Tim Pritlove: Guten Morgen, Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen, Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, kannst du mir mal das Förmchen reichen?
Linus Neumann: Tim, du hast hier nicht die Karten auf der Hand. Du musst mal ganz schön dankbar
Linus Neumann: sein. Du spielst hier mit dem Dritten Weltkrieg.
Tim Pritlove: Logbuch-Netzpolitik Nummer 517 vom 18.
Tim Pritlove: Oder 19. März 2025.
Tim Pritlove: Man weiß es nicht so genau, je nachdem, welcher Zeitzone man gerade so lebt
Tim Pritlove: oder in welcher Zeitenwende man gerade so ist.
Linus Neumann: Unterschiedliche Zeitzonen haben unterschiedliche Zeitenwenden.
Linus Neumann: Wichtig ist, dass wir beide in der gleichen Faktenzone sind.
Tim Pritlove: Ja, das wäre auf jeden Fall ganz gut. Mal gucken, wie sich das heute so ergibt.
Linus Neumann: Da gibt es die GMF Greenwich Mean Facts. Das ist das, was wir...
Tim Pritlove: Das ist sozusagen da, wo alles austariert ist.
Linus Neumann: Von da kannst du plus zwölf oder minus zwölf.
Tim Pritlove: Und das ist auch so eine Meinungslinie, die ziehen wir jetzt hier einfach mal
Tim Pritlove: mitten durch unseren Podcast durch, zwischen Tim und Linus sozusagen.
Tim Pritlove: Da verläuft die Meinungslinie.
Linus Neumann: Dazwischen, da kann man, das ist eine Zone, da kannst du ein bisschen nach rechts,
Linus Neumann: ein bisschen nach links, aber danach bist du einfach in einer anderen Faktion.
Tim Pritlove: Das ist quasi unsere Definition von politischer Mitte. Zwischen dir und mir.
Linus Neumann: Und Fakten.
Tim Pritlove: Wir sind das auch nicht immer einer. Das ist definitiv auch so ein Aspekt.
Linus Neumann: Das ist eine Faktenzone. Da drin gibt es abweichende Meinungen und außerhalb sind die anderen.
Linus Neumann: Das ist der Feind. Den müssen wir bekämpfen.
Tim Pritlove: Okay, klares Feindbild hier schon mal aufgestellt. Die Sendung läuft ja gut los.
Linus Neumann: Aber willst du ja, die Linie verläuft zwischen oben und unten,
Linus Neumann: Tim, und nichts zwischen dir.
Tim Pritlove: Meinst du? Mal gucken, was dabei rauskommt. Oh Mann, oh Mann.
Tim Pritlove: Ja, jetzt hatten wir ein paar Sendungen, die, wo wir nicht gemeinsam am Mikrofon
Tim Pritlove: waren, sagen wir es mal so.
Tim Pritlove: Und jetzt müssen wir uns erstmal wieder hier einordnen. Du bist ja ein bisschen
Tim Pritlove: Bus gefahren, ich bin hier in Asien unterwegs und in der Zwischenzeit ist eine
Tim Pritlove: ganze Menge Feedback auf uns zugelaufen,
Tim Pritlove: wo wir noch gar nicht so richtig die Zeit hatten, das aufzugreifen.
Tim Pritlove: Deswegen wollen wir das heute mal ein bisschen machen.
Linus Neumann: Wunderbar, ja.
Tim Pritlove: Ja, geht's los hier mit der Sendung vor einem Monat?
Linus Neumann: Also wir hatten am Ende der Sendung die letzte Bundestagsrede von Anke Domscheid-Berg eingespielt.
Linus Neumann: Und darauf bezieht sich der andere Tim.
Linus Neumann: Eure Die Linke-Wahlwerbesendung hat anscheinend funktioniert bei dem Wahlergebnis.
Linus Neumann: Also ja, kommen wir später. Ich bin gelinde gesagt irritiert,
Linus Neumann: dass Tim das so mitträgt.
Linus Neumann: Jede Stimme für diese Partei ist eine Stimme für Putin und gegen Ukraine und
Linus Neumann: andere osteuropäische Länder.
Linus Neumann: Mag ja sein, dass Tim es in seiner aktuellen Phase der allgemeinen Lethargie
Linus Neumann: nicht wahrhaben will, aber dieser Podcast hat natürlich Einfluss und am Ende
Linus Neumann: habt ihr möglicherweise dabei geholfen,
Linus Neumann: den einen oder anderen Sitz im Parlament gegen die Ukraine und gegen die NATO zu richten.
Linus Neumann: Jeder hat seine begrenzte und vermeintlich unbedeutende Möglichkeit, Einfluss zu nehmen.
Linus Neumann: Ob euer Einfluss von euch leichtfertig oder bewusst indirekt gegen Ukraine und
Linus Neumann: gegen NATO gerichtet ist, kann ich nicht sagen.
Linus Neumann: Ich werde aber meinen unbedeutenden Beitrag in Form von finanzieller Unterstützung
Linus Neumann: dieses Podcast einstellen.
Linus Neumann: Ich will damit nichts zu tun haben. Gruß der andere Tim.
Tim Pritlove: Okay.
Linus Neumann: Also konsequent.
Tim Pritlove: Ja.
Tim Pritlove: Also zunächst einmal möchte ich dazu sagen, also die Wahrnehmung,
Tim Pritlove: dass unser Bonustrack sozusagen in dieses Podcast in irgendeiner Form in der
Tim Pritlove: Lage wäre, die deutsche Bundespolitik dahingehend zu beeinflussen,
Tim Pritlove: dass es irgendwie darüber entscheidet,
Tim Pritlove: ob Parteien in den Bundestag kommen oder nicht,
Tim Pritlove: halte ich für ein bisschen, naja, etwas spitz formuliert.
Tim Pritlove: Also ich sehe diesen Einfluss nicht.
Tim Pritlove: Also nicht, dass wir keinen Einfluss haben in irgendeiner Form, aber bestimmt nicht so.
Tim Pritlove: Und von daher, ja okay, gut.
Tim Pritlove: Und wie man jetzt zu der Linken steht, das muss halt jeder selber wissen.
Tim Pritlove: Ich denke, was überhaupt jetzt von der Linken, von der Fraktion,
Tim Pritlove: die jetzt gewählt worden ist, zu sehen sein wird und zu erwarten ist,
Tim Pritlove: wissen wir alle noch nicht so richtig.
Tim Pritlove: Weil das jetzt ja eigentlich sozusagen das erste Mal dieses Neuaufstellen der
Tim Pritlove: Partei ist, nachdem sich dieser hochproblematische BSW-Teil davon abgespalten hat, der, glaube ich,
Tim Pritlove: gerade in der Perspektive des Kommentierenden hier das eigentliche Problem war.
Tim Pritlove: Ob das dann immer noch so ist, das weiß ich nicht, das wird man sehen.
Tim Pritlove: Davon abgesehen, also ich meine,
Tim Pritlove: ganz ehrlich, wir haben natürlich hier unsere Meinung, wir sind auch nicht unbedingt
Tim Pritlove: immer einer Meinung, auch wenn wir gerade den Meridian neu abgesteckt haben.
Tim Pritlove: Aber es geht ja hier auch nicht darum, immer nur eine einzige Haltung einzunehmen
Tim Pritlove: und nur eine universelle Weltsicht abzubilden,
Tim Pritlove: sondern die Welt und die Wahrheit und die Realität ist halt einfach kompliziert
Tim Pritlove: und da gibt es verschiedenste Meinungen, die man berücksichtigen muss.
Tim Pritlove: Nicht unbedingt jede, aber zumindest mehr als eine und zumindest mehr als unsere beiden.
Tim Pritlove: Und das muss dann auch in diesem Podcast auch mal Raum haben.
Tim Pritlove: Wir trauen euch auf jeden Fall zu, eure eigene Meinung zu haben und zu entwickeln.
Tim Pritlove: Und wenn wir dazu was beitragen können, dass die sich besser bildet und entwickelt,
Tim Pritlove: dann macht uns das natürlich froh.
Linus Neumann: Und J. Fischer hat in dem Kontext kommentiert,
Linus Neumann: Also ich kürze mal so ein bisschen was raus, weil er auch zum anderen Aspekt was sagt.
Linus Neumann: Jetzt mal im Ernst, ich höre euer Format jetzt schon seit Jahren und fand es
Linus Neumann: immer sehr angenehm, dass ihr den Menschen viele wichtige Informationen bereitsteht,
Linus Neumann: aber nicht ständig versucht, allen zu erklären, wie sie die Welt zu sehen haben.
Linus Neumann: Wir Hörer dürfen selber denken und entscheiden, was wir daraus machen. Gut so.
Linus Neumann: Das wäre mein wichtiger Punkt.
Linus Neumann: Wir haben tatsächlich auch vor der Veröffentlichung der Sendung diskutiert,
Linus Neumann: ob man diesen Wahlempfehlungswunsch, den Anker am Ende der Rede macht,
Linus Neumann: rausschneidet, aber das wäre genauso lächerlich gewesen.
Linus Neumann: Und ich glaube, ich kann jedem Menschen, der in der Lage ist,
Linus Neumann: diesen Podcast zu subscriben und anzuhören, traue ich durchaus zu,
Linus Neumann: alles, was hier gesagt wird, einzuordnen.
Linus Neumann: Und in den Kommentaren sehen wir ja auch, dass das passiert.
Linus Neumann: Da gibt es auch zum Beispiel sehr unterschiedliche Meinungen dazu,
Linus Neumann: ob wir jetzt auf Ankes Kommentar richtig oder falsch reagiert haben.
Linus Neumann: J. Fischer, den ich gerade hier zitiert habe, sagt zum Beispiel,
Linus Neumann: wenn jetzt die Podcaster Sorge haben, dass sie nicht genug getan haben,
Linus Neumann: um die Leistung einzelner Politiker zu bewerben, dann graust mir jetzt schon
Linus Neumann: vor dem Versuch, das umzusetzen.
Linus Neumann: Hier ist ein Problem wer könnte was tun oder gibt es noch was von den Linken
Linus Neumann: also ganz ehrlich Leute wir machen diesen Podcast seit 516 Episoden und ich
Linus Neumann: glaube genauso wie wir hier mal zum Beispiel mit Ulrike Franke euch ein bisschen
Linus Neumann: auf die Probe gestellt haben,
Linus Neumann: werdet ihr auch eine Wahl eine Bundestagsrede von Anke Domscheid-Berg,
Linus Neumann: verkraften,
Linus Neumann: Und wir werden auch verkraften, dass dann mal eine finanzielle Unterstützung
Linus Neumann: für dieses Projekt einbricht.
Linus Neumann: Der Stockmarket ist ja auch im Keller. Ich muss demnächst wieder irgendwo putzen gehen.
Linus Neumann: Aber das kriegen wir alles hinter uns, Leute.
Linus Neumann: Das schaffen wir.
Tim Pritlove: Und dazu muss ich auch noch anfügen, Anker ist auch aktiv irgendwie pro Ukraine
Tim Pritlove: und hat selber ukrainische Flüchtlinge geholfen und Projekte aufgesetzt und so weiter.
Tim Pritlove: Also die ist ja überhaupt auch nicht auch nur im Ansatz verdächtig,
Tim Pritlove: da irgendwie ein Problem zu sein.
Linus Neumann: Ach, das haben wir gar nicht erzählt, Tim.
Linus Neumann: Wir hatten ja, guck mal, wir hatten doch mal hier zu Beginn des Krieges,
Linus Neumann: hatten wir ja hier Geld gesammelt, um die Wohnung zu bezahlen,
Linus Neumann: in der wir die Familie, die geflüchtet war,
Linus Neumann: aus der Ukraine untergebracht haben.
Linus Neumann: Und dann haben wir ja diese Zurückzahlung bekommen, weil der Staat dann das
Linus Neumann: übernommen hat. Weil der Staat das bezahlt hat.
Linus Neumann: Und dann hatten wir auf einmal dieses Geld und dann hatte ich schwere Not,
Linus Neumann: das irgendwo unterzubringen.
Linus Neumann: Und das ist dann an ein Projekt vom Verstehbahnhof gegangen,
Linus Neumann: der ja von Anke Domscheitberg und Daniel Domscheitberg gemacht wird.
Linus Neumann: Ich erinnere mich, da haben die nämlich diese Künstlerinnen,
Linus Neumann: Kunstschülerinnen aus Scharkiv gehabt.
Linus Neumann: Insofern super, ein anderer Tim. Das Risiko, dass wir damit Geflüchtete aus
Linus Neumann: der Ukraine unterstützen mit eurem Geld, hast du jetzt minimiert.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Trotzdem, ich finde das...
Linus Neumann: Auch richtig, hier ein klares Bekenntnis, das werden wir im weiteren Verlauf
Linus Neumann: der Sendung sicherlich noch mehr behandeln,
Linus Neumann: dazu zu haben, wer in dieser Situation Aggressor ist und wer nicht und wer Unterstützung
Linus Neumann: verdient hat und wer nicht.
