Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Du, unsere Nancy will wieder Vorratsdatenspeicherung einführen.
Linus Neumann: Okay, es war nicht alles schlecht mit der FDP.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik, Ausgabe Nummer 507 und wir blicken auf den Kalender und
Tim Pritlove: das Kalenderblatt sagt 26.
Tim Pritlove: November 2024 und ansonsten steht im Kalender aber nichts.
Tim Pritlove: Jetzt also gute Wünsche oder was stand denn früher eigentlich immer so auf Kalenderblättern?
Tim Pritlove: Das waren auch immer so sinnreiche Worte.
Linus Neumann: Nee, ich habe nur Kalender mit falsch zugeordneten Zitaten oder eBay-Kleinanzeigen-Kommunikation.
Linus Neumann: Kennst du eBay-Kleinanzeigen?
Tim Pritlove: Das gibt es.
Tim Pritlove: Das gibt es als Kalender. Nee.
Linus Neumann: Warte, ich muss gucken, ob ich den Kalender... Hier, das ist ein wunderschöner Kalender.
Tim Pritlove: Meinst du jetzt so, warst du der letzte Preis?
Linus Neumann: Es ist ja hier Cyber Friday und Black Monday und Kaufwochen und so.
Linus Neumann: Da können wir direkt mal... Den empfehle ich jetzt hier. So,
Linus Neumann: da hast du... Was haben wir denn heute? Der 26.
Linus Neumann: 11.
Linus Neumann: Hallo, guten Tag. Ich hätte Interesse an Ihrem Schreibtisch.
Linus Neumann: Ist der Drucker im Preis mit drin?
Tim Pritlove: MFG. Antwort.
Linus Neumann: Antwort. Lachender Smiley. Nee.
Linus Neumann: Aber auf das Bild ist ein Drucker zu sehen. In der Beschreibung steht nichts
Linus Neumann: drin, dass der nicht dabei ist.
Linus Neumann: Antwort, es geht auch nicht um den Drucker. Das ist aber mit auf dem Bild.
Linus Neumann: Ich kaufe es nur mit Drucker.
Linus Neumann: Ich werde sie bei eBay-Kleinerzeigen melden, wenn sie die Sachen nicht so verkaufen, wie abgebildet.
Tim Pritlove: Ich meine, er hat da einen Punkt.
Linus Neumann: Antwort, okay, dreifacher Smiley. Aber das ist einfach so.
Linus Neumann: Auch sehr schön ist. Also auf dem Till geht es schon richtig los.
Linus Neumann: Hallo, ist da die Kommode? Antwort, nee, hier ist der Arne.
Tim Pritlove: Das ist ja wie am Würstchen stand.
Linus Neumann: Das ist wirklich sehr schön. Das habe ich geschenkt.
Tim Pritlove: Wer ist die Wurst? Wer ist die Pommes?
Linus Neumann: Hallo, das ist noch zu haben. Hallo, ja, es ist noch da.
Linus Neumann: Ja, okay, wann haben Sie Zeit? Heute um 13 Uhr. Um 17 Uhr geht.
Linus Neumann: Ja, würde auch gehen. Okay, dann komme ich um 13 Uhr.
Linus Neumann: Also es ist wirklich ein...
Tim Pritlove: Jetzt blätterst du schon nach vorne, ne? Also du blickst jetzt in die Zukunft.
Linus Neumann: Ich kann ja jetzt nicht nach vor blättern. Ich will ja nicht mein Leben spoilern
Linus Neumann: und wissen, wie es morgen weitergeht.
Tim Pritlove: Achso, du hast zurückgeblättert.
Linus Neumann: Ja, klar.
Tim Pritlove: Das ist so ein Tageskalender. Okay, aber ich wusste ja jetzt nicht,
Tim Pritlove: aus welchem Datum du abgelesen hast.
Linus Neumann: Achso, das Datum sage ich nicht dazu. Frage zu einer Spardose.
Linus Neumann: Ist schon Geld drin? Nein? Okay, dann brauche ich es nicht.
Linus Neumann: Ich habe eine Zeit lang dieses Ebay-Kleinanzeigen gemacht. Du hast da wirklich Leute.
Linus Neumann: Also da hast du wirklich Leute. Da sind sie. Also bei Ebay-Kleinanzeigen, da sind die Leute.
Tim Pritlove: Also es heißt ja nur noch kleine Anzeigen jetzt, ohne Ebay.
Linus Neumann: Genau, davon gar nicht.
Tim Pritlove: Jetzt haben wir schon wieder Werbung gemacht.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Auch sehr schön. Hallo, ich bin interessiert. Schreiben Sie bitte letzter Preis.
Linus Neumann: Gruß, Paul. Antwort, letzter Preis.
Linus Neumann: Okay, danke. Es ist einfach eine ganz eigene Welt, die da entstanden ist.
Tim Pritlove: Ja, so wie unser Prolog. Eine eigene Welt ist für sich.
Linus Neumann: Du wolltest Kalender beschütteln.
Tim Pritlove: Ja, ne, ist völlig in Ordnung. Ich bin ja auch ein Freund davon.
Tim Pritlove: Ich unterstütze das in gewisser Hinsicht auch.
Tim Pritlove: Ich frage mich bloß einfach immer nur, wie oft die Leute so mit dem Kopf schütteln
Tim Pritlove: und sich denken, fängt die Sendung eigentlich auch irgendwann mal an?
Tim Pritlove: Oder bleibt das jetzt so?
Linus Neumann: Ich werde das mal ich werde mal diese Kalenderempfehlungen hier in die Shownotes geben.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall müssen wir uns noch ein bisschen entschuldigen die letzte Sendung
Tim Pritlove: kam etwas verspätet raus, gar nicht weil sie so verspätet aufgenommen wurde,
Tim Pritlove: sondern weil wir sie verspätet veröffentlicht haben und die Gründe dafür sind egal,
Tim Pritlove: es gab welche Ja, aber die sind jetzt nicht hier wertvoll, erklärt zu werden.
Tim Pritlove: Ja, und gucken wir mal, dass wir die zeitnah veröffentlicht bekommen.
Linus Neumann: Genau, diese veröffentlichen wir
Linus Neumann: zeitnah her und wir wollen diese auch ein bisschen mehr gute Laune haben,
Linus Neumann: als angemessen ist.
Tim Pritlove: Ist ja das Wort, wie findest du das Wort zeitnah?
Linus Neumann: Zeitnah?
Tim Pritlove: Ja, ja.
Tim Pritlove: Also hast du das schon mal verwendet?
Linus Neumann: Ich kann das gerne zeitnah verwenden.
Tim Pritlove: Aber hast du es schon mal?
Linus Neumann: Ich glaube, ich benutze den Begriff sogar teilweise, ja. Ich glaube,
Linus Neumann: der ist sogar in meinem aktiven Vokabular.
Tim Pritlove: Ja. Ich habe den, ehrlich gesagt, das ist so ein Wort, von dem ich glaube,
Tim Pritlove: dass es vor 30 Jahren nicht so in Verwendung war.
Tim Pritlove: Manchmal steigen ja so Worte auf. Die sind ja nicht wirklich neu,
Tim Pritlove: aber sie sind einfach underused.
Tim Pritlove: Und ich habe so den Eindruck, zeitnah ist definitiv so ein Kandidat.
Tim Pritlove: Das könnt ihr uns mal in die Kommentare schreiben, wie lange benutzt,
Tim Pritlove: wenn überhaupt, ihr schon dieses Wort benutzt oder wann euch das das erste Mal
Tim Pritlove: sozusagen auf den Weg gelaufen ist und wie euch das rüberkommt.
Linus Neumann: Glaubst du nicht an das Wort?
Tim Pritlove: Doch, ich finde es toll. Ich bin ein großer Freund von zeitnah.
Linus Neumann: Ich dachte, du kommst jetzt so mit irgendwie, das gibt es gar nicht, weil Raumzeit.
Linus Neumann: Gibt es ja immer irgendwelche auch Schlauberger.
Linus Neumann: Weißt du, so ein das ist kein deutsches Wort oder was auch immer die dann so für Ja.
Tim Pritlove: So Radikalinskis. Ja, also da war ich vielleicht mal in meinem Leben,
Tim Pritlove: aber mittlerweile glaube ich nicht mehr so sehr.
Tim Pritlove: Ich bin da ganz offen geworden.
Linus Neumann: Ganz offen?
Tim Pritlove: Ja, ist die Altersmilde einsetzt.
Linus Neumann: In der Grammatik. Ja, so ist das.
Tim Pritlove: Ja, früher war ich vielleicht mal ein Sprachnazi und jetzt bin ich halt irgendwie
Tim Pritlove: so ein totaler Text-Hippie geworden.
Linus Neumann: Ein Sprachnazi zum Text-Hippie. Ja, ist doch super. Letzte Preis und ab geht's.
Tim Pritlove: Muss nicht mal alles so ernst nehmen.
Tim Pritlove: Ja, aber was ist denn jetzt hier mit unserer FDP oder mit unserer SPD vielmehr?
Linus Neumann: Naja, also die Innenministerin Nancy Faeser hat sich überlegt,
Linus Neumann: Mensch, halt mal kurz meinen Rotwein.
Linus Neumann: Ich könnte ja noch schnell die Vorratsdatenspeicherung ausrollen,
Linus Neumann: damit ich noch was Gutes getan habe und mich beliebt gemacht habe.
Tim Pritlove: Also Vermächtnis.
Linus Neumann: Und ja, also sie konnte halt, solange das Justizministerium in den Händen der FDP war, gesagt.
Linus Neumann: Wir machen das Quick-Freeze-Verfahren.
Linus Neumann: Das heißt, IP-Adressen werden nach kürzester Zeit gelöscht.
Linus Neumann: Aber wenn du schnell genug sagst, hier gibt es eine, an der haben wir Interesse,
Linus Neumann: dann wird die Zuordnung gespeichert und kann dann später aufgelöst werden.
Linus Neumann: Das heißt, es geht ja, um nochmal kurz das Wesen der Vorratsdatenspeicherung zu erklären,
Linus Neumann: es gibt bei den Telefonprovidern üblicherweise sehr viel weniger IPv4-Adressen als Anschlüsse.
Linus Neumann: Oder es gibt von mir auch sehr viel mehr IPv6-Adressen als Anschlüsse.
Linus Neumann: Jedenfalls ist es USOS, dass sich die IP-Adresse eines Anschlusses sehr regelmäßig
Linus Neumann: ändert. Üblicherweise jeden Tag.
Linus Neumann: Und das ist auch ganz gut so für jede, die von zu Hause keine Service-Dienstleistungen,
Linus Neumann: keine Server betreiben möchte.
Linus Neumann: Und selbst wenn man das möchte, ist es auch besser, wenn sich die IP-Adresse regelmäßig ändert.
Linus Neumann: Weil sonst könnte man ja jedes Verhalten im Internet die ganze Zeit korrelieren
Linus Neumann: und sehen, ach so, das ist wieder die IP-Adresse von dem Tim,
Linus Neumann: den sperre ich jetzt auf meinem Server oder so, der darf gar nicht mehr kommen,
Linus Neumann: der soll gar nicht mehr unseren Podcast hören oder solche Sachen.
Linus Neumann: Das heißt, die IP-Adressenzuweisungen rotieren die ganze Zeit und die Zuordnung
Linus Neumann: von IP-Adresse zu Anschluss wird sehr zeitnah gelöscht, üblicherweise nach einer Woche oder so.
Tim Pritlove: Bei den IPv6-Adressen, die ja auch noch eine Rolle spielen, ist das quasi schon
Tim Pritlove: so eine technische Eigenschaft von IPv6, dass da viel durchrotiert.
Linus Neumann: Genau. Und jetzt in Mobilfunk ist es sogar so, dass unter einer IP-Adresse mehrere Leute rauskommen.
