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Podcast: Logbuch:Netzpolitik
Episode: LNP521 Wir hießen schon Tim und Linus bevor es cool war
Publishing Date: 2025-04-25T15:05:14+02:00
Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de
Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp521-wir-hiessen-schon-tim-und-linus-bevor-es-cool-war

00:00:00.005 --> 00:00:01.285
<v Tim Pritlove>Guten Morgen Linus.

00:00:01.705 --> 00:00:02.365
<v Linus Neumann>Guten Morgen Tim.

00:00:03.085 --> 00:00:06.325
<v Tim Pritlove>Papst ist tot. Wann wird der weiße Rauch aufsteigen?

00:00:07.145 --> 00:00:09.485
<v Linus Neumann>Sobald Donald Trump den Nachfolger bestimmt hat.

00:00:30.885 --> 00:00:34.725
<v Tim Pritlove>Logbuch Netzpolitik 521 vom 25.

00:00:35.005 --> 00:00:45.505
<v Tim Pritlove>April 2025 Ja und noch gibt es kein Habemus PAPAM Wird noch gerätselt,

00:00:47.305 --> 00:00:50.465
<v Tim Pritlove>Wird das auch in Wettbüros mit Sicherheit oder?

00:00:50.645 --> 00:00:55.885
<v Tim Pritlove>Das ist bestimmt auch so ein Thema in den Wettbüros wenn der nächste PAPS wird Wie wäre es mit J.D.

00:00:55.985 --> 00:01:00.485
<v Tim Pritlove>Vance selbst jetzt wo er den PAPS umgebracht hat wäre doch eigentlich genau der Richtige.

00:01:01.185 --> 00:01:05.005
<v Linus Neumann>Also so, ich meine, als moralische Instanz ist J.D. Vance auf jeden Fall,

00:01:07.145 --> 00:01:07.545
<v Linus Neumann>ja.

00:01:12.305 --> 00:01:16.245
<v Tim Pritlove>Das wäre doch mal was. Das ist geil, oder? Ich meine, den Typen sollte man jetzt

00:01:16.245 --> 00:01:17.785
<v Tim Pritlove>einfach mal überall hinschicken irgendwie.

00:01:18.165 --> 00:01:21.605
<v Tim Pritlove>Also der hat ja so eine Audienz beim Papst. Tag vorher, dann war der Papst tot.

00:01:22.085 --> 00:01:25.705
<v Tim Pritlove>Das hat er nicht mehr verkraftet. Dann könnte man ihn jetzt mal so auf Tour

00:01:25.705 --> 00:01:31.465
<v Tim Pritlove>schicken. die ganzen anderen alternden Vögel auch noch abzuräumen.

00:01:31.925 --> 00:01:37.405
<v Linus Neumann>Ja, also ich kann mit der Institution Kirche wenig anfangen.

00:01:38.445 --> 00:01:43.205
<v Linus Neumann>Wirklich? Jetzt wird es ja an jeder Ecke zugeschissen, mit was der Papst alles,

00:01:43.385 --> 00:01:45.145
<v Linus Neumann>was das für ein guter Mensch war.

00:01:45.965 --> 00:01:49.565
<v Linus Neumann>Hat, glaube ich, die eine oder andere gute Sache gemacht.

00:01:51.545 --> 00:01:56.165
<v Linus Neumann>Ich glaube, dem hat man ein Ferrari geschenkt bekommen, dann hat er den signiert

00:01:56.165 --> 00:01:58.685
<v Linus Neumann>gesegnet, verkauft, hat Geld den Armen gespendet.

00:02:00.445 --> 00:02:02.545
<v Linus Neumann>Das hätte Donald Trump nicht gemacht.

00:02:04.405 --> 00:02:04.905
<v Linus Neumann>Insofern,

00:02:07.725 --> 00:02:10.445
<v Linus Neumann>also gemessen an den Anzeigen,

00:02:11.833 --> 00:02:16.473
<v Linus Neumann>an den moralischen Instanzen, die gerade die Welt beherrschen,

00:02:16.893 --> 00:02:19.133
<v Linus Neumann>schien der am besseren Ende zu sein.

00:02:19.333 --> 00:02:29.213
<v Linus Neumann>Ja, ausgerechnet das Oberhaupt einer Pedrastensekte ist da irgendwie überzeugender.

00:02:31.233 --> 00:02:38.113
<v Tim Pritlove>Ja, naja. Auf jeden Fall die Argentinier sind jetzt nicht mehr...

00:02:38.113 --> 00:02:39.313
<v Linus Neumann>Nein, das war schon ein ganz cooler Typ.

00:02:40.853 --> 00:02:41.733
<v Tim Pritlove>Ich weiß jetzt nicht.

00:02:41.813 --> 00:02:44.633
<v Linus Neumann>Ob man die Leiche da irgendwo hinlegen muss und da jetzt hinfahren muss.

00:02:45.213 --> 00:02:46.733
<v Tim Pritlove>Nee, muss man erst nicht.

00:02:47.733 --> 00:02:51.933
<v Linus Neumann>Aber er hat auch zum Beispiel, also er ist ein sehr bescheidener Mensch.

00:02:52.113 --> 00:02:54.193
<v Linus Neumann>Ja gut, ich meine, wenn du auf so einem Anwesen lebst,

00:02:56.533 --> 00:03:01.313
<v Linus Neumann>hast du natürlich auch kaum noch Bedürfnisse. Aber sein Testament ist kurz.

00:03:01.793 --> 00:03:04.893
<v Linus Neumann>Irgendwie ein schmuckloses Grab in seiner Lieblingskirche irgendwo in Rom.

00:03:07.613 --> 00:03:08.733
<v Tim Pritlove>Hast du gelesen, ja?

00:03:10.773 --> 00:03:14.593
<v Linus Neumann>Du, Tim, du kannst es ja nicht wegmachen. Das ist ja überall.

00:03:14.893 --> 00:03:19.193
<v Tim Pritlove>Ja, das ist so ein bisschen wie. Aber ich freue mich, wenn auch mal was anderes

00:03:19.193 --> 00:03:23.233
<v Tim Pritlove>in die Nachrichten kommt, als immer nur Trump hat gesagt, Dummheit.

00:03:24.733 --> 00:03:30.153
<v Tim Pritlove>Also, naja. Atmen wir tief durch. Dann wird jetzt nochmal ein neuer Papst gewählt.

00:03:30.313 --> 00:03:35.093
<v Tim Pritlove>Gucken wir mal, was das für Auswirkungen hat für die Welt.

00:03:36.973 --> 00:03:41.313
<v Linus Neumann>An mir ist nur vorbeigeflattert, also auch habe ich ja nicht weiter gelesen,

00:03:42.513 --> 00:03:48.733
<v Linus Neumann>Donald Trump will zu der Beerdigung kommen, Friedrich Merz nicht ich hätte jetzt

00:03:48.733 --> 00:03:54.853
<v Linus Neumann>grundsätzlich gedacht, dass Friedrich Merz dem Christentum näher steht als Donald Trump.

00:03:56.533 --> 00:04:00.193
<v Tim Pritlove>Friedrich Merz fährt er deshalb nicht hin, weil zu dem Zeitpunkt noch der Scholz

00:04:00.193 --> 00:04:05.993
<v Tim Pritlove>Kanzler ist der ist ja noch nicht Kanzler Und der Scholz, der wird da hinfahren.

00:04:06.213 --> 00:04:10.673
<v Tim Pritlove>Aber der Merz ist ja quasi noch nicht Kanzler.

00:04:11.073 --> 00:04:14.533
<v Tim Pritlove>Und das finde ich auch angemessen, dass er das nicht tut.

00:04:15.193 --> 00:04:21.593
<v Tim Pritlove>Ich glaube jetzt nicht, dass wir jetzt seine Christenhaftigkeit daran festmachen sollten.

00:04:23.013 --> 00:04:25.953
<v Tim Pritlove>Aber er wird dann sicherlich zum nächsten Papst fahren.

00:04:27.013 --> 00:04:28.613
<v Linus Neumann>Und dem den Ringfinger küssen.

00:04:28.753 --> 00:04:28.973
<v Tim Pritlove>Genau.

00:04:29.533 --> 00:04:30.673
<v Linus Neumann>Hoffentlich überlebt er das.

00:04:33.573 --> 00:04:37.793
<v Tim Pritlove>Das wird das wieder so ein Schnellläufer wie dieser Johannes Paul der Erste

00:04:37.793 --> 00:04:41.433
<v Tim Pritlove>oder so. Wie lange war der irgendwie im Amt? Ich weiß es nicht.

00:04:41.573 --> 00:04:42.373
<v Linus Neumann>Ich verfolge das nicht.

00:04:42.573 --> 00:04:44.793
<v Tim Pritlove>Was, echt nicht? Du bist nicht irgendwie bei Papenjungs?

00:04:44.793 --> 00:04:50.633
<v Linus Neumann>Ich habe, glaube ich, mehr Ahnung von der dritten Fußball-Bundesliga als von...

00:04:50.633 --> 00:04:54.313
<v Tim Pritlove>Ja, aha. Wer ist denn da der Erste?

00:04:56.158 --> 00:04:56.518
<v Linus Neumann>Ratzinger.

00:04:58.978 --> 00:05:00.118
<v Linus Neumann>Ich weiß es nicht, komm.

00:05:00.518 --> 00:05:05.598
<v Tim Pritlove>Papst Johannes Paul I. war 33 Tage im Amt und dann ist er von J.D.

00:05:05.678 --> 00:05:08.598
<v Tim Pritlove>Vance besucht worden und das war es dann mit ihm. Genau.

00:05:09.378 --> 00:05:13.818
<v Linus Neumann>Papst ja, ne Moment, ist das der zweite Papst, den J.D. Vance auf dem Gewissen hat?

00:05:14.418 --> 00:05:18.418
<v Tim Pritlove>Das ist nur so ein Witz. Aber dafür war er ja bekannt.

00:05:18.758 --> 00:05:22.478
<v Tim Pritlove>Also er ist halt Papst geworden und ist nach 33 Tagen gestorben.

00:05:22.598 --> 00:05:25.378
<v Tim Pritlove>Das war halt die kürzeste Papstkarriere. Das war,

00:05:28.938 --> 00:05:34.418
<v Tim Pritlove>1978. Daraufhin hat sich ja dieser Karl Wojtyla, dieser polnische Papst,

00:05:34.478 --> 00:05:37.338
<v Tim Pritlove>der halt deutlich länger war und so weiter.

00:05:38.178 --> 00:05:42.098
<v Tim Pritlove>Ja, hat sich ja deshalb sozusagen Paul der Zweite genannt. Und ja, so war es.

00:05:44.578 --> 00:05:49.458
<v Linus Neumann>Der wollte also eigentlich auch nicht lange machen. Aber der hat sich dann lange

00:05:49.458 --> 00:05:51.598
<v Linus Neumann>quälen müssen. Das kann ich noch sehen.

00:05:51.918 --> 00:05:55.438
<v Linus Neumann>Der war ja jahrelang, haben die den armen alten Mann dahingestellt und da hat

00:05:55.438 --> 00:05:57.978
<v Linus Neumann>der da versucht, noch irgendwie einen Text zu äußern.

00:05:58.558 --> 00:06:00.478
<v Linus Neumann>Das ist schon Ja.

00:06:00.538 --> 00:06:02.778
<v Tim Pritlove>So ist halt nun mal. Der Einzige, der sich da rausgezogen hat,

00:06:02.838 --> 00:06:07.958
<v Tim Pritlove>war dieser Ratzinger. Der so Ah ne, Papst, voll anstrengend und so.

00:06:08.418 --> 00:06:09.498
<v Linus Neumann>Ich mach jetzt nicht mehr.

00:06:09.538 --> 00:06:15.038
<v Tim Pritlove>Macht ihr das mal? In gewisser Hinsicht kann man sagen, selten,

00:06:15.198 --> 00:06:17.778
<v Tim Pritlove>dass in der Position jemand mal einsieht, wann er sich zurückziehen soll.

00:06:17.838 --> 00:06:19.998
<v Tim Pritlove>Da kann Trump noch einiges lernen vom Ratzinger.

00:06:20.378 --> 00:06:20.478
<v Linus Neumann>Ja.

00:06:22.078 --> 00:06:22.718
<v Tim Pritlove>Naja, gut.

00:06:22.718 --> 00:06:27.578
<v Linus Neumann>Wobei ich meine, ich fände es jetzt auch nicht schlimm, wenn der von Papst Franziskus lernt.

00:06:27.718 --> 00:06:31.918
<v Linus Neumann>Hauptsache, der lernt irgendwie von den unterschiedlichen Wegen ein Amt auch

00:06:31.918 --> 00:06:33.578
<v Linus Neumann>wieder zu... Was, den Vögeln zu predigen oder was? Bitte?

00:06:33.838 --> 00:06:37.218
<v Tim Pritlove>Den Vögeln zu predigen? Achso, das war ja nicht, achso, der Franziskus war ja

00:06:37.218 --> 00:06:39.658
<v Tim Pritlove>der aktuelle. Ja, nee, davon wird er wahrscheinlich weniger lernen.

00:06:40.158 --> 00:06:42.058
<v Linus Neumann>Ja, aber ich, also Hauptsache auf

00:06:42.058 --> 00:06:47.938
<v Linus Neumann>irgendeine Weise das Amt aus den Händen lassen und seien es die Kalten.

00:06:49.258 --> 00:06:54.058
<v Tim Pritlove>Wer war denn dieser Papst, der den Vögeln predigte? Ja, das war auch Franziskus,

00:06:54.198 --> 00:06:55.718
<v Tim Pritlove>das war der erste Franziskus.

00:06:55.958 --> 00:06:57.538
<v Tim Pritlove>Franz von Assisi, genau.

00:07:00.187 --> 00:07:09.607
<v Linus Neumann>Aber Tim, weißt du eigentlich, mein Name, Linus, der war ja früher selten und

00:07:09.607 --> 00:07:14.487
<v Linus Neumann>dann lernt man viele Dinge über seinen Namen.

00:07:14.487 --> 00:07:27.927
<v Linus Neumann>Unter anderem, Linus war der Nachfolger von Petrus und ist damit quasi der zweite

00:07:27.927 --> 00:07:29.927
<v Linus Neumann>Papst, weil Petrus war ja der erste Papst.

00:07:30.487 --> 00:07:36.307
<v Linus Neumann>Linus ist der zweite Papst. Ich bin da quasi in einer direkten Nachfolge.

00:07:36.307 --> 00:07:38.167
<v Linus Neumann>Linie, in einer direkten Nachfolge.

00:07:38.447 --> 00:07:39.007
<v Tim Pritlove>Aha.

00:07:41.007 --> 00:07:43.987
<v Tim Pritlove>Okay. Das war mir ehrlich gesagt noch nicht ganz klar.

00:07:44.187 --> 00:07:49.847
<v Tim Pritlove>Ich wusste auch noch nicht, dass Linus Altgriechisch ist und Lied oder Volkslied heißt.

00:07:51.507 --> 00:07:54.547
<v Linus Neumann>Es gibt tatsächlich sehr viele unterschiedliche Bedeutungen,

00:07:54.667 --> 00:07:56.567
<v Linus Neumann>die dem Namen Linus nachgesagt werden.

00:07:56.907 --> 00:08:00.167
<v Linus Neumann>Eine davon ist der Klagende oder der Beklagte.

00:08:01.547 --> 00:08:04.307
<v Tim Pritlove>Okay. Aber auch der Sohn des Apollo.

00:08:07.019 --> 00:08:12.479
<v Linus Neumann>Ja, ich stehe da in sehr ruhmreichen Linien.

00:08:12.619 --> 00:08:16.539
<v Tim Pritlove>Erst 1990 wurde der Name populär und etablierte sich nach der Jahrtausendwende

00:08:16.539 --> 00:08:18.939
<v Tim Pritlove>unter den 50 beliebtesten jungen Namen.

00:08:19.199 --> 00:08:22.639
<v Linus Neumann>Das ist ein Problem übrigens auch. Also ich meine, wenn da irgendwo Kinder sind,

00:08:23.659 --> 00:08:26.719
<v Linus Neumann>das nervt dann schon, wenn da alle 10 Minuten die Linie ist.

00:08:27.599 --> 00:08:32.539
<v Tim Pritlove>Ich kenne das auch. Tim hieß auch kein Mensch, als ich geboren wurde.

00:08:32.939 --> 00:08:35.999
<v Tim Pritlove>Und auch danach erstmal eine ganze Weile nicht. Also es hat glaube ich ewig

00:08:35.999 --> 00:08:36.859
<v Tim Pritlove>gedauert in meinem Leben,

00:08:36.959 --> 00:08:40.379
<v Tim Pritlove>bis ich überhaupt mal einem Tim begegnet bin und dann nahm das auf einmal irgendwie

00:08:40.379 --> 00:08:48.259
<v Tim Pritlove>krass zu und dann ist der Name auch unter den Top-Namen glaube ich in den letzten 10,

00:08:48.379 --> 00:08:53.039
<v Tim Pritlove>20 Jahren war irgendwie teilweise sogar Platz 1. Ich kann das ja auch verstehen.

00:08:54.319 --> 00:08:57.439
<v Linus Neumann>Aber weißt du, wir hießen Tim und Linus bevor es cool war.

00:09:00.819 --> 00:09:02.819
<v Tim Pritlove>Das können wir so mal festhalten.

00:09:08.359 --> 00:09:10.359
<v Tim Pritlove>So, jetzt kommt Feedback.

00:09:10.639 --> 00:09:15.699
<v Linus Neumann>Also, wir haben am Rande darüber gesprochen, das Thema kann man sehr viel vertiefter

00:09:15.699 --> 00:09:19.279
<v Linus Neumann>behandeln, dass Trump sich ja jetzt mit den Unis anlegt.

00:09:19.939 --> 00:09:21.939
<v Linus Neumann>Dazu kommentiert Johannes.

00:09:23.359 --> 00:09:27.879
<v Linus Neumann>In Harvard sollte eine Liste mit Leuten herausgegeben werden,

00:09:28.179 --> 00:09:32.399
<v Linus Neumann>die an den pro-palästinensischen Protesten teilgenommen hatten.

00:09:33.199 --> 00:09:38.699
<v Linus Neumann>Zusätzlich sollte unter anderem eine Art politische Aufsicht installiert werden.

00:09:39.859 --> 00:09:46.099
<v Linus Neumann>Das wurde von der Unileitung verweigert. Als Antwort darauf droht Trump,

00:09:46.259 --> 00:09:51.699
<v Linus Neumann>Harvard jetzt die Erlaubnis zu entziehen, als Grund auf dem US-Visum angegeben zu werden.

00:09:52.159 --> 00:09:58.319
<v Linus Neumann>Das wäre dann auch rückwirkend. Also quasi die Erlaubnis, dass ein Harvard-Besuch

00:09:58.319 --> 00:10:03.379
<v Linus Neumann>zu einem Visum, eine Begründung für ein Visum ist.

00:10:04.719 --> 00:10:08.899
<v Linus Neumann>Genau weiß man noch nicht in allen Fällen, was das für wen bedeutet.

00:10:09.239 --> 00:10:13.739
<v Linus Neumann>Die Studentenvisa sind nämlich federal, bei uns also etwa Bundessache.

00:10:14.279 --> 00:10:18.399
<v Linus Neumann>Die Arbeitsvisa der Lektoren und Mitarbeiter kommen von den Bundesstaaten.

00:10:19.399 --> 00:10:25.279
<v Linus Neumann>Aber welches Recht in den USA noch für wen gilt, wenn es darauf ankommt, ist vielen dort unklar.

00:10:26.159 --> 00:10:31.419
<v Linus Neumann>Mein Bruder ist dort gerade Postdoc. Wir halten uns bereit, ihn kurzfristig

00:10:31.419 --> 00:10:34.339
<v Linus Neumann>aufzunehmen, wenn er nach Deutschland abgeschoben wird.

00:10:34.939 --> 00:10:39.699
<v Linus Neumann>Solche Zustände hätte ich vor ein paar Monaten noch für unmöglich gehalten und

00:10:39.699 --> 00:10:42.299
<v Linus Neumann>ich neige eher zum Pessimismus in solchen Dingen.

00:10:43.800 --> 00:10:47.180
<v Linus Neumann>Ja, wird mal ein Deutscher abgeschoben. Warum nicht mal ein Deutscher?

00:10:47.440 --> 00:10:48.860
<v Linus Neumann>Könnte man ja auch mal machen.

00:10:49.380 --> 00:10:57.860
<v Linus Neumann>Das ist auf jeden Fall absurde Zustände dort.

00:10:58.420 --> 00:11:02.580
<v Tim Pritlove>Also es gibt, ich weiß auch nicht, ob man das jetzt schon Exodus nennen kann,

00:11:02.700 --> 00:11:06.300
<v Tim Pritlove>aber es gibt wohl schon eine ganze Menge, die sich jetzt mal so informieren

00:11:06.300 --> 00:11:10.840
<v Tim Pritlove>darüber, wie man denn so in Deutschland vielleicht mal arbeiten kann.

00:11:10.840 --> 00:11:15.700
<v Tim Pritlove>Wissenschaftlich sicherlich wird es hier eine größere Abwanderungswelle geben,

00:11:15.780 --> 00:11:18.180
<v Tim Pritlove>wie intensiv die ist und wie lange die anhält.

00:11:18.520 --> 00:11:22.520
<v Tim Pritlove>Das muss man mal sehen. Aber womit sich natürlich die USA gerade komplett ins

00:11:22.520 --> 00:11:29.400
<v Tim Pritlove>Knie schießt, ist dieser Mythos des freien Landes etc.

00:11:29.960 --> 00:11:33.700
<v Tim Pritlove>Also das wird selbst, wenn kurzfristig

00:11:33.700 --> 00:11:37.700
<v Tim Pritlove>da wieder irgendwas zurückgedreht wird, was ja zu erwarten ist.

00:11:37.700 --> 00:11:39.780
<v Linus Neumann>Ja, das ist trotzdem der Schaden ist angerichtet.

00:11:39.980 --> 00:11:43.020
<v Tim Pritlove>Genau, der Schaden ist angerichtet und ich habe mich halt die ganze Zeit gefragt,

00:11:43.180 --> 00:11:48.580
<v Tim Pritlove>ob wir zum Beispiel jetzt in Deutschland überhaupt die Möglichkeiten hätten,

00:11:49.680 --> 00:11:54.900
<v Tim Pritlove>so eine Bewegung dem auch entsprechend zu begegnen.

00:11:55.160 --> 00:11:58.540
<v Tim Pritlove>Und ich glaube, das könnte schwierig werden.

00:11:58.820 --> 00:12:01.400
<v Tim Pritlove>Also wenn jetzt zum Beispiel Top-Professoren abwandern wollen,

00:12:02.160 --> 00:12:06.360
<v Tim Pritlove>hast du natürlich das Problem, erstmal gibt es für die überhaupt keine Kohle hier.

00:12:06.680 --> 00:12:12.220
<v Tim Pritlove>Also so wie die Unis hier ausgestattet sind und welche Möglichkeiten die haben,

00:12:13.660 --> 00:12:16.880
<v Tim Pritlove>da ist dann halt sozusagen überhaupt kein Vergleich.

00:12:17.860 --> 00:12:21.480
<v Tim Pritlove>Die kommen ja her und sagen, kannst du nicht arbeiten. Und wenn sie das dann

00:12:21.480 --> 00:12:25.360
<v Tim Pritlove>doch irgendwie ermöglichen, dann stehen natürlich alle deutschen Professoren

00:12:25.360 --> 00:12:27.960
<v Tim Pritlove>und Anwärter hier nochmal doppelt auf dem Schlauch.

00:12:28.060 --> 00:12:30.440
<v Tim Pritlove>Die können ja noch nicht mal ihre Mitarbeiter festanstellen.

00:12:31.380 --> 00:12:35.340
<v Tim Pritlove>Also das könnte dann auch für eine Menge Ärger sorgen. Das wäre jetzt eigentlich

00:12:35.340 --> 00:12:40.940
<v Tim Pritlove>genau der richtige Startschuss für eine neue Regierung, falls man sowas immer hätte.

00:12:43.500 --> 00:12:46.860
<v Tim Pritlove>Hier eine komplette Bildungswende zu vollziehen und zu sagen,

00:12:46.980 --> 00:12:51.480
<v Tim Pritlove>wir fördern jetzt mal hier richtig den Bildungssektor und zwar sowohl den bestehenden

00:12:51.480 --> 00:12:56.360
<v Tim Pritlove>als auch den potenziell von außen Anwachsenden und wir erlauben jetzt auch mal

00:12:56.360 --> 00:13:01.620
<v Tim Pritlove>mehr Zuzug von solchen Studenten, aber wir haben ja genau die gleiche Scheißdebatte mit Migration hier,

00:13:02.480 --> 00:13:05.700
<v Tim Pritlove>die das auch alles erfolgreich verhindern wird.

00:13:05.780 --> 00:13:09.720
<v Tim Pritlove>Ich glaube, da wird am Ende dann eher noch UK und kann er davon profitieren.

00:13:10.300 --> 00:13:14.200
<v Linus Neumann>Also ich sag mal, die nehmen uns die Studienplätze weg, wäre jetzt noch so genau

00:13:14.200 --> 00:13:18.600
<v Linus Neumann>das eine Tröpfelchen, was die deutsche Migrationsdebatte noch vermisst.

00:13:25.340 --> 00:13:28.620
<v Linus Neumann>Dann hatten wir über die CVE-Datenbank gesprochen.

00:13:30.914 --> 00:13:38.054
<v Linus Neumann>Und da hat F30, schönen Gruß an dieser Stelle, noch einiges zu ergänzen.

00:13:38.134 --> 00:13:42.434
<v Linus Neumann>Hallo ihr beiden, zur Frage nach der Anzahl der CVS, ich hatte ja einfach auf

00:13:42.434 --> 00:13:46.754
<v Linus Neumann>die Zahl geschaut und gesagt, die ist inkrementierend, also wird es ja im Zweifelsfall

00:13:46.754 --> 00:13:48.054
<v Linus Neumann>so viele Schwachstellen geben.

00:13:48.974 --> 00:13:54.074
<v Linus Neumann>Aus der höchsten vergebenen Nummer kann man nicht direkt auf die Anzahl schließen.

00:13:54.334 --> 00:13:59.974
<v Linus Neumann>Die Nummern werden nicht alle direkt von Mitre vergeben, sondern indirekt über

00:13:59.974 --> 00:14:04.494
<v Linus Neumann>CVE Numbering Authorities, CNAs.

00:14:04.494 --> 00:14:10.374
<v Linus Neumann>Eine CNA reserviert einen bestimmten Bereich und kann möglicherweise auch noch

00:14:10.374 --> 00:14:13.954
<v Linus Neumann>Teilbereiche an Sub-CNAs weiterreichen.

00:14:14.214 --> 00:14:17.954
<v Linus Neumann>Die Nummerierung ist also nicht unbedingt fortlaufend, es gibt Lücken.

00:14:18.914 --> 00:14:23.074
<v Linus Neumann>Hinzu kommen noch Entwicklungen, wie das der Linux-Kernel angefangen hat,

00:14:23.214 --> 00:14:29.954
<v Linus Neumann>für sehr viele Bugs CVIs zu vergeben, ungeachtet der praktischen Security-Relevanz.

00:14:30.234 --> 00:14:33.234
<v Linus Neumann>Kurzum, die reine Zahl sagt wenig.

00:14:35.074 --> 00:14:38.554
<v Linus Neumann>Dann kommentiert er noch weiter, wir hatten über AI-Coding gesprochen und zu

00:14:38.554 --> 00:14:39.734
<v Linus Neumann>den AI-Coding-Vectors.

00:14:39.894 --> 00:14:45.234
<v Linus Neumann>Ich sehe weniger die Gefahr, dass diese direkt in Produktivcode landen.

00:14:45.414 --> 00:14:50.014
<v Linus Neumann>Das wird schon auch mal passieren, aber da gibt es, wie von euch besprochen,

00:14:50.154 --> 00:14:52.514
<v Linus Neumann>hoffentlich ein paar Checks und Quality Gates.

00:14:52.514 --> 00:14:57.454
<v Linus Neumann>Was ich hingegen häufiger beobachte, ist Vibe-Coding, das von dir angesprochene

00:14:57.454 --> 00:15:01.834
<v Linus Neumann>Konzept, dass man einfach programmisch schafft durch einen Dialog mit einer AI.

00:15:04.334 --> 00:15:09.114
<v Linus Neumann>Zum Ausprobieren, Rumspielen für Demos oder Proofs of Concept.

00:15:09.434 --> 00:15:13.934
<v Linus Neumann>In diesen Fällen läuft der Code zwar nie produktiv, wird aber durchaus mit Userrechten

00:15:13.934 --> 00:15:18.174
<v Linus Neumann>auf den Laptops der Entwicklerinnen ausgeführt, mitsamt aller Libraries, Backdoors etc.

00:15:19.054 --> 00:15:22.314
<v Linus Neumann>Das reicht auch, um zum Beispiel Secrets abzugreifen.

00:15:22.514 --> 00:15:26.694
<v Linus Neumann>Ich würde gerade in solchen Fällen zu angemessener Isolation raten,

00:15:26.854 --> 00:15:29.114
<v Linus Neumann>zum Beispiel mit Dev-Containern.

00:15:29.314 --> 00:15:32.274
<v Linus Neumann>Wird oft natürlich nicht gemacht, weil es ja gerade darum geht,

00:15:32.414 --> 00:15:36.254
<v Linus Neumann>schnell und ohne großen Overhead loszulegen. Ähm.

00:15:37.877 --> 00:15:41.997
<v Linus Neumann>Also guter Punkt, ja, bei beiden würde ich zustimmen, dass das jetzt irgendwie

00:15:41.997 --> 00:15:46.337
<v Linus Neumann>massenhaft in Prod ausgerollt wird, ist sicherlich weniger wahrscheinlich,

00:15:46.517 --> 00:15:48.937
<v Linus Neumann>als mal eben so eine spontane Endpunktinfektion.

00:15:49.077 --> 00:15:56.557
<v Linus Neumann>Das sollte man bei der Entwicklung von malicious libraries auf jeden Fall berücksichtigen.

00:15:57.657 --> 00:16:01.517
<v Tim Pritlove>Man kann jetzt noch hinzufügen, in der Zwischenzeit hat sich ja auch die CVE

00:16:01.517 --> 00:16:06.957
<v Tim Pritlove>Foundation gegründet, also als Reaktion auf die Streichung dieser Mittel.

00:16:08.217 --> 00:16:13.297
<v Tim Pritlove>Das ging dann relativ schnell. Es wird wohl gemunkelt oder ich habe das auch

00:16:13.297 --> 00:16:16.557
<v Tim Pritlove>so gelesen, dass sie wohl schon vorbereitet waren.

00:16:16.717 --> 00:16:22.317
<v Tim Pritlove>Also man rechnet mittlerweile schon mit dem Entzug und sie hatten sich da quasi schon aufgestellt.

00:16:22.317 --> 00:16:27.777
<v Linus Neumann>Ja, genau, dieser Vertrag wurde verlängert. Der hat auch echt ein krasses Volumen.

00:16:30.017 --> 00:16:38.077
<v Linus Neumann>Es ist schwierig, den USA irgendwie, also ich meine, das ist ein Jahresvolumen

00:16:38.077 --> 00:16:43.677
<v Linus Neumann>von 56 Millionen. Das ist jetzt natürlich ein absoluter Rundungsfehler für das US-Government.

00:16:44.737 --> 00:16:49.937
<v Linus Neumann>Gleichermaßen ist diese CVE-Datenbank etwas, wovon die komplette Welt profitiert

00:16:49.937 --> 00:16:54.097
<v Linus Neumann>und ich fände den grundsätzlichen Gedanken zu sagen,

00:16:54.357 --> 00:17:00.197
<v Linus Neumann>wir stellen das jetzt mal von einer 100-prozentigen US-Förderung um auf,

00:17:00.897 --> 00:17:07.757
<v Linus Neumann>keine Ahnung, wirft jeder ein bisschen was in den Topf, ist jetzt kein so schlechter Gedanke.

00:17:07.757 --> 00:17:16.717
<v Linus Neumann>Ja, und ich würde vermuten, dass sich das dann im nächsten Jahr so auch entwickeln wird.

00:17:17.077 --> 00:17:20.197
<v Linus Neumann>Ob das jetzt die CVE Foundation ist, wir hatten ja auf andere,

00:17:20.577 --> 00:17:22.577
<v Linus Neumann>da sind ja alle hingesprungen und haben gesagt, nein, nein, nein,

00:17:22.697 --> 00:17:26.377
<v Linus Neumann>diese Datenbank brauchen wir, die muss auch bleiben und das ist ja auch richtig so die notwendig.

00:17:26.377 --> 00:17:31.597
<v Linus Neumann>Da profitieren ja auch alle von und offensichtlich springen da ja auch sehr viele auf und sagen, oh,

00:17:32.317 --> 00:17:39.417
<v Linus Neumann>da hätten wir schon noch Geld, damit das weiter bleibt und insofern ist es erstmal

00:17:39.417 --> 00:17:44.277
<v Linus Neumann>vielleicht keine so schlechte Entwicklung, das auf ein internationales,

00:17:44.477 --> 00:17:46.457
<v Linus Neumann>resilienteres Funding umzustellen.

00:17:50.083 --> 00:17:53.803
<v Linus Neumann>So, du wolltest über Elon Musk sprechen.

00:17:54.323 --> 00:17:59.323
<v Tim Pritlove>Eigentlich nicht. Eigentlich möchte ich nicht über Elon Musk sprechen,

00:17:59.523 --> 00:18:08.503
<v Tim Pritlove>aber man muss natürlich schon mal auch hier berichten, was da eigentlich so gerade so abläuft.

00:18:08.643 --> 00:18:13.243
<v Tim Pritlove>Das ist einfach ja auch aus Security-Aspekten durchaus interessant.

00:18:13.243 --> 00:18:22.703
<v Tim Pritlove>Also es gibt einfach immer mehr Berichte, wie diese Doge-Truppe so vor sich

00:18:22.703 --> 00:18:24.883
<v Tim Pritlove>geht und man muss sich das einfach mal klar machen.

00:18:25.123 --> 00:18:29.183
<v Tim Pritlove>Also der hat da unter diesem Deckmantel Government Efficiency im Wesentlichen

00:18:29.183 --> 00:18:32.003
<v Tim Pritlove>so eine Hackertruppe engagiert.

00:18:32.143 --> 00:18:38.363
<v Tim Pritlove>Das sind alles so 19- bis 21-jährige junge Helden, die also teilweise auch schon

00:18:38.363 --> 00:18:41.983
<v Tim Pritlove>einen ziemlich unangenehmen Hintergrund haben.

00:18:41.983 --> 00:18:46.163
<v Tim Pritlove>Also die aufgefallen sind, in anderen Firmen da gefeuert wurden,

00:18:46.243 --> 00:18:47.923
<v Tim Pritlove>weil sie nicht trustworthy sind und so weiter.

00:18:48.023 --> 00:18:51.163
<v Tim Pritlove>Das scheint so ein bisschen so ein Pool zu sein von solchen Musk-Jüngern,

00:18:51.383 --> 00:18:57.543
<v Tim Pritlove>die sich da zusammengetragen hat, die also alle auch noch sehr formbar sind,

00:18:57.683 --> 00:18:59.203
<v Tim Pritlove>aber eben irgendwie was drauf haben.

00:18:59.883 --> 00:19:03.503
<v Tim Pritlove>Wir können das, glaube ich, ganz gut nachvollziehen. Das ist ja so,

00:19:03.583 --> 00:19:06.823
<v Tim Pritlove>wenn du so ein Computer-Whiskey bist und,

00:19:06.963 --> 00:19:11.583
<v Tim Pritlove>keine Ahnung, vielleicht seit 14 schon irgendwie alles auseinander schraubst

00:19:11.583 --> 00:19:15.583
<v Tim Pritlove>und so einen natürlichen Zugang hast zu den Maschinen, dann...

00:19:17.076 --> 00:19:22.316
<v Tim Pritlove>Kann man sich sehr schnell auf alles einstellen, aber wenn man dann so einen

00:19:22.316 --> 00:19:25.136
<v Tim Pritlove>Patronen hat wie Musk, der einen

00:19:25.136 --> 00:19:30.276
<v Tim Pritlove>dann auch noch mit absurd viel Geld und Machtversprechen bewerfen kann,

00:19:30.996 --> 00:19:36.276
<v Tim Pritlove>dann gehörst du schnell mal zu so einem formbaren Team.

00:19:37.116 --> 00:19:39.056
<v Tim Pritlove>Dem irgendwie alles egal ist.

00:19:39.056 --> 00:19:43.936
<v Tim Pritlove>Die machen dann halt einfach alles und so scheint er dort auch vorzugehen.

00:19:43.996 --> 00:19:49.816
<v Tim Pritlove>Es gibt jetzt einen Whistleblower, Daniel Berulis, der konkret über einen Vorfall

00:19:49.816 --> 00:19:54.376
<v Tim Pritlove>bei dem National Labor Relations Board berichtet.

00:19:54.376 --> 00:19:59.576
<v Tim Pritlove>Das ist so eine unabhängige US-Behörde in diesem gesamten Government-Konstrukt,

00:19:59.656 --> 00:20:06.676
<v Tim Pritlove>die natürlich auch von Doge dann, ja man kann sagen wirklich attackiert wurde,

00:20:07.356 --> 00:20:09.376
<v Tim Pritlove>denn es läuft dann immer so nach dem selben Prinzip.

00:20:09.576 --> 00:20:14.316
<v Tim Pritlove>Da tauchen dann auf einmal schwarze SUVs auf mit irgendwie Security-Begleitung

00:20:14.316 --> 00:20:18.116
<v Tim Pritlove>und dann reitet da irgendwie diese Hacker-Truppe ein unter diesem Vorwand mit durch.

00:20:18.276 --> 00:20:20.756
<v Tim Pritlove>Ja, wir brauchen jetzt hier mal irgendwie Zugriff.

00:20:21.116 --> 00:20:24.856
<v Tim Pritlove>Im Vorfeld haben die sich dann schon über alles mögliche informieren lassen,

00:20:25.056 --> 00:20:29.856
<v Tim Pritlove>was es denn da so für Systeme gibt, was denn da für Clouds benutzt werden und

00:20:29.856 --> 00:20:32.336
<v Tim Pritlove>auch was es so für Security-Mechanismen gibt.

00:20:32.336 --> 00:20:40.076
<v Tim Pritlove>Dann sind sie da irgendwie eingeritten und haben dann darum gebeten,

00:20:40.176 --> 00:20:42.676
<v Tim Pritlove>dass alle Monitoring-Tools abgeschaltet werden,

00:20:42.796 --> 00:20:48.016
<v Tim Pritlove>Logging-Mechanismen ausgeschaltet werden und im Wesentlichen waren die dann dabei,

00:20:48.496 --> 00:20:54.896
<v Tim Pritlove>dort eine Backdoor zu installieren oder zumindest Daten auch aktiv abzusaugen.

00:20:56.336 --> 00:21:01.436
<v Tim Pritlove>Und das ist natürlich jetzt gerade, also das ist natürlich für alle diese Behörden,

00:21:01.636 --> 00:21:04.056
<v Tim Pritlove>auf die sie da losgehen, ein Problem.

00:21:04.276 --> 00:21:07.936
<v Tim Pritlove>In diesem Fall von National Labor Relations Board. Das ist halt so eine Behörde,

00:21:08.056 --> 00:21:12.416
<v Tim Pritlove>die sich darum kümmert zu überwachen, dass halt irgendwie Unternehmen ihren

00:21:12.416 --> 00:21:15.936
<v Tim Pritlove>Mitarbeitern auch die Möglichkeit geben, sich in Gewerkschaften zu engagieren.

00:21:16.885 --> 00:21:22.685
<v Tim Pritlove>Also, dass sie da Mitglied werden können in der Gewerkschaft und dass sie ordentliche

00:21:22.685 --> 00:21:24.245
<v Tim Pritlove>Tarifverhandlungen führen können und so weiter.

00:21:24.325 --> 00:21:26.845
<v Tim Pritlove>Das ist ja jetzt eh nicht so die Stärke der USA.

00:21:27.525 --> 00:21:32.625
<v Tim Pritlove>Aber wir wissen ja auch aus Schweden, wie geil Elon Musk Gewerkschaften findet.

00:21:33.145 --> 00:21:38.085
<v Tim Pritlove>Ja, Spoiler, überhaupt nicht geil. Da gab es ja diesen dauerhaften Streik,

00:21:38.165 --> 00:21:41.625
<v Tim Pritlove>ich weiß gar nicht, ob der immer noch anhält, wo einfach die Schweden gesagt

00:21:41.625 --> 00:21:45.685
<v Tim Pritlove>haben, wir machen jetzt hier nichts mehr, wir reparieren ja auch keine Teslas mehr.

00:21:47.165 --> 00:21:53.385
<v Tim Pritlove>Wenn ihr euch jetzt hier nicht diesen Gewerkschaftstreit, also in Schweden ist

00:21:53.385 --> 00:21:58.445
<v Tim Pritlove>es noch selbstverständlicher in der Gewerkschaft zu sein, als es jetzt in Deutschland der Fall ist.

00:21:59.905 --> 00:22:06.425
<v Tim Pritlove>Ja und so gehen die dann da vor. Dieser Whistleblower hat dann so einiges vorgelegt

00:22:06.425 --> 00:22:11.585
<v Tim Pritlove>und ich tendiere dazu, das als wahr anzusehen.

00:22:12.005 --> 00:22:17.845
<v Tim Pritlove>Es gab dann auch noch den Bericht, dass dort kurz nachdem die dort aktiv geworden

00:22:17.845 --> 00:22:22.885
<v Tim Pritlove>sind, es auch Zugriffe von außen gab mit IP-Adressen, die aus Russland kamen und so weiter.

00:22:22.985 --> 00:22:27.225
<v Tim Pritlove>Das lässt sich natürlich jetzt nicht so richtig zuordnen. Aber Tatsache ist,

00:22:27.865 --> 00:22:32.505
<v Tim Pritlove>dass hier es super fishy abläuft.

00:22:32.925 --> 00:22:36.045
<v Tim Pritlove>Der Whistleblower selber hat dann auch noch davon berichtet,

00:22:36.165 --> 00:22:39.525
<v Tim Pritlove>wie er dann selbst unter Druck gesetzt wurde, so Nachrichten an seiner Tür mit

00:22:39.525 --> 00:22:44.485
<v Tim Pritlove>Fotos von ihm mit seinem Hund im Spaziergang, oben von der Drohne berichtet und so,

00:22:45.125 --> 00:22:53.565
<v Tim Pritlove>fotografiert und das ist schon alles ziemlich scary shit, was da gerade abläuft.

00:22:53.565 --> 00:22:57.905
<v Tim Pritlove>Auch wenn Musk sich ja jetzt ein bisschen zurückhält, weil er wohl gemerkt hat,

00:22:58.065 --> 00:23:02.825
<v Tim Pritlove>dass die Nummer für sein Business irgendwie nicht so gut ankommt.

00:23:04.545 --> 00:23:07.205
<v Linus Neumann>Ja, da gibt es zwei Aspekte.

00:23:09.405 --> 00:23:16.825
<v Linus Neumann>Einerseits ist seine Position des Special Government Angestellten,

00:23:16.845 --> 00:23:20.005
<v Linus Neumann>die hat eine zeitliche Limitation.

00:23:20.745 --> 00:23:25.485
<v Linus Neumann>Also er kann diesen Job nur für eine bestimmte Zeit machen, dann muss der in

00:23:25.485 --> 00:23:27.345
<v Linus Neumann>irgendeiner Weise formalisiert werden.

00:23:31.245 --> 00:23:34.445
<v Linus Neumann>Zweitens, ja, die Tesla-Aktie hat sich, glaube ich, seitdem halbiert,

00:23:35.705 --> 00:23:42.365
<v Linus Neumann>Umsatzeinbruch bei Tesla, ich glaube, irgendwas 70 Prozent hatte ich zuletzt

00:23:42.365 --> 00:23:45.385
<v Linus Neumann>gelesen, kommt ja immer darauf an, auf welchen Zeitraum man da schaut.

00:23:48.476 --> 00:23:52.356
<v Linus Neumann>Und ja, kommt halt offenbar, tut es dem Geschäft nicht so gut.

00:23:52.436 --> 00:23:54.896
<v Linus Neumann>Also hat er jetzt gesagt, passt auf, ich kümmere mich jetzt wieder um Tesla

00:23:54.896 --> 00:23:59.596
<v Linus Neumann>und bis Ende des Jahres gibt es dann jetzt eine autonome Fahrzeugflotte irgendwo

00:23:59.596 --> 00:24:02.116
<v Linus Neumann>in Texas. Das kennen wir ja inzwischen, das Versprechen.

00:24:05.116 --> 00:24:12.376
<v Linus Neumann>Ja. Gleichzeitig wird er sich ja wahrscheinlich nicht, also nur weil er sich

00:24:12.376 --> 00:24:18.016
<v Linus Neumann>potenziell hauptsächlich wieder inhaltlich anderen Dingen widmen möchte,

00:24:18.736 --> 00:24:23.656
<v Linus Neumann>heißt das ja noch lange nicht, dass diese Tätigkeiten aufhören.

00:24:24.396 --> 00:24:28.556
<v Linus Neumann>Gleichzeitig habe ich ein Interview mit ausgehender Frau von der Heritage Foundation

00:24:28.556 --> 00:24:30.856
<v Linus Neumann>gelesen. Das sind ja nun auch nicht unbedingt die Sympathen.

00:24:33.076 --> 00:24:40.056
<v Linus Neumann>Sind das nicht sogar die, die dieses 2025-Ding geschrieben haben?

00:24:40.196 --> 00:24:40.316
<v Tim Pritlove>Ja.

00:24:43.516 --> 00:24:53.176
<v Linus Neumann>Genau, die sind nicht unbedingt so angetan von den Musk-Aktivitäten und sagen, naja,

00:24:53.316 --> 00:24:59.016
<v Linus Neumann>pass auf, ist schon richtig, die rennen da mal durch und streichen an schmerzhaften

00:24:59.016 --> 00:25:01.736
<v Linus Neumann>Stellen einfach mal so zweistellige Millionenbeträge.

00:25:03.196 --> 00:25:06.736
<v Linus Neumann>Aber das wirkliche Problem der USA liegt ja ganz woanders.

00:25:07.036 --> 00:25:12.296
<v Linus Neumann>Dass jetzt irgendwie, wenn die Steuereinnahmen senken und die Staatsausgaben

00:25:12.296 --> 00:25:17.796
<v Linus Neumann>erhöhen, ist eigentlich nicht das Interesse, was diese Heritage Foundation tatsächlich hätte.

00:25:17.796 --> 00:25:22.796
<v Linus Neumann>Also auch für die, die das, was sie da machen oder symbolisieren,

00:25:23.576 --> 00:25:27.936
<v Linus Neumann>ideologisch offenbar angemessen fänden, die sind auch nicht unbedingt zufrieden.

00:25:29.096 --> 00:25:32.416
<v Linus Neumann>Wäre schön, also jede Beschäftigung für Elon Musk,

00:25:33.941 --> 00:25:36.081
<v Linus Neumann>In anderer Form ist erstmal wahrscheinlich ganz gut.

00:25:38.761 --> 00:25:44.081
<v Linus Neumann>Schade. Oder ich bin mir halt nicht sicher, ob dieses Doge dann damit auch eingestellt wird.

00:25:44.961 --> 00:25:47.121
<v Linus Neumann>Also das halte ich, würde ich nicht denken, dass das passiert.

00:25:47.121 --> 00:25:52.821
<v Tim Pritlove>Nein, nein, darum geht es jetzt glaube ich nicht und nur weil er sich auch in

00:25:52.821 --> 00:25:55.641
<v Tim Pritlove>der Öffentlichkeit nicht äußert, glaube ich auch nicht, dass diese Aktivitäten

00:25:55.641 --> 00:25:57.601
<v Tim Pritlove>dann schon beendet sind.

00:25:57.601 --> 00:26:01.141
<v Tim Pritlove>Das ist bloß halt, wir sind jetzt in so einer Phase des Total Infighting,

00:26:01.301 --> 00:26:04.701
<v Tim Pritlove>also jetzt fangen die einfach an sich alle gegenseitig an zu schreien,

00:26:04.821 --> 00:26:09.981
<v Tim Pritlove>also Musk hat es sich wohl mit diesen ganzen Ministern ordentlich vertan und

00:26:09.981 --> 00:26:14.581
<v Tim Pritlove>es sieht halt jetzt mittlerweile auch, dass diese merkwürdige Zollpolitik,

00:26:14.801 --> 00:26:18.921
<v Tim Pritlove>die Trump dort vom Stapel gelassen hat, ihm ja auch schadet.

00:26:18.921 --> 00:26:27.541
<v Tim Pritlove>Ja, das ist ja sozusagen, also zwar stellen sie ihre Model S und X irgendwie

00:26:27.541 --> 00:26:31.501
<v Tim Pritlove>komplett in den USA her, aber so Model Y und so weiter, das kommt ja alles aus China.

00:26:31.841 --> 00:26:37.461
<v Tim Pritlove>Und mit den Zöllen ist natürlich für sie ein Riesenproblem.

00:26:37.461 --> 00:26:41.541
<v Tim Pritlove>Mal davon abgesehen, dass der ganze Zuliefermarkt, gut vom Zuliefermarkt ist

00:26:41.541 --> 00:26:45.941
<v Tim Pritlove>jetzt Tesla konkret selber nicht so ganz so abhängig, aber grundsätzlich ist

00:26:45.941 --> 00:26:49.221
<v Tim Pritlove>es auch nicht gut für ihn und es ist ja überhaupt generell nicht gut,

00:26:49.361 --> 00:26:51.461
<v Tim Pritlove>ich meine es ist alles nicht gut, was sie da gerade machen.

00:26:51.461 --> 00:26:57.341
<v Tim Pritlove>Sie riskieren einfach gerade sowohl das Wohlergehen der Weltwirtschaft als eben

00:26:57.341 --> 00:27:01.801
<v Tim Pritlove>auch spezifisch diese Vormachtstellung der USA in finanzieller Hinsicht.

00:27:01.981 --> 00:27:06.681
<v Tim Pritlove>Also im Prinzip ist ja der Dollar als Reservewährung insgesamt in Gefahr und

00:27:06.681 --> 00:27:10.801
<v Tim Pritlove>das ist ja quasi die Basis der amerikanischen Dominanz.

00:27:10.801 --> 00:27:17.121
<v Tim Pritlove>Also sollten sie das jetzt einbüßen, dann ist schon mal klar,

00:27:17.241 --> 00:27:19.201
<v Tim Pritlove>wie Trump in die Geschichte eingeht.

00:27:20.421 --> 00:27:26.101
<v Tim Pritlove>Also da liegt ja auch für uns in gewisser Hinsicht eine Chance.

00:27:26.101 --> 00:27:33.721
<v Tim Pritlove>Also es ist, diese Selbstdemontage der USA wird mit Sicherheit dazu führen,

00:27:33.861 --> 00:27:38.101
<v Tim Pritlove>dass bestimmte wirtschaftliche Machtverhältnisse etwas nivelliert werden.

00:27:38.421 --> 00:27:44.681
<v Tim Pritlove>Nur wie anstrengend der Weg dahin werden wird, das ist sozusagen noch offen,

00:27:44.781 --> 00:27:49.701
<v Tim Pritlove>aber dass die USA dabei auf der Verliererseite sind, das ist glaube ich jetzt schon ziemlich klar.

00:27:50.661 --> 00:27:57.421
<v Linus Neumann>Ich mir gerade nochmal kurz, also nur die Daten, die sich diese Doge-Leute einverleibt

00:27:57.421 --> 00:28:01.441
<v Linus Neumann>haben, Labor and Immigration,

00:28:03.601 --> 00:28:13.241
<v Linus Neumann>dann Immigrant Surveillance, Social Security, also die gesamten Social Security Daten,

00:28:14.741 --> 00:28:20.441
<v Linus Neumann>Dann, was du gerade schon erwähnt hattest, National Labor Relations Board und

00:28:20.441 --> 00:28:25.801
<v Linus Neumann>dann irgendwie so Public Health, da sind sie auch schon irgendwie reinfrisiert.

00:28:25.921 --> 00:28:30.041
<v Linus Neumann>Also es ist ein absoluter Irrsinn.

00:28:31.061 --> 00:28:31.581
<v Tim Pritlove>Total.

00:28:35.169 --> 00:28:35.569
<v Tim Pritlove>Gut.

00:28:36.349 --> 00:28:39.369
<v Linus Neumann>Gut. Ja, absolut.

00:28:39.629 --> 00:28:44.429
<v Tim Pritlove>So ist es halt. Dann schauen wir mal, was in Europa so abgeht.

00:28:46.089 --> 00:28:51.269
<v Linus Neumann>Diese Nachricht bettet sich jetzt so ein bisschen auch noch in ein größeres Feld ein.

00:28:51.569 --> 00:28:55.969
<v Linus Neumann>Und zwar, es gibt gerade von uns weitestgehend unbehandelt, mal schauen,

00:28:56.049 --> 00:28:58.729
<v Linus Neumann>ob wir da nochmal einen schönen Podcast mit Daniel machen,

00:28:59.689 --> 00:29:03.569
<v Linus Neumann>diese ganze Zollgeschichte, wo die

00:29:03.569 --> 00:29:08.569
<v Linus Neumann>USA wirklich weitestgehend

00:29:08.569 --> 00:29:12.589
<v Linus Neumann>ihrem eigenen Nachteil und ohne erkennbaren

00:29:12.589 --> 00:29:18.549
<v Linus Neumann>Anlass durch Verhängen von Strafzöllen gegen die ganze Welt inklusive einer

00:29:18.549 --> 00:29:27.229
<v Linus Neumann>weitestgehend von Pinguinen friedlich bevölkerten Insel den Weltmarkt einfach

00:29:27.229 --> 00:29:30.949
<v Linus Neumann>mal geblutgrätscht haben.

00:29:33.409 --> 00:29:37.749
<v Linus Neumann>Du kennst dieses Memen von dem Radfahrer, der friedlich fährt,

00:29:37.909 --> 00:29:41.909
<v Linus Neumann>einen Stock in sein Vorderrad rammt und dann quengelt.

00:29:42.129 --> 00:29:47.549
<v Linus Neumann>Also das ist ungefähr die Situation des Weltmarktes gerade und der Fahrradfahrer

00:29:47.549 --> 00:29:49.629
<v Linus Neumann>ist Donald Trump oder die USA.

00:29:49.629 --> 00:29:58.369
<v Linus Neumann>In dieses Umfeld tritt die Europäische Kommission nun mit der ersten Verhängung

00:29:58.369 --> 00:30:01.849
<v Linus Neumann>von Strafen auf Basis des DMA.

00:30:01.849 --> 00:30:03.689
<v Linus Neumann>Wir erinnern uns der DMA, der Digital

00:30:03.689 --> 00:30:13.709
<v Linus Neumann>Markets Act, ein Regelwerk der Europäischen Union, das zum Ziel hat,

00:30:14.469 --> 00:30:18.829
<v Linus Neumann>digitale Märkte,

00:30:19.069 --> 00:30:29.269
<v Linus Neumann>die sich als Märkte in privater Hand zu einem so großen Ausmaß Bedeutsamkeit verschafft haben,

00:30:29.269 --> 00:30:38.789
<v Linus Neumann>dass sie nun als quasi privatisierter Markt und damit auch Markteintrittsbarriere

00:30:38.789 --> 00:30:45.969
<v Linus Neumann>bei der Ausübung einer marktbeherrschenden Stellung dienlich sein können.

00:30:45.969 --> 00:30:51.389
<v Linus Neumann>Bestes Beispiel hierfür von uns häufig diskutiert ist dann eben der Apple App Store.

00:30:54.149 --> 00:31:03.389
<v Linus Neumann>Gleichermaßen aber auch Meta und hier geht der Digital Markets Act rein und

00:31:03.389 --> 00:31:05.549
<v Linus Neumann>macht Vorgaben für diese Märkte, die,

00:31:08.941 --> 00:31:19.361
<v Linus Neumann>im Bereich des Verbraucherschutzes liegen, aber auch im Bereich der Marktregulierung und fairer Wettbewerb.

00:31:19.561 --> 00:31:25.261
<v Linus Neumann>Jetzt gibt es eine Strafe für Apple von 500 Millionen und eine Strafe für Meta von 200 Millionen.

00:31:25.501 --> 00:31:31.781
<v Linus Neumann>Das sind natürlich für diese Unternehmen eher formale Strafen.

00:31:31.781 --> 00:31:36.341
<v Linus Neumann>Ja, das ist also jetzt nicht so, dass bei Apple irgendjemand sitzt und sagt,

00:31:36.461 --> 00:31:39.081
<v Linus Neumann>oh fuck, wo holen wir jetzt die 500 Millionen her?

00:31:41.801 --> 00:31:47.961
<v Linus Neumann>Aber es ist natürlich ein Signal. So, was wird Apple vorgeworfen?

00:31:50.861 --> 00:31:56.601
<v Linus Neumann>Apple wird vorgeworfen mit dem, oder was heißt vorgeworfen?

00:31:56.681 --> 00:32:03.001
<v Linus Neumann>Es wird konstatiert, dass Apple mit dem App Store einen Marktplatz geschaffen

00:32:03.001 --> 00:32:05.161
<v Linus Neumann>hat, zu dem es keine Konkurrenz gibt.

00:32:06.021 --> 00:32:12.961
<v Linus Neumann>Und zu dem Apple als Bereitstellende des Betriebssystems auch die Konkurrenz aktiv verhindern.

00:32:12.961 --> 00:32:21.061
<v Linus Neumann>Wir haben das hier sehr viel besprochen, dass das einige sehr positive Konsequenzen.

00:32:21.061 --> 00:32:26.501
<v Linus Neumann>Für das Ökosystem iPhone hat, aber eben auch einige negative,

00:32:26.781 --> 00:32:29.961
<v Linus Neumann>weil es bestimmte Einschränkungen gibt, die einfach von Apple diktiert werden,

00:32:30.141 --> 00:32:34.421
<v Linus Neumann>die dann für die Nutzer und Nutzerinnen einfach gelten, man nichts dagegen tun kann.

00:32:36.241 --> 00:32:40.321
<v Linus Neumann>Und dann hat die Europäische Union gesagt, das ist nicht, das muss jetzt anders,

00:32:40.621 --> 00:32:43.241
<v Linus Neumann>ihr müsst alternative App-Stores zulassen.

00:32:43.361 --> 00:32:48.081
<v Linus Neumann>Es muss Konkurrenz geben zum App-Store.

00:32:48.681 --> 00:32:50.321
<v Linus Neumann>Und dann hat Apple gesagt, ja, okay, machen wir.

00:32:51.481 --> 00:32:55.121
<v Linus Neumann>Und das haben die quasi auch in Reaktion auf den DMA gemacht.

00:32:55.841 --> 00:33:02.101
<v Linus Neumann>Und jetzt ist es, sagen sie, sagt die Europäische Union oder die Europäische

00:33:02.101 --> 00:33:04.361
<v Linus Neumann>Kommission, die diese Strafen verhängt, Naja.

00:33:08.621 --> 00:33:13.221
<v Linus Neumann>Verhindert trotzdem einen Wettbewerb, weil der eigene App-Store gegenüber den

00:33:13.221 --> 00:33:15.341
<v Linus Neumann>anderen Betriebskanälen bevorzugt wird.

00:33:18.181 --> 00:33:22.481
<v Linus Neumann>Es ist also nicht so, dass irgendjemand kommt und sagt, hier pass mal auf,

00:33:23.261 --> 00:33:27.701
<v Linus Neumann>iPhone, pass mal auf, du willst Apps wahrscheinlich hier kaufen,

00:33:28.081 --> 00:33:30.341
<v Linus Neumann>sag doch mal in welchem App-Store, hier ist eine Auswahl.

00:33:30.341 --> 00:33:35.261
<v Linus Neumann>Das machen sie zum Beispiel bei dem Browser.

00:33:35.741 --> 00:33:42.621
<v Linus Neumann>Also das Browser-Default war auch etwas, was die beklagt haben und ich stellte

00:33:42.621 --> 00:33:48.721
<v Linus Neumann>dann fest nach irgendeinem iOS-Update, dass mein iPhone sagte, na,

00:33:49.841 --> 00:33:52.381
<v Linus Neumann>hast du Lust auf surfen?

00:33:53.992 --> 00:33:56.992
<v Linus Neumann>Such dir doch mal einen Browser aus. Du könntest Safari nehmen,

00:33:57.412 --> 00:34:03.792
<v Linus Neumann>du könntest aber auch, was weiß ich, Chrome und was da für unterschiedliche

00:34:03.792 --> 00:34:06.172
<v Linus Neumann>Browser, Brave und was nicht, alles angeboten werden.

00:34:06.252 --> 00:34:11.572
<v Linus Neumann>Dann sagst du mal, was dein Default ist und dann suchst du eine aus,

00:34:11.652 --> 00:34:13.372
<v Linus Neumann>dann machen wir das. Und dann kannst du dich nachher wieder ändern.

00:34:15.172 --> 00:34:19.052
<v Linus Neumann>Bei der Browser-Geschichte, das ist offenbar zufriedenstellend gelöst worden,

00:34:19.132 --> 00:34:20.492
<v Linus Neumann>bei der App-Store-Geschichte noch nicht.

00:34:20.632 --> 00:34:25.432
<v Linus Neumann>Es gibt weitere Verfahren, die noch nicht entschieden sind.

00:34:25.792 --> 00:34:30.292
<v Linus Neumann>Also die Browser-Geschichte ist offenbar jetzt zufriedenstellend gelöst.

00:34:30.292 --> 00:34:35.792
<v Linus Neumann>Weitere Verfahren ist, dass es eine Apple Core Technology Fee für Entwickler

00:34:35.792 --> 00:34:41.252
<v Linus Neumann>gibt, auch wenn die ihre App außerhalb des App Stores veröffentlichen.

00:34:41.252 --> 00:34:50.252
<v Linus Neumann>Ich glaube, das heißt, oder wahrscheinlich aus der Sicht der EU ist das quasi

00:34:50.252 --> 00:34:53.072
<v Linus Neumann>eine Gebühr, die nicht zulässig ist,

00:34:53.432 --> 00:34:58.112
<v Linus Neumann>diese Core Technology Fee, weil sie wiederum auch für Leute zutrifft,

00:34:58.232 --> 00:35:02.672
<v Linus Neumann>die sich komplett aus diesem Apple-Markt verabschieden wollen.

00:35:03.672 --> 00:35:09.792
<v Linus Neumann>Und sie sagen, es ist unnötig schwierig und verwirrend für EndnutzerInnen,

00:35:09.892 --> 00:35:12.532
<v Linus Neumann>Apps aus alternativen Stores zu installieren.

00:35:12.792 --> 00:35:14.932
<v Linus Neumann>Das sind die Dinge, die sie denen vorwerfen.

00:35:16.052 --> 00:35:21.692
<v Linus Neumann>Jetzt gibt es also mal 500 Millionen Strafe. Mal gucken, wie sich das weiterentwickelt.

00:35:24.252 --> 00:35:27.792
<v Tim Pritlove>Dazu muss man natürlich sagen, das sind jetzt erstmal vorläufige Entscheidungen.

00:35:28.272 --> 00:35:32.672
<v Tim Pritlove>Also das ist jetzt noch nicht final sondern das ist jetzt sozusagen eine veröffentlichung

00:35:32.672 --> 00:35:37.432
<v Tim Pritlove>und Pressemitteilung der EU-Kommission, wo sie sagen das ist unsere Sichtweise

00:35:37.432 --> 00:35:39.892
<v Tim Pritlove>und wir drohen euch jetzt diese Zahlung an,

00:35:40.552 --> 00:35:44.312
<v Tim Pritlove>und jetzt wollen wir aber nochmal mit euch reden und ihr könnt euch jetzt dazu

00:35:44.312 --> 00:35:45.952
<v Tim Pritlove>äußern, das ist sozusagen kein,

00:35:47.372 --> 00:35:49.952
<v Tim Pritlove>finales Urteil da fließt jetzt noch kein Geld.

00:35:52.805 --> 00:35:55.945
<v Tim Pritlove>Ja, wenn man sich diese Dokumente anschaut, dann ist so ein bisschen unklar,

00:35:56.005 --> 00:35:57.245
<v Tim Pritlove>was sie aber jetzt eigentlich wollen.

00:35:57.565 --> 00:36:00.045
<v Tim Pritlove>Also gerade bei dieser Core Technology Fee, also das sollte man vielleicht nochmal

00:36:00.045 --> 00:36:02.505
<v Tim Pritlove>kurz erklären, wir hatten das ja hier auch schon seinerzeit,

00:36:02.525 --> 00:36:04.705
<v Tim Pritlove>als das rauskam, mal erklärt.

00:36:04.705 --> 00:36:10.785
<v Tim Pritlove>Aber derzeit läuft es jetzt so nach den Veröffentlichungen in dem iOS App Store

00:36:10.785 --> 00:36:15.425
<v Tim Pritlove>man kann halt eine andere App Store App installieren,

00:36:16.065 --> 00:36:21.445
<v Tim Pritlove>das war am Anfang nur übers Web möglich, da gab es jetzt nochmal eine Änderung

00:36:21.445 --> 00:36:25.205
<v Tim Pritlove>jetzt muss ich zugeben, dass ich gerade die letzten Änderungen dahingehend nicht

00:36:25.205 --> 00:36:28.965
<v Tim Pritlove>mehr so ganz im Kopf habe, ich habe es auch irgendwie auch mal gemacht, ausprobiert,

00:36:29.545 --> 00:36:33.885
<v Tim Pritlove>auf jeden Fall ist es möglich und man kann geteilter Meinung darüber sein,

00:36:34.025 --> 00:36:36.885
<v Tim Pritlove>wie leicht es dort einem gemacht wird.

00:36:37.005 --> 00:36:41.025
<v Tim Pritlove>Es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt groß im App-Store angepriesen werden.

00:36:41.125 --> 00:36:42.385
<v Tim Pritlove>Mit hier sind andere App-Stores.

00:36:43.825 --> 00:36:47.185
<v Tim Pritlove>Surprise, surprise. Das ist aber auch nicht gefordert worden.

00:36:47.625 --> 00:36:50.345
<v Tim Pritlove>Und das ist überhaupt so ein bisschen auch das Problem, was ich jetzt mit dieser

00:36:50.345 --> 00:36:55.245
<v Tim Pritlove>ganzen Situation habe, mit der Position der EU, dass sie eigentlich nie so genau

00:36:55.245 --> 00:36:56.745
<v Tim Pritlove>sagen, was sie eigentlich wirklich wollen.

00:36:57.005 --> 00:37:01.205
<v Tim Pritlove>Weil in dem DMA steht jetzt irgendwie nicht, dass Apple sowas nicht hätte tun dürfen.

00:37:01.825 --> 00:37:10.105
<v Tim Pritlove>Also da stand nicht mit, zu welchen Kosten solche anderen App-Stores erlaubt werden sollen.

00:37:10.285 --> 00:37:14.125
<v Tim Pritlove>Dazu meiner, also ich habe nichts gefunden zu diesem Thema.

00:37:14.525 --> 00:37:19.585
<v Tim Pritlove>Da steht nicht, es muss kostenlos sein, sondern nur, es muss möglich sein.

00:37:19.825 --> 00:37:25.505
<v Linus Neumann>Ich finde es aber schon inhaltlich jetzt erstmal nachvollziehbar, zu sagen,

00:37:26.665 --> 00:37:31.245
<v Linus Neumann>ja, muss möglich sein und selbstverständlich muss das möglich sein,

00:37:32.625 --> 00:37:39.445
<v Linus Neumann>und du darfst dieser Möglichkeit nicht noch Steine in den Weg legen,

00:37:39.645 --> 00:37:43.045
<v Linus Neumann>die nicht als unmittelbar notwendig verargumentierbar sind.

00:37:43.165 --> 00:37:46.425
<v Linus Neumann>Weil natürlich sofort bei einem Stein, der da noch in den Weg gelegt wird,

00:37:47.705 --> 00:37:54.625
<v Linus Neumann>ein Grund zur Annahme besteht, dass der da liegt, um diese Konkurrenzsituation

00:37:54.625 --> 00:37:57.165
<v Linus Neumann>zu behindern und zu erschweren.

00:37:57.325 --> 00:37:58.165
<v Tim Pritlove>Klar, natürlich.

00:37:58.725 --> 00:38:01.925
<v Linus Neumann>Und insofern kann ich schon nachvollziehen, dass sie sagen, wir werden jetzt

00:38:01.925 --> 00:38:05.005
<v Linus Neumann>keine abschließende Liste der Bedingungen machen, aber wenn wir sehen,

00:38:05.085 --> 00:38:06.305
<v Linus Neumann>dass da irgendwo ein Stein liegt,

00:38:07.125 --> 00:38:12.965
<v Linus Neumann>dann werden wir mal genau gucken, wie schwer der ist und ob der inhaltlich begründbar

00:38:12.965 --> 00:38:15.605
<v Linus Neumann>ist und im Zweifelsfall ist das nicht und deswegen werden wir dann sagen,

00:38:15.725 --> 00:38:18.385
<v Linus Neumann>dieser Stein muss weg oder wir wollen 500 Mio.

00:38:18.385 --> 00:38:23.005
<v Tim Pritlove>Ja, aber da wird es halt wirklich schwierig, weil die EU ist ein Legal Buddy.

00:38:24.065 --> 00:38:28.685
<v Tim Pritlove>Da geht es darum, dass sie irgendwie klare Gesetze und Regelungen und Richtlinien

00:38:28.685 --> 00:38:32.465
<v Tim Pritlove>und Verordnungen oder wie auch immer man das nennt, machen und sagen,

00:38:32.865 --> 00:38:35.285
<v Tim Pritlove>hör mal, das ist das, was ihr tun müsst.

00:38:36.184 --> 00:38:39.764
<v Tim Pritlove>Und wenn ihr das nicht erfüllt, dann können wir dagegen vorgehen.

00:38:40.664 --> 00:38:44.564
<v Tim Pritlove>Jetzt beklagen sie in diesem Text diese Core Technology Fee,

00:38:44.664 --> 00:38:48.124
<v Tim Pritlove>die halt, das habe ich jetzt noch gar nicht ausgeführt, im Wesentlichen so eine

00:38:48.124 --> 00:38:52.444
<v Tim Pritlove>Paper Installation Kosten ist.

00:38:52.444 --> 00:38:57.744
<v Tim Pritlove>Das heißt, wenn du den App-Store auf den Telefonen vorhältst und auch die Apps,

00:38:57.904 --> 00:39:02.424
<v Tim Pritlove>die dann über diesen App-Store, diesen alternativen App-Store installiert worden

00:39:02.424 --> 00:39:06.664
<v Tim Pritlove>sind, wenn die dann sozusagen verbreitet sind ab einer bestimmten Größenordnung,

00:39:07.044 --> 00:39:09.944
<v Tim Pritlove>dann musst du pro Installation dafür bezahlen.

00:39:12.584 --> 00:39:17.144
<v Tim Pritlove>Und in diesem Dokument steht jetzt nicht, dass so etwas generell nicht verboten

00:39:17.144 --> 00:39:22.444
<v Tim Pritlove>ist oder dass sie nur den Preis dafür für zu hoch ansehen.

00:39:22.644 --> 00:39:26.684
<v Tim Pritlove>Und das steht halt weder im Gesetz, noch steht das jetzt hier in dieser Verlautbarung.

00:39:26.684 --> 00:39:30.524
<v Tim Pritlove>Da muss ich mich halt auch fragen, okay, was ist es denn jetzt?

00:39:30.904 --> 00:39:33.524
<v Tim Pritlove>Also was genau wollt ihr denn jetzt? Also mit anderen Worten,

00:39:33.644 --> 00:39:38.484
<v Tim Pritlove>sie verhängen jetzt Strafen für die Missachtung eines Gesetzes,

00:39:38.744 --> 00:39:41.704
<v Tim Pritlove>in dem das, was sie beklagen, nicht drinsteht.

00:39:42.064 --> 00:39:45.724
<v Tim Pritlove>Also es ist sozusagen nicht geregelt. und das ist halt, naja,

00:39:45.884 --> 00:39:50.444
<v Tim Pritlove>aber das ist die Realität, weil wenn du jetzt als Unternehmen da drauf schaust und sagst, ja okay,

00:39:51.284 --> 00:39:54.584
<v Tim Pritlove>wir sollen das ermöglichen, ja hier guck mal, haben wir jetzt ermöglicht,

00:39:54.944 --> 00:39:57.924
<v Tim Pritlove>ja kostet zwar Geld, aber wir haben es jetzt ermöglicht und so weiter.

00:39:58.584 --> 00:40:03.744
<v Tim Pritlove>Also das ist so ein bisschen problematisch und ehrlich gesagt verstehe ich nicht so richtig,

00:40:04.524 --> 00:40:13.544
<v Tim Pritlove>wie es dazu überhaupt kommen kann, weil das einfach dem Prinzip der klaren Regelung

00:40:13.544 --> 00:40:15.384
<v Tim Pritlove>vollständig widerspricht.

00:40:15.624 --> 00:40:20.884
<v Linus Neumann>Wir haben, also um dir ein Beispiel zu nennen, das historisch bekannte Beispiel,

00:40:21.244 --> 00:40:26.624
<v Linus Neumann>dass Microsoft eine sehr große Strafe dafür zahlen musste, dass sie ihrem,

00:40:27.504 --> 00:40:32.204
<v Linus Neumann>Betriebssystem Windows 95 wird es wahrscheinlich gewesen sein,

00:40:32.484 --> 00:40:37.464
<v Linus Neumann>ein Softwarepaket vorinstalliert mitgeliefert haben mit dem Namen Internet Explorer.

00:40:39.364 --> 00:40:40.164
<v Linus Neumann>Welches,

00:40:40.944 --> 00:40:44.344
<v Linus Neumann>Und sich dadurch zweifelsohne, also ganz klar,

00:40:44.984 --> 00:40:50.144
<v Linus Neumann>das ganze Unheil, das der Internet Explorer in die Welt gebracht hat,

00:40:50.284 --> 00:40:56.284
<v Linus Neumann>in der Zeit seines Existierens, hat nur deswegen ein so großes Ausmaß,

00:40:56.364 --> 00:40:58.264
<v Linus Neumann>weil er vorinstalliert mitgeliefert wurde.

00:40:58.264 --> 00:41:01.844
<v Linus Neumann>Dann gab es dieses Kartellverfahren, dann wurde gesagt, ihr nutzt eure marktbeherrschende

00:41:01.844 --> 00:41:04.904
<v Linus Neumann>Stellung auf dem Betriebssystemmarkt aus,

00:41:05.184 --> 00:41:12.104
<v Linus Neumann>um eine marktbeherrschende Stellung auf dem Browsermarkt zu erlangen und somit

00:41:12.104 --> 00:41:14.044
<v Linus Neumann>Konkurrenz auf dem Browsermarkt zu behindern.

00:41:14.044 --> 00:41:19.464
<v Linus Neumann>Da gab es auch kein Gesetz der USA, wo drin stand, man darf einem US keinen Browser beilegen,

00:41:20.024 --> 00:41:27.004
<v Linus Neumann>sondern da wurde halt gesagt, hier findet eine Ausnutzung einer marktbeherrschenden

00:41:27.004 --> 00:41:30.424
<v Linus Neumann>Stellung zur Einschränkung der Konkurrenz statt.

00:41:30.424 --> 00:41:41.324
<v Linus Neumann>Und ähnlich würde ich sagen, wird das hier bei dieser DMA-Auslegung stattfinden.

00:41:41.464 --> 00:41:48.744
<v Linus Neumann>Eine abschließende Liste der spezifischen Handlungen,

00:41:48.824 --> 00:41:55.604
<v Linus Neumann>die zu unterlassen oder zu ergreifen sind, Um eine Monopolstellung zu verhindern

00:41:55.604 --> 00:42:01.544
<v Linus Neumann>oder nicht bösartig auszunutzen,

00:42:01.884 --> 00:42:03.864
<v Linus Neumann>ist glaube ich auch nicht zu erstellen.

00:42:03.984 --> 00:42:06.084
<v Linus Neumann>Insofern wäre ich an der Stelle etwas nachsichtig.

00:42:08.220 --> 00:42:13.940
<v Tim Pritlove>Ja gut, also um Monopol geht es ja hier nicht, sondern es geht um diese Gatekeeper-Funktion.

00:42:14.220 --> 00:42:20.420
<v Linus Neumann>Genau, also dieses Gatekeeping heißt ja im Prinzip Ausnutzen der Marktbeherrschung

00:42:20.420 --> 00:42:24.780
<v Linus Neumann>der Stellung zur Einschränkung der Konkurrenz.

00:42:28.680 --> 00:42:34.240
<v Tim Pritlove>Naja, gucken wir mal also das geht jetzt auf jeden Fall nochmal ein bisschen hin und her aber dieses,

00:42:35.340 --> 00:42:38.620
<v Tim Pritlove>Pressrelease bezieht sich ja auch nicht nur auf Apple, sondern es gibt ja auch

00:42:38.620 --> 00:42:46.580
<v Tim Pritlove>noch eine zweite Strafandrohung für Meta, hier sind es dann nur 200 Millionen Euro,

00:42:47.960 --> 00:42:55.700
<v Tim Pritlove>da geht es um dieses Pay-or-OK Modell, also es wird sozusagen beklagt dass Meta

00:42:55.700 --> 00:43:01.560
<v Tim Pritlove>jetzt hier nur die Benutzer unseren Facebook-Dienst und Instagram etc.

00:43:02.440 --> 00:43:07.920
<v Tim Pritlove>So wie immer, dann kriegst du alles kostenlos oder du bezahlst eine Gebühr,

00:43:08.140 --> 00:43:12.540
<v Tim Pritlove>dann werden die Daten nicht so abgegriffen.

00:43:14.600 --> 00:43:22.920
<v Tim Pritlove>Ja, und wenn ich es jetzt richtig sehe, ich habe mir das ehrlich gesagt nicht so genau angeschaut,

00:43:23.500 --> 00:43:29.120
<v Tim Pritlove>beklagen Sie hier, dass es keinen dritten Weg gibt, dass es also keine Möglichkeit

00:43:29.120 --> 00:43:31.480
<v Tim Pritlove>gibt, nicht zu bezahlen und keine Daten abzuliefern.

00:43:32.320 --> 00:43:35.320
<v Linus Neumann>Genau. Also im Prinzip ist ja dieses,

00:43:35.620 --> 00:43:47.920
<v Linus Neumann>also Pay or Okay ist ja letztendlich auch das, was wir bei dem Besuch jeder

00:43:47.920 --> 00:43:50.460
<v Linus Neumann>einzelnen Nachrichtenseite in Deutschland haben.

00:43:51.240 --> 00:43:53.740
<v Linus Neumann>Wir haben Werbung, wir haben Tracking.

00:43:54.900 --> 00:43:59.020
<v Linus Neumann>Du kannst entweder einwilligen, dass das stattfindet, oder uns Geld geben.

00:44:01.240 --> 00:44:07.540
<v Linus Neumann>Und dieses Modell als solches, und auch da kann man natürlich die unterschiedlichen,

00:44:09.525 --> 00:44:16.325
<v Linus Neumann>Motivationen irgendwie feststellen, aber die Vorgabe ist, die Nutzung der Dienste

00:44:16.325 --> 00:44:18.145
<v Linus Neumann>muss ohne Tracking möglich sein.

00:44:19.325 --> 00:44:25.105
<v Linus Neumann>Und die Antwort der Unternehmen ist,

00:44:25.565 --> 00:44:32.125
<v Linus Neumann>eine Interpretation davon zu sagen, ja, so ist es ja möglich,

00:44:32.345 --> 00:44:35.225
<v Linus Neumann>aber irgendwie muss sich der Bums hier finanzieren.

00:44:35.225 --> 00:44:38.465
<v Linus Neumann>Eine kostenlose Nutzung unserer Dienste ist ohnehin nicht möglich.

00:44:39.045 --> 00:44:42.185
<v Linus Neumann>Also entweder die Leute kriegen eine kostenlose, indem sie den ganzen,

00:44:42.385 --> 00:44:45.945
<v Linus Neumann>allen Anforderungen, die wir hier mit Tracking haben, zustimmen oder eben nicht.

00:44:46.945 --> 00:44:54.085
<v Linus Neumann>Und damit wird natürlich diese Idee, eine Tracking-freie Nutzung der Kerndienste

00:44:54.085 --> 00:44:56.025
<v Linus Neumann>muss möglich sein, natürlich ad absurdum geführt.

00:44:56.665 --> 00:44:59.365
<v Linus Neumann>Gleichermaßen ist klar, dass die Unternehmen jetzt auch nicht unbedingt sagen

00:44:59.365 --> 00:45:02.765
<v Linus Neumann>werden, naja, nee, hast recht, wir machen hier eine Gratis-Variante oder so.

00:45:05.765 --> 00:45:12.225
<v Linus Neumann>Besonders ärgerlich, muss ich sagen, finde ich es, dass ich auch,

00:45:12.385 --> 00:45:17.045
<v Linus Neumann>wenn ich bezahle, keine werbefreie Nutzung bekomme. Ja, also.

00:45:19.365 --> 00:45:22.905
<v Linus Neumann>Ich habe ja, um hier auch die Recherche für diese Sendung zu machen,

00:45:23.445 --> 00:45:30.165
<v Linus Neumann>bei einem Großteil der Medien die Paid Accounts und ich kann denen dann da irgendwas

00:45:30.165 --> 00:45:33.785
<v Linus Neumann>zwischen 10 und 30 Euro im Monat geben und dann werde ich immer noch getrackt

00:45:33.785 --> 00:45:36.425
<v Linus Neumann>und muss dann mit 3,90 Euro extra zahlen.

00:45:37.105 --> 00:45:39.445
<v Linus Neumann>Und wir hatten hier auch schon vor längerem darüber gesprochen,

00:45:39.605 --> 00:45:45.205
<v Linus Neumann>dass diese gesamte Pay-or-OK-Nummer natürlich nur dem Zweck dient,

00:45:47.085 --> 00:45:49.225
<v Linus Neumann>die Einwilligung zu bekommen fürs Tracking.

00:45:50.005 --> 00:45:55.425
<v Linus Neumann>Es ist ja kein ernst gemeintes ökonomisches Angebot,

00:45:56.465 --> 00:46:01.885
<v Linus Neumann>oder eine ökonomische Strategie dieser Unternehmen, sich auf eine trackingfreie

00:46:01.885 --> 00:46:07.465
<v Linus Neumann>Zeit vorzubereiten und damit dieses Geld zu verdienen.

00:46:07.745 --> 00:46:11.305
<v Linus Neumann>Und das ist eben dieses Pay or Okay. Ich bin gespannt, wie sich das,

00:46:12.065 --> 00:46:18.005
<v Linus Neumann>also ich finde das sehr schwierig zu diskutieren, weil irgendwie muss der Kram finanziert werden.

00:46:19.645 --> 00:46:23.065
<v Linus Neumann>Facebook überhaupt entstehen zu lassen war sowieso ein großer Fehler.

00:46:24.725 --> 00:46:30.285
<v Linus Neumann>Aber es ist völlig klar, dass es in Wirklichkeit ist, dieses Pay-all-okay ist

00:46:30.285 --> 00:46:36.765
<v Linus Neumann>einfach nur da, um den Nein-ich-möchte-nicht-getrackt-Button mit einem Preisschild zu versehen.

00:46:36.825 --> 00:46:38.885
<v Linus Neumann>Und das wiederum ist eine...

00:46:42.696 --> 00:46:46.516
<v Linus Neumann>Nicht die Umsetzung des Willens der Regulatoren.

00:46:47.816 --> 00:46:53.576
<v Tim Pritlove>Ja, also die Forderung, dass irgendetwas komplett kostenlos sein darf,

00:46:53.856 --> 00:46:55.596
<v Tim Pritlove>die halte ich ja für unangemessen.

00:46:55.776 --> 00:46:59.416
<v Tim Pritlove>Also das kann man jetzt einfach von einem Unternehmen nicht erwarten,

00:46:59.576 --> 00:47:03.396
<v Tim Pritlove>dass sie quasi Dienstleistungen anbietet, die dann auf jeden Fall kostenlos

00:47:03.396 --> 00:47:04.476
<v Tim Pritlove>angeboten werden können müssen.

00:47:04.476 --> 00:47:08.896
<v Tim Pritlove>Aber zu fordern, dass, wenn man dafür bezahlt, dann auch die Möglichkeit hat,

00:47:09.036 --> 00:47:12.816
<v Tim Pritlove>überhaupt nicht gedrängt zu werden, die halte ich wiederum für extrem angemessen.

00:47:15.436 --> 00:47:20.856
<v Tim Pritlove>Ja, ja. Vielleicht dann doch besser zerschlagen, den ganzen Apparat hier.

00:47:20.856 --> 00:47:24.036
<v Linus Neumann>Das wäre natürlich gut.

00:47:24.276 --> 00:47:35.176
<v Linus Neumann>Es findet gerade ein Kartellprozess gegen Meta statt, also den Facebook-Konzern.

00:47:35.516 --> 00:47:43.336
<v Linus Neumann>Und das ist ein sehr interessantes Verfahren aus vielerlei Gründen.

00:47:43.336 --> 00:47:55.316
<v Linus Neumann>Facebook hatte vor inzwischen vielen Jahren sowohl Instagram als auch WhatsApp gekauft.

00:47:55.756 --> 00:48:00.336
<v Linus Neumann>Ich glaube, Instagram war eine Milliarde.

00:48:01.556 --> 00:48:02.636
<v Tim Pritlove>Ja, ich glaube auch.

00:48:03.336 --> 00:48:10.816
<v Linus Neumann>Damals noch ein enorm kleiner Dienst. Das war eher so eine kleine Shopping-Investition.

00:48:13.556 --> 00:48:19.236
<v Linus Neumann>Aber auch mit der Milliarde sportlich bezahlt, weil das Ding halt kaum Nutzer hatte.

00:48:19.556 --> 00:48:26.736
<v Linus Neumann>Und ich glaube auch nur irgendwie weniger Angestellte, die sich über diese Milliardenausschüttung

00:48:26.736 --> 00:48:28.116
<v Linus Neumann>natürlich auch ganz gut freuen konnten.

00:48:29.856 --> 00:48:36.376
<v Linus Neumann>Und dann WhatsApp wiederum, das war ein zweistelliger Milliardenbetrag,

00:48:36.456 --> 00:48:38.156
<v Linus Neumann>waren das 11 oder 13 Milliarden?

00:48:40.436 --> 00:48:43.996
<v Linus Neumann>Auch eine in beiden Fällen,

00:48:45.726 --> 00:48:54.426
<v Linus Neumann>Und das ist, glaube ich, das Entscheidende. Eine Kaufsumme, die irrsinnig hoch war,

00:48:55.946 --> 00:49:00.846
<v Linus Neumann>wenn man sie als normales Investment gesehen hätte, mit der Erwartung,

00:49:00.966 --> 00:49:03.386
<v Linus Neumann>dass sich dieses Investment eines Tages rentiert.

00:49:03.966 --> 00:49:05.166
<v Tim Pritlove>19 Milliarden.

00:49:05.866 --> 00:49:14.906
<v Linus Neumann>19 Milliarden. Da hatte WhatsApp aber auch schon einige Milliarden Nutzer wahrscheinlich.

00:49:14.906 --> 00:49:18.306
<v Linus Neumann>Wahrscheinlich so eine Milliarde, würde ich denken, wenn die zu dem Zeitpunkt gehabt haben.

00:49:21.166 --> 00:49:24.106
<v Linus Neumann>Ich weiß, dass ich da damals, glaube ich, bei Netzpolitik.org sogar darüber

00:49:24.106 --> 00:49:26.906
<v Linus Neumann>berichtet habe, dass das dann pro Nutzer irgendwie ein Funny war.

00:49:26.926 --> 00:49:32.826
<v Tim Pritlove>Also 4 Milliarden in Bar und der Rest dann in Aktien. Und dann nochmal 3 Milliarden

00:49:32.826 --> 00:49:34.366
<v Tim Pritlove>vielleicht später hinterher.

00:49:35.246 --> 00:49:37.906
<v Tim Pritlove>Und 450 Millionen Nutzer.

00:49:38.646 --> 00:49:41.326
<v Linus Neumann>Okay, also die hatten noch nicht mal eine halbe Milliarde Nutzer und wurden

00:49:41.326 --> 00:49:43.406
<v Linus Neumann>insgesamt, wurden da also,

00:49:47.006 --> 00:49:51.006
<v Linus Neumann>grob überschlagen, fast 40 Dollar pro Account bezahlt.

00:49:51.026 --> 00:49:54.446
<v Tim Pritlove>Aber Facebook selber war da zu dem Zeitpunkt auch erst bei 1,2 Milliarden.

00:49:54.746 --> 00:49:57.766
<v Tim Pritlove>Also schon ein Drittel von Facebook.

00:49:59.246 --> 00:50:05.326
<v Linus Neumann>Also auf jeden Fall ein ziemlich hoher Preis. In beiden Fällen war dieser Preis ziemlich hoch.

00:50:08.386 --> 00:50:14.946
<v Tim Pritlove>Vor allem bei WhatsApp für die Anzahl der Mitarbeiter dort und die Anzahl der...

00:50:14.946 --> 00:50:16.006
<v Linus Neumann>Elf Leute oder so, ne?

00:50:16.186 --> 00:50:18.866
<v Tim Pritlove>Ja, bestenfalls. Und vor allem auch die Anzahl der Computer,

00:50:19.026 --> 00:50:23.086
<v Tim Pritlove>die sie für irgendwie für den Dienst im Einsatz hatten. Das war auch nicht so viel.

00:50:23.086 --> 00:50:25.526
<v Linus Neumann>Ja, weil die jetzt alles mit Erlang einfach mal kurz weggemacht hat.

00:50:25.586 --> 00:50:28.646
<v Tim Pritlove>Tja. Klug. Klug.

00:50:28.786 --> 00:50:35.946
<v Linus Neumann>Ja, ja. Nicht irgendwie lass uns mal hier... Genau.

00:50:38.106 --> 00:50:44.566
<v Linus Neumann>Naja. Ja. So, jetzt ist also dieser große Konzern Facebook hingegangen und hat

00:50:44.566 --> 00:50:55.346
<v Linus Neumann>zwei mächtige Konkurrenten Video- und Bildersharing und Instant-Messaging gekauft

00:50:55.346 --> 00:50:57.946
<v Linus Neumann>zu besonders hohen Preisen.

00:50:57.946 --> 00:51:04.006
<v Linus Neumann>Und nun, wo sie dann Teil dieses Milliardenkonzerns Meta waren,

00:51:04.606 --> 00:51:11.826
<v Linus Neumann>war es natürlich auch wiederum sehr schwer, in irgendeiner Weise noch mit Meta

00:51:11.826 --> 00:51:15.546
<v Linus Neumann>zu konkurrieren, weil sich Meta eben diese andere Nutzerbasis WhatsApp,

00:51:15.726 --> 00:51:18.946
<v Linus Neumann>diese andere Nutzerbasis Instagram dazu gekauft hat, Funding und so weiter.

00:51:18.946 --> 00:51:24.626
<v Linus Neumann>Und es ist ja auch richtig, dass es im Bereich der sozialen Netzwerke relativ,

00:51:25.006 --> 00:51:32.346
<v Linus Neumann>also könnte man Meta eine marktdominierende Position nachsagen.

00:51:33.046 --> 00:51:42.166
<v Linus Neumann>So, es war aber natürlich so, dass diese Akquisitionen von der FTC genehmigt waren zu dem Zeitpunkt.

00:51:43.763 --> 00:51:49.763
<v Linus Neumann>Und jetzt sagt die FTC, ja gut, aber wir konnten ja damals, ihr habt ja damals

00:51:49.763 --> 00:51:53.563
<v Linus Neumann>argumentiert, das sind andere Bereiche und wir konnten ja nicht wissen,

00:51:53.703 --> 00:51:57.043
<v Linus Neumann>wie sich das mit dem Internet entwickelt und dass ihr jetzt auf einmal alles dominiert.

00:51:57.043 --> 00:52:02.163
<v Linus Neumann>Also gucken wir uns das mal wieder an und kommen vielleicht rückblickend zu dem Ergebnis.

00:52:02.383 --> 00:52:07.843
<v Linus Neumann>Keine andere Sau hätte 19 Milliarden oder was auch immer für WhatsApp bezahlt.

00:52:08.003 --> 00:52:13.803
<v Linus Neumann>Also habt ihr hier auch den Preis natürlich, quasi allein durch das,

00:52:13.883 --> 00:52:17.523
<v Linus Neumann>was ihr dafür bezahlt habt, habt ihr Konkurrenz schon verhindert.

00:52:18.723 --> 00:52:23.443
<v Linus Neumann>Nämlich, dass dieser Teil des Internets, des Geldes, das im Internet verdient

00:52:23.443 --> 00:52:24.603
<v Linus Neumann>werden kann, an andere geht.

00:52:26.003 --> 00:52:30.443
<v Linus Neumann>Und ihr habt ja dann auch, das haben wir vor vielen Jahren diskutiert,

00:52:30.923 --> 00:52:34.603
<v Linus Neumann>hat Facebook ja dann irgendwann angefangen, die Dinge zu merchen und hat gesagt,

00:52:34.703 --> 00:52:39.523
<v Linus Neumann>so jetzt führen wir mal Facebook Messenger und WhatsApp zusammen und gucken

00:52:39.523 --> 00:52:42.463
<v Linus Neumann>wir mal, was es da für Möglichkeiten gibt. Dann gab es da wieder Geschrei.

00:52:45.303 --> 00:52:53.863
<v Linus Neumann>Und dann ist es so, die FTC ist eine Regierungsorganisation.

00:52:54.043 --> 00:53:00.223
<v Linus Neumann>Die hat diese Klage 2020 während der ersten Amtszeit von Donald Trump eingereicht.

00:53:01.783 --> 00:53:10.943
<v Linus Neumann>Dann hat der Joe Biden die Klage weiter verfolgen lassen und,

00:53:12.547 --> 00:53:20.827
<v Linus Neumann>Dann kam Donald Trump wieder und plötzlich haben wir Videos von Mark Zuckerberg,

00:53:20.947 --> 00:53:23.367
<v Linus Neumann>der dann sagt, ja und endlich ist hier wieder Meinung.

00:53:23.547 --> 00:53:29.927
<v Linus Neumann>Dank Donald Trump ist jetzt Meinungsfreiheit auf Facebook wieder und die Fact-Checking

00:53:29.927 --> 00:53:34.647
<v Linus Neumann>und so weiter, das machen wir demnächst gar nicht mehr. und die Hate-Speech-Kontrolle

00:53:34.647 --> 00:53:37.167
<v Linus Neumann>verlegen wir nach Texas und so.

00:53:37.927 --> 00:53:43.647
<v Linus Neumann>Und hier ist noch eine Million für die Inauguration. Und es war schon erkennbar,

00:53:43.767 --> 00:53:52.887
<v Linus Neumann>dass Mark Zuckerberg erstaunlich, erstaunlich tief im Enddarm von Donald Trump unterwegs war.

00:53:53.447 --> 00:54:01.007
<v Linus Neumann>Und das könnte natürlich damit zu tun haben, dass er sich sehr anstrengen wollte,

00:54:01.007 --> 00:54:06.947
<v Linus Neumann>dass dieses etwas ärgerliche Verfahren vielleicht doch noch eingestellt wird.

00:54:08.687 --> 00:54:16.007
<v Linus Neumann>Ich glaube, die hatten bis zu 450 Milliarden Strafe an die FTC geboten, um das abzuwenden.

00:54:16.067 --> 00:54:20.827
<v Linus Neumann>Aber die FTC sagt, na, lass mal gucken, ob wir euch nicht zwingen,

00:54:21.087 --> 00:54:25.707
<v Linus Neumann>euch wieder von WhatsApp und Instagram zu trennen.

00:54:26.667 --> 00:54:30.227
<v Linus Neumann>Und dann wird natürlich ein potenziell sehr interessanter Effekt eintreten.

00:54:30.227 --> 00:54:37.107
<v Linus Neumann>Ich glaube nicht, dass jemand WhatsApp für den Preis kaufen würde,

00:54:37.327 --> 00:54:39.107
<v Linus Neumann>den Meta damals bezahlt hat.

00:54:41.647 --> 00:54:43.427
<v Linus Neumann>Keine Ahnung, also ich würde es nicht haben wollen.

00:54:43.787 --> 00:54:47.287
<v Tim Pritlove>Heute? Naja, also die 16 Milliarden ist es locker wert.

00:54:48.267 --> 00:54:51.227
<v Linus Neumann>Die Frage ist, wie? Also wie monetarisierst du WhatsApp?

00:54:54.787 --> 00:55:00.547
<v Tim Pritlove>So wie sich die anderen Messenger zum Beispiel in Asien auch monetarisieren.

00:55:00.687 --> 00:55:07.307
<v Tim Pritlove>Du verkaufst halt irgendwie Dienste an Firmen, die darüber Support-Kanäle machen

00:55:07.307 --> 00:55:09.807
<v Tim Pritlove>und du machst halt Bezahlsysteme darüber.

00:55:11.267 --> 00:55:17.687
<v Linus Neumann>Okay. Ja gut. Also ich behalte meine 19 Milliarden lieber und kaufe... Ja.

00:55:18.027 --> 00:55:18.807
<v Tim Pritlove>Kann ich verstehen.

00:55:19.347 --> 00:55:22.707
<v Linus Neumann>Gott, ich nehme... Apple-Computer-Fund.

00:55:24.467 --> 00:55:27.087
<v Tim Pritlove>Oder ein Motorrad, kommst du ja jetzt auch langsam in das Alter.

00:55:27.627 --> 00:55:30.147
<v Linus Neumann>Ja, 19 Milliarden Motorrad.

00:55:35.107 --> 00:55:38.687
<v Linus Neumann>Diese Verfahren werden wir mal anschauen. Interessanterweise,

00:55:40.347 --> 00:55:45.447
<v Linus Neumann>während das eben ein Kartellverfahren ist, spielt da natürlich auch noch offenbar

00:55:45.447 --> 00:55:50.487
<v Linus Neumann>irgendwie so ein Mark Zuckerberg hat es nicht geschafft, Donald Trump ausreichend.

00:55:54.007 --> 00:55:58.647
<v Linus Neumann>Ausreichend in den Arsch zu kriechen, um dieses Verfahren nochmal irgendwie

00:55:58.647 --> 00:56:01.147
<v Linus Neumann>abzuwenden. Spielt da halt auch nochmal eine Rolle.

00:56:04.287 --> 00:56:07.487
<v Linus Neumann>Bin sehr gespannt, wie dieses Verfahren weiterläuft.

00:56:08.925 --> 00:56:17.285
<v Linus Neumann>Es wäre natürlich auch schon lustig, wenn die FTC jetzt Facebook zerschlägt.

00:56:18.145 --> 00:56:23.245
<v Linus Neumann>Ich bin mal sehr gespannt, wie das, ich glaube nicht, dass das passiert.

00:56:23.505 --> 00:56:28.845
<v Tim Pritlove>Das wird mit Sicherheit nicht passieren. Also zumindest nicht unter Trump,

00:56:29.065 --> 00:56:30.465
<v Tim Pritlove>das kann ich mir nicht vorstellen.

00:56:30.945 --> 00:56:34.785
<v Tim Pritlove>Zumal ja jetzt ohnehin so ein neuer Protektionismus-Einsatz,

00:56:34.865 --> 00:56:38.245
<v Tim Pritlove>den wir vorhin übrigens gar nicht angesprochen haben, der ja auch schon im Rahmen

00:56:38.245 --> 00:56:45.665
<v Tim Pritlove>der DMA-Verlautbarung der EU jetzt aufkam, dass also die Trump-Regierung jetzt so,

00:56:45.905 --> 00:56:52.765
<v Tim Pritlove>wenn amerikanische Unternehmen woanders bedrängt werden, erpresst werden,

00:56:52.985 --> 00:56:55.745
<v Tim Pritlove>dass sie dagegen irgendwie vorgehen wollen.

00:56:55.845 --> 00:56:59.105
<v Tim Pritlove>Das könnte auch nochmal ein interessanter Battle werden in dem Zusammenhang.

00:57:02.285 --> 00:57:03.405
<v Linus Neumann>Tja, okay.

00:57:06.265 --> 00:57:12.285
<v Tim Pritlove>So, noch ein bisschen Follow-up hast du aufgeschrieben.

00:57:12.765 --> 00:57:21.445
<v Linus Neumann>Na, mir ist aufgefallen, bei der LMP 500 hatten wir ja drei spannende Gäste.

00:57:21.625 --> 00:57:25.825
<v Linus Neumann>Ich bin mir immer noch nicht sicher, ob man das Wort Gast jetzt gendert oder

00:57:25.825 --> 00:57:29.225
<v Linus Neumann>nicht, aber es waren weibliche weibliche Gäste.

00:57:32.785 --> 00:57:36.605
<v Tim Pritlove>Da gibt es bestimmt ein paar Jungs, die uns das in den Kommentaren ausführlich erklären können.

00:57:36.805 --> 00:57:43.365
<v Linus Neumann>Da bin ich mir sicher. Tim weiß übrigens Mansplaining, das kommt von Man und Explain.

00:57:43.805 --> 00:57:44.085
<v Tim Pritlove>Wirklich?

00:57:46.685 --> 00:57:47.245
<v Tim Pritlove>Danke.

00:57:47.585 --> 00:57:48.585
<v Linus Neumann>Wollte ich dir kurz erklären.

00:57:53.025 --> 00:57:56.785
<v Linus Neumann>Es gibt eine Petition zu dem Kumpum.

00:57:56.785 --> 00:58:01.425
<v Linus Neumann>Also wir erinnern uns, Anne Brohr-Hilker ist jetzt bei der NGO Finanzwende,

00:58:01.545 --> 00:58:06.405
<v Linus Neumann>hat es ja ausführlich bei uns erklärt in der Sendung und da gibt es jetzt einen

00:58:06.405 --> 00:58:13.005
<v Linus Neumann>Appell an die zukünftige Führung des Finanzministeriums.

00:58:14.285 --> 00:58:20.685
<v Linus Neumann>Ab Januar 2026 dürfen Banken und Unternehmen Dokumente vernichten,

00:58:21.225 --> 00:58:27.105
<v Linus Neumann>die ihre Verwicklung in illegale Cum-Cum-Geschäfte beweisen würden.

00:58:27.365 --> 00:58:33.585
<v Linus Neumann>Sobald die Dokumente weg sind, sind also auch die illegal hinterzogenen Steuermilliarden

00:58:33.585 --> 00:58:36.465
<v Linus Neumann>unwiederbringlich verloren, weil man das nicht mehr nachweisen kann.

00:58:36.565 --> 00:58:37.145
<v Tim Pritlove>Wie praktisch.

00:58:37.585 --> 00:58:43.325
<v Linus Neumann>Ja, praktisch. Und deswegen ruft uns die Finanzwende dazu auf,

00:58:43.765 --> 00:58:52.185
<v Linus Neumann>die Petition zu unterzeichnen, dass der oder die nächste Finanzministerin jetzt

00:58:52.185 --> 00:58:58.245
<v Linus Neumann>handeln muss und die potenziell 28,5 Milliarden Euro an illegal hinterzogenen

00:58:58.245 --> 00:59:02.465
<v Linus Neumann>Steuergeldern noch in diesem Jahr konsequent zurückzufordern.

00:59:05.347 --> 00:59:09.327
<v Linus Neumann>Also, da muss jetzt zacksch, da muss was rein.

00:59:09.947 --> 00:59:13.047
<v Linus Neumann>Und diese Forderung, denke ich, unterstützen wir.

00:59:13.567 --> 00:59:17.047
<v Linus Neumann>Wir wissen ja, dass wir Steuerhinterziehung nicht gut finden,

00:59:17.647 --> 00:59:21.147
<v Linus Neumann>erst recht nicht, wenn sie nach

00:59:21.147 --> 00:59:25.467
<v Linus Neumann>meiner Einschätzung auch eher sogar Steuerdiebstahl oder Steuerbetrug ist.

00:59:26.747 --> 00:59:30.747
<v Tim Pritlove>Soll denn das Finanzministerium an die CDU oder an die SPD gehen?

00:59:30.827 --> 00:59:31.667
<v Tim Pritlove>Hast du das mitbekommen?

00:59:34.987 --> 00:59:38.127
<v Linus Neumann>Es ist nicht sogar, es war Wirtschaftsminister.

00:59:40.227 --> 00:59:42.227
<v Linus Neumann>Ich muss das mal ganz kurz googeln.

00:59:43.147 --> 00:59:44.627
<v Tim Pritlove>Also ich weiß gar nicht, ob das überhaupt schon fest steht.

00:59:44.627 --> 00:59:45.447
<v Linus Neumann>Ganz klar sind die,

00:59:47.547 --> 00:59:54.927
<v Linus Neumann>ich gucke mal, Schattenkabinett, März mögliches, es ist aber eher Februar,

00:59:56.927 --> 00:59:59.387
<v Linus Neumann>das ist Titanic, okay, sorry.

01:00:00.487 --> 01:00:03.447
<v Tim Pritlove>Also, wir können es kurz machen, ich glaube, es ist vollkommen egal,

01:00:04.307 --> 01:00:07.887
<v Tim Pritlove>Die SPD hat sich da jetzt auch nicht besonders hervorgetan.

01:00:08.547 --> 01:00:14.027
<v Tim Pritlove>Herr Scholz war da ja nun auch tief mit drin verwickelt in diese ganze Cum-Ex-Geschichte.

01:00:14.687 --> 01:00:19.467
<v Tim Pritlove>Von daher wundert das ja auch nicht, dass er da auch als Kanzler nicht so richtig

01:00:19.467 --> 01:00:20.927
<v Tim Pritlove>in die Aktion reingegangen ist.

01:00:21.107 --> 01:00:24.627
<v Tim Pritlove>Und die CDU, würde ich sagen, steht jetzt nicht unbedingt im Ruf,

01:00:24.947 --> 01:00:32.047
<v Tim Pritlove>so eine Aufräumer-Mentalität zu haben, wenn es um den Markt und die Wirtschaft geht.

01:00:34.407 --> 01:00:43.387
<v Linus Neumann>Trotzdem, Petition ist da. Wir unterstützen die Petition und rufen zu ihrer Zeichnung auf.

01:00:43.487 --> 01:00:45.967
<v Linus Neumann>Link findet ihr in den Shownotes und so weiter und so fort.

01:00:47.247 --> 01:00:55.427
<v Linus Neumann>Und dann war ja außerdem Elenos bei uns zu Gast und hat unter anderem dem Quartiersmanagement

01:00:55.427 --> 01:01:01.147
<v Linus Neumann>Grunewald berichtet und das wird sich natürlich auch dieses Jahr wieder am 1.

01:01:01.347 --> 01:01:12.827
<v Linus Neumann>Mai versammeln in Grunewald und ich muss sagen, der diesjährige Aufruf ist wunderschön.

01:01:12.827 --> 01:01:17.827
<v Linus Neumann>Der Planet Erde wird nämlich eine endmilliardäre... Meine Güte.

01:01:18.627 --> 01:01:20.967
<v Linus Neumann>Der Planet Erde wird eine endmilli...

01:01:23.405 --> 01:01:24.705
<v Tim Pritlove>Entmilliardarisierte Zone sein.

01:01:25.845 --> 01:01:31.185
<v Linus Neumann>Entmilliardarisierte Zone, ja. Und da werden also Milley, Musk und Merz werden

01:01:31.185 --> 01:01:33.225
<v Linus Neumann>zum Mars geschossen, ja.

01:01:33.385 --> 01:01:39.345
<v Linus Neumann>Und dafür gibt es dann eben die Cape Grunewal, was ich auch sehr schön finde.

01:01:39.945 --> 01:01:46.145
<v Linus Neumann>Cape Grunewal, wo das Spaceship starten wird.

01:01:46.685 --> 01:01:48.625
<v Linus Neumann>Das ist alles sehr schön.

01:01:49.325 --> 01:01:53.365
<v Linus Neumann>Die Milliardäre werden zum Mars geschossen, Das sind die Grunewald Space Agency,

01:01:53.705 --> 01:01:57.265
<v Linus Neumann>das ist also die GESA, eröffnet am 1. Mai in Grunewald.

01:01:57.665 --> 01:02:04.065
<v Linus Neumann>Das ist das International Space Shuttle My Ass und die fliegen dann zum Mars.

01:02:04.565 --> 01:02:07.585
<v Linus Neumann>Dann gibt es die ganzen Space Workerinnen, die da hinkommen werden und das ist

01:02:07.585 --> 01:02:14.365
<v Linus Neumann>schon alles, es ist wirklich wieder sehr schön und sehr, sehr spaßig,

01:02:14.465 --> 01:02:15.665
<v Linus Neumann>was da stattfinden wird.

01:02:17.465 --> 01:02:23.345
<v Linus Neumann>Eine sichere An- und Abreise des Bodenpersonals wird gewährleistet durch unterschiedliche Radtouren.

01:02:23.485 --> 01:02:28.585
<v Linus Neumann>Auch das sehr schön, den Zubringer von Respect Cyclists über den Kudamm.

01:02:29.425 --> 01:02:33.685
<v Linus Neumann>Mehrere Finger, Falkplatz, Gesundbrunnen, Hermannplatz, 11 Uhr Brandenburger

01:02:33.685 --> 01:02:35.245
<v Linus Neumann>Tor, vor allem dann nach Grunewald.

01:02:35.745 --> 01:02:38.265
<v Linus Neumann>Das ist sehr schön, fährt man einmal durch die Stadt mit dem Rad.

01:02:39.685 --> 01:02:44.865
<v Linus Neumann>Und dann gibt es den Wegbringer der Bürgerinitiative A100 über die Autobahn.

01:02:44.865 --> 01:02:50.465
<v Linus Neumann>Das geht 16 Uhr am Johannaplatz los, also ehemals Johannaplatz,

01:02:50.545 --> 01:02:55.345
<v Linus Neumann>das ist jetzt der Spaceport Cape Grunewald, aber da dann über die A100 zurück.

01:02:55.445 --> 01:02:58.385
<v Linus Neumann>Das kann ich übrigens auch sehr empfehlen, es gibt wenig Dinge,

01:02:58.565 --> 01:03:03.425
<v Linus Neumann>die schöner sind, als mit dem Rad über die Berliner Stadtautobahn zu fahren.

01:03:03.425 --> 01:03:06.405
<v Linus Neumann>Das ist richtig geil. Das ist richtig geil.

01:03:07.805 --> 01:03:12.905
<v Linus Neumann>Werde ich mir unter keinen Umständen entgehen lassen und könnte da auch sehr,

01:03:12.905 --> 01:03:14.425
<v Linus Neumann>sehr zu raten, einen angenehmen...

01:03:15.833 --> 01:03:22.793
<v Linus Neumann>1. Mai bei der Wiederbelebung des deutschen Space-Programms zu verbringen.

01:03:22.913 --> 01:03:24.173
<v Tim Pritlove>Letztlich tut sich da mal was.

01:03:24.853 --> 01:03:29.693
<v Linus Neumann>Und dann machen die natürlich auch immer Musikvideos. Ich denke mal,

01:03:29.853 --> 01:03:33.393
<v Linus Neumann>vielleicht spielen wir das als Bonus-Track ein.

01:03:33.593 --> 01:03:36.673
<v Linus Neumann>Aber ihr solltet unbedingt dieses Video schauen,

01:03:38.813 --> 01:03:44.433
<v Linus Neumann>weil das schon sehr ohrwurmlastig und sehr lustig ist.

01:03:44.433 --> 01:03:49.693
<v Linus Neumann>Berliner Hackerinnen und Hacker werden oder auch, weiß nicht, Leute, die nicht aus,

01:03:50.613 --> 01:03:55.693
<v Linus Neumann>Berlin kommen, werden da auch den Drehort sicherlich wiedererkennen,

01:03:55.973 --> 01:03:59.593
<v Linus Neumann>an dem dieses schöne Video gedreht wurde.

01:04:01.753 --> 01:04:03.733
<v Tim Pritlove>Alright. Jetzt noch Werbung?

01:04:04.533 --> 01:04:11.573
<v Linus Neumann>Ach, ich weiß nicht, ist das Werbung? Ich rufe ja hier an dieser Stelle öfter mal dazu auf, dass ich,

01:04:12.453 --> 01:04:18.813
<v Linus Neumann>oder weise darauf hin, Dass ich eventuell mich freuen würde über Bewerbungen

01:04:18.813 --> 01:04:22.873
<v Linus Neumann>von Leuten mit ein bisschen Erfahrung im IT-Security-Consulting,

01:04:24.993 --> 01:04:28.153
<v Linus Neumann>Red-Teaming, Pentesting, auch

01:04:28.153 --> 01:04:32.733
<v Linus Neumann>ganz klassische strategische Consulting-Sachen. Würde ich mich freuen.

01:04:33.473 --> 01:04:39.193
<v Linus Neumann>Ein Link zu meinem Kontaktformular ist in den Shownotes, falls ihr da gerade

01:04:39.193 --> 01:04:41.953
<v Linus Neumann>euch beruflich neu orientieren wollt.

01:04:42.133 --> 01:04:42.653
<v Tim Pritlove>Zufällig.

01:04:43.213 --> 01:04:45.273
<v Linus Neumann>Zufällig. Könnt ihr euch ja mal melden.

01:04:47.933 --> 01:04:52.653
<v Tim Pritlove>Alright, das war's. Mehr haben wir nicht für euch diese Woche.

01:04:54.173 --> 01:05:02.393
<v Tim Pritlove>Und haben wir weiterhin keinen regelmäßigen Veröffentlichungszeitplan.

01:05:02.833 --> 01:05:04.573
<v Tim Pritlove>Ja, werden wir sehen.

01:05:05.093 --> 01:05:07.773
<v Linus Neumann>Wir richten uns nach der Nachrichtenlage. Solange,

01:05:11.893 --> 01:05:14.673
<v Linus Neumann>alles bergab geht, gibt's ja nix Neues.

01:05:16.133 --> 01:05:17.433
<v Tim Pritlove>Aber immer was zu lachen.

01:05:18.113 --> 01:05:18.253
<v Linus Neumann>Ja.

01:05:19.533 --> 01:05:21.013
<v Tim Pritlove>Leute, das war's. Bis bald.

01:05:21.713 --> 01:05:22.033
<v Linus Neumann>Ciao, ciao.
