WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP509 Nicht einmal für Katzenbilder Publishing Date: 2024-12-12T16:28:43+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp509-nicht-einmal-fuer-katzenbilder 00:00:00.005 --> 00:00:01.705 Guten Morgen Thomas. 00:00:02.345 --> 00:00:03.405 Guten Morgen Tim. 00:00:04.425 --> 00:00:06.685 Sag mal, ich könnte dir Dinge erzählen. 00:00:07.445 --> 00:00:10.305 Tim, ich rufe dich hiermit zur Verschlüsselung auf. 00:00:31.825 --> 00:00:38.105 Logbuch, Netzpolitik, Ausgabe Nummer 509 vom 12. 00:00:38.705 --> 00:00:40.125 Dezember 2024. 00:00:40.805 --> 00:00:42.505 Wir nähern uns dem Jahresende. 00:00:43.545 --> 00:00:47.465 Genau. Gerüchte sagen, ich hätte letztes Mal nicht gesagt, was das Datum ist. 00:00:47.765 --> 00:00:51.065 Geschweige denn, was die Sendungsnummer ist. Das kann natürlich nicht sein, 00:00:51.345 --> 00:00:52.565 weil sowas vergesse ich ja nie. 00:00:53.525 --> 00:00:57.865 Ja, fast Weihnachten, Tim, oder? Jetzt haben wir dieses Jahr endlich geschafft. 00:00:57.865 --> 00:01:00.425 Ja, ich hoffe du hast schon meine Geschenke eingepackt. 00:01:01.865 --> 00:01:04.225 Das kommt noch, aber ich habe alle besorgt, fast alle. 00:01:05.365 --> 00:01:08.045 Hervorragend, das finde ich gut. Ja, genau. 00:01:10.865 --> 00:01:16.965 Es gab jetzt nicht so viel Feedback zur letzten Sendung und von daher kann man 00:01:16.965 --> 00:01:20.565 eigentlich auch gleich loslegen, würde ich fast sagen. 00:01:20.905 --> 00:01:23.325 Warum rufst du mich denn zur Verschlüsselung auf? 00:01:24.725 --> 00:01:27.945 Wir bräuchten einen Ironie-Jingle für diesen. 00:01:27.945 --> 00:01:33.165 Podcast und auf jeden Fall auch für die nächste Meldung Das ist eine Ironie 00:01:33.165 --> 00:01:41.785 Das ist eine gute Idee Ich frage mich nur, wie wie könnte ein Ironie-Jingle sein Wir. 00:01:41.785 --> 00:01:43.085 Lassen das jetzt einfach mal so stehen. 00:01:43.085 --> 00:01:49.145 Das haben wir ja in Jahren Ich meine, Internet Wie lange missverstehen sich 00:01:49.145 --> 00:01:53.445 die Leute jetzt schon im Prinzip seit den 80er Jahren Ja, das klappt länger, 00:01:55.005 --> 00:02:00.245 Kaum, dass es Mailinglisten und Foren gab So News Foren, 00:02:01.485 --> 00:02:07.325 Missverständnisse. Leute blöcken sich voll und es war einfach, 00:02:07.565 --> 00:02:11.905 eigentlich war schon alles abzusehen in den 90ern, worauf es hinausläuft. 00:02:12.225 --> 00:02:14.145 Aber wir wollten es ja nicht sehen. 00:02:14.545 --> 00:02:18.425 Wir wollten ja an eine gloriose Zukunft glauben. 00:02:18.765 --> 00:02:22.765 Und immer war dieses Thema mit, wie markieren wir denn eigentlich Ironie, 00:02:22.845 --> 00:02:25.425 damit wir uns nicht permanent an den Hals gehen. 00:02:26.185 --> 00:02:30.165 Und es gab tatsächlich Vorschläge für so Ironie, Emojis und sowas. 00:02:30.205 --> 00:02:32.185 Es hat sich nichts durchgesetzt. 00:02:32.625 --> 00:02:37.565 Also ich finde den Emoji, der die Augen nach oben rollt, der ist schon sehr 00:02:37.565 --> 00:02:38.965 hilfreich in vielen Situationen. 00:02:39.045 --> 00:02:42.405 Ja, ist, aber ist das Ironie? 00:02:43.425 --> 00:02:47.865 Ja, ich glaube, wir vertrauen hier auf Kreativität unserer Hörer hin. 00:02:47.885 --> 00:02:52.005 Es ist die Reaktion vielleicht auf sowas. Also jetzt kommt auf jeden Fall, 00:02:53.205 --> 00:02:58.085 ein Abschnitt in der Sendung, den man sehr gut mit einem Rolling Eyes Emoji 00:02:58.085 --> 00:03:02.425 kommentieren könnte, aber ich glaube nicht, dass damit ausreichend eingeführt 00:03:02.425 --> 00:03:04.785 wäre. Naja, nur so nebenbei ein Gedanke. 00:03:04.845 --> 00:03:10.325 Als Anthropologe sage ich dir, Kultur ist stetig wandelnd und deswegen, ja, bleibt spannend. 00:03:11.445 --> 00:03:18.005 Wieso? Ironie? Worum geht's? US-Geheimdienste rufen zur Verschlüsselung auf. 00:03:18.762 --> 00:03:25.102 Und das ist eine ehrliche Meldung, dass FBI und die amerikanische Cyber-Sicherheitsbehörde 00:03:25.102 --> 00:03:30.802 CISA haben nämlich eindringlich dazu aufgerufen, Ende zu Ende verschlüsselte 00:03:30.802 --> 00:03:33.042 Messenger zu verwenden, also sowas wie Signal. 00:03:34.102 --> 00:03:39.342 Hintergrund dieses Aufrufs sind Angriffe auf US-Mobilfunknetze, 00:03:39.562 --> 00:03:44.062 die angeblich von chinesischen Hackergruppen ausgehen. 00:03:44.522 --> 00:03:49.962 Und dabei wurden nicht nur massiv Metadaten über diese Netze abgegriffen, 00:03:50.022 --> 00:03:54.002 sondern auch Inhaltsdaten von Personen aus dem US-Politikbetrieb, 00:03:54.182 --> 00:03:56.562 darunter Donald Trump und Kamala Harris. 00:03:58.462 --> 00:04:02.742 Besonders brisant jetzt und deswegen finde ich jetzt auch wirklich diesen Ironie-Jungel verdient, 00:04:03.362 --> 00:04:08.622 die chinesischen Hacker haben sich dabei Law-Enforcement-Schnittstellen bedient, 00:04:08.842 --> 00:04:13.822 also jene Hintertüren an bewusst eingebaute Sicherheitslücken, 00:04:14.102 --> 00:04:20.062 vor denen wir immer gewarnt haben, dass die eben nicht nur für die Guten sind, 00:04:20.202 --> 00:04:24.002 sondern wenn du eine Hintertüre einbaust, dann kann da jeder durchgehen, 00:04:24.162 --> 00:04:25.982 der weiß, wie er da rankommt. 00:04:25.982 --> 00:04:28.582 Und genauso ist es jetzt hier auch passiert. 00:04:29.402 --> 00:04:36.062 Und das FBI insbesondere ist dafür bekannt, sich gegen Verschlüsselungen auszusprechen. 00:04:36.082 --> 00:04:42.362 Wir erinnern uns an den Streit mit Apple rund um das iPhone des San Bernardino-Attentäters 00:04:42.362 --> 00:04:49.802 und man könnte das jetzt positiv als Selbsterkenntnis bewerten oder vielleicht 00:04:49.802 --> 00:04:51.702 auch ein bisschen als Selbstaufgabe, weil, 00:04:51.942 --> 00:04:56.262 wie das jetzt auch schon öfter von der politischen Community gesagt wurde, 00:04:57.162 --> 00:05:00.942 die Gefahren halt immer größer werden und wir in Sicherheit investieren müssen 00:05:00.942 --> 00:05:03.382 und Verschlüsselung ist Teil von Sicherheit. 00:05:04.522 --> 00:05:09.202 Und gerade in Bezug auf den Zugriff auf Metadaten ist auch nochmal zu erwähnen, 00:05:09.442 --> 00:05:14.802 dass die Vorratsdatenspeicherung solche Situationen nur schlimmer macht, weil je mehr Daten, 00:05:15.193 --> 00:05:20.873 Daten ein Mobilfunkbetreiber hat und speichert und speichern muss laut Vorratsdatenspeicherung, 00:05:21.593 --> 00:05:24.133 umso mehr kann NARA natürlich dann auch wegkommen. 00:05:24.293 --> 00:05:27.733 Deswegen ist Vorratsdatenspeicherung eine dumme und gefährliche Idee. 00:05:28.893 --> 00:05:34.073 Ja, wenn erstmal der Weizen im Lager liegt, dann sind die Mäuse nicht weit. 00:05:35.093 --> 00:05:37.153 Da kannst du noch so viel Kotzen hinterher schicken. 00:05:38.373 --> 00:05:42.573 Aber der FBI-Direktor ist ja eh heute angekündigt, dass er zurücktreten wird 00:05:42.573 --> 00:05:43.953 und vorauseilend gehorsam. 00:05:44.193 --> 00:05:50.673 Weil er gegen so ein Bozo ersetzt wird. Oh Mann ey, das wird wirklich jetzt eine wilde Reise. 00:05:51.413 --> 00:05:55.553 Ey, wir müssen noch nicht über Trump reden. Wir können noch ein paar Wochen, 00:05:58.513 --> 00:06:02.253 machen wir dann am Kongress. Auch zu dem kommen wir noch, aber zuerst, 00:06:02.553 --> 00:06:04.633 das wäre fast eine gute Nachricht. 00:06:04.793 --> 00:06:06.553 Es ist aber auch eine Schlagzeile. 00:06:06.913 --> 00:06:11.493 Ich habe die gegoogelt und die haben wir wirklich, die haben ganz viele schon 00:06:11.493 --> 00:06:18.333 mehrmals genau in dem Wortlaut verwendet, nämlich Chatkontrolle vorerst gestoppt. 00:06:20.413 --> 00:06:25.793 Was ist passiert? Heute tagt der EU-Ministerrat, 00:06:26.073 --> 00:06:33.793 das sind die JustizministerInnen der EU-Mitgliedstaaten der 27 und da steht 00:06:33.793 --> 00:06:36.733 auch wieder mal die Chatkontrolle auf der Tagesordnung, 00:06:36.973 --> 00:06:44.113 aber die Gefahr scheint schon gebannt, weil die ungarische Ratspräsidentschaft 00:06:44.113 --> 00:06:48.193 hat es wirklich jetzt x-mal probiert, hier einen Text durchzuboxen. 00:06:49.113 --> 00:06:52.373 Wir stehen ja in diesem Prozess, wo das Parlament abgestimmt hat, 00:06:52.373 --> 00:06:53.473 die haben seine Textversion. 00:06:54.473 --> 00:06:59.073 Aber der Rat ist sich immer noch nicht einig, wie sie zu diesem Gesetz stehen. 00:06:59.253 --> 00:07:03.953 Und ohne diese Einigung kann es keine gemeinsamen Verhandlungen mit dem Parlament geben. 00:07:04.633 --> 00:07:08.853 Und diese Einigung wird es auch unter der ungarischen Ratspräsidentschaft nicht 00:07:08.853 --> 00:07:11.173 mehr geben. Die läuft ja mit Jahresende ab. 00:07:11.595 --> 00:07:14.815 Und die hat es nicht geschafft, einen Kompromiss zu erzielen. 00:07:15.355 --> 00:07:20.335 Politico spricht heute auch davon, dass dieser Ministerrat nur ein Name-and-Shame-Meeting 00:07:20.335 --> 00:07:23.575 wird, aber dass man sich nicht einig wird, weil unter anderem, 00:07:23.575 --> 00:07:26.735 und hier ist ein Dank ausgesprochen, Deutschland, Österreich, 00:07:26.975 --> 00:07:28.015 Slowenien, Tschechien, 00:07:28.595 --> 00:07:31.755 die Niederlande und andere Staaten sich einfach querlegen. 00:07:31.755 --> 00:07:39.095 Also da scheint auch die gute Arbeit von Leuten wie Khaleesi und Elie Jakubowski 00:07:39.095 --> 00:07:46.035 von Edrey und vielen, vielen anderen geholfen haben, dass man diesen Kompromiss verhindern konnte. 00:07:46.815 --> 00:07:50.855 Und es ist auch so der Zeitpunkt, vielleicht mal darüber nachzudenken, 00:07:51.075 --> 00:07:55.035 ob das nicht schon die Definition von Wahnsinn ist, weil so einen Anlauf, 00:07:55.055 --> 00:07:59.555 das zu verabschieden, den gab es jetzt schon, seit die Chatkontrolle vorgelegt wurde am 11. 00:07:59.675 --> 00:08:05.995 Mai 2022, von Frankreich, Tschechien, Schweden, Spanien, Belgien und jetzt Ungarn. 00:08:06.515 --> 00:08:11.255 Also diese Länder hatten alle schon die Ratspräsidentschaft inne und haben verhandelt, 00:08:11.495 --> 00:08:15.375 teils wirklich mit massivem Ressourceneinsatz und alle sind sie gescheitert. 00:08:16.035 --> 00:08:22.155 Als nächstes kommt jetzt Polen mit Jänner dran. Wir haben auch wieder die halbjährliche 00:08:22.155 --> 00:08:25.095 Ratspräsidentschaft, die ja immer rotiert zwischen den Staaten. 00:08:25.435 --> 00:08:27.715 Ach Gott sei Dank ist jetzt bald vorbei mit Ungarn, okay. 00:08:28.615 --> 00:08:35.195 Ja, ja. Aber das heißt dieses Thema vorläufig gute Nachrichten. 00:08:36.235 --> 00:08:39.695 Es wird aber auf jeden Fall weiter, wir verlinken auch schon einen Brief, 00:08:39.875 --> 00:08:45.075 den wir diese Woche veröffentlicht haben mit vielen anderen NGOs zu der sogenannten 00:08:45.075 --> 00:08:47.275 Going Dark Arbeitsgruppe. 00:08:48.375 --> 00:08:54.095 Hat auch was mit Verschlüsselung zu tun, das ist ja was die SicherheitspolitikerInnen 00:08:54.095 --> 00:08:55.455 immer sagen und die Polizisten auch. 00:08:55.915 --> 00:08:59.795 Wenn wir verschlüsseln, dann heißt das, die Polizei ist Going Dark, 00:08:59.975 --> 00:09:02.335 sieht nichts mehr und dagegen muss man was tun. 00:09:02.795 --> 00:09:07.915 Verschlüsselung ist ja böse und genau deswegen gibt es jetzt diesen offenen 00:09:07.915 --> 00:09:11.995 Brief, da nochmal darauf hinzuweisen, dass die Vorschläge dieser Going Dark 00:09:11.995 --> 00:09:13.275 Arbeitsgruppe, die heißt wirklich so, 00:09:13.935 --> 00:09:18.895 halt genau die falsche Richtung vorgehen, nämlich das wäre ein Angriff auf Verschlüsselung, 00:09:18.975 --> 00:09:21.575 das wäre mehr Überwachung und da sind wir dagegen. 00:09:23.895 --> 00:09:24.415 Alright, 00:09:27.175 --> 00:09:32.495 So und das ist eine Meldung von der habe ich noch gar nichts gehört, 00:09:32.495 --> 00:09:36.575 das ist ja krass, also jetzt wo Ungarn sozusagen Schluss mit seiner, 00:09:38.409 --> 00:09:47.349 Ratspräsidentschaft macht, haben Sie sich auf andere Aktivitäten umgelegt oder was? 00:09:48.109 --> 00:09:54.209 Also die Meldung ist, dass aufgrund einer gemeinsamen investigativen Recherche 00:09:54.209 --> 00:10:01.689 vom ungarischen Medium Direkt 36 und der belgischen Tageszeitung The Ditched, 00:10:01.689 --> 00:10:04.009 Ich versuche das richtig auszusprechen. 00:10:04.889 --> 00:10:06.869 Ist es so, dass der. 00:10:06.869 --> 00:10:11.509 Ungarische Zeit heißt das und die Zeit sozusagen war vollendisch. 00:10:11.609 --> 00:10:12.489 Ah, okay, danke. 00:10:14.489 --> 00:10:19.789 Nicht, dass ich vollendisch kann, aber ich schlage da mit Sicherheit nochmal nach. 00:10:21.509 --> 00:10:27.029 Also, ungarische Geheimdienste hacken EU-Beamte. Und zwar im großen Stil. 00:10:27.269 --> 00:10:31.649 Es dürfte so sein, dass der ungarische Geheimdienst aufgrund dieser Medien, 00:10:34.249 --> 00:10:40.789 wirklich EU-Beamte mit ihren Arbeitslaptops gehackt hat, teilweise in Hotelzimmer 00:10:40.789 --> 00:10:43.389 eingebrochen ist, Telefongespräche abgehört hat. 00:10:43.569 --> 00:10:49.689 Es dürfte hier eine eigene Abteilung geben innerhalb des ungarischen Geheimdienstes, 00:10:50.369 --> 00:10:58.129 die sich nur mit dem Beschatten und Informationsbeschaffen rund um EU-Beamte kümmert. 00:10:58.129 --> 00:11:03.509 Insbesondere gibt es eine EU-Behörde, die hier im Fokus steht, Tim. 00:11:04.089 --> 00:11:10.369 Du darfst raten, welche EU-Behörde wird den Ungarn besonders unter den Nägeln brennen? 00:11:10.749 --> 00:11:12.089 Und was mit Korruption? 00:11:13.029 --> 00:11:13.929 Ja, genau. 00:11:18.409 --> 00:11:22.949 Olaf, die Antikorruptionsbehörde, Olaf lieber Name eigentlich, 00:11:23.669 --> 00:11:26.289 die haben sich nämlich Orbans Schwiegersohn angeschaut. 00:11:26.289 --> 00:11:34.789 Und der ist ins Visier gekommen, weil seine Firma so sehr viele öffentliche 00:11:34.789 --> 00:11:40.029 Ausschreibungen gewonnen hat und das hat dann ein paar Fragen aufgeworfen. 00:11:40.249 --> 00:11:42.089 Das ist wahrscheinlich ein super Geschäftsmann. 00:11:43.145 --> 00:11:48.765 Absolut, ja. Und das viele Steuergeld, was in seine Taschen floss, 00:11:49.445 --> 00:11:54.285 hat dann eben Olaf, die Antikorruptionsbehörde, auf den Teppich gebracht und 00:11:54.285 --> 00:11:57.545 die sind jetzt sehr akribisch natürlich davor gegangen, 00:11:58.265 --> 00:12:02.945 haben jetzt in ihrem Statement aufgrund dieser Medienberichte nichts bestätigt, 00:12:02.965 --> 00:12:07.105 aber schon gesagt, es ist wichtig, dass EU-Behörden ihre Arbeit machen können. 00:12:08.905 --> 00:12:13.605 Es zeigt glaube ich einfach wie schlimm es um die Rechtsstaatlichkeit in Ungarn 00:12:13.605 --> 00:12:19.985 und in Europa bestellt ist, wenn einfach vor allem eben die Leute, 00:12:20.165 --> 00:12:23.285 die wahrscheinlich mit sehr viel Mut gegen Korruption vorgehen, 00:12:24.165 --> 00:12:28.045 die ja eh in Ungarn nicht mehr aus Ungarn kommen sondern EU-Behörden sind, 00:12:28.205 --> 00:12:30.925 mit einem eingeschränkten Mandat, aber wenn es um EU-Geld geht, 00:12:31.065 --> 00:12:35.885 können die halt hinschauen und die dann mit Geheimdienstmethoden zu bespitzeln, 00:12:36.165 --> 00:12:38.345 das ist schon russisches Niveau. 00:12:39.325 --> 00:12:43.585 Ja, also ich meine, dass er russisches Niveau hat, das ist schon seit längerem 00:12:43.585 --> 00:12:47.865 relativ klar geworden, aber das ist natürlich jetzt wirklich knallhart. 00:12:48.005 --> 00:12:50.985 Ich meine, ich frage mich halt ehrlich gesagt auch wirklich, 00:12:51.285 --> 00:12:53.605 wie lange die EU dieses Spiel noch mitspielt. 00:12:53.825 --> 00:12:56.085 Ich meine, es ist natürlich schon ein Machtkampf und es wurde ja auch schon 00:12:56.085 --> 00:13:02.505 gerade im Ukraine-Krieg in der Auseinandersetzung da drum die Daumenschrauben 00:13:02.505 --> 00:13:03.985 zumindest schon mal ein paar, 00:13:05.245 --> 00:13:08.425 Millimeter angezogen und Das hat ja auch eine Reaktion gezeigt, 00:13:08.685 --> 00:13:13.525 aber die nächste Blockade steht ja im Prinzip immer wieder gleich vor der Tür, 00:13:13.725 --> 00:13:17.605 speziell jetzt, wo er im Oberwasser meint zu haben, 00:13:17.845 --> 00:13:22.185 dadurch, dass Trump an die Macht gekommen ist, was natürlich jetzt auch nur 00:13:22.185 --> 00:13:24.925 so indirekt eine Rolle spielt für die EU, 00:13:25.925 --> 00:13:31.965 aber den muss man schon wirklich kräftig beiseite räumen, wenn man da irgendwie mal Ruhe finden will. 00:13:31.965 --> 00:13:39.405 Und ich verstehe immer nicht so richtig, warum die EU da so lange braucht, dagegen vorzugehen. 00:13:39.645 --> 00:13:42.325 Also im Prinzip hat, ich meine, eigentlich... 00:13:45.458 --> 00:13:50.458 Eigentlich müsste Ungarn austreten, weil sie einfach die Kriterien derzeit überhaupt 00:13:50.458 --> 00:13:52.318 gar nicht mehr erfüllen. 00:13:52.438 --> 00:13:55.758 Das ist natürlich ein langer Weg und im Prinzip ist das ja auch eine der Geburtsschwächen 00:13:55.758 --> 00:14:02.238 der EU, dass es sozusagen fürs Rausschmeißen überhaupt gar keine Regeln gibt. 00:14:02.238 --> 00:14:05.798 Man ist nie davon ausgegangen, dass irgendjemand, der da mal drin ist, 00:14:06.558 --> 00:14:12.658 auch wieder rausgehen könnte oder müsste und insofern muss man halt schauen, 00:14:12.898 --> 00:14:18.758 wie man die Sanktionsmittel, die halt da sind, auch wirklich effektiv einsetzt. 00:14:18.758 --> 00:14:22.558 Natürlich ist klar, man hat viel Verflechtung und so weiter und das ist jetzt 00:14:22.558 --> 00:14:24.138 auch nicht unbedingt das, was man will. 00:14:24.278 --> 00:14:29.918 Man will ja nicht, dass Ungarn raus ist, sondern man will halt einfach darauf hinwirken, 00:14:30.718 --> 00:14:39.798 dass die da mal wieder auf die Rechtsspur, also nicht auf die rechtsstaatliche Spur kommen. 00:14:39.798 --> 00:14:46.018 Und ja, da könnte ehrlich gesagt meiner Auffassung nach noch ein bisschen mehr 00:14:46.018 --> 00:14:51.418 passieren, weil wir haben ja gesehen, schon mit Polen, wie es die Sachen verzögert. 00:14:51.578 --> 00:14:57.518 Jetzt ist die Slowakei auch schon wieder, macht schon wieder ein paar Umdrehungen 00:14:57.518 --> 00:15:00.958 und in Österreich will ich gerne erst anfangen, also es bleibt schwierig. 00:15:01.865 --> 00:15:07.885 Ja, ich meine, man kann ja auch Mitgliedstaaten der EU das Stimmrecht im Rat entziehen. 00:15:07.965 --> 00:15:10.365 Das wäre auch noch so eine Option. Das ist auch kein einfacher Prozess. 00:15:11.245 --> 00:15:15.685 Jetzt wo Polen wieder eingeschwenkt ist, ist die Frage, hätte man da jetzt die 00:15:15.685 --> 00:15:19.605 anderen 26 bereit so einen Schritt zu setzen. 00:15:20.645 --> 00:15:24.685 Anlasspunkte gibt es genug. Aber natürlich wird Orban immer noch rufiert. 00:15:24.865 --> 00:15:30.885 Er war auch in Österreich der erste Gast bei unserem neuen FPÖ-Parlamentspräsidenten 00:15:30.885 --> 00:15:33.125 mit so fast wie einem Mini-Staatsbesuch. 00:15:33.605 --> 00:15:36.745 Mit Trump wird er auch einen starken Fürsprecher haben. Ich meine, 00:15:37.965 --> 00:15:44.425 und man darf nicht vergessen, dass von der Leyen da auch, jetzt sind eher so 00:15:44.425 --> 00:15:50.405 Rumors, aber dass es da auch Verbindungen gibt und sie dem Ganzen gar nicht 00:15:50.405 --> 00:15:52.945 so abgeneigt ist, so Keeping the Peace mäßig. 00:15:54.465 --> 00:15:59.725 Aber ja, wer weiß, ob nicht vielleicht auch Orban innenpolitisch mal mehr unter Druck kommt. 