Linus Neumann: Und ich glaube, da ist die Positionierung von Tim und von mir hoffentlich sonnenklar
Linus Neumann: und wird es auch im weiteren Verlauf dieser Sendung sicherlich nochmal sein.
Linus Neumann: Und wenn wir hier mal einer Person, die sich über viele Jahre im Bereich der
Linus Neumann: Digitalpolitik verdient gemacht hat, Raum geben.
Linus Neumann: Wie übrigens, wir haben ja auch hier den leider verstorbenen Hans-Christian Ströbele,
Linus Neumann: der auch die eine oder andere Position hatte, die zu einem oder anderen Thema
Linus Neumann: den Leuten nicht gefallen hat, der zum Beispiel auch RAF-Terroristen verteidigt.
Linus Neumann: Auch das war ja in weiteren Kommentaren hier nochmal Thema.
Linus Neumann: Ich sehe mich darin bestätigt, hier ab und zu mal ein paar andere Perspektiven mit einzubringen.
Tim Pritlove: So, dann gab es aber von dir noch deinen schwärmerischen Ausflug über J.D.
Tim Pritlove: Vance, den fandst du ja richtig geil, weil er ja so ein guter Redner ist.
Linus Neumann: Er ist ein guter Redner.
Tim Pritlove: Hast du gesagt.
Linus Neumann: Ja, dazu kommentiert RSS nur ganz kurz zu J.D. Vance angeblichen Redequalitäten.
Linus Neumann: Ich vermute, er kann nur sehr gut von den zwei Text-Telepromptern links und
Linus Neumann: rechts neben dem Rednerpult ablesen,
Linus Neumann: die sieht man zumindest deutlich im Mitschnitt und sein konstantes Kopfschweifen
Linus Neumann: nach links und rechts deutet ebenfalls darauf hin.
Linus Neumann: Mag sein, habe ich nicht gesehen, ich gucke bei Videos nicht hin,
Linus Neumann: aber mag auch sein, dass er diese Rede vom Teleprompter abgelesen hat,
Linus Neumann: aber wenn wir mal davon ausgehen, dass das gleiche auf Olaf Scholz und sonstige
Linus Neumann: zu treffen würde, hat das trotzdem besser gemacht.
Tim Pritlove: Ja, aber das machen alle Amerikaner besser. Also das ist überhaupt nichts Besonderes jetzt von J.D.
Tim Pritlove: Vance, sondern das amerikanische Schulsystem ist sicherlich auch das eine oder
Tim Pritlove: andere Kritikwürdige dabei,
Tim Pritlove: aber generell wird dort im Unterricht
Tim Pritlove: halt diese freie Rede als normales Stilmittel sehr viel verwendet.
Linus Neumann: Die Bait Club ist dann Standard, eine Standard Extracurricular Activity.
Linus Neumann: Kannst irgendwie laufen, Orchester spielen, Marching-Band spielen, Debate-Club.
Linus Neumann: Und dann wird dir gesagt, was du zu debattieren hast.
Linus Neumann: Dann hast du Vorbereitungszeit und dann musst du halt eine Rede dafür halten. Also das stimmt.
Tim Pritlove: Genau. Und das ist halt in Deutschland nicht so, hier ist immer noch Hefte raus
Tim Pritlove: und alles muss aufgeschrieben werden und so weiter. Wir leben halt da auch immer
Tim Pritlove: noch so ein bisschen in den Zeiten des...
Tim Pritlove: Der Dampfmaschine. Das ist eine Dampfmaschine. Und so wird das halt hier auch nix.
Tim Pritlove: Also ich finde das ist ja so. Ich bin ja eh gerade ein bisschen so anti-deutsch
Tim Pritlove: unterwegs. Ich finde alles ganz furchtbar.
Linus Neumann: Wenn du anti-deutsch hast, hast du irgendeine Begriff bedeutet?
Tim Pritlove: Ja, nein, Entschuldigung, das war das falsche Wort.
Linus Neumann: Verlieren wir die nächsten Spender? Kannst du nicht, ey. Als nächstes haben
Linus Neumann: wir hier noch die Nahostkonflikt in der Sitzung.
Tim Pritlove: Ja, okay, das wollen wir natürlich nicht.
Tim Pritlove: Kommen wir zu den anderen Fehlern, die ich gemacht habe. Als ich mit,
Tim Pritlove: Thomas über die Bundestagswahl geredet habe, habe ich natürlich dann auch so
Tim Pritlove: ein bisschen über diese Wahlrechtsreform geredet und hatte natürlich wieder keine Ahnung.
Tim Pritlove: Aber ist ja immer super, ne? Keine Ahnung und dann redet man einfach ins Internet
Tim Pritlove: rein und mit seiner Keinen Ahnung und dann kannst du schon wirklich die Uhr danach stellen.
Linus Neumann: Aber hier Wahlempfehlungen machen oder was?
Tim Pritlove: Ja, pfff, klar. So, ja, also ich hab halt, ich weiß gar nicht mehr so ganz genau, was ich gesagt habe.
Tim Pritlove: Ich hab irgendwas vorgeschlagen, wie man es auch eigentlich machen sollte und
Tim Pritlove: das wird auch viel besser, als so, wie ich dachte, wie es funktioniert und das
Tim Pritlove: hab ich natürlich alles überhaupt nicht hinbekommen.
Tim Pritlove: Also, erster Kommentar kam von Esther.
Tim Pritlove: Doch, genau so funktioniert das neue Wahlrecht. Erstmal gehen die Mandate von der Liste ab.
Tim Pritlove: Genau, das habe ich nämlich vorgeschlagen, warum man denn das nicht mal macht,
Tim Pritlove: weil ich es halt einfach nicht verstanden habe.
Tim Pritlove: Nur wenn man die CSU ist und bundesweit so circa 5% bekommt,
Tim Pritlove: in Bayern aber fast alle Direktmandate bekommt, wird die gesamte Liste gestrichen
Tim Pritlove: und es werden immer noch zu viele Mandate.
Tim Pritlove: Dann werden die knappsten Direktmandate gestrichen.
Tim Pritlove: Soweit ich das verstanden habe, funktioniert das neue Wahlsystem nach dem folgenden Algorithmus.
Tim Pritlove: Erstens, die Leute mit Direktmandaten werden nach Erfolg bei den Erststimmen
Tim Pritlove: sortiert in die eigentliche Liste vorne eingefügt.
Tim Pritlove: Zweitens, von dieser neuen Liste bekommen so viele Leute ein Mandat,
Tim Pritlove: wie es dem Zweitstimmenanteil der Partei entspricht.
Tim Pritlove: Dass Leute trotz gewonnenem Wahlkreis kein Mandat bekommen, ist also eher der
Tim Pritlove: Edge-Case, wenn eine Partei anteilsmäßig deutlich mehr Direktmandate als zwei
Tim Pritlove: Stimmen bekommt und zwar um einen Faktor größer zwei.
Tim Pritlove: Dazu gibt es, by the way, auch eine Parlamentsrevue, in der das en detail erklärt wird.
Tim Pritlove: Selbstverständlich gibt es die. Hätte ich natürlich auch vorher mal hören sollen.
Tim Pritlove: Machen wir uns eigentlich auch immer. Habe ich aber nicht, weil ich irgendwie auf Reisen bin.
Tim Pritlove: Und passenderweise kam dann auch gleich noch Sabrina von der Parlamentsrevue.
Tim Pritlove: Hallo Sabrina, die war ja auch schon mal hier.
Tim Pritlove: Und schreibt gleich hinterher, danke Esther, das wollte ich auch gerade schreiben.
Tim Pritlove: Und ich möchte noch ergänzen, die sogenannte Grundmandatsklausel,
Tim Pritlove: dass eine Partei in den Bundestag anzieht, wenn sie drei Direktmandate gewonnen
Tim Pritlove: hat, besteht weiterhin.
Tim Pritlove: Die wurde zwar durch die Wahlrechtsreform abgeschafft, das Verfassungsgericht
Tim Pritlove: hat die Regelung aber vorerst wieder in Kraft gesetzt.
Tim Pritlove: Daher auch die Mission Silberlocke mit Link auf dieses... Oh Gott!
Tim Pritlove: Was tun wir hier eigentlich? Das ist eine Wahlwärmesendung.
Linus Neumann: Also erst war es ein Wahlrecht falsch erklärt, dann die falsche Partei empfohlen.
Tim Pritlove: Katastrophen, so ein Podcast.
Linus Neumann: Sabrina, Mensch.
Tim Pritlove: Genau. GR09 schmeißt noch mal ein bisschen was hinterher, noch einen Stein.
Tim Pritlove: Dass die Aussagen zum neuen Wahlrecht großer Blödsinn waren,
Tim Pritlove: wurde oben schon ausführlich kommentiert.
Tim Pritlove: Kurzzusammenfassung. Die Überhangsmandate und Ausgleichsmandate fallen weg.
Tim Pritlove: Überhangsmandate waren, wenn eine Partei mehr Begleiterscheinungen als Sitze
Tim Pritlove: hat und gar niemand über die Liste mehr reinkommt.
Tim Pritlove: Das und der notwendige Ausgleich haben den Bundestag aufgebläht.
Tim Pritlove: Jetzt wird der Bundestag auch auf 630 Sitze fixiert und die Überhangsmandate
Tim Pritlove: mit den schlechtesten Ergebnissen kommen halt nicht mehr rein. So, Punkt.
Linus Neumann: Sag mal, Begleiterscheinung, das klingt irgendwie nach irgendeinem Autocorrect, oder? Mehr,
Linus Neumann: Weitstimmen.
Linus Neumann: Lassen wir das. Nächster Kommentar.
Tim Pritlove: Wenn alles irgendwie durch den AI-Slop hier durchläuft, dann betrifft das halt auch unseren Podcast.
Linus Neumann: Aber,
Linus Neumann: mehr,
Linus Neumann: Also wir haben, also nächste Kommentare.
Linus Neumann: Auf jeden Fall viele Erläuterungen dazu. Achso, und dann habt ihr euch über
Linus Neumann: Taiwan und China unterhalten.
Tim Pritlove: Genau. Ja, dazu gab es ein paar kluge, gab es eine ganze Reihe von Kommentaren,
Tim Pritlove: die ich lese hier auf gar keinen Fall alle vor, könnt ihr gerne nachholen.
Tim Pritlove: Ich habe ja auch keine Ahnung.
Tim Pritlove: Ich meine, ich bin da jetzt irgendwie aufgelaufen, habe ein paar Tage das Land
Tim Pritlove: kennengelernt, war es dann im Wesentlichen auch schon.
Tim Pritlove: Aber Stefan trug noch nach. Zur Einnahme Taiwans durch China finde ich drei Punkte interessant.
Tim Pritlove: Da die Republik China kein anerkannter Staat mehr ist, ist das völkerrechtlich
Tim Pritlove: schwer mit der Ukraine vergleichbar. Hatten wir natürlich gemacht.
Tim Pritlove: Fast alle Staaten sagen, dass es nur ein China gäbe. Also können sie das schon
Tim Pritlove: mal nicht als völkerrechtswidrigen Angriffskrieg verurteilen.
Tim Pritlove: Auch die Republik China, also Taiwan, sagt im Prinzip, es gibt nur ein China,
Tim Pritlove: nur die legitime Regierung sitzt eben in Taipei und nicht in Peking.
Tim Pritlove: Taipei beansprucht wie auch Peking das südchinesische Meer für China.
Tim Pritlove: Diese Idee gab es schon in der Kaiserzeit, bevor es internationale Regeln zu
Tim Pritlove: internationalen Gewässern gab.
Tim Pritlove: Zweitens, Peking hat mehrmals in den 50ern versucht, die Insel einzunehmen und
Tim Pritlove: ist trotz massiver Überlegenheit immer gescheitert.
Tim Pritlove: Selbst wenn Peking es schafft, die Insel einzunehmen, ist es fraglich,
Tim Pritlove: ob sie überhaupt etwas davon hätten, wenn die Chipfabriken dadurch zerstört
Tim Pritlove: oder vertrieben werden.
Tim Pritlove: Das wäre ein rein ideologischer Sieg. Die Chipfabriken brauchen dann auch noch
Tim Pritlove: die Fertigungstechnik aus den USA und der EU, die wäre dann aber auch abgeschnitten
Tim Pritlove: und nach so einer Aktion würde ich eher mehr als weniger Exportverbote erwarten.
Tim Pritlove: Ja, also ihr seht schon, das ist ein sehr umstrittenes Thema,
Tim Pritlove: so wie diese ganze Taiwan-Situation zu beurteilen ist.
Tim Pritlove: Ich belasse es auch mal dabei. Wie gesagt, es waren noch sehr viele andere kluge
Tim Pritlove: Kommentare dort zu finden. Könnt ihr dort nochmal nachschlagen.
Tim Pritlove: Gibt auf jeden Fall da viele Meinungen zu.
Linus Neumann: Ich würde in dem Kontext nur gerne noch kurz empfehlen, die Logbuch-Netzpolitik-Folge 280,
Linus Neumann: Wolkensensorik und die Logbuch-Netzpolitik-Folge 374, Ein alter weißer Mann
Linus Neumann: ist passiert, wo wir die Katharin Tai zu Gast hatten.
Linus Neumann: Einmal, glaube ich, zu China mit einer etwas allgemeineren Perspektive und dann
Linus Neumann: zu Corona-Maßnahmen in China, Taiwan und dem asiatischen Bereich.
Linus Neumann: Die kennt sich mit dem Land, in dem du da bist, ein bisschen besser aus als ich und du.
Tim Pritlove: So, und dann müssen wir aber auch noch nachreichen.
Tim Pritlove: Das wurde dann in den Kommentaren auch hinterfragt und es war ja auch mein erstes
Tim Pritlove: Feedback zu dir, nachdem du die letzte Sendung gemacht hast.
Tim Pritlove: Warum zur Hölle habt ihr nicht erklärt, warum dieser Bus Adenauer SRP Plus heißt?
Linus Neumann: Ich dachte, das wäre Basiswissen.
Tim Pritlove: Also mein Basiswissen Ehrlich gesagt war das nicht und ich glaube,
Tim Pritlove: das wäre auf jeden Fall meine erste Frage gewesen.
Tim Pritlove: Anyway, es gibt ja die FAQ auf der Adenauer.de.
Tim Pritlove: Dort steht, warum heißt der Gefängnistransporter für die AfD Adenauer SRP Plus?
Tim Pritlove: Antwort. Der Zusatz SRP Plus ist eine Anspielung auf die erste rechtsextreme
Tim Pritlove: Partei, die in der Bundesrepublik jemals verboten wurde.
Tim Pritlove: Diese Erfolgsstory der Demokratie ist ein leuchtendes Beispiel für ihre Verteidigung.
Tim Pritlove: Die Sozialistische Reichspartei SRP wurde 1952 nach nur zehn Verhandlungstagen
Tim Pritlove: als erste rechtsextreme Partei in der Bundesrepublik Deutschland verboten.
Tim Pritlove: Die SRP war, wie die Alternative für Deutschland, einigermaßen Ein Wiederbelebungsversuch
Tim Pritlove: der Ideologie der NSDAP, der mit scharfen rechtlichen Maßnahmen unter der Führung
Tim Pritlove: des Bundesinnenministers Robert Lehr von der CDU gestoppt wurde.
Tim Pritlove: Lehr war Teil des Kabinetts des damaligen Bundeskanzlers Konrad Adenauer.
Tim Pritlove: Das Verbot der SAP war ein Meilenstein für die wehrhafte Demokratie und ein
Tim Pritlove: klares Zeichen, dass rechtsextreme Hitze in Deutschland keinen Platz hat.
Tim Pritlove: Das Plus steht für die Erweiterung dieses Geistes in unsere Zeit.
Tim Pritlove: Der SRP Plus ist mehr als nur eine Erinnerung an die Erfolge der wehrhaften
Tim Pritlove: Demokratie der 50er Jahre.
Tim Pritlove: Er symbolisiert den modernen Einsatz für die Verteidigung demokratischer Werte.
Tim Pritlove: Indem er Hightech, öffentlichkeitswirksame Aktionen und klare Beweisführung
Tim Pritlove: verbindet, um gegen die Verfassungsfeindlichkeit der AfD vorzugehen.
Tim Pritlove: Mit dem Adenauer SRP Plus wird nicht nur an die historische Bedeutung des SRP-Verbots
Tim Pritlove: erinnert, sondern gleichzeitig die Notwendigkeit unterstrichen,
Tim Pritlove: auch heute entschieden gegen rechtsextreme Bedrohungen vorzugehen.
Tim Pritlove: Und zwar bevor es zu spät ist.
Linus Neumann: Und wir alle wissen ja, welchen Stellenwert Konrad Adenauer für die CDU hat.
Linus Neumann: Und entsprechend ist natürlich ein sehr schöner Name, der aber ja auch Erläuterungen braucht.
Linus Neumann: Ich habe es auch nicht sofort gewusst.
Tim Pritlove: So, so. Jetzt ist es raus.
Linus Neumann: So, damit wären wir in einer, es ist ja einiges passiert in den letzten Wochen.
Linus Neumann: Dinge, wo mir wirklich, ja, ich dachte,
Linus Neumann: bei der, die Vans-Rede bei der Münchner Sicherheitskonferenz war schon so ungefähr
Linus Neumann: das Irrste, was ich je gesehen habe.
Linus Neumann: Ich würde sagen, dass das wirklich das wirklich Irrste, was ich in lange,
Linus Neumann: lange, lange, lange Zeit gesehen habe, war dann diese Situation,
Linus Neumann: als der ukrainische Präsident Volodymyr Zelensky in die USA gereist ist, im Weißen Haus ist,
Linus Neumann: um mehr oder weniger zu unterschreiben, dass die USA jetzt sämtliche Bodenschätze
Linus Neumann: dieses Landes ausbeuten dürfen.
Linus Neumann: Als Dankeschön dafür, dass sie das Land unterstützt haben mit Waffen.
Linus Neumann: Und es ergibt sich dort eine Situation, die sicherlich alle schon gesehen haben.
Linus Neumann: Wenn nicht, das sollte man sich schon durchaus angeschaut haben.
Linus Neumann: Wo J.D. Vance irgendwie sowas sagt im Sinne von, ja, und die Diplomatie und so.
Linus Neumann: Und da müsste jetzt einfach mal der Zelensky muss jetzt mal langsam ein bisschen
Linus Neumann: was in die Diplomatie gehen.
Linus Neumann: In eine Positionierung, die ja übrigens auch, denke ich, unserem ehemaligen
Linus Neumann: Unterstützer, dem anderen Tim, durchaus aufstoßen würde und auch für mich eine
Linus Neumann: absolute Unverschämtheit ist.
Linus Neumann: Und da können wir dann sehen, wie Volodymy Selensky auch in Anwesenheit dieser
Linus Neumann: beiden Clowns dann da die Hutstur platzt und er dann einfach mal fragt,
Linus Neumann: ob er vielleicht nochmal erläutern könnte, von welcher Diplomatie hier die Rede ist.
Linus Neumann: Dass, wenn die Ukraine seit Jahren militärisch von Russland angegriffen wird,
Linus Neumann: andauernd gesagt hat, okay, können wir irgendwie reden und alles,
Linus Neumann: was ihnen gesagt wurde, war, können wir mich mal im Arsch lecken.
Linus Neumann: Und dann,
Linus Neumann: wird er in einem Tonfall, der unvorstellbar ist auf dem internationalen diplomatischen Parkett,
Linus Neumann: davon Vance und Trump irgendwie gedemütigt und zurechtgewiesen.
Linus Neumann: Und das Ganze endet damit, dass er das Weiße Haus verlässt und die ganze Welt sieht,
Linus Neumann: wie die USA einem Verbündeten in einem Ausmaß in den Rücken fallen,
Linus Neumann: dass wirklich jeder Beschreibung einfach nur spöttet.
Linus Neumann: Ich bin auch heute noch sprachlos, was da vorgeführt wurde und was da an Vertrauen.
Linus Neumann: Im guten wie auch im schlechten Sinne darauf,
Linus Neumann: dass die USA und wie die USA mit ihrer Macht umgehen, zerstört wurde.
Linus Neumann: Ich meine auch wirklich Vertrauen von Verbündeten und auch Vertrauen von Gegnern.
Linus Neumann: Also in Russland, ich kann mir gar nicht, die müssen ja überlegt haben,
Linus Neumann: ob das ein Deepfake ist, ob die verarscht werden.
Linus Neumann: Ob die quasi jetzt irgendwie, also wenn du da irgendwie Wladimir Putin bist
Linus Neumann: und du siehst das, du kommst doch vor Lachen nicht in den Schlaf.
Linus Neumann: Also es ist ja unvorstellbarer, unvorstellbar.
Tim Pritlove: Ja, das ist so ein weiterer Erfolg der russischen Propagandaschmiede, kann man sagen.
Tim Pritlove: Also ich meine, die beschränkten mentalen Fähigkeiten von Trump sind ja nun
Tim Pritlove: offensichtlich seit vielen, vielen Jahren und der erzählt auch immer nur gerade
Tim Pritlove: das, was ihm irgendwie als letztes hintenrum erzählt wurde.
Tim Pritlove: Das Ganze gepaart mit seiner Bewunderung für so mafiöse Menschen und dem eigentlichen
Tim Pritlove: Kerninteresse, was er selbst ist.
Tim Pritlove: Das alles zusammen führt dann halt dazu.
Tim Pritlove: Und das war natürlich ein vorbereiteter Coup an der Stelle.
Tim Pritlove: Also ich meine, das Ganze, das war ein totales Setup. Das fing ja schon vorher an.
Tim Pritlove: Allein schon damit, dass quasi normalerweise ja solche Presserunden eher after
Tim Pritlove: the fact sind, nachdem irgendwas unterschrieben ist und dann wird da nochmal
Tim Pritlove: drüber geredet. Hier wurde das ja quasi umgedreht.
Tim Pritlove: Und es fing ja schon vorher an mit diesem Typen,
Tim Pritlove: also einem angeblichen Journalisten, der also eigentlich so ein rechter Blogger
Tim Pritlove: ist und irgendwie der Freund von Moskau Marjorie, Marjorie Taylor Greene.
Tim Pritlove: Der dann irgendwie sich erstmal darüber nochmal markiert hat,
Tim Pritlove: dass ja der Zelensky gar keinen Anzug tragen würde und was denn hier mit dem Respekt vor.
Tim Pritlove: Ja, aber damit wurde das sozusagen eingeleitet und das zeigt halt auch relativ
Tim Pritlove: klar, okay, das war also alles so ein abgesprochenes Ding.
Tim Pritlove: Dann kam halt J.D. Vance und meinte irgendwie, er müsste sich ja mal bedanken bei den USA.
Tim Pritlove: Ich meine, der Zelensky hat sich im laufenden Meter bedankt.
Tim Pritlove: Es gibt irgendwie 31 dokumentierte Danksagungen von ihm auf allen möglichen Kanälen.
Tim Pritlove: Und ja, dann führte das halt irgendwie zu diesem Eklat.
Tim Pritlove: Die Trumpsche Methode ist halt irgendwie, wie er so seine Deals immer gemacht hat.
Tim Pritlove: Also maximalen Druck ausüben und ohne Rücksicht auf Verluste und wie das halt
Tim Pritlove: so im Businessbereich, zumindest in seinem Businessbereich normalerweise eben so abläuft, aber ohne,
Tim Pritlove: dass in irgendeiner Form diplomatische Gepflogenheiten da eine große Rolle spielen,
Tim Pritlove: noch dass halt die Auswirkungen dieses Handelns, die das auf die Welt hat.
Tim Pritlove: In irgendeiner Form mit eingepreist sind.
Tim Pritlove: Das ist denen halt irgendwie total egal. Und gestützt durch diese, also J.D.
Tim Pritlove: Vance steht ja für mich eben für diesen neuen Technofaschismus von Elon Musk
Tim Pritlove: und Peter Thiel und diesen ganzen anderen problematischen Figuren,
Tim Pritlove: dieser Tech-Bubble, Marc Andresen, der irgendwie mal diesen NetScape Navigator gemacht hat.
Tim Pritlove: Und noch einige andere problematische Personen, die halt einfach jetzt die Gelegenheit
Tim Pritlove: nutzen mit ihrem Einfluss, den sie durch ihr Geld bekommen haben,
Tim Pritlove: sich die Welt so zusammenzubauen, wie ihnen das jetzt gerade gefällt.
Tim Pritlove: Von irgendwie Kryptogeld als Staatsreserve und all so ein Unsinn bis hin zu
Tim Pritlove: Freedom Cities, die sie jetzt einführen wollen, irgendwelche rechtsfreien Räume quasi,
Tim Pritlove: wo so die Reichen wohnen und dann unberührt sind von irgendwelchen Gesetzen.
Tim Pritlove: Also die leben einfach literally in einer anderen Welt.
Tim Pritlove: Und das ist halt das, was sich dann an der Stelle der Öffentlichkeit gegenüber
Tim Pritlove: gezeigt hat mit dieser Situation.
Tim Pritlove: Also ich denke mal, dieses Treffen, diese Runde da im Oval Office,
Tim Pritlove: das wird noch lange, lange, lange, lange,
Tim Pritlove: lange Zeit als so ein Wendepunkt der internationalen geopolitischen Struktur
Tim Pritlove: dieses Planetens und den Machtverhältnissen auf diesem Planeten genannt werden.
Tim Pritlove: Und jetzt müssen wir erstmal gucken, was jetzt passiert und es passiert ja eine Menge.
Linus Neumann: Und zwar, dass ich jetzt, glaube ich, relativ klar, also ich würde nochmal meine
Linus Neumann: Einschätzung betonen, dass ich ernsthaft glaube,
Linus Neumann: dass mit einer solchen, also egal wie du als politische, als Staat deine Macht sichern möchtest,
Linus Neumann: langfristig kannst du das nur mit einer wie auch immer gearteten Verlässlichkeit tun.
Linus Neumann: Verlässlich, dass man weiß, keine Ahnung, deine Drohungen werden wahr oder nicht
Linus Neumann: oder deine Zusagen werden wahr
Linus Neumann: oder nicht, aber irgendeine Form der Verlässlichkeit muss da drin sein.
Linus Neumann: Und wenn du dich vollkommen erratisch gegenüber allen Ländern verhältst, dann kann das,
Linus Neumann: werden auf jeden Fall deine Kosten zur Zementierung deiner Macht steigen und nicht sinken.
Linus Neumann: Und das, was, also ich habe wirklich persönlich gerade als jemand,
Linus Neumann: dem gerade auch mal klar wird, wie viel von unserem...
Linus Neumann: Also von der Welt, in der du und ich leben dürfen,
Linus Neumann: bestimmt ist, von einer Verlässlichkeit der USA,
Linus Neumann: die eine Weltordnung hier dominiert, sei es positiv oder negativ,
Linus Neumann: wie man diese Weltordnung betrachtet oder Aspekte dieser Weltordnung betrachtet,
Linus Neumann: so ist sie in ihrer Stabilität auf jeden Fall durch die USA gesichert.
Linus Neumann: Und es mag auch sein, dass man vielleicht mittelfristig destabilisierte Weltordnung
Linus Neumann: und danach entstehende bessere Weltordnung bevorzugt, aber das,
Linus Neumann: was da gerade passiert, ist ja ein absoluter Sturm ins Ungewisse,
Linus Neumann: in eine Welt, in der auf einmal der US-amerikanische Präsident für die Autofirma
Linus Neumann: von seinem Buddy da irgendwie so ein Showlaufen veranstaltet.
Linus Neumann: Hast du dir das angeschaut?
Linus Neumann: Hat er da diese Teslas vorfahren lassen und hat im Pressetermin des Weißen Hauses
Linus Neumann: gesagt, wie geil diese Autos sind.
Linus Neumann: Und hatte irgendwie so ein Zettel in der Hand, Modell 3, das gelbe oder sowas.
Linus Neumann: Typisch mit Trumps großen, hast du das gesehen? Ja, wer ist für einen Witz gehalten?
Linus Neumann: Aber da hat dann irgendwie ein Associated Press Fotograf ein Foto gemacht,
Linus Neumann: wo er gerade sein Sprechzettel da in die Kamera hält.
Linus Neumann: Und dann stehen da die Preise dran und dann sagt er irgendwie,
Linus Neumann: jetzt hat das Weiße Haus noch irgendwie eine Starlink-Antenne auf dem Dach und so.
Linus Neumann: Also der verschleudert diese Position US-Präsident gerade irgendwie für Werbung
Linus Neumann: für irgendwie seinen komischen Kumpel da.
Linus Neumann: Es ist schlimmer als wir mit Anke Domscheit-Berg in der Sendung vor einem Monat.
Linus Neumann: Das ist wirklich unglaublich, ohne jeden Geschmack.
Linus Neumann: Also ich kann nur sagen, ich kriege da wirklich mit der Angst zu tun,
Linus Neumann: was erstmal die grundsätzliche Weltordnung angeht.
Linus Neumann: Nicht, dass ich die jetzt, bevor jetzt wieder alle sagen, ich wäre hier ein
Linus Neumann: US-amerikanischer Imperialist oder was nicht alles.
Linus Neumann: Aber es war schon ganz halbwegs in Ordnung.
Linus Neumann: Ein paar Jahrzehnte mit der Gewissheit zu leben,
Linus Neumann: dass jetzt ein europäischer Landkrieg erstmal nicht so einfach passieren wird
Linus Neumann: und dass bestimmte wirtschaftliche Verhältnisse, dass man zumindest damit rechnen kann, dass die,
Linus Neumann: also wirtschaftspolitische Verhältnisse,
Linus Neumann: man jetzt erstmal damit rechnen kann, dass die so bleiben.
Linus Neumann: Und dass auch eine Pandemie diese Welt in ihrer Stabilität, wie gesagt,
Linus Neumann: in ihren Feindschaften, wie auch in ihren Koalitionen, nicht aus den Angeln gehoben hat.
Linus Neumann: Aber natürlich ein völlig durchgeknallter Opa im Weißen Haus mit ein paar Technofaschisten,
Linus Neumann: das kann das natürlich schon machen.
Linus Neumann: Und vor allem das Vertrauen, wie gesagt, was da jetzt erschüttert wird, das ist irre.
Linus Neumann: Und jetzt plötzlich manifestieren sich natürlich auch, und da schließt sich
Linus Neumann: vielleicht, bevor jetzt die Sorge ist, dass wir den netzpolitischen Bogen nicht
Linus Neumann: mehr hinkriegen, Da schließt sich natürlich auch ein Kreis,
Linus Neumann: nicht nur was die militärische Bündnisse der Bundesrepublik Deutschland angeht,
Linus Neumann: sondern auch was die digitale Souveränität dieses Landes angeht.
Linus Neumann: Das über Jahrzehnte zwar.
Linus Neumann: Theoretische Einwände verstanden hat, was es bedeutet, seine komplette Daten
Linus Neumann: in irgendeine US-Cloud zu schieben,
Linus Neumann: aber jetzt mal tatsächlich mit einer Realität konfrontiert ist, dass das sehr schnell,
Linus Neumann: sehr, sehr, sehr ins Auge gehen kann.
Tim Pritlove: Bevor wir vielleicht auf diese ganzen Cloud-Aspekte und so weiter kommen,
Tim Pritlove: lass uns ruhig nochmal kurz bei unmittelbaren Auswirkungen haben,
Tim Pritlove: weil da spielt es auch schon noch mit rein.
Tim Pritlove: Ich meine, drei Tage nachdem das passiert war im Oval Office irgendwie hat quasi
Tim Pritlove: die EU sich zusammengesessen,
Tim Pritlove: gab es schnell mal ein Treffen, ich glaube alle Außenminister war es und dann
Tim Pritlove: wurde auch bald verkündet so, okay, Europa kündigt jetzt die Wiederbewaffnung
Tim Pritlove: an. Also so krass war das.
Tim Pritlove: Also sie haben sich da im Oval Office angeschrien. Drei Tage später wacht Europa
Tim Pritlove: auf aus diesem Traum der letzten 80 Jahre, die irgendwie ganz gut funktioniert haben.
Tim Pritlove: Und stellt fest, dass man dann doch eher nackt dasteht und jetzt in irgendeiner
Tim Pritlove: Form sich unabhängig machen kann.
Tim Pritlove: Also das ist ja sagen wir mal jetzt so das große Thema.
Tim Pritlove: Wir müssen unsere Abhängigkeiten reduzieren. Und da geht es ja schon bei diesem Rüstungsthema los,
Tim Pritlove: dass jetzt zum Beispiel alle befürchten, dass die Amerikaner in der Lage werden,
Tim Pritlove: ihnen einfach die Waffen auszuschalten.
Tim Pritlove: Also verschiedenste Länder, auch Deutschland haben zum Beispiel diese F-35,
Tim Pritlove: derzeit das modernste Kriegsflugzeug oder gilt zumindest als das modernste Kriegsflugzeug,
Tim Pritlove: Bestellt und jetzt haben sie natürlich alle Angst, dass wenn sie irgendwie beim
Tim Pritlove: Amerikaner kaufen und der Amerikaner ist gerade so mit,
Tim Pritlove: ja irgendwie mir passt deine Nase nicht,
Tim Pritlove: dass dann dieses ganze schöne teure Gerät nicht mehr funktioniert.
Tim Pritlove: Die einzigen, die sowas übrigens von vornherein mit eingepreist haben bei ihrem
Tim Pritlove: Kauf, waren übrigens die Israelis.
Tim Pritlove: Die haben auch ganz viele von diesen F-35, aber die sind eben nicht abhängig
Tim Pritlove: von den amerikanischen Support-Zentren und von Software-Updates und so weiter,
Tim Pritlove: sondern haben halt darauf bestanden, dass wenn sie das kaufen,
Tim Pritlove: dann brauchen sie das auch wie alles in ihrem Land.
Tim Pritlove: Und dieser Gedanke, dieser Resilienz,
Tim Pritlove: die jetzt erforderlich ist und nach dieser Zeitenwende,
Tim Pritlove: also das ist jetzt mal wirklich eine Zeitenwende Also Scholz hatte eigentlich
Tim Pritlove: schon recht mit der Zeitenwende, er hat bloß danach nichts zu dem Thema weiter
Tim Pritlove: beigetragen Also das waren jetzt drei,
Tim Pritlove: vergebene Jahre Frankreich hat ja schon länger dieses Lied gesungen und die
Tim Pritlove: Franzosen galten ja eigentlich immer so als die Exzentriker,
Tim Pritlove: wo immer alle gesagt haben so, ja ihr und so.
Tim Pritlove: Die Franzosen waren nicht in der NATO. Die Franzosen haben auch keine Militärtechnik
Tim Pritlove: der Amerikaner und so weiter.
Tim Pritlove: Die haben alles selber gebaut und haben eigene Atomwaffen und jetzt stehen sie
Tim Pritlove: halt da und sagen, okay, dann können wir euch ja jetzt erstmal beschützen.
Tim Pritlove: Und das, ja, da haben sie einen Punkt. Das ist halt so ein Ding.
Tim Pritlove: Und jetzt werden wir, glaube ich, sehen, wie diese ganze Logik.
Linus Neumann: Wie die Franzosen eine Cloud bauen, damit wir da unsere Daten haben.
Tim Pritlove: Also zumindest in Teilbereichen sind sie schon mal deutlich viel weiter als
Tim Pritlove: Deutschland auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Weil ich glaube, Deutschland steht da wirklich jetzt besonders schlecht da in diesem ganzen Spiel.
Tim Pritlove: Die Briten hängen natürlich noch sehr am amerikanischen Tropf,
Tim Pritlove: haben halt viel Technik und haben sich da immer sicher gewähnt,
Tim Pritlove: dass das Verhältnis zu den USA quasi unkündbar ist.
Tim Pritlove: Und das scheint sich jetzt auch gerade zu ändern.
Tim Pritlove: Meine persönliche Hoffnung ist natürlich, dass im Zuge dieser ganzen Ereignisse,
Tim Pritlove: und der zu erwartenden Verschärfung sich dann vielleicht auch mal das britische
Tim Pritlove: Volk ein bisschen an den Kopf packt und sagt,
Tim Pritlove: vielleicht war einfach das mit dem Brexit eine Scheißidee und wir machen das
Tim Pritlove: jetzt mal wieder rückgängig.
Tim Pritlove: So weit sind wir glaube ich noch nicht, aber es könnte mittelfristig darauf hinsteuern.
Tim Pritlove: Ja, und ansonsten werden wir sehen, was jetzt Phase ist.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ist diese ganze Überlegung der Resilienz ein Thema.
Tim Pritlove: Und es leitet natürlich das auch ein. Mir ist jetzt so ein Artikel hier vor die Nase gekommen.
Tim Pritlove: Aus Amsterdam. Die Stadt Amsterdam hat uns schon mal bekannt gegeben, dass sie.
Tim Pritlove: Diese ganzen Abhängigkeiten von amerikanischen Datenanbietern gerne rückgängig
Tim Pritlove: machen möchte und da auf eine neue Strategie setzt.
Tim Pritlove: Und wenn man sich das so mal durchliest, was sie da ankündigen und welche Punkte
Tim Pritlove: sie da aufbringen, dann ist das schon wirklich bemerkenswert.
Tim Pritlove: Also wie Amsterdam, auch die Niederländer und Europa sagen, sie müssen digital unabhängiger werden.
Tim Pritlove: Wir verlassen uns auf digitale Dienste großer ausländischer Technologieunternehmen
Tim Pritlove: für Navigation, Online-Zahlung und die Suche nach einer Pflege und was weiß ich.
Tim Pritlove: Also Daten und wir kündigen jetzt hier einen Kurswechsel an,
Tim Pritlove: egal ob es um Privatsphäre oder nationale Sicherheit geht.
Tim Pritlove: Wir können es uns nicht mehr leisten, stark von einigen großen amerikanischen
Tim Pritlove: Technologieunternehmen abhängig zu sein.
Tim Pritlove: Es muss einen Plan B geben, um zu verhindern, dass die US-Regierung oder Big
Tim Pritlove: Tech alles für uns bestimmt.
Tim Pritlove: Lässt sich wie ein CCC-Presse in Mitteilungen.
Tim Pritlove: So, Investitionen in digitale Unabhängigkeit.
Tim Pritlove: Digitale Unabhängigkeit als neuer Standard im Einkauf, Kontrolle über die eigenen
Tim Pritlove: Daten, Verwendung offener Software und eine neue Social Media der Strategie und so weiter.
Tim Pritlove: Das ließ sich bemerkenswert.
Linus Neumann: Ja, wäre schön. Also spätestens jetzt wird sich natürlich nochmal richtig besonders
Linus Neumann: rächen, dass Deutschland, oder vielleicht, ich sag mal so,
Linus Neumann: Deutschland hat auch noch ein Ass im Ärmel, das kein anderer hat, Tim.
Tim Pritlove: Was? Deutschland?
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Na, was denn? SAP, oder? Fax, Fax.
Linus Neumann: Fax.
Tim Pritlove: Fax.
Linus Neumann: Ey, das hat keiner. Das hat keiner. Das ist wie, weißt du? Das hat keiner.
Linus Neumann: Da können wir ungestört, oh, da ist der Feind, das kann der überhaupt nicht.
Linus Neumann: Solche Geräte hat der nicht.
Linus Neumann: Wir können einfach wieder, wir können die Fax, also Digitalisierung ist in Deutschland,
Linus Neumann: immerhin noch eine Option.
Linus Neumann: Das ist ein Pfad, der steht modernen Nationen und deren Staatswesen nicht mehr offen.
Tim Pritlove: Ja gut, aber jetzt müssen wir natürlich auch mal realistisch drauf schauen.
Tim Pritlove: Was ist denn realistisch? Und ich würde sagen, realistisch ist nicht viel.
Linus Neumann: Leider nicht.
Tim Pritlove: Wenn du dir große Unternehmen anschaust, die stecken so tief im Arsch von Microsoft.
Tim Pritlove: Also selbst wenn es heute eine Alternative gäbe, die es nicht gibt,
Tim Pritlove: Sich da rauszulösen, ist ein Jahrzehnteprojekt.
Tim Pritlove: Also die Abhängigkeiten von Software, die Abhängigkeiten von Datenspeichern.
Tim Pritlove: Es ist gar nicht mehr nur so die Cloud. Cloud ist eigentlich wahrscheinlich
Tim Pritlove: noch das Einfachste, was du irgendwie machen kannst.
Tim Pritlove: Aber Betriebssysteme und so weiter. Man muss jetzt vielleicht auch nicht zu paranoid werden.
Tim Pritlove: Ich glaube jetzt nicht, dass irgendwie alle Microsoft-Windows-Systeme morgen
Tim Pritlove: anfangen, für Trump zu werben.
Tim Pritlove: Also man kann es dabei natürlich auch ein bisschen übertreiben.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich ist natürlich auch klar, dass es diese Richtungsänderung
Tim Pritlove: grundsätzlich jetzt schon mal braucht.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall für Aspekte nationaler Sicherheit,
Tim Pritlove: also wo es wirklich um kritische Infrastruktur geht, Kritis und natürlich alles,
Tim Pritlove: was irgendwie mit Data-Sharing auch zu tun hat etc.
Tim Pritlove: Das muss natürlich alles auf den Prüfstand und da bin ich mir auch relativ sicher,
Tim Pritlove: dass da die Gespräche bestimmt schon längst begonnen haben. Aber mittelfristig
Tim Pritlove: muss man natürlich auch über andere Softwarearchitekturen sich Gedanken machen.
Tim Pritlove: Nur das ist halt der Vorsprung der Amerikaner in dem Bereich ist,
Tim Pritlove: das kann man doch nicht mal Vorsprung nennen. Also es ist einfach eine einzigartige
Tim Pritlove: Stellung, die sie dort haben.
Tim Pritlove: Überhaupt niemand in der Lage ist, das auch nur ansatzweise zu replizieren,
Tim Pritlove: was amerikanische Software quasi für eine Rolle hat heutzutage.
Tim Pritlove: Es ist einfach unkopierbar.
Linus Neumann: Also damit muss man natürlich die Bereiche anschauen, also ich denke wir haben
Linus Neumann: da den Enterprise-Bereich wo du Microsoft Windows,
Linus Neumann: Active Directory den ganzen dann den ganzen Office 365 oder Microsoft 365 heißt jetzt Kram, der,
Linus Neumann: sicherlich für eine Studentin noch mit starken Alternativen,
Linus Neumann: wie beispielsweise LibreOffice versehen ist, was aber,
Linus Neumann: in einem Enterprise-Umfeld oder so nicht ernsthaft,
Linus Neumann: mit den Kollaborationsmöglichkeiten und Integrationen, die so eine Microsoft
Linus Neumann: Suite bietet, konkurrieren kann.
Linus Neumann: Da gibt es Möglichkeiten, also es stimmt schon, man kann dann da jetzt irgendwie
Linus Neumann: so Open-Source-Software benutzen.
Linus Neumann: Und das funktioniert auch alles. Aber da müssen wir dann mal schon realistisch
Linus Neumann: sagen, dass das nicht so einfach wird, dahin zu kreieren.
Tim Pritlove: Das ist ein Traumgebilde. Also davon kann man sich einfach trennen.
Tim Pritlove: Das ist nicht so, dass du jetzt irgendwie Word gegen irgendein Open-Source-Tool
Tim Pritlove: austauscht und dann hast du da eine Lösung gefunden.
Tim Pritlove: Sondern da ist ja eine, Da sind ja Myriaden an Softwarepaketen und Architekturen
Tim Pritlove: dahinter von weiteren Firmen, zahlreichen Firmen, Enterprise,
Tim Pritlove: Software, die für Windows gemacht ist.
Tim Pritlove: Du kannst darauf nicht verzichten. Du kannst dein Unternehmen,
Tim Pritlove: kannst ja nicht sagen, ich nehme jetzt am Softwarebereich nicht mehr teil, weil USA.
Tim Pritlove: Das ist vollkommen unrealistisch. Das ist überhaupt nicht vorstellbar.
Linus Neumann: Also, okay, das,
Linus Neumann: Ich denke, man muss ja schon sagen, es gibt für jede Anforderung,
Linus Neumann: die du in der IT hast, sei es eine Office-Suite, sei es eine Kollaboration,
Linus Neumann: sei es File-Sharing, sei es Video-Conferencing,
Linus Neumann: es gibt das alles auch in Open-Source-Lösungen.
Linus Neumann: Das heißt nicht, dass man sich aus der Softwarewelt verabschiedet, diese zu nutzen.
Linus Neumann: Aber viele Unternehmen haben eben vor 20 Jahren die Entscheidung getroffen,
Linus Neumann: das nicht zu tun. Ja, also es geht, es gibt natürlich, nächstes Jahr ist auch
Linus Neumann: das Jahr von Linux on the Desktop.
Linus Neumann: Das ist alles, es ist alles möglich und es gibt natürlich auch einige wenige, die das getan haben.
Linus Neumann: Und diese wenigen haben einige Vorteile.
Linus Neumann: Erstens merken sie jetzt langsam die Kostenvorteile, dass sie,
Linus Neumann: so ein Microsoft-Abonnement wird ja nicht günstiger.
Linus Neumann: Und sie merken jetzt, dass sie diese Migrationskosten nicht haben und dass sich
Linus Neumann: der Souveränitätsgedanke, in den sie vor vielen Jahren mal investiert haben,
Linus Neumann: sicherlich auch mit hohen Einrichtungsproduktivitätsanpassungskosten,
Linus Neumann: oder sonstigen.
Linus Neumann: Oder vielleicht auch, weil sie nicht ein hardcore durchdigitalisiertes Unternehmen
Linus Neumann: sind, was jeden Scheiß an irgendeine Entra-ID anknoten muss.
Linus Neumann: Die haben jetzt gut Kacken, aber ein Unternehmen, das sich den normalen Weg,
Linus Neumann: der in den letzten 10, 15 Jahren der vorgezeichnete Nobody Ever Got Fired for
Linus Neumann: Buying IBM or Microsoft war,
Linus Neumann: denen bietet sich für das, was sie jetzt in Prozessen in einem größeren Unternehmen
Linus Neumann: vielleicht etabliert haben, keine Alternative mehr.
Linus Neumann: Da kannst du auch nicht migrieren oder sonst was. Die hängen da jetzt einfach drin.
Linus Neumann: Oder keine kurzfristige Alternative. wir haben ja als CCC und auch hier im Podcast
Linus Neumann: schon sehr regelmäßig auch davor gewarnt und gesagt, dass wir eben abschneiden,
Linus Neumann: wir haben ja auch ähnliche Diskussionen,
Linus Neumann: in Deutschland ja,
Linus Neumann: über chinesisches Netzwerkequipment geführt.
Linus Neumann: Übrigens auch da habe ich als Sachverständiger zum IT-Sicherheitsgesetz 2 durchaus
Linus Neumann: mich zu eingelassen und habe auch hier im Podcast schon damals gesagt,
Linus Neumann: das Problem ist nicht, ob man der chinesischen Technik vertrauen kann oder nicht.
Linus Neumann: Das Problem ist, dass wir keine eigene mehr haben.
Linus Neumann: Wenn wir die deutschen Mobilfunknetze damit bauen, gibt es keine Alternativen mehr.
Linus Neumann: Weil aus Europa. Gibt es nicht. Es gibt, Vorsicht, hier kommt meine berufliche
Linus Neumann: Tätigkeit ein bisschen in Konflikt, einen Interessenkonflikt,
Linus Neumann: den ich öffentlich machen muss.
Linus Neumann: Ich bin ja mit Open-Ran-Infrastrukturen beschäftigt.
Linus Neumann: Da gibt es Unternehmen, die so etwas bauen, die also im Prinzip sagen, wir bauen den ganzen,
Linus Neumann: wir bauen komplette Mobilfunknetze ohne Huawei, indem man das alles in Containern
Linus Neumann: auf x86 Hardware baut und laufen lässt.
Linus Neumann: Das gibt es funktionierend in Deutschland.
Linus Neumann: Unternehmen, die sowas machen, wären Rakuten und Marvenir, die im weitesten
Linus Neumann: Sinne quasi einen kompletten Technologiestack.
Linus Neumann: Kontainerisiert zum Ausrollen auf dem x86-Bereich deiner Wahl gebaut haben.
Linus Neumann: Aber das wird der Deutschen Telekom jetzt auch nicht mehr helfen.
Linus Neumann: Die zu einem sehr großen Anteil eben dieses Netz mit Huawei-Komponenten gebaut hat.
Linus Neumann: Alle anderen Anbieter, ähnlich hohe Anteile. Das nur, es gibt diese Alternativen.
Linus Neumann: Ich kann mir auch vorstellen, dass das Mobilfunknetz in Deutschland,
Linus Neumann: was sich entschieden hat, Huawei frei zu bauen, jetzt gerade durchaus darüber freut.
Linus Neumann: Vielleicht auch zittert, weil Marvin hier, glaube ich, ein US-Unternehmen ist.
Tim Pritlove: Ja, sicherlich gibt es irgendwo immer wieder für einzelne Bereiche gibt es irgendwelche
Tim Pritlove: Lösungen, wo du auf das eine oder andere verzichten kannst, aber im Großen und
Tim Pritlove: Ganzen ist das alles nicht da.
Tim Pritlove: Und es ist absolut unrealistisch, das alles innerhalb irgendeiner absehbaren
Tim Pritlove: Zeit irgendwie entflochten zu bekommen.
Tim Pritlove: Also nicht… Ja, das ist der da.
Linus Neumann: Dafür ist das Loch, was wir uns gegraben haben.
Tim Pritlove: Ja, also nicht vor 2040 sehe ich da überhaupt irgendeinen Pfad irgendwo hinzeigen,
Tim Pritlove: weil das ist ja nicht nur die Sache von Software und was du irgendwo installierst,
Tim Pritlove: was du an Bildung und ausgebildeten Fachkräften, was die kennen,
Tim Pritlove: womit die schon immer gearbeitet haben und so weiter,
Tim Pritlove: das trägt sich ja Jahrzehnte nach vorne.
Tim Pritlove: Und bis du da überhaupt erstmal ein anderes Mindset reinbekommen hast,
Tim Pritlove: bis du überhaupt mal anfängst auch die Bildung ins Land zu tragen,
Tim Pritlove: in Europa mal wieder ein Bildungssystem zu etablieren, was halt auch irgendwie
Tim Pritlove: Leute und auch Firmen hervorbringt,
Tim Pritlove: die in der Lage sind, so sustained eine neue Softwareindustrie zu begründen, die auch eigenständig,
Tim Pritlove: unabhängig von dem Investitionsgeld von Silicon Valley überleben kann,
Tim Pritlove: das wird einfach dauern.