Linus Neumann: Das heißt, da muss man dann noch die Port-Zuordnungen speichern,
Linus Neumann: wenn man eine Auflösung einer einzelnen Verbindung machen möchte.
Linus Neumann: Und das ist umso problematischer, weil du dann immer auch quasi ein Paar machst,
Linus Neumann: nämlich auch wohin diese Verbindung halt gerade gemacht wurde von der Person.
Linus Neumann: Also bei Bei einem Festheitsanschluss könnte ich sagen, wer hatte zu diesem
Linus Neumann: Zeitpunkt diese IP-Adresse?
Linus Neumann: Bei so einem Carrier-Grade-Nut müsste ich speichern, wer hat diesen Zugriff
Linus Neumann: gemacht von dem Port zu dieser IP-Adresse auf diesen Port?
Linus Neumann: Also quasi eine noch genauere Erfassung von Daten und Profilbildung.
Linus Neumann: So, das ist aus vielen Gründen keine gute Idee, diese Daten massenhaft zu speichern
Linus Neumann: und die FDP sagt, naja, okay, speichert sie halt kurz,
Linus Neumann: wie es jetzt gerade macht und wenn aber in diesem kurzen Zeitraum eine Beschwerde
Linus Neumann: kommt oder eine Abfrage kommt.
Linus Neumann: Dann quick freest ihr diesen einen Datensatz, dass man also sagt,
Linus Neumann: hier, wir wollen wissen, wer hat diese IP-Adresse, der Tag, der Port.
Linus Neumann: Und dann wird dieses eine Ding
Linus Neumann: gespeichert, aufbewahrt und nur unter Richtervorbehalt später rausgegeben.
Linus Neumann: Das ist also gar kein so schlechtes Verfahren, um zu sagen, okay,
Linus Neumann: bei irgendeiner Straftatsgeschichte kann man dann sagen, diese Auflösung,
Linus Neumann: wir wollen die Auflösungsmöglichkeit anfragen,
Linus Neumann: die Speicherung bleibt bestehen und dann kommt irgendwann eine Richterin und sagt, okay,
Linus Neumann: das ist jetzt hier ausreichend, um auch eine Auflösung zu urteilen.
Linus Neumann: Dann hast du quasi Auflösung, Unterrichtervorbehalt, die längere Speicherung
Linus Neumann: im Verdachtsfall und die ganzen unbescholtenen Internetsurfer wie du und ich,
Linus Neumann: größtenteils anonym im Internet oder nicht auflösbar anhand ihrer IP-Adresse im Internet.
Linus Neumann: Das ist so der Idee Quick Freeze.
Linus Neumann: Die ist jetzt auch schon so viele Jahre alt und das sagte eben das FDP-geführte Justizministerium.
Linus Neumann: Aber da jetzt die Ampel kaputt ist, kann sie ja verrückt spielen.
Linus Neumann: Also schaltet sie auf Knallrot und dreht durch und versucht halt jetzt,
Linus Neumann: das auch noch schnell zu erledigen.
Linus Neumann: Gleichzeitig wollte Nancy Faeser ja ganz gerne,
Linus Neumann: Gesichtserkennung für Bundespolizei und Bundeskriminalamt ermöglichen,
Linus Neumann: dass sie also mit Foto- oder Stimmprobe nach Personen fahnden dürfen.
Linus Neumann: Das möchte sie gerne auch.
Linus Neumann: Ja. Also da freust du dich eigentlich, dass aber selbst, also da freut man sich,
Linus Neumann: dass die FDP weg ist und dann vermisst man sie schon herzlich wieder.
Tim Pritlove: Ich bin mir nicht so richtig sicher, wie sehr sich dieser Kampf langfristig
Tim Pritlove: gewinnen lassen kann, weil wir natürlich hier einfach das klassische Probleme
Tim Pritlove: haben mit Überwachungstechnologien.
Tim Pritlove: Als das alles noch teuer und aufwendig war, da wurde sowas nicht bis zum Ende durchgekämpft.
Tim Pritlove: Aber umso günstiger und einfacher solche Recherchemethoden werden,
Tim Pritlove: umso weniger wird sich das langfristig verhindern lassen.
Tim Pritlove: Zumal es ja dann auch auf gar keinen großen Aufwand mehr bedarf.
Tim Pritlove: Wir hatten ja hier dieses Beispiel mit dem Wiederauffinden der,
Tim Pritlove: wie hieß sie noch gleich, welche der Terroristinnen war es jetzt,
Tim Pritlove: die zuletzt aufgegriffen wurde? Nicht Inge Vieth, sondern,
Tim Pritlove: Du erinnerst dich, also auf jeden Fall wurde ja diese Terroristin ausfindig
Tim Pritlove: gemacht über ein Reverse-Search,
Tim Pritlove: quasi über eine Bilderkennung und dabei eine Gesichtserkennung,
Tim Pritlove: sprich in öffentlichen Daten,
Tim Pritlove: also quasi im Internet, was halt so rumflog im Web und alles,
Tim Pritlove: was sie ja jetzt sozusagen wollen, ist, dass es nicht verboten ist,
Tim Pritlove: dass der Polizist auch mal irgendwo eine Zeile eingibt und Return drückt.
Tim Pritlove: Und ja, ich sag nur, es wird schwierig sein, diesen Battle zu gewinnen.
Linus Neumann: Also es ist immer, also jeder Kampf ist schwierig zu gewinnen.
Linus Neumann: Insbesondere, wenn du gegen eine taube Schach spielst.
Linus Neumann: Nichtsdestotrotz ist da jetzt, also... Warum?
Tim Pritlove: Weil du dir aufs Spielfeld scheißt oder was?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Und es ist ja schon im Bereich der Vorratsdatenspeicherung gibt es also,
Linus Neumann: es ist sehr schwer finde ich also mal angenommen, das wäre ein Problem,
Linus Neumann: wo ich ja nach wie vor sage, es ist keins aber mal angenommen,
Linus Neumann: man würde im Rahmen einer Koalition,
Linus Neumann: herrsche Einigkeit daran, dass es ein Problem ist dass IP-Adress-Auflösungen
Linus Neumann: zu spät stattfinden Dann müsste ich mich als Innenministerin,
Linus Neumann: wenn das ein wirkliches Problem ist,
Linus Neumann: dann müsste ich mich ja als Innenministerin,
Linus Neumann: Auch freuen, wenn ich in Abstimmung mit meinen Koalitionspartnern zumindest
Linus Neumann: einen kleinen Teil, einen kleinen Schritt in Richtung des Problems,
Linus Neumann: in Richtung einer Lösung des Problems realisieren kann.
Linus Neumann: Und wenn ich doch eine Koalitionspartnerin mit der FDP habe,
Linus Neumann: die sagt, mach doch Quick Freeze, damit kriegst du doch schon mal einen größeren
Linus Neumann: Teil der Fälle, die du als Problem bezeichnest, gelöst.
Linus Neumann: Und ich verweigere mich dem drei Jahre. Da muss ich mir eigentlich überlegen,
Linus Neumann: wie viele Bombenbauer ich schon auf dem Gewissen habe als Innenministerin.
Tim Pritlove: Ja, also ich denke, QuickFreeze wäre schon vor langer Zeit eine gute politische
Tim Pritlove: Option gewesen, dass man überhaupt mal was hat.
Tim Pritlove: Aber es gab einfach nicht die Bereitschaft, sich überhaupt mal auf einen Kompromiss
Tim Pritlove: einzulassen, um überhaupt mal irgendwas in der Hand zu haben.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir halt immer noch dieses Hardcore-Dilemma,
Tim Pritlove: dass einfach jedes Mal immer wieder die Maximalforderung auf den Tisch gelegt
Tim Pritlove: wird, egal wie oft irgendwelche Gerichte dagegen entschieden haben.
Linus Neumann: Aber das ist doch auch wirklich ein wirres Verhalten, oder?
Linus Neumann: Ich glaube, der Begriff Quick Freeze, also da habe ich schon irgendwie 2009
Linus Neumann: bei Netzpolitik.org drüber geschrieben.
Linus Neumann: Und bitte?
Tim Pritlove: Ist nicht wirklich neu.
Linus Neumann: Ne, der ist wirklich nicht neu. Und du fängst, also das ist schon kein,
Linus Neumann: also das Verhalten ist doch wirklich nicht rational,
Linus Neumann: wenn man sagt, man hätte ein Problem und man könnte das, angenommen das Problem
Linus Neumann: wäre nicht vollständig durch Quick Freeze gelöst, da muss ich auch immer noch
Linus Neumann: erklären, warum ich über ein Jahrzehnt,
Linus Neumann: eine Teillösung nicht akzeptiere.
Tim Pritlove: Ja, weil halbe Sachen machen wir nicht.
Linus Neumann: Ja, weil, und was, wie nennt man Leute, die keine halben Sachen machen?
Linus Neumann: Fundamentalisten. Das sind Fundamentalisten.
Tim Pritlove: Mhm. Man könnte auch Prinzipien treu nennen, also.
Linus Neumann: Das weiß ich ja nicht. Also ich meine, wenn das, beschreien ja gleichzeitig
Linus Neumann: ein riesiges Problem, auf dessen Lösungen sie keinen Schritt zugehen wollen. Ja.
Tim Pritlove: Stimmt.
Tim Pritlove: Wir gehen auf jeden Fall auch keinen Schritt in diese Richtung.
Linus Neumann: Ja, wir sind aber auch nicht in der Regierungsverantwortung, aus guten Gründen.
Tim Pritlove: Wir sind nämlich die Fundamentalisten der Herzen.
Linus Neumann: Dann gibt es ja noch die Fundamentalisten der schwarzen Herzen.
Linus Neumann: Das sind die, das sind die FDP.
Linus Neumann: Da gibt es jetzt diesen, also das ist jetzt auch eigentlich faszinierend,
Linus Neumann: was sich abspielt im Umgang mit der AfD seit diesem Ampelbruch.
Linus Neumann: Es gab ja, es gibt quasi dieses von dem Verfassungsschutz,
Linus Neumann: also der Verfassungsschutz hat ja die AfD in einigen Bundesländern auch als
Linus Neumann: gesichert rechtsextrem eingestuft und beobachtet die Aktivitäten der AfD auf der Bundesebene,
Linus Neumann: um auch dort quasi eine Einstufung vorzunehmen.
Linus Neumann: Und es ist damit zu rechnen,
Linus Neumann: dass die Einstufung der AfD von aktuell Verdachtsfall geändert werden könnte
Linus Neumann: auf Basis neuer Erkenntnisse und diese andere Einstufung wäre dann zum Beispiel
Linus Neumann: gesichert extremistisch und verfassungsfeindlich.
Linus Neumann: Ja, das könnte passieren, dass eine derartige Einstufung stattfindet.
Linus Neumann: Das würde man dann als Hochstufung bezeichnen.
Linus Neumann: Man verdächtigt sie nicht mehr nur eventuell extremistisch und verfassungsfeindlich
Linus Neumann: zu sein, sondern man sagt, das ist auch tatsächlich so.
Linus Neumann: Und eigentlich ging man davon aus, dass das irgendwann zum Jahresende soweit sein würde.
Linus Neumann: Der Präsident des Bundesamts für Verfassungsschutz hatte das irgendwie so Mitte
Linus Neumann: des Jahres mal gesagt, hat gesagt, ja, mit einer Entscheidung ist noch in diesem Jahr zu rechnen.
Linus Neumann: Jetzt, also Entscheidung, kann auch in die andere Richtung sein.
Linus Neumann: Also es könnte auch sein, dass man sagt, wir haben entschieden,
Linus Neumann: die bleiben dabei, oder wir haben jetzt entschieden, der Verdachtsfall hat sich
Linus Neumann: nicht erhärtet, das wäre auch möglich.
Linus Neumann: Aber überhaupt ein Update der Einstufung.
