{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.325,"body":"Guten Morgen, Thomas."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2.085,"endTime":3.085,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.7650000000000001,"endTime":7.9249999999999998,"body":"Du gegen Ren\u00e9 Benko wurde ein Haftbefehl in Italien erlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":9.2249999999999996,"endTime":11.885,"body":"Endlich eine zeitnahe L\u00f6sung f\u00fcr das Milliard\u00e4rsproblem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":33.045000000000002,"endTime":39.005000000000003,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 508 vom 5. Dezember 2024."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":39.704999999999998,"endTime":41.145000000000003,"body":"Was ist Nikolausi?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.704999999999998,"endTime":47.844999999999999,"body":"Krampus. Ja, jetzt werden die Geschenke aus dem Hut gezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":48.225000000000001,"endTime":50.465000000000003,"body":"Oder verwichtelt. Oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":51.365000000000002,"endTime":57.424999999999997,"body":"Ist ja eh gerade ein gro\u00dfes Verwichteln angesagt von Macht. Machtverwichtelung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.984999999999999,"endTime":63.204999999999998,"body":"So, da gibt's in den USA. Jemand, der steckt auch ein bisschen eklige Sachen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":63.204999999999998,"endTime":68.805000000000007,"body":"in die kleinen T\u00fctchen rein zum Austauschen und ja, in Deutschland wissen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":68.805000000000007,"endTime":72.644999999999996,"body":"noch nicht so ganz genau, was wir kriegen. Ihr seid da ja schon weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":74.224999999999994,"endTime":77.045000000000002,"body":"\u00d6sterreich ist immer weiter im Abstieg in den Faschismus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":78.424999999999997,"endTime":81.305000000000007,"body":"Eigentlich nicht so, aber sonst hei\u00dft es doch immer, ihr macht uns alles nach."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":82.364999999999995,"endTime":83.444999999999993,"body":"Na, das glaubt ihr nur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":83.625,"endTime":89.025000000000006,"body":"Ihr seid sozusagen sowohl in der Vergangenheit als auch in der Zukunft gleichzeitig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":90.064999999999998,"endTime":91.745000000000005,"body":"Du hast \u00d6sterreich gut zusammengefasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.484999999999999,"endTime":97.905000000000001,"body":"Wenn man das dann zusammenrechnet, seid ihr eigentlich voll in der Gegenwart. Also ist doch okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":98.944999999999993,"endTime":106.565,"body":"So f\u00fchlt es sich fast nie an, aber ja, um den Eingangsgag aufzukl\u00e4ren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":108.08499999999999,"endTime":111.285,"body":"Sch\u00f6ne Geschenke haben wir auch bekommen von der italienischen Justiz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":111.425,"endTime":116.285,"body":"die n\u00e4mlich, glaube ich, gestern war es, einen Haftbefehl gegen Ren\u00e9 Benko,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":116.405,"endTime":121.545,"body":"dem, glaube ich, in Deutschland auch bekannten Milliard\u00e4r, Der ja auch, was hat er gekauft?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":121.66500000000001,"endTime":123.685,"body":"Kaufhaus des Westens, Galerie, Kaufhofs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.705,"endTime":131.08500000000001,"body":"Genau, die Kaufhofkette und er war aber auch mit seiner Investitionsbude bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.08500000000001,"endTime":133.76499999999999,"body":"so ein paar prominenteren Bauprojekten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":134.02500000000001,"endTime":139.245,"body":"Unter anderem diesen gro\u00dfen Tower, der da in Hamburg in der HafenCity entstehen sollte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":139.405,"endTime":143.285,"body":"So das Superteil und irgendwie das Tor zur Welt, bla bla bla,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.38499999999999,"endTime":145.345,"body":"was man immer so erz\u00e4hlt, wenn man gro\u00dfe H\u00e4user bauen will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.845,"endTime":149.64500000000001,"body":"Und jetzt steht da halt so eine Betonruine rum und keiner wei\u00df so richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":149.745,"endTime":150.76499999999999,"body":"was sie jetzt damit machen sollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":151.416,"endTime":154.77600000000001,"body":"Ja, solche Beton-Ruinen gibt es gerade an vielen Stellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":155.916,"endTime":159.07599999999999,"body":"Ihm geh\u00f6rt ja auch das Chrysler-Building. Auch in Wien gibt es jetzt einige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":159.07599999999999,"endTime":163.17599999999999,"body":"sehr prominente, nicht fertiggestellte Neubauten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":164.05600000000001,"endTime":169.476,"body":"Und da hat er f\u00fcr viel Ungemach gesorgt und auch mit den Konkursen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":169.636,"endTime":171.39599999999999,"body":"dass viele Leute ihren Job verlieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":171.71600000000001,"endTime":173.99600000000001,"body":"Trotzdem lebt er immer noch in Saus und Braus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":174.49600000000001,"endTime":180.476,"body":"Er ist letztens bei einer Jagd fotografiert worden mit einem sozialdemokratischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":180.476,"endTime":182.77600000000001,"body":"Politiker, der dann daraufhin gleich sein Amt verloren hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":184.07599999999999,"endTime":188.95599999999999,"body":"Und die italienische Justiz hat jetzt einen internationalen Haftbefehl wegen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":188.95599999999999,"endTime":191.49600000000001,"body":"Mafia Straftatbest\u00e4nden gegen ihn erlassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":192.35599999999999,"endTime":198.036,"body":"Und ich finde das gut, weil irgendwie ist jeder Milliard\u00e4r ja ein Policy-Versagen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":198.036,"endTime":202.476,"body":"und wenn man eigentlich fr\u00fchzeitig schon mit Mafia-Ermittlungen dagegen vorgeht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":202.67599999999999,"endTime":205.61600000000001,"body":"verhindert man vielleicht, dass diese Leute in die Politik gehen, das w\u00e4re doch was."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.45599999999999,"endTime":211.11600000000001,"body":"Ist Mafia nicht, also ich wei\u00df es gerade gar nicht, ist Mafia eigentlich schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.11600000000001,"endTime":215.636,"body":"ein allgemeiner Begriff oder war das nicht mal auch irgendwann mal die konkrete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.636,"endTime":218.05600000000001,"body":"Bezeichnung f\u00fcr eine bestimmte Gruppe?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":219.816,"endTime":227.07599999999999,"body":"Ich glaube schon, dass es sich herleitet von Cosa Nostra und den bekannten Gruppen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":227.29599999999999,"endTime":233.476,"body":"aber das italienische Recht hat sehr viel nachger\u00fcstet, um diesen Gruppen Herr zu werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":233.476,"endTime":238.85599999999999,"body":"Und die haben ja relativ starke Bestimmungen, auch was die Unabh\u00e4ngigkeit der Justiz betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":239.29599999999999,"endTime":244.696,"body":"Und das zu Recht, das sind ja auch gen\u00fcgend RichterInnen und Staatsanw\u00e4ltInnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":244.696,"endTime":250.83600000000001,"body":"in die Luft gejagt worden, als sie gegen solche Banden vorgegangen sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":250.83600000000001,"endTime":255.696,"body":"Und dass jetzt genau solche Bestimmungen verwendet werden gegen nicht nur Ren\u00e9"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":255.696,"endTime":261.096,"body":"Benko, sondern auch andere Leute in seinem Umfeld und das sind teilweise auch Menschen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":261.25599999999997,"endTime":266.916,"body":"die ganz zentrale Rollen in der sogenannten Laura Privatstiftung haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":266.916,"endTime":269.49599999999998,"body":"Also was machst du als Milliard\u00e4r, bevor du in den Konkurs gehst?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":269.63600000000002,"endTime":274.416,"body":"Du parkst all deine Milliarden in einer Privatstiftung und versuchst dadurch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":274.416,"endTime":277.77600000000001,"body":"sozusagen deinen Reichtum \u00fcber den Konkurs zu retten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":278.27600000000001,"endTime":285.096,"body":"Und auch von dieser Stiftung sind jetzt zentrale Personen hier mit diesem Haftbefehl"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":285.096,"endTime":287.096,"body":"gesucht oder zumindest auch als Beschuldigte gef\u00fchrt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":287.95600000000002,"endTime":291.51600000000002,"body":"Also ja, es ist wie immer bei \u00d6sterreich. Poppern und bleibt spannend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.51600000000002,"endTime":295.87599999999998,"body":"Ich habe mal kurz hier die Wortherkunft nachgeschlagen, weil mich das jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":295.87599999999998,"endTime":296.85599999999999,"body":"gerade interessiert hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.67599999999999,"endTime":301.49599999999998,"body":"Und gut, da hei\u00dft es zun\u00e4chst einmal, der Ursprung des Wortes Mafia ist unsicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.69600000000003,"endTime":302.71600000000001,"body":"halten wir das schon mal fest."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":303.57600000000002,"endTime":308.87599999999998,"body":"Mafioso gilt als das \u00e4ltere Wort. Wahrscheinlich entstand Mafia in der sizilianischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":308.87599999999998,"endTime":311.916,"body":"Sprache aus dem \u00e4lteren Adjektiv Mafiusu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":312.19600000000003,"endTime":315.83600000000001,"body":"Dieses war im 19. Jahrhundert in Sizilien gebr\u00e4uchlich und hatte auf M\u00e4nner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.83600000000001,"endTime":322.43599999999998,"body":"bezogen die Bedeutung angeberisch, arrogant, stolz, aber auch furchtlos und wagebutig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":324.87599999999998,"endTime":329.73599999999999,"body":"Also ein Mafiusu war ein Angeber oder ein stolzer oder mutiger Mann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":331.61000000000001,"endTime":335.26999999999998,"body":"Okay, also ich meine, Angeber passen nat\u00fcrlich dann, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":335.32999999999998,"endTime":340.35000000000002,"body":"ganz gut auf so V\u00f6gel wie Ren\u00e9 Benko und man fragt sich halt auch immer wieder, was eigentlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":341.06999999999999,"endTime":345.76999999999998,"body":"gibt es da nicht was von Ratio-Farm, also mit diesem Geld, das ist ja dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.76999999999998,"endTime":348.85000000000002,"body":"immer f\u00fcr die Leute dann auch schnell ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":348.85000000000002,"endTime":354.63,"body":"Also es gibt ja wenig reiche Leute, die wirklich an sich halten k\u00f6nnen. Ein paar gibt es."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":355.19,"endTime":360.23000000000002,"body":"Komischerweise ist das ja in Deutschland sehr verbreitet. Also die reichsten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":360.23000000000002,"endTime":362.52999999999997,"body":"Leute in Deutschland kennen kein Schwein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":362.79000000000002,"endTime":368.50999999999999,"body":"Die geben keine Interviews, von denen gibt es kaum Fotos. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":368.75,"endTime":375.99000000000001,"body":"also diese Angeberei mit Geld ist in Deutschland nicht ganz so ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":376.31,"endTime":380.69,"body":"Also es gibt nat\u00fcrlich solche, aber das ist jetzt so kulturhistorisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":380.93000000000001,"endTime":388.08999999999997,"body":"glaube ich, kann man sagen, so die Aldi-Br\u00fcder und der Lidl-Besitzer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":388.29000000000002,"endTime":391.06999999999999,"body":"der Schwarz und so, die kennt keiner."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.06999999999999,"endTime":396.11000000000001,"body":"Also schon mit dem Namen nicht und dann gibt es auch kaum Interviews und Fotos schon gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":397.29000000000002,"endTime":404.41000000000003,"body":"Also insofern sehr unmafi\u00f6s. Allerdings in \u00d6sterreich wird es dann schon ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":404.41000000000003,"endTime":406.14999999999998,"body":"bisschen italienischer, habe ich so den Eindruck."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":406.85000000000002,"endTime":412.79000000000002,"body":"Ja, ja, wir sind doch n\u00e4her, klar. Also da gibt es, ja stimmt eigentlich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":412.94999999999999,"endTime":415.67000000000002,"body":"das w\u00e4re auch ein interessantes anthropologisches Fachgebiet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":415.70999999999998,"endTime":419.87,"body":"mal irgendwie so die Psychologie von zu viel Geld zu erforschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":419.93000000000001,"endTime":420.08999999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":420.69,"endTime":424.70999999999998,"body":"Das hei\u00dft ja immer, es verdirbt den Charakter. Mein Dataset ist sehr gering,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":424.88999999999999,"endTime":428.52999999999997,"body":"aber das, was ich habe an Daten, best\u00e4tigt dieses Sprichwort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":429.69,"endTime":432.99000000000001,"body":"Deswegen sind wir so tolle Typen, weil wir nicht so mega reich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":437.74099999999999,"endTime":443.98099999999999,"body":"Naja, okay, also Herr Benko, gut, mal schauen, was bei rauskommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":444.14100000000002,"endTime":448.86099999999999,"body":"Mir w\u00fcrden noch ein paar andere Leute da einfallen, die da sicherlich auch noch dazugeh\u00f6ren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":450.541,"endTime":455.40100000000001,"body":"Kommen wir zum Feedback und wie sollte es anders sein?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":455.68099999999998,"endTime":460.70100000000002,"body":"Das Zentrum des Feedbacks rotiert sich nat\u00fcrlich um das Wort zeitnah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":460.98099999999999,"endTime":464.48099999999999,"body":"Ich wei\u00df nicht, hast du Gelegenheit, die letzte Sendung nachzuh\u00f6ren? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":466.601,"endTime":469.34100000000001,"body":"Ich habe das Wort ja mal eingeworfen und habe so diese Vermutung in den Raum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.34100000000001,"endTime":475.76100000000002,"body":"gestellt, dass es sich dabei um ein Wort handelt, was irgendwie erst so in den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":475.76100000000002,"endTime":477.64100000000002,"body":"letzten 30 Jahren in Mode gekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":477.78100000000001,"endTime":483.661,"body":"Das habe ich rein aus dem Bauch heraus gesagt und es gab dazu einige Anmerkungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":484.221,"endTime":490.541,"body":"Die erste, die sie konkret auf meine Prognose bezog, kam von Luise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":491.101,"endTime":494.78100000000001,"body":"Die sagt, zur Frage, ob W\u00f6rter mehr oder weniger verwendet werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":494.96100000000001,"endTime":498.221,"body":"empfehle ich das digitale W\u00f6rterbuch zur deutschen Sprache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":498.34100000000001,"endTime":501.30099999999999,"body":"Dort gibt es dann auch immer eine Wortverlaufskurve."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":501.76100000000002,"endTime":505.721,"body":"Spoiler, Tim hat recht, aber Zeitner ist schon wieder auf dem absteigenden Ast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.84100000000001,"endTime":510.32100000000003,"body":"Und das ist wirklich interessant. Ich kannte das nicht. Also DWDS,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":510.50099999999998,"endTime":514.101,"body":"der deutsche Wortschatz von 1600 bis heute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":514.50099999999998,"endTime":516.42100000000005,"body":"Also das nenne ich mal einen Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":516.96100000000001,"endTime":519.50099999999998,"body":"Keine Ahnung, welche Quellen sie da alles ausgewertet haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":519.62099999999998,"endTime":521.24099999999999,"body":"aber wahrscheinlich B\u00fccher und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":521.24099999999999,"endTime":529.62099999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich ist es so, dass zeitnah als Wort zwar irgendwie auch schon 1946"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.62099999999998,"endTime":532.30100000000004,"body":"irgendwann mal von irgendjemandem verwendet wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.68100000000004,"endTime":537.34100000000001,"body":"aber es dann eher so ein, naja, so ein Dasein fristete,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":537.62099999999998,"endTime":548.14099999999996,"body":"bis es dann so kurz vor 2000 nach oben schoss und dann also wirklich richtig popul\u00e4r wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":548.88099999999997,"endTime":550.34100000000001,"body":"Was ist denn hier \u00fcberhaupt die Einheit?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":551.24099999999999,"endTime":556.88099999999997,"body":"Frequenz pro eine Million Tokens. Aha, okay, gut, das kann ich jetzt nicht relaten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":557.34100000000001,"endTime":562.58100000000002,"body":"Auf jeden Fall w\u00fcrde ich mal sagen, von 2000 bis heute mal so locker eine Verzehnfachung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":562.58100000000002,"endTime":566.48099999999999,"body":"mit seinem Peak 2021, was dann irgendwie in den letzten zwei Jahren wieder runterging"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":566.48099999999999,"endTime":571.46100000000001,"body":"und es dieses Jahr wieder ein bisschen nach oben schl\u00e4gt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":571.54100000000005,"endTime":574.06100000000004,"body":"Mal gucken, wohin die Reise geht f\u00fcr zeitnah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":574.34100000000001,"endTime":578.20100000000002,"body":"Aber das best\u00e4tigt zumindest schon mal meine Wahrnehmung. Vielen Dank."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":580.15300000000002,"endTime":584.61300000000006,"body":"Maddy Waters f\u00fcgt dem noch hinzu, der Begriff zeitnah fiel fr\u00fcher eher in den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":584.61300000000006,"endTime":587.553,"body":"Bereich einer beh\u00f6rdenunternehmensinternen Sondersprache."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":587.81299999999999,"endTime":591.29300000000001,"body":"Wahrscheinlich kam er Tim neu vor, weil er in den letzten Jahren vermehrt in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.29300000000001,"endTime":595.25300000000004,"body":"die \u00f6ffentliche Polit- und Unternehmenskommunikation und damit in die Alltagssprache"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.25300000000004,"endTime":599.69299999999998,"body":"ausbricht und dort im starken Kontrast zu gebr\u00e4uchlicheren Synonymen wie schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.69299999999998,"endTime":600.91300000000001,"body":"oder kurzfristig steht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":603.69299999999998,"endTime":608.03300000000002,"body":"Okay. Charlotte merkt an, ich erinnere mich dunkel, dass die drei im Neusprechfunk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":608.03300000000002,"endTime":610.31299999999999,"body":"mal \u00fcber die Vokabel zeitnah gesprochen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.65300000000002,"endTime":615.553,"body":"Und tats\u00e4chlich gab es dort auch einen Lexikon-Eintrag aus dem Jahr 2011."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":615.553,"endTime":619.61300000000006,"body":"Wenn ich nochmal kurz auf die Kurve schaue, also 2011 war die Popularit\u00e4t von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":619.61300000000006,"endTime":622.95299999999997,"body":"Zeitnah schon ausreichend dokumentiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":623.053,"endTime":629.07299999999998,"body":"Das Neusprechblog schreibt, beliebte Bl\u00e4h-Vokabel, Klammern Pleonasmus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":629.23299999999995,"endTime":632.97299999999996,"body":"klingt so sch\u00f6n eilig, bedeutet jedoch eigentlich irgendwann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":633.25300000000004,"endTime":637.29300000000001,"body":"vielleicht aber auch nie und ist somit eine Antiphrase."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.01300000000003,"endTime":642.01300000000003,"body":"Umgangssprachliche Entsprechung ist der Satz, ja, ja, gleich. Und jetzt hau ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":643.23299999999995,"endTime":647.27300000000002,"body":"Das sollte man dann auch schleunigst tun, wird man doch von solchen Zeitgenossen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":647.27300000000002,"endTime":648.81299999999999,"body":"nie eine konkrete Antwort bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":649.45299999999997,"endTime":655.93299999999999,"body":"Also zeitnah, das passt nat\u00fcrlich dann wiederum zu dem Zusammenhang mit Unternehmen und Beh\u00f6rden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":656.23299999999995,"endTime":659.89300000000003,"body":"Das hei\u00dft, es ist dann sozusagen eigentlich nur so eine halbe Versprechung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":660.81299999999999,"endTime":662.73299999999995,"body":"Oder eine falsche Versprechung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":664.75300000000004,"endTime":672.07299999999998,"body":"Geht aber noch weiter. Weiterer Kommentar von User Unknown bietet noch gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.07299999999998,"endTime":673.91300000000001,"body":"ein paar sprachliche Alternativen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":674.15300000000002,"endTime":676.99300000000005,"body":"Neben schnell und kurzfristig empfehle ich flugsrasch, z\u00fcgig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":677.07299999999998,"endTime":680.89300000000003,"body":"unmittelbar, stante Pede, instantan, eilig, im Nu und augenblicklich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":681.07299999999998,"endTime":685.97299999999996,"body":"Sicher findet man auch mit einem Synonymw\u00f6rterbuch weitere Alternativen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":686.47299999999996,"endTime":690.01300000000003,"body":"Mit zeitnah markiert man sich selbst als B\u00fcrokrat oder Journalist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":692.09299999999996,"endTime":698.61300000000006,"body":"Okay, gut. Vielleicht auch als Podcaster, keine Ahnung. Namari3 f\u00fcgt an ich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":698.61300000000006,"endTime":700.53300000000002,"body":"bin beruflich im Gutachterdeutsch unterwegs,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":700.69299999999998,"endTime":704.81299999999999,"body":"Worte wie zeitnah oder unverz\u00fcglich sind unabdingbar, um sich nicht festnageln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":704.81299999999999,"endTime":711.053,"body":"zu lassen das unterst\u00fctzt diese Wahrnehmung und Holgi merkt an ich benutze zeitnah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":711.13300000000004,"endTime":717.91300000000001,"body":"seitdem ich tags\u00fcber als Business Casper Cosplay ich mach ja das Wort eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":717.91300000000001,"endTime":719.21299999999997,"body":"ich wei\u00df nicht so richtig genau warum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":722.70899999999995,"endTime":730.24900000000002,"body":"Dann von Dirion, bez\u00fcglich des Wortes zeitnah habe ich mich an die Leute gewandt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":730.48900000000003,"endTime":734.10900000000004,"body":"die am besten den Zeitgeist verstehen und gleichsam wiedergeben k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":734.18899999999996,"endTime":736.00900000000001,"body":"den Mitgliedern des Deutschen Bundestags."