WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP515 Die Demokratie hat ein Platzproblem Publishing Date: 2025-02-27T05:11:51+01:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp515-die-demokratie-hat-ein-platzproblem 00:00:00.005 --> 00:00:01.225 Guten Morgen, Thomas. 00:00:01.645 --> 00:00:02.145 Guten Morgen, Tim. 00:00:03.365 --> 00:00:05.145 Sag mal, willst du noch ein paar Chips? 00:00:05.645 --> 00:00:06.925 Danke, hier gibt es ja schon genug. 00:00:26.945 --> 00:00:32.565 Logbuch Netzpolitik Nummer 515 vom 26. 00:00:32.965 --> 00:00:40.465 Februar 2025. 25, aber aus einer ungewohnten Zeitzone, denn wir sind da, 00:00:40.485 --> 00:00:41.705 wo es ganz viele Chips gibt. 00:00:41.965 --> 00:00:42.665 In Taiwan. 00:00:42.945 --> 00:00:43.845 Hattest du schon ein paar. 00:00:46.005 --> 00:00:46.985 Ganz ganz viele. 00:00:47.965 --> 00:00:53.045 Ja, wir sind in Taiwan, auf einer wunderschönen Insel mit ganz freundlichen 00:00:53.045 --> 00:00:57.745 Menschen und wir werden nachher gleich noch mehr über das Land sagen und wieso wir hier sind. 00:00:58.645 --> 00:01:03.285 Aber ja, es ist schon irgendwie ein Zukunftsort, oder Tim? 00:01:03.285 --> 00:01:05.545 Ein Zukunftsort? 00:01:05.725 --> 00:01:06.205 Ich finde schon. 00:01:06.725 --> 00:01:14.065 Ja, da ist was dran und es ist auch ein Gegenwartsort. 00:01:16.725 --> 00:01:22.525 Warum sind wir hier? Wir sind hier wegen der Ridescon-Konferenz. 00:01:23.845 --> 00:01:30.005 Und das hat uns hier beide zeitgleich, zwangsläufig, hierher geführt. 00:01:30.285 --> 00:01:32.245 Und da werden wir dann gleich drüber berichten. 00:01:33.285 --> 00:01:36.345 Aber bevor wir das machen, müssen wir noch Entwarnung geben, 00:01:36.625 --> 00:01:38.885 denn es gibt eine gute Nachricht. 00:01:45.303 --> 00:01:47.323 Denn der Weltuntergang wurde abgewendet. 00:01:47.923 --> 00:01:48.383 Vorderfick. 00:01:49.623 --> 00:01:55.743 Naja, also ich meine, Ende letzten Jahres war ja alle noch so voll im Doomsday-Modus 00:01:55.743 --> 00:02:00.203 mit irgendwie, oh Gott, was kommt jetzt auf uns zu und man weiß es ja nicht 00:02:00.203 --> 00:02:03.003 und das kann ja bald alles zu Ende sein. 00:02:04.003 --> 00:02:05.903 Stellt sich raus, gibt nur eine, 00:02:07.963 --> 00:02:15.903 0,001 7%ige Chance auf Weltuntergang weil der Meteorit YR4 wird jetzt doch nicht 00:02:15.903 --> 00:02:20.983 die Erde treffen, wie es noch gedacht wurde. 00:02:21.143 --> 00:02:23.563 Wobei genau genommen ist es ja noch gar kein Meteorit, es ist ja ein Asteroid. 00:02:23.923 --> 00:02:24.483 Gibt es einen Unterschied? 00:02:25.143 --> 00:02:26.823 Ne, das habe ich mich immer gefragt. 00:02:29.463 --> 00:02:34.023 Naja, also es handelt sich, also es gibt sozusagen Asteroiden, 00:02:34.783 --> 00:02:36.623 Meteore und Meteoriten. 00:02:37.903 --> 00:02:41.983 Ein Asteroid ist ein Stück Stein, was durchs Weltall fliegt. 00:02:42.703 --> 00:02:46.443 Ein Meteor ist ein Stück Stein, was durchs Weltall geflogen ist und dann in 00:02:46.443 --> 00:02:51.743 die Atmosphäre eintritt, der Erde, und dort diesen Meteorstreifen macht und 00:02:51.743 --> 00:02:54.823 dann knien alle nieder und begrüßen den neuen Heiland. 00:02:55.423 --> 00:02:59.843 Und wenn das Ding dann runtergekommen ist und irgendwie in der Erde steckt, 00:03:00.043 --> 00:03:02.143 das was übrig bleibt, ist ein Meteorit. 00:03:02.943 --> 00:03:03.983 Ah, okay. 00:03:04.523 --> 00:03:07.183 Also es handelt sich mehr oder weniger eigentlich um dasselbe Ding, 00:03:07.343 --> 00:03:09.283 nur in unterschiedlichen Momenten. 00:03:09.743 --> 00:03:13.323 Es hat nichts damit zu tun, ob das aus Stein oder Wasser besteht. 00:03:15.763 --> 00:03:22.683 Das heißt jetzt dieser Asteroid YR4, der wird es nicht zum Meteoriten schaffen 00:03:22.683 --> 00:03:26.323 oder nur noch mit einer 0,0017%igen wahrscheinlich. 00:03:26.483 --> 00:03:29.723 So sieht es derzeit aus. Genau, der wird jetzt demnächst dann wieder aus unserem 00:03:29.723 --> 00:03:33.483 Blick verschwinden. und dann müssen wir nochmal ein paar Jahre warten bis 2028 00:03:33.483 --> 00:03:36.223 glaube ich, dann sehen wir ihn wieder und dann kann man nochmal gucken, 00:03:36.323 --> 00:03:40.363 ob die Berechnungen auch gestimmt haben, aber sind jetzt eigentlich relativ entspannt. 00:03:41.392 --> 00:03:44.312 Ich weiß nicht, ob ich mich auf diese Wahrscheinlichkeit verlassen will. 00:03:44.392 --> 00:03:46.692 Aber ich meine, das ist ja eh kein planetarer Killer, oder? 00:03:46.812 --> 00:03:49.852 Also da würde was übrig bleiben von der Erde. 00:03:50.772 --> 00:03:55.232 Ja, ja, ja, das ist eher so die Kategorie Chelyabinsk. Also der Meteor, 00:03:55.472 --> 00:04:00.932 der unangekündigt, weil man den vorher nicht gesehen hat, 2013 in Russland runtergekommen ist. 00:04:00.972 --> 00:04:03.312 Das ist so eine halbe Megatonne TNT-Sprengkraft. 00:04:03.712 --> 00:04:05.572 Der hat ja schon ganz ordentlich Wumms gemacht. Ich weiß nicht, 00:04:05.572 --> 00:04:06.832 ob du es noch in Erinnerung hast. 00:04:06.832 --> 00:04:11.432 Da gab es dann, weil das in Russland war, gab es natürlich dann ganz viele Dashcam-Aufnahmen 00:04:11.432 --> 00:04:19.672 und da ist also der Ort amtlich entglast worden und wird irgendwelche Personenschäden 00:04:19.672 --> 00:04:21.192 gegeben, man weiß jetzt nicht mehr so ganz genau, 00:04:21.432 --> 00:04:24.112 aber es war im Wesentlichen so ein helles Licht, 00:04:25.092 --> 00:04:29.012 Kabumm, also dieser Eintritt in die Atmosphäre mit so viel Energie, 00:04:29.172 --> 00:04:31.972 mit so viel kinetischer Energie, das macht dann schon was. 00:04:31.972 --> 00:04:36.792 Und der ist dann aber irgendwo im Sumpf runtergekommen und man hat dann später 00:04:36.792 --> 00:04:42.572 auch Meteoriten gefunden, also unterschiedliche Abspaltungen davon. 00:04:43.052 --> 00:04:45.952 Und das ist jetzt nicht so schön, also das will man jetzt nicht in so einem 00:04:45.952 --> 00:04:52.892 urbanen Zentrum irgendwie haben, wobei YR4 würde irgendwo am Äquator einschlagen, 00:04:53.012 --> 00:04:54.292 also können wir das eigentlich auch ignorieren. 00:04:55.112 --> 00:04:59.452 Ja, na, ich weiß nicht, ob wir sie ignorieren können, aber es ist eine gute 00:04:59.452 --> 00:05:02.512 Nachricht und die sind gerade sowieso sehr heiß begehrt. 00:05:04.112 --> 00:05:07.752 Genau, sehr heiß begehrt war auch natürlich das Feedback zur letzten Sendung. 00:05:07.852 --> 00:05:10.872 Wir wollen ja jetzt nicht auf alles eingehen, weil das werde ich dann sicherlich 00:05:10.872 --> 00:05:12.332 nochmal mit Linus aufgreifen. 00:05:12.892 --> 00:05:18.232 Aber du als Österreicher bist ja betroffen von unserer Diskussion rund um Fucking. 00:05:18.592 --> 00:05:19.252 Sehr betroffen. 00:05:19.432 --> 00:05:25.712 Ja, also Fucking ist ja umbenannt worden oder hat sich umbenannt und dazu gab 00:05:25.712 --> 00:05:28.512 es dann auf jeden Fall auch noch Kommentare, zum Beispiel von Klaus. 00:05:28.512 --> 00:05:32.932 Er schreibt, Moin, die von euch referenzierte Umbenennung des Ortes, 00:05:33.072 --> 00:05:37.892 ich muss Fucking sagen, des Ortes Fucking in Österreich ist dramatisch. 00:05:38.132 --> 00:05:41.312 Früher konnte man die wirklich wichtige Frage, wie lange es dauert, 00:05:41.352 --> 00:05:45.532 um vom Petting zu Fucking zu kommen, an Google Maps stellen. 00:05:46.771 --> 00:05:50.471 Und wir haben das rausgesucht, es geht so grob um 30 Minuten. 00:05:50.631 --> 00:05:55.491 30 Minuten, gut. Also ist das ja eigentlich auch geklärt. Genau. 00:05:57.051 --> 00:06:01.991 Markus T. schreibt da noch, und in Petting habe ich trotz mehrfachen Aufenthalts 00:06:01.991 --> 00:06:04.331 nie ein Ortsschild gesehen. Immer nur die Halterung. 00:06:04.551 --> 00:06:07.151 Warum nur? Tja, das müssen wir offen lassen. 00:06:07.731 --> 00:06:11.831 Ja, es ist schade. Also ich fand auch Fucking, da gibt es sogar, 00:06:11.931 --> 00:06:15.831 glaube ich, eine eigene Serie in Österreich dazu. Oder gab es mal. 00:06:15.931 --> 00:06:16.291 Ach echt? 00:06:16.291 --> 00:06:19.751 Und dass die sich umbenannt haben, war schon wirklich ein kultureller Verlust. 00:06:20.071 --> 00:06:23.911 Aber angeblich war das auch so etwas mit, die Kinder werden so gleich irgendwie 00:06:23.911 --> 00:06:28.051 ganz, ganz mit schlechten Sachen konfrontiert. 00:06:28.251 --> 00:06:32.551 Und jetzt nennen wir es einfach Fugging, weil so haben wir es eh immer schon ausgesprochen. 00:06:35.231 --> 00:06:37.171 Die Kinder gäbe es gar nicht ohne Fugging. 00:06:39.371 --> 00:06:41.391 Muss man ja auch mal feststellen. 00:06:42.151 --> 00:06:47.551 Ja, aber diese von Linus in der letzten Sendung erwähnte Bier, 00:06:47.651 --> 00:06:51.811 das Fucking Hell-Bier, das war einfach auch nur ein geiler Markenhack, 00:06:51.911 --> 00:06:57.031 weil du kannst ja zu jedem Ort, wenn du dort ein helles Bier braust, 00:06:57.411 --> 00:06:58.891 es hell nennen. 00:06:58.991 --> 00:06:59.111 Klar. 00:06:59.431 --> 00:07:02.591 Und das war einfach wirklich nur eins und eins zusammengezählt. 00:07:02.691 --> 00:07:09.911 Ein absoluter Glücksgriff und so gut platziert, dass wir es jetzt schon zweimal hier erwähnt haben. 00:07:09.911 --> 00:07:11.671 Ja, Shit, gratis Werbung. 00:07:11.811 --> 00:07:14.651 Das ist ja wirklich ein totaler Werbepodcast geworden. 00:07:16.691 --> 00:07:21.911 Na gut, kommen wir zu Taiwan. Vielleicht bevor wir über die Konferenz reden, 00:07:22.271 --> 00:07:24.251 sollten wir vielleicht mal so ein bisschen was zu dem Ort sagen. 00:07:25.671 --> 00:07:33.051 Bin mir nicht so richtig sicher. Also mir war ja die Bedeutung von Taiwan schon bewusst. 00:07:33.051 --> 00:07:37.671 Ich habe aber immer wieder gemerkt in Gesprächen, nicht hier, 00:07:37.891 --> 00:07:44.111 aber zu Hause, dass das nicht unbedingt jeder so geht. 00:07:45.288 --> 00:07:52.408 Also für viele ist das so, ja, irgendeine Insel und warum wird denn da überhaupt drüber geredet? 00:07:53.268 --> 00:07:57.348 Und dabei gibt es ein paar interessante Dinge. 00:07:57.528 --> 00:08:04.948 Also erstmal ist natürlich Taiwan in der Geschichte ein wichtiger Player gewesen 00:08:04.948 --> 00:08:06.708 rund um den Zweiten Weltkrieg herum. 00:08:07.888 --> 00:08:12.228 Und jetzt hier einen kompletten geschichtlichen Abriss liefern zu wollen, 00:08:12.368 --> 00:08:13.968 sollte man aber so ein bisschen verstehen, 00:08:14.148 --> 00:08:18.948 dass das eben sehr eng verbunden war mit dem Zweiten Weltkrieg insofern, 00:08:18.968 --> 00:08:23.508 als zu dem Zeitpunkt der Führer der Chinesischen Republik, 00:08:23.808 --> 00:08:30.788 Chiang Kai-shek, der hat halt die Japaner quasi ferngehalten, 00:08:30.888 --> 00:08:34.268 die ja auch in China angegriffen haben, Weltkrieg war ja wirklich fast überall 00:08:34.268 --> 00:08:39.288 und von daher so ein bisschen auch ein natürlicher Verbündeter der USA in dem Fall, 00:08:39.468 --> 00:08:42.628 die ja dann auch die Japaner bekämpft haben, 00:08:42.848 --> 00:08:49.048 dann letztlich ja auch die Niederlage der Japaner erzwungen haben durch ihre 00:08:49.048 --> 00:08:53.948 Atombomben, Abwürfe und generell ihre militärische Überlegenheit, 00:08:54.008 --> 00:08:55.108 die sie dann entwickelt haben. 00:08:56.308 --> 00:09:03.448 Und Chiang Kai-shek war halt auch deshalb dann den Amerikanern nahe, 00:09:03.568 --> 00:09:10.068 weil er dann auch gegen die Maoisten die kommunistische Revolution in China 00:09:10.068 --> 00:09:14.548 wenn dann auch letztlich nicht erfolgreich aber zumindest gekämpft hat diese 00:09:14.548 --> 00:09:17.968 Republik China also die Vertreter, 00:09:19.028 --> 00:09:25.188 dieser Bewegung in China, die sich dann eben nicht militärisch durchsetzen konnte, 00:09:25.248 --> 00:09:32.168 sind dann nach Taiwan geflohen und deswegen gibt es halt die Republik China jetzt in Taiwan, 00:09:32.588 --> 00:09:38.088 während eben die Volksrepublik China auf dem Mainland ist und in den letzten Jahren, 00:09:39.076 --> 00:09:43.676 Haben wir ja nun immer wieder gehört, wie sehr die Volksrepublik China danach 00:09:43.676 --> 00:09:48.696 strebt, sich nun auch noch diese Insel einzuverleiben, so wie sie es jetzt eben 00:09:48.696 --> 00:09:51.996 auch mit den ganzen Kolonien gemacht hat. 00:09:52.116 --> 00:09:57.376 Also natürlich nicht militärisch, sondern eben durch die Übergabe von Makao und Hongkong. 00:09:58.576 --> 00:10:02.916 Und dass eben hier auch so ein potenzieller Konflikt ist, wo sich alle fragen, 00:10:03.116 --> 00:10:09.036 wird China Taiwan angreifen oder wird das nicht passieren? Und je nachdem, 00:10:09.096 --> 00:10:11.936 wen du so fragst, ist es halt so oder so. 00:10:12.456 --> 00:10:19.936 Letztlich war aber dieser Chiang Kai-Shek hier auch eine sehr umstrittene Führungspersönlichkeit, 00:10:20.316 --> 00:10:27.716 denn er hat dann doch auf eine extrem autoritäre Herrschaft umgeschwenkt und 00:10:27.716 --> 00:10:33.056 es gab dann hier eine Phase des weißen Terrors, wo also hier Meinungsfreiheit etc. 00:10:33.976 --> 00:10:38.336 Arg bekämpft wurde. Das kennt man ja dann schon, politische Gefangene, 00:10:38.576 --> 00:10:39.896 Einschränkungen der Presse etc. 00:10:40.836 --> 00:10:44.336 Und die taiwanesische Bevölkerung hat es dann aber eben geschafft, 00:10:44.496 --> 00:10:50.036 über die Jahrzehnte durch permanenten Widerstand und dann auch nach dem Tod 00:10:50.036 --> 00:10:55.556 von Chiang Kai-shek das Restregime so weit in die Knie zu zwingen, 00:10:56.056 --> 00:11:02.376 dass ungefähr als es in Deutschland dann halt auch mit der Wiedervereinigung sich alles abspielte. 00:11:02.376 --> 00:11:07.076 91 ist dann glaube ich so das letzte Gesetz, was Meinungsfreiheit unterbunden 00:11:07.076 --> 00:11:12.636 hat, der berühmte Artikel 100 hier abgeschafft worden. 00:11:12.816 --> 00:11:16.976 Und seitdem ist Taiwan eine recht lebendige, 00:11:17.316 --> 00:11:22.256 offene, demokratische Gesellschaft geworden und man merkt richtig hier, 00:11:22.416 --> 00:11:27.996 wie sehr Freiheit eine große Rolle spielt. 00:11:27.996 --> 00:11:32.796 Wir sind übrigens auch gerade kurz vor einem wichtigen Jahrestag am 28. 00:11:33.496 --> 00:11:37.976 Februar 1947 gab es hier irgendwie so ein ganz bedeutendes Massaker, 00:11:38.216 --> 00:11:40.916 das war, wie ich das richtig verstanden habe. 00:11:41.976 --> 00:11:45.836 Eigentlich aus einem Missverständnis heraus, wo dann Soldaten auf Leute geschossen 00:11:45.836 --> 00:11:50.276 haben und das Ganze dann als Aufstand gewertet wurde. 00:11:50.916 --> 00:11:56.856 Das war dann auch ein bisschen eingeleitet, diese ganze diktatorische Zeit und 00:11:56.856 --> 00:12:01.316 das wird halt hier immer wieder so ein bisschen wie in Deutschland vielleicht so 17. 00:12:01.556 --> 00:12:06.176 Juni Niederschlagung eines Widerstands immer wieder gefeiert und das wird dann 00:12:06.176 --> 00:12:11.116 hier wahrscheinlich am Freitag auch in diversen Veranstaltungen münden, 00:12:11.236 --> 00:12:12.856 die wir natürlich jetzt hier noch nicht gesehen haben. 00:12:12.856 --> 00:12:19.796 Aber man merkt, dass den Taiwanesen das sehr wichtig ist und dass das hier wirklich 00:12:19.796 --> 00:12:25.496 eine demokratische Kultur ist und man sich natürlich... 00:12:27.282 --> 00:12:32.202 Nicht nur als Feind, aber zumindest Mainland China als Feind empfindet, 00:12:32.282 --> 00:12:36.042 weil natürlich China gerne mit diesen ganzen demokratischen, 00:12:36.202 --> 00:12:39.482 freiheitlichen Attitüden hier dem gerne ein Ende setzen möchte. 00:12:41.802 --> 00:12:46.422 Ja, das von dir angesprochene 228, also der 28. 00:12:46.742 --> 00:12:50.462 Februar, das war wirklich so der Infliction Point. Aber die Geschichte von Taiwan 00:12:50.462 --> 00:12:55.162 ist halt auch eine, die sehr stark von Unterdrückung und Kolonialismus geprägt ist. 00:12:55.162 --> 00:13:00.942 Also die indigene Bevölkerung hier wurde schon mal irgendwie von chinesischen 00:13:00.942 --> 00:13:05.162 Immigranten unterdrückt über Jahrhunderte. 00:13:05.682 --> 00:13:09.662 Dann kamen die Niederländer irgendwann einmal hierher, haben ihre Handelskolonien aufgebaut. 00:13:10.402 --> 00:13:16.502 Die Japaner hatten ja auch eine starke Präsenz und hatten das teilweise als Kolonie geführt. 00:13:16.702 --> 00:13:20.262 Der japanische kulturelle Einfluss wird heute aber auch eher positiv gesehen. 00:13:20.262 --> 00:13:26.382 Man findet auch relativ viel japanische Architektur, Küche, vieles von der Technik 00:13:26.382 --> 00:13:30.102 hier, von High-Speed-Trains bis Toiletten ist sehr japanisch angehaucht. 00:13:30.622 --> 00:13:31.982 Cutification nicht zu vergessen. 00:13:32.202 --> 00:13:33.642 Ob so überall Comicfiguren. 00:13:33.722 --> 00:13:34.762 Ja, ja, Pärchen überall. 00:13:35.022 --> 00:13:40.242 Cuteness-Faktor ist sehr hoch. Und gleichzeitig ist es natürlich aber auch so 00:13:40.242 --> 00:13:46.882 wirklich der Infliction-Point. Also das von dir angesprochene Massaker am 28. 00:13:47.102 --> 00:13:51.082 Februar, das war ja wirklich so eine Grunde, was die... 00:13:52.418 --> 00:13:56.258 Die Zollbeamten oder Polizei, die eine Zigarettenverkäuferin, 00:13:56.258 --> 00:13:58.898 die hat geschmuggelt, die Zigaretten verkauft hat, irgendwie kontrolliert haben 00:13:58.898 --> 00:14:02.738 und da kam es zu einem Gerangel und dann auch zu einer Schießerei, 00:14:02.858 --> 00:14:06.058 wo die Polizei beistehende Leute erschossen hat. 00:14:06.558 --> 00:14:12.078 Eigentlich wollten die Protestierenden damals von den Behörden einfach nur Gerechtigkeit 00:14:12.078 --> 00:14:17.378 für dieses Massaker haben, aber anstatt dem nachzukommen, ist man mit voller 00:14:17.378 --> 00:14:21.338 militärischer Härte gegen die Protestierenden vorgegangen. 00:14:21.338 --> 00:14:27.878 Und das hat halt auch zu der Einsetzung von Marshall Law, von Kriegsrecht geführt, 00:14:27.998 --> 00:14:31.598 das ein Vierteljahrhundert hier auf dieser Insel gegolten hat bis 1985. 00:14:32.518 --> 00:14:39.838 Und jetzt so in den letzten Jahrzehnten ist hier halt der große Turn gekommen. 00:14:39.838 --> 00:14:45.318 Und inzwischen ist man sich sehr bewusst dieser Werte einer liberalen Demokratie 00:14:45.318 --> 00:14:51.458 und hält das auch hoch im Angesicht eines viel größeren Landes, 00:14:51.618 --> 00:14:54.118 das ja nur 180 Kilometer entfernt ist. 00:14:54.118 --> 00:15:02.418 Also die taiwanesische Meerstraße trennt mainland China von Taiwan und 180 Kilometer 00:15:02.418 --> 00:15:04.298 ist jetzt echt nicht lang, nicht breit. 00:15:04.458 --> 00:15:08.658 Aber gleichzeitig sind diese zwei Länder kulturell, sprachlich, 00:15:08.738 --> 00:15:10.818 historisch so eng miteinander verbunden. 00:15:10.818 --> 00:15:17.938 Und nach dem Fall von Hongkong glaube ich, dass das hier das beste Beispiel ist, 00:15:18.578 --> 00:15:27.258 wie eine Mandarin chinesisch sprechende Kultur eben doch mit liberalen Werten 00:15:27.258 --> 00:15:28.978 und Demokratie vereinbar ist. 00:15:29.178 --> 00:15:33.398 Nicht unähnlich, wie auch die Ukraine vielleicht für Russland so der Gegenpol 00:15:33.398 --> 00:15:38.238 war. ah gut, das kann auch alles mit Demokratie und vielleicht auch mit Rechtsstaatlichkeit 00:15:38.238 --> 00:15:42.138 gut funktionieren, was jedem Diktator natürlich ein Dorn im Auge ist. 00:15:43.334 --> 00:15:49.414 Ja, der Bezug zur Ukraine ist dann auch auf der Konferenz zum Beispiel deutlich geworden. 00:15:49.534 --> 00:15:55.074 Da gab es dann auch Panels dazu, wobei da auch schnell klargestellt wurde, 00:15:55.314 --> 00:15:59.614 dass bei allen Parallelen man natürlich klar sehen muss, während es eben hier 00:15:59.614 --> 00:16:04.194 wirklich dasselbe Volk ist, was letzten Endes sich aufgespalten hat in zwei 00:16:04.194 --> 00:16:07.634 Systeme, ist das ja in der Ukraine nun mitnichten der Fall. 00:16:07.634 --> 00:16:12.694 Also Ukrainer sind definitiv keine Russen und das ist ja auch sehr wichtig immer 00:16:12.694 --> 00:16:15.074 wieder zu betonen in dieser ganzen Debatte. 00:16:15.474 --> 00:16:21.634 Aber wollen wir nicht zu sehr abschweifen. Ja, also man spürt es hier, 00:16:21.894 --> 00:16:26.474 es wird hier irgendwie zelebriert und vor allem, was ich bemerkenswert finde, ist, 00:16:26.854 --> 00:16:32.634 was das hier für eine geordnete Kultur ist. 00:16:32.634 --> 00:16:37.574 Also es ist schon streckenweise schon fast deutsch irgendwie in seiner Sauberkeit 00:16:37.574 --> 00:16:43.094 und seiner Ordnungsliebe und wie hier die Leute an roten Ampeln stehen bleiben, 00:16:43.194 --> 00:16:45.334 da steht in Deutschland nichts nach. 00:16:45.374 --> 00:16:47.674 Ich würde sogar fast sagen, das ist noch ein bisschen schlimmer hier. 00:16:49.074 --> 00:16:57.494 Ja und insofern alles ganz beeindruckend und wie das fast überall in Asien, 00:16:57.694 --> 00:16:59.714 zumindest jetzt auf meiner Reise war, 00:17:00.834 --> 00:17:06.974 sehr nette Leute, die einfach, also man wird hier sehr freundlich, 00:17:07.274 --> 00:17:13.254 es wird einem hier sehr freundlich und sehr hilfsbereit begegnet auf allen Ebenen. 00:17:13.254 --> 00:17:18.074 Und das ist auch keine übertriebene Höflichkeit, keine gespielte Höflichkeit, 00:17:18.294 --> 00:17:19.414 sondern es ist einfach so. 00:17:19.794 --> 00:17:25.534 Man merkt auch, wie das Land nach internationaler Anerkennung sich sehnt. 00:17:25.974 --> 00:17:33.234 Also jegliche Erwähnung nur von Taiwan irgendwo auf der Welt ist hier gleich eine Nachricht. 00:17:43.930 --> 00:17:50.470 Sondern auch, dass alle Länder, die Taiwan anerkennen, in irgendeiner Form von 00:17:50.470 --> 00:17:55.290 China bestraft werden durch Handel, Liebesentzug, Geldentzug, was auch immer. 00:17:55.870 --> 00:18:00.010 China ist mächtig genug, um da Druck auszuüben. Und wir sehen ja, 00:18:00.230 --> 00:18:09.030 wie viele Länder da sich immer wieder zurücknehmen und darauf hoffend, 00:18:09.110 --> 00:18:12.490 dass sie von China irgendwelche Investitionen für irgendwas erhalten. 00:18:12.490 --> 00:18:15.890 Dafür dann eben sagen, okay, dann brechen wir unsere diplomatischen Beziehungen 00:18:15.890 --> 00:18:21.210 zu Taiwan ab und sagen nicht, dass Taiwan einen Anspruch hat, zu existieren etc. 00:18:22.090 --> 00:18:25.510 Pp. Das ist natürlich dann auch so ein wichtiger Punkt, wo man sich mal wieder 00:18:25.510 --> 00:18:29.910 klar machen muss, wie wichtig auch so eine Anerkennung ist. 00:18:29.910 --> 00:18:38.410 Und Taiwan ist insofern, wenn man was von Demokratie hält, mehr als nur yet 00:18:38.410 --> 00:18:43.170 another country, sondern es ist fast schon eine Bastion, 00:18:43.470 --> 00:18:49.750 die meiner Auffassung nach auf Biegen und Brechen gehalten werden muss und die 00:18:49.750 --> 00:18:52.370 sozusagen die Unterstützung der Welt verdient. 00:18:52.370 --> 00:19:00.270 Und wir sollen mal schauen, bisher war natürlich Taiwan immer ein Protektorat 00:19:00.270 --> 00:19:02.450 der USA, das merkt man hier auch. 00:19:03.770 --> 00:19:07.810 Also neben dem japanischen Einfluss gibt es hier auch einen starken US-amerikanischen 00:19:07.810 --> 00:19:11.830 Einfluss und wenn es nur die 110 Volt Steckdosen sind. 00:19:11.830 --> 00:19:15.430 Sie spielen Baseball, das ist auch so ein starkes Zeichen. 00:19:15.630 --> 00:19:19.130 Also man merkt es hier und da, ich würde nicht sagen, dass die Gesellschaft 00:19:19.130 --> 00:19:26.310 einem sehr amerikanisch rüberkommt, aber so das Straßendesign und das Stromdesign, 00:19:26.310 --> 00:19:28.690 das ist so ein bisschen sehr amerikanisch geworden. 00:19:28.770 --> 00:19:30.070 Das Stromdesign stört dich, okay. 00:19:31.070 --> 00:19:34.530 Ich meine 120 Volt ist einfach nicht genug, sorry. 00:19:36.430 --> 00:19:40.950 Du hast auf jeden Fall eine gewisse Nähe, aber ich meine, das ist auch verständlich, 00:19:41.030 --> 00:19:44.970 wenn man in einer polaren Welt sich orientiert, das kleines Land, 00:19:45.650 --> 00:19:47.750 dann hat man die Wahl zwischen zwei Polen. 00:19:49.510 --> 00:19:54.930 Bisher haben die Amerikaner Taiwan auch nicht so draußen stehen lassen, 00:19:54.930 --> 00:19:56.590 wie sie das bei der Ukraine gerade tun. 00:19:57.170 --> 00:20:03.190 Also jetzt die neue Trump-Administration hat so leichte positive Zeichen gesetzt. 00:20:03.190 --> 00:20:10.490 Einerseits gibt es ein Gemunkel über einen relativ großen Einkauf von Militärequipment 00:20:10.490 --> 00:20:15.230 der USA hier nach Taiwan, so in der Größenordnung von sieben bis zehn Milliarden 00:20:15.230 --> 00:20:16.570 Dollar werden da gemunkelt. 00:20:17.610 --> 00:20:22.910 Es ist auf einer offiziellen Regierungswebseite der USA der Satz verschwunden, 00:20:23.070 --> 00:20:26.630 dass man sich nicht für die Unabhängigkeit von Taiwan einsetzt, 00:20:26.770 --> 00:20:31.250 was sofort zu starken Gegenreaktionen aus China geführt hat, wie es zu erwarten war. 00:20:32.196 --> 00:20:40.756 Und es dürfte diese starke Anti-China-Haltung in der Trump-Administration vielleicht 00:20:40.756 --> 00:20:43.736 auch zu einer gewissen Nähe zu Taiwan führen. 00:20:43.856 --> 00:20:46.896 Es könnte aber auch sein, dass es rein pragmatische Gründe sind, 00:20:47.556 --> 00:20:53.216 einfach dadurch, dass die Chip-Fertigung, die hier in dieser Insel passiert, 00:20:53.716 --> 00:20:59.376 einfach ihresgleichen sucht und die Welt definitiv nicht ohne weiteres auf die 00:20:59.376 --> 00:21:01.616 Chips von TSMC verzichten könnte. 00:21:02.936 --> 00:21:05.916 Und da wird auch viel investiert, um das zu ändern. 00:21:06.196 --> 00:21:11.636 In den USA und Europa werden ja Fabriken aufgebaut, die auch dieselbe Größenordnung 00:21:11.636 --> 00:21:15.396 an Nanometer-Chips entwickeln können sollten. Aber ich glaube, 00:21:15.436 --> 00:21:16.636 bisher sind wir noch nicht dort. 00:21:17.436 --> 00:21:22.656 Und das ist sicherlich auch noch ein Silicon Shield, wie es hier in Taiwan heißt. 00:21:23.976 --> 00:21:27.296 Am Ende des Tages muss man aber auch sehen, dass in Taiwan, wenn man ein bisschen 00:21:27.296 --> 00:21:32.236 länger mit den Leuten redet, natürlich da auch Szenarien diskutiert werden. 00:21:32.416 --> 00:21:36.816 Es gibt auch in der freien Demokratie, die es hier gibt, auch Parteien, 00:21:36.936 --> 00:21:43.956 die sehr stark für eine Annäherung oder sogar eine Eingliederung unter China argumentieren. 00:21:44.336 --> 00:21:49.316 Die haben nicht die Mehrheit, aber diese Stimmen gibt es. und zwischen einer 00:21:49.316 --> 00:21:53.436 direkten militärischen Konfrontation und einer kompletten Unterwerfung gibt 00:21:53.436 --> 00:21:56.096 es natürlich auch einen Mittelweg, der auch diskutiert wird, 00:21:56.136 --> 00:21:59.136 ob es nicht eine Form von Verhandlungslösung geben könnte. 00:21:59.796 --> 00:22:07.236 Ich weiß nicht, wie Sicherheitsgarantien aussehen, die da wirklich ein modellähnlich 00:22:07.236 --> 00:22:08.896 Hongkong garantieren würden, dass man sagt, 00:22:09.356 --> 00:22:13.236 okay gut, das hier wird zwar irgendwie Teil von China, aber die Freiheiten, 00:22:13.336 --> 00:22:15.416 die Demokratie, die darf man behalten. 00:22:15.416 --> 00:22:19.396 Dieses Versprechen wurde auch Hongkong gegeben und China hat sich nicht daran gehalten. 00:22:21.176 --> 00:22:24.876 Aber solche Wege, solche Mittelwege werden zumindest hier auf der Insel auch diskutiert. 00:22:26.224 --> 00:22:31.064 Ja, das kann ich auch nicht einschätzen, welche Bedeutung die haben. 00:22:31.304 --> 00:22:34.524 Bei Wahlen war es schon auch ab und zu mal ein bisschen knapp, 00:22:34.624 --> 00:22:36.304 wenn ich das richtig mitbekommen habe. 00:22:37.224 --> 00:22:41.104 Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da China groß vertrauen kann. 00:22:41.204 --> 00:22:43.084 Das hat Hongkong eigentlich wunderbar gezeigt. 00:22:43.324 --> 00:22:46.144 Am Ende nehmen sie dann doch lieber die ganze Hand. 00:22:46.964 --> 00:22:50.504 Und von daher kann ich das gut verstehen. 00:22:50.624 --> 00:22:56.324 Ich denke, also wenn man hier mit Leuten darüber redet, kriegt man die unterschiedlichsten 00:22:56.324 --> 00:23:00.984 Einschätzungen, kann man sich gut vorstellen, was sicherlich auf jeden Fall 00:23:00.984 --> 00:23:03.144 auch verbreitet ist, ist generell diese, 00:23:04.524 --> 00:23:09.164 Sichtweise, dass man hier insofern safe ist, weil man einerseits militärisch vorbereitet ist, 00:23:09.744 --> 00:23:13.984 also Taiwan ist gut gerüstet, ob sie ausreichend gerüstet sind, 00:23:14.704 --> 00:23:16.784 Und das weiß man nie. 00:23:18.684 --> 00:23:26.224 Am Ende ist es eine Insel, da ist viel Wasser dazwischen, also ein Überfall 00:23:26.224 --> 00:23:29.344 müsste also hier wirklich eine Anlandung nach sich ziehen. 00:23:29.344 --> 00:23:33.824 Das ist militärisch natürlich sehr heikel, egal wie viel Luftüberlegenheit man 00:23:33.824 --> 00:23:38.484 hat und man setzt hier glaube ich auch darauf, 00:23:39.064 --> 00:23:46.144 dass China damit einfach sein ganzes Handelsreich mit dem Rest der Welt aufs 00:23:46.144 --> 00:23:50.124 Spiel setzen würde und da ist sicherlich was dran. 00:23:51.619 --> 00:23:55.899 Ob sie sich dann am Ende davon abhalten lassen oder denken, wir sind jetzt schon 00:23:55.899 --> 00:24:00.379 stark genug und wir sind jetzt auch über den Punkt hinaus, wo alle anderen nicht 00:24:00.379 --> 00:24:04.859 mehr ohne uns können und nicht umgekehrt, schwer zu sagen. 00:24:05.299 --> 00:24:09.479 Naja, also das sind so unsere Eindrücke hier von Taiwan, das sind gute Eindrücke 00:24:09.479 --> 00:24:11.939 und es ist angenehm hier. 00:24:12.519 --> 00:24:19.339 Kann man also sehr empfehlen als Reiseland, als Besuchsland. 00:24:20.539 --> 00:24:23.039 Du hast es schon gesagt, die Leute sind unheimlich freundlich, 00:24:23.139 --> 00:24:28.079 es funktioniert alles und es ist auch ein relativ billiges Land, das muss man auch sagen. 00:24:28.419 --> 00:24:32.619 Also vor allem, wenn man von Taipeh wegkommt, dann ist das Preisniveau wirklich 00:24:32.619 --> 00:24:35.339 näher bei China als bei Europa. 00:24:36.499 --> 00:24:43.719 Und es ist auch unheimlich viel Natur auf der Insel, die wirklich schön zu beobachten ist. 00:24:44.459 --> 00:24:47.279 Es gab ein paar Erdbeben, dadurch sind manche der Parks aktuell geschlossen, 00:24:47.419 --> 00:24:50.219 aber ansonsten gibt es hier genügend zu sehen. 00:24:50.739 --> 00:24:54.799 Ein letzter Satz, der noch einfach, ein letzter Punkt, den ich erwähnen will, 00:24:54.859 --> 00:24:59.199 wir waren ja auch relativ viel im Süden und da waren dann schon so zuerst tägliche 00:24:59.199 --> 00:25:04.579 und dann wirklich so stündliche Military Flybys von Kampfjets und Helikoptern. 00:25:04.899 --> 00:25:10.639 Also du merkst schon in gewissen Regionen und das war genau rund um dieses Statement 00:25:10.639 --> 00:25:16.359 von den USA, was da entfernt wurde und einem kanadischen Schiff, 00:25:16.479 --> 00:25:21.179 das halt hier durch die Meerstraße durchgefahren ist mit der erwartbaren Gegenreaktion von China. 00:25:21.479 --> 00:25:25.239 Und das merkt man dann schon auch auf der Insel, dass hier Muskeln gefletscht werden. 00:25:26.619 --> 00:25:32.499 Und das ist natürlich schon auch so etwas, das glaube ich die Stimmung beeinflusst. 00:25:32.579 --> 00:25:37.419 Und wie du sagst, dieses gesehen werden vom Rest der Welt, das ist den Leuten 00:25:37.419 --> 00:25:42.759 hier sehr wichtig und deswegen ist auch enorm viel Kommunikation da, 00:25:42.859 --> 00:25:46.239 also wenn Leute irgendwie eng sprechen oder wenn man sich irgendwie verständigen kann, 00:25:47.459 --> 00:25:49.879 dann sind es wirklich viele ehrliche und lange Gespräche. 00:25:52.509 --> 00:25:59.409 Gut. So, aber jetzt mal zu dem Event, wo wir hier sind, die Ridescon. 00:25:59.769 --> 00:26:02.469 Du warst schon mal auf einer, nehme ich an. 00:26:03.169 --> 00:26:06.409 Ja, ich war, ich weiß gar nicht, auf wie vielen ich war. 00:26:06.609 --> 00:26:13.809 Ich glaube in San Francisco, in Brüssel, Costa Rica, mehrere. 00:26:14.149 --> 00:26:18.989 Es gibt so eine Liste. Ich glaube, dieses Event gibt es jetzt schon seit 15 Jahren ungefähr. 00:26:20.569 --> 00:26:23.969 Oder das 15. Mal, natürlich ist es in der Pandemie ausgefallen. 00:26:25.029 --> 00:26:29.609 Worum handelt es sich? Es ist eine globale Netzpolitik-Konferenz, 00:26:29.609 --> 00:26:35.189 so in Größenordnung von einigen tausend Leuten. 00:26:35.369 --> 00:26:40.289 Ich glaube aktuell sind es 3000 Participants und die findet immer irgendwo anders 00:26:40.289 --> 00:26:43.549 auf der Welt statt. Früher war es immer so ein Ort irgendwo in der Welt und 00:26:43.549 --> 00:26:46.589 dann einmal in den USA sozusagen. 00:26:46.749 --> 00:26:51.949 Es ist immer gependelt zwischen San Francisco und irgendeinem anderen, in einer anderen Stadt. 00:26:52.309 --> 00:26:56.929 Das hat man dann unter Trump aufgehört. Jetzt tut sie eigentlich nur so mehr durch die Welt. 00:26:58.329 --> 00:27:02.989 Und was diese Konferenz auszeichnet, ist ihre Buntheit. 00:27:03.129 --> 00:27:09.669 Es ist wirklich, es ist aus allen Ecken der Welt, so gut wie jedes Land, findet man Leute hier. 00:27:10.409 --> 00:27:16.829 Es ist sehr aktivistisch, nicht nur netzpolitisch, aber alles hat einen gewissen Digitalbezug. 00:27:18.189 --> 00:27:22.729 Heutzutage ist das aber auch etwas, wo natürlich auch jeder Demokratie-NGO, 00:27:22.729 --> 00:27:27.009 Frauenrechts-NGO und so weiter haben heute netzpolitische Aspekte. 00:27:27.189 --> 00:27:32.729 Also deswegen ist es hier auch sicherlich weitaus mehr als die klassischen Datenschutz-NGOs, 00:27:33.009 --> 00:27:36.069 sondern wirklich ein breiteres Spektrum. 00:27:37.649 --> 00:27:43.749 Und es ist auch von der Gender Balance her auf jeden Fall sehr angenehm und, 00:27:44.429 --> 00:27:47.309 nicht nur eine Breitseite in eine Richtung. 00:27:48.129 --> 00:27:50.209 Ich würde sogar fast sagen, ich sehe mehr Frauen als Männer. 00:27:50.629 --> 00:27:51.629 Ja, würde ich auch sagen. 00:27:51.949 --> 00:27:52.809 Also deutlich. 00:27:53.409 --> 00:27:59.669 Es ist halt wirklich bunter und diverser, was auf jeden Fall auch dem Diskurs gut tut. 00:28:01.489 --> 00:28:04.949 Ja, das Ganze wird organisiert von Access Now. 00:28:05.489 --> 00:28:08.409 Die haben wir, glaube ich, in der Vergangenheit auch immer schon mal erwähnt. 00:28:08.569 --> 00:28:15.809 Eine auch globale Netzpolitik-NGO, die mit relativ vielen MitarbeiterInnen in, 00:28:16.549 --> 00:28:18.569 verschiedensten Regionen aktiv ist. 00:28:20.574 --> 00:28:22.514 Die aus USA kommt. 00:28:22.594 --> 00:28:26.614 Genau, also es ist auch eine starke amerikanische kulturelle Prägung, 00:28:26.674 --> 00:28:29.854 aber natürlich, das tarierte sich dann über die Jahre immer so ein bisschen aus. 00:28:30.374 --> 00:28:34.134 Ursprünglich kam die Kohle für Access Now, glaube ich, auch mal so aus der Zeit 00:28:34.134 --> 00:28:38.914 des arabischen Frühlings und der Reaktion auf die Internet-Shutdowns gewisser 00:28:38.914 --> 00:28:40.294 autokratischer Regime. 00:28:41.314 --> 00:28:45.054 Da hat man so, glaube ich, das war noch Clinton Administration, 00:28:45.314 --> 00:28:48.114 als Hillary Clinton Außenministerin war, einfach erkannt, gut, 00:28:48.194 --> 00:28:53.734 wir müssen jetzt was tun, um sozusagen das Internet, das demokratieförderndes 00:28:53.734 --> 00:28:55.914 Tool auch zu verteidigen in diesen Regionen. 00:28:56.594 --> 00:29:00.094 Ich glaube, das ist so ein bisschen der Urschleim, aus dem Access Now hervorgegangen 00:29:00.094 --> 00:29:04.874 ist und in der Folge natürlich macht so eine Konferenz besonders viel Sinn. 00:29:06.054 --> 00:29:09.574 Thematisch ist es sehr breit also man findet von. 00:29:11.794 --> 00:29:18.334 Internetzensur Staatstrojaner Content Governance Digital Identity eigentlich 00:29:18.334 --> 00:29:22.094 wirklich quer durch alle möglichen Themen, die hier vertreten sind, 00:29:22.854 --> 00:29:27.294 was den Diskurs betrifft es sind leider hauptsächlich Panels, 00:29:28.914 --> 00:29:32.754 das halte ich für eine schlechte Entscheidung, ich glaube es wäre besser wenn 00:29:32.754 --> 00:29:36.874 man hier mehr Vorträge hat Einfach nur damit dann gerne vielleicht auch kürzere 00:29:36.874 --> 00:29:41.594 Slots, aber Leute wirklich gebündelt, das sagen können, was sie zu sagen haben, 00:29:41.934 --> 00:29:45.614 anstatt einfach die ganze Zeit auf ein diskussives Format zu setzen, 00:29:45.734 --> 00:29:47.554 wo man einfach nicht so in die Tiefe gehen kann. 00:29:48.914 --> 00:29:53.214 Aber der Großteil der Vorträge hier sind in dem Format Panel. 00:29:55.634 --> 00:29:58.054 Ja, du hast dir auch das Opening angeschaut. 00:29:58.294 --> 00:30:00.054 Ja, das war relativ pompös. 00:30:00.574 --> 00:30:00.914 Zehn Mal. 00:30:00.914 --> 00:30:06.454 Na ja, also wie du zu erwarten, waren dann tatsächlich zwei sehr hochrangige 00:30:06.454 --> 00:30:12.194 Vertreterinnen der Regierung, also Vizepremier und Vizepräsidentin. 00:30:13.174 --> 00:30:15.274 Vizepremier, also auch eine Frau, beides Frauen. 00:30:16.634 --> 00:30:21.514 Insbesondere die Vizepräsidentin hat wohl auch sehr viel Verdienste so im Bereich 00:30:21.514 --> 00:30:26.874 Human Rights vorher schon eingesammelt ich kannte sie natürlich nicht, 00:30:27.054 --> 00:30:32.274 aber hat auf jeden Fall eine gute Rede gehalten also haben sich halt alle präsentiert 00:30:32.274 --> 00:30:38.434 natürlich Access Now auch und dann gab es ja viel Tamtam und immer so mit, 00:30:39.714 --> 00:30:43.754 Wummer Musik zwischendurch bei jedem Auftritt ist ein bisschen so, 00:30:43.974 --> 00:30:45.314 naja okay gut, kann man machen. 00:30:45.714 --> 00:30:50.494 Und am Ende gab es dann sogar noch so eine Musik-Performance auf der Bühne von 00:30:50.494 --> 00:30:56.614 so einem lokalen Chor- Rapper-Gespann irgendwie. Strange. 00:30:57.754 --> 00:31:01.554 Ja, kann man machen. Das war irgendwie ganz okay. Ich bin allerdings ein bisschen 00:31:01.554 --> 00:31:04.874