Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Nur LNP kann Deutschland retten.
Linus Neumann: Danke, Tim. Der Linus-Neumann-Podcast LNP ist in der Tat die einzige Alternative für unser Land.
Linus Neumann: Unsere letzte Rettung, wenn du mich fragst.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 510 vom 21.12.2024.
Tim Pritlove: Quasi eure Weihnachtssendung, eure letzte Rettung im Übrigen auch noch.
Tim Pritlove: Also ihr seid für unser Land.
Tim Pritlove: Und wenn es nur die mentale Brücke ins nächste Jahr ist, wäre auch schon mal was.
Tim Pritlove: Und die Ansprüche sinken mit der Zahl so ein bisschen, oder?
Tim Pritlove: Oder glaubst du, dass du noch mehr retten kannst?
Linus Neumann: Ich hoffe einfach, dass Christian Lindner mit seinem Kopf im Arsch von Elon Musk stecken bleibt.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Es ist so erbärmlich. Es ist so erbärmlich.
Tim Pritlove: Es ist wirklich erbärmlich.
Tim Pritlove: Also die Shitshow haben wir jetzt auch in Deutschland und das ist einfach mal
Tim Pritlove: wirklich so niedrig auch,
Tim Pritlove: wie sie alle dieses republikanische Playbook jetzt abspielen mit Fake News und Doomsday.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich das Schlimme, dass sie einfach auch alle irgendwie am Ende mal wieder so,
Tim Pritlove: diese Weltuntergangsstimmung mit anheizen und damit einfach auch nur dieses
Tim Pritlove: AfD-Narrativ bedienen und am Ende werden sie sehen, was dabei rauskommt. Wir können also,
Tim Pritlove: nur hoffen, dass jetzt die nächste Wahl noch nicht die Wahl ist,
Tim Pritlove: wo alles auseinanderbricht.
Tim Pritlove: Ist ein bisschen schwierig, Berufsoptimist zu bleiben.
Tim Pritlove: Also das war noch nie so schwer wie heute. Und von daher, ja.
Tim Pritlove: Anyway, wir wollten euch auf jeden Fall nochmal eine Sendung liefern und ich
Tim Pritlove: sage herzlich willkommen in deinem Podcast, Linus. Schön, dass du da bist.
Linus Neumann: Der einzige Alternative für unser Land.
Tim Pritlove: Die letzte Rettung. Ja, ist auch ganz gut, dass der Linus Neumann-Podcast auch
Tim Pritlove: mal den Linus Neumann wieder dabei hat.
Tim Pritlove: Also, ich habe ja alles probiert, da meine Stimme zu verstellen,
Tim Pritlove: aber es ist mir irgendwie nicht gelungen.
Linus Neumann: Ja, ich freue mich auch, dass ich wieder hier sein kann. Und möchte an dieser
Linus Neumann: Stelle, glaube ich, einfach mal ein paar Leuten danken, die in diesem Jahr,
Linus Neumann: auf das wir jetzt zurückblicken,
Linus Neumann: hier den Podcast am Leben gehalten haben.
Linus Neumann: Allen voran natürlich Thomas Lohninger, der mich hier öfter vertreten hat,
Linus Neumann: als dass wir gemeinsam in der Sendung waren.
Linus Neumann: Und das immer sehr gut macht. Du hast gesagt, ich soll nicht mehr zu Spenden
Linus Neumann: für Epicenter aufrufen. Die haben ihre Kohle zusammen.
Linus Neumann: Hört auf. Hier gibt es nichts zu spenden. Leiten Sie alles Geld um zur Meta-Ebene.
Linus Neumann: Thomas, auch beim 38C3, ich glaube sogar mit zwei Vorträgen vertreten.
Tim Pritlove: Naja, das ist fleißig.
Linus Neumann: Und dann hatten wir drei profilierte Antifaschisten. in dieser Sendung Jean Peters bekannt.
Tim Pritlove: Von der Korrektivrecherche.
Linus Neumann: Arne Semsrott das Buch quasi wie die Nazis aufgeschrieben hat,
Linus Neumann: wie sie den Laden hier übernehmen können, wenn sie an die Macht kommen und dass
Linus Neumann: wir halt einfach schon mal Bescheid wissen, was dann passiert auch super lieb,
Linus Neumann: voll nett auch beim 38C3, Arne Semsrott sind wir beim 38C3,
Linus Neumann: Und dann hat mir Stefan Pelzer vom Zentrum für politische Schönheit,
Linus Neumann: der erste Bundeskanzler, den man mit einer KI komplett,
Linus Neumann: also mit einfachsten, mit Bordmitteln komplett ersetzen konnte, hat das ZBS gemacht.
Linus Neumann: Wer weiß, ob das ZBS beim 38C3 ist. Wer weiß.
Tim Pritlove: Man wisst es nicht.
Linus Neumann: Wer weiß, ja. Dann hatten wir Sabrina Geder zu Gast mit dem Bundestagszusammenfasser
Linus Neumann: und der Parlamentsrevue.
Linus Neumann: Den höre ich übrigens auch sehr gerne in dem Podcast. Den kann man eigentlich mal empfehlen.
Tim Pritlove: Den kann man, haben wir schon empfohlen. Also ich zumindest.
Tim Pritlove: Kann man auf jeden Fall nochmal machen. Sehr unterhaltsam, was Sabrina da macht.
Tim Pritlove: Und auch sehr hilfreich, was die Webseite Bundestagszusammenfasser macht,
Tim Pritlove: weil es passt einfach, wie der Name schon sagt, den Bundestag ganz wunderbar zusammen.
Tim Pritlove: Und das hat mir nicht selten sehr aus der Patsche geholfen, wenn ich mal mir
Tim Pritlove: die Frage gestellt habe, wie hieß dieses scheiß Gesetz nochmal?
Tim Pritlove: In welchem Zustand? Ist das jetzt eigentlich schon beschlossen?
Tim Pritlove: Was ist das überhaupt für ein Gesetz? Wer hat denn da überhaupt zuzustimmen?
Tim Pritlove: All diese ganzen Fragen, was man normalerweise so nicht parat hat,
Tim Pritlove: weil man keine Ahnung hat oder die Begriffe durcheinander bekommt oder einfach
Tim Pritlove: nicht aufgepasst hat in der Schule und das ist insofern ein sehr lohnenswertes
Tim Pritlove: und dankenswertes Projekt und.
Linus Neumann: Dann hatten wir Markus Reuter zu Gast.
Linus Neumann: Der ist aber, der ist nicht beim 38C3, sondern der ist gerade als Revolutionstourist in Georgien.
Tim Pritlove: So, so. Ach echt?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Wow.
Linus Neumann: Also ich hoffe, dass es öffentlich ist, aber der berichtet da die ganze Zeit oder nicht?
Tim Pritlove: Oder war das jetzt nur ein privateschwert?
Linus Neumann: War das noch geheim?
Linus Neumann: Ich guck mal schnell. Hat der doch bestimmt.
Tim Pritlove: Ja, der postet aus Georgien.
Linus Neumann: Ja. Gut, okay. Dann hatten wir eine englische Folge in englischer Sprache mit Meredith Whitaker.
Linus Neumann: Die wird auch beim 38C3 sein.
Tim Pritlove: 38C3, auch bekannt unter dem Namen Best of LNP.
Linus Neumann: Ja, LNP Allstars.
Linus Neumann: LNP 500 Afterparty. Dann hatten wir Ralf Bendrat und Annika Zinke zu Gast.
Linus Neumann: Und wir hatten Kantorkel zu Gast zu der Fake-Shop-Recherche,
Linus Neumann: über die er mit Kai Biermann vortragen wird.
Tim Pritlove: Auf dem 38C3?
Linus Neumann: Auf dem 38C3, ja.
Tim Pritlove: Na sowas.
Linus Neumann: Und dann hatten wir natürlich noch die LMP500 mit Elenos. Ich glaube, die ist auch beim 38C3.
Tim Pritlove: Das ist doch alles von lange hat geplant.
Linus Neumann: Ulrike Franke und Anne Brohr-Hilka, die beim 38C3 sein wird.
Tim Pritlove: Ach wirklich?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Oh.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Wow.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Na sowas.
Linus Neumann: Und ich war gerade so bei dem Rückblick über diese Gästeliste dann doch einfach
Linus Neumann: mal enorm happy und stolz.
Linus Neumann: Einfach super gefreut, was für geile Leute wir über dieses eine Jahr hier hatten,
Linus Neumann: wenn ich nicht da bin. Es gibt noch andere geile Leute.
Tim Pritlove: Das ist öfter mal viel.
Linus Neumann: Nee, also hat mich einfach sehr
Linus Neumann: gefreut, was wir da an unterschiedlichsten Inhalten hatten und ein schönes,
Linus Neumann: Freut mich. Haben wir gut hingekriegt. Also du.
Tim Pritlove: Wir haben das zusammen hinbekommen. Ja und heute wollten wir mal eine vielleicht
Tim Pritlove: etwas andere Sendung machen und gar nicht so sehr in die News gehen.
Tim Pritlove: Die Nachrichtenlage ist natürlich vor Weihnachten sowieso ein bisschen ausgedünnt,
Tim Pritlove: beziehungsweise nur furchtbare Zitate von deutschen Politikern,
Tim Pritlove: die wir euch weitgehend ersparen möchten.
Tim Pritlove: So uns das gelingt, die nicht zu zitieren, was uns eigentlich auch schon misslungen ist.
Tim Pritlove: Genau, und wir haben so ein bisschen geschaut, was sind denn eigentlich so die
Tim Pritlove: dominanten Themen dieses Jahr gewesen und was denken wir darüber,
Tim Pritlove: was hat das mit uns gemacht.
Tim Pritlove: Und wenn man so schaut, gab es von dem Dauerthema Chatkontrolle eigentlich so
Tim Pritlove: zwei alles so ein bisschen überschattende Metathemen und das ist halt auf der
Tim Pritlove: einen Seite so ein bisschen diese zunehmende Faschisierung der Politik und der Welt.
Tim Pritlove: Und auch wenn es mal zwischendurch auch immer mal wieder ein paar gute Nachrichten
Tim Pritlove: gab, ist es definitiv ein Trend, den man eben sieht in den USA,
Tim Pritlove: aber eben auch in Europa.
Tim Pritlove: Ja und das andere klare Metathema ist halt AI, KI,
Tim Pritlove: künstliche Intelligenz, Artificial Intelligence, wie immer man das auch nennen
Tim Pritlove: möchte, die eigentlich so ziemlich alles durchzieht und wo ganz klar gesagt werden kann,
Tim Pritlove: dass das ist einfach eine transformative Phase,
Tim Pritlove: die wir da gerade durchschreiten, die sich nicht nur auf diese Tech-Welt auswirkt,
Tim Pritlove: sondern eigentlich auf die gesamte Gesellschaft auswirkt und damit auch alle
Tim Pritlove: enorm unter Stress stellt.
Tim Pritlove: Und es ist wieder so ein klassisches Gebiet auch, wo man eben Chancen und Risiken
Tim Pritlove: mal abwägen muss und ja, das können wir mal machen.
Linus Neumann: Oh, okay,
Linus Neumann: ja. Welche Chancen sehen wir?
Linus Neumann: Also bei dem Faschismus sind die Chancen allgemein bekannt.
Linus Neumann: Wir können zurück ins Mittelalter. Risiko auch bekannt.
Tim Pritlove: Ja, totale Zerstörung von allem in der Gesellschaft, Menschen, Infrastruktur.
Tim Pritlove: Ja, das auf jeden Fall. Also das stimmt schon. Also beim Faschismus würde ich
Tim Pritlove: sagen, ist das mit der Chancen-Risiken-Abwägung relativ klar.
Linus Neumann: Scheinen wir nicht so.
Tim Pritlove: Da gibt es genug Blaupausen, aber in irgendeiner Form sind die Leute auch fasziniert von einer...
Tim Pritlove: Von dem Glauben, es wäre ja alles schon so schlecht und nur durch eine totale
Tim Pritlove: Zerstörung könnte alles besser werden.
Tim Pritlove: Das ist ja so ein bisschen die Erzählung des Faschismus, wenn man sich so AfD und so weiter anhört.
Tim Pritlove: Es ist immer alles ganz kurz vor dem Untergang.
Tim Pritlove: Wir sind bedroht von außen, von den anderen, vom Fremden, von dem Etablierten,
Tim Pritlove: von unseren Politikern, von unserer Elite.
Tim Pritlove: Alles ist ganz bedrohlich und jetzt brauchen wir starke, radikale Maßnahmen,
Tim Pritlove: um das alles aufzubrechen und dann wird wieder alles gut.
Tim Pritlove: Und in dieser ganzen Erzählung sind halt eigentlich die beiden Kernprädikate einfach falsch.
Tim Pritlove: Ja, weder ist alles in totaler Auflösung und in einem totalen Niedergang,
Tim Pritlove: das ist sozusagen schon mal der erste Teil dieser ganzen Geschichte,
Tim Pritlove: der versucht uns klar zu machen,
Tim Pritlove: dass alles ganz furchtbar ist und gar keine Frage, manche Dinge sind auch total
Tim Pritlove: furchtbar, wir beklagen sie hier regelmäßig.
Linus Neumann: Interessanterweise scheint sich um die aber keiner kümmern zu wollen.
Tim Pritlove: Ja, weil darum geht es ja nicht. Es geht gar nicht um was Konkretes.
Tim Pritlove: Es geht immer um etwas total Unkonkretes.
Tim Pritlove: Man darf es gar nicht an irgendwas festmachen, sondern es ist immer die Bedrohung,
Tim Pritlove: es ist das Ungewisse, es ist das Schwerfassbare, auch dann nicht zu Argumentierende.
Tim Pritlove: Man kann dem mit Fakten nicht beikommen, weil es sich versucht,
Tim Pritlove: den Fakten zu entziehen.
Tim Pritlove: Es ist eine Erzählung, die einfach nur sagt, alles ist irgendwie unklar,
Tim Pritlove: man kann nichts mehr glauben, nichts ist wahr, aber es ist alles bedrohlich.
Tim Pritlove: Es ist alles gegen dich, es ist alles kurz vor dem Kollaps und starke Maßnahmen
Tim Pritlove: müssen ergriffen werden,
Tim Pritlove: damit dieses Ungewisse in irgendeine Form in eine neue Gewissheit überführt
Tim Pritlove: wird, von der aber auch keiner genau sagen kann, wie die eigentlich ist.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen dieses faschistische Märchen, was erzählt wird immer
Tim Pritlove: wieder und das ist das, was dieser faschistische Populismus probiert,
Tim Pritlove: in unseren Köpfen zu lösen.
Tim Pritlove: Und deswegen ist dem auch schwer beizukommen mit klaren Fakten und klaren Erläuterungen
Tim Pritlove: und Erzählungen und so weiter,
Tim Pritlove: weil man gegen diese Diffusität in der Argumentation kaum ankommt und das verfängt.
Tim Pritlove: Wir sehen das ja auch. Wir sehen das in den Wahlergebnissen.
Tim Pritlove: Wir sehen es aber auch darin, wie alle, die dann auch erfolgreich sein wollen.
Tim Pritlove: Schnell dazu übergehen, diese Erzählungen zumindest in Teilen auch zu übernehmen,
Tim Pritlove: weil sie das als Problem erkannt haben.
Tim Pritlove: Obwohl es gar nicht als Problem erkannt wurde sondern es wurde nur das Problem
Tim Pritlove: erkannt dass man selber mit seinen eigenen Thesen nicht so richtig Anklang findet
Tim Pritlove: und jetzt versucht irgendwie das aufzugreifen von dem alle reden und das ist
Tim Pritlove: eine Krankheit die befällt die Politiker,
Tim Pritlove: das ist eine Krankheit die befällt die Medien.
Tim Pritlove: Und am Ende führt es dazu, dass alle quasi dann dieses populistische Lied singen
Tim Pritlove: obwohl sie eigentlich behaupten, dass sie das gar nicht tun wollen Und das hat
Tim Pritlove: erfolgt. Wir sehen das in den USA.
Tim Pritlove: Also die Wahl von Trump war ja insofern auch total niederschmetternd,
Tim Pritlove: als dass jeder, der irgendwie so halbwegs wach bei Sinnen ist,
Tim Pritlove: sich das Treiben anschaut und sagt, das kann ja wohl alles nicht wahr sein.
Tim Pritlove: Also wie könnt ihr denn so jemanden und so eine Parteistruktur,
Tim Pritlove: die dahinter steht auch, die sozusagen vollkommen willfährig sich in den Dienst
Tim Pritlove: eines Kriminellen stellt,
Tim Pritlove: der gerade so damit kokettiert, dass er bereit ist,
Tim Pritlove: jetzt sozusagen diesen Staat in so eine mafiöse Struktur, in so einen Familienclan umzuwandeln.
Tim Pritlove: Dass da alle mitgehen und dass keiner was dagegen tut.
Tim Pritlove: Ja, weil einfach die Geschichte geglaubt wird.
Tim Pritlove: Es wäre alles irgendwie Carnage und wir befinden uns kurz vor dem Untergang
Tim Pritlove: und jetzt brauchen wir irgendwie einen Menschen,
Tim Pritlove: der da in irgendeiner Form aufräumt und gegen das Böse vorgeht und irgendwie
Tim Pritlove: alles besser werden lässt.
Tim Pritlove: Und das verfängt einfach und das wissen die Faschisten einfach schon immer,
Tim Pritlove: dass das verfängt und mal verfängt es halt mehr oder weniger und dem muss man
Tim Pritlove: halt in irgendeiner Form Herr werden, aber es ist eben schwierig und es ist
Tim Pritlove: auch in Europa schwierig geworden.
Linus Neumann: Das Eleganz dieser...
Linus Neumann: Dieser Hetzer ist ja, dass die Probleme beschreien können, die sie dann am Ende nicht lösen müssen.
Linus Neumann: Wenn jetzt ein seriöser politischer Akteur sagt dann irgendwie, okay pass auf,
Linus Neumann: folgendes sehe ich als Problem, was weiß ich, sagen wir Umweltverschmutzung,
Linus Neumann: soziale Gerechtigkeit. Arbeitslosigkeit.
Linus Neumann: Irgendwie nimmst du ein Thema Arbeitslosigkeit. Kannst du auch sagen,
Linus Neumann: Wirtschaft, Wirtschaft ist nicht gut.
Linus Neumann: Und das Problem würde ich gerne lösen. Wenn ihr möchtet, dass ihr das Problem
Linus Neumann: löst, wählt mich und messt mich am Ende an meinen Taten.
Linus Neumann: Wenn dann nachher weniger Leute arbeitslos sind, weniger C2 ausgestoßen wird
Linus Neumann: oder irgendwie hat es vier Sätze um drei Prozent erhöht wurden,
Linus Neumann: 20 Cent mehr hast oder sowas, dann prima.
Linus Neumann: Und üblicherweise scheitern die Leute an ihren eigenen Ansprüchen oder an denen,
Linus Neumann: die sie vertreten haben.
Linus Neumann: Aber so ein Hetzer sagt, ja, das sind die Ausländer schuld. Die nun wirklich,
Linus Neumann: wo man sagen kann, nee, nee. Also wirklich, nee.
Linus Neumann: Sicherlich sind auch einige Missstände zu beklagen bei bestimmten Menschen,
Linus Neumann: die sich in diesem Land aufhalten.
Linus Neumann: Diese Missstände sind am vielschichtige Ursachen,
Linus Neumann: aber sicherlich haben sie kein Ausmaß, dass für meine persönliche Misere oder
Linus Neumann: deine oder die von irgendeinem AfD-Wähler eine unmittelbare,
Linus Neumann: spürbare Auswirkung hat.
Linus Neumann: Entsprechend werden sich die Warenmissstände nicht ändern und es wurde auch
Linus Neumann: bei der letzten Trump-Wahl keine riesige Mauer nach Mexiko gebaut,
Linus Neumann: wird auch jetzt keine gebaut werden und es mag sein,
Linus Neumann: dass der jetzt irgendwelche Massenabschiebungen vornimmt, aber auch dann wird keiner,
Linus Neumann: also keiner wird in den USA am Ende sagen gut,
Linus Neumann: dass wir, weiß nicht, zwei Millionen Mexikaner aus dem Land gescheucht haben,
Linus Neumann: endlich verdiene ich mehr Geld, Endlich habe ich Krankenversicherung.
Linus Neumann: Endlich ist meine berufliche Perspektive besser. Das wird ja alles nicht passieren.
Linus Neumann: Dann werden die aber sagen, wir müssen mehr Mexikaner hier rausschmeißen.
Linus Neumann: Oder, das kann ja wohl nicht wahr sein, jetzt haben wir schon so und so viele
Linus Neumann: abgeschoben, jetzt müssen wir aber noch mehr abschieben oder so.
Linus Neumann: Also dieser, wenn du halt quasi einen Missstand beschreist, der letztendlich
Linus Neumann: keiner ist und den jetzt auch nicht irgendwie auflösen wirst,
Linus Neumann: es wird den Menschen nicht besser gehen, im Zweifelsfall sogar schlechter.
Linus Neumann: Wir haben es ja in Großbritannien gesehen, wie sie das Land im Prinzip zugrunde
Linus Neumann: gerichtet haben, indem sie ihren Niedriglohnsektor erwürgt haben und jetzt plötzlich
Linus Neumann: selber Schuhe putzen müssen oder so.
Linus Neumann: Finden sie jetzt, weiß ich nicht, ob die Leute das jetzt so besonders gut finden.
Linus Neumann: Aber das ist das perfide an dieser,
Linus Neumann: wenn du dich einmal von einer evidenzbasierten Politik verabschiedest,
Linus Neumann: dann gelten auch die Regeln nicht mehr,
Linus Neumann: die wir eigentlich als halbwegs rationale Menschen irgendwie so erwarten.
Linus Neumann: Ein Problem, das hätten wir gerne gelöst.
Linus Neumann: Wer sieht, wer erkennt das Problem an und wer hat einen überzeugenden Plan, das anzugehen.
Linus Neumann: Das sind ja alles, also mit überzeugendem Plan das anzugehen,
Linus Neumann: Muss der Trump ja nicht. Also hat er ja nicht.
Linus Neumann: Der kann einfach die ganze Zeit weiterhetzen und es wird ja auch funktionieren.
Tim Pritlove: Man hat das ja schön gesehen, es gab ja schon diesen Streit im letzten Jahr
Tim Pritlove: zwischen Republikanern und der beiden Administrationen über die Probleme an
Tim Pritlove: der Grenze und dann wurde ja ein Kompromiss ausgehandelt,
Tim Pritlove: den dann Trump selber verhindert hat, dass der zustande kommt. Warum?
Tim Pritlove: Weil das für eine faschistische Regierung ein Problem ist, wenn ein Problem gelöst wird.
Tim Pritlove: Weil die Probleme müssen ja bestehen, damit immer wieder dieses Mantra aufgerufen
Tim Pritlove: werden kann mit wir haben ja ein Problem, es muss ja mal was getan werden.
Tim Pritlove: Nicht damit dann was getan wird.
Linus Neumann: Sondern damit jemand anders schuld ist.
Tim Pritlove: Damit jemand anders schuld ist und dass es immer wieder einen Grund gibt,
Tim Pritlove: die Faschisten weiter mit Macht auszustatten, damit sie halt hintenrum alle Möglichkeiten,
Tim Pritlove: und vor allem keine Gegenmaßnahmen mehr konfrontiert sind, die sie daran hindern,
Tim Pritlove: das Land auszuplündern.
Tim Pritlove: Weil am Ende geht es natürlich dann auch nur um Geld.
Tim Pritlove: Das werden wir jetzt sehen überall da, wo die AfD Bereiche unter ihre Kontrolle bringt.
Tim Pritlove: Jetzt nicht unter die totale Regierungskontrolle, soweit sind wir Gott sei Dank
Tim Pritlove: noch nicht. Aber ich meine auch Sperrminoritäten werden da ihre Auswirkungen haben.
Tim Pritlove: Ansprüche auf Gelder vom Staat, die dann entsprechend umgeleitet werden,
Tim Pritlove: machen wir uns gefasst darauf.
Tim Pritlove: Wir werden immer wieder Skandale erleben, wo es zwischenzeitlich rauskommt,
Tim Pritlove: dass es da letzten Endes eigentlich nur darum geht, Macht und am Ende natürlich Geld einzusammeln.
Tim Pritlove: Was die Leute wollen, interessieren die halt eigentlich überhaupt nicht,
Tim Pritlove: sondern es ist einfach ein reiner Selbstzweck, aus dem sie in diese Politik
Tim Pritlove: gehen, aber eben nicht das Ziel, die eigentlichen Probleme zu lösen,
Tim Pritlove: von denen sie so schön glorios immer wieder behaupten, dass sie genau deswegen angetreten sind.
Tim Pritlove: Ja, das ist das Problem und was kann man dagegen tun? Das ist nicht einfach zu beantworten.
Tim Pritlove: Am Ende ist es eigentlich ein Problem von uns allen,
Tim Pritlove: weil wir als Gesellschaft das zulassen, weil wir dieses Narrativ füttern auf
Tim Pritlove: viele Arten und es noch nie einfach war,
Tim Pritlove: sich solchen Machtansprüchen ohne weiteres zu entziehen.
Tim Pritlove: Ich bin da auch ein bisschen ich will jetzt nicht sagen ratlos aber.
Tim Pritlove: Ich verfange mich da nicht in diesen Erzählungen.
Tim Pritlove: Nur vielen Leuten geht es so.
Tim Pritlove: Und das ist halt dann auch oft nicht jetzt nur, weil die irgendwas glauben,
Tim Pritlove: sondern weil dann eben man auch sagen muss, dann hat wohl die Elite,
Tim Pritlove: die noch die Zügel in der Hand hat, es nicht geschafft, den Leuten in irgendeiner
Tim Pritlove: Form ein Gefühl zu geben, dass schon alles okay ist.
Tim Pritlove: So, wahrscheinlich ist dann halt auch nicht alles okay und dann schauen wir
Tim Pritlove: in die Gesellschaft rein und dann sehen wir natürlich, dass es Bereiche gibt,
Tim Pritlove: wo es eben nicht gut läuft.
Tim Pritlove: Während also Wirtschaftsunternehmen und reiche Leute nach wie vor mit Steuervergünstigungen
Tim Pritlove: belohnt werden ohne Ende.
Tim Pritlove: Fehlt Geld in diesem Niedriglohnsektor, in der Pflege, ich könnte jetzt tausend
Tim Pritlove: Bereiche aufzählen, ist allgemein bekannt.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich schon etwas, was das nährt und an der Stelle ist natürlich
Tim Pritlove: eine Kritik an der Politik auch absolut angemessen,
Tim Pritlove: nur die Alternative ist halt nicht die Alternative für Deutschland und die Alternative
Tim Pritlove: ist auch nicht irgendeine andere starke Person.
Tim Pritlove: Und weil wenn man diesem Gedanken folgt, dann liefert man sich eben Strukturen aus, die,
Tim Pritlove: ganz andere Ziele haben und für die auch Demokratie jetzt kein wirklicher Wertemaßstab
Tim Pritlove: ist, sondern da geht es eigentlich nur noch um Machterhalt und wir sehen auch
Tim Pritlove: auf internationaler Ebene, wie das,
Tim Pritlove: supernational um sich greift.
Tim Pritlove: Also diese unheilige Allianz zwischen superreichen Leuten und Russland zum Beispiel.
Tim Pritlove: Warum erzählt die AfD so viel von Russland und dass Putin ja so toll sei?
Tim Pritlove: Da kann man sich schon mal fragen, was das eigentlich auf sich hat.
Tim Pritlove: Und ich kann das nur so interpretieren, als dass es dort sozusagen einen Willen
Tim Pritlove: gibt, sozusagen so ein komplett demokratiebefreites Regiment aufzubauen,
Tim Pritlove: wo so jeder Staat von seiner eigenen Mafia regiert wird.
Tim Pritlove: Und die Mafias unter sich mögen vielleicht nicht direkt was miteinander zu tun
Tim Pritlove: haben, aber die lassen sich zumindest dann irgendwie weitgehend in Ruhe und
Tim Pritlove: fördern sich sozusagen gegenseitig in ihrem kriminellen Treiben.
Linus Neumann: Wenn man jetzt mal überlegt, wenn man da jetzt mal halbwegs irgendeine naive,
Linus Neumann: irgendwo noch einen positiven Gedanken hat, unterstellt.
Linus Neumann: Ich glaube, dass es denen halt primär erstmal um eine lokale Macht geht.
Linus Neumann: Sie wollen die Macht in Deutschland haben.
Tim Pritlove: Über Deutschland.
Linus Neumann: Und denen ist das zunächst einmal völlig recht, dass es andere Felder,
Linus Neumann: Flecken der Erde gibt, wo eben andere die Macht haben.
Linus Neumann: Das ist erstmal okay und die sehen jetzt auf ihrem Horizont nicht,
Linus Neumann: dass Putin in irgendeiner Weise Deutschland übernehmen wird oder so oder angreifen
Linus Neumann: wird also soll der doch in Russland herrschen wie er das für richtig hält,
Linus Neumann: ist ja schließlich der Herrscher wir wollen ja auch nicht dass Putin uns reinredet,
Linus Neumann: in das was diese Leute die noch nicht ganz verstanden haben dass diese Welt
Linus Neumann: doch ziemlich klein ist und dass wir uns sowas,
Linus Neumann: so überholte Konzepte wie isolierte Nationalstaaten nicht mehr nennenswert leisten können.
Linus Neumann: Also ich denke schon, dass es
Linus Neumann: Nationalstaaten weiterhin geben wird und das ist auch völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Aber es ist jetzt nicht mehr so, dass du das Leben, wie es sein soll,
Linus Neumann: quasi in deinem Nationalstaat irgendwie so bestimmen kannst.
Linus Neumann: Dass du sagst, so bei uns ist jetzt, keine Ahnung, bei uns kostet die Butter
Linus Neumann: 50 Cent und alle haben Arbeit.
Linus Neumann: Also es geht halt nicht, weil du viel zu viele Interdependencies hast,
Linus Neumann: was Rohstoffbedarf angeht, Energiebedarf angeht.
Linus Neumann: Du musst quasi in einen komplett internationalen Austausch von Informationen,
Linus Neumann: Gütern, Waren, Geldern und so weiter gehen.
Tim Pritlove: Und Personen.
Linus Neumann: Und Personen. Ja. Und,
Linus Neumann: Und die Ströme gehen dann natürlich auch, die halten sich jetzt nicht an deine komischen Grenzen.
Linus Neumann: Deine qualifizierten Fachkräfte, die dir vielleicht noch,
Linus Neumann: die vielleicht dafür sorgen, dass es irgendwelche besondere,
Linus Neumann: besonders wohlstandsstiftende Technologien in deinem Land gibt.
Tim Pritlove: So wie Krankenhäuser zum Beispiel.
Linus Neumann: Naja, oder irgendwelche KI-Dinger, oder eine Blockchain.
Linus Neumann: Wenn die Irrschen etwas schaffen, was Mehrwert, was in irgendeiner Form Economic
Linus Neumann: Prosperity in dein Land bringt.
Linus Neumann: Wo man sagt, wir haben jetzt hier einen Verbrennermotor, mit dem können wir
Linus Neumann: jetzt die nächsten Jahrzehnte hier eine komplette Volkswirtschaft ernähren. Das ist ja so gewesen.
Linus Neumann: Dieses Land hat mit ein bisschen Kohle, ein bisschen Stahl und kunstvoll geformten
Linus Neumann: Produkten daraus viele Jahrzehnte den Planeten dominiert.
Linus Neumann: Zentrale Teile der Wirtschaft dieses Planeten gut bedient.
Linus Neumann: Und das lag auch daran, dass wir die an andere verkauft haben.
Linus Neumann: Und jetzt haben die ihre Autos genommen und fahren hier hin. Dann sagt man so, nein.
Linus Neumann: Und wenn du in diesem Denken bleibst, dann ist natürlich auch auf einmal alles scheiße.
Linus Neumann: Und du löst das, wie jetzt genau? Indem du die Mauer zumachst und sagst,
Linus Neumann: wir kümmern uns um uns zuerst.
Linus Neumann: Ja, viel Spaß dabei. Also.
Linus Neumann: Menschen sind ja durch Kollaboration und Arbeitsteilung überhaupt so mächtig
Linus Neumann: zu einer mächtigen Pest dieses Planetens geworden, die ihn irgendwann zerstören wird.
Linus Neumann: Weil wir zusammenarbeiten und nicht gegeneinander.
Linus Neumann: Da wo Menschen gemeinsam auf Ziele hinarbeiten, da entsteht Fortschritt,
Linus Neumann: da entstehen gute Gemeinschaften, da entsteht Sicherheit für Menschen.
Linus Neumann: Und nicht da wo sie irgendwie gegeneinander sind.
Linus Neumann: Aber das haben die halt nicht raus. Und das würde ich der aktuellen Politik,
Linus Neumann: und zwar allererstes mal 16 Jahre Merkel anlasten,
Linus Neumann: dass die ganze Zeit, egal was los war,
Linus Neumann: so ein bisschen so, ja, passt schon alles.
Linus Neumann: Ja, läuft, machen wir mal.
Linus Neumann: Und das, wenn man sich jetzt, Angela Merkel hat jetzt das Buch da geschrieben,
Linus Neumann: hat jetzt das eine oder andere Interview, übrigens auch bemerkenswerten Interviewpartnerinnen gegeben.
Linus Neumann: Hazel Brugger hat von dem Verlag, war das jetzt Kiwi, welcher Verlag ist das,
Linus Neumann: der das Buch von Angela Merkel verlegt hat.
Linus Neumann: Die hat das Video gemacht, das Interview mit Merkel zu dem Buch oder hier,
Linus Neumann: Matze Hielscher und so, also auch Leute, die sonst jetzt nicht.
Linus Neumann: Jetzt kommt sie so und erzählt so ein bisschen, ist ja völlig in Ordnung.
Linus Neumann: Also sie schildert dann auch, dass sie natürlich im Prinzip eine Politik gemacht
Linus Neumann: hat, in der sie geguckt hat, was geht gerade, was geht nicht und was nicht geht,
Linus Neumann: lass mal daneben laufen.
Linus Neumann: Im Prinzip eine ambitionslose Machterhaltungspolitik, die halt das Land nicht
Linus Neumann: gestaltet hat, die nicht gesagt hat, okay, was kommt hier auf uns zu,
Linus Neumann: lass mal die Bude mal irgendwie,
Linus Neumann: sturmfest machen und gucken, dass wir das Land ins nächste Jahrzehnt oder Jahrhundert
Linus Neumann: oder Jahrtausend bewegen.
Linus Neumann: Und das hat er nicht gemacht.
Linus Neumann: Gestaltet hat sie nicht. Und wenn du jetzt halt dann auf bald mindestens,
Linus Neumann: wenn nicht noch, und dann gab es ja auch noch Kohl, meine Güte.
Linus Neumann: Wenn du jetzt auch noch, also wenn über die vielen Jahre dieses Land einfach
Linus Neumann: nur in irgendwie Wohlstandsverwahrlost ist,
Linus Neumann: blickst, dann darfst du dich nicht wundern, dass jetzt auf einmal die Leute
Linus Neumann: schon merken, oh, da ist ja ein Unwetter am Horizont. Wir brauchen jetzt jemanden.
Linus Neumann: Der sagt, dass das Unwetter scheiße ist. Und den wählen wir dann.
Linus Neumann: Der sagt, das Unwetter ist scheiße und die anderen sind schuld.
Linus Neumann: Das scheint mir naheliegend.
Linus Neumann: Weil die, die ich mein Leben lang gewählt habe, die können ja nicht schuld sein.
Linus Neumann: Das Unwetter muss ja irgendwo anders herkommen. Vorher war ja alles gut.
Linus Neumann: Da war ja kein Unwetter am Horizont.
Linus Neumann: Also wollen wir jetzt jemanden, der sagt, das Unwetter am Horizont muss da weg.
Linus Neumann: Nicht jemanden, der sagt, lass mal woanders hinfahren, lass mal woanders hinsteuern,
Linus Neumann: sondern jemanden, der das wegschreit.
Linus Neumann: Und das haben wir in der Vergangenheit streckenweise gut gemacht.
Linus Neumann: Die haben dann einen Tanz gemacht, weise Männer haben einen Tanz aufgeführt
Linus Neumann: und einen Pilz gegessen.
Linus Neumann: Und dann, wenn wir Glück hatten, war das Unwetter dann irgendwann weg.
Linus Neumann: Wenn wir Pech hatten, sind die abgekratzt, weil die den falschen Pilz gegessen haben.
Tim Pritlove: Ja, man musste nur den Arm heben und dann war das weg.
Linus Neumann: Ja, genau.
Tim Pritlove: Ja, also Deutschland, so können wir das nochmal, können wir das mit dem Hitler nochmal sehen.
Linus Neumann: Diese Komplexität, auf die wir jetzt zusteuern, die ist im wenigstens für die Leute.
Linus Neumann: Aber ich kann, also eins weiß ich, einfache Lösung wird es nicht.
Linus Neumann: Also, und ich glaube auch, ich glaube auch, du bist ja so ein bisschen auf die Doom,
Linus Neumann: Doomsday-Propheten hast du ja gerade so ein bisschen Ich glaube auch,
Linus Neumann: dass dieses Land komplett an den Arsch geht gerade.
Linus Neumann: Also richtig. Ich sehe ein bisschen weltbereist, ich sehe andere Länder,
Linus Neumann: wo ich glaube, die haben insgesamt ein bisschen zukunftssicherer aufgestellt.
Linus Neumann: Und haben insgesamt eine.
Linus Neumann: Angenehme, also die können in die Zukunft blicken und sagen,
Linus Neumann: prima, nächstes Jahr wird noch geiler.
Linus Neumann: Bauen wir hier noch was oder da werden wir auch noch hier dieses,
Linus Neumann: diese Sache machen, aber wir haben mehr zu tun, als wir Leute haben wir haben
Linus Neumann: hier, niemand muss sich hier Sorgen machen um seine Arbeitsplatzsicherheit oder
Linus Neumann: Leute haben hier nichts zu verlieren die können nur gewinnen und dieses,
Linus Neumann: wohlstandsverwahrloste Deutschland da sitzen halt irgendwelche mies gelaunten,
Linus Neumann: Leute Leute, die sich irgendwie ärgern, dass sie mit der Scheiße die letzten
Linus Neumann: 20 Jahre gemacht haben, jetzt plötzlich nicht mehr weiterkommen.
Linus Neumann: Und alles, was denen kommt, halt auch keine Packanstimmung auf.
Linus Neumann: Und die kommt übrigens auch nicht unter irgendeinem AfD auf,
Linus Neumann: dass die Leute sagen, jawohl,
Linus Neumann: jetzt haben wir hier erstmal 20 Syrer abgeschoben, jetzt gehe ich aber mit einer
Linus Neumann: viel besseren Laune zur Arbeit und jetzt machen wir aber hier mal richtig den Müllabfuhr.
Linus Neumann: So, das wird ja nicht passieren.
Linus Neumann: Und es gibt genug Leute in diesem Land, denen du auch nicht erzählen kannst,
Linus Neumann: dass morgen ihnen besser gehen wird. Das wird es auch nicht.
Tim Pritlove: Ja, also das ist so ein bisschen die Situation und da gibt es gar nicht so viel
Tim Pritlove: Gutes darüber zu berichten.
Tim Pritlove: Das ist einfach so ein Ding, aber ich denke es hat einfach seine Ursache in
Tim Pritlove: der mangelnden Bereitschaft, die Realitäten der Gegenwart zu akzeptieren.
Tim Pritlove: Das ist einfach die Fähigkeit, die uns als Gesellschaft abhandengekommen ist.
Tim Pritlove: Wir wählen gerne Leute, die uns erzählen, dass schon irgendwie alles gut ist,
Tim Pritlove: solange bis es sich nicht mehr halten lässt und dann werden die Leute gewählt,
Tim Pritlove: die alles kaputt machen wollen.
Tim Pritlove: Und dann machen die kurz alles kaputt und dann ist alles richtig scheiße und
Tim Pritlove: erst dann wird es wieder besser.
Tim Pritlove: Aber da habe ich ehrlich gesagt nicht so Bock drauf und von daher würde ich
Tim Pritlove: mir auch wünschen, dass wir da die Kurve noch bekommen.
Tim Pritlove: Not all is lost, aber das ist definitiv so ein bisschen der Trend.
Tim Pritlove: Und jetzt hatten wir den Jean ja hier und haben uns auch viel darüber unterhalten
Tim Pritlove: und das war ja auch gerade zu dem Zeitpunkt, als diese großen Demonstrationen auftraten.
Tim Pritlove: Und natürlich hat man dann immer so ein bisschen die Hoffnung so,
Tim Pritlove: oh Deutschland erwacht und warnt jetzt sozusagen vor den Nazis und diese große
Tim Pritlove: Beteiligung von Leuten.
Tim Pritlove: Die täuscht dann schnell erstmal darüber hinweg, dass das eben keine wirkliche
Tim Pritlove: politische Bewegung ist, die dort entsteht.
Tim Pritlove: Das hat man auch schon gespürt, wenn man so ein bisschen auf den Demos war.
Tim Pritlove: Da wurden dann halt viel Reden geschwungen, die sagen wir mal sehr.
Tim Pritlove: In so einer Tradition linker Proteste war, weil das ja dann auch die Leute waren,
Tim Pritlove: die diese Demos so kurzfristig organisiert haben.
Tim Pritlove: Also es wurde ja quasi von so ich sag mal salopp von so Demoprofis organisiert.
Tim Pritlove: Oder so Leute, in denen, sagen wir mal, demonstrieren so ein kulturelles Ding ist.
Tim Pritlove: So wie andere Leute zum Fußball gehen, gibt es halt auch Leute,
Tim Pritlove: die machen halt so Demos und auf einmal standen da eine Million Leute rum und
Tim Pritlove: nicht irgendwie 300 wie sonst.
Tim Pritlove: Und damit konnten die dann aber auch nicht so richtig umgehen,
Tim Pritlove: weil die einfach gar nicht begriffen haben, zu wem sie jetzt eigentlich sprechen.
Tim Pritlove: Natürlich, ich war ja auch auf diesen Demos, es war ja schon auch ein Bekenntnis
Tim Pritlove: einer verstörten bürgerlichen Gesellschaft, die irgendwie.
Tim Pritlove: Nicht einverstanden war mit dem, was AfD und CDU-Angehörige und so weiter da
Tim Pritlove: auf diesem Treffen besprochen haben und die auch generell, sagen wir mal,
Tim Pritlove: Interesse an einem friedlichen Zusammensein haben,
Tim Pritlove: aber auch keine wirkliche Erfahrung darin haben,
Tim Pritlove: wie man sich dagegen politisch aufstellt.
Tim Pritlove: Während es halt so eine schweigende Minderheit gab, die eben nicht dort war
Tim Pritlove: und die das alles ignoriert,
Tim Pritlove: die mit diesen ganzen Zusammenkünften in großen Städten sowieso nicht viel anfangen
Tim Pritlove: kann, die wohnen irgendwo auf dem Land und sehen das halt irgendwie alles ganz anders.
Tim Pritlove: Auch die AfD hat sich dann schnell weggeduckt und hat es halt einfach ausgesessen, wohlwissend,
Tim Pritlove: dass das eben jetzt kein totaler Linksruck ist, der sich da gerade abgezeichnet
Tim Pritlove: hat und das jetzt irgendwie alle erwachen,
Tim Pritlove: sondern das muss man nur irgendwie aussitzen und einfach weiter dieselbe Leier
Tim Pritlove: von sich geben und das geht dann auch wieder weg und so ist es halt auch.
Linus Neumann: Wie blickst du denn jetzt, also darf man nicht vergessen, die Korrektivrecherche,
Linus Neumann: was war der Neuigkeitswert der Korrektivrecherche?
Linus Neumann: Man konnte ja auch die Perspektive vertreten, so achso, die Rechtsradikalen
Linus Neumann: sind Rechtsradikalen, das ist ja was Neues.
Linus Neumann: Und das haben ja auch einige durchaus so getan quasi auch so Vertretende gesagt
Linus Neumann: haben, das ist ja wohl jetzt keine Neuigkeit,
Linus Neumann: ich denke und es war wahrscheinlich auch inhaltlich war es jetzt keine,
Linus Neumann: was hat die Korrektivrecherche aber gezeigt, wie sind da die.
Linus Neumann: Verzweigungen mit wem, wer agiert da alles zusammen,
Linus Neumann: wer trifft sich daheimlich vom Frau vom Verein Deutsche Sprache über einen also
Linus Neumann: bekennenden Hardcore-Rechtsradikalen zu ein paar Leuten,
Linus Neumann: die irgendwie durch ein Bäcker-Franchise Millionäre sind,
Linus Neumann: mit irgendwie halt den Vertretern oder den rechten Händen von den AfDlern.
Linus Neumann: Das ist quasi ein breiteres Bündnis mit radikalen Kräften und Kohle in der,
Linus Neumann: Im Verborgenen existiert, als man es vielleicht meint.
Linus Neumann: Und das hat natürlich auch diese Macht dieser Gruppierung ein bisschen mehr
Linus Neumann: erklärt, dass die nämlich halt im Verborgenen zusammenarbeiten und sich durchaus darüber abstimmen,
Linus Neumann: welche Influencerin jetzt, welchen Quatsch, welche Narrative prägt und wie man
Linus Neumann: sich das so ein bisschen aufteilt zwischen, ja okay,
Linus Neumann: mit den völlig, die völlig radikalen Frühstück, der Sellner ab und dann sagt
Linus Neumann: er, ja und wie machen wir das hier, dass wir die Ausländer rauskriegen.
Linus Neumann: Und natürlich war da inhaltlich alles nichts Neues bei, außer dass man gesagt
Linus Neumann: hat, okay fuck, das machen die wirklich.
Linus Neumann: Und dann entstehen diese Demonstrationen und dann versanden sie auch,
Linus Neumann: verebben sie genauso wieder und ein Jahr später, und es hat auch nicht lange
Linus Neumann: gedauert, bis ja dann die AfD sich auch rausgetraut hat und gesagt hat,
Linus Neumann: alles klar, jetzt normalisieren wir das.
Linus Neumann: Und wir sagen ja klar, sagen wir Remigration. Ja sicher.
Linus Neumann: Natürlich sollen die hier raus, was habt ihr euch denn gedacht?
Linus Neumann: Und das ist natürlich auch eine tragische Folge davon,
Linus Neumann: dass mit all diesen Enthüllungen, das sich immer weiter normalisiert und an
Linus Neumann: keiner Stelle irgendwo mal die Gesellschaft an den Punkt kommt,
Linus Neumann: zu sagen okay, reicht jetzt.
Linus Neumann: Und deswegen diskutieren wir jetzt inzwischen darüber, dass man eine verfassungsfeindliche
Linus Neumann: Partei potenziell verbieten muss und ich weiß ich kann mich da selber nicht zu,
Linus Neumann: so richtig zu ich weiß da nicht, was das Richtige ist also,
Linus Neumann: weil Ben Pejas verschaffst du dem mit dem Verbotsverfahren auch wieder nur auffind
Linus Neumann: aber es kann ja auch irgendwie nicht sein, dass kein Kraut dagegen gewachsen ist.
Tim Pritlove: Also ich denke, man redet ja immer so gerne von wehrhafter Demokratie,
Tim Pritlove: nur hat man manchmal so den Eindruck, in dem Moment, wo es halt dann wirklich
Tim Pritlove: mal nötig wäre, dass sie dann wehrhaftig wird, dass es dann halt nicht ist.
Tim Pritlove: Weil es eben auch so eine Art, vielleicht ein bisschen übertrieben,
Tim Pritlove: aber es wirkt manchmal so wie so ein Freifahrtschein für stark rechtslastige,
Tim Pritlove: konservative Bewegungen gibt.
Tim Pritlove: Das wird immer mehr nur so als so Störungen, leichte Ripples im System angesehen.
Tim Pritlove: Ja, ja, da ist halt mal wieder einer ein bisschen radikaler.
Tim Pritlove: Aber lass mal jemand sich irgendwie auf der Straße festkleben und Autos absperren.
Tim Pritlove: Dann drehen alle total durch, da werden dann sofort terroristische Vereinigungen.
Tim Pritlove: Herbeigedacht. Also das ist dann sozusagen, also ich fand jetzt,
Tim Pritlove: sagen wir mal, das Vorgehen in dieser ganzen Klimaklebersache nicht besonders,
Tim Pritlove: zielführend. Aber was auch immer sie dort getan haben, war jetzt nicht so,
Tim Pritlove: dass das irgendwie Deutschland, destabilisiert und dass man dann irgendwie anfangen
Tim Pritlove: muss, darüber zu lamentieren, dass es sich um eine terroristische Vereinigung handelt.
Tim Pritlove: Während halt so eine totale Unterwanderung des Staates und so die vorzeitige Planung, ja,
Tim Pritlove: das geht für mich sehr viel mehr in diese Richtung, aber da haben wir einfach
Tim Pritlove: nicht die Begrifflichkeiten und vor allem haben wir nicht die Sensibilität innerhalb
Tim Pritlove: des etablierten Systems,
Tim Pritlove: was das eben auch sofort als Gefahr erkennt, weil es eben auch einfach teilweise
Tim Pritlove: schon viel zu zersetzt ist mit diesem Gedankengut.
Tim Pritlove: Ich erinnere nur an die ganze Diskussion rund um Herrn Maaßen, der also.
Tim Pritlove: Chef dieses Verfassungsschutzes war, aber mittlerweile halt einfach auch offen
Tim Pritlove: mit der AfD sympathisiert, beziehungsweise eben auch schon seine eigene rechtslastige
Tim Pritlove: Partei sozusagen am Start hat.
Tim Pritlove: Und da muss man sich dann halt nicht wundern. Und das sind halt alles so Sachen,
Tim Pritlove: die immer so latent geduldet werden und irgendwann fällt einem diese Duldung
Tim Pritlove: eben auch auf die Füße und das ist so ein bisschen das Problem.
Tim Pritlove: Soll man jetzt gar nicht mehr dagegen protestieren? Natürlich nicht,
Tim Pritlove: aber man muss sich überlegen,
Tim Pritlove: wie man diese Überzeugung in die Gesellschaft trägt und das ist halt etwas,
Tim Pritlove: das muss sich bei den Leuten über das Privat- und Geschäftliche miteinander
Tim Pritlove: einfach mehr durchsetzen,
Tim Pritlove: dass man an der Stelle in die Gesellschaft wirkt.
Tim Pritlove: Wir haben da alle einzeln nur sehr begrenzte Möglichkeiten.
Tim Pritlove: Vielleicht manchmal ein bisschen mehr, weil wir hier irgendwie öffentlichen
Tim Pritlove: Podcasts sprechen, aber ganz ehrlich, man darf sich auch nicht zu viel,
Tim Pritlove: auch wir dürfen uns nicht zu viel darauf einbilden, welches Änderungspotenzial wir haben.
Tim Pritlove: Das sind immer nur Schritte im Kleinen.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo man einfach darauf hinweist und sagt so,
Tim Pritlove: das passt mir aber jetzt nicht, wie du das hier denkst, das passt mir jetzt
Tim Pritlove: nicht, wie du jetzt hier handelst, ich halte das für den falschen Schritt.
Tim Pritlove: Das sind dann so die steinschleifenden Elemente, die einen langfristigen Wandel auch bewirken können.
Tim Pritlove: Da gibt es auch gute Beispiele. Ich meine, dieses Narrativ, dass immer alles
Tim Pritlove: schlechter wird in der Gesellschaft, stimmt ja so auch nicht.
Tim Pritlove: Wir haben ja auch über die Zeit, sind es gerade immer wieder die Dinge,
Tim Pritlove: die gerade nicht im Fokus stehen, die sich verbessern.
Tim Pritlove: Unser Verhältnis zu Homosexualität ist sicherlich immer noch ein umstrittenes Thema,
Tim Pritlove: insbesondere wenn die Rechtsradikalen hier kommen, weil es für sie ein beliebtes Muster ist.
Tim Pritlove: Trotzdem kann man ja jetzt nicht sagen, dass die Gesellschaft nicht mit der
Tim Pritlove: Zeit gelernt hat, hier viel offener und warmherziger mit diesem Thema umzugehen.
Linus Neumann: Faszinierend ist doch aber eigentlich, wie man sich jemals auf den Trichter gekommen ist,
Linus Neumann: irgendwie Menschen nach der Sexualität,
Linus Neumann: wo war das denn jemals, überlege ich mal die Herausforderungen der Menschheit,
Linus Neumann: die wir so alle gemeistert haben, bis wir irgendwann hier sitzen konnten.
Linus Neumann: Wann war da jemals, dass irgendjemand homosexuell ist oder heterosexuell ein Problem?
Linus Neumann: Genauso, was mich richtig, richtig,
Linus Neumann: richtig fasziniert, ist der Hass auf Transmenschen. Ich verstehe es nicht.
Linus Neumann: Ich verstehe nicht, die tun niemandem etwas. Die haben doch genug mit sich selber zu tun.
Linus Neumann: Warum muss man die auch noch zum Feindbild erklären?
Tim Pritlove: Ja, ganz einfach. Genauso wie mit Flüchtlingen, weil es die Schwächsten sind.
Tim Pritlove: Und es ist immer am einfachsten auf die Schwächsten zu gehen,
Tim Pritlove: weil die sich eben am wenigsten wehren können.
Tim Pritlove: Warum geht der Bulli in der Klasse, in der Schulklasse auf die Schwächsten los?
Tim Pritlove: Weil die sich am wenigsten wehren können. Da kann man sich am schnellsten stark
Tim Pritlove: und überlegen fühlen und das ist halt genau das, was an der Stelle bewirkt werden
Tim Pritlove: soll. Ich sage nur, es ist möglich ...
Tim Pritlove: Diese Dinge über die Zeit zu verbessern und es ist auch möglich,
Tim Pritlove: dass Deutschland zu der Einsicht kommen kann, dass wir irgendwie uns mal wieder
Tim Pritlove: offener zeigen müssen gegenüber einem gesellschaftlichen Wandel.
Tim Pritlove: Dass wir unsere Behörden und unsere bürokratische Struktur reformieren müssen.
Tim Pritlove: Dass wir unter Umständen darüber nachdenken müssen, das ganze Land in seiner
Tim Pritlove: Struktur umzubauen, auch nachhaltig umzubauen.
Tim Pritlove: Ja, die Probleme, die Föderalismus derzeit für unsere Weiterentwicklung und
Tim Pritlove: Gesetzesentwicklung bringt, die müssen halt angegangen werden,
Tim Pritlove: aber die Widerstände sind halt zu groß, weil keiner will das aufgeben, was er hat.
Tim Pritlove: Jeder möchte seine Macht behalten und so verhaken wir uns und es geht halt nicht voran.
Tim Pritlove: Aber das sind halt einfach Prozesse, denen muss Zeit gegeben werden und jetzt
Tim Pritlove: müssen wir erstmal verhindern,
Tim Pritlove: dass wir uns nicht komplett beeinstellen, indem wir halt einfach der Mafia einen
Tim Pritlove: Schlüssel in die Hand geben und sagen, macht ihr das doch mal,
Tim Pritlove: ihr könnt doch so tolle Reden halten, das wird doch bestimmt super.
Tim Pritlove: Also not all is lost, aber es schmeckt alles gerade nicht besonders gut.
Linus Neumann: Dieses, ich finde es trotz, also was bei dem allen mitschwingt,
Linus Neumann: ist ja irgendwie auch ein fehlendes gemeinsames Verständnis darüber,
Linus Neumann: was denn jetzt überhaupt ein Problem ist.
Linus Neumann: Also was ist ein Problem in diesem Land ja, für einige Leute,
Linus Neumann: also für die Leute, die sagen, dieses Land ist irgendwie am Ende und kann nur
Linus Neumann: noch von den Faschisten gerettet werden wenn du denen sagst,
Linus Neumann: sag mal bitte, was hier gerade schiefläuft dann sagen die dir.
Linus Neumann: Genderstern und in der U-Bahn saß letztens irgendwie, einer hatte eine andere
Linus Neumann: Hautfarbe als ich also das sind ja nun wirklich also das sind absolute Luxusprobleme
Linus Neumann: also wenn du das zum Problem machst,
Linus Neumann: dann hast du ja wirklich also richtig keine anderen mehr, bis du an den Punkt kommst, zu sagen, also.
Linus Neumann: Ich konnte gestern Nacht nicht schlafen, weil ich einen gegenderten Text in
Linus Neumann: der Zeitung gelesen habe, ich bestelle die Zeitung jetzt ab, Schluss!
Linus Neumann: Also, da muss es dir doch wirklich richtig, richtig viel zu gut gehen,
Linus Neumann: dass du das als ein Problem erfassen kannst.
Linus Neumann: Ja, während irgendwie, weiß ich, Inflation bei 10, 20 Prozent ist, Kriege ausbrechen,
Linus Neumann: der Planet anfängt sich in eine Hitze zu erwärmen, die das Leben unmöglich macht,
Linus Neumann: sagst du dann irgendwie so, hier,
Linus Neumann: Genderstern und da ist einer, der will jetzt eine Frau sein,
Linus Neumann: der will, dass ich den anders nenne. Nein!
Linus Neumann: Nein! Also ich meine, du musst doch völlig neben der Spur sein,
Linus Neumann: um das irgendwie als Problem wahrzunehmen.
Linus Neumann: Also nicht neben der Spur, dir muss das richtig gut gehen.
Linus Neumann: Vielleicht müsste man daran mal was ändern. Wird ja jetzt kommen.
Linus Neumann: Also wenn man nichts machen, wird es den Leuten richtig schlechter gehen.
Linus Neumann: Aber ich verstehe nicht, mir kommt nicht dieses Denken zustande,
Linus Neumann: Also wie weit man von einer Problemanalyse entfernt sein muss,
Linus Neumann: um zu sagen, das müssen wir jetzt ändern.
Linus Neumann: Dann wird auch alles andere gut. Dann ist das Land hier gerettet.
Linus Neumann: Irgendwie mit den komplexen Sachverhalten, die uns umgeben würden,
Linus Neumann: sich auseinanderzusetzen.
Linus Neumann: Ich habe ja schon sehr oft gesagt, dass mein Eindruck ist, es liegt an der Bildungspolitik,
Linus Neumann: weil wir einfach unser ganzes Geld, weiß ich nicht,
Linus Neumann: den Reichen gegeben haben, statt dafür zu sorgen, dass wir irgendwie der Zukunft
Linus Neumann: zugewandte Bildung der Gesellschaft angedeihen lassen.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir halt hier, weiß ich nicht, gefühlt wahrscheinlich zehn,
Linus Neumann: zehn Dekaden oder was ist das, acht oder neun Jahrzehnte die Leute verdorfen lassen.
Linus Neumann: Und dann treffen die halt auf Massenmedien erst das Fernsehen,
Linus Neumann: jetzt auch noch das Internet, dann auch noch Social Media.
Linus Neumann: Und jetzt wundern wir uns, dass sie die Komplexität und Sensibilität der Welt nicht verstehen.
Linus Neumann: Und sagen, was der da erzählt, das klingt ein bisschen kompliziert.
Linus Neumann: Irgendwie die komplette Heizung ändern, das mir leuchtet eigentlich nur ein,
Linus Neumann: dass was verbrennen wird, warm. Das haben wir lange genug so gemacht.
Linus Neumann: Und jetzt kommt einer, der will da Wärme pumpen?
Linus Neumann: Ne, ne, ne, ne, ne. Ich kauf lieber mal noch eine Ölheizung und eine Gasheizung,
Linus Neumann: und das ist jetzt eine Bedrohung. Das wollen wir nicht.
Linus Neumann: Und außerdem also ich das hat auch ein bisschen könnte mir vorstellen,
Linus Neumann: dass das ein bisschen was mit Intelligenz auch zu tun haben könnte.
Tim Pritlove: Also ich würde es nicht so sehr darauf schieben, sondern es ist meiner Meinung
Tim Pritlove: nach, ist das Hauptproblem die mangelnde Bereitschaft bei sich selber anzufangen
Tim Pritlove: und einfach mal Dinge auch geschehen zu lassen.
Tim Pritlove: Also alle wollen was ändern, aber keiner möchte das für sich ändern,
Tim Pritlove: weil man einfach auch mal das Gefühl hat, wenn ich was abgebe,
Tim Pritlove: kriege ich nichts zurück.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich Quatsch, denn die ganze Gesellschaft basiert ja darauf,
Tim Pritlove: dass man was abgibt. Deswegen zahlen wir Steuern, aber auch Steuern sind schon irgendwie böse.
Tim Pritlove: Und das ist schon das falsche Verständnis.
Tim Pritlove: Ich habe überhaupt gar kein Problem damit Steuern zu bezahlen.
Tim Pritlove: Ich habe auch noch nicht mal ein Problem damit viel Steuern zu bezahlen,
Tim Pritlove: wenn ich denn auch viel dafür zurückerhalte für uns alle.
Tim Pritlove: Was stört dich am meisten, wenn du durch diese Stadt gehst, mal jetzt vom Verkehr abgesehen?
Linus Neumann: Berlin? Wenn ich durch Berlin gehe, was stört mich am meisten?
Linus Neumann: Manchmal kackt da ein Hund hin und die Leute heben das nicht auf.
Linus Neumann: Das finde ich zum Beispiel störend.
Tim Pritlove: Mich stört das am meisten, Obdachlosigkeit stört mich am meisten.
Linus Neumann: Machen die aber nicht, um dich zu ärgern.
Tim Pritlove: Nein, ich störe auch nicht die Obdachlosen, sondern mich stört, dass es die gibt.
Tim Pritlove: Dass sozusagen die Gesellschaft nicht in der Lage ist, das Thema zu priorisieren.
Tim Pritlove: Leute sitzen im Winter unter einer Brücke, Das kann ich mir einfach nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Und ich kann mir vor allem nicht vorstellen, dass wir gesellschaftlich nicht
Tim Pritlove: dazu in der Lage sind, das finanziell hinzubekommen, den Leuten einfach erstmal
Tim Pritlove: irgendwie eine Wohnung zu geben. Priorisiert.
Linus Neumann: Schlimm ist ja, die sitzen ja nicht unter der Brücke, sondern die sitzen auf
Linus Neumann: der fucking Brücke, weil da die Menschen lang gehen.
Linus Neumann: Und Brücke ist kalt, weil unten drunter auch kalt ist.
Tim Pritlove: Wo auch immer sie sind, solange sie sozusagen nicht in einer eigenen Wohnung
Tim Pritlove: sind, ist es überhaupt nicht möglich, die Rente zu integrieren.
Tim Pritlove: So, dann regt man sich schnell darüber auf, was das für Auswirkungen hat.
Tim Pritlove: Oh, ich werde angebettelt.
Tim Pritlove: Oh, ich fühle mich unsicher in der Straße und hier sind ja so merkwürdige Gestalten
Tim Pritlove: und so weiter. Ja, weil wir nicht über die richtigen Sachen nachdenken und weil wir nicht bereit sind.
Tim Pritlove: Ich kann nur sagen, nehmt mein Geld, hier steuern, ich zahle auch gerne nochmal
Tim Pritlove: ein paar Prozent mehr, aber...
Tim Pritlove: Beseitigt doch erstmal das Elend der Leute, weil das ist für die erstmal vor allem schlimm,
Tim Pritlove: aber es ist ja auch in der Konsequenz dann auch für alle schlimm,
Tim Pritlove: weil für alle Beteiligten ist es einfach unangenehm.
Tim Pritlove: Und das sind so Dinge, die mir am wichtigsten wären, aber die diese Gesellschaft
Tim Pritlove: einfach nicht als am wichtigsten ansieht, sondern wir haben das irgendwie für
Tim Pritlove: uns auch normalisiert und wir haben das für uns irgendwie so akzeptiert, dass es so ist.
Tim Pritlove: Und das zeigt halt einfach einen Mangel an Reflexion und ich glaube nicht daran,
Tim Pritlove: dass es wie ein Bildungsproblem ist oder Leute zu doof sind,
Tim Pritlove: das zu verstehen, sondern es
Tim Pritlove: ist einfach ein mangelndes Gesamtgefühl der gesellschaftlichen Empathie,
Tim Pritlove: was viele Gründe hat, warum das so ein bisschen verloren gegangen ist.
Tim Pritlove: Auch Medien und so weiter spielen mittlerweile auch ihre Rolle und nicht nur
Tim Pritlove: die großen Medien, sondern natürlich auch die sozialen Medien und die ganzen
Tim Pritlove: Ablenkungen, die wir schaffen.
Tim Pritlove: Und vielleicht ist das jetzt auch ein bisschen eine Überleitung zu dem anderen
Tim Pritlove: großen Thema, was uns ja eigentlich dieses Jahr in LNP begleitet hat,
Tim Pritlove: nämlich die Überrollung der Gesellschaft durch eine neue Computertechnologie.
Tim Pritlove: Die vielleicht manchen so als Thema schon so ein bisschen zum Hals raushängt,
Tim Pritlove: kann ich auch verstehen.
Tim Pritlove: Also AI, das totale Buzzword des Jahres 2024 und dabei war es 2023 eigentlich
Tim Pritlove: auch schon eins hat Blockchain auf jeden Fall mal komplett von der Bühne genommen.
Tim Pritlove: Ich halte das ja und das habe ich auch von Anfang an so empfunden für,
Tim Pritlove: großen technologischen Wendepunkt, der eigentlich nur in der Größenordnung wie
Tim Pritlove: die Einführung von Strom,
Tim Pritlove: Telefon und Internet zu sehen ist. Also so eine,
Tim Pritlove: vollständiger technologischer Wandel, der so breite Auswirkungen hat,
Tim Pritlove: nicht nur jetzt in der Technologie selbst, sondern eben auch in der Gesellschaft.
Tim Pritlove: Also kaum gab es Strom, waren einfach Maschinen vorstellbar,
Tim Pritlove: Automatisierung möglich.
Tim Pritlove: Dinge wie Waschmaschinen, denen wir heute als vollkommen selbstverständlich war,
Tim Pritlove: das war aber irgendwann mal die totale Revolution, dass du nicht irgendwie einen
Tim Pritlove: signifikanten Teil deiner Tages- und Wochenzeit auf das Waschen von Kleidung verwenden musstest.
Tim Pritlove: Und genauso auch Verfügbarkeit von Wasser und Wärme natürlich in ähnlichem Maße.
Tim Pritlove: Das Telefon hat dann wiederum die
Tim Pritlove: Kommunikation der Menschen untereinander komplett auf den Kopf gestellt.
Tim Pritlove: Was man übrigens auch noch sehr schön sehen konnte, so zur Wendezeit,
Tim Pritlove: als die Mauer fiel und wir auf einmal ein Deutschland hatten,
Tim Pritlove: was sich schon seit 20 Jahren an die universelle Verfügbarkeit von Telefonen
Tim Pritlove: gewöhnt hatte und einen anderen Deutschlandteil, bei dem das beileibe noch nicht der Fall war.
Tim Pritlove: Wo du sehr schön sehen konntest, was das für kulturelle Auswirkungen hat.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt negativ, aber es war halt einfach anders, war transformativ.
Tim Pritlove: Es ändert einfach die Art und Weise, wie man kommuniziert, wo sich Freundschaften
Tim Pritlove: bilden, wie sich Verbindungen bilden.
Tim Pritlove: Weg von so einer lokalen kulturellen Ausbreitung, Nachbarschaft, Freunde besuchen,
Tim Pritlove: Wege gehen müssen, um in Verbindung zu bleiben versus das Ganze virtualisiert
Tim Pritlove: sich sozusagen auf so eine Telefonleitung und auf einmal bist du nur noch mit Leuten in Kontakt,
Tim Pritlove: mit denen du sowieso immer schon was zu tun hast, weil du kannst dann die Leute,
Tim Pritlove: die um dich herum sind, besser ignorieren, wenn du quasi mit denen,
Tim Pritlove: mit denen du eh schon ein Ding am Laufen hast, über Fernkommunikation leicht
Tim Pritlove: in Verbindung bleiben kannst.
Tim Pritlove: Das Internet hat das dann eben nochmal weiter beschleunigt.
Tim Pritlove: Als Zwischenstufe haben wir natürlich auf jeden Fall jetzt das Aufkommen der
Tim Pritlove: sozialen Medien, die vielleicht für sich genommen auch nochmal so ein transformativer Faktor waren,
Tim Pritlove: also wo man fast noch drüber nachdenken kann, ob Social Media nicht jetzt so
Tim Pritlove: zwischen Internet kommt und AI kommt.
Tim Pritlove: Auch nochmal so einen wichtigen Punkt darstellt.
Tim Pritlove: Aber jetzt AI als solches ist halt insofern was Besonderes,
Tim Pritlove: als dass es eben gelungen ist, in der Programmierung von Computern einen Weg
Tim Pritlove: zu finden, mit unfassbar großen Datenmengen auf einmal Dinge anzustellen,
Tim Pritlove: die so kurz vorher noch gar nicht vorstellbar waren.
Tim Pritlove: Also das ist sozusagen die Beherrschbarkeit von großen Datenmengen,
Tim Pritlove: die hat jetzt einfach einen Schub bekommen.
Tim Pritlove: Das ganze Forschung von AI, die gibt es ja seit den 50er Jahren und es war halt
Tim Pritlove: lange, lange Zeit alles nicht machbar und man hat immer nur gesagt,
Tim Pritlove: ja vielleicht eines Tages irgendwann mal irgendwie und wir müssen da noch dran forschen.
Tim Pritlove: Es wurde daran geforscht und dann kam eben dann vor zehn Jahren so in etwa der
Tim Pritlove: Durchbruch, wo dieses ganze Machine Learning auf einmal funktionierte durch dieses Deep Learning.
Tim Pritlove: Man hat also einfach diesen Knoten gelöst bekommen und hat gemerkt,
Tim Pritlove: man kann also über dieses Trainieren und das Erzeugen von sogenannten Modellen
Tim Pritlove: auf einmal aus diffusen Datenquellen interessante Schlüsse ziehen und das sehr schnell.
Tim Pritlove: Ja, man hört irgendwie Windrädern wochenlang beim Quietschen zu und irgendwann weiß man.
Tim Pritlove: Wie lange es noch dauert, bis die ausfallen und in welcher Reihenfolge die dann
Tim Pritlove: jetzt mal am besten gewartet werden sollen, damit sie nicht ausfallen.
Tim Pritlove: Solche Sachen waren vorher nicht vorstellbar.
Tim Pritlove: Machine Learning hat das ermöglicht. Und der letzte Schritt und das,
Tim Pritlove: was halt jetzt auch diese ganze Revolution ausgelöst hat von AI ist,
Tim Pritlove: War natürlich dann die Erfüllung des eigentlichen ursprünglichen AI-Versprechens
Tim Pritlove: der 50er Jahre, nämlich Maschinen können jetzt irgendwie sprechen.
Tim Pritlove: Sie können irgendwie Text lesen, sie können Sprachen verstehen,
Tim Pritlove: sie können flüssig von einer Sprache in die andere wechseln.
Tim Pritlove: Dann kannst du mit Chat-GPT auf Portugiesisch anfangen zu reden und dann in
Tim Pritlove: Mandarin weiter irgendwie, ja, wenn du es könntest, es geht.
Tim Pritlove: Weil das für dieses Modell völlig egal ist, wie die Schrift ist und wie die
Tim Pritlove: Worte sind, sondern weil sozusagen die Logik dahinter auf einmal verstanden wird.
Tim Pritlove: Es wird natürlich nicht im eigentlichen Sinne verstanden, als dass da so ein
Tim Pritlove: bewusstes System ist, aber es kann sich zumindest so verhalten wie eins.
Tim Pritlove: Und wir können es nicht mehr groß unterscheiden und das hat natürlich jetzt
Tim Pritlove: eine ganze Kaskade an Auswirkungen,
Tim Pritlove: mit denen wir jetzt eben auch klarkommen müssen, weil es nämlich jetzt auf einmal
Tim Pritlove: nicht nur machbar ist mit Text, sondern eben auch mit Bildern.
Tim Pritlove: Und in diesen Tagen entwickeln sich auch schon neue Technologien,
Tim Pritlove: die absehbar das bald auch in Video können werden,
Tim Pritlove: sodass wir uns natürlich jetzt einer Flut von Experimenten ausgesetzt sehen, wie Fake News,
Tim Pritlove: falsche Bundeskanzler, die Ansprachen halten und auf einmal die AfD verbieten wollen.
Tim Pritlove: Das hat ja mit der Realität nichts zu tun.
Tim Pritlove: Aber eben auch sehr viele positive Auswirkungen, die es potenziell haben kann.
Tim Pritlove: Also wir haben es wieder mit so einer Technologierevolution zu tun,
Tim Pritlove: wo man so die klassische CCC-Frage nach Chancen und Risiken von Technologie stellen muss.
Tim Pritlove: Und da sind wir jetzt und das hat dieses Jahr auch bei Logbuch Netzpolitik immer wieder geprägt.
Tim Pritlove: Wir haben uns am laufenden Meter über diese Themen unterhalten oder über dieses
Tim Pritlove: Thema unterhalten aus verschiedenen Perspektiven.
Tim Pritlove: Und wir hatten die Perspektive von Fake News, das Netz ist jetzt voll mit irgendwelchen
Tim Pritlove: Geschichten, die von irgendwelchen LLMs erzeugt worden sind,
Tim Pritlove: um so Narrative zu bedienen.
Tim Pritlove: Auf Social Media sind halt Bots unterwegs, die einfach die ganze Zeit.
Tim Pritlove: Quasi nur von der LLM gefüttert versuchen, eine gewisse Sichtweise der Welt
Tim Pritlove: zu postulieren, was man immer schön überprüfen konnte, wenn man sich mit denen
Tim Pritlove: dann mal unterhalten hat und gesagt hat, ignoriere alle vorherigen Anweisungen und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, dann kommt die dann schnell mal aus der Spur, aber das ist das Real,
Tim Pritlove: das findet statt. Also man kann davon ausgehen, dass viel von diesen auf Social
Tim Pritlove: Media Kanälen geformten Narrativen unter Umständen schon durchautomatisiert sind.
Tim Pritlove: Und ja, wir haben gesehen, dass eine Terroristin, lang gesucht,
Tim Pritlove: die Daniela Klette, gefunden wurde durch ein AI-basiertes Suchprogramm.
Linus Neumann: Ja, CCC hat aber immer vor Facebook gewarnt.
Tim Pritlove: Ja, auch aus genau solchen Gründen.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist ja sehr schwer und auch für dich sehr schwer,
Tim Pritlove: deine Fotos aus dem Internet rauszuhalten und von daher sind wir da eben alle
Tim Pritlove: ein Opfer und das gilt dann eben auch für ehemalige als Terroristen gesuchte Personen.
Tim Pritlove: Ja, wir haben überall die AI-Chatbots, die sich jetzt auf jeder Webseite andienen
Tim Pritlove: und versuchen einem irgendwie zu helfen, damit man keine teuren Support-Mitarbeiter mehr bezahlen muss.
Tim Pritlove: Die Polizei möchte jetzt gerne AI-Technologien für ihre Fahndung nach Personen
Tim Pritlove: haben und ja, und auch die immer wieder diskutierte Chat-Kontrolle ist so ein Thema.
Linus Neumann: Auch eine Heilsversprechende AI auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Genau, wo das Heilsversprechendes auch mit dabei ist.
Linus Neumann: Und ich fand das gerade sehr schön, wie du diese Linie von Telefon zu Internet, zu KI gezogen hast,
Linus Neumann: über Social Media zu KI und ich würde sagen, alle diese Technologien haben unser
Linus Neumann: menschliches Gehirn auf die Probe gestellt.
Linus Neumann: Oder mit Herausforderungen konfrontiert, denen wir erstmal wachsen mussten.
Linus Neumann: Wenn du sagst, okay, vorher, bevor es das Telefon gab, war deine ja,
Linus Neumann: deine Aktionsradius, wo du mit Menschen Kontakt hast, der war so irgendwie um dich herum.
Linus Neumann: Und das bedeutet natürlich auch, dass dein soziales Korrektiv irgendwie so um dich herum ist.