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":736.22900000000004,"endTime":739.58900000000006,"body":"Die Zeit hat ein nettes Tool, leider hinter der Paywall, mit dem man nach W\u00f6rtern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":739.58900000000006,"endTime":741.22900000000004,"body":"und Reden des Bundestags suchen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":742.22900000000004,"endTime":746.58900000000006,"body":"Openparlament.tv bietet etwas \u00e4hnliches an, leider nicht f\u00fcr den gesamten Zeitraum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":746.58900000000006,"endTime":750.20899999999995,"body":"seit 1949. Die in der Folge aufgestellte These, es handelt sich bei Zeit nah"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":750.20899999999995,"endTime":755.92899999999997,"body":"um ein eher neueres Wort im Sprachgebrauch, wird nach Auswertung der Bundestagsreden gest\u00fctzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":756.18899999999996,"endTime":759.90899999999999,"body":"Bis 1990 taucht es nur vereinzelt auf, dann steigt die Anzahl der Nennungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":759.90899999999999,"endTime":769.70899999999995,"body":"stetig und leicht schwankend bis zum globalen Maximum 2022, wie auch schon bei DWDS festgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":769.70899999999995,"endTime":774.22900000000004,"body":"Seitdem gilt das, was auch f\u00fcr die Politik des Bundestags gilt, es ging bergab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":774.74900000000002,"endTime":779.66899999999998,"body":"2023 nur noch weniger Nennungen und so weiter und was 2024 ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":779.74900000000002,"endTime":782.029,"body":"das muss noch ausgekaspert werden. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":784.38900000000001,"endTime":787.76900000000001,"body":"vorloren fasst es zusammen mit zeitnah deutsches ASAP."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":790.06899999999996,"endTime":791.48900000000003,"body":"As soon as possible."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":793.029,"endTime":799.36900000000003,"body":"Deutsche ASAP, w\u00fcrde ich sagen. Was gleich so als Unternehmensform macht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":802.76900000000001,"endTime":805.44899999999996,"body":"Wir haben wirklich ein wunderbar reflektiertes Publikum."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":805.66899999999998,"endTime":808.649,"body":"Das ist toll, oder? Also wirklich gro\u00dfartig. Das finde ich gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":809.00900000000001,"endTime":811.96900000000005,"body":"Das war ja nur so ein kleines Bauchgef\u00fchl, aber was?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":812.88900000000001,"endTime":814.34900000000005,"body":"Jetzt wissen wir alle mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":815.44899999999996,"endTime":818.62900000000002,"body":"Ist ja auch wunderbar. Ich meine, Podcasts sind ja auch super, super,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":820.84900000000005,"endTime":825.50900000000001,"body":"Betankungsmaterial f\u00fcr so Partys. Also was man so in der K\u00fcche immer bespricht mit allen Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":826.12900000000002,"endTime":830.54899999999998,"body":"Hier kommt wirklich das das echte Partywissen anstarrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":832.38900000000001,"endTime":837.16899999999998,"body":"Nun denn, aber jetzt m\u00fcssen wir uns mal den ernsten Themen zuwenden. Gibt ja ein paar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":838.47500000000002,"endTime":843.57500000000005,"body":"Und da du ja heute dabei bist, m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch mal ein bisschen nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":843.57500000000005,"endTime":849.85500000000002,"body":"\u00d6sterreich gucken, auch wenn es gerade eigentlich \u00fcberall so ein bisschen auseinander bricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":849.95500000000004,"endTime":856.85500000000002,"body":"Wir haben ganz viele neue Regierungen, manche, ja, also die meisten k\u00f6nnen ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":856.85500000000002,"endTime":858.19500000000005,"body":"ein bisschen problematisch werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":858.79499999999996,"endTime":863.33500000000004,"body":"Schauen wir mal, was so kommt. Wie reflektierst du denn das?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":864.59500000000003,"endTime":871.97500000000002,"body":"Ja, wie du sagst, es gab Wahlen in \u00d6sterreich schon im Herbst diesen Jahres"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":871.97500000000002,"endTime":875.09500000000003,"body":"und im Moment wird gerade die neue Koalition verhandelt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":875.31500000000005,"endTime":880.45500000000004,"body":"Wir sind die Wahlen ausgegangen, die FP\u00d6, also die \u00f6sterreichische AfD,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":880.79499999999996,"endTime":885.71500000000003,"body":"wurde stimmenst\u00e4rkster Partei und gleichzeitig fand sich niemand,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":886.09500000000003,"endTime":889.03499999999997,"body":"der mit Herbert Kickl, dem Chef der FP\u00d6,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":889.875,"endTime":890.93499999999995,"body":"koalieren will."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":891.57500000000005,"endTime":896.43499999999995,"body":"In Deutschland gibt es ja so diese sch\u00f6ne Begrifflichkeit gesichert rechtsextrem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":897.03499999999997,"endTime":903.01499999999999,"body":"Bei uns gibt es keine staatliche Stelle, die dieses Qualit\u00e4tsmerkmal vergibt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":903.21500000000003,"endTime":908.83500000000004,"body":"aber das ist trotzdem der Konsens aller anderer Parteien und so war relativ"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":908.83500000000004,"endTime":913.255,"body":"klar, dass es keine Koalition unter Herbert Kickl geben konnte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":915.45500000000004,"endTime":920.73500000000001,"body":"Und deswegen sind wir jetzt gerade in Verhandlungen zwischen \u00d6VP,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":920.97500000000002,"endTime":923.73500000000001,"body":"SP\u00d6 und NEOS, den \u00f6sterreichischen Liberalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":923.79499999999996,"endTime":928.05499999999995,"body":"Kannst du nochmal kurz die Wahlergebnisse kurz in Zahlen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":929.17499999999995,"endTime":934.67499999999995,"body":"Weil die FP\u00d6 hat ja schon die meisten Stimmen bekommen und w\u00e4re von daher ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":934.67499999999995,"endTime":939.21500000000003,"body":"eigentlich so der nat\u00fcrliche Regierungsbildner, aber warum mag denn den Herrn Kickl keiner?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":940.05899999999997,"endTime":946.69899999999996,"body":"Weil der Herr Kickl, was ist \u00fcber den Herrn Kickl zu sagen, der hat so als Redenschreiber"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":946.69899999999996,"endTime":950.49900000000002,"body":"von J\u00f6rg Haider angefangen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":951.67899999999997,"endTime":958.43899999999996,"body":"von seiner Feder sind so S\u00e4tze wie der Ham statt Islam, Bummering statt Muezzin,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":958.53899999999999,"endTime":960.279,"body":"Bummering ist die Glocke am Stephansturm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":962.53899999999999,"endTime":968.19899999999996,"body":"Und er ist auch derjenige, der bei diesen Ausrutschern, die Heider gemacht hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":968.25900000000001,"endTime":972.57899999999995,"body":"also Ausrutscher ist so sch\u00f6n formuliert, aber diesen Sagern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":972.65899999999999,"endTime":974.75900000000001,"body":"die ihn wirklich auch in Bedrohliebe gebracht haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":974.91899999999998,"endTime":979.37900000000002,"body":"so im Dritten Reich, gab es eine ordentliche Besch\u00e4ftigungspolitik und derartiges."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":979.79899999999998,"endTime":983.19899999999996,"body":"Also da war Herbert Kickl immer involviert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":983.25900000000001,"endTime":990.09900000000005,"body":"er war oft in der zweiten Reihe, Dann als Innenminister unter der \u00d6VP-FP\u00d6-Regierung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":990.09900000000005,"endTime":994.81899999999996,"body":"war er Innenminister und das hat auch dazu gef\u00fchrt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":994.93899999999996,"endTime":1001.439,"body":"dass er eine Hausdurchsuchung im Inlandsgeheimdienst in \u00d6sterreich ausf\u00fchren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1001.439,"endTime":1006.119,"body":"hat lassen und dort sehr interessiert an den Daten des Referats war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1006.199,"endTime":1007.7190000000001,"body":"das sich mit Rechtsextremismus besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1009.159,"endTime":1015.419,"body":"Und ja, Herbert Kickl ist definitiv jemand, der Grundrechte und Rechtsstaatlichkeit"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1015.419,"endTime":1016.619,"body":"nicht wirklich wichtig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1016.999,"endTime":1024.3789999999999,"body":"Und gleichzeitig ist es so, obwohl die FP\u00d6 mit 28,85 Prozent Stimmenst\u00e4rkste Partei wurde,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1024.579,"endTime":1032.4390000000001,"body":"es war nur 2 Prozent Abstand zur \u00d6VP mit 26 Prozent und dann die SP\u00d6 mit 21 in dritter Stelle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1032.4390000000001,"endTime":1038.279,"body":"Und Liberale und Gr\u00fcne haben jeweils so neun beziehungsweise acht Prozent bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1038.6590000000001,"endTime":1044.479,"body":"Also die vorherige Regierung aus \u00d6VP und Gr\u00fcnen h\u00e4tte damit keine Mehrheit mehr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1044.6990000000001,"endTime":1049.6389999999999,"body":"die wollen aber sowieso nicht weitermachen und man h\u00e4tte nat\u00fcrlich jetzt unter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1049.6389999999999,"endTime":1051.8789999999999,"body":"F\u00fchrung der FP\u00d6 eine Regierung bilden k\u00f6nnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1052.1189999999999,"endTime":1054.3589999999999,"body":"nur daf\u00fcr fand sich kein Partner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1055.0419999999999,"endTime":1060.002,"body":"Und in \u00d6sterreich ist es so, dass der Bundespr\u00e4sident Alexander Van der Bellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1060.222,"endTime":1067.3420000000001,"body":"ehemals gr\u00fcner Politiker, die Aufgabe hat, einen Regierungsbildungsauftrag zu vergeben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1067.742,"endTime":1073.422,"body":"Und den hat er nach diesen Runden, die es da gab zwischen den stimmenst\u00e4rksten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1073.422,"endTime":1075.8019999999999,"body":"Parteien, nicht an die FP\u00d6 erteilt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1076.442,"endTime":1079.8219999999999,"body":"Da gibt es auch geteilte Meinungen im Land. Einige sagen, ja super,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1079.982,"endTime":1083.3620000000001,"body":"genau daf\u00fcr haben wir ihn gew\u00e4hlt, dass er die FP\u00d6 verhindert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1083.462,"endTime":1086.1020000000001,"body":"weil da hat der Pr\u00e4sident in \u00d6sterreich ein Beauvoir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1087.222,"endTime":1093.942,"body":"Andere meinen, das war undemokratisch und bei den k\u00fcrzlichen Landtagswahlen in der Steiermark,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1094.5820000000001,"endTime":1098.482,"body":"hat die FP\u00d6 auch massiv zugelegt, sodass sie dort auch wieder stimmenst\u00e4rkste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1098.482,"endTime":1104.7619999999999,"body":"Partei wurde und jetzt auch den Landeshauptmann in der Steiermark stellen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1105.3420000000001,"endTime":1110.402,"body":"Also der Rechtsruck, den man ja in ganz vielen L\u00e4ndern global sehen kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1110.6020000000001,"endTime":1112.402,"body":"hat auch f\u00fcr \u00d6sterreich nicht Halt gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.7619999999999,"endTime":1115.1420000000001,"body":"Ja, seufzt es."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1116.8820000000001,"endTime":1120.2819999999999,"body":"Ja, aber jetzt gibt es halt eben den Versuch einer Dreierkoalition,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1120.5219999999999,"endTime":1121.902,"body":"sowas gab es in \u00d6sterreich noch nie."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1123.6220000000001,"endTime":1126.242,"body":"Und deswegen wollte ich auch mal so ein bisschen dar\u00fcber reden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1126.482,"endTime":1130.202,"body":"wie sich das aus netzpolitischer Sicht darstellt. Also aus dem N\u00e4hk\u00e4stchenplaudern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.222,"endTime":1132.2819999999999,"body":"Also welche drei sollen sie jetzt zusammen tun?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1133.3019999999999,"endTime":1137.902,"body":"Die Konservativen, die \u00d6VP, die Sozialdemokraten, die SP\u00d6 und die NEOS, die Liberalen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.971,"endTime":1141.671,"body":"Die drei probieren jetzt gar nicht mehr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1145.511,"endTime":1149.271,"body":"Bei den Verhandlungen geht es nat\u00fcrlich ganz viel auch um Budgetfragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1149.5309999999999,"endTime":1154.0909999999999,"body":"Wirtschaftsschw\u00e4che, lauter Pleiten sind gerade in \u00d6sterreich an oberster Stelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1154.211,"endTime":1156.431,"body":"was die Nachrichten betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1156.511,"endTime":1158.8109999999999,"body":"Da verlieren gerade viele Leute vor Weihnachten ihren Job."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1160.451,"endTime":1163.951,"body":"Und gleichzeitig gibt es aber nat\u00fcrlich auch netzpolitische Themen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1164.231,"endTime":1170.751,"body":"die in der Regierung hoffentlich auch Beachtung finden und wo es wichtige Forderungen gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1171.1510000000001,"endTime":1173.7909999999999,"body":"Und als Epicenter Works, als"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1173.7909999999999,"endTime":1177.1110000000001,"body":"netzpolitischer NGO, wie geht man auf solche Koalitionsverhandlungen zu?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1177.691,"endTime":1182.0909999999999,"body":"Ich glaube, das k\u00f6nnte ein paar Leute interessieren und das Wichtigste ist eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1182.0909999999999,"endTime":1185.4110000000001,"body":"seine Forderungen relativ klar zu formulieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1186.3710000000001,"endTime":1190.271,"body":"Und das ist das Einfache, dass man mal zusammentr\u00e4gt, worum geht es uns eigentlich?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1190.5709999999999,"endTime":1191.771,"body":"Was ist der Katalog an Dingen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1192.671,"endTime":1197.011,"body":"Das Schwierige ist dann, diesen Forderungen Relevanz und Nachdruck zu verschaffen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1197.8109999999999,"endTime":1202.5709999999999,"body":"Das ist ganz viel Klinkenputzen und gute Argumente erfinden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1202.731,"endTime":1209.271,"body":"wieso zum Beispiel jetzt f\u00fcr eine sozialdemokratische Partei gewisse Fragen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1209.271,"endTime":1211.6310000000001,"body":"der Besteuerung von Digitalkonzernen wichtig sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1212.491,"endTime":1215.8910000000001,"body":"Wieso du bei staatlicher \u00dcberwachung eher dagegen sein willst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1216.3109999999999,"endTime":1220.271,"body":"Bei Liberalen probierst du dann vielleicht im Bildungssegment gute Argumente"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1220.271,"endTime":1225.451,"body":"zu finden und man versucht halt sozusagen dann die eigenen Forderungen der Partei"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1225.451,"endTime":1229.671,"body":"schmackhaft zu machen und bestenfalls schafft man es schon, dass das Ganze in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1229.671,"endTime":1231.1510000000001,"body":"die Wahlprogramme kommt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1231.3309999999999,"endTime":1236.3109999999999,"body":"Also noch bevor die Wahl \u00fcberhaupt passiert, gibt es ja Wahlprogramme und wenn"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1236.3109999999999,"endTime":1240.8910000000001,"body":"da schon Forderungen drinnen sind, ist das schon sehr hilfreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1241.731,"endTime":1246.231,"body":"Da hilft es auch immer, wenn man Koalitionen bindet. Wir haben es zum Beispiel geschafft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1247.191,"endTime":1252.6310000000001,"body":"Ein Recht auf analoges Leben in die Wahlprogramme der drei stimmenst\u00e4rksten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1252.6310000000001,"endTime":1258.5309999999999,"body":"Parteien, also SP\u00d6, \u00d6VP, FP\u00d6, reinzubekommen, gemeinsam mit den Pensionistenverb\u00e4nden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1259.1220000000001,"endTime":1263.3019999999999,"body":"Wieso haben wir das geschafft? Weil \u00d6sterreich hat ja ID Austria,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1263.442,"endTime":1268.1020000000001,"body":"das ist unser Digital Identity System, was seit ein bisschen mehr als einem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1268.1020000000001,"endTime":1272.3420000000001,"body":"Jahr auf der Matte steht und relativ weit verbreitet ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1272.3420000000001,"endTime":1277.402,"body":"Und oh Wunder, alle m\u00f6glichen Beh\u00f6rden haben angefangen, analoge Amtswege abzubauen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1277.402,"endTime":1281.6220000000001,"body":"oder teurer zu machen und du kannst nur noch digital mit dem Amt kommunizieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1281.8620000000001,"endTime":1285.8420000000001,"body":"Ist f\u00fcr Leute, die staatliche Identit\u00e4t ablehnen, ein Problem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1285.8820000000001,"endTime":1291.702,"body":"aber auch f\u00fcr diesen riesigen Block der \u00e4lteren Menschen, die vielleicht \u00fcberfordert"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1291.702,"endTime":1295.242,"body":"sind von digitaler Technik, teilweise gar kein Smartphone haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1296.0419999999999,"endTime":1300.8219999999999,"body":"Und wenn man die auf seiner Seite bekommt, hat man nat\u00fcrlich ein sehr starkes, gewichtiges Argument."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1301.982,"endTime":1306.6220000000001,"body":"Und jetzt hat man es geschafft, dass das Thema aufgenommen wurde im Wahlprogramm."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1306.682,"endTime":1309.202,"body":"Die Parteien, die das gefordert haben, wurden auch gew\u00e4hlt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1309.5619999999999,"endTime":1312.7819999999999,"body":"Dann ist die wichtige Frage, wie bringt man das in den Verhandlungen durch?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1313.2819999999999,"endTime":1317.422,"body":"Sobald du wei\u00dft, welche Arbeitsgruppen verhandeln und welche Personen da drinnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1317.422,"endTime":1322.202,"body":"sind, geht es auch wieder ans Klinkenputzen, ans Argumente erstellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1322.202,"endTime":1327.7619999999999,"body":"so dass dabei am Ende dann auch das im Gesetz steht, was wir haben wollen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1327.942,"endTime":1330.482,"body":"Also dass Diskriminierungen zum Beispiel verboten werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1331.002,"endTime":1335.662,"body":"Und das Thema wird jetzt alles noch verhandelt, wir haben noch kein Ergebnis,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1335.8219999999999,"endTime":1340.7619999999999,"body":"damit rechnet man so wahrscheinlich eher nach Weihnachten, Anfang J\u00e4nner."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1341.962,"endTime":1346.5820000000001,"body":"Aber auch hier gilt Forderungen aufnehmen zu lassen von den Verhandlern ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1346.5820000000001,"endTime":1351.5219999999999,"body":"einfach sie am Ende durchzubringen ist schwierig weil du gehst in solchen Verhandlungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1351.5219999999999,"endTime":1354.5820000000001,"body":"rein mit mehr Punkten als du eigentlich durchbringen willst,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1354.662,"endTime":1355.682,"body":"du brauchst Verhandlungsmasse,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1356.202,"endTime":1360.6420000000001,"body":"und du sagst dann so ja gebt mir alle eure Punkte und dann bist du halt in dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1360.6420000000001,"endTime":1364.682,"body":"Katalog an Dingen die einfach weggetradet werden daf\u00fcr, dass man das bekommt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1364.682,"endTime":1366.3219999999999,"body":"was man wirklich will also man muss es auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1366.982,"endTime":1370.0219999999999,"body":"zur Priorit\u00e4t bei den Verhandler innen machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1370.702,"endTime":1374.7819999999999,"body":"Und ich wei\u00df zum Beispiel in Deutschland, als die derzeitige Ampelkoalition"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1374.7819999999999,"endTime":1377.8420000000001,"body":"verhandelt wurde, die hatten wirklich so vier Spalten Dokumente,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1377.902,"endTime":1383.902,"body":"wo sie die Wahlprogramme nebeneinander hatten, damals ja von SPD, Gr\u00fcnen und FDP."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1384.3219999999999,"endTime":1389.2619999999999,"body":"Und dann die vierte Spalte ist das Koalitionsabkommen, sozusagen der Text,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1389.3219999999999,"endTime":1391.0419999999999,"body":"ob man sich einignt. Genau."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1392.202,"endTime":1396.682,"body":"Ja und am Ende hat man dieses Koalitionsabkommen, das sind oft mehr als 100"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1396.682,"endTime":1402.5820000000001,"body":"Seiten und da geht es auch darum, die relativ flott zu analysieren in Ampelfarben, was davon ist gut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1402.8420000000001,"endTime":1408.002,"body":"was ist bedenklich und was ist gef\u00e4hrlich, sodass man auch f\u00fcr sich selber einen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1408.002,"endTime":1409.8620000000001,"body":"Arbeitsplan hat und wei\u00df,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1410.6020000000001,"endTime":1412.5419999999999,"body":"wie ist dieses Ergebnis zu bewerten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1412.922,"endTime":1417.182,"body":"Nicht jeder wird diese hunderten Seiten lesen, aber die Leute sollen nat\u00fcrlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1417.182,"endTime":1419.502,"body":"informiert sein, was da auf sie zukommt in den n\u00e4chsten Jahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1420.0419999999999,"endTime":1421.2619999999999,"body":"Das ist so grob der Ablauf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1421.6020000000001,"endTime":1423.5820000000001,"body":"Und denkst du, es wird zu dieser Koalition kommen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1425.9400000000001,"endTime":1432.0799999999999,"body":"Gute Frage. Also dadurch, dass man so vehement abgelehnt hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1432.3399999999999,"endTime":1435.22,"body":"mit Herbert Kickley und der FP\u00d6 zu koalieren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1436,"endTime":1445.6199999999999,"body":"h\u00e4ngt die Zukunft von den Chefs, von den Konservativen und den Sozialdemokraten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1445.6199999999999,"endTime":1449.5999999999999,"body":"ganz stark davon ab, dass diese Verhandlungen zu einem Ergebnis f\u00fchren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1450.3,"endTime":1453.22,"body":"Gleichzeitig liegen die Parteien unheimlich weit auseinander."