{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.665,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.7649999999999999,"endTime":2.4249999999999998,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.3250000000000002,"endTime":8.1449999999999996,"body":"Du, der Verfassungsschutz hat herausgefunden, dass die AfD gesichert rechtsextremistisch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":8.6050000000000004,"endTime":15.505000000000001,"body":"Die finden alles raus. Alles finden die raus. Musik Musik Musik."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":32.984999999999999,"endTime":39.064999999999998,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 522 vom 3. Mai 2025."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":40.045000000000002,"endTime":44.085000000000001,"body":"Tag der Arbeit haben wir hinter uns gebracht. Endlich kann man sich mal wieder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":44.085000000000001,"endTime":47.465000000000003,"body":"ein bisschen ausruhen. Sicherlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":47.545000000000002,"endTime":50.445,"body":"Ja, war ein harter, schwerer Tag. Sehr viel gearbeitet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":50.645000000000003,"endTime":50.984999999999999,"body":"Hast du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":51.164999999999999,"endTime":53.024999999999999,"body":"Mehrere Milliard\u00e4re zum Mars geschossen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":53.185000000000002,"endTime":53.545000000000002,"body":"Oh, wirklich?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":53.725000000000001,"endTime":57.225000000000001,"body":"Ja, hatte ich ja angek\u00fcndigt. angek\u00fcndigt, erster Mal Grunewald,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":57.604999999999997,"endTime":63.564999999999998,"body":"ein wirklich sehr unterhaltsamer Tag mit einer wundersch\u00f6nen Fahrradtour kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":63.564999999999998,"endTime":67.965000000000003,"body":"ich sehr empfehlen und ich muss leider darauf hinweisen, ich habe es in der letzten Sendung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":69.625,"endTime":72.245000000000005,"body":"angek\u00fcndigt, ich wurde auch noch gebeten darauf hinzuweisen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.344999999999999,"endTime":77.444999999999993,"body":"dass man Mai Gruni auch unterst\u00fctzen kann, weil jetzt also Milliard\u00e4re zum Marsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":77.444999999999993,"endTime":78.805000000000007,"body":"schie\u00dfen, das ist teurer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":79.025000000000006,"endTime":82.944999999999993,"body":"Das ist teurer, das kostet und da brauchen die ein bisschen Geld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":83.125,"endTime":86.844999999999999,"body":"Die hatten n\u00e4mlich unter anderem noch irgendwie Gerichtsverfahren gef\u00fchrt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":86.944999999999993,"endTime":90.064999999999998,"body":"dass man in Grunewald, jetzt \u00fcberlegt mal, wie weit die gegangen sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":90.685000000000002,"endTime":93.405000000000001,"body":"die Gr\u00fcnfl\u00e4chen betreten durfte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":93.765000000000001,"endTime":97.525000000000006,"body":"Also es war quasi beyond revolution."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":98.084999999999994,"endTime":102.125,"body":"Letztes Jahr waren die Gr\u00fcnfl\u00e4chen am Johannaplatz mit so Hamburger Gitterne"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":102.125,"endTime":107.16500000000001,"body":"abgesperrt, weil nachher tritt da jemand drauf, auf so eine Wiese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.88500000000001,"endTime":110.125,"body":"Das kann man nat\u00fcrlich in Grunewald nicht machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":110.36499999999999,"endTime":112.065,"body":"Nee, dann w\u00e4re der nicht mehr so grun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.925,"endTime":119.625,"body":"Genau. Dann wurde dieses Mal, durfte man dann dort sitzen und die Hamburger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":119.625,"endTime":123.22499999999999,"body":"Gitter standen irgendwo anders, damit man da seine Fahrr\u00e4der anschlie\u00dfen konnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":124.145,"endTime":127.16500000000001,"body":"Mit so sch\u00f6nen Sachen muss man sich dann da auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":128.58500000000001,"endTime":136.02500000000001,"body":"Aber es ist tats\u00e4chlich eine Rakete gestartet, mehrere Raketen. Das war alles sehr nett."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":136.36500000000001,"endTime":139.70500000000001,"body":"So in Form von Silvesterraketen oder noch gr\u00f6\u00dfer?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":140.66499999999999,"endTime":145.065,"body":"Nee, es gab eine, also erstens gibt es Helium-Ballons in Raketenform."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":145.60499999999999,"endTime":149.64500000000001,"body":"Die sind dann also gestartet und es gab eine richtige, die My Ass, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":150.065,"endTime":154.52500000000001,"body":"die ist also auch tats\u00e4chlich aus so einem LKW dann gestartet mit viel Nebel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":154.52500000000001,"endTime":164.20500000000001,"body":"und Rauch und ist sie dann so hochgewandert entlang der Startlinie zum Mars."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":164.38499999999999,"endTime":165.16499999999999,"body":"Auch mit Helium?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":165.60499999999999,"endTime":166.685,"body":"Nee, mit einem Seil."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":167.02500000000001,"endTime":167.80500000000001,"body":"Ah, sehr gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":167.80500000000001,"endTime":171.38499999999999,"body":"Zu einem Kran, der da stand."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":172.59200000000001,"endTime":176.99199999999999,"body":"Gut, ich finde es ja immer ein bisschen unangemessen, Helium f\u00fcr solche Sachen zu verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":177.13200000000001,"endTime":179.572,"body":"Stimmt, man sollte eigentlich alles f\u00fcr seine Stimme nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":183.05199999999999,"endTime":183.53200000000001,"body":"Heliumvergeudung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":187.59200000000001,"endTime":193.47200000000001,"body":"Ja, wir haben uns hier zusammengefunden, um mal ein Thema aufzugreifen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":193.59200000000001,"endTime":195.65199999999999,"body":"was sich mal wieder aufdr\u00e4ngt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.97200000000001,"endTime":199.43199999999999,"body":"Allein schon, weil wir jetzt ja wieder neue Bundesregierungen und neue Vorhaben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":199.43199999999999,"endTime":207.27199999999999,"body":"haben. Und dazu begr\u00fc\u00dfen wir erstmal hier unsere G\u00e4stin, n\u00e4mlich Bianca Kastel. Hallo Bianca."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":207.43199999999999,"endTime":207.65199999999999,"body":"Hallo."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":208.072,"endTime":211.43199999999999,"body":"Herzlich willkommen bei Logbuch Netzpolitik. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":211.792,"endTime":219.71199999999999,"body":"wir haben dich hier gerade mal abgegriffen, weil du ja mit diesem Thema der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":219.71199999999999,"endTime":223.97200000000001,"body":"elektronischen Patientenakte ein bisschen verheiratet bist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":224.25200000000001,"endTime":226.65199999999999,"body":"Kann man das so feststellen?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":227.05199999999999,"endTime":231.512,"body":"Ja, so eine Zwangsehe, glaube ich eher. Also, verheiratet ist relativ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":231.87200000000001,"endTime":235.49199999999999,"body":"So ist das nun mal im netzpolitischen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.31200000000001,"endTime":240.392,"body":"Aber wir hatten dich hier schon \u00f6fter mal referenziert. Insofern sehr sch\u00f6n,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":240.41200000000001,"endTime":242.75200000000001,"body":"dass wir dich jetzt auch dabei haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":243.452,"endTime":246.21199999999999,"body":"Ja, wei\u00df nicht, vielleicht kannst du ja mal so ein bisschen erz\u00e4hlen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":246.27199999999999,"endTime":252.81200000000001,"body":"was du eigentlich so treibst normalerweise und dich zu diesem Thema gebracht hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":253.03200000000001,"endTime":257.85199999999998,"body":"Ja, also hi, mein Name ist Bianca. Ich bin eigentlich Softwareentwicklerin oder"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":257.85199999999998,"endTime":261.572,"body":"Softwareprojektleiterin, versuche tats\u00e4chlich Software f\u00fcr die Verwaltung zu"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":261.572,"endTime":262.79199999999997,"body":"schreiben in meinem normalen Leben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":263.43200000000002,"endTime":268.11200000000002,"body":"Ich bin nat\u00fcrlich als B\u00fcrgerin auch betroffen von Digitalprojekten um mich herum."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":268.41199999999998,"endTime":271.87200000000001,"body":"Es f\u00fchrt dann dazu, dass ich nat\u00fcrlich digitalpolitisch auch durchaus aktiv"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":271.87200000000001,"endTime":276.79199999999997,"body":"bin, versuche auch immer die zivilgesellschaftliche Perspektive in Sachen auch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":276.79199999999997,"endTime":281.35199999999998,"body":"politisch einzubringen. Man fragt mich ab und zu auch in irgendwelchen Gesetzentw\u00fcrfen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":281.47199999999998,"endTime":283.35199999999998,"body":"auch zum Thema Gesundheitsdigitalisierung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":283.79199999999997,"endTime":286.87200000000001,"body":"Und wenn ich dann sonst nochmal flustlos werden will, habe ich noch eine Kunde"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":286.87200000000001,"endTime":292.05200000000002,"body":"bei Netzpolitik.org namens Digitalisierung, wo es um die schlechten Wirkungen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":292.05200000000002,"endTime":295.31200000000001,"body":"von Digitalisierung geht oder von schlechter Digitalisierung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":296.072,"endTime":297.37200000000001,"body":"Ja, das, was ich so tue."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":298.79199999999997,"endTime":302.99200000000002,"body":"Welche Verwaltung begl\u00fcckst du normalerweise mit deinem Code?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":303.55200000000002,"endTime":310.17200000000003,"body":"\u00c4hm, tats\u00e4chlich die Stadt Frankfurt, aber das ist immer, das Hicken und beruflich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":310.17200000000003,"endTime":313.99200000000002,"body":"anst\u00e4ndig arbeiten passt ja normalerweise nicht zusammen. Und da sage ich es immer ganz dezent."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":315.012,"endTime":315.47199999999998,"body":"Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":316.512,"endTime":320.11200000000002,"body":"Themen, mit denen du dich in der Vergangenheit auseinandergesetzt hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":320.11200000000002,"endTime":321.952,"body":"ist schon wirklich in der Regel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":321.952,"endTime":325.33199999999999,"body":"so ein bisschen, also Gesundheit und Verwaltung ist schon so das Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.33199999999999,"endTime":331.072,"body":"Ich wei\u00df, wir haben zu der Corona-Warn-App, nee, gar nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":331.25200000000001,"endTime":334.77199999999999,"body":"es war gar nicht unbedingt Corona-Warn-App, sondern eher so dieses Contact-Tracing-Luca"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":334.77199999999999,"endTime":340.47199999999998,"body":"und so, da waren wir beide auch mal zusammen im Bundestag, meine ich, war das, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":340.97199999999998,"endTime":344.85199999999998,"body":"Da warst du, also auf jeden Fall in der ganzen Luca-Geschichte und Contact-Tracing-Geschichte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":344.85199999999998,"endTime":347.19200000000001,"body":"aktiv. Dann habt ihr ja noch dieses In-\u00d6ck, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":347.92500000000001,"endTime":348.52499999999998,"body":"Was ist das?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":348.96499999999997,"endTime":353.36500000000001,"body":"Genau, also der IN\u00d6G ist eine zivilgesellschaftliche Organisation,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":353.82499999999999,"endTime":356.60500000000002,"body":"das ist ja auch gemeinn\u00fctzig jetzt offiziell, die sich darum k\u00fcmmert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":356.82499999999999,"endTime":362.84500000000003,"body":"im Schwerpunkt Public Health, Gesundheits\u00e4mter und Digitalisierung zu unterst\u00fctzen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":363.82499999999999,"endTime":368.10500000000002,"body":"Und wir sind quasi so ein Kind der Pandemie, die gesagt haben,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":368.185,"endTime":371.185,"body":"naja, da muss man was tun, wir sind der Digitalisierung, speziell auch der Gesundheits\u00e4mter,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":371.26499999999999,"endTime":373.90499999999997,"body":"haben dann festgestellt, naja, Pandemie ist jetzt offiziell vorbei,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":374.125,"endTime":376.82499999999999,"body":"aber das Digitalproblem ist immer noch vorhanden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":376.82499999999999,"endTime":380.52499999999998,"body":"Und dann versuchen wir eben im Bereich sowohl Gesundheit als auch Verwaltungs,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":380.625,"endTime":384.64499999999998,"body":"Digitalisierung, kritisch, konstruktiv Menschen auch zu sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":384.72500000000002,"endTime":385.565,"body":"wie es vielleicht auch besser geht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":386.30500000000001,"endTime":392.40499999999997,"body":"Und ja, das ist was der IN\u00d6K tut. IN\u00d6K hei\u00dft was? Innovationsverbund \u00d6ffentliche Gesundheit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":392.78500000000003,"endTime":392.98500000000001,"body":"Ah."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":394.46499999999997,"endTime":399.185,"body":"Und ja, ab und zu werden wir dann irgendwie auch zu irgendwelchen Sachverst\u00e4ndigen-Anh\u00f6rungen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":399.185,"endTime":401.96499999999997,"body":"eingeladen, auch zum Thema Gesundheitsdatennutzungsgesetz."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":401.96499999999997,"endTime":406.505,"body":"Sich auch sachverst\u00e4ndlich beim Online-Zugangsgesetz, also die ganzen tollen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":406.505,"endTime":410.58499999999998,"body":"Gesetzsthemen, die manchmal auch schon Dinge verbauen, weil man irgendwas ins"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":410.58499999999998,"endTime":412.28500000000003,"body":"Gesetz schaltet, was komplett unsinnig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.76499999999999,"endTime":421.22500000000002,"body":"Sehr sch\u00f6n und au\u00dferdem machst du dann noch die elektronische Patientenakte kaputt, das ist ja toll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":422.52499999999998,"endTime":427.32499999999999,"body":"Was f\u00e4llt dir ein? Das schafft der In\u00f6cke sich aber nat\u00fcrlich auch selber seine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":428.185,"endTime":432.60500000000002,"body":"Jeder Verband sucht sich ja seine seiner Arbeit selbst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":435.14499999999998,"endTime":439.28500000000003,"body":"Vielleicht fangen wir mal vorne an. Und ich dachte, wir fangen einfach letzten Dezember an."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":439.44499999999999,"endTime":443.16500000000002,"body":"Und dann meintest du aber, nee, nee, lass mal 2005 anfangen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":443.60500000000002,"endTime":446.745,"body":"Ja, also ich glaube, wir m\u00fcssen bei dem Thema Gesundheitsdigitalisierung erst"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":446.745,"endTime":450.66500000000002,"body":"mal darauf hinweisen, dass das, was wir zeigen, einfach der Zustand ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":450.72500000000002,"endTime":451.38499999999999,"body":"Man muss den, glaube ich, nur"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":451.38499999999999,"endTime":453.88499999999999,"body":"anders beleuchten. Das hei\u00dft, wir machen uns nichts kaputt. Das ist so."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":456.36500000000001,"endTime":460.92500000000001,"body":"Schon mal wichtig festzuhalten. Was, glaube ich, bei diesem ganzen Gesundheitsdigitalisierungskomplex"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":460.92500000000001,"endTime":466.64499999999998,"body":"wichtig ist, ist, dass man irgendwann mal nach einem Medikamentenskandal eingesehen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":466.64499999999998,"endTime":469.66500000000002,"body":"hat, man sollte das Ganze mal digitalisieren, Medikamentensicherheit und sonstige Dinge."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":470.125,"endTime":475.30500000000001,"body":"Es gab dann Gesetzentw\u00fcrfe, die aus dem Jahr 2003 stammen und im Jahr 2005 wurde"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":475.30500000000001,"endTime":479.08499999999998,"body":"dann tats\u00e4chlich unter Ulla Schmidt mal pr\u00e4sentiert, so das ist ein Konzept"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":479.08499999999998,"endTime":484.32499999999999,"body":"f\u00fcr die ersten Bausteine von dieser omin\u00f6sen Telematik- Infrastruktur."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":484.505,"endTime":488.04500000000002,"body":"Da geht es dann um elektronische Gesundheitskarten und auf dieser elektrischen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":488.04500000000002,"endTime":489.46499999999997,"body":"Gesundheitskarte sollen dann irgendwelche,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":490.38799999999998,"endTime":495.76799999999997,"body":"Rezepte und andere Anwendungen laufen und man hat damals halt schon 2003 ins"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":495.76799999999997,"endTime":497.64800000000002,"body":"Gesetz geschrieben, ja wir machen jetzt eine Patientenakte."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":498.18799999999999,"endTime":503.94799999999998,"body":"Die war damals noch nicht so ausformuliert und dann geht es halt so weiter \u00fcber"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":503.94799999999998,"endTime":507.18799999999999,"body":"die Jahre, Jahrzehnte mit der Digitalisierung des Gesundheitswesens."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":507.18799999999999,"endTime":508.18799999999999,"body":"Zwischendrin passieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":509.50799999999998,"endTime":514.82799999999997,"body":"Wenige Dinge, zumindest aus Sicht von Patientinnen und jetzt unter Karl Lauterbach"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":514.82799999999997,"endTime":519.86800000000005,"body":"tats\u00e4chlich ist da auch noch mehr Druck drin, weil Karl Lauterbach auch unter"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":519.86800000000005,"endTime":523.048,"body":"Ulla Schmidt quasi so ein bisschen beratend t\u00e4tig war in dem Digitalthema."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":523.32799999999997,"endTime":526.90800000000002,"body":"Jetzt auch, glaube ich, so ein bisschen den f\u00fcr sich den Moment gesehen hat,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":527.08799999999997,"endTime":530.40800000000002,"body":"auch das nochmal zu vollenden in gewisser Weise, so nach mehr als 20 Jahren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":531.66800000000001,"endTime":532.68799999999999,"body":"Ja, und dann..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":532.68799999999999,"endTime":536.38800000000003,"body":"Nach 20 Jahren war so eine Gelegenheit, was zu vollenden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":538.10799999999995,"endTime":539.18799999999999,"body":"Ganz k\u00fchner Plan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":539.34799999999996,"endTime":542.12800000000004,"body":"Da greife ich doch jetzt mal. Ist doch jetzt der Moment gekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":542.46799999999996,"endTime":544.10799999999995,"body":"Lass uns das doch einfach mal fertig machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":545.16800000000001,"endTime":548.90800000000002,"body":"Ja, genau. Also man muss auch sagen, dass unter Karl Laderbach relativ viel vorw\u00e4rts geht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":549.10799999999995,"endTime":552.10799999999995,"body":"Ob das jetzt von der Umsetzung gut, das ist eine andere Sache,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":552.20799999999997,"endTime":555.24800000000005,"body":"aber er hat schon das Ansinnen gehabt, kann man jetzt sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":555.36800000000005,"endTime":561.18799999999999,"body":"weil er hat es in den letzten Tagen quasi angehen, das irgendwie vorw\u00e4rts zu bringen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":562.12800000000004,"endTime":565.56799999999998,"body":"Aber halt vielleicht die Geschwindigkeit auch das Problem, die dazu gef\u00fchrt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":565.56799999999998,"endTime":567.46799999999996,"body":"hat, dass das, was passiert ist, passiert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":567.88800000000003,"endTime":573.06799999999998,"body":"Und jetzt mal ein Hinblick auf die EPA im Vorgriff."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":573.22799999999995,"endTime":576.46799999999996,"body":"Die Frage ist immer, f\u00e4ngt man beim Jahr 0 an?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":576.60799999999995,"endTime":582.34799999999996,"body":"Nee, f\u00e4ngt eigentlich beim Thema E-Rezept an, weil das auch die Grundlage ist"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":582.34799999999996,"endTime":586.14800000000002,"body":"f\u00fcr das, was eigentlich dann jetzt auch kaputt gegangen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.20799999999997,"endTime":590.86800000000005,"body":"Das E-Rezept gibt es seit zwei Jahren ungef\u00e4hr, w\u00fcrde ich, oder sogar noch l\u00e4nger?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":590.86800000000005,"endTime":596.20799999999997,"body":"Genau, das Edizep gibt es eigentlich geplant schon l\u00e4nger, aber die Einf\u00fchrung hat sich verz\u00f6gert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":596.28800000000001,"endTime":602.50800000000004,"body":"Das Edizep gibt es jetzt eigentlich seit Anfang, seit zwei Jahren mehr weniger im Jahr."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":603.20799999999997,"endTime":609.40800000000002,"body":"Steigenden Rollout ist jetzt aber tats\u00e4chlich seit Anfang des letzten Jahres verbindlich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":609.78800000000001,"endTime":615.52800000000002,"body":"Das hei\u00dft, es gibt quasi nur noch E-Rezepte. Das l\u00e4uft auch relativ okay."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":615.52800000000002,"endTime":618.70799999999997,"body":"Es gibt immer noch so diese Vollwegl\u00f6sung mit diesen rosa Zetteln und so."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":619.52800000000002,"endTime":622.76800000000003,"body":"Aber das l\u00e4uft erstmal grunds\u00e4tzlich als Konzept."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":623.94799999999998,"endTime":628.18799999999999,"body":"Also jetzt gucken wir mal auf die technische Seite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":628.68799999999999,"endTime":633.56799999999998,"body":"Also was sind die Eigenschaften eines Rezeptes, die man irgendwie digital abbilden muss?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":634.78800000000001,"endTime":639.10799999999995,"body":"Sollte von berechtigten und qualifizierten Personen ausgestellt werden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":640.048,"endTime":644.28800000000001,"body":"Sollte an eine Person gebunden sein, die Empf\u00e4ngerin des Rezeptes?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":644.44799999999998,"endTime":648.90800000000002,"body":"Sollte entsprechend ung\u00fcltig werden in dem Moment, wo es eingel\u00f6st wurde?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":648.90800000000002,"endTime":655.52800000000002,"body":"Nat\u00fcrlich schwer zu f\u00e4lschen, eigentlich alles verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig simpel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":655.68799999999999,"endTime":659.36800000000005,"body":"kryptografisch abbildbare Dinge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":660.28800000000001,"endTime":663.14800000000002,"body":"dann sollte das irgendwie, da m\u00fcsste man noch irgendwie gucken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":663.24800000000005,"endTime":668.78800000000001,"body":"wer so ein Rezept quasi einl\u00f6sen und damit auch invalidieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":668.78800000000001,"endTime":673.74800000000005,"body":"Also die Ausgebest\u00e4tten m\u00fcssen entweder auf der Gesundheitskarte sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":673.928,"endTime":678.00800000000004,"body":"knapp ist, haben wir jetzt erf\u00fcllt dieses Rezept oder im Zweifelsfall macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.00800000000004,"endTime":680.28800000000001,"body":"man sowas nat\u00fcrlich dann heute mit einer Cloud wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":682.12800000000004,"endTime":684.048,"body":"Dann kommen Datenschutzfragen dazu."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":684.048,"endTime":687.928,"body":"Ja, ja, es ging damals schon das Problem eigentlich los."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":688.02800000000002,"endTime":693.64800000000002,"body":"Das E-Rezept hat ein Zugriffssystem, was mehr oder weniger Tokens in den Cloud"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":693.64800000000002,"endTime":696.64800000000002,"body":"abgelegte Rezepte zugreifen lassen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":697.60799999999995,"endTime":700.74800000000005,"body":"Der Zugriff auf ein E-Rezept geht wahlweise \u00fcber die Gesundheitskarte."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":700.94799999999998,"endTime":703.80799999999999,"body":"Das hei\u00dft, man kann \u00fcber seine Gesundheitskarte oder das Steckende Gesundheitskarte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":703.80799999999999,"endTime":707.18799999999999,"body":"die f\u00fcr diese Gesundheitskarte offenen Rezepte einsehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":707.84799999999996,"endTime":711.98800000000006,"body":"Oder man kann zum Beispiel QR-Codes Menschen in die Hand geben,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":712.18799999999999,"endTime":715.46799999999996,"body":"wo man auch diesen Zugangscode mehr weniger zu diesem, genau diesem Rezept hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":716.048,"endTime":719.12800000000004,"body":"Also beim E-Rezept ist es auch nachvollziehbar, dass man dann verschiedene Zugangswege"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":719.12800000000004,"endTime":720.62800000000004,"body":"braucht, weil es geht um Niedrigschwelligkeit."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":720.82799999999997,"endTime":723.86800000000005,"body":"Da geht es auch darum, dass man irgendwie f\u00fcr andere Personen in die Apotheke"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":723.86800000000005,"endTime":725.98800000000006,"body":"gehen kann und ein Medikament abholen kann."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":726.98800000000006,"endTime":730.84799999999996,"body":"Und dann hat man das mehr oder weniger versucht, m\u00f6glichst niedrigschwellig zu machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":730.98800000000006,"endTime":734.94799999999998,"body":"Das hei\u00dft, Stecken von dieser Gesundheitskarte reicht, um die offenen Rezepte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":734.94799999999998,"endTime":736.06799999999998,"body":"einer Person einzusehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":737.28899999999999,"endTime":739.56899999999996,"body":"Das f\u00fchrt uns jetzt dann nachher noch zu dem Problem bei der EPA,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":739.66899999999998,"endTime":743.96900000000005,"body":"weil man hat eigentlich das Konzept von dieser Zugangsberechtigung aus dem E-Rezept"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":743.96900000000005,"endTime":746.34900000000005,"body":"kopiert und gesagt, super, haben die Leute schon, kennen sie?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":747.26900000000001,"endTime":750.28899999999999,"body":"Und damit geht die Misere dann so langsam los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":750.58900000000006,"endTime":758.029,"body":"Weil dieser Zugriff, dieser Zugangsschutz nicht f\u00fcr besonders kritische Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":758.029,"endTime":761.10900000000004,"body":"akzeptabel ist. Okay, weil das greifen wir jetzt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":761.10900000000004,"endTime":765.149,"body":"Greifen da ein bisschen vor. Ich glaube, die Schwierigkeit dahinter ist,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":765.24900000000002,"endTime":768.98900000000003,"body":"man hatte eigentlich im guten Sinne gedacht, naja, wir nehmen etabliertes Verfahren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":769.30899999999997,"endTime":770.24900000000002,"body":"sparen wir irgendwie Geld."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":770.66899999999998,"endTime":776.60900000000004,"body":"Hat das damals aber mit E-Rezept aufgebaut, was einfach ein ganz anderer Use"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":776.60900000000004,"endTime":779.34900000000005,"body":"Case ist. wenn ein Rezept verloren geht, ist es auch sensibel,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":779.50900000000001,"endTime":783.529,"body":"aber das ist halt in dem Moment, im Zugriff ist, sind nur die offenen Rezepte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":784.06899999999996,"endTime":785.36900000000003,"body":"wenn ich einen Zugang dazu kriege."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":786.08900000000006,"endTime":791.40899999999999,"body":"Und das gleiche Konzept, aber jetzt quasi eins zu eins auf eine EPA auszurollen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":791.56899999999996,"endTime":793.36900000000003,"body":"kann halt dann ziemlich ins Auge gehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":793.78899999999999,"endTime":796.38900000000001,"body":"Und da sind wir jetzt, glaube ich, bei der Historie von dem,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":797.68899999999996,"endTime":800.70899999999995,"body":"was in den letzten Tagen nochmal wieder passiert ist, wie da eigentlich die"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":800.70899999999995,"endTime":802.58900000000006,"body":"Historie bei der elektronischen Patientenakte war."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":803.56899999999996,"endTime":808.84900000000005,"body":"Und da muss man dann jetzt eigentlich wieder auch schon ab dem Moment anfangen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":808.92899999999997,"endTime":813.68899999999996,"body":"wo Uli K\u00e4lber schon beim E-Rezept sagte, ja, also der Zugriffsschutz irgendwie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":813.94899999999996,"endTime":815.80899999999997,"body":"das m\u00fcssen schon irgendwie signierte Daten sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":816.08900000000006,"endTime":819.32899999999995,"body":"Uli K\u00e4lber, der damalige Bundesdatenschutzbeauftragte."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":819.74900000000002,"endTime":823.76900000000001,"body":"Der damals schon sagte, wenn diesen Zugang zu diesen E-Rezepten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":823.96900000000005,"endTime":828.18899999999996,"body":"da muss schon irgendwie auch kryptografisch nachgewiesen werden, dass die Karte steckt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":828.48900000000003,"endTime":831.38900000000001,"body":"Das hat man damals irgendwie wegdiskutiert und irgendwie gesagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":831.529,"endTime":836.18899999999996,"body":"naja, okay, das passt f\u00fcr den Fall, das Risiko ist akzeptabel,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":836.32899999999995,"endTime":840.24900000000002,"body":"weil es tats\u00e4chlich in dem Fall nur m\u00f6glich ist durch,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":842.84900000000005,"endTime":846.00900000000001,"body":"Zugriff auf eine Karte halt zu gucken, was sind die offenen Rezepte. Das ist,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":846.96600000000001,"endTime":851.24599999999998,"body":"Vielleicht ein vertretbarer Schaden. Was mit der EPA dann passiert, ist ein anderes Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.90599999999995,"endTime":854.52599999999995,"body":"Das m\u00fcssen wir, glaube ich, einmal nochmal in Ruhe erkl\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.66600000000005,"endTime":858.16600000000005,"body":"Du hast gerade gesagt, ein kryptografischer Nachweis, hat Uli Kelber gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":858.26599999999996,"endTime":861.40599999999995,"body":"es war auch richtig, dass er das gesagt hat, dass die Karte steckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.00599999999997,"endTime":868.38599999999997,"body":"Wie ist es denn implementiert, das Rezept? Also welche Daten schickt die Apotheke"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.38599999999997,"endTime":874.86599999999999,"body":"an, die TI, also die Cloud letztendlich, um zu sagen, gib mal bitte offene Rezepte?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":876.02599999999995,"endTime":882.346,"body":"Also beim E-Rezept ist es so, es gibt Altdienste in der Telematik-Infrastruktur,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":882.46600000000001,"endTime":883.92600000000004,"body":"einen versicherten Stammdatendienst."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":884.04600000000005,"endTime":889.46600000000001,"body":"Dieser versicherten Stammdatendienst l\u00f6st eine ganze Kette aus an Dingen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":889.74599999999998,"endTime":894.88599999999997,"body":"die notwendig sind, um erstmal von dieser Karte dann eigentlich zu der jeweiligen Anwendung zu kommen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":894.88599999999997,"endTime":897.94600000000003,"body":"Also wenn ich diese Karte stecke, dann ist es meistens immer auch so,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":898.00599999999997,"endTime":902.86599999999999,"body":"dass \u00fcberpr\u00fcft wird, ist die Person \u00fcberhaupt jetzt g\u00fcltig versichert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":903.06600000000003,"endTime":906.76599999999996,"body":"hat die Kasse f\u00fcr diese Person irgendwelche Updates vielleicht noch."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":907.36599999999999,"endTime":910.48599999999999,"body":"Das hei\u00dft, es geht erst \u00fcber den Stammdatendienst. Der Stammdatendienst schickt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":910.48599999999999,"endTime":912.726,"body":"quasi dann zu dieser Karte zur\u00fcck, ne, es gibt keine Updates."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":912.92600000000004,"endTime":918.00599999999997,"body":"Man kann dann, so ist es urspr\u00fcnglich auch beim E-Rezept implementiert gewesen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":918.18600000000004,"endTime":920.82600000000002,"body":"hat es ver\u00e4ndert dann, aber da kommen wir gleich dazu, warum man es ver\u00e4ndert hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":921.56600000000003,"endTime":924.98599999999999,"body":"Man schickt dann quasi, nachdem man feststellt, man hat kein Update f\u00fcr diese"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":924.98599999999999,"endTime":929.26599999999996,"body":"Karte, an einen zweiten Dienst, den Update-Flag-Service mehr oder weniger,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":930.00599999999997,"endTime":932.66600000000005,"body":"die Kartennummer sagt dann ja, zu dieser Kartennummer h\u00e4tte ich gerne Zugangstoken."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":933.62599999999998,"endTime":935.52599999999995,"body":"Das hei\u00dft, wenn man jetzt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":937.70600000000002,"endTime":942.00599999999997,"body":"b\u00f6swillig einfach nur diesen Dienst sagt zu dieser Kartennummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":942.00599999999997,"endTime":943.846,"body":"h\u00e4tte ich gerne einen Token, kriege ich einen Token dazu."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":944.32600000000002,"endTime":949.30600000000004,"body":"Das war beim E-Rezept schon so. Das hei\u00dft, man kann aus dieser ganzen Kette von,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":952.40599999999995,"endTime":954.78599999999994,"body":"Berechtigungserlangung einfach nur den Dienst ansprechen und sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":954.90599999999995,"endTime":957.36599999999999,"body":"ich h\u00e4tte gerne eine ganz bestimmte Karte hinzugucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":957.726,"endTime":958.62599999999998,"body":"Und das war's?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":958.76599999999996,"endTime":964.48599999999999,"body":"Das war schon beim E-Rezept schon so kaputt. man hat ja quasi den gleichen Zugangsweg"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":964.48599999999999,"endTime":969.50599999999997,"body":"genommen und jetzt setzt man darauf die Anwendung der elektronischen Patientenakte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":970.846,"endTime":974.48599999999999,"body":"Und dann wird es nur schlimmer, also ich brauche nur die Kartennummer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":974.92600000000004,"endTime":976.346,"body":"Genau, das war schon mal ihr Rezept so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":976.48599999999999,"endTime":980.96600000000001,"body":"Und die steht erstens auf der Karte drauf, zweitens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":981.81600000000003,"endTime":984.45600000000002,"body":"Ist die seriell? Das hei\u00dft, wenn ich eine Kartennummer habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":984.57600000000002,"endTime":987.29600000000005,"body":"kann ich Plus 1 und Minus 1 nehmen und habe wieder Kartennummern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":987.61599999999999,"endTime":994.25599999999997,"body":"Genau, also die sogenannte ICSSN ist eine Nummer, die generiert sich aus der jeweiligen Kasse."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":995.21600000000001,"endTime":999.57600000000002,"body":"Die Kassennummern sind bekannt. Das sind die ersten zehn Ziffern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":999.63599999999997,"endTime":1003.176,"body":"Dann gibt es halt die n\u00e4chsten zehn Ziffern. Die sind dann aufsteigende Nummern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1003.876,"endTime":1007.116,"body":"Jetzt kann man hochrechnen, wie viele Gesundheitskarten wir in dem ganzen Gesundheitssystem"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1007.116,"endTime":1011.576,"body":"schon ausgegeben haben. Das sind mehrere Generationen. Wir sind bei Generation 2.1."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1011.816,"endTime":1017.576,"body":"Die mit NFC ausgestattet ist und dann kann man hoch hin, die Gesundheitskarte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1017.576,"endTime":1020.856,"body":"gilt irgendwie f\u00fcnf Jahre, das hei\u00dft, die wird alle f\u00fcnf Jahre durchrotiert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1021.116,"endTime":1025.796,"body":"dann wei\u00dft du, wie der Nummerraum ist und wei\u00dft du wie die Karten bei bestimmten Krankenkassen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1026.4760000000001,"endTime":1027.9760000000001,"body":"mit den Nummern aussehen w\u00fcrden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1028.2560000000001,"endTime":1034.7760000000001,"body":"Das ist \u00fcbrigens ICCSN, Integrated Circuit Card Serial Number, also serielle Nummer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1036.7760000000001,"endTime":1040.7560000000001,"body":"Okay, also wenn ich alle E-Rezepte haben will, rede ich mit dem einen Service,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.9359999999999,"endTime":1044.376,"body":"geh einfach die ganze Zeit Karten, geh einfach Kartennummernraum durch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1045.856,"endTime":1051.556,"body":"hab nicht so viele Kassen, wie die ersten 10 Ziffern sind, also es ist ein relativ"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1051.556,"endTime":1055.0360000000001,"body":"einfach abbildbarer Raum, durch den ich iterieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1055.396,"endTime":1061.876,"body":"Wenn du sagst, ich, also wo findet dieser Zugriff denn statt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1061.9760000000001,"endTime":1068.576,"body":"Ist das etwas, was jetzt nur in einer Praxis stattfinden kann oder von \u00fcberall im Internet?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1068.6959999999999,"endTime":1072.576,"body":"Also was f\u00fcr Zug\u00e4nge zu dieser Infrastruktur gibt es denn \u00fcberhaupt?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1072.9760000000001,"endTime":1078.9159999999999,"body":"Ja, also ich glaube, wir sind ins Detail gegangen, es h\u00e4ngt drum herum schon noch einiges mehr."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1079.136,"endTime":1083.1959999999999,"body":"Die ganze Telematik-Infrastruktur als solches, die besteht aus mehreren Komponenten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1083.7159999999999,"endTime":1090.2560000000001,"body":"Das ist noch Technik von vor ein paar Jahrzehnten, aber die h\u00e4lt sich halt im Gesundheitswesen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1091.1559999999999,"endTime":1094.896,"body":"Um in diese Telematik-Infrastruktur zu kommen, braucht man mehrere technische Ger\u00e4te."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1095.076,"endTime":1099.836,"body":"Zum Beispiel einen Connector. Der Connector ist eine Art Internet-Router f\u00fcr"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1099.836,"endTime":1104.836,"body":"ein VPN-Zugangsnetz, der in den Praxen installiert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1105.596,"endTime":1109.9559999999999,"body":"Den kann man sich entsprechend mit Berechtigung kaufen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1110.2360000000001,"endTime":1114.0160000000001,"body":"Und was man dann auch braucht, sind mehrere kryptografische Komponenten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1114.136,"endTime":1116.076,"body":"um diesen Zugang aufzubauen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1116.2360000000001,"endTime":1120.636,"body":"Man braucht einerseits f\u00fcr die jeweiligen Personen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1122.636,"endTime":1125.316,"body":"quasi Berufsnachweise, Heilberufsausweise. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1125.4159999999999,"endTime":1132.6559999999999,"body":"da kriegt man irgendwie bei seiner \u00c4rztekammer oder irgendwelchen anderen St\u00e4ndevertretungen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1132.6559999999999,"endTime":1137.9760000000001,"body":"einen Nachweis, dass man jetzt zum Beispiel Arzt ist oder irgendwie Zahnarzt oder keine Ahnung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1138.376,"endTime":1141.5160000000001,"body":"Da gibt es einen Heilberufsausweis, das ist quasi eine Chipkarte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1141.836,"endTime":1143.556,"body":"mit der ich nachweisen kann, hallo, ich bin Arzt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1144.643,"endTime":1148.123,"body":"Dann gibt es einen Praxisausweis, das ist also f\u00fcr die Organisation,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1149.0429999999999,"endTime":1154.0429999999999,"body":"mit der man nachweisen kann, sogenannte SMCB, mit der man nachweisen kann,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1154.143,"endTime":1155.0830000000001,"body":"ja hallo ich bin in der Praxis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1156.183,"endTime":1157.5830000000001,"body":"Was ist das SMCB?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1160.2829999999999,"endTime":1162.223,"body":"Ich gucke schnell ins Blassar. Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1162.5630000000001,"endTime":1163.383,"body":"Ich wusste das mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.4829999999999,"endTime":1165.963,"body":"Entschuldigung, wenn du es erw\u00e4hnst, dann musst du fragen. Ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.1030000000001,"endTime":1174.2629999999999,"body":"aber es gibt sozusagen einfach einen Nachweis, was man ist. Man ist ein lizenzierter Ort sozusagen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1174.2629999999999,"endTime":1178.7829999999999,"body":"Genau. Wichtig ist das SMCB in diesem Konzept vor allem deswegen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1179.0229999999999,"endTime":1182.0229999999999,"body":"weil man das Konzept ein bisschen runtergedampft hat auf,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1182.5429999999999,"endTime":1186.723,"body":"naja es reicht ja, wenn wir nachweisen, dass da jemand aus einer Apotheke auf"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1186.723,"endTime":1192.383,"body":"zum Beispiel E-Rezepte zugreifen will oder dass jemand aus einer Praxis E-Rezepte ausstellen will."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1192.383,"endTime":1194.9829999999999,"body":"Man kann die nur mit einem Heilberufsausweis signieren. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1195.0630000000001,"endTime":1196.0229999999999,"body":"das muss ein Arzt signieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1196.3230000000001,"endTime":1200.0229999999999,"body":"Aber das Einl\u00f6sen von E-Rezepten zum Beispiel ist halt so gedacht gewesen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1200.1030000000001,"endTime":1204.8230000000001,"body":"naja gut, es ist wichtig, dass halt irgendwie alle in der Apotheke damit hantieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1205.123,"endTime":1208.3430000000001,"body":"Deswegen reicht es zum Beispiel, da die SMCB zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1209.0630000000001,"endTime":1213.663,"body":"Security Module Card Type B. Also letztendlich, es ist eine SIM-Karte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1213.663,"endTime":1214.5830000000001,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1215.0429999999999,"endTime":1218.3230000000001,"body":"Das fragt mich nicht, was A und B in dem Fall ist. Das ist vollkommen egal."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1218.463,"endTime":1220.443,"body":"Irgendjemand hat es mal angefangen durchzunummerieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1220.9829999999999,"endTime":1223.183,"body":"Also die Abk\u00fcrzung ist auch nicht so wirklich sprechend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1223.8230000000001,"endTime":1227.143,"body":"Das ist wieder so ein Begriff mit der Letzte, der es wusste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1227.143,"endTime":1231.0830000000001,"body":"ist vor zehn Monaten gek\u00fcndigt worden. Wir nutzen das einfach."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1232.6030000000001,"endTime":1236.8230000000001,"body":"Ja, gut. Aber bauen wir mal kurz die Kette auf von Dingen, die wir brauchen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1236.943,"endTime":1240.8430000000001,"body":"Also wir haben erstmal kryptografisch nachgewiesen, identit\u00e4tsm\u00e4\u00dfig genutzt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1241.54,"endTime":1247.1199999999999,"body":"Da gibt es einen Arzt zum Beispiel oder eine \u00c4rztin. Dann haben wir die berechtigte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1247.1199999999999,"endTime":1251.6800000000001,"body":"Organisation, die Leistungserbringerinstitution, wie es in der Telematik-Sprech hei\u00dft."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1252.96,"endTime":1255.52,"body":"Dann haben wir einen Connector, dann haben wir in diesem Connector auch noch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1255.52,"endTime":1259.76,"body":"eine entsprechende Kryptokarte drin, damit dieser Connector auch Dinge entschl\u00fcsseln,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1259.8199999999999,"endTime":1264.4200000000001,"body":"verschl\u00fcsseln kann. Und dann haben wir noch entsprechend ein Kartenleseger\u00e4t."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1264.5999999999999,"endTime":1269.3800000000001,"body":"In diesem Kartenleseger\u00e4t stecke ich als Patientin dann meine Gesundheitskarte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1269.5999999999999,"endTime":1273.4000000000001,"body":"um dort entsprechend auch kryptografische Informationen auszutauschen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1273.5599999999999,"endTime":1281.96,"body":"Und auch dieses Kartenleseger\u00e4t hat nochmal eine Kryptokarte SMCKT f\u00fcr Dinge."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1282.3,"endTime":1286.5,"body":"Also ihr versteht, es gibt viel kryptografisches Material auf Karten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1286.6400000000001,"endTime":1290.3399999999999,"body":"was eigentlich gut abgehangen und viele Funktionen hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1290.48,"endTime":1295.1600000000001,"body":"Und das brauche ich erstmal so als Grundlage, um mit der Telematik zu interagieren"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1295.1600000000001,"endTime":1300.26,"body":"und dann kann ich in der Telematik-Infrastruktur entsprechende Web-Services nutzen, um Dinge zu tun."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1300.26,"endTime":1305.26,"body":"So, und jetzt kommen wir vielleicht so ein bisschen zu dem, was jetzt eigentlich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1305.26,"endTime":1312.6400000000001,"body":"das Problem ist, was wir auf dem Kongress gezeigt haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1312.96,"endTime":1315.9000000000001,"body":"Also der Martin Schiersig und ich haben ja auf dem Kongress quasi so eine ganze"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1315.9000000000001,"endTime":1320.54,"body":"Reihe von Dingen gezeigt, wo man mit dieser Telematik interagieren kann,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1320.7,"endTime":1324.4000000000001,"body":"um sich dann ein bisschen langsam Richtung elektronische Patientenakte durchzuringen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1325.76,"endTime":1329.96,"body":"Man muss wissen, dass diese SMCBs, also diese Praxisausweise,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1330.8,"endTime":1334.5999999999999,"body":"naja, die kann man sich nat\u00fcrlich versuchen irgendwie zu erschleichen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1334.9000000000001,"endTime":1339.0999999999999,"body":"Das Einfachste ist da zum Beispiel irgendwelche Portale von,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1339.0999999999999,"endTime":1344.9200000000001,"body":"ja, \u00c4rztekammern mal sich anzugucken und dann gibt es halt so Dinge wie SQL-Injections,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1345.02,"endTime":1347.5799999999999,"body":"man kann irgendwie die Datenbanken manipulieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1348.633,"endTime":1351.713,"body":"Also ja, SQL Injection gibt es halt immer noch in dem Konzept,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1351.8530000000001,"endTime":1354.2329999999999,"body":"weil die ganze Technik ist halt auch irgendwie 20 Jahre teilweise."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1356.3530000000001,"endTime":1359.193,"body":"Wie hat denn die SQL Injection so lange \u00fcberlebt?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1359.7529999999999,"endTime":1365.973,"body":"Ich glaube, das Portal hat so lange \u00fcberlebt. Also genau, also ich habe das"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1365.973,"endTime":1369.6130000000001,"body":"Ziel eigentlich, brauche ich in dem Zugang zu das Konzept, ich brauche einen Praxisausweis."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1369.7729999999999,"endTime":1372.7729999999999,"body":"Weil das ist das, was ich brauche und damit kann ich anfangen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1372.913,"endTime":1374.633,"body":"in diesem System zu interagieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1374.7729999999999,"endTime":1378.433,"body":"Also gucke ich, ob ich bei der \u00c4rztekammer SQL Injections finde. Ja, gibt's."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1379.633,"endTime":1384.3330000000001,"body":"Den Weg haben wir jetzt nicht gew\u00e4hlt, weil Hackerparagraph und so, naja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1385.2529999999999,"endTime":1392.2729999999999,"body":"Aber demonstriert wurde das ja auch schon vor Jahren von Martin mit dem Arztausweis"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1392.2729999999999,"endTime":1397.3130000000001,"body":"an die K\u00e4setheke und dass es jetzt, sag ich mal, nicht so schwierig ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1397.373,"endTime":1399.193,"body":"sich so einen zu bestellen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1399.193,"endTime":1404.3130000000001,"body":"Ja, es ist halt ein klassisches Social Engineering Problem."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1404.693,"endTime":1406.8530000000001,"body":"Man hat das erstmal so gutm\u00f6glich abgesichert. Hallo, ich bin Arzt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1406.933,"endTime":1408.7529999999999,"body":"lassen Sie mich durch. Ich brauche jetzt hier eine Karte."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1409.5530000000001,"endTime":1414.193,"body":"Dann hat man irgendwann mal festgestellt, ja doch irgendwie doof, wie wir das machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1414.2729999999999,"endTime":1417.393,"body":"Dann hat man irgendwie Identifikationen eingebaut und hat noch irgendwie Postident"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1417.393,"endTime":1418.953,"body":"gemacht, um die Dinge zuzustellen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1419.633,"endTime":1424.193,"body":"Aber de facto ist es so, dass wahrscheinlich irgendwo irgendwelche Sachen durchgerutscht"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1424.193,"endTime":1428.153,"body":"sind, weil wir sprechen von mehr als 100.000 Leistungsbringerinstitutionen, die es gibt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1428.433,"endTime":1433.193,"body":"Das hei\u00dft, dass die alle hundertprozentig korrekt ausgegeben und immer sicher"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1433.193,"endTime":1434.673,"body":"verwahrt werden, schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1434.953,"endTime":1441.0329999999999,"body":"Das mit den mehr als 100.000 wissen wir vor allem auch sehr genau aus dem Detrust-Datenleck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1441.2329999999999,"endTime":1447.5930000000001,"body":"wo jeder einzelne Antrag f\u00fcr eine solche Karte zugreifbar war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1447.5930000000001,"endTime":1451.0129999999999,"body":"Durch eine, ich glaube, das war eine Insecure Direct Object Reference."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1451.153,"endTime":1455.133,"body":"Also das ist da auch schon einmal rausgefallen, alles an Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1455.3330000000001,"endTime":1459.0930000000001,"body":"Ich glaube 100, wei\u00df nicht, 100 noch was, 1000 waren es auf jeden Fall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1461.0329999999999,"endTime":1465.7529999999999,"body":"Gut, aber ich w\u00fcrde das jetzt mal so ein bisschen \u00fcberspringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1465.8330000000001,"endTime":1472.5129999999999,"body":"weil eigentlich mit dieser Zahl 100.000 ist ja schon klar, da wird es potenziell auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1473.7360000000001,"endTime":1480.6759999999999,"body":"einen einen oder anderen nicht ganz so ethischen Endpunkt geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.856,"endTime":1486.0160000000001,"body":"Seien es jetzt vielleicht zwei, drei \u00c4rztinnen oder \u00c4rzte, die da eventuell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1486.0160000000001,"endTime":1489.796,"body":"mal \u00fcber ihre Befugnisse hinausgehen oder auch deren Mitarbeiterinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1489.9559999999999,"endTime":1491.7560000000001,"body":"die sie ja da sitzen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1492.4760000000001,"endTime":1498.316,"body":"Also wir haben hier, selbst wenn man davon ausgeht, dass es nur diese hunderttausende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1498.316,"endTime":1503.876,"body":"berechtigten Karten gibt, muss man in denen ja mit dem kompletten Spektrum an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1503.876,"endTime":1506.0360000000001,"body":"Gut- und B\u00f6sartigkeit rechnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1506.1759999999999,"endTime":1512.576,"body":"Und selbst wenn man das nicht tun w\u00fcrde, entschuldigt das ja nicht Security-architektonische Schw\u00e4chen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1512.9159999999999,"endTime":1516.9760000000001,"body":"Wir haben also einen Connector, wir haben so eine Karte, es wurde gezeigt, die kann man bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1517.5160000000001,"endTime":1528.396,"body":"So, jetzt w\u00e4re ja der n\u00e4chste Schutz, der zu sichern w\u00e4re, dass ich Rezepte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1528.396,"endTime":1530.876,"body":"nur f\u00fcr Patientinnen ausstelle, die bei mir waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1532.7159999999999,"endTime":1536.296,"body":"oder Rezepte auch nur von Patientinnen einsehe, die bei mir sind."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1538.056,"endTime":1538.856,"body":"Ja, theoretisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1539.9760000000001,"endTime":1543.796,"body":"Und das ist ja, wenn ich das, ich fasse das so ein bisschen zusammen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1543.9760000000001,"endTime":1546.4559999999999,"body":"weil alles was wir jetzt, da werden wir vielleicht auch die ein oder andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1546.4559999999999,"endTime":1548.396,"body":"H\u00f6rerin unterwegs kurz verloren haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.856,"endTime":1554.7560000000001,"body":"das Wichtige ist immer, wenn SMC, von SMCKT und SMCB die Rede ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1555.1759999999999,"endTime":1562.836,"body":"ist immer eine kleine goldene SIM-Karte, wie eine SIM-Karte aussehendes K\u00e4rtchen gemeint,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1564.1759999999999,"endTime":1573.856,"body":"auf dem sich kryptografisches Schl\u00fcsselmaterial befindet, mit dessen Hilfe ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1573.856,"endTime":1575.5360000000001,"body":"Nachweis zu erbringen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1575.836,"endTime":1581.6759999999999,"body":"dass diese Karte zu einem bestimmten Zeitpunkt tats\u00e4chlich vorhanden war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1581.6759999999999,"endTime":1585.576,"body":"Und wie das funktioniert, ich mach das mal ganz kurz high level,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.6759999999999,"endTime":1589.4760000000001,"body":"dann gehen wir wieder in die Details, ist die Karte, diese Karten werden gebaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1589.6759999999999,"endTime":1594.556,"body":"um kryptografische Schl\u00fcssel aufzubewahren, anwenden zu k\u00f6nnen, aber nie zu verraten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1595.356,"endTime":1602.896,"body":"Und das ist wirklich eine sehr tolle Erfindung, die, ich glaube die erste breite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1602.896,"endTime":1610.2360000000001,"body":"Anwendung solcher Karten waren SIM-Karten f\u00fcr Mobiltelefone."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1611.4359999999999,"endTime":1615.5160000000001,"body":"Man k\u00f6nnte auch sagen, Telefonkarten, die verteilt wurden, die waren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1615.7360000000001,"endTime":1618.9159999999999,"body":"glaube ich, noch ein bisschen, also da kann man noch nicht von diesem Stand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.9159999999999,"endTime":1623.9559999999999,"body":"sprechen, aber auch die hatten das Schutzziel, \u00e4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1624.9970000000001,"endTime":1629.037,"body":"eine Aussage treffen zu k\u00f6nnen, einseitig programmierbar zu sein und da quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1629.037,"endTime":1630.9169999999999,"body":"auch Werte drauf speichern zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.337,"endTime":1637.9369999999999,"body":"Das hei\u00dft, in den 90er Jahren hat die Deutsche Post, wahrscheinlich noch damals,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1638.037,"endTime":1642.597,"body":"oder hie\u00df sie da schon Telekom, Telekom wahrscheinlich, damit Pfennigsbetr\u00e4ge gesch\u00fctzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1642.7570000000001,"endTime":1646.077,"body":"Also nur um das mal ins Verh\u00e4ltnis zu setzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.2170000000001,"endTime":1651.1569999999999,"body":"Und dann Ende der 90er Jahre mit Mobilfunk wurden dann damit eben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1651.377,"endTime":1656.1569999999999,"body":"ja sagen wir mal Betr\u00e4ge im Bereich der Hunderte und Tausende, D-Mark gesch\u00fctzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.7370000000001,"endTime":1660.8969999999999,"body":"und vor allem der Grund, dass wir auch heute noch SIM-Karten haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1661.057,"endTime":1664.857,"body":"ist ja damit pro Vertrag, der bezahlt wird, auch nur eine Person telefoniert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1665.1569999999999,"endTime":1670.7570000000001,"body":"Das ist also, das sch\u00fctzen sich die Mobilfunknetze vor uns, damit wir nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1670.7570000000001,"endTime":1674.277,"body":"einfach nur einen Tarif haben und alle dar\u00fcber telefonieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1674.597,"endTime":1679.0170000000001,"body":"Und also diese Karten werden dadurch nicht kopierbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1680.4770000000001,"endTime":1684.4169999999999,"body":"Jetzt will ich noch ganz kurz erkl\u00e4ren, wie die Karte denn den Nachweis erbringt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1684.4169999999999,"endTime":1688.6969999999999,"body":"dass sie zu einem gegebenen Zeitpunkt da ist, das ist n\u00e4mlich auch ein sehr einfaches Prinzip,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.0170000000001,"endTime":1694.357,"body":"die ferne Instanz, in dem Fall die TI, wenn sie es machen w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1694.6969999999999,"endTime":1701.077,"body":"w\u00fcrde sagen, ach guck mal, du willst also die Gesundheitskarte von der Bianca"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1701.077,"endTime":1702.837,"body":"sein, ich gebe dir meine Zufallszahl,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1703.8969999999999,"endTime":1706.117,"body":"sei doch mal so gut, insignier mir die bitte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1706.557,"endTime":1710.577,"body":"Und dann sagt die Karte, naja klar, ich signiere diese Zufallszahl jetzt mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.577,"endTime":1711.597,"body":"hier mit meinem Schl\u00fcssel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1712.097,"endTime":1714.057,"body":"Und dann k\u00f6nnte die TI sagen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1716.5170000000001,"endTime":1720.797,"body":"Zappalott, das passt zu dem \u00f6ffentlichen Schl\u00fcssel, den ich bei mir hinterlegt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1720.797,"endTime":1722.4570000000001,"body":"habe. Diese Karte ist da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1723.5170000000001,"endTime":1728.4770000000001,"body":"Das sehe ich jetzt ein. Und w\u00fcrde nun ich oder der Martin oder der Tim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1728.597,"endTime":1733.9570000000001,"body":"der ist ja auch b\u00f6se, diese Kommunikation von der Bianca abh\u00f6ren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1734.1569999999999,"endTime":1737.3969999999999,"body":"dann h\u00e4tten wir zwar die Antwort, aber beim n\u00e4chsten Mal werden wir nach einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.3969999999999,"endTime":1738.4770000000001,"body":"anderen Zufallstage gefragt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1738.597,"endTime":1742.037,"body":"Das hei\u00dft, wir k\u00f6nnen diesen Beweis nicht mehr erbringen. Und das ist quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1742.037,"endTime":1748.097,"body":"f\u00fcr alles, was SMCB ist, SMCKT, das zugrunde liegende Prinzip."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.4960000000001,"endTime":1754.9359999999999,"body":"Und ich bin, ich muss wirklich sagen, ja, ich habe ja so eine Gesundheitskarte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1755.9159999999999,"endTime":1760.2560000000001,"body":"Ich habe den Chip da drauf gesehen und dachte, dann werden die den wohl verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.876,"endTime":1763.796,"body":"Also ich meine, wenn die jetzt so einen riesen Aufriss gemacht haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1763.796,"endTime":1766.616,"body":"mir diese Karte zu schicken, da war schon immer so ein Chip drauf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1766.7360000000001,"endTime":1767.9760000000001,"body":"jetzt ist da noch ein Foto drauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.9559999999999,"endTime":1772.816,"body":"Und dann kommt ihr auf einmal daher und sagt, du benutzt den Chip nicht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1774.396,"endTime":1779.336,"body":"Ja, also man muss dazu sagen, diese Gesundheitskarte hat zwei Datens\u00e4tze."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1779.596,"endTime":1783.596,"body":"Es gibt den guten signierten und es gibt den nochmal unsignierten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1783.6759999999999,"endTime":1785.7159999999999,"body":"mehr weniger mit den Basisinformationen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1785.7159999999999,"endTime":1791.816,"body":"Und aus irgendeinem der IT-Welt nicht ganz nachvollziehbaren Grund hat man beim"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1791.816,"endTime":1794.636,"body":"E-Rezept damals einfach nur diese Basisinformation abgegriffen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1794.7560000000001,"endTime":1797.6959999999999,"body":"Hat gesagt, naja, gut, ich muss ja noch wissen, dass die Karte sowieso,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1797.9159999999999,"endTime":1799.6759999999999,"body":"ich kann die Karte eh weitergeben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1799.7760000000001,"endTime":1803.136,"body":"Ich m\u00f6chte irgendwie, dass f\u00fcr andere Leute irgendwie Rezepte eingel\u00f6st werden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1803.316,"endTime":1808.896,"body":"Zum Beispiel, ich gebe irgendwie, keine Ahnung, die Oma gibt dem Kind die Gesundheitskarte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1809.0160000000001,"endTime":1812.2159999999999,"body":"damit das Kind irgendwie in die Apotheke laufen kann, die Gesundheitskarte und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1812.2159999999999,"endTime":1814.336,"body":"so weiter und so fort. Das Szenarien"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1814.336,"endTime":1818.1959999999999,"body":"sind ja aus der praktischen Anwendung vielleicht nachvollziehbar."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1819.9359999999999,"endTime":1826.9159999999999,"body":"Jetzt ist es aber so, man hat dann quasi nur diesen unsignierten Datensatz ausgewertet."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1827.971,"endTime":1832.9110000000001,"body":"Und mit diesem unsignierten Datensatz, hallo, ich bin die Karte sowieso nummer\u00f6s,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1832.931,"endTime":1835.731,"body":"ich h\u00e4tte daf\u00fcr gerne Zugang zu den entsprechenden Rezepten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1835.931,"endTime":1838.011,"body":"hat man das im E-Rezept so implementiert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1838.7909999999999,"endTime":1845.171,"body":"Mit eben dieser Kette, dass man, wenn man sich diesen, quasi den API-Call rauszieht,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1845.3510000000001,"endTime":1847.3309999999999,"body":"der sagt, naja, ich h\u00e4tte gerne,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1847.5909999999999,"endTime":1851.8109999999999,"body":"lieber Update-Flex-Service, ich h\u00e4tte gerne hier zu dieser Karte nochmal einen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1851.8109999999999,"endTime":1855.6110000000001,"body":"Zugang, dann ist man relativ schnell halt einfach direkt bei dem Zugang, wenn man sagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1856.671,"endTime":1859.511,"body":"ich bin irgendeine beliebige Karte, nehme einfach nur die Nummer davon und ich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1859.511,"endTime":1860.691,"body":"h\u00e4tte zudem gerne den Zugang."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1860.8309999999999,"endTime":1866.491,"body":"Beim E-Rezept ist es noch nicht so schlimm, weil, naja, im Zweifel kann man eben zu,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1868.0509999999999,"endTime":1871.5309999999999,"body":"Kartennummern offene Rezepte einsehen, die sind aber halt nur eine gewisse Zeit"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1871.5309999999999,"endTime":1876.1110000000001,"body":"offen, weil die laufen erstens mal nach 30 Tagen ab und wenn die eingel\u00f6st sind,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1876.7909999999999,"endTime":1877.8109999999999,"body":"kann man die nicht mehr einsehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1879.1110000000001,"endTime":1884.771,"body":"Und da ergibt sich keine Krankenhistorie, keine Gesundheitshistorie raus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.8910000000001,"endTime":1887.771,"body":"weil ich immer nur aktuell g\u00fcltige Rezepte sehen w\u00fcrde."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1887.8510000000001,"endTime":1891.6310000000001,"body":"Nur offene Rezepte tats\u00e4chlich. Also das ist der Trade-off, den man damals,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1891.671,"endTime":1893.711,"body":"glaube ich, gemacht hat, den man vielleicht noch nachvollziehen kann,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1893.7909999999999,"endTime":1899.471,"body":"weil nat\u00fcrlich ist es so ein Thema, dass es auch sensible Informationen sind,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1899.511,"endTime":1900.511,"body":"was in den Rezepten drin ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1900.6310000000001,"endTime":1906.5509999999999,"body":"Sind halt Rezepte mit entsprechenden Diagnosen, auch kodierbar mehr oder weniger."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1907.011,"endTime":1909.6310000000001,"body":"Aber man hat damals gesagt, wir nehmen das schnelle Verfahren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1909.771,"endTime":1912.3710000000001,"body":"signieren dauert ein bisschen, braucht einen Sekundenbruchteil,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1913.1310000000001,"endTime":1915.3109999999999,"body":"wir m\u00fcssen jetzt noch konnektoren irgendwie vielleicht anpassen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1915.471,"endTime":1919.3510000000001,"body":"wenn die weitere Verfahren irgendwie haben und irgendwie die Kartenleseger\u00e4te"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1919.3510000000001,"endTime":1920.1110000000001,"body":"brauchen, andere Software."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1920.671,"endTime":1922.991,"body":"Also hat man damals irgendwie die billige Variante genommen und hat gesagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1923.0909999999999,"endTime":1924.3710000000001,"body":"wir nehmen einfach nur unsignierten Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1925.191,"endTime":1929.3910000000001,"body":"W\u00fcrde, also befindet sich in der Antwort der Name der Patientin?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1932.3109999999999,"endTime":1936.8109999999999,"body":"Wenn man \u00fcber den Stammdatendienst geht, ja, klar. Wenn man jetzt direkt \u00fcber"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":1936.8109999999999,"endTime":1939.1510000000001,"body":"den Update-Flag-Service geht, erstmal nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1940.443,"endTime":1946.7429999999999,"body":"Also es w\u00e4re, man k\u00f6nnte ja argumentieren, dass dieser Trade-off beim Rezept,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1946.8430000000001,"endTime":1948.3230000000001,"body":"also ich finde den auch nicht gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1950.0029999999999,"endTime":1954.0029999999999,"body":"w\u00e4re schon irgendwie so ein Pinschutz auf die Karte oder irgendwas noch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1954.2429999999999,"endTime":1955.723,"body":"w\u00e4re schon ganz sinnvoll gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1956.0429999999999,"endTime":1962.2629999999999,"body":"Ich wei\u00df auch nicht, ob jetzt der Enkel unbedingt verschreibungspflichtige Medikamente"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.2629999999999,"endTime":1966.8630000000001,"body":"f\u00fcr Oma holen muss oder ob die nicht die zwei Euro f\u00fcr den Apotheken liefern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1966.903,"endTime":1968.443,"body":"meistens ja sogar kostenlos, aber okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1969.143,"endTime":1975.0229999999999,"body":"Naja, du musst halt, also man muss dazu sagen, da kann es halt auch mal um Leben und Tod gehen, so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1975.2429999999999,"endTime":1981.5830000000001,"body":"Also da so eine niedrigschwelligere L\u00f6sung, also das willst du dann halt auch nicht lieben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1981.703,"endTime":1988.5830000000001,"body":"Ja, Oma verstorben, weil Apotheke konnte nicht wichtige Medikamente mal eben ausgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1989.7429999999999,"endTime":1994.903,"body":"Also das ist ein Konfliktbereich und man kann es halt immer auch \u00fcbertreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.9829999999999,"endTime":1998.3030000000001,"body":"Wir wissen ja auch, wenn man es alles sicher machen will, dann wird es halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1998.3030000000001,"endTime":2001.9829999999999,"body":"auch schnell so kompliziert und klar, wenn man mit so einer elektronischen Logik"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2001.9829999999999,"endTime":2005.963,"body":"da rangeht, dann macht das irgendwie alles Sinn, aber es muss ja auch im Real World funktionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2007.2429999999999,"endTime":2008.8030000000001,"body":"Okay, ja, lassen wir gelten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2009.2829999999999,"endTime":2013.0229999999999,"body":"Also da kann man ein bisschen dr\u00fcber nachdenken, warum das f\u00fcr das E-Rezept"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2013.0229999999999,"endTime":2015.463,"body":"vielleicht ein wirkliches Vorgehen ist, das irgendwie so zu machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2016.0830000000001,"endTime":2019.383,"body":"Jetzt ist aber der Witz bei der Sache nat\u00fcrlich das, was mit der E-Pardon jetzt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2019.383,"endTime":2022.9829999999999,"body":"passiert ist, weil das ist der gleiche Zugangsmechanismus."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2026.0630000000001,"endTime":2030.723,"body":"Es ist jetzt nicht so, dass wir mit Gematik, also der zust\u00e4ndigen Digitalagentur"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2030.723,"endTime":2034.3630000000001,"body":"f\u00fcr Digitalisierung des Gesundheitswesens, dar\u00fcber schon mal gesprochen h\u00e4tten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2034.463,"endTime":2039.143,"body":"dass das ein Problem ist mit dem E-Rezept-Dienstweg auf die Daten zuzugreifen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2039.143,"endTime":2043.5029999999999,"body":"Der Martin Schirsich hat im August der Gematik gesagt, hier Problem,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2044.643,"endTime":2048.5030000000002,"body":"wenn man diesen Weg so und so geht und dann diesen OP-Call \u00fcber den Update-Flex-Service"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2048.5030000000002,"endTime":2053.7829999999999,"body":"durchgeht, kriegen Zugangstoken auf alle E-Pass, wenn ich die Nummer von der Karte habe."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2053.9430000000002,"endTime":2058.203,"body":"Das haben wir der Gematik gemeldet im August letzten Jahres."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.3629999999998,"endTime":2062.4430000000002,"body":"Und also,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2064.4830000000002,"endTime":2067.3629999999998,"body":"was ich da wirklich, wir haben uns auch in fr\u00fcheren Sendungen schon dar\u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2067.3629999999998,"endTime":2072.3029999999999,"body":"aufgeregt, aber das ist also ernsthaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.1799999999998,"endTime":2078.46,"body":"Habt ihr denen das gemeldet und die haben gesagt, krass, dass ihr das jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2078.46,"endTime":2082.0799999999999,"body":"sagt, da muss doch irgendwo ein Mensch im Raum gewesen sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2082.1599999999999,"endTime":2083.4400000000001,"body":"der da auch mal durchdacht hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2085.3600000000001,"endTime":2088.2399999999998,"body":"Ich glaube, das war mehr oder weniger schon Leuten bekannt, die,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2088.3600000000001,"endTime":2094.9000000000001,"body":"ich meine, Menschen arbeiten in diesem Feld, arbeiten da seit ein paar Jahren, auch in der Industrie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2095.54,"endTime":2100.1799999999998,"body":"implementieren sowas und die merken ja auch, was es gibt an verschiedenen Varianten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2100.3000000000002,"endTime":2104.48,"body":"denken sich, ob das so eine gute Idee ist, keine Ahnung, aber ja,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2104.7199999999998,"endTime":2107.5999999999999,"body":"da wickelt man halt vor sich irgendwie hin. Das ist so das Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2107.5999999999999,"endTime":2112.3400000000001,"body":"Um mal Karl Lauterbach zu zitieren, der wird nicht m\u00fcde zu betonen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2112.4000000000001,"endTime":2118.0999999999999,"body":"das ist auch richtig, was er sagt, dass diese EPA f\u00fcr alle oder die TI das gr\u00f6\u00dfte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2118.0999999999999,"endTime":2121.1199999999999,"body":"Digitalisierungsprojekt der Bundesrepublik ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2121.1199999999999,"endTime":2129.2399999999998,"body":"Es gibt nichts Vergleichbares, weder in Datenmenge noch in Bedeutung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2129.8000000000002,"endTime":2135.5,"body":"aber damit auch erst recht nicht im Sinne der Kritikalit\u00e4t, weil aktuell,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2135.6999999999998,"endTime":2139.5,"body":"gut, was ist da jetzt schon drin in so einer EPA, aber was sich da an Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2139.5,"endTime":2146.6799999999998,"body":"\u00fcber die Laufzeit so eines typischen Menschen rein akkumulieren wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2147.0799999999999,"endTime":2149.2399999999998,"body":"das wird eine riesige Anlage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2149.2399999999998,"endTime":2155.2600000000002,"body":"Ja, und wie, da muss doch, m\u00fcssen doch Menschen, die daf\u00fcr verantwortlich sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2155.3600000000001,"endTime":2157.5799999999999,"body":"die so etwas schreiben, die sagen, wir bauen, wir wissen auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2157.6399999999999,"endTime":2160.3600000000001,"body":"dass wir hier etwas bauen, auch von den Anwenderinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2160.9400000000001,"endTime":2167.52,"body":"also erstens hunderttausende Endpunkte und dann Millionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2168.3800000000001,"endTime":2174.9400000000001,"body":"zehn, also Gr\u00f6\u00dfenordnungen von Millionen an Menschen, deren Daten in dem Ding sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2174.9400000000001,"endTime":2180.6199999999999,"body":"Wie kann denn da irgendetwas anderes als das, also schon Stand der Technik w\u00e4re"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2180.6199999999999,"endTime":2182.54,"body":"mir da ja etwas, wo ich nerv\u00f6s w\u00e4re."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2185.096,"endTime":2192.5360000000001,"body":"Ja, eigentlich schon, aber das ist irgendwie seit Jahrzehnten ein Weg,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2192.636,"endTime":2196.3560000000002,"body":"wo man da eher so diesen, ja, ich will nicht sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2197.4760000000001,"endTime":2200.116,"body":"phlegmatisch, glaube ich, trifft es ganz gut, in den Weg geht,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2200.2759999999998,"endTime":2203.636,"body":"wo man irgendwie so ein bisschen laissez-faire sagt, okay, es muss jetzt durchgehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2203.7359999999999,"endTime":2207.6559999999999,"body":"wir sind eh schon sp\u00e4t dran und wir setzen es dann um und Karl Lauterbach hat"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2207.6559999999999,"endTime":2209.3960000000002,"body":"noch gesagt, wir m\u00fcssen am 15. Januar fertig werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2210.056,"endTime":2216.4760000000001,"body":"Der, so jetzt meldet ihr das im August, das ist immerhin vier Monate vor eurer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2216.556,"endTime":2221.8159999999998,"body":"ungef\u00e4hr vier Monate vor eurer Congress-Pr\u00e4sentation ich glaube zu der Zeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2221.8159999999998,"endTime":2225.8359999999998,"body":"wahrscheinlich etwas sp\u00e4ter als August gab es ja dann noch dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2228.116,"endTime":2232.616,"body":"Fraunhofer-Gutachten, wo ich ja auch wirklich mich stundenlang dr\u00fcber am\u00fcsiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2232.616,"endTime":2237.7959999999998,"body":"habe und ich werde dich nicht m\u00fcde zu betonen die haben diese Dokumentation"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2237.7959999999998,"endTime":2242.4760000000001,"body":"in ein LLM gef\u00fcttert, weil kein Mensch, also weil die das mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2244.5160000000001,"endTime":2248.2559999999999,"body":"Fraunhofer-Mentalkapazit\u00e4t gesagt haben, das k\u00f6nnen wir, das versteht keine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2248.2559999999999,"endTime":2254.136,"body":"Saut, das analysieren wir mit einer KI, das kann keine, das machen wir nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2254.4160000000002,"endTime":2258.616,"body":"das k\u00f6nnen wir unseren Hiwis hier nicht zumuten. So viel Papier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2260.3760000000002,"endTime":2265.136,"body":"Was ist, also das spricht ja schon auch B\u00e4nde \u00fcber dieses Projekt als solches."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2265.7559999999999,"endTime":2272.576,"body":"Wenn, ein Sicherheitskonzept f\u00fcr beispielsweise Mobilfunknetze oder so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2272.636,"endTime":2276.616,"body":"wo ja auch eine Reihe von Angriffen, das ist, das kann zumindest noch ein Mensch lesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2277.473,"endTime":2282.6529999999998,"body":"Also auch nicht angenehm, aber zumindest nach Kenfer Konventionen noch zum Mut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.6529999999998,"endTime":2286.413,"body":"war, ohne daf\u00fcr ein LLM heranschaffen zu m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.6329999999998,"endTime":2289.7330000000002,"body":"Haben die diese Probleme in ihrer Analyse gefunden?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2290.7930000000001,"endTime":2295.973,"body":"Also die Analyse, die die Fraunhofer-Leute gefahren hat, hatte ja so einen gewissen Scope auch."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2296.453,"endTime":2300.6129999999998,"body":"Der war auch einschr\u00e4nkend, sowas wie, ja, Begebungsorganisationen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2300.6729999999998,"endTime":2303.0529999999999,"body":"die uns angreifen, sind nicht im Scope. Dann denkt man sich, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2305.453,"endTime":2307.5729999999999,"body":"Mach mal Pen-Test, aber ohne Schwachstellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2309.913,"endTime":2313.1729999999998,"body":"Was ist, wenn du uns der Kollege aus dem n\u00e4chsten B\u00fcro aus angreifst?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2313.5929999999998,"endTime":2318.873,"body":"Also die haben auch absurde Sachen gefunden, wie sowas wie, also nachvollziehbar,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2318.973,"endTime":2322.5929999999998,"body":"aber so Sachen wie, naja gut, wenn am Wochenende eine Schadensmeldung kommt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2322.7330000000002,"endTime":2325.4929999999999,"body":"dann habt ihr mit einer Reaktionszeit von so und so viel Stunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2325.4929999999999,"endTime":2326.7330000000002,"body":"Das war das Kritischste, ja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2327.0929999999998,"endTime":2330.2530000000002,"body":"Dann m\u00fcsst ihr irgendwie die Reaktionszeiten hochfahren, weil es ist dann so ein Problem."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2330.2530000000002,"endTime":2333.913,"body":"Also die haben irgendwie so organisatorische Themen gefunden,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2334.0329999999999,"endTime":2335.0129999999999,"body":"die haben auch so ein bisschen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2335.3130000000001,"endTime":2340.0929999999998,"body":"ja auch ein paar Innent\u00e4ter-Szenarien irgendwie formuliert, aber am Ende war"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2340.0929999999998,"endTime":2345.0129999999999,"body":"halt so der Konsens so ein bisschen, ja schon ganz okay so ungef\u00e4hr zwischen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2345.0129999999999,"endTime":2347.393,"body":"den Zeilen, weil es war halt auch so beauftragt, man hat gesagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2347.4929999999999,"endTime":2349.973,"body":"ja guck mal, das bitte nicht so in den Scope nehmen und so weiter."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2350.5929999999998,"endTime":2353.7330000000002,"body":"Und dann stellt sich halt die Gematik hin und sagt, ja ist sicher,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2353.913,"endTime":2358.973,"body":"das Sicherheitskonzept von dem Fraunhofer U hat gesagt, sicher."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2359.5729999999999,"endTime":2363.2330000000002,"body":"Also hat schon noch M\u00e4ngel gefunden, aber die sind jetzt irgendwie alle nicht so schlimm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2363.6529999999998,"endTime":2366.6729999999998,"body":"Wir m\u00fcssen kurz den Begriff Scope, also Untersuchungsbereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2366.913,"endTime":2371.953,"body":"Untersuchungsumfang oder durch die Scope-Definition kann man sehr sch\u00f6n die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2371.953,"endTime":2377.3530000000001,"body":"Ergebnisse von Sicherheits\u00fcberpr\u00fcfungen gestalten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2377.3530000000001,"endTime":2382.5729999999999,"body":"Ja, genau. Ja, also das Fraunhofer-Vergutachten, ja, wie gesagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2382.6529999999998,"endTime":2386.0529999999999,"body":"Scope ist seltsam, von daher w\u00fcrde ich da jetzt nicht so viel drauf geben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2386.1329999999998,"endTime":2390.3130000000001,"body":"Ich glaube, das Spannende ist eher so das, was nach dem Hinweis im August auf,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2390.433,"endTime":2395.433,"body":"dass es diese Zugangserlangungsm\u00f6glichkeit \u00fcber den Update-Flex-Service gibt, der\u2026,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2396.5790000000002,"endTime":2401.1990000000001,"body":"Was dann passiert ist. Also August, dann weist man irgendwie nochmal intensiver"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2401.1990000000001,"endTime":2405.0189999999998,"body":"drauf hin, spricht auch mit ein paar Organisationen dr\u00fcber, die da noch beteiligt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2405.0189999999998,"endTime":2406.259,"body":"sind und sagt, das ist ein Problem."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2406.6990000000001,"endTime":2409.799,"body":"Und dann hat die Gematik eine Risikobewertung gemacht und gesagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2409.9989999999998,"endTime":2414.1390000000001,"body":"naja, okay, das Problem ist vorhanden. Das Problem hat den Impact aller Akten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2415.3589999999999,"endTime":2418.3789999999999,"body":"Aber jetzt kommt das, was die Gematik damals gesagt hat. Naja,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2418.779,"endTime":2422.6990000000001,"body":"wir sind ja die Zugangsmittel zur Telematikinfrastruktur, sind ja sicher,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2422.9389999999999,"endTime":2424.2190000000001,"body":"alles sicher ausgegeben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2424.5390000000002,"endTime":2430.279,"body":"Und damit ist ja dieser Schaden dadurch mitigiert, der m\u00f6glicherweise eintritt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2430.4989999999998,"endTime":2434.4789999999998,"body":"weil wir ja alle Zugangswege, wir sprechen von mehr als 100.000,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2435.0790000000002,"endTime":2437.9989999999998,"body":"sicher ausgegeben haben und die ja niemals irgendwie missbraucht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2437.9989999999998,"endTime":2442.9589999999998,"body":"Das ist das klassische Konzept des Worldgarden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2444.8389999999999,"endTime":2451.799,"body":"Es gibt so ein paar Dinge, die man in der IT-Security tunlichst vermeidet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2452.0990000000002,"endTime":2456.4989999999998,"body":"Das eine ist Security by Obscurity und das andere ist ein Worldgarden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2456.4989999999998,"endTime":2461.259,"body":"Ja, beziehungsweise, sagen wir mal so, man vermeidet sie vielleicht auch absichtlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2461.259,"endTime":2467.4789999999998,"body":"nicht, um sich eine langfristige Besch\u00e4ftigung und Einnahmequelle zu schaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2467.6790000000001,"endTime":2470.1990000000001,"body":"Ja, wo man wei\u00df, ach guck mal, lass uns mal einen World Garden machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2470.779,"endTime":2472.7190000000001,"body":"dann kommen wir von dem Projekt nicht mehr runter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.3389999999999,"endTime":2477.319,"body":"Ja, dann k\u00f6nnen wir das hier dauerhaft betreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2478.9389999999999,"endTime":2482.3989999999999,"body":"Erinnert mich zum Beispiel auch an die ganzen SS7 Probleme"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2482.3989999999999,"endTime":2486.4589999999998,"body":"die jetzt auch die im Mobilfunkbereich die Menschheit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2486.4589999999998,"endTime":2493.6790000000001,"body":"nun auch seit \u00fcber 20 Jahren erfreuen und Berater und Produkte also ein Gift"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2493.6790000000001,"endTime":2502.8789999999999,"body":"that keeps on giving das ist Walt Garden und f\u00fcr die eine nicht akzeptable Entschuldigung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2502.8789999999999,"endTime":2505.779,"body":"oder eine nicht akzeptable Begr\u00fcndung an dieser Stelle w\u00fcrde ich sagen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2507.5,"endTime":2515.6799999999998,"body":"Ja genau, also wir waren im August, das war sicher, weil da Volt gaben und dann"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2515.6799999999998,"endTime":2517.3400000000001,"body":"hat man da erstmal so weiter gewirkelt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2518.0599999999999,"endTime":2523.1999999999998,"body":"Jetzt gab es sich so, dass Martin und ich dann diesen Talk eingereicht haben"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2523.1999999999998,"endTime":2529.3200000000002,"body":"f\u00fcr den Kongress und wir dann so dachten, okay jetzt haben wir halt diese VSDM,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2529.4200000000001,"endTime":2531.2600000000002,"body":"Abdeck-Flex-Service-Nummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2531.5799999999999,"endTime":2534.6799999999998,"body":"um auf alle Akten zuzugreifen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2534.6799999999998,"endTime":2541,"body":"Und die Gematik sagt, jo, ist er sicher, weil ja alle Praxisausweise sicher ausgegeben werden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2541.1199999999999,"endTime":2544.54,"body":"Also in dem Moment ist es nur wichtig, dass ich einen Praxisausweis habe und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2544.54,"endTime":2547.04,"body":"ich muss mich nicht irgendwie als Arzt ausweisen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2548.1399999999999,"endTime":2553.1199999999999,"body":"Jo, das scheint anscheinend bei der Gematik nicht irgendwie zum Umdenken zu f\u00fchren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2553.48,"endTime":2556.5,"body":"Die Gematik wusste, dass es auf dem Kongress pr\u00e4sentiert werden wird."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2556.5,"endTime":2560.6199999999999,"body":"Das hei\u00dft, sie hatte Zeit zu reagieren, auch auf den \u00f6ffentlichen Impact, hat nichts getan."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2563.04,"endTime":2567.9400000000001,"body":"Ja, und dann waren wir irgendwann so im November und dann meinte Martin so,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2568.04,"endTime":2570.6399999999999,"body":"ja gut, Vortrag wird wahrscheinlich was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2572.02,"endTime":2572.9400000000001,"body":"Wurde angenommen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2574.5599999999999,"endTime":2579.48,"body":"Jetzt w\u00e4re es vielleicht doch ganz clever, wenn wir irgendwie wahlweise das"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2579.48,"endTime":2580,"body":"noch ein bisschen anbieten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2581.893,"endTime":2585.2130000000002,"body":"Vollender da demonstrieren k\u00f6nnten. Jetzt gucken wir mal, ob wir noch irgendwie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2585.973,"endTime":2589.1930000000002,"body":"eine SMCW bekommen, um auch der Gematik zu demonstrieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2589.2530000000002,"endTime":2592.0729999999999,"body":"\u00dcbrigens, das Szenario, was ihr da so geschrieben habt, ist sicher,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2592.2330000000002,"endTime":2596.8530000000001,"body":"weil Worldgarden ist es nicht, weil \u00fcbrigens hier ist ein Worldgarden ist offen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2597.5929999999998,"endTime":2601.6129999999998,"body":"Ja, wir gehen mal in eurem Worldgarden eine Blume pfl\u00fccken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2602.1129999999998,"endTime":2606.953,"body":"Also wenn ihr Worldgarden sagt, meint ihr damit, dass diese gesamte Infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2606.953,"endTime":2610.5729999999999,"body":"so in sich abgeschlossen ist und eigentlich nicht am Internet direkt teilnimmt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2610.5729999999999,"endTime":2616.0329999999999,"body":"Ja, also die Annahme, dass es da keine b\u00f6swilligen Akteurinnen geben kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2616.913,"endTime":2617.9929999999999,"body":"Weil hier kommt ja keiner rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.0729999999999,"endTime":2624.473,"body":"Die haben ja alle Schutz durch hippokratischen Eid. Security bei Hippokrates."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2628.433,"endTime":2631.953,"body":"Ja, genau. Also wie geht man dann in die TI?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2632.7330000000002,"endTime":2635.8530000000001,"body":"Ja, klar, man kann jetzt irgendwie in die Praxis einbrechen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2635.973,"endTime":2637.6129999999998,"body":"aber das ist jetzt auch nicht ein bisschen unethisch."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2638.7130000000002,"endTime":2642.6729999999998,"body":"Und dann ist die Frage schlicht und ergreifend, was gibt es denn sonst f\u00fcr \u00dcberschaffungswege?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2642.7530000000002,"endTime":2646.0129999999999,"body":"Wir hatten das mit den SQL-Injections bei den Karten herausgegeben,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2646.1930000000002,"endTime":2648.473,"body":"ein paar Teilen, die Lieferzeiten bei diesen Dingen sind aber immer so lang"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2648.473,"endTime":2649.3530000000001,"body":"und das ist immer so ein bisschen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2650.1729999999998,"endTime":2651.8130000000001,"body":"wenn du dann irgendwie erst im November auf die Idee kommst,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2651.8130000000001,"endTime":2655.6329999999998,"body":"eine Karte dir zu besorgen, dann ist die vielleicht nicht zum Kongress da und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2655.6329999999998,"endTime":2659.6930000000002,"body":"dann ging Martin irgendwie mal einfach auf Internetrecherchen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2659.7730000000001,"endTime":2662.2930000000001,"body":"guckte, was so irgendwie existiert in dem Bereich,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2664.0529999999999,"endTime":2669.5129999999999,"body":"und hat dann erstmal bei Kleinanzeigen nach Kartenleseger\u00e4ten gesucht \u00fcber Kleinerzeigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2669.953,"endTime":2671.7930000000001,"body":"Achso, das hei\u00dft ja nicht, ich werde immer Kleinerzeigen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2671.8330000000001,"endTime":2678.7930000000001,"body":"Ja, genau, das hei\u00dft nur noch Kleinerzeigen. Und dann man muss dazu sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2678.973,"endTime":2685.933,"body":"Kleinerzeigen ist so die Hintert\u00fcr in dem Wallcard. So ein kleiner Hintereingang."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2686.2530000000002,"endTime":2691.5929999999998,"body":"Genau. Und dann, also genau, was sucht man da?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2691.953,"endTime":2697.1129999999998,"body":"Kartenlesigar\u00e4te. Diese Kartenlesigar\u00e4te haben verschiedene Kartenslots und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2697.1129999999998,"endTime":2702.2130000000002,"body":"diese Kartenslots sind halt normalerweise die Gesundheitskarte der Patientin, aber halt auch,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2703.174,"endTime":2707.3939999999998,"body":"Karte des Kartenleseger\u00e4ts selbst, also um sich als Kartenleseger\u00e4t auszuweisen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2707.654,"endTime":2712.0540000000001,"body":"aber da h\u00e4ngen halt auch immer noch unter Umst\u00e4nden m\u00f6glicherweise ein Halberufsausweis"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2712.0540000000001,"endTime":2716.114,"body":"drin oder eben auch eine SMCB, also ein Praxisausweis."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2716.8939999999998,"endTime":2719.8339999999998,"body":"Ja, dann guckt man da halt bei kleinen Zeigen ein bisschen rum und guckt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2720.194,"endTime":2722.194,"body":"wie viele, funktioniert das Ger\u00e4t noch?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2723.0740000000001,"endTime":2726.5940000000001,"body":"Leute machen da meistens Bilder von, hier ist das Ger\u00e4t, funktioniert noch,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2726.7139999999999,"endTime":2732.154,"body":"hier gibt es dann halt ein Foto vom Display und dann sieht man,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2732.2939999999999,"endTime":2735.7139999999999,"body":"naja, da sind irgendwie so und so viele Karten gesteckt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2735.7139999999999,"endTime":2740.134,"body":"Dann kauft man sich halt mal ganz nett das, wo die ganzen Karten stecken und,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2741.2539999999999,"endTime":2745.4140000000002,"body":"guckt, ob man da vielleicht noch die Karten irgendwie dazu kriegt und dann war"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2745.4140000000002,"endTime":2748.8539999999998,"body":"es halt immer so Szenarien wie keine Praxisaufl\u00f6sung oder Menschen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2748.9140000000002,"endTime":2750.7939999999999,"body":"die halt einfach nicht wissen, was sie da verkaufen aber noch irgendwie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2751.7139999999999,"endTime":2757.0740000000001,"body":"einen Schnapper machen wollen und ja, wenn man da noch lieb fragt dann geben"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2757.0740000000001,"endTime":2761.3539999999998,"body":"Leute sogar noch Pins mit raus Was? Weil eigentlich ist diese."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2761.3539999999998,"endTime":2763.3339999999998,"body":"Ich kann das ja nicht verwenden, Entschuldigung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2770.0340000000001,"endTime":2774.7939999999999,"body":"Du wei\u00dft, was passiert, wenn du eine schlechte Bewertung bei Kleinanzeigen kriegst, Tim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2775.5940000000001,"endTime":2778.0540000000001,"body":"Das ist der Spa\u00df auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2780.8139999999999,"endTime":2785.7139999999999,"body":"Dann bleibt der Keller f\u00fcr immer voll. Dann musst du den selber entr\u00fcmpeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2785.8739999999998,"endTime":2790.194,"body":"wenn einmal einen Stern bei Kleinanzeigen Top Security liegt gerade wieder."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2791.8939999999998,"endTime":2799.8539999999998,"body":"Ja, genau, also Karten-Niese-Ger\u00e4t gefunden mit SMTB plus PIN und damit auch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2799.8539999999998,"endTime":2804.134,"body":"quasi den physikalischen Anker f\u00fcr, \u00fcbrigens, hallo, wir sind eine TI,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2804.4540000000002,"endTime":2806.9140000000002,"body":"wir k\u00f6nnten jetzt den Weg durchtanzen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2808.5540000000001,"endTime":2814.2939999999999,"body":"Martin hat dann halt auch noch ja ein Skript gebaut, um zumindest so einen Nachweis"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2814.2939999999999,"endTime":2817.4740000000002,"body":"zu demonstrieren das einmal dann tats\u00e4chlich auch auf der,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2819.174,"endTime":2824.2539999999999,"body":"sogenannten Referenzumgebung evaluiert, dass da auch tats\u00e4chlich ein Nachweis zur\u00fcckkommt und ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.4940000000001,"endTime":2828.134,"body":"Die Referenzumgebung ist irgendwie so, hier k\u00f6nnt ihr mal testen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2828.4940000000001,"endTime":2831.9340000000002,"body":"sind keine echten Patientinnen-Daten drin, aber funktioniert alles."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2831.9340000000002,"endTime":2838.5140000000001,"body":"Das ist eine der Produktivumgebungen naheliegendste Umgebung, also der echten TI."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2839.3339999999998,"endTime":2842.9340000000002,"body":"Die Schwierigkeit ist halt zu dem Zeitpunkt gewesen, ich meine die EPA war zu"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2842.9340000000002,"endTime":2847.8939999999998,"body":"dem Moment ja noch nicht live, sondern es ist quasi wirklich ein Auseinandernehmen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2847.8939999999998,"endTime":2851.174,"body":"der Einzelkomponenten und der Einzeldienste und an den Einzeldiensten zu zeigen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2851.3139999999999,"endTime":2853.5340000000001,"body":"dass wenn man den Teil raus isoliert und raussch\u00e4lt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2854.0340000000001,"endTime":2857.3539999999998,"body":"dass man genau dann eigentlich alles hat, um egal was dahinter nachkommen wird,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2857.5940000000001,"endTime":2858.8539999999998,"body":"einen Zugriff zur EPA zu kriegen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2859.9940000000001,"endTime":2863.114,"body":"Und das waren dann quasi die zwei Dinge, die halt notwendig waren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2863.114,"endTime":2866.4540000000002,"body":"EBay-Kleinanzeigen und einen Webservice aufrufen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2866.7539999999999,"endTime":2873.0940000000001,"body":"Dieser Webservice eben, dieser Zugangsweg \u00fcber, naja, ich schicke halt die Gesundheitskartennummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2873.634,"endTime":2876.0740000000001,"body":"an diesen Service und kriege dann Zugang dazu."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2876.3539999999998,"endTime":2879.3939999999998,"body":"Damit kann man halt sagen, ja, okay, Zugriff auf 70 Millionen Akten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2881.1089999999999,"endTime":2885.4090000000001,"body":"Und das ist das, was so als schlimmste L\u00fccke dann auf dem Kongress mehr oder weniger rauskam."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2885.529,"endTime":2887.9690000000001,"body":"Es gab halt noch andere Themen drumherum, wie, keine Ahnung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2888.2890000000002,"endTime":2892.3090000000002,"body":"irgendwelche Praxissoftware, die irgendwie Standardpassw\u00f6rter verwendet und andere Dinge."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2892.8890000000001,"endTime":2895.8290000000002,"body":"Aber das, wo man sich drauf gest\u00fcrzt hat, war halt tats\u00e4chlich dieses,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2896.6289999999999,"endTime":2901.3890000000001,"body":"okay, ihr geht auf Kleinanzeigen und kriegt irgendwie Praxisausweise,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2901.4690000000001,"endTime":2903.509,"body":"ist irgendwie nicht so doof, sollte man den Leuten sagen, das ist eine Schei\u00dfidee,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2904.0889999999999,"endTime":2905.4090000000001,"body":"Awareness-Ma\u00dfnahmen, ja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2906.1889999999999,"endTime":2910.4090000000001,"body":"Und eben auch mal halt das technische Szenario von dem Zugangsweg \u00fcber den sich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2910.4090000000001,"endTime":2915.8490000000002,"body":"versicherten Stammdatendienst, der einfach durch Angabe eines ganz bestimmten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":2915.8490000000002,"endTime":2919.3490000000002,"body":"Calls mit einer Nummer mir den Zugang gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2919.6289999999999,"endTime":2927.489,"body":"Jetzt, also ich finde das mit dem Connector irgendwo herbekommen und Karten irgendwo herbekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2927.6689999999999,"endTime":2932.0889999999999,"body":"ist notwendig, um das zu demonstrieren, damit man auch Ende zu Ende sagen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2932.0889999999999,"endTime":2935.3090000000002,"body":"Eine b\u00f6swillige Akteurin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2935.489,"endTime":2940.8090000000002,"body":"das ist absolut im Rahmen, wenn wir das sogar schon vor dem Launch dieser Karte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.8090000000002,"endTime":2943.2689999999998,"body":"hinkriegen, also absolut richtig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2944.2890000000002,"endTime":2949.3290000000002,"body":"aber man darf nicht vergessen, hinter diesen 100.000 berechtigten oder 150.000"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2949.3290000000002,"endTime":2953.6689999999999,"body":"berechtigten Stellen verbergen sich ja dann auch wirklich immer nochmal oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2953.6689999999999,"endTime":2959.9090000000001,"body":"h\u00e4ufig nochmal mehrere Angestellte und es ist wirklich in keiner Form davon auszugehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2959.9090000000001,"endTime":2966.4690000000001,"body":"dass da nicht irgendwo mal jemand B\u00f6ses dabei ist. Das ist einfach ausgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2967.6889999999999,"endTime":2970.549,"body":"Und so wie du das jetzt gerade schilderst, kann man ja ein Skript schreiben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2970.549,"endTime":2975.2289999999998,"body":"und sagen, alles klar, ich rasiere jetzt einmal durch den gesamten Space und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2975.2289999999998,"endTime":2977.9290000000001,"body":"dann habe ich alle Gesundheitsdaten aller Deutschen, brauche ich eine gro\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.9290000000001,"endTime":2980.489,"body":"Festplatte, aktuell noch nicht so gro\u00df, aber irgendwann brauche ich eine richtig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2980.489,"endTime":2982.2489999999998,"body":"gro\u00dfe. Und dann funktioniert das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.8290000000002,"endTime":2984.7289999999998,"body":"Wir haben jetzt nat\u00fcrlich ein paar Sachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2985.9609999999998,"endTime":2994.5210000000002,"body":"glaube ich noch vereinfacht ausgelassen, denn die Berechtigung f\u00fcr den Zugriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2994.5210000000002,"endTime":3000.1410000000001,"body":"auf die EPA ist auch zeitlich begrenzt auf ich dachte mal 16 sind 90 Tage."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3000.261,"endTime":3005.4209999999998,"body":"Also genau was kriegt man, wenn man diesen Zugriffstoken kriegt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3005.5410000000002,"endTime":3010.0810000000001,"body":"also die Befugung, man bekommt f\u00fcr die jeweilige Organisation,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3010.6410000000001,"endTime":3017.8209999999999,"body":"also auf dem Praxisausweis liegen die Organisationen Und die wird in Gruppen einkategorisiert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3017.9609999999998,"endTime":3020.761,"body":"Also das ist eine Arztpraxis, das ist eine Zahnarztpraxis, das ist eine Apotheke,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3021.3809999999999,"endTime":3024.4209999999998,"body":"das ist Arbeitsmedizin, dann gibt es noch ganz viele andere Gruppen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3024.6410000000001,"endTime":3028.3809999999999,"body":"Das, was zum Beispiel noch securitym\u00e4\u00dfig spannend wird, es kommen zum Beispiel"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3028.3809999999999,"endTime":3031.4009999999998,"body":"Pflegeeinrichtungen dazu, Rehaeinrichtungen, das sind jetzt alles nicht Einrichtungen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3031.5610000000001,"endTime":3037.5610000000001,"body":"die f\u00fcr IT-Security-Fachexpertise bekannt sind, sondern die m\u00fcssen halt damit arbeiten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3037.5610000000001,"endTime":3043.2809999999999,"body":"Das hei\u00dft, die Attack-Service im Bereich von Leistungserbringern wird gr\u00f6\u00dfer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3043.5410000000002,"endTime":3047.5210000000002,"body":"Das hei\u00dft, das ist alles sicher ausgegeben und alle Endpunkte sicher."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3048.1610000000001,"endTime":3049.4609999999998,"body":"Das Narrativ passt nicht mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3049.721,"endTime":3053.221,"body":"Ich h\u00e4tte jetzt mal, was glaubst du denn, was da am Ende so sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.4609999999998,"endTime":3056.0410000000002,"body":"wie du gerade sagst, wenn die Angriffsfl\u00e4che sich da verteilt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3056.5010000000002,"endTime":3057.9810000000002,"body":"was w\u00e4re deine Sch\u00e4tzung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.0810000000001,"endTime":3060.3609999999999,"body":"Ich h\u00e4tte jetzt mal so gedacht, so eine Million Menschen am Ende?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3061.1610000000001,"endTime":3064.5810000000001,"body":"Also im Gesundheitswesen sind mehr als Millionen Menschen besch\u00e4ftigt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3065.0010000000002,"endTime":3070.4409999999998,"body":"Und man muss ja dann auch, also allein der Mikrokosmos eines Krankenhauses,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3071.4409999999998,"endTime":3074.4409999999998,"body":"wo in dieser Rechnung nur eine von dieser Leistungsumbringung ist,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3075.5010000000002,"endTime":3077.741,"body":"da hast du ja tausende Leute, die irgendwie dort besch\u00e4ftigt sind."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3078.1210000000001,"endTime":3081.8009999999999,"body":"Und all die haben irgendwie unter Umst\u00e4nden Interaktion mit dem,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3081.8809999999999,"endTime":3084.701,"body":"was in der TI passiert. Also von daher, ab dem Moment kannst du..."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3085.8609999999999,"endTime":3091.6410000000001,"body":"Kaum mehr \u00fcberblicken, ob eine von, ja, ich glaube, Gesundheitswesen durchaus"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3091.6410000000001,"endTime":3096.3409999999999,"body":"schon mehr als eine Million Menschen, die irgendwie indirekt oder direkt damit im Zugang sind."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3096.5610000000001,"endTime":3099.5410000000002,"body":"Plus eben halt auch noch sowas wie IT-Dienstleistern, die ja dann immer noch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3099.5410000000002,"endTime":3101.5010000000002,"body":"Dinge fernwarten und so weiter und so fort."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3102.0610000000001,"endTime":3104.5610000000001,"body":"Also die Kette geht sehr, sehr weit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3105.1010000000001,"endTime":3109.681,"body":"Und alle w\u00e4ren am Ende in der Lage, so ein Bash-Skript z\u00e4hl mal bitte von der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.681,"endTime":3113.741,"body":"Kartennummer an hoch, mach mal ein Request dahin, Request dahin, zack, Name."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3114.8809999999999,"endTime":3115.3209999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.9209999999998,"endTime":3118.8409999999999,"body":"Okay, so habt ihr jetzt gemeldet."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3120.3609999999999,"endTime":3121.6010000000001,"body":"Ja, haben gemeldet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3121.761,"endTime":3122.1410000000001,"body":"Passiert nichts?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3122.4009999999998,"endTime":3129.3609999999999,"body":"Genau, also das, was man bei so Sicherheitsl\u00fccken oder Austausch auch mit Gematik"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3129.3609999999999,"endTime":3134.0810000000001,"body":"immer merkt, ist, dass das theoretische Hinweisen auf Themen nicht immer so erfolgreich ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3134.5610000000001,"endTime":3140.261,"body":"Man sollte es zumindest auch soweit validiert und kurz vor der m\u00f6glichen Kompromittierung"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3140.261,"endTime":3143.0010000000002,"body":"haben, um zu sagen, jo, ist wirklich kaputt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3143.181,"endTime":3148.241,"body":"Wir haben es sehr eindringlich evaluiert und demonstriert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3148.741,"endTime":3153.701,"body":"Nat\u00fcrlich ethisch, aber zumindest soweit, dass man dann auch in den Massenangriff"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3153.701,"endTime":3156.3609999999999,"body":"gehen k\u00f6nnte und dann funktioniert das auch."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3156.3609999999999,"endTime":3161.241,"body":"Und das, was halt auch das, naja, nicht so nachvollziehbare,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3161.4409999999998,"endTime":3167.741,"body":"aber dann doch, wenn man die Logik der Schadensbewertung dann immer auch bei"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3167.741,"endTime":3170.0610000000001,"body":"der Gematik nachvollzieht, ist halt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3170.741,"endTime":3173.681,"body":"eigentlich muss es immer erst brennen, bevor man sagt, oh ja, ist doch ein Risiko."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3177.2269999999999,"endTime":3180.3670000000002,"body":"Also, das ist immer, man muss das ja praktisch machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.3670000000002,"endTime":3190.4270000000001,"body":"Das ist ja auch, also ich habe das h\u00e4ufig in Berichten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3191.127,"endTime":3194.067,"body":"wo ich mit meinen Kolleginnen und Kollegen spreche, wo auch immer so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3194.4270000000001,"endTime":3200.3270000000002,"body":"theoretisch w\u00e4re es m\u00f6glich, eine Angreiferin k\u00f6nnte, wo ich auch immer auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3200.3270000000002,"endTime":3204.6469999999999,"body":"die, also formal sage, nein, nein, ein Angreifer kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3204.6469999999999,"endTime":3208.2269999999999,"body":"Also ich kann Fu\u00dfball spielen. Das hei\u00dft nicht, dass ich es mache, aber ich kann es."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3208.3670000000002,"endTime":3211.4870000000001,"body":"Und genauso deswegen kann ein Angreifer das tun. Dann gibt es keinen Unterschied"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3211.4870000000001,"endTime":3214.627,"body":"zwischen theoretisch und praktisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.3069999999998,"endTime":3220.7269999999999,"body":"Ich verstehe, dass das f\u00fcr die Wahrnehmung, f\u00fcr so eine \u00f6ffentliche Wahrnehmung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3220.8670000000002,"endTime":3223.9470000000001,"body":"auch in dem ich mit Journalistinnen nat\u00fcrlich jetzt in letzter Zeit auch h\u00e4ufiger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3223.9470000000001,"endTime":3228.2669999999998,"body":"mal dar\u00fcber unterteile, ja theoretisch ist es m\u00f6glich. Hei\u00dft ja nicht, dass es jemand macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3229.027,"endTime":3233.3670000000002,"body":"Aber es geht. Hei\u00dft halt nicht, dass es theoretisch geht. Sondern da gibt es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3233.3670000000002,"endTime":3237.627,"body":"bei Gehen, wenn etwas m\u00f6glich ist, gibt es keinen Unterschied zwischen theoretisch und praktisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3237.6469999999999,"endTime":3239.8069999999998,"body":"Das bedeutet vor allem auch nicht, dass es da nicht passiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.107,"endTime":3244.6869999999999,"body":"Richtig, Theorie, ja. Also eine sehr, okay, aber die haben ernsthaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3244.7669999999998,"endTime":3251.7269999999999,"body":"also Menschen, denen wir mit diesem Risiko, mit diesem Digitalisierungsprojekt vertrauen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3252.2469999999998,"endTime":3258.8069999999998,"body":"die warten noch drauf, dass eine f\u00fcr jede Person inhaltlich sofort nachvollziehbare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.8069999999998,"endTime":3262.7269999999999,"body":"theoretische M\u00f6glichkeit, Der muss sich auch noch praktisch manifestieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3262.7669999999998,"endTime":3265.087,"body":"bevor sie sagen, also dann werden wir hier unruhig."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3265.2269999999999,"endTime":3268.2069999999999,"body":"Ich glaube, inzwischen reagieren sie auch schneller, wenn die gleichen Leute"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3268.2069999999999,"endTime":3270.7269999999999,"body":"wiederkommen, die einen nachweisbaren Track-Record haben mit Dingen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3270.8069999999998,"endTime":3272.4670000000001,"body":"die wirklich kaputt waren. Das haben wir jetzt gesehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3273.7269999999999,"endTime":3278.3069999999998,"body":"Aber es ist tats\u00e4chlich auch immer, glaube ich, schon hilfreich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3280.6329999999998,"endTime":3284.7330000000002,"body":"Der Prozess ist nicht auf einer Ebene proaktiv, dass man sagen w\u00fcrde,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3284.893,"endTime":3288.2730000000001,"body":"ich greife alles ab und minimiere Risiken vorher, bevor sie entstehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3288.3330000000001,"endTime":3289.873,"body":"sondern es ist immer eher reaktiv."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3290.1329999999998,"endTime":3292.873,"body":"Wenn ein Risiko wirklich manifest ist, dann tue ich was."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3293.4929999999999,"endTime":3298.413,"body":"Das ist einfach in der Entstehung dieser ganzen Systeme ein Problem,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3298.6329999999998,"endTime":3302.8530000000001,"body":"weil da halt auch, wenn man merkt, man hat es irgendwo von dem,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3302.933,"endTime":3304.893,"body":"was man da spezifiziert hat, wirklich verkackt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3304.893,"endTime":3308.2130000000002,"body":"Dann kriegst du es aber erst \u00fcber Monate sp\u00e4ter raus, weil das hei\u00dft ja,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3308.2730000000001,"endTime":3309.7730000000001,"body":"ich muss die Spezifikation ver\u00e4ndern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3310.7530000000002,"endTime":3314.473,"body":"Irgendjemand, irgendwelche Dienstleister, meinetwegen IBM oder Bitmark Rice"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3314.473,"endTime":3316.6930000000002,"body":"m\u00fcssen dann in diesem EPA-System Dinge ver\u00e4ndern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3317.0129999999999,"endTime":3320.6129999999998,"body":"Da h\u00e4ngt eine ganze Kette von Industrie dran, die das nochmal ver\u00e4ndern muss."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3320.6129999999998,"endTime":3324.1930000000002,"body":"Von daher, ich kann das in den Zw\u00e4ngen, ich muss nicht sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3324.5929999999998,"endTime":3326.2730000000001,"body":"nachvollziehen, nachvollziehen kann man sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3326.893,"endTime":3332.1329999999998,"body":"dass man versucht das zu vermeiden, weil die Fehlerkorrektur halt nicht irgendwie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3332.3330000000001,"endTime":3335.6930000000002,"body":"ich patch mal kurz in dem Repo irgendwas ist, sondern ich mache eine \u00c4nderung"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3335.6930000000002,"endTime":3339.2330000000002,"body":"der Spezifikation, die dann dazu f\u00fchrt, dass mehrere Dienstleister mit ihren"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3339.2330000000002,"endTime":3340.893,"body":"eigenen Prozessen nochmal Dinge ver\u00e4ndern m\u00fcssen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3340.893,"endTime":3346.7330000000002,"body":"Aber dennoch ist es halt genug Zeit gewesen, angemessen darauf zu reagieren"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3346.7330000000002,"endTime":3350.1729999999998,"body":"und man hat sich so ein bisschen halt nach hinten geschoben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3350.873,"endTime":3355.7330000000002,"body":"Wahrscheinlich auch vor dem Hintergrund, naja, man m\u00f6chte jetzt einem Karl Lauterbach"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3355.7330000000002,"endTime":3356.6930000000002,"body":"nicht sagen, du \u00fcbrigens."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3356.6930000000002,"endTime":3358.433,"body":"Das w\u00e4re komplett ein Mist gemacht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3358.6930000000002,"endTime":3360.6930000000002,"body":"Der 15. Januar wird ein bisschen schwierig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3360.953,"endTime":3370.3330000000001,"body":"Das wird knapp. Aber trotzdem haben sie ja dann, also ich denke auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.6930000000002,"endTime":3372.6729999999998,"body":"wenn man sich \u00fcberlegt, wie so ein Laden l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3372.7730000000001,"endTime":3377.3530000000001,"body":"Wir sollten vielleicht einmal noch ganz kurz erkl\u00e4ren, die Gematik ist die Nationale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.3530000000001,"endTime":3382.9929999999999,"body":"Agentur f\u00fcr Digitale Medizin, die die Spezifikation und dann auch den Betrieb"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3382.9929999999999,"endTime":3385.8130000000001,"body":"der Telematik-Infrastruktur verantwortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3385.8130000000001,"endTime":3390.4929999999999,"body":"Und damit nat\u00fcrlich auch die dort geltenden technischen Standards,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3390.7930000000001,"endTime":3397.0729999999999,"body":"Voraussetzungen und so weiter definiert. So, da finde ich sehr spannend, wem die geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3397.2530000000002,"endTime":3406.5929999999998,"body":"Wenn ich mich nicht t\u00e4usche, ist das 50% Bundesministerium f\u00fcr Gesundheit und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.5929999999998,"endTime":3414.1729999999998,"body":"dann irgendwie die ganzen Kassen\u00e4rztlichen Vereinigungen und Krankenkassen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.3130000000001,"endTime":3416.6930000000002,"body":"Das ist irgendwie der..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3419.1550000000002,"endTime":3421.7350000000001,"body":"Diese Zusammensetzung der Gematik, oder?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3421.9949999999999,"endTime":3425.415,"body":"Ja, also man muss dazu sagen, dass die Gematik eigentlich, ich glaube inzwischen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3425.415,"endTime":3429.5749999999998,"body":"sind es 51 Prozent, das ist immer der feine Unterschied, dieses 1 Prozent,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3429.7350000000001,"endTime":3431.895,"body":"was tats\u00e4chlich auch diese Mehrheit dann ausl\u00f6st."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3432.1950000000002,"endTime":3437.5549999999998,"body":"Es ist m\u00f6glich, dass wenn es bestimmte Spezifikationen oder sonstige Dinge gibt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3437.6750000000002,"endTime":3441.4949999999999,"body":"dass das BMG die durchdr\u00fcckt, weil sie eben diese 51 Prozent haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3442.1750000000002,"endTime":3446.375,"body":"Das ist der aktuelle Stand und das f\u00fchrt eben aber auch dazu,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3446.4749999999999,"endTime":3448.7750000000001,"body":"dass man auch politisch Dinge durchdr\u00fccken kann. Und wenn jetzt jemand sagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3448.875,"endTime":3454.2350000000001,"body":"wir machen jetzt das und das so, auch wenn irgendwie die ganzen anderen Beteiligten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3454.2350000000001,"endTime":3456.4749999999999,"body":"dagegen sind, ist es politisch m\u00f6glich, das durchzudr\u00fccken."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3456.5349999999999,"endTime":3460.395,"body":"Das ist auch tats\u00e4chlich passiert bei einem Verfahren namens CardLink."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3460.5949999999998,"endTime":3463.7550000000001,"body":"Das war, also das Verfahren ist dazu da, dass man E-Rezepte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3463.7550000000001,"endTime":3468.5749999999998,"body":"jetzt wird es ein bisschen wild, mit einem Smartphone durch das Ablesen der"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3468.5749999999998,"endTime":3474.6550000000002,"body":"Gesundheitskarte via NFC \u00fcber den Konnektor der Apotheke dann Rezept einl\u00f6sen kann."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3476.0149999999999,"endTime":3480.6950000000002,"body":"Sehr wildes Verfahren, aber naja, und das war nat\u00fcrlich auch ein bisschen kritisch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3480.6950000000002,"endTime":3484.7950000000001,"body":"gesehen, hat man aber von Seiten des BMGs durchgedr\u00fcckt gehen jetzt nicht in"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3484.7950000000001,"endTime":3486.5749999999998,"body":"die technischen Details, wird noch wilder, aber,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3487.875,"endTime":3491.4749999999999,"body":"einfach nur zu zeigen, das BMG kann auch Dinge durchdr\u00fccken und sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3491.5749999999998,"endTime":3492.4349999999999,"body":"ja okay machen wir jetzt so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3494.3150000000001,"endTime":3499.9549999999999,"body":"Und davon haben Sie das haben Sie in diesem Fall dann gemacht und zwar haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3499.9549999999999,"endTime":3504.915,"body":"Sie gesagt, wir machen weitere Flickschusterei Naja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3505.5949999999998,"endTime":3512.0549999999998,"body":"Wahrscheinlich. Also die Flickschusterei kommt ja auch immer in einem System zustande, wo man,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3513.6350000000002,"endTime":3516.8150000000001,"body":"politisch Dinge festsetzt, das muss da und da fertig werden und dann hat man"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3516.8150000000001,"endTime":3522.1350000000002,"body":"halt nur beschr\u00e4nktes Budget und die Zeit l\u00e4uft halt dann runter und wenn man"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3522.1350000000002,"endTime":3526.4549999999999,"body":"sagt, muss fertig werden und das sind die Features und die Features k\u00f6nnt ihr nicht irgendwie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3527.5549999999998,"endTime":3529.1950000000002,"body":"runterpr\u00e4sieren, das muss alles auf einmal gehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3529.9349999999999,"endTime":3533.8150000000001,"body":"kommen da halt unter Umst\u00e4nden bestimmte Dinge zu kurz wie irgendwie sichere"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3533.8150000000001,"endTime":3536.6950000000002,"body":"Entwicklungsprozesse oder auch Prozesse, die halt sagen, naja,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3536.8150000000001,"endTime":3542.375,"body":"es gibt eine Entscheidung, dass wir halt nicht live gehen, weil Security nicht eingehalten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3542.5749999999998,"endTime":3545.7150000000001,"body":"Also mit dieser ganzen politischen Komponente, man m\u00f6chte es jetzt an den Start"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3545.7150000000001,"endTime":3548.6149999999998,"body":"bringen und Karl Lauterbach mit seiner Vorgeschichte, dass er halt unter Ulla"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3548.6149999999998,"endTime":3552.1350000000002,"body":"Schmidt schon damals irgendwie jetzt und jetzt endlich an den Start gehen m\u00f6chte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3553.335,"endTime":3555.2350000000001,"body":"kommen da nicht die besten Security-Entscheidungen raus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3555.4349999999999,"endTime":3557.1350000000002,"body":"So die BER-Methode, ne?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3558.4929999999999,"endTime":3561.893,"body":"Das ist ja im Prinzip auch politisch die ganze Zeit so, muss jetzt irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3561.893,"endTime":3565.2130000000002,"body":"fertig werden, aber oh und jetzt haben wir auf einmal andere Bedingungen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3565.3330000000001,"endTime":3568.2330000000002,"body":"ja dann machen wir das jetzt irgendwie anders und dann widersprechen sich halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3568.2330000000002,"endTime":3569.913,"body":"auch am Ende die ganzen Entscheidungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3569.913,"endTime":3577.0529999999999,"body":"Also BER ist ja letzten Endes auch an diesen ganzen Umplanungen mit gestorben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3577.6329999999998,"endTime":3579.6529999999998,"body":"Was wei\u00df ich, jetzt planten wir erstmal einen Gro\u00dfflughafen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3579.7930000000001,"endTime":3583.2730000000001,"body":"alles ganz toll, alles luxuri\u00f6s und dann kommt halt irgendeiner und sagt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3583.433,"endTime":3586.6529999999998,"body":"ja, aber die Billig-Airlines, die wollen gar nicht so ein teures Terminal haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3586.7130000000002,"endTime":3587.5729999999999,"body":"die w\u00fcrden dann woanders hingehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3587.5729999999999,"endTime":3590.6729999999998,"body":"Da m\u00fcssen wir aber nochmal ein paar dazu planen und dann passt das dann halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3590.6729999999998,"endTime":3594.5529999999999,"body":"auf einmal wieder nicht mit der Feuerwehr und so weiter und dann wollen sie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3594.5529999999999,"endTime":3598.6529999999998,"body":"eigentlich schon er\u00f6ffnen so wenige Tage vorher und dann so ah ja, nee, doch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3598.893,"endTime":3604.6930000000002,"body":"dauert noch 10 Jahre im Prinzip ist das jetzt hier nochmal genau dasselbe Trainwreck."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3605.1329999999998,"endTime":3607.873,"body":"Also so ein bisschen wie Brandschutz, wir haben dann festgestellt der Brandschutz"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3607.873,"endTime":3611.5729999999999,"body":"funktioniert nicht, aber wir k\u00f6nnen doch nicht live gehen so jetzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3611.7130000000002,"endTime":3615.6329999999998,"body":"Genau, also das ist vielleicht gar nicht so ein schlechtes Bild,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3615.8330000000001,"endTime":3621.0729999999999,"body":"was man so f\u00fcrs Security, weil ich glaube immer, wenn man so von Computer Security"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3621.0729999999999,"endTime":3622.893,"body":"redet, f\u00fcr uns ist das irgendwie so normal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3623.1329999999998,"endTime":3626.0529999999999,"body":"Aber ich glaube so in der \u00d6ffentlichkeit ist es immer so schwierig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3626.1729999999998,"endTime":3629.413,"body":"Aber wenn man das mal mit Brandschutz vergleicht, dann k\u00f6nnten die Leute da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3629.413,"endTime":3630.7130000000002,"body":"glaube ich schneller drauf einsteigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3630.893,"endTime":3634.7730000000001,"body":"Absolut richtig. Und beim Brandschutz wird auch nicht verlangt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3634.873,"endTime":3637.5729999999999,"body":"dass du das jetzt anz\u00fcndest, um es zu beweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3638.5129999999999,"endTime":3640.4929999999999,"body":"Das w\u00e4re halt..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3640.4929999999999,"endTime":3641.6729999999998,"body":"Ja, es k\u00f6nnte brennen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3641.8130000000001,"endTime":3646.6930000000002,"body":"Aber es w\u00fcrde doch keiner machen. Schei\u00dfe, irgendwas wird jetzt angez\u00fcndet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3646.7730000000001,"endTime":3647.933,"body":"Das war eigentlich total sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3649.0729999999999,"endTime":3652.373,"body":"Aber das k\u00f6nnte man vielleicht mal vom Brandschutz lernen hei\u00dft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3652.8130000000001,"endTime":3653.453,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3655.953,"endTime":3659.2330000000002,"body":"Ja, aber das w\u00e4re naheliegend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3659.973,"endTime":3662.2530000000002,"body":"Der CCC als digitale Feuerwehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.933,"endTime":3666.453,"body":"Im August meldet ihr das, es passiert nichts, dann wird klar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3666.7730000000001,"endTime":3671.4929999999999,"body":"okay, ihr habt es theoretisch gemeldet, ihr habt es praktisch in der Zwischenzeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3671.4929999999999,"endTime":3673.1329999999998,"body":"dann auch mal nachgewiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3674.2640000000001,"endTime":3677.5839999999998,"body":"Ihr habt eingereicht, ein Einreichen wird angenommen, immer wird bekannt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.7240000000002,"endTime":3682.5839999999998,"body":"okay, schei\u00dfe, diese Leute, die da irgendwie uns letztens diese theoretische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.5839999999998,"endTime":3688.5439999999999,"body":"E-Mail geschrieben haben, die pr\u00e4sentieren auf dem Kongress, was machen die denn da?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3688.5439999999999,"endTime":3692.3240000000001,"body":"Raschelt, raschelt, ach ja, die zeigen, dass wir hier, und nochmal,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3693.2240000000002,"endTime":3695.5439999999999,"body":"fundamentale, in meiner Wahrnehmung nicht zu entschuldigende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3695.944,"endTime":3697.2840000000001,"body":"architektonische Schw\u00e4chen haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3697.6840000000002,"endTime":3701.2240000000002,"body":"Ich frage, also ich verstehe wirklich nicht. Wirklich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3702.2440000000001,"endTime":3703.8240000000001,"body":"Und ich wei\u00df, dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.8440000000001,"endTime":3710.1640000000002,"body":"Organisationen, insbesondere wenn sie den Staaten und Ministerien und so weiter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3710.1640000000002,"endTime":3712.2040000000002,"body":"nah sind, sehr gut darin sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3713.1239999999998,"endTime":3716.1239999999998,"body":"Verantwortungsdiffusion, hier von der nach da zu reichen und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.1239999999998,"endTime":3719.6039999999998,"body":"Aber irgendein Kopf muss doch mal rollen, weil das ist doch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3719.8040000000001,"endTime":3723.9839999999999,"body":"also das ist so nicht vertretbar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.1640000000002,"endTime":3730.5439999999999,"body":"Da muss es eine verantwortliche Person geben, entweder sitzt sie im Ministerium"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3730.5439999999999,"endTime":3733.6840000000002,"body":"oder bei der Gematik, aber das geht so nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3733.884,"endTime":3735.3440000000001,"body":"Also das ist wirklich, das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3735.3440000000001,"endTime":3741.904,"body":"f\u00fcr ein IT-Projekt dieser Gr\u00f6\u00dfe nicht zu vertreten, was da passiert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3741.904,"endTime":3744.9639999999999,"body":"Ja, also ich glaube die Verantwortung ist tats\u00e4chlich,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3745.3240000000001,"endTime":3749.0039999999999,"body":"ich will jetzt die Gemahlin nicht in Schutz nehmen, aber eher politisch zu sehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3749.3040000000001,"endTime":3754.364,"body":"weil man ganz klar sagt, das muss in der Zeit irgendwie erreichbar sein und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3754.364,"endTime":3757.2240000000002,"body":"das ist auch ein politisches, die besteht in der Digitalstrategie,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3757.884,"endTime":3759.0439999999999,"body":"wurde schon jetzt irgendwie Jahre"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3759.0439999999999,"endTime":3761.6039999999998,"body":"vorher committed, man hat sich darauf committed und gesagt so und so."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3761.6039999999998,"endTime":3767.5439999999999,"body":"Und dann hast du halt unter Umst\u00e4nden die Entscheidung h\u00e4ltst du einen Termin"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3767.5439999999999,"endTime":3772.0039999999999,"body":"und machst ein bisschen Security bei Obscurity und denkst, naja, ist nicht so schlimm."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3772.384,"endTime":3774.944,"body":"Oder du sagst den Leuten, nee, sorry, geht nicht, wir m\u00fcssen irgendwie noch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3774.944,"endTime":3777.7640000000001,"body":"ein halbes Jahr nochmal komplett neu ansetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3778.944,"endTime":3783.7840000000001,"body":"Da w\u00fcrde ich aber anders, das w\u00fcrde ich anders sehen, warum wurde jemals ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3783.7840000000001,"endTime":3785.4639999999999,"body":"solcher Mist \u00fcberhaupt vorgelegt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3785.7040000000002,"endTime":3787.4639999999999,"body":"Also ich kann verstehen, dass die Situation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3789.7040000000002,"endTime":3796.424,"body":"also im August hei\u00dft, habt ihr ja nicht ein Kind in den Brunnen geworfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.5639999999999,"endTime":3798.2440000000001,"body":"sondern gesagt, guck mal, da ist ein Kind im Brunnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3799.2040000000002,"endTime":3808.5039999999999,"body":"Und das ist ja jetzt nicht so, als h\u00e4tte man zu dem Zeitpunkt jemand sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3808.5639999999999,"endTime":3811.1640000000002,"body":"naja, also ich kann es verstehen, dass zu dem Zeitpunkt jemand sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3811.2440000000001,"endTime":3812.1239999999998,"body":"jetzt k\u00f6nnen wir es nicht mehr \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.1239999999998,"endTime":3814.924,"body":"Aber wer hat denn den Karren \u00fcberhaupt bis dahin gefahren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3815.5839999999998,"endTime":3818.2840000000001,"body":"Und da m\u00fcssen doch Menschen vorher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3818.5639999999999,"endTime":3823.0239999999999,"body":"die das Vertrauen des Bundesgesundheitsministeriums genossen haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3823.2440000000001,"endTime":3827.7640000000001,"body":"das getan haben und die haben in meiner Wahrnehmung nicht verantwortungsbewusst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.8440000000001,"endTime":3831.2640000000001,"body":"nicht kompetent, nicht nach Stand der Technik agiert und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3833.1610000000001,"endTime":3837.6010000000001,"body":"Ich erwarte nun auch nicht unbedingt von den Menschen, und wir beide haben ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3837.6010000000001,"endTime":3843.8209999999999,"body":"auch mit denen interagiert, dass jetzt die Leute, die wir da in der Verantwortungsebene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3843.8209999999999,"endTime":3845.681,"body":"kennen, dass die so ein Konzept durchverstehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3845.681,"endTime":3849.3009999999999,"body":"Die m\u00fcssen ja auch irgendwann sagen, na gut, wir haben jetzt hier so und so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3849.3009999999999,"endTime":3850.741,"body":"viel 100 Millionen bezahlt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3850.9409999999998,"endTime":3855.0210000000002,"body":"wir haben so und so viele Expertinnen und Experten mit hohen Jahresgeh\u00e4ltern"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3855.0210000000002,"endTime":3858.741,"body":"mit dieser Schei\u00dfe besch\u00e4ftigt, die haben einen wunderbaren Scope so definiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3858.8209999999999,"endTime":3860.8609999999999,"body":"dass das bei Fraunhofer durchgegangen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.3009999999999,"endTime":3863.3409999999999,"body":"so, irgendwann m\u00fcssen wir doch mal sagen, geht jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3863.3409999999999,"endTime":3866.221,"body":"Und dann kann ich auch verstehen, dass ein Ministerium sagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3866.3409999999999,"endTime":3867.9609999999998,"body":"Moment mal, wer kommt da jetzt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.4409999999998,"endTime":3871.5610000000001,"body":"Chaos, die haben wieder Ach, Heike, wollen irgendwas sagen. Ja gut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3871.721,"endTime":3874.681,"body":"komm, das scheint mir ja eher theoretisch zu sein. Steht ja auch da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3874.8209999999999,"endTime":3876.3409999999999,"body":"theoretisch. Ach, schei\u00dfe, ist praktisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.8009999999999,"endTime":3879.3609999999999,"body":"Ja, fuck, wie lange haben wir jetzt noch Zeit? Vier Monate."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3880.3209999999999,"endTime":3883.6410000000001,"body":"Kacke. Na, k\u00f6nnt ihr da irgendwie noch ein bisschen was dr\u00fcber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3883.8409999999999,"endTime":3885.3609999999999,"body":"k\u00f6nnt ihr da nochmal dr\u00fcber lackieren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3885.5610000000001,"endTime":3887.6210000000001,"body":"Dann sagen die von der Geburt, klar k\u00f6nnen wir da dr\u00fcber lackieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3887.701,"endTime":3893.1210000000001,"body":"dann machen wir hier, dann machen wir hier nochmal Unterbodenschutz dran,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3893.1210000000001,"endTime":3895.221,"body":"an die Roststelle. Das sieht keiner mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.5610000000001,"endTime":3898.1610000000001,"body":"Den Gebrauchtwagen kriegen wir verkauft. Da macht ihr mal keine Sorgen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3899.0810000000001,"endTime":3904.5410000000002,"body":"Das kann ich schon verstehen, dass auf den letzten Metern die Verantwortung politisch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3904.8609999999999,"endTime":3908.0210000000002,"body":"Aber wie viele Jahre haben die denn vorher daran gedoktert?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3908.8809999999999,"endTime":3909.6410000000001,"body":"Zu viele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3911.1210000000001,"endTime":3917.201,"body":"Da sehe ich die, also da w\u00e4re meine Wahrnehmung, dass da schon der Fehler passiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3917.201,"endTime":3922.5610000000001,"body":"ist und dass man da, dass da die Konsequenzen zu suchen w\u00e4ren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.5610000000001,"endTime":3926.4609999999998,"body":"Aber vielleicht einfach im Zweifelsfall schonen wir dann niemanden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3927.2809999999999,"endTime":3928.9609999999998,"body":"Ja, ist immer gerecht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3929.5410000000002,"endTime":3932.5610000000001,"body":"Okay, was haben sie jetzt gemacht? Jetzt kommt, und ich wei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3932.6410000000001,"endTime":3937.0410000000002,"body":"das war dann relativ, also wir waren ja auch vorher im Austausch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3937.181,"endTime":3942.6610000000001,"body":"wird jetzt nicht \u00fcberraschen, dass wir \u00fcber so etwas sprechen, aber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3943.7399999999998,"endTime":3946.1199999999999,"body":"Richtig nerv\u00f6s wurden die aber erst irgendwann so im Dezember."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3946.2600000000002,"endTime":3951.2800000000002,"body":"Da kam dann auf einmal, ja, Herr Lauterbach, h\u00e4tten Sie kurzfristig Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3951.5,"endTime":3953.4000000000001,"body":"mal mit Herrn Lauterbach zu sprechen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3954.3600000000001,"endTime":3958.3400000000001,"body":"Und dann kam das, ja, wir werden das beheben und alles wird gel\u00f6st,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3958.4200000000001,"endTime":3959.6999999999998,"body":"bevor das hier an den Start geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3959.6999999999998,"endTime":3964.54,"body":"Wo jetzt nat\u00fcrlich du und ich haben ja durchaus ein bisschen Vorstellungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3965.0999999999999,"endTime":3970.5,"body":"was das alles an Zeit und architektonisch und Testen und so weiter beansprucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3970.52,"endTime":3972.96,"body":"wo schon klar war, das werdet ihr nicht in der Zeit l\u00f6sen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3973.04,"endTime":3977.6599999999999,"body":"Das h\u00e4ttet ihr ab August bis Januar, w\u00e4re enorm sportlich gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3977.96,"endTime":3981.3400000000001,"body":"Aber wenn sich jetzt hier jemand, wei\u00df nicht, im November Dezember meldet und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3981.3400000000001,"endTime":3983.4000000000001,"body":"sagt, wir gucken uns das jetzt mal an, da bin ich mir ganz sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3983.48,"endTime":3988.8200000000002,"body":"dass wir das gel\u00f6st kriegen, da war ja schon klar, dass das nicht richtig gel\u00f6st"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3988.8200000000002,"endTime":3990.0999999999999,"body":"wird. Wie haben sie es denn gel\u00f6st?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3991.8000000000002,"endTime":3992.7399999999998,"body":"Gel\u00f6st haben sie es ja nicht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":3996.8800000000001,"endTime":4000.3800000000001,"body":"Wir nennen es mal den Versuch der Schadensbegrenzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.7600000000002,"endTime":4001.5599999999999,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4001.7199999999998,"endTime":4005.48,"body":"Das ist sehr sch\u00f6n. Also man hat festgestellt, okay, wir haben diesen versicherten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4005.48,"endTime":4009.0599999999999,"body":"Stammdaten-Dienst-Problematik mit diesen 70 Millionen Akten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4010,"endTime":4012.9400000000001,"body":"Dann wurden Dinge eingef\u00fchrt, wo ich mir dachte, wieso gibt es die jetzt erst"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4012.9400000000001,"endTime":4016.0799999999999,"body":"und naja, warum nicht schon fr\u00fcher."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4016.0799999999999,"endTime":4019.48,"body":"Man hat erstmal festgestellt, naja, es ist vielleicht nicht so clever,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4019.6399999999999,"endTime":4026.6999999999998,"body":"wenn eine Institution 70 Millionen Akten aufrufen kann, weil das ist ja irgendwie"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4026.6999999999998,"endTime":4031.04,"body":"praktisch gar nicht m\u00f6glich, dass ein Krankenhaus pl\u00f6tzlich alle Akten in Deutschland im Zugriff hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4031.3600000000001,"endTime":4034.1399999999999,"body":"Also hat man gesagt, naja, Rate Limiting, also ich mache eine Mengenbegrenzung"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4034.1399999999999,"endTime":4038.0599999999999,"body":"von neuen Befugungen, die ich einf\u00fchren kann und ich glaube,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4038.1399999999999,"endTime":4039.1799999999998,"body":"das ist tats\u00e4chlich auch so das."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4040.444,"endTime":4043.6439999999998,"body":"Ja, nachweisbar wirksame, was gerade zu den Schaden begrenzt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4044.2040000000002,"endTime":4046.4839999999999,"body":"den es vorher aber tats\u00e4chlich nicht als Begrenzung gab."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4046.904,"endTime":4050.4639999999999,"body":"Also ich kann auch ich mir nicht vorstellen zu sagen, ja, man hat sich da keine"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4050.4639999999999,"endTime":4052.7440000000001,"body":"Gedanken drum gemacht, gesagt, ist alles sicher und deswegen braucht auch kein"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4052.7440000000001,"endTime":4056.904,"body":"Rate-Limiting bei 100.000 leistungs\u00fcbrigen Institutionen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4057.0039999999999,"endTime":4062.0639999999999,"body":"die vielleicht nicht alle ganz integer sind,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4062.384,"endTime":4064.6239999999998,"body":"aber genau, Rate-Limiting funktioniert zumindest."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4064.6239999999998,"endTime":4066.8240000000001,"body":"Zumindest, wir k\u00f6nnen jetzt nicht mehr sagen, es sind 70 Millionen Akten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4066.924,"endTime":4070.3240000000001,"body":"die wir im Zugriff haben, weil das Rate-Limiting da reinhaut und wir halt dann"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4070.3240000000001,"endTime":4076.6239999999998,"body":"nur noch maximal 200.000 mal 300.000, also 600.000 Akten im schlimmsten Fall"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4076.6239999999998,"endTime":4078.0239999999999,"body":"an einer Organisation h\u00e4ngen haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4078.0239999999999,"endTime":4082.944,"body":"Das ist das, was jetzt so der Maximum-Impact ist, weil in der Speck halt gesagt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4082.944,"endTime":4088.7240000000002,"body":"wurde, Krankenhaus maximal 200.000 Befugungen pro Monat, die Befugung h\u00e4lt drei Monate."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4089.7240000000002,"endTime":4094.944,"body":"Das ist das Schadenausma\u00df, was wir auf diesem Feld von so vielen Institutionen haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4095.6840000000002,"endTime":4101.7240000000002,"body":"So, und dann haben wir gesagt, naja, gut, diese Zugangserlangung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4102.0640000000003,"endTime":4106.1440000000002,"body":"ja, das mit dieser Nummer, das ist vielleicht irgendwie, doch irgendwie doof,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4106.2039999999997,"endTime":4107.2240000000002,"body":"wenn man die hochzahlen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4108.6040000000003,"endTime":4111.7839999999997,"body":"Jetzt steht die aber auf den Karten drauf und wir haben ein paar Millionen davon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4111.7839999999997,"endTime":4113.4639999999999,"body":"im Feld, also k\u00f6nnen wir das nicht mehr \u00e4ndern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4113.8040000000001,"endTime":4116.384,"body":"So, dann haben wir angefangen, naja, wir haben ja eine zweite Nummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4116.4639999999999,"endTime":4119.4040000000005,"body":"wir k\u00f6nnten ja noch die Krankenversicherungsnummer nehmen, aber die steht auch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4119.4040000000005,"endTime":4120.8040000000001,"body":"auf der Karte drauf, das ist ja doof."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4121.7039999999997,"endTime":4123.8639999999996,"body":"Also jetzt habe ich zwei Dinge, die da stehen auf der Karte drauf."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4123.9840000000004,"endTime":4126.1840000000002,"body":"Oder es gibt irgendwelche Leaks von irgendwelchen Dienstleistern."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4126.2839999999997,"endTime":4129.6840000000002,"body":"Bei Bitmark sind immer so Kartennummern mit ICSSN weggekommen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4129.9840000000004,"endTime":4133.5640000000003,"body":"Das ist ja auch doof. Jetzt sind diese, wenn wir diesen Zugriffsschutz jetzt"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4133.5640000000003,"endTime":4136.884,"body":"so bauen, dass wir neben der Kartennummer, die Krankenversicherungsnummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4137.2240000000002,"endTime":4138.9639999999999,"body":"neben, naja, das ist vielleicht auch Public Knowledge."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4139.9040000000005,"endTime":4143.9040000000005,"body":"Hm, was machen wir denn jetzt? Und dann kam jemand auf die Idee und meinte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4144.0240000000003,"endTime":4148.0039999999999,"body":"naja, wir brauchen noch so eine Pr\u00fcfsumme, eine Hashtag-Value."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4149.8029999999999,"endTime":4153.0429999999997,"body":"Weil da k\u00f6nnen wir jetzt noch einen Faktor einbauen, den kennt bestimmt niemand."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4153.643,"endTime":4158.5630000000001,"body":"Und er hat gesagt, naja, dann nehmen wir dann einen Teil der Stra\u00dfe,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4158.8230000000003,"endTime":4162.2629999999999,"body":"also den ersten Buchstaben der Stra\u00dfe, dann die Hausnummer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4164.1229999999996,"endTime":4166.4030000000002,"body":"Den ersten Buchstaben nur der Stra\u00dfe? Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4169.683,"endTime":4173.3029999999999,"body":"Komm, da gibt es mindestens 26 verschiedene."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4173.5230000000001,"endTime":4177.723,"body":"26, ja, und Hausnummern gehen auch schon mal locker in den dreistelligen Bereich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4178.1030000000001,"endTime":4178.1629999999996,"body":"Ja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4178.1629999999996,"endTime":4181.4030000000002,"body":"Ja, man musste irgendwie, keine Ahnung, beides sparen, warum auch immer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4181.9830000000002,"endTime":4185.643,"body":"Genau, also man nimmt die Adresse, teilt die Adresse, herrscht die Adresse und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4185.643,"endTime":4187.8829999999998,"body":"man nimmt dann das Datum des Versicherungsbeginns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4190.3230000000003,"endTime":4194.4830000000002,"body":"M\u00fcsste man jetzt, okay, 26, dann sagen wir mal so vielleicht 999,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4194.9030000000002,"endTime":4201.7629999999999,"body":"das wird sich aber auch im Bereich unter 100 b\u00fcndeln und dann Versicherungsbeginn,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4201.9030000000002,"endTime":4205.7830000000004,"body":"okay, kann bis zu 70 Jahre wahrscheinlich zur\u00fcckliegen, aber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4207.5029999999997,"endTime":4215.2830000000004,"body":"Ja, okay, also wahrscheinlich auch ausreichend f\u00fcr um massenhaftes Brutforcing"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4215.2830000000004,"endTime":4220.1629999999996,"body":"auf jeden Fall nicht \u00f6konomisch zu machen, aber f\u00fcr einen gezielten Zugriff"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.1629999999996,"endTime":4221.4629999999997,"body":"w\u00e4re er komplett \u00fcberschaubar."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4222.1229999999996,"endTime":4224.9629999999997,"body":"Also man hat wirklich versucht, Massenangriffe zu verhindern,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4225.0230000000001,"endTime":4229.2629999999999,"body":"das war auch das, was so ein bisschen wirklich der Worst Case war im Bundesgesundheitsministerium."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4229.3429999999998,"endTime":4232.6629999999996,"body":"Das, was man nicht wollte, ist, man will keine Schlagzeile U70 Millionen Akten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4232.6629999999996,"endTime":4236.3630000000003,"body":"abgeflossen, sondern in zwei, drei, f\u00fcnf weggehen, das ist noch toleriert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4236.5230000000001,"endTime":4238.6629999999996,"body":"aber Massenangriffe will man nicht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4239.4830000000002,"endTime":4241.0829999999996,"body":"Also d\u00e4mpft man das ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4241.8230000000003,"endTime":4243.3630000000003,"body":"Okay. Weitere Ma\u00dfnahmen?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4245.0230000000001,"endTime":4248.183,"body":"Weitere Ma\u00dfnahmen, es gab noch diese Awareness-Ma\u00dfnahmen und so weiter."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4248.4830000000002,"endTime":4250.4030000000002,"body":"Also dieses Hashtag-Value ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4250.4030000000002,"endTime":4252.9229999999998,"body":"Wenn du eine Awareness-Ma\u00dfnahme hast, dann wei\u00dft du wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4253.1030000000001,"endTime":4254.8630000000003,"body":"dass du ein unl\u00f6sbares Problem hast."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4255.1229999999996,"endTime":4259.5429999999997,"body":"Also f\u00fcr die Testphase gab es dann tats\u00e4chlich auch noch,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4260.6170000000002,"endTime":4263.7969999999996,"body":"Die Testphase war urspr\u00fcnglich so gedacht, am 15. Januar in drei Regionen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4263.9769999999999,"endTime":4270.7969999999996,"body":"Franken, Hamburg und Teile NRWs, auf der Breite mit allen Institutionen online zu gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4270.8969999999999,"endTime":4272.6170000000002,"body":"Das wurde um einen Monat verschoben, meine ich, ne?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4273.0169999999998,"endTime":4279.4970000000003,"body":"Ne, die Testphase nicht. Aber man hat die Testphase radikal gek\u00fcrzt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4279.6369999999997,"endTime":4280.6970000000001,"body":"weil urspr\u00fcnglich war es so,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4280.9570000000003,"endTime":4284.7969999999996,"body":"wenn du zum Beispiel in Franken in der Praxis hast, dann kannst du in Franken"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4284.7969999999996,"endTime":4290.0169999999998,"body":"dort, weil du ja in Franken bist, kriegen alle da den Zugang zu diesem EPA, EPA,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4290.357,"endTime":4291.8770000000004,"body":"Rollout, Prilod, wie auch immer. Genau."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4293.0969999999998,"endTime":4297.6769999999997,"body":"Und das hat man erstmal sehr radikal zur\u00fcckgek\u00fcrzt auf, es sind nur noch 300"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4297.6769999999997,"endTime":4299.7969999999996,"body":"h\u00e4ndisch ausgew\u00e4hlte Institutionen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4299.9369999999999,"endTime":4304.4369999999999,"body":"Da gab es dann irgendwo in bestimmten Regionen nur bestimmte Krankenh\u00e4user."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4304.9369999999999,"endTime":4309.6170000000002,"body":"In Hamburg gab es dann nur bestimmte \u00c4rztegruppen und in der anderen Region"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4309.6170000000002,"endTime":4311.1369999999997,"body":"gab es dann nur die Apotheken oder so ungef\u00e4hr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4311.5770000000002,"endTime":4313.9369999999999,"body":"Und die waren mit einer ACL oder mit einer Allowlist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4313.9369999999999,"endTime":4319.1970000000001,"body":"Genau, es gab eine Allowlist und da waren 300 h\u00e4ndisch ausgew\u00e4hlte Institutionen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4319.3370000000004,"endTime":4323.4769999999999,"body":"Wahrscheinlich sind da noch Leute, ein paar sind da auch pers\u00f6nlich gefahren"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4323.4769999999999,"endTime":4325.7370000000001,"body":"mit Pressetermin und jetzt geht es endlich los und so weiter."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4327.5969999999998,"endTime":4330.9970000000003,"body":"Und dann gab es diese 300 Institutionen, dann gab es eine Allowlist und alle"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4330.9970000000003,"endTime":4332.2370000000001,"body":"anderen Konten hatten keinen Zugriff."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4332.317,"endTime":4337.5169999999998,"body":"Das hei\u00dft, um jetzt, w\u00e4hrend man hier noch diese Sachen hin und her fixen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4337.8370000000004,"endTime":4342.277,"body":"schon teilweise gefixt hat, w\u00e4re es halt der Impact nur 300 Institutionen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4342.277,"endTime":4345.1369999999997,"body":"Das hei\u00dft, du musst eigentlich schon sehr, sehr genau vorgehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4345.4970000000003,"endTime":4349.7370000000001,"body":"Die hat man, glaube ich, auch noch irgendwie validiert. Man hat sie quasi nochmal"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4349.7370000000001,"endTime":4352.6170000000002,"body":"nachvalidiert, ob die auch wirklich diese Institutionen sind und so."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4352.9570000000003,"endTime":4354.7569999999996,"body":"Und mit 300 kann man das ja noch machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4356.9970000000003,"endTime":4362.6170000000002,"body":"Ja, und w\u00e4hrenddessen hat man halt versucht, dieses Rate-Limiting auch zu sehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4362.7569999999996,"endTime":4367.3370000000004,"body":"Es dauert ja auch ein bisschen, Logging und so weiter, Monitoring hochzuziehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4368.2460000000001,"endTime":4371.7259999999997,"body":"Das l\u00e4sst sich ja nicht von heute auf morgen einrichten, aber man hat glaube"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4371.7259999999997,"endTime":4376.9660000000003,"body":"ich, wenn man so auf die Zulassungen guckt und die Ver\u00f6ffentlichung der ganzen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4376.9660000000003,"endTime":4380.9260000000004,"body":"Aktensysteme und der Apps der Krankenkassen so irgendwie zum 15."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4381.1059999999998,"endTime":4387.0659999999998,"body":"Januar glaube ich sogar auch diesen Zugriffsweg \u00fcber diese Hashtag Value plus"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4387.0659999999998,"endTime":4394.2259999999997,"body":"eben noch Krankenversicherungsnummer und KVNR irgendwie umgesetzt und ist dann"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4394.2259999999997,"endTime":4398.366,"body":"in diesen Rollout gegangen in den Testregionen. Aber eben mit 300 Institutionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4398.4660000000003,"endTime":4404.4859999999999,"body":"Das war in der Test, also in diesen Regionen waren auch diese Sicherheitsma\u00dfnahmen schon drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4404.7060000000001,"endTime":4409.1859999999997,"body":"Also auch der Hashtag-Value, das hatte ich so nicht verstanden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4409.4059999999999,"endTime":4413.8059999999996,"body":"Das meines Wissens schon. Das Thema ist aber halt, es haben sich w\u00e4hrenddessen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4413.8059999999996,"endTime":4416.9859999999999,"body":"halt noch andere Dinge irgendwie mit subsumiert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4417.1459999999997,"endTime":4418.9260000000004,"body":"Also Rate-Limiting hat man glaube ich erst nachher eingebaut,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4419.0060000000003,"endTime":4420.7460000000001,"body":"weil das nat\u00fcrlich auch schwierig ist aufzusetzen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4421.7259999999997,"endTime":4427.1059999999998,"body":"Aber dieses Hashtag-Value-Thema, um das halt auch tats\u00e4chlich nicht irgendwie"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4427.1059999999998,"endTime":4431.1260000000002,"body":"in den Testregionen verschiedene Aktensystem-Versionen zu nutzen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4431.866,"endTime":4435.7860000000001,"body":"weil man will ja aus den Testergebnissen auch rausfinden, ob das irgendwie funktioniert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4436.0860000000002,"endTime":4439.1859999999997,"body":"hat man das schon relativ schnell auch irgendwie mit eingebaut."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4439.3860000000004,"endTime":4442.6260000000002,"body":"Ich glaube, da haben Menschen auch ihren Weihnachtsurlaub sehr verk\u00fcrzt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4444.9059999999999,"endTime":4448.0259999999998,"body":"Ja, Menschen von Krankenhassen meinten zu mir, naja, danke, wegen dir habe ich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4448.0259999999998,"endTime":4449.8059999999996,"body":"jetzt meinen Skiurlaub auch verk\u00fcrzen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4452.0659999999998,"endTime":4456.8059999999996,"body":"Das Gesundheitssystem dankt, dass du mich mit der Sprunggelenktr\u00fcmmerfraktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4457.4660000000003,"endTime":4464.4459999999999,"body":"obwohl die Sprunggelenke gehen beim Stiel nicht drauf. Aber die technische L\u00f6sung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4464.4459999999999,"endTime":4465.826,"body":"muss man trotzdem einmal beurteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4465.9859999999999,"endTime":4471.326,"body":"Es wird jetzt weiteres Wissen vorausgesetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4473.0860000000002,"endTime":4477.8459999999995,"body":"Keiner dieser Wissensfaktoren, der hier mit dazu genommen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.826,"endTime":4483.2460000000001,"body":"betrifft \u00fcberhaupt etwas sonderlich Geheimes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4483.2460000000001,"endTime":4492.8059999999996,"body":"Also es gibt ja einen Unterschied zwischen beispielsweise einem Namen oder einer Nummer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4493.0860000000002,"endTime":4499.0060000000003,"body":"einer Identifikationsnummer und einem Passwort, wo das nur die Patientin kennt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4499.0060000000003,"endTime":4504.4459999999999,"body":"oder dass es in irgendeiner Weise \u00fcberhaupt ein Datum, ein Wissensdatum ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4505.0460000000003,"endTime":4507.4660000000003,"body":"das gefleckt ist als sensibel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4507.4660000000003,"endTime":4514.8059999999996,"body":"Das hei\u00dft, noch nicht einmal Passwortcharakter findet hier Anwendung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4516.933,"endTime":4520.9530000000004,"body":"Was so noch das Mindeste w\u00e4re und schon auch nicht ausreichend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4521.0529999999999,"endTime":4524.933,"body":"weil wir ja zum Beispiel f\u00fcr unser E-Mail schon sagen, ein Passwort ist nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4524.933,"endTime":4527.0330000000004,"body":"ausreichend, man h\u00e4tte gerne einen zweiten Faktor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4527.8530000000001,"endTime":4529.7529999999997,"body":"Aber wir haben hier noch nicht einmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.7529999999997,"endTime":4534.5529999999999,"body":"ein Passwort. Es m\u00fcssen also mehrere Wissensfaktoren zusammenkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4535.0929999999998,"endTime":4542.8329999999996,"body":"Jeder Wissensfaktor, den ich dazu nehme, erschwert nat\u00fcrlich das Sammeln der Informationen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4542.8329999999996,"endTime":4552.0330000000004,"body":"Ich muss jetzt die Kartennummer und die Adresse und das Datum des Versicherungsbeginns"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.0330000000004,"endTime":4556.6530000000002,"body":"herausfinden zu einer Person und das erschwert es praktisch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4557.0529999999999,"endTime":4559.1930000000002,"body":"auf jeden Fall massenhaft das zu machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4559.1930000000002,"endTime":4563.0529999999999,"body":"Aber wenn ich wei\u00df, wo du wohnst und irgendwann mal Gelegenheit hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4563.2730000000001,"endTime":4569.0129999999999,"body":"eventuell deine Kartennummer zu sehen oder sich irgendwo doch etwas auftut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4569.1930000000002,"endTime":4572.7129999999997,"body":"wo ich zu einer Kartennummer einen Namen finde und sich am Ende mein Problem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4572.7129999999997,"endTime":4577.5730000000003,"body":"reduziert auf deinen Versicherungsbeginn, das sind ja die Konstellationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4577.5929999999998,"endTime":4578.9930000000004,"body":"die so etwas wieder kaputt machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.9930000000004,"endTime":4582.8530000000001,"body":"Und deswegen ist so etwas auch, ich muss das nochmal betonen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4582.933,"endTime":4587.4530000000004,"body":"weil du so diplomatisch bist, fundamental ungeeignet zur L\u00f6sung des Problems."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4587.5129999999999,"endTime":4592.973,"body":"Man k\u00f6nnte auch noch sagen, Name des ersten Haustiers, Grundschule,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4593.0730000000003,"endTime":4600.1930000000002,"body":"Lieblingsfilm, das kann man alles machen, aber das sind alles noch nicht einmal Passw\u00f6rter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4601.1729999999998,"endTime":4605.6729999999998,"body":"Und selbst Passw\u00f6rter w\u00e4ren nicht ausreichend. Vor allem, weil jetzt in dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4605.6729999999998,"endTime":4610.0330000000004,"body":"Kommunikation auch immer gesagt, man braucht jetzt einen weiteren Faktor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4610.4129999999996,"endTime":4611.1930000000002,"body":"Nein, braucht man nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.2929999999997,"endTime":4617.0730000000003,"body":"Es ist immer noch eine Ein-Faktor-Authentifizierung, n\u00e4mlich Wissen. Man braucht ein Wissen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.393,"endTime":4621.2529999999997,"body":"Dieses Wissen speist sich aus unterschiedlichen Dom\u00e4nen, aber am Ende ist es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.2529999999997,"endTime":4624.8329999999996,"body":"alles ein Faktor, n\u00e4mlich Wissen \u00fcber Versicherungsbeginn und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.933,"endTime":4627.6930000000002,"body":"Das kann man alles auf einem Blatt Papier schreiben und deswegen ist es auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4627.6930000000002,"endTime":4629.6930000000002,"body":"nur ein Faktor, ein Wissensfaktor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4630.393,"endTime":4634.933,"body":"Ein Haben-Faktor w\u00e4re geeignet. Was k\u00f6nnte man dann nehmen? Ha,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4635.2129999999997,"endTime":4638.0730000000003,"body":"vielleicht den Chip auf der Karte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4638.7730000000001,"endTime":4640.1729999999998,"body":"Aber nee, lassen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4640.9930000000004,"endTime":4641.9930000000004,"body":"Zu kompliziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4642.2330000000002,"endTime":4643.0929999999998,"body":"Zu kompliziert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4643.2730000000001,"endTime":4644.7129999999997,"body":"Seit 30 Jahren auf dem Markt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4644.8329999999996,"endTime":4648.7529999999997,"body":"Ja, wer wei\u00df, was die sich da wieder einfallen lassen, diese Hacker."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.9530000000004,"endTime":4650.0929999999998,"body":"Also da muss man auch aufpassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.3530000000001,"endTime":4653.1729999999998,"body":"Also Gold, es ist nicht alles Gold, was gl\u00e4nzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4655.7330000000002,"endTime":4660.9530000000004,"body":"Also nee, das macht man nicht. und einen Seinfaktor Biometrie h\u00e4tte man noch nehmen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4661.433,"endTime":4663.8530000000001,"body":"Okay, auch das f\u00e4llt hier, glaube ich, aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4664.9530000000004,"endTime":4667.8130000000001,"body":"Aber ich glaube, zu sagen, das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.799,"endTime":4676.8190000000004,"body":"Wieder nicht so, wie es einem IT-Security-Prinzipien lehren w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4676.9989999999998,"endTime":4688.3590000000004,"body":"Du sagst, du verr\u00e4tst einmal aus Versehen den Beginn deiner Versicherung und jemand kann quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.0590000000002,"endTime":4693.0190000000002,"body":"brauchen wir die Karten nochmal, aber es ist ein l\u00f6sbares Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4693.0190000000002,"endTime":4695.2190000000001,"body":"Und das sieht man, das ist so ein H\u00fctchenspiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4696.7190000000001,"endTime":4701.9390000000003,"body":"Es ist und bleibt ein l\u00f6sbares Problem, w\u00e4hrend hier ist ein Chip auf der Karte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4702.0590000000002,"endTime":4703.9390000000003,"body":"du brauchst einen Pin, du musst wieder reinstecken und einen Pin eingeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4704.299,"endTime":4710.7389999999996,"body":"Das ist ein nicht mehr l\u00f6sbares Problem, solange es nicht diese Karte gibt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4710.7389999999996,"endTime":4714.0789999999997,"body":"Und damit, die Karte kann invalidiert werden, wenn ich die verliere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4714.4189999999999,"endTime":4720.3789999999999,"body":"das hei\u00dft, hier werden Zugriffe unm\u00f6glich gemacht und nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4720.6589999999997,"endTime":4727.3190000000004,"body":"also ganz sch\u00f6n schwierig, den Aufwand muss ja erstmal jemand betreiben und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4727.3190000000004,"endTime":4730.5990000000002,"body":"dann machst du am Ende Martin und du irgendwie in eurer Freizeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.5990000000002,"endTime":4734.7790000000005,"body":"Jetzt habt ihr aber dieses neue System ging dann in der Breite an den Start."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4735.259,"endTime":4742.4390000000003,"body":"Ja, genau. Also 15 L\u00e4ndler Modellregionen haben da Dinge nicht funktioniert, wie zu erwarten war,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4742.5590000000002,"endTime":4745.5789999999997,"body":"weil die ganzen Softwarehersteller von diesen ganzen Praxiserwaltungssystemen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4745.5789999999997,"endTime":4749.0190000000002,"body":"die sie in Modulien nicht fertig hatten und mit 300 Institutionen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4749.0590000000002,"endTime":4751.3190000000004,"body":"naja, da hatten wir jetzt auch nicht so viele Erkenntnisse."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4751.8789999999999,"endTime":4757.259,"body":"Man hat ja dann politisch den offiziellen Launch immer weiter nach hinten geschoben,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4757.3389999999999,"endTime":4758.8789999999999,"body":"war dann irgendwann mal beim 29."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4760.299,"endTime":4765.3389999999999,"body":"April und auch mit so einem phasenweisen Rollout, weil man dann sagte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4765.5389999999998,"endTime":4769.5789999999997,"body":"naja, okay, nicht sofort f\u00fcr alle verpflichtend als Leistungserbringungsinstitution"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4769.5789999999997,"endTime":4772.2389999999996,"body":"oder medizinische Einrichtungen, sondern wir machen das erst im Oktober,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4772.3590000000004,"endTime":4774.9189999999999,"body":"weil bis dahin l\u00e4uft das vielleicht erstmal stabil. So."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4775.4189999999999,"endTime":4780.1790000000001,"body":"Und jetzt ist es halt so, dass am 29."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4780.8389999999999,"endTime":4786.3990000000003,"body":"Es so war, dass es diese Hashtag-Value gab."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4786.799,"endTime":4788.7190000000001,"body":"Mhm. Und 29."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4791.4219999999996,"endTime":4791.7219999999998,"body":"April."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4792.0020000000004,"endTime":4792.8819999999996,"body":"April, genau."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4793.7619999999997,"endTime":4799.5619999999999,"body":"Also, 29. April, diese Woche, ja, diese Woche, genau."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4800.1419999999998,"endTime":4802.0820000000003,"body":"Und, so lange ist es ja, nee, naja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4803.1819999999998,"endTime":4804.8019999999997,"body":"Es f\u00fchlt sich an, als w\u00e4re es ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4804.9620000000004,"endTime":4805.6220000000003,"body":"It's Wednesday."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4806.3819999999996,"endTime":4812.0020000000004,"body":"Ja, es war eine wilde Woche. Nein, also, Historie dahinter ist,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4812.442,"endTime":4814.6019999999999,"body":"Hashtag Value, okay, was brauche ich? Ich brauche Wissensfaktoren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4815.6419999999998,"endTime":4819.0619999999999,"body":"Jetzt ist die Frage, gibt es irgendwo in diesem System der Telematik-Infrastruktur"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4819.0619999999999,"endTime":4824.942,"body":"vielleicht einen Bereich, wo es diese Wissensfaktoren gibt, stellt sich heraus, ja, den gibt es."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4825.3019999999997,"endTime":4832.7619999999997,"body":"Denn es gibt n\u00e4mlich aus fachlich nachvollziehbaren Gr\u00fcnden f\u00fcr Leistungserbringungsinstitutionen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4832.7619999999997,"endTime":4836.3419999999996,"body":"die M\u00f6glichkeit, dass man sagt, ja, ich habe ja jemanden,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4836.7619999999997,"endTime":4841.8019999999997,"body":"die Person hatte ihre Krankenkassenkarte nicht dabei, ich m\u00f6chte die jetzt aber"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4841.8019999999997,"endTime":4844.1419999999998,"body":"gerne abrechnen, ist die bei euch versichert?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4845.8620000000001,"endTime":4848.402,"body":"Deswegen gibt es die sogenannte elektronische Ersatzbescheinigung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4848.402,"endTime":4850.1419999999998,"body":"Die Personische Ersatzbescheinigung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4850.7619999999997,"endTime":4853.982,"body":"Gibt Menschen die M\u00f6glichkeit zu sagen, ich habe gerade meine Krankenkassenkarte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4853.982,"endTime":4857.9219999999996,"body":"verloren oder keine Ahnung oder irgendwas, gerade Notfall, ich musste irgendwie abrechnen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4858.5619999999999,"endTime":4862.2219999999998,"body":"Ist die Person \u00fcberhaupt irgendwo versichert? Ja. Also gibt es da zwei verschiedene"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4862.2219999999998,"endTime":4867.4219999999996,"body":"Aufrufe. Man kann einerseits bei einer Person bestimmten pers\u00f6nlichen Informationen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4867.8019999999997,"endTime":4871.8220000000001,"body":"Name und irgendwie Adresse oder Eingrenzen herausfinden, wo die versichert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4872.4219999999996,"endTime":4877.1019999999999,"body":"Und dann kann man mit einer KVNR, also einer Krankenversicherungsnummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4877.4219999999996,"endTime":4882.1620000000003,"body":"an die entsprechend richtige Krankenkasse sagen, \u00fcbrigens, hier ist eine Person"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4882.1620000000003,"endTime":4886.2820000000002,"body":"mit dieser Nummer von euch bei mir."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4887.7420000000002,"endTime":4890.1419999999998,"body":"Ich brauche doch mal einen Nachweis, dass die bei euch versichert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4890.5420000000004,"endTime":4895.7020000000002,"body":"Und dann schickst du an diese Krankenkasse diese Informationen und dann kommt..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4895.7020000000002,"endTime":4897.6620000000003,"body":"Ja, ist bei uns seit dann und dann versichert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4899.982,"endTime":4903.7020000000002,"body":"Da wird es ein bisschen obskur, weil die Telematik-Infrastruktur ein bisschen obskur ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4904.2020000000002,"endTime":4908.7219999999998,"body":"Also man schickt \u00fcber einen Webservice diese Anfragen, bekommt dann eine sogenannte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4908.7219999999998,"endTime":4913.2820000000002,"body":"KIM-Nachricht, also eine verschl\u00fcsselte E-Mail in diese ganzen Telematik-E-Mail-Logik."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4913.3819999999996,"endTime":4916.5820000000003,"body":"Also das ist eigentlich nur ein normales S-Malm. Und da h\u00e4ngt ein XML-File dran."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4917.2619999999997,"endTime":4922.982,"body":"Und in diesem XML-File stehen total tolle Sachen drin, wie die Adresse der Person"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4922.982,"endTime":4926.4219999999996,"body":"und eben auch das Datum des Versicherungsbeginns."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4932.2619999999997,"endTime":4936.7219999999998,"body":"Deswegen hat man sich in der IT vor ein paar Jahren, Jahrzehnten verzeihung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4937.3620000000001,"endTime":4940.5020000000004,"body":"das Konzept Passwort ausgedacht, um zu sagen, das hier ist etwas..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4942.4179999999997,"endTime":4947.7780000000002,"body":"Uffpasse, nicht verraten. Wir werden sie nie auch am Telefon nicht danach fragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4948.098,"endTime":4950.2380000000003,"body":"Wir speichern einen Hash davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4950.558,"endTime":4953.4979999999996,"body":"Das ist etwas, das ist Passwort. Geheim."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4954.2780000000002,"endTime":4959.7780000000002,"body":"Wenn man nat\u00fcrlich nicht geheime Daten nimmt, dann passiert n\u00e4mlich genau sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4959.8580000000002,"endTime":4963.518,"body":"Vor allem, wenn man ein System gebaut hat, das so gro\u00df und so komplex ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4964.018,"endTime":4967.4780000000001,"body":"dass eine Fraunhofer eine KI damit trainiert, statt sich das selber durchzulesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4968.0379999999996,"endTime":4969.7579999999998,"body":"Dann sowas kommt von sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4970.9579999999996,"endTime":4975.6779999999999,"body":"Also habt ihr jetzt eine EEB angefragt, hattet dann wieder alle Daten und konntet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4975.6779999999999,"endTime":4976.4179999999997,"body":"wieder drauf zugreifen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4976.518,"endTime":4978.9979999999996,"body":"Genau, und dann sind wir wieder bei dem, wir bauen uns wieder theoretisch zusammen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4979.098,"endTime":4981.8180000000002,"body":"dass das irgendwie funktioniert, daraus eine Zugangsberechtigung sich zu erzeugen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4982.9979999999996,"endTime":4985.0780000000004,"body":"Ja, hier ist der Weg, um diese Daten zu kriegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4986.4780000000001,"endTime":4991.4780000000001,"body":"Gut, also das System spuckt selber auf Anfrage die Daten raus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4991.7179999999998,"endTime":4995.9979999999996,"body":"die man braucht, um so zu tun, als w\u00e4re man irgendein anderer Patient."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":4996.4979999999996,"endTime":4997.518,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4998.6779999999999,"endTime":5001.4979999999996,"body":"Sorry, ich habe das Passwort nicht, kannst du mir das mal kurz sagen. Ja, hier."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5002.4179999999997,"endTime":5006.4179999999997,"body":"Ja, das ist es eigentlich. Ja, genau."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5006.6980000000003,"endTime":5012.2579999999998,"body":"Und ja, das war dann wieder das, was jetzt in dieser Woche passiert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5012.7979999999998,"endTime":5015.5379999999996,"body":"Wir waren nat\u00fcrlich da auch wieder verantwortungsbewusst, muss auch sagen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5015.598,"endTime":5020.0780000000004,"body":"hat uns der Christoph Sauri\u00f6 noch mal gut geholfen, der auch in dem Thema Telematik-Infrastruktur"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5020.0780000000004,"endTime":5025.7579999999998,"body":"lange mit besch\u00e4ftigt ist, schon viel mit diesem KIM-System gemacht hat,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5026.3779999999997,"endTime":5029.3779999999997,"body":"Dinge auch auf dem Kongress pr\u00e4sentiert hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5030.3580000000002,"endTime":5034.598,"body":"Und wir brauchten halt jemanden, der gerade geeigneten Zugang hatte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5034.6180000000004,"endTime":5039.2179999999998,"body":"um zu demonstrieren, dass dort wirklich auch die Daten zur\u00fcckkommen, die wir brauchen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5039.4780000000001,"endTime":5043.4780000000001,"body":"Also das Ganze nat\u00fcrlich auch nochmal evaluiert, auch mit verschiedenen Krankenkassen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5043.4780000000001,"endTime":5047.3980000000001,"body":"festgestellt, dass die Krankenkassen andere lustige Implementierungen haben von dem Verfahren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5047.5780000000004,"endTime":5051.6180000000004,"body":"Dass bei bestimmten Konnektoren man Dinge gro\u00df oder klein schreiben muss und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5051.6180000000004,"endTime":5055.1379999999999,"body":"dass die Implementierungen zwar nach Spezifikationen so und so funktionieren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5055.1379999999999,"endTime":5059.5379999999996,"body":"aber dass die nat\u00fcrlich alle in der Praxis komplett unterschiedlich sind und wie halt immer so ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5059.6180000000004,"endTime":5065.1180000000004,"body":"Auf jeden Fall mehrere Krankenkassen, mehrere Anfragen, mehrere erfolgreiche"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5065.1180000000004,"endTime":5071.0379999999996,"body":"R\u00fcckgaben von den ben\u00f6tigten Hashtag-Value-Informationen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5072.098,"endTime":5078.058,"body":"Das Ganze auch nochmal demonstriert mit dem Spiegel zusammen, eine beliebige."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5080.8180000000002,"endTime":5083.098,"body":"Krankenversicherungsnummer genommen und sagen, \u00fcbrigens wohnst du da und bist"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5083.098,"endTime":5086.8379999999997,"body":"du seit dann bei der Krankenkasse? Oh ja, wie ist der denn das?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5086.9380000000001,"endTime":5088.1580000000004,"body":"Ach ja, wir haben da sowas gefunden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5089.8779999999997,"endTime":5093.5780000000004,"body":"Und damit war es dann auch plausibel und best\u00e4tigt, dass das ein Problem ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5093.7179999999998,"endTime":5097.6379999999999,"body":"Ja, und dann sind wir wieder bei dem Thema Hallo liebes PSI,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5097.7780000000002,"endTime":5098.558,"body":"haben da so eine Meldung?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5101.3180000000002,"endTime":5108.6379999999999,"body":"Ja, und dann muss man sagen, ist schon schnell was passiert in der Reaktion."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5108.9780000000001,"endTime":5112.098,"body":"Also die Zertmeldung war am 29."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5112.5780000000004,"endTime":5116.7579999999998,"body":"Abends und dann ist \u00fcber den Tag, den n\u00e4chsten Tag innerhalb von weniger als"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5116.7579999999998,"endTime":5119.6580000000004,"body":"24 Stunden sind diese Endpunkte komplett abgeschaltet worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5119.9579999999996,"endTime":5121.518,"body":"Aber es ist auch, also..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5123.5799999999999,"endTime":5127.6000000000004,"body":"Genau, das ist das, was als Sofortma\u00dfnahme passieren musste, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5128.1599999999999,"endTime":5133.7399999999998,"body":"weil jetzt hast du etwas zum Geheimwert oder zum Authentifizierungswert gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5133.8999999999996,"endTime":5136.2200000000003,"body":"was du an anderer Stelle bereitwillig leakst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5136.46,"endTime":5142,"body":"also schaltest du dieses Leak ab, aber bei der Komplexit\u00e4t dieses Systems ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5142,"endTime":5145.8400000000001,"body":"ja nicht ausgeschlossen, dass das an anderer Stelle auch nochmal irgendwo rausflattert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5145.9799999999996,"endTime":5149.0799999999999,"body":"ja, also das, oder wahrscheinlich kann ich da anrufen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5149.6199999999999,"endTime":5152.7200000000003,"body":"ich stehe hier gerade an einer D\u00f6nerbude, der will irgendwie wissen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5152.8400000000001,"endTime":5155.1800000000003,"body":"die wissen wir nicht an, Versicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5155.8400000000001,"endTime":5159.2399999999998,"body":"Also es ist, es funktioniert halt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5159.5799999999999,"endTime":5166.04,"body":"Also selbst ein Passwort w\u00e4re nicht genug, das sind noch nicht einmal welche und es ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5166.8199999999997,"endTime":5170.2600000000002,"body":"werde nicht m\u00fcde zu betonen, ich w\u00fcrde nicht ausschlie\u00dfen, dass es \u00e4hnliche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5170.5600000000004,"endTime":5177.6199999999999,"body":"\u00e4hnlich gelagerte Probleme weiterhin gibt und auch genau deswegen macht man sowas ja auch nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.2600000000002,"endTime":5182.1800000000003,"body":"Werden Sie es denn irgendwann einmal richtig machen?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5183.2799999999997,"endTime":5189.1000000000004,"body":"Also die Grundsicherheitsarchitektur, die wir haben mit der elektronischen Patientenakte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5189.1400000000003,"endTime":5194.5600000000004,"body":"ist ja eine, die ganz bewusst von einer Indoor-Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsseln-Akte wegging zu,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5194.8000000000002,"endTime":5198.96,"body":"wir machen jetzt Confidential Computing und Clouds-Verschl\u00fcsseln und sowas."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5198.96,"endTime":5202.6400000000003,"body":"Das hei\u00dft, inh\u00e4rent ist in dieser Architektur, unabh\u00e4ngig davon,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5202.7799999999997,"endTime":5206.4799999999996,"body":"ob man etwas richtig macht, man kann es immer noch falsch implementieren und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5206.4799999999996,"endTime":5210,"body":"irgendwelche Fehler einbauen, ist der Impact von diesen Fehlern,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5210.0799999999999,"endTime":5211.3400000000001,"body":"die passieren, einfach immer immens."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5211.4799999999996,"endTime":5216.7200000000003,"body":"Der ist immer im Millionenbereich, wenn irgendwas da nicht richtig funktioniert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5216.8599999999997,"endTime":5218.1800000000003,"body":"unabh\u00e4ngig davon, ob man es jetzt richtig macht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5218.1800000000003,"endTime":5223.1599999999999,"body":"Das ist das, was man dazu sagen muss, diese eigentlich unsere gemeinsame \u00f6ffentliche"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5223.1599999999999,"endTime":5224.4799999999996,"body":"Infrastruktur, digitale Art,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5224.8000000000002,"endTime":5230.2200000000003,"body":"ist so gebaut, dass sie extreme Risiken erzeugt. Das war vorher besser."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5231.268,"endTime":5234.9279999999999,"body":"Obwohl die E-Parte halt nicht wirklich genutzt war, der war aber des Schadensausnahms geringer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5235.9880000000003,"endTime":5240.3280000000004,"body":"Zu dem spezifischen Thema des Zugangs. Gibt es tats\u00e4chlich eine L\u00f6sung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5240.5280000000002,"endTime":5243.6480000000001,"body":"die in der Spezifikation sinnvoll ist?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5244.7280000000001,"endTime":5248.4480000000003,"body":"Proof of Patient Presence hei\u00dft das System. Das hei\u00dft, dann kann man auch wirklich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5248.4480000000003,"endTime":5251.8680000000004,"body":"nachweisen, dass diese Person da irgendwie bei mir ist irgendwie."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5252.2280000000001,"endTime":5257.2280000000001,"body":"Also da f\u00e4ngt man dann an, irgendwie auch von der Krankenversicherungskarte den Chip zu benutzen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5258.8680000000004,"endTime":5262.9480000000003,"body":"Aber es gibt halt dann auch modernere Methoden, um zum Beispiel mit dem Smartphone"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5262.9480000000003,"endTime":5265.768,"body":"vor Ort einen QR-Code abzuscannen und zu sagen, ich bin jetzt in der Praxis"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5265.768,"endTime":5270.2280000000001,"body":"zum Beispiel und kann dann einen Kanal mit dem Smartphone aufbauen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5270.6480000000001,"endTime":5273.3879999999999,"body":"um halt den Leuten auch irgendwie die M\u00f6glichkeit zu geben sich auf dem Smartphone"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5273.3879999999999,"endTime":5274.5680000000002,"body":"da aufzuweisen und so weiter,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5275.3280000000004,"endTime":5279.808,"body":"dieses Verfahren setzt im Hintergrund auch irgendwie nicht mehr auf Konnektoren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5279.9480000000003,"endTime":5282.0879999999997,"body":"sondern hat dann auch zeitgem\u00e4\u00dfes Zero Trust,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5282.8879999999999,"endTime":5286.7879999999996,"body":"Eigenschaften, also so wie man es halt heute eher macht, weil die Komplexit\u00e4t"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5286.7879999999996,"endTime":5288.7879999999996,"body":"von Hardware halt irgendwann da auch schwierig wird."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5290.1880000000001,"endTime":5293.768,"body":"So, und das Verfahren soll kommen Anfang 2026."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5294.2079999999996,"endTime":5297.5479999999998,"body":"Ich sage deswegen soll kommen, weil wir nat\u00fcrlich in der Telematik-Infrastruktur,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5298.0479999999998,"endTime":5300.348,"body":"immer wieder Verz\u00f6gerungen haben und wenn wir jetzt feststellen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5300.4279999999999,"endTime":5302.6679999999997,"body":"dass die EPA dann in der Breite dann doch nicht so skaliert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5302.7479999999996,"endTime":5304.7479999999996,"body":"dann wird man da erst wahrscheinlich daran rumdoktern,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5305.9880000000003,"endTime":5309.2280000000001,"body":"um dann vielleicht andere Dinge zu verschieben, wie es immer so l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5309.4679999999998,"endTime":5312.6279999999997,"body":"Ja, also jeder ist ein Projektplan, der ist da, um ge\u00e4ndert zu werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5312.808,"endTime":5321.2079999999996,"body":"Aber aktuell ist der Der Fall Anfang 2026, Verz\u00f6gerungen muss man da schon wahrscheinlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5321.2079999999996,"endTime":5323.7879999999996,"body":"ein bisschen mit einrechnen, aber es hat irgendwo jemand mal hingeschrieben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5324.2280000000001,"endTime":5325.2079999999996,"body":"Ja, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5328.9080000000004,"endTime":5337.0079999999998,"body":"Vielleicht sollten wir nochmal beleuchten, wieso denn \u00fcberhaupt diese Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5337.0079999999998,"endTime":5338.8280000000004,"body":"nicht Ende zu Ende verschl\u00fcsselt sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5340.1080000000002,"endTime":5346.1480000000001,"body":"Also es ist tats\u00e4chlich kein triviales Problem, einen solchen Datensatz zu pflegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5346.2479999999996,"endTime":5352.1480000000001,"body":"Er soll ja auch immer zugreifbar sein f\u00fcr diese \u00c4rztinnen und \u00c4rzte und sicherlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5352.1480000000001,"endTime":5355.5280000000002,"body":"sind diese Daten irgendwo immer verschl\u00fcsselt gespeichert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5355.5879999999997,"endTime":5361.5680000000002,"body":"Das ist ja immer so der wunderbare Zauberbegriff, dass irgendetwas verschl\u00fcsselt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5361.5680000000002,"endTime":5365.1279999999997,"body":"gespeichert ist, was aber alle problemlos zugreifen k\u00f6nnen. Dann bringt dir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5365.1279999999997,"endTime":5366.6880000000001,"body":"diese verschl\u00fcsselte Speicherung nichts."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5369.1080000000002,"endTime":5374.9880000000003,"body":"Was sind die Gr\u00fcnde? Also das naheliegendste w\u00e4re, man verschl\u00fcsselt die Daten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5374.9880000000003,"endTime":5377.3280000000004,"body":"so, dass sie nur mit der Karte zu entschl\u00fcsseln sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5377.7079999999996,"endTime":5381.2079999999996,"body":"Dann hast aber das Problem, hier soll ja eine Zugriffsberechtigung delegiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5381.2079999999996,"endTime":5383.2879999999996,"body":"werden k\u00f6nnen, n\u00e4mlich an \u00c4rztinnen und \u00c4rzte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5383.4880000000003,"endTime":5390.5280000000002,"body":"Also musst du so oder so irgendwie die Krypto-Keys mal rausgeben. Ja."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5391.3680000000004,"endTime":5396.1480000000001,"body":"Also die Gr\u00fcnde daf\u00fcr, warum man das System genau in diese Richtung gebaut hat,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5396.4279999999999,"endTime":5398.4080000000004,"body":"haben mit zwei Dingen zu tun prim\u00e4r."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5398.5079999999998,"endTime":5401.2079999999996,"body":"Das Thema ist eine Opt-out-EPA. Das hei\u00dft..."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5401.7510000000002,"endTime":5405.0309999999999,"body":"Wenn ich jetzt eine Ende-zu-Ende-verschl\u00fcsselte EPA h\u00e4tte, dann ist ja immer"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5405.0309999999999,"endTime":5410.3509999999997,"body":"die Sache, idealerweise wird an dem Ende jeweils exklusiv Schl\u00fcssel generiert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5410.3909999999996,"endTime":5413.7309999999998,"body":"damit wir wirklich unter exklusiver Hoheit der jeweiligen Enden sind."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5414.3310000000001,"endTime":5420.8310000000001,"body":"So, jetzt haben wir das Szenario, dass wir nat\u00fcrlich jetzt allen Menschen in"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5420.8310000000001,"endTime":5422.6710000000003,"body":"der Bundesrepublik eine EPA angedeihen wollen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5423.6109999999999,"endTime":5426.1509999999998,"body":"Und dann k\u00f6nnen wir jetzt nicht anfangen zu sagen, \u00fcbrigens,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5426.3310000000001,"endTime":5431.0110000000004,"body":"ja, ihr kriegt jetzt alle eine E-Paar, ihr m\u00fcsst bitte irgendwie noch ein Kryptomaterial"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5431.0110000000004,"endTime":5435.1109999999999,"body":"w\u00fcrfeln und das ist nat\u00fcrlich ein bisschen schwierig, wenn man das sauber machen wollte."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5435.2510000000002,"endTime":5439.5309999999999,"body":"Also hat man gesagt, okay, das ist eine Ende-zu-Ende-Nummer,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5439.5910000000003,"endTime":5444.7709999999997,"body":"die wir anders machen, eine Opt-out-E-Paar, wir legen die irgendwie in so Confidential-Cloud-Dinge,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5445.5309999999999,"endTime":5448.0910000000003,"body":"und halten die halt vor und machen dann noch Zugangsberechtigungen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5448.1710000000003,"endTime":5451.1310000000003,"body":"die wir dazu haben und wir k\u00f6nnen dann entspannter, sagen wir mal,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5451.2709999999997,"endTime":5454.1109999999999,"body":"Leuten irgendwie das managen. Das ist das Erste."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5454.7910000000002,"endTime":5458.4309999999996,"body":"Es ist mit Opt-Out halt gekommen, um zu sagen, wir brauchen jetzt irgendwie"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5458.4309999999996,"endTime":5461.5309999999999,"body":"ganz schnell irgendwie handhabbar viel, viel Dinge auf einmal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5461.7309999999998,"endTime":5464.8710000000001,"body":"Weil noch kein Schl\u00fcsselmaterial auf den Karten drauf ist oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5464.9709999999995,"endTime":5470.1710000000003,"body":"Weil ich meine bei den, also es gibt ja Beispiele von, wo mir ein Schl\u00fcsselmaterial"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5470.1710000000003,"endTime":5474.2709999999997,"body":"zugeteilt wird, von dem ich auch jetzt nicht unbedingt Opt-Outen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5474.8909999999996,"endTime":5479.4309999999996,"body":"Doch, genau, wo ich auch eine Opt-Out-L\u00f6sung habe und werde elektronische Personalausweis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5479.5510000000004,"endTime":5481.3109999999997,"body":"neue Personalausweis, Das hei\u00dft ja nicht mehr Epa."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5482.0910000000003,"endTime":5484.8509999999997,"body":"Nee, also das Material gibt es. Aber ich glaube,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5485.1310000000003,"endTime":5489.6509999999998,"body":"was man nicht wollte, ist, dass man so Szenarien hat, wie okay,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5489.7709999999997,"endTime":5495.1710000000003,"body":"wenn du jetzt deine Epa nutzen willst, musst du erst irgendwie vor Ort mit dem"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5495.1710000000003,"endTime":5499.1109999999999,"body":"Smartphone, irgendwie mit deiner EGK irgendwas initialisieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5499.2709999999997,"endTime":5503.2110000000002,"body":"Sondern man wollte halt sagen, okay, guck mal, ist in dem Moment schon verf\u00fcgbar."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5503.2910000000002,"endTime":5504.451,"body":"Wenn du in die Praxis kommst, ist sie schon da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5505.0110000000004,"endTime":5509.9110000000001,"body":"Ah ja, okay, verstanden. Also man m\u00fcsste jetzt, man h\u00e4tte sonst irgendwie Schl\u00fcsselmaterial"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5509.9110000000001,"endTime":5512.8109999999997,"body":"onboarden m\u00fcssen. Okay."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5514.0910000000003,"endTime":5518.3109999999997,"body":"Das ist ein technischer Grund, der noch halbwegs plausibel ist und ich meine"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5518.3109999999997,"endTime":5520.8109999999997,"body":"der andere politische Grund ist eigentlich relativ einfach."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5521.6019999999999,"endTime":5525.7219999999998,"body":"Ich sage jetzt einfach KI. Deswegen war halt medizinische Forschung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5525.8819999999996,"endTime":5530.442,"body":"Der Gedanke ist auch ganz offensiv gewesen zu sagen, naja gut,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5530.5820000000003,"endTime":5534.8620000000001,"body":"wir brauchen das irgendwie besser in Massen zugreifbar f\u00fcr Forschung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5535.5420000000004,"endTime":5539.3019999999997,"body":"Jetzt ist Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung und Datenaggregieren nicht so ganz trivial."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5539.7619999999997,"endTime":5542.6019999999999,"body":"Also machen wir es anders. Wir bauen es in zentralisierte Clouds,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5542.6819999999998,"endTime":5546.8220000000001,"body":"wo wir mit Zugangsbefugungen dann einfacher auch gro\u00dfe Datenmengen zusammenf\u00fchren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5547.0820000000003,"endTime":5550.5020000000004,"body":"was tats\u00e4chlich auch dann passiert mit dem Forschungsdatenzentrum Gesundheit,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5550.5820000000003,"endTime":5557.7219999999998,"body":"wo diese Daten aus den e-Pass pseudonym, das ist auch immer komplett wichtig, dass das pseudonym ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5557.7219999999998,"endTime":5562.8620000000001,"body":"Das hei\u00dft, jemand kriegt halt einen gew\u00fcrfelten Identifier von einer sogenannten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5562.8620000000001,"endTime":5567.5020000000004,"body":"Vertrauensstelle, aber diese Gesundheitsdaten sind in ihren Datenwerten und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5567.5020000000004,"endTime":5571.5219999999999,"body":"auch damit der individuellen Datensignatur immer noch nachvollziehbar."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5571.5219999999999,"endTime":5576.1220000000003,"body":"Auch wenn da mein Name nicht mehr dran steht, ist es relativ klar,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5576.2219999999998,"endTime":5579.2219999999998,"body":"dass ein gewisses medizinisches Profil die und die Person sein wird."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5579.6220000000003,"endTime":5583.0820000000003,"body":"Und die werden aber halt jetzt massenhaft tats\u00e4chlich auch in Vorbereitung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5583.1419999999998,"endTime":5589.7619999999997,"body":"das l\u00e4uft noch nicht, aber das wird 2026 kommen, Richtung Forschungsdatenzentrum transferiert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5589.7619999999997,"endTime":5593.1419999999998,"body":"Und weil man das relativ h\u00e4ufig und in gro\u00dfen Massen machen m\u00f6chte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5593.3019999999997,"endTime":5598.3419999999996,"body":"hat man gesagt, man setzt eine andere Art von Verschl\u00fcsselung auf eher Cloud-Ebene"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5598.3419999999996,"endTime":5602.3620000000001,"body":"ein und spart sich diesen Ende-zu-Ende-Gedanken"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5602.3620000000001,"endTime":5604.7219999999998,"body":"etwas, weil das halt viel Interaktion mit Leuten ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5604.7219999999998,"endTime":5608.442,"body":"Er w\u00e4re nat\u00fcrlich auch, also was dann nat\u00fcrlich auch nochmal eine Rolle spielen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5608.442,"endTime":5612.482,"body":"w\u00fcrde bei so einer richtigen Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung, wenn es jetzt wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5612.482,"endTime":5617.0020000000004,"body":"auf dem Schl\u00fcsselmaterial der Karte basieren l\u00e4sst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5618.2820000000002,"endTime":5622.3620000000001,"body":"Kartenverlust wird ein gr\u00f6\u00dferes Problem und ich glaube so ein Kartenverlust"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5622.3620000000001,"endTime":5623.902,"body":"findet wahrscheinlich mehrmals am Tag statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5624.902,"endTime":5633.6819999999998,"body":"Das hei\u00dft, du brauchst irgendeine Recovery-L\u00f6sung, die zumindest den tats\u00e4chlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5633.6819999999998,"endTime":5636.0420000000004,"body":"dann genutzten Schl\u00fcssel irgendwie wieder von deiner,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5636.8019999999997,"endTime":5640.1620000000003,"body":"dass das auf jeden Fall nicht der ist, den du auf der Karte hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5640.1620000000003,"endTime":5643.2219999999998,"body":"Aber daf\u00fcr k\u00f6nntest du ja eigentlich einfach jede Datei, die da drin liegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5643.4219999999996,"endTime":5648.5820000000003,"body":"symmetrisch verschl\u00fcsseln und das wieder an, \u00c4rztinnen, \u00c4rzte und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5649.1419999999998,"endTime":5651.942,"body":"Okay, da gehen wir jetzt ins Detail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5654.2619999999997,"endTime":5658.0020000000004,"body":"Aber letztendlich ist es so, dass ich richtig verstanden habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5658.1220000000003,"endTime":5664.5219999999999,"body":"dass es letztendlich eigentlich immer Zugriff auf alle diese Daten geben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5664.7020000000002,"endTime":5667.9620000000004,"body":"aus der d\u00fcnnen Luft also mit anderen Worten, sie sind nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5670.6419999999998,"endTime":5676.0219999999999,"body":"wirksam verschl\u00fcsselt, es gibt keine M\u00f6glichkeit dass ich durch Zerst\u00f6rung einer Karte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5678.1419999999998,"endTime":5681.3019999999997,"body":"wirklich sicherstellen kann, dass diese Daten nicht mehr zugreifbar sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5686.3419999999996,"endTime":5692.1220000000003,"body":"Es ist so tragisch also ich muss wirklich sagen Bianca, ich finde das so tragisch dass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5693.9369999999999,"endTime":5698.7370000000001,"body":"Man kann ja dann, man kann vielleicht \u00fcber diejenigen L\u00e4nder lachen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5698.9970000000003,"endTime":5705.1570000000002,"body":"die dann vielleicht irgendwie schnell in so eine Digitalisierung rein stolpern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5705.2969999999996,"endTime":5708.357,"body":"auf dem Weg l\u00e4cherliche Fehler machen und die Sachen dann irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5708.6570000000002,"endTime":5711.277,"body":"wenn man sagt, guck mal hier, das hast du davon, dass du Early Adopter bist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5711.357,"endTime":5713.0569999999998,"body":"jetzt hast du das Problem oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5713.0569999999998,"endTime":5718.1769999999997,"body":"Aber dann das Land zu sein, was halt wirklich mit einer absoluten Beh\u00e4bigkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.1769999999997,"endTime":5721.8969999999999,"body":"hinterher trottet und dann irgendwie gegen alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5722.0169999999998,"endTime":5730.6570000000002,"body":"was andere Menschen auf dem Weg dahin mit dem Absichern sehr viel kleinerer Risiken gelernt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5731.2169999999996,"endTime":5734.9369999999999,"body":"irgendwie blasiert zu ignorieren und mit so einem Mist anzutreten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5734.9369999999999,"endTime":5744.9369999999999,"body":"Oder mit so Schwielen an der Stirn Gesundheitsrisiken zu induzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5745.317,"endTime":5750.0370000000003,"body":"F\u00fcr mich ist das wirklich sehr, sehr, sehr bedauerlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5751.3370000000004,"endTime":5755.2169999999996,"body":"Also ich kann es nicht anders sagen. Ich muss da auch wirklich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5755.6570000000002,"endTime":5761.2169999999996,"body":"mir tut da ernsthaft, unpopular opinion vielleicht, der Karl Lauterbach auch leid."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5761.2169999999996,"endTime":5766.3969999999999,"body":"Weil der sich nun wirklich, also ich wei\u00df nicht, wie dein Eindruck war, widersprich mir gerne."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5767.4970000000003,"endTime":5771.3969999999999,"body":"Ich habe schon den Eindruck, dass der sich f\u00fcr einen Minister..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5774.2179999999998,"endTime":5779.1180000000004,"body":"Dann doch sehr in die Sachen reingefuchst hat. Wenn man dann mal von Kryptoschl\u00fcsseln"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5779.1180000000004,"endTime":5782.0379999999996,"body":"redet, dann sagt er so, ja, nat\u00fcrlich w\u00e4re das mit RSA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5782.3980000000001,"endTime":5788.1580000000004,"body":"Man merkt schon gut, aber er hat weitergelesen, weil wir haben sicherlich nicht RSA empfohlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5789.3980000000001,"endTime":5793.5379999999996,"body":"Da ist doch so ein bisschen Kompetenz durchgeleuchtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5793.9380000000001,"endTime":5799.1379999999999,"body":"Nicht Kompetenz, also der kann Engagement sich in das Thema reinzufuchsen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5799.6580000000004,"endTime":5802.558,"body":"Daf\u00fcr ist er dann jetzt auch gekickt worden. Jetzt ist er auch kein Gesundheitsminister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5802.558,"endTime":5805.9380000000001,"body":"Genau, deswegen wurde er jetzt ersetzt durch irgendjemand, wo kein Risiko besteht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5806.0780000000004,"endTime":5807.7179999999998,"body":"dass sie sich in irgendwas reintrugst."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5808.8779999999997,"endTime":5812.1980000000003,"body":"Ja, nee, also ich glaube in der Genese, also zur Person von Karl-Heart aber"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5812.1980000000003,"endTime":5816.1580000000004,"body":"von seiner Digitalkompetenz, nennen wir es mal so."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5816.3779999999997,"endTime":5819.3379999999997,"body":"Ich glaube ja schon von allen Ministern, mit denen ich,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5819.518,"endTime":5821.6180000000004,"body":"oder Ministern, Staatssekret\u00e4r oder was auch immer, ich habe ja so ein bisschen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5821.6180000000004,"endTime":5832.518,"body":"Kontakt jetzt zu der ganzen Bubble, sowohl in Verwaltung als auch in Gesundheit,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5833.1580000000004,"endTime":5834.4179999999997,"body":"Interesse daf\u00fcr hat."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5835.2579999999998,"endTime":5839.3980000000001,"body":"Das Problem ist aber auch, er ist halt eine Person, die ist gleichzeitig auch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5839.3980000000001,"endTime":5843.7979999999998,"body":"ein bisschen getrieben von diesem A-Modus, Dinge zu vollenden,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5843.9380000000001,"endTime":5845.6180000000004,"body":"die er seit 20 Jahren vor sich her schiebt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5845.7979999999998,"endTime":5849.4780000000001,"body":"Also auch unter Ulla Schmidt, so, ja, das machen wir schon seit 20 Jahren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5849.5780000000004,"endTime":5850.6980000000003,"body":"es muss jetzt irgendwann mal in den Start gehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5851.3580000000002,"endTime":5857.6580000000004,"body":"Und die gef\u00e4hrliche Kombination mit dem dem KI Forschungstrend,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5857.8180000000002,"endTime":5861.7979999999998,"body":"der gerade passiert, der dazu sagt halt, Ich meine es ja an Supervised Learning"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5861.7979999999998,"endTime":5864.6779999999999,"body":"auf massenhafte Daten und er kann dann irgendwie Krankheiten erkennen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5865.2179999999998,"endTime":5869.6580000000004,"body":"was wissenschaftlich auch kompletter Humbug ist, aber was gerade so der,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5869.6779999999999,"endTime":5873.4979999999996,"body":"nennen wir es mal Vibe, im Gesundheitsministerium ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5874.4579999999996,"endTime":5878.8379999999997,"body":"Was ja auch naheliegend oder erkl\u00e4rbar ist, weil der Mann ist ja Epidemiologe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5878.8379999999997,"endTime":5883.3779999999997,"body":"und er hat ja seine komplette Wissenschaftlerkarriere davon getr\u00e4umt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5884.4179999999997,"endTime":5887.598,"body":"massenhafte Daten explorativ zur Verf\u00fcgung zu haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5887.7579999999998,"endTime":5895.7179999999998,"body":"Ich meine, es ist schon verst\u00e4ndlich, dass er \u00dcberzeugungst\u00e4ter ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5897.0069999999996,"endTime":5900.4470000000001,"body":"Weil der Mann, wie alt wird der sein, irgendwo \u00fcber 50, das hei\u00dft mindestens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5900.4470000000001,"endTime":5908.8670000000002,"body":"30 Jahre leidet der in seiner wissenschaftlichen Disziplin am Ende immer unter Datenmangel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5910.5870000000004,"endTime":5911.027,"body":"Oder?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5911.6270000000004,"endTime":5916.1670000000004,"body":"Zu Hause, ja. Also ich kann das ja beruflich nachvollziehen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5916.2669999999998,"endTime":5918.527,"body":"Ich meine, ich versuche Gesundheits\u00e4mter und Software zu entwickeln,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5918.8670000000002,"endTime":5921.107,"body":"weil die haben ja genau das gleiche Problem mit Pandemie gemerkt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5921.9070000000002,"endTime":5925.2470000000003,"body":"Aber auf der anderen Seite ist halt die Art und Weise, wie du so Systeme baust,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5925.4470000000001,"endTime":5928.8469999999998,"body":"auch die hat ein Menschenbild in gewisser Weise inh\u00e4rent inne."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5929.3469999999998,"endTime":5933.1869999999999,"body":"Da ist ein System, was einfach nur massenhaft Daten abgreift,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5933.2470000000003,"endTime":5935.0069999999996,"body":"aber sich nicht um die Risiken schert."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5935.5870000000004,"endTime":5940.4470000000001,"body":"Es ist kein System f\u00fcr, keine EPA f\u00fcr alle, sondern eigentlich eine EPA gegen alle."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5941.7870000000003,"endTime":5947.4070000000002,"body":"Und das ist halt das Schlimme eigentlich. Das ist eine Opt-out-EPA mit der Sicherheitsarchitektur"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5947.4070000000002,"endTime":5950.107,"body":"und diesen handwerklichen M\u00e4ngeln, die sich auch wiederholen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5951.107,"endTime":5954.8069999999998,"body":"Und da kommt nicht das Menschenbild raus, wir versuchen ein System f\u00fcr Menschen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5954.8069999999998,"endTime":5958.0870000000004,"body":"zu bauen, sondern wir versuchen ein System zu bauen, was einfach Daten abgreift."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5958.3270000000002,"endTime":5961.2870000000003,"body":"Und das ist bei einem Gesundheitssystem fatal eigentlich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5961.4669999999996,"endTime":5964.5870000000004,"body":"Was wir brauchen, ist ein System, was Menschen das Gef\u00fchl gibt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5964.6869999999999,"endTime":5967.6670000000004,"body":"bef\u00e4higt zu werden, im Gesundheitswesen digital zu interagieren und dann auch"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5967.6670000000004,"endTime":5968.8270000000002,"body":"vertraulich sichern und was auch immer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5969.5469999999996,"endTime":5972.3670000000002,"body":"Aber auch meiner Meinung nach gerne eine Forschung, Daten zur Verf\u00fcgung zu stellen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5972.3670000000002,"endTime":5974.7470000000003,"body":"oder irgendwie verteilte Berechnungen durchzuf\u00fchren, whatever."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5975.3670000000002,"endTime":5978.7870000000003,"body":"Aber das haben wir ja nicht, sondern wir wollten politisch gesehen und da ist"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5978.7870000000003,"endTime":5983.0069999999996,"body":"Karl Lauterbach auch ganz ma\u00dfgeblich schnell in die Gr\u00f6\u00dfe kommen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5984.1270000000004,"endTime":5987.7870000000003,"body":"dort explodativ irgendwas zu machen auf der gesamten Bev\u00f6lkerung und dann irgendwie."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5989.4070000000002,"endTime":5992.6270000000004,"body":"Mit strahlenden Augen zu sagen, ich habe Krankheiten herausgefunden,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5993.067,"endTime":5995.8869999999997,"body":"Zusammenh\u00e4nge oder sonstige Dinge und guck mal, wie schnell ich das gemacht habe."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":5996.3270000000002,"endTime":6000.607,"body":"Da ging es nicht um Qualit\u00e4ts, dann ging es um massives nach oben skalieren"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6000.607,"endTime":6003.5469999999996,"body":"in kurzer Zeit. Das ist ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6006.2579999999998,"endTime":6009.6580000000004,"body":"Wie l\u00e4sst sich denn das jetzt vielleicht retten alles?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6009.8379999999997,"endTime":6015.098,"body":"Ich meine, wir sind ja immer schnell so, warum das alles kaputt ist und so und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6015.098,"endTime":6020.2780000000002,"body":"am Ende wollen wir ja eigentlich alles irgendwie funktioniert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6020.2780000000002,"endTime":6025.018,"body":"dass wir nicht Digitalisierung haben, sondern Digitalisierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6026.098,"endTime":6031.558,"body":"Hast du da irgendwie eine Perspektive, wie man jetzt das Schiff dann noch gedreht bekommt?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6031.558,"endTime":6038.1980000000003,"body":"Also eigentlich sind wir von diesem Architekturgedanken, m\u00fcssten wir eigentlich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6038.1980000000003,"endTime":6043.9579999999996,"body":"komplett von vorne anfangen, weil diese EPA ja Themen Ende-zu-Ende-Verschl\u00fcsselung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6044.2979999999998,"endTime":6047.8779999999997,"body":"verteilte Forschung, sonstige Themen, Notfalldatenzugriff und so weiter eigentlich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6047.8779999999997,"endTime":6049.8980000000001,"body":"falsch konstruiert ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6049.8980000000001,"endTime":6053.1779999999999,"body":"Weil so ein Gesundheitssystem hat ja mehr oder weniger drei wichtige Eigenschaften."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6053.4579999999996,"endTime":6058.0780000000004,"body":"Notfalldaten, das ist etwas, wo du sagst, ja, das muss immer funktionieren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6058.1779999999999,"endTime":6061.8379999999997,"body":"auch wenn das Smartphone abbraucht und sonst irgendwie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6062.2579999999998,"endTime":6063.4179999999997,"body":"Nicht gedauert und kaputt ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6063.4179999999997,"endTime":6067.3379999999997,"body":"Das ist eher so, okay, hast du vielleicht noch eine Karte, wo es auf der Karte"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6067.3379999999997,"endTime":6068.3379999999997,"body":"ist, physikalisch gesehen?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6068.4979999999996,"endTime":6070.7380000000003,"body":"Hat man aber nicht gemacht, sondern man sagt jetzt nur, voll Daten m\u00fcssen in"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6070.7380000000003,"endTime":6072.9780000000001,"body":"die Cloud. Wei\u00df nicht, ob das eine gute Idee ist."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6074.1980000000003,"endTime":6077.558,"body":"Dann hat man halt einen normalen Versorgungskontext, da hat man irgendwie ganz"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6077.558,"endTime":6080.7179999999998,"body":"andere Szenarien, da hat man auch eine andere Art von M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6080.7780000000002,"endTime":6082.9979999999996,"body":"die man einstellen soll. und man hat den Forschungsbereich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6083.3580000000002,"endTime":6089.8980000000001,"body":"Und der Forschungsbereich ist ja von der Dateninteraktionsrate und wie Daten"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6089.8980000000001,"endTime":6094.058,"body":"sich ver\u00e4ndern und so weiter, etwas, was komplett anders ist wie das vorherige."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6094.5780000000004,"endTime":6097.598,"body":"Was wir aber gebaut haben, wir haben ein System gebaut f\u00fcr alles und das soll"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6097.598,"endTime":6098.8379999999997,"body":"dann f\u00fcr alles super funktionieren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6098.9179999999997,"endTime":6102.2380000000003,"body":"Und das kann halt nicht funktionieren, weil das Gesundheitswesen so unterschiedlich"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6102.2380000000003,"endTime":6103.3379999999997,"body":"ist in seiner Art und Weise."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6104.1379999999999,"endTime":6106.7979999999998,"body":"Das auf der Haben-Seite, was wir haben, wir haben eigentlich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6108.1229999999996,"endTime":6112.9629999999997,"body":"F\u00fcr ein Digitalsystem in Deutschland, ich habe ein paar Ressorts im Blick,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6113.183,"endTime":6116.9430000000002,"body":"Verwaltung und Gesundheit im Digitalbereich."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6117.4229999999998,"endTime":6121.723,"body":"Wir haben dort tats\u00e4chlich konsequenterweise diesen ganzen Identit\u00e4tskram,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6121.9629999999997,"endTime":6126.7629999999999,"body":"der ja sonst immer ein Pain ist, schon sehr konsequent als Basis, die wir haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6126.7629999999999,"endTime":6131.8630000000003,"body":"Also wir haben Identit\u00e4ten auf Basis von Karten f\u00fcr alle Leistungsberechtigung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6132.2030000000004,"endTime":6136.0230000000001,"body":"wir haben f\u00fcr alle wichtigen handelnden Personen Heilberufsausweise."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6137.143,"endTime":6139.5829999999996,"body":"Wir haben damit eine Basis, wo wir schon mal viel geschafft haben,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6139.683,"endTime":6140.9830000000002,"body":"was wir in der Verwaltung zum Beispiel nicht haben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6140.9830000000002,"endTime":6144.143,"body":"Also Verwaltungen w\u00e4ren ja nicht irgendwie Beh\u00f6rden irgendwie sinnvoll,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6144.3829999999998,"endTime":6151.3829999999998,"body":"die haben irgendwie eigene PKIs und nicht irgendwie, das ist da vollkommen heterogen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6151.9030000000002,"endTime":6156.4030000000002,"body":"wohingegen im Gesundheitswesen man diese Kette von den beteiligten Leuten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6156.6229999999996,"endTime":6159.7430000000004,"body":"denen auch digitale Mittel an die Hand zu geben, sich auszuweisen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6159.8630000000003,"endTime":6163.183,"body":"irgendwas berechtigt zu sein, die hat man eigentlich sinnvoll gemacht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6163.6629999999996,"endTime":6167.1629999999996,"body":"Wir gehen jetzt aber halt in die Richtung, dass wir darauf Architekturen bauen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6167.2430000000004,"endTime":6173.723,"body":"die dann wieder komisch werden und handwerklich wild und ich glaube,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6173.7430000000004,"endTime":6177.9629999999997,"body":"man muss schrittweise diese eigentlich gute Basis von, wir haben versucht,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6178.0829999999996,"endTime":6187.0630000000001,"body":"einen ganzen Sektor von 100.000 bis zu 1.000.000 Millionen Leuten digital auszuweisen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6187.7430000000004,"endTime":6189.5429999999997,"body":"in so ein System einzubinden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6189.5429999999997,"endTime":6193.9030000000002,"body":"Das m\u00fcsste man jetzt glaube ich nochmal eine neue Komposition davon machen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6194.1629999999996,"endTime":6198.0829999999996,"body":"die schrittweise in den Modus kommt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6198.3029999999999,"endTime":6201.9830000000002,"body":"Das werden nicht mehr diese ja holzernen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6204.0029999999997,"endTime":6207.7629999999999,"body":"Architekturentscheidungen und dieses handwerkliche Rumgeschnitze da irgendwie"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6207.7629999999999,"endTime":6209.223,"body":"haben, was meistens immer ins Auge geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6209.723,"endTime":6214.7030000000004,"body":"Aber ich meine, ist das auch realistisch, wenn du jetzt irgendwie Chefin w\u00e4rst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6215.7030000000004,"endTime":6220.2430000000004,"body":"von dem ganzen Projekt, So, du kannst jetzt machen, was du willst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6220.4229999999998,"endTime":6224.4830000000002,"body":"Was w\u00e4re so der konkrete Schritt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6226.3639999999996,"endTime":6228.1639999999998,"body":"Entkopplung der Komponenten."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6228.384,"endTime":6237.4040000000005,"body":"Ich glaube, meines Eindrucks nach hat die Gematik im Speziellen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6237.4440000000004,"endTime":6241.8239999999996,"body":"aber vielleicht auch eher von dem, wie das Gesundheitsministerium steuert,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6242.5839999999998,"endTime":6245.5839999999998,"body":"man hat dort ein Prozessproblem, wie dieses Thema entsteht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6246.6639999999998,"endTime":6249.2439999999997,"body":"Weil \u00fcblicherweise entstehen Spezifikationen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6249.2439999999997,"endTime":6252.3639999999996,"body":"irgendwo in irgendwelchen Gesellschafterentscheidungen bei der Gematik."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6252.4639999999999,"endTime":6254.1440000000002,"body":"Dann wird irgendwas entschieden, dann wird irgendwas entschieden,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6254.2039999999997,"endTime":6256.6639999999998,"body":"dass man es so macht, dass man es irgendwie in Klaus speichert und sonst irgendwas."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6257.4639999999999,"endTime":6260.4440000000004,"body":"Was man aber eigentlich machen m\u00fcsste, man m\u00fcsste halt transparent,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6260.6239999999998,"endTime":6263.8639999999996,"body":"so \u00e4hnlich wie bei der Corona-Warn-App sagen, \u00fcbrigens das ist das System, was wir bauen wollen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6263.924,"endTime":6266.3440000000001,"body":"Ihr seid alle davon betroffen, weil das ist unser Gesundheitssystem."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6266.7839999999997,"endTime":6271.4840000000004,"body":"Das ist das, was wir wollen. Wir legen den Weg dorthin transparent da und dann"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6271.4840000000004,"endTime":6274.8040000000001,"body":"k\u00f6nnen alle nochmal drauf gucken und Veto einlegen und sagen hier \u00fcbrigens,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6275.1440000000002,"endTime":6277.1840000000002,"body":"f\u00fcr die Gruppe ist es schlecht, gibt es eine andere L\u00f6sung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6277.384,"endTime":6280.384,"body":"Wir werden dort nicht auch immer die perfekten L\u00f6sungen f\u00fcr alles finden."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6280.5240000000003,"endTime":6283.6440000000002,"body":"Es sind immer Aushandlungen f\u00fcr verschiedenen Vor- und Nachteilen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6284.0839999999998,"endTime":6286.384,"body":"Aber bisher l\u00e4uft es halt so, es gibt eine politische Entscheidung,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6286.5039999999999,"endTime":6288.7240000000002,"body":"da macht die Gematik davon irgendeine Spezifikation."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6288.8440000000001,"endTime":6292.4840000000004,"body":"Die ist dann irgendwie aus irgendwelchen Zw\u00e4ngen seltsam."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6292.7039999999997,"endTime":6293.8040000000001,"body":"Aber es gibt diese Zw\u00e4nge."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6294.9440000000004,"endTime":6297.8239999999996,"body":"Die Zw\u00e4nge sind aber nicht transparent. Und dann kommt halt das handwerkliche"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6297.8239999999996,"endTime":6303.8440000000001,"body":"Rumgeeier von der ganzen nachgeleiteten Kette von Unternehmen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6304.0240000000003,"endTime":6308.4040000000005,"body":"die daran rumdoktern, weil woran wir immer diese M\u00e4ngel sehen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6308.4840000000004,"endTime":6311.4639999999999,"body":"ist tats\u00e4chlich, wir lesen Spezifikationen und gucken ein paar Endpunkte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6311.4639999999999,"endTime":6313.7439999999997,"body":"wie die eigentlich implementiert sind und schauen halt dann an,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6313.7839999999997,"endTime":6316.8040000000001,"body":"was dann so von dieser Theorien-Spezifikation in der Praxis nutzbar ist,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6316.8040000000001,"endTime":6317.7240000000002,"body":"irgendwas kaputt zu machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6318.1639999999998,"endTime":6322.4440000000004,"body":"Das hei\u00dft nicht, dass wir in alle Software-Konstellationen in Krankenkassen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6322.4440000000004,"endTime":6326.4639999999999,"body":"reingucken, sondern wirklich nur in diese Linie, die uns irgendwie \u00f6ffentlich verf\u00fcgbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6328.9390000000003,"endTime":6331.259,"body":"Ja, und? Also ist nicht zu retten, sagst du?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6331.5190000000002,"endTime":6331.7389999999996,"body":"Nee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6334.1589999999997,"endTime":6336.6390000000001,"body":"Ja, aber okay. Danke."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6337.3190000000004,"endTime":6341.3190000000004,"body":"Dann haben wir versucht, hier eine goldene Br\u00fccke zu bauen oder so. Nee, aber ich meine."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6341.6989999999996,"endTime":6344.5990000000002,"body":"Ich glaube, das Entscheidende ist tats\u00e4chlich, also es zu retten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6344.8590000000004,"endTime":6349.0590000000002,"body":"nat\u00fcrlich gibt es Wege, das zu retten, aber ich glaube, da muss erst ein Prozess"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6349.0590000000002,"endTime":6350.6989999999996,"body":"kommen, der das Retten ja \u00fcberhaupt erm\u00f6glicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6350.9390000000003,"endTime":6352.1790000000001,"body":"Naja, gut, aber das ist das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6354.4189999999999,"endTime":6357.799,"body":"Kritisieren ist ja immer gut, aber man muss ja jetzt da auch irgendwie einen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6357.799,"endTime":6361.6790000000001,"body":"Ausweg bieten, sonst geht das ja ja ewig so weiter."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6362.1189999999997,"endTime":6366.9189999999999,"body":"Ja, also ich glaube, es ist nicht alles schlecht, was sich jetzt auftut an neuen Dingen, also dieses,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6368.1989999999996,"endTime":6375.1189999999997,"body":"Thema mit Proof of Patience ist schon solide, auch was Digimati Richtung Zero"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6375.1189999999997,"endTime":6379.9589999999998,"body":"Trust und so weiter macht an Konzepten, ist f\u00fcr die Gr\u00f6\u00dfe, glaube ich,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6380.8590000000004,"endTime":6384.8190000000004,"body":"im Konzept grunds\u00e4tzlich gut angelegt, man muss aber halt jetzt \u00fcberlegen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6384.9390000000003,"endTime":6389.6589999999997,"body":"was man bisher in der Art und Weise gemacht hat, was man nicht so weiter tun"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6389.6589999999997,"endTime":6391.5990000000002,"body":"kann und das ist, glaube ich, das Problem."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6391.8190000000004,"endTime":6395.2190000000001,"body":"Die Ver\u00e4nderung zu sagen, nee, sorry, das haben wir das letzte Mal schon komplett"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6395.2190000000001,"endTime":6397.0990000000002,"body":"gegen die Wand gefahren, das k\u00f6nnen wir nicht wieder so machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6398.1390000000001,"endTime":6401.2190000000001,"body":"Aber wenn jetzt die richtigen Ma\u00dfnahmen, TM,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6402.3190000000004,"endTime":6407.0990000000002,"body":"eingef\u00fchrt werden, wie schnell k\u00f6nnte man quasi auch aus dem,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6407.1989999999996,"endTime":6409.5789999999997,"body":"was man jetzt hat, ein akzeptables,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6410.5590000000002,"endTime":6416.759,"body":"betreibbares System bauen, was auch irgendwie, wo man sagen kann, so ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6417.4390000000003,"endTime":6424.0190000000002,"body":"ist nicht optimal, aber passt jetzt erstmal und bietet vielleicht auch einen Weg an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6424.3789999999999,"endTime":6430.3789999999999,"body":"wo man jetzt \u00fcber einen Parallelbetrieb in ein, zwei Jahren vielleicht zu einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6430.3789999999999,"endTime":6433.4589999999998,"body":"Modell hinkommen kann, wo die Dinge, die entkoppelt geh\u00f6ren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6433.6189999999997,"endTime":6436.7389999999996,"body":"auch entkoppelt sind und dann geht alles in die richtige Richtung."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6437.6790000000001,"endTime":6442.0590000000002,"body":"Also die \u00fcbliche Zeit, die man die man in diesem ganzen TI-Kontext braucht,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6442.1989999999996,"endTime":6446.9390000000003,"body":"um auch nur kleinere \u00c4nderungen durchzukriegen, sind wir sechs Monate und drunter geht eigentlich kaum."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6447.8789999999999,"endTime":6452.4390000000003,"body":"Und das hei\u00dft, wenn man jetzt akzeptabel gr\u00f6\u00dfere Baustellen umbauen m\u00f6chte,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6452.4390000000003,"endTime":6454.2389999999996,"body":"ist man im Bereich von Jahren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6454.8190000000004,"endTime":6458.3590000000004,"body":"Also ich glaube, unter zwei Jahren sind so gr\u00f6\u00dfere Ver\u00e4nderungen nicht durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6459.5990000000002,"endTime":6462.6989999999996,"body":"Und da wird man auch nicht alles auf einmal einrei\u00dfen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6462.8190000000004,"endTime":6464.1989999999996,"body":"sondern wird schrittweise anfangen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6464.1989999999996,"endTime":6467.4989999999998,"body":"m\u00fcssen, vor allem jetzt erstmal dieses Zugriffsthema irgendwie zu regeln."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6470.2539999999999,"endTime":6474.174,"body":"Ob das Thema 2026 dann schon zufriedenstellend gel\u00f6st sein wird,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6474.1940000000004,"endTime":6478.9139999999998,"body":"wissen wir nicht, weil es immer so eine Wundert\u00fcte ist. Aber mal gucken."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6479.674,"endTime":6482.6540000000005,"body":"Dann kann man so schrittweise dann halt die anderen Baustellen aufbauen und"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6482.6540000000005,"endTime":6489.3140000000003,"body":"dann stellt man fest, okay, m\u00fcsste man vielleicht irgendwie den Baustein,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6489.3739999999998,"endTime":6490.9939999999997,"body":"den Baustein, den Baustein machen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6491.0940000000001,"endTime":6493.1540000000005,"body":"Man kann nicht alles gleichzeitig machen, weil es ist schon sehr,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6493.2539999999999,"endTime":6496.7139999999999,"body":"sehr viel auch ausgerollt. Und wenn man jetzt zum Beispiel an dem E-Rezept-Dienst"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6496.7139999999999,"endTime":6500.174,"body":"irgendwie rumdoktet, dann ist ja pl\u00f6tzlich das gesamte E-Rezept in Deutschland betroffen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6500.6540000000005,"endTime":6503.2340000000004,"body":"Das macht die Geschwindigkeit der Ver\u00e4nderung also langsamer."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6503.3540000000003,"endTime":6505.7139999999999,"body":"Ich glaube, eigentlich ist das, was man jetzt in die Richtung entwickelt hat,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6506.1139999999996,"endTime":6508.3739999999998,"body":"um es wirklich umzubauen, sind wir eher bei mindestens f\u00fcnf Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6512.2939999999999,"endTime":6516.8339999999998,"body":"Und jetzt reden wir ja die ganze Zeit \u00fcber die deutsche L\u00f6sung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6518.0940000000001,"endTime":6522.5739999999996,"body":"und eigentlich muss sowas"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6522.5739999999996,"endTime":6527.6940000000004,"body":"ja auch in irgendeiner Form europ\u00e4isch mindestens europ\u00e4isch gedacht werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6527.6940000000004,"endTime":6532.3339999999998,"body":"weil man geht ja man ist ja auch mal im Urlaub und dann geht man auch mal woanders"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6532.3339999999998,"endTime":6540.0140000000001,"body":"zum Arzt und so ist eigentlich in irgendeiner Form hier schon eine Interoperabilit\u00e4t,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6540.1540000000005,"endTime":6546.674,"body":"eine europ\u00e4ische oder gar internationale Perspektive an irgendeiner Stelle verankert?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6546.8940000000002,"endTime":6553.5739999999996,"body":"Ja, das ist tats\u00e4chlich verankert, tats\u00e4chlich auch gesetzlich europ\u00e4isch verabschiedet."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6553.634,"endTime":6557.3940000000002,"body":"Es gibt den europ\u00e4ischen Gesundheitsdatenraum, IHDS, European Health Data Space,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6557.7939999999999,"endTime":6561.2740000000003,"body":"der auch tats\u00e4chlich das als Ziel hat, der nat\u00fcrlich auch bestimmte problematische"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6561.2740000000003,"endTime":6566.7139999999999,"body":"Dinge hat, wie Datennutzung f\u00fcr wen auch immer, Big Tech und sonst was erm\u00f6glicht."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6567.8940000000002,"endTime":6571.3339999999998,"body":"Aber der auch zum Ziel auch diese Interoperabilit\u00e4t hat, wo man dann sagt,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6571.4340000000002,"endTime":6573.9139999999998,"body":"okay, guck mal, wenn ich jetzt in Spanien ein Rezept einl\u00f6se,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6573.9740000000002,"endTime":6575.9340000000002,"body":"das elektronisch, dann muss es auch in Deutschland funktionieren,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6576.0140000000001,"endTime":6576.8739999999998,"body":"wenn ich in die Apotheke gehe."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6578.3739999999998,"endTime":6583.4539999999997,"body":"Der IHDS als solches ist jetzt in dieser gesetzlichen Formulierung durch."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6583.5940000000001,"endTime":6587.7539999999999,"body":"Jetzt kommen diese ganzen technischen Spezifizifikationen, die meistens in einem"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6587.7539999999999,"endTime":6590.8540000000003,"body":"Zeitraum von zwei Jahren umgesetzt werden. Und dann,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6592.6949999999997,"endTime":6596.2749999999996,"body":"Ja, ist aber da immer die Schwierigkeit, wenn du ein Gesundheitssystem hast,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6596.375,"endTime":6599.5150000000003,"body":"was bei dir im Land noch gerade im Wandel ist und was du dann noch irgendwie"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6599.5150000000003,"endTime":6603.2950000000001,"body":"in europ\u00e4ische Interoperabilit\u00e4t reinkriegen musst, ist halt noch mehr Stress"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6603.2950000000001,"endTime":6605.3950000000004,"body":"auf dem System, um Ver\u00e4nderungen reinzukriegen."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6606.6149999999998,"endTime":6609.6350000000002,"body":"Da werden zwar Dinge vorbereitet, aber ich glaube, da wird es auch noch Ver\u00e4nderungen"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6609.6350000000002,"endTime":6612.9350000000004,"body":"brauchen, um irgendwas interoperabil europ\u00e4isch zu machen und das ist halt in"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6612.9350000000004,"endTime":6618.8950000000004,"body":"kurzer Zeit viel Ver\u00e4nderung, die nicht unbedingt gut ist f\u00fcr etwas, was nicht stabil l\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6622.0150000000003,"endTime":6623.0749999999998,"body":"Ach, schade."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6623.7550000000001,"endTime":6625.2349999999997,"body":"Das w\u00e4re doch so sch\u00f6n gewesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6625.4549999999999,"endTime":6628.5749999999998,"body":"Aber wir haben doch jetzt bald einen neuen Digitalminister."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6632.4949999999999,"endTime":6639.2749999999996,"body":"Ja, also genau, also haben wir jetzt das Gesundheitsthema erstmal abgearbeitet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6640.3549999999996,"endTime":6643.7950000000001,"body":"Also ich dachte, das ist jetzt dramatisch traurig genug. Wir k\u00f6nnten uns noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6643.7950000000001,"endTime":6648.2150000000001,"body":"ganz kurz mit dem neuen Innenminister und Digitalminister auseinandersetzen, um das abzurunden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6651.7150000000001,"endTime":6655.0150000000003,"body":"Ja, also noch haben wir den Digitalminister nicht, aber es sieht so aus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6655.1149999999998,"endTime":6658.6949999999997,"body":"als ob feststeht, wer es werden wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6658.8549999999996,"endTime":6664.0550000000003,"body":"Und vor allem steht fest, wie dieses neue Digitalministerium hei\u00dft."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":6666.3149999999996,"endTime":6666.7950000000001,"body":"BDSM."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6666.7950000000001,"endTime":6673.375,"body":"BDSM, das ist doch ein richtig guter Name, dass ich da nicht selber drauf gekommen bin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6675.2150000000001,"endTime":6682.415,"body":"Oh Gott, also das Bundesministerium f\u00fcr Digitalisierung und Staatsmodernisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6682.8149999999996,"endTime":6683.1949999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6683.7749999999996,"endTime":6687.1949999999997,"body":"Ich meine, das ist ja ein sehr hoffnungsfroher Name, aber mit der Abk\u00fcrzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6687.1949999999997,"endTime":6690.3549999999996,"body":"hat man es nat\u00fcrlich, ist das eigentlich die offizielle Abk\u00fcrzung oder ist das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6690.3549999999996,"endTime":6692.7749999999996,"body":"nur das, was wir da reinlesen oder nennen die das dann BDS?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6694.0200000000004,"endTime":6697.1400000000003,"body":"BDS klingt doch ein bisschen wie Stasi."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6697.2600000000002,"endTime":6702.54,"body":"Also ich denke, das BDSM ist ja v\u00f6llig eindeutig. Wahrscheinlich werden sie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6702.54,"endTime":6705.4799999999996,"body":"versuchen, sich \u00fcber BMDS irgendwie aus der Nummer rauszuholen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6705.5,"endTime":6706.8999999999996,"body":"Bei uns wird es so hei\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6706.9399999999996,"endTime":6707.8999999999996,"body":"Das ist das BDSM."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6707.9200000000001,"endTime":6709.0799999999999,"body":"Ja, das BDSM."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6709.6199999999999,"endTime":6714.04,"body":"Nicht zu verwechseln mit der Sammelbezeichnung f\u00fcr eine Gruppe von Sexualpr\u00e4ferenzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6714.4200000000001,"endTime":6718.2799999999997,"body":"die oft unsch\u00e4rfer auch als Sadomasochismus bezeichnet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6718.2799999999997,"endTime":6723,"body":"Das mehrschichtige Akronym wird aus den Anfangsbuchstaben der englischen Bezeichnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6723,"endTime":6728.3599999999997,"body":"f\u00fcr Bundesministerium, Digitalisierung und Staatsmodernisierung gew\u00e4hlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6728.46,"endTime":6732.3000000000002,"body":"Nein, Bondage, Discipline, Dominance and Submission."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6732.8800000000001,"endTime":6735.3999999999996,"body":"Und das ist doch wunderbar, das passt doch absolut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6735.3999999999996,"endTime":6738.5600000000004,"body":"Also sag du mal, Masochismus und Digitalisierung in Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6738.6800000000003,"endTime":6739.8800000000001,"body":"das geht wirklich Hand in Hand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6741.0600000000004,"endTime":6745.04,"body":"Endlich greift das Thema mal jemand so auf, wie es sich geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6745.1400000000003,"endTime":6746.8599999999997,"body":"als h\u00e4tte ich nicht mal verstanden, wovon die Rede ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6748.6199999999999,"endTime":6758.04,"body":"Naja, also die voraussichtliche Besetzung dieses neuen Postens ist Carsten Wildberger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6758.8599999999997,"endTime":6763.1000000000004,"body":"Haben wir wahrscheinlich alle noch nie geh\u00f6rt. Seines Zeichens Physiker,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6763.54,"endTime":6769.4399999999996,"body":"war dann irgendwie Wirtschaftsberater unterschiedlichen Organisationen und ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6769.4399999999996,"endTime":6772.8599999999997,"body":"halt auch im CDU-Wirtschaftsrat vertreten, der ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6773.0600000000004,"endTime":6779.0600000000004,"body":"anders als der Name vielleicht implizieren mag, keine Organisation der CDU ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6779.3199999999997,"endTime":6782.3199999999997,"body":"sondern so eine Art Lobbyverein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6783.1400000000003,"endTime":6792.0799999999999,"body":"der mehr oder weniger so die Wirtschaftsvertreter zusammen beruft und wird dann so rumlobbyiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6792.1599999999999,"endTime":6795.3199999999997,"body":"Aber es ist jetzt nicht wirklich ein Gremium der Partei."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6797.1199999999999,"endTime":6803,"body":"Da war er dann Vizepr\u00e4sident, hat glaube ich M\u00e4rz sogar in dieser Rolle abgel\u00f6st."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6803.9859999999999,"endTime":6812.4059999999999,"body":"Und ist aktuell noch Vorstandsvorsitzender von Seekonomy, was ich noch nie geh\u00f6rt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6812.4059999999999,"endTime":6813.4660000000003,"body":"habe. Hast du das schon mal geh\u00f6rt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6813.826,"endTime":6815.0460000000003,"body":"Habe ich jetzt gelesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6816.0860000000002,"endTime":6821.6260000000002,"body":"Im Prinzip ist das der Rapper um eine deutsche Technikberatung und die Media"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6821.6260000000002,"endTime":6826.326,"body":"Markt Saturn Gruppe, deren Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer er auch ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6826.9859999999999,"endTime":6834.8059999999996,"body":"Also das ist sozusagen aus dem Einzelhandel jetzt. Die haben auch so Online-Shops und Apps und so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6835.3860000000004,"endTime":6838.9059999999999,"body":"Da ist also auf jeden Fall schon mal was passiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6840.4859999999999,"endTime":6846.0460000000003,"body":"Ja, laut Netzpolitik.org waren seine bemerkenswertesten politischen Vorschl\u00e4ge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6846.1660000000002,"endTime":6851.2259999999997,"body":"die er bisher im Rahmen seiner Lobby-T\u00e4tigkeit gemacht hat, die Sonntags\u00f6ffnung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6851.2259999999997,"endTime":6855.5259999999998,"body":"von L\u00e4den und eine Abwrackpr\u00e4mie f\u00fcr Elektroger\u00e4te."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6860.1059999999998,"endTime":6863.0060000000003,"body":"Wo man vielleicht auch noch dr\u00fcber diskutieren kann. Ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6863.2659999999996,"endTime":6867.7060000000001,"body":"Energie, \u00d6konomie, bla bla bla und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6867.866,"endTime":6871.6859999999997,"body":"Also ich w\u00fcrde gerade sagen, da w\u00e4re eigentlich eine Benutzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6871.8059999999996,"endTime":6876.0659999999998,"body":"das Ding l\u00e4nger Pr\u00e4mie w\u00e4re, das was man als sinnvoll erachten k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6876.0659999999998,"endTime":6880.8459999999995,"body":"Auf jeden Fall sorgt er sich um die geschundene Wirtschaft, die sonntags nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6880.8459999999995,"endTime":6885.1059999999998,"body":"aufmachen kann und die irgendwie Probleme hat, ihre Elektroger\u00e4te an den Mann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6885.1059999999998,"endTime":6886.7860000000001,"body":"zu bringen oder die Frau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6886.7860000000001,"endTime":6895.5860000000002,"body":"Naja, gut, vielleicht ist er ja ein kluger Kerl, was nat\u00fcrlich ein Problem sein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6895.5860000000002,"endTime":6898.4260000000004,"body":"wird, ist wie immer, wenn du ein komplett neues Digital,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6898.7460000000001,"endTime":6902.6859999999997,"body":"also \u00fcberhaupt ein neues Ministerium erstmal hochziehen musst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6902.8059999999996,"endTime":6905.4459999999999,"body":"dann brauchst du nat\u00fcrlich eine Verwaltung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6905.4459999999999,"endTime":6909.5060000000003,"body":"Also du musst ja im Prinzip die ganze, nicht nur im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6909.6459999999997,"endTime":6913.4459999999999,"body":"sondern auch ganz konkret musst du da \u00fcberhaupt erstmal Leute hinkriegen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6913.9260000000004,"endTime":6917.3860000000004,"body":"die brauchen einen Ort, die m\u00fcssen sich irgendwie etablieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6917.4660000000003,"endTime":6918.9459999999999,"body":"die m\u00fcssen sich ihre Regeln schreiben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6919.1059999999998,"endTime":6922.4660000000003,"body":"Also das wird wahrscheinlich einfach erstmal ein, zwei Jahre dauern,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6922.6260000000002,"endTime":6926.1459999999997,"body":"bis \u00fcberhaupt dieser Apparat steht, wenn \u00fcberhaupt, keine Ahnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6926.2460000000001,"endTime":6928.5060000000003,"body":"was da so die typischen Erfahrungen bisher sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6929.5810000000001,"endTime":6933.3609999999999,"body":"Aber davon ist nat\u00fcrlich auf jeden Fall auszugehen und dann wird nat\u00fcrlich auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6933.3609999999999,"endTime":6937.0609999999997,"body":"dieses ganze Zust\u00e4ndigkeits-Hickhack losgehen mit, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6937.3209999999999,"endTime":6943.0209999999997,"body":"wof\u00fcr bist du denn jetzt eigentlich zust\u00e4ndig und was muss jetzt das Innenministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6943.0209999999997,"endTime":6947.4610000000002,"body":"abgeben, was muss das Wirtschaftsministerium abgeben, was muss das Verkehrsministerium abgeben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6947.4610000000002,"endTime":6952.201,"body":"Alles ja so Player, die bisher in irgendeiner Form versucht haben, da mitzuspielen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6952.5010000000002,"endTime":6956.6210000000001,"body":"Und was aus meiner Warte bisher auch noch vollkommen unklar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6956.7209999999995,"endTime":6960.0209999999997,"body":"ist, was hat sozusagen dieses Digitalministerium nicht nur f\u00fcr Zust\u00e4ndigkeit,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6960.4610000000002,"endTime":6962.4409999999998,"body":"sondern auch f\u00fcr Eingriffsm\u00f6glichkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6962.4409999999998,"endTime":6967.7209999999995,"body":"Wir haben ja schon dar\u00fcber gesprochen, dass es ja vielleicht so eine Art Digitalvorbehalt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6967.7209999999995,"endTime":6974.0410000000002,"body":"geben sollte, sprich so wie ein Finanzministerium anderen Ministerien sagen kann, so ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6974.3609999999999,"endTime":6977.4610000000002,"body":"sch\u00f6ne Pl\u00e4ne habt ihr da, aber Kohle ist nicht daf\u00fcr da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6978.0209999999997,"endTime":6981.201,"body":"M\u00fcsste im Prinzip ja auch so ein Digitalministerium sagen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6981.4210000000003,"endTime":6988.9610000000002,"body":"hier wir haben ja so eine bundesweite, vielleicht eben auch europ\u00e4ische Digitalstrategie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6989.0810000000001,"endTime":6990.4210000000003,"body":"die hat die und die Anforderungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.4210000000003,"endTime":6993.8810000000003,"body":"Wir wollen sicherstellen, dass wir eben nicht nur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6993.8810000000003,"endTime":7001.701,"body":"so eine Ansammlung von singul\u00e4ren Digitall\u00f6sungen haben f\u00fcr dieses und f\u00fcr jenes"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7001.701,"endTime":7006.2610000000004,"body":"und nichts arbeitet mit irgendwas anderem zusammen und wir haben 31 Millionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7006.2610000000004,"endTime":7012.5810000000001,"body":"verschiedene Authentication-Systeme und Zugangskarten und was wei\u00df ich noch alles,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7013.1210000000001,"endTime":7018.3410000000003,"body":"Infrastrukturen, APIs, die vielleicht nach unterschiedlichen Prinzipien funktionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7018.3410000000003,"endTime":7022.5010000000002,"body":"sondern wir wollen ja eigentlich eher die Digitalisierung des Staates,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7022.8810000000003,"endTime":7025.8609999999999,"body":"hier hei\u00dft es ja auch Staatsmodernisierung und jeder, der sich ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7025.8609999999999,"endTime":7029.6210000000001,"body":"mit Digitalisierung mal besch\u00e4ftigt hat, wei\u00df, das ist halt sehr wichtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7029.7610000000004,"endTime":7033.6210000000001,"body":"dass man einfach in gewisser Hinsicht auch eine Wiedererkennbarkeit hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7033.8609999999999,"endTime":7036.8410000000003,"body":"dass da auch so ein Lerneffekt eintritt, so nach dem Motto, ich wei\u00df,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7036.9009999999998,"endTime":7039.8410000000003,"body":"wie ich hier irgendwie mit dem Verkehrsministerium meine Daten abrufe,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7039.9809999999998,"endTime":7043.3810000000003,"body":"dann kann ich wahrscheinlich auch beim Wirtschaftsministerium mehr oder weniger"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7043.3810000000003,"endTime":7050.4809999999998,"body":"im selben, also nicht vollst\u00e4ndig identisch, aber zumindest in derselben Denkweise da rangehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7050.5609999999997,"endTime":7056.9210000000003,"body":"Und das sind alles diese Dinge, die diese Person und dieses Digitalministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.9210000000003,"endTime":7059.0810000000001,"body":"im Prinzip einf\u00fchren m\u00fcsste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7060.6610000000001,"endTime":7066.6409999999996,"body":"Ja, mal gucken, was er mit seinem Mediamarktwissen da einbringen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7066.9809999999998,"endTime":7068.2610000000004,"body":"Also ich meine, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7071.125,"endTime":7078.6049999999996,"body":"Es ist ja, also ich finde es jetzt nicht so bl\u00f6d, zu sagen, lass uns mal jemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7078.6049999999996,"endTime":7079.5050000000001,"body":"aus der Wirtschaft nehmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7079.8050000000003,"endTime":7086.0649999999996,"body":"der noch nicht durch dieses ganze Ministeriums- und Verwaltungsged\u00f6ns ruiniert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7086.0649999999996,"endTime":7088.1450000000004,"body":"wurde und das alles v\u00f6llig normal findet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7088.3050000000003,"endTime":7091.6850000000004,"body":"sondern der wahrscheinlich einfach, sobald der Erste irgendwie anf\u00e4ngt mit irgendeiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7091.6850000000004,"endTime":7095.9049999999997,"body":"dummen Schei\u00dfe was zu blockieren, einfach den anschreit und schl\u00e4gt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7095.9049999999997,"endTime":7099.2449999999999,"body":"Ja, und das w\u00e4re vielleicht erstmal so, das w\u00e4re Hoffnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7099.9650000000001,"endTime":7105.2650000000003,"body":"dass wir da irgendwie jemanden, der noch nicht wei\u00df oder der vielleicht noch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.2650000000003,"endTime":7109.3050000000003,"body":"nicht am eigenen Leib erfahren hat und noch nicht zerrieben wurde darin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7109.7449999999999,"endTime":7114.0649999999996,"body":"wie man alles kaputt macht, sondern jemand, der sein Leben unter einem Leistungsdruck"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7114.0649999999996,"endTime":7120.4250000000002,"body":"verbracht hat oder damit verbracht hat, anderen Leuten Leistungsdruck zu machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7120.7049999999999,"endTime":7121.7449999999999,"body":"damit sie Geld verdienen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7121.7650000000003,"endTime":7122.8050000000003,"body":"Du meinst wie Elon Musk?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7123.9250000000002,"endTime":7128.9049999999997,"body":"Nein, also irgendetwas, also naja, immerhin also aber ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7130.6049999999996,"endTime":7135.2049999999999,"body":"ich mag du hast recht, das kann in die andere Richtung auch sehr schief gehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7135.2049999999999,"endTime":7138.585,"body":"das kann in die andere Richtung sehr schief gehen aber in die Richtung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7138.6450000000004,"endTime":7141.7250000000004,"body":"in die wir gerade galoppieren geht es gerade schon schief, vielleicht k\u00f6nnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7141.7250000000004,"endTime":7143.1049999999996,"body":"wir jetzt mal eine andere Richtung nehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7143.125,"endTime":7146.585,"body":"In der es schief geht Ja, mal kurz, ja okay vielleicht, ich wei\u00df nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7146.7250000000004,"endTime":7150.8050000000003,"body":"Anke Domscheit-Berg meint irgendwie, mit Wirtschaftsdenke kommt man,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7151.625,"endTime":7157.0649999999996,"body":"in dem System nicht weit, weil man eben nicht so aus einem singul\u00e4ren Interessen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7157.0649999999996,"endTime":7160.8249999999998,"body":"Ding von oben herab einfach mal was rein diktieren kann, sondern man muss halt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7160.8249999999998,"endTime":7162.6049999999996,"body":"im Verwaltungskontext und im"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7162.6049999999996,"endTime":7166.4449999999997,"body":"politischen Kontext halt schon irgendwie auch einen Blick f\u00fcr alles haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7166.7650000000003,"endTime":7174.5649999999996,"body":"Okay, das ist eine gute Stimme, weil sie ja aus der Wirtschaft dorthin kam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7174.7449999999999,"endTime":7179.3450000000003,"body":"Sie hat diesen Teil ja gelernt. War sie nicht bei McKinsey oder sogar?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7179.7250000000004,"endTime":7180.3249999999998,"body":"Microsoft glaube ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7180.3249999999998,"endTime":7184.7250000000004,"body":"Microsoft, auf jeden Fall bei, genau, also Anke kam,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7185.5079999999998,"endTime":7192.2079999999996,"body":"aus einem einflussreichen IT-Wirtschaftsbereich in ihre politische T\u00e4tigkeit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7194.1880000000001,"endTime":7198.268,"body":"Aber gleichzeitig jetzt irgend so einen erfahrenen, also wem w\u00fcrdest du denn nehmen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7198.3879999999999,"endTime":7205.3680000000004,"body":"Da hat das mit Thinking Outside the Box hat der hier mal Keine Ahnung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7205.4679999999998,"endTime":7212.1679999999997,"body":"Ich meine am Ende wird es eine Stilfrage sein und da muss man halt einfach die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7212.1679999999997,"endTime":7213.848,"body":"richtigen Skills an den Start bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7213.848,"endTime":7218.6279999999997,"body":"Ich meine generell denke ich, ein bisschen Erfahrung zu haben mit einem konkreten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7218.6279999999997,"endTime":7221.5879999999997,"body":"Digitalaufbau, das ist ja durchaus etwas,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7221.7479999999996,"endTime":7228.8879999999999,"body":"was jetzt gerade diese L\u00e4den mit Online und so weiter, Zug\u00e4nge,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7229.5479999999998,"endTime":7233.1679999999997,"body":"Betrieb von Infrastrukturen und so, das steckt da jetzt drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7233.3680000000004,"endTime":7238.848,"body":"Ob die Person da jetzt die richtige ist, das werden wir sehen, keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7239.5680000000002,"endTime":7243.8879999999999,"body":"Also genau, ob die Person die richtige ist, auf jeden Fall werden wir sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7244.2879999999996,"endTime":7246.7079999999996,"body":"Mehr Erfahrung bringt ja das Innenministerium jetzt ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7247.2479999999996,"endTime":7247.3879999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7249.848,"endTime":7251.1279999999997,"body":"Das Dobrindt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7251.6880000000001,"endTime":7253.9080000000004,"body":"Das Dobrindt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7256.1880000000001,"endTime":7260.5280000000002,"body":"Du immerhin nicht Jens Spahn. Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7261.1880000000001,"endTime":7265.2879999999996,"body":"Alexander Dobrindt soll Innenminister werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7266.268,"endTime":7268.6880000000001,"body":"Also wir haben hier eine CSU,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7270.808,"endTime":7275.5680000000002,"body":"gef\u00fchrtes Innenministerium. What could possibly go wrong?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7275.6880000000001,"endTime":7281.0479999999998,"body":"Und er war ja der erste deutsche digitale Infrastrukturminister im Verkehrsministerium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7281.1279999999997,"endTime":7282.6679999999997,"body":"Das hat ja auch schon super funktioniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7284.3280000000004,"endTime":7290.9880000000003,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, was du hast. Ist doch geil. Endlich mal jemand mit Erfahrung. Linus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7298.165,"endTime":7301.2250000000004,"body":"Ich kann da nicht sehr viel zu sagen. Also ich meine, das ist halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7302.1049999999996,"endTime":7311.5649999999996,"body":"wir haben ja hier alle CDU, CSU, Rans eigentlich schon gebracht und die m\u00fcssen halt jetzt liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7311.5649999999996,"endTime":7315.2250000000004,"body":"So und normalerweise ist es halt so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7316.5249999999996,"endTime":7321.0249999999996,"body":"wie hei\u00dft es so sch\u00f6n Konservative wehren sich so lange gegen die Realit\u00e4t bis"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7321.0249999999996,"endTime":7330.4049999999997,"body":"es sich nicht mehr vermeiden l\u00e4sst so und in dem Zusammenhang hei\u00dft es einfach jetzt wait and see,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7330.585,"endTime":7332.9449999999997,"body":"also ob die jetzt wieder in so einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7333.9449999999997,"endTime":7339.2849999999999,"body":"Ablehnungsmoment reingehen ich meine das Bemerkenswerte an Merz ist ja wahrscheinlich so der erste,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7340.7650000000003,"endTime":7343.4250000000002,"body":"Bundeskanzler der schon vor seinem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7343.4250000000002,"endTime":7348.5249999999996,"body":"Amtsantritt im Prinzip s\u00e4mtliche Wahlversprechen vorher abgelegt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7353.4449999999997,"endTime":7359.4849999999997,"body":"Und nachdem er die Wahl gewonnen hat, so wie der Habeck das will,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7359.585,"endTime":7362.4650000000001,"body":"das machen wir auf gar keinen Fall. Wir machen das jetzt alle r\u00fcckg\u00e4ngig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7363.2449999999999,"endTime":7367.6850000000004,"body":"Und jetzt ist schon vorher klar, dass alles genauso gemacht wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7367.7849999999999,"endTime":7369.165,"body":"wie Habeck das eigentlich gesagt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7372.4449999999997,"endTime":7377.6049999999996,"body":"So Staatsverschuldung und ich werde auch dieses Heizungsgesetz nicht zur\u00fccknehmen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7377.7049999999999,"endTime":7381.4650000000001,"body":"weil wir werden es ja wahnsinnig so, weil das sind alles so Realit\u00e4ten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7381.6049999999996,"endTime":7383.6850000000004,"body":"gegen die kann man jetzt eigentlich gar nicht mehr ank\u00e4mpfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7383.7849999999999,"endTime":7385.6049999999996,"body":"das kann sich ein Trump noch leisten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7386.9449999999997,"endTime":7391.2849999999999,"body":"gut, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass Herr Dobrindt sagt, hier holt mal Bier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7393.2849999999999,"endTime":7398.5450000000001,"body":"irgendwas kriegen wir schon noch zur\u00fcckgedreht keine Ahnung Schauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7398.5450000000001,"endTime":7402.6450000000004,"body":"Wir uns mal kurz zu Dobrindt an, der ist ja immer der Kontroversen- und Kritik-Anteil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7402.6450000000004,"endTime":7405.9049999999997,"body":"in der Wikipedia, spannend, ja, \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7407.6689999999999,"endTime":7420.2290000000003,"body":"Dobrindt versuchte Einflussnahme auf das ZDF-Programm zu nehmen im Rahmen der Medienaff\u00e4re der CSU."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7422.7489999999998,"endTime":7430.5889999999999,"body":"Der hat Volker Beck als Vorsitzenden der P\u00e4dophilen AG bei den Gr\u00fcnen bezeichnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7433.4889999999996,"endTime":7446.8090000000002,"body":"Er hat verhindert, dass eine Sammelklage im Rahmen des VW-Abgangsskandals durchkam"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7446.8090000000002,"endTime":7448.9690000000001,"body":"oder sich dagegen engagiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7448.9690000000001,"endTime":7454.4489999999996,"body":"Er hat das Unwort des Jahres 2018 gepr\u00e4gt, n\u00e4mlich die Anti-Abschiebe-Industrie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7454.7690000000002,"endTime":7457.0690000000004,"body":"Wir kennen ja die Milliardenindustrie in Deutschland."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7458.2489999999998,"endTime":7470.0290000000005,"body":"Und er hat die Klimakaoten vor den Klimakaoten gewandt, die jetzt bald zu Klima-Raff werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7470.0290000000005,"endTime":7473.7690000000002,"body":"Also da wei\u00dft du woher der, also ungef\u00e4hr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7474.2089999999998,"endTime":7479.8689999999997,"body":"das sind ja jetzt nur so Sachen, die er sagt, aber nat\u00fcrlich hat er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7480.1289999999999,"endTime":7487.8890000000001,"body":"das ist jetzt kein progressiver Mensch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7488.3090000000002,"endTime":7498.4089999999997,"body":"der f\u00fcr irgendwie eine Rolle sieht im sinnvollen Schutz einer sich weiterentwickelnden Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7500.6490000000003,"endTime":7504.5290000000005,"body":"Was sind deine Lieblingsministerin irgendwie aus dem neuen Kabinett?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7505.0290000000005,"endTime":7506.8890000000001,"body":"Danke, hast du da vorlieben?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7507.0889999999999,"endTime":7508.4290000000001,"body":"Guck mal kurz auf die Liste."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7510.6689999999999,"endTime":7512.6890000000003,"body":"Hier hast du die Liste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7513.2290000000003,"endTime":7516.8689999999997,"body":"Sch\u00f6n finde ich ja auch, dass sie jetzt die Bildung gestrichen haben aus dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7516.8689999999997,"endTime":7519.2089999999998,"body":"Bildungsministerium und das ist jetzt nur noch f\u00fcr Forschung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7519.7290000000003,"endTime":7521.9889999999996,"body":"Ist daf\u00fcr aber Raumfahrt reingeschrieben."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7522.1689999999999,"endTime":7525.7889999999998,"body":"Ich muss glaube ich jetzt leider sagen, dass Carsten Wildberger noch der unverbrauchteste"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7525.7889999999998,"endTime":7527.6289999999999,"body":"ist, bei dem ich noch nicht die schlimmsten,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7530.4489999999996,"endTime":7533.5889999999999,"body":"Assoziationen habe. Also bei Doro Beer, ich bin froh, dass Doro Beer nicht digital"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7533.5889999999999,"endTime":7536.7889999999998,"body":"benutzt, dann wurde das schon mal Erfolg. Das k\u00f6nnen wir so mal sehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7536.9690000000001,"endTime":7539.4690000000001,"body":"Ist nicht gerade dieser Flugtaxi-Hersteller pleite gegangen?"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7540.009,"endTime":7545.5889999999999,"body":"Der wurde ja, wie war der, der wurde erst wieder gekauft. Das ist so ein Zyklus,"},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7545.6890000000003,"endTime":7547.2489999999998,"body":"der wird dann immer gerettet, dann geht er pleite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7549.7690000000002,"endTime":7553.4489999999996,"body":"Doro Beer f\u00fcr Forschung, Technologie und Raumfahrt."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7553.509,"endTime":7555.2489999999998,"body":"Ja, das mit Flugtaxi ist doch gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7555.8689999999997,"endTime":7559.1490000000003,"body":"Dann gibt es sehr viele Diskussionen um den Wolfgang Weimar,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7559.4690000000001,"endTime":7561.8689999999997,"body":"den Kulturstaatsminister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7563.8490000000002,"endTime":7570.6689999999999,"body":"Also auch ein irgendwie erzkonservativer, der irgendwie Cicero gegr\u00fcndet hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7571.009,"endTime":7573.1890000000003,"body":"Chefredakteur bei Welt und Fokus war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7573.4089999999997,"endTime":7579.6090000000004,"body":"Also Fokus ist ja auch so ein wirklich sehr anstrengendes Magazin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7582.5690000000004,"endTime":7582.6890000000003,"body":"Ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7584.7439999999997,"endTime":7590.5240000000003,"body":"Erstaunlich viele, wo ich noch nicht so viel Bezug zu habe. Es ist eine sehr interessante Auswahl."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7590.7439999999997,"endTime":7596.5839999999998,"body":"Und ich glaube, wer ja dann unter dem, wer im BDSM arbeiten wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7596.884,"endTime":7599.8639999999996,"body":"ist ja dann Philipp Amthor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7600.7640000000001,"endTime":7602.6040000000003,"body":"Als Staatssekret\u00e4r. Als Staatssekret\u00e4r."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7603.7240000000002,"endTime":7611.6840000000002,"body":"Und Thomas Jatzombeck, der auch aus der Digitalwirtschaft irgendwann mal in"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7611.6840000000002,"endTime":7615.1639999999998,"body":"die CDU-Bundestagspolitik gegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7615.3639999999996,"endTime":7617.2839999999997,"body":"Der steht aber im Verdacht ein bisschen Kompetenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7617.5839999999998,"endTime":7621.8639999999996,"body":"Jaja, das ist ein Risiko. Also da ist Kompetenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7622.0439999999999,"endTime":7626.6239999999998,"body":"Der steht im Verdacht zumindest inhaltlich kompetent zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7628.4639999999999,"endTime":7629.5640000000003,"body":"Insofern bin ich da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7631.6840000000002,"endTime":7636.6440000000002,"body":"Ich finde es jetzt auch schwierig, au\u00dfer jetzt bei so v\u00f6llig offensichtlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7636.6440000000002,"endTime":7639.6840000000002,"body":"Leuten mit einer langen Historie, wie jetzt irgendwie Dobrindt oder Doro B\u00e4r,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7639.924,"endTime":7641.7039999999997,"body":"Personalien zu beurteilen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7642.5839999999998,"endTime":7643.884,"body":"Und bin mal sehr gespannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7644.0839999999998,"endTime":7647.0439999999999,"body":"Komm, wait and see. So, jetzt machen wir Schluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7647.6440000000002,"endTime":7652.8040000000001,"body":"Vielen Dank, Birka, f\u00fcr die ausf\u00fchrliche Auskunft zu dem Digital-Desaster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7652.8040000000001,"endTime":7655.6239999999998,"body":"das unser Gesundheitssystem leider immer noch darstellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7656.6239999999998,"endTime":7661.4440000000004,"body":"Ja, danke f\u00fcr dein Engagement in dem Bereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7661.9840000000004,"endTime":7666.4639999999999,"body":"Lass uns noch kurz erw\u00e4hnen, also viel dr\u00fcber gesprochen, du hast die Namen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7666.4639999999999,"endTime":7669.384,"body":"auch erw\u00e4hnt, Martin Schiersig, mit dem hast du das meistens zusammen gemacht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7669.384,"endTime":7672.6040000000003,"body":"und jetzt dieses zweite Ding, Christoph Saathjohann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7672.7439999999997,"endTime":7677.6840000000002,"body":"Also ihr drei habt das da jetzt so in eurer Freizeit mal so ein bisschen gemacht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7677.8440000000001,"endTime":7679.6440000000002,"body":"was sehr unwahrscheinlich war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7682.6040000000003,"endTime":7686.8239999999996,"body":"Und man kann dir folgen im Internet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7688.4840000000004,"endTime":7693.3239999999996,"body":"Fili, links haben wir alle deine Kolumne bei Netzpolitik unter dem wundersch\u00f6nen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7693.3239999999996,"endTime":7695.0839999999998,"body":"Titel Digitalisierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7696.0640000000003,"endTime":7700.2039999999997,"body":"Und das uns eingangs erz\u00e4hlt, dass der Titel ist richtig gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7700.2839999999997,"endTime":7701.384,"body":"Da bin ich ein bisschen neidisch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7701.6639999999998,"endTime":7704.4840000000004,"body":"Und dann kommen Leute und sagen, er hat mich vertippt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7705.924,"endTime":7711.3239999999996,"body":"Digitalisierung finde ich enorm gut. Also das werden wir auch in den Sprachgebrauch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7711.3239999999996,"endTime":7712.7640000000001,"body":"aufnehmen, diesen Begriff."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7713.9840000000004,"endTime":7720.3239999999996,"body":"Alright. Dann war es das erstmal. Leute, viel Spa\u00df noch und wir h\u00f6ren uns die Tage gern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7720.9040000000005,"endTime":7721.2039999999997,"body":"Ciao, ciao."},{"speaker":"bianca-kastl","startTime":7721.4639999999999,"endTime":7721.884,"body":"Tsch\u00fcss."}]}