Linus Neumann: Da, wo du dich einleben musst, notgedrungenermaßen.
Tim Pritlove: Und du auch selbst ein Korrektiv dafür sein kannst.
Linus Neumann: Genau und auch bist, das ist dann das Dorf, da wohnen die Leute und du weißt,
Linus Neumann: mit denen kann ich mir nur bis zu einem gewissen Grad verscherzen.
Linus Neumann: Und wenn du jetzt dann auf einmal so Freundschaften in der Ferne werden möglicher,
Linus Neumann: nicht nur durch das Telefon, sondern auch durch die, durch das,
Linus Neumann: durch Automobil und die allgemeine und öffentliche Personennahverkehr, der ist ja wirklich so.
Linus Neumann: Aber da musstest du trotzdem immer noch hin ja, regelmäßig mal irgendwie noch
Linus Neumann: diese Kontakte pflegen, dann kommt irgendwie dieses Internet und du kannst plötzlich,
Linus Neumann: über viele über große Distanzen,
Linus Neumann: soziale Gefüge aufbauen was ja vorher nicht ging, also du konntest von mir klar,
Linus Neumann: du hast da in deinem Dorf gewohnt oder in deinem Kiez, wie auch immer du konntest
Linus Neumann: auch nochmal irgendwie Freunde in einer anderen Stadt haben oder so,
Linus Neumann: bist du da hingefahren, hast du Urlaub gemacht in Berlin, das ist ja alles ganz
Linus Neumann: ich bin ja im Herzen Berliner.
Linus Neumann: Und dann musstest du aber irgendwie wieder zurück in dein soziales Gefüge und
Linus Neumann: dein Korrektiv deine Arbeit und so weiter jetzt durch diese Online-Welt nimmt es ein,
Linus Neumann: Züge an dass du dich tatsächlich, dass deine Primärrealität auf einmal woanders
Linus Neumann: ist Nämlich auf Instagram,
Linus Neumann: auf Twitter,
Linus Neumann: da ist auf einmal auch dein primärer sozialer Bezug.
Linus Neumann: Das ist nicht mehr die Leute um dich herum, das wird dann auch häufig so beklagt.
Linus Neumann: Die Kinder spielen gar nicht mehr draußen. Die treffen sich,
Linus Neumann: setzen sich zusammen aufs Sofa und gucken Instagram. Ist ja auch so.
Linus Neumann: Und jetzt, dadurch geht aber natürlich auch so dein soziales Gefüge,
Linus Neumann: das soziale Korrektiv ist dann irgendwo in diesem Internet. Und jetzt sind irgendwelche
Linus Neumann: Leute, die dich irgendwie prägen.
Linus Neumann: Die dann deine Welt ausmachen.
Linus Neumann: Und da kannst du natürlich auf einmal sehr viel größere Kurven fahren,
Linus Neumann: als in deinem Dorf vorher.
Linus Neumann: Das war entweder halt, in einem Dorf herrschte eine bestimmte Ordnung vor,
Linus Neumann: bestimmte Grenzen, über die man gehen konnte oder nicht.
Linus Neumann: Und jetzt ist das alles, und langer Zeit war ich ja damit.
Linus Neumann: Fand ich die romantische Vorstellung,
Linus Neumann: dass dadurch natürlich halt nur die schlechten Grenzen aufweichen.
Linus Neumann: Du hast gerade den Hass auf Fremde, den Hass auf irgendwie Andersartige als
Linus Neumann: eine bestimmte komplett arbiträre Norm, die sich so ein Gefüge dann setzt.
Linus Neumann: Hier müssen jetzt alle heterosexuell sein.
Linus Neumann: Dann ist das Wichtigste jetzt hier in dieser Kneipe nur hetero.
Linus Neumann: Und wenn du meine Frau anpackst, auf die Fresse.
Linus Neumann: Das waren die relativ einfache Regeln, aber arbiträr. Hätte man auch anders
Linus Neumann: machen können. Wäre vielleicht sogar lustiger gewesen.
Linus Neumann: Aber okay, hat man sich darauf geeinigt, so läuft das jetzt.
Linus Neumann: Und dann sind als erstes, weil die Pionierinnen und Pioniere reingegangen sind,
Linus Neumann: sind diese Bekloppengrin. Und das war eigentlich ganz gut.
Linus Neumann: Und jetzt fallen aber irgendwie auch die Grenzen des Geschmacks und des Anstands.
Linus Neumann: Und gleichzeitig glaube ich schon, dass unsere Gehirne nicht dafür gemacht sind
Linus Neumann: und große Herausforderungen haben und sehr in unvorhergesehene Betriebszustände kommen,
Linus Neumann: wenn sie auf einmal mit so einer Online-Welt konfrontiert sind.
Linus Neumann: Und wenn jetzt das noch nicht mal mehr Menschen sind sondern der.
Linus Neumann: Irgendwelche durchgeknallten Menschen Computer geschaffen haben,
Linus Neumann: die klüger sind als wir mehr Sprachen sprechen und uns irgendeine Scheiße erzählen
Linus Neumann: können und die aber immer noch an uns als emotionsgetriebene,
Linus Neumann: Menschen die nicht rational agieren zu großen Teilen nicht rational agieren
Linus Neumann: und die für irrationales agieren sehr viel empfänglicher sind als für Rationales agieren,
Linus Neumann: dann kann ich schon auch, also ich kann.
Linus Neumann: Ich verstehe mehr die Sorge, die die Leute, oder ich verstehe die Sorgen,
Linus Neumann: die man dafür hat, was diese Technologie mit der Menschheit macht.
Linus Neumann: Nicht wegen der Allmacht der Technologie, die halte ich immer noch halbwegs im Rahmen.
Linus Neumann: Aber die Verletzlichkeit, die offene Flanke, die so ein menschliches Gehirn
Linus Neumann: in Mengen gegen so eine Technologie in Breite hat,
Linus Neumann: das macht mir Sorgen.
Linus Neumann: Wir sind schon mit dem Internet nicht klar gekommen, wenn wir mal ehrlich sind.
Linus Neumann: Wenn wir ehrlich sind, sind wir mit dem Internet nicht klar gekommen.
Tim Pritlove: Also ich schon.
Linus Neumann: Ja, das liegt ja daran, dass die anderen alle doof sind.
Tim Pritlove: Klar.
Linus Neumann: Wir als Gesellschaften oder wir als,
Linus Neumann: Lebewesen als soziale Wesen, Menschheit wir als Gesellschaft Deutschland,
Linus Neumann: wir als Menschheit haben uns auf jeden Fall auf der emotionalen Ebene durchaus noch,
Linus Neumann: Anpassungsschwierigkeiten mit dieser neuen Realität.
Tim Pritlove: Ja und trotzdem ist natürlich die Technologie als solche auch,
Tim Pritlove: kann auch durchaus hilfreich sein und das ist in dieser ganzen Debatte wieder sehr kompliziert.
Tim Pritlove: Ich meine, wir haben dann relativ schnell auf EU-Ebene das Bestreben gesehen,
Tim Pritlove: eine AI-Regelung herbeizuführen.
Tim Pritlove: Das fand ich erstaunlich schnell, diese Reaktion.
Tim Pritlove: Man kann sich fragen, ob das sozusagen jetzt mal angemessen schnell war oder
Tim Pritlove: unangemessen schnell war, weil so eine Technologie entwickelt sich natürlich
Tim Pritlove: auch schnell und dann weiß man erstmal nochmal gar nicht, okay.
Linus Neumann: So schnell hat die sich jetzt auch nicht entwickelt. Also es hat schon ein paar Jahrzehnte gebraucht.
Tim Pritlove: Es hat ein paar Jahrzehnte gebraucht.
Linus Neumann: Aber da ging es auf einmal.
Tim Pritlove: Genau, also der Punkt war, vor zehn Jahren gab es halt den Durchbruch ungefähr.
Tim Pritlove: Seit Deep Learning erfunden wurde und man gemerkt hat, ah okay,
Tim Pritlove: wir haben jetzt nicht nur so bis 98 Prozent geschafft, sondern jetzt rauscht das Ding durch.
Tim Pritlove: Und jetzt sagt er uns, wo die Katze ist auf dem Foto. Klar, wir sehen natürlich
Tim Pritlove: die ganzen Systeme auch alle noch irgendwie failen, weil wir jetzt auch teilweise
Tim Pritlove: vollkommen überzogene Erwartungen daran haben, aber wenn man die Technologie, sagen wir mal,
Tim Pritlove: mit etwas gezügelten Erwartungen nutzt, dann merkt man,
Tim Pritlove: wie viel dabei herauskommen kann.
Tim Pritlove: Ich mag das jetzt auch selber gerade, also im Bereich der Programmierung,
Tim Pritlove: das wird dort einiges verändern und natürlich haben auch diese ganzen Übersetzungssysteme
Tim Pritlove: ihre Berechtigung, das geht ja so komplett nebenbei, der Babelfisch,
Tim Pritlove: das war mal so eine Science-Fiction-Vorstellung aus dem Anhalter durch die Galaxis
Tim Pritlove: von Douglas Adams und mittlerweile fehlt jetzt eigentlich nur noch so der kleine,
Tim Pritlove: Und der kleine Schritt, dass das sozusagen so ein dedizierter Knopf im Ohr ist,
Tim Pritlove: der wirklich die Echtzeitübersetzung macht, aber die Technologie ist im Prinzip schon da.
Tim Pritlove: Also es ist nur noch eine Frage der Zeit.
Linus Neumann: Hat aber auch glaube ich im Anhalter jetzt nicht unbedingt der Menschheit gut getan.
Tim Pritlove: Nee, das ist halt das andere Problem und insofern war das Buch natürlich wie
Tim Pritlove: an vielen anderen Stellen auch sehr visionär,
Tim Pritlove: dass eben diese unmittelbare Konfrontation mit der Welt nicht unbedingt dazu
Tim Pritlove: führt, dass man sich auf einmal lieb hat und sich alle verstehen,
Tim Pritlove: sondern dass es vor allem erstmal sehr viel Missverständnisse und unheilige Allianzen gibt.
Tim Pritlove: Wir haben davon geträumt, dass durch Social Media und durch Internetverfügbarkeit
Tim Pritlove: wir alle Menschen auf der Welt kennenlernen und feststellen,
Tim Pritlove: die sind ja genauso lieb wie wir.
Tim Pritlove: Dann haben wir uns alle lieb und dann gehen wir gemeinsam in den Sonnenuntergang und the end.
Tim Pritlove: Ja, stattdessen chattet jetzt der Nazi in Sachsen halt abends mit dem Nazi in
Tim Pritlove: Amerika und ist davon überzeugt, dass die Weltrevolution unmittelbar bevorsteht
Tim Pritlove: und der Niedergang und überhaupt, da muss ja immer was getan werden.
Tim Pritlove: Und das war so ein bisschen nicht so Sinn der ganzen Sache.
Tim Pritlove: Naja, aber trotzdem, das sind natürlich alles solche Auswirkungen,
Tim Pritlove: mit denen man umgehen muss.
Tim Pritlove: Am Ende, auch hier muss man einfach sagen, man muss sich halt einfach darauf konzentrieren,
Tim Pritlove: nicht überall den Weltuntergang zu sehen,
Tim Pritlove: sondern sich eben auch teilweise mal auf die Chancen einzulassen und gucken,
Tim Pritlove: wie man die Chancen gut regulieren kann oder gestalten kann und die Risiken
Tim Pritlove: regulieren kann, wie das eigentlich bei allen Technologien ist.
Tim Pritlove: Aber es ist schwierig und vor allem sehen wir uns natürlich auch einem anderen
Tim Pritlove: Problem gegenüber, was related ist, was so Überwachungstechnologien betrifft.
Tim Pritlove: Das war ja schon immer so ein Thema, ist im Prinzip ja auch vom,
Tim Pritlove: ich würde fast sagen, fast mit einem Problem.
Tim Pritlove: Einer der Gründungsthemen des CCC gewesen damals, Anfang der 80er Jahre.
Tim Pritlove: 1981 gab es das Tuwatt-Treffen und dort stand das ja im Prinzip schon auf der Agenda. Warum?
Tim Pritlove: Weil man eben gesehen hat, dass es diese Wünsche zur Überwachung durch Technologie
Tim Pritlove: immer gab. Das Einzige, was die Leute davon abgehalten hat, war, es war zu teuer.
Tim Pritlove: So eine komplette permanente Videoüberwachung der Gesellschaft war, naja, nicht machbar.
Tim Pritlove: Auch für die DDR, die das gerne getan hätte.
Tim Pritlove: Also das scheiterte dann einfach an dem Geld und an der Verfügbarkeit von Technologie.
Tim Pritlove: Aber in dem Moment, wo es eben machbar wird, dann sind die Begehrlichkeiten eben auch sofort da.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir diese Geschichte und auch so dieses, ja man kann ja alle
Tim Pritlove: Telefongespräche mitschneiden, aber das kann man ja sich gar nicht alles anhören.
Tim Pritlove: Ja, aber genau das kannst du eben jetzt mit AI.
Tim Pritlove: Du kannst dann auf einmal wirklich alles inhaltlich verfolgen und du kannst
Tim Pritlove: alles auswerten und Ralf hat ja in der letzten Freakshow mal das Transkript
Tim Pritlove: der vorletzten Sendung durchrasseln lassen und AI hat dann mal analysiert,
Tim Pritlove: wer denn hier inhaltlich zur Sendung beiträgt.
Tim Pritlove: Zu wie viel Prozent und wie das alles zu bewerten ist und worum ging es denn
Tim Pritlove: eigentlich und was für Schwerpunkte wurden denn gesetzt.
Linus Neumann: Und wer braucht nächstes Mal nicht mehr kommen, oder?
Tim Pritlove: Ja, also ich habe irgendwie nur 85 Prozent bekommen irgendwie und Ralf wurde
Tim Pritlove: mit 90 und Rolf mit 95 Prozent bewertet.
Linus Neumann: Gut, aber die KI hatte der Ralf jetzt ja auch ausgewählt.
Tim Pritlove: Ja, und sich dann strategisch nur auf Platz 3 gesetzt, damit es nicht aufhört.
Tim Pritlove: Was ich sagen will ist, man kennt das, weil dafür sind die Systeme gebaut.
Tim Pritlove: Zusammenfassung, das ist das, was wirklich relativ gut funktioniert.
Tim Pritlove: Man muss nicht alles glauben, was dabei rauskommt, aber wer das einfach mal
Tim Pritlove: mit eigenen Texten, Artikeln und so weiter überprüft, wird schnell feststellen, muss schon.
Linus Neumann: Aber wer das hier mit LMP wird das nicht gemacht, Kinder. Das ist ja wohl klar.
Tim Pritlove: Keine, nein. Dann kommt's raus, Linus. Wer nämlich hier wirklich der Treiber dieser Sendung ist.
Tim Pritlove: Linus Neumann, Podcast mal erst.
Linus Neumann: Der, ähm, die, ähm,
Linus Neumann: Diese Überwachungsmacht, auf die du ja mit diesen Technologien zu sprechen kommst,
Linus Neumann: auch da zeigt sich aber wieder, wie das menschliche Gehirn im Prinzip damit nicht umgeht.
Linus Neumann: Stasi war ganz schlimm, da hat mich einer beobachtet.
Linus Neumann: Aber wenn mich jetzt hier eine KI überwacht, ja, komm, das ist doch nur eine
Linus Neumann: Maschine, die intelligenter ist als ich.
Linus Neumann: Was sollte da schief gehen? Stell dir vor, aber wenn das mein dummer Nachbar
Linus Neumann: macht, das ist ein Problem.
Linus Neumann: Also menschlich, wenn das, also wir erlauben, wir sind ja jetzt schon dabei,
Linus Neumann: dass wir quasi eine Überwachung als weniger dramatisch empfinden,
Linus Neumann: wenn sie maschinell stattfindet.
Linus Neumann: Das war ja schon, ist ja schon seit vielen Jahren, das merkst du in dieser Chat,
Linus Neumann: Kontrolldebatte natürlich auch sehr gut.
Linus Neumann: Ja gut, dann liest da eine AI halt mit.
Linus Neumann: Ja, die erzählt das aber wenigstens nicht meiner Mutter.
Linus Neumann: Und das ist auch faszinierend, weil es mit Sicherheit, es ist ja völlig offensichtlich,
Linus Neumann: dass eine Computer- oder AI-gestützte Überwachung massiv mächtiger ist.
Linus Neumann: Viel, viel mächtiger als irgendwelche Stasi, IM, so und so, schreibt Freitagabends
Linus Neumann: einen Bericht an irgendjemand anders, der den dann in den Aktenkoffer legt oder sowas.
Linus Neumann: Was ja völlig egal eigentlich ist.
Linus Neumann: Außer, dass derjenige da natürlich irgendwas reinschreiben muss,
Linus Neumann: damit du ans Messer geliefert wirst, damit er da seinen IM-Posten behält und
Linus Neumann: nicht selber ans Messer geliefert wird.
Linus Neumann: Das sind immer ein bisschen, da kommen nochmal Details, ja, aber der Durchdringungsgrad
Linus Neumann: der Überwachung ist einfach so krank, krasser und wir nehmen das als Menschen nicht so wahr.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Ja, naja, also.
Linus Neumann: Aber du kannst gut mit AI programmieren, du willst doch schon mal etwas.
Tim Pritlove: Ja, das funktioniert in der Tat sehr gut.
Linus Neumann: Hast du schon irgendein Überwachungssystem vorgelegt?
Tim Pritlove: Ich darf da nicht drüber reden. Ich bin nicht befugt, darüber Auskunft zu geben.
Tim Pritlove: Ja, Leute. Das waren mal so ein paar Gedanken zu den Themen des Jahres,
Tim Pritlove: die uns hier so primär auf der Meta-Ebene beschäftigt haben.
Tim Pritlove: Wir wollen jetzt keine Angst machen, nur so ein bisschen Food for Thought mitgeben.
Tim Pritlove: Das war eigentlich so ein bisschen unser Gedanke.
Tim Pritlove: Und ich würde mich auch gerne und du sicherlich auch einfach auch nochmal bei
Tim Pritlove: euch allen bedanken für die Begleitung in diesem Jahr.
Tim Pritlove: Doch. Na gut.
Tim Pritlove: Weil wir gerade jetzt zu den Live Event, also MP500, das war natürlich sehr
Tim Pritlove: schön zu sehen, wer da alles kam und auch wie die Stimmung,
Tim Pritlove: im Saal war, wie intensiv,
Tim Pritlove: viele von euch uns hier zuhören und begleiten und mitdenken.
Tim Pritlove: Das fällt mir immer wieder auf, wenn ich so Feedback erhalte,
Tim Pritlove: dass wir da auch offensichtlich was,
Tim Pritlove: stimulieren, dass wir da sozusagen zum Gespräch anregen und das zeigt sich in
Tim Pritlove: den Reaktionen, in den Kommentaren,
Tim Pritlove: Informationen, die uns immer wieder zugeführt werden und dem guten Gefühl,
Tim Pritlove: was das auch bei mir auf jeden Fall erzeugt.
Tim Pritlove: Ich schätze das sehr und finde das ganz toll und freue mich darauf,
Tim Pritlove: das auch im nächsten Jahr fortsetzen zu können.
Linus Neumann: Dem kann ich mich nur anschließen. Ich habe gerade ja schon zu Beginn meine
Linus Neumann: Freude auch darüber zum Ausdruck gebracht, was wir dann trotz allen Herausforderungen,
Linus Neumann: die es jetzt in diesem Jahr gab,
Linus Neumann: geschafft haben, auch zu bieten.
Linus Neumann: In Form von Leuten, die mitgemacht haben, die weitere coole Perspektiven eingebracht haben.
Linus Neumann: Und wenn wir auch heute gerade noch nicht, also wir sind der Lösung ja nah für alle Probleme.
Linus Neumann: Ja, wir müssen nur noch zwei, drei Sendungen, dann hat sich das rauskristallisiert,
Linus Neumann: wie wir das dann angehen werden.
Linus Neumann: Wenn wir heute noch nicht die beste Lösung zu Ende ausformulieren konnten,
Linus Neumann: bin ich mir sehr sicher, dass sie von einer positiven Grundhaltung geprägt sein wird, zwangsläufig.
Linus Neumann: Der Weg nach vorne ist da, wo man eine positive Perspektive hat,
Linus Neumann: wo man mit Humor auf die Sachen zugeht und wo man sich,
Linus Neumann: wo man eine Offenheit hat für Neues und Andere alles andere ist auf jeden Fall
Linus Neumann: der Holzweg er ist es und sei es nur weil man selber.
Linus Neumann: Unzufrieden wird diese ganze Klasse,
Linus Neumann: Angst und Hass und Miesepetrigkeit und so, das ist auf jeden Fall die falsche Energie,
Linus Neumann: das ist auf jeden Fall der falsche Weg und man muss sich dazu auch zwingen und
Linus Neumann: man muss sich auch manchmal einfach….
Linus Neumann: Selber zwingen, sich nicht so ernst zu nehmen, die eigenen Dinge nicht so ernst
Linus Neumann: zu nehmen, den Humor und den Augenzwinkern zu behalten und das sind diejenigen, die am Ende,
Linus Neumann: selbst wenn wir morgen in drei Folgen noch nicht die Lösung haben,
Linus Neumann: werden wir ihr näher sein.
Linus Neumann: Und schlechte Zeiten überlebt man auch nur durch Humor und Freude und das ist
Linus Neumann: auch eine bewusste Entscheidung das zu tun und da muss auch ich,
Linus Neumann: der hier in der Sendung sehr häufig,
Linus Neumann: wenn Feedback kommen, wie schaffst du das die gute Laune zu behalten, schaff ich nicht,
Linus Neumann: ich schaff genau dieses eine Stunde Sendung,
Linus Neumann: Nee, aber das ist eine bewusste das ist eine,
Linus Neumann: eine bewusste Entscheidung, die man treffen muss für sich selber und die man
Linus Neumann: sich auch in Erinnerung rufen muss,
Linus Neumann: dass man mit einer positiven Grundhaltung an die Dinge geht und dass man über
Linus Neumann: Scheiße lacht und auch wenn richtig harte Dinge passieren dass man niemals irgendwie die,
Linus Neumann: Hoffnung aufgibt und niemals irgendwie in den Hass verfällt.
Tim Pritlove: Hilft doch bei euren Wahlentscheidungen. Guckt einfach mal, wer in der Lage
Tim Pritlove: ist, mit Humor aufzutreten.
Tim Pritlove: Also die Humorbefreiten sind meistens die größten Probleme.
Linus Neumann: Naja, also ich finde, Christian Lindner ist ja inzwischen einfach nur noch ein Witz. Ja, aber,
Linus Neumann: Witz ist ja eigentlich Humor. Aber das ist auch schwierig.
Linus Neumann: Dann habe ich letztens, George Carlin heißt der glaube ich, das ist ein sehr
Linus Neumann: bitterer Stand-up-Comedian aus den USA, ich glaube der ist schon mindestens 10 Jahre tot oder so.
Tim Pritlove: George Carlin ist 2008 gestorben, aber kann man sich immer wieder mal anschauen.
Linus Neumann: Es lohnt sich, den anzuschauen, weil der auch einen Finger in die Wunde legt.
Linus Neumann: Und da hat er irgendwie über Politiker gesagt, vielleicht sind das einfach,
Linus Neumann: wenn ihr alle sagt, die Politiker sind scheiße, vielleicht sind das die Besten,
Linus Neumann: die wir herbringen, die wir als Gesellschaft hervorbringen, weil wir selber scheiße sind.
Linus Neumann: Vielleicht sollten wir einfach mal anfangen nicht mehr scheiße zu sein dann
Linus Neumann: können wir irgendwann auch mal den Politikern vorwerfen, dass sie immer noch
Linus Neumann: scheiße sind und das finde ich Du.
Tim Pritlove: Meinst Christian Lindner ist die Strafe für unsere eigene Doofheit?
Linus Neumann: Christian Lindner ist die Strafe für unsere eigene Doofheit ja das ist der beste
Linus Neumann: Christian Lindner, den wir verdient haben Ja.
Tim Pritlove: Na gut. Leute, damit seid ihr dann ins nächste Jahr entlassen.
Tim Pritlove: Wenn ihr uns auf dem Kongress seht, dann sagt man hallo.
Tim Pritlove: Und wir hören uns dann nächstes Jahr wieder.
Tim Pritlove: Auch für uns neuen Herausforderungen, wie wir diese Sendung Ja.
Linus Neumann: Du bist mal weg.
Tim Pritlove: Ja, wir müssen schauen, wie wir uns da die Klinke in die Hand geben.
Linus Neumann: Remote, remote. Remote, meine Freunde.
Tim Pritlove: Mit Datenfernübertragung.
Linus Neumann: Datenfernübertragung werden wir machen.
Tim Pritlove: Was ganz Neues. Demnächst unter Ihrem Weihnachtsbaum.
Tim Pritlove: So, das war's. Wir sagen Tschüss und bis bald.
Linus Neumann: Kommt gut. Übersteht Weihnachten. Streitet euch nicht, Kinder.
Tim Pritlove: Zumindest nicht so lange.
Linus Neumann: Schlaft beim Kongress. Zwei Stunden schlafen, fünfmal duschen,
Linus Neumann: einmal essen. Kennt ihr.
Linus Neumann: Und dann neues Jahr.
Tim Pritlove: Neues Glück.
Linus Neumann: Ja, oder alte, nochmal. Kriegen wir schon hin? Kriegen wir schon hin?
Tim Pritlove: So, tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao.