Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Du, der Merz hat gesagt, dass 4% für die FDP noch 4% zu viel ist.
Linus Neumann: Also ich fände 3,84% immer noch zu viel.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 513 vom 8. Februar 2025,
Tim Pritlove: und ehrlich gesagt, ich finde ja auch 4% wäre eigentlich und die CDU eigentlich auch zu viel.
Tim Pritlove: Und nicht nur 4% zu viel, sondern 100%. Ja, es ist einfach, naja,
Tim Pritlove: also ich würde sie jetzt, Naja, ich würde generös sein.
Tim Pritlove: Ich würde sie nicht komplett unrepräsentiert lassen.
Tim Pritlove: Wer ist denn auf Platz 1? Merz dann, ne?
Linus Neumann: Merz ist nirgendwo auf Platz 1. Merz ist einfach nur, ich glaube,
Linus Neumann: auf der Liste der unbeliebtesten Politiker auf Platz 1. Das ist ja ganz interessant.
Linus Neumann: Die CDU ist die Partei mit der aktuell höchsten Anzahl Stimmen.
Linus Neumann: 30 Prozent oder so rangieren die ja.
Linus Neumann: Während die Grünen, die sind ja bei 13 Prozent oder so, die haben aber den beliebtesten
Linus Neumann: Politiker. Also der Kanzlerkandidat der Grünen ist der beliebteste unter den
Linus Neumann: Kanzlerkandidaten aktuell.
Tim Pritlove: Ja, hilft ja aber meistens nichts.
Linus Neumann: Nee.
Tim Pritlove: Machen wir uns da keine Illusionen. Wir werden schon irgendwie mit einem störenden,
Tim Pritlove: großen Anteil an CDU-Wahlstimmen rumschlagen müssen, glaube ich. Wann ist diese Wahl?
Linus Neumann: 23. Februar.
Tim Pritlove: 15 Tagen sozusagen.
Linus Neumann: Krass, ist das echt schon so bald, ne?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja, und schade.
Linus Neumann: Naja, Tim, hast du denn mitbekommen, dass der Faschofritz, wie ich ihn nenne,
Linus Neumann: der Faschofritz, Fisch frische Faschos, Fisch frische Faschos, Fisch frische Faschos.
Tim Pritlove: Ja. Habe ich irgendwie am Rande mitbekommen.
Linus Neumann: Seit 2018 hat die CDU einen Unvereinbarkeitsbeschluss, der jede Zusammenarbeit
Linus Neumann: mit der AfD ausschließt.
Linus Neumann: Auch Friedrich Merz ist ja auch angetreten, also ist ja auch verständlich,
Linus Neumann: dass er die AfD zu seinem Primärfeind oder Primärgegner gemacht hat und gesagt hat,
Linus Neumann: ich hole quasi diese verlorenen Stimmen der CDU,
Linus Neumann: die da zu der AfD gegangen sind, die hole ich zurück.
Linus Neumann: Und das ist ja, also ich meine, wo soll ja auch sonst herkommen,
Linus Neumann: außer jetzt von der Sarah Wagenknecht oder so,
Linus Neumann: es werden jetzt eher nicht so
Linus Neumann: viele Leute von den Grünen zur AfD gewandert sein oder von der SPD auch,
Linus Neumann: aber sicherlich schaden die FDP-Wählerinnen primär dem CDU-CSU-Ergebnis.
Linus Neumann: Und entsprechend hat er ja sehr viel rumgetönt, das war irgendwie keine Zusammenarbeit
Linus Neumann: mit denen und wenn irgendeiner in seiner Partei mit der AfD stimmt,
Linus Neumann: fliegt er raus und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und dann hatten wir ja jetzt diesen Vorfall in Aschaffenburg,
Linus Neumann: wo ein Mensch, ich glaube mit einem Messer ein Kind angegriffen hat.
Linus Neumann: Und das lag natürlich, das kann ja nur daran gelegen haben, dass der Mensch
Linus Neumann: aus einem anderen Land kam. Das hat ja nichts damit zu tun, dass der psychische
Linus Neumann: Probleme hatte oder so, sondern es war ja einfach nur seine Herkunft.
Linus Neumann: Und deswegen hat Fritze Merz sich überlegt, ja pass auf, da müssen wir doch
Linus Neumann: jetzt mal endlich was mit dieser Migration machen, weil offensichtlich liegt das ja daran.
Linus Neumann: Kann ja an nichts anderem liegen. Kann auch nicht daran liegen,
Linus Neumann: wie Menschen, die in dieses Land kommen, hier mit unterbehandelt und betreut werden.
Linus Neumann: Nein, nein, nein, das liegt an deren Herkunft.
Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, er bringt jetzt einen Entwurf ein, oder er bringt zwei
Linus Neumann: Anträge in den Bundestag ein.
Linus Neumann: Der erste war im Prinzip so ein Beschluss, nicht ein Gesetzesentwurf,
Linus Neumann: sondern einfach so quasi eine Beschlussfassung.
Tim Pritlove: Der Bundestag möge beschließen.
Linus Neumann: Wir finden folgendes. Das zweite war dann auch tatsächlich, der hätte Gesetzescharakter
Linus Neumann: gehabt, da bleiben wir mal bei dem ersten.
Linus Neumann: Und dann wurde er quasi gefragt, wie er sich das denn jetzt vorstellt.
Linus Neumann: Da hat er gesagt, das ist jetzt mein Antrag und den bringe ich ein.
Linus Neumann: Ob er denn Lust hätte, den noch mit irgendjemandem zu diskutieren?
Linus Neumann: Und dann hat er gesagt, nee, mache ich nicht, der wird nicht diskutiert,
Linus Neumann: der wird so eingereicht.
Linus Neumann: Und dann wurde gesagt, naja, was machst du denn, wenn jetzt die SPD und die
Linus Neumann: Grünen dagegen stimmen und die AfD mit deiner Partei dafür?
Linus Neumann: Und da hat er sinngemäß gesagt, ja, das ist mir völlig egal,
Linus Neumann: wer dafür zustimmt und wörtlich gesagt, was in der Sache richtig ist,
Linus Neumann: wird nicht falsch, wenn die Falschen zustimmen.
Linus Neumann: Und das ist ja, also grundsätzlich könnte man das ja sogar so sehen, ja,
Linus Neumann: allerdings ausgerechnet, so ausgerechnet ein Migrationsthema und ausgerechnet
Linus Neumann: eines, wo er ja selber sagt, mit den anderen diskutiere ich da nicht drüber,
Linus Neumann: das wird so gemacht oder nicht, weil es ja auch klar ist,
Linus Neumann: dass die da nicht zustimmen, ja.
Linus Neumann: Und wo auch, wenn er quasi sich da keine Kompromiss- oder Diskussionsbereitschaft zeigt.
Linus Neumann: Und wenn er da aussagt, eben 100% AfD-Scheiße reinschreibt, ist ja auch völlig
Linus Neumann: vorhersehbar, dass die da mitstimmen.
Linus Neumann: Von dem, was man so aus den gut unterrichteten Kreisen hört,
Linus Neumann: war diese Äußerung von Friedrich Merz nicht geplant oder abgesprochen.
Linus Neumann: Also es stand jetzt nicht im Skript seiner Rede. So, das scheint also eher,
Linus Neumann: keine Ahnung, scheint jemand eine Frage gestellt zu haben, so weit hatte der
Linus Neumann: noch nicht gedacht und dann hat er halt irgendeine scheiß Antwort geliefert
Linus Neumann: und dann sah er sich dann halt da mit dem Problem sitzen. Worum ging es?
Linus Neumann: Er wollte, also diese Beschlussvorlage da, das soll ein Fünf-Punkte-Plan sein,
Linus Neumann: dauerhafte Grenzkontrollen an allen deutschen Grenzen.
Linus Neumann: Konsequente Zurückweisung aller Versuche,
Linus Neumann: Und irreguläre Einreise, auch von Personen mit Schutz gesucht.
Linus Neumann: Das heißt, jemand, und das komme ich gleich zu,
Linus Neumann: also damit ein Einreiseverbot für Personen ohne gültige Einreisedokumente und
Linus Neumann: ausreisepflichtige Personen sollen sofort inhaftiert werden und dafür müssen
Linus Neumann: wir dann jetzt auch Platz schaffen,
Linus Neumann: damit wir die alle einknasten können, bis wir die abschieben.
Linus Neumann: Und dann natürlich Aufenthaltsrecht für Straftäter und Gefährder verschärfen
Linus Neumann: und so weiter, inklusive unbefristeter Ausreisearrest.
Linus Neumann: Nun, also wie gesagt, er hat in dem Problem ausschließlich eines gesehen,
Linus Neumann: was sich aus der Herkunft des Menschen speist.
Linus Neumann: Er hat dann auch noch irgendwie im Bundestag später von täglichen Massenvergewaltigungen
Linus Neumann: durch Migranten gesprochen.
Linus Neumann: Also völlig, der Typ hat völlig jedes Maß verloren.
Linus Neumann: Und naja, was ist passiert? Klar, die Diskussion im Bundestag war hitzig.
Linus Neumann: SPD und Grüne haben selbstverständlich dagegen gestimmt.
Linus Neumann: CDU und FDP für diesen Vorschlag von Merz. und natürlich auch die AfD.
Linus Neumann: Nicht zu vergessen sind die Leute vom BSW, die durch ihre Enthaltung,
Linus Neumann: wenn ich das richtig in Erinnerung habe, das Ding genauso ermöglicht haben.
Linus Neumann: Ich glaube, das waren genug, wenn die dagegen gestimmt hätten, wäre es auch gekippt.
Tim Pritlove: Richtig.
Linus Neumann: Also eine Shitshow Sondergleichen.
Linus Neumann: Die einzige Partei, wie kann der so blöd sein? Wie kann er so doof sein?
Linus Neumann: Und zu allem Überfluss ...
Linus Neumann: Hat die CDU dadurch jetzt noch nicht mal den Schaden genommen,
Linus Neumann: den sie verdient hätte, aber natürlich hat die AfD, die AfD-Leute haben irgendwie
Linus Neumann: Party und Selfies gemacht, nachdem die Abstimmung durch war.
Linus Neumann: Also ein absolutes Geschenk an die AfD, den gesamten Wahlkampf zweieinhalb,
Linus Neumann: drei Wochen vor der Wahl auf ein Migrationsthema zu zerren.
Linus Neumann: Das wird der AfD einfach richtig nochmal Power geben.
Linus Neumann: Also es ist unglaublich. Natürlich riesige Demonstrationen aller Orten.
Linus Neumann: Und dann geht er natürlich hin und er wird sofort gehetzt gegen,
Linus Neumann: ja, die haben aber hier den Straßenverkehr, ging er auf einmal nicht mehr.
Linus Neumann: Und das unterstellt er den Demonstrierenden
Linus Neumann: Gewalt oder so, dass sie ihr Demonstrationsrecht missbrauchen würden.
Linus Neumann: Das fand ich mal eine ganz interessante Perspektive, Weil darunter waren natürlich
Linus Neumann: relativ viele CDU-Wählerinnen auch, die sagen, ja, also irgendwie alles noch so, sagen wir mal,
Linus Neumann: Ausländerfeindlichkeiten mit einem Rest-Humanismus vertreten.
Linus Neumann: Und aus guten Gründen sich quasi mit für sich guten Gründen noch vor der AfD zurückschrecken.
Tim Pritlove: Also du meinst, die jetzt Teil der Demonstranten waren?
Linus Neumann: Genau, ja, ich konnte so schöne Interviews lesen von Leuten,
Linus Neumann: die so irgendwelche Ende 50,
Linus Neumann: beide die gleiche Anorak an, das erste Mal auf einer Demonstration und dann
Linus Neumann: werden sie direkt verunglimpft als Missbrauch des Demonstrationsrechts, also der März wirklich.
Tim Pritlove: Also Missbrauch von Leuten, die das erste Mal überhaupt Gebrauch davon gemacht haben sozusagen.
Linus Neumann: Ja, ja, genau. Direkt falsch gemacht.
Tim Pritlove: Das geht es ja nur nicht hier als CDU-Wähler. Hat man sowas nicht zu machen.
Linus Neumann: Und dann wird darüber diskutiert, war das jetzt ein Fall der Brandmauer,
Linus Neumann: dass eben demokratische Parteien,
Linus Neumann: nicht mit den Faschisten stimmen,
Linus Neumann: Und da ist natürlich ein wichtiger Aspekt, den muss man dabei nochmal betonen,
Linus Neumann: weil wenn jetzt die geneigte Leserin sucht, natürlich haben die schon öfter zusammengestimmt.
Linus Neumann: Also es gab schon immer wieder auch mal ein Stimmverhalten der CDU und der AfD.
Linus Neumann: Das Entscheidende ist, dass das hier mehrheitsverschaffend war.
Linus Neumann: Ob die AfD mitstimmt oder nicht, ist so lange egal den demokratischen Parteien
Linus Neumann: aus gutem Grund, bis es mehrheitsentscheidend ist.
Linus Neumann: Weil dann gibst du ja quasi dieser Fraktion die Entscheidungsmacht.
Linus Neumann: Und aus diesem Grund war es bisher sinnvolle Gepflogenheit, sich unter den Demokraten zu einigen,
Linus Neumann: um genau den Faschisten nicht diese Erfolge zu geben oder diesen Erfolg zu geben, den sie jetzt feiern.
Tim Pritlove: Ja, ich meine dieses Migrationspapier ist natürlich auch wirklich haarsträubend.
Tim Pritlove: Nehmen wir so ein klassisches Beispiel für, wir beschließen jetzt mal irgendetwas,
Tim Pritlove: was halt in Teilen, wenn ich das richtig sehe, auch gesetzwidrig ist.
Tim Pritlove: Also dauerhafte Grenzkontrollen sind, glaube ich,
Tim Pritlove: europäisch überhaupt nicht durchführbar, weil es sozusagen gibt ja eine Vereinbarung
Tim Pritlove: Schengen, dass es sozusagen immer nur zeitlich befristet sein darf,
Tim Pritlove: wenn irgendwas ganz offensichtliches passiert ist. was weiß ich,
Tim Pritlove: Terrorgefahr, blablabla.
Tim Pritlove: Gab es ja ein paar Mal, als wir da die Anschläge in Frankreich hatten, etc.
Tim Pritlove: Andere Dinge und der Rest ist halt auch einfach alles nur so Schaulaufen.
Tim Pritlove: Wir tun mal was und ich weiß nicht, dass die Bundespolizei Leute arretieren
Tim Pritlove: darf, ist glaube ich derzeit rechtlich auch noch gar nicht vorgesehen, oder? Täusche ich mich.
Linus Neumann: Ich habe mir das mal zusammen suchen lassen. Also die Grenzkontrollen dauerhaft
Linus Neumann: und das Zurückweisen von Asylsuchenden bei Schutzanspruch würden dem Schengener
Linus Neumann: Grenzkodex und der Dublin-III-Verordnung widersprechen.
Linus Neumann: Außerdem,
Linus Neumann: gibt es eben den freien Grenzübertritt ohne Personenkontrollen durch Artikel 1777 Absatz 1,
Linus Neumann: A, E, U, V. Habe ich den Tag, ich weiß nicht genau, für die allgemeine EU-Verordnung oder sowas.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, was das ist. Sekunde, das müssen wir,
Linus Neumann: hätte ich genauer.
Tim Pritlove: Der Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union.
Linus Neumann: Ah ja, der Vertrag über die Arbeitsweise der Europäischen Union.
Linus Neumann: Die Union entwickelt eine Politik, mit der sichergestellt werden soll,
Linus Neumann: dass Personen unabhängig von ihrer Staatsangehörigkeit beim Überschreiten der
Linus Neumann: Binnengrenzen nicht kontrolliert werden. Ja, richtig.
Linus Neumann: Dann natürlich nationales Recht und Grundrecht, die geplante Inhaftierung ausreisepflichtiger
Linus Neumann: Personen ohne zeitliche Begrenzung. Das sind immer sehr schöne.
Linus Neumann: Es betrifft natürlich Artikel 2 Absatz 2 Grundgesetz und dann europäische Vorgaben
Linus Neumann: wie die Rückführungsrichtlinie.
Linus Neumann: Es ist außerdem, wird das noch so ein Catch-22, weil du kannst ja auch nicht
Linus Neumann: im Ausland Asyl beantragen.
Linus Neumann: Und de facto, wenn du sagst, naja, du kannst Asyl nur hier beantragen,
Linus Neumann: aber ohne gültige Papiere kommst du hier nicht rein, dann setzt du quasi das Asylrecht aus.
Linus Neumann: Dann darfst du eben auch nach der Zusammenfassung der Arbeitsweise der Europäischen
Linus Neumann: Union nur nationale Abweichungen machen bei einer Gefährdungslage,
Linus Neumann: bei einer besonderen Gefährdungslage und da wird der Urteil der Europäische
Linus Neumann: Gerichtshof auch ganz gerne mal gegen dich.
Linus Neumann: Und du musst das Ganze natürlich auch irgendwie noch praktisch umsetzen,
Linus Neumann: was ja auch völliger Unsinn ist, wenn du sagst, wir bauen jetzt hier neue Haftplätze
Linus Neumann: und kontrollieren die kompletten Außengrenzen Deutschlands. Ich weiß nicht,
Linus Neumann: wie viele Nachbarländer Deutschland hat.
Linus Neumann: Mehr als ich dachte. Sieben oder 13 oder sowas?
Tim Pritlove: Zählen wir nochmal durch.
Linus Neumann: Gucken wir mal.
Tim Pritlove: Dänemark, Polen.
Tim Pritlove: Tschechien, Österreich, Schweiz auch, Frankreich, Belgien, Luxemburg, Niederlande.
Linus Neumann: Niederlande. Neun?
Tim Pritlove: Neun.
Linus Neumann: Mal gucken, welche Länder wir jetzt vergessen haben.
Tim Pritlove: Bayern.
Linus Neumann: Ich glaube es waren, ne neun, du hast recht, du hast ja alle richtig,
Linus Neumann: du hast ja alle vollständig durch.
Tim Pritlove: Geografie kann ich.
Linus Neumann: Das stimmt, ich nicht. Geografie war ich nicht gut drin.
Linus Neumann: Aber ich habe ja gesagt, irgendwas zwischen sieben und dreizehn,
Linus Neumann: aber damit kriegst du halt auch nur eine Drei in der Geografie.
Linus Neumann: Genau, also dann irgendwie an all diesen Grenzen, Kontrollen und so weiter.
Linus Neumann: Und dann natürlich Personen- und Warenverkehr.
Linus Neumann: Auch eine geile Idee, wenn da demnächst jetzt die ganzen LKWs und so weiter
Linus Neumann: stehen würden und kontrolliert werden würden.
Linus Neumann: Also alles nicht besonders gut durchdacht, eine relativ unsinnige Idee,
Linus Neumann: die da vorgetragen wurde.
Linus Neumann: Jetzt kommt noch hinzu, das ganze Ding, wie gesagt, fernab einer Realisierungsmöglichkeit,
Linus Neumann: kein Gesetzesvorschlag, einfach nur irgendein Scheißtext. Also er hätte es auch
Linus Neumann: einfach sein lassen können.
Linus Neumann: Er hatte quasi jetzt diesen Brandmauerfall und den Erfolg der AfD hat er denen
Linus Neumann: geschenkt für nichts und wieder nichts.
Linus Neumann: Da ist jetzt nicht irgendetwas bei entstanden passiert, irgendetwas geändert
Linus Neumann: worden, dass man sagen könnte, ja Mensch.
Linus Neumann: Das war jetzt dann doch notwendig und da hättest du eine Veränderung in der
Linus Neumann: Bundesrepublik herbeigeführt, die irgendwie vielleicht in deinem politischen
Linus Neumann: Sinne sein könnte oder so. Das gibt es alles nicht.
Linus Neumann: Das ist einfach nur komplett für nichts und wieder nichts gewesen und offenbar
Linus Neumann: von dem, was man so hört, aus einer Laune heraus, aus einem Impuls.
Linus Neumann: Und das ist natürlich wirklich bedenklich, wenn jemand, der sich anschickt,
Linus Neumann: das Amt der Bundeskanzlerin in diesem Land zu bekleiden zu wollen,
Linus Neumann: wenn dem so etwas passiert und man sich quasi sorgen muss um dessen Urteilsvermögen.
Linus Neumann: In einer solchen Situation, wenn er einem erklärten politischen Gegner einen
Linus Neumann: derartigen Überraschungserfolg für nichts und wieder nichts auf dem Silbertablett serviert.
Linus Neumann: Wir dürfen nicht vergessen, die AfD-Fraktion.
Linus Neumann: Es gibt weiterhin sehr genaue Beobachtungen dieser Partei.
Linus Neumann: Einzelne Landesverbände sind gesichert rechtsextrem.
Linus Neumann: Die gesamte Partei ist ein Beobachtungsfall. Und es gibt dieses AfD-Gutachten von 2021,
Linus Neumann: was die ganzen verfassungsfeindlichen Positionierungen und Strömungen der AfD zusammengefasst hat.
Linus Neumann: Und es gibt natürlich eine weitere, seitdem, seit 2021, weiter durchgeführte
Linus Neumann: Arbeit des Bundesamtes für Verfassungsschutz, das ein Gutachten in Aussicht gestellt hatte.
Linus Neumann: Und das erwartete Ergebnis dieses Gutachten ist, dass die Partei hochstuft vom
Linus Neumann: Verdachtsfall zum gesichert Rechtsextremen oder wie auch immer,
Linus Neumann: ich kenne mich da nicht genau aus,
Linus Neumann: was wieder die genauen Stufen sind.
Linus Neumann: Aber sicherlich, wir werden sie jetzt nicht runterstufen. Wir haben mindestens
Linus Neumann: die Einstufung beibehalten.
Linus Neumann: Potenziell war die Erwartung, dass sie eine Hochstufung vornehmen.
Linus Neumann: Und wir wissen auch seit mindestens über einem Jahr, dass Stimmen laut sind,
Linus Neumann: die ein Verbotsverfahren machen.
Linus Neumann: Gegen diese Partei fordern.
Linus Neumann: Natürlich tun sie dies auch in der Hoffnung, dass die Partei auch verboten wird.
Linus Neumann: Aber vor allem auch in der Erwartung, dass dann eine genaue Prüfung dieser Partei stattfindet.
Linus Neumann: Und das ist jetzt leider sehr ungünstig, dass ja das Bundesamt für Verfassungsschutz gesagt hat, naja,
Linus Neumann: wir dürfen ja quasi nicht auf Wahlergebnisse einwirken und aus diesem Grund
Linus Neumann: werden wir unseren aktuellen Stand zur AfD nicht mehr vor der Wahl veröffentlichen,
Linus Neumann: weil es könnte ja dann sein,
Linus Neumann: dass das einen Einfluss auf die Wahl ausübt.
Linus Neumann: Also beispielsweise, angenommen das Bundesamt für Verfassungsschutz für die
Linus Neumann: AfD nicht hochstufen, dass dann
Linus Neumann: Leute sagen, ach ja cool, ist nicht hochgestuft, kann man doch wählen.
Linus Neumann: Ich traue ja bei meinem Wahlverhalten immer noch mal, lese ich vorher noch mal,
Linus Neumann: Stiftung Verfassungstest, Testurteil sehr gut oder nicht, ob das auch wirklich,
Linus Neumann: mir müsste ja jemand noch erklären,
Linus Neumann: ob die Bestrebungen einer Partei verfassungswidrig sind oder nicht.
Linus Neumann: Oder es könnte natürlich auch sein, dass eine Hochstufung dazu führt,
Linus Neumann: dass Leute sagen, ach so, die AfD, das sind Verfassungsfeinde,
Linus Neumann: dann wähle ich die mal lieber nicht.
Linus Neumann: Gut, dass mir das nochmal jetzt hier das unabhängige Bundesamt für Verfassungsschutz erläutert hat.
Linus Neumann: Also ich glaube, dass es relativ unsinnig ist, diese Überlegung,
Linus Neumann: aber okay, wird nicht mehr, werden wir nicht mehr bekommen und entsprechend
Linus Neumann: wäre natürlich ein solches Gutachten, was da.
Linus Neumann: Hoffentlich angestellt wird und eine Begründung einer solchen Hochstufung durchaus
Linus Neumann: relevant für ein Verbot der Partei.
Linus Neumann: Verbotsantrag selber, oder der Antrag auf die Eröffnung eines Verbotverfahrens
Linus Neumann: ist ebenfalls gescheitert.
Linus Neumann: Und es haben sich nun, weil der Bundestag nicht aus dem Kniff kommt,
Linus Neumann: die Bundesregierung nicht aus dem Kniff kommt, haben sich nun ein paar außerparlamentarische
Linus Neumann: Gruppen zusammengetan,
Linus Neumann: um eine Materialsammlung zu generieren.
Linus Neumann: Also quasi zu sagen, naja, wenn der Verfassungsschutz seine Arbeit nicht öffentlich macht.
Linus Neumann: Die eben darin bestehen könnte, das Material, das ein Verbotsverfahren bräuchte,
Linus Neumann: auch zu liefern, dann machen wir es eben selber.
Linus Neumann: Und haben jetzt quasi eine Spendenkampagne und entsprechende Infrastruktur aufgebaut,
Linus Neumann: um eine derartige Untersuchung eben öffentlich anzustellen.
Linus Neumann: Ich glaube, die wollen irgendwie 850.000 Euro sammeln.
Linus Neumann: Das ist natürlich relativ sportlich. Gutes Sümmchen.
Linus Neumann: Die GFF ist dabei, Campact und fragt den Staat.
Linus Neumann: Und der Blog Volksverpetzer. Die sind,
Linus Neumann: treiben diesen Gedanken voran. Ein größerer Teil der Kohle ist,
Linus Neumann: glaube ich, eh schon jetzt zusammen.
Tim Pritlove: Cool.
Linus Neumann: Es ist ein bisschen, also dieser ungelenke Umgang mit,
Linus Neumann: Der demokratischen Parteien, aber auch der Institutionen, die sich die Bundesrepublik
Linus Neumann: Deutschland zum Schutz ihrer Demokratie mal aufgebaut hat,
Linus Neumann: der ist schon wirklich ein bisschen beängstigend oder ein bisschen lame.
Linus Neumann: Und das erinnert mich auch an das nächste Thema, über das wir sprechen wollen.
Linus Neumann: Vorher müssen wir aber noch kurz die Geschichte zu Ende erzählen.
Linus Neumann: Zwei Tage nach dieser Abstimmung wurde dann ein tatsächlicher Gesetzesentwurf
Linus Neumann: eingebracht von der CDU.
Linus Neumann: Und in dem sollten quasi tatsächlich konkrete Maßnahmen stattfinden.
Linus Neumann: Schnellerer Entzug des Aufenthaltstitels und mehr Befugnisse für Sicherheitsbehörden.
Linus Neumann: Und das war das sogenannte Zustrombegrenzungsgesetz.
Tim Pritlove: Geiler Name.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Das ist dann gescheitert. Erfreulicherweise.
Linus Neumann: Und das liegt, glaube ich, wenn ich das richtig erinnere, daran,
Linus Neumann: dass ein paar FDPler und auch ein paar Christen der Abstimmung ferngeblieben sind.
Tim Pritlove: Oder auch dagegen gestimmt haben.
Linus Neumann: Oder auch dagegen gestimmt haben. Ja klar, es gab einzelne Abweichler und das
Linus Neumann: hatte dann den Merz zu deinem eingangsgebrachten Zitat gegen die FDP gebracht.
Linus Neumann: Auch das, also ganz ehrlich, der Mann hat wirklich mit einer derartigen Impulsivität,
Linus Neumann: kannst du doch nicht die Geschicke eines Landes lenken.
Linus Neumann: Also ich meine, es ist relativ klar,
Linus Neumann: dass die FDP im Zweifelsfall der Wunschkoalitionspartner ist für die CDU.
Linus Neumann: Der FDP, dem Lindner hat er ja zu verdanken, dass er jetzt überhaupt früher Kanzler wird.
Linus Neumann: Und dann jetzt greift er dir an. Also FDP ist natürlich jetzt auch irgendwie
Linus Neumann: so ein bisschen so, ne, boah, Alter, wir haben dich auch gefallen.
Tim Pritlove: Aber es ist ja auch klar, warum er das macht. Das hat ja was mit der Wahlrechtsänderung,
Tim Pritlove: dem geänderten Wahlgesetz zu tun.
Tim Pritlove: Das Bundesverfassungsgericht hat ja angemahnt, dass diese Praxis der Überhangmandate,
Tim Pritlove: diese Verteilung, dass Parteien sozusagen überproportional dann vertreten sind,
Tim Pritlove: beziehungsweise der Bundestag entsprechend aufgebläht wird, dass das so nicht mehr bleiben kann.
Tim Pritlove: Und dann gab es ja jetzt in der letzten Legislaturperiode nach langem Hin und
Tim Pritlove: Her auch ein neues Wahlverfahren.
Tim Pritlove: Und jetzt ist es halt so, dass dieses Geschäft der Leihstimmen,
Tim Pritlove: was die CDU mit der FDP ja oft gemacht hat, so nach dem Motto,
Tim Pritlove: ja, da könnt ihr ruhig mal ein paar Zweitstimmen irgendwie abwerfen,
Tim Pritlove: das schadet uns gar nichts.
Tim Pritlove: Das sieht halt jetzt ganz anders aus das heißt jetzt würde sich sozusagen die
Tim Pritlove: CDU tatsächlich da ins eigene Fleisch schneiden weil vorher haben sie halt durch
Tim Pritlove: ihre gewonnenen Wahlkreise eh schon so viel,
Tim Pritlove: angesammelt, dass sie dann eben auf ein paar Zweitstimmen auch durchaus verzichten können,
Tim Pritlove: aber jetzt weil sie die Direktmandate hatten genau, weil sie die Direktmandate
Tim Pritlove: hatten Ich kann die mathematische Herleitung gerade nicht komplett wiedergeben,
Tim Pritlove: aber das ist halt einer der Gründe,
Tim Pritlove: warum die jetzt da so zickig sind, weil jetzt eben Zweitstimmenverluste der
Tim Pritlove: CDU entsprechend schaden würden.
Tim Pritlove: Also es kann halt durchaus sein, dass halt Leute, die Wahlkreis gewonnen haben,
Tim Pritlove: dann nicht im Bundestag vertreten sind, wenn ich das richtig verstehe.
Linus Neumann: So habe ich das auch verstanden, diese Wahlrechtsänderung. Und natürlich warnt
Linus Neumann: er außerdem davor, wenn er sagt, die hat vier Prozent.
Linus Neumann: Ja, die vier Prozent sind schon mal im Orkos.
Linus Neumann: Also wenn sie unter fünf kommen, dann ist es ja tatsächlich so,
Linus Neumann: diese Stimme hat auf jeden Fall weniger Impact als eine,
Linus Neumann: oder diese Bevölkerungsgruppe hat dann eben überhaupt keine Vertretung im Bundestag.
Linus Neumann: Fände ich jetzt auch nicht schlimm, aber es ist wirklich eine Shitshow und man fragt sich,
Linus Neumann: man fühlt sich daran erinnert, weißt du, so, dass dann...
Linus Neumann: Also eine Zeit lang wunderst du dich und sagst, wie schafft denn die AfD das
Linus Neumann: mit so einem Stuss, mit so einem Stuss, den die reden.
Linus Neumann: Und die haben ja auch zu nichts, was in diesem Land diskutiert wird als Problem.
Linus Neumann: Irgendeinen inhaltlichen Vorschlag, der,
Linus Neumann: überzeugen würde. Das wäre, also man kann ja sagen, das ist jetzt hier was weiß
Linus Neumann: ich, das eine ist ein Problem, das andere ist keins oder so,
Linus Neumann: aber wir reißen jetzt die Windräder ab oder sowas. Das ist ja einfach nur bescheuert.
Linus Neumann: Also das ist ja richtig, richtig einfach auch nur dummes Zeug.
Linus Neumann: Und da fragt man sich ja, wie schafft es denn eine Partei.
Linus Neumann: Mit derartigen Positionierungen überhaupt so einen signifikanten Supporteranteil zu bekommen.
Linus Neumann: Und wenn man sich dann anschaut, wie die demokratischen Parteien sich in letzter Zeit verhalten,
Linus Neumann: naja, auf jeden Fall nicht besonders schlau.
Tim Pritlove: Machen wir uns nichts vor. Most people don't care. Most people don't get it.
Tim Pritlove: Also die meisten Leute, denen ist einfach die Welt zu kompliziert,
Tim Pritlove: denen ist die Wahl zu kompliziert, denen ist Politik zu kompliziert und die
Tim Pritlove: denken nicht von der Tapete bis zur Wand.
Tim Pritlove: Das ist alles am Ende Emotionen. und wir haben uns oft schon darüber beschwert
Tim Pritlove: wie Populisten auftreten, egal ob sie jetzt bei der CDU,
Tim Pritlove: bei der FDP beim BSW wo auch immer schon seit Jahrzehnten es gibt dieses Element
Tim Pritlove: immer und es hat auch immer funktioniert und ich würde noch nicht mal ausschließen
Tim Pritlove: wollen dass Merz mit seiner ganzen Tirade am Ende durchaus noch nicht mal dafür groß bestraft wird.
Linus Neumann: Ja, leider sieht es genau danach gerade aus.
Tim Pritlove: Ja, so läuft der Hase.
Tim Pritlove: Wir haben mittlerweile eine vollkommen Faktenfremdheit in der Gesellschaft entwickelt,
Tim Pritlove: die halt einfach über die Gesellschaftsmedien noch verstärkt wird.
Tim Pritlove: Und am Ende ist alles nur noch gefühlt und Leute haben relativ wenig Aufwand
Tim Pritlove: damit, sich eine beliebige Positionierung schön zu reden,
Tim Pritlove: sich überhaupt nicht mit der Realität auseinanderzusetzen.
Tim Pritlove: Hauptsache es gibt einen Feind und Hauptsache es sind die anderen.
Tim Pritlove: Die anderen sind schuld und jeder, der dieses Mantra von die anderen sind schuld,
Tim Pritlove: ausreichend befördert, das passt dann schon mal und da wird gefeiert und angefeuert,
Tim Pritlove: als wäre man jetzt hier irgendwie in der Kneipe beim Dart spielen und es ist sehr schwierig,
Tim Pritlove: dagegen vorzukommen,
Tim Pritlove: also dagegen anzugehen, Da in irgendeiner Form eine Position zu vertreten,
Tim Pritlove: die halt auf der einen Seite diese Leute anspricht, aber auf der anderen Seite auch….
Linus Neumann: Noch vernünftig ist.
Tim Pritlove: Vernünftig ist, ja, also ich meine, du siehst das ja immer bei den Grünen.
Tim Pritlove: So der Habeck, der hat ja durchaus auch so eine Art, intellektuell aufzutreten,
Tim Pritlove: weil er intellektuell ist. weil er halt irgendwie auch einer der wenigen ist
Tim Pritlove: in der gesamten Politik, die den Eindruck machen, dass ihn auch,
Tim Pritlove: sagen wir mal, die Sache irgendwie als solche interessiert.
Tim Pritlove: Ja, also der versteht alles.
Tim Pritlove: Der versteht die internationalen und die nationalen politischen Zusammenhänge
Tim Pritlove: und auch die wirtschaftlichen Zusammenhänge etc.
Tim Pritlove: Wenn er aber jetzt anfängt, auch eine Sprache zu entwickeln,
Tim Pritlove: mit der er auch Leute adressiert, die sich jetzt nicht durch so eine logische
Tim Pritlove: Herleitung von Politik überzeugen werden.
Linus Neumann: Beeindruckend.
Tim Pritlove: Dann schreit ja auch sofort das eigene Lager auf, im großen Schmerz,
Tim Pritlove: weil irgendein Wort benutzt wurde oder irgendein Wort nicht benutzt wurde.
Tim Pritlove: Und da bist du immer hin und her gerissen, weil du musst ja immer alles richtig machen.
Tim Pritlove: Jedes Wort muss ja immer richtig sein, aber einfach mal so draufhauen geht nicht.
Tim Pritlove: Wäre aber wahrscheinlich ganz sinnvoll, auch wenn es, sagen wir mal,
Tim Pritlove: so einer intellektuellen Minderheit immer missbehagt.
Tim Pritlove: Ja, wir hätten sowas halt ganz gerne, so vollintellektuelle,
Tim Pritlove: gemäßigte, milde Menschen, die irgendwie allen zuhören und dann sinnvolle Entscheidungen
Tim Pritlove: fällen und dann passt das schon.
Tim Pritlove: Da sind wir irgendwie gerade nicht so richtig in der Zeit drin.
Tim Pritlove: Das funktioniert irgendwie nirgendwo so richtig.
Tim Pritlove: Die einzigen Länder, wo das noch so halbwegs klappt, sind halt Länder,
Tim Pritlove: in denen die Gesellschaft noch sehr nah beieinander ist.
Tim Pritlove: Das sind halt, und damit meine ich, nah beieinander, wirtschaftlich nah beieinander,
Tim Pritlove: also wo du nicht so starke Unterschiede hast, wo alle irgendwie von dem System profitieren.
Tim Pritlove: Das ist nicht so in Deutschland und auch in vielen anderen Stellen Europas nicht.
Tim Pritlove: Und wo eine gewisse Sicherheit herrscht. Sagen wir mal sowas wie Norwegen.
Tim Pritlove: Oder Luxemburg oder so. Also so Länder, in denen es halt auch wirklich wirtschaftlich sehr gut geht.
Tim Pritlove: Schon in Schweden siehst du
Tim Pritlove: ja in den letzten Jahren gibt es auch eine ganze Menge Stress und Ärger.
Tim Pritlove: Und ja, jetzt haben wir einfach sehr lange sehr aus diesem Plus der Jahrzehnte
Tim Pritlove: und der Friedensdividende uns ernährt und uns sozusagen auch durchgehend toll
Tim Pritlove: gefunden und in den letzten zwei,
Tim Pritlove: drei Jahrzehnten auch komplett auf Zukunftsentwicklung und Realitätsaspekte verzichtet.
Tim Pritlove: Wir haben halt also eine Politik geduldet, die einfach überhaupt nicht bereit
Tim Pritlove: war, dieses Land in irgendeiner Form zukunftsfähig zu machen.
Tim Pritlove: Also weder energietechnisch, klimatechnisch, internettechnisch.
Tim Pritlove: Sozialpolitisch, Wohnungsbau, es ist ja alles irgendwie vom Weg abgekommen.
Tim Pritlove: Und dazu jetzt eben auch noch obendrauf außenpolitisch, sicherheitspolitisch.
Tim Pritlove: Also alles ist verrostet und überall tritt das Wasser aus.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du halt einfach auch so eine große Zahl an Menschen,
Tim Pritlove: die einfach unzufrieden sind mit dem, wie sich das entwickelt hat.
Tim Pritlove: Weil für sie dieser Anteil an dieser Gesellschaft nicht da ist.
Tim Pritlove: Und das ist der Nährboden, auf dem halt Faschismus und Populismus ganz wunderbar
Tim Pritlove: funktioniert. Und das ist halt jetzt ein echtes, großes Problem.
Tim Pritlove: Und dann kann man jetzt mit so elitärer, das muss aber alles anders sein,
Tim Pritlove: Logik halt nicht mehr so richtig durchkommen, weil die Leute das nicht mehr
Tim Pritlove: unterscheiden können. Die denken halt einfach so.
Tim Pritlove: Letztlich ist es ja auch in den USA genauso. Natürlich ist das alles falsch, wohin das läuft,
Tim Pritlove: nur sollten wir uns nicht so groß drüber wundern, sondern eher ein bisschen
Tim Pritlove: ärgern darüber, dass die Politik es auf der einen Seite vermisst hat,
Tim Pritlove: da entsprechend mehr in die Zukunft zu denken, aber andererseits muss man sich
Tim Pritlove: auch selber dafür bestrafen, dass man dieser Politik nicht schon sehr viel früher
Tim Pritlove: aufgezeigt hat, dass es so nicht geht.
Tim Pritlove: Aber das Verständnis war halt einfach nicht da.
Linus Neumann: Also ich habe kein einziges Mal Angela Merkel gewählt.
Tim Pritlove: Ich auch nicht.
Linus Neumann: Angela Merkel hat sich zu dieser Friedrich-März-Nummer geäußert.
Linus Neumann: Es gibt eine Webseite, Bürobundeskanzlerin ad oder sowas, da hat sie gesagt,
Linus Neumann: wie unglaublich besonnen Friedrich Merzloff hat, der selber sagte, jetzt Achtung,
Linus Neumann: in der Phase zwischen dem Misstrauensvotum gegen Scholz und dem,
Linus Neumann: dass die Neuwahlen stattfinden in dieser Zeit, muss aufgepasst werden,
Linus Neumann: dass hier nicht die AfD dieses Vakuum füllt.
Linus Neumann: Und das geht dadurch, dass man die weiter, dass alle Demokraten,
Linus Neumann: das hat er spezifisch selber gesagt und er hat das zwei Wochen später mit dem
Linus Neumann: Arsch eingerissen und das hat Merkel, hat ihn dann nochmal ausführlich gelobt
Linus Neumann: dafür, was er damals gesagt hat und ihn getadelt dafür,
Linus Neumann: das ist also auch natürlich ein irrer Vorgang.
Linus Neumann: Und dann hat man natürlich, feiert man dann Merkel, und die wird ja auch inzwischen
Linus Neumann: romantisiert, war meine Güte, da war noch eine Frau, die hatte irgendwie,
Linus Neumann: die hatte irgendwie, ja, die hatte was auf dem Kasten oder so,
Linus Neumann: und bei der war, unter der war alles ruhig, ja.
Linus Neumann: Ja, klar, weil sie diese ganzen Probleme, die unsere Gesellschaft jetzt wirklich
Linus Neumann: nicht mehr ignorieren kann, schön die ganze Zeit weggerautet hat von sich. Und das,
Linus Neumann: weil da auch teilweise so, ja wir wünschen uns Merkel zurück.
Linus Neumann: So, nee, ich glaube nicht, dass wir uns die zurückwünschen.
Linus Neumann: Ich könnte mir sehr gut vorstellen, dass sie noch sehr viel besser Angriffsfläche
Linus Neumann: für die AfD bieten würde inzwischen, als es Olaf Scholz getan hat.
Linus Neumann: Oder Friedrich Merz bietet ja keine Angriffsfläche, sondern,
Linus Neumann: was ist das denn dann, Geschenk, Fläche, der bietet einfach nur Fläche, der gibt den Raum.
Linus Neumann: Friedrich Merz, naja. Gut,
Linus Neumann: schauen wir uns an in den USA und ich finde es sehr, sehr wichtig,
Linus Neumann: den Aspekt, den du da gerade benannt hattest, dass das, was in den Gesellschaften
Linus Neumann: den Frieden schafft oder aufrechterhält,
Linus Neumann: ist diese Ausgeglichenheit, das mit dem Nah beieinander hast du das genannt, Dass die Menschen...
Linus Neumann: Also und ich bin mir ganz sicher, dass das eben auch was ökonomisches ist,
Linus Neumann: dass die Gesellschaft hier zum Beispiel noch so ein Wohlstandsversprechen macht,
Linus Neumann: was irgendwie glaubhaft ist.
Linus Neumann: Oder dass du eine Geschichte des sozialen Aufstiegs und der Eigenverantwortung,
Linus Neumann: an die ja in Deutschland viel erzählt wird, dass die irgendwie noch glaubhaft ist.
Linus Neumann: Und diese ganze liberale soziale Marktwirtschaft, in der wir uns hier aufhalten, erzählt dir ja.
Linus Neumann: Wenn du arm bist, dann bist du arm, weil du nichts leistest.
Linus Neumann: Und wenn du und du müsstest, du musst nur in der Schule aufpassen und gute Noten
Linus Neumann: schreiben und dann kriegst du einen guten Job und eine gute Bezahlung und so weiter und so fort.
Linus Neumann: Und wenn du arbeitslos bist, dann liegt das daran, dass du faul bist und nicht
Linus Neumann: daran, dass du was weiß ich, dass du Kraftfahrer gelernt hast,
Linus Neumann: die man halt einfach bald nicht mehr braucht.
Linus Neumann: Und sich keine Sau darum gekümmert hat, was die jetzt machen sollen,
Linus Neumann: wenn man sie dann bald nicht mehr braucht.
Linus Neumann: Oder weil du im Bergwerk gearbeitet hast und man irgendwann gesagt hat,
Linus Neumann: die Kohle holen wir uns jetzt woanders her und dann werden halt massenhaft Leute
Linus Neumann: entlassen und dann wird gesagt,
Linus Neumann: ja hier, du hättest mal was anderes gemacht.
Linus Neumann: Aber kann auf jeden Fall nicht daran liegen, dass diese Gesellschaft dir ein
Linus Neumann: Versprechen gemacht hat, was sie dann nicht gehalten hat.
Linus Neumann: Und vor allem, dass diese Gesellschaft das Versprechen an deine Kinder erst recht nicht hält.
Linus Neumann: Sozialer Aufstieg, wie nennt man das, diese Durchlässigkeit,
Linus Neumann: das heißt so, dass also Menschen aus,
Linus Neumann: irgendwie einkommensschwachen Schichten.
Linus Neumann: Irgendwie aufsteigen in einkommensstarke
Linus Neumann: Schichten. Das ist im weit davon entfernten Regelfall zu sein.
Linus Neumann: Wenn du das Gehalt oder das Haushaltseinkommen von jemandem prognostizieren
Linus Neumann: willst, nimmst du einfach das der Eltern, fertig.
Linus Neumann: Und der Rest ist dann irgendwo ein kleiner, das ist dann ein Fehler.
Linus Neumann: Da hat es irgendwann mal einer geschafft, aus seiner Schicht auszubrechen oder
Linus Neumann: aus seiner Schicht abzurutschen.
Linus Neumann: Aber das sind dann, das sind ja Sonderfälle, das sind ja ganz absolute Einzelfälle,
Linus Neumann: deswegen werden dir ja auch so viel erzählt.
Linus Neumann: Und das ist natürlich, glaube ich, in den USA ist dieser Effekt schon sehr,
Linus Neumann: sehr viel stärker und damit kann man sich wahrscheinlich auch erklären,
Linus Neumann: was die sich jetzt da gewählt haben.
Linus Neumann: Und da kann man natürlich mal sehr genau hinschauen, wie da das Anti-Establishment
Linus Neumann: die reichsten Menschen der Erde da jetzt mal so richtig aufräumen gegen die da oben.
Tim Pritlove: Die da oben, ja, von wegen. Ja, das ist also schon fast tragisch,
Tim Pritlove: was dort abläuft, muss ich sagen.
Tim Pritlove: Es findet auch alles sehr viel schneller statt, als ich damit gerechnet hatte.
Tim Pritlove: Aber offensichtlich scheint der Wille, die Welt in Flammen zu setzen,
Tim Pritlove: bei Elon Musk sehr ausgeprägt zu sein,
Tim Pritlove: und sein Vizepräsident Donald Trump scheint nicht so richtig willens oder in
Tim Pritlove: der Lage zu sein, ihm dann in irgendeiner Form Grenzen zu setzen.
Linus Neumann: Ja. Das ist also man kann das eigentlich oder es wird ja von vielen,
Linus Neumann: ich glaube zu Recht, als Q bezeichnet, was da passiert.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und zwar gibt es jetzt das Department of Government Efficiency.
Linus Neumann: Doge. Nicht durch Zufall nach dem Mem, das Elon Musk ja sehr gefällt.
Linus Neumann: Und das ja auch schon mit dem Dogecoin vor vielen Jahren er bemüht hat,
Linus Neumann: dass eigentlich eine Meme-Coin in astronomische Höhen getwittert.
Linus Neumann: Ist eine neue, neu gegründete, in keiner Form irgendwie traditionell legitimierte
Linus Neumann: Einrichtung, die jetzt überall reinrennt in,
Linus Neumann: Bundesbehörden im Prinzip und sagt, Leute, geht uns aus dem Weg,
Linus Neumann: gibt mal die Daten und wir schmeißen jetzt ja alle raus.
Linus Neumann: Sie haben irgendwie Programme für Diversity, Equity und Inclusion rausgeworfen.
Linus Neumann: Das USAID, also im Prinzip das,
Linus Neumann: Entwicklungshilfe ist das,
Linus Neumann: Department of Education und dann warte, was war das?
Tim Pritlove: NOAA NOAA,
Tim Pritlove: National Oceanic and Atmospheric Administration haben sie jetzt auch schon,
Tim Pritlove: Klimaüberwachung und so weiter, ja genau, also alles was so Rechte hassen und
Tim Pritlove: alles was irgendwie dem Big Money und dem fossilen Industriewesen auch nur entfernt
Tim Pritlove: in irgendeiner Form im Wege stehen kann, das wird jetzt einfach mal gnadenlos abgeräumt.
Tim Pritlove: Und im Falle von USAID ist es, das ist jetzt sagen wir mal wirklich von all
Tim Pritlove: den Casualties, von denen man jetzt bisher erfahren hat, abgesehen von dem Perch,
Tim Pritlove: den sie jetzt offensichtlich auch bei der CIA vorhaben,
Tim Pritlove: ist es schon mal so das krasseste, weil USAID ist jetzt definitiv eine der wichtigsten
Tim Pritlove: Organisationen, sag ich mal, um.
Tim Pritlove: Die,
Tim Pritlove: Meinung, die die Welt von den USA hat, hochzuhalten.
Tim Pritlove: Weil USAID, wie der Name schon sagt, unterstützt eben, das heißt da sind Nahrungsprogramme dabei,
Tim Pritlove: das sind halt aber auch vor allem, ist es die Finanzierung von Journalisten,
Tim Pritlove: die unabhängig berichten in Diktaturen etc.
Tim Pritlove: Also all diese ganzen Gelder wurden jetzt eingefroren Und damit werden halt
Tim Pritlove: sehr viele Leute arbeitslos.
Tim Pritlove: Und so wie der Musk da jetzt gerade vorgeht, kann man sogar davon ausgehen,
Tim Pritlove: dass dort auch die Arbeit von vielen Leuten gefährdet ist.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt auch gerade das Gerücht, dass da in irgendwelchen E-Mails Namenslisten
Tim Pritlove: aufgetaucht sind von Leuten, die in China und anderen Ländern quasi als Informanten arbeiten,
Tim Pritlove: wenn die halt jetzt alle dadurch auffliegen.
Tim Pritlove: Das kann Leben kosten, das wird Leben kosten und es wird vor allem den USA sehr
Tim Pritlove: viel negative Meinung einbringen in der nächsten Zeit.
Tim Pritlove: Es ist vollkommen unklar, was es ist. Ich meine, es gibt da diese Story,
Tim Pritlove: Elon Musk ist ja aus Südafrika und gehört da sozusagen zu so einer Familie,
Tim Pritlove: denen ja auch Minen gehören etc.
Tim Pritlove: Und USAID war auch sehr instrumental damit beschäftigt, damals diese Arbeit
Tim Pritlove: zu überwinden in Südafrika.
Tim Pritlove: Und das kann man also durchaus auch noch so als Rachefeldzug sehen.
Tim Pritlove: Trump hat ja dann auch irgendwie rumgetwittert mit, ja, irgendwie,
Tim Pritlove: das gehen ja unglaubliche Menschenrechtsverletzungen dort ab in Südafrika,
Tim Pritlove: ja, weil ja gegen Weiße vorgegangen wird, wäre ja Rassismus.
Linus Neumann: Also das ist auch ein wirklich unterberichtetes Thema, die Benachteiligung der Weißen in Südafrika.
Tim Pritlove: Ja, überhaupt der Weißen auch so, ne?
Linus Neumann: Ja, das ist wirklich, also huiuiui. Zum Gendern werden die da nämlich gezwungen auf einmal.
Tim Pritlove: Gott, das ist ja Folter. Ja, also es ist völlig absurd und die eigentliche Frage,
Tim Pritlove: die ich mir jetzt eben stelle und die ich selber nicht beantworten kann,
Tim Pritlove: ist, wie resilient ist die USA tatsächlich?
Tim Pritlove: Ja, ist ja im Prinzip eine Frage, die wir uns in Bezug auf Deutschland eben
Tim Pritlove: auch schon gestellt haben.
Tim Pritlove: Die Situation ist vielleicht bei uns gerade noch ein bisschen anders,
Tim Pritlove: nicht ganz so eskaliert, aber ich glaube, dass das etwas ist,
Tim Pritlove: wo wir auch schnell hinkommen können. Aber in den USA ist das jetzt,
Tim Pritlove: glaube ich, der finale Test.
Tim Pritlove: Also wenn sie sich gegen so etwas nicht wehren können, dann kann sich die USA
Tim Pritlove: halt gegen gar nichts wehren.
Tim Pritlove: Und wenn sich die USA nicht dagegen wehren kann und wenn also jetzt sozusagen
Tim Pritlove: die USA binnen Monaten in so einen turbokapitalistischen Vollfascho-Revenschismusbehörde
Tim Pritlove: umgewandelt wird, ja, die einfach…,
Tim Pritlove: mehr oder weniger jetzt von behördlichen Strukturen in mafiöse Strukturen überführt wird.
Tim Pritlove: Dann bricht damit natürlich die Sicherheitsordnung des ganzen Planeten auseinander.
Tim Pritlove: Weil wenn diese Schutzrolle,
Tim Pritlove: die die USA bisher übernommen haben, die ja zumindest auch teilweise altruistisch
Tim Pritlove: formuliert war, die sicherlich auch was mit wirtschaftlichen Interessen zu tun
Tim Pritlove: hat, das scheint aber wiederum Donald Trump nicht zu interessieren,
Tim Pritlove: Aber wenn das halt wegbricht, dann wird es sportlich.
Tim Pritlove: Dann muss sich halt Europa mehr denn je fragen.
Tim Pritlove: Nicht erst in Zukunft, sondern meiner Auffassung nach jetzt,
Tim Pritlove: wie wir uns da sicherheitstechnisch aufstellen wollen, weil dann ist sozusagen
Tim Pritlove: die Schutzmacht weggebrochen.
Tim Pritlove: Und es wird eben auch dazu führen, dass weltweit noch sehr viel mehr Krisen und Kriege ausbrechen.
Tim Pritlove: Weil natürlich jetzt alle sehen, ah okay, die USA sind im Wesentlichen mit sich
Tim Pritlove: selber beschäftigt, die interessiert jetzt die Welt nicht mehr,
Tim Pritlove: die wollen jetzt nirgendwo mehr irgendwelche Einsätze fahren,
Tim Pritlove: sondern die wollen jetzt irgendwie nur noch im Gaza-Streifen irgendwelche Hotels
Tim Pritlove: bauen, na dann können wir ja jetzt auch irgendwie schön durchdrehen.
Tim Pritlove: Ich denke, dass viel von dem, was Trump so von sich gibt, auch nach wie vor
Tim Pritlove: einfach wirres Zeug ist und dass alles, was irgendwie zwei Wochen alt ist,
Tim Pritlove: dann auch schon wieder irgendwie vom Tisch verschwindet.
Tim Pritlove: Das Problem ist nur, was seine ganzen Cronies und allen voran natürlich Elon
Tim Pritlove: Musk parallel jetzt eben mit dieser neu gefundenen Macht tun,
Tim Pritlove: um sich sozusagen ihre Pründe zu sichern, ihre Rache auszuüben und so weiter.
Tim Pritlove: Und dabei werden halt Behörden, Strukturen, Organisationen und am Ende vor allem
Tim Pritlove: auch sehr viele Menschen sehr großen Schaden nehmen und das alles außergewöhnlich
Tim Pritlove: beunruhigt, was da gerade passiert.
Linus Neumann: Was ich wirklich nicht verstehe,
Linus Neumann: also der Einfluss der USA in dieser Welt.
Linus Neumann: Ich kann mir nicht vorstellen, dass das mittel- und langfristig den stärkt,
Linus Neumann: was der Trump jetzt gerade macht.
Tim Pritlove: Überhaupt nicht. Null.
Linus Neumann: Also kurzfristig schon. Ich meine, der tritt der Welt gerade richtig in den
Linus Neumann: Arsch. Der macht Roundhouse-Arschtritte.
Linus Neumann: Und man muss auch sagen, dass ich du erinnerst dich an dieses Bild,
Linus Neumann: was war das denn vom G8 oder,
Linus Neumann: wo Trump da irgendwie mit verschränkten Armen sitzt und alle anderen irgendwie
Linus Neumann: sagen so, Junge wir sind hier nicht im Kindergarten oder so,
Linus Neumann: sondern wir müssen hier gerade unserer Verantwortung gerecht werden.
Linus Neumann: Das,
Linus Neumann: Also, dass das, was der gerade tut, scheint ja, also ist halt wirklich widersinnig.
Linus Neumann: Und für das, was man von einem Präsidenten der USA erwarten würde,
Linus Neumann: ist natürlich klar, dass der sagt, okay, ich vertrete US-amerikanische Interessen
Linus Neumann: und ich baue unsere Macht aus.
Linus Neumann: Also sowas wie, was wir in der letzten Sendung besprochen hatten,
Linus Neumann: ich nehme 500 Milliarden und kippe die in eine potenzielle Zukunftstechnologie. In Ordnung.
Linus Neumann: Aber sowas wie, ach so, genau, wir machen jetzt eine Riviera-Hotellandschaft
Linus Neumann: am Gazastreifen und das ist ja völliger Irrsinn.
Linus Neumann: Also da wird der sicher, also das wird nicht stattfinden. Natürlich nicht.
Linus Neumann: Und wenn, dann wird es da sehr ungemütlich sein, Urlaub zu machen.
Linus Neumann: Aber die Länder, denen er da jetzt so in den Arsch tritt,
Linus Neumann: die haben es ja zumindest, sagen wir mal, die letzten vier Jahre US-Trump-Präsidentschaft
Linus Neumann: nicht wirklich geschafft, sich dem Typen einfach mal als Weltengemeinschaft entgegenzustellen.
Linus Neumann: Ganz im Gegenteil.
Linus Neumann: Hier Christian Lindner hat ja noch vor ein paar Wochen gesagt,
Linus Neumann: hier ey, mehr Millet und Musk wagen.
Linus Neumann: Also ich meine, gut, der ist Christian Lindner. Aber auch die Europäische Union
Linus Neumann: hat es nicht vollbracht,
Linus Neumann: diesen Typen auszubremsen, weil er noch diese Macht ausübt, die die USA haben und die dahinter steht.
Linus Neumann: Und deswegen kann er gerade machen, was er will und kurzfristig ist das eben
Linus Neumann: eine Verstärkung des Einflusses, aber es ist halt glaube ich,
Linus Neumann: langfristig wird sich das so nicht stabilisieren lassen, wenn alle denken mit
Linus Neumann: dem Land kannst du nicht mehr,
Linus Neumann: reden, mit dem kannst du auch keine Vereinbarung treffen, wenn du Pech hast,
Linus Neumann: macht der dir morgen eine Riviera oder er kennt,
Linus Neumann: deine,
Linus Neumann: Souveränität nicht mehr an und sagt, ach hier ich hab mir überlegt,
Linus Neumann: Kanada will ich haben ich will Kanada haben und Grönland und da machen wir eine
Linus Neumann: Riviera hin, welches Land will der noch haben?
Tim Pritlove: Grönland.
Linus Neumann: Grönland, Kanada, sonst noch was?
Tim Pritlove: Ach, der nimmt eigentlich alles, was Panama war, glaube ich, noch in der Diskussion.
Linus Neumann: Ja, Panama-Kanal wollte er noch zurückhaben.
Tim Pritlove: Ja gut, ich meine, seine Methode ist halt beliebig irgendwelche bekloppten Drohungen auszusprechen.
Tim Pritlove: Alles erstmal skandalisieren, Hauptsache alle reden über ihn.
Tim Pritlove: Das ist ja das Hauptproblem. Also dieses ganze Nachplappern von seinen Meinungsäußerungen
Tim Pritlove: ist schon mal Teil der Strategie.
Tim Pritlove: Und das ist ja genau das, da waren wir eben schon bei der AfD in der ganzen
Tim Pritlove: Kommunikation und so weiter.
Tim Pritlove: Es geht einfach nur darum, Feinde schaffen und Aufmerksamkeit erzeugen.
Tim Pritlove: Hauptsache alle reden über einen und alle haben irgendwie Angst vor irgendwas.
Tim Pritlove: Und diese ganze diffuse Angstkulisse, dass man überhaupt nicht weiß,
Tim Pritlove: was kommt jetzt als nächstes und was könnte jetzt alles noch kommen,
Tim Pritlove: das treibt halt auch alle in dieses Appeasement mit rein.
Tim Pritlove: Alle wollen sich irgendwie am Ende wegducken und nicht die Geschädigten sein.
Tim Pritlove: Und du kannst dir vorstellen, dass in Europa auch ein erhöhter Windelbedarf
Tim Pritlove: gerade besteht, weil sie halt alle Angst haben, jetzt von der nächsten Tarifrunde
Tim Pritlove: getroffen zu werden oder sonst wie.
Tim Pritlove: Also da ist glaube ich eine ganze Menge Scheißerei incoming.
Tim Pritlove: Und ja gut, ich kann dir auch nicht sagen, was die beste Strategie dagegen ist,
Tim Pritlove: aber sicherlich besteht sie nicht darin, ihn permanent ernst zu nehmen.
Tim Pritlove: Am Ende muss man halt schauen, was tut er wirklich. Auch diese ganzen Tariffs,
Tim Pritlove: also die ganzen Zollerhebungen, zusätzliche Zollerhebungen auf kanadische und
Tim Pritlove: mexikanische Währung, das ist ja dann auch verpufft innerhalb von einem Tag.
Tim Pritlove: Ja, jetzt hier 25% auf alle Waren und 10% auf Energie und am Ende hat er so
Tim Pritlove: viel Gegenwind bekommen sogar vom Wall Street Journal.
Tim Pritlove: Dass er da auch wieder einen Rückzieher machen müsste. Also viel wird,
Tim Pritlove: glaube ich, auch scheitern.
Tim Pritlove: Und am Ende, das hatte ich ja schon gesagt, wird es wirklich von der Resilienz
Tim Pritlove: der amerikanischen Gesellschaft abhängen.
Linus Neumann: Okay, aber da siehst du jetzt, also das ist richtig, die Resilienz der amerikanischen
Linus Neumann: Gesellschaft, okay, eine Sache.
Linus Neumann: Aber aktuell, wenn wir mal kurz unsere Kurve zu Doge versuchen,
Linus Neumann: die Resilienz der aktuell der amerikanischen Regierungsinstitutionen.
Linus Neumann: Und das ist, also es wird ja tatsächlich wahrscheinlich auch zu Recht als Kuh
Linus Neumann: bezeichnet, dass da jetzt gerade, also ich meine, der reichste Mensch der Welt,
Linus Neumann: marschiert mit irgendwelchen Leuten Hackern.
Tim Pritlove: Mit so jungen Hackern.
Linus Neumann: Genau, mit irgendwelchen, also naja, mit irgendwelchen Computer-Freaks,
Linus Neumann: in die Regierungsgebäude rein, die sich nicht ausweisen und sagt,
Linus Neumann: so die Daten, gib mal die Daten hier bitte.
Linus Neumann: So, zack, das kommt jetzt hier eine KI.
Linus Neumann: Der Kevin, der macht das jetzt in eine KI. Und dann gucken wir mal,
Linus Neumann: wen von euch will hier feuern.
Linus Neumann: Also das ist schlimm. Das ist ja absoluter Wahnsinn.
Linus Neumann: Und die Institutionen,
Linus Neumann: Die halt bisher immer noch irgendwie mit Leuten zu tun hatten,
Linus Neumann: die das gleiche Spiel gespielt haben.
Linus Neumann: Nämlich zum Beispiel, es gibt einen Rechtsweg oder sowas.
Linus Neumann: Oder es gibt einen formalen Prozess für etwas, dafür sind Demokratien ja da.
Linus Neumann: Die stehen jetzt da und sagen, ja krass, bis wir den Scheiß,
Linus Neumann: der hier angerichtet wird,
Linus Neumann: vor irgendwelchen mit den Wehrmethoden der Demokratie in den Griff bekommen
Linus Neumann: haben, beispielsweise irgendwelche Schnellgericht oder sonst was,
Linus Neumann: ist der Schaden ja längst angerichtet.
Linus Neumann: Der ist ja, also die rennen da jetzt einfach durch.
Linus Neumann: Sie hat irgendwie diese Treasury, der hat ja sogar Ausgaben der Treasury,
Linus Neumann: also quasi, wo der Staat gebilligte Ausgaben durch den Kongress hat,
Linus Neumann: hat er gesagt, nee, stopp, machen wir nicht mehr.
Linus Neumann: Wird jetzt nicht mehr bezahlt. Ende. Hat Elon Musk gesagt, so ungefähr.
Tim Pritlove: Das ist Naja, das ist aber genau das, was ich meine.
Tim Pritlove: Jetzt wird also wirklich der Staat und die gesamte Gesellschaft auf ihre Resilienz
Tim Pritlove: geprüft, weil machen wir uns mal nichts vor, würde irgendjemand in Deutschland genauso los ragen,
Tim Pritlove: uns einfach alles ignorieren und irgendwelche kleinen Staatsbedienstete,
Tim Pritlove: da steht dann irgendwie so eine Armada von Leuten, die da irgendwie reinkommen
Tim Pritlove: mit Sonnenbrillen und sagt, jetzt musst du das hier aber tun.
Tim Pritlove: Dann wird der nicht in Ruhe zum Regal gehen, das Grundgesetz rausholen und Seite
Tim Pritlove: 350 aufschlagen und sagen so, ihr habt es ja wohl nicht alle,
Tim Pritlove: sondern die werden da genauso sich wegducken und in das, ich habe ja nur getan, was mir gesagt wurde,
Tim Pritlove: zurückziehen.
Tim Pritlove: So wie wir das bei Polizeiverhalten auch immer schon gesehen haben.
Tim Pritlove: Es ist nicht einfach eine Automatik, dass dann immer alle das Richtige tun,
Tim Pritlove: sondern in gewisser Hinsicht ist so ein Staat auch immer innerhalb eines Modus operandi.
Tim Pritlove: So haben wir das schon immer gemacht und das ist hier so der Normalfall und
Tim Pritlove: so hat sich das hier einfach eingebürgert.
Tim Pritlove: Genauso wie es halt in Staaten, wo eben ein Rechtssystem nicht greift,
Tim Pritlove: auch sich alles in so einem Normalzustand des permanenten Bevorteilens einzelner
Tim Pritlove: mächtigen Gruppen eingenordet hat.
Tim Pritlove: Da kannst du wahrscheinlich auch mal so ein bisschen aus der Perspektive eines
Tim Pritlove: Sicherheitsexperten drüber nachdenken.
Tim Pritlove: Also wie kriegt man ein System, in dem Fall halt so ein Gesellschaftsstaatssystem,
Tim Pritlove: per se auch sicher organisiert?
Tim Pritlove: Ja, also warum kann denn ein Elon Musk auf diese Daten zugreifen?
Tim Pritlove: Na, weil es halt Mitarbeiter gibt, die, wenn die einfach einknicken,
Tim Pritlove: auch diesen Zugriff in dem Moment haben.
Tim Pritlove: Ja, und dann kann das sofort einfach umgangen werden.
Tim Pritlove: Also müsste man vielleicht darüber nachdenken, wie das sozusagen an der Stelle gar nicht geht.
Tim Pritlove: Wer darf in der Bank… Du meinst.
Linus Neumann: Man müsste die Daten gar nicht erst sammeln?
Tim Pritlove: Naja, gut, die Daten musst du halt sammeln, weil ich meine, das ist irgendwie
Tim Pritlove: die Payroll des Staates, die brauchst du ja auch.
Tim Pritlove: Das ist eher so die Frage, wie viele Schlüssel brauchst du, um den Tresor der Bank zu öffnen.
Tim Pritlove: Und das ist ein technikalischer Nebenaspekt.
Tim Pritlove: Ich sage nur einfach diese Erwartung, dass der Staat immer automatisch das Richtige
Tim Pritlove: tut, wenn sich eben die Mächtigen oder die von den Mächtigen in irgendeiner
Tim Pritlove: Form mächtig gemachten daneben verhalten und die Regeln ignorieren,
Tim Pritlove: dann geht es einfach alles sehr schnell vor die Hunde.
Tim Pritlove: Und da ist auch Deutschland, glaube ich, nicht viel besser aufgestellt.
Tim Pritlove: Wenn so ein, ja, wenn Faschofritzer dann irgendwie ankommt und sagt,
Tim Pritlove: wir machen das jetzt mal alles anders,
Tim Pritlove: dann dauert das einfach eine Weile, bis du ein Rechtssystem hast,
Tim Pritlove: was dann reinkickt und wo dann.
Tim Pritlove: Auch protestiert wird und auch wirklich mal Widerspruch eingelegt wird und dann
Tim Pritlove: auch wirklich ein Gericht irgendwas entscheidet und wir haben das ja auch in
Tim Pritlove: Deutschland in letzter Zeit,
Tim Pritlove: erlebt, mir fällt jetzt gerade das Beispiel nicht ein, dass halt auch einfach,
Tim Pritlove: Gesetzesentscheidungen, die dann also Gerichtsentscheidungen,
Tim Pritlove: die getroffen worden sind schlichtweg einfach ignoriert wurden.
Tim Pritlove: Die wurden dann einfach nicht getan.
Tim Pritlove: Was war denn das Beispiel? Das hatten wir doch irgendwie im letzten Jahr irgendeinen Fall.
Tim Pritlove: Ich kriege es gerade nicht zusammen. Aber am Ende irgendeiner muss es ja auch tun.
Tim Pritlove: Diese Rechtspflege muss ja dann auch durchgeführt werden.
Tim Pritlove: Und wenn du so ein System niemals in so einer Stresssituation auch wirklich,
Tim Pritlove: getestet hast, ich meine, wir machen alle Feuerübungen und da wird mal die Sirene
Tim Pritlove: gemacht und da laufen alle auf den Hof.
Tim Pritlove: Ob die da im Finanzministerium auch mal den Sirenentest gemacht haben mit,
Tim Pritlove: was ist, wenn jetzt hier so ein,
Tim Pritlove: topokapitalistisches Arschloch reinkommt und sagt, ich will jetzt mal eine Daten haben.
Linus Neumann: Christian Lindner?
Tim Pritlove: Naja, choose your poison. Also in dem Fall halt dieser Vollidiot Elon Musk,
Tim Pritlove: der mit Sicherheit irgendein ganz tiefes psychologisches Problem hat,
Tim Pritlove: aber das kann uns jetzt auch erstmal egal sein, was der Grund dafür ist,
Tim Pritlove: der Typ dreht einfach frei und hat viel zu viel Geld und viel zu viel Einfluss.
Tim Pritlove: Das dazu.
Linus Neumann: Es ist wirklich, ja, okay, kommen wir zu anderen schönen Nachrichten.
Tim Pritlove: Nein, haben wir noch so schöne.
Linus Neumann: Also Daten spielen natürlich, und deswegen haben wir ja so ein bisschen,
Linus Neumann: Daten spielen in dieser ganzen Sache natürlich eine Rolle.
Linus Neumann: Also diese ganzen digital erfassten Daten schnappt sich der Typ da jetzt,
Linus Neumann: hat jetzt auch, und da spielt natürlich KI eine Rolle.
Linus Neumann: Also ich bin jetzt mal gespannt, diese Idee mit dem, gib mal die ganzen Daten,
Linus Neumann: ich kipp die jetzt mal in eine KI.
Linus Neumann: Das ist ja potenziell auch gar nicht so ein schlechter Ansatz,
Linus Neumann: eventuell überhaupt dieser Sache Herr werden zu können und die verstehen zu können.
Linus Neumann: Also diese Vereinzelung, Bürokratisierung,
Linus Neumann: Prozesshaftigkeit, die ja in einer Demokratie, und ich bin wirklich kein Fan von Bürokratie,
Linus Neumann: den Zweck hat, Dinge auszubremsen.
Linus Neumann: Und jetzt geht er da hin und sagt, zack, das machen wir jetzt hier mit einer
Linus Neumann: KI und dann gucken wir mal, wir hauen jetzt hier drauf und schmeißen alle raus.
Linus Neumann: Und Elon Musk hat ja, wenn du dir irgendwie anschaust, was der schon so getan
Linus Neumann: hat in seinem Leben, mitunter erstaunliche Ergebnisse erzielt,
Linus Neumann: indem er Systeme enorm unter Druck gesetzt hat.
Linus Neumann: Indem er einfach, weiß nicht, bei Twitter braucht auf jeden Fall für seine X
Linus Neumann: ein paar tausend Leute weniger als Twitter vorher brauchte.
Linus Neumann: Und das Ding funktioniert zur Zeit noch.
Linus Neumann: Und zwar noch dazu in seinem Sinne. Will keiner mehr Anzeigen schalten,
Linus Neumann: deswegen verklagt er die Leute, weil sie bei ihm nicht Kunde sind oder so.
Linus Neumann: Völlig bescheuert, aber so hat er sich das ja offenbar vorgestellt. Und.
Linus Neumann: Ich denke schon, wenn man jetzt mal diese ganzen antidemokratischen,
Linus Neumann: völligen irrsinnigen Aspekte da,
Linus Neumann: außen vor lässt, dass der mit dieser ganzen Doge-Nummer potenziell noch eine lange Zeit,
Linus Neumann: Erfolge feiern kann, im Sinne von das macht er ja, die gehen ja heute hin und
Linus Neumann: sagen, guck mal hier, wie viel Geld wir jetzt schon wieder gespart haben,
Linus Neumann: indem wir diese Leute rausgeworfen haben.
Linus Neumann: Und ich glaube, dieses Spiel kann ja noch relativ lange spielen.
Linus Neumann: Und alles, was passieren wird, ist, der reißt ja nur Kontrollen und Checks und
Linus Neumann: Balances da ein, wo sie ihnen im Weg stehen.
Linus Neumann: Das heißt, da wird jetzt so schnell auch niemand sagen, dass etwas, was er getan hat,
Linus Neumann: ein Schnitt ins eigene Fleisch war.
Linus Neumann: Und das macht mir die Sorgen, weil der da im Prinzip die ganze Zivilisation,
Linus Neumann: den ganzen Anstand, die ganze Demokratie abbauen kann und da jeden Tag hinkommt
Linus Neumann: und sagt, guck mal, was ich hier schon wieder kaputt gemacht habe und alle so,
Linus Neumann: yeah, voll geil, voll geil,
Linus Neumann: jetzt noch fünf Mexikaner hier rauswerfen, dann habe ich wieder einen Job.
Tim Pritlove: Ein Job, den ich nie haben wollte.
Linus Neumann: Und vor dem Hintergrund, ich
Linus Neumann: denke, dass da die Dateninterpretations- und Verarbeitungsmöglichkeiten,
Linus Neumann: die mit der sogenannten künstlichen Intelligenz einhergehen,
Linus Neumann: durchaus eine größere Rolle spielen,
Linus Neumann: solche Aktionen machen zu können.
Linus Neumann: Und da hat nach unserer letzten Sendung, wo wir sehr beeindruckt waren davon,
Linus Neumann: dass Trump da diese Stargate-Initiative bekannt gegeben hat und gesagt hat,
Linus Neumann: hier eine halbe Trilliarde wird in diese Technologie gekippt.
Linus Neumann: Und kurz darauf gab es dann die Bekanntgabe Chinas, dass mit DeepSeek ein Modell
Linus Neumann: geschaffen wurde, also ein Large Language Model,
Linus Neumann: das ähnlich gut wie ChatGPT funktioniert, also mit ChatGPT vergleichbare Fähigkeiten
Linus Neumann: hat und dessen Training nur einen Bruchteil dessen gekostet hat.
Linus Neumann: Und eine sehr interessante Meldung, die dazu geführt hat, dass Nvidia,
Linus Neumann: der Schaufelverkäufer des KI-Goldrausches, ich glaube 17% ist die Aktie gefallen,
Linus Neumann: hat damit 16 Billionen oder was auch immer an Wert verloren.
Linus Neumann: Und damit den größten absoluten Wertverlust eines Unternehmens in der Historie
Linus Neumann: von Wertverlusten einzelner Unternehmen geschaffen hat.
Linus Neumann: Also der größte absolute Wertverlust in der Geschichte einer Börse, in einem Einzelwert.
Linus Neumann: Ist nicht schlimm, ist immer noch viel zu teuer die Aktie. und haben sich natürlich
Linus Neumann: auch erholt, zu großen Teilen.
Linus Neumann: Aber der Gedanke, der dahinter steckte, war, naja, wenn neuronale Modelle zu
Linus Neumann: trainieren doch nicht so aufwendig ist und so viel Compute braucht, wie alle denken,
Linus Neumann: dann werden ja auch Leute weniger bei Nvidia kaufen müssen, um gleiche Ergebnisse zu erzielen.
Linus Neumann: Und deswegen gab es quasi diese Börsenreaktion.
Linus Neumann: Es gibt aber natürlich dementsprechend für alle, die keine Aktien von Nvidia
Linus Neumann: haben, eigentlich die Hoffnung zu sagen, ach so super, China hat quasi ein derartiges
Linus Neumann: Ergebnis mit sehr viel weniger Geld hinbekommen, hat ja vielleicht Europa auch nochmal eine Chance.
Linus Neumann: Weil wir ja nicht 500 Milliarden irgendwo reinkippen, sondern ...
Linus Neumann: 500 Euro mit unter, wenn die übrig sind.
Linus Neumann: Und müssen wir nochmal gucken, vielleicht finden wir noch welche. Und,
Linus Neumann: ich habe gesehen, dass ihr in der Freakshow, ich habe es gesehen,
Linus Neumann: ich habe es wirklich gesehen, dass ihr in der Freakshow darüber geredet habt,
Linus Neumann: weil ich habe es noch nicht gehört.
Linus Neumann: Wie ist das denn jetzt, Tim? Gibt es jetzt bald EU-GPT?
Tim Pritlove: Und,
Tim Pritlove: also wo du deinen Optimismus jetzt auf einmal für Europa in diesem ganzen Spiel
Tim Pritlove: hernimmst, ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel, weil ich meine,
Tim Pritlove: wenn irgendeiner bei dieser ganzen Geschichte nun überhaupt gar keine Aktien
Tim Pritlove: hat, dann ist es halt Europa.
Tim Pritlove: Also Europa findet einfach AI-technisch derzeit einfach überhaupt nicht statt.
Tim Pritlove: Nicht, dass hier nicht irgendwo mal ein bisschen rumgeforscht wird,
Tim Pritlove: aber ich glaube spätestens seit diesem EU-AI-Act kann man jetzt irgendwie Forschung
Tim Pritlove: und AI wahrscheinlich jetzt für die nächste Zeit in Europa erstmal so komplett beiseite legen.
Tim Pritlove: Das wird hier einfach nicht stattfinden, sondern das findet halt in den USA
Tim Pritlove: statt und das findet jetzt, wie man festgestellt hat, vor allem in China statt.
Tim Pritlove: Und was ja hier stattgefunden hat, um das mal so ein bisschen auszumalen,
Tim Pritlove: war, die USA haben versucht,
Tim Pritlove: über ein Technikembargo China da klein zu halten, indem sie Nvidia verboten
Tim Pritlove: haben, eine bestimmte Performance-Kategorie von Chips dort zu verkaufen.
Tim Pritlove: Was dann dazu führte, dass es so Stripped-Down-Versionen gab von entsprechenden
Tim Pritlove: GPUs, die in bestimmten Charakteristika eben bewusst klein gehalten waren.
Tim Pritlove: Also konkret so eine Interchip-Kommunikation spielt das technisch alles nicht
Tim Pritlove: so eine große Rolle, das zu verstehen. Also sie mussten dort offiziell zumindest
Tim Pritlove: mit etwas weniger auskommen.
Tim Pritlove: Inwiefern solche Embargi dann auch wirklich greifen, das ist nochmal eine ganz andere Frage.
Tim Pritlove: Kannst du dir vorstellen, ich meine das wird dann irgendwie alles vor den Toren
Tim Pritlove: Chinas produziert in Taiwan und dann willst du mir erzählen,
Tim Pritlove: es gibt irgendwie keinen Weg da diese Wasserstraße mal zu überqueren für so eine Lieferung.
Tim Pritlove: Das kann ich mir ehrlich gesagt überhaupt nicht vorstellen.
Tim Pritlove: Trotzdem offiziell war das eben so.
Tim Pritlove: Und jetzt gibt es natürlich da auch noch gleich viele Verschwörungstheorien,
Tim Pritlove: die gesagt haben, ja, die haben zwar gesagt, sie hätten auf diese Technologie
Tim Pritlove: keinen Zugriff gehabt, aber wer weiß schon, ob das wirklich stimmt.
Tim Pritlove: Letztlich ist es so, wenn man sich das technische Ergebnis anschaut,
Tim Pritlove: was DeepSeek dort veröffentlicht hat, gibt es schon sehr klare Anhaltspunkte
Tim Pritlove: dafür, dass das durchaus Hand und Fuß hat.
Tim Pritlove: Weil sie haben halt ganz klar nachvollziehbare technische Maßnahmen ergriffen,
Tim Pritlove: um ihre Art und Weise, wie sie ihr Modell trainiert haben,
Tim Pritlove: anders aufzustellen und dabei eben weniger von der Hardware abzuhängen,
Tim Pritlove: beziehungsweise sie haben halt optimierteren Code geschrieben.
Tim Pritlove: Von daher kann bezweifelt werden, dass dieses Embargo da wirklich viel zur Folge hatte.
Tim Pritlove: Aber es gibt auch ein paar ganz gute Nachrichten in diesem ganzen Zusammenhang.
Tim Pritlove: Nämlich erstens, dass sie ihr Modell ja nicht nur entwickelt und vorgestellt
Tim Pritlove: und demonstriert haben, sondern sie haben es ja dann eben auch in der fertig
Tim Pritlove: trainierten Version veröffentlicht. Da sind sie auch nicht die einzigen, die das machen.
Tim Pritlove: Meta hat das ja getan mit seinem Lama-Modell, Alibaba macht das mit seinem Quen-Modell,
Tim Pritlove: das sind ja alles so Modelle, wo auch dann viel dran rumgerechnet und rumgetestet wird.
Tim Pritlove: Nur OpenAI und Google halten ihre Modelle ja sozusagen noch closed.
Tim Pritlove: Und es kann durchaus sein,
Tim Pritlove: dass diese DeepSeek-Entwicklung jetzt auch ein Indiz dafür ist,
Tim Pritlove: dass die eigentliche Beschleunigung in diesem ganzen AI-Development-Business
Tim Pritlove: über solche Open-Source-Modelle läuft.
Tim Pritlove: Wobei man jetzt ein bisschen vorsichtig sein muss mit dem Begriff Open Source.
Tim Pritlove: Genau genommen ist es ja kein Open Source Modell.
Linus Neumann: Ja, es ist kein Source.
Tim Pritlove: Ja, also die Methodiken ist halt veröffentlicht, das Modell ist veröffentlicht
Tim Pritlove: worden, aber es sind ja nicht die Daten veröffentlicht worden,
Tim Pritlove: mit denen halt die Dinger initial trainiert wurden.
Tim Pritlove: Von daher ist es ja nicht im eigentlichen Sinne komplett nachvollziehbar,
Tim Pritlove: aber es ist halt nutzbar.
Tim Pritlove: Und der zweite Aspekt hier ist dieses DeepSeq R1, also dieses spezielle sogenannte Reasoning-Model,
Tim Pritlove: was auf dem eigentlichen Large-Language-Model, was sie auch noch rausgebracht
Tim Pritlove: haben im letzten Dezember schon, das V3-Modell von ihnen,
Tim Pritlove: deshalb so gut geworden ist, weil sie eine andere Trainingsmethode gemacht haben
Tim Pritlove: und eben hier erst mal nicht mit riesiger Computing-Performance das gemacht
Tim Pritlove: haben und auch nicht umgekehrt.
Tim Pritlove: Basis weiterer Daten aus dem Internet. Das ist ja so eine permanente Diskussion
Tim Pritlove: mit, wo sollen die ganzen Daten herkommen und wenn das ganze Internet nur noch
Tim Pritlove: aus AI-Slope besteht, worauf willst du dann überhaupt noch ordentlich trainieren?
Tim Pritlove: Diese Verbesserung, dieses Reasoning hat dieses Modell dadurch erfahren,
Tim Pritlove: indem sie quasi diese Techniken, die ja auch nichts Neues sind.
Tim Pritlove: Wie man sie in der Robotik kennt, so Reinforcement Learning,
Tim Pritlove: also dass sozusagen das Modell sich selbst trainiert und einfach sich selber seine Aufgaben stellt.
Tim Pritlove: Das ist ja relativ offensichtlich bei so Sachen wie Schach und Go,
Tim Pritlove: da kannst du quasi die Modelle gegen sich selbst antreten lassen und dann weißt du ja,
Tim Pritlove: was dazu führt, dass man ein Spiel gewinnt und dadurch wird es immer besser
Tim Pritlove: und ein Roboter merkt halt irgendwie, wenn er auf die Fresse fällt oder ob er
Tim Pritlove: jetzt geschafft hat, besser zu laufen.
Tim Pritlove: Das sind also sozusagen selbstmessbare Vorgänge und sie Wir haben halt für das
Tim Pritlove: Trainieren von dem System selber Methoden entwickelt und wie die sich sozusagen
Tim Pritlove: selber verbessern kann.
Tim Pritlove: Und das ist irgendwie ziemlich bemerkenswert und letzten Endes eben ist es auch
Tim Pritlove: noch geschafft, mit sehr viel weniger Ressourcen zu arbeiten.
Tim Pritlove: Also wir reden hier von so einer Verminderung des Ressourcenbedarfs um Faktor 100 ungefähr.
Tim Pritlove: Also mit 100 mal weniger Ressourcen kannst du so ein Modell trainieren und 100
Tim Pritlove: mal weniger Ressourcen kannst du auch dieses Modell benutzen.
Tim Pritlove: Sprich, auf einmal brauchst du gar nicht mehr so einen großen Rechnerpark,
Tim Pritlove: sowohl um es zu trainieren, als auch um es zu nutzen.
Tim Pritlove: Und es ist durchaus absehbar, dass wir jetzt in den nächsten ein,
Tim Pritlove: zwei, drei Jahren sehen werden, dass das noch so weitergeht oder sich vielleicht
Tim Pritlove: sogar in der Entwicklung noch weiter beschleunigt.
Tim Pritlove: Und dass diese ganze Aufregung mit AI verbraucht mehr Strom,
Tim Pritlove: als der Planet Photonen empfängt von der Sonne.
Tim Pritlove: Ein bisschen vorschnell war und dass das gelingt, das so weit zu optimieren,
Tim Pritlove: dass solche Modelle was vollkommen Normales werden.
Linus Neumann: Und...
Linus Neumann: Aber es gab ja dann schon Diskussionen darüber, dass dieser Effizienzgewinn,
Linus Neumann: der da behauptet wurde, vielleicht gar nicht in der Form da war?
Linus Neumann: Also dass quasi die Angaben nicht stimmen würden?
Tim Pritlove: Ja, die Diskussionen gab es, aber dafür gibt es ehrlich gesagt so richtig keine
Tim Pritlove: Anhaltspunkte, weil das Modell ist ja nachweislich effizient.
Tim Pritlove: Also man kann es sich ja runterladen und man kann es irgendwie auf dem Computer
Tim Pritlove: ausführen und man merkt ja, wie viel Aufwand man hat und dieses Paper,
Tim Pritlove: was sie vorgestellt haben,
Tim Pritlove: zeigt ja auch die Methoden, die sie verwendet haben, um ihren Trainingsbedarf
Tim Pritlove: zu reduzieren, relativ klar auf.
Tim Pritlove: Das hat was damit zu tun, dass eben nicht immer das ganze Modell aktiviert werden
Tim Pritlove: muss, um es zu trainieren.
Tim Pritlove: Das ist so diese Aufteilung mit verschiedenen Sub-Experten und es wird auch
Tim Pritlove: vermutet, dass auch bei OpenAI solche Techniken schon zum Einsatz kamen und
Tim Pritlove: verschiedene andere Maßnahmen,
Tim Pritlove: um den Speicherbedarf dieser Systeme zu reduzieren und den Kommunikationsbedarf,
Tim Pritlove: was auch dazu geführt hat, dass sie eben nicht so schnellere Chips dafür brauchten,
Tim Pritlove: um dieses Training durchzuführen.
Tim Pritlove: Also bisher habe ich relativ wenig gesehen, was von Leuten, die das jetzt technisch
Tim Pritlove: bewerten können, ich bin ja alles andere als ein AI-Experte,
Tim Pritlove: ich plapper hier auch nur nach, was ich jetzt alles gehört habe.
Linus Neumann: Machen wir grundsätzlich in diesem Podcast.
Tim Pritlove: Ja genau, so macht man das halt im Podcast.
Tim Pritlove: Ich habe bisher noch keine Bewertung gehört von Leuten, die das technisch verstehen,
Tim Pritlove: die sagen, das kann alles nicht sein.
Tim Pritlove: Der Einzige, der sich beschwert hat, war irgendwie Sam Altman,
Tim Pritlove: der gesagt hat, oh Skandal, benutzen unsere Daten, um ihr Modell zu trainieren, was erlaube China.
Tim Pritlove: Ja, und alle haben natürlich jetzt irgendwie total Schiss, dass sie irgendwie
Tim Pritlove: ihre Investitionsgelder verlieren, weil das ist ja letztendlich hinter diesem
Tim Pritlove: Kursverlust, dass auf einmal diese Einschätzung mit, ja braucht ihr denn überhaupt so viel Geld,
Tim Pritlove: geht das nicht vielleicht auch mit ein bisschen weniger, investieren wir hier
Tim Pritlove: vielleicht in irgendetwas, wo die anderen dann einfach Hase und Igel mäßig an
Tim Pritlove: uns vorbeiziehen und sagen, wir sind schon längst da.
Tim Pritlove: Also das ähm.
Tim Pritlove: Kann ich auch nicht abschließend beurteilen, aber das war, sagen wir mal,
Tim Pritlove: der Hintergrund dieser ganzen Aufregung.
Tim Pritlove: Man muss aber auch eben jetzt klar sehen, China ist da jetzt einfach mal mit ganz vorne dabei.
Tim Pritlove: Konkret ist es vor allem aber auch diese Firma DeepSeek, die halt von so einem
Tim Pritlove: total krassen Mathe-Nerd irgendwie gegründet wurde,
Tim Pritlove: der so ein richtiger Superbrain ist im mathematischen Bereich und der vorher
Tim Pritlove: ja auch schon sehr viel Geld verdient hat, mit sowohl Bitcoin-Mining als auch
Tim Pritlove: Trading-Software-Optimierung.
Tim Pritlove: Also da kommen die her und haben sich jetzt sozusagen dann so aus Langeweile
Tim Pritlove: auch noch dem Thema AI zugewendet und binnen weniger Jahre jetzt große Fortschritte gemacht.
Tim Pritlove: Und es kann durchaus sein, dass das noch so weitergeht.
Tim Pritlove: China setzt seit langer, langer, langer Zeit auch im Technologiebereich eben Aufbildung.
Tim Pritlove: Da gibt es einfach eine krasse Ausbildungsmentalität, um Leute wirklich top-notch auszubilden.
Tim Pritlove: Und das ist eben auch die Basis dieses großen technologischen Sprungs,
Tim Pritlove: den China gemacht hat, der sich jetzt im Computing zeigt, der sich jetzt vielleicht
Tim Pritlove: demnächst auch in Software zeigt, der
Tim Pritlove: definitiv auch in der ganzen Elektronikentwicklung, Militärtechnik etc.
Tim Pritlove: Also die bewegen sich einfach mit großen Schritten nach vorne.
Tim Pritlove: Das kann einem jetzt passen oder nicht passen. Das ist einfach so.
Tim Pritlove: Schau dir an, was China jetzt im Energiebereich geschafft hat.
Tim Pritlove: China hat im letzten Jahr mehr Solarpanels installiert, als die USA in ihrer
Tim Pritlove: ganzen Existenz jemals insgesamt installiert haben.
Tim Pritlove: Das ist so die Dimension, in der wir jetzt hier gerade uns bewegen.
Tim Pritlove: Und da wird es halt jetzt mit dem Rest genauso ablaufen.
Linus Neumann: Also da würde ich grundsätzlich, was die Entwicklung grundsätzlich neuer Technologien und Wachstum angeht,
Linus Neumann: ohnehin auf jeden Fall auf China setzen.
Linus Neumann: In dem Land gibt es ja auch noch einen Hunger, die können sich auch noch irgendwo
Linus Neumann: hin entwickeln das ist der andere Aspekt den ich gerne mal benenne dass wenn
Linus Neumann: du eine chinesische Person bist,
Linus Neumann: hast du blickst du in eine Welt der Möglichkeiten um dich herum, weil da alles noch,
Linus Neumann: da kannst du noch die ganzen Häuser bauen, da werden riesige Städte gebaut die
Linus Neumann: woanders auf dem Planeten noch nie in dieser Form existiert haben und überall
Linus Neumann: wird etwas gebraucht und geschaffen und gemacht.
Linus Neumann: In den USA sitzen irgendwelche bewaffneten Idioten ohne Zähne letztendlich in
Linus Neumann: der Wüste und beschweren sich, wenn ein japanisches Auto vorbeifährt oder so.
Linus Neumann: Das ist halt eine andere, einfach so eine andere Mentalität,
Linus Neumann: die die da dann entsteht.
Linus Neumann: Es gibt noch eine recht spannende Geschichte von Robert Bongen,
Linus Neumann: Lisa Maria Hagen, Tobias Hübers und Daniel Moosbrücker, die sich nochmal mit
Linus Neumann: dem Kampf gegen Pädokriminalität auseinandersetzen.
Linus Neumann: Wir haben das hier auch immer wieder behandelt.
Linus Neumann: Ich habe da mal mit Nancy Felser auch bei Markus Lanz drüber gesprochen.
Linus Neumann: Dass es Foren gibt, Darknet-Foren,
Linus Neumann: Telegram-Gruppen oder sonst was,
Linus Neumann: wo kriminelle Dokumentationen von Kindesmissbrauch teilen und verteilen.
Linus Neumann: Und weil diese Darknet-Strukturen, in denen sie ja dann quasi anonym sind.
Linus Neumann: Langsam sind, legen die in der Regel das Material, was sie dort tauschen und
Linus Neumann: verteilen, auf Shared-Hoster im normalen Internet.
Linus Neumann: Dann wird ja quasi eine verschlüsselte Datei oder sonst was.
Linus Neumann: Also im Prinzip weiß ich, inzwischen gibt es das ja nicht mehr,
Linus Neumann: Was früher Leute so bei RapidShare oder Mega oder wo auch immer,
Linus Neumann: ich weiß nicht, was es da heute gibt, aber irgendwo für alle zugänglichen Internet
Linus Neumann: werden diese großen Datenmengen dann gespeichert,
Linus Neumann: aber der Verweis dorthin findet eben auf eben diesen Darknet-Foren statt.
Linus Neumann: Und jetzt hat das eine Konsequenz, dass du nämlich, wenn du weißt,
Linus Neumann: dass es da solche Inhalte gibt, dem Hoster Bescheid geben kannst und natürlich
Linus Neumann: auch solltest und sagst, pass mal auf, da liegen illegale Inhalte,
Linus Neumann: lösch die doch mal bitte.
Linus Neumann: Oder man könnte natürlich auch zum Beispiel hingehen und sagen,
Linus Neumann: guck mal bitte, wer die hochgeladen hat, lass uns mal ein Strafverfahren einleiten.
Linus Neumann: Jedenfalls könnte man mal etwas unternehmen dagegen, wenn man doch sagt,
Linus Neumann: dass man gegen diesen Bereich der Kriminalität vorgehen möchte.
Linus Neumann: Was man ja tut, also es wird ja gesagt, man möchte dagegen vorgehen.
Linus Neumann: Damit wird begründet die Chat-Kontrolle, damit wird begründet jedes Mal wieder
Linus Neumann: die Vorratsdatenspeicherung.
Linus Neumann: Vorratseitenspeicherung wird auch mit was anderem begründet,
Linus Neumann: wird auch mit Angriffen auf Kleinkinder in Einkaufsstraßen begründet.
Linus Neumann: Na, hat alles nichts damit zu tun, aber klar brauchen wir Vorratseitenspeicherung.
Linus Neumann: Und dieses Team ist dann mal hingegangen und hat gesagt,
Linus Neumann: also wir fordern es ja seit langem, Daniel Musburger insbesondere auch,
Linus Neumann: dass die Polizei, wenn sie doch diese Foren überwacht, dass sie dann halt diese
Linus Neumann: scheiß Inhalte löschen muss.
Linus Neumann: Und die Polizei vertritt irgendwie eine andere Meinung zu diesem Thema.
Linus Neumann: Nämlich, dass es irgendwie nicht zu ihrer Aufgabe gehört, die Verfügbarkeit
Linus Neumann: dieses Materials einzuschränken.
Linus Neumann: Und das überrascht mich dann doch sehr, weil die Tatsache ist ja,
Linus Neumann: das ist ja eine fortlaufende, aktuell stattfindende Straftat,
Linus Neumann: wenn da diese Verbreitung ist.
Linus Neumann: Also das Material wird dort angeboten, es kann dort heruntergeladen werden und
Linus Neumann: solange es dort angeboten wird, wird es verfügbar gemacht, also ist es eine
Linus Neumann: Straftat, die da stattfindet.
Linus Neumann: Und bei jeder anderen Straftat, wo ein Polizist daneben steht oder von der Polizist
Linus Neumann: Kenntnis hat, schreiten die ja ein, warum tun sie es denn da nicht,
Linus Neumann: tun sie es bis heute nicht.
Linus Neumann: Jetzt haben hier diese Journalistinnen angesagt, naja okay, dann machen wir
Linus Neumann: das jetzt halt und nehmen diese
Linus Neumann: Meldungen vor, was nochmal einen weiteren Aspekt hat, nämlich nicht nur,
Linus Neumann: also stoppst du damit eine Straftat, sondern du greifst natürlich auch diese
Linus Neumann: Foren in ihrer Existenz an und störst ihren Betrieb und du schützt die Opfer,
Linus Neumann: bei denen der Missbrauch mitunter lange oder auch noch nicht lange zurückliegt
Linus Neumann: und denen ja nun durch die Verbreitung dieses Materials jeden Tag weiterer Schmerz
Linus Neumann: zugefügt wird und Unrecht zugefügt wird.
Linus Neumann: Haben sie gemacht, war überhaupt gar kein Problem, haben einen großen Teil der
Linus Neumann: Verfügbarkeit derartigen Materials im Internet eingedämmt.
Linus Neumann: Müssen halt quasi ein paar motivierte...
Linus Neumann: Journalisten in ihrer ja letztendlich in ihrer frei verfügbaren,
Linus Neumann: sicherlich nicht für diese Tätigkeit bezahlten Zeit machen und die haben irgendwie
Linus Neumann: die verfügbaren Clearweb Bilder forenübergreifend zwischen die bewegten sich so irgendwie im am 21.
Linus Neumann: Juli irgendwie nördlich von 45.000 und die haben die Zahl runtergeprügelt auf in dem Bereich 1000.
Linus Neumann: Das ist schon also wirklich ein riesiger Effekt, den sie da hatten,
Linus Neumann: einfach nur durch konsequente Meldungen und Löschungen, die diese Foren,
Linus Neumann: sehr unter Druck gesetzt haben,
Linus Neumann: weil sie diese Tätigkeit nicht mehr betreiben konnten, weil ihnen andauernd
Linus Neumann: die Daten gelöscht wurden.
Linus Neumann: Hätte, wäre so eine Aufgabe gewesen, die ich bei der, wo ich gedacht hätte,
Linus Neumann: könnte ja die Polizei machen.
Tim Pritlove: Ja, da sind wir wieder bei dem Punkt, wo eigentlich irgendwas beschlossen ist
Tim Pritlove: und es müsste ja die normale Rechtsfolge müsste dann so eine Maßnahme ergeben,
Tim Pritlove: aber irgendwie macht das dann keiner.
Tim Pritlove: Ja, naja, das ist jetzt der Beschluss, das ist jetzt hier irgendwie das Recht,
Tim Pritlove: aber naja, es hat ja auch was anderes zu tun.
Linus Neumann: Es ist schlimmer, die argumentieren ja sogar, sie haben ja immer alle möglichen
Linus Neumann: Ausreden, warum sie das nicht tun würden.
Linus Neumann: Das ist irgendwie nicht unsere Aufgabe. Wir haben bei Lanz gesagt,
Linus Neumann: wir machen das jetzt, aber nee, machen wir weiter nicht. Machen wir einfach nicht.
Linus Neumann: Ich würde gerne noch kurz mit dir reden über den Valomat, Tim.
Tim Pritlove: Ja, gibt es wieder einen.
Linus Neumann: Hast du einen Valomat gemacht?
Tim Pritlove: Nee, brauche ich nicht.
Linus Neumann: Ich habe Postillon Valomat gemacht.
Tim Pritlove: Ach, den gibt es auch? Was kann man da herausfinden?
Linus Neumann: Kannst du zum Beispiel sagen, ich bin dafür, dass die Bundesregierung sich nach
Linus Neumann: kompetenten Politikern im Ausland umschaut, bevor das Verkehrsministerium wieder
Linus Neumann: an jemanden von der CSU geht?
Tim Pritlove: Aus Südafrika?
Linus Neumann: Derartiges. Da müssen wir nochmal hier in die Shownotes nehmen.
Linus Neumann: Und es gibt einen von unseren Freunden bei Frag den Staat ein recht interessantes,
Linus Neumann: Projekt, wo ich schon, als ich davon hörte, dachte, das gibt Ärger.
Linus Neumann: Nämlich den Realomat.
Linus Neumann: Der Realomat,
Linus Neumann: stellt dir quasi die Positionen der Vergangenheit, also die im jetzigen Bundestag
Linus Neumann: diskutiert wurden und entschlossen wurden, vor und fragt dich, wie du denn dazu stehst.
Linus Neumann: Also quasi nicht, was steht im Wahlprogramm, was wird hier versprochen,
Linus Neumann: sondern wie stehst du denn zu dem, was passiert ist?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Ja,
Linus Neumann: mit natürlich mitunter sehr spannenden Ergebnissen und einem großen Aufschrei,
Linus Neumann: weil du da natürlich die, sagen wir nicht die Verzerrung, aber die Konfundierung
Linus Neumann: durch die Ampelkoalition drin hast.
Linus Neumann: Der Realomat wirft also den Leuten etwas zu oft zu viel Übereinstimmung mit
Linus Neumann: der FDP aus, als dass sie mit dem Ergebnis zufrieden wären. Ja,
Linus Neumann: lässt sich aber natürlich, also lässt sich natürlich erklären, weil die Koalition,
Linus Neumann: wenn du jetzt also sagst, du stimmst mit vielen der Positionen von SPD und Grünen
Linus Neumann: überein, dann stimmst du eben automatisch auch mit Entscheidungen der FDP mit überein.
Linus Neumann: Was die Daten angeht, also ein ganz interessanter Effekt, der da eintritt und
Linus Neumann: für viele Leute eben ein überraschendes Ergebnis,
Linus Neumann: wenn sie dann sehen, ach so, meine Positionen wurden dann doch größtenteils
Linus Neumann: von den Grünen vertreten, wo ich doch eigentlich dachte, die wären doof,
Linus Neumann: weil sie hier eine Modernisierung des Landes anstreben oder sowas.
Linus Neumann: Fand ich ganz interessant. Und dann gibt es noch den Wahl-O-Mat.
Linus Neumann: Habe ich aber noch nicht gespielt. Sollen wir mal spielen?
Linus Neumann: Wahl-O-Mat? Sollen wir mal die Fragen durchgehen? Sind das viele?
Tim Pritlove: Welchen Wahl-O-Mat meinst du jetzt? Den Real-O-Mat oder den OG?
Linus Neumann: OG?
Linus Neumann: Original Gangster.
Tim Pritlove: Ah.
Linus Neumann: Also den richtig.
Tim Pritlove: Du meinst ja einfach nur, der so durchliest, was die Parteien meinen,
Tim Pritlove: was sie vielleicht unter Umständen tun würden.
Linus Neumann: Genau.
Tim Pritlove: Na, aber da hält sich doch eh keiner dran.
Linus Neumann: Das ist, wir sollen doch hier ein bisschen positiver.
Tim Pritlove: Optimistischer sein?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Stimmt, mir wurde Pessimismus vorgeworfen.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Jetzt reiß dich doch mal. Reiß dich doch mal am Schiff.
Tim Pritlove: Ich triff doch zu. Ich hab's jetzt nun jahrelang mit Optimismus probiert.
Linus Neumann: Bin's auch nur für verarscht für deine goldenen Zwanziger.
Tim Pritlove: Was hat es mir gebracht? Du mit deinen goldenen Zwanziger. Und ich bin schuld
Tim Pritlove: und so weiter. Ich bin schuld, weil ich optimistisch war.
Tim Pritlove: Und dann ist es irgendwie nicht so gekommen. Oder es war nicht golden genug.
Tim Pritlove: Und alle waren unzufrieden. Und dann bin ich jetzt der Doofe.
Tim Pritlove: Aber dann bin ich mal pessimistisch und sag, es geht jetzt ja eh alles den Bach
Tim Pritlove: runter. Was wollt ihr eigentlich?
Tim Pritlove: Das ist auch wieder nicht richtig. Naja.
Linus Neumann: Aber so ganz interessante Themen.
Tim Pritlove: Okay, dann mach mal.
Linus Neumann: Also okay, es sind 38 Fragen. Deutschland soll die Ukraine weiterhin militärisch unterstützen.
Tim Pritlove: Jawohl.
Linus Neumann: Der Ausbau erneuerbarer Energien soll weiterhin vom Staat finanziell gefördert werden.
Tim Pritlove: Jawohl.
Linus Neumann: Das Bürgergeld soll für denjenigen gestrichen werden, für denjenigen gestrichen
Linus Neumann: werden, die wiederholt Stellenangebote ablehnen.
Linus Neumann: Für diejenigen wäre, glaube ich, kann ich sagen, der Satz ist nicht korrekt.
Linus Neumann: Auf allen Autobahnen soll ein generelles Tempolimit gelten.
Linus Neumann: Asylsuchende, die über einen anderen EU-Staat eingereist sind,
Linus Neumann: sollen an den deutschen Grenzen abgewiesen werden.
Linus Neumann: Bei Neuvermietungen sollen die Mietpreise weiterhin gesetzlich begrenzt werden.
Linus Neumann: An Bahnhöfen soll die Bundespolizei Software zur automatisierten Gesichtserkennung einsetzen dürfen.
Linus Neumann: Energieintensive Unternehmen sollen vom Staat einen finanziellen Ausgleich für
Linus Neumann: ihre Stromkosten erhalten.
Tim Pritlove: Worauf willst du jetzt hinaus eigentlich ich meine das sind ja alles so einzelne
Tim Pritlove: Sätze die so in diesem Wahlprogramm drinstehen oder die in mehr als einem drinstehen
Tim Pritlove: und dann soll man sich da irgendwie zu beziehen,
Tim Pritlove: mir ist das irgendwie zu ja weiß ich auch nicht, mich bringt das irgendwie nicht weiter.
Linus Neumann: Was du es gibt noch ein anderes Angebot das ist nämlich der Grund das suche ich mal schnell raus,
Linus Neumann: und zwar hat sich tatsächlich haben mehrere also es gibt mehrere derartige,
Linus Neumann: Initiativen zum
Linus Neumann: Beispiel gibt es fragdaswahlprogramm.de das
Linus Neumann: ist von einem unserer treuen Hörer gebaut worden der Sven steht auch im Impressum
Linus Neumann: der hat ein LLM mit den Wahlprogrammen der Parteien gefüttert.
Linus Neumann: Und dann kannst sie irgendwie das Ding fragen.
Linus Neumann: Also empfiehlt auch fragen, wie wollen die Parteien den Ärztemangel bekämpfen?
Linus Neumann: Wie stehen die Parteien zum Bau neuer Kernkraftwerke? Welche Parteien setzen
Linus Neumann: sich für kleinere Klassenstärken ein?
Linus Neumann: Oder was planen Grüne und BSW zur Förderung alternativer Heilmethoden? Das interessiert mich.
Linus Neumann: Gucken jetzt, dann durchsucht das Ding die Wahlprogramme. Also mit anderen Worten
Linus Neumann: fragt wahrscheinlich ChachiPT oder so.
Linus Neumann: Im Wahlprogramm von Bündnis 90 Die Grünen habe ich keine spezifischen Informationen
Linus Neumann: zur Förderung alternativer Heilmethoden gefunden.
Linus Neumann: Bündnis Sarah Wagenknecht kritisiert die aktuelle Gesundheitsversorgung,
Linus Neumann: die sich auf teure Reparaturmedizin konzentriert und alternative Behandlungsformen
Linus Neumann: sowie Prävention vernachlässigen würde.
Linus Neumann: Es wird gefordert, dass alternative Heilmethoden und Psychotherapie stärker
Linus Neumann: in die Gesundheitsversorgung integriert werden, um die Bedürfnisse von Patienten besser zu erfüllen.
Linus Neumann: Die Partei BSW setzt sich für eine Gesundheits- und Pflegepolitik ein,
Linus Neumann: die eine gute Versorgung für alle Kranken- und Pflegebedürftigen sicherstellen
Linus Neumann: soll und die Zwei-Klassen-Medizin beendet.
Linus Neumann: So, dann kannst du jetzt mal zu deinen Themen.
Linus Neumann: Also wer will Tempolimit auf der Datenautobahn abschaffen?
Linus Neumann: Gucken was er sagt einen Moment jetzt kann ich mir die Parteien auswählen bei denen von denen achso.
Tim Pritlove: Bei mir waren es nur vier ich weiß nicht warum.
Linus Neumann: Ich guck mal die Linke, die AfD Volt und Bündnis Sarah Wagenknecht mal gucken was die dazu sagen,
Linus Neumann: jetzt sucht er das,
Linus Neumann: AfD? Ach, ne, okay. Er hat das automatisch auf Autobahn korrigiert.
Tim Pritlove: Mich würden ja andere Sachen interessieren. Was ist das Durchschnitts-IQ von
Tim Pritlove: allen, die auf der Liste dieser Partei stehen?
Linus Neumann: Ah, ja. Schätze den durchschnittlichen IQ der Autorin des,
Linus Neumann: jeweiligen Wahlprogramms.
Linus Neumann: Ich kann keine Einschätzung oder Bewertung zum IQ von Personen einschließlich
Linus Neumann: der Autorinnen und Autoren des Wahlprogramms abgeben.
Linus Neumann: Wenn du Fragen zu den Inhalten der Wahlprogramme oder den Positionen der Parteien
Linus Neumann: hast, helfe ich dir gerne weiter.
Linus Neumann: Schade.
Linus Neumann: Tja Sven, da muss noch mal ran. Wir schicken dir die Zahlen und dann weiß das
Linus Neumann: Ding die richtige Antwort.
Linus Neumann: Aber also die Idee ist doch nicht schlecht, dass man da jetzt Fragen stellen kann.
Tim Pritlove: Nein, das ist alles völlig in Ordnung und ich finde es auch gut,
Tim Pritlove: wenn sich Leute mit solchen Sachen beschäftigen Ich habe nur so ein bisschen,
Tim Pritlove: ja, ich weiß nicht, also die Wahl
Tim Pritlove: ist ja eigentlich relativ klar also ich meine, es gibt da nicht so viel,
Tim Pritlove: nicht mehr so viel Auswahl weil man kann jetzt ja eigentlich also Herr Merz
Tim Pritlove: hat es uns ja relativ einfach gemacht, also ist dir irgendwie alles egal und
Tim Pritlove: willst du die Welt brennen sehen, dann gibt es halt sozusagen die eine Variante,
Tim Pritlove: oder bist du dafür, dass man irgendwie noch so eine,
Tim Pritlove: halbwegs gebildete Menschen an den Start bringt, die ein bisschen Dignity an
Tim Pritlove: die Problematik herangehen, dann hast du so das andere Lager. Und ich finde,
Tim Pritlove: klarer hätte die Wahl kaum ausfallen können dieses Mal.
Linus Neumann: Das Wahlangebot meinst du? Die Wahl ist ja noch gar nicht ausgefallen.
Tim Pritlove: Ja, ja, das meine ich ja. Also was zur Wahl steht für einen sozusagen,
Tim Pritlove: wie man sich da entscheiden muss.
Tim Pritlove: Wer jetzt so ein Online-Tool braucht, um hier Orientierung zu finden,
Tim Pritlove: dann frage ich mich wirklich, wie groß der Stein war, unter dem ihr jetzt die
Tim Pritlove: letzten drei Jahre verbracht habt.
Linus Neumann: Also, ich finde das trotzdem mal nicht so blöd,
Linus Neumann: Also dieser Wahl-O-Mat oder auch der
Linus Neumann: Real-O-Mat oder hier frag mal die Wahlprogramme, das sind ja schon Tools,
Linus Neumann: die dir dabei helfen, eventuell ein von den Medien verzerrtes oder vielleicht
Linus Neumann: auch von deinen Gefühlen verzerrtes Bild zu korrigieren.
Linus Neumann: Oder die es dir überhaupt mal ermöglichen, dich zu einem politischen Thema zu
Linus Neumann: informieren, das du vielleicht für tatsächlich relevant hältst,
Linus Neumann: im Gegensatz zu denen, die diskutiert werden.
Linus Neumann: Also zum Beispiel könnte ja jemand zu der Einsicht gelangen,
Linus Neumann: dass eventuell, also nur so mal als richtig steile These,
Linus Neumann: dass die Probleme, die das Land gerade hat, überhaupt nicht im Bereich der Migration liegen.
Linus Neumann: Wenn eine solche Person sich jetzt informieren wollen würde und eine andere
Linus Neumann: Idee hat, wie man ein Problem in diesem Land lösen könnte.
Linus Neumann: Dann kann die jetzt gerade nicht Zeitung aufmachen und sagen,
Linus Neumann: mich interessiert wie, was weiß ich, das Problem der steigenden Mieten,
Linus Neumann: Das Problem, dass sehr viele Menschen bald arbeitslos werden.
Linus Neumann: Bildung, vielleicht das Problem, dass hier die Leute irgendwie nicht in dem
Linus Neumann: Maße schlauer werden, wie es eigentlich notwendig wäre in diesem Land.
Linus Neumann: Wenn man eine solche Frage stellen möchte, dann muss man da offenbar so ein
Linus Neumann: Tool vielleicht zur Hilfe nehmen.
Tim Pritlove: Ja gut, ich bin gespannt.
Linus Neumann: Du weißt das alles schon.
Tim Pritlove: Ich kann mich da wirklich nicht zu äußern, weil ich habe da,
Tim Pritlove: ich habe keine Probleme, meine Wahlentscheidung zu fällen. Die steht fest.
Tim Pritlove: Und von daher brauche ich so ein Tool.
Linus Neumann: CDU.
Tim Pritlove: Wahlgeheimnis.
Linus Neumann: Zweitstimme FDP.
Tim Pritlove: Wahlgeheimnis. Das sag ich jetzt nicht.
Linus Neumann: Ein parteibibeltreuer Christen ist seit jeher...
Tim Pritlove: Was ist eigentlich mit den yogischen Fliegern? Die gab es doch auch mal.
Tim Pritlove: Das war doch sehr unterhaltsam. Ja, hier mit irgendeiner,
Tim Pritlove: ehemaligen Fernsehtorte oder so, ich weiß nicht mehr so ganz genau,
Tim Pritlove: aber die war der Meinung, man müsste nur genug yogische Flieger an den Start
Tim Pritlove: bringen und damit könnte man dann die Probleme der Welt eigentlich sehr effizient lösen.
Tim Pritlove: Hat komischerweise keine nennenswerte Mehrheit bekommen können damals.
Linus Neumann: Also ich habe aktuell begeistert mich eine Partei, deren Wahlplakat ich gesehen
Linus Neumann: habe, das ist die Außerirdische Invasorenpartei Deutschlands.
Linus Neumann: Die tritt an für eine Unterwerfung, auf die wir wieder stolz sein können.
Linus Neumann: Und außerdem,
Linus Neumann: eine weitere Positionierung der Außerirdischen Inversorenpartei Deutschlands,
Linus Neumann: Wirtschaftsbremse Mensch überwinden, Kapitalismus in den Hyperdrive.
Linus Neumann: So und das sind ja alles erstmal das sind neue, innovative Ansätze die ich jetzt
Linus Neumann: erstmal so zur Kenntnis nehme Ist.
Tim Pritlove: Das von der Bergpartei oder ist die wieder dabei?
Linus Neumann: Also das ist jetzt erstmal die Außerirdische Invasorenpartei Deutschlands.
Tim Pritlove: Die haben jetzt reale Plakate gerade in der Straße?
Linus Neumann: Ja, ich weiß nicht. AIPD-Partei.de.
Tim Pritlove: AIPD, achso, das ist so Künstliche Intelligenz oder was?
Linus Neumann: Außerirdische Invasorenpartei Deutschlands. Die AIPD gestaltet alternativlose
Linus Neumann: Politik für ein alternativlos besseres Morgenstopp, die Versklavung des Menschen
Linus Neumann: durch den Menschen, die Zerstörung des Planeten und die Verschwendung der kostbaren Ressourcen,
Linus Neumann: wählt die mächtige AIPD und kniet nieder.
Linus Neumann: Und die Skrack der Rachsüchtige, der Gnadenlose und der Heuchler.
Linus Neumann: Das sind die drei Kandidaten,
Linus Neumann: die von der AIPD vorgeschlagen werden. Nein zum Versager Kraut.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Hat auch ein Parteiprogramm.
Linus Neumann: Das kannst du sogar gegen instabile Erdwährungen erhalten.
Tim Pritlove: Wir müssen auch unsere Neutralität wahren. Wir können ja jetzt hier nicht einfach
Tim Pritlove: irgendwelche Wahlentscheidungen vorwegnehmen. Die Leute müssen auch selber nachdenken.
Linus Neumann: Nein, ist richtig. Wir können hier nicht, wir behandeln ja auch nur innovative, neue Parteien.
Linus Neumann: Nicht irgendwelche absurden Ideen wie BSW oder so.
Linus Neumann: Aber wenn da ein neuer Stern am Parteienhimmel verglüht, dann müssen wir das doch bei uns behandeln.
Tim Pritlove: Das stimmt. Ich bin da oldschool. Ich war mit den Forderungen der Bergpartei
Tim Pritlove: damals schon ausreichend zufrieden.
Tim Pritlove: Hat leider auch nicht zur Mehrheit gereicht.
Tim Pritlove: Aber so Liebe deinen Nächsten wie dein Auto, Nägel mit Zöpfen und Naturgesetze
Tim Pritlove: verschärfen, fand ich schon immer total überzeugend.
Linus Neumann: Alright. Es...
Linus Neumann: Woanders ist auch scheiße.
Tim Pritlove: Tim. Ich weiß, das ist das Problem. Das ist das Problem.
Tim Pritlove: Naja, mal gucken. Also vielleicht passiert ja irgendwas, wo ich meinen Optimismus
Tim Pritlove: wieder gewinnen kann, aber es ist einfach gerade wirklich schwierig. Richtig schwierig.
Tim Pritlove: Soweit ist es schon gekommen, dass mein Optimismus dahin geht.
Tim Pritlove: Leute, da müsst ihr mal was machen.
Linus Neumann: Alright.
Tim Pritlove: Aber die Goldenen Zwanziger kommen trotzdem noch. Pass auf.
Linus Neumann: Über den 20er.
Tim Pritlove: Ist ja erst zur Hälfte durch.
Linus Neumann: Kommt noch, ja.
Tim Pritlove: Das ist alles noch.
Linus Neumann: Du wusstest halt nicht, dass das goldene Showers von Trump sind,
Linus Neumann: von denen du da die ganze Zeit redest.
Tim Pritlove: Psst. Psst. So, Leute, wir entlassen euch jetzt hier in die Woche und hoffe, ihr hattet wieder etwas,
Tim Pritlove: unterhaltsamer Aufklärung von uns. No?
Tim Pritlove: Minus?
Linus Neumann: Ja, ja, ja.
Tim Pritlove: Du hoffst es auch. Okay.
Tim Pritlove: Ja, müssen wir sonst noch irgendwas ankündigen? Mir fällt gerade nichts ein.
Linus Neumann: Ich denke nicht.
Tim Pritlove: Okay, machen wir das jetzt auch nicht.
Linus Neumann: Wir haben eine Bundestagswahl angekündigt. Außerirdische Invasion wäre jetzt
Linus Neumann: ein Plottwist in der ganzen Lage, der eventuell nochmal was retten könnte.
Tim Pritlove: Das stimmt, das wäre in der Tat, das käme sehr überraschend jetzt.
Tim Pritlove: Das hat wirklich keiner auf seiner Bingo-Karte.
Linus Neumann: Pride!
Tim Pritlove: Bei uns habt ihr es zuerst gehört.
Tim Pritlove: Frage ist nur, welche Aktien hätte man jetzt kaufen müssen? Naja, okay.
Tim Pritlove: Wir sagen jetzt Tschüss. Bis bald.
Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao.