Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Sag mal, was passiert eigentlich, wenn man alle Fake News Server auf der Welt abschaltet?
Linus Neumann: Dann gibt es keine Wahrheiten mehr.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 525 vom 7. Juni 2025.
Tim Pritlove: Ganz viel 25 hier am Start.
Tim Pritlove: Ja, wir waren kurz weg, jetzt mal wieder da, weil wir müssen uns ja um die Wahrheit kümmern.
Linus Neumann: Wir müssen die Wahrheit retten.
Tim Pritlove: Weil es gibt jetzt einen Mangel oder es gab einen Mangel an Wahrheit.
Linus Neumann: Kurzzeitigen Mangel an Wahrheiten im Internet. Da springen wir natürlich ein
Linus Neumann: und helfen gerne sofort.
Tim Pritlove: Ich bin gerade nochmal davon gekommen, würde ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, weil sich Elon Musk und Donald Trump jetzt streiten wie die Katzen oder die Hunde.
Linus Neumann: Ey, das ist so, es ist so würdelos.
Linus Neumann: Es ist würdeloser, als ich es mir vorgestellt habe. nein, es ist genauso würdelos,
Linus Neumann: wie ich es mir übertrieben vorgestellt habe.
Linus Neumann: Und es war halt klar, dass die sich irgendwann im Streit auseinander gehen würden.
Linus Neumann: Man hat sich so die Augen gerieben, wie der Trump den einfach verabschiedet
Linus Neumann: hat und du dachtest so, krass, die haben sich echt am Riemen gerissen.
Linus Neumann: Da hätte man denen gar nicht zugetraut.
Tim Pritlove: Hat nicht lange gehalten.
Linus Neumann: Oh Mann, ey.
Tim Pritlove: Ja, wer das amerikanische Geschehen nicht verfolgt, erstmal Gratulation.
Tim Pritlove: Ich dachte ja am Anfang dieser zweiten Trump-Ära, das blende ich jetzt vier
Tim Pritlove: Jahre aus, ich halte mir einfach die Ohren zu hoch und sage na na na na na, aber ging leider nicht.
Tim Pritlove: Gut, ihr werdet es im Wesentlichen dann doch wahrscheinlich auch mitbekommen
Tim Pritlove: haben aber jetzt greifen die da rum und,
Tim Pritlove: also wie.
Linus Neumann: War das denn der Trump hat der Musk hat getwittert dass er das,
Linus Neumann: Big Beautiful Bill Neue Gesetzesinitiative.
Tim Pritlove: Mit der sozusagen die Republikaner den Staat jetzt komplett ausrauben.
Linus Neumann: Ja, und da hat er unter anderem kommt da glaube ich drin vor,
Linus Neumann: dass die Subsidies für Elektroautos wegfallen oder so oder ich weiß nicht genau was, aber irgendwas.
Tim Pritlove: Ja, ist so.
Linus Neumann: Und Musk meinte, das findet er nicht gut.
Tim Pritlove: Ja, er meinte gut, er hat generell gesagt.
Linus Neumann: Dass das Ding eine Genau.
Tim Pritlove: Es wäre eine Abomination, was es ja auch ist, weil es natürlich die Verschuldung
Tim Pritlove: der USA nochmal ins Wahnsinnige treibt.
Tim Pritlove: Es ist immer dasselbe Spiel. Immer wenn die Demokraten am Start sind,
Tim Pritlove: dann müssen sie erstmal den Staatshaushalt sanieren.
Tim Pritlove: Das gelingt ihnen dann auch. und dann werden wieder die Republikaner gewählt,
Tim Pritlove: weil es ja eigentlich alles in Ordnung, aber man hat ihnen irgendwie gesagt,
Tim Pritlove: dass es nicht alles in Ordnung ist und dann kommen die Republikaner und müssen
Tim Pritlove: wieder die Steuern senken, für wen?
Tim Pritlove: Natürlich für die Reichen, damit die noch mehr Geld verdienen und normalerweise
Tim Pritlove: müssen dann halt auch die Sozialausgaben gekürzt werden, weil man hat ja kein
Tim Pritlove: Geld mehr, weil das muss man ja den Reichen geben.
Tim Pritlove: Jetzt wollen sie aber irgendwie zumindest noch ein bisschen sozial sein und
Tim Pritlove: deswegen wird das alles jetzt sehr teuer.
Tim Pritlove: Also wird die Staatsverschuldung nochmal enorm angehoben, weil wir sind ja die
Tim Pritlove: Weltwährung, wir können das ja machen.
Linus Neumann: Sie alles tun, dass ihre Währung nicht mehr die Weltwährung ist.
Tim Pritlove: Also das ist,
Tim Pritlove: Lange wird das auf jeden Fall nicht mehr gut gehen.
Linus Neumann: Nein, das wird nicht mehr lange gut gehen.
Tim Pritlove: Genau.
Linus Neumann: Dann sagt Musk, er findet das nicht gut. Da hat der Trump sich noch am Schniebel
Linus Neumann: gerissen und konnte da drüber stehen.
Linus Neumann: Und dann hat Musk aber gesagt, ja, ich habe aber hier so und so viele Millionen
Linus Neumann: in diesem Wahlkampf und wenn ich den Wahlkampf nicht gekauft hätte,
Linus Neumann: dann wäre der Trump nicht Präsident geworden.
Linus Neumann: So eine, so undankbar.
Tim Pritlove: Und dann? Besser kann man einfach offene Korruption gar nicht besser dokumentieren. Okay.
Linus Neumann: So undankbar. Ja, und dann? Und dann haben die sich irgendwie...
Linus Neumann: Angefangen zu zanken, dann sagte der Trump irgendwie,
Linus Neumann: ich weiß gar nicht genau, was Trump als erstes dann über seinen Truth.Social
Linus Neumann: verbreitet hat, aber ich glaube, so die Grenze war überschritten,
Linus Neumann: als dann Elon Musk meinte,
Linus Neumann: jetzt muss ich mal hier eine richtig große Bombe droppen, der Donald Trump ist in den Epstein-Files.
Linus Neumann: Wir erinnern uns Jeffrey Epstein, irgendwie Milliardär,
Linus Neumann: der, also ich hoffe, dass ich das jetzt richtig zusammenfasse,
Linus Neumann: aber der irgendwie Partys gemacht hat mit viel zu jungen Frauen die ganze Zeit
Linus Neumann: und tatsächlich eine Reihe von sehr einflussreichen Menschen um sich geschart hat,
Linus Neumann: unter anderem diesem Prinz Andrew.
Linus Neumann: Und viele andere Leute und ich habe da vor Jahren irgendwie eine Doku drüber
Linus Neumann: gesehen und der dann irgendwie, obwohl man damit rechnen musste,
Linus Neumann: dass er sich suizidiert, das dann auch geschafft hat und damit war dieser,
Linus Neumann: Fall irgendwie mehr oder weniger versunken.
Linus Neumann: Dann gab es noch die Giselle Maxwell oder wie die heißt, seine Partnerin und offensichtlich mit.
Tim Pritlove: Gis Lane oder Ghislaine?
Linus Neumann: Ghislaine.
Linus Neumann: Und also ganz, also wirklich auch, das ist eine krasse, da kannst du mal eine
Linus Neumann: Verschwörungstheorie draus machen, mit wem der alles rumgehangen hat.
Linus Neumann: Und jetzt, und es gibt, aber auch schon war auch bekannt, dass es Bilder gibt
Linus Neumann: von Musk mit Epstein vor irgendwie 30 Jahren oder so.
Linus Neumann: Auch irgendwie von CNN gefilmt im Kreise von damals schon viel zu jungen Frauen,
Linus Neumann: die irgendwie um die da rumtanzen wie auch immer. Ähm...
Linus Neumann: Und dann sagt Trump, ja, ich könnte jetzt Geld sparen, indem ich einfach mal
Linus Neumann: die ganzen Verträge von Elon Musk mit der Regierung kündige und die Subsidies,
Linus Neumann: also die Subventionen auf seine Elektroautos und so.
Linus Neumann: Ich habe mich eh schon gewundert, dass der Biden das nicht gemacht hat.
Linus Neumann: Und dann sagt er noch irgendwas zu seinem Drogenkonsum.
Linus Neumann: Dann sagt Steve Bannon, ja okay, der Musk soll einfach deportiert werden.
Tim Pritlove: Weil er ja ein illegaler Migrant ist, der bestimmt nicht alles richtig ausgefüllt hat damals.
Linus Neumann: Ja, es gibt irgendein Video, wo Musk und sein Bruder irgendwie darüber scherzen,
Linus Neumann: dass sie vielleicht bei der Migration irgendwie tatsächlich einiges...
Linus Neumann: Und dann sagt Musk wieder irgendwie, ja, der hat die ganze Zeit Drogen genommen
Linus Neumann: und seine scheiß Elektroautos, die will eh keiner haben.
Tim Pritlove: Und dann wollte er noch die Dragon, dann hat er gesagt, okay,
Tim Pritlove: ihr wollt uns die Subventionen streichen, dann streichen wir einfach das Dragon-Kapsel-Programm.
Tim Pritlove: Sozusagen der ist halt der einzige Weg, um Astronauten auf die ISS zu bringen.
Linus Neumann: Nö, du kannst doch mit der Sojus-Kapsel fliegen.
Tim Pritlove: Nee.
Linus Neumann: Geht nicht?
Tim Pritlove: Russland irgendwie.
Linus Neumann: Das ist doch für Trump kein Problem.
Tim Pritlove: Naja, aber es ist halt, wie soll ich sagen, die haben die Dragon-Kapsel jetzt
Tim Pritlove: gefeiert, nachdem Amerika irgendwie 15, 20 Jahre lang nicht mehr in der Lage
Tim Pritlove: war, Astronauten ins All zu schicken, sondern immer auf die Russen angewiesen waren. Ja.
Tim Pritlove: Und derzeit, ja, also, es ging einfach die ganze Zeit hin und her Und jetzt
Tim Pritlove: haben sie sich erstmal wieder ein bisschen eingekriegt und dann mittendrin kam
Tim Pritlove: dann irgendwie auch noch dieser bekloppte Rapper.
Tim Pritlove: Hast du noch?
Linus Neumann: 50 Cent.
Tim Pritlove: Nee, der ist nicht bekloppt. 50 Cent hast du, glaube ich, noch alle beisammen. Kanye West.
Linus Neumann: Kanye West?
Tim Pritlove: Kanye West, der sich, glaube ich, auch wieder irgendeinen komischen Namen gegeben
Tim Pritlove: hat. Interessiert mich auch nicht.
Tim Pritlove: Der dann so, ja, aber streitet euch doch nicht. Ich habe euch doch beide so lieb.
Linus Neumann: Es gab auch irgendeinen Rapper, der da auch noch... Ach, herrje.
Linus Neumann: Es ist so erbärmlich. Auf jeden Fall haben Zelensky und Putin dann angeboten,
Linus Neumann: zwischen den beiden zu vermitteln.
Linus Neumann: Ach nee, das war so eine Internet-Wahrheit. War Frustellion.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, es ist wirklich interessant, weil Musk hat ja nun,
Tim Pritlove: auch wenn man sich darüber den Kopf hält, auch so seine Fans und seine Follower
Tim Pritlove: und so weiter, die ihm ja irgendwie auch alles glauben.
Tim Pritlove: Und diese ganze Mager-Crowd hat sich nun irgendwie auch so auf die beiden eingeritten,
Tim Pritlove: dass sie sich jetzt so ein bisschen zwischen Mama und Papa entscheiden müssen,
Tim Pritlove: und es ist noch nicht so richtig absehbar, wohin das führt.
Tim Pritlove: Ich meine, du hast es schon gesagt, es sind alles Chancen, dass Elon Musk nochmal Millionär wird.
Tim Pritlove: Ja, also ich glaube, da sind wir noch nicht so ganz, aber das nimmt kein gutes Ende für ihn.
Tim Pritlove: Also ich sehe einfach nicht meine... Gut, SpaceX ist.
Tim Pritlove: Das ist zumindest noch irgendwie so ein Unternehmen, was so eine Berechtigung,
Tim Pritlove: hat in ihrem Dasein. Weil das einfach nur,
Tim Pritlove: gut, abgesehen jetzt von den letzten und Tests, aber Test und Tests und so weiter
Tim Pritlove: und Space ist hart, aber ich meine, die haben im Alleingang innerhalb von zehn
Tim Pritlove: Jahren von, wir wissen nicht, ob unsere Rakete fliegt zu, wir übernehmen jetzt mal hier den Weltmarkt,
Tim Pritlove: da eine Performance hingelegt, die schon wirklich bemerkenswert ist und nicht
Tim Pritlove: ohne Grund weist Elon Musk quasi da so links mal eben drauf hin,
Tim Pritlove: dass die USA eigentlich extrem von ihm abhängt.
Linus Neumann: Wie jedes andere Land auch.
Linus Neumann: Also sagen wir mal so, wenn die Kapitalisten und die Autokraten sich streiten, freut sich der Dritte.
Linus Neumann: Und ich glaube, es wäre, also ich finde es auf jeden Fall ganz okay, dass,
Linus Neumann: diese Freundschaft ein Ende findet. Weil der reichste Mann der Welt mit dem
Linus Neumann: mächtigsten Mann der Welt,
Linus Neumann: das war eh schwierig. Also alles, was du machst.
Tim Pritlove: Wie endet das? Endet das italienisch oder endet es russisch?
Linus Neumann: Oh, meinst du, Der Musk fliegt aus dem Fenster.
Linus Neumann: Interessant. Das glaube ich halt auch nicht. Glaube ich auch nicht, nee.
Tim Pritlove: Aber ich weiß nicht, also das kann ja gar kein gutes Ende nehmen mit ihm.
Linus Neumann: Mit dem Musk? Nee. Aber das ist ja auch schon länger klar, dass das kein gutes Ende nimmt.
Tim Pritlove: Naja gut, also das ist auch am Ende nicht unser Problem. Es ist halt jetzt so
Tim Pritlove: interessant, was das mit dieser ganzen Marga-Republik anstellt.
Tim Pritlove: Im Zweifelsfall sind sie natürlich alle noch irgendwie Trump,
Tim Pritlove: aber die verbrennen halt ihre Helden mit einer Geschwindigkeit derzeit.
Tim Pritlove: Da muss man mal gucken, ob zu den Midterm-Wahlen da noch viel von übrig bleibt.
Tim Pritlove: Also mit ein bisschen Glück übertreiben sie es auch wirklich so dermaßen,
Tim Pritlove: dass sie wirklich überall den Halt verliert.
Tim Pritlove: Aber das haben wir schon natürlich oft gehofft und sind oft enttäuscht worden.
Linus Neumann: Also weißt du, was ich so schwierig finde, Tim? Das ist ja völlig in Ordnung,
Linus Neumann: wenn die sich zanken und so. Und wenn die da Meinungsverschiehen haben.
Linus Neumann: Aber das Niveau, also.
Tim Pritlove: Das ist so erbärmlich.
Linus Neumann: Das ist so, also so überhaupt so peinlich.
Linus Neumann: Und ich, also, das macht mich ganz wuschig.
Linus Neumann: Ich kann das gar nicht gut finden. Ich kann das gar nicht genießen,
Linus Neumann: weil das so würdelos ist.
Tim Pritlove: Naja, ich weiß nicht, in gewisser Hinsicht, wenn der Streit jetzt auch noch
Tim Pritlove: mit Würde ausgetragen werde, das würde mich mehr bestören.
Tim Pritlove: Also insofern finde ich das eigentlich
Tim Pritlove: schöner, dass es dann auch so eine richtige Schlammschlacht wird.
Linus Neumann: Das ist richtig, aber weißt du, was meine Sorge ist?
Linus Neumann: Ernsthaft, dass die Leute sich das angucken und denken, naja.
Linus Neumann: Wenn der Präsident der Vereinigten Staaten und einer, der mal der reichste Mann der Welt war,
Linus Neumann: sich so aufführen können oder das tun,
Linus Neumann: Dann kann ich mich ja auch völlig beknackt die ganze Zeit verhalten und habe
Linus Neumann: dafür eine Rechtfertigung.
Linus Neumann: Und ein Teil des Lebens ist eben auch, sich ein bisschen, ein kleines bisschen ziviler zu verhalten.
Linus Neumann: Und auch eine gewisse Würde in der Auseinandersetzung zu wahren.
Linus Neumann: Dass man beispielsweise versucht, über irgendwelche moralischen Aspekte zu kommen oder so.
Linus Neumann: Dass man irgendwie versucht, Nebenkriegsschauplätze oder irgendwie bösartige
Linus Neumann: Unterstellungen oder irgendwie so seinen Hass zu kanalisieren,
Linus Neumann: ja, aber nicht so ganz offen drohen, ja, also ich meine,
Linus Neumann: wenn du auf dem Niveau bist, dass du auf deinem Social, hast du nicht gesehen,
Linus Neumann: irgendwie jemand, ich mach deine Regierungsverträge weg und außerdem nimmst
Linus Neumann: du Drogen und damit, also,
Linus Neumann: Also weißt du, was ich meine?
Tim Pritlove: Ich verstehe deinen Schmerz vollständig.
Linus Neumann: Da zanken sich irgendwie die Hamas mit der israelischen Regierung würdevoller.
Linus Neumann: Inhaltlich, sorry, also inhaltlich. Die führen Argumente an,
Linus Neumann: die sich wenigstens noch auf...
Linus Neumann: Auf irgendwelche Werte oder auf irgendwelche höheren Ideen beziehen.
Linus Neumann: Bitte wirklich jetzt vorsichtig.
Tim Pritlove: Jetzt hast du wieder das.
Linus Neumann: Nein, aber die argumentieren über historische Themen, die führen irgendwas an.
Linus Neumann: Die bringen Themen an und nicht einfach nur du bist undankbar aber ich mach
Linus Neumann: dir die Verträge, ich verkaufe meinen Tesla. Also das ist, verstehst du, was ich meine?
Tim Pritlove: Ja, ich verstehe voll, was du meinst.
Tim Pritlove: Ich meine, aber das ist ja nun mit Trump ohnehin schon komplett abhandengekommen.
Tim Pritlove: Das war ja nun auch in der ersten Amtszeit nicht sehr viel besser.
Tim Pritlove: Und wir werden ja auch später schon nochmal diskutieren, wie so Teile davon
Tim Pritlove: auch zu uns rüber schwappen.
Tim Pritlove: Ich kann immer nur hoffen, dass meine Theorie der ewigen Sinuswelle irgendwie hält.
Tim Pritlove: Man kann ja auf zwei Arten und Weisen auf die Welt schauen, nämlich es wird immer alles schlimmer.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Oder es wird es wird zwar vieles immer schlimmer aber andere Dinge werden gleichzeitig
Tim Pritlove: auch besser und die Dinger, die irgendwie total schlimm sind die es irgendwie
Tim Pritlove: vollkommen übertreiben werden dann auch schnell wieder abstürzen also Tim.
Linus Neumann: Ich sag dir ja eins wenn du wenn du noch irgendwelche goldenen 20er willst,
Linus Neumann: ich wüsste, dass das jetzt kommt dann brauchst du kein Sinus,
Linus Neumann: dann brauchst du ein Tangens,
Linus Neumann: dann brauchst du einen Tangens,
Linus Neumann: oder also es gibt ja Sinus, Cosinus und Tangens und der geht halt sehr sehr schnell dann hoch.
Tim Pritlove: Ja also ich meine.
Linus Neumann: Mit zunehmend glaube ich unendlicher erste Ableitung ja.
Tim Pritlove: Irgendwas Exponentiales ist sicherlich ganz angemessen, aber das ist ja auch nicht ausgeschlossen.
Tim Pritlove: Ich meine, man hat nur Reaktionen, haben auch Gegenreaktionen und ich bin nicht
Tim Pritlove: davon überzeugt, dass auf schlechte Trends in der Gesellschaft automatisch immer
Tim Pritlove: nur noch schlechtere Trends der Gesellschaft kommen.
Linus Neumann: Ich korrigiere mich, ich habe mir die Grafik kurz malen lassen,
Linus Neumann: du brauchst eigentlich Co-Tangens.
Linus Neumann: Das wird jetzt immer schlimmer, dann kommt ganz kurz nichts und dann ist es
Linus Neumann: unendlich gut. Also wir brauchen Co-Tangens.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Damit es weniger schlecht wird.
Linus Neumann: Na, wenn du sagst, ein ewiger Sinus und es soll nochmal goldene 20er geben.
Linus Neumann: Ein Sinus ist ja gleichförmig, ne?
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Und wenn du dir jetzt Co-Tangents anguckst, dann wird es jetzt also das könnte
Linus Neumann: erklären, warum es gerade so ganz schnell dramatisch schlimmer wird.
Linus Neumann: Während eine Sinuskurve, dann wird es jetzt irgendwann langsam schlimmer,
Linus Neumann: langsam weniger schlimmer.
Tim Pritlove: Du weißt, dass bei uns jetzt schon 30 Kommentare zum Beispiel Mathematik.
Linus Neumann: Ich will die ja.
Tim Pritlove: Geometrisch. Gesamtwissen. Oh Mann, oh Mann, oh Mann.
Linus Neumann: Also auf einer Sinuswelle kommen wir nicht mehr in die goldenen Zwanziger. Das sag ich dir.
Tim Pritlove: Naja. Da bin ich nicht so von überzeugt.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall ich muss sagen, es hat schon Popcorn-Qualitäten und das darf
Tim Pritlove: man jetzt auch nicht vernachlässigen.
Tim Pritlove: Lass sie sich doch gegenseitig zerfleischen. Triff die richtig.
Linus Neumann: Ich mache mir nur Sorgen um die Kinder.
Tim Pritlove: Und um Elon Musk oder was?
Tim Pritlove: Alle 300?
Linus Neumann: Das mit dem lächerlichen Namen.
Linus Neumann: Um das verstoßene Kind muss man sich keine Sorgen machen. Stabile Verhältnisse.
Linus Neumann: Aber alles andere ist dann...
Linus Neumann: Okay.
Tim Pritlove: Alright, let's move on. Es gibt noch andere Sachen, wo wir uns aufregen können.
Tim Pritlove: Feedback haben wir natürlich auch noch bekommen. Das wird jetzt hier natürlich,
Tim Pritlove: erwähnt. Los geht's hier mit dem Papst.
Linus Neumann: Na, auch schon wieder der.
Tim Pritlove: Ja. Unkatholisch interessiert kommentiert.
Tim Pritlove: Am ersten Abend des Konklaves wird nur einmal gewählt.
Tim Pritlove: Bei diesem ersten Durchgang geht es, wenn ich es richtig verstanden habe,
Tim Pritlove: auch nur sehr bedingt darum, tatsächlich einen Papst zu wählen.
Tim Pritlove: Hier wird häufig Leuten eine Stimme gegeben, um ihnen den eigenen Respekt zu bezeugen.
Linus Neumann: Ach, so ist das, dass man deswegen, man fragt sich ja, warum die nicht in einem
Linus Neumann: Durchlauf den Vertreter Gottes auf Erden erkennen.
Linus Neumann: Weil ja immer Gott zu ihnen spricht. in der Situation. Das ist quasi in dem
Linus Neumann: Moment, sag Gott, sag denen mal, gib denen mal Respekt. Okay, verstehe. Ja.
Tim Pritlove: So läuft das. Also häufig wird Leuten eine Stimme gegeben, um ihnen den eigenen Respekt zu bezeugen.
Tim Pritlove: Das kann dazu führen, dass im ersten Wahlgang auch Leute gewählt werden,
Tim Pritlove: die definitiv keine Aussicht auf eine erfolgreiche Wahl haben,
Tim Pritlove: weil sie zum Beispiel zu alt sind.
Tim Pritlove: Nach diesem ersten eher formalen Wahlgang gibt es schwarzen Rauch.
Tim Pritlove: Ab dem zweiten Tag finden vormittags und nachmittags immer zwei Wahlgänge statt.
Tim Pritlove: Das finde ich anders als ihr auch total sinnvoll.
Tim Pritlove: Zeichnet sich etwa nach dem ersten Wahlgang der beiden Wahlgänge ab,
Tim Pritlove: dass einem Kandidaten nur ganz wenige Stimmen fehlen, bekommen die Kardinale
Tim Pritlove: gleich die Chance, denjenigen vielleicht doch direkt zu wählen.
Tim Pritlove: Wozu sollen die nochmal den ganzen Tag diskutieren und beten,
Tim Pritlove: wenn doch eigentlich eh klar ist, wer es wird.
Tim Pritlove: Andersrum wäre es auch Quatsch, dann schwarzen Rauch aufsteigen zu lassen,
Tim Pritlove: nur damit es eine Stunde später wieder den Papst gibt.
Tim Pritlove: Am Vormittag gab es also schwarzen Rauch für die Wahlgänge 2 und 3.
Tim Pritlove: Da der Rauch am sehr frühen Abend weiß war, konnte man ableiten,
Tim Pritlove: dass die Wahl im ersten der beiden Wahlgänge des Nachmittags erfolgt war.
Tim Pritlove: Ansonsten hätte das Ganze länger gedauert.
Tim Pritlove: Die Staatsform im Vatikan finde ich auch ziemlich spannend. Das ist ja eine Wahlmonarchie.
Tim Pritlove: Der auf Lebenszeit, der nannte Monarch, bezieht seine Legitimation sehr wohl
Tim Pritlove: aus einem demokratischen Prozess, wenngleich die Zahl der Wahlberechtigten recht überschaubar ist.
Linus Neumann: Und die wohnen auch nicht in dem Staat, oder? Die sind ja woanders dann.
Tim Pritlove: Was allerdings auf die Einwohner der Vatikanstadt auch zutreffen dürfte.
Tim Pritlove: Und die katholische Kirche mit dem Selbstverständnis des Papst als Stellvertreter
Tim Pritlove: Gottes auf Erden natürlich in der Außendarstellung dem Herren da eine gewisse
Tim Pritlove: Einflussnahme unterstellen muss. Ja.
Linus Neumann: Interessante, ist richtig interessante Staatsform. Vielleicht können wir auch einfach mal,
Linus Neumann: wie viele Kardinäle gibt es, ein paar Leute hin, ein paar Leute aus aller Herren
Linus Neumann: Länder und wählen wählen einfach einen. Und dann fliegen die wieder nach Hause.
Linus Neumann: Weil die nicht bleiben dürfen.
Tim Pritlove: Warum nicht mal in Parks?
Linus Neumann: Wegen Migration.
Tim Pritlove: Weiteres Feedback gibt es zu der Geschichte um OpenAI. Da gibt es auch noch
Tim Pritlove: ein paar Nachinformationen. Johannes S.
Tim Pritlove: Schreibt bezüglich der Frage, ob OpenAI die Konversationen speichert,
Tim Pritlove: muss man ganz klar, also Der Fall war ja, Gericht hat beschlossen,
Tim Pritlove: OpenAI könnte unter Umständen vielleicht Copyright verletzt haben und deswegen,
Tim Pritlove: damit man das nachweisen kann, dürfen sie ihre Logs nicht mehr löschen oder ihre, also Logs ist...
Tim Pritlove: Eine Variante könnte man sagen, also einfach die eigentlichen Anfragen,
Tim Pritlove: die Prompts, also das, was tatsächlich geschrieben wurde.
Tim Pritlove: So und dazu schreibt Johannes, bezüglich der Frage, ob OpenAI die Konversation
Tim Pritlove: speichert, muss man ganz klar zwischen OpenAI und ChatGPT unterscheiden.
Tim Pritlove: OpenAI als LLM-Betreiber speichert meines Wissens keinen Inhalt der Konversation.
Tim Pritlove: Praktisch gibt es in deren API-Architektur auch keine persistenten Konversationen.
Tim Pritlove: Auf der anderen Seite gibt es ChatGPT, ein Produkt für Endkunden auf Basis dieser LLMs.
Tim Pritlove: ChatGPT speichert natürlich deutlich mehr.
Tim Pritlove: Ja, teilweise. Also die FAQ von OpenAI klärt zu diesem Fall nochmal explizit auf.
Tim Pritlove: Und dieses Gerichtsurteil oder diese Gerichtsverfügung betrifft tatsächlich
Tim Pritlove: jetzt die ChatGBT Free Plus Pro also diese typischen Chat-GPT-Abos,
Tim Pritlove: die man da abschließen kann,
Tim Pritlove: einschließlich der Team-Subscription.
Tim Pritlove: Oder wenn man die OpenAI-API benutzt,
Tim Pritlove: mit der Ausnahme eines sogenannten Zero-Data-Retention-Agreements,
Tim Pritlove: also das ist sozusagen ein Vertrag, der das wohl explizit vorsieht.
Tim Pritlove: Außerdem sind Chat-GPT-Enterprise und EduCustomers auch ausgenommen von dieser Verfügung. ähm,
Tim Pritlove: Ja, und das ist sozusagen derzeit der Stand der Dinge.
Tim Pritlove: Mittlerweile ist dann auch bekannt geworden, OpenAI geht also jetzt stark gegen
Tim Pritlove: diese Verfügung vor und hat da so ein Code-Filing gemacht und meint,
Tim Pritlove: es wäre ja alles hier total übertrieben, was die New York Times dort präsentiert
Tim Pritlove: hätte und es gibt da überhaupt gar keine Anhaltspunkte und damit sollen sie doch erstmal kommen.
Tim Pritlove: Und das hatten wir ja auch schon angesprochen und das wird auch von OpenAI auch
Tim Pritlove: nochmal gesagt, dass sie halt einfach gerade sich gar nicht so sicher sind jetzt,
Tim Pritlove: weil sie auf der einen Seite diesem Gerichtsurteil folgen müssen,
Tim Pritlove: andererseits müssen sie aber natürlich auch in der EU compliant sein und dürfen
Tim Pritlove: das sozusagen gar nicht, also
Tim Pritlove: das Gericht in den USA hat jetzt etwas angeordnet, was quasi gegen die,
Tim Pritlove: GDPR, also.
Tim Pritlove: Datenschutzgrundverordnung verstößt. Und das ist natürlich für alle Beteiligten,
Tim Pritlove: eine schwierige Situation.
Tim Pritlove: Also muss man jetzt mal gucken, wie das ausgeht. Da geht es jetzt auf jeden Fall hin und her.
Tim Pritlove: Wir haben da noch ein paar Links zu dem Fall noch dabei.
Tim Pritlove: Dann gibt es noch Feedback zum Co-Pilot. Kurze Anmerkung zu Maybe Buggy schreibt.
Tim Pritlove: Kurze Anmerkung zu GitHub Co-Pilot, da Tim meinte Claude sei dem voraus.
Tim Pritlove: GitHub Co-Pilot hat keine eigenen Models, sondern nutzt nur vorhandene.
Tim Pritlove: Zur Auswahl stehen bei mir aktuell Sonnet, Gemini und diese O-Modelle von OpenAI.
Tim Pritlove: Ja, ist korrekt. Ich hatte das sozusagen ein bisschen impliziert.
Tim Pritlove: Also Co-Pilot ist der AI Assistant des Frontend von Google, aber das impliziert
Tim Pritlove: nicht automatisch ein Modell.
Tim Pritlove: Das ist halt dieses Gemini.
Linus Neumann: Moment, Copilot ist von Microsoft.
Tim Pritlove: Was habe ich gesagt?
Linus Neumann: Du hast gerade gesagt, Copilot wäre von Google. Gemini ist Google.
Linus Neumann: Copilot ist immer, wenn Microsoft irgendwas hergemacht.
Tim Pritlove: Copilot ist von Microsoft, also was bei GitHub, also Microsoft hat ja GitHub
Tim Pritlove: gekauft und der GitHub Copilot, da hat es gestartet, mittlerweile ist aber Copilot,
Tim Pritlove: glaube ich, generell von Microsoft ihr Brand, mit dem sie,
Tim Pritlove: das machen und das Gemini-Modell ist dann halt auch nur eins von mehreren,
Tim Pritlove: was dort zur Verfügung kommt und da es beim Programmieren sagen wir mal noch
Tim Pritlove: ein ziemlicher offener Wettbewerb ist,
Tim Pritlove: wo tatsächlich dieses Sonnet-Modell von Claude, also von ganz Ropic auch ziemlich
Tim Pritlove: weit vorne ist, ist das halt noch sehr offen, aber man hat viele Assistentensysteme,
Tim Pritlove: die alle möglichen Modelle anbieten, weil das da ein offener Markt ist in gewisser Hinsicht.
Linus Neumann: Und dann wurde uns noch kurz ein TV-Tipp gegeben.
Linus Neumann: Und zwar hatten wir hier den Fall behandelt vor einiger Zeit von diesem Mr.
Linus Neumann: Bates, der einen Postshop im Prinzip hatte.
Linus Neumann: Dann war die Abrechnungssoftware buggy und die haben da irgendwie aber das nicht
Linus Neumann: anerkannt und haben diese Leute halt in den Ruin getrieben. wir hatten das hier
Linus Neumann: behandelt, da gibt es jetzt eine mehrteilige Serie drüber, Mr.
Linus Neumann: Bates gegen die Post und die kommt auch bei Arte ist sie gerade in der Mediathek,
Linus Neumann: kann man sich anschauen ich glaube wir hatten die Existenz der Serie erwähnt
Linus Neumann: aber nicht, dass sie gerade in der Arte Mediathek ist.
Tim Pritlove: Linken wir in den Show Notes Also diese Serie war das glaube ich die das,
Tim Pritlove: ich meine das ist die Serie, vielleicht gab es auch eine Dokumentation nochmal
Tim Pritlove: separat aber auf jeden Fall durch die Berichterstattung übers Fernsehen kam
Tim Pritlove: diese ganze Story dann überhaupt erst zu dieser Skandaldimension.
Tim Pritlove: Das ist sicherlich ganz interessant.
Tim Pritlove: Gut, kommen wir zur Innenpolitik und all dem.
Linus Neumann: Genau, wir haben ja einen neuen Kulturstaatsminister.
Linus Neumann: Das ist der Wolfram Weimar. Ich muss sagen, ich weiß, das ist der,
Linus Neumann: wo am Anfang sehr viel Kritik war,
Linus Neumann: dass man ihn über die Kultur entscheiden lassen würde.
Linus Neumann: Er hat einen relativ starken konservativen Hintergrund und konservativer Verleger
Linus Neumann: und das war irgendwie relativ klar,
Linus Neumann: dass man von dem jetzt eher nicht so eine starke kulturelle Vielfalt erwarten würde.
Linus Neumann: Ehrlich gesagt habe ich das nicht so genau verfolgt, aber es war auf jeden Fall
Linus Neumann: keine Besetzung, die die Leute gefeiert haben.
Linus Neumann: Was ich spannend finde in dem Kontext, er war Verleger und jetzt sagt er,
Linus Neumann: das war jetzt eine seiner ersten Ankündigungen,
Linus Neumann: das fand ich erstmal spannend von der Überschrift her,
Linus Neumann: er plant eine Digitalabgabe, die große Internetkonzerne wie Google und Meta zahlen sollen.
Linus Neumann: Er bereitet jetzt eine Gesetzesvorlage vor.
Linus Neumann: Und das hat er dem Stern erzählt. Und da sagt er, es geht nicht nur um Google
Linus Neumann: Ads, es geht generell um die Plattformbetreiber mit den Milliardenumsätzen.
Linus Neumann: Und wir halten einen Abgabesatz von 10% für moderat und legitim.
Linus Neumann: Das klingt jetzt erst mal nicht uninteressant, dass man sagt,
Linus Neumann: okay, wir wollen in diesem Land eine Kultur haben und aus diesen Gründen besteuern
Linus Neumann: wir jetzt diese Milliardenkonzerne.
Linus Neumann: Zu diesem spezifischen Zweck. Da wird in dem Artikel noch erwähnt,
Linus Neumann: in Österreich gibt es das schon.
Linus Neumann: Das sind große Online-Plattformen seit 2020, verpflichtet 5% der Einkünfte aus der Werbevermarktung.
Linus Neumann: Müssen sie irgendwie abführen.
Linus Neumann: Und dann gibt es aber noch dieses wunderschöne, klitzekleine Zitat.
Linus Neumann: Die Erlöse sollen dem Medienstandort zugutekommen.
Linus Neumann: Und ich finde es natürlich, wenn ein ehemaliger Verleger über den Medienstandort
Linus Neumann: redet, dann kann ich mir schon vorstellen, in welche Richtung er sich da entwickelt
Linus Neumann: in welche Richtung das weitergehen wird mit seinen Überlegungen,
Linus Neumann: wie denn der Kultur- und Medienstandort in Deutschland gesichert werden soll
Linus Neumann: und wohin dieses Geld gehen soll ich bin mal gespannt in den Artikeln,
Linus Neumann: die es da bisher gibt steht da noch nicht mehr drüber das liegt dann sehr,
Linus Neumann: daran, wie dieses Gesetz ausgearbeitet wird.
Tim Pritlove: Ich frage mich vor allem auch, also ich meine, der ist ja nicht Teil der Bundesregierung
Tim Pritlove: in dem Sinne, der Kulturbeauftragte ist ja, also als Kulturstaatsminister hat er ja keinen,
Tim Pritlove: ist ja nicht wirklich Teil der Regierung, also ist ja kein Ministerium in dem Sinne.
Tim Pritlove: Bin ich mal gespannt, über wen dann diese Initiative letzten Endes kommen soll.
Linus Neumann: Der Beauftragte der Bundesregierung für Kultur und Medien,
Linus Neumann: verträgt die Verantwortung für die Kultur- und Medienpolitik der Bundesrepublik Deutschland,
Linus Neumann: Aufgaben Also der kann natürlich ein Gesetzesvorhaben irgendwie vorbereiten,
Linus Neumann: aber ich glaube das muss dann Die wird dann von irgendeinem Ministerium eingebracht Ja.
Tim Pritlove: Dann muss ja da noch irgendein Minister drüber befinden, da bin ich mal gespannt Wer das.
Linus Neumann: Das wird er schon hinkriegen aber okay, also Filmförderung machen die Förderung
Linus Neumann: der Literatur und Buchbranche, Denkmalpflege, Medienpolitik,
Linus Neumann: Schutz von Kultur gut, aber okay,
Linus Neumann: werden wir mal sehen, das wird auf jeden Fall ein Thema für uns werden,
Linus Neumann: wie die Erlöse der Medienstadt und wie ein Verleger der Medienstadt in Deutschland rettet,
Linus Neumann: Dann haben wir in den USA ja eine zunehmende Wahrnehmung und große Sorgen,
Linus Neumann: dass diese Trump-Regierung sich nicht mehr so beeindruckt zeigen wird von Richterinnen und Gesetzen.
Linus Neumann: Die haben ja eine Reihe sehr skurriler Dinge gemacht, im Prinzip im Kampf gegen
Linus Neumann: die Universität Harvard zum Beispiel.
Linus Neumann: Etwas, was wir hier nicht so ausführlich behandeln, was aber auch ein absolut irrer Vorgang ist.
Linus Neumann: Und in diesem Kontext streiten die sich jetzt vor Gericht,
Linus Neumann: dann gibt es irgendwelche Urteile im Sinne von Harvard, dann gibt es wieder
Linus Neumann: andere und irgendwie merkt man so, dass die Regierung sich zunehmend eigentlich
Linus Neumann: gar nicht mehr für die Gerichte interessiert und das auch relativ offen ausspricht.
Linus Neumann: Und das ist ja eine Entwicklung, die sehr bedenklich ist.
Linus Neumann: Und jetzt haben wir die gleiche Situation mit unserer neuen Bundesregierung.
Linus Neumann: Da gibt es ein Gerichtsverfahren. Wir haben gesehen, die Ankündigungen und auch
Linus Neumann: die Durchsetzung dieser Ankündigung, dass es stärkere Grenzkontrollen gibt.
Linus Neumann: Und dass bei diesen Grenzkontrollen die Vorgabe jetzt gilt, dass man Menschen,
Linus Neumann: die zum Zweck des Beantragens von Asyl dort einreisen, an der Grenze zurückweist.
Linus Neumann: Weil, wenn ich das richtig verstanden habe, man ja Asyl nur beantragen kann,
Linus Neumann: wenn man in diesem Land ist.
Linus Neumann: Und der Trick 17, den die Bundesrepublik dann anwendet, ist eben zu verhindern,
Linus Neumann: dass die Leute hierher kommen.
Linus Neumann: Und dann können die nämlich auch kein Asyl beantragen.
Linus Neumann: Und gleichzeitig meine ich,
Linus Neumann: dass Reisefreiheit innerhalb der Europäischen Union herrscht und dass sich ja
Linus Neumann: die europäischen Staaten ohnehin ein bisschen darüber zanken,
Linus Neumann: dass einige eben an den Außengrenzen der EU sind und damit im Zweifelsfall Staaten sind,
Linus Neumann: wo Flüchtende zuerst die EU betreten.
Linus Neumann: Und dass die EU sich dann überlegt, wie sie die denn weiter verteilt.
Linus Neumann: Und einige EU-Staaten an den Außengrenzen sagen eben, naja, fahr doch,
Linus Neumann: willst du nach Deutschland fahren? Alles klar, da lang. Tschüss, fahr.
Linus Neumann: Und jetzt sagen die Deutschen an der Grenze, du darfst hier nicht rein.
Linus Neumann: Du bist ja gar, wir möchten nicht, dass du hier reinkommst.
Linus Neumann: Und dann wurde mit Unterstützung der NGO Pro Asyl,
Linus Neumann: haben drei Asylsuchende aus Somalia vor dem Verwaltungsgericht Berlin gegen
Linus Neumann: ihre Zurückweisung an der deutsch-polnischen Grenze geklagt.
Linus Neumann: Die wollten von Polen nach Deutschland und dann standen da irgendwie und haben
Linus Neumann: gesagt, nee, du darfst hier nicht rein.
Linus Neumann: Und dann hat das Verwaltungsgericht Berlin gesagt, die Zurückweisung der Asylsuchenden
Linus Neumann: oder überhaupt von Asylsuchenden an einer EU-Binnengrenze ist europarechtswidrig.
Linus Neumann: Es gibt nämlich europarechtlich durchaus die Maßgabe, dass Deutschland die dann reinlassen muss.
Linus Neumann: Und insofern hat das Verwaltungsgericht, Verwaltungsgerichte sind jetzt keine
Linus Neumann: politischen Gerichte, die lesen halt, die gucken sich die Verwaltungsakte an
Linus Neumann: und sagen, gibt es da eine Rechtsgrundlage für oder nicht. Und dann haben die
Linus Neumann: gesagt, das geh bitte nicht hier.
Linus Neumann: Und die einzige Möglichkeit, wie man das temporär aussetzen kann,
Linus Neumann: auch das hatten wir hier glaube ich am Rande erwähnt, ist eben,
Linus Neumann: dass es eine Notlage gibt und das Verwaltungsgericht Berlin hat geguckt und
Linus Neumann: hat gesagt, wir können irgendwie eigentlich ehrlich gesagt keine Notlage feststellen.
Linus Neumann: Notlage in der Definition wäre ja so etwas wie ja, was weiß ich,
Linus Neumann: gibt gerade irgendeine Ausnahmesituation im Land oder so Und die CDU-spezifisch
Linus Neumann: Dobrindt sagen, bei uns ist die Notlage,
Linus Neumann: wir wollen keine Asylbewerber.
Linus Neumann: Notlage, zack, Grenzkontrolle. Und dann verlängern wir das.
Linus Neumann: Und dann haben die in drei Fällen verloren, wo gesagt wird, hier,
Linus Neumann: es besteht keine Notlage. Das ist ein wichtiger Punkt.
Linus Neumann: Und dann sagt der Dobrindt, ja, hier, das ist ja Verwaltungsgericht Berlin,
Linus Neumann: das ist eine Einzelfallentscheidung.
Linus Neumann: Und das Einzige, was wir müssen also hier einfach nur noch besser begründen.
Linus Neumann: Und deswegen können wir dieses Urteil jetzt ignorieren. Und ich halte quasi
Linus Neumann: meine Anweisung in Richtung der Bundespolizei aufrecht Zurückweisungen vorzunehmen.
Linus Neumann: Obwohl ja hier die Judikative festgestellt hat, dass die Grundlage,
Linus Neumann: die europarechtliche Grundlage dafür nicht besteht und ich damit gegen Europarecht verstoße.
Linus Neumann: Und er hat damit Rückendeckung von dem Bundeskanzler, der sagt, da ist Einzelfall.
Linus Neumann: Das ist natürlich lustig, Wenn man jetzt alles, was Grundsatzentscheidung ist,
Linus Neumann: einfach zur Einzelfallentscheidung erklärt und dann weiter...
Linus Neumann: Eben jeden Einzelfall vor Gericht verlieren will.
Linus Neumann: Und der Arne Semsrott mit seinem Namen, aber insgesamt die Organisation Frag den Staat,
Linus Neumann: haben jetzt eine Strafanzeige erstattet gegen den Bundesinnenminister,
Linus Neumann: weil er an der nicht rechtmäßigen Weisung festhält, Zurückweisungen durchzuführen.
Linus Neumann: Offener Rechtsbruch nennt das Arne. Und ich glaube, das kann man durchaus so sehen.
Linus Neumann: Wenn die Regierung vor Gericht verliert und dann sagt, ja, ist mir egal, das geht so nicht,
Linus Neumann: dann ist das glaube ich ein Problem und da kommt jetzt,
Linus Neumann: interessanterweise Arnes Buch auch zum Tragen, wir hatten ja ihn,
Linus Neumann: als er das Buch veröffentlicht hat bei uns zu Gast und haben da das wunderschöne Wort,
Linus Neumann: Remonstration gelernt Remonstration ist wenn,
Linus Neumann: Beamte sich einer nicht rechtmäßigen Weisung ihrer Vorgesetzten widersetzen müssen.
Linus Neumann: Und das hatte Arne ursprünglich in diesem Buch beschrieben, das Buch heißt ja,
Linus Neumann: Machtübernahme, was passiert, wenn Rechtsextremer in die Regierung kommen und
Linus Neumann: hat ja darin auch beschrieben, was man dann, so welche Möglichkeiten Menschen
Linus Neumann: im Rechtsstaat haben, wenn,
Linus Neumann: illegale Anordnungen stattfinden und jetzt haben sie eine Remonstrationsvorlage,
Linus Neumann: wo man quasi, wenn man angewiesen wird, eine Zurückweisung vorzunehmen an der Grenze,
Linus Neumann: sagen kann, hiermit remonstriere ich, weil das, was hier von mir verlangt wird, ist nicht rechtens.
Linus Neumann: Außerdem haben sie die Strafanzeige erstattet und ebenfalls eine Vorlage für
Linus Neumann: Strafanzeigen gegen Bundespolizistinnen,
Linus Neumann: die diese Zurückweisung durchführen.
Linus Neumann: Also dafür eine Vorlage bereitgestellt und eine Vorlage für Dienstaufsichtsbeschwerden.
Linus Neumann: Das heißt, nebenher haben wir hier auch noch im Prinzip eine Klitz...
Linus Neumann: Es ist jetzt noch keine Verfassungskrise, es ist ja nur ein Verwaltungsgericht,
Linus Neumann: aber auch die deutsche Bundesregierung setzt sich...
Linus Neumann: Das Gesetz stellt sich gegen das Gesetz und die Gerichte, die sie anwenden.
Linus Neumann: Das ist schon ein bemerkenswerter Fall, möchte ich sagen.
Tim Pritlove: Ja, und das ist vor allem immer für den oft gefürchteten Moment so,
Tim Pritlove: was ist, wenn die AfD mal irgendeine Regierungsverantwortung übernimmt.
Tim Pritlove: Da stellt sich natürlich sofort die Frage, wie resilient ist eigentlich unser System?
Tim Pritlove: Weil man ja auch in den USA gemerkt hat, jetzt mit Trump, viel ist einfach nur Konvention.
Tim Pritlove: Und die Konvention leitet sich eigentlich eher aus so einer kulturellen Kontrolle ab.
Tim Pritlove: Aber wenn sich die Kultur im Lande ändert, also wenn der Modus operandi,
Tim Pritlove: den alle für angemessen halten, sich ändert, dann ändert sich auch das politische Verhalten.
Tim Pritlove: Früher sind Politiker noch zurückgetreten wegen,
Tim Pritlove: die haben mal eine Privatreise in irgendeinem Dienstwagen gemacht und das war dann der große Skandal,
Tim Pritlove: über das Deutschland dann tagelang diskutiert hat und dann müssten halt sofort
Tim Pritlove: die Minister zurücktreten,
Tim Pritlove: weil sie irgendwo 500 Euro quasi sich ergaunert haben, könnte man sagen.
Tim Pritlove: Mittlerweile sind wir halt auf dem Level, wo der amerikanische Präsident Krypto-Scams
Tim Pritlove: ausgibt und sich irgendwie aus allen Ländern der Welt irgendwie über diese Krypto-Gelder
Tim Pritlove: mit Millionen bestechen lässt und irgendwie nobody cares.
Tim Pritlove: Also das ist so der Level und wenn man dann halt so, ja die Gerichte wollen
Tim Pritlove: dann zurückhalten und so, ja ach Gerichte, was kümmern mich die Gerichte.
Linus Neumann: Ich muss kurz noch sagen, auf welchen Paragrafen des Strafrechts sich die Anzeige
Linus Neumann: gegen Dobrindt bezieht und zwar ist das der Paragraf 357 StGB Verleitung von
Linus Neumann: Untergebenen zu Straftaten.
Linus Neumann: Das wollte ich noch inhaltlich beitragen.
Linus Neumann: Ja, bin mal gespannt, wie das klappt, wie das läuft.
Linus Neumann: Ich bin wirklich gespannt, wie jetzt die Staatsanwaltschaft Berlin damit umgeht,
Linus Neumann: dass bei ihr der Bundesinnenminister angezeigt wurde.
Linus Neumann: Bin gespannt. Ich würde vermuten, die lassen sich irgendwas einfallen,
Linus Neumann: warum sie das lange liegen lassen und dann irgendwann einstellen.
Tim Pritlove: Kann schon sein.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Die USA haben sich auch was Nettes einfallen lassen.
Linus Neumann: Und zwar haben die, also.
Linus Neumann: Diese Nachricht ist gar nicht so viel behandelt worden, hatte ich den Eindruck.
Linus Neumann: Oder zumindest nicht in der Größe. und auf eine Weise zu Recht,
Linus Neumann: auf eine Weise zu Unrecht.
Linus Neumann: Also sie haben gesagt, hier diese ganzen Studenten- und Austauschschüler-Visa,
Linus Neumann: das tut uns leid, das kriegen wir irgendwie gerade gar nicht hin,
Linus Neumann: da kommen wir nicht mehr hinterher.
Linus Neumann: Und außerdem wollen wir jetzt mal mehr kontrollieren, was die denn so in den
Linus Neumann: sozialen Medien machen.
Linus Neumann: Und da ist die News,
Linus Neumann: wie im Moment die kontrollieren soziale Medien,
Linus Neumann: ist eigentlich keine, weil man die ja angeben, man ist gehalten,
Linus Neumann: seine Social Media Accounts anzugeben bei der Visa-Beantragung.
Linus Neumann: Also da gibt es dann so ein Feld und dann soll man seine Social Media Accounts angeben.
Linus Neumann: Und jetzt sagen sie, ja, wir müssen mal gucken, wer hier so kommt und wir müssen
Linus Neumann: eigentlich vor allem mal schauen, wie die sich in dieser ganzen Gaza-Geschichte
Linus Neumann: in den sozialen Medien verhalten.
Linus Neumann: Weil nicht, dass wir hier irgendwie Terroristen ins Land holen.
Linus Neumann: Finde ich ziemlich krass. Also das ist das Land, dessen Vizepräsident auf die
Linus Neumann: Münchner Sicherheitskonferenz gekommen ist und einen von der Meinungsfreiheit erzählt hat.
Linus Neumann: Das ist dieses Land.
Linus Neumann: Und es ist auch das Land, in dem alle diese sozialen Netzwerke beheimatet sind.
Linus Neumann: Und das war zu einem Zeitpunkt, als Donald Trump und Elon Musk noch Best Friends Forever waren.
Linus Neumann: Was ja dann auch heißt, wenn du jetzt sagst, okay, in die USA einreisen,
Linus Neumann: muss ich mal kurz meine Tweets und LinkedIn-Posts zum Thema Gaza filtern und
Linus Neumann: noch mal vielleicht ein paar löschen,
Linus Neumann: bevor da nachher irgendwie so eine Immigration-Person sieht,
Linus Neumann: dass ich Meinungen vertrete,
Linus Neumann: die hier nicht einreisegefährdend sind.
Linus Neumann: Und das ist ja glaube ich, so wird es nämlich nicht sein.
Linus Neumann: Ich meine, ich würde davon ausgehen, dass die US-Regierung einen privilegierten
Linus Neumann: Zugang zu diesen Plattformen hat.
Linus Neumann: Und dass du jetzt nicht sagst, ich lösche mal noch eben irgendwie zwei,
Linus Neumann: drei Tweets und dann geht das schon mit der Einreise oder mit dem Visum oder mit dem ESTA.
Linus Neumann: Das wird nämlich nicht so sein. Ich glaube schon, dass sie da einen etwas besseren
Linus Neumann: Zugang haben Und dass dann nicht jemand durch deine Tweets scrollt bei der Einreisebehörde.
Tim Pritlove: Ich glaube, die liegen alle schon ausgedruckt vor, zu dem Zeitpunkt,
Tim Pritlove: wo du landest, weil das wahrscheinlich auch alles vorher angegeben werden muss.
Linus Neumann: Das Feld war bisher immer, also da stand nicht dran, dass man da was eintragen muss.
Linus Neumann: Ich habe da immer mein LinkedIn angegeben, weil ich mich da zurückhalte.
Tim Pritlove: Wirklich.
Linus Neumann: LinkedIn schon.
Tim Pritlove: Ja, also das ist auf jeden Fall krass. Ich meine, was J.D.
Tim Pritlove: Vance und die Meinungsfreiheit betrifft, was er ja meinte, ist ja nicht deine
Tim Pritlove: Meinung, sondern seine Meinung.
Linus Neumann: Ja, klar.
Linus Neumann: Ich finde das sehr interessant.
Linus Neumann: Es ist eine sehr perfide Möglichkeit, natürlich auch einen potenziell sehr starken,
Linus Neumann: Einfluss auf das Social-Media-Verhalten vieler Menschen zu nehmen.
Linus Neumann: Wenn du sagst, übrigens, folgende Themen sehen wir so und so und Und wenn du
Linus Neumann: hier irgendwie nochmal in dieses tolle Land möchtest, dann sei gewiss,
Linus Neumann: dass wir uns das anschauen.
Linus Neumann: Insbesondere wenn du hier irgendwie so ein Studentenvisum haben willst oder so.
Linus Neumann: Stell dir mal vor, früher haben Leute gesagt, ja in den sozialen Medien musst du schon aufpassen.
Linus Neumann: Weil in 20 Jahren können die Leute dann immer noch deine Bilder sehen,
Linus Neumann: wie du da mit dem Bier oder so.
Linus Neumann: Und jetzt ist es so, mit den sozialen Medien musst du schon aufpassen,
Linus Neumann: sonst kannst du eventuell nicht mehr in die USA einreisen.
Linus Neumann: Und hier sind übrigens die politischen Einstellungen, die in den USA gerade gelten oder nicht.
Linus Neumann: Und vielleicht passt du mal auf mit dem Fenster und wie weit du dich da rauslehnst.
Linus Neumann: Das ist schon echt eine Ansage.
Tim Pritlove: Ja
Tim Pritlove: Man ist halt im Prinzip das Diktatoren Playbook, in der Türkei beobachten wir
Tim Pritlove: das ja nun schon länger und ja, würde mich auch nicht wundern,
Tim Pritlove: wenn das in Ungarn dann irgendwie auch bald losgeht,
Tim Pritlove: Bedenklich Nur.
Linus Neumann: Dass die halt, also ja, also dass diese Unternehmen halt in diesem Land sind.
Linus Neumann: Das ist schon nochmal eine ganze Nummer härter.
Linus Neumann: Also die werden, wenn sie was finden wollen in den sozialen Medien,
Linus Neumann: keine Schwierigkeiten haben.
Tim Pritlove: Ja, das ist natürlich richtig.
Linus Neumann: Während, weiß nicht, wenn jetzt irgendwie die Türkei sagt, hier das und das
Linus Neumann: und das ist uns nicht genehm, da würde es halt eventuell mit der Nummer durchkommen,
Linus Neumann: wenn es Feuer löscht, weil sie keine privilegierten Zugänge...
Tim Pritlove: Ja, aber vielleicht, ich meine, die werden auch ihre Feier aus am Laufen haben
Tim Pritlove: und das alles schon archiviert haben, Also das ist auch keine Garantie.
Tim Pritlove: Was einmal öffentlich ist, davon muss man ausgehen. Irgendjemand wird das vielleicht
Tim Pritlove: schon mitgeschrieben haben.
Linus Neumann: Also ich habe ja die USA unter Trump immer boykottiert.
Linus Neumann: Zumindest was meine Reisetätigkeiten anging.
Linus Neumann: Jetzt einmal kurz die USA unter Biden besucht. Das war sehr nett.
Linus Neumann: Und ich habe viele interessante Länder kennengelernt.
Linus Neumann: Indem ich einfach nicht in die USA gereist bin. Kann ich nur empfehlen.
Linus Neumann: Und als jemand, hier fanden unsere jüngeren Hörerinnen und Hörer,
Linus Neumann: als jemand, der ein Jahr in den USA zur Schule gegangen ist, würde ich,
Linus Neumann: empfehlen, das in einem anderen Land zu machen.
Linus Neumann: Das war in Ordnung, aber würde ich die Entscheidung nochmal treffen,
Linus Neumann: würde ich in ein anderes Land gehen.
Linus Neumann: Um noch mehr kulturelle Vielfalt, Also sagen wir, um kulturelle Vielfalt auch
Linus Neumann: als Bereicherung wahrnehmen zu können.
Linus Neumann: Weil das, was in den USA an kultureller Vielfalt wahrnimmst,
Linus Neumann: das ist im Zweifelsfall keine Bereicherung.
Tim Pritlove: Welches Land würdest du denn jetzt nehmen?
Linus Neumann: Puh, schwierig. Ich bin ja seit längerem mit der Schule fertig.
Tim Pritlove: Merkt man gar nicht.
Linus Neumann: Sodass ich,
Linus Neumann: ich habe heute einen Menschen gesehen der hatte ein T-Shirt an,
Linus Neumann: und auf diesem T-Shirt stand ich gendere nicht, ich habe einen Schulabschluss,
Linus Neumann: und da habe ich mir echt wirklich gedacht, das T-Shirt ist so entlarvend weil ich mir so dachte genau,
Linus Neumann: du hast einen Schulabschluss.
Linus Neumann: Und wenn das ein Abitur wäre, stünde da Abitur. Und wenn du studiert hättest,
Linus Neumann: stünde da ein Studium oder ein Diplom oder ein Bachelor oder sowas.
Linus Neumann: Aber da steht eben Schulabschluss.
Linus Neumann: Das fand ich sehr entlarven, dieses Shirt. Konnte ich mich sehr lange drüber abwenden.
Tim Pritlove: Ich weiß auch gar nicht, was das miteinander zu tun hat.
Linus Neumann: Natürlich, das hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Das ist einfach ein Idiot.
Linus Neumann: Aber es ist Wahnsinn, dass Menschen, also ich gebe zu, ich weiche gerade ein bisschen vom Thema ab.
Tim Pritlove: Ein bisschen, ja.
Linus Neumann: Ich fand es auf jeden Fall faszinierend, dass es für Menschen so wichtig ist,
Linus Neumann: dass sie sogar noch mal sagen, ich habe Schule abgeschlossen.
Tim Pritlove: Okay, bleib mal beim Thema. Wo würdest du denn jetzt zur Schule gehen wollen,
Tim Pritlove: wenn du die Wahl hättest?
Linus Neumann: Ich würde mir ein Land suchen, das, also in dem es Demokratie, gibt.
Linus Neumann: Aussicht darauf, dass die noch ein paar Jahre hält.
Tim Pritlove: Okay, das schrägt ja schon mal die Liste stark ein.
Linus Neumann: Und ich würde mir, glaube ich, vielleicht doch etwas, also Kulturschock hast
Linus Neumann: du eh und dann kannst du auch sagen, du machst, weiß ich nicht,
Linus Neumann: Südafrika, Neuseeland oder was weiß ich, ja,
Linus Neumann: Kanada,
Linus Neumann: Nicaragua, weiß der Geier. auf jeden Fall.
Tim Pritlove: Nicaragua?
Tim Pritlove: Die Bildung selber ist dir eigentlich egal, dir geht es jetzt nur ums Land.
Linus Neumann: Als hätte ich jetzt besonders gute Bildung in dem einen Jahr in den USA genossen.
Linus Neumann: Als hätte mich das jetzt dann zum Intellektuellen gemacht.
Tim Pritlove: Ja gut, aber du bist ja vielleicht da hingefahren mit der Erwartung,
Tim Pritlove: dass du da eine gute Ausbildung genießt.
Linus Neumann: Genau Tim. Als ich als Teenager mir aussuchen konnte, in welchem Land ich ein
Linus Neumann: Jahr lebe, war mein Primärinteresse, dass ich da eine besonders hohe Bildung
Linus Neumann: genieße und zu einer möglichst guten Schule gehe.
Tim Pritlove: Was war denn deine Primärmotivation?
Linus Neumann: Meine Erwartung war natürlich, dass es in den USA besser ist.
Linus Neumann: Das war ja immer im Fernsehen, dass es da besser ist.
Tim Pritlove: Du meinst alles besser.
Linus Neumann: Night Rider.
Tim Pritlove: Mehr Zukunft und so, ja. Okay, ich verstehe schon. Wurde es eigentlich nur an den Strand.
Linus Neumann: Das könnt ihr euch eh von der Backe putzen, weil diese ganzen Austauschschülerinnen
Linus Neumann: und Schüler primär im Landesinneren,
Linus Neumann: in den Flyover States landen, weil dort erstens Menschen das einerseits machen,
Linus Neumann: weil sie ein bisschen Geld für kriegen und andererseits, weil sie angehalten
Linus Neumann: werden von ihren Kirchen,
Linus Neumann: da missionarisch tätig zu sein.
Linus Neumann: Also du bist im Zweifelsfall irgendwo, was weiß ich, Kansas,
Linus Neumann: Ohio, Oklahoma, so irgendwo da.
Linus Neumann: Aber wenn du meinst, du gehst jetzt irgendwo hin und sagst, hallo,
Linus Neumann: ich wollte einmal Austausch, ja, in Amerika machen und du denkst,
Linus Neumann: du landest dann irgendwie in Florida in Strandnähe oder so, das ist unwahrscheinlich.
Linus Neumann: Und in New York haben die Leute viel zu kleine Wohnungen, um da irgendjemanden,
Linus Neumann: das heißt, da kommst du auch nicht hin. Es sei denn, du zahlst extra.
Linus Neumann: Deswegen,
Linus Neumann: Na gut, Hongkong, weiß ich nicht, je nachdem. Vielleicht für ein Highschool-Jahr reicht es noch.
Tim Pritlove: Tokyo?
Linus Neumann: Also Japan wäre auf jeden Fall, glaube ich, eine Option. Irgendwas Spannendes.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, eigentlich ist ja jedes Land interessant, weil alles,
Tim Pritlove: was anders ist als Deutschland, kann ja zwangsläufig nur interessant sein.
Tim Pritlove: Die Frage ist nur, wie sehr anders soll es sein und wie sehr anders soll die Sprache sein?
Tim Pritlove: Naja, musst du selber entscheiden. Falls ihr dann auch drüber nachdenkt.
Linus Neumann: Wenn ihr Lust habt, im mittleren Westen mit den Republikanern zur Kirche zu
Linus Neumann: gehen, macht ihr Highschool ja in den USA.
Linus Neumann: Kann euch keiner nehmen. Unter Trump, das wird spitze.
Tim Pritlove: Wahnsinn.
Tim Pritlove: Na gut. Hatten wir nicht noch Themen?
Linus Neumann: Ja, auch Themen.
Linus Neumann: Es gibt die BWI GmbH.
Linus Neumann: Das ist die, eine Bundesgesellschaft, Bundeswehr IT oder sowas.
Linus Neumann: Und die stellt quasi IT für die Bundeswehr bereit.
Linus Neumann: Und die Bundeswehr braucht ja Internet und auch irgendwas im Internet.
Linus Neumann: Und was macht man im Internet? Also wenn man im Internet sein will,
Linus Neumann: dann muss man eine Cloud. Brauchst eine Cloud.
Linus Neumann: Und ja.
Linus Neumann: Hast du auch eine Cloud? Ich habe eigenes Server.
Linus Neumann: Das ist von früher. Ich bin ja old school. Heute klickst du dir AWS oder sowas.
Tim Pritlove: Das ist ja dann deine eigene Cloud. Du hast dein eigenes Bölkchen.
Linus Neumann: Ich habe meinen eigenen Container. Bei Google habe ich meinen eigenen Container.
Linus Neumann: Ja, ist so. Wäre jetzt heute so, wenn so ein Gen Z sagen würde,
Linus Neumann: Ich möchte auch im Internet sein,
Linus Neumann: Also im richtigen Internet nicht nur Instagram und TikTok.
Linus Neumann: Dann würde sich wahrscheinlich eine Workload in irgendeinem Azure, GCP oder AWS hosten.
Linus Neumann: Und die Bundeswehr sagt jetzt, ja wir wollen auch, wir brauchen auch,
Linus Neumann: aber wir wollen eine eigene Cloud. Und die kaufen jetzt, also die haben einen
Linus Neumann: Vertrag unterzeichnet, über die Google Cloud Airgap.
Linus Neumann: Und damit machen sie die Private Cloud der Bundeswehr. Das ist die P-Cloud BW.
Linus Neumann: Und die wird Google Airgap gehostet.
Linus Neumann: Das habe ich auch versucht zu verstehen. Da gibt es eine Pressemitteilung von
Linus Neumann: Google und das ist die Google Cloud Airgap.
Linus Neumann: Die Google Cloud Airgap ist eine souveräne Lösung des Herstellers Google Cloud.
Linus Neumann: Und damit, dann kann die BWI, kann also dann Google Cloud, also GCP,
Linus Neumann: für die Bundeswehr in den eigenen Rechenzentren physisch vollständig von anderen
Linus Neumann: Google-Systemen oder Netzwerken isoliert, Klammer auf, ergebt,
Linus Neumann: installieren und betreiben.
Linus Neumann: Und damit hat die Bundeswehr zu jeder Zeit die Kontrolle über die eigenen Daten
Linus Neumann: und kommt damit ihrer Anforderung nach Informations- und Datensicherheit nach.
Linus Neumann: Das klingt ein bisschen so, als würden die irgendwie quasi ihren wirklichen
Linus Neumann: Core von GCP lizenzieren lassen.
Linus Neumann: Und dann hast du halt wahrscheinlich die APIs, die dir Google sonst auch geben würde.
Linus Neumann: Aber es ist alles AirGap. Ich verstehe nicht, warum die Air,
Linus Neumann: also eine AirGap Cloud macht für mich sehr wenig Sinn.
Linus Neumann: Also in der im wirklichen eigentlichen Sinne des Wortes ergibt.
Linus Neumann: Das ist ja eher Standalone, würde ich das nennen.
Linus Neumann: Oder, nee, weißt du, was das ist? Das ist eine On-Prem-Cloud.
Linus Neumann: Das ist eine On-Prem-Cloud, ist das?
Tim Pritlove: Das musst du jetzt mal erklären. Also On-Prem, damit meinst du On-Premises,
Tim Pritlove: also auf dem eigenen Gelände.
Tim Pritlove: Ja, also wenn ich es richtig verstehe, sie holen sich zwar die Technik von Google
Tim Pritlove: und das Management, aber machen das auf die eigenen Infrastruktur.
Tim Pritlove: Ist ja auch erstmal okay.
Linus Neumann: On-Prem ist auch ein Hosting-Begriff. Nicht unbedingt, dass der jetzt bei dir
Linus Neumann: steht, der Server, aber dass du überhaupt einen eigenen Server hast.
Linus Neumann: Der kann in den eigenen Räumlichkeiten sein, aber es kann auch beispielsweise,
Linus Neumann: wenn du den jetzt im Datencenter hast, würdest du immer noch sagen, das hosten wir On-Prem.
Linus Neumann: Aber das Entscheidende ist, du hast einen Server.
Linus Neumann: Und eine On-Prem-Cloud, ich finde die besonders On-Prem-Cloud nennen,
Linus Neumann: ich werde denen mal eine E-Mail schreiben. Aber die Google Cloud eher gibt.
Linus Neumann: Ansonsten ist das alles nur voll mit Buzzwords. Und ich denke, wir sehen hier,
Linus Neumann: können hier Zeuge sein, wie die Bundeswehr sich so richtig in die eigene digitale
Linus Neumann: Souveränität begibt, indem sie auf einen Cloud-Stack von Google setzt,
Linus Neumann: den sie dann auch noch selber hosten muss.
Linus Neumann: Also das ist das ist der Souveränitätsniveau, was wir in Deutschland heute noch erreichen können.
Linus Neumann: Wenn wir schon sagen, wir wollen es aber nicht bei Google, da müssen wir immer
Linus Neumann: noch deren Stack nehmen.
Linus Neumann: Und brauchen zur Hilfe SAP. Die Frauen sind auch noch dabei.
Tim Pritlove: Ja, also ich finde das jetzt nicht so schlimm, muss ich sagen.
Linus Neumann: Es wäre, Tim, der schöne, also die hätten das mit Gaia X machen sollen.
Linus Neumann: Ja. Du lachst.
Tim Pritlove: Die wollen ja auch, dass es funktioniert.
Linus Neumann: Und das ist doch genau, das ist doch die Meldung hier.
Linus Neumann: Selbst wenn du, selbst in den kritischen Bereichen, wo du sagst, du willst,
Linus Neumann: du würdest wirklich auch einen extra Weg gehen, um wirklich zu sagen,
Linus Neumann: nee, nee, nee, komm, wir können uns hier keinerlei Abhängigkeiten leisten. Das ist unser Militär.
Linus Neumann: Das ist schlimm. Also hier können wir nun wirklich nicht von Huawei das nehmen.
Linus Neumann: Hier können wir jetzt echt, hier müssen wir mal richtig selber,
Linus Neumann: da könntest du jetzt sagen, du nimmst hier Kubernetes oder, also du könntest ja.
Linus Neumann: Du hast ja sogar noch die 100 Milliarden Budget.
Tim Pritlove: Ja, aber ich meine, im Prinzip leistet dieses Produkt das ja auch.
Tim Pritlove: Wenn ich das richtig verstehe, ist das halt eine komplette private Cloud-Lösung
Tim Pritlove: von Google, aber die nicht von Google betrieben wird, sondern von der Bundeswehr
Tim Pritlove: in dem Fall dann halt auch selbst betrieben wird.
Tim Pritlove: Und ja, man kann da, wenn ich das richtig verstehe, basiert das ja letzten Endes
Tim Pritlove: irgendwo auch auf diesen Technologien und das ist halt eine Cloud-Lösung,
Tim Pritlove: also sozusagen auch ein Rechenzentrum, was nicht mit dem Internet verbunden ist.
Tim Pritlove: Also das macht schon irgendwie Sinn.
Linus Neumann: Das ist mit dem Internet verbunden. Das ist nur, das ist ja,
Linus Neumann: also natürlich ist das mit dem Internet verbunden. Das ist nicht Airgap.
Linus Neumann: Das ist ja der Gag, das hat mit Airgap überhaupt nichts zu tun.
Linus Neumann: Die nennen das nur ergibt, weil der zu Google ergibt ist. Also was willst du
Linus Neumann: mit einer Cloud oder Internet?
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, so über,
Tim Pritlove: eigene Protokolle einsteigen, mit einem Modem einwählen.
Linus Neumann: Ist ja auch dann schon nicht mehr ergibt.
Tim Pritlove: Ja, okay.
Linus Neumann: Die haben,
Linus Neumann: ja, sie machen es jetzt, ich wollte nur sagen,
Linus Neumann: selbst wenn du 100 Milliarden hast und Zeitenwende ist und so weiter,
Linus Neumann: schaffst du nicht mehr eine moderne Cloud-Infrastruktur offenbar mit dem höchsten
Linus Neumann: Ziel der Souveränität selber zu betreiben mit europäischen Mitteln.
Linus Neumann: Und das ist schon ein schockierendes eine schockierende Erkenntnis.
Tim Pritlove: Nö. Ich finde es gut, dass sie überhaupt mal ihre Infrastruktur voranbringen.
Linus Neumann: Ja, das ist ja, das ist aber nicht die Meldung, Tim. Okay, wir machen die nächste. Pornoseite.
Tim Pritlove: Genau, mach mal lieber was mit Porno hier.
Linus Neumann: Mach mal was, was auf gar keinen Fall ergibt ist.
Linus Neumann: Es gibt, warte mal, wie heißen die? Die habe ich jetzt nicht mitnotiert.
Linus Neumann: Doch, die heißen X-Videos und Co. Muss ich nochmal gucken.
Linus Neumann: X-Videos, Pornhub X-Videos und noch eine.
Tim Pritlove: Das willst du jetzt gucken?
Linus Neumann: Nee, das ist bei mir ergabt. Bei mir ist das ergabt.
Linus Neumann: Oder haust ich das on-prem? Ich bin jetzt nicht mehr sicher.
Linus Neumann: Also, die haben, es gibt hier so unterschiedliche Seiten, die sind nur für Erwachsene,
Linus Neumann: ich kenne die alle gar nicht und die werden jetzt,
Linus Neumann: Da beklagt sich die EU-Kommission, dass sie keine angemessenen und verhältnismäßigen
Linus Neumann: Maßnahmen ergreifen, um einen Altersnachweis, eine wirksame Altersverifikation durchzuführen.
Linus Neumann: Auf diesen Seiten ist es irgendwie so, dass sie draufkriegen,
Linus Neumann: hier darf man nur rein, wenn man 18 ist, dann gibt es einen großen Knopf,
Linus Neumann: ich bin 18, über 18, und dann darf man die Seite gucken.
Linus Neumann: Und da sagen die, nee, da sagt die EU, nee, du musst jetzt wirklich mal richtig gucken.
Linus Neumann: Beispielsweise Personalausweis zeigen lassen. Wir haben das hier schon öfter besprochen,
Linus Neumann: dass die meisten Leute wahrscheinlich, auch wenn sie sagen im Internet,
Linus Neumann: ist mir völlig egal, die können alle meine Daten haben, aber wenn ihr an der
Linus Neumann: Pornoseite ihren Ausweis zeigen müsst, könnte ich mir vorstellen, dass der ein oder andere.
Linus Neumann: Abbruch erfolgen könnte. In dem Moment.
Linus Neumann: Könnt ihr mir vorstellen. Ich bin da aber auch gar nicht in dem Thema.
Linus Neumann: Und jetzt außerdem sagen sie, die hätten keine ausreichenden,
Linus Neumann: Risikobewertungen vorgelegt, das müssen ja große Plattformen machen,
Linus Neumann: um die negativen Auswirkungen auf Kinderrechte und das geistige sowie körperliche
Linus Neumann: Wohlbefinden der Nutzer zu identifizieren und zu mindern.
Linus Neumann: Deswegen kriegen die also jetzt Ärger nach dem Digital Services Act.
Linus Neumann: Und interessant ist, dass sie bei der Gelegenheit sagen, übrigens,
Linus Neumann: wir haben ja da eine technische Lösung, Wir machen jetzt die White-Label-Altersverifikations-App,
Linus Neumann: die wird im Sommer 2025 verfügbar sein,
Linus Neumann: die basiert auf derselben Technologie für die Ende 26 geplante European Digital
Linus Neumann: Wallet und da gibt es dann eine datenschutzkonforme Altersverifikation,
Linus Neumann: ohne weitere Identitätsinformationen preiszugeben.
Linus Neumann: Kann mir nicht vorstellen. Oder ich bin mal gespannt, wie sie das bauen.
Linus Neumann: Ich habe mir die Architektur noch nicht angeschaut. Ich weiß nicht,
Linus Neumann: ob sie schon veröffentlicht ist. Aber das wird auf jeden Fall lustig.
Linus Neumann: Jedenfalls zu dem European Identity Wallet.
Linus Neumann: Da waren ja jetzt schon die Leute, dass eben massives Tracking stattfinden kann,
Linus Neumann: weil die Brieftasche irgendwo zentral ist und dann quasi vorgewiesen wird.
Linus Neumann: Wir schauen uns das mal an. es wird auf jeden Fall unterhaltsam bleiben.
Linus Neumann: Das könnte auch so ein Kräftemessen werden, so ein Trump-Musk-artiges Kräftemessen,
Linus Neumann: wenn die EU jetzt irgendwie den Zugang zu diesen Seiten sperrt.
Linus Neumann: Oder erschwert. Da könnten sie ihr Wallet in große Gefahr mitbegeben,
Linus Neumann: wenn die Nutzerinnen und Nutzer mit den mit der Experience nicht happy sind.
Tim Pritlove: Stellt sich wieder mal die Frage, was hat die EU jemals für uns getan?
Tim Pritlove: Jetzt haben sie uns die Pornoseiten weggenommen.
Linus Neumann: Aber was haben die drüber sonst noch für uns gemacht?
Tim Pritlove: Ach ja.
Linus Neumann: Dann hat der Kantorkel, der auch schon öfter bei uns in der Sendung zu Gast
Linus Neumann: war, mal wieder eine Meldung gemacht bei einem Unternehmen für Mitarbeiter-Benefits.
Linus Neumann: Heißt, diese Plattform heißt Corplife, also Corporate Life,
Linus Neumann: schöner Name, und da gibt's dann irgendwie einen Marktplatz mit über irgendwelchen Marken,
Linus Neumann: regionale, internationale Marken, die du dann irgendwie günstiger kaufen kannst,
Linus Neumann: gibt's irgendwelche Rabattdinger und der Zugang zu dieser Plattform ist eben
Linus Neumann: dann ein Corporate Benefit.
Linus Neumann: Und Essenszuschüsse oder sowas und Unternehmen wie Siemens, Microsoft und so nutzen das,
Linus Neumann: und das Unternehmen bezeichnet sich als Marktführerin in Österreich und dann
Linus Neumann: nach Deutschland exportiert.
Linus Neumann: Und da gab es dann 7800 PK-Pass-Dateien, das sind glaube ich die Wallet,
Linus Neumann: die Apple-Wallet-Dinger,
Linus Neumann: CSV-Dateien mit 145.000 Namen, E-Mail-Adressen und Unternehmenszugehörigkeiten,
Linus Neumann: Quellcode, Datenbank-Backup,
Linus Neumann: 7 GB große Datenbank-Dump wegen Directory-Listings abrufbar.
Linus Neumann: Klassischer Fehler, du hast einen Ordner, für den Ordner hast du Directory-Listing,
Linus Neumann: das heißt, wenn du darauf zugreifst und der Web-Server nicht eine Index-HTML
Linus Neumann: findet, sagt er, pass auf, ich rendere einfach eine Webseite und liste die Dateien.
Linus Neumann: Und wenn dann da deine SQL-Backups liegen, dann weiß man, wo man sie zugreifen muss.
Tim Pritlove: Wie früher.
Linus Neumann: Ja, und in Teilen lässt sich das über einen archivierten Link sogar nachvollziehen.
Linus Neumann: Ja, Meldung und fertig. Pick-up-Pass sind ja Apple Wallet und das sind also die Wallet-Files.
Linus Neumann: Ja, wir haben inzwischen Unmengen an Meldungen auch unter Disclosure liegen.
Linus Neumann: Wir kommen gerade kaum hinterher, die alle abzuarbeiten.
Linus Neumann: Und ja, Kantorkel hat auch nochmal gesagt, so viele der von uns gemeldeten Lücken
Linus Neumann: sind erschreckend banal.
Linus Neumann: Daten sind gleich offen zugänglich oder es genügt, eine ID hochzuzählen.
Linus Neumann: Wir würden uns mehr technische Herausforderungen wünschen.
Linus Neumann: Und tatsächlich, da es immer so triviale Themen sind und weil wir jetzt sehr,
Linus Neumann: sehr viele derartige Meldungen bekommen,
Linus Neumann: würde ich euch teilweise dann auch gerade zu dieser Zeit eventuell bitten,
Linus Neumann: zu überlegen, ob ihr es nicht vielleicht doch selber meldet.
Linus Neumann: Gerade wenn es wirklich nur Datenlecks sind,
Linus Neumann: wo die Gefahr, dass irgendwie der Hacker-Paragraf zur Anwendung kommt,
Linus Neumann: weil man von einem wirksamen Zugriffsschutz sprechen könnte,
Linus Neumann: dann auch wirklich sehr gering ist.
Tim Pritlove: Denk doch mal einer an die Hacker. Immer diese total einfachen Sachen.
Linus Neumann: Naja, aber für die Junghackerinnen und Junghacker ist das ja auch schön,
Linus Neumann: wenn man da mal ein bisschen wenn man einfach mal anfängt jede ID,
Linus Neumann: die man so 5.480 ist einfach mal 5.479.
Tim Pritlove: Internet Jugendhaft, aber man braucht ein bisschen Herausforderung Dann haben.
Linus Neumann: Wir noch einen Todesfall.
Tim Pritlove: Zu vermelden.
Linus Neumann: Und zwar von John Young. Ich wusste gar nicht, dass der schon so alt war.
Linus Neumann: Der ist Ende 80 gewesen jetzt.
Tim Pritlove: Baujahr 35.
Linus Neumann: Er hat die Webseite Cryptome betrieben.
Linus Neumann: Cryptome.org Auch immer noch im guten alten Stil.
Tim Pritlove: Klassisches HTML 1.0.
Linus Neumann: Und der hat einfach immer fleißig geleakt jeden Monat des Jahres oder viele
Linus Neumann: Monate des Jahres immer irgendwelche Dateien,
Linus Neumann: Wildeste Kontexte, häufig, also viele davon bei weitem nicht so groß beachtet,
Linus Neumann: wie sie inhaltlich beachtet gehört hätten,
Linus Neumann: hat viel über die Julian Assange Anhörung und Verteidigung und Fälle veröffentlicht.
Linus Neumann: Ich glaube, die beiden standen nicht auf dem besten Fuße, wenn ich das gut in Erinnerung habe.
Tim Pritlove: Ja, John Young hat tatsächlich mal wikileaks.org registriert die Domänen,
Tim Pritlove: also ganz am Anfang waren sie da sozusagen im selben Boot, aber er hat sich
Tim Pritlove: dann wohl mit Assange relativ früh zerstritten,
Tim Pritlove: über irgendwelche Spendengelder und hat sich dann relativ scharf von wikileaks dann abgegrenzt.
Tim Pritlove: Also er gehört halt zu diesen Cypherpunks, zu diesen frühen Leuten,
Tim Pritlove: die halt da für Online-Rechte,
Tim Pritlove: demonstriert haben, so John Gilmore, Philipp Zimmermann, der PGB-Mensch und so weiter.
Tim Pritlove: Ja, aber er ist immer so ein bisschen der Einzelkämpfer gewesen mit Cryptome
Tim Pritlove: und Cryptome war quasi so das, was Wikileaks immer sein wollte.
Tim Pritlove: Einfach nur so ein Archiv, wo Informationen zu finden sind und interessanterweise
Tim Pritlove: ist er nie so wirklich ins Rampenlicht groß geraten.
Tim Pritlove: Also er hat halt auch keine Attitüde an den Tag gelegt, sag ich mal.
Tim Pritlove: Als Person selten irgendwie aufgetreten und sichtbar gewesen,
Tim Pritlove: sondern es gab einfach immer nur diese Webseite und da war halt immer Zeug drauf.
Tim Pritlove: Aber jetzt ist das lange Leben dann zum Ende gekommen.
Linus Neumann: Seit 1997 hat er das gemacht oder 96?
Tim Pritlove: Ja, 94. Ja, sechslingslos.
Tim Pritlove: Schade, aber irgendwann ist es halt vorbei. Wie diese Sendung.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: War auch wieder lange, aber das war es.
Linus Neumann: War gar nicht so lang. Eine Stunde oder so.
Tim Pritlove: Nur eine Stunde.
Linus Neumann: Du musst ja ganz viel rausschneiden wieder.
Tim Pritlove: Ja, es ist halt Sommer. Man merkt auch,
Tim Pritlove: hier in Deutschland muss erstmal der ganze Politapparat sich erstmal hochfahren
Tim Pritlove: und das war noch nicht so weit und das ist alles auch sehr von Außenpolitik
Tim Pritlove: dominiert, habe ich so den Eindruck derzeit.
Linus Neumann: Ach stimmt, der März war ja bei Trump und wurde nicht komplett verarscht.
Tim Pritlove: Ne, der hat es, muss man sagen, vielleicht hat er auch nur ein bisschen Glück
Tim Pritlove: gehabt, aber er hat es auch klug angestellt, muss man sagen.
Tim Pritlove: Also er hat es geschafft, da so eine Trump-kompatible Schmeichelei an den Tag
Tim Pritlove: zu legen, ohne sich komplett zum Horst zu machen.
Tim Pritlove: Und ist offensichtlich gut beraten gewesen.
Linus Neumann: Ich habe nur die Situation da gesehen, wo der,
Linus Neumann: die haben sich ja am D-Day getroffen,
Linus Neumann: also einen Tag vor dem D-Day, also das war der Beginn des Einstiegs der USA
Linus Neumann: in den zweiten Weltkrieg am Lande.
Linus Neumann: Dann sind sie in der Normandie-Küste in Frankreich eingefallen mit einer,
Linus Neumann: also auch eine super krasse militärische Operation mit diesen eigens dafür gebauten
Linus Neumann: Booten, um da schnell einen Hafen zu bauen und das ist sehr beeindruckend.
Linus Neumann: Ich war da vor vielen Jahren mal in dem Museum und damit begann dann die Niederlage,
Linus Neumann: Deutschlands und das Rückdrängen und dann,
Linus Neumann: bezieht der Merz sich darauf, dass es eben jetzt D-Day ist und dann sagt der
Linus Neumann: Trump, ja, daran denkt er natürlich nicht gerne zurück und wie kannst du so,
Linus Neumann: das ist so, also wenn du noch nicht mal das weißt,
Linus Neumann: Dass die USA dafür gesorgt haben, dass die Deutschen das als Befreiung verstanden
Linus Neumann: haben und nicht irgendwie rumrennen und sagen, oh, das ist aber schade,
Linus Neumann: dass wir den Zweiten Weltkrieg verloren haben.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, es ist halt auch die Gleichsetzung.
Linus Neumann: Aber das hat der Merz denen ja dann ganz gut erklärt.
Tim Pritlove: Ja, das hat er dann gut erklärt.
Linus Neumann: Hat er kindgerecht erklärt.
Tim Pritlove: Das ist aber auch, finde ich, auch generell einfach so eine simplistische Sicht
Tim Pritlove: auf Deutschland und generell das Phänomen Faschismus.
Tim Pritlove: Ich meine, da muss man den USA in gewisser Hinsicht jetzt auch dankbar sein,
Tim Pritlove: weil ich glaube, die Debatte, dass Faschismus in sich eine deutsche Angelegenheit
Tim Pritlove: ist, das ist jetzt dann auch langsam mal durch.
Tim Pritlove: Also Faschismus ist eine Krankheit, die kann halt jedem passieren und wir sehen
Tim Pritlove: halt auch immer mehr Länder,
Tim Pritlove: die davon befallen werden und ja,
Tim Pritlove: natürlich war die Niederlage im Zweiten Weltkrieg war halt die Befreiung Deutschlands
Tim Pritlove: und andere Länder gehören da auch genauso befreit.
Tim Pritlove: Und wie bald das passieren wird, werden wir sehen.
Tim Pritlove: Ich meine, man sieht ja, was das für ein Menschenfraß in Russland ist und in
Tim Pritlove: vielen anderen Ländern halt auch.
Tim Pritlove: Und es ist für viele offensichtlich immer noch irgendwie erstrebenswert,
Tim Pritlove: diese Methoden anzuwenden, auch wenn sie halt tief menschenverachtend sind und
Tim Pritlove: von daher einfach auch abgestellt gehören.
Tim Pritlove: Aber Herr Merz hat sich da in der Tat ganz gut geschlagen. Puh,
Tim Pritlove: wenn sie gesagt haben, als sie da wieder rausmarschiert sind aus dem weißen
Tim Pritlove: Haus. Aber hast du das gesehen?
Tim Pritlove: Pfeffig, er hat ja so eine Geburtsurkunde mitgebracht von Trumps Großvater,
Tim Pritlove: der ja aus Deutschland stammt.
Tim Pritlove: Das ist schon ein guter Move. Ist Scholz nicht drauf gekommen.
Linus Neumann: Hätte ich auch weggelegt. Ja, hat er gut gemacht, super. Also bitte mehr davon.
Linus Neumann: Kann natürlich auch einfach sein, dass der Trump eigentlich im Gedanken schon bei Elon Musk war.
Tim Pritlove: Who knows?
Tim Pritlove: Dazu ist er dann von Fox News befragt worden. Der März.
Tim Pritlove: Und war auch da. Klug und hat einfach gesagt, ist nicht unsere Angelegenheit,
Tim Pritlove: kann ich nichts zu sagen.
Linus Neumann: Kenn ich mich nicht mehr aus.
Tim Pritlove: Ja. Nun denn, Leute, das war's. Viel Spaß.
Linus Neumann: Bis nächstes Mal.
Tim Pritlove: Bis bald. Tschüss.
Linus Neumann: Ciao, ciao.