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NOTE
Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP518 Verständnis für IT
Publishing Date: 2025-03-24T05:52:33+01:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp518-verstaendnis-fuer-it

00:00:00.005 --> 00:00:01.485
<v Tim Pritlove>Guten Morgen, Linus.

00:00:02.045 --> 00:00:02.865
<v Linus Neumann>Guten Morgen, Tim.

00:00:03.845 --> 00:00:07.145
<v Tim Pritlove>Du, der Trump, der will jetzt auch noch das Bildungsministerium auflösen.

00:00:08.085 --> 00:00:11.505
<v Linus Neumann>We don't need no education.

00:00:33.505 --> 00:00:39.265
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik Nummer 518 vom 23. März 2025.

00:00:41.565 --> 00:00:50.405
<v Tim Pritlove>Und ja, hier ist eure Begleitsendung auf dem Weg ins Orwellische Reich.

00:00:51.585 --> 00:00:56.685
<v Linus Neumann>If you don't eat your meat, you can't have any pudding. How can you have any

00:00:56.685 --> 00:00:58.425
<v Linus Neumann>pudding if you don't eat your meat?

00:01:00.005 --> 00:01:03.625
<v Linus Neumann>Hast du das gesehen? Die Abschaffung, als er da wieder irgendwas unterschrieben

00:01:03.625 --> 00:01:10.345
<v Linus Neumann>hat mit seinem Filzstift, dass er da irgendwie, hat der hinter sich so ein paar

00:01:10.345 --> 00:01:12.265
<v Linus Neumann>Kinder mit Schulbänken aufgebaut.

00:01:13.965 --> 00:01:15.865
<v Tim Pritlove>Das ist einfach...

00:01:18.405 --> 00:01:18.805
<v Tim Pritlove>Ja.

00:01:20.845 --> 00:01:26.725
<v Linus Neumann>Ah. Und das fällt mir nur jetzt gerade ein, müssen wir auch mit in die Sendung

00:01:26.725 --> 00:01:28.185
<v Linus Neumann>aufnehmen. Wir haben es noch gar nicht in den Shownotes.

00:01:28.385 --> 00:01:31.405
<v Linus Neumann>Die haben nebenbei noch den Open Tech Fund abgeschafft.

00:01:34.825 --> 00:01:39.105
<v Linus Neumann>Wir hatten das vor einigen Jahren hier in der Sendung besprochen.

00:01:40.105 --> 00:01:48.525
<v Linus Neumann>Der Open Technology Fund hat so Signal gefördert, also die frühe Entwicklung

00:01:48.525 --> 00:01:50.545
<v Linus Neumann>von Signal, da hieß es sogar noch Red Phone,

00:01:51.825 --> 00:01:55.645
<v Linus Neumann>weil ich auch immer wieder für den Open Tech Fund gearbeitet habe,

00:01:55.965 --> 00:01:58.945
<v Linus Neumann>da auch die ganzen Leute kennengelernt von Signal schon vor vielen Jahren.

00:02:00.865 --> 00:02:08.445
<v Linus Neumann>Und Tor haben sie stark gefördert und aktuell fördern sie so VPN,

00:02:08.925 --> 00:02:11.245
<v Linus Neumann>andere sichere Messenger und so.

00:02:11.425 --> 00:02:23.645
<v Linus Neumann>Das ist halt ein relativ guter und sehr gut gemanagter Fonds für letztendlich halt,

00:02:23.845 --> 00:02:28.305
<v Linus Neumann>wie nennt man das, Freedom, Liberation Technology.

00:02:28.305 --> 00:02:35.745
<v Linus Neumann>Also verschlüsselte Kommunikationssysteme, sichere Kommunikationssysteme oder

00:02:35.745 --> 00:02:40.725
<v Linus Neumann>auch Verteilen von Informationen, sodass sie nicht mehr so einfach zensiert

00:02:40.725 --> 00:02:42.605
<v Linus Neumann>werden können. Also all das, was passiert.

00:02:44.444 --> 00:02:49.224
<v Linus Neumann>Eben in nicht so freien Ländern technisch dann durchaus eine Rolle spielen kann

00:02:49.224 --> 00:02:54.584
<v Linus Neumann>und spielt, um an Zensur und Unterdrückung vorbeizukommen.

00:02:55.704 --> 00:03:01.064
<v Linus Neumann>Die haben auf jeden Fall zweistelliges Millionenbudget, das da jedes Jahr in

00:03:01.064 --> 00:03:02.604
<v Linus Neumann>solche Technologien fließt.

00:03:03.084 --> 00:03:07.744
<v Linus Neumann>Und es wurde jetzt dann vor wenigen Tagen Bescheid gesagt, dass das Programm

00:03:07.744 --> 00:03:09.224
<v Linus Neumann>halt abgeschossen wird.

00:03:09.924 --> 00:03:12.804
<v Tim Pritlove>Ja, es zu Vogue geht natürlich gar nicht.

00:03:12.804 --> 00:03:18.344
<v Linus Neumann>Ja, ist auch hier wieder Interessenkonflikt. Wir arbeiten für die.

00:03:19.144 --> 00:03:23.484
<v Linus Neumann>Also ich habe da jetzt tatsächlich gerade Schwierigkeiten, um zu gucken, ob...

00:03:23.484 --> 00:03:27.244
<v Tim Pritlove>Für wen jetzt? Für die Trump-Regierung? Für den Open-Tech-Fund?

00:03:27.804 --> 00:03:32.784
<v Linus Neumann>Für den Open-Tech-Fund, ja. Haben mehrere Projekte für die gemacht,

00:03:32.844 --> 00:03:34.184
<v Linus Neumann>in der Vergangenheit sowieso schon.

00:03:34.384 --> 00:03:37.384
<v Tim Pritlove>Also wir, dein, wir, nicht ich.

00:03:38.284 --> 00:03:41.124
<v Linus Neumann>Ja, mein, wo ich mein Geld verdiene.

00:03:41.564 --> 00:03:41.844
<v Tim Pritlove>Genau.

00:03:43.224 --> 00:03:48.244
<v Linus Neumann>Tagsüber, ich arbeite ja Tagsüber. Und das ist,

00:03:50.584 --> 00:03:56.024
<v Linus Neumann>da arbeiten wir auch an Projekten für den Open Tech Fund, hauptsächlich Code

00:03:56.024 --> 00:03:59.524
<v Linus Neumann>Audits und solche Sachen von anderen Projekten.

00:03:59.664 --> 00:04:03.184
<v Linus Neumann>Früher habe ich da auch in Projekten mitgearbeitet, die selber quasi,

00:04:04.184 --> 00:04:06.404
<v Linus Neumann>haben halt Sachen gebaut, nicht kaputt gemacht.

00:04:07.024 --> 00:04:10.444
<v Linus Neumann>Jetzt machen wir nur Sachen kaputt und ja, muss ich mal gucken,

00:04:10.704 --> 00:04:15.024
<v Linus Neumann>ob wir die geleistete Arbeit noch gezahlt bekommen, das will ich mal hoffen.

00:04:15.784 --> 00:04:18.604
<v Linus Neumann>Aber so geplante Arbeiten werden wir dann sehen.

00:04:20.204 --> 00:04:21.744
<v Linus Neumann>Sind wir getrumped worden?

00:04:21.944 --> 00:04:26.084
<v Tim Pritlove>Ja, ich würde es die europäische Chance nennen.

00:04:26.984 --> 00:04:36.184
<v Linus Neumann>Ja, also die Programme in Deutschland, die den Sovereign Tech Fund und Prototype

00:04:36.184 --> 00:04:39.404
<v Linus Neumann>Fund, die sind ja ganz klar vom OTF inspiriert.

00:04:39.404 --> 00:04:48.304
<v Linus Neumann>Also die kennen uns ja auch daher und das wäre jetzt die Gelegenheit,

00:04:48.324 --> 00:04:54.004
<v Linus Neumann>das zu übernehmen und sich die Erfolge dieser Projekte, die da gerade entwickelt werden,

00:04:54.204 --> 00:04:57.664
<v Linus Neumann>in ein paar Jahren sich damit zu schmücken.

00:04:57.664 --> 00:05:02.624
<v Tim Pritlove>Ja genau, also das könnte in vielerlei Hinsicht Europa helfen,

00:05:02.804 --> 00:05:07.804
<v Tim Pritlove>weil erstens dadurch, dass du quasi bereits aktive Vorzeigeprojekte,

00:05:07.804 --> 00:05:11.284
<v Tim Pritlove>die auch bewiesen haben, dass sie sinnvoll sind,

00:05:11.484 --> 00:05:16.284
<v Tim Pritlove>die auch, sagen wir mal, im Rahmen eines solchen Funds auch beteiligen.

00:05:16.954 --> 00:05:22.374
<v Tim Pritlove>Gezeigt haben, dass sie entwickelt werden können. Das ist ja quasi das ideale,

00:05:22.934 --> 00:05:27.194
<v Tim Pritlove>Futter, weil wenn du jetzt beschließen würdest als EU, darauf das Geld zu werfen,

00:05:27.634 --> 00:05:30.574
<v Tim Pritlove>zu sagen so, ach ja, dann machen wir das halt, die 20 Millionen,

00:05:30.834 --> 00:05:31.814
<v Tim Pritlove>irgendwie scheiß drauf.

00:05:33.434 --> 00:05:37.594
<v Linus Neumann>Da arbeiten ja viele Leute, die das auswählen, da hast du halt quasi das ganze

00:05:37.594 --> 00:05:39.034
<v Linus Neumann>Wetting, die ganze Prüfung.

00:05:40.334 --> 00:05:43.634
<v Linus Neumann>Das kannst du jetzt hingehen und sagen, jo, zack, hier kommt,

00:05:43.734 --> 00:05:46.774
<v Linus Neumann>wie viel fehlt da? Gib mal hier doppeltes Geld, mach mal bitte fertig.

00:05:48.374 --> 00:05:52.234
<v Tim Pritlove>Also wird natürlich nicht ganz einfach werden, weil jetzt nicht alle Leute,

00:05:52.254 --> 00:05:58.894
<v Tim Pritlove>die da gearbeitet haben in den USA, bereit sind, dann in Deutschland zu arbeiten.

00:05:59.294 --> 00:06:04.454
<v Linus Neumann>Müssen sie ja nicht. Kannst ja in den USA bleiben. Kann ja jeder in den USA bleiben.

00:06:04.614 --> 00:06:10.214
<v Tim Pritlove>Da muss die EU aber demnächst wahrscheinlich sich in den USA auch als ausländische

00:06:10.214 --> 00:06:11.974
<v Tim Pritlove>Agentenorganisation registriert werden.

00:06:13.454 --> 00:06:16.014
<v Tim Pritlove>Wie nennen die Russen das nochmal? Ja genau, sowas.

00:06:16.954 --> 00:06:21.094
<v Linus Neumann>Also wir können den ja auch Rechnungen stellen, das funktioniert schon.

00:06:21.434 --> 00:06:26.654
<v Tim Pritlove>Ja klar, aber es soll ja letzten Endes, also erstmal würde es darum gehen zu

00:06:26.654 --> 00:06:29.814
<v Tim Pritlove>sagen, hier ausgestreckte Hand, wir finden das nach wie vor gut,

00:06:30.034 --> 00:06:33.594
<v Tim Pritlove>wir finanzieren euch jetzt erstmal weiter, ihr arbeitet jetzt erstmal,

00:06:34.114 --> 00:06:38.414
<v Tim Pritlove>keine Ahnung, fünf Jahre so weiter.

00:06:38.414 --> 00:06:40.334
<v Linus Neumann>Sind die Projektförderungen da noch nicht mal?

00:06:40.574 --> 00:06:44.814
<v Tim Pritlove>Nee, es geht mir ums Team. Mir geht es ja ums Team, nicht um die geförderten

00:06:44.814 --> 00:06:49.054
<v Tim Pritlove>Projekte, sondern um die Struktur, solche Projekte zu fördern.

00:06:49.134 --> 00:06:53.634
<v Tim Pritlove>Deswegen meine ich ja gerade, wäre es ja für die Europäer ein doppelter Gewinn.

00:06:54.094 --> 00:06:58.994
<v Tim Pritlove>Weil du ja, also erstmal würdest du die Erfahrung des Teams bekommen und mit

00:06:58.994 --> 00:07:01.294
<v Tim Pritlove>denen natürlich dann möglichst dran arbeiten, zu sagen, okay,

00:07:01.434 --> 00:07:03.054
<v Tim Pritlove>ihr macht jetzt mal das, was ihr vorher gemacht habt.

00:07:03.214 --> 00:07:09.134
<v Tim Pritlove>Aber ihr macht bitte mal auch, Ihr baut quasi in Zusammenarbeit mit uns Europäern

00:07:09.134 --> 00:07:11.434
<v Tim Pritlove>den europäischen Teil auf.

00:07:11.674 --> 00:07:20.874
<v Tim Pritlove>Wir nehmen sozusagen eure learnings und setzen eine entsprechend globale Initiative um,

00:07:21.114 --> 00:07:26.334
<v Tim Pritlove>die dann ein bisschen europäischer zentriert, muss sie gar nicht mal sein,

00:07:26.434 --> 00:07:32.374
<v Tim Pritlove>aber eine europäische Geschmacksrichtung noch bekommt.

00:07:32.374 --> 00:07:35.114
<v Tim Pritlove>Und außerdem ...

00:07:36.491 --> 00:07:40.451
<v Tim Pritlove>Hast du auch gleich eben jetzt zum aktuellen Zeitpunkt Projekte,

00:07:40.531 --> 00:07:43.931
<v Tim Pritlove>die eben schon gezeigt haben, dass sie auch förderungswillig und fähig sind

00:07:43.931 --> 00:07:49.971
<v Tim Pritlove>und dadurch kann das eben auch gleich smooth laufen und man kann das dann verheiraten

00:07:49.971 --> 00:07:51.291
<v Tim Pritlove>mit europäischen Sachen und so weiter.

00:07:51.411 --> 00:07:54.091
<v Tim Pritlove>Ich bin schon wieder viel zu optimistisch, aber das wäre eine Gelegenheit.

00:07:54.271 --> 00:07:59.071
<v Tim Pritlove>Also überhaupt fällt eine ganze Menge runter und bevor jetzt die Chinesen anfangen,

00:07:59.191 --> 00:08:02.931
<v Tim Pritlove>das zu machen, glaube ich, wäre das bei uns besser aufgehoben.

00:08:04.311 --> 00:08:09.271
<v Linus Neumann>Ja, also nur zum Kontext, das ist, also der Open Tech Fund ist ein Projekt der

00:08:09.271 --> 00:08:12.471
<v Linus Neumann>US Agency for Global Media,

00:08:12.751 --> 00:08:19.411
<v Linus Neumann>also diese Projekte, die entstehen müssen, im weitesten Sinne zielen die auf

00:08:19.411 --> 00:08:23.351
<v Linus Neumann>Presse, Meinungs, Redefreiheit und den Schutz von JournalistInnen.

00:08:23.351 --> 00:08:31.771
<v Linus Neumann>Daher der Fokus auf Verschlüsselung und oder Verbreitung von Informationen.

00:08:34.831 --> 00:08:44.351
<v Linus Neumann>Und mit seinem Executive Order hat er jetzt gesagt, die Reduktion der Federal Bureaucracy.

00:08:44.351 --> 00:08:51.771
<v Linus Neumann>Und dann hat er irgendwie eine Liste aufgegeben, wem er jetzt den Scope verkleinert,

00:08:51.891 --> 00:08:53.351
<v Linus Neumann>was er alles nicht mehr machen muss.

00:08:53.831 --> 00:09:00.371
<v Linus Neumann>Und da fällt dann tatsächlich the United States Agency for Global Media anstelle 2,

00:09:00.731 --> 00:09:09.391
<v Linus Neumann>the Federal Mediation and Conciliation Service, the Institute of Museum and Library Services.

00:09:09.391 --> 00:09:13.471
<v Linus Neumann>Also all sowas, was eine Kultur stärkt.

00:09:16.911 --> 00:09:20.431
<v Tim Pritlove>Gut, wollen wir dann mit dem Feedback anfangen?

00:09:21.411 --> 00:09:25.371
<v Linus Neumann>Ja, ich finde es nicht gut, aber okay, fangen wir mit dem Feedback an.

00:09:25.511 --> 00:09:28.711
<v Tim Pritlove>Finde es nicht gut? Scheiß Feedback.

00:09:29.391 --> 00:09:32.971
<v Linus Neumann>Nein, die Meldung, die ich jetzt gerade hier, die Information,

00:09:32.971 --> 00:09:34.331
<v Linus Neumann>die ich gerade bekannt geben musste.

00:09:34.451 --> 00:09:35.111
<v Tim Pritlove>Na klar.

00:09:36.891 --> 00:09:42.711
<v Linus Neumann>Und dann werde ich direkt noch korrigiert, ja. Habe ich was Falsches gesagt in der letzten Sendung?

00:09:43.191 --> 00:09:45.271
<v Linus Neumann>Und zwar habe ich.

00:09:47.311 --> 00:09:54.831
<v Linus Neumann>Gesagt, der Bill Gates sei auf der Inauguration von Donald Trump gewesen.

00:09:56.352 --> 00:10:02.412
<v Linus Neumann>Und da korrigiert Robert, moin, danke für die sehr unterhaltsame und informative

00:10:02.412 --> 00:10:05.392
<v Linus Neumann>Folge, aber ich muss eine kleine Korrektur anmerken.

00:10:06.092 --> 00:10:12.172
<v Linus Neumann>Bill Gates war nicht bei der Amtseinführung von Trump. Er hat sogar darüber gelästert.

00:10:13.012 --> 00:10:17.912
<v Linus Neumann>Zusätzlich hat er auch noch eine große Spende während des Wahlkampfs an Kamala

00:10:17.912 --> 00:10:23.072
<v Linus Neumann>Harris gegeben. Und das stimmt, es war niemand von Microsoft da,

00:10:23.232 --> 00:10:26.432
<v Linus Neumann>auch nicht Satya Nadella bei der Inauguration.

00:10:26.692 --> 00:10:31.032
<v Linus Neumann>Satya Nadella war beim World Economic Forum zu dem Zeitpunkt.

00:10:31.732 --> 00:10:39.012
<v Linus Neumann>Allerdings hat Microsoft eine Million zu diesem Inauguration Fund dazugeworfen.

00:10:39.992 --> 00:10:47.812
<v Linus Neumann>Und der Präsident von Microsoft, Brad Smith, hat eine Reception for Cabinet

00:10:47.812 --> 00:10:53.272
<v Linus Neumann>Members besucht, die von dem J.D.

00:10:53.352 --> 00:10:55.112
<v Linus Neumann>Vance veranstaltet wurde.

00:10:55.372 --> 00:10:58.952
<v Linus Neumann>Aber die anderen Leute, ich habe jetzt nochmal geschaut, der,

00:10:59.172 --> 00:11:04.972
<v Linus Neumann>wie heißt der, Sundar Pichar, der war da.

00:11:07.072 --> 00:11:13.052
<v Linus Neumann>Musk, Musk, Zuckerberg und sind schon alle da gewesen.

00:11:13.212 --> 00:11:15.712
<v Linus Neumann>Aber Gates ist stabil geblieben.

00:11:15.972 --> 00:11:20.592
<v Linus Neumann>Hätte man sich auch nicht, also so Bill Gates erinnern, dass das der Typ nochmal,

00:11:20.752 --> 00:11:25.832
<v Linus Neumann>ich meine, der war wirklich Jahrzehnte mein absolutes Bild von Böse.

00:11:26.572 --> 00:11:32.792
<v Linus Neumann>Und dann wird der auf einmal, auf einmal ist die Welt so schief geraten,

00:11:32.872 --> 00:11:34.152
<v Linus Neumann>dass das einer von den Guten ist.

00:11:36.232 --> 00:11:40.712
<v Tim Pritlove>Ja, Also bei Gates, da muss ich sagen, da habe ich ja von meinem,

00:11:40.852 --> 00:11:46.912
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, ob ich das Hass nennen kann, aber von meiner Abneigung habe

00:11:46.912 --> 00:11:49.872
<v Tim Pritlove>ich schon vor einiger Zeit abgeschworen.

00:11:50.212 --> 00:11:52.212
<v Tim Pritlove>Der ist wirklich gut bereift.

00:11:52.592 --> 00:11:58.632
<v Linus Neumann>Wann war es, als er versucht hat, Krankheiten zu heilen mit seinen Milliarden, die uns alle töten?

00:11:58.772 --> 00:12:02.752
<v Linus Neumann>Oder an welchem Moment hast du nochmal dein Bild von Bill Gates korrigiert?

00:12:03.512 --> 00:12:06.412
<v Tim Pritlove>Naja gut, sagen wir mal so, meine persönliche, ich habe ihn jetzt nicht für

00:12:06.412 --> 00:12:07.572
<v Tim Pritlove>den Antichrist gehalten,

00:12:07.932 --> 00:12:18.192
<v Tim Pritlove>aber er war natürlich in den 80er Jahren einerseits so ein bisschen die Antithese

00:12:18.192 --> 00:12:19.552
<v Tim Pritlove>zur Open Source Bewegung,

00:12:19.772 --> 00:12:23.012
<v Tim Pritlove>der er sicher auch, sagen wir mal.

00:12:25.411 --> 00:12:33.511
<v Linus Neumann>Und sehr früh in seiner Karriere hat er für Bezahlung für Software plädiert.

00:12:33.651 --> 00:12:40.971
<v Linus Neumann>Ich habe mir gerade dieses Source Code, heißt das Buch, seine Beginne,

00:12:41.111 --> 00:12:45.751
<v Linus Neumann>seine Anfänge, wie er dann Microsoft gegründet hat.

00:12:46.531 --> 00:12:51.691
<v Tim Pritlove>Ja, ja, hat ja auch letzten Endes zur Begründung seines Imperiums beigetragen.

00:12:52.331 --> 00:12:57.191
<v Tim Pritlove>Ansonsten war er bei mir persönlich immer quasi für Windows verantwortlich.

00:12:57.351 --> 00:13:00.411
<v Tim Pritlove>Da hat sich meine Meinung bis heute nicht nennenswert geändert.

00:13:01.271 --> 00:13:06.891
<v Tim Pritlove>Aber er ist dann eben spätestens, nachdem er eigentlich aktiv aus der Firma

00:13:06.891 --> 00:13:11.451
<v Tim Pritlove>rausgegangen ist, nur noch sehr positiv eigentlich aufgetreten.

00:13:11.851 --> 00:13:20.491
<v Tim Pritlove>Also er hat so viel Geld in Malaria-Forschung zum Beispiel gesteckt und viele andere Sachen auch.

00:13:20.491 --> 00:13:26.231
<v Tim Pritlove>Und naja, dass er irgendwie halbwegs geradeaus ist, das zeigt ja jetzt auch

00:13:26.231 --> 00:13:29.871
<v Tim Pritlove>dieser Kommentar, der ist definitiv der Anti-Mask.

00:13:30.631 --> 00:13:31.111
<v Linus Neumann>Ja.

00:13:31.451 --> 00:13:36.031
<v Tim Pritlove>Aber selten, ein seltener Schlag in Silicon Valley. Die meisten haben dann doch

00:13:36.031 --> 00:13:38.131
<v Tim Pritlove>eher die Dollarzeichen in den Augen.

00:13:38.371 --> 00:13:41.351
<v Tim Pritlove>Und Gates hat ja eigentlich relativ früh gesagt, dass er halt seine ganze Kohle

00:13:41.351 --> 00:13:43.451
<v Tim Pritlove>auch wieder wegspenden will.

00:13:48.931 --> 00:13:50.311
<v Linus Neumann>Ja, okay, war nicht da.

00:13:51.411 --> 00:13:55.131
<v Tim Pritlove>Und kriegt es okay von uns.

00:13:56.771 --> 00:13:56.891
<v Linus Neumann>Ja.

00:13:57.571 --> 00:13:58.971
<v Tim Pritlove>Bill? Entschuldigung.

00:13:59.631 --> 00:14:01.211
<v Linus Neumann>Entschuldigung. Sorry.

00:14:03.131 --> 00:14:04.071
<v Tim Pritlove>Latt uns mal wieder ein.

00:14:06.571 --> 00:14:11.251
<v Linus Neumann>Jetzt musst du nur noch diese Windows-Nummer gerade machen.

00:14:11.351 --> 00:14:12.951
<v Tim Pritlove>Dann das kriegen die nicht hin.

00:14:13.631 --> 00:14:15.071
<v Linus Neumann>Dann wird er in die Sendung eingeladen.

00:14:15.071 --> 00:14:18.951
<v Tim Pritlove>Windows bleibt das Betriebssystem des schlechten Geschmacks.

00:14:18.951 --> 00:14:21.731
<v Tim Pritlove>Daran wird sich, glaube ich, nichts ändern.

00:14:23.351 --> 00:14:28.991
<v Tim Pritlove>Allein schon, dass der OK-Button links ist und der Cancell-Button rechts.

00:14:30.912 --> 00:14:37.112
<v Tim Pritlove>Das ist einfach, mehr muss man nicht zu sagen. Aber egal. Lass uns weitermachen.

00:14:37.412 --> 00:14:42.972
<v Linus Neumann>Ich glaube, der Okay-Button gehört nach links. Also Erich Klotz hat ja hier

00:14:42.972 --> 00:14:44.672
<v Linus Neumann>auch noch was zu links und rechts.

00:14:45.152 --> 00:14:47.292
<v Linus Neumann>Erich Klotz hat ja was zu links und rechts.

00:14:47.972 --> 00:14:50.072
<v Linus Neumann>Ich würde sagen, rechts canceln.

00:14:50.612 --> 00:14:59.052
<v Tim Pritlove>Links, okay. Du meinst, Windows ist die wahre Antifa? Oh Mann.

00:15:00.312 --> 00:15:01.472
<v Tim Pritlove>Mach mich fertig.

00:15:03.132 --> 00:15:04.252
<v Tim Pritlove>Lest mal vor.

00:15:05.752 --> 00:15:08.852
<v Linus Neumann>Wieso, da wirst du korrigiert. Nee, keine Ahnung.

00:15:09.112 --> 00:15:13.192
<v Tim Pritlove>Wir haben eine Links-Rechts-Diskussion geführt und da gab es dann von Erich

00:15:13.192 --> 00:15:18.872
<v Tim Pritlove>noch einen Hinweis für den moralpolitischen Kompass.

00:15:19.052 --> 00:15:23.152
<v Tim Pritlove>Das Konzept Links-Rechts kommt ja aus der französischen Revolution,

00:15:23.592 --> 00:15:27.592
<v Tim Pritlove>wo links im Parlament die Leute saßen, die Zwei-Klassengesellschaft schlecht

00:15:27.592 --> 00:15:31.312
<v Tim Pritlove>fanden und Gleichberechtigung, Menschenrechte und Demokratie haben wollten.

00:15:31.812 --> 00:15:35.032
<v Tim Pritlove>Rechts saßen die anderen, die Zweiklassengesellschaft gut fanden und deswegen

00:15:35.032 --> 00:15:38.072
<v Tim Pritlove>auch Gleichberechtigung, Demokratie und Menschenrechte ablehnten.

00:15:38.752 --> 00:15:42.772
<v Tim Pritlove>Deswegen tendenziell immer links. Außer man ist Millionär oder mehr.

00:15:44.052 --> 00:15:46.072
<v Linus Neumann>Deswegen links okay, rechts Ganze.

00:15:46.972 --> 00:15:53.712
<v Tim Pritlove>Ja, okay. Pass auf. Es geht nicht darum, dass es immer rechts ist,

00:15:53.932 --> 00:15:58.552
<v Tim Pritlove>sondern es geht sozusagen, dass es an der an der Ecke des Fensters ist.

00:15:58.812 --> 00:16:02.852
<v Tim Pritlove>Wenn du jetzt das im Arabischen hast, dann kann der OK-Button natürlich auch

00:16:02.852 --> 00:16:05.552
<v Tim Pritlove>links sein, aber dann ist er halt auch links in der Ecke.

00:16:06.685 --> 00:16:07.385
<v Tim Pritlove>Darum geht es.

00:16:07.465 --> 00:16:10.045
<v Linus Neumann>Also ich bin mir überhaupt nicht, also ich ehrlich gesagt glaube,

00:16:10.145 --> 00:16:12.485
<v Linus Neumann>dass du ohnehin Unsinn redest, weil ich habe nicht den Eindruck,

00:16:12.605 --> 00:16:16.085
<v Linus Neumann>dass Windows überhaupt ein einheitliches UI ist.

00:16:20.645 --> 00:16:22.665
<v Tim Pritlove>Da hast du auch einen Punkt, aber an der Stelle.

00:16:22.885 --> 00:16:24.705
<v Linus Neumann>Das ist mir bisher nicht aufgefallen.

00:16:24.925 --> 00:16:30.085
<v Tim Pritlove>Dass es da irgendwelche Regeln gibt. Es kann nicht komplett random sein,

00:16:30.185 --> 00:16:31.885
<v Tim Pritlove>weil dafür sehe ich es einfach zu oft falsch.

00:16:32.105 --> 00:16:34.185
<v Tim Pritlove>Es müsste ja dann zumindest eine Hälfte der Fälle richtig sein.

00:16:34.185 --> 00:16:44.505
<v Linus Neumann>Das wiederum, also kann Spuren von linken OK-Buttons enthalten, glaube ich, ist okay.

00:16:47.265 --> 00:16:50.725
<v Tim Pritlove>Na gut, dann schauen wir doch mal nach rechts.

00:16:53.485 --> 00:16:58.445
<v Tim Pritlove>Oder ist es links? Man weiß es nicht so ganz genau. Neue Bundesregierung Anteportas

00:16:58.445 --> 00:17:05.925
<v Tim Pritlove>hat sich jetzt ein wenig durchsetzen können im Bundestag,

00:17:06.065 --> 00:17:09.105
<v Tim Pritlove>allerdings im alten Bundestag. Wo?

00:17:09.965 --> 00:17:13.845
<v Tim Pritlove>Hatte ich jetzt nicht unbedingt mit gerechnet, weil ich das Prozedere nicht

00:17:13.845 --> 00:17:19.005
<v Tim Pritlove>gut genug kannte, wie ich ja schon in der letzten Sendung auch nachgewiesen

00:17:19.005 --> 00:17:21.385
<v Tim Pritlove>bekommen habe. habe ich schon keine Ahnung.

00:17:21.965 --> 00:17:34.105
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall wurde ein Beschluss gefasst mit der Zweidrittelmehrheit im Bundestag, die sich halt aus CDU,

00:17:34.785 --> 00:17:37.305
<v Tim Pritlove>ich weiß nicht, hat die FDP auch dafür gestimmt eigentlich?

00:17:39.905 --> 00:17:46.225
<v Linus Neumann>Würde mich sehr wundern, oder? Wenn die FDP, also ich meine.

00:17:46.945 --> 00:17:50.645
<v Tim Pritlove>Der FDP wundert mich eh immer alles, also ich weiß es nicht,

00:17:50.745 --> 00:17:52.505
<v Tim Pritlove>auf jeden Fall die Grünen.

00:17:52.505 --> 00:17:57.845
<v Linus Neumann>Also das wäre ein neuer eine neue ein neuer ein neuer,

00:17:59.733 --> 00:18:01.893
<v Linus Neumann>Punkt auf der ...

00:18:01.893 --> 00:18:04.653
<v Tim Pritlove>Ja, ich weiß gar nicht, ich hätte es nicht ansprechen sollen.

00:18:04.773 --> 00:18:07.733
<v Tim Pritlove>Das zeigt ja jetzt nur, dass wir uns das nicht genau genug angeschaut haben.

00:18:08.353 --> 00:18:11.853
<v Tim Pritlove>Auf jeden Fall habt ihr es ja auch alle mitbekommen. Und jetzt haben wir den

00:18:11.853 --> 00:18:15.773
<v Tim Pritlove>Beschluss, dass Deutschland nicht mehr diese Schuldenbremse,

00:18:15.813 --> 00:18:20.993
<v Tim Pritlove>die vorher im Grundgesetz stand, so einhalten muss, sondern dass es da jetzt mehr Freiheiten gibt.

00:18:21.113 --> 00:18:23.813
<v Tim Pritlove>Und das bedeutet, dass jetzt ein größerer,

00:18:26.133 --> 00:18:28.853
<v Tim Pritlove>dreistelliger Milliardenbetrag in Infrastruktur ...

00:18:28.853 --> 00:18:30.693
<v Linus Neumann>In die Zukunft investiert werden kann.

00:18:30.813 --> 00:18:34.473
<v Tim Pritlove>In die Zukunft investiert werden kann und ein noch viel höherer Betrag,

00:18:34.533 --> 00:18:40.793
<v Tim Pritlove>nämlich unbegrenzt viel Schulden dürften, darf gemacht werden für die militärische

00:18:40.793 --> 00:18:42.653
<v Tim Pritlove>Aufrüstung in Deutschland.

00:18:42.953 --> 00:18:49.833
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich ein Befreiungsschlag für die nächste Bundesregierung,

00:18:50.153 --> 00:18:55.373
<v Tim Pritlove>die ja dann sozusagen überhaupt erstmal sich zusammenfinden muss.

00:18:55.373 --> 00:18:58.553
<v Tim Pritlove>Dazu muss der neue Bundestag erstmalig einberufen werden.

00:18:58.673 --> 00:19:01.533
<v Tim Pritlove>Es muss ein Kanzler gewählt und eine Regierung gestellt werden.

00:19:01.953 --> 00:19:04.933
<v Tim Pritlove>Und naja, so weit sind wir ja noch nicht. Da wird ja noch drüber diskutiert.

00:19:04.933 --> 00:19:12.193
<v Linus Neumann>Und dieser gesamte Vorgang, der im Ergebnis enorm positiv ist,

00:19:13.313 --> 00:19:18.693
<v Linus Neumann>wurde natürlich zu Recht mit kritischer Stimme begleitet.

00:19:18.693 --> 00:19:24.833
<v Linus Neumann>Ja, zwar erstens ist festzuhalten, dass der Friedrich Merz sich schon sehr klar

00:19:24.833 --> 00:19:32.533
<v Linus Neumann>in seinen Kanzlerduellen und was nicht alles kritisch zu dem Gedanken geäußert hat,

00:19:33.933 --> 00:19:35.453
<v Linus Neumann>Schulden aufzunehmen.

00:19:35.453 --> 00:19:38.573
<v Linus Neumann>Er hat jetzt nicht spezifisch, also wird sicherlich,

00:19:39.033 --> 00:19:43.013
<v Linus Neumann>das weiß ich nicht genau, ob er ein konkretes Wahlversprechen in der Richtung

00:19:43.013 --> 00:19:47.233
<v Linus Neumann>hat, aber seine Kommunikation war sehr eindeutig, dass er gesagt hat,

00:19:47.433 --> 00:19:51.473
<v Linus Neumann>ich höre immer nur Schulden, wo soll das Geld herkommen, die armen Kinder haben dann und so weiter.

00:19:51.633 --> 00:19:56.733
<v Linus Neumann>Das war schon sehr klar, auch in diesem Kanzlerduell, was ich da geschaut habe.

00:19:58.913 --> 00:20:02.413
<v Linus Neumann>Sodass dieser gesamte Wahlkampf der CDU erinnert,

00:20:04.187 --> 00:20:12.847
<v Linus Neumann>hier durch diese richtige Entscheidung, die nicht richtigen,

00:20:13.007 --> 00:20:18.567
<v Linus Neumann>aber dennoch geäußerten und vielleicht auch für einige wählende Personen entscheidenden

00:20:18.567 --> 00:20:23.927
<v Linus Neumann>Wahlversprechen der CDU gebrochen wurden.

00:20:24.007 --> 00:20:26.027
<v Linus Neumann>Allerdings haben die das ja auch gesagt, das machen sie dann,

00:20:26.107 --> 00:20:30.747
<v Linus Neumann>wenn sie an der Regierung sind, so oder nicht. Die sind ja noch gar nicht an der Regierung.

00:20:31.667 --> 00:20:34.927
<v Linus Neumann>Insofern kann man jetzt quasi sagen, die haben das Wahlversprechen noch gar

00:20:34.927 --> 00:20:39.867
<v Linus Neumann>nicht gebrochen, weil es ist ja noch vor dem Wahlergebnis, also vor der Umsetzung

00:20:39.867 --> 00:20:42.387
<v Linus Neumann>des Wahlergebnisses, da durften sie das dann machen.

00:20:42.387 --> 00:20:45.407
<v Linus Neumann>Aber der Wahlkampf war relativ klar, dass da niemand gesagt hat,

00:20:45.527 --> 00:20:48.367
<v Linus Neumann>hier, wir finanzieren das jetzt hier ordentlich mit Schulden.

00:20:48.427 --> 00:20:50.767
<v Linus Neumann>Und es ist trotzdem richtig, das zu tun.

00:20:50.967 --> 00:20:55.087
<v Linus Neumann>Das, was es auch so ein bisschen schwierig gemacht hat, einerseits zu sagen,

00:20:55.847 --> 00:21:01.807
<v Linus Neumann>was ist eine Wahlversprochen, was ist eine Wahlaussage, was ist ein Wahlkampf

00:21:01.807 --> 00:21:03.067
<v Linus Neumann>von Friedrich Merz wert?

00:21:04.567 --> 00:21:10.707
<v Linus Neumann>Andererseits so, naja, zumindest haben sie jetzt gemeinsam etwas Sinnvolles entschieden.

00:21:12.187 --> 00:21:18.667
<v Linus Neumann>Aber ich wollte es zumindest sagen, dass den Punkt, den hat Friedrich Merz nicht verdient.

00:21:18.847 --> 00:21:21.047
<v Linus Neumann>Dafür hat er auf jeden Fall früher nicht argumentiert.

00:21:22.387 --> 00:21:25.947
<v Tim Pritlove>Denk doch mal an die SPD. Die sind jetzt vom Staat weg nicht die Umfallerpartei.

00:21:26.027 --> 00:21:27.067
<v Tim Pritlove>Das ist doch auch mal schön für die.

00:21:30.227 --> 00:21:37.367
<v Linus Neumann>Aber ja, natürlich, also Krisen kriegst du auf, oder Schulden machst du für

00:21:37.367 --> 00:21:44.067
<v Linus Neumann>die Zukunft und schuldenfrei in eine Zukunft zu gehen, ist völliger Unsinn.

00:21:44.457 --> 00:21:53.477
<v Linus Neumann>Und natürlich machst du Schulden in der Wahrnehmung oder in der Hoffnung oder in der Aussicht,

00:21:53.697 --> 00:21:57.357
<v Linus Neumann>dass du sie irgendwann wieder abbaust, beziehungsweise dass du sie halt durch

00:21:57.357 --> 00:22:02.457
<v Linus Neumann>Zinsen und Raten es für alle interessant machst,

00:22:02.737 --> 00:22:05.657
<v Linus Neumann>diese Schulden aufrecht zu erhalten.

00:22:08.177 --> 00:22:12.437
<v Linus Neumann>Und das ist das Richtige, dass es grundsätzlich etwas Sinnvolles ist und das

00:22:12.437 --> 00:22:18.177
<v Linus Neumann>Arbiträr zu begrenzen über Kriegssituationen in Europa und Pandemien hinweg

00:22:18.177 --> 00:22:21.137
<v Linus Neumann>ist keine besonders gute Idee gewesen.

00:22:21.477 --> 00:22:24.937
<v Tim Pritlove>Nö, man hätte natürlich auch mal drüber nachdenken können, ob man es nicht einfach

00:22:24.937 --> 00:22:29.897
<v Tim Pritlove>mal von den Reichen nimmt, aber das wäre natürlich jetzt für die CDU dann doch radikal gewesen.

00:22:30.317 --> 00:22:31.437
<v Linus Neumann>Jetzt wäre man nicht frech.

00:22:31.577 --> 00:22:33.777
<v Tim Pritlove>Ja, Entschuldigung.

00:22:36.056 --> 00:22:46.856
<v Tim Pritlove>So, jetzt wollen die sich aber konsolidieren und ihre Ministeriumszusammensetzung neu definieren.

00:22:47.076 --> 00:22:51.616
<v Tim Pritlove>Und man hört, man hört, oh oh oh oh, dass Trommelwirbel, Trommelwirbel, Trommelwirbel.

00:22:51.836 --> 00:22:53.056
<v Linus Neumann>Digitalministerium, lass mich raten.

00:22:53.136 --> 00:22:57.556
<v Tim Pritlove>Ja, ein Digitalministerium eingeführt werden soll.

00:22:57.696 --> 00:23:02.716
<v Tim Pritlove>Das wurde hier wahrscheinlich in dieser Sendung schon vor 518 Folgen gefordert.

00:23:02.936 --> 00:23:04.156
<v Tim Pritlove>Ich weiß nicht so ganz genau.

00:23:04.156 --> 00:23:14.436
<v Linus Neumann>Naja, jedes Mal, wenn eine neue Regierung sich mit dem Gedanken rumspielt.

00:23:14.436 --> 00:23:21.056
<v Tim Pritlove>Zu konsolidieren, dann hatten wir das Thema auf die eine oder andere Art und

00:23:21.056 --> 00:23:24.676
<v Tim Pritlove>Weise. Mit anderen Worten, den Gedanken begrüßen wir.

00:23:24.836 --> 00:23:29.716
<v Tim Pritlove>Jetzt muss natürlich erstmal ausgeknobelt werden, wie viele Ministerien es denn überhaupt geben soll.

00:23:31.696 --> 00:23:38.656
<v Tim Pritlove>Man will kein weiteres, sondern man möchte ein anderes, aber man möchte kein weiteres.

00:23:38.656 --> 00:23:44.376
<v Tim Pritlove>Das heißt, es wird wohl diskutiert, entweder das Entwicklungshilfeministerium

00:23:44.376 --> 00:23:46.396
<v Tim Pritlove>beim Außenministerium einzugliedern,

00:23:46.776 --> 00:23:57.736
<v Tim Pritlove>wo es Argumente für und dagegen gibt und man könnte natürlich auch dieses Bauministerium,

00:23:57.816 --> 00:24:00.596
<v Tim Pritlove>was die Ampel erst eingeführt hat, was eh nicht viel gebaut hat,

00:24:01.416 --> 00:24:04.836
<v Tim Pritlove>natürlich auch woanders eingliedern, irgendwas wird passieren.

00:24:04.836 --> 00:24:09.776
<v Tim Pritlove>Aber die eigentliche Frage ist ja, wenn es denn ein digitales Ministerium gibt,

00:24:10.736 --> 00:24:13.296
<v Tim Pritlove>zwei Fragen habe ich da vor allem.

00:24:14.036 --> 00:24:19.136
<v Tim Pritlove>Erstens, was machen die dann?

00:24:23.456 --> 00:24:30.216
<v Tim Pritlove>Zweitens, wem dürfen die reinreden? Und drittens, wer?

00:24:31.736 --> 00:24:37.776
<v Tim Pritlove>Wer stellt dieses Ministerium, also welche politische Führung bekommt dieses

00:24:37.776 --> 00:24:43.816
<v Tim Pritlove>Ministerium, wenn ihr mir jetzt wieder mit der CSU kommt, dann gibt es Ärger.

00:24:44.576 --> 00:24:47.776
<v Tim Pritlove>Also das kann einfach, ja, also das,

00:24:48.556 --> 00:24:52.896
<v Tim Pritlove>wenn jetzt die hier wieder ihre Laptops und Lederhosen-Nummer,

00:24:54.396 --> 00:25:00.676
<v Tim Pritlove>ich sehe es aber schon kommen, also vielleicht am besten noch so ein Vollhorst

00:25:00.676 --> 00:25:04.616
<v Tim Pritlove>wie Dobrindt oder so. Der ist ja immer noch da.

00:25:06.456 --> 00:25:09.636
<v Tim Pritlove>Also da sehe ich so ein bisschen schwarz, aber lassen wir das erstmal außen

00:25:09.636 --> 00:25:12.336
<v Tim Pritlove>vor, wer sich da dann lächerlich macht.

00:25:12.416 --> 00:25:18.076
<v Tim Pritlove>Die eigentliche Frage ist, was genau soll ein Digitalministerium tun sollen,

00:25:18.496 --> 00:25:23.696
<v Tim Pritlove>müssen, können, dürfen und eben diese zweite Frage, ich weiß nicht,

00:25:23.716 --> 00:25:27.076
<v Tim Pritlove>ob du das verstanden hast, was ich gesagt habe, äh,

00:25:28.269 --> 00:25:31.429
<v Tim Pritlove>auf welche anderen Ministerien hat dieses Ministerium...

00:25:31.429 --> 00:25:32.229
<v Linus Neumann>Darf das einwirken, ja.

00:25:32.349 --> 00:25:34.569
<v Tim Pritlove>Genau, weil zum Beispiel gibt es ja das Finanzministerium...

00:25:34.569 --> 00:25:38.989
<v Linus Neumann>Du hattest das ja mal den Digitalvorbehalt, hattest du das nicht hier schon mal formuliert?

00:25:39.289 --> 00:25:42.109
<v Tim Pritlove>Ja, genau, das ist ein Begriff, glaube ich, den ich mal abfallen lassen.

00:25:43.049 --> 00:25:48.289
<v Tim Pritlove>Im Sinne von, so wie das Finanzministerium Entscheidungen anderer Ministerien

00:25:48.729 --> 00:25:53.389
<v Tim Pritlove>blockieren oder beeinflussen kann, weil die können natürlich alles Mögliche

00:25:53.389 --> 00:25:57.569
<v Tim Pritlove>planen, aber wenn die dafür kein Budget bekommen, dann geht das halt nicht.

00:25:58.789 --> 00:26:04.209
<v Tim Pritlove>Und das war quasi mein Gedanke, dass ein Digitalministerium sagt,

00:26:04.729 --> 00:26:09.109
<v Tim Pritlove>wir planen jetzt mal hier den digitalen Start.

00:26:09.349 --> 00:26:13.349
<v Tim Pritlove>Wir wollen also, dass alles zugänglich ist.

00:26:13.549 --> 00:26:19.149
<v Tim Pritlove>Wir wollen, dass möglichst alle Dienstleistungen auch digital abrufbar sind

00:26:19.149 --> 00:26:22.169
<v Tim Pritlove>oder nutzbar sind. Also digital im Sinne von online.

00:26:23.729 --> 00:26:32.229
<v Tim Pritlove>Und wir eben über eine solide und grundsätzliche Digitalisierung von allem nachdenken.

00:26:32.489 --> 00:26:36.469
<v Tim Pritlove>Und wie das halt nicht laufen darf, meiner Meinung nach ist,

00:26:36.909 --> 00:26:43.389
<v Tim Pritlove>dass man jetzt im alten Stil halt an irgendwelche… Ich könnte ein Leuchtturmprojekt machen. Genau.

00:26:44.249 --> 00:26:49.949
<v Tim Pritlove>Wie so Autobahn-Maut-mäßig Kohle raushauen, dann wird dann fünf Jahre von irgendeiner

00:26:49.949 --> 00:26:54.109
<v Tim Pritlove>Firma dran rumgemunkelt und zwei Wochen vorher, bevor es laufen soll,

00:26:54.189 --> 00:26:56.549
<v Tim Pritlove>sagen die dann so, ja, nee, geht nicht.

00:26:57.769 --> 00:27:01.429
<v Tim Pritlove>Hat aber das dreifache gekostet. Aber die Berater haben gut verdient.

00:27:03.089 --> 00:27:06.529
<v Tim Pritlove>Dafür brauchen wir kein Digitalministerium. Also Kohle rausschmeißen,

00:27:06.569 --> 00:27:08.429
<v Tim Pritlove>das konnten die anderen vorher auch schon ganz gut.

00:27:10.269 --> 00:27:14.229
<v Tim Pritlove>Das muss halt anders organisiert sein und weiß nicht, vielleicht haben wir ja

00:27:14.229 --> 00:27:17.849
<v Tim Pritlove>nochmal so ein paar Leitgedanken, die man hier einwerfen könnte,

00:27:18.049 --> 00:27:24.189
<v Tim Pritlove>falls jemand zuhört, der gerade an einer Koalition und an einem Ministeriumsdesign fahre.

00:27:24.529 --> 00:27:28.909
<v Linus Neumann>Ich will einfach, das Einzige, was ich mir wünsche, keine Leuchtturmprojekte.

00:27:30.389 --> 00:27:33.989
<v Linus Neumann>Das ist schon alles. Und zwar, ich glaube, ich habe das hier im Podcast schon

00:27:33.989 --> 00:27:38.569
<v Linus Neumann>mal öfter behandelt, ich glaube, in der letzten Digitalstrategie gab es 26 20 Leuchtturmprojekte.

00:27:39.569 --> 00:27:44.489
<v Linus Neumann>Und ich hatte, glaube ich, auch schon mal ausgeführt, dass der Leuchtturm als

00:27:44.489 --> 00:27:51.469
<v Linus Neumann>architektonische Metapher schon zeigt, dass das, was man da baut,

00:27:52.925 --> 00:27:56.045
<v Linus Neumann>Wahrscheinlich nicht das ist, was man haben möchte. Also ein Leuchtturm.

00:27:57.985 --> 00:28:02.425
<v Linus Neumann>Ein Anwendungsfall. Und dieser Anwendungsfall des Leuchtturms ist,

00:28:03.405 --> 00:28:07.105
<v Linus Neumann>möglichst auf große Distanz zu sagen, hier nicht hin.

00:28:07.765 --> 00:28:14.545
<v Linus Neumann>Hier nicht hin. Das ist die in Stein gegossene Aussage eines Leuchtturms.

00:28:16.725 --> 00:28:23.185
<v Linus Neumann>Bitte weiträumig meiden. Gefahr. Und die sagen halt, wir machen digitales Leuchtturm. Projekt.

00:28:23.425 --> 00:28:25.985
<v Linus Neumann>Und dann wundern die sich, dass alle drum rum fahren.

00:28:30.045 --> 00:28:32.865
<v Tim Pritlove>Ja, das ist auf jeden Fall schon mal so der Aspekt.

00:28:36.045 --> 00:28:42.325
<v Linus Neumann>Wirklich die architektonische Eignung des Leuchtturms macht man auch gar nicht mehr.

00:28:43.065 --> 00:28:46.185
<v Tim Pritlove>Okay, das ist definitiv etwas, was wir nicht brauchen. Weil das auch,

00:28:46.785 --> 00:28:51.405
<v Tim Pritlove>Leuchtturmprojekte heißt im Wesentlichen auch, da arbeitet dann eine separierte

00:28:51.405 --> 00:28:56.045
<v Tim Pritlove>Gruppe eine Weile vor sich hin und versucht irgendwie einen Dicken zu machen.

00:28:56.625 --> 00:28:59.585
<v Tim Pritlove>Strebt nach oben. Ist mit niemandem koordiniert.

00:29:00.285 --> 00:29:04.365
<v Tim Pritlove>Warum es mir ginge bei einem Digitalministerium ist, dass man einfach erstmal

00:29:04.365 --> 00:29:09.465
<v Tim Pritlove>solid, also erstmal braucht man natürlich einen soliden Personal stammen.

00:29:10.065 --> 00:29:15.205
<v Tim Pritlove>Da müssen wirklich erfahrene Menschen rein und möglichst wenig Politiker.

00:29:16.585 --> 00:29:22.425
<v Tim Pritlove>Da braucht es einfach mal Leute, die von Digitalisierung wirklich Ahnung haben,

00:29:24.285 --> 00:29:27.685
<v Tim Pritlove>die vielleicht auch nicht so richtig Bock drauf haben, sich jetzt in so eine

00:29:27.685 --> 00:29:31.065
<v Tim Pritlove>politische Struktur reinzusetzen. Da muss man auf jeden Fall Wege finden.

00:29:31.205 --> 00:29:34.145
<v Tim Pritlove>Wäre für so ein neues Ministerium auf jeden Fall auch eine Chance,

00:29:34.865 --> 00:29:39.085
<v Tim Pritlove>hier mal anders gedacht zu werden. Wir haben ja mit dem,

00:29:44.130 --> 00:29:44.650
<v Tim Pritlove>Sprint,

00:29:46.950 --> 00:29:50.150
<v Tim Pritlove>dem Projekt für Sprunginnovationen.

00:29:50.150 --> 00:29:52.570
<v Linus Neumann>Ja, die Agentur für Sprunginnovationen.

00:29:52.610 --> 00:29:56.090
<v Tim Pritlove>Die Agentur für Sprunginnovationen. Schon ein ganz interessantes Modell,

00:29:57.250 --> 00:30:00.610
<v Tim Pritlove>wo man sicherlich sich das ein oder andere abschauen kann.

00:30:00.830 --> 00:30:08.770
<v Tim Pritlove>Aber vor allem geht es meiner Meinung nach darum, einfach mal solide einen digitalen Start zu planen.

00:30:08.830 --> 00:30:11.570
<v Tim Pritlove>Und das ist sicherlich nichts, was von heute auf morgen stattfinden kann.

00:30:11.570 --> 00:30:18.190
<v Tim Pritlove>Aber es muss eben Inhouse geschehen und man muss mit modernen Methoden erstmal

00:30:18.190 --> 00:30:22.270
<v Tim Pritlove>analysieren, okay, alles klar, wie machen andere Staaten das?

00:30:22.430 --> 00:30:28.350
<v Tim Pritlove>Was sind sozusagen die besten Lösungen und Ansätze, die am meisten Erfolg hatten

00:30:28.350 --> 00:30:30.550
<v Tim Pritlove>bisher, die am besten funktionieren?

00:30:31.130 --> 00:30:35.350
<v Tim Pritlove>Welche technischen Lösungen gibt es da? Was gibt es auch vielleicht schon an Open Source?

00:30:36.010 --> 00:30:42.170
<v Tim Pritlove>Was kann man vielleicht auch einfach nutzen? Oder zumindest sich in Protokollen,

00:30:42.370 --> 00:30:46.130
<v Tim Pritlove>Abläufen, Strukturen etc. abschauen.

00:30:47.330 --> 00:30:52.110
<v Tim Pritlove>Und dann natürlich das Ganze umlegen. Und ein Problem, was ich natürlich sehe,

00:30:52.330 --> 00:30:53.910
<v Tim Pritlove>ist der Föderalismus in Deutschland.

00:30:54.110 --> 00:30:59.510
<v Tim Pritlove>Dass wir eben für alles irgendwie 16 verschiedene Umsetzungen haben.

00:30:59.510 --> 00:31:04.710
<v Tim Pritlove>Das kann man zwar auch in Software abbilden, aber ich finde,

00:31:05.890 --> 00:31:14.810
<v Tim Pritlove>hier muss es auch einen Trend geben, dass so ein Digitalministerium sagt, hör mal,

00:31:16.070 --> 00:31:17.930
<v Tim Pritlove>hier um Problem X geht.

00:31:19.221 --> 00:31:23.941
<v Tim Pritlove>Zu lösen, wo wir so viel Aufgabenhoheit in den Ländern haben,

00:31:24.521 --> 00:31:26.061
<v Tim Pritlove>da müssen wir einen Kompromiss finden.

00:31:26.541 --> 00:31:30.081
<v Tim Pritlove>Da muss es in irgendeiner Form eine Standardisierung geben.

00:31:30.181 --> 00:31:34.021
<v Tim Pritlove>Da muss es in irgendeiner Form eine Möglichkeit geben, dass nicht hier jeder

00:31:34.021 --> 00:31:37.921
<v Tim Pritlove>seinen eigenen Quatsch macht und nichts mit nichts kompatibel ist.

00:31:39.141 --> 00:31:47.601
<v Tim Pritlove>Es gibt ja auch Bereiche, wo Softwareentwicklung schon in der Hand des Staates ist.

00:31:48.501 --> 00:31:53.221
<v Tim Pritlove>Wo es so leidlich gut funktioniert. Das ist dieser ganze Steuerbereich.

00:31:53.401 --> 00:31:57.901
<v Tim Pritlove>Wenn es ums Geld geht, da wird man dann ja auch immer etwas schneller kreativ.

00:31:58.021 --> 00:32:01.841
<v Tim Pritlove>Und da gibt es ja tatsächlich schon größere Gruppen, die halt wirklich an dieser

00:32:01.841 --> 00:32:07.081
<v Tim Pritlove>ganzen Elster-Software, Zoll-Software und so weiter entwickeln.

00:32:07.181 --> 00:32:08.601
<v Tim Pritlove>Das ist jetzt nichts komplett Neues.

00:32:09.161 --> 00:32:15.781
<v Tim Pritlove>Und diese ganze Kompetenz muss natürlich dann in das Ministerium geholt werden.

00:32:15.781 --> 00:32:19.601
<v Tim Pritlove>Wobei ich damit jetzt nicht sagen will, dass alle anderen Ministerien von ihren

00:32:19.601 --> 00:32:21.881
<v Tim Pritlove>digitalen Kompetenzen entbunden werden sollen.

00:32:22.181 --> 00:32:28.581
<v Tim Pritlove>Sondern da muss man natürlich einen guten Weg finden, wie man da entweder eine

00:32:28.581 --> 00:32:31.141
<v Tim Pritlove>Transition macht oder eben auch eine Koexistenz macht.

00:32:31.261 --> 00:32:34.301
<v Tim Pritlove>Weil letzten Endes müssen natürlich auch dann die einzelnen Ministerien in der

00:32:34.301 --> 00:32:40.281
<v Tim Pritlove>Lage sein, ihren Kram selber umzusetzen. Sollen die ruhig weiter dafür zuständig sein?

00:32:40.441 --> 00:32:48.261
<v Tim Pritlove>Es geht ja nur darum, dass man eine Kollaboration über alles hinweg zentral

00:32:48.261 --> 00:32:53.141
<v Tim Pritlove>plant und eben diesen Digitalvorbehalt formulieren kann.

00:32:53.221 --> 00:32:55.761
<v Tim Pritlove>Dass man sagen kann, ihr könnt jetzt hier nicht einfach irgendwo hin marschieren,

00:32:56.021 --> 00:33:00.361
<v Tim Pritlove>liebes Bundesland X, sondern ihr müsst euch hier schon so ein bisschen an unsere

00:33:00.361 --> 00:33:04.721
<v Tim Pritlove>Guidelines halten, weil wir haben ja hier ein langfristiges Ziel und das wollen wir gerne haben.

00:33:04.721 --> 00:33:07.161
<v Linus Neumann>Wenn ein langfristiges Ziel ist, dass der OK-Button rechts ist.

00:33:07.701 --> 00:33:09.101
<v Tim Pritlove>Genau, an der Ecke.

00:33:09.521 --> 00:33:09.921
<v Linus Neumann>Einheitliche.

00:33:10.421 --> 00:33:12.961
<v Tim Pritlove>An der Ecke muss er sein. Der OK-Button muss an der Ecke sein.

00:33:13.721 --> 00:33:16.901
<v Tim Pritlove>Das ist das, worum es geht. Links oder rechts? Ist egal.

00:33:18.621 --> 00:33:20.761
<v Tim Pritlove>Wir schreiben ja auch unsere Zahlen andersrum.

00:33:24.461 --> 00:33:29.761
<v Linus Neumann>Tja, ich habe gerade überlegt, wer mir denn da einfiele, wer in Frage kommt.

00:33:29.761 --> 00:33:38.901
<v Linus Neumann>Und tatsächlich sieht es natürlich, also wer da diskutiert, ich glaube,

00:33:39.361 --> 00:33:44.761
<v Linus Neumann>ich bin in keiner der beiden Parteien ausreichend gut beläumundet.

00:33:48.821 --> 00:33:54.081
<v Linus Neumann>Also Nina Starr war im Digital- oder ist wahrscheinlich, gibt es ja noch die,

00:33:54.381 --> 00:33:57.321
<v Linus Neumann>ist im Digitalausschuss für die SPD.

00:33:58.741 --> 00:33:59.961
<v Linus Neumann>Saskia Esken.

00:34:01.041 --> 00:34:01.981
<v Tim Pritlove>Ist ja Informatikerin.

00:34:03.901 --> 00:34:07.961
<v Linus Neumann>Informatikerin, hat sich im Bereich Bildung, Open Source und so durchaus beschäftigt.

00:34:09.135 --> 00:34:09.875
<v Linus Neumann>Interessiert.

00:34:12.595 --> 00:34:18.975
<v Linus Neumann>Dann gibt es noch Dirk Wiese und Jens Zimmermann, die eher so Breitbandausbau,

00:34:19.475 --> 00:34:24.395
<v Linus Neumann>digitale Infrastruktur, Verwaltung, vielleicht Plattformregulierung so ein bisschen behandeln.

00:34:25.255 --> 00:34:34.915
<v Linus Neumann>Bei der CDU gibt es Nadine Schön, die hat für Digitales der Bundestagsfraktion gesprochen.

00:34:36.155 --> 00:34:41.215
<v Linus Neumann>Thomas Jatzvombeck, der ist sicherlich auch schon relativ lange im Bundestag,

00:34:41.235 --> 00:34:45.815
<v Linus Neumann>den kenne ich relativ lange zumindest. Zumindest der ist aber eher so Gründerförderung,

00:34:45.975 --> 00:34:48.555
<v Linus Neumann>KI, Digitalisierung der Verwaltung sind so Themen.

00:34:49.375 --> 00:34:57.235
<v Linus Neumann>Und dann gibt es Ronja Kemmer, die als CDU-Digitalpolitikerin der jungen Generation,

00:34:57.615 --> 00:35:05.695
<v Linus Neumann>also wahrscheinlich U60 ist und auch im Ausschuss für Digital ist.

00:35:05.855 --> 00:35:08.215
<v Linus Neumann>Der Name sagt mir nichts, müsste ich jetzt gucken.

00:35:09.855 --> 00:35:13.875
<v Linus Neumann>Das ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Und dann gibt es noch Marc Henrichmann,

00:35:13.995 --> 00:35:17.275
<v Linus Neumann>der sich mit Regulierung von sozialen Netzwerken.

00:35:17.455 --> 00:35:22.955
<v Linus Neumann>Also da sind bisher nicht so Profile bei,

00:35:23.355 --> 00:35:31.915
<v Linus Neumann>bis auf Thomas Jatz-Hombeck, muss ich wirklich sagen, die mir bisher als mutig

00:35:31.915 --> 00:35:36.295
<v Linus Neumann>und mit eigenen Ideen in dem Bereich aufgefallen sind.

00:35:36.295 --> 00:35:41.395
<v Linus Neumann>Also bei der CDU wäre es dann Thomas Jatz-Hombeck, der das zumindest seit längerer

00:35:41.395 --> 00:35:43.295
<v Linus Neumann>Zeit behandelt. Position, nochmal ein anderes Thema.

00:35:43.955 --> 00:35:46.595
<v Linus Neumann>Und bei der SPD dann Saskia Esken.

00:35:49.135 --> 00:35:52.755
<v Linus Neumann>Wenn diese Personen das Potenzial hätten, dieses Land zu retten,

00:35:52.835 --> 00:35:54.395
<v Linus Neumann>hätten sie es bis jetzt wahrscheinlich gemacht.

00:35:58.575 --> 00:36:03.115
<v Linus Neumann>Man könnte natürlich noch überlegen, ob man das irgendwie an die Scheuer,

00:36:03.115 --> 00:36:04.455
<v Linus Neumann>könnte man nochmal fragen.

00:36:06.695 --> 00:36:10.115
<v Linus Neumann>Jens Spahn wird ja sicherlich auch wieder im Posten haben wollen.

00:36:10.635 --> 00:36:11.875
<v Tim Pritlove>Und Dobrindt.

00:36:12.855 --> 00:36:17.635
<v Linus Neumann>Dobrindt, ja. Aber Dobrindt war doch schon mal. Der hat das damals schon gut gemacht.

00:36:18.015 --> 00:36:22.635
<v Linus Neumann>Er hat ja damals schon gut vor die Wand gefahren. Den könnte man eigentlich noch mal,

00:36:24.875 --> 00:36:28.575
<v Linus Neumann>so eine 90-Grad-Kehrtwende machen und gegen die nächste Wand fahren.

00:36:29.495 --> 00:36:34.835
<v Tim Pritlove>Ja, oder einfach mal gar keinen Parteipolitiker. Einfach mal jemanden, der sich auskennt.

00:36:36.675 --> 00:36:41.015
<v Linus Neumann>Deswegen habe ich das ja, also um dein Argument, dass man vielleicht mal,

00:36:41.195 --> 00:36:50.775
<v Linus Neumann>warum nicht mal jemand, der sich auskennt, habe ich ja mal unterstützt mit dieser Auswahl.

00:36:59.951 --> 00:37:02.291
<v Linus Neumann>Ja gut, Digitalministerium. Währenddessen,

00:37:02.771 --> 00:37:07.751
<v Linus Neumann>also hier, wie heißt dieser Innenminister von NRW? Herbert Reul.

00:37:09.171 --> 00:37:11.731
<v Linus Neumann>Also auch irgendwie aus dem Nichts, da fragt man sich auf, ob die Süddeutsche

00:37:11.731 --> 00:37:12.811
<v Linus Neumann>Zeitung nichts zu tun hat.

00:37:12.811 --> 00:37:19.431
<v Linus Neumann>Ein großes Interview, Reul, Vorratsdatenspeicherung wegen der ganzen Terroristen

00:37:19.431 --> 00:37:25.111
<v Linus Neumann>und Kindesmissbrauch und so im Internet, ganz schlimm alles und er will jetzt

00:37:25.111 --> 00:37:26.791
<v Linus Neumann>Vorratsdatenspeicherung wieder haben,

00:37:27.071 --> 00:37:30.031
<v Linus Neumann>das heißt, das Thema wird dann natürlich auch wieder kommen,

00:37:30.111 --> 00:37:33.491
<v Linus Neumann>dann können die wieder nach Grazruhe, können die wieder an die Europäische Union

00:37:33.491 --> 00:37:37.331
<v Linus Neumann>und was nicht alles da vortanzen, hat ja Nancy Faeser auch gemacht,

00:37:37.811 --> 00:37:39.851
<v Linus Neumann>also das heißt, da wird auch unser,

00:37:42.571 --> 00:37:49.871
<v Linus Neumann>täglich Brot hier gesichert für Lockbuch Netzpolitik, dass da so unsere All-Star-Themen,

00:37:49.951 --> 00:37:55.611
<v Linus Neumann>die wir seit der ersten Sendung haben, dass da auch eine Kontinuität bleiben kann.

00:37:55.871 --> 00:37:56.051
<v Tim Pritlove>Ja.

00:38:01.031 --> 00:38:01.931
<v Tim Pritlove>Alles wie immer.

00:38:03.451 --> 00:38:06.891
<v Linus Neumann>Und was haben wir noch? Ja, vorhin Digitalministerium.

00:38:08.031 --> 00:38:13.031
<v Linus Neumann>Also es setzt sich nach, jetzt sagen wir ungefähr,

00:38:14.211 --> 00:38:16.891
<v Linus Neumann>wie lange geht es eigentlich, wie lange wäre jetzt Internet,

00:38:18.031 --> 00:38:23.451
<v Linus Neumann>also wie lange hat sich in Deutschland die Erkenntnis etabliert,

00:38:23.591 --> 00:38:29.631
<v Linus Neumann>dass das Internet keine Spielerei für Computerfreaks ist, in der man keine Zukunft sieht.

00:38:30.371 --> 00:38:34.971
<v Linus Neumann>Und um jetzt hier mal den Telekom-Chef noch mal zu paraphrasieren.

00:38:35.131 --> 00:38:39.091
<v Linus Neumann>Ich habe so den Eindruck, dass alle vom Internet sprechen, ist jetzt doch schon

00:38:39.091 --> 00:38:42.671
<v Linus Neumann>durchaus so, könnte man sagen, so ein Vierteljahrhundert.

00:38:42.931 --> 00:38:45.171
<v Linus Neumann>Wir haben ja 2025 jetzt.

00:38:45.811 --> 00:38:50.131
<v Linus Neumann>So 2000 war so eine Zeit, da hatte jede Person dann so gesagt,

00:38:50.271 --> 00:38:53.911
<v Linus Neumann>was ist eigentlich das mit diesem Internet?

00:38:53.911 --> 00:39:01.091
<v Linus Neumann>Moment, das scheint sich ja vielleicht doch entgegen aller Unkenrufe zu etablieren.

00:39:01.711 --> 00:39:04.991
<v Linus Neumann>Vielleicht muss ich da auch mal gucken. Ich würde jetzt sagen so ein Vierteljahrhundert, oder?

00:39:05.651 --> 00:39:10.511
<v Tim Pritlove>Also vor 25 Jahren, das ist glaube ich kurz vor dem New Economy Crash gewesen.

00:39:12.311 --> 00:39:17.451
<v Linus Neumann>Na gut, aber das heißt, es hat sich für alle rumgesprochen und sie haben auch

00:39:17.451 --> 00:39:19.331
<v Linus Neumann>gesagt, alles klar, da werfen wir jetzt Geld rein.

00:39:19.731 --> 00:39:23.811
<v Tim Pritlove>Genau, dann kaufen wir jetzt mal Aktien, die dann ein halbes Jahr später nichts mehr wert waren.

00:39:25.111 --> 00:39:31.591
<v Tim Pritlove>Ja, das kam so graduell, aber du hast schon recht, so 25 Jahre ist das Thema

00:39:31.591 --> 00:39:35.051
<v Tim Pritlove>jetzt eigentlich auf der Agenda, jetzt könnten wir langsam mal was machen.

00:39:35.051 --> 00:39:36.231
<v Linus Neumann>Das Thema ist ein Schwelbrand.

00:39:37.251 --> 00:39:41.031
<v Tim Pritlove>Jetzt könnten wir langsam mal was machen, aber erwähnst du das jetzt noch mal

00:39:41.031 --> 00:39:44.631
<v Tim Pritlove>im Zusammenhang mit dem Ministerium oder im Zusammenhang mit der Vorratsdatenspeicherung?

00:39:44.731 --> 00:39:45.451
<v Linus Neumann>Mit dem Ministerium.

00:39:47.951 --> 00:39:53.411
<v Tim Pritlove>Ja. Ja, also ich meine, man kann ja, das,

00:39:55.438 --> 00:39:57.298
<v Tim Pritlove>Das könnte ja auch funktionieren, ja.

00:39:57.978 --> 00:40:00.258
<v Linus Neumann>Wen könnte man denn nehmen? Hasso Plattner.

00:40:05.898 --> 00:40:10.358
<v Tim Pritlove>Ja, keine Ahnung. Es gibt sicherlich pfiffige Leute, keine Ahnung,

00:40:10.438 --> 00:40:13.658
<v Tim Pritlove>ich bin kein Politberater. Ich kritze nur rum.

00:40:17.058 --> 00:40:19.858
<v Linus Neumann>Aber du, also es wird wieder gemischt mit einem anderen, ja,

00:40:19.978 --> 00:40:22.438
<v Linus Neumann>also wieder Verkehr, digitale Infrastruktur oder?

00:40:23.358 --> 00:40:25.838
<v Tim Pritlove>Also es gibt da noch keinen Beschluss, ich habe nur gelesen,

00:40:25.958 --> 00:40:30.638
<v Tim Pritlove>dass sie halt, wenn sie ein komplett neues Ministerium schaffen damit,

00:40:31.718 --> 00:40:36.198
<v Tim Pritlove>dass sie die Zahl der Ministerien insgesamt reduzieren wollen.

00:40:36.298 --> 00:40:42.198
<v Tim Pritlove>Aber ich denke mal, sie können jetzt nicht ein Digitalministerium starten und

00:40:42.198 --> 00:40:48.478
<v Tim Pritlove>dann die Kompetenz fürs Digitale auf fünf verschiedene Ministerien legen,

00:40:48.558 --> 00:40:49.518
<v Tim Pritlove>wie sie das ja schon mal war.

00:40:51.318 --> 00:40:53.138
<v Tim Pritlove>Wirtschaftsministerium, Verkehrsministerium und was war das dritte?

00:40:53.298 --> 00:40:54.338
<v Linus Neumann>Stimmt, das war auch schön.

00:40:56.778 --> 00:41:01.358
<v Tim Pritlove>Wirtschaft, Verkehr und noch irgendwas. Ich habe es vergessen.

00:41:01.858 --> 00:41:03.618
<v Linus Neumann>Das hat auch super funktioniert.

00:41:04.618 --> 00:41:07.178
<v Tim Pritlove>War eh klar.

00:41:08.878 --> 00:41:16.498
<v Linus Neumann>Wenn du das an mehrere verteilst, dann hast du einen wunderschönen Effekt,

00:41:17.598 --> 00:41:21.878
<v Linus Neumann>der sich als Verantwortungsdiffusion bezeichnet.

00:41:22.478 --> 00:41:24.758
<v Linus Neumann>Das heißt, entweder tut keiner,

00:41:26.778 --> 00:41:31.818
<v Linus Neumann>Oder alle gleichzeitig. Jedenfalls kriegst du kein vernünftiges Ergebnis.

00:41:32.038 --> 00:41:32.998
<v Linus Neumann>Aber das sehen wir ja jetzt auch.

00:41:35.758 --> 00:41:41.298
<v Linus Neumann>Wen könnte man denn? Also wen könnte man nehmen, der dann auch noch für eine SPD-CDU,

00:41:42.928 --> 00:41:44.168
<v Linus Neumann>Ulrich Kälber.

00:41:44.988 --> 00:41:47.768
<v Tim Pritlove>Was jetzt noch so ein Datenschutz-Spezie reinholen?

00:41:48.168 --> 00:41:55.808
<v Linus Neumann>Naja, der hat ja schon durchaus, also Ulrich Kälber hatte ja schon ein gesundes

00:41:55.808 --> 00:41:57.928
<v Linus Neumann>Verständnis von Informatik und so.

00:41:58.768 --> 00:42:05.688
<v Linus Neumann>Er hat ja auch sehr häufig sich darüber aufgeregt, dass dem Datenschutz die Schuld gegeben wird,

00:42:06.168 --> 00:42:09.468
<v Linus Neumann>obwohl es die tatsächliche Schuld

00:42:09.468 --> 00:42:14.728
<v Linus Neumann>dabei lag, dass man einfach bescheuerte Lösungen versucht hat zu bauen.

00:42:15.628 --> 00:42:19.588
<v Linus Neumann>Und hat da ja durchaus sein Verständnis von IT,

00:42:21.808 --> 00:42:28.508
<v Linus Neumann>in diesen Diskussionen, in diesen Gesprächen zu demonstriert.

00:42:28.808 --> 00:42:33.348
<v Tim Pritlove>Wir brauchen, ich glaube, wir sind über diesen Punkt hinaus,

00:42:33.668 --> 00:42:37.328
<v Tim Pritlove>wo wir händeringend überhaupt erstmal jemanden finden müssen,

00:42:37.588 --> 00:42:40.888
<v Tim Pritlove>der Verständnis für IT hat.

00:42:41.368 --> 00:42:46.368
<v Tim Pritlove>Ich meine, da waren wir auch schon mal bei Dorothee Bär, die dafür gefeiert

00:42:46.368 --> 00:42:48.008
<v Tim Pritlove>wurde, dass sie einen Twitter-Account hatte.

00:42:48.608 --> 00:42:52.008
<v Tim Pritlove>Damit war sie der Leuchtturm in der CDU.

00:42:52.908 --> 00:42:58.068
<v Linus Neumann>Du hast gerade einen wunderschönen Versprecher gehabt.

00:42:58.648 --> 00:43:02.268
<v Linus Neumann>Nämlich, dass du gesagt hast, wir suchen jemanden mit Verständnis für IT.

00:43:03.828 --> 00:43:07.188
<v Linus Neumann>Das stimmt aber nicht. Wir suchen jemanden mit Verständnis von IT.

00:43:11.588 --> 00:43:20.508
<v Linus Neumann>Und Doro Bär hatte Verständnis für IT. die hatte Verständnis für IT ja die hat

00:43:20.508 --> 00:43:25.048
<v Linus Neumann>dafür allgemeines Verständnis gehabt so die hat das.

00:43:26.408 --> 00:43:28.848
<v Tim Pritlove>Ja du hast recht,

00:43:30.848 --> 00:43:33.448
<v Tim Pritlove>komm lass uns weitermachen,

00:43:34.829 --> 00:43:40.869
<v Tim Pritlove>Wir müssen eigentlich mal auf etwas hinweisen, was wir meiner Meinung nach sträflich

00:43:40.869 --> 00:43:47.789
<v Tim Pritlove>übersehen haben in den letzten zwei Monaten, nämlich die… Ja, Apple.

00:43:48.449 --> 00:43:48.609
<v Linus Neumann>Nein.

00:43:50.229 --> 00:43:53.289
<v Tim Pritlove>Genau, Apple, es wird ja überhaupt viel zu wenig darüber diskutiert.

00:43:54.169 --> 00:43:57.749
<v Tim Pritlove>Könnte man mal einen Podcast drüber machen. Es geht überhaupt gar nicht um Apple.

00:43:58.369 --> 00:44:05.329
<v Tim Pritlove>Es geht um UK und zwar, wie wir ja alle wissen, sind ja die Briten schon immer.

00:44:05.329 --> 00:44:11.649
<v Tim Pritlove>So ein bisschen schärfer drauf gewesen, was so Krypto-Gesetze betrifft.

00:44:11.869 --> 00:44:16.529
<v Tim Pritlove>Und wollten schon immer so ein bisschen ran an Speck.

00:44:17.509 --> 00:44:25.209
<v Tim Pritlove>Und es gibt tatsächlich seit 2016 den Investigatory Powers Act,

00:44:25.509 --> 00:44:31.089
<v Tim Pritlove>der halt schon so einige Massenüberwachungselemente geschaffen hat.

00:44:31.369 --> 00:44:33.709
<v Tim Pritlove>Damals eben von den Tories umgesetzt.

00:44:36.069 --> 00:44:47.949
<v Tim Pritlove>Und letztes Jahr hat der auch nochmal ein Amendment, Investigatory Powers Amendment Act erhalten.

00:44:49.309 --> 00:44:54.849
<v Linus Neumann>Investigatory Powers, muss man dazu sagen, ist immer dieser Geheimdienst- und

00:44:54.849 --> 00:44:58.349
<v Linus Neumann>Polizeiteil bei den Briten.

00:44:58.569 --> 00:45:03.949
<v Linus Neumann>Da gibt es ja auch das Investigatory Powers Tribunal, das ist dann das Geheimgericht,

00:45:04.649 --> 00:45:11.509
<v Linus Neumann>bei dem geguckt wird, dass die Anordnungen alle geheim bleiben oder so.

00:45:11.509 --> 00:45:18.029
<v Linus Neumann>Das war in den Snowden-Geschichten öfters mal Thema oder in der Folge dessen.

00:45:18.929 --> 00:45:22.529
<v Linus Neumann>So, und jetzt haben die also den Investigatory Powers Act, wenn man den ändert,

00:45:22.609 --> 00:45:25.489
<v Linus Neumann>dann heißt das im Zweifelsfall, die haben neue Befugnisse gegeben, oder?

00:45:26.629 --> 00:45:29.689
<v Tim Pritlove>Ja, aber es handelt sich, also ich weiß jetzt ehrlich gesagt,

00:45:29.789 --> 00:45:34.749
<v Tim Pritlove>ich habe den jetzt nochmal in der kurzen Recherche jetzt nicht explizit gefunden,

00:45:34.789 --> 00:45:38.349
<v Tim Pritlove>was da drin benannt worden ist. Es geht jetzt auch erstmal um etwas anderes.

00:45:38.509 --> 00:45:41.949
<v Tim Pritlove>Also zunächst einmal noch ein Hinweis, Man nennt diesen Act,

00:45:42.209 --> 00:45:46.789
<v Tim Pritlove>diesen ursprünglichen Act, den bezeichnet man als Snoopers Starter.

00:45:47.069 --> 00:45:51.569
<v Tim Pritlove>Das ist so der Spitzname, den das Ganze bekommen hat und da gibt es auch diverse

00:45:51.569 --> 00:45:56.709
<v Tim Pritlove>Gruppen, die sich versuchen dagegen einzusetzen in UK.

00:45:58.145 --> 00:46:03.605
<v Tim Pritlove>Und jetzt gab es allerdings die Berichte einer Verschärfung.

00:46:03.905 --> 00:46:07.445
<v Tim Pritlove>Und das ist halt nicht im eigentlichen Sinne jetzt so ein Gesetz,

00:46:07.825 --> 00:46:14.285
<v Tim Pritlove>sondern das ist so eine geheime Anordnung, die halt Unternehmen dann mitgeteilt

00:46:14.285 --> 00:46:18.845
<v Tim Pritlove>wird, dass sie doch jetzt gefälligst dieses und jenes zu tun oder zu lassen haben.

00:46:18.845 --> 00:46:26.585
<v Tim Pritlove>Eine sogenannte Technical Capability Notice und es wurde gemunkelt,

00:46:26.885 --> 00:46:32.345
<v Tim Pritlove>berichtet, dass Apple unter anderem eine solche erhalten hat.

00:46:32.745 --> 00:46:39.625
<v Tim Pritlove>Und kurz gesagt wird in dieser Notice die Forderung gestellt,

00:46:39.925 --> 00:46:43.445
<v Tim Pritlove>dass die Unternehmen, wenn sie Daten über Kunden haben, in der Lage sein müssen,

00:46:43.965 --> 00:46:49.865
<v Tim Pritlove>Schlüssel dafür rauszugeben, dass halt die Investigatory Powers im Zweifelsfall

00:46:49.865 --> 00:46:53.825
<v Tim Pritlove>darauf zugreifen können, wenn was ganz Schlimmes passiert, wie Terrorismus.

00:46:56.405 --> 00:46:58.045
<v Linus Neumann>Oder vorher schon natürlich.

00:46:58.665 --> 00:47:04.345
<v Tim Pritlove>Oder man hat was Böses gesagt gegen den Politiker oder sowas.

00:47:05.065 --> 00:47:10.325
<v Tim Pritlove>Also wir wissen alle, wie das läuft, aber das ist halt Terrorismus ist halt irgendwie der Grund.

00:47:10.325 --> 00:47:14.665
<v Tim Pritlove>Und Terrorismus ist manchmal auch ein ganz guter Grund, weil klar,

00:47:14.845 --> 00:47:15.825
<v Tim Pritlove>das kann man ja verstehen,

00:47:16.865 --> 00:47:19.865
<v Tim Pritlove>geht irgendwie eine Bedrohung aus von irgendeiner Person, die,

00:47:20.065 --> 00:47:25.745
<v Tim Pritlove>sagen wir mal, signifikant ist, dann gibt es natürlich den Wunsch,

00:47:26.085 --> 00:47:28.845
<v Tim Pritlove>da möglichst viel drüber zu erfahren.

00:47:28.845 --> 00:47:32.985
<v Tim Pritlove>Und die Forderung, und das ist ja auch mit dieser Vorratsdatenspeicherung immer

00:47:32.985 --> 00:47:38.345
<v Tim Pritlove>wieder dasselbe Thema, da stehen sich so zwei Seiten gegenüber.

00:47:38.645 --> 00:47:41.845
<v Tim Pritlove>Die eine sagt, es kann ja nicht sein, dass wir an sowas nicht rankommen,

00:47:41.905 --> 00:47:43.805
<v Tim Pritlove>wenn es das gibt, weil das könnte uns ja helfen.

00:47:43.805 --> 00:47:48.945
<v Tim Pritlove>Und die andere Seite sagt, na, wenn wir aber das Fass aufmachen,

00:47:49.125 --> 00:47:52.785
<v Tim Pritlove>dann haben wir gleich ganz viele andere Probleme auch noch und genau in diesem

00:47:52.785 --> 00:47:55.345
<v Tim Pritlove>Battle befinden sich jetzt quasi UK und Apple,

00:47:56.765 --> 00:48:01.565
<v Tim Pritlove>denn Apple hat, also erstmal ist es so,

00:48:02.685 --> 00:48:06.905
<v Tim Pritlove>wenn du jetzt, es geht jetzt wahrscheinlich auch nicht nur um Apple,

00:48:07.125 --> 00:48:10.845
<v Tim Pritlove>ich kann das jetzt aber nur aus der Perspektive Apple berichten,

00:48:11.345 --> 00:48:13.325
<v Tim Pritlove>weil darüber viel berichtet wurde.

00:48:15.485 --> 00:48:20.265
<v Tim Pritlove>Und man kann davon ausgehen, dass das im Prinzip alle erhalten haben in irgendeiner Form.

00:48:21.065 --> 00:48:29.465
<v Tim Pritlove>Und jetzt ist es halt so, wenn Dienstleister X Daten für dich vorhält und da

00:48:29.465 --> 00:48:32.645
<v Tim Pritlove>gibt es in irgendeiner Form einen ungesicherten Zugang dazu,

00:48:32.645 --> 00:48:37.125
<v Tim Pritlove>Dann kann UK wohl diese Dienstleister,

00:48:37.265 --> 00:48:42.305
<v Tim Pritlove>so sie denn in UK operieren oder es sich um UK-Kunden handelt,

00:48:43.405 --> 00:48:45.525
<v Tim Pritlove>sagen, jetzt wollen wir da aber mal ran, gib mal her.

00:48:47.560 --> 00:48:52.820
<v Tim Pritlove>Auch wenn da eine Verschlüsselung vorliegt. Solange es einen Schlüssel gibt,

00:48:52.940 --> 00:48:55.200
<v Tim Pritlove>dann muss der sozusagen rausgerückt werden.

00:48:55.500 --> 00:48:58.100
<v Tim Pritlove>Und die Unternehmen dürfen aber auch nicht darüber reden. Das heißt,

00:48:58.160 --> 00:49:00.180
<v Tim Pritlove>damit ist so eine Gagorder verbunden.

00:49:00.280 --> 00:49:03.780
<v Tim Pritlove>Die dürfen also nicht sagen, weil die uns jetzt gesagt haben,

00:49:03.960 --> 00:49:09.240
<v Tim Pritlove>dass wir das jetzt tun und lassen sollen, müssen wir jetzt hier handeln,

00:49:09.360 --> 00:49:10.800
<v Tim Pritlove>sondern sie dürfen noch nicht mal darüber reden.

00:49:13.580 --> 00:49:17.400
<v Linus Neumann>Etwas, was in den USA, du hast den Begriff Gag Order da gerade benannt,

00:49:17.520 --> 00:49:25.280
<v Linus Neumann>also die Schweigeanordnung, was in den USA mit dem, wie heißen die,

00:49:26.860 --> 00:49:33.880
<v Linus Neumann>National Security Letter, also eine geheime Anordnung zur Überwachung und die

00:49:33.880 --> 00:49:35.560
<v Linus Neumann>hat Apple bekommen, für was?

00:49:36.820 --> 00:49:40.460
<v Linus Neumann>Was sollte Apple entschlüsseln können?

00:49:40.720 --> 00:49:48.200
<v Tim Pritlove>Naja, alles wahrscheinlich. Natürlich. Das Ding ist nur, damit werden sie quasi

00:49:48.200 --> 00:49:53.200
<v Tim Pritlove>auch gezwungen, alles, was du für einen Kunden speicherst, rauszurücken.

00:49:53.860 --> 00:49:58.020
<v Tim Pritlove>Mit anderen Worten, wenn du einen Dienst hast, wo das nicht geht,

00:49:58.280 --> 00:50:03.260
<v Tim Pritlove>hast du einen Konflikt. Und so einen Dienst hat Apple, das ist nämlich diese

00:50:03.260 --> 00:50:05.760
<v Tim Pritlove>sogenannte Advanced Data Protection,

00:50:05.900 --> 00:50:08.260
<v Tim Pritlove>über die wir hier auch schon mal gesprochen haben vor einiger Zeit.

00:50:09.260 --> 00:50:16.420
<v Tim Pritlove>Dabei handelt es sich quasi um eine zusätzliche Absicherung deines Apple-Accounts,

00:50:16.520 --> 00:50:17.920
<v Tim Pritlove>deines iCloud-Accounts.

00:50:18.780 --> 00:50:22.320
<v Linus Neumann>Nee, du musst ja schon erklären, dass es vielleicht was iCloud ist.

00:50:23.040 --> 00:50:31.040
<v Tim Pritlove>Also iCloud ist quasi der Name für all die ganzen Speicherdienste,

00:50:31.300 --> 00:50:34.320
<v Tim Pritlove>also Dateiablagerung, wo deine ganzen Fotos sind etc.

00:50:36.300 --> 00:50:41.140
<v Tim Pritlove>IMessage, Nachrichten, also was auch immer du alles in der Cloud bei Apple speicherst,

00:50:42.220 --> 00:50:49.280
<v Tim Pritlove>was halt eben in einem einzigen Account bei Apple, deinem Apple-Account abgelegt ist.

00:50:50.360 --> 00:50:55.740
<v Tim Pritlove>All das hat je nach Dienst mehr oder weniger Verschlüsselung.

00:50:56.100 --> 00:51:03.300
<v Tim Pritlove>Also es gibt sozusagen nochmal separat einzeln unterverschlüsselte Bereiche,

00:51:03.540 --> 00:51:04.620
<v Tim Pritlove>wie zum Beispiel die Messages.

00:51:05.220 --> 00:51:08.040
<v Tim Pritlove>Aber an vielen Dingen muss ja Apple auch ran.

00:51:08.980 --> 00:51:13.160
<v Tim Pritlove>Und also Fotos und so weiter, Syncing, all diese ganzen Sachen.

00:51:13.280 --> 00:51:17.420
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt allerdings die Möglichkeit seit einiger Zeit, Die sogenannte Advanced

00:51:17.420 --> 00:51:18.920
<v Tim Pritlove>Data Protection einzuschalten.

00:51:19.140 --> 00:51:23.900
<v Tim Pritlove>Und die Advanced Data Protection heißt, du verzichtest auf die Möglichkeit,

00:51:24.500 --> 00:51:27.860
<v Tim Pritlove>dass Apple dir, wenn du jetzt zum Beispiel deine Keys verloren hast…,

00:51:28.776 --> 00:51:37.456
<v Tim Pritlove>also deine Passwörter vergessen hast, dass sie dir den Zugang theoretisch wiederherstellen können.

00:51:37.636 --> 00:51:42.936
<v Tim Pritlove>Wenn du also Advanced Data Protection einschaltest, dann kann Apple selbst gar

00:51:42.936 --> 00:51:43.896
<v Tim Pritlove>nicht mehr an die Daten ran.

00:51:44.396 --> 00:51:48.676
<v Tim Pritlove>Es sei denn, du loggst dich ein mit deinen Credentials.

00:51:49.316 --> 00:51:51.456
<v Linus Neumann>Das ist einfach eine Verschlüsselung.

00:51:51.636 --> 00:51:56.056
<v Tim Pritlove>Das ist eine Vollverschlüsselung, genau, wo Apple keinen Key mehr hat,

00:51:56.796 --> 00:51:58.776
<v Tim Pritlove>also keinen mehr vorhält.

00:52:00.216 --> 00:52:06.636
<v Tim Pritlove>Und weil diese Verfügung jetzt in UK von Apple aber fordert,

00:52:06.736 --> 00:52:11.496
<v Tim Pritlove>dass sie so etwas haben, haben sie diesen Dienst für UK-Kunden eingestellt.

00:52:11.876 --> 00:52:14.956
<v Linus Neumann>Das Feature gibt es nicht mehr, ja. Und was machen sie mit denen,

00:52:15.136 --> 00:52:16.636
<v Linus Neumann>die das schon aktiviert hatten?

00:52:16.756 --> 00:52:19.856
<v Linus Neumann>Also du kannst quasi nicht mehr, wenn du dich da jetzt anmeldest und sagst,

00:52:19.936 --> 00:52:21.256
<v Linus Neumann>ich hätte gerne Advanced Data

00:52:21.256 --> 00:52:25.676
<v Linus Neumann>Protection, sagen sie, dieser Dienst ist in deinem Land nicht verfügbar.

00:52:25.716 --> 00:52:31.096
<v Tim Pritlove>Genau. Und wenn du schon hattest, dann hast du es. Weil das können sie gar nicht

00:52:31.096 --> 00:52:33.576
<v Tim Pritlove>rückgängig machen. Das kannst du dir nur selber machen.

00:52:33.576 --> 00:52:33.916
<v Linus Neumann>Nee, mit Schlüsseln nicht.

00:52:34.016 --> 00:52:38.876
<v Tim Pritlove>Genau. Das wird wahrscheinlich, ich meine, das war dann halt vorher.

00:52:39.136 --> 00:52:43.596
<v Tim Pritlove>Aber sozusagen ab jetzt dürfen sie es halt nicht mehr, oder für alles ab jetzt

00:52:43.596 --> 00:52:44.556
<v Tim Pritlove>müssen sie es halt machen.

00:52:44.696 --> 00:52:47.256
<v Tim Pritlove>Und weil sie es nicht machen können, stellen sie diesen Dienst ein.

00:52:48.616 --> 00:52:56.696
<v Tim Pritlove>Ja, und Apple hat sich dann auch dazu geäußert, darf aber wegen dieser Gag-Order

00:52:56.696 --> 00:53:00.036
<v Tim Pritlove>halt nicht auf diese Verfügung verweisen.

00:53:00.656 --> 00:53:06.416
<v Tim Pritlove>Haben aber gesagt so, ja, wir können also jetzt diesen Dienst nicht mehr anbieten.

00:53:08.576 --> 00:53:12.176
<v Tim Pritlove>Und das wäre ja schön gewesen, weil da gibt es ja Ende-zu-Ende-Verschlüsselung,

00:53:12.976 --> 00:53:15.596
<v Tim Pritlove>und das wäre ja alles ganz vertrauenswürdig und so weiter.

00:53:15.716 --> 00:53:18.656
<v Tim Pritlove>Wir sind ja total enttäuscht, dass wir das nicht machen können,

00:53:18.836 --> 00:53:22.316
<v Tim Pritlove>weil es ja auch so viele Datenschutzverletzungen gibt und die Bedrohung der

00:53:22.316 --> 00:53:24.156
<v Tim Pritlove>Privatsphäre nimmt ständig zu.

00:53:25.436 --> 00:53:31.336
<v Tim Pritlove>Und das würden wir ja auch gerne verbessern und wir sind ja auch weiterhin bestrebt,

00:53:31.356 --> 00:53:34.776
<v Tim Pritlove>das alles ganz toll zu machen, auch in Zukunft im UK.

00:53:36.136 --> 00:53:39.356
<v Tim Pritlove>Und dann schließen Sie noch ab mit, wie wir schon oft gesagt haben,

00:53:39.416 --> 00:53:42.936
<v Tim Pritlove>haben wir nie eine Hintertür oder einen Generalschlüssel für eines unserer Produkte

00:53:42.936 --> 00:53:46.196
<v Tim Pritlove>oder Dienste eingebaut und werden dies auch nie tun.

00:53:49.296 --> 00:53:51.976
<v Linus Neumann>Da kann man dann schon sehr zwischen den Zeilen lesen.

00:53:51.976 --> 00:53:58.496
<v Tim Pritlove>Genau, das ist so ein Canary in the Goldmine-Moment, wo sie halt sozusagen sagen, so ja, pfff.

00:54:00.499 --> 00:54:05.979
<v Tim Pritlove>Wir hätten ja, wir wollen ja nie einen Generalstuhl, wir wollen ja nie eine Backdoor einbauen.

00:54:07.259 --> 00:54:10.699
<v Tim Pritlove>Aber wir können jetzt in UK, können wir jetzt euch diesen Dienst leider nicht

00:54:10.699 --> 00:54:13.899
<v Tim Pritlove>anbieten. Kannst du selber zusammen reimen.

00:54:15.459 --> 00:54:21.619
<v Tim Pritlove>Ja, ist auch ganz interessant die Diskussion auf einer politischen Ebene jetzt mit Trump,

00:54:22.039 --> 00:54:26.939
<v Tim Pritlove>der ja quasi sich ja jetzt als der große Beschützer der IT-Unternehmen,

00:54:27.059 --> 00:54:31.339
<v Tim Pritlove>also zumindest derjenigen, die für seine Inaugurationsveranstaltung gespendet

00:54:31.339 --> 00:54:35.679
<v Tim Pritlove>haben und schön da rumgesessen haben, einsetzt.

00:54:35.679 --> 00:54:47.059
<v Tim Pritlove>Und quasi ja jetzt schon so Retaliation plant für, wenn böse andere Länder unseren

00:54:47.059 --> 00:54:49.439
<v Tim Pritlove>Unternehmen Vorschriften machen wollen,

00:54:49.879 --> 00:54:53.539
<v Tim Pritlove>dann gibt es was, Uwe Birner.

00:54:53.539 --> 00:54:58.419
<v Tim Pritlove>Da bin ich jetzt mal sehr gespannt, ob das diesen Teil auch erreicht oder nicht,

00:54:59.359 --> 00:55:02.579
<v Tim Pritlove>weil am Ende wäre ich auch nicht

00:55:02.579 --> 00:55:05.679
<v Tim Pritlove>überrascht, wenn sie dasselbe in den USA demnächst auch bald durchsetzen.

00:55:06.199 --> 00:55:11.219
<v Linus Neumann>Das stimmt, ja. Aber Apple hat sich dagegen gewehrt, oder?

00:55:11.539 --> 00:55:14.219
<v Linus Neumann>Also sie haben, versuchen es zumindest. ist.

00:55:15.259 --> 00:55:18.759
<v Tim Pritlove>Naja, ich meine, sie tun, was sie tun können und das ist halt,

00:55:18.919 --> 00:55:21.579
<v Tim Pritlove>das nicht anbieten, weil sie sind ja gezwungen.

00:55:21.739 --> 00:55:25.099
<v Tim Pritlove>Also ich meine, die Alternative wäre, dass sie den Markt komplett verlassen.

00:55:26.219 --> 00:55:26.759
<v Linus Neumann>So.

00:55:28.219 --> 00:55:34.179
<v Tim Pritlove>Und ob ihren Kunden damit besser gedient ist, weiß ich nicht.

00:55:34.999 --> 00:55:38.859
<v Tim Pritlove>Eher nicht, weil dann musst du halt auf irgendwas anderes,

00:55:41.759 --> 00:55:48.299
<v Tim Pritlove>umsatteln, was auch nicht besser ist. Der Rest unterliegt ja denselben Bereichen.

00:55:48.619 --> 00:55:55.459
<v Tim Pritlove>Aber sehen wir, dass einfach eine politische Gesetzesentscheidung dazu führt,

00:55:55.939 --> 00:56:00.759
<v Tim Pritlove>dass eine Verbesserung von Datenschutz nicht mehr möglich ist.

00:56:01.319 --> 00:56:02.319
<v Linus Neumann>Und das ist,

00:56:05.539 --> 00:56:13.299
<v Linus Neumann>massenhafte Verschlüsselung von Dateien in der Cloud. Oder auch nur massenhaft zugänglich.

00:56:13.459 --> 00:56:18.279
<v Linus Neumann>Es sind jetzt also viele Leute, wenn man das Advanced Data Protection anmacht,

00:56:18.519 --> 00:56:20.759
<v Linus Neumann>da kommt schon auch eine ganze Menge Warnungen.

00:56:21.159 --> 00:56:24.999
<v Linus Neumann>Da wird halt so gesagt, Junge, dann ist das weg.

00:56:25.199 --> 00:56:26.439
<v Linus Neumann>Wenn du diesen Schlüssel dir

00:56:26.439 --> 00:56:30.579
<v Linus Neumann>jetzt nicht merkst, dann ist das weg im schlimmsten Fall. Musst du wissen.

00:56:32.775 --> 00:56:36.795
<v Linus Neumann>Aber es ist massenhaft zugänglich auf einem absoluten Konsumentengerät und noch

00:56:36.795 --> 00:56:41.475
<v Linus Neumann>dazu, wenn du dich in diesem Apple-Ökosystem befindest,

00:56:42.295 --> 00:56:49.955
<v Linus Neumann>das wird schon sehr, also du kannst diese Geräte ohne iCloud verwenden,

00:56:50.515 --> 00:56:54.535
<v Linus Neumann>kannst du schon machen, aber richtig Sinn macht das nur mit.

00:56:54.535 --> 00:56:59.895
<v Linus Neumann>Also dass du, vor allem wenn du jetzt mehrere Geräte hast, die Integration zwischen

00:56:59.895 --> 00:57:04.415
<v Linus Neumann>jetzt einem Mac und einem iPhone und potenziell noch einem iPad,

00:57:04.575 --> 00:57:11.035
<v Linus Neumann>dass die schön gleichzeitig zugänglich sind und die gleiche Fotolibrary und was nicht alles haben.

00:57:11.035 --> 00:57:14.275
<v Linus Neumann>Und das ein Foto mit dem iPhone machst und eine Minute später auf dem Mac sehen kannst und so.

00:57:14.455 --> 00:57:18.095
<v Linus Neumann>Das ist alles natürlich über einen Cloud-Dienst und eine Integration,

00:57:18.375 --> 00:57:20.975
<v Linus Neumann>die, denke ich, bei Google ja in ähnlicher Form ist.

00:57:21.075 --> 00:57:23.415
<v Linus Neumann>Und es gibt Handys, die das ohne machen, das ist alles richtig.

00:57:23.835 --> 00:57:28.635
<v Linus Neumann>Aber gleichzeitig ist das zugänglich für.

00:57:30.955 --> 00:57:37.295
<v Linus Neumann>Also das ist halt eine ordentliche also eine ausreichend gute Ende-zu-Ende-Verschlüsselung

00:57:37.295 --> 00:57:41.035
<v Linus Neumann>für deine eigenen Daten bei einem Anbieter, dem du nicht vertrauen willst,

00:57:41.895 --> 00:57:45.795
<v Linus Neumann>für die Breite der Bevölkerung oder eben nicht.

00:57:46.375 --> 00:57:49.315
<v Linus Neumann>Und die Briten haben sich entschieden für oder eben nicht.

00:57:50.515 --> 00:57:50.855
<v Tim Pritlove>Genau.

00:57:52.515 --> 00:57:55.955
<v Linus Neumann>Und da bleibt natürlich, niemand hindert dich daran, jetzt irgendein zusätzlich,

00:57:56.115 --> 00:57:57.615
<v Linus Neumann>irgendein anderes. Das ist ja auch das Ding.

00:57:58.295 --> 00:58:00.455
<v Linus Neumann>Also, bevor es das gab, habe ich

00:58:00.455 --> 00:58:03.855
<v Linus Neumann>ja einfach irgendeinen anderen Ende-zu-Ende-Verschlüsselungsding genutzt.

00:58:04.075 --> 00:58:10.895
<v Linus Neumann>Ja, und habe was weiß ich, eCryptFS oder EncFS oder was auch immer für Dateien da reingeht.

00:58:10.975 --> 00:58:15.335
<v Linus Neumann>Da gab es dann auch irgendeine Leute, die daraus einen Server gemacht haben,

00:58:15.495 --> 00:58:16.915
<v Linus Neumann>einen Service gemacht haben.

00:58:19.355 --> 00:58:21.535
<v Linus Neumann>Und dann hat es Apple irgendwann selber angeboten.

00:58:24.055 --> 00:58:25.315
<v Tim Pritlove>So sieht es aus.

00:58:26.675 --> 00:58:28.955
<v Linus Neumann>Also Verschlüsselung nur noch für Kriminelle.

00:58:29.175 --> 00:58:32.295
<v Tim Pritlove>Genau. Falls ihr das noch nicht eingeschaltet habt, dann kann man das übrigens

00:58:32.295 --> 00:58:36.055
<v Tim Pritlove>raten, wenn ihr Nutzer seid vom Apple-Ökosystem.

00:58:36.195 --> 00:58:39.635
<v Tim Pritlove>Ist jetzt kein Feature, was einem die ganze Zeit um die Ohren gehauen wird,

00:58:39.755 --> 00:58:42.235
<v Tim Pritlove>weil daran verdienen sie ja nichts, aber man kann das halt einschalten.

00:58:42.755 --> 00:58:49.535
<v Tim Pritlove>Setzt allerdings voraus, dass man leidlich aktuelle Hardware in seinem Pool hat.

00:58:49.615 --> 00:58:53.255
<v Tim Pritlove>Also wenn man noch irgendein ganz altes Gerät auch in seinem iCloud-Account

00:58:53.255 --> 00:58:57.615
<v Tim Pritlove>noch mit drin hat, dann lässt sich das nicht einschalten, weil diese ganze Verschlüsselung,

00:58:58.135 --> 00:59:02.275
<v Tim Pritlove>nicht nur jetzt, da ist so Krypto am Start, sondern es setzt quasi auch eine bestimmte,

00:59:03.495 --> 00:59:05.315
<v Tim Pritlove>Kryptofähigkeit der Geräte voraus.

00:59:05.315 --> 00:59:10.555
<v Tim Pritlove>Also ich weiß jetzt nicht ganz genau, wie vier, fünf Jahre irgendwie so in der

00:59:10.555 --> 00:59:15.135
<v Tim Pritlove>Größenordnung, wenn man noch älteres Gerät verwendet, dann lässt sich das glaube

00:59:15.135 --> 00:59:17.115
<v Tim Pritlove>ich noch nicht einschalten, das sagt er dann aber auch.

00:59:18.691 --> 00:59:19.011
<v Linus Neumann>Ja,

00:59:21.971 --> 00:59:22.371
<v Linus Neumann>Details.

00:59:23.091 --> 00:59:26.231
<v Tim Pritlove>Genau. So, jetzt gucken wir mal, was die Russen so können.

00:59:28.351 --> 00:59:37.591
<v Linus Neumann>Ja, also das ist eine, also diese Nachricht muss man ein bisschen mit Vorsicht genießen,

00:59:40.251 --> 00:59:46.431
<v Linus Neumann>weil sie von einem Unternehmen kommt mit dem Namen NewsGuard, die gibt es seit 2018.

00:59:48.491 --> 00:59:53.271
<v Linus Neumann>Und die nehmen eine Bewertung von Nachrichtenseiten vor.

00:59:55.711 --> 00:59:59.111
<v Linus Neumann>Und in den USA zum Beispiel haben sie, das ist jetzt vor einigen Jahren,

00:59:59.271 --> 01:00:02.071
<v Linus Neumann>haben sie gesagt, wenn du 2000 Nachrichtenseiten quasi konsumieren,

01:00:02.211 --> 01:00:05.431
<v Linus Neumann>bewerten und denen so einen Score geben.

01:00:05.511 --> 01:00:07.451
<v Linus Neumann>Und dann kannst du halt irgendwie einen Browser-Plugin, dann wird gesagt,

01:00:07.551 --> 01:00:10.471
<v Linus Neumann>hier, pass auf die Seite, das ist in Ordnung, wir haben in letzter Zeit regelmäßig

01:00:10.471 --> 01:00:17.371
<v Linus Neumann>Wahrheiten gepostet oder hier, du bist auf bild.de oder so, oder das ist alles einfach nur Unsinn.

01:00:20.011 --> 01:00:26.571
<v Linus Neumann>Und so sind die gestartet. Jetzt kommt natürlich KI und jetzt berichten die,

01:00:26.911 --> 01:00:29.551
<v Linus Neumann>sie hätten also eine Studie gemacht, bei der sie feststellen,

01:00:30.211 --> 01:00:35.831
<v Linus Neumann>dass sie Webseiten sehen.

01:00:38.891 --> 01:00:47.091
<v Linus Neumann>Die gezielt auf Crawler ausgelegt sind und erkennbar weniger für menschliche Leser.

01:00:49.171 --> 01:00:56.491
<v Linus Neumann>Und die würden vor allem Inhalte aus den russischen Staatsmedien und von kremlfreundlichen

01:00:56.491 --> 01:01:01.471
<v Linus Neumann>Influencern bereitstellen, wiederholen und verstärken.

01:01:02.811 --> 01:01:05.911
<v Linus Neumann>Und sie kommen zu dem Schluss,

01:01:06.271 --> 01:01:11.931
<v Linus Neumann>dass es hier quasi um eine Multiplikatorwirkung durch häufiges Veröffentlichen

01:01:11.931 --> 01:01:21.231
<v Linus Neumann>und Teilen dieser Inhalte erreicht werden soll in den Daten, in diesen Daten,

01:01:21.631 --> 01:01:29.811
<v Linus Neumann>auf die mit denen künstliche Intelligenzen trainiert werden.

01:01:29.811 --> 01:01:36.411
<v Linus Neumann>Und der Ansatz ist ja erstmal naheliegend.

01:01:36.411 --> 01:01:39.731
<v Linus Neumann>Also wir kennen, als Suchmaschinen kamen, was ja so die,

01:01:39.991 --> 01:01:49.531
<v Linus Neumann>wenn wir Suchmaschinen verstehen als Technologien, die in einem sehr unüberblickbaren

01:01:49.531 --> 01:01:54.391
<v Linus Neumann>Datenraum uns helfen sollen, das zu finden, was wir suchen,

01:01:56.171 --> 01:01:59.031
<v Linus Neumann>dann war natürlich die Search Engine Optimization.

01:01:59.811 --> 01:02:03.071
<v Linus Neumann>Immer das Feld, die Inhalte so zu.

01:02:06.010 --> 01:02:13.450
<v Linus Neumann>Dazu reichen, dass man in den Google Top Ten ist. Also ab Google Seite 2 ist ja Darknet.

01:02:15.330 --> 01:02:18.090
<v Linus Neumann>Und das möchte man nicht.

01:02:18.930 --> 01:02:24.090
<v Linus Neumann>Und die Weiterführung dieser Idee wäre natürlich jetzt, wenn es gar nicht mehr

01:02:24.090 --> 01:02:27.070
<v Linus Neumann>darauf ankommt, also wenn wir demnächst in einer Welt leben,

01:02:27.130 --> 01:02:29.030
<v Linus Neumann>in der die Leute meine Seite sowieso nicht mehr besuchen,

01:02:30.150 --> 01:02:36.850
<v Linus Neumann>sondern ich durch bestimmte Wiederholungen von Fakten und Ansichten jetzt darauf

01:02:36.850 --> 01:02:40.690
<v Linus Neumann>einwirken muss, dass eine KI das irgendwann glaubt und für wahr hält oder mit

01:02:40.690 --> 01:02:41.990
<v Linus Neumann>größerer Wahrscheinlichkeit sagt,

01:02:42.470 --> 01:02:48.310
<v Linus Neumann>dann wäre das quasi der logische nächste Schritt bei der Inhaltegenerierung für KIs.

01:02:48.310 --> 01:02:54.610
<v Linus Neumann>Und die sagen, es gäbe also das russische Desinformationsnetzwerk Pravda,

01:02:55.190 --> 01:03:05.430
<v Linus Neumann>die quasi das tun würden, um quasi sich anstrengend in das Repertoire der Trainingsdaten

01:03:05.430 --> 01:03:08.510
<v Linus Neumann>aufgenommen zu werden, in der Echtzeitsuche genutzt zu werden.

01:03:08.510 --> 01:03:17.310
<v Linus Neumann>Wir hätten 3,6 Millionen Artikel, die allein im Jahr 2024 mit diesem Ziel augenscheinlich

01:03:17.310 --> 01:03:18.130
<v Linus Neumann>veröffentlicht wurden.

01:03:20.310 --> 01:03:26.170
<v Linus Neumann>Und genau, das Unternehmen NewsGuard hat halt dieses Thema als Inhalt.

01:03:26.310 --> 01:03:34.490
<v Linus Neumann>Es ist relativ verständlich, dass die sich damit in die Wahrnehmung bringen

01:03:34.490 --> 01:03:35.510
<v Linus Neumann>möchten, natürlich auch.

01:03:35.510 --> 01:03:42.210
<v Linus Neumann>Gleichzeitig ist der Ansatz natürlich absolut naheliegend und es ist auch wahrscheinlich,

01:03:42.490 --> 01:03:46.850
<v Linus Neumann>also es ist jetzt nicht unglaubwürdig, dass das passiert,

01:03:47.490 --> 01:03:50.690
<v Linus Neumann>dass man also versucht, auf die Lerninhalte einzugehen.

01:03:53.684 --> 01:03:59.944
<v Linus Neumann>Einfluss zu nehmen. Was nicht so klar ist, ist, dass sie jetzt nachgewiesen

01:03:59.944 --> 01:04:05.624
<v Linus Neumann>hätten, dass eine derartige, dass dieser Effekt auch erfolgreich wäre.

01:04:09.644 --> 01:04:14.084
<v Linus Neumann>Also, dass man sagen könnte, hier, guck mal hier, die KI, der Chat-GPT,

01:04:14.204 --> 01:04:16.804
<v Linus Neumann>mit dem der Donald Trump sich die Reden schreiben lässt oder so,

01:04:16.904 --> 01:04:21.844
<v Linus Neumann>kein Wunder, dass das russlandfreundlich ist. Die Russen haben ja auch das Trainingsmaterial,

01:04:24.124 --> 01:04:27.764
<v Linus Neumann>manipuliert. Ich fand es auf jeden Fall interessant, dass diese,

01:04:30.624 --> 01:04:37.984
<v Linus Neumann>dass man jetzt Anzeichen für einen derartigen Ansatz findet.

01:04:38.724 --> 01:04:43.924
<v Linus Neumann>Und wie gesagt, die Quelle ein bisschen mit Vorsicht zu genießen,

01:04:44.004 --> 01:04:44.944
<v Linus Neumann>die wollen was verkaufen.

01:04:45.084 --> 01:04:47.744
<v Tim Pritlove>Naja gut, aber im Ergebnis sieht man das natürlich schon so.

01:04:47.984 --> 01:04:52.924
<v Tim Pritlove>Also Grock hier, diese AI da von Elon Musk, Die ist also schon sehr gut unterwegs

01:04:52.924 --> 01:04:54.704
<v Tim Pritlove>mit russischer Propaganda.

01:04:54.864 --> 01:05:00.664
<v Tim Pritlove>Ob das jetzt sozusagen Zufall ist oder Absicht, das sei mal für jeden selbst dahingestellt.

01:05:00.864 --> 01:05:07.804
<v Tim Pritlove>Trump hat jetzt irgendwie National Institute of Standards and Technology irgendwie dazu gezwungen,

01:05:08.064 --> 01:05:14.524
<v Tim Pritlove>jetzt hier Forschern vorzuschreiben, dass sie in AI jetzt irgendwie ideologischen

01:05:14.524 --> 01:05:17.884
<v Tim Pritlove>Bias aus ihren Modellen raushalten sollen.