00:15:59.725 --> 00:16:05.985 Er kommt ja schon unter Druck. Also es gibt ja mittlerweile eine relativ starke 00:16:05.985 --> 00:16:08.785 Figur, die politisch gerade aufsteigt. 00:16:08.965 --> 00:16:13.325 So ein ehemaliges Parteimitglied, der im Rahmen der letzten Skandale sehr bekannt 00:16:13.325 --> 00:16:18.465 und populär geworden ist, auch schon bei der EU-Wahl nennenswerte Fortschritte erzählt hat. 00:16:18.465 --> 00:16:21.385 Das ist durchaus denkbar, aber man kann sich natürlich vorstellen, 00:16:21.625 --> 00:16:24.185 dass eine nationale Wahl, wo es ums alles geht, 00:16:24.365 --> 00:16:30.785 Orban dann natürlich auch wirklich maximale Maßnahmen ergreifen wird und ob 00:16:30.785 --> 00:16:39.265 seine Macht so stark ist, das dann auch einfach durchzuboxen und die Wahl so weit zu beeinflussen, 00:16:39.385 --> 00:16:42.965 dass er dann trotzdem wieder siegesreich davon sieht, das lässt sich derzeit 00:16:42.965 --> 00:16:45.405 einfach noch überhaupt nicht absehen. 00:16:45.405 --> 00:16:48.385 Naja, wir werden sehen und berichten. 00:16:49.725 --> 00:16:57.225 Wir werden auch berichten über diesen Sprint-Pitch-Day, wo du gestern warst. Ich bin ganz gespannt. 00:16:57.865 --> 00:17:00.845 Ich war bei der Jury-Sitzung am Tag davor. 00:17:01.265 --> 00:17:04.825 Aber wir haben das Event angekündigt in der letzten Sendung und du bist da noch 00:17:04.825 --> 00:17:09.125 wirklich hingegangen. Und ich bin total neugierig. Wie war das denn, Tim? 00:17:09.465 --> 00:17:15.105 Ja, also worum geht es? Sprint ist ja die Bundesagentur für Sprunginnovation. 00:17:16.360 --> 00:17:21.960 Was irgendwie eine lustige Wortschöpfung ist. Auf Englisch ist es dann, 00:17:22.100 --> 00:17:25.780 finde ich, fast schon etwas klarer. 00:17:26.340 --> 00:17:33.000 Da ist dann sozusagen von Disruptive, wie heißt das genau, Disruptive, wie nennen sie das? 00:17:33.000 --> 00:17:35.740 Nicht Deep Innovation oder Leapfrogging? 00:17:35.740 --> 00:17:40.700 Innovation, ja genau. Deep Innovation, Breakthrough Innovation. 00:17:41.260 --> 00:17:46.860 Here we go. Das ist die offizielle Bezeichnung. Federal Agency for Breakthrough Innovation. 00:17:47.160 --> 00:17:53.120 Also es geht hier darum, also die Bundesagentur ist vor ein paar Jahren gegründet 00:17:53.120 --> 00:18:00.840 worden, wird geführt von Rafael Vigara de Laguna und ist ein super Typ, 00:18:01.000 --> 00:18:08.900 ich hatte den auch mal im Forschung, heißt im Gespräch und der sorgt wirklich dafür, muss man sagen, 00:18:09.320 --> 00:18:13.660 dass hier mal frischer Wind in den ganzen Behördenmythos einzieht. 00:18:14.960 --> 00:18:21.760 Das Interessante an der Bundesagentur für Sprunginnovationen, also Sprint, 00:18:23.100 --> 00:18:30.060 ist, dass sie eben als GmbH organisiert sind, obwohl sie quasi vom Staat beauftragt sind. 00:18:30.260 --> 00:18:35.740 Das ist also sozusagen so eine bundeseigene GmbH und kann damit eben sehr viel 00:18:35.740 --> 00:18:41.280 mehr wie eine Firma agieren, sehr viel freier agieren und wenn man halt auch 00:18:41.280 --> 00:18:42.780 auf die Veranstaltung geht, 00:18:42.920 --> 00:18:45.840 merkt man einfach relativ wenig von Staat. 00:18:46.160 --> 00:18:49.140 Also es riecht einfach nicht nach Behörde. Also so gar nicht. 00:18:50.580 --> 00:18:53.460 Und das war jetzt schon die zweite Veranstaltung, auf der ich war. 00:18:53.580 --> 00:18:58.440 Die hatten irgendwie vor ein paar Monaten schon mal was ähnliches in Leipziges 00:18:58.440 --> 00:19:02.880 und Leipzig und wenn du da halt so hingehst, also die ganze Atmo da vor Ort, 00:19:03.000 --> 00:19:04.560 das war einfach mal alles so, 00:19:04.960 --> 00:19:09.700 fühlte sich sehr viel mehr nach Republika und Startup-Party an, 00:19:10.460 --> 00:19:13.120 als nach so einem Behördentreffen. 00:19:14.516 --> 00:19:20.376 Ohne allerdings, ohne dieses total überdrehte Selbstbeweihräucherungsgedöns. 00:19:20.556 --> 00:19:23.596 Also ich fand es wirklich sehr angenehm. 00:19:23.796 --> 00:19:29.216 Sie haben jetzt quasi dieses Format der sogenannten Funke-Konferenzen da ausgerufen, 00:19:29.516 --> 00:19:32.576 das war dann sozusagen unter diesem Label gestern. 00:19:32.576 --> 00:19:38.296 Und worum es halt eigentlich ging, ist eben den nächsten Schritt zu gehen und 00:19:38.296 --> 00:19:43.936 zu verkünden im Wettbewerb rund um die EU Wallet. 00:19:44.356 --> 00:19:48.476 Das ist ja Teil dieser EU Digital Initiative und wem sage ich das? 00:19:48.616 --> 00:19:53.416 Du bist ja auch in der Jury dieses Wettbewerbs mit drin. 00:19:53.416 --> 00:20:02.396 Und kurz gesagt, in diesem Wettbewerb gibt es eben verschiedene Organisationen, Firmen, 00:20:02.676 --> 00:20:09.756 die sich bewerben konnten, an diesem Wettbewerb teilzunehmen. 00:20:10.256 --> 00:20:14.196 Und da gab es dann zwei Tracks, einen sogenannten Funded Track und einen Non-Funded Track. 