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1454.2,"endTime":1459.24,"body":"Also man versucht ehrlich jetzt irgendwie sich zu einigen, aber in \u00d6sterreich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1459.24,"endTime":1462.1600000000001,"body":"ist auch ein riesiges Budgetloch. Man muss sparen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1463.1800000000001,"endTime":1468.54,"body":"Die Parteien sind sich total uneinig, wie man das tun soll, welche Steuern braucht"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1468.54,"endTime":1470.9400000000001,"body":"es, welche lehnt man aus ideologischen Gr\u00fcnden ab."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1471.74,"endTime":1475.9400000000001,"body":"Und auch die Frage, wo gespart wird, ist nat\u00fcrlich eine, die immer an die Pr\u00fcnde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1475.9400000000001,"endTime":1483.3199999999999,"body":"geht, wo es schwierig ist. Und deswegen, es wurden sogar Wahrscheinlichkeiten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1483.3199999999999,"endTime":1486.54,"body":"ausgegeben und manche sagen sogar, also die \u00d6VP sagt 50-50."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1487.76,"endTime":1491.6400000000001,"body":"Die Sozialdemokraten sagen 80-20, wenn ich mich richtig erinnere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1491.6400000000001,"endTime":1498.6400000000001,"body":"Also sogar die, deren Karriere davon abh\u00e4ngt, sind jetzt nicht so 100 Prozent, das schaffen wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1500.3599999999999,"endTime":1504.46,"body":"Es w\u00e4re nat\u00fcrlich gut f\u00fcrs Land, wenn man die FP\u00d6 aus der Regierung h\u00e4lt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1504.5599999999999,"endTime":1507.7,"body":"wenn es zu einer Koalition kommt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1507.78,"endTime":1510.54,"body":"die vielleicht ein paar Reformen durchbekommt, bevor sie explodiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1510.74,"endTime":1514.9000000000001,"body":"Dass die die vollen f\u00fcnf Jahre Legislaturperiode durchhalten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1515.1600000000001,"endTime":1516.6400000000001,"body":"halte ich f\u00fcr eher unwahrscheinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1518.98,"endTime":1523.74,"body":"Gibt es auch schon einen potenziellen Spitznamen f\u00fcr diese Art von Konstellation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1523.74,"endTime":1526.54,"body":"aufgrund der Farbenmischung?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1526.6800000000001,"endTime":1531.8800000000001,"body":"Also in Deutschland haben wir ja jetzt mit BSW wieder so neun Farbklicks und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1531.8800000000001,"endTime":1535.8199999999999,"body":"jetzt kommen sie schon mit Schmetterlingskoalition und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1536.1400000000001,"endTime":1537.72,"body":"Das wird alles ein bisschen un\u00fcbersichtlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1540.1199999999999,"endTime":1545.26,"body":"Wieso stellst du diese Frage, Tim? Dar\u00fcber wurde auch massiv diskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1545.26,"endTime":1548.02,"body":"Das sind die Art von Medienberichten, die ich wegignoriere."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1549.5,"endTime":1550.24,"body":"Das ist doch wichtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.4400000000001,"endTime":1551.4000000000001,"body":"Wie soll man das sonst nennen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1553.28,"endTime":1557.5,"body":"Also es ist so von der Farbenlehre, wir haben halt schwarz, rot und pink."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1557.78,"endTime":1559.5,"body":"Und das ist wirklich so dieses Hello Kitty Pink."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.0999999999999,"endTime":1565.6600000000001,"body":"Das ist doch sch\u00f6n, die Hello Kitty Koalition. Das ist so das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.76,"endTime":1567.3399999999999,"body":"was wir schon immer gebraucht haben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1567.72,"endTime":1572.48,"body":"Ich mache jetzt wieder unser Land l\u00e4cherlich, aber im Gespr\u00e4ch ist einerseits"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1572.48,"endTime":1579.8199999999999,"body":"die Zuckerl-Koalition oder \u00d6nzel, also Ampel mit \u00d6sterreich, \u00d6nzel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1580.4400000000001,"endTime":1583.3599999999999,"body":"Auch besonders schlimm finde ich die Dirndl-Koalition."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1584.1800000000001,"endTime":1589.76,"body":"Ich wei\u00df nicht, welches Dirndl pink als Farbe hat, aber ich bin da auch kein Experte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1590.24,"endTime":1596.5799999999999,"body":"Dirndl, oh Gott. Also Hello Kitty-Koalition auf jeden Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1597.72,"endTime":1598.3599999999999,"body":"Das f\u00e4nde ich gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1598.46,"endTime":1600.2,"body":"Da gibt man auf jeden Fall schon mal einen Bonus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1601.8920000000001,"endTime":1603.6320000000001,"body":"In die Verhandlung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1604.0319999999999,"endTime":1607.8320000000001,"body":"Da kann ja auch keiner so richtig b\u00f6se sein, oder? Also Hello Kitty ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1607.932,"endTime":1610.492,"body":"glaube ich, gut zur Beruhigung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1610.652,"endTime":1613.5319999999999,"body":"Ja, eben, genau. Das k\u00f6nnen die Leute auch wirklich mal gebrauchen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1613.992,"endTime":1615.3119999999999,"body":"Ringt euch mal ein bisschen ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1615.8320000000001,"endTime":1623.672,"body":"Mein Gott, diese ganze Wut und Aufregung und so weiter. Ist doch alles nur fake induziert. Eure Wut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1624.692,"endTime":1626.8520000000001,"body":"Naja, okay. Gut, vielleicht bei allen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1628.6320000000001,"endTime":1631.692,"body":"Das war es zu \u00d6sterreich. Also ich glaube, mehr gibt es gar nicht zu sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1631.692,"endTime":1637.7919999999999,"body":"Es wird dann spannend, wie es weitergehen wird in den Verhandlungen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1638.0519999999999,"endTime":1643.5119999999999,"body":"Wir werden berichten und entweder vor Weihnachten, aber realistischer erst Anfang"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1643.5119999999999,"endTime":1648.492,"body":"des Jahres 2025 gibt es dann ein Ergebnis. Gucken wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1650.2919999999999,"endTime":1653.3119999999999,"body":"So spannend wird es aber auch in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1654.5119999999999,"endTime":1654.7919999999999,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1654.972,"endTime":1657.8119999999999,"body":"Es wird ja langsam Zeit, dass die neue Kommission sich aufstellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1658.6320000000001,"endTime":1665.3320000000001,"body":"Ja, die neue Kommission ist bestellt. Jetzt Ende November hat das Europaparlament"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1665.3320000000001,"endTime":1672.152,"body":"seinen Sanctus gegeben und die Kommission von Ursula von der Leyen II ist inzwischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1672.152,"endTime":1673.992,"body":"schon im Amt und ich habe mir gedacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1674.212,"endTime":1680.732,"body":"es k\u00f6nnte ganz spannend sein, sich mal das netzpolitische Personal hier n\u00e4her anzuschauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1680.732,"endTime":1685.752,"body":"Und es ist wieder die gro\u00dfe Herausforderung, diese Namen richtig auszusprechen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1685.992,"endTime":1691.5319999999999,"body":"aber ich glaube Henna Virkunen aus Finnland ist sie auf jeden Fall zu nennen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1691.912,"endTime":1697.0519999999999,"body":"Sie ist verantwortlich f\u00fcr Tech Sovereignty, Security and Democracy."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1697.732,"endTime":1703.5920000000001,"body":"Also sie k\u00fcmmert sich um die digitalen Agenten. Sie ist die Nachfolgerin von"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1703.5920000000001,"endTime":1708.8119999999999,"body":"Thierry Breton aus Frankreich und dessen Vorg\u00e4nger war G\u00fcnther Oettinger aus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1708.8119999999999,"endTime":1710.3520000000001,"body":"dem sch\u00f6nen Baden-W\u00fcrttemberg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1710.3720000000001,"endTime":1711.912,"body":"Ist das Ressort auch genauso?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1712.711,"endTime":1718.1110000000001,"body":"Nein, das hei\u00dft immer anders. Tech Sovereignty war bisher noch nicht in dem"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1718.1110000000001,"endTime":1725.491,"body":"Titel, aber es gibt, de facto ist sie digitale Kommissarin und das zust\u00e4ndige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1725.491,"endTime":1727.6110000000001,"body":"Haus, dem sie vorsteht, ist DigiConnect."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1727.6110000000001,"endTime":1731.3910000000001,"body":"DigiConnect ist zust\u00e4ndig f\u00fcr die Digitalagenten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1731.991,"endTime":1742.5509999999999,"body":"Da drinnen liegt alles, wo es um Telekomagenten geht, um k\u00fcnstliche Intelligenz,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1742.771,"endTime":1745.431,"body":"um alles, was Daten betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1745.431,"endTime":1750.3510000000001,"body":"Und wobei nicht unbedingt Datenschutz, aber zum Beispiel Data Governance Act"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1750.3510000000001,"endTime":1751.711,"body":"und solche Sachen liegen da drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1752.4110000000001,"endTime":1757.231,"body":"Also DigiConnect ist wirklich das gr\u00f6\u00dfte Haus, die sich um alles k\u00fcmmern wollen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1757.491,"endTime":1764.731,"body":"was irgendwie sozusagen in digitalen, origin\u00e4r digitalen Themen liegt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1764.731,"endTime":1768.451,"body":"Wir kommen noch zu den anderen zwei H\u00e4usern, die da auch relevant sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1769.3710000000001,"endTime":1773.431,"body":"Sie fordert auch, also Hannah Vergunen fordert den Digital Networks Act."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1773.711,"endTime":1778.8309999999999,"body":"Das ist ein Gesetz, was nur als direkter Angriff auf die Netzneutralit\u00e4t zu verstehen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1779.8109999999999,"endTime":1788.231,"body":"Sie \u00fcbernimmt damit leider die Agenda von Thierry P\u00e9tain und sie wird hochrelevant sein f\u00fcr alles,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1788.3710000000001,"endTime":1793.3309999999999,"body":"was Digitalgesetzgebung betrifft und in ihrem Hearing haben wir es geschafft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1793.3910000000001,"endTime":1795.731,"body":"so ein paar Fragen stellen zu lassen durch die Abgeordneten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1795.731,"endTime":1801.211,"body":"Und ja, es ist m\u00e4\u00dfig, aber man muss ja auch sagen, dass diese Kommission die"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1801.211,"endTime":1808.211,"body":"erste ist seit, glaube ich, den 90ern, wo die kompletten Vorschl\u00e4ge aus allen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1808.211,"endTime":1809.471,"body":"L\u00e4ndern angenommen wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1809.5709999999999,"endTime":1817.6110000000001,"body":"Man hat niemanden zur\u00fcckgeschickt und das ist un\u00fcblich. Normalerweise wird wenigstens"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1817.6110000000001,"endTime":1822.271,"body":"eine Person rausgekickt, aber dieses Mal war das nicht so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1823.5709999999999,"endTime":1828.2909999999999,"body":"Von der Leyen hatte auch st\u00e4rkere Zustimmungen f\u00fcr sich als Person nochmal Pr\u00e4sidentin"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1828.2909999999999,"endTime":1831.0509999999999,"body":"zu werden, als dann ihre finale Mannschaft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1831.3109999999999,"endTime":1836.671,"body":"Unter anderem zum Beispiel, weil der ungarische Kandidat besonders kontrovers war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1837.4110000000001,"endTime":1842.011,"body":"Es gibt da ja nat\u00fcrlich auch immer gewisse Personen, wo es Conflict of Interest geht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1843.817,"endTime":1849.037,"body":"Also das ist Henna Verkunen. Wen gibt es noch? Michael McGrath aus Irland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1849.4970000000001,"endTime":1854.877,"body":"Der ist zust\u00e4ndig f\u00fcr Democracy, Justice, the Rule of Law and Consumer Protection."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1855.1769999999999,"endTime":1860.2370000000001,"body":"Also Demokratie, so etwas wie Justizministerium und Konsumentenschutz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1860.877,"endTime":1865.577,"body":"Sprich, er ist auch zust\u00e4ndig f\u00fcr DigiJust. Das ist sowas wie das Digitalisierungsministerium."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1866.857,"endTime":1872.7570000000001,"body":"Da gehen ganz viele Gesetze durch. Unter anderem auch die DSGVO kommt aus diesem Ressort."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1873.537,"endTime":1877.597,"body":"Und ich habe schon Max Schrems damit aufgezogen, dass es jetzt besonders bitter"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1877.597,"endTime":1883.277,"body":"ist, dass gerade jemand aus Irland f\u00fcr Rechtsstaatlichkeit verantwortlich ist, f\u00fcr Rule of Law."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1883.7570000000001,"endTime":1888.797,"body":"Weil die Iren sind ja bekannt daf\u00fcr, dass Irland mehr oder weniger das Schlupfloch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1888.797,"endTime":1894.317,"body":"f\u00fcr die DSGVO ist und dass deren Gesch\u00e4ftsmodell es ja fast ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1894.4570000000001,"endTime":1897.5170000000001,"body":"dass man Gesetze nicht durchsetzt gegen Gro\u00dfkonzerne."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1898.317,"endTime":1903.877,"body":"Vor kurzem musste Irland vom EuGH dazu verklagt werden, Steuern anzunehmen von Apple."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1903.877,"endTime":1907.4570000000001,"body":"Da gab es ja dieses Urteil 14 Milliarden Euro,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1907.7570000000001,"endTime":1914.4970000000001,"body":"die Irland gar nicht haben wollte und der Euge Hart auf Bestreben von Margarete"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1914.4970000000001,"endTime":1918.117,"body":"Westdager dann halt eben festgestellt, doch doch, dass diese Steuertricks sind"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":1918.117,"endTime":1921.4369999999999,"body":"illegal und nehmt jetzt diese 14 Milliarden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.297,"endTime":1925.6369999999999,"body":"Das ist wirklich hardcore. Also ich meine, das ist ja auch so ein generelles"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1925.6369999999999,"endTime":1930.057,"body":"Schlupfloch und da hat sich Apple, glaube ich, besonders bedient."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1930.1369999999999,"endTime":1933.7170000000001,"body":"Beileibe nicht die einzigen, aber das war bei denen nat\u00fcrlich ganz klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1933.9770000000001,"endTime":1937.617,"body":"Im Kern geht es ja um ihre ganzen Einnahmen, die sie hier machen mit den Apple Stores."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1938.2170000000001,"endTime":1942.557,"body":"Also sie verkaufen ja hier quasi ihre Devices, aber haben sich halt immer rausgeredet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.557,"endTime":1946.6769999999999,"body":"mit, naja, das ist ja alles amerikanisch produziert und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.597,"endTime":1951.6969999999999,"body":"Wir sind ja hier nur so ein Outlet und wir machen ja hier eigentlich gar nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.0170000000001,"endTime":1955.9570000000001,"body":"Und dann wurde, das hat Irland halt immer durchgehen lassen. Warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1956.9369999999999,"endTime":1961.0170000000001,"body":"Weil Irland nat\u00fcrlich davon profitiert, diese ganzen Ansiedlungen zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1961.1969999999999,"endTime":1966.377,"body":"Also es ist ja, in Irland treten sich ja alle auf die F\u00fc\u00dfe. Facebook,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1966.6569999999999,"endTime":1971.1769999999999,"body":"Apple, das haben wir schon \u00f6fter mal erw\u00e4hnt die Liste ist relativ lang es geht ja auch Irland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.2370000000001,"endTime":1978.1369999999999,"body":"Gerade richtig gut, also das ist ja ein Land, was einen wirtschaftlichen Aufschwung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1978.1369999999999,"endTime":1982.6569999999999,"body":"jetzt \u00fcber sehr lange Zeit schon hat so sehr im \u00dcbrigen, dass dieser wirtschaftliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1982.6569999999999,"endTime":1985.7570000000001,"body":"Aufschwung selbst ein Problem ist f\u00fcr das Land,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1986.597,"endTime":1988.277,"body":"weil so viele Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.1369999999999,"endTime":1993.2570000000001,"body":"nach Irland migrieren, also es gibt da eine extreme Zuwanderung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.4169999999999,"endTime":1999.337,"body":"gerade in Irland Und zwar einfach, weil der Arbeitsplatzbedarf so hoch ist von diesen Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.1790000000001,"endTime":2003.3389999999999,"body":"Und das bedeutet, dass hier aus ganz Europa, vor allem, nicht nur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2003.479,"endTime":2006.8789999999999,"body":"aber wahrscheinlich vor allem aus Europa, Leute jetzt nach Irland ziehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.0989999999999,"endTime":2010.499,"body":"sehr viele nat\u00fcrlich dann auch nach Dublin, auch wenn ein paar andere Regionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2010.499,"endTime":2014.4390000000001,"body":"davon betroffen sind und es einfach gar nicht genug Housing gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.4390000000001,"endTime":2015.9390000000001,"body":"Dadurch steigen nat\u00fcrlich die Preise enorm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2016.0989999999999,"endTime":2018.299,"body":"Das kennen wir hier in Berlin auch, diesen Effekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2018.6790000000001,"endTime":2023.279,"body":"Und das ist dann nat\u00fcrlich wiederum f\u00fcr viele Leute ein Problem etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2024.259,"endTime":2028.539,"body":"Pp. Trotzdem h\u00e4lt Irland halt politisch an dieser Politik fest,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.6990000000001,"endTime":2031.539,"body":"die halt eine Politik der niedrigen Besteuerung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2032.279,"endTime":2035.999,"body":"Ich meine, man kann das nat\u00fcrlich auch verstehen und in gewisser Hinsicht ist es ja auch legitim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.479,"endTime":2040.4190000000001,"body":"Die Staaten haben ja die M\u00f6glichkeit, ihre Steuern selber festzulegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2040.4190000000001,"endTime":2044.6189999999999,"body":"Und durch diese niedrige Unternehmensbesteuerung haben sie nat\u00fcrlich Ansiedlungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2044.6189999999999,"endTime":2048.5590000000002,"body":"rangeholt als Zugangsland f\u00fcr die EU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2048.8789999999999,"endTime":2052.9989999999998,"body":"die unterm Strich, kann man ja sagen, sehr erfolgreich f\u00fcr das Land eben auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2052.9989999999998,"endTime":2055.5790000000002,"body":"einen wirtschaftlichen Aufschwung gebracht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2055.5790000000002,"endTime":2058.3389999999999,"body":"Jetzt wissen sie gar nicht so richtig wohin mit ihrem Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2059.6790000000001,"endTime":2064.8789999999999,"body":"Trotzdem geht das nat\u00fcrlich hier auf Kosten aller, weil wenn einfach da diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2064.8789999999999,"endTime":2071.9989999999998,"body":"Besteuerung so niedrig ausf\u00e4llt, dass dann ja sozusagen auch f\u00fcr alle nichts \u00fcbrig bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2072.0990000000002,"endTime":2076.4589999999998,"body":"Es geht ja nicht nur um Irland, sondern geht ja im Kern auch um die Beitr\u00e4ge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2076.4589999999998,"endTime":2080.5990000000002,"body":"f\u00fcr die EU und insofern ist es ganz sinnvoll, dass diese Entscheidung uns so gefallen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2082.5999999999999,"endTime":2087.2399999999998,"body":"Absolut und ich stimme allem zu, was du gesagt hast \u00fcber die Situation in Irland."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2088.6199999999999,"endTime":2093.3200000000002,"body":"Da gibt es auch eine gro\u00dfe Schere zwischen diesen Migrantinnen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2093.48,"endTime":2095.4200000000001,"body":"die man ja Expats nennt, wenn sie reich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2095.9400000000001,"endTime":2096.5799999999999,"body":"Und wei\u00df."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2097.3800000000001,"endTime":2104.7399999999998,"body":"Genau. Und auf der anderen Seite die Realit\u00e4t der Irinnen und Iren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2104.9000000000001,"endTime":2109.0999999999999,"body":"die sich halt wirklich oft das Leben und die Wohnungen nicht mehr leisten k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2109.0999999999999,"endTime":2113,"body":"Also ich w\u00fcrde diesen Wohlstand in dem Land so ein bisschen in Frage stellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2113.1999999999998,"endTime":2117.1199999999999,"body":"aber da ist auch viel, was wirklich Irland selber zu regeln hat,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2117.2199999999998,"endTime":2119.8400000000001,"body":"nur aus europ\u00e4ischer Perspektive kann es halt nicht sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2120.0599999999999,"endTime":2127.0799999999999,"body":"dass du ein Land hast, wo das Nicht-Einhalten von EU-Gesetzen der Ansiedlungsvorteil"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2127.0799999999999,"endTime":2129.48,"body":"ist und damit auch der Wettbewerbsvorteil dieses Landes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2129.48,"endTime":2132.46,"body":"Und das ist ein rechtsstaatliches Problem,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2132.8200000000002,"endTime":2137.04,"body":"wenn du einfach wei\u00dft, dieses Gesetz kannst du umgehen, indem du dich in Irland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2137.04,"endTime":2139.8800000000001,"body":"ansiedelst, wo Common Law gilt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2140.1199999999999,"endTime":2146.8200000000002,"body":"wo es so gut wie unm\u00f6glich ist, dass Beh\u00f6rden ihren Job machen und Gerichte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2146.8200000000002,"endTime":2151.46,"body":"sauber und mit vertretbarem Aufwand die Erkl\u00e4rung zu Sachfragen liefern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2152.1199999999999,"endTime":2155.5,"body":"Also das sieht man ja auch beim Digital Services Act, wo wir klar schon auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2155.5,"endTime":2159.2800000000002,"body":"EU-Ebene vorgebaut haben, weil man gar nicht mehr daran glaubt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2159.4000000000001,"endTime":2164.6599999999999,"body":"dass Irland diese Gesetze gegen\u00fcber den Plattformen, die dort angesiedelt sind, durchsetzen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2165.0599999999999,"endTime":2170.02,"body":"Also da ist es halt einfach ein Treppenwitz, dass dann Michael McGrath aus Irland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2170.02,"endTime":2174.5799999999999,"body":"genau f\u00fcr Rule of Law und Rechtsstaatlichkeit zust\u00e4ndig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2175.7600000000002,"endTime":2180.1799999999998,"body":"Ja, kommen wir weiter. Es gibt noch eine andere Personalie und zwar aus \u00d6sterreich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2180.1799999999998,"endTime":2186.2600000000002,"body":"Magnus Brunner, der ist zust\u00e4ndig f\u00fcr Internal Affairs and Migration."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2186.5599999999999,"endTime":2191.0599999999999,"body":"Also er ist so etwas wie ein europ\u00e4ischer Innenminister."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2192.2800000000002,"endTime":2199.9200000000001,"body":"Und in \u00d6sterreich war er zust\u00e4ndig f\u00fcr das Finanzministerium."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2199.9200000000001,"endTime":2205.1399999999999,"body":"Davor war er Staatssekret\u00e4r im Klimaministerium zust\u00e4ndig f\u00fcr Luftverkehr und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2205.1399999999999,"endTime":2209.1199999999999,"body":"jetzt hat er dieses f\u00fcr ihn selber auch \u00fcberraschende Portfolio bekommen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2209.1999999999998,"endTime":2210.3800000000001,"body":"einerseits eben Innenminister,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2210.6399999999999,"endTime":2214.9200000000001,"body":"aber dann auch zust\u00e4ndig f\u00fcr das sehr heikle Thema Migration in der EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2215.0799999999999,"endTime":2217.3400000000001,"body":"Man muss dazu sagen, er ist aus der \u00d6VP."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2218.1880000000001,"endTime":2223.0079999999998,"body":"Genau, ja. Er ist aus der \u00d6VP, die zu dem Zeitpunkt der EU-Wahl auch stimmenst\u00e4rkste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2223.0079999999998,"endTime":2226.3879999999999,"body":"Partei in \u00d6sterreich war. Das ist ja aktuell nicht mehr so."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2228.0079999999998,"endTime":2232.788,"body":"Und was das bedeutet aus netzpolitischer Sicht ist, dass Magnus Brunner auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2232.788,"endTime":2234.5880000000002,"body":"zust\u00e4ndig sein wird f\u00fcr die Chat-Kontrolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2235.4279999999999,"endTime":2241.5479999999998,"body":"Die ist ja von der jetzigen Innenministerin der EU-Kommission vorgestellt worden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2241.5479999999998,"endTime":2244.308,"body":"und deren Agenden beerbt er."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2245.0279999999998,"endTime":2250.1080000000002,"body":"Und auch etwaige weitere \u00dcberwachungsgesetze werden dann unter seiner \u00c4gide."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2250.2080000000001,"endTime":2254.308,"body":"Und man munkelt ja, dass es einen neuen Anlauf zur Vorratsdatenspeicherung geben sollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2254.5479999999998,"endTime":2258.9279999999999,"body":"Auch \u00fcber Staatstrojaner-Gesetzgebung wird geredet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2259.288,"endTime":2260.9479999999999,"body":"Bundestrojaner in \u00d6sterreich, wie wir sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2261.5680000000002,"endTime":2267.1280000000002,"body":"Ja, Magnus Brunner ist aus Vorarlberg, also aus dem westlichsten Bundesland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2267.1280000000002,"endTime":2271.0880000000002,"body":"in \u00d6sterreich und sehr lange dient der \u00d6VP-Kader."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2272.3879999999999,"endTime":2276.7080000000001,"body":"Es gibt aber auch gute Meinungen zu ihm, also er scheint nicht die schlechteste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2276.7080000000001,"endTime":2282.768,"body":"Wahl gewesen zu sein innerhalb der \u00d6VP und wie er sich jetzt aber mit diesen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2282.768,"endTime":2285.0479999999998,"body":"Portfolios tun wird, ist die gro\u00dfe Frage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2286.348,"endTime":2290.6480000000001,"body":"Aber das ist sozusagen auch die \u00f6sterreichische Note. Man merkt auch so ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2290.6480000000001,"endTime":2293.4079999999999,"body":"bisschen den Humor von Ursula von der Leyen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2294.2280000000001,"endTime":2298.1080000000002,"body":"\u00d6sterreich z\u00e4hlt ja zu den L\u00e4ndern, die bei Migrationsfragen immer ausscheren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2298.1080000000002,"endTime":2302.328,"body":"gegen den EU-Kompromiss und da auch so in eine ungarische Richtung gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2302.328,"endTime":2306.748,"body":"Und dass dann genau jemand aus so einem Land zust\u00e4ndig ist daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2306.9679999999998,"endTime":2311.348,"body":"die EU-Regeln in diesem Bereich durchzusetzen, ist genau die Art von Humor, die sie mag."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2311.8679999999999,"endTime":2314.9279999999999,"body":"Und ist dann noch so, eat your own dog food."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2316.3879999999999,"endTime":2321.8879999999999,"body":"Man k\u00f6nnte auch sagen, der Bereich, wo die Leute am wenigsten Kompetenz oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2321.8879999999999,"endTime":2324.828,"body":"Haltung haben, ist, wo sie Zust\u00e4ndigkeit bekommen, ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2326.7359999999999,"endTime":2330.7359999999999,"body":"Also das ist die neue EU-Kommission, was ihr Personal betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2330.9960000000001,"endTime":2336.3359999999998,"body":"Was den Arbeitsplan angeht, also das, was wir vorher auf nationaler Ebene das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2336.3359999999998,"endTime":2339.636,"body":"Koalitionsabkommen nennen, das werden wir Anfang J\u00e4nner bekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2339.636,"endTime":2345.8960000000002,"body":"Also ab Anfang J\u00e4nner wissen wir hoffentlich relativ genau, mit welchen Gesetzen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2345.8960000000002,"endTime":2348.3760000000002,"body":"oder Themen wir rechnen m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2349.1759999999999,"endTime":2352.5360000000001,"body":"Und das hei\u00dft, ab J\u00e4nner kann man sich dann auch vorbereiten f\u00fcr die n\u00e4chsten"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2352.5360000000001,"endTime":2358.3760000000002,"body":"viereinhalb Jahre Legislaturperiode auf EU-Ebene, was da alles noch in Grauslichkeiten kommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2359.9360000000001,"endTime":2365.4760000000001,"body":"Grob ein Drittel der EU-Kommission sind Frauen, wenn ich das richtig gez\u00e4hlt habe gerade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2365.6959999999999,"endTime":2368.9760000000001,"body":"Es war ja glaube ich ein Ziel von Ursula von der Leyen, da die Quote zu erh\u00f6hen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.0360000000001,"endTime":2374.616,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wie sie vorher war, aber bei 50-50 sind wir jetzt doch noch nicht angekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2377.0160000000001,"endTime":2380.636,"body":"Ja, sie wollte auch, dass nachgebessert wird in diesem Punkt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2380.7159999999999,"endTime":2383.4560000000001,"body":"hat da extra auch nochmal den Leuten gesagt, wenn ihr Frauen schickt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2383.556,"endTime":2384.6559999999999,"body":"kriegen die h\u00f6here Posten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2385.8560000000002,"endTime":2389.0360000000001,"body":"Aber darauf hat sich, glaube ich, nur ein Land eingelassen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2389.1959999999999,"endTime":2392.5360000000001,"body":"Alle anderen haben argumentiert, na, das ist doch wer, den wir m\u00f6gen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2392.636,"endTime":2395.7559999999999,"body":"der hat jetzt gerade schon seinen anderen Job gek\u00fcndigt, wir haben niemand anderen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2397.6959999999999,"endTime":2403.2759999999998,"body":"Ja, also das ist probiert worden und auf sehr blamable Weise gescheitert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2403.2759999999998,"endTime":2407.3760000000002,"body":"Okay, ich freue mich allerdings sehr \u00fcber Kaya Callas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2407.7759999999998,"endTime":2412.2359999999999,"body":"die ja f\u00fcr die Security Policy,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2412.5360000000001,"endTime":2417.9760000000001,"body":"quasi das Au\u00dfenministerium der EU-Kommission besetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.116,"endTime":2427.8359999999998,"body":"ehemalige Ministerpr\u00e4sidentin von Estland und auch die erste Frau in der Rolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2427.8359999999998,"endTime":2430.7559999999999,"body":"und die hat ja ziemlich einen Eindruck gemacht damals."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2430.7559999999999,"endTime":2434.1759999999999,"body":"Also ich glaube, das ist eine Top-Besetzung gerade in der aktuellen Situation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2436.8760000000002,"endTime":2441.1959999999999,"body":"Schauen wir mal, wie die so performt im netzpolitischen Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.3960000000002,"endTime":2445.556,"body":"glaube ich, ist weiterhin mit viel Gegenwind zu rechnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2446.3159999999998,"endTime":2447.8760000000002,"body":"Ja, die Arbeit geht uns nicht aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2450.616,"endTime":2453.5160000000001,"body":"Aber Tim, gehen wir weiter. Von \u00d6sterreich nach Australien."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2453.596,"endTime":2455.556,"body":"Ja, das ist ja ein Katzensprung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2457.5360000000001,"endTime":2460.8359999999998,"body":"From cows to kangaroos. Was ist da passiert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2461.9360000000001,"endTime":2468.0360000000001,"body":"Ja, was da passiert. Ja, in Australien ist jetzt tats\u00e4chlich ein Gesetz verabschiedet worden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.3760000000002,"endTime":2477.1559999999999,"body":"was unter 16-J\u00e4hrigen den Zugang zu Social Media verbietet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2477.3960000000002,"endTime":2481.9760000000001,"body":"Tats\u00e4chlich. Also es ist jetzt da wirklich Gesetz, beziehungsweise es ist jetzt beschlossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2482.116,"endTime":2485.596,"body":"Ich wei\u00df nicht ganz genau, ab wann das Gesetz gilt, aber ich vermute mal Anfang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.596,"endTime":2488.0160000000001,"body":"des Jahres d\u00fcrfte das schon soweit sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2488.7759999999998,"endTime":2496.5360000000001,"body":"Und das verbietet tats\u00e4chlich einfach quasi das Posten auf Social Media."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.5360000000001,"endTime":2500.8359999999998,"body":"Das ist nat\u00fcrlich die Frage, was ist die Definition davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2501.2759999999998,"endTime":2506.1759999999999,"body":"Es ist auch ein richtiges Verbot, also es ist keine Empfehlung oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2506.4160000000002,"endTime":2509.9560000000001,"body":"Also das d\u00fcrfen auch die Eltern nicht overriden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2510.2559999999999,"endTime":2516.556,"body":"Also es ist kein Einverst\u00e4ndnis der Eltern, k\u00f6nnte das in irgendeiner Form \u00e4ndern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2516.556,"endTime":2518.5160000000001,"body":"Und Schuld sind die Plattformen selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2518.9560000000001,"endTime":2525.5160000000001,"body":"Das hei\u00dft, die m\u00fcssen sicherstellen, dass eben auch australische Jugendliche unter 16 nicht posten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2525.6559999999999,"endTime":2530.8960000000002,"body":"Und wenn sie das dann tun, dann b\u00f6se und dann gibt es auch Millionenstrafen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2531.6750000000002,"endTime":2536.6750000000002,"body":"Was wiederum bedeutet, dass diese Plattformen gezwungen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2536.6750000000002,"endTime":2540.6950000000002,"body":"in irgendeiner Form eine Altersverifikation vorzunehmen und da sind wir nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2540.6950000000002,"endTime":2543.4349999999999,"body":"dann bei dem eigentlichen Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2544.0549999999998,"endTime":2550.8150000000001,"body":"Also abgesehen von der Metafrage, ist denn das richtig oder wird das dann auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.8150000000001,"endTime":2555.5549999999998,"body":"sozusagen den gew\u00fcnschten Effekt haben, stellt sich nat\u00fcrlich dann hier auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2555.5549999999998,"endTime":2558.0549999999998,"body":"so eine technologische Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2558.0549999999998,"endTime":2561.8150000000001,"body":"Und wenn ich das richtig sehe, ist ja aber die technische Umsetzung dieser Altersverifikation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2561.8150000000001,"endTime":2564.4349999999999,"body":"noch nicht mal richtig gekl\u00e4rt, oder?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2565.4749999999999,"endTime":2569.6149999999998,"body":"Ja, das ist sowieso immer bei dieser Debatte der Fall."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2570.895,"endTime":2577.2550000000001,"body":"Leute kommen auf die glamour\u00f6se Idee, dass man ja irgendwas wegen den Kindern"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2577.2550000000001,"endTime":2582.4749999999999,"body":"tun muss und dann ist die Antwort immer Stoppschilder aufzustellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2583.2550000000001,"endTime":2586.915,"body":"Zumindest ist das in den meisten L\u00e4ndern so die L\u00f6sung. In Deutschland gibt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2586.915,"endTime":2592.4349999999999,"body":"es ja auch so den Ansatz, dann soziale Netzwerke nur f\u00fcr unter 16,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2592.5749999999998,"endTime":2596.6149999999998,"body":"18, 12-J\u00e4hrige zu machen, wo ich auch die Sinnfrage stellen w\u00fcrde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2596.8150000000001,"endTime":2604.5749999999998,"body":"Aber mit welchen technischen Mitteln man dann das Alter der UserInnen bestimmen will, ist total offen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2604.9749999999999,"endTime":2608.7150000000001,"body":"Und auch hier wieder in Australien hat der Gesetzgeber einfach gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2608.855,"endTime":2613.1550000000002,"body":"ja, da werden wir uns schon was einfallen lassen. Aber wir beschlie\u00dfen das Gesetz jetzt trotzdem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2613.6750000000002,"endTime":2617.5749999999998,"body":"Und das ist aus einer netzpolitischen Sicht nat\u00fcrlich desastr\u00f6s."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2618.8150000000001,"endTime":2622.915,"body":"Und es gibt hier nat\u00fcrlich auch viele sehr gef\u00e4hrliche Optionen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2623.0149999999999,"endTime":2627.855,"body":"Instagram vom Metakonzern hat hier KI-basierte L\u00f6sungen entwickelt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2628.1750000000002,"endTime":2631.1550000000002,"body":"die halt einfach mit Gesichtserkennung versuchen, das Alter zu sch\u00e4tzen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2631.395,"endTime":2635.1950000000002,"body":"Nat\u00fcrlich kann man es auch anhand des Nutzungsverhalten raten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2635.2750000000001,"endTime":2636.6750000000002,"body":"aber das ist halt nur geraten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2638.6669999999999,"endTime":2643.547,"body":"Und im Kern ist auch die Frage, \u00fcber welches Ger\u00e4t kann denn dieser Altersnachweis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2643.547,"endTime":2647.6469999999999,"body":"erf\u00fcllt werden, weil gerade junge Kinder haben ja auch aus gutem Grund noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2647.6469999999999,"endTime":2652.587,"body":"kein Smartphone und auch wenn sie eines h\u00e4tten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2653.087,"endTime":2658.107,"body":"die Erziehungsberechtigten sind ja die Legal Guardians, das hei\u00dft die haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2658.107,"endTime":2664.7669999999998,"body":"dann auch die staatliche Identit\u00e4t von ihren schutzbefohlenen Kindern auf deren Ger\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2664.7669999999998,"endTime":2669.9870000000001,"body":"Das hei\u00dft, wenn man die Erwachsenen aussperren will, funktioniert auch das nat\u00fcrlich wiederum nicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2671.127,"endTime":2676.3470000000002,"body":"Also hier stellen sich ganz viele Fragen aus meiner Sicht. Was ist so der Trust Anchor?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2677.127,"endTime":2680.4470000000001,"body":"Gut, wenn du jetzt irgendwie ein Melderegister hast, kannst du es an das kn\u00fcpfen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2680.4470000000001,"endTime":2684.2669999999998,"body":"und wenn dann auch Ausweisdokumente vorliegen, gibt es sicherlich Wege,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2684.3870000000002,"endTime":2689.027,"body":"wie du damit das Onboarding, das Enrollment machen kannst f\u00fcr eine digitale Identit\u00e4t."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2689.9270000000001,"endTime":2694.2269999999999,"body":"Ich glaube, in Deutschland sind da jetzt auch irgendwie die Kinder\u00e4rztinnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2694.2269999999999,"endTime":2698.027,"body":"und \u00c4rzte oder die Schulen im Gespr\u00e4ch, dass man es dar\u00fcber ausrollt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2698.3270000000002,"endTime":2702.2069999999999,"body":"Ob das wirklich fl\u00e4chendeckend funktionieren wird, kann ich nicht sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2702.4470000000001,"endTime":2703.8470000000002,"body":"aber da habe ich meine Zweifel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2705.8870000000002,"endTime":2710.8470000000002,"body":"Ja, es ist auf jeden Fall ein super harter Schritt, hier einfach zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2711.547,"endTime":2715.527,"body":"Kinder und Jugendliche d\u00fcrfen soziale Netzwerke nicht mehr verwenden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2715.7269999999999,"endTime":2719.3870000000002,"body":"Ich glaube, das geht an der Lebensrealit\u00e4t vorbei und das erinnert mich so ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2719.3870000000002,"endTime":2723.127,"body":"bisschen an Sexualerziehung, die halt einfach den Jugendlichen sagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2723.4470000000001,"endTime":2725.4870000000001,"body":"tut es nicht, bis es zu sp\u00e4t ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2725.6869999999999,"endTime":2728.107,"body":"Und das ist kein Erziehen f\u00fcr den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2728.107,"endTime":2733.627,"body":"selbstbestimmten Umgang zur Nutzung des Internets und digitaler Technik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2734.2669999999998,"endTime":2739.4870000000001,"body":"Genau, also ich sehe hier gleich mehrere Probleme. Das erste ist nat\u00fcrlich erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2739.6869999999999,"endTime":2743.8270000000002,"body":"was ist \u00fcberhaupt genau gemeint mit Social Media und welche Dienste qualifizieren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2743.8270000000002,"endTime":2746.3270000000002,"body":"jetzt unter diesem Begriff und welche nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.6469999999999,"endTime":2750.2269999999999,"body":"weil es ist n\u00e4mlich jetzt nicht so, dass, also meine."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2752.136,"endTime":2755.4560000000001,"body":"Da h\u00e4tten wir, glaube ich, schon Probleme, das zu beantworten, was ist Social Media."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2755.7159999999999,"endTime":2762.3960000000002,"body":"Ich meine, es gibt jetzt so das klassische Social Media, was halt so Facebook, Twitter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.8159999999998,"endTime":2769.7159999999999,"body":"Mastodon, Blue Sky, diese ganzen textbasierten Dinger, Instagram,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2770.8760000000002,"endTime":2774.3760000000002,"body":"Timeline durchscrollen, TikTok, Snapchat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2775.1959999999999,"endTime":2777.596,"body":"Das sind so die offensichtlichen und das sind auch, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2777.6559999999999,"endTime":2781.4760000000001,"body":"die Dienste, die tats\u00e4chlich konkret von diesem Gesetz auch betroffen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2782.8159999999998,"endTime":2788.2159999999999,"body":"Aber dann gibt es halt auch sowas wie WhatsApp, also Messenger-Dienste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2788.7159999999999,"endTime":2793.4960000000001,"body":"die wiederum nicht davon betroffen sind, was wahrscheinlich auch zum sofortigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2793.4960000000001,"endTime":2798.3560000000002,"body":"Zusammenbruch von Schulverteilern f\u00fchren w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2798.4960000000001,"endTime":2804.2959999999998,"body":"die heutzutage wahrscheinlich durchgehend auf Messenger-Plattformen gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2805.056,"endTime":2812.4360000000001,"body":"Nur wissen wir alle, dass auch diese Messenger in zunehmendem Ma\u00dfe dieselben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2812.4360000000001,"endTime":2815.056,"body":"Auspr\u00e4gungsformen haben, die auch Social Media hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2815.116,"endTime":2819.3359999999998,"body":"Das ist bei Telegram ganz stark, aber es ist nat\u00fcrlich auch bei WhatsApp in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2819.3359999999998,"endTime":2824.8159999999998,"body":"dem Moment, wo man \u00f6ffentliche Gruppen hat, ist das nat\u00fcrlich auch ein Social Medium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2825.2359999999999,"endTime":2830.4760000000001,"body":"Und dann kannst du da das sozusagen tun, aber woanders nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2830.7159999999999,"endTime":2836.9760000000001,"body":"Also da f\u00e4ngt es an schon zu brechen. Genauso haben sie dann Online-Gaming-Plattformen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2836.9760000000001,"endTime":2841.5160000000001,"body":"auch rausgenommen und auch YouTube, was definitiv ja auch Social Media ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2841.7959999999998,"endTime":2847.7959999999998,"body":"YouTube konsumieren und auf YouTube posten ist ja dann auch nochmal ein bisschen was anderes."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":2848.2359999999999,"endTime":2851.2159999999999,"body":"Aber YouTube Shorts ist genauso wie TikTok eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2851.2159999999999,"endTime":2859.4760000000001,"body":"Exactly, genau. Und also die \u00dcberg\u00e4nge sind da extrem flie\u00dfend und ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2859.6559999999999,"endTime":2863.9360000000001,"body":"ich bin jetzt nat\u00fcrlich im Wortlaut des Gesetzes nicht vertraut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2864.0160000000001,"endTime":2867.5360000000001,"body":"wie es im Einzelnen das jetzt alles regelt, aber es gibt halt so Ausnahmen f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2867.5360000000001,"endTime":2869.8159999999998,"body":"schulische Zwecke und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2869.8159999999998,"endTime":2873.6559999999999,"body":"Also am Ende, glaube ich, die Wahrscheinlichkeit, dass das allein schon auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2873.6559999999999,"endTime":2878.4160000000002,"body":"der Ebene scheitert, beziehungsweise zu einem Shift f\u00fchrt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2878.6959999999999,"endTime":2883.5360000000001,"body":"ja, also einem Nutzungsshift hin zu Messenger-Plattformen, hin zu YouTube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2883.6759999999999,"endTime":2885.9760000000001,"body":"also was auch immer ausgenommen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2886.5160000000001,"endTime":2892.7759999999998,"body":"wird quasi diesen Druck, der nat\u00fcrlich von den Jugendlichen ausgeht, auffangen und."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2893.6860000000001,"endTime":2895.4859999999999,"body":"Und wir werden sozusagen sehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2895.6260000000002,"endTime":2900.2860000000001,"body":"dass dann eben entsprechende Angebote dann eben woanders zu finden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2900.6460000000002,"endTime":2905.0259999999998,"body":"Das ist schon mal das eine. Das andere ist nat\u00fcrlich diese Frage mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2905.2060000000001,"endTime":2910.5659999999998,"body":"ist es \u00fcberhaupt angemessen, so ein Verbot auszusprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.7460000000001,"endTime":2916.6860000000001,"body":"Weil ja die Annahme ist, das ist alles b\u00f6se und da wird nur Schindluder getrieben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2916.6860000000001,"endTime":2923.806,"body":"und das Ganze ist f\u00fcr euch eine Bedrohung. Und das ist es nat\u00fcrlich auch teilweise."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.306,"endTime":2927.7660000000001,"body":"Also ich meine, wir kennen alle die Diskussionen, die sind ja auch nicht neu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2927.7660000000001,"endTime":2936.846,"body":"und die sind auch nicht falsch, dass man sieht, wie Kids dort einfach mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.6660000000002,"endTime":2942.1460000000002,"body":"das f\u00e4ngt schon an halt mit so falschen Rollenbildern, das ist ja eher so eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.1460000000002,"endTime":2946.1860000000001,"body":"Metadiskussion, aber eben auch konkret einfach versucht werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2946.2860000000001,"endTime":2949.2660000000001,"body":"ihnen irgendwie was aufzudr\u00fccken, was sie kaufen sollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2950.9659999999999,"endTime":2956.2660000000001,"body":"Diese Challenges haben sich ja auch immer wieder als hochproblematisch herausgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2956.4259999999999,"endTime":2963.6660000000002,"body":"die dann teilweise Leute auch wirklich gef\u00e4hrdet, weil junge Leute halt dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2963.6660000000002,"endTime":2967.2260000000001,"body":"Motiviert werden, irgendwas super gef\u00e4hrliches zu tun, bei dem dann eben manche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2967.2260000000001,"endTime":2970.7060000000001,"body":"auch teilweise ums Leben gekommen oder anders zu Schaden gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2972.5459999999998,"endTime":2978.1060000000002,"body":"Und das, wie hei\u00dft es so sch\u00f6n, Grooming,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2978.2860000000001,"endTime":2985.7660000000001,"body":"also dass sozusagen Jugendlichen dort auch von meistens M\u00e4nnern aufgelauert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2985.7660000000001,"endTime":2987.5459999999998,"body":"wird, auch das ist nat\u00fcrlich ein Problem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2987.806,"endTime":2993.346,"body":"was aber das Internet an sich hat, was jetzt nicht unbedingt nur ein Problem von Social Media ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2993.346,"endTime":2997.2460000000001,"body":"Und ich kann immer sehr gut verstehen, wenn es solche Bewegungen gibt mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2997.346,"endTime":3002.2660000000001,"body":"oh ja, da m\u00fcssen wir ja mal was gegen tun und wir werden der Sache nicht her"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3002.2660000000001,"endTime":3006.7060000000001,"body":"und uns f\u00e4llt jetzt nichts anderes ein, als die T\u00fcr komplett zuzuschlagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.7199999999998,"endTime":3013.9200000000001,"body":"Es ist wirklich schwierig. Zumal, und das wird ja auch in den Artikeln,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3013.98,"endTime":3015.9400000000001,"body":"die dar\u00fcber berichten, auch immer wieder rausgestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3016.2199999999998,"endTime":3022.6799999999998,"body":"es ist ja auch nicht so, dass das nur dazu f\u00fchrt, dass Leute in die Depressionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3022.6799999999998,"endTime":3024.8600000000001,"body":"und in Selbstmord getrieben werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3025.1199999999999,"endTime":3029.3000000000002,"body":"sondern f\u00fcr viele sind ja diese Medien auch wiederum genau eine Flucht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3029.46,"endTime":3033.6399999999999,"body":"weil du eben dar\u00fcber Kontakt mit anderen Gruppen haben kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3033.6399999999999,"endTime":3039.0999999999999,"body":"Weil du dar\u00fcber, wenn du selber irgendeiner verfolgten oder unterdr\u00fcckten Minderheit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3039.0999999999999,"endTime":3042.1399999999999,"body":"angeh\u00f6rst oder sagen wir mal, vielleicht ein bisschen zu hartes Wort,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3042.2600000000002,"endTime":3045.1199999999999,"body":"aber wenn du, sagen wir mal, Probleme hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3045.4200000000001,"endTime":3048.8200000000002,"body":"die nicht von all deinen Freunden geteilt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.1199999999999,"endTime":3053.9200000000001,"body":"queere Menschen etc., solche Gruppen, die dadurch nat\u00fcrlich dann auch schnell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3053.9200000000001,"endTime":3057.9400000000001,"body":"in Netzwerke und in Freundeskreise eintreten k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3058.1199999999999,"endTime":3062.5999999999999,"body":"die eben zun\u00e4chst einmal f\u00fcr sie nur \u00fcber das Internet erreichbar sind und ihnen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3062.5999999999999,"endTime":3064.3200000000002,"body":"damit eben auch Halt geben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3064.4000000000001,"endTime":3069.3600000000001,"body":"Das nimmt man ihnen dann ja dann auch wieder weg. 16 Jahre ist nat\u00fcrlich was,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3070.3600000000001,"endTime":3078.9000000000001,"body":"also 16 ist schon recht hoch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3079.04,"endTime":3085.1399999999999,"body":"wenn man sich anschaut, wo die Nutzung heute so losgeht und sicherlich kann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3085.1399999999999,"endTime":3090.3800000000001,"body":"man auch an dem Alter allein nicht genau festmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3090.6599999999999,"endTime":3093.7399999999998,"body":"wie reif jetzt irgendeine Person ist, sich mit diesem auszusetzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3093.7399999999998,"endTime":3096.52,"body":"Auf der anderen Seite wissen wir ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3098.3200000000002,"endTime":3104.54,"body":"Du wirst im Internet, wie auch im restlichen Leben im \u00dcbrigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3105.2600000000002,"endTime":3110.3600000000001,"body":"du wirst nicht vor allem besch\u00fctzt werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3110.7199999999998,"endTime":3119.0999999999999,"body":"Und ein Teil der eigenen Resilienz ist einfach Erfahrung. Das ist nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3119.2600000000002,"endTime":3121.8800000000001,"body":"was einfach mit einem bestimmten Alter einsetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3122.0999999999999,"endTime":3129.6399999999999,"body":"So, ah, jetzt bin ich 16, jetzt bin ich irgendwie unverf\u00fchrbar und kann allen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.6399999999999,"endTime":3134.3800000000001,"body":"Stereotypen meine eigene Meinung entgegenhalten, so funktioniert das ja nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.3800000000001,"endTime":3138,"body":"Sondern du musst halt deine Erfahrungen machen und ich denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.02,"endTime":3141.7399999999998,"body":"es ist eben sehr viel sinnvoller, dar\u00fcber nachzudenken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3142.1799999999998,"endTime":3147.7399999999998,"body":"wie man eben diesen Erfahrungsgewinn sinnvoll begleiten kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3148,"endTime":3154.5999999999999,"body":"als mit so einem relativ plumpen Verbot, was einfach sagt so, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3154.7800000000002,"endTime":3159.6399999999999,"body":"wir ziehen jetzt hier einfach mal eine Linie mit Alter und mit irgendwie den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3159.6399999999999,"endTime":3163.2800000000002,"body":"Apps, die wir jetzt gerade am meisten hassen und dann passt das schon irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.2800000000002,"endTime":3165.2199999999998,"body":"Und dann haben wir mal was getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3166.1999999999998,"endTime":3172.4400000000001,"body":"Ob das dann messbare Erfolge bringen wird langfristig, da bin ich doch im Zweifel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3174.04,"endTime":3180.7600000000002,"body":"Bin ich auch. Also ich muss gestehen, dass es aus meiner Sicht schon so ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3180.7600000000002,"endTime":3184.8400000000001,"body":"bisschen diese Anmutung hat, wir verbieten, was wir nicht verstehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3187,"endTime":3191.54,"body":"Boomer, so wurde es auch von einer Abgeordneten im australischen Parlament genannt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3192.0999999999999,"endTime":3199.2399999999998,"body":"die Boomer verbieten halt einfach, was f\u00fcr sie Alien ist und dr\u00fccken damit eigentlich"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3199.2399999999998,"endTime":3204.5999999999999,"body":"nur ihr Unverst\u00e4ndnis \u00fcber das Nutzungsverhalten von Kindern und Jugendlichen aus."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3204.5999999999999,"endTime":3208.1799999999998,"body":"Also ich glaube, da h\u00e4tte es zielgerichtetere Ma\u00dfnahme gegeben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3208.1999999999998,"endTime":3211.6199999999999,"body":"also ein Totalverbot, das geht aus meiner Sicht klar zu weit und ist auch ein"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3211.6199999999999,"endTime":3217.9200000000001,"body":"Grundrechtseingriff, der die Rechte von Kindern und Jugendlichen zu stark beschr\u00e4nkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3218.7800000000002,"endTime":3224.7199999999998,"body":"Ich prophezeie mal, dass die Nutzung von VPNs und TOR in Australien stark nach"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3224.7199999999998,"endTime":3231.4200000000001,"body":"oben gehen wird, weil Kinder sind nicht dumm und gerade das Verbotene und Gef\u00e4hrliche ist ja,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3231.5999999999999,"endTime":3234.1599999999999,"body":"was man spannend findet in diesem Alter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3234.1599999999999,"endTime":3237.9200000000001,"body":"Also ich glaube, viele werden sich davon eh nicht abhalten lassen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3238.0999999999999,"endTime":3243.2600000000002,"body":"aber halt gerade da, wo vielleicht dieses Wissen nicht so weit verbreitet ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3244,"endTime":3249.5,"body":"kann es dann schon sein, dass jemand, der vielleicht queer ist und diese Netzwerke"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3249.5,"endTime":3253.54,"body":"wirklich gebraucht h\u00e4tte f\u00fcr seine pers\u00f6nliche Entwicklung, davon ausgeschlossen ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3255.4200000000001,"endTime":3260.0599999999999,"body":"Aber ich tue mir bei dieser generellen Frage, wie man mit Jugendschutz im Internet"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3260.0599999999999,"endTime":3262.0599999999999,"body":"umgeht, auch so ein bisschen schwer. Ich habe keine Kinder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3262.2399999999998,"endTime":3269.02,"body":"Es ist f\u00fcr mich ein Thema, wo es durchaus eine Palette an interessanten Ma\u00dfnahmen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3269.02,"endTime":3270.6999999999998,"body":"gibt, die man treffen kann."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3270.7800000000002,"endTime":3275.2199999999998,"body":"Ich finde zum Beispiel diesen Trend in den USA, Smartphones aus den Schulen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3275.2199999999998,"endTime":3277.52,"body":"zu verbannen w\u00e4hrend dem Unterricht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3278.8789999999999,"endTime":3283.8389999999999,"body":"Das ist zumindest mal was, das man sich anschauen kann. Ich wei\u00df nicht, wie das jetzt wirkt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3284.3589999999999,"endTime":3290.4389999999999,"body":"Da wird es hoffentlich auch bald Daten geben, aber das ist eine interessante Bewegung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3290.4389999999999,"endTime":3298.0790000000002,"body":"Ja und in Deutschland gibt es ja auch eine App, die Jugendschutz oder Altersverifikation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3298.0790000000002,"endTime":3300.0590000000002,"body":"f\u00fcr Jugendschutz m\u00f6glich machen soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3300.3989999999999,"endTime":3303.9589999999998,"body":"Da hat mir Khaleesi erz\u00e4hlt, dass das im Dezember vorgestellt wird vom Ministerium,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3304.3989999999999,"endTime":3311.1790000000001,"body":"aber da kann sie sicherlich mehr dazu sagen. und in Europa haben wir auch eine"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3311.1790000000001,"endTime":3315.1390000000001,"body":"App zur Altersverifikation, wo es eine Ausschreibung der EU-Kommission gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3315.299,"endTime":3321.3589999999999,"body":"F\u00fcnf Millionen sind daf\u00fcr eingeplant und nat\u00fcrlich ist das alles auch etwas,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3321.5390000000002,"endTime":3324.4389999999999,"body":"das mit EIDAS am Ende zu l\u00f6sen sein wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3324.5990000000002,"endTime":3331.3789999999999,"body":"Also die European Digital Identity Wallet, wo wir jetzt ja auch wissen, dass die bis zum 28."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3331.5790000000002,"endTime":3338.819,"body":"November 2026 kommen muss, die wird sicherlich auch ein Tool sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3339.0590000000002,"endTime":3342.3789999999999,"body":"um so Altersverifikations-Use-Cases abzudecken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3342.6590000000001,"endTime":3347.4789999999998,"body":"Und da wollte ich nochmal so aus netzpolitischer Sicht was dazu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3347.5990000000002,"endTime":3354.5189999999998,"body":"weil so unsicher ich mir bin, was die richtigen Tools sind, um da das Beste"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3354.5189999999998,"endTime":3356.2190000000001,"body":"f\u00fcr die Kinder und Jugendlichen herauszubekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3357.6590000000001,"endTime":3359.9989999999998,"body":"Bei Datenschutzfragen, glaube ich, haben wir eine L\u00f6sung."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3359.9989999999998,"endTime":3365.7190000000001,"body":"Also wie wir solche Systeme in ihrem User-Interface bauen k\u00f6nnen und in ihrer"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3365.7190000000001,"endTime":3373.1790000000001,"body":"technischen Architektur, sodass da einfach kein Datenschutznachteil f\u00fcr die User entsteht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3373.239,"endTime":3377.6790000000001,"body":"Und das w\u00e4ren halt die drei Hauptanforderungen, dass das Ganze unbeobachtbar ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3378.317,"endTime":3381.4169999999999,"body":"Sprich, dass der Staat nicht zuschauen kann, wenn ich mich bei Social Media"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3381.4169999999999,"endTime":3385.1770000000001,"body":"einlogge oder wenn ich irgendwas mit diesem Werkzeug tue."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3385.377,"endTime":3390.6570000000002,"body":"Sie m\u00fcssen unlinkable sein. Also so, dass wenn ich mich jetzt mehrmals ausweise,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3390.9769999999999,"endTime":3395.2170000000001,"body":"weil ich Zigaretten kaufe, weil ich eben irgendein soziales Netzwerk verwende,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3395.377,"endTime":3400.6370000000002,"body":"dass das von mir verlangt, sind diese verschiedenen Interaktionen nicht miteinander korrelierbar."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3400.6370000000002,"endTime":3407.5369999999998,"body":"Also sowohl f\u00fcr die einzelnen Reliant Party als auch \u00fcber verschiedene Reliant"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3407.5369999999998,"endTime":3412.9569999999999,"body":"Partys hinweg und auch wenn der Staat da kolluden w\u00fcrde, also mit im Boot w\u00e4re,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3413.6370000000002,"endTime":3418.2570000000001,"body":"d\u00fcrfte man das nicht miteinander in Verbindung setzen k\u00f6nnen und das geht technisch heutzutage."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3418.9369999999999,"endTime":3423.0369999999998,"body":"Und zuletzt Zero Knowledge, also dass ich halt nur \u00fcbertrage,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3423.277,"endTime":3427.5770000000002,"body":"dass ich \u00fcber oder unter einem gewissen Alter bin, aber nicht mein Geburtsdatum."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3428.6770000000001,"endTime":3433.0369999999998,"body":"All das f\u00fchrt dazu, dass diese Interaktionen wirklich nur so One-Time-Interactions"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3433.0369999999998,"endTime":3438.777,"body":"sind und nat\u00fcrlich kann ich dann auch das Telefon eines Elternteils verwenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3439.0970000000002,"endTime":3441.1570000000002,"body":"weil die Gegenseite wei\u00df dann eben nicht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3441.817,"endTime":3445.0169999999998,"body":"ist das die Verifikation von dem Menschen, der vor mir steht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3445.1170000000002,"endTime":3450.9969999999998,"body":"da gibt es kein Passfoto, was \u00fcbertragen wird, Da gibt es kein User-Binding in irgendeiner Form."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3451.2370000000001,"endTime":3457.4569999999999,"body":"Aber das w\u00e4re f\u00fcr diesen Anwendungsfall aus meiner Sicht mal die richtigen Privacy-by-Design-Kriterien,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3457.6370000000002,"endTime":3461.5169999999998,"body":"um den Datenschutz-Impact zumindest zu minimieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3462.0369999999998,"endTime":3465.4569999999999,"body":"Ob das insgesamt sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3465.4569999999999,"endTime":3469.0369999999998,"body":"Mich erinnert das auch sehr an diese ganze Frage des Contact Tracings,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3469.1970000000001,"endTime":3473.5770000000002,"body":"wo es ja auch so war, ob das epidemiologisch sinnvoll ist, m\u00fcssen andere entscheiden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3473.777,"endTime":3478.4769999999999,"body":"Aber als Netzpolitik, finde ich, k\u00f6nnen wir die Datenschutzstandards aufstellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3478.6970000000001,"endTime":3483.817,"body":"um dieses Thema zumindest aus der Debatte zu neutralisieren, soweit es geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3486.777,"endTime":3493.877,"body":"Ja, das bringt uns dann doch vielleicht auch zum n\u00e4chsten Thema, n\u00e4mlich diese EIDAS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3494.5169999999998,"endTime":3500.6770000000001,"body":"Du bist ja ja auch involviert in diesem Prozess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3502.0569999999998,"endTime":3505.297,"body":"Was ist denn da der Stand der Dinge eigentlich?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3505.297,"endTime":3509.1170000000002,"body":"Ja, kurzes Recap."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3509.9369999999999,"endTime":3514.357,"body":"Die EIDAS-Reform hat 2021 gestartet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3514.7570000000001,"endTime":3521.9169999999999,"body":"war f\u00fcr uns von Anfang an ein Riesenthema, ist eigentlich im Mai 2024 final"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3521.9169999999999,"endTime":3525.4569999999999,"body":"beschlossen worden und ver\u00f6ffentlicht im Amtsblatt. Das Gesetz gilt auch schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3526.2170000000001,"endTime":3532.9969999999998,"body":"Aber es ist so ein bisschen ein Sonderfall, dass es jetzt seit einigen Jahren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3532.9969999999998,"endTime":3540.277,"body":"bei EU-Gesetzen immer diesen Trend gibt, dann gewisse Fragen erst mit Implementing Acts zu regeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3540.797,"endTime":3544.9769999999999,"body":"Implementing Acts kennt man im deutschsprachigen Rechtssystem als Verordnungen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3544.9769999999999,"endTime":3550.6970000000001,"body":"oder Durchf\u00fchrungsrechtsakte und das sind sozusagen Gesetze."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3551.3180000000002,"endTime":3555.1179999999999,"body":"Und Rechtsakte, die nicht mehr durchs Parlament m\u00fcssen, sondern einfach nur"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3555.1179999999999,"endTime":3556.1379999999999,"body":"auf kurzen Dienstweg von der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3556.1379999999999,"endTime":3560.4580000000001,"body":"Kommission unter Einbeziehung der Mitgliedstaaten verabschiedet werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3561.1779999999999,"endTime":3565.578,"body":"Und diese Implementing Acts sind deswegen hier sehr wichtig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3565.7579999999998,"endTime":3567.8780000000002,"body":"weil sie die ganzen technischen Details regeln."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3568.018,"endTime":3573.6179999999999,"body":"Und die sind f\u00fcr Identifikation \u00fcber digitale Wege nat\u00fcrlich super entscheidend."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3573.6179999999999,"endTime":3576.7179999999998,"body":"Und wir haben jetzt am 21."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3576.9780000000001,"endTime":3581.018,"body":"November die Implementing Acts zu dem, der erste Batch davon,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3581.578,"endTime":3585.2779999999998,"body":"also die ersten f\u00fcnf sind beschlossen worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3585.4780000000001,"endTime":3589.6579999999999,"body":"Die k\u00fcmmern sich genau um die Wallet. Also wie funktioniert die Wallet technisch?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3589.8180000000002,"endTime":3594.078,"body":"Was sind die Standards, die ja verpflichtend sind, sodass das Ganze ja auch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3594.078,"endTime":3595.6179999999999,"body":"grenz\u00fcberschreitend funktioniert?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3596.1979999999999,"endTime":3603.4380000000001,"body":"Welche Garantien haben wir aus Usersicht? Wo ist sozusagen auch eine verpflichtende"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3603.4380000000001,"endTime":3604.538,"body":"Information vorgesehen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3604.6379999999999,"endTime":3609.4780000000001,"body":"Wenn jemand was von mir wissen will, werde ich gewarnt, wenn die \u00fcber die Dinge"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3609.4780000000001,"endTime":3611.2779999999998,"body":"hinausgehen, die sie erfragen d\u00fcrfen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3611.498,"endTime":3614.6179999999999,"body":"Die m\u00fcssen sich ja alle registrieren, sowohl staatliche Stellen wie auch Firmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3616.098,"endTime":3620.2979999999998,"body":"Und all das ist jetzt sozusagen mal im ersten Schwall geregelt worden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3620.4580000000001,"endTime":3625.538,"body":"Und da gibt es auch ein relativ gutes Ergebnis. Also die von mir vorher angesprochene"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3625.538,"endTime":3630.1779999999999,"body":"Unbeobachtbarkeit haben wir, soweit es im Rahmen des Gesetzes m\u00f6glich war, drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3630.4380000000001,"endTime":3634.1379999999999,"body":"Also der Staat darf nicht mir bei jeder Transaktion zuschauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3634.3980000000001,"endTime":3638.998,"body":"Der darf das nur einsehen, wenn ich meine informierte Zustimmung gegeben habe"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3638.998,"endTime":3644.1779999999999,"body":"oder wenn es f\u00fcr den Betrieb des gesamten Dienstes notwendig ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3644.8780000000002,"endTime":3650.7579999999998,"body":"Also wenn er jetzt zum Beispiel irgendwelche Telemetriedaten abfangen will, k\u00f6nnte das gehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3651.1579999999999,"endTime":3655.6779999999999,"body":"Das ist nicht die perfekte L\u00f6sung, aber es ist was im Rahmen des Gesetzes machbar war."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3656.2579999999998,"endTime":3658.4380000000001,"body":"Unlinkability haben wir auch relativ stark drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3659.1379999999999,"endTime":3664.578,"body":"Selective Disclosure, das bedeutet, dass wenn ich eine Anfrage bekomme,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3664.578,"endTime":3668.2179999999998,"body":"Informationen \u00fcber mich preiszugeben, kann ich nicht nur Ja oder Nein klicken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3668.2979999999998,"endTime":3672.058,"body":"sondern auch sagen, ich gebe dir meinen Namen, aber nicht meine Adresse zum Beispiel."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3673.221,"endTime":3676.9609999999998,"body":"Wir haben ein Recht auf Pseudonymit\u00e4t da drinnen. Das ist ganz wichtig,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3677.181,"endTime":3681.6610000000001,"body":"weil die EIDAS-Wallet wird ja verwendet, wenn ich ein Bankkonto aufmache,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3681.8609999999999,"endTime":3684.5010000000002,"body":"wo ich mich identifizieren muss, weil da gibt es ein Gesetz dazu,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3684.761,"endTime":3688.3609999999999,"body":"es gibt keine anonymen Bankkonten mehr, aber sie wird auch verwendet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3688.4009999999998,"endTime":3689.5410000000002,"body":"um mich bei Facebook einzuloggen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3689.6410000000001,"endTime":3694.4409999999998,"body":"Ist sogar gesetzlich verpflichtet. Und da will ich nat\u00fcrlich ein Pseudonym verwenden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3694.681,"endTime":3698.1210000000001,"body":"das ist auch nochmal, soweit es geht, abgesichert im Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3699.4209999999998,"endTime":3704.701,"body":"Und bei dieser Frage Use Case Regulation, also darf mich jeder alles fragen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3704.8809999999999,"endTime":3708.181,"body":"darf ich bei einem Motel 1 Check-in gefragt werden nach meinem Familienstatus"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3708.181,"endTime":3713.1210000000001,"body":"oder nicht, da haben wir eigentlich zumindest eine Warnung reinbekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3713.1210000000001,"endTime":3716.5010000000002,"body":"Also der User wird gewarnt, hey, die fragen gerade mehr von dir an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3716.6610000000001,"endTime":3721.1010000000001,"body":"als sie d\u00fcrfen und dann kannst du dich beschweren und das ist illegal nach Gesetz."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3721.4009999999998,"endTime":3724.9209999999998,"body":"Dieses Model 1 k\u00f6nnte dann rausfliegen aus dem AI, das \u00d6kosystem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3726.181,"endTime":3730.3809999999999,"body":"Aber genau bei diesem letzten Punkt wird gerade nochmal gestritten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3730.5410000000002,"endTime":3734.221,"body":"weil seit letzter Woche haben wir den n\u00e4chsten Batch on Implementing Acts."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3734.681,"endTime":3738.1010000000001,"body":"Der ist gerade zur Konsultation offen. Wir verlinken auch, wo man sich hier"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3738.1010000000001,"endTime":3742.0210000000002,"body":"einbringen kann. Und wir haben das schon getan als Epicenter Works und haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3742.0210000000002,"endTime":3746.4009999999998,"body":"uns sehr aufgeregt, dass das gegen den Kompromiss geht, den man vorher beschlossen hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3747.2809999999999,"endTime":3751.7809999999999,"body":"Also gerade diese Debatte, darf ich mich bei Facebook Mickey Mouse nennen oder"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3751.7809999999999,"endTime":3753.5210000000002,"body":"d\u00fcrfen die alles anfragen?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3753.6210000000001,"endTime":3756.8009999999999,"body":"Die haben sich auf eine sehr perfide Art und Weise gel\u00f6st. Welche?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3757.201,"endTime":3760.9209999999998,"body":"Es gibt sozusagen die Warnung an die User, die ist verpflichtet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3762.181,"endTime":3767.0610000000001,"body":"Diese Warnung wird aufgesprochen auf Basis von sogenannter Registration Certificates."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3767.221,"endTime":3769.8209999999999,"body":"Also wenn du registriert bist als Firma oder staatliche Stelle,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3770.0210000000002,"endTime":3774.6410000000001,"body":"musst du angeben, was willst du von den Leuten wissen und nur das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3774.7809999999999,"endTime":3777.5610000000001,"body":"was du da angibst in der Registrierung, darfst du dann fragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3778.4850000000001,"endTime":3782.3649999999998,"body":"Ob du diese Zertifikate ausstellst, obliegt wieder dem Mitgliedstaat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3782.665,"endTime":3788.6849999999999,"body":"Das hei\u00dft, Facebook Irland wird nat\u00fcrlich keine solche Zertifikate haben und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3788.6849999999999,"endTime":3790.665,"body":"darf dann alles von allen abfragen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3791.6849999999999,"endTime":3795.8049999999998,"body":"Das ist ein ziemlicher Wahnsinn, wie die Kommission sich das vorstellt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3797.3249999999998,"endTime":3799.9850000000001,"body":"Und ich glaube auch nicht, dass sie mit dem Durchkommen werden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3800.125,"endTime":3804.605,"body":"Also wir haben ja davor schon dreimal eine Abstimmung verhindert,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3804.6849999999999,"endTime":3807.5050000000001,"body":"weil wir mit Mitgliedstaaten so eine Blocking Minority hatten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3807.9450000000002,"endTime":3812.2249999999999,"body":"Und da war auch Deutschland dabei, die haben gesagt, das ist nicht gut genug, ihr m\u00fcsst nachbessern."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3812.5250000000001,"endTime":3816.2849999999999,"body":"Da gab es drei Runden an Verhandlungen und zuletzt haben sie mehr oder weniger"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3816.2849999999999,"endTime":3819.8449999999998,"body":"Copy-Paste von unseren \u00c4nderungsantr\u00e4gen gemacht und es war dann klar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3819.9650000000001,"endTime":3821.9650000000001,"body":"okay, gut, da k\u00f6nnen wir zustimmen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3822.2049999999999,"endTime":3824.2849999999999,"body":"Und jetzt bei der n\u00e4chsten Sitzung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3824.2849999999999,"endTime":3828.9450000000002,"body":"am 11. Dezember werden diese neuen Durchf\u00fchrungsrechtsakte diskutiert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3829.125,"endTime":3832.9650000000001,"body":"Bis zum 18. Dezember k\u00f6nnen Mitgliedstaaten \u00c4nderungen einmelden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3833.0650000000001,"endTime":3838.085,"body":"Leute aus der Zivilgesellschaft und der Wissenschaft k\u00f6nnen bis Ende Dezember"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3838.085,"endTime":3844.9650000000001,"body":"noch schriftlich ihr Feedback abgeben und dann rechnen wir mit einer Entscheidung Anfang n\u00e4chstes Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3845.6849999999999,"endTime":3849.7249999999999,"body":"Und das ist dann auch so der gr\u00f6\u00dfte Teil dieser Implementing Acts,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3849.8249999999998,"endTime":3857.3449999999998,"body":"der damit abgeschlossen ist. Und auf Basis dieser Durchf\u00fchrungsrechtsakte wird dann bis zum 28."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3857.7049999999999,"endTime":3864.145,"body":"November 2026, sp\u00e4testens dann m\u00fcssen Mitgliedstaaten mindestens eine European"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3864.145,"endTime":3866.8049999999998,"body":"Digital Identity Wallet ihrer Bev\u00f6lkerung anbieten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3868.0450000000001,"endTime":3872.3449999999998,"body":"Das hei\u00dft, es bleibt spannend, wir bleiben da auch dran, aber \u00fcber ein paar"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3872.3449999999998,"endTime":3874.2049999999999,"body":"Sachen wird jetzt einfach noch gestritten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3874.8049999999998,"endTime":3877.2249999999999,"body":"Sollen wir mal das Datum, bis wann muss es?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3877.2249999999999,"endTime":3884.7449999999999,"body":"Die Konsultation ist bis Ende Dezember online. Ich klicke auf den Link, den wir auch verlinken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3885.1849999999999,"endTime":3890.3449999999998,"body":"Na, sogar bis 2. J\u00e4nner. Also wer nach Silvester noch irgendein Feedback geben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3890.3449999999998,"endTime":3891.8850000000002,"body":"will, kann das. Bis zum 2."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3892.165,"endTime":3897.0650000000001,"body":"J\u00e4nner, Mitternacht, Br\u00fcsseler Time, kannst du noch dich \u00e4u\u00dfern auf der Have"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3897.0650000000001,"endTime":3898.625,"body":"Your Say-Webseite der EU-Kommission."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3899.8850000000002,"endTime":3904.645,"body":"Und unsere Einreichung ist auch verlinkt. Wir haben auch \u00c4nderungsantr\u00e4ge gemacht,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3904.7449999999999,"endTime":3910.3649999999998,"body":"machen wir immer bei so wichtigen Sachen und dann eben die wirkliche finale"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3910.3649999999998,"endTime":3913.145,"body":"Deadline, bis die Wallet angeboten werden muss, die l\u00e4uft schon."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3913.2649999999999,"endTime":3920.2449999999999,"body":"Es sind zwei Jahre nach der Verabschiedung des ersten Badges, also 28. November 2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3924.165,"endTime":3930.9850000000001,"body":"Ja, naja, also ich meine, Ja, den Chill Wallet, das ist nat\u00fcrlich echt so ein Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3931.4050000000002,"endTime":3936.105,"body":"Also ich bin ja, du bist ja sozusagen, also vielleicht kannst du ja nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3936.105,"endTime":3940.0450000000001,"body":"kurz deine Rolle nochmal erkl\u00e4ren in diesem Prozess."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3941.8099999999999,"endTime":3947.4299999999998,"body":"Also wir sind von Anfang an halt einfach so die NGO, die sich am meisten mit dem Thema besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3947.79,"endTime":3950.6500000000001,"body":"Presenter Works arbeitet ja immer an dem, wo es technisch und rechtlich wird"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3950.6500000000001,"endTime":3952.0500000000002,"body":"und das ist es eindeutig hier."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3953.5500000000002,"endTime":3956.8499999999999,"body":"Digital Identity besch\u00e4ftigt uns seit 2017 und uns war klar,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3956.9899999999998,"endTime":3962.3099999999999,"body":"das EU-System kann ein gro\u00dfer Wurf werden und das braucht Public Scrutiny und"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3962.3099999999999,"endTime":3966.29,"body":"einfach eine kritische Zivilgesellschaft, die drauf schaut und sagt, was nicht passt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3966.6700000000001,"endTime":3968.9299999999998,"body":"Das ist die Rolle und das Selbstverst\u00e4ndnis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3969.4299999999998,"endTime":3974.0300000000002,"body":"Ich bin dann in Runden drinnen, wo zum Beispiel die Europ\u00e4ische Kommission hat"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3974.0300000000002,"endTime":3977.4699999999998,"body":"eine Expert Working Group, wo wir \u00fcber solche technischen Standards reden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3978.5700000000002,"endTime":3981.5300000000002,"body":"Das ist einfach nur ein neuer Weg, dieselben Sachen zu sagen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3981.6300000000001,"endTime":3983.4699999999998,"body":"wo du dann halt Runden mit der Kommission hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3983.4699999999998,"endTime":3987.1700000000001,"body":"Es gibt relativ viele Mitgliedstaaten, mit denen wir im Austausch sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3987.3299999999999,"endTime":3991.4699999999998,"body":"weil auch die Niederlanden, Deutschland, Belgien, \u00d6sterreich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3992.0100000000002,"endTime":3993.8699999999999,"body":"Tschechien, denen ist Datenschutz wichtig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3994.21,"endTime":3996.9099999999999,"body":"Mit denen kann man da \u00fcber Dinge reden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":3998.0500000000002,"endTime":4000.4699999999998,"body":"Auch Frankreich ist hier eigentlich relativ positiv."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4002.0300000000002,"endTime":4007.25,"body":"Und ja, zuletzt bin ich auch noch in der Jury f\u00fcr die deutsche Wolle."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4007.25,"endTime":4009.4099999999999,"body":"Die SPRINT, die Agentur f\u00fcr SPRINT-Innovation"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4009.4099999999999,"endTime":4013.6300000000001,"body":"hat da auch so ein Gremium ausgelotst, wo wir entscheiden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4013.8099999999999,"endTime":4019.9699999999998,"body":"wie die deutsche Wallet-Prototypen ausschauen sollen und da bin ich der einzige"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4019.9699999999998,"endTime":4023.0300000000002,"body":"Vertreter der Zivilgesellschaft drinnen in einem Jury von, glaube ich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4023.1700000000001,"endTime":4026.1100000000001,"body":"acht oder zehn Leuten sind wir. N\u00e4chste Woche am 10."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4026.25,"endTime":4032.5700000000002,"body":"Dezember ist die letzte Sitzung, wo wir dann diese Firmen, die sich bewerben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4032.79,"endTime":4037.6500000000001,"body":"die deutsche Wallet zu werden, nochmal reduzieren von vier auf zwei Anbieter,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4038.27,"endTime":4041.1300000000001,"body":"jeweils in einem Funded und Non-Funded Track."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4041.1300000000001,"endTime":4044.6100000000001,"body":"Also es gibt so kleine Firmen, die wollen Geld vom deutschen Staat daf\u00fcr,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4044.71,"endTime":4047.3699999999999,"body":"dass sie einen Open-Source-Wallet-Prototypen bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4047.9299999999998,"endTime":4052.77,"body":"Und es gibt auch gro\u00dfe Firmen, darunter auch Google, die in dem Non-Funded-Track"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4052.77,"endTime":4057.5300000000002,"body":"versuchen, hier die Wallet zu bauen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4060.3040000000001,"endTime":4063.8040000000001,"body":"Es gibt auch, wenn man auf der Webseite der Sprint nachschaut,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4063.944,"endTime":4071.0239999999999,"body":"eine Dissenting Opinion eines Jurors, was Google betrifft, aufgrund von Marktmachts-"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4071.0239999999999,"endTime":4072.1439999999998,"body":"und Datenschutzbedenken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4073.884,"endTime":4078.7640000000001,"body":"Wir haben auf jeden Fall n\u00e4chste Woche die letzte Sitzung und mal schauen, wie das ausgehen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4078.7640000000001,"endTime":4084.2040000000002,"body":"Aber das ist sozusagen die technologische Basis f\u00fcr das, was der deutsche Staat anbieten wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4084.7640000000001,"endTime":4089.7240000000002,"body":"um eben im Zuge der n\u00e4chsten zwei Jahre eine Bullet auf den Weg zu bringen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4089.9839999999999,"endTime":4095.0039999999999,"body":"wo ich auch hoffe, dass die kritische, netzpolitische Hacker-Szene sich das"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4095.0039999999999,"endTime":4096.2039999999997,"body":"sehr genau anschauen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4098.1440000000002,"endTime":4104.6040000000003,"body":"Ja, ich muss sagen, ein bisschen gespalten, was diese ganze Geschichte betrifft, weil ich ja denke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4104.884,"endTime":4112.4840000000004,"body":"so eine Identity-Geschichte m\u00fcsste eigentlich tief in diesen Devices mit all"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4112.4840000000004,"endTime":4115.5439999999999,"body":"ihren Sicherheitsmechanismen verankert sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4116.1840000000002,"endTime":4122.3639999999996,"body":"Ja, also so wie ich auch meine Kreditkartenzahlung autorisiere,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4123.5039999999999,"endTime":4131.4639999999999,"body":"abgesichert eben durch Mechanismen des Betriebssystems mit Nutzung von so Secure Enclaves,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4131.6239999999998,"endTime":4137.7039999999997,"body":"also speziell gesicherten, hardwarem\u00e4\u00dfig gesicherten Schl\u00fcsselspeichern im Prozessor,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4137.8639999999996,"endTime":4141.8440000000001,"body":"auf die eben jetzt auch nicht jeder zugreifen kann, damit es eben sicher ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4142.6440000000002,"endTime":4146.2640000000001,"body":"Allerdings w\u00fcrde das ja bedeuten, dass man dann eben diesen Prozess quasi mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4146.2640000000001,"endTime":4151.384,"body":"den Betriebssystemherstellern machen m\u00fcsste und wenn ich das richtig verstanden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4151.384,"endTime":4154.3639999999996,"body":"habe, w\u00e4re das mit Google auch irgendwie gar nicht das Problem gewesen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4154.4639999999999,"endTime":4156.6239999999998,"body":"aber mit Apple funktioniert das nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4156.9840000000004,"endTime":4160.3440000000001,"body":"weil es ja auch noch die Anforderungen gibt, dass das alles Open Source sein soll."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4162.4470000000001,"endTime":4168.0069999999996,"body":"Ja, die Wallet selber muss schon in ihren Applikationskomponenten Open Source sein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4168.3270000000002,"endTime":4172.9870000000001,"body":"Wir h\u00e4tten gerne gefordert, und da war Patrick Breyer eine gro\u00dfe Hilfe in den"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4172.9870000000001,"endTime":4175.9470000000001,"body":"Verhandlungen, dass alles Open Source oder Freisoft sein muss."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4176.4070000000002,"endTime":4180.0870000000004,"body":"Das hat sich leider nicht durchgesetzt, das sind nur die Application Components"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4180.0870000000004,"endTime":4184.6869999999999,"body":"und auch da gibt es eine Ausnahme f\u00fcr die Mitgliedstaaten, wenn sie Sicherheitsbedenken"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4184.6869999999999,"endTime":4187.067,"body":"haben, dass sie gewisse Dinge nicht Open Source stellen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4188.0469999999996,"endTime":4191.0069999999996,"body":"Google ist relativ aktiv in dieser Debatte in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4192.1270000000004,"endTime":4197.1270000000004,"body":"Bei denen hat man auch das Gef\u00fchl, die sehen das als etwas, wo sie auf jeden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4197.1270000000004,"endTime":4200.9470000000001,"body":"Fall auch Android sozusagen mitdenken."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4201.2669999999998,"endTime":4204.567,"body":"Bei Apple, die fehlen in der Debatte komplett."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4204.9070000000002,"endTime":4209.7470000000003,"body":"Also von denen gibt es sehr wenig Information, wie sie das in ihre bestehende"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4209.7470000000003,"endTime":4212.0469999999996,"body":"Apple Wallet einbauen wollen oder ins Betriebssystem."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4213.1469999999999,"endTime":4218.4470000000001,"body":"Man braucht diese Ger\u00e4tehersteller und Betriebssystemhersteller auf jeden Fall,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4218.607,"endTime":4223.6270000000004,"body":"weil mittelfristig m\u00fcssen die privaten Schl\u00fcssel hier auf den Sicherheitschips"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4223.6270000000004,"endTime":4224.8069999999998,"body":"der Smartphones landen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4224.9669999999996,"endTime":4228.5870000000004,"body":"Im Moment sind die so als Br\u00fcckentechnologie auch oft noch in HSMs,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4228.6869999999999,"endTime":4230.1869999999999,"body":"in Hardware Security Models drinnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4230.5469999999996,"endTime":4233.9669999999996,"body":"Das will man aber eigentlich nicht, auch aus Gr\u00fcnden der Unbeobachtbarkeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4236.067,"endTime":4240.9470000000001,"body":"Und hier ist auf jeden Fall Kooperation von N\u00f6ten, wo auch vor allem Deutschland"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4240.9470000000001,"endTime":4246.3670000000002,"body":"darauf dr\u00e4ngt, dass man klarer formuliert, dass Apple und Google kooperieren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4246.3670000000002,"endTime":4248.607,"body":"m\u00fcssen, was ihre Sicherheitschips betrifft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4250.7070000000003,"endTime":4254.2870000000003,"body":"Und dein Vorschlag, dass das Ganze ins Betriebssystem eingebaut wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4254.4070000000002,"endTime":4255.4870000000001,"body":"damit bist du nicht allein."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4255.7070000000003,"endTime":4259.6270000000004,"body":"Mark Zuckerberg hat sich vor kurzem genau so ge\u00e4u\u00dfert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4259.7470000000003,"endTime":4264.2470000000003,"body":"Der will dieses Altersverifikationsproblem nat\u00fcrlich nicht in seinen Apps haben"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4264.2470000000003,"endTime":4269.8670000000002,"body":"und w\u00fcrde sich sehr freuen, wenn das Betriebssystem f\u00fcr ihn dieses Problem l\u00f6st."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4269.9470000000001,"endTime":4271.7669999999998,"body":"Da h\u00e4ngt ja nat\u00fcrlich auch ein Haftungsrisiko dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4273.2479999999996,"endTime":4277.9679999999998,"body":"Ja, also ich meine, ich bin jetzt nicht besonders stolz drauf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4278.268,"endTime":4281.8879999999999,"body":"irgendwie mit Mark Zuckerberg einer Meinung zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4282.1880000000001,"endTime":4286.4080000000004,"body":"Ich komme vielleicht nur zum selben Schluss aus anderen Erw\u00e4gungen heraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4286.4080000000004,"endTime":4289.9679999999998,"body":"Also, dass er das nicht haben will, ich meine, ist ja auch richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4290.348,"endTime":4294.8680000000004,"body":"weil ich meine, dadurch verteilen wir sozusagen auch das ganze Knowledge auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4294.8680000000004,"endTime":4298.1880000000001,"body":"tausend Unternehmen und das wird sich nie kontrollieren lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4298.3280000000004,"endTime":4302.3280000000004,"body":"Der einzige Ort, wo es eben wirklich sich kontrollieren lassen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4302.4880000000003,"endTime":4306.4880000000003,"body":"ist eben in diesem Trusted Kern. Und ich meine, wenn man diesen Ger\u00e4ten ohnehin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.4880000000003,"endTime":4309.2879999999996,"body":"schon dieses Vertrauen entgegenbringt und das tun wir ja alle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4311.1679999999997,"endTime":4316.9279999999999,"body":"Wir haben ja unsere Daten da drauf und es ist ja ein riesen Vorteil im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.0479999999998,"endTime":4322.2879999999996,"body":"dass man so ein Ger\u00e4t hat, wo man das eben lokal auch kryptografisch und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4322.2879999999996,"endTime":4324.9880000000003,"body":"eben auch biometrisch absichern kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4324.9880000000003,"endTime":4330.4080000000004,"body":"Ja und das w\u00fcrde ich ja auch gerne mit meinem F\u00fchrerschein, meinem Personalausweis etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.9480000000003,"endTime":4335.6080000000002,"body":"Machen, weil alle Systeme, die wir derzeit haben f\u00fcr online authentifizieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4335.7079999999996,"endTime":4337.808,"body":"sind halt alles solche Kr\u00fcckensysteme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4337.8680000000004,"endTime":4341.7079999999996,"body":"Wir sehen das ja hier mit dem e-Perso, dann brauchst du irgendwie deine Karte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4341.7079999999996,"endTime":4344.4880000000003,"body":"da nochmal ranhalten und lesen und dann hast du da irgendeine App,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4344.5879999999997,"endTime":4347.1279999999997,"body":"aber wenn die mit einer Webseite kommunizieren sollen, dann m\u00fcssen die dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4347.1279999999997,"endTime":4349.9279999999999,"body":"irgendwie so hinten rum und das hatten wir dann hier auch in der Sendung und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4349.9279999999999,"endTime":4352.308,"body":"dann ist halt dieser Zugang nicht sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4352.5079999999998,"endTime":4355.808,"body":"weil das einfach nur so eine URL ist, die dann von anderen Programm abgefangen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4355.808,"endTime":4357.7479999999996,"body":"wird, weil es einfach diesen Kanal nicht gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.8680000000004,"endTime":4363.6080000000002,"body":"Obwohl es eigentlich technisch jetzt sozusagen relativ klar w\u00e4re so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4364.1080000000002,"endTime":4370.4880000000003,"body":"ja, nee, dann baut man halt einfach irgendwie Ausweis Authentication als Protokoll damit ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4370.4880000000003,"endTime":4373.5479999999998,"body":"Dann ist auch klar, wie das irgendwie mit Webseiten funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4373.6480000000001,"endTime":4377.0079999999998,"body":"N\u00e4mlich im Vergleich genauso so, wie man das eben mit Kreditkarten heute auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4377.0079999999998,"endTime":4378.848,"body":"macht. Ich sage, ich zahle Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4379.2280000000001,"endTime":4383.0680000000002,"body":"Dazu muss ich mich autorisieren. Und in dem Fall w\u00fcrde ich eben sozusagen auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4383.0680000000002,"endTime":4389.1480000000001,"body":"nochmal die einmal reingeholten Informationen meines Personalausweises entsprechend pr\u00fcfen oder eben lokal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4389.8419999999996,"endTime":4393.9219999999996,"body":"sozusagen gegenchecken, wo dann nur die Frage kommt, bist du alt genug?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4394.0619999999999,"endTime":4395.3419999999996,"body":"Und ich so, ja, ich bin alt genug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4397.0219999999999,"endTime":4402.2020000000002,"body":"Und nur wird das halt einfach bei Apple nicht passieren, wenn man sie zwingt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4402.2219999999998,"endTime":4405.9219999999996,"body":"Teile ihres Betriebssystems an der Stelle Open Source zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4406.3019999999997,"endTime":4409.1620000000003,"body":"Was man jetzt wiederum bei Kreditkartenzahlungen nicht macht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4410.8220000000001,"endTime":4415.5420000000004,"body":"Also, das ist wirklich eine sehr schwierige Diskussion, weil ich verstehe ja"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4415.5420000000004,"endTime":4419.7219999999998,"body":"den Wunsch nach Open Source an der Stelle, wo es wirklich um Apps geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4419.8419999999996,"endTime":4423.1019999999999,"body":"Aber wenn es eigentlich um Betriebssystemintegration geht, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4423.1620000000003,"endTime":4425.2219999999998,"body":"ob das jetzt irgendwie so zwingend erforderlich ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4425.7219999999998,"endTime":4432.0619999999999,"body":"Andererseits will man nat\u00fcrlich als Staat dann auch eine gewisse \u00dcberpr\u00fcfbarkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4432.0619999999999,"endTime":4436.8220000000001,"body":"dieses Prozesses haben, aber das ist nat\u00fcrlich auch etwas, was man quasi bilateral"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4436.8220000000001,"endTime":4440.5219999999999,"body":"mit diesen Betriebssystemherstellern regeln k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4440.5219999999999,"endTime":4447.0619999999999,"body":"Also es ist wirklich eine vertragte Situation und ich habe so ein bisschen den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4447.0619999999999,"endTime":4450.3620000000001,"body":"Eindruck, wir werden da noch sehr lange warten m\u00fcssen, bis wir da wirklich die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4450.3620000000001,"endTime":4454.1620000000003,"body":"elegante L\u00f6sung haben, weil sich da einfach verschiedene Positionen nochmal \u00e4ndern m\u00fcssen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4455.7619999999997,"endTime":4458.7420000000002,"body":"Ja, ich meine, das habe ich glaube ich in der Sendung auch schon \u00f6fter gesagt,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4459.5820000000003,"endTime":4464.402,"body":"prinzipiell ist f\u00fcr mich das Ausstellen von Ausweisdokumenten klar eine staatliche"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4464.402,"endTime":4470.442,"body":"Aufgabe, wo ich sehr gro\u00dfe Bedenken h\u00e4tte, das an private Firmen auszulagern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4470.442,"endTime":4476.5619999999999,"body":"Das Ausstellen der Ausweise nat\u00fcrlich nicht, also ausstellen ist nat\u00fcrlich nach wie vor der Staat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4476.7619999999997,"endTime":4482.2420000000002,"body":"Es geht ja hier sozusagen nur um sozusagen eine definierte \u00dcberpr\u00fcfung der Inhalte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4482.2420000000002,"endTime":4488.8419999999996,"body":"und das ist etwas, was man sich auf Protokollebene sicherlich schon realisieren kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4489.0420000000004,"endTime":4494.0619999999999,"body":"nur bei der Open Source Debatte wird es dann halt knifflig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4495.866,"endTime":4500.7460000000001,"body":"Ja, also im Kern, du redest ja hier auch sehr stark von zertifizierten Komponenten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4500.9260000000004,"endTime":4505.2659999999996,"body":"Also die European Digital Identity Wallet hat Assurance Level High,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4505.4059999999999,"endTime":4506.7860000000001,"body":"wie das im EU-Sprech hei\u00dft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4507.0460000000003,"endTime":4509.6059999999998,"body":"Also das muss sozusagen den h\u00f6chsten Anforderungen gen\u00fcgen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4510.2860000000001,"endTime":4514.9459999999999,"body":"Das ist nicht einfach nur so, wie du denkst, du hast irgendwie einen Ausweis"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4514.9459999999999,"endTime":4519.2860000000001,"body":"in die Kamera gehalten, sondern nein, das ist wirklich eine wirklich beglaubigte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4519.2860000000001,"endTime":4521.2659999999996,"body":"staatliche Identit\u00e4t in digitaler Form."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4522.2860000000001,"endTime":4528.9260000000004,"body":"Und nat\u00fcrlich ist hier am Ende ein offenes, protokollbasiertes System die Voraussetzung"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4528.9260000000004,"endTime":4533.5659999999998,"body":"daf\u00fcr, dass das Ganze funktionieren kann. Nur es sind halt so viele Risiken, die du dir aufmachst."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4533.9660000000003,"endTime":4537.5259999999998,"body":"Gerade wenn Google, die davon leben, personalisierte Werbung auszustellen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4537.6260000000002,"endTime":4541.8459999999995,"body":"denen gerade alles wegbricht, Siehe die Gerichtsverfahren in den USA,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4542.2060000000001,"endTime":4545.0860000000002,"body":"die in der letzten Sendung ja schon angesprochen wurden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4545.8059999999996,"endTime":4550.826,"body":"Und da jetzt einfach ihnen auch noch dieses ganz wertvolle Wissen dar\u00fcber,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4551.0659999999998,"endTime":4555.7460000000001,"body":"ob das eine nat\u00fcrliche Person ist und welche und wo lebt die und wie ist deren"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4555.7460000000001,"endTime":4557.9459999999999,"body":"Finanzstatus und Gesundheitsdaten und so weiter."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4558.1660000000002,"endTime":4563.866,"body":"Da w\u00e4chst nat\u00fcrlich ein enormes Risiko draus. Und gerade ein Internet,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4564.1059999999998,"endTime":4567.4260000000004,"body":"wo wir wollen, dass es weiter adonyme und pseudonyme Nutzung gibt."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4568.9459999999999,"endTime":4571.7860000000001,"body":"Da m\u00fcssen wir halt einfach auch wirklich sehr realistisch sein,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4571.9459999999999,"endTime":4575.7259999999997,"body":"was ist der Longtail dieser Technik, in welche Welt f\u00fchrt uns das?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4576.366,"endTime":4581.2860000000001,"body":"Und da gibt es teilweise gesetzliche Antworten darauf, aber dann teilweise ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4581.2860000000001,"endTime":4585.7659999999996,"body":"es auch eine Realit\u00e4t, die du schaffst, die halt in anderen Regionen und Jurisdiktionen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4585.7659999999996,"endTime":4588.0860000000002,"body":"auch ganz andere Konsequenzen haben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4588.0860000000002,"endTime":4592.1059999999998,"body":"Ja, guter Punkt. Ja, bleibt eine schwierige Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4593.1459999999997,"endTime":4598.4459999999999,"body":"Gut, schauen wir mal, was die Prototypen dann zu leisten in der Lage sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4601.0460000000003,"endTime":4607.8459999999995,"body":"Letzter Punkt dazu noch, am 12. Dezember ist dann auch in Berlin ein Event, warte, na am 11."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4607.9660000000003,"endTime":4611.0659999999998,"body":"Dezember ist dieser Sprint Pitch Day."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4611.2259999999997,"endTime":4613.5860000000002,"body":"Also wer in Berlin ist und sich diese Sachen anschauen will,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4613.7860000000001,"endTime":4616.1459999999997,"body":"kann da auch hinkommen. Ich glaube, das ist \u00f6ffentlich."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4616.4660000000003,"endTime":4618.7259999999997,"body":"Ich schaue, dass ich da noch was finde, was ich verlinken kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4619.2460000000001,"endTime":4620.5860000000002,"body":"Am 12. Dezember?"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4621.2860000000001,"endTime":4622.7659999999996,"body":"Genau, \u00e4h, 11. Dezember."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4622.9059999999999,"endTime":4624.1260000000002,"body":"11. Dezember, okay."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4626.5060000000003,"endTime":4629.7259999999997,"body":"Jo, n\u00e4chstes schwieriges Thema."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4630.2460000000001,"endTime":4635.0659999999998,"body":"Ich wollte das auch noch mal aufgreifen, weil es in der letzten Sendung dankenswerterweise"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4635.0659999999998,"endTime":4637.366,"body":"auch von Linus angesprochen wurde."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4638.2860000000001,"endTime":4641.5460000000003,"body":"Und zwar dieser Fundraiser, den wir bei EPICenterworks hatten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4641.6660000000002,"endTime":4642.8059999999996,"body":"Es ist immer schwierig, \u00fcber eigene"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4642.8059999999996,"endTime":4647.3459999999995,"body":"Schw\u00e4chen zu reden, aber als spendenfinanzierte NGO muss man das ja tun."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4648.2259999999997,"endTime":4652.1660000000002,"body":"Und ich wollte einfach noch ein paar Sachen dazu sagen. Das Erste ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4653.616,"endTime":4657.0959999999995,"body":"Aus der Innenperspektive, es f\u00e4llt nie leicht, \u00fcber sowas zu reden."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4657.3360000000002,"endTime":4662.7960000000003,"body":"Gerade wenn du so \u00fcber Schw\u00e4chen sprichst, wenn du sagst, das Geld geht uns"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4662.7960000000003,"endTime":4664.7560000000003,"body":"aus, das ist immer schwierig."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4665.1559999999999,"endTime":4667.9160000000002,"body":"Wir machen das sehr selten. Das letzte Mal, dass wir das tun mussten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4667.9160000000002,"endTime":4672.5959999999995,"body":"war vor vier Jahren. Und ich spreche es auch jetzt hier nochmal an,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4672.8760000000002,"endTime":4675.0959999999995,"body":"weil ich einfach Danke sagen wollte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4675.2960000000003,"endTime":4680.5360000000001,"body":"Also wir haben mit diesem Spendenaufruf Mitte Oktober eine riesige Welle an"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4680.5360000000001,"endTime":4681.6959999999999,"body":"Unterst\u00fctzung erfahren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4681.9359999999997,"endTime":4688.3959999999997,"body":"Es sind \u00fcber 300 neue F\u00f6rdermitglieder und unz\u00e4hlige Einzelspenden gekommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4688.3959999999997,"endTime":4692.5360000000001,"body":"Ich meine, das l\u00e4sst sich dann einfach nur dem\u00fctig und dankbar werden,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4692.8559999999998,"endTime":4696.3360000000002,"body":"wie viel Unterst\u00fctzung da zusammenkommt f\u00fcr unsere Arbeit."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4698.1559999999999,"endTime":4704.3559999999998,"body":"Wir leben davon, also die H\u00e4lfte des Geldes, was wir f\u00fcr unsere neuen Mitarbeiterinnen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4704.3559999999998,"endTime":4709.1760000000004,"body":"brauchen, kommt aus Kleinsspenden und da vor allem die F\u00f6rdermitglieder sind,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4709.1959999999999,"endTime":4713.0360000000001,"body":"das was den langfristigen Betrieb sichert, weil es Planbarkeit schafft."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4714.7359999999999,"endTime":4719.076,"body":"Und im Namen des gesamten Teams wollte ich daf\u00fcr einfach mal Danke sagen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4719.8959999999997,"endTime":4722.5159999999996,"body":"Wir haben immer noch ein bisschen was offen f\u00fcrs n\u00e4chste Jahr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4722.6959999999999,"endTime":4724.0959999999995,"body":"Dieses Jahr sind wir ausfinanziert."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4724.2160000000003,"endTime":4728.7160000000003,"body":"F\u00fcr das n\u00e4chste Jahr ist es einfach so, dass wir noch darum k\u00e4mpfen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4729.5159999999996,"endTime":4731.3959999999997,"body":"das Finanzdurch weiter zu stopfen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4731.5159999999996,"endTime":4733.4160000000002,"body":"Da gibt es auch einen Fortschrittsbalken auf unserer Website."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4733.5159999999996,"endTime":4738.1559999999999,"body":"Es gibt monatliche Cashflow-Berichte und j\u00e4hrliche Transparenzberichte."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4738.4160000000002,"endTime":4740.8559999999998,"body":"Also das kann man alles auf der Website einsehen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4741.576,"endTime":4744.7960000000003,"body":"Und zuletzt wollte ich noch irgendwie den Hintergrund liefern,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4744.9160000000002,"endTime":4746.8959999999997,"body":"wieso dieses Finanzloch entstanden ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4747.116,"endTime":4753.3559999999998,"body":"Es ist n\u00e4mlich so, dass Open Society Foundation, die man ja kennt als diese"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4753.3559999999998,"endTime":4756.0360000000001,"body":"philanthropische Stiftung von George Soros,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4756.6760000000004,"endTime":4763.6760000000004,"body":"j\u00fcdischer KZ-\u00dcberlebender, der dann am Aktienmarkt sehr reich wurde und daf\u00fcr"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4763.6760000000004,"endTime":4768.3959999999997,"body":"bekannt ist, sehr viele progressive NGOs auf der ganzen Welt zu finanzieren."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4769.1760000000004,"endTime":4774.4560000000001,"body":"Der hatte auch, finde ich, die richtige Fury of Change. Der hat in Institutionen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4774.4560000000001,"endTime":4775.8360000000002,"body":"investiert, nicht in Personen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4776.0559999999996,"endTime":4780.6959999999999,"body":"Der hat nicht wenige sehr gro\u00dfe Grants gegeben, sondern viele kleine."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4781.576,"endTime":4784.7960000000003,"body":"Also ich w\u00fcrde das immer in Erinnerung bleiben, als ich in Georgien war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4785.0559999999996,"endTime":4789.076,"body":"die dortige Demokratiebewegung, die ja wirklich Unmenschliches geleistet hat."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4789.3559999999998,"endTime":4790.9160000000002,"body":"Und jetzt gerade auch wieder."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4791.9359999999997,"endTime":4795.2960000000003,"body":"Der einzige Grant, das einzige F\u00f6rdergeld, was die jemals bekommen haben,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4795.4359999999997,"endTime":4797.4359999999997,"body":"waren 50.000 Euro von OSF."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4798.098,"endTime":4804.2780000000002,"body":"Und sowas bei uns auch am Anfang. Die geben den kleinen Akteuren halt ihr erstes"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4804.2780000000002,"endTime":4808.0780000000004,"body":"Geld und das bringt viel mehr in der Sache meiner Meinung nach,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4808.1980000000003,"endTime":4811.3580000000002,"body":"als jetzt gro\u00dfen NGOs Millionen r\u00fcber zu geben."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4812.2979999999998,"endTime":4817.3580000000002,"body":"Leider ist dieses Konzept aber inzwischen gestorben, weil George Soros lebt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4817.3580000000002,"endTime":4821.6379999999999,"body":"zwar noch, ist jetzt \u00fcber 90 Jahre alt, aber sein Sohn Alex Soros hat \u00fcbernommen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4822.3980000000001,"endTime":4827.6980000000003,"body":"Der ist Anfang 30 als Multimilliard\u00e4r aufgewachsen,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4828.1580000000004,"endTime":4833.8980000000001,"body":"hat einen dementsprechenden Charakter, leider noch keinen Haftbefehl wegen Mafia"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4833.8980000000001,"endTime":4839.7780000000002,"body":"gegen sich und zerst\u00f6rt gerade dieses Lebenswerk seines Vaters."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4841.518,"endTime":4845.8580000000002,"body":"Und f\u00fcr die Netzpolitik bedeutet das, um das auch mal in Zahlen auszudr\u00fccken,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4845.9579999999996,"endTime":4853.4179999999997,"body":"dass so mit diesem Jahr zw\u00f6lf Millionen insgesamt fehlen f\u00fcr alle NGOs in Europa."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4854.6180000000004,"endTime":4860.1779999999999,"body":"Und das ist, wenn man es jetzt mal so umrechnet, schon ein riesiger Batzen auf"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4860.1779999999999,"endTime":4865.1180000000004,"body":"die Budgets dieser vielen NGOs, die in Europa an netzpolitischen Themen arbeiten."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4865.8980000000001,"endTime":4869.9179999999997,"body":"Und die fehlen nat\u00fcrlich. Und das macht den Wettbewerb auch h\u00e4rter zwischen"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4869.9179999999997,"endTime":4874.3779999999997,"body":"den NGOs. Und das hat auch uns getroffen, weil wir sind in der mittleren Backe."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4874.4579999999996,"endTime":4877.8980000000001,"body":"Es gibt viele, die sind viel gr\u00f6\u00dfer als wir und dann nat\u00fcrlich auch einige,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4877.9179999999997,"endTime":4878.9380000000001,"body":"die sind kleiner als wir."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4879.8580000000002,"endTime":4887.6779999999999,"body":"Und deswegen war das einfach h\u00e4rter als gedacht, aber es macht sicherlich noch"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4887.6779999999999,"endTime":4889.8980000000001,"body":"weiter Sinn, uns zu spenden, wie ich glaube."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4889.8980000000001,"endTime":4893.4780000000001,"body":"Ich meine, ist auch mein Gehalt und erlaubt uns zu arbeiten,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4893.6580000000004,"endTime":4898.4579999999996,"body":"aber es ist auch wichtig, glaube ich, dass diese europ\u00e4ische Arbeit gesehen wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4899.1180000000004,"endTime":4903.6580000000004,"body":"Wir haben auch am 38c3 etwas vorbereitet als Vortrag, wo man sehen wird,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4903.7579999999998,"endTime":4907.1580000000004,"body":"wie diese europ\u00e4ische Arbeit insbesondere in Deutschland wirken wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4908.7380000000003,"endTime":4910.2179999999998,"body":"Aber das ist nat\u00fcrlich noch geheim."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4911.518,"endTime":4915.6379999999999,"body":"Das ist noch geheim. Es gibt ein Thema, wor\u00fcber wir erst im Kongress reden werden"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4915.6379999999999,"endTime":4918.598,"body":"und ich glaube, dass das viele Leute in Deutschland wissen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":4919.4279999999999,"endTime":4923.2479999999996,"body":"Sehr freuen wird. Stichwort schlechtes Internet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4923.9480000000003,"endTime":4929.4480000000003,"body":"Cue in Cliffhanger Music. Schalten Sie doch das n\u00e4chste Mal ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4930.6080000000002,"endTime":4935.4279999999999,"body":"Ja, sehr sch\u00f6n. Freut mich nat\u00fcrlich, dass das jetzt geklappt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4935.5680000000002,"endTime":4939.348,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich generell ein schwieriges Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4939.5680000000002,"endTime":4943.3280000000004,"body":"Ich wei\u00df noch, als ich hier mit der ganzen Podcasterei angefangen habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4944.9679999999998,"endTime":4948.7479999999996,"body":"Haben mich ja auch alle so mit diesem Blick mit ah, du entscheidest dich also"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4948.7479999999996,"endTime":4951.2879999999996,"body":"f\u00fcr brotlose Kunst angeschaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4951.7079999999996,"endTime":4959.4880000000003,"body":"Und ich hatte eigentlich von Anfang an immer so ein Gef\u00fchl mit irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.7079999999996,"endTime":4961.6279999999997,"body":"ja, es wird schon irgendwie funktionieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4962.1679999999997,"endTime":4967.0079999999998,"body":"Und dann hat sich dann in den Jahren danach ja so langsam mit diesen ersten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4967.0079999999998,"endTime":4976.1880000000001,"body":"Crowdfunding-Projekten schon angedeutet, dass ja sozusagen so Community-"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4977.6080000000002,"endTime":4981.9480000000003,"body":"basierte Finanzierung von Projekten durchaus eine Realit\u00e4t werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4982.1080000000002,"endTime":4985.1279999999997,"body":"Dadurch, dass es einfach im Internet ganz andere M\u00f6glichkeiten gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4985.268,"endTime":4989.7079999999996,"body":"seine Arbeit zu dokumentieren oder \u00fcberhaupt erstmal aktiv zu werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4989.8680000000004,"endTime":4992.7079999999996,"body":"Also auch das, was wir jetzt hier mit dem Podcast machen, ist ja nichts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4992.848,"endTime":4999.5879999999997,"body":"was vor 30, 40 Jahren auch nur vorstellbar gewesen w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4999.7079999999996,"endTime":5005.1880000000001,"body":"Also es war eigentlich \u00fcberhaupt erst vor 20 Jahren vorstellbar und vorher war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5005.1880000000001,"endTime":5006.7479999999996,"body":"es bestenfalls ertr\u00e4umbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5006.8879999999999,"endTime":5011.808,"body":"Aber diese ganzen Mechanismen, die heutzutage schon wieder fast selbstverst\u00e4ndlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5011.808,"endTime":5015.2079999999996,"body":"gelten, sind so neu und so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5016.0879999999997,"endTime":5021.6080000000002,"body":"in Bewegung auch, wenn man sich eben auch anguckt, das ganze YouTube-Universum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5021.9480000000003,"endTime":5024.4279999999999,"body":"Patreon da sozusagen als gro\u00dfer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5026.2479999999996,"endTime":5030.768,"body":"Spendenverteilapparat, der die in Deutschland, es gibt weitere Projekte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5030.768,"endTime":5034.5280000000002,"body":"die ich gar nicht alle aufz\u00e4hlen kann und dar\u00fcber hinaus nat\u00fcrlich auch eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5034.5280000000002,"endTime":5038.1279999999997,"body":"sehr viele Wege, wo es eben direkt l\u00e4uft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5038.9899999999998,"endTime":5042.3699999999999,"body":"Und das finde ich ja an sich schon mal extrem bemerkenswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.5900000000001,"endTime":5053.7700000000004,"body":"weil sich dadurch nat\u00fcrlich auch der Support f\u00fcr solche unabh\u00e4ngigen Projekte, wie ihr es auch seid,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5054.9499999999998,"endTime":5060.21,"body":"sich quasi auch unmittelbar am Bedarf und den Bed\u00fcrfnissen der Leute ja sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5060.21,"endTime":5061.9899999999998,"body":"ein bisschen mitentwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5061.9899999999998,"endTime":5065.9899999999998,"body":"Weil das ist ja dann auch alles, also Geld, was da gespendet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.0699999999997,"endTime":5069.5500000000002,"body":"wird dann eben nicht in andere Dinge gesteckt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5070.0500000000002,"endTime":5077.3500000000004,"body":"die, wei\u00df ich nicht, vielleicht auch nur den Reichtum von Milliard\u00e4ren mehren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5077.3500000000004,"endTime":5082.6300000000001,"body":"und insofern finde ich das eigentlich auch einen sehr gerechten Umgang damit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5082.6300000000001,"endTime":5087.75,"body":"Spenden war nat\u00fcrlich gerade Ende des Jahres nat\u00fcrlich immer ein Thema,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5087.8100000000004,"endTime":5092.5500000000002,"body":"so f\u00fcr diese klassischen karitativen Sachen, aber eben diese kontinuierliche"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5092.5500000000002,"endTime":5094.6499999999996,"body":"Unterst\u00fctzung mit Kleinstbetr\u00e4gen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5095.29,"endTime":5101.9300000000003,"body":"wo ja die einzelnen Betr\u00e4ge vielleicht den Leuten irgendwie gar nicht so wirkm\u00e4chtig erscheinen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5102.1099999999997,"endTime":5105.7700000000004,"body":"die aber dann sozusagen in dieser Multiplikation, die dann zwangsl\u00e4ufig im Internet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5105.7700000000004,"endTime":5110.4700000000003,"body":"stattfindet, dann auf einmal dann eben doch eine extreme Kraft entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5110.4700000000003,"endTime":5112.9099999999999,"body":"Ich bin immer wieder geprellt davor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5114.6499999999996,"endTime":5124.1300000000001,"body":"Betrifft auch die Meta-Ebene, die nat\u00fcrlich auch auf dieser Basis l\u00e4uft, seit jetzt 19 Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5124.6099999999997,"endTime":5129.4099999999999,"body":"Und ich hatte mit Linus ja letztes Mal auch schon dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5129.5900000000001,"endTime":5131.6099999999997,"body":"weil wir generell die Policy haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5135.0900000000001,"endTime":5139.21,"body":"Auch nicht die ganze Zeit sozusagen auf diesem Thema rumzutreten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5139.4700000000003,"endTime":5142.1499999999996,"body":"weil nervt nat\u00fcrlich auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5143.2700000000004,"endTime":5147.5299999999997,"body":"Trotzdem haben mich immer wieder ein paar Fragen erreicht, wollte ich nochmal kurz beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5148.0100000000002,"endTime":5154.8299999999999,"body":"Also dieses ob man jetzt monatlich, also generell Dauerauftr\u00e4ge sind ja irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5154.8299999999999,"endTime":5160.1499999999996,"body":"das Beste, also weil das macht einfach auch die Planbarkeit extrem gro\u00df."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.3299999999999,"endTime":5165.8900000000003,"body":"Das sind so Also durch die vielen kleinen regelm\u00e4\u00dfigen Betr\u00e4ge kriegt man eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5165.8900000000003,"endTime":5169.1700000000001,"body":"so ein Budget und dann wei\u00df man so, ah okay, dann kann man jetzt also hier auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.1700000000001,"endTime":5172.8900000000003,"body":"mal darin investieren, das machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5173.0299999999997,"endTime":5177.2299999999996,"body":"das w\u00fcrde sich jetzt \u00fcber einen l\u00e4ngeren Zeitraum tragen und das gilt ja f\u00fcr euch genauso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5177.4700000000003,"endTime":5180.4700000000003,"body":"Ihr habt wie viele Mitarbeiter jetzt? Neun?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.0379999999996,"endTime":5189.6580000000004,"body":"So ein Team und die wollte ja auch nicht irgendwie monatsweise ein und wieder austreten lassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5189.9179999999997,"endTime":5194.4579999999996,"body":"sondern da geht es ja darum auch so eine kontinuierliche Arbeit zu erm\u00f6glichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5194.4579999999996,"endTime":5198.3580000000002,"body":"und manche Arbeit wird vielleicht auch erst irgendwie in ein oder zwei Jahren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5198.3580000000002,"endTime":5203.3379999999997,"body":"dann sichtbar, weil sie eben entsprechende Vorbereitungen und eben regelm\u00e4\u00dfige Begleitung braucht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.3379999999997,"endTime":5207.6580000000004,"body":"Insbesondere diesen ganzen politischen Prozess da in Europa zu begleiten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5207.6580000000004,"endTime":5211.6580000000004,"body":"irgendwie immer pr\u00e4sent zu sein und in irgendwelchen Gruppen und Kommissionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5211.6580000000004,"endTime":5215.2979999999998,"body":"vertreten zu sein, die Reisen zu haben, ansprechbar zu sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5215.3980000000001,"endTime":5217.4979999999996,"body":"sichtbar zu werden \u00fcberhaupt auch erstmal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5217.6980000000003,"endTime":5223.8379999999997,"body":"dass man \u00fcberhaupt erstmal so ein Thema wird und dann kann man dann eben die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5223.8379999999997,"endTime":5225.1379999999999,"body":"Gelegenheit ergreifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5225.3580000000002,"endTime":5229.518,"body":"wenn es dann wieder hart auf hart kommt und irgendeine Gesetzesinitiative an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5229.518,"endTime":5233.098,"body":"den Start gebracht wird, wo sich alle nur am Kopf hauen und sagen so, oh mein Gott,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5233.4179999999997,"endTime":5236.4579999999996,"body":"ihr habt sie ja wohl nicht mehr alle, da m\u00fcssen wir jetzt mal dringend was gegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5236.4579999999996,"endTime":5238.6180000000004,"body":"unternehmen. Dann muss man halt da sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5238.8779999999997,"endTime":5242.018,"body":"Und das ist nicht der Zeitpunkt, wo man dann startet und wo man irgendwie nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5242.018,"endTime":5245.7780000000002,"body":"Geld fragt, sondern es geht eben aus so einer kontinuierlichen Arbeit heraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5247.1180000000004,"endTime":5249.2979999999998,"body":"Entsteht eigentlich erst diese Kraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5250.3379999999997,"endTime":5253.5379999999996,"body":"Und so ein bisschen ist es ja auch mit diesem Podcast, der irgendwie immer da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5253.5379999999996,"endTime":5263.098,"body":"ist und vielleicht mal seine L\u00e4ngen hat Und aber dann auch immer wieder dazu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.098,"endTime":5265.7579999999998,"body":"in die Debatte treten kann, wenn es darum geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5265.8779999999997,"endTime":5271.1580000000004,"body":"irgendwelche Dinge zu verstehen, zu unterst\u00fctzen oder sonst wie bekannt zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5272.2179999999998,"endTime":5275.2579999999998,"body":"Insofern, Dauerauftr\u00e4ge sind immer the best."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5276.6580000000004,"endTime":5282.6180000000004,"body":"Manche fragen, ob es irgendwie monatlich oder j\u00e4hrlich ist. Mir ist das ehrlich gesagt ziemlich Wumpe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5282.8980000000001,"endTime":5289.1580000000004,"body":"Monatliche Beitr\u00e4ge lassen sich besser einsch\u00e4tzen. J\u00e4hrliche Beitr\u00e4ge erzeugen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5289.1580000000004,"endTime":5295.3980000000001,"body":"weniger Sekund\u00e4rkosten, weil wir ja immer alle noch mitverdienen bei den ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5295.3980000000001,"endTime":5297.1580000000004,"body":"Transaktionen heutzutage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5298.0290000000005,"endTime":5299.0690000000004,"body":"Ich habe dann \u00fcbrigens auch die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5299.0690000000004,"endTime":5304.009,"body":"letzten Tage ein bisschen meine Webseite verbessert f\u00fcr die Einmalspender."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.2089999999998,"endTime":5306.7889999999998,"body":"Kann man jetzt auch mit Google Pay bezahlen. Das ist ganz neu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5307.6689999999999,"endTime":5311.1289999999999,"body":"Ganz, ganz tolles Feature. Habt ihr bestimmt noch nie ausprobiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5311.1689999999999,"endTime":5314.0690000000004,"body":"M\u00fcsst ihr unbedingt mal ausprobieren. K\u00f6nnt ihr machen, auf der Meta-Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5315.009,"endTime":5317.6890000000003,"body":"Jetzt aber auch Ruhe im Karton mit Geld."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5317.6890000000003,"endTime":5323.6289999999999,"body":"Ja, ja, ja. Du hast ja jetzt gerade von Kleinstbetr\u00e4gen geredet und ich finde"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5323.6289999999999,"endTime":5327.4690000000001,"body":"da ist auch nochmal technisch anzumerken, wie toll SEPA ist."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5327.7889999999998,"endTime":5331.4690000000001,"body":"Also weil du hast bei vielen Zahlungsmethoden dann gewisse Geb\u00fchren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5331.4690000000001,"endTime":5337.4489999999996,"body":"die anfallen, egal ob du jetzt irgendwie PayPal oder Stripe verwendest und direkte"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5337.4489999999996,"endTime":5342.1289999999999,"body":"\u00dcberweisung oder ein SEPA Einziehungsauftrag ist halt auch frictionless money."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5342.6090000000004,"endTime":5346.1289999999999,"body":"Und das erlaubt dann halt eben auch, dass sogar wenn du wirklich nur einen Euro"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5346.1289999999999,"endTime":5347.6890000000003,"body":"gibst, kommt auch ein Euro an."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5348.2290000000003,"endTime":5350.8890000000001,"body":"Nat\u00fcrlich gibt es irgendwo hinten rum Kontof\u00fchrungsgeb\u00fchren,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5350.9889999999996,"endTime":5355.509,"body":"aber die werden eher aggregiert. Das ist halt die Frage, was du f\u00fcr einen Deal mit deiner Bank hast."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5356.5290000000005,"endTime":5359.1289999999999,"body":"Als gemeinn\u00fctziger Verein haben wir da \u00fcberhaupt nichts. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5359.6090000000004,"endTime":5362.3890000000001,"body":"du kannst so \u00e4hnlich wie diese Idee von Flatter fr\u00fcher war,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5362.5889999999999,"endTime":5367.8890000000001,"body":"halt einfach auch dein Geld so aufteilen, dass es in der Summe immer noch in"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5367.8890000000001,"endTime":5373.009,"body":"dem Rahmen ist, der f\u00fcr dich vertretbar ist und trotzdem eine relativ gute Steuerungsfunktion machen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5373.2290000000003,"endTime":5376.8289999999997,"body":"Und ich glaube, das ist ein Asset, was vielen Leuten nicht bewusst ist,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5376.9089999999997,"endTime":5380.0690000000004,"body":"dass es da halt eben gar nicht darum geht, ob man es sich leisten kann,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5380.2089999999998,"endTime":5383.7690000000002,"body":"sondern die Summe, die dann bei den Leuten ankommt, ist das,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5383.8890000000001,"endTime":5386.4489999999996,"body":"was den von dir erw\u00e4hnten Effekt m\u00f6glich macht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5386.6689999999999,"endTime":5389.8090000000002,"body":"Also du hast doch absolut recht, oft ist es halt dieses."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5391.9089999999997,"endTime":5396.5290000000005,"body":"Wirklich dann auf die relevanten Themen gehen nicht da, wo jetzt gerade die Buzzwords sind."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5396.5290000000005,"endTime":5401.009,"body":"Die Buzzwords sind gerade bei KI und alle machen jetzt gerade KI und das ist"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5401.009,"endTime":5406.0889999999999,"body":"so, alle laufen diesem einen Ding hinterher und dann werden aber so,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5406.4089999999997,"endTime":5409.9290000000001,"body":"AI, das ist ein super Beispiel, dreieinhalb Jahre, keine Sau interessiert sich,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5410.049,"endTime":5411.2889999999998,"body":"jetzt auf einmal wird es relevant,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5411.9290000000001,"endTime":5416.6289999999999,"body":"w\u00fcrden jetzt NGOs anfangen zu arbeiten damit, dein Impact ist einfach so gering,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5416.7290000000003,"endTime":5418.8090000000002,"body":"weil das Gesetz ist geschrieben, ist verabschiedet."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5418.8090000000002,"endTime":5423.7290000000003,"body":"Das ist einfach wichtig daf\u00fcr, das ist so ein bisschen auch,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5423.8289999999997,"endTime":5428.0889999999999,"body":"was man als Supporter ausdr\u00fcckt und man kriegt dann eben auch ein T-Shirt daf\u00fcr."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5428.4489999999996,"endTime":5432.049,"body":"Also bei Lockruppen und Netzpolitik, ihr habt ja den cooleren Swag,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5432.1289999999999,"endTime":5435.8689999999997,"body":"wir haben nur dieses eine coole When Politicians Fail Epicenter Works T-Shirt"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5435.8689999999997,"endTime":5440.8689999999997,"body":"und ich glaube, das ist alles, was wir liefern k\u00f6nnen."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5440.8689999999997,"endTime":5444.6890000000003,"body":"Und die letzte Sache, die ich sagen wollte, ich hoffe, deine Bahncard 100,"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5445.0690000000004,"endTime":5451.0290000000005,"body":"mit der das alles angefangen hat bei dir, hast du gerahmt irgendwo noch an der"},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5451.0290000000005,"endTime":5453.5290000000005,"body":"Wand h\u00e4ngen. Weil an die erinnere ich mich noch gut."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5454.4290000000001,"endTime":5457.8689999999997,"body":"Damals hast du selber noch nicht dran geglaubt, dass das so gut funktionieren wird."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5458.009,"endTime":5462.7489999999998,"body":"Und ich finde, diese Bahncard 100 h\u00e4tte auf jeden Fall einen Rahmen verliehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5462.7690000000002,"endTime":5466.2690000000002,"body":"Das stimmt. Ich glaube, das habe ich verpasst, die 1-2-Rahmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5466.3289999999997,"endTime":5468.4489999999996,"body":"Aber es war tats\u00e4chlich, war das so ein bisschen der Ausschlaggebung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5468.4489999999996,"endTime":5474.5690000000004,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob ich nicht dran glaube, ich habe schon irgendwie es f\u00fcr m\u00f6glich gehalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5476.0060000000003,"endTime":5478.9859999999999,"body":"Aber der Effekt war ja damals noch viel krasser,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5479.3860000000004,"endTime":5482.3860000000004,"body":"weil es ja sozusagen, weil mir so viel Geld gespendet wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5482.4660000000003,"endTime":5484.7060000000001,"body":"dass ich mir nicht nur diese Bahnkarte 100 kaufen konnte, sondern ich konnte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5484.7060000000001,"endTime":5489.5460000000003,"body":"im Prinzip auch die komplette Initialausstattung des Studios hier damit bezahlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5489.6260000000002,"endTime":5493.8459999999995,"body":"was sonst, was \u00fcberhaupt noch gar nicht in meinem Kopf war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5493.8459999999995,"endTime":5497.7259999999997,"body":"Von daher war das einfach der ultimative Kick-Off damals,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5498.0060000000003,"endTime":5503.2659999999996,"body":"aber es ist eben vor allem diese regelm\u00e4\u00dfige Begleitung, die es wirklich ausmacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5503.3459999999995,"endTime":5510.6859999999997,"body":"weil es uns einfach in diese beneidenswerte Privileg gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5510.9660000000003,"endTime":5515.8059999999996,"body":"so ein bisschen auch immer Zeit zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5516.2060000000001,"endTime":5519.4660000000003,"body":"in die Zeit zu schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.4660000000003,"endTime":5529.7460000000001,"body":"Dieses permanente Beobachten der Welt und Beobachten der News und im Gespr\u00e4ch zu bleiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5530.3860000000004,"endTime":5535.7259999999997,"body":"Das ist ja etwas f\u00fcr vielen Leuten, sodass diese t\u00e4gliche Berufswelt eigentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5535.7259999999997,"endTime":5537.366,"body":"weitgehend genommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5537.366,"endTime":5541.7659999999996,"body":"Man ist so eingenommen mit Daily Drop und mit den ganzen Themen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5541.866,"endTime":5543.6660000000002,"body":"die man dann privat vielleicht noch drum herum hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5544.2460000000001,"endTime":5547.8059999999996,"body":"dass es eben ein extremer Wert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5547.9459999999999,"endTime":5552.8059999999996,"body":"einfach da die Ruhe zu haben und zu sagen, ich schaue mir einfach diese Entwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5552.8059999999996,"endTime":5558.0060000000003,"body":"an und dann poppt wieder irgendwas auf auf Social Media und das Hashtag du jour"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5558.0060000000003,"endTime":5561.326,"body":"und der n\u00e4chste Hype bricht sich Bahn."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5561.326,"endTime":5564.6260000000002,"body":"Und das dann aber auch wirklich intensiv begleiten zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5564.866,"endTime":5570.4459999999999,"body":"sich seine Gedanken dar\u00fcber zu machen und um dann auch wirklich eine informierte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.4459999999999,"endTime":5573.5460000000003,"body":"Entscheidung dar\u00fcber zu treffen, wie reden wir dar\u00fcber,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5574.0060000000003,"endTime":5577.7860000000001,"body":"wie gehen wir damit um, was hat das f\u00fcr einen Impact."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5578.1260000000002,"endTime":5581.4260000000004,"body":"Ich erinnere mich noch sehr gut, wie diese ganze Debatte umgekehrt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5581.7529999999997,"endTime":5587.5330000000004,"body":"Bitcoin und Cryptocurrency, das fing so an mit, ah ja, das ist sowieso technisch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5588.5730000000003,"endTime":5592.973,"body":"Nerds probieren da irgendwas aus und dann hatte das nat\u00fcrlich irgendwie so seinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.973,"endTime":5596.3329999999996,"body":"Appeal, aber dann so nach ein paar Jahren wurde schnell klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5597.393,"endTime":5602.5330000000004,"body":"Oh oh, das ist nicht nur mehr so eine technische Nerdgeschichte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5602.973,"endTime":5607.473,"body":"sondern hier bricht sich so ein politischer Weg auf einmal Bahn,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5607.473,"endTime":5612.0330000000004,"body":"der extrem von so libert\u00e4ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5612.3530000000001,"endTime":5618.3329999999996,"body":"neoliberalen Gedanken gepr\u00e4gt ist und jetzt sehen wir halt mit der Wahl in den USA,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5619.1130000000003,"endTime":5626.393,"body":"wie auf einmal dieses ganze Kryptogeld Politik macht und sogar den Vizepr\u00e4sidenten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5626.393,"endTime":5633.9530000000004,"body":"stellt und welche Rolle Elon Musk und seinen Kryptowahn da noch in den n\u00e4chsten Jahren ausl\u00f6sen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5634.0929999999998,"endTime":5636.5129999999999,"body":"das l\u00e4sst sich glaube ich derzeit noch gar nicht mal so richtig absch\u00e4tzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5636.5129999999999,"endTime":5640.2929999999997,"body":"Aber daf\u00fcr dann auch fr\u00fchzeitig so ein Gef\u00fchl zu entwickeln mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.4530000000004,"endTime":5648.0730000000003,"body":"kommt da was Cooles oder ist das einfach schon wieder die n\u00e4chste Kuh,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5648.1530000000002,"endTime":5649.973,"body":"die wir irgendwie vom Eis schieben m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5650.973,"endTime":5655.7330000000002,"body":"Da bin ich sehr dankbar daf\u00fcr, diesen Freiraum zu haben und das ist das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5655.7929999999997,"endTime":5658.3530000000001,"body":"was ihr alle erm\u00f6glicht."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5660.0529999999999,"endTime":5662.4530000000004,"body":"Jetzt haben wir doch noch mit Trump geendet aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5662.4530000000004,"endTime":5666.6930000000002,"body":"Das Thema wird auch nochmal aufkommen glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5668.2129999999997,"endTime":5674.7929999999997,"body":"Thomas vielen Dank und ich denke wir werden uns auch n\u00e4chste Woche wieder treffen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5674.7929999999997,"endTime":5679.5730000000003,"body":"w\u00e4hrend Linus noch eine kleine Auszeit nimmt ja und dann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5680.7529999999997,"endTime":5686.4129999999996,"body":"entlassen wir euch erstmal in die Woche und sagen tsch\u00fcss und bis bald bis."},{"speaker":"thomas-lohninger","startTime":5686.4129999999996,"endTime":5687.1130000000003,"body":"Bald, ciao ciao."}]}