicht nur den Message an den Richtigen, sondern wie man sagt auch noch in den

01:35:03.702 --> 01:35:06.802
<v Markus Reuter>Kommentaren an Tim zu dem Tipp zu dem Ja.

01:35:07.922 --> 01:35:15.722
<v Tim Pritlove>Mir egal. D6. So, also wenn jetzt die da D6 anlanden, dann zahlen die ja dem

01:35:15.722 --> 01:35:19.162
<v Tim Pritlove>D6 Geld dafür, dass sie dort sein dürfen.

01:35:19.542 --> 01:35:25.462
<v Tim Pritlove>Also ich meine, die dienen ja damit Geld, dass sozusagen Firmen dort landen und dort austauschen.

01:35:25.502 --> 01:35:31.442
<v Tim Pritlove>Nur der Traffic als solcher, der dann über das D6 geht, geht halt zu allen Also

01:35:31.442 --> 01:35:38.482
<v Tim Pritlove>man hat zwar Präsenzkosten, aber man zahlt nicht im eigentlichen Sinne für die Daten.

01:35:40.158 --> 01:35:44.678
<v Tim Pritlove>Also das ist mein Verständnis der Situation. Ich bin wirklich nicht mehr sehr

01:35:44.678 --> 01:35:48.698
<v Tim Pritlove>tief in dieser ganzen Transitwelt drin, aber das ist jetzt zumindest das,

01:35:48.758 --> 01:35:52.778
<v Tim Pritlove>was ich erwarten würde, weil sie werden ja jetzt nicht irgendeine andere Firma nehmen,

01:35:52.938 --> 01:35:57.298
<v Tim Pritlove>die dann einfach eins zu eins ihre Daten dann bei der Telekom anlandet und sagt,

01:35:57.378 --> 01:36:00.438
<v Tim Pritlove>hier nimm mal, weil jetzt ist es ja nicht mehr von Meta, es sind aber auch dieselben Daten.

01:36:00.938 --> 01:36:04.118
<v Markus Reuter>Aber ist das nicht eh der Versuch, also Gott, ich kenne mich ja auch nicht,

01:36:04.178 --> 01:36:06.178
<v Markus Reuter>das ist so ein typisches Thomas-Rudel-Thema.

01:36:06.878 --> 01:36:10.718
<v Markus Reuter>Ist das nicht aber so, dass diese ganzen Telekommunikationsanbieter wollen doch

01:36:10.718 --> 01:36:14.398
<v Markus Reuter>eh irgendwie mitverdienen? Die kriegen selber, haben sie halt kein Content.

01:36:14.858 --> 01:36:15.718
<v Tim Pritlove>Ja, die wollen doppelt.

01:36:17.118 --> 01:36:21.718
<v Markus Reuter>Ich verkaufe dem Kunde für x Euro einen Anschluss und jetzt sage ich nochmal

01:36:21.718 --> 01:36:24.798
<v Markus Reuter>zu Meta, na wenn ihr hier rein wollt, dann müsst ihr auch nochmal zahlen.

01:36:24.978 --> 01:36:27.018
<v Markus Reuter>Also ich dachte, dass die Leitung

01:36:27.018 --> 01:36:29.698
<v Markus Reuter>jetzt, wenn sie einmal der Kunde bezahlt hat, eigentlich ausreicht?

01:36:30.778 --> 01:36:35.098
<v Tim Pritlove>Das ist das Taxi, was sozusagen von dem Restaurant auch noch Kohle haben will,

01:36:35.138 --> 01:36:36.338
<v Tim Pritlove>dass es da Gäste hinfährt.

01:36:39.298 --> 01:36:42.558
<v Linus Neumann>Vielleicht kurz schauen wir uns die Position der Deutschen Telekom an.

01:36:42.678 --> 01:36:46.478
<v Linus Neumann>Die Deutsche Telekom sagt, wir hatten hier eine direkte Peering-Verbindung,

01:36:46.518 --> 01:36:51.518
<v Linus Neumann>für die wir Transitgebühren verlangt haben und die hören jetzt einfach auf und

01:36:51.518 --> 01:36:54.358
<v Linus Neumann>nutzen jetzt einen anderen Transitanbieter. Das sagt die Telekom sogar selber.

01:36:58.198 --> 01:37:03.558
<v Linus Neumann>Um die rechtmäßigen Zahlungen dennoch zu vermeiden, hat Meta entschieden,

01:37:03.738 --> 01:37:08.238
<v Linus Neumann>seine Datenverkehre statt wie bislang über den direkten Weg nunmehr über einen

01:37:08.238 --> 01:37:12.278
<v Linus Neumann>Transit-Anbieter ins Netz der Telekom zu leiten. Was völlig in Ordnung ist.

01:37:14.178 --> 01:37:19.078
<v Linus Neumann>Solange der Transit-Anbieter in der Lage ist, diese Leistung der Deutschen Telekom

01:37:19.078 --> 01:37:20.798
<v Linus Neumann>anzubieten, ist das völlig in Ordnung.

01:37:22.538 --> 01:37:25.258
<v Linus Neumann>Mein Traffic kommt ja auch über den Transit-Anbieter hin. Bei mir haben die

01:37:25.258 --> 01:37:26.178
<v Linus Neumann>sich auch noch nicht beklagt.

01:37:27.678 --> 01:37:30.378
<v Linus Neumann>Verhandlungen zu weiteren direkten Zusammenschaltungen hat Meta scheitern lassen.

01:37:30.378 --> 01:37:37.178
<v Linus Neumann>Für die neuen Übergabepunkte hat die Deutsche Telekom ihre Kapazitäten mit dem

01:37:37.178 --> 01:37:42.138
<v Linus Neumann>von Meta genutzten Transit-Provider mehr als ausreichend ausgebaut.

01:37:42.938 --> 01:37:47.138
<v Linus Neumann>Auch völlig in Ordnung, musst du ja. Also ich gehe mal davon aus,

01:37:47.218 --> 01:37:52.918
<v Linus Neumann>dass weder der Transit-Anbieter noch die Deutsche Telekom genug Kapazität hatten,

01:37:53.038 --> 01:37:54.918
<v Linus Neumann>um mal eben Facebook zu klären.

01:37:54.918 --> 01:37:58.498
<v Linus Neumann>Wie viel Facebook an Traffic macht ins deutsche Telekom-Netz,

01:37:58.578 --> 01:38:03.058
<v Linus Neumann>schreibt die Telekom zum Glück auch und sagt, für die großen Datenmengen Metas,

01:38:03.118 --> 01:38:09.938
<v Linus Neumann>das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom,

01:38:09.998 --> 01:38:15.438
<v Linus Neumann>was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde.

01:38:17.398 --> 01:38:21.938
<v Linus Neumann>Hat die Telekom damit alles in ihrer Macht stehende für einen reibungslosen Datenverkehr getan.

01:38:25.594 --> 01:38:29.514
<v Linus Neumann>3,5 Terabyte pro Sekunde.

01:38:31.274 --> 01:38:32.514
<v Markus Reuter>Das ist ganz viel.

01:38:32.654 --> 01:38:39.394
<v Linus Neumann>Da brauchst du ein richtiges Kabel für. So. Und jetzt kommt die...

01:38:40.954 --> 01:38:44.974
<v Linus Neumann>Und jetzt beklagt sich die Deutsche Telekom und sagt, in der direkten Zusammenschaltung

01:38:44.974 --> 01:38:46.654
<v Linus Neumann>hatten wir die Kapazitäten nicht.

01:38:46.694 --> 01:38:49.874
<v Linus Neumann>Wir haben die jetzt bei dem Transit-Provider, der sicherlich dafür Geld kriegen wird.

01:38:49.954 --> 01:38:53.194
<v Linus Neumann>Der berechnet ja Transit-Gebühren. Der reibt sich jetzt gerade die Hände und

01:38:53.194 --> 01:38:55.514
<v Linus Neumann>sagt, Super, muss jemand bezahlen, Meta nämlich.

01:38:59.954 --> 01:39:02.274
<v Linus Neumann>Es liegt nun in der Verhandlung, jetzt sagt die Deutsche Telekom,

01:39:02.294 --> 01:39:08.154
<v Linus Neumann>ja, aber jetzt muss Meta diese Kapazitäten, die wir an den Transit-Provider

01:39:08.154 --> 01:39:10.934
<v Linus Neumann>geben, auch störungsfrei routen.

01:39:13.174 --> 01:39:17.094
<v Linus Neumann>Meta entscheidet selber, wie der Verkehr in das Netz der Deutschen Telekom geleitet

01:39:17.094 --> 01:39:19.614
<v Linus Neumann>wird. Auch das ist richtig, das ist Metas gutes Recht.

01:39:21.914 --> 01:39:26.074
<v Linus Neumann>Und der Beginn der Umleitung der Datenverkehre in der Nacht von Dienstag auf

01:39:26.074 --> 01:39:27.594
<v Linus Neumann>Mittwoch ist reibungslos erfolgt.

01:39:29.574 --> 01:39:34.174
<v Linus Neumann>Und bis jetzt erscheint mir das alles nach der freien Markt-

01:39:36.110 --> 01:39:39.610
<v Linus Neumann>Macht so, die freie Hand des Marktes führt dazu, dass Meta sich,

01:39:39.990 --> 01:39:41.370
<v Linus Neumann>die unsichtbare Hand des Marktes

01:39:41.370 --> 01:39:44.670
<v Linus Neumann>reguliert den Preis. Ja, sie erscheint eigentlich völlig in Ordnung.

01:39:47.170 --> 01:39:51.170
<v Linus Neumann>Jetzt gibt es aber, an dieser Stelle fehlt mir jetzt auf einmal etwas in dem

01:39:51.170 --> 01:39:56.630
<v Linus Neumann>Telekom-Blogpost und glücklicherweise habe ich von Thomas eine Archive-Version

01:39:56.630 --> 01:40:00.050
<v Linus Neumann>des ursprünglichen Telekom-Blogposts gefunden.

01:40:00.050 --> 01:40:08.770
<v Linus Neumann>Der ging nämlich dann noch etwas interessanter weiter, wo dann nämlich drin steht,

01:40:09.050 --> 01:40:15.090
<v Linus Neumann>naja, Meta ist ja nicht über dem Gesetz und unglücklicherweise folgt,

01:40:15.090 --> 01:40:18.610
<v Linus Neumann>ich übersetze jetzt aus dem englischen Teil, unglücklicherweise folgt Metas

01:40:18.610 --> 01:40:21.270
<v Linus Neumann>Verhalten hier einem Muster.

01:40:21.270 --> 01:40:26.550
<v Linus Neumann>Meta versucht, in Europa Steuern zu vermeiden.

01:40:27.090 --> 01:40:32.430
<v Linus Neumann>Meta ignoriert den europäischen Datenschutz via WhatsApp.

01:40:32.750 --> 01:40:39.130
<v Linus Neumann>Meta versucht, die Nutzer in Zahlungsmodelle zu zwingen,

01:40:39.130 --> 01:40:48.190
<v Linus Neumann>die Consumer Protection Laws, Verbraucherschutzgesetze nicht beachten.

01:40:48.190 --> 01:40:51.310
<v Linus Neumann>Meta lügt die Öffentlichkeit an

01:40:51.310 --> 01:40:59.630
<v Linus Neumann>über Hate Speech und Meta hat Cambridge Analytica Daten gegeben und damit indirekt

01:40:59.630 --> 01:41:05.770
<v Linus Neumann>Wahlen beeinflusst also hier nimmt dieser Blogpost echt so einen Weg der jetzt

01:41:05.770 --> 01:41:10.490
<v Linus Neumann>nur noch sehr wenig mit Transit zu tun hat ja weil anfangs wird beschrieben Moment mal,

01:41:10.510 --> 01:41:15.110
<v Linus Neumann>die nützen jetzt jemand anders, ist alles völlig in Ordnung die bezahlen den auch Das hat.

01:41:15.110 --> 01:41:16.870
<v Markus Reuter>In Meta dann irgendwie rausgeklagt.

01:41:17.810 --> 01:41:18.930
<v Linus Neumann>Mit verboten oder was?

01:41:19.150 --> 01:41:23.430
<v Tim Pritlove>Oder irgendjemand hat ihnen gesagt, dass das keine gute Idee war. Das ist eine gute Idee.

01:41:24.490 --> 01:41:27.430
<v Markus Reuter>Beleidigt den Lebewusstsein halt. Du, wenn halt das echt ein bisschen.

01:41:27.470 --> 01:41:33.010
<v Linus Neumann>Da habt ihr euch ein bisschen verhoben. Aber jetzt, da steht jetzt noch so ähm,

01:41:34.495 --> 01:41:37.615
<v Linus Neumann>Anstatt das Urteil eines unabhängigen deutschen Gerichts zu akzeptieren,

01:41:37.655 --> 01:41:39.035
<v Linus Neumann>spielt Meta jetzt ein grobes Foul.

01:41:39.135 --> 01:41:43.575
<v Linus Neumann>Die Deutsche Telekom wird Meta ihre Transportleistung als Vorleistung für ihre

01:41:43.575 --> 01:41:45.935
<v Linus Neumann>Online-Geschäftsmodelle weiterhin in Rechnung stellen.

01:41:46.015 --> 01:41:50.035
<v Linus Neumann>Da bin ich jetzt mal gespannt, wie sie das, das glaube ich nicht,

01:41:50.115 --> 01:41:51.795
<v Linus Neumann>dass die Rechnungen noch bezahlt werden müssen.

01:41:51.795 --> 01:41:56.995
<v Linus Neumann>Und jetzt, also Meta missbraucht erneut seine überragende Verhandlungsmacht,

01:41:57.035 --> 01:42:02.115
<v Linus Neumann>um berechtigte Anliegen der deutschen Telekommunikationsindustrie und der Verbraucherinnen

01:42:02.115 --> 01:42:06.535
<v Linus Neumann>und Verbraucher zu diskreditieren und eine faire Bezahlung zu vermeiden.

01:42:06.615 --> 01:42:10.995
<v Linus Neumann>Es geht hier nicht etwa nur um eine Meinungsverschiedenheit zweier Unternehmen,

01:42:11.255 --> 01:42:15.775
<v Linus Neumann>sondern die Frage, ob sich im Internet die Macht des Stärkeren durchsetzt oder

01:42:15.775 --> 01:42:18.695
<v Linus Neumann>ob es einen fairen Ausgleich unter den Teilnehmern gibt.

01:42:18.695 --> 01:42:22.515
<v Linus Neumann>Wir wünschen uns, dass diese Debatte nicht auf dem Rücken der Bürgerinnen und

01:42:22.515 --> 01:42:23.675
<v Linus Neumann>Bürger ausgetragen wird.

01:42:23.975 --> 01:42:27.795
<v Linus Neumann>Auch ein Unternehmen wie Meta steht nicht über dem Recht. Das müssen wir mehrmals betonen.

01:42:27.915 --> 01:42:32.575
<v Markus Reuter>Aber was ist das? Die wollen das Internet billiger machen und wenn Meta das

01:42:32.575 --> 01:42:36.455
<v Markus Reuter>zahlt, das wird ja nicht passieren. So läuft ja Kapitalismus nicht.

01:42:36.955 --> 01:42:42.835
<v Markus Reuter>Dass wenn jetzt Meta das gut bezahlt, dann wird mein DSL-Anschluss billiger

01:42:42.835 --> 01:42:44.335
<v Markus Reuter>oder was? Das ist doch Bullshit.

01:42:44.415 --> 01:42:45.155
<v Linus Neumann>Es geht noch besser.

01:42:45.615 --> 01:42:48.015
<v Markus Reuter>Es gibt mehr Gigabyte beim Mobilfunk.

01:42:48.015 --> 01:42:51.035
<v Linus Neumann>Der Fall unterstreicht daher den dringenden Handlungsbedarf in Brüssel.

01:42:51.575 --> 01:42:57.015
<v Linus Neumann>Es bedarf europaweiter Regelungen, um eine Beilegung von Streitigkeiten zu gewährleisten.

01:42:57.075 --> 01:43:03.055
<v Linus Neumann>Den Vorschlag der EU-Kommission zur Einführung eines verbindlichen Streitbeilegungsmechanismus

01:43:03.055 --> 01:43:06.775
<v Linus Neumann>begrüßen wir ausdrücklich und so weiter und so fort.

01:43:06.775 --> 01:43:11.615
<v Linus Neumann>So kann zum einen verhindert werden, dass Netzbetreiber künftig vor Gericht

01:43:11.615 --> 01:43:14.555
<v Linus Neumann>ziehen müssen, um für ihre Leistungen bezahlt zu werden.

01:43:14.655 --> 01:43:18.715
<v Linus Neumann>Zum anderen wird marktmächtigen Unternehmen wie Meta ein Riegel vorgeschoben,

01:43:18.815 --> 01:43:23.515
<v Linus Neumann>einseitig und kurzfristig Verkehrslenkungsentscheidungen zu treffen,

01:43:23.735 --> 01:43:27.115
<v Linus Neumann>die die Funktionalität des Internets insgesamt gefährden.

01:43:27.735 --> 01:43:30.855
<v Linus Neumann>Also ich muss sagen, nachdem ich jetzt diese beiden Blogposts gesehen habe,

01:43:34.835 --> 01:43:38.315
<v Linus Neumann>überzeugt mich ehrlich gesagt die Position von Meta, weil selbst der Blogpost

01:43:38.315 --> 01:43:43.495
<v Linus Neumann>von Telekom beschreibt, dass Meta offensichtlich etwas völlig Akzeptables getan hat.

01:43:43.675 --> 01:43:46.475
<v Markus Reuter>Aber ist das etwas als Datenmaut? Das ist das...

01:43:48.095 --> 01:43:50.375
<v Tim Pritlove>Wir nennen das Leitungsschutzrecht.

01:43:51.075 --> 01:43:58.955
<v Markus Reuter>Das ist doch das Ding. Was die Telekom da meint, ist doch dieses ist doch diese Idee, die...

01:43:58.955 --> 01:44:02.775
<v Linus Neumann>Telekom sagt, wir möchten am Content mitverdienen.

01:44:04.175 --> 01:44:08.715
<v Linus Neumann>Letztendlich ja. Die Telekom sagt, wenn es euch nicht gäbe,

01:44:09.735 --> 01:44:14.895
<v Linus Neumann>dann hätten wir diese ganzen Gammler hier weiterhin schön mit 56k versorgen

01:44:14.895 --> 01:44:21.115
<v Linus Neumann>können und wir hätten niemals dieses 2G, 3G, 4G, 5G bauen müssen.

01:44:21.315 --> 01:44:25.175
<v Linus Neumann>Und mit der Glasfaser hätten wir uns aussparen können. Und deswegen wollen wir von euch Geld.

01:44:25.515 --> 01:44:26.075
<v Markus Reuter>Genau.

01:44:29.535 --> 01:44:34.035
<v Tim Pritlove>Also das wird noch sehr unterhaltsam werden, glaube ich, wie die beiden das

01:44:34.035 --> 01:44:37.715
<v Tim Pritlove>aushandeln, weil da wird sich jetzt natürlich zeigen, wer am längeren Hebel

01:44:37.715 --> 01:44:39.795
<v Tim Pritlove>liegt und ich habe da so eine Vermutung, wer das ist.

01:44:40.435 --> 01:44:44.015
<v Tim Pritlove>Aber so ein bisschen werde ich das Bild aus meinem Kopf gerade nicht los,

01:44:44.135 --> 01:44:47.995
<v Tim Pritlove>dass die beiden, also dass Mark Zuckerberg und Tim Höttges gemeinsam nackt in

01:44:47.995 --> 01:44:54.735
<v Tim Pritlove>der Badewanne sitzen und so ich so, wer, aber ich kann länger, weißt du?

01:44:54.735 --> 01:44:57.915
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, Meta kann ein bisschen länger.

01:44:58.875 --> 01:45:03.375
<v Tim Pritlove>Ich meine, was passiert denn jetzt? Stell dir mal vor, der Fall würde eintreten,

01:45:03.495 --> 01:45:10.675
<v Tim Pritlove>dass jetzt auf einmal Meta zwar erreichbar ist, aber halt sehr langsam über Telekom oder Netflix.

01:45:10.895 --> 01:45:13.155
<v Linus Neumann>Das ist ja genau der Punkt.

01:45:13.335 --> 01:45:16.415
<v Tim Pritlove>Ja, was würden die Leute machen? Würden die Profiler wechseln?

01:45:16.815 --> 01:45:18.735
<v Linus Neumann>Die kündigen bei Facebook ihre Konten.

01:45:19.555 --> 01:45:21.535
<v Tim Pritlove>Mein Instagram-Account gebe ich einfach auf.

01:45:21.595 --> 01:45:23.495
<v Linus Neumann>Weil Facebook nicht Fair-Share macht.

01:45:23.615 --> 01:45:27.915
<v Tim Pritlove>Ja, scheiß auf die die 30 Millionen Subscriber.

01:45:30.195 --> 01:45:36.035
<v Markus Reuter>Ja, aber es geht ja um mehr. Es geht ja um Netflix, um alle möglichen Dienste, um Messenger.

01:45:36.515 --> 01:45:43.735
<v Markus Reuter>Am Ende sehe ich es eher als Angriff auf Netzneutralität, oder?

01:45:43.795 --> 01:45:47.315
<v Linus Neumann>Natürlich, deswegen hat natürlich auch hier Epicenter Works,

01:45:47.675 --> 01:45:53.355
<v Linus Neumann>die NGO, in der Thomas Lohninger aktiv ist,

01:45:54.815 --> 01:45:58.875
<v Linus Neumann>zeigt auf, die widersprüchliche Argumentation der Internetanbieter.

01:45:59.995 --> 01:46:04.595
<v Linus Neumann>Erstens, obwohl die ISPs recht haben, dass die Menge an Datenverkehr konsistent

01:46:04.595 --> 01:46:07.795
<v Linus Neumann>wächst, wird die Idee, dass daraus riesige Kosten entstehen,

01:46:07.835 --> 01:46:10.775
<v Linus Neumann>nicht einmal von ihren eigenen Statistiken unterstützt.

01:46:10.795 --> 01:46:14.775
<v Linus Neumann>Vodafone, ein großer ISP, der selbst für Netzgebühren wirbt,

01:46:15.595 --> 01:46:20.055
<v Linus Neumann>schreibt, bei ihnen sei der Datenverkehr schnell gewachsen, während die Kosten

01:46:20.055 --> 01:46:23.435
<v Linus Neumann>pro Gigabyte noch schneller sinken.

01:46:25.111 --> 01:46:30.491
<v Linus Neumann>Zweitens, der Vorwurf der ISP, dass Inhalteanbieter nicht zum Netz beitragen

01:46:30.491 --> 01:46:31.731
<v Linus Neumann>würden, ist konsequent falsch.

01:46:32.531 --> 01:46:36.651
<v Linus Neumann>Inhalteanbieter investieren nicht nur jährlich hunderte Millionen Euro in Inhalte,

01:46:36.651 --> 01:46:42.191
<v Linus Neumann>welche die Nachfrage nach Internetzugang, also den Produkten der ISPs fördern,

01:46:42.271 --> 01:46:46.331
<v Linus Neumann>sondern investieren jährlich auch Milliarden in interne Infrastruktur,

01:46:46.531 --> 01:46:50.851
<v Linus Neumann>die ihre Daten praktisch direkt zur Haustür der ISPs liefert.

01:46:50.851 --> 01:46:55.031
<v Linus Neumann>Hat und das ist jetzt genau auch das Ding, also Beta und dieser Transit-Anbieter

01:46:55.031 --> 01:46:58.011
<v Linus Neumann>alle mussten irgendwie investieren, damit die Daten bei der Telekom ankommen.

01:46:58.331 --> 01:47:01.331
<v Linus Neumann>Das erspart den ISPs jährlich Milliarden an Kosten.

01:47:01.831 --> 01:47:06.471
<v Linus Neumann>Daneben investieren viele Inhalteanbieter auch in effizientere Enkodierungen,

01:47:06.551 --> 01:47:07.871
<v Linus Neumann>hochauflösende Videos und so weiter.

01:47:08.131 --> 01:47:12.271
<v Linus Neumann>Laut deutscher Telekom sei es üblich, Interconnect-Fees zu fordern,

01:47:12.311 --> 01:47:15.491
<v Linus Neumann>doch auch in diesem Fall zeigen die Statistiken das Gegenteil.

01:47:15.891 --> 01:47:21.191
<v Linus Neumann>2011 forderten nur 0,27% Prozent aller Direktverbindungen Interconnect-Fees

01:47:21.191 --> 01:47:25.271
<v Linus Neumann>und 2021 nur noch 0,0004 Prozent.

01:47:25.371 --> 01:47:27.751
<v Linus Neumann>Es ist also weit weg von üblich.

01:47:28.591 --> 01:47:33.011
<v Linus Neumann>Und viertens, die Kundinnen der ISPs zahlen bereits für die Internetverbindungen

01:47:33.011 --> 01:47:34.091
<v Linus Neumann>und ihren Datenverkehr.

01:47:34.791 --> 01:47:39.791
<v Linus Neumann>Mit einer Datenmaut würden Inhalteanbieter für dieselbe Verbindung zur Kasse gebeten werden.

01:47:39.931 --> 01:47:44.491
<v Linus Neumann>Das wäre so, als würde man in einem Restaurant für Essen bezahlen,

01:47:44.491 --> 01:47:49.051
<v Linus Neumann>Aber der Koch müsste den Kellner noch extra bezahlen, um das Essen auch wirklich

01:47:49.051 --> 01:47:50.271
<v Linus Neumann>zu den Gästen zu bringen.

01:47:51.611 --> 01:47:53.451
<v Linus Neumann>Ohne Taxi hier, aber Restaurant.

01:47:54.711 --> 01:47:58.731
<v Markus Reuter>Da gibt es verschiedene Varianten und Bilder, die man da bemühen kann auf jeden Fall.

01:48:00.591 --> 01:48:07.111
<v Linus Neumann>Tja, ich habe natürlich, also ich bin gleichzeitig, also es ist schwer,

01:48:07.271 --> 01:48:13.751
<v Linus Neumann>also es ist sehr schwer, wenn zwei solche Konzerne, die jetzt beide nicht,

01:48:15.577 --> 01:48:20.417
<v Linus Neumann>so richtig die coolsten sind. Also Telekom als Marke, wie auch immer.

01:48:21.797 --> 01:48:26.517
<v Linus Neumann>Ich bin ja auch Kunde da, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck,

01:48:26.577 --> 01:48:31.557
<v Linus Neumann>dass die Telekom die ganze Zeit nur mir gegenüber karitativ auftritt.

01:48:36.137 --> 01:48:39.157
<v Tim Pritlove>Die tun alles für dich.

01:48:39.217 --> 01:48:40.937
<v Markus Reuter>Die kämpfen beim Meta für deine Rechte.

01:48:41.537 --> 01:48:46.237
<v Linus Neumann>Zum Beispiel von mir aus, ich würde sagen, schaltet scheiß ruhig ab.

01:48:47.537 --> 01:48:51.477
<v Linus Neumann>Also ich, und macht das mir günstiger von mir aus, ich brauch keinen Meta.

01:48:51.917 --> 01:48:56.017
<v Tim Pritlove>Gar keins? Ich überleg auch gerade, benutze ich irgendeinen Dienst von denen?

01:48:56.297 --> 01:48:57.657
<v Linus Neumann>Also ab und zu lade ich was bei ins.

01:49:01.657 --> 01:49:02.077
<v Linus Neumann>Zillermeter.

01:49:03.577 --> 01:49:10.017
<v Tim Pritlove>Alles das gleiche. Ne, also tatsächlich würde es mich auch wenig treffen.

01:49:10.097 --> 01:49:13.857
<v Tim Pritlove>Ab und zu krieg ich so Instagram Links mit, hier guck mal und so.

01:49:14.397 --> 01:49:16.497
<v Markus Reuter>Das wäre schon schade, wenn der Instagram weg ist.

01:49:16.697 --> 01:49:17.117
<v Tim Pritlove>Wieso?

01:49:17.837 --> 01:49:18.457
<v Markus Reuter>Weiß ich nicht.

01:49:18.977 --> 01:49:20.317
<v Tim Pritlove>Nicht mehr was kaufen sollst.

01:49:20.317 --> 01:49:23.677
<v Linus Neumann>Nicht mehr was kaufen sollst. Also Targeted Werbung weg.

01:49:26.337 --> 01:49:32.037
<v Tim Pritlove>Also ich meine, das muss ja nicht weg, aber diese Diskussion muss halt irgendwie weg.

01:49:32.257 --> 01:49:35.537
<v Tim Pritlove>Also es kann nicht sein, dass sich da alle gegenseitig ausbeuten.

01:49:36.297 --> 01:49:37.717
<v Tim Pritlove>Wird es ja nur teurer für uns.

01:49:40.685 --> 01:49:43.605
<v Markus Reuter>Die kleinen Leute im Internet müssen dann wieder.

01:49:43.805 --> 01:49:47.145
<v Linus Neumann>Man sieht hier, glaube ich, ich glaube, wir können zu dem Schluss kommen,

01:49:47.905 --> 01:49:52.465
<v Linus Neumann>man sieht hier, wie schlecht die Idee ist, wenn man halt essentielle Infrastruktur

01:49:52.465 --> 01:49:59.845
<v Linus Neumann>in privater Hand gibt, statt dafür zu sorgen, dass hier wirklich ein Wettkampf

01:49:59.845 --> 01:50:01.785
<v Linus Neumann>auf einem Markt stattfindet.

01:50:02.205 --> 01:50:08.645
<v Linus Neumann>Aber ich habe, ich meine, es tut mir auch, also ich fände es jetzt nicht so

01:50:08.645 --> 01:50:11.965
<v Linus Neumann>schlecht, wenn Meta von seinen Milliardengewinnen etwas abgeben würde,

01:50:12.085 --> 01:50:15.425
<v Linus Neumann>um bei uns die kaputte Infrastruktur zu reparieren.

01:50:15.765 --> 01:50:19.905
<v Markus Reuter>Ja, aber das kann man ja einfach über Steuern machen. Das muss ja nicht die Telekom bekommen. Ja.

01:50:20.465 --> 01:50:24.225
<v Markus Reuter>Sondern ordentlich Steuern zahlen ist nochmal eine andere Frage.

01:50:25.365 --> 01:50:30.645
<v Markus Reuter>Ich denke, also genau. Die Telekom spitzt hier ja so auf, dass sie der Anwalt des Bürgers ist.

01:50:31.565 --> 01:50:37.045
<v Linus Neumann>Ehrlich gesagt, weißt du was, ich glaube, warum dieser Telekom-Blogpost da gestrichen wurde.

01:50:37.305 --> 01:50:40.965
<v Linus Neumann>Also diese Passage auf den Telekom-Blogpost, wahrscheinlich hat da jemand angerufen

01:50:40.965 --> 01:50:43.785
<v Linus Neumann>und gefragt, seid ihr wahnsinnig, warum leitet ihr sowas überhaupt an die Kunden

01:50:43.785 --> 01:50:47.425
<v Linus Neumann>weiter, wenn die damit Wahlen manipulieren und Steuern nicht mehr ziehen.

01:50:47.625 --> 01:50:49.925
<v Tim Pritlove>Ich glaube einfach, da hat die Rechtsabteilung Alarm geschlagen,

01:50:49.925 --> 01:50:55.385
<v Tim Pritlove>hat angerufen und hat gesagt, ey, hört ihr es, Alter, wenn du richtig viel Ärger

01:50:55.385 --> 01:50:58.365
<v Tim Pritlove>bekommen willst, dann lässt du das noch weitere fünf Minuten online.

01:50:58.665 --> 01:51:01.765
<v Tim Pritlove>Aber das tragen wir nicht mit.

01:51:02.445 --> 01:51:06.645
<v Linus Neumann>Ja, Meta ändert die Einspeisung ins Telekom-Netz.

01:51:06.785 --> 01:51:10.245
<v Linus Neumann>Die Telekom hat vorgebaut, um Qualitätseinbußen zu verhindern.

01:51:10.285 --> 01:51:12.985
<v Linus Neumann>Ja, ich denke, das ist die Meldung. Das ist hier eine Bildunterschrift,

01:51:13.005 --> 01:51:16.525
<v Linus Neumann>aber ich glaube, damit wäre die Meldung dann auch erklärt gewesen.

01:51:17.985 --> 01:51:23.625
<v Linus Neumann>Aber es auf einer, also wenn man jetzt mal mit hier wie Thierry Breton,

01:51:23.725 --> 01:51:24.705
<v Linus Neumann>der ist ja übrigens weg, ne?

01:51:24.845 --> 01:51:25.505
<v Markus Reuter>Der ist weg, ja.

01:51:27.692 --> 01:51:28.232
<v Linus Neumann>Warum?

01:51:29.112 --> 01:51:31.772
<v Tim Pritlove>Der hat sich mit der Neue Regierung.

01:51:31.972 --> 01:51:32.092
<v Markus Reuter>Oder?

01:51:32.452 --> 01:51:37.892
<v Tim Pritlove>Die hat ihn rausgehört. Die hat Frankreich empfohlen, jemand anders zu nehmen.

01:51:38.012 --> 01:51:43.552
<v Tim Pritlove>So ein bisschen mit der Argumentation, dass sie ja gerne mehr Frauen im Programm hätte.

01:51:44.392 --> 01:51:48.772
<v Linus Neumann>Da ist er wahrscheinlich gut bei dir mitgelandet. Mit dem Argument.

01:51:48.952 --> 01:51:53.532
<v Tim Pritlove>Die lagen sicherlich jetzt nicht so auf einer Linie, hatte ich so den Eindruck.

01:51:53.872 --> 01:51:56.432
<v Markus Reuter>Der war eh so ein industrienaher Typ.

01:51:56.432 --> 01:51:58.672
<v Tim Pritlove>Der kam ja auch aus der France Telekom.

01:51:59.692 --> 01:52:03.292
<v Tim Pritlove>Deswegen hat er ja auch so dieses Leitungsschutzrecht so veröffentlicht.

01:52:03.292 --> 01:52:04.692
<v Linus Neumann>Und jetzt kommt eine Frau von Facebook.

01:52:07.152 --> 01:52:08.492
<v Linus Neumann>Cheryl, wie ist seine Nummer?

01:52:08.592 --> 01:52:12.532
<v Tim Pritlove>Keine Ahnung. Oder irgendein Schauspieler.

01:52:12.672 --> 01:52:16.092
<v Markus Reuter>Der Kommissar der Konzerne dankt ab.

01:52:16.312 --> 01:52:23.352
<v Linus Neumann>Ja. So, dann kommt ein letztes, ein kleines Urteil gegen Lipgen.

01:52:23.352 --> 01:52:30.012
<v Linus Neumann>Library Genesis wurde allerdings in Abwesenheit verurteilt von einem Gericht

01:52:30.012 --> 01:52:31.772
<v Linus Neumann>in New York. Das finde ich auch sehr interessant.

01:52:32.052 --> 01:52:33.392
<v Tim Pritlove>Was ist das? Lipgen?

01:52:34.872 --> 01:52:38.352
<v Markus Reuter>Das ist eine Schmink-App. Lipgen.

01:52:39.652 --> 01:52:44.072
<v Linus Neumann>Folgst du nicht Lipgen auf Insta? Ich habe keine Ahnung.

01:52:44.112 --> 01:52:44.632
<v Tim Pritlove>Was das ist.

01:52:44.632 --> 01:52:48.192
<v Linus Neumann>Das hatte der Arne hier zuletzt in der Sendung auch erwähnt.

01:52:48.212 --> 01:52:57.772
<v Linus Neumann>Libgen Library Genesis ist einer der größten E-Book-Marktplätze im Internet

01:52:57.772 --> 01:52:59.232
<v Linus Neumann>ohne Bezahlfunktionen.

01:53:00.875 --> 01:53:01.155
<v Tim Pritlove>Okay.

01:53:03.895 --> 01:53:07.695
<v Linus Neumann>Primär vor allem auch im wissenschaftlichen Bereich enorm gut.

01:53:09.355 --> 01:53:10.335
<v Markus Reuter>Also ein guter Shop.

01:53:10.915 --> 01:53:12.935
<v Linus Neumann>Ja, vor allem ohne die Zahlfunktion.

01:53:13.175 --> 01:53:14.855
<v Tim Pritlove>Vielleicht soll ich mal den Podcast hören.

01:53:15.255 --> 01:53:16.675
<v Linus Neumann>Ja, musst du mal zuhören.

01:53:17.795 --> 01:53:19.475
<v Tim Pritlove>Das ist ein bisschen viel verlangt.

01:53:19.595 --> 01:53:24.575
<v Linus Neumann>Also Library Genesis, die werden, gibt es schon relativ lange,

01:53:24.695 --> 01:53:27.955
<v Linus Neumann>ist ein sehr, wenn du LibGen googlest, findest du die auch, ist immer unter

01:53:27.955 --> 01:53:30.115
<v Linus Neumann>irgendeinem anderen Domain und die...

01:53:30.115 --> 01:53:33.375
<v Tim Pritlove>Weiß ich natürlich alles. Ich muss das nur fragen, damit das ja auch nicht erklärt wird.

01:53:33.435 --> 01:53:37.335
<v Linus Neumann>Ja, ja, weißt du doch. So, und jetzt hat ein New Yorker Gericht auf Antrag mehrerer

01:53:37.335 --> 01:53:44.055
<v Linus Neumann>Verlage, die Betreiber rinnen von Library Genesis, zu Schadensersatz in Höhe

01:53:44.055 --> 01:53:47.215
<v Linus Neumann>von 30 Millionen Dollar verurteilt und zwar relativ einfach.

01:53:48.015 --> 01:53:49.735
<v Linus Neumann>Und zwar haben sie festgestellt.

01:53:52.215 --> 01:54:01.015
<v Linus Neumann>Bis zu 150.000 Dollar Schadensersatz pro Buch Und die klagenden Verlage hatten

01:54:01.015 --> 01:54:04.275
<v Linus Neumann>200 ihrer Titel auf dem Portal gefunden.

01:54:04.575 --> 01:54:12.595
<v Linus Neumann>Macht 30 Millionen US-Dollar. Und das müssen die Betreiber jetzt bezahlen.

01:54:12.895 --> 01:54:18.535
<v Linus Neumann>Allerdings konnten die in ihrer Klage die Betreiber nicht benennen.

01:54:18.535 --> 01:54:21.375
<v Linus Neumann>Und das Gericht hat auch keine Anhaltspunkte.

01:54:23.555 --> 01:54:28.455
<v Linus Neumann>Also Unbekannte wurden jetzt verurteilt. Mit dem Urteil verbunden ist aber auch

01:54:28.455 --> 01:54:31.535
<v Linus Neumann>ein weitgehendes Verbot mit Libgen zu kooperieren.

01:54:31.695 --> 01:54:37.295
<v Linus Neumann>Zum Beispiel untersagt das Gericht, dem illegalen Portal Server und Domainnamen

01:54:37.295 --> 01:54:38.455
<v Linus Neumann>zur Verfügung zu stellen.

01:54:38.975 --> 01:54:43.035
<v Linus Neumann>Verboten sind ebenfalls Proxydienste und Browser-Erweiterungen,

01:54:43.115 --> 01:54:46.335
<v Linus Neumann>die zur Umgehung von Providersperren dienen.

01:54:46.955 --> 01:54:52.055
<v Linus Neumann>Ebenso ist es untersagt, Zahlungen für Lipgen abzuwickeln oder Werbung auf dem

01:54:52.055 --> 01:54:56.335
<v Linus Neumann>Portal zu schalten, das jeden Monat Millionen Abrufe verzeichnet.

01:54:56.395 --> 01:55:02.015
<v Linus Neumann>Also sie haben jetzt im Prinzip sämtliche Geschäftsbeziehungen mit denen verboten in den USA.

01:55:03.832 --> 01:55:11.732
<v Linus Neumann>Immerhin, da sagen wir mal, gilt in weiten Teilen dieses Planeten als ein signifikanter Markt.

01:55:12.552 --> 01:55:17.432
<v Tim Pritlove>Ja klar, aber solange die Webseite von woanders hier seine Domänen erhält und

01:55:17.432 --> 01:55:22.532
<v Tim Pritlove>direkt erreichbar ist über IP-Adressen, dann greift das jetzt erstmal nicht unmittelbar.

01:55:22.812 --> 01:55:31.272
<v Linus Neumann>Aber das dürfte eine der weitreichendsten Sperren sein, die es überhaupt in

01:55:31.272 --> 01:55:37.592
<v Linus Neumann>dem Bereich jemals gab. Also sicherlich in den USA, aber wahrscheinlich auch weltweit. Tja.

01:55:39.452 --> 01:55:39.872
<v Linus Neumann>Spannend.

01:55:42.612 --> 01:55:46.572
<v Linus Neumann>Also nochmal schnell Lipgen runterladen, bevor sie uns das auch noch wegnehmen.

01:55:47.952 --> 01:55:53.592
<v Linus Neumann>Und damit sind wir beim Ende der Sendung angelangt, mit einer kleinen Terminankündigung,

01:55:53.672 --> 01:55:56.352
<v Linus Neumann>aber du spielst das Stringel ja schon gar nicht mehr ein.

01:55:56.892 --> 01:55:58.672
<v Linus Neumann>Das ist ja gut. Warum nicht?

01:56:00.052 --> 01:56:03.552
<v Tim Pritlove>Weil sich mal alle Beklagen, dass es zu laut ist oder zu leise oder falsch oder so.

01:56:03.552 --> 01:56:05.812
<v Linus Neumann>Ja, aber mach doch mal eine richtige Lautstärke.

01:56:05.972 --> 01:56:07.672
<v Tim Pritlove>Was ist denn die richtige Lautstärke?

01:56:07.992 --> 01:56:09.032
<v Markus Reuter>Kommt jetzt Werbung oder was?

01:56:11.852 --> 01:56:13.052
<v Markus Reuter>Jetzt kommt der Werbeblock.

01:56:13.212 --> 01:56:15.772
<v Tim Pritlove>Nee, wir haben ja diesen Termin-Jingle hier.

01:56:22.404 --> 01:56:23.384
<v Markus Reuter>Es ist zu laut.

01:56:24.784 --> 01:56:25.784
<v Linus Neumann>Zu leise.

01:56:29.244 --> 01:56:33.764
<v Tim Pritlove>So, jetzt musst du anfangen zu erzählen. Ich mach's ein bisschen leiser.

01:56:33.964 --> 01:56:35.224
<v Tim Pritlove>So ein bisschen DJ-mäßig.

01:56:35.464 --> 01:56:39.024
<v Linus Neumann>Dann wird's ja weh wieder von Studio Link weggefressen. Also Ende Dezember lädt

01:56:39.024 --> 01:56:44.644
<v Linus Neumann>der Chaos Computer Club unter dem Motto Illegal Instructions zum 38.

01:56:45.304 --> 01:56:49.004
<v Linus Neumann>Chaos Communication Congress nach Basel.

01:56:49.164 --> 01:56:49.584
<v Markus Reuter>Nein.

01:56:51.524 --> 01:56:51.924
<v Linus Neumann>Dresden.

01:56:51.924 --> 01:56:52.464
<v Tim Pritlove>Neuseeland.

01:56:53.464 --> 01:56:55.184
<v Linus Neumann>Hamburg, Hamburg, Hamburg.

01:56:58.484 --> 01:57:01.744
<v Linus Neumann>Die Kongresse des... Ich lese jetzt hier nicht deinen ganzen Artikel vor.

01:57:03.204 --> 01:57:06.544
<v Tim Pritlove>Kannst du da nicht einfach freie Rede machen? 27.

01:57:07.564 --> 01:57:12.604
<v Linus Neumann>Bis 30. Dezember in Hamburg. Jetzt fragen sich einige, was soll dieses Motto?

01:57:13.084 --> 01:57:15.164
<v Markus Reuter>Was ist das überhaupt, dieser Kongress?

01:57:15.244 --> 01:57:19.664
<v Linus Neumann>Es geht um technischen Widerstand gegen Überwachung, Vermessung,

01:57:19.784 --> 01:57:22.284
<v Linus Neumann>Datenschnorcheln und Infiltration.

01:57:22.664 --> 01:57:25.484
<v Linus Neumann>Und der Chaos Computer Club hat eh schon gesagt, wenn das hier...

01:57:25.484 --> 01:57:26.344
<v Markus Reuter>Was gegen Infiltration?

01:57:27.384 --> 01:57:28.204
<v Linus Neumann>Oder für.

01:57:31.444 --> 01:57:34.564
<v Tim Pritlove>Für oder dagegen. Das ist am Ende auch egal, oder?

01:57:34.564 --> 01:57:36.204
<v Linus Neumann>Hauptsache in aller Konsequenz.

01:57:36.304 --> 01:57:37.284
<v Markus Reuter>Hauptsache illegal.

01:57:43.684 --> 01:57:49.824
<v Markus Reuter>Ja, es ist wieder Kongress. Okay, aber mit Alle.

01:57:49.824 --> 01:57:51.644
<v Linus Neumann>Demokratischen Lebensformen sind eingeladen.

01:57:52.164 --> 01:57:54.924
<v Markus Reuter>Was die AfD nicht Komm.

01:57:55.004 --> 01:57:59.064
<v Tim Pritlove>Ich mach jetzt hier mal die Musik raus Jetzt reden wir einfach mal darüber Okay,

01:57:59.084 --> 01:58:03.984
<v Tim Pritlove>also Kongress findet statt So und Ja, das 38. Mal.

01:58:04.584 --> 01:58:05.784
<v Linus Neumann>Genau, und das Motto ist.

01:58:05.784 --> 01:58:13.764
<v Tim Pritlove>Illegal Instructions Das finde ich ein tolles Motto Finde ich gut Weil es mein,

01:58:17.878 --> 01:58:23.738
<v Tim Pritlove>Wie nennt man das? Mein internen Test für gute Motti sozusagen erfüllt.

01:58:24.238 --> 01:58:30.498
<v Tim Pritlove>Es muss irgendwie so mindestens zwei Denkweisen haben, wie man darüber nachdenken kann.

01:58:30.698 --> 01:58:30.978
<v Linus Neumann>Richtig.

01:58:31.258 --> 01:58:34.058
<v Tim Pritlove>Und es hat natürlich diesen unmittelbaren technischen Bezug,

01:58:34.058 --> 01:58:36.078
<v Tim Pritlove>den wir jetzt so gerne lieben.

01:58:36.178 --> 01:58:41.438
<v Tim Pritlove>Wenn man jetzt also dem Prozessor da irgendwelche Zahlen im Speicher zurollt

01:58:41.438 --> 01:58:44.378
<v Tim Pritlove>und sagt, hier führe mal aus und da kann er nichts mit anfangen,

01:58:44.418 --> 01:58:45.938
<v Tim Pritlove>dann führt es halt normalerweise.

01:58:46.158 --> 01:58:47.418
<v Linus Neumann>Und geht nach Bad Gateway.

01:58:47.418 --> 01:58:50.258
<v Tim Pritlove>Ja, definitiv. Da muss er dann

01:58:50.258 --> 01:58:55.598
<v Tim Pritlove>zu Bad Gateway gehen und das führt in der Regel zu größeren Problemen.

01:58:55.738 --> 01:59:01.958
<v Tim Pritlove>Aber auf der anderen Seite haben wir ja heute auch einige illegale Instruktionen

01:59:01.958 --> 01:59:03.798
<v Tim Pritlove>schon hier durchgekaut, die also

01:59:03.798 --> 01:59:08.438
<v Tim Pritlove>aus unserer Perspektive illegal sind oder zumindest auch illegitim sind.

01:59:08.898 --> 01:59:12.498
<v Tim Pritlove>Und da kann man sich natürlich dann auch breit drüber unterhalten.

01:59:12.498 --> 01:59:17.518
<v Linus Neumann>Und wir können uns vor allem überlegen, wie wir mittels Illegal Instructions

01:59:17.518 --> 01:59:23.718
<v Linus Neumann>Sand ins Getriebe der digital-kapitalistischen Überwachungsmaschinerie streuen können.

01:59:28.518 --> 01:59:33.198
<v Linus Neumann>Sand ist aber ich Ich hatte einmal Sand in meinem Überwachungskomputer hier unter.

01:59:33.198 --> 01:59:36.678
<v Tim Pritlove>Der Tastatur Das war bestimmt nicht schön Mit dem Butterfly Keyboard früher

01:59:36.678 --> 01:59:41.698
<v Tim Pritlove>Das ist eine harte Ja auch schon Staub,

01:59:42.918 --> 01:59:49.458
<v Tim Pritlove>Brötchen Krümel Ja Staub Staub im System Gibt es auf jeden Fall schon reichlich

01:59:49.458 --> 01:59:51.498
<v Tim Pritlove>Den könnte man mal rauspusten Ja.

01:59:53.238 --> 01:59:57.458
<v Tim Pritlove>Mal schauen, was der Kongress dazu beitragen kann. So, das heißt,

01:59:58.438 --> 02:00:00.518
<v Tim Pritlove>wie viele Monaten gibt es denn Tickets?

02:00:02.898 --> 02:00:04.078
<v Tim Pritlove>Bissen wir alle noch nicht.

02:00:04.238 --> 02:00:06.998
<v Linus Neumann>Das werden wir hier dann auch ankündigen, wann es die Tickets gibt.

02:00:08.178 --> 02:00:10.258
<v Linus Neumann>Ich würde sagen, in dieser Sekunde.

02:00:10.318 --> 02:00:11.938
<v Tim Pritlove>Also CFP gibt es aber schon, oder?

02:00:12.638 --> 02:00:17.838
<v Linus Neumann>Wir müssen mal ein paar Tage. Ich habe hier irgendwie ein Mail liegen, das sind noch CFP.

02:00:18.338 --> 02:00:22.558
<v Tim Pritlove>Aber erst mal ankündigen. Da gibt es keine Tickets.

02:00:23.858 --> 02:00:27.378
<v Tim Pritlove>Aber naja, bucht schon mal. Nee, ist ja in Ordnung.

02:00:29.418 --> 02:00:32.558
<v Linus Neumann>Ja, also Kongress. Also völlig überraschend.

02:00:32.678 --> 02:00:34.898
<v Tim Pritlove>Völlig überraschend. Ja, das stimmt.

02:00:37.358 --> 02:00:37.918
<v Tim Pritlove>Genau.

02:00:38.178 --> 02:00:42.978
<v Markus Reuter>Gibt es nicht offline lieber wieder? Nee, online. Hier gibt es online.

02:00:43.658 --> 02:00:44.858
<v Markus Reuter>Nicht nach dem Kongress.

02:00:46.078 --> 02:00:49.878
<v Linus Neumann>Kongress auch. Kann man online gucken. Streamen und nachher die Aufzeichnung gucken.

02:00:51.157 --> 02:00:55.217
<v Tim Pritlove>Ja, das ist auf jeden Fall eine Menge zu holen. Gut, ich denke,

02:00:55.237 --> 02:00:56.917
<v Tim Pritlove>wir sind jetzt am Ende der Sendung.

02:00:57.397 --> 02:01:00.897
<v Tim Pritlove>Ich muss mich dann auch auf die nächste Veranstaltung mal konzentrieren,

02:01:00.937 --> 02:01:02.897
<v Tim Pritlove>weil meine geht ja auch schon in drei Wochen los.

02:01:03.397 --> 02:01:03.777
<v Linus Neumann>Subscribe.

02:01:05.237 --> 02:01:07.077
<v Markus Reuter>Jetzt müsst ihr den Jingle wieder hochfahren, oder?

02:01:08.697 --> 02:01:11.057
<v Linus Neumann>Der ist endlos, der läuft sogar jetzt noch weiter.

02:01:11.717 --> 02:01:16.237
<v Tim Pritlove>Im Prinzip läuft er noch, man hört ihn bloß nicht. Das ist das Geheimnis.

02:01:17.177 --> 02:01:19.977
<v Linus Neumann>Ja, dann musst du dich doch nicht wundern, dass es zu leise ist,

02:01:20.057 --> 02:01:21.637
<v Linus Neumann>wenn du das einfach einfach wegdrehen.

02:01:21.717 --> 02:01:25.197
<v Tim Pritlove>Naja, ich finde ja, also der, guck mal, wenn die Musik kommt,

02:01:25.297 --> 02:01:28.557
<v Tim Pritlove>dann macht man das Ganze, dann hat man die Announcement-Stimme drauf.

02:01:28.717 --> 02:01:31.477
<v Tim Pritlove>Dann hat man so einen Ankündigungs-Ton. Da ist man im Modus. Verstehst du?

02:01:31.657 --> 02:01:34.677
<v Tim Pritlove>Dann hat man eine spezielle Ansprache und klingt nicht normal.

02:01:34.917 --> 02:01:37.497
<v Markus Reuter>Okay, kannst du das mal zeigen für die Subscribe, wie du das machst mit Musik

02:01:37.497 --> 02:01:39.057
<v Markus Reuter>und so in diesem Ankündigungs-Modus?

02:01:39.357 --> 02:01:39.517
<v Tim Pritlove>Ja.

02:01:41.337 --> 02:01:42.397
<v Markus Reuter>Ja, richtig so.

02:01:43.457 --> 02:01:48.897
<v Tim Pritlove>Subscribe, die Podcast-Community-Konferenz in Deutschland, die Maßstäbe setzt

02:01:48.897 --> 02:01:50.877
<v Tim Pritlove>und die Community zusammenbringt.

02:01:50.977 --> 02:01:55.737
<v Tim Pritlove>Dort trifft Technik auf Erfahrung und der Erfahrungsaustausch ist das,

02:01:55.797 --> 02:01:59.997
<v Tim Pritlove>was dich richtig zum Schwingen bringt. Subscribe, sei mit dabei.

02:02:00.377 --> 02:02:04.297
<v Tim Pritlove>18. bis 20. Oktober 2024 in Berlin.

02:02:04.657 --> 02:02:08.937
<v Tim Pritlove>Subscribe.de Subscribe.de.

02:02:08.937 --> 02:02:09.437
<v Linus Neumann>War noch frei?

02:02:09.997 --> 02:02:11.917
<v Tim Pritlove>Klar. Hatten wir alles gesichert.

02:02:13.237 --> 02:02:14.317
<v Markus Reuter>Subscribe.de.

02:02:14.437 --> 02:02:14.937
<v Tim Pritlove>Geht, oder?

02:02:15.077 --> 02:02:15.597
<v Markus Reuter>Geht, ja.

02:02:16.197 --> 02:02:18.817
<v Tim Pritlove>Gucken, ob es hilft. Also 18.

02:02:18.957 --> 02:02:21.037
<v Linus Neumann>Bis 20. Oktober in Berlin.

02:02:21.737 --> 02:02:22.657
<v Tim Pritlove>Kommt mal alle.

02:02:23.217 --> 02:02:25.257
<v Linus Neumann>Okay. Subscribe.

02:02:27.097 --> 02:02:31.917
<v Tim Pritlove>Wird ein interessantes Programm. Anyway. Jetzt machen wir aber Schluss.

02:02:32.077 --> 02:02:34.977
<v Tim Pritlove>Markus, vielen Dank fürs Kommen, Mitdenken und Mitfühlen.

02:02:35.197 --> 02:02:36.697
<v Markus Reuter>Danke für die Einladung.

02:02:36.797 --> 02:02:38.037
<v Tim Pritlove>Ja, immer. Gerne.

02:02:38.037 --> 02:02:39.057
<v Markus Reuter>Komm in fünf Jahren wieder.

02:02:41.737 --> 02:02:46.717
<v Tim Pritlove>Ja, du kannst immer anklopfen und dich einladen, wenn du ein interessantes Thema

02:02:46.717 --> 02:02:49.497
<v Tim Pritlove>für uns hast. Das hast du eigentlich immer.

02:02:51.697 --> 02:02:55.577
<v Tim Pritlove>Meine Erfahrung. Linus, sagen wir Tschüss?

02:02:55.777 --> 02:02:58.217
<v Linus Neumann>Ja. Aber mit Mozilla, was machen wir jetzt?

02:03:00.237 --> 02:03:01.357
<v Linus Neumann>Gibt es hier nicht die...

02:03:07.237 --> 02:03:10.277
<v Tim Pritlove>Da können wir jetzt nichts machen. Wir suchen einen neuen Bookmark-Manager,

02:03:10.477 --> 02:03:14.417
<v Tim Pritlove>auch wenn alle doof sind und keiner unsere Anforderungen erfüllen wird.

02:03:14.617 --> 02:03:16.897
<v Tim Pritlove>Am Ende ist es immer das Gleiche, man muss es selber machen.

02:03:17.057 --> 02:03:19.017
<v Tim Pritlove>Das ist das Einzige, was hilft.

02:03:19.417 --> 02:03:20.837
<v Tim Pritlove>Probieren wir auch, aber es ist schwierig.

02:03:21.097 --> 02:03:23.917
<v Markus Reuter>Und wir suchen schon, wenn die Chat-Control ist, einen neuen Messenger auch.

02:03:24.817 --> 02:03:26.397
<v Linus Neumann>Da kommt ein Messenger.

02:03:26.917 --> 02:03:29.117
<v Tim Pritlove>Die Diskussion in den Kommentaren.

02:03:29.177 --> 02:03:29.437
<v Linus Neumann>Bitte.

02:03:33.877 --> 02:03:35.777
<v Linus Neumann>Wir können einen Netzpolitik-Org schreiben.

02:03:39.037 --> 02:03:41.877
<v Linus Neumann>Wir wollen einen Messenger, der automatisch verändert.

02:03:43.177 --> 02:03:43.617
<v Tim Pritlove>Okay,

02:03:45.897 --> 02:03:48.017
<v Tim Pritlove>wir machen Schluss. Tschüss Leute, bis bald.

02:03:49.117 --> 02:03:49.557
<v Markus Reuter>Tschüss.