Tim Pritlove: Oh, okay, kommt noch was Positives. Ja, aber naja, ich meine,
Tim Pritlove: ich sage ja nicht, es wird nie irgendwie möglich sein, aber man darf sich jetzt
Tim Pritlove: nicht der Illusion hingeben, dass man jetzt irgendwo so den Schalter von US
Tim Pritlove: auf EU umlegt und dann geht das schon,
Tim Pritlove: sondern das ist halt ein langfristiges Projekt.
Tim Pritlove: Du kannst ja auch nicht jetzt sagen, ja, wir machen jetzt mal Wiederbewaffnung
Tim Pritlove: in Europa und nächstes Jahr sind wir fertig.
Tim Pritlove: Nee, jetzt musst du erst mal fünf Jahre lang Fabriken aufbauen und einen Plan
Tim Pritlove: haben und dich irgendwie mit 30 anderen Ländern in Europa einen Weg entwerfen,
Tim Pritlove: ohne dass dann noch solche Vollpfosten wie die ungarische Regierung versucht,
Tim Pritlove: die ganze Zeit Knüppel zwischen die Beine zu werfen, um da überhaupt erst mal auf den Weg zu kommen.
Tim Pritlove: Und dann ist das etwas, was vielleicht in zehn Jahren erste Früchte tragen kann.
Tim Pritlove: Klar, man kann hier und da mal schnell kurzfristige Entscheidungen machen,
Tim Pritlove: Geld erstmal umlenken und Dinge auf den Weg bringen, aber das dauert.
Tim Pritlove: Und genauso ist es auch bei Software und bei Systemen.
Tim Pritlove: Da musst du überhaupt erstmal die Bedingungen schaffen.
Tim Pritlove: Warum gehen denn alle immer in die USA?
Tim Pritlove: Naja, weil du da ganz andere Arbeitsbedingungen hast, irgendwie ein Softwareunternehmen
Tim Pritlove: mit Geld zu versorgen und du hast da die Investoren.
Tim Pritlove: Allerdings, und jetzt, ich weiß nicht, ob das jetzt ein positiver Aspekt ist,
Tim Pritlove: aber das ist, sagen wir mal, natürlich, eine Krise ist ja auch immer eine Chance.
Tim Pritlove: Und jetzt haben wir eine Krise, eine ordentliche. Und die Krise besagt,
Tim Pritlove: wir müssen uns auf uns besinnen, wir müssen irgendwie unsere eigenen Werkzeuge
Tim Pritlove: schaffen, damit wir unabhängiger sind.
Tim Pritlove: Wir werden nicht unabhängig sein, irgendwie in einem Bereich,
Tim Pritlove: definierten, nahen Zukunftsmoment, aber man kann den Weg dahin bringen und das
Tim Pritlove: ist halt jetzt das, was möglich ist, weil jetzt geht vielleicht eben auch das
Tim Pritlove: europäische Geld nicht mehr in die USA,
Tim Pritlove: was dann dort investiert, sondern es verbleibt dann in Europa und investiert
Tim Pritlove: dann hier vielleicht auch mal in Deutschland,
Tim Pritlove: vielleicht investiert man auch mal in Bildung in Deutschland,
Tim Pritlove: das wäre auch mal ganz gut, da sehe ich nämlich durchaus ein Defizit.
Tim Pritlove: Du musst ja nur mal anschauen, wie es irgendwie an Universitäten ist.
Linus Neumann: Du siehst ein Defizit?
Tim Pritlove: Ja, du kriegst ja noch nicht mal die Leute, die da unterrichten,
Tim Pritlove: bezahlen. Ja, also da fängt es ja schon an.
Tim Pritlove: Geschweige denn, dass du auch nur anhaltsweise mit Curricula,
Tim Pritlove: werben kannst, die mit dem amerikanischer Universitäten zu vergleichen sind, was Hightech betrifft.
Tim Pritlove: Also das ist ja nochmal ein ganzer Rattenschwanz an Aspekten, der noch mitkommt.
Tim Pritlove: Aber deswegen, das ist ein riesiger Tanker, der gerade in Richtung Westen unterwegs
Tim Pritlove: war und der jetzt irgendwie wieder nach Osten fahren muss.
Tim Pritlove: Und dauert einfach, bis so ein Tanker 180 Grad Wendungen gemacht hat.
Tim Pritlove: Da ist sehr viel Trägheit in so einem System, in so viel Masse und da brauchst
Tim Pritlove: du auch sehr viel Energie, um diese Masse in eine andere Richtung zu führen.
Tim Pritlove: Das muss natürlich jetzt stattfinden. Und das sind natürlich dann solche Ankündigungen
Tim Pritlove: wie Amsterdam, ist jetzt sozusagen erstmal….
Tim Pritlove: Für den Mindset erstmal wichtig und an dem muss jetzt gearbeitet werden,
Tim Pritlove: um einfach mittelfristig, langfristig dort Erfolge zu haben.
Tim Pritlove: Und es ist ja auch nicht nur die USA, es ist halt auch China,
Tim Pritlove: hast du jetzt schon angesprochen, das sind nun mal die beiden großen Pole dieser
Tim Pritlove: Welt. Und das wird auch so bleiben für lange, lange Zeit.
Tim Pritlove: Allein schon deshalb, weil China jetzt natürlich durch Trump auch klar die Nummer
Tim Pritlove: eins werden wird auf dieser Welt.
Tim Pritlove: Also es ist halt einfach, die agieren halt klug.
Tim Pritlove: So, das, ja, die sind halt nicht, die haben halt keine Vollpfosten,
Tim Pritlove: also man kann die chinesische Regierung sicherlich für einiges kritisieren,
Tim Pritlove: aber bestimmt nicht dafür,
Tim Pritlove: dass sie keine langfristigen Perspektiven hat.
Tim Pritlove: Also wenn sie irgendwas gut können, dann sind es irgendwie langfristige Perspektiven
Tim Pritlove: aufzeigen und diesen Plan zu verfolgen.
Tim Pritlove: Allein der Weg der Elektrifizierung, den China jetzt eingeschlagen hat,
Tim Pritlove: der ist ja so krass in seiner Dimension.
Tim Pritlove: Und China wird es schaffen, sich bis Ende der 30er Jahre weitgehend von dem
Tim Pritlove: Öl freigekauft zu haben. Warum?
Tim Pritlove: Weil sie einfach in einer absurden Zahl Solar und Wind und andere Systeme für
Tim Pritlove: die Energienutzung jetzt heranziehen und dort Kapazitäten aufbauen,
Tim Pritlove: Bis sie diese ganzen Abhängigkeiten, die sie jetzt noch haben,
Tim Pritlove: die sie jetzt noch brauchen,
Tim Pritlove: nicht mehr haben.
Tim Pritlove: Während wir halt hier immer noch irgendwie über Wärmepumpen diskutieren.
Tim Pritlove: Und das ist vollkommen absurd.
Tim Pritlove: Und ich meine, die USA wiederum graben sich meiner Meinung nach halt gerade das eigene Grab.
Tim Pritlove: Also wenn sie den Trump nicht bald eingefangen bekommen,
Tim Pritlove: dann ist natürlich der Niedergang der USA, ich weiß nicht, ob er unaufhaltsam
Tim Pritlove: ist, aber auf jeden Fall ist er dann signifikant.
Tim Pritlove: Also das wird die alte Macht der letzten Jahrzehnte, die werden sie verlieren.
Linus Neumann: Also hoffentlich, hoffentlich, ja.
Tim Pritlove: Es wäre… Naja, das ist nicht unbedingt gut für uns, sagen wir es mal so.
Linus Neumann: Nö, das war bequemer, das war bequemer im kompletten, also das komplette Land
Linus Neumann: in jeglicher Substanz in den Arsch zu sparen.
Linus Neumann: Sowohl, also insbesondere was
Linus Neumann: die Bildung angeht, aber auch was in Infrastrukturen und Sonstiges angeht.
Linus Neumann: Die KUKA-Roboter auch noch den Chinesen zu verkaufen. Dieses Land steht ja nun
Linus Neumann: wirklich, stell dir mal vor, irgendwann gibt es eine Änderung der Physik und,
Linus Neumann: Verbrennungsmotor funktioniert nicht mehr.
Linus Neumann: Dann ist dieses Land hier innerhalb kürzester Zeit komplett erledigt.
Linus Neumann: Dieses Land steht wirklich sehr nackt da und hat sich enorm ausgeruht in einem
Linus Neumann: Natürlich auch in einem sehr attraktiven Angebot,
Linus Neumann: das sich in US-amerikanischer technischer Überlegenheit dargestellt hat und
Linus Neumann: auf die eigene Innovationskraft, auf die eigene Idee da mitzuspielen,
Linus Neumann: regelmäßig vollständig verzichtet.
Linus Neumann: Ich erinnere mich an Meredith, die bei uns in der Sendung war und dann sagte,
Linus Neumann: wie dann da irgendwie Pressetermine von irgendwelchen Europäern gemacht werden,
Linus Neumann: weil sie sagen, wir investieren jetzt 5 Millionen in AI oder so.
Linus Neumann: Oder auch sagst du, Leute, ihr habt einfach überhaupt keine Vorstellung.
Linus Neumann: Ihr wisst ja gar nicht, habt ihr mal aus dem Fenster geguckt?
Linus Neumann: Und das ist also wirklich...
Linus Neumann: Und da wäre es natürlich sehr schön, wenn dieser Weckruf jetzt gehört würde
Linus Neumann: und man wirklich erkennt, dass jetzt hier eine Zeitenwende ist.
Linus Neumann: Nicht, wir müssen mal was Schönes in der Presse sagen oder wir müssen zusehen,
Linus Neumann: dass wir uns mit dem Trump gutstellen, weil das kann sehr gut sein.
Linus Neumann: Und das wäre die, also das ist die Situation, die ich hoffe zu vermeiden,
Linus Neumann: dass demnächst die deutsche Bundeskanzlerin in zehn Jahren, dieses Experiment
Linus Neumann: mit den Männern wird sich ja nicht durchsetzen,
Linus Neumann: dass sie sich dann da demnächst auch von irgendeinem J.D.
Linus Neumann: Vance in zehn Jahren oder so auf diese Weise behandeln lassen muss.
Linus Neumann: Und dann einfach gucken muss, wer das weniger schlechte Angebot macht.
Linus Neumann: Ob China, Russland oder die USA sind.
Tim Pritlove: Also das Konzept Bundeskanzlerin hatten wir ja schon 16 Jahre.
Tim Pritlove: Das hat sich auch nicht gewährt.
Linus Neumann: Das hat uns dahingespart, ist richtig. Aber die hatte wenigstens Umgangsfonds.
Tim Pritlove: Ja, gut.
Linus Neumann: Welche positiven Möglichkeiten gibt es? oder welche positiven Potenziale gibt es.
Linus Neumann: Den europäischen Bereich in seiner Autonomie und seiner Resilienz zu stärken,
Linus Neumann: ist ein riesiger Markt an Geld, was wir gerade nach China und USA geben.
Linus Neumann: Da kannst du einige sehr schöne Wohlstandsquellen in Europa bauen,
Linus Neumann: wenn du sagst, das mach mal jetzt selber.
Linus Neumann: Da wirst du natürlich dieses Vierteljahrhundert-Brain-Drain in Richtung USA,
Linus Neumann: die entsprechenden Technologie-Vorsprünge,
Linus Neumann: die es dort und in China gibt, einzuholen.
Linus Neumann: Da musst du richtig reinbuttern, da müsste man eventuell mal so eine Schuldenbremse
Linus Neumann: für ein bisschen lockern,
Linus Neumann: um da vorsichtig ein bisschen an der Schuldenbremse mal drehen,
Linus Neumann: um vielleicht ein Vierteljahrhundert Rückschritt aufzuholen,
Linus Neumann: aber da winken natürlich durchaus sehr große Profitmöglichkeiten,
Linus Neumann: wenn man die entsprechend fördert.
Linus Neumann: Gleichzeitig gibt es jede Menge hochqualifizierte Menschen, die.
Linus Neumann: Hoffentlich bald aus den USA auswandern, weil da auch innergesellschaftlich
Linus Neumann: jetzt ein Wind weht, der es zunehmend unangenehm machen wird,
Linus Neumann: in diesem Lande zu leben.
Linus Neumann: Wir denken an die vielen Trans-Personen beispielsweise, die im Tech-Bereich
Linus Neumann: sind und sagen, naja, okay,
Linus Neumann: warum nicht mal Berlin oder so, da kommen die Ersten jetzt gerade an.
Linus Neumann: Da könnte man mal schauen, ob man nicht deren Bildung und Skills bei uns anwenden kann.
Linus Neumann: Ich glaube schon, dass es da Potenziale gibt oder Europa mal wieder in der Wissenschaft
Linus Neumann: stärken, Forschung in Europa betreiben.
Linus Neumann: Ist ja etwas, da sind wir ja noch halbwegs da, nur in dem Umsetzen der Technologien dann nicht mehr so.
Linus Neumann: Also es gibt hier schon durchaus ein Potenzial, in einem kaputtgesparten Land
Linus Neumann: gibt es immer ein Potenzial.
Linus Neumann: Und das wäre schon sehr schön, wenn man diesen Spirit auch mal in dieses Land kriegen könnte.
Linus Neumann: Zu sagen, ja klar, machen wir es jetzt selber. Ja klar, wird das schmerzhaft.
Linus Neumann: Aber wir haben auch echt keinen Bock irgendwie, ich meine, guck dir diese Vöglein da mal an.
Linus Neumann: Also guck dir diesen Trump an, guck dir diesen Musk an, guck dir diesen Vance an,
Linus Neumann: also du kannst ja nun nicht ernsthaft und dann in diese fürchterliche Situation,
Linus Neumann: wie sie da alle stehen und Bill Gates und wie heißt der,
Linus Neumann: Mark Zuckerberg und alle standen sie da zur Inauguration, haben nur Kohle aus
Linus Neumann: der Firma oder aus ihrem eigenen Geld geholt, um denen in den Arsch zu kriechen.
Linus Neumann: Das ist schon das Bild sollte man nicht vergessen, wenn in drei Wochen eine
Linus Neumann: andere Sau durchs Dorf getrieben wird.
Linus Neumann: Sondern das muss man sich jetzt die nächsten 10, 15 Jahre vor Augen halten.
Linus Neumann: Und hier einen stabilen, selbstgenügsamen, solidarischen Binnenmarkt in Europa hochziehen.
Linus Neumann: Mit den ganzen Potenzialen, auf die diese USA da gerade verzichten möchten.
Tim Pritlove: Ja, also ich meine, es wird definitiv, also man muss, man könnte davon profitieren,
Tim Pritlove: dass in den USA jetzt sehr viel, vieles unattraktiver wird.
Tim Pritlove: Also Geldflüsse habe ich schon erwähnt, das weiß ich noch nicht so ganz genau,
Tim Pritlove: wie sich das entwickeln wird.
Tim Pritlove: Da muss es glaube ich noch sehr viel schlimmer werden, bevor die USA aufhört,
Tim Pritlove: dieser Finanzmagnet zu sein.
Tim Pritlove: Aber wenn du jetzt irgendwie alle coolen Entwickler nach Berlin holen willst ja,
Tim Pritlove: dann sollte man vielleicht hier mal dafür sorgen, dass so viele Clubs schließen
Tim Pritlove: müssen irgendwie in Berlin ja, weil mit dieser,
Tim Pritlove: drögen Antikulturpolitik, die wir jetzt haben, wird natürlich Berlin auch nicht
Tim Pritlove: besonders interessant für junge Leute,
Tim Pritlove: also das ist ja so ein bisschen auch das andere Problem, was dabei ist,
Tim Pritlove: dass einfach hier auch einfach konsequent alles kaputt gemacht worden ist und
Tim Pritlove: weiterhin kaputt gemacht wird, was irgendwie nennenswert ist.
Tim Pritlove: Kulturell und auch an vielen anderen Ebenen. Berlin ist ja jetzt auch ein totales
Tim Pritlove: Trauerspiel, was das betrifft.
Tim Pritlove: Aber klar, also es ist...
Linus Neumann: Also stimmt, aber warst du mal in Baden-Württemberg?
Linus Neumann: Naja Den Aufkleber muss man ja Scheiße hier,
Linus Neumann: Also ich hoffe Ich kann mir einfach nur wünschen, dass dieser Weckruf irgendwie,
Linus Neumann: ankommt und jetzt in eine positive Energie gelenkt wird, weil da kannst du eine
Linus Neumann: ganze Menge positive Energie rausholen.
Tim Pritlove: Ja, also ich hoffe, also die Hoffnung stirbt ja wie bekannt immer zuletzt.
Tim Pritlove: Und ich hatte auch ein schönes Gespräch mit einem Menschen in Taiwan,
Tim Pritlove: wo wir so Gott und die Welt unterhalten haben und es war interessant,
Tim Pritlove: er erzählte mir so, ja, dann überlegt er auch noch ein Auto zu kaufen,
Tim Pritlove: wir haben uns über alles mögliche unterhalten und,
Tim Pritlove: sagte dann auch so, ja, hier Mercedes, das wäre ja auch ganz toll, zeigte da so ein Auto.
Tim Pritlove: Ich fand das jetzt nicht so interessant, aber man merkte so richtig, Deutschland,
Tim Pritlove: im Ausland hat immer noch diesen Mythos von funktioniert alles so super und
Tim Pritlove: wir kriegen irgendwie alles auf der Kette und was zur Qualität und all das.
Tim Pritlove: Und dann habe ich mir irgendwie erzählt, wie das so ist in Berlin.
Linus Neumann: Was hast du ihm erzählt?
Tim Pritlove: Ich habe ihm mal erzählt.
Linus Neumann: Wenn er versucht hat.
Tim Pritlove: Einen Termin zu bekommen, um einen internationalen Führerschein zu beantragen.
Tim Pritlove: So, dass ich dann irgendwie auf der Webseite Ich kann schon verstehen.
Linus Neumann: Dass du gerne so ein Auto hältst.
Tim Pritlove: Aber dafür brauchst du einen Führerschein. Der nächste drei Monate die zur Verfügung
Tim Pritlove: stehen, um sowas dann auch zu machen, weil das natürlich online alles nicht geht.
Tim Pritlove: Und dann habe ich ihn gefragt, ob er sich vorstellen kann, wie viele freie Termine
Tim Pritlove: da waren in den nächsten drei Monaten?
Tim Pritlove: Ja, die Antwort hat ihn dann schon.
Linus Neumann: Dann hat er gefragt, was der Termin ist.
Tim Pritlove: Naja, also es ist auch schwierig, das alles zu erklären, dass man sowas überhaupt braucht.
Tim Pritlove: Aber dass dann halt irgendwie genau kein einziger Termin war in den nächsten
Tim Pritlove: drei Monaten, mit dem man das machen konnte, das hat ihn dann doch schon ein bisschen überrascht.
Tim Pritlove: Also das ist, ja okay, ich will jetzt nicht wieder diese alte Leier aufziehen.
Tim Pritlove: Zeitenwende. Also auf jeden Fall, ich finde es,
Tim Pritlove: Irgendwo auch ermutigend, also so schlimm das jetzt mit den USA ist und es ist schlimm.
Tim Pritlove: Es ist vor allem schlimm für die USA und was schlimm für die USA ist,
Tim Pritlove: ist halt auch erstmal für den Rest der Welt weitgehend schlimm.
Tim Pritlove: Da gibt es nicht viel drüber zu freuen und ich zucke auch jeden Tag bei jeder
Tim Pritlove: Meldung wieder zusammen, weil es ja sozusagen jetzt ein Staccato geworden ist.
Tim Pritlove: Jetzt wird irgendwie Voice of America abgeschaltet, keine Ahnung.
Tim Pritlove: Mittlerweile handeln sie ja auch gegen das Gesetz. Die Gerichte sagen,
Tim Pritlove: nee, dürft ihr nicht machen, die machen es dann trotzdem.
Tim Pritlove: Also sie schlittern jetzt quasi in so eine echte Verfassungskrise zu.
Tim Pritlove: Und wenn du dir nochmal anguckst, was so die Opposition, die sogenannte in den
Tim Pritlove: USA gerade so leistet, Katastrophe, ja, gar nichts.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Weil das auch so eine totale Gerontokratie geworden ist.
Tim Pritlove: Also einfach auch, da laufen ja nur noch so 80-Jährige rum und da kann halt
Tim Pritlove: irgendwie nichts passieren.
Tim Pritlove: Also die USA hat es halt auch geschafft, sich irgendwie total zu verfetten in
Tim Pritlove: ihrem System und es so weit auf die Spitze zu treiben,
Tim Pritlove: dass sie einfach diese Resilienz auch nicht haben, sich dagegen zu wehren.
Tim Pritlove: Und dasselbe Problem haben wir natürlich jetzt hier auch mit der AfD und den
Tim Pritlove: ganzen anderen Spinnern.
Tim Pritlove: Und jetzt hast du eben dann auch noch so ein permanentes Kommunikationsgewitter
Tim Pritlove: in diesen Gesellschaftsmedien,
Tim Pritlove: wo einfach Leute komplett bildungsfrei einfach irgendeinen Scheiß behaupten und glauben.
Tim Pritlove: Und alle glauben irgendwas und keiner weiß mehr irgendetwas.
Tim Pritlove: Und das ist einfach keine gute Situation, in der man ist.
Tim Pritlove: Und deswegen muss ich sagen, man kann, das ist jetzt wirklich ein großer Bogen,
Tim Pritlove: den ich da schlage, aber so Zentrum für politische Bildung, das kam ja auch
Tim Pritlove: in den Kommentaren so, ja, und ihr macht ja das und was hat es denn gebracht?
Tim Pritlove: Was ihr da macht.
Linus Neumann: Meinst du Zentrum für politische Bildung oder Zentrum für politische Schönheit?
Tim Pritlove: Zentrum für politische Schönheit, selbstverständlich. Zentrum für politische
Tim Pritlove: Bildung, da frage ich mich auch, was es denn gebracht hat.
Linus Neumann: Ja, ich komme da auch.
Tim Pritlove: Und klar, diese Position kann man haben, auch wenn es ein bisschen,
Tim Pritlove: finde ich, die Sache umdreht.
Tim Pritlove: Aber ein Prozent von dem Mut und der Energie, die diese Truppe täglich da an
Tim Pritlove: den Tag legt in unserer Politik und wir werden schon ganz woanders.
Tim Pritlove: Aber es ist einfach eine totale Schlaffheit und Mutlosigkeit und Uninspiriertheit
Tim Pritlove: und Inkompetenz, die mich wahnsinnig macht.
Tim Pritlove: Also mich macht es wirklich fertig, wie doof alle sind.
Tim Pritlove: Es ist nicht zu ertragen. Es ist wirklich schlimm, grauenhaft.
Linus Neumann: Und jetzt stell dir das mal für mich vor, ich finde ja sogar dich doof.
Tim Pritlove: Das ist eine totale Kaskade. Alle doof.
Tim Pritlove: Ja, aber es ist einfach Hoffnungslosigkeit macht sich da in mir breit,
Tim Pritlove: weil wir nicht in der Lage sind, uns aufzuraffen und deswegen wiederum trotz all dem,
Tim Pritlove: ist dieser Moment auch eine Chance, weil es jetzt die Energie gibt,
Tim Pritlove: dass alle anfangen, sich klar zu werden, so, ah, okay, ja, läuft nicht gut bei uns im Staat.
Tim Pritlove: Sollte man vielleicht mal was dagegen tun?
Tim Pritlove: Wir haben ein Problem mit irgendwie Social Media und ungebildeten Leuten.
Tim Pritlove: Sollte man vielleicht mal was dagegen tun? Ja, wir haben irgendwie Obdachlose auf den Straßen.
Tim Pritlove: Sollte man vielleicht mal was dagegen tun? Wir müssen da einfach mal aufwachen
Tim Pritlove: und auch mal wirklich was tun und nicht immer irgendwas fordern und wünschen
Tim Pritlove: und am Ende ist keiner bereit,
Tim Pritlove: auch nur einen Zentimeter zurückzuweichen,
Tim Pritlove: wenn es ihnen an die eigenen Bründe geht. Das ist das Kernproblem.
Tim Pritlove: Und diese Verfettung, die die USA hat und die sie so wehrlos macht,
Tim Pritlove: das haben wir halt auch teilweise in Deutschland.
Tim Pritlove: Also unser föderales System, okay, ich weiß, das ist mal irgendwann mal so designt
Tim Pritlove: worden, um irgendwie die Übernahme des Staates zu verhindern.
Tim Pritlove: Schönes Ziel, aber ich glaube im Wesentlichen verhindert dieses föderale System
Tim Pritlove: derzeit einfach nur, dass wir überhaupt in irgendeiner Form noch vorankommen.
Tim Pritlove: Und wie gut das mit der Resilienz gegen Rechts funktioniert, sehen wir ja auch.
Tim Pritlove: Nicht gut. Und von daher sind da auch Reformen fällig und dazu braucht es aber
Tim Pritlove: eine gesamtgesellschaftliche Anstrengung,
Tim Pritlove: damit auch mal in der politischen Klasse ein paar Leute an den Start kommen,
Tim Pritlove: die was reißen können in der Hinsicht.
Tim Pritlove: Und da bin ich dann aber auch gerade mit der aktuellen Wahl nur begrenzt glücklich.
Tim Pritlove: Und keine Ahnung, ob die CDU noch in der Lage ist, die Kurve zu kriegen.
Tim Pritlove: Aber wenn die jetzt mit März dieselbe Show abziehen wie in den letzten zwei
Tim Pritlove: Dekaden, dann Gute Nacht, Deutschland.
Tim Pritlove: Dann können wir das komplett vergessen. Mit SPD brauchen wir,
Tim Pritlove: glaube ich, gar nicht drüber reden.
Tim Pritlove: Die haben jetzt drei Jahre lang gezeigt, dass sie irgendwie im Zweifelsfall
Tim Pritlove: einfach auch gerne gar nichts tun.
Linus Neumann: Und dass sie dann vor allem, nachdem sie dermaßen verkacken,
Linus Neumann: fällt denen nichts besseres ein,
Linus Neumann: als den Lars Klingbeil und die Saskia Esken zu sagen, ja hör mal,
Linus Neumann: jetzt haben wir aber hier einen ganz klaren Führungsanspruch innerhalb dieser
Linus Neumann: Partei. Das ist erbärmlich.
Linus Neumann: Da kann man sich mal anschauen, wie in anderen Parteien damit umgegangen wird.
Linus Neumann: Mit so einer krachenden Wahlliderlage, dass dann auf einmal spritziges neues Personal kommt.
Linus Neumann: Uiuiui, nachher machen die es noch besser als ich.
Tim Pritlove: Sie haben jetzt wieder Ihre Chance, es besser zu machen.
Tim Pritlove: Das werden wir ja sehen. meine Hoffnung, also ich würde jetzt kein Geld wetten
Tim Pritlove: auf die SPD und bei der CDU muss ich sagen, also wenn an der CDU hängt es jetzt.
Tim Pritlove: Wenn die CDU wirklich bereit ist, diesen Kulturkampf,
Tim Pritlove: diesen Republican-Style Kulturkampf zu führen und wenn sie.
Tim Pritlove: Weiterhin diese Märchen der letzten 20 Jahre erzählen, dann wird es nichts werden.
Tim Pritlove: Dann ist einfach Zeitenwende Deutschland, dann nimmt Deutschland einfach nicht
Tim Pritlove: mehr aktiv am Geschehen teil.
Tim Pritlove: Also wenn sie da nicht komplette 180 Grad Wende hinlegen, dann sorry,
Tim Pritlove: aber das wir haben ja gesehen, wohin das geführt hat.
Tim Pritlove: Ich meine, was hat denn die CDU in diesen 16 Jahren Merkel irgendwie vorangebracht?
Tim Pritlove: Irgendwas Außenpolitik? Gar nichts. Energie, gar nichts.
Tim Pritlove: Digitalisierung, überhaupt nichts. Nichts. Also weniger als nichts.
Tim Pritlove: Ich finde, das ist einfach gemessen an dem, die Fortschritte,
Tim Pritlove: die alle anderen machen, sind wir eigentlich straight in die Vergangenheit. Also, ne?
Tim Pritlove: Und das ist sehr ärgerlich, ja?
Tim Pritlove: Also ich weiß nicht, ob jetzt hier irgendwie Leute zuhören, die in irgendeiner
Tim Pritlove: Form bei der CDU sind oder so, da soll es ja angeblich immer auch immer mal
Tim Pritlove: junge Leute geben, die moderne Ideen haben und so, hört man mal.
Linus Neumann: Ja, die altern dann nur sehr schnell.
Tim Pritlove: Ja, die altern dann nur sehr schnell, ja, so wie der Amthor. Und, aber...
Tim Pritlove: Jetzt seid ihr am Zug. Wenn ihr das jetzt verkarkt, dann war es das.
Tim Pritlove: Das ist jetzt echt der letzte, also wenn man diesen Moment nicht aufnimmt,
Tim Pritlove: hier wirklich mal zu Reformen zu kommen und mal auch eine Aufbruchsstimmung
Tim Pritlove: zu erzeugen, die ja komplett weg ist,
Tim Pritlove: ja, dann weiß ich auch nicht mehr. Weil Deutschland ist auch nicht bereit,
Tim Pritlove: irgendwie so eine Leute zu wählen offensichtlich.
Tim Pritlove: Also ich will es jetzt auch nicht nur auf die Politik schieben,
Tim Pritlove: sondern das Problem sind wir schon als Gesellschaft insgesamt.
Tim Pritlove: Und ja, keine Ahnung, ich reg mich nur auf.
Linus Neumann: Also was machen wir jetzt? Wir sehen zu, dass wir fördern die europäische.
Linus Neumann: Also deutsche und europäische, also deutsch kannst du vergessen,
Linus Neumann: du wirst schon auf europäischer Ebenen machen.
Linus Neumann: Unabhängigkeit, Resilienz, Eigenständigkeit. Ich glaube schon,
Linus Neumann: dass von, wenn du jetzt mal anschaust, Europa, USA,
Linus Neumann: China, Russland, dass Europa auch wenn in Berlin 20 Clubs geschlossen haben, immer noch das,
Linus Neumann: angenehmste Lebensmodell anbietet, wenn du dir auf dieser Erde einen Platz suchen möchtest.
Linus Neumann: Kanada ist natürlich noch hart, aber es wird ja bald genauso wie Grönland dann USA sein.
Linus Neumann: Aber Europa hat schon noch einen ganz guten Stand.
Linus Neumann: Und dieser internationale Stand auf dem Planeten hat sich jetzt erstmal rein
Linus Neumann: politisch verbessert, seitdem die USA jetzt ganz offen in den Faschismus abdriften.
Linus Neumann: Daraus kann man was machen. Mit diesem Freiheitsgefühl kann man arbeiten.
Linus Neumann: Mit dem Wetter im Süden Europas auch.
Linus Neumann: Und mit den, wie gesagt, Möglichkeiten. Ich hoffe, wenn...
Linus Neumann: Also Länder, die weit zurück sind oder bei denen viel zerstört wurde,
Linus Neumann: da muss man halt auch sehr viel aufbauen und das bietet ökonomische Möglichkeiten.
Linus Neumann: Die Frage ist, kriegst du jetzt einen Spirit hin,
Linus Neumann: dass dieses Land das versteht und macht und sagt,
Linus Neumann: schaffe, schaffe, IT-Infrastruktur baue oder was auch immer hier an Opportunities besteht.
Linus Neumann: Und dieses Potenzial jetzt zu heben in einem solidarischen Gedanken,
Linus Neumann: in einem auch ökonomischen Gedanken und in gesellschaftlichen Gedanken zu sagen,
Linus Neumann: hey, jo geil, die ganze Welt ist kacke, hier ist es noch nicht kacke.
Linus Neumann: Bei uns steht nur das Risiko mit 20 Prozent im Bundestag und mit 70 Prozent vor der Tür in Polen.
Linus Neumann: Aber noch können wir. Ja.
Linus Neumann: Also anders sehe ich es auch nicht, aber die Potenziale sind ja nun mal da.
Tim Pritlove: Ja, die Potenziale sind da, da müssen sie auch genutzt werden.
Tim Pritlove: Wenn ich jetzt nicht ganz viel Geld hätte, um in IT zu investieren,
Tim Pritlove: was ich nicht habe, ja, also...
Linus Neumann: Na, weil du dein ganzes Geld in IT investiert hast.
Tim Pritlove: It wächst.
Tim Pritlove: So teuer alles.
Tim Pritlove: Also ich meine, wo würdest du hin investieren, wenn du in Europa investieren würdest, in IT?
Tim Pritlove: Wo hast du das Gefühl, wo am meisten bei rauskommt?
Linus Neumann: Müsste ich,
Linus Neumann: potenziell würde ich mich wahrscheinlich nach Norden orientieren.
Linus Neumann: Schweden, Dänemark oder sowas? Bevor jetzt als nächstes sich jemand über unsere
Linus Neumann: schlechten Investment-Tipps.
Tim Pritlove: Es geht ja nicht um Investment im Sinne von viel Geld verdienen,
Tim Pritlove: sondern Investment im Sinne von viel bewegen, also viel Erfolg haben mit diesem Investment.
Tim Pritlove: Also ein Investment, was sozusagen auf Ergebnisse hin zielt.
Tim Pritlove: Na, ich würde sagen Nummer 1 Ukraine.
Linus Neumann: Niederlande. Bitte?
Tim Pritlove: Ukraine.
Linus Neumann: Achso. Gut, hatte ich jetzt Top-IT-Land.
Tim Pritlove: Ja, super Programmierer, die kriegen das irgendwie hin. Ein Land im Krieg,
Tim Pritlove: was besser funktioniert als Deutschland.
Tim Pritlove: Also okay, ist vielleicht jetzt kein Wunder.
Linus Neumann: Als Deutschland im Frieden.
Tim Pritlove: Ja, aber ich war in der Ukraine, das ist da einfach digitaler,
Tim Pritlove: also deutlich mit großem Abstand.
Linus Neumann: Okay, das meinst du?
Tim Pritlove: Ja, und es ist ja auch nichts Neues, dass in der Ukraine Software sozusagen
Tim Pritlove: eine große Rolle spielt.
Tim Pritlove: Das war schon immer so, das war schon vor 10, 20 Jahren so.
Linus Neumann: Könnte man vielleicht auch ein bisschen Dankbares Talent bekommen,
Linus Neumann: wenn man den Präsidenten halbwegs ordentlich behandelt und vielleicht dafür
Linus Neumann: sorgt, dass das Land jetzt nicht den Russen zum Fraß vorgeworfen wird.
Tim Pritlove: Das würde auf jeden Fall auch helfen. Ich meine, das ist, finde ich,
Tim Pritlove: jetzt ohnehin die Priorität Nummer eins für Europa ist halt erstmal das.
Tim Pritlove: Die Russen zurückdrängen, Ukraine retten, das ist das Wichtigste.
Tim Pritlove: Wenn wir das schaffen, dann haben wir ein europäisches, einigendes Projekt.
Tim Pritlove: Parallel dazu Ungarn entweder rausschmeißen oder dafür sorgen,
Tim Pritlove: dass dieser Orban wegkommt. Ja, also einfach da muss einfach jetzt dem Spuk
Tim Pritlove: muss da ein Ende gemacht werden.
Tim Pritlove: Dieses Geeire, das geht irgendwie gar nicht.
Tim Pritlove: Und dann wird es natürlich auch nochmal sehr interessant werden,
Tim Pritlove: was sozusagen die Nachfolgeorganisation der NATO sein wird.
Tim Pritlove: Da werden wir auch über einige, ja, wird es auch einige schwierige Entscheidungen geben müssen,
Tim Pritlove: weil Europa muss sich jetzt auch darüber im Klaren werden, wie man mit der Türkei
Tim Pritlove: umgehen möchte, das lässt sich jetzt auch nicht mehr weiter ignorieren.
Tim Pritlove: Also das wird auf jeden Fall eine spannende Zeit werden, aber was Deutschland
Tim Pritlove: betrifft, muss ich sagen,
Tim Pritlove: hier ist die Botschaft.
Linus Neumann: Goldene 20er, Tim, du bleibst bei den goldenen 20ern, nee, das mahne ich jetzt auch mal an.
Tim Pritlove: Das könnte noch was werden.
Linus Neumann: Das könnte noch was werden, also da haben wir jetzt, da sehe ich jetzt einen
Linus Neumann: Winkel, den habe ich einige Zeit lang nicht gesehen.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Linus Neumann: Wir machen zeitnah wieder eine Sendung mit digitalen Themen.
Tim Pritlove: Wir wollten uns das mal ein bisschen von der Seele reden.
Linus Neumann: Wir hoffen, dass wir erst in vier Jahren wieder hier eine Wahlempfehlung,
Linus Neumann: nee, erhoffen wir, das ist auch die Frage, Entschuldigung, das darf ich auch nicht sagen.
Tim Pritlove: Wahlempfehlung, dass du eine abgeben willst oder dass es das zu den ersten vier Jahren sein wird.
Linus Neumann: Wahlempfehlung habe ich noch nie gegeben. Ich habe auch noch nie jemandem gesagt, was ich wähle.
Linus Neumann: Und das habe ich auch im Vorgespräch zu Tim gesagt. Ich glaube,
Linus Neumann: dass sehr viele Leute mit ihrer Einschätzung, welche, wie ich üblicherweise
Linus Neumann: wähle und wie ich bei dieser Wahl gewählt habe, falsch liegen würden.
Tim Pritlove: Das ist ja auch nicht die größte Frage, die alle im Kopf haben. Was Linus wohl so wählt?
Tim Pritlove: Naja, Hauptsache ihr wählt LNP und das ist die einzige Partei,
Tim Pritlove: die euch zu interessieren hat.
Tim Pritlove: Wir machen dann nächste Sendung wieder mal das Ding mit den Nachrichten.
Tim Pritlove: Und dauert vielleicht auch gar nicht so lange bis zur nächsten Sendung. Gucke war man.
Tim Pritlove: Und bis dahin würde ich sagen, wünschen wir euch eine entspannte Revolution.
Linus Neumann: Jetzt ruft der Brit Laffi auch noch zur Revolution auf.
Tim Pritlove: Sonst wird das ja nichts. Insbesondere innerhalb der CDU. Das fände ich ganz gut.
Tim Pritlove: Schauen wir mal, was dabei rauskommt.
Linus Neumann: So denn.
Tim Pritlove: Bis bald. Tschüss.