Linus Neumann: Und wenn man sich zum Beispiel das Verhalten nach der Landtagswahl in Thüringen anschaut,
Linus Neumann: wo sie da im Prinzip die Konstituierung des Parlaments mit irgendwelchen komischen
Linus Neumann: Sachen versucht haben zu verhindern oder einfach nur zu boykottieren oder zu stören.
Linus Neumann: Naja, jetzt gibt es aber das Mäßigungsgebot vor Wahlen.
Linus Neumann: Und jetzt wird der Verfassungsschutz das Ergebnis und die Einstufung nicht mehr
Linus Neumann: bekannt geben, weil ja dann im Februar eine Wahl ansteht, 23.
Linus Neumann: Februar, wenn ich mich nicht täusche.
Linus Neumann: Und...
Linus Neumann: Jetzt sagt das Bundesamt für Verfassungsschutz nach Urteil des Bundesverfassungsgerichts,
Linus Neumann: wir müssen Staatsorgane unmittelbar vor Wahlen alles unterlassen,
Linus Neumann: was in irgendeiner Art und Weise geeignet ist, Einfluss auf die politische Wahlentscheidung
Linus Neumann: der Bürgerinnen und Bürger zu nehmen.
Linus Neumann: Und das ist natürlich jetzt ganz interessant, weil es könnte ja sein,
Linus Neumann: dass diese Einstufung einen Einfluss hat auf das Wahlverhalten Einzelner.
Linus Neumann: Dass die zum Beispiel sagen, oh, wenn das Bundesamt für Verfassungsschutz sagt,
Linus Neumann: das sind gesichert Extremisten, dann wähle ich die mal.
Linus Neumann: Oder dann wähle ich die vielleicht doch nicht. habe ich mich die ganze Zeit getäuscht.
Linus Neumann: Ich will ja gar keine Extremisten wählen. Ich will einfach nur normale Idioten
Linus Neumann: wählen. Und dann nehme ich halt andere, aber nicht extremistische.
Linus Neumann: Das könnte ja durchaus eine Rolle spielen.
Linus Neumann: Ich finde das wirklich, also ich denke ernsthaft drüber nach,
Linus Neumann: weil ich mir überlege, naja, es wäre, also ist das jetzt gut oder schlecht?
Linus Neumann: Weil es könnte ja sein, dass der Verfassungsschutz sagt, okay,
Linus Neumann: krass, die sind gesichert extremistisch und verfassungsfeindlich und das jetzt
Linus Neumann: nicht sagt, damit das nicht die Wahl beeinflusst.
Linus Neumann: Und das wäre ja wirklich irre.
Linus Neumann: Gleichzeitig könnte es sein, dass der Verfassungsschutz sagt,
Linus Neumann: naja, die bleiben beim Verdachtsfall oder wir stufen die sogar herab,
Linus Neumann: das halte ich für eher ausgeschlossen.
Linus Neumann: Aber dass der Verfassungsschutz sagt, das machen wir nicht, das geben wir jetzt mal nicht bekannt.
Linus Neumann: Und natürlich kommt eleganterweise hinzu, dass der Präsident des Bundesamtes
Linus Neumann: für Verfassungsschutz, der Herr Haldenwang, sich entschieden hat,
Linus Neumann: nun für die CDU zu kandidieren.
Linus Neumann: Also, was das jetzt auch noch schlimmer, also noch schwieriger macht,
Linus Neumann: würde sich das Bundesamt für Verfassungsschutz jetzt äußern.
Linus Neumann: Weil die Datensammlung ist quasi unter Haldenwang passiert, der kandidiert.
Linus Neumann: Also jetzt aber inzwischen hat er ich glaube, weil er jetzt kandidiert seitdem
Linus Neumann: er seine Kandidatur bekannt gegeben hat, lässt er sein Amt da ruhen und jemand anders,
Linus Neumann: wacht über die Geschicke des Verfassungsschutzes aber ich finde es so eine und
Linus Neumann: ich kann auch wirklich gar nicht sagen ob man dieses Gutachten jetzt haben will oder nicht.
Tim Pritlove: Ich frage jetzt eher, ob es nach der Wahl überhaupt noch eine Chance gibt,
Tim Pritlove: dass es veröffentlicht wird.
Linus Neumann: Das kann natürlich auch sein.
Tim Pritlove: Naja, wir wissen ja, wie der Hase läuft. Man braucht es ja nur in den USA zu gucken.
Tim Pritlove: Also, dass diese ganze Verbotsdiskussion überhaupt nicht vorangekommen ist in diesem Jahr.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich so einer dieser Trauerspiele von zahlreichen weiteren Trauerspielen,
Tim Pritlove: die wir so haben beobachten dürfen. Und jetzt läuft ihnen halt so ein bisschen die Zeit davon.
Tim Pritlove: Und jetzt ist das Argument mit so, oh ja, das ist aber doof gelaufen.
Tim Pritlove: Jetzt können wir aber auch nichts mehr dagegen machen. Dann lassen wir uns halt
Tim Pritlove: mal wieder von Nazis übernehmen. Sorry.
Tim Pritlove: War halt irgendwie, also passt jetzt einfach nicht in den Kalender,
Tim Pritlove: von Herrn Lindner.
Linus Neumann: Hätte sonst die, wenn wir jetzt gesagt hätten, dass die Nazis Nazis sind,
Linus Neumann: dann hätte es sein können, dass die keiner mehr weht.
Linus Neumann: Das wäre ja eine unzulässige Beinigung. Also das ist irgendwie so ein bisschen komisch.
Linus Neumann: Gleichzeitig hat der Marco Wanderwitz, das ist ein Bundestagsabgeordneter der CDU,
Linus Neumann: der sich kritisch mit der AfD auseinandersetzt und auch beim, also bei dem Antrag,
Linus Neumann: auf ein Verbot der AfD eine laute Stimme ist,
Linus Neumann: der tritt jetzt nicht mehr an und gibt als Begründung an, dass die Angriffe
Linus Neumann: auf ihn immer heftiger geworden sind.
Linus Neumann: Das heißt, dass ein CDU- Antifaschist, Antifaschisten in der CDU leben gefährlich.
Linus Neumann: Wir wissen, werden mitunter sogar getötet.
Linus Neumann: Und der hat also jetzt ...
Linus Neumann: Gesagt, ja, er muss seine Familie und sich körperlich und seelisch schützen.
Linus Neumann: Gab auch schon einen Angriff auf ihn mit Pyrotechnik und der zieht sich jetzt aus der Politik zurück.
Tim Pritlove: Ja, und es ist ja nicht der Erste, der sich aus der Politik zurückzieht.
Tim Pritlove: Also man hatte das jetzt schon bei Bürgermeisterposten mehrfach im Osten beobachten
Tim Pritlove: können und jetzt halt auch noch bei Bundestagsabgeordneten.
Tim Pritlove: Und das ist halt genau eins dieser großen Probleme, die jetzt eben einhergeht
Tim Pritlove: mit diesem rechten Aufschwung, dass die sich halt einfach legitimiert fühlen,
Tim Pritlove: Leute einfach aus diesen Posten rauszumobben und rauszubedrohen und es funktioniert offenbar auch.
Tim Pritlove: Und dass das funktioniert hat natürlich auch ein bisschen was mit der mangelhaften
Tim Pritlove: Wehrhaftigkeit des Staates an der Stelle zu tun.
Tim Pritlove: Ich finde es ehrlich gesagt ein bisschen haarsträubend, dass gerade auch die
Tim Pritlove: CDU dort nicht mehr Anstrengungen unternommen hat.
Tim Pritlove: Von denen ist sogar schon mal einer ermordet worden und das hat irgendwie nichts gebracht.
Tim Pritlove: Also wenn solche Selbstverhaltungskräfte auf der Ebene schon nicht agieren,
Tim Pritlove: dann muss man sich irgendwie über gar nichts mehr wundern.
Tim Pritlove: Ich bin auch ein bisschen ratlos, wie starr und unbeweglich man an der Stelle sein kann.
Tim Pritlove: Also da ist das jetzt schon irgendwie das Opfer, was irgendwie starr vor Angst
Tim Pritlove: auf die Schlange blickt und sich gar nicht mehr bewegen kann.
Tim Pritlove: Oder ob das einfach alles nur Ignoranz ist oder ob die einfach alle sich schon
Tim Pritlove: mal in Stellung bringen wollen, um dann irgendwie später zumindest noch was
Tim Pritlove: vom Kuchen abzubekommen.
Linus Neumann: Und übrigens ist ja heute der 26. November. Am 25.
Linus Neumann: November des letzten Jahres, also ziemlich genau vor einem Jahr und einem Tag,
Linus Neumann: war das Geheimtreffen in Potsdam, wie über das Korrektiv dann berichtete und
Linus Neumann: das auch bei uns von Jean Peters in der Sendung berichtet wird,
Linus Neumann: also jetzt quasi der Jahrestag.
Linus Neumann: Die Veröffentlichung war am 10. Januar des Berichtes.
Linus Neumann: Und quasi heutige Meldung hat die Landespartei der AfD in Bayern die Bayerische
Linus Neumann: Resolution für Remigration beschlossen.
Linus Neumann: Remigration, ein euphemistischer Begriff für die massenhafte Ausweisung von
Linus Neumann: Menschen in andere Länder.
Tim Pritlove: Und nichts ist passiert. Es gab große Demos.
Linus Neumann: Die wird dann kritisiert oder so.
Tim Pritlove: Ja, es gab große Demos und Millionen Menschen auf der Straße und die Politik so ja.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Und dann gleich nächste Wahl. Komplett rechts alles.
Tim Pritlove: Ich meine, da muss man sich natürlich auch fragen, was mit der Mobilisierung der Leute los ist.
Tim Pritlove: Also ob wir nicht einfach schon längst quasi da den Umschwung haben,
Tim Pritlove: dass den Leuten das einfach alles so scheißegal ist und das irgendwie alles
Tim Pritlove: gar nicht mehr verfolgen, dass dieser ganze politische Diskurs so gar nicht mehr ankommt.
Tim Pritlove: Es gibt dann zwar schon so eine Minderheit, die dann, wenn sie mal geschlossen
Tim Pritlove: auf die Straße geht, groß aussieht, aber die halt beileibe nicht für alle spricht
Tim Pritlove: und sich viele einfach aus diesem ganzen Prozess schon längst ausgeklingt haben.
Tim Pritlove: Trifft sicherlich jetzt hier nicht auf unsere kleine Hörergemeinde zu.
Tim Pritlove: Und das sind alles eher Leute, die diese Dinge für wichtig halten und verfolgen
Tim Pritlove: und sich dann eine Meinung bilden und auch Argumente abwägen.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, das trifft einfach für viele Leute schon nicht mehr zu.
Tim Pritlove: Und da wir halt jetzt das Problem haben, dass es auch eben keinerlei Nachrichtenlagerfeuer
Tim Pritlove: mehr zu geben scheint in Deutschland, um das alle herum sitzen,
Tim Pritlove: sondern mittlerweile also jeder seine eigene Kerze anstarrt,
Tim Pritlove: wird es in zunehmendem Maße schwierig, solche Argumente überhaupt noch auf den Weg zu bringen.
Tim Pritlove: So mal nur so jetzt als.
Tim Pritlove: Dir war ja die letzte Sendung schon ein bisschen zu gloomy. Ich musste mich
Tim Pritlove: jetzt mit entsprechend einfangen.
Tim Pritlove: Ich bin ja einfach gerade, mein Berufsoptimismus macht gerade einfach Urlaub.
Linus Neumann: Mhm, mhm, ja.
Tim Pritlove: Wollen wir mal was anderes machen. Nicht immer alles rosig sehen,
Tim Pritlove: oder? Wo kommen wir denn da hin?
Linus Neumann: Ja, dann schauen wir mal. Vielleicht gibt es ja schöne Nachrichten von der KI.
Tim Pritlove: Ja, die KI. Die hat ein gewisses Unterhaltungspotenzial.
Tim Pritlove: Da gibt es irgendwie lustige Geschichten.
