Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Du, die Ankunft der goldenen Zwanziger verspätet sich um wenige Jahre.
Tim Pritlove: Grund dafür sind Faschisten im Gleis.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 506 vom 20. November 2024.
Tim Pritlove: Ja, eine Sendung voller Stoßseufzer.
Tim Pritlove: Das erwartet uns heute.
Linus Neumann: Wieso, war was?
Tim Pritlove: Eigentlich nimmt alles nur seinen ganz normalen Verlauf.
Linus Neumann: Ganz normalen goldenen 20er. ich sag dir Tim, ich weiß nicht seitdem du das
Linus Neumann: hast, sag ich dir hör damit auf, beschrei es nicht, aber was machst du?
Linus Neumann: Immer weiter, goldene 20er, goldene 20er, goldene Schauer, goldene,
Linus Neumann: hast du nicht gesehen du siehst doch wohin das führt du meinst.
Tim Pritlove: Ich hab die Dekade gejinxt.
Linus Neumann: Du bist schuld, ich wüsste nicht wer sonst,
Linus Neumann: ich schon mal nicht.
Tim Pritlove: Ich hab den nicht gewählt Ja, ich auch nicht.
Tim Pritlove: Also ich meine, wenn es hilft irgendwie, dann kann ich auch gerne die Schuld
Tim Pritlove: auf mich nehmen, aber ich habe nicht gerade so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass das viel bringen wird.
Tim Pritlove: Tja, wir hätten jetzt ja auch unser Moll-Intro einspielen können, ne?
Linus Neumann: Hast du nicht gemacht?
Tim Pritlove: Ne, wir müssen ja ein bisschen Optimismus verbreiten.
Linus Neumann: So.
Tim Pritlove: Fühlst du unangemessen?
Linus Neumann: Ich bin bester Dinge.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Also wir werden jetzt ungefähr so zweieinhalb, drei Monate, wo Christian Lindner
Linus Neumann: zwar jeden Tag in der Zeitung ist, aber wenigstens nicht in der Regierung.
Tim Pritlove: Das stimmt. Es war nicht alles schlecht in der Krise.
Tim Pritlove: Ja, naja gut, schauen wir mal. Es tut uns ein bisschen leid,
Tim Pritlove: wir haben uns eine Weile nicht gemeldet.
Tim Pritlove: Es gab da eine Kaskade von Abwesenheiten und kleinen Krankheiten,
Tim Pritlove: die es uns leider nicht ermöglicht hat, hier früher uns zu äußern.
Tim Pritlove: Das ist jetzt die offizielle Geschichte.
Tim Pritlove: Inoffizieller Grund ist natürlich,
Tim Pritlove: wir wollten keine Lust uns zur Gesamt-Situation der Welt zu äußern.
Linus Neumann: Ich hatte, wie nennt man das? Ich hatte einen Rückfall.
Tim Pritlove: Ja genau, nachdem wir dann sozusagen unsere Depression, unsere Kurzzeit-Depression
Tim Pritlove: ausgesetzt haben, haben wir dann beschlossen, wir machen trotzdem weiter.
Tim Pritlove: Hilft ja nix hilft ja nix für die Nachwelt.
Linus Neumann: Wir befinden uns gerade in dem Fork der Realität, in dem Donald Trump zum zweiten
Linus Neumann: Mal Präsident der USA wurde,
Linus Neumann: und in Deutschland also gewählt wurde erstmal gewählt wurde,
Linus Neumann: ja genau gewählt wurde, noch nicht, also das ist noch zwei Kommits weiter und dann,
Linus Neumann: die Ampel-Koalition ein faszinierendes, drei Jahre zu spätes Ende hatte,
Linus Neumann: bei dem sich erst Christian Lindner als Opfer aufführte und sich dann herausstellte,
Linus Neumann: dass eigentlich genau dieser Bruch der Koalition quasi sehr minutiös geplant
Linus Neumann: war in seinem Ablauf von der FDP.
Linus Neumann: Und Lindner nur deshalb beleidigt war, weil Olaf Scholz den Braten gerochen hat.
Linus Neumann: Also das ist quasi Olaf Scholz in den letzten drei Jahren nicht entgangen,
Linus Neumann: dass man mit dem Arsch gar nicht regieren kann.
Linus Neumann: Und er hat dann die bessere Rede gehalten und dabei eine, wie ich finde,
Linus Neumann: wie es Scholz' Art ist, diplomatisch, ruhig, quasi alles immer so ein bisschen...
Linus Neumann: Mit einer Can-Do-Attitude so ein bisschen positiv beleuchtet,
Linus Neumann: hat er dann eben gesagt, Christian Lindler ist kleinkariert,
Linus Neumann: mit dem kann man nicht regieren und ich muss das Land vor dem schützen.
Linus Neumann: Was ich, weißt du, der Mann versteht einfach auch nicht den Ernst der Situation,
Linus Neumann: selbst dann nicht, wenn er über Christian Lindler redet.
Linus Neumann: Und dann zu aller meiner Überraschung wurde dann quasi Scholz auch noch mehr oder weniger dafür,
Linus Neumann: ja, also einerseits von vielen gelobt, weil er jetzt endlich mal aus sich rausgekommen
Linus Neumann: wäre und von anderen kritisiert, weil das irgendwie streng, besonders streng
Linus Neumann: gewesen wäre, beides kann ich nicht nachvollziehen.
Linus Neumann: Ich denke, der Mann ist nach wie vor enorm beherrscht und hätte ich mit Christian
Linus Neumann: Lindner zu tun, kann ich mir nicht vorstellen, dass es mir gelungen wäre,
Linus Neumann: eine so balancierte, ausgewogene und wertschätzende Abschiedsrede für Christian Lindner zu halten.
Tim Pritlove: Also dir wären noch ein paar andere Bezeichnungen für ihn eingefallen.
Linus Neumann: Christian Lindner, ganz ehrlich. Ich meine, ich habe ja nur noch mal wieder
Linus Neumann: dieses Schulhof-Video da von dem angeschaut.
Tim Pritlove: Schulhof-Video?
Linus Neumann: Ach doch, doch, natürlich kennst du das.
Linus Neumann: Wo die, da war Christian Lindner schon Christian Lindner.
Linus Neumann: Der war ja als Kind schon scheiße. Und zu Abi-Zeiten ist er dann da irgendwie
Linus Neumann: mit einem Anzug rumgerannt und mit einem gemieteten Mercedes durch die Gegend
Linus Neumann: gefahren und hat irgendwie einen auf Agentur gemacht.
Linus Neumann: Kennst du das Video nicht?
Tim Pritlove: Doch, jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, dass ich das mal gesehen habe.
Tim Pritlove: Aber ich könnte es jetzt gerade nicht.
Linus Neumann: Und da prägt er irgendwie diese Phrase, Probleme sind dornige Chancen.
Linus Neumann: Und ich meine, Christian Lindner, also kann man viel sagen, aber der Christian
Linus Neumann: Lindner ist auf jeden Fall echt eine verflucht dornige Chance. Ja.
Linus Neumann: Auf jeden Fall echt eine richtig dornige Chance.
Tim Pritlove: Ja, also jetzt sind wir quasi in so einem doppelten Zwischenzustand,
Tim Pritlove: sowohl über den Teich als auch hier lokal und ich glaube es gibt genug Anlass
Tim Pritlove: ein bisschen beunruhigt zu sein darüber,
Tim Pritlove: was so die nächsten Wahlen alles so ergeben werden.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist jetzt die ohnehin schon etwas magere Beschlussbilanz der
Tim Pritlove: Regierung noch etwas eingeschränkt, weil jetzt kommt es irgendwie zu richtig gar nichts mehr.
Tim Pritlove: Scholz setzt ein wenig da drauf, dass März, dass der jetzt irgendwie zu Sinn
Tim Pritlove: kommt, da mussten sie sich natürlich dann erstmal über den Wahltermin streiten,
Tim Pritlove: weil das ist ja dann auch wirklich das Wichtigste,
Tim Pritlove: eine Woche mehr oder weniger.
Tim Pritlove: Hauptsache, wir haben jetzt möglichst wenig Zeit, noch einen Wahlkampf vorzubereiten.
Tim Pritlove: Grüße an die kleinen Parteien, die jetzt richtig den Scheiß haben,
Tim Pritlove: über Weihnachten sich irgendwelche Kandidaten zusammenzufegen.
Tim Pritlove: Ja, so läuft es derzeit in Deutschland.
Tim Pritlove: Und keine Ahnung, also man kann jetzt, bin jetzt noch nicht so richtig bereit,
Tim Pritlove: eine Bilanz dieser Regierung auszusprechen.
Tim Pritlove: Aber ich denke mal im Rahmen dessen, was wir uns zumindest hier mal erhofft
Tim Pritlove: haben, ist die Bilanz dünn.
Linus Neumann: Tja, also.
Linus Neumann: Katastrophale Kommunikation Sicherheitspaket jetzt zuletzt hier von Nancy Faeser
Linus Neumann: angegangen AfD stärker als je zuvor aber man kann,
Linus Neumann: also auf jeden Fall hatten die einen,
Linus Neumann: Koalitionsvertrag, an dem nicht alles weißt du, wo du nicht schon,
Linus Neumann: also weißt du, wenn irgendwie, wenn die SPD an der Macht ist, dann weißt du,
Linus Neumann: dann guckst du den Koalitionsvertrag an und sagst, ah okay,
Linus Neumann: immerhin haben die ja offenbar sich was Positives vorgenommen.
Linus Neumann: Wenn du dann eine CDU-FDP-Regierung hast oder so, dann wirst du halt weniger enttäuscht.
Linus Neumann: Ja, weil die ja auch sagen, pass auf Leute, folgendes wird sein und das dann auch machen.
Linus Neumann: Da ist die Enttäuschung geringer, als wenn dir jemand sagt, wir könnten versuchen,
Linus Neumann: hier so ein paar Sachen zu verbessern und dann denkst du, ja, man mach!
Linus Neumann: Und dann bist du enttäuscht.
Linus Neumann: Und dann kommst du irgendwann zu der Einsicht, wer hat uns verraten,
Linus Neumann: die Sozialdemokraten Und dann kommt irgendwann, wer die Sozialdemokraten verraten,
Linus Neumann: wieder die FDP. Kennen wir ja.
Linus Neumann: Das erste Mal, dass die Deutschland in eine Katastrophe kippen.
Linus Neumann: Naja.
Tim Pritlove: Tja, das ist so der politische Keutus Interruptus.
Tim Pritlove: Mir fällt da nicht mehr zu ein. Wir müssen halt schauen, was da jetzt so als nächstes kommt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ich war schon mal motivierter, was so Innenpolitik betrifft.
Linus Neumann: Also die CDU kann sich jetzt auf jeden Fall bei Christian Lindner bedanken.
Linus Neumann: Und ich meine, Man kann nur hoffen, dass die FDP ihr 1,8-Prozent-Ziel erreicht
Linus Neumann: und wir die wenigstens los sind.
Linus Neumann: Und dann werden wir sehen, ob jetzt Scholz oder Merz...
Tim Pritlove: Der Scholz oder Merz, es bleibt Schmerz.
Linus Neumann: Es werden ja jetzt die Stimmen laut, die den Pistorius gerne in der Position hätten.
Linus Neumann: Der ist immerhin, glaube ich, in den meisten Politiker-Rankings einer der beliebtesten,
Linus Neumann: wenn nicht sogar der beliebteste deutsche Politiker, was du als Verteidigungsminister
Linus Neumann: echt erstmal schaffen musst.
Tim Pritlove: Genau und wahrscheinlich auch der erste beliebte Minister in der Rolle eines
Tim Pritlove: Verteidigungsministers innerhalb der Bundeswehr.
Linus Neumann: Oh, innerhalb der Bundeswehr auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Das ist das erste Mal, dass die Bundeswehr irgendwie das Gefühl hat,
Tim Pritlove: sie wird mal so halbwegs verstanden.
Linus Neumann: Ernst genommen, ja. Wir hatten natürlich auch schon mal einen beliebten Verteidigungsminister.
Linus Neumann: Er hat dann leider sich mit seinen Disketten vertan bei der Verfassung seiner Doktorarbeit.
Tim Pritlove: Die Haare schön hatte.
Tim Pritlove: Herr von Guttenberg. Ja, ist schon interessant. Ich meine, eigentlich ist das
Tim Pritlove: der absolute Raketenstuhl.
Tim Pritlove: Also da haben sich ja echt schon so einige irgendwie den Hintern verbrannt auf
Tim Pritlove: dem Posten der Verteidigung.
Tim Pritlove: Aber nicht so Herr Pistorius das muss man eben anerkennen auch wenn er ja irgendwie
Tim Pritlove: immer noch aussieht wie das Double von Laschet,
Tim Pritlove: ob der Brüller das wäre der verwirrendste Wahlkampf ever,
Tim Pritlove: wir haben beschlossen auf Wahlplakate zu verzichten bringt nichts wir.
Linus Neumann: Machen jetzt mal Inhalte auf die Plakate.
Tim Pritlove: Genau,
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: Es ist, also ich glaube historisch kann man nur sagen, in einer solchen,
Linus Neumann: internationalen Situation Krise und Herausforderungen,
Linus Neumann: wie die Bundesrepublik Deutschland sich gerade befindet mit dem Krieg vor der Haustür,
Linus Neumann: mit der mit der 20 Jahre zu spät kommenden Erkenntnis, dass man die scheiß Autoindustrie
Linus Neumann: so ein bisschen auf die falsche Spur geschickt hatte,
Linus Neumann: die jetzt irgendwie obwohl das jeder weiß und auch immer wusste kommt jetzt
Linus Neumann: irgendwie völlig überraschend die Erkenntnis dass E-Autos nicht nur einfacher zu bauen sind,
Linus Neumann: sondern weil sie einfacher zu bauen sind, das auch jeder kann und quasi diese gesamte.
Linus Neumann: Einbildung von Vorherrschaft oder Marke oder so, die diese deutschen Automobilhersteller
Linus Neumann: hatten, sich halt in Luft auflöst und dass die deutsche Wirtschaft da halt zu,
Linus Neumann: riesigen Anteilen dranhängt,
Linus Neumann: wovor seit Jahrzehnten gewarnt wird.
Linus Neumann: Jetzt tritt das plötzlich ein und alle sagen so, ach was, hä?
Linus Neumann: Das kann aber nicht sein, die wollen jetzt kein Diesel mehr kaufen?
Linus Neumann: Verstehe ich aber überhaupt nicht.
Linus Neumann: Und in einer solchen Zeit, in der dieses Land halt echt so richtig erkennbar auch in den Arsch geht,
Linus Neumann: Dann eine Regierung über drei Jahre aus egoistischen Motiven zu sabotieren,
Linus Neumann: ist etwas, was ich ja wirklich überhaupt nicht nachvollziehen kann.
Tim Pritlove: Tja, sag's mit Christoph Schlingensief. Scheitern als Chance.
Linus Neumann: Ja, aber es wäre halt schön, wenn Scheitern als Chance mal auch die Chance für
Linus Neumann: jemand anders ist und nicht für denjenigen, der scheitert.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist halt auch, wir können darüber hin und her intellektualisieren.
Tim Pritlove: Ich glaube das Wahlvolk wird das tun, was es dann immer tut.
Tim Pritlove: Nachdem irgendwie ausreichend eine Regierung unter grünen Beteiligungen durchskanalisiert
Tim Pritlove: wurde, danach wird halt einfach wieder CDU gewählt. Weil das haben wir ja schon immer so gemacht.
Tim Pritlove: Und dass aber im Wesentlichen die ganzen Probleme, die diese Regierung auf dem
Tim Pritlove: Tisch hatte, das Resultat von zwei Jahrzehnten CDU-Regierung war,
Tim Pritlove: das wird halt so überhaupt nicht reflektiert.
Tim Pritlove: Und deswegen drehen wir uns da einfach weiterhin im Kreis.
Linus Neumann: Ja, das ist auch wirklich faszinierend. Und die CDU-Regierung kann dann erfolgreich
Linus Neumann: sein, weil sie sich die tatsächlichen Probleme einfach nicht als lösungsrelevant definiert.
Linus Neumann: Und dann am Ende sagt er mal, was haben wir hier für ein 1A-Regierung hingelegt?
Linus Neumann: Ähnlich wie es ja dann auch Trump
Linus Neumann: regelmäßig gewissermaßen gelingt das ist schon sehr ernüchternd alles.
Tim Pritlove: Ja das stimmt,
Tim Pritlove: also falls ihr jetzt diesen Podcast eingeschaltet habt damit ihr wieder Hoffnung
Tim Pritlove: und die Zukunft für eine gute Laune macht, wie sonst.
Tim Pritlove: Bin mir nicht ganz so sicher, ob wir da heute so liefern können.
Tim Pritlove: Wir schauen mal, was sich noch machen.
Linus Neumann: Ich hab doch gesagt, ey, wir blicken auf gute drei Monate ohne Christian Lindler in der Regierung.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut.
Linus Neumann: Also ich mein, hey.
Tim Pritlove: Potenziell sogar noch mehr.
Linus Neumann: Ja, nur dann halt.
Tim Pritlove: Aber ganz ehrlich, Christian Lindler ist zwar ein Problem, aber nicht unser
Tim Pritlove: größtes und einziges Problem.
Linus Neumann: Dein, eine dornige Chance. Christian Lindner ist eine dornige Chance.
Tim Pritlove: Anyway.
Tim Pritlove: Lass uns einfach mal kurz ins Feedback reinschauen zur Erheiterung.
Linus Neumann: Lass mich raten, EPA und Rubik's Cubes. Wie viele Kommentare zu Rubik's Cubes? Einige.
Tim Pritlove: Also es gab ja diesen ganzen Komplex, ich weiß gar nicht, wie sind wir da überhaupt drauf gekommen?
Tim Pritlove: Also wir hatten ja hier die Sache mit dem Schachbrett, da wurde natürlich fleißig zu kommentiert.
Linus Neumann: Die Google-Strafe in Russland.
Tim Pritlove: Genau, die Google-Strafe.
Linus Neumann: Hatte uns dahin geführt.
Tim Pritlove: So war es, genau. Und Aros Azul stellt dann erstmal fest, hier zum Schachbrett,
Tim Pritlove: da wird nicht irgendein Bauer belohnt, wie ich glaube ich sagte,
Tim Pritlove: sondern Sissa Ibn Dahir, der Erfinder des Spiels Schach.
Tim Pritlove: Zumindest der Sage nach, soll er für seine Erfindung dieses Spiels sich eine
Tim Pritlove: Belohnung ausüben dürfen.
Tim Pritlove: Daraufhin kam die Geschichte mit den 1, 2, 4, 8, 16 Reiskörnern,
Tim Pritlove: beziehungsweise Getreidekörnern, je nach Überlieferung.
Tim Pritlove: Er führt dann in den Kommentaren auch noch die ganze Originalgeschichte aus.
Tim Pritlove: Die gebe ich jetzt mal nicht wieder, das könnt ihr dann selber nachschlagen.
Tim Pritlove: Aber natürlich, wie das so ist bei uns, bei unseren Hörerinnen und Hörern,
Tim Pritlove: die ja immer gerne alles sehr genau genommen.
Tim Pritlove: Ich habe ja gesagt, dass da 2,64 Getreidekörner dann auf diesem Schachbrett rumliegen.
Tim Pritlove: Das konnte man natürlich so nicht stehen lassen. Da gab es dann einen interessanten
Tim Pritlove: Thread, wo dann Green Red erstmal einstieg und meinte, auf dem Schachbrett liegen
Tim Pritlove: übrigens nicht nur 2,64 Reiskörner, sondern allein auf dem letzten Feld liegen so viele.
Tim Pritlove: Also insgesamt seien es ja doppelt so viele. Woraufhin ja dann aber korrigiert
Tim Pritlove: wurde, es seien nur 2,63 auf dem letzten Feld, weil er auf dem ersten Jahr eins liegt und nicht null.
Tim Pritlove: 2 hoch 0 und so weiter ist ja schon 1 und so.
Tim Pritlove: Damit wurde also Schäppi-Schäldern fest, damit hat Tim also recht mit 2 hoch 64.
Tim Pritlove: Die fehlende Minus 1 fällt ja fast nicht mehr ins Gewicht, woraufhin Max sagt, aber nur fast.
Tim Pritlove: Wir müssen hier schon korrekt bleiben und anprangern, dass Tim und Linus von
Tim Pritlove: einem Reiskorn zu viel ausgegangen sind.
Tim Pritlove: Bitte nächste Folge korrigieren, was wir hiermit getan haben.
Tim Pritlove: Ich lag also um einen Reiskorn daneben.
Tim Pritlove: Fast wäre es ein Sieg gewesen für mich, aber so ist es halt nun mal.
Tim Pritlove: Und dann sind wir irgendwie noch auf Rubik's Cube gekommen und dann habe ich
Tim Pritlove: dann irgendwie als alter Mann erzählt, man müsste Vaseline in seinen Cube reinschmieren
Tim Pritlove: und überhaupt nur das Original.
Tim Pritlove: Ich habe es natürlich komplett übersehen, selbstverständlich,
Tim Pritlove: weil womit beschäftigt man sich heutzutage so.
Tim Pritlove: Es gibt natürlich mittlerweile eine totale Sportindustrie rund um diese ganzen
Tim Pritlove: Rubik's Cubes herum und natürlich gibt es totale Spezial-High-Speed-Cubes mit
Tim Pritlove: irgendwie Magneten und alles mögliche. hier.
Tim Pritlove: Garn-Speed-Cubes wurden in dem
Tim Pritlove: Fall erwiesen und natürlich gibt es auch so Special Loops, so spezielle,
Tim Pritlove: Schmiermittel, die man da noch zur Anwendung bringen kann anstatt irgendwie
Tim Pritlove: Vaseline, weil wer Vaseline nimmt und noch einen alten Original-Cube benutzt,
Tim Pritlove: der lebt ja im letzten Jahrhundert und das ist ja auch so.
Linus Neumann: Kennst du die Regel 34? Ja, ne?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Das ist jetzt ausgerechnet dafür auch ein Gleitgild gibt, scheint mir eine Anwendung davon zu sein.
Linus Neumann: Das ist ein spezielles Gleitgild.
Tim Pritlove: Immer das richtige Gleitgild nehmen.
Linus Neumann: Ich komme auch meiner Auswahl für die unterschiedlichen Bereiche des Lebens,
Linus Neumann: kaum hinterher, wie viele unterschiedliche Formen von Silikonspray man braucht.
Tim Pritlove: Gut. Weiteres Feedback gab es dann zum elektronischen Personalausweis.
Linus Neumann: Nee, das war die elektronische Patientenakte, über die wir gesprochen haben.
Tim Pritlove: Ja, die ganzen Abkürzungen natürlich, die elektronische Personalakte.
Linus Neumann: Aber es ist auch wirklich, also ich habe mir kürzlich einen neuen N-Paar geholt.
Tim Pritlove: Ja, der sogenannte Neue.
Linus Neumann: Ja, der wird umbenannt. Der elektronische Personalausweis, der hieß ja elektronischer Personalausweis.
Linus Neumann: Bis ihn alle hatten und dann wurde er umbenannt in neuer Personalausweis,
Linus Neumann: obwohl er dann nicht mehr neu war, damit man die elektronische Patientenakte
Linus Neumann: nennen konnte und nicht...
Linus Neumann: Neue Patientenakte. Oder erste Patientenakte. Aber okay, da gibt es Kommentare zu.
Tim Pritlove: Ja, gibt's. Ein anonymer Schrub dir, glaube ich.
Tim Pritlove: Ich habe gerade LNP505 angehört und denke, dass ich noch etwas zur EPA ergänzen kann.
Tim Pritlove: Ich arbeite aktuell an den Frontends für die Krankenkassen.
Tim Pritlove: Die Kassen können dann diese Module bei sich einbauen, entweder nur als SDK,
Tim Pritlove: also als Software Development Kit oder gleich mit unseren User Interfaces,
Tim Pritlove: natürlich mit eigenem Style und so weiter.
Tim Pritlove: Daher habe ich die elektronische Patientenakte schon viel aus Patientensicht verwendet.
Tim Pritlove: Zu deiner Befürchtung, dass jeder Arzt gleich sieht, dass man einen Befund als
Tim Pritlove: Hypochonder hatte, kann man gleich ausräumen.
Tim Pritlove: Man kann jedes einzelne Dokument verbergen, sodass man es nur selber einsehen kann.
Tim Pritlove: Wenn man dann noch Angst vor einem Datenleck bei der Gematik hat,
Tim Pritlove: kann man jeden einzelnen Eintrag auch komplett löschen. Allgemein bin ich selber
Tim Pritlove: positiv überrascht, wie man hier wählen kann, wer genau Zugriff zu seinen Daten hat.
Tim Pritlove: Man kann jede beliebige LEI, das ist Leistungserbringer Institution, komplett blockieren.
Tim Pritlove: Dann erhält sie nie wieder Zugriff auf diese EPA.
Tim Pritlove: Du kannst also Dr. Pritlaff blockieren und der bekommt nicht mal Zugriff,
Tim Pritlove: wenn du deine Karte in sein Telematikmodul steckst.
Tim Pritlove: Ebenfalls lässt sich die Zugriffdauer manuell einstellen. Man kann auch einem
Tim Pritlove: Arzt, mit dem man nur telefoniert hat, vorübergehend Zugriff zu seiner Akte geben.
Tim Pritlove: Es wird also kein Fax mehr benötigt.
Tim Pritlove: Hinzu kommt, dass jeder Zugriff, jede Suche in der EPA etc.
Tim Pritlove: Protokolliert wird. Man kann also nachträglich sehen, was von einer LEI angesehen wurde.
Tim Pritlove: In meiner Meinung nach, aus Patientensicht, freue ich mich daher aktuell auf
Tim Pritlove: die EPA, werde aber nie Daten darin lassen, die auf gar keinen Fall öffentlich
Tim Pritlove: werden sollten, da sicher irgendwann die Gematik gehackt wird.
Tim Pritlove: Zusätzlich befürchte ich, dass die Ärzte lange Zeit brauchen werden,
Tim Pritlove: bis sie brauchbare Daten eintragen werden.
Tim Pritlove: Ich habe einige Ärzte im Bekanntenkreis und keiner davon hat Lust dazu, noch mehr abzutippen.
Tim Pritlove: Eventuell wird es ja in der von dir befürchtete Datenmüll, auch wenn ich ihn
Tim Pritlove: in der App ein wenig aufbereiten kann.
Linus Neumann: Ja, da würde ich nur zu sagen, derartig feingranulare Zugriffsrechtsmanagementmöglichkeiten,
Linus Neumann: die müssen natürlich dann auch nur eine stabile technische Entsprechung haben.
Linus Neumann: Und da bin ich mal gespannt. Da bin ich mal sehr gespannt, was das Ende des Jahres noch bringt.
Tim Pritlove: Ja, Zugriffsrechte tendieren immer dazu, Leuten den Zugriff zu versperren und
Tim Pritlove: wenn die dann welchen haben wollen, dann wird immer schnell irgendwas daran
Tim Pritlove: geändert, weil es ja sonst alles viel zu kompliziert ist.
Tim Pritlove: Weitere Anmerkungen von Doc Martin zum Thema EPA.
Tim Pritlove: Als jemand, der Anfang des Jahres fast gestorben und nun schwerbehindert ist,
Tim Pritlove: bin ich erstmal ganz bei Tim, dass eine EPA doch eigentlich eine praktische Sache wäre.
Tim Pritlove: Das ganze Jahr renne ich als Folge meiner Krankheit von einem Arzt zum anderen
Tim Pritlove: und fände das richtig geil, wenn ich da meine ganzen Befunde einfach auf meinem
Tim Pritlove: Kärtchen mit dabei hätte. Nun, die Realität des deutschen Gesundheitssystems
Tim Pritlove: sieht leider anders aus.
Tim Pritlove: Kein einziger Arzt hat sich allein meinen Entlassungsbrief aus dem Krankenhaus
Tim Pritlove: komplett durchgelesen.
Tim Pritlove: Da wird schnell mal die Epikrise überflogen. Das ist so quasi die ärztliche Zusammenfassung.
Tim Pritlove: Und das war es auch schon. Die Reha-Befunde haben schon niemanden mehr interessiert.
Tim Pritlove: Wie die digitale Speicherung von Befunden hier auf einmal mehr Lesezeit herbeizaubern
Tim Pritlove: soll, ist mir schleierhaft.
Tim Pritlove: Anmerkung, das wird ja so oft immer erwähnt. Wie viel Zeit haben eigentlich
Tim Pritlove: die Ärzte wirklich dafür übrig, sich damit zu beschäftigen.
Tim Pritlove: Weiter. Dazu kommt die oben schon angesprochene mangelhafte Granularität bei
Tim Pritlove: der Gewährung von Zugriffsrechten.
Tim Pritlove: Wenn ich vor jedem Arztbesuch alle Dokumente neu bewerten und auf privat öffentlich
Tim Pritlove: stellen muss und der ärztlichen Person adäquaten Zugriff zu verschaffen,
Tim Pritlove: dann kann ich auch die notwendigen Papierbefunde ausdrucken oder aus einem Archivordner
Tim Pritlove: raussuchen und mit zum Arzt nehmen.
Tim Pritlove: Summa summarum bringt mir die EPA keinen
Tim Pritlove: Vorteil, nur das Risiko einer unstrukturierten zentralen Datenhalde.
Tim Pritlove: Meine zwingend notwendigen Daten wie Medikamentenplan, Implantatausweis muss
Tim Pritlove: ich sowieso immer bei mir tragen.
Tim Pritlove: Und diese sollen ja auch im Ausland für Rettungskräfte verfügbar sein.
Tim Pritlove: Daher als Papier im Geldbeutel.
Tim Pritlove: Und Befunde muss ich gerade bei komplexer Krankheitshistorie sowieso immer vor
Tim Pritlove: dem Arztbesuch vorbereiten und griffbereit dabei haben, damit ich die Ärztin
Tim Pritlove: gezielt an bestimmte Aspekte erinnern kann. Leider heißt Digitalisierung in
Tim Pritlove: Deutschland immer nur, analoge Papierberge in digitale Papierberge zu verwandeln.
Tim Pritlove: Die Chance, diesen Transformationsprozess als Anlass zu nehmen,
Tim Pritlove: die Datenspeicherung und Kommunikation zwischen den Beteiligten neu zu denken,
Tim Pritlove: wird immer wieder grandios versemmelt.
Tim Pritlove: Was würde ich mir wünschen, dass man sich mal auf ein standardisiertes Datenformat
Tim Pritlove: einigt, in dem alle Labore in Deutschland beispielsweise Blutwerte zur Verführung stellen?
Tim Pritlove: Und wo ich als Patient dann einfach aus meiner EPA die Daten auf meinem Rechner
Tim Pritlove: mit einer bevorzugten Open Source Software darstellen kann.
Tim Pritlove: Eine eher negative Betrachtung, sag ich mal.
Tim Pritlove: Und Pascal wiederum fügt aber noch hinzu, danke für die Einordnung des Gutachtens zur EPA.
Tim Pritlove: Zwei Punkte möchte ich noch beitragen. Vieles steht ja schon in den Kommentaren
Tim Pritlove: in unserer hausärztlichen Praxis. Also hier ist mal die Praxisseite, kommt hier mal zu Wort.
Tim Pritlove: In unserer hausärztlichen Praxis stellen sich viele Patientinnen und Patienten
Tim Pritlove: neu, also zum ersten Mal vor.
Tim Pritlove: Hier erwarte ich für mich, wie auch für Krankenhäuser und andere Stellen, den meisten Mehrwert.
Tim Pritlove: Meine eigenen Patienten und Patienten kenne ich ja gut. Aus vorliegenden Briefen
Tim Pritlove: oder Befunden lassen sich neue bisher bestehende Diagnosen, Operationen und
Tim Pritlove: Medikamente viel einfacher erfassen als bisher mit Anamnesebögen,
Tim Pritlove: die nicht immer vollständig sind.
Tim Pritlove: Insbesondere in meiner Krankenhauszeit gab es oft Aufnahmen,
Tim Pritlove: bei denen wir von den Medikationsplänen auf bestehende Diagnosen schließen mussten,
Tim Pritlove: weil einfach keine Daten vorlagen und die Patienten aber nicht auskunftsfähig waren.
Tim Pritlove: Ich erwarte da auch nicht unbedingt eine Müllhalde. Im Verlauf wird es strukturierte
Tim Pritlove: Daten der EPA geben und damit dann leichter durchsucht und nutzbar sein.
Tim Pritlove: Zweitens wird ein Widerspruch auch immer noch im Nachhinein möglich sein.
Tim Pritlove: Man muss sich nicht jetzt dagegen entscheiden. Ebenso darf man sich immer noch
Tim Pritlove: im Verlauf für die EPA entscheiden, wenn man zunächst widersprochen hat.
Tim Pritlove: Wen vor allem nachvollziehbar die Forschungsnutzung stört, kann auch explizit
Tim Pritlove: nur dieser widersprechen.
Tim Pritlove: Ja, also gemischtes Bild.
Tim Pritlove: Ich denke, wir haben auch generell viel begründete Skepsis, was sozusagen die
Tim Pritlove: Nutzung und Nützlichkeit dieses ganzen Vorhabens betrifft und mit Sicherheit
Tim Pritlove: sind wir noch in einer Phase, wo alles noch so ein bisschen mhm ist.
Tim Pritlove: Es gab noch weitere Kommentare, die unter anderem darauf hingewiesen haben,
Tim Pritlove: dass, was ich in der aktuellen Spezifikation, glaube ich, keine Bilder hochgeladen
Tim Pritlove: werden können und diese DECOM-Dateien, die ich, glaube ich, erwähnt hatte,
Tim Pritlove: so auch noch gar nicht vorgesehen sind.
Tim Pritlove: Ja, okay. Also das läuft natürlich alles sehr langsam an, aber es gibt auch
Tim Pritlove: auf der Ärzteseite durchaus Einschätzungen, dass das vielleicht auch hilfreich sein kann.
Linus Neumann: Auf jeden Fall ist das Thema hilfreich für den 38C3, der Chaos Computer Club dankt.
Linus Neumann: Wir werden uns mit dem Thema beschäftigen.
Linus Neumann: Der HALFNAB ist ja jetzt online und man kann da schon sehen,
Linus Neumann: dass es zu diesem Thema einen Vortrag geben wird von Martin Tschiersig,
Linus Neumann: der nicht zum ersten Mal sich zu dem Thema Gesundheitsdatenverletzung äußert auf dem Kongress.
Tim Pritlove: Ja, HALFNAP, sollten wir vielleicht
Tim Pritlove: mal kurz erwähnen, ist sowieso ein furchtbarer Name, wie ich finde.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen, wer jetzt auf dem 38C3 sein wird oder auch nur online
Tim Pritlove: daran teilnehmen möchte, hat die Möglichkeit jetzt schon einen Vorabblick zu
Tim Pritlove: bekommen auf das Programm.
Tim Pritlove: Unter HALFNAP, da schreibt sich H-A-L-F-N-A-R-P, frag mich nicht,
Tim Pritlove: was das heißt, .events.de.
Linus Neumann: Weißt du das nicht?
Tim Pritlove: Es ist irgendwie….
Linus Neumann: Ein Anagramm auf Fahrplan.
Tim Pritlove: Ja, das ist super.
Tim Pritlove: Weil so Anagramme sind ja auch immer so genau das, was einem so als erstes kommt.
Tim Pritlove: Egal, die KI kriegt es wahrscheinlich noch auf die Kette.
Linus Neumann: Das steht auf dem Fahrplan.
Tim Pritlove: Da muss der Junge in den Haftner ab schauen.
Linus Neumann: Und weißt du, das Programm, mit wem wir dann den richtigen Fahrplan machen, das ist der Fullnab.
Tim Pritlove: Wovon ist das ein Anagramm? Na, na? Weiß es wieder nicht.
Linus Neumann: Es ist ein Geheimnis für die curious Listener.
Tim Pritlove: Genau, das ist dann was für die Kommentare.
Tim Pritlove: Da seht ihr also, wenn ihr da drauf klickt, seht ihr irgendwie alle,
Tim Pritlove: zumindest alle derzeit veröffentlichten Vorträge. Ich weiß nicht, sind das wirklich alle?
Linus Neumann: Aber noch zwei, drei in der Hinterhand, die noch nicht angekündigt sind.
Tim Pritlove: Genau, irgendwas mag noch fehlen und ist ganz geheim.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall kann man da draufklicken und dann werden da Daten gesammelt,
Tim Pritlove: ganz gemein, sodass man besser planen kann, was man wohl in welchem Saal liegt
Tim Pritlove: und vor allem auch, wenn man sieht, dass viele,
Tim Pritlove: wenn zum Beispiel zwei Vorträge von denselben Leuten beide gesehen werden,
Tim Pritlove: dann werden die unter Umständen nicht zeitlich nebeneinander gelegt und sowas.
Tim Pritlove: Theoretisch.
Linus Neumann: Übrigens, wenn wir eh schon gerade über den Halfen abreden, da ist relativ,
Linus Neumann: also einige Sachen dürften den Hörerinnen und Hörern von Logbuch Netzpolitik bekannt vorkommen.
Linus Neumann: Fake Shops von der Stange, von Cantorkel, das wurde hier glaube ich in der Sendung
Linus Neumann: behandelt, also der Bogus Bazaar Analyse.
Linus Neumann: Da ist noch einiges zu erwarten.
Linus Neumann: Was gibt es denn noch? Was wer könnte denn noch den Leuten bekannt sein?
Linus Neumann: Oh, schau mal da. The Politics of Intellectual Shame heißt ein Vortrag.
Tim Pritlove: Guck an.
Linus Neumann: Jetzt werden LNP schon zu Vorträgen beim Kongress.
Linus Neumann: Meredith will da sein.
Linus Neumann: Zwei Vorträge.
Tim Pritlove: Das wusste ich aber nicht, dass sie unter dem Titel sich anmelden wird.
Tim Pritlove: Vielleicht hat sie das sozusagen getan.
Linus Neumann: Das wusste ich auch nicht. Das hat sie auch erst danach getan.
Tim Pritlove: Ah ja, wahrscheinlich, weil ich den Titel so gut gewählt habe.
Linus Neumann: Weil du den Titel so gut aus ihren Worten gewählt hast. Meredith wird sprechen.
Linus Neumann: Thorsten und ich machen ein bisschen was zu Wildsoftware und zu Wildsoftware
Linus Neumann: in den Niederlanden gibt es auch was.
Tim Pritlove: Der Thüring-Test.
Linus Neumann: Der Thüring-Test, ja.
Tim Pritlove: Das ist gut, gefällt mir. Guter Witz.
Tim Pritlove: Ja, eigentlich alle Themen haben wir hier schon mal gehabt.
Linus Neumann: EPA, Cebro spricht auch nochmal über die EPA, aber dann eben auf der politischen, im Track Politics.
Linus Neumann: Ich glaube, also das Programm ist, glaube ich, ziemlich ordentlich.
Linus Neumann: Geheimplan gegen Deutschland, ein Jahr danach, Jean Peters war auch hier zu
Linus Neumann: Gast. Das ist alles, also die Verwertung der Kongress ist in zwei...
Tim Pritlove: Best of LNP ist das.
Linus Neumann: Nein, ist es natürlich nicht. Es gibt sehr viel mehr Kongress-Vorträge,
Linus Neumann: als wir dieses Jahr überhaupt Sendungen hatten. Leider.
Tim Pritlove: Ja, war ein bisschen voll.
Tim Pritlove: Gut, soviel zum Thema 38 C3 erstmal, oder? Hast du noch irgendwas hinzuzufügen?
Linus Neumann: Nee, ich denke, das also reicht.
Tim Pritlove: Ja, dann haben wir noch die andere komische Wahl gehabt.
Linus Neumann: Die meisten von euch werden es mitbekommen haben.
Tim Pritlove: Es sprach sich irgendwie rum.
Tim Pritlove: Ja, ich weiß nicht, hast du da irgendeine Meinung zu?
Linus Neumann: Meinung? Meinung habe ich eine mal gewohnt. Scheiße.
Linus Neumann: Donald Trump hat die Wahl zum Präsidenten in den USA gewonnen und es ist wie ein Fiebertraum.
Linus Neumann: Also er hat jetzt da irgendwie den entfernten Verwandten von John F. Kennedy, den Robert F.
Linus Neumann: Kennedy, der bekannt ist als
Linus Neumann: Ex-Junkie und Impfgegner, hat er jetzt zum Gesundheitsminister gemacht.
Linus Neumann: Und von da an ging es eigentlich nur noch bergab. Ja, also es ist ein einziges,
Linus Neumann: ein einziges, ein einziges, also es ist ein einziges Trainwreck.
Tim Pritlove: Also man muss sagen, er hat die noch nicht dazu gemacht, das sind Vorschläge,
Tim Pritlove: die müssen ja noch angenommen werden.
Tim Pritlove: Da steht dann noch der dann künftig von den Republikanern dominierte Senat und
Tim Pritlove: der von den Republikanern dominierte Kongress das Haus sozusagen auch noch entgegen,
Tim Pritlove: weil die müssen ja dann irgendwie diese Vorschläge auch annehmen.
Tim Pritlove: Es ist durchaus davon auszugehen, denke ich, dass der eine oder andere Vorschlag
Tim Pritlove: auch abgelehnt werden wird.
Tim Pritlove: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass er alle diese Leute durchbringt,
Tim Pritlove: weil es halt teilweise haarsträubend ist.
Tim Pritlove: Unter anderem diesen Fox News Moderator mit irgendwie Nazi-Tattoos,
Tim Pritlove: der irgendwie jetzt Verteidigungsminister werden soll und so Geschichten.
Tim Pritlove: Also da kann ich mir durchaus vorstellen, dass jetzt wo sozusagen Trump ohnehin
Tim Pritlove: komplett auf Durchmarsch steht.
Tim Pritlove: Dann man zumindest in so einer geheimen Abstimmung, das ist nämlich dann immer
Tim Pritlove: im Senat, noch der eine oder andere Muskel dann doch nochmal angezogen wird.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich steht es da nicht gut um Amerika und insbesondere mache ich mir Sorgen,
Tim Pritlove: abgesehen von den ganzen konkreten politischen Entscheidungen,
Tim Pritlove: mache ich mir halt einfach Sorgen um den generellen Umbau des Staates,
Tim Pritlove: der halt hier sicherlich auf der Agenda steht, um sicherzustellen,
Tim Pritlove: herzustellen, dass auch in den nächsten Jahren die ganzen Trump-Kinder dann
Tim Pritlove: auch noch irgendwie Präsident werden dürfen.
Linus Neumann: Das ist sicherlich gravierend.
Linus Neumann: Ich meine, was aus unserer Perspektive hier bei der netzpolitischen Brille natürlich
Linus Neumann: noch eine Rolle spielt, ist die Rolle von Elon Musk in dieser ganzen Angelegenheit.
Linus Neumann: Der reichste Mensch des Planeten,
Linus Neumann: der sich das soziale Netzwerk Twitter vor einiger Zeit gekauft hat und das irgendwie
Linus Neumann: zu einer Senke für Hass und Verschwörungstheorien hat aufblühen lassen.
Linus Neumann: Dem außerdem ein Satelliten-Internet-Netzwerk gehört,
Linus Neumann: dem eine Flotte aus hochvernetzten Kraftfahrzeugen gehört, die sich ganz gut verkaufen.
Tim Pritlove: Zumindest in den USA.
Linus Neumann: Und der ein starker Dienstleister für das US-Raumfahrtprogramm ist,
Linus Neumann: mit seinen SpaceX-Raketen.
Linus Neumann: Und jetzt auch
Linus Neumann: noch eine zentrale Rolle als eigentlich Berater Donald Trumps spielen soll im
Linus Neumann: Department of Government Efficiency, DOGE.
Linus Neumann: Also Humor hat er.
Linus Neumann: Und das wird alles das sind so wirklich dystopische Entwicklungen die da sich
Linus Neumann: gerade die da gerade stattfinden also so,
Linus Neumann: Wirklich dystopisch.
Tim Pritlove: Kryptobanker irgendwie als Handelsminister vorgeschlagen. Also das nimmt auch
Tim Pritlove: überhaupt gar kein Ende.
Tim Pritlove: Das ist wirklich fast in jedem Bereich. Aber Musk spielt natürlich eine besondere Rolle.
Tim Pritlove: Ich meine, dessen mentaler Niedergang, der war also auch gut abzulesen,
Tim Pritlove: aber das scheint ja heutzutage niemand mehr daran zu hindern,
Tim Pritlove: solche Leute zu unterstützen.
Tim Pritlove: Und ja, da wird jetzt einfach viel Revenge laufen. Viel Vorbereitung auf ewigen Machterhalt.
Tim Pritlove: Und was Musk angeht, dessen Einfluss und nicht nur seinen Einfluss,
Tim Pritlove: sondern halt auch der Einfluss von Peter Thiel, darüber haben wir ja auch schon
Tim Pritlove: mal gesprochen, der im Wesentlichen die ganze Vizepräsidentschaft von J.D.
Tim Pritlove: Vance zu verantworten hat, weil er da einfach sehr viel Geld reingesteckt hat.
Tim Pritlove: Das sind halt einfach diese strangen, tech-libertären Netzwerke,
Tim Pritlove: die jetzt quasi Teil dieser Machtergreifung geworden sind.
Tim Pritlove: Und diesen ganzen Machtapparat, der ihnen quasi zur Verfügung steht über die
Tim Pritlove: ganzen Netzwerke, Infrastrukturen.
Tim Pritlove: Offensichtlich nicht zu schade sind, diese auch für ihren eigenen Vorteil zu
Tim Pritlove: nutzen und das eben auch noch auf so einer politischen Ebene.
Tim Pritlove: Und wenn ich höre Government Efficiency, dann klingt das für mich halt einfach
Tim Pritlove: nach so einem bürokratischen Purge.
Tim Pritlove: Und davon kann man durchaus ausgehen, dass also jetzt da quasi mit der dicken Sense versucht wird,
Tim Pritlove: jeden, der noch irgendwie halbwegs klar bei Sinnen ist, irgendwie aus dem bürokratischen
Tim Pritlove: administrativen Apparat rauszuschneiden, bis da einfach wirklich nur noch die
Tim Pritlove: Vollloonies am Start sind, die das Lied von Trump singen.
Tim Pritlove: Bei den Gerichten hat es ja schon ganz wunderbar funktioniert und da lässt sich
Tim Pritlove: gerade wirklich relativ wenig Optimismus rausquetschen aus dieser ganzen Orange.
Tim Pritlove: Die wir da präsentiert bekommen haben.
Linus Neumann: Ich war ja nicht dafür unbedingt, dass wir dieses Thema hier behandeln,
Linus Neumann: weil es mich in letzter Zeit sehr genervt hat, mir anzuhören,
Linus Neumann: wie irgendwelche Leute diesen Erdrutschsieg deuten.
Linus Neumann: Es ist nicht so, dass es ein Knapp-Rennen war oder sonst was,
Linus Neumann: sondern das war sehr schnell, sehr eindeutig.
Linus Neumann: Deutlich, ist auch nicht irgendwie Trump hätte nicht the popular vote oder so,
Linus Neumann: sondern der hat da irgendwie völlig klar,
Linus Neumann: stehen die Zahlen alle in seine Richtung, da gab es überhaupt kein Vertun,
Linus Neumann: das war auch sehr schnell erkennbar, das an den Zahlen.
Linus Neumann: Und jetzt wird natürlich viel versucht, sich zu überlegen, woran das denn liegt,
Linus Neumann: dann wird gesagt, ja, das lag aber jetzt daran, dass die Kamala Harris eine
Linus Neumann: Frau war, oder dass sie falsche Hautfarbe hat oder so, und dann gibt es natürlich auch welche, die sagen,
Linus Neumann: was weiß ich, das liegt daran, dass
Linus Neumann: sie sich irgendwie für Transrechte eingesetzt hat oder was auch immer.
Linus Neumann: Jetzt kommen sie alle und sagen, was sie schon immer gesagt haben,
Linus Neumann: nämlich, dass sie das schon immer gesagt haben und.
Linus Neumann: Betonen das. Ich denke, zumindest müssen wir wohl erkennen, irgendwie hat die
Linus Neumann: Message von Kamala Harris nicht verfangen und Und ich glaube,
Linus Neumann: es ist tatsächlich so, dass es heute eine halbwegs gesunde, progressive Position
Linus Neumann: ist, die sich den Herausforderungen des Planeten widmen möchte,
Linus Neumann: potenziell die Leute tatsächlich überfordert.
Linus Neumann: Und das beobachtet man ja nun mal nicht nur in den USA, sondern das ist etwas,
Linus Neumann: was man weltweit beobachtet.
Linus Neumann: Jetzt gibt es aber auch Stimmen, die, und wir haben auch damit diskutiert,
Linus Neumann: ob wir das in der Sendung behandeln oder nicht, wir wollen es jetzt einfach
Linus Neumann: mal behandeln als Phänomen, die sagen, da gab es Wahlmanipulation.
Linus Neumann: Und,
Linus Neumann: also es ist faszinierend, finde ich dass man sich das anschaut und sofort sagt, Spinner,
Linus Neumann: also quasi dadurch dass diese Trumpisten seit vier Jahren irgendwie einen von
Linus Neumann: der Wahlmanipulation rumgeschrien haben bis dann am Ende die Wahl so war,
Linus Neumann: wie sie die haben wollten,
Linus Neumann: ist jetzt eigentlich jeder, der irgendwo auf Wahlmanipulationsmöglichkeiten
Linus Neumann: hinweist, sofort irgendwie im Abseits.
Linus Neumann: Und da gibt es jetzt jemanden, der macht nicht zum ersten Mal und der präsentiert
Linus Neumann: da irgendwelche Dinge und wir werden die jetzt hier mal besprechen.
Linus Neumann: Aber das Spannende daran ist, kann eigentlich kaum noch jemand beurteilen. Warum?
Linus Neumann: Weil sie elektronisch gewählt haben.
Tim Pritlove: Also vielleicht ließe sich hier etwas vielleicht ließe sich hier auch etwas überprüfen.
Tim Pritlove: Du kannst ja gleich nochmal aufrollen, was dort behauptet wird.
Tim Pritlove: Allein der Weg, um all das wirklich letztlich zu überprüfen,
Tim Pritlove: endet dann auch schon beim Supreme Court.
Tim Pritlove: Und wenn der sagt so, ah ne, komm mir nicht so, ja, dann ist die Sache sowieso schon vom Tisch.
Tim Pritlove: Und da wir ja wissen, wie der Supreme Court gerade so aufgestellt ist in den
Tim Pritlove: USA, Also die Wahrscheinlichkeit, dass hier irgendwas nennenswertes bei rauskommt,
Tim Pritlove: wahrscheinlich sowieso gering.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz ist es ein interessantes Gedankenexperiment,
Tim Pritlove: was eben damit zusammenhängt, dass eben in den USA ein Großteil der Stimmen,
Tim Pritlove: insbesondere ein Großteil der Stimmen in diesen sieben entscheidenden Swing
Tim Pritlove: States mittlerweile halt elektronisch tabuliert wird mit dem Wahlsystem von I&S und Dominion.
Tim Pritlove: Und ja, da gab es ja schon bei der letzten Wahl viel Aufregung da drum mit irgendwelchen
Tim Pritlove: Trampleuten, die dann einfach mal einmarschiert sind, die Kisten beschlagnahmt
Tim Pritlove: haben, wo dann irgendwie Kopien gezogen wurden etc.
Tim Pritlove: Bevor er da eingeschritten wurde. Also nichts Genaues weiß man natürlich nicht.
Tim Pritlove: Der Vorwurf, der jetzt hier von Stephen Spoonamore, so ein Cyber Security Experte
Tim Pritlove: kann man ihn vielleicht nennen,
Tim Pritlove: auf jeden Fall arbeitet er schon längere Zeit in diesem Bereich und war in dieser
Tim Pritlove: ganzen Debatte auch schon seit längerer Zeit anwesend.
Tim Pritlove: Und der hat halt gesagt, okay, er hat schon immer davor gewarnt,
Tim Pritlove: wie wir das ja auch getan haben vor Wahlcomputern,
Tim Pritlove: der sich auch die letzten Wahlen angeschaut hat und meinte, da wäre jetzt sagen
Tim Pritlove: wir mal so noch nichts wirklich aufgefallen.
Tim Pritlove: Aber diesmal sei ihm etwas aufgefallen.
Tim Pritlove: Teil dieser Tabulation der Stimmen in den USA ist auch wohl eine statistische
Tim Pritlove: Auswertung des Stimmverhaltens, wenn ich das richtig sehe.
Tim Pritlove: Das heißt, es werden Zahlen veröffentlicht, zum Beispiel darüber.
Tim Pritlove: Wie Wahlzettel ausgefüllt wurden.
Tim Pritlove: Und zwar ist es nicht, wer hat da was gewählt, das natürlich nicht,
Tim Pritlove: weil es soll ja den Wahlstimmen nicht ansehbar sein, wer abgestimmt hat, aber das wie natürlich.
Tim Pritlove: Und eine Besonderheit sind sogenannte Bullet Ballots.
Tim Pritlove: Bullet Ballot ist sozusagen ein Stimmzettel, also es ist ja jetzt Zettel,
Tim Pritlove: auch wenn es da elektronisch gewählt wurde, also teilweise wird auch mit Papier
Tim Pritlove: gewählt, ist ein bisschen verwirrend.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, Bullet Ballot ist einer, wo quasi nur für die Präsidentschaftswahl abgestimmt wurde,
Tim Pritlove: obwohl in den allermeisten Städten oder in allen ja auch noch die Kongresswahl,
Tim Pritlove: also die Abstimmung zum Haus, teilweise eben auch Senatswahl und gegebenenfalls
Tim Pritlove: auch noch weitere lokale Abstimmungen, die dann parallel noch mit durchgeführt wurden,
Tim Pritlove: auch noch zur Verfügung gestanden hätten.
Tim Pritlove: Aber es gibt wohl einen auffälligen hohen Anteil dieser Bullet Ballots ausgerechnet
Tim Pritlove: in Swing States und da auch nicht überall, sondern nur in einigen Wahlkreisen.
Tim Pritlove: Und was heißt auffallend? Also normalerweise liegt es wohl so im unter 1% Bereich
Tim Pritlove: und hier in den Swing States war es wohl teilweise 5, 6, 7%.
Tim Pritlove: Also schon deutlich höher als das eben normalerweise ist.
Tim Pritlove: Also so eine Auffälligkeit, die einem erstmal so zu denken geben kann,
Tim Pritlove: was denn da jetzt irgendwie passiert ist und seine These ist jetzt die,
Tim Pritlove: dass hier gegebenenfalls mit den Wahlcomputern Stimmen gefälscht wurden und
Tim Pritlove: jetzt wird es ein bisschen abenteuerlich.
Tim Pritlove: Also es ist ja auch noch so, dass es so ein Registrierungssystem gibt und es
Tim Pritlove: gibt wohl eine Software, die
Tim Pritlove: heißt ePoll Books und diese Software wird in den ganzen USA eingesetzt,
Tim Pritlove: um quasi abzulegen,
Tim Pritlove: wer denn jetzt hier gewählt hat
Tim Pritlove: und noch wählen darf, also wer sozusagen überhaupt registriert ist etc.
Tim Pritlove: Sprich die Software, die die Leute benutzen, um rauszufinden, ob jemand wählen darf.
Tim Pritlove: Sprich man taucht da irgendwie auf und dann steht quasi in dieser Software drin,
Tim Pritlove: wer jetzt gewählt hat, damit eben diese Leute nicht doppelt wählen.
Tim Pritlove: Ich vermute mal, es gibt auch die Möglichkeit, dass man irgendwie an mehr als
Tim Pritlove: einem Ort wählen kann, USA teilweise in manchen Stellen, das weiß ich nicht so ganz genau.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist diese Software auch vernetzt.
Tim Pritlove: Naja, weiter geht die Geschichte, dass es ja nun diesen Fall gab, wo Elon Musk diese,
Tim Pritlove: ja so eine Art Lotterie ausgerufen hat im Vorfeld der Wahl um irgendeine,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, worum ging es denn da eigentlich bei dieser Petition?
Linus Neumann: Du musst dir so irgendeinen relativ unklaren Pledge unterschreiben und da wurde.
Linus Neumann: Jeden Tag eine Million verlost.
Linus Neumann: Und dieser Pledge, da stand jetzt nicht drin, ich wähle Donald Trump,
Linus Neumann: aber da stand ihm so, ich werde alles tun, um Amerika vor dem Bösen zu schützen, so sinngemäß.
Linus Neumann: Er ist dann übrigens auch drangekommen, er hat eine Untersuchung in der Strafanzeige
Linus Neumann: bekommen, eben wegen unreguliertem Glücksspiel, weil du kannst nicht einfach eine Lotterie machen.
Linus Neumann: Das ist also, weil wenn jemand sagt, ich mache hier mal eine Lotterie,
Linus Neumann: begründeter Anlass für die Annahme besteht, dass das vielleicht bei der Lotterie
Linus Neumann: gar nicht ganz so sauber zugeht.
Linus Neumann: Deswegen wird so etwas gemeinhin kontrolliert oder reguliert.
Linus Neumann: Hat er auch in irgendeinem Staat dann deswegen Ärger bekommen,
Linus Neumann: aber letztendlich hat er halt einfach
Linus Neumann: jeden Tag gesagt, wenn du das Ding unterschreibst, verlose ich eine Mio.
Linus Neumann: Da haben natürlich viele unterschrieben und da vermeintlich ihre Daten dann eben angegeben.
Tim Pritlove: Genau, zumindest die Daten, die man jetzt bräuchte, um quasi auch als Wähler
Tim Pritlove: überprüfbar zu sein, sprich Name und Adresse.
Tim Pritlove: Naja und die These ist jetzt die, dass irgendwie diese E-Poll-Books-App quasi
Tim Pritlove: abgeschnorchelt wurde oder es da irgendeinen Realtime-Zugang gab oder irgendeinen anderen Hack,
Tim Pritlove: der quasi Leute in Echtzeit während der Wahl in die Lage versetzt festzustellen,
Tim Pritlove: wer denn sozusagen nicht gewählt hat.
Tim Pritlove: Und dann auf einem zweiten Wege dazu zu sorgen, dass dann eben solche Bullet-Ballots
Tim Pritlove: abgegeben werden, wo dann halt einfach nur Trump gewählt wird.
Linus Neumann: Also das Problem ist das was der hier schreibt er sagt zum Beispiel hier in
Linus Neumann: Arizona sind es irgendwie,
Linus Neumann: 123.000 solcher Stimmen, die nur Donald Trump wählen, aber sonst sich nicht an der Wahl beteiligen,
Linus Neumann: also in Arizona 7,2% in Nevada 5,5 und dann nimmt er angrenzende Staaten Idaho,
Linus Neumann: Oregon, Utah müsste das sein,
Linus Neumann: wo die gleiche Art quasi ein absolutes Nischenphänomen von 0,03,
Linus Neumann: 0,05 und 0,01 Prozent ist.
Linus Neumann: Und genau in den an den Staaten, Arizona und Nevada, das sind dann eben Swing
Linus Neumann: States, an denen genau diese Menge, dieser Anteil dann auch entscheidend ist.
Linus Neumann: In Arizona ist es eben genug, um das Ergebnis zu drehen und in Nevada ist es
Linus Neumann: genug, um die Schwelle für einen Recount zu überschreiten.
Linus Neumann: Also wenn das zu wenig ist, wenn der Unterschied zu wenig ist,
Linus Neumann: könnte man halt nochmal einen Recount machen.
Linus Neumann: Ich weiß noch nicht, also ich weiß noch nicht mal, ob diese Zahlen hier stimmen,
Linus Neumann: weil scheint da jetzt auch nicht, also es gibt jetzt nicht unabhängige Dritte,
Linus Neumann: die sagen, genau, wir haben die Zahl geprüft, der steht. Vielleicht hat er alles
Linus Neumann: mit Chat-GPT geschrieben.
Linus Neumann: Aber es ist, also dass er jetzt eine derartige Theorie entfalten kann und dass sie gleichzeitig,
Linus Neumann: offenbar noch nicht so wirklich mal verfängt und geprüft wird,
Linus Neumann: nachdem halt die ganze Zeit nur von Wahlfälschung geschrieben wurde, Vielen Dank.
Linus Neumann: Zeigt halt, wo wir sind mit diesem Thema, ne?
Tim Pritlove: Ja, nichts ist beweisbar, alles ist irgendwie, alle sind demotiviert,
Tim Pritlove: hier überhaupt noch irgendwas zu tun.
Tim Pritlove: Situation in den USA ist halt jetzt besonders im Eimer.
Tim Pritlove: Da freue ich mich jetzt sehr, dass unsere damalige Aktivität in Deutschland
Tim Pritlove: vom Club und anderen Beteiligten letzten Endes beim Bundesverfassungsgericht
Tim Pritlove: zu dem Ergebnis geführt hat,
Tim Pritlove: dass diese ganzen elektronischen Methoden von der Wahl möglichst fernzuhalten sind.
Tim Pritlove: Das heißt, wir haben dieses Problem so nicht,
Tim Pritlove: beziehungsweise dieses Szenario hier wäre so überhaupt nicht vorstellbar in
Tim Pritlove: Deutschland, das kann so nicht stattfinden und das finde ich schon mal sehr
Tim Pritlove: beruhigend, aber wir sehen ja,
Tim Pritlove: Wahlbeeinflussung findet auch auf viele andere Arten und Weisen statt,
Tim Pritlove: also die Leute wählen dann trotzdem irgendwie ihren Untergang,
Tim Pritlove: egal wie die Software ist.
Linus Neumann: Also da ist nicht vergessen, der Swoon and More sagt halt, also es gibt ein
Linus Neumann: relativ einfaches Verfahren, das zählt halt neu aus, zeigt mir die Zettel,
Linus Neumann: zeigt mir, dass das alles stimmt.
Tim Pritlove: Und dazu müsste sich aber Kamala Harris sozusagen offiziell beschweren.
Tim Pritlove: Dafür hat sie in manchen Staaten nur noch bis Freitag Zeit und er meinte auch,
Tim Pritlove: er wüsste noch nicht mal, ob sie seinen Brief gelesen hat.
Tim Pritlove: Also er hat so ein Duty-to-Warn-Letter rausgebracht, wo er sozusagen sagt,
Tim Pritlove: ja hier, mir ist was aufgefallen, bitte reagiere, bitte melde dich und ob das
Tim Pritlove: stattfinden wird, werden wir sehen, weil das natürlich dann so auch gleich wieder
Tim Pritlove: Teil des politischen Diskurses wird. so.
Linus Neumann: Du willst natürlich auch, ich kann auch wirklich verstehen, dass dieser Pfad,
Linus Neumann: Zweifel an der Wahl zu äußern, der ist halt auch wirklich so ein bisschen sowas
Linus Neumann: von Trump kaputt getrampelt worden.
Linus Neumann: Auf den Pfad willst du dich doch nun wirklich nicht begeben.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, was haben sie jetzt noch zu verlieren, ne?
Tim Pritlove: Also was hat ausgerechnet Kamala Harris jetzt noch zu verlieren?
Tim Pritlove: Eigentlich gar nichts. Ich meine, er hat ja im Prinzip alles verloren.
Tim Pritlove: Ich weiß aber trotzdem nicht, ob sie es tun werden. Und wie schon gesagt,
Tim Pritlove: wenn man sich halt jetzt den rechtlichen Weg anschaut, den das nimmt,
Tim Pritlove: kann das Ganze dann im Supreme Court scheitern und da wird es auf jeden Fall
Tim Pritlove: scheitern, weil der Supreme Court gehört halt mittlerweile auch Trump.
Linus Neumann: Ja, dennoch wäre es im Zweifelsfall jetzt schon wünschenswert,
Linus Neumann: dass wenn ein Mensch derartige Beobachtung schildert,
Linus Neumann: dass ihm entweder jetzt gesagt wird, ey Junge, du hast die Auswertung falsch gelesen,
Linus Neumann: das stimmt nicht, was du sagst.
Linus Neumann: Oder dass man dann sagt, okay, pass auf, ich werde das jetzt,
Linus Neumann: als Dienst an der Demokratie diese Neuauszählung oder die Prüfung veranlassen,
Linus Neumann: damit Sicherheit besteht.
Linus Neumann: Also das wäre ja vielleicht der sinnvolle Weg für Kamala Harris,
Linus Neumann: das zu tun und zu sagen, hier, da gibt es Zweifel und damit die jetzt ausgeräumt werden, strenge ich,
Linus Neumann: an, dass da jetzt bitte die Zweifel ausgeräumt werden.
Tim Pritlove: Wir sind richtig im Flow, oder?
Linus Neumann: Ja, macht halt Spaß.
Tim Pritlove: Das einfach, es geht runter wie Öl. Wie Schweröl.
Tim Pritlove: Noch so eine schöne Entscheidung gab es in, wo war das? Köln? Nee.
Linus Neumann: Ja, welches Gericht, das war in Jülich, beim Amtsgericht in Jülich.
Linus Neumann: Ja und zwar erinnern wir uns an den Fall Modern Solution, eine Software,
Linus Neumann: die irgendwie so zur Verwaltung von Online-Shops verwendet wurde und da gab es einen Kunden,
Linus Neumann: der diese Software verwendet hat und der hatte irgendwelche Probleme und hat
Linus Neumann: einen Programmierer gebeten, kannst du mal bitte das Problem lösen, was ich hier habe.
Linus Neumann: Der Programmierer hat sich diese Software angeschaut, das war eine EXE-Datei,
Linus Neumann: MS Connect, Modern Solution Connect und die hat er sich angeschaut und festgestellt,
Linus Neumann: dass diese Software eine Verbindung zu einer SQL-Datenbank bei Modern Solution herstellt.
Linus Neumann: Ja, also das war also eine Exe-Datei, eine ausführbare Windows-Datei,
Linus Neumann: die mit einer Datenbank spricht,
Linus Neumann: die gehostet ist bei einem Server von dieser Firma Modern Solution in Gladbeck.
Linus Neumann: Und diese Software war dazu gedacht, dass du jetzt als Kunde deine Online-Shop-Lagerbestände,
Linus Neumann: Warenwirtschaft oder in irgendeiner Form deine Online-Shop-Prozesse oder Verkaufsprozesse
Linus Neumann: dort in dieser Datenbank bei Modern Solution verwaltest.
Linus Neumann: Und in einem solchen Falle wäre es absolut das Minimum.
Linus Neumann: Dass jeder Kunde dieser Software seine eigene Datenbank hat.
Linus Neumann: Dass also der Kunde A eine eigene Datenbank hat mit eigenen Zugangsdaten,
Linus Neumann: der Kunde B eine hat, der Kunde C eine hat.
Linus Neumann: In diesem Fall war es aber so, dass diese Software MS Connect sich mit einem
Linus Neumann: Nutzernamen und einem Passwort verbunden hat, der für alle Kunden des Unternehmens
Linus Neumann: wiederum der gleiche war.
Linus Neumann: Das heißt, dieser Programmierer, der sich einmal manuell ohne die Software der
Linus Neumann: mit dieser Datenbank verbunden hat, hatte Zugriff auf 70.000 Daten von Kundinnen und Kunden.
Linus Neumann: Von allen Kundinnen und Kunden. Von Modern Solution.
Linus Neumann: Und hat er gesagt, Modern Solution hier übrigens müsst ihr anders machen.
Linus Neumann: Und die haben gesagt, du bist ein pöser Hacker.
Linus Neumann: Weil du hast, jetzt kommt das, was man ihm vorgeworfen hat, du hast ja in dieser,
Linus Neumann: ausführbaren Echse geschaut, wie die Zugangsdaten zu unserer Datenbank sind.
Linus Neumann: Und die haben wir ja extra nicht irgendwo übermittelt mit einem Brief oder mit
Linus Neumann: einer Brieftaube oder mit einem Zelt oder mit einer Konfigurationsdatei,
Linus Neumann: wie es richtig gewesen wäre übrigens.
Linus Neumann: Sondern wir haben die ja in der Daten, in dem Programm versteckt.
Linus Neumann: Und das Programm war ja eine Exe-Datei.
Linus Neumann: Und du hast die ja jetzt mit einem Texteditor geöffnet, diese Exe-Datei,
Linus Neumann: und dann darin das Passwort gesehen.
Linus Neumann: Bei Unix-Systemen oder bei mir sehr beliebt ist das Programm oder der Befehl
Linus Neumann: Strings, den du auf Binary,
Linus Neumann: Objekte üblicherweise ausführst, zum Beispiel auf so eine ms-connect.exe,
Linus Neumann: die alles, was in ASCII ist oder als ASCII interpretierbar ist, ausgibt.
Linus Neumann: Was bei dieser Art von Fehler oder ähnlichen Arten von Fehlern eben auch Textteile
Linus Neumann: in ein Programm einfach auswirft.
Linus Neumann: Und die Argumentation von Modern Solution war lächerlich, technisch inadäquat
Linus Neumann: und komplett dumm, weil der Fehler eindeutig bei Modern Solution war.
Linus Neumann: Und vom Amtsgericht Jülich sind die mit dem Quatsch durchgekommen.
Linus Neumann: Und das war im Januar, das haben wir hier, denke ich, auch ausführlich berichtet,
Linus Neumann: und jetzt ging dann der Fall in Berufung nach Aachen und in Aachen haben sie
Linus Neumann: die Scheiße nochmal geglaubt und haben gesagt, ja klar, du hast ja hier,
Linus Neumann: eine wirksame Methode, das Passwort zu verstecken,
Linus Neumann: um Gang und deswegen bist du zu Recht bestraft worden und das ist so unglaublich dumm.
Linus Neumann: Das ist so, also ich kann jetzt gar nicht erklären, wie doof das ist,
Linus Neumann: also wie unglaublich falsch das ist,
Linus Neumann: zumal dieser Programmierer ja noch dazu, oder dieser Verurteilte,
Linus Neumann: das noch dazu ja gemacht hat,
Linus Neumann: im Rahmen einer Tätigkeit bei der Problembehandlung bei einer,
Linus Neumann: weil bei denen die Datenbank zugemüllt war.
Linus Neumann: Das heißt, er hat noch dazu ein Problem von Modern Solution gelöst,
Linus Neumann: was Modern Solution seinem zahlenden Kunden verursacht hatte.
Linus Neumann: Und ich kann gar nicht, also es ist eine absolut katastrophale Entscheidung
Linus Neumann: des Landgerichts Aachen,
Linus Neumann: die immerhin zeigt, wie bescheuert unsere sogenannten Hackerparagrafen sind.
Linus Neumann: Aber das ist also mir fällt gar nicht,
Linus Neumann: also mir fällt überhaupt nicht ein also.
Linus Neumann: Also ja, im Zweifelsfall hat das Gericht hier das Gesetz einfach mal richtig
Linus Neumann: interpretiert und deswegen sind wir auch die ganze Zeit gegen das Gesetz an dieser Stelle,
Linus Neumann: aber es ist in seiner Wirksamkeit absolut katastrophal, Dass da in der Firma
Linus Neumann: eine komplett eindeutig idiotische Software,
Linus Neumann: die nicht nach aktuellen Standards fahrlässig gebaut und verteilt wurde und
Linus Neumann: dann geht jemand und meldet das.
Linus Neumann: Ja, meldet es ja sogar. Er hat sich ja in keiner Form irgendwie so verhalten,
Linus Neumann: dass irgendjemand einen Schaden gehabt hätte, sondern hat das dieser Firma gemeldet
Linus Neumann: und wird jetzt am Ende dafür kriminalisiert,
Linus Neumann: obwohl das, was er getan hat, letztendlich ein gemeinnütziger Akt war,
Linus Neumann: wie Fabian Scherschel auch bei Heise schreibt.
Linus Neumann: Das ist wirklich zum Heulen.
Tim Pritlove: Zum Heulen und in der Berichterstattung im Januar hatte sich ja wohl schon so berichtet,
Tim Pritlove: dass die jülichere Richter sich dahingehend geäußert hätten nach Sichtung der
Tim Pritlove: Rechtslage, das ja wohl offensichtlich mit dieser Verschärfung des Paragrafs 202a 2007,
Tim Pritlove: der offensichtliche Zweck dieser Änderung sei ja das Hacken als solches unter Strafe zu stellen.
Tim Pritlove: Was natürlich erstmal, wenn man jetzt rein begrifflich da mal rangeht,
Tim Pritlove: schon mal fragt, okay, was ist denn dann Hacken?
Tim Pritlove: Also es ist dann sozusagen diese negative Bewertung des Vorgangs,
Tim Pritlove: aber eben in dem Moment, wo man das eben als Sicherheitsforscher macht,
Tim Pritlove: ist ja, kann man auch sagen, ist ja auch Hacken, aber halt zum anderen Zweck.
Tim Pritlove: Also egal wie es gemeint ist, ist es sozusagen böse. Und der Gesetzgeber hat
Tim Pritlove: ja immer behauptet, nee, nee, das ist ja nur ein Schlimmeres zu verhindern.
Tim Pritlove: Und die Novelle, jetzt weiß ich gar nicht, ist sie jetzt eigentlich beschlossen
Tim Pritlove: worden oder ist sie jetzt mit unserer Regierung untergegangen?
Tim Pritlove: Die Änderung des Paragrafen.
Linus Neumann: Ich glaube, also kann sein, dass sie es noch zu Ende führen,
Linus Neumann: aber beschlossen wurde sie nach meiner Kenntnis bisher noch nicht.
Tim Pritlove: Ja, genau so. Könnte also passieren, dass es jetzt sozusagen noch unter die Räder kommt.
Linus Neumann: Ja, das würde mich nicht wundern. Danke Christian Lindner.
Tim Pritlove: Ja, also ein vollkommenes Missverständnis dieser Problematik,
Tim Pritlove: die letzten Endes unsere Systeme und damit auch unsere allgemeine Infrastruktur
Tim Pritlove: nicht sicherer macht, sondern genau das Gegenteil.
Tim Pritlove: Weil es können halt solche Spotzelboden wie Modern Solution,
Tim Pritlove: die mal ganz offensichtlich von ihrem Werk, von ihrem Handwerk nichts verstehen,
Tim Pritlove: weil wer so argumentiert, dokumentiert einfach nur,
Tim Pritlove: dass einfach die nicht verstanden haben, wie Software zu funktionieren hat,
Tim Pritlove: wie Sicherungssysteme funktionieren haben und so etwas würde ja keiner Überprüfung
Tim Pritlove: standhalten, wenn man jetzt mal von außen kommt und sagt, und bewertet so,
Tim Pritlove: ja, guck mal, unsere Software hier haben wir geschrieben,
Tim Pritlove: kannst du mal drauf gucken, sag mal, wie gut das ist.
Tim Pritlove: Und dann kommt halt der Experte und sagt, ist das euer Ernst oder was?
Tim Pritlove: Wollt ihr vielleicht mal was mit Holz machen?
Linus Neumann: Also ich arbeite ja im Bereich der IT-Sicherheit.
Tim Pritlove: Dann hört ihr davon.
Linus Neumann: Und sagen wir mal, dass irgendwelche Juristinnen und Juristen,
Linus Neumann: die von dem Sachverhalt keine Ahnung haben,
Linus Neumann: Diesen Prozess, eine Sicherheitsuntersuchung zu machen, in den wenigsten Fällen,
Linus Neumann: in irgendeiner Weise, sagen wir mal, beschleunigen, enablen oder verbessern,
Linus Neumann: gehört zu den traurigen Erkenntnissen. Ja.
Linus Neumann: Dass eben du nicht per Dekret sagen kannst, das ist jetzt, also das machen wir
Linus Neumann: jetzt sicher, dadurch, dass wir verbieten, die Sicherheitslücke zu suchen.
Linus Neumann: Das ist genauso wie wir verhindern jetzt Attentate, dadurch,
Linus Neumann: dass wir das Mitführen von Messern verbieten.
Linus Neumann: Also es ist, so denken Juristinnen und Juristen über solche Sachverhalte nach
Linus Neumann: und solange man so über solche Sachverhalte nachdenkt, wird sich eben nichts
Linus Neumann: an der tatsächlichen Sicherheit ändern,
Linus Neumann: weil derjenige, der mit einem Messer Straftaten begehen will,
Linus Neumann: wird nicht sagen, oh das mache ich lieber nicht, weil ich darf ja kein Messer mitführen.
Linus Neumann: Und genauso ist es so, wenn du sagst, die Straftat, die wir verhindern wollen,
Linus Neumann: ist, dass jemand solche Daten ausliest und im Darknet verkauft oder zum Schaden anderer verwendet.
Linus Neumann: Wenn wir das verhindern wollen, dann dürfen wir nicht das Finden der Schwachstelle kriminalisieren.
Linus Neumann: Weil irgendjemand muss es ja dann noch machen, der oder die kein Interesse hat,
Linus Neumann: sich dadurch straffällig zu werden.
Linus Neumann: Und wenn du diese Menschen alle unter einem, ja letztendlich nicht abschätzbaren
Linus Neumann: rechtlichen Risiko agieren lässt,
Linus Neumann: ja, dann sind eben nur noch kriminelle Hacker unterwegs und niemand meldet mehr Schwachstellen.
Linus Neumann: An dieser Stelle sei auch nochmal darauf verwiesen, wie viele Menschen.
Linus Neumann: Ich kann es dir gar nicht sagen, da müsste man mal schauen, wie viele Schwachstellenmeldungen
Linus Neumann: wir als TCC inzwischen machen, jede Woche,
Linus Neumann: weil Leute, die welche gefunden haben, sich nicht trauen, die zu melden.
Linus Neumann: Nochmal, ich finde es halt, also die Wahrscheinlichkeit, dass du auf so Vollidioten
Linus Neumann: stößt, die so etwas dann zur Anzeige bringen, ist nach wie vor enorm gering, ja,
Linus Neumann: aber wenn du dann auch noch das Pech hast, in zwei Instanzen vor Gerichten zu
Linus Neumann: landen, die auch nicht den fucking Sinn ihrer eigenen Gesetze verstehen,
Linus Neumann: ja, dann brauchst du dir auch keine Gedanken mehr zu machen,
Linus Neumann: ob aus diesem Land nochmal was wird.
Tim Pritlove: Dann machen wir das auch nicht.
Linus Neumann: Okay, machen wir nicht. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Der BND hat sich
Linus Neumann: überlegt, ja pass auf, weil er mit den Cyber-Gefahren hier kein Ende hat.
Linus Neumann: Ist ja auch so geil. Man darf ja eigentlich gar nicht hacken.
Linus Neumann: Haben wir ja jetzt gesehen.
Tim Pritlove: Ja, ist verboten.
Linus Neumann: Ist verboten. Und dann sagt er, jetzt müssen wir aber, weil das irgendwie kein
Linus Neumann: Ende hat, müssen wir jetzt zur Abwehr von Cyber-Gefahren, die Kommunikation
Linus Neumann: zwischen Menschen im In- und Ausland überwachen.
Linus Neumann: Also wenn jetzt Leute in Deutschland mit Leuten im Ausland kommunizieren.
Linus Neumann: Eine Argumentation, die du jetzt quasi gar nicht so einfach machen kannst,
Linus Neumann: weil ich weiß nicht, ich will nicht wissen, wie viel Kommunikation zwischen
Linus Neumann: zwei Deutschen einfach über Server in den USA geht, aber das ist von außen vor.
Linus Neumann: Sagen sie, also wir wollen jetzt hier so eine Überwachung und da greifen wir
Linus Neumann: dann Datenströme ab und die werden wir dann nach Suchbegriffen filtern und eventuell
Linus Neumann: sogar händisch sichten.
Linus Neumann: Und damit greifen wir natürlich in die Grundrechte nach Artikel 10 ein und hier
Linus Neumann: dieses Fernmeldegeheimnis und das dürfen wir auch solange ein Bundesgesetz das regelt.
Linus Neumann: Und diese Regelung wurde jetzt mal in Karlsruhe geprüft und da gab es dann einiges
Linus Neumann: dran auszusetzen mit den Rechten, die dem BND da eingeräumt werden sollten,
Linus Neumann: nämlich erstens gibt es keine hinreichende Regelung zur Aussenderung von Daten
Linus Neumann: aus rein inländischen Telekommunikationsverkehren.
Linus Neumann: Also das Beispiel, was ich gerade meinte, Linus schreibt über Gmail eine E-Mail an Tim,
Linus Neumann: dann ist das ein rein inländischer Telekommunikationsverkehr,
Linus Neumann: der über ausländische Server stattfindet, deswegen aber nicht notwendigerweise
Linus Neumann: vom BND abgehört werden darf, weil es ja hier zwei deutsche Grundrechtsträger sind,
Linus Neumann: die nicht quasi im Einzugsbereich des BND sind, solange wir uns beide in Deutschland aufhalten.
Linus Neumann: Zweitens, auch wenn ich jetzt ins Ausland gehe oder eine ausländische Person,
Linus Neumann: das ist, geht diese Überwachung zu weit, denn der Kernbereich privater Lebensgestaltung
Linus Neumann: ist nicht ausreichend geschützt.
Linus Neumann: Und drittens, wenn dann ein solcher Eingriff in meine Grundrechte stattgefunden
Linus Neumann: hat oder TIMS oder einer ausländischen Person,
Linus Neumann: dann wird das nicht ausreichend lang dokumentiert.
Linus Neumann: Also die Aufbewahrungsfrist für die Dokumentation, dass man das getan hat,
Linus Neumann: ist zu kurz, sodass nämlich dann das unabhängige Kontrollorgan,
Linus Neumann: die sogenannte G10-Kommission,
Linus Neumann: keine ausreichend gestaltete Kontrolle darüber hat.
Linus Neumann: Und ja, also auch völlig klar, dass man so etwas, also dass es derartige Einschränkungen
Linus Neumann: geben muss, aber auch das hier wieder nur auf irgendeiner juristischen Ebene.
Linus Neumann: Die müssen jetzt glaube ich bis 2026 das nachschärfen, dann schreiben sie da
Linus Neumann: irgendwie rein, ja das muss so und so kontrolliert werden oder darf nur so und
Linus Neumann: so lang sein oder hier, da müssen
Linus Neumann: wir aufpassen, dass wir inländische Grundrechtsträger nicht miterfassen.
Linus Neumann: Dass das am Ende sich technisch sowieso nicht realisieren lässt wird dann noch
Linus Neumann: auf einem anderen Blatt stehen und das werden die Richterinnen und Richter dann
Linus Neumann: wieder nicht mehr prüfen oder nicht mehr nachvollziehen oder.
Linus Neumann: Ob das was im Gesetz steht von der Realität sich überhaupt decken lässt spielt
Linus Neumann: ja in zunehmendem Maße eine untergeordnete Rolle.
Tim Pritlove: Es ist eh alles egal.
Linus Neumann: Ach,
Linus Neumann: also juristische Regelungen im Bereich der IT und spezifisch der IT-Sicherheit
Linus Neumann: kann ich, also sowohl wenn sie jetzt, sag ich mal,
Linus Neumann: das Strafrecht, wie jetzt hier im Bereich der Hacker-Paragraphen betreffen,
Linus Neumann: als auch wenn sie irgendwie so, was weiß ich, was du an Quatsch unterschreiben
Linus Neumann: musst, um einen Pentest irgendwo zu machen.
Linus Neumann: Das zeugt einfach davon, dass da Menschen,
Linus Neumann: also das halt, ich bin wirklich inzwischen bei der Überzeugung angelangt,
Linus Neumann: dass halt, weißt du, solche Regeln sind immer der Versuch, gesunden Menschenverstand zu formalisieren.
Linus Neumann: Und ich glaube, wir müssen irgendwann mal uns der Erkenntnis hingeben,
Linus Neumann: dass wenn du versuchst, gesunden Menschen Verstand zu formalisieren,
Linus Neumann: du am Ende in einem Konvolut aus regulatorischem Unsinn mündest. Ja.
Linus Neumann: Mein Beispiel wäre die deutsche Steuergesetzgebung. Das hat schon alles irgendwie
Linus Neumann: seinen Sinn und jeder einzelne Satz, der da drin steht,
Linus Neumann: dient dem Zweck, irgendein Schlupfloch oder irgendeine Ungleichheit oder Ungerechtigkeit
Linus Neumann: auszumerzen und schafft dadurch eine neue.
Linus Neumann: Und es wäre, ich sehe das im Bereich dieser IT,
Linus Neumann: Sicherheitsrechte oder sonstigen in ähnlicher Form.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und Überwachungsgesetzgebung ebenfalls, wo dann irgendwie gesagt wird,
Linus Neumann: hier haben wir jetzt irgendeinen Safeguard oder so und das ist alles nur irgendeine
Linus Neumann: Papierscheiße, da hat überhaupt nichts mit der Realität zu tun.
Linus Neumann: Und am Ende wäre das einzig Sinnvolle zu sagen, nein, wirft ihr nicht fertig. Ja.
Linus Neumann: Genauso wie der Modern Solutions, der böse, böse Modern Solutions Hacker,
Linus Neumann: der aufgezeigt hat, dass das Unternehmen,
Linus Neumann: seine Kunden und deren Kundinnen in vollkommen fahrlässiger und inkompetenter
Linus Neumann: Weise verwaltet hat und dafür, die gehen straffrei aus.
Linus Neumann: Und derjenige gesagt hat, guck mal hier, das scheint mir nicht sinnvoll,
Linus Neumann: der kriegt dann noch eine Strafe dafür.
Linus Neumann: Herzlichen Glückwunsch für unser Rechtssystem.
Tim Pritlove: Bleiben Sie messen.
Linus Neumann: Gut, dass wir da die Richterinnen und Anwältinnen mit beschäftigt haben. Herzlichen Dank.
Linus Neumann: Danke für euren Beitrag. Wir fragen euch nächstes Mal gerne wieder.
Linus Neumann: Weiß man, was man aber auch nicht darf bei diesen Überland-Kommunikationen, Auslandsverkehren.
Tim Pritlove: Was man nicht darf?
Linus Neumann: Ja genau, darf man nicht. Also was man nicht sollte.
Tim Pritlove: Was man nicht sollte. Kabel durchschneiden ist ganz böse. Aber so in der Ostsee,
Tim Pritlove: also als Kabel und als Leitung lebt es sich in der Ostsee gerade nicht richtig gut. Warum?
Tim Pritlove: Also die Ostsee wird zur Offline-See langweilig.
Linus Neumann: Ja, und zwar ist da jetzt ein Tiefseekabel zwischen Deutschland und Finnland kaputt.
Tim Pritlove: Konkret zwischen Helsinki und Rostock?
Linus Neumann: Ja, also Finland und Deutschland in dem Fall. Und da gingen die Daten durch
Linus Neumann: und jetzt irgendwie gibt es da keinen Ping.
Linus Neumann: Und dann mehren sich die, mehren sich die Verwunderung über ein chinesisches
Linus Neumann: Frachtschiff, was da in der Nähe war und sein AIS irgendwann mal ausgeschaltet hat.
Tim Pritlove: Kennung, wo es sozusagen sich gerade befindet. Ah, das hat es getan, ja, das Schiff.
Linus Neumann: Ja, da gibt es jetzt, also das sind jetzt so erste Untersuchungen,
Linus Neumann: aber es wäre jetzt, also kurz zuvor ist ein Kabel zwischen Schweden und Litauen kaputt gegangen.
Tim Pritlove: Und da war auch schon ein...
Linus Neumann: Ist entweder ein Kapitän echt lange unter Anker gefahren, ohne das zu merken?
Linus Neumann: Oder das ist ein enorm großer Zufall?
Linus Neumann: Oder jemand machte Kabel kaputt, absichtlich.
Tim Pritlove: Also in dem anderen Fall war es auch tatsächlich ein Anker.
Tim Pritlove: Also meiner Kenntnis nach war das an der Stelle tatsächlich ein geschleppter Anker.
Tim Pritlove: Inwiefern das Absicht war, das steht jetzt sozusagen nochmal auf dem anderen Blatt.
Tim Pritlove: Aber ich habe den Fall auch nicht so verfolgt. Auf jeden Fall ist das Datenkabel
Tim Pritlove: CLion1, also C-Lion1, ist kaputt.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht ganz genau, wo das jetzt war. Hast du die Stelle auch irgendwo
Tim Pritlove: notiert gesehen? Irgendwo in der Ausseite?
Linus Neumann: Nee, also die genaue Stelle nicht.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: und ist kaputt. Und jetzt weiß man erstmal nicht ganz genau,
Tim Pritlove: war es jetzt irgendwie das China-Schiff oder war es irgendwas anderes.
Tim Pritlove: Ich glaube, man kann sagen, diese Kabel gehen nicht von alleine kaputt.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich sehr beunruhigend, was quasi so mit der Infrastruktur passiert.
Tim Pritlove: Allerdings hat es in Finnland keine dramatischen Auswirkungen gehabt,
Tim Pritlove: denn Finnland hat auch noch andere Verbindungen und ja, Femmsly ist das Internet
Tim Pritlove: ja mal so designt worden, dass es auch den Atomkrieg überleben kann.
Tim Pritlove: Stimmt natürlich nicht, aber egal, alte Legende.
Tim Pritlove: Und dementsprechend ist das natürlich nicht das einzige Kabel.
Tim Pritlove: Es gibt aber so Länder, bei denen könnte das durchaus so sein,
Tim Pritlove: dass das dann auch mal das einzige Kabel ist.
Tim Pritlove: Also wenn da so ein Kabel ausfällt, dann sieht es schon mal nicht so gut aus.
Tim Pritlove: Aber da gehört Finnland natürlich nicht dazu, weil die wissen ja,
Tim Pritlove: mit Telekommunikation und so weiter kommen die ganz gut klar,
Tim Pritlove: haben Verbindungen nach Schweden, nach Estland und darüber dann eben auch noch
Tim Pritlove: über andere Hops mit dem Rest der Welt.
Tim Pritlove: Von daher passt das schon, aber es ist natürlich nicht so schön und es ist vor
Tim Pritlove: allem sehr beunruhigend zu sehen, was so mit unserer im öffentlichen Meer ausliegenden
Tim Pritlove: Infrastruktur derzeit so alles passiert.
Linus Neumann: Okay, kommen wir zu den guten Nachrichten.
Tim Pritlove: Ach echt, wir haben gute Nachrichten?
Linus Neumann: Wir haben gute Nachrichten?
Tim Pritlove: Was?
Linus Neumann: Eine lustige Nachricht.
Tim Pritlove: Ja, wir haben noch gute Nachrichten für euch. Wenn ihr jetzt schon zusammengebrochen seid.
Linus Neumann: Möchtest du den Jingle abspielen, um die Leute wieder aufzuwachen?
Tim Pritlove: Ach, das ist jetzt sozusagen schon ausreichend. Okay, schauen wir mal.
Linus Neumann: Und zwar haben wir hier regelmäßig im Logbuch Netzpolitik auch über den Alex
Linus Neumann: Jones gesprochen, den Betreiber der Webseite infowars.com.
Linus Neumann: Eine, ja was war das, also auch irgendwie so ein, also eigentlich ein Shop für
Linus Neumann: Nahrungsergänzungsmittel.
Linus Neumann: Betrieben von einem völlig durchgeknallten Verschwörungstheoretiker, der dort irgendwie,
Linus Neumann: ja wildesten wildesten Irrsinn seit Jahren verbreitet und enorm große Zuhörerschaft in den USA erreicht.
Tim Pritlove: Aber nicht nur irgendeiner, sondern eigentlich schon so einer der populärsten
Tim Pritlove: und so ein bisschen auch das Sinnbild für diesen ganzen Wahnsinn der letzten zehn Jahre.
Linus Neumann: Der hat auf jeden Fall als erstes an den Frosch gelegt. Und die,
Linus Neumann: eine der schwerwiegendsten, also der war eine Zeit lang einfach relativ lustig,
Linus Neumann: hat sich ja auch über die Homosexualität bei Fröschen längere Zeit aufgeregt und so.
Linus Neumann: Und dann der war eigentlich immer relativ, war alles ganz beschaulich,
Linus Neumann: bis er dann irgendwann anfing,
Linus Neumann: nach einem Massaker in den USA, so ein,
Linus Neumann: Schulshooting und zwar das von Sandy Hook die Verschwörungstheorien die Welt
Linus Neumann: zu setzen, diese Kinder seien da alle gar nicht gestorben und dann irgendwie die Menschen,
Linus Neumann: die dann da den Verlust und die ihrer Kinder oder die Traumatisierung ihrer Kinder und das Schwere.
Linus Neumann: Schicksal will ich jetzt nicht,
Linus Neumann: aber diesen schweren Schicksalsschlag der Community verarbeitet haben,
Linus Neumann: die hat er halt alle als Statisten und Lügner bezeichnet und die haben dann gegen ihn geklagt,
Linus Neumann: weil sie natürlich infolgedessen schweren Anfeindungen aus dem Internet ausgesetzt
Linus Neumann: waren und haben Recht bekommen.
Linus Neumann: Und er wurde irgendwie dann nach alter Gründerväter-Sitte in den USA zu irgendwie,
Linus Neumann: was weiß ich, anderthalb Milliarden Schmerzensgeld an die verklagt und fertig ist.
Linus Neumann: Und damit ist er dann in die Insolvenz gewandert und so kam dann eben sein ganzes
Linus Neumann: Infowars.com-Imperium unter den Hammer.
Linus Neumann: Und dann konnte man darauf bieten und gewonnen hat The Onion und The Onion ist
Linus Neumann: ja eine bekannte traditionelle,
Linus Neumann: Parodie, Satire Seite der USA so kann man das glaube ich ganz sinnvoll beschreiben.
Tim Pritlove: Oder?
Linus Neumann: Ja, so das Vorbild.
Tim Pritlove: Für den Postillon auf jeden Fall.
Linus Neumann: Und The Onion hatte interessanterweise nicht das höchste Gebot mit ungefähr
Linus Neumann: drei oder dreieinhalb Millionen US-Dollar für den ganzen Schnatterer-Deng.
Linus Neumann: Aber sie hatten von einigen der Sandy Hook-Opfer quasi.
Linus Neumann: So Erklärungen, dass sie auf ihre Schadensersatzansprüche oder große Teile davon
Linus Neumann: an Infowars.com verzichten, wenn The Onion.
Linus Neumann: Das erfolgreiche Gebot ist. Das heißt, die Onion hatte nicht den höchsten Kapitaleinsatz,
Linus Neumann: aber die höchste am Ende und die höchste Schuldentilgung, was ich eine sehr
Linus Neumann: elegante Variante finde,
Linus Neumann: überhaupt mit dieser Situation umzugehen.
Linus Neumann: Und wer auch immer die Sandy Hook Opfer sind, die in einer derartigen Situation
Linus Neumann: noch, ja sagen wir mal, den Humor aufgebracht haben oder die,
Linus Neumann: vielleicht auch sagen wir einfach so, diese blutrünstige Bösartigkeit gegenüber Alex Jones, Hut ab.
Linus Neumann: Und sieht auf jeden Fall so aus und die Onion hat dann jetzt auch einen schönen
Linus Neumann: Artikel geschrieben, warum wir das gekauft haben.
Linus Neumann: Die wollen da jetzt halt irgendeine Parodie Verschwörungstheorien-Webseite betreiben
Linus Neumann: und die ganzen Nahrungsergänzungsmittel wollen sie zu einem riesigen Riegel,
Linus Neumann: einschmelzen und einen Menschen essen lassen, der dann super Kräfte bekommt.
Linus Neumann: Und das ist irgendwie das kann man auf jeden Fall ganz gute,
Linus Neumann: haben da auf jeden Fall, sag ich mal, einen ganz belastbaren Plan.
Linus Neumann: Es ist allerdings so, dass offenbar jetzt aktuell Twitter da nochmal quasi eine
Linus Neumann: Motion eingereicht hat und sagt, dass diese Versteigerung da irgendwie,
Linus Neumann: das passt ihnen alles nicht so ganz, da erheben sie einen Einspruch.
Linus Neumann: Und es ist zum Zeitpunkt, zu dem wir aufzeichnen, noch nicht ganz klar, wieso.
Linus Neumann: Die Vermutung ist, dass eben Teil dieser Insolvenzmasse auch der Twitter-Account
Linus Neumann: von Alex Jones ist oder der Infowars-Twitter-Account.
Linus Neumann: Und es kann sein, dass die Twitter-rechte Abteilung einfach nur sicherstellen will,
Linus Neumann: dass dieser Account, wenn überhaupt dann Twitter gehört und sie den ja quasi
Linus Neumann: nach ihren AGB dem Infowars da mal irgendwann gegeben haben,
Linus Neumann: dass es aber grundsätzlich in ihrer Entscheidung liegt, wem sie einen Account geben und wem nicht.
Linus Neumann: Und dass sie quasi die Präzedenz verhindern wollen, dass jetzt irgendwie Twitter-Accounts
Linus Neumann: Insolvenzmasse werden, weil dann haben sie auch einen gewissen Wert.
Linus Neumann: Und wenn sie einen gewissen Wert haben, dann haben sie den vor allem bei Twitter und nicht.
Linus Neumann: Also das war so das, was ich da bisher zu lesen konnte. Ja.
Linus Neumann: Der Alex Jones macht daraus, ja, hier, die Kavallerie kommt und Elon Musk rettet
Linus Neumann: mich jetzt und der Präsident ist involviert und Infowars wird jetzt gerettet und ehrlich gesagt,
Linus Neumann: wahrscheinlich hat er recht.
Linus Neumann: Es wäre zu schön, wenn,
Linus Neumann: Wenn dieser Mann irgendwie seine gerechte Strafe und Demütigung bekommen würde
Linus Neumann: und wahrscheinlich beschäftigen sich Elon Musk, der reichste Mensch der Welt
Linus Neumann: und Donald Trump, der baldige Präsident der USA, gerade genau damit.
Linus Neumann: Weil womit sollten sie sich sonst beschäftigen,
Linus Neumann: als der Webseite von einem verschwörungstheoretischen Hetzer,
Linus Neumann: der nichts Besseres zu tun hat, als irgendwie Trollhorden auf Menschen zu hetzen,
Linus Neumann: die schwerwiegende Verluste zu beklagen haben.
Tim Pritlove: Wenn man sich fragt, warum diese Sandy Hook Opferverbände ausgerechnet The Onion
Tim Pritlove: so positiv gegenüberstehen, ich meine man muss ja nicht unbedingt jeden Humor teilen,
Tim Pritlove: aber The Onion ist ja für einiges bekannt.
Tim Pritlove: Aber wenn vor allem für einen Artikel, den sie vor zehn Jahren schon mal veröffentlicht
Tim Pritlove: haben und seitdem jedes Mal,
Tim Pritlove: wenn so ein School-Shooting stattfindet, immer wieder neu veröffentlichen mit
Tim Pritlove: dem Titel No way to prevent this says only nation where this regularly happens.
Tim Pritlove: Der also mittlerweile schon zu einem Memen für sich selbst geworden ist,
Tim Pritlove: so nach dem Motto ja, was soll man schon dagegen tun aber das ist sozusagen
Tim Pritlove: nur in den USA findet das so statt aber es gibt halt definitiv keine Möglichkeit
Tim Pritlove: da irgendwas gegen zu tun,
Tim Pritlove: und ich glaube das dürfte einen Beitrag geleistet haben zu dem Standing,
Tim Pritlove: was da The Onion in diesem Fall hat Jo.
Tim Pritlove: Du hast auch eine gute Nachricht. Ja genau, wir haben auch noch ein paar andere,
Tim Pritlove: lustige Sachen. Wir wollen euch ja ein bisschen aufheitern auch.
Tim Pritlove: Ich habe es kurz bevor wir mit der Sendung angefangen haben,
Tim Pritlove: angesprochen, da wurde mir wieder klar so, ah ja, wow, das ist ja schon wieder
Tim Pritlove: alles so lange her, das weiß vielleicht gar nicht jeder.
Tim Pritlove: Deswegen hole ich vielleicht nochmal ganz kurz aus, aber nur ganz kurz. Salman Rushdie ist ein.
Tim Pritlove: Schriftsteller, Der schreibt Bücher. Ich habe keins davon gelesen,
Tim Pritlove: um ehrlich zu sein, aber das gilt auch für viele andere Schriftsteller,
Tim Pritlove: also von daher no offense.
Tim Pritlove: Und der ist sowohl indisch als auch britischer Staatsbürger indischer Herkunft
Tim Pritlove: und ist weltberühmend und hat viele Preise für seine Werke auch aufgenommen.
Tim Pritlove: Und er hat 1988 ein Buch veröffentlicht mit dem Namen Die satanischen Verse.
Tim Pritlove: Und ausgründig, jetzt nicht nachvollziehen kann,
Tim Pritlove: hat eins der damals noch lebende iranische Religionsführer Ayatollah Khomeini
Tim Pritlove: dieses Buch irgendwie so zum,
Tim Pritlove: ja, dem größten Feind, dem der Islam hier gegenüberstand, gemacht.
Tim Pritlove: Und hat Salman Rushdie gegenüber eine sogenannte Fatwa ausgesprochen,
Tim Pritlove: was so viel bedeutet, wie dass Salman Rushdie jetzt hier irgendwie ein Feind
Tim Pritlove: des Islam ist und man solle sich doch mal seine Habhaft machen und damit war er dann sozusagen, ja.
Linus Neumann: Mit einem Kopfgeld versehen.
Tim Pritlove: Sozusagen, also eine extrem gefährdete Person, die dann zur Folge hatte,
Tim Pritlove: dass Salman Rushdie von der britischen Regierung quasi aus der Öffentlichkeit genommen wurde.
Tim Pritlove: Also er hat dann irgendwie mehrere Jahre quasi in so einem Versteck gelebt und
Tim Pritlove: war sozusagen komplett aus der Öffentlichkeit heraus.
Tim Pritlove: Das hat er dann irgendwann aber wieder sein lassen später und ist so langsam
Tim Pritlove: wieder aufgetaucht, nachdem auch Krumini dann gestorben war.
Tim Pritlove: Ist aber dann tatsächlich auch später durchaus nochmal Opfer eines Attentats
Tim Pritlove: geworden, Weil er irgendwie bei irgendeiner Buchvorstellung dann von einem islamischen,
Tim Pritlove: aufgeregten Menschen mit einem Messer angegriffen wurde, dabei sein rechtes
Tim Pritlove: Auge oder sein linkes Auge, rechtes Auge verloren hat.
Tim Pritlove: Also auch fast gestorben wäre. Ja, und warum erwähne ich das jetzt?
Tim Pritlove: Also dieses Buch ist dann halt tatsächlich auch in manchen Ländern noch verboten, so auch in Indien.
Tim Pritlove: Und jetzt gab es den Fall, dass ein Inder, Sandi Pan Khan aus Delhi,
Tim Pritlove: von Simon Rashti irgendwie und auch von diesem Buch dann so erfahren hat und
Tim Pritlove: ich dachte so, ah, das klingt ja interessant irgendwie, das will ich jetzt mal lesen.
Tim Pritlove: Und dann sein Buchhändler, aber meinte so, ja nö, gibt es nicht, weil es ist verboten.
Tim Pritlove: Dann wollte er wissen, warum, warum ist denn das verboten, wenn hier so ein
Tim Pritlove: berühmter Schriftsteller irgendwie so ein Buch schreibt, warum ist das jetzt
Tim Pritlove: hier verboten, warum kann ich das nicht kaufen,
Tim Pritlove: und hat dann eine Informationsanfrage an das zuständige indische Ministerium
Tim Pritlove: gestellt, was irgendwie sich gar nicht so zuständig fühlte und das dann irgendwie
Tim Pritlove: an andere Ministerien weitergereicht hat und alle haben irgendwie versucht,
Tim Pritlove: ihm sozusagen diese Informationsanfrage zu beantworten, die nämlich quasi diesen
Tim Pritlove: Originalbeschluss dann hätte hervorproduzieren müssen.
Tim Pritlove: Mit der schönen Nummer 405-12-88-CUS-Römisch 3.
Tim Pritlove: Kurze Geschichte zu Ende.
Tim Pritlove: Ja, man hat den nicht gefunden. Also es wurde sozusagen, kein Ministerium war
Tim Pritlove: in der Lage, den Originalbeschluss wieder zu produzieren von Ende der 80er Jahre,
Tim Pritlove: woraufhin das Buch jetzt nicht mehr verboten ist in Indien.
Tim Pritlove: Schönes Ding, wie man einfach mit Informationsanfragen Ich würde gerne sehen. Ja, zeig doch mal.
Tim Pritlove: Zeig doch mal dein Blatt.
Tim Pritlove: Und ja, das hat auf jeden Fall funktioniert.
Tim Pritlove: Und eine weitere lustige Sache, muss man auch noch erwähnen, war in Dublin.
Tim Pritlove: Also am 31. Oktober, ist jetzt schon ein bisschen her, ich weiß,
Tim Pritlove: aber nicht so richtig dazu gekommen, dazu berichten, war ja Halloween.
Tim Pritlove: Und Halloween ist ja mittlerweile so ein globales Partyphänomen geworden,
Tim Pritlove: wie so Weihnachten und Ostern und sowas, wo irgendwie alle auf einmal unglaublich feierwütig sind.
Tim Pritlove: Und naja, mittlerweile ist es wohl so, bei solchen Großereignissen,
Tim Pritlove: die so globalen Charakter haben,
Tim Pritlove: haben dann Unternehmen festgestellt, dass dann sehr viele Leute ins Internet
Tim Pritlove: gehen und dann nach entsprechenden Veranstaltungen suchen.
Tim Pritlove: Also die tippen dann so ein, hier Halloween-Party, wo geht denn hier irgendwie
Tim Pritlove: was bei mir und immer wenn Leute im Internet gerne Dinge tun, was passiert dann?
Linus Neumann: Dann gibt es irgendjemanden, der darauf eine SEO-Seite optimiert.
Tim Pritlove: Genau, dann gibt es irgendjemanden, der sagt, oh Leute wollen irgendwie was
Tim Pritlove: im Internet wissen, da produziere ich doch mal was dazu.
Tim Pritlove: Und so hat dann ein Unternehmen in Pakistan darauf reagiert und hat eine entsprechende
Tim Pritlove: Halloween-Event-Ankündigungsseite im Internet produziert und dann halt mit irgendwelchem
Tim Pritlove: SEO-Kram dafür gesorgt,
Tim Pritlove: dass eben solche Suchanfragen möglichst dann zu ihnen kommen,
Tim Pritlove: was dann wohl zu einem großen Suchaufkommen führt und dann werden ganz viele
Tim Pritlove: Anzeigen eingeblendet und so verdienen sie dann halt irgendwie ihr Geld.
Tim Pritlove: Das ist ja irgendwie weit verbreitet.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, dass sie natürlich dann auf dieser Webseite auch versprechen,
Tim Pritlove: Veranstaltungen anzukündigen.
Tim Pritlove: Also sie versuchen dann zusammen zu recherchieren, wo denn wirklich Halloween-Partys sind.
Tim Pritlove: Und da heutzutage diese ganze Arbeit im Internet und diese ganze Recherche so
Tim Pritlove: schwierig ist und zu viel Zeit kostet,
Tim Pritlove: nimmt man da heutzutage dann Chat-GPT
Tim Pritlove: und versucht sozusagen auf die entsprechenden Ergebnisse zu kommen.
Tim Pritlove: Und so hatten die das dann auch gemacht, was dann dazu führte,
Tim Pritlove: dass unter anderem eine Halloween Street Parade angekündigt wurde in Dublin.
Tim Pritlove: Problem nur, dass es diese Veranstaltung gar nicht gab, sondern dass sich das
Tim Pritlove: sozusagen die AI einfach so ausgedacht hat, weil wenn man die irgendwie falsch fragt,
Tim Pritlove: dann kommt die halt wie so ein kleines Kind und da kriegt man dann immer irgendwie
Tim Pritlove: eine Antwort, auch wenn da irgendwie gar nichts ist und ja, das hat Und dann zur Folge,
Tim Pritlove: dass dann auf einmal am 31.
Tim Pritlove: Oktober tausende Besucher in Dublin auf der Straße standen und darauf warteten,
Tim Pritlove: dass diese Parade anfängt. Aber es gab halt keine Parade.
Tim Pritlove: Was ist überhaupt los mit dieser Welt?
Linus Neumann: Ja, aber wieso, da gab es doch dann eine, wenn da irgendwie ein paar tausend Leute stehen.
Tim Pritlove: Ja, die waren aber alle eher enttäuscht. Die wollten alle ihr Geld zurück,
Tim Pritlove: was sie nicht ausgegeben haben.
Tim Pritlove: Wollten alle die Gelegenheit, ihr Geld auszugeben wiederhaben.
Tim Pritlove: Ich weiß es auch nicht, aber alles ist daran absurd.
Tim Pritlove: Also ich scheitere schon so ein bisschen daran, dass ich irgendwie einfach nur
Tim Pritlove: so im Internet irgendwo was eingebe.
Tim Pritlove: Der Effekt war ja so, es ist ja nicht nur so, dass die Leute dann auf diese
Tim Pritlove: Webseite gegangen sind und alle haben dann von dieser Webseite erfahren und
Tim Pritlove: dann sind sie dann einfach auf die Straße gewandert und haben sich gewundert,
Tim Pritlove: wo die Parade ist. Nein, nein, nein, nein, so läuft das natürlich nicht.
Tim Pritlove: Ein paar Leute haben sich dann diese Information dort geholt und dann wurde
Tim Pritlove: das halt weitergetragen in den Netzen,
Tim Pritlove: so oh es gibt eine Parade und dann ging das halt irgendwie über alle möglichen
Tim Pritlove: Kanäle und irgendwelche YouTube-Influencer haben das dann aufgegriffen und Instagram
Tim Pritlove: und ja und hier die Street Parade zu Halloween in Dublin,
Tim Pritlove: das wird sicherlich richtig geil und dann erfahren das natürlich dann in kurzer Zeit irgendwie alle,
Tim Pritlove: niemand hinterfragt diese Informationen,
Tim Pritlove: niemand sucht nach einer offiziellen Webseite, die das in irgendeiner Form bestätigt,
Tim Pritlove: sondern es wird halt einfach nur so weitergetragen und dann stehen halt da alle
Tim Pritlove: irgendwie auf der Straße.
Tim Pritlove: Also wenn ihr euch noch wundert, warum überhaupt diese Welt Kopfsteht mit dem
Tim Pritlove: Internet, ich weiß gar nicht, ob das überhaupt so eine gute Idee war.
Tim Pritlove: Das sind einfach alle bekloppt, oder? Es ist einfach, es ist schlimm.
Tim Pritlove: Leute, wir wollten mit dem Internet, wir hatten da wirklich.
Tim Pritlove: Einen optimistischen Ansatz. Das gebe ich ja zu. Ich war auch sehr davon überzeugt
Tim Pritlove: und das hat auch, glaube ich, diese ganze Hacker-Szene jahrelang getragen.
Tim Pritlove: Wir dachten immer so, wenn wir euch Informationen geben und die Möglichkeit,
Tim Pritlove: offen zu kommunizieren und über Sachen zu diskutieren und Informationen auszutauschen,
Tim Pritlove: dann kann das ja nur dazu führen, dass sich alle lieb haben und wir endlich
Tim Pritlove: mal unsere Probleme gelöst bekommen.
Tim Pritlove: Und mittlerweile muss ich sagen,
Tim Pritlove: nee, funktioniert so nicht. Kommt irgendwie anders gerade alles. Das ist schlimm.
Linus Neumann: Immerhin, ey, ich mein, also weißt du, da war jetzt eine Halloween Parade,
Linus Neumann: die es irgendwie in den New York Times, in den Times of India,
Linus Neumann: auf Wired.com, auf BBC gebracht hat, also,
Linus Neumann: du warst dabei, also ich meine,
Linus Neumann: und da war noch nicht mal eine, das ist doch richtig gruselig.
Tim Pritlove: Das ist schlimm.
Linus Neumann: Ich bin da nicht hingegangen, ich wusste, dass das ein Fake ist.
Linus Neumann: Ich wollte erst nach Dublin fliegen.
Tim Pritlove: Na toll, ich stand da die ganze Zeit rum und dachte, was ist hier los?
Tim Pritlove: Was kann Dublin eigentlich? Nüscht los hier zu Halloween.
Linus Neumann: Okay, wir nähern uns dem Ende der Sendung.
Linus Neumann: Und es wird leider sich jetzt wieder potenziell eine kleine Zeit einstellen,
Linus Neumann: wo zumindest ich nicht mit bei den Sendungen dabei bin.
Linus Neumann: Ich hoffe aber, dass Tim mit Thomas oder anderen häufigen,
Linus Neumann: Vertreterinnen und Gästinnen und Leuten, die seit langem hier im Team sind,
Linus Neumann: euch die eine oder andere Sendung noch vor dem Kongress kredenzen wird.
Linus Neumann: An Themen wird es ja nicht mangeln.
Tim Pritlove: Ja, mal gucken, was noch so ist.
Tim Pritlove: Vielleicht haben sich ja auch ab nächste Woche alle wieder lieb und wollen nur
Tim Pritlove: noch das Beste für die Welt.
Linus Neumann: Stimmt.
Tim Pritlove: Könnte auch passieren, oder?
Linus Neumann: Trump wird jetzt Altersmilde.
Tim Pritlove: Kriegt jetzt mal die richtigen Drogen auf den Tisch irgendwie.
Linus Neumann: Ja, dann müsste echt mal einer richtig einstellen.
Tim Pritlove: Ja. Gut, Leute, dann machen wir es kurz und wir hören uns dann die Tage wieder, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Und bis dahin, sagen wir mal Tschüss und bis bald.
Linus Neumann: Ciao, ciao.