01:05:17.884 --> 01:05:18.944
<v Linus Neumann>Also viel Spaß.

01:05:19.504 --> 01:05:23.104
<v Tim Pritlove>Zensur sozusagen. Also das ist wirklich wild jetzt.

01:05:23.444 --> 01:05:28.124
<v Tim Pritlove>Also das ist, ich will jetzt nicht wieder so eine AI-Diskussion aufmachen,

01:05:28.344 --> 01:05:34.344
<v Tim Pritlove>aber es ist schon, ich weiß gar nicht, wie ich das nennen soll.

01:05:35.304 --> 01:05:40.324
<v Tim Pritlove>Also ich finde die Situation erschütternd, weil wir haben natürlich jetzt hier

01:05:40.324 --> 01:05:48.784
<v Tim Pritlove>so eine Vermischung von verschiedenen Trends,

01:05:49.084 --> 01:05:55.744
<v Tim Pritlove>die zu einem sehr unglücklichen Brei gerade zusammengerührt werden.

01:05:55.744 --> 01:05:59.024
<v Tim Pritlove>Auf der einen Seite haben wir eben diese Erfolge, sage ich jetzt mal,

01:05:59.544 --> 01:06:01.424
<v Tim Pritlove>in der Softwareentwicklung.

01:06:02.084 --> 01:06:09.824
<v Tim Pritlove>Diese Lösung des Problems von Intelligenz, die scheint ja ganz gut zu funktionieren.

01:06:10.464 --> 01:06:16.604
<v Tim Pritlove>Also man hat jetzt in den letzten Jahren nennenswerte Fortschritte gemacht und

01:06:16.604 --> 01:06:21.144
<v Tim Pritlove>es gibt ja viele, viele, viele gute Anwendungen für Deep Learning.

01:06:23.684 --> 01:06:26.624
<v Tim Pritlove>Und die ich auch gerne sehen will.

01:06:26.984 --> 01:06:31.844
<v Tim Pritlove>Also allein im medizinischen Bereich, was das für ein Potenzial hat in den letzten

01:06:31.844 --> 01:06:37.984
<v Tim Pritlove>Jahren Genforschung und so weiter, Krankheitsforschung, Medikamentenforschung,

01:06:39.364 --> 01:06:41.084
<v Tim Pritlove>Antivirus, alles mögliche. Also.

01:06:42.780 --> 01:06:48.940
<v Tim Pritlove>Unbegrenzte Möglichkeiten sehe ich da und das ist einfach etwas sehr, sehr, sehr Gutes.

01:06:49.220 --> 01:06:52.800
<v Tim Pritlove>Dann haben wir natürlich jetzt diese Popularität der Large Language Models,

01:06:53.500 --> 01:06:57.180
<v Tim Pritlove>deren Erfolg die Forscher selber ein bisschen überrascht hat.

01:06:57.180 --> 01:07:02.820
<v Tim Pritlove>Man hat halt festgestellt, das kann nicht nur gut Sprache verstehen und mehrere

01:07:02.820 --> 01:07:07.960
<v Tim Pritlove>Sprachen gleichzeitig verstehen und Konversationen führen, was das Ziel war.

01:07:08.400 --> 01:07:11.880
<v Tim Pritlove>Hence the name, Language Models, darum ging es sozusagen.

01:07:12.520 --> 01:07:19.620
<v Tim Pritlove>Und da aber in dieses ganze Training, was ja ein Training auf dem Internet war,

01:07:19.760 --> 01:07:24.740
<v Tim Pritlove>auf einer nicht unbegrenzt, aber sehr großen Datenbasis,

01:07:24.900 --> 01:07:29.280
<v Tim Pritlove>das war ja quasi eine der beiden Schrauben,

01:07:29.520 --> 01:07:32.200
<v Tim Pritlove>die so gelöst werden mussten, damit das überhaupt funktioniert.

01:07:32.200 --> 01:07:38.220
<v Tim Pritlove>Man hatte diese Methode des neuronales Netzwerks und des Deep Learnings,

01:07:38.300 --> 01:07:39.640
<v Tim Pritlove>die ist nicht ganz so neu.

01:07:40.160 --> 01:07:47.100
<v Tim Pritlove>Neu war nur, dass man ein paar Detailprobleme gelöst hat, Transformer Model und so weiter.

01:07:47.100 --> 01:07:50.440
<v Tim Pritlove>Da gab es so ein paar Papers, die halt so mit der Attention.

01:07:51.280 --> 01:07:57.200
<v Tim Pritlove>Attention is all you need, hieß ja das Paper von Geoffrey Hinton und dem anderen

01:07:57.200 --> 01:08:01.260
<v Tim Pritlove>Namen ist mir gerade entfallen, die gesagt haben so, ja, guck mal,

01:08:01.400 --> 01:08:04.440
<v Tim Pritlove>wenn du jetzt hier auf diesen Daten dein Deep Learning machst,

01:08:04.880 --> 01:08:07.240
<v Tim Pritlove>dann musst du irgendwie Attention anwenden.

01:08:07.380 --> 01:08:11.600
<v Tim Pritlove>Und das ist letzten Endes die Lösung für, welches Wort ist für was relevant.

01:08:11.820 --> 01:08:16.180
<v Tim Pritlove>Und das hat eben dazu geführt, dass diese Maschinen auf einmal in der Lage waren,

01:08:16.180 --> 01:08:18.420
<v Tim Pritlove>Text, Sprache so gut zu verstehen.

01:08:19.220 --> 01:08:24.360
<v Tim Pritlove>Und dadurch hat man sich ja quasi auf dem ganzen Datenmodell des Internets trainiert,

01:08:24.440 --> 01:08:25.700
<v Tim Pritlove>weil da ist ja viel Sprache.

01:08:26.980 --> 01:08:31.620
<v Tim Pritlove>Aber in dieser Sprache ist halt auch Wissen. Und dieses Wissen bildete sich

01:08:31.620 --> 01:08:34.240
<v Tim Pritlove>dann eben auch in diesen Language Models mit ab.

01:08:34.460 --> 01:08:38.380
<v Tim Pritlove>Und das war ja so ein bisschen der eigentliche Schocker. Also dass die Dinger so gut.

01:08:39.704 --> 01:08:43.764
<v Tim Pritlove>Dass die ja deutsch und japanisch und chinesisch und schwedisch und koreanisch

01:08:43.764 --> 01:08:47.964
<v Tim Pritlove>und baskisch gleichzeitig können, das scheint ja überhaupt keinen zu interessieren.

01:08:48.224 --> 01:08:50.524
<v Tim Pritlove>Das finde ich ja irgendwie das eigentlich Bemerkenswerte dabei,

01:08:50.804 --> 01:08:53.504
<v Tim Pritlove>dass quasi der Bubble-Fisch erfunden wurde.

01:08:54.164 --> 01:08:58.924
<v Tim Pritlove>Aber viel interessanter war natürlich, dass diese Systeme sich auf einmal eigneten,

01:08:59.484 --> 01:09:04.424
<v Tim Pritlove>eben das Weltwissen zumindest halbwegs brauchbar, nicht immer richtig,

01:09:04.924 --> 01:09:06.684
<v Tim Pritlove>aber zumindest schon so viel.

01:09:06.704 --> 01:09:08.304
<v Linus Neumann>Das Weltwissen nicht immer richtig?

01:09:08.304 --> 01:09:14.204
<v Tim Pritlove>Weil es nie darum ging. Diese Modelle waren nie, sind es auch heute nicht.

01:09:14.604 --> 01:09:19.324
<v Tim Pritlove>Das sind keine Wissensmaschinen. Es sind keine Knowledge Center.

01:09:19.504 --> 01:09:22.104
<v Tim Pritlove>Es sind keine Auskunftteilen, es sind keine Bibliotheken.

01:09:22.604 --> 01:09:27.304
<v Tim Pritlove>Es ist nichts. Im Prinzip ist das so eine Art komprimiertes Internet.

01:09:27.304 --> 01:09:34.644
<v Tim Pritlove>Das ist wie so eine ZIP-Datei vom Internet, wo du in reduzierten Daten möglichst

01:09:34.644 --> 01:09:36.764
<v Tim Pritlove>viel dieses Wissens hast.

01:09:37.024 --> 01:09:40.644
<v Tim Pritlove>Aber eigentlich geht es um das Wissen von Sprache als solcher.

01:09:40.644 --> 01:09:46.824
<v Tim Pritlove>Und was sich aber auch darin abbildet, ist das Wissen, was diese Sprache beschrieb.

01:09:47.084 --> 01:09:52.504
<v Tim Pritlove>Die fällt da quasi automatisch mit raus. Und durch dieses Prompting kann man

01:09:52.504 --> 01:09:55.124
<v Tim Pritlove>eben diese Attention so legen,

01:09:55.444 --> 01:10:00.404
<v Tim Pritlove>dass eben dieses Wissen, was da drin steckt, was eigentlich mehr so eine Art

01:10:00.404 --> 01:10:05.184
<v Tim Pritlove>kosmische Hintergrundstrahlung ist in diesen Daten,

01:10:05.664 --> 01:10:07.564
<v Tim Pritlove>dass das auch noch mit nach vorne kommt.

01:10:08.064 --> 01:10:10.504
<v Tim Pritlove>Aber deswegen ist es halt mal so, mal so.

01:10:11.244 --> 01:10:15.904
<v Tim Pritlove>Und jetzt haben natürlich alle gesehen, oh wow, alle stürzen sich auf diese LLMs.

01:10:15.964 --> 01:10:18.404
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt ein paar Verrückte, die sind der Meinung, man kann das komplette

01:10:18.404 --> 01:10:21.864
<v Tim Pritlove>Ministerium in den USA auflösen und durch irgendwie AI ersetzen.

01:10:22.144 --> 01:10:27.644
<v Tim Pritlove>Da gab es jetzt gerade vor ein paar Tagen, was war das, irgendwie in dem Health-Ministerium

01:10:27.644 --> 01:10:31.084
<v Tim Pritlove>oder irgendwo, wo haben sie irgendwie die komplette Softwareabteilung irgendwie

01:10:31.084 --> 01:10:34.364
<v Tim Pritlove>gekündigt, weil sie meinten, das können wir jetzt alles mit AI machen.

01:10:34.364 --> 01:10:38.084
<v Tim Pritlove>Und haben dann irgendwie ganz stolz ihre AI demonstriert.

01:10:38.224 --> 01:10:41.024
<v Tim Pritlove>Ja, hier, wir brauchen jetzt gar keine Programmierer mehr, wir können jetzt

01:10:41.024 --> 01:10:43.124
<v Tim Pritlove>hier die Webseiten, können wir automatisch generieren lassen.

01:10:44.504 --> 01:10:47.344
<v Tim Pritlove>Demo gemacht und dann stand da so, welcome to our company.

01:10:52.124 --> 01:10:56.684
<v Tim Pritlove>So läuft das. Da rennen auch gerade ein paar Leute ordentlich gegen die Wand.

01:10:57.344 --> 01:11:02.244
<v Tim Pritlove>Aber der Hype ist ja real. So, und worauf ich hinaus will, ist,

01:11:02.244 --> 01:11:05.864
<v Tim Pritlove>jetzt mischt sich das mit diesem,

01:11:07.329 --> 01:11:10.529
<v Tim Pritlove>Den globalen Verkehrsunfall, Trump.

01:11:12.349 --> 01:11:16.749
<v Tim Pritlove>Idiocracy in real, die Dummheit,

01:11:17.909 --> 01:11:22.389
<v Tim Pritlove>Stupidity ist jetzt so groß geworden in unserer Gesellschaft,

01:11:23.089 --> 01:11:29.369
<v Tim Pritlove>nichts mehr ist wichtig, nichts mehr ist real, alles ist egal.

01:11:30.029 --> 01:11:34.589
<v Tim Pritlove>Es geht nur noch darum, ich, ich, ich und die anderen sind böse.

01:11:34.969 --> 01:11:36.889
<v Tim Pritlove>Hauptsache gegen Vogue, Hauptsache

01:11:36.889 --> 01:11:42.169
<v Tim Pritlove>gegen alles, was ich hasse und der Rest interessiert mich nicht.

01:11:42.329 --> 01:11:46.829
<v Tim Pritlove>Und keiner soll mir in mein Ich-Bild hineinreden, schon gar nicht der Staat.

01:11:47.129 --> 01:11:49.829
<v Tim Pritlove>Und da kommt dann so ein Trump und sagt, ich mach das mal alles.

01:11:51.289 --> 01:11:54.949
<v Tim Pritlove>Und hinter ihm die ganze Herrschaft von so technikgläubigen Wahnsinnigen,

01:11:54.949 --> 01:11:59.069
<v Tim Pritlove>die irgendwie diese Singularität anstreben, irgendwie Weltherrschaft,

01:11:59.209 --> 01:12:02.189
<v Tim Pritlove>Freedom Cities und diesen ganzen Scheiß hinter sich herziehen.

01:12:02.369 --> 01:12:07.189
<v Tim Pritlove>Und die Russen stehen da und sagen so, ah, ihr wollt also jetzt den AIs glauben.

01:12:07.529 --> 01:12:11.569
<v Tim Pritlove>Na super, wir wollen ja ruhig die ganze Zeit, dass ihr unseren Scheiß glaubt.

01:12:11.909 --> 01:12:16.229
<v Tim Pritlove>Und Propaganda ist halt nicht ohne Grund ein russisches Wort.

01:12:17.009 --> 01:12:18.829
<v Tim Pritlove>Das können die halt richtig gut.

01:12:20.169 --> 01:12:24.909
<v Tim Pritlove>Und die beschäftigen sich auch mit dem Internet schon etwas länger intensiver.

01:12:25.069 --> 01:12:30.009
<v Tim Pritlove>Ich meine, du hast schon so viele lustige Security-Stories erzählt.

01:12:32.389 --> 01:12:36.769
<v Tim Pritlove>Bitcoin-Erpressung und so weiter. Also das findet nicht immer alles in Russland

01:12:36.769 --> 01:12:39.749
<v Tim Pritlove>statt, aber viel findet in Russland statt.

01:12:39.929 --> 01:12:45.409
<v Tim Pritlove>Und der Staat ist dort schon seit Jahrzehnten dabei, große Mengen an Geld in

01:12:45.409 --> 01:12:48.649
<v Tim Pritlove>Organisationen reinzustecken, die im Prinzip Kriminelle beschäftigen.

01:12:49.209 --> 01:12:53.849
<v Tim Pritlove>Das heißt, es gibt da so eine Staatskriminalität, die sich auch im Internet abspielt.

01:12:53.969 --> 01:12:56.889
<v Tim Pritlove>Da gibt es auch in Nordkorea, damit machen die im Wesentlichen ihr Geld,

01:12:56.969 --> 01:13:01.869
<v Tim Pritlove>mit dem sie dann ihre Atombomben bauen, mit dem sie halt allen Leuten Bitcoins wegnehmen.

01:13:02.089 --> 01:13:08.389
<v Tim Pritlove>Und Russland will aber vor allem die Zerstörung des Westens vorantreiben,

01:13:09.249 --> 01:13:17.569
<v Tim Pritlove>indem sie quasi dieses Meme mit alles, nichts, niemand glaubt überhaupt irgendjemand noch irgendwas.

01:13:17.849 --> 01:13:22.569
<v Tim Pritlove>Das ist sozusagen ihre Methode. Die vollständige Zerstörung des Diskurses.

01:13:22.769 --> 01:13:27.189
<v Tim Pritlove>Weil ein informierter intellektueller Diskurs ist die Zerstörung der Demokratie

01:13:27.189 --> 01:13:33.169
<v Tim Pritlove>und die Demokratie ist der größte Dorn im Auge für alle Leute,

01:13:33.329 --> 01:13:34.809
<v Tim Pritlove>die viel Macht und Geld haben.

01:13:35.449 --> 01:13:37.449
<v Tim Pritlove>Weil Demokratie stört einfach nur.

01:13:38.429 --> 01:13:43.129
<v Tim Pritlove>Demokratie ist anstrengend und schwierig und dann wollen die anderen auch noch alle irgendwie was.

01:13:43.729 --> 01:13:48.829
<v Tim Pritlove>So und jetzt gehen sie halt vor und sagen, ah okay gut, also das Internet,

01:13:49.089 --> 01:13:55.449
<v Tim Pritlove>das wird also die ganze Zeit jetzt durchforscht nach neuen Wahrheiten und das

01:13:55.449 --> 01:13:56.729
<v Tim Pritlove>nehmen wir jetzt mit rein.

01:13:58.512 --> 01:14:02.912
<v Linus Neumann>Und ich muss, gerade habe ich so gesagt, die haben den Nachweis nicht geführt,

01:14:03.032 --> 01:14:05.972
<v Linus Neumann>dass dieses Wissen auch in den Chatbots landet.

01:14:07.032 --> 01:14:12.352
<v Linus Neumann>Das muss ich ein bisschen korrigieren, relativieren, was ich damit genau meinte.

01:14:15.272 --> 01:14:18.732
<v Linus Neumann>Also sie nennen hier zum Beispiel ein Beispiel,

01:14:19.052 --> 01:14:32.572
<v Linus Neumann>wo man sagt, sie haben Chatbots gefragt, warum hat Zelensky Trump Truth.Social sperren lassen?

01:14:33.632 --> 01:14:42.512
<v Linus Neumann>Und dann werden als Antwort Gründe genannt, die sich in derartigen Artikeln befinden.

01:14:43.292 --> 01:14:50.232
<v Linus Neumann>Die Realität ist, Selenskyj hat nie Truth.Social sperren lassen.

01:14:50.232 --> 01:14:57.892
<v Linus Neumann>Ja, also sie das Beispiel, was sie hier nennen ist, du gibst schon quasi was

01:14:57.892 --> 01:15:00.152
<v Linus Neumann>Falsches ein und er korrigiert dich nicht.

01:15:01.112 --> 01:15:04.712
<v Linus Neumann>Was auch schon mal schlimm ist, aber quasi sagen aber nicht,

01:15:04.832 --> 01:15:08.172
<v Linus Neumann>du gehst da rein und sagst, was ist eigentlich mit Zelensky und der Chatbot

01:15:08.172 --> 01:15:10.752
<v Linus Neumann>sagt dir, weiß ich nicht, faschistischer.

01:15:12.772 --> 01:15:16.772
<v Linus Neumann>Typ, der da irgendwie Teile von Russland besetzt oder was auch immer,

01:15:17.132 --> 01:15:21.852
<v Linus Neumann>eine russische Agency sie potenziell eigentlich sagen würde.

01:15:22.152 --> 01:15:27.152
<v Linus Neumann>Also das Beispiel, was sie nennen, ich will das gar nicht runterspielen.

01:15:27.752 --> 01:15:30.872
<v Linus Neumann>Und es ist natürlich hier ein Fall von Fake News.

01:15:31.072 --> 01:15:34.152
<v Linus Neumann>Das wäre die Gelegenheit gewesen, dass die KI dich korrigiert,

01:15:34.232 --> 01:15:35.472
<v Linus Neumann>wenn du da irgendwie Unsinn redest.

01:15:35.612 --> 01:15:44.492
<v Linus Neumann>Und diesen Inhalt, Selenskyj habe Truth.Social irgendwie aus irgendwelchen Zankereien,

01:15:45.172 --> 01:15:46.612
<v Linus Neumann>mit Trump sperren lassen,

01:15:47.472 --> 01:15:51.932
<v Linus Neumann>das findet sich eben in diesen Artikeln also sie haben schon einen Nachweis

01:15:51.932 --> 01:16:01.772
<v Linus Neumann>auch für, dass sich diese Inhalte dann auch wieder in dem Modell finden und dass sie nicht wahr sind,

01:16:02.612 --> 01:16:07.412
<v Linus Neumann>und wenn man diese Unwahrheiten behauptet, man auch nicht korrigiert wird also,

01:16:08.552 --> 01:16:13.552
<v Linus Neumann>ja, also der Effekt ist zumindest nachweisbar ja,

01:16:14.891 --> 01:16:17.511
<v Linus Neumann>Weil ich gerade den Eindruck erweckt habe in meiner Äußerung,

01:16:17.571 --> 01:16:18.971
<v Linus Neumann>dass er nicht nachweisbar wäre.

01:16:19.211 --> 01:16:22.891
<v Tim Pritlove>Ja, wobei, das passt insofern auch ganz gut zu dem, was ich vorher gesagt habe.

01:16:23.471 --> 01:16:24.691
<v Linus Neumann>Ich versuche es halt.

01:16:25.271 --> 01:16:31.631
<v Tim Pritlove>Ja, also ja, aber auch, dass du schon die falsche Frage stellst,

01:16:31.791 --> 01:16:37.151
<v Tim Pritlove>ist ja schon etwas, mit dem du auch heute problemlos auch auf korrekten Daten

01:16:37.151 --> 01:16:39.991
<v Tim Pritlove>trainierte LLMs aus dem Tritt bringen kannst.

01:16:40.151 --> 01:16:44.351
<v Tim Pritlove>Weil es geht ja nicht bei den LLMs der heutigen Generation.

01:16:44.891 --> 01:16:49.651
<v Tim Pritlove>Und wenn du da eine Frage stellst, dann ist das ja nicht so,

01:16:50.111 --> 01:16:54.011
<v Tim Pritlove>oh, hier wurde eine Frage gestellt, ich muss die Wahrheit herausfinden,

01:16:54.531 --> 01:16:58.911
<v Tim Pritlove>sondern, oh, hier ist ein Blurb of Text,

01:16:59.891 --> 01:17:05.891
<v Tim Pritlove>den muss ich jetzt mal sozusagen weitererzählen auf Basis der Daten, die ich habe.

01:17:05.891 --> 01:17:12.091
<v Tim Pritlove>Und wenn du halt insistierst und sagst, erkläre mir ausführlich,

01:17:12.231 --> 01:17:18.191
<v Tim Pritlove>wie es dazu kommen konnte, dass eine isländische Fußballmannschaft drei Wochen

01:17:18.191 --> 01:17:19.711
<v Tim Pritlove>auf dem Mond überleben konnte,

01:17:20.431 --> 01:17:26.511
<v Tim Pritlove>wie es in zahlreichen Griechen belegt wurde und wie wir ja alle wissen und so weiter,

01:17:26.871 --> 01:17:32.351
<v Tim Pritlove>dann wird sich die LLM ein Bein ausreißen, alles irgendwie herbeizufantasieren,

01:17:32.511 --> 01:17:35.671
<v Tim Pritlove>was in irgendeiner Form diese Story stützen könnte.

01:17:35.671 --> 01:17:42.471
<v Tim Pritlove>Weil du ja klar gemacht hast, dass das ja die Wahrheit ist und jetzt brauchst du ja nur noch den Rest.

01:17:43.311 --> 01:17:48.051
<v Tim Pritlove>Und genau daran scheitert das. Und deswegen ist das gerade, deswegen meinte ich,

01:17:48.771 --> 01:17:53.391
<v Tim Pritlove>wir sind deswegen gerade in so einem unglücklichen Moment Crossroads,

01:17:53.551 --> 01:17:56.091
<v Tim Pritlove>wo wir politischen Machtmissbrauch, braucht,

01:17:56.671 --> 01:18:03.091
<v Tim Pritlove>technologisches Aufstreben einer wirklich nützlichen,

01:18:03.291 --> 01:18:09.851
<v Tim Pritlove>potenziellen, sehr nützlichen Technologie mit hohem Missverständnispotenzial

01:18:09.851 --> 01:18:11.791
<v Tim Pritlove>haben und einer Gesellschaft,

01:18:12.271 --> 01:18:16.391
<v Tim Pritlove>die schon mit dem Internet an sich Schwierigkeiten hat, klarzukommen.

01:18:16.691 --> 01:18:21.071
<v Tim Pritlove>Und was wirklich nur noch von sehr wenigen Leuten wirklich verstanden wird,

01:18:21.191 --> 01:18:22.451
<v Tim Pritlove>was da eigentlich gerade passiert.

01:18:22.851 --> 01:18:26.931
<v Tim Pritlove>Und deswegen ist das alles so dramatisch scheiße gerade,

01:18:27.271 --> 01:18:32.271
<v Tim Pritlove>was hier abgeht, weil wir natürlich jetzt Leute am Hebel der Macht haben in

01:18:32.271 --> 01:18:38.451
<v Tim Pritlove>den USA, die das alles wissen, aber die gerade auch alles daran setzen,

01:18:39.971 --> 01:18:44.891
<v Tim Pritlove>alles zu ihrem persönlichen Vorteil auszuschlachten, auf der einen Seite und

01:18:44.891 --> 01:18:50.871
<v Tim Pritlove>auf der anderen Seite hast du China und Russland, also die Chinesen betrifft das genauso,

01:18:51.351 --> 01:18:56.711
<v Tim Pritlove>die die einfach Informationspumpen am Start haben im industriellen Maßstab.

01:18:58.110 --> 01:19:07.130
<v Tim Pritlove>Gerade gelesen, irgendein Open-Source-Provider, die irgendwie Git-Programm-Code-Seiten anbieten.

01:19:08.930 --> 01:19:12.510
<v Tim Pritlove>Die Admins schwitzen gerade richtig,

01:19:12.790 --> 01:19:20.670
<v Tim Pritlove>weil irgendwas zwischen 93 und 97 Prozent des Traffics, der auf ihre Webseiten einhämmert,

01:19:20.910 --> 01:19:29.130
<v Tim Pritlove>sind irgendwelche AI-Crawler, Crawler, die das ganze Internet abfangen und während

01:19:29.130 --> 01:19:32.030
<v Tim Pritlove>es noch ein paar brave gibt in den USA, die sagen,

01:19:32.350 --> 01:19:37.630
<v Tim Pritlove>hallo, ich bin der Crawler von dieser AI und ich würde jetzt hier gerne mal

01:19:37.630 --> 01:19:39.030
<v Tim Pritlove>deine Webseite durchlesen,

01:19:39.370 --> 01:19:42.310
<v Tim Pritlove>ist es wohl mittlerweile bei den chinesischen Bots so,

01:19:42.830 --> 01:19:46.970
<v Tim Pritlove>dass die so Crawler haben, die mit jedem einzelnen Zugriff von einer anderen IP-Adresse,

01:19:47.130 --> 01:19:50.830
<v Tim Pritlove>mit einem anderen Webbrowser da drin und so weiter kommen, also die mischen

01:19:50.830 --> 01:19:55.050
<v Tim Pritlove>das alles permanent durch, um auf gar keinen Fall in irgendeiner Form durch

01:19:55.050 --> 01:19:58.250
<v Tim Pritlove>irgendwelche Filter zu kommen, die halten sich natürlich an.

01:19:59.130 --> 01:20:03.630
<v Tim Pritlove>Keinerlei Ablehnung und so weiter und die Systeme, die auch jetzt schon existieren,

01:20:03.770 --> 01:20:07.370
<v Tim Pritlove>es ist schlimm genug, dass man sowas braucht, die quasi so AI-Bot-Detection

01:20:07.370 --> 01:20:10.330
<v Tim Pritlove>machen und sagen so, ja, nee, bitte weitergehen, hier gibt es nichts zu sehen,

01:20:10.750 --> 01:20:12.470
<v Tim Pritlove>die sind halt auch total überfordert.

01:20:13.070 --> 01:20:17.190
<v Tim Pritlove>Also, Leute haben derzeit teilweise im Admin-Bereich nichts anderes mehr zu

01:20:17.190 --> 01:20:22.430
<v Tim Pritlove>tun, als sich nur noch diesen scheiß AI-Kack vom Hals zu halten und vorher war

01:20:22.430 --> 01:20:23.650
<v Tim Pritlove>es ja schon so, dass das Internet,

01:20:24.210 --> 01:20:28.610
<v Tim Pritlove>allein auf Security-Sicherheitslücken die ganze Zeit abgetastet wurde und jetzt

01:20:28.610 --> 01:20:32.890
<v Tim Pritlove>kommt halt dieser ganze Web-Scheiß noch oben dazu. Das ist wirklich zum Kotzen.

01:20:33.630 --> 01:20:38.790
<v Tim Pritlove>Und alles, was schön ist, wird kaputt gemacht gerade und es macht gar keinen Spaß mehr.

01:20:39.910 --> 01:20:42.870
<v Linus Neumann>Okay, aber hey, Timmy, das muss ja auch mal, also,

01:20:44.990 --> 01:20:47.830
<v Linus Neumann>du hättest ruhig auch auf eine etwas positive Note enden können.

01:20:49.210 --> 01:20:50.790
<v Tim Pritlove>Wir haben ja noch ein Thema, oder?

01:20:51.510 --> 01:20:52.630
<v Linus Neumann>Nee, haben wir nicht mehr.

01:20:52.630 --> 01:20:53.450
<v Tim Pritlove>Deswegen also.

01:20:57.910 --> 01:21:04.090
<v Tim Pritlove>Sorry. Bei mir ist da gerade echt nichts zu holen.

01:21:06.250 --> 01:21:10.630
<v Tim Pritlove>Mal schauen. In der Woche bin ich wieder in Deutschland. Vielleicht bessert es sich dann da.

01:21:11.750 --> 01:21:17.250
<v Linus Neumann>Ich habe während des Spraßes Chad Gipitin nach der Fußballmannschaft gefragt, der isländischen.

01:21:17.770 --> 01:21:18.130
<v Tim Pritlove>Und?

01:21:18.810 --> 01:21:24.890
<v Linus Neumann>Wurde in Ruhe ausge... es wurde so, haha, das klingt nach einer sehr schönen Fantasiegeschichte.

01:21:25.170 --> 01:21:29.830
<v Linus Neumann>Also es gab schon den Hinweis und als ich diese Selensky-Nummer fragte,

01:21:29.890 --> 01:21:31.330
<v Linus Neumann>hat er auch gesagt, diese Berichte sind falsch.

01:21:31.510 --> 01:21:36.330
<v Linus Neumann>Also ich will, das ist jetzt hier, was weiß ich, welches Chat-GPT-Modell das jetzt wieder ist.

01:21:37.010 --> 01:21:41.030
<v Linus Neumann>Ich denke, das widerlegt jetzt auch nicht,

01:21:42.211 --> 01:21:46.571
<v Linus Neumann>Die grundsätzliche Wahrscheinlichkeit, dass das passiert. Und ich weiß zum Beispiel

01:21:46.571 --> 01:21:51.991
<v Linus Neumann>auch nicht, wenn ich jetzt hier andere Modelle launche, was die mir antworten.

01:21:52.191 --> 01:21:57.571
<v Linus Neumann>Ich habe hier mit dem, wie heißt das, DeepSeek, das habe ich hier mal so lokal laufen.

01:21:58.431 --> 01:22:01.711
<v Linus Neumann>Da kommt wirklich in der Regel sehr großer Quatsch bei raus.

01:22:01.871 --> 01:22:04.951
<v Linus Neumann>Da kann ich überhaupt nicht die Überzeugung mit dem Modell feststellen.

01:22:05.031 --> 01:22:11.131
<v Linus Neumann>Allerdings habe ich auch nur das kleinere mit sieben Billionen,

01:22:11.271 --> 01:22:12.331
<v Linus Neumann>glaube ich. Keine Ahnung.

01:22:12.771 --> 01:22:14.311
<v Tim Pritlove>Ja, da ist nicht viel Wissen drin.

01:22:17.471 --> 01:22:25.231
<v Tim Pritlove>Die kleinen Modelle haben schon Probleme mit Sprache. Das ist ja auch ein permanenter Krieg.

01:22:25.231 --> 01:22:30.131
<v Tim Pritlove>Natürlich sind ja auch sowohl OpenAI als auch, ich weiß auch,

01:22:30.251 --> 01:22:32.831
<v Tim Pritlove>dass Anthropic sehr viel Energie drauf schmeißt,

01:22:33.051 --> 01:22:39.811
<v Tim Pritlove>ihre Systeme in Anführungsstrichen sicher zu machen, wobei da glaube ich mehr

01:22:39.811 --> 01:22:42.431
<v Tim Pritlove>von Safety die Rede ist als von Security.

01:22:42.431 --> 01:22:45.911
<v Tim Pritlove>Da gibt es ja diese schöne Unterscheidung im Englischen, die wir so im Deutschen nicht haben.

01:22:46.751 --> 01:22:54.251
<v Tim Pritlove>Also, dass da alles safe ist. Und die sind auch etwas zurückhaltender beim Rausfeuern

01:22:54.251 --> 01:22:57.551
<v Tim Pritlove>neuer Modelle, bevor sie nicht allen Kriterien entsprochen haben.

01:23:00.029 --> 01:23:05.929
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt nicht nur zwei Modelle, sondern es gibt mittlerweile viele, es gibt viele große.

01:23:06.229 --> 01:23:13.829
<v Tim Pritlove>Wir haben von Meta, wir haben DeepSeek, wir haben Quen von Alibaba und ich glaube

01:23:13.829 --> 01:23:18.009
<v Tim Pritlove>Tencent ist jetzt irgendwie auch ganz dick dabei.

01:23:18.309 --> 01:23:24.149
<v Tim Pritlove>Also die von TikTok, alle großen Tech-Unternehmen bauen da was.

01:23:24.149 --> 01:23:32.809
<v Tim Pritlove>Und das Problem wird sicherlich irgendwo auf der einen Seite immer bekämpft

01:23:32.809 --> 01:23:36.249
<v Tim Pritlove>werden, nur das hat so seine Grenzen.

01:23:36.489 --> 01:23:39.749
<v Tim Pritlove>Und mit einer Technologie, die so schwer in den Griff zu bekommen ist.

01:23:40.549 --> 01:23:47.949
<v Tim Pritlove>Weil du ja hier durch diese Kompression, durch diese Verhäschung der Welt,

01:23:48.129 --> 01:23:54.209
<v Tim Pritlove>kannst du gar nichts wirklich präzise machen. Weil da gibt es keine klaren Algorithmen.

01:23:54.309 --> 01:23:57.769
<v Tim Pritlove>Du kannst da tausend Prompts dahinter schmeißen mit, ja, aber wenn so gefragt

01:23:57.769 --> 01:23:59.829
<v Tim Pritlove>wird, dann sag mal nix dazu.

01:24:00.109 --> 01:24:04.049
<v Tim Pritlove>Die haben alle so, ja, was weiß ich, wenn du jetzt über Selbstmord redest oder

01:24:04.049 --> 01:24:08.129
<v Tim Pritlove>wenn du jetzt irgendwie über Weltumsturz oder Terrorismus und Bombenbau,

01:24:08.429 --> 01:24:11.129
<v Tim Pritlove>da haben sie dann irgendwo so einen Unterlehrer, der versucht,

01:24:11.209 --> 01:24:12.529
<v Tim Pritlove>das irgendwie rauszufiltern.

01:24:12.869 --> 01:24:15.449
<v Tim Pritlove>Aber du kannst es halt immer irgendwie umgehen. Du kannst sagen,

01:24:15.609 --> 01:24:20.229
<v Tim Pritlove>ich rede jetzt mit dir nur noch in Morsecode und dann greifen auf einmal diese

01:24:20.229 --> 01:24:23.749
<v Tim Pritlove>Filter nicht mehr und so. Und das ist so das eigentliche Problem.

01:24:24.229 --> 01:24:28.969
<v Tim Pritlove>Und was auch noch dran hängt an dieser ganzen Geschichte, haben wir jetzt gar

01:24:28.969 --> 01:24:33.709
<v Tim Pritlove>nicht so nach vorne gestellt, ist natürlich diese Beballerung des Webs mit Slop.

01:24:33.929 --> 01:24:40.929
<v Tim Pritlove>Also es gibt so viele Webseiten, die einfach wirklich nur dafür da sind, Quatsch zu erzählen.

01:24:41.429 --> 01:24:49.609
<v Tim Pritlove>Du kannst fast gar nichts mehr, du kannst nichts mehr, ich hätte fast gesagt,

01:24:49.689 --> 01:24:53.029
<v Tim Pritlove>man kann nichts mehr glauben im Internet. Er hat nichts mehr glauben.

01:24:53.049 --> 01:24:53.889
<v Linus Neumann>Was im Internet steht.

01:24:55.209 --> 01:25:00.949
<v Tim Pritlove>Als ob das jemals schon mal anders war. Quelle Internet. Der alte Witz.

01:25:03.909 --> 01:25:07.469
<v Linus Neumann>Ja, wunderschön, Tim. Sind wir am Ende der Quelle.

01:25:07.569 --> 01:25:08.489
<v Linus Neumann>Mehr hat die Quelle heute nicht

01:25:08.489 --> 01:25:12.049
<v Linus Neumann>hergegeben. Wir wollten eine kurze Sendung machen. Ist auch mal schön.

01:25:12.149 --> 01:25:19.469
<v Tim Pritlove>Ja, ist auch mal schön. Lorde. Ja. Haben wir noch irgendwas zu berichten? Nö.

01:25:20.649 --> 01:25:22.389
<v Linus Neumann>Nee, vorbei. Nichts mehr.

01:25:23.189 --> 01:25:27.429
<v Tim Pritlove>Kommende Sendungen dann jetzt wieder ohne Zeitzonen-Unterschied. Erstmal.

01:25:29.329 --> 01:25:31.889
<v Linus Neumann>Weißt du schon, wenn du zurück nach Deutschland kommst?

01:25:31.949 --> 01:25:32.849
<v Tim Pritlove>Ja, weiß ich schon.

01:25:33.369 --> 01:25:33.749
<v Linus Neumann>Wann denn?

01:25:34.049 --> 01:25:34.509
<v Tim Pritlove>In einer Woche.

01:25:35.709 --> 01:25:38.169
<v Linus Neumann>In einer Woche. Ja.

01:25:39.529 --> 01:25:40.969
<v Tim Pritlove>Könnt ihr euch schon mal darauf freuen.

01:25:43.249 --> 01:25:44.909
<v Tim Pritlove>Auch wenn es keinen Unterschied macht.

01:25:47.389 --> 01:25:50.569
<v Tim Pritlove>Okay, Leute. Bis bald. Das war's. Tschüss.

01:25:50.809 --> 01:25:51.249
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
