Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Was ist jetzt eigentlich mit Mozilla?
Linus Neumann: Weg. Kann weg. Weg. Was soll das?
Linus Neumann: Ich meine, ganz ehrlich, was soll das?
Tim Pritlove: Ich habe hier nur einen Job in dieser Sendung, das ist diese Ansage richtig
Tim Pritlove: straight hinzubekommen. Den kannst du mir nicht wegnehmen.
Linus Neumann: Also, wenn Mozilla das nicht auch noch streicht.
Tim Pritlove: Dem werde ich mich entgegensetzen, mit aller Kraft. Soll ich anfangen?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 200, 567.385 Millionen und 5 zerquetschte, nein, 502.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik 502 vom 30.
Tim Pritlove: September 2024. Es ist Quartalsende. Heute wird abgerechnet. Heute wird mit Mutzela.
Tim Pritlove: Ja, weil aus der Kategorie Was erlaube, haben wir ein bisschen Stress mit Mozilla.
Linus Neumann: Aus der Kategorie Next Level erlaube, was überhaupt noch.
Tim Pritlove: Möchtest du dein Klagelied erheben? Ja.
Linus Neumann: Um diese Sendung vorzubereiten, nutzen wir einen verteilten Bookmark-Dienst.
Linus Neumann: Ursprünglich war das Instapaper von Marco Ahmendt geschrieben,
Linus Neumann: der hat es irgendwann verkauft, war völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Aber irgendwann war Pocket besser. Pocket, Get Pocket. Nicht auf die Seite gehen.
Markus Reuter: Getpocket.de.
Linus Neumann: Warum hat sich das empfohlen? Weil
Linus Neumann: man dafür ein Browser-Plugin in alle gängigen Browser haben konnte und dann
Linus Neumann: gab es auch zum Beispiel für iOS und iPadOS und Safari und Chrome oder was man
Linus Neumann: alles so hat und dann kann man auf den unterschiedlichen Geräten Webseiten besuchen und sagen,
Linus Neumann: das ist eine Webseite für Logbuch-Netzpolitik,
Linus Neumann: dann klickt man auf Save to Pocket und dann ist das da gespeichert.
Linus Neumann: Und das geht auf unterschiedlichen Geräten, also auch dann auf Tims Geräten,
Linus Neumann: so unterschiedlich können die sogar sein, also jemand anders gehören,
Linus Neumann: der auf dem gleichen Account eingeloggt ist und so haben wir alle für die Sendung
Linus Neumann: relevanten Links gesammelt.
Linus Neumann: Und dann haben wir auf der Pocket App, die dann, das ist eine Standalone App,
Linus Neumann: die man auf dem Mac starten kann, da sieht man dann die ganzen gespeicherten
Linus Neumann: Links und wenn man dann eine Seite sich angeschaut und ein C gedrückt hat,
Linus Neumann: dann hatte man den Link zu der Seite in der Zwischenablage und konnte ihn in
Linus Neumann: dem Dokument, in dem wir die Shownotes machen, pasten.
Linus Neumann: Das war über, Wir machen diese Sendung seit 13 Jahren.
Linus Neumann: Ich würde sagen, die letzten 10 Jahre haben wir das so gemacht. Und dann...
Tim Pritlove: Echt?
Linus Neumann: Oder mindestens 8. Also der Wechsel von Instapaper auf Pock.
Linus Neumann: Naja, du hast dann irgendwann, du hast Jahre später angefangen mitzumachen.
Linus Neumann: Aber ich habe jetzt wirklich...
Tim Pritlove: So weit würde ich nicht gehen.
Linus Neumann: Und jetzt...
Linus Neumann: Achso, man konnte noch andere Sachen machen. Zum Beispiel konnte man sich die
Linus Neumann: gespeicherten Links als RSS-Feed rausgeben lassen.
Linus Neumann: Das haben sie aber schon vor einiger Zeit kaputt gemacht.
Tim Pritlove: Was besonders ungeil ist, weil man dann nicht einfach mal auf irgendeinem sekundären
Tim Pritlove: Medium wie einem Chat zum Beispiel sich das einfach reinspielen lassen kann
Tim Pritlove: oder in so einem Newsreader und dadurch verliert man sozusagen auch den Kontakt
Tim Pritlove: zur Aktivität der anderen Personen.
Linus Neumann: Es gab da mal, Tim hatte zum Beispiel eine Bridge zu Slack, weil er nicht die
Linus Neumann: Desktop-App benutzen wollte, sondern Slack.
Linus Neumann: Warum auch immer man das benutzen wollen würde, aber es ging.
Tim Pritlove: Vollkommen egal, was benutzt man, auch ein normaler Newsreader, da lief das ja auch rein.
Linus Neumann: RSS, ein Format wie ein Gedicht.
Linus Neumann: Und dann haben sie, vor einem Jahr haben sie uns RSS genommen,
Linus Neumann: dann brauchte man irgendwie ein API-Token, das ist auch schon wieder länger
Linus Neumann: her, dann habe ich sogar noch die Skripte umgeschrieben, um mit der ein API zu reden.
Linus Neumann: Und jetzt funktioniert die Mac-App nicht mehr, man braucht die iPad-App und
Linus Neumann: was passiert jetzt, wenn man jetzt, also wenn ich jetzt aus dieser App,
Linus Neumann: wenn ich aus dieser App, ich gucke in dieser App, ich sehe meinen Artikel,
Linus Neumann: er ist quasi am Hauptbahnhof in München, ist der Artikel.
Tim Pritlove: Jetzt dauert es aber 10 Minuten, bis du dir das Notizdokument bekommst.
Linus Neumann: So, jetzt, es ist nicht mehr und, Und, also jetzt, Moment, ich gucke mal über
Linus Neumann: Artikel. Achso, jetzt bin ich in einer anderen Pocket-App wieder.
Linus Neumann: Boah, das ist einfach ein Traum. Wir können Podcast jetzt aufhören.
Linus Neumann: Jetzt muss ich.
Markus Reuter: Deswegen gibt es heute keine Shownotes.
Linus Neumann: Genau, Shownotes wurden jetzt abgeschafft.
Tim Pritlove: Von Motrilla.
Linus Neumann: Im Kampf um das offene Web wurden die Shownotes abgeschafft.
Linus Neumann: Jetzt muss ich, pass auf, ich kann das gar nicht, ich will es ja jetzt gerne
Linus Neumann: beschreiben, was ich machen muss, aber ich muss erst einmal,
Linus Neumann: ich kann es mir gar nicht merken.
Linus Neumann: Also, ich betrachte die Seite, ich, wenn ich jetzt C drücke,
Linus Neumann: passiert nichts, dann muss ich oben auf die drei Dinger,
Linus Neumann: zweiter Klick, dritter Klick, Share, dann geht dieses also erst mal kommt hier
Linus Neumann: ein Grafikfehler und dann auf Copy, ja? Fünf Klicks!
Linus Neumann: Kein Keybinding, weil iPhone hat keine Tastatur.
Tim Pritlove: IPad schon.
Linus Neumann: IPad hat Tastatur, braucht man aber nicht. Also funktioniert nicht.
Linus Neumann: Und wenn ich jetzt dann in die Notes gehe und mache Apfel V,
Linus Neumann: dann kommt da der Link und er lautet https://
Linus Neumann: pocket.co share uuid und dann kommt noch Fragezeichen utm underscore source
Linus Neumann: equals pocket reader. Das heißt, wir haben jetzt Tracking-Links da drin.
Tim Pritlove: Nicht nur das, es ist halt auch alles Redirect.
Linus Neumann: Und die sehen alle gleich aus, ich kann sie nicht mehr kontrollieren.
Linus Neumann: Ich könnte jetzt die Skripte umschreiben, dass sie halt irgendwie dem Redirect
Linus Neumann: folgen und dann versuchen, aber nee.
Tim Pritlove: Das Problem ist, es gibt überhaupt gar keine guten Bookmark-Manager da draußen.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht so ganz genau, für wen die Skript gemacht sind,
Tim Pritlove: aber für uns sind sie auf jeden Fall nicht.
Tim Pritlove: Es gibt schon mal überhaupt keine, wo du mit mehr als einem Account irgendwie
Tim Pritlove: in derselben Datenbasis arbeiten kannst oder wo du beim Abwerfen einer URL mal
Tim Pritlove: sagen kannst, für welches Projekt das jetzt ist.
Tim Pritlove: Es gibt immer nur so einen globalen Speicher für eine Person und das machen
Tim Pritlove: alle so. Das ist wirklich zum Heulen.
Tim Pritlove: Und dieses Pocket war im Prinzip, der einzige Vorteil von Pocket war auch nur
Tim Pritlove: so, das lief so halbwegs irgendwie und man konnte das auch so mühelos mal eben
Tim Pritlove: auf dem Telefon zum Abwerfen benutzen. Da gibt es auch ein paar andere Sachen.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche Problem ist, dass Mozilla jetzt wohl in der großen Problematik,
Tim Pritlove: ihre Projekte nicht mehr finanzieren zu können, einen Weg einschlägt,
Tim Pritlove: der problematisch ist in vielerlei Hinsicht.
Tim Pritlove: Und einer davon ist, dass auch dieses Pocket dafür verwendet wird,
Tim Pritlove: jetzt Homepages im Firefox zu befüllen und darüber irgendwie indirekt Geld zu verdienen.
Tim Pritlove: Und deswegen wird das jetzt alles wieder in so einen Modus ausgerichtet,
Tim Pritlove: wo man sagt, wir müssen jetzt auf die Masse gehen.
Tim Pritlove: Und dann ist dann so eine Macintosh-App, die vielleicht Leute wirklich mal produktiv
Tim Pritlove: benutzt haben, haben die Sache schon nicht mehr wert. Nimm doch die iPad-App, läuft auch.
Tim Pritlove: Nur, dass die iPad-App halt überhaupt nicht die Bedürfnisse bedient,
Tim Pritlove: die man so auf dem Desktop braucht und so dreht sich das alles immer im Kreis.
Linus Neumann: Ich hätte das alles noch mitgemacht, aber Tracking-Links?
Markus Reuter: Für ein freies Internet.
Linus Neumann: Für das offene Web.
Tim Pritlove: Für das offene Web, ja. Offenes Web ist vorbei. Also es ist einfach,
Tim Pritlove: es ist jetzt einfach also für Mozilla.
Tim Pritlove: Die nehmen da nicht mehr dran teil. Ja, also jetzt haben wir unserem Ärger Luft
Tim Pritlove: gemacht. Das war doch alles, was wir wollten, oder?
Linus Neumann: Markus, aber für Netzpolitik.org ist das gut, sagst du?
Markus Reuter: Achso, Pocket, ja. Also Pocket ist ja die, ich glaube, es gibt keinen,
Markus Reuter: also Pocket, also nicht die App, sondern dieses Ding, wenn man beim Firefox
Markus Reuter: keine Startseite einstellt, dann kriegt man solche, es gibt solche Fenster.
Linus Neumann: Ladies and Gentlemen, Ich höre Schlimmeln.
Tim Pritlove: Komm, den holen wir jetzt mal rein.
Linus Neumann: Wir kennen ihn alle.
Tim Pritlove: Markus Netzpolitik-Agent.
Linus Neumann: Markus Reuter.
Tim Pritlove: Nachdem du fünf Jahre nicht mehr hier warst, dachten wir so.
Markus Reuter: Immerhin habt ihr mich noch erkannt.
Tim Pritlove: Den können wir schon noch mal holen. Der war jetzt so schlecht. Nicht.
Tim Pritlove: Ja, hallo. Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Politik,
Tim Pritlove: du siehst, wir müssen uns am Anfang erstmal ein bisschen, ja,
Tim Pritlove: Linus muss erstmal Dampf ablassen und so weiter, das ist ja so unausgeglichen.
Markus Reuter: Ich habe euch ja auch fünf Jahre nicht mehr gehört, macht ihr das immer so?
Linus Neumann: Raus!
Tim Pritlove: Ja, du hast ja jetzt auch mal mitbekommen, wie das anfängt, bevor aufgenommen wird.
Tim Pritlove: Das sind alles natürlich Einblicke, die werden wir heute mit den Hörerinnen
Tim Pritlove: und Hörern nicht teilen.
Linus Neumann: Aber sie haben jetzt, also nochmal Pocket, die haben jetzt wirklich das Zustandekommen
Linus Neumann: dieser Sendung massiv erschwert.
Linus Neumann: Ich werde mir echt was überlegen müssen, weil das...
Markus Reuter: Ja, ich kenne es nur von der anderen Seite aus also von diesen Kacheln,
Markus Reuter: die man im Firefox sieht und wenn man da erscheint mit einem Artikel,
Markus Reuter: Ich hasse Mozilla jetzt Aber es bringt dir locker 130.000 Reader,
Markus Reuter: die bei dir vorbeikommen Okay.
Linus Neumann: Das heißt, eigentlich sollten wir diese Tracking-Links nehmen und sehr häufig aufrufen Ja.
Markus Reuter: Genau Auf jeden Fall, ja, also bislang war das Stärkste irgendwie,
Markus Reuter: ein Spiegellink bringt dir, wenn sie verlinken,
Markus Reuter: 2000 Klicks irgendwie, ein Fefe-Link brachte irgendwie zu guten Zeiten 10.000,
Markus Reuter: Pocket 40.000 bis 200.000.
Markus Reuter: Und das merkt man dann immer, wenn man komische E-Mails bekommt von Leuten, die sich beschweren.
Linus Neumann: Weil ihr gendert oder meinungen habt. Oder worüber beschweren die sich bei euch? Gendern und?
Markus Reuter: Meistens, ja genau. Also wir sind auf Pocket, merkt man, du kriegst E-Mails
Markus Reuter: mit Leuten, die sich über das Gendern beschweren.
Tim Pritlove: Ist denn das dann so hilfreich, dann diese Distribution zu haben?
Markus Reuter: Naja, ich meine, eine große Reichweite zu kriegen auf einen Artikel ist schon
Markus Reuter: hilfreich, wenn man Themen groß machen will.
Tim Pritlove: Aber ich meine, wird es dadurch auch wirklich groß?
Markus Reuter: Ich glaube schon.
Linus Neumann: Wie glaub? Du bist Journalist, du musst ja wissen.
Markus Reuter: Ja, wie soll ich jetzt politischen Impact messen?
Tim Pritlove: Achso bewegbaren Publikum scharfkantig zu publizieren oder hat man was davon,
Tim Pritlove: in die Breite zu gehen und dabei viele Leute zu erreichen, die,
Tim Pritlove: am Ende eh nichts damit anfangen können oder deren Partizipation dann in diesem
Tim Pritlove: Prozess auch vielleicht zumindest in Teilen kontraproduktiv durch hohes Kommentar,
Tim Pritlove: rauschen, was man dann nicht mehr so meint.
Linus Neumann: Das gibt es bei Netz für Tick-Ock eh nicht mehr, oder?
Markus Reuter: Das ist eine Ergänzung. Ich glaube schon, dass es das bringt,
Markus Reuter: wenn viele Leute sehen und das merke ich schon, wenn so ein Artikel da ist,
Markus Reuter: letztens einer zu diesem Überwachungspaket,
Markus Reuter: dann regen sich Leute auf, da wird es größer.
Markus Reuter: Ein Thema, was sonst vielleicht eine spitze Zielgruppe, was ich,
Markus Reuter: 10.000 Leute gelesen, so haben es 130.000 gelesen.
Markus Reuter: Ich glaube, das macht schon was aus von Druck und wie es sich dann weiter verbreitet
Markus Reuter: und dann geht es ja nochmal irgendwie, dann teilen es die Leute weiter in ihren
Markus Reuter: Netzwerken und also ich denke, insgesamt ist das auf jeden Fall gut.
Linus Neumann: Das heißt, ihr gendert einfach nur, damit ihr sich noch mehr Aufregung kippt in die...
Markus Reuter: Naja, die können ja sowieso einfach Chat-GPT-Antworten. Ich glaube,
Markus Reuter: die große Verschwörung ist ja,
Markus Reuter: dass diese Leute, die einem da die ganze Zeit schreiben und dieses uralte Thema
Markus Reuter: die ganze Zeit aufmachen, dass die quasi einen beschäftigen wollen und jetzt
Markus Reuter: beschäftigen wir sie zurück, indem wir ihnen Chat-GPT und dann das Ding nennen.
Markus Reuter: Und dann so, okay, schreibe eine Antwort, warum das wichtig ist zu gendern.
Markus Reuter: Und dann immer sage ich immer, und noch länger, noch länger,
Markus Reuter: noch länger, damit es uns stelle Fragen und dann schickt man das einfach zurück
Markus Reuter: und dann kriegen die so eine große Antwort.
Linus Neumann: Und was machen die dann?
Markus Reuter: Manche antworten dann tatsächlich wieder, also, aber die meisten schreiben einfach
Markus Reuter: nur und ich glaube, dass ich die komische Type von Mensch, die sich da so aufregt,
Markus Reuter: so unglaublich, egal, lass uns davon weg.
Tim Pritlove: Okay, doch ein kurzer Signal an all die Nerds, die jetzt sozusagen schon hier,
Tim Pritlove: an all die Nerds, die jetzt schon ihren Lieblings-Bookmark-Manager sozusagen,
Tim Pritlove: also schon schreibbereit jetzt quasi schon in den Kommentaren sitzen.
Linus Neumann: Ja genau, empfehlt uns bitte noch den richtigen Messenger.
Tim Pritlove: Ihr dürft nur dann kommentieren, wenn ihr erstens meine Kulturreferenz vorhin,
Tim Pritlove: verstanden habt zu Galaxy Quest und zweitens interessieren uns nur Bookmark-Manager,
Tim Pritlove: die Multi-User sind, RSS rauswerfen können und unterschiedliche Databases adressieren
Tim Pritlove: können, also zumindest irgendwie Tagging oder,
Tim Pritlove: womit man halt was unterscheiden kann.
Tim Pritlove: Wenn man sagen kann, dieser Link ist dafür, dieser Link ist dafür.
Tim Pritlove: Dann dürft ihr mir den Tipp geben.
Markus Reuter: Und den Tipp welchen Messenger?
Linus Neumann: Und der Link darf nicht verändert werden.
Linus Neumann: Also nicht ihr Tracking-Link.
Tim Pritlove: Nein, genau. Und die Software, mit der man das auch wieder zurückholt,
Tim Pritlove: die muss auch bedienbar sein.
Tim Pritlove: Also das dünnt es jetzt schon so weit aus, wir werden wahrscheinlich gar keine
Tim Pritlove: Kommentare bekommen. Die muss floss sein.
Tim Pritlove: Oder sie scheitern einfach daran, meine Kulturreferenz zu Galaxy Quest zu erkennen.
Linus Neumann: Aber sie sollen, dann dürfen sie aber auch direkt noch einen Messenger empfehlen.
Tim Pritlove: Das ist Wahnsinn. Hast du Galaxy Quest gesehen?
Linus Neumann: Klar.
Markus Reuter: Wer kennt es nicht?
Tim Pritlove: Das klang dir sehr gut vor. Ist das ein Computerspiel?
Tim Pritlove: Nein, das ist es nicht. Das ist kein Computerspiel. Das holen wir dann später nach.
Tim Pritlove: Du bist ja eigentlich gar kein richtiger Nerd, oder?
Linus Neumann: Planlos durchs Weltall.
Tim Pritlove: Das ist wirklich einer der lustigsten Filme, die es überhaupt gibt.
Linus Neumann: Tim Allen.
Tim Pritlove: Ja, ja. Grandios. Genau.
Linus Neumann: Also ist das irgendwie Spaceballs für...
Tim Pritlove: Nee, ist besser.
Linus Neumann: Klar ist es besser. Aber,
Linus Neumann: ich bin wirklich am Boden zerstört, weil ich jetzt nicht weiß,
Linus Neumann: wie wir diese Sendung, also allein diese Shownotes-Arbeit...
Tim Pritlove: Pass mal auf.
Markus Reuter: Habt ihr die ab links gesammelt noch?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Wie jetzt? Nicht mehr jetzt. Ab jetzt machen wir ohne Quellen.
Tim Pritlove: Genau. Mozilla macht sich Gedanken darüber, wie sie Geld verdienen können. Wir auch.
Tim Pritlove: Deswegen würde ich sagen, machen wir jetzt erst mal unsere Sponsormitteilung. Ja.
Tim Pritlove: Also eine Nachricht von unseren Sponsoren.
Linus Neumann: Kauft euch das neue iPhone, damit...
Tim Pritlove: Nein, von unseren Sponsoren.
Tim Pritlove: Wir sind unsere Sponsoren, unsere Hörerinnen und Hörer, also das Feedback.
Linus Neumann: Ah, okay, sehr gute Überleitung.
Tim Pritlove: Genau, das Feedback. Der erste Hinweis war, du hast glaube ich im Eifer des
Tim Pritlove: Gefechts die Wahlcomputer-Problematik nach Sachsen verlagert, war aber Thüringen.
Linus Neumann: Ja, ich kann jetzt nur Ausreden dafür finden, dass ich Sachsen und Thüringen
Linus Neumann: verwechselt habe, die alles nur noch schlimmer machen.
Linus Neumann: Insofern habe ich verwechselt.
Tim Pritlove: Man könnte auch sagen, am Ende auch egal.
Linus Neumann: Hast du jetzt gesagt, ich habe es verwechselt.
Tim Pritlove: Ja, verwechselt, genau. Genau.
Tim Pritlove: Und dann gab es eher eine Nachfrage, die ich auch kurz kommentiert habe,
Tim Pritlove: die wollte ich hier nochmal kurz in die Sendung tragen, zu den Pager-Anschlägen.
Tim Pritlove: Mirko fragte nämlich, wann wurden denn diese Pager und die Walkie Talkies verteilt,
Tim Pritlove: selbst wenn es nur zwei Wochen vor der Explosion war? Wie wahrscheinlich ist
Tim Pritlove: es, dass keiner der 3000 Hisbollas in diesen zwei Wochen durch eine Flughafensecurity
Tim Pritlove: mit seinem Gerät gegangen ist?
Tim Pritlove: Der Sprengstoff hätte dort doch entdeckt werden müssen und damit wäre die ganze
Tim Pritlove: Aktion aufgeflogen. Ich verstehe es nicht.
Tim Pritlove: Vielleicht habt ihr dazu noch Wissen oder Ideen.
Markus Reuter: Ja, haben wir.
Tim Pritlove: Haben wir, genau. Denn ich schrub, dass wir das noch hätten erwähnen sollen.
Tim Pritlove: Ich hatte das auch im Kopf, aber dann habe ich es nicht gesagt.
Tim Pritlove: Also soweit ich das gehört habe, waren die schon seit einigen Monaten,
Tim Pritlove: ich habe gehört so sechs Monate schon in irgendeiner Form in Use.
Tim Pritlove: Sind also jetzt nicht gerade ausgegeben worden.
Tim Pritlove: Und außerdem ist es halt so, um diese Explosionen in der Stärke,
Tim Pritlove: wie man sie beobachtet hat,
Tim Pritlove: dort auszulösen, braucht es so irgendwas in der Größenordnung von zwei Gramm Semtex-Sprengstoff.
Tim Pritlove: Das ist so in etwa die Menge.
Tim Pritlove: Und bei Semtex ist es nun mal so, also ich zitiere einfach mal kurz Wikipedia,
Tim Pritlove: hier steht industriell hergestelltes Semtex muss in den meisten Staaten gemäß
Tim Pritlove: Montrealer Übereinkommen mit Markierungsstoffen versetzt werden,
Tim Pritlove: die das Auffinden des Sprengstoffs durch Hunde und Sprengstoffdetektoren ermöglichen.
Linus Neumann: Und jetzt meinst du etwa, dass Israel gegen das Montrealer Übereinkommen verschlossen hat?
Tim Pritlove: Ich meine überhaupt nicht. Ich sage nur, es ist halt absolut nachvollziehbar,
Tim Pritlove: dass es einen Weg gab, dass die nicht so ohne weiteres am Flughafen aufgefallen
Tim Pritlove: sind bei einer detailliert geplanten Aktion.
Markus Reuter: Da kann ich zu Semtex was sagen. Eine Kollegin hat es erzählt,
Markus Reuter: dass wenn man in der Flughafenskontrolle richtig Ärger haben will,
Markus Reuter: sollte man Lebkuchen mitnehmen, weil das sieht aus wie Semtex. Okay, nur so als.
Linus Neumann: Ich traue mich nicht mehr.
Markus Reuter: Aber hatten die das nicht schon, meine Information war, dass da auch schon welche
Markus Reuter: entdeckt wurden, dass da Sprengstoff drin ist und dass deswegen Zeitdruck entstanden
Markus Reuter: ist, auch die Dinger in die Luft zu jagen.
Markus Reuter: Aber okay, das war irgendwie eine, also die hatten glaube ich schon welche aufgemacht
Markus Reuter: und gesehen, okay, da ist irgendwas.
Tim Pritlove: Okay, ja, also ich habe das ja auch nicht weiter verfolgt jetzt,
Tim Pritlove: muss ich zugeben, in der letzten Woche.
Tim Pritlove: Vielleicht gab es da noch mehr Berichterstattungen, die ich jetzt nicht so gesehen
Tim Pritlove: habe, aber das ist auf jeden Fall erstmal so ein Statement.
Linus Neumann: Also dann gab es zwei Kommentare, die sich darüber aufgeregt haben,
Linus Neumann: dass wir bei einem Angriff auf, was war das, zweieinhalbtausend Leute?
Tim Pritlove: Ja, ungefähr.
Linus Neumann: Mit einer zwei Gramm Semtex-Bombe in ihrer Hand von Präzision gesprochen haben, weil ja auch,
Linus Neumann: Menschen, die quasi nicht Ziel des Angriffs sein sollten, dadurch verletzt werden könnten.
Tim Pritlove: Und auch teilweise wurden.
Linus Neumann: Und sicherlich auch wurden, was wir auch in der Sendung anerkannt haben.
Linus Neumann: Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man einen Weg findet,
Linus Neumann: zweieinhalbtausend Menschen anzugreifen, bei dem man noch weniger Unschuldige trifft.
Linus Neumann: Wir haben spezifisch, das habe ich auch gesagt, dass es quasi die Ratio,
Linus Neumann: wahrscheinlich bei jedem anderen Angriff, der vorher auf eine so große Menge
Linus Neumann: Menschen gemacht wurde,
Linus Neumann: so war das noch mehr Unschuldige mitgetötet wurden oder verletzt wurden.
Linus Neumann: Insofern verstehe ich diesen Kommentar nicht so ganz.
Linus Neumann: Aber eventuell habe ich mich da missverständlich ausgedrückt.
Linus Neumann: Aber irgendjemand meinte auch, wir hätten das gefeiert. Ich weiß nicht,
Linus Neumann: was daran feiern ist, wenn ich etwas teuflisch nenne.
Linus Neumann: Aber okay, es gibt einfach auch ehrlich Leute, die sobald irgendwie...
Tim Pritlove: Ja, wir haben da gar nichts gefeiert. Wir haben versucht, das einfach so zu
Tim Pritlove: schildern, wie es passiert ist.
Tim Pritlove: Und natürlich ist das für uns ein spezielles Thema, weil es eben so konkret
Tim Pritlove: mit Technologie und mit Mobilkommunikation zu tun hat.
Linus Neumann: Ja, aber das einzig wertende Wort war, glaube ich, wenn dann teuflisch.
Linus Neumann: Gut, kommen wir zum HTTP-Statuscode 502.
Tim Pritlove: Ein Burnout hatte und sich vorerst von seinem aktiven Dienst am Browser zurückgezogen
Tim Pritlove: hat. Ja, und er ist einfach durch.
Tim Pritlove: Und weil durch das Trommelfeuer der Anfragen und Downloads ist er so an die
Tim Pritlove: Grenzen seiner Leistungsfähigkeit geraten und benötigt eine Betriebspause.
Tim Pritlove: Dafür hat er sich zur Erholung an den schönen Kurort Bad Gateway begeben,
Tim Pritlove: um sich dort einem intensiven Loadbalancing zu unterstehen.
Tim Pritlove: Im elektronischen Wellenbad regenerieren sich die Caches und die Leiterbahnen
Tim Pritlove: werden durch einen Datenstrom-Yoga neu aufgebaut. Wusstest du das, Linus?
Tim Pritlove: Wusstest du nicht. Ich sehe es dir an der Nasenspitze an.
Tim Pritlove: Also auf der Suche nach einem stabilen 200er-Zustand streift er die illustre
Tim Pritlove: Umgebung von BART, Gateway,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel die schönen Reset-Berge, majestätische grüne Hügel,
Tim Pritlove: auf denen die Server ihre Einstellungen auf den Werkszustand zurücksetzen und
Tim Pritlove: von vorn beginnen können.
Tim Pritlove: Oder die schönen Latenzwiesen, in denen der Systemtakt in Zeitlupe abläuft,
Tim Pritlove: wo man sich fernab jeglichen Traffics die Ping-Zeiten einfach Ping-Zeiten sein lassen kann.
Tim Pritlove: Nach der Wiederherstellung der Funktionen werden dann wieder Daten ausgeliefert.
Tim Pritlove: Aber es kann dauern. Soviel dazu.
Markus Reuter: Macht ihr das für alle Fehlercodes oder was? So Texte?
Linus Neumann: Wir haben das lange nicht gemacht.
Tim Pritlove: Das ist eine tiefe Recherche. Wir mussten ja diesen Block, also bei 400 irgendwas
Tim Pritlove: war dann Schluss und dann mussten wir ganz viele Sendungen machen und jetzt
Tim Pritlove: geht es erst bei 500 wieder weiter.
Tim Pritlove: Aber jetzt wollten wir auch mal ein bisschen darauf konzentrieren,
Tim Pritlove: den wahren Grund herauszufinden. Ja, und so ist es halt ein Bartgateway,
Tim Pritlove: kann ich sehr empfehlen.
Linus Neumann: Hältst du das jetzt für abschließend erörtert oder sollen wir es nochmal...
Linus Neumann: Ja, okay, gut. Dann kommen wir zum nächsten.
Linus Neumann: Wir wollen uns denn nicht aufregen heute.
Tim Pritlove: Ich bin gespannt.
Linus Neumann: Also ich nicht.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Deswegen haben wir Markus eingeladen.
Tim Pritlove: Ja, okay, dann mal los.
Linus Neumann: Sicherheitspaket.
Markus Reuter: Sicherheitspaket, auch Überwachungspaket genannt.
Linus Neumann: Also es ist passiert, angeblicher Auslöser war ja ein Angriff in Solingen.
Linus Neumann: Habe ich das richtig in Erinnerung?
Markus Reuter: Genau, Messerangriff, mutmaßlicher Täter, 26-jähriger syrischer Asylbewerber.
Markus Reuter: Genau, der sich dann als ISIS bekannt hat, was ja irgendwie auch jeder kann,
Markus Reuter: muss einfach nur ein Video machen.
Markus Reuter: So schnell bist du wirklich auch Terrorist mit deinem Amoklauf.
Markus Reuter: Okay, da passiert Solingen, schreckliche Tat, drei Menschen sterben, mehrere verletzt.
Linus Neumann: Warum kenne ich dann die Gesetze, die die jetzt in Reaktion darauf beschließen
Linus Neumann: wollen, schon von vorher? her.
Markus Reuter: Genau, die sind aus der Schublade, so quasi. Aber es sind auch Gesetze,
Markus Reuter: die ja nicht unbedingt helfen gegen diesen Anschlag. Zum Beispiel wenn,
Markus Reuter: weil jetzt das Neue, was da drin ist, es ist ein Doppelpaket.
Markus Reuter: Eins ist, es richtet sich hauptsächlich gegen Asylbewerber und Asylbewerberinnen,
Markus Reuter: ist der eine Teil und der andere ist so ein klassisches Sicherheitspaket, Überwachung und Co.
Markus Reuter: Und jetzt ist die Maßnahme, damit man keine messerstechenden den ISIS-Leute
Markus Reuter: hat, ist, wer sein Heimatland als Asylbewerber besucht, der kann abgeschoben werden.
Markus Reuter: Zum Beispiel jetzt. Oder wer aus einem anderen EU-Land kommt,
Markus Reuter: wo schon ein Asylverfahren läuft, dann kriege ich da keine Leistung mehr.
Markus Reuter: So verhindere ich Messerattacken, denkt die Ampel.
Markus Reuter: Also das sind so Sachen, die jetzt in diesem Asylpaket von diesem Sicherheitspaket
Markus Reuter: drin sind, unter anderem.
Markus Reuter: Genau, also es ist eigentlich eine starke Verschärfung der Asylgesetzgebung.
Markus Reuter: Ich kann jetzt auch dort, die Behörden dürfen jetzt auch zum Beispiel Dateien
Markus Reuter: aus dem Internet, dürfen noch nicht, das ist ja noch nicht durch das Gesetz,
Markus Reuter: können jetzt Bildabgleich, Biometrieabgleich machen mit Daten,
Markus Reuter: Referenzdaten aus dem Netz von Leuten, von Geflüchteten.
Markus Reuter: Solche Geschichten sind da drin. Das ist das eine, also auf der Asylgesetzgebung,
Markus Reuter: dann gibt es eine Verschärfung der Waffengesetze, dass jetzt Messer und da bleibt
Markus Reuter: das Gesetz auch so, dass es Messer einfach nur ist und das kann halt,
Markus Reuter: es wird nicht definiert, ob das jetzt irgendwie ein Plastikmesser oder ein großes
Markus Reuter: Messer, ein Buttermesser oder ist es irgendwie ein...
Markus Reuter: Also was jetzt passiert ist, dass das Führen von Messern verboten wird. Im großen Stil.
Markus Reuter: Ja, außer du hast es nochmal verpackt, also gekauft ist, eingeschweißt oder
Markus Reuter: so oder abgeschlossen, dann zählt es nicht so richtig als Messer und es gibt
Markus Reuter: so ein paar Ausnahmeregelungen.
Markus Reuter: Also es ist ein sehr weiter Begriff von was ein Messer ist und jetzt,
Markus Reuter: kann, also das Gesetz enthält dann auch zum Beispiel, dass jetzt die Landesregierung
Markus Reuter: dürfen bestimmen, wo Messer verboten sind, besonders verboten und dann darf
Markus Reuter: die Polizei dort anlasslos kontrollieren.
Linus Neumann: In so eine Kontrolle bin ich kürzlich hier in Berlin geraten.
Markus Reuter: Aber wahrscheinlich in der Bahn oder im Bahnhof?
Linus Neumann: Im Bahnhof, ja Habe ich dann auch nachher,
Linus Neumann: da kam halt irgendwie, läuft sehr lang und dann kommen da irgendwie halt so ein paar Polizisten in,
Linus Neumann: so ihren komischen Kampfanzügen da und ja allgemeine Personenkontrolle und ich
Linus Neumann: dachte so ey die macht doch keine allgemeine Personenkontrolle was ist das denn
Linus Neumann: jetzt für ein Quatsch haben sie Waffen dabei,
Linus Neumann: Oder irgendwas mit Waffen und dann habe ich gesagt, habe ich irgendwie so einen
Linus Neumann: Witz gemacht, ich weiß gar nicht, habe ich irgendwie so gesagt,
Linus Neumann: ja nicht so viele wie sonst.
Linus Neumann: Und dann machen die direkt und dann war es so, was haben sie dabei?
Linus Neumann: Und ich so, nix, nix, nix.
Linus Neumann: Und ich so, der Ausweis irgendwie gezeigt und wenn wir sie jetzt durchsuchen,
Linus Neumann: finden wir Waffen. Und dann ich so, nein Mann.
Linus Neumann: Aber das war Aber das ist ein paar Monate her, da war dieser Quatsch noch nicht.
Markus Reuter: Es gab es davor auch schon so Waffenverbotszonen in Städten zum Beispiel oder
Markus Reuter: irgendwie an Bahnhöfen durften sie zum Beispiel auch kontrollieren.
Markus Reuter: Und das wird jetzt ausgeweitet, sodass sich auch an belebten Straßen und an
Markus Reuter: benachbarten Straßen von belebten Straßen und in Bildungseinrichtungen und Jugendeinrichtungen
Markus Reuter: und Sportstätten und auf dem Weg zu Sportstätten.
Markus Reuter: Und jetzt kann ich quasi, das Gesetz erlaubt den Landesregierungen,
Markus Reuter: da werden sich bestimmt einige Landesregierungen konservativer Couleur sehr freuen,
Markus Reuter: kann ich eigentlich, kann ich das, was man in der Demokratie nicht haben will,
Markus Reuter: nämlich, dass alle Menschen immer angesprochen, dass wir, haben sie eine Waffe?
Markus Reuter: Und dann sagst du, äh, nee, dann, oh, ich bin trotzdem verdächtigt,
Markus Reuter: darf ich mal in ihre Tasche schauen und dann kann ich durchsuchen und die Schranken dafür sind relativ,
Markus Reuter: leicht, die Polizei darf nämlich selber einschätzen, wie das ist,
Markus Reuter: also was ihr Verdachtsmoment dann quasi ist, also sie kann anlasslos fragen
Markus Reuter: und dann sagen, oh, jetzt hab ich einen Verdacht,
Markus Reuter: und kann dann jeden durchsuchen und das ist halt, das will man nicht haben,
Markus Reuter: das ist Schleierfahndung, ne, also das ist ja, sind Personenkontrollen von unbescholtenen
Markus Reuter: Menschen, die irgendwo rumlaufen und dann
Markus Reuter: gucken die bei mir rein und dann keine Ahnung, ich hab keinen Bock,
Markus Reuter: dass sie irgendwie in meine Taschen schauen, es geht die nicht an,
Markus Reuter: was ich dabei hab, welche Bücher ich lese,
Markus Reuter: welche, was weiß ich, Geschichten, welchen Computer ich dabei hab oder was auch immer.
Markus Reuter: Das wird ausweiten,
Markus Reuter: Dass man überall kontrolliert werden kann. Das ist ein Teil des Gesetzes.
Markus Reuter: Also anlasslose Kontrollen, fast schrankenlos überall.
Linus Neumann: Also das, was da jetzt vor ein paar Monaten bei mir passiert ist,
Linus Neumann: weil ich da langgelaufen bin und einfach der Verdächtigste war,
Linus Neumann: der denen gerade unter das Auge gekommen ist, das kann jetzt nicht mehr nur
Linus Neumann: an diesem Bahnhof passieren, sondern überall.
Markus Reuter: Genau, bislang war das sehr eingeschränkt. Anlasslose Kontrollen gibt es im
Markus Reuter: Zollgrenzbezirk, das heißt also um die Außengrenzen Deutschlands,
Markus Reuter: an Flughäfen, an Bahnhöfen und an kriminalitätsbelasteten Orten oder so.
Markus Reuter: Also das haben sie auch schon ausgeweitet immer weiter, aber es gibt einen guten
Markus Reuter: Grund diese Schleierfahndung nicht zu machen, weil ich eben Menschen,
Markus Reuter: unschuldige, unbescholtene Menschen irgendwie auf einmal durchsuche und den
Markus Reuter: Staat geht es einen feuchten Kehricht an, was ich dabei habe,
Markus Reuter: solange ich unbescholtener Mensch bin.
Linus Neumann: Ich hatte die, ich hatte, hat das was mit diesen Gefahrenzonen zu tun?
Markus Reuter: Nein, das weitet das Gesetz jetzt eben stark aus.
Linus Neumann: Weil es gab ja diese Gefahrenzonen, da wurde einem aber auch nicht,
Linus Neumann: also die waren festgelegt, aber die haben nicht gesagt, wo das ist, ne?
Markus Reuter: Ja, das gibt es auch. Gefahrenzonen waren nochmal so ein politisches Teil.
Markus Reuter: Und kriminalitätsbelastete Orte gab es auch, wo die Polizei sagt,
Markus Reuter: ja das ist jetzt ein kriminalitätsbelasteter Ort.
Markus Reuter: Und dann war da auch so solche Kontrollen möglich.
Markus Reuter: Aber es war relativ eingeschränkt und jetzt wurde schon viel Missbrauch getrieben
Markus Reuter: mit Kontrollen. Also eine Rechtsgrundlage zu kontrollieren, passiert natürlich auch.
Markus Reuter: Je weiter ich das ausdehne, desto größer wird der Missbrauch sein und desto
Markus Reuter: mehr Möglichkeiten hat die Polizei eben einfach so überall Menschen zu kontrollieren
Markus Reuter: und die Identität zu checken und so weiter.
Markus Reuter: Dabei kommt natürlich Beifang raus, dann kommt der Räwer aus dem Club und dann
Markus Reuter: hat er noch irgendwie irgendein halbes Pillchen dabei oder was auch immer.
Markus Reuter: Zack, habe ich viel Beifang. Das war interessant, da gab es über diese Bahnhofskontrollen,
Markus Reuter: ich weiß nicht, irgendeine Spiegel-TV.
Linus Neumann: Ich habe das auch auf YouTube geguckt.
Markus Reuter: Die haben ja kein einziges Messer gefunden, sondern immer nur und hier Gras
Markus Reuter: und den nächsten Jugendlichen rausgezogen. Und das ist halt so ein Ding,
Markus Reuter: du führst halt so ein Kontrollding ein, wo immer mehr Leute Angst haben müssen,
Markus Reuter: kontrolliert zu werden, die eigentlich nichts Böses im Schilde führen.
Linus Neumann: Zumal da diese Regeln, die sind ja auch, das ist ja schon wieder einige Zeit
Linus Neumann: her, dass bei der letzten Verschärfung, glaube ich, von diesen Waffengesetzen
Linus Neumann: wurden ja Messer verboten, die du mit einer Hand öffnen kannst. Ja.
Linus Neumann: Also die zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, dass zum Beispiel an der Klinge
Linus Neumann: irgendwie ein kleiner Stift ist, den du dann mit dem Daumen drücken kannst und
Linus Neumann: kannst das Klappmesser öffnen. Oder mein...
Linus Neumann: Leatherman, den ich natürlich sofort vernichtet habe.
Markus Reuter: Leatherman ist auch super.
Linus Neumann: Der hatte auch eine Klinge, die man mit dem Daumen... Die habe ich natürlich
Linus Neumann: sofort abgegeben. Hier bei der Hisbollah-Waffensammelstelle oder was.
Tim Pritlove: Leatherman ist jetzt verboten?
Linus Neumann: Naja, wenn es durchkommt.
Markus Reuter: Ist Leatherman auf jeden Fall verboten.
Linus Neumann: Naja, Moment. Der alte Leatherman Wave, der in Europa verkauft wurde.
Linus Neumann: Also Rettungssanitäter habe ich mir den geholt.
Tim Pritlove: Der war nicht gut, der Wave.
Linus Neumann: Ja, das war aber nun mal der, den ich haben wollte. Gut, Tim. Alles klar.
Linus Neumann: Und den konntest du aber, unter anderem, deswegen habe ich ihn ja für den Rettungsdienst
Linus Neumann: geholt, mit einer Hand die Klinge rausfahren.
Linus Neumann: Und bei den damals, weißt du, bei den Rettungssanitätern, das ist lange her,
Linus Neumann: Tim, da warst du noch so alt, wie ich jetzt bin.
Linus Neumann: Und dann hast du, den konntest du halt mit einer Hand öffnen.
Linus Neumann: Das durfte man dann irgendwann nicht mehr.
Linus Neumann: Also ein solches Messer darfst du nicht mitführen.
Linus Neumann: Und das führte dann dazu, aber da konntest du noch eins mitführen,
Linus Neumann: wo du jetzt nach alter Väter Sitte du mit dem den Daumennagel abbrechen musst,
Linus Neumann: in so einer kleinen Kerbe um den Knie raus.
Linus Neumann: Und das ist jetzt auch nicht mehr. Das darf ich jetzt auch nicht mehr mithaben.
Markus Reuter: Ich habe keine Ahnung, wie das mit dem Wandern dann geht. Oder wie das dann...
Markus Reuter: Also es ist auf jeden Fall...
Linus Neumann: Was ist mit meinem Kampfmesser am Stiefel?
Markus Reuter: Das ist auf jeden Fall...
Linus Neumann: Auch nicht mehr.
Markus Reuter: Also die Kritik bei der Anhörung.
Tim Pritlove: Wo endet das? Darf man jetzt nicht später Fußgänger zu tun mit einer Machete rumlaufen oder was?
Linus Neumann: Doch, ne Machete.
Markus Reuter: Ne, es darf jetzt auch nicht mehr, dieses weiße Plastikmesser geht auch nicht.
Markus Reuter: Die Definition ist sehr weit jetzt.
Linus Neumann: Wie weißes Plastikmesser? Die von der Pommesbude?
Markus Reuter: Ja, genau.
Tim Pritlove: Der ist ja eh verboten.
Markus Reuter: Ach, stimmt, diesen wegen Öko-Washing. Okay.
Markus Reuter: Genau, also das ist ein anderer Punkt dieses Gesetzes, ist dieses Änderung Waffengesetz,
Markus Reuter: Messer und, aber das Messerding ist eigentlich, ist mir erst eigentlich Wumpe,
Markus Reuter: was dabei rauskommt, ist anlasslose Kontrolle und da ist es eigentlich intensiv.
Markus Reuter: Dann gibt es noch, natürlich muss man zu einem ordentlichen Sicherheitspaket,
Markus Reuter: Überwachung gehört dazu, also es darf dann,
Markus Reuter: Biometrie, also Also quasi das, was sie bei dieser RAF-Fahndung irgendwie verkackt hatten,
Markus Reuter: quasi was sie nicht durften, dass sie dann jetzt irgendwie Bilder aus dem Internet
Markus Reuter: nehmen und das dann mit ihren Daten abgleichen, wenn sie jemanden suchen. Biometrie.
Markus Reuter: Quasi mit Referenzdaten, Internet und noch so.
Linus Neumann: Wobei bei der RAF-Sache könnte man jetzt auch fragen, wer da verkackt hat.
Linus Neumann: Eventuell war es auch Daniela Klette, die auf Facebook gelandet ist.
Linus Neumann: Aber je nachdem, wie man verkacken jetzt definiert.
Markus Reuter: Genau, also biometrische Überwachung nur Retrograd.
Markus Reuter: Das heißt also nicht in Echtzeit. Aber was heißt das, wenn ich drei Sekunden
Markus Reuter: später in Echtzeit mache, Daten aus dem Internet?
Markus Reuter: Dann ist es halt Retrograd, aber nicht in Echtzeit. Also da ist auch die Frage,
Markus Reuter: das wird sich beißen mit dem AI-Act.
Linus Neumann: Stimmt, das ist ja einfach mal ein Verstoß dagegen.
Markus Reuter: Ja, und DSGVO auch schwierig eigentlich, das jetzt so einfach zu machen und auszuweiten.
Markus Reuter: Und das nächste, was sie dazu kommen, ist, dass sie Datenbanken zusammenführen,
Markus Reuter: Big Data Anwendungen, bla.
Markus Reuter: Also nochmal so eine Datenbanken, mehr Datenbanken.
Linus Neumann: Und das alles, weil ein gestörter Mensch in, also ohne zwei,
Linus Neumann: also wenn ich das richtig verstanden habe, hatten die den doch sogar schon mal
Linus Neumann: irgendwie auf dem Kieker, oder?
Markus Reuter: Die wollten den abschieben, haben den nicht abgeschoben, deswegen müssen jetzt
Markus Reuter: alle abgeschoben werden.
Markus Reuter: Also das ist so die Logik, so ein bisschen, na und ich meine okay,
Markus Reuter: über diese Terroranschlagnummer finde ich, also.
Markus Reuter: Du bist IS, wenn du ein Video machst und sagst, ich bin IS und dann bin ich
Markus Reuter: Terroranschlag. Wo ist der Unterschied?
Markus Reuter: Irgend so ein Typ, der irgendwie, also ich finde das eh schwierig,
Markus Reuter: diese Kategorisierung oder die Unterscheidung eigentlich. Nicht,
Markus Reuter: okay, das ist ein Amoklauf, ah, da war ja ein paar Tage später irgendwie eine
Markus Reuter: Deutsche, die mit dem Messer rumgemacht hat, dann ist es immer Amoklauf.
Markus Reuter: Aber das ist so niedrigschwellig, da kann ich so niedrigschwellig Terrorist werden.
Markus Reuter: Das ist natürlich auch das, was ISIS natürlich will, aber darauf zu zu reagieren
Markus Reuter: und zu dermaßen Grundrechte einzugreifen, ist halt total überzogen.
Markus Reuter: Und es wird dann auch null irgendwas bringen, um solche Anschläge...
Tim Pritlove: Genau, so wie die Grenzkontrollen nichts bringen.
Markus Reuter: Also es ist einfach nur ein lautes...
Linus Neumann: Naja gut, man muss schon sagen, dass sich jetzt wahrscheinlich so ein Psychotiker
Linus Neumann: oder aus anderen Gründen zum Gewalttäter gewordener Mensch,
Linus Neumann: Mensch, schon nochmal zweimal überlegen wird, ob er jetzt mit dem Messer auf
Linus Neumann: andere losgeht, wenn Messer verboten ist.
Linus Neumann: Also da muss man schon auch mal sagen, dass da jetzt wirklich auch mit der Härte
Linus Neumann: des Gesetzes ganz klar, das kann ich mir nicht vorstellen, dass sie das weiterhin
Linus Neumann: machen, wenn man das jetzt verbietet.
Linus Neumann: Das hätte man schon viel früher mal verbieten sollen.
Markus Reuter: Ich war ja dort auch verboten. Sag das nicht zu ernst.
Tim Pritlove: Sonst muss ich so ein E-Boot-Need-Dschingel einbauen.
Markus Reuter: Ich glaube, es war ja auf der Veranstaltung auch Messer schon verboten.
Linus Neumann: Ich glaube, es ist grundsätzlich sogar verboten, auf andere mit dem Messer loszugehen.
Markus Reuter: Ja, es wird nichts bringen. Also diese ganzen Verschärfungsmaßnahmen ist einfach
Markus Reuter: nur letztlich, würde ich sagen, ist eine...
Markus Reuter: Fortsetzung der AfD-Politik mit Ampelmitteln und wird uns nicht davor schützen,
Markus Reuter: dass irgendjemand sowas wieder machen können wird.
Markus Reuter: Also evidenzbasierte Sicherheitspolitik sieht anders aus.
Markus Reuter: Man könnte ja auch mal angucken, wo man diese Radikalisierung irgendwie stoppen
Markus Reuter: kann von so Leuten oder was da irgendwie Dinge sind.
Markus Reuter: Aber da zeitgleich Geld weg von solchen Programmen.
Markus Reuter: Glaube ich, gestrichen, die sich da um sowas kümmern. Also, ja.
Linus Neumann: Okay, aber erst mal mit dieser ganzen Messergeschichte sagst du,
Linus Neumann: da geht es eigentlich gar nicht um die Messer, sondern darum,
Linus Neumann: dass jetzt einfach kontrolliert werden kann, weil man immer sagen muss,
Linus Neumann: wir müssen gucken, dass wir kein Messer haben.
Markus Reuter: Ich kann jetzt quasi, also mit diesem Gesetz und wenn die Landesregierungen
Markus Reuter: das hart umsetzen und weite Dinge beschließen,
Markus Reuter: so wie das im Gesetz steht, was sie alles machen können, dann kannst du quasi
Markus Reuter: nicht mehr draußen dich bewegen, ohne in so eine Zone zu geraten und potenziell durchsucht zu werden.
Markus Reuter: Es gibt dann keinen Ort mehr, der eigentlich sicher ist vor einer anlasslosen Kontrolle.
Markus Reuter: Die Faschisten klopfen an die Tür, das ist ein geiles Gesetz auch.
Markus Reuter: Wenn ich alle überall kontrollieren kann, das ist so, wir machen das Haus schlüsselfertig
Markus Reuter: irgendwie, damit die AfD es übernehmen kann und dann auch gleich alle Gesetze hat.
Markus Reuter: Um mich, also das ist, sowas will man der Polizei nicht in die Hand geben und
Markus Reuter: es ist sogar vollkommen unnötig, weil es ist ein sicheres Land,
Markus Reuter: hier leben so viele rechtstreue Menschen, so viele Menschen,
Markus Reuter: die nichts Böses im Schilde führen und,
Markus Reuter: dann kann ich reinschauen, was sind das für Leute?
Markus Reuter: Und die Polizei wird, das werden dann noch andere Folgen, anlasslose Kontrollen.
Markus Reuter: Wenn man sich anschaut, gerade eine Studie rausgekommen, wo findet besonders viel Rassismus statt?
Markus Reuter: Bei der anlasslosen Kontrolle, bei Polizeikontrollen. Die Polizei kennt ihre
Markus Reuter: Pappenheimer und die Pappenheimer haben halt eine dunklere Hautfarbe oder sind
Markus Reuter: irgendeine Gruppe oder was sie gerade ihr Ziel ist,
Markus Reuter: dann sind es halt irgendwelche Leute mit schwarzen Pullovern oder Fußballfans
Markus Reuter: sind natürlich auch da prädestiniert.
Markus Reuter: Wer auch immer.
Markus Reuter: Das wird dazu führen, dass natürlich irgendwie der klassische Allmann weniger,
Markus Reuter: dem macht das nichts aus, der ist auch vielleicht dafür, das ist super, mehr Kontrolle.
Markus Reuter: Aber die Leute, die eh schon viel kontrolliert werden, werden noch mehr kontrolliert.
Markus Reuter: Und können dann auch überall kontrolliert werden mit Rechtsgrundlage.
Markus Reuter: Es ist ein Gesetz, das will man nicht haben und es wird uns keinen Gewinn an Sicherheit bringen.
Linus Neumann: Es gibt eine Sache, die mir bei diesen ganzen Kontrollen immer auffällt und
Linus Neumann: ich habe da jetzt sehr drauf gewartet, auch bei den Grenzkontrollen, das ist ja dann eine,
Linus Neumann: am Ende kriegst du eine absolute Statistik, du kriegst absolute Werte und wir
Linus Neumann: kennen das ja zum Beispiel.
Linus Neumann: Nach einem Musikfestival gibt es Verkehrskontrollen.
Linus Neumann: Und dann wird nicht gesagt, wie viele Kontrollen es waren, es wird nur gesagt,
Linus Neumann: keine Ahnung, da wurden zehn Leute mit Alkohol im Blut rausgezogen.
Linus Neumann: Und dann denkst du dir, meine Güte, unglaublich, haben die zehn Betrunkene,
Linus Neumann: die irgendwie in Schlangenlinien da weggefahren sind, davor bewahrt,
Linus Neumann: das nächste Kind umzuniehen.
Linus Neumann: Dass im Zweifelsfall aber tausend Fahrzeuge kontrolliert wurden und diese zehn
Linus Neumann: Leute Restalkohol hatten und dass du wahrscheinlich bei jeder anderen Kontrolle
Linus Neumann: von tausend Leuten, ohne dass irgendwo ein Musikfestival ist,
Linus Neumann: sei es mal ein Schützenfest, dass du da wahrscheinlich sehr viel krassere prozentuale
Linus Neumann: Ausbeute hättest, hörst du ja dann nicht.
Linus Neumann: Dann fangen die jetzt, da habe ich auch drauf gewartet, machen sie die Grenzkontrollen
Linus Neumann: und dann wird geguckt, okay, wie viele irregulären Migrationsvorgänge haben sie denn da jetzt?
Linus Neumann: Und dann natürlich, dann stellen die sich dahin, kontrollieren die Leute und
Linus Neumann: stellen dann Unregelmäßigkeiten fest.
Linus Neumann: In der Regel einfach keine, die jetzt irgendwie, also jetzt nicht 100 Leute
Linus Neumann: mit einem Messer davon abgehalten wurden, nach Solingen zu fahren, sondern irgendwelche.
Linus Neumann: Weiß der Geier, fährt einer ohne Ausweis über die Grenze oder ist in dem einen Land,
Linus Neumann: ansässig, weiß der Geier, aber nichts also, aber da kommen natürlich dann irre
Linus Neumann: Zahlen raus, wenn du an den gesamten deutschen Grenzen kontrollierst,
Linus Neumann: kommen natürlich, findest du da was. Also ist ja klar.
Linus Neumann: Und dann werden diese Zahlen berichtet und dann denkt man sich,
Linus Neumann: naja, meine Güte, das kann ja gar nicht sein.
Linus Neumann: Vor allem, wenn du nicht in Relation siehst zu, mehr oder weniger werden die
Linus Neumann: Grenzen nicht gemacht, kann keiner mehr drüber.
Linus Neumann: Und wir haben, weiß nicht wie viele tausend Polizistinnen damit zum Einsatz gekommen.
Linus Neumann: Wir haben so und so viele tausend LKWs verzögert.
Markus Reuter: Ich meine, das ist ja eh eine Frage, was für eine Sicherheit willst du eigentlich haben.
Markus Reuter: Also einen Großteil der Menschen schreckst du ab, es gibt ein Gesetz.
Markus Reuter: Und dann sind schon 95% der Leute sagen, okay, da mache ich nichts.
Markus Reuter: Auf welches Level von Delinquenz willst du eigentlich runtergehen?
Markus Reuter: Also wenn ich diese Kontrollen hochfahre, ich gehe nochmal zurück zu den Inlands anlasslos,
Markus Reuter: will ich jeden, also eine Gesellschaft, jeder Mensch, der einmal über Rot läuft,
Markus Reuter: der irgendwie, also will ich überhaupt so tief rein,
Markus Reuter: muss ich das überhaupt machen, ist das überhaupt nötig für eine Gesellschaft,
Markus Reuter: um sicher und einwandfrei zu funktionieren, dass ich quasi auf der niedrigsten
Markus Reuter: Ebene von Verstößen die halbe Pille von dem Raver, der Rotsünder,
Markus Reuter: der über eine Ampel läuft zu Fuß, was auch immer und dann jeden bestrafen.
Markus Reuter: Es reicht für die meisten aus, irgendwie Gesetze durchzusetzen,
Markus Reuter: dass es das Gesetz gibt und viele Leute bleiben dann rechtstreu und es reicht
Markus Reuter: aus, dass ich ab und zu Stichproben mache und Leute rausziehe,
Markus Reuter: um immer wieder den Schrecken der Strafe zu haben.
Markus Reuter: Wenn ich diese Strafe komplett hochziehe und das wird eine Gesellschaft,
Markus Reuter: die wird dann nicht besser und viel sicherer. Ich hole minimal was raus,
Markus Reuter: wenn überhaupt, treffe ganz viele Leute.
Markus Reuter: Wir müssen uns überlegen, in was für einer Gesellschaft wollen wir leben und
Markus Reuter: welche Art von Kontrolle ist überhaupt nötig, um sicher zusammenzusehen.
Markus Reuter: Deutschland ist eines der sichersten Länder der Welt.
Linus Neumann: Markus, du musst auch überlegen, man hört ja immer wieder, wie stark diese Pillen heutzutage sind.
Linus Neumann: Und wenn der Raver die halbe auch noch ballert, wer weiß, ob das nicht vielleicht
Linus Neumann: sogar zu viel ist. Und dann werden wir unsicherer in diesem Land.
Tim Pritlove: Ich erinnere auch an die Diskussion, die wir ja hatten um rot überfahrende Autofahrer und so weiter.
Tim Pritlove: Diese ganze Verkehrsdiskussion.
Linus Neumann: Ich hatte mir ja hier schon mal über diese Polizisten gesprochen.
Tim Pritlove: Ich habe seitdem einfach mal fleißig weitergezählt, wie viele Radfahrer rechts
Tim Pritlove: von mir, während ich im Auto oder auf dem Motorrad sitze, so über Rot fahren.
Tim Pritlove: Das ist einfach eine geile Zahl.
Tim Pritlove: Also wirklich jeden Tag zweistellig und ich will nicht, dass hier alle in den Knast kommen.
Linus Neumann: Ich war wieder kurz davor.
Markus Reuter: Naja, der Unterschied zum Autofahren ist ja der rotzündende Radfahrer.
Markus Reuter: Der Radfahrer wird ja dann überfahren und ist tot.
Tim Pritlove: Nicht jedes Gesetz muss zwingend immer permanent überall zu jedem Zeitpunkt
Tim Pritlove: angewendet werden, sondern es geht darum,
Tim Pritlove: insgesamt einen Zustand herzustellen, in dem sich alle wohl und sicher fühlen.
Markus Reuter: Und wenn man sich anschaut, gerade bei dieser ganzen Terrorsache,
Markus Reuter: ich meine, in Russland, einem hochautoritären Staat, irgendwie schafft es ja
Markus Reuter: auch irgendeine islamistische Terrorgruppe in einem Oper, Theater,
Markus Reuter: Veranstaltungssaal.
Markus Reuter: Aber nicht mit einem Messer.
Markus Reuter: Sondern mit Es ist eh nicht möglich Eine absolut sichere Vollkommen sichere
Markus Reuter: Sache zu Generieren, deswegen müssen wir da gar nicht Sag es.
Tim Pritlove: Sag den politischen Satz schlechthin.
Markus Reuter: Hundertprozentige Sicherheit Aber wir müssen ein Gleichgewicht Zwischen Sicherheit und Freiheit Okay.
Linus Neumann: Stopp Okay Noch ein Klassiker,
Linus Neumann: Wer Freiheit aufgibt, um Sicherheit zu erlangen, wird am Ende beides verlieren.
Linus Neumann: Das wissen wir auch noch.
Markus Reuter: Genau, vielleicht sollte man jetzt sagen, wie ging es jetzt mit diesem Gesetz weiter.
Markus Reuter: Also es kommt ein Gesetzentwurf relativ schnell nach dem Solingen-Attentat.
Markus Reuter: Und dann Bäm, erste Lesung Anfang September.
Markus Reuter: Dann elf Tage später Sachverständigenanhörung. Also es sind Gesetzespakete,
Markus Reuter: da könntest du für jeden der einzelnen Gesetzespunkte eine Sachverständigenanhörung
Markus Reuter: machen, so eingriffsstark sind die.
Markus Reuter: Sehr großes Tempo, die CDU sagt gar nichts mehr, weil sie überrascht ist, dass es so schnell geht.
Markus Reuter: Genau. Und jetzt passiert was Interessantes. Also die Grünen eher im Hintergrund,
Markus Reuter: waren nicht laut vorne, die FDP auch nicht so viel zu hören,
Markus Reuter: sondern aus der SPD brodelt es auf einmal.
Markus Reuter: Was ja bei Bürgerrechten eher nicht das Ding ist, aber es gab dann auf einmal
Markus Reuter: einen offenen Brief aus der SPD, die sagen, okay, diese Asylgesetzgebung, nee, das ist Quatsch.
Markus Reuter: Dann gab es die AG Migration in der SPD, die gesagt hat, nee,
Markus Reuter: das ist verfassungswidrig, das ist menschenunwürdig, nicht mit Werten der SPD vereinbar.
Markus Reuter: Auf einmal kommt Druck aus den Ampelparteien, also man muss sagen,
Markus Reuter: diese Gesetze werden von Frau Faeser, Bundesinnenministerin, vorangetrieben.
Markus Reuter: Und die waren ja auch, wenn man so knapp nach so einem Attentat Gesetzespakete
Markus Reuter: aus der Die lagen ja schon da. Genau. Die wollten immer schon Biometrie haben.
Markus Reuter: Biometrie abgleich mit. Also das wird dann einfach rausgeholt und dann gesagt
Markus Reuter: und dann wird das laut verkauft und interessant war schon,
Markus Reuter: dass eben die vermeintlichen Bürgerrechtsparteien FDP und Grüne da jetzt auf
Markus Reuter: einmal auch mit sagen, okay, das müssen wir jetzt machen. Das ist hier Zeitenwende angesagt.
Markus Reuter: Das ist ja jedes Lieblingswort. Und.
Markus Reuter: Ja, auf jeden Fall gab es jetzt dann doch Unstimmigkeiten in der Ampel, zum Glück.
Markus Reuter: Und das Ganze ist jetzt ein bisschen verlangsamt. Der Plan war erst,
Markus Reuter: das alles im September noch irgendwie durchzuprügeln, in einem Monat quasi.
Markus Reuter: Das wird jetzt nichts, zumindest. Das ist der 30. September, das hat nicht geklappt.
Linus Neumann: Wann kamen die mit diesen Gesetzen rein? Weil ich erinnere mich da an ein Transparent
Linus Neumann: beim Fußballspiel, was Tim und ich angeschaut haben.
Linus Neumann: Das war am 30. August.
Markus Reuter: Genau, also der Anschlag war am 23. August und dann gab es das Gesetz,
Markus Reuter: Moment, das muss ich auch mal schauen. Du kannst ja kurz schauen.
Linus Neumann: Ich lese dir mal das Fußballtransparent vor. Der Tim wird sich ja freuen,
Linus Neumann: wenn ich hier Transparente der Union Ultras Waldseite verlese.
Linus Neumann: Also zitieren. Heimliche Hausdurchsuchungen und Gesichtserkennungssoftware sich
Linus Neumann: im Ausland frei und demokratisch geben, doch zu Hause autokratische Fantasien ausleben.
Linus Neumann: Nancy Faeser, wer willst du sein? Sozi oder Stasi-Schwein? Stand da.
Tim Pritlove: Grüße an die Waldseite.
Linus Neumann: Daran, dass ich das Foto gemacht habe, sieht man ja, dass ich da nicht nebengestanden habe.
Tim Pritlove: Du hast dich etwa nicht solidarisiert?
Linus Neumann: Das sind ja immer Zäune bei euch da in dem Stadion, da kann man sich ja auch
Linus Neumann: nicht mehr freizufügen.
Markus Reuter: Also genau, es ist am 10., es ging auf jeden Fall sehr, sehr schnell. Also 23.
Markus Reuter: August war das Attentat, dann wurde es angekündigt, zwei, drei Tage später,
Markus Reuter: Peter, wir machen jetzt was,
Markus Reuter: in der ersten Septemberwoche im Bundeskabinett beschlossen, dann ging es in
Markus Reuter: die Ausschussanhörung,
Markus Reuter: die Anhörung am 23.
Markus Reuter: Und elf Tage davor war die erste Lesung im Bundestag.
Markus Reuter: Also es ging wirklich so Schlag auf Schlag. Und der Plan war eigentlich, dass im September.
Linus Neumann: Also man muss aber davon aus, wir wissen es ja bei den Biometrie-Sachen,
Linus Neumann: das gab es ja alles schon vorher.
Linus Neumann: Also es war einfach so ein klassischer Fall, du hast jetzt irgendeinen Vorfall
Linus Neumann: im Lande, dann darf man nicht vergessen, dass die CDU schon sehr rumgestresst hat.
Markus Reuter: Klar, und die Ampel wollte, also politisches Kalkül ist irgendwie,
Markus Reuter: okay, wir sind von der CDU unter Attacke, von der AfD sowieso unter Attacke
Markus Reuter: und jetzt machen wir irgendwas, was so hart ist.
Linus Neumann: Zum Beispiel grenzenlich, gute Idee, das wird, also nachdem jetzt alles nicht
Linus Neumann: geholfen hat, wird das ja jetzt wohl aber endgültig der AfD das Wasser abgraben, oder?
Linus Neumann: Also das ist ja wohl relativ klar, nachdem man jetzt… Naja.
Markus Reuter: Ich meine, das ist wirklich, also da kommen wir jetzt weit vom Netzpolitischen
Markus Reuter: weg, aber ich meine, wenn Martin Sellner sagt, guck, die machen jetzt schon
Markus Reuter: unsere Politik, wir müssen jetzt radikaler vorgehen, sonst haben wir nichts
Markus Reuter: mehr in der Tasche, quasi. Also so ähnlich war sein Tweet.
Markus Reuter: Und dann, finde ich, muss man sich vielleicht mal überlegen,
Markus Reuter: als Ampel, die als Fortschrittskoalition gestartet ist, ob man noch die richtige
Markus Reuter: Politik macht, wenn der Sellner sagt, die machen schon unsere Politik.
Markus Reuter: Also, und ob das die richtige Politik ist.
Linus Neumann: Sellner ist selber nicht mehr radikal genug.
Markus Reuter: Ja, also da muss man sich schon mal fragen, ob das irgendwie die richtige Variante
Markus Reuter: ist, deren Politik zu machen.
Markus Reuter: Anstatt evidenzbasierte Sicherheitspolitik und zu gucken, wie verhindere ich
Markus Reuter: denn, dass irgendwelche Menschen sich radikalisieren und dann Anschläge machen für ISIS.
Markus Reuter: Oder kann ich das mal erforschen, wie der Mechanismus da funktioniert und kann
Markus Reuter: ich dagegen überhaupt was tun? Also das ist, also ja.
Linus Neumann: Man könnte sich, also ich meine, du kannst ja nur, also du könntest zum Beispiel dich bemühen,
Linus Neumann: für Menschen, die dann schon mal hier sind, in irgendeiner Form Angebote der Integration zu machen.
Linus Neumann: Ich habe nicht den Eindruck, dass das, wie mit Asylbewerbern in diesem Land
Linus Neumann: umgegangen wird, geeignete Angebote der Integration sind.
Linus Neumann: Also so, das mag jetzt sein, dass das aus irgendwelchen Gründen,
Linus Neumann: also vielleicht überzeugt mich irgendjemand, dass wir die alle auf kleinstem
Linus Neumann: Raum zusammenfächern und von uns isolieren müssen, vielleicht gibt es da irgendeinen
Linus Neumann: guten Grund, für den mir bisher noch keiner erklären konnte,
Linus Neumann: aber zumindest erkennt man da jetzt nicht eine ausgestreckte Hand der Integration
Linus Neumann: und dann muss ich mich ja fragen, was machen die denn da?
Markus Reuter: Aber trotzdem, trotz dieser, sagen wir mal, Versuchen von den Leuten in Lager
Markus Reuter: zu stecken quasi und fernzuhalten von Integration,
Markus Reuter: ist es ja so, dass irgendwie, die Zahl fand ich wirklich geil,
Markus Reuter: dass von den Leuten, die zwischen 2014 und 2016 gekommen sind in der großen
Markus Reuter: Krise, von diesen jungen Männern sind heute 86 Prozent in Lohn und Brot.
Markus Reuter: Das ist mehr als die deutsche Bevölkerung.
Markus Reuter: Und das ist halt die Story, die nie von Migration erzählt wird.
Markus Reuter: Das ist ganz schön erfolgreich auch, obwohl wir da Probleme haben bei Integrationsmaßnahmen.
Markus Reuter: Und stattdessen packen wir noch
Markus Reuter: einen Tipp. Also es hat wieder nichts mit Netzpolitik zu tun, aber egal.
Markus Reuter: Stattdessen gibt es Land Berlin, das fand ich auch die geilste Geschichte,
Markus Reuter: Spiegelrecherche irgendwie,
Markus Reuter: gibt für Leute, die am Flughafen Tegeln, dem ehemaligen, die dort quasi sind
Markus Reuter: mehrere tausend Geflüchtete, sind dort interniert quasi in einem Lager.
Markus Reuter: Jeder dieser Menschen kostet 250 Euro am Tag.
Markus Reuter: Die geben alleine pro Insasse oder Lagerbewohnerin 1.500 Euro für Security aus.
Markus Reuter: Ich meine, du kannst die Leute im Ritz kalten für das Geld einmieten und mit
Markus Reuter: Frühstück am Bett. Aber das ist das Krasse.
Markus Reuter: Anstatt zu versuchen, die Leute in Wohnungen mit Integration,
Markus Reuter: mit Anschluss an die Bevölkerung, wird ein System erhalten,
Markus Reuter: in dem ich für ein horrendes Schweinegeld irgendwie Menschen in Waben,
Markus Reuter: in Zelten für 250 Euro am Tag irgendwie kaserniere, ohne Privatsphäre. Das ist doch Bullshit.
Linus Neumann: Das ist ja wie auf einem Feierfestival.
Markus Reuter: Nein, das ist wirklich, also das sind Fragen, die ich mir stellen muss,
Markus Reuter: wie kann ich eigentlich dieses System menschenwürdiger machen.
Markus Reuter: Okay, aber wollen wir weiter zu zu netzpolitischen Themen.
Markus Reuter: Aber diese Recherche, ihr müsst die wirklich lesen. Da versteht man die Welt
Markus Reuter: nicht mehr, wie sowas möglich sein kann.
Markus Reuter: Da muss auch Korruption im Spiel sein. Ich kann es mir nicht anders vorstellen. Das ist unglaublich.
Tim Pritlove: Korruption vielleicht auf der einen Seite, aber auch so eine Unfähigkeit,
Tim Pritlove: die Situation auch ausreichend zu reflektieren in ihrer Gesamtheit.
Tim Pritlove: Da ist immer so ein Partikularblick und man spürt immer den Druck von irgendeiner Seite.
Tim Pritlove: Auch man spürt so einen medialen und vor allem so einen Ein Stimmungsdruck,
Tim Pritlove: der durch Medien vermittelt wird,
Tim Pritlove: der durch soziale Medien vermittelt wird, der durch so eine aufgeheizte Debatte,
Tim Pritlove: auch Talkshows und so weiter, die also die ganze Zeit immer,
Tim Pritlove: alle leben nur von der Skandalisierung des Moments.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich eine sehr unglückliche Konstellation für uns alle.
Markus Reuter: Ja, auf jeden Fall. Und ich glaube, es lohnt aber auf jeden Fall auch zu gucken
Markus Reuter: in der ganzen Debatte, was läuft eigentlich richtig.
Markus Reuter: Ich glaube, dass wir uns da eh ganz schön verrennen als Gesellschaft,
Markus Reuter: wenn wir uns nur auf diese Migrationsthemen, also das ist einfach Quatsch.
Markus Reuter: Also ja, das ist einfach, okay.
Markus Reuter: Deswegen gehen wir jetzt zum nächsten Thema, Überwachungspaket.
Markus Reuter: Genau, im Oktober geht es auf jeden Fall weiter dort.
Markus Reuter: Mal gucken, was jetzt wie die schärfsten Zähne, also man kennt das ja,
Markus Reuter: dann werden die schärfsten Zähne gezogen und dann sagen die Grünen,
Markus Reuter: sie haben noch Bauchschmerzen und dann wird das irgendwie verabschiedet.
Markus Reuter: Keine Ahnung. Es ist aber auf jeden Fall interessant. Es gibt jetzt auf jeden Fall einen Gegenwind.
Markus Reuter: Und zig Bürgerrechtsorganisationen von Amnesty bis Sea-Watch haben gesagt,
Markus Reuter: das geht nicht, das Gesetz.
Markus Reuter: Die Zivilgesellschaft ist da irgendwie ganz schön alert und hat da gut gegen gefeuert.
Tim Pritlove: Und nicht nur das. Ich meine, auch der Druck von unseren Nachbarländern ist natürlich groß.
Markus Reuter: Auf diese Rückschiebung.
Tim Pritlove: Ja, also nicht nur die Rückschiebung, sondern auch einfach das übermäßige Kontrollieren der Grenzen.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, jetzt musst du wieder einen Reisepass mitnehmen irgendwie und sowas.
Markus Reuter: Die großen Errungenschaften Europas.
Tim Pritlove: Völlig gar, gar. Ja, und vor allem, ich meine, das reduziert dann halt einfach
Tim Pritlove: auch so den wirtschaftlichen und kulturellen Austausch einfach enorm und was
Tim Pritlove: soll das? Also davon gewinnen wir gar nichts bei.
Linus Neumann: Das hatte ich jetzt so verstanden, ähm,
Linus Neumann: dass man das eigentlich auch gar nicht darf, Gemischengene Abkommen.
Linus Neumann: Also du darfst nicht dauerhaft Grenzkontrollen wieder einführen.
Markus Reuter: Das darfst du nicht nehmen.
Linus Neumann: Du kannst die einführen bei einer akuten Gefahr.
Markus Reuter: Ja, wie sowas, okay, wir haben jetzt hier G8-Gipfel, wir haben Fußball-WM irgendwie so.
Linus Neumann: Genau. Aber haben wir nicht gemacht.
Markus Reuter: Wir haben hier Fußball-WM und dann machen wir doch noch ein bisschen länger.
Markus Reuter: Das ist so, dass was passiert ist, oder?
Linus Neumann: Aber gab es bei der Fußball-EM hier Grenzkontrollen?
Markus Reuter: Ja, ja.
Linus Neumann: Ja?
Tim Pritlove: Doch, doch.
Markus Reuter: Haben sie gemacht. Und dann haben sie die verlängert.
Linus Neumann: Also was mir übrigens auffällt, wenn ich mal was kritisieren darf,
Linus Neumann: diese Grenzkontrollen scheinen auch irgendwie nur da stattzufinden,
Linus Neumann: wo sie irgendwie nerven und in die Tagesschau kommen.
Linus Neumann: An Flughäfen habe ich das jetzt nicht festgestellt.
Linus Neumann: Also kann ich nicht, kann ich nicht.
Markus Reuter: Die Flughafen sind wahrscheinlich überwacht genug, um die Leute,
Markus Reuter: also das ganze System mit Fliegen ist ja schon so, dass die Fluglinien vorhinein
Markus Reuter: Leute, die kein Visa haben, nicht mitnehmen dürfen, sonst müssen sie zahlen.
Linus Neumann: Ja, aber wir reden doch hier von innereuropäischen Grenzkontrollen.
Linus Neumann: Ich habe diese in letzter Zeit, in diesem Monat mehrere innereuropäische Flüge gemacht, Ausland.
Linus Neumann: Nie irgendjemand nach meinem Ausweis gekommen. Ich habe extra meinen Pass mitgenommen,
Linus Neumann: weil ich dachte, boah, nicht, dass ich nachher hier wohin.
Tim Pritlove: Also ich habe jetzt gerade einen Flug gebucht über ein Reisebüro und das wollte
Tim Pritlove: jetzt Reisepassgruppinen noch sehen, um das korrekt einleiten zu können.
Markus Reuter: Also ich bin...
Linus Neumann: Was buchst du denn für einen innereuropäischen Flug über ein Reisebüro?
Linus Neumann: Hey, ich wusste nicht, dass du kein Internet hast.
Tim Pritlove: Aber das hatte seine Gründe und auch gute, aber ist halt jetzt einfach mal so,
Tim Pritlove: wie ich das geschildert habe und ich kann auch selber Flüge buchen,
Tim Pritlove: aber das war eine nicht...
Linus Neumann: Kann dir das auch nochmal zeigen, wie das geht?
Tim Pritlove: Ja, ich kann dir das nachher mal sagen, was das für eine Aufgabe war und ich
Tim Pritlove: glaube, da würdest du auch dran scheitern.
Markus Reuter: Ich bin über mehrere Grenzen gefahren im Sommer. Und da gab es dann Grenzkontrollen.
Markus Reuter: Also die einzigen Grenzkontrollen, die es dann gab, waren von Deutschland raus
Markus Reuter: und nach Deutschland rein.
Markus Reuter: Nee, nach Deutschland rein. Raus standen sie nur so larifari-mäßig rum.
Markus Reuter: Da steht dann irgendwie so an der Autobahn und auf einmal wird es verengt.
Markus Reuter: Und dann stehen da so Jungsche Polizisten.
Linus Neumann: Und gucken kritisch, wer das Land verlässt.
Markus Reuter: Und gucken. Und wenn du so deutsch aussiehst, dann wirst du so durchgewunken quasi.
Markus Reuter: Das kam mir so vor. Also es war jetzt nicht, keine Ahnung, so Sichtkontrolle-mäßig.
Markus Reuter: Oder dann gucken, ist jemand hinten drin noch oder keine Ahnung.
Markus Reuter: Ich glaube, das ist auch so ein Ding, das ist auch sowas, um das rechte Narrativ
Markus Reuter: zu bedienen. Jetzt machen wir Grenzkontrollen, jetzt wird alles hier.
Markus Reuter: Also es ist alles so, man spielt in diesem Ding der AfD mit,
Markus Reuter: auch wenn es gar nichts bringt, wieder evidenzbasierte Sicherheitspolitik.
Markus Reuter: Das hat sich diese Koalition auch auf die Fahnen geschrieben,
Markus Reuter: auf die ampelfarbigen Fahnen.
Markus Reuter: Ein Koalitionsvertrag, aber okay, da stand auch drin, dass sie keine Biometrie
Markus Reuter: machen wollen und dass sie keine Vorratsdatenspeicherung machen wollen.
Markus Reuter: Da stand ja alles mögliche drin, was eigentlich ganz gut war und alle haben
Markus Reuter: gejubelt am Anfang und dachten, wow, cool, jetzt kommt so eine Bürgerrechtskoalition.
Markus Reuter: Zu früh gejubelt, passiert immer wieder. Aber es ist wie immer,
Markus Reuter: am Ende kommt immer der...
Markus Reuter: Das schwere Lohn der Grundrechtsfreundinnen und Freunde.
Linus Neumann: Jetzt...
Linus Neumann: Also zu den Kontrollen ist natürlich echt, also vor allem wenn sie,
Linus Neumann: wie du gerade schon sagst, Sichtkontrollen, die nicht nach zufälligen Prinzipien,
Linus Neumann: also erfolgen sie ja eh nicht,
Linus Neumann: also sei es eine Kontrolle auf dem Messer oder eine Kontrolle an der Grenze.
Linus Neumann: Ich würde mal vermuten irgendwie so ein schöner,
Linus Neumann: weißer Ukrainer der da irgendwo auf der Beifahrersitz sitzt,
Linus Neumann: hat eine sehr viel bessere Karten als ein,
Linus Neumann: nicht ganz so hellhäutiger in Deutschland zur Schule gegangener Mensch also
Linus Neumann: die haben natürlich alle auch eine,
Linus Neumann: und die Kontrollen nach Nach Messern natürlich genauso irgendwie eine Verzerrung,
Linus Neumann: die dann bei der Polizei auch stattfindet und die dann wiederum im Prinzip die
Linus Neumann: Bevölkerungsgruppen automatisch benachteiligt, bei denen man die Stereotype hat.
Linus Neumann: Also wenn ich davon ausgehen würde, jeder zehnte Mensch hat ein Messer dabei
Linus Neumann: und ich kontrolliere aber jetzt eine bestimmte Bevölkerungsgruppe öfter,
Linus Neumann: dann werde ich nachher in absoluten Zahlen sagen,
Linus Neumann: guck mal, bei denen alles für Messer weggenommen wird.
Markus Reuter: Das ist ja eh das Problem von polizeilicher Statistik, dass ich natürlich,
Markus Reuter: wenn mein Fokus ist, ich will Albaner kontrollieren oder was auch immer die
Markus Reuter: Polizei sich jetzt da vorgenommen hat, irgendwie quasi,
Markus Reuter: dann kriege ich nachher natürlich mehr Albaner, wenn ich sie treffe und wenn ich weiß, keine Ahnung.
Linus Neumann: Du musst ja nur gucken, wo die sind, dann stellst du dich halt dahin.
Markus Reuter: Ja genau, das ist polizeiliche Kriminalstatistik, das ist natürlich sehr viel,
Markus Reuter: was gucke ich, das bekomme ich auch und wenn ich jetzt die ganze Zeit Jugendliche
Markus Reuter: kontrolliere, dann geht natürlich auch die Jugendkriminalität hoch.
Linus Neumann: Jetzt haben wir gesagt Überwachungspaket, also wir haben jetzt über das Sicherheitspaket gesprochen.
Markus Reuter: Genau, Asyl und Überwachung, Antiterrorpaket, alles in einem,
Markus Reuter: also das Überwachungspaket.
Linus Neumann: Das macht was?
Markus Reuter: Das macht erleichterte Abschiebungen von Asylsuchenden, Biometrie bei Asylsuchenden,
Markus Reuter: Leistungskürzungen bei Asylsuchenden und so weiter.
Markus Reuter: Also Verschärfungen im Asylbereich, also die Leute, die trifft es am stärksten.
Linus Neumann: Was kann ich denn bei Asylsuchenden noch Leistungen kürzen?
Markus Reuter: Das ist das Ding mit dem, wenn jemand woanders schon Asylverfahren,
Markus Reuter: das kommt sehr häufig vor, die haben schon Asylverfahren laufen in einem anderen
Markus Reuter: EU-Staat und kommen dann nach Deutschland.
Markus Reuter: Dann sagt Deutschland, ja nee, kriegst hier kein Geld.
Markus Reuter: Das heißt, ich mache die Leute halt obdachlos oder die haben halt kein Geld.
Markus Reuter: Und das hilft sicher total gut gegen Kriminalität, wenn die Leute kein Geld
Markus Reuter: haben und so. Das ist also eine ganz super Maßnahme.
Markus Reuter: Es hilft auch natürlich gegen Messerangriffe ganz besonders stark.
Linus Neumann: Dann können sie ja keins mehr kaufen.
Markus Reuter: Ja, ja, genau. Also, äh,
Markus Reuter: Das ist so, also gegen Asylsuchende ist quasi ein Fokus. Das Gesetzespaket sind zwei Hauptgesetze.
Markus Reuter: Dann gegen Terror ist das andere.
Markus Reuter: Das ist eben quasi die Biometrie gegen alle anderen auch. Also nicht nur gegen Asylsuchende.
Markus Reuter: Gesichtserkennung, Stimmerkennung und das mit dem Internet abgleichen können.
Markus Reuter: Plus irgendwie Big-Data-Anwendungen bei der Polizei, so Palantir-Kram quasi.
Markus Reuter: Alles Sachen, die man eigentlich dachte, dass sie nicht kommen in der Ampel.
Markus Reuter: Plus eben diese Waffengesetzgebung, Messer jetzt irgendwie ausweiten bis zum
Markus Reuter: Ghetto und dadurch angebunden anlasslose Kontrollen überall,
Markus Reuter: die eben stigmatisierend sind, racial profiling etc.
Markus Reuter: Das ist so das im Groben das Überwachungspaket, was die Ampel als Fortschrittskoalition
Markus Reuter: bürgerrechtsfreundlich vorantreibt.
Linus Neumann: Wenn man jetzt so, wenn man sich wünschen möchte,
Linus Neumann: dass man Europa schadet und dem Zufriedenheits- und Sicherheitsgefühl der deutschen Bevölkerung,
Linus Neumann: dann würde man doch wahrscheinlich das gerade begrüßen, dass so etwas beschlossen wird, oder?
Linus Neumann: Also ich stelle mir jetzt gerade vor, in meiner letzten Sendung über die,
Linus Neumann: wie hieß diese russische Organisation? SDA, ne?
Tim Pritlove: Social Design Agency.
Linus Neumann: Die Social Design Agency, der passt das doch jetzt, oder? Wenn da irgendwie, also man muss ja,
Linus Neumann: Also wenn jetzt die ganze Zeit von Polizisten kontrolliert wird auf Messer,
Linus Neumann: also auf mich hätte das einen Effekt, erstens würden die mich nerven,
Linus Neumann: aber da gewöhnt man sich dran.
Linus Neumann: Aber auf jeden Fall hätte ich dann natürlich auch irgendwie ein Gefühl davon,
Linus Neumann: dass es einen Anlass gibt, dass hier die ganze Zeit auf Messer kontrolliert werden muss.
Markus Reuter: Ja, das ist ja eh so ein Ding mit Polizeipräsenz, aber da gab es ja eine Studie,
Markus Reuter: ich weiß nicht, was, Uni Duisburg, nee, eine andere Uni, die hatten untersucht,
Markus Reuter: was heißt denn, wenn Polizeipräsenz hochgefahren wird, weil die sind immer in
Markus Reuter: der Politik gesagt, ja, wir haben ja viel Polizeipräsenz, da fühlen sich die Bürger sicherer.
Markus Reuter: Jetzt ist es so, dass man untersucht hat, was passiert denn,
Markus Reuter: wenn ich die Polizeipräsenz hochfahre, da fühlen sich die Bürger nämlich unsicherer,
Markus Reuter: weil sie denken, oh scheiße, irgendwas ist los, es muss irgendwas Schlimmes
Markus Reuter: sein, es ist hier voll gefährlich und fordern noch mehr Polizei und dann noch
Markus Reuter: mehr Präsenz und dann wird es noch gefährlicher.
Markus Reuter: Das ist auch Quatsch. Mehr Polizeipräsenz führt nicht dazu, dass das Sicherheitsgefühl,
Markus Reuter: das subjektive der Bürgerinnen und Bürger sich verbessert, sondern die denken
Markus Reuter: halt, es gibt einen Grund, dass so viel Polizei da sein muss.
Markus Reuter: Das muss irgendwas schief laufen hier.
Markus Reuter: Polizei ist ein weites Feld von Fehlentscheidungen, die man da treffen kann.
Linus Neumann: Möchtest du noch was zum Sicherheits- oder Antiterror- oder Überwachungspaket sagen?
Markus Reuter: Nee, ich glaube, zum Überwachungspaket kann man schon noch sagen,
Markus Reuter: wenn Leute sich dagegen einsetzen wollen,
Markus Reuter: ist es glaube ich gut, einfach Abgeordnete anzuschreiben aus der Ampel und zu
Markus Reuter: sagen, was ist denn da los, ich mach mir Sorgen.
Markus Reuter: Und Grundrechtseingriffe.
Markus Reuter: Es gibt die sehr gute Stellungnahme von der Gesellschaft für Freiheitsrechte
Markus Reuter: zu diesem Sicherheitspaket, wo eben diese ganzen Probleme dargestellt werden.
Markus Reuter: Und da ist, glaube ich, gut, den Druck zu machen, wenn man das jetzt irgendwie
Markus Reuter: als Bürgerin oder Bürger verhindern will.
Markus Reuter: Dann ist es auf jeden Fall sinnig, da nochmal jetzt einzugreifen.
Markus Reuter: Ja, und jetzt Chat-Kontrolle war das nächste Ding. Genau, also es reicht ja
Markus Reuter: nicht, dass nur in Deutschland die Überwachung hochgefahren wird,
Markus Reuter: sondern nee, wir brauchen das auch noch von EU-Seite.
Markus Reuter: Genau, und da gibt es ja seit zwei Jahren die sogenannte Chat-Kontrolle.
Linus Neumann: Hier sehr regelmäßig behandelt und verfolgt.
Linus Neumann: Viel von Khaleesi haben wir darüber gehört, von Thomas. Ja.
Linus Neumann: Und eigentlich hatte ich den Eindruck, dass diese Kuh doch jetzt vom Eis war.
Linus Neumann: Also ich muss sogar die ganze Zeit überlegen, was war denn jetzt der letzte Stand?
Markus Reuter: Also der Stand ist, wie weit wollen wir zurück?
Markus Reuter: EU-Kommission, Ilva Johansson sagt hier, unser Gesetz, die Verordnung gegen
Markus Reuter: sexualisierte Gewalt gegen Kinder,
Markus Reuter: das wird jetzt technologieoffen dazu führen, dass wir das bekämpfen.
Markus Reuter: So, jetzt kommt das Ding an. Was es beinhaltet, ist ein Scannen von,
Markus Reuter: also die sagen, wir machen eine Detektion von Dateien.
Markus Reuter: Das Ganze kann ich natürlich bei Verschlüsselung, das ist das große Problem,
Markus Reuter: kann ich diese Detektion halt nicht machen, wenn ich die Verschlüsselung habe.
Markus Reuter: Das heißt, ich muss die einzige technologische Methode, die EU beschreibt die
Markus Reuter: Technik aber nicht, die sagt, ja, irgendwie müsst ihr das hinkriegen,
Markus Reuter: Anbieter. Die Anbieter sind verpflichtet.
Linus Neumann: Kann ja nicht sein, dass Verschlüsselung hier auf einmal verschlüsselt.
Markus Reuter: Ja genau und dann sagen sie, wir gehen ja gar nicht an die Verschlüsselung,
Markus Reuter: sondern wir gehen vorher ran. Also ich fand das Bild ganz schön.
Markus Reuter: Also ich mache nicht den Briefumschlag auf, sondern ich stelle hinter den Briefeschreiber
Markus Reuter: eine Kamera und gucke, was er schreibt und dann ist das Briefgeheimnis ja gewahrt.
Markus Reuter: Das Briefgeheimnis ist gewahrt, sagt Frau Ilva Johansson.
Markus Reuter: Das ist so der, das Ding, das wird nicht anders gehen, als kleinseitig zu scannen.
Markus Reuter: Auf dem Endgerät zu gucken, ist da eine Datei.
Markus Reuter: So, jetzt hat es EU-mäßig, EU-Gesetzgebung hat das EU-Parlament hat gesagt,
Markus Reuter: das mit der Verschlüsselung, da wollen wir nicht ran.
Markus Reuter: Hat eine relativ vernünftige Position irgendwann beschlossen.
Markus Reuter: Und die Position ist fertig. Man muss dazu wissen, EU-Gesetzgebung funktioniert
Markus Reuter: so, das läuft, EU-Kommission macht Vorschlag, dann wird beraten im Parlament und beraten im Rat.
Markus Reuter: Rat ist quasi Quasi das föderale Element, wo die ganzen Minister,
Markus Reuter: die Länder drin sitzen. Kommission ist die Regierung.
Markus Reuter: Jetzt hat das Parlament seine Position und jetzt muss, wenn der Rat,
Markus Reuter: die EU-Kommission hat auch ihre Position, nämlich das, was sie eingebracht haben
Markus Reuter: und der Rat hat noch keine Position.
Markus Reuter: Und was jetzt passiert ist, ist, dass dieses Gesetz im Rat die ganze Zeit durchgefallen ist.
Markus Reuter: Die wollten es durchbringen und es gab immer eine Sperrminorität.
Markus Reuter: Es gab genug Staaten, unter anderem Deutschland, Österreich.
Linus Neumann: Oder die Regierungen gesagt haben, schickt da mal jemanden hin,
Linus Neumann: der sagt, naja komm, machen wir so nicht.
Markus Reuter: Ja genau, Deutschland war am Anfang ganz schwierig, weil die Fäser,
Markus Reuter: das Innenministerium verhandlungsführend, die wollte das natürlich haben und
Markus Reuter: wollte sich da nie dagegen aussprechen und wurde aber dann von der Ampel gezwungen
Markus Reuter: dazu quasi, dass sie jetzt dagegen ist und jetzt ist Deutschland dagegen.
Markus Reuter: Und jetzt musst du, wenn du eine bestimmte Anzahl von Millionen Einwohnern oder
Markus Reuter: einen bestimmten Prozentsatz, ich glaube 35 Prozent, dann hast du eine Sperrminorität.
Linus Neumann: Also wie die AfD in Sachsen.
Markus Reuter: Genau, dann geht ein Gesetz quasi nicht durch. Wenn jetzt genug Länder,
Markus Reuter: die genug Menschen repräsentieren, sagen, ah nee, da sind wir nicht dafür,
Markus Reuter: dann können die sich nicht einigen.
Markus Reuter: Jetzt war die erste Ratspräsidentschaft, die ist durchgefallen mit ihrem Ding,
Markus Reuter: dann kam die nächste, die hat dann gesagt, ja wir machen jetzt hier ein bisschen
Markus Reuter: Kompromissvorschlag, haben aber nichts geändert, nichts essentielles an dem
Markus Reuter: Ding, ist weiter durchgefallen.
Markus Reuter: Jetzt kamen die Ungarn, haben gesagt, wir machen noch mehr Kompromissvorschlag.
Markus Reuter: Aber das Essentielle nämlich das Scannen von irgendwie eigentlich geht es darum,
Markus Reuter: die Verschlüsselung da ranzukommen.
Linus Neumann: Kompromissvorschlag war ja irgendwie so,
Linus Neumann: als freiwillig aber wenn du dem nicht zustimmst, kannst du halt keine Bilder
Linus Neumann: und das war dann sogar das ist dann so ein Format von einem Kompromiss Das war.
Markus Reuter: Der eine Kompromiss, du darfst dann dein Signal benutzen, aber halt ohne Bilder und ohne Videos.
Markus Reuter: Wenn du nicht Chat-Kontrolle willst.
Markus Reuter: Ein anderer Ding ist, dass sie dann sowas gesagt haben, okay,
Markus Reuter: dann nehmen wir die Detektion nach neuen Inhalten raus,
Markus Reuter: was ja auch so eine geile False-Positive-Nummer ist, wenn ich nach neuen Inhalten
Markus Reuter: suche, wo ich dann nachher irgendwie, da reicht's aus, dann habe ich da ein
Markus Reuter: Prozent False-Positive und zwar viel mehr in den Tests.
Markus Reuter: Dann habe ich Millionen Menschen, werden der Polizei weitergeleitet als Kindesschänder.
Linus Neumann: 0,0001.
Markus Reuter: Ja, es gibt so viele Nachrichten und Bilder, die verschickt werden.
Markus Reuter: Es ist eine totale Katastrophe.
Markus Reuter: Falsche Verdächtigung mit einer der verächtesten Straftaten geht auch nicht gut.
Markus Reuter: Das haben sie jetzt so rausgenommen. Dann die Detektion von Grooming.
Markus Reuter: Grooming ist quasi die Anbahnung von Kontakten von Erwachsenen,
Markus Reuter: die unter Vorgabe falscher Identität Minderjährige kontaktieren.
Markus Reuter: Die wollten sie auch automatisch detektieren, wie auch immer das gehen soll.
Markus Reuter: Ja, KI halt, ne? Aber die gute KI.
Linus Neumann: Das machen wir mit der KI jetzt.
Markus Reuter: Das machen wir jetzt mit der KI. Das ist jetzt raus, in dem ungarischen Vorschlag, aber...
Markus Reuter: Dieses Verschlüsselungsding ist halt noch drin. Also dieses Client-Side-Scanning.
Markus Reuter: Also dass ich auf dem Endgerät mir das anschaue, was die Leute da für Dateien verschicken.
Linus Neumann: Nur gegen eine Hash-Datenbank oder auch mit neuen Inhalten?
Markus Reuter: Nee, nur gegen eine Hash-Datenbank. Neue Inhalte nicht. Wir kennen uns raus. Bis es technisch geht.
Markus Reuter: Und ich meine, das Grundproblem an diesem ganzen Gesetz ist natürlich,
Markus Reuter: wenn ich irgendwie Bilder von CSAM, also Child Sexual Abuse Material,
Markus Reuter: genau, wenn ich danach suche, kann ich auch irgendwie nach Urheberrechtsdingern suchen.
Markus Reuter: Es ist ja nur eine Datenbank, die ich ändern muss. Und das ist ja auch das, was passieren wird.
Linus Neumann: Sobald das da ist.
Markus Reuter: Kommt die Urheberrechtslobby, dann kommen irgendwie, sagen, oh Terrorismus ist
Markus Reuter: auch eine gute Idee, dann kommt das Nächste, dann sagt China,
Markus Reuter: wie geil, Tiananmen, wollen wir auch nicht mehr sehen, dann kann ich nach allem suchen.
Markus Reuter: Egal was ich suche, das ist das Ende von Verschlüsselung.
Markus Reuter: Darum ging es auch, diese ganze Entstehung von dem, wir haben ja mittlerweile
Markus Reuter: 250 Artikel darüber geschrieben, irgendwie die ganze Entstehung.
Tim Pritlove: 250 Artikel?
Markus Reuter: Ja, vielleicht 248, Aber es ist ja auf jeden Fall 250 Artikel.
Markus Reuter: Wir haben wirklich uns da reingenerdet bis ins Get-Know.
Markus Reuter: Und von Anfang an, da gab es die ersten Beratungen und da sitzt dann drin GCHQ
Markus Reuter: und Ding und lauter so Anti-Verschlüsselungs-Leute.
Markus Reuter: Das ganze Teil ist komplett gegen Verschlüsselung gerichtet.
Markus Reuter: Die Kinderschutzbünde sagen so, ey, ihr werdet keinen einzigen Missbrauch irgendwie
Markus Reuter: verhindern, weil darum geht es dabei. Ihr wollt halt Dateien finden.
Markus Reuter: Ich meine, das ist ja auch ein Ding. Die reden immer, ja, wir schützen, wir retten Kinder.
Markus Reuter: Ja, geht so. Das ist halt der Dreiklang, um Überwachung einzuführen.
Linus Neumann: Ich erinnere mich da noch sehr gut dran. Das war ein Paper-Dreiklang.
Linus Neumann: Wo Leute, da war GCHQ und sonstige Leute daran beteiligt, wo es darum ging,
Linus Neumann: sag doch mal, wie es geht.
Linus Neumann: Mach doch mal bitte sieben Methoden, vergleich die mal und dann sag mal,
Linus Neumann: welche irgendwie noch so die beste wäre.
Linus Neumann: Unterwahrung natürlich irgendwie von irgendwelchen Privatsphären.
Linus Neumann: Und dann kam nämlich raus, dann haben sie da sieben Methoden verglichen.
Linus Neumann: Unter anderem, ja wir könnten natürlich das komplette Telefon trojanisieren
Linus Neumann: oder mit irgendwelchen völlig absurden Dingern oder wir könnten Verschlüsselung
Linus Neumann: abschaffen und in dem Reigen war dann so, ja okay, wir scannen,
Linus Neumann: auf der Plattformform Verschlüsseln, das war dann, da erschien da auf einmal
Linus Neumann: was Sinnvolles also erschien dann noch so die mildeste Maßnahme aber dass man
Linus Neumann: einfach mal sagt so, ja vielleicht,
Linus Neumann: suchen wir hier auch an der falschen Stelle oder lösen das Problem nicht da, wo es wirklich ist.
Linus Neumann: Da hat natürlich keiner sich Gedanken.
Markus Reuter: Das ist ja genau der Punkt und ich glaube, das wird bei dem ganzen Thema natürlich,
Markus Reuter: das ist wieder sowas mit schnell, man hat irgendwie Sicherheitspolitik wieder
Markus Reuter: evidenzbasiert, irgendwie funktioniert es eigentlich nicht, weil eigentlich
Markus Reuter: wenn ich Grooming verhindern will, dann gehe ich in die Schule und bringe den Kindern bei,
Markus Reuter: wie Grooming funktioniert und warum sie aufpassen sollen, wenn da irgendjemand
Markus Reuter: kommt, den sie vielleicht nicht kennen. und so weiter. Das kann ich lernen.
Markus Reuter: Da kann ich Präventionsprogramme machen. Das gibt's auch schon in Schulen auch.
Markus Reuter: Aber es gibt einfach viel bessere Methoden. Oder wenn ich irgendwie gucken will,
Markus Reuter: dann mache ich gute Meldemechanismen. Oder was auch immer.
Markus Reuter: Es gibt so viele Sachen, die man tun kann.
Markus Reuter: Ja. Aber es geht halt nicht darum eigentlich, also es geht vordergründig darum.
Linus Neumann: Das ist schon, ja, es geht vordergründig darum und also erkennbar ist die Maßnahme nicht geeignet.
Markus Reuter: Ist nicht geeignet und sie wird, ja, also sie richtet sich gegen Verschlüsselung,
Markus Reuter: es wird ausgeweitet werden, wenn es mal da ist und die jetzt,
Markus Reuter: ja und das Ganze war ja begleitet von riesigen Lobbykämpfen mit Ashton Kutcher
Markus Reuter: und der eine Firma hat und dann irgendwie,
Markus Reuter: ja, also jetzt, ja, okay, 250 Artikel könnt ihr alle nachlesen,
Markus Reuter: Hashtag Chatkontrolle.
Linus Neumann: Oder hier nachhören. Ich vermute, dass wir die alle inhaltlich auch behandeln können.
Linus Neumann: Jetzt steht also das Ding am 10.
Linus Neumann: Oktober auf der Tagesordnung des Ausschusses der Ständigen.
Markus Reuter: Am 2.
Markus Reuter: Also es steht jetzt erstmal im, es steht jetzt erstmal.
Linus Neumann: Achso jetzt, Moment, am 2. kommen die ständigen Vertreter. Am Mittwoch. Und am 10.
Linus Neumann: Treffen sich dann die Ministerinnen. Ach das waren die, ja die hatten wir auch
Linus Neumann: schon mal. Wie hießen die mal sowieso, Reps? Die werden.
Markus Reuter: Co-Repper. Achso die Repre, genau.
Linus Neumann: Dieses ständige Vertreter.
Markus Reuter: Ständige Vertreter, genau. Jetzt kommt das erste Ding, ist jetzt,
Markus Reuter: die haben das jetzt mehrfach irgendwie versucht und sind immer gescheitert und
Markus Reuter: ziehen das dann von der Tagesordnung zurück.
Markus Reuter: Also der letzte Versuch, da haben sie gemerkt, oh, wir kriegen die Zustimmung
Markus Reuter: nicht, dann stimmen sie es gar nicht ab, weil sie möchten nicht die Niederlage sehen.
Markus Reuter: Also fragen sie so, wie ist denn die Zustimmung und dann merken sie,
Markus Reuter: ah, ist nicht, dann nehmen sie es von der Tagesordnung. Jetzt ist es auf der
Markus Reuter: Tagesordnung wieder drauf und wenn es da durchkommt, dann wird es am 10.
Markus Reuter: Im Justiz und wenn es da dann durchkommt, dann ist die Position des Rates fest.
Markus Reuter: Das heißt, das Problem ist jetzt in diesen Trilogverhandlungen,
Markus Reuter: wir haben jetzt die gute Position des Europaparlaments, also die ist relativ
Markus Reuter: okay, weil sie eben Verschlüsselung schützt.
Markus Reuter: Und jetzt kommt eine Position von dem Rat und wenn das jetzt dann nicht drin
Markus Reuter: ist, dann stehen nachher Rat und EU-Kommission,
Markus Reuter: die beide die harte Nummer wollen dann, gegen das Parlament und in diesem Trilogverfahren
Markus Reuter: wird sich das Parlament dann nicht mit seiner Position durchsetzen können.
Markus Reuter: Diese Trilog-Verfahren ist eh so ein bisschen intransparenter Prozess.
Markus Reuter: Und das ist das Problem. Das heißt, wenn jetzt die Verschlüsselung im Rad nicht
Markus Reuter: geschützt wird, wird es hart, die noch wegzubekommen.
Markus Reuter: Bis dann das Gesetz. Und dann haben wir den Salat. Das ist die Situation.
Markus Reuter: Und es sah jetzt die ganze Zeit immer gut aus und immer wieder geschafft irgendwie,
Markus Reuter: dass das nicht durchkommt.
Markus Reuter: Aber das sind halt so Zombies. Also ich meine, das ist, diese Dinger,
Markus Reuter: die kommen halt immer wieder. Und die versuchen so lange, bis es irgendwann klappt.
Markus Reuter: Also die kriegst du nicht tot. Dann gewinnst du eine Schlacht und denkst dir,
Markus Reuter: geil. Ich hab ihn, und dann...
Markus Reuter: Kommt der Nächste.
Linus Neumann: Vor allem, weil du auch nicht über so lange Zeit diese...
Markus Reuter: Ich meine, bei der Chatkontrolle, wie viele Wissenschaftlerinnen und die,
Markus Reuter: sogar die Juristin, der juristische Beirat des EU-Rates und hier.
Markus Reuter: Und selbst in der EU-Kommission waren sie dem Ding am Werk zu gehen.
Markus Reuter: Also, zu breit habe ich selten gesehen, dass eine Ablehnung von einem Projekt
Markus Reuter: ist, von einem Wo Leute sagen, hey, das ist gefährlich.
Markus Reuter: Das ist gefährlich für IT-Security, das ist gefährlich wegen falschen Verdächtigungen
Markus Reuter: und False Positives, das ist gefährlich wegen anlasslosen Überwachung,
Markus Reuter: die Privatsphäre, Verschlüsselung brechen.
Markus Reuter: Das ist aus so vielen Gründen scheiße, das Gesetz.
Markus Reuter: Und das wird einfach dazu führen, mal gucken. Also, wie gesagt,
Markus Reuter: die Hoffnung noch nicht aufgeben, die Sperrminorität wackelt,
Markus Reuter: es kommt jetzt so ein bisschen auf die Niederlande drauf an,
Markus Reuter: wie die jetzt noch steht, wenn die fällt, weil die Franzosen sind gefallen. So.
Tim Pritlove: Welche Rolle spielt denn Ungarn mit seiner Ratspräsidentschaft?
Markus Reuter: Die wollen es natürlich super, mehr Bewachung und da einen Kampf gegen Kinderpornografie.
Tim Pritlove: Das steht ja vollkommen außer Frage. Ich frage mich halt nur,
Tim Pritlove: wie sehr Ungarn jetzt eigentlich in Anführungsstrichen ernst genommen wird von den anderen.
Markus Reuter: Offensichtlich wird es ernst genug genommen.
Tim Pritlove: Na gut, also für die Hardliner ist es natürlich dann sozusagen easy.
Tim Pritlove: So, ja. Ja, ist doof, aber...
Markus Reuter: Ja, wir haben jetzt auch ein neues Parlament und das ist natürlich ein großer
Markus Reuter: Rechtsruck bei der Europawahl passiert. Das ist nicht unbedingt gut für...
Tim Pritlove: Da wissen wir auch gar nicht, wie sich das so auswirken wird.
Markus Reuter: Ja, das ist auch nicht gut für... Also für Grundrechte und Freiheitsrechte ist
Markus Reuter: ein Rechtsruck immer schlecht.
Markus Reuter: Ja, also wird hart. Mal gucken, wie es ausgeht am Mittwoch und das Ganze sie,
Markus Reuter: würde es dann noch ein bisschen begleiten.
Markus Reuter: Ja, die Hoffnung war natürlich schon mal größer. Ich dachte eigentlich so,
Markus Reuter: okay, vielleicht ist es da irgendwas irgendwie vom Tisch, aber ja.
Linus Neumann: Das ist schon sehr ernüchternd, weil man ja zwischendurch echt gedacht hat,
Linus Neumann: naja, jetzt haben wir das langsam echt mal hinter uns, ne.
Markus Reuter: Ja, aber es ist gegen alle Vernunft so, dass es mich so fertig macht.
Markus Reuter: Es geht einfach darum, die Verschlüsselung wollen wir brechen,
Markus Reuter: da haben wir keinen Bock mehr drauf auf Verschlüsselung und deswegen wird das gemacht halt.
Markus Reuter: Also das ist das Learning daraus.
Markus Reuter: Es geht einfach darum, da einen Fuß in die Tür zu kriegen.
Linus Neumann: Ja, auf jeden Fall. Und es ist schon auch klar, warum. Oder es war immer klar,
Linus Neumann: dass das passieren würde.
Linus Neumann: Aber die Frage ist, an wen richtet sich denn am Ende diese Verpflichtung?
Linus Neumann: Weil, also ich würde davon ausgehen, dass es ja eine Abwanderung geben wird.
Linus Neumann: Also wir haben ja jetzt beispielsweise Signal und Threema, die haben ja glaube
Linus Neumann: ich schon gesagt, pass auf, bevor wir das machen, lassen wir das eben sein.
Linus Neumann: Dann gehen wir nicht mehr.
Markus Reuter: Sogar WhatsApp. In England gibt es ein ähnliches Gesetz, wo sie dann nach der
Markus Reuter: Verschlüsselung auch rausgenommen haben. Erstmal.
Markus Reuter: Weil die auch gesagt haben, dann gehen wir. Aber mal gucken,
Markus Reuter: was dann passiert. Dann wird es spannend. Dann sagt Signal, wir machen da nicht mit.
Markus Reuter: Dann wird Signal aus dem App Store genommen wahrscheinlich.
Markus Reuter: Dann machen die Druck. Dann sagen die, okay, Signal ist eine unerwünschte App.
Markus Reuter: Dann kann ich die auf dem iPhone auf jeden Fall nicht mehr laden.
Markus Reuter: Mit Android dürfte es noch funktionieren. Dann kann ich natürlich irgendwie technisch ausweichen.
Markus Reuter: Aber ich meine, das Problem ist ja immer, wenn ich so eine Massenüberwachung
Markus Reuter: hochziehe, dass ich für die Nerds und Hörerinnen von Logbuch-Netzpolitik wird
Markus Reuter: es nicht das große Problem sein, noch weiter verschlüsselt zu kommunizieren
Markus Reuter: erstmal, bis dann die VPNs verboten werden. Aber okay.
Markus Reuter: Also aber du schaffst am Ende eine Massenüberwachung für den Großteil.
Markus Reuter: Also die Generation meiner Eltern wird dann irgendwie Schwierigkeiten haben
Markus Reuter: oder irgendwie wie ein Haufen Leute und dann hast du halt, die 90% der Leute hängen dann halt drin.
Linus Neumann: Das ja sowieso, also die Überwachung fast immer nur diejenigen,
Linus Neumann: die es nicht schaffen, die zu umgehen, aber jetzt darf man auch nicht vergessen,
Linus Neumann: dass es überhaupt Signal in dem Ausmaß gibt und dass WhatsApp in der Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,
Linus Neumann: ausgerollt haben, ist eine Snowden-Folge.
Linus Neumann: Snowden war 2013, also vor elf Jahren. So, jetzt...
Linus Neumann: Könnte ich mir vorstellen, dass eine neue Bewegung stattfindet.
Linus Neumann: Also allein, wenn jetzt angenommen Signal und Threema gehen,
Linus Neumann: dann werden alle Leute, die das benutzen, sich was Neues suchen müssen.
Linus Neumann: Und die werden sicherlich nicht sagen, naja okay, wenn die wegen Verschlüsselung
Linus Neumann: brechender Massenüberwachung den Dienst einstellen, dann gehe ich jetzt eben zu WhatsApp.
Linus Neumann: Ja, dann werden die Leute ja schon, die werden potenziell.
Markus Reuter: Ja, wir wollen Verschlüsselung weiterhaben. Ich will eine Verschlüsselung haben.
Markus Reuter: Ich habe keinen Bock drauf, unverschlüsselt. Oder quasi mit...
Linus Neumann: Für wen gilt denn dieses Chat-Kontrolle-Anforderung?
Markus Reuter: Interpersonale Kommunikation.
Linus Neumann: Naja, aber für die Anbieter? Anbieter.
Markus Reuter: Keine Ahnung, wie das genau dann laufen wird.
Linus Neumann: Eine normale Chat-App, die Jabba, Matrix oder sonst was Client ist und nicht
Linus Neumann: an einen Anbieter gebunden ist, wird die sich dem entziehen können?
Markus Reuter: Das weiß ich noch nicht. Also das richtet sich an Anbieter.
Markus Reuter: Ich kenne jetzt noch keine Größengrenzen oder ob das jetzt kommerziell...
Linus Neumann: Das wird ja jetzt in die Föderation führen.
Linus Neumann: Oder wenn ich jetzt, sagen wir mal, ich biete jetzt einen Matrix-Client an,
Linus Neumann: der hat dieses Feature nicht.
Markus Reuter: Wenn ich jetzt kein Unternehmen da hinten dran habe und einfach nur eine App,
Markus Reuter: die quasi dezentral das alles macht und...
Linus Neumann: Das geht alles demnächst ins Fediversum hier. Das wird alles äh...
Linus Neumann: Mit PGP über Matrix gemacht dann.
Markus Reuter: Ach Gott, du willst eine Messenger-Diskussion?
Linus Neumann: Nein, es geht auch glaube ich gar nicht, also ich habe da jetzt gerade kurz von abge...
Linus Neumann: Es geht nicht darum, ob irgendein Linus, Markus, Tim und die Hörerinnen und
Linus Neumann: Hörer von Logbuch Netzpolitik irgendeine Lösung finden, wie wir das umgehen.
Linus Neumann: Es geht darum, dass für den Großteil der Bevölkerung diese Überwachung dann ausgerollt wird.
Markus Reuter: Die wird ausgerollt und die wird nach dem, Function Creep heißt das Phänomen,
Markus Reuter: Function Creep heißt, ist eine technische Lösung da?
Markus Reuter: Also zu deutsch, Function Creep ist, wo ein Trog, da kommen die Schweine,
Markus Reuter: so ist eine Lösung da, dann wird sie auch ausgeweitet werden.
Markus Reuter: Und das wird natürlich, wenn ich sowas im großen Stil ausrolle,
Markus Reuter: dann kommt die Technologie, dieses Zeug auf den Handys, dann werden sich die
Markus Reuter: autoritären Systeme dieser Welt die Hände lecken, das geil europaweit, wird das ausgerollt.
Markus Reuter: Hände lecken sagt man nicht, die Hände reiben und die.
Linus Neumann: Die lecken sich sogar um die Hände.
Markus Reuter: Die lecken sich um die Hände, vor Freude die Hände lecken. Das ist natürlich,
Markus Reuter: das ist der Traum von Überwachung, wenn ich quasi alles durchsuchen kann.
Markus Reuter: Und das wird vom Europa aus gemacht. Dann kann ich schon sagen,
Markus Reuter: ja guck die Europäer machen es ja auch.
Markus Reuter: Und dann wird die Infrastruktur dafür geschaffen werden und dann gibt es das
Markus Reuter: alles und dann mache ich einfach meine Datenbank da rein und dann habe ich das, kann ich alles.
Markus Reuter: Es ist sowas von wahnsinnig, dieses Gesetz zu wollen, diese Verordnung.
Linus Neumann: Okay, wir sind dagegen. Wir müssen uns jetzt.
Markus Reuter: Wir können jetzt wenig machen, wir können jetzt nicht irgendwie,
Markus Reuter: ja, ich weiß nicht, wieder Leute, Regierungen anrufen. Das geht ja auch nicht.
Markus Reuter: Also Deutschland steht jetzt da, die haben sich ziemlich festgelegt und hoffentlich
Markus Reuter: nicht jetzt unter dem Eindruck von Solingen, kippen die jetzt nicht um.
Markus Reuter: Die Deutschland wird da nicht kippen.
Linus Neumann: Nicht, dass dann nachher Messerbilder verschickt werden über den Messenger oder so.
Markus Reuter: Messenger.
Tim Pritlove: Boah.
Linus Neumann: Die hast du gar nicht mehr mithaben.
Tim Pritlove: Die Wortwitze. Lass sie nach. Das so früh am Morgen.
Linus Neumann: Es ist etwas passiert. Da wurde auch mit dem Messer etwas gekappt.
Linus Neumann: Das dürfen wir demnächst auch nicht mehr machen.
Linus Neumann: Wir haben über den Streit zwischen der Deutschen Telekom und Facebook berichtet,
Linus Neumann: hinsichtlich ihres Peering- bzw. Transitabkommens.
Tim Pritlove: Also, die nennen sich ja jetzt frecherweise Meta.
Linus Neumann: Ja, man muss ja nicht alles mitmachen.
Tim Pritlove: Das stimmt. Wir sagen ja auch noch Twitter. Alter...
Linus Neumann: Also...
Linus Neumann: Also der Hintergrund war, es gibt Internet-Exchanges, die sogenannten Kixe,
Linus Neumann: an denen knoten sich Leute, die mit dem Internet verbunden sein wollen, zusammen.
Linus Neumann: Und es gibt dann Facebook, die sehr sehr viel Datentraffic in diesem Internet
Linus Neumann: ausmachen und da gab es eigene Netzübergabepunkte,
Linus Neumann: die Facebook und die Deutsche Telekom miteinander errichtet hatten und für deren
Linus Neumann: Nutzung hat die Deutsche Telekom Rechnungen geschrieben.
Linus Neumann: Irgendwann hat Facebook, anfangs haben sie gezahlt und irgendwann hat Facebook
Linus Neumann: gesagt, das machen wir jetzt nicht mehr mit, wir zahlen jetzt hier nicht mehr.
Linus Neumann: Dann hat die Deutsche Telekom gesagt, ihr müsst aber bezahlen,
Linus Neumann: weil sie Verträge hatten, wurde Facebook auch dazu verurteilt,
Linus Neumann: dafür zu bezahlen, diese Dinger in Anspruch zu nehmen, für die sie ja vorher
Linus Neumann: auch bezahlt hatten und die waren sich da ja irgendwann mal handelseinig.
Linus Neumann: Und jetzt war klar, das eskaliert nach langsam und jetzt war die nächste Frage
Linus Neumann: ja, was ist denn jetzt nach diesem Urteil?
Linus Neumann: Weil Facebook war ja jetzt verurteilt für diese Leistung zu zahlen,
Linus Neumann: sie sind aber natürlich nicht verurteilt worden, diese Leistung in Anspruch zu nehmen.
Linus Neumann: Und ich hatte ja vor einigen Wochen schon mir so vorgestellt,
Linus Neumann: wie da jetzt die Deutsche Telekom und Meta, Facebook,
Linus Neumann: am Tisch sitzen und versuchen, sich zu einigen.
Linus Neumann: Und jetzt passierte am 25.
Linus Neumann: September folgendes, Meta veröffentlicht einen Blogpost und irgendwie zeitlich
Linus Neumann: die Deutsche Telekom auch,
Linus Neumann: ich mach mal erstmal Metas Seite, warum wir unsere direkte Peering-Partnerschaft
Linus Neumann: mit der Deutschen Telekom beenden müssen.
Linus Neumann: Und sagten also hier Gerichtsentscheid so, nach monatelangen Gesprächen sind
Linus Neumann: wir überrascht und enttäuscht über das Scheitern der Verhandlungen mit der Deutschen
Linus Neumann: Telekom. Das ist natürlich auch eine interessante Verhandlung,
Linus Neumann: wenn du sagst, wir geben euch kein Geld mehr.
Linus Neumann: Die Verhandlungen scheitern bei mir auch regelmäßig. Aber okay.
Linus Neumann: Wir haben in Deutschland und weltweit unentgeltliche Peering-Vereinbarungen
Linus Neumann: mit Telekommunikationsanbietern, die ihren NutzerInnen einen qualitativ hochwertigen
Linus Neumann: und schnellen Zugang zu unseren Apps ermöglichen.
Linus Neumann: Jede und jeder sollten von dem offenen Internet profitieren.
Linus Neumann: Meta wird weiterhin alles in seiner Macht Stehende tun, um einen qualitativ
Linus Neumann: hochwertigen Zugang zu seinen Apps aufrechtzuerhalten und die Menschen miteinander
Linus Neumann: zu verbinden. Was ist denn jetzt passiert?
Linus Neumann: Tja, Meta hat gesagt, okay, wir werden das jetzt nicht mehr über diese Dedicated-Verbindung
Linus Neumann: machen, sondern wir nutzen …,
Linus Neumann: Einen Transit-Anbieter. Also da werden sie mit Sicherheit auch für bezahlen.
Linus Neumann: Irgendjemand wird sich da die Finger reiben.
Linus Neumann: Aber die zanken ja beide darüber, ist das jetzt Peering oder Transit.
Linus Neumann: Transit und Meta steht auf der Wahrnehmung näher, das ist Peering,
Linus Neumann: Settlement Free, wir haben beide ein Interesse an dieser Verbindung,
Linus Neumann: also halten wir sie beide nach bestem Wissen und Gewissen aufrecht und die Deutsche Telekom sagt,
Linus Neumann: nö, wir betrachten das als Transit,
Linus Neumann: weil ihr ja unsere Netze nur nutzt, um woanders hinzukommen,
Linus Neumann: nämlich zu unseren Kunden.
Linus Neumann: Und deswegen wollen wir dafür gerne einen Taler haben. So.
Linus Neumann: Jetzt gucken wir uns also damit ist glaube ich jetzt die Perspektive von Meta klargestellt.
Linus Neumann: Gleichzeitig ist natürlich auch klar, Meta möchte natürlich jetzt auch nicht
Linus Neumann: eine Situation schaffen, in
Linus Neumann: der sie auf einmal von allen Internetanbietern zur Kasse gebeten werden.
Linus Neumann: Also wollen sie jetzt hier natürlich irgendwie auch eine Präzedenz schaffen.
Linus Neumann: Wichtig ist aber, ich bin mir sehr sicher, dass sie jetzt einen Transit-Anbieter
Linus Neumann: nutzen und ich bin mir nicht so sicher, ob der billiger ist als das Angebot,
Linus Neumann: was die Telekom ihnen gemacht hatte. Das weiß ich nicht.
Linus Neumann: Ich kann mir nur vorstellen, wer auch, also die kommen jetzt über Transit, dieser Anbieter,
Linus Neumann: Wer auch immer den jetzt Transit gibt, hat wahrscheinlich nicht so viel Überschusskapazität
Linus Neumann: gehabt, dass er sagen kann, ach so, Facebook nehmen wir noch mit da drauf,
Linus Neumann: ja sicher, patch mal durch.
Linus Neumann: Also da würde mich wundern.
Tim Pritlove: Verständnisfrage.
Tim Pritlove: Wozu brauchen die jetzt einen Transit-Anbieter? Können die sich nicht einfach
Tim Pritlove: ans ZIX, ans DE-ZIX begeben?
Linus Neumann: Ist ja sogar sehr gut möglich, dass sie das tun. Also das, klar.
Tim Pritlove: Also dieser Transit-Anbieter kann sozusagen das ZIX sein. Das meinst du damit?
Linus Neumann: Ja, also aber irgendjemand muss ja da auch sein. Also irgendwo kommst du ja auch zu dem KIX hin.
Linus Neumann: Ja. So und nach meinem Verständnis ist ja die Idee der Deutschen Telekom,
Linus Neumann: dass sie einfach an den KIXen halt so...
Tim Pritlove: Und man zahlt, wenn man am DE-ZIX ist, sagt man ZIX oder KIX.
Linus Neumann: Der Klaus Landefeld, der bei uns in der Sendung war, hat gesagt Kicks.
Linus Neumann: Weil es ja Commercial Internet Exchange heißt.
Tim Pritlove: Ja, aber irgendwie so eine Abkürzung entwickelt doch ihr eigenes Leben.
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ich finde Zicks.
Linus Neumann: Jif, it's pronounced Jif.
Tim Pritlove: Ich kann nicht D-Kicks sagen. D-Kicks klingt falsch.
Linus Neumann: Ich wollte es jetzt extra mal richtig sagen.
Tim Pritlove: Es gibt kein richtiges und falsches. Wenn.
Linus Neumann: Die Jifs am D-Zicks.
Tim Pritlove: Also jetzt dann wichtig ist.
Markus Reuter: Nicht nur den Message an den Richtigen, sondern wie man sagt auch noch in den
Markus Reuter: Kommentaren an Tim zu dem Tipp zu dem Ja.
Tim Pritlove: Mir egal. D6. So, also wenn jetzt die da D6 anlanden, dann zahlen die ja dem
Tim Pritlove: D6 Geld dafür, dass sie dort sein dürfen.
Tim Pritlove: Also ich meine, die dienen ja damit Geld, dass sozusagen Firmen dort landen und dort austauschen.
Tim Pritlove: Nur der Traffic als solcher, der dann über das D6 geht, geht halt zu allen Also
Tim Pritlove: man hat zwar Präsenzkosten, aber man zahlt nicht im eigentlichen Sinne für die Daten.
Tim Pritlove: Also das ist mein Verständnis der Situation. Ich bin wirklich nicht mehr sehr
Tim Pritlove: tief in dieser ganzen Transitwelt drin, aber das ist jetzt zumindest das,
Tim Pritlove: was ich erwarten würde, weil sie werden ja jetzt nicht irgendeine andere Firma nehmen,
Tim Pritlove: die dann einfach eins zu eins ihre Daten dann bei der Telekom anlandet und sagt,
Tim Pritlove: hier nimm mal, weil jetzt ist es ja nicht mehr von Meta, es sind aber auch dieselben Daten.
Markus Reuter: Aber ist das nicht eh der Versuch, also Gott, ich kenne mich ja auch nicht,
Markus Reuter: das ist so ein typisches Thomas-Rudel-Thema.
Markus Reuter: Ist das nicht aber so, dass diese ganzen Telekommunikationsanbieter wollen doch
Markus Reuter: eh irgendwie mitverdienen? Die kriegen selber, haben sie halt kein Content.
Tim Pritlove: Ja, die wollen doppelt.
Markus Reuter: Ich verkaufe dem Kunde für x Euro einen Anschluss und jetzt sage ich nochmal
Markus Reuter: zu Meta, na wenn ihr hier rein wollt, dann müsst ihr auch nochmal zahlen.
Markus Reuter: Also ich dachte, dass die Leitung
Markus Reuter: jetzt, wenn sie einmal der Kunde bezahlt hat, eigentlich ausreicht?
Tim Pritlove: Das ist das Taxi, was sozusagen von dem Restaurant auch noch Kohle haben will,
Tim Pritlove: dass es da Gäste hinfährt.
Linus Neumann: Vielleicht kurz schauen wir uns die Position der Deutschen Telekom an.
Linus Neumann: Die Deutsche Telekom sagt, wir hatten hier eine direkte Peering-Verbindung,
Linus Neumann: für die wir Transitgebühren verlangt haben und die hören jetzt einfach auf und
Linus Neumann: nutzen jetzt einen anderen Transitanbieter. Das sagt die Telekom sogar selber.
Linus Neumann: Um die rechtmäßigen Zahlungen dennoch zu vermeiden, hat Meta entschieden,
Linus Neumann: seine Datenverkehre statt wie bislang über den direkten Weg nunmehr über einen
Linus Neumann: Transit-Anbieter ins Netz der Telekom zu leiten. Was völlig in Ordnung ist.
Linus Neumann: Solange der Transit-Anbieter in der Lage ist, diese Leistung der Deutschen Telekom
Linus Neumann: anzubieten, ist das völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Mein Traffic kommt ja auch über den Transit-Anbieter hin. Bei mir haben die
Linus Neumann: sich auch noch nicht beklagt.
Linus Neumann: Verhandlungen zu weiteren direkten Zusammenschaltungen hat Meta scheitern lassen.
Linus Neumann: Für die neuen Übergabepunkte hat die Deutsche Telekom ihre Kapazitäten mit dem
Linus Neumann: von Meta genutzten Transit-Provider mehr als ausreichend ausgebaut.
Linus Neumann: Auch völlig in Ordnung, musst du ja. Also ich gehe mal davon aus,
Linus Neumann: dass weder der Transit-Anbieter noch die Deutsche Telekom genug Kapazität hatten,
Linus Neumann: um mal eben Facebook zu klären.
Linus Neumann: Wie viel Facebook an Traffic macht ins deutsche Telekom-Netz,
Linus Neumann: schreibt die Telekom zum Glück auch und sagt, für die großen Datenmengen Metas,
Linus Neumann: das Unternehmen speist gigantische 3,5 Terabyte in das Netz der Telekom,
Linus Neumann: was etwa 100.000 HD-Filmen entspricht und das alles pro Sekunde.
Linus Neumann: Hat die Telekom damit alles in ihrer Macht stehende für einen reibungslosen Datenverkehr getan.
Linus Neumann: 3,5 Terabyte pro Sekunde.
Markus Reuter: Das ist ganz viel.
Linus Neumann: Da brauchst du ein richtiges Kabel für. So. Und jetzt kommt die...
Linus Neumann: Und jetzt beklagt sich die Deutsche Telekom und sagt, in der direkten Zusammenschaltung
Linus Neumann: hatten wir die Kapazitäten nicht.
Linus Neumann: Wir haben die jetzt bei dem Transit-Provider, der sicherlich dafür Geld kriegen wird.
Linus Neumann: Der berechnet ja Transit-Gebühren. Der reibt sich jetzt gerade die Hände und
Linus Neumann: sagt, Super, muss jemand bezahlen, Meta nämlich.
Linus Neumann: Es liegt nun in der Verhandlung, jetzt sagt die Deutsche Telekom,
Linus Neumann: ja, aber jetzt muss Meta diese Kapazitäten, die wir an den Transit-Provider
Linus Neumann: geben, auch störungsfrei routen.
Linus Neumann: Meta entscheidet selber, wie der Verkehr in das Netz der Deutschen Telekom geleitet
Linus Neumann: wird. Auch das ist richtig, das ist Metas gutes Recht.
Linus Neumann: Und der Beginn der Umleitung der Datenverkehre in der Nacht von Dienstag auf
Linus Neumann: Mittwoch ist reibungslos erfolgt.
Linus Neumann: Und bis jetzt erscheint mir das alles nach der freien Markt-
Linus Neumann: Macht so, die freie Hand des Marktes führt dazu, dass Meta sich,
Linus Neumann: die unsichtbare Hand des Marktes
Linus Neumann: reguliert den Preis. Ja, sie erscheint eigentlich völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Jetzt gibt es aber, an dieser Stelle fehlt mir jetzt auf einmal etwas in dem
Linus Neumann: Telekom-Blogpost und glücklicherweise habe ich von Thomas eine Archive-Version
Linus Neumann: des ursprünglichen Telekom-Blogposts gefunden.
Linus Neumann: Der ging nämlich dann noch etwas interessanter weiter, wo dann nämlich drin steht,
Linus Neumann: naja, Meta ist ja nicht über dem Gesetz und unglücklicherweise folgt,
Linus Neumann: ich übersetze jetzt aus dem englischen Teil, unglücklicherweise folgt Metas
Linus Neumann: Verhalten hier einem Muster.
Linus Neumann: Meta versucht, in Europa Steuern zu vermeiden.
Linus Neumann: Meta ignoriert den europäischen Datenschutz via WhatsApp.
Linus Neumann: Meta versucht, die Nutzer in Zahlungsmodelle zu zwingen,
Linus Neumann: die Consumer Protection Laws, Verbraucherschutzgesetze nicht beachten.
Linus Neumann: Meta lügt die Öffentlichkeit an
Linus Neumann: über Hate Speech und Meta hat Cambridge Analytica Daten gegeben und damit indirekt
Linus Neumann: Wahlen beeinflusst also hier nimmt dieser Blogpost echt so einen Weg der jetzt
Linus Neumann: nur noch sehr wenig mit Transit zu tun hat ja weil anfangs wird beschrieben Moment mal,
Linus Neumann: die nützen jetzt jemand anders, ist alles völlig in Ordnung die bezahlen den auch Das hat.
Markus Reuter: In Meta dann irgendwie rausgeklagt.
Linus Neumann: Mit verboten oder was?
Tim Pritlove: Oder irgendjemand hat ihnen gesagt, dass das keine gute Idee war. Das ist eine gute Idee.
Markus Reuter: Beleidigt den Lebewusstsein halt. Du, wenn halt das echt ein bisschen.
Linus Neumann: Da habt ihr euch ein bisschen verhoben. Aber jetzt, da steht jetzt noch so ähm,
Linus Neumann: Anstatt das Urteil eines unabhängigen deutschen Gerichts zu akzeptieren,
Linus Neumann: spielt Meta jetzt ein grobes Foul.
Linus Neumann: Die Deutsche Telekom wird Meta ihre Transportleistung als Vorleistung für ihre
Linus Neumann: Online-Geschäftsmodelle weiterhin in Rechnung stellen.
Linus Neumann: Da bin ich jetzt mal gespannt, wie sie das, das glaube ich nicht,
Linus Neumann: dass die Rechnungen noch bezahlt werden müssen.
Linus Neumann: Und jetzt, also Meta missbraucht erneut seine überragende Verhandlungsmacht,
Linus Neumann: um berechtigte Anliegen der deutschen Telekommunikationsindustrie und der Verbraucherinnen
Linus Neumann: und Verbraucher zu diskreditieren und eine faire Bezahlung zu vermeiden.
Linus Neumann: Es geht hier nicht etwa nur um eine Meinungsverschiedenheit zweier Unternehmen,
Linus Neumann: sondern die Frage, ob sich im Internet die Macht des Stärkeren durchsetzt oder
Linus Neumann: ob es einen fairen Ausgleich unter den Teilnehmern gibt.
Linus Neumann: Wir wünschen uns, dass diese Debatte nicht auf dem Rücken der Bürgerinnen und
Linus Neumann: Bürger ausgetragen wird.
Linus Neumann: Auch ein Unternehmen wie Meta steht nicht über dem Recht. Das müssen wir mehrmals betonen.
Markus Reuter: Aber was ist das? Die wollen das Internet billiger machen und wenn Meta das
Markus Reuter: zahlt, das wird ja nicht passieren. So läuft ja Kapitalismus nicht.
Markus Reuter: Dass wenn jetzt Meta das gut bezahlt, dann wird mein DSL-Anschluss billiger
Markus Reuter: oder was? Das ist doch Bullshit.
Linus Neumann: Es geht noch besser.
Markus Reuter: Es gibt mehr Gigabyte beim Mobilfunk.
Linus Neumann: Der Fall unterstreicht daher den dringenden Handlungsbedarf in Brüssel.
Linus Neumann: Es bedarf europaweiter Regelungen, um eine Beilegung von Streitigkeiten zu gewährleisten.
Linus Neumann: Den Vorschlag der EU-Kommission zur Einführung eines verbindlichen Streitbeilegungsmechanismus
Linus Neumann: begrüßen wir ausdrücklich und so weiter und so fort.
Linus Neumann: So kann zum einen verhindert werden, dass Netzbetreiber künftig vor Gericht
Linus Neumann: ziehen müssen, um für ihre Leistungen bezahlt zu werden.
Linus Neumann: Zum anderen wird marktmächtigen Unternehmen wie Meta ein Riegel vorgeschoben,
Linus Neumann: einseitig und kurzfristig Verkehrslenkungsentscheidungen zu treffen,
Linus Neumann: die die Funktionalität des Internets insgesamt gefährden.
Linus Neumann: Also ich muss sagen, nachdem ich jetzt diese beiden Blogposts gesehen habe,
Linus Neumann: überzeugt mich ehrlich gesagt die Position von Meta, weil selbst der Blogpost
Linus Neumann: von Telekom beschreibt, dass Meta offensichtlich etwas völlig Akzeptables getan hat.
Markus Reuter: Aber ist das etwas als Datenmaut? Das ist das...
Tim Pritlove: Wir nennen das Leitungsschutzrecht.
Markus Reuter: Das ist doch das Ding. Was die Telekom da meint, ist doch dieses ist doch diese Idee, die...
Linus Neumann: Telekom sagt, wir möchten am Content mitverdienen.
Linus Neumann: Letztendlich ja. Die Telekom sagt, wenn es euch nicht gäbe,
Linus Neumann: dann hätten wir diese ganzen Gammler hier weiterhin schön mit 56k versorgen
Linus Neumann: können und wir hätten niemals dieses 2G, 3G, 4G, 5G bauen müssen.
Linus Neumann: Und mit der Glasfaser hätten wir uns aussparen können. Und deswegen wollen wir von euch Geld.
Markus Reuter: Genau.
Tim Pritlove: Also das wird noch sehr unterhaltsam werden, glaube ich, wie die beiden das
Tim Pritlove: aushandeln, weil da wird sich jetzt natürlich zeigen, wer am längeren Hebel
Tim Pritlove: liegt und ich habe da so eine Vermutung, wer das ist.
Tim Pritlove: Aber so ein bisschen werde ich das Bild aus meinem Kopf gerade nicht los,
Tim Pritlove: dass die beiden, also dass Mark Zuckerberg und Tim Höttges gemeinsam nackt in
Tim Pritlove: der Badewanne sitzen und so ich so, wer, aber ich kann länger, weißt du?
Tim Pritlove: Und ich glaube, Meta kann ein bisschen länger.
Tim Pritlove: Ich meine, was passiert denn jetzt? Stell dir mal vor, der Fall würde eintreten,
Tim Pritlove: dass jetzt auf einmal Meta zwar erreichbar ist, aber halt sehr langsam über Telekom oder Netflix.
Linus Neumann: Das ist ja genau der Punkt.
Tim Pritlove: Ja, was würden die Leute machen? Würden die Profiler wechseln?
Linus Neumann: Die kündigen bei Facebook ihre Konten.
Tim Pritlove: Mein Instagram-Account gebe ich einfach auf.
Linus Neumann: Weil Facebook nicht Fair-Share macht.
Tim Pritlove: Ja, scheiß auf die die 30 Millionen Subscriber.
Markus Reuter: Ja, aber es geht ja um mehr. Es geht ja um Netflix, um alle möglichen Dienste, um Messenger.
Markus Reuter: Am Ende sehe ich es eher als Angriff auf Netzneutralität, oder?
Linus Neumann: Natürlich, deswegen hat natürlich auch hier Epicenter Works,
Linus Neumann: die NGO, in der Thomas Lohninger aktiv ist,
Linus Neumann: zeigt auf, die widersprüchliche Argumentation der Internetanbieter.
Linus Neumann: Erstens, obwohl die ISPs recht haben, dass die Menge an Datenverkehr konsistent
Linus Neumann: wächst, wird die Idee, dass daraus riesige Kosten entstehen,
Linus Neumann: nicht einmal von ihren eigenen Statistiken unterstützt.
Linus Neumann: Vodafone, ein großer ISP, der selbst für Netzgebühren wirbt,
Linus Neumann: schreibt, bei ihnen sei der Datenverkehr schnell gewachsen, während die Kosten
Linus Neumann: pro Gigabyte noch schneller sinken.
Linus Neumann: Zweitens, der Vorwurf der ISP, dass Inhalteanbieter nicht zum Netz beitragen
Linus Neumann: würden, ist konsequent falsch.
Linus Neumann: Inhalteanbieter investieren nicht nur jährlich hunderte Millionen Euro in Inhalte,
Linus Neumann: welche die Nachfrage nach Internetzugang, also den Produkten der ISPs fördern,
Linus Neumann: sondern investieren jährlich auch Milliarden in interne Infrastruktur,
Linus Neumann: die ihre Daten praktisch direkt zur Haustür der ISPs liefert.
Linus Neumann: Hat und das ist jetzt genau auch das Ding, also Beta und dieser Transit-Anbieter
Linus Neumann: alle mussten irgendwie investieren, damit die Daten bei der Telekom ankommen.
Linus Neumann: Das erspart den ISPs jährlich Milliarden an Kosten.
Linus Neumann: Daneben investieren viele Inhalteanbieter auch in effizientere Enkodierungen,
Linus Neumann: hochauflösende Videos und so weiter.
Linus Neumann: Laut deutscher Telekom sei es üblich, Interconnect-Fees zu fordern,
Linus Neumann: doch auch in diesem Fall zeigen die Statistiken das Gegenteil.
Linus Neumann: 2011 forderten nur 0,27% Prozent aller Direktverbindungen Interconnect-Fees
Linus Neumann: und 2021 nur noch 0,0004 Prozent.
Linus Neumann: Es ist also weit weg von üblich.
Linus Neumann: Und viertens, die Kundinnen der ISPs zahlen bereits für die Internetverbindungen
Linus Neumann: und ihren Datenverkehr.
Linus Neumann: Mit einer Datenmaut würden Inhalteanbieter für dieselbe Verbindung zur Kasse gebeten werden.
Linus Neumann: Das wäre so, als würde man in einem Restaurant für Essen bezahlen,
Linus Neumann: Aber der Koch müsste den Kellner noch extra bezahlen, um das Essen auch wirklich
Linus Neumann: zu den Gästen zu bringen.
Linus Neumann: Ohne Taxi hier, aber Restaurant.
Markus Reuter: Da gibt es verschiedene Varianten und Bilder, die man da bemühen kann auf jeden Fall.
Linus Neumann: Tja, ich habe natürlich, also ich bin gleichzeitig, also es ist schwer,
Linus Neumann: also es ist sehr schwer, wenn zwei solche Konzerne, die jetzt beide nicht,
Linus Neumann: so richtig die coolsten sind. Also Telekom als Marke, wie auch immer.
Linus Neumann: Ich bin ja auch Kunde da, aber ich habe jetzt nicht den Eindruck,
Linus Neumann: dass die Telekom die ganze Zeit nur mir gegenüber karitativ auftritt.
Tim Pritlove: Die tun alles für dich.
Markus Reuter: Die kämpfen beim Meta für deine Rechte.
Linus Neumann: Zum Beispiel von mir aus, ich würde sagen, schaltet scheiß ruhig ab.
Linus Neumann: Also ich, und macht das mir günstiger von mir aus, ich brauch keinen Meta.
Tim Pritlove: Gar keins? Ich überleg auch gerade, benutze ich irgendeinen Dienst von denen?
Linus Neumann: Also ab und zu lade ich was bei ins.
Linus Neumann: Zillermeter.
Tim Pritlove: Alles das gleiche. Ne, also tatsächlich würde es mich auch wenig treffen.
Tim Pritlove: Ab und zu krieg ich so Instagram Links mit, hier guck mal und so.
Markus Reuter: Das wäre schon schade, wenn der Instagram weg ist.
Tim Pritlove: Wieso?
Markus Reuter: Weiß ich nicht.
Tim Pritlove: Nicht mehr was kaufen sollst.
Linus Neumann: Nicht mehr was kaufen sollst. Also Targeted Werbung weg.
Tim Pritlove: Also ich meine, das muss ja nicht weg, aber diese Diskussion muss halt irgendwie weg.
Tim Pritlove: Also es kann nicht sein, dass sich da alle gegenseitig ausbeuten.
Tim Pritlove: Wird es ja nur teurer für uns.
Markus Reuter: Die kleinen Leute im Internet müssen dann wieder.
Linus Neumann: Man sieht hier, glaube ich, ich glaube, wir können zu dem Schluss kommen,
Linus Neumann: man sieht hier, wie schlecht die Idee ist, wenn man halt essentielle Infrastruktur
Linus Neumann: in privater Hand gibt, statt dafür zu sorgen, dass hier wirklich ein Wettkampf
Linus Neumann: auf einem Markt stattfindet.
Linus Neumann: Aber ich habe, ich meine, es tut mir auch, also ich fände es jetzt nicht so
Linus Neumann: schlecht, wenn Meta von seinen Milliardengewinnen etwas abgeben würde,
Linus Neumann: um bei uns die kaputte Infrastruktur zu reparieren.
Markus Reuter: Ja, aber das kann man ja einfach über Steuern machen. Das muss ja nicht die Telekom bekommen. Ja.
Markus Reuter: Sondern ordentlich Steuern zahlen ist nochmal eine andere Frage.
Markus Reuter: Ich denke, also genau. Die Telekom spitzt hier ja so auf, dass sie der Anwalt des Bürgers ist.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt, weißt du was, ich glaube, warum dieser Telekom-Blogpost da gestrichen wurde.
Linus Neumann: Also diese Passage auf den Telekom-Blogpost, wahrscheinlich hat da jemand angerufen
Linus Neumann: und gefragt, seid ihr wahnsinnig, warum leitet ihr sowas überhaupt an die Kunden
Linus Neumann: weiter, wenn die damit Wahlen manipulieren und Steuern nicht mehr ziehen.
Tim Pritlove: Ich glaube einfach, da hat die Rechtsabteilung Alarm geschlagen,
Tim Pritlove: hat angerufen und hat gesagt, ey, hört ihr es, Alter, wenn du richtig viel Ärger
Tim Pritlove: bekommen willst, dann lässt du das noch weitere fünf Minuten online.
Tim Pritlove: Aber das tragen wir nicht mit.
Linus Neumann: Ja, Meta ändert die Einspeisung ins Telekom-Netz.
Linus Neumann: Die Telekom hat vorgebaut, um Qualitätseinbußen zu verhindern.
Linus Neumann: Ja, ich denke, das ist die Meldung. Das ist hier eine Bildunterschrift,
Linus Neumann: aber ich glaube, damit wäre die Meldung dann auch erklärt gewesen.
Linus Neumann: Aber es auf einer, also wenn man jetzt mal mit hier wie Thierry Breton,
Linus Neumann: der ist ja übrigens weg, ne?
Markus Reuter: Der ist weg, ja.
Linus Neumann: Warum?
Tim Pritlove: Der hat sich mit der Neue Regierung.
Markus Reuter: Oder?
Tim Pritlove: Die hat ihn rausgehört. Die hat Frankreich empfohlen, jemand anders zu nehmen.
Tim Pritlove: So ein bisschen mit der Argumentation, dass sie ja gerne mehr Frauen im Programm hätte.
Linus Neumann: Da ist er wahrscheinlich gut bei dir mitgelandet. Mit dem Argument.
Tim Pritlove: Die lagen sicherlich jetzt nicht so auf einer Linie, hatte ich so den Eindruck.
Markus Reuter: Der war eh so ein industrienaher Typ.
Tim Pritlove: Der kam ja auch aus der France Telekom.
Tim Pritlove: Deswegen hat er ja auch so dieses Leitungsschutzrecht so veröffentlicht.
Linus Neumann: Und jetzt kommt eine Frau von Facebook.
Linus Neumann: Cheryl, wie ist seine Nummer?
Tim Pritlove: Keine Ahnung. Oder irgendein Schauspieler.
Markus Reuter: Der Kommissar der Konzerne dankt ab.
Linus Neumann: Ja. So, dann kommt ein letztes, ein kleines Urteil gegen Lipgen.
Linus Neumann: Library Genesis wurde allerdings in Abwesenheit verurteilt von einem Gericht
Linus Neumann: in New York. Das finde ich auch sehr interessant.
Tim Pritlove: Was ist das? Lipgen?
Markus Reuter: Das ist eine Schmink-App. Lipgen.
Linus Neumann: Folgst du nicht Lipgen auf Insta? Ich habe keine Ahnung.
Tim Pritlove: Was das ist.
Linus Neumann: Das hatte der Arne hier zuletzt in der Sendung auch erwähnt.
Linus Neumann: Libgen Library Genesis ist einer der größten E-Book-Marktplätze im Internet
Linus Neumann: ohne Bezahlfunktionen.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Primär vor allem auch im wissenschaftlichen Bereich enorm gut.
Markus Reuter: Also ein guter Shop.
Linus Neumann: Ja, vor allem ohne die Zahlfunktion.
Tim Pritlove: Vielleicht soll ich mal den Podcast hören.
Linus Neumann: Ja, musst du mal zuhören.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen viel verlangt.
Linus Neumann: Also Library Genesis, die werden, gibt es schon relativ lange,
Linus Neumann: ist ein sehr, wenn du LibGen googlest, findest du die auch, ist immer unter
Linus Neumann: irgendeinem anderen Domain und die...
Tim Pritlove: Weiß ich natürlich alles. Ich muss das nur fragen, damit das ja auch nicht erklärt wird.
Linus Neumann: Ja, ja, weißt du doch. So, und jetzt hat ein New Yorker Gericht auf Antrag mehrerer
Linus Neumann: Verlage, die Betreiber rinnen von Library Genesis, zu Schadensersatz in Höhe
Linus Neumann: von 30 Millionen Dollar verurteilt und zwar relativ einfach.
Linus Neumann: Und zwar haben sie festgestellt.
Linus Neumann: Bis zu 150.000 Dollar Schadensersatz pro Buch Und die klagenden Verlage hatten
Linus Neumann: 200 ihrer Titel auf dem Portal gefunden.
Linus Neumann: Macht 30 Millionen US-Dollar. Und das müssen die Betreiber jetzt bezahlen.
Linus Neumann: Allerdings konnten die in ihrer Klage die Betreiber nicht benennen.
Linus Neumann: Und das Gericht hat auch keine Anhaltspunkte.
Linus Neumann: Also Unbekannte wurden jetzt verurteilt. Mit dem Urteil verbunden ist aber auch
Linus Neumann: ein weitgehendes Verbot mit Libgen zu kooperieren.
Linus Neumann: Zum Beispiel untersagt das Gericht, dem illegalen Portal Server und Domainnamen
Linus Neumann: zur Verfügung zu stellen.
Linus Neumann: Verboten sind ebenfalls Proxydienste und Browser-Erweiterungen,
Linus Neumann: die zur Umgehung von Providersperren dienen.
Linus Neumann: Ebenso ist es untersagt, Zahlungen für Lipgen abzuwickeln oder Werbung auf dem
Linus Neumann: Portal zu schalten, das jeden Monat Millionen Abrufe verzeichnet.
Linus Neumann: Also sie haben jetzt im Prinzip sämtliche Geschäftsbeziehungen mit denen verboten in den USA.
Linus Neumann: Immerhin, da sagen wir mal, gilt in weiten Teilen dieses Planeten als ein signifikanter Markt.
Tim Pritlove: Ja klar, aber solange die Webseite von woanders hier seine Domänen erhält und
Tim Pritlove: direkt erreichbar ist über IP-Adressen, dann greift das jetzt erstmal nicht unmittelbar.
Linus Neumann: Aber das dürfte eine der weitreichendsten Sperren sein, die es überhaupt in
Linus Neumann: dem Bereich jemals gab. Also sicherlich in den USA, aber wahrscheinlich auch weltweit. Tja.
Linus Neumann: Spannend.
Linus Neumann: Also nochmal schnell Lipgen runterladen, bevor sie uns das auch noch wegnehmen.
Linus Neumann: Und damit sind wir beim Ende der Sendung angelangt, mit einer kleinen Terminankündigung,
Linus Neumann: aber du spielst das Stringel ja schon gar nicht mehr ein.
Linus Neumann: Das ist ja gut. Warum nicht?
Tim Pritlove: Weil sich mal alle Beklagen, dass es zu laut ist oder zu leise oder falsch oder so.
Linus Neumann: Ja, aber mach doch mal eine richtige Lautstärke.
Tim Pritlove: Was ist denn die richtige Lautstärke?
Markus Reuter: Kommt jetzt Werbung oder was?
Markus Reuter: Jetzt kommt der Werbeblock.
Tim Pritlove: Nee, wir haben ja diesen Termin-Jingle hier.
Markus Reuter: Es ist zu laut.
Linus Neumann: Zu leise.
Tim Pritlove: So, jetzt musst du anfangen zu erzählen. Ich mach's ein bisschen leiser.
Tim Pritlove: So ein bisschen DJ-mäßig.
Linus Neumann: Dann wird's ja weh wieder von Studio Link weggefressen. Also Ende Dezember lädt
Linus Neumann: der Chaos Computer Club unter dem Motto Illegal Instructions zum 38.
Linus Neumann: Chaos Communication Congress nach Basel.
Markus Reuter: Nein.
Linus Neumann: Dresden.
Tim Pritlove: Neuseeland.
Linus Neumann: Hamburg, Hamburg, Hamburg.
Linus Neumann: Die Kongresse des... Ich lese jetzt hier nicht deinen ganzen Artikel vor.
Tim Pritlove: Kannst du da nicht einfach freie Rede machen? 27.
Linus Neumann: Bis 30. Dezember in Hamburg. Jetzt fragen sich einige, was soll dieses Motto?
Markus Reuter: Was ist das überhaupt, dieser Kongress?
Linus Neumann: Es geht um technischen Widerstand gegen Überwachung, Vermessung,
Linus Neumann: Datenschnorcheln und Infiltration.
Linus Neumann: Und der Chaos Computer Club hat eh schon gesagt, wenn das hier...
Markus Reuter: Was gegen Infiltration?
Linus Neumann: Oder für.
Tim Pritlove: Für oder dagegen. Das ist am Ende auch egal, oder?
Linus Neumann: Hauptsache in aller Konsequenz.
Markus Reuter: Hauptsache illegal.
Markus Reuter: Ja, es ist wieder Kongress. Okay, aber mit Alle.
Linus Neumann: Demokratischen Lebensformen sind eingeladen.
Markus Reuter: Was die AfD nicht Komm.
Tim Pritlove: Ich mach jetzt hier mal die Musik raus Jetzt reden wir einfach mal darüber Okay,
Tim Pritlove: also Kongress findet statt So und Ja, das 38. Mal.
Linus Neumann: Genau, und das Motto ist.
Tim Pritlove: Illegal Instructions Das finde ich ein tolles Motto Finde ich gut Weil es mein,
Tim Pritlove: Wie nennt man das? Mein internen Test für gute Motti sozusagen erfüllt.
Tim Pritlove: Es muss irgendwie so mindestens zwei Denkweisen haben, wie man darüber nachdenken kann.
Linus Neumann: Richtig.
Tim Pritlove: Und es hat natürlich diesen unmittelbaren technischen Bezug,
Tim Pritlove: den wir jetzt so gerne lieben.
Tim Pritlove: Wenn man jetzt also dem Prozessor da irgendwelche Zahlen im Speicher zurollt
Tim Pritlove: und sagt, hier führe mal aus und da kann er nichts mit anfangen,
Tim Pritlove: dann führt es halt normalerweise.
Linus Neumann: Und geht nach Bad Gateway.
Tim Pritlove: Ja, definitiv. Da muss er dann
Tim Pritlove: zu Bad Gateway gehen und das führt in der Regel zu größeren Problemen.
Tim Pritlove: Aber auf der anderen Seite haben wir ja heute auch einige illegale Instruktionen
Tim Pritlove: schon hier durchgekaut, die also
Tim Pritlove: aus unserer Perspektive illegal sind oder zumindest auch illegitim sind.
Tim Pritlove: Und da kann man sich natürlich dann auch breit drüber unterhalten.
Linus Neumann: Und wir können uns vor allem überlegen, wie wir mittels Illegal Instructions
Linus Neumann: Sand ins Getriebe der digital-kapitalistischen Überwachungsmaschinerie streuen können.
Linus Neumann: Sand ist aber ich Ich hatte einmal Sand in meinem Überwachungskomputer hier unter.
Tim Pritlove: Der Tastatur Das war bestimmt nicht schön Mit dem Butterfly Keyboard früher
Tim Pritlove: Das ist eine harte Ja auch schon Staub,
Tim Pritlove: Brötchen Krümel Ja Staub Staub im System Gibt es auf jeden Fall schon reichlich
Tim Pritlove: Den könnte man mal rauspusten Ja.
Tim Pritlove: Mal schauen, was der Kongress dazu beitragen kann. So, das heißt,
Tim Pritlove: wie viele Monaten gibt es denn Tickets?
Tim Pritlove: Bissen wir alle noch nicht.
Linus Neumann: Das werden wir hier dann auch ankündigen, wann es die Tickets gibt.
Linus Neumann: Ich würde sagen, in dieser Sekunde.
Tim Pritlove: Also CFP gibt es aber schon, oder?
Linus Neumann: Wir müssen mal ein paar Tage. Ich habe hier irgendwie ein Mail liegen, das sind noch CFP.
Tim Pritlove: Aber erst mal ankündigen. Da gibt es keine Tickets.
Tim Pritlove: Aber naja, bucht schon mal. Nee, ist ja in Ordnung.
Linus Neumann: Ja, also Kongress. Also völlig überraschend.
Tim Pritlove: Völlig überraschend. Ja, das stimmt.
Tim Pritlove: Genau.
Markus Reuter: Gibt es nicht offline lieber wieder? Nee, online. Hier gibt es online.
Markus Reuter: Nicht nach dem Kongress.
Linus Neumann: Kongress auch. Kann man online gucken. Streamen und nachher die Aufzeichnung gucken.
Tim Pritlove: Ja, das ist auf jeden Fall eine Menge zu holen. Gut, ich denke,
Tim Pritlove: wir sind jetzt am Ende der Sendung.
Tim Pritlove: Ich muss mich dann auch auf die nächste Veranstaltung mal konzentrieren,
Tim Pritlove: weil meine geht ja auch schon in drei Wochen los.
Linus Neumann: Subscribe.
Markus Reuter: Jetzt müsst ihr den Jingle wieder hochfahren, oder?
Linus Neumann: Der ist endlos, der läuft sogar jetzt noch weiter.
Tim Pritlove: Im Prinzip läuft er noch, man hört ihn bloß nicht. Das ist das Geheimnis.
Linus Neumann: Ja, dann musst du dich doch nicht wundern, dass es zu leise ist,
Linus Neumann: wenn du das einfach einfach wegdrehen.
Tim Pritlove: Naja, ich finde ja, also der, guck mal, wenn die Musik kommt,
Tim Pritlove: dann macht man das Ganze, dann hat man die Announcement-Stimme drauf.
Tim Pritlove: Dann hat man so einen Ankündigungs-Ton. Da ist man im Modus. Verstehst du?
Tim Pritlove: Dann hat man eine spezielle Ansprache und klingt nicht normal.
Markus Reuter: Okay, kannst du das mal zeigen für die Subscribe, wie du das machst mit Musik
Markus Reuter: und so in diesem Ankündigungs-Modus?
Tim Pritlove: Ja.
Markus Reuter: Ja, richtig so.
Tim Pritlove: Subscribe, die Podcast-Community-Konferenz in Deutschland, die Maßstäbe setzt
Tim Pritlove: und die Community zusammenbringt.
Tim Pritlove: Dort trifft Technik auf Erfahrung und der Erfahrungsaustausch ist das,
Tim Pritlove: was dich richtig zum Schwingen bringt. Subscribe, sei mit dabei.
Tim Pritlove: 18. bis 20. Oktober 2024 in Berlin.
Tim Pritlove: Subscribe.de Subscribe.de.
Linus Neumann: War noch frei?
Tim Pritlove: Klar. Hatten wir alles gesichert.
Markus Reuter: Subscribe.de.
Tim Pritlove: Geht, oder?
Markus Reuter: Geht, ja.
Tim Pritlove: Gucken, ob es hilft. Also 18.
Linus Neumann: Bis 20. Oktober in Berlin.
Tim Pritlove: Kommt mal alle.
Linus Neumann: Okay. Subscribe.
Tim Pritlove: Wird ein interessantes Programm. Anyway. Jetzt machen wir aber Schluss.
Tim Pritlove: Markus, vielen Dank fürs Kommen, Mitdenken und Mitfühlen.
Markus Reuter: Danke für die Einladung.
Tim Pritlove: Ja, immer. Gerne.
Markus Reuter: Komm in fünf Jahren wieder.
Tim Pritlove: Ja, du kannst immer anklopfen und dich einladen, wenn du ein interessantes Thema
Tim Pritlove: für uns hast. Das hast du eigentlich immer.
Tim Pritlove: Meine Erfahrung. Linus, sagen wir Tschüss?
Linus Neumann: Ja. Aber mit Mozilla, was machen wir jetzt?
Linus Neumann: Gibt es hier nicht die...
Tim Pritlove: Da können wir jetzt nichts machen. Wir suchen einen neuen Bookmark-Manager,
Tim Pritlove: auch wenn alle doof sind und keiner unsere Anforderungen erfüllen wird.
Tim Pritlove: Am Ende ist es immer das Gleiche, man muss es selber machen.
Tim Pritlove: Das ist das Einzige, was hilft.
Tim Pritlove: Probieren wir auch, aber es ist schwierig.
Markus Reuter: Und wir suchen schon, wenn die Chat-Control ist, einen neuen Messenger auch.
Linus Neumann: Da kommt ein Messenger.
Tim Pritlove: Die Diskussion in den Kommentaren.
Linus Neumann: Bitte.
Linus Neumann: Wir können einen Netzpolitik-Org schreiben.
Linus Neumann: Wir wollen einen Messenger, der automatisch verändert.
Tim Pritlove: Okay,
Tim Pritlove: wir machen Schluss. Tschüss Leute, bis bald.
Markus Reuter: Tschüss.