{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.2450000000000001,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.8049999999999999,"endTime":2.7250000000000001,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.8450000000000002,"endTime":6.6849999999999996,"body":"In der Kirche wird man jetzt auch um sein Geld gebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.9249999999999998,"endTime":12.705,"body":"Das ist ja nun wirklich nichts Neues. Ich glaube, spannend ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":12.805,"endTime":14.525,"body":"dass sie sich jetzt sogar Krypto holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":35.405000000000001,"endTime":45.384999999999998,"body":"Logbuch Nespolitik Nummer 511 vom 11.1.25."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":45.905000000000001,"endTime":49.924999999999997,"body":"Neues Jahr, neues Gl\u00fcck und wir sind wieder da. Hallo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":50.924999999999997,"endTime":52.765000000000001,"body":"Ja, frohes Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":52.965000000000003,"endTime":61.325000000000003,"body":"Genau. Und wer h\u00e4tte es gedacht, dass jetzt die ganzen zu besch\u00fctzenden Menschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":61.325000000000003,"endTime":65.805000000000007,"body":"in der Kirchengemeinde jetzt auch alle \u00fcbers Ohr gehauen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":65.805000000000007,"endTime":69.885000000000005,"body":"Das ist ja wirklich was ganz Neues. Damit konnte ja keiner rechnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":73.084999999999994,"endTime":80.704999999999998,"body":"1515 Personen mit einer Krypto-Betrugsmasche um insgesamt 5,9 Millionen US-Dollar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.405000000000001,"endTime":85.185000000000002,"body":"Das ist ein flei\u00dfiger Pastor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":86.444999999999993,"endTime":90.885000000000005,"body":"Ja, wobei, wenn ich das richtig sehe, hat er im Wesentlichen Geld eingesammelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":90.885000000000005,"endTime":96.625,"body":"in so einem klassischen Schneeballsystem und gar keinen richtigen Handel betrieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":96.765000000000001,"endTime":102.545,"body":"Also inwiefern da jetzt Krypto \u00fcberhaupt noch der tats\u00e4chliche Umsetzungsort"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":102.545,"endTime":107.465,"body":"war oder ob das nicht nur so der Vorwand war mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.645,"endTime":112.765,"body":"ja wir machen jetzt hier auch Krypto und gib mal her das Geld. Ich lege das schon an."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.88500000000001,"endTime":116.625,"body":"Das war ja jetzt sozusagen in Washington, also in Washington State,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":116.80500000000001,"endTime":122.425,"body":"ein Pastor, der wesentlich mit einer spanischsprachigen Gemeinde hantiert hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":122.545,"endTime":126.02500000000001,"body":"die ohnehin nicht so technikaffin war, denen irgendwas erz\u00e4hlt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":126.265,"endTime":130.60499999999999,"body":"Und er hat halt immer mehr Kohle eingenommen und irgendwelche Gewinne vorget\u00e4uscht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":130.66499999999999,"endTime":133.26499999999999,"body":"indem er dann das wiederum aus neuen Einnahmen gemacht hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":133.625,"endTime":137.685,"body":"So funktionieren halt die klassischen Schneeball-Scams."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":137.94499999999999,"endTime":138.86500000000001,"body":"An Krypto-Currencies?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":138.86500000000001,"endTime":147.20500000000001,"body":"Nicht nur bei Kryptischen immer. Also seit es Betrug gibt, ist das sozusagen das klassische Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.92500000000001,"endTime":154.785,"body":"Und ja, da muss man dann blo\u00df sich rechtzeitig absetzen, bevor die neue Kohle versiegt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":154.92500000000001,"endTime":157.26499999999999,"body":"Aber das ist ihm wohl irgendwie nicht so richtig gelungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":157.92500000000001,"endTime":161.065,"body":"Aber es ist einfach, glaube ich, auch jetzt der Trend der Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":163.274,"endTime":167.75399999999999,"body":"Irgendwie haben alle kapituliert, keiner ist bereit auf die Realit\u00e4t zu schauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.75399999999999,"endTime":171.714,"body":"mit der neuen Pr\u00e4sidentschaft in den USA, zeichnet sich ja auch ab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":171.79400000000001,"endTime":177.95400000000001,"body":"dass die ganzen Kryptogeldgeber Trumps sich hier dann durchsetzen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":177.95400000000001,"endTime":181.774,"body":"Da bin ich mal gespannt, was da noch bei rauskommt, aber ich glaube eine enge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":181.774,"endTime":185.95400000000001,"body":"Regulierung dieses Marktes steht erstmal in weiter Ferne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.994,"endTime":191.374,"body":"Man kann nur hoffen, dass zumindest mal in Europa alle zur Besinnung kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":191.51400000000001,"endTime":195.934,"body":"aber es ist halt immer so dieses, oh mein Gott, irgendwo kann man Leute \u00fcbers"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.934,"endTime":198.01400000000001,"body":"Ohr hauen, da ist ja eine Menge Geld zu holen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":198.01400000000001,"endTime":202.69399999999999,"body":"Das f\u00fchrt dann einfach immer dazu, dass es erstmal genug F\u00fcrsprecher gibt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":202.834,"endTime":206.47399999999999,"body":"solange es noch nicht allen klar ist, was es damit wirklich auf sich hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":206.67400000000001,"endTime":211.774,"body":"Und bevor es dann irgendwann mal final untersagt wird, wird noch viel Leid geschehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":212.114,"endTime":215.614,"body":"Und das zeichnet sich eigentlich hier immer wieder ab."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":215.614,"endTime":225.79400000000001,"body":"Also man kann einfach nach wie vor nur web3isgoinggreat.com empfehlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":226.19399999999999,"endTime":233.41399999999999,"body":"wo irgendwie Molly White t\u00e4glich von Krypto-Scams berichtet und von verurteilten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":233.41399999999999,"endTime":238.79400000000001,"body":"Scammern und von ruinierten Existenzen von Leuten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":238.79400000000001,"endTime":242.774,"body":"die also ihr ganzes Geld da reingeworfen haben und am Ende dann abgezogen wurden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.214,"endTime":246.874,"body":"Und so ist das halt bei solchen Investment-Schemes. Man kann es einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":247.53399999999999,"endTime":251.874,"body":"ehrlich gesagt, ich kann es schon, ich sch\u00e4me mich fast daf\u00fcr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":251.97399999999999,"endTime":255.614,"body":"dass wir dieses Thema jetzt hier auch noch an den Anfang der Sendung legen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":255.67400000000001,"endTime":258.01400000000001,"body":"weil das Ding ist eigentlich durchgefr\u00fchst\u00fcckt f\u00fcr uns, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":258.25400000000002,"endTime":260.25400000000002,"body":"Also ich meine, bei uns ist das so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":260.25400000000002,"endTime":265.03399999999999,"body":"Neu ist ja, dass es jetzt ja auch im Namen Gottes, mit Gottes Segen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.07400000000001,"endTime":266.774,"body":"mit Gottes Segen passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":267.95400000000001,"endTime":269.25400000000002,"body":"Das ist doch was Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":269.91399999999999,"endTime":277.834,"body":"Naja, gut, also ich meine, Wie du schon sagtest, die Grifter sind auch in amerikanischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":277.834,"endTime":280.03399999999999,"body":"religi\u00f6sen Zirkeln jetzt nichts Neues."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":280.858,"endTime":287.738,"body":"Jetzt macht man es halt auf eine andere Art und Weise, aber wir haben glaube"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":287.738,"endTime":291.358,"body":"ich schon vor vielen, vielen Jahren hier und an anderen Stellen auch immer wieder betont,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":291.69799999999998,"endTime":297.298,"body":"in dieser ganzen Blockchain-Geschichte und diesem ganzen Krypto-Geld-Ding steckt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":297.298,"endTime":300.858,"body":"f\u00fcr die Gesellschaft kein Wert. Damit wird nichts besser."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":301.11799999999999,"endTime":304.91800000000001,"body":"Damit wird nichts finanziert. Damit wird nichts m\u00f6glich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":305.298,"endTime":309.81799999999998,"body":"Das ist auch anders, als das von den Protagonisten immer behauptet wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":310.03800000000001,"endTime":319.43799999999999,"body":"auch nicht die L\u00f6sung f\u00fcr unbanked Personen in irgendwelchen Dritt- oder Viertweltl\u00e4ndern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":319.63799999999998,"endTime":322.27800000000002,"body":"die sonst keinen Zugang zum Geld h\u00e4tten und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":322.27800000000002,"endTime":330.19799999999998,"body":"Also das sind alles so vorgeschobene Argumente, die aber dann trotzdem immer wieder verfangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":330.49799999999999,"endTime":334.39800000000002,"body":"Ja, und du siehst das ja auch. Also auch in so einer Nerd-Community hast du"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":334.39800000000002,"endTime":339.37799999999999,"body":"immer wieder Leute, die also glauben, dass jetzt hier irgendwie damit irgendeine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":339.37799999999999,"endTime":344.01799999999997,"body":"Freiheit implementiert werden w\u00fcrde und das ja irgendwie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":344.01799999999997,"endTime":351.07799999999997,"body":"Die wir bis jetzt noch nicht hatten. Man merkt ja immer, also das mit dieser Financial Freedom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":352.27800000000002,"endTime":356.31799999999998,"body":"Ich meine, bist du, also ich finde es ja richtig schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":357.858,"endTime":363.47800000000001,"body":"So richtig, richtig hart ist ja in meinem Leben immer, wie viele Steine mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":363.47800000000001,"endTime":367.07799999999997,"body":"der Kapitalismus in den Weg legt, mein Geld auszugeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":367.55799999999999,"endTime":372.75799999999998,"body":"Ich stehe morgens auf und will irgendwo was kaufen und ich habe nur Euro."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":373.01799999999997,"endTime":377.31799999999998,"body":"Und dann sofort, nee, Euro, das wird zensiert, die Transaktion wird verhindert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.43799999999999,"endTime":379.07799999999997,"body":"du darfst, kannst jetzt nicht einkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":379.07799999999997,"endTime":386.11799999999999,"body":"Ich merke, der Kapitalismus ist da so hart darin, in seiner finanziellen Zensur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":386.11799999999999,"endTime":389.57799999999997,"body":"uns Ausgaben nicht zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":390.49799999999999,"endTime":394.15800000000002,"body":"Das ist wirklich ein schweres Kreuz, was wir hier zu tragen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":394.31799999999998,"endTime":399.37799999999999,"body":"Und da finde ich das super wichtig, dass wir jetzt mal Financial Freedom kriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.69799999999998,"endTime":402.358,"body":"Mit zensurfreien W\u00e4hrung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.678,"endTime":406.89800000000002,"body":"Es ist alles gelabert. Am Ende geht es einfach darum, Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":406.91800000000001,"endTime":409.61799999999999,"body":"die viel Geld haben wollen, dass ihnen das keiner wegnimmt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":409.83800000000002,"endTime":414.15800000000002,"body":"Sie wollen irgendwie keine Steuern zahlen und sie wollen nicht irgendwelchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.15800000000002,"endTime":423.27800000000002,"body":"Regulationen unterliegen und sie wollen nicht im Zugriff irgendwelcher Exekutiven sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":424.19799999999998,"endTime":427.07799999999997,"body":"die ihnen ihre Gesch\u00e4fte verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":427.07799999999997,"endTime":432.43799999999999,"body":"Und das ist eigentlich die ganze Story und das hatten wir auch alle schon mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":432.53800000000001,"endTime":439.678,"body":"Das W\u00e4hrungssystem wurde dann entsprechend umgewandelt, um einfach diese Art"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.678,"endTime":443.01799999999997,"body":"von Geld so nicht mehr zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":443.01799999999997,"endTime":445.95800000000003,"body":"Und diese Regulierungen, die wir haben und diese Aufsichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":446.59800000000001,"endTime":448.798,"body":"das ist halt genau eine Konsequenz daraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":449.47800000000001,"endTime":454.71800000000002,"body":"Und so schlecht sind wir damit auch nicht gefahren. Das ist alles egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":455.05799999999999,"endTime":458.71800000000002,"body":"Wir m\u00fcssen hier auch keine Finanzberatungssendung draus machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":459.03800000000001,"endTime":462.27800000000002,"body":"aber manchmal zweifelt man ja wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":462.27800000000002,"endTime":464.59800000000001,"body":"Glaubt unserer Predigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":466.81799999999998,"endTime":469.99799999999999,"body":"\u00dcbrigens, ich glaube, das Problem, sollte man nochmal darauf hinweisen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":470.25799999999998,"endTime":477.77800000000002,"body":"also Pyramidenschemata, also warum verbietet man die?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":480.59800000000001,"endTime":484.738,"body":"Solange die stabil sind, sind die ja quasi in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":484.95800000000003,"endTime":492.31799999999998,"body":"Also du kannst ja im Prinzip sagen, ein Pyramidenschema kann in der Regel immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":492.31799999999998,"endTime":498.45800000000003,"body":"weiterlaufen, solange nicht irgendeiner sagt, wir wollen jetzt mal gerne alle sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":498.45800000000003,"endTime":501.25799999999998,"body":"Ja, so lange funktioniert das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":502.27800000000002,"endTime":506.37799999999999,"body":"Das Problem ist, auf dem Weg dahin werfen halt immer mehr Leute Geld rein und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":506.37799999999999,"endTime":507.858,"body":"der Schaden wird immer gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":507.97800000000001,"endTime":511.71800000000002,"body":"Ja, und wenn du das nicht verbietest oder stoppst, dann hast du halt irgendwann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":511.71800000000002,"endTime":514.35799999999995,"body":"Sch\u00e4den, die eine Volkswirtschaft in Gefahr bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":515.63800000000003,"endTime":517.73800000000006,"body":"Und das w\u00e4re nat\u00fcrlich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":519.39999999999998,"endTime":525.5,"body":"Zum Beispiel der Fall, wenn wie Trump das jetzt sagt und Christian Lindner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":525.70000000000005,"endTime":528.60000000000002,"body":"weil Trump das gesagt hat, sagt Christian Lindner das ja jetzt auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":529.36000000000001,"endTime":539.91999999999996,"body":"dass beispielsweise die Wertspeicher der Zentralbanken in Bitcoin abgebildet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.91999999999996,"endTime":542.60000000000002,"body":"werden sollen, statt in Gold oder,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":543.03999999999996,"endTime":544.84000000000003,"body":"also auch die Bindung gibt es da ja nicht mehr so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":544.84000000000003,"endTime":552.88,"body":"Sp\u00e4testens dann, also sp\u00e4testens wenn deine Zentralbank sich auf das Pyramidenschema wirft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":554.39999999999998,"endTime":561.79999999999995,"body":"beginnt so langsam der gelb-rote Bereich, weil das dann nat\u00fcrlich echt schief gehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":561.79999999999995,"endTime":564.65999999999997,"body":"Also ich glaube ohnehin, dass es keine besonders kluge Idee ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":564.89999999999998,"endTime":574.63999999999999,"body":"in hochvolatilen Risikow\u00e4hrungen Wertspeicher f\u00fcr Zentralbanken aufzubauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":575.15999999999997,"endTime":579.65999999999997,"body":"Da wird es eher was, was sich langsam im Preis entwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":580.51999999999998,"endTime":582.41999999999996,"body":"Gold hat auch Wertschwankungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":582.41999999999996,"endTime":584.94000000000005,"body":"Ja, aber auf Gold basiert es ja auch heute schon nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":585.20000000000005,"endTime":586.98000000000002,"body":"Also das ist ja sozusagen auch eine Vergangenheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":587.08000000000004,"endTime":596.29999999999995,"body":"Richtig, aber ich glaube, ich halte Cryptocurrencies f\u00fcr sehr ungeeignet f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":596.29999999999995,"endTime":597.25999999999999,"body":"diesen Anwendungsfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":599.58000000000004,"endTime":606.91999999999996,"body":"Naja, soviel zu Cryptocurrencies. Wir waren beim Kongress, beim CCC-Kongress."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":607.41999999999996,"endTime":613.44000000000005,"body":"Wollen wir erstmal \u00fcber so ein paar f\u00fcr netzpolitisch interessierte H\u00f6rerinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":613.44000000000005,"endTime":620.44000000000005,"body":"relevante Themen und Vortr\u00e4ge sprechen und dann nachher \u00fcber unseren Kongress selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":620.58000000000004,"endTime":625.41999999999996,"body":"Wir hatten ja in der letzten Sendung schon einige."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.51400000000001,"endTime":633.85400000000004,"body":"Bekannte G\u00e4ste beim Kongress angek\u00fcndigt. Julian Hessenthaler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":633.93399999999997,"endTime":636.274,"body":"Anne Broer-Hilka und wer nicht alles da war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":636.37400000000002,"endTime":640.97400000000005,"body":"Nicht alle haben jetzt News gebracht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":641.23400000000004,"endTime":647.49400000000003,"body":"Wir behandeln ja jetzt die Talks mit den News, empfehlen aber nat\u00fcrlich erst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.49400000000003,"endTime":650.91399999999999,"body":"recht alle Talks, die wir letztes Mal schon empfohlen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":651.97400000000005,"endTime":656.93399999999997,"body":"Julian, super Talk gehalten, Anne Broer-Hilka hat nochmal mit Bildern erkl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":657.09400000000005,"endTime":660.47400000000005,"body":"Wie Cum-Ex funktioniert und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":660.91399999999999,"endTime":664.55399999999997,"body":"Das war nat\u00fcrlich eine ganz prominente Veranstaltung. Aber ich denke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":664.75400000000002,"endTime":673.37400000000002,"body":"es gab dieses Jahr zwei Vortr\u00e4ge mit einer besonders hohen Wahrnehmung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":674.03399999999999,"endTime":678.41399999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich als erstes der zur elektronischen Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":679.81399999999996,"endTime":685.19399999999996,"body":"Ich habe mich ja hier in den letzten Wochen vor dem Kongress,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":685.21400000000006,"endTime":688.63400000000001,"body":"da haben wir zum Beispiel auch hier \u00fcber diese Fraunhofer SIT,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":688.95399999999995,"endTime":690.45399999999995,"body":"Sicherheitsanalyse, du erinnerst dich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":690.79399999999998,"endTime":695.85400000000004,"body":"wo die den Gematik-GPT trainiert haben, weil das da irgendwie so viel Sicherheitskonzept"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":695.85400000000004,"endTime":698.85400000000004,"body":"gibt, dass sie das statt es zu lesen einfach in ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":699.37400000000002,"endTime":702.21400000000006,"body":"Modell damit trainiert haben und dem dann Fragen gestellt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":702.35400000000004,"endTime":706.37400000000002,"body":"Also als habe ich glaube ich auch damals gesagt, als Herangehensweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.59400000000005,"endTime":709.29399999999998,"body":"um sich \u00fcberhaupt mit einer Dokumentation auseinanderzusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":710.09400000000005,"endTime":712.31399999999996,"body":"ist das ja gar nicht verkehrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":712.55399999999997,"endTime":714.63400000000001,"body":"Das ist ja nett, machen ja viele Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":715.59400000000005,"endTime":719.274,"body":"Wenn du viel Papier hast und sagst, du suchst deine Nadel im Heuhaufen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":719.79399999999998,"endTime":724.43399999999997,"body":"dann nimmst du halt ein GPT oder ein eigenes LLM, ein freies oder was und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":724.654,"endTime":728.23400000000004,"body":"kannst du das bitte mal lesen und jetzt sag mir mal bitte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.21400000000006,"endTime":731.19399999999996,"body":"wie man bei dem Schei\u00dfding die Batterie wechselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":731.19399999999996,"endTime":734.95399999999995,"body":"Und dann macht das das. So was zum Beispiel kannst du machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":735.774,"endTime":737.19399999999996,"body":"Sehr gutes Beispiel auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":737.63400000000001,"endTime":744.37400000000002,"body":"Ja genau. Und das haben die ja mit den Sicherheitskonzepten der Gematik gemacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":744.37400000000002,"endTime":748.71400000000006,"body":"und hatten ja dann irgendwie so herausragende Ergebnisse wie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.95399999999995,"endTime":760.97400000000005,"body":"wenn der Ostermontag auf den Montag f\u00e4llt in einem Januar mit R und dann hast"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":760.97400000000005,"endTime":764.81399999999996,"body":"du potenziell f\u00fcnf Tage zwischen dem Melden einer Schwachstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":764.93399999999997,"endTime":769.35400000000004,"body":"bis die Risikoanalyse stattfindet und deswegen m\u00fcssen dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":770.03399999999999,"endTime":774.63400000000001,"body":"wenn eigentlich musst du in 72 Stunden laut BSI, hast du nicht gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.73400000000004,"endTime":777.51400000000001,"body":"deswegen muss jetzt irgendwie Schichtbetrieb gemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":777.59400000000005,"endTime":784.13400000000001,"body":"Also so einen richtigen B\u00fcrokraten sch\u00f6ne Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.75400000000002,"endTime":789.59400000000005,"body":"Was ich in dieser ganzen IT-Sicherheit eh so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":791.20799999999997,"endTime":796.94799999999998,"body":"Immer so sch\u00f6n finde, wenn irgendwie so, wir machen jetzt eine Procedure, machen wir jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":797.22799999999995,"endTime":800.14800000000002,"body":"Da m\u00fcssen wir jetzt einen Prozess machen, da m\u00fcssen wir jetzt irgendwie jemanden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":800.66800000000001,"endTime":804.70799999999997,"body":"in eine Schicht schicken, der hat dann Wochenenddienst, falls einer eine Schwachstelle meldet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":804.90800000000002,"endTime":810.26800000000003,"body":"Also irgendwie, das ist ja wirklich richtig weit weg von technischer IT-Sicherheit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.66800000000001,"endTime":815.68799999999999,"body":"Und entsprechend findest du mit so einer Herangehensweise nat\u00fcrlich auch nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.02800000000002,"endTime":820.60799999999995,"body":"Im Vergleich zu Bianca Kastel und Martin Tschiersig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":821.56799999999998,"endTime":830.70799999999997,"body":"die sich die EPA f\u00fcr alle angeschaut haben und da ein bisschen dran rumgeforscht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":830.70799999999997,"endTime":835.86800000000005,"body":"haben und dar\u00fcber einen Vortrag gehalten haben mit dem Titel Konnte bisher noch nie gehackt werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":835.88800000000003,"endTime":838.64800000000002,"body":"die elektronische Patientenakte kommt jetzt f\u00fcr alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":839.58799999999997,"endTime":843.86800000000005,"body":"Also die EPA f\u00fcr alle ist ja so die, ich glaube es ist die dritte Iteration"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":843.86800000000005,"endTime":852.58799999999997,"body":"von der elektronischen Patientenakte und f\u00fcr alle hei\u00dft prim\u00e4r Opt-out."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":853.60799999999995,"endTime":857.68799999999999,"body":"Es ist keine Opt-in-L\u00f6sung mehr, sondern wenn du nicht widersprichst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":857.78800000000001,"endTime":859.36800000000005,"body":"kriegst du eine elektronische Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":859.60799999999995,"endTime":864.06799999999998,"body":"Das ist das, was man jetzt noch, ich glaube bis zum 15. Januar kann man da widersprechen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":864.16800000000001,"endTime":865.048,"body":"dann werden die angelegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":865.98800000000006,"endTime":871.76800000000003,"body":"Und wir hatten in den bisherigen Sendungen ja auch dar\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.62800000000004,"endTime":879.74800000000005,"body":"Dass Leute uns gefragt haben, soll ich jetzt widersprechen oder nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":879.88800000000003,"endTime":882.34799999999996,"body":"Und ich so ein bisschen gesagt habe, naja, das ist eine Entscheidung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":882.428,"endTime":885.80799999999999,"body":"die sollte einfach jede Person f\u00fcr sich selber treffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.34799999999996,"endTime":896.02800000000002,"body":"Und diese neue Ehepaar haben die sich also angeschaut und haben erstmal gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":896.16800000000001,"endTime":898.82799999999997,"body":"aha, vielleicht sollte ich ganz kurz noch mal die Architektur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":898.82799999999997,"endTime":905.24800000000005,"body":"grob, sehr, sehr in sehr gro\u00dfen B\u00f6gen erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":905.44799999999998,"endTime":913.28800000000001,"body":"Es gibt die sogenannten Heilberufe oder Praxisausweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.00800000000004,"endTime":920.74800000000005,"body":"Das ist quasi eine Karte, die eine kryptografische Identit\u00e4t enth\u00e4lt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":920.98800000000006,"endTime":928.10799999999995,"body":"mit der du dann aus dieser gro\u00dfen, gro\u00dfen Datenbank, wo dann die ganzen elektronischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":928.10799999999995,"endTime":930.48800000000006,"body":"Patientenakten f\u00fcr alle Bundesb\u00fcrgerinnen drin sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":931.428,"endTime":932.82799999999997,"body":"Abfragen machen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.928,"endTime":937.08799999999997,"body":"Das berechtigt \u00fcberhaupt erstmal zum Lese- und Schreibzugriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":937.928,"endTime":943.76800000000003,"body":"Und dann hast du also einen Heilberufs- oder Praxisausweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.32799999999997,"endTime":949.548,"body":"Und dann kommt jetzt so eine Patientin mit ihrer Gesundheitskarte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":950.12800000000004,"endTime":957.88800000000003,"body":"h\u00e4lt die an deinen Leser Und in diesem Moment entsteht ein Zugriffsrecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":958.40800000000002,"endTime":962.18799999999999,"body":"Du sagst also, die Karte wird dann da gelesen, ist ja auch eine Kryptokarte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.58799999999997,"endTime":970.64800000000002,"body":"Und jetzt dadurch gew\u00e4hrt dann die Patientin f\u00fcr einen beschr\u00e4nkten Zeitraum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":972.07500000000005,"endTime":976.255,"body":"Und schreibt Lesezugriff auf die Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":976.995,"endTime":980.83500000000004,"body":"Kleiner Hinweis, ich habe gerade extra nur, weil jetzt vielleicht wieder irgendwelche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":980.83500000000004,"endTime":984.375,"body":"Leute, ich mache das jetzt in gro\u00dfen B\u00f6gen, damit es alle verstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.57500000000005,"endTime":986.33500000000004,"body":"Dabei werde ich einige Dinge vereinfachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":986.79499999999996,"endTime":990.11500000000001,"body":"Und das sind die Dinge, die ich in meinen Augen f\u00fcr das Erkl\u00e4ren f\u00fcr irrelevant"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":990.11500000000001,"endTime":992.79499999999996,"body":"halte. Nur schon mal als kleiner Hinweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":993.59500000000003,"endTime":1000.995,"body":"In diesem Moment darf dann diese \u00c4rztin oder diese Praxis auf die elektronische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1000.995,"endTime":1003.175,"body":"Patientenakte dieser Person zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1004.375,"endTime":1009.9349999999999,"body":"So die Theorie. Es gibt also zwei zentrale Schutzziele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1009.9349999999999,"endTime":1014.915,"body":"Erstens nur \u00c4rztinnen und \u00c4rzte beziehungsweise ihre Praxis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1015.115,"endTime":1021.015,"body":"ihre befugten Praxisangestellten d\u00fcrfen darauf zugreifen und das auch nur bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1021.015,"endTime":1024.835,"body":"Patientinnen, die ihnen dieses Recht einger\u00e4umt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1026.855,"endTime":1032.095,"body":"Und damit wird ausgeklammert zum Beispiel, also nur mal so als Hinweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1032.2349999999999,"endTime":1035.355,"body":"das ist aber wahrscheinlich auch einfach sinnvoll ausgeklammert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.4949999999999,"endTime":1039.3150000000001,"body":"das Missbrauchspotenzial in der einzelnen Praxis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1039.3150000000001,"endTime":1050.0550000000001,"body":"Also wenn du jetzt irgendwie im Dorf bist und du gehst zur \u00c4rztin und das Personal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1050.0550000000001,"endTime":1051.7550000000001,"body":"kann halt auf deine Epa zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1051.8150000000001,"endTime":1054.7550000000001,"body":"Das war aber auch schon vorher so, dass sie auf deine Gesundheitsdaten zugreifen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1054.7550000000001,"endTime":1057.9349999999999,"body":"k\u00f6nnen, weil die arbeiten halt nun mal bei deiner \u00c4rztin. Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1058.0350000000001,"endTime":1060.375,"body":"also das ist dann eben so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1062.675,"endTime":1068.175,"body":"Was nicht sein darf, ist, dass jemand, die nicht berechtigt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1068.375,"endTime":1072.635,"body":"also nicht \u00c4rztin ist, diese Zugriffsrechte bekommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1072.635,"endTime":1078.155,"body":"Und was auch nicht passieren darf ist, dass jemand, die beispielsweise \u00c4rztin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1078.155,"endTime":1080.7149999999999,"body":"ist oder sich als \u00c4rztin ausweisen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.115,"endTime":1089.115,"body":"auf die Gesundheitsakten von Patientinnen zugreifen kann, die nicht die Einwilligung erteilt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.895,"endTime":1091.4549999999999,"body":"Beispielsweise also eine Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1091.575,"endTime":1095.7950000000001,"body":"die niemals in dieser Praxis war und niemals ihre Karte gezeigt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1097.808,"endTime":1101.808,"body":"Und wenn das der Fall w\u00e4re, dann h\u00e4tte man ja eine elektronische Patientenakte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1101.8879999999999,"endTime":1102.848,"body":"wo man sagen k\u00f6nnte, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1104.6880000000001,"endTime":1112.308,"body":"das ist erstmal keine massive Erh\u00f6hung des Risikos, dadurch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1112.4079999999999,"endTime":1114.4079999999999,"body":"dass jetzt alle Daten irgendwo zentral gespeichert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1116.4079999999999,"endTime":1122.008,"body":"Jetzt haben aber Martin Tschirsich und Kollegen schon vor mehreren Jahren gezeigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1122.348,"endTime":1128.1079999999999,"body":"dass man sich diese Heilberufs- und Praxisausweise problemlos beschaffen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1128.9079999999999,"endTime":1133.3879999999999,"body":"weil es daf\u00fcr nat\u00fcrlich Dienstleister gibt, die die ausgeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1133.508,"endTime":1136.6079999999999,"body":"die wollen das g\u00fcnstig machen und dann schreibst sie irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1136.7280000000001,"endTime":1140.9880000000001,"body":"f\u00e4lschst ein paar Dokumente oder sowas und bestellst das Ding irgendwie an die Wursttheke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1140.9880000000001,"endTime":1148.3679999999999,"body":"Das wurde damals Svea Eckert von der ARD, das war glaube ich der Titel sogar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1148.3679999999999,"endTime":1151.1279999999999,"body":"der Recherche, der Arztausweis an der Wursttheke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.088,"endTime":1153.7280000000001,"body":"Sehr catchy auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1154.3879999999999,"endTime":1159.3879999999999,"body":"In dem Fall dann der, der nebenan abgegeben wurde von dem Boten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1159.588,"endTime":1162.6079999999999,"body":"der da war, um das pers\u00f6nlich an die \u00c4rztin zu \u00fcbergeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.6079999999999,"endTime":1169.348,"body":"Also damit ist quasi der erste Schritt gelungen, sich so eine SMCB problemlos"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1169.348,"endTime":1177.588,"body":"zu holen oder mit geringem Aufwand zu holen, um erstmal grunds\u00e4tzlich in der Lage zu sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1178.328,"endTime":1186.308,"body":"auf die EPA \u00fcberhaupt zuzugreifen mit der Rolle Arzt, \u00c4rztin, Praxis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1189.8679999999999,"endTime":1192.6079999999999,"body":"Und jetzt geht es aber weiter, jetzt w\u00fcrde man ja sagen, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1192.748,"endTime":1197.028,"body":"okay, jetzt muss ja immer noch jemanden dazu bringen, dir deine Karte da reinzustecken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1197.308,"endTime":1200.288,"body":"damit du dessen oder deren Daten auslesen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1200.9680000000001,"endTime":1206.9079999999999,"body":"Und diese Karten haben kryptografische Identit\u00e4ten, also nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.048,"endTime":1209.2280000000001,"body":"deswegen macht man die, da ist der kleine goldene Chip drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1210.6279999999999,"endTime":1216.588,"body":"Die werden aber bei dem Zugangsrechtemanagement auf diese E-Paar nicht angewendet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1216.8679999999999,"endTime":1223.7280000000001,"body":"Zu einem v\u00f6llig, mir absolut, also erstens nicht erkl\u00e4rbar und zweitens auch nicht entschuldbar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1224.6880000000001,"endTime":1229.3879999999999,"body":"brauchst du im Prinzip f\u00fcr die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1229.3879999999999,"endTime":1235.248,"body":"Zugriffsberechtigung, brauchst du die versicherten Nummer einer Person,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.432,"endTime":1243.8720000000001,"body":"Und die Kartennummer. Und die Kartennummer ist aus einem ebenfalls mir v\u00f6llig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1243.8720000000001,"endTime":1247.192,"body":"unklaren, also das ist im Prinzip eine interne Nummer der Karte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1247.952,"endTime":1251.8720000000001,"body":"Die sind einfach fortlaufend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1252.192,"endTime":1256.672,"body":"Das hei\u00dft, wenn du jetzt eine Kartennummer hast und erh\u00f6hst die um eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.952,"endTime":1258.952,"body":"dann hast du die n\u00e4chste Kartennummer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1259.0519999999999,"endTime":1262.432,"body":"Super, das funktioniert ja bei Online-Shops immer so super mit den Bestellungen und so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1262.952,"endTime":1267.972,"body":"So. Und jetzt gibt es, jetzt werde ich, wie gesagt, gro\u00dfen Bogen oder Vereinfachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1268.0920000000001,"endTime":1272.8720000000001,"body":"Jetzt kannst du zu einer Kartennummer dir die Versichertennummer abrufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.252,"endTime":1280.172,"body":"Das hat zur Folge, wenn du jetzt eine Kartennummer kennst und sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.2719999999999,"endTime":1282.8119999999999,"body":"okay, jetzt gehe ich die, die inkrementiere ich jetzt um eins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1282.952,"endTime":1286.3920000000001,"body":"dann fragst du einen anderen Service, sag mal bitte, wer die Versichertennummer zu der Karte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1286.8320000000001,"endTime":1291.6120000000001,"body":"dann kriegst du die Versichertennummer und dann sagst du der Ehepaar, h\u00f6r mal, ich habe hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1293.492,"endTime":1296.972,"body":"Versichertennummer und Kartennummer, bei dem darf ich jetzt zugreifen und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1296.972,"endTime":1298.5519999999999,"body":"sagen die, ja super, alles klar, hier bittesch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1299.6120000000001,"endTime":1306.7719999999999,"body":"Das hei\u00dft, die haben in diesem System dieses, also was, also daf\u00fcr gibt es \u00fcberhaupt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1306.7719999999999,"endTime":1311.692,"body":"Smartcards, damit man beweisen kann, dass die Karte wirklich pr\u00e4sent war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.952,"endTime":1314.6120000000001,"body":"Also es ist auch in den, in so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1316.972,"endTime":1321.192,"body":"Kennt ihr wahrscheinlich, wenn ihr mit eurer Kreditkarte oder EC-Karte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.192,"endTime":1325.932,"body":"Gibt es ja gar nicht mehr, aber ihr glaubt, das w\u00e4re noch eine Girokarte, mit der ihr bezahlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1327.752,"endTime":1333.5920000000001,"body":"H\u00e4ufig reicht es, die einfach nur noch da an das Leseger\u00e4t zu halten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.8119999999999,"endTime":1337.8720000000001,"body":"Da wird aber auch kryptografisch bewiesen, dass die Karte da ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1338.1120000000001,"endTime":1340.492,"body":"was kaum noch jemand akzeptiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.5550000000001,"endTime":1346.7149999999999,"body":"Ist, dass man da irgendwie den Magnetstreifen durchzieht, weil der Magnetstreifen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.7149999999999,"endTime":1348.0350000000001,"body":"so einfach zu kopieren ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1349.1949999999999,"endTime":1354.5350000000001,"body":"Das hei\u00dft, man baut diese Karten, weil sie beweisen k\u00f6nnen, dass sie zu diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1354.5350000000001,"endTime":1356.2950000000001,"body":"Zeitpunkt tats\u00e4chlich da waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1356.4949999999999,"endTime":1363.4749999999999,"body":"Und das funktioniert durch eine kryptografische Signatur einer Zufallszahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1363.4749999999999,"endTime":1372.9749999999999,"body":"Dann w\u00fcrde die Epa sagen, ach so, du m\u00f6chtest beweisen, dass der Pridlaff gerade bei dir ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.095,"endTime":1377.2349999999999,"body":"Hier ist meine zuf\u00e4llige Zahl, die ich mir gerade ausgedacht habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1377.9549999999999,"endTime":1383.6949999999999,"body":"Lass doch mal bitte den Tim die mit seiner Karte signieren. Und dann bringt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1383.6949999999999,"endTime":1390.0550000000001,"body":"der Tim, bringt Tims Karte eine digitale Signatur auf diese gerade gew\u00fcrfelte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1390.0550000000001,"endTime":1392.595,"body":"zuf\u00e4llige Zahl an und damit ist klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1392.835,"endTime":1395.9749999999999,"body":"Ah, okay, der ist es ja wirklich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1398.075,"endTime":1403.135,"body":"Und der ist auch jetzt gerade da, weil ich habe mir die Zufallsteile ja gerade erst ausgedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1403.655,"endTime":1408.135,"body":"Wenn ich immer die gleiche nehmen w\u00fcrde, dann kann man ja diese Signatur kopieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.135,"endTime":1411.375,"body":"und dann k\u00f6nnte der Arzt beim n\u00e4chsten Mal sagen, jo, der Tim ist immer noch hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1412.395,"endTime":1416.4549999999999,"body":"Geht aber nicht, weil n\u00e4chstes Mal w\u00fcrde eine andere Zufallstage geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1418.0350000000001,"endTime":1422.8150000000001,"body":"Absolute Basics. Ich m\u00fcsste jetzt \u00fcberlegen, die Kryptografie dahinter ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1423.5550000000001,"endTime":1429.3150000000001,"body":"ich m\u00fcsste jetzt 30 Jahre, m\u00fcsste das jetzt ungef\u00e4hr sein, alt. Und ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1431.0719999999999,"endTime":1440.952,"body":"In der massenhaften Anwendung der Menschheit im Prinzip, seit es SIM-Karten gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1441.752,"endTime":1447.0719999999999,"body":"Ich glaube, SIM-Karten waren noch fr\u00fcher mit Kryptoschl\u00fcsseln als Kreditkarten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1448.7719999999999,"endTime":1455.752,"body":"Seit wann gibt es SIM-Karten? Irgendwann in den 90ern mit digitaler Mobilfunktechnologie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1455.752,"endTime":1459.0719999999999,"body":"Genau, als es mit den D-Netz, mit GSM-Netzwerken losging."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.212,"endTime":1462.1120000000001,"body":"Also ich glaube in den ganz alten C-Netzen und so weiter, da waren zwar auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1462.1120000000001,"endTime":1465.992,"body":"so Identifizationskarten drin, aber noch nicht mit dieser Kryptografie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.172,"endTime":1469.8520000000001,"body":"Also im Kern ist es halt einfach ein kleiner Geheimspeicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1470.252,"endTime":1473.5920000000001,"body":"wo Informationen drinstehen, die man nicht als solche auslesen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1473.672,"endTime":1475.692,"body":"wie das bei den Magnetstreifen eben noch der Fall war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1475.692,"endTime":1481.912,"body":"Und man kann eben deren Pr\u00e4senz und G\u00fcltigkeit indirekt eben \u00fcber diese klassischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1481.912,"endTime":1488.472,"body":"Kryptografie-Methoden nachweisen, indem man eben sagt, hier beweis mal, dass du es bist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.932,"endTime":1494.3119999999999,"body":"indem du aus dieser Zahl eine andere machst, von der ich mit dem Gegenschl\u00fcssel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1494.3119999999999,"endTime":1498.932,"body":"\u00fcberpr\u00fcfen kann, dass das auch der richtige ist und damit ist das Ding klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.932,"endTime":1503.6320000000001,"body":"Eigentlich ein sehr einfaches Prinzip, tausendfach angewendet in vielen Anwendungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1503.8320000000001,"endTime":1510.192,"body":"aber irgendwie f\u00fcr die Patientengeschichte offensichtlich schon noch zu kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1510.8720000000001,"endTime":1515.3320000000001,"body":"Genau. Und das, also lange Rede, kurzer Sinn, beides funktioniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1515.6320000000001,"endTime":1520.712,"body":"Also du kriegst einen Heilberufeausweis und du kannst dann Zugriffstoken f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1520.712,"endTime":1523.8320000000001,"body":"die E-Pass beliebiger Versicherter erstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1524.0519999999999,"endTime":1529.8520000000001,"body":"Du kannst auch spufen, also du kriegst eine Karte, du hast eine Karte und \u00e4nderst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1529.8520000000001,"endTime":1534.3320000000001,"body":"quasi die Zugriffsfreigabe, die du mit der einen Karte bekommst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.3320000000001,"endTime":1537.8720000000001,"body":"Da \u00e4nderst du einfach die Kartennummer auf andere, funktioniert auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1538.5519999999999,"endTime":1546.0119999999999,"body":"All das sind Dinge, die man mit kryptografischen Identit\u00e4ten verhindern k\u00f6nnte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.2919999999999,"endTime":1549.0719999999999,"body":"die werden aber nicht angewendet. Und das ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1550.5920000000001,"endTime":1555.6120000000001,"body":"Mir ist \u00fcberhaupt nicht klar, wie man sowas machen kann, weil es halt wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.6120000000001,"endTime":1560.152,"body":"seit ungef\u00e4hr 30 Jahren klar ist, dass man das nicht zu machen braucht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1560.3119999999999,"endTime":1561.3720000000001,"body":"Also es ist ein gel\u00f6stes Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.672,"endTime":1568.3119999999999,"body":"So Martin Tschirsich und Bianca Kastel haben dar\u00fcber vorgetragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1569.5319999999999,"endTime":1579.0519999999999,"body":"Nat\u00fcrlich haben sie diese Probleme schon fr\u00fchzeitig der Gematik gemeldet und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1579.0519999999999,"endTime":1583.492,"body":"auch nat\u00fcrlich vorgeschlagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1583.5519999999999,"endTime":1584.6320000000001,"body":"wie man sie beheben kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1584.6320000000001,"endTime":1592.8520000000001,"body":"Und war das denn irgendwann so Mitte Dezember, meldete sich dann Karl Lauterbach"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1592.8520000000001,"endTime":1597.6320000000001,"body":"bei mir und wollte mal sprechen \u00fcber die elektronische Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1598.1120000000001,"endTime":1603.152,"body":"Jetzt muss man nat\u00fcrlich wissen, Karl Lauterbach ist scheidender Gesundheitsminister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1603.712,"endTime":1608.3520000000001,"body":"Und diese elektronische Patientenakte mit all ihren anderen Themen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1608.672,"endTime":1614.192,"body":"auch dem Forschungszugriff und so weiter, der Verkn\u00fcpfung der Daten und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1614.3520000000001,"endTime":1618.212,"body":"ist ja so sein Herzensprojekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.212,"endTime":1622.8520000000001,"body":"Und der Mann ist Epidemiologe, wir wissen, dass der Gesundheit ernst nimmt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1622.8520000000001,"endTime":1625.192,"body":"dem ist dieses Ding sehr wichtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1625.3520000000001,"endTime":1628.0519999999999,"body":"Er meldete sich, dann hat er einen Call gemacht, dann hat er gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1628.192,"endTime":1633.912,"body":"ja okay, erstens muss ich sagen, wirklich hat er die Sachen ziemlich gut verstanden, die Probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1633.912,"endTime":1642.8320000000001,"body":"Also er hat sich da f\u00fcr einen Minister schon enorm reingefuchst und war in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1642.8320000000001,"endTime":1648.2919999999999,"body":"Lage auch die technischen Probleme da gr\u00f6\u00dftenteils korrekt wiederzugeben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1648.2919999999999,"endTime":1652.212,"body":"auch die L\u00f6sungen und hat dann eben in Aussicht gestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.3320000000001,"endTime":1655.252,"body":"dass diese Probleme behoben werden m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.424,"endTime":1661.8040000000001,"body":"Vor dem Launch. Da ist jetzt nat\u00fcrlich, und das kann man jetzt erstmal nur so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.8040000000001,"endTime":1665.0840000000001,"body":"hinnehmen, so gibt es jetzt auch die Berichterstattung, deckt nat\u00fcrlich ab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.184,"endTime":1670.9639999999999,"body":"dass keine Verz\u00f6gerung des Launch stattfinden soll und dass die Probleme gel\u00f6st werden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.5840000000001,"endTime":1677.4639999999999,"body":"Man fragt sich ja nat\u00fcrlich, die haben ja jahrelang an dieser EPA f\u00fcr alle gebastelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.904,"endTime":1683.624,"body":"Wie hat diese Gematik das geschafft, so einen Murks zu spezifizieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1683.904,"endTime":1685.8040000000001,"body":"durch alle Gremien zu bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1686.104,"endTime":1691.9839999999999,"body":"sogar irgendwie so einen Gematik-GPT-Test von der Fraunhofer zu \u00fcberleben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1691.9839999999999,"endTime":1694.2439999999999,"body":"das dann dem Gesundheitsministerium hinzulegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.2439999999999,"endTime":1700.4839999999999,"body":"Und dann m\u00fcssen wieder irgendwelche freiwilligen, interessierten B\u00fcrgerinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1700.4839999999999,"endTime":1702.9639999999999,"body":"und B\u00fcrger sagen, Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.7840000000001,"endTime":1709.944,"body":"k\u00f6nnt ihr mal bitte das einfach nach, also Stand der Technik ist ja schon l\u00e4cherlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.144,"endTime":1712.864,"body":"ja, also nach Stand der Technik des Jahrhunderts machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1714.9839999999999,"endTime":1719.9839999999999,"body":"Des letzten Jahrhunderts Stand der Technik des letzten Jahrhunderts das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.9839999999999,"endTime":1724.404,"body":"jetzt einfach mal so die H\u00fcrde das ist einfach jetzt mal so der Ma\u00dfstab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1726.444,"endTime":1734.904,"body":"und das ist sehr faszinierend diese Gematikleute, die fressen da Millionen Millionen und dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.364,"endTime":1740.2639999999999,"body":"Funfact wir erinnern uns an die Sache, Flippke hatte das ja hier glaube ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1740.2639999999999,"endTime":1745.124,"body":"auch mit uns im Logbuch besprochen Wir erinnern uns an diese Konnektoren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1745.7639999999999,"endTime":1751.5640000000001,"body":"wo nicht spezifiziert worden war, dass die Konnektoren mit ihrem kryptografischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1751.5640000000001,"endTime":1755.2639999999999,"body":"Schl\u00fcssel auch irgendwann einmal updaten m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1756.664,"endTime":1760.3040000000001,"body":"Wo nicht spezifiziert war, dass ein Konnektor, wenn der kryptografische Schl\u00fcssel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.3040000000001,"endTime":1762.9639999999999,"body":"abl\u00e4uft, nicht in den M\u00fcll muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.204,"endTime":1767.7239999999999,"body":"Also haben die Hersteller gesagt, na klar, wenn der jetzt abl\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1769.2080000000001,"endTime":1772.9079999999999,"body":"Da muss der in M\u00fcll, weil nat\u00fcrlich muss der in M\u00fcll, weil wir verkaufen die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1772.9079999999999,"endTime":1775.288,"body":"Dinger, ja? Und wenn der in M\u00fcll muss, verkaufen wir einen neuen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.008,"endTime":1780.568,"body":"So machen wir das jetzt, ne? Und also mit solchen Leuten hast du das zu tun, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1780.6479999999999,"endTime":1784.9079999999999,"body":"Wenn du sagst, lass uns elektronische Patientenakte machen, dann sitzen halt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1784.9079999999999,"endTime":1788.6079999999999,"body":"irgendwie so Leute so, okay, lass mal, pass auf, ich hab ne Idee, wir machen das so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.6079999999999,"endTime":1791.3879999999999,"body":"Da verdienen wir mehr Geld, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1792.4079999999999,"endTime":1796.3879999999999,"body":"Und das ist, also tut mir ehrlich gesagt der Karl Lauterbach halt auch leid,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1796.4880000000001,"endTime":1800.1679999999999,"body":"oder auch, was hei\u00dft Karl Lauterbach? der ist ja einfach nur ein Mensch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.508,"endTime":1805.248,"body":"Unser Staat, der da verarscht wird von diesen Leuten, der k\u00f6nnte einem leid tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.9880000000001,"endTime":1809.8679999999999,"body":"Wir haben wirklich irgendwelche Schrotttechnologie da verbastelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1810.2080000000001,"endTime":1812.4880000000001,"body":"um sich daran gesund zu sto\u00dfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1812.768,"endTime":1818.508,"body":"Und am Ende m\u00fcssen wirklich, ich meine, Martin und Bianca sind da irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1819.348,"endTime":1822.9680000000001,"body":"halt einfach nur interessierte Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1823.1880000000001,"endTime":1826.6880000000001,"body":"Die haben ja jetzt auch nicht Geld daf\u00fcr bekommen, dass sie auf diese Probleme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.6880000000001,"endTime":1829.2280000000001,"body":"hingewiesen haben. Die wurden jetzt auch nicht engagiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1829.3879999999999,"endTime":1833.7280000000001,"body":"Die haben auch keine, wei\u00df nicht wie viel, 10.000 Euro Fraunhofer f\u00fcr einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1833.7280000000001,"endTime":1836.568,"body":"komischen Gematik-GPT wahrscheinlich bekommen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1836.8679999999999,"endTime":1841.3879999999999,"body":"Haben die ja alles nicht. Die haben einfach nur gesagt, zeig mal bitte. Was ist das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.6880000000001,"endTime":1847.828,"body":"Und solche Leute brauchst du, um die Gesundheitsakte irgendwie halbwegs hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1847.828,"endTime":1851.3879999999999,"body":"in diesem Land auf der Spur zu halten. Das ist schon ein schlechtes Zeichen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1851.9079999999999,"endTime":1857.508,"body":"Dass es so weit kommt, dass es so weit kommt, dass Freiwillige das in ihrer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1857.508,"endTime":1860.3879999999999,"body":"Freizeit aus Interesse komplett zerlegen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1860.6279999999999,"endTime":1866.088,"body":"Weil du in der gesamten Kette, in der gesamten Wertsch\u00f6pfungskette niemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1866.088,"endTime":1871.6880000000001,"body":"hast, der sagt, wie w\u00e4re das denn, wenn wir versuchen, das ordentlich zu machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1872.6079999999999,"endTime":1874.088,"body":"War offenbar keiner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1876.9680000000001,"endTime":1880.088,"body":"Naja, ich wei\u00df nicht. Also ich habe..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1882.5630000000001,"endTime":1887.3030000000001,"body":"Also es gibt, ich w\u00fcrde sagen, die L\u00f6sungen, die da jetzt gerade diskutiert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1888.683,"endTime":1891.8030000000001,"body":"bestehen zum Beispiel darin, dass du zu einer gegebenen Kartennummer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.923,"endTime":1895.683,"body":"die du dir ja wie gesagt durch inkrementieren herbeiholen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1896.3030000000001,"endTime":1898.5229999999999,"body":"nicht mehr die versicherten Nummer bekommst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1898.5229999999999,"endTime":1904.0630000000001,"body":"Das l\u00f6st das Problem erst einmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1904.723,"endTime":1920.6030000000001,"body":"Das ist halt eine provisorische L\u00f6sung f\u00fcr ein nachhaltiges Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1920.903,"endTime":1924.723,"body":"N\u00e4mlich, dass es einfach nicht ordentlich gemacht wurde. Man kann aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.163,"endTime":1929.963,"body":"also man k\u00f6nnte sagen, okay, wir nehmen diese provisorische L\u00f6sung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1930.183,"endTime":1937.143,"body":"Protokoll\u00e4nderung und so weiter und rollen dann sp\u00e4ter tats\u00e4chlich kryptografische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1937.143,"endTime":1938.683,"body":"Identit\u00e4ten aus und nutzen die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1938.923,"endTime":1943.223,"body":"Das w\u00e4re eine theoretische M\u00f6glichkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1944.943,"endTime":1950.3230000000001,"body":"Glaube ich, dass man das in letztendlich weniger als einem Monat stabil hinbekommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.883,"endTime":1955.163,"body":"dann frage ich mich, warum die vorher jahrelang das Problem nicht gel\u00f6st haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1955.163,"endTime":1964.943,"body":"Also ich bin nicht so ganz sicher, aber ich habe da auch keine so guten Einblicke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1965.2829999999999,"endTime":1970.3630000000001,"body":"Ich glaube, wenn du die Gematik bist und Karl Lauterbach dir so hinten in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1970.3630000000001,"endTime":1974.2429999999999,"body":"Nacken atmet, dann kann das sein, dass du das in einem Monat hinkriegst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1974.3230000000001,"endTime":1978.8230000000001,"body":"aber es kann auch sein, dass das da zu einer Verz\u00f6gerung kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.2829999999999,"endTime":1985.723,"body":"Zumal wir jetzt noch Wahlen vor uns haben, die da eh nochmal alles rausz\u00f6gern k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1985.723,"endTime":1990.3430000000001,"body":"Ja, das ist nat\u00fcrlich das andere Ding. Ich glaube, die Widerspruchsfrist endet am 15."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1990.643,"endTime":1997.2629999999999,"body":"Und dann gibt es ja in der Modellregion, in der Modellregion soll das dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1997.3030000000001,"endTime":2000.143,"body":"glaube ich, ab 15. Februar launchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2001.423,"endTime":2006.183,"body":"Und da ist f\u00fcr diese Ausgabe der Praxisausweise,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2006.3630000000001,"endTime":2008.8030000000001,"body":"da nehmen sie im Prinzip die L\u00f6sung, dass sie sagen, die ganzen Altersgruppen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2008.8230000000001,"endTime":2015.923,"body":"Die alten gelten nicht und nur die neuen gelten f\u00fcr die elektronische Patientenakte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2015.923,"endTime":2018.7429999999999,"body":"f\u00fcr alle und bei den neuen machen wir,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2019.223,"endTime":2023.723,"body":"jetzt endlich mal reparieren wir den Prozess, dass man an so eine Karte kommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2023.723,"endTime":2030.2629999999999,"body":"Das sind ungef\u00e4hr die beiden zentralen L\u00f6sungen, wieder in gro\u00dfen B\u00f6gen erkl\u00e4rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2030.5630000000001,"endTime":2037.8030000000001,"body":"die da aktuell diskutiert werden und ich denke als Provisorium k\u00f6nnte man das machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2038.0029999999999,"endTime":2041.723,"body":"Das darf aber nicht davon ablenken, dass man hier nachhaltige L\u00f6sungen braucht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2041.723,"endTime":2048.1030000000001,"body":"und nachhaltige L\u00f6sungen sind vern\u00fcnftige Implementierungen nach Stand der Technik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2048.1030000000001,"endTime":2049.0230000000001,"body":"des letzten Jahrhunderts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2051.1300000000001,"endTime":2054.6900000000001,"body":"Das war das. Vortrag ist empfohlen. Es gab dann auch noch irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2055.0100000000002,"endTime":2056.73,"body":"also die haben noch sehr viel mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2056.9499999999998,"endTime":2061.0700000000002,"body":"Sie haben irgendwie SQL-Injection auf dem Karten-Herausgeber-Portal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2061.5100000000002,"endTime":2064.27,"body":"Da konntest du also dann, also und so weiter und so fort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.3899999999999,"endTime":2066.1900000000001,"body":"Einmal alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.0300000000002,"endTime":2072.5900000000001,"body":"Alles, ja. Genau. Gro\u00dfes Thema, nat\u00fcrlich gerade jetzt auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2073.1100000000001,"endTime":2076.9699999999998,"body":"Presseanfragen hageln gerade beim CCC ein. Soll man da rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2077.0300000000002,"endTime":2079.6700000000001,"body":"soll man da nicht rein, soll man widersprechen, soll man nicht widersprechen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2079.6700000000001,"endTime":2083.8499999999999,"body":"und so weiter und so fort. wie sicher sind meine Daten, was k\u00f6nnen Kriminelle mit den Daten machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2086.1700000000001,"endTime":2089.9699999999998,"body":"Und das auf jeden Fall w\u00fcrde ich sagen, ein gr\u00f6\u00dferer Krater,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.4499999999998,"endTime":2091.8699999999999,"body":"der da hinterlassen wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2092.1100000000001,"endTime":2099.8899999999999,"body":"Und ich k\u00f6nnte sagen, meine Entt\u00e4uschung \u00fcber die Unternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2100.0700000000002,"endTime":2107.21,"body":"die f\u00fcr Staaten oder f\u00fcr die Regierung wirklich hochkritisches Software bauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.4499999999998,"endTime":2109.9099999999999,"body":"k\u00f6nnte gr\u00f6\u00dfer nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2111.0500000000002,"endTime":2116.8499999999999,"body":"Man muss wirklich den kompletten Entwicklungsprozess infrage stellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2117.3099999999999,"endTime":2123.6100000000001,"body":"Also es kann ja eigentlich nicht sein, dass vor allem, wenn so viel Funding"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2123.6100000000001,"endTime":2129.0900000000001,"body":"vorhanden ist, dann am Ende immer noch so mittelm\u00e4\u00dfig geliefert wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2129.5900000000001,"endTime":2134.23,"body":"Also da sind einfach die Standards sind da einfach zu gering und ich vermute"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2134.23,"endTime":2140.0900000000001,"body":"auch einfach mal die bisher etablierten Prozesse, wie man \u00fcberhaupt Softwareentwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.0900000000001,"endTime":2144.3099999999999,"body":"im gro\u00dfen Ma\u00dfstab oder sagen wir mal Systementwicklung, das ist ja nicht nur Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2145.6300000000001,"endTime":2148.5100000000002,"body":"Architektur w\u00fcrde man in dem Fall sogar, das ist ja eine Architekturfrage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2149.21,"endTime":2152.6700000000001,"body":"Also wie plant man das, aber auch wie geht man dabei vor?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2152.8499999999999,"endTime":2155.8499999999999,"body":"Also was sind auch die Prozesse, was sind die \u00dcberpr\u00fcfungsprozesse?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.8499999999999,"endTime":2159.4899999999998,"body":"Das kann ja wohl nicht sein, dass jetzt nach so einem jahrelangen Hickhack,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2159.6700000000001,"endTime":2168.3899999999999,"body":"wo es schon auch immer viele regelm\u00e4\u00dfig ver\u00f6ffentlichte Hinweise auf grundlegende Probleme gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2168.9699999999998,"endTime":2170.4299999999998,"body":"das ist ja alles nichts Neues,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2171.0900000000001,"endTime":2176.8099999999999,"body":"dass dann immer noch keine Prozesse in place sind, die das einfach grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2177.0500000000002,"endTime":2180.9499999999998,"body":"vielleicht nicht vermeiden, aber zumindest in einem Rahmen halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2181.77,"endTime":2193.6700000000001,"body":"Und ja, das ist schon wirklich sehr bedr\u00fcckend, weil einfach hier zu wenig Incentive ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2194.0100000000002,"endTime":2197.3699999999999,"body":"f\u00fcr diese Unternehmen halbwegs modern zu arbeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2197.6500000000001,"endTime":2204.4699999999998,"body":"Das ist so ein bisschen mein Eindruck. Also man ergibt sich durch diese Vergabeverfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2206.1039999999998,"endTime":2209.904,"body":"Und eigentlich dann immer wieder in diese Situation, wo Unternehmen dann ab"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2209.904,"endTime":2213.7840000000001,"body":"einem bestimmten Zeitpunkt einfach mehr oder weniger unkontrolliert tun und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2213.7840000000001,"endTime":2217.2840000000001,"body":"lassen k\u00f6nnen, was sie wollen und dabei einfach zu wenig Begleitung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2217.864,"endTime":2225.2240000000002,"body":"Softwareentwicklung speziell heutzutage hei\u00dft halt auch, m\u00f6glichst permanenten Review zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2225.904,"endTime":2231.5639999999999,"body":"Und es kann nicht sein, dass immer alle ganz lange auf irgendeine Deadline hinarbeiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2231.5639999999999,"endTime":2235.1640000000002,"body":"und das Ergebnis sieht man dann eigentlich erst am Schluss, sondern das muss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2235.1640000000002,"endTime":2238.6439999999998,"body":"eigentlich so ein permanenter Prozess sein. Ich fand das ganz interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2238.8240000000001,"endTime":2243.404,"body":"Ich hatte ja, als ich hier mit Thomas zuletzt ein paar Sendungen gemacht hatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2243.4839999999999,"endTime":2247.7640000000001,"body":"war ich ja bei diesem speziellen Tag,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.0839999999998,"endTime":2257.5239999999999,"body":"wo es jetzt um diese Entwicklung dieser Wallet ging, die von diesem Sprint abgewickelt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2257.5239999999999,"endTime":2260.5639999999999,"body":"wurde, wo so ein offener Wettbewerb ja gemacht wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.5639999999999,"endTime":2264.9639999999999,"body":"Und da hat man schon mal gesehen, dass es auch anders geht, dass also auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.9639999999999,"endTime":2270.1039999999998,"body":"ein offener Prozess mit viel Open Source vorgenommen werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.6840000000002,"endTime":2274.944,"body":"Das ist jetzt sicherlich nicht eins zu eins umzusetzen, aber da kann man sehr viel daraus lernen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2275.2440000000001,"endTime":2279.2640000000001,"body":"weil dort so ein, also nicht nur ein permanenter Wettbewerb,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2279.3240000000001,"endTime":2283.4639999999999,"body":"aber eben auch so eine permanente Offenheit ist und vor allem auch so eine permanente"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.4639999999999,"endTime":2285.944,"body":"Begleitkultur etabliert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2285.944,"endTime":2289.6039999999998,"body":"Weil halt von Sprint eben Experten herangeholt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2290.1439999999998,"endTime":2294.0839999999998,"body":"die quasi w\u00e4hrend diese ganzen Unternehmen ihren Kram entwickelt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2294.3440000000001,"endTime":2296.424,"body":"die ganze Zeit auf diesen Code geschaut haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.8040000000001,"endTime":2300.2640000000001,"body":"hingegangen und gesagt haben, hier Leute, guck mal da, ich hab mir das mal angeschaut,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2300.404,"endTime":2303.5239999999999,"body":"mach das mal nicht so, mach das mal so oder hier, m\u00fcsste man das bedenken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.8440000000001,"endTime":2305.3040000000001,"body":"aus welchen Gr\u00fcnden auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2306.6039999999998,"endTime":2310.404,"body":"Und abgesehen davon, dass es da halt einen Wettbewerb um den richtigen Weg ging,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2310.5839999999998,"endTime":2315.384,"body":"war es halt vor allem erstmal ein offener Prozess, in dem sich auch alle beteiligen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2315.5439999999999,"endTime":2320.2840000000001,"body":"Also in dem sich auch jeder beteiligen kann. Also in dem wir uns h\u00e4tten beteiligen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2321.0439999999999,"endTime":2326.5439999999999,"body":"Und ich glaube, so oder so \u00e4hnlich m\u00fcsste man auch k\u00fcnftig bei der Entwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.5439999999999,"endTime":2327.924,"body":"solcher Systeme vorgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2328.0239999999999,"endTime":2330.6439999999998,"body":"Weil am Ende findet das ja dann eh statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2330.8440000000001,"endTime":2334.8440000000001,"body":"Und da das eben auch \u00f6ffentliche Infrastruktur ist, kann ja auch gleich \u00f6ffentlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2334.8440000000001,"endTime":2338.424,"body":"entwickelt werden und dann wird zwangsl\u00e4ufig da eine ganz andere Softwarekultur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2338.424,"endTime":2343.7840000000001,"body":"sich entwickeln, weil man einfach mit diesen alten, althergebrachten mittelst\u00e4ndischen Ans\u00e4tzen da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2344.4839999999999,"endTime":2347.424,"body":"\u00fcberhaupt gar nicht mehr Fu\u00df fasst und auch \u00fcberhaupt nicht mehr konkurrenzf\u00e4hig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2349.0039999999999,"endTime":2352.944,"body":"Ja, also korrekt, ich w\u00fcrde aber trotzdem nochmal sagen, das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2353.1840000000002,"endTime":2360.2440000000001,"body":"was wir hier haben, ist ein Architekturproblem, nicht ein Entwicklungsproblem, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.067,"endTime":2367.027,"body":"Das haben die mit Sicherheit auch noch, ja, das haben sie noch on top."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2369.8069999999998,"endTime":2374.087,"body":"Ja, aber auch diese Architektur ist ja entwickelt worden. Und also auch dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2374.087,"endTime":2377.2669999999998,"body":"Entwicklungsprozess, wie man auf diese Architektur gekommen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.627,"endTime":2380.547,"body":"der ist ja sozusagen schon der Beginn des Problems."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2380.627,"endTime":2383.2069999999999,"body":"Da kann man gar nicht mehr sehr viel richtig machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2383.4070000000002,"endTime":2386.7869999999998,"body":"Aber auch wenn diese Architektur entwickelt wird, kann man das in the open machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2386.7869999999998,"endTime":2391.8870000000002,"body":"und kann, w\u00e4hrend man daran arbeitet, in so einem freien Wettbewerb eben sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2392.0070000000001,"endTime":2395.9870000000001,"body":"okay, ja, nee, das geht hier in die falsche Richtung, das m\u00fcssen wir anders machen. Just saying."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2396.2469999999998,"endTime":2397.027,"body":"Ja, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2400.027,"endTime":2404.047,"body":"Im Zweifelsfall w\u00e4re es eine einfache Anforderung gewesen. Es ist eine Katastrophe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2404.047,"endTime":2408.107,"body":"und einfach nur peinlich, dass sie das nicht gemacht haben und man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2409.2069999999999,"endTime":2410.6669999999999,"body":"ja, die sollten sich was sch\u00e4men."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2411.3870000000002,"endTime":2415.1869999999999,"body":"Und die werden alle wieder irgendwelche Ausreden haben und das ist alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2415.567,"endTime":2418.6469999999999,"body":"das ist einfach nicht zu entschuldigen, das muss man ganz einfach sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2418.6469999999999,"endTime":2419.7869999999998,"body":"Das ist nicht zu entschuldigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2420.1469999999999,"endTime":2428.8870000000002,"body":"Insbesondere nicht, wenn du, und hier kann ich \u00fcbrigens den Karl Lauterbach nur beipflichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2429.1869999999999,"endTime":2441.047,"body":"wenn du das gr\u00f6\u00dfte und kritischste Digitalprojekt der Bundesrepublik Deutschland ever bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2442.027,"endTime":2449.1869999999999,"body":"Es gibt eigentlich kein 70 Millionen Patientinnen-Akten sollen da reingekippt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2449.1869999999999,"endTime":2452.4470000000001,"body":"werden Gesundheitsdaten von 70 Millionen Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.4470000000001,"endTime":2459.1669999999999,"body":"das ist im Zweifelsfall die gr\u00f6\u00dfte Datenbank die irgendjemand in Deutschland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2459.1669999999999,"endTime":2462.2669999999998,"body":"seit langem baut, also abgesehen von Facebook oder sowas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2464.047,"endTime":2467.4870000000001,"body":"die hat also in Datenmenge wahrscheinlich einfach mehr haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2467.587,"endTime":2472.8670000000002,"body":"weil Aber das ist die gr\u00f6\u00dfte nationale Datenbank garantiert der Bundesrepublik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2472.8670000000002,"endTime":2477.5070000000001,"body":"Deutschland und sie hat die sch\u00fctzenswertesten Daten der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.4470000000001,"endTime":2483.2069999999999,"body":"Was kritischeres, gr\u00f6\u00dferes gibt es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2485.8499999999999,"endTime":2486.4499999999998,"body":"Gibt es einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2487.6900000000001,"endTime":2493.9899999999998,"body":"Ja, ich meine, wir haben nat\u00fcrlich auch Personalausweis und Einwohnermeldedaten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2493.9899999999998,"endTime":2496.9099999999999,"body":"liegt ja auch alles irgendwie letzten Endes von jedem B\u00fcrger rum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2497.0700000000002,"endTime":2499.3099999999999,"body":"aber es ist halt nicht so pers\u00f6nliche Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2499.77,"endTime":2503.5100000000002,"body":"Da w\u00fcrde ich halt sagen, das ist dann halt eine Datenbank."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.8099999999999,"endTime":2509.4099999999999,"body":"Das ist ja hier ein Digitalprojekt mit einer Infrastruktur dahinter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2509.9699999999998,"endTime":2512.73,"body":"die ja in tausende Arztpraxen geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.73,"endTime":2521.4899999999998,"body":"Also das ist ein Infrastrukturprojekt und da hast du solche V\u00f6glein dran sitzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2521.73,"endTime":2526.1300000000001,"body":"Das ist wirklich durch nichts zu entschuldigen. Durch nichts zu entschuldigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2528.0500000000002,"endTime":2536.0100000000002,"body":"Nat\u00fcrlich kommt hier auch erschwerend hinzu, dass man jetzt auch noch quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2536.0100000000002,"endTime":2538.5300000000002,"body":"gezwungen wird, daran teilzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2540.4299999999998,"endTime":2543.9099999999999,"body":"Entschuldigung, das ist falsch. Dass man widersprechen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2544.0100000000002,"endTime":2545.27,"body":"wenn man daran nicht teilnehmen m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2545.6300000000001,"endTime":2553.6500000000001,"body":"Und es ist nat\u00fcrlich jetzt ein unsch\u00f6ner Fall, dass jetzt \u00c4rztinnen und \u00c4rzte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2553.8099999999999,"endTime":2557.8099999999999,"body":"Kinder\u00e4rztinnen und so weiter sagen, ey, sorry, wenn das irgendwie nichts ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2558.1300000000001,"endTime":2559.1100000000001,"body":"dann widersprecht jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2561.4499999999998,"endTime":2569.5300000000002,"body":"Und potenziell ist das wahrscheinlich sogar, zum jetzigen Zeitpunkt nicht unsinnig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.5300000000002,"endTime":2574.6300000000001,"body":"zu widersprechen, weil man dem System in seiner jetzigen Qualit\u00e4t, die zum Stand 11."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2574.79,"endTime":2578.0300000000002,"body":"Januar, nicht angeh\u00f6ren m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2579.3099999999999,"endTime":2586.5100000000002,"body":"Dann gibt es so ein paar Hotfixes, die den massenhaften Missbrauch erstmal erschweren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2586.8299999999999,"endTime":2595.9899999999998,"body":"die technischen Qualit\u00e4tsm\u00e4ngel verbleiben, die Ausnutzungsm\u00f6glichkeiten werden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2595.9899999999998,"endTime":2597.3699999999999,"body":"noch st\u00e4rker reduziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2599.0900000000001,"endTime":2603.8699999999999,"body":"Da stellt sich dann die Frage, ob man mit so einem Hotfix leben will oder ob"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.8699999999999,"endTime":2608.25,"body":"man sagt, okay, ich warte lieber mal, ich m\u00f6chte ehrlich gesagt erst, wenn das Ding stabil,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.21,"endTime":2615.1100000000001,"body":"mit Stand der Technik des letzten Jahrhunderts umgesetzt wurde, Teil davon sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2615.5500000000002,"endTime":2618.79,"body":"Das sind jetzt, und da gibt es eigentlich gerade, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.9099999999999,"endTime":2621.6900000000001,"body":"ich m\u00fcsste mal gucken, ob man da widersprechen kann und sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2621.77,"endTime":2626.1900000000001,"body":"passt auf, ich widerspreche bis in zwei Jahren, meldet euch dann gerne nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.3299999999999,"endTime":2627.4499999999998,"body":"vielleicht m\u00f6chte ich dann mitmachen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2628.5900000000001,"endTime":2634.0300000000002,"body":"Wenn bis dahin Martin und Bianca nicht einen neuen Vortrag halten mussten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2634.1100000000001,"endTime":2637.4699999999998,"body":"weil ihr das immer noch nicht hingekriegt habt, dann k\u00f6nnen wir nochmal dr\u00fcber reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2638.4499999999998,"endTime":2641.1700000000001,"body":"Die Option habe ich da noch nicht gefunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2646.02,"endTime":2653.1399999999999,"body":"Ja, also Vortrag ist in den Shownotes verlinkt und nat\u00fcrlich sehr empfohlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2654.1599999999999,"endTime":2662.98,"body":"Dann gab es einen Vortrag von Fl\u00fcpke und Michael Kreil zu einem Datenleck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.2399999999998,"endTime":2669.4200000000001,"body":"das bei der Firma Carriott angefallen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2669.4200000000001,"endTime":2673.46,"body":"Ich finde den Begriff Datenleck an dieser Stelle wirklich ganz interessant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2673.8800000000001,"endTime":2677.5999999999999,"body":"weil ich wei\u00df nicht woran du denkst, wenn du ein Leck h\u00f6rst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2677.8400000000001,"endTime":2682,"body":"Also ein Leck ist ja sowas wie, da tropft irgendwo ein bisschen was raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2682.4200000000001,"endTime":2685.9400000000001,"body":"Aber ich hatte jetzt eher so das Gef\u00fchl, das ist so ein Kieslaster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2686.4200000000001,"endTime":2690.1399999999999,"body":"wo so auf der Autobahn hinten mal die komplette Klappe aufgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2691.98,"endTime":2693.6799999999998,"body":"So eine Art Leck ist das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.6799999999998,"endTime":2699.7199999999998,"body":"Ja, aber wenn du mit deutscher Internetgeschwindigkeit diese Daten absch\u00fcrfst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2701.2399999999998,"endTime":2702.5,"body":"dann ist es doch nur ein Leck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2706.02,"endTime":2711.7399999999998,"body":"Also was ist hier passiert? Habe ich viel gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2712.0999999999999,"endTime":2721.0799999999999,"body":"Ich habe in diesem Fall die Kommunikation mit dem betroffenen Unternehmen \u00fcbernommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2721.0799999999999,"endTime":2727.2399999999998,"body":"Wir machen das als CCC ja sehr h\u00e4ufig, dass wir Schwachstellen melden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.52,"endTime":2732.5599999999999,"body":"Am meisten macht das, glaube ich, aktuell der Kantorkel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2733.7199999999998,"endTime":2736.3000000000002,"body":"Ich mache das auch regelm\u00e4\u00dfig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2737.6999999999998,"endTime":2741.3200000000002,"body":"Gestartet habe ich das irgendwann mal vor ein paar Jahren. Wie dem auch sei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2741.7399999999998,"endTime":2748.9000000000001,"body":"man kann sich an disclosure.ccc.de wenden und dort Schwachstellen melden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2749.1599999999999,"endTime":2753.04,"body":"die vielleicht eine Nummer zu hei\u00df sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2753.2800000000002,"endTime":2760.0599999999999,"body":"Oder wo man sagt, es w\u00e4re mir lieb, wenn hier nochmal jemand dr\u00fcber schauen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2760.98,"endTime":2762.6599999999999,"body":"Sehr h\u00e4ufig..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2763.9859999999999,"endTime":2767.846,"body":"Oder, also, es ist immer, immer anders, aber einigen, die sich da hinwenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2768.1260000000002,"endTime":2770.6060000000002,"body":"helfen wir halt einfach, ihren Write-up zu machen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.7060000000001,"endTime":2774.5259999999998,"body":"alles klar, schick den mal so ab oder beschreib das mal noch anders,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2774.6460000000002,"endTime":2777.6860000000001,"body":"lass mal den Satz weg, wo du sagst, du willst Geld daf\u00fcr haben oder irgendwie sowas, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2777.6860000000001,"endTime":2782.4659999999999,"body":"Bei einigen sagen wir, okay komm, wir machen das f\u00fcr dich, weil das vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2782.4659999999999,"endTime":2785.1260000000002,"body":"so, da riecht es ein bisschen nach \u00c4rger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.366,"endTime":2791.386,"body":"Da ist vielleicht besser, wenn da einfach der CCC anklopft, weil das bei den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2791.386,"endTime":2796.0859999999998,"body":"meisten Leuten, oder weil die Hoffnung besteht, dass die Leute ein zweites Mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.0859999999998,"endTime":2799.6460000000002,"body":"nachdenken, bevor sie jetzt irgendwie irgendwas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2799.6460000000002,"endTime":2800.4659999999999,"body":"In Marsch setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.4659999999999,"endTime":2812.1860000000001,"body":"Un\u00fcberlegtes Tun. Dieser Fall war so, hat eine anonyme Person diesen Sachverhalt aufgedeckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2812.5859999999998,"endTime":2819.0059999999999,"body":"Und ich habe die Kommunikation in dem Fall gemacht, wie gesagt, eher Zufall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2821.386,"endTime":2826.7460000000001,"body":"Der Volkswagen-Konzern. Relativ gro\u00dfes Unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2828.4059999999999,"endTime":2829.806,"body":"Kann man sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2830.7660000000001,"endTime":2841.9459999999999,"body":"Mit den T\u00f6chtern, hoffentlich kriegst du jetzt hin, Seat, Audi, Volkswagen, Porsche."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2843.806,"endTime":2844.1660000000002,"body":"Skoda."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.2860000000001,"endTime":2845.0459999999998,"body":"Und jetzt fehlt noch einer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2845.366,"endTime":2845.806,"body":"Skoda."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2846.4859999999999,"endTime":2847.0259999999998,"body":"Skoda."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2848.5210000000002,"endTime":2851.6610000000001,"body":"So, die bauen Autos und die versuchen ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.9009999999998,"endTime":2856.5010000000002,"body":"das ist sicherlich auch einigen bekannt, bei einigen dieser Fahrzeuge zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2856.5010000000002,"endTime":2862.681,"body":"gleiche Plattformen zu nutzen, um irgendwie Aufw\u00e4nde zu vereinheitlichen oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2862.681,"endTime":2865.5610000000001,"body":"Aufw\u00e4nde zu reduzieren, besser zu skalieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.5610000000001,"endTime":2873.201,"body":"Beispielsweise gibt es den Golf auch nochmal von Skoda oder so. oder irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2873.8809999999999,"endTime":2878.181,"body":"Ja, das ist also schon seit Jahrzehnten eigentlich so der Standard im Automobilbau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2878.4009999999998,"endTime":2884.261,"body":"Man entwickelt jetzt nicht f\u00fcr jedes Modell eine ganz eigene Basis,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2884.4009999999998,"endTime":2889.0210000000002,"body":"sondern man entwickelt eine Plattform, auf der man dann, also wo dann halt bestimmte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2889.0210000000002,"endTime":2890.2809999999999,"body":"Dinge einfach einheitlich sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2890.3609999999999,"endTime":2894.1410000000001,"body":"Das hei\u00dft, du kannst dann eben das einmal bauen und in vielen Modellen machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2894.241,"endTime":2897.4209999999998,"body":"weil die sich ja dann am Ende nur unterscheiden, haben die jetzt einen Stufenheck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2897.4810000000002,"endTime":2901.1610000000001,"body":"hat das einen Flie\u00dfheck, irgendwie wie lang ist der, ein anderer Radabstand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2901.4409999999998,"endTime":2906.2809999999999,"body":"Also diese ganze Elektrizit\u00e4t, Die ganze Steuerungstechnik, die interne Verstromung etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2906.741,"endTime":2910.4810000000002,"body":"Das ist dann eben weitgehend identisch und damit kann man Kosten sparen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2910.4810000000002,"endTime":2914.5210000000002,"body":"das ist dann eben auch teilweise eben nicht nur auf eine Marke bezogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2914.721,"endTime":2920.0410000000002,"body":"Also in diesem Fall tauscht nat\u00fcrlich Volkswagen die Technik eben mit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2920.261,"endTime":2924.261,"body":"also Marken sind am Ende nur ein Branding und eine Anpassung an die M\u00e4rkte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2924.3009999999999,"endTime":2926.6010000000001,"body":"indem man das rausbringt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2926.6010000000001,"endTime":2929.9209999999998,"body":"teilweise werden diese Plattformen ja auch hersteller\u00fcbergreifend geteilt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2929.9209999999998,"endTime":2933.8409999999999,"body":"Also es gibt dann auch Kooperationen mit Ford oder so, wo man dann sich darauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2933.8409999999999,"endTime":2937.6610000000001,"body":"einigt mit hier, okay, dann nehmen wir mal diese Plattformen, ihr nehmt die auch etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2937.9810000000002,"endTime":2942.5610000000001,"body":"Und insbesondere ist das nat\u00fcrlich der Standard jetzt, wo alles auf elektrische"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2942.5610000000001,"endTime":2947.7809999999999,"body":"Fahrzeuge geht, da sind diese Plattformen dann nochmal wichtiger geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.7809999999999,"endTime":2956.1010000000001,"body":"Genau und wenn du jetzt sagst, wir wollen jetzt Auto-Apps haben und irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.1010000000001,"endTime":2957.9409999999998,"body":"die Autos funken Telemetrie nach Hause,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.5010000000002,"endTime":2964.9009999999998,"body":"dann machst du das nat\u00fcrlich auch und daf\u00fcr gibt es die Volkswagen-Tochter Carriot,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2965.1010000000001,"endTime":2971.1610000000001,"body":"also das ist quasi deren Connected-Car-Tochter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.1880000000001,"endTime":2976.9079999999999,"body":"Und wenn du jetzt irgendwie ein Fahrzeug der Volkswagen-Gruppe hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.1880000000001,"endTime":2985.6480000000001,"body":"das in irgendeiner Weise Cloud-Funktionen hat, dann wird diese ganze IT, das baut dir Carriot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2988.4679999999998,"endTime":2993.6280000000002,"body":"Und also wenn du jetzt eine Volkswagen-App oder so was, eine Volkswagen-App,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2993.7080000000001,"endTime":2998.0880000000002,"body":"Audi-App und so weiter, die greifen auf irgendwelche Cloud-Infrastrukturen zu,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2998.268,"endTime":3001.4479999999999,"body":"bieten \u00e4hnliche Services an, Carriot."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.4479999999999,"endTime":3006.348,"body":"Also mach das nur, damit man jetzt versteht, dass in dem Fall Volkswagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3006.6480000000001,"endTime":3010.5880000000002,"body":"wenn ich jetzt Volkswagen sage, meine ich die Volkswagen Gruppe und wenn ich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3010.5880000000002,"endTime":3016.9279999999999,"body":"Carriette meine, meine ich quasi deren IT und die wird eben auch von den anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3016.9279999999999,"endTime":3021.5279999999998,"body":"mit, von den unterschiedlichen Marken genutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3022.4479999999999,"endTime":3027.6680000000001,"body":"So, was ist hier aufgefallen? Das war im Rahmen einer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3027.828,"endTime":3032.4079999999999,"body":"also die anonyme Person hat so ein bisschen Internet-Erkundungsreise gemacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3032.4079999999999,"endTime":3039.9279999999999,"body":"und da gibt es quasi so bestimmte Endpunkte, wo man bei jedem Server einfach mal schaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.1680000000001,"endTime":3042.4079999999999,"body":"guckt doch mal, ob der das anbietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3042.4079999999999,"endTime":3047.6280000000002,"body":"Ja, und wenn er das anbietet, ist es unter Umst\u00e4nden interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3049.0079999999998,"endTime":3053.6080000000002,"body":"Und das, was man als irgendwie so ein Server ins Internet h\u00e4ngt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.6880000000001,"endTime":3057.1080000000002,"body":"dann wird da relativ oft jemand vorbeikommen, der mal fragen will,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3057.2280000000001,"endTime":3059.9479999999999,"body":"ob man nicht die WP-Config-PHP sehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3059.9479999999999,"endTime":3065.6680000000001,"body":"Ja, weil wenn es bestimmte Fehlkonstruktionen gibt, dann w\u00e4re die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3065.9479999999999,"endTime":3070.5279999999998,"body":"also das kann ich noch nie gesehen, aber w\u00e4re die theoretisch anzeigbar und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3070.5279999999998,"endTime":3074.8879999999999,"body":"da stehen halt bestimmte Secrets drin und dann k\u00f6nnte man unter Umst\u00e4nden ein WordPress \u00fcbernehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3074.8879999999999,"endTime":3079.9279999999999,"body":"Und besonders interessant ist das bei Debug-Funktionalit\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3080.0880000000002,"endTime":3086.7280000000001,"body":"Wenn man jetzt quasi so eine Web-Applikation entwickelt, zum Beispiel eine Web-Applikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3086.808,"endTime":3091.288,"body":"die eine API bereitstellt, ein Application Programming Interface,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3091.4879999999998,"endTime":3094.808,"body":"das, womit am Ende dann das, was in der Cloud ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3095.1880000000001,"endTime":3096.9279999999999,"body":"womit die App auf dem Handy redet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3098.4479999999999,"endTime":3102.9279999999999,"body":"Und wenn man so etwas entwickelt, dann gibt es nat\u00fcrlich f\u00fcr den Prozess der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3102.9279999999999,"endTime":3108.288,"body":"Entwicklung eine Reihe Debug-Funktionalit\u00e4ten, die man sich so einrichten kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3108.4279999999999,"endTime":3117.1880000000001,"body":"Und eine, in diesem Fall Betroffene, ist der Endpunkt, \u00fcber den Heap-Dumps bereitgestellt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3117.5479999999998,"endTime":3121.768,"body":"Was ist ein Heap-Dump? Ein Heap-Dump ist im Prinzip ein Dump,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.9679999999998,"endTime":3125.5079999999998,"body":"also ein Dump mal alles, so wie der Kieslaster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.5680000000002,"endTime":3129.3879999999999,"body":"Und zwar in dem Fall deinen kompletten Speicher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3130.5079999999998,"endTime":3134.4679999999998,"body":"Kipp mal bitte alles aus, was du gerade so, was dir gerade so im Kopf ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.248,"endTime":3139.348,"body":"Womit du gerade so hantierst. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3141.1210000000001,"endTime":3146.1010000000001,"body":"Das betraf hier, die Person hat einen Endpunkt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3146.3609999999999,"endTime":3151.5010000000002,"body":"einen Actuator von einer API gefunden, wo man Heap Dumps bekommen hat und hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.5010000000002,"endTime":3154.4810000000002,"body":"sich dann irgendwann mal ein paar Monate sp\u00e4ter angeschaut und hat gesehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3154.5610000000001,"endTime":3156.6610000000001,"body":"oh guck mal hier, da sind Secrets drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3157.5810000000001,"endTime":3165.221,"body":"also quasi geheime Zugriffstokens f\u00fcr so Amazon S3 Buckets. Das ist ja interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3165.8209999999999,"endTime":3171.3409999999999,"body":"Nehme ich doch mal das Secret, was hier in dem Hiebdamm steht und gebe das mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.3409999999999,"endTime":3174.7809999999999,"body":"an zur Authentifizierung bei diesem S3-Bucket und sage, gib mal bitte Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3175.8409999999999,"endTime":3180.9810000000002,"body":"S3-Bucket muss man vielleicht kurz erkl\u00e4ren. Also S3 ist so dieser Datenspeicherservice"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3180.9810000000002,"endTime":3184.4209999999998,"body":"von Amazon, sehr popul\u00e4r und ein Bucket ist sozusagen so eine Einheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3185.1010000000001,"endTime":3189.4810000000002,"body":"Da hat man Zugriff auf ein Ding und dann kann man da beliebig viel Daten reinschmei\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3189.9810000000002,"endTime":3191.721,"body":"Was das ist, h\u00e4ngt dann von dir ab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3193.2809999999999,"endTime":3196.741,"body":"Das benutzt du, wenn du eben Daten speichern m\u00f6chtest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3197.741,"endTime":3201.6010000000001,"body":"in der Cloud wenn irgendjemand Daten in der Cloud speichert ist es sehr wahrscheinlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.721,"endTime":3205.261,"body":"dass er einfach in irgendein S3 Bucket wirft und da steht dann am anderen Ende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.261,"endTime":3207.8609999999999,"body":"steht ein Amazon Datenzentrum und sagt, danke, danke, danke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.8609999999999,"endTime":3212.6010000000001,"body":"danke, gib mal her ach, willst du sehen, ich glaube, abrufen kostet mehr als reinwerfen, gute Idee,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3213.3209999999999,"endTime":3217.201,"body":"die wissen ja alle, die sie ihr Geld machen, auch geil ach, willst Daten bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.201,"endTime":3218.181,"body":"uns speichern, gar kein Thema,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3219.0610000000001,"endTime":3221.741,"body":"achso, du willst die zugreifen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.0010000000002,"endTime":3224.4009999999998,"body":"Das kostet aber jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.201,"endTime":3229.4009999999998,"body":"Die k\u00f6nnen das alle sehr gut. Also alles echt Gesch\u00e4ftsleute."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3231.8209999999999,"endTime":3236.6610000000001,"body":"Wobei es da auch ein gutes Argument daf\u00fcr gibt, weil oft sind diese Daten eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3236.6610000000001,"endTime":3243.1610000000001,"body":"auch nur so zur Sicherheit dort und man greift da nur drauf zu, wenn man hohe Not hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.3209999999999,"endTime":3248.1610000000001,"body":"Genau, und gerade in hoher Not will man ja viel Geld von den Leuten nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3250.0810000000001,"endTime":3254.5810000000001,"body":"In diesem Fall war aber der Zugriff das, was \u00fcberhaupt erst die hohe Not erzeugt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3255.5210000000002,"endTime":3264.701,"body":"Ja, okay, also Heapdump, eine Debug-Funktionalit\u00e4t, die in Produktivumgebungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3264.701,"endTime":3266.1210000000001,"body":"niemals geschaltet werden darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3266.261,"endTime":3274.0810000000001,"body":"Das ist der Fehler. Da purzeln jetzt raus die Secrets, um Daten aus einem Amazon-Bucket"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3274.0810000000001,"endTime":3276.6010000000001,"body":"zu holen. Und zwar nicht wenige, sehr viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3277.3009999999999,"endTime":3286.1410000000001,"body":"Und jetzt stellt sich heraus, diese Daten beinhalten eine Reihe an Geokoordinaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3286.261,"endTime":3289.8209999999999,"body":"Uhrzeiten und Vehicle Identification Numbers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3289.8209999999999,"endTime":3293.8609999999999,"body":"So, Vehicle Identification Nummer ist quasi die Fahrzeugnummer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3295.1410000000001,"endTime":3298.6610000000001,"body":"also ist nicht gleichbedeutend mit der Fahrgestellnummer, aber es ist quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3298.6610000000001,"endTime":3300.701,"body":"ein Unique Identifier eines Autos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3301.4609999999998,"endTime":3305.9609999999998,"body":"Uhrzeit kennen alle, Geolokationsdaten auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3306.4209999999998,"endTime":3313.261,"body":"Du hattest also jetzt hier von, ich glaube, ungef\u00e4hr 800.000 Kfz eine Reihe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3313.261,"endTime":3316.181,"body":"an Informationen, wann die sich wo befunden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3316.3209999999999,"endTime":3322.241,"body":"Und diese Informationen waren in der Regel verbunden mit so Hinweisen wie Engine-Off"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3322.241,"endTime":3325.3809999999999,"body":"und Batterieladezustand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.2809999999999,"endTime":3332.721,"body":"Ein bisschen Besch\u00e4ftigung mit den Daten zeigte dann also auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3332.9409999999998,"endTime":3336.1210000000001,"body":"es waren Elektrofahrzeuge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3339.2220000000002,"endTime":3344.502,"body":"Die nach Hause gefunkt haben, jedes Mal, wenn sie ausgeschaltet wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3344.7420000000002,"endTime":3347.7420000000002,"body":"Und zwar ihren Batteriezustand und ihre Lokation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3348.0619999999999,"endTime":3352.462,"body":"Jetzt gibt es, auch hier mache ich den gro\u00dfen Bogen. Bitte schaut euch den Vortrag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3352.462,"endTime":3356.1219999999998,"body":"an und lest den Spiegelartikel, wenn ihr das genau im Detail machen wolltet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.1419999999998,"endTime":3359.3620000000001,"body":"weil es gab jetzt wiederum Unterschiede zwischen den einzelnen Marken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.7020000000002,"endTime":3365.5419999999999,"body":"Die meisten haben die Geolokationen gek\u00fcrzt gehabt, sodass das nur auf 10 Kilometer genau war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3367.6019999999999,"endTime":3374.3620000000001,"body":"VW, also die Marke VW, allerdings nicht und die machte ungef\u00e4hr die H\u00e4lfte der Daten aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.6619999999998,"endTime":3383.3020000000001,"body":"Jetzt hast du also von insgesamt 800.000 Autos Bewegungsprofile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3383.8220000000001,"endTime":3389.3420000000001,"body":"Durch einen weiteren Teil von Daten, die du jetzt da mit der Vehicle Identification"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3389.3420000000001,"endTime":3394.7620000000002,"body":"Nummer hattest, konntest du das aber mit den Nutzern der VW App oder Audi App"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.7620000000002,"endTime":3397.2820000000002,"body":"oder Skoda App oder was auch immer mappen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3397.5619999999999,"endTime":3401.5419999999999,"body":"um auch noch herauszufinden, wem denn dieses Fahrzeug geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3401.5419999999999,"endTime":3407.6619999999998,"body":"Denn die Identity Provider Secrets fielen auch noch raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3408.002,"endTime":3412.922,"body":"Du konntest also jetzt quasi sagen, das war dann quasi ein Schritt mehr zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3413.0219999999999,"endTime":3417.0219999999999,"body":"okay, hier aus dem S3 Bucket purzeln die ganzen Autos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3417.7820000000002,"endTime":3422.7620000000002,"body":"Wem tun die denn geh\u00f6ren? Das war jetzt quasi noch ein Schritt mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3422.902,"endTime":3427.8420000000001,"body":"an einer anderen Stelle zu sagen, hier, ich bin ein Auto, hier ist eine Vigal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3427.8420000000001,"endTime":3429.7220000000002,"body":"Identification Number, sag mal, wem die geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.0419999999999,"endTime":3433.8220000000001,"body":"Ach so, und \u00fcbrigens, als die Person kann ich mich jetzt auch identifizieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3434.502,"endTime":3438.482,"body":"Und dann konntest du quasi deren personenbezogene Daten und dann konntest du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3438.482,"endTime":3442.5619999999999,"body":"quasi herausfinden, alles klar, und das ging in beide Richtungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3442.6419999999998,"endTime":3444.482,"body":"H\u00e4ttest du jetzt auch eine Person nehmen k\u00f6nnen und sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3444.5419999999999,"endTime":3445.942,"body":"welches Auto f\u00e4hrt die denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3446.2820000000002,"endTime":3448.2220000000002,"body":"Und du kannst ein Auto nehmen und sagen, wem geh\u00f6rt das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3449.8420000000001,"endTime":3451.5219999999999,"body":"Ja, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3452.7510000000002,"endTime":3455.6909999999998,"body":"Super sch\u00f6n und die Daten gingen zur\u00fcck irgendwie weit \u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3455.8510000000001,"endTime":3459.2910000000002,"body":"im l\u00e4ngsten Fall \u00fcber zwei Jahre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3459.6709999999998,"endTime":3463.2910000000002,"body":"Ja, und das ist einfach jeder fucking, jedes einzelne Mal, wo du das Auto abgestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3463.2910000000002,"endTime":3465.471,"body":"hast. So, was macht man mit den Daten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3466.1709999999998,"endTime":3469.2510000000002,"body":"Und jetzt kommt hier, glaube ich, der interessante Teil. So,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3469.7910000000002,"endTime":3472.951,"body":"the classic CCC way w\u00e4re an dieser Stelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3473.1109999999999,"endTime":3477.6109999999999,"body":"ein paar Daten herunterzuladen, ein paar Daten zuzugreifen, um das alles zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3477.6109999999999,"endTime":3483.011,"body":"best\u00e4tigen und dem betroffenen Unternehmen Bescheid zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.1509999999998,"endTime":3484.8910000000001,"body":"so \u00fcbrigens Fehler gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3486.011,"endTime":3487.6509999999998,"body":"In diesem Fall sind wir ein bisschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3487.6509999999998,"endTime":3492.2109999999998,"body":"anders vorgegangen und das m\u00f6chte ich vielleicht einmal kurz erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3492.3310000000001,"endTime":3497.0309999999999,"body":"Ich glaube nicht, dass das Problem in diesem Fall war, dass die Daten schlecht gesch\u00fctzt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3497.8910000000001,"endTime":3501.2109999999998,"body":"Das Problem, also das war auch ein Problem, aber das war nicht das Kernproblem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3501.931,"endTime":3506.451,"body":"Das Kernproblem in diesem Fall war, dass die Daten gesammelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.7710000000002,"endTime":3516.991,"body":"Warum sammelt Carriott von allen m\u00f6glichen Autos in 800.000 in diesem Fall jeden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3516.991,"endTime":3521.1309999999999,"body":"einzelnen Ort, wo die jemals hingefahren sind, \u00fcber bis zu zwei Jahre?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3521.3510000000001,"endTime":3525.6509999999998,"body":"Also quasi jeweils seit Anmeldung des Autos. und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3528.2510000000002,"endTime":3532.6509999999998,"body":"Offiziell zumindest habe ich das nicht gefunden, wurde es in der Berichterstattung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3532.6509999999998,"endTime":3535.8510000000001,"body":"auch im Spiegel nicht erl\u00e4utert, warum das so ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.1109999999999,"endTime":3541.6909999999998,"body":"Das tut mir jetzt leid f\u00fcr Carriott, weil ich h\u00e4tte das an deren Stelle versucht zu erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3543.2510000000002,"endTime":3545.471,"body":"Ich kann es aber jetzt auch nicht unbedingt f\u00fcr die erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3545.5509999999999,"endTime":3550.1909999999998,"body":"ich kann nur Hypothesen bilden, warum die das vielleicht machen k\u00f6nnten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3550.1909999999998,"endTime":3554.931,"body":"Also ich spekuliere jetzt, warum man so etwas Warum w\u00fcrde man sowas \u00fcberhaupt machen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.0030000000002,"endTime":3564.183,"body":"Und betroffen sind nur Elektroautos. Es gibt andere Datensammlungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3564.3029999999999,"endTime":3569.3429999999998,"body":"die Carriot macht, die zumindest in diesem Fall nicht betroffen waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3570.4830000000002,"endTime":3577.2629999999999,"body":"Das ist nicht alles, was Carriot sammelt, aber dieser eine spezifische Datensatz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3577.2629999999999,"endTime":3579.9430000000002,"body":"betraf nur Elektroautos."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3581.5630000000001,"endTime":3585.623,"body":"Und nur von einer bestimmten Plattform. Die genaue Liste der Kfz gibt es in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.623,"endTime":3589.7829999999999,"body":"dem Vortrag von Michael Kreil und Fl\u00fcpke zu sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3590.2629999999999,"endTime":3595.5630000000001,"body":"So jetzt, die haben \u00f6ffentlich nicht bekannt gegeben, warum sie \u00fcberhaupt diese Daten sammeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3597.203,"endTime":3600.5030000000002,"body":"Und ich h\u00e4tte es an deren Stelle erkl\u00e4rt, weil es nat\u00fcrlich eigentlich Problem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3600.703,"endTime":3604.643,"body":"also w\u00e4re ja schon ganz nett gewesen, eine Rechtfertigung zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3604.9029999999998,"endTime":3606.5630000000001,"body":"wof\u00fcr die Daten \u00fcberhaupt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.7629999999999,"endTime":3613.5830000000001,"body":"Ich kann also nur spekulieren. Mein Verdacht ist, dass diese eine spezifische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3613.5830000000001,"endTime":3616.5230000000001,"body":"Datensammlung dazu dient,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.723,"endTime":3624.7829999999999,"body":"bei Elektroautos bessere Prognosen \u00fcber ihre Batterie machen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.4029999999998,"endTime":3633.4229999999998,"body":"Weil daf\u00fcr w\u00fcrde dich das n\u00e4mlich genau interessieren, welchen Batteriezustand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3633.4229999999998,"endTime":3639.7829999999999,"body":"hat die Karre beim Starten, welchen Batteriezustand hat sie beim Abstellen und da wo sie ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3640.0230000000001,"endTime":3643.0630000000001,"body":"daraus kannst du ableiten, wie da die Wetterbedingungen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3643.0630000000001,"endTime":3651.2629999999999,"body":"Und es ist f\u00fcr Elektro-Kfz eine Herausforderung, quasi die Reichweite gut zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3651.2629999999999,"endTime":3656.2629999999999,"body":"prognostizieren oder die Ladeempfehlungen zum richtigen Zeitpunkt zu geben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3656.703,"endTime":3659.9830000000002,"body":"insbesondere im Winter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3660.6030000000001,"endTime":3668.183,"body":"Jetzt k\u00f6nnte man nat\u00fcrlich sagen, okay, es w\u00e4re vielleicht sinnvoll,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3669.348,"endTime":3674.768,"body":"Wenn die Temperaturmessger\u00e4te in dem Auto sagen, ist kalt, dass das Auto das ber\u00fccksichtigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3675.9879999999998,"endTime":3679.6080000000002,"body":"Aber das tun die offenbar nicht. Oder auch zum Beispiel zu sehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3679.6880000000001,"endTime":3682.8879999999999,"body":"naja, was sind Realreichweiten, die wir erreichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3683.5079999999998,"endTime":3689.1080000000002,"body":"Das w\u00e4re ein theoretischer, denkbarer Grund, solche Daten zu sammeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.8679999999999,"endTime":3696.1280000000002,"body":"Carriott hat aber \u00fcber diesen speziellen Datensammlungsteil nicht erkl\u00e4rt, warum sie das tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.308,"endTime":3699.3879999999999,"body":"Zumindest nicht nach meiner Kenntnis. Ich habe auch gerade nochmal auf deren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3699.3879999999999,"endTime":3701.4879999999998,"body":"Webseite geschaut. Ich habe den Spiegelartikel gelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3701.768,"endTime":3709.268,"body":"Das ist die einzige Prim\u00e4rquelle dazu. Die haben keine offene Aussage dazu getroffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.4079999999999,"endTime":3720.748,"body":"Es gibt aber den Begriff Feldbeobachtung, der in der Kfz, in der Elektro-Kfz-Branche \u00fcblich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.5880000000002,"endTime":3727.2080000000001,"body":"Und das k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass es sich dabei um Feldbeobachtungen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3727.2080000000001,"endTime":3729.0680000000002,"body":"Batterien gehandelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3729.2080000000001,"endTime":3733.4879999999998,"body":"Als Zweck f\u00fcr diese eine spezifische Datenerfassung. Wie gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.5680000000002,"endTime":3735.768,"body":"es gibt auch noch andere Sachen, die die machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.8679999999999,"endTime":3740.268,"body":"Zum Beispiel bietet Volkswagen an, die werben auch damit. Wenn du vergessen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3740.268,"endTime":3742.1680000000001,"body":"hast, wo dein Auto steht, Volkswagen wei\u00df es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3742.248,"endTime":3745.3679999999999,"body":"Dann kannst du in der App, siehst du, wo dein Auto steht. Wei\u00df Google ja auch eh schon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.5279999999998,"endTime":3748.1080000000002,"body":"Wenn du mit Google Maps da hingefahren wirst, steht es da auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3752.8879999999999,"endTime":3756.6680000000001,"body":"Und das betrifft, das waren aber zumindest nicht die Daten, die hier betroffen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3756.6680000000001,"endTime":3764.0279999999998,"body":"waren, weil die den Leuten sagen, wo das Auto steht, kannst du halt nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3764.288,"endTime":3768.748,"body":"wenn du die Geokoordinaten nur auf 10 Kilometer genau gesammelt hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.748,"endTime":3775.828,"body":"Und das ist der Teil, der mich eben an dieser Stelle zu der Hypothese verleitet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3775.9479999999999,"endTime":3783.9079999999999,"body":"dass es sich eventuell um eine solche Feldbeobachtung h\u00e4tte handeln k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3784.268,"endTime":3786.308,"body":"Meine pers\u00f6nliche Hypothese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3792.4299999999998,"endTime":3796.5500000000002,"body":"Wenn das so w\u00e4re, dann frage ich mich, wann haben eigentlich die ganzen Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.5700000000002,"endTime":3798.25,"body":"die diesen Karren fahren, zugestimmt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3799.73,"endTime":3802.5300000000002,"body":"Wann haben die denn gesagt, ich m\u00f6chte, dass diese Daten erfasst werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3802.9899999999998,"endTime":3807.8899999999999,"body":"Wahrscheinlich irgendwann, entweder beim Kauf des Fahrzeugs oder nach \u00dcbernahme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3807.8899999999999,"endTime":3811.3499999999999,"body":"des Fahrzeugs, wenn irgendwie so eine, hallo, ich bin hier ein neuer Skoda,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.5700000000002,"endTime":3814.1700000000001,"body":"hast du nicht gesehen? Klicken Sie mal bitte ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.0900000000001,"endTime":3819.0500000000002,"body":"Und hier ist der Button nach unten scrollen, dass sie alles gelesen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.1500000000001,"endTime":3826.29,"body":"Man kann sich von Carriott so oder von den, also das ist ja wirklich auch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3826.29,"endTime":3829.1700000000001,"body":"bisschen absurd, weil das ist ja dann eine Funktion des Autos, nicht der App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3829.6100000000001,"endTime":3832.6700000000001,"body":"Es waren auch einige, die meinten, naja, vielleicht ist das ja eine Funktion"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.6700000000001,"endTime":3836.4299999999998,"body":"der App. Nein, du musst ja nicht die App haben. Das Auto hat das auch gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.5100000000002,"endTime":3837.29,"body":"wenn du die App nicht hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.6100000000001,"endTime":3842.1700000000001,"body":"Die meisten Leute haben nat\u00fcrlich die App zu ihrem Auto, weil klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.25,"endTime":3845.1100000000001,"body":"wenn du ein neues Auto kaufst, holst du ja die App, ist ja klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.1700000000001,"endTime":3846.3299999999999,"body":"willst du die App zu deinem Auto haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3848.4499999999998,"endTime":3853.0300000000002,"body":"Aber in diesem Fall war das nicht zwingend so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3853.4499999999998,"endTime":3858.4299999999998,"body":"Mein Eindruck ist, dass das hier in den Standard-AGBs irgendeine Zustimmung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.4499999999998,"endTime":3862.3099999999999,"body":"wenn du die Karre nimmst und registrierst und sagst, die geh\u00f6rt jetzt mir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.3499999999999,"endTime":3866.4499999999998,"body":"\u00dcbrigens auch aufgefallen, das ist nur ein kleiner Nebensatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3867.3499999999999,"endTime":3870.5500000000002,"body":"Diese Datenbank, wie gesagt, betraf nur Autos, konnte aber mit Personen bezogen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3870.5500000000002,"endTime":3874.3299999999999,"body":"werden. Das ist auch nicht schwer, da scheiden sich nat\u00fcrlich jetzt auch die Gelehrten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.8299999999999,"endTime":3881.5100000000002,"body":"Carriott vertritt so ungef\u00e4hr die Perspektive, ja, ja, der CCC konnte auf die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3881.5100000000002,"endTime":3885.0300000000002,"body":"Bewegungsdaten von den ganzen Autos zugreifen, aber es sind ja keine personenbezogenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.0300000000002,"endTime":3888.3899999999999,"body":"Daten, steht ja gar nicht drin, das ist ein Auto. Ein Auto ist ja keine Person."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.0100000000002,"endTime":3893.3499999999999,"body":"Ja, wo sind wir denn? Ist ja v\u00f6llig klar, dass das kein Mensch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3894.27,"endTime":3899.8099999999999,"body":"Also so interpretiert das dann deren Rechtsabteilung. Man kann dieser Argumentation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.8099999999999,"endTime":3900.8499999999999,"body":"folgen, weil es ja nur ein Auto."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3901.0900000000001,"endTime":3906.6300000000001,"body":"Das Auto parkt halt jeden Abend vor irgendeiner Haust\u00fcr und verr\u00e4t damit sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3906.6300000000001,"endTime":3909.77,"body":"genau, wem dieses Fahrzeug geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3910.9369999999999,"endTime":3917.317,"body":"Aber muss ja nicht dem geh\u00f6ren. Vielleicht steht ja einfach nur jeden Tag einer vor der T\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3918.1370000000002,"endTime":3922.0369999999998,"body":"Naja, was Fl\u00fcbke und Michael dann so ein bisschen in dem Vortrag gezeigt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.1970000000001,"endTime":3926.1170000000002,"body":"ist die Sicherheitsbrisanz dieser Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3926.377,"endTime":3930.2370000000001,"body":"Wenn du jetzt n\u00e4mlich zum Beispiel mal schaust, wer h\u00e4lt denn regelm\u00e4\u00dfig vor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.2370000000001,"endTime":3934.4969999999998,"body":"einer Polizeiwache, wer h\u00e4lt regelm\u00e4\u00dfig vor dem Reichstag, wer h\u00e4lt regelm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3934.4969999999998,"endTime":3938.357,"body":"am Kanzleramt, wer parkt bei VW auf dem Parkplatz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3940.7370000000001,"endTime":3946.1370000000002,"body":"Wenn eine prominente Person, von der man wei\u00df, dass sie so ein Auto f\u00e4hrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3946.357,"endTime":3948.0569999999998,"body":"einmal sagt, dass sie da und da war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.1770000000001,"endTime":3951.877,"body":"Man guckt, wie viele Volkswagen waren denn da und kann dann nat\u00fcrlich eben auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.877,"endTime":3953.0169999999998,"body":"sehen, ach okay, alles klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3953.5770000000002,"endTime":3958.297,"body":"Was wei\u00df ich, der Vorstandsvorsitzende der Volkswagen-Gruppe war an dem und dem Tag da und da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.377,"endTime":3962.4969999999998,"body":"Da waren drei Volkswagen, gucken wir mal, ah zack, das ist die Karre von dem. Wo war der denn noch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3962.9969999999998,"endTime":3967.5369999999998,"body":"Ach, guck mal hier, wo der am Freitagabend war, das ist ja irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3967.5369999999998,"endTime":3970.0770000000002,"body":"Da war ich auch, da f\u00e4hrt man aber nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3970.5569999999998,"endTime":3973.5770000000002,"body":"Solche Dinge waren dann nat\u00fcrlich schnell m\u00f6glich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3975.9569999999999,"endTime":3982.337,"body":"Wir haben in dem Fall so was ich daf\u00fcr das Problem halte ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3982.4369999999999,"endTime":3986.2370000000001,"body":"dass die Karren diese Daten sammeln und vor allem so lange und dass eigentlich niemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3987.837,"endTime":3993.2170000000001,"body":"der so ein Auto f\u00e4hrt sagt, ach ja wei\u00df ich, habe ich auf Seite 27 gelesen dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3993.2170000000001,"endTime":3999.5770000000002,"body":"das Ding bis Ultimo speichert wohin ich fahre und mit den Geokoordinaten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4001.1370000000002,"endTime":4008.5169999999998,"body":"forever Und deswegen haben wir eben diese Analyse angesto\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4008.6570000000002,"endTime":4015.317,"body":"Michael Kreil und Fl\u00fcppke zusammen mit dem Spiegel die Daten genauesten oder also die Daten in der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4015.5970000000002,"endTime":4017.797,"body":"die aggregierten Daten analysiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4017.797,"endTime":4021.6570000000002,"body":"Also nimmst du quasi den Bezug, welches Auto ist das denn weg und sagst einfach mal so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4021.9369999999999,"endTime":4030.277,"body":"wo waren denn \u00fcberall VWs oder Volkswagen Gruppe Kfz und dann vereinzelte Personen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4030.277,"endTime":4038.357,"body":"mit deren Zustimmung identifiziert und deren Daten mal angeschaut und so und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.357,"endTime":4039.8969999999999,"body":"naja, was ist die Reaktion?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4042.2359999999999,"endTime":4044.8960000000002,"body":"Und Carriott hat gesagt, okay, ja, vielen Dank f\u00fcr den Hinweis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4044.9960000000001,"endTime":4048.9560000000001,"body":"Hamm, muss ich auch sagen, ich habe da mit dem technischen Team gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.2959999999998,"endTime":4057.6759999999999,"body":"die waren wirklich sehr fit, die waren sehr kooperativ und konstruktiv und haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4057.6759999999999,"endTime":4060.7559999999999,"body":"das Problem auch gr\u00fcndlich behoben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.7559999999999,"endTime":4063.136,"body":"Es gab eben zwei Probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4063.3359999999998,"endTime":4066.9960000000001,"body":"Einmal \u00fcberhaupt der Zugriff auf die Heap-Dumps und dann, dass du dich identifizieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4066.9960000000001,"endTime":4073.2759999999998,"body":"konntest und dich quasi als jede einzelne Person ausweisen konntest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4073.4760000000001,"endTime":4077.4160000000002,"body":"weil diese Secrets, die daf\u00fcr notwendig waren, eben auch rausgepurzelt waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.3960000000002,"endTime":4084.1959999999999,"body":"Da haben sie auch alles rotiert. Die Secrets, die da rausgefallen waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4084.6959999999999,"endTime":4088.1759999999999,"body":"wurden auch quasi invalidiert und das wurde alles sehr z\u00fcgig gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.056,"endTime":4096.7759999999998,"body":"Au\u00dferdem haben wir noch die Sicherheitsbeh\u00f6rden des Bundes dar\u00fcber in Kenntnis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4096.7759999999998,"endTime":4099.2560000000003,"body":"gesetzt, also Innenministerium, BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4099.6360000000004,"endTime":4106.2560000000003,"body":"Verfassungsschutz und dann daran anh\u00e4ngt nat\u00fcrlich auch Bundespolizei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4106.3159999999998,"endTime":4111.5360000000001,"body":"BKA, die dann sich alle nat\u00fcrlich daf\u00fcr interessieren, welche Risiken sie mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.5360000000001,"endTime":4114.2759999999998,"body":"dem Betrieb dieser Kfz eingehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4115.4359999999997,"endTime":4121.1760000000004,"body":"wenn ihre Leute, denen sie die Karren geben, da einfach auf OK klicken und niemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.1760000000004,"endTime":4125.2960000000003,"body":"wei\u00df, dass diese Daten halt auf diese Weise gesammelt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4126.5559999999996,"endTime":4131.1559999999999,"body":"Vortrag ist super unterhaltsam, kann man sehr empfehlen was nat\u00fcrlich auch an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4131.1559999999999,"endTime":4132.8959999999997,"body":"dieser Stelle immer gesagt werden muss ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4134.4160000000002,"endTime":4138.5360000000001,"body":"Bei Tesla ist das alles viel schlimmer, ja und wir haben jetzt gerade,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4139.4359999999997,"endTime":4142.5559999999996,"body":"Elon Musk hat das jetzt auch nochmal demonstriert, was war da jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.5559999999996,"endTime":4149.4560000000001,"body":"\u00fcber den Jahreswechsel hat doch einer einen Cybertruck explodieren lassen vom Trump-Hotel her."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.5460000000003,"endTime":4154.0060000000003,"body":"Also auf jeden Fall ein eindr\u00fcckliches Foto."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4154.9059999999999,"endTime":4158.1260000000002,"body":"War auf jeden Fall schon mal ein sch\u00f6nes Symbolbild f\u00fcr 2025."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4161.8459999999995,"endTime":4166.4260000000004,"body":"Der brennende Tesla vor dem Trump Hotel. Ich glaube, klassischer wird es nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4167.8459999999995,"endTime":4172.1859999999997,"body":"Und dann hat das aber doch irgendwie nicht lange gedauert, bis der Elon Musk"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4172.1859999999997,"endTime":4174.3860000000004,"body":"irgendwie sogar die Bilder von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4174.3860000000004,"endTime":4177.6660000000002,"body":"Karre, also die von der Karre selber aufgezeichneten Bilder hatte, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4177.7060000000001,"endTime":4179.2659999999996,"body":"Ja, Videos, alles m\u00f6gliche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.8860000000004,"endTime":4189.9459999999999,"body":"Und ich war ja gerade dabei zu erkl\u00e4ren, warum wir hier mit diesem Fall so umgegangen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4189.9459999999999,"endTime":4196.2460000000001,"body":"sind, dass wir die Daten in der Breite, auch mal in ihrem Ausma\u00df gezeigt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4196.2460000000001,"endTime":4201.8860000000004,"body":"Und ich denke, das ist hier das Entscheidende gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4202.5659999999998,"endTime":4207.1859999999997,"body":"Nicht Aufmerksamkeit daf\u00fcr zu schaffen, dass irgendwelche Menschen bei Carriott"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4207.1859999999997,"endTime":4208.9459999999999,"body":"mal einen menschlichen Fehler gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4209.2860000000001,"endTime":4213.5659999999998,"body":"Die sind da auch nicht f\u00fcr zu bl\u00e4men. Also klar, es war ihr Fehler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4213.7460000000001,"endTime":4216.7460000000001,"body":"aber es ist jetzt auch nicht so, als h\u00e4tte noch nie jemand einen Fehler gemacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4216.7460000000001,"endTime":4222.6059999999998,"body":"beim Ausrollen von Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.8059999999996,"endTime":4228.9059999999999,"body":"War ein schwerwiegender oder ein folgenschwerer, aber das Entscheidende ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4228.9059999999999,"endTime":4233.6660000000002,"body":"doch vielmehr, warum sammelt die Volkswagen-Gruppe diese Daten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4233.6660000000002,"endTime":4237.7860000000001,"body":"Und da h\u00e4tte ich ehrlich gesagt gerne mal eine Stellungnahme von der Volkswagen-Gruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4237.866,"endTime":4242.1059999999998,"body":"dass die sagen, ach so, f\u00fcr diejenigen, die das nicht wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.7659999999996,"endTime":4246.4260000000004,"body":"hier w\u00e4re der Knopf, wie man das wegmacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4246.7259999999997,"endTime":4250.0460000000003,"body":"Hier ist die Grundlage, Grundlage sind die AGBs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.4260000000004,"endTime":4252.9459999999999,"body":"Irgendwo in den AGBs stehen dann eben die unterschiedlichsten Dinge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.0659999999998,"endTime":4257.6260000000002,"body":"Wie gesagt, mein Verdacht geht auf diese Batterie-Performance-Messung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4258.598,"endTime":4263.3580000000002,"body":"F\u00fcr die es da auch eine Zustimmung gibt. Und da steht eben auch dran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4263.4579999999996,"endTime":4266.2780000000002,"body":"dass die Daten gek\u00fcrzt werden. Daher meine Theorie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4266.2780000000002,"endTime":4271.6379999999999,"body":"Die Begehrlichkeiten f\u00fcr solche Daten sind nat\u00fcrlich gro\u00df, weil du kannst nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4271.6379999999999,"endTime":4277.9979999999996,"body":"hier alles m\u00f6gliche herauslesen und insbesondere ein Marketing reibt sich dabei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4277.9979999999996,"endTime":4279.7380000000003,"body":"nat\u00fcrlich kr\u00e4ftig die H\u00e4nde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4279.9179999999997,"endTime":4284.5379999999996,"body":"weil du kannst nat\u00fcrlich hier sehr viel rauslesen \u00fcber deine Kundschaft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4284.8980000000001,"endTime":4287.8379999999997,"body":"\u00fcber deren Einkaufsverhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4288.4780000000001,"endTime":4293.9179999999997,"body":"wie viel Zeit verbringen die mit dem Auto, wo verbringen sie das mit dem Auto,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4293.9179999999997,"endTime":4297.3379999999997,"body":"in welchen Kreisen bewegen die sich, Kaufkraft etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4297.7380000000003,"endTime":4299.5780000000004,"body":"Du kannst da alles rauslesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4300.0780000000004,"endTime":4304.1779999999999,"body":"Und Autos sind nat\u00fcrlich, w\u00fcrde man sagen, nach dem Smartphone auch mit so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4304.1779999999999,"endTime":4309.7979999999998,"body":"bisschen das Sensitivste, was du so an Ger\u00e4t monitoren kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4310.018,"endTime":4315.6779999999999,"body":"Weil einerseits sind die nat\u00fcrlich auch gespickt mit allen m\u00f6glichen Sensoriken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4316.1180000000004,"endTime":4319.4579999999996,"body":"Also sowohl nach innen als auch nach au\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.0379999999996,"endTime":4323.7979999999998,"body":"Und es sind nun mal eben auch sehr pers\u00f6nliche Ger\u00e4te."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.9179999999997,"endTime":4327.2579999999998,"body":"So wie eben ein Smartphone auch, weil es dich eben an die Orte bringt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4327.4380000000001,"endTime":4328.9780000000001,"body":"die f\u00fcr dich relevant sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4329.3980000000001,"endTime":4333.558,"body":"Und im Falle von Tesla kommen dann noch diese ganzen Videoaufzeichnungen dazu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4333.7780000000002,"endTime":4335.4579999999996,"body":"Das war ja schon immer total \u00fcberzogen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4336.518,"endTime":4344.4780000000001,"body":"Karyat kann man nat\u00fcrlich sowohl den Vorwurf machen, dass die Struktur der Daten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4344.4979999999996,"endTime":4351.0780000000004,"body":"wie sie sie abgespeichert haben, schon mal an sich eben \u00fcberhaupt nicht auswirkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.6419999999998,"endTime":4357.6220000000003,"body":"Anonymisiert wurde in irgendeiner Form. Also dass die \u00fcberhaupt schon so nackt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4357.6220000000003,"endTime":4362.8419999999996,"body":"anfallen und so zusammengestellt werden und auch nur theoretisch im Zugriff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4362.8419999999996,"endTime":4365.7820000000002,"body":"sein k\u00f6nnen und es in diesem Fall eben auch waren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4365.7820000000002,"endTime":4372.902,"body":"Das wirft Fragen auf und es war ja auch so, dass soweit ich das dem Vortrag"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4372.902,"endTime":4374.402,"body":"richtig entnommen habe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.902,"endTime":4378.6620000000003,"body":"es generell in diesen ganzen AGBs schon mal die Informationen gab,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4378.7420000000002,"endTime":4387.0219999999999,"body":"ja wir greifen zwar hier Geodaten ab, aber wir l\u00f6schen sozusagen so viele Nachkommastellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4387.5420000000004,"endTime":4390.8019999999997,"body":"Dass eben diese Position maximal auf 10 Kilometer gedau ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4390.8019999999997,"endTime":4395.2820000000002,"body":"Was f\u00fcr manche Marken auch der Fall war, aber eben, ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.5619999999999,"endTime":4399.1419999999998,"body":"nicht bei VW oder bei Audi als Marke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4399.3419999999996,"endTime":4403.4219999999996,"body":"Da waren die Daten dann eben sehr genau und das macht es nat\u00fcrlich dann gleich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4403.4219999999996,"endTime":4407.7420000000002,"body":"nochmal schlimmer. Also hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4407.7420000000002,"endTime":4414.1019999999999,"body":"fehlt einfach ein Konzept, wie man solche sensiblen Daten sammeln kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4414.2420000000002,"endTime":4418.402,"body":"Ich habe ja Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass man sowas auswerten will aus den von dir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4418.402,"endTime":4422.9219999999996,"body":"schon genannten Vermutungen, also was wei\u00df ich, Batteriezust\u00e4nde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4423.1019999999999,"endTime":4424.8620000000001,"body":"Ladeverhalten der Leute etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4424.8620000000001,"endTime":4429.0619999999999,"body":"Das ist ja alles f\u00fcr die Planung auch von Netzwerken und auch f\u00fcr die Planung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4429.0619999999999,"endTime":4433.2020000000002,"body":"der Dimensionierung solcher Fahrzeuge durchaus alles ganz sinnvoll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4433.3819999999996,"endTime":4438.0420000000004,"body":"Aber da gibt es dann eben auch Methoden, wie man solche Daten bekommen kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4438.2020000000002,"endTime":4440.8819999999996,"body":"ohne gleich automatisch die Privatsph\u00e4re zu gef\u00e4hrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4440.8819999999996,"endTime":4445.5219999999999,"body":"Also wenn man ein generelles Verhalten haben will, dann kann man mit Differential"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4445.5219999999999,"endTime":4449.5619999999999,"body":"Privacy und \u00e4hnlichen Methoden sehr wohl an diese Daten rankommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4449.7020000000002,"endTime":4453.0619999999999,"body":"ohne dass, wenn man sie dann eben so in dieser Form vorfindet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4453.1220000000003,"endTime":4454.5020000000004,"body":"wie sie jetzt vorgefunden wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4454.982,"endTime":4459.7219999999998,"body":"sofort eine eindeutige Zuordnung zu Personen machen kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4459.902,"endTime":4464.5420000000004,"body":"Und das sind einfach alles Gedankeng\u00e4nge, die offensichtlich hier niemals auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4464.5420000000004,"endTime":4468.6220000000003,"body":"nur begonnen wurden und das ist nat\u00fcrlich auf jeden Fall auch zu kritisieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4471.5230000000001,"endTime":4475.3630000000003,"body":"Die Verarbeitung pseudonymer Daten ist notwendig, um l\u00e4ngerfristige Wechselwirkungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4475.3630000000003,"endTime":4479.4030000000002,"body":"zwischen der Fahrzeug- und Dienstnutzung unserer Kunden und dem Fahrzeugzustand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4479.4629999999997,"endTime":4481.9430000000002,"body":"zum Beispiel der Batteriefunktionsf\u00e4higkeit, feststellen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4482.8630000000003,"endTime":4487.6030000000001,"body":"Nur auf diese Weise k\u00f6nnen wir geeignete Neu- und Weiterentwicklungsma\u00dfnahmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.6030000000001,"endTime":4491.3230000000003,"body":"erkennen und unseren Kunden neue und verbesserte Produkte und Dienste anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4491.3230000000003,"endTime":4499.3630000000003,"body":"Ich finde das eine sehr sch\u00f6ne Lektion in informed consent,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.7629999999999,"endTime":4506.4629999999997,"body":"der informierten Zustimmung und der Rechtfertigung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4506.5230000000001,"endTime":4510.0829999999996,"body":"Du musst ja immer sagen, warum eine Datenverarbeitung notwendig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.4030000000002,"endTime":4515.723,"body":"Das finde ich sehr sch\u00f6n, wie dann so eine DSGVO in der Praxis aussieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4515.723,"endTime":4517.9430000000002,"body":"Dann erkl\u00e4ren sie, dass das notwendig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.2830000000004,"endTime":4522.0630000000001,"body":"Wir m\u00fcssen also sagen, wir k\u00f6nnen das nur machen, wenn wir diese Daten sammeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4522.1629999999996,"endTime":4526.0029999999997,"body":"Deswegen haben wir eine, wie hei\u00dft das denn, da gibt es ja auch diesen wundersch\u00f6nen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.0029999999997,"endTime":4531.8429999999998,"body":"Begriff, also irgendwie eine Berechtigung, also irgendwie erkl\u00e4rte Notwendigkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4531.9430000000002,"endTime":4534.7830000000004,"body":"Darfst keine Daten sammeln, die nicht notwendig sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4536.9629999999997,"endTime":4539.8230000000003,"body":"Zweckgebundene Notwendigkeit, wie auch immer. Naja, sehr sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4541.0429999999997,"endTime":4545.4430000000002,"body":"Wie gesagt, sehr unterhaltsamer Vortrag, solltet ihr euch nicht entgehen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4547.9030000000002,"endTime":4550.7430000000004,"body":"Es gab dann noch, achso ja, Thorsten und ich haben einen Vortrag gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4550.8829999999998,"endTime":4553.8829999999998,"body":"Thorsten und Schr\u00f6der und ich halten ja sehr gerne mal zusammen Vortr\u00e4ge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4554.723,"endTime":4560.3630000000003,"body":"Ich glaube, unser bekanntester ist der, du kannst alles hacken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4560.4430000000002,"endTime":4561.7629999999999,"body":"du darfst dich nur nicht erwischen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4562.3429999999998,"endTime":4567.9229999999998,"body":"Aber wir haben zum Beispiel auch 2017 die eine Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4568.3429999999998,"endTime":4575.8029999999999,"body":"die bei der Auswertung der Bundestagswahl zum Einsatz kam, analysiert mit ganz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4575.8029999999999,"endTime":4578.1030000000001,"body":"haarstr\u00e4ubenden Ergebnissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.1030000000001,"endTime":4580.9030000000002,"body":"Ich glaube, das haben wir hier auch in einem Logbuch damals besprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4581.0829999999996,"endTime":4587.0829999999996,"body":"Das war die Interessierte B\u00fcrger, war der Titel der Folge. Ich wei\u00df nicht, welche Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.4629999999997,"endTime":4589.7030000000004,"body":"Wir verlinken die nochmal in den Shownotes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4590.5230000000001,"endTime":4593.9830000000002,"body":"Und nachdem, auch das hatten wir hier im Logbuch besprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4594.1030000000001,"endTime":4599.8230000000003,"body":"nachdem es dann in der Sachsenwahl, in der Sachsenwahl, glaube ich war das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.5630000000001,"endTime":4602.8429999999998,"body":"wir haben andauernd Th\u00fcringen und Sachsen verwechselt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4604.8029999999999,"endTime":4609.9430000000002,"body":"In der Sachsenwahl diese Probleme bei der Auswertung gab, hat Thorsten sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4609.9430000000002,"endTime":4612.5029999999997,"body":"nochmal hingesetzt und gesagt, ich will mal irgendwie diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.2430000000004,"endTime":4617.6629999999996,"body":"mich w\u00fcrde ja jetzt mal interessieren, welche Software da zum Einsatz gekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.6629999999996,"endTime":4621.0630000000001,"body":"ist Und da haben wir uns einfach mal damit auseinandergesetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.2030000000004,"endTime":4627.3630000000003,"body":"was eigentlich passiert ist, seitdem wir 2017 PC-Wahl kaputt gemacht haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.5429999999997,"endTime":4633.0230000000001,"body":"Wir haben 2017 ja noch gewitzelt, dass PC-Wahl aufgekauft worden war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4633.1629999999996,"endTime":4635.9430000000002,"body":"kurz vorher und zwar von der Firma Vote IT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.3559999999998,"endTime":4644.3159999999998,"body":"Und jetzt haben wir uns eben, das war 2017, jetzt 2024, also sieben Jahre sp\u00e4ter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.6959999999999,"endTime":4651.2560000000003,"body":"eine komplett andere Software angeschaut, die auch gerade mal wieder von VoteIT gekauft worden war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4651.3959999999997,"endTime":4654.616,"body":"Und VoteIT firmiert inzwischen unter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4654.616,"endTime":4663.2960000000003,"body":"dem Namen VoteGroup und m\u00f6chte gerne Online-Wahlen als n\u00e4chstes anbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4663.2960000000003,"endTime":4673.8559999999998,"body":"Also ich glaube, es ist einem Unternehmen ja nicht \u00fcbel zu nehmen, dass es versucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.4560000000001,"endTime":4681.8959999999997,"body":"den Markt zu dominieren oder dass es Konkurrenten aufkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4682.1360000000004,"endTime":4687.5559999999996,"body":"Das machen Unternehmen. Also Unternehmen sind dazu da, um zu wachsen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4687.8360000000002,"endTime":4693.076,"body":"um mehr Umsatz zu machen, mehr Gewinn und wenn sie das nicht tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4693.7560000000003,"endTime":4700.7960000000003,"body":"dann macht es die Konkurrenz und dann macht die Konkurrenz halt den Gewinn und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.7960000000003,"endTime":4706.4160000000002,"body":"den Umsatz und deswegen sind Unternehmen im Kapitalismus bestrebt zu wachsen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4707.5360000000001,"endTime":4714.8760000000002,"body":"So auch das Unternehmen, dem wir unsere Wahlen anvertrauen, das kauft n\u00e4mlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4714.8760000000002,"endTime":4717.3959999999997,"body":"einfach regelm\u00e4\u00dfig sch\u00f6n seine Konkurrenten auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4717.7560000000003,"endTime":4722.2160000000003,"body":"Wenn du in diesem Bereich deine Konkurrenten kaufst, hei\u00dft das ja nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4722.4960000000001,"endTime":4727.616,"body":"dass du deren Produkt kaufst, sondern du kaufst deren Kundenstamm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.616,"endTime":4737.5159999999996,"body":"Also wenn es fr\u00fcher oder wenn es zum gegebenen Zeitpunkt mehrere Anbieter von Wahlsoftware gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4738.1360000000004,"endTime":4742.6959999999999,"body":"kaufst du halt deine Konkurrenz, damit ihr ihre Vertr\u00e4ge bedienst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4742.9960000000001,"endTime":4748.3360000000002,"body":"diese Vertr\u00e4ge noch und migrierst die dann auf deine zentrale Software."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4749.7560000000003,"endTime":4753.8959999999997,"body":"Das hat also hier VOTE IT getan, einmal mit PC-Wahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4754.1360000000004,"endTime":4761.5959999999995,"body":"jetzt auch mit dem Produkt ELECT des vorherigen Vorherstellers IVU und so baut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4761.5959999999995,"endTime":4768.5959999999995,"body":"sich da so langsam ein von einem Kartell, das wird jetzt halt langsam in ein Monopol \u00fcberf\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.7749999999996,"endTime":4776.7150000000001,"body":"Nach 2017, nach der Zerlegung von PC-Wahl, wo es wirklich haarstr\u00e4ubende Zust\u00e4nde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4776.7150000000001,"endTime":4781.1149999999998,"body":"gab, du brauchtest irgendwie Passwort f\u00fcr ein VPN,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4781.3149999999996,"endTime":4786.5749999999998,"body":"das war Nutzernahmetest und Passworttest, dann warst du in Hessen im Internet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4786.5749999999998,"endTime":4790.1149999999998,"body":"und dann konntest du auf einen FTP-Server zugreifen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.5150000000003,"endTime":4798.7749999999996,"body":"wo die Wahlergebnisse hochgeladen wurden, daf\u00fcr brauchtest du das Passwort Wahlen, FTP f\u00fcr den Nutzer FTP."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4798.7749999999996,"endTime":4800.9549999999999,"body":"Also da haben sie sich aber richtig was einfallen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4801.6149999999998,"endTime":4806.5749999999998,"body":"Ja, da haben sie sich richtig was einfallen lassen. Und dann lagen da auf diesem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.5749999999998,"endTime":4810.8549999999996,"body":"FTP-Server lagen dann halt so die ganzen Wahlergebnisse, also in jedem Ordner so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.3549999999996,"endTime":4817.1949999999997,"body":"Und also Ordner f\u00fcr die Wahlkreise und so weiter lag dann immer so eine Datei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4817.2950000000001,"endTime":4820.2749999999996,"body":"da war dann so eine CSV und da konntest du halt, wenn du jetzt an der Stelle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4820.2749999999996,"endTime":4825.2550000000001,"body":"warst, konntest du auf dem FTP-Server einfach rum\u00e4ndern, wie du wolltest."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4825.415,"endTime":4829.6949999999997,"body":"Und da hat sich dann der Landeswahlleiter seine Daten f\u00fcr die Schnellmeldung geholt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4831.4750000000004,"endTime":4836.915,"body":"In dem, dann sagte aber Thorsten, also diese ganzen Sachen, die ich gerade erz\u00e4hlt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4836.915,"endTime":4839.3149999999996,"body":"habe, hatte Martin Schier sich damals gefunden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4839.6949999999997,"endTime":4843.9350000000004,"body":"der gerade schon erw\u00e4hnt wurde bei der elektronischen Patienten-Hakte und dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.9350000000004,"endTime":4847.6949999999997,"body":"sagte Thorsten so, ja Moment mal, lass mal bitte gucken, da geht auch noch einiges."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4848.1949999999997,"endTime":4852.2749999999996,"body":"Ich will ja nicht nur Hessen hacken, ich will die Bundesrepublik hacken und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4852.2749999999996,"endTime":4855.8950000000004,"body":"hat dann halt noch Probleme in dem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4857.8950000000004,"endTime":4862.5349999999999,"body":"Update, wie die Software-Updates signiert werden, gefunden, die es uns erm\u00f6glicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4862.5349999999999,"endTime":4864.8549999999996,"body":"hatten, weil wir Schwachstellen auf dem Webserver hatten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4865.3549999999996,"endTime":4869.2950000000001,"body":"dass wir Updates bereitstellen, die b\u00f6sartig sind und dann h\u00e4tten wir quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4869.2950000000001,"endTime":4873.9350000000004,"body":"die komplette Wahl \u00fcbernehmen k\u00f6nnen, weil in den Wahlanweisungen durch die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4873.9350000000004,"endTime":4878.0550000000003,"body":"Landeswahlleiter immer drinsteht, bevor du die ganze Sache benutzt, machst du ein Update."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4879.4350000000004,"endTime":4885.2349999999997,"body":"Da gab es dann noch langes Hin und Her mit den fehlenden Signaturen bei den Updates."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.4949999999999,"endTime":4889.7950000000001,"body":"Das viel gr\u00f6\u00dfere Problem oder das mindestens genauso gro\u00dfe Problem waren aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.7950000000001,"endTime":4892.1949999999997,"body":"die fehlenden Signaturen bei den Ergebnissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4892.6350000000002,"endTime":4897.3549999999996,"body":"Also auf dem FTP-Server liegt jetzt eine Datei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4898.4549999999999,"endTime":4905.2749999999996,"body":"Unklar, wie die da hingekommen ist. Alle Wahlkreise benutzen das gleiche Passwort,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4905.4350000000004,"endTime":4906.7349999999997,"body":"um da Dateien hinzulegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4907.2150000000001,"endTime":4908.8549999999996,"body":"Ergo reicht ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4910.2399999999998,"endTime":4911.6999999999998,"body":"Kompromittierter Rechner in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4911.6999999999998,"endTime":4918.9399999999996,"body":"einem Wahlkreis, um Wahlergebnisse f\u00fcr alle zu \u00e4ndern in dem Bundesland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.1400000000003,"endTime":4923.6599999999999,"body":"Und du hast keine M\u00f6glichkeit zu unterscheiden, ob das eine berechtigte Meldung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4923.6599999999999,"endTime":4927.7799999999997,"body":"ist oder nicht, ein berechtigtes Wahlergebnis, weil es nicht signiert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4927.7799999999997,"endTime":4932,"body":"Ja, und jetzt, wir haben ja gerade schon \u00fcber die EPA gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4932.3800000000001,"endTime":4937.6999999999998,"body":"wo es auch um Signaturen gibt, n\u00e4mlich zum Beweis, dass eine Karte da ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4938.3000000000002,"endTime":4942.6800000000003,"body":"Und unsere zentrale Forderung oder unsere zentrale Empfehlung damals war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.2200000000003,"endTime":4946.0200000000004,"body":"schreibt doch bitte einfach irgendeinen Standard,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4946.8400000000001,"endTime":4952.2600000000002,"body":"irgendeine Anforderung, v\u00f6llig egal und sagt, die Wahlergebnisse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4952.54,"endTime":4957.1800000000003,"body":"die da eingereicht werden, die m\u00fcssen kryptografisch signiert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4957.1800000000003,"endTime":4964.1400000000003,"body":"Dann hast du n\u00e4mlich, egal wie Schrott deine Software danach ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4965.2200000000003,"endTime":4971.1800000000003,"body":"kannst du dann ein legitimes, eingereichtes Wahlergebnis von einem ver\u00e4nderten unterscheiden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4973.0600000000004,"endTime":4979.1999999999998,"body":"Signaturen, du beweisst, du machst eine kryptografische Operation \u00fcber einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4979.1999999999998,"endTime":4984.1000000000004,"body":"Inhalt mit einem Schl\u00fcssel, der dich als du ausweist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4986.0600000000004,"endTime":4991.2399999999998,"body":"Und das machst du mit asymmetrischer Kryptografie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4991.9399999999996,"endTime":4995,"body":"Asymmetrische Kryptografie will ich jetzt nicht auch noch im Detail erkl\u00e4ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4995.2200000000003,"endTime":5003.6000000000004,"body":"aber hei\u00dft, du kannst beweisen, dass du du bist, ohne dass du und derjenige,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.6400000000003,"endTime":5006.6800000000003,"body":"der dich authentifiziert, ein Geheimnis teilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5006.6800000000003,"endTime":5012.04,"body":"Ja, das hei\u00dft, derjenige, dem gegen\u00fcber du dich authentifizierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5012.4200000000001,"endTime":5018.54,"body":"kann auch danach, obwohl er die Gezufahrtszeit kennt, die du ihm signiert hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5019.9170000000004,"endTime":5026.4570000000003,"body":"Nicht dich selber f\u00e4lschen. Das ist ein ganz, ganz entscheidender Punkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5027.3770000000004,"endTime":5032.8969999999999,"body":"Wir haben es gerade schon alles erkl\u00e4rt. Kryptografie, Erkenntnisse des letzten Jahrhunderts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5032.9170000000004,"endTime":5034.7370000000001,"body":"Stand der Technik des letzten Jahrhunderts, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5034.7370000000001,"endTime":5040.817,"body":"Stand der Technik des letzten Jahrhunderts, findet \u00fcberall Anwendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5040.9570000000003,"endTime":5049.9970000000003,"body":"Wenn in eurem Browser oben ein gr\u00fcnes Schloss ist, dann liegt das daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.3770000000004,"endTime":5055.2569999999996,"body":"dass da jemand sich mit einem Zertifikat ausgewiesen hat, das eine CA signiert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5056.2169999999996,"endTime":5062.357,"body":"Wenn irgendwann mal die EPA f\u00fcr alle abgesichert ist, dann liegt das daran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.5569999999998,"endTime":5064.6170000000002,"body":"dass ihr mit der Karte signiert habt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5064.817,"endTime":5068.3770000000004,"body":"Wenn du dich bei einem Mobilfunknetz mit deiner SIM-Karte anmeldest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.4769999999999,"endTime":5071.2969999999996,"body":"liegt das daran, dass deine SIM-Karte etwas signiert hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5071.8370000000004,"endTime":5074.5169999999998,"body":"So, das h\u00e4tte man mit den Wahlergebnissen machen sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5076.857,"endTime":5079.7169999999996,"body":"Und wir h\u00e4tten auch die Technologie daf\u00fcr, habe ich auch schon erkl\u00e4rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5079.7969999999996,"endTime":5082.6570000000002,"body":"Man h\u00e4tte das zum Beispiel auch mit einem Personalausweis signieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5082.6570000000002,"endTime":5086.9170000000004,"body":"Dann sagst du eben hier, zack, Wahlergebnis wurde von dem berufenen Wahlstand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5087.4570000000003,"endTime":5089.6769999999997,"body":"einem berufenen Wahlvorstand hier signiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5089.6769999999997,"endTime":5094.2169999999996,"body":"Gut, h\u00e4tte, da muss man wirklich sagen h\u00e4tte, weil die Technologie ist zwar"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.2169999999996,"endTime":5099.1369999999997,"body":"auf jedem Personalausweis, aber es gibt keine \u00dcbermittlungen von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5099.8770000000004,"endTime":5106.2169999999996,"body":"keine glaubhaften \u00dcbermittlungen davon, dass das schon mal jemand erfolgreich gemacht h\u00e4tte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5106.4369999999999,"endTime":5112.3969999999999,"body":"weil die Bundesregierung sich entschieden hat, Wir kippen wei\u00df nicht wie viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.3969999999999,"endTime":5117.6970000000001,"body":"Millionen in den elektronischen Personalausweis, um am Ende keine Infrastrukturen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5117.6970000000001,"endTime":5119.4369999999999,"body":"anzubieten, wo man ihn anwenden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5120.7969999999996,"endTime":5124.3969999999999,"body":"Wer auch immer die Entscheidung getroffen hat, sei dahingestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5124.8370000000004,"endTime":5129.2969999999996,"body":"So, jetzt stellen wir also bei der Analyse dieser Software fest,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5129.4970000000003,"endTime":5132.6369999999997,"body":"da gibt es Signaturen. Ja, da gibt es tats\u00e4chlich Signaturen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5134.4570000000003,"endTime":5139.9369999999999,"body":"Allerdings hei\u00dfen die nur so. Es sind n\u00e4mlich keine, weil sie wieder auf eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5139.9369999999999,"endTime":5147.4570000000003,"body":"v\u00f6llig falsche und nicht mithilfe von asymmetrischer Kryptografie realisierte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5147.4570000000003,"endTime":5149.3370000000004,"body":"Weise angebracht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5149.3370000000004,"endTime":5155.3770000000004,"body":"Und im schlechtesten Fall brauchst du f\u00fcr das F\u00e4lschen einer Signatur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.3770000000004,"endTime":5159.1570000000002,"body":"musst du zwei Zahlen erraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5160.8370000000004,"endTime":5167.3969999999999,"body":"Zwei Zahlen. Das ist die niedrigste Stufe f\u00fcr das Shared Secret zwischen dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5167.3969999999999,"endTime":5169.317,"body":"und dem Landeswahlleiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.5569999999998,"endTime":5174.4170000000004,"body":"Lass mich raten. 23 und 42."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5176.0169999999998,"endTime":5181.357,"body":"Nee, Entschuldigung, du hast recht, guter Punkt. Zwei Ziffern. Zwei Ziffern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5181.817,"endTime":5184.0969999999998,"body":"Also eine zweistellige Zahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5185.9369999999999,"endTime":5188.817,"body":"Und noch dazu, die m\u00fcssen dann eben eindeutig sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5189.1769999999997,"endTime":5193.8969999999999,"body":"Also eine wirklich haarstr\u00e4ubende Software. allein das Ding zu launchen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5193.8969999999999,"endTime":5196.277,"body":"Thorsten hatte mit irgendwie, ich hab das ja gar nicht geglaubt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5196.3370000000004,"endTime":5200.4769999999999,"body":"der meinte irgendwie so, ja das dauert mindestens 5 Minuten diese Software zu starten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5200.777,"endTime":5205.1170000000002,"body":"Dann haben wir einen Timer genommen, das dauerte auf einem wirklich modernen Rechner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5208.0770000000002,"endTime":5214.1369999999997,"body":"9 Minuten 40 mit irgendwie 32 Gig RAM, 4 Kernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5214.5370000000003,"endTime":5223.5770000000002,"body":"Ja, weil die als allererstes kopieren die ein LibreOffice auf den Rechner dann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5225.9369999999999,"endTime":5233.4769999999999,"body":"kopieren sie einen Chrome-Browser auf den Rechner und dann kopieren sie diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5233.4769999999999,"endTime":5235.9369999999999,"body":"Web-App auf den Rechner und lassen die lokal laufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5236.1570000000002,"endTime":5241.5370000000003,"body":"Und dann geht dieser Chrome-Browser auf und guckt quasi auf Localhost auf die Webseite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5242.2169999999996,"endTime":5245.3370000000004,"body":"Und das LibreOffice, wei\u00dft du, wof\u00fcr die das LibreOffice brauchen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5245.6369999999997,"endTime":5248.0169999999998,"body":"Also das LibreOffice allein da hin zu kopieren dauert drei,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5250.5169999999998,"endTime":5251.7169999999996,"body":"drei Minuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5252.5370000000003,"endTime":5254.817,"body":"Wof\u00fcr? Um so ein Word-Dokument aufzumachen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5255.5569999999998,"endTime":5261.4570000000003,"body":"Um am Ende, wenn du so ein sch\u00f6nes Formular haben willst, das haben sie umgesetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5261.4570000000003,"endTime":5263.9970000000003,"body":"mit LibreOffice Templates."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5264.357,"endTime":5271.4369999999999,"body":"Und diese LibreOffice Templates, die sind wiederum Base64 kodiert in den Konfigurationsdateien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5272.5569999999998,"endTime":5276.5569999999998,"body":"Also es ist, weil du gerade sagst hier, wie man Software entwickelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5276.7169999999996,"endTime":5280.9769999999999,"body":"da kannst du dir mal echt Softwareentwicklung am Limit angucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5281.1769999999997,"endTime":5282.857,"body":"Das ist wirklich richtig am Limit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5283.1369999999997,"endTime":5286.1769999999997,"body":"Also so an der Kante des Wasserfalls."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5287.5169999999998,"endTime":5291.2169999999996,"body":"Statt der Technik des vorletzten Jahrhunderts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5292.1769999999997,"endTime":5298.8370000000004,"body":"Nee, das ist einfach nur Wahnsinn, was die da machen. Also komplette Murksoftware, so richtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5300.0110000000004,"endTime":5303.3909999999996,"body":"Also dieser ganze Code spricht so davon, dass irgendjemand mal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5303.5309999999999,"endTime":5306.0110000000004,"body":"der konnte halt was und hat gesagt, dann mache ich das halt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5306.491,"endTime":5311.9110000000001,"body":"Und das ist ja f\u00fcr dein pers\u00f6nliches Liebhaberprojekt super,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5312.1710000000003,"endTime":5315.2510000000002,"body":"aber wenn du eine kritische Infrastruktur f\u00fcr die Bundesrepublik Deutschland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5315.2510000000002,"endTime":5320.7709999999997,"body":"baust, n\u00e4mlich die Software, die die Wahl abbildet, das Heiligtum der Demokratie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5321.3310000000001,"endTime":5325.6909999999998,"body":"da musst du halt nicht das machen, was du kannst, sondern das machen, was du sollst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5325.6909999999998,"endTime":5329.7709999999997,"body":"Und irgendwie allein ein komplettes LibreOffice mitzuliefern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5329.951,"endTime":5333.5709999999999,"body":"ich meine, das ist nicht falsch, das ist nur einfach nicht richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5334.8310000000001,"endTime":5341.451,"body":"Das ist einfach absoluter Irrsinn. In der modernen, also vor allem nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5341.6109999999999,"endTime":5343.3310000000001,"body":"also ein einfacher Angriffsfall war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5343.8109999999997,"endTime":5350.8710000000001,"body":"du nimmst diese Config-Datei und baust einfach ein anderes LibreOffice-Template."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5351.451,"endTime":5355.6509999999998,"body":"Dann nimmst halt einfach eins, wo die Wahlergebnisse, die Leute eintragen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5355.7910000000002,"endTime":5356.8710000000001,"body":"am Ende irgendwo unten rechts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5357.1310000000003,"endTime":5360.7110000000002,"body":"wei\u00dft du, also da wird ja dann nachher, das ist so ein LibreOffice-Template"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5360.7110000000002,"endTime":5363.8509999999997,"body":"und da steht dann drin, was wei\u00df ich, Wahlergebnis hast du nicht gesehen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5363.8509999999997,"endTime":5369.1310000000003,"body":"nachher, nachher wird dann so ein Function-Call gemacht, dann wird dem LibreOffice gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.8509999999997,"endTime":5373.4709999999995,"body":"also dann geht der nachher dr\u00fcber und manipuliert dieses Template an den entscheidenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5373.4709999999995,"endTime":5374.991,"body":"Stellen und macht ein PDF,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5375.8310000000001,"endTime":5380.6109999999999,"body":"ja, und der Call ist auch wirklich so, wir concatenaten mal hier einen String"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5380.6109999999999,"endTime":5385.8909999999996,"body":"zusammen, zusammen und dann spawnen wir einen Prozess \u00fcber so Shell Execute so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5386.1310000000003,"endTime":5389.8909999999996,"body":"Also da bist du auch wirklich haarscharf kurz vor der Code Execution,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5389.991,"endTime":5393.1909999999998,"body":"weil da irgendwelche wilden Variablen concatenated werden, wo du auch denkst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5393.1909999999998,"endTime":5397.2510000000002,"body":"so, das kann man so, das haben wir so anders gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5397.5110000000004,"endTime":5399.3509999999997,"body":"Das haben wir so anders gelernt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5401.1909999999998,"endTime":5405.9309999999996,"body":"Genau, so kommt dann am Ende dieser Zettel, den die Leute unterschreiben m\u00fcssen, zustande."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5406.0709999999999,"endTime":5410.5709999999999,"body":"Und da kannst du an der Stelle nat\u00fcrlich einfach ein anderes Template reintun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5410.8710000000001,"endTime":5416.9309999999996,"body":"Und alles, was dein Skript von diesen Hayopies dann nachher ersetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5417.451,"endTime":5421.0709999999999,"body":"druckst du einfach in Wei\u00df auf Wei\u00df unten rechts in die Ecke und schreibst andere Ergebnisse hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5421.4110000000001,"endTime":5423.8310000000001,"body":"Das ist gar kein Problem. Oder schreibst halt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5425.3010000000004,"endTime":5428.6610000000001,"body":"Schreibst halt in das Ding nochmal eine Logik, was die Zahlen ver\u00e4ndert oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5429.0609999999997,"endTime":5436.201,"body":"Ja, alles sehr, alles h\u00f6chst, h\u00f6chst elegante Software, die da gebaut wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5436.6409999999996,"endTime":5441.6009999999997,"body":"Ich glaube, der Vortrag war auch ganz, ganz interessant oder ganz unterhaltsam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5441.6009999999997,"endTime":5444.4409999999998,"body":"Vor allem aber bin ich da echt ver\u00e4rgert \u00fcber das BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5444.701,"endTime":5448.4009999999998,"body":"Das haben wir auch in dem Vortrag behandelt, weil nachdem wir 2017 dieses Ding"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5448.4009999999998,"endTime":5452.4610000000002,"body":"zerlegt haben, kam dann irgendwann Jahre sp\u00e4ter, Jahre sp\u00e4ter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5452.7610000000004,"endTime":5455.8010000000004,"body":"kam so eine Mail von irgendeinem BSI-Mitarbeiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5456.1210000000001,"endTime":5460.6210000000001,"body":"Ja, hier \u00fcbrigens, wir haben jetzt mal Anforderungen formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5460.701,"endTime":5462.241,"body":"Wir wollten euch das mal zeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.0410000000002,"endTime":5468.1009999999997,"body":"N\u00e4chste Woche ver\u00f6ffentlichen wir das. Das w\u00e4re super nett, mal euer Feedback zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5469.3810000000003,"endTime":5469.9409999999998,"body":"Eine Woche vorher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5469.9409999999998,"endTime":5477.3010000000004,"body":"Dann habe ich eine Woche vorher, am 15. geschrieben, Ende des Monats oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5478.1809999999996,"endTime":5481.9610000000002,"body":"Und dann haben wir auch gesagt, also herzlichen Dank. Wir haben jetzt irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5482.1809999999996,"endTime":5484.6809999999996,"body":"seit mehreren Jahren sind wir an dem Thema dran."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5484.8010000000004,"endTime":5488.0609999999997,"body":"Wir haben uns mehrmals an alle gewendet. Wir haben sogar irgendwie Open-Source-Spenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5488.0609999999997,"endTime":5490.0010000000002,"body":"an den Hersteller von dieser Schrotz-Software gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5490.4610000000002,"endTime":5493.3010000000004,"body":"Wir haben eine ganze Reihe von Empfehlungen in unseren Vortr\u00e4gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5493.4409999999998,"endTime":5495.741,"body":"Stellen fest, dass noch nicht mal die umgesetzt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5496.0010000000002,"endTime":5499.1210000000001,"body":"Und jetzt sollen wir irgendwie 86 Seiten in einer Woche lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5500.1409999999996,"endTime":5503.0209999999997,"body":"Ein Dokument, wo dransteht final, ja?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5503.5010000000002,"endTime":5508.1409999999996,"body":"Wieso wird uns denn ein Dokument, wo dransteht final, mit der Bitte um Feedback"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5508.1409999999996,"endTime":5509.4610000000002,"body":"geschickt, mit einer Woche Zeit?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5509.5810000000001,"endTime":5511.7610000000004,"body":"Also es ist ja einfach eine Unversch\u00e4mtheit gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5513.4009999999998,"endTime":5515.9009999999998,"body":"Und was in diesem Dokument, aber was halt richtig krass ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5515.9809999999998,"endTime":5521.6409999999996,"body":"in diesem Dokument stand halt zum Beispiel drin so, ja, der Computer muss neu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5521.6409999999996,"endTime":5527.1409999999996,"body":"sein, was wei\u00df ich, das Fenster muss zu sein, wenn du Kaffee trinkst oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5527.2209999999995,"endTime":5533.8810000000003,"body":"Also so Prozedurschwachsinn, der die Menschen, die diese Wahl da abhalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5534.0209999999997,"endTime":5540.6610000000001,"body":"n\u00e4mlich die Landeswahlleiter und die Kreiswahlvorst\u00e4nde und was da alles besch\u00e4ftigt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5542.4210000000003,"endTime":5545.8010000000004,"body":"G\u00e4ngelt mit irgendwelchen Anforderungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5546.0010000000002,"endTime":5551.2610000000004,"body":"Das ist auch die Zielgruppe. Die Zielgruppe ist alle, die an der Ausz\u00e4hlung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5551.2610000000004,"endTime":5554.9210000000003,"body":"und Auswertung einer Wahl beteiligt sind. Wei\u00dft du, wer nicht Zielgruppe ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5555.1809999999996,"endTime":5558.2809999999999,"body":"Die Hersteller der schei\u00df Software, die das Problem ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5559.9409999999998,"endTime":5563.4809999999998,"body":"Das ist nicht die Zielgruppe, an die wenden wir uns nicht. Da fragst du dich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5563.5810000000001,"endTime":5565.8209999999999,"body":"was haben die eigentlich, also was machen die eigentlich beruflich?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5566.1210000000001,"endTime":5570.2209999999995,"body":"Wenn wir sagen, hier ist ein Problem in der Software und die sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5570.3010000000004,"endTime":5574.6610000000001,"body":"ja okay, pass auf, der, der, der und der, der diese Software nutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5574.8010000000004,"endTime":5577.2610000000004,"body":"dem schreiben wir jetzt ein 86-Seiten-Dokument."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5578.3010000000004,"endTime":5582.241,"body":"Statt zu sagen, lieber Hersteller der Software, hier ist die technische Richtlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5582.5810000000001,"endTime":5585.7610000000004,"body":"Und da wurde dann auch, dann kamen dann wieder irgendwelche schlauen Leute und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5587.3620000000001,"endTime":5590.9620000000004,"body":"die sagten, das BSI sei schlie\u00dflich nicht zust\u00e4ndig f\u00fcr die Wahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5591.5420000000004,"endTime":5594.3220000000001,"body":"Ja, das ist korrekt, das BSI ist nicht zust\u00e4ndig f\u00fcr die Wahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5594.5619999999999,"endTime":5600.1019999999999,"body":"aber das BSI formuliert sogenannte technische Richtlinien f\u00fcr alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5601.3620000000001,"endTime":5604.8819999999996,"body":"Was wei\u00df ich, 3D-Scan einer Kartoffel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5605.4620000000004,"endTime":5608.1620000000003,"body":"Gibt es eine technische Richtlinie von BSI, wie das zu machen ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5608.5219999999999,"endTime":5612.9219999999996,"body":"Oder, wei\u00df ich nicht, vielleicht, das war jetzt ein wild guess."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5614.1019999999999,"endTime":5615.6419999999998,"body":"Ich dachte, das w\u00e4re jetzt ein Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5615.6419999999998,"endTime":5616.8620000000001,"body":"Nein, nein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5617.4219999999996,"endTime":5618.5020000000004,"body":"Fake News, Mann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5619.7020000000002,"endTime":5622.7820000000002,"body":"Schredder in einer Festplatte. Da gibt es, glaube ich, eine technische Richtlinie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5623.1620000000003,"endTime":5629.8220000000001,"body":"Das BSI ist dazu da, Standards zu formulieren und im Zeitpunkt halt auch an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5629.8220000000001,"endTime":5631.982,"body":"den Mann zu bringen und selbstverst\u00e4ndlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5632.0020000000004,"endTime":5632.2420000000002,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5632.442,"endTime":5636.982,"body":"Und die sind, wenn die nicht in der Lage sind, den Softwareunternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.1019999999999,"endTime":5640.0619999999999,"body":"die wirklich f\u00fcr \u00f6ffentliche Infrastruktur sorgen, beizubringen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5640.1019999999999,"endTime":5644.5020000000004,"body":"wie man das so halbwegs zeitgem\u00e4\u00df und sicher hinbekommt, dann brauchen wir auch das ganze BSI nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5645.3620000000001,"endTime":5649.8419999999996,"body":"Eben. Also vor allem nur kurz, um zu dem Argument zu kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5650.1620000000003,"endTime":5654.7420000000002,"body":"Eine technische Richtlinie des BSI ist ein Blatt Papier. Das ist richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5655.0420000000004,"endTime":5657.902,"body":"Das ist f\u00fcr niemanden verbindlich, kannst du keinen f\u00fcr verhaften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5659.482,"endTime":5662.6220000000003,"body":"Ich habe jetzt gerade mal die Liste der technischen Richtlinien des BSI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5663.0820000000003,"endTime":5667.7820000000002,"body":"Erste ist BSI-Technische Richtlinie 01201 D-Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5671.1819999999998,"endTime":5673.2619999999997,"body":"Da h\u00e4tte ich auch noch einen Vortrag zu verhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5673.2619999999997,"endTime":5675.2020000000002,"body":"Ja, der h\u00e4tte ich es verlegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5675.8220000000001,"endTime":5678.6819999999998,"body":"Da h\u00e4tte ich auch noch einen zu verlinken. So, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5678.982,"endTime":5685.2820000000002,"body":"Aber auch die technische Richtlinie D-Mail, nur um kurz die Rolle des BSI korrekt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5685.2820000000002,"endTime":5687.942,"body":"wiederzugeben, war f\u00fcr niemanden verbindlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5688.5820000000003,"endTime":5691.0219999999999,"body":"Kryptografische Verfahren, Empfehlungen und Schl\u00fcssell\u00e4ngen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5691.442,"endTime":5695.7619999999997,"body":"Da muss, niemand kommt ins Gef\u00e4ngnis, weil er eine technische Richtlinie des"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5695.7619999999997,"endTime":5697.0020000000004,"body":"BSI nicht umgesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5697.3620000000001,"endTime":5705.0420000000004,"body":"Aber, wenn du dann Software aus, Wenn du beispielsweise als Landeswahlleiterin"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.0420000000004,"endTime":5709.7820000000002,"body":"ausschreibst, ich m\u00f6chte eine Software zur Auswertung der Bundestagswahl haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5710.442,"endTime":5717.3419999999996,"body":"dann schreibst du in den Anforderungskatalog, diese Software muss BSI-technische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5717.3419999999996,"endTime":5720.1620000000003,"body":"Richtlinie, muss noch jemand schreiben, gen\u00fcgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5720.1620000000003,"endTime":5723.8620000000001,"body":"Dann ist das einfach Teil deiner Ausschreibung, Teil des Anforderungskatalogs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5723.8620000000001,"endTime":5730.1419999999998,"body":"und damit zwingend f\u00fcr jeden, der ein Angebot machen m\u00f6chte. So funktioniert das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5730.7219999999998,"endTime":5734.5020000000004,"body":"Die haben ja auch zum Beispiel, das war ja die technische Richtlinie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5734.5619999999999,"endTime":5740.0820000000003,"body":"wo ich damals beteiligt war und irgendwann aufgeh\u00f6rt habe mitzuarbeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5740.5820000000003,"endTime":5742.9219999999996,"body":"die technische Richtlinie sichere Breitbandrouter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5743.6620000000003,"endTime":5747.4620000000004,"body":"Da werden Anforderungen formuliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5748.6009999999997,"endTime":5753.4809999999998,"body":"Die Breitbandrouter zu erf\u00fcllen haben. Das war eine Konsequenz darauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5753.8410000000003,"endTime":5757.5410000000002,"body":"dass damals diese ganzen Telekom-Router ausgefallen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5757.8810000000003,"endTime":5759.9210000000003,"body":"Auch das haben wir hier im Podcast behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5761.4409999999998,"endTime":5768.701,"body":"Und da wurde dann in Reaktion darauf vom BSI eine technische Richtlinie wie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5768.701,"endTime":5774.201,"body":"ein Breitbandrouter, also ein Fritzbox oder Tel, wie hei\u00dfen die von der Telekom?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5777.0810000000001,"endTime":5782.3209999999999,"body":"Telebox oder sowas. So, und da werden dann Sicherheitsanforderungen formuliert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5782.4409999999998,"endTime":5784.0810000000001,"body":"was der alles unterst\u00fctzen muss,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5784.1809999999996,"endTime":5787.1009999999997,"body":"damit der sagen kann, ich bin in \u00dcbereinstimmung mit dieser Richtlinie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5787.741,"endTime":5793.701,"body":"So, niemand, wie gesagt, du kannst immer noch einen Router herausgeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.9210000000003,"endTime":5798.1809999999996,"body":"der nicht dieser technischen Richtlinie entspricht, aber es gibt einen Anforderungsstandard,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5798.2809999999999,"endTime":5799.5209999999997,"body":"auf den sich jeder beziehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5799.6809999999996,"endTime":5803.7209999999995,"body":"Und das h\u00e4tte das BSI genauso f\u00fcr Wahlsoftware machen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5804.201,"endTime":5810.0810000000001,"body":"Ja, dann h\u00e4tte immer noch nicht, also es w\u00e4re, dann h\u00e4tte immer noch eine weitere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5810.0810000000001,"endTime":5813.5209999999997,"body":"Instanz, n\u00e4mlich Landes- und BundeswahlleiterInnen sagen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5813.9809999999998,"endTime":5817.6610000000001,"body":"hier, wir nehmen nur noch Software, die diesem Standard gen\u00fcgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5817.6610000000001,"endTime":5820.8010000000004,"body":"Aber das w\u00e4re, wenn die das vor sieben Jahren oder vor f\u00fcnf Jahren gemacht h\u00e4tten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5821.1610000000001,"endTime":5823.1009999999997,"body":"dann h\u00e4tten wir heute eine Software, die das machen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5823.2809999999999,"endTime":5826.8609999999999,"body":"Aber stattdessen sitzen die V\u00f6gel von der Vote Group da und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5826.9610000000002,"endTime":5828.4009999999998,"body":"wir kopieren hier mal ein Libro-Office,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5828.8410000000003,"endTime":5831.9809999999998,"body":"wir machen hier mal so, wir machen hier irgendein Template und wir konkatenaten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5831.9809999999998,"endTime":5835.4210000000003,"body":"ein paar Strings und eine Signatur, da haben wir uns auch was Neues \u00fcberlegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5835.7209999999995,"endTime":5842.201,"body":"was nat\u00fcrlich auch keinerlei Anforderungen oder Standards gen\u00fcgt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5843.3209999999999,"endTime":5848.4409999999998,"body":"Da gibt es \u00fcbrigens nur von der Bundesnetzagentur einen Standard."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5851.4009999999998,"endTime":5864.2610000000004,"body":"Was soll ich sagen? Wenn wir als Staat nicht sagen, wir h\u00e4tten gerne eine EPA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5864.6409999999996,"endTime":5870.6809999999996,"body":"die einfach mal dem Stand der Technik des letzten Jahrhunderts entspricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5870.6809999999996,"endTime":5877.0209999999997,"body":"Und f\u00fcr die Wahlsoftware noch nicht mal etwas vorschreiben, welchen Anforderungen die gen\u00fcgen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5877.241,"endTime":5882.6409999999996,"body":"Da m\u00fcssen wir uns doch auch nicht wundern, wenn da irgendwelche Geier sitzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5882.6409999999996,"endTime":5884.5010000000002,"body":"die uns irgendwelchen Schei\u00df verkaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5885.3810000000003,"endTime":5894.4809999999998,"body":"Und ich finde das, es ist trotzdem eine schwere Verantwortungslosigkeit der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5894.4809999999998,"endTime":5895.6809999999996,"body":"Hersteller dieser Software,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5897.4009999999998,"endTime":5902.9409999999998,"body":"aber es ist ebenso eine Nachl\u00e4ssigkeit, Der Bundesregierung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5903.3010000000004,"endTime":5908.6210000000001,"body":"des BSI, wem auch immer, denen keine Anforderungen zu pr\u00e4sentieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5908.8010000000004,"endTime":5911.4210000000003,"body":"die sie umsetzen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5913.2799999999997,"endTime":5913.9399999999996,"body":"Tut mir leid."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5914.4399999999996,"endTime":5918.3000000000002,"body":"Also wenn man das im Nahrungsmittelbereich so handhaben w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5918.4399999999996,"endTime":5923.6400000000003,"body":"dann w\u00fcrden also wirklich t\u00e4glich die Leute mit Magenverstimmung da niedersinken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5924.46,"endTime":5929.3599999999997,"body":"Du, Thorsten und ich hatten auch die ein oder andere Magenverstimmung in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5929.3599999999997,"endTime":5931.04,"body":"Vorbereitung dieses Vortrags."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5931.2200000000003,"endTime":5934.1800000000003,"body":"Das kann ich mir vorstellen. Und das ist so ein bisschen, glaube ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5934.2600000000002,"endTime":5937.7200000000003,"body":"auch das, was noch \u00fcberhaupt nicht eingesickert ist, womit wir nat\u00fcrlich jetzt wieder so zum,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5940,"endTime":5946.3999999999996,"body":"Kernproblem kommen. Wir haben einfach in Deutschland gesamtkulturell da einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5946.3999999999996,"endTime":5951.1000000000004,"body":"ein Problem mit informatischen Systemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5951.46,"endTime":5955.6000000000004,"body":"Also es wird einfach von allen, also wir regen uns gerne irgendwie \u00fcber irgendwas auf,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5956.8599999999997,"endTime":5963.2600000000002,"body":"aber es gibt noch keinerlei Bereitschaft, sich da wirklich mal ernsthaft drum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5963.2600000000002,"endTime":5969.8400000000001,"body":"zu k\u00fcmmern und auch Anforderungen zu stellen, auch gegen\u00fcber der Regierung zu stellen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5970.7799999999997,"endTime":5976.04,"body":"dass sowas nat\u00fcrlich mal ordentlich gef\u00fchrt, reguliert und weiterentwickelt geh\u00f6rt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5976.4399999999996,"endTime":5981.5200000000004,"body":"Und jetzt ist f\u00fcr die n\u00e4chste Wahl, wei\u00df nicht, diesmal war es glaube ich die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5981.5200000000004,"endTime":5985.8800000000001,"body":"CDU, die irgendwie ein digitales Ministerium ins Feld gef\u00fchrt haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5985.9399999999996,"endTime":5987.2799999999997,"body":"dass man sowas ja mal br\u00e4uchte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5988.9799999999996,"endTime":5991.8199999999997,"body":"Vielleicht kommt es ja auch irgendwann nochmal. Ich meine, ein Ministerium allein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5991.8199999999997,"endTime":5994.9799999999996,"body":"wird noch nichts besser machen, sondern wir m\u00fcssen halt einfach zusehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5995.1800000000003,"endTime":5997.3000000000002,"body":"dass wir das Thema ernst nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5997.9200000000001,"endTime":6001.1800000000003,"body":"Und ich verliere da ehrlich gesagt langsam die Geduld, Aber das passt ja auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6001.1800000000003,"endTime":6006.3199999999997,"body":"generell in meine Grundthese, dass das eh nie was werden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6007.8440000000001,"endTime":6012.3239999999996,"body":"Also f\u00fcr mich ist so Security, also ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6013.4840000000004,"endTime":6016.7039999999997,"body":"machen wir uns nichts vor, IT-Security ist wirklich schwierig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6016.9840000000004,"endTime":6023.4639999999999,"body":"aber sie ist unm\u00f6glich, wenn du dich nicht an die vern\u00fcnftigen L\u00f6sungen f\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6023.4639999999999,"endTime":6027.7839999999997,"body":"ein Problem, wei\u00dft du, wo kommen \u00fcberhaupt diese ganzen Leute her, die immer meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6028.1440000000002,"endTime":6033.884,"body":"sie k\u00f6nnten nochmal was, wir machen das nicht so, wie es die Gelehrten und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6033.884,"endTime":6037.1239999999998,"body":"Gelehrten haben sich das ja nicht im Elfenbeinturm ausgedacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6037.1239999999998,"endTime":6039.6840000000002,"body":"Die haben einfach nur gesehen, oder vielleicht haben sie sich sogar im Elfenventum"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6039.6840000000002,"endTime":6043.4040000000005,"body":"ausgedacht, die haben einfach gesagt so, wie k\u00f6nnte man denn an einer Stelle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6043.4040000000005,"endTime":6046.3040000000001,"body":"daf\u00fcr sorgen, dass das Problem zumindest kein technisches mehr ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6047.4440000000004,"endTime":6052.1840000000002,"body":"Das ist ja schwer genug, so eine Wahl sicher zu machen. Aber am Ende ist es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6052.1840000000002,"endTime":6053.9040000000005,"body":"f\u00fcr mich einfach so eine Hygienefrage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6054.924,"endTime":6059.3040000000001,"body":"Und wenn du halt schlechte Hygiene hast, dann hast du halt nachher Security-Magen-Darm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6060.424,"endTime":6060.8440000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6061.8040000000001,"endTime":6062.2439999999997,"body":"Brechtdurchfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6066.7039999999997,"endTime":6070.0039999999999,"body":"Wie fandest du denn sonst, also genau, das waren jetzt so die, ich denke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6070.6440000000002,"endTime":6076.2839999999997,"body":"die ersten drei Vortr\u00e4ge, die wir hier mal so vielleicht in dem Podcast behandeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.424,"endTime":6083.5039999999999,"body":"wir werden im Verlauf der Zeit noch viele weitere erw\u00e4hnen und verlinken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6083.5039999999999,"endTime":6086.3440000000001,"body":"Hier, Meredith war ja auch da, auch ein super Vortrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6087.7240000000002,"endTime":6093.6440000000002,"body":"MediaCCC.de ist euer Freund, da k\u00f6nnt ihr auch direkt auf den 38C3 klicken und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6093.6440000000002,"endTime":6095.3639999999996,"body":"den einfach durchbingen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6097.3440000000001,"endTime":6101.1440000000002,"body":"Aber wie war denn sonst so dein Eindruck vom Vortrag?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6102.6499999999996,"endTime":6103.3699999999999,"body":"Vom Kongress?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6107.0299999999997,"endTime":6114.5699999999997,"body":"Also man merkt mal wieder sofort, das war ein Kongress, der das zweite Mal unter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6114.5699999999997,"endTime":6118.5100000000002,"body":"mehr oder weniger denselben Bedingungen an einem Ort stattgefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6118.5100000000002,"endTime":6124.21,"body":"Und die Fehler, oder Fehler ist ein gro\u00dfes Wort, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6124.5299999999997,"endTime":6132.6300000000001,"body":"es wurde dann alles weiter durchoptimiert und man hat Dinge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6132.6499999999996,"endTime":6135.25,"body":"die vielleicht vorher noch \u00fcbersehen wurden oder falsch bewertet wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6135.29,"endTime":6136.5100000000002,"body":"dann auch eben schnell korrigiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6137.25,"endTime":6141.71,"body":"Also das bezieht sich jetzt auf die Nutzung des Geb\u00e4udes im Wesentlichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6142.4499999999998,"endTime":6145.9700000000003,"body":"Ich war jetzt nat\u00fcrlich organisatorisch \u00fcberhaupt nicht beteiligt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6146.0900000000001,"endTime":6151.9300000000003,"body":"Ich habe das nur so immer am Rande in Seitengespr\u00e4chen f\u00fcr mich einsammeln k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6152.1099999999997,"endTime":6155.79,"body":"aber ich habe so den Eindruck gewonnen, dass es insgesamt alles sehr smooth"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6155.79,"endTime":6160.9499999999998,"body":"und harmonisch ablief im ganzen Aufbau und auch in der Durchf\u00fchrung der Veranstaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6160.9499999999998,"endTime":6168.0299999999997,"body":"Es gab auch ausreichend Freiwillige, die \u00fcberall eingegriffen haben und man merkt einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6168.4700000000003,"endTime":6176.4700000000003,"body":"wie dieser Organismuskongress einfach jetzt auch diese lange Pausezeit erfolgreich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6176.4700000000003,"endTime":6181.75,"body":"hinter sich gebracht hat und wieder in so einem normalen Modus operandi ankommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6181.75,"endTime":6188.8900000000003,"body":"Und mit dem CCH glaube ich auch so den idealen Ort gefunden hat in Deutschland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6189.2299999999996,"endTime":6194.7700000000004,"body":"Also das ist schon glaube ich die Location, mit der wir noch eine ganze Weile"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6194.7700000000004,"endTime":6196.1099999999997,"body":"besch\u00e4ftigt sein werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6198.0699999999997,"endTime":6203.1700000000001,"body":"Das war so erstmal meine Grundwahrnehmung. Ich habe dann selber mal f\u00fcr mich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6203.1700000000001,"endTime":6208.2299999999996,"body":"beschlossen, mal einen Kongress zu machen wie so ein normaler Teilnehmer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6210.1300000000001,"endTime":6214.8699999999999,"body":"Also mich einfach mal mit meinen eigenen Projekten besch\u00e4ftigen und ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6214.8699999999999,"endTime":6221.2299999999996,"body":"rumlaufen und mal gucken, was die anderen so hacken und einfach mal so nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6221.2299999999996,"endTime":6224.5900000000001,"body":"alles m\u00f6gliche zur Kenntnis nehmen. und ich kannte ja eigentlich auch viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6225.9099999999999,"endTime":6230.4300000000003,"body":"Einzige Ausnahme war, dass ich mich so als Chaos-Pate gemeldet habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6230.6300000000001,"endTime":6234.6700000000001,"body":"Das wollte ich schon immer mal machen und habe ich jetzt das erste Mal getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6235.5299999999997,"endTime":6238.6499999999996,"body":"Und das war es dann eigentlich auch schon an Besonderheiten f\u00fcr mich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6240.3500000000004,"endTime":6244.0100000000002,"body":"Wir haben ein H\u00f6rer-Rennentreffen gemacht. Das war sehr nett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6244.25,"endTime":6246.21,"body":"Ja, aber das war auch nicht das erste Mal, dass wir das gemacht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6246.5500000000002,"endTime":6248.9300000000003,"body":"Aber ja, haben wir gemacht, war gut, auf jeden Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6249.4099999999999,"endTime":6252.5299999999997,"body":"Sehr sch\u00f6n, vielen Dank an alle, die da gekommen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6253.6329999999998,"endTime":6257.7929999999997,"body":"Ja, aber das war so meine Perspektive, finde ich auch ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6257.9129999999996,"endTime":6263.2529999999997,"body":"Ich war nat\u00fcrlich dann im Sendezentrum, was ich ein bisschen mit vorab geplant,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6263.2730000000001,"endTime":6267.3729999999996,"body":"schon fast zu gro\u00df gesagt, aber das haben wir da so kollektiv gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6267.5129999999999,"endTime":6271.4530000000004,"body":"hatten dann auch unseren eigenen kleinen Saal jetzt nach vorne geholt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6272.1130000000003,"endTime":6277.6729999999998,"body":"wo wir dann so podcastbezogene Workshops und Live-Podcasts machen konnten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6278.933,"endTime":6281.0330000000004,"body":"Ja, und das lief eigentlich alles ganz gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6282.4930000000004,"endTime":6286.5129999999999,"body":"Es war mir erstaunlich, wie gut der Kongress auch diese ganzen Assemblies,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6286.6729999999998,"endTime":6293.6930000000002,"body":"diese ganzen Niederlassungen, die ganzen Projektorte mittlerweile auch schon mitplant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6294.6930000000002,"endTime":6300.0129999999999,"body":"Also man meldet sich da an, man macht sozusagen klar,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6300.5129999999999,"endTime":6304.9930000000004,"body":"welchen Bedarf man hat und dass man den auch berechtigterweise hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6305.1530000000002,"endTime":6308.6329999999998,"body":"kriegt das dann eben entsprechend zugesprochen und dann kommt man irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6308.6329999999998,"endTime":6311.1130000000003,"body":"vor Ort an und dann stehen schon die Tische da und alles ist irgendwie..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6311.1329999999998,"endTime":6315.2330000000002,"body":"Irgendwie verkabelt und irgendwie alle Technik, alle M\u00f6bel sind da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6315.5929999999998,"endTime":6320.3530000000001,"body":"Es gibt ja seit einiger Zeit dieses C3 M\u00f6belhaus, wieder so eine Projektgruppe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6320.4129999999996,"endTime":6324.6329999999998,"body":"die sich gegr\u00fcndet hat, die sozusagen sich ausschlie\u00dflich um die M\u00f6blierung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6324.6329999999998,"endTime":6327.6729999999998,"body":"des Kongresses k\u00fcmmert und damit der eigentlichen Assembly Orga,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6327.9129999999996,"endTime":6332.973,"body":"die ja sagen wir mal generell erstmal so die Zuteilung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6333.5129999999999,"endTime":6337.433,"body":"macht und diese ganze Kommunikation f\u00fchrt, dann entsprechend entlastet hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6337.6130000000003,"endTime":6343.2730000000001,"body":"Es ist immer sch\u00f6n zu sehen, wie sich so neue Funktionsgruppen aus sich heraus so bilden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6343.3329999999996,"endTime":6346.8530000000001,"body":"weil sie merken so, oh hier gibt es eine \u00dcberlastung oder hier ist irgendwas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6346.8530000000001,"endTime":6351.473,"body":"etwas unterorganisiert oder hier k\u00f6nnte man was sch\u00f6ner oder besser machen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6351.473,"endTime":6353.7529999999997,"body":"dann ist das immer so die Gelegenheit f\u00fcr bestimmte Leute,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6354.4930000000004,"endTime":6359.1930000000002,"body":"sich da ein eigenes Profil zu schaffen, sich seinen eigenen Aufgabenbereich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6359.1930000000002,"endTime":6364.6930000000002,"body":"zu schaffen innerhalb dieses Kongresses und damit zum Gesamtgelingen beizutragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6365.6840000000002,"endTime":6372.8639999999996,"body":"Auch ganz sch\u00f6n finde ich diesen Trend, um weiterhin die ganzen softwarebasierten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6372.8639999999996,"endTime":6376.5640000000003,"body":"Systeme, die den Kongress tragen, weiterzuentwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6377.0839999999998,"endTime":6380.924,"body":"Dieses Hub-Projekt gibt es ja schon ein bisschen l\u00e4nger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6381.1440000000002,"endTime":6388.384,"body":"Ich hatte das jetzt bisher nie so im Detail verfolgt, aber man kann sich ja auch als Assembly,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6388.8040000000001,"endTime":6392.924,"body":"also als Projektgruppe, Also da dann innerhalb dieses Systems so seine eigene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6392.924,"endTime":6397.2240000000002,"body":"Pr\u00e4senz schaffen, seine eigenen Aktivit\u00e4ten, Workshops anbieten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6397.884,"endTime":6402.6840000000002,"body":"Einen Plan ver\u00f6ffentlichen, wann man was macht oder was man generell \u00fcberhaupt zu bieten hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6402.6840000000002,"endTime":6410.384,"body":"Also es werden in zunehmendem Ma\u00dfe so Tools gebaut, die alles das unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.6840000000002,"endTime":6411.9440000000004,"body":"was man dort eben gerne machen m\u00f6chte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6412.0439999999999,"endTime":6416.3040000000001,"body":"N\u00e4mlich mit Leuten in Kontakt kommen, die \u00e4hnliche Interessen haben und mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6416.3040000000001,"endTime":6419.0039999999999,"body":"denen in irgendeiner Form zu kommunizieren und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6419.0039999999999,"endTime":6422.3639999999996,"body":"sich dann nat\u00fcrlich vor Ort zusammenzuschlie\u00dfen. Und das finde ich super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6422.6040000000003,"endTime":6427.3239999999996,"body":"Ich denke, der langfristige Traum hier ist halt einfach, dass das Ganze zu so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6427.3239999999996,"endTime":6430.2439999999997,"body":"einer Art Event-OS anw\u00e4chst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6430.8440000000001,"endTime":6436.6639999999998,"body":"Da geh\u00f6ren ja auch noch viele andere Komponenten dazu, die so \u00fcber Jahre dazugewachsen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6436.6639999999998,"endTime":6441.2439999999997,"body":"sind. So Pre-Tix, das Ticketsystem, das kommt irgendwie aus diesem Kongressbedarf heraus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6441.424,"endTime":6446.1840000000002,"body":"Pre-Talks, das Planungssystem ist jetzt die dritte Generation von Konferenzplanungssoftware,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6446.2439999999997,"endTime":6453.0839999999998,"body":"die im Rahmen der Kongressarbeit jetzt in den letzten 20 Jahren entstanden ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6453.0839999999998,"endTime":6459.924,"body":"Und alles ist miteinander vernetzt, die Videoaufzeichnungen und Audio-Streaming-Geschichten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6460.1040000000003,"endTime":6466.4440000000004,"body":"das greift in diese Pl\u00e4ne ein und alles ist irgendwie mit allem vernetzt und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6466.4440000000004,"endTime":6468.1239999999998,"body":"es ist eine Softwareentwicklung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6468.7439999999997,"endTime":6474.2039999999997,"body":"ohne dass da gro\u00dfe Millionen reinflie\u00dfen und die auch gewissen Sicherheitsanforderungen entspricht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6474.2039999999997,"endTime":6477.7839999999997,"body":"Und wenn das gut funktioniert innerhalb k\u00fcrzester Zeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6478.1840000000002,"endTime":6483.0839999999998,"body":"Ein Wunder, ja? Also wie ist sowas \u00fcberhaupt m\u00f6glich, ohne dass man da so viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6483.0839999999998,"endTime":6485.8239999999996,"body":"Geld drin versenkt? Und dann funktioniert das auch noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6487.5039999999999,"endTime":6488.8040000000001,"body":"Ja, wer h\u00e4tte das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6491.1239999999998,"endTime":6491.9440000000004,"body":"sagen k\u00f6nnen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6492.384,"endTime":6492.6040000000003,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6494.2439999999997,"endTime":6495.2439999999997,"body":"Ja, ich war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6497.8639999999996,"endTime":6501.8239999999996,"body":"besch\u00e4ftigt mit Vortr\u00e4gen. Genau, mehrere Vortr\u00e4ge."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6502.0439999999999,"endTime":6506.1040000000003,"body":"Achso, ja, wir hatten noch mit dem, mit Kantorke zusammen noch den kleinen Vortrag"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6506.1040000000003,"endTime":6514.0039999999999,"body":"\u00fcber Disclosure gehalten, also quasi \u00fcber das Mitteilen von Sicherheitsl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6514.2839999999997,"endTime":6515.6440000000002,"body":"den k\u00f6nnen wir auch nochmal kurz verlinken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6516.3639999999996,"endTime":6523.3040000000001,"body":"war wie immer ein unterhaltsamer, abwechslungsreicher Kongress."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6523.3040000000001,"endTime":6530.0240000000003,"body":"Dieses Jahr hat mich nochmal insbesondere vielleicht inhaltlicher Schwerpunkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6530.0240000000003,"endTime":6537.0640000000003,"body":"gefreut, den das Polsock-Team erkennbar gesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6537.2240000000002,"endTime":6541.9639999999999,"body":"Also Polsock ist ja der Track Politics, Ethics und Society-Team."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6545.3199999999997,"endTime":6552.46,"body":"Und zwar Julian Hessenthaler war da, hat quasi \u00fcber die f\u00fcnf Jahre zwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6552.46,"endTime":6561.6599999999999,"body":"dem Ibiza-Skandal und FP\u00d6 ist st\u00e4rkste Partei in der Wahl beleuchtet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6563.1400000000003,"endTime":6569.6400000000003,"body":"Und Jean Peters von Korrektiv hat den Er\u00f6ffnungsvortrag gehalten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6569.6599999999999,"endTime":6570.6199999999999,"body":"direkt nach dem Opening."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6571.2399999999998,"endTime":6575.9200000000001,"body":"Die Korrektiv-Recherche ist ja jetzt gerade genau ein Jahr alt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6575.9200000000001,"endTime":6579.6400000000003,"body":"Also quasi die Ver\u00f6ffentlichung, wann war das, 10."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6579.8000000000002,"endTime":6585.96,"body":"Januar oder so, also ungef\u00e4hr ein Jahr, hat da nochmal von neuen Treffen zwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6585.96,"endTime":6593.8400000000001,"body":"AfD-Vertreterinnen und Angeh\u00f6rigen von in Deutschland als verfassungswidrig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6593.8400000000001,"endTime":6596.4799999999996,"body":"verbotenen Organisationen gezeigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6596.4799999999996,"endTime":6604.5,"body":"Ja, die treffen sich mit irgendwelchen, ja, also quasi, wie k\u00f6nnte man sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6604.7799999999997,"endTime":6608.8599999999997,"body":"so gesichert rechtsextremen, dass man sie sogar verbietet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6611.46,"endTime":6615.7399999999998,"body":"Und was mich auch sehr gefreut hat, sehr, das war mir die gr\u00f6\u00dfte Freude eigentlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6616.5799999999999,"endTime":6620.8800000000001,"body":"der Adenauer SRP Plus, der stand ja unten in der Assemblyhalle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6620.8800000000001,"endTime":6628.1199999999999,"body":"Der Adenauer SRP Plus ist der neue Demo-Superbus des Zentrums f\u00fcr politische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6628.1199999999999,"endTime":6630.4200000000001,"body":"Sch\u00f6nheit, mit dem sie am heutigen 11."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6630.6000000000004,"endTime":6634.6000000000004,"body":"Januar den AfD-Parteitag in Riesa begleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6634.8999999999996,"endTime":6643.5,"body":"Ein gro\u00dfer, umgebauter Justiz-Gefangenenbus mit allerlei Extras,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6643.6999999999998,"endTime":6646.04,"body":"den sich anzuschauen lohnt sich sehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6646.04,"endTime":6652.7200000000003,"body":"Mit dem werden sie jetzt den Bundestagswahlkampf der AfD begleiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.9399999999996,"endTime":6660.6999999999998,"body":"Das war schon sehr sch\u00f6n, diese engagierten, kreativen Leute auf der Veranstaltung zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6660.8800000000001,"endTime":6664.1999999999998,"body":"Das hat mich schon sehr, sehr gefreut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6666.3779999999997,"endTime":6672.2579999999998,"body":"Kann ich nicht anders sagen. Das war mir eine gro\u00dfe Freude."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6673.9179999999997,"endTime":6676.6180000000004,"body":"Ja, also wir sind zufrieden mit dem Kongress, kann man sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6678.6180000000004,"endTime":6682.6980000000003,"body":"Ja, nat\u00fcrlich sind wir zufrieden mit dem Kongress. Also es w\u00e4re jetzt ja noch schlimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6686.8379999999997,"endTime":6690.9780000000001,"body":"Ja, war eine sch\u00f6ne Veranstaltung. Ich glaube, du hast aber auch in der Freakshow"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6690.9780000000001,"endTime":6697.558,"body":"schon sehr viel \u00fcber die so den generellen Vibe der Veranstaltung auch gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6697.7179999999998,"endTime":6700.9780000000001,"body":"oder brauchen wir jetzt hier, k\u00f6nnen wir darauf verweisen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6701.2579999999998,"endTime":6703.8779999999997,"body":"Klar k\u00f6nnen wir darauf verweisen, ist ja schon ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6704.4179999999997,"endTime":6705.7979999999998,"body":"Ist schon ver\u00f6ffentlicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6705.8180000000002,"endTime":6707.4780000000001,"body":"Ist schon ver\u00f6ffentlicht, wie ein Wunder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6709.3779999999997,"endTime":6713.7780000000002,"body":"Okay, dann k\u00f6nnen wir ja mal, kommen wir nun zu den Neuigkeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6720.6580000000004,"endTime":6725.518,"body":"In einer wirklich v\u00f6llig wirren, in einem v\u00f6llig wirren Realit\u00e4tsabzweig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6725.598,"endTime":6727.9780000000001,"body":"wo ich gerade irgendwie mit dem Schuh fest klemme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6730.4780000000001,"endTime":6737.2780000000002,"body":"ist Trump irgendwie straffrei, also verurteilt, aber straffrei f\u00fcr das Schweigegeld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6737.3180000000002,"endTime":6739.4579999999996,"body":"dass er da irgendwie an Stormy Daniels gezahlt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6741.1379999999999,"endTime":6746.7979999999998,"body":"Elon Musk hat als Dankesch\u00f6n f\u00fcr seine AfD-Empfehlung einen Gastbeitrag in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6746.7979999999998,"endTime":6748.2979999999998,"body":"Tageszeitung Die Welt bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6750.2179999999998,"endTime":6753.5780000000004,"body":"Und die ganzen Tech-CEOs haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6753.5780000000004,"endTime":6758.8180000000002,"body":"jeweils eine Million gespendet f\u00fcr die Inauguration von Donald Trump."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6759.098,"endTime":6761.2179999999998,"body":"Darunter \u00fcbrigens auch Tim Apple."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6762.1580000000004,"endTime":6764.6180000000004,"body":"Und wer noch?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6765.6779999999999,"endTime":6770.0379999999996,"body":"Tim Apple hat das privat gespendet. Ich glaube, Sam Altman war das Privatspende?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6770.2579999999998,"endTime":6771.4179999999997,"body":"Das wei\u00df ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6772.058,"endTime":6778.558,"body":"Sam Altman, Zuckerberg, Musk hat ja eh eine Viertel Milliarde oder was gespendet. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6780.2439999999997,"endTime":6786.8440000000001,"body":"Dann hat, nachdem Musk seinen Gastbeitrag in der Welt hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6786.9440000000004,"endTime":6792.9639999999999,"body":"in dem er erkl\u00e4ren konnte, warum nur die AfD Deutschland retten k\u00f6nne in seiner Vorstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6793.9840000000004,"endTime":6797.1040000000003,"body":"hat er noch ein X-Space mit Alice Weidel gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6798.1840000000002,"endTime":6804.2240000000002,"body":"woraufhin die komplette deutsche Medienlandschaft das irgendwie auf der Startseite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6804.2240000000002,"endTime":6808.424,"body":"in Knall gro\u00df hatte, was nat\u00fcrlich auch \u00e4u\u00dferst gelungen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6808.424,"endTime":6812.5039999999999,"body":"Und au\u00dferdem hat dann am Ende noch Mark Zuckerberg gesagt, er will jetzt Facebook"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6812.5039999999999,"endTime":6814.4440000000004,"body":"nach dem Vorbild von X umbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6815.424,"endTime":6818.4840000000004,"body":"Ich glaube aber, das liegt wie gesagt daran, dass ich hier gerade mit dem Schuh"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6818.4840000000004,"endTime":6821.384,"body":"irgendwie auf einem schlechten Asset-Trip klemmen geblieben bin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6821.5640000000003,"endTime":6823.1440000000002,"body":"weil das kann doch irgendwie nicht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6827.3040000000001,"endTime":6832.9639999999999,"body":"Naja, also ich meine, es wird halt jetzt einfach, es werden jetzt die Gaben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6832.9639999999999,"endTime":6839.6239999999998,"body":"vor den F\u00fc\u00dfen des neuen Herrschers abgelegt, damit sie mit dessen Milde rechnen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6840.1840000000002,"endTime":6845.2039999999997,"body":"Denn alle anderen werden ja dann abgewatscht. Man will ja nicht abgewatscht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6845.2039999999997,"endTime":6847.1440000000002,"body":"werden, wenn man mit im Business bleiben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6847.424,"endTime":6853.1040000000003,"body":"Und da st\u00f6ren dann halt so bestimmte Sachen wie so, naja, fairer Umgang mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6853.1040000000003,"endTime":6858.0640000000003,"body":"Wahrheit und sowas, das ist ja dann auch sehr anstrengend. Du kennst das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6860.2439999999997,"endTime":6870.3239999999996,"body":"Also, ich finde, also ich denke, diesen Schritt von Mark Zuckerberg sollten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6870.3239999999996,"endTime":6873.6639999999998,"body":"wir schon nochmal genauer beleuchten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6873.9840000000004,"endTime":6876.1239999999998,"body":"Hast du das Video gesehen von seiner Ank\u00fcndigung da?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6876.2640000000001,"endTime":6877.6440000000002,"body":"Nein, ich schaue mir das nicht an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6877.6639999999998,"endTime":6881.3639999999996,"body":"Hast du nicht geschaut? Also er hat..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6881.3639999999996,"endTime":6883.8639999999996,"body":"Ich interessiere mich ja auch ehrlich gesagt nicht f\u00fcr Facebook."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6884.0640000000003,"endTime":6886.5439999999999,"body":"Ich fand das schon immer inakzeptabel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6886.8440000000001,"endTime":6891.1440000000002,"body":"Im Prinzip hat er ja verk\u00fcndet, dass sie jetzt so diese ganze Fact-Checking-Geschichte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6891.1440000000002,"endTime":6894.7439999999997,"body":"sein lassen und jetzt gilt halt hier irgendwie Free Speech. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6897.4359999999997,"endTime":6902.5959999999995,"body":"Mit Community Notes, so wie X das macht. Was ja vielleicht auch in gewisser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.5959999999995,"endTime":6907.8760000000002,"body":"Hinsicht nicht so eine schlechte Idee ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6908.0360000000001,"endTime":6912.3559999999998,"body":"aber dann auch nat\u00fcrlich sehr davon abh\u00e4ngt, wie es umgesetzt wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6912.616,"endTime":6914.4759999999997,"body":"genauso wie Fact-Checking halt auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6914.4759999999997,"endTime":6919.7960000000003,"body":"Aber diese ganze Diskussion in den USA l\u00e4sst sich halt gar nicht mehr einfangen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.9759999999997,"endTime":6923.8159999999998,"body":"so in Bezug von, es gibt dann so eine Firma, die entscheidet,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6923.8760000000002,"endTime":6925.4359999999997,"body":"was erscheint oder was nicht erscheint."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6925.8760000000002,"endTime":6931.7560000000003,"body":"Was ja auch durchaus diskutabel ist. Und dieses, ja man l\u00e4sst es vielleicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6931.7560000000003,"endTime":6939.9359999999997,"body":"stehen, aber man annotiert es eben mit anderen Darstellungen, kann man auch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6940.5559999999996,"endTime":6944.9560000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ob das jetzt der gro\u00dfe Umsturz schon ist, aber es ist auf jeden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6944.9560000000001,"endTime":6951.5559999999996,"body":"Fall da ein kultureller Wandel zu sehen jetzt im Rahmen des Wechsels der Pr\u00e4sidentschaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6952.9560000000001,"endTime":6954.3559999999998,"body":"Ja, also ich meine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6957.0159999999996,"endTime":6964.8159999999998,"body":"Sascha Lobo war in meiner Wahrnehmung der einzige reichweitenstarke, der so gesagt hat, naja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6967.3159999999998,"endTime":6971.3360000000002,"body":"Meinungsfreiheit w\u00e4re ja schon irgendwie ganz wichtig und wenn man jetzt massenhaft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6971.3360000000002,"endTime":6977.7560000000003,"body":"Beitr\u00e4ge verschwinden l\u00e4sst, dann sind wir ja eigentlich schon auch der Ansicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6977.7960000000003,"endTime":6980.9160000000002,"body":"dass das nicht gut ist. und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6983.1360000000004,"endTime":6988.7960000000003,"body":"da gibt es das, also er sagt quasi es ist ja jetzt nicht so als h\u00e4tten bis einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6988.7960000000003,"endTime":6995.2759999999998,"body":"Tag vor Mark Zuckerbergs Ank\u00fcndigung alle gesagt mit der Inhaltekontrolle bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6995.2759999999998,"endTime":6997.2160000000003,"body":"Facebook, da ist schon alles in Ordnung, l\u00e4uft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6998.4560000000001,"endTime":7002.1959999999999,"body":"ja na und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7004.4160000000002,"endTime":7010.2160000000003,"body":"gleichzeitig wird er ja mit dieser Ank\u00fcndigung die kann sich ja eigentlich erstmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7010.2160000000003,"endTime":7012.616,"body":"nur auf die USA beziehen, weil der wird ja mit der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7013.3959999999997,"endTime":7017.1760000000004,"body":"also wird er zumindest in der EU wird er damit nicht so weit kommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7017.2759999999998,"endTime":7022.4560000000001,"body":"wenn er jetzt sagt, passt auf wir machen jetzt mal anders hier also da gibt es ja einfach bestimmte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7023.576,"endTime":7027.3159999999998,"body":"bestimmte Regeln, die er nicht die er jetzt nicht einfach ignorieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7028.0959999999995,"endTime":7034.116,"body":"Also kann er schon aber es dauert dann nochmal 10 Jahre bevor er dann daf\u00fcr nicht bestraft wird Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7034.116,"endTime":7042.0159999999996,"body":"Stimmt Was ich interessant finde ist wei\u00dft du, wenn der Musk Twitter kauft und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7042.0159999999996,"endTime":7045.4759999999997,"body":"sagt, okay, es ist jetzt meins und jetzt mache ich das schei\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7045.7160000000003,"endTime":7047.0559999999996,"body":"Und zwar so schei\u00dfe, wie ich will."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7047.3760000000002,"endTime":7050.9359999999997,"body":"Dann verbrennt er ja nur sein eigenes Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7051.5959999999995,"endTime":7057.2960000000003,"body":"Mal gucken, ob das \u00fcberhaupt langfristig so ist, weil jetzt ist er ja zumindest"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7057.2960000000003,"endTime":7058.6360000000004,"body":"mal Government-Starling."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7058.8159999999998,"endTime":7061.5360000000001,"body":"Das d\u00fcrfte zumindest f\u00fcr die n\u00e4chsten vier Jahre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7063.7359999999999,"endTime":7064.6559999999999,"body":"auch die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7066.9070000000002,"endTime":7070.0870000000004,"body":"Konsequenzen daf\u00fcr haben, ob Unternehmen jetzt noch auf X werben oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7073.3069999999998,"endTime":7077.6469999999999,"body":"Mark Zuckerberg ist aber CEO eines b\u00f6rsendotierten Unternehmens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7081.6270000000004,"endTime":7087.6869999999999,"body":"dass entsprechend, wenn der den Laden jetzt da in die G\u00fclle rauschen l\u00e4sst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7089.0870000000004,"endTime":7095.2269999999999,"body":"dann vernichtet der eine ganze Menge Kapital von Leuten, die vielleicht nicht m\u00f6chten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7097.2669999999998,"endTime":7100.4669999999996,"body":"Was hei\u00dft in die G\u00fclle rauschen? Ich meine, bewegt ihr sich nicht sowieso schon"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7100.4669999999996,"endTime":7104.4669999999996,"body":"die ganze Zeit in der G\u00fclle? Also das ist doch eigentlich das Gesch\u00e4ftsmodell an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7105.3270000000002,"endTime":7109.6670000000004,"body":"Also ganz ehrlich, ich habe da relativ wenig Hoffnung, dass sich das in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7109.6670000000004,"endTime":7115.4669999999996,"body":"Form nennenswert auf die Operations auswirken wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7115.4669999999996,"endTime":7119.7070000000003,"body":"Ganz im Gegenteil, das wird dann eher das Businessmodell noch st\u00e4rken,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7119.9269999999997,"endTime":7124.0469999999996,"body":"weil wir wissen ja alles, wie das ist mit dieser ganzen Aufregung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7124.2870000000003,"endTime":7127.0469999999996,"body":"die in diesen sozialen Netzen immer stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7127.1469999999999,"endTime":7133.1869999999999,"body":"Das ist am Ende f\u00fcr Unternehmen, die auf Daten- und Kommunikationsverhaltensauswertung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7133.1869999999999,"endTime":7137.5469999999996,"body":"basieren, positiv. Und wenn dann halt irgendwie der Umsatz stimmt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7137.7269999999999,"endTime":7141.0870000000004,"body":"dann ist das der B\u00f6rse eigentlich auch ziemlich egal, da geht es eigentlich nur um Geld."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7142.1670000000004,"endTime":7146.3469999999998,"body":"Also von daher reiben sich da glaube ich alle die H\u00e4nde, zumal man eben nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7146.3469999999998,"endTime":7150.9669999999996,"body":"davon ausgehen kann, dass diese Unternehmen jetzt in irgendeiner Form weiteren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7150.9669999999996,"endTime":7154.1670000000004,"body":"Beschr\u00e4nkungen noch unterliegen werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7154.1670000000004,"endTime":7158.107,"body":"Sondern es ist eher davon auszugehen, dass Trump halt jetzt daf\u00fcr sorgen wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7158.2070000000003,"endTime":7161.6270000000004,"body":"dass was auch immer an st\u00f6renden Beschr\u00e4nkungen derzeit noch existiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7161.7870000000003,"endTime":7168.9070000000002,"body":"entweder f\u00e4llt oder sogar noch weiter ins Absurde getrieben wird und dass das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7168.9070000000002,"endTime":7172.4070000000002,"body":"eben jetzt auch alles stattfinden darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7172.5469999999996,"endTime":7178.9269999999997,"body":"Das haben sie dann sozusagen jetzt mit ihren gro\u00dfz\u00fcgigen Spenden dann auch nochmal losgetreten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7179.607,"endTime":7181.0870000000004,"body":"Andererseits muss man auch sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7185.2219999999998,"endTime":7190.6819999999998,"body":"Es ist ja jetzt nicht so, dass jetzt den Leuten nicht klar w\u00e4re, was jetzt kommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7190.902,"endTime":7193.982,"body":"Also der Unterschied zu dieser letzten Trump-Pr\u00e4sidentschaft ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7194.1419999999998,"endTime":7196.7219999999998,"body":"dass alle nicht wussten, was da auf sie zukommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7196.7219999999998,"endTime":7205.902,"body":"Und einschlie\u00dflich Trump, der wirklich nur Dilettanten eigentlich am Start hatte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7205.902,"endTime":7210.2820000000002,"body":"und auch ja selber \u00fcberhaupt nicht damit gerechnet hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7210.3819999999996,"endTime":7212.7020000000002,"body":"Pr\u00e4sident zu werden. Das ist nat\u00fcrlich jetzt ganz anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7213.2020000000002,"endTime":7216.3220000000001,"body":"Das hei\u00dft, alle wissen jetzt in etwa, was jetzt kommt. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7216.3819999999996,"endTime":7220.4620000000004,"body":"es wird jetzt keinerlei nennenswerte Auflagen geben f\u00fcr Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7220.482,"endTime":7223.5219999999999,"body":"die Leute beschei\u00dfen, die die Umwelt versauen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7224.3819999999996,"endTime":7229.5219999999999,"body":"Und so wird es halt jetzt sein. Und da spielt man dann halt einfach mal mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7230.2820000000002,"endTime":7235.1819999999998,"body":"Und alle m\u00fcssen sich eben jetzt auch fragen, was sie angesichts dieser Realit\u00e4t tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7236.3019999999997,"endTime":7240.6419999999998,"body":"Und da finde ich das in gewisser Hinsicht fast schon konsequent,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7241.1620000000003,"endTime":7245.2820000000002,"body":"dass sogar Tim Cook da noch eine Million rauslegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7245.4219999999996,"endTime":7246.2619999999997,"body":"On top wirft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7246.4620000000004,"endTime":7251.982,"body":"Ja, privat sozusagen, weil er wei\u00df, es wird einfach jeder bestraft werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7252.0420000000004,"endTime":7253.1019999999999,"body":"der da jetzt nicht mitspielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7253.1019999999999,"endTime":7258.2619999999997,"body":"Da kannst du deine Ethik sch\u00f6n auch noch aus dem Regal nochmal holen und nochmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7258.2619999999997,"endTime":7261.6019999999999,"body":"abstauben, aber das findet jetzt halt einfach so statt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7261.8220000000001,"endTime":7266.6019999999999,"body":"Wenn er dann die Kohle aus seiner Privatschatulle holt und nicht Apple selber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7266.6019999999999,"endTime":7268.3419999999996,"body":"bezahlen l\u00e4sst, dann..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7271.1610000000001,"endTime":7275.4409999999998,"body":"Nimmt er sozusagen eins f\u00fcrs Team, mal salopp formuliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7275.6409999999996,"endTime":7279.7809999999999,"body":"Ich wei\u00df jetzt nicht, wie viele andere jetzt noch privat da gespendet haben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7279.7809999999999,"endTime":7282.1809999999996,"body":"oder ihre Unternehmen haben bluten lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7282.3010000000004,"endTime":7287.0609999999997,"body":"Ich denke, die betroffenen Personen haben diese Millionen alle locker im Regal liegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7287.8010000000004,"endTime":7290.8410000000003,"body":"Und ja, darauf stellen sich halt jetzt alle ein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7290.9610000000002,"endTime":7295.7809999999999,"body":"Das wird jetzt einfach so eine Proligarchie, wo es eigentlich nur noch um Geld"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7295.7809999999999,"endTime":7299.9809999999998,"body":"geht und niemand hat, glaube ich, irgendwelche Erwartungen noch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7300.9409999999998,"endTime":7301.4610000000002,"body":"Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7304.6809999999996,"endTime":7305.1809999999996,"body":"korrekt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7307.4409999999998,"endTime":7308.741,"body":"Das ist die Realit\u00e4t jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7312.241,"endTime":7315.4809999999998,"body":"Ja, jetzt m\u00fcssen wir uns vielleicht trotzdem dar\u00fcber Gedanken machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7315.6809999999996,"endTime":7321.1409999999996,"body":"Ich meine, du hast schon recht, es ist auch ziemlich neu, dass wir vor Facebook"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7321.1409999999996,"endTime":7322.7809999999999,"body":"und derartigen Unternehmen waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7322.7809999999999,"endTime":7330.5609999999997,"body":"Denn was der Zuckerberg zum Beispiel auch sagt, ist, dass er das Team f\u00fcr Inhaltemoderation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7330.5609999999997,"endTime":7334.701,"body":"jetzt nicht mehr in Kalifornien macht, sondern in Texas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7338.1809999999996,"endTime":7342.4009999999998,"body":"Und das finde ich halt das finde ich ja schon sehr witzig also das ist halt eine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7344.9009999999998,"endTime":7351.0209999999997,"body":"Und sagt halt in Texas glaubt er einfach dass da die politische F\u00e4rbung des,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7353.3410000000003,"endTime":7360.0410000000002,"body":"Zensurteams nicht so extrem sein wird ja ich meine und das ist halt schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7360.1809999999996,"endTime":7366.3410000000003,"body":"also muss man \u00fcberlegen das ist ja sowieso einfach mal sehr witzig Weil wenn du als CEO sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7366.9009999999998,"endTime":7371.5010000000002,"body":"dass die Qualit\u00e4t deines Inhaltemoderationsteams davon abh\u00e4ngt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7371.5810000000001,"endTime":7374.0410000000002,"body":"ob die in Kalifornien oder Texas sitzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7375.0609999999997,"endTime":7377.5410000000002,"body":"dann hei\u00dft das ja, dass du deinen Laden nicht im Griff hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7378.0609999999997,"endTime":7382.1610000000001,"body":"Das ist ja katastrophal. Muss man \u00fcberlegen. Es ist ja jetzt nicht so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7382.2209999999995,"endTime":7385.4610000000002,"body":"dass es Texas Bodensch\u00e4tze gibt oder so, die du daf\u00fcr brauchst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7386.0209999999997,"endTime":7390.7809999999999,"body":"Es ist ja naheliegend, ein Inhalte-Moderationsteam da zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7390.9009999999998,"endTime":7391.7809999999999,"body":"wo sie am billigsten sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7391.9610000000002,"endTime":7394.6210000000001,"body":"Macht Facebook ja auch. Gr\u00f6\u00dftenteils irgendwo auf den Philippinen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7395.6610000000001,"endTime":7400.2209999999995,"body":"Irgendwelche Billig-Worker, die sich den ganzen Terror angucken m\u00fcssen und die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7400.2209999999995,"endTime":7406.6809999999996,"body":"ganzen wirklichen, also illegalen und wirklich verletzten, also komplett kranken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7406.6809999999996,"endTime":7409.1809999999996,"body":"Schmutz den Leute bei Facebook hochladen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7409.6009999999997,"endTime":7414.9809999999998,"body":"Aber stell dir mal vor, jemand in es gibt ja jetzt kein ein deutsches Netzwerk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7415.201,"endTime":7418.4409999999998,"body":"Irgendeiner w\u00fcrde sagen, wir machen das mal, pass auf, wir machen das jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7418.4409999999998,"endTime":7422.6009999999997,"body":"nicht mehr in Berlin, sondern in M\u00fcnchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7422.7610000000004,"endTime":7426.3810000000003,"body":"Weil wir glauben, dass die Leute in M\u00fcnchen dieser Aufgabe besser gewachsen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7426.3810000000003,"endTime":7428.8810000000003,"body":"sind. \u00dcberleg mal, was das f\u00fcr eine Aufsage ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7429.5209999999997,"endTime":7436.1210000000001,"body":"\u00dcber den gesamten Bundesstaat und \u00fcber wirklich \u00fcber die Qualit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7436.1409999999996,"endTime":7437.4409999999998,"body":"wie du dein Unternehmen f\u00fchrst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7438.1409999999996,"endTime":7442.3810000000003,"body":"Ich m\u00f6chte mir doch hoffentlich verbitten, dass das Inhalte-Moderationsteam"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7442.3810000000003,"endTime":7445.2809999999999,"body":"bei Facebook in irgendeiner Form,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7447.9949999999999,"endTime":7453.875,"body":"pers\u00f6nlichen Einfluss auf die Entscheidung nehmen kann oder die Qualit\u00e4t davon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7453.875,"endTime":7458.915,"body":"abh\u00e4ngt, ob ich gerade von einem Texaner oder von einer Kalifornierin beurteilt werde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7458.915,"endTime":7462.6750000000002,"body":"Also ich bin mir jetzt nicht so sicher, ob wir machen, dass jetzt in Texas eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7462.6750000000002,"endTime":7465.415,"body":"gro\u00dfe Auswirkung auf die Personenzusammensetzung hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7465.5749999999998,"endTime":7468.3950000000004,"body":"Also sicherlich auch, aber ich kann mir auch vorstellen, dass da eine gewisse"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7468.3950000000004,"endTime":7472.335,"body":"Kontinuit\u00e4t ist und dass die Leute dann einfach umziehen und dann halt irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7472.4750000000004,"endTime":7474.6549999999997,"body":"was wei\u00df ich, in Houston wohnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7475.3950000000004,"endTime":7479.1750000000002,"body":"Also Inhalt-Moderation bei Facebook ist glaube ich kein Job, f\u00fcr den du umziehst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7479.2950000000001,"endTime":7482.7950000000001,"body":"I don't know. Ich glaube aber, dass das jetzt nicht die Motivation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7482.8549999999996,"endTime":7486.915,"body":"also ich meine, Voke-Leute hast du auch in Texas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7488.4750000000004,"endTime":7494.415,"body":"Wie du dir dein Team zusammenstellst, ist vollkommen unabh\u00e4ngig davon, wo du das ansiedelst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7494.415,"endTime":7497.1949999999997,"body":"Womit es meiner Auffassung nach wahrscheinlich mehr was zu tun hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7497.2550000000001,"endTime":7504.0550000000003,"body":"ist die lokale Rechtsprechung und inwiefern du da in Konflikt ger\u00e4tst mit irgendwelchen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7504.0550000000003,"endTime":7507.1949999999997,"body":"Regularien oder Haftungsgr\u00fcnden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7507.5150000000003,"endTime":7510.0749999999998,"body":"Und ich meine, das hast du dann auch in Deutschland. Ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7510.1149999999998,"endTime":7514.2950000000001,"body":"man muss ja immer nur anschauen, wenn eine Urheberrechtsklage kommt von irgendeinem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7514.2950000000001,"endTime":7518.7749999999996,"body":"Verlag und so weiter, wo findet die dann statt? Na, in Hamburg."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7519.8549999999996,"endTime":7523.5550000000003,"body":"Und warum? Weil man halt wei\u00df, wie die Gerichte da entscheiden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7523.7150000000001,"endTime":7526.6750000000002,"body":"Und das ist ja in den USA generell ein sehr beliebter Sport."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7526.875,"endTime":7530.4549999999999,"body":"Da gibt es ja sozusagen f\u00fcr jeden Fallbereich gibt es dann auch den passenden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7530.4549999999999,"endTime":7536.2349999999997,"body":"Staat. So Delaware sind diese ganzen Verhandlungen von gro\u00dfen Unternehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7536.4350000000004,"endTime":7540.4549999999999,"body":"so Lizenzabkommen und all dieser ganze Kram findet halt da statt etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7541.1149999999998,"endTime":7547.4350000000004,"body":"Und ich sch\u00e4tze mal in Texas ist man dann sehr beruhigt, was m\u00f6gliche Klagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7547.7749999999996,"endTime":7549.9350000000004,"body":"Vorw\u00fcrfe gegen so ein Team und so weiter angeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7550.0150000000003,"endTime":7554.415,"body":"Aber das ist ehrlich gesagt jetzt auch reine Spekulation meinerseits."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7555.9350000000004,"endTime":7556.5749999999998,"body":"Also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7558.835,"endTime":7568.5550000000003,"body":"im Zweifelsfall ist es irgendeine symbolische Geste gegen\u00fcber Trump und Elon Musk."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7569.0150000000003,"endTime":7571.6750000000002,"body":"Elon Musk ist ja auf jeden Fall so ein Texas-Fan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7572.4549999999999,"endTime":7577.2349999999997,"body":"Der ist ja mit seinem Tesla-Sitz da auch hingezogen, auch aus wenigen Gr\u00fcnden wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7578.3950000000004,"endTime":7582.835,"body":"Aber es ist schon schockierend. Kannst nicht anders sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7583.6350000000002,"endTime":7587.4750000000004,"body":"Also schockt dich das noch? Also mich schockt ja das irgendwie alles \u00fcberhaupt nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7589.8699999999999,"endTime":7595.2299999999996,"body":"Na das hilft, also wir machen ja immer noch einen Podcast, in dem wir das irgendwie behandeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7595.8699999999999,"endTime":7601.5500000000002,"body":"Und dass das keine positive Entwicklung ist, werden wir hier schon anbringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7601.5500000000002,"endTime":7605.2700000000004,"body":"Das w\u00fcrde man ja nochmal sagen d\u00fcrfen. Ja, das darf man nat\u00fcrlich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7605.4099999999999,"endTime":7608.8900000000003,"body":"Aber wenn du sagst, dich schockiert das oder gut, es ist schockiert, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7612.3100000000004,"endTime":7615.2299999999996,"body":"Ich denke, wir m\u00fcssen uns da keine Illusionen machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7615.3900000000003,"endTime":7623.9300000000003,"body":"Das werden jetzt schwere Jahre werden. Also die USA wird nat\u00fcrlich der Hauptverwundete"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7623.9300000000003,"endTime":7626.21,"body":"sein in diesem Fall, definitiv."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7626.3900000000003,"endTime":7631.7700000000004,"body":"Also ich denke nicht, dass es in puncto B\u00fcrgerrechte, Demokratie etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7632.3100000000004,"endTime":7636.0500000000002,"body":"Nennenswerte Fortschritte geben wird. Es wird nat\u00fcrlich Gegenbewegungen geben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7636.0500000000002,"endTime":7639.1499999999996,"body":"und es wird auch immer noch hier und da die M\u00f6glichkeit geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7639.6899999999996,"endTime":7642.9899999999998,"body":"dem Ganzen was entgegenzusetzen, aber in Anbetracht der Tatsache,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7643.4099999999999,"endTime":7649.2299999999996,"body":"dass die Republikaner jetzt halt den kompletten Kongress,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7649.3699999999999,"endTime":7653.8699999999999,"body":"den Senat und das Haus unter Kontrolle haben und den Supreme Court und Trump"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7653.8699999999999,"endTime":7658.1499999999996,"body":"nat\u00fcrlich die n\u00e4chsten Jahre auch weiterhin die Gerichtsbarkeit der USA mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7658.1499999999996,"endTime":7659.8100000000004,"body":"seinen Getreuen durchsetzen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7660.71,"endTime":7664.75,"body":"So wie es das mittlerweile auch mit der republikanischen Partei getan hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7665.8500000000004,"endTime":7671.9099999999999,"body":"Das ist also schon eher so ein putinesker Ausbau der Machtbasis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7672.21,"endTime":7677.6700000000001,"body":"Und man kann halt nur hoffen, dass dem Ganzen in irgendeiner Form durch irgendeine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7677.6700000000001,"endTime":7681.1099999999997,"body":"Person, die wir heute noch nicht kennen, in f\u00fcnf Jahren da ein Riegel vorgeschoben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7681.1099999999997,"endTime":7687.0900000000001,"body":"Wenn es denn dann noch m\u00f6glich ist, das wieder in irgendeiner Form in den Griff"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7687.0900000000001,"endTime":7690.2700000000004,"body":"zu bekommen und es eine entsprechende Gegenbewegung geben wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7690.4700000000003,"endTime":7693.6899999999996,"body":"Aber bis dahin wird es schwierig, auch auf internationaler Ebene."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7693.9300000000003,"endTime":7696.4899999999998,"body":"Man kann jetzt eigentlich nur hoffen, dass man\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7698.0810000000001,"endTime":7702.5410000000002,"body":"Politik international mit ihm noch in irgendeiner Form auf die Kette kriegt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7702.7209999999995,"endTime":7708.7610000000004,"body":"auch wenn es wahrscheinlich im Wesentlichen bedeutet, dass man quasi alle politischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7708.7610000000004,"endTime":7711.1009999999997,"body":"Botschaften jetzt anders formulieren muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7711.1009999999997,"endTime":7717.1809999999996,"body":"Du musst halt immer sagen, das was wir hier wollen ist gut, weil dann steht Trump gut da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7718.1009999999997,"endTime":7722.6809999999996,"body":"Nur genau dann wird er es machen. Nur so kannst du jetzt irgendwie die Ukraine retten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7724.0209999999997,"endTime":7729.4610000000002,"body":"Man muss nur daf\u00fcr sorgen, dass Trump das Gef\u00fchl hat, dass wenn er sich Putin"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7729.4610000000002,"endTime":7732.0609999999997,"body":"unterwirft, dass das f\u00fcr ihn schlecht ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7733.3209999999999,"endTime":7737.6610000000001,"body":"Und deswegen gehen da auch die ganzen Argumentationen jetzt schon anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7737.701,"endTime":7743.1210000000001,"body":"Vorher wurde jetzt immer \u00fcber Freiheit und Verantwortung und so weiter gesprochen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7743.1210000000001,"endTime":7746.0410000000002,"body":"und deswegen m\u00fcsste man ja der Ukraine helfen und Menschenrechte und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7746.3010000000004,"endTime":7748.4610000000002,"body":"Spielt nat\u00fcrlich heute jetzt \u00fcberhaupt gar keine Rolle mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7748.9809999999998,"endTime":7751.0410000000002,"body":"Jetzt geht die ganze Diskussion in puncto zu."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7751.6210000000001,"endTime":7755.3010000000004,"body":"Da sind ja gro\u00dfe Bodensch\u00e4tze in der Ukraine. W\u00e4re ja schade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7755.4809999999998,"endTime":7759.5010000000002,"body":"wenn die nicht von der USA genutzt werden k\u00f6nnten in der Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7759.6210000000001,"endTime":7760.8209999999999,"body":"Da geht ja so viel Geld verloren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7761.0810000000001,"endTime":7766.0410000000002,"body":"So muss man jetzt argumentieren, um da noch was mitzubekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7766.201,"endTime":7770.3010000000004,"body":"Genauso sehen wir das jetzt bei der Diskussion um die NATO und \u00e4hnlich werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7770.3010000000004,"endTime":7774.3609999999999,"body":"wir dann wahrscheinlich auch im netzpolitischen Bereich argumentieren m\u00fcssen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7774.9009999999998,"endTime":7778.2209999999995,"body":"weil alles andere, glaube ich, ist schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7778.3410000000003,"endTime":7783.6409999999996,"body":"Also ich bin da mal wirklich ausnahmsweise mal sehr pessimistisch, was das betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7784.5010000000002,"endTime":7789.241,"body":"Klar, also da kommt eine ganze Reihe absurder Kram,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7792.3410000000003,"endTime":7795.701,"body":"Gr\u00f6nland. Wer wird jetzt noch alles gekauft? Gr\u00f6nland."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7795.8209999999999,"endTime":7796.1009999999997,"body":"Panama."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7797.3010000000004,"endTime":7800.5410000000002,"body":"Panama. Panama Kanal will er haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7800.6210000000001,"endTime":7805.2209999999995,"body":"Ja, im Zweifelsfall jetzt Panama. Man k\u00f6nnte halt auch mal schauen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7805.3810000000003,"endTime":7807.8010000000004,"body":"ob wir nicht irgendwie Th\u00fcringen noch abtreten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7808.4809999999998,"endTime":7809.9210000000003,"body":"Th\u00fcringen k\u00f6nnten wir abtreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7811.9179999999997,"endTime":7816.8779999999997,"body":"Und Sachsen. Sachsen, Th\u00fcringen. Haben die Bodensch\u00e4tze?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7820.1580000000004,"endTime":7820.6180000000004,"body":"W\u00fcrste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7820.8580000000002,"endTime":7824.4380000000001,"body":"Man k\u00f6nnte da, die brauchen das, um das neue,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7827.7979999999998,"endTime":7831.2179999999998,"body":"Inhalte-Kontrollteam von Facebook zu machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7831.3779999999997,"endTime":7832.8980000000001,"body":"Da k\u00f6nnte es nach Th\u00fcringen gehen, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7837.1180000000004,"endTime":7841.8379999999997,"body":"Man sollte aber glaube ich nicht, also die, also ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7841.9179999999997,"endTime":7849.5379999999996,"body":"Ich hoffe, dass die Inhaltekontrolle f\u00fcr Meta und auch das, was Meta darf und nicht darf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7850.4179999999997,"endTime":7857.018,"body":"weiterhin in Deutschland f\u00fcr Deutschland und grunds\u00e4tzlich in Europa f\u00fcr Europa gekl\u00e4rt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7858.7979999999998,"endTime":7867.2380000000003,"body":"Und die Macht der sozialen Medienkonzerne sollte aber tats\u00e4chlich noch einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7867.2380000000003,"endTime":7870.3980000000001,"body":"sehr genau ber\u00fccksichtigt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7871.0379999999996,"endTime":7875.7380000000003,"body":"Ich meine, wir hatten dar\u00fcber gesprochen, in Rum\u00e4nien wurde jetzt eine Wahl"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7875.7380000000003,"endTime":7882.9979999999996,"body":"wegen feindlicher Einflussnahme durch Social Media Kampagnen in Zweifel gezogen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7885.3580000000002,"endTime":7895.5780000000004,"body":"Die Macht, die Elon Musk hat, dadurch, dass er Aufmerksamkeit kontrollieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7895.5780000000004,"endTime":7897.518,"body":"kann, kontrolliert lenken kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7898.7179999999998,"endTime":7901.9380000000001,"body":"ist problematisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7902.4979999999996,"endTime":7906.5379999999996,"body":"Und ich kann \u00fcbrigens auch sehr gut verstehen, dass viele Leute bei der Welt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7906.5379999999996,"endTime":7909.8580000000002,"body":"einfach k\u00fcndigen, wenn jemand, der sich f\u00fcr ein paar Milliarden ein soziales"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7909.8580000000002,"endTime":7915.7780000000002,"body":"Netzwerk kauft, bei denen noch irgendwie einen Artikel auf der Meinungsseite on top kriegt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7915.9579999999996,"endTime":7920.9979999999996,"body":"Das kann ich sehr verstehen, dass das dann selbst beim Springer Verlag bei einigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7920.9979999999996,"endTime":7924.1580000000004,"body":"das Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Journalismus irgendwo an die Grenzen bringt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7928.4049999999997,"endTime":7932.4650000000001,"body":"Das kommt ja selten vor. Normalerweise fliegst du bei Springer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7932.6049999999996,"endTime":7935.8450000000003,"body":"weil du dich den Frauen gegen\u00fcber nicht vern\u00fcnftig verhalten kannst und es jemand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7935.8450000000003,"endTime":7937.7849999999999,"body":"au\u00dferhalb von Springer bem\u00e4ngelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7938.8450000000003,"endTime":7944.4250000000002,"body":"Dann fliegst du bei Springer, wenn du unhaltbar geworden bist mit deiner Schei\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7944.4250000000002,"endTime":7951.665,"body":"Aber doch, dass du freiwillig da gehst, aus moralischen Erw\u00e4gungen oder ethischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7951.665,"endTime":7956.7049999999999,"body":"Erw\u00e4gungen, das kommt selten vor, wenn du einmal in die Grube hinabgestiegen bist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7956.7049999999999,"endTime":7964.6850000000004,"body":"Aber es passiert und man wird noch Pferde kotzen sehen, direkt vom Springerhochhaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7964.8850000000002,"endTime":7971.9650000000001,"body":"Aber es ist schon wirklich absurd, dass die halt sagen, dass die denken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7972.4849999999997,"endTime":7979.0249999999996,"body":"dass der Typ, der sowieso die Weltaufmerksamkeit zu gro\u00dfen Teilen kontrolliert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7979.4250000000002,"endTime":7985.1850000000004,"body":"dass man dem irgendwie noch ein Forum bieten m\u00fcsse, das ist halt wirklich ein bisschen schwach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7986.7049999999999,"endTime":7993.0249999999996,"body":"Gleichzeitig sterben unsere Medien, also die sogenannten traditionellen Medien,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7993.3249999999998,"endTime":7996.585,"body":"langsam vor sich hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7996.8450000000003,"endTime":8002.0649999999996,"body":"weil die Menschen ihre Aufmerksamkeit diesen sozialen Medien mit ihren s\u00fcchtig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8002.0649999999996,"endTime":8009.5450000000001,"body":"machenden Algorithmen und Gesch\u00e4ftspraktiken schenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8009.5450000000001,"endTime":8015.2650000000003,"body":"Und das ist eigentlich ein Problem, wei\u00dft du, irgendwie so ein US-Wahlergebnis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8015.2650000000003,"endTime":8019.6049999999996,"body":"oder so, das sind eigentlich, glaube ich, am Ende nur Symptome."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8021.2449999999999,"endTime":8027.5249999999996,"body":"Einer Ursache, die eben darin besteht, dass diese gesamte Internetnummer gerade"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8027.5249999999996,"endTime":8029.3050000000003,"body":"eine echt schlechte Kurve nimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8030.1049999999996,"endTime":8037.7650000000003,"body":"Das war schon die ganze Zeit keine gute, aber die sozialen Medien haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8037.9049999999997,"endTime":8042.4250000000002,"body":"die sogenannten sozialen Medien, da kann man wieder Andi M\u00fcller-Magun zitieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8042.4849999999997,"endTime":8043.8050000000003,"body":"das sind doch asoziale Medien."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8044.3850000000002,"endTime":8047.7049999999999,"body":"Wie kommt man denn auf die Idee, wo kommt eigentlich dieser Begriff soziale Medien her?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8049.2449999999999,"endTime":8050.0249999999996,"body":"Dass die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8054.2449999999999,"endTime":8058.3649999999998,"body":"damit einhergeht, die Macht und diese Kontrolle und die gesellschaftlichen Ver\u00e4nderungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8058.5249999999996,"endTime":8063.8450000000003,"body":"die ja erkl\u00e4rterma\u00dfen auch mit deren Hilfe umgesetzt werden und aufrechterhalten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8063.8450000000003,"endTime":8068.585,"body":"werden, da wird man sich mal Gedanken dr\u00fcber machen m\u00fcssen. Und ich glaube, Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8070.0789999999997,"endTime":8074.8389999999999,"body":"Ich glaube, da wird irgendeine Form von Kontrolle, von Kurskorrektur notwendig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8074.8389999999999,"endTime":8079.6189999999997,"body":"werden, wie man als Gesellschaft mit diesen Dingern umgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8080.5789999999997,"endTime":8089.1390000000001,"body":"Auf jeden Fall ist der Traum von alles muss immer \u00fcberall frei und unzensuriert sein, nicht zu halten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8089.5789999999997,"endTime":8097.2389999999996,"body":"Also das zeigt sich leider, dass das quasi so als pure Vision allein so nicht umsetzbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8097.7790000000005,"endTime":8100.6390000000001,"body":"Sondern man muss da einen Zwischenweg finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8102.0990000000002,"endTime":8106.0990000000002,"body":"Also richtig, aber das ist ja nicht das, also wenn du das jetzt machst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8106.3190000000004,"endTime":8110.1790000000001,"body":"ist ja trotzdem nicht die Macht der sozialen Medien gebrochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8110.3789999999999,"endTime":8114.2790000000005,"body":"Die Macht der sozialen Medien besteht ja darin, was dir gezeigt wird und was nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8114.4989999999998,"endTime":8117.3389999999999,"body":"Von dem, was andere da reingie\u00dfen. \u00dcbrigens ja auch der Grund,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8117.4390000000003,"endTime":8124.3590000000004,"body":"warum da dieser Twitter-Space mit Alice Weidel potenziell als illegale Wahlkampfspende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8124.3590000000004,"endTime":8126.8789999999999,"body":"interpretiert werden kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8128.8990000000003,"endTime":8132.6189999999997,"body":"Weil, und die Argumentation, die wir daran f\u00fchren, ist ja, weil du dir eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8132.6189999999997,"endTime":8135.0789999999997,"body":"derartige Reichweite bei Twitter kaufen musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8139.6189999999997,"endTime":8143.9589999999998,"body":"Das Gesch\u00e4ftsmodell des Unternehmens ist, dass du Reichweite kaufen musst und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8143.9589999999998,"endTime":8148.1989999999996,"body":"nicht, dass du die einfach bekommst, weil der CEO, der den Laden kontrolliert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8148.3990000000003,"endTime":8151.6790000000001,"body":"dir ein Interview gibt und das auf seiner Plattform einfach ausspielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8151.799,"endTime":8155.6589999999997,"body":"Wenn ich sage, ich m\u00f6chte das gerne machen, muss ich daf\u00fcr sehr viel Geld bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8156.4589999999998,"endTime":8160.4390000000003,"body":"Und hast du Hoffnung, dass das auch passieren wird? Dass das verfolgt wird?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8161.9390000000003,"endTime":8163.4589999999998,"body":"Ich muss noch ein bisschen sparen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8165.3590000000004,"endTime":8167.0389999999998,"body":"F\u00fcr deinen eigenen Twitter-Space?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8167.799,"endTime":8170.2790000000005,"body":"F\u00fcr meinen eigenen Twitter-Space mit Elon Musk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8174.8990000000003,"endTime":8175.6189999999997,"body":"Ach ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8177.6710000000003,"endTime":8179.6710000000003,"body":"Haben Sie sich da eigentlich auf Deutsch oder auf Englisch unterhalten?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8180.8310000000001,"endTime":8186.1909999999998,"body":"Auf sehr schlechtem Englisch habe ich gelesen. Ich konnte mir jetzt \u00fcberlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8186.2910000000002,"endTime":8187.491,"body":"ich hatte ja die Wahl zwischen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8188.9110000000001,"endTime":8194.991,"body":"ich gucke mir den Schei\u00df live an oder die Prim\u00e4rquelle oder ich best\u00e4tige all"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8194.991,"endTime":8196.6910000000007,"body":"die Medien, die dar\u00fcber berichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8197.9110000000001,"endTime":8200.3909999999996,"body":"indem ich ihnen einen Klick gebe, damit die Geld verdienen daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8200.4709999999995,"endTime":8201.6710000000003,"body":"dass sie dar\u00fcber berichtet haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8202.3109999999997,"endTime":8206.5910000000003,"body":"Also habe ich mir bei der Tagesschau kurz angeschaut, weil die verdienen nicht an Klicks."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8209.1509999999998,"endTime":8219.6910000000007,"body":"Und der Thomas Fischer hatte auch noch den einen oder anderen Hinweis \u00fcber die zweifelhafte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8219.9110000000001,"endTime":8225.7710000000006,"body":"nicht nur die sehr unsinnigen Inhalte, aber auch die zweifelhafte englische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8225.7710000000006,"endTime":8227.9509999999991,"body":"Aussprache von Frau Weidel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8229.5310000000009,"endTime":8233.3909999999996,"body":"Ja gut, also ich meine, sie tritt ja nicht als US-Pr\u00e4sidentin an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8233.991,"endTime":8237.7710000000006,"body":"ist ja zu gutem Englisch nicht verpflichtet, aber naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8237.7710000000006,"endTime":8239.4110000000001,"body":"Ja, das ist wie gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8241.8109999999997,"endTime":8249.3510000000006,"body":"also der ARD-Faktencheck hat sich dann noch irgendwie mit den nicht korrekten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8249.3510000000006,"endTime":8254.4709999999995,"body":"Behauptungen in dem Kontext auseinandergesetzt und es war ansonsten wohl ein Gespr\u00e4ch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8255.0110000000004,"endTime":8261.5709999999999,"body":"das keine besondere Tiefe hatte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8261.5709999999999,"endTime":8264.0509999999995,"body":"Ja, der Inhalt ist ja auch egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8264.2510000000002,"endTime":8268.0709999999999,"body":"Das Ereignis als solches und dass dar\u00fcber berichtet wird von allen Seiten und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8268.0709999999999,"endTime":8270.7710000000006,"body":"alle drauf linken und alle sich dar\u00fcber emp\u00f6ren und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8270.9509999999991,"endTime":8275.4709999999995,"body":"Diese ganze Emp\u00f6rerei, das hat irgendwie Trump schon in die erste Pr\u00e4sidentschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8275.4709999999995,"endTime":8277.8510000000006,"body":"gebracht und genauso auch wieder in die zweite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8277.8510000000006,"endTime":8283.4509999999991,"body":"Und wenn wir damit nicht aufh\u00f6ren und die ganze Zeit dieses Emp\u00f6rspiel der Rechten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8283.4509999999991,"endTime":8286.9110000000001,"body":"mitzuspielen, dann werden die auch nicht weggehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8287.9709999999995,"endTime":8291.9310000000005,"body":"Das ist einfach wichtig, dass wir das ignorieren. Deswegen ignorieren wir jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8291.9310000000005,"endTime":8295.6509999999998,"body":"auch Alice Weidel und ihren schei\u00df Twitter-Space."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8295.8709999999992,"endTime":8299.2309999999998,"body":"Mir schei\u00dfegal, was sie da macht in ihrer Freizeit, interessiert mich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8300.3510000000006,"endTime":8303.6509999999998,"body":"Okay. Gut, so machen wir das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8304.1509999999998,"endTime":8307.7510000000002,"body":"Kommen wir zu den k\u00fcrzeren Themen. Wir haben so drei kleinere Sachen aus dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8307.7510000000002,"endTime":8310.1309999999994,"body":"Bereich der sicheren Kommunikation. Es gibt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8312.6110000000008,"endTime":8315.6110000000008,"body":"Auch das haben wir hier behandelt. Ein wirklich \u00fcbrigens krasser Fall,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8315.8510000000006,"endTime":8321.7309999999998,"body":"\u00fcber den Joseph Cox ein super Buch geschrieben hat. Dark Wire,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8321.8310000000001,"endTime":8326.0310000000009,"body":"the incredible true story of the largest Sting-Operation ever."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8326.3109999999997,"endTime":8331.1509999999998,"body":"Und zwar gab es ja mehrere F\u00e4lle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8331.4110000000001,"endTime":8334.4709999999995,"body":"wo quasi internationale Polizeibeh\u00f6rden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8334.4709999999995,"endTime":8341.1710000000003,"body":"in ihrer Zusammenarbeit so Kryptokommunikationssysteme unterwandert haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8341.4110000000001,"endTime":8346.4709999999995,"body":"die sich spezifisch an Kriminelle gewendet haben. Zum Beispiel EncroChat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8348.7909999999993,"endTime":8352.8510000000006,"body":"Infolgedessen haben die aber, weil die ja dann auch immer einen gro\u00dfen Marktteilnehmer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8352.8510000000006,"endTime":8358.3510000000006,"body":"vom Markt genommen haben, haben sie dann auch mal einfach selber einen gebaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8358.7909999999993,"endTime":8364.3310000000001,"body":"Und das war Anom, also Enem. Also, so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8364.6509999999998,"endTime":8369.6309999999994,"body":"Und dieses Enem war, also das Gesch\u00e4ftsmodell war, die haben Handys verkauft"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8369.6309999999994,"endTime":8371.8310000000001,"body":"mit einer versteckten App drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8372.5509999999995,"endTime":8378.4509999999991,"body":"Also quasi, du kriegst es f\u00fcr 2000 US-Dollar pro, f\u00fcr ein halbes Jahr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8378.7510000000002,"endTime":8386.5910000000003,"body":"kriegst du so ein Handy mit einem geh\u00e4rteten Android drauf und einer versteckten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8386.5910000000003,"endTime":8388.5310000000009,"body":"Krypto-Messenger-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8388.5310000000009,"endTime":8389.8909999999996,"body":"Die war dann irgendwie hinterher ein Taschenrechner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8389.991,"endTime":8393.5509999999995,"body":"Du musst Taschenrechner aufmachen, irgendeinen Code eingeben und dann kam diese Anim-App."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8393.7909999999993,"endTime":8400.2309999999998,"body":"Das wurde gezielt eigentlich quasi ausschlie\u00dflich von Kriminellen an Kriminelle verkauft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8401.6779999999999,"endTime":8407.8379999999997,"body":"Und das FBI hat dieses Ding halt betrieben, bis da irgendwie ein paar Zehntausend drauf waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8408.8379999999997,"endTime":8413.8580000000002,"body":"Und die haben halt flei\u00dfig diese ganzen Nachrichten gelesen und dann mal hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8413.8580000000002,"endTime":8419.2780000000002,"body":"so 50 Tonnen Koks beschlagnahmt, Hirnmord verhindert und so weiter und so fort"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8419.2780000000002,"endTime":8422.598,"body":"und irgendwann halt massenhaft zugeschlagen und das Ding zugemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8423.2180000000008,"endTime":8428.7780000000002,"body":"Und das Buch von Joseph Cox kann ich sehr empfehlen. Da haben wir euch auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8428.7780000000002,"endTime":8430.2780000000002,"body":"einen Link in die Shownotes gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8431.3580000000002,"endTime":8439.1180000000004,"body":"Gibt es auch als H\u00f6rbuch, ich habe das H\u00f6rbuch geh\u00f6rt, eine wirklich irre Geschichte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8439.4179999999997,"endTime":8445.3780000000006,"body":"Was da f\u00fcr Kriminelle, wie die unterwandert wurden und so weiter. Alles total stark."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8447.0779999999995,"endTime":8459.0779999999995,"body":"Und das ganze Ding war nat\u00fcrlich relativ, ja, wie soll man das sagen, rechtliches Neuland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8459.4779999999992,"endTime":8464.3379999999997,"body":"Ja, wenn da jetzt das FBI so unter falschen Versprechungen so einen abh\u00f6rbaren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8464.3379999999997,"endTime":8467.1579999999994,"body":"Kryptomessenger vertreibt und was ist denn jetzt mit den Dingen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8467.2579999999998,"endTime":8468.9979999999996,"body":"sind die als Beweismittel zugelassen oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8468.9979999999996,"endTime":8474.5580000000009,"body":"Und in Deutschland hat jetzt der Bundesgerichtshof entschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8474.8780000000006,"endTime":8477.5580000000009,"body":"dass deutsche Beh\u00f6rden diese Daten verwenden k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8478.3979999999992,"endTime":8486.9380000000001,"body":"Und das d\u00fcrfte f\u00fcr einige Kriminelle eine relativ schlechte Nachricht sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8487.7379999999994,"endTime":8489.3580000000002,"body":"Ja, interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8489.6980000000003,"endTime":8494.1779999999999,"body":"Also wirklich eine irre Geschichte. Ich habe da auch bei der DEF CON hatte der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8494.1779999999999,"endTime":8496.2980000000007,"body":"Joseph Cox auch einen Vortrag dar\u00fcber gehalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8496.6579999999994,"endTime":8499.598,"body":"Auch der ist sehr zu empfehlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8500.4380000000001,"endTime":8504.7180000000008,"body":"Den haben wir auch nochmal in die Shownotes, weil da halt wirklich krasse Sachen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8504.7180000000008,"endTime":8509.5580000000009,"body":"Und noch dazu ist es halt wirklich, ich meine, das ist nat\u00fcrlich ein Ding,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8509.6779999999999,"endTime":8513.1779999999999,"body":"was genau an diesem Thema staatlicher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8513.1779999999999,"endTime":8519.2579999999998,"body":"Zugriff auf Kryptografie oder verschl\u00fcsselte Nachrichten spielt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8522.3780000000006,"endTime":8525.8379999999997,"body":"Und auch wenn die, bei Enorm ist der Fall, das haben sie halt einfach selber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8525.8379999999997,"endTime":8528.3379999999997,"body":"aufgebaut und angeboten, sind die Kunden halt selber schuld,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8528.4580000000005,"endTime":8531.3379999999997,"body":"wenn sie bei der Polizei ihre Kryptohandys kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8533.2180000000008,"endTime":8537.4779999999992,"body":"Bei EncroChat und anderen haben sie die halt tats\u00e4chlich auch gehackt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8537.6180000000004,"endTime":8540.3379999999997,"body":"Da sind wir dann rechtlich schon wieder in noch einer anderen Sache,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8540.4580000000005,"endTime":8543.6380000000008,"body":"n\u00e4mlich im Bereich der Staatstrojaner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8543.7579999999998,"endTime":8548.7180000000008,"body":"Ich will das jetzt nur im kurzen \u00dcberblick. Im Bereich der Staatstrojaner gab es jetzt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8550.6299999999992,"endTime":8556.1900000000005,"body":"Ja, dieses Strafverfahren gegen die NSO Group, die einen der gro\u00dfen Staatstrojaner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8556.1900000000005,"endTime":8560.4099999999999,"body":"an Diktatoren weltweit verkauft, n\u00e4mlich die Pegasus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8561.1499999999996,"endTime":8568.0100000000002,"body":"wo es von unseren Freunden vom Citizen Lab und vom Amnesty Security Lab regelm\u00e4\u00dfig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8568.0100000000002,"endTime":8569.2700000000004,"body":"auf Forschungsergebnisse geht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8569.3500000000004,"endTime":8574.7099999999991,"body":"wo das wieder von irgendeinem Diktator gegen unschuldige Journalistinnen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8574.7099999999991,"endTime":8576.5900000000001,"body":"Oppositionspolitiker eingesetzt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8577.4699999999993,"endTime":8583.25,"body":"Die wurden ja schon vor vielen Jahren von WhatsApp verklagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8583.4699999999993,"endTime":8591.1499999999996,"body":"weil WhatsApp sagt, naja, pass mal auf, ihr habt ja irgendwie gegen unsere AGBs"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8591.1499999999996,"endTime":8592.6900000000005,"body":"versto\u00dfen, so sinngem\u00e4\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8592.6900000000005,"endTime":8598.5499999999993,"body":"Ihr habt irgendwie unter Ausnutzung von Zero Days in WhatsApp Spyware auf mindestens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8598.5499999999993,"endTime":8602.9699999999993,"body":"1400 Ger\u00e4ten installiert und die haben also jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8603.2099999999991,"endTime":8615.5900000000001,"body":"die NSO Group wurde von einem Bundesgericht der USA zumindest daf\u00fcr haftbar gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8615.5900000000001,"endTime":8624.2700000000004,"body":"Das ist schon mal ein gutes Zeichen, weil wenn Facebook von denen einen Schadensersatz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8624.2700000000004,"endTime":8629.9500000000007,"body":"am Ende zugesprochen kriegt, dann kann das diesem Unternehmen hoffentlich schaden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8630.7900000000009,"endTime":8636.3700000000008,"body":"Wie gesagt, anderer Fall. Hier gibt es quasi ein Privatunternehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8636.4899999999998,"endTime":8643.4699999999993,"body":"das hackt und die Ergebnisse Staaten und Diktatoren zug\u00e4nglich macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8643.8700000000008,"endTime":8650.4500000000007,"body":"In einem anderen Fall betrieben vom Staat, spezifisch auch f\u00fcr Kriminelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8651.3099999999995,"endTime":8655.8299999999999,"body":"Dieses NSO richtet sich ja nicht notwendigerweise gegen Kriminelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8656.0100000000002,"endTime":8661.6499999999996,"body":"sondern insbesondere, wenn da irgendwelche Diktatoren ihre Ehefrau mit \u00fcberwachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8661.9500000000007,"endTime":8666.6299999999992,"body":"eher so ein bisschen den etwas zweifelhafteren Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8669.5699999999997,"endTime":8673.0900000000001,"body":"Wozu so ein Start dann an Dienstleistungen auf einmal m\u00f6glich ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8673.1900000000005,"endTime":8674.8299999999999,"body":"wenn die Motivation hoch genug ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8677.8899999999994,"endTime":8681.7700000000004,"body":"Telegram gibt jetzt deutlich mehr Daten an deutsche Beh\u00f6rden raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8682.1299999999992,"endTime":8685.4899999999998,"body":"seitdem der Pavel Durow da in Paris verhaftet wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8685.9300000000003,"endTime":8686.3700000000008,"body":"Ein Wunder."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8687.4099999999999,"endTime":8688.4300000000003,"body":"Funktioniert dann doch?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8688.6299999999992,"endTime":8688.8099999999995,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8689.6499999999996,"endTime":8691.9500000000007,"body":"Das war, da frage ich mich, ich glaube..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8691.9500000000007,"endTime":8694.0499999999993,"body":"Ich habe nichts geh\u00f6rt davon, dass er weg ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8694.75,"endTime":8695.2299999999996,"body":"Ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8697.9500000000007,"endTime":8699.1299999999992,"body":"\u00e4hm... Hm..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8701.9570000000003,"endTime":8704.7369999999992,"body":"Ich glaube, der ist doch da irgendwie rausgekommen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8705.4570000000003,"endTime":8706.1769999999997,"body":"Ich schau grad mal an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8706.1970000000001,"endTime":8712.7970000000005,"body":"Ja, der ist am 28.8. wurde der schon in Frankreich aus der Haft entlassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8713.0370000000003,"endTime":8714.6569999999992,"body":"Ja, aber der durfte das Land nicht verlassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8716.4369999999999,"endTime":8719.5370000000003,"body":"Ja gut, aber das ist ein Unterschied. Das ist ein Unterschied,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8719.6569999999992,"endTime":8722.1170000000002,"body":"ob du im Gef\u00e4ngnis bist oder ein Land nicht verlassen darfst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8722.1569999999992,"endTime":8725.0370000000003,"body":"Aber es ist auch ein Unterschied, ob du da irgendwie in Frankreich abh\u00e4ngen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8725.0370000000003,"endTime":8728.4369999999999,"body":"musst oder ob du in Dubai in der Luxus-Lounge rumh\u00e4ngst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8730.1370000000006,"endTime":8734.3970000000008,"body":"Ich wei\u00df nicht, also ich w\u00fcrde lieber, ich w\u00fcrde Frankreich zu jedem Zeitpunkt bevorzugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8734.4969999999994,"endTime":8737.6970000000001,"body":"Naja gut, was es Essen betrifft, definitiv. Also hier steht bis zum Abschluss"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8737.6970000000001,"endTime":8740.7369999999992,"body":"des Ermittlungsverfahrens darf er Frankreich nicht verlassen, also ist er noch da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8741.4770000000008,"endTime":8741.6970000000001,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8744.5769999999993,"endTime":8749.8770000000004,"body":"Ja, soviel zu eurer sicheren Kommunikation. Buchempfehlung. Endlich mal ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8749.8770000000004,"endTime":8752.357,"body":"Gerichtsverfahren, bei dem man Facebook Gl\u00fcck w\u00fcnscht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8753.2170000000006,"endTime":8760.2970000000005,"body":"Und wenn man anf\u00e4ngt, seine Gesetze durchzusetzen, dann funktionieren die am Ende doch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8762.6569999999992,"endTime":8765.8770000000004,"body":"Dann hatten wir in Deutschland, bleibt jetzt Unklarheit, wir hatten es in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8765.8770000000004,"endTime":8772.5370000000003,"body":"letzten Sendung dann berichtet, in Magdeburg ist irgendein Irrer in den Weihnachtsmarkt gefahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8773.1769999999997,"endTime":8779.777,"body":"hat dar\u00fcber lange vorher, lang und breit in Twitter X irgendwelche Ank\u00fcndigungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8779.777,"endTime":8785.1970000000001,"body":"gemacht, unter der Account, den er da hatte, lief vollst\u00e4ndig normal unter seinem Namen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8786.7369999999992,"endTime":8793.1170000000002,"body":"und ist nat\u00fcrlich klar, das Einzige, was hier jetzt noch geholfen h\u00e4tte, das zu verhindern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8793.7369999999992,"endTime":8800.7369999999992,"body":"nachdem ja auch mehrere Leute bei unterschiedlichsten Sicherheitsbeh\u00f6rden gesagt haben, Vorsicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8801.5769999999993,"endTime":8806.1970000000001,"body":"der da, der hat eine Waffe, der meint das ernst, k\u00f6nnt ihr da bitte mal gucken?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8808.1970000000001,"endTime":8812.2569999999996,"body":"Und die Sicherheitsbeh\u00f6rden zu dem Typen hingefahren sind und gesagt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8812.3770000000004,"endTime":8816.1769999999997,"body":"\u00fcbrigens Das macht halt man nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8818.9969999999994,"endTime":8824.8970000000008,"body":"Nachdem der dann trotzdem noch einen Attentat ver\u00fcbt, hilft nat\u00fcrlich nur noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8824.8970000000008,"endTime":8826.9169999999995,"body":"eins, Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8828.9699999999993,"endTime":8836.1900000000005,"body":"Ja, klar. Also das ist ja quasi zwingend ergibt sich das ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8836.4699999999993,"endTime":8837.9099999999999,"body":"Also es ergibt sich ja wirklich zwingend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8838.8099999999995,"endTime":8846.6900000000005,"body":"Und diese in sich geschlossenen Logikketten bei der CDU sind einfach irre. Deswegen w\u00e4hlt man die."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8846.6900000000005,"endTime":8850.75,"body":"Und weil die Vorratsdatenspeicherung fehlte und das Sicherheitspaket denen nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8850.75,"endTime":8855.6100000000006,"body":"weit genug gegangen ist, hat die CDU das ja kippen lassen, dann hat die Bundesregierung gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8856.5699999999997,"endTime":8860.5900000000001,"body":"so oh, nach Magdeburg, so hui, dann brauchen wir jetzt nat\u00fcrlich Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8860.6700000000001,"endTime":8865.3700000000008,"body":"was so ungef\u00e4hr die d\u00fcmmste Schlussfolgerung aus dem Magdeburg-Ding ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8865.4699999999993,"endTime":8868.2900000000009,"body":"die man haben kann, aber nat\u00fcrlich eine sehr gute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8868.7900000000009,"endTime":8874.1700000000001,"body":"wenn man davon ablenken will, dass die eigenen Sicherheitsbeh\u00f6rden absolut versagt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8874.1700000000001,"endTime":8879.0900000000001,"body":"Ich meine, die waren bei dem Typen und haben gesagt, ey, nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8879.1900000000005,"endTime":8880.5900000000001,"body":"dass du hier Schei\u00dfe baust, mein Freund."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8881.2700000000004,"endTime":8884.1700000000001,"body":"Und dann hat der gesagt, nee, nee, kein Problem, alles gut, alles gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8884.2099999999991,"endTime":8888.7099999999991,"body":"alles gut. Und als n\u00e4chstes f\u00e4hrt der an dem Polizeiauto vorbei in den Weihnachtsmarkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8889.8299999999999,"endTime":8895.2099999999991,"body":"Da brauchst du nat\u00fcrlich irgendein Aufregerthema, um davon abzulenken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8895.6100000000006,"endTime":8897.6700000000001,"body":"dass das halt absolute Flachzangen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8897.7900000000009,"endTime":8899.9500000000007,"body":"Und das Beste, was du machen kannst, ist nat\u00fcrlich zu sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8900.2099999999991,"endTime":8904.4899999999998,"body":"pass auf, die brauchen einfach noch mehr Befugnis. Ist doch v\u00f6llig klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8905.9099999999999,"endTime":8909.0900000000001,"body":"Ja, ich meine, die schlagen doch Vorratsdatenspeicherung wirklich bei allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8909.0900000000001,"endTime":8912.7299999999996,"body":"vor. Deutschland gewinnt wieder den ESC nicht, Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8915.8299999999999,"endTime":8919.2700000000004,"body":"S\u00f6der kann das Bier nicht mehr richtig anstechen, Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8919.7099999999991,"endTime":8922.4099999999999,"body":"Also das ist einfach die logische Konsequenz, immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8924.1700000000001,"endTime":8928.4300000000003,"body":"Interessanterweise wurden sie dann in der Bundespressekonferenz gefragt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8928.4300000000003,"endTime":8930.7299999999996,"body":"dann wurde gesagt, also zwar am 3."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8930.8099999999995,"endTime":8935.8700000000008,"body":"Januar, und dann sagte die stellvertretende Regierung, auf einmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8936.1900000000005,"endTime":8942.7900000000009,"body":"ja, nee, die Bundesregierung spricht sich nicht f\u00fcr Vorratsdatenspeicherung aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8945.3299999999999,"endTime":8950.4699999999993,"body":"Man h\u00e4tte n\u00e4mlich \u00fcber die Silvestertage pl\u00f6tzlich Beratungsbedarf entdeckt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8952.2099999999991,"endTime":8956.9899999999998,"body":"Oh, wirklich? Aber war das nicht die CDU, die das im Wesentlichen gefordert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8956.9899999999998,"endTime":8958.1900000000005,"body":"hat oder war das auch die Bundesregierung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8958.2299999999996,"endTime":8963.0900000000001,"body":"Ja, aber die Frage war ja, was macht die Bundesregierung? Noch ist die CDU ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8963.0900000000001,"endTime":8963.8700000000008,"body":"nicht eine Bundesregierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8964.0300000000007,"endTime":8964.9699999999993,"body":"Ja, stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8966.4699999999993,"endTime":8969.6299999999992,"body":"Deswegen hat Rot-Gr\u00fcn Ich meine, die sind da jetzt auch irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8975.0699999999997,"endTime":8977.3500000000004,"body":"Wahrscheinlich brauchen wir jetzt eine Vorratsdatenspeicherung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8977.4899999999998,"endTime":8980.6499999999996,"body":"weil der Christian Lindner eine Torte abbekommen hat Hast du ein Video schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8980.6499999999996,"endTime":8982.5699999999997,"body":"hundertmal geguckt oder noch nicht?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8982.75,"endTime":8986.1700000000001,"body":"Ich hab ein Foto gesehen Ich besch\u00e4ftige mich auch mit Christian Lindner nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8986.1700000000001,"endTime":8987.7700000000004,"body":"so, ich bin ja nicht so vernaht wie du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8988.8299999999999,"endTime":8991.0900000000001,"body":"Ich bin doch nicht vernaht Ich hab einfach nur festgestellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8991.2700000000004,"endTime":8994.1299999999992,"body":"Dass der eine Torte abbekommen hat Ich rede nie von Christian Lindner."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8994.75,"endTime":8997.6900000000005,"body":"Christian Lindner war Teil der Bundesregierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":8998.0100000000002,"endTime":8999.6299999999992,"body":"Na und? Das waren schon viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9001.6299999999992,"endTime":9005.1299999999992,"body":"Ja, aber das ist auch einfach schon mal ein Qualit\u00e4tsurteil grunds\u00e4tzlich \u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9005.1299999999992,"endTime":9008.2099999999991,"body":"das Land. Das ist ein Missstand, den muss man doch besprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9010.0499999999993,"endTime":9011.4699999999993,"body":"Haben wir ja auch schon gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9013.2700000000004,"endTime":9016.1700000000001,"body":"Okay, kommen wir, also das ist jetzt wieder auf Eis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9016.6100000000006,"endTime":9020.8299999999999,"body":"Vielleicht kommt die Vorratsdatenspeicherung erst, vielleicht kommt der n\u00e4chste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9020.8299999999999,"endTime":9026.5100000000002,"body":"Versuch, die bisher jedes Mal als grundrechtswidrig wieder einkassierte Vorratsdatenspeicherung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9026.5100000000002,"endTime":9029.25,"body":"in Deutschland einzuf\u00fchren, erst nach der Wahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9032.6900000000005,"endTime":9039.8500000000004,"body":"So, das ist die aktuelle Nachricht. Und in den USA wird jetzt auch mal wieder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9039.8500000000004,"endTime":9043.8500000000004,"body":"kurz bevor Trump zur\u00fcckkommt, direkt wieder die Netzneutralit\u00e4t \u00fcber Bord geworfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9045.1700000000001,"endTime":9050.7099999999991,"body":"2015 wurde dort durch die Federal Communications Commission."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9054.3099999999995,"endTime":9060.2099999999991,"body":"2015 wurde dort durch die Federal Communications Commission Netzneutralit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9060.2099999999991,"endTime":9063.1900000000005,"body":"gest\u00e4rkt, indem sie sagten, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9063.5300000000007,"endTime":9068.4699999999993,"body":"Datenaustausch ist Kommunikation, also sind wir hier zust\u00e4ndig und deswegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9068.4699999999993,"endTime":9071.4699999999993,"body":"darf es da keine Beeintr\u00e4chtigung geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9071.4699999999993,"endTime":9076.3500000000004,"body":"Dann war 2017 Trump Pr\u00e4sident."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9077.4699999999993,"endTime":9080.1900000000005,"body":"Da hatte er dann diese Regeln weggeworfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9081.3500000000004,"endTime":9085.2900000000009,"body":"2024 kamen sie dann aber unter Joe Biden zur\u00fcck."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9086.0699999999997,"endTime":9090.2900000000009,"body":"Und jetzt hat ein US-Berufungsgericht am 2. Januar gesagt, naja Moment,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9091.1499999999996,"endTime":9094.8099999999995,"body":"das sind ja gar keine Telekommunikationsdienste, die Breitband-Internetanbieter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9094.8099999999995,"endTime":9097.4699999999993,"body":"hier machen, sondern Informationsdienste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9099.0300000000007,"endTime":9105.4899999999998,"body":"Und deswegen ist die FCC nicht zust\u00e4ndig und die Regel, die sie schreibt, auch nicht anwendbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9108.1599999999999,"endTime":9115.3199999999997,"body":"Und deswegen ist die Netzneutralit\u00e4t jetzt wieder gekippt, weil das Berufungsgericht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9115.3199999999997,"endTime":9118.1399999999994,"body":"eben gesagt hat, naja, Moment mal, das ist doch gar keine Kommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9118.5799999999999,"endTime":9122.1599999999999,"body":"Das ist doch \u00fcberhaupt nicht euer Zust\u00e4ndigkeitsbereich. Was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9123.6599999999999,"endTime":9128.7399999999998,"body":"Ciao. Ja, okay. Das hei\u00dft, wir haben jetzt nach aktueller Wahrnehmung in den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9128.7399999999998,"endTime":9131.8400000000001,"body":"USA schon bevor Trump zur\u00fcckkommt keine Netzneutralit\u00e4t mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9131.8400000000001,"endTime":9139.5200000000004,"body":"Und in dem Kontext der Netzneutralit\u00e4t gehen in Deutschland Epicenter Works,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9139.7999999999993,"endTime":9141.2199999999993,"body":"Gesellschaft f\u00fcr Freiheitsrechte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9141.5799999999999,"endTime":9150.3400000000001,"body":"Verbraucherzentrale Bundesverband bei der Bundesnetzagentur gegen die Deutsche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9150.3400000000001,"endTime":9154.6900000000005,"body":"Telekom vor und beanstanden dort unfaire Gesch\u00e4ftspraktises. Praktis ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9156.0300000000007,"endTime":9162.5699999999997,"body":"Weil die Telekom, hier geht es um diesen Punkt der k\u00fcnstlichen Engp\u00e4sse an den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9162.5699999999997,"endTime":9164.2900000000009,"body":"Zug\u00e4ngen zum Telekom-Netz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9166.9899999999998,"endTime":9170.3299999999999,"body":"Wo wir ja, in welchem Fall haben wir da zuletzt dr\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9170.4300000000003,"endTime":9173.4300000000003,"body":"das war die Auseinandersetzung zwischen, wer war das denn?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9174.5499999999993,"endTime":9180.9899999999998,"body":"Zwischen Netflix und, oder war es zwischen Facebook und, wer hatte denn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9181.4300000000003,"endTime":9183.4099999999999,"body":"da waren die Vertr\u00e4ge, Facebook, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9184.8299999999999,"endTime":9188.8099999999995,"body":"Wo die Deutsche Telekom eben gesagt hat zu Facebook, okay pass auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9189.5499999999993,"endTime":9192.9899999999998,"body":"wenn du unsere sch\u00f6nen Kunden hier erreichen willst, dann mach das mal besser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9192.9899999999998,"endTime":9197.8099999999995,"body":"nicht \u00fcber ein Internet-Exchange, sondern \u00fcber dedicated \u00dcbergabepunkte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9199.3099999999995,"endTime":9204.5900000000001,"body":"was technisch durchaus richtig ist und technisch durchaus sinnvoll ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9204.8299999999999,"endTime":9208.4500000000007,"body":"Bei dieser Menge musst du nicht notwendigerweise \u00fcber einen Kix gehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9208.5100000000002,"endTime":9210.3099999999995,"body":"da kannst du auch direkte \u00dcbergabepunkte machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9211.0300000000007,"endTime":9216.4899999999998,"body":"Aber das haben sie eben nicht als Peering gemacht, sondern als Transit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9218.2099999999991,"endTime":9223.4699999999993,"body":"Peering ist das, wo man sagt, hier passt auf wir haben beide ein Interesse,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9223.5300000000007,"endTime":9227.0300000000007,"body":"dass diese Daten flie\u00dfen, auf deinem Ende willst du das auf meinem Ende will"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9227.0300000000007,"endTime":9232.1900000000005,"body":"ich das also wir machen das jetzt im Prinzip beide zum Selbstkostenpreis und fertig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9233.9099999999999,"endTime":9238.4500000000007,"body":"Transit ist, ach so du willst, ist eigentlich etwas wo du sagst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9238.5100000000002,"endTime":9240.2900000000009,"body":"du willst \u00fcber uns ins Internet gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9241.0699999999997,"endTime":9247.1499999999996,"body":"Wir erm\u00f6glichen dir \u00fcberhaupt erst den Zugang zu dem gro\u00dfen, weiten Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9248.0699999999997,"endTime":9253.9300000000003,"body":"Oder zu gro\u00dfen Teilen des gro\u00dfen, weiten Internets. Daf\u00fcr nimmt man Transit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9254.4300000000003,"endTime":9259.1499999999996,"body":"Und die Telekom macht an der Stelle, wo viele sagen w\u00fcrden, das ist ein Fall"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9259.1499999999996,"endTime":9262.2700000000004,"body":"f\u00fcr Peering, verlangen die Transit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9262.8500000000004,"endTime":9265.0900000000001,"body":"Dagegen gibt es jetzt die Beschwerde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9266.3099999999995,"endTime":9271.75,"body":"Unter netzbremse.de findet ihr mehr dar\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9275.5470000000005,"endTime":9281.2070000000003,"body":"Und damit sind wir auch schon am Ende unserer heutigen Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9281.5470000000005,"endTime":9284.8070000000007,"body":"Wir haben noch nicht mal die drei Stunden voll gemacht hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9285.1470000000008,"endTime":9290.4470000000001,"body":"Noch nicht mal die drei Stunden. Ja, \u00fcber den Kongress reden wir dann doch immer ein bisschen gerne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9291.607,"endTime":9295.3469999999998,"body":"Machen wir auch noch. Machen wir auch noch. Aber jetzt nicht mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9296.0069999999996,"endTime":9299.107,"body":"Jetzt nicht mehr. Jetzt erstmal Ruhe im Karton hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9300.2669999999998,"endTime":9302.7669999999998,"body":"Ja, ich habe dem wenig hinzuzuf\u00fcgen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9305.0470000000005,"endTime":9310.8469999999998,"body":"Ja, wir melden uns dann demn\u00e4chst wieder. Wir sind beide ein bisschen auf Reisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9311.5869999999995,"endTime":9314.7070000000003,"body":"Von daher m\u00fcssen wir mal gucken, wie wir mit den Terminen so zusammenkommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9314.8670000000002,"endTime":9316.1869999999999,"body":"Ihr werdet das dann feststellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9317.2870000000003,"endTime":9321.0669999999991,"body":"Ja, auf jeden Fall. Ihr merkt ja daran, dass wir hier eine etwas l\u00e4ngere Sendung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9321.0669999999991,"endTime":9323.2270000000008,"body":"gemacht haben, dass wir euch ein bisschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9326.6470000000008,"endTime":9332.2469999999994,"body":"ein bisschen Proviant geben und ihr habt ja auch eine Reihe an Kongress-Vortr\u00e4gen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9332.3870000000006,"endTime":9337.8670000000002,"body":"Wie gesagt, die Erw\u00e4hnten sind alle in den Shownotes, die Gesamt-Playlist von media.ccc.de auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9338.8670000000002,"endTime":9342.3070000000007,"body":"Genau, das guckt ihr dann erstmal und dann gibt es auch wieder Logbuch in der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9342.3070000000007,"endTime":9346.2070000000003,"body":"Politik. Wenn ihr damit fertig seid, Meldet ihr euch einfach kurz auf Bescheid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9346.6669999999995,"endTime":9353.7070000000003,"body":"Naja, die meisten bingen ja, eigentlich ist ja media.ccc.de bingen irgendwie so eine Aufgabe f\u00fcr 1."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9353.9269999999997,"endTime":9358.107,"body":"Bis 3. Januar oder so, ne? Kurz durchballern, dann hat man das ja auch weg."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9358.3269999999993,"endTime":9361.7669999999998,"body":"Sind ja nur so 150 Stunden Videomaterial."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":9362.1669999999995,"endTime":9369.107,"body":"Ja, es ist ja in wenigen Wochen getan. Alright, Leute. Wir sagen Tsch\u00fcss, bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9370.5470000000005,"endTime":9371.1470000000008,"body":"Ciao, ciao."}]}