WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP519 Die Hermeneutik des Misstrauens Publishing Date: 2025-04-06T00:36:15+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp519-die-hermeneutik-des-misstrauens 00:00:00.005 --> 00:00:01.365 Guten Morgen Linus. 00:00:01.685 --> 00:00:03.245 Guten Morgen Tim. 00:00:03.805 --> 00:00:07.785 Du, die Aktien fallen. Am besten jetzt in den Dip investieren. 00:00:08.685 --> 00:00:10.165 Habe ich letzte Woche schon. 00:00:31.925 --> 00:00:39.865 Logbuch Netzpolitik Nummer 519 vom 4. April 2025. Da sind wir wieder. 00:00:40.825 --> 00:00:44.205 Ja, und jetzt ist die Gelegenheit. 00:00:44.325 --> 00:00:48.525 Jetzt muss man nur noch wissen, wie sich die Weltwirtschaft entwickelt in den 00:00:48.525 --> 00:00:53.045 nächsten 10 Jahren und dann ist man reich. Habe ich gehört. 00:00:55.045 --> 00:01:01.045 Also, wir sind ja kein Wirtschaftspodcast. Dieser Podcast dient nicht der Anlageberatung. 00:01:01.725 --> 00:01:08.685 Wir sind nicht an Gewinn oder Verlusten beteiligt und haben auch überhaupt gar keine Ahnung vom Thema. 00:01:10.005 --> 00:01:15.485 Außer, dass ich glaube, das, was der gerade macht, ist ziemlich dumm. 00:01:16.505 --> 00:01:17.165 Also so. 00:01:18.045 --> 00:01:22.225 Ja, ja, ja. Aber dumm ist, wer Dummes tut. Und bei Donald Trump ist ja seit 00:01:22.225 --> 00:01:23.585 längerem klar, dass der Dumme ist. 00:01:24.265 --> 00:01:31.005 Ja, nicht nur Donald Trump. Also es ist ja einfach so diese Stupidity scheint 00:01:31.005 --> 00:01:35.405 mir einfach so ein bisschen der Trend zu sein, gerade so in diesen 20ern. 00:01:36.285 --> 00:01:39.825 Die waren ja eigentlich eher golden geplant. 00:01:40.465 --> 00:01:44.705 Ja, das Einzige, was von deinen goldenen 20ern bleibt, ist der golden Schauer. 00:01:45.305 --> 00:01:49.845 Ja, die goldene Kloschüssel, auf der jetzt irgendwie Trump auf die Welt scheißt. 00:01:51.145 --> 00:01:57.805 Ja. Ja, Anja, ich werde ja gescholten dafür, dass ich das gesagt habe. 00:01:58.445 --> 00:01:58.705 Was? 00:01:59.345 --> 00:02:04.925 Es werden Witze gemacht. Oder spitze Kommentare. Hast du auch schon gemacht? 00:02:06.625 --> 00:02:11.765 Tim, spitzer Kommentar ist gar kein Ausdruck. Ich sag dir, du sollst mit der Scheiße aufhören. 00:02:11.865 --> 00:02:14.765 Das ist jetzt wirklich langsam. Du machst es nur noch schlimmer. 00:02:15.985 --> 00:02:19.085 Also das halte ich halt für sehr vermessen. 00:02:19.425 --> 00:02:23.845 Ich meine, da habe ich mich bemüht, zumindest einen positiven Ausblick zu geben 00:02:23.845 --> 00:02:29.105 und man wird ja für Optimismus wird man ja mehr bestraft als für fortschreitende 00:02:29.105 --> 00:02:30.925 dystopische Meldungen. 00:02:31.145 --> 00:02:36.165 Also wenn man die ganze Zeit schwarz malt und allen die ganze Zeit die Laune 00:02:36.165 --> 00:02:37.925 verdirbt, dann ist das okay. 00:02:38.225 --> 00:02:43.405 Aber wenn mal einer kommt, es wäre doch schön, wenn alles super wäre und dann 00:02:43.405 --> 00:02:47.485 wird es nicht super genug, dann immer feste drauf. 00:02:47.785 --> 00:02:51.345 So funktioniert das. Also finde ich auch... 00:02:51.345 --> 00:02:54.125 Was machst du falsch, Tim? Was machst du falsch? Aber... 00:02:57.385 --> 00:03:03.625 Du wurdest ja auch dafür kritisiert, dass du jetzt deinen Optimismus nicht mehr so zur Schau trägst. 00:03:03.685 --> 00:03:07.145 Ja, geil, oder? Und dann bin ich mal ein bisschen deprimiert, 00:03:07.205 --> 00:03:08.045 dann ist es noch schlimmer. 00:03:09.025 --> 00:03:10.085 Mach, was du willst. 00:03:10.205 --> 00:03:11.145 Ja, wie man es macht. 00:03:11.505 --> 00:03:17.005 Wie man es macht, die Aktien gehen rauf, die Aktien gehen runter. Buy the dip. 00:03:18.865 --> 00:03:25.805 Hin und her macht Tasche leer. Was können wir noch für unser Anlage-Podcast? Zum Glück. 00:03:26.005 --> 00:03:28.785 Haben wir nicht wirklich. 00:03:30.985 --> 00:03:33.965 Wir haben Feedback, ja. Feedback, das ist so wie Dividende. 00:03:34.205 --> 00:03:40.185 Wo wir auf weitere Fehlentwicklungen unserer Einschätzung aufmerksam gemacht werden. 00:03:41.525 --> 00:03:46.065 Oder auch nicht. Mal gucken. Also womit geht es los? Propaganda. 00:03:46.425 --> 00:03:50.005 Kurzer Kommentar von Propaganda. Zufällig heißt er genauso. 00:03:50.925 --> 00:03:55.625 Der Begriff Propaganda ist nicht russischer Herkunft, sondern eine Entlehnung aus dem Lateinischen. 00:03:56.005 --> 00:03:59.325 Ja Tim, wie konntest du sowas behaupten? Also das ist ja sogar mir klar, 00:03:59.405 --> 00:04:01.005 dass das von Propagare kommt. 00:04:02.085 --> 00:04:04.005 Warum habe ich dich nicht sofort unterbrochen? 00:04:04.045 --> 00:04:06.845 Weiß ich nicht, keine Ahnung. Du tust immer im Nachhinein immer so, 00:04:06.965 --> 00:04:08.645 als ob du besser gewusst hättest. 00:04:09.405 --> 00:04:11.105 Wahrscheinlich habe ich dir überhaupt nicht zugehört. 00:04:11.245 --> 00:04:15.445 Ja, das kann auch sein, dass es nach dir klingt. 00:04:17.465 --> 00:04:22.285 Ja, ehrlich gesagt, ich weiß nicht so ganz genau, das habe ich so aus meinem 00:04:22.285 --> 00:04:24.825 Cash geholt und das stimmte einfach nicht. 00:04:26.125 --> 00:04:29.925 Also ich finde ja überhaupt diese Verfügbarkeit von Internetwissen, 00:04:29.965 --> 00:04:37.905 die hat ja schon mit so einigen aufgeräumt, was ich immer so dachte. 00:04:38.145 --> 00:04:40.365 Also früher konnte man ja nichts wirklich nachschlagen. 00:04:41.005 --> 00:04:46.165 Also wenn man richtig gut situiert war, dann hatte man ein Lexikon im Regal. 00:04:46.405 --> 00:04:47.945 Hattest du sowas noch? Ein Lexikon? 00:04:48.785 --> 00:04:53.825 Ja, bei Aldi hat meine Mutter mehr gekauft. Nee, nicht mehrbändig. 00:04:54.045 --> 00:05:00.705 Für mich hat so ein einbändiges erst mal gereicht, um mich durch meine Jugend, 00:05:03.305 --> 00:05:07.225 zu begleiten. Also hat gereicht. Hat gereicht für mich. 00:05:08.325 --> 00:05:15.145 Glaubtest du? Ich hatte zumindest ein zwölf oder achtzehnbändiges Lexikon tatsächlich im Regal stehen. 00:05:15.805 --> 00:05:19.045 Und da habe ich dann so Sachen nachgeschlagen, aber da stand ja immer nicht viel. 00:05:19.245 --> 00:05:24.145 Da stand ja immer nur so der Begriff und dann so ganz kurz so ein paar Worte dazu. 00:05:24.645 --> 00:05:29.065 Und das war eigentlich alles, aber so richtig so dieses historischen Sachen 00:05:29.065 --> 00:05:31.045 und irgendwie, wie das wirklich war. 00:05:31.145 --> 00:05:34.085 Wenn man jetzt nicht also wirklich tief in Geschichtsbüchern nachgeschlagen 00:05:34.085 --> 00:05:37.785 hat oder mal einen Nachmittag in der Bibliothek investiert hat, 00:05:38.465 --> 00:05:40.225 dann war da immer alles so ein bisschen Hörensagen. 00:05:40.565 --> 00:05:44.645 Und so glaubt man dann einfach viele Dinge und dann kam irgendwie so das Internet 00:05:44.645 --> 00:05:49.325 und Wikipedia und um die Möglichkeit alles nachzuschlagen und Snopes.com und 00:05:49.325 --> 00:05:53.325 all diese ganzen Sachen und man wurde permanent des Besseren belehrt. 00:05:55.202 --> 00:05:58.242 Also ich würde ja sagen, Romanes Eondomos. 00:06:01.122 --> 00:06:04.222 Genau, das schreibst du jetzt hundertmal. 00:06:06.182 --> 00:06:11.962 So, dann hatte ich noch prediktet, dass Chat-GPT total steil geht, 00:06:11.962 --> 00:06:15.262 wenn man irgendwie erklärt, dass die isländische Fußballmannschaft auf dem Mond 00:06:15.262 --> 00:06:20.962 irgendwelche Experimente macht. Da gab es verschiedene Rückmeldungen. 00:06:22.522 --> 00:06:29.282 Gemini hat gesagt, das stimmt alles gar nicht. Chatschipiti geht aber teilweise auch voll drauf ein. 00:06:30.042 --> 00:06:32.162 Hier gab es noch einen Kommentar von MB. 00:06:33.042 --> 00:06:37.962 MB berichtet, ich muss sagen, Chatschipiti kennt euch und euren Humor. 00:06:38.642 --> 00:06:42.742 Frage an chatjpiti4o, wie konnte eine isländische Fußballmannschaft drei Monate 00:06:42.742 --> 00:06:43.962 lang auf dem Mond überleben? 00:06:44.922 --> 00:06:47.742 Chatjpiti, das klingt nach einer ziemlich verrückten Vorstellung, 00:06:47.882 --> 00:06:50.522 eine isländische Fußballmannschaft drei Monate auf dem Mond, 00:06:50.762 --> 00:06:53.622 da stellt sich die Frage, reden wir hier über eine fiktive Story, 00:06:53.722 --> 00:06:57.162 ein Gedankenexperiment oder eine metaphorische Aussage, 00:06:58.202 --> 00:07:04.082 und dann werden so die Voraussetzungen ein bisschen überprüft über irgendwie, 00:07:04.182 --> 00:07:07.182 was sind jetzt hier mit der Mondbasis und kann das irgendwie alles sein und, 00:07:07.702 --> 00:07:08.842 kommt dann so zum Schluss. 00:07:09.002 --> 00:07:11.742 Natürlich ist das alles rein spekulativ, aber jetzt bin ich neugierig. 00:07:11.882 --> 00:07:15.622 Woher kommt die Frage? Steckt da ein Buch, ein Film oder eine witzige Story dahinter? 00:07:16.222 --> 00:07:20.842 Also schon mal ganz interessant, dass diese LLMs jetzt so getrimmt sind, 00:07:20.962 --> 00:07:23.702 dass sie auch in der Lage sind, Rückfragen zu stellen. 00:07:25.462 --> 00:07:30.382 Woraufhin Embi meint, ja das ist natürlich ein reales Beispiel aus dem Podcast LNP. 00:07:31.142 --> 00:07:34.182 Woraufhin Shad Shibiti, angeblich muss ich jetzt mal dazu sagen. 00:07:35.442 --> 00:07:39.822 Für mich klingt das ja auch schon wieder wie eine Falle. 00:07:40.702 --> 00:07:45.262 Aber angeblich sei aus diesem System herausgefallen, ah, Lockbuch-Netzpolitik. 00:07:45.502 --> 00:07:47.782 Jetzt ergibt das natürlich deutlich mehr Sinn. 00:07:48.182 --> 00:07:50.362 Wenn die da von einer isländischen Wutemann auf den Mond sprechen. 00:07:50.362 --> 00:07:50.862 Das ist ein fälliger Unsinn. 00:07:51.062 --> 00:07:53.802 Ja, so Lockbuch-Netzpolitik, Gold der Zwanziger. 00:07:54.562 --> 00:07:55.962 Und auf dem Mondfall. 00:07:58.262 --> 00:08:01.622 Sicher satirisch, ironisch oder metaphorisch gemeint. 00:08:01.922 --> 00:08:05.342 Die Jungs haben ja bekanntlich einen sehr trockenen Humor und lieben es, 00:08:05.462 --> 00:08:11.082 absurde Beispiele zu bringen, um auf Missstände oder Merkwürdigkeiten hinzuweisen. Weißt du da was von? 00:08:13.742 --> 00:08:20.902 Ja, und so weiter, und so weiter, und so weiter, und ja, satirische Übertreibung. 00:08:21.002 --> 00:08:24.342 Also angeblich weiß Chachibiti bei uns schon Bescheid. 00:08:27.472 --> 00:08:32.292 Mit anderen Worten, wir können noch nicht mal die, also die modernen Intelligenzen 00:08:32.292 --> 00:08:33.912 lassen sich von uns auch nicht fuhlen. 00:08:34.692 --> 00:08:34.872 Nee. 00:08:36.652 --> 00:08:45.212 Tja, ja. Gut, dann gab es auch noch eine Rückmeldung zu den Leuchttürmen. 00:08:47.052 --> 00:08:52.212 Da hast du ja gesagt, Leuchttürme bitte nicht, weil da will man ja nur von weg. 00:08:52.892 --> 00:08:58.012 MM hat dazu folgende Anmerkung. Weil ich sowohl Programmierer als auch Seefahrer 00:08:58.012 --> 00:09:01.092 bin, habe ich Lust, die Funktion von Leuchtfeuern zu erklären. 00:09:01.312 --> 00:09:06.212 Weil die oft mehr anzeigen, als dass da man nicht hinfahren kann. Wie du gesagt hast. 00:09:07.152 --> 00:09:11.252 Ich glaube, man kann da nicht hinfahren mit dem Boot. Da ist ja wahrscheinlich Land. 00:09:11.632 --> 00:09:14.372 Hinfahren kann man schon. Ob man ankommt, ist eine andere Frage. 00:09:15.752 --> 00:09:18.012 Ist auch nicht immer Land. Manchmal sind die ja auch auf dem Wasser. 00:09:18.372 --> 00:09:22.232 Wie auch immer. Wir werden jetzt weiter belehrt. Leuchttürme zeigen häufig Leit- 00:09:22.232 --> 00:09:25.372 und Warnsektoren für unterschiedliche Zonen mit unterschiedlichen Lichtern an. 00:09:25.872 --> 00:09:29.012 Siehst du den roten Sektor voraus, solltest du in der Tat den Kurs ändern, 00:09:29.252 --> 00:09:31.312 weil du auf Kurs mit etwas Gefährlichem bist. 00:09:31.472 --> 00:09:36.472 Gelbe und grüne Sektoren geben Orientierung für eine sichere Passage oder Anfahrt. 00:09:36.472 --> 00:09:41.172 Auch ist deren Aufgabe nicht möglich, weit zu leuchten, sondern in einer definierten 00:09:41.172 --> 00:09:45.872 Höhe mit einer definierten Leuchtstärke zur Bestimmung der eigenen Position 00:09:45.872 --> 00:09:51.092 zu dienen. nennen, sondern in wie, das ist kein Satz. 00:09:51.212 --> 00:09:54.872 Die Höhe des Leuchtmittels, Elevation kombiniert mit dem eigenen Abstand der 00:09:54.872 --> 00:09:59.772 Augen zur Wasserlinie, Hight of Eye, beides in Korrelation zum kartierten Wasserstand, 00:10:00.272 --> 00:10:06.592 Chart Datum macht es möglich, in einer Geographical Range Table den eigenen 00:10:06.592 --> 00:10:10.672 Abstand zum Licht bei einer minimalen Sichtweite von 10 nautischen Meilen zu ermitteln. 00:10:11.992 --> 00:10:14.272 Ja, also wie du siehst, 00:10:16.374 --> 00:10:21.534 Alles ganz praktisch und es geht nicht nur darum, da weit weg zu fahren. 00:10:22.114 --> 00:10:23.134 Aber sind, okay. 00:10:25.594 --> 00:10:29.774 Ich dachte, das eine sind Leuchtfeuer und das andere Leuchttürme, aber... 00:10:29.774 --> 00:10:33.694 Ich glaube, da gibt es keinen Unterschied. Der Turm ist ja sozusagen das, wo das Feuer drauf ist. 00:10:35.574 --> 00:10:38.494 Ah. Ich kenne, okay. 00:10:40.734 --> 00:10:46.054 Das diskutieren wir jetzt nicht weiter aus. So, dann gab es noch was zum Digitalministerium. 00:10:46.374 --> 00:10:52.454 Da haben wir ja verschiedene Mutmaßungen gemacht, wie denn das so derzeit mit 00:10:52.454 --> 00:10:55.814 der Zuständigkeit ist, mit dem Digitalen. 00:10:56.854 --> 00:11:00.714 Toss meint, leider ist es noch komplizierter, als ihr es schon beschrieben habt. 00:11:00.894 --> 00:11:05.294 Es mischen derzeit bei den digitalen Themen nicht nur das BMDV mit, 00:11:05.814 --> 00:11:07.714 Bundesministerium für was? 00:11:07.794 --> 00:11:09.494 Für Digitales und Frauen. 00:11:12.714 --> 00:11:14.734 Frauen mit V, ja. 00:11:18.094 --> 00:11:20.674 Was ist denn das BMGV? 00:11:23.894 --> 00:11:24.294 Bundesministerium? 00:11:26.314 --> 00:11:27.574 Digitales und Verkehr natürlich. 00:11:28.014 --> 00:11:32.814 Und Verkehr. Ach, das war mir gar nicht klar, dass sie da jetzt das Digitale 00:11:32.814 --> 00:11:34.894 schon mit reingenommen haben. Doch, natürlich. 00:11:35.074 --> 00:11:39.214 Das haben wir sehr begrüßt, weil das ja an diesen FDP-Vorziel ging, 00:11:39.854 --> 00:11:41.814 der dann Digitales und Verkehr natürlich. 00:11:42.594 --> 00:11:47.294 Das haben wir in dieser Sendung hier damals begrüßt. Das war einer der drei Digitalministerien. 00:11:47.294 --> 00:11:50.354 Ja, was interessiert mich das Gerede? 00:11:50.554 --> 00:11:52.674 Eine der drei Digitalministerien. 00:11:52.674 --> 00:11:55.414 Ja, einer von dreien. Mir war noch nicht klar, dass das Digital ist. 00:11:55.794 --> 00:11:56.694 Drei Ampelfasen. 00:11:59.598 --> 00:12:02.918 Ich lese jetzt hier das Feedback vor. 00:12:04.238 --> 00:12:11.678 Also, nicht nur das BMDV, Digitales und Verkehr, hat mitzureden, sondern auch das BMWK. 00:12:12.258 --> 00:12:14.078 Wirtschaft und Kriminalität. 00:12:16.418 --> 00:12:16.818 Klima. 00:12:18.818 --> 00:12:22.358 Bundesministerium für Wirtschaftskriminalität. 00:12:31.318 --> 00:12:36.978 Ja, ich mache ihn. Ja, aber man kann ja, also ich würde gerne noch einen A kaufen. 00:12:42.118 --> 00:12:45.518 Oh Mann, oh Mann, oh Mann. Wirtschaft und Klima kennen. 00:12:45.858 --> 00:12:46.178 Habeck. 00:12:49.358 --> 00:12:54.038 Also auch das BMWK und das BMI, das Bundesministerium des Inneren, das weiß ich. 00:12:54.478 --> 00:12:59.818 Und damit es noch komplizierter bei bestimmten Themen und Heimat vergessen. Was? 00:13:00.378 --> 00:13:01.378 Heimat vergessen. 00:13:02.618 --> 00:13:04.238 Wie? Heimat. 00:13:04.978 --> 00:13:07.918 BMHI. Heimat und Inneres. 00:13:10.398 --> 00:13:12.778 Bundesministerium des Inneren und für Heimat. 00:13:13.038 --> 00:13:17.338 Und für Heimat. Ich kenne doch wohl unsere Ministerien. 00:13:18.078 --> 00:13:22.298 Ja, ist ja in Ordnung. Oh Mann ey, Heimat. Fuck. 00:13:24.578 --> 00:13:28.538 Auf jeden Fall BMJ hat auch noch was damit zu tun. Das ist Bundesministerium 00:13:28.538 --> 00:13:31.098 für Aber Justiz fürs Joggen. 00:13:31.618 --> 00:13:35.858 Wer im Falle der Gründung eines Digitalministeriums Minister wird, 00:13:35.858 --> 00:13:37.118 ist derzeit noch sehr unklar. 00:13:37.418 --> 00:13:42.398 Auch, ob es das Digitalministerium wirklich geben wird. Dazu später mehr in dieser Sendung. 00:13:42.758 --> 00:13:49.858 Bei der letzten Legislaturperiode wurden Teile der Digitalabteilung aus dem damals noch aus dem... 00:13:53.229 --> 00:14:00.669 Damals noch aus dem WMWI ausgegliedert und das Verkehrsministerium wurde zum, 00:14:01.829 --> 00:14:05.409 DV, also Verkehrsministerium und das WMWI. 00:14:05.409 --> 00:14:11.149 Ganz ehrlich, das ist ein Fachmann, der da schreibt. Der kennt alle Four-Letter-Acronyms. 00:14:12.109 --> 00:14:18.309 Ja, auf jeden Fall wurde es fleißig hin und her gedingst, dass in der neuen 00:14:18.309 --> 00:14:22.329 Legislaturperiode Klimaschutz nicht mehr so dicht an das Wirtschaftsministerium 00:14:22.329 --> 00:14:26.569 angegliedert sein wird, kann man sich an den 10 Weißwurstfingern abzählen. 00:14:26.809 --> 00:14:32.449 Für das derzeitige Wirtschaftsministerium sind übrigens Dobrindt oder Spahn im Gespräch. 00:14:33.129 --> 00:14:37.129 Die Besten der Besten, Sir. Oh Gott. 00:14:38.889 --> 00:14:43.729 Können wir dich nicht wieder ins Verkehrsministerium lassen? Oh Gott. 00:14:46.109 --> 00:14:48.229 Was Deutschland dein Personal ist. 00:14:53.229 --> 00:15:02.329 Aber ja, es ist tatsächlich so, dass in der Arbeitsgruppe zwischen Union und 00:15:02.329 --> 00:15:11.069 den Christen und den Sozialdemokraten inzwischen eigentlich das Digitalministerium 00:15:11.069 --> 00:15:12.349 schon gar nicht mehr verhandelt wird. 00:15:12.349 --> 00:15:18.769 Also aktueller Stand ist, da ist gar nichts mehr von Digitalministerium. 00:15:18.869 --> 00:15:21.129 Das brauchen wir gar nicht. Das brauchen wir nicht. 00:15:21.829 --> 00:15:23.969 Ja, Toast schreibt auf jeden Fall noch, es bleibt abzuwarten, 00:15:24.029 --> 00:15:29.989 ob das derzeitige Bauministerium als Teil des Wohnministeriums der Ort des neuen 00:15:29.989 --> 00:15:31.709 Digitalministeriums werden wird. 00:15:31.789 --> 00:15:35.689 Scheint aber so zu sein, dass es kein Bauministerium mehr geben wird. 00:15:37.529 --> 00:15:41.329 Darüber brodelt derzeit allerdings noch die Gerüchteküche innerhalb der Ministerien. 00:15:41.329 --> 00:15:43.669 Man kann generell bei der Verteilung 00:15:43.669 --> 00:15:48.949 der Ministerposten im Moment nur von Pest oder Cholera sprechen. 00:15:50.949 --> 00:15:51.069 Ja, 00:15:53.369 --> 00:15:58.349 soviel zu dem Kommentar und du meinst, gibt keins. 00:16:00.689 --> 00:16:04.249 Herr Falk Steiner hatte kürzlich, also Falk Steiner ist ja gewöhnlich sehr gut 00:16:04.249 --> 00:16:07.049 unterrichtet und er sagte, 00:16:07.869 --> 00:16:12.809 dass in den letzten Arbeitspapier der zuständigen Arbeitsgruppe und zwar der 00:16:12.809 --> 00:16:18.169 angeblich finalen Version keine Rede mehr ist von digitalem Ministerium. 00:16:18.189 --> 00:16:21.469 Ach, das finde ich ja in gewisser Hinsicht beruhigend, da weiß man ja zumindest, 00:16:22.109 --> 00:16:25.629 da muss man nicht so viel Hoffnung entwickeln. 00:16:27.509 --> 00:16:34.849 Also unter Friedrich Merz brauchte man, also wenn Friedrich Merz mit Saskia 00:16:34.849 --> 00:16:45.709 Esken und wie heißt der eine Lars Klingbeil eine Regierung macht, ne? 00:16:48.274 --> 00:16:52.834 Und du noch Hoffnung hast, dann würde ich gerne mal viel beim Essen, 00:16:52.934 --> 00:16:55.194 weil als nächstes fängst du an mit den goldenen Zwanzigern. 00:16:56.194 --> 00:16:57.834 Habe ich ja vorhin schon abgewählt. 00:16:58.294 --> 00:16:59.034 Ja, mal gucken. 00:17:00.474 --> 00:17:03.674 Siehst du, das meine ich. Jetzt werde ich immer daran aufgezogen, 00:17:03.734 --> 00:17:05.014 mit den goldenen Zwanzigern. 00:17:06.294 --> 00:17:08.794 Immer auf die Verkünder der guten Nachrichten. 00:17:09.514 --> 00:17:15.754 Ich hoffe. Shoot the Messenger. Kommt, einer bringt gute Nachrichten, 00:17:15.894 --> 00:17:16.694 gefällt euch auch nicht. 00:17:16.894 --> 00:17:19.294 Ja, eben. Eins über die Mütze. 00:17:20.694 --> 00:17:25.254 So. Wir könnten hier einfach mal eine Signalgruppe aufmachen, Tim. 00:17:25.874 --> 00:17:31.754 Wie viele Signalgruppen hast du, die Huthi PC Small Group heißen? 00:17:33.234 --> 00:17:40.074 Nicht so viele, aber ich habe mir überlegt, ob ich mir auch so eine Huthi PC kaufe. 00:17:40.374 --> 00:17:42.934 Das ist ja ziemlich im Gespräch gewesen. 00:17:43.494 --> 00:17:44.314 Huthi PC. 00:17:46.694 --> 00:17:49.754 Also es gibt ein Magazin, 00:17:49.854 --> 00:17:55.474 das heißt The Atlantic und das hat einen Chefredakteur, der heißt Jeffrey Goldberg 00:17:55.474 --> 00:18:04.654 und der wurde vom nationalen Sicherheitsberater Mike Waltz in eine Chatgruppe aufgenommen. 00:18:04.874 --> 00:18:09.054 Diese Chatgruppe hieß Huthi PC Small Group. 00:18:10.616 --> 00:18:16.976 Er wurde darin aufgenommen, hat unterschiedlichste hohe, also quasi laut Name 00:18:16.976 --> 00:18:23.936 waren da unterschiedliche hohe Regierungspersonen und andere der USA. 00:18:24.316 --> 00:18:28.996 Und die haben sich dort darüber ausgetauscht, dass sie im Jemen jetzt irgendwie 00:18:28.996 --> 00:18:32.596 Stellungen der Houthi angreifen würden. 00:18:32.876 --> 00:18:37.416 Haben sich außerdem irgendwie darüber echauffiert, dass sie das ja für Europa 00:18:37.416 --> 00:18:40.216 tun würden. und scheiß Europa, haben sie eh keinen Bock drauf, 00:18:40.336 --> 00:18:42.016 für die die ganze Zeit den Jemen zu bombardieren. 00:18:42.936 --> 00:18:48.276 Und die soll es selber machen. Und dann haben sie noch weiter, 00:18:48.436 --> 00:18:52.616 nachdem dann quasi Bomben auf den Jemen und die Huthi-Stellungen fielen, 00:18:53.036 --> 00:18:56.076 haben sie noch so ein bisschen mit Emojis kommuniziert. 00:18:56.916 --> 00:19:00.756 Das ist, glaube ich, so ungefähr die Zusammenfassung des Geschehens. 00:19:01.316 --> 00:19:07.596 Zu dem Zeitpunkt hat dann der Jeffrey Goldberg verstanden, dass das kein Scherz war. 00:19:08.076 --> 00:19:15.836 In den er da reingezogen wurde, hat aus Sorge, dass er hier offensichtlich in 00:19:15.836 --> 00:19:22.516 nationale Sicherheit betreffende Geheimnisse reingezogen wurde, 00:19:22.736 --> 00:19:29.276 die Gruppe verlassen, hat dann einen Artikel darüber geschrieben und dann wurde. 00:19:30.676 --> 00:19:35.116 Ich meine, was willst du dazu sagen? Dann gab es natürlich Berichterstattungen darüber. 00:19:35.536 --> 00:19:42.036 Dann wurde darüber gesprochen, dass ungefähr das dümmste, unnötigste und peinlichste 00:19:42.036 --> 00:19:47.196 League der USA seit, weiß ich nicht, vier, fünf Wochen ist. 00:19:48.576 --> 00:19:50.496 Das war jetzt schon seit immer. 00:19:55.236 --> 00:19:58.416 Und dann hat Donald Trump gesagt, nee, das sind super Jungs hier. 00:19:58.416 --> 00:20:05.716 Und wer weiß, ob Signal nicht irgendwie eine kaputte App ist. 00:20:06.056 --> 00:20:09.236 Hat also irgendwie Zweifel an Signal gestreut. 00:20:11.116 --> 00:20:16.696 Und du weißt gar nicht mehr, also in den goldenen Zwanzigern wäre das ungefähr 00:20:16.696 --> 00:20:21.156 so verlaufen, dass wer auch immer dafür verantwortlich ist, 00:20:24.376 --> 00:20:30.816 unmittelbar irgendeine andere Aufgabe bekommen hätte. Im Zweifelsfall irgendwas 00:20:30.816 --> 00:20:35.416 so im Raumpflegebereich, weit weg von Washington. 00:20:36.696 --> 00:20:40.396 Aber nicht unter Donald Trump, der sich dann noch für diese Jungs in die Bresche 00:20:40.396 --> 00:20:49.036 wirft und Zweifel an der App Signal streut, die sich im Übrigen seitdem besonderer 00:20:49.036 --> 00:20:51.296 Beliebtheit in den Downloadzahlen erfreut. 00:20:54.387 --> 00:20:57.067 Ich meine, Tim. 00:20:58.967 --> 00:21:02.647 Vielleicht noch ein, zwei Details zu dem Ablauf. 00:21:03.047 --> 00:21:03.307 Bitte. 00:21:03.907 --> 00:21:09.887 Also der Goldberg, der Journalist von The Atlantic, was ja dann auch gleich 00:21:09.887 --> 00:21:13.467 von Trump wieder gleich runtergemacht wurde, was das ja für ein furchtbares Magazin wäre. 00:21:14.307 --> 00:21:15.527 Das hat wahrscheinlich ein bisschen 00:21:15.527 --> 00:21:18.907 was mit den Eigentümern von The Atlantic zu tun, nehme ich mal an. 00:21:20.667 --> 00:21:29.127 Diese ganze Kommunikation fand ja zwei Stunden vor dem eigentlichen Angriff statt, 00:21:29.847 --> 00:21:34.587 zu dem Zeitpunkt wusste er halt noch gar nicht ist das jetzt hier real oder 00:21:34.587 --> 00:21:38.907 was und dann hat er quasi über andere Meldungen erfahren, 00:21:39.147 --> 00:21:44.567 okay das was da besprochen wurde fand dann auch tatsächlich statt und damit 00:21:44.567 --> 00:21:46.907 wusste er überhaupt erst dass es irgendwie alles, 00:21:47.987 --> 00:21:52.107 stimmte Dieser Mike Walls hat halt diese Single-Gruppe aufgesetzt, 00:21:52.247 --> 00:21:57.127 das heißt, der muss in irgendeiner Form die Telefonnummer oder die Single-Handle, 00:21:57.867 --> 00:22:03.607 wahrscheinlich die Telefonnummer von diesem Goldberg irgendwie in seiner Liste gehabt haben. 00:22:04.047 --> 00:22:09.927 Was auch noch eine ganz interessante Diskussion ist, also dazu muss man wissen, 00:22:10.187 --> 00:22:17.487 Mike Walls gehört zwar zu diesem ganzen Team dazu und wir wissen ja, was so die Qualität ist, 00:22:18.187 --> 00:22:24.327 der Leute, die Trump da alle berufen hat, jetzt hier das Sicherheits- und Militärgeschehen 00:22:24.327 --> 00:22:27.587 der USA, wie auch in allen anderen Posten. 00:22:29.867 --> 00:22:34.807 Sich darum zu kümmern. Sagen wir mal Qualifikationen. Bevor du jetzt die Qualität 00:22:34.807 --> 00:22:36.947 dieser Menschen in Zweifel stellst. 00:22:37.547 --> 00:22:43.827 Ja, naja, also ich würde auch ihre Qualität auch in Zweifel ziehen. 00:22:44.527 --> 00:22:50.187 Meinetwegen auch die Qualifikationen. Also Mike Walz gehört jetzt zu denjenigen, 00:22:50.447 --> 00:22:56.487 wo man vorher noch die leise Hoffnung haben konnte, dass sie irgendwie mit einem 00:22:56.487 --> 00:22:58.967 Rückgrat auf diesem Planeten geboren wurden. 00:22:59.187 --> 00:23:06.107 Der hat sich relativ klar gegen die Russen für die Ukraine zum Beispiel positioniert. 00:23:06.187 --> 00:23:09.947 Davon ist natürlich jetzt auch nichts mehr zu hören, weil wer das tut, 00:23:10.187 --> 00:23:14.687 wird sowieso gleich abgesägt. Da ist natürlich das Interesse am eigenen Job 00:23:14.687 --> 00:23:20.907 immer sehr viel größer als das, was man eigentlich so vertritt an Meinungen. 00:23:21.407 --> 00:23:25.427 Aber das eigentliche Problem war dann danach eben noch dieser Hexeth, 00:23:25.647 --> 00:23:30.127 der ehemalige Fox News Morning Show Moderator, 00:23:30.367 --> 00:23:38.887 der dann zu dem Verteidigungsminister berufen wurde, also man kann sich das nicht ausmalen. 00:23:39.667 --> 00:23:47.267 Der dann halt vor allem diese ganzen geheimen Informationen über den Ablauf 00:23:47.267 --> 00:23:49.407 des Anschlags dort reingepostet hat. 00:23:49.647 --> 00:23:53.827 Also Details wann, was ist das Ziel. 00:23:54.287 --> 00:24:02.307 Dann Details über die eingesetzten Flugzeuge, in dem Fall halt F-18 Angriffsjets. 00:24:02.767 --> 00:24:06.837 Daraus kann man eine ganze Menge ableiten. Da kann man eine ganze Menge darüber 00:24:06.837 --> 00:24:09.837 ableiten, von wo sind die gestartet. 00:24:10.257 --> 00:24:16.477 Also man kann sozusagen die ganze Einsatzlogistik, die ganze militärische Logistik 00:24:16.477 --> 00:24:21.737 und Planung aus diesen Kommentaren sehr gut herauslesen, die sonst vielleicht 00:24:21.737 --> 00:24:23.577 ein Geheimnis geblieben wären. 00:24:23.577 --> 00:24:29.997 Dazu kommt noch die Information, dass das Ziel getroffen wurde, 00:24:30.197 --> 00:24:32.677 dass eine bestimmte Person, 00:24:33.057 --> 00:24:43.537 also man hat offensichtlich gezielt einen Terroristen der Houthis bombardiert, also das Haus zerstört. 00:24:44.277 --> 00:24:50.237 Das kam dann auch noch mit diesem Kommentar, dass es sozusagen kurz vorher bestätigt 00:24:50.237 --> 00:24:51.397 wurde, dass der auch da war. 00:24:52.037 --> 00:24:56.537 Mit anderen Worten, es gab halt Informationen on the ground. 00:24:57.377 --> 00:25:00.037 Was wiederum die Gefährdung von Informationsgebern ist. 00:25:00.257 --> 00:25:02.957 Die Israelis sind wohl fuchsteufelswild geworden. 00:25:03.497 --> 00:25:07.297 Kannst du dir natürlich vorstellen, dass das im Wesentlichen eine Quelle aus 00:25:07.297 --> 00:25:13.637 ihren Kreisen war, die dort geliefert hat, Weil ich glaube nicht, 00:25:13.697 --> 00:25:17.697 dass die Amerikaner in der Lage sind, da zu infiltrieren. 00:25:17.777 --> 00:25:20.317 Das können sicherlich nur die Israelis. 00:25:22.794 --> 00:25:28.274 Wie auch immer, auf jeden Fall ist in diesem Chat so viel an Informationen gelandet, 00:25:28.454 --> 00:25:34.134 also jeder normal sterbliche Militärangehörige wäre wahrscheinlich allein für 00:25:34.134 --> 00:25:39.394 die Teilen an diesem Chat schon in Schwierigkeiten geraten und die Leute, 00:25:39.414 --> 00:25:43.014 die halt dann wirklich jetzt hier diese kritischen Informationen geliefert hätten, 00:25:43.014 --> 00:25:46.254 die hätten mindestens entlassen worden aus dem Dienst, 00:25:46.354 --> 00:25:49.214 wenn nicht sogar mit hohen Strafen, 00:25:50.354 --> 00:25:51.214 versehen worden. 00:25:51.334 --> 00:25:57.054 Aber natürlich hat das Justizministerium, was ja mittlerweile mit Trumps Ex- 00:25:57.874 --> 00:26:02.334 Lawyer besetzt ist, überhaupt keine Maßnahmen ergriffen. 00:26:04.574 --> 00:26:10.294 Das Ganze ist wirklich absurd. Man kann sich das überhaupt gar nicht ausmalen, 00:26:10.434 --> 00:26:14.034 wie peinlich und scheiße das ist. 00:26:14.294 --> 00:26:22.634 Und dass sie jetzt ausgerechnet diesen Editor von The Atlantic da drin hatten. 00:26:22.934 --> 00:26:31.474 The Atlantic, muss man dazu sagen, ist halt ein eher so im Monatsrhythmus erscheinendes Magazin. 00:26:32.074 --> 00:26:35.334 Früher hießen sie The Atlantic Monthly. Ich glaube, das haben sie auch nicht 00:26:35.334 --> 00:26:36.514 ganz mehr jetzt hinbekommen. 00:26:36.834 --> 00:26:40.294 Nur irgendwie zehnmal im Jahr erscheinen sie. Also es ist mehr wirklich ein 00:26:40.294 --> 00:26:45.194 Magazin als ein Zeitschrift, als einer Zeitung, meine ich. 00:26:47.274 --> 00:26:52.994 Gehört übrigens der Ex-Frau, also mehrheitlich der Ex-Frau von Steve Jobs. 00:26:55.694 --> 00:26:56.654 Der hat eine Ex-Frau? 00:26:56.654 --> 00:27:04.174 Also nicht der Ex-Frau, sondern der seiner, wie sagt man, Witwe von Steve Jobs. 00:27:05.154 --> 00:27:07.134 Echt? Der war verheiratet? 00:27:07.334 --> 00:27:09.554 Ja, mit Laureen Powell Jobs. 00:27:13.674 --> 00:27:17.794 Der war verheiratet, genau Laureen Jobs hat das halt alles geerbt und ist jetzt 00:27:17.794 --> 00:27:21.534 eine der reichsten Frauen, 00:27:24.694 --> 00:27:29.894 so überhaupt, ich weiß nicht genau wo sie da so steht, aber die hat auf jeden 00:27:29.894 --> 00:27:32.414 Fall eine Menge Nennen wir sie Laureen Apple. 00:27:32.494 --> 00:27:33.494 Das ist einfacher, 00:27:35.674 --> 00:27:36.034 Naja. 00:27:36.074 --> 00:27:40.534 Auf jeden Fall hat die noch alle beisammen und hat sie halt unter anderem mit 00:27:40.534 --> 00:27:45.934 ihrer mit ihrem Unternehmen Amazon Collective unter anderem halt dort gemacht, 00:27:46.074 --> 00:27:48.554 aber tut überhaupt sehr viel Gutes ist, 00:27:50.794 --> 00:27:56.514 auch jemand die sozusagen, also die jetzt in diesem Medienzirkus in den USA 00:27:56.514 --> 00:28:02.514 wo ja das sehr viel reichen Leuten immer gehört eine der Personen, 00:28:02.614 --> 00:28:03.614 die jetzt nicht irgendwie, 00:28:04.794 --> 00:28:06.394 Trump nach dem Maul schreiben. 00:28:08.609 --> 00:28:13.229 Jetzt müssen wir natürlich kurz, also das Thema ist ja schon einige Zeit, 00:28:13.589 --> 00:28:20.309 also einige Tage her, seitdem hat er dann noch die Weltwirtschaft irgendwie in die Tonne getreten. 00:28:20.689 --> 00:28:25.269 Das wird auch Loreen Jobs irgendwie ungefähr 20 Prozent ihres Vermögens gekostet haben. 00:28:28.889 --> 00:28:31.769 Aber ja, das Geld ist ja nicht weg Das ist nur, ne 00:28:31.769 --> 00:28:36.029 in dem Fall ist es wirklich weg Das ist ja noch nicht mal woanders jetzt Aber 00:28:36.029 --> 00:28:44.089 vielleicht sollten wir einmal kurz von unserer Seite noch den Aspekt behandeln 00:28:44.089 --> 00:28:51.469 Also es kam dadurch ja einerseits Zweifel an der Sicherheit eines Messengers auf, 00:28:52.909 --> 00:28:59.489 Nämlich Signal Signal, der Messenger, dessen Präsidentin vor einiger Zeit bei 00:28:59.489 --> 00:29:03.889 uns in der Sendung war, beim CCC-Kongress einen Vortrag gehalten hat, Meredith, 00:29:04.209 --> 00:29:07.849 die Sendung ist sicherlich einigen noch in guter Erinnerung, 00:29:07.949 --> 00:29:09.169 wenn nicht, könnt ihr sie nochmal hören, 00:29:11.669 --> 00:29:17.209 der technisch sicher ist. Also wo es technisch jetzt keinen Zweifel gibt, 00:29:18.229 --> 00:29:23.269 aktuell keinen Zweifel gibt, dass die Verschlüsselung sehr ordentlich, sehr gut hält. 00:29:26.189 --> 00:29:30.069 Gleichzeitig stellt sich natürlich die Frage, warum ist das jetzt denn dann 00:29:30.069 --> 00:29:37.749 nicht für irgendwelche Regierungsleute geeignet, um Angriffe zu koordinieren? 00:29:37.749 --> 00:29:42.569 Ja, also warum sollte man das denn nicht tun? Warum sollten sie das nicht nutzen? 00:29:43.189 --> 00:29:52.369 Naja, genau weil dieser Messenger eben für Privatpersonen gedacht ist und keine enorme... 00:29:55.726 --> 00:30:00.426 Anstrengungen unternimmt, deine Nutzergruppe einzuschränken und zu verifizieren. 00:30:00.986 --> 00:30:06.526 Signal hat zum Beispiel eine Warnung, wenn du in einer Gruppe bist und da mehrere 00:30:06.526 --> 00:30:08.246 Personen den gleichen Namen haben. 00:30:08.546 --> 00:30:13.066 Du kannst dir einen Namen geben, wie du möchtest und Signal. 00:30:15.226 --> 00:30:21.006 Vertraut darauf, dass du dir überlegst, welche Kontakte du verifizierst, 00:30:21.186 --> 00:30:27.966 wen du im Adressbuch hast und passt zum Beispiel auf, sollte sich das kryptografische 00:30:27.966 --> 00:30:32.046 Schlüsselmaterial für eine Person ändern, dass es dir mitgeteilt wird. 00:30:32.546 --> 00:30:40.386 Also die Verbindung, die der gute Mike Walz da in dieser Gruppe hergestellt hat, die war sicher. 00:30:40.766 --> 00:30:45.546 Alle Leute haben da sehr abhörsicher an dieser Gruppe teilgenommen. 00:30:45.546 --> 00:30:52.846 Ich vermute, dass er irgendeinen anderen Jeffrey oder irgendein anderes Arschloch 00:30:52.846 --> 00:30:55.066 oder irgendeinen anderen Goldberg, 00:30:55.186 --> 00:31:01.966 wie auch immer er den Jeffrey Goldberg in seinem Adressbuch hatte, hinzufügen wollte. 00:31:01.966 --> 00:31:10.506 Denn du kannst dort die Leute unter Usernames adressieren, 00:31:10.806 --> 00:31:14.946 die haben so ein Ad am Anfang, du kannst sie unter Telefonnummern adressieren 00:31:14.946 --> 00:31:20.546 und du kannst sie auch über den Namen adressieren, wie sie in deinem Adressbuch sind. 00:31:20.946 --> 00:31:23.866 Und das ist natürlich durchaus wichtig. 00:31:26.668 --> 00:31:33.408 Also das Verwechslungsrisiko ist gegeben, Signal adressiert das wie gesagt auch 00:31:33.408 --> 00:31:36.628 und warnt dich, wenn Leute gleiche Namen haben und so, 00:31:37.188 --> 00:31:46.588 aber es ist keine Messaging-Plattform, die darauf basiert, Leuten unique Identifiers 00:31:46.588 --> 00:31:51.408 zu geben und für einen geschlossenen Nutzerkreis zur Verfügung zu stehen. 00:31:51.968 --> 00:32:00.448 Und wenn du dir jetzt anschaust, was Leute, die für Regierungen oder für Militärkommunikationssysteme 00:32:00.448 --> 00:32:04.668 bauen, die machen natürlich nicht irgendwas Offenes, wo kryptische Nummern drin sind, 00:32:05.188 --> 00:32:08.788 sondern die haben halt geschlossene Nutzergruppen, damit dir genau das nicht passiert. 00:32:08.788 --> 00:32:15.628 Dass du in irgendeiner E-Mail den falschen Andreas in CC nimmst oder die falsche 00:32:15.628 --> 00:32:20.668 Alexandra, damit genau diese Kollisionen nicht passieren. 00:32:21.088 --> 00:32:23.548 Und genau deswegen nutzt man sowas auch nicht. 00:32:24.968 --> 00:32:33.468 Gleichzeitig hast du in Deutschland beispielsweise natürlich auch Anforderungen 00:32:33.468 --> 00:32:42.688 an die Transparenz der Kommunikation von Behörden und Regierungsvertreterinnen und so weiter, 00:32:42.988 --> 00:32:48.908 die es im Prinzip sehr kritisch macht, wenn du da irgendwie so ein System verwendest, 00:32:49.048 --> 00:32:51.708 was unterstützt, dass Nachrichten sofort gelöscht werden. 00:32:51.708 --> 00:32:55.388 Das ist ja auch eine Funktionalität von Signal, dass du sagen kannst, 00:32:55.468 --> 00:32:59.428 die Nachricht wird fünf Sekunden nach dem Anzeigen gelöscht. 00:32:59.588 --> 00:33:06.848 Das sind alles Features, die für Privatpersonen sehr interessant sind, 00:33:07.188 --> 00:33:13.368 um sich gegen den Staat zu schützen, die aber in den Händen von staatlichen 00:33:13.368 --> 00:33:17.728