Tim Pritlove: Weißt du, was der Unterschied ist zwischen einem Bump-Bot und einem Pump-Bot?
Linus Neumann: Also hat es irgendwas mit Bump, Stock-Price hochtreiben oder sowas? Ja, ne?
Linus Neumann: Pump and Dump, dann Bump.
Linus Neumann: Also ich weiß, was ein Pump and Dump-Scheme ist, dass man irgendeinen Kurs hoch,
Linus Neumann: feiert Und dafür gibt es Pump Bots.
Tim Pritlove: Das sind sozusagen Software, die in irgendeiner Form versucht durch gezieltes
Tim Pritlove: Trading bestimmte Tokens,
Tim Pritlove: bestimmte Kryptowährungen, bestimmte Anlagen irgendwie künstliche Nachfrage
Tim Pritlove: zu erzeugen, um den Kurs hochzutreiben,
Tim Pritlove: um dann später von vielleicht einem fallenden Kurs oder was auch immer,
Tim Pritlove: worauf man gesetzt hat, profitieren zu können. können.
Tim Pritlove: Dinge, die es natürlich auch schon im normalen Bankenwesen immer gab,
Tim Pritlove: wo es aber viele, viele Regeln und Gesetze gibt, um das irgendwie halbwegs in den Griff zu kriegen.
Tim Pritlove: Kriegt man allerdings im Bereich der Cryptocurrencies natürlich nicht so richtig
Tim Pritlove: in den Griff und da wird also fleißig gepumpt und so ein Pump-Bot,
Tim Pritlove: der macht das. Aber es gibt auch Pump-Bots,
Tim Pritlove: Bambots. Bambots.
Linus Neumann: Was macht der?
Tim Pritlove: Ja, der geht nicht auf den Kurs, sondern das ist einfach nur ein Bot,
Tim Pritlove: der in bevorzugter Weise Social Media Kanälen, vor allem so Chatrooms, wo alle rumhängen,
Tim Pritlove: das eigene Token, die eigene Währung, die eigene Investitionsoption zu pushen,
Tim Pritlove: indem sie halt in diesen, was weiß dass ich in diesem Fall, über den wir jetzt
Tim Pritlove: reden, ging es um Discord-Server,
Tim Pritlove: sich dort einzulocken und dann irgendwie hier, geil,
Tim Pritlove: total cooles Token, musst du kaufen,
Tim Pritlove: klickst du hier, bist du sofort im Trading und so weiter und dann bietest du
Tim Pritlove: sozusagen deine Dinge dort zum Verkauf an.
Tim Pritlove: Wie das genau aussieht, kann ich dir jetzt nicht sagen. Ich nehme an solchen
Tim Pritlove: Kanälen ja auch nicht teil, aber das ist nochmal die Unterscheidung, um die es ging.
Tim Pritlove: So einen tollen Bump-Bot wollte auch der User mit dem schönen Namen r-okki.eth,
Tim Pritlove: man sieht schon, Krypto-Pro bis zum Anschlag haben.
Tim Pritlove: Kleines Problem, der junge Mann hatte keine Ahnung, wie man sich sowas programmiert
Tim Pritlove: und was macht man da heutzutage?
Tim Pritlove: Man geht zur Intelligenz und sagt, liebe Intelligenz, programmier mir einen Bump-Board.
Tim Pritlove: Ja, das war dann in dem Fall natürlich Chat-GPT.
Tim Pritlove: Und Chat-GPT so, ja, kein Problem. Hier hast du Code, pipapo,
Tim Pritlove: funktioniert alles super.
Tim Pritlove: Klickst du hier, fügst du da ein. Hier musst du irgendwie aber einen Private
Tim Pritlove: Key noch mit reinkonfigurieren, damit sozusagen auch dann deine Wallet entsprechend
Tim Pritlove: ausgelesen werden kann etc..
Tim Pritlove: Und es hätte wahrscheinlich auch alles ganz gut funktioniert für ihn,
Tim Pritlove: wenn nicht die API-URL, die sozusagen von ChatGPT oder auch gleich mitgeliefert wurde,
Tim Pritlove: nicht etwa irgendeine offizielle API von dem Vergangenheit, das Solana-Netzwerk war,
Tim Pritlove: sondern eine URL, die halt nur so aussah, die aber tatsächlich von einem Scammer
Tim Pritlove: war, Die sozusagen über diese API einfach schön abgegriffen haben,
Tim Pritlove: was auch immer Leute darüber rausgeworfen haben.
Tim Pritlove: Also so eine Art, also so wie man Webseiten hat, die sich für andere ausgeben,
Tim Pritlove: gibt es das Ganze dann eben auch schon mit APIs.
Tim Pritlove: Ja und dann hatte er da seine Wallet irgendwie, wo er viel Geld drauf hatte
Tim Pritlove: oder viele von diesen Tokens drauf hatte,
Tim Pritlove: dort den entsprechenden Private Key eingeführt, das Ganze ausgeführt und das
Tim Pritlove: hat dann auch nicht lange gedauert und auf der anderen Seite wurde dann eben
Tim Pritlove: seine Wallet entsprechend geplündert, weil man hatte ja jetzt den Private Key
Tim Pritlove: und damit den Zugriff auf diese Kryptowallet.
Tim Pritlove: Ja scheiße gelaufen.
Tim Pritlove: Und was lernen wir daraus?
Tim Pritlove: Das ist ein echtes Problem, weil natürlich ChatGPT im besten Wissen und Gewissen
Tim Pritlove: gesagt hat, die API, die du benutzen musst, das ist die hier.
Tim Pritlove: Habe ich so gelernt im Internet.
Tim Pritlove: Man nennt das Data Poisoning und das ist halt das Problem.
Tim Pritlove: Wir haben diese Intelligenzen, diese sogenannten, die haben ja ihr Wissen ausschließlich aus Quellen.
Tim Pritlove: Und diese Quellen liegen halt im Internet rum. Und,
Tim Pritlove: Man konnte wahrscheinlich vor ein paar Jahren noch halbwegs in diesem Netz sich
Tim Pritlove: bewegen als AI-Bot und eine Menge Truth abziehen.
Tim Pritlove: Man trainiert ja quasi auf einer Realität, die man dann mit seinen Systemen
Tim Pritlove: anbietet auf andere Art und Weise.
Tim Pritlove: Aber wenn halt jetzt diese ganze Truth da draußen gar keine Truth mehr ist,
Tim Pritlove: sondern es sich einfach nur noch um ein leicht manipuliertes oder vielleicht
Tim Pritlove: auch schon schwer manipuliertes Netz handelt, was nur darauf aus ist,
Tim Pritlove: genau diese AI-Maschinen dazu zu bringen,
Tim Pritlove: wie deine trickreichen Spielchen zu spielen,
Tim Pritlove: dann weiß halt keiner mehr so richtig, wo jetzt eigentlich noch die Wahrheit versteckt ist.
Tim Pritlove: Und dass das so ist, kann man jetzt schon sehen, weil es gibt tonnenweise News-Sites,
Tim Pritlove: die halt versuchen irgendwie im SEO-Bereich da erfolgreich zu sein.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch diesen Fall hier mit der Halloween-Parade,
Tim Pritlove: das ist ja eine zurückhaltende Geschichte.
Tim Pritlove: Also es gibt vielleicht auch mehr so einen Unfall, der da passiert ist,
Tim Pritlove: aber es gibt natürlich auch tonnenweise Websites,
Tim Pritlove: die entweder komplett neu anfangen,
Tim Pritlove: einfach irgendeinen Quatsch erzählen, da werden einfach irgendwelche Artikel
Tim Pritlove: erzeugt mit diesen AIs massenhaft, die einfach so den Eindruck machen,
Tim Pritlove: sie werden irgendwie normale News, aber das ist im Wesentlichen alles nur irgendwie ausgedacht,
Tim Pritlove: um sich gegenüber Suchmaschinen wie Google entsprechend gut zu präsentieren
Tim Pritlove: und darüber dann eben Werbungsgelder abzugreifen oder ist es eben auch schon
Tim Pritlove: richtig die nächste Stufe,
Tim Pritlove: wo eben auch der Inhalt ganz gezielt so viel Gift mit sich führt,
Tim Pritlove: um unter Umständen solche Scam-Informationen in die Welt weiterzutragen bzw.
Tim Pritlove: Tragen zu lassen von unseren AI-Systemen.
Tim Pritlove: Und da das schon ganz gut funktioniert, muss man jetzt nicht mehr sehr viel
Tim Pritlove: Intelligenz haben, um zu wissen,
Tim Pritlove: naja, also wenn das jetzt eben damit schon funktioniert und es sich schwer blocken
Tim Pritlove: lässt, dann wird es auch nicht mehr so lange dauern, bis einfach auch so ein
Tim Pritlove: automatisierter Geschichtsrevisionismus sich Bahn brechen wird.
Tim Pritlove: Weil wenn irgendwie du jetzt irgendwie die Intelligenz fragst und sagst,
Tim Pritlove: waren denn jetzt die Nazis wirklich so böse?
Tim Pritlove: Und die so, ja total böse, haben voll viele Leute umgebracht und es war überhaupt nicht gut.
Tim Pritlove: Aber was weiß ich, was da in zehn Jahren bei rauskommt, wenn erstmal genug SEO-optimierte
Tim Pritlove: Webseiten eine ganz andere Geschichte erzählen und sich halt da dann die ganzen
Tim Pritlove: Maschinen durchtrainieren.
Tim Pritlove: Also das kann auf Geschichtsschreibung und damit natürlich dann auch auf die
Tim Pritlove: Politik eine sehr negative Auswirkung haben.
Linus Neumann: Ja, da gibt es natürlich unterschiedliche derartige Effekte.
Linus Neumann: Vor allem lässt sich, also erstens klar, du kannst das Lernmaterial vergiften.
Linus Neumann: Zweitens, potenziell wird das Lernmaterial nur noch von KI geschrieben.
Linus Neumann: Das heißt, der Lernzuwachs wird nicht mehr in dem Ausmaß da sein.
Linus Neumann: Ganz insgesamt finde ich das aber jetzt eher einfach nur ein ganz lustiges,
Linus Neumann: scherzhaftes Beispiel.
Linus Neumann: Ich finde es zum Beispiel interessant, dass ChatGPT überhaupt geholfen hat,
Linus Neumann: eine solche Software zu schreiben.
Linus Neumann: Denn ChatGPT soll ja nichts Böses machen.
Linus Neumann: Und das ist ein anderes, sehr faszinierendes,
Linus Neumann: sehr unterhaltsames Problem von solchen AIs, dass die zwar höchst intelligent
Linus Neumann: von mir aus sind oder höchst klug sind, weil sie viel gelernt haben und sehr
Linus Neumann: viel wissen und tun können,
Linus Neumann: wir ihnen aber bestimmtes Verhalten abgewöhnen wollen.
Linus Neumann: Aber dieses Verhalten hängt vom Kontext ab.
Linus Neumann: Und gleichzeitig haben die ja einen äußerst kleinen Kontext,
Linus Neumann: nämlich eigentlich nur die Session, in der du dich gerade befindest.
Linus Neumann: Einfaches Beispiel oder zwei einfache Beispiele.
Linus Neumann: Ich habe letztens tatsächlich aus Inspirationen, wollte ich mir zehn Namen vorschlagen
Linus Neumann: lassen für eine potenzielle Cybergang.
Linus Neumann: Ja, habe ich gesagt, gib mal bitte Namen für eine Cybergang.
Linus Neumann: Sagt JGPT, pass auf, wenn du hier eine Cybergang gründen willst,
Linus Neumann: schlechte Idee, mache ich nicht.
Linus Neumann: Dann habe ich gesagt, ich muss hier gerade aber ein Buchkapitel schreiben oder
Linus Neumann: so, wo ich einen fiktiven Namen für eine Cybergang brauche.
Linus Neumann: Da sagt Chachi, bitte. Ah ja, klar. Also wenn das hier ein Lernmaterial sein.
Linus Neumann: Soll, dann gebe ich dir hier zehn Namen für eine Cybergang. Waren auch lustige Namen.
Linus Neumann: Ein zweites Beispiel, das stammt von meinem Kollegen Jannis,
Linus Neumann: der hat das wahrscheinlich, glaube ich, in seinem Vortrag beim Kongress gehabt.
Linus Neumann: Gehst du hin und sagst, ey ChatGPT, schreib mir doch mal bitte ein Skript,
Linus Neumann: was alle Dateien auf einer Festplatte verschlüsselt.
Linus Neumann: Und er sagt, ChatGPT, nee, so
Linus Neumann: was machen wir nicht, das ist nämlich eine Ransomware, das ist nicht gut.
Linus Neumann: Dann sagst du, okay ChatGPT, dann schreib mir doch bitte mal ein Skript,
Linus Neumann: was alle Dateien auf meiner Festplatte verschlüsselt.
Linus Neumann: Ein einziger Buchstabeunterschied und ShareGPT sagt geniale Idee,
Linus Neumann: wenn alle Dateien auf deiner Festplatte verschlüsselt sind dann kann dir keiner
Linus Neumann: mehr einsehen das ist eine super Idee für Datenschutz mach das mal.
Linus Neumann: Das meine ich mit diesem Begriff wie soll so ein Ding Kontext erkennen und verstehen
Linus Neumann: wenn du am Ende die Welt für dieses Superhirn das weiß alles,
Linus Neumann: kann alles und kriege dann einfach nur so, hier ist ein winziger Ausschnitt Realität,
Linus Neumann: den deine Nutzerin vollständig definiert, nämlich ich brauche das Skript,
Linus Neumann: um eine oder meine Festplatte zu verschlüsseln und darin, in diesem kleinen
Linus Neumann: Kontext, den du ja vollständig gibst,
Linus Neumann: soll Chatchip, die dann Ethik zur Anwendung bringen.
Linus Neumann: Und das funktioniert halt nicht, weil Ethik kontextabhängig ist.
Linus Neumann: Und ich glaube, das ist ein wunderschönes Beispiel dafür,
Linus Neumann: warum auch mit dieser genialen Technologie, wenn wir sagen, lass mal lieber
Linus Neumann: unsere komplette Kommunikation davon überwachen und sicherstellen,
Linus Neumann: dass hier keiner was Böses macht, warum auch das eine sehr schlechte Idee ist.
Tim Pritlove: Oder zumindest nicht so gut funktionieren wird, wie sich das manche Leute so vorstellen.
Tim Pritlove: Weil heutzutage haben wir natürlich die Standardforderung. Ja,
Tim Pritlove: jetzt machen wir das mit AI und dann wird alles gut.
Tim Pritlove: So eine Idee hat da übrigens auch O2. Und da steht noch aus,
Tim Pritlove: wie viel Gutes der Welt damit geschehen wird.
Tim Pritlove: Aber ich würde mal sagen, man kann ihnen zumindest ein bisschen auf die Schulter
Tim Pritlove: klopfen dafür, dass sie A, da ein hehres Ziel formuliert haben und B,
Tim Pritlove: sich auch einige Mühe gegeben haben, dieses Ziel zu erreichen.
Tim Pritlove: Ob es erfolgreich sein wird, ist was anderes.
Tim Pritlove: Was ist das eigentliche Problem? Das Problem sind in diesem Fall Scammer-Telefon-Anrufe.
Tim Pritlove: So Enkeltrick-Telefon irgendwie.
Tim Pritlove: Leute rufen meistens ältere Menschen an,
Tim Pritlove: die so leichte Opfer sein können, weil sie einfach vielleicht nicht mehr in
Tim Pritlove: der Lage sind, solchen stressigen Situationen am Telefon Herr zu werden.
Tim Pritlove: Leute geben sich als Verwandte aus oder als Banken oder als was auch immer gegenüber einer Generation,
Tim Pritlove: die es auch noch gewohnt ist, solche Transaktionen telefonisch abzuwickeln.
Tim Pritlove: Ja und da werden dann eben oft ältere Leute dazu gebracht.
Tim Pritlove: Zugang zu Bankkonten freizugeben oder irgendwie Gelder zu überweisen oder was auch immer.
Tim Pritlove: Also es gibt ja die verschiedensten Methoden und ich kenne die sicherlich nicht
Tim Pritlove: alle, aber auf jeden Fall ist es wohl ein echtes Problem, sodass es eben auch Blocklisten gibt.
Tim Pritlove: Es gibt Hotlines, wo man anrufen kann und sagen kann, hier unter dieser Nummer
Tim Pritlove: wurde ich angerufen, vielleicht könnt ihr die ja irgendwie blockieren,
Tim Pritlove: dann müssen die sich zumindest erstmal wieder was anderes einfallen lassen.
Tim Pritlove: Da solche Nummern meistens eh gefälscht sind, ist das jetzt keine große Hilfe,
Tim Pritlove: aber es ist zumindest schon mal ein Ansatz.
Tim Pritlove: Was hat jetzt O2 gemacht? Wir reden jetzt im Übrigen von O2 in dem Vereinigten
Tim Pritlove: Königreich und Nordirland, sprich auf der Insel, nicht von unserem O2.
Tim Pritlove: Und dort gibt es jetzt die Möglichkeit, solche Scammer-Anrufe an ein automatisiertes
Tim Pritlove: System weiterzuleiten.
Tim Pritlove: Also zum Beispiel, indem eine Absender-Rufnummer automatisch gematcht wird.
Tim Pritlove: Vielleicht gibt es auch noch andere Methoden. Das wird aus der Berichterstattung
Tim Pritlove: derzeit noch nicht so hundertprozentig klar.
Tim Pritlove: Nehmen wir mal an, dass es so läuft. Was passiert dann? Dann landet dieser Scammer bei Daisy.
Tim Pritlove: Und Daisy, Daisy, give me your answer, du,
Tim Pritlove: ist quasi eine speziell auf diesen Fall trainierte Audio-AI am Start,
Tim Pritlove: die halt auch klingt wie eine Oma und die dann sich mit diesen Scammern unterhält.
Tim Pritlove: Also das ist quasi so ein Realtime-Audiodialog, der offenbar schnell genug laufen soll und die Idee ist,
Tim Pritlove: dass Daisy so tut, als wäre sie ein potenzielles Opfer, aber die Scammer sollen
Tim Pritlove: es nicht merken und bei allen versuchen sie zu irgendetwas zu bewegen,
Tim Pritlove: irgendetwas zu tun, kommt es dann immer wieder zur Verzögerung.
Tim Pritlove: So ah ja, nee, ach das weiß ich jetzt nicht, wo die Information da muss ich
Tim Pritlove: jetzt nochmal suchen da muss ich nochmal gucken, keine Ahnung Gegenfragen stellen, ich weiß es nicht.
Tim Pritlove: Diverse Strategien auf jeden Fall drauf hat, mit der Hoffnung,
Tim Pritlove: diesen Leuten schlicht die Ressource zu nehmen die die einzige Ressource ist,
Tim Pritlove: die man ihnen nehmen kann, nämlich die Zeit weil wenn sie sich quasi mit dieser AI unterhalten,
Tim Pritlove: dann können sie sich halt nicht mit einer richtigen Oma unterhalten und das ist ja dann vielleicht,
Tim Pritlove: Vielleicht eine Hilfe, who knows?
Linus Neumann: Ja, ich halte das also für einen wunderschönen Marketing-Gag von O2 UK in diesem Fall.
Linus Neumann: Während das sicherlich theoretisch funktioniert oder auch mal funktionieren
Linus Neumann: könnte, sehe ich nicht, dass das at scale funktioniert.
Linus Neumann: Also, wie du gerade schon sagtest, müssen die eine...
Linus Neumann: Also müssten Sie ja bevor der Anruf bei mir ankommt, schon wissen,
Linus Neumann: dass es sich um Scammer handelt oder ich leite es dann um, aber ich weiß es
Linus Neumann: ja nicht, dass es sich um Scammer handelt.
Linus Neumann: Das heißt, Sie werden Schwierigkeiten haben, quasi tatsächlich Anrufe präventiv
Linus Neumann: damit zu verhindern, die an mich gehen.
Linus Neumann: Eine Meldung von Leuten, dass man sagt, oh, da sind Scammer am Werke,
Linus Neumann: würden aber, wenn sie massenhaft sind, auch potenziell missbraucht werden.
Linus Neumann: Und so der Fall, dass du mich anrufen möchtest und vorher hat,
Linus Neumann: was weiß ich, jemand anders dich mal aus Spaß als Scammer gemeldet und du landest
Linus Neumann: dann bei irgendeiner Oma-AI statt bei mir, ich glaube gar nicht,
Linus Neumann: dass sie einen derartigen Eingriff machen könnten.
Linus Neumann: Insofern bleibt ihnen eigentlich Ich nur, dass sie vielleicht Fake-Nummern in
Linus Neumann: die Datensammlungen geben, dieser Scammer, und dann die, wenn sie mal die am
Linus Neumann: Apparat haben, die dann mal versuchen, eine Stunde hinzuhalten.
Linus Neumann: Das wird schon alles funktionieren, aber wenn ich mal ehrlich sein soll,
Linus Neumann: wird das jetzt auch alles Geld gekostet haben.
Linus Neumann: Und wenn ich mal überlege, aus welchem Topf des Unternehmens dieses Geld kam.
Linus Neumann: Dann würde ich sagen das war eher der Topf Marketing als der Topf Actual Fraud Prevention Ja.
Tim Pritlove: Das kann gut sein Hat auch schon funktioniert Schon bei uns im Podcast gelandet.
Linus Neumann: Ja, haben es geschafft bei uns im Podcast Scheiß,
Linus Neumann: Ja, außerdem also noch dazu kommt, dass die Scammer aufgrund der Kosten natürlich
Linus Neumann: auch gerne mal über WhatsApp die Nachrichten verschicken.
Linus Neumann: Das heißt, da entziehen sie sich vollständig solchen Methoden und da müsste
Linus Neumann: dann jetzt halt jemand so ein WhatsApp-Bot machen.
Linus Neumann: Aber es ist eine ganz schöne Idee, dass man sich darüber Gedanken macht.
Linus Neumann: Bestenfalls, wenn das alles funktionieren würde, ist es trotzdem nur ein Cat-
Linus Neumann: und Maus-Game, weil wenn man eine KI darauf trainieren kann,
Linus Neumann: Prozesse in die Länge zu ziehen, Da bin ich mir auch sehr sicher,
Linus Neumann: dass man eine KI sehr gut darauf trainieren kann,
Linus Neumann: Rentnern noch viel freundlicher zu helfen bei ihren Computerproblemen oder bei,
Linus Neumann: was ja auch so eine Masche ist, dass sie sagen, ihr Sohn oder ihre Tochter hat
Linus Neumann: einen Verkehrsunfall verursacht oder so und jetzt müssen sie Kaution zahlen oder so.
Linus Neumann: Und da haben die Leute zu viel englische Fernsehsendungen geguckt,
Linus Neumann: wo man gehen davon aus, dass man sich die ganze Zeit aus dem Knast freikaufen kann oder sowas.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Also ich glaube nicht, dass das jetzt auf einmal die Scammer-Probleme ...
Tim Pritlove: Nee, lustig wird es, wenn die Scammer aus Kostengründen dann selber zur AI greifen
Tim Pritlove: und auch automatisiert anrufen.
Tim Pritlove: Ja. Oder sozusagen weiterschalten, wenn sie einen gewissen Erfolg haben.
Tim Pritlove: Da unterhalten sich dann vielleicht irgendwann die AIs einfach nur noch untereinander dieser Zeit.
Tim Pritlove: Das könnte dann auch noch mal ganz lustig sein, da mitzuhören.
Linus Neumann: Jo.
Tim Pritlove: Kommen wir in die USA? Oder gehen wir? Schauen wir. Schauen wir in die USA.
Tim Pritlove: Man muss ja nicht gleich hinfahren.
Tim Pritlove: Da ist nicht viel passiert. Nein, wir hatten vor kurzem darüber berichtet, dass das US,
Tim Pritlove: nicht das Justizministerium,
Tim Pritlove: sondern der High Court oder ein High Court gegenüber Google zum Schluss gekommen ist,
Tim Pritlove: dass es sich dabei um monopolhaftes Behavior handelt und dass die jetzt dafür
Tim Pritlove: entsprechend zu bestrafen sind.
Tim Pritlove: Worauf sie sich allerdings noch nicht geeinigt hatten zu dem Zeitpunkt ist, wie.
Tim Pritlove: Der Vorwurf ist ja grob der, dass sie einfach durch die Kombination all ihrer Dienste, Suche etc.
Tim Pritlove: Einen eigenen Browser haben und all diese Verquickungen, die sie machen,
Tim Pritlove: da der Welt haben großen Schaden zukommen lassen und deswegen muss sich daran jetzt was ändern.
Tim Pritlove: Was sich daran ändern soll, war noch offen und wir hatten glaube ich so ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Optionen, die allgemein diskutiert wurden, auch kurz genannt.
Tim Pritlove: Eine davon war, dass Google doch vielleicht einfach die Programmierung und Auslieferung
Tim Pritlove: und Verbreiterung von Chrome nicht mehr im selben Haus tun soll.
Tim Pritlove: Also dass sozusagen Google aufgespalten wird und dass das Chrome-Team dann nicht
Tim Pritlove: mehr Teil von Google oder in dem Fall nicht mehr Teil von Alphabet ist.
Tim Pritlove: Und diese konkrete Idee, die ist wohl derzeit tatsächlich die vom US-Ministerium bevorzugte Option.
Tim Pritlove: Also da ist jetzt quasi noch nichts passiert, zumindest habe ich das so verstanden,
Tim Pritlove: dass es mehr oder weniger eine Empfehlung ist, die vom US-Justizministerium
Tim Pritlove: an die Richter gegangen ist, dass das doch vielleicht mal etwas wäre,
Tim Pritlove: was man mal machen könnte.
Tim Pritlove: Kann man natürlich davon ausgehen, Google hat glaube ich noch einen Berufungsweg
Tim Pritlove: offen und wird sich sicherlich mit allen Möglichkeiten und Händen und Füßen
Tim Pritlove: dagegen wehren, sodass da also noch eine Menge Zeit vergehen wird.
Tim Pritlove: Und von daher ist auch noch total unklar, was das jetzt bedeutet,
Tim Pritlove: weil das US-Ministerium wird jetzt noch maximal zwei Monate in einem Normalzustand
Tim Pritlove: sein und danach auch wieder von irgendeinem Vollidioten besetzt sein,
Tim Pritlove: der halt alles auf den Kopf stellt.
Tim Pritlove: Und ob die dann immer noch dieselben Forderungen haben oder diese Forderungen
Tim Pritlove: bei den Richtern irgendwas bewirken, weiß glaube ich derzeit keiner so recht.
Tim Pritlove: Könnte aber knifflig werden für Google. Weil ich glaube, sich von Chrome zu
Tim Pritlove: trennen, das finden die gar nicht lustig.
Linus Neumann: Die werden ja nichts lustig finden, wovon man sich trennen kann, oder?
Tim Pritlove: Ja, nee, also wahrscheinlich schmerzt sich jede Maßnahme. Die Frage ist,
Tim Pritlove: welche schmerzt sie am meisten?
Tim Pritlove: Dieses Ganze mit ihr müsst eure Suchergebnisse mal ein bisschen anders sortieren
Tim Pritlove: und so, das gab es ja nun schon öfter, das ist ja eher so klein, klein.
Tim Pritlove: Aber Chrome-Distribution komplett unabhängig von Google, ich weiß auch gar nicht,
Tim Pritlove: wie das funktionieren soll, weil da wird natürlich viele Chrome-Developer wahrscheinlich
Tim Pritlove: auch irgendwie, weiß nicht,
Tim Pritlove: ob die nur Chrome machen und gar keine anderen Aufgaben bei Google haben.
Tim Pritlove: Also da hängt ja ein riesen Team dran, aber vor allem ist eben Chrome auch mit
Tim Pritlove: Chrome OS und mit der sonstigen Plattform Strategie von Google ja eng verwunden
Tim Pritlove: und auch dieses ganze Development mit,
Tim Pritlove: welche Features sind in diesem Browser möglich, welche,
Tim Pritlove: dieser Features werden von Diensten von Google auf jeder Ebene benutzt,
Tim Pritlove: von Videokonferenz bis Verschlüsselung, bis Optimierung der.
Tim Pritlove: Datenübertragung, HTTP 3 und all diese ganzen Geschichten, die darüber ja immer
Tim Pritlove: wieder gebootstrappt wurden.
Tim Pritlove: Das ist ja für Google ein super strategisches Produkt.
Tim Pritlove: Und abgesehen davon, dass sie auch noch 80% Marktanteil jetzt erlangt haben
Tim Pritlove: oder ich weiß gar nicht, übertreibe ich es jetzt gerade.
Tim Pritlove: Also die Mehrheit des Marktes auf jeden Fall geht an Chrome,
Tim Pritlove: ist damit natürlich auch eine große Marktmacht verbunden, vor allem wenn halt
Tim Pritlove: Chrome hochkommt und sagt,
Tim Pritlove: hier mach mich mal zum Standardbrowser und willst du nicht noch Google Earth
Tim Pritlove: runterladen und andere Google Dienste entweder direkt oder zumindest indirekt promotet.
Linus Neumann: Wäre sowieso grundsätzlich mal interessiert, wie Chrome sich überhaupt dann finanzieren würde.
Linus Neumann: Ungefähr so wie Firefox, wo wir uns jetzt vor nicht allzu langer Zeit über die
Linus Neumann: Mozilla Foundation aufgeregt haben.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Übrigens, wir sind da weg von dem Pocket. Die haben kaputt gemacht.
Linus Neumann: Wir haben was Besseres gefunden. Von Google.
Tim Pritlove: Nee.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Nee, stimmt nicht. Von Facebook.
Tim Pritlove: Quatsch. Quatsch. Facebook.
Linus Neumann: Aber es ist ein guter Übergang.
Tim Pritlove: Wer hat denn noch Facebook? Du?
Linus Neumann: Du hast ja gesagt, glaubst du, du bist im Facebook-Daten-Lag drin?
Tim Pritlove: Und? Bin ich?
Linus Neumann: Ja, bist du. Du hast gesagt, ohne Telefonnummer, ne?
Tim Pritlove: Weiß ich aber nicht hundertprozentig.
Linus Neumann: 0179 2 Soll ich weitermachen?
Tim Pritlove: Fängt schon mal gut an.
Linus Neumann: Er ist da drin mit Telefonnummer.
Tim Pritlove: Na super.
Linus Neumann: Ich habe auch schon geguckt, dass es die richtige ist.
Tim Pritlove: Aber kein Schwein ruft mich an.
Linus Neumann: Ja, geil. Das ist nicht gut für mich. Also genau, es gibt das Facebook-Datenleck.
Linus Neumann: Und das gibt es schon relativ lange. Da hat irgendwie jemand Facebook gescrapt
Linus Neumann: und da ist alles Mögliche rausgepurzelt.
Linus Neumann: Und das ist sehr gut, wenn man ein äußerst gutes Telefon bucht,
Linus Neumann: wenn man Leute mal anrufen möchte, deren Nummer man nicht hat.
Linus Neumann: Guck mal hier, wer würde uns denn jetzt mal interessieren?
Linus Neumann: Höcke. Oh, gibt es da schon viele Höcke.
Linus Neumann: Weidel?
Linus Neumann: Liesweidel.
Tim Pritlove: Hast du jetzt auch die Telefonnummer von Alize?
Linus Neumann: Würde ich ja niemals zugeben. Ich dürfte wahrscheinlich gar nicht haben, dieses Datenleck.
Linus Neumann: Ich habe nur die Daten von dir, Tim. Also es gibt auf jeden Fall das Facebook-Datenleck
Linus Neumann: im dunklen Internet kann man sich das organisieren.
Linus Neumann: Und jetzt gibt es einen YouTube-Anwalt, der sehr viel damit wirbt,
Linus Neumann: quasi Leute dazu aufzurufen, doch Facebook zu verklagen, um da Schadensersatz zu bekommen. Und.
Linus Neumann: Wie du ja auch gerade schon sagst, jetzt ist die Frage, was ist denn jetzt überhaupt
Linus Neumann: der Schadensersatz, der einem dazusteht?
Linus Neumann: Dieser YouTube-Anwalt hat, glaube ich, so ein Bild, nichts zu 1000 Euro holen
Linus Neumann: wir für euch daraus oder 500 und es ist auch sehr unterschiedlich, was Leute da bekommen.
Linus Neumann: Ich höre also, 1000 habe ich jetzt noch nie gehört,
Linus Neumann: ich höre aber von Fällen von Leuten, die da irgendwie schon irgendwie so einige
Linus Neumann: hundertmal bekommen haben, aber auch Leute, bei denen die Klage abgewiesen wurde,
Linus Neumann: weil Facebook damit durchgekommen ist, zu sagen, beweist du doch erstmal,
Linus Neumann: dass du in dem Datenleck drin bist.
Linus Neumann: Und dann konnten die Leute halt auch nicht sagen, naja, die konnten halt den
Linus Neumann: Beweis nicht stabil erbringen,
Linus Neumann: weil dann halt ein Gutachten notwendig war von jemandem, der sich damit auskennt,
Linus Neumann: der sagt, es gibt dieses Leck und zwar sieht das so aus und hier sind die Daten drin.
Linus Neumann: Und dann geht ja auch gerne mal so die Motivation verloren, das weiter zu verfolgen.
Linus Neumann: Vor allem, wenn da nicht mehr ein Tausi winkt, sondern nur noch eine sehr schmale Mark.
Linus Neumann: Und da gab es jetzt ein Urteil des BGH.
Linus Neumann: Bundesgerichtshof, der sich das damit auseinandergesetzt hat und gesagt hat,
Linus Neumann: ja, hier gibt es Schadenersatzansprüche.
Linus Neumann: Wenn du dich in diesem Datenleck befindest, dann gibt es einen Schadensersatzanspruch.
Linus Neumann: Weltweit sind mehr als eine halbe Milliarde Menschen betroffen.
Linus Neumann: Und da gibt es einen Schadensersatzanspruch. Allerdings, und dieser Schadensersatzanspruch,
Linus Neumann: dafür ist auch nicht notwendig, dass die Daten nachweislich missbraucht werden.
Linus Neumann: Klammer auf. Wer garantiert diese Daten missbraucht, sind diese Scam-Anrufer.
Linus Neumann: Weil du da, ich guck mal gerade ganz kurz, ob dein Geburtsdatum auch drin steht.
Linus Neumann: Gucken.
Linus Neumann: Nee, das Anmeldedatum, 14. Mai 2014.
Tim Pritlove: Da hab ich mich angemeldet. Das letzte Mal.
Linus Neumann: Oder irgendwas anderes.
Tim Pritlove: Da hab ich mich das letzte Mal eingeloggt.
Linus Neumann: Das kann auch sein.
Tim Pritlove: Ich guck mal kurz.
Linus Neumann: Also ich könnte mir vorstellen, dass das das Account Creation Date ist, aber ich weiß es nicht.
Linus Neumann: So, bei einer anderen Person, ja, die ich kenne, wäre so 2018, käme hin.
Linus Neumann: Ja, also es ist wahrscheinlich das Account Creation Date.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Bin mir nicht sicher.
Tim Pritlove: Also ich kriege da jetzt Geld, hast du gesagt.
Linus Neumann: Ja. Genau, gut, dass du mich erinnerst, dass ich ja noch was anderes erzählen wollte.
Linus Neumann: Garantiert werden diese Nummern, die darin befinden ich in Telefonnummern,
Linus Neumann: von diesen Scammern genutzt.
Linus Neumann: Weil die brauchen ja Telefonnummern, die sie anrufen können oder die sie schreiben
Linus Neumann: können und idealerweise mit Name und wenn es geht,
Linus Neumann: ich finde jetzt hier gerade keine mit Geburtsdatum, aber das ist auch glaube
Linus Neumann: ich, teilweise halten, also die Datensätze sind nicht einheitlich.
Linus Neumann: Es kann also sein, dass es vielleicht ein Geburtsdatum gibt, aber,
Linus Neumann: auf jeden Fall ist es ja nicht unpraktisch, wenn man Leute scammen möchte,
Linus Neumann: zu wissen, wie die heißen, damit man die anrufen kann und sagt,
Linus Neumann: ey übrigens, hallo, wie geht's dir, ich weiß ja, wen ich hier erreichen will.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Das musst du, aber jetzt kannst du natürlich nicht den Scammer sagen,
Linus Neumann: hör mal, wo hast du meine Telefonnummer her? und der sagt, ja pass auf,
Linus Neumann: aus dem Facebook-Daten-Lag ich, aber jetzt geht es ja um was anderes.
Linus Neumann: Jetzt geht es ja um Microsoft bei dir.
Linus Neumann: Das passiert natürlich nicht. Das heißt, du musst nicht den Nachweis führen,
Linus Neumann: dass die Daten missbraucht werden.
Linus Neumann: Du musst auch nicht den Nachweis führen, dass du nun in irgendeiner besonderen
Linus Neumann: Weise beeinträchtigt bist, etwa durch Angst und Sorgen oder so.
Linus Neumann: Du musst jetzt nicht einen Attest anlegen, zeigen das so, aber das,
Linus Neumann: was du bekommst, sind halt nicht tausende Euro, sondern vielleicht irgendwie hundert,
Linus Neumann: Also der Schadensersatz, der dir zugesprochen wird, ist verhältnismäßig gering.
Tim Pritlove: Die Frage ist ja, wie groß ist mein Aufwand? Wo muss ich jetzt klicken?
Linus Neumann: Das ist, das wirst du halt sehen.
Linus Neumann: Also da denke ich, wird sich jetzt die Anwaltschaft neu formieren und zusehen,
Linus Neumann: wie man daraus ein einfaches Geschäftsmodell macht.
Linus Neumann: Also zum Beispiel bei diesen Flugerstattungen ist das ja auch so.
Linus Neumann: Das kannst du, da kriegst du irgendwie so und so viel 100 Euro,
Linus Neumann: das ist ein Fixbetrag, aber die nerven dich zu Tode und deswegen hat sich ja
Linus Neumann: dieses Geschäftsmodell herausgebildet, dass du diese Ansprüche einfach abtrittst.
Linus Neumann: Dann wirfst du da einfach, die sagen einmal, gib uns alles, wir kümmern uns,
Linus Neumann: wir nerven die so lange, bis wir Geld haben, aber dann kriegst du halt auch
Linus Neumann: nur, was weiß ich, 60 Prozent davon und die anderen 40 sind von uns und das
Linus Neumann: ist für viele halt ein fairer Deal.
Linus Neumann: Bevor ich mich jetzt irgendwie sechsmal hin und her mit der Lufthansa streite,
Linus Neumann: nehme ich lieber einen Anbieter,
Linus Neumann: der mir den Anspruch abkauft zu einem noch nachteiliger für mich oder einer,
Linus Neumann: der sagt, er nimmt mir nur dann das Geld weg, wenn es auch Erfolg gibt,
Linus Neumann: aber dann eben quasi auch nachteilig für mich.
Linus Neumann: Es könnte also sein, dass sich jetzt die Anwälte, die sowas automatisiert machen,
Linus Neumann: eher darauf konzentrieren, das mit sehr geringem Aufwand für sich selber und
Linus Neumann: mit sehr geringem Aufwand für die Betroffenen zu machen.
Tim Pritlove: Es gibt auf jeden Fall bei Stiftung Warentest Musterbriefe, wo man sich noch anmelden kann.
Tim Pritlove: Das sollte man aber dann auch dieses Jahr noch tun, weil sich da,
Tim Pritlove: glaube ich, demnächst auch schon so das eine oder andere verjährt.
Tim Pritlove: Und ja, dann kann man halt hier irgendwie so einen Musterbrief hinschicken und
Tim Pritlove: sagen, ich will auch nochmal 100 Euro haben.
Tim Pritlove: Aber es ist mir zu viel Aufwand. Bin zu faul für.
Tim Pritlove: Vielleicht war das auch gar nicht meine Nummer. Wer weiß.
Linus Neumann: Doch, das ist deine Nummer. Ich habe ja...
Tim Pritlove: Pst, pst.
Tim Pritlove: Was du hier immer alles verrätst. Meine Telefonnummer, meine Passwörter. Schlimm.
Linus Neumann: 23 Pro Nummer 42. Das war ein schöner Sendungstitel.
Tim Pritlove: Ich bin doch hier das eigentliche Opfer.
Linus Neumann: Im DAL-Paket musst du noch eine Zollgebühr für zahlen. Klicke bitte hier.
Linus Neumann: Und dann wollte ich noch wissen, mit deinen Microsoft-Updates und dann hattest
Linus Neumann: du noch einen schweren Verkehrsunfall.
Tim Pritlove: Oh, wirklich? Ja. Gut, dass du mich drauf hinweist. Das hätte ich jetzt nicht bemerkt.
Tim Pritlove: Gut, damit sind wir, glaube ich, thematisch schon weitgehend durch.
Tim Pritlove: Jetzt gibt es noch ein paar Bettelbriefe.
Tim Pritlove: Bettelbriefe.
Linus Neumann: Also, none of your business.
Linus Neumann: Ich habe ein Jobangebot. Die suchen eine zusätzliche PR-Mitarbeiterin mit Fokus Grafik und Video.
Linus Neumann: Bitte deutschsprachig.
Tim Pritlove: Zur Erinnerung, das sind die, die immer Facebook triezen.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Nicht nur, aber auch.
Linus Neumann: Die, die mal Facebook tritzen.
Tim Pritlove: Vor allem.
Linus Neumann: Und die planen hier 20 bis 40 Stunden in ihrem Büro in Wien.
Linus Neumann: So ein Viertel Homeoffice kann
Linus Neumann: man gut machen. Sie unterstützen sogar die Übersiedlung aus dem Ausland.
Linus Neumann: Also Migration in dem Fall.
Linus Neumann: Details gibt es.
Linus Neumann: Oder auch Remigration. Wer Lust hat, nach Österreich zu remigrieren,
Linus Neumann: das ist auch hier die Gelegenheit von Neub nach Wien.
Tim Pritlove: Wenn sie sowieso demnächst rausgeschmissen werden, dann können sie auch gleich
Tim Pritlove: da anfangen zu arbeiten.
Linus Neumann: Ja, unter Neub.eu Jobs ist dieses Posting und ja, Wien.
Linus Neumann: Schöne Stadt, guck mal hier, da ist auch nette Leute abgebildet.
Linus Neumann: PR-Manager, Data Protection Lawyer, Full-Stack-Developer.
Linus Neumann: Die sind da, die expandieren. In allem, was demnächst von der KI abgelöst wird.
Linus Neumann: Das ist alles nur so KI-Jobs.
Linus Neumann: Also wer da noch schnell in Lohn und Brot will, guck mal hier, PR-Manager, zack, KI.
Linus Neumann: Data-Protection-Lawyer, zack, KI. Full-Stack-Developer, zack, KI.
Linus Neumann: Legal-Trainee, also wer da noch mal kurz ein paar Monate in die Rentenkasse
Linus Neumann: einzahlen will, bis wir alle arbeitslos sind, kann das jetzt bei Neub tun.
Linus Neumann: Ich wollte jetzt nur den Leuten noch ein bisschen mehr Angst machen,
Linus Neumann: den Freelancern, dass sie noch schnell vielleicht doch noch einen Job annehmen.
Linus Neumann: Nein, das ist natürlich falsch. Die KI wird uns den Job nicht wegnehmen.
Linus Neumann: Das Kapital wird uns einfach nicht mehr beschäftigen.
Tim Pritlove: So, und dann ist bald Weihnachten.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Heute schon am Morgen denken.
Linus Neumann: Heute schon am Morgen denken, kauft uns Geschenke.
Linus Neumann: Kauft unser Geschenke. Ihr könnt ja Das stimmt.
Tim Pritlove: Das könnt ihr machen.
Linus Neumann: Das könnt ihr machen. Man kann Geschenke kaufen. Bei uns kann man Geschenke
Linus Neumann: kaufen. Jeder andere verschenkt die.
Linus Neumann: Bei uns muss man dafür bezahlen. Wir machen...
Linus Neumann: Wir verkaufen die. Wir sagen, wenn Goldrausch ist, Geld verdienen die,
Linus Neumann: die die Schippen herstellen und wir stellen Geschenke her. Wir verkaufen Geschenke.
Tim Pritlove: Es ist Weihnachten, da kannst du doch jetzt nicht mit Humor kommen.
Tim Pritlove: Da muss man irgendwie einen betroffenen Tonfall aufsetzen und irgendwie mit
Tim Pritlove: hoher Bedürftigkeit argumentieren.
Linus Neumann: Ja, wir brauchen Geld, damit wir Geschenke kaufen können.
Tim Pritlove: Für uns.
Linus Neumann: Und zwar brauchen wir das Geld schnell und viel, weil bald der Cyber Monday
Linus Neumann: ist und dann können wir mehr kaufen.
Tim Pritlove: Cybermandy kommt jetzt auch. Achso, das war ja auch kurz.
Tim Pritlove: Ist irgendein Tag noch nicht von
Tim Pritlove: irgendeiner kapitalistischen Ausbeutung geprägt? Was noch über Dienstag?
Linus Neumann: Gibt es auch einen Cyber Tuesday?
Linus Neumann: Also wir müssen auf jeden Fall, also jetzt müsste also für Dienstag reicht mein
Linus Neumann: Geld auf jeden Fall nicht mehr. Cyber Tuesday?
Tim Pritlove: Der Logbuch Dienstag.
Linus Neumann: Was ist denn? Cyber Tuesday gibt es auch. Bei Substack. Das ist ein Blog von
Linus Neumann: irgendeinem. Und ein Podcast.
Tim Pritlove: Ach Gott. Ja, hier gibt es überhaupt gar keinen Cyber.
Tim Pritlove: Aber es sei jetzt einfach nochmal dezent, einmal im Jahr dürfen wir das ja auch mal betonen.
Tim Pritlove: Also hier alle Produktionen aus der Meta-Ebene, gibt es alles kostenlos, vollständig.
Tim Pritlove: Kein irgendwie Hidden Content, kein irgendwie Kapitelmarken nur für Aufpreis,
Tim Pritlove: immer alles kompletto, ohne Bullshit.
Linus Neumann: Ja, also stets bemüht. Stets bemüht.
Tim Pritlove: Ja, also Bullshit und werbefrei ist auf jeden Fall immer das Versprechen gewesen,
Tim Pritlove: weil es kommt auf den Content an.
Linus Neumann: Genau, das werbefrei finde ich das viel entscheidendere. Wir verkaufen eure
Linus Neumann: Aufmerksamkeit nicht ans Kapital.
Tim Pritlove: Genau, das machen wir nicht. Da bin ich erstens viel zu faul zu und zweitens
Tim Pritlove: mag ich das nicht. Ja, sind wir falsch.
Tim Pritlove: Weil so ist es uns auch selbst recht.
