Tim Pritlove: Guten Morgen Thomas.
Thomas Lohninger: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, ich könnte dir Dinge erzählen.
Thomas Lohninger: Tim, ich rufe dich hiermit zur Verschlüsselung auf.
Tim Pritlove: Logbuch, Netzpolitik, Ausgabe Nummer 509 vom 12.
Tim Pritlove: Dezember 2024.
Tim Pritlove: Wir nähern uns dem Jahresende.
Tim Pritlove: Genau. Gerüchte sagen, ich hätte letztes Mal nicht gesagt, was das Datum ist.
Tim Pritlove: Geschweige denn, was die Sendungsnummer ist. Das kann natürlich nicht sein,
Tim Pritlove: weil sowas vergesse ich ja nie.
Thomas Lohninger: Ja, fast Weihnachten, Tim, oder? Jetzt haben wir dieses Jahr endlich geschafft.
Tim Pritlove: Ja, ich hoffe du hast schon meine Geschenke eingepackt.
Thomas Lohninger: Das kommt noch, aber ich habe alle besorgt, fast alle.
Tim Pritlove: Hervorragend, das finde ich gut. Ja, genau.
Tim Pritlove: Es gab jetzt nicht so viel Feedback zur letzten Sendung und von daher kann man
Tim Pritlove: eigentlich auch gleich loslegen, würde ich fast sagen.
Tim Pritlove: Warum rufst du mich denn zur Verschlüsselung auf?
Thomas Lohninger: Wir bräuchten einen Ironie-Jingle für diesen.
Tim Pritlove: Podcast und auf jeden Fall auch für die nächste Meldung Das ist eine Ironie
Tim Pritlove: Das ist eine gute Idee Ich frage mich nur, wie wie könnte ein Ironie-Jingle sein Wir.
Thomas Lohninger: Lassen das jetzt einfach mal so stehen.
Tim Pritlove: Das haben wir ja in Jahren Ich meine, Internet Wie lange missverstehen sich
Tim Pritlove: die Leute jetzt schon im Prinzip seit den 80er Jahren Ja, das klappt länger,
Tim Pritlove: Kaum, dass es Mailinglisten und Foren gab So News Foren,
Tim Pritlove: Missverständnisse. Leute blöcken sich voll und es war einfach,
Tim Pritlove: eigentlich war schon alles abzusehen in den 90ern, worauf es hinausläuft.
Tim Pritlove: Aber wir wollten es ja nicht sehen.
Tim Pritlove: Wir wollten ja an eine gloriose Zukunft glauben.
Tim Pritlove: Und immer war dieses Thema mit, wie markieren wir denn eigentlich Ironie,
Tim Pritlove: damit wir uns nicht permanent an den Hals gehen.
Tim Pritlove: Und es gab tatsächlich Vorschläge für so Ironie, Emojis und sowas.
Tim Pritlove: Es hat sich nichts durchgesetzt.
Thomas Lohninger: Also ich finde den Emoji, der die Augen nach oben rollt, der ist schon sehr
Thomas Lohninger: hilfreich in vielen Situationen.
Tim Pritlove: Ja, ist, aber ist das Ironie?
Thomas Lohninger: Ja, ich glaube, wir vertrauen hier auf Kreativität unserer Hörer hin.
Tim Pritlove: Es ist die Reaktion vielleicht auf sowas. Also jetzt kommt auf jeden Fall,
Tim Pritlove: ein Abschnitt in der Sendung, den man sehr gut mit einem Rolling Eyes Emoji
Tim Pritlove: kommentieren könnte, aber ich glaube nicht, dass damit ausreichend eingeführt
Tim Pritlove: wäre. Naja, nur so nebenbei ein Gedanke.
Thomas Lohninger: Als Anthropologe sage ich dir, Kultur ist stetig wandelnd und deswegen, ja, bleibt spannend.
Thomas Lohninger: Wieso? Ironie? Worum geht's? US-Geheimdienste rufen zur Verschlüsselung auf.
Thomas Lohninger: Und das ist eine ehrliche Meldung, dass FBI und die amerikanische Cyber-Sicherheitsbehörde
Thomas Lohninger: CISA haben nämlich eindringlich dazu aufgerufen, Ende zu Ende verschlüsselte
Thomas Lohninger: Messenger zu verwenden, also sowas wie Signal.
Thomas Lohninger: Hintergrund dieses Aufrufs sind Angriffe auf US-Mobilfunknetze,
Thomas Lohninger: die angeblich von chinesischen Hackergruppen ausgehen.
Thomas Lohninger: Und dabei wurden nicht nur massiv Metadaten über diese Netze abgegriffen,
Thomas Lohninger: sondern auch Inhaltsdaten von Personen aus dem US-Politikbetrieb,
Thomas Lohninger: darunter Donald Trump und Kamala Harris.
Thomas Lohninger: Besonders brisant jetzt und deswegen finde ich jetzt auch wirklich diesen Ironie-Jungel verdient,
Thomas Lohninger: die chinesischen Hacker haben sich dabei Law-Enforcement-Schnittstellen bedient,
Thomas Lohninger: also jene Hintertüren an bewusst eingebaute Sicherheitslücken,
Thomas Lohninger: vor denen wir immer gewarnt haben, dass die eben nicht nur für die Guten sind,
Thomas Lohninger: sondern wenn du eine Hintertüre einbaust, dann kann da jeder durchgehen,
Thomas Lohninger: der weiß, wie er da rankommt.
Thomas Lohninger: Und genauso ist es jetzt hier auch passiert.
Thomas Lohninger: Und das FBI insbesondere ist dafür bekannt, sich gegen Verschlüsselungen auszusprechen.
Thomas Lohninger: Wir erinnern uns an den Streit mit Apple rund um das iPhone des San Bernardino-Attentäters
Thomas Lohninger: und man könnte das jetzt positiv als Selbsterkenntnis bewerten oder vielleicht
Thomas Lohninger: auch ein bisschen als Selbstaufgabe, weil,
Thomas Lohninger: wie das jetzt auch schon öfter von der politischen Community gesagt wurde,
Thomas Lohninger: die Gefahren halt immer größer werden und wir in Sicherheit investieren müssen
Thomas Lohninger: und Verschlüsselung ist Teil von Sicherheit.
Thomas Lohninger: Und gerade in Bezug auf den Zugriff auf Metadaten ist auch nochmal zu erwähnen,
Thomas Lohninger: dass die Vorratsdatenspeicherung solche Situationen nur schlimmer macht, weil je mehr Daten,
Thomas Lohninger: Daten ein Mobilfunkbetreiber hat und speichert und speichern muss laut Vorratsdatenspeicherung,
Thomas Lohninger: umso mehr kann NARA natürlich dann auch wegkommen.
Thomas Lohninger: Deswegen ist Vorratsdatenspeicherung eine dumme und gefährliche Idee.
Tim Pritlove: Ja, wenn erstmal der Weizen im Lager liegt, dann sind die Mäuse nicht weit.
Tim Pritlove: Da kannst du noch so viel Kotzen hinterher schicken.
Thomas Lohninger: Aber der FBI-Direktor ist ja eh heute angekündigt, dass er zurücktreten wird
Thomas Lohninger: und vorauseilend gehorsam.
Tim Pritlove: Weil er gegen so ein Bozo ersetzt wird. Oh Mann ey, das wird wirklich jetzt eine wilde Reise.
Thomas Lohninger: Ey, wir müssen noch nicht über Trump reden. Wir können noch ein paar Wochen,
Thomas Lohninger: machen wir dann am Kongress. Auch zu dem kommen wir noch, aber zuerst,
Thomas Lohninger: das wäre fast eine gute Nachricht.
Thomas Lohninger: Es ist aber auch eine Schlagzeile.
Thomas Lohninger: Ich habe die gegoogelt und die haben wir wirklich, die haben ganz viele schon
Thomas Lohninger: mehrmals genau in dem Wortlaut verwendet, nämlich Chatkontrolle vorerst gestoppt.
Thomas Lohninger: Was ist passiert? Heute tagt der EU-Ministerrat,
Thomas Lohninger: das sind die JustizministerInnen der EU-Mitgliedstaaten der 27 und da steht
Thomas Lohninger: auch wieder mal die Chatkontrolle auf der Tagesordnung,
Thomas Lohninger: aber die Gefahr scheint schon gebannt, weil die ungarische Ratspräsidentschaft
Thomas Lohninger: hat es wirklich jetzt x-mal probiert, hier einen Text durchzuboxen.
Thomas Lohninger: Wir stehen ja in diesem Prozess, wo das Parlament abgestimmt hat,
Thomas Lohninger: die haben seine Textversion.
Thomas Lohninger: Aber der Rat ist sich immer noch nicht einig, wie sie zu diesem Gesetz stehen.
Thomas Lohninger: Und ohne diese Einigung kann es keine gemeinsamen Verhandlungen mit dem Parlament geben.
Thomas Lohninger: Und diese Einigung wird es auch unter der ungarischen Ratspräsidentschaft nicht
Thomas Lohninger: mehr geben. Die läuft ja mit Jahresende ab.
Thomas Lohninger: Und die hat es nicht geschafft, einen Kompromiss zu erzielen.
Thomas Lohninger: Politico spricht heute auch davon, dass dieser Ministerrat nur ein Name-and-Shame-Meeting
Thomas Lohninger: wird, aber dass man sich nicht einig wird, weil unter anderem,
Thomas Lohninger: und hier ist ein Dank ausgesprochen, Deutschland, Österreich,
Thomas Lohninger: Slowenien, Tschechien,
Thomas Lohninger: die Niederlande und andere Staaten sich einfach querlegen.
Thomas Lohninger: Also da scheint auch die gute Arbeit von Leuten wie Khaleesi und Elie Jakubowski
Thomas Lohninger: von Edrey und vielen, vielen anderen geholfen haben, dass man diesen Kompromiss verhindern konnte.
Thomas Lohninger: Und es ist auch so der Zeitpunkt, vielleicht mal darüber nachzudenken,
Thomas Lohninger: ob das nicht schon die Definition von Wahnsinn ist, weil so einen Anlauf,
Thomas Lohninger: das zu verabschieden, den gab es jetzt schon, seit die Chatkontrolle vorgelegt wurde am 11.
Thomas Lohninger: Mai 2022, von Frankreich, Tschechien, Schweden, Spanien, Belgien und jetzt Ungarn.
Thomas Lohninger: Also diese Länder hatten alle schon die Ratspräsidentschaft inne und haben verhandelt,
Thomas Lohninger: teils wirklich mit massivem Ressourceneinsatz und alle sind sie gescheitert.
Thomas Lohninger: Als nächstes kommt jetzt Polen mit Jänner dran. Wir haben auch wieder die halbjährliche
Thomas Lohninger: Ratspräsidentschaft, die ja immer rotiert zwischen den Staaten.
Tim Pritlove: Ach Gott sei Dank ist jetzt bald vorbei mit Ungarn, okay.
Thomas Lohninger: Ja, ja. Aber das heißt dieses Thema vorläufig gute Nachrichten.
Thomas Lohninger: Es wird aber auf jeden Fall weiter, wir verlinken auch schon einen Brief,
Thomas Lohninger: den wir diese Woche veröffentlicht haben mit vielen anderen NGOs zu der sogenannten
Thomas Lohninger: Going Dark Arbeitsgruppe.
Thomas Lohninger: Hat auch was mit Verschlüsselung zu tun, das ist ja was die SicherheitspolitikerInnen
Thomas Lohninger: immer sagen und die Polizisten auch.
Thomas Lohninger: Wenn wir verschlüsseln, dann heißt das, die Polizei ist Going Dark,
Thomas Lohninger: sieht nichts mehr und dagegen muss man was tun.
Thomas Lohninger: Verschlüsselung ist ja böse und genau deswegen gibt es jetzt diesen offenen
Thomas Lohninger: Brief, da nochmal darauf hinzuweisen, dass die Vorschläge dieser Going Dark
Thomas Lohninger: Arbeitsgruppe, die heißt wirklich so,
Thomas Lohninger: halt genau die falsche Richtung vorgehen, nämlich das wäre ein Angriff auf Verschlüsselung,
Thomas Lohninger: das wäre mehr Überwachung und da sind wir dagegen.
Tim Pritlove: Alright,
Tim Pritlove: So und das ist eine Meldung von der habe ich noch gar nichts gehört,
Tim Pritlove: das ist ja krass, also jetzt wo Ungarn sozusagen Schluss mit seiner,
Tim Pritlove: Ratspräsidentschaft macht, haben Sie sich auf andere Aktivitäten umgelegt oder was?
Thomas Lohninger: Also die Meldung ist, dass aufgrund einer gemeinsamen investigativen Recherche
Thomas Lohninger: vom ungarischen Medium Direkt 36 und der belgischen Tageszeitung The Ditched,
Thomas Lohninger: Ich versuche das richtig auszusprechen.
Thomas Lohninger: Ist es so, dass der.
Tim Pritlove: Ungarische Zeit heißt das und die Zeit sozusagen war vollendisch.
Thomas Lohninger: Ah, okay, danke.
Tim Pritlove: Nicht, dass ich vollendisch kann, aber ich schlage da mit Sicherheit nochmal nach.
Thomas Lohninger: Also, ungarische Geheimdienste hacken EU-Beamte. Und zwar im großen Stil.
Thomas Lohninger: Es dürfte so sein, dass der ungarische Geheimdienst aufgrund dieser Medien,
Thomas Lohninger: wirklich EU-Beamte mit ihren Arbeitslaptops gehackt hat, teilweise in Hotelzimmer
Thomas Lohninger: eingebrochen ist, Telefongespräche abgehört hat.
Thomas Lohninger: Es dürfte hier eine eigene Abteilung geben innerhalb des ungarischen Geheimdienstes,
Thomas Lohninger: die sich nur mit dem Beschatten und Informationsbeschaffen rund um EU-Beamte kümmert.
Thomas Lohninger: Insbesondere gibt es eine EU-Behörde, die hier im Fokus steht, Tim.
Thomas Lohninger: Du darfst raten, welche EU-Behörde wird den Ungarn besonders unter den Nägeln brennen?
Tim Pritlove: Und was mit Korruption?
Thomas Lohninger: Ja, genau.
Thomas Lohninger: Olaf, die Antikorruptionsbehörde, Olaf lieber Name eigentlich,
Thomas Lohninger: die haben sich nämlich Orbans Schwiegersohn angeschaut.
Thomas Lohninger: Und der ist ins Visier gekommen, weil seine Firma so sehr viele öffentliche
Thomas Lohninger: Ausschreibungen gewonnen hat und das hat dann ein paar Fragen aufgeworfen.
Tim Pritlove: Das ist wahrscheinlich ein super Geschäftsmann.
Thomas Lohninger: Absolut, ja. Und das viele Steuergeld, was in seine Taschen floss,
Thomas Lohninger: hat dann eben Olaf, die Antikorruptionsbehörde, auf den Teppich gebracht und
Thomas Lohninger: die sind jetzt sehr akribisch natürlich davor gegangen,
Thomas Lohninger: haben jetzt in ihrem Statement aufgrund dieser Medienberichte nichts bestätigt,
Thomas Lohninger: aber schon gesagt, es ist wichtig, dass EU-Behörden ihre Arbeit machen können.
Thomas Lohninger: Es zeigt glaube ich einfach wie schlimm es um die Rechtsstaatlichkeit in Ungarn
Thomas Lohninger: und in Europa bestellt ist, wenn einfach vor allem eben die Leute,
Thomas Lohninger: die wahrscheinlich mit sehr viel Mut gegen Korruption vorgehen,
Thomas Lohninger: die ja eh in Ungarn nicht mehr aus Ungarn kommen sondern EU-Behörden sind,
Thomas Lohninger: mit einem eingeschränkten Mandat, aber wenn es um EU-Geld geht,
Thomas Lohninger: können die halt hinschauen und die dann mit Geheimdienstmethoden zu bespitzeln,
Thomas Lohninger: das ist schon russisches Niveau.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, dass er russisches Niveau hat, das ist schon seit längerem
Tim Pritlove: relativ klar geworden, aber das ist natürlich jetzt wirklich knallhart.
Tim Pritlove: Ich meine, ich frage mich halt ehrlich gesagt auch wirklich,
Tim Pritlove: wie lange die EU dieses Spiel noch mitspielt.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist natürlich schon ein Machtkampf und es wurde ja auch schon
Tim Pritlove: gerade im Ukraine-Krieg in der Auseinandersetzung da drum die Daumenschrauben
Tim Pritlove: zumindest schon mal ein paar,
Tim Pritlove: Millimeter angezogen und Das hat ja auch eine Reaktion gezeigt,
Tim Pritlove: aber die nächste Blockade steht ja im Prinzip immer wieder gleich vor der Tür,
Tim Pritlove: speziell jetzt, wo er im Oberwasser meint zu haben,
Tim Pritlove: dadurch, dass Trump an die Macht gekommen ist, was natürlich jetzt auch nur
Tim Pritlove: so indirekt eine Rolle spielt für die EU,
Tim Pritlove: aber den muss man schon wirklich kräftig beiseite räumen, wenn man da irgendwie mal Ruhe finden will.
Tim Pritlove: Und ich verstehe immer nicht so richtig, warum die EU da so lange braucht, dagegen vorzugehen.
Tim Pritlove: Also im Prinzip hat, ich meine, eigentlich...
Tim Pritlove: Eigentlich müsste Ungarn austreten, weil sie einfach die Kriterien derzeit überhaupt
Tim Pritlove: gar nicht mehr erfüllen.
Tim Pritlove: Das ist natürlich ein langer Weg und im Prinzip ist das ja auch eine der Geburtsschwächen
Tim Pritlove: der EU, dass es sozusagen fürs Rausschmeißen überhaupt gar keine Regeln gibt.
Tim Pritlove: Man ist nie davon ausgegangen, dass irgendjemand, der da mal drin ist,
Tim Pritlove: auch wieder rausgehen könnte oder müsste und insofern muss man halt schauen,
Tim Pritlove: wie man die Sanktionsmittel, die halt da sind, auch wirklich effektiv einsetzt.
Tim Pritlove: Natürlich ist klar, man hat viel Verflechtung und so weiter und das ist jetzt
Tim Pritlove: auch nicht unbedingt das, was man will.
Tim Pritlove: Man will ja nicht, dass Ungarn raus ist, sondern man will halt einfach darauf hinwirken,
Tim Pritlove: dass die da mal wieder auf die Rechtsspur, also nicht auf die rechtsstaatliche Spur kommen.
Tim Pritlove: Und ja, da könnte ehrlich gesagt meiner Auffassung nach noch ein bisschen mehr
Tim Pritlove: passieren, weil wir haben ja gesehen, schon mit Polen, wie es die Sachen verzögert.
Tim Pritlove: Jetzt ist die Slowakei auch schon wieder, macht schon wieder ein paar Umdrehungen
Tim Pritlove: und in Österreich will ich gerne erst anfangen, also es bleibt schwierig.
Thomas Lohninger: Ja, ich meine, man kann ja auch Mitgliedstaaten der EU das Stimmrecht im Rat entziehen.
Thomas Lohninger: Das wäre auch noch so eine Option. Das ist auch kein einfacher Prozess.
Thomas Lohninger: Jetzt wo Polen wieder eingeschwenkt ist, ist die Frage, hätte man da jetzt die
Thomas Lohninger: anderen 26 bereit so einen Schritt zu setzen.
Thomas Lohninger: Anlasspunkte gibt es genug. Aber natürlich wird Orban immer noch rufiert.
Thomas Lohninger: Er war auch in Österreich der erste Gast bei unserem neuen FPÖ-Parlamentspräsidenten
Thomas Lohninger: mit so fast wie einem Mini-Staatsbesuch.
Thomas Lohninger: Mit Trump wird er auch einen starken Fürsprecher haben. Ich meine,
Thomas Lohninger: und man darf nicht vergessen, dass von der Leyen da auch, jetzt sind eher so
Thomas Lohninger: Rumors, aber dass es da auch Verbindungen gibt und sie dem Ganzen gar nicht
Thomas Lohninger: so abgeneigt ist, so Keeping the Peace mäßig.
Thomas Lohninger: Aber ja, wer weiß, ob nicht vielleicht auch Orban innenpolitisch mal mehr unter Druck kommt.
Tim Pritlove: Er kommt ja schon unter Druck. Also es gibt ja mittlerweile eine relativ starke
Tim Pritlove: Figur, die politisch gerade aufsteigt.
Tim Pritlove: So ein ehemaliges Parteimitglied, der im Rahmen der letzten Skandale sehr bekannt
Tim Pritlove: und populär geworden ist, auch schon bei der EU-Wahl nennenswerte Fortschritte erzählt hat.
Tim Pritlove: Das ist durchaus denkbar, aber man kann sich natürlich vorstellen,
Tim Pritlove: dass eine nationale Wahl, wo es ums alles geht,
Tim Pritlove: Orban dann natürlich auch wirklich maximale Maßnahmen ergreifen wird und ob
Tim Pritlove: seine Macht so stark ist, das dann auch einfach durchzuboxen und die Wahl so weit zu beeinflussen,
Tim Pritlove: dass er dann trotzdem wieder siegesreich davon sieht, das lässt sich derzeit
Tim Pritlove: einfach noch überhaupt nicht absehen.
Tim Pritlove: Naja, wir werden sehen und berichten.
Thomas Lohninger: Wir werden auch berichten über diesen Sprint-Pitch-Day, wo du gestern warst. Ich bin ganz gespannt.
Thomas Lohninger: Ich war bei der Jury-Sitzung am Tag davor.
Thomas Lohninger: Aber wir haben das Event angekündigt in der letzten Sendung und du bist da noch
Thomas Lohninger: wirklich hingegangen. Und ich bin total neugierig. Wie war das denn, Tim?
Tim Pritlove: Ja, also worum geht es? Sprint ist ja die Bundesagentur für Sprunginnovation.
Tim Pritlove: Was irgendwie eine lustige Wortschöpfung ist. Auf Englisch ist es dann,
Tim Pritlove: finde ich, fast schon etwas klarer.
Tim Pritlove: Da ist dann sozusagen von Disruptive, wie heißt das genau, Disruptive, wie nennen sie das?
Thomas Lohninger: Nicht Deep Innovation oder Leapfrogging?
Tim Pritlove: Innovation, ja genau. Deep Innovation, Breakthrough Innovation.
Tim Pritlove: Here we go. Das ist die offizielle Bezeichnung. Federal Agency for Breakthrough Innovation.
Tim Pritlove: Also es geht hier darum, also die Bundesagentur ist vor ein paar Jahren gegründet
Tim Pritlove: worden, wird geführt von Rafael Vigara de Laguna und ist ein super Typ,
Tim Pritlove: ich hatte den auch mal im Forschung, heißt im Gespräch und der sorgt wirklich dafür, muss man sagen,
Tim Pritlove: dass hier mal frischer Wind in den ganzen Behördenmythos einzieht.
Tim Pritlove: Das Interessante an der Bundesagentur für Sprunginnovationen, also Sprint,
Tim Pritlove: ist, dass sie eben als GmbH organisiert sind, obwohl sie quasi vom Staat beauftragt sind.
Tim Pritlove: Das ist also sozusagen so eine bundeseigene GmbH und kann damit eben sehr viel
Tim Pritlove: mehr wie eine Firma agieren, sehr viel freier agieren und wenn man halt auch
Tim Pritlove: auf die Veranstaltung geht,
Tim Pritlove: merkt man einfach relativ wenig von Staat.
Tim Pritlove: Also es riecht einfach nicht nach Behörde. Also so gar nicht.
Tim Pritlove: Und das war jetzt schon die zweite Veranstaltung, auf der ich war.
Tim Pritlove: Die hatten irgendwie vor ein paar Monaten schon mal was ähnliches in Leipziges
Tim Pritlove: und Leipzig und wenn du da halt so hingehst, also die ganze Atmo da vor Ort,
Tim Pritlove: das war einfach mal alles so,
Tim Pritlove: fühlte sich sehr viel mehr nach Republika und Startup-Party an,
Tim Pritlove: als nach so einem Behördentreffen.
Tim Pritlove: Ohne allerdings, ohne dieses total überdrehte Selbstbeweihräucherungsgedöns.
Tim Pritlove: Also ich fand es wirklich sehr angenehm.
Tim Pritlove: Sie haben jetzt quasi dieses Format der sogenannten Funke-Konferenzen da ausgerufen,
Tim Pritlove: das war dann sozusagen unter diesem Label gestern.
Tim Pritlove: Und worum es halt eigentlich ging, ist eben den nächsten Schritt zu gehen und
Tim Pritlove: zu verkünden im Wettbewerb rund um die EU Wallet.
Tim Pritlove: Das ist ja Teil dieser EU Digital Initiative und wem sage ich das?
Tim Pritlove: Du bist ja auch in der Jury dieses Wettbewerbs mit drin.
Tim Pritlove: Und kurz gesagt, in diesem Wettbewerb gibt es eben verschiedene Organisationen, Firmen,
Tim Pritlove: die sich bewerben konnten, an diesem Wettbewerb teilzunehmen.
Tim Pritlove: Und da gab es dann zwei Tracks, einen sogenannten Funded Track und einen Non-Funded Track.
Tim Pritlove: Man konnte sich dann explizit für einen der beiden bewerben.
Tim Pritlove: Das heißt, man sagt halt entweder so, ja wir wollen da teilnehmen,
Tim Pritlove: aber wir müssen uns auch kein Geld geben, weil wir haben schon genug.
Tim Pritlove: Da waren dann auch große Unternehmen dabei und dann eben kleinere Startups,
Tim Pritlove: Unternehmen, die sagen so, können wir uns jetzt nicht leisten.
Tim Pritlove: Hier da die Zeit für aufzuwenden mit euren krassen Deadlines und Anforderungen.
Tim Pritlove: Wir brauchen auch ein bisschen Kohle. Und das war dann so 50-50 auch aufgeteilt.
Tim Pritlove: Und soweit ich dann auch so Gespräche noch geführt habe gestern,
Tim Pritlove: das war alles sehr interessant, waren die auch alle sehr zufrieden.
Tim Pritlove: Also die waren sowohl zufrieden mit der finanziellen Ausstattung,
Tim Pritlove: also das Funding selber meinten sie wäre einfach okay,
Tim Pritlove: müsste man sich nicht groß verbiegen, wird man jetzt nicht mit reich mit,
Tim Pritlove: aber man kriegt damit das sozusagen auch wirklich finanziert.
Tim Pritlove: Also da wurde eine realistische Menge an Geld in die Hand genommen,
Tim Pritlove: um die Sache wirklich voranzubringen und besonders wurde das eben auch alles
Tim Pritlove: gelobt, wie dieser ganze Prozess von Sprint geführt wurde.
Tim Pritlove: Ich habe wirklich sehr viele gefragt und es war eigentlich relativ klar,
Tim Pritlove: dass dieser spezifische Ansatz, der dort gewählt wurde, da extrem geschätzt wurde.
Tim Pritlove: Was war dieser spezifische Ansatz? Der spezifische Ansatz war.
Tim Pritlove: Dass eben Sprint für diesen Wettbewerb diverse Experten aus unterschiedlichen
Tim Pritlove: Bereichen herangeholt hat,
Tim Pritlove: die also diesen Wettbewerb geleitet haben und auch für diese ganzen Teilnehmer
Tim Pritlove: jederzeit ansprechbar waren.
Tim Pritlove: Und nicht nur um irgendwie allgemeine Auskunft zu geben und um diesen Wettbewerb
Tim Pritlove: als solchen durchzuführen, sondern die waren auch ganz real in die Entwicklung
Tim Pritlove: der Software mit eingebunden bis hin zu,
Tim Pritlove: dass die selber sich den Source-Code angeschaut haben, der da entwickelt wurde,
Tim Pritlove: das ist ja alles Open-Source.
Tim Pritlove: Und da konkret Vorschläge und Hinweise gegeben haben. Also das ist schon so
Tim Pritlove: eine Art und Weise des Involvements, das kennt man halt nicht.
Tim Pritlove: Normalerweise heißt es so eine Aufschreibung, da gibt es dann irgendwelche Konsortien.
Tim Pritlove: Ja, hier habt ihr Kohle, macht mal, wir treffen uns acht Monaten wieder.
Tim Pritlove: Und dann so, ja, die Hälfte haben wir fertig.
Tim Pritlove: Keiner weiß genau, was da ist. Dann gibt es irgendwie ein paar langweilige Demos.
Tim Pritlove: Keiner hat das richtig jemals getestet. Und dann kennen wir das ja,
Tim Pritlove: dann wird die Software auf den Markt geworfen,
Tim Pritlove: dann bricht irgendwie alles zusammen, dann kostet es nochmal das Doppelte,
Tim Pritlove: bis da überhaupt irgendwas funktioniert und wenn man sich das mal anschaut,
Tim Pritlove: wie das alles aussieht, dann kommt einem das kalte Kotzen das ist ja so der
Tim Pritlove: normale Weg, wie das so läuft und das ist ja einfach komplett anders weil es
Tim Pritlove: hier einfach komplett offen ist vollkommen egal mit was für einer,
Tim Pritlove: Organisationsform man ist, also es gab halt Companies es gab irgendwelche losen Gruppen, die,
Tim Pritlove: was weiß ich so für europäische Forschungsinstitute stehen und Garni,
Tim Pritlove: also diese Also www.wallet zum Beispiel,
Tim Pritlove: das sind einfach irgendwelche Leute, die auch querverteilt über den Planeten
Tim Pritlove: wohnen und dann halt so open source mäßig zusammenarbeiten und die dann,
Tim Pritlove: als sie erstmal den Vertrag unterschreiben sollten, das Problem hatten,
Tim Pritlove: dass sie überhaupt gar keine Legal Entity hatten, mit der sie da irgendwie.
Thomas Lohninger: Die haben sie jetzt, die haben jetzt eine gemeinnützige Stiftung gegründet.
Tim Pritlove: Genau, also man muss aber auch erst mal einen Weg finden sozusagen.
Tim Pritlove: Aber das ist so die Bandbreite, die dort stattgefunden hat. Also das war ganz gut.
Tim Pritlove: Und alles ist halt irgendwie offen und online und das ist schon alles ziemlich nice.
Tim Pritlove: Genau, das Event selber war ganz cool. Also wie ich schon gesagt habe,
Tim Pritlove: da ist ja einfach so ein komplett anderer Vibe, da das eben auch so viele internationale
Tim Pritlove: Teilnehmer sind, die halt teilweise keinen Deutsch sprachen,
Tim Pritlove: lief das auch alles auf Englisch.
Tim Pritlove: Und ich muss sagen, ich habe auch nicht einen einzigen englischen Vortrag,
Tim Pritlove: der zum Fremdschweben gewesen wäre gehört.
Tim Pritlove: Also die konnten auch alle Englisch. Unglaublich.
Tim Pritlove: Und es war noch nicht mal langweilig. Also es gab natürlich am Anfang so diese
Tim Pritlove: übliche Begrüßung, aber das war dann halt so...
Tim Pritlove: Auch völlig okay und alles nicht länger als es sein musste. Es gab dann etwas.
Tim Pritlove: Ja, die Projekte haben sich vorgestellt, das haben sie dann irgendwie so ein
Tim Pritlove: bisschen so battle-mäßig gemacht mit irgendwie, man muss dann sich jetzt hier
Tim Pritlove: irgendwie selber nochmal pitchen.
Tim Pritlove: Das fand ich ein bisschen langweilig, das wäre sicherlich besser gewesen,
Tim Pritlove: man hätte einfach mal auch den sozusagen quasi so einen Kurzvortrag mit hier
Tim Pritlove: ist unser Projekt, damit ihr mal wisst, was hier alles teilnimmt.
Tim Pritlove: Das wäre ganz gut gewesen.
Tim Pritlove: Und dann halt so diese üblichen Spaß ist, dass man mit so Mentimeter arbeitet,
Tim Pritlove: wo die Leute dann so live Feedback geben können.
Tim Pritlove: Das ist mir ja schon wieder fast ein bisschen zu verspielt für so Umfragen und Wordclouds.
Tim Pritlove: Aber trotzdem, es wurde eben auch so ein bisschen drauf geachtet,
Tim Pritlove: dass man auch so ein bisschen Fun hat auf der Veranstaltung.
Tim Pritlove: Also es war jetzt einfach nicht nur so staubtrockene Informations runterrasseln,
Tim Pritlove: sondern da herrschte einfach eine gute Stimmung und muss auch sagen,
Tim Pritlove: sie haben auch da in dem Team ein paar Leute, die exzellente.
Tim Pritlove: Kommunikatoren sind.
Tim Pritlove: Also besonders ein eine Frau ist mir aufgefallen, die war einfach erschreckend
Tim Pritlove: kompetent und irgendwie redegewandt und charmant auf, es war mega,
Tim Pritlove: also es ist wirklich beeindruckend.
Tim Pritlove: Naja, so lief dieser ganze Tag, es ging halt irgendwie von.
Tim Pritlove: Von 10 bis in den Puppen. Es gab hervorragendes Essen.
Tim Pritlove: Auch das ist ja irgendwie nicht normal. Ja und dann war das so aufgeteilt.
Tim Pritlove: Erstmal halt die ganze Vorbereitungsteile und dann gab es einfach einen riesigen
Tim Pritlove: Block, in dem erstmal gar nichts stattfindet, außer dass die Projekte sich nochmal
Tim Pritlove: präsentieren konnten und man alle in einem großen Raum mit Essen war und die
Tim Pritlove: ganze Zeit quatschen konnte.
Tim Pritlove: Und da war also ein reges Gewusel und als das dann alles zu Ende war, gab es noch ein bisschen,
Tim Pritlove: Nachprogramm und dann eben die Verkündung der Jury, weil ja letztlich an dem
Tim Pritlove: Tag die Entscheidung fiel, welche der Projekte,
Tim Pritlove: weiterkommen in die nächste Runde und weiter gefördert werden,
Tim Pritlove: beziehungsweise im Wettbewerb teilnehmen dürfen und welche halt nicht mehr dabei
Tim Pritlove: sind. Dann fiel dann eben die Hälfte bei raus.
Tim Pritlove: Naja, ich habe dann die Zeit genutzt und habe halt mit den ganzen Projekten
Tim Pritlove: geredet und habe vor allem eben auch mal versucht,
Tim Pritlove: auch meine zuletzt in der letzten Sendung geäußerte Basiskritik Kritik nochmal
Tim Pritlove: ein bisschen auf Realität abzuklappern und das war in der Hinsicht also sehr aufschlussreich.
Tim Pritlove: Was war meine Kritik?
Tim Pritlove: Also wir reden ja hier über eine Wallet, das heißt wir reden über eine App,
Tim Pritlove: die das Ziel hat, so Dinge wie einen Personalausweis, Führerschein,
Tim Pritlove: aber auch Krankenkassenkarten, theoretisch auch Payment, alles mögliche zu machen
Tim Pritlove: und das soll natürlich irgendwie alles super sicher sein.
Tim Pritlove: Und dafür gibt es ja dieses EU-DI, also diese EU-Vorgabe, diese Digital Initiative,
Tim Pritlove: die dann halt das alles auch beschreibt auf technischen Ebene,
Tim Pritlove: was sozusagen die Mindestanforderungen sind.
Tim Pritlove: Das ist ja genau das, was jetzt quasi von diesen Wettbewerbsteilnehmern alles implementiert wird.
Tim Pritlove: Und das soll natürlich auf Smartphones laufen, muss also vor allem primär auf
Tim Pritlove: Smartphones laufen, ist aber jetzt auch so ausgelegt, dass es eben auch nicht
Tim Pritlove: nur auf Smartphones laufen kann.
Tim Pritlove: Aber da wir nicht in einer idealen Welt leben, ist halt die derzeitige Implementationsart so,
Tim Pritlove: dass ich sage, warum ist denn das nicht anders, da komme ich auch gleich drauf. Was heißt das?
Tim Pritlove: Das heißt, diese Wallets werden halt ihre Authentifizierung online überprüfen müssen. Warum?
Tim Pritlove: Weil einfach es natürlich,
Tim Pritlove: also die einzige sichere Methode Schlüssel auf dem Telefon abzulegen ist ja
Tim Pritlove: die, wenn man so ein Secure Element hat, sprich ein Chip,
Tim Pritlove: der quasi einen verborgenen, nicht für jede App erreichbaren oder auch nicht
Tim Pritlove: durch Schadcode erreichbaren, einen Speicherbereich hat, so eine Vault,
Tim Pritlove: so ein Tresor quasi im Prozessor,
Tim Pritlove: mit dem man eben nur auf einen sehr dünnen definierten Kanal rein kommunizieren
Tim Pritlove: kann und der einfach das Stehlen von Schlüsseln verhindert.
Tim Pritlove: Das funktioniert soweit auch, kann man sagen. Technologie ist ja schon seit
Tim Pritlove: einigen Jahren auf dem Markt und das ist wirklich so der Ansatz, den man haben will.
Tim Pritlove: Das heißt, in einer idealen Welt hätten quasi alle Geräte, die so eine Wallet vorhalten,
Tim Pritlove: auch so ein Secure Element und in dieser idealen Welt hätten auch diese Secure
Tim Pritlove: Elements, also die Zugriffsmethoden darauf.
Tim Pritlove: Würden auch moderne Kryptografie unterstützen,
Tim Pritlove: die auch den Anforderungen dieser EUDI Wallet oder den wünschenswerten Features
Tim Pritlove: dieser Wallet entsprechen würde, was nicht immer der Fall ist derzeit oder derzeit
Tim Pritlove: eigentlich noch gar nicht der Fall ist,
Tim Pritlove: gerade im Hinblick auf solche Anforderungen wie so Zero Knowledge Proofs.
Tim Pritlove: Also dass man nicht irgendwie einen kompletten Personalausweis lesen muss,
Tim Pritlove: um festzustellen, dass jemand 18 ist, sondern dass man einfach sagen kann,
Tim Pritlove: bist du 18 und das Ding sagt.
Tim Pritlove: Bin ich, man muss es auch nicht wissen, aber die Information stimmt,
Tim Pritlove: das kann ich hier kryptografisch beweisen.
Tim Pritlove: Und das ist halt einfach, ist halt nicht so. Also baut man das jetzt irgendwie
Tim Pritlove: ein bisschen anders und das ist in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar,
Tim Pritlove: hat aber eben den Nachteil, dass du es eben nicht offline machen kannst,
Tim Pritlove: weil du irgendwie Internet brauchst.
Tim Pritlove: Ja, es gibt, davon abgesehen, gibt es halt noch dieses andere Problem,
Tim Pritlove: das Beweisen ist ja so das eine und irgendwas auf dem Bildschirm anzeigen ist das andere,
Tim Pritlove: aber dann gibt es ja auch noch die Welt, wo du dich eben mal wirklich mit einem
Tim Pritlove: Personalausweis für irgendeine Dienstleistung einloggen willst.
Tim Pritlove: So der Klassiker, ich muss einen neuen Personalausweis beantragen oder ich muss
Tim Pritlove: meinen Führerschein vorzeigen, um irgendwas zu bekommen.
Tim Pritlove: Hier, Mietwagen oder keine Ahnung. Und dann musst du halt dann auch in irgendeiner
Tim Pritlove: Form entweder andere Apps oder das Web in irgendeiner Form dieser Wolle zusammenbringen
Tim Pritlove: und da fehlen halt einfach noch sichere Protokolle.
Tim Pritlove: Wir hatten ja diesen Skandal hier mit der Ausweis-App vom Bund,
Tim Pritlove: die in Ermangelung eines gesicherten Weges und einer Integration im Betriebssystem.
Tim Pritlove: Also einem sicheren, definierten Zugang zu dem, was der Browser sieht, um eben quasi...
Tim Pritlove: Durch diese App mit der Webseite zu kommunizieren, dass dann halt so Tricks
Tim Pritlove: benutzt wurden wie, ja, damit das an mich weitergeleitet wird,
Tim Pritlove: dann benutze so ein URL-Schema und dann steht da halt nicht HTTP,
Tim Pritlove: sondern dann steht dann halt irgendwie,
Tim Pritlove: keine Ahnung, Ausweis, Doppelpunkt.
Tim Pritlove: Und dann registriert sich halt diese App für Ausweis und dann kommt das schon irgendwie an.
Tim Pritlove: Ja, ganz nett, nur kann natürlich jede andere App sich auch irgendwie mit diesem
Tim Pritlove: URL-Schema registrieren und schon hast du da so einen kleinen Man in the Middle.
Tim Pritlove: Das war jetzt irgendwie kein großes Drama, nur hat halt einfach gezeigt,
Tim Pritlove: dass das Ganze einfach auf sehr dünnen Beinchen steht.
Tim Pritlove: Und man fragt sich natürlich, geht das nicht besser?
Tim Pritlove: Natürlich geht das besser, aber dazu müssten eben die Betriebssysteme entsprechende
Tim Pritlove: Methoden bereitstellen, mit denen eben so ein Trusted Channel da auch herbeigeführt werden kann.
Tim Pritlove: So wie das ja Apple zum Beispiel für sein Apple Pay auch macht.
Tim Pritlove: Also wenn ich da mit dem Safari im Web unterwegs bin und die Webseite sagt so,
Tim Pritlove: ja also ich könnte ja auch mit Apple Pay bezahlen,
Tim Pritlove: dann sagt der Safari ja ist alles supi und stellt natürlich hintenrum direkt
Tim Pritlove: eine Verbindung zu den im Betriebssystem vorgesehenen Zahlungsmethoden her und
Tim Pritlove: dann läuft das eben auch so.
Tim Pritlove: Nur das ist natürlich nichts, was bei Party-Apps so ohne weiteres eben zur Verfügung steht.
Tim Pritlove: Ist ja auch klar, weil man will ja jetzt auch nicht, dass eine App einfach daherkommt
Tim Pritlove: und irgendwie auf jeder beliebigen Webseite da in den Traffic reinschnorchelt,
Tim Pritlove: weil das ist nun mal die Definition von Sicherheit an der Stelle,
Tim Pritlove: dass eben diese Apps eben davon auch getrennt sind.
Tim Pritlove: Also vollkommen nachvollziehbar, dass das so erstmal nicht da ist,
Tim Pritlove: aber das ist natürlich auch nachvollziehbar, dass man eben für so eine Wallet
Tim Pritlove: sowas bräuchte und da habe ich mich halt immer gefragt, warum geht man da eigentlich
Tim Pritlove: nicht auf die Hersteller zu und muss auch sagen,
Tim Pritlove: bin ein bisschen davon ausgegangen, dass die das eigentlich ganz toll finden,
Tim Pritlove: aber da muss ich mich ein bisschen korrigieren.
Tim Pritlove: Mein Beispiel war nämlich zum Beispiel, Apple macht ja auch Führerschein in den USA.
Tim Pritlove: Stellt sich raus, Apple nimmt dafür Kohle, diesen Führerschein zu autorisieren.
Tim Pritlove: Wie viel habe ich nicht herausfinden können, aber es scheint tatsächlich eher
Tim Pritlove: so ein Businessmodell zu sein.
Tim Pritlove: Naja gut, das ist natürlich dann irgendwie problematisch, wenn man jetzt eigentlich
Tim Pritlove: die Forderung aufstellt, so liebe Betriebssystemhersteller, bitteschön,
Tim Pritlove: wir haben jetzt hier in der EU eine Wallet, so wir wollen das irgendwie haben,
Tim Pritlove: das sind unsere Anforderungen.
Tim Pritlove: Ihr müsst, wenn ihr jetzt Telefone verkaufen wollt, müsst ihr entsprechende APIs bereitstellen.
Tim Pritlove: Habt ihr ja schon mal gemacht auf so Staatslevel mit der Corona-Warn-App,
Tim Pritlove: gab es auch ein spezielles Framework, war auch irgendwie geregelt,
Tim Pritlove: wie das läuft, da haben wir uns ja irgendwie geeinigt.
Tim Pritlove: Und außerdem hätten wir gerne hier so einen definierten Zugriff auf dieses Secure
Tim Pritlove: Element, das muss Mindestanforderungen entsprechen, das muss irgendwie die und die,
Tim Pritlove: Kryptomethoden unterstützen können, damit wir auch unseren Zero-Knowledge-Proof
Tim Pritlove: machen können und das bitteschön mal ab Datum sowieso.
Tim Pritlove: Das ist so meine ideale Vorstellung und das ist ja auch ganz toll,
Tim Pritlove: dass ich solche idealen Vorstellungen habe, aber da ist ja dann immer die Realität noch dazwischen.
Tim Pritlove: Weil, stellt sich raus, man kann da gar nicht so ohne weiteres Einigkeit erzielen in der EU.
Tim Pritlove: Tatsächlich ist es wohl so, dass in Deutschland...
Tim Pritlove: Dass BSI sehr wohl das auch erkannt hat, hurra, und wohl auf EU-Ebene ganz stark
Tim Pritlove: für diesen Weg auch lobbyiert.
Tim Pritlove: Nur, dass andere Länder da jetzt nicht so mitziehen, wo man sich fragt so,
Tim Pritlove: aha, warum denn nicht, ist doch the right thing.
Tim Pritlove: Und wir müssen auch immer das machen, was das Richtige ist.
Tim Pritlove: Naja, dann haben wir erstmal das Problem.
Tim Pritlove: Erstens, wir haben eine ganze Menge Länder, die haben sehr wohl schon ihre eigenen
Tim Pritlove: Lösungen, wie die baltischen Staaten, die dann teilweise über ESIM und was weiß ich funktionieren.
Tim Pritlove: Und das läuft für die. Und für die ist halt so eine neue Anforderung, alles ist anders.
Tim Pritlove: Die haben jetzt quasi mit der EU die Eiwolle, im Prinzip müssen sie ja schon irgendwas tun.
Tim Pritlove: Aber haben natürlich jetzt auch nicht Bock irgendwie ihre komplette existierende
Tim Pritlove: Infrastruktur ohne Not komplett umzustellen, wieder auf irgendeinen neuen Scheiß,
Tim Pritlove: weil es macht ja alles nur Arbeit und deswegen singen jetzt nicht alle in diesem
Tim Pritlove: Chor mit und dann mag es sicherlich auch noch ein paar Länder geben,
Tim Pritlove: die wieder mal ganz generell immer dagegen sind und Ungarn-Problematik und hast
Tim Pritlove: du nicht gesehen und die überhaupt auch irgendwie die Notwendigkeit nicht sehen
Tim Pritlove: oder es nicht verstehen, keine Ahnung, was auch immer.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen die Grundproblematik.
Tim Pritlove: Ich fände es natürlich gut, wenn man diesen Weg weiter gehen würde,
Tim Pritlove: weil dann wäre eben eine Authentifizierung offline möglich,
Tim Pritlove: es wäre ordentlich ins Betriebssystem integriert, aber mein Eindruck ist,
Tim Pritlove: ich glaube, dass wir da schon noch ein paar Jahre von entfernt sind,
Tim Pritlove: weil es auf der einen Seite bedeuten würde,
Tim Pritlove: da muss erstmal der politische Druck kommen, da müssen wir irgendwie eine Entscheidung bekommen.
Tim Pritlove: Das ist ja noch nicht mal in dieser EU-Legislatur absehbar,
Tim Pritlove: weil es einfach da noch überhaupt keine Einigung gibt, noch gar keinen Auftrag
Tim Pritlove: für die Kommission in irgendeiner Form darauf jetzt konkret hinzuweisen,
Tim Pritlove: natürlich an sich das alles voranzubringen, ja sehr wohl.
Tim Pritlove: Und selbst wenn man sich dann eben einigt und sagt, okay, keine Ahnung,
Tim Pritlove: in vier oder fünf Jahren haben wir dann eben auch diese Regelung so durchgesetzt
Tim Pritlove: und man kann jetzt keine Telefone mehr verkaufen, wenn man das nicht hat.
Tim Pritlove: Ab Datum sowieso dauert es ja dann auch nochmal, bis das auch alles implementiert und umgesetzt ist.
Tim Pritlove: Also von daher muss ich sagen, okay, gut, die Welt könnte schöner sein,
Tim Pritlove: aber dieser Prozess, den wir jetzt so haben, der muss jetzt auch erstmal so laufen.
Thomas Lohninger: Ja, ich kann dir ganz vielen zustimmen.
Thomas Lohninger: Also zuerst mal, was diese Architekturfrage betrifft, ja,
Thomas Lohninger: Serverkomponenten im konkreten Hardware-Security-Models sind so als Brückentechnologie
Thomas Lohninger: im Moment im Einsatz in vielen Mitgliedstaaten,
Thomas Lohninger: weil du einfach noch nicht diese Sicherheitschips in allen Telefonen hast,
Thomas Lohninger: die du unterstützen willst und musst.
Thomas Lohninger: Du kannst ja nicht auch Leute, die ein älteres Telefon haben,
Thomas Lohninger: weil sie vielleicht auch kein anderes wollen oder sich leisten können,
Thomas Lohninger: da ausschließen von einem staatlichen System.
Thomas Lohninger: Und da, wo du diese Sicherheitschips auf den Telefonen hast,
Thomas Lohninger: sind einfach die Operationen, die darauf ausführbar sind, sehr eingeschränkt.
Thomas Lohninger: Und dadurch fallen gewisse Features weg, die du eigentlich haben willst,
Thomas Lohninger: vor allem auch die du aus Privacy-Sicht haben willst. Zero-Noll-Spruchs gehören da auf jeden Fall dazu.
Thomas Lohninger: Gerade in dem Bereich gibt es angekündigte Innovationen, aber die ist noch nicht
Thomas Lohninger: da und das ist eher noch so auf dem akademischen Niveau.
Thomas Lohninger: Und da ist viel Innovation gerade im Laufen, aber das, was jetzt auch kryptografisch
Thomas Lohninger: vielleicht geht, dann auch auf die Hardware umzusetzen,
Thomas Lohninger: da hast du auch recht, dass es diesen politischen Hebel bräuchte,
Thomas Lohninger: um auf die Gerätehersteller einzuwirken.
Thomas Lohninger: Teile der Gerätehersteller sind ja auch in diesem Sprint-Funke-Prozess beteiligt
Thomas Lohninger: und auch sehr aktiv, andere nicht, insbesondere Apple.
Thomas Lohninger: Und die IDAS-Verordnung gibt dir rechtlich auch nicht den Hebel,
Thomas Lohninger: jetzt im Rahmen dieses Rechtsakts oder seiner Durchführungsrechtsakte,
Thomas Lohninger: also einer Implementing Act, so einen Druck aufzubauen.
Thomas Lohninger: Lustigerweise, das Gesetz zum digitalen Euro gibt dir diesen Hebel.
Thomas Lohninger: Im digitalen Euro wären, wir erinnern uns, Offline Digital Euro,
Thomas Lohninger: sehr starke Anforderungen, wie diese Sicherheitschips auf den Smartphones zusammenarbeiten müssen.
Thomas Lohninger: Da gibt es dann kein Herauslavieren. Nur beim digitalen Euro noch ein anderes
Thomas Lohninger: Fass, was man jetzt nicht aufmachen muss, aber dieses Gesetz ist noch in Verhandlung,
Thomas Lohninger: weder im Rat noch im Parlament gibt es eine Einigung, wie ich finde aus gutem Grund.
Thomas Lohninger: Aber das könnte ein Instrument sein, um dorthin zu kommen, dass die Hersteller
Thomas Lohninger: Zugriff geben müssen. Stimmt.
Thomas Lohninger: Das ist so die technologische Basis, vor der das alles sich gerade abspielt.
Thomas Lohninger: Und wie du auch eingangs gesagt hast, dieser Sprint Funke hat ja auch Prototyp im Namen.
Thomas Lohninger: Hier geht es darum, Open Source Technologie zu entwickeln.
Thomas Lohninger: Und natürlich ist es dann auch irgendwie absehbar,
Thomas Lohninger: dass es Wallets geben wird, weil Staaten müssen welche bis zum November 26 anbieten
Thomas Lohninger: und mindestens eine müssen sie ihrer Bevölkerung anbieten.
Thomas Lohninger: Das heißt, wir haben eigentlich sehr viele solcher Apps, die bald aufpoppen werden.
Thomas Lohninger: Und was diese Pfadabhängigkeit betrifft, ja,
Thomas Lohninger: du hast in nordischen Ländern Systeme, die schon im Einsatz sind,
Thomas Lohninger: die sehr hohe Verbreitung haben, die wollen gar nichts ändern am liebsten,
Thomas Lohninger: weil die mögen ihre bestehenden Systeme.
Thomas Lohninger: Und du hast auch was Sicherheit angeht sehr unterschiedliches Verständnis und
Thomas Lohninger: gerade in manchen osteuropäischen Ländern,
Thomas Lohninger: aber auch in Österreich ist es so, dass man da ein bisschen andere Perspektiven drauf hat.
Thomas Lohninger: Ja und das BSI, das ich hier sehr schätze,
Thomas Lohninger: wird von manchen anderen EU-Mitgliedstaaten in den Verhandlungen nicht unbedingt
Thomas Lohninger: geschätzt, weil das sind dann die strengen Deutschen, die immer auf Sicherheit
Thomas Lohninger: pochen und den anderen erzählen wollen,
Thomas Lohninger: wie es richtig geht und das hat auch schon zu Gegenreaktionen.
Tim Pritlove: Und das aus dem Land, die aber dann am Ende immer ihre Projekte nicht hinkriegen,
Tim Pritlove: die anderen alle schon ein laufendes System haben, genau, das kommt noch dazu.
Thomas Lohninger: Ganz oft gesagt, ja die Deutschen wollen alles super sicher haben und schaut
Thomas Lohninger: euch den Personalausweis an und wie viel der verwendet wird und deswegen,
Thomas Lohninger: wird dann ganz oft davon geredet, ja Sicherheit, Datenschutz und Verbreitung
Thomas Lohninger: sind alles drei Anforderungen und wir müssen in diesem Dreieck einen Mittelweg finden.
Thomas Lohninger: Ist so das Sprachbild, was am häufigsten verwendet wird von den Leuten,
Thomas Lohninger: die sich technisch auskennen. Ähm,
Thomas Lohninger: Da stehen wir also. Also du warst zufrieden, dass du dort warst.
Thomas Lohninger: Ich war es ja nie. Insofern hat mich das gerade super interessiert,
Thomas Lohninger: wie du das empfunden hast.
Thomas Lohninger: Und ja, Juryentscheidung gab es auch.
Thomas Lohninger: Und dazu kann ich aber nichts sagen, weil ich habe ein NDE.
Thomas Lohninger: Das verlinken wir auch. Ich darf nicht zu den Beratungen in der Jury was sagen.
Tim Pritlove: Ja, also es war auf jeden Fall, muss ich auch sagen, gerade in dem Funded-Track,
Tim Pritlove: die Sachen, die da rüberkamen, das waren auch so die, die eigentlich am charmantesten
Tim Pritlove: präsentiert haben, was natürlich nicht der Grund war, weil die Entscheidung
Tim Pritlove: war ja vorher schon gefallen.
Tim Pritlove: Insofern fand ich das ganz gut, so eben dieses WWWallet Team halt aus den,
Tim Pritlove: Forschungsinstitutionen und so ein sehr charmantes Team aus Holland,
Tim Pritlove: und ja, aber alle waren sehr ansprechbar und alles war sehr gut und,
Tim Pritlove: ich fand wirklich eben dieses Feedback gerade auch von den Beteiligten sehr
Tim Pritlove: gut, ich hab die immer gefragt so wie findet ihr diesen Prozess,
Tim Pritlove: was hat euch das gebracht und Die meinten so, es wäre einfach mega.
Tim Pritlove: Also auch gerade, normalerweise hast du bei solchen Ausschreibungen ja immer
Tim Pritlove: so relativ lange Zeiträume,
Tim Pritlove: weil Konsortien bewerben sich, große Unternehmen und dann dauert das irgendwie
Tim Pritlove: alles zwei Jahre und dann wird irgendwann mal wieder drauf geguckt und keiner
Tim Pritlove: kümmert sich so wirklich drum.
Tim Pritlove: Und hier ist halt so diese permanente Begleitung, bis hin, wir gucken in den
Tim Pritlove: Source-Code rein, wir geben euch da konkrete Beratungen.
Tim Pritlove: Also sie meinten so, ja, den hätten da reingeschaut und dann so hier,
Tim Pritlove: guckt euch nochmal da an, die Zertifikate wie ihr das da irgendwie handelt und
Tim Pritlove: wenn ihr das da irgendwie auseinander hält, dann lauft ihr irgendwie in Probleme
Tim Pritlove: und macht das doch nochmal anders und so weiter,
Tim Pritlove: also wirklich, wirklich mega, mega konkret und nah und auch diese relativ engen Deadline,
Tim Pritlove: das Projekt ist ja quasi dieses Jahr gestartet,
Tim Pritlove: spät Mai oder was ging es erst richtig los?
Thomas Lohninger: Ja, im Mai hatten wir die erste Sitzung, wo wir über die Initialen,
Thomas Lohninger: sechs Kandidatinnen entschieden haben.
Thomas Lohninger: Aus allen Bewerbungen haben wir sechs ausgewählt im Funded Track und sechs im Non-Funded Track.
Thomas Lohninger: Dann gab es eine Sitzung, wo wir auf vier reduziert haben und diese Woche wurde
Thomas Lohninger: auf zwei im Funded und zwei im Non-Funded Track reduziert.
Thomas Lohninger: Und in der letzten Phase, es gab auch immer Geld für den Funded Track und jetzt
Thomas Lohninger: in der letzten Phase waren das zweimal 450.000 Euro.
Thomas Lohninger: Also du hast doch recht, das ist ausreichend Geld
Thomas Lohninger: und jetzt soll auch noch weitergearbeitet werden für glaube ich sechs Monate
Thomas Lohninger: sind es und dann im Mai 25 ist mal dieser Teil abgeschlossen und das was jetzt
Thomas Lohninger: in dem dritten Stage noch entwickelt wird, liegt dann am Tisch.
Thomas Lohninger: Und ich gehe davon aus, dass Technologiekomponenten davon dann auch für die
Thomas Lohninger: deutsche Wallet verwendet werden und vielleicht aber auch für die Wallets von
Thomas Lohninger: anderen Mitgliedstaaten.
Thomas Lohninger: Also Deutschland hat hier sicherlich mehr Aufwand betrieben und auch mehr Geld
Thomas Lohninger: in die Hand genommen und sich auch früher mit diesem Thema beschäftigt als in anderen Staaten.
Thomas Lohninger: Da ist sicherlich auch Lilith Wittmann zu danken und das Kaputtmachen der vorherigen
Thomas Lohninger: sehr schlechten Lösung.
Thomas Lohninger: Und das ist auch in Wirklichkeit eine gesunde Angst, würde ich fast sagen.
Thomas Lohninger: Ja, also weil in dem Projekt ist man sich auch bewusst, was hier gebaut wird,
Thomas Lohninger: muss auch den härtesten Anforderungen genügen und wird genau unter die Lupe genommen.
Thomas Lohninger: Und das ist auch richtig, weil der Staat erwartet ja, dass die Bevölkerung dann
Thomas Lohninger: sensible Daten dort ablegt.
Thomas Lohninger: Und sehr viele Systeme werden hängen an dieser Wallet. Also wenn das Sicherheitslücken
Thomas Lohninger: hat, kann das wirklich unschön werden und deswegen bin ich gerade froh,
Thomas Lohninger: dass die Angst haben und sich deswegen auch hoffentlich bemühen,
Thomas Lohninger: das sicher hinzubekommen.
Tim Pritlove: Ja, also ich fand es erstaunlich, wie sehr der ganze Prozess gelobt wurde und wie schnell es geht.
Tim Pritlove: Und dass vor allem die engen Deadlines, alle meinten, die engen Deadlines wären
Tim Pritlove: extrem hilfreich gewesen.
Tim Pritlove: Also weil dieser Druck wäre so gut, um sich wirklich drauf zu fokussieren,
Tim Pritlove: man würde nicht Larifarien machen wir nächste Woche oder so,
Tim Pritlove: da geht es wirklich zack, zack, zack, zack, zack,
Tim Pritlove: hardcore wird da entwickelt aber eben schon auch mit den Mitteln,
Tim Pritlove: dass man das eben alles durchziehen kann,
Tim Pritlove: und ja das ist einfach ein interessantes Vorbild, würde ich auch sagen also
Tim Pritlove: ich habe so den Eindruck, Sprint, gelingt das was und es ist ja auch nicht nur,
Tim Pritlove: das, das sind ja auch die Anwender, die dort mit reinbringen.
Tim Pritlove: Also man kann ja an diesem Prozess, wenn man jetzt Interesse hat an diesem Development,
Tim Pritlove: kann man sich auch als Privatperson dort registrieren und kriegt dann irgendwie
Tim Pritlove: Zugriff auf diesen ganzen Vorgang und Sourcecode und so weiter und kann da quasi mitentwickeln.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, wie viele Leute das jetzt machen, aber es ist halt einfach möglich.
Tim Pritlove: Das ist natürlich für so ein, das springt mir in meinen Kopf,
Tim Pritlove: wenn ich drüber nachdenke, dass das letzten Endes ja sozusagen die Bundesrepublik
Tim Pritlove: Deutschland ist, die das irgendwie durchführt.
Tim Pritlove: So, aber so ist das. Und gut, wie viele Privatleute jetzt dabei sind,
Tim Pritlove: weiß ich nicht, aber gibt's auch.
Tim Pritlove: Ich hab mit einem gesprochen, der ist halt irgendwie IT vom BAMF,
Tim Pritlove: also Bundesministerium da für Migration, Flüchtlinge.
Tim Pritlove: So, er meinte, er hätte sich da irgendwie sowohl als Mitarbeiter des Ministeriums
Tim Pritlove: als auch als Privatperson quasi registriert und nimmt sozusagen auf zwei Arten daran teil.
Tim Pritlove: Und zeigt aber auch, okay, das heißt auch jetzt die anderen Behörden haben quasi
Tim Pritlove: jetzt schon die Möglichkeit, hier Feedback zu geben.
Tim Pritlove: Tun das wohl auch. Also in dem Fall war das, so war es ja, okay,
Tim Pritlove: was ist jetzt euer Ding? Kann man sich natürlich vorstellen.
Tim Pritlove: Die haben natürlich das Problem mit Asylanträgen.
Tim Pritlove: Da kommen dann halt Leute, die stehen auf einmal vor der Tür und sagen,
Tim Pritlove: guten Tag, einmal Asyl bitte.
Tim Pritlove: Und das ist ja auch hier gutes Recht, nur oft haben die dann einfach keinerlei Dokumente dabei.
Tim Pritlove: Das heißt, du musst halt in irgendeiner Form das machen.
Tim Pritlove: Erste Anforderung im Feedback war dann so, ja Leute, schön, dass ihr eure Wallets
Tim Pritlove: macht, aber guckt mal, alle eure Wallets fangen erstmal an mit guten Tag,
Tim Pritlove: geben sie ihren Personalausweis ein.
Tim Pritlove: Ja, haben die Leute aber gar nicht. Den kriegen sie vielleicht irgendwann,
Tim Pritlove: aber erst wenn sie eben drei andere Stufen vorher der Registrierung,
Tim Pritlove: und am Ende auch der Anerkennung ihres Status durchgehabt haben,
Tim Pritlove: dann erst kriegen sie quasi einen Personalausweis.
Tim Pritlove: Und um eben auch solche Identifizierungssysteme dort digital abbilden zu können,
Tim Pritlove: ist dann halt einfach dieses Feedback zum frühen Zeitpunkt auch möglich.
Tim Pritlove: Also es ist alles sehr agil und ich war einfach erstaunt, wie positiv das bewertet
Tim Pritlove: wurde und ich habe da auch ehrlich gesagt wenig dran auszusetzen.
Thomas Lohninger: Ja, es ist aber auch total wichtig jetzt hier hinzuschauen, weil natürlich werden
Thomas Lohninger: die Systeme, die wir hier bauen, gerade bei den Menschen,
Thomas Lohninger: die am wenigsten Lobby haben, die am wenigsten Macht in demokratischen Gefüge genießen,
Thomas Lohninger: diejenigen, wo die Schutzschranken nach unten ausprobiert werden und wie wenig man tun kann.
Thomas Lohninger: Also ich bin ja auch auf UN-Ebene zu diesem Digital Identity Thema unterwegs,
Thomas Lohninger: wo man es Digital Public Infrastructure nennt aus komischen Gründen und da ist es halt auch so,
Thomas Lohninger: wir haben in Schweden ein Digital Identity System, das ist relativ gut in manchen
Thomas Lohninger: Hinsichten, aber die Sachen, die die schwedische Entwicklungshilfe in Afrika
Thomas Lohninger: finanziert, haben alle diese Schutzschranken nicht.
Thomas Lohninger: Und ich glaube, so wird es auch in vielen EU-Ländern im Migrationsbereich sein,
Thomas Lohninger: dass man dann halt Identitätsdokumente auch digital ausstellt, um gewisse,
Thomas Lohninger: Dinge vielleicht auszuprobieren oder zu schauen, ob man hier Kontrolle ausüben
Thomas Lohninger: kann oder auch einfach nur Informationen über das Leben der Menschen zu sammeln
Thomas Lohninger: und da muss man sehr genau hinschauen.
Tim Pritlove: Ja, im,
Tim Pritlove: Im Non-Funded-Track sollte man vielleicht noch erwähnen,
Tim Pritlove: also im Non-Funded-Track die Projekte, die da raus,
Tim Pritlove: das habe ich vorhin falsch gesagt, dieses WW-Wallet ist ja im Non-Funded-Track,
Tim Pritlove: weil die werden ja schon von der EU-Kommission unterstützt.
Tim Pritlove: Also die sind weitergekommen und das andere, was weitergekommen ist,
Tim Pritlove: ist diese Lissi-ID-Wallet, die wiederum einfach eine Company ist, ein deutsches Startup,
Tim Pritlove: wurde mal von der Commerzbank gegründet.
Tim Pritlove: Ich habe auch mal gefragt, wie die eigentlich so denken, Geld zu verdienen,
Tim Pritlove: weil man kann ja mit dieser Wallet kein Geld verdienen.
Tim Pritlove: Das ist eigentlich nur, um irgendwie da sozusagen technologisch am Start zu sein, sichtbar zu sein.
Tim Pritlove: Die machen dann eben dann quasi ihr Geld mit Lösungen für Unternehmen,
Tim Pritlove: die dann eben wirklich ihre Ausweise dort autorisieren wollen.
Tim Pritlove: Also was weiß ich, wenn jetzt eine Krankenversicherung da ihre Krankenversicherungskarte
Tim Pritlove: reinhaben will, dann brauchen die natürlich dann in irgendeiner Form eine Anbindung,
Tim Pritlove: um da online diesen ganzen Autorisierungsprozess zu machen und da sehen die
Tim Pritlove: sich dann eben so als Dienstleister entweder,
Tim Pritlove: was weiß ich, mit Libraries oder System as a Service oder sowas.
Tim Pritlove: Genau, das heißt Samsung und Google hatten ja noch ein Team,
Tim Pritlove: die sind dann sozusagen in diesem Stage aussortiert worden und bei dem Funded
Tim Pritlove: Track gibt es das Heidi Projekt,
Tim Pritlove: toller Name, humanzentrierte EID-Infrastruktur und eben das schon von mir erwähnte
Tim Pritlove: holländische Team Animo.
Tim Pritlove: Ja, mit denen hatte ich leider Kontakt, da kann ich nicht viel zu sagen, genau,
Tim Pritlove: das ist alles von dieser Jury entschieden worden, das waren 8,
Tim Pritlove: 9, 10 Leute genau, wo du auch dabei warst und ja das ist jetzt so das Ding und so geht's weiter.
Thomas Lohninger: Wunderbar. Dann kommen wir zum nächsten Thema. Ich wollte nochmal kurz auf die
Thomas Lohninger: UN-Cybercrime-Convention zu sprechen kommen.
Thomas Lohninger: Wir erinnern uns, dieser internationale Vertrag aller UN-Staaten,
Thomas Lohninger: aller 194 Staaten dieser Welt, da sind wir als Episenter Works schon seit zwei Jahren dran,
Thomas Lohninger: Verhandlungen in Wien und in New York.
Thomas Lohninger: Wir waren dabei, wir haben berichtet, wir haben ganz laut kritisiert,
Thomas Lohninger: dass hier ein Vertrag geschrieben wird,
Thomas Lohninger: der ganz viel Überwachung festschreibt und der auch Verpflichtungen für die
Thomas Lohninger: Kooperation und Datenweitergabe zwischenstaatlich regelt.
Thomas Lohninger: Auch die Kanäle, über die justiziell zusammengearbeitet wird,
Thomas Lohninger: auf komplett neue Beine stellt, sodass
Thomas Lohninger: das viel leichter und schneller und grenzüberschreitender passieren kann.
Thomas Lohninger: Man könnte auch sagen, ohne Grundrechtsschutz, ohne Rechtsstaatlichkeit.
Thomas Lohninger: Und dieser Vertrag, der wurde ja schon im Drafting Committee einstimmig angenommen
Thomas Lohninger: und jetzt sind wir an einer kritischen Stelle. Am 11.
Thomas Lohninger: November ist das Ganze schon durch das Third Committee gegangen.
Thomas Lohninger: Das ist ein Gremium, was sich eigentlich um Menschenrechte kümmert.
Thomas Lohninger: Auch da gab es eigentlich eine klare Mehrheit dafür.
Thomas Lohninger: Aber die ersten kritischen Stimmen, die USA lustigerweise, haben sich in vielen
Thomas Lohninger: Punkten der Kritik der Zivilgesellschaft und anderer Stakeholder angeschlossen.
Thomas Lohninger: Und die USA haben auch angekündigt, dass sie den Vertrag in der derzeitigen
Thomas Lohninger: Form weder unterzeichnen noch ratifizieren werden.
Thomas Lohninger: Ich komme gleich drauf, was diese zwei Wörter in dem Kontext bedeuten.
Thomas Lohninger: Aber die USA drücken jetzt hier die Pause-Taste und sagen, wir müssen da nochmal drüber reden.
Thomas Lohninger: Und wir brauchen Protokolle, die dem Ganzen beigefügt werden,
Thomas Lohninger: die sich um menschenrechtliche Garantien kümmern.
Thomas Lohninger: Weil wenn wir jetzt hier wirklich Zugriff auf die Server in unserem Land und
Thomas Lohninger: die vielen Daten, die die beinhalten, geben sollen, dann muss das unter stärkeren
Thomas Lohninger: Garantien ablaufen, da muss Rechtsstaatlichkeit eingehalten sein.
Thomas Lohninger: Und wohlgemerkt sagt das die Biden-Administration, natürlich ist die nicht mehr
Thomas Lohninger: lange im Amt, in wenigen Wochen ist Trump dann dort am Ruder.
Thomas Lohninger: Es gibt doch hier Hoffnung, weil Donald Trump ist jetzt nicht der Fan des Multilateralismus
Thomas Lohninger: und des Völkerrechts und der internationalen Verträge.
Tim Pritlove: Oder der UN, ja.
Thomas Lohninger: Aber würden die USA jetzt hier auf die Pausetaste drücken, eröffnet das natürlich
Thomas Lohninger: dann auch für Europa einen gewissen Handlungsdruck.
Thomas Lohninger: Dieser Handlungsdruck ist deswegen so stark, weil bereits nächste Woche tagt
Thomas Lohninger: die UN-Generalversammlung.
Thomas Lohninger: Und dort steht dieses Thema auf der Agenda.
Thomas Lohninger: Irgendwann zwischen 15. und 20. Dezember sollte dort abgestimmt werden.
Thomas Lohninger: Es braucht eine Zweidrittelmehrheit, die...
Thomas Lohninger: Und damit das Ganze ein internationaler Vertrag sein kann, wir haben uns auch
Thomas Lohninger: gerade erst wieder mit 29 NGOs in einem offenen Brief an die UNO gewendet, das bitte nicht zu tun.
Thomas Lohninger: Da ist es aber so, dass einfach eine klare Mehrheit für den Vertrag als solchen
Thomas Lohninger: mal da ist, dass er als Vertrag verabschiedet wird, aber da ist dann der nächste Punkt sozusagen,
Thomas Lohninger: was passiert denn, sobald das ein Vertragswerk wird.
Thomas Lohninger: Einerseits gibt es ab dem Zeitpunkt eine Zuständigkeit des Europaparlaments.
Thomas Lohninger: Im Europaparlament kann man sich dann auch zu diesem Vertrag äußern.
Thomas Lohninger: Man hat auch gewisse Möglichkeiten, das vor den EuGH zu bringen.
Tim Pritlove: Was heißt, ab welchem Zeitpunkt, warum hat die Europa da einen? Ich verstehe nicht.
Thomas Lohninger: Das Europaparlament kann sich noch nicht zu irgendeinem Vorschlag äußern,
Thomas Lohninger: der auf UNO-Ebene durch Committees geht und diskutiert wird,
Thomas Lohninger: aber sobald die Generalversammlung das als Vertrag annimmt,
Thomas Lohninger: wo ja auch die Erwartungshaltung ist, dass der von allen Staaten der Welt und
Thomas Lohninger: somit auch der EU unterschrieben wird und dann auch ratifiziert,
Thomas Lohninger: da hat dann das Europaparlament eine Möglichkeit sich dazu zu äußern.
Thomas Lohninger: Meine Kollegin Tanja Facherteiler, die ja da bei dem Thema eigentlich die Expertin
Thomas Lohninger: ist, war dazu schon als Expertin geladen im Parlament,
Thomas Lohninger: gemeinsam mit dem UN-Menschenrechtskommissariat, haben wir da unsere Kritik
Thomas Lohninger: wiederholt und es gibt da schon Bewegung,
Thomas Lohninger: was genau wird man dann im nächsten Jahr sehen.
Thomas Lohninger: Wir können nicht alles dazu sagen, was wir planen, aber es gibt Hoffnung.
Thomas Lohninger: Zuerst wird es aber auch eine Signing Ceremony geben in Hanoi, in Vietnam.
Thomas Lohninger: Das ist deswegen ein bisschen brisant, weil ich habe ja schon erwähnt,
Thomas Lohninger: wir haben nicht nur die Sorge über diese massiven Sorge.
Thomas Lohninger: Also Straftatbestände, die hier kommen, dass man teilweise ja wirklich auch
Thomas Lohninger: religiöse Diffamierung hier kriminalisieren
Thomas Lohninger: will, dass es ganz stark die Meinungsfreiheit einschränken könnte.
Thomas Lohninger: Computerkriminalität wird so definiert, dass ganz viel Whitehead-Hacker und
Thomas Lohninger: Responsible Disclosure kriminalisiert werden könnte.
Thomas Lohninger: Und die Werkzeuge, Stichwort Hacker-Paragraph.
Thomas Lohninger: Wir haben auch diese ganze Frage der zwischenstaatlichen Zusammenarbeit,
Thomas Lohninger: die hier neu geregelt wird.
Thomas Lohninger: Und dazu gab es einen Antrag in den Verhandlungen vom Iran, unterstützt von
Thomas Lohninger: Russland und vielen anderen Staaten, die jetzt nicht Freunde der Freiheit sind.
Thomas Lohninger: Und dieser Antrag wollte diese wenigen Menschenrechtsstandards und diese Schutzschranken
Thomas Lohninger: für die Kooperation zwischen staatlicher Natur auch nochmal wegräumen.
Thomas Lohninger: Zum Beispiel die Dual Criminality.
Thomas Lohninger: Ich gebe dir nur Daten zu einer Straftat, wenn das bei mir auch illegal ist.
Thomas Lohninger: Das sogenannte Dual Criminality.
Thomas Lohninger: Ich kann jetzt nicht wegen irgendeiner Verunglimpfung des Propheten aus Deutschland
Thomas Lohninger: Daten mir besorgen als Staat.
Thomas Lohninger: Das wollte man mit diesem Antrag auch ausräumen.
Thomas Lohninger: Dieser Antrag fand keine Mehrheit, aber es gab eine Gruppe von Ländern,
Thomas Lohninger: die haben den zugestimmt, ca.
Thomas Lohninger: 30 Staaten und dann noch eine Gruppe von Leuten, die haben sich enthalten bei
Thomas Lohninger: diesem hochkritischen Vertrag, darunter auch Vietnam.
Thomas Lohninger: Also das Fest zu diesem Vertrag wird dort abgehalten, wo man sehr genau ablesen
Thomas Lohninger: kann, wie dieser Vertrag gelesen wird, wie er gelebt wird und was damit eigentlich
Thomas Lohninger: bei manchen Staaten das Ziel ist.
Thomas Lohninger: Und natürlich haben Russland, China und andere Staaten hier ein Ziel.
Thomas Lohninger: Es gibt jetzt schon die nächsten Vorschläge zur Cybersicherheit von Russland,
Thomas Lohninger: eine neue UNO-Konvention zu machen.
Thomas Lohninger: Also Russland ist sehr aktiv auf UN-Ebene, wenn es um die Regulierung des Internets
Thomas Lohninger: und von digitaler Technik geht.
Thomas Lohninger: Die haben da einen großen Plan, die haben viel vor und das ist nur der erste Stein des Anstoßes.
Thomas Lohninger: Und wir haben dann auch noch Verhandlungen zu einem sogenannten Second Protocol,
Thomas Lohninger: die beginnen in zwei Jahren, also ein ergänzendes Protokoll zu dem Vertrag,
Thomas Lohninger: wo auch nochmal ganz viel festgelegt wird.
Thomas Lohninger: Und Europa muss sich jetzt einfach mal entscheiden, wie stehen sie zu all dem.
Thomas Lohninger: Im Moment ist es so, dass die EU-Kommission, insbesondere die G-Home,
Thomas Lohninger: Also das Innenkommissariat unter Magnus Brunner, dem österreichischen Innenkommissar,
Thomas Lohninger: da er sagt, ja, we want to have a seat on the table instead of being on the
Thomas Lohninger: menu und wir müssen da jetzt dabei sein und der Vertrag ist doch super,
Thomas Lohninger: das ist ein Erfolg, schnell, schnell, schnell unterzeichnen und wir rufen genau zum anderen auf.
Thomas Lohninger: Wir sagen, nein, jetzt dabei zu sein, noch bevor die Amerikaner das unterzeichnet
Thomas Lohninger: haben, wäre ein desaströses Signal für die Menschenrechte.
Thomas Lohninger: Hier hat Europa auch eine Verantwortung.
Thomas Lohninger: Die EU muss jetzt weg vom Tempo gehen und sich diesen Menschenrechtsfragen kümmern,
Thomas Lohninger: bevor man dieses Instrument offiziell annimmt.
Thomas Lohninger: Da haben wir national in jedem der 27 Mitgliedstaaten eine Chance und auf EU-Ebene
Thomas Lohninger: auch nochmal im Parlament und in der Kommission und im Rat.
Thomas Lohninger: Wenn der Vertrag jetzt nächste Woche von der Generalversammlung angenommen wird,
Thomas Lohninger: dann ist bei jedem anderen Staat sozusagen die Frage, unterschreiben wir das
Thomas Lohninger: und oder ratifizieren wir das.
Thomas Lohninger: Die Unterschrift passiert mal bei der Signing Ceremony, kann aber auch im Nachgang geleistet werden.
Thomas Lohninger: Das ist sowas wie ein Versprechen oder eine Absichtserklärung,
Thomas Lohninger: dass man diesen Vertrag annimmt, für sich selber auch recognized.
Thomas Lohninger: Und wenn man ihn dann noch ratifiziert, das bedeutet, dass man ihn in nationales
Thomas Lohninger: Recht überführt, dass er auch rechtliche Bindung hat.
Thomas Lohninger: Und sobald das passiert ist, kannst du als Iran, wenn die auch ratifiziert haben,
Thomas Lohninger: hergehen und sagen, hey, hier, Cybercrime Convention, ich hätte gerne diese Daten, bitte.
Thomas Lohninger: Und damit wird halt einfach ein neuer harmonisierter Weg geschaffen,
Thomas Lohninger: wie Daten fließen können, wie Polizei und Justiz zusammenarbeitet und halt eben auch,
Thomas Lohninger: wie Überwachungsmethoden sich weltweit verbreiten können.
Thomas Lohninger: Ja, und wir verlinken dazu auch nochmal das Forderungspapier,
Thomas Lohninger: was wir jetzt für Österreich geschrieben haben.
Thomas Lohninger: Das ist, glaube ich, für Deutschland eins zu eins so umsetzbar.
Thomas Lohninger: Für die, ja, jetzt bald laufende Wahl und den Wahlkampf und dann auch die Koalitionsverhandlungen.
Thomas Lohninger: Es wäre, glaube ich, sehr wichtig, dass man hier auf die Pause-Taste drückt
Thomas Lohninger: und nicht blind einfach diesem Vertrag hinterherläuft.
Tim Pritlove: Ist eh ein bisschen fragwürdig, warum auf einmal hier Russland und Iran irgendwie
Tim Pritlove: in diesem Segment da so einen Vorstoß machen können und da irgendwie alle mitziehen.
Tim Pritlove: Ich habe so den Eindruck, die haben sich das alles noch gar nicht so richtig
Tim Pritlove: durchgelesen. Ich meine, diese Geschichte mit dieser Auslieferung,
Tim Pritlove: das Prinzip, also gerade was du gesagt hast hier mit Double Criminality,
Tim Pritlove: das gibt es ja im Prinzip auch innerhalb der EU schon.
Tim Pritlove: Also wenn auch innerhalb der EU irgendwas, irgendeine Auslieferung beantragst.
Tim Pritlove: Ich glaube, wir hatten diesen Fall bei diesem Putschdemont, bei dem katalanischen
Tim Pritlove: Separatistenführer. in Belgien.
Tim Pritlove: Der nach Belgien abgedüstet. Ich glaube, da war dann auch sowas in dem Bereich,
Tim Pritlove: bin mir nicht ganz sicher, vielleicht wechsle ich das gerade, auf jeden Fall ist es so,
Tim Pritlove: klar, wenn also jetzt Land X, was weiß ich, von Deutschland jetzt irgendjemanden
Tim Pritlove: haben will, und die vorgeworfene Straftat existiert in Deutschland nicht,
Tim Pritlove: dann gilt das halt erstmal nicht. Aber mit der Ausnahme von,
Tim Pritlove: bestimmten Straftaten, die halt so Terrorismus, Da ist es dann sozusagen egal.
Tim Pritlove: Und wie breitbandig solche Vorwürfe natürlich genutzt werden,
Tim Pritlove: speziell im Cyber-Bereich, wissen wir natürlich alle.
Tim Pritlove: Naja, okay, gut, also es ist auf jeden Fall ein Prozess, der sich noch verhindern lässt.
Thomas Lohninger: Ja, also es ist zum Beispiel auch das von dir angesprochene Beispiel,
Thomas Lohninger: Terrorismus ist natürlich auch in Belgien eine Straftat, aber da greift neben
Thomas Lohninger: der Dual Criminality noch dieser weitere Passus,
Thomas Lohninger: den du in ganz vielen Jurisdiktionen kennst, dass wenn jetzt eine Person in
Thomas Lohninger: einem Land politisch verfolgt wird oder aufgrund von ihrer Geschlechtsidentität,
Thomas Lohninger: ethnischer Zugehörigkeit, Religion,
Thomas Lohninger: dann sind das valide Gründe, dass du die Auslieferung der Person oder ihrer Daten, verweigerst.
Thomas Lohninger: Und auch das war Teil von diesem Änderungsantrag.
Thomas Lohninger: Also das wollte Russland weghaben. Weil natürlich, wenn sich jetzt ein Nawalny
Thomas Lohninger: in Deutschland aufhält, um sich von seiner Novichok-Vergiftung zu erholen,
Thomas Lohninger: kann Russland sich auf den Kopf stellen, Deutschland wird ihn nicht ausliefern.
Thomas Lohninger: Genau wegen solcher Bestimmungen.
Thomas Lohninger: Ich glaube jetzt nicht, dass es noch Auslieferungsabkommen zwischen Russland
Thomas Lohninger: und Deutschland gibt, aber Aber so wäre die Rechtslage.
Thomas Lohninger: Deswegen hat Belgien und Spanien, die ja beide in der EU sind,
Thomas Lohninger: ist Carlos Putschdemont in Belgien sicher vor der spanischen Justizkanzlerin.
Tim Pritlove: Ich hoffe, ich verwechsel da jetzt nicht, ob das jetzt wirklich der Grund war,
Tim Pritlove: warum er nicht ausgeliefert wurde.
Tim Pritlove: Aber egal, wer auch immer. Auf jeden Fall allgemein gilt das natürlich genauso.
Thomas Lohninger: Genug von der UN, wir haben lustige Sachen aus Rumänien zu berichten.
Tim Pritlove: Ja, super. Sehr lustig, auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Rumänien, ja, ja. What happened? Also es gab ja Wahlen und für eine neue Regierung
Tim Pritlove: in Rumänien und da war der Aufschrei nach der Wahl auch extrem groß, weil,
Tim Pritlove: also die Wahl wurde nicht final entschieden, weil auch hier eine notwendige
Tim Pritlove: absolute Mehrheit nicht erreicht wurde für die Präsidentschaftswahl und
Tim Pritlove: Und das Ganze eben jetzt in den nächsten Tagen eigentlich in eine Stichwahl
Tim Pritlove: münden sollte. Warum gab es so einen großen Aufschrei?
Tim Pritlove: Weil ein rechtsgerichteter Kandidat, den vorher so keiner so richtig auf dem
Tim Pritlove: Zettel hatte, einen extrem hohen Stimmenanteil erreicht hat und es durchaus
Tim Pritlove: denkbar gewesen wäre, dass er auch diese Präsidentschaft unter Umständen gewinnt.
Tim Pritlove: Ich war auf jeden Fall nicht sicher, dass er das nicht tut.
Tim Pritlove: Und alle wunderten sich, warum denn der auf einmal so viele Stimmen bekam und
Tim Pritlove: stellt sich raus, es gab einfach eine massive Kampagne klassischer Natur,
Tim Pritlove: Anti-Flüchtlinge pro russischer Natur auf TikTok und auch auf vielen anderen Social Media Kanälen.
Tim Pritlove: Und naja, da kann man dann schon mal sehr ins Grübeln und zu unserer Überraschung,
Tim Pritlove: ich weiß nicht wie sehr überraschend das jetzt innerhalb von Rumänien war,
Tim Pritlove: letzten Endes gab es jetzt eine Entscheidung des obersten Gerichts,
Tim Pritlove: des Verfassungsgerichtes in Rumänien dass diese Wahl ungültig ist und komplett
Tim Pritlove: zu wiederholen ist. Warum?
Tim Pritlove: Weil es Cyberangriffe gegeben hat auf die Wahlinfrastruktur,
Tim Pritlove: der rumänischen Wahlbehörde.
Tim Pritlove: Hier wird von 85.000 Fällen berichtet, die aus 33 Ländern versucht haben,
Tim Pritlove: diverse Schwachstellen in den Software-Systemen auszunutzen.
Tim Pritlove: Klassische SQL Injection, Cross-Site-Kram etc.
Tim Pritlove: Wahlbezogene Webseiten, Deren Zugangsdaten wurden dabei eröffnet,
Tim Pritlove: wurden dabei erbeutet und unter anderem in russischen Hackerforen veröffentlicht.
Tim Pritlove: Also mit anderen Worten, die ganze Wahlinfrastruktur wurde beobachtet.
Tim Pritlove: Es gab die Manipulation von öffentlichen Wahlinformationen,
Tim Pritlove: es wurde teilweise der Zugang zu bestimmten Wahlsystemen wurde dann dadurch
Tim Pritlove: verweigert eben und dazu.
Tim Pritlove: Diverse TikTok-Influencer mit irgendwie über 8 Millionen Followern wurden wohl
Tim Pritlove: bezahlt, um Inhalte für diesen,
Tim Pritlove: Präsidentschaftskandidaten Karlin, John, Jescu zu verbreiten.
Tim Pritlove: Nachdem diese Ankündigung kam, sind auch viele von diesen Influencern auf einmal
Tim Pritlove: fluchtartig das Land verlassen.
Tim Pritlove: Man fragt sich warum.
Tim Pritlove: Offensichtlich haben die wohl Angst, dass da was dran sein könnte. Warum nur?
Tim Pritlove: Und halt diese typischen Sachen. Also 25 TikTok-Konten, die vor der Wahl auf
Tim Pritlove: einmal aktiv wurden, die vorher nur so schläfermäßig rumlagen.
Tim Pritlove: Man kennt dieses ganze Schema schon.
Tim Pritlove: So läuft das generell mit russischen Social-Media-Aktivitäten.
Tim Pritlove: Das kann man im Ukraine-Krieg beobachten. Man hatte ja Ähnliches auch schon
Tim Pritlove: in Moldau beobachtet, wo ja auch fast die Wahl gekippt wäre.
Tim Pritlove: Das war da alles sehr knapp.
Tim Pritlove: Da kam es jetzt nicht zu einer Annullierung, aber man kann sich echt fragen,
Tim Pritlove: was passiert wäre, wenn man das nicht so gut beobachtet hätte.
Tim Pritlove: Ja, und sehr offensichtlich, dass also hier massive russische Einflussnahme stattgefunden hat.
Tim Pritlove: Ich meine, Rumänien gehört halt auch zu den starken Unterstützern der Ukraine
Tim Pritlove: und Und ja, das ist jetzt eben die Entscheidung gewesen.
Tim Pritlove: Mit anderen Worten, die Wahl wurde komplett annulliert, weil man einfach gesagt
Tim Pritlove: hat, hier wurde zu viel Einfluss genommen und es müssen neue Wahlen kommen.
Tim Pritlove: Ja, was lernen wir daraus?
Tim Pritlove: Computer und Wahlen, ganz schlechte Idee.
Tim Pritlove: Ich meine, lässt sich natürlich jetzt hier nicht komplett vermeiden.
Tim Pritlove: Selbstverständlich will man Webseiten haben, wo Informationen drauf sind.
Tim Pritlove: Selbstverständlich sollten die so gesichert sein, dass diese Informationen sich
Tim Pritlove: dann nicht ändern können.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall muss man sicherstellen, dass die Security-Anforderungen für alles,
Tim Pritlove: was wahlbezogen ist, extrem hoch ist und natürlich sollte man vor allem keine
Tim Pritlove: Wahlcomputer verwenden.
Tim Pritlove: Das war jetzt hier glaube ich auch nicht unbedingt der Fall,
Tim Pritlove: aber hätte natürlich hier auch ein Thema sein können.
Tim Pritlove: Ja und in dem Zusammenhang ist auch ganz interessant, dass ja auch die EU eine
Tim Pritlove: Aufbewahrungsanordnung jetzt verfügt hat an TikTok,
Tim Pritlove: was sozusagen nächste Wahlen in Europa betrifft.
Tim Pritlove: Das ist also auch unsere nächste Bundestagswahl hier in Deutschland,
Tim Pritlove: sprich TikTok wird verpflichtet, alle Informationen abzuspeichern über Empfehlungsalgorithmen,
Tim Pritlove: sie müssen irgendwie ganzen eigenen Maßnahmen gegen Manipulationen,
Tim Pritlove: die also verhindern sollen, dass irgendwas nicht autorisiert verwendet wird,
Tim Pritlove: müssen sie dokumentieren.
Tim Pritlove: Sie müssen Hinweise sichern etc. Also ein ganzer Katalog von Vorgaben und das ist natürlich auch.
Tim Pritlove: Beeinflusst durch die Vorgänge jetzt in Rumänien. Also ich bin schon mal ganz
Tim Pritlove: froh, dass jetzt hier in gewisser Hinsicht was gemacht wird.
Tim Pritlove: Wobei man dazu sagen muss, TikTok ist jetzt nicht das einzige Problem.
Tim Pritlove: Also TikTok ist gerade ein Riesenproblem, weil es einfach super,
Tim Pritlove: super populär ist, speziell bei jungen Leuten, aber auch nicht unbedingt nur,
Tim Pritlove: aber das sind halt auch schon fast so naja.
Tim Pritlove: Also Echo kann man für sich, weil es halt einfach auch normal geworden ist,
Tim Pritlove: aus diesen Short-Video-Kanälen auch seine Informationen zu ziehen.
Tim Pritlove: Und wir wissen alle, ich meine, mach mal so TikTok mal so auf,
Tim Pritlove: ohne so neu, ja, also wenn du sozusagen keinen Account hast,
Tim Pritlove: keine History, nichts, du bist so ein fresh User,
Tim Pritlove: installierst dir einfach mal TikTok und fängst an durchzuscrollen,
Tim Pritlove: du fällst komplett hinten über.
Tim Pritlove: Es ist einfach ein ausländerfeindliches, hetzerischer Content,
Tim Pritlove: der dir da entgegensprudelt.
Tim Pritlove: Es macht einfach keinen Spaß.
Tim Pritlove: Und ich meine, es ist halt einfach so, dass diese ganzen Social Media Systeme
Tim Pritlove: durchsetzt sind von Bots und Akteuren und es funktioniert.
Tim Pritlove: Weil einfach TikTok erreicht, auch in den USA, mehr Leute als die klassischen
Tim Pritlove: Fernsehsender das heutzutage noch tun.
Tim Pritlove: Und darauf muss reagiert werden.
Tim Pritlove: Schön, dass sie jetzt hier irgendwie Dokumentationszwang haben.
Tim Pritlove: Wie viel es hilft, wird man dann sehen.
Tim Pritlove: Sicherlich jetzt kein Fehler, was sie gemacht haben, aber man muss natürlich
Tim Pritlove: sehr viel Gedanken generell über die Durchführung von Wahlen zukünftig machen.
Thomas Lohninger: Aber ich finde es, eigentlich ist es erschreckend, dass das passiert ist,
Thomas Lohninger: dass es diese Ausmaße angenommen hat. Es ist die Wahlmanipulation durch Russland.
Thomas Lohninger: Aber dieser Schritt des Höchstgerichtes, die Wahl zu annullieren,
Thomas Lohninger: halte ich eigentlich wirklich für richtig.
Thomas Lohninger: Also das ist ja so, wie wenn man sagt, okay, ihr habt hier geschummelt,
Thomas Lohninger: das war nicht fair und dieses Spiel wird jetzt wiederholt und ihr seid damit nicht durchgekommen.
Thomas Lohninger: Das ist sicherlich besser fürs Land, als wenn jetzt ein russlandfreundlicher
Thomas Lohninger: und EU-feindlicher, ukrainefeindlicher Politiker hier das Amt gewonnen hätte.
Thomas Lohninger: Und dass es einfach auch eine Konsequenz gibt. Ja, dieser Einflussnahme ist so mannigfaltig.
Thomas Lohninger: Das haben wir ja auch schon seit 2015 zuhauf diskutiert.
Thomas Lohninger: Und dass es da einfach auch Konsequenzen gibt. Und man sagt,
Thomas Lohninger: na, wenn das keine faire Wahl war, dann könnt ihr so nicht ein Ergebnis erzwingen.
Thomas Lohninger: Und dass man da jetzt auch Kontrollinstrumente einbaut und dass wir auch hier
Thomas Lohninger: versuchen, dann die Evidenz zu sammeln. Und ich glaube, dass eine gesamtgesellschaftliche
Thomas Lohninger: Anstrengung notwendig ist.
Thomas Lohninger: Das ist sicherlich was, wo die Justiz,
Thomas Lohninger: aber auch der Journalismus und die Zivilgesellschaft und andere Behörden,
Thomas Lohninger: die sich ja sonst schon für das Abhalten von sauberen Wahlen zuständig sind,
Thomas Lohninger: dass man da jetzt halt auch wirklich genauer diesen neuen Phänomenen sich widmen
Thomas Lohninger: muss, weil Russland darf einfach damit nicht davon kommen.
Thomas Lohninger: Also ich bin...
Thomas Lohninger: Ich bin erschreckt, aber irgendwie auch positiv gestimmt, dass das jetzt so ausgegangen ist.
Tim Pritlove: Die Propaganda ist ja dadurch auch nicht weg. Also TikTok ist jetzt nicht auf
Tim Pritlove: einmal ein Happy Place geworden.
Tim Pritlove: Also das Problem existiert und vor allem ist ja nach wie vor in den Köpfen.
Tim Pritlove: Die Leute haben ja irgendwie einen Grund gesehen, irgendwie diesen Typen zu wählen.
Tim Pritlove: Es gibt ja jetzt keine unbedingten Erkenntnisse, dass jetzt sozusagen die Wahlergebnisse
Tim Pritlove: als solche manipuliert wurden, wobei keine Ahnung was da noch rauskommt.
Tim Pritlove: Die Manipulation findet ja in den Köpfen statt und die sind ja im Prinzip schon manipuliert.
Tim Pritlove: Und du kannst natürlich auch schnell in deiner Propaganda so auf,
Tim Pritlove: oh jetzt wollen sie ihn stumm schalten und weißt du, wir müssen uns jetzt wehren,
Tim Pritlove: genau, Deep State, Verschwörungstheorien und so.
Tim Pritlove: Also da ist jetzt sicherlich noch nicht alles im grünen Bereich,
Tim Pritlove: nur muss man sich halt drüber Gedanken machen, muss man auch nochmal schauen,
Tim Pritlove: wie sich das jetzt weiterentwickelt, wann es da überhaupt einen neuen Termin
Tim Pritlove: gibt und wie die sich das denken,
Tim Pritlove: aber muss sich eben auch Gedanken darüber machen, wie man dem Herr werden will.
Tim Pritlove: Und am Ende muss man sagen, der Quell des Problems ist schon das Netzwerk als solches.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach, Social Media ist so ein Krebs geworden und es ist
Tim Pritlove: so, das Maß, in dem es manipulierbar ist,
Tim Pritlove: übersteigt das Maß, in dem es sinnvoll ist, daran teilzunehmen.
Tim Pritlove: So sehr mittlerweile, dass ich halt schon ich meine, wir hatten schon diese Diskussion jetzt über,
Tim Pritlove: Australiens Reaktion, die gesagt haben, wir müssen hier unsere Kinder schützen.
Tim Pritlove: TikTok nur noch ab 16. Ja, gut, aber die unter 16 werden jetzt in Rumänien nicht gewählt haben.
Tim Pritlove: Also es ist vollkommen egal, in welchem Alter du bist. es schadet dir sozusagen
Tim Pritlove: in jedem Alter und oder es schadet auch vor allem der Gesellschaft wo man sich
Tim Pritlove: dann eben auch einfach fragt so können wir uns.
Tim Pritlove: Sowas überhaupt leisten, also was ist denn bitte der gesellschaftliche Gewinn,
Tim Pritlove: der offensichtlichen Vorteile, die solche Systeme ja auch haben,
Tim Pritlove: weil wir nutzen ja auch alle Social Media eben auf unserer Art und wir wollen
Tim Pritlove: irgendwie nicht gleich das System zum Umsturz bringen und den Putschdämon beschwören,
Tim Pritlove: sondern wir wollen halt einfach ordentlich kommunizieren und Spaß haben,
Tim Pritlove: nur damit sind wir dann halt sozusagen eine totale Minderheit,
Tim Pritlove: weil die allermeisten Leute sich unterhalten wollen,
Tim Pritlove: Also miteinander unterhalten wollen, beziehungsweise sich unterhalten sehen wollen.
Tim Pritlove: Also die vor Entertainment sind, die Fun machen, die ihre Idole dort anhimmeln, okay,
Tim Pritlove: aber wenn die Idole dann bezahlt werden und dann irgendwie gegen Geld Propaganda
Tim Pritlove: raushauen, und das hatten wir ja auch in den USA schon, das gibt es ja auch
Tim Pritlove: in Deutschland auch durchaus.
Tim Pritlove: Dann ist halt die Gefahr für die Gesellschaft so groß, dass ich schon an so
Tim Pritlove: einem Punkt bin, wo ich mir sage, wozu das Ganze? Also das kann man irgendwie auch anders haben.
Tim Pritlove: Da braucht ihr irgendwie eine.
Tim Pritlove: Sendelizenz oder so. Also ich bin da auch ratlos.
Tim Pritlove: Aber so geht es nicht. Weil das lässt alles zusammenbrechen.
Thomas Lohninger: Das ist ein riesiges Thema.
Tim Pritlove: Freiheit hin, Freiheit her, aber irgendwo es gibt dann einfach keine Freiheit mehr.
Tim Pritlove: Also wir wollen, wenn man diese Art von Freiheit mit irgendwie jeder darf jederzeit
Tim Pritlove: alles erzählen, was er will, im Sinne von,
Tim Pritlove: selbst wenn es Propaganda ist und irgendwie alles zum Brennen bringt,
Tim Pritlove: was haben wir denn dann davon?
Tim Pritlove: Also das ist schon eine Abwägung, wo man mal in sich gehen muss,
Tim Pritlove: weil wir sind natürlich alle beseelt von unserem Traum eines freien,
Tim Pritlove: Internets und haben auch immer geglaubt, wenn irgendwie alle frei miteinander
Tim Pritlove: kommunizieren können auf Twitter, dann wird die Welt ein happy place und wir
Tim Pritlove: werden alle das Licht sehen. Ja, einen Scheiß tun wir.
Tim Pritlove: Es ist halt einfach genau das Gegenteil und das ist bedrückend,
Tim Pritlove: aber es ist halt auch einfach mal Teil der Realität und das muss,
Tim Pritlove: glaube ich, in diese ganze Diskussion mit rein,
Tim Pritlove: dass wir da einen Weg finden müssen.
Tim Pritlove: Ich sage ja nicht gleich alles verbieten, alles abschalten, alles doof, nur,
Tim Pritlove: Da sind Kompromisse einfach erforderlich und bald.
Thomas Lohninger: Ja, ich meine, ich finde es spannend, dass hier der Digital Services Act zur
Thomas Lohninger: Anwendung gebracht wird, weil der ist ja der Vorschlag der EU,
Thomas Lohninger: solche und andere Probleme durch Social Media und andere Mitmachplattformen zu lösen.
Thomas Lohninger: Und jetzt schauen wir mal, ob er das leisten kann. Ich finde,
Thomas Lohninger: hier muss man auch einfach mal jetzt einen Reality Check machen.
Thomas Lohninger: Es gibt ja viele Ansätze. Das von dir angesprochene, du brauchst eine Lizenz,
Thomas Lohninger: bevor du ein soziales Netzwerk machen kannst.
Thomas Lohninger: Ich habe so nicht den Detail angeschaut, aber mein Verständnis von dem neuen
Thomas Lohninger: indischen Telekomrecht ist genau das.
Thomas Lohninger: Du brauchst eine Lizenz für ein soziales Netzwerk.
Thomas Lohninger: Keine Ahnung, wie gut das funktioniert. Ist sicher das Gegenteil von Innovation
Thomas Lohninger: without Permission, aber es
Thomas Lohninger: gibt natürlich auch wiederum mehr staatliche Handhabe bei diesen Dingen.
Thomas Lohninger: Also ja, das ist.
Tim Pritlove: Wie mit Wettbüros. Ich meine, wenn du irgendwie Wetten anbieten willst,
Tim Pritlove: ich finde es sowieso scheiße, dass es die gibt, so die ganzen Wettdinger, aber zumindest.
Thomas Lohninger: Die sitzen alle in Malta und sind nicht reguliert.
Tim Pritlove: Ja gut, aber auch da könnte man mehr machen. Ich meine, also generell es ist
Tim Pritlove: jetzt sozusagen kein neuartiges Konzept, dass man sagt, ja könnt ihr schon machen, Aber Regeln.
Tim Pritlove: Und wenn ihr die nicht haltet, dann Ende. Und das ist schon so ein Damoklesschwert,
Tim Pritlove: was dann eben auch für eine gewisse Konformität sorgt, weil man hat ja was zu verlieren.
Tim Pritlove: Und klar, jetzt kannst du natürlich sagen, ja Internet, Erreichbarkeit und die
Tim Pritlove: Leute können ja immer drüber teilnehmen und so weiter.
Tim Pritlove: Und jetzt macht ihr ja irgendwie bald wie Russland dann irgendwie den eisernen
Tim Pritlove: Vorhang dann ins Internet.
Tim Pritlove: Klar, die Problematik hast du natürlich auch. Aber es ist natürlich für diese
Tim Pritlove: Unternehmen auch problematisch, wenn sie irgendwie keine Werbedienst mehr machen,
Tim Pritlove: wenn sie irgendwie sozusagen businessmäßig nicht auftauchen können und irgendwann
Tim Pritlove: ist dann eben auch da Ende.
Tim Pritlove: Also man hat da schon einen Einfluss und da muss man sich wahrscheinlich über
Tim Pritlove: eine Regulierung, über eine noch weitergehende Regulierung Gedanken machen,
Tim Pritlove: weil ehrlich gesagt, ich habe einfach keinen Bock für lustige Memes aus dem Internet,
Tim Pritlove: gebe ich hier nicht meine Demokratie auf.
Thomas Lohninger: Ja, da bin ich bei dir, nicht einmal für Katzenbilder.
Tim Pritlove: Ja, nicht mal da.
Thomas Lohninger: Um lustig zu enden, also diese rumänischen Influencer, die da auf der Payroll
Thomas Lohninger: von Russland standen, wissen wir wohin die geflohen sind?
Thomas Lohninger: Also wenn die nach Russland geflohen sind, langsam könnte man wirklich ein sehr
Thomas Lohninger: lustiges satirisches Projekt machen mit all den Leuten, die Russland schon aufgesogen hat.
Thomas Lohninger: Also wir haben da Jan Marsalek, Bashar Al-Assad, diese ganzen rumänischen Influencer,
Thomas Lohninger: Karin Kneisel, die ehemalige Außenministerin aus Österreich.
Thomas Lohninger: Es gibt langsam so eine Mannschaft dort.
Thomas Lohninger: Also wenn Sacha Baron Cohen vielleicht einen neuen Film macht,
Thomas Lohninger: da könnte man auf jeden Fall drüber lachen.
Tim Pritlove: Ja, und Edward Snowden sitzt da auch noch rum. Also das ist eine interessante Party.
Thomas Lohninger: Gehen wir weiter. Ich wollte hier kurz vermelden und wir werden das nicht in
Thomas Lohninger: aller Tiefe behandeln können.
Tim Pritlove: Was?
Thomas Lohninger: Dazu der Cyber Resilience Act.
Tim Pritlove: Achso.
Thomas Lohninger: Weil der ist gestern am 11. Dezember in Kraft getreten und das ist ein Gesetz, das es in sich hat.
Thomas Lohninger: Also das ist eine EU-Verordnung, die baut auf auf der NIST-2-Richtlinie.
Thomas Lohninger: Die NIST-2 kümmert sich ja um alles, was so kritische Systeme und Infrastrukturen sind.
Thomas Lohninger: Und beim Cyber Resilience Act geht es um Produkte.
Thomas Lohninger: Um die IT-Sicherheit von Connected Products, also alles, was man ans Internet
Thomas Lohninger: anschließt, was irgendwie sendet, empfängt,
Thomas Lohninger: alles, was in einem Smart Home ist, Babymonitor,
Thomas Lohninger: aber auch wirklich Software-Komponenten, also Open-Source-Libraries zum Beispiel auch.
Thomas Lohninger: Gerade vielleicht nicht Open-Source, weil da gibt es eine kleine Ausnahme,
Thomas Lohninger: dazu kommen wir gleich, aber auch alles, was du so als Library anbietest,
Thomas Lohninger: alle Wearables, Computerspiele, bis hin zu Firewalls und Routern,
Thomas Lohninger: all das ist hier umfasst mit diesem neuen Gesetz,
Thomas Lohninger: und Ziel ist, die IT-Sicherheit zu erhöhen.
Thomas Lohninger: Das heißt, es gibt verschiedene Pflichten, die man den Anbietern dieser Software
Thomas Lohninger: und Hardware auferlegt.
Thomas Lohninger: Da geht es einerseits um Also Mindestsicherheitsanforderungen,
Thomas Lohninger: also ab wann gewisse Produkte hier gemäß ihrer Risikoklasse,
Thomas Lohninger: da muss man sich klassifizieren, eben gewisse Anforderungen erfüllen müssen.
Thomas Lohninger: Also das, was so Best Practice ist, wie zum Beispiel Verschlüsselung im Transportweg oder Addressed.
Thomas Lohninger: Und es gibt auch Anforderungen für den Umgang mit Sicherheitslücken,
Thomas Lohninger: was ich sehr wichtig finde.
Thomas Lohninger: Also wie der Informationsaustausch darüber passieren muss.
Thomas Lohninger: Es ist verpflichtend, eine Coordinated Vulnerability Disclosure zu machen.
Thomas Lohninger: Also wie geht man um, wenn einem Sicherheitslücken gemeldet werden?
Thomas Lohninger: Das finde ich super wichtig, weil hier ist es ja leider oft auch so,
Thomas Lohninger: auch in Deutschland und in Österreich, kann ich auch ein Lied davon singen,
Thomas Lohninger: weil da war ich schon mal Beschuldigter, dass auch wenn man Responsible Disclosure
Thomas Lohninger: macht und Sicherheitslücken meldet,
Thomas Lohninger: wird man auf einmal als Beschuldigter geführt oder angezeigt.
Thomas Lohninger: Da könnte dieses Gesetz helfen.
Thomas Lohninger: Dieses uns allen bekannte CE-Label für Konformität mit, zum Beispiel wenn man
Thomas Lohninger: was sicher an Stromnetz anstecken kann,
Thomas Lohninger: wird hier ausgeweitet, um eben auch die Sicherheitskonformität auszudrücken.
Thomas Lohninger: Das ist auch, glaube ich, ganz gut, damit Leuten einfach auf den ersten Blick
Thomas Lohninger: bewusst ist, wenn sie Produkte kaufen,
Thomas Lohninger: sind die sicher genug, um am europäischen Markt betrieben zu werden,
Thomas Lohninger: verkauft zu werden. Und es gibt auch eine Update-Pflicht.
Thomas Lohninger: Also wenn man Produkte auf den Markt bringt, wird es nicht so,
Thomas Lohninger: dass die dann drei Monate später schon keine Sicherheits-Updates mehr bekommen.
Thomas Lohninger: Also insgesamt...
Thomas Lohninger: Verbesserungen, sicherlich kein optimales Gesetz, aber scheint mir ein Schritt
Thomas Lohninger: in die richtige Richtung zu sein, der jetzt eben seit gestern 11. Dezember in Kraft ist.
Thomas Lohninger: Es wird aber natürlich dann gestaffelt erst gewisse Dinge in Kraft treten.
Thomas Lohninger: Also das vollständige Gesetz ist dann in allen Bereichen anwendbar ab dem 11.
Thomas Lohninger: Dezember 2027.
Thomas Lohninger: Also da ist noch ein bisschen was hin, aber man darf sich jetzt schon freuen.
Thomas Lohninger: Die Strafen sind relativ signifikant mit bis zu 15 Millionen Euro oder 2,5 Prozent
Thomas Lohninger: des gesamten weltweiten Jahresumsatzes.
Thomas Lohninger: Ja, Cyber Resilience Act gibt es jetzt auch.
Tim Pritlove: Ja, weißt du, ob es auch eine Regelung gibt zu was mit Produkten passiert,
Tim Pritlove: wo die Firma pleite, insolvent geht, vom Markt verschwindet?
Tim Pritlove: Gibt es da irgendwas mit muss open source, bla bla bla, Dokumentation muss veröffentlicht
Tim Pritlove: werden, da ist nichts drin?
Thomas Lohninger: Das wäre super gut. Ich kann die Frage leider nicht beantworten.
Thomas Lohninger: So im Detail habe ich es mir jetzt vor der Sendung nicht angeschaut.
Thomas Lohninger: Wir haben auch bei dem Gesetz nur an zwei, drei Punkten mitgewirkt und die finale
Thomas Lohninger: Fassung habe ich gar nicht gelesen.
Thomas Lohninger: Ich habe so die Medienberichte und FAQs gelesen, da stand dazu nichts drinnen,
Thomas Lohninger: aber ich finde das Thema super wichtig, vielleicht kennt sich Linus da ja auch,
Thomas Lohninger: das ist ja auch in seinem Brotberuf wichtig,
Thomas Lohninger: was da drin steht und hoffentlich hat er da auch eine Meinung,
Thomas Lohninger: aber ich glaube für viele Leute, die uns hören, könnte das auch einen Blick wert sein.
Tim Pritlove: Alright, dann sind wir ja schon fast durch.
Tim Pritlove: Jetzt müssen wir noch ein bisschen Veranstaltungsankündigungen betreiben, denn ist ja bald 38 C3.
Tim Pritlove: Ihr wisst, das ist immer ein Thema, was uns hier sehr betrifft,
Tim Pritlove: weil wir da immer alle abhängen und weil das ja sozusagen auch einfach so ein
Tim Pritlove: bisschen die Party des Jahres ist und diesmal auch wieder gut besucht sein wird.
Tim Pritlove: Wie man dem hohen Druck auf Ticketnachfrage entnehmen kann.
Tim Pritlove: Also die Veranstaltung ist auf jeden Fall ausverkauft.
Tim Pritlove: Wenn ihr dabei seid, toll. Wenn ihr nicht dabei sein könnt, habt ihr natürlich
Tim Pritlove: die Möglichkeit, alles auch,
Tim Pritlove: also nicht alles, aber halt die Vorträge online zu verfolgen,
Tim Pritlove: weil das Allermeiste wird natürlich live gestreamt gestreamt und auch zeitnah veröffentlicht.
Tim Pritlove: Und genau, wir machen kurz einen Blick auf den Fahrplan vielleicht mal,
Tim Pritlove: weil du natürlich und wie auch Linus, ich wiederum nicht im Programm vertreten seid.
Tim Pritlove: Und erzähl doch mal ein bisschen, was du da vorhast. Dein erster Vortrag heißt
Tim Pritlove: EU's Digital Identity Systems Reality Check and Techniques for Better Privacy.
Thomas Lohninger: Genau.
Tim Pritlove: Machst du auch nicht alleine, sondern machst du zusammen mit Anja Lehmann,
Tim Pritlove: die Kryptografin ist am HPI.
Thomas Lohninger: Genau, ich glaube, die hast du eh auch gestern kennengelernt.
Thomas Lohninger: Anja ist sehr geniale Kryptografin und sie ist auch in der Jury von Sprint gemeinsam
Thomas Lohninger: mit mir und arbeitet sehr viel mit diesem ganzen Zero-Knowledge-Thema.
Thomas Lohninger: Und ist da eine der treibenden Kräfte, dass wir das bekommen und dass das auch Realität wird.
Thomas Lohninger: Und Ziel von dem Vortrag ist, einen Reality-Check zu machen.
Thomas Lohninger: Also was steht in dem EI das Gesetz und was wird dann wirklich auch in der technischen
Thomas Lohninger: Realität sich abspielen?
Thomas Lohninger: Wo gibt es da Probleme? Und das sind einige, über die wir da reden werden.
Thomas Lohninger: Das Ganze ist an Tag 1, wir am Abend, wir verlinken eh die genauen Zeiten.
Thomas Lohninger: Und ich darf dann mithelfen und sozusagen Anja gibt uns den Reality-Check.
Thomas Lohninger: Dann bin ich auch kurz auf der Bühne bei dem Thema Netzeutralität.
Thomas Lohninger: Da habe ich das letzte Mal schon gemunkelt.
Thomas Lohninger: Wir haben da was vor. Und gemeinsam mit Jürgen Behring von der GFF und Raquel
Thomas Lohninger: Renon-Nunes von Article 19 reden wir über Net Neutrality and why it still matters more than ever.
Thomas Lohninger: Geht es auch um globale Perspektiven und wie Zero Rating Fake News begünstigt
Thomas Lohninger: und was wir in Europa noch planen.
Thomas Lohninger: Dazu wird es auch einen Workshop geben.
Thomas Lohninger: Der dann am Tag 4 laufen wird. Wie gesagt, Ort und Zeit verschiebt sich vielleicht
Thomas Lohninger: noch, aber wir verlinken.
Thomas Lohninger: Linus hat einen Vortrag mit dem genialen Titel Der Thüring-Test für Wahlsoftware, gemeinsam mit DHS.
Tim Pritlove: Ja, der sehe ich gut. Wir lesen aus der Beschreibung. Vor der Bundestagswahl
Tim Pritlove: 2017 veröffentlichten wir unsere Analyse über haarsträubende Sicherheitslücken
Tim Pritlove: in einer weit verbreiteten Wahlsoftware.
Tim Pritlove: Seitdem ist einiges passiert. Der Hersteller hat die Probleme nicht behoben.
Tim Pritlove: Das BSI hat einen Stapel Papier produziert.
Tim Pritlove: Die deutschen Anbieter von Wahlsoftware haben ihr Kartell vergrößert und unterschiedliche
Tim Pritlove: Wahlpannen untergraben weiterhin das Vertrauen in die Demokratie.
Tim Pritlove: Wurden unsere Empfehlungen von 2017 umgesetzt. Wir nehmen den Dekompiler und schauen mal nach.
Tim Pritlove: Tja, Spannung, Cliffhanger.
Tim Pritlove: Ja, Linus und THS. Achso, vielleicht sollten wir auch mal sagen,
Tim Pritlove: wann das ist. das ist hier am Abend des ersten Tages Hauptabendprogramm.
Thomas Lohninger: Wenn man da rein will, besser früher schon.
Tim Pritlove: Ja, schon drei Vorträge vorher mal einen Platz suchen.
Tim Pritlove: Genau, und du bist auch am Tag eins, ach ja, parallel dazu, ne?
Tim Pritlove: Leute, ihr seid gleichzeitig.
Thomas Lohninger: Super.
Tim Pritlove: Dann müsst ihr euch entscheiden, Thomas oder Linus. Wenn bei Thomas kein Platz
Tim Pritlove: mehr ist, dann könnt ihr jetzt zu Linus gehen.
Tim Pritlove: Und am dritten Tag seid ihr mit dem Netzneutralität-Thema am Start,
Tim Pritlove: Oh, um null, was? Um null, oh, 55. Ja, das war der Rest.
Tim Pritlove: Alter.
Thomas Lohninger: Ja, Netzentralität, das Randthema.
Tim Pritlove: Oh Gott, die, oh Mann ey, da wurden noch früher Filme gezeigt.
Tim Pritlove: Naja, okay, gut, also das Programm ist voll.
Thomas Lohninger: Nerds sind nachtaktiv.
Tim Pritlove: Ja, ja, ich weiß nicht, das funktioniert trotzdem.
Thomas Lohninger: Was haben wir sonst noch in dem Programm? Und wir haben jetzt keinen Anspruch
Thomas Lohninger: auf Vollständigkeit, wir haben wirklich nur so ein paar Perlen ausgerufen.
Thomas Lohninger: Und bitte macht euch selber euer Bild, was den Fahrplan betrifft.
Thomas Lohninger: Aber es gibt auch noch einen Vortrag, auf den ich mich freue.
Thomas Lohninger: Escaping Big Brother or Your Ex?
Thomas Lohninger: Counter Surveillance for Women's Shelters von Erlan.
Thomas Lohninger: Das Thema Stalkerware ist ja ein riesiges, also eigentlich Staatstrojaner auf
Thomas Lohninger: den Telefonen von PartnerInnen und eben so Überwachung in Beziehungen ist leider
Thomas Lohninger: bei Frauenhäusern ein riesiges Thema geworden. Da muss man hinschauen.
Thomas Lohninger: Worauf ich mich auch freue ist von Elenos ein unmoralisches Angebot,
Thomas Lohninger: wie wir unsere Communities vor ideologischen Zugriffen schützen Elenos.
Tim Pritlove: Dieses Albtraum Logbuch Netzpolitik 500 ja.
Thomas Lohninger: Ja, ja also die Frau kann singen und jodeln und reden ja, Philosophin und bei
Thomas Lohninger: dem Vortrag freue ich mich drauf,
Thomas Lohninger: Konstanze Kurz und Friederike Hildebrandt werden über klimaschädlich bei Design
Thomas Lohninger: sprechen, die ökologischen Kosten des KI-Hypes. Ganz wichtiges Thema.
Thomas Lohninger: Johannes Fertmann spricht über brauchbare
Thomas Lohninger: Illegalität, Organisationen für menschenfeindliche Diskurse, Wattmann.
Thomas Lohninger: Also da geht es auch um, wie geht man um im Sportverein mit...
Thomas Lohninger: AfDs, mit rechtsextremen Trends in der Gesellschaft, wie wappen da,
Thomas Lohninger: wie kann man da seine eigenen Vereine, Organisationen oder den Teil der Gesellschaft,
Thomas Lohninger: wo man aktiv ist, wo man ist, wappnen vor solchen Trends.
Thomas Lohninger: Besonders mutig finde ich den Vortrag von einer Freundin von mir,
Thomas Lohninger: die selber aus einem ostafrikanischen Land kommt und über LGBT-Situation dort spricht.
Thomas Lohninger: Roleplay as Resistance, Challenging Securitization through Activism in a Place in East Africa.
Thomas Lohninger: Große Empfehlung. Und ganz zuletzt haben wir noch einen sehr lustigen Vortrag
Thomas Lohninger: und zwar, was macht ein IT-Systemadministrator in einem Aluschmelzwerk?
Thomas Lohninger: Das wird Johannes Bernstein vortragen und ich glaube, der wird sehr lustig.
Thomas Lohninger: Insgesamt, die wichtigste Information ist eigentlich heute noch am besten,
Thomas Lohninger: dass ihr euch Merch sichern solltet.
Thomas Lohninger: Noch gibt es einen Vorverkauf für Merchandise und wenn ihr coole Hoodies,
Thomas Lohninger: coole T-Shirts haben wollt, dann solltet ihr die jetzt dann noch im Vorfeld sichern.
Thomas Lohninger: Die werden dann vor Ort verkauft, also vor Ort ausgegeben, bezahlen müsst ihr sie im Vorfeld schon.
Thomas Lohninger: Aber bei dem Merch ist es halt eine Abgabe vor Ort also ihr braucht ein Ticket
Thomas Lohninger: für die Veranstaltung das wird nicht verschickt, sondern kann vor Ort abgeholt
Thomas Lohninger: werden, aber es wird on demand produziert,
Thomas Lohninger: das heißt wenn ihr T-Shirts oder anderen Merch haben wollt, dann bitte im Vorfeld jetzt noch klicken,
Thomas Lohninger: solange das geht und dann, ich glaube bis zum 28.
Thomas Lohninger: Dezember 22 Uhr können dann diese Items abgeholt werden am Kongress vor Ort Vielen Dank.
Thomas Lohninger: Wenn ihr euch zurechtfinden wollt, gibt es das tolle System C3NAV.
Thomas Lohninger: Da sind Karten von mehr oder weniger allem an Orten, was ihr am Kongress suchen
Thomas Lohninger: könntet, vorhanden und auch Navigation, das ist super hilfreich,
Thomas Lohninger: wenn man sich auch mit Leuten dort treffen will.
Thomas Lohninger: Auch die vielen NGOs, die vor Ort sind, kann man dort suchen und wir werden
Thomas Lohninger: auch einen Infostand aus Epicenter Works haben im Rahmen des Habitat Clusters,
Thomas Lohninger: wo ganz, ganz viele NGOs anzutreffen sind.
Thomas Lohninger: Also wenn ihr euch netzpolitisch austauschen wollt, da habt ihr wahrscheinlich
Thomas Lohninger: die höchste Dichte an Vereinen, auch von anderen Themenfeldern,
Thomas Lohninger: wie zum Beispiel Kados und Sea-Watch werden dort sein,
Thomas Lohninger: Korrektiv wird vor Ort sein.
Thomas Lohninger: Also da gibt es ganz viele spannende Leute anzutreffen und das ist dann so im
Thomas Lohninger: Garderobenfoyer, also wenn man reinkommt bei einem Event, einfach die erste
Thomas Lohninger: Rolltreppe in diesen Zwischenstock hoch,
Thomas Lohninger: da wird es diesmal auch mehr Sofa-Ecken geben, ist vielleicht auch ein guter Ort zum Verweilen.
Thomas Lohninger: Und zuletzt wird es natürlich auch Workshops und Self-Organized Sessions und
Thomas Lohninger: Community-Bühnen geben.
Thomas Lohninger: Dafür ist auch Programm, und zwar ein sehr fettes Programm, vorgesehen.
Thomas Lohninger: Also da sind viele Sachen, die werden nicht geschrieben. Die kann man also im
Thomas Lohninger: Nachhinein nicht nachschauen.
Thomas Lohninger: Das ist vielleicht auch was wert,
Thomas Lohninger: weil das sind dann direkte 101-Diskussionen, die man dort haben kann.
Thomas Lohninger: Da wird es auch freie Software geben, die vorgestellt wird.
Thomas Lohninger: Und ganz viele interessante Debatten, ich meine die gibt es sowieso überall
Thomas Lohninger: dort, auch im T-Tent, im obersten Stochwerk ist meistens so ein guter Ort für Diskussionen.
Thomas Lohninger: Ja, also es ist unmöglich, alles mitzubekommen, was am Kongress passiert.
Thomas Lohninger: Es sind wie viel? 14.000 Leute, die dort sein werden und ganz viel Programm,
Thomas Lohninger: ganz viele spannende Sachen.
Thomas Lohninger: Versucht nicht, overwhelmed zu sein. Haltet euch an die 6-2-1-Regel.
Thomas Lohninger: Sechs Stunden schlafen, zweimal essen, einmal duschen pro Tag.
Thomas Lohninger: Und ihr werdet gut durch das Programm kommen.
Tim Pritlove: Nicht insgesamt, nein.
Tim Pritlove: Ja, ich muss auch noch man könnte es jetzt ewig noch fortführen,
Tim Pritlove: aber einen Talk muss man natürlich auf jeden Fall noch erwähnen, Jean Peters,
Tim Pritlove: der ja auch bei LNP zu Gast war wird quasi diese Korrektivrecherche Geheimplan
Tim Pritlove: gegen Deutschland ein Jahr danach vorstellen,
Tim Pritlove: Das nehmen wir auch alles noch mit in die Shownotes und ja Arne.
Thomas Lohninger: Wird auch Arne.
Tim Pritlove: Semsrott hat natürlich auch einen Vortrag.
Thomas Lohninger: Das IFG ist tot. Verlinken wir auch nochmal.
Thomas Lohninger: Best auf Informationsfreiheit, Gefahr der Befreiung und Machtübernahme.
Thomas Lohninger: Arne hat ja auch ein neues Buch geschrieben, was schon hier Thema war.
Tim Pritlove: Ja, was er hier auch schon vorgestellt hat, da sind wir ganz mit der Zeit.
Tim Pritlove: Wir könnten die Liste jetzt noch ewig fortsetzen, schaut einfach mal selber
Tim Pritlove: in den Fahrplan rein und wenn ihr sozusagen nicht da seid und eh nur irgendwie
Tim Pritlove: gelangweilt bei euren Eltern rumsitzt,
Tim Pritlove: dann könnt ihr auch einfach ein bisschen Stream gucken, das ist auch ganz gut.
Tim Pritlove: Man kann ja auch live teilnehmen, also es gibt immer so Online-Chat-Möglichkeiten,
Tim Pritlove: man kann dann quasi auch von außen Fragen stellen,
Tim Pritlove: das wissen viele nicht, also man kann quasi selber ins Mikrofon gehen und dann
Tim Pritlove: auch live Fragen einbringen.
Tim Pritlove: Wie heißt das so schön, das heißt dann der?
Thomas Lohninger: Signal Ains.
Tim Pritlove: Genau, der trägt das dann sozusagen im Saal für euch vor.
Tim Pritlove: Und, und, und, und, und. Und außerdem gibt es auch noch das Sendezentrum,
Tim Pritlove: das muss ich jetzt hier auch nochmal erwägen.
Tim Pritlove: Wir waren ja letztes Jahr schon wieder an einem neuen Stelle da,
Tim Pritlove: also Sendezentrum, die Podcast-Community, wer also Lust hat,
Tim Pritlove: Leute aus dem Podcasting-Bereich zu treffen,
Tim Pritlove: da hängen die eigentlich immer alle rum.
Tim Pritlove: Und wir haben dieses Jahr auch auf derselben Ebene einen eigenen Vortragsraum.
Tim Pritlove: Also Vortragsraum ist kein Vortragsraum im Sinne von wie die anderen Vorträge,
Tim Pritlove: sondern wir haben dort einen Raum,
Tim Pritlove: da gibt es eine Bühne und dort werden verschiedene Sachen stattfinden.
Tim Pritlove: Tagsüber wird dort der Deutschlandfunk ein paar Sendungen produzieren,
Tim Pritlove: teilweise mit Publikum.
Tim Pritlove: Wir werden dann so irgendwann einen Nachmittag, frühen Abend übernehmen und
Tim Pritlove: dann wird es halt Live-Podcasts Podcasts geben.
Tim Pritlove: Ihr könnt, wenn ihr auf dem Kongressseiten dort einen Podcast live aufnehmen
Tim Pritlove: wollt, on stage, könnt ihr das einreichen.
Tim Pritlove: Wenn ihr einen podcastbezogenen Workshop oder einen Kurzvortrag oder sowas halten
Tim Pritlove: wollt, also wo es konkret um Podcasting geht, nicht irgendwas zu irgendeinem
Tim Pritlove: Thema, sondern das ist unser Fokus, ja, Audio-Technik,
Tim Pritlove: Podcasting, was auch immer,
Tim Pritlove: dann solltet ihr das in unseren CFP einwerfen, Link ist auch in den Shownotes.
Tim Pritlove: Kurz beschreiben, was ihr wollt etc.
Tim Pritlove: Ich weiß, es ist kurzfristig, aber da ist auf jeden Fall jetzt auch noch Platz zu haben.
Tim Pritlove: Wer keinen Bock hat, auf einer Bühne zu sitzen mit Publikum,
Tim Pritlove: also es ist nicht riesig, wir haben da was weiß ich, 50, 60 Plätze maximal,
Tim Pritlove: glaube ich, irgendwas in der Größenordnung, vielleicht auch 80 Plätze.
Tim Pritlove: Aber wir haben dann vorne, also der Raum ist dann so ein bisschen weiter hinten
Tim Pritlove: und vorne, wo wir sitzen,
Tim Pritlove: haben wir dann aber auch noch den Podcast-Tisch, da kann man irgendwie gemütlich
Tim Pritlove: am Tisch rumsitzen und mit vier, fünf Leuten da aufnehmen, da kann man dann
Tim Pritlove: auch zuhören, dann werden wir so Kopfhörer haben,
Tim Pritlove: das heißt, wenn da jemand am Podcast-Tisch podcastet, kann man sich einfach
Tim Pritlove: dazusetzen, Kopfhörer aufsetzen, zuhören,
Tim Pritlove: das ist auch noch mit dabei und ansonsten sind wir da einfach vor Ort ansprechbar.
Tim Pritlove: Wuseln rum und ja, das ist sozusagen.
Thomas Lohninger: Da kann man dann hingehen und schauen, ob man die Leute an der Stimme erkennt.
Tim Pritlove: Ja, genau. Das kann man da machen. Oder wenn man halt einfach Fragen hat und
Tim Pritlove: Interesse hat, werden auch einige vom Potlav Team vor Ort sein.
Tim Pritlove: Wir arbeiten auch an ein paar neuen Sachen und so weiter.
Tim Pritlove: Also da ist auf jeden Fall jetzt wieder ein bisschen Musik in der ganzen Geschichte
Tim Pritlove: und wir freuen uns natürlich sehr, wenn ihr vorkommt.
Tim Pritlove: Wir sind in im Bereich X. Vormals Twitter.
Thomas Lohninger: Und das Habitat von Bits und Bäume und About Freedom ist so in diesem Garderobenfoyer ist das.
Tim Pritlove: Da wo wir früher waren.
Thomas Lohninger: Genau. Und ihr erkennt uns alle an unseren Radiogesichten. Genau.
Tim Pritlove: Oder an der Stimme.
Thomas Lohninger: Ja.
Tim Pritlove: Oder an der Stimme.
Thomas Lohninger: Super.
Tim Pritlove: Okay, Thomas. Das war doch nett. Jetzt sind wir, glaube ich,
Tim Pritlove: am Ende der Sendung angelangt.
Thomas Lohninger: Ja, ich freue mich total auf den Kongress und war schön, dabei zu sein und allen schönen Feiertage.
Tim Pritlove: Genau. Und wir hören uns aber auch noch mal vor dem Kongress und dann sehen
Tim Pritlove: wir uns auf dem Kongress oder falls ihr nicht da seid.
Tim Pritlove: Danach hören wir uns danach wieder. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Thomas Lohninger: Ciao, ciao.