{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.865,"body":"Guten Morgen Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2.165,"endTime":2.8849999999999998,"body":"Guten Morgen Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.7050000000000001,"endTime":8.6649999999999991,"body":"Neuer Papst, neuer Kanzler steht jetzt wieder alles f\u00fcr die goldenen Zwanziger."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":9.7650000000000006,"endTime":15.105,"body":"Jo, mit dem zweiten Wahlkanzler und dem dritten Wahlpapst k\u00f6nnte ich mir sch\u00f6ner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":15.105,"endTime":16.565000000000001,"body":"nicht vorstellen, die goldenen Zwanziger."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":38.305,"endTime":42.805,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 523 vom 9."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":42.945,"endTime":49.585000000000001,"body":"Mai 2025 und alles ist wieder frisch besetzt und alles wieder auf Null und jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":49.585000000000001,"endTime":51.965000000000003,"body":"kannst du wieder von vorne losgehen, ist doch sch\u00f6n, oder?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":52.164999999999999,"endTime":54.405000000000001,"body":"Ja. Toll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":55.604999999999997,"endTime":58.505000000000003,"body":"Wird doch bestimmt alles total anders jetzt durch einen neuen Papst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":59.844999999999999,"endTime":61.625,"body":"Durch einen neuen Kanzler."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":62.704999999999998,"endTime":68.004999999999995,"body":"Ich hatte gestern, da kam dann die Meldung wei\u00dfer Rauch und dann habe ich mir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":68.004999999999995,"endTime":69.724999999999994,"body":"da den Livestream angeschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":72.325000000000003,"endTime":79.765000000000001,"body":"Der Livestream wurde \u00fcbertragen bei Spiegel Online und dann hatten sie au\u00dferdem einen Live-Blog."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":81.864999999999995,"endTime":87.165000000000006,"body":"Ich m\u00f6chte da einmal das Level der Berichterstattung hier zitieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":89.144999999999996,"endTime":97.704999999999998,"body":"Francesco Colini, Auslandsresort des Spiegel, im Live-Blog, blockt also totale"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":97.704999999999998,"endTime":99.504999999999995,"body":"Stadionstimmung hier gerade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":99.905000000000001,"endTime":101.705,"body":"Also was das, da ist ja noch nicht mal ein Satz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":103.36499999999999,"endTime":107.985,"body":"Totale Stadionstimmung hier gerade. Sobald eine Gruppe von Menschen auf den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":107.985,"endTime":111.02500000000001,"body":"Bildschirm, die am Petersplatz aufgestellt wurden, auftaucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":111.125,"endTime":112.505,"body":"gibt es tosenden Applaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":112.72499999999999,"endTime":116.22499999999999,"body":"Und nun kommt auch feierliche Musik aus den Lautsprechern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":117.425,"endTime":123.925,"body":"What the fuck, Alter? Ich meine, daf\u00fcr bezahle ich, dass da irgendein Stadion ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":123.925,"endTime":126.605,"body":"Dinos, das sind Katholiken, verstehst du?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.105,"endTime":129.065,"body":"Die waren noch nie beim Fu\u00dfball."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":129.745,"endTime":135.72499999999999,"body":"Nee, die m\u00fcssen die ganze Zeit immer nur b\u00fc\u00dfen und beichten und niederknien"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":135.72499999999999,"endTime":140.52500000000001,"body":"und irgendwie den gro\u00dfen Gott und so weiter. Jetzt haben die allen mal was zu feiern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":141.66999999999999,"endTime":145.09,"body":"Das ist die einzige Ausnahme, wo die dann mal sich verhalten d\u00fcrfen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":145.22999999999999,"endTime":146.50999999999999,"body":"ansatzweise wie ein Stadion."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":147.38999999999999,"endTime":152.15000000000001,"body":"Auch wenn es mehr so ein TSG Hoffenheim ist, als, muss ich nicht sagen, Pauli und Union."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":152.61000000000001,"endTime":156.09,"body":"Aber das muss man dann halt auch lassen. Man kommt ja so oft auch nicht vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.28999999999999,"endTime":157.94999999999999,"body":"Das ist ja nur irgendwie alle 20 Jahre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":158.33000000000001,"endTime":163.03,"body":"Der neue Papst ist jetzt irgendwie 69, also der h\u00e4lt wahrscheinlich noch eine Weile."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":163.63,"endTime":164.78999999999999,"body":"Der h\u00e4lt, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":166.00999999999999,"endTime":170.55000000000001,"body":"Ja, also ich finde das okay. Leben und leben lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":170.55000000000001,"endTime":174.41,"body":"Ja, trotzdem, also totale Stadionstimmung hier gerade."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":174.81,"endTime":180.72999999999999,"body":"Also was ist das? Also sorry, ein bisschen Respekt, da wird gerade der Stellvertreter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":180.72999999999999,"endTime":186.03,"body":"Jesu auf Erden gek\u00fcrt, ja, im dritten Anlauf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":187.55000000000001,"endTime":192.00999999999999,"body":"Und der redet da von Stadionstimmung. Hat der \u00fcberhaupt keinen Respekt hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":192.00999999999999,"endTime":195.78999999999999,"body":"vor dem Stadthalter Trumps in Vatikanstadt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":195.97,"endTime":202.77000000000001,"body":"Nein, stellt sich heraus, der hat zuletzt irgendwelche abschiebungskritischen Tweets retweetet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":203.66999999999999,"endTime":204.75,"body":"Der Papst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":207.15000000000001,"endTime":210.97,"body":"Bezug auf was? Bezug auf amerikanische Politik oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":211.19,"endTime":216.21000000000001,"body":"Genau, da ging es um diese Abschiebedinger der Amerikaner. und da hat er irgendeinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":216.21000000000001,"endTime":219.15000000000001,"body":"Retweet gemacht von jemandem, der sagt, habt ihr denn irgendwie \u00fcberhaupt kein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":219.15000000000001,"endTime":221.31,"body":"Mitgef\u00fchl, was ihr da anrichtet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":222.69,"endTime":228.59,"body":"Insofern k\u00f6nnte das sein, dass wir demn\u00e4chst, dass demn\u00e4chst der Vatikan mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":228.59,"endTime":230.99000000000001,"body":"h\u00f6heren Z\u00f6llen \u00fcberzogen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":236.63,"endTime":237.94999999999999,"body":"Das hast du jetzt davon."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":239.13,"endTime":240.99000000000001,"body":"200 Prozent auf Segen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":241.28999999999999,"endTime":244.94999999999999,"body":"Oder noch schlimmer, Jenny Benz kommt noch mal vorbei. Das war's doch mit dem Papst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":245.43000000000001,"endTime":246.38999999999999,"body":"Kommt, Benz, nochmal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":248.28999999999999,"endTime":249.47,"body":"Kann ganz schnell gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":250.11000000000001,"endTime":253.77000000000001,"body":"Also Segen wird richtig teuer f\u00fcr die Amis. Da m\u00fcssen sie sich \u00fcberlegen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":256.23000000000002,"endTime":260.50999999999999,"body":"Ja, aber wir haben ja jetzt auch einen Kanzler, der kann dann auch mal vorbeikommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":260.64999999999998,"endTime":262.37,"body":"die Hand sch\u00fctteln, das ist alles wieder sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":262.85000000000002,"endTime":267.13,"body":"Ja, Kanzler, zweiter Wahl. \u00dcbrigens will ich gar nicht lange diskutieren hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.88999999999999,"endTime":274.70999999999998,"body":"Erstmalig in der Geschichte der Bundesrepublik, dass ein Kanzler im ersten Anlauf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":274.70999999999998,"endTime":279.19,"body":"zu seiner formalen kurzen Best\u00e4tigung da scheitert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":280.49000000000001,"endTime":284.41000000000003,"body":"Und gab es dann Leute, die das irgendwie nat\u00fcrlich in irgendeiner Weise gefeiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":284.41000000000003,"endTime":287.63,"body":"haben, weil sie den Fritz Merz nicht m\u00f6gen oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.06999999999999,"endTime":290.08999999999997,"body":"Aber peinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":290.56999999999999,"endTime":294.13,"body":"Es ist einfach nur peinlich. Weil das war ja nicht aus politischen Gr\u00fcnden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":294.37,"endTime":298.97000000000003,"body":"dass da diese, waren das 16 oder 18 Leute offensichtlich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":300.27300000000002,"endTime":305.77300000000002,"body":"Beim ersten Wahlgang gedacht haben, ich mache da mal einen kleinen Fleck der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":305.77300000000002,"endTime":311.15300000000002,"body":"Schande mit in diese Wahl und sich da offensichtlich ein paar zu viele Egos gekr\u00e4nkt waren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":311.233,"endTime":314.733,"body":"Das waren ja keine Gewissenswahl-Dinge, die da stattgefunden haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":314.83300000000003,"endTime":318.01299999999998,"body":"Das waren einfach nur irgendwelche Leute, die nicht zufrieden waren mit den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":318.01299999999998,"endTime":319.673,"body":"Posten, die ihnen zugeschachert wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":319.87299999999999,"endTime":323.01299999999998,"body":"Und das ist wirklich peinlich gewesen. Einfach nur peinlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":323.553,"endTime":327.233,"body":"Ja gut, wei\u00df man nicht so ganz genau, was jetzt die einzelnen Gr\u00fcnde sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":327.35300000000001,"endTime":329.57299999999998,"body":"Da haben sie sich ja nicht dazu ge\u00e4u\u00dfert, das ist ja gar keine Wahl."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":329.95299999999997,"endTime":332.553,"body":"Kann man jetzt nat\u00fcrlich trefflich dr\u00fcber spekulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":333.07299999999998,"endTime":337.91300000000001,"body":"Ich meine, Merz ist ja letztlich schon, bevor er gew\u00e4hlt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":338.613,"endTime":344.85300000000001,"body":"mit den meisten seiner im Wahlkampf hinaus posaunenden Positionen quasi schon wieder fremdgegangen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":345.33300000000003,"endTime":350.79300000000001,"body":"Und das ist wahrscheinlich ein Teil des Hintergrunds, wird man wahrscheinlich so nie erfahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":351.39299999999997,"endTime":354.65300000000002,"body":"Aber am Ende waren sie dann doch wieder alle auf Linie. Interessanter fand ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":354.733,"endTime":362.113,"body":"dass sie sich dann halt ob des parlamentarischen Prozederes ja mit den Linken zusammentun mussten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.39299999999997,"endTime":368.51299999999998,"body":"um diesen Wahlgang schneller wieder einleiten zu k\u00f6nnen, wenn ich es richtig verstanden habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":369.31299999999999,"endTime":370.71300000000002,"body":"Ja, die Linken, die B\u00f6sen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":370.75299999999999,"endTime":377.35300000000001,"body":"Und als Belohnung kriegen sie jetzt eventuell den Unvereinbarkeitsbeschluss"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":377.35300000000001,"endTime":381.173,"body":"der CDU wieder gestrichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":382.91300000000001,"endTime":387.99299999999999,"body":"Ich glaube, eine Sache k\u00f6nnte man noch kurz hervortun, weil ich das wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":387.99299999999999,"endTime":391.85300000000001,"body":"erfrischend und stilvoll fand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":392.31299999999999,"endTime":400.03300000000002,"body":"Die Ministerin Reiche, die ja in die Nachfolge von Robert Habeck tritt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":400.25299999999999,"endTime":404.19299999999998,"body":"die in ihrer Antrittsrede einfach mal dessen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":405.01299999999998,"endTime":411.09300000000002,"body":"die Arbeit dieses Hauses gew\u00fcrdigt hat und insbesondere auch die des Ministers,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":411.89299999999997,"endTime":414.29300000000001,"body":"anerkannt hat, des scheidenden Ministers."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":414.57299999999998,"endTime":424.13299999999998,"body":"Das ist eine Geste, die, ja, es ist schon traurig, dass das jetzt inzwischen bemerkenswert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":424.91899999999998,"endTime":430.43900000000002,"body":"Ja, und das sagt viel aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":432.21899999999999,"endTime":436.339,"body":"H\u00e4tte es auch irgendwie so einen Ausschnitt gesehen, dass der Markus Lanz mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":436.339,"endTime":440.67899999999997,"body":"irgendein CDU-Vertreter da auch mal mit der Frage konfrontiert hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":441.21899999999999,"endTime":445.17899999999997,"body":"wie sie sich denn irgendwie den politischen Diskurs, ob sie jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":445.17899999999997,"endTime":449.43900000000002,"body":"vielleicht aufh\u00f6ren, andere Leute, die Kinderb\u00fccher geschrieben haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":450.55900000000003,"endTime":452.51900000000001,"body":"damit zu verunglimpfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":452.51900000000001,"endTime":459.79899999999998,"body":"Ja, weil das w\u00e4re, w\u00fcrde, glaube ich, diesen V\u00f6glein da gut zu Gesicht stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":459.959,"endTime":463.09899999999999,"body":"Ja, allen voran nat\u00fcrlich Markus S\u00f6der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":463.41899999999998,"endTime":471.11900000000003,"body":"der diesen Stil vorantreibt und wirklich einfach ein absolut unangenehmer Zeitgenosse ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":471.29899999999998,"endTime":478.17899999999997,"body":"der durch diese \u00c4u\u00dferung und diese Art des Umgangs keinen guten Beitrag zur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":478.17899999999997,"endTime":482.15899999999999,"body":"politischen Kultur des Landes leistet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":482.15899999999999,"endTime":486.459,"body":"Und ja, eigentlich auch einfach zur\u00fcck in die Kneipe geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":486.57900000000001,"endTime":488.399,"body":"wo sie den irgendwann mal rausgeholt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":488.93900000000002,"endTime":500.11900000000003,"body":"Aber ja, also w\u00e4re toll, wenn diese menschliche Gr\u00f6\u00dfe irgendwo innerhalb der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":500.11900000000003,"endTime":503.59899999999999,"body":"Union auch wieder verf\u00e4ngt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":503.81900000000002,"endTime":505.55900000000003,"body":"die da Frau Reiche gezeigt hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":507.05900000000003,"endTime":513.75900000000001,"body":"Da bin ich ja gespannt, ob sie diese Gr\u00f6\u00dfe haben. Gut zu Gesicht w\u00fcrde es Ihnen tats\u00e4chlich stehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":515.93899999999996,"endTime":522.29899999999998,"body":"Ja, also wir werden es hier live berichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":522.55899999999997,"endTime":525.49900000000002,"body":"Wir werden es hier live mit kommentaren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":525.49900000000002,"endTime":527.11900000000003,"body":"Wir machen dann einen Live-Blog dazu."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":528.03899999999999,"endTime":528.95899999999995,"body":"Wir machen einen Live-Blog."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":529.57899999999995,"endTime":531.19899999999996,"body":"Stadionstimmung im Parlament."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":531.51900000000001,"endTime":532.399,"body":"Dritte Halbzeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":534.51900000000001,"endTime":536.01900000000001,"body":"Geht richtig ab hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":542.01900000000001,"endTime":548.73900000000003,"body":"Das BMJ hatte vor, ich glaube, etwas \u00fcber einem Jahr die \u00dcberwachungsgesamtrechnung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":548.73900000000003,"endTime":551.75900000000001,"body":"in Auftrag gegeben, das Bundesministerium der Justiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":551.97900000000004,"endTime":557.87900000000002,"body":"Und das ist eine Forderung, die auch schon, ich glaube, die habe ich schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":558.15899999999999,"endTime":560.35900000000004,"body":"also ich wei\u00df gar nicht, wie alt die ist, ich glaube, da habe ich mit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":562.11900000000003,"endTime":565.71900000000005,"body":"also bestimmt weit \u00fcber zehn Jahre, eher in Richtung 20 Jahre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":565.779,"endTime":568.17899999999997,"body":"dass so gesagt wurde, k\u00f6nnte nicht mal jemand hingehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":569.76800000000003,"endTime":576.64800000000002,"body":"Und irgendwie mal systematisch erfassen, wie viel \u00dcberwachung und Durchdringung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":576.64800000000002,"endTime":581.62800000000004,"body":"der Lebensbereiche durch \u00dcberwachung in der Bundesrepublik Deutschland gerade schon so stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":581.84799999999996,"endTime":586.64800000000002,"body":"Und der Auftrag daran war erteilt worden an das Max-Planck-Institut zur Erforschung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":586.64800000000002,"endTime":588.68799999999999,"body":"von Kriminalit\u00e4t, Sicherheit und Recht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":590.32799999999997,"endTime":594.62800000000004,"body":"Und die sollten quasi \u00fcberhaupt mal pr\u00fcfen, ob und wie sich denn so etwas berechnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":594.62800000000004,"endTime":600.16800000000001,"body":"l\u00e4sst. Ja, das ist ja jetzt also relativ klar, dass das nicht irgendwie auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":600.16800000000001,"endTime":601.32799999999997,"body":"einen Bierdeckel mehr passt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":601.52800000000002,"endTime":606.90800000000002,"body":"Und das wurde also jetzt in dieser \u00dcberwachungsgesamtrechnung wurden dann mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":606.90800000000002,"endTime":614.52800000000002,"body":"alle Befugnisse aufgelistet, analysiert und bewertet. Also wie zielgenau sind sie?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":614.62800000000004,"endTime":617.44799999999998,"body":"Erfassen sie viele weitere Personen mit oder nicht?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":617.78800000000001,"endTime":622.28800000000001,"body":"Wie oft werden sie angewendet? Wie stark sind sie unter Kontrolle?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":624.06799999999998,"endTime":629.30799999999999,"body":"Wie hoch sind die H\u00fcrden, das zu machen? Was ist so die \u00dcberwachung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":629.548,"endTime":633.38800000000003,"body":"der eine deutsche Bundesb\u00fcrgerin ausgesetzt ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":634.28800000000001,"endTime":646.50800000000004,"body":"Und das war wirklich sehr faszinierend, dass das da \u00fcberhaupt mal jemand versucht zu ermitteln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":647.34799999999996,"endTime":649.50800000000004,"body":"Da haben sie gesagt, okay, dann gibt es irgendwie so einen Intensit\u00e4tswert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":650.548,"endTime":653.36800000000005,"body":"dann gibt es einen Mitigationswert, der das wieder abspricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":654.36800000000005,"endTime":659.30799999999999,"body":"Dadurch entsteht der normative Eingriffswert und dann haben sie Gewichtungen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":659.30799999999999,"endTime":660.68799999999999,"body":"gegeben. Richtig sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":662.64400000000001,"endTime":667.30399999999997,"body":"Und 52 Seiten, Tabellen und so weiter, wo halt mal jemand \u00fcberhaupt versucht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":667.44399999999996,"endTime":676.78399999999999,"body":"dieses vorher nicht Erfasste in irgendeiner Weise einem Framework zu unterziehen und zu messen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":678.904,"endTime":683.62400000000002,"body":"Und dann gibt es nat\u00fcrlich unterschiedliche Befugniskategorien und die haben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.62400000000002,"endTime":687.34400000000005,"body":"dann diese Intensit\u00e4tswerte, Mitigationswerte und Befugniswerte und so weiter"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":687.34400000000005,"endTime":690.44399999999996,"body":"und so fort. Am Ende kommt raus 42."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":690.88400000000001,"endTime":692.88400000000001,"body":"Nein, kommt nat\u00fcrlich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":694.62400000000002,"endTime":700.66399999999999,"body":"Ich finde eher interessant, was so das Fazit ist, weil das tats\u00e4chlich irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.66399999999999,"endTime":705.78399999999999,"body":"\u00fcber hunderte Seiten irgendwas oder \u00fcber viele Seiten irgendetwas tabelliert, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.32399999999996,"endTime":711.86400000000003,"body":"aber, und das waren gar nicht 52 Seiten, sondern viel mehr, ich wollte eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":711.86400000000003,"endTime":715.80399999999997,"body":"jetzt zu dem Fazit kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":716.72400000000005,"endTime":722.54399999999998,"body":"Zusammenfassung und Ausblick. Wesentliche Ergebnisse, zu denen Sie dann auf Seite 106 kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.26400000000001,"endTime":734.38400000000001,"body":"Die Gesamtheit der sicherheitsrechtlichen Befugnisnormen hat ein sehr hohes Komplexit\u00e4tsniveau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":734.38400000000001,"endTime":745.22400000000005,"body":"Und zwar gibt es 3.228 Befugnisse und Befugnisvarianten, auf denen die Sicherheitsbeh\u00f6rden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":745.22400000000005,"endTime":748.14400000000001,"body":"\u00dcberwachungsma\u00dfnahmen anordnen und durchf\u00fchren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":748.58399999999995,"endTime":751.48400000000004,"body":"Und das sei nat\u00fcrlich nur noch schwer zu \u00fcberblicken. Deswegen wollte man ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":751.48400000000004,"endTime":753.30399999999997,"body":"auch mal so eine \u00dcberwachungsgesamtrechnung haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":755.28399999999999,"endTime":756.32399999999996,"body":"3.800?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.82399999999996,"endTime":760.50400000000002,"body":"3.228 Befugnisse und Befugnisvarianten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":760.68399999999997,"endTime":762.16399999999999,"body":"K\u00f6nnen wir die jetzt alle mal aufz\u00e4hlen?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":763.58399999999995,"endTime":765.58399999999995,"body":"Lassen wir mal Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":770.64499999999998,"endTime":775.16499999999996,"body":"Dann sagen Sie, die Analyse des normativen \u00dcberwachungsniveaus hat ergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":775.625,"endTime":779.90499999999997,"body":"dass sich die Eingriffsintensit\u00e4t der gro\u00dfen Mehrzahl der untersuchten Befugnisse"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":779.90499999999997,"endTime":784.54499999999996,"body":"durchweg in einem breiten, mittleren, schwere Bereich bewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":784.80499999999995,"endTime":790.44500000000005,"body":"Das tats\u00e4chlich ausgef\u00fcllte Spektrum verschiedener Intensit\u00e4tsstufen ist gleichwohl beachtlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":790.44500000000005,"endTime":796.18499999999995,"body":"Befugnisse mit einem sehr niedrigen Intensit\u00e4tswert werden aber ebenso wenig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":796.18499999999995,"endTime":801.94500000000005,"body":"identifiziert wie Befugnisse mit dezidiert hohen Werten, wurden aber ebenso wenig identifiziert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":802.14499999999998,"endTime":809.04499999999996,"body":"Dies kann als Best\u00e4tigung der These von der unitarisierenden Wirkung der verfassungsgerichtlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":809.04499999999996,"endTime":811.38499999999999,"body":"Kontrolle der Gesetzgebung gew\u00e4hrten. Ich habe keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":811.40499999999997,"endTime":813.44500000000005,"body":"was dieser Satz bedeutet hat. Ich habe den jetzt mal wiedergegeben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":815.76499999999999,"endTime":820.48500000000001,"body":"Die Zuordnung der differenzierten durch eine vielzahlvolle Parameter definierenden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":820.48500000000001,"endTime":824.32500000000005,"body":"Intensit\u00e4ts- und Mitigationswerte hat einen sehr hohen Differenzierungsgrad"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.32500000000005,"endTime":828.28499999999997,"body":"der einzelnen gesetzlichen Regelungen und Regelungsvarianten zutage gef\u00f6rdert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.30499999999995,"endTime":834.06500000000005,"body":"Auch ein und dieselbe Befugnis wie etwa die Online-Durchsuchung ist in den verschiedenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.06500000000005,"endTime":840.005,"body":"Gesetzen zum Teil so unterschiedlich normiert, dass sie bei der Bewertung deutlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":840.005,"endTime":841.92499999999995,"body":"variierende Kennwerte erreicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":842.90499999999997,"endTime":851.40499999999997,"body":"Also mit anderen Worten, das ist ein ziemlich gro\u00dfes Kuddelmuddel und es gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":851.40499999999997,"endTime":854.42499999999995,"body":"nat\u00fcrlich da auch eine ganze Menge Datenl\u00fccken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":854.86500000000001,"endTime":861.02499999999998,"body":"weil sie, und so fasst das zum Beispiel Falk Steiner, der Journalist, zusammen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":863.36500000000001,"endTime":868.125,"body":"Die Anzahl der Ma\u00dfnahmen, die f\u00fcr eine \u00dcberwachungsgesamtrechnung als einschl\u00e4gig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":868.125,"endTime":872.92499999999995,"body":"gelten m\u00fcssten, ist in Bayern und Rheinland-Pfalz im L\u00e4ndervergleich besonders"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":872.92499999999995,"endTime":874.66499999999996,"body":"hoch, in Berlin besonders niedrig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":875.505,"endTime":880.72500000000002,"body":"Das sagt aber wiederum nichts \u00fcber die tats\u00e4chliche Eingriffsqualit\u00e4t aus, laut den Autoren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":880.80499999999995,"endTime":887.36500000000001,"body":"Denn in Bayern etwa sind diese regelm\u00e4\u00dfig mit hohen Regelungsstandards versehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":887.54499999999996,"endTime":890.625,"body":"was die Intensit\u00e4t wieder verringert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":890.625,"endTime":893.98500000000001,"body":"Also soll hei\u00dfen, vielleicht gibt es mehr Befugnisse in Bayern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":894.14499999999998,"endTime":900.10500000000002,"body":"die haben aber dann wiederum, sind konkreter geregelt, was die in ihrer \u00dcberwachungsintensit\u00e4t"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":900.10500000000002,"endTime":901.245,"body":"vielleicht wieder mindert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":901.44500000000005,"endTime":907.10500000000002,"body":"Wer jemals in Bayern mit nicht der eine von f\u00fcnf anerkannten Frisuren aus einem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":907.10500000000002,"endTime":912.46500000000003,"body":"Zug gestiegen ist und sofort einer Bundespolizeikontrolle anheim gefallen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.68499999999995,"endTime":914.34500000000003,"body":"hat vielleicht einen etwas anderen Eindruck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":914.94500000000005,"endTime":920.42499999999995,"body":"was die Intensit\u00e4tsschwellen in Bayern angeht, aber okay, wir verstehen das."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":922.428,"endTime":925.34799999999996,"body":"Haben Sie jetzt mal gemacht, dann sagen Sie zum Beispiel auch irgendwie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":925.548,"endTime":930.428,"body":"Fluggastdaten sind enorm in Ihrer \u00dcberwachungsintensit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":930.94799999999998,"endTime":935.24800000000005,"body":"Als h\u00e4ufigsten Fall staatlicher Eingriffe betrachten die Studienautoren die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":935.24800000000005,"endTime":939.58799999999997,"body":"Fluggastdaten, ich zitiere wieder Falk Steiner, die an das Bundeskriminalamt gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":939.76800000000003,"endTime":946.78800000000001,"body":"Mehr als 424 Millionen Mal wurden die 2020 an die Wiesbadener Bundesbeh\u00f6rde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":946.78800000000001,"endTime":949.548,"body":"von den Fluggesellschaften \u00fcbermittelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":949.548,"endTime":955.10799999999995,"body":"424 Millionen Mal in einem Jahr haben die die Fluggastdaten abgegriffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":955.34799999999996,"endTime":962.32799999999997,"body":"Eine nahezu l\u00fcckenlose Erfassung aller Flugreisenden, die nun auch auf Vorrat erfolgt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":963.06799999999998,"endTime":963.34799999999996,"body":"Wow."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":963.96799999999996,"endTime":971.12800000000004,"body":"Wir haben das relativ, also die PNR Passenger Name Records Erfassung haben wir"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":971.12800000000004,"endTime":976.48800000000006,"body":"so ein bisschen, also haben wir immer mal wieder behandelt im Logbuch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":976.60799999999995,"endTime":978.50800000000004,"body":"aber das war jetzt nicht eines unserer Kernthemen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":979.06799999999998,"endTime":983.36800000000005,"body":"Ja, stellt sich raus, ist einer der \u00dcberwachungstreiber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":984.50800000000004,"endTime":988.78800000000001,"body":"Kurz mal nachgerechnet sind 13,5 Abfragen pro Sekunde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":989.74800000000005,"endTime":1000.148,"body":"Ja, da muss ein Oberstudienkommissar ganz sch\u00f6n schnell F5 dr\u00fccken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1006.1130000000001,"endTime":1011.453,"body":"Da k\u00f6nnte ich mir vorstellen, dass sie sich dann ein Skript geschrieben haben. Nee, eine BAT-Datei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1013.713,"endTime":1014.933,"body":"PNR.BAT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1017.373,"endTime":1019.453,"body":"Ein Excel-Makro oder sowas."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1019.573,"endTime":1022.173,"body":"Ist dir eigentlich jemals Zynismus vorgeworfen worden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1022.4930000000001,"endTime":1027.453,"body":"Nein. Hamburg ist Hauptstadt der Telekommunikations\u00fcberwachung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1027.453,"endTime":1028.0329999999999,"body":"Telekommunikations\u00fcberwachung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1030.173,"endTime":1035.193,"body":"Die Beh\u00f6rden in Bayern nutzen etwa besonders h\u00e4ufig die Abfrage von Telekommunikationsverkehrsdaten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1035.373,"endTime":1038.2729999999999,"body":"In Th\u00fcringen findet diese am seltensten statt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1038.8330000000001,"endTime":1040.153,"body":"Im Bev\u00f6lkerungsreich im Bundesland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1040.153,"endTime":1042.9929999999999,"body":"Nordrhein-Westfalen wiederum ist die Telekommunikations\u00fcberwachung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1042.9929999999999,"endTime":1047.0329999999999,"body":"vergleichsweise selten der Fall, im kleinen Hamburg am h\u00e4ufigsten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1048.3530000000001,"endTime":1050.1130000000001,"body":"Also wer viel telefoniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1051.633,"endTime":1053.7529999999999,"body":"Telefoniert wird es in NRW."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1054.453,"endTime":1058.973,"body":"Aber Problem ist, von Hamburg m\u00fcsstest du auf jeden Fall mit dem Zug fahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1059.1130000000001,"endTime":1061.433,"body":"Wenn du fliegst, landest du wieder bei BKA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1064.213,"endTime":1068.5930000000001,"body":"Aber ich wei\u00df gar nicht, ob man Hamburg-D\u00fcsseldorf fliegen kann. Ist ja eher ein Sprung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1069.1130000000001,"endTime":1070.633,"body":"Gut, jetzt die Frage, was machen wir damit?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1073.453,"endTime":1077.173,"body":"Naja, Falk schlie\u00dft mit den Worten, ob der k\u00fcnftige Bundesinnenminister Alexander"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1077.173,"endTime":1081.0129999999999,"body":"Dobrindt von der CSU, also der, der jetzt erstmal wieder meinte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1081.0530000000001,"endTime":1083.7329999999999,"body":"er m\u00fcsste mehr Grenzkontrollen oder sowas machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1085.8530000000001,"endTime":1089.3530000000001,"body":"das Projekt weiterverfolgen will, ist bislang nicht bekannt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1089.8330000000001,"endTime":1094.3130000000001,"body":"Im neuen Koalitionsvertrag steht da nat\u00fcrlich nichts von drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1097.133,"endTime":1100.7529999999999,"body":"Das wird jetzt eh ganz lustig werden. Nachdem Merz ja im Prinzip schon,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1100.893,"endTime":1104.3530000000001,"body":"bevor er dann das zweite Mal endlich gew\u00e4hlt wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1105.0129999999999,"endTime":1109.2929999999999,"body":"nahezu alle seine Positionen abger\u00e4umt hat, ist glaube ich jetzt Dobrindt dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1109.2929999999999,"endTime":1115.213,"body":"der Erste nach offizieller Inbetriebnahme dieser Region, der so die ersten R\u00fcckschritte machen soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.2729999999999,"endTime":1119.3330000000001,"body":"Man merkt ja schon so aus Polen und so weiter, Leute, denkt gar nicht erst dr\u00fcber nach."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1120.3530000000001,"endTime":1125.5730000000001,"body":"Das gibt jetzt echt \u00c4rger. Und in Zeiten des..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.4939999999999,"endTime":1131.2940000000001,"body":"Der Notwendigkeit des Zusammenr\u00fcckens von Europa, mit solchen Ma\u00dfnahmen zu kommen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1131.434,"endTime":1134.0740000000001,"body":"ist halt irgendwie vollkommen gaga."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1134.2539999999999,"endTime":1138.874,"body":"Zeigt aber leider nur wieder, dass die CDU da immer noch nicht den Arsch in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1138.874,"endTime":1142.154,"body":"der Hose hat, einfach mal eine klare Politik zu fahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1142.614,"endTime":1146.354,"body":"die vielleicht Dinge verbessert, sondern stattdessen halt immer wieder mit diesen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1146.354,"endTime":1152.9739999999999,"body":"Bestrafungsma\u00dfnahmen kommt mit, jetzt m\u00fcssen wir hier mal den Rechten die Themen vom Tisch nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1152.9739999999999,"endTime":1154.3340000000001,"body":"Und wo das dann endet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1154.3340000000001,"endTime":1155.0139999999999,"body":"Wissen wir ja alle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1156.7339999999999,"endTime":1167.914,"body":"\u00dcbrigens Grenzkontrollen. Ich bin k\u00fcrzlich mal bei Frankfurt-Oder \u00fcber die Grenze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1167.914,"endTime":1171.7739999999999,"body":"gefahren nach Polen. Beziehungsweise in die andere Richtung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1172.0540000000001,"endTime":1174.9739999999999,"body":"Also in die eine Richtung war gar kein Problem, nach Polen kommst du."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1176.7339999999999,"endTime":1181.2739999999999,"body":"Aber von Polen zur\u00fcck nach Frankfurt-Oder \u00fcber die Autobahn."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1183.854,"endTime":1187.7940000000001,"body":"Da verj\u00fcngen die dann, dann haben die irgendwie so ein gro\u00dfes Zelt aufgebaut"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1187.7940000000001,"endTime":1193.394,"body":"f\u00fcr ihre Polizeikontrollen und dort entsteht dann da ein Stau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1193.7139999999999,"endTime":1196.8340000000001,"body":"Und da gibt es ein sehr faszinierendes Ph\u00e4nomen, was da stattfindet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1196.914,"endTime":1202.2339999999999,"body":"wo ich erst dachte, ach schau, guck, hier werfen die alles aus dem Fenster."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1204.0340000000001,"endTime":1207.414,"body":"Also dieser Stau h\u00e4lt sich da offenbar so lang und es hat sich irgendwie so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1207.414,"endTime":1210.2139999999999,"body":"eingeb\u00fcrgert, dass die Leute ihren ganzen M\u00fcll aus dem Auto werfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1211.2739999999999,"endTime":1215.854,"body":"Und da hast du so eine Autobahn voll liegen mit so M\u00fcll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1217.684,"endTime":1222.864,"body":"Ja. Hast du mal reingeguckt? Hast du mal angehalten und geschaut, was da so dabei ist?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1223.2439999999999,"endTime":1226.124,"body":"Na, ich dachte mir, was auch immer ich da finde, kann ich ja eh jetzt nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1226.124,"endTime":1227.884,"body":"durch diese Krippe-Krolle bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1228.5840000000001,"endTime":1232.924,"body":"Nee, also ich dachte erst, naja, aber ich wei\u00df auch nicht, was man,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1233.0239999999999,"endTime":1236.7439999999999,"body":"also aus Polen bringt es halt, glaube ich, haupts\u00e4chlich Zigaretten und Schnaps"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1236.7439999999999,"endTime":1239.8440000000001,"body":"mit und einen vollen Tank, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1239.8440000000001,"endTime":1244.9639999999999,"body":"Und die, also Schnaps war da wenig, Zigaretten brauche ich nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1246.8240000000001,"endTime":1251.8440000000001,"body":"Ich habe noch geguckt, ob es andere Sachen, aber es sah ehrlich gesagt eher nach M\u00fcll aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1252.5440000000001,"endTime":1256.684,"body":"Und dann, also v\u00f6lliger Quatsch, diese Verj\u00fcngung und dann musst du da an so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1256.684,"endTime":1259.364,"body":"ein Grimmig, so ein Polizist, der dann so guckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1261.184,"endTime":1262.3040000000001,"body":"Und dann, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.5039999999999,"endTime":1268.884,"body":"Also Grenzkontrollen sind halt keine L\u00f6sung in einem Schengen-System."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1269.2239999999999,"endTime":1275.144,"body":"Ich meine, Wir wollen ja Europa als gesamten Bereich wahrnehmen und auch entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1275.144,"endTime":1279.2840000000001,"body":"halten und das ist ja dann auch genau das, was die positiven Aspekte mit sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1279.2840000000001,"endTime":1280.2639999999999,"body":"bringt f\u00fcr die Wirtschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1280.5039999999999,"endTime":1285.424,"body":"Und wenn du dann halt Trucks sinnloserweise stundenlang da stehen l\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1285.5239999999999,"endTime":1289.0039999999999,"body":"das erh\u00f6ht einfach nur die Kosten f\u00fcr alle und bringt am Ende halt gar nichts."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1289.0039999999999,"endTime":1297.3440000000001,"body":"Weil die winken dann in dieser Verj\u00fcngung 99,9 Prozent aller Fahrzeuge ohnehin durch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1297.664,"endTime":1300.704,"body":"Ich w\u00fcrde denken, sehr, sehr viel mehr als 99,9."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1300.704,"endTime":1304.104,"body":"Prozent. Ja, wahrscheinlich kannst du nochmal zwei, drei, neun anh\u00e4ngen, genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1305.384,"endTime":1311.0840000000001,"body":"Also ja, totaler Quatsch. Aber dann hat Dorin sich auch noch \u00fcberlegt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.164,"endTime":1315.124,"body":"dass er jetzt dann da an der Stelle direkt Asylbewerberinnen abweisen m\u00f6chte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1315.2639999999999,"endTime":1318.4639999999999,"body":"was nat\u00fcrlich nicht geht. Aber ja, hei, hei, hei, hei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1321.0640000000001,"endTime":1323.4839999999999,"body":"Kommen wir mal zu einer guten Nachricht Oh."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1329.4159999999999,"endTime":1332.856,"body":"Vor vielen Jahren von uns schon berichtet, vor sechs Jahren von uns schon berichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1333.336,"endTime":1341.7159999999999,"body":"es gab damals von der NSO-Group einen Angriff \u00fcber den Messenger WhatsApp mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1341.7159999999999,"endTime":1346.396,"body":"dem Ziel, Nutzerinnen mit dem Stadioner Pegasus zu infizieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1346.396,"endTime":1357.396,"body":"Und zwar 1400 Mal ist das passiert und ich erinnere mich nicht mehr ganz genau an die Schwachstelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1357.4559999999999,"endTime":1363.336,"body":"aber es war irgendwie ein Sprachanruf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1363.556,"endTime":1368.576,"body":"war also eine Schwachstelle irgendwie darin, wie WhatsApp Sprachanrufe gehandelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1368.576,"endTime":1374.0160000000001,"body":"Konntest du wahrscheinlich irgendein kaputtes RDP oder sonst was Paket hinschicken"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1374.0160000000001,"endTime":1380.116,"body":"und dann dadurch das Ger\u00e4t infizieren und Meta hat das irgendwie festgestellt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1380.2560000000001,"endTime":1386.876,"body":"analysiert und dann geklagt gegen die NSO Group und hat auch dabei Recht bekommen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1386.876,"endTime":1388.4559999999999,"body":"und zwar im Dezember 2024."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1388.4559999999999,"endTime":1394.596,"body":"Es blieb aber die Strafe offen und jetzt wurde von einer Jury in Kalifornien entschieden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1394.9559999999999,"endTime":1400.4559999999999,"body":"die NSO Group soll 167 Millionen US-Dollar Strafe an Meta zahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1400.636,"endTime":1405.296,"body":"sowie eine halbe Million US-Dollar als Schadensersatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1405.796,"endTime":1407.896,"body":"Also an die betroffenen Personen dann?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1408.296,"endTime":1411.9359999999999,"body":"Ja, mit dem Schadensersatz verstehe ich auch nicht. Ich h\u00e4tte lieber den Betroffenen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1411.9359999999999,"endTime":1413.9559999999999,"body":"das gegeben. Aber ja, okay. Interessant."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1415.9359999999999,"endTime":1422.2159999999999,"body":"Nat\u00fcrlich wird die NSO-Gruppe das nicht unbedingt auf sich sitzen lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1426.5360000000001,"endTime":1431.2159999999999,"body":"Und ich vermute, dass sie irgendwie gegen sind, dass sie irgendwie noch was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1431.2159999999999,"endTime":1435.556,"body":"dagegen versuchen werden zu tun. Aber im Moment sieht das erstmal so aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1436.0160000000001,"endTime":1442.7760000000001,"body":"Au\u00dferdem will Facebook erreichen, dass sie eine gerichtliche Verf\u00fcgung bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1442.896,"endTime":1444.556,"body":"dass NSO das auch nie wieder darf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1445.2360000000001,"endTime":1447.6959999999999,"body":"Ja, das ist auf jeden Fall ein ganz sch\u00f6ner..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1450.451,"endTime":1452.951,"body":"Also ich meine, wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1453.191,"endTime":1459.451,"body":"Es w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt noch sch\u00f6n, wenn Meta diese 167 Millionen irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1459.451,"endTime":1464.731,"body":"an die IFF spenden w\u00fcrde oder an mich oder an irgendjemand anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1464.731,"endTime":1470.471,"body":"Also es ist ja schon ganz lustig, also gemessen an dem, wie viele Leute die"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1470.471,"endTime":1476.3109999999999,"body":"NSO-Group \u00fcberwacht, ist es ja wirklich ein kleiner Fisch gegen\u00fcber Facebook."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1476.6310000000001,"endTime":1480.9110000000001,"body":"Man m\u00fcsste eigentlich sagen, dass das hier, hier geht halt der \u00dcberwachungsriese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1480.9110000000001,"endTime":1487.951,"body":"gegen einen kleinen, unangenehmen Mitbewerber vor. So k\u00f6nnte man das auch betrachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1488.0709999999999,"endTime":1494.1310000000001,"body":"Aber nat\u00fcrlich ist es sch\u00f6n, wenn solche Staatstrojaner-Hersteller gerichtlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1494.1310000000001,"endTime":1498.731,"body":"zur Verantwortung gezogen werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1498.8710000000001,"endTime":1504.4110000000001,"body":"Aber 167 Millionen US-Dollar Strafe an Meta, um den Aufwand auszugleichen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.6110000000001,"endTime":1506.3710000000001,"body":"um diese Sicherheitsl\u00fccken zu schlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1507.1510000000001,"endTime":1510.8710000000001,"body":"Also da habe ich ja so ein bisschen meine Zweifel, ob es wirklich 167 Millionen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1510.8710000000001,"endTime":1513.8510000000001,"body":"US-Dollar gekostet hat, diese Sicherheitsl\u00fccke zu schlie\u00dfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1513.8510000000001,"endTime":1520.191,"body":"Das war wahrscheinlich eher so eine Nachmittags-Session in der Security-Abteilung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1520.191,"endTime":1521.971,"body":"mit nochmal einer Woche Review vielleicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1521.971,"endTime":1525.471,"body":"Nein, ich glaube, du hast, also, nee, nee, das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1525.671,"endTime":1538.931,"body":"die halbe Million ist die Kosten for fixing the attack und die 167 Millionen sind Damage, Damages."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1539.491,"endTime":1540.191,"body":"Ah, dann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1540.5709999999999,"endTime":1550.011,"body":"Also es ist umgekehrt, also die halbe, 444.719 US-Dollar Schadensersatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1550.431,"endTime":1551.1310000000001,"body":"Ah, okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1551.5909999999999,"endTime":1558.511,"body":"Und die 167 Millionen sind quasi Strafe. Das kann schon sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1558.5709999999999,"endTime":1563.731,"body":"Dann habe ich das jetzt gerade andersrum hier aus den Notizen rausgelesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1563.8309999999999,"endTime":1569.431,"body":"Ja, das kann sein, dass ich das da ein bisschen falsch oder missverst\u00e4ndlich notiert habe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1569.5509999999999,"endTime":1574.011,"body":"Nee, dann ist das auch alles super. Dann bin ich da fein mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.451,"endTime":1576.0709999999999,"body":"Ist in Ordnung. Nimmt der Tim mit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1576.231,"endTime":1578.3510000000001,"body":"Kann man schon mal einen Jingle f\u00fcr einsperren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1578.971,"endTime":1583.011,"body":"NSO meinte nat\u00fcrlich, das ist gar gar keine Straffe n\u00f6tig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1585.511,"endTime":1595.711,"body":"Wir bleiben im Bereich der \u00dcberwachung. In der Schweiz gibt es jetzt einen Verordnungsentwurf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1597.3309999999999,"endTime":1597.691,"body":"\u00c4hm,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1599.5419999999999,"endTime":1607.7619999999999,"body":"Von der Regierung, also der Bundesrat und das eidgen\u00f6ssische Justiz- und Polizeidepartement"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1607.7619999999999,"endTime":1614.3620000000001,"body":"wollen quasi mit diesem Verordnungsentwurf die Internet\u00fcberwachung ausbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1614.3620000000001,"endTime":1617.402,"body":"Und das sieht folgendes vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1618.5419999999999,"endTime":1626.0619999999999,"body":"Online-Dienste und Kommunikationsanbieter sowieso, aber eben auch Online-Dienste,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1626.3420000000001,"endTime":1630.002,"body":"die mindestens 5000 User haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1631.002,"endTime":1639.222,"body":"sollen Metadaten wie IP-Adressen und Portnummern sechs Monate auf Vorrat speichern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.442,"endTime":1646.402,"body":"Der Polizei und Geheimdiensten beim Entschl\u00fcsseln von Inhalten helfen m\u00fcssen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1646.402,"endTime":1651.182,"body":"und User identifizieren k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.922,"endTime":1656.7619999999999,"body":"Und diese m\u00fcssen dann also einen Ausweis- oder eine F\u00fchrerscheinkopie vorlegen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1656.7619999999999,"endTime":1660.482,"body":"oder zumindest eine Telefonnummer angeben, damit du f\u00fcr die Telefonnummer den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1660.482,"endTime":1666.442,"body":"Ausweis zeigen musst, SIM-Karten-Identifikationspflicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.5619999999999,"endTime":1675.8820000000001,"body":"Dass du quasi am Ende jeden dieser Accounts einer Person zuordnen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1676.8620000000001,"endTime":1684.922,"body":"s\u00e4mtliche IP-Adressen und Portnummern \u00fcber sechs Monate hast und die quasi,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1685.202,"endTime":1688.662,"body":"sollte das verschl\u00fcsselt sein, sind die Anbieterinnen verpflichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1688.7819999999999,"endTime":1690.5419999999999,"body":"bei der Entschl\u00fcsselung zu helfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1690.7819999999999,"endTime":1693.8420000000001,"body":"Das ist weitreichend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1694.6220000000001,"endTime":1696.2619999999999,"body":"Einmal alles ist das, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1696.742,"endTime":1705.0619999999999,"body":"Ja. Und das gilt also f\u00fcr Plattformen, wenn ich das bei dem Artikel von Adrien"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1705.0619999999999,"endTime":1709.3420000000001,"body":"Fichter bei republik.ch richtig gelesen habe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1710.742,"endTime":1713.3219999999999,"body":"insbesondere oder quasi f\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1715.193,"endTime":1719.633,"body":"Abgeleitete Kommunikationsdienste, also Messaging und E-Mail,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.913,"endTime":1720.893,"body":"Signal, WhatsApp und sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1721.7729999999999,"endTime":1729.2929999999999,"body":"Nat\u00fcrlich auch Threema, der Messenger aus der Schweiz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1730.213,"endTime":1736.153,"body":"Aber im Prinzip auch alles, wo du \u00fcberhaupt Nachrichten schicken kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1737.5129999999999,"endTime":1742.893,"body":"Und damit w\u00e4re, ich wei\u00df nicht, wo Schweizerinnen und Schweizer das machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1743.1130000000001,"endTime":1747.893,"body":"aber wenn dein Dienst irgendwie so eine Direct-Messaging-Funktion hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1748.653,"endTime":1749.5530000000001,"body":"dann f\u00e4llst du da mit rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1749.7929999999999,"endTime":1754.0730000000001,"body":"Dann m\u00fcssen alle identifiziert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1757.133,"endTime":1763.933,"body":"Ja, spannend. Spannende Idee, wie man auf sowas heute noch kommt und nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1764.133,"endTime":1768.7729999999999,"body":"also der andere, glaube ich, relativ bekannte Service aus der Schweiz neben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1768.7729999999999,"endTime":1770.873,"body":"Threema ist Proton, also Proton Mail."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1770.873,"endTime":1776.213,"body":"Die m\u00fcssten also, Proton, Million und Prima m\u00fcssten also umfassende \u00dcberwachungspflichten einf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1776.973,"endTime":1779.5730000000001,"body":"Das w\u00e4re alles sehr \u00e4h,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1781.7729999999999,"endTime":1788.7329999999999,"body":"also das w\u00fcrde ich erwarten, dass das, oder ich w\u00fcrde hoffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1788.8130000000001,"endTime":1792.133,"body":"dass die Schweiz sich dagegen erfolgreich wehren kann. Das ist schon nat\u00fcrlich wirklich irre."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1792.713,"endTime":1797.433,"body":"Zumal, darfst du ja auch nicht vergessen, das w\u00fcrde nicht nur f\u00fcr diese Schweizer Services,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1799.933,"endTime":1805.3130000000001,"body":"gelten, sondern nat\u00fcrlich auch f\u00fcr die Big Tech, die dann quasi sich freuen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.3130000000001,"endTime":1810.7729999999999,"body":"k\u00f6nnten, dass sie alle ihre Userinnen mit Ausweis und so weiter erfassen m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1813.2070000000001,"endTime":1815.2270000000001,"body":"Das ist wirklich irre."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1815.627,"endTime":1821.367,"body":"Ich kenne mich ja nicht aus, weder in der Juristerei im Allgemeinen noch speziell in der Schweiz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1821.7270000000001,"endTime":1826.587,"body":"Aber wenn ich die Begriffe hier mir so anschaue, macht es auf mich ja auch den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1826.587,"endTime":1830.2670000000001,"body":"Eindruck, als ob es auf der einen Seite das Bundesgesetz gibt zu dem Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1831.2070000000001,"endTime":1836.4269999999999,"body":"Und dass wir es hier sozusagen nur um eine Verordnung im Sinne von nicht EU-Verordnung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1836.567,"endTime":1840.627,"body":"was ja unmittelbares Gesetz bedeuten w\u00fcrde, sondern eher vielleicht so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1840.6869999999999,"endTime":1843.787,"body":"wie das in Deutschland auch ist, dass die Verordnung sozusagen definiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1843.8869999999999,"endTime":1845.367,"body":"was das jetzt konkret bedeuten soll."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1846.7070000000001,"endTime":1851.127,"body":"Also es ist nicht unbedingt Gesetzeslevel hat, sondern das Gesetz hier an der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1851.127,"endTime":1855.587,"body":"Stelle, also das Bundesgesetz zur \u00dcberwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.9269999999999,"endTime":1864.067,"body":"Ah ne, Quatsch. Jene zum, ja, also so deute ich das gerade, bin mir gerade nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1864.067,"endTime":1867.827,"body":"ganz so sicher, aber die Kommentare werden uns korrigieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1867.9269999999999,"endTime":1873.3869999999999,"body":"So oder so soll halt hier eine relativ umfangreiche, \u00dcberwachung vorgenommen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.3869999999999,"endTime":1875.4670000000001,"body":"werden, wo quasi einmal alles drin ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1876.9069999999999,"endTime":1880.3869999999999,"body":"Also alle m\u00fcssen identifiziert werden, alle m\u00fcssen mitmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1880.6869999999999,"endTime":1884.527,"body":"sowohl die Telekommunikations- also Fernmeldedienste-Anbieter hei\u00dft es hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1884.6669999999999,"endTime":1888.127,"body":"also die, die sozusagen Infrastruktur betreiben, als auch die Abgeleiteten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1888.2270000000001,"endTime":1890.867,"body":"also alle App-Anbieter, alles sozusagen einmal alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1891.7070000000001,"endTime":1897.8869999999999,"body":"Ja, und also ich w\u00fcrde sagen, liebe Schweiz, da m\u00fcsst ihr also das wird eure,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1899.1869999999999,"endTime":1904.6669999999999,"body":"\u00dcberwachungsgesamtrechnung, Aber, aber, oi, oi, oi, oi."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1904.8869999999999,"endTime":1905.4870000000001,"body":"Danke."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1905.867,"endTime":1911.847,"body":"Also ihr m\u00fcsst da mal ein bisschen gucken. Wenn ihr da eine schlanke Linie halten wollt, dann ..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1911.847,"endTime":1912.4069999999999,"body":"Das sp\u00fcre ich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1915.547,"endTime":1922.347,"body":"Also nat\u00fcrlich gibt es massive Proteste dagegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1922.6869999999999,"endTime":1927.9670000000001,"body":"Und unsere Freundinnen und Freunde bei der digitalen Gesellschaft Schweiz Jetzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1927.9670000000001,"endTime":1933.287,"body":"sind nat\u00fcrlich auch neben der Wirtschaft, die da nat\u00fcrlich auch gegen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1936.087,"endTime":1939.7470000000001,"body":"auf Trab, um das zu verhindern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1942.2670000000001,"endTime":1947.567,"body":"So, schauen wir mal in die USA. Da gab es eine interessante Entscheidung der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.567,"endTime":1952.787,"body":"amerikanischen Gerichte in einem Fall, der schon etwas l\u00e4nger l\u00e4uft und zwar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1952.787,"endTime":1954.6469999999999,"body":"zwischen Apple und Epic."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1954.6469999999999,"endTime":1957.287,"body":"Und die Geschichte..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1957.287,"endTime":1962.1469999999999,"body":"Da m\u00fcssen wir den kurz erinnern. Der geht jetzt auch \u00fcber viele Jahre,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.287,"endTime":1963.607,"body":"seit f\u00fcnf Jahren oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1964.6869999999999,"endTime":1966.527,"body":"Und es ging los."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1967.527,"endTime":1973.827,"body":"Hier kurz das zu rekonstruieren, weil wir... Epic hat dieses Spiel..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1973.827,"endTime":1974.4469999999999,"body":"Fortnite."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1974.6869999999999,"endTime":1980.067,"body":"Fortnite. Und das ist sehr beliebt und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1982.0909999999999,"endTime":1989.8910000000001,"body":"Die haben quasi Leute in der Fortnite-App motiviert, daf\u00fcr zu zahlen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1989.8910000000001,"endTime":1992.6110000000001,"body":"auf einem anderen Wege als \u00fcber Apple."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1993.931,"endTime":1997.4110000000001,"body":"Ja, motiviert ist eine sch\u00f6ne Formulierung. Also sie haben einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1997.8910000000001,"endTime":2000.5309999999999,"body":"also Fortnite war auf vielen Plattformen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2000.5309999999999,"endTime":2004.2909999999999,"body":"verf\u00fcgbar, also so auf allen Gaming-Plattformen, aber eben auch auf iOS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2004.471,"endTime":2007.6510000000001,"body":"Und dann haben sie halt auch angek\u00fcndigt und das dann irgendwie auch gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2007.731,"endTime":2011.9110000000001,"body":"Sie haben halt sozusagen ein Software-Update released in den App-Store."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2012.6110000000001,"endTime":2016.491,"body":"Wo halt so eine externe Bezahlm\u00f6glichkeit vorgesehen war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2016.751,"endTime":2021.4110000000001,"body":"Und das war nun mal explizit von den App Store Rules von Apple verboten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2021.691,"endTime":2026.4110000000001,"body":"Das hei\u00dft, sie haben das so ganz bewusst gemacht, auch gar nicht gro\u00df irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2026.4110000000001,"endTime":2029.931,"body":"versteckt, sondern haben einfach gro\u00df rumget\u00f6nt, so ja, wir machen das jetzt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2030.0309999999999,"endTime":2031.1310000000001,"body":"weil wir sind ja im Recht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2031.7909999999999,"endTime":2036.0909999999999,"body":"Woraufhin sie dann nat\u00fcrlich von Apple erstmal gebannt wurden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2036.251,"endTime":2041.3510000000001,"body":"das hei\u00dft die App ist dann verschwunden und war nicht mehr verf\u00fcgbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2041.6110000000001,"endTime":2045.251,"body":"Wobei das bedeutet ja immer nur, man kann sie nicht mehr neu runterladen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.4110000000001,"endTime":2050.7510000000002,"body":"Also wer auch immer sie quasi noch auf dem Device hatte, da lief sie dann auch schon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2051.1309999999999,"endTime":2058.491,"body":"Und soweit ich mich erinnere, hat es dieses Update auch tats\u00e4chlich in den Store"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2058.491,"endTime":2060.7710000000002,"body":"geschafft, war aber irgendwie hidden oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2060.9110000000001,"endTime":2064.2310000000002,"body":"Das bleibe ich mir jetzt nicht mehr so hundertprozentig sicher. Wie auch immer."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2065.6709999999998,"endTime":2071.6309999999999,"body":"Dann hat Epic so total eskaliert und man merkte auch schon, in ihrem Verhalten,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2071.8910000000001,"endTime":2076.6509999999998,"body":"dass sie jetzt nicht so total \u00fcberrascht waren, was Apple denn jetzt auf einmal so hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2077.1109999999999,"endTime":2081.2109999999998,"body":"Weil die hatten dann gleich so Videos und Kampagnenmaterial am Start,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2081.3710000000001,"endTime":2086.6709999999998,"body":"was dann innerhalb k\u00fcrzester Zeit das Internet erledigte, was halt dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2086.6709999999998,"endTime":2091.5709999999999,"body":"gro\u00dfepig so in den Rebellenstatus hochgehoben hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2092.6109999999999,"endTime":2097.5509999999999,"body":"Und das b\u00f6se Apple will ja hier irgendwie Gaming verhindern und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2097.6709999999998,"endTime":2099.6909999999998,"body":"Naja, dann ging es halt zwangsl\u00e4ufig vor Gericht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.431,"endTime":2105.0509999999999,"body":"Und Apple meinte halt einfach nur, ihr habt hier gegen unsere Rules versto\u00dfen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2105.0509999999999,"endTime":2111.951,"body":"und Epic hat dann da so einen Generalangriff draus gemacht und im Prinzip infrage gestellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2112.0709999999999,"endTime":2116.5709999999999,"body":"dass Apple halt \u00fcberhaupt einen App Store so betreiben darf oder als einziger betreiben darf etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2118.2310000000002,"endTime":2124.0709999999999,"body":"Am Ende hat Epic diese Klage weitgehend verloren also ich glaube von 10 Punkten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2124.0709999999999,"endTime":2129.0509999999999,"body":"waren 9 quasi f\u00fcr Apple mit einer Ausnahme,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.413,"endTime":2139.6930000000002,"body":"woraufhin Apple eigentlich gezwungen war, externe Bezahlung zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2140.373,"endTime":2144.6129999999998,"body":"Und auch zu erm\u00f6glichen, dass Apps darauf hinweisen d\u00fcrfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2144.7330000000002,"endTime":2149.913,"body":"Weil das war so eine dieser Regeln, dass du eben nicht au\u00dferhalb,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.0329999999999,"endTime":2155.3130000000001,"body":"ohne dass Apple daran Geld verdient, Geld einnehmen darfst f\u00fcr deine Apps in deinem Dings."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2155.3130000000001,"endTime":2160.913,"body":"Damit wollen sie im Wesentlichen verhindern, dass diese ganzen virtuellen K\u00e4ufe"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2160.913,"endTime":2163.6930000000002,"body":"in Games, so hier irgendwelche Goldm\u00fcnzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.893,"endTime":2167.3330000000001,"body":"damit du dein Spiel l\u00e4nger spielen kannst oder fr\u00fcher in irgendwelche Levels"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2167.3330000000001,"endTime":2170.433,"body":"kommst und so, das ist ja auch nochmal so eine ganz weirde Subindustrie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.873,"endTime":2172.1729999999998,"body":"wo unheimlich viel Geld verdient wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2172.1729999999998,"endTime":2177.8530000000001,"body":"Und da wollte halt Apple halt auch weiterhin seinen 30-Prozent-Schnitt machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2179.0129999999999,"endTime":2182.9929999999999,"body":"Und die ganzen Gamer wollen das nat\u00fcrlich nicht, weil das ist nat\u00fcrlich eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2182.9929999999999,"endTime":2184.8530000000001,"body":"Menge Holz, was dabei r\u00fcberkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.933,"endTime":2191.0329999999999,"body":"Dieser ganze Free-to-Play-Kram im Besonderen lebt ja quasi davon."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2191.2130000000002,"endTime":2195.933,"body":"So hier, App ist erstmal kostenlos, aber wenn du dann halt erstmal alle richtig"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2195.933,"endTime":2199.5529999999999,"body":"s\u00fcchtig gemacht hast, dann wollen sie da schneller vorankommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2199.5529999999999,"endTime":2203.5129999999999,"body":"Oder halt auch so In-App-Purchases, dieser ganze Unsinn mit irgendwie Verkleidungen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2203.5129999999999,"endTime":2207.2530000000002,"body":"kaufen und Dance-Moves und was wei\u00df ich, was da alles noch im Angebot ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2207.7530000000002,"endTime":2212.413,"body":"Naja, auf jeden Fall, Apple hat es dann aber erstmal weitgehend ausgesessen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2212.413,"endTime":2214.4929999999999,"body":"und hat eigentlich gar nichts getan."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2215.2330000000002,"endTime":2219.0529999999999,"body":"Und ist jetzt aber dazu verdonnert worden, das dann doch mal zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2219.913,"endTime":2226.2730000000001,"body":"Und waren wohl auch ganz gut vorbereitet jetzt auf diese finale Entscheidung,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2226.5729999999999,"endTime":2230.1129999999998,"body":"dass das eben auch sofort in Kraft trat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2230.3330000000001,"endTime":2237.7330000000002,"body":"Mit anderen Worten, jetzt ist es erlaubt, dass Apps in ihrer App selber darauf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2237.7330000000002,"endTime":2240.5329999999999,"body":"hinweisen und auch verlinken d\u00fcrfen ins Web,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2240.893,"endTime":2248.2330000000002,"body":"dass es sozusagen die M\u00f6glichkeit gibt, bestimmte K\u00e4ufe, die f\u00fcr den Content sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2248.7130000000002,"endTime":2252.9929999999999,"body":"au\u00dferhalb des App-Stores jenseits der Bezahlm\u00f6glichkeiten, die Apple normalerweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2252.9929999999999,"endTime":2255.1729999999998,"body":"bietet, durchzuf\u00fchren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2256.6640000000002,"endTime":2264.444,"body":"Und also Apple hat ja nicht nur diese Links verboten, sondern halt auch so Dinge"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.444,"endTime":2270.4839999999999,"body":"wie auch nur zu erw\u00e4hnen, dass die Apps das nicht d\u00fcrfen und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2270.6640000000002,"endTime":2273.3240000000001,"body":"Also selbst das wurde sozusagen unterbunden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2273.9639999999999,"endTime":2282.364,"body":"Ja, man muss da glaube ich wirklich sagen, und ich habe es nur in Teilen gesehen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2282.364,"endTime":2286.3240000000001,"body":"und gelesen, das Gericht war da schon sehr unhappy,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2286.7440000000001,"endTime":2296.8440000000001,"body":"weil das, was hier jetzt geurteilt wurde, ist das, was eben damals schon geurteilt wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2296.8440000000001,"endTime":2299.2440000000001,"body":"Und was Apple halt einfach maximal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2299.2440000000001,"endTime":2303.7640000000001,"body":"mit allen m\u00f6glichen Steinen in den Weg letztendlich nicht umgesetzt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2303.904,"endTime":2310.424,"body":"Und das Gericht hat jetzt gesagt, naja, passt auf, ihr habt einfach das Urteil"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2310.424,"endTime":2315.9839999999999,"body":"von damals nicht umgesetzt und entsprechend werdet ihr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2316.2840000000001,"endTime":2319.6640000000002,"body":"wird das jetzt hier quasi kriminell, was ihr macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2319.6640000000002,"endTime":2325.7040000000002,"body":"Weil ihr ja quasi dem Urteil, was ich gesprochen habe, in maximal b\u00f6sartiger"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2325.7040000000002,"endTime":2331.8240000000001,"body":"Lesart irgendwie versucht habt, irgendwie absolut nicht zu entsprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2334.2240000000002,"endTime":2337.7240000000002,"body":"Spannend. Auf der einen Seite, dass Apple das tut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2338.2440000000001,"endTime":2341.0639999999999,"body":"Nat\u00fcrlich kannst du dir vorstellen, dass irgendwelche Apple-Juristinnen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2341.0639999999999,"endTime":2345.4839999999999,"body":"Juristen alles nat\u00fcrlich so minimal auslegen f\u00fcr sich selber,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2345.4839999999999,"endTime":2347.944,"body":"wie es geht und alles, was sie irgendwie meinen, was noch ginge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2348.5839999999998,"endTime":2349.7440000000001,"body":"irgendwie versuchen zu tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2352.0239999999999,"endTime":2355.5639999999999,"body":"Aber einen guten Eindruck macht das nicht. Gleichzeitig, klar, die versuchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2357.9839999999999,"endTime":2364.384,"body":"Potenzielle Milliardengewinne da zu sch\u00fctzen, die sie durch diese Praxis aufrechterhalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2364.7040000000002,"endTime":2372.1039999999998,"body":"Klar. Also vor allem die Auseinandersetzung mit Epic, die war ja dann sozusagen auch beyond Fortnite."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2372.5839999999998,"endTime":2377.384,"body":"Also nachdem also Epic da nochmal einen draufgelegt hat und so einen dicken"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2377.384,"endTime":2381.0239999999999,"body":"Bugs gemacht hat und da quasi zu so einer allgemeinen Revolution aufgerufen hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2382.8240000000001,"endTime":2388.0639999999999,"body":"hat ja Apple auch Epic komplett auch den Developer-Account gespielt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2388.7840000000001,"endTime":2392.6239999999998,"body":"F\u00fcr ihre 3D-Engine gab es dann doch nochmal eine Ausnahme und so weiter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2392.8240000000001,"endTime":2395.7640000000001,"body":"aber im Wesentlichen ist Epic halt irgendwie komplett gebannt worden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2396.1640000000002,"endTime":2401.3240000000001,"body":"Und jetzt tut Epic nat\u00fcrlich wieder so, als w\u00e4re jetzt alles tutti und hat jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2401.3240000000001,"endTime":2405.2040000000002,"body":"irgendwie angek\u00fcndigt, dass sie demn\u00e4chst Fortnite wieder in den iOS-Appstore einstellen wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2406.924,"endTime":2411.7840000000001,"body":"Da gibt es allerdings noch \u00fcberhaupt keine Anzeichen daf\u00fcr, dass Apple das irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2411.7840000000001,"endTime":2413.5839999999998,"body":"jetzt erlaubt, weil im Prinzip,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2414.895,"endTime":2418.6350000000002,"body":"Die alte Entscheidung ja immer noch und das, was halt jetzt moniert wurde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2418.7350000000001,"endTime":2420.5349999999999,"body":"hat jetzt damit erstmal so nichts zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2421.335,"endTime":2425.7950000000001,"body":"Das wird man sehen. Und was man nat\u00fcrlich jetzt auch sehen muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2425.9749999999999,"endTime":2431.0949999999998,"body":"ist, das Ganze gilt nat\u00fcrlich nur f\u00fcr die USA. Das hei\u00dft, diese ganze Aufweichung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2431.0949999999998,"endTime":2435.5749999999998,"body":"der Regeln, die jetzt Apple hat machen m\u00fcssen, geht nur f\u00fcr den US App Store."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2435.855,"endTime":2438.875,"body":"Sicherlich ein gro\u00dfer Teil ihres Marktes, aber es hat keine Auswirkungen auf"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2438.875,"endTime":2440.415,"body":"die EU oder auf den Rest der Welt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2441.7350000000001,"endTime":2445.4549999999999,"body":"Und ich finde das insofern auch jetzt mal ganz bemerkenswert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2445.5149999999999,"endTime":2450.7950000000001,"body":"weil eigentlich die US-Gerichtsbarkeit das macht, was eigentlich n\u00f6tig w\u00e4re."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.9349999999999,"endTime":2455.7550000000001,"body":"N\u00e4mlich mal konkret die Regeln in dem App Store von Apple selbst anzugehen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2455.8150000000001,"endTime":2457.9349999999999,"body":"weil die sind ja eigentlich das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2458.395,"endTime":2464.2750000000001,"body":"W\u00e4hrend die EU ja nur gesagt hat, ach, ja, also wenn das nicht so sch\u00f6n ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2464.2750000000001,"endTime":2467.1750000000002,"body":"da bei euch, dann machen wir halt einfach andere App-Stores."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2467.395,"endTime":2472.0949999999998,"body":"Nur dass nat\u00fcrlich die Scharfkantigkeit so einer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2473.2350000000001,"endTime":2476.9749999999999,"body":"ich benutze jetzt eine andere Plattform, um meine Software zu kaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2477.0949999999998,"endTime":2478.3150000000001,"body":"auch wenn das irgendwie erlaubt ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2478.7550000000001,"endTime":2485.1550000000002,"body":"relativ hoch ist, weil der technische Aufwand daf\u00fcr sehr hoch ist und Apple"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2485.1550000000002,"endTime":2488.1550000000002,"body":"nat\u00fcrlich auch tausend Sachen wieder eingefallen sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2488.1550000000002,"endTime":2492.4549999999999,"body":"wie es den Leuten so etwas verleiden kann mit ihrer Plattform-Fee und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2492.5149999999999,"endTime":2494.5749999999998,"body":"Da haben wir ja noch gerade die Auseinandersetzung mit der EU."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2496.366,"endTime":2501.5459999999998,"body":"Ich f\u00e4nde es ja mal angemessener, konkret auf diese Bezahlregelung des App-Stores"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2501.5459999999998,"endTime":2505.6860000000001,"body":"selber zu schauen und dort zu reglementieren, weil dann k\u00f6nnte man sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2505.6860000000001,"endTime":2509.1460000000002,"body":"unmittelbar die Dinge vielleicht verbessern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2511.6260000000002,"endTime":2514.826,"body":"Das wird sich zeigen. Also das war immer mein Reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2515.326,"endTime":2519.4459999999999,"body":"Apple muss auf jeden Fall reguliert werden. Alle diese App-Stores m\u00fcssen reguliert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2519.4459999999999,"endTime":2521.7860000000001,"body":"werden mit sinnvollen Ma\u00dfnahmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2522.2460000000001,"endTime":2524.866,"body":"Aber halt in dem, was sie halt konkret machen und nicht dadurch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2524.9459999999999,"endTime":2528.7460000000001,"body":"dass man jetzt sagt, n\u00f6, dann bauen wir einfach nochmal komplett separate Infrastrukturen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2528.7460000000001,"endTime":2532.386,"body":"auf, die nicht kommen, wie wir ja auch sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2532.6860000000001,"endTime":2536.1060000000002,"body":"Also dieses EU-Reglement gibt es irgendwie seit Anfang des Jahres."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2536.6660000000002,"endTime":2541.386,"body":"Es gibt halt im Wesentlichen zwei alternative App-Stores, n\u00e4mlich den von Epic,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2541.5059999999999,"endTime":2544.2260000000001,"body":"den sie sozusagen out of spite machen und dann diesen anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2544.366,"endTime":2546.0059999999999,"body":"wo es im Wesentlichen nur einen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2546.6260000000002,"endTime":2550.826,"body":"so einen Retro-Emulator gibt, dessen Kosten aber wiederum von Epic getragen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2550.826,"endTime":2554.4259999999999,"body":"werden, weil die sich irgendwie selber dar\u00fcber gar nicht finanzieren k\u00f6nnen. Und das war's."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2554.826,"endTime":2558.4059999999999,"body":"Und ich habe auch wenig Hoffnung, dass da noch sehr viel mehr kommen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2558.4859999999999,"endTime":2561.326,"body":"Also ein Riesenaufwand f\u00fcr nix."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2561.5059999999999,"endTime":2565.0859999999998,"body":"Und es wird einfach mal Zeit, dass man sich konkret ausdenkt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2565.7660000000001,"endTime":2570.326,"body":"okay, wenn wir so einen monopolartigen oder wie auch immer man das nennen m\u00f6chte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2571.326,"endTime":2579.4459999999999,"body":"ein Konstrukt haben mit so einem Gatekeeper zu einem Markt, der sozusagen in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2579.4459999999999,"endTime":2582.0859999999998,"body":"sich ja nochmal ein gro\u00dfer Markt ist, weil es ja auch vollkommen klar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2582.1660000000002,"endTime":2584.9059999999999,"body":"du kannst heutzutage keine Software an den Start bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2585.9659999999999,"endTime":2589.6260000000002,"body":"F\u00fcr die allermeiste Software gilt das zumindest, wenn du nicht auch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2589.6260000000002,"endTime":2591.0459999999998,"body":"eine App im App Store hast."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2591.7060000000001,"endTime":2597.846,"body":"Und wenn Apple da halt Regeln macht, die quasi einen freien Markt gef\u00e4hrden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2599.2460000000001,"endTime":2603.2460000000001,"body":"Dann soll man doch auch direkt an diese Regeln rangehen selber und nicht sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2603.6460000000002,"endTime":2607.7060000000001,"body":"nee, wir m\u00fcssen jetzt doch nochmal komplette, separate \u00d6kosysteme aufmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2608.4059999999999,"endTime":2611.7660000000001,"body":"die dann ja auch nochmal alle irgendwie f\u00fcr sich nochmal reguliert werden m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2611.9459999999999,"endTime":2615.806,"body":"Also wir werden sehen, was das kommt. Ich hoffe, dass die EU sich da noch ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2615.806,"endTime":2619.846,"body":"bisschen was einfallen l\u00e4sst, weil wenn die EU und USA da auch ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2619.846,"endTime":2624.0659999999998,"body":"eine gemeinsame Linie ziehen k\u00f6nnten, zugegebenerma\u00dfen ein bisschen schwierig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2625.386,"endTime":2629.4059999999999,"body":"aber dann k\u00f6nnte man eben auch Apple dazu bringen, weltweit hier entsprechende"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2629.4059999999999,"endTime":2631.1860000000001,"body":"\u00c4nderungen vorzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2632.6660000000002,"endTime":2635.826,"body":"Immerhin zeigt sich hier nun wirklich, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2636.5459999999998,"endTime":2639.5459999999998,"body":"also ich glaube, wir beide stimmen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.5459999999998,"endTime":2644.2460000000001,"body":"damit \u00fcberein, dass der App Store insgesamt ein so gro\u00dfer Markt ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2644.4259999999999,"endTime":2653.1460000000002,"body":"dass man den jetzt nicht mehr einfach nur den reinen Profitinteressen von Apple \u00fcberlassen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2653.1460000000002,"endTime":2655.866,"body":"Auch wenn man argumentieren kann, dass sie nat\u00fcrlich viel tun,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2655.9859999999999,"endTime":2659.2060000000001,"body":"um den Aufrecht zu erhalten und so weiter, aber wenn da halt derartige wirklich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2659.2060000000001,"endTime":2660.6460000000002,"body":"Evil-Practices stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2660.7060000000001,"endTime":2664.2460000000001,"body":"Ich glaube, was Apple sich da auch zur Last legen lassen musste in dem Kontext"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2664.2460000000001,"endTime":2668.6260000000002,"body":"ist, sie ist ja bei bestimmten Erlauben, also Netflix zum Beispiel."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2675.2460000000001,"endTime":2679.9059999999999,"body":"Traditionell, da erkennt Apple an, dass ihr Beitrag als iPhone eher nur ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.9859999999999,"endTime":2683.9059999999999,"body":"da wird was mitge... Da wollen wir nat\u00fcrlich auch eine App haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.9859999999999,"endTime":2685.7260000000001,"body":"mit der man da reingucken kann bei dem Netflix."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2687.6460000000002,"endTime":2693.5059999999999,"body":"Und bei Epic haben sie eher gesagt, das ganze Fortnite, was ihr da sch\u00f6n gebastelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2693.5059999999999,"endTime":2695.2260000000001,"body":"habt, das gibt es ja alles nur wegen des iPhones."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2697.1060000000002,"endTime":2701.6060000000002,"body":"Ja, also Netflix verh\u00e4lt sich da anders. Ich meine, das Interessante ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2701.6260000000002,"endTime":2704.6460000000002,"body":"es gibt ja auch einzelne Ausnahmen f\u00fcr bestimmte App-Klassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2704.826,"endTime":2710.0059999999999,"body":"Es gibt zum Beispiel so diese Reader-Apps, die sowas halt theoretisch d\u00fcrften."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2710.4059999999999,"endTime":2715.0259999999998,"body":"Davon wird verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig wenig Gebrauch gemacht. K\u00f6nnte man auch nochmal schauen, warum eigentlich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2715.6460000000002,"endTime":2719.2060000000001,"body":"Aber das ganze Bedarf einer \u00dcberarbeitung. Und es stimmt nat\u00fcrlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2719.4259999999999,"endTime":2723.9259999999999,"body":"dass gro\u00dfe Player, die auch f\u00fcr Apple wichtig sind, nat\u00fcrlich ein ganz anderes Gewicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2725.9259999999999,"endTime":2730.6060000000002,"body":"Und das muss auch f\u00fcr kleinere gemacht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2730.7060000000001,"endTime":2735.6060000000002,"body":"Und generell finde ich, dass die EU-Regulierung vor allem eben f\u00fcr kleine Softwareanbieter"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2735.6060000000002,"endTime":2736.9059999999999,"body":"halt eigentlich nichts tut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2737.2260000000001,"endTime":2740.346,"body":"Weil niemand kann sich diese anderen App-Stores leisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2740.7860000000001,"endTime":2745.6260000000002,"body":"Und das w\u00e4re einfach viel wichtiger, Dass man einfach sagt, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2746.0059999999999,"endTime":2750.866,"body":"kleine Anbieter, am Anfang zahlst du weniger und dann zahlst du vielleicht mehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2750.9659999999999,"endTime":2752.386,"body":"wenn du es dir auch wirklich leisten kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2752.6260000000002,"endTime":2755.4259999999999,"body":"Solche Regelungen, auch so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2755.4259999999999,"endTime":2760.7260000000001,"body":"Patreon-Modelle, also einfach andere Finanzierungsmodelle auch zuzulassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2760.9659999999999,"endTime":2766.0059999999999,"body":"Da ist eigentlich eine Menge Musik drin, aber bisher hat da keiner Bereitschaft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2766.0059999999999,"endTime":2767.7460000000001,"body":"gezeigt, mal die Instrumente aufzunehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2767.7460000000001,"endTime":2779.386,"body":"Apple hat au\u00dferdem zu einem beachtlichen Effekt am Stockmarket gef\u00fchrt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2780.886,"endTime":2792.0659999999998,"body":"Und zwar hat der Eddy Q, hei\u00dft der glaube ich, das ist der, der quasi den Services"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2792.0659999999998,"endTime":2795.2260000000001,"body":"Teil da irgendwie leitet von Apple."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2795.2260000000001,"endTime":2799.806,"body":"Der hat sich zu den Milliarden ge\u00e4u\u00dfert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2800.6660000000002,"endTime":2810.7660000000001,"body":"die Google jedes Jahr an Apple zahlt, damit Google die voreingestellte Suchmaschine in Safari ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2811.4659999999999,"endTime":2811.7860000000001,"body":"Richtig."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.7860000000001,"endTime":2818.4459999999999,"body":"Und auch das hatten wir ja hier \u00f6fter diskutiert, was ist das denn jetzt mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2818.4459999999999,"endTime":2824.1060000000002,"body":"dieser Praxis und so und wir hatten das unter vielen Gesichtspunkten behandelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2824.2260000000001,"endTime":2833.0259999999998,"body":"Einmal, dass diese Zahlung f\u00fcr den Browser Firefox im Prinzip die Finanzierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2833.0259999999998,"endTime":2836.0459999999998,"body":"ist, also weil Mozilla dieses Geld bekommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2836.2060000000001,"endTime":2839.7660000000001,"body":"k\u00f6nnen sie \u00fcberhaupt einen Mozilla Firefox entwickeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2842.7080000000001,"endTime":2848.3679999999999,"body":"Und w\u00fcrde das nicht mehr kommen, dann droht dem ganzen Ding der Bankrott."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2851.3679999999999,"endTime":2854.8879999999999,"body":"Gleicherma\u00dfen haben wir das behandelt und es wird hier gerade auch gerichtlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2854.8879999999999,"endTime":2863.6680000000001,"body":"behandelt, in diesem Kontext kam auch dieses Zitat, dass Google diese hohe Milliardenzahlung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2863.6680000000001,"endTime":2865.5079999999998,"body":"ich glaube 20 Milliarden oder was das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2866.6880000000001,"endTime":2876.8879999999999,"body":"nicht leistet, weil sie sagen, das ist es uns wert oder hier gibt es einen zweiten Bieter,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2877.1680000000001,"endTime":2882.848,"body":"den wir nochmal um eine Milliarde \u00fcberbieten m\u00fcssen, um uns bei Apple positionieren zu k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2883.6880000000001,"endTime":2889.8679999999999,"body":"sondern dass sich der Eindruck aufdr\u00e4ngt, dass Google diese Zahlung leistet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2889.9879999999998,"endTime":2893.1680000000001,"body":"damit sich dort niemand anderes positionieren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2894.7280000000001,"endTime":2898.1480000000001,"body":"Und im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens, da haben du und ich ja auch schon mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2898.1480000000001,"endTime":2902.288,"body":"ein bisschen dr\u00fcber gestritten, aber im Rahmen dieses Gerichtsverfahrens sagte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2902.288,"endTime":2904.5079999999998,"body":"jetzt der Eddy Cue, ja, m\u00fcssen wir mal gucken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2906.076,"endTime":2910.1959999999999,"body":"Das mit diesem Google, das ist ja irgendwie auch nicht mehr so der,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.4360000000001,"endTime":2917.116,"body":"vielleicht nicht mehr ganz so zukunftsweisend und wenn hier demn\u00e4chst die Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2917.116,"endTime":2918.4160000000002,"body":"sich daran gew\u00f6hnt haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2918.8159999999998,"endTime":2921.9960000000001,"body":"dass sie bei AI-Systemen bessere Ergebnisse bekommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2922.7959999999998,"endTime":2926.096,"body":"Da m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich auch mal \u00fcberlegen, ob wir eventuell auf diese,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2926.116,"endTime":2931.7159999999999,"body":"im Sinne unserer Kundinnen und Kunden, auf diese Milliardenzahlungen verzichten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2931.7159999999999,"endTime":2937.2159999999999,"body":"und da was Vern\u00fcnftiges anbieten m\u00fcssen, damit unser iPhone weiterhin cool ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2937.9560000000001,"endTime":2942.8159999999998,"body":"Diese \u00c4u\u00dferung, w\u00fcrde ich sagen, ist auf mehrere Weisen was Besonderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2943.076,"endTime":2947.616,"body":"Erstens, damit hat er, glaube ich, den Sargnagel geliefert, dass diese Zahlung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2947.616,"endTime":2951.9960000000001,"body":"halt kartellrechtliches Problem ist, weil sie sich damit eben diese marktbeherrschende"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2951.9960000000001,"endTime":2955.8159999999998,"body":"Stellung sichern und nicht wirklich einen Wert kaufen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2956.636,"endTime":2962.636,"body":"Sie machen es einfach nur f\u00fcr andere schwer achievable, sich dort zu positionieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2963.3560000000002,"endTime":2969.2559999999999,"body":"Aber zweitens ist dann nat\u00fcrlich auch der Google-Aktienkurs einfach mal um 8%"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2969.2559999999999,"endTime":2972.4560000000001,"body":"eingebrochen, weil klar war, ah, schau an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.9160000000002,"endTime":2976.8760000000002,"body":"Google ist auf dem Weg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.136,"endTime":2982.4760000000001,"body":"nicht mehr die beste L\u00f6sung zu sein und ist eventuell sogar schon so schlecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.4760000000001,"endTime":2984.3159999999998,"body":"im Vergleich zu anderen Innovationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2984.3760000000002,"endTime":2989.5160000000001,"body":"die dieses Internet inzwischen herbeigef\u00fchrt hat, dass Apple noch nicht mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2989.5160000000001,"endTime":2994.6959999999999,"body":"mehr sich f\u00fcr ein paar Milliarden erlauben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2995.2559999999999,"endTime":3001.7559999999999,"body":"die als Default in ihr System zu setzen, wenn sie weiterhin ihren Kundinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3001.7559999999999,"endTime":3006.8960000000002,"body":"und Kunden die besten Ger\u00e4te, die sie liefern k\u00f6nnen, liefern wollen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3008.8560000000002,"endTime":3014.9760000000001,"body":"Ja, es ist schwierig einzusch\u00e4tzen, was jetzt die Motivation f\u00fcr diesen Kommentar war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3015.1959999999999,"endTime":3020.1759999999999,"body":"Ob das \u00fcberhaupt so bewusst in die Welt gesetzt wurde oder eher nur so \u00fcberinterpretiert wurde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3020.5360000000001,"endTime":3023.4760000000001,"body":"Ich bin mir da auch selber nicht so sicher. Ich denke mal, Google\u2026,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3026.3180000000002,"endTime":3029.538,"body":"ist jetzt nicht so, dass Google nichts drauf h\u00e4tte in Bezug auf AI."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3029.558,"endTime":3034.2779999999998,"body":"Es ist halt nur so, dass eben manche Suchmaschinenanbieter und in diesem Zusammenhang"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3034.2779999999998,"endTime":3037.1979999999999,"body":"wurde ja auch Perplexity zum Beispiel genannt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3038.6779999999999,"endTime":3044.6779999999999,"body":"sagen wir mal zumindest mehr Aufmerksamkeit erzeugt haben in der allgemeinen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3044.6779999999999,"endTime":3049.4580000000001,"body":"Bev\u00f6lkerung, als es jetzt andere Versuche wie DuckDuckGo oder so vorher getan haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3049.6179999999999,"endTime":3054.2379999999998,"body":"Es gab ja schon immer alternative Suchmaschinen, aber die AI-Suchmaschinen selber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3056.1979999999999,"endTime":3060.2779999999998,"body":"Haben zumindest es geschafft, einen gewissen Marktanteil zu holen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3060.3180000000002,"endTime":3065.3180000000002,"body":"auch wenn das irgendwie nicht ansatzweise nennenswerte Anteile sind von Google."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3065.4180000000001,"endTime":3069.9180000000001,"body":"Nur wir wissen ja, wie es ist im Tech-Markt, wenn sich eine Technologie erstmal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3069.9180000000001,"endTime":3074.7379999999998,"body":"als ja, ich sag mal, so viral entwickelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3075.058,"endTime":3078.1979999999999,"body":"Also dass Leute sagen so, um, das ist aber toll. Was wei\u00df ich so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3078.2179999999998,"endTime":3081.998,"body":"wie das bei ChatGPT halt am Anfang auch war. Dass die Leute so, um, das ist aber cool."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3082.6779999999999,"endTime":3084.9180000000001,"body":"Klar, dann kannst du nach einem Monat hinschauen und sagen so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3084.998,"endTime":3088.8780000000002,"body":"ja, das benutzt ja fast kaum einer, aber zwei, drei Monate sp\u00e4ter geht das so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3088.8780000000002,"endTime":3091.9180000000001,"body":"derma\u00dfen durch die Decke und ist dann halt auch unaufhaltsam,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3092.018,"endTime":3094.1779999999999,"body":"dass es dann irgendwie auch absehbar ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3094.4380000000001,"endTime":3099.7979999999998,"body":"dass der Wechsel dann auch unvermeidlich ist und dass er dann auch massiv ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3099.7979999999998,"endTime":3103.038,"body":"Und das ist ja eigentlich immer so ein bisschen die Kunst, einen Tech-Markt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3103.038,"endTime":3108.2979999999998,"body":"f\u00fcr diese Trends den richtigen Blick zu haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3109.038,"endTime":3114.1379999999999,"body":"Was ist eigentlich das, was in zehn Jahren normal ist?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3114.2179999999998,"endTime":3119.8580000000002,"body":"Jetzt haben wir 2025, wenn wir mal zur\u00fcckbl\u00e4ttern auf 2015, ich glaube,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3120.078,"endTime":3127.7579999999998,"body":"weder du noch ich h\u00e4tten in irgendeiner Form eine Wette abgeliefert, was sich im Hinblick auf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3129.71,"endTime":3134.3299999999999,"body":"Das, was wir heute AI und LLMs nennen, entwickeln w\u00fcrde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3134.6300000000001,"endTime":3138.1100000000001,"body":"Also was das f\u00fcr eine fundamentale \u00c4nderung von allem ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3138.3899999999999,"endTime":3145.0300000000002,"body":"Und das ist ja genauso eine grundlegende Umschichtung des gesamten Tischmarkts,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3145.0900000000001,"endTime":3148.9099999999999,"body":"wie es auch zum Beispiel durch das Smartphone geschah."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3149.0500000000002,"endTime":3155.77,"body":"Wo also auf einmal Microsoft aus seiner alldominierenden Position rausgekickt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3155.77,"endTime":3161.4699999999998,"body":"wurde mit einer Geschwindigkeit, wie das keiner vorher h\u00e4tte erw\u00e4gen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3163.4299999999998,"endTime":3167.6500000000001,"body":"Und sicherlich befinden wir uns jetzt auch wieder in so einem Bereich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3167.8499999999999,"endTime":3171.9099999999999,"body":"wo irgendetwas wird den Durchbruch bringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3172.1300000000001,"endTime":3175.8499999999999,"body":"Ob Google da allerdings keine Rolle drin spielen wird, das sehe ich noch nicht so ganz genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3176.3699999999999,"endTime":3179.9899999999998,"body":"Absolut. Also es ist erstaunlich, also vielleicht noch ganz kurz,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3180.25,"endTime":3185.0100000000002,"body":"weil es ja die ganze Zeit hier um Kartellrechten, marktdominierende Stellung und so weiter geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3185.0100000000002,"endTime":3189.1300000000001,"body":"Muss man, denke ich, ist hier ein sehr guter Messwert von,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3189.77,"endTime":3194.8099999999999,"body":"Google hat bis heute keine \u00fcberzeugenden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3195.0900000000001,"endTime":3201.8699999999999,"body":"also keine \u00e4hnlich \u00fcberzeugenden Produkte wie Perplexity oder Chatchipty,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3201.9499999999998,"endTime":3203.21,"body":"es gibt dieses Google Gemini,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.4299999999998,"endTime":3205.79,"body":"ja und manchmal, wenn man was googelt, sagt es auch, guck mal hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3205.9099999999999,"endTime":3208.0900000000001,"body":"ich habe mal versucht, dir mit KI eine Antwort zu machen und so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3208.25,"endTime":3215.71,"body":"aber das ist weit hinter dem, was man in der Avantgarde dieser Innovation sieht. um,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.569,"endTime":3222.029,"body":"Das ist auf verschiedene Stellen faszinierend, weil Google ja im Umgang mit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3222.029,"endTime":3226.549,"body":"gro\u00dfen Datenmengen und auch in der Idee, diese gro\u00dfen Datenmengen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3226.6489999999999,"endTime":3232.4090000000001,"body":"mit denen umzugehen, um KIs zu trainieren und so weiter, am l\u00e4ngsten t\u00e4tig ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3234.2689999999998,"endTime":3239.8490000000002,"body":"Und nat\u00fcrlich Google als nach wie vor marktbeherrschend das gr\u00f6\u00dfte Kapital hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3240.029,"endTime":3245.1089999999999,"body":"um erstens so etwas tats\u00e4chlich aus dem laufenden Betrieb zu bauen oder aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3245.1089999999999,"endTime":3248.6289999999999,"body":"dem laufenden Cashflow zu investieren, um so etwas zu bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3249.489,"endTime":3254.3490000000002,"body":"Zweitens aber nat\u00fcrlich auch, die Kohle hat potenziell, wenn da irgendein Konkurrent"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3254.3490000000002,"endTime":3262.6089999999999,"body":"\u00fcberholt, den kaufen zu k\u00f6nnen. Und das ist das, was ich potenziell erwarten w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3263.1289999999999,"endTime":3268.1889999999999,"body":"Entweder Google nimmt jetzt mal seine ganze Kohle und macht mal was damit und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3268.1889999999999,"endTime":3272.4290000000001,"body":"entwickelt dann am Ende einfach mit noch viel mehr Geld ein noch viel besseres"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3272.4290000000001,"endTime":3278.1089999999999,"body":"Produkt, um dann seine marktbeherrschende Stellung weiter zu zementieren und zu nutzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.989,"endTime":3283.2890000000002,"body":"Oder sie kaufen halt jetzt vielversprechende Konkurrenz fr\u00fch auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3283.4490000000001,"endTime":3291.6889999999999,"body":"Das w\u00e4re ja so die Wege, wie man so klug als gro\u00dfer Konzern agiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3293.4690000000001,"endTime":3298.6489999999999,"body":"Ja, also ich denke, man darf Google an der Stelle auch nicht untersch\u00e4tzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3298.8090000000002,"endTime":3300.3290000000002,"body":"dieses Gemini-System und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3300.489,"endTime":3304.4690000000001,"body":"Das kann auch schon eine Menge und auch das Paper zum Transformer-Modell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3304.569,"endTime":3306.3090000000002,"body":"was ja eine ganze Menge ausgel\u00f6st hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3307.6089999999999,"endTime":3314.1489999999999,"body":"Das Paper vom Transformer-Modell, super Paper, aber irgendwo sehe ich gerade"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3314.1489999999999,"endTime":3315.6289999999999,"body":"nicht, dass sie das umsetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3315.7890000000002,"endTime":3319.8290000000002,"body":"Also irgendwo w\u00e4re ich als Aktion\u00e4r von Google, w\u00fcrde ich sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3320.549,"endTime":3323.6889999999999,"body":"sch\u00f6nes Paper, k\u00f6nnte er mal noch eins machen oder k\u00f6nnte er vielleicht was"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3323.6889999999999,"endTime":3325.6889999999999,"body":"daraus machen, was Geld bringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3328.165,"endTime":3331.4450000000002,"body":"Ja, das ist richtig, dass es diese Vorbehalte gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3331.5450000000001,"endTime":3337.6849999999999,"body":"Ich sage ja nur, es kann aber auch genauso schnell sowas geben und dann sieht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3337.6849999999999,"endTime":3339.2249999999999,"body":"das schon wieder ganz anders aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3339.7449999999999,"endTime":3344.8449999999998,"body":"Also deswegen, da ist noch viel zu viel Bewegung und viel zu viel Dynamik in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3344.8449999999998,"endTime":3349.6849999999999,"body":"diesem ganzen Markt, sowohl in dem Markt als auch in der Technologie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3350.0250000000001,"endTime":3350.5250000000001,"body":"Ohne Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3350.5250000000001,"endTime":3355.8249999999998,"body":"Also du siehst irgendwie, es ist zwei, drei Monate her, da haben wir dann irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3355.8249999999998,"endTime":3360.4250000000002,"body":"\u00fcber China und Deep Seek geredet und jetzt k\u00f6nnen die Amerikaner alle einpacken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3361.625,"endTime":3365.9650000000001,"body":"Dann kommt aber irgendwie Chat-GPT wieder mit dem n\u00e4chsten Move raus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3366.105,"endTime":3369.7849999999999,"body":"mit dem neuen Bildergenerator, wo man dann irgendwie fassungslos davor steht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3369.7849999999999,"endTime":3374.5250000000001,"body":"und sich denkt so, okay, alles, was wir uns in den letzten sechs Monaten beschwert"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3374.5250000000001,"endTime":3375.8649999999998,"body":"haben, ist jetzt schon wieder vom Tisch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3376.3449999999998,"endTime":3378.9850000000001,"body":"Also das kann alles sehr schnell gehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3378.9850000000001,"endTime":3384.3249999999998,"body":"Ohne Frage, aber wie gesagt, hier der Fokus dieser Zahlungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3384.4250000000002,"endTime":3386.105,"body":"die Google da leistet und ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3386.5450000000001,"endTime":3394.645,"body":"da ist dann schon wirklich dieser Tatbestand erf\u00fcllt, dass das zur Zementierung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3394.645,"endTime":3396.7249999999999,"body":"der marktbeherrschenden Stellung stattfindet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3396.7249999999999,"endTime":3401.3249999999998,"body":"Ja, jetzt zeigt sich aber nat\u00fcrlich auch die finanzielle Abh\u00e4ngigkeit vor allem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3401.3249999999998,"endTime":3402.9250000000002,"body":"von Mozilla an der Stelle."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3403.0650000000001,"endTime":3406.9650000000001,"body":"Also ich meine, wenn bei Apple dann ein paar Milliarden weniger eingehen von"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3406.9650000000001,"endTime":3411.4650000000001,"body":"Google, dann mag das sicherlich auch irgendwie einen Impact haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3411.5250000000001,"endTime":3415.625,"body":"aber ich denke mal, die kriegen im Zweifelsfall die Milliarden dann halt einfach von jemand anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3417.085,"endTime":3423.0450000000001,"body":"Da bin ich mir noch nicht so ganz so sicher ob das bei Mozilla auch so der Fall"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3423.0450000000001,"endTime":3426.625,"body":"sein wird, weil wenn der Finanzchef schon warnt, dass sie irgendwie kurz vor"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3426.625,"endTime":3427.585,"body":"Bargrott stehen w\u00fcrden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3427.7249999999999,"endTime":3433.585,"body":"dann wird es halt gef\u00e4hrlich und das stellt nat\u00fcrlich auch die Frage inwiefern"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3433.585,"endTime":3437.7849999999999,"body":"wir \u00fcberhaupt noch eine Competition haben werden in diesem Bereich wenn man mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3438.645,"endTime":3443.125,"body":"das ehrlich betrachtet derzeit gibt es halt im Kern ein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3443.7379999999998,"endTime":3451.4780000000001,"body":"drei verschiedene Browser-Engines, die in irgendeiner Form das Web tragen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3451.9380000000001,"endTime":3462.1779999999999,"body":"Und der eine liegt im Wesentlichen bei Google, also die Engine unter Chrome, wie hei\u00dft die nochmal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3463.8580000000002,"endTime":3467.1779999999999,"body":"WebKit. Nee, WebKit ist das, was Apple macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3467.7779999999998,"endTime":3468.098,"body":"Achso."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3468.7779999999998,"endTime":3474.4780000000001,"body":"Chrome und Chromium basieren auf Gecko, keine Ahnung. ist auch egal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3475.1379999999999,"endTime":3481.8580000000002,"body":"Und Firefox hat noch seine eigene Engine. Es gibt dann noch ein paar kleinere Container hier und da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3483.558,"endTime":3491.6579999999999,"body":"Gecko, Chromium, Edge HTML und Presto sind die HTML Rendering Engines."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3493.2979999999998,"endTime":3496.2779999999998,"body":"Und Gecko war jetzt aber bei Mozilla dann, glaube ich sogar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3498.9580000000001,"endTime":3507.1579999999999,"body":"Genau. Also Mozilla ist Gecko, Chrome, Chromium, Google und ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3507.2979999999998,"endTime":3510.058,"body":"dann gibt es halt irgendwelche Zaubereien, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3510.598,"endTime":3512.7779999999998,"body":"Aber das sind quasi die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3514.8580000000002,"endTime":3515.4580000000001,"body":"die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3518.4580000000001,"endTime":3526.4180000000001,"body":"also der Teilcode, der das HTML und potenziell den DOM-Tree und dann auch Teiler"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3526.4180000000001,"endTime":3529.578,"body":"nat\u00fcrlich des JavaScripts, das dann wieder in dem DOM-Tree rumbastelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3529.6179999999999,"endTime":3532.6579999999999,"body":"in irgendeiner Weise interpretiert und darstellt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3533.7779999999998,"endTime":3536.3580000000002,"body":"Blink. Blink ist die Engine unter Chrome."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3537.4780000000001,"endTime":3541.098,"body":"Genau, bei Google Chrome Blink f\u00fcr HTML und V8 f\u00fcr JavaScript."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3541.2779999999998,"endTime":3544.6579999999999,"body":"Deswegen wollte ich gerade V-Irgendwas sagen. Aber okay, also wie auch immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3544.6579999999999,"endTime":3546.8980000000001,"body":"das Problem ist, da gibt es relativ wenig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3547.1379999999999,"endTime":3547.4180000000001,"body":"Genau."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3548.2779999999998,"endTime":3555.6579999999999,"body":"Es gibt relativ wenig Unterschiede, relativ wenig Konkurrenz auf diesem Markt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.904,"endTime":3558.6840000000002,"body":"Ja, okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3559.8240000000001,"endTime":3566.6640000000002,"body":"So, dann gucken wir doch nochmal hier, was unsere Spezialexperten in den USA treiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3566.9839999999999,"endTime":3573.384,"body":"Ja, wir erinnern uns an diese Signal-Aff\u00e4re, wo der Mike Waltz irgendwie einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3573.384,"endTime":3576.5439999999999,"body":"Journalisten aus Versehen in seine Signal-Gruppe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3579.0639999999999,"endTime":3581.1640000000002,"body":"Huthi PC Small Group."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3585.0239999999999,"endTime":3588.0839999999998,"body":"Principal Committee Small Group und so weiter da hatten wir alles hier besprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3589.1439999999998,"endTime":3593.2240000000002,"body":"hatten auch dar\u00fcber gesprochen, dass es eben eine Sache ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3593.444,"endTime":3599.7040000000002,"body":"ein abh\u00f6rsicherer Messenger f\u00fcr die Masse zu sein, um sie vor dem Staat zu sch\u00fctzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3599.8240000000001,"endTime":3606.0839999999998,"body":"Und eine andere Sache ist, ein abh\u00f6rsicherer Messenger f\u00fcr eine Regierung zu sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3606.6239999999998,"endTime":3610.7640000000001,"body":"Und das ist quasi f\u00fcr diese Classified Communication,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3611.3040000000001,"endTime":3616.384,"body":"du dann \u00fcblicherweise doch ganz gut beraten bist, irgendwie geschlossene Nutzergruppen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3616.8240000000001,"endTime":3622.1439999999998,"body":"und sonstiges zu haben und dass dich dann irgendwie die Spielzeuge f\u00fcr die Gro\u00dfen kaufst, f\u00fcr sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3623.5839999999998,"endTime":3627.8240000000001,"body":"Das hei\u00dft nat\u00fcrlich nicht, dass die nicht auch Signal nutzen k\u00f6nnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3627.9839999999999,"endTime":3629.3240000000001,"body":"um mit ihrer Frau zu chatten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3629.424,"endTime":3631.5839999999998,"body":"Mike Walls hat dann auch, glaube ich, noch in irgendeine andere Gruppe dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3631.5839999999998,"endTime":3633.3440000000001,"body":"seine Frau reingeholt direkt oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3633.6239999999998,"endTime":3641.7040000000002,"body":"Auf jeden Fall wurde er jetzt mal dann doch langsam weggelobt zu den Vereinten Nationen. Und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3642.9319999999998,"endTime":3647.7919999999999,"body":"Unterschiedliche Interpretationen, ob das jetzt mit der Signal-Aff\u00e4re zusammenh\u00e4ngt oder nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3648.652,"endTime":3652.3519999999999,"body":"Teile gehen davon aus, dass der Mike Walz vielleicht auch irgendwie den Donald"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3652.3519999999999,"endTime":3657.4920000000002,"body":"Trump ab und zu nochmal versucht hat, mit etwas wie Realit\u00e4ten zu konfrontieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3657.4920000000002,"endTime":3659.5720000000001,"body":"und deswegen weggeschickt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3662.0520000000001,"endTime":3668.5520000000001,"body":"Keine Ahnung, was da los ist. Viel interessanter ist, dass der dann zuf\u00e4llig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3668.5520000000001,"endTime":3676.9319999999998,"body":"in einem Foto gezeigt wurde, dass er, wie er Signal nutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3678.3719999999998,"endTime":3681.5320000000002,"body":"Und er war der US National Security Advisor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3682.0920000000001,"endTime":3688.3919999999998,"body":"Und dann wurde ein Foto von Reuters gemacht, wie er bei einem Meeting mit Donald"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3688.3919999999998,"endTime":3689.6120000000001,"body":"Trump auf sein Handy blickt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3689.8119999999999,"endTime":3696.212,"body":"Und da gibt es eine App, die sagt, zeig mal bitte deine TM-Signal-Pin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.692,"endTime":3698.752,"body":"Gib die mal bitte ein. Mit anderen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3698.752,"endTime":3704.0920000000001,"body":"Worten, der benutzt einen anderen Signal-Client als den von Signal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3705.8719999999998,"endTime":3711.7919999999999,"body":"N\u00e4mlich eine App mit dem Namen TeleMessage TeleMessage Signal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.4119999999998,"endTime":3724.712,"body":"Die vermutlich also ich kannte sie nicht, aber die unter anderem wahrscheinlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.712,"endTime":3728.9319999999998,"body":"dem Zweck dienen sollte, Archivierungsm\u00f6glichkeiten zu bieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3731.9920000000002,"endTime":3739.0920000000001,"body":"Weil, kleiner Exkurs, wenn regierungsrelevante Kommunikation."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3741.9079999999999,"endTime":3745.4879999999998,"body":"Going Dark macht, dann ist das ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3745.748,"endTime":3750.3679999999999,"body":"Arne Semsrott hatte das, glaube ich, auch in seinem Vortrag beim Kongress dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3750.3679999999999,"endTime":3756.8879999999999,"body":"Jahr nochmal behandelt, dass mitunter Ministerien sagen, ey,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3757.288,"endTime":3762.308,"body":"wenn diese Frag den Staat Leute hier alles, was wir in die Akten schreiben, am Ende haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.768,"endTime":3767.808,"body":"dann haben wir ja \u00fcberhaupt gar keine M\u00f6glichkeit mehr hier offen miteinander mal zu reden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3768.4479999999999,"endTime":3773.5079999999998,"body":"Dann lasst uns mal lieber sch\u00f6n alles \u00fcber Signal oder Wire oder wei\u00df der Geier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3773.5079999999998,"endTime":3775.7280000000001,"body":"machen. Irgendetwas, wo die nicht drauf zugreifen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3776.9679999999998,"endTime":3782.1680000000001,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich nicht in Ordnung f\u00fcr Regierungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3782.6080000000002,"endTime":3789.848,"body":"Das ist aber auch potenziell in bestimmten Branchen nicht in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3789.848,"endTime":3792.9279999999999,"body":"Also zum Beispiel irgendwie so Banker und Trader, die d\u00fcrfen nicht solche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3793.6280000000002,"endTime":3796.9679999999998,"body":"die k\u00f6nnen nicht einfach irgendwelche oder in bestimmten L\u00e4ndern zumindest nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3796.9679999999998,"endTime":3800.4479999999999,"body":"einfach irgendwelche Disappearing Messages, Crypto-Messenger benutzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3800.5279999999998,"endTime":3804.308,"body":"weil klar sein muss, wegen Insider-Trading und so weiter, dass jede Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.4679999999998,"endTime":3807.0680000000002,"body":"die von dem beruflich relevant ist, in irgendeiner Weise erfasst wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3807.0680000000002,"endTime":3812.1280000000002,"body":"Und diese Tele-Message scheint ein Anbieter zu sein, der sichere und compliant"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3812.1280000000002,"endTime":3818.8879999999999,"body":"Messaging-Solutions gibt, mit anderen Worten eine Archivfunktion f\u00fcr Messages,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.0279999999998,"endTime":3822.2280000000001,"body":"WhatsApp und so weiter dann anbietet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3822.4679999999998,"endTime":3828.6680000000001,"body":"sodass Regierungsoffizielle auch auf diesen Kan\u00e4len kommunizieren k\u00f6nnen und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3828.6680000000001,"endTime":3830.6480000000001,"body":"ihre Archivierungspflichten nicht verletzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3832.5479999999998,"endTime":3838.0680000000002,"body":"Naja, dann kannte irgendwie eigentlich keiner, ja, dann wurde gesagt, okay krass,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3838.6480000000001,"endTime":3842.0880000000002,"body":"was ist das denn f\u00fcr eine App, ja, dann wurde das halt irgendwie ver\u00f6ffentlicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3842.5079999999998,"endTime":3847.4279999999999,"body":"dann hat es nicht lange gedauert, bis Leute auf der Webseite den Source-Code"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3847.4279999999999,"endTime":3852.3879999999999,"body":"gefunden haben und dann hat es nicht lange gedauert, bis die erste und die zweite"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3852.3879999999999,"endTime":3855.768,"body":"kritische Schwachstelle in dem ganzen System gefunden wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3856.6280000000002,"endTime":3861.4479999999999,"body":"und nach meinem Kenntnisstandes zu diesem Zeitpunkt wird das gar nicht mehr angeboten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3861.8679999999999,"endTime":3864.5479999999998,"body":"Ja, also die haben quasi, wenn du auf telemessage.com gehst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3864.6280000000002,"endTime":3866.248,"body":"haben die diesen Signal-Klon, der ist..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3868.2370000000001,"endTime":3870.4969999999998,"body":"Hat jetzt nicht lange gedauert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3876.1570000000002,"endTime":3883.4369999999999,"body":"\u00dcbrigens einer der Gr\u00fcnde, auch das nur um die netzpolitische Dimension hier"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3883.4369999999999,"endTime":3884.3969999999999,"body":"auch wieder reinzubringen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3884.6970000000001,"endTime":3891.1970000000001,"body":"Signal wird mitunter auch daf\u00fcr kritisiert, dass sie versuchen gegen solche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3891.1970000000001,"endTime":3894.2370000000001,"body":"Third-Party-Messenger vorzugehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3894.2370000000001,"endTime":3898.3969999999999,"body":"K\u00f6nnen es nat\u00fcrlich nicht vollst\u00e4ndig verhindern, dass sie zum Beispiel auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3898.3969999999999,"endTime":3905.2570000000001,"body":"sich bem\u00fchen, nicht zu f\u00f6derieren mit anderen L\u00f6sungen, die \u00e4hnliche Krypto verwenden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3905.2570000000001,"endTime":3908.2170000000001,"body":"Und das ist aber eben einer der Gr\u00fcnde, weil sie eben sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3908.317,"endTime":3916.5569999999998,"body":"naja, wir machen hier bestimmte Sicherheitsversprechen und wenn Leute jetzt andere, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3917.2570000000001,"endTime":3922.377,"body":"in the middle Konstruktionen nutzen, dann k\u00f6nnen wir unsere Sicherheitsversprechen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3922.377,"endTime":3928.337,"body":"denen gegen\u00fcber nicht mehr halten und deren Kommunikationspartnerinnen gegen\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3928.337,"endTime":3936.777,"body":"Und so kommt es zu diesen \u00dcberlegungen, die in der Community teilweise auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3936.777,"endTime":3939.1770000000001,"body":"sehr stark kritisiert werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.377,"endTime":3949.0569999999998,"body":"weil sich Signal hier nat\u00fcrlich einem f\u00f6derierten Ansatz widersetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3952.4169999999999,"endTime":3958.7570000000001,"body":"Ja, lustig, lustig die Amis mit ihren Apps. TeleMessage Signal Archiver."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3959.337,"endTime":3962.4569999999999,"body":"Ich frage mich, wie lange das System \u00fcberhaupt schon in Betrieb ist dort."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3962.877,"endTime":3967.4569999999999,"body":"Also ob jetzt das alles erst mit der Trump-Regierung eingef\u00fchrt wurde und ob"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3967.4569999999999,"endTime":3971.2570000000001,"body":"das jetzt sozusagen die Antwort darauf war, dass sie vorher Signal benutzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3971.837,"endTime":3983.6370000000002,"body":"Also mein Verst\u00e4ndnis ist, dass wahrscheinlich schon l\u00e4nger f\u00fcr bestimmte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3986.165,"endTime":3993.585,"body":"Anwendungen quasi, sagen wir mal, approved war, um dieser Compliance-Anforderung zu entsprechen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3994.0050000000001,"endTime":3997.2849999999999,"body":"Also, dass es potenziell, was wei\u00df ich, in weniger kritischen Bereichen der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3997.2849999999999,"endTime":4000.7649999999999,"body":"Regierung gesagt wird, wenn ihr \u00fcber Signal kommunizieren wollt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4000.8449999999998,"endTime":4004.7249999999999,"body":"dann nutzt das Ding, damit wir den Archivierungspflichten irgendwie nachkommen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4005.7849999999999,"endTime":4010.8049999999998,"body":"Aber nicht unbedingt so wenn ihr eine geheime Chatgruppe zur Bombardierung des"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4010.8049999999998,"endTime":4018.4650000000001,"body":"Jemen machen wollt nutzt das Ding das ist quasi f\u00fcr non classified hast du nicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4018.4650000000001,"endTime":4023.4650000000001,"body":"gesehen Kommunikation irgendwann mal von irgendjemandem abgenommen wurde das war so mein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4024.9050000000002,"endTime":4033.0650000000001,"body":"der Verst\u00e4ndnis beziehungsweise Interpretationsverdacht der hier im Raum stand"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4033.0650000000001,"endTime":4036.4650000000001,"body":"Da bin ich aber ein bisschen auf hearsay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4037.2049999999999,"endTime":4039.0650000000001,"body":"Das wird dann sicherlich auch nochmal rausfallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4039.8850000000002,"endTime":4045.7649999999999,"body":"Das wird uns sicherlich auch erg\u00e4nzt werden in den Kommentaren von Leuten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.7849999999999,"endTime":4048.8049999999998,"body":"die sich da noch tiefer mit auseinandergesetzt haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4049.9450000000002,"endTime":4052.0650000000001,"body":"Apropos Leute, die sich tiefer mit Dingen auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4053.0450000000001,"endTime":4060.4850000000001,"body":"Netzpolitik.org hat sich das Digitalministerium mal genauer angeschaut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4060.4850000000001,"endTime":4065.8249999999998,"body":"Welche Kompetenzen jetzt in diesem Digitalministerium zusammengef\u00fchrt werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4065.9250000000002,"endTime":4069.125,"body":"Wir hatten ja in der letzten Sendung, hatte ich ja anfangs so ein bisschen gescherzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.2049999999999,"endTime":4078.4850000000001,"body":"dass da halt jeder so ein CEO aus der Online-Wirtschaft ohne Sozialisation und ohne Vorsch\u00e4den,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4079.145,"endTime":4085.7249999999999,"body":"in irgendwelchen Verwaltungen jetzt sich der Digitalisierung des Landes ann\u00e4hern soll, seine beiden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4086.5450000000001,"endTime":4087.8249999999998,"body":"wie nennt man denn so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4088.7249999999999,"endTime":4092.9850000000001,"body":"also rechte Hand, ich w\u00fcrde sagen, genau, rechte Hand ist Thomas Jatzombeck,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.085,"endTime":4094.9450000000002,"body":"linke Hand ist Philipp Amthor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4097.8050000000003,"endTime":4099.0050000000001,"body":"Die schmutzige Hand."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4100.9049999999997,"endTime":4106.3649999999998,"body":"Genau, die beiden, das sind ja jetzt seine seine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4109.4830000000002,"endTime":4114.5029999999997,"body":"Staatssekret\u00e4re. Er selbst ist \u00fcbrigens parteilos. Das ist ja wirklich mal faszinierend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4114.6030000000001,"endTime":4120.4830000000002,"body":"Er hat noch nicht mal ein Parteibuch und kommt in diese Rolle als Minister."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4121.7830000000004,"endTime":4125.1229999999996,"body":"Da kann ich mir schon mal vorstellen, dass war mindestens schon mal eine Stimme,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.2629999999999,"endTime":4128.8630000000003,"body":"die Merz nicht bekommen hat. Wenn da Leute..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4129.5029999999997,"endTime":4135.223,"body":"Naja, ich meine, er war im Wirtschaftsrat. Das z\u00e4hlt ja auch schon fast als Parteibuch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.223,"endTime":4141.4830000000002,"body":"So, au\u00dferdem tats\u00e4chlich f\u00e4llt mir hier auf, die schreiben BDSM falsch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4141.6229999999996,"endTime":4146.0829999999996,"body":"da m\u00fcssen wir noch den Buchstabendreher drin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4146.183,"endTime":4147.4830000000002,"body":"Das habe ich schon mehrfach gesehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4148.0630000000001,"endTime":4151.0829999999996,"body":"Ja, das ist irgendwie, also das ist fehlerhaft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4151.3429999999998,"endTime":4157.4430000000002,"body":"Gut, also der Herr Minister Wilderberger war vorher der Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4157.4430000000002,"endTime":4163.2030000000004,"body":"Mediasaturn Holding, hat ja seine beiden Staatssekret\u00e4re Jad Zombeck und Amthor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4163.2030000000004,"endTime":4172.9030000000002,"body":"Und au\u00dferdem kommt der Bundes-CIO Markus Richter, der ja vorher im Innenministerium war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4174.9430000000002,"endTime":4182.4030000000002,"body":"Dessen Amt geht jetzt im BMDS auf, wo er dann als Staatssekret\u00e4r auch t\u00e4tig sein wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4182.4030000000002,"endTime":4188.0829999999996,"body":"Also, es schaut danach aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4188.2629999999999,"endTime":4195.5829999999996,"body":"dass sich hier tats\u00e4chlich auch in dem Ressourcenzuschnitt etwas \u00e4ndert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4195.5829999999996,"endTime":4199.8429999999998,"body":"Netzpolitik.org identifiziert hier drei S\u00e4ulen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4199.8429999999998,"endTime":4206.7830000000004,"body":"Die erste S\u00e4ule, also den Staat und die Verwaltung digitalisieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4207.4030000000002,"endTime":4220.6229999999996,"body":"dann die Daten- und Digitalisierungspolitik und zuletzt dann auch die digitale Infrastruktur,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4220.9030000000002,"endTime":4222.9430000000002,"body":"die hier jetzt hinkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4223.3429999999998,"endTime":4227.183,"body":"also die in diesem Ministerium stattfinden sollen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4229.143,"endTime":4233.6229999999996,"body":"Staatsmodernisierung, geht also alles, was vorher eigentlich in dem BMI war,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4234.0829999999996,"endTime":4240.1629999999996,"body":"das digitale Verwaltung, Onlinezugangsgesetz, all das, zack, r\u00fcber ins BDSM."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4242.6629999999996,"endTime":4250.9229999999998,"body":"Da gibt es dann unterschiedliche Themen, ja, es gibt zum Beispiel das ITZ-Bund das war beim,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.723,"endTime":4257.2830000000004,"body":"Finanzministerium angedockt und das ist so ein bisschen die Rechenzentren des"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4257.2830000000004,"endTime":4258.9229999999998,"body":"Bundes, die kommen also jetzt auch dahin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4262.2830000000004,"endTime":4264.3429999999998,"body":"Informationstechnikzentrum hei\u00dft das, Bund Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4267.7200000000003,"endTime":4272.2799999999997,"body":"Und okay, dann hat das Digitalministerium also jetzt quasi auch den Betrieb"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4272.2799999999997,"endTime":4273.3400000000001,"body":"der digitalen Infrastruktur."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.3199999999997,"endTime":4281.1999999999998,"body":"Dann damit auch die Hoheit \u00fcber die IT-Ausgaben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4282.4799999999996,"endTime":4290.3599999999997,"body":"Das w\u00e4re also interessant. Das Haus hat also ein eigenes Budget und den Zustimmungsvorbehalt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4290.3599999999997,"endTime":4294.8999999999996,"body":"f\u00fcr alle wesentlichen IT-Ausgaben der unmittelbaren Bundesverwaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4294.8999999999996,"endTime":4299.6800000000003,"body":"Das erinnert mich schon sehr stark an deinen Digitalvorbehalt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4299.8999999999996,"endTime":4304.7200000000003,"body":"Ja, mich auch. Ich m\u00f6chte ein Sternchen daf\u00fcr haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4305.04,"endTime":4309.6000000000004,"body":"Wir gr\u00fc\u00dfen unseren H\u00f6rer Fritze. Hat er gut zugeh\u00f6rt bei uns."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4312,"endTime":4317.3000000000002,"body":"Ja, ich meine, es ist auch erforderlich. Also ich denke, dieses ganze Ministerium"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4317.3000000000002,"endTime":4320.9399999999996,"body":"h\u00e4tte auch keinen Sinn gemacht, wenn nicht zumindest ansatzweise sowas ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4320.9399999999996,"endTime":4323.5799999999999,"body":"Wie scharf das Schwert ist, das wird man nat\u00fcrlich noch sehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.96,"endTime":4325.8400000000001,"body":"Aber grunds\u00e4tzlich haben sie jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4325.8400000000001,"endTime":4330.3199999999997,"body":"schon mal daf\u00fcr gesorgt, dass dieser \u00fcbergreifende Charakter, den das hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4330.54,"endTime":4340.1400000000003,"body":"sich hier im Zuschnitt halbwegs abzuzeichnen scheint. mal zur\u00fcckhalten, formulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4341.4200000000001,"endTime":4343.96,"body":"Es sind nat\u00fcrlich auch, wie gesagt, die haben es ja sehr genau angeh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4343.9799999999996,"endTime":4347.8800000000001,"body":"ein paar Sachen sind nat\u00fcrlich auch unklar, wie f\u00fcgt sich jetzt am Ende das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4347.8800000000001,"endTime":4354.1199999999999,"body":"BSI in diese Sache ein, was ist mit dem Projekt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4355.9799999999996,"endTime":4358.2200000000003,"body":"IT-Konsolidierung bunt, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4358.96,"endTime":4361.5799999999999,"body":"da wird also einiges noch ein bisschen sich einr\u00fctteln m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4362.5,"endTime":4365.6800000000003,"body":"aber ja, erstmal das machen die also jetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4367.0200000000004,"endTime":4372.8199999999997,"body":"Die zweite S\u00e4ule, ist die Daten- und internationale Digitalpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4373.46,"endTime":4381.4200000000001,"body":"Die waren nat\u00fcrlich vorher eigentlich eher bei dem BMDV, dem Bundesministerium"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4381.4200000000001,"endTime":4384.3000000000002,"body":"f\u00fcr Digitales und Verkehr, unter Volker Wissing."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4385.6999999999998,"endTime":4394.3800000000001,"body":"Und setzt sich dann so ein bisschen mit den internationalen Auseinandersetzungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4394.7200000000003,"endTime":4398.9200000000001,"body":"Also zum Beispiel die Positionierung zur Chatkontrolle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4399.2600000000002,"endTime":4411.3400000000001,"body":"die ja Deutschland nein immer noch war, wurde prim\u00e4r von dort auch getragen oder vorangetragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4411.5600000000004,"endTime":4416.5200000000004,"body":"Anfangs gab es ja auch, wenn ich mich erinnere, so eine Rangelei zwischen Wissing und F\u00e4ser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4418.3199999999997,"endTime":4423.8999999999996,"body":"Gut, das liegt also jetzt hier. Das hei\u00dft KI-Verordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4424.8999999999996,"endTime":4429.8199999999997,"body":"Umsetzung der KI-Verordnung f\u00fcr Deutschland, zack, BMDS, BDSM,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4429.9399999999996,"endTime":4437.6800000000003,"body":"jetzt mache ich das auch schon und derartiges, also irgendwie Digitalpolitik."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4440.317,"endTime":4442.8770000000004,"body":"Und wenn man sich \u00fcberlegt, dass der Mann aus der Wirtschaft kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4442.9769999999999,"endTime":4445.817,"body":"kann man sich vorstellen, dass die Umsetzung der KI-Verordnung in Deutschland"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4445.817,"endTime":4450.0770000000002,"body":"nat\u00fcrlich eher wirtschaftsfreundlich sein wird als grundrechtsfreundlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4451.4170000000004,"endTime":4455.6970000000001,"body":"Und den Bereich der digitalen Infrastruktur, auch das ja etwas,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4455.7969999999996,"endTime":4462.1970000000001,"body":"was wir in Deutschland br\u00e4uchten, geht also auch dorthin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4463.8969999999999,"endTime":4470.2969999999996,"body":"Und wir haben das Ziel, Etappenziel der EU, bis Ende des Jahrzehnts soll allen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4470.2969999999996,"endTime":4475.2969999999996,"body":"B\u00fcrgerinnen gigabitf\u00e4hige Leitungen und 5G-Mobilfunkverbindungen zur Verf\u00fcgung stehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4475.7569999999996,"endTime":4477.857,"body":"Da bin ich mal gespannt, wie sie das hinkriegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4480.3770000000004,"endTime":4486.2370000000001,"body":"Damit wird er sich jetzt also auseinandersetzen was nicht f\u00fcr das Digitalministerium"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4486.2370000000001,"endTime":4494.7370000000001,"body":"eine Rolle spielen wird und das finde ich auch irgendwie einleuchtend zivile Drohnen und Flugtaxis,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4495.8770000000004,"endTime":4499.5169999999998,"body":"werden sie also nicht machen das geht ins,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4501.4570000000003,"endTime":4502.1369999999997,"body":"Wirtschaftsministerium."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4503.1170000000002,"endTime":4507.317,"body":"Wo war denn das vorher es gab eine Zust\u00e4ndigkeit f\u00fcr Flugtaxis?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4507.5969999999998,"endTime":4509.2370000000001,"body":"Das ist jetzt ein Witz von dir oder was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.9769999999999,"endTime":4511.5569999999998,"body":"N\u00f6."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4513.8969999999999,"endTime":4517.9570000000003,"body":"Also das sind die U-Spaces and Advanced Air Mobility."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4518.1769999999997,"endTime":4525.2569999999996,"body":"Die waren vorher im BMDV und die wandern aber jetzt ins BMW,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4525.6170000000002,"endTime":4531.4170000000004,"body":"ebenso wie Erdbeobachtung, Satellitennavigation und Galileo."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4531.9970000000003,"endTime":4538.9570000000003,"body":"Wie gesagt, die waren halt vorher in dem Digital- und Verkehrsministerium und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4538.9570000000003,"endTime":4540.0969999999998,"body":"wandern jetzt nicht mit dar\u00fcber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4540.857,"endTime":4543.8770000000004,"body":"Insofern wird das gedeutet als verliert er."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4547.3969999999999,"endTime":4554.0969999999998,"body":"Galileo wandert ins Wirtschaftsministerium?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4556.7969999999996,"endTime":4557.1369999999997,"body":"Aha."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4559.1970000000001,"endTime":4563.8770000000004,"body":"Interessant. BMW oder ist das jetzt Dorothee B\u00e4rs."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.1170000000002,"endTime":4569.9170000000004,"body":"Ich versuche das gerade wenn ich BMW e-google komme ich auf BMW,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4573.4970000000003,"endTime":4576.9570000000003,"body":"meinen Sie BMW nein ich meinte BMW e,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4579.7169999999996,"endTime":4587.3969999999999,"body":"stattdessen suche nach BMW Bundesministerium f\u00fcr Wirtschaft und Klimaschutz BMW e."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4587.3969999999999,"endTime":4591.7569999999996,"body":"Okay aber wir haben ja noch das Bundesministerium f\u00fcr Technologie und Forschung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4593.375,"endTime":4596.4549999999999,"body":"Ja, also okay, pass auf, das sind wirklich irgendwelche Kleinigkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4596.6149999999998,"endTime":4600.7550000000001,"body":"also irgendwie Zust\u00e4ndigkeiten f\u00fcr Raumfahrt, ja, leuchtet ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4600.835,"endTime":4603.335,"body":"das war halt vorher da, das kommt jetzt irgendwo anders hin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.4949999999999,"endTime":4608.375,"body":"zu Forschung, Technologie und Raumfahrt, deswegen hei\u00dft das Bundesministerium"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4608.375,"endTime":4611.9549999999999,"body":"f\u00fcr Forschung, Technologie und Raumfahrt und insgesamt Forschung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4612.0950000000003,"endTime":4617.4350000000004,"body":"also Innovations- und Technologiepolitik und so weiter ist auch nicht dort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.4350000000004,"endTime":4620.7950000000001,"body":"Aber es ist ja auch, also \u00fcberrascht mich jetzt alles nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4620.7950000000001,"endTime":4624.1549999999997,"body":"Ist egal f\u00fcr das Digitalministerium, ich war jetzt nur gerade \u00fcberrascht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4624.2950000000001,"endTime":4627.6149999999998,"body":"dass hier stand, dass Galileo jetzt zum Wirtschaftsministerium geht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4627.8149999999996,"endTime":4630.4949999999999,"body":"weil das geht bestimmt so dem Raumfahrt teil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4631.1549999999997,"endTime":4631.7550000000001,"body":"Das kann sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4631.875,"endTime":4632.0349999999999,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6149999999998,"endTime":4637.0150000000003,"body":"Aber das waren jetzt also, ich glaube, das findet da nur Erw\u00e4hnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4637.1149999999998,"endTime":4643.6149999999998,"body":"weil das eben vorher bei dem BMDV war und jetzt nicht mit r\u00fcberzieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4643.6149999999998,"endTime":4648.4750000000004,"body":"Ich glaube, das wird jetzt die M\u00f6glichkeiten und Einschr\u00e4nkungen und Aufgabenbereiche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4648.4750000000004,"endTime":4652.3149999999996,"body":"des Digitalministers nur peripher beeintr\u00e4chtigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4653.1350000000002,"endTime":4657.5150000000003,"body":"Also diese S\u00e4ulen machen ja erstmal Sinn. Daten und internationale Digitalpolitik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4658.0150000000003,"endTime":4662.3549999999996,"body":"digitale Infrastruktur und moderner Staat mit digitaler Verwaltung auf einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4662.3549999999996,"endTime":4663.5349999999999,"body":"Bundesebene angeordnet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4664.915,"endTime":4668.7150000000001,"body":"Und k\u00f6nnte sein, dass da jemand mal nachgedacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4668.835,"endTime":4672.9949999999999,"body":"K\u00f6nnte sogar sein, dass da vielleicht ein paar Leute Lehren gezogen haben aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4672.9949999999999,"endTime":4676.8549999999996,"body":"ihren Erfahrungen der letzten Jahre. Also vielleicht klappt das ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4679.1350000000002,"endTime":4681.2150000000001,"body":"Also Stillstand der letzten Jahre prim\u00e4r noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4681.5150000000003,"endTime":4686.1350000000002,"body":"Ja, also insgesamt klingt das erstmal alles nicht ganz falsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4686.3549999999996,"endTime":4690.8549999999996,"body":"Da gibt es auf jeden Fall genug zusammengezogene Kompetenz, mit denen sie sich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4690.8549999999996,"endTime":4694.5950000000003,"body":"jetzt erstmal rumschlagen k\u00f6nnen, Wenn das eine oder andere vielleicht auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4694.5950000000003,"endTime":4697.7550000000001,"body":"nochmal umziehen sollte, dann wird sich das vielleicht sp\u00e4ter noch ergeben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4697.875,"endTime":4700.3549999999996,"body":"aber so sind die wichtigen Dinge erstmal da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4700.5749999999998,"endTime":4707.2550000000001,"body":"Also Infrastruktur in Deutschland, dann nat\u00fcrlich das Umbauen des Staatswesens"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4707.2550000000001,"endTime":4712.2150000000001,"body":"auf digitale Dienste, das geh\u00f6rt nat\u00fcrlich dazu und da."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4713.3100000000004,"endTime":4718.5299999999997,"body":"Ich bin vor allem gespannt, was jetzt dieser Zustimmungsvorbehalt am Ende wirklich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4718.5299999999997,"endTime":4722.0699999999997,"body":"f\u00fcr Z\u00e4hne entwickelt und nat\u00fcrlich auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4722.3100000000004,"endTime":4727.5100000000002,"body":"wie sich das Ministerium jetzt in diesen politischen Fragen wie Chatkontrolle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4727.5100000000002,"endTime":4734.1099999999997,"body":"oder wie soll denn \u00fcberhaupt eine Wirtschaftsstruktur f\u00fcr unsere digitale Infrastruktur"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4734.1099999999997,"endTime":4736.8299999999999,"body":"aussehen, wie sie sich da verhalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4737.4499999999998,"endTime":4740.9300000000003,"body":"Keine Ahnung, wie er sich da positioniert. Man kann halt sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4741.0500000000002,"endTime":4744.6499999999996,"body":"okay, ist ja wirtschaftsfreundlich, aber die N\u00e4he zur Deutschen Telekom war"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4744.6499999999996,"endTime":4748.1499999999996,"body":"ja eigentlich eher immer so eine Staatsfreundlichkeit und nicht so sehr eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.1499999999996,"endTime":4749.8100000000004,"body":"Wirtschaftsfreundlichkeit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4751.7700000000004,"endTime":4756.25,"body":"Und vielleicht geht man hier mal andere Wege."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.6099999999997,"endTime":4759.9700000000003,"body":"Man merkt schon, wir sind fast voller Hoffnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4762.6700000000001,"endTime":4770.9499999999998,"body":"Ich w\u00fcrde in dem Kontext, noch kurz setzen, auch im Nachklapp zu unserer letzten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4770.9499999999998,"endTime":4774.1899999999996,"body":"Sendung mit Bianca zur elektronischen Patientenakte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4774.5100000000002,"endTime":4777.8100000000004,"body":"noch zwei Nachbeobachtungen, weil da n\u00e4mlich auch unter dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4778.9499999999998,"endTime":4783.0900000000001,"body":"Keine Verantwortung nirgends von Daniel Leisegang, der Co-Chefredakteur neben"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4783.0900000000001,"endTime":4784.9700000000003,"body":"Anna Bieselli bei Netzpolitik.org,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4785.6300000000001,"endTime":4789.0100000000002,"body":"der sich das auch nochmal anschaut und sagt so, wer ist jetzt hier eigentlich schuld?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4790.1300000000001,"endTime":4794.8699999999999,"body":"Und \u00fcbrigens m\u00f6chte ich in dem Kontext nochmal kurz etwas zitieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4795.0299999999997,"endTime":4796.5699999999997,"body":"weil ich die Freude hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4796.8299999999999,"endTime":4802.8699999999999,"body":"k\u00fcrzlich in einem kleineren Kreise nochmal \u00fcber diese EPA-Sache zu diskutieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4802.8699999999999,"endTime":4806.25,"body":"und in dem Kontext herausgefunden hatte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4806.6499999999996,"endTime":4813.5900000000001,"body":"dass das Passwort zum Schutz von Computersystemen 1962 am MIT erfunden wurde"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4813.5900000000001,"endTime":4820.1499999999996,"body":"und in den 80er Jahren wurden Krypto-Smartcards \u00fcbrigens von Siemens,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4820.3699999999999,"endTime":4825.6300000000001,"body":"damals noch Siemens, heute Infineon zum ersten Mal irgendwie erfunden und auch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4825.6300000000001,"endTime":4827.8299999999999,"body":"das Konzept der Zwei-Faktor-Authentifizierung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4828.0299999999997,"endTime":4834.0299999999997,"body":"Drei fundamentale IT-Security-Entwicklungen, die ja auf die beim Schutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4835.2820000000002,"endTime":4838.0020000000004,"body":"Des Zugriffs auf die elektronische Patientenakte verzichtet wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4838.3620000000001,"endTime":4842.7619999999997,"body":"Das habe ich nur noch mal in dem Kontext recherchieren d\u00fcrfen und dachte, das teile ich mal hier."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4843.3019999999997,"endTime":4846.8419999999996,"body":"Und jetzt w\u00fcrde sich ja durchaus die Frage stellen, wie kann das denn eigentlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4846.8419999999996,"endTime":4852.8419999999996,"body":"sein, dass in diesem Lande eine solche elektronische Patientenakte jemals an den Punkt kommt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4853.0420000000004,"endTime":4856.3019999999997,"body":"Warum hat niemand bei der Gematik jemals gesagt, pass mal auf,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4856.7219999999998,"endTime":4860.8019999999997,"body":"hier gibt es so ein Paper aus den 80ern, wie man Zugangsschutz machen k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4861.4620000000004,"endTime":4863.8019999999997,"body":"Lass uns doch mal versuchen, ob wir auf diese Forschung vertrauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4863.8019999999997,"endTime":4869.2619999999997,"body":"Und das kritisiert auch der Daniel hier, sagt also hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4870.1019999999999,"endTime":4874.1419999999998,"body":"es ist ein fundamentaler architektonischer Fehler, BSI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4874.442,"endTime":4878.982,"body":"BFDI in irgendeiner Weise sagen, naja, wir haben ja schon gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4879.1019999999999,"endTime":4884.4219999999996,"body":"dass das irgendwie nichts ist, aber gleichzeitig wurden wir ja gem\u00e4\u00df dem 2023"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4884.4219999999996,"endTime":4889.0420000000004,"body":"verabschiedeten Digitalgesetz sind wir nicht mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4889.2820000000002,"endTime":4893.4620000000004,"body":"haben wir quasi keine Wirkungshoheit \u00fcber die Gematik, Denn die Gematik musste"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4893.4620000000004,"endTime":4898.1019999999999,"body":"sich seit 2023 nur Festlegungen und Ma\u00dfnahmen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4898.3819999999996,"endTime":4900.2820000000002,"body":"die die Fragen der Datensicherheit ber\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4901.4219999999996,"endTime":4909.3819999999996,"body":"Nicht treffen im Einvernehmen mit BSI und BFDI, sondern nur noch im Benehmen mit BSI und BFDI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.3819999999996,"endTime":4919.2619999999997,"body":"Also seit 1923 wurden quasi BSI und BFDI entmachtet, dort wirklich vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4919.2619999999997,"endTime":4921.7219999999998,"body":"mal konkret reinzugr\u00e4tschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4921.9620000000004,"endTime":4925.6419999999998,"body":"Entsprechend sagt das BSI nat\u00fcrlich auch, naja okay, ist nicht unsere Verantwortung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4929.402,"endTime":4932.2820000000002,"body":"BFDI, der Alte, sagt ja schon, Leute, das k\u00f6nnt ihr so nicht machen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4935.2619999999997,"endTime":4940.3220000000001,"body":"Und Lauterbach zieht von dannen und die Gematik sagt, nee, das ist ja immer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.3220000000001,"endTime":4943.0619999999999,"body":"noch h\u00f6chste Standards, was einfach mal faktisch falsch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4943.2619999999997,"endTime":4945.1019999999999,"body":"Also es ist einfach nur Unsinn, das ist einfach nur Sto\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4947.1819999999998,"endTime":4950.5219999999999,"body":"Und irgendwie ist keiner schuld. Das haben die wirklich elegant gemacht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4950.5219999999999,"endTime":4954.7820000000002,"body":"Also wenn wir da nicht aufpassen mit dem Digitalministerium und vern\u00fcnftigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4954.7820000000002,"endTime":4957.902,"body":"Zuschnitten, dann haben wir demn\u00e4chst wieder jemanden, den man verantwortlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4957.902,"endTime":4960.8419999999996,"body":"machen kann, wenn irgendwas schei\u00dfe l\u00e4uft. Das w\u00e4re gef\u00e4hrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4961.982,"endTime":4967.1620000000003,"body":"Also das sollte man eigentlich vermeiden, wenn man ein Imperium bauen m\u00f6chte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4972.6729999999998,"endTime":4978.473,"body":"Wollte ich nur an der Stelle nochmal erw\u00e4hnen. So, dann h\u00e4tten wir noch zwei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4978.473,"endTime":4983.6930000000002,"body":"Termine aus dem Freifunkumfeld, auf die wir hinweisen m\u00f6chten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4984.7129999999997,"endTime":4992.6930000000002,"body":"Und zwar Ende Mai, das Wireless Community Weekend in Berlin auf der Seabase."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4993.7330000000002,"endTime":5000.5330000000004,"body":"Also 30. Mai bis 1. Juni. Das ist das gro\u00dfe Treffen der Freifunk-Communities."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5000.5330000000004,"endTime":5002.5330000000004,"body":"Gibt es seit \u00fcber 20 Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5003.0529999999999,"endTime":5008.9930000000004,"body":"Seaways, guter Ort, wo man Grillen hacken kann und es gibt Vortr\u00e4ge und Workshops."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5009.973,"endTime":5019.5129999999999,"body":"Und dann im Juni, 10. bis 16. Juni in Th\u00fcringen ist das Battle Mesh in seiner 17."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5019.7129999999997,"endTime":5025.7730000000001,"body":"Iteration mit Camping. Das ist das internationale Treffen von Entwicklerinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5025.7730000000001,"endTime":5031.973,"body":"und Netzaktivistinnen, die anfreien dezentralen WLAN-Netzwerken arbeiten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.2529999999997,"endTime":5036.7330000000002,"body":"Da wird dann neue Technik getestet, Wissen geteilt, neue Infrastruktur gemeinsam aufgebaut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5037.7330000000002,"endTime":5040.433,"body":"Und W\u00fcrste und Kl\u00f6\u00dfe gibt es dann wahrscheinlich auch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5041.0330000000004,"endTime":5042.1729999999998,"body":"Beim Battle Mesh?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5042.3329999999996,"endTime":5043.0330000000004,"body":"In Th\u00fcringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5045.6130000000003,"endTime":5047.0730000000003,"body":"Ja, mal gucken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5047.3729999999996,"endTime":5047.933,"body":"Keine Ahnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.5529999999999,"endTime":5049.0129999999999,"body":"Mal schauen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5049.2129999999997,"endTime":5050.473,"body":"Habe ich jetzt mal nur so reingeworfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5050.5529999999999,"endTime":5055.8530000000001,"body":"Hast du mal so gesagt. Jetzt sitzen die Organisatorinnen da und sagen, schei\u00dfe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5056.5929999999998,"endTime":5060.4930000000004,"body":"Das war doch alles vegan hier. Macht halt Kl\u00f6\u00dfe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5061.4129999999996,"endTime":5064.973,"body":"Ja, aber damit haben wir jetzt auch darauf hingewiesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5066.1530000000002,"endTime":5068.1930000000002,"body":"Und damit sind wir am Ende der Sendung angekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5070.46,"endTime":5074.2399999999998,"body":"Achso, eine Sache muss ich noch sagen. Wir haben es im Podcast ja jetzt gar nicht behandelt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5074.8599999999997,"endTime":5082.8199999999997,"body":"dass die AfD als rechtsextremistisch eingestuft wird vom Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5082.8199999999997,"endTime":5088.7799999999997,"body":"und sich dagegen juristisch zur Wehr setzt, wie auch schon bei der Einstufung als Verdachtsfall."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5088.7799999999997,"endTime":5094.7200000000003,"body":"Und dass das Bundesministerium jetzt so eine Stillhaltezusage gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5094.8199999999997,"endTime":5101.2600000000002,"body":"Das hei\u00dft, sie sagen, sie lassen quasi das, was aus ihrer Einstufung nun folgt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5101.46,"endTime":5108.0799999999999,"body":"auch an Befugnissen, die sie selber dadurch erlangen, zur Bek\u00e4mpfung der rechtsextremistischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5108.0799999999999,"endTime":5110.4799999999996,"body":"Zusammenrottung, die es dort gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5112.0200000000004,"endTime":5115.9799999999996,"body":"dass sie die zun\u00e4chst nicht zur Anwendung bringen werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5115.9799999999996,"endTime":5119.3199999999997,"body":"Und ich wollte das hier auch nochmal kurz in den Kontext setzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5119.46,"endTime":5127.3199999999997,"body":"weil es da eine etwas missverst\u00e4ndliche Headline bei Tagesschau.de gab,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5127.4799999999996,"endTime":5129.3999999999996,"body":"die den Eindruck erweckte,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5130.1400000000003,"endTime":5138.0799999999999,"body":"dass das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz diese Einsch\u00e4tzung quasi zur\u00fccknimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5138.0799999999999,"endTime":5143.4399999999996,"body":"Und das ist nicht der Fall, sondern das wird jetzt gerichtlich gekl\u00e4rt und quasi"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5143.4399999999996,"endTime":5152.5,"body":"in Anerkennung der Wirkungsmacht und des Urteilsverm\u00f6gens des Gerichtes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5152.6199999999999,"endTime":5157.8599999999997,"body":"sagt das Bundesamt f\u00fcr Verfassungsschutz, alles klar, bis das gerichtlich gekl\u00e4rt ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5160.0799999999999,"endTime":5163.8800000000001,"body":"Werden wir da jetzt zur\u00fcckhalten mit umgehen mit dieser Einstufung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5163.8800000000001,"endTime":5169.04,"body":"Das ist das, was da jetzt passiert ist und das ist offenbar nicht ganz so ein riesiger Aufreger,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5169.2600000000002,"endTime":5177.3800000000001,"body":"wie es auch f\u00fcr mich nach dem erstmaligen Lesen dieser \u00dcberschrift und laienhaften"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5177.3800000000001,"endTime":5180.1000000000004,"body":"Einsch\u00e4tzung der juristischen Bedeutung war."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5180.1000000000004,"endTime":5184,"body":"Und weil ich das gestern verbreitet hatte und da auch dann vielfach korrigiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5184,"endTime":5187.8199999999997,"body":"wurde, wollte ich hier nochmal ganz kurz die Gelegenheit oder ja korrigiert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5187.8199999999997,"endTime":5191.3199999999997,"body":"und ins rechte Licht ger\u00fcckt wurde, wollte ich hier nochmal die Gelegenheit dieser,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5192.8400000000001,"endTime":5197.7600000000002,"body":"Erg\u00e4nzung und inhaltlichen Richtigstellung gerade R\u00fcckung nutzen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5199.54,"endTime":5202.9200000000001,"body":"Alright. Aber jetzt sind wir am Ende der Sendung?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5203.1800000000003,"endTime":5204.2399999999998,"body":"Jetzt sind wir am Ende der Sendung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5206.5200000000004,"endTime":5211.4200000000001,"body":"Dritter Anlauf. Da hat sich gerade noch was reingeschlichen. Kann ja mal passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5212.9799999999996,"endTime":5218.3999999999996,"body":"Jo Leute, das war's und h\u00f6ren wir uns n\u00e4chste Woche wieder oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5219.54,"endTime":5220.4399999999996,"body":"So machen wir das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5220.54,"endTime":5221.54,"body":"Bis bald. Tsch\u00fcss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5221.5799999999999,"endTime":5221.8000000000002,"body":"Ciao, ciao."}]}