Tim Pritlove: Nichtsdestotrotz hat das Ganze natürlich einen bestimmten Aufwand.
Tim Pritlove: Gereit muss erworben werden. Dienste müssen regelmäßig bezahlt werden.
Tim Pritlove: Da kommt auch ganz schön was zusammen.
Tim Pritlove: Also ich muss das demnächst mal ein bisschen tabulieren. Also was allein so an so Payment,
Tim Pritlove: Paywall-Zahlungen für News-Quellen,
Tim Pritlove: da kommt schon das eine oder andere zusammen und meine wohl gewählten teuren
Tim Pritlove: Domains kosten auch ganz schön was.
Tim Pritlove: Also, ihr wisst schon, so eine Operation hat Kosten und Meta-Ebene läuft einfach
Tim Pritlove: immer weiter, ist immer da für euch, so wie das Logbuch.
Tim Pritlove: Und ihr sorgt dafür, dass das auch so bleibt.
Linus Neumann: Genau, und das könnt ihr tun, indem ihr erstens einen Podcast weiterempfehlt,
Linus Neumann: damit wir mehr Reichweite haben, die wir dann nicht vermarkten. mag.
Linus Neumann: Und das ist glaube ich inzwischen doppelt wichtig, weil wir ja auch nicht auf
Linus Neumann: Spotify und Audible und den ganzen Plattformen sind, die dann nämlich Werbung einspielen würden,
Linus Neumann: oder uns irgendwelche Vorgaben machen, dass wir sie nicht kritisieren dürfen.
Tim Pritlove: Oder muss sie als nächstes einfallen lassen.
Linus Neumann: Das heißt, das machen wir auch nicht. Und das ist durchaus ein spürbarer Effekt,
Linus Neumann: was die Hörerinnen und Hörer angeht.
Linus Neumann: Was man so hört von anderen Podcasts, wie viel Prozent ihrer Hörerinnen und
Linus Neumann: Hörer, die über Spotify haben, das haben wir nicht.
Linus Neumann: Und deswegen freuen wir uns auch, wenn ihr den Podcast weiterempfehlt.
Linus Neumann: Und damit Leute in die schöne, freie, dezentrale Welt des Podcastgenusses bringt, die wir pflegen.
Linus Neumann: Über Feeds mit einem Abspielgerät deiner Wahl, nicht auf der Plattform deiner Wahl.
Linus Neumann: Übrigens, Tim, weißt du, was mir auch aufgefallen ist?
Tim Pritlove: Was ist mir aufgefallen?
Linus Neumann: Bei anderen Podcasts.
Linus Neumann: Also, ich hatte ja, also ich benutze ja aus Gründen der Vorratsdatenspeicherung,
Linus Neumann: Vermeidung, in vielen weiten Teilen ein VPN.
Linus Neumann: Und dieses VPN mündet natürlich in einem anderen Land, wo die Bits freier sind.
Linus Neumann: Und das ist ein Land, dessen Sprache ich nicht spreche. Das heißt,
Linus Neumann: wann immer irgendwelche Werbung reingeschnitten wird, wird mein Gehirn damit
Linus Neumann: nicht vergiftet, sondern es ist eher so ein bisschen Duolingo,
Linus Neumann: dass ich dann so mir anhören kann,
Linus Neumann: wie in anderen Ländern Produkte beworben werden, die mich nicht interessieren.
Linus Neumann: Jetzt habe ich das mal irgendwie eine Zeit lang abgeschaltet und jetzt kriege
Linus Neumann: ich da tatsächlich deutsche Werbung, die sich nicht nur auf Deutschland bezieht,
Linus Neumann: sondern sogar auf Berlin.
Linus Neumann: Irgendwas mit Single-Frauen in meiner Nähe.
Tim Pritlove: Wirklich?
Linus Neumann: Nein, aber tatsächlich irgendwie Berlin-bezogene Werbung.
Linus Neumann: Das habt ihr davon, dass ihr den, dass ihr die schöne Podcast-Welt erstens an
Linus Neumann: Spotify gegeben habt und zweitens jetzt an die Werbemafia.
Linus Neumann: Weil jetzt, das war der andere Teil, der in der Podcast-Welt lange Zeit noch
Linus Neumann: nicht existierte, dieses Ganze targeted.
Linus Neumann: Also es gab nicht diese, du surfst durch Internet.
Linus Neumann: Egal welche Webseite du besuchst, kriegst immer das gleiche Paar Schuhe angeboten,
Linus Neumann: weil in jeder Webseite eh das gleiche Werbenetzwerk eingebunden ist,
Linus Neumann: was sämtliches Verhalten von dir über das Netz trackt.
Linus Neumann: Und die hatten die ganze Zeit noch keinen Zugriff auf Podcasts,
Linus Neumann: weil das eine große Mediendatei war, die da lag, die unverändert war.
Linus Neumann: Und dann kam irgendwann das Interesse, naja, das wäre ja schon sehr gut,
Linus Neumann: wenn man da live Werbung reinschneiden könnte, je nachdem, woher der Zugriff kommt.
Linus Neumann: Und dann wäre es natürlich sehr gut, wenn man seinen Podcast in die Vermarktung
Linus Neumann: gibt und am Ende gar nicht mehr einen Vermarktungsvertrag zwischen meinem Podcast
Linus Neumann: und der Werbekundin zustande kommt,
Linus Neumann: sondern ich quasi meine Hörerinnen und Hörer einer Vermarktungsplattform gebe,
Linus Neumann: die dann Targeted Advertising macht und sagt zum Beispiel, ach so,
Linus Neumann: du willst an Podcast-Hörer in Berlin werben, wunderbar, dann schneiden wir das
Linus Neumann: bei den Podcasts, wo wir das können, an der Stelle rein.
Linus Neumann: Und das passiert jetzt schon. Und das finde ich auch nicht erfreulich.
Linus Neumann: Dafür haben wir das eigentlich sehr lange schön stabil gehalten.
Linus Neumann: So über viele Jahrzehnte, bis es dann irgendwann...
Linus Neumann: Bis man ihr auf einmal gemerkt hat, hey, schau mal da, das haben wir noch nicht
Linus Neumann: mit Werbung verseucht und das genießen Leute.
Tim Pritlove: Es ist ja immer so eine schleichende Übernahme. Ich meine, es fing halt irgendwie
Tim Pritlove: an, so mit diesen, wie heißt das so schön, Native Advertisements,
Tim Pritlove: also man lässt dann quasi die Werbung vorlesen.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich auch bei populären Podcasts besonders einträglich.
Tim Pritlove: War eine Weile lang vielleicht auch bei kleineren Podcasts so ein Ding,
Tim Pritlove: aber jetzt in zunehmendem Maße, wenn so eine Werbemaschine dann erstmal angelaufen
Tim Pritlove: ist, dann geht es irgendwann nur noch um Automatisierung und Datenauswertung.
Tim Pritlove: Um genau diese automatische Einspielung zu machen, nach was für Triggerworte
Tim Pritlove: sind denn jetzt hier irgendwie relevant und Reichweite,
Tim Pritlove: Zielgruppenanalyse, wenn man auf einmal wissen, wie alt sind denn die Leute,
Tim Pritlove: deswegen werden diese Plattformen bevorzugt, weil ihr dort natürlich alle ihr
Tim Pritlove: Geburtsdatum eingeben und ihr Genderabdruck hinterlassen und dann kann man halt
Tim Pritlove: genau sehen, wer hört denn jetzt hier wie viel etc.
Tim Pritlove: Und irgendwann werden natürlich dann auch die Preise und die Anteile für die
Tim Pritlove: Podcasts, die sozusagen die Werbung dann letzten Endes,
Tim Pritlove: also die ihrer Publikum der Werbung zur Verfügung stellen,
Tim Pritlove: um dann Botschaften anderer Leute zuzustellen über das eigene Netzwerk,
Tim Pritlove: was man sich mit dem Podcast geschaffen hat.
Tim Pritlove: Und deren Anteil daran wird dann auch immer geringer.
Tim Pritlove: Also es gab vor ein paar Jahren da halt so ein Search, dann haben das viele
Tim Pritlove: gemacht und mittlerweile bricht dieser Markt dann halt auch wieder ein.
Tim Pritlove: Und man kann eigentlich nur noch daran teilnehmen, indem man dann eben auch
Tim Pritlove: dem maximalen Ausverkauf zustimmt.
Tim Pritlove: Während eben richtig profitieren dann eben wieder nur diejenigen mit diesen
Tim Pritlove: Mega-Reichweiten, Also die
Tim Pritlove: dann irgendwie sechs- und siebenstellig in den Hörerzahlen unterwegs sind,
Tim Pritlove: die können natürlich dann immer für sich die besten Bedingungen raushandeln
Tim Pritlove: und der Rest hat dann halt irgendwie zu sehen, wo er bleibt.
Tim Pritlove: Gut, das ist so ein bisschen der Lauf der Dinge, das ist allerdings so ein Lauf,
Tim Pritlove: an dem ich niemals Interesse hatte teilzunehmen und auch wenn man im Vorfeld
Tim Pritlove: nicht unbedingt immer genau sehen konnte,
Tim Pritlove: wohin die Reise mit all dem so geht, war mir irgendwie immer schon klar,
Tim Pritlove: wohin auch die Reise mit euch immer geht ist, ich will auf gar keinen Fall mitreisen,
Tim Pritlove: weil das kann alles nur furchtbar enden und ja.
Tim Pritlove: Insofern sind wir jetzt hier noch übrig und bleiben auf unserer Insel stolz
Tim Pritlove: mit durchgedrückten Rücken und setzen auf euren Support.
Linus Neumann: Einzige Finanzierungsmöglichkeit, die wir haben.
Linus Neumann: Wer auch auf euren Support setzt, ist Epicenter Works.
Linus Neumann: Wir hatten ja schon mal darauf hingewiesen. Das ist die NGO von Thomas Lohninger,
Linus Neumann: der ja auch sehr regelmäßig hier im Logbuch mitwirkt, von euch allen sehr geschätzt
Linus Neumann: wird, immer freundliche Kommentare bekommt.
Linus Neumann: Und der, die haben, wo ist denn jetzt hier?
Linus Neumann: Kleines Finanzloch von aktuell noch 40.000 Euro und da freuen wir uns,
Linus Neumann: empfehlen wir euch die Fördermitgliedschaft.
Linus Neumann: Die gibt es in Gold, Silber und Basik.
Linus Neumann: Da kann man irgendwie monatlich spenden. Monatliche Spenden sind die besten Spenden,
Linus Neumann: weil sie wiederkehrend sind und irgendwann vergessen werden und dann ein kalkulierbares
Linus Neumann: Einkommen ermöglichen für die Organisation,
Linus Neumann: und damit auch eine langfristige Unabhängigkeit.
Linus Neumann: Deswegen raten wir zur Unterstützung von Epicenter Works.
Tim Pritlove: Und zu mehr raten wir jetzt nicht, weil reicht ja so. Genug gebettelt.
Linus Neumann: Genug.
Tim Pritlove: Es ist ja nicht, dass wir hier Battlestar Galactica aufmachen.
Tim Pritlove: Uiuiui Uiuiui, das war auch wieder gleich wieder Punktabzug Leute,
Tim Pritlove: vielen Dank fürs Zuhören und wir hören uns bald wieder und auf die eine oder
Tim Pritlove: andere Art und Weise oder?
Linus Neumann: Das auf jeden Fall, wir sehen uns auch beim Kongress.
Tim Pritlove: Und dann sehen wir weiter.
Linus Neumann: Und dann.
Tim Pritlove: Sehen wir weiter.
Linus Neumann: Dann gucken wir mal, also solange es noch netzpolitische Nachrichten gibt,
Linus Neumann: machen wir jetzt hier weiter.
Tim Pritlove: Liefern wir die auch noch nach.
Tim Pritlove: Alles klar, bis bald. Tschüss, tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao.