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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP506 Als erstes am Frosch geleckt
Publishing Date: 2024-11-26T14:36:36+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp506-als-erstes-am-frosch-geleckt

00:00:00.005 --> 00:00:01.925
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:02.485 --> 00:00:03.785
<v Linus Neumann>Guten Morgen Tim.

00:00:04.305 --> 00:00:07.825
<v Tim Pritlove>Du, die Ankunft der goldenen Zwanziger verspätet sich um wenige Jahre.

00:00:08.545 --> 00:00:11.105
<v Tim Pritlove>Grund dafür sind Faschisten im Gleis.

00:00:32.065 --> 00:00:38.385
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 506 vom 20. November 2024.

00:00:40.705 --> 00:00:44.785
<v Tim Pritlove>Ja, eine Sendung voller Stoßseufzer.

00:00:45.065 --> 00:00:48.965
<v Tim Pritlove>Das erwartet uns heute.

00:00:49.285 --> 00:00:50.165
<v Linus Neumann>Wieso, war was?

00:00:52.045 --> 00:00:55.965
<v Tim Pritlove>Eigentlich nimmt alles nur seinen ganz normalen Verlauf.

00:00:56.285 --> 00:01:01.745
<v Linus Neumann>Ganz normalen goldenen 20er. ich sag dir Tim, ich weiß nicht seitdem du das

00:01:01.745 --> 00:01:07.125
<v Linus Neumann>hast, sag ich dir hör damit auf, beschrei es nicht, aber was machst du?

00:01:07.465 --> 00:01:11.865
<v Linus Neumann>Immer weiter, goldene 20er, goldene 20er, goldene Schauer, goldene,

00:01:11.965 --> 00:01:15.865
<v Linus Neumann>hast du nicht gesehen du siehst doch wohin das führt du meinst.

00:01:15.925 --> 00:01:17.585
<v Tim Pritlove>Ich hab die Dekade gejinxt.

00:01:17.605 --> 00:01:21.745
<v Linus Neumann>Du bist schuld, ich wüsste nicht wer sonst,

00:01:23.765 --> 00:01:25.065
<v Linus Neumann>ich schon mal nicht.

00:01:25.565 --> 00:01:28.665
<v Tim Pritlove>Ich hab den nicht gewählt Ja, ich auch nicht.

00:01:31.325 --> 00:01:34.225
<v Tim Pritlove>Also ich meine, wenn es hilft irgendwie, dann kann ich auch gerne die Schuld

00:01:34.225 --> 00:01:37.045
<v Tim Pritlove>auf mich nehmen, aber ich habe nicht gerade so den Eindruck,

00:01:37.285 --> 00:01:38.725
<v Tim Pritlove>dass das viel bringen wird.

00:01:40.525 --> 00:01:45.345
<v Tim Pritlove>Tja, wir hätten jetzt ja auch unser Moll-Intro einspielen können, ne?

00:01:45.945 --> 00:01:46.785
<v Linus Neumann>Hast du nicht gemacht?

00:01:47.065 --> 00:01:53.045
<v Tim Pritlove>Ne, wir müssen ja ein bisschen Optimismus verbreiten.

00:01:54.725 --> 00:01:55.205
<v Linus Neumann>So.

00:01:57.045 --> 00:01:58.445
<v Tim Pritlove>Fühlst du unangemessen?

00:01:59.845 --> 00:02:01.105
<v Linus Neumann>Ich bin bester Dinge.

00:02:01.485 --> 00:02:01.605
<v Tim Pritlove>Ja.

00:02:02.645 --> 00:02:08.405
<v Linus Neumann>Also wir werden jetzt ungefähr so zweieinhalb, drei Monate, wo Christian Lindner

00:02:08.405 --> 00:02:11.325
<v Linus Neumann>zwar jeden Tag in der Zeitung ist, aber wenigstens nicht in der Regierung.

00:02:13.905 --> 00:02:17.545
<v Tim Pritlove>Das stimmt. Es war nicht alles schlecht in der Krise.

00:02:20.365 --> 00:02:23.985
<v Tim Pritlove>Ja, naja gut, schauen wir mal. Es tut uns ein bisschen leid,

00:02:24.085 --> 00:02:26.205
<v Tim Pritlove>wir haben uns eine Weile nicht gemeldet.

00:02:26.305 --> 00:02:31.345
<v Tim Pritlove>Es gab da eine Kaskade von Abwesenheiten und kleinen Krankheiten,

00:02:32.305 --> 00:02:37.925
<v Tim Pritlove>die es uns leider nicht ermöglicht hat, hier früher uns zu äußern.

00:02:37.925 --> 00:02:39.905
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt die offizielle Geschichte.

00:02:40.405 --> 00:02:41.665
<v Tim Pritlove>Inoffizieller Grund ist natürlich,

00:02:41.765 --> 00:02:47.665
<v Tim Pritlove>wir wollten keine Lust uns zur Gesamt-Situation der Welt zu äußern.

00:02:47.925 --> 00:02:54.425
<v Linus Neumann>Ich hatte, wie nennt man das? Ich hatte einen Rückfall.

00:02:58.605 --> 00:03:03.345
<v Tim Pritlove>Ja genau, nachdem wir dann sozusagen unsere Depression, unsere Kurzzeit-Depression

00:03:03.345 --> 00:03:05.945
<v Tim Pritlove>ausgesetzt haben, haben wir dann beschlossen, wir machen trotzdem weiter.

00:03:07.085 --> 00:03:11.285
<v Tim Pritlove>Hilft ja nix hilft ja nix für die Nachwelt.

00:03:11.665 --> 00:03:17.985
<v Linus Neumann>Wir befinden uns gerade in dem Fork der Realität, in dem Donald Trump zum zweiten

00:03:17.985 --> 00:03:19.985
<v Linus Neumann>Mal Präsident der USA wurde,

00:03:20.765 --> 00:03:25.625
<v Linus Neumann>und in Deutschland also gewählt wurde erstmal gewählt wurde,

00:03:25.765 --> 00:03:31.985
<v Linus Neumann>ja genau gewählt wurde, noch nicht, also das ist noch zwei Kommits weiter und dann,

00:03:33.765 --> 00:03:43.205
<v Linus Neumann>die Ampel-Koalition ein faszinierendes, drei Jahre zu spätes Ende hatte,

00:03:43.805 --> 00:03:51.425
<v Linus Neumann>bei dem sich erst Christian Lindner als Opfer aufführte und sich dann herausstellte,

00:03:51.545 --> 00:03:59.425
<v Linus Neumann>dass eigentlich genau dieser Bruch der Koalition quasi sehr minutiös geplant

00:03:59.425 --> 00:04:03.045
<v Linus Neumann>war in seinem Ablauf von der FDP.

00:04:03.045 --> 00:04:08.905
<v Linus Neumann>Und Lindner nur deshalb beleidigt war, weil Olaf Scholz den Braten gerochen hat.

00:04:09.545 --> 00:04:12.785
<v Linus Neumann>Also das ist quasi Olaf Scholz in den letzten drei Jahren nicht entgangen,

00:04:13.265 --> 00:04:15.705
<v Linus Neumann>dass man mit dem Arsch gar nicht regieren kann.

00:04:16.745 --> 00:04:21.545
<v Linus Neumann>Und er hat dann die bessere Rede gehalten und dabei eine, wie ich finde,

00:04:22.365 --> 00:04:29.305
<v Linus Neumann>wie es Scholz' Art ist, diplomatisch, ruhig, quasi alles immer so ein bisschen...

00:04:32.230 --> 00:04:36.010
<v Linus Neumann>Mit einer Can-Do-Attitude so ein bisschen positiv beleuchtet,

00:04:36.070 --> 00:04:39.630
<v Linus Neumann>hat er dann eben gesagt, Christian Lindler ist kleinkariert,

00:04:39.990 --> 00:04:42.710
<v Linus Neumann>mit dem kann man nicht regieren und ich muss das Land vor dem schützen.

00:04:43.230 --> 00:04:47.550
<v Linus Neumann>Was ich, weißt du, der Mann versteht einfach auch nicht den Ernst der Situation,

00:04:47.930 --> 00:04:50.050
<v Linus Neumann>selbst dann nicht, wenn er über Christian Lindler redet.

00:04:50.250 --> 00:04:55.550
<v Linus Neumann>Und dann zu aller meiner Überraschung wurde dann quasi Scholz auch noch mehr oder weniger dafür,

00:04:56.590 --> 00:05:01.110
<v Linus Neumann>ja, also einerseits von vielen gelobt, weil er jetzt endlich mal aus sich rausgekommen

00:05:01.110 --> 00:05:07.670
<v Linus Neumann>wäre und von anderen kritisiert, weil das irgendwie streng, besonders streng

00:05:07.670 --> 00:05:10.250
<v Linus Neumann>gewesen wäre, beides kann ich nicht nachvollziehen.

00:05:10.470 --> 00:05:15.010
<v Linus Neumann>Ich denke, der Mann ist nach wie vor enorm beherrscht und hätte ich mit Christian

00:05:15.010 --> 00:05:18.690
<v Linus Neumann>Lindner zu tun, kann ich mir nicht vorstellen, dass es mir gelungen wäre,

00:05:18.690 --> 00:05:25.110
<v Linus Neumann>eine so balancierte, ausgewogene und wertschätzende Abschiedsrede für Christian Lindner zu halten.

00:05:27.930 --> 00:05:32.390
<v Tim Pritlove>Also dir wären noch ein paar andere Bezeichnungen für ihn eingefallen.

00:05:32.550 --> 00:05:35.590
<v Linus Neumann>Christian Lindner, ganz ehrlich. Ich meine, ich habe ja nur noch mal wieder

00:05:35.590 --> 00:05:39.830
<v Linus Neumann>dieses Schulhof-Video da von dem angeschaut.

00:05:40.130 --> 00:05:40.710
<v Tim Pritlove>Schulhof-Video?

00:05:40.930 --> 00:05:43.690
<v Linus Neumann>Ach doch, doch, natürlich kennst du das.

00:05:44.230 --> 00:05:47.810
<v Linus Neumann>Wo die, da war Christian Lindner schon Christian Lindner.

00:05:48.270 --> 00:05:53.490
<v Linus Neumann>Der war ja als Kind schon scheiße. Und zu Abi-Zeiten ist er dann da irgendwie

00:05:53.490 --> 00:05:58.170
<v Linus Neumann>mit einem Anzug rumgerannt und mit einem gemieteten Mercedes durch die Gegend

00:05:58.170 --> 00:06:00.530
<v Linus Neumann>gefahren und hat irgendwie einen auf Agentur gemacht.

00:06:02.990 --> 00:06:03.970
<v Linus Neumann>Kennst du das Video nicht?

00:06:03.990 --> 00:06:07.650
<v Tim Pritlove>Doch, jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, dass ich das mal gesehen habe.

00:06:08.030 --> 00:06:09.070
<v Tim Pritlove>Aber ich könnte es jetzt gerade nicht.

00:06:09.070 --> 00:06:16.450
<v Linus Neumann>Und da prägt er irgendwie diese Phrase, Probleme sind dornige Chancen.

00:06:17.310 --> 00:06:20.570
<v Linus Neumann>Und ich meine, Christian Lindner, also kann man viel sagen, aber der Christian

00:06:20.570 --> 00:06:24.570
<v Linus Neumann>Lindner ist auf jeden Fall echt eine verflucht dornige Chance. Ja.

00:06:26.490 --> 00:06:30.010
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall echt eine richtig dornige Chance.

00:06:34.333 --> 00:06:41.713
<v Tim Pritlove>Ja, also jetzt sind wir quasi in so einem doppelten Zwischenzustand,

00:06:41.933 --> 00:06:48.653
<v Tim Pritlove>sowohl über den Teich als auch hier lokal und ich glaube es gibt genug Anlass

00:06:48.653 --> 00:06:50.373
<v Tim Pritlove>ein bisschen beunruhigt zu sein darüber,

00:06:50.613 --> 00:06:53.513
<v Tim Pritlove>was so die nächsten Wahlen alles so ergeben werden.

00:06:53.513 --> 00:07:00.073
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist jetzt die ohnehin schon etwas magere Beschlussbilanz der

00:07:00.073 --> 00:07:04.633
<v Tim Pritlove>Regierung noch etwas eingeschränkt, weil jetzt kommt es irgendwie zu richtig gar nichts mehr.

00:07:05.053 --> 00:07:13.753
<v Tim Pritlove>Scholz setzt ein wenig da drauf, dass März, dass der jetzt irgendwie zu Sinn

00:07:13.753 --> 00:07:16.853
<v Tim Pritlove>kommt, da mussten sie sich natürlich dann erstmal über den Wahltermin streiten,

00:07:16.933 --> 00:07:18.713
<v Tim Pritlove>weil das ist ja dann auch wirklich das Wichtigste,

00:07:18.853 --> 00:07:20.973
<v Tim Pritlove>eine Woche mehr oder weniger.

00:07:21.813 --> 00:07:25.853
<v Tim Pritlove>Hauptsache, wir haben jetzt möglichst wenig Zeit, noch einen Wahlkampf vorzubereiten.

00:07:27.973 --> 00:07:30.933
<v Tim Pritlove>Grüße an die kleinen Parteien, die jetzt richtig den Scheiß haben,

00:07:31.053 --> 00:07:34.053
<v Tim Pritlove>über Weihnachten sich irgendwelche Kandidaten zusammenzufegen.

00:07:35.953 --> 00:07:40.833
<v Tim Pritlove>Ja, so läuft es derzeit in Deutschland.

00:07:41.473 --> 00:07:46.153
<v Tim Pritlove>Und keine Ahnung, also man kann jetzt, bin jetzt noch nicht so richtig bereit,

00:07:46.173 --> 00:07:49.453
<v Tim Pritlove>eine Bilanz dieser Regierung auszusprechen.

00:07:50.153 --> 00:07:54.733
<v Tim Pritlove>Aber ich denke mal im Rahmen dessen, was wir uns zumindest hier mal erhofft

00:07:54.733 --> 00:07:58.393
<v Tim Pritlove>haben, ist die Bilanz dünn.

00:08:00.373 --> 00:08:01.753
<v Linus Neumann>Tja, also.

00:08:04.733 --> 00:08:10.633
<v Linus Neumann>Katastrophale Kommunikation Sicherheitspaket jetzt zuletzt hier von Nancy Faeser

00:08:10.633 --> 00:08:16.353
<v Linus Neumann>angegangen AfD stärker als je zuvor aber man kann,

00:08:17.993 --> 00:08:20.053
<v Linus Neumann>also auf jeden Fall hatten die einen,

00:08:22.033 --> 00:08:26.053
<v Linus Neumann>Koalitionsvertrag, an dem nicht alles weißt du, wo du nicht schon,

00:08:26.533 --> 00:08:30.933
<v Linus Neumann>also weißt du, wenn irgendwie, wenn die SPD an der Macht ist, dann weißt du,

00:08:31.693 --> 00:08:34.293
<v Linus Neumann>dann guckst du den Koalitionsvertrag an und sagst, ah okay,

00:08:36.073 --> 00:08:41.493
<v Linus Neumann>immerhin haben die ja offenbar sich was Positives vorgenommen.

00:08:41.893 --> 00:08:49.093
<v Linus Neumann>Wenn du dann eine CDU-FDP-Regierung hast oder so, dann wirst du halt weniger enttäuscht.

00:08:49.753 --> 00:08:56.873
<v Linus Neumann>Ja, weil die ja auch sagen, pass auf Leute, folgendes wird sein und das dann auch machen.

00:08:57.173 --> 00:09:02.133
<v Linus Neumann>Da ist die Enttäuschung geringer, als wenn dir jemand sagt, wir könnten versuchen,

00:09:02.453 --> 00:09:06.213
<v Linus Neumann>hier so ein paar Sachen zu verbessern und dann denkst du, ja, man mach!

00:09:06.713 --> 00:09:09.573
<v Linus Neumann>Und dann bist du enttäuscht.

00:09:10.733 --> 00:09:14.273
<v Linus Neumann>Und dann kommst du irgendwann zu der Einsicht, wer hat uns verraten,

00:09:14.393 --> 00:09:19.193
<v Linus Neumann>die Sozialdemokraten Und dann kommt irgendwann, wer die Sozialdemokraten verraten,

00:09:19.313 --> 00:09:21.313
<v Linus Neumann>wieder die FDP. Kennen wir ja.

00:09:22.933 --> 00:09:30.053
<v Linus Neumann>Das erste Mal, dass die Deutschland in eine Katastrophe kippen.

00:09:32.526 --> 00:09:33.026
<v Linus Neumann>Naja.

00:09:33.846 --> 00:09:36.766
<v Tim Pritlove>Tja, das ist so der politische Keutus Interruptus.

00:09:41.586 --> 00:09:48.146
<v Tim Pritlove>Mir fällt da nicht mehr zu ein. Wir müssen halt schauen, was da jetzt so als nächstes kommt.

00:09:48.326 --> 00:09:54.186
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ich war schon mal motivierter, was so Innenpolitik betrifft.

00:09:54.526 --> 00:09:59.426
<v Linus Neumann>Also die CDU kann sich jetzt auf jeden Fall bei Christian Lindner bedanken.

00:10:00.806 --> 00:10:07.626
<v Linus Neumann>Und ich meine, Man kann nur hoffen, dass die FDP ihr 1,8-Prozent-Ziel erreicht

00:10:07.626 --> 00:10:10.166
<v Linus Neumann>und wir die wenigstens los sind.

00:10:11.786 --> 00:10:19.486
<v Linus Neumann>Und dann werden wir sehen, ob jetzt Scholz oder Merz...

00:10:21.786 --> 00:10:24.706
<v Tim Pritlove>Der Scholz oder Merz, es bleibt Schmerz.

00:10:27.406 --> 00:10:35.006
<v Linus Neumann>Es werden ja jetzt die Stimmen laut, die den Pistorius gerne in der Position hätten.

00:10:35.106 --> 00:10:42.006
<v Linus Neumann>Der ist immerhin, glaube ich, in den meisten Politiker-Rankings einer der beliebtesten,

00:10:42.646 --> 00:10:48.046
<v Linus Neumann>wenn nicht sogar der beliebteste deutsche Politiker, was du als Verteidigungsminister

00:10:48.046 --> 00:10:48.986
<v Linus Neumann>echt erstmal schaffen musst.

00:10:48.986 --> 00:10:53.226
<v Tim Pritlove>Genau und wahrscheinlich auch der erste beliebte Minister in der Rolle eines

00:10:53.226 --> 00:10:56.786
<v Tim Pritlove>Verteidigungsministers innerhalb der Bundeswehr.

00:10:58.086 --> 00:10:59.906
<v Linus Neumann>Oh, innerhalb der Bundeswehr auf jeden Fall.

00:11:00.306 --> 00:11:03.226
<v Tim Pritlove>Das ist das erste Mal, dass die Bundeswehr irgendwie das Gefühl hat,

00:11:03.306 --> 00:11:06.066
<v Tim Pritlove>sie wird mal so halbwegs verstanden.

00:11:06.126 --> 00:11:10.926
<v Linus Neumann>Ernst genommen, ja. Wir hatten natürlich auch schon mal einen beliebten Verteidigungsminister.

00:11:14.217 --> 00:11:19.757
<v Linus Neumann>Er hat dann leider sich mit seinen Disketten vertan bei der Verfassung seiner Doktorarbeit.

00:11:23.057 --> 00:11:24.717
<v Tim Pritlove>Die Haare schön hatte.

00:11:28.277 --> 00:11:31.877
<v Tim Pritlove>Herr von Guttenberg. Ja, ist schon interessant. Ich meine, eigentlich ist das

00:11:31.877 --> 00:11:33.877
<v Tim Pritlove>der absolute Raketenstuhl.

00:11:34.017 --> 00:11:36.837
<v Tim Pritlove>Also da haben sich ja echt schon so einige irgendwie den Hintern verbrannt auf

00:11:36.837 --> 00:11:39.537
<v Tim Pritlove>dem Posten der Verteidigung.

00:11:40.877 --> 00:11:45.237
<v Tim Pritlove>Aber nicht so Herr Pistorius das muss man eben anerkennen auch wenn er ja irgendwie

00:11:45.237 --> 00:11:49.537
<v Tim Pritlove>immer noch aussieht wie das Double von Laschet,

00:11:51.497 --> 00:11:56.097
<v Tim Pritlove>ob der Brüller das wäre der verwirrendste Wahlkampf ever,

00:11:58.077 --> 00:12:04.617
<v Tim Pritlove>wir haben beschlossen auf Wahlplakate zu verzichten bringt nichts wir.

00:12:04.617 --> 00:12:06.617
<v Linus Neumann>Machen jetzt mal Inhalte auf die Plakate.

00:12:06.617 --> 00:12:07.057
<v Tim Pritlove>Genau,

00:12:10.077 --> 00:12:10.757
<v Tim Pritlove>Naja.

00:12:10.977 --> 00:12:14.837
<v Linus Neumann>Es ist, also ich glaube historisch kann man nur sagen, in einer solchen,

00:12:16.357 --> 00:12:20.937
<v Linus Neumann>internationalen Situation Krise und Herausforderungen,

00:12:22.157 --> 00:12:28.717
<v Linus Neumann>wie die Bundesrepublik Deutschland sich gerade befindet mit dem Krieg vor der Haustür,

00:12:28.877 --> 00:12:35.257
<v Linus Neumann>mit der mit der 20 Jahre zu spät kommenden Erkenntnis, dass man die scheiß Autoindustrie

00:12:35.257 --> 00:12:38.297
<v Linus Neumann>so ein bisschen auf die falsche Spur geschickt hatte,

00:12:38.557 --> 00:12:44.717
<v Linus Neumann>die jetzt irgendwie obwohl das jeder weiß und auch immer wusste kommt jetzt

00:12:44.717 --> 00:12:51.997
<v Linus Neumann>irgendwie völlig überraschend die Erkenntnis dass E-Autos nicht nur einfacher zu bauen sind,

00:12:52.177 --> 00:12:58.457
<v Linus Neumann>sondern weil sie einfacher zu bauen sind, das auch jeder kann und quasi diese gesamte.

00:13:00.577 --> 00:13:08.017
<v Linus Neumann>Einbildung von Vorherrschaft oder Marke oder so, die diese deutschen Automobilhersteller

00:13:08.017 --> 00:13:12.997
<v Linus Neumann>hatten, sich halt in Luft auflöst und dass die deutsche Wirtschaft da halt zu,

00:13:14.257 --> 00:13:15.977
<v Linus Neumann>riesigen Anteilen dranhängt,

00:13:16.837 --> 00:13:18.877
<v Linus Neumann>wovor seit Jahrzehnten gewarnt wird.

00:13:20.477 --> 00:13:23.797
<v Linus Neumann>Jetzt tritt das plötzlich ein und alle sagen so, ach was, hä?

00:13:24.257 --> 00:13:26.457
<v Linus Neumann>Das kann aber nicht sein, die wollen jetzt kein Diesel mehr kaufen?

00:13:26.657 --> 00:13:27.717
<v Linus Neumann>Verstehe ich aber überhaupt nicht.

00:13:28.557 --> 00:13:37.337
<v Linus Neumann>Und in einer solchen Zeit, in der dieses Land halt echt so richtig erkennbar auch in den Arsch geht,

00:13:38.778 --> 00:13:44.978
<v Linus Neumann>Dann eine Regierung über drei Jahre aus egoistischen Motiven zu sabotieren,

00:13:45.238 --> 00:13:49.878
<v Linus Neumann>ist etwas, was ich ja wirklich überhaupt nicht nachvollziehen kann.

00:13:50.818 --> 00:13:56.378
<v Tim Pritlove>Tja, sag's mit Christoph Schlingensief. Scheitern als Chance.

00:13:57.518 --> 00:14:03.818
<v Linus Neumann>Ja, aber es wäre halt schön, wenn Scheitern als Chance mal auch die Chance für

00:14:03.818 --> 00:14:06.318
<v Linus Neumann>jemand anders ist und nicht für denjenigen, der scheitert.

00:14:09.318 --> 00:14:15.098
<v Tim Pritlove>Ja, aber es ist halt auch, wir können darüber hin und her intellektualisieren.

00:14:15.578 --> 00:14:18.578
<v Tim Pritlove>Ich glaube das Wahlvolk wird das tun, was es dann immer tut.

00:14:19.338 --> 00:14:26.718
<v Tim Pritlove>Nachdem irgendwie ausreichend eine Regierung unter grünen Beteiligungen durchskanalisiert

00:14:26.718 --> 00:14:30.618
<v Tim Pritlove>wurde, danach wird halt einfach wieder CDU gewählt. Weil das haben wir ja schon immer so gemacht.

00:14:31.318 --> 00:14:37.598
<v Tim Pritlove>Und dass aber im Wesentlichen die ganzen Probleme, die diese Regierung auf dem

00:14:37.598 --> 00:14:43.378
<v Tim Pritlove>Tisch hatte, das Resultat von zwei Jahrzehnten CDU-Regierung war,

00:14:43.538 --> 00:14:45.838
<v Tim Pritlove>das wird halt so überhaupt nicht reflektiert.

00:14:46.018 --> 00:14:50.258
<v Tim Pritlove>Und deswegen drehen wir uns da einfach weiterhin im Kreis.

00:14:51.178 --> 00:14:56.258
<v Linus Neumann>Ja, das ist auch wirklich faszinierend. Und die CDU-Regierung kann dann erfolgreich

00:14:56.258 --> 00:15:03.478
<v Linus Neumann>sein, weil sie sich die tatsächlichen Probleme einfach nicht als lösungsrelevant definiert.

00:15:04.398 --> 00:15:08.738
<v Linus Neumann>Und dann am Ende sagt er mal, was haben wir hier für ein 1A-Regierung hingelegt?

00:15:10.518 --> 00:15:16.118
<v Linus Neumann>Ähnlich wie es ja dann auch Trump

00:15:16.118 --> 00:15:24.678
<v Linus Neumann>regelmäßig gewissermaßen gelingt das ist schon sehr ernüchternd alles.

00:15:25.778 --> 00:15:27.438
<v Tim Pritlove>Ja das stimmt,

00:15:31.038 --> 00:15:36.018
<v Tim Pritlove>also falls ihr jetzt diesen Podcast eingeschaltet habt damit ihr wieder Hoffnung

00:15:36.018 --> 00:15:39.258
<v Tim Pritlove>und die Zukunft für eine gute Laune macht, wie sonst.

00:15:39.598 --> 00:15:42.038
<v Tim Pritlove>Bin mir nicht ganz so sicher, ob wir da heute so liefern können.

00:15:42.178 --> 00:15:43.358
<v Tim Pritlove>Wir schauen mal, was sich noch machen.

00:15:43.398 --> 00:15:49.358
<v Linus Neumann>Ich hab doch gesagt, ey, wir blicken auf gute drei Monate ohne Christian Lindler in der Regierung.

00:15:49.558 --> 00:15:50.238
<v Tim Pritlove>Ja, okay, gut.

00:15:50.958 --> 00:15:51.858
<v Linus Neumann>Also ich mein, hey.

00:15:53.278 --> 00:15:54.318
<v Tim Pritlove>Potenziell sogar noch mehr.

00:15:55.078 --> 00:15:57.098
<v Linus Neumann>Ja, nur dann halt.

00:15:57.958 --> 00:16:01.618
<v Tim Pritlove>Aber ganz ehrlich, Christian Lindler ist zwar ein Problem, aber nicht unser

00:16:01.618 --> 00:16:02.618
<v Tim Pritlove>größtes und einziges Problem.

00:16:02.618 --> 00:16:07.138
<v Linus Neumann>Dein, eine dornige Chance. Christian Lindner ist eine dornige Chance.

00:16:07.358 --> 00:16:08.058
<v Tim Pritlove>Anyway.

00:16:12.562 --> 00:16:16.062
<v Tim Pritlove>Lass uns einfach mal kurz ins Feedback reinschauen zur Erheiterung.

00:16:16.622 --> 00:16:23.642
<v Linus Neumann>Lass mich raten, EPA und Rubik's Cubes. Wie viele Kommentare zu Rubik's Cubes? Einige.

00:16:23.642 --> 00:16:27.702
<v Tim Pritlove>Also es gab ja diesen ganzen Komplex, ich weiß gar nicht, wie sind wir da überhaupt drauf gekommen?

00:16:27.882 --> 00:16:33.322
<v Tim Pritlove>Also wir hatten ja hier die Sache mit dem Schachbrett, da wurde natürlich fleißig zu kommentiert.

00:16:34.342 --> 00:16:37.622
<v Linus Neumann>Die Google-Strafe in Russland.

00:16:37.722 --> 00:16:39.762
<v Tim Pritlove>Genau, die Google-Strafe.

00:16:39.922 --> 00:16:41.082
<v Linus Neumann>Hatte uns dahin geführt.

00:16:41.082 --> 00:16:48.282
<v Tim Pritlove>So war es, genau. Und Aros Azul stellt dann erstmal fest, hier zum Schachbrett,

00:16:48.442 --> 00:16:51.302
<v Tim Pritlove>da wird nicht irgendein Bauer belohnt, wie ich glaube ich sagte,

00:16:51.482 --> 00:16:55.642
<v Tim Pritlove>sondern Sissa Ibn Dahir, der Erfinder des Spiels Schach.

00:16:55.642 --> 00:16:59.142
<v Tim Pritlove>Zumindest der Sage nach, soll er für seine Erfindung dieses Spiels sich eine

00:16:59.142 --> 00:17:01.002
<v Tim Pritlove>Belohnung ausüben dürfen.

00:17:01.222 --> 00:17:05.282
<v Tim Pritlove>Daraufhin kam die Geschichte mit den 1, 2, 4, 8, 16 Reiskörnern,

00:17:05.422 --> 00:17:08.882
<v Tim Pritlove>beziehungsweise Getreidekörnern, je nach Überlieferung.

00:17:10.422 --> 00:17:13.642
<v Tim Pritlove>Er führt dann in den Kommentaren auch noch die ganze Originalgeschichte aus.

00:17:13.642 --> 00:17:15.602
<v Tim Pritlove>Die gebe ich jetzt mal nicht wieder, das könnt ihr dann selber nachschlagen.

00:17:15.922 --> 00:17:21.702
<v Tim Pritlove>Aber natürlich, wie das so ist bei uns, bei unseren Hörerinnen und Hörern,

00:17:21.762 --> 00:17:23.322
<v Tim Pritlove>die ja immer gerne alles sehr genau genommen.

00:17:23.982 --> 00:17:29.702
<v Tim Pritlove>Ich habe ja gesagt, dass da 2,64 Getreidekörner dann auf diesem Schachbrett rumliegen.

00:17:30.802 --> 00:17:35.102
<v Tim Pritlove>Das konnte man natürlich so nicht stehen lassen. Da gab es dann einen interessanten

00:17:35.102 --> 00:17:37.942
<v Tim Pritlove>Thread, wo dann Green Red erstmal einstieg und meinte, auf dem Schachbrett liegen

00:17:37.942 --> 00:17:42.562
<v Tim Pritlove>übrigens nicht nur 2,64 Reiskörner, sondern allein auf dem letzten Feld liegen so viele.

00:17:44.662 --> 00:17:48.782
<v Tim Pritlove>Also insgesamt seien es ja doppelt so viele. Woraufhin ja dann aber korrigiert

00:17:48.782 --> 00:17:55.822
<v Tim Pritlove>wurde, es seien nur 2,63 auf dem letzten Feld, weil er auf dem ersten Jahr eins liegt und nicht null.

00:17:57.192 --> 00:18:00.212
<v Tim Pritlove>2 hoch 0 und so weiter ist ja schon 1 und so.

00:18:03.712 --> 00:18:08.212
<v Tim Pritlove>Damit wurde also Schäppi-Schäldern fest, damit hat Tim also recht mit 2 hoch 64.

00:18:08.392 --> 00:18:13.412
<v Tim Pritlove>Die fehlende Minus 1 fällt ja fast nicht mehr ins Gewicht, woraufhin Max sagt, aber nur fast.

00:18:13.772 --> 00:18:17.052
<v Tim Pritlove>Wir müssen hier schon korrekt bleiben und anprangern, dass Tim und Linus von

00:18:17.052 --> 00:18:19.012
<v Tim Pritlove>einem Reiskorn zu viel ausgegangen sind.

00:18:19.132 --> 00:18:22.532
<v Tim Pritlove>Bitte nächste Folge korrigieren, was wir hiermit getan haben.

00:18:22.712 --> 00:18:24.912
<v Tim Pritlove>Ich lag also um einen Reiskorn daneben.

00:18:27.592 --> 00:18:32.332
<v Tim Pritlove>Fast wäre es ein Sieg gewesen für mich, aber so ist es halt nun mal.

00:18:33.232 --> 00:18:36.592
<v Tim Pritlove>Und dann sind wir irgendwie noch auf Rubik's Cube gekommen und dann habe ich

00:18:36.592 --> 00:18:42.372
<v Tim Pritlove>dann irgendwie als alter Mann erzählt, man müsste Vaseline in seinen Cube reinschmieren

00:18:42.372 --> 00:18:43.652
<v Tim Pritlove>und überhaupt nur das Original.

00:18:43.652 --> 00:18:46.172
<v Tim Pritlove>Ich habe es natürlich komplett übersehen, selbstverständlich,

00:18:46.292 --> 00:18:48.392
<v Tim Pritlove>weil womit beschäftigt man sich heutzutage so.

00:18:48.612 --> 00:18:53.192
<v Tim Pritlove>Es gibt natürlich mittlerweile eine totale Sportindustrie rund um diese ganzen

00:18:53.192 --> 00:18:59.412
<v Tim Pritlove>Rubik's Cubes herum und natürlich gibt es totale Spezial-High-Speed-Cubes mit

00:18:59.412 --> 00:19:02.132
<v Tim Pritlove>irgendwie Magneten und alles mögliche. hier.

00:19:03.152 --> 00:19:04.572
<v Tim Pritlove>Garn-Speed-Cubes wurden in dem

00:19:04.572 --> 00:19:09.432
<v Tim Pritlove>Fall erwiesen und natürlich gibt es auch so Special Loops, so spezielle,

00:19:11.552 --> 00:19:14.752
<v Tim Pritlove>Schmiermittel, die man da noch zur Anwendung bringen kann anstatt irgendwie

00:19:14.752 --> 00:19:18.652
<v Tim Pritlove>Vaseline, weil wer Vaseline nimmt und noch einen alten Original-Cube benutzt,

00:19:18.712 --> 00:19:22.092
<v Tim Pritlove>der lebt ja im letzten Jahrhundert und das ist ja auch so.

00:19:23.472 --> 00:19:26.452
<v Linus Neumann>Kennst du die Regel 34? Ja, ne?

00:19:27.892 --> 00:19:28.412
<v Tim Pritlove>Ja.

00:19:30.232 --> 00:19:36.352
<v Linus Neumann>Das ist jetzt ausgerechnet dafür auch ein Gleitgild gibt, scheint mir eine Anwendung davon zu sein.

00:19:41.432 --> 00:19:43.072
<v Linus Neumann>Das ist ein spezielles Gleitgild.

00:19:43.112 --> 00:19:44.812
<v Tim Pritlove>Immer das richtige Gleitgild nehmen.

00:19:46.232 --> 00:19:51.032
<v Linus Neumann>Ich komme auch meiner Auswahl für die unterschiedlichen Bereiche des Lebens,

00:19:51.912 --> 00:19:57.112
<v Linus Neumann>kaum hinterher, wie viele unterschiedliche Formen von Silikonspray man braucht.

00:19:59.172 --> 00:20:03.492
<v Tim Pritlove>Gut. Weiteres Feedback gab es dann zum elektronischen Personalausweis.

00:20:04.692 --> 00:20:08.592
<v Linus Neumann>Nee, das war die elektronische Patientenakte, über die wir gesprochen haben.

00:20:09.692 --> 00:20:14.412
<v Tim Pritlove>Ja, die ganzen Abkürzungen natürlich, die elektronische Personalakte.

00:20:14.892 --> 00:20:20.292
<v Linus Neumann>Aber es ist auch wirklich, also ich habe mir kürzlich einen neuen N-Paar geholt.

00:20:20.432 --> 00:20:22.652
<v Tim Pritlove>Ja, der sogenannte Neue.

00:20:23.472 --> 00:20:31.032
<v Linus Neumann>Ja, der wird umbenannt. Der elektronische Personalausweis, der hieß ja elektronischer Personalausweis.

00:20:31.472 --> 00:20:35.812
<v Linus Neumann>Bis ihn alle hatten und dann wurde er umbenannt in neuer Personalausweis,

00:20:35.972 --> 00:20:39.632
<v Linus Neumann>obwohl er dann nicht mehr neu war, damit man die elektronische Patientenakte

00:20:39.632 --> 00:20:41.852
<v Linus Neumann>nennen konnte und nicht...

00:20:43.192 --> 00:20:49.932
<v Linus Neumann>Neue Patientenakte. Oder erste Patientenakte. Aber okay, da gibt es Kommentare zu.

00:20:49.932 --> 00:20:55.412
<v Tim Pritlove>Ja, gibt's. Ein anonymer Schrub dir, glaube ich.

00:20:55.852 --> 00:21:01.912
<v Tim Pritlove>Ich habe gerade LNP505 angehört und denke, dass ich noch etwas zur EPA ergänzen kann.

00:21:02.152 --> 00:21:05.312
<v Tim Pritlove>Ich arbeite aktuell an den Frontends für die Krankenkassen.

00:21:06.152 --> 00:21:10.912
<v Tim Pritlove>Die Kassen können dann diese Module bei sich einbauen, entweder nur als SDK,

00:21:11.292 --> 00:21:15.592
<v Tim Pritlove>also als Software Development Kit oder gleich mit unseren User Interfaces,

00:21:15.732 --> 00:21:18.092
<v Tim Pritlove>natürlich mit eigenem Style und so weiter.

00:21:18.752 --> 00:21:23.452
<v Tim Pritlove>Daher habe ich die elektronische Patientenakte schon viel aus Patientensicht verwendet.

00:21:25.212 --> 00:21:30.092
<v Tim Pritlove>Zu deiner Befürchtung, dass jeder Arzt gleich sieht, dass man einen Befund als

00:21:30.092 --> 00:21:32.432
<v Tim Pritlove>Hypochonder hatte, kann man gleich ausräumen.

00:21:32.512 --> 00:21:37.572
<v Tim Pritlove>Man kann jedes einzelne Dokument verbergen, sodass man es nur selber einsehen kann.

00:21:37.912 --> 00:21:41.432
<v Tim Pritlove>Wenn man dann noch Angst vor einem Datenleck bei der Gematik hat,

00:21:41.712 --> 00:21:45.572
<v Tim Pritlove>kann man jeden einzelnen Eintrag auch komplett löschen. Allgemein bin ich selber

00:21:45.572 --> 00:21:49.252
<v Tim Pritlove>positiv überrascht, wie man hier wählen kann, wer genau Zugriff zu seinen Daten hat.

00:21:49.872 --> 00:21:56.312
<v Tim Pritlove>Man kann jede beliebige LEI, das ist Leistungserbringer Institution, komplett blockieren.

00:21:56.552 --> 00:21:59.112
<v Tim Pritlove>Dann erhält sie nie wieder Zugriff auf diese EPA.

00:21:59.372 --> 00:22:03.412
<v Tim Pritlove>Du kannst also Dr. Pritlaff blockieren und der bekommt nicht mal Zugriff,

00:22:03.512 --> 00:22:06.672
<v Tim Pritlove>wenn du deine Karte in sein Telematikmodul steckst.

00:22:07.392 --> 00:22:11.012
<v Tim Pritlove>Ebenfalls lässt sich die Zugriffdauer manuell einstellen. Man kann auch einem

00:22:11.012 --> 00:22:14.852
<v Tim Pritlove>Arzt, mit dem man nur telefoniert hat, vorübergehend Zugriff zu seiner Akte geben.

00:22:15.132 --> 00:22:17.472
<v Tim Pritlove>Es wird also kein Fax mehr benötigt.

00:22:17.872 --> 00:22:21.292
<v Tim Pritlove>Hinzu kommt, dass jeder Zugriff, jede Suche in der EPA etc.

00:22:22.092 --> 00:22:27.432
<v Tim Pritlove>Protokolliert wird. Man kann also nachträglich sehen, was von einer LEI angesehen wurde.

00:22:30.272 --> 00:22:36.132
<v Tim Pritlove>In meiner Meinung nach, aus Patientensicht, freue ich mich daher aktuell auf

00:22:36.132 --> 00:22:39.732
<v Tim Pritlove>die EPA, werde aber nie Daten darin lassen, die auf gar keinen Fall öffentlich

00:22:39.732 --> 00:22:42.592
<v Tim Pritlove>werden sollten, da sicher irgendwann die Gematik gehackt wird.

00:22:43.552 --> 00:22:46.512
<v Tim Pritlove>Zusätzlich befürchte ich, dass die Ärzte lange Zeit brauchen werden,

00:22:46.612 --> 00:22:49.032
<v Tim Pritlove>bis sie brauchbare Daten eintragen werden.

00:22:49.452 --> 00:22:53.792
<v Tim Pritlove>Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis und keiner davon hat Lust dazu, noch mehr abzutippen.

00:22:53.952 --> 00:22:58.192
<v Tim Pritlove>Eventuell wird es ja in der von dir befürchtete Datenmüll, auch wenn ich ihn

00:22:58.192 --> 00:23:00.332
<v Tim Pritlove>in der App ein wenig aufbereiten kann.

00:23:01.472 --> 00:23:10.632
<v Linus Neumann>Ja, da würde ich nur zu sagen, derartig feingranulare Zugriffsrechtsmanagementmöglichkeiten,

00:23:11.132 --> 00:23:17.072
<v Linus Neumann>die müssen natürlich dann auch nur eine stabile technische Entsprechung haben.

00:23:18.452 --> 00:23:26.192
<v Linus Neumann>Und da bin ich mal gespannt. Da bin ich mal sehr gespannt, was das Ende des Jahres noch bringt.

00:23:26.192 --> 00:23:33.252
<v Tim Pritlove>Ja, Zugriffsrechte tendieren immer dazu, Leuten den Zugriff zu versperren und

00:23:33.252 --> 00:23:37.192
<v Tim Pritlove>wenn die dann welchen haben wollen, dann wird immer schnell irgendwas daran

00:23:37.192 --> 00:23:39.452
<v Tim Pritlove>geändert, weil es ja sonst alles viel zu kompliziert ist.

00:23:42.287 --> 00:23:46.407
<v Tim Pritlove>Weitere Anmerkungen von Doc Martin zum Thema EPA.

00:23:46.747 --> 00:23:49.867
<v Tim Pritlove>Als jemand, der Anfang des Jahres fast gestorben und nun schwerbehindert ist,

00:23:49.947 --> 00:23:53.707
<v Tim Pritlove>bin ich erstmal ganz bei Tim, dass eine EPA doch eigentlich eine praktische Sache wäre.

00:23:53.927 --> 00:23:57.207
<v Tim Pritlove>Das ganze Jahr renne ich als Folge meiner Krankheit von einem Arzt zum anderen

00:23:57.207 --> 00:24:01.347
<v Tim Pritlove>und fände das richtig geil, wenn ich da meine ganzen Befunde einfach auf meinem

00:24:01.347 --> 00:24:05.067
<v Tim Pritlove>Kärtchen mit dabei hätte. Nun, die Realität des deutschen Gesundheitssystems

00:24:05.067 --> 00:24:06.027
<v Tim Pritlove>sieht leider anders aus.

00:24:06.167 --> 00:24:09.367
<v Tim Pritlove>Kein einziger Arzt hat sich allein meinen Entlassungsbrief aus dem Krankenhaus

00:24:09.367 --> 00:24:10.347
<v Tim Pritlove>komplett durchgelesen.

00:24:10.487 --> 00:24:14.707
<v Tim Pritlove>Da wird schnell mal die Epikrise überflogen. Das ist so quasi die ärztliche Zusammenfassung.

00:24:14.887 --> 00:24:18.767
<v Tim Pritlove>Und das war es auch schon. Die Reha-Befunde haben schon niemanden mehr interessiert.