00:20:14.436 --> 00:20:17.736 Man konnte sich dann explizit für einen der beiden bewerben. 00:20:17.916 --> 00:20:20.856 Das heißt, man sagt halt entweder so, ja wir wollen da teilnehmen, 00:20:20.956 --> 00:20:23.116 aber wir müssen uns auch kein Geld geben, weil wir haben schon genug. 00:20:23.236 --> 00:20:27.636 Da waren dann auch große Unternehmen dabei und dann eben kleinere Startups, 00:20:27.776 --> 00:20:30.396 Unternehmen, die sagen so, können wir uns jetzt nicht leisten. 00:20:31.376 --> 00:20:37.076 Hier da die Zeit für aufzuwenden mit euren krassen Deadlines und Anforderungen. 00:20:37.636 --> 00:20:42.256 Wir brauchen auch ein bisschen Kohle. Und das war dann so 50-50 auch aufgeteilt. 00:20:42.576 --> 00:20:47.036 Und soweit ich dann auch so Gespräche noch geführt habe gestern, 00:20:47.136 --> 00:20:50.916 das war alles sehr interessant, waren die auch alle sehr zufrieden. 00:20:51.236 --> 00:20:56.936 Also die waren sowohl zufrieden mit der finanziellen Ausstattung, 00:20:57.176 --> 00:20:59.616 also das Funding selber meinten sie wäre einfach okay, 00:20:59.936 --> 00:21:04.296 müsste man sich nicht groß verbiegen, wird man jetzt nicht mit reich mit, 00:21:04.396 --> 00:21:07.496 aber man kriegt damit das sozusagen auch wirklich finanziert. 00:21:07.496 --> 00:21:10.676 Also da wurde eine realistische Menge an Geld in die Hand genommen, 00:21:10.816 --> 00:21:18.396 um die Sache wirklich voranzubringen und besonders wurde das eben auch alles 00:21:18.396 --> 00:21:22.896 gelobt, wie dieser ganze Prozess von Sprint geführt wurde. 00:21:22.896 --> 00:21:27.196 Ich habe wirklich sehr viele gefragt und es war eigentlich relativ klar, 00:21:27.536 --> 00:21:33.216 dass dieser spezifische Ansatz, der dort gewählt wurde, da extrem geschätzt wurde. 00:21:33.336 --> 00:21:36.676 Was war dieser spezifische Ansatz? Der spezifische Ansatz war. 00:21:37.356 --> 00:21:44.696 Dass eben Sprint für diesen Wettbewerb diverse Experten aus unterschiedlichen 00:21:44.696 --> 00:21:47.476 Bereichen herangeholt hat, 00:21:47.636 --> 00:21:51.976 die also diesen Wettbewerb geleitet haben und auch für diese ganzen Teilnehmer 00:21:51.976 --> 00:21:53.716 jederzeit ansprechbar waren. 00:21:53.716 --> 00:21:58.476 Und nicht nur um irgendwie allgemeine Auskunft zu geben und um diesen Wettbewerb 00:21:58.476 --> 00:22:02.776 als solchen durchzuführen, sondern die waren auch ganz real in die Entwicklung 00:22:02.776 --> 00:22:06.516 der Software mit eingebunden bis hin zu, 00:22:06.936 --> 00:22:11.776 dass die selber sich den Source-Code angeschaut haben, der da entwickelt wurde, 00:22:11.896 --> 00:22:12.816 das ist ja alles Open-Source. 00:22:13.797 --> 00:22:18.477 Und da konkret Vorschläge und Hinweise gegeben haben. Also das ist schon so 00:22:18.477 --> 00:22:20.937 eine Art und Weise des Involvements, das kennt man halt nicht. 00:22:21.517 --> 00:22:24.637 Normalerweise heißt es so eine Aufschreibung, da gibt es dann irgendwelche Konsortien. 00:22:24.957 --> 00:22:27.897 Ja, hier habt ihr Kohle, macht mal, wir treffen uns acht Monaten wieder. 00:22:28.037 --> 00:22:30.057 Und dann so, ja, die Hälfte haben wir fertig. 00:22:30.577 --> 00:22:33.737 Keiner weiß genau, was da ist. Dann gibt es irgendwie ein paar langweilige Demos. 00:22:34.337 --> 00:22:38.237 Keiner hat das richtig jemals getestet. Und dann kennen wir das ja, 00:22:38.317 --> 00:22:39.797 dann wird die Software auf den Markt geworfen, 00:22:39.937 --> 00:22:42.497 dann bricht irgendwie alles zusammen, dann kostet es nochmal das Doppelte, 00:22:42.497 --> 00:22:46.257 bis da überhaupt irgendwas funktioniert und wenn man sich das mal anschaut, 00:22:46.377 --> 00:22:49.117 wie das alles aussieht, dann kommt einem das kalte Kotzen das ist ja so der 00:22:49.117 --> 00:22:52.617 normale Weg, wie das so läuft und das ist ja einfach komplett anders weil es 00:22:52.617 --> 00:22:56.017 hier einfach komplett offen ist vollkommen egal mit was für einer, 00:22:56.597 --> 00:23:01.797 Organisationsform man ist, also es gab halt Companies es gab irgendwelche losen Gruppen, die, 00:23:04.137 --> 00:23:09.757 was weiß ich so für europäische Forschungsinstitute stehen und Garni, 00:23:09.837 --> 00:23:11.597 also diese Also www.wallet zum Beispiel, 00:23:12.177 --> 00:23:16.197 das sind einfach irgendwelche Leute, die auch querverteilt über den Planeten 00:23:16.197 --> 00:23:20.257 wohnen und dann halt so open source mäßig zusammenarbeiten und die dann, 00:23:20.437 --> 00:23:24.097 als sie erstmal den Vertrag unterschreiben sollten, das Problem hatten, 00:23:24.177 --> 00:23:27.017 dass sie überhaupt gar keine Legal Entity hatten, mit der sie da irgendwie. 00:23:27.177 --> 00:23:30.617 Die haben sie jetzt, die haben jetzt eine gemeinnützige Stiftung gegründet. 00:23:31.597 --> 00:23:34.217 Genau, also man muss aber auch erst mal einen Weg finden sozusagen. 00:23:34.597 --> 00:23:39.797 Aber das ist so die Bandbreite, die dort stattgefunden hat. Also das war ganz gut. 00:23:40.157 --> 00:23:45.977 Und alles ist halt irgendwie offen und online und das ist schon alles ziemlich nice. 00:23:47.377 --> 00:23:51.857 Genau, das Event selber war ganz cool. Also wie ich schon gesagt habe, 00:23:51.917 --> 00:23:55.297 da ist ja einfach so ein komplett anderer Vibe, da das eben auch so viele internationale 00:23:55.297 --> 00:23:58.137 Teilnehmer sind, die halt teilweise keinen Deutsch sprachen, 00:23:58.557 --> 00:23:59.957 lief das auch alles auf Englisch. 00:24:00.157 --> 00:24:03.457 Und ich muss sagen, ich habe auch nicht einen einzigen englischen Vortrag, 00:24:04.257 --> 00:24:06.917 der zum Fremdschweben gewesen wäre gehört. 00:24:07.257 --> 00:24:10.037 Also die konnten auch alle Englisch. Unglaublich. 00:24:10.897 --> 00:24:14.137 Und es war noch nicht mal langweilig. Also es gab natürlich am Anfang so diese 00:24:14.137 --> 00:24:16.457 übliche Begrüßung, aber das war dann halt so... 00:24:17.338 --> 00:24:21.638 Auch völlig okay und alles nicht länger als es sein musste. Es gab dann etwas. 00:24:23.418 --> 00:24:26.458 Ja, die Projekte haben sich vorgestellt, das haben sie dann irgendwie so ein 00:24:26.458 --> 00:24:30.118 bisschen so battle-mäßig gemacht mit irgendwie, man muss dann sich jetzt hier 00:24:30.118 --> 00:24:31.158 irgendwie selber nochmal pitchen. 00:24:31.258 --> 00:24:34.058 Das fand ich ein bisschen langweilig, das wäre sicherlich besser gewesen, 00:24:34.158 --> 00:24:39.418 man hätte einfach mal auch den sozusagen quasi so einen Kurzvortrag mit hier 00:24:39.418 --> 00:24:42.498 ist unser Projekt, damit ihr mal wisst, was hier alles teilnimmt. 00:24:42.738 --> 00:24:44.138 Das wäre ganz gut gewesen. 00:24:45.878 --> 00:24:50.018 Und dann halt so diese üblichen Spaß ist, dass man mit so Mentimeter arbeitet, 00:24:50.178 --> 00:24:53.878 wo die Leute dann so live Feedback geben können. 00:24:54.158 --> 00:24:59.218 Das ist mir ja schon wieder fast ein bisschen zu verspielt für so Umfragen und Wordclouds. 00:24:59.698 --> 00:25:03.438 Aber trotzdem, es wurde eben auch so ein bisschen drauf geachtet, 00:25:03.578 --> 00:25:05.578 dass man auch so ein bisschen Fun hat auf der Veranstaltung. 00:25:05.738 --> 00:25:10.158 Also es war jetzt einfach nicht nur so staubtrockene Informations runterrasseln, 00:25:10.338 --> 00:25:15.918 sondern da herrschte einfach eine gute Stimmung und muss auch sagen, 00:25:15.978 --> 00:25:19.138 sie haben auch da in dem Team ein paar Leute, die exzellente. 00:25:21.118 --> 00:25:22.738 Kommunikatoren sind. 00:25:23.118 --> 00:25:30.358 Also besonders ein eine Frau ist mir aufgefallen, die war einfach erschreckend 00:25:30.358 --> 00:25:35.998 kompetent und irgendwie redegewandt und charmant auf, es war mega, 00:25:36.358 --> 00:25:38.078 also es ist wirklich beeindruckend. 00:25:38.758 --> 00:25:43.018 Naja, so lief dieser ganze Tag, es ging halt irgendwie von. 00:25:45.298 --> 00:25:48.438 Von 10 bis in den Puppen. Es gab hervorragendes Essen. 00:25:50.278 --> 00:25:56.818 Auch das ist ja irgendwie nicht normal. Ja und dann war das so aufgeteilt. 00:25:56.958 --> 00:25:59.518 Erstmal halt die ganze Vorbereitungsteile und dann gab es einfach einen riesigen 00:25:59.518 --> 00:26:02.318 Block, in dem erstmal gar nichts stattfindet, außer dass die Projekte sich nochmal 00:26:02.318 --> 00:26:05.858 präsentieren konnten und man alle in einem großen Raum mit Essen war und die 00:26:05.858 --> 00:26:06.898 ganze Zeit quatschen konnte. 00:26:07.018 --> 00:26:12.638 Und da war also ein reges Gewusel und als das dann alles zu Ende war, gab es noch ein bisschen, 00:26:13.298 --> 00:26:16.958 Nachprogramm und dann eben die Verkündung der Jury, weil ja letztlich an dem 00:26:16.958 --> 00:26:21.198 Tag die Entscheidung fiel, welche der Projekte, 00:26:21.718 --> 00:26:24.478 weiterkommen in die nächste Runde und weiter gefördert werden, 00:26:24.558 --> 00:26:28.518 beziehungsweise im Wettbewerb teilnehmen dürfen und welche halt nicht mehr dabei 00:26:28.518 --> 00:26:30.358 sind. Dann fiel dann eben die Hälfte bei raus. 00:26:30.738 --> 00:26:34.078 Naja, ich habe dann die Zeit genutzt und habe halt mit den ganzen Projekten 00:26:34.078 --> 00:26:36.798 geredet und habe vor allem eben auch mal versucht, 00:26:37.618 --> 00:26:41.678 auch meine zuletzt in der letzten Sendung geäußerte Basiskritik Kritik nochmal 00:26:41.678 --> 00:26:47.898 ein bisschen auf Realität abzuklappern und das war in der Hinsicht also sehr aufschlussreich. 00:26:48.098 --> 00:26:49.358 Was war meine Kritik? 