WEBVTT NOTE Podcast: Logbuch:Netzpolitik Episode: LNP524 Die besten Datenkraken haben keine Logs Publishing Date: 2025-05-25T12:11:35+02:00 Podcast URL: https://logbuch-netzpolitik.de Episode URL: https://logbuch-netzpolitik.de/lnp524-die-besten-datenkraken-haben-keine-logs 00:00:00.005 --> 00:00:00.985 Guten Morgen, Linus. 00:00:01.345 --> 00:00:02.405 Guten Morgen, Tim. 00:00:02.785 --> 00:00:06.725 Ich habe beschlossen, du bist jetzt mein AI-Assistent und du musst mir künftig 00:00:06.725 --> 00:00:08.485 alle Intros für diese Sendung schreiben. 00:00:09.645 --> 00:00:12.385 Es tut mir leid, Dave, aber das kann ich nicht tun. 00:00:12.385 --> 00:00:19.045 Musik, 00:00:33.245 --> 00:00:40.865 Logbuch Netzpolitik Nummer 524 vom 24. Mai. Das passt ja perfekt. 00:00:41.585 --> 00:00:43.145 Extra so lange gewartet. 00:00:43.265 --> 00:00:46.505 Das war von langer Hand geplant. Das machen wir jetzt immer so. 00:00:48.425 --> 00:00:53.945 Funktioniert bestimmt super ab 32. Ja, genau. 00:00:56.085 --> 00:00:59.185 Du willst nicht mein AI-Assistent sein? 00:01:00.005 --> 00:01:01.445 Du musst fragen, wo das Problem liegt. 00:01:01.525 --> 00:01:04.345 Ja, aber das Problem bist du, aber ich... 00:01:04.345 --> 00:01:08.245 Nee, und dann sage ich, du weißt doch, glaube ich, sehr genau so gut wie ich, wo das Problem liegt. 00:01:09.105 --> 00:01:10.165 Das Problem bin ich. 00:01:12.485 --> 00:01:16.085 Aber wie soll ich denn da jetzt von meiner Abhängigkeit von amerikanischen Systemen 00:01:16.085 --> 00:01:18.025 wegkommen? Du bist doch so klug. 00:01:18.105 --> 00:01:18.305 Ja, 00:01:20.505 --> 00:01:23.825 ich sage ja, du weißt genauso gut wie ich, wo das Problem liegt. 00:01:24.125 --> 00:01:25.505 Das kann ich nicht zulassen. 00:01:30.171 --> 00:01:34.051 Wir kommen, wir werden da noch gleich drüber reden, aber ich habe wirklich so 00:01:34.051 --> 00:01:38.891 langsam das Gefühl, Stanley Kubrick hat eigentlich alles schon komplett durchdacht. 00:01:39.651 --> 00:01:41.171 Langsam hast du das Gefühl? 00:01:41.411 --> 00:01:45.751 Ja, langsam habe ich das Gefühl, dass wir auch noch die letzten Punkte aufhaken. 00:01:45.771 --> 00:01:49.531 Jetzt merken es auch, da hast du aber bei einer AI geschummelt, 00:01:49.611 --> 00:01:54.171 dass sie dir den Tipp gegeben hat, dass du das jetzt schon merkst. 00:01:54.171 --> 00:01:57.531 Blitzmerker, deswegen bin ich ja auch in diesem Podcast, weißt du? 00:01:58.071 --> 00:01:58.511 Ja. 00:01:59.471 --> 00:02:06.491 Das war von Anfang an meine Primärqualifikation, weil ich immer die Dinge so schnell erfasse und so. 00:02:09.511 --> 00:02:16.431 Ja, ja, wir werden uns über AI unterhalten müssen. Wieder mal ganz viel. Es bleibt nicht aus. 00:02:16.491 --> 00:02:19.511 Solange wir noch dürfen, reden wir über AI. Teilweise sogar schlecht. 00:02:19.691 --> 00:02:22.031 Genau, bis die AI uns das verbietet. 00:02:24.171 --> 00:02:25.531 Solange wir den neu dürfen. 00:02:29.031 --> 00:02:36.031 Aber erstmal machen wir Feedback. Genau, weil wir haben ja wieder alles falsch gemacht. 00:02:36.851 --> 00:02:40.551 Und das muss dann hier auch entsprechend dokumentiert werden. 00:02:41.351 --> 00:02:46.851 Genau. Dominik hat geschrieben, zur Papstwahl noch kurz die Korrektur, 00:02:47.031 --> 00:02:50.911 dass der neue Papst im vierten Wahlgang gewählt wurde und nicht, 00:02:50.951 --> 00:02:54.731 wie von euch, mehrfach gesagt. Stimmt, haben wir mehrfach gesagt, im dritten Wahlgang. 00:02:55.151 --> 00:02:59.251 Vielleicht hat es euch verwirrt, dass es nur zweimal schwarzen Rauch gab. 00:02:59.751 --> 00:03:04.851 Das liegt aber daran, dass es nicht nach jedem Wahlgang schwarzen Rauch gibt, 00:03:04.991 --> 00:03:11.511 sondern in der Regel nur einmal vormittags und einmal nachmittags nach jeweils zwei Wahlgängen. 00:03:13.851 --> 00:03:14.411 Ja. 00:03:15.311 --> 00:03:18.511 Naja, ich meine, was ist ein Wahlgang wert, der nicht verkündet wird? 00:03:20.711 --> 00:03:22.591 Ja, also ich verstehe. 00:03:23.251 --> 00:03:27.871 Weißer Geier, wie oft Friedrich Merz nicht gewählt wurde und uns das keiner gesagt hat. 00:03:29.511 --> 00:03:35.911 Aber guck mal, was ich auch wieder nicht verstehe ist, in der Regel nur einmal 00:03:35.911 --> 00:03:38.931 vormittags und einmal nachmittags nach jeweils zwei Wahlgängen. 00:03:39.711 --> 00:03:44.631 Und es gab aber zweimal schwarzen Rauch. Dann käme ich auf vier, 00:03:44.731 --> 00:03:48.671 dann ist der Loser im fünften Wahlgang gewählt worden. Was ist das denn für einen Papst? 00:03:50.731 --> 00:03:56.411 Zweite Ich wollte schon sagen, fast zweite Wahl. Nee, fünfte Wahl. 00:03:56.711 --> 00:03:59.951 Okay, aber dritter Wahlgang, wie auch immer, ist mir ehrlich gesagt. 00:04:00.751 --> 00:04:01.891 Auch ein bisschen egal. 00:04:03.998 --> 00:04:05.998 Verhältnismäßig, ja. 00:04:05.998 --> 00:04:11.038 Verhältnismäßig egal. Ich würde, also ja, 00:04:12.508 --> 00:04:16.938 also man muss ja auch ganz ehrlich sagen, soweit ich dieses Konzept Papst verstanden habe, 00:04:17.988 --> 00:04:24.618 bezieht der seinen Anspruch als Vertreter Gottes oder Jesus oder irgendeiner 00:04:24.618 --> 00:04:31.318 von der Dreifaltigkeit auf Erden ja jetzt auch nicht unbedingt durch demokratische Legitimation. 00:04:31.538 --> 00:04:36.818 Das heißt, ich würde da jetzt eh keinen, weißt du, 00:04:38.538 --> 00:04:42.238 also, meine Güte, bist Vertreter Gottes auf Erden, was soll dir da so eine, 00:04:42.418 --> 00:04:47.718 oder Jesus, oder Heilige Maria, oder Petrus, und Heiliger Geist, 00:04:47.818 --> 00:04:51.738 oder was, da musst du, da ist dir ja so ein Wahlgang, verhältnismäßig, 00:04:52.358 --> 00:04:55.498 egal, ja, da wird jetzt auch keiner das anfechten und sagen, 00:04:55.618 --> 00:04:58.578 ja, hier, nee, gemäß Satzung, 00:05:00.018 --> 00:05:04.378 Quorum nicht erreicht, oder weißt du, keine, das ist ja alles, 00:05:04.598 --> 00:05:07.098 das ist doch alles, das sind doch irdische, 00:05:09.478 --> 00:05:12.718 Probleme. Das sind doch irdische Kategorien. 00:05:13.278 --> 00:05:15.898 Naja, auf jeden Fall finde ich, er lächelt nett und er scheint ja auch irgendwie 00:05:15.898 --> 00:05:20.438 alle halbwegs beisammen zu haben, soweit macht es zumindest derzeit den Eindruck. 00:05:20.618 --> 00:05:22.758 Von daher bin ich okay mit dem Papst. 00:05:23.338 --> 00:05:27.158 Wenn Leute ihn jetzt wichtig finden im internationalen politischen Geschehen, 00:05:27.278 --> 00:05:29.798 meinetwegen, vielleicht bewirkt er ja auch irgendetwas. 00:05:30.258 --> 00:05:33.998 Wir wissen es ja nicht. So, andere Päpste haben, sagen wir mal, 00:05:34.138 --> 00:05:43.598 ihre Rolle dahingehend nicht so sehr ausgespielt, wenn es der katholischen Kirche gelingt, 00:05:43.678 --> 00:05:49.338 in irgendeiner Form politisch so aktiv zu werden, dass sie halt auch wirklich mal das Gute bewirken. 00:05:50.467 --> 00:05:51.347 I'm all in. 00:05:52.467 --> 00:05:55.087 Mir ist egal, wer das Gute macht. Mir ist egal, wer das Gute macht. 00:05:55.107 --> 00:05:56.947 Genau, also ich meine, der Rest 00:05:56.947 --> 00:06:01.047 der Politik scheint sich ja nicht gerade einzureihen groß in die Schlange. 00:06:01.207 --> 00:06:04.547 Von daher kann der Papst ja mal gucken, was so geht. 00:06:05.047 --> 00:06:06.547 Warum nicht mal einen Papst? 00:06:06.607 --> 00:06:09.447 Warum nicht mal einen Papst? Es geht aber noch weiter mit der Kritik. 00:06:10.407 --> 00:06:16.587 Oh je, genau. Heike schreibt, ihr echauffiert euch über den Papst-Blog zurecht. 00:06:16.867 --> 00:06:20.787 Aber eure Begründung ist doch sehr schwach. Warum sollte Fußball wichtiger und 00:06:20.787 --> 00:06:23.147 finanzierter als Papstblock sein? 00:06:23.387 --> 00:06:28.967 Kommt seltener vor, als die Bundesliga interessiert nach Anzahl der Gläubigen, aber doch sehr stark. 00:06:29.107 --> 00:06:33.847 Ich bin nicht gläubig, aber muss anmerken, euer Vergleich ist keiner und lediglich 00:06:33.847 --> 00:06:35.447 durch subjektive Präferenzen geprägt. 00:06:35.547 --> 00:06:38.527 Das ist keine Kirchenkritik, sondern einfach nur Befindlichkeit. 00:06:38.667 --> 00:06:41.787 Ohne Argument lässt sich doch schwer inhaltlich debattieren. 00:06:41.987 --> 00:06:45.287 Ihr gebt so nichts an die Hand. 00:06:46.487 --> 00:06:51.167 Schade eigentlich. Ich glaube ehrlich gesagt, dass das ein Missverständnis ist, 00:06:51.287 --> 00:06:55.307 weil die können, also Spiegel ist ein privatwirtschaftliches Medienunternehmen, 00:06:55.387 --> 00:06:56.907 die können bloggen, worüber sie wollen. 00:06:58.707 --> 00:07:06.847 Die Form, das Niveau der Berichterstattung, dass ich, pass auf Tim, 00:07:07.007 --> 00:07:10.987 ich folge dem Papst-Live-Blog, ich kriege irgendwelche Stimmungskommentare, 00:07:11.247 --> 00:07:14.647 was mir aber nicht vermittelt wird ist, zum Beispiel, 00:07:15.287 --> 00:07:20.127 dass üblicherweise vormittags und nachmittags es schwarzen Rauch gibt, 00:07:20.367 --> 00:07:22.727 üblicherweise nach jeweils zwei Wahlgängen. 00:07:23.487 --> 00:07:29.727 Derartige wichtige Informationen über den Ablauf des Verfahrens wurden mir da nicht mitgeteilt. 00:07:29.867 --> 00:07:32.767 Das ist das, was ich bemängele. 00:07:32.867 --> 00:07:35.887 Du willst mir doch nicht erzählen, dass du das ganze Papstblog gelesen hast. 00:07:37.723 --> 00:07:42.503 Nö, aber muss ich auch nicht. Im Internet hat Gefährlichste zu stehen, 00:07:42.623 --> 00:07:48.643 was für mich relevant ist und totale Stadionstimmung hier ist für mich keine, 00:07:48.903 --> 00:07:53.123 das ist für mich einfach, das genügt nicht im journalistischen Anspruch. 00:07:53.123 --> 00:08:01.923 Gleichzeitig muss ich sagen, dass relativ häufig, wenn ich Spielberichte lese, 00:08:02.503 --> 00:08:06.883 wenn ich ein Fußballspiel die schriftliche Zusammenfassung lese, 00:08:07.263 --> 00:08:10.023 da werden die Regeln auch meistens nicht nochmal neu erklärt. 00:08:10.623 --> 00:08:15.603 Aber ich fühle mich über den Ablauf des Spieles in der Regel sinnvoll informiert 00:08:15.603 --> 00:08:20.883 und ich weiß auch, üblicherweise steht in dem Artikel auch, mit welchem Punktestand das Spiel geendet hat. 00:08:21.043 --> 00:08:23.823 Das hat hier im Parks Blog auch gefehlt, meine Meinung. 00:08:29.163 --> 00:08:29.643 Also, 00:08:31.903 --> 00:08:36.703 ich bin ja froh ich bin ja froh, wenn sie überhaupt alle mal wieder bloggen, 00:08:36.903 --> 00:08:40.023 auch wenn das immer nur so Momentaufnahmen sind. 00:08:40.183 --> 00:08:44.463 Blogs sind ja eigentlich nicht dafür gedacht mal für zwei Tage irgendwas zu 00:08:44.463 --> 00:08:49.943 tickern das ist halt eigentlich ja ein Ticker während ein Blog eigentlich etwas 00:08:49.943 --> 00:08:52.423 ist, was man über einen viel längeren Zeitraum macht. 00:08:52.523 --> 00:08:54.823 Also ein Papstblog müsste immer über den Papstblock. 00:08:55.043 --> 00:08:59.283 Und das macht der Spiegel jetzt auch nicht. Also wenn ihr das schon macht, 00:08:59.363 --> 00:09:01.403 nennt es Papstticker und nicht Papstblock. 00:09:01.883 --> 00:09:04.363 Da bin ich mir nicht sicher, ob das vielleicht sogar so hieß. Aber auch egal. 00:09:08.629 --> 00:09:16.709 Max hat kommentiert über meine Gedanken zur AI-Vorherrschaft oder im Prinzip die Rolle von Google. 00:09:17.389 --> 00:09:23.689 Schreibt Max, die Einschätzung von Linus, dass Google kein Konkurrenzprodukt 00:09:23.689 --> 00:09:28.089 zu Chat-GPT von signifikanter Relevanz anzubieten hat, so interpretiere ich 00:09:28.089 --> 00:09:31.329 seine Aussage, finde ich schwierig. 00:09:31.329 --> 00:09:38.149 Stimme hat schon dagegen gehalten, dass Gemini durchaus auch was kann und das 00:09:38.149 --> 00:09:39.109 würde ich gerne unterstützen. 00:09:39.529 --> 00:09:50.249 Schaut man sich den Chatbot Arena Benchmark unter lmarina.ai an. 00:09:51.089 --> 00:09:55.789 Den ich für durchaus relevant in diesem Bereich halte, dann war das Top-Gemini-Modell 00:09:55.789 --> 00:10:01.309 aktuell 2.5 Pro in den letzten Wochen bis Monaten dort immer auf einem der Top-Plätze. 00:10:01.329 --> 00:10:05.689 Außerdem produziert Google mit der Gemma-Reihe auch vielversprechende, 00:10:05.809 --> 00:10:07.809 relativ leichtgewichtige Oak-Weights-Modelle. 00:10:08.089 --> 00:10:11.749 Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, dass der Deep-Research-Modus von 00:10:11.749 --> 00:10:13.789 Gemini durchaus beeindruckend gut funktioniert. 00:10:14.029 --> 00:10:19.609 Das ist natürlich nicht das Einzige, was für die Produktplatzierung relevant ist. 00:10:20.449 --> 00:10:24.489 Sowohl aus User-Perspektive als auch aus Entwickler-Perspektive finde ich die 00:10:24.489 --> 00:10:27.209 Services teilweise unhandlicher als die von Omeyer. 00:10:27.369 --> 00:10:31.169 Zumindest spielen aber die Modelle inzwischen in der gleichen Liga mit und durch 00:10:31.169 --> 00:10:34.429 die Integrationsmöglichkeiten in Googles Ökosystem sehe ich da durchaus eine 00:10:34.429 --> 00:10:40.049 hohe Wahrscheinlichkeit, dass Google seine Marktstellung hier auch weiter zementieren könnte. 00:10:41.109 --> 00:10:44.789 Wichtiger Hinweis, guter Hinweis, wenn ich auf Google.com gehe, 00:10:45.649 --> 00:10:51.689 sehe ich diese Tools nicht oder nur schleppend, teilweise so AI-Zusammenfassungen, 00:10:52.309 --> 00:10:55.469 während andere Suchmaschinen das schon sehr viel stärker integriert haben. 00:10:56.364 --> 00:10:59.624 Aber ein sinnvoller und wichtiger Hinweis. 00:11:00.004 --> 00:11:04.464 Ja, also erstmal Benchmarks sind immer so ein bisschen problematisch, 00:11:04.524 --> 00:11:07.224 weil die müssen auch die ganze Zeit angepasst werden. 00:11:07.424 --> 00:11:13.544 Es war jetzt in den letzten zwei Jahren so, dass die Benchmarks relativ schnell 00:11:13.544 --> 00:11:18.024 von den Modellen und das, was sie können, überfahren wurden. 00:11:18.184 --> 00:11:21.124 Also weil man immer gedacht hat, das ist aber jetzt mal total schwierig, 00:11:21.284 --> 00:11:25.004 das dauert jetzt mal voll lange und so weiter. und dann zwei Wochen später kam 00:11:25.004 --> 00:11:27.244 schon wieder das nächste Modell, was wieder schneller, höher, 00:11:27.284 --> 00:11:29.844 weiter war und dann war das irgendwie auf einmal auch schon wieder geschafft. 00:11:30.564 --> 00:11:35.684 Und das ist auch wie mit so Performance Benchmarks, your mileage may vary. 00:11:36.764 --> 00:11:40.304 Nichtsdestotrotz sagen die natürlich schon ein bisschen was aus, 00:11:40.304 --> 00:11:44.864 auch über die Fähigkeit und was ich da im Wesentlichen rauslesen kann, 00:11:44.864 --> 00:11:47.964 ist, mehr oder weniger sind alle, 00:11:48.584 --> 00:11:52.744 großen Player am Markt und das sind ja deutlich mehr, als wir normalerweise 00:11:52.744 --> 00:11:56.144 diskutieren, das ist ja nicht nur Google und OpenAI, 00:11:56.684 --> 00:12:02.144 sondern da gehört auch noch Anthropic dazu, dann kommen die Chinesen jetzt hier, Alibaba, 00:12:03.104 --> 00:12:05.864 DeepSeek hatten wir glaube ich auch schon mal drüber gesprochen, 00:12:06.044 --> 00:12:07.264 nochmal so von der Seite. 00:12:09.564 --> 00:12:14.184 Dann wie heißt nochmal hier die TikTok-Bude. 00:12:15.464 --> 00:12:15.904 ByteDance. 00:12:16.024 --> 00:12:19.264 Genau, ByteDance hat auch noch ein Modell. Ich habe gerade vergessen, wie es heißt. 00:12:21.184 --> 00:12:26.344 Egal. sind auf jeden Fall alle mit im Boot und geben sich gerade eine ganze 00:12:26.344 --> 00:12:31.004 Menge Mühe und jetzt hat gerade Google, 00:12:31.904 --> 00:12:35.504 dicke Ankündigungen auch gemacht, so was du meinst mit hier Zusammenfassung, 00:12:35.724 --> 00:12:36.944 das war sozusagen das Testbett. 00:12:37.204 --> 00:12:43.184 Dazu muss man auch noch sagen, mit Google ist das auch so ein bisschen wie mit, 00:12:43.885 --> 00:12:47.685 Apple und Contender, da gibt es Leute, die sagen so, ja, hier guckt mal, 00:12:47.865 --> 00:12:51.745 dieser chinesische Hersteller hat aber dieses geile Feature und Apple hat das ja überhaupt nicht. 00:12:52.805 --> 00:12:58.645 Ja, das ist oft so, dass kleinere Hersteller sowas haben, weil kleinere Hersteller 00:12:58.645 --> 00:13:01.305 können das auch mal eben in kleinen Mengen produzieren. 00:13:01.525 --> 00:13:07.145 Aber bevor ein großer Anbieter, der den Markt schon weitgehend owned, 00:13:07.345 --> 00:13:12.185 mit ähnlichen Features nachziehen kann, hast du einfach ganz andere Economies of Scale. 00:13:12.185 --> 00:13:15.345 Da müssen solche Features dann halt irgendwie milliardenfach produziert werden, 00:13:15.425 --> 00:13:17.565 damit du dann irgendwie dabei bist. Bei Google ist es ähnlich. 00:13:17.765 --> 00:13:24.585 Wenn die jetzt quasi sagen, ja jetzt auch jede Suchmaschineneingabe ist jetzt 00:13:24.585 --> 00:13:27.565 auch eine AI-Bedienung, 00:13:27.725 --> 00:13:32.445 da rauscht es aber ganz ordentlich im Prozessorwald und das sind Dinge, 00:13:32.545 --> 00:13:35.805 die müssen eben von langer Hand vorbereitet werden. 00:13:35.805 --> 00:13:39.685 Von daher ist das alles eben noch nicht so ganz vergleichbar und ich denke, 00:13:39.845 --> 00:13:42.785 es wird sich hier einfach noch sehr viel ändern. 00:13:43.045 --> 00:13:48.105 Also dieser Wettlauf findet derzeit statt und man dachte ja auch schon öfter, 00:13:48.565 --> 00:13:50.685 das kann ja jetzt nicht lange so weitergehen. 00:13:50.865 --> 00:13:54.145 Bin mir da nicht so sicher. Ich glaube, das wird noch eine ganze Weile so gehen. 00:13:54.285 --> 00:13:58.965 OpenAI hat natürlich einen ganz anderen Mindshare derzeit und so auch diese 00:13:58.965 --> 00:14:02.185 First Mover Advantage, weil sie halt einfach mit ihrem LLM, 00:14:02.405 --> 00:14:10.105 mit GPT-3 haben sie so diesen offiziellen Startschuss gesetzt. Jetzt geht's los. 00:14:10.505 --> 00:14:15.145 Und seitdem sind natürlich die Augen auf ChatGPT ganz anders als jetzt bei anderen Sachen. 00:14:15.445 --> 00:14:18.465 Das wird einfach von vielen Leuten jetzt benutzt, weil das ist so ein bisschen 00:14:18.465 --> 00:14:21.865 das Default-Ding, selbst wenn andere besser sind. 00:14:22.685 --> 00:14:28.045 Das kann auch alles jederzeit wieder zusammenbrechen. Wir sehen natürlich jetzt Startups und. 00:14:29.145 --> 00:14:33.185 AI-Anwendungen überall und deswegen führt das auch eben schnell zu so einer 00:14:33.185 --> 00:14:37.545 Ablehnung, weil das halt wieder so ein Hype ist mit AI überall und keine Waschmaschine 00:14:37.545 --> 00:14:40.305 darf heute ohne AI mehr ausgeliefert werden, weil man fragt sich, 00:14:40.385 --> 00:14:42.325 wie man früher überhaupt hat waschen können. 00:14:43.265 --> 00:14:44.465 Aber wir wissen ja auch, 00:14:45.436 --> 00:14:47.676 Alle werfen jetzt den Pudding an die Wand, man guckt halt mal, 00:14:47.736 --> 00:14:52.936 was kleben bleibt und dann wird sich das so in zwei, drei Jahren normalisieren 00:14:52.936 --> 00:14:54.056 und dann wird man halt wissen, okay, 00:14:54.196 --> 00:14:58.256 alles klar, das hier sind jetzt wirklich die Anwendungen, die bleiben und die 00:14:58.256 --> 00:15:01.996 sinnvoll sind und die sich auch langfristig finanzieren lassen mit diesem Aufwand. 00:15:01.996 --> 00:15:05.976 Derzeit existiert halt viel, weil einfach ganz viel Kohle drauf geworfen wird 00:15:05.976 --> 00:15:07.776 und selbst wenn es eigentlich viel zu teuer ist, 00:15:08.196 --> 00:15:11.656 wird es halt auch einfach mal ausprobiert, weil Kohle ist jetzt gerade da, 00:15:11.796 --> 00:15:15.356 Geld muss verbrannt werden und nur so kann man ja auch rausfinden, 00:15:15.556 --> 00:15:21.976 was am Ende eben wirklich ist und nur so kann man jetzt auch so diesen Entwicklungs-Push 00:15:21.976 --> 00:15:25.916 erzeugen, den es einfach braucht, um zu diesen Erkenntnissen zu kommen. 00:15:26.056 --> 00:15:29.176 Also ich denke, das ist so ein bisschen der Stand, wo wir gerade sind. 00:15:29.296 --> 00:15:30.436 Werden wir eh gleich nochmal drüber reden. 00:15:30.436 --> 00:15:35.596 Du meinst, es könnte also sein, dass wir in einer fernen Zukunft dann bei Google Chat-GPT-en? 00:15:36.196 --> 00:15:38.516 Jaja, oder überall so. 00:15:38.916 --> 00:15:39.856 Chat-GPT-Googlen. 00:15:40.156 --> 00:15:43.616 Ja, also sehr wohl. Man muss auch glaube ich sehr unterscheiden, 00:15:43.676 --> 00:15:50.136 was sehr vermischt wird ist so, LLMs sind ja eigentlich nur Systeme, 00:15:50.236 --> 00:15:52.296 die erstmal Text vorhersagen sollten. 00:15:52.296 --> 00:15:56.496 Und die in der Lage sein sollten, Sprachen zu verstehen. 00:15:56.516 --> 00:15:58.836 Das ist das eigentliche Ziel der künstlichen Intelligenz. 00:15:59.296 --> 00:16:05.056 Und wir vermischen in dieser ganzen Debatte immer Sprachfähigkeiten, Wissen und Suche. 00:16:05.136 --> 00:16:08.556 Und das sind einfach alles nochmal ganz unterschiedliche Dinge, 00:16:08.696 --> 00:16:09.896 die man unterscheiden muss. 00:16:10.696 --> 00:16:11.596 Sehr gut. 00:16:13.247 --> 00:16:14.647 Dann Thomas. 00:16:17.187 --> 00:16:22.507 Hallo aus den Niederlanden. Ich höre seit drei Jahren euren Podcast. 00:16:22.867 --> 00:16:27.947 Am Anfang, um mein Deutsch zu verbessern und jetzt auch, weil ich es meistens 00:16:27.947 --> 00:16:29.507 sehr interessant und gemütlich finde. 00:16:30.207 --> 00:16:35.467 Aber es gibt ein Thema, wodurch es für mich schwierig ist, weiter zuzuhören. 00:16:35.607 --> 00:16:38.227 Und das ist der Nahostkonflikt. 00:16:38.527 --> 00:16:44.007 Es gibt die Seite von Amnesty International, dem Internationalen Strafgerichtshof 00:16:44.007 --> 00:16:46.407 und dem Internationalen Gerichtshof. 00:16:46.547 --> 00:16:52.687 Und es gibt die Seite von Trump, Merz und in meinem Heimatland, Gert Wilders. 00:16:53.287 --> 00:16:57.487 Und jedes Mal, wenn ihr über das Thema redet, habe ich das Gefühl, 00:16:57.707 --> 00:17:00.847 dass ihr klar und stolz zu der zweiten Seite gehört. 00:17:02.147 --> 00:17:05.947 Deutschland hat durch seine Geschichte eine besondere Verantwortung und das 00:17:05.947 --> 00:17:07.907 soll meiner Meinung nach bedeuten, 00:17:08.087 --> 00:17:13.087 dass man generell gegen Rassismus, Apartheid, Kriegsverbrechen und Kolonialismus 00:17:13.087 --> 00:17:17.287 ist und nicht nur, wenn es bequem und günstig ist. 00:17:17.287 --> 00:17:22.267 Deswegen finde ich es schockierend zu erfahren, dass für euch die Unterstützung 00:17:22.267 --> 00:17:26.087 oder das Ignorieren von massenhaften Verbrechen gegen die Menschlichkeit und 00:17:26.087 --> 00:17:29.107 möglicherweise auch Volkermord konditionell ist, 00:17:29.347 --> 00:17:35.587 insbesondere weil ihr so moralisch seid über andere Konflikte wie Ukraine und Taiwan. 00:17:36.727 --> 00:17:39.707 Ihr müsst schlau genug sein, um das hier vernommen zu haben, 00:17:39.887 --> 00:17:43.127 Amnesty.org zum Beispiel und nochmal, 00:17:43.447 --> 00:17:49.047 um zu bezeichnen, wie gezielt die Vernichtung ist, die Liste der Journalistinnen 00:17:49.047 --> 00:17:53.107 und Journalisten, die in Gaza getötet wurden. 00:17:53.287 --> 00:17:56.607 Die Geschichte soll sich nicht wiederholen, aber wenn das hier gerechtfertigt 00:17:56.607 --> 00:17:59.007 werden kann, kann alles gerechtfertigt werden. 00:18:00.914 --> 00:18:07.654 Ja, also danke, danke für den Kommentar. Mich hat das etwas ratlos zurückgelassen, 00:18:07.794 --> 00:18:11.894 weil wir in dieser Sendung ja so gut wie nie über dieses Thema sprechen. 00:18:12.174 --> 00:18:19.194 Ich würde also sagen, das genau ist dein Vorwurf. und was ich auch sehr, 00:18:20.094 --> 00:18:25.994 also der Kommentar ist super, aber vor allem hat er auch wieder diese Zwei-Seiten-Thematik. 00:18:27.194 --> 00:18:32.414 Und dieser Nahost-Konflikt ist seit jeher so ein Zwei-Seiten-Thema, 00:18:33.774 --> 00:18:40.854 über den, glaube ich, seit Jahrzehnten in medialer Öffentlichkeit, 00:18:40.994 --> 00:18:46.334 aber insbesondere in politischen Szenen und in privaten Gesprächen kaum noch 00:18:46.334 --> 00:18:47.874 ausgewogen gesprochen werden kann. 00:18:48.034 --> 00:18:56.374 Du hast, egal was du zu dem Thema sagst, egal wie ausgewogen und objektiv und beide Seiten, 00:18:58.834 --> 00:19:04.054 würdigend du dazu sprichst, hast am Ende immer irgendwelche Spinner an der Backe. 00:19:04.654 --> 00:19:09.434 Dieser Diskurs ist komplett vergiftet. Du wirst sofort des Antisemitismus oder 00:19:09.434 --> 00:19:15.854 der Befürwortung von Völkermord beschuldigt, wenn du es wagst, 00:19:16.254 --> 00:19:18.694 dich in diesem Bereich zu äußern. 00:19:19.754 --> 00:19:23.714 Fängt ja schon mit der These an, dass es sich hier nur um zwei Seiten handelt, 00:19:23.814 --> 00:19:25.334 die man zu betrachten hat. 00:19:25.454 --> 00:19:30.314 Also das ist sehr viel mehr Seiten noch im Spiel als nur zwei. 00:19:31.794 --> 00:19:35.834 Genau und ich möchte mich eigentlich nicht auf eine dieser beiden Seiten drängen 00:19:35.834 --> 00:19:37.914 lassen und habe deswegen, 00:19:40.874 --> 00:19:48.254 vermeide ich es sehr. Aber ich sage mal, meine Seite. Israel-Hass ist absolut 00:19:48.254 --> 00:19:50.134 inakzeptabel und die Hamas ist scheiße. 00:19:50.294 --> 00:19:52.534 Das heißt aber nicht, dass ich 00:19:52.534 --> 00:19:57.874 das Vorgehen der israelischen Regierung in irgendeiner Weise gut heiße. 00:19:58.134 --> 00:20:02.894 Das Vorgehen der israelischen Regierung ist ein Verbrechen und durch nichts zu rechtfertigen. 00:20:03.614 --> 00:20:08.434 Das wiederum bedeutet aber nicht, dass ich das Vorgehen der Hamas in irgendeiner Weise billige. 00:20:09.934 --> 00:20:13.454 Und weil sich aber alle immer nur auf einen der beiden Sätze stürzen, 00:20:15.508 --> 00:20:20.228 Oder darauf, dass man entsprechend die Auseinandersetzung mit dem Thema anderen, 00:20:20.508 --> 00:20:22.988 kompetenteren Menschen überlässt 00:20:22.988 --> 00:20:26.728 und sich in diesem Podcast primär auf netzpolitische Themen konzentriert. 00:20:29.568 --> 00:20:32.548 Das hat irgendwie an den ganzen Kacke niemand Spaß. 00:20:32.748 --> 00:20:38.188 Also in meiner Wahrnehmung, fuck Hamas, fuck Netanyahu und ich bin auf der Seite 00:20:38.188 --> 00:20:40.788 der Menschen, denen Leid angetan wird. 00:20:40.788 --> 00:20:44.388 Und das waren die Besucher des Festivals, 00:20:44.588 --> 00:20:50.988 das sind jetzt gerade in unerträglichem Ausmaß die Menschen im Gaza-Streifen 00:20:50.988 --> 00:20:53.568 und das, was da passiert ist, 00:20:53.708 --> 00:20:57.848 ist einfach nur zum Kotzen und die israelische Regierung soll zum Teufel fahren 00:20:57.848 --> 00:21:04.548 und der Netanjahu soll sich sein Gerichtsverfahren aussetzen. 00:21:04.548 --> 00:21:07.588 So, das wäre meine Meinung. 00:21:08.008 --> 00:21:12.628 Trotzdem unterstütze ich in keiner Form irgendwie die Hamas und habe auch überhaupt 00:21:12.628 --> 00:21:14.068 gar kein Verständnis dafür, 00:21:14.228 --> 00:21:19.808 dass die Vollidioten diesen Konflikt wieder entfacht haben, insbesondere als 00:21:19.808 --> 00:21:25.048 Netanyahu irgendwie mit diesen Rechtsextremen da in die Koalition gegangen ist, 00:21:25.168 --> 00:21:27.328 um der Strafverfolgung zu entgehen. 00:21:29.088 --> 00:21:33.448 Ja, also bestimmte Gruppen haben einfach auch mal leider ein Interesse daran, 00:21:33.668 --> 00:21:37.608 Konflikte am Leben zu erhalten und sind nicht unbedingt lösungsorientiert, 00:21:37.688 --> 00:21:43.248 weil es ihre eigene Macht sichert und das ist halt in vielen dieser Konflikten ein Problem. 00:21:43.248 --> 00:21:47.428 Was eure Sicht auf unsere Sicht betrifft, 00:21:48.588 --> 00:21:59.808 uns ist schon klar, dass ihr diesen Podcast hört, nicht primär um Nachrichten zu hören, 00:22:00.368 --> 00:22:06.148 sondern euch geht es natürlich um unsere Einordnung und um unsere Interpretation, 00:22:06.308 --> 00:22:10.688 manchmal auch unsere Erklärung und irgendwie auch immer um unsere Haltung. 00:22:10.688 --> 00:22:17.168 Und ich finde auch generell Haltung fast mit das Wichtigste ja. 00:22:19.488 --> 00:22:27.588 Heißt für uns, dass wir uns selbstverständlich einem humanistischen Prinzip verpflichtet fühlen. 00:22:27.728 --> 00:22:32.288 Ich denke, dass das eigentlich auch in allen unseren Äußerungen und der Art 00:22:32.288 --> 00:22:35.508 und Weise, wie wir an Themen herangehen, durchscheinen sollte. 00:22:35.808 --> 00:22:38.868 Nicht, dass uns das vielleicht unbedingt immer gelingt, aber zumindest ist das, 00:22:38.928 --> 00:22:43.468 denke ich, auch unser Anspruch und das gilt natürlich auch für solche Konflikte. 00:22:43.468 --> 00:22:53.608 Der Nahostkonflikt ist nicht ohne Grund der älteste und am längsten laufende 00:22:53.608 --> 00:22:58.268 und am schwierigsten zu lösende Konflikt auf diesem Planeten. 00:22:58.448 --> 00:23:03.428 Es gibt nichts komplexeres als das, weil in gewisser Hinsicht auch die gesamte 00:23:03.428 --> 00:23:09.828 Machtpolitik dieses Planeten sich mehr oder weniger dort abbildet. Mal mehr, mal weniger. 00:23:10.008 --> 00:23:13.268 Und die Wendung, die es immer wieder nimmt, wie zuletzt jetzt mit Syrien, 00:23:13.868 --> 00:23:17.168 macht es einfach auch nicht einfacher, dort irgendwie eine klare Linie zu haben. 00:23:17.248 --> 00:23:21.268 Und man sieht ja auch, wie jetzt die eigenen Interessen der US-Regierung, 00:23:21.328 --> 00:23:23.888 jetzt von Trump, wieder alles durcheinander bringen. 00:23:24.228 --> 00:23:28.408 Und Saudi-Arabien spielt dort eine Rolle, die Türkei spielt dort eine Rolle, 00:23:28.768 --> 00:23:32.208 Europa spielt natürlich eine Rolle, Russland spielt dort eine Rolle, die ganze Welt. 00:23:33.429 --> 00:23:39.689 Dort eine Rolle. Und da ist es nicht einfach nur Israel gegen die Palästinenser, 00:23:39.889 --> 00:23:44.329 sondern in gewisser Hinsicht ist es halt auch die Welt, die Israel und die Palästinenser 00:23:44.329 --> 00:23:48.129 gegeneinander ausspielt, einfach um ihre eigene Agenda zu befördern. 00:23:48.209 --> 00:23:52.829 Und das macht es halt unter anderem so schwer, dort in irgendeiner Form dafür 00:23:52.829 --> 00:23:58.169 zu sorgen, dass das endlich mal einen Weg nimmt, der für alle akzeptabel ist. 00:23:59.529 --> 00:24:04.629 Und wir werden es hier auch nicht lösen können, aber wir werden uns weiterhin 00:24:04.629 --> 00:24:06.689 bemühen, zumindest eine Haltung dazu zu haben. 00:24:07.609 --> 00:24:09.209 Trotzdem würde ich vor dem Hintergrund, 00:24:09.369 --> 00:24:15.049 also genau, diesen Konflikt nachzuvollziehen, übersteigt meine, 00:24:18.389 --> 00:24:24.429 Frustrationstoleranz, also das Ding über so viele Jahrzehnte verfolgen zu wollen, 00:24:26.389 --> 00:24:32.909 aber was Thomas ja schon klar sagt, so das, was jetzt gerade seit weiß ich nicht, 00:24:33.229 --> 00:24:38.049 ein oder zwei Jahren Israel mit diesem kleinen Streifen Land da macht, 00:24:38.869 --> 00:24:41.269 ist, steht in keinem Verhältnis. 00:24:43.089 --> 00:24:49.809 Es ist ja sogar so, dass die quasi die Zerstörung und komplette Übernahme dieses 00:24:49.809 --> 00:24:55.409 Geländes auch zu ihrem und die Vertreibung der Menschen zu ihrem erklärten Ziel machen. 00:24:55.629 --> 00:24:58.349 Das heißt, hier ist gar keine, hier ist gar nicht mehr die Frage, 00:24:58.869 --> 00:25:02.069 ob das in irgendeiner Weise noch ausgewogen, 00:25:04.109 --> 00:25:07.209 maßvoll, demokratisch legitimiert oder sonst etwas wäre. 00:25:07.929 --> 00:25:13.509 Ich weiß nicht, seit wie vielen Wochen da jetzt die Hilfslieferungen nicht reinkommen und all sowas. 00:25:13.889 --> 00:25:19.809 Und das ist, also dieses Vorgehen ist ziemlich klar, was Thomas auch sagt, 00:25:19.869 --> 00:25:21.849 das kann man einfach ansprechen, das ist nicht in Ordnung. 00:25:22.089 --> 00:25:26.669 Und das ist ein Verbrechen und das ist wahrscheinlich eines der schwersten, 00:25:26.789 --> 00:25:29.949 die gerade in unserer Zeit stattfinden und das sehe ich auch so. 00:25:32.391 --> 00:25:42.671 Kommen wir zu den Situationen, die in Deutschland uns befassen. 00:25:43.091 --> 00:25:55.271 Wir hatten ja über das AfD-Gutachten zum Ergebnis der Hochstufung der AfD als 00:25:55.271 --> 00:26:01.211 gesichert rechtsextremistische Organisation auseinandergesetzt. 00:26:01.211 --> 00:26:13.711 Und natürlich interessierte jetzt die Öffentlichkeit die Inhalte dieses Gutachtens. 00:26:14.631 --> 00:26:19.251 Und der Verfassungsschutz hat natürlich auch gesagt, das ist geheim und nicht 00:26:19.251 --> 00:26:23.071 öffentlich und sie verbinden sich das Leaken. 00:26:23.631 --> 00:26:30.811 Gleichzeitig war natürlich klar, dass Journalistinnen der Nationen und zwar nicht nur einer, 00:26:31.451 --> 00:26:37.051 dieses Gutachten relativ schnell vorliegen haben würden, weil irgendjemand es 00:26:37.051 --> 00:26:40.231 durchsticht und genauso an der Verfassungsschutz sich bemüht, 00:26:40.591 --> 00:26:42.831 dass das möglichst wenig Leute in die Finger bekommen. 00:26:46.571 --> 00:26:50.711 Und ich meine, wenn man so ein Dokument in so einen geringen Kreis gibt, 00:26:50.871 --> 00:26:54.511 dann würde man sich, könnte ich mir zum Beispiel vorstellen, 00:26:55.651 --> 00:26:59.831 dass man als Verfassungsschutz in jeder einzelnen Version, das sind ja viele Seiten, 00:27:00.551 --> 00:27:04.071 irgendwelche minimalen Flags drin hat, irgendwie einen Satz mal umgeschrieben 00:27:04.071 --> 00:27:08.271 oder einen Typo auf irgendeiner Seite, um jede Version, die man irgendjemandem 00:27:08.271 --> 00:27:10.671 in die Hand drückt, nachvollziehbar zu machen. 00:27:10.671 --> 00:27:14.851 Und da haben sich natürlich viele Journalistinnen auch Gedanken darüber gemacht, 00:27:14.971 --> 00:27:21.931 dass das Dokument Marker haben könnte, die letztendlich die Quelle verraten, die, 00:27:22.191 --> 00:27:35.631 muss man ja auch sagen, dann mindestens eine Straftat wegen Weitergabe von VSNFD-Dokumenten begeht. 00:27:37.331 --> 00:27:43.271 So, entsprechend haben sich Journalistinnen und Journalisten der Nation damit 00:27:43.271 --> 00:27:47.591 beschäftigt, wie man ein solches Dokument von potenziellen Metadaten befreit, 00:27:47.731 --> 00:27:49.931 was es für Marker gibt, was man damit machen kann. 00:27:51.171 --> 00:28:00.011 Und dann veröffentlicht Matthias Brotkorb beim Cicero, einem eher auf der rechten 00:28:00.011 --> 00:28:03.831 Seite der Politik eingestellten Magazin für Politik und Kultur. 00:28:05.631 --> 00:28:18.551 Dieses Dokument in zwei PDF-Dateien. Er war von 2011 bis 2019 in Mecklenburg-Vorpommern Minister. Und dann... 00:28:20.134 --> 00:28:24.514 Bei Aufsichtsratschef der Universitätsmedizin in Rostock und Greifswald. 00:28:24.754 --> 00:28:26.894 Also hat auch eine Vergangenheit in der Politik. 00:28:27.174 --> 00:28:31.714 Und kloppt halt dann beim Zitzero diese zwei PDFs raus. Übrigens auch sehr sweet. 00:28:32.474 --> 00:28:34.134 Der Artikel selbst hinter der 00:28:34.134 --> 00:28:38.354 Paywall, aber du konntest direkt die PDFs runterladen ohne zu bezahlen. 00:28:40.674 --> 00:28:44.954 Also nicht nur in dem Bereich technisch interessant. 00:28:46.474 --> 00:28:52.314 Und in den Metadaten steht halt, wenn du diese Datei anschaust, 00:28:52.474 --> 00:28:54.694 steht in den Metadaten halt ein Autor drin. 00:28:55.614 --> 00:29:00.154 Also quasi, und es ist ein relativ dreckiger Scan, also kein guter Scan, 00:29:00.374 --> 00:29:04.474 irgendwie so auf den Kopierer gelegt oder sowas und das Dokument hat Metadaten. 00:29:05.114 --> 00:29:08.894 Und da wird ein, ich glaube, das haben jetzt genug Leute gesehen, 00:29:09.134 --> 00:29:14.654 aber teilweise die Medienberichterstattung nennt den Namen nicht ganz. 00:29:15.694 --> 00:29:17.894 Weiß ich jetzt nicht genau, deswegen weiß ich jetzt auch mal nicht, 00:29:17.974 --> 00:29:20.254 ist auch unerheblich, Sven K. 00:29:20.614 --> 00:29:27.714 Und das kann halt jede, die das Ding einfach öffnet, wird halt einfach angezeigt, dass das am 13. Mai. 00:29:29.714 --> 00:29:33.774 Erstellt wurde, dieses Dokument, dass es den Author Sven K. 00:29:33.994 --> 00:29:36.334 Hat, dass es sich um Band 1 handelt, da gibt es noch Band 2, 00:29:36.554 --> 00:29:44.054 dann gibt es noch einen Link auf macOS-Version, die da verwendet wurde bei der 00:29:44.054 --> 00:29:46.934 Erstellung. Also komplett nicht von Metadaten bereinigt. 00:29:48.635 --> 00:29:52.735 Und dann wird halt dieser Brotkorb natürlich damit konfrontiert, 00:29:52.815 --> 00:29:56.115 dass dann sagt er übrigens, dass er gerade Metadaten veröffentlicht. 00:29:56.895 --> 00:30:01.595 Und weißt du, was der dann macht? So, haha, jetzt haltet ihr euch natürlich 00:30:01.595 --> 00:30:04.355 alle für klug, aber den Namen habe ich da reingeschrieben. 00:30:04.355 --> 00:30:09.235 Und hält sich jetzt irgendwie für, also will sich jetzt auch noch irgendwie 00:30:09.235 --> 00:30:13.755 als klug darstellen, weil er dann irgendwie meint, er hätte die Metadaten verändert oder so. 00:30:13.915 --> 00:30:17.235 Weil man sich denkt, wenn du, Genie, die Metadaten verändert hast, 00:30:17.635 --> 00:30:18.995 warum hast du die nicht einfach gelöscht? 00:30:19.375 --> 00:30:23.135 Wenn dir klar ist, dass es ein Metadatenproblem bei PDF-Dateien gibt, 00:30:23.335 --> 00:30:26.455 dann löscht die Scheiße doch. Dann gibt es ja tausend Tools für. 00:30:27.155 --> 00:30:31.295 Oder in den Metadaten schreibt er halt Max Mustermann hin, aber doch nicht Sven 00:30:31.295 --> 00:30:33.975 K., der Mitarbeiter der Bundesdruckerei ist. 00:30:34.355 --> 00:30:41.015 Also noch dazu in einer behördlichen oder staatnahen Position ist. 00:30:41.935 --> 00:30:46.015 Also das ist wirklich, ich meine, da sollte man sich ernsthaft überlegen, 00:30:46.195 --> 00:30:51.495 an welche Journalisten, mit welchen Fachkompetenzen man solche Dokumente weitergibt. 00:30:53.915 --> 00:30:58.815 Naja, haben natürlich ein bisschen hinterher recherchiert. Es gibt keine naheliegende 00:30:58.815 --> 00:31:01.195 Verdacht, dass jetzt dieser Sven K. 00:31:01.275 --> 00:31:03.975 Von der Bundesdruckerei ausgerechnet dieses Dokument gedruckt hat. 00:31:04.795 --> 00:31:11.275 Zumindest nicht in erster Hand, denn das Bundesamt für Verfassungsschutz hat eigene Drucker. 00:31:11.275 --> 00:31:16.235 Ja, die haben aber zum Beispiel gesagt, sie haben nur ans Bundesinnenministerium 00:31:16.235 --> 00:31:20.175 und an Stellen in den Ländern dieses Dokument verteilt. 00:31:20.275 --> 00:31:22.875