00:24:18.847 --> 00:24:22.947
<v Tim Pritlove>Wie die digitale Speicherung von Befunden hier auf einmal mehr Lesezeit herbeizaubern

00:24:22.947 --> 00:24:24.527
<v Tim Pritlove>soll, ist mir schleierhaft.

00:24:24.967 --> 00:24:27.647
<v Tim Pritlove>Anmerkung, das wird ja so oft immer erwähnt. Wie viel Zeit haben eigentlich

00:24:27.647 --> 00:24:31.047
<v Tim Pritlove>die Ärzte wirklich dafür übrig, sich damit zu beschäftigen.

00:24:31.547 --> 00:24:35.467
<v Tim Pritlove>Weiter. Dazu kommt die oben schon angesprochene mangelhafte Granularität bei

00:24:35.467 --> 00:24:36.827
<v Tim Pritlove>der Gewährung von Zugriffsrechten.

00:24:37.007 --> 00:24:40.427
<v Tim Pritlove>Wenn ich vor jedem Arztbesuch alle Dokumente neu bewerten und auf privat öffentlich

00:24:40.427 --> 00:24:44.247
<v Tim Pritlove>stellen muss und der ärztlichen Person adäquaten Zugriff zu verschaffen,

00:24:44.447 --> 00:24:48.267
<v Tim Pritlove>dann kann ich auch die notwendigen Papierbefunde ausdrucken oder aus einem Archivordner

00:24:48.267 --> 00:24:49.687
<v Tim Pritlove>raussuchen und mit zum Arzt nehmen.

00:24:50.287 --> 00:24:51.947
<v Tim Pritlove>Summa summarum bringt mir die EPA keinen

00:24:51.947 --> 00:24:55.127
<v Tim Pritlove>Vorteil, nur das Risiko einer unstrukturierten zentralen Datenhalde.

00:24:55.667 --> 00:25:00.847
<v Tim Pritlove>Meine zwingend notwendigen Daten wie Medikamentenplan, Implantatausweis muss

00:25:00.847 --> 00:25:02.447
<v Tim Pritlove>ich sowieso immer bei mir tragen.

00:25:02.647 --> 00:25:06.067
<v Tim Pritlove>Und diese sollen ja auch im Ausland für Rettungskräfte verfügbar sein.

00:25:06.187 --> 00:25:08.247
<v Tim Pritlove>Daher als Papier im Geldbeutel.

00:25:08.987 --> 00:25:12.767
<v Tim Pritlove>Und Befunde muss ich gerade bei komplexer Krankheitshistorie sowieso immer vor

00:25:12.767 --> 00:25:16.367
<v Tim Pritlove>dem Arztbesuch vorbereiten und griffbereit dabei haben, damit ich die Ärztin

00:25:16.367 --> 00:25:20.167
<v Tim Pritlove>gezielt an bestimmte Aspekte erinnern kann. Leider heißt Digitalisierung in

00:25:20.167 --> 00:25:23.947
<v Tim Pritlove>Deutschland immer nur, analoge Papierberge in digitale Papierberge zu verwandeln.

00:25:24.147 --> 00:25:26.987
<v Tim Pritlove>Die Chance, diesen Transformationsprozess als Anlass zu nehmen,

00:25:27.047 --> 00:25:30.687
<v Tim Pritlove>die Datenspeicherung und Kommunikation zwischen den Beteiligten neu zu denken,

00:25:30.967 --> 00:25:32.687
<v Tim Pritlove>wird immer wieder grandios versemmelt.

00:25:32.887 --> 00:25:37.187
<v Tim Pritlove>Was würde ich mir wünschen, dass man sich mal auf ein standardisiertes Datenformat

00:25:37.187 --> 00:25:42.467
<v Tim Pritlove>einigt, in dem alle Labore in Deutschland beispielsweise Blutwerte zur Verführung stellen?

00:25:43.219 --> 00:25:48.339
<v Tim Pritlove>Und wo ich als Patient dann einfach aus meiner EPA die Daten auf meinem Rechner

00:25:48.339 --> 00:25:51.279
<v Tim Pritlove>mit einer bevorzugten Open Source Software darstellen kann.

00:25:52.919 --> 00:25:56.539
<v Tim Pritlove>Eine eher negative Betrachtung, sag ich mal.

00:25:57.019 --> 00:26:03.219
<v Tim Pritlove>Und Pascal wiederum fügt aber noch hinzu, danke für die Einordnung des Gutachtens zur EPA.

00:26:03.499 --> 00:26:06.439
<v Tim Pritlove>Zwei Punkte möchte ich noch beitragen. Vieles steht ja schon in den Kommentaren

00:26:06.439 --> 00:26:12.379
<v Tim Pritlove>in unserer hausärztlichen Praxis. Also hier ist mal die Praxisseite, kommt hier mal zu Wort.

00:26:12.659 --> 00:26:16.559
<v Tim Pritlove>In unserer hausärztlichen Praxis stellen sich viele Patientinnen und Patienten

00:26:16.559 --> 00:26:18.359
<v Tim Pritlove>neu, also zum ersten Mal vor.

00:26:18.779 --> 00:26:24.039
<v Tim Pritlove>Hier erwarte ich für mich, wie auch für Krankenhäuser und andere Stellen, den meisten Mehrwert.

00:26:24.259 --> 00:26:28.739
<v Tim Pritlove>Meine eigenen Patienten und Patienten kenne ich ja gut. Aus vorliegenden Briefen

00:26:28.739 --> 00:26:33.019
<v Tim Pritlove>oder Befunden lassen sich neue bisher bestehende Diagnosen, Operationen und

00:26:33.019 --> 00:26:36.699
<v Tim Pritlove>Medikamente viel einfacher erfassen als bisher mit Anamnesebögen,

00:26:36.839 --> 00:26:38.159
<v Tim Pritlove>die nicht immer vollständig sind.

00:26:38.239 --> 00:26:41.019
<v Tim Pritlove>Insbesondere in meiner Krankenhauszeit gab es oft Aufnahmen,

00:26:41.539 --> 00:26:45.979
<v Tim Pritlove>bei denen wir von den Medikationsplänen auf bestehende Diagnosen schließen mussten,

00:26:46.139 --> 00:26:50.199
<v Tim Pritlove>weil einfach keine Daten vorlagen und die Patienten aber nicht auskunftsfähig waren.

00:26:50.759 --> 00:26:54.159
<v Tim Pritlove>Ich erwarte da auch nicht unbedingt eine Müllhalde. Im Verlauf wird es strukturierte

00:26:54.159 --> 00:26:59.719
<v Tim Pritlove>Daten der EPA geben und damit dann leichter durchsucht und nutzbar sein.

00:26:59.879 --> 00:27:02.759
<v Tim Pritlove>Zweitens wird ein Widerspruch auch immer noch im Nachhinein möglich sein.

00:27:02.959 --> 00:27:07.839
<v Tim Pritlove>Man muss sich nicht jetzt dagegen entscheiden. Ebenso darf man sich immer noch

00:27:07.839 --> 00:27:11.199
<v Tim Pritlove>im Verlauf für die EPA entscheiden, wenn man zunächst widersprochen hat.

00:27:11.879 --> 00:27:15.199
<v Tim Pritlove>Wen vor allem nachvollziehbar die Forschungsnutzung stört, kann auch explizit

00:27:15.199 --> 00:27:16.539
<v Tim Pritlove>nur dieser widersprechen.

00:27:17.619 --> 00:27:21.659
<v Tim Pritlove>Ja, also gemischtes Bild.

00:27:22.319 --> 00:27:27.679
<v Tim Pritlove>Ich denke, wir haben auch generell viel begründete Skepsis, was sozusagen die

00:27:27.679 --> 00:27:31.759
<v Tim Pritlove>Nutzung und Nützlichkeit dieses ganzen Vorhabens betrifft und mit Sicherheit

00:27:31.759 --> 00:27:36.179
<v Tim Pritlove>sind wir noch in einer Phase, wo alles noch so ein bisschen mhm ist.

00:27:36.179 --> 00:27:39.799
<v Tim Pritlove>Es gab noch weitere Kommentare, die unter anderem darauf hingewiesen haben,

00:27:39.879 --> 00:27:43.679
<v Tim Pritlove>dass, was ich in der aktuellen Spezifikation, glaube ich, keine Bilder hochgeladen

00:27:43.679 --> 00:27:46.119
<v Tim Pritlove>werden können und diese DECOM-Dateien, die ich, glaube ich, erwähnt hatte,

00:27:46.679 --> 00:27:48.139
<v Tim Pritlove>so auch noch gar nicht vorgesehen sind.

00:27:48.879 --> 00:27:54.859
<v Tim Pritlove>Ja, okay. Also das läuft natürlich alles sehr langsam an, aber es gibt auch

00:27:54.859 --> 00:28:02.199
<v Tim Pritlove>auf der Ärzteseite durchaus Einschätzungen, dass das vielleicht auch hilfreich sein kann.

00:28:04.119 --> 00:28:11.439
<v Linus Neumann>Auf jeden Fall ist das Thema hilfreich für den 38C3, der Chaos Computer Club dankt.

00:28:11.899 --> 00:28:16.999
<v Linus Neumann>Wir werden uns mit dem Thema beschäftigen.

00:28:18.379 --> 00:28:22.119
<v Linus Neumann>Der HALFNAB ist ja jetzt online und man kann da schon sehen,

00:28:22.799 --> 00:28:29.799
<v Linus Neumann>dass es zu diesem Thema einen Vortrag geben wird von Martin Tschiersig,

00:28:30.059 --> 00:28:38.539
<v Linus Neumann>der nicht zum ersten Mal sich zu dem Thema Gesundheitsdatenverletzung äußert auf dem Kongress.

00:28:40.270 --> 00:28:41.610
<v Tim Pritlove>Ja, HALFNAP, sollten wir vielleicht

00:28:41.610 --> 00:28:44.210
<v Tim Pritlove>mal kurz erwähnen, ist sowieso ein furchtbarer Name, wie ich finde.

00:28:44.470 --> 00:28:49.690
<v Tim Pritlove>Also das ist sozusagen, wer jetzt auf dem 38C3 sein wird oder auch nur online

00:28:49.690 --> 00:28:55.110
<v Tim Pritlove>daran teilnehmen möchte, hat die Möglichkeit jetzt schon einen Vorabblick zu

00:28:55.110 --> 00:28:56.750
<v Tim Pritlove>bekommen auf das Programm.

00:28:58.450 --> 00:29:02.570
<v Tim Pritlove>Unter HALFNAP, da schreibt sich H-A-L-F-N-A-R-P, frag mich nicht,

00:29:02.650 --> 00:29:04.150
<v Tim Pritlove>was das heißt, .events.de.

00:29:04.150 --> 00:29:04.830
<v Linus Neumann>Weißt du das nicht?

00:29:05.470 --> 00:29:07.170
<v Tim Pritlove>Es ist irgendwie….

00:29:07.170 --> 00:29:08.530
<v Linus Neumann>Ein Anagramm auf Fahrplan.

00:29:08.530 --> 00:29:11.570
<v Tim Pritlove>Ja, das ist super.

00:29:11.990 --> 00:29:16.030
<v Tim Pritlove>Weil so Anagramme sind ja auch immer so genau das, was einem so als erstes kommt.

00:29:16.090 --> 00:29:18.550
<v Tim Pritlove>Egal, die KI kriegt es wahrscheinlich noch auf die Kette.

00:29:18.650 --> 00:29:19.910
<v Linus Neumann>Das steht auf dem Fahrplan.

00:29:22.290 --> 00:29:24.310
<v Tim Pritlove>Da muss der Junge in den Haftner ab schauen.

00:29:25.290 --> 00:29:29.910
<v Linus Neumann>Und weißt du, das Programm, mit wem wir dann den richtigen Fahrplan machen, das ist der Fullnab.

00:29:33.430 --> 00:29:38.090
<v Tim Pritlove>Wovon ist das ein Anagramm? Na, na? Weiß es wieder nicht.

00:29:39.750 --> 00:29:42.530
<v Linus Neumann>Es ist ein Geheimnis für die curious Listener.

00:29:42.690 --> 00:29:44.510
<v Tim Pritlove>Genau, das ist dann was für die Kommentare.

00:29:46.910 --> 00:29:49.930
<v Tim Pritlove>Da seht ihr also, wenn ihr da drauf klickt, seht ihr irgendwie alle,

00:29:50.410 --> 00:29:54.410
<v Tim Pritlove>zumindest alle derzeit veröffentlichten Vorträge. Ich weiß nicht, sind das wirklich alle?

00:29:55.270 --> 00:29:57.930
<v Linus Neumann>Aber noch zwei, drei in der Hinterhand, die noch nicht angekündigt sind.

00:29:57.930 --> 00:30:01.530
<v Tim Pritlove>Genau, irgendwas mag noch fehlen und ist ganz geheim.

00:30:01.950 --> 00:30:05.590
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall kann man da draufklicken und dann werden da Daten gesammelt,

00:30:05.670 --> 00:30:10.070
<v Tim Pritlove>ganz gemein, sodass man besser planen kann, was man wohl in welchem Saal liegt

00:30:10.070 --> 00:30:13.350
<v Tim Pritlove>und vor allem auch, wenn man sieht, dass viele,

00:30:14.210 --> 00:30:22.710
<v Tim Pritlove>wenn zum Beispiel zwei Vorträge von denselben Leuten beide gesehen werden,

00:30:23.270 --> 00:30:26.350
<v Tim Pritlove>dann werden die unter Umständen nicht zeitlich nebeneinander gelegt und sowas.

00:30:27.370 --> 00:30:28.030
<v Tim Pritlove>Theoretisch.

00:30:28.450 --> 00:30:34.270
<v Linus Neumann>Übrigens, wenn wir eh schon gerade über den Halfen abreden, da ist relativ,

00:30:35.110 --> 00:30:41.030
<v Linus Neumann>also einige Sachen dürften den Hörerinnen und Hörern von Logbuch Netzpolitik bekannt vorkommen.

00:30:42.090 --> 00:30:47.190
<v Linus Neumann>Fake Shops von der Stange, von Cantorkel, das wurde hier glaube ich in der Sendung

00:30:47.190 --> 00:30:50.070
<v Linus Neumann>behandelt, also der Bogus Bazaar Analyse.

00:30:50.750 --> 00:30:52.770
<v Linus Neumann>Da ist noch einiges zu erwarten.

00:30:54.070 --> 00:30:59.790
<v Linus Neumann>Was gibt es denn noch? Was wer könnte denn noch den Leuten bekannt sein?

00:31:03.910 --> 00:31:09.050
<v Linus Neumann>Oh, schau mal da. The Politics of Intellectual Shame heißt ein Vortrag.

00:31:09.170 --> 00:31:09.590
<v Tim Pritlove>Guck an.

00:31:10.550 --> 00:31:16.390
<v Linus Neumann>Jetzt werden LNP schon zu Vorträgen beim Kongress.

00:31:16.650 --> 00:31:19.810
<v Linus Neumann>Meredith will da sein.

00:31:23.690 --> 00:31:24.870
<v Linus Neumann>Zwei Vorträge.

00:31:24.870 --> 00:31:29.670
<v Tim Pritlove>Das wusste ich aber nicht, dass sie unter dem Titel sich anmelden wird.

00:31:30.330 --> 00:31:31.450
<v Tim Pritlove>Vielleicht hat sie das sozusagen getan.

00:31:31.450 --> 00:31:33.530
<v Linus Neumann>Das wusste ich auch nicht. Das hat sie auch erst danach getan.

00:31:33.670 --> 00:31:36.430
<v Tim Pritlove>Ah ja, wahrscheinlich, weil ich den Titel so gut gewählt habe.

00:31:38.050 --> 00:31:42.650
<v Linus Neumann>Weil du den Titel so gut aus ihren Worten gewählt hast. Meredith wird sprechen.

00:31:43.110 --> 00:31:47.430
<v Linus Neumann>Thorsten und ich machen ein bisschen was zu Wildsoftware und zu Wildsoftware

00:31:47.430 --> 00:31:48.850
<v Linus Neumann>in den Niederlanden gibt es auch was.

00:31:50.290 --> 00:31:51.710
<v Tim Pritlove>Der Thüring-Test.

00:31:52.210 --> 00:31:53.530
<v Linus Neumann>Der Thüring-Test, ja.

00:31:57.910 --> 00:31:59.950
<v Tim Pritlove>Das ist gut, gefällt mir. Guter Witz.

00:32:04.050 --> 00:32:07.650
<v Tim Pritlove>Ja, eigentlich alle Themen haben wir hier schon mal gehabt.

00:32:08.490 --> 00:32:13.710
<v Linus Neumann>EPA, Cebro spricht auch nochmal über die EPA, aber dann eben auf der politischen, im Track Politics.

00:32:16.190 --> 00:32:19.590
<v Linus Neumann>Ich glaube, also das Programm ist, glaube ich, ziemlich ordentlich.

00:32:21.250 --> 00:32:24.330
<v Linus Neumann>Geheimplan gegen Deutschland, ein Jahr danach, Jean Peters war auch hier zu

00:32:24.330 --> 00:32:26.990
<v Linus Neumann>Gast. Das ist alles, also die Verwertung der Kongress ist in zwei...

00:32:26.990 --> 00:32:28.830
<v Tim Pritlove>Best of LNP ist das.

00:32:33.750 --> 00:32:36.970
<v Linus Neumann>Nein, ist es natürlich nicht. Es gibt sehr viel mehr Kongress-Vorträge,

00:32:37.090 --> 00:32:40.530
<v Linus Neumann>als wir dieses Jahr überhaupt Sendungen hatten. Leider.

00:32:40.950 --> 00:32:42.410
<v Tim Pritlove>Ja, war ein bisschen voll.

00:32:44.730 --> 00:32:52.010
<v Tim Pritlove>Gut, soviel zum Thema 38 C3 erstmal, oder? Hast du noch irgendwas hinzuzufügen?

00:32:53.090 --> 00:32:55.470
<v Linus Neumann>Nee, ich denke, das also reicht.

00:32:57.510 --> 00:33:04.310
<v Tim Pritlove>Ja, dann haben wir noch die andere komische Wahl gehabt.

00:33:04.930 --> 00:33:07.210
<v Linus Neumann>Die meisten von euch werden es mitbekommen haben.

00:33:09.730 --> 00:33:11.130
<v Tim Pritlove>Es sprach sich irgendwie rum.

00:33:14.410 --> 00:33:19.090
<v Tim Pritlove>Ja, ich weiß nicht, hast du da irgendeine Meinung zu?

00:33:21.910 --> 00:33:26.190
<v Linus Neumann>Meinung? Meinung habe ich eine mal gewohnt. Scheiße.

00:33:28.110 --> 00:33:40.070
<v Linus Neumann>Donald Trump hat die Wahl zum Präsidenten in den USA gewonnen und es ist wie ein Fiebertraum.

00:33:42.040 --> 00:33:50.800
<v Linus Neumann>Also er hat jetzt da irgendwie den entfernten Verwandten von John F. Kennedy, den Robert F.

00:33:50.960 --> 00:33:53.580
<v Linus Neumann>Kennedy, der bekannt ist als

00:33:53.580 --> 00:33:58.180
<v Linus Neumann>Ex-Junkie und Impfgegner, hat er jetzt zum Gesundheitsminister gemacht.

00:33:58.940 --> 00:34:04.840
<v Linus Neumann>Und von da an ging es eigentlich nur noch bergab. Ja, also es ist ein einziges,

00:34:04.860 --> 00:34:11.100
<v Linus Neumann>ein einziges, ein einziges, also es ist ein einziges Trainwreck.

00:34:11.100 --> 00:34:14.540
<v Tim Pritlove>Also man muss sagen, er hat die noch nicht dazu gemacht, das sind Vorschläge,

00:34:14.660 --> 00:34:16.680
<v Tim Pritlove>die müssen ja noch angenommen werden.

00:34:17.280 --> 00:34:23.560
<v Tim Pritlove>Da steht dann noch der dann künftig von den Republikanern dominierte Senat und

00:34:23.560 --> 00:34:28.560
<v Tim Pritlove>der von den Republikanern dominierte Kongress das Haus sozusagen auch noch entgegen,

00:34:28.780 --> 00:34:31.920
<v Tim Pritlove>weil die müssen ja dann irgendwie diese Vorschläge auch annehmen.

00:34:32.880 --> 00:34:38.580
<v Tim Pritlove>Es ist durchaus davon auszugehen, denke ich, dass der eine oder andere Vorschlag

00:34:38.580 --> 00:34:39.780
<v Tim Pritlove>auch abgelehnt werden wird.

00:34:40.020 --> 00:34:42.720
<v Tim Pritlove>Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er alle diese Leute durchbringt,

00:34:42.800 --> 00:34:45.120
<v Tim Pritlove>weil es halt teilweise haarsträubend ist.

00:34:45.680 --> 00:34:49.720
<v Tim Pritlove>Unter anderem diesen Fox News Moderator mit irgendwie Nazi-Tattoos,

00:34:49.860 --> 00:34:53.360
<v Tim Pritlove>der irgendwie jetzt Verteidigungsminister werden soll und so Geschichten.

00:34:53.360 --> 00:34:59.620
<v Tim Pritlove>Also da kann ich mir durchaus vorstellen, dass jetzt wo sozusagen Trump ohnehin

00:34:59.620 --> 00:35:01.320
<v Tim Pritlove>komplett auf Durchmarsch steht.

00:35:02.500 --> 00:35:07.500
<v Tim Pritlove>Dann man zumindest in so einer geheimen Abstimmung, das ist nämlich dann immer

00:35:07.500 --> 00:35:12.600
<v Tim Pritlove>im Senat, noch der eine oder andere Muskel dann doch nochmal angezogen wird.

00:35:12.600 --> 00:35:23.620
<v Tim Pritlove>Aber grundsätzlich steht es da nicht gut um Amerika und insbesondere mache ich mir Sorgen,

00:35:24.120 --> 00:35:28.280
<v Tim Pritlove>abgesehen von den ganzen konkreten politischen Entscheidungen,

00:35:28.900 --> 00:35:33.620
<v Tim Pritlove>mache ich mir halt einfach Sorgen um den generellen Umbau des Staates,

00:35:33.960 --> 00:35:38.600
<v Tim Pritlove>der halt hier sicherlich auf der Agenda steht, um sicherzustellen,

00:35:38.600 --> 00:35:43.400
<v Tim Pritlove>herzustellen, dass auch in den nächsten Jahren die ganzen Trump-Kinder dann

00:35:43.400 --> 00:35:45.200
<v Tim Pritlove>auch noch irgendwie Präsident werden dürfen.

00:35:46.848 --> 00:35:51.368
<v Linus Neumann>Das ist sicherlich gravierend.

00:35:51.488 --> 00:35:57.228
<v Linus Neumann>Ich meine, was aus unserer Perspektive hier bei der netzpolitischen Brille natürlich

00:35:57.228 --> 00:36:03.308
<v Linus Neumann>noch eine Rolle spielt, ist die Rolle von Elon Musk in dieser ganzen Angelegenheit.

00:36:03.308 --> 00:36:07.988
<v Linus Neumann>Der reichste Mensch des Planeten,

00:36:08.288 --> 00:36:16.208
<v Linus Neumann>der sich das soziale Netzwerk Twitter vor einiger Zeit gekauft hat und das irgendwie

00:36:16.208 --> 00:36:23.688
<v Linus Neumann>zu einer Senke für Hass und Verschwörungstheorien hat aufblühen lassen.

00:36:23.688 --> 00:36:29.788
<v Linus Neumann>Dem außerdem ein Satelliten-Internet-Netzwerk gehört,

00:36:30.568 --> 00:36:40.928
<v Linus Neumann>dem eine Flotte aus hochvernetzten Kraftfahrzeugen gehört, die sich ganz gut verkaufen.

00:36:42.228 --> 00:36:43.088
<v Tim Pritlove>Zumindest in den USA.

00:36:43.088 --> 00:36:52.928
<v Linus Neumann>Und der ein starker Dienstleister für das US-Raumfahrtprogramm ist,

00:36:53.068 --> 00:36:54.568
<v Linus Neumann>mit seinen SpaceX-Raketen.

00:36:54.568 --> 00:36:58.108
<v Linus Neumann>Und jetzt auch

00:36:58.108 --> 00:37:09.188
<v Linus Neumann>noch eine zentrale Rolle als eigentlich Berater Donald Trumps spielen soll im

00:37:09.188 --> 00:37:14.568
<v Linus Neumann>Department of Government Efficiency, DOGE.

00:37:16.048 --> 00:37:17.708
<v Linus Neumann>Also Humor hat er.

00:37:20.248 --> 00:37:29.428
<v Linus Neumann>Und das wird alles das sind so wirklich dystopische Entwicklungen die da sich

00:37:29.428 --> 00:37:33.948
<v Linus Neumann>gerade die da gerade stattfinden also so,

00:37:35.528 --> 00:37:36.688
<v Linus Neumann>Wirklich dystopisch.

00:37:40.048 --> 00:37:43.808
<v Tim Pritlove>Kryptobanker irgendwie als Handelsminister vorgeschlagen. Also das nimmt auch

00:37:43.808 --> 00:37:44.588
<v Tim Pritlove>überhaupt gar kein Ende.

00:37:44.788 --> 00:37:49.188
<v Tim Pritlove>Das ist wirklich fast in jedem Bereich. Aber Musk spielt natürlich eine besondere Rolle.

00:37:49.448 --> 00:37:53.088
<v Tim Pritlove>Ich meine, dessen mentaler Niedergang, der war also auch gut abzulesen,

00:37:53.188 --> 00:37:55.648
<v Tim Pritlove>aber das scheint ja heutzutage niemand mehr daran zu hindern,

00:37:55.728 --> 00:37:56.828
<v Tim Pritlove>solche Leute zu unterstützen.

00:37:58.548 --> 00:38:05.188
<v Tim Pritlove>Und ja, da wird jetzt einfach viel Revenge laufen. Viel Vorbereitung auf ewigen Machterhalt.

00:38:06.148 --> 00:38:11.908
<v Tim Pritlove>Und was Musk angeht, dessen Einfluss und nicht nur seinen Einfluss,

00:38:12.008 --> 00:38:15.728
<v Tim Pritlove>sondern halt auch der Einfluss von Peter Thiel, darüber haben wir ja auch schon

00:38:15.728 --> 00:38:20.588
<v Tim Pritlove>mal gesprochen, der im Wesentlichen die ganze Vizepräsidentschaft von J.D.

00:38:20.688 --> 00:38:25.948
<v Tim Pritlove>Vance zu verantworten hat, weil er da einfach sehr viel Geld reingesteckt hat.

00:38:25.948 --> 00:38:31.688
<v Tim Pritlove>Das sind halt einfach diese strangen, tech-libertären Netzwerke,

00:38:31.968 --> 00:38:36.168
<v Tim Pritlove>die jetzt quasi Teil dieser Machtergreifung geworden sind.

00:38:36.348 --> 00:38:41.948
<v Tim Pritlove>Und diesen ganzen Machtapparat, der ihnen quasi zur Verfügung steht über die

00:38:41.948 --> 00:38:46.148
<v Tim Pritlove>ganzen Netzwerke, Infrastrukturen.

00:38:47.048 --> 00:38:51.808
<v Tim Pritlove>Offensichtlich nicht zu schade sind, diese auch für ihren eigenen Vorteil zu

00:38:51.808 --> 00:38:54.028
<v Tim Pritlove>nutzen und das eben auch noch auf so einer politischen Ebene.

00:38:54.028 --> 00:38:58.208
<v Tim Pritlove>Und wenn ich höre Government Efficiency, dann klingt das für mich halt einfach

00:38:58.208 --> 00:39:00.648
<v Tim Pritlove>nach so einem bürokratischen Purge.

00:39:01.308 --> 00:39:07.388
<v Tim Pritlove>Und davon kann man durchaus ausgehen, dass also jetzt da quasi mit der dicken Sense versucht wird,

00:39:07.588 --> 00:39:13.188
<v Tim Pritlove>jeden, der noch irgendwie halbwegs klar bei Sinnen ist, irgendwie aus dem bürokratischen

00:39:13.188 --> 00:39:17.648
<v Tim Pritlove>administrativen Apparat rauszuschneiden, bis da einfach wirklich nur noch die

00:39:17.648 --> 00:39:21.148
<v Tim Pritlove>Vollloonies am Start sind, die das Lied von Trump singen.

00:39:21.148 --> 00:39:28.588
<v Tim Pritlove>Bei den Gerichten hat es ja schon ganz wunderbar funktioniert und da lässt sich

00:39:28.588 --> 00:39:35.908
<v Tim Pritlove>gerade wirklich relativ wenig Optimismus rausquetschen aus dieser ganzen Orange.

00:39:37.560 --> 00:39:39.420
<v Tim Pritlove>Die wir da präsentiert bekommen haben.

00:39:39.800 --> 00:39:43.100
<v Linus Neumann>Ich war ja nicht dafür unbedingt, dass wir dieses Thema hier behandeln,

00:39:44.720 --> 00:39:51.740
<v Linus Neumann>weil es mich in letzter Zeit sehr genervt hat, mir anzuhören,

00:39:51.800 --> 00:39:56.720
<v Linus Neumann>wie irgendwelche Leute diesen Erdrutschsieg deuten.

00:39:57.120 --> 00:40:02.440
<v Linus Neumann>Es ist nicht so, dass es ein Knapp-Rennen war oder sonst was,

00:40:02.560 --> 00:40:05.740
<v Linus Neumann>sondern das war sehr schnell, sehr eindeutig.

00:40:05.960 --> 00:40:11.540
<v Linus Neumann>Deutlich, ist auch nicht irgendwie Trump hätte nicht the popular vote oder so,

00:40:11.660 --> 00:40:13.720
<v Linus Neumann>sondern der hat da irgendwie völlig klar,

00:40:14.480 --> 00:40:17.740
<v Linus Neumann>stehen die Zahlen alle in seine Richtung, da gab es überhaupt kein Vertun,

00:40:17.820 --> 00:40:22.100
<v Linus Neumann>das war auch sehr schnell erkennbar, das an den Zahlen.

00:40:23.320 --> 00:40:28.420
<v Linus Neumann>Und jetzt wird natürlich viel versucht, sich zu überlegen, woran das denn liegt,

00:40:28.520 --> 00:40:32.840
<v Linus Neumann>dann wird gesagt, ja, das lag aber jetzt daran, dass die Kamala Harris eine

00:40:32.840 --> 00:40:36.780
<v Linus Neumann>Frau war, oder dass sie falsche Hautfarbe hat oder so, und dann gibt es natürlich auch welche, die sagen,

00:40:38.440 --> 00:40:39.960
<v Linus Neumann>was weiß ich, das liegt daran, dass

00:40:39.960 --> 00:40:43.040
<v Linus Neumann>sie sich irgendwie für Transrechte eingesetzt hat oder was auch immer.

00:40:43.280 --> 00:40:48.120
<v Linus Neumann>Jetzt kommen sie alle und sagen, was sie schon immer gesagt haben,

00:40:48.320 --> 00:40:51.360
<v Linus Neumann>nämlich, dass sie das schon immer gesagt haben und.

00:40:53.440 --> 00:41:01.100
<v Linus Neumann>Betonen das. Ich denke, zumindest müssen wir wohl erkennen, irgendwie hat die

00:41:01.100 --> 00:41:05.160
<v Linus Neumann>Message von Kamala Harris nicht verfangen und Und ich glaube,

00:41:05.660 --> 00:41:11.060
<v Linus Neumann>es ist tatsächlich so, dass es heute eine halbwegs gesunde, progressive Position

00:41:11.060 --> 00:41:17.480
<v Linus Neumann>ist, die sich den Herausforderungen des Planeten widmen möchte,

00:41:19.040 --> 00:41:21.920
<v Linus Neumann>potenziell die Leute tatsächlich überfordert.

00:41:22.000 --> 00:41:26.060
<v Linus Neumann>Und das beobachtet man ja nun mal nicht nur in den USA, sondern das ist etwas,

00:41:26.160 --> 00:41:28.520
<v Linus Neumann>was man weltweit beobachtet.

00:41:30.988 --> 00:41:36.308
<v Linus Neumann>Jetzt gibt es aber auch Stimmen, die, und wir haben auch damit diskutiert,

00:41:36.408 --> 00:41:38.228
<v Linus Neumann>ob wir das in der Sendung behandeln oder nicht, wir wollen es jetzt einfach

00:41:38.228 --> 00:41:43.948
<v Linus Neumann>mal behandeln als Phänomen, die sagen, da gab es Wahlmanipulation.

00:41:46.088 --> 00:41:46.608
<v Linus Neumann>Und,

00:41:48.768 --> 00:41:55.928
<v Linus Neumann>also es ist faszinierend, finde ich dass man sich das anschaut und sofort sagt, Spinner,

00:41:57.148 --> 00:42:02.268
<v Linus Neumann>also quasi dadurch dass diese Trumpisten seit vier Jahren irgendwie einen von

00:42:02.268 --> 00:42:07.128
<v Linus Neumann>der Wahlmanipulation rumgeschrien haben bis dann am Ende die Wahl so war,

00:42:07.208 --> 00:42:08.168
<v Linus Neumann>wie sie die haben wollten,

00:42:10.708 --> 00:42:14.928
<v Linus Neumann>ist jetzt eigentlich jeder, der irgendwo auf Wahlmanipulationsmöglichkeiten

00:42:14.928 --> 00:42:18.848
<v Linus Neumann>hinweist, sofort irgendwie im Abseits.

00:42:19.328 --> 00:42:23.988
<v Linus Neumann>Und da gibt es jetzt jemanden, der macht nicht zum ersten Mal und der präsentiert

00:42:23.988 --> 00:42:26.608
<v Linus Neumann>da irgendwelche Dinge und wir werden die jetzt hier mal besprechen.

00:42:28.488 --> 00:42:35.148
<v Linus Neumann>Aber das Spannende daran ist, kann eigentlich kaum noch jemand beurteilen. Warum?

00:42:36.108 --> 00:42:38.308
<v Linus Neumann>Weil sie elektronisch gewählt haben.

00:42:40.068 --> 00:42:46.448
<v Tim Pritlove>Also vielleicht ließe sich hier etwas vielleicht ließe sich hier auch etwas überprüfen.

00:42:46.568 --> 00:42:50.768
<v Tim Pritlove>Du kannst ja gleich nochmal aufrollen, was dort behauptet wird.

00:42:51.948 --> 00:42:56.428
<v Tim Pritlove>Allein der Weg, um all das wirklich letztlich zu überprüfen,

00:42:56.568 --> 00:42:58.208
<v Tim Pritlove>endet dann auch schon beim Supreme Court.

00:42:58.428 --> 00:43:06.588
<v Tim Pritlove>Und wenn der sagt so, ah ne, komm mir nicht so, ja, dann ist die Sache sowieso schon vom Tisch.

00:43:06.748 --> 00:43:10.148
<v Tim Pritlove>Und da wir ja wissen, wie der Supreme Court gerade so aufgestellt ist in den

00:43:10.148 --> 00:43:13.968
<v Tim Pritlove>USA, Also die Wahrscheinlichkeit, dass hier irgendwas nennenswertes bei rauskommt,

00:43:14.448 --> 00:43:16.148
<v Tim Pritlove>wahrscheinlich sowieso gering.

00:43:16.308 --> 00:43:19.888
<v Tim Pritlove>Nichtsdestotrotz ist es ein interessantes Gedankenexperiment,

00:43:20.088 --> 00:43:25.088
<v Tim Pritlove>was eben damit zusammenhängt, dass eben in den USA ein Großteil der Stimmen,

00:43:25.208 --> 00:43:29.548
<v Tim Pritlove>insbesondere ein Großteil der Stimmen in diesen sieben entscheidenden Swing

00:43:29.548 --> 00:43:38.888
<v Tim Pritlove>States mittlerweile halt elektronisch tabuliert wird mit dem Wahlsystem von I&S und Dominion.

00:43:40.740 --> 00:43:47.260
<v Tim Pritlove>Und ja, da gab es ja schon bei der letzten Wahl viel Aufregung da drum mit irgendwelchen

00:43:47.260 --> 00:43:50.960
<v Tim Pritlove>Trampleuten, die dann einfach mal einmarschiert sind, die Kisten beschlagnahmt

00:43:50.960 --> 00:43:53.880
<v Tim Pritlove>haben, wo dann irgendwie Kopien gezogen wurden etc.

00:43:54.440 --> 00:43:59.700
<v Tim Pritlove>Bevor er da eingeschritten wurde. Also nichts Genaues weiß man natürlich nicht.

00:43:59.920 --> 00:44:07.560
<v Tim Pritlove>Der Vorwurf, der jetzt hier von Stephen Spoonamore, so ein Cyber Security Experte

00:44:07.560 --> 00:44:09.060
<v Tim Pritlove>kann man ihn vielleicht nennen,

00:44:09.140 --> 00:44:15.040
<v Tim Pritlove>auf jeden Fall arbeitet er schon längere Zeit in diesem Bereich und war in dieser

00:44:15.040 --> 00:44:18.580
<v Tim Pritlove>ganzen Debatte auch schon seit längerer Zeit anwesend.

00:44:18.580 --> 00:44:26.300
<v Tim Pritlove>Und der hat halt gesagt, okay, er hat schon immer davor gewarnt,

00:44:26.360 --> 00:44:30.760
<v Tim Pritlove>wie wir das ja auch getan haben vor Wahlcomputern,

00:44:31.060 --> 00:44:34.660
<v Tim Pritlove>der sich auch die letzten Wahlen angeschaut hat und meinte, da wäre jetzt sagen

00:44:34.660 --> 00:44:37.240
<v Tim Pritlove>wir mal so noch nichts wirklich aufgefallen.

00:44:37.240 --> 00:44:40.980
<v Tim Pritlove>Aber diesmal sei ihm etwas aufgefallen.

00:44:41.540 --> 00:44:47.380
<v Tim Pritlove>Teil dieser Tabulation der Stimmen in den USA ist auch wohl eine statistische

00:44:47.380 --> 00:44:51.960
<v Tim Pritlove>Auswertung des Stimmverhaltens, wenn ich das richtig sehe.

00:44:51.960 --> 00:44:56.320
<v Tim Pritlove>Das heißt, es werden Zahlen veröffentlicht, zum Beispiel darüber.

00:44:57.240 --> 00:45:02.940
<v Tim Pritlove>Wie Wahlzettel ausgefüllt wurden.

00:45:03.060 --> 00:45:05.780
<v Tim Pritlove>Und zwar ist es nicht, wer hat da was gewählt, das natürlich nicht,

00:45:05.880 --> 00:45:13.220
<v Tim Pritlove>weil es soll ja den Wahlstimmen nicht ansehbar sein, wer abgestimmt hat, aber das wie natürlich.

00:45:14.140 --> 00:45:17.760
<v Tim Pritlove>Und eine Besonderheit sind sogenannte Bullet Ballots.

00:45:20.071 --> 00:45:24.291
<v Tim Pritlove>Bullet Ballot ist sozusagen ein Stimmzettel, also es ist ja jetzt Zettel,

00:45:24.351 --> 00:45:28.051
<v Tim Pritlove>auch wenn es da elektronisch gewählt wurde, also teilweise wird auch mit Papier

00:45:28.051 --> 00:45:29.111
<v Tim Pritlove>gewählt, ist ein bisschen verwirrend.

00:45:29.111 --> 00:45:36.911
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall, Bullet Ballot ist einer, wo quasi nur für die Präsidentschaftswahl abgestimmt wurde,

00:45:37.071 --> 00:45:42.031
<v Tim Pritlove>obwohl in den allermeisten Städten oder in allen ja auch noch die Kongresswahl,

00:45:42.171 --> 00:45:46.111
<v Tim Pritlove>also die Abstimmung zum Haus, teilweise eben auch Senatswahl und gegebenenfalls

00:45:46.111 --> 00:45:51.331
<v Tim Pritlove>auch noch weitere lokale Abstimmungen, die dann parallel noch mit durchgeführt wurden,

00:45:51.611 --> 00:45:54.951
<v Tim Pritlove>auch noch zur Verfügung gestanden hätten.

00:45:54.951 --> 00:46:02.731
<v Tim Pritlove>Aber es gibt wohl einen auffälligen hohen Anteil dieser Bullet Ballots ausgerechnet

00:46:02.731 --> 00:46:08.391
<v Tim Pritlove>in Swing States und da auch nicht überall, sondern nur in einigen Wahlkreisen.

00:46:09.891 --> 00:46:16.271
<v Tim Pritlove>Und was heißt auffallend? Also normalerweise liegt es wohl so im unter 1% Bereich

00:46:16.271 --> 00:46:19.971
<v Tim Pritlove>und hier in den Swing States war es wohl teilweise 5, 6, 7%.

00:46:19.971 --> 00:46:24.511
<v Tim Pritlove>Also schon deutlich höher als das eben normalerweise ist.

00:46:24.511 --> 00:46:30.671
<v Tim Pritlove>Also so eine Auffälligkeit, die einem erstmal so zu denken geben kann,

00:46:30.751 --> 00:46:34.871
<v Tim Pritlove>was denn da jetzt irgendwie passiert ist und seine These ist jetzt die,

00:46:35.451 --> 00:46:44.271
<v Tim Pritlove>dass hier gegebenenfalls mit den Wahlcomputern Stimmen gefälscht wurden und

00:46:44.271 --> 00:46:46.191
<v Tim Pritlove>jetzt wird es ein bisschen abenteuerlich.

00:46:46.191 --> 00:46:52.131
<v Tim Pritlove>Also es ist ja auch noch so, dass es so ein Registrierungssystem gibt und es

00:46:52.131 --> 00:46:53.351
<v Tim Pritlove>gibt wohl eine Software, die

00:46:53.351 --> 00:46:59.631
<v Tim Pritlove>heißt ePoll Books und diese Software wird in den ganzen USA eingesetzt,

00:46:59.811 --> 00:47:03.691
<v Tim Pritlove>um quasi abzulegen,

00:47:03.891 --> 00:47:06.411
<v Tim Pritlove>wer denn jetzt hier gewählt hat

00:47:06.411 --> 00:47:09.851
<v Tim Pritlove>und noch wählen darf, also wer sozusagen überhaupt registriert ist etc.

00:47:09.851 --> 00:47:14.171
<v Tim Pritlove>Sprich die Software, die die Leute benutzen, um rauszufinden, ob jemand wählen darf.

00:47:14.451 --> 00:47:18.711
<v Tim Pritlove>Sprich man taucht da irgendwie auf und dann steht quasi in dieser Software drin,

00:47:18.791 --> 00:47:21.311
<v Tim Pritlove>wer jetzt gewählt hat, damit eben diese Leute nicht doppelt wählen.

00:47:21.431 --> 00:47:25.031
<v Tim Pritlove>Ich vermute mal, es gibt auch die Möglichkeit, dass man irgendwie an mehr als

00:47:25.031 --> 00:47:29.271
<v Tim Pritlove>einem Ort wählen kann, USA teilweise in manchen Stellen, das weiß ich nicht so ganz genau.

00:47:30.011 --> 00:47:32.591
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall ist diese Software auch vernetzt.

00:47:33.359 --> 00:47:42.079
<v Tim Pritlove>Naja, weiter geht die Geschichte, dass es ja nun diesen Fall gab, wo Elon Musk diese,

00:47:42.539 --> 00:47:49.259
<v Tim Pritlove>ja so eine Art Lotterie ausgerufen hat im Vorfeld der Wahl um irgendeine,

00:47:49.439 --> 00:47:51.459
<v Tim Pritlove>ich weiß gar nicht, worum ging es denn da eigentlich bei dieser Petition?

00:47:51.459 --> 00:47:58.059
<v Linus Neumann>Du musst dir so irgendeinen relativ unklaren Pledge unterschreiben und da wurde.

00:47:58.059 --> 00:48:01.459
<v Linus Neumann>Jeden Tag eine Million verlost.

00:48:02.539 --> 00:48:06.799
<v Linus Neumann>Und dieser Pledge, da stand jetzt nicht drin, ich wähle Donald Trump,

00:48:06.899 --> 00:48:11.019
<v Linus Neumann>aber da stand ihm so, ich werde alles tun, um Amerika vor dem Bösen zu schützen, so sinngemäß.

00:48:11.019 --> 00:48:16.459
<v Linus Neumann>Er ist dann übrigens auch drangekommen, er hat eine Untersuchung in der Strafanzeige

00:48:16.459 --> 00:48:21.439
<v Linus Neumann>bekommen, eben wegen unreguliertem Glücksspiel, weil du kannst nicht einfach eine Lotterie machen.

00:48:21.439 --> 00:48:26.619
<v Linus Neumann>Das ist also, weil wenn jemand sagt, ich mache hier mal eine Lotterie,

00:48:26.879 --> 00:48:32.019
<v Linus Neumann>begründeter Anlass für die Annahme besteht, dass das vielleicht bei der Lotterie

00:48:32.019 --> 00:48:34.039
<v Linus Neumann>gar nicht ganz so sauber zugeht.

00:48:34.699 --> 00:48:39.879
<v Linus Neumann>Deswegen wird so etwas gemeinhin kontrolliert oder reguliert.

00:48:39.879 --> 00:48:43.219
<v Linus Neumann>Hat er auch in irgendeinem Staat dann deswegen Ärger bekommen,

00:48:43.379 --> 00:48:44.859
<v Linus Neumann>aber letztendlich hat er halt einfach

00:48:44.859 --> 00:48:48.039
<v Linus Neumann>jeden Tag gesagt, wenn du das Ding unterschreibst, verlose ich eine Mio.

00:48:48.619 --> 00:48:53.759
<v Linus Neumann>Da haben natürlich viele unterschrieben und da vermeintlich ihre Daten dann eben angegeben.

00:48:53.759 --> 00:48:57.839
<v Tim Pritlove>Genau, zumindest die Daten, die man jetzt bräuchte, um quasi auch als Wähler

00:48:57.839 --> 00:49:00.919
<v Tim Pritlove>überprüfbar zu sein, sprich Name und Adresse.

00:49:02.999 --> 00:49:08.459
<v Tim Pritlove>Naja und die These ist jetzt die, dass irgendwie diese E-Poll-Books-App quasi

00:49:08.459 --> 00:49:15.239
<v Tim Pritlove>abgeschnorchelt wurde oder es da irgendeinen Realtime-Zugang gab oder irgendeinen anderen Hack,

00:49:15.459 --> 00:49:20.859
<v Tim Pritlove>der quasi Leute in Echtzeit während der Wahl in die Lage versetzt festzustellen,

00:49:21.099 --> 00:49:23.099
<v Tim Pritlove>wer denn sozusagen nicht gewählt hat.

00:49:24.196 --> 00:49:31.836
<v Tim Pritlove>Und dann auf einem zweiten Wege dazu zu sorgen, dass dann eben solche Bullet-Ballots

00:49:31.836 --> 00:49:34.596
<v Tim Pritlove>abgegeben werden, wo dann halt einfach nur Trump gewählt wird.

00:49:35.256 --> 00:49:43.316
<v Linus Neumann>Also das Problem ist das was der hier schreibt er sagt zum Beispiel hier in

00:49:43.316 --> 00:49:46.316
<v Linus Neumann>Arizona sind es irgendwie,

00:49:48.156 --> 00:49:53.856
<v Linus Neumann>123.000 solcher Stimmen, die nur Donald Trump wählen, aber sonst sich nicht an der Wahl beteiligen,

00:49:55.736 --> 00:50:03.696
<v Linus Neumann>also in Arizona 7,2% in Nevada 5,5 und dann nimmt er angrenzende Staaten Idaho,

00:50:03.956 --> 00:50:06.016
<v Linus Neumann>Oregon, Utah müsste das sein,

00:50:07.176 --> 00:50:12.096
<v Linus Neumann>wo die gleiche Art quasi ein absolutes Nischenphänomen von 0,03,

00:50:12.256 --> 00:50:14.396
<v Linus Neumann>0,05 und 0,01 Prozent ist.

00:50:14.636 --> 00:50:22.456
<v Linus Neumann>Und genau in den an den Staaten, Arizona und Nevada, das sind dann eben Swing

00:50:22.456 --> 00:50:28.136
<v Linus Neumann>States, an denen genau diese Menge, dieser Anteil dann auch entscheidend ist.

00:50:28.416 --> 00:50:36.096
<v Linus Neumann>In Arizona ist es eben genug, um das Ergebnis zu drehen und in Nevada ist es

00:50:36.096 --> 00:50:41.656
<v Linus Neumann>genug, um die Schwelle für einen Recount zu überschreiten.

00:50:41.796 --> 00:50:45.376
<v Linus Neumann>Also wenn das zu wenig ist, wenn der Unterschied zu wenig ist,

00:50:45.456 --> 00:50:46.536
<v Linus Neumann>könnte man halt nochmal einen Recount machen.

00:50:47.576 --> 00:50:51.136
<v Linus Neumann>Ich weiß noch nicht, also ich weiß noch nicht mal, ob diese Zahlen hier stimmen,

00:50:52.896 --> 00:50:59.116
<v Linus Neumann>weil scheint da jetzt auch nicht, also es gibt jetzt nicht unabhängige Dritte,

00:50:59.136 --> 00:51:02.036
<v Linus Neumann>die sagen, genau, wir haben die Zahl geprüft, der steht. Vielleicht hat er alles

00:51:02.036 --> 00:51:03.056
<v Linus Neumann>mit Chat-GPT geschrieben.

00:51:05.256 --> 00:51:17.436
<v Linus Neumann>Aber es ist, also dass er jetzt eine derartige Theorie entfalten kann und dass sie gleichzeitig,

00:51:19.056 --> 00:51:24.396
<v Linus Neumann>offenbar noch nicht so wirklich mal verfängt und geprüft wird,

00:51:26.796 --> 00:51:30.596
<v Linus Neumann>nachdem halt die ganze Zeit nur von Wahlfälschung geschrieben wurde, Vielen Dank.

00:51:32.706 --> 00:51:34.906
<v Linus Neumann>Zeigt halt, wo wir sind mit diesem Thema, ne?

00:51:36.286 --> 00:51:41.386
<v Tim Pritlove>Ja, nichts ist beweisbar, alles ist irgendwie, alle sind demotiviert,

00:51:41.426 --> 00:51:43.646
<v Tim Pritlove>hier überhaupt noch irgendwas zu tun.

00:51:44.306 --> 00:51:47.746
<v Tim Pritlove>Situation in den USA ist halt jetzt besonders im Eimer.

00:51:47.746 --> 00:51:55.446
<v Tim Pritlove>Da freue ich mich jetzt sehr, dass unsere damalige Aktivität in Deutschland

00:51:55.446 --> 00:52:03.926
<v Tim Pritlove>vom Club und anderen Beteiligten letzten Endes beim Bundesverfassungsgericht

00:52:03.926 --> 00:52:05.086
<v Tim Pritlove>zu dem Ergebnis geführt hat,

00:52:05.166 --> 00:52:10.906
<v Tim Pritlove>dass diese ganzen elektronischen Methoden von der Wahl möglichst fernzuhalten sind.

00:52:10.906 --> 00:52:13.966
<v Tim Pritlove>Das heißt, wir haben dieses Problem so nicht,

00:52:14.186 --> 00:52:20.666
<v Tim Pritlove>beziehungsweise dieses Szenario hier wäre so überhaupt nicht vorstellbar in

00:52:20.666 --> 00:52:26.306
<v Tim Pritlove>Deutschland, das kann so nicht stattfinden und das finde ich schon mal sehr

00:52:26.306 --> 00:52:28.106
<v Tim Pritlove>beruhigend, aber wir sehen ja,

00:52:28.726 --> 00:52:31.886
<v Tim Pritlove>Wahlbeeinflussung findet auch auf viele andere Arten und Weisen statt,

00:52:32.006 --> 00:52:35.566
<v Tim Pritlove>also die Leute wählen dann trotzdem irgendwie ihren Untergang,

00:52:36.506 --> 00:52:37.586
<v Tim Pritlove>egal wie die Software ist.

00:52:37.586 --> 00:52:41.426
<v Linus Neumann>Also da ist nicht vergessen, der Swoon and More sagt halt, also es gibt ein

00:52:41.426 --> 00:52:46.366
<v Linus Neumann>relativ einfaches Verfahren, das zählt halt neu aus, zeigt mir die Zettel,

00:52:47.006 --> 00:52:48.366
<v Linus Neumann>zeigt mir, dass das alles stimmt.

00:52:49.126 --> 00:52:53.126
<v Tim Pritlove>Und dazu müsste sich aber Kamala Harris sozusagen offiziell beschweren.

00:52:53.226 --> 00:52:57.246
<v Tim Pritlove>Dafür hat sie in manchen Staaten nur noch bis Freitag Zeit und er meinte auch,

00:52:57.326 --> 00:53:00.526
<v Tim Pritlove>er wüsste noch nicht mal, ob sie seinen Brief gelesen hat.

00:53:00.606 --> 00:53:04.586
<v Tim Pritlove>Also er hat so ein Duty-to-Warn-Letter rausgebracht, wo er sozusagen sagt,

00:53:04.686 --> 00:53:10.206
<v Tim Pritlove>ja hier, mir ist was aufgefallen, bitte reagiere, bitte melde dich und ob das

00:53:10.206 --> 00:53:13.666
<v Tim Pritlove>stattfinden wird, werden wir sehen, weil das natürlich dann so auch gleich wieder

00:53:13.666 --> 00:53:15.506
<v Tim Pritlove>Teil des politischen Diskurses wird. so.

00:53:15.926 --> 00:53:19.446
<v Linus Neumann>Du willst natürlich auch, ich kann auch wirklich verstehen, dass dieser Pfad,

00:53:20.706 --> 00:53:25.846
<v Linus Neumann>Zweifel an der Wahl zu äußern, der ist halt auch wirklich so ein bisschen sowas

00:53:25.846 --> 00:53:28.306
<v Linus Neumann>von Trump kaputt getrampelt worden.

00:53:28.986 --> 00:53:31.406
<v Linus Neumann>Auf den Pfad willst du dich doch nun wirklich nicht begeben.

00:53:32.146 --> 00:53:33.946
<v Tim Pritlove>Ja gut, ich meine, was haben sie jetzt noch zu verlieren, ne?

00:53:36.036 --> 00:53:39.016
<v Tim Pritlove>Also was hat ausgerechnet Kamala Harris jetzt noch zu verlieren?

00:53:39.076 --> 00:53:41.516
<v Tim Pritlove>Eigentlich gar nichts. Ich meine, er hat ja im Prinzip alles verloren.

00:53:43.036 --> 00:53:47.616
<v Tim Pritlove>Ich weiß aber trotzdem nicht, ob sie es tun werden. Und wie schon gesagt,

00:53:47.816 --> 00:53:51.656
<v Tim Pritlove>wenn man sich halt jetzt den rechtlichen Weg anschaut, den das nimmt,

00:53:52.476 --> 00:53:55.836
<v Tim Pritlove>kann das Ganze dann im Supreme Court scheitern und da wird es auf jeden Fall

00:53:55.836 --> 00:53:58.496
<v Tim Pritlove>scheitern, weil der Supreme Court gehört halt mittlerweile auch Trump.

00:53:59.436 --> 00:54:04.416
<v Linus Neumann>Ja, dennoch wäre es im Zweifelsfall jetzt schon wünschenswert,

00:54:04.696 --> 00:54:13.656
<v Linus Neumann>dass wenn ein Mensch derartige Beobachtung schildert,

00:54:13.956 --> 00:54:19.716
<v Linus Neumann>dass ihm entweder jetzt gesagt wird, ey Junge, du hast die Auswertung falsch gelesen,

00:54:20.936 --> 00:54:23.076
<v Linus Neumann>das stimmt nicht, was du sagst.

00:54:23.916 --> 00:54:27.476
<v Linus Neumann>Oder dass man dann sagt, okay, pass auf, ich werde das jetzt,

00:54:29.776 --> 00:54:37.156
<v Linus Neumann>als Dienst an der Demokratie diese Neuauszählung oder die Prüfung veranlassen,

00:54:37.176 --> 00:54:40.196
<v Linus Neumann>damit Sicherheit besteht.

00:54:41.516 --> 00:54:47.096
<v Linus Neumann>Also das wäre ja vielleicht der sinnvolle Weg für Kamala Harris,

00:54:47.696 --> 00:54:54.296
<v Linus Neumann>das zu tun und zu sagen, hier, da gibt es Zweifel und damit die jetzt ausgeräumt werden, strenge ich,

00:54:56.676 --> 00:55:00.636
<v Linus Neumann>an, dass da jetzt bitte die Zweifel ausgeräumt werden.

00:55:07.844 --> 00:55:09.584
<v Tim Pritlove>Wir sind richtig im Flow, oder?

00:55:11.404 --> 00:55:12.824
<v Linus Neumann>Ja, macht halt Spaß.

00:55:13.164 --> 00:55:18.944
<v Tim Pritlove>Das einfach, es geht runter wie Öl. Wie Schweröl.

00:55:19.804 --> 00:55:25.504
<v Tim Pritlove>Noch so eine schöne Entscheidung gab es in, wo war das? Köln? Nee.

00:55:26.264 --> 00:55:31.384
<v Linus Neumann>Ja, welches Gericht, das war in Jülich, beim Amtsgericht in Jülich.

00:55:32.384 --> 00:55:39.884
<v Linus Neumann>Ja und zwar erinnern wir uns an den Fall Modern Solution, eine Software,

00:55:39.924 --> 00:55:45.684
<v Linus Neumann>die irgendwie so zur Verwaltung von Online-Shops verwendet wurde und da gab es einen Kunden,

00:55:46.024 --> 00:55:48.964
<v Linus Neumann>der diese Software verwendet hat und der hatte irgendwelche Probleme und hat

00:55:48.964 --> 00:55:54.984
<v Linus Neumann>einen Programmierer gebeten, kannst du mal bitte das Problem lösen, was ich hier habe.

00:55:54.984 --> 00:55:59.084
<v Linus Neumann>Der Programmierer hat sich diese Software angeschaut, das war eine EXE-Datei,

00:55:59.584 --> 00:56:07.464
<v Linus Neumann>MS Connect, Modern Solution Connect und die hat er sich angeschaut und festgestellt,

00:56:07.564 --> 00:56:13.124
<v Linus Neumann>dass diese Software eine Verbindung zu einer SQL-Datenbank bei Modern Solution herstellt.

00:56:13.124 --> 00:56:19.344
<v Linus Neumann>Ja, also das war also eine Exe-Datei, eine ausführbare Windows-Datei,

00:56:19.524 --> 00:56:20.844
<v Linus Neumann>die mit einer Datenbank spricht,

00:56:21.084 --> 00:56:29.944
<v Linus Neumann>die gehostet ist bei einem Server von dieser Firma Modern Solution in Gladbeck.

00:56:30.944 --> 00:56:38.244
<v Linus Neumann>Und diese Software war dazu gedacht, dass du jetzt als Kunde deine Online-Shop-Lagerbestände,

00:56:38.424 --> 00:56:42.844
<v Linus Neumann>Warenwirtschaft oder in irgendeiner Form deine Online-Shop-Prozesse oder Verkaufsprozesse

00:56:42.844 --> 00:56:45.664
<v Linus Neumann>dort in dieser Datenbank bei Modern Solution verwaltest.

00:56:46.324 --> 00:56:54.904
<v Linus Neumann>Und in einem solchen Falle wäre es absolut das Minimum.

00:56:55.910 --> 00:57:00.090
<v Linus Neumann>Dass jeder Kunde dieser Software seine eigene Datenbank hat.

00:57:00.490 --> 00:57:05.450
<v Linus Neumann>Dass also der Kunde A eine eigene Datenbank hat mit eigenen Zugangsdaten,

00:57:05.490 --> 00:57:07.670
<v Linus Neumann>der Kunde B eine hat, der Kunde C eine hat.

00:57:07.950 --> 00:57:13.190
<v Linus Neumann>In diesem Fall war es aber so, dass diese Software MS Connect sich mit einem

00:57:13.190 --> 00:57:17.910
<v Linus Neumann>Nutzernamen und einem Passwort verbunden hat, der für alle Kunden des Unternehmens

00:57:17.910 --> 00:57:19.230
<v Linus Neumann>wiederum der gleiche war.

00:57:19.730 --> 00:57:23.830
<v Linus Neumann>Das heißt, dieser Programmierer, der sich einmal manuell ohne die Software der

00:57:23.830 --> 00:57:31.430
<v Linus Neumann>mit dieser Datenbank verbunden hat, hatte Zugriff auf 70.000 Daten von Kundinnen und Kunden.

00:57:31.830 --> 00:57:35.790
<v Linus Neumann>Von allen Kundinnen und Kunden. Von Modern Solution.

00:57:37.210 --> 00:57:41.270
<v Linus Neumann>Und hat er gesagt, Modern Solution hier übrigens müsst ihr anders machen.

00:57:41.370 --> 00:57:42.990
<v Linus Neumann>Und die haben gesagt, du bist ein pöser Hacker.

00:57:43.770 --> 00:57:49.410
<v Linus Neumann>Weil du hast, jetzt kommt das, was man ihm vorgeworfen hat, du hast ja in dieser,

00:57:50.490 --> 00:57:54.870
<v Linus Neumann>ausführbaren Echse geschaut, wie die Zugangsdaten zu unserer Datenbank sind.

00:57:55.090 --> 00:58:01.050
<v Linus Neumann>Und die haben wir ja extra nicht irgendwo übermittelt mit einem Brief oder mit

00:58:01.050 --> 00:58:03.730
<v Linus Neumann>einer Brieftaube oder mit einem Zelt oder mit einer Konfigurationsdatei,

00:58:03.890 --> 00:58:06.430
<v Linus Neumann>wie es richtig gewesen wäre übrigens.

00:58:06.830 --> 00:58:11.790
<v Linus Neumann>Sondern wir haben die ja in der Daten, in dem Programm versteckt.

00:58:12.430 --> 00:58:16.290
<v Linus Neumann>Und das Programm war ja eine Exe-Datei.

00:58:16.430 --> 00:58:20.650
<v Linus Neumann>Und du hast die ja jetzt mit einem Texteditor geöffnet, diese Exe-Datei,

00:58:20.750 --> 00:58:22.710
<v Linus Neumann>und dann darin das Passwort gesehen.

00:58:24.950 --> 00:58:30.130
<v Linus Neumann>Bei Unix-Systemen oder bei mir sehr beliebt ist das Programm oder der Befehl

00:58:30.130 --> 00:58:32.190
<v Linus Neumann>Strings, den du auf Binary,

00:58:33.030 --> 00:58:37.810
<v Linus Neumann>Objekte üblicherweise ausführst, zum Beispiel auf so eine ms-connect.exe,

00:58:37.990 --> 00:58:42.030
<v Linus Neumann>die alles, was in ASCII ist oder als ASCII interpretierbar ist, ausgibt.

00:58:42.250 --> 00:58:49.110
<v Linus Neumann>Was bei dieser Art von Fehler oder ähnlichen Arten von Fehlern eben auch Textteile

00:58:49.110 --> 00:58:51.310
<v Linus Neumann>in ein Programm einfach auswirft.

00:58:52.167 --> 00:58:59.907
<v Linus Neumann>Und die Argumentation von Modern Solution war lächerlich, technisch inadäquat

00:58:59.907 --> 00:59:03.887
<v Linus Neumann>und komplett dumm, weil der Fehler eindeutig bei Modern Solution war.

00:59:04.487 --> 00:59:09.427
<v Linus Neumann>Und vom Amtsgericht Jülich sind die mit dem Quatsch durchgekommen.

00:59:11.467 --> 00:59:14.847
<v Linus Neumann>Und das war im Januar, das haben wir hier, denke ich, auch ausführlich berichtet,

00:59:15.887 --> 00:59:22.407
<v Linus Neumann>und jetzt ging dann der Fall in Berufung nach Aachen und in Aachen haben sie

00:59:22.407 --> 00:59:25.987
<v Linus Neumann>die Scheiße nochmal geglaubt und haben gesagt, ja klar, du hast ja hier,

00:59:27.527 --> 00:59:30.227
<v Linus Neumann>eine wirksame Methode, das Passwort zu verstecken,

00:59:30.987 --> 00:59:38.427
<v Linus Neumann>um Gang und deswegen bist du zu Recht bestraft worden und das ist so unglaublich dumm.

00:59:38.427 --> 00:59:43.967
<v Linus Neumann>Das ist so, also ich kann jetzt gar nicht erklären, wie doof das ist,

00:59:44.167 --> 00:59:46.027
<v Linus Neumann>also wie unglaublich falsch das ist,

00:59:46.287 --> 00:59:50.627
<v Linus Neumann>zumal dieser Programmierer ja noch dazu, oder dieser Verurteilte,

00:59:50.807 --> 00:59:53.667
<v Linus Neumann>das noch dazu ja gemacht hat,

00:59:53.967 --> 00:59:57.427
<v Linus Neumann>im Rahmen einer Tätigkeit bei der Problembehandlung bei einer,

00:59:57.567 --> 00:59:59.467
<v Linus Neumann>weil bei denen die Datenbank zugemüllt war.

00:59:59.467 --> 01:00:04.407
<v Linus Neumann>Das heißt, er hat noch dazu ein Problem von Modern Solution gelöst,

01:00:04.667 --> 01:00:07.807
<v Linus Neumann>was Modern Solution seinem zahlenden Kunden verursacht hatte.

01:00:08.147 --> 01:00:15.567
<v Linus Neumann>Und ich kann gar nicht, also es ist eine absolut katastrophale Entscheidung

01:00:15.567 --> 01:00:17.167
<v Linus Neumann>des Landgerichts Aachen,

01:00:17.547 --> 01:00:24.567
<v Linus Neumann>die immerhin zeigt, wie bescheuert unsere sogenannten Hackerparagrafen sind.

01:00:25.267 --> 01:00:28.847
<v Linus Neumann>Aber das ist also mir fällt gar nicht,

01:00:31.467 --> 01:00:33.727
<v Linus Neumann>also mir fällt überhaupt nicht ein also.

01:00:36.641 --> 01:00:41.941
<v Linus Neumann>Also ja, im Zweifelsfall hat das Gericht hier das Gesetz einfach mal richtig

01:00:41.941 --> 01:00:46.801
<v Linus Neumann>interpretiert und deswegen sind wir auch die ganze Zeit gegen das Gesetz an dieser Stelle,

01:00:47.101 --> 01:00:56.221
<v Linus Neumann>aber es ist in seiner Wirksamkeit absolut katastrophal, Dass da in der Firma

01:00:56.221 --> 01:01:01.421
<v Linus Neumann>eine komplett eindeutig idiotische Software,

01:01:01.601 --> 01:01:06.881
<v Linus Neumann>die nicht nach aktuellen Standards fahrlässig gebaut und verteilt wurde und

01:01:06.881 --> 01:01:10.201
<v Linus Neumann>dann geht jemand und meldet das.

01:01:10.301 --> 01:01:15.201
<v Linus Neumann>Ja, meldet es ja sogar. Er hat sich ja in keiner Form irgendwie so verhalten,

01:01:15.281 --> 01:01:18.221
<v Linus Neumann>dass irgendjemand einen Schaden gehabt hätte, sondern hat das dieser Firma gemeldet

01:01:18.221 --> 01:01:22.301
<v Linus Neumann>und wird jetzt am Ende dafür kriminalisiert,

01:01:22.481 --> 01:01:26.041
<v Linus Neumann>obwohl das, was er getan hat, letztendlich ein gemeinnütziger Akt war,

01:01:26.181 --> 01:01:28.701
<v Linus Neumann>wie Fabian Scherschel auch bei Heise schreibt.

01:01:29.121 --> 01:01:35.581
<v Linus Neumann>Das ist wirklich zum Heulen.

01:01:36.401 --> 01:01:45.001
<v Tim Pritlove>Zum Heulen und in der Berichterstattung im Januar hatte sich ja wohl schon so berichtet,

01:01:45.361 --> 01:01:49.961
<v Tim Pritlove>dass die jülichere Richter sich dahingehend geäußert hätten nach Sichtung der

01:01:49.961 --> 01:01:55.981
<v Tim Pritlove>Rechtslage, das ja wohl offensichtlich mit dieser Verschärfung des Paragrafs 202a 2007,

01:01:57.181 --> 01:02:03.021
<v Tim Pritlove>der offensichtliche Zweck dieser Änderung sei ja das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.

01:02:04.920 --> 01:02:09.480
<v Tim Pritlove>Was natürlich erstmal, wenn man jetzt rein begrifflich da mal rangeht,

01:02:09.560 --> 01:02:11.200
<v Tim Pritlove>schon mal fragt, okay, was ist denn dann Hacken?

01:02:11.400 --> 01:02:16.120
<v Tim Pritlove>Also es ist dann sozusagen diese negative Bewertung des Vorgangs,

01:02:16.260 --> 01:02:19.240
<v Tim Pritlove>aber eben in dem Moment, wo man das eben als Sicherheitsforscher macht,

01:02:19.760 --> 01:02:23.940
<v Tim Pritlove>ist ja, kann man auch sagen, ist ja auch Hacken, aber halt zum anderen Zweck.

01:02:24.580 --> 01:02:28.640
<v Tim Pritlove>Also egal wie es gemeint ist, ist es sozusagen böse. Und der Gesetzgeber hat

01:02:28.640 --> 01:02:31.640
<v Tim Pritlove>ja immer behauptet, nee, nee, das ist ja nur ein Schlimmeres zu verhindern.

01:02:31.900 --> 01:02:36.980
<v Tim Pritlove>Und die Novelle, jetzt weiß ich gar nicht, ist sie jetzt eigentlich beschlossen

01:02:36.980 --> 01:02:39.560
<v Tim Pritlove>worden oder ist sie jetzt mit unserer Regierung untergegangen?

01:02:40.620 --> 01:02:42.560
<v Tim Pritlove>Die Änderung des Paragrafen.

01:02:42.820 --> 01:02:45.900
<v Linus Neumann>Ich glaube, also kann sein, dass sie es noch zu Ende führen,

01:02:45.980 --> 01:02:48.560
<v Linus Neumann>aber beschlossen wurde sie nach meiner Kenntnis bisher noch nicht.

01:02:48.640 --> 01:02:51.940
<v Tim Pritlove>Ja, genau so. Könnte also passieren, dass es jetzt sozusagen noch unter die Räder kommt.

01:02:51.940 --> 01:02:54.540
<v Linus Neumann>Ja, das würde mich nicht wundern. Danke Christian Lindner.

01:02:56.020 --> 01:02:59.500
<v Tim Pritlove>Ja, also ein vollkommenes Missverständnis dieser Problematik,

01:02:59.640 --> 01:03:04.520
<v Tim Pritlove>die letzten Endes unsere Systeme und damit auch unsere allgemeine Infrastruktur

01:03:04.520 --> 01:03:08.660
<v Tim Pritlove>nicht sicherer macht, sondern genau das Gegenteil.

01:03:08.660 --> 01:03:13.700
<v Tim Pritlove>Weil es können halt solche Spotzelboden wie Modern Solution,

01:03:14.060 --> 01:03:19.980
<v Tim Pritlove>die mal ganz offensichtlich von ihrem Werk, von ihrem Handwerk nichts verstehen,

01:03:20.960 --> 01:03:25.620
<v Tim Pritlove>weil wer so argumentiert, dokumentiert einfach nur,

01:03:26.020 --> 01:03:30.560
<v Tim Pritlove>dass einfach die nicht verstanden haben, wie Software zu funktionieren hat,

01:03:30.620 --> 01:03:35.720
<v Tim Pritlove>wie Sicherungssysteme funktionieren haben und so etwas würde ja keiner Überprüfung

01:03:35.720 --> 01:03:38.880
<v Tim Pritlove>standhalten, wenn man jetzt mal von außen kommt und sagt, und bewertet so,

01:03:39.000 --> 01:03:41.500
<v Tim Pritlove>ja, guck mal, unsere Software hier haben wir geschrieben,

01:03:41.660 --> 01:03:43.800
<v Tim Pritlove>kannst du mal drauf gucken, sag mal, wie gut das ist.

01:03:44.040 --> 01:03:48.400
<v Tim Pritlove>Und dann kommt halt der Experte und sagt, ist das euer Ernst oder was?

01:03:48.580 --> 01:03:50.460
<v Tim Pritlove>Wollt ihr vielleicht mal was mit Holz machen?

01:03:51.420 --> 01:03:54.240
<v Linus Neumann>Also ich arbeite ja im Bereich der IT-Sicherheit.

01:03:55.340 --> 01:03:56.200
<v Tim Pritlove>Dann hört ihr davon.

01:03:56.260 --> 01:04:01.500
<v Linus Neumann>Und sagen wir mal, dass irgendwelche Juristinnen und Juristen,

01:04:01.720 --> 01:04:04.200
<v Linus Neumann>die von dem Sachverhalt keine Ahnung haben,

01:04:05.805 --> 01:04:13.865
<v Linus Neumann>Diesen Prozess, eine Sicherheitsuntersuchung zu machen, in den wenigsten Fällen,

01:04:14.005 --> 01:04:17.825
<v Linus Neumann>in irgendeiner Weise, sagen wir mal, beschleunigen, enablen oder verbessern,

01:04:18.545 --> 01:04:22.345
<v Linus Neumann>gehört zu den traurigen Erkenntnissen. Ja.

01:04:24.905 --> 01:04:32.885
<v Linus Neumann>Dass eben du nicht per Dekret sagen kannst, das ist jetzt, also das machen wir

01:04:32.885 --> 01:04:36.505
<v Linus Neumann>jetzt sicher, dadurch, dass wir verbieten, die Sicherheitslücke zu suchen.

01:04:37.425 --> 01:04:44.365
<v Linus Neumann>Das ist genauso wie wir verhindern jetzt Attentate, dadurch,

01:04:44.465 --> 01:04:46.285
<v Linus Neumann>dass wir das Mitführen von Messern verbieten.

01:04:46.285 --> 01:04:52.245
<v Linus Neumann>Also es ist, so denken Juristinnen und Juristen über solche Sachverhalte nach

01:04:52.245 --> 01:04:55.705
<v Linus Neumann>und solange man so über solche Sachverhalte nachdenkt, wird sich eben nichts

01:04:55.705 --> 01:04:57.905
<v Linus Neumann>an der tatsächlichen Sicherheit ändern,

01:04:58.145 --> 01:05:03.405
<v Linus Neumann>weil derjenige, der mit einem Messer Straftaten begehen will,

01:05:03.785 --> 01:05:07.265
<v Linus Neumann>wird nicht sagen, oh das mache ich lieber nicht, weil ich darf ja kein Messer mitführen.

01:05:08.025 --> 01:05:11.825
<v Linus Neumann>Und genauso ist es so, wenn du sagst, die Straftat, die wir verhindern wollen,

01:05:11.905 --> 01:05:18.265
<v Linus Neumann>ist, dass jemand solche Daten ausliest und im Darknet verkauft oder zum Schaden anderer verwendet.

01:05:18.325 --> 01:05:22.585
<v Linus Neumann>Wenn wir das verhindern wollen, dann dürfen wir nicht das Finden der Schwachstelle kriminalisieren.

01:05:22.785 --> 01:05:27.465
<v Linus Neumann>Weil irgendjemand muss es ja dann noch machen, der oder die kein Interesse hat,

01:05:27.645 --> 01:05:29.465
<v Linus Neumann>sich dadurch straffällig zu werden.

01:05:29.465 --> 01:05:37.505
<v Linus Neumann>Und wenn du diese Menschen alle unter einem, ja letztendlich nicht abschätzbaren

01:05:37.505 --> 01:05:39.145
<v Linus Neumann>rechtlichen Risiko agieren lässt,

01:05:39.525 --> 01:05:45.545
<v Linus Neumann>ja, dann sind eben nur noch kriminelle Hacker unterwegs und niemand meldet mehr Schwachstellen.

01:05:45.805 --> 01:05:49.285
<v Linus Neumann>An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, wie viele Menschen.

01:05:51.083 --> 01:05:56.223
<v Linus Neumann>Ich kann es dir gar nicht sagen, da müsste man mal schauen, wie viele Schwachstellenmeldungen

01:05:56.223 --> 01:06:01.443
<v Linus Neumann>wir als TCC inzwischen machen, jede Woche,

01:06:02.243 --> 01:06:07.603
<v Linus Neumann>weil Leute, die welche gefunden haben, sich nicht trauen, die zu melden.

01:06:07.603 --> 01:06:12.743
<v Linus Neumann>Nochmal, ich finde es halt, also die Wahrscheinlichkeit, dass du auf so Vollidioten

01:06:12.743 --> 01:06:19.623
<v Linus Neumann>stößt, die so etwas dann zur Anzeige bringen, ist nach wie vor enorm gering, ja,

01:06:19.883 --> 01:06:25.043
<v Linus Neumann>aber wenn du dann auch noch das Pech hast, in zwei Instanzen vor Gerichten zu

01:06:25.043 --> 01:06:30.423
<v Linus Neumann>landen, die auch nicht den fucking Sinn ihrer eigenen Gesetze verstehen,

01:06:31.863 --> 01:06:35.183
<v Linus Neumann>ja, dann brauchst du dir auch keine Gedanken mehr zu machen,

01:06:35.223 --> 01:06:36.743
<v Linus Neumann>ob aus diesem Land nochmal was wird.

01:06:38.043 --> 01:06:39.223
<v Tim Pritlove>Dann machen wir das auch nicht.

01:06:40.063 --> 01:06:46.143
<v Linus Neumann>Okay, machen wir nicht. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Der BND hat sich

01:06:46.143 --> 01:06:49.323
<v Linus Neumann>überlegt, ja pass auf, weil er mit den Cyber-Gefahren hier kein Ende hat.

01:06:50.963 --> 01:06:53.763
<v Linus Neumann>Ist ja auch so geil. Man darf ja eigentlich gar nicht hacken.

01:06:54.443 --> 01:06:55.803
<v Linus Neumann>Haben wir ja jetzt gesehen.

01:06:55.963 --> 01:06:56.743
<v Tim Pritlove>Ja, ist verboten.

01:06:57.223 --> 01:07:03.063
<v Linus Neumann>Ist verboten. Und dann sagt er, jetzt müssen wir aber, weil das irgendwie kein

01:07:03.063 --> 01:07:08.363
<v Linus Neumann>Ende hat, müssen wir jetzt zur Abwehr von Cyber-Gefahren, die Kommunikation

01:07:08.363 --> 01:07:10.623
<v Linus Neumann>zwischen Menschen im In- und Ausland überwachen.

01:07:10.983 --> 01:07:16.003
<v Linus Neumann>Also wenn jetzt Leute in Deutschland mit Leuten im Ausland kommunizieren.

01:07:17.503 --> 01:07:22.463
<v Linus Neumann>Eine Argumentation, die du jetzt quasi gar nicht so einfach machen kannst,

01:07:22.603 --> 01:07:26.183
<v Linus Neumann>weil ich weiß nicht, ich will nicht wissen, wie viel Kommunikation zwischen

01:07:26.183 --> 01:07:30.563
<v Linus Neumann>zwei Deutschen einfach über Server in den USA geht, aber das ist von außen vor.

01:07:31.123 --> 01:07:34.283
<v Linus Neumann>Sagen sie, also wir wollen jetzt hier so eine Überwachung und da greifen wir

01:07:34.283 --> 01:07:40.623
<v Linus Neumann>dann Datenströme ab und die werden wir dann nach Suchbegriffen filtern und eventuell

01:07:40.623 --> 01:07:41.863
<v Linus Neumann>sogar händisch sichten.

01:07:45.767 --> 01:07:51.947
<v Linus Neumann>Und damit greifen wir natürlich in die Grundrechte nach Artikel 10 ein und hier

01:07:51.947 --> 01:07:56.487
<v Linus Neumann>dieses Fernmeldegeheimnis und das dürfen wir auch solange ein Bundesgesetz das regelt.

01:07:56.487 --> 01:08:04.887
<v Linus Neumann>Und diese Regelung wurde jetzt mal in Karlsruhe geprüft und da gab es dann einiges

01:08:04.887 --> 01:08:10.087
<v Linus Neumann>dran auszusetzen mit den Rechten, die dem BND da eingeräumt werden sollten,

01:08:10.247 --> 01:08:16.907
<v Linus Neumann>nämlich erstens gibt es keine hinreichende Regelung zur Aussenderung von Daten

01:08:16.907 --> 01:08:20.727
<v Linus Neumann>aus rein inländischen Telekommunikationsverkehren.

01:08:20.727 --> 01:08:25.867
<v Linus Neumann>Also das Beispiel, was ich gerade meinte, Linus schreibt über Gmail eine E-Mail an Tim,

01:08:26.307 --> 01:08:30.407
<v Linus Neumann>dann ist das ein rein inländischer Telekommunikationsverkehr,

01:08:30.547 --> 01:08:34.847
<v Linus Neumann>der über ausländische Server stattfindet, deswegen aber nicht notwendigerweise

01:08:34.847 --> 01:08:38.607
<v Linus Neumann>vom BND abgehört werden darf, weil es ja hier zwei deutsche Grundrechtsträger sind,

01:08:39.567 --> 01:08:47.187
<v Linus Neumann>die nicht quasi im Einzugsbereich des BND sind, solange wir uns beide in Deutschland aufhalten.

01:08:48.047 --> 01:08:54.567
<v Linus Neumann>Zweitens, auch wenn ich jetzt ins Ausland gehe oder eine ausländische Person,

01:08:54.607 --> 01:09:00.887
<v Linus Neumann>das ist, geht diese Überwachung zu weit, denn der Kernbereich privater Lebensgestaltung

01:09:00.887 --> 01:09:02.727
<v Linus Neumann>ist nicht ausreichend geschützt.

01:09:04.247 --> 01:09:12.607
<v Linus Neumann>Und drittens, wenn dann ein solcher Eingriff in meine Grundrechte stattgefunden

01:09:12.607 --> 01:09:16.167
<v Linus Neumann>hat oder TIMS oder einer ausländischen Person,

01:09:17.207 --> 01:09:22.727
<v Linus Neumann>dann wird das nicht ausreichend lang dokumentiert.

01:09:22.727 --> 01:09:27.867
<v Linus Neumann>Also die Aufbewahrungsfrist für die Dokumentation, dass man das getan hat,

01:09:28.027 --> 01:09:32.907
<v Linus Neumann>ist zu kurz, sodass nämlich dann das unabhängige Kontrollorgan,

01:09:33.147 --> 01:09:34.807
<v Linus Neumann>die sogenannte G10-Kommission,

01:09:35.547 --> 01:09:40.307
<v Linus Neumann>keine ausreichend gestaltete Kontrolle darüber hat.

01:09:40.307 --> 01:09:50.547
<v Linus Neumann>Und ja, also auch völlig klar, dass man so etwas, also dass es derartige Einschränkungen

01:09:50.547 --> 01:09:54.167
<v Linus Neumann>geben muss, aber auch das hier wieder nur auf irgendeiner juristischen Ebene.

01:09:54.407 --> 01:09:58.667
<v Linus Neumann>Die müssen jetzt glaube ich bis 2026 das nachschärfen, dann schreiben sie da

01:09:58.667 --> 01:10:02.327
<v Linus Neumann>irgendwie rein, ja das muss so und so kontrolliert werden oder darf nur so und

01:10:02.327 --> 01:10:03.607
<v Linus Neumann>so lang sein oder hier, da müssen

01:10:03.607 --> 01:10:08.127
<v Linus Neumann>wir aufpassen, dass wir inländische Grundrechtsträger nicht miterfassen.

01:10:08.127 --> 01:10:13.367
<v Linus Neumann>Dass das am Ende sich technisch sowieso nicht realisieren lässt wird dann noch

01:10:13.367 --> 01:10:18.227
<v Linus Neumann>auf einem anderen Blatt stehen und das werden die Richterinnen und Richter dann

01:10:18.227 --> 01:10:22.167
<v Linus Neumann>wieder nicht mehr prüfen oder nicht mehr nachvollziehen oder.

01:10:24.267 --> 01:10:29.027
<v Linus Neumann>Ob das was im Gesetz steht von der Realität sich überhaupt decken lässt spielt

01:10:29.027 --> 01:10:32.507
<v Linus Neumann>ja in zunehmendem Maße eine untergeordnete Rolle.

01:10:35.107 --> 01:10:37.027
<v Tim Pritlove>Es ist eh alles egal.

01:10:38.912 --> 01:10:39.292
<v Linus Neumann>Ach,

01:10:42.352 --> 01:10:52.872
<v Linus Neumann>also juristische Regelungen im Bereich der IT und spezifisch der IT-Sicherheit

01:10:52.872 --> 01:10:56.572
<v Linus Neumann>kann ich, also sowohl wenn sie jetzt, sag ich mal,

01:10:56.792 --> 01:11:01.152
<v Linus Neumann>das Strafrecht, wie jetzt hier im Bereich der Hacker-Paragraphen betreffen,

01:11:01.152 --> 01:11:07.392
<v Linus Neumann>als auch wenn sie irgendwie so, was weiß ich, was du an Quatsch unterschreiben

01:11:07.392 --> 01:11:09.672
<v Linus Neumann>musst, um einen Pentest irgendwo zu machen.

01:11:09.972 --> 01:11:13.412
<v Linus Neumann>Das zeugt einfach davon, dass da Menschen,

01:11:14.132 --> 01:11:20.372
<v Linus Neumann>also das halt, ich bin wirklich inzwischen bei der Überzeugung angelangt,

01:11:20.452 --> 01:11:25.792
<v Linus Neumann>dass halt, weißt du, solche Regeln sind immer der Versuch, gesunden Menschenverstand zu formalisieren.

01:11:25.792 --> 01:11:32.512
<v Linus Neumann>Und ich glaube, wir müssen irgendwann mal uns der Erkenntnis hingeben,

01:11:32.752 --> 01:11:37.152
<v Linus Neumann>dass wenn du versuchst, gesunden Menschen Verstand zu formalisieren,

01:11:38.552 --> 01:11:47.952
<v Linus Neumann>du am Ende in einem Konvolut aus regulatorischem Unsinn mündest. Ja.

01:11:50.312 --> 01:11:54.392
<v Linus Neumann>Mein Beispiel wäre die deutsche Steuergesetzgebung. Das hat schon alles irgendwie

01:11:54.392 --> 01:11:59.992
<v Linus Neumann>seinen Sinn und jeder einzelne Satz, der da drin steht,

01:12:00.372 --> 01:12:06.452
<v Linus Neumann>dient dem Zweck, irgendein Schlupfloch oder irgendeine Ungleichheit oder Ungerechtigkeit

01:12:06.452 --> 01:12:08.992
<v Linus Neumann>auszumerzen und schafft dadurch eine neue.

01:12:10.072 --> 01:12:14.432
<v Linus Neumann>Und es wäre, ich sehe das im Bereich dieser IT,

01:12:16.532 --> 01:12:19.392
<v Linus Neumann>Sicherheitsrechte oder sonstigen in ähnlicher Form.

01:12:20.332 --> 01:12:20.812
<v Tim Pritlove>Ja.

01:12:22.372 --> 01:12:26.092
<v Linus Neumann>Und Überwachungsgesetzgebung ebenfalls, wo dann irgendwie gesagt wird,

01:12:26.092 --> 01:12:28.712
<v Linus Neumann>hier haben wir jetzt irgendeinen Safeguard oder so und das ist alles nur irgendeine

01:12:28.712 --> 01:12:31.232
<v Linus Neumann>Papierscheiße, da hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.

01:12:31.552 --> 01:12:35.512
<v Linus Neumann>Und am Ende wäre das einzig Sinnvolle zu sagen, nein, wirft ihr nicht fertig. Ja.

01:12:37.075 --> 01:12:41.715
<v Linus Neumann>Genauso wie der Modern Solutions, der böse, böse Modern Solutions Hacker,

01:12:41.855 --> 01:12:44.375
<v Linus Neumann>der aufgezeigt hat, dass das Unternehmen,

01:12:45.155 --> 01:12:50.535
<v Linus Neumann>seine Kunden und deren Kundinnen in vollkommen fahrlässiger und inkompetenter

01:12:50.535 --> 01:12:53.295
<v Linus Neumann>Weise verwaltet hat und dafür, die gehen straffrei aus.

01:12:53.435 --> 01:12:58.475
<v Linus Neumann>Und derjenige gesagt hat, guck mal hier, das scheint mir nicht sinnvoll,

01:13:00.295 --> 01:13:01.955
<v Linus Neumann>der kriegt dann noch eine Strafe dafür.

01:13:02.675 --> 01:13:04.915
<v Linus Neumann>Herzlichen Glückwunsch für unser Rechtssystem.

01:13:05.015 --> 01:13:05.735
<v Tim Pritlove>Bleiben Sie messen.

01:13:07.075 --> 01:13:12.935
<v Linus Neumann>Gut, dass wir da die Richterinnen und Anwältinnen mit beschäftigt haben. Herzlichen Dank.

01:13:13.235 --> 01:13:16.015
<v Linus Neumann>Danke für euren Beitrag. Wir fragen euch nächstes Mal gerne wieder.

01:13:18.935 --> 01:13:26.895
<v Linus Neumann>Weiß man, was man aber auch nicht darf bei diesen Überland-Kommunikationen, Auslandsverkehren.

01:13:27.675 --> 01:13:28.835
<v Tim Pritlove>Was man nicht darf?

01:13:29.915 --> 01:13:32.635
<v Linus Neumann>Ja genau, darf man nicht. Also was man nicht sollte.

01:13:32.835 --> 01:13:38.755
<v Tim Pritlove>Was man nicht sollte. Kabel durchschneiden ist ganz böse. Aber so in der Ostsee,

01:13:38.855 --> 01:13:46.995
<v Tim Pritlove>also als Kabel und als Leitung lebt es sich in der Ostsee gerade nicht richtig gut. Warum?

01:13:47.855 --> 01:13:56.615
<v Tim Pritlove>Also die Ostsee wird zur Offline-See langweilig.

01:13:56.655 --> 01:14:05.135
<v Linus Neumann>Ja, und zwar ist da jetzt ein Tiefseekabel zwischen Deutschland und Finnland kaputt.

01:14:06.455 --> 01:14:08.755
<v Tim Pritlove>Konkret zwischen Helsinki und Rostock?

01:14:09.795 --> 01:14:16.235
<v Linus Neumann>Ja, also Finland und Deutschland in dem Fall. Und da gingen die Daten durch

01:14:16.235 --> 01:14:20.235
<v Linus Neumann>und jetzt irgendwie gibt es da keinen Ping.

01:14:22.535 --> 01:14:29.435
<v Linus Neumann>Und dann mehren sich die, mehren sich die Verwunderung über ein chinesisches

01:14:29.435 --> 01:14:34.595
<v Linus Neumann>Frachtschiff, was da in der Nähe war und sein AIS irgendwann mal ausgeschaltet hat.

01:14:36.655 --> 01:14:41.795
<v Tim Pritlove>Kennung, wo es sozusagen sich gerade befindet. Ah, das hat es getan, ja, das Schiff.

01:14:43.115 --> 01:14:48.435
<v Linus Neumann>Ja, da gibt es jetzt, also das sind jetzt so erste Untersuchungen,

01:14:48.555 --> 01:14:56.715
<v Linus Neumann>aber es wäre jetzt, also kurz zuvor ist ein Kabel zwischen Schweden und Litauen kaputt gegangen.

01:14:58.555 --> 01:14:59.515
<v Tim Pritlove>Und da war auch schon ein...

01:14:59.515 --> 01:15:04.155
<v Linus Neumann>Ist entweder ein Kapitän echt lange unter Anker gefahren, ohne das zu merken?

01:15:04.995 --> 01:15:08.375
<v Linus Neumann>Oder das ist ein enorm großer Zufall?

01:15:10.984 --> 01:15:13.404
<v Linus Neumann>Oder jemand machte Kabel kaputt, absichtlich.

01:15:13.644 --> 01:15:16.604
<v Tim Pritlove>Also in dem anderen Fall war es auch tatsächlich ein Anker.

01:15:17.024 --> 01:15:23.524
<v Tim Pritlove>Also meiner Kenntnis nach war das an der Stelle tatsächlich ein geschleppter Anker.

01:15:24.024 --> 01:15:27.164
<v Tim Pritlove>Inwiefern das Absicht war, das steht jetzt sozusagen nochmal auf dem anderen Blatt.

01:15:27.404 --> 01:15:31.764
<v Tim Pritlove>Aber ich habe den Fall auch nicht so verfolgt. Auf jeden Fall ist das Datenkabel

01:15:31.764 --> 01:15:36.684
<v Tim Pritlove>CLion1, also C-Lion1, ist kaputt.

01:15:37.884 --> 01:15:42.684
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht ganz genau, wo das jetzt war. Hast du die Stelle auch irgendwo

01:15:42.684 --> 01:15:45.684
<v Tim Pritlove>notiert gesehen? Irgendwo in der Ausseite?

01:15:46.084 --> 01:15:48.724
<v Linus Neumann>Nee, also die genaue Stelle nicht.

01:15:49.044 --> 01:15:49.224
<v Tim Pritlove>Ja,

01:15:51.584 --> 01:15:54.884
<v Tim Pritlove>und ist kaputt. Und jetzt weiß man erstmal nicht ganz genau,

01:15:54.984 --> 01:15:58.684
<v Tim Pritlove>war es jetzt irgendwie das China-Schiff oder war es irgendwas anderes.

01:15:59.004 --> 01:16:03.984
<v Tim Pritlove>Ich glaube, man kann sagen, diese Kabel gehen nicht von alleine kaputt.

01:16:04.364 --> 01:16:08.164
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich sehr beunruhigend, was quasi so mit der Infrastruktur passiert.

01:16:08.164 --> 01:16:12.724
<v Tim Pritlove>Allerdings hat es in Finnland keine dramatischen Auswirkungen gehabt,

01:16:13.284 --> 01:16:19.344
<v Tim Pritlove>denn Finnland hat auch noch andere Verbindungen und ja, Femmsly ist das Internet

01:16:19.344 --> 01:16:22.524
<v Tim Pritlove>ja mal so designt worden, dass es auch den Atomkrieg überleben kann.

01:16:23.344 --> 01:16:25.824
<v Tim Pritlove>Stimmt natürlich nicht, aber egal, alte Legende.

01:16:27.084 --> 01:16:29.744
<v Tim Pritlove>Und dementsprechend ist das natürlich nicht das einzige Kabel.

01:16:29.824 --> 01:16:32.964
<v Tim Pritlove>Es gibt aber so Länder, bei denen könnte das durchaus so sein,

01:16:33.464 --> 01:16:35.844
<v Tim Pritlove>dass das dann auch mal das einzige Kabel ist.

01:16:36.004 --> 01:16:39.184
<v Tim Pritlove>Also wenn da so ein Kabel ausfällt, dann sieht es schon mal nicht so gut aus.

01:16:40.564 --> 01:16:43.544
<v Tim Pritlove>Aber da gehört Finnland natürlich nicht dazu, weil die wissen ja,

01:16:43.684 --> 01:16:46.044
<v Tim Pritlove>mit Telekommunikation und so weiter kommen die ganz gut klar,

01:16:46.444 --> 01:16:50.344
<v Tim Pritlove>haben Verbindungen nach Schweden, nach Estland und darüber dann eben auch noch

01:16:50.344 --> 01:16:51.924
<v Tim Pritlove>über andere Hops mit dem Rest der Welt.

01:16:51.924 --> 01:16:55.064
<v Tim Pritlove>Von daher passt das schon, aber es ist natürlich nicht so schön und es ist vor

01:16:55.064 --> 01:16:59.644
<v Tim Pritlove>allem sehr beunruhigend zu sehen, was so mit unserer im öffentlichen Meer ausliegenden

01:16:59.644 --> 01:17:01.424
<v Tim Pritlove>Infrastruktur derzeit so alles passiert.

01:17:03.304 --> 01:17:06.144
<v Linus Neumann>Okay, kommen wir zu den guten Nachrichten.

01:17:06.484 --> 01:17:07.984
<v Tim Pritlove>Ach echt, wir haben gute Nachrichten?

01:17:08.204 --> 01:17:09.164
<v Linus Neumann>Wir haben gute Nachrichten?

01:17:09.324 --> 01:17:09.604
<v Tim Pritlove>Was?

01:17:10.844 --> 01:17:12.004
<v Linus Neumann>Eine lustige Nachricht.

01:17:12.064 --> 01:17:16.424
<v Tim Pritlove>Ja, wir haben noch gute Nachrichten für euch. Wenn ihr jetzt schon zusammengebrochen seid.

01:17:17.044 --> 01:17:19.504
<v Linus Neumann>Möchtest du den Jingle abspielen, um die Leute wieder aufzuwachen?

01:17:21.124 --> 01:17:25.004
<v Tim Pritlove>Ach, das ist jetzt sozusagen schon ausreichend. Okay, schauen wir mal.

01:17:31.639 --> 01:17:39.299
<v Linus Neumann>Und zwar haben wir hier regelmäßig im Logbuch Netzpolitik auch über den Alex

01:17:39.299 --> 01:17:43.499
<v Linus Neumann>Jones gesprochen, den Betreiber der Webseite infowars.com.

01:17:44.779 --> 01:17:50.439
<v Linus Neumann>Eine, ja was war das, also auch irgendwie so ein, also eigentlich ein Shop für

01:17:50.439 --> 01:17:51.679
<v Linus Neumann>Nahrungsergänzungsmittel.

01:17:53.039 --> 01:17:58.359
<v Linus Neumann>Betrieben von einem völlig durchgeknallten Verschwörungstheoretiker, der dort irgendwie,

01:17:59.759 --> 01:18:09.939
<v Linus Neumann>ja wildesten wildesten Irrsinn seit Jahren verbreitet und enorm große Zuhörerschaft in den USA erreicht.

01:18:10.259 --> 01:18:13.979
<v Tim Pritlove>Aber nicht nur irgendeiner, sondern eigentlich schon so einer der populärsten

01:18:13.979 --> 01:18:18.219
<v Tim Pritlove>und so ein bisschen auch das Sinnbild für diesen ganzen Wahnsinn der letzten zehn Jahre.

01:18:18.719 --> 01:18:23.699
<v Linus Neumann>Der hat auf jeden Fall als erstes an den Frosch gelegt. Und die,

01:18:31.179 --> 01:18:36.079
<v Linus Neumann>eine der schwerwiegendsten, also der war eine Zeit lang einfach relativ lustig,

01:18:36.159 --> 01:18:42.199
<v Linus Neumann>hat sich ja auch über die Homosexualität bei Fröschen längere Zeit aufgeregt und so.

01:18:43.219 --> 01:18:49.499
<v Linus Neumann>Und dann der war eigentlich immer relativ, war alles ganz beschaulich,

01:18:49.879 --> 01:18:51.379
<v Linus Neumann>bis er dann irgendwann anfing,

01:18:52.739 --> 01:18:57.779
<v Linus Neumann>nach einem Massaker in den USA, so ein,

01:18:58.799 --> 01:19:04.039
<v Linus Neumann>Schulshooting und zwar das von Sandy Hook die Verschwörungstheorien die Welt

01:19:04.039 --> 01:19:11.199
<v Linus Neumann>zu setzen, diese Kinder seien da alle gar nicht gestorben und dann irgendwie die Menschen,

01:19:12.199 --> 01:19:20.759
<v Linus Neumann>die dann da den Verlust und die ihrer Kinder oder die Traumatisierung ihrer Kinder und das Schwere.

01:19:23.011 --> 01:19:24.291
<v Linus Neumann>Schicksal will ich jetzt nicht,

01:19:24.411 --> 01:19:29.791
<v Linus Neumann>aber diesen schweren Schicksalsschlag der Community verarbeitet haben,

01:19:29.851 --> 01:19:38.511
<v Linus Neumann>die hat er halt alle als Statisten und Lügner bezeichnet und die haben dann gegen ihn geklagt,

01:19:38.511 --> 01:19:45.431
<v Linus Neumann>weil sie natürlich infolgedessen schweren Anfeindungen aus dem Internet ausgesetzt

01:19:45.431 --> 01:19:47.551
<v Linus Neumann>waren und haben Recht bekommen.

01:19:47.631 --> 01:19:53.451
<v Linus Neumann>Und er wurde irgendwie dann nach alter Gründerväter-Sitte in den USA zu irgendwie,

01:19:53.551 --> 01:19:58.071
<v Linus Neumann>was weiß ich, anderthalb Milliarden Schmerzensgeld an die verklagt und fertig ist.

01:19:58.311 --> 01:20:03.551
<v Linus Neumann>Und damit ist er dann in die Insolvenz gewandert und so kam dann eben sein ganzes

01:20:03.551 --> 01:20:05.891
<v Linus Neumann>Infowars.com-Imperium unter den Hammer.

01:20:05.891 --> 01:20:15.791
<v Linus Neumann>Und dann konnte man darauf bieten und gewonnen hat The Onion und The Onion ist

01:20:15.791 --> 01:20:19.051
<v Linus Neumann>ja eine bekannte traditionelle,

01:20:20.671 --> 01:20:26.191
<v Linus Neumann>Parodie, Satire Seite der USA so kann man das glaube ich ganz sinnvoll beschreiben.

01:20:26.411 --> 01:20:26.531
<v Tim Pritlove>Oder?

01:20:26.611 --> 01:20:27.091
<v Linus Neumann>Ja, so das Vorbild.

01:20:27.091 --> 01:20:28.571
<v Tim Pritlove>Für den Postillon auf jeden Fall.

01:20:29.771 --> 01:20:37.751
<v Linus Neumann>Und The Onion hatte interessanterweise nicht das höchste Gebot mit ungefähr

01:20:37.751 --> 01:20:41.311
<v Linus Neumann>drei oder dreieinhalb Millionen US-Dollar für den ganzen Schnatterer-Deng.

01:20:42.571 --> 01:20:50.191
<v Linus Neumann>Aber sie hatten von einigen der Sandy Hook-Opfer quasi.

01:20:52.471 --> 01:20:58.651
<v Linus Neumann>So Erklärungen, dass sie auf ihre Schadensersatzansprüche oder große Teile davon

01:20:58.651 --> 01:21:05.611
<v Linus Neumann>an Infowars.com verzichten, wenn The Onion.

01:21:07.599 --> 01:21:12.959
<v Linus Neumann>Das erfolgreiche Gebot ist. Das heißt, die Onion hatte nicht den höchsten Kapitaleinsatz,

01:21:13.499 --> 01:21:21.039
<v Linus Neumann>aber die höchste am Ende und die höchste Schuldentilgung, was ich eine sehr

01:21:21.039 --> 01:21:23.459
<v Linus Neumann>elegante Variante finde,

01:21:24.619 --> 01:21:27.379
<v Linus Neumann>überhaupt mit dieser Situation umzugehen.

01:21:27.379 --> 01:21:33.979
<v Linus Neumann>Und wer auch immer die Sandy Hook Opfer sind, die in einer derartigen Situation

01:21:33.979 --> 01:21:40.039
<v Linus Neumann>noch, ja sagen wir mal, den Humor aufgebracht haben oder die,

01:21:40.359 --> 01:21:50.119
<v Linus Neumann>vielleicht auch sagen wir einfach so, diese blutrünstige Bösartigkeit gegenüber Alex Jones, Hut ab.

01:21:51.039 --> 01:21:56.339
<v Linus Neumann>Und sieht auf jeden Fall so aus und die Onion hat dann jetzt auch einen schönen

01:21:56.339 --> 01:21:58.059
<v Linus Neumann>Artikel geschrieben, warum wir das gekauft haben.

01:21:58.479 --> 01:22:02.419
<v Linus Neumann>Die wollen da jetzt halt irgendeine Parodie Verschwörungstheorien-Webseite betreiben

01:22:02.419 --> 01:22:07.019
<v Linus Neumann>und die ganzen Nahrungsergänzungsmittel wollen sie zu einem riesigen Riegel,

01:22:07.859 --> 01:22:11.899
<v Linus Neumann>einschmelzen und einen Menschen essen lassen, der dann super Kräfte bekommt.

01:22:12.959 --> 01:22:15.979
<v Linus Neumann>Und das ist irgendwie das kann man auf jeden Fall ganz gute,

01:22:16.299 --> 01:22:18.639
<v Linus Neumann>haben da auf jeden Fall, sag ich mal, einen ganz belastbaren Plan.

01:22:22.799 --> 01:22:31.359
<v Linus Neumann>Es ist allerdings so, dass offenbar jetzt aktuell Twitter da nochmal quasi eine

01:22:31.359 --> 01:22:36.699
<v Linus Neumann>Motion eingereicht hat und sagt, dass diese Versteigerung da irgendwie,

01:22:36.899 --> 01:22:41.339
<v Linus Neumann>das passt ihnen alles nicht so ganz, da erheben sie einen Einspruch.

01:22:41.339 --> 01:22:45.999
<v Linus Neumann>Und es ist zum Zeitpunkt, zu dem wir aufzeichnen, noch nicht ganz klar, wieso.

01:22:46.279 --> 01:22:52.379
<v Linus Neumann>Die Vermutung ist, dass eben Teil dieser Insolvenzmasse auch der Twitter-Account

01:22:52.379 --> 01:22:56.619
<v Linus Neumann>von Alex Jones ist oder der Infowars-Twitter-Account.

01:22:56.619 --> 01:23:06.659
<v Linus Neumann>Und es kann sein, dass die Twitter-rechte Abteilung einfach nur sicherstellen will,

01:23:07.659 --> 01:23:13.259
<v Linus Neumann>dass dieser Account, wenn überhaupt dann Twitter gehört und sie den ja quasi

01:23:13.259 --> 01:23:19.519
<v Linus Neumann>nach ihren AGB dem Infowars da mal irgendwann gegeben haben,

01:23:19.519 --> 01:23:24.599
<v Linus Neumann>dass es aber grundsätzlich in ihrer Entscheidung liegt, wem sie einen Account geben und wem nicht.

01:23:24.839 --> 01:23:31.179
<v Linus Neumann>Und dass sie quasi die Präzedenz verhindern wollen, dass jetzt irgendwie Twitter-Accounts

01:23:31.179 --> 01:23:34.679
<v Linus Neumann>Insolvenzmasse werden, weil dann haben sie auch einen gewissen Wert.

01:23:34.819 --> 01:23:37.599
<v Linus Neumann>Und wenn sie einen gewissen Wert haben, dann haben sie den vor allem bei Twitter und nicht.

01:23:37.919 --> 01:23:42.059
<v Linus Neumann>Also das war so das, was ich da bisher zu lesen konnte. Ja.

01:23:44.439 --> 01:23:51.179
<v Linus Neumann>Der Alex Jones macht daraus, ja, hier, die Kavallerie kommt und Elon Musk rettet

01:23:51.179 --> 01:23:59.119
<v Linus Neumann>mich jetzt und der Präsident ist involviert und Infowars wird jetzt gerettet und ehrlich gesagt,

01:24:00.279 --> 01:24:01.519
<v Linus Neumann>wahrscheinlich hat er recht.

01:24:01.679 --> 01:24:04.939
<v Linus Neumann>Es wäre zu schön, wenn,

01:24:06.393 --> 01:24:10.113
<v Linus Neumann>Wenn dieser Mann irgendwie seine gerechte Strafe und Demütigung bekommen würde

01:24:10.113 --> 01:24:15.113
<v Linus Neumann>und wahrscheinlich beschäftigen sich Elon Musk, der reichste Mensch der Welt

01:24:15.113 --> 01:24:20.633
<v Linus Neumann>und Donald Trump, der baldige Präsident der USA, gerade genau damit.

01:24:20.633 --> 01:24:23.513
<v Linus Neumann>Weil womit sollten sie sich sonst beschäftigen,

01:24:23.653 --> 01:24:29.433
<v Linus Neumann>als der Webseite von einem verschwörungstheoretischen Hetzer,

01:24:29.693 --> 01:24:35.933
<v Linus Neumann>der nichts Besseres zu tun hat, als irgendwie Trollhorden auf Menschen zu hetzen,

01:24:36.113 --> 01:24:40.353
<v Linus Neumann>die schwerwiegende Verluste zu beklagen haben.

01:24:40.353 --> 01:24:48.273
<v Tim Pritlove>Wenn man sich fragt, warum diese Sandy Hook Opferverbände ausgerechnet The Onion

01:24:48.273 --> 01:24:54.373
<v Tim Pritlove>so positiv gegenüberstehen, ich meine man muss ja nicht unbedingt jeden Humor teilen,

01:24:54.573 --> 01:24:59.713
<v Tim Pritlove>aber The Onion ist ja für einiges bekannt.

01:24:59.713 --> 01:25:04.373
<v Tim Pritlove>Aber wenn vor allem für einen Artikel, den sie vor zehn Jahren schon mal veröffentlicht

01:25:04.373 --> 01:25:06.153
<v Tim Pritlove>haben und seitdem jedes Mal,

01:25:06.353 --> 01:25:11.633
<v Tim Pritlove>wenn so ein School-Shooting stattfindet, immer wieder neu veröffentlichen mit

01:25:11.633 --> 01:25:16.933
<v Tim Pritlove>dem Titel No way to prevent this says only nation where this regularly happens.

01:25:18.653 --> 01:25:23.113
<v Tim Pritlove>Der also mittlerweile schon zu einem Memen für sich selbst geworden ist,

01:25:23.193 --> 01:25:28.333
<v Tim Pritlove>so nach dem Motto ja, was soll man schon dagegen tun aber das ist sozusagen

01:25:28.333 --> 01:25:32.173
<v Tim Pritlove>nur in den USA findet das so statt aber es gibt halt definitiv keine Möglichkeit

01:25:32.173 --> 01:25:33.393
<v Tim Pritlove>da irgendwas gegen zu tun,

01:25:34.473 --> 01:25:38.993
<v Tim Pritlove>und ich glaube das dürfte einen Beitrag geleistet haben zu dem Standing,

01:25:39.733 --> 01:25:45.033
<v Tim Pritlove>was da The Onion in diesem Fall hat Jo.

01:25:47.053 --> 01:25:49.973
<v Tim Pritlove>Du hast auch eine gute Nachricht. Ja genau, wir haben auch noch ein paar andere,

01:25:50.873 --> 01:25:54.933
<v Tim Pritlove>lustige Sachen. Wir wollen euch ja ein bisschen aufheitern auch.

01:25:56.913 --> 01:25:59.913
<v Tim Pritlove>Ich habe es kurz bevor wir mit der Sendung angefangen haben,

01:26:00.173 --> 01:26:03.193
<v Tim Pritlove>angesprochen, da wurde mir wieder klar so, ah ja, wow, das ist ja schon wieder

01:26:03.193 --> 01:26:05.813
<v Tim Pritlove>alles so lange her, das weiß vielleicht gar nicht jeder.

01:26:06.513 --> 01:26:11.833
<v Tim Pritlove>Deswegen hole ich vielleicht nochmal ganz kurz aus, aber nur ganz kurz. Salman Rushdie ist ein.

01:26:14.133 --> 01:26:17.613
<v Tim Pritlove>Schriftsteller, Der schreibt Bücher. Ich habe keins davon gelesen,

01:26:17.693 --> 01:26:21.733
<v Tim Pritlove>um ehrlich zu sein, aber das gilt auch für viele andere Schriftsteller,

01:26:21.893 --> 01:26:23.553
<v Tim Pritlove>also von daher no offense.

01:26:25.133 --> 01:26:33.173
<v Tim Pritlove>Und der ist sowohl indisch als auch britischer Staatsbürger indischer Herkunft

01:26:33.173 --> 01:26:40.713
<v Tim Pritlove>und ist weltberühmend und hat viele Preise für seine Werke auch aufgenommen.

01:26:40.713 --> 01:26:48.673
<v Tim Pritlove>Und er hat 1988 ein Buch veröffentlicht mit dem Namen Die satanischen Verse.

01:26:49.425 --> 01:26:54.305
<v Tim Pritlove>Und ausgründig, jetzt nicht nachvollziehen kann,

01:26:54.845 --> 01:27:01.225
<v Tim Pritlove>hat eins der damals noch lebende iranische Religionsführer Ayatollah Khomeini

01:27:01.225 --> 01:27:03.925
<v Tim Pritlove>dieses Buch irgendwie so zum,

01:27:04.205 --> 01:27:11.145
<v Tim Pritlove>ja, dem größten Feind, dem der Islam hier gegenüberstand, gemacht.

01:27:11.145 --> 01:27:16.545
<v Tim Pritlove>Und hat Salman Rushdie gegenüber eine sogenannte Fatwa ausgesprochen,

01:27:16.845 --> 01:27:22.205
<v Tim Pritlove>was so viel bedeutet, wie dass Salman Rushdie jetzt hier irgendwie ein Feind

01:27:22.205 --> 01:27:31.385
<v Tim Pritlove>des Islam ist und man solle sich doch mal seine Habhaft machen und damit war er dann sozusagen, ja.

01:27:32.265 --> 01:27:33.405
<v Linus Neumann>Mit einem Kopfgeld versehen.

01:27:33.465 --> 01:27:38.685
<v Tim Pritlove>Sozusagen, also eine extrem gefährdete Person, die dann zur Folge hatte,

01:27:38.685 --> 01:27:45.865
<v Tim Pritlove>dass Salman Rushdie von der britischen Regierung quasi aus der Öffentlichkeit genommen wurde.

01:27:46.005 --> 01:27:49.625
<v Tim Pritlove>Also er hat dann irgendwie mehrere Jahre quasi in so einem Versteck gelebt und

01:27:49.625 --> 01:27:52.145
<v Tim Pritlove>war sozusagen komplett aus der Öffentlichkeit heraus.

01:27:53.245 --> 01:27:58.945
<v Tim Pritlove>Das hat er dann irgendwann aber wieder sein lassen später und ist so langsam

01:27:58.945 --> 01:28:01.905
<v Tim Pritlove>wieder aufgetaucht, nachdem auch Krumini dann gestorben war.

01:28:02.625 --> 01:28:07.245
<v Tim Pritlove>Ist aber dann tatsächlich auch später durchaus nochmal Opfer eines Attentats

01:28:07.245 --> 01:28:13.025
<v Tim Pritlove>geworden, Weil er irgendwie bei irgendeiner Buchvorstellung dann von einem islamischen,

01:28:13.325 --> 01:28:19.445
<v Tim Pritlove>aufgeregten Menschen mit einem Messer angegriffen wurde, dabei sein rechtes

01:28:19.445 --> 01:28:21.825
<v Tim Pritlove>Auge oder sein linkes Auge, rechtes Auge verloren hat.

01:28:22.680 --> 01:28:29.080
<v Tim Pritlove>Also auch fast gestorben wäre. Ja, und warum erwähne ich das jetzt?

01:28:29.380 --> 01:28:35.940
<v Tim Pritlove>Also dieses Buch ist dann halt tatsächlich auch in manchen Ländern noch verboten, so auch in Indien.

01:28:37.380 --> 01:28:46.040
<v Tim Pritlove>Und jetzt gab es den Fall, dass ein Inder, Sandi Pan Khan aus Delhi,

01:28:46.560 --> 01:28:50.380
<v Tim Pritlove>von Simon Rashti irgendwie und auch von diesem Buch dann so erfahren hat und

01:28:50.380 --> 01:28:53.860
<v Tim Pritlove>ich dachte so, ah, das klingt ja interessant irgendwie, das will ich jetzt mal lesen.

01:28:54.400 --> 01:28:57.300
<v Tim Pritlove>Und dann sein Buchhändler, aber meinte so, ja nö, gibt es nicht, weil es ist verboten.

01:28:57.640 --> 01:29:00.340
<v Tim Pritlove>Dann wollte er wissen, warum, warum ist denn das verboten, wenn hier so ein

01:29:00.340 --> 01:29:02.760
<v Tim Pritlove>berühmter Schriftsteller irgendwie so ein Buch schreibt, warum ist das jetzt

01:29:02.760 --> 01:29:05.020
<v Tim Pritlove>hier verboten, warum kann ich das nicht kaufen,

01:29:05.520 --> 01:29:10.580
<v Tim Pritlove>und hat dann eine Informationsanfrage an das zuständige indische Ministerium

01:29:10.580 --> 01:29:14.780
<v Tim Pritlove>gestellt, was irgendwie sich gar nicht so zuständig fühlte und das dann irgendwie

01:29:14.780 --> 01:29:17.840
<v Tim Pritlove>an andere Ministerien weitergereicht hat und alle haben irgendwie versucht,

01:29:18.320 --> 01:29:24.000
<v Tim Pritlove>ihm sozusagen diese Informationsanfrage zu beantworten, die nämlich quasi diesen

01:29:24.000 --> 01:29:27.640
<v Tim Pritlove>Originalbeschluss dann hätte hervorproduzieren müssen.

01:29:27.880 --> 01:29:33.580
<v Tim Pritlove>Mit der schönen Nummer 405-12-88-CUS-Römisch 3.

01:29:37.480 --> 01:29:39.440
<v Tim Pritlove>Kurze Geschichte zu Ende.

01:29:41.480 --> 01:29:47.620
<v Tim Pritlove>Ja, man hat den nicht gefunden. Also es wurde sozusagen, kein Ministerium war

01:29:47.620 --> 01:29:51.920
<v Tim Pritlove>in der Lage, den Originalbeschluss wieder zu produzieren von Ende der 80er Jahre,

01:29:52.420 --> 01:29:56.500
<v Tim Pritlove>woraufhin das Buch jetzt nicht mehr verboten ist in Indien.

01:29:58.760 --> 01:30:07.300
<v Tim Pritlove>Schönes Ding, wie man einfach mit Informationsanfragen Ich würde gerne sehen. Ja, zeig doch mal.

01:30:08.300 --> 01:30:09.920
<v Tim Pritlove>Zeig doch mal dein Blatt.

01:30:11.280 --> 01:30:15.380
<v Tim Pritlove>Und ja, das hat auf jeden Fall funktioniert.

01:30:18.040 --> 01:30:24.260
<v Tim Pritlove>Und eine weitere lustige Sache, muss man auch noch erwähnen, war in Dublin.

01:30:24.740 --> 01:30:28.160
<v Tim Pritlove>Also am 31. Oktober, ist jetzt schon ein bisschen her, ich weiß,

01:30:28.460 --> 01:30:33.200
<v Tim Pritlove>aber nicht so richtig dazu gekommen, dazu berichten, war ja Halloween.

01:30:33.440 --> 01:30:38.280
<v Tim Pritlove>Und Halloween ist ja mittlerweile so ein globales Partyphänomen geworden,

01:30:38.460 --> 01:30:45.400
<v Tim Pritlove>wie so Weihnachten und Ostern und sowas, wo irgendwie alle auf einmal unglaublich feierwütig sind.

01:30:47.700 --> 01:30:53.120
<v Tim Pritlove>Und naja, mittlerweile ist es wohl so, bei solchen Großereignissen,

01:30:53.300 --> 01:30:54.860
<v Tim Pritlove>die so globalen Charakter haben,

01:30:55.820 --> 01:30:59.880
<v Tim Pritlove>haben dann Unternehmen festgestellt, dass dann sehr viele Leute ins Internet

01:30:59.880 --> 01:31:03.140
<v Tim Pritlove>gehen und dann nach entsprechenden Veranstaltungen suchen.

01:31:03.600 --> 01:31:07.460
<v Tim Pritlove>Also die tippen dann so ein, hier Halloween-Party, wo geht denn hier irgendwie

01:31:07.460 --> 01:31:12.160
<v Tim Pritlove>was bei mir und immer wenn Leute im Internet gerne Dinge tun, was passiert dann?

01:31:14.287 --> 01:31:18.127
<v Linus Neumann>Dann gibt es irgendjemanden, der darauf eine SEO-Seite optimiert.

01:31:18.347 --> 01:31:22.047
<v Tim Pritlove>Genau, dann gibt es irgendjemanden, der sagt, oh Leute wollen irgendwie was

01:31:22.047 --> 01:31:25.127
<v Tim Pritlove>im Internet wissen, da produziere ich doch mal was dazu.

01:31:25.367 --> 01:31:31.687
<v Tim Pritlove>Und so hat dann ein Unternehmen in Pakistan darauf reagiert und hat eine entsprechende

01:31:31.687 --> 01:31:35.787
<v Tim Pritlove>Halloween-Event-Ankündigungsseite im Internet produziert und dann halt mit irgendwelchem

01:31:35.787 --> 01:31:39.087
<v Tim Pritlove>SEO-Kram dafür gesorgt,

01:31:39.207 --> 01:31:42.267
<v Tim Pritlove>dass eben solche Suchanfragen möglichst dann zu ihnen kommen,

01:31:42.267 --> 01:31:45.067
<v Tim Pritlove>was dann wohl zu einem großen Suchaufkommen führt und dann werden ganz viele

01:31:45.067 --> 01:31:48.427
<v Tim Pritlove>Anzeigen eingeblendet und so verdienen sie dann halt irgendwie ihr Geld.

01:31:48.587 --> 01:31:50.747
<v Tim Pritlove>Das ist ja irgendwie weit verbreitet.

01:31:51.327 --> 01:31:55.787
<v Tim Pritlove>Das Problem ist nur, dass sie natürlich dann auf dieser Webseite auch versprechen,

01:31:55.787 --> 01:31:57.267
<v Tim Pritlove>Veranstaltungen anzukündigen.

01:31:57.907 --> 01:32:01.987
<v Tim Pritlove>Also sie versuchen dann zusammen zu recherchieren, wo denn wirklich Halloween-Partys sind.

01:32:01.987 --> 01:32:07.027
<v Tim Pritlove>Und da heutzutage diese ganze Arbeit im Internet und diese ganze Recherche so

01:32:07.027 --> 01:32:09.787
<v Tim Pritlove>schwierig ist und zu viel Zeit kostet,

01:32:10.207 --> 01:32:12.707
<v Tim Pritlove>nimmt man da heutzutage dann Chat-GPT

01:32:12.707 --> 01:32:17.347
<v Tim Pritlove>und versucht sozusagen auf die entsprechenden Ergebnisse zu kommen.

01:32:17.927 --> 01:32:21.747
<v Tim Pritlove>Und so hatten die das dann auch gemacht, was dann dazu führte,

01:32:21.907 --> 01:32:28.187
<v Tim Pritlove>dass unter anderem eine Halloween Street Parade angekündigt wurde in Dublin.

01:32:28.787 --> 01:32:33.427
<v Tim Pritlove>Problem nur, dass es diese Veranstaltung gar nicht gab, sondern dass sich das

01:32:33.427 --> 01:32:37.587
<v Tim Pritlove>sozusagen die AI einfach so ausgedacht hat, weil wenn man die irgendwie falsch fragt,

01:32:37.887 --> 01:32:41.267
<v Tim Pritlove>dann kommt die halt wie so ein kleines Kind und da kriegt man dann immer irgendwie

01:32:41.267 --> 01:32:47.087
<v Tim Pritlove>eine Antwort, auch wenn da irgendwie gar nichts ist und ja, das hat Und dann zur Folge,

01:32:47.427 --> 01:32:49.147
<v Tim Pritlove>dass dann auf einmal am 31.

01:32:49.407 --> 01:32:53.587
<v Tim Pritlove>Oktober tausende Besucher in Dublin auf der Straße standen und darauf warteten,

01:32:53.667 --> 01:32:56.407
<v Tim Pritlove>dass diese Parade anfängt. Aber es gab halt keine Parade.

01:32:59.607 --> 01:33:01.267
<v Tim Pritlove>Was ist überhaupt los mit dieser Welt?

01:33:01.287 --> 01:33:04.247
<v Linus Neumann>Ja, aber wieso, da gab es doch dann eine, wenn da irgendwie ein paar tausend Leute stehen.

01:33:04.347 --> 01:33:07.227
<v Tim Pritlove>Ja, die waren aber alle eher enttäuscht. Die wollten alle ihr Geld zurück,

01:33:07.347 --> 01:33:09.167
<v Tim Pritlove>was sie nicht ausgegeben haben.

01:33:11.121 --> 01:33:14.021
<v Tim Pritlove>Wollten alle die Gelegenheit, ihr Geld auszugeben wiederhaben.

01:33:14.121 --> 01:33:17.841
<v Tim Pritlove>Ich weiß es auch nicht, aber alles ist daran absurd.

01:33:18.061 --> 01:33:21.121
<v Tim Pritlove>Also ich scheitere schon so ein bisschen daran, dass ich irgendwie einfach nur

01:33:21.121 --> 01:33:22.601
<v Tim Pritlove>so im Internet irgendwo was eingebe.

01:33:23.341 --> 01:33:26.381
<v Tim Pritlove>Der Effekt war ja so, es ist ja nicht nur so, dass die Leute dann auf diese

01:33:26.381 --> 01:33:31.241
<v Tim Pritlove>Webseite gegangen sind und alle haben dann von dieser Webseite erfahren und

01:33:31.241 --> 01:33:33.921
<v Tim Pritlove>dann sind sie dann einfach auf die Straße gewandert und haben sich gewundert,

01:33:34.021 --> 01:33:36.101
<v Tim Pritlove>wo die Parade ist. Nein, nein, nein, nein, so läuft das natürlich nicht.

01:33:36.401 --> 01:33:40.661
<v Tim Pritlove>Ein paar Leute haben sich dann diese Information dort geholt und dann wurde

01:33:40.661 --> 01:33:42.541
<v Tim Pritlove>das halt weitergetragen in den Netzen,

01:33:42.621 --> 01:33:45.821
<v Tim Pritlove>so oh es gibt eine Parade und dann ging das halt irgendwie über alle möglichen

01:33:45.821 --> 01:33:50.101
<v Tim Pritlove>Kanäle und irgendwelche YouTube-Influencer haben das dann aufgegriffen und Instagram

01:33:50.101 --> 01:33:54.521
<v Tim Pritlove>und ja und hier die Street Parade zu Halloween in Dublin,

01:33:54.681 --> 01:33:58.801
<v Tim Pritlove>das wird sicherlich richtig geil und dann erfahren das natürlich dann in kurzer Zeit irgendwie alle,

01:33:59.181 --> 01:34:01.101
<v Tim Pritlove>niemand hinterfragt diese Informationen,

01:34:01.781 --> 01:34:05.881
<v Tim Pritlove>niemand sucht nach einer offiziellen Webseite, die das in irgendeiner Form bestätigt,

01:34:06.261 --> 01:34:09.861
<v Tim Pritlove>sondern es wird halt einfach nur so weitergetragen und dann stehen halt da alle

01:34:09.861 --> 01:34:10.681
<v Tim Pritlove>irgendwie auf der Straße.

01:34:10.821 --> 01:34:14.161
<v Tim Pritlove>Also wenn ihr euch noch wundert, warum überhaupt diese Welt Kopfsteht mit dem

01:34:14.161 --> 01:34:16.621
<v Tim Pritlove>Internet, ich weiß gar nicht, ob das überhaupt so eine gute Idee war.

01:34:17.881 --> 01:34:22.521
<v Tim Pritlove>Das sind einfach alle bekloppt, oder? Es ist einfach, es ist schlimm.

01:34:22.981 --> 01:34:25.421
<v Tim Pritlove>Leute, wir wollten mit dem Internet, wir hatten da wirklich.

01:34:28.221 --> 01:34:32.641
<v Tim Pritlove>Einen optimistischen Ansatz. Das gebe ich ja zu. Ich war auch sehr davon überzeugt

01:34:32.641 --> 01:34:35.321
<v Tim Pritlove>und das hat auch, glaube ich, diese ganze Hacker-Szene jahrelang getragen.

01:34:35.681 --> 01:34:39.181
<v Tim Pritlove>Wir dachten immer so, wenn wir euch Informationen geben und die Möglichkeit,

01:34:39.181 --> 01:34:42.821
<v Tim Pritlove>offen zu kommunizieren und über Sachen zu diskutieren und Informationen auszutauschen,

01:34:43.161 --> 01:34:48.141
<v Tim Pritlove>dann kann das ja nur dazu führen, dass sich alle lieb haben und wir endlich

01:34:48.141 --> 01:34:49.701
<v Tim Pritlove>mal unsere Probleme gelöst bekommen.

01:34:50.421 --> 01:34:52.041
<v Tim Pritlove>Und mittlerweile muss ich sagen,

01:34:54.801 --> 01:35:01.941
<v Tim Pritlove>nee, funktioniert so nicht. Kommt irgendwie anders gerade alles. Das ist schlimm.

01:35:03.781 --> 01:35:08.161
<v Linus Neumann>Immerhin, ey, ich mein, also weißt du, da war jetzt eine Halloween Parade,

01:35:08.161 --> 01:35:12.821
<v Linus Neumann>die es irgendwie in den New York Times, in den Times of India,

01:35:13.221 --> 01:35:16.741
<v Linus Neumann>auf Wired.com, auf BBC gebracht hat, also,

01:35:19.061 --> 01:35:20.941
<v Linus Neumann>du warst dabei, also ich meine,

01:35:22.941 --> 01:35:26.001
<v Linus Neumann>und da war noch nicht mal eine, das ist doch richtig gruselig.

01:35:29.061 --> 01:35:29.921
<v Tim Pritlove>Das ist schlimm.

01:35:31.421 --> 01:35:34.301
<v Linus Neumann>Ich bin da nicht hingegangen, ich wusste, dass das ein Fake ist.

01:35:34.301 --> 01:35:36.601
<v Linus Neumann>Ich wollte erst nach Dublin fliegen.

01:35:36.841 --> 01:35:40.161
<v Tim Pritlove>Na toll, ich stand da die ganze Zeit rum und dachte, was ist hier los?

01:35:40.441 --> 01:35:44.061
<v Tim Pritlove>Was kann Dublin eigentlich? Nüscht los hier zu Halloween.

01:35:45.801 --> 01:35:50.021
<v Linus Neumann>Okay, wir nähern uns dem Ende der Sendung.

01:35:52.507 --> 01:36:01.467
<v Linus Neumann>Und es wird leider sich jetzt wieder potenziell eine kleine Zeit einstellen,

01:36:01.647 --> 01:36:05.887
<v Linus Neumann>wo zumindest ich nicht mit bei den Sendungen dabei bin.

01:36:07.047 --> 01:36:15.707
<v Linus Neumann>Ich hoffe aber, dass Tim mit Thomas oder anderen häufigen,

01:36:17.327 --> 01:36:23.107
<v Linus Neumann>Vertreterinnen und Gästinnen und Leuten, die seit langem hier im Team sind,

01:36:25.287 --> 01:36:28.967
<v Linus Neumann>euch die eine oder andere Sendung noch vor dem Kongress kredenzen wird.

01:36:32.067 --> 01:36:33.947
<v Linus Neumann>An Themen wird es ja nicht mangeln.

01:36:36.127 --> 01:36:38.987
<v Tim Pritlove>Ja, mal gucken, was noch so ist.

01:36:39.127 --> 01:36:44.787
<v Tim Pritlove>Vielleicht haben sich ja auch ab nächste Woche alle wieder lieb und wollen nur

01:36:44.787 --> 01:36:45.927
<v Tim Pritlove>noch das Beste für die Welt.

01:36:46.747 --> 01:36:47.227
<v Linus Neumann>Stimmt.

01:36:47.647 --> 01:36:49.867
<v Tim Pritlove>Könnte auch passieren, oder?

01:36:50.307 --> 01:36:51.907
<v Linus Neumann>Trump wird jetzt Altersmilde.

01:36:54.027 --> 01:36:56.647
<v Tim Pritlove>Kriegt jetzt mal die richtigen Drogen auf den Tisch irgendwie.

01:36:57.607 --> 01:36:59.607
<v Linus Neumann>Ja, dann müsste echt mal einer richtig einstellen.

01:36:59.987 --> 01:37:08.067
<v Tim Pritlove>Ja. Gut, Leute, dann machen wir es kurz und wir hören uns dann die Tage wieder, auf jeden Fall.

01:37:08.427 --> 01:37:12.607
<v Tim Pritlove>Und bis dahin, sagen wir mal Tschüss und bis bald.

01:37:12.667 --> 01:37:12.927
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