00:26:51.038 --> 00:26:54.898 Also wir reden ja hier über eine Wallet, das heißt wir reden über eine App, 00:26:55.078 --> 00:26:59.278 die das Ziel hat, so Dinge wie einen Personalausweis, Führerschein, 00:26:59.558 --> 00:27:04.558 aber auch Krankenkassenkarten, theoretisch auch Payment, alles mögliche zu machen 00:27:04.558 --> 00:27:06.738 und das soll natürlich irgendwie alles super sicher sein. 00:27:06.738 --> 00:27:14.698 Und dafür gibt es ja dieses EU-DI, also diese EU-Vorgabe, diese Digital Initiative, 00:27:15.018 --> 00:27:19.518 die dann halt das alles auch beschreibt auf technischen Ebene, 00:27:19.638 --> 00:27:21.258 was sozusagen die Mindestanforderungen sind. 00:27:21.258 --> 00:27:26.858 Das ist ja genau das, was jetzt quasi von diesen Wettbewerbsteilnehmern alles implementiert wird. 00:27:26.898 --> 00:27:30.838 Und das soll natürlich auf Smartphones laufen, muss also vor allem primär auf 00:27:30.838 --> 00:27:34.398 Smartphones laufen, ist aber jetzt auch so ausgelegt, dass es eben auch nicht 00:27:34.398 --> 00:27:37.218 nur auf Smartphones laufen kann. 00:27:38.287 --> 00:27:49.667 Aber da wir nicht in einer idealen Welt leben, ist halt die derzeitige Implementationsart so, 00:27:50.027 --> 00:27:55.547 dass ich sage, warum ist denn das nicht anders, da komme ich auch gleich drauf. Was heißt das? 00:27:55.907 --> 00:28:03.567 Das heißt, diese Wallets werden halt ihre Authentifizierung online überprüfen müssen. Warum? 00:28:05.027 --> 00:28:08.767 Weil einfach es natürlich, 00:28:09.347 --> 00:28:13.447 also die einzige sichere Methode Schlüssel auf dem Telefon abzulegen ist ja 00:28:13.447 --> 00:28:16.407 die, wenn man so ein Secure Element hat, sprich ein Chip, 00:28:16.707 --> 00:28:22.827 der quasi einen verborgenen, nicht für jede App erreichbaren oder auch nicht 00:28:22.827 --> 00:28:26.767 durch Schadcode erreichbaren, einen Speicherbereich hat, so eine Vault, 00:28:26.927 --> 00:28:28.787 so ein Tresor quasi im Prozessor, 00:28:28.967 --> 00:28:36.067 mit dem man eben nur auf einen sehr dünnen definierten Kanal rein kommunizieren 00:28:36.067 --> 00:28:40.447 kann und der einfach das Stehlen von Schlüsseln verhindert. 00:28:40.627 --> 00:28:43.587 Das funktioniert soweit auch, kann man sagen. Technologie ist ja schon seit 00:28:43.587 --> 00:28:47.547 einigen Jahren auf dem Markt und das ist wirklich so der Ansatz, den man haben will. 00:28:47.547 --> 00:28:54.307 Das heißt, in einer idealen Welt hätten quasi alle Geräte, die so eine Wallet vorhalten, 00:28:54.547 --> 00:29:04.127 auch so ein Secure Element und in dieser idealen Welt hätten auch diese Secure 00:29:04.127 --> 00:29:06.847 Elements, also die Zugriffsmethoden darauf. 00:29:07.647 --> 00:29:11.067 Würden auch moderne Kryptografie unterstützen, 00:29:11.607 --> 00:29:16.627 die auch den Anforderungen dieser EUDI Wallet oder den wünschenswerten Features 00:29:16.627 --> 00:29:21.967 dieser Wallet entsprechen würde, was nicht immer der Fall ist derzeit oder derzeit 00:29:21.967 --> 00:29:23.247 eigentlich noch gar nicht der Fall ist, 00:29:23.807 --> 00:29:27.567 gerade im Hinblick auf solche Anforderungen wie so Zero Knowledge Proofs. 00:29:27.747 --> 00:29:31.267 Also dass man nicht irgendwie einen kompletten Personalausweis lesen muss, 00:29:31.347 --> 00:29:34.027 um festzustellen, dass jemand 18 ist, sondern dass man einfach sagen kann, 00:29:34.067 --> 00:29:36.527 bist du 18 und das Ding sagt. 00:29:38.600 --> 00:29:42.360 Bin ich, man muss es auch nicht wissen, aber die Information stimmt, 00:29:42.480 --> 00:29:45.140 das kann ich hier kryptografisch beweisen. 00:29:45.760 --> 00:29:49.420 Und das ist halt einfach, ist halt nicht so. Also baut man das jetzt irgendwie 00:29:49.420 --> 00:29:52.480 ein bisschen anders und das ist in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar, 00:29:52.780 --> 00:29:56.760 hat aber eben den Nachteil, dass du es eben nicht offline machen kannst, 00:29:56.920 --> 00:29:58.680 weil du irgendwie Internet brauchst. 00:30:04.180 --> 00:30:10.140 Ja, es gibt, davon abgesehen, gibt es halt noch dieses andere Problem, 00:30:10.340 --> 00:30:16.320 das Beweisen ist ja so das eine und irgendwas auf dem Bildschirm anzeigen ist das andere, 00:30:16.540 --> 00:30:19.360 aber dann gibt es ja auch noch die Welt, wo du dich eben mal wirklich mit einem 00:30:19.360 --> 00:30:22.300 Personalausweis für irgendeine Dienstleistung einloggen willst. 00:30:22.300 --> 00:30:28.360 So der Klassiker, ich muss einen neuen Personalausweis beantragen oder ich muss 00:30:28.360 --> 00:30:32.160 meinen Führerschein vorzeigen, um irgendwas zu bekommen. 00:30:32.740 --> 00:30:37.280 Hier, Mietwagen oder keine Ahnung. Und dann musst du halt dann auch in irgendeiner 00:30:37.280 --> 00:30:43.180 Form entweder andere Apps oder das Web in irgendeiner Form dieser Wolle zusammenbringen 00:30:43.180 --> 00:30:46.620 und da fehlen halt einfach noch sichere Protokolle. 00:30:46.740 --> 00:30:57.920