Tim Pritlove: Guten Morgen Linus.
Linus Neumann: Guten Morgen Tim.
Tim Pritlove: Meta-Ebene wird 20 Jahre alt in diesem Jahr. Das muss ich mal feiern.
Linus Neumann: Machst ne Militärparade.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 526 vom 16. Juni 2025.
Tim Pritlove: And I already feel so old.
Linus Neumann: Also wie viel fehlt dir noch zu den 45 Millionen, die so eine Militärparade kostet?
Tim Pritlove: Welche Währung?
Linus Neumann: Dollar.
Tim Pritlove: Tja, also mindestens.
Linus Neumann: Mindestens 5-6 Tweets von Donald Trump.
Tim Pritlove: Mindestens 44 Millionen. Fast 45.
Linus Neumann: 45,9.
Tim Pritlove: Mir fehlt auch das passende Militär. Man könnte ja so eine Podcast-Parade machen.
Linus Neumann: Wir können ja die Einhorn-Stadt. Wir haben ja die Logbuch-Netzpolitik-Einhorn-Standarte.
Tim Pritlove: Die könnte man mal auflaufen lassen. Aber November ist scheiße.
Linus Neumann: November ist das?
Tim Pritlove: Ja, doof, oder? Müssen wir uns was anderes einfallen lassen. Ja.
Linus Neumann: Wenige 10.000 Leute und es war irgendwie vorbereitet für Hunderttausende,
Linus Neumann: aber irgendwie, ich hatte auf irgendeinem Social Network auch so,
Linus Neumann: ein Thread von jemandem gesehen, der da erstmal so ein paar Kilometer an den
Linus Neumann: leeren Tribünen vorbeigegangen ist, dann irgendwie noch so extra fail,
Linus Neumann: die noch nicht mal die VIP-Tribüne war voll,
Linus Neumann: also die haben irgendwie den Fehler gemacht, ihre VIP-Tribüne nicht zu überbuchen,
Linus Neumann: sodass sie am Ende selbst da, wo die Bilder gemacht werden sollten,
Linus Neumann: keiner saß.
Tim Pritlove: Das ist so traurig. Oh Mann, ey.
Linus Neumann: Ich weiß auch nicht, wenn hier eine Militärparade wäre, müsste ich...
Tim Pritlove: Ja, naja, also ich meine, es sah genauso traurig aus zu seiner Inauguration,
Tim Pritlove: von daher macht es keinen großen Unterschied.
Linus Neumann: Ja, genau, das war dann auch noch irgendwie von Coinbase gesponsert und von UFC.
Tim Pritlove: Und ich glaube, die haben sogar Sponsorendurchsagen gemacht.
Tim Pritlove: Ich habe wirklich nicht viel Zeit darauf verwendet, mir dieses Spektakel zu geben.
Linus Neumann: Aber also einfach diese Militärparade diese Militärparade.
Tim Pritlove: Als würde man hier den Zapfenstreich irgendwie.
Linus Neumann: Dieser Zapfenstreich wird Ihnen präsentiert von hoffentlich Allianz oder irgendwas,
Linus Neumann: Bestattungssitz ja was wäre denn so das Äquivalent von Ja okay,
Linus Neumann: äquivalent von Coinbase wäre das gleiche. Bei uns wäre es dann so die Sparkasse.
Linus Neumann: Diese Militärparade wird inspiriert von Sparkasse.
Tim Pritlove: Kreisparkasse Hannover.
Linus Neumann: Übrigens, wer auch jetzt Werbung haben wird, ist WhatsApp.
Linus Neumann: Da haben sie gedacht, da haben sie gedacht, dass das irgendwie verpasst wird,
Linus Neumann: dass die Leute das Facebook vergisst, dass sie da deine,
Linus Neumann: Sozialbedürfnisse gefangen genommen haben und irgendwann hat wahrscheinlich
Linus Neumann: einer bei Facebook gesagt so, warum machen wir eigentlich keine Werbung bei
Linus Neumann: WhatsApp und dann hat wahrscheinlich irgendjemand gesagt, wie,
Linus Neumann: wir machen keine Werbung bei WhatsApp. Seid ihr bescheuert?
Linus Neumann: Natürlich machen wir sofort Werbung bei WhatsApp. Was?
Linus Neumann: Und jetzt kannst du demnächst bei WhatsApp, bei deinem Messenger,
Linus Neumann: ja, also nicht mehr nur dein Selbstdarstellungsbedürfnis,
Linus Neumann: auf Facebook, sondern auch so wirklich persönliche Kommunikation und Austausch.
Linus Neumann: Kriegst du jetzt Werbung reingeballert?
Tim Pritlove: Das ist einfach so ein Krebs, dieses ganze Werbungsding.
Tim Pritlove: Aber ich meine, Womit hat denn WhatsApp versucht, Geld zu verdienen bisher?
Linus Neumann: Muss man tatsächlich sagen ...
Linus Neumann: Also nicht in dem Ausmaß, wie es Facebook in der Akquisition Geld gekostet hat
Linus Neumann: und das ist ja bei dieser ganzen Kartelldiskussion auch genau das Thema,
Linus Neumann: dass Facebook quasi so mächtig und marktdominant war, dass sie diese Konkurrenz
Linus Neumann: kaufen konnten, ohne sie so überhaupt monetarisieren zu wollen.
Linus Neumann: Das ist ja in diesem ganzen Verfahren über Zerschlagung oder Diskussionen darüber,
Linus Neumann: die ja auch weiter stattfinden, wir hatten glaube ich vor ein,
Linus Neumann: zwei Sendungen darüber gesprochen,
Linus Neumann: dass das eben nicht eingestellt wird von der Trump-Regierung,
Linus Neumann: weil der Zuckerberg einfach nicht tief genug reingekrochen ist.
Linus Neumann: Und da wird natürlich genau das auch diskutiert, dass sie diese Akquisition
Linus Neumann: gemacht haben, Facebook diesen Laden gekauft hat für, was waren das? 45 Milliarden oder was?
Tim Pritlove: Ich glaube WhatsApp war damals relativ günstig. Ich habe es nicht mehr ganz 20?
Tim Pritlove: War das nicht sogar nur 3 oder 4 Milliarden?
Linus Neumann: Achso, nur.
Tim Pritlove: Naja.
Linus Neumann: 21 Milliarden.
Tim Pritlove: 21 Milliarden, okay.
Linus Neumann: Oder 19 Milliarden, das ist jetzt, okay, hin und her, also ich gucke hier gerade
Linus Neumann: so eine Google-AI-Zusammenfassung, da stehen ja tausend Zahlen,
Linus Neumann: aber ja ungefähr 20 Milliarden.
Linus Neumann: 16 Milliarden initiales Gebot, 21,8 Milliarden finaler Preis, ähm.
Tim Pritlove: Also, davon waren natürlich das meiste Aktien und in Cash waren es irgendwie vier.
Linus Neumann: Ja, die Aktien sind aber trotzdem weg.
Tim Pritlove: Ja, ja, sag mal, es ist nicht so, dass da jetzt irgendwie nur Geldbündel von A nach B geflossen sind.
Tim Pritlove: Aber es ist natürlich eine Menge Holz und ob sie das reinbekommen haben,
Tim Pritlove: keine Ahnung. Ich meine, am Ende hat es ja Ihnen vor allem erstmal einen Mitbewerber
Tim Pritlove: sozusagen vom Hals geschafft.
Tim Pritlove: Das ist ja primär der Wert dieser Akquisition gewesen, weil es einfach sehr.
Linus Neumann: Schnell… Genau deswegen wird es jetzt auch behandelt im Kartellverfahren.
Tim Pritlove: Ja, richtig so. Und mit Instagram ist es eigentlich genauso gewesen.
Linus Neumann: Ja. Und jetzt ballern sie da auch bald Werbung rein. Sie hatten ja auch,
Linus Neumann: das waren ja auch diskutiert, dass sie diese Kommunikationsplattformen,
Linus Neumann: also Facebook Messenger, Instagram, Direct Messages und WhatsApp irgendwie merchen wollten.
Tim Pritlove: Das war nämlich die eine Milliarde, die ich gerade im Kopf hatte.
Linus Neumann: Instagram war verhältnismäßig billig.
Tim Pritlove: Ja, ein Schnäppchen eigentlich.
Linus Neumann: Das war ein Schnopper. Also für eine Milliarde, rückblickend,
Linus Neumann: hätte ich machen sollen.
Linus Neumann: Gleichzeitig hätte ich wahrscheinlich auch nicht die Möglichkeiten gehabt,
Linus Neumann: aus Instagram dann das zu machen, was Facebook daraus gemacht hat.
Linus Neumann: Ich würde sagen, die Betriebskosten sind da inzwischen sehr viel höher.
Tim Pritlove: Und Google hat YouTube für 1,65 Milliarden US-Dollar damals gekauft und ich
Tim Pritlove: weiß noch, wie alle so um mich herum so, was wollen die?
Linus Neumann: Werbung machen.
Tim Pritlove: 15, wie lange ist das her? Das ist noch länger her, das ist ja schon fast 20 Jahre her.
Linus Neumann: Ja, aber WhatsApp war so das eine Ding, wo sich noch nicht bewahrheitet hatte,
Linus Neumann: wenn du nicht bezahlst, bist du das Produkt.
Linus Neumann: Da war WhatsApp noch so ein bisschen, brauchte man noch einen zweiten Satz für,
Linus Neumann: nämlich diese ganze, das hat Facebook nur gekauft, um zu verhindern,
Linus Neumann: dass aus den Leuten was wird.
Linus Neumann: Naja, ist jetzt eben auch zu ändern. Also WhatsApp bald mit Werbung. Viel Spaß mit eurem.
Tim Pritlove: Ich hoffe, die machen das nicht kaputt. WhatsApp. Das ist ganz wichtig.
Linus Neumann: Wieso? Hast du noch irgendeine Kindergartengruppe, die du überwachen?
Linus Neumann: Wo die Eltern... Also WhatsApp kann als allererstes gehen.
Tim Pritlove: Also WhatsApp ist halt einer der Großsponsoren und wichtigsten Developmentkräfte
Tim Pritlove: für das Erlangen-Ökosystem.
Linus Neumann: Okay. Gut, kann also weg.
Linus Neumann: Ich bitte dich, ganz wichtig.
Tim Pritlove: Das wird ja auch nicht weggehen. Aber gut, Werbung, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: ob sie die Popularität ihres Chatdienstes damit nennenswert erhöhen.
Tim Pritlove: Da habe ich so meine Zweifel.
Linus Neumann: Ich glaube, da kommt die erste Werbung und dann fragen die Leute,
Linus Neumann: Herr Marlinus, was ist nochmal mit dieses Signal? Kann ich denn nochmal geigen?
Linus Neumann: Oder die sagen halt machen halt auch irgendeinen Pay-or-Okay machen das mit
Linus Neumann: Werbung so kaputt dass du sagst komm ich gebe euch drei Dollar im Monat.
Tim Pritlove: Ja und in gewisser Hinsicht weiß ich ja auch gar nicht wäre das das schlechteste eigentlich,
Tim Pritlove: Also ich meine...
Linus Neumann: Nein, natürlich nicht. Der Nachteil wäre, dass man dann Facebook Geld gibt.
Tim Pritlove: Ja, okay, gut. Aber wenn man so einen Dienst halt auch benutzt,
Tim Pritlove: dann ist es ja auch okay, dass man dafür bezahlt, wenn das so einen Wert hat für einen.
Linus Neumann: Ja, das kann man aber, dann nimmt man auch einen, der wirklich einen Wert hat.
Linus Neumann: Also dann zahlt man halt für Signal oder...
Tim Pritlove: Für viele Leute hat WhatsApp ja einen Wert.
Linus Neumann: Ja, denken die. Jedenfalls, Facebook kann ja eh keinen einzigen Schritt machen,
Linus Neumann: ohne dass Max Schrems sagt, hehehehe.
Linus Neumann: So, hehehehe.
Linus Neumann: Und er hat natürlich sofort gesagt, naja, das ist ja genau das Gegenteil von
Linus Neumann: dem, was das EU-Recht vorschreibt.
Linus Neumann: Ohne freiwillige Einwilligung ist die Verknüpfung der Daten und personalisierte
Linus Neumann: Werbung ganz klar illegal. Geht natürlich anders.
Linus Neumann: Und deswegen machen wir euch das kaputt.
Linus Neumann: Das wird geschrämst. Das wird geschrämst.
Tim Pritlove: Und jetzt machen wir mal Feedback erstmal, wa? Ja, genau.
Tim Pritlove: Christian schreibt uns zur Diskussion rund um die Einreise und Visa in den USA.
Tim Pritlove: Zum Thema. Hier werden zwei Sachen von euch vermischt.
Tim Pritlove: Die Einreise mittels ESTA, touristische Einreise ohne Visum,
Tim Pritlove: ist auch weiterhin möglich.
Tim Pritlove: Immerhin reisen auf diesem Weg jährlich etwa zwei Millionen Deutsche ein,
Tim Pritlove: auch wenn die Zahlen zuletzt um 30 Prozent eingebrochen sind. Nur, muss man sagen.
Tim Pritlove: Und ja, weiterhin soll man dort seine Social Media Accounts angeben.
Tim Pritlove: Was passiert da eigentlich, wenn man das nicht tut?
Linus Neumann: Ist egal. Ich bin gespannt, was vermischt wird.
Linus Neumann: Ich hatte gehofft, ich hätte ausreichend
Linus Neumann: klar gemacht, dass Esther und ein Studentenvisum was anderes sind.
Linus Neumann: Aber ich glaube, Esther kann es auch, glaube ich, nur drei Monate im Land bleiben.
Linus Neumann: Nicht zu Businesszwecken, sondern oder zumindest nicht dort irgendeine,
Linus Neumann: also zu Businesszwecken ja, aber nicht dort arbeiten oder so oder eine Uni besuchen.
Linus Neumann: Aber das wird uns jetzt gleich erklärt.
Tim Pritlove: Er führt aus. Was jetzt verstärkt kontrolliert werden soll, ist die Einreise
Tim Pritlove: via Visum der Kategorien F, M und J.
Tim Pritlove: Dies betrifft neben sämtlichen internationalen Studenten auch den von Linus
Tim Pritlove: angesprochenen Schüleraustausch.
Tim Pritlove: Bei diesen Visa sollen jetzt die Social-Media-Aktivitäten der Einreisewilligen überprüft werden.
Tim Pritlove: Dies wurde Ende Mai verkündet und Marco Rubio, der US-amerikanische Außenminister,
Tim Pritlove: hat alle Konsulate weltweit angewiesen, keine neuen Interviewtermine für die
Tim Pritlove: Visa-Vergabe zu vergeben, bis dieser Prozess neu organisiert ist.
Tim Pritlove: Seitdem hat man, Stand 10. Juni, nichts mehr Neues gehört und alle Studenten
Tim Pritlove: und Austauschschüler, die im Herbst in die USA wollen und die noch kein Visum
Tim Pritlove: beantragt haben, wissen aktuell nicht, wie es weitergeht und wann neue Interviewtermine
Tim Pritlove: zur Visa-Vergabe erteilt werden.
Tim Pritlove: Es darf davon ausgegangen werden, dass es sich hier um eine Retourkutsche auf
Tim Pritlove: den Erfolglosen, weil wenige Tage zuvor gerichtlich untersagten Versuch handelt,
Tim Pritlove: der Universität Harvard den Zugang zu diesem Visa-Vergabesystem zu entziehen.
Tim Pritlove: Eine ziemlich unverhältnismäßige Retourkutsche, weil es ja nicht nur Harvard
Tim Pritlove: trifft, sondern sämtliche Unis, Highschools, alle Au-Pairs und so weiter und so weiter.
Tim Pritlove: Auch abseits von Linus' Hinweis wird es also aktuell für austauschwillige Schüler
Tim Pritlove: nicht so ganz einfach in die USA zu gelangen.
Linus Neumann: Okay, gute,
Linus Neumann: Erläuterung,
Linus Neumann: Glück gehabt eigentlich für alle, die jetzt irgendwie in die USA wollten,
Linus Neumann: dass das Leben das verhindert.
Tim Pritlove: Ja, muss doch was anderes sagen. Es gibt auch noch andere interessante Länder.
Linus Neumann: Nicht alles, was schief geht, ist schlecht.
Tim Pritlove: Weiterhin gibt es Feedback zu unseren Ausführungen der Bundeswehr-Cloud,
Tim Pritlove: den sogenannten R-GAP-Clouds, also dass die Bundeswehr dort mit Google-Technik
Tim Pritlove: sich ihre eigene Cloud zusammenbauen lassen möchte.
Tim Pritlove: Hier schreibt Jujanus bezüglich der R-GAP-Cloud-Technologie.
Tim Pritlove: Vor anderthalb Jahren konnte ich mit dem Germany-Lead von Google Cloud über
Tim Pritlove: On-Premise-Clouds reden.
Tim Pritlove: Also On-Premise, wenn das sozusagen auf dem eigenen Gelände stattfindet.
Tim Pritlove: Damals war dies schon ein Riesenthema bei allen Providern, als klar wurde,
Tim Pritlove: dass die EU Cloud-Soveranity pushen würde.
Tim Pritlove: Mittlerweile arbeite ich bei einem anderen Cloud-Konkurrenten.
Tim Pritlove: Zu denken, dass nur weil Cloud-Provider ergabt sind, eine deutsche Bundeswehr
Tim Pritlove: vor Trumps irrationalem Verhalten sicher wäre, ist vielleicht naiv, aber ganz sicher dumm.
Tim Pritlove: Solche großen Cloud-Provider sind die brennenden Hütten der This-is-fine-Memes.
Tim Pritlove: Sie sind derartig komplex und bloated, dass sie ununterbrochen gewartet und
Tim Pritlove: repariert werden müssen.
Tim Pritlove: Ohne Support gebe ich solchen Clouds maximal ein paar Monate Laufzeit,
Tim Pritlove: bevor zentrale Services aufhören zu funktionieren.
Tim Pritlove: Und es ist fast unmöglich, IT-Kräfte schnell in die Wartung einzuarbeiten,
Tim Pritlove: da das Know-how zum Betrieb dieser Systeme extern gelagert ist.
Tim Pritlove: Immerhin reichen sie zur Arbeitsbeschaffungsmaßnahme, Damit ich Fehler zum Beispiel
Tim Pritlove: auf einer Ergap-Cloud der US-Regierung debatten kann, muss ein armer US-Soldat
Tim Pritlove: einen kompletten Traceback händisch abtippen und mir zuschicken.
Tim Pritlove: Das halte ich ja für einen ganz wertvollen Hinweis.
Tim Pritlove: Ich hatte ja gesagt, okay, dann bauen die sich das hin, Hauptsache ergibt und
Tim Pritlove: dann ist es aber ihre eigene Geschichte.
Tim Pritlove: Da habe ich jetzt relativ wenig Einblick, wenn ich seinen Kommentar richtig
Tim Pritlove: lese und deute, dann ist auch das, was Google Cloud da abwirft, nicht das Järbe von Ei.
Tim Pritlove: Und man muss halt auch sagen, und das stimmt natürlich, Unabhängigkeit,
Tim Pritlove: Erlangt man dadurch, dass man eben auch die Technologie von Grund auf beherrscht,
Tim Pritlove: im eigenen Haus aufbaut, lehrt,
Tim Pritlove: vorantreibt, dort sein Know-how auch ausbaut und eben jederzeit auch für die
Tim Pritlove: eigenen Bedürfnisse verändern kann.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich dann in so einer Situation unter Umständen schwierig.
Linus Neumann: Das ist glaube ich sehr wichtiges Input,
Linus Neumann: Ju sagt ja auch er arbeitet mittlerweile bei genau einem Konkurrenten davon,
Linus Neumann: ohne den zu benennen kennt diese Technologie also sehr gut,
Linus Neumann: aber das was du sagst ist natürlich absolut richtig wenn du unabhängig sein
Linus Neumann: möchtest dann nimmst du natürlich,
Linus Neumann: mindestens wenn es schon jemand anders gebastelt hat dann nimmst du wenigstens
Linus Neumann: Open Source dass du weißt, du wirst hier nicht,
Linus Neumann: in die Abhängigkeit gezerrt,
Linus Neumann: und idealerweise natürlich, dass du die Kompetenz für Weiterentwicklungen und
Linus Neumann: so weiter in irgendeiner Weise sicherstellen und auch heranzüchten kannst und
Linus Neumann: dich da nicht in eine Abhängigkeit begibst.
Tim Pritlove: Und sorgst auch dafür, dass zum Beispiel die Technologien, auf die du dann aufsetzt,
Tim Pritlove: auch wenn sie Open Source sind, gegebenenfalls von so einem Sovereign Tech Fund
Tim Pritlove: auch supported werden aus der EU oder aus Deutschland heraus.
Linus Neumann: Genau, so versuchst du irgendwie Flugzeuge selber zu bauen, also dieser gesamte
Linus Neumann: Souveränitätsgedanke, den das Militär pflegt, zeigt sich ja auch darin,
Linus Neumann: dass Europa dann versucht seine eigenen Kampfflugzeuge zu bauen,
Linus Neumann: um nicht in die Abhängigkeit zu geraten.
Linus Neumann: Oder dass Europa die ganzen Mobilfunknetze von Chinesen bauen lässt und sich
Linus Neumann: nachher ärgert, dass man in die Abhängigkeit geraten ist.
Tim Pritlove: Oder die Meta-Ebene sich die Podcast nicht von Spotify ausliefern lässt,
Tim Pritlove: sondern halt irgendwie eigene Infrastruktur aufrechterhält.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ihr könnt mir gar nichts.
Linus Neumann: Ja.
Linus Neumann: Und dafür auf ungefähr die Hälfte der Hörerin verzichten.
Tim Pritlove: Hauptsache souverän.
Linus Neumann: Aber sehr, sehr gut, dass wir da jetzt dann Google Cloud haben.
Linus Neumann: Das wird uns weiterbringen.
Linus Neumann: Und wenn ich die Geschichte mal weiter erzählen darf, jetzt baut man sich den
Linus Neumann: Kram dahin, dann hat man so ein nicht maintainbares System, aber merken wird
Linus Neumann: man es trotzdem erst, wenn man zu abhängig davon ist.
Linus Neumann: Und dann wird man entweder für die nächste Hälfte von den 100 Milliarden Sondervermögen
Linus Neumann: wieder aus der AirGap Google Cloud weg migrieren auf irgendwas, was funktioniert.
Linus Neumann: Oder es ewig darin lassen und dann hat man eben souverän verkackt.
Tim Pritlove: Souverän verkackt, ja.
Linus Neumann: Okay, ja, dann danke dafür. Dann haben wir außerdem noch ein kleines,
Linus Neumann: einen kleinen Nachklapp.
Linus Neumann: Ich glaube, das habe ich in der letzten Sendung nicht erwähnt.
Linus Neumann: Wir haben darüber gesprochen, dass die Bundesregierung ja sehr selektiv jetzt auch beginnt, Urteile,
Linus Neumann: selber auszulegen, gerichterliche Urteile selber auszulegen oder zu ignorieren,
Linus Neumann: spezifisch, weil das Berliner Verwaltungsgericht in einer Eilentscheidung festgestellt hatte,
Linus Neumann: dafür musste das Berliner Verwaltungsgericht vermutlich auch gar nicht so lange blättern,
Linus Neumann: dass die Zurückweisung von Asylsuchenden auf deutschem Gebiet rechtswidrig ist.
Linus Neumann: Das machen Gerichte ja so, die denken sich ja nicht irgendwie was aus,
Linus Neumann: sondern die versuchen, die Gesetze zu lesen,
Linus Neumann: die die Legislative beschlossen hat und zu sagen, was steht da drin.
Linus Neumann: Und wenn, das wenden wir dann an. Und wenn da steht, du darfst Asylsuchende.
Linus Neumann: Auf deutschem Grund nicht abweisen, zurückweisen,
Linus Neumann: dann sagen die das, dann sagen die, der Vorgang, der hier stattgefunden hat,
Linus Neumann: der war nicht in Ordnung.
Linus Neumann: Und der war nicht in Übereinstimmung mit dem Gesetz, welches korrekt zu interpretieren unsere Aufgabe ist.
Tim Pritlove: Und nicht nur korrekt so interpretieren, sondern wenn es von den Richtern so
Tim Pritlove: und so interpretiert wird durch entsprechende Entscheidungen,
Tim Pritlove: dann hat das so durchgeführt.
Linus Neumann: Und dann hat das auch zu passieren, das ist nicht ein Angebot,
Linus Neumann: nicht ein Angebot zur Schlichtung oder so, wo man sagen kann,
Linus Neumann: ach weißt du, sind wir anders.
Linus Neumann: Man stelle sich vor, was hier draußen auf der Straße los wäre.
Linus Neumann: Wenn jeder einfach vom Gericht was gesagt kriegt und sagt, stimmt ja gar nicht.
Linus Neumann: Das können wir so nicht machen. So können wir unseren Staat nicht lange aufrechterhalten.
Linus Neumann: Und nicht nur ignoriert jetzt der Innenminister und der Kanzler dieses Urteil?
Linus Neumann: Spezifisch, indem sie ja sagen, naja, das ist ein Einzelfallurteil und damit
Linus Neumann: sagen, das könnt ihr ja jedes Mal wieder machen und der größere Teil der Leute,
Linus Neumann: die wir hier wegschicken,
Linus Neumann: und damit gegen das Gesetz verstoßen, kommen wir nicht zurück und können hier
Linus Neumann: klagen und dann machen wir halt einfach Einzelfall jetzt raus.
Linus Neumann: Das ist ja das, was die Bundesregierung macht. Gibt da noch was anderes?
Linus Neumann: Die Richter werden jetzt bedroht.
Linus Neumann: Die werden diffamiert und bedroht, weil sie hier das gemacht haben,
Linus Neumann: was ein Richter tun soll.
Linus Neumann: Ich stelle mir das natürlich echt irre vor, wenn, was machst du andersrum?
Linus Neumann: Also es ist nicht so, als hätten die Richterinnen hier irgendeine Verantwortung oder so.
Linus Neumann: Also selbst wenn man sagen würde, wir finden das Urteil, was die gesprochen haben, nicht gut.
Linus Neumann: Dann kannst du die trotzdem nicht bedrohen. Man kann sowieso keinen bedrohen.
Linus Neumann: Aber wenn du anfängst, Richterinnen und Gerichte zu bedrohen,
Linus Neumann: dann hast du wirklich eine sehr unschöne Entwicklung in deinem Land.
Tim Pritlove: Wir haben die unschöne Entwicklung schon seitdem Politiker bedroht werden.
Tim Pritlove: Und da passiert auch ehrlich gesagt herzlich wenig.
Tim Pritlove: Der Haselhoff hat jetzt irgendwie, also Ministerpräsident in Sachsen-Anhalt
Tim Pritlove: meint, wenn die AfD da gewinnt, dann ziehe ich weg.
Linus Neumann: Ja, da wird er nicht der Einzige sein.
Tim Pritlove: Nee, aber ich meine, auf dem Level findet das schon statt.
Tim Pritlove: Und das ist natürlich echt das
Tim Pritlove: Problem, dass der Staat sich hier nicht besonders wehrhaft präsentiert.
Linus Neumann: Gerade die CDU nicht. Ich meine, Mord an Walter Lübcke hat hier,
Linus Neumann: oder wird einer von ihren eigenen Fußsoldaten erschossen. Da halten die den Mund.
Linus Neumann: Also das ist wirklich schwer nachzuvollziehen.
Linus Neumann: In der letzten Sendung haben wir dann noch über vergleichsweise lächerliche
Linus Neumann: Nachrichten aus den USA gesprochen.
Linus Neumann: Nämlich das sich in Übereinstimmung mit der Prophezeiung zersetzende Verhältnis
Linus Neumann: zwischen Elon Musk und Donald Trump.
Linus Neumann: Ich glaube, ich weiß nicht, ob das wirklich so war, aber ich glaube Elon Musk
Linus Neumann: hat dann irgendwann nochmal getwittert, einige Tweets sind zu weit gegangen,
Linus Neumann: er findet Donald Trump total cool.
Linus Neumann: Ich weiß aber auch nicht, ob das wiederum Fake war.
Tim Pritlove: Cool, hat er glaube ich jetzt nicht geschrieben, aber er meinte,
Tim Pritlove: er hätte die Tweets nicht so angemessen gewesen. Hat also den Schwanz eingetragen.
Linus Neumann: Hat er einen Moment, einen lichten Moment gehabt. Sehen wir mal.
Tim Pritlove: Also zumindest dürfte ihm bedeutet worden sein, dass seine Drohung,
Tim Pritlove: jetzt die Dragon Capsule, das Programm einzustellen, sich so nicht durchhalten lässt.
Tim Pritlove: Und er von daher relativ wenig Leverage hat, aber das Government hat relativ viel Leverage.
Tim Pritlove: Seine ganzen, also er bezieht ja Milliarden an Förderungen vom Staat,
Tim Pritlove: die jetzt wahrscheinlich Trump ihm irgendwie entziehen will und die damit Tesla
Tim Pritlove: noch weiter das Genick bricht.
Tim Pritlove: Und andererseits kann natürlich auch die USA SpaceX weiterhin Druck machen,
Tim Pritlove: weil SpaceX war ja nun sehr erfolgreich und ist natürlich auch sehr wertvoll
Tim Pritlove: und Starlink und überhaupt und Dragon Capsule etc. pp.
Tim Pritlove: Trotzdem lebt SpaceX nicht nur davon.
Tim Pritlove: Also dieses Starlink-Programm, was sie haben, das ist ja noch nicht profitabel.
Tim Pritlove: Also die haben ja nun hunderte, tausende von Satelliten ins All gebracht und
Tim Pritlove: müssen das auch weiterhin tun.
Tim Pritlove: Und natürlich ist das ein Business like no other und damit sind sie auch weltweit
Tim Pritlove: durch, also absolut führend und in einem bestimmten Maße auch erfolgreich,
Tim Pritlove: was die Adoption betrifft, nur die Kosten sind halt extrem hoch.
Tim Pritlove: Und SpaceX konnte all diesen Erfolg in den letzten zehn Jahren nur dadurch realisieren,
Tim Pritlove: indem sie vom US-Government sehr viele Launch-Aufträge bekommen haben.
Tim Pritlove: Also das US-Government hat einfach garantiert, wir fliegen mit euch hier irgendwie
Tim Pritlove: alle möglichen militärischen Satelliten,
Tim Pritlove: Hochspionagesatelliten, was weiß ich, das sind immer so diese Missionen,
Tim Pritlove: wo sie sagen so, ja, hier der Staat und wir fliegen irgendwas vom US-Militär hoch.
Tim Pritlove: Aber wir sagen euch nicht was, weil dürfen wir nicht. Und davon gab es eine ganze Menge.
Tim Pritlove: Und das ist halt auch einer der Gründe, warum es zum Beispiel in Europa nicht
Tim Pritlove: so gut läuft, weil eben dem Ariane-Programm solche Zusagen nicht gemacht werden.
Linus Neumann: Ja, ich denke, dass diese gesamte Idee von Starlink,
Linus Neumann: Wenn ein Unternehmer kommt oder ein Unternehmen, privatwirtschaftliches Unternehmen,
Linus Neumann: sagt, pass mal auf, wir machen hier eine weltumspannende Internetversorgung mit Satelliten.
Linus Neumann: Das ist schon relativ klar, dass da sehr viele militärische Interessen mit eine Rolle spielen.
Linus Neumann: Weil Thema Souveränität, da willst du halt schon sicherstellen,
Linus Neumann: dass dein schönes Internet für deine Drohnen, die irgendwo am anderen Ende des
Linus Neumann: Planeten den Tod bringen, dass das eben dein Internet ist und du da nicht eine
Linus Neumann: Abhängigkeit hast auf irgendjemanden, der, wie Elon Musk es ja auch schon demonstriert hat,
Linus Neumann: irgendwann im Keterrausch mal morgens sagt, ey, war das eigentlich,
Linus Neumann: wenn ich der Ukraine den Starlink ausschalte oder wieder an?
Linus Neumann: Ich habe da mal einen LKW hingeschickt, die sind mir nicht dankbar genug,
Linus Neumann: jetzt mache ich das wieder aus. Also das willst du halt nicht.
Linus Neumann: Du willst dann richtig schönen Hardcore-Militaristen, der in deinem eigenen
Linus Neumann: Interesse geostrategisch Expansion fein niedermachen denkt und dabei bleibt.
Linus Neumann: Und das denke ich ist bei diesem Starlink von vornherein immer ganz klar gewesen,
Linus Neumann: dass die USA mit dem Gewehren dieses
Linus Neumann: Systemes natürlich auch ein militärisch-strategisches Interesse verfolgen.
Tim Pritlove: Ein anderes Problem ist so viel gewähren mussten sie da gar nicht das haben
Tim Pritlove: die ja einfach so gemacht und die aktuelle und die internationale Weltraumpolitik.
Linus Neumann: Mit dem Fördern dieses.
Tim Pritlove: Ich weiß gar nicht ob sie Starlink gefördert haben, aber sie haben halt SpaceX gefördert,
Tim Pritlove: also das ist auf jeden Fall alles sehr beunruhigend für Elon Musk und ich denke
Tim Pritlove: er hat jetzt einfach dann den Schwanz einziehen müssen weil wahrscheinlich ihm
Tim Pritlove: mit dem Rückzug von so vielen Launches gedroht wurde, dass,
Tim Pritlove: dann auch irgendwann mal so seine Vorstandsbilder...
Linus Neumann: Und der Trump verkauft einen Tesla.
Tim Pritlove: Ich meine... Wird ja nicht los.
Linus Neumann: Nee, der macht sich einen Aufkleber drauf und sagt I got this from Elon before he went crazy.
Linus Neumann: Okay.
Linus Neumann: Wir wollten ja eigentlich in diese Woche kommen, wo ja Schluss mit lustig war
Linus Neumann: und in sehr kurzer Zeit Donald Trump in Los Angeles,
Linus Neumann: ein paar Proteste gegen Abschiebungen zum Anlass genommen hat,
Linus Neumann: dort das Militär im Inland gegen die eigene Bevölkerung einzusetzen.
Linus Neumann: Und das ist ja eigentlich nur jetzt, da wollten wir eigentlich hin.
Tim Pritlove: Genau und vor allem nur in Kalifornien, Proteste gab es natürlich auch in anderen
Tim Pritlove: Bundesstaaten, aber die werden
Tim Pritlove: von Republikanern regiert, da schickt man dann nicht das Militär hin.
Linus Neumann: Es ist, wenn ich das richtig verstanden habe, das letzte Mal in den 1960er Jahren vorgekommen,
Linus Neumann: dass überhaupt der National Guard gegen die eigene Bevölkerung eingesetzt wurde
Linus Neumann: und noch nie gegen den Wunsch der jeweiligen lokalen Regierung.
Linus Neumann: Ja, der Kevin Newsom, der dort regiert,
Linus Neumann: hat gesagt, ich meine, es ist halt auch L.A., also ich meine,
Linus Neumann: da hast du schon eine Polizei, die durchaus mit einigen klarkommt,
Linus Neumann: die da nicht sich überall sofort einen Fingernagel abbricht.
Linus Neumann: Natürlich im Polizeibericht sicherlich schon, aber die sind ja schon ganz gut aufgestellt.
Linus Neumann: Es war jetzt die Situation nach absolut übereinstimmenden Einschätzungen von
Linus Neumann: allen Seiten, weil in keiner Weise in der Nähe einer Eskalation,
Linus Neumann: dass du jetzt überhaupt irgendeine Verstärkung für die Polizei brauchst,
Linus Neumann: es recht nicht vom National Guard.
Tim Pritlove: Also die Nationalgarde, muss
Tim Pritlove: man dazu sagen, ist ja keine, ist ja eine freiwillige Leistung in den USA.
Tim Pritlove: Das Militär ist nochmal was anderes. Also es ist nicht Teil des Militärs in dem Sinne.
Tim Pritlove: Also es ist Teil der militärischen Reserve, aber es ist nicht Teil der US Army so unmittelbar.
Linus Neumann: Doch klar, natürlich.
Linus Neumann: Absolut gehört der National Guard zu der jeweiligen, sei es die Luftwaffe,
Linus Neumann: zu der Marine oder zu der Armee.
Linus Neumann: Das ist ganz klar. Also die werden ja auch da ausgebildet, da kenne ich mich
Linus Neumann: zufällig ein ganz kleines bisschen. Also das sind Angehörige der bewaffneten Truppen der USA.
Linus Neumann: Das sind nicht die gleichen, die du mit einem Fallschirm und einem Messer irgendwie
Linus Neumann: in den Dschungel wirst wie Rambo.
Linus Neumann: Das sind andere Leute, anderes Vertical, aber das ist ganz klar Armee.
Linus Neumann: Und bewaffnete Kräfte unter dem Kommando und so weiter.
Linus Neumann: Aber klar, also es sind nicht die Soldaten, die du die man und deswegen ist
Linus Neumann: der Einwand natürlich, die ergänzen natürlich richtig, es sind jetzt nicht die,
Linus Neumann: die du erwarten würdest, wenn du denkst, jetzt kommt das Militär.
Linus Neumann: Also bei der Bundeswehr wären das halt ja, also aber es wäre sowas,
Linus Neumann: ich weiß nicht, ob es sowas gibt, Also es wäre nicht, ja Reservisten,
Linus Neumann: keine Ahnung, ich glaube sowas gibt es eigentlich nicht, das Äquivalent bei
Linus Neumann: der deutschen Bundeswehr.
Tim Pritlove: Ich freue mich schon auf unsere Kommentare. Ich laufe hier komplett in dieser Gasse.
Tim Pritlove: Nationalgarde klingt halt jetzt erstmal, wenn man das so sagt,
Tim Pritlove: klingt das so wie Top-Militärs, die Elite-Einheit des Militärs.
Tim Pritlove: Und das ist es halt nicht.
Tim Pritlove: Das ist eine etwas komplizierte Konstruktion. weitgehend sind das sozusagen,
Tim Pritlove: Freiwillige, die mobilisiert werden in einem bestimmten Fall und es ist nicht die,
Tim Pritlove: aktuell unter Vertrags oder unter Profivertrag laufenden Angehörigen der US
Tim Pritlove: Army, sondern es ist halt eine komplizierte Struktur, die irgendwie auch nochmal
Tim Pritlove: in den Bundesstaaten verankert ist und so weiter.
Tim Pritlove: Ich durchblicke das nur so begrenzt. Ich wollte nur klar machen,
Tim Pritlove: wenn wir jetzt sagen, da wird die Nationalgarde aktiviert in den USA,
Tim Pritlove: dann klingt das so ein bisschen so wie, jetzt kommen die Elite-Truppen der US-Armee. Das ist es nicht.
Linus Neumann: Das ist eine Reservisten-Armee.
Linus Neumann: National Guard ist hier eher zu verstehen als, also National Guard ist eine
Linus Neumann: wahrscheinlich sogar komplett falsche Übersetzung von National Guard.
Linus Neumann: Also Guard ist ja nicht eine Garde oder in der,
Linus Neumann: wie ich diesen Begriff interpretiere, nicht eine Garde, sondern ein Wächter
Linus Neumann: und wenn du beim National Guard bist, dann bist du bei dem bei den nationalen Wächtern bei den,
Linus Neumann: Wächtern zu Hause eher.
Linus Neumann: Aber trotzdem natürlich ein stolzer Angehöriger der bewaffneten Kräfte der Vereinigten Staaten.
Linus Neumann: Always ready, always there. Und die haben auch eine Don't Mill Top Level Domain.
Linus Neumann: Okay. So, jetzt hast du also eine
Linus Neumann: vom Präsidenten, von der Regierung herbeigeführte Eskalation der Gewalt.
Linus Neumann: Und natürlich kannst du in einem, ich habe mir auch gedacht,
Linus Neumann: also wenn die das Militär schicken, wäre natürlich das wirklich das richtige Bild wäre,
Linus Neumann: leergefickte Straße, niemand traut sich mehr raus, weil da draußen die Regierung
Linus Neumann: das Militär gegen die eigenen Leute einsetzt.
Linus Neumann: Passiert natürlich nicht, wenn du irgendwie mit dem National Guard irgendwo
Linus Neumann: reinfährst dann kannst du dich darauf verlassen, dass es noch irgendwie ein
Linus Neumann: paar Leute gibt, die da eine Bierflasche werfen,
Linus Neumann: lauthals protestieren, die du dann wiederum angreifen kannst,
Linus Neumann: die dann sich wehren, da hast du sofort deine wunderschönen Bilder,
Linus Neumann: und das ist das, was am Ende draußen wahrgenommen oder was du dann über Fox
Linus Neumann: News schicken kannst guck dir das an, da sind die Leute die müssen im Militär
Linus Neumann: bekämpfen, so schlimm ist das da in Los Angeles.
Linus Neumann: Das ist ganz schlimm. Guck dir diesen Newsner an, der meinte,
Linus Neumann: der hätte die Situation unter Kontrolle. Guck mal hier, was ist da für Panzer?
Linus Neumann: Da sind Panzer, da sind sogar auch Leute.
Linus Neumann: Nicht wie bei der Militärparade, wo kaum einer ist.
Tim Pritlove: Ja, es ist natürlich eine mediale Inszenierung und die funktioniert in gewisser
Tim Pritlove: Hinsicht, solange die Medien da mitspielen, kannst du dir vorstellen,
Tim Pritlove: wie das bei Fox News aussieht.
Tim Pritlove: Die schreien die ganze Zeit Ceta und Mordio und die Struktur geht auseinander
Tim Pritlove: und Und das ist ja Sinn der ganzen Sache.
Tim Pritlove: Die eigentliche Eskalation ist ja diese Anweisung an diese ICE-Abteilung,
Tim Pritlove: halt jetzt überall so Rates durchzuführen.
Tim Pritlove: Wobei sie ja mittlerweile auch schon zurückrudern müssen.
Tim Pritlove: Also es gibt mittlerweile ein, das wurde ja bekannt, so ein Dekret mit,
Tim Pritlove: ja bitte mal bei Hotels und bei Bauern keine Rates mehr durchführen.
Tim Pritlove: Weil da haben sie jetzt so viel Backlash bekommen von ihren eigenen Donuts wahrscheinlich.
Tim Pritlove: Die gesagt haben, Leute, wir kriegen jetzt hier unser Personal nicht mehr zusammen
Tim Pritlove: und vor allem wir kriegen die Felder nicht mehr abgeerntet.
Tim Pritlove: Das ist ja auch das Absurde. Also dieser ganze Kampf gegen die Migration und
Tim Pritlove: das ist ja auch ähnlich hier in Deutschland, aber auch in Großbritannien mit
Tim Pritlove: dem Brexit genauso gelaufen.
Tim Pritlove: Es wird die ganze Zeit gehetzt irgendwie, ja die Leute nehmen uns hier die Jobs
Tim Pritlove: weg und sind ja, oder Trump legt natürlich noch oben einen drauf und das sind
Tim Pritlove: ja alles irgendwie Vergewaltiger und Kriminelle, ja nur weil sie irgendwie aus
Tim Pritlove: einem anderen Land kommen.
Tim Pritlove: Die Wahrheit ist,
Tim Pritlove: Die Wirtschaft der USA basiert auf diesen Migranten, weil die halt die Jobs
Tim Pritlove: machen, zu denen kein, in Anführungsstrichen, normaler Amerikaner bereit wäre.
Tim Pritlove: Weder die Arbeit als solche, geschweige denn die Bezahlung, die dafür geleistet wird.
Linus Neumann: Also sagen wir mal nicht normale Amerikaner, sagen wir mal Trump-Wähler.
Tim Pritlove: Naja, so alle normalen Amerikaner würden das halt nicht tun und du hast ja auch
Tim Pritlove: in Deutschland eigentlich schon dasselbe Problem also ihr Erntehelfer,
Tim Pritlove: wenn es irgendwie darum geht,
Tim Pritlove: in irgendeiner Form Spargel zu ernten ja, also wenn Saison ist dann, wo kommen die her?
Tim Pritlove: Die kommen aus Rumänien etc.
Linus Neumann: Ich fand diesen Begriff normaler Amerikaner so ein bisschen wenig also sozusagen Also die.
Tim Pritlove: Die nicht bereit sind, einfach zu Mindestlöhnen oder unter Mindestlöhnen zu
Tim Pritlove: arbeiten oder zu Bedingungen zu arbeiten, die nicht akzeptabel sind für sie.
Linus Neumann: Genau, ICE, also wird glaube ich üblicherweise auch ICE ausgesprochen,
Linus Neumann: nicht ICE, Immigration and Customs Enforcement, also ein bisschen ähnlich,
Linus Neumann: also in Deutschland wäre es der Zoll im Prinzip,
Linus Neumann: hier allerdings schon ein bisschen härter.
Linus Neumann: Die sind aufgestellt unter Homeland Security, wenn ich mich nicht täusche und
Linus Neumann: schon so ein bisschen, also sollen transnationale Kriminalität bekämpfen und ja,
Linus Neumann: dann die eigentliche, also ERO gibt es noch, die sind dafür da,
Linus Neumann: die undokumentierten Immigranten zu schnappen und festzuhalten.
Linus Neumann: Ja, also eine harte Eskalation, vor allem, weil sie es ja auch offenbar auch
Linus Neumann: angewiesen haben, dass sie halt in Broad Daylight einfach irgendwo Leute wegschnappen, kontrollieren.
Linus Neumann: Du siehst dann Aufzeichnungen, wo sie einfach irgendwelche Autos wahllos anhalten
Linus Neumann: und Leute terrorisieren.
Linus Neumann: Also da soll einfach richtig, richtig im Stadtbild auch klar sein,
Linus Neumann: hier sind jetzt Leute unterwegs und die snatchen dich einfach weg.
Linus Neumann: Und das ist natürlich klar, dass
Linus Neumann: das zu allen möglichen Eskalationen auch führt, wenn du das so machst.
Linus Neumann: Also weil Leute, wenn du in den Park gehst und zerrst da einfach irgendwelche
Linus Neumann: Leute weg, dann ist klar, dass du das dreimal machst, bis du eine Situation
Linus Neumann: hast, die du unter Einsatz von Gewalt kontrollieren musst.
Linus Neumann: Und das ist sehr, sehr, also ich schaue mir das an und ich blicke da so ein
Linus Neumann: bisschen hilflos drauf, weil so völlig klar ist,
Linus Neumann: dass diese Strategie funktioniert und auch völlig klar ist, dass das Ziel dieser
Linus Neumann: Strategie ist, dass es eine Eskalation gibt.
Linus Neumann: Und dass das Ziel dieser Strategie ist, dass du die Bilder machen kannst von
Linus Neumann: der Eskalation und dass dann die Leute da sitzen und sagen, boah,
Linus Neumann: ich wusste nicht, dass es so schlimm ist.
Linus Neumann: Und wenn wir mal weiter denken, dass ja,
Linus Neumann: das Wesen des Faschismus ist, dass du den Leuten immer wieder vor irgendwas
Linus Neumann: Neuem Angst machen musst,
Linus Neumann: und dass du eben im Prinzip dein Problem ja auch nicht lösen darfst,
Linus Neumann: was du proklamierst, weil Dann hättest du ja ein Problem gelöst und du wirst
Linus Neumann: ja nur aus Angst vor diesem Problem gewählt.
Linus Neumann: Und wenn man diese Herangehensweise sich vor Augen hält, dann macht das natürlich
Linus Neumann: völlig Sinn, jetzt solche Eskalationen herbeizuführen.
Tim Pritlove: Ja, also das ist halt einfach das faschistische Playbook und das Ziel ist am
Tim Pritlove: Ende die etablierten Konventionen und die normale Einhaltung der Rechtsordnung
Tim Pritlove: zu unterwandern und zu sagen, ja gucke mal hier,
Tim Pritlove: alles läuft hier aus dem Ruder, wir hatten ja keine andere Wahl,
Tim Pritlove: das muss jetzt einfach mal anders laufen und wir brauchen jetzt hier irgendwie
Tim Pritlove: einen Führer mit starker Hand, Weil mit der alten Methode geht es ja nicht.
Tim Pritlove: Deswegen labert er ja auch die ganze Zeit immer von, ja, hier die beiden Regierungen
Tim Pritlove: hat ja alles irgendwie komplett falsch gemacht und so weiter.
Tim Pritlove: Das ist immer wieder dasselbe Spiel.
Linus Neumann: Ja, schön wäre, wenn wir uns das jetzt angucken und schaffen in irgendeiner
Linus Neumann: Weise, dass man daraus zu lernen, wenn das demnächst jemand bei uns versucht.
Tim Pritlove: Ja gut, also ich meine, wir lernen da ja auch draus, aber du weißt ja,
Tim Pritlove: wie das ist, die meisten Leute...
Linus Neumann: Ja, okay, wir lernen, also lernen wir wirklich daraus oder lernen wir gerade
Linus Neumann: Fußball spielen von der Seitenlinie?
Linus Neumann: Weil in Deutschland sitzen und schlau drüber reden ist auch nochmal was anderes
Linus Neumann: als quasi ankündigen und sagen, wenn die AfD hier in die Macht kommt, bin ich als erstes weg.
Linus Neumann: Was ich so auch sagen würde.
Tim Pritlove: Ja, das ist, vielleicht stehen wir nur daneben.
Tim Pritlove: Wir thematisieren das jetzt hier auch einfach nur mal, um einfach diesen Prozess
Tim Pritlove: mal beschrieben zu haben. Das findet einfach statt.
Tim Pritlove: Das ist nicht sonderlich überraschend, weil man sollte jetzt eigentlich von
Tim Pritlove: nichts mehr überrascht sein, was die Trump-Regierung anstrebt.
Tim Pritlove: Und sie erweitern damit natürlich auch den globalen Rahmen des Möglichen.
Tim Pritlove: Dieses Overtone-Window.
Tim Pritlove: Man schafft damit ja sozusagen eine Stimmung, in der Leute immer bereit sind,
Tim Pritlove: auch abweichendes Verhalten zu akzeptieren, was vielleicht bis dahin nicht akzeptabel war.
Tim Pritlove: Und man setzt sich damit eben auch über Konventionen und im Zweifelsfall dann
Tim Pritlove: eben auch über Rechtsordnung hinweg.
Tim Pritlove: Weil man ja immer sagt, ja es war ja ein Notwehr, weil wir hatten ja eine Notlage.
Tim Pritlove: Schon diese ganzen Zölle, die die Trump-Regierung verabschiedet hat,
Tim Pritlove: sind ja rechtlich gesehen als nur deshalb vom Präsidenten überhaupt bestimmbar gewesen,
Tim Pritlove: wenn man eine Notlage deklariert.
Tim Pritlove: Und das stand sozusagen am Anfang. Ja, wir haben ja eine Notlage.
Tim Pritlove: Ja, was ist denn die Notlage? Ja, die Notlage ist, die bescheißen uns alle.
Tim Pritlove: Und auch dort sind ja die Gerichte dagegen vorgegangen, haben gesagt,
Tim Pritlove: habt ihr das doch alle? Das ist doch keine Notlage.
Tim Pritlove: Nur mittlerweile sind natürlich auch die Gerichte so weit weg,
Tim Pritlove: eingeschüchtert erst mal durch Leute, die von Trump schon mal eingesetzt worden
Tim Pritlove: sind und davon profitieren etc.
Tim Pritlove: Oder eben auch durch die vorhin schon angesprochene Bedrohung von Richtern,
Tim Pritlove: dass viele halt auch einfach sagen, ja okay, ist zwar hier mein Job,
Tim Pritlove: aber was hilft es mir, wenn ich jetzt auch noch auf der Straße abgeknallt werde.
Tim Pritlove: Und jetzt hatten wir ja auch noch, müssen wir auch noch erwähnen in diesem Zusammenhang,
Tim Pritlove: diesen Mord an der demokratischen Politikerin in Minnesota, die mit ihrem Mann
Tim Pritlove: zusammen einfach abgeknallt wurde von so einem Typen.
Linus Neumann: Den sie jetzt wohl gefangen haben. Haben sie gefangen, okay,
Linus Neumann: haben sie vor ein paar Stunden gekriegt.
Tim Pritlove: Müssen wir mal gucken, wie das ausgeht. Aber halt auch wieder so ein Trump-Wähler
Tim Pritlove: und so weiter und das ist natürlich auch klar, wie das läuft.
Tim Pritlove: Ich weiß jetzt nicht ganz genau, ob sich Trump genötigt sah,
Tim Pritlove: sich da überhaupt mal qualifiziert zu äußern.
Tim Pritlove: So weit sind wir noch nicht, dass er das gut finden darf.
Linus Neumann: Aber die nächsten Sätze werden natürlich dann irgendwie kommen und sagen, das ist,
Linus Neumann: noch drei, vier Politiker-Morde weiter und ein paar Monate wird sowas kommen
Linus Neumann: wie, es ist sehr tragisch, dass diese Person sich so weit getrieben hat,
Linus Neumann: dass Leute sie töten mussten.
Tim Pritlove: Ja, genau.
Linus Neumann: Das wird dann, das wird alles so noch kommen.
Tim Pritlove: Naja, und stattdessen setzen sie sich dann halt in ihre schlecht besuchte Parade
Tim Pritlove: da auf ihre Wippsessel und gucken sich irgendwie Militärparaden an.
Linus Neumann: Und reden uns weiter Probleme ein, die keine sind.
Linus Neumann: Übrigens ähnlich wie, nur um die Parallele zu zeigen, ne, Dobrindt,
Linus Neumann: der dann jetzt seinen Verfassungsschutzbericht vorstellt, wo,
Linus Neumann: Da gibt es irgendwie ein bisschen Lagerbericht, dann gibt es jedes Jahr irgendwelche
Linus Neumann: polizeilichen Statistiken, in den Statistiken gibt es dann mal irgendwelche Spikes, zum Beispiel,
Linus Neumann: da hat sich ein Wert stark verändert,
Linus Neumann: von 40.000 bis auf 60.000 stark rechtsextremistische Personen in Deutschland,
Linus Neumann: hat also zugenommen, darunter 15.000 Gewaltbereite.
Linus Neumann: Die Straftaten sind um 50% angestiegen, Gewalt um 11% angestiegen und dann malt
Linus Neumann: er da seine Grafiken und sagt, ja also gefährlich ist nach wie vor hier die Linken.
Linus Neumann: Der gewaltorientierte Linksextremismus.
Linus Neumann: Und der ist nämlich deutlich gestiegen,
Linus Neumann: deutlich gestiegen, von 11.200 auf 11.200.
Tim Pritlove: Das ist ja krass.
Linus Neumann: Ja, und das heißt, wir verlinken da mal auf den Volksverpetzer,
Linus Neumann: die das schön analysiert haben, aber auch Arne Semsrott hat das irgendwie an
Linus Neumann: unterschiedlichen Stellen auseinandergenommen.
Linus Neumann: Da wird also eine völlig erkennbar und die Korrelation zu dem Erstarken der
Linus Neumann: AfD ist alles da und der eigene Innenminister erzählt dir einfach irgendetwas komplett anderes. Tja.
Linus Neumann: Aber wir müssen noch ein Thema behandeln, von dem, da habe ich jetzt wirklich
Linus Neumann: sehr wenig Ahnung von, das ist ähnlich wie die Eskalation in den USA,
Linus Neumann: die wir ohne Anspruch auf Vollständigkeit mal zumindest erwähnen und,
Linus Neumann: aus einer Metaperspektive ein bisschen betrachten möchten, hat,
Linus Neumann: Israel.
Linus Neumann: Atomwaffen Atomanlagen Anlagen im Iran angegriffen, die im Verdacht stehen,
Linus Neumann: einen Beitrag dazu zu leisten, dass der Iran Uran anreichert und zwar auf ein Niveau,
Linus Neumann: das nicht nur für die Energiegewinnung notwendig ist, sondern eben auch waffentauglich ist.
Linus Neumann: Man muss Uran sehr stark anreichern, damit man eine Bombe bauen kann.
Linus Neumann: Mit geringeren Anreicherungen kannst du dann eben Kraftwerke und ähnliches betreiben.
Linus Neumann: Dass der Iran im Verdacht steht, eine Bombe anzustreben, ist so seit den 1960er Jahren Thema.
Linus Neumann: Und die aktivere Auseinandersetzung damit verfolge ich spätestens seit Stuxnet.
Linus Neumann: Stuxnet wurde übrigens vor sehr genau 15 Jahren, also am 17.
Linus Neumann: Juni 2010 entdeckt. Das war eine Schadsoftware,
Linus Neumann: die geeignet war, bestimmte Urananreicherungszentrifugen, ich glaube sogar von Siemens.
Linus Neumann: Zu manipulieren, dass sie so leichte Ungleichmäßigkeiten hatten,
Linus Neumann: obwohl sie quasi andere Werte geliefert haben.
Linus Neumann: Und das hat dann diesen Anreicherungsprozess gestört.
Linus Neumann: Interessant ist das aber deshalb gewesen, weil diese Anreicherungsanlagen ja
Linus Neumann: airgap betrieben werden und man irgendwie da rein musste.
Linus Neumann: Und deswegen hatten sie als Infektionsweg einen Bug im USB-Storage oder USB-Treiber
Linus Neumann: von Microsoft Windows direkt drin.
Linus Neumann: Und die Idee war offenbar irgendwie zu erkennen,
Linus Neumann: ob man in einer Anreicherungsanlage ist und dann potenziell dort diese Schadsoftware
Linus Neumann: zur Manipulation der Anlage zur Anreicherung auch wirksam zu machen und ansonsten nichts zu tun.
Linus Neumann: Aber irgendwie wurde es dann entdeckt, da gibt es spannende Vorträge,
Linus Neumann: da gab es beim CCC Kongress einen Vortrag von demjenigen, einem Microsoft-Techniker,
Linus Neumann: der das analysiert hatte, diese Schwachstelle.
Linus Neumann: Und dann gibt es auch von anderen Leuten wie Frank Boldewin und anderen Security-Forschern,
Linus Neumann: die diese Software damals analysiert hatten, sehr spannende Auseinandersetzungen zu.
Linus Neumann: Das heißt, vor 15 Jahren schon hat Israel vermutlich in Zusammenarbeit mit den
Linus Neumann: USA die zu dem Zeitpunkt auf jeden Fall bei weitem advancedeste Cyberwaffe zum Einsatz gebracht.
Linus Neumann: Mit einem O-Day, mit krassestem Engineering, um spezifisch diese Anreicherung da zu stören.
Linus Neumann: Und das heißt, so viel Interesse hatten die schon vor 15 Jahren daran,
Linus Neumann: dass dieses Atomprogramm nicht in einer Bombe mündet, was, das sage ich jetzt
Linus Neumann: erstmal sehr vorsichtig, ich als Ziel durchaus teile.
Linus Neumann: Also ich glaube, es ist auch für viele besser, wenn der Iran keine Atombombe hat.
Linus Neumann: Das heißt natürlich nicht, weil hier endet auch mein Wissen,
Linus Neumann: jetzt hat Israel also Luftangriffe anscheinend ziemlich gezielt gegen diese Anlagen vorgenommen,
Linus Neumann: wo man sagen muss, dass zumindest nicht klar ist, ob die wirklich auch militärisch genutzt werden.
Linus Neumann: Es wäre theoretisch auch denkbar, dass es sich hier um zivile Anlagen handelt
Linus Neumann: und Israel unprovoziert einen Angriff auf den Iran vorgenommen hat.
Linus Neumann: Iran hat ja nicht gesagt, ich baue eine Bombe und knall euch weg, wir sind bald fertig.
Linus Neumann: Zumindest habe ich das nicht mitbekommen.
Tim Pritlove: Ja, also gut, das ist ja immer eine Interpretationssache. Also Iran hat sich
Tim Pritlove: ja, sagen wir mal, schon immer sehr explizit zu ihrer Meinung zu Israel geäußert
Tim Pritlove: und unterstützt die Vernichtung des Staates.
Tim Pritlove: Ja, das ist sozusagen das Ziel, dass der Erzfeind und Israel darf nicht existieren.
Tim Pritlove: Und da muss man jetzt nicht so viel zusammenrechnen, um zu sehen,
Tim Pritlove: dass wenn sie da Atomanlagen bauen,
Tim Pritlove: deren Kontrolle sie versuchen zu verhindern, die 90 Meter unter der Erde liegen
Tim Pritlove: mit mehreren Betonschichten darüber, um die möglichst bombenfest zu machen,
Tim Pritlove: dass das so ein bisschen fishy ist.
Tim Pritlove: Ich war nicht, ich habe da keine unmittelbaren Erkenntnisse dazu.
Tim Pritlove: Tut jetzt auch erstmal überhaupt nichts zur Sache.
Tim Pritlove: Was halt jetzt passiert ist, das Ganze steht ja auch jetzt in einer Kette von Ereignissen,
Tim Pritlove: die quasi mit diesem Terroranschlag der Hamas begonnen hat.
Tim Pritlove: Angriff auf Israel, Israel auf dem linken Fuß erwischt worden über tausend Tote
Tim Pritlove: und dann haben wir gesehen, der genauso fatale.
Tim Pritlove: Angriff auf Gaza, der ja immer noch anhält, die Vernichtung der kompletten Hisbollah-Führung
Tim Pritlove: und im Nachhinein auch die Vernichtung von gut zwei Drittel der Raketenkapazität der Hisbollah.
Tim Pritlove: Damit hat sich dann Israel halt eines großen Problems, eines weiteren großen
Tim Pritlove: Problems schon dann entledigt.
Tim Pritlove: Und dann halt auch noch der Sturz von Assad, den ja Israel dann auch sofort genutzt hat,
Tim Pritlove: um die restlichen Militärfähigkeiten Syriens vollständig auszulöschen,
Tim Pritlove: also die komplette Vernichtung der Luftabwehr Syriens.
Tim Pritlove: Und das hat jetzt den Boden bereitet, dass Israel mit seinen Kampfflugzeugen
Tim Pritlove: bis an die Grenze des Iran fliegen kann, was vorher nicht möglich war.
Tim Pritlove: Und das war jetzt die militärische Situation, in der sich Israel befand.
Tim Pritlove: Und den Plan gegen diese Anlagen im Iran vorzugehen, den dürften sie schon seit
Tim Pritlove: vielen, vielen, vielen Jahren ausgearbeitet haben.
Tim Pritlove: Nur weil er vorbereitet wird, heißt es ja nicht, dass er dann auch exekutiert
Tim Pritlove: wird, sondern dazu müssen diese Rahmenbedingungen stimmen. Und die Rahmenbedingungen waren jetzt da.
Tim Pritlove: Schwache USA mit einem völlig hirntoten Präsidenten, dem alles irgendwie egal
Tim Pritlove: ist, indem man am Ende nur genug Kohle oder Schmeicheleien um die Ohren hauen
Tim Pritlove: muss, um ihn irgendwo hinzubekommen.
Tim Pritlove: Die militärischen Voraussetzungen und natürlich dann auch die Bedrohungslage,
Tim Pritlove: die Israel selber sieht.
Tim Pritlove: Und man muss einfach akzeptieren, dass Israel diese Bedrohung sehr ernst nimmt.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, wenn du jetzt in so einem Land leben würdest,
Tim Pritlove: wo dann tausend Kilometer weiter ein anderes Land ist, was dir die ganze Zeit
Tim Pritlove: die Vernichtung wünscht und was fleißig dabei ist, Atomanlagen zu bauen,
Tim Pritlove: da würde ich dann auch ein bisschen stutzig werden. Naja, man kann es jetzt bewerten, wie man will.
Tim Pritlove: Tatsache ist, dieser Angriff hat stattgefunden und es ist natürlich erstmal
Tim Pritlove: auch nicht nur ein Angriff auf die Atomanlagen, sondern damit dieser Angriff
Tim Pritlove: auf die Atomanlagen stattfinden kann,
Tim Pritlove: haben sie als erstes die Luftverteidigung Irans ausgeschaltet,
Tim Pritlove: sie haben irgendwie eine Enthauptungsstrategie gemacht, sie haben halt irgendwie
Tim Pritlove: die Chefs der Luftwaffe, Chef der,
Tim Pritlove: nicht der normalen Streitkräfte, sondern der.
Tim Pritlove: Also sowohl jetzt neuerdings auch dieser Al-Quds-Brigaden,
Tim Pritlove: aber eben auch dem Kaminé, also dem Nationalgarde, die sozusagen dem Kaminé unterstellt ist.
Tim Pritlove: Was nochmal was anderes ist als die normale Armee Irans, die sehr viel skeptischer
Tim Pritlove: dem Regime gegenüber steht, die sie nicht so getroffen haben.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, das war die Strategie.
Tim Pritlove: Dann war die Luft frei und jetzt erleben wir seit drei Tagen ein permanentes
Tim Pritlove: Bombardement und da wird jetzt gar nichts verschont.
Tim Pritlove: Vor allem geht es in Israel halt um dieses Atomprogramm, aber es geht ihnen
Tim Pritlove: natürlich jetzt auch um das Problem der ballistischen Raketen,
Tim Pritlove: wo Iran ein riesiges Arsenal zu haben scheint.
Tim Pritlove: Und deswegen findet jetzt As We Speak vor allem gerade die Jagd auf diese mobilen
Tim Pritlove: Raketenlauncher statt.
Tim Pritlove: Und das ist so der Zwischenstand in diesem Konflikt.
Tim Pritlove: Und das geht einfach heiß her und es werden sehr viele Raketen auf Israel abgeschossen
Tim Pritlove: und da ist jetzt auch gerade die Luftverteidigung Israels so ein bisschen an seine Grenzen.
Tim Pritlove: Also man merkt, jetzt sind sie nicht mehr in der Lage alles abzufangen und Und
Tim Pritlove: einige Raketen sind halt jetzt auch in Israel in den großen Städten runtergegangen.
Tim Pritlove: In Haifa haben sie eine große Fabrik getroffen. In Tel Aviv haben sie diverse
Tim Pritlove: Wohnhäuser zerballert.
Tim Pritlove: Und das ist halt jetzt einfach die Situation gerade, dieses Krieg.
Tim Pritlove: Also als Management-Summary, was da gerade so passiert, verfolgt das natürlich
Tim Pritlove: genau, weil das natürlich auch irgendwie in das ganze internationale Krisengeschehen mit reinspielt.
Tim Pritlove: Und vor allem ist halt die große Frage, wird die USA in diesen Konflikt jetzt
Tim Pritlove: mit eintreten oder nicht?
Tim Pritlove: Weil bisher haben sie sich herausgehalten und Trump sagt, ja nee,
Tim Pritlove: wir haben da nichts zu tun. Das ist natürlich Quatsch.
Tim Pritlove: Zumindest haben sie es nicht verhindert. Ich meine, die USA hat immer eine Möglichkeit,
Tim Pritlove: Israel von irgendetwas abzuhalten.
Tim Pritlove: Wenn Israel von irgendwas nicht abgehalten wird, dann heißt es,
Tim Pritlove: dass die USA das dann nicht wollte.
Linus Neumann: Im Gegenteil, gab es ja glaube ich nachher die Berichte, dass die USA ein paar
Linus Neumann: Tage vorher da ihr Botschaftspersonal an unterschiedlichen Standorten schon
Linus Neumann: mal ein bisschen reduziert haben.
Tim Pritlove: Ja, es gibt verschiedene Berichte, auch dass sie, dass es auch Undercover Raketenlieferungen
Tim Pritlove: gegeben hat, von Hellfire-Raketen, das ist alles so ein bisschen unbestätigt,
Tim Pritlove: deswegen weiß ich jetzt nicht, aber,
Tim Pritlove: natürlich Israel und USA sind sich sehr nah. Das ist gar keine Frage.
Linus Neumann: Aber auch ähnlich kriminelle Staatsoberhäupter.
Tim Pritlove: Das ist derzeit so ein Trend. Leider ist das so.
Tim Pritlove: Wobei man ja glaube ich Israel anders bewerten muss als die USA. Naja.
Tim Pritlove: Die Frage ist,
Tim Pritlove: werden die USA in diese Kampagne noch mit einsteigen oder nicht?
Tim Pritlove: Das stellt sich halt vor allem deshalb, weil so fähig die israelische Armee
Tim Pritlove: ist und das sieht man, dass sie,
Tim Pritlove: eine der fähigsten Armeen dieser ganzen Welt ist, weil das, was sie dann gerade,
Tim Pritlove: geheimdienstechnisch abgezogen haben und auch,
Tim Pritlove: militärstrategisch gemacht haben, das ist halt einfach Masterclass,
Tim Pritlove: das kann man einfach nicht anders sagen, also rein aus einer militärischen Bewertung
Tim Pritlove: heraus, Masterclass, die wissen, wo alle Führungspersonen sich aufhalten des Irans.
Tim Pritlove: Sie kennen alle Standorte und sie haben halt jetzt so eine Lufthoheit im Iran
Tim Pritlove: und können da irgendwie stundenlang Einsätze fahren.
Tim Pritlove: Das werden sie jetzt noch vier, fünf Tage durchhalten können in dieser Intensität
Tim Pritlove: und dann wird es halt interessant zu sehen, ob sie bis dahin es geschafft haben, die,
Tim Pritlove: Möglichkeit des Iran weiter Raketen zu schicken nach Israel, ob sie das ausreichend,
Tim Pritlove: eingefangen bekommen haben. Nach fünf Tagen müssen sie einfach mal ihre Kampfflugzeuge
Tim Pritlove: auch mal warten. Die können nicht permanent fliegen.
Linus Neumann: Fünf Tage brauchen alle fünf Tage Wartung, das ist ja schlimmer als ein alter Golf.
Tim Pritlove: Na eigentlich noch häufiger, also moderne Kampfflugzeuge müssen eigentlich nach
Tim Pritlove: jedem Einsatz gefahren werden.
Tim Pritlove: Die fahren jetzt natürlich alles maximal auf Kante,
Tim Pritlove: aber wenn du nach einer Woche nicht mal deine Intensität, 60 Prozent der gesamten
Tim Pritlove: Luftwaffe Israels ist da gerade im Einsatz, 60 Prozent, das ist richtig viel.
Tim Pritlove: Einen Teil musst du immer irgendwie in der Wartung haben und sie müssen natürlich
Tim Pritlove: auch noch eine Reserve haben, wenn jetzt irgendwie von woanders noch eine Bedrohung kommt.
Linus Neumann: Tim, ich wusste nicht, dass du so viel Ahnung von dem Thema hast.
Linus Neumann: Ich hoffe, das wird in der ... Da gibt es wahrscheinlich bald ein UKW?
Tim Pritlove: Ja, ja. Ja, ja.
Linus Neumann: Ich dachte, wir erwähnen mal gerade ganz kurz, dass der Marker in den ...
Tim Pritlove: Ja, aber es ist wichtig, zur Kenntnis zu nehmen, dass es eigentlich ist das,
Tim Pritlove: einer der krassesten Militärkonflikte, der hätte ausbrechen können.
Tim Pritlove: Und die USA kriegt das nicht mehr contained.
Tim Pritlove: Und deswegen sah sich jetzt Israel in der Lage, das so durchzuziehen.
Tim Pritlove: Auch eben, weil die ganze Voraussetzungen dafür gegeben waren.
Tim Pritlove: Ob das sich am Ende als eine gute Idee herausstellen wird, I don't know.
Tim Pritlove: Das bleibt dann der Welt übrig in der Bewertung, aber aufhalten wird man sie
Tim Pritlove: jetzt erstmal nicht können.
Linus Neumann: Okay, also auch da interessante Neuigkeiten.
Tim Pritlove: Und die Frage, ob die USA mit einsteigen, hat halt viel damit zu tun,
Tim Pritlove: ob sie jetzt auch wirklich die finale Zerstörung dieses Atombombenprogramms
Tim Pritlove: haben wollen, weil das, was derzeit noch nicht angegriffen ist,
Tim Pritlove: kann Israel vermutlich nicht zerstören mit dem Waffenarsenal,
Tim Pritlove: was sie haben. Das können nur die Amerikaner.
Tim Pritlove: Nur die Amerikaner haben diese krassen, mega bunkerbrechenden Waffen,
Tim Pritlove: mit denen man eben auch noch so tief in der Erde alles zermalmen kann.
Linus Neumann: Und du meinst, sie haben sich nicht vorher vergewissert und gesagt,
Linus Neumann: pass auf, lieber Amerikaner, das wäre schon ganz gut, wir legen das jetzt mal
Linus Neumann: frei und dann könnt ihr da so eine Rakete reinschießen?
Tim Pritlove: Naja, weißt du, Trump will ja mit nichts zu tun haben. Er will ja irgendwie
Tim Pritlove: Frieden über die Welt bringen.
Tim Pritlove: Und der hat auch keine Ahnung von solchen Konflikten. Ich meine,
Tim Pritlove: das sind alles, in der Trump-Regierung sind halt nur Anfänger.
Tim Pritlove: Der hat da seine Golf-Buddies, hat er da irgendwie. Dieser Witkow,
Tim Pritlove: der für den Austenkonflikt zuständig ist, das ist sein Golf-Buddy.
Tim Pritlove: Das ist irgendwie ein Immobilienmakler.
Tim Pritlove: Das sind die Leute, die sich jetzt um die internationale Konfliktbetreuung kümmern
Tim Pritlove: und irgendwie mit den Russen verhandeln.
Tim Pritlove: Das ist einfach, also diese ganze Trump-Riege, das ist einfach alles Vollidioten
Tim Pritlove: und Anfänger und man kann ihn noch nicht mal als Anfänger nennen,
Tim Pritlove: weil die einfach überhaupt gar keine Chance haben,
Tim Pritlove: in dieses Thema mit reinzusteigen und deswegen ist das ja auch so absurd.
Linus Neumann: Sich da jetzt mit irgendwelchen Leuten auseinander, die ein Leben lang Netanyahu.
Tim Pritlove: Ich meine Putin, das sind einfach Lavrov, sein Außenminister,
Tim Pritlove: das sind einfach alles gehärtete Vollprofis,
Tim Pritlove: das sind einfach Hardcore-Politiker und Hardcore-Strategen in diesem Weltgeschehen,
Tim Pritlove: die kennen alles und alle Tricks und das sind einfach geheimdienstgestärkte
Tim Pritlove: Typen und da kommt halt irgendwie Trump mit seinen,
Tim Pritlove: Vollidioten irgendwie aus seinem Mar-a-Lago irgendwie Beach Club und will da
Tim Pritlove: mitspielen mit seinen Mafia-Methoden.
Linus Neumann: Ich könnte mir vorstellen, dass das am Anfang haben die wahrscheinlich alle
Linus Neumann: so gedacht, okay scheiße, die sind echt gut, die spielen so überzeugend den
Linus Neumann: Idioten. Das ist ja unglaublich.
Tim Pritlove: Nein, das ist einfach eine Laientruppe und das ist ja das Absurde.
Tim Pritlove: Die können halt nur dieses faschistische Playbook irgendwie super spielen,
Tim Pritlove: weil es ihnen dann auch einfach zu einfach gemacht wird durch die Medien und
Tim Pritlove: das Ganze noch angeheizt durch diese Social,
Tim Pritlove: Mediasierung der Welt, sodass halt einfach Leute ...
Tim Pritlove: Ja, keiner glaubt mehr was, weil es eben diesen Playern gelingt,
Tim Pritlove: Misstrauen zu sehen. Das ist so ein bisschen das Problem.
Tim Pritlove: Und alle, die halt das Lied des Misstrauens mitsingen, sind halt die Profiteure,
Tim Pritlove: werden dann von Leuten in Machtstellungen
Tim Pritlove: gewählt und da wird dann am Ende aber keiner was von haben.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die große Welle, die gesamtpolitisch auf dieser Welt umgedreht werden muss.
Tim Pritlove: Wir müssen wieder in so ein Vertrauensverhältnis zu unseren Institutionen kommen,
Tim Pritlove: Vertrauen in den Staat, Vertrauen in das System,
Tim Pritlove: Vertrauen in die Gerichtsbarkeit, Vertrauen in die Politiker,
Tim Pritlove: dass sie sich auch daran halten, Vertrauen in eine Bundeswehr,
Tim Pritlove: Vertrauen in alles mögliche.
Tim Pritlove: Und das wird schwierig werden und unter Umständen wird es sehr lange dauern,
Tim Pritlove: bis wir da wieder hinkommen.
Linus Neumann: Mit dem Personal schon mal nicht.
Tim Pritlove: Nee.
Linus Neumann: Wir brauchen jetzt mal ein bisschen leichteres Thema.
Tim Pritlove: Was? Noch leichter?
Linus Neumann: Es gibt eine Hotelkette mit dem Namen Numa.
Linus Neumann: Und das ist ein Hotel, hier in Vorbereitung, wenn dann Eis irgendwann alle weggestreckt hat.
Linus Neumann: Ja, das ist auch genau der, das ist zum Beispiel total scheiße, sowas zu machen.
Linus Neumann: Ja, jetzt haben die alle den scheiß Ohrwurm und das einzige,
Linus Neumann: was hilft, ist ein belegtes Brot mit Schinken. Numa ist ein Hotel ohne Rezeption.
Linus Neumann: Man muss da online einschenken.
Linus Neumann: Also Rezeptionsmitarbeiter ist schon mal gespart.
Linus Neumann: Und Cantorke hatte irgendwie, Booking.com Hotel hatte dann da so ein Numa gebucht.
Linus Neumann: Und wenn man da einchecken möchte, muss man das eben online machen,
Linus Neumann: weil es keine Rezeption gibt.
Linus Neumann: Und dann gibt es, da musst du sagen, ja ich bin da und so weiter.
Linus Neumann: Und einer davon ist, du musst digitale Identität nachweisen.
Linus Neumann: Und da sagen sie, wir können jetzt entweder so ein Video-Interview machen,
Linus Neumann: wo du, ne, so Kamera und so weiter.
Linus Neumann: Wo ich mir auch denke, so beknackt.
Linus Neumann: Also diese Video-Interviews sind natürlich auch, die kostet ja auch ein Schweinegeld.
Linus Neumann: Da kannst du, aber klar, da hast du wahrscheinlich irgendwie einen Sitz,
Linus Neumann: der sitzt dann irgendwo da, wo es günstiger ist, als da, wo die Rezeption steht.
Linus Neumann: Naja, und dann sagen sie, aber du kannst auch einfach mal zum Beispiel Foto
Linus Neumann: von deinem Ausweis hochladen.
Linus Neumann: Hier, machst ein Foto von deinem Ausweis, lädst du bei uns hoch,
Linus Neumann: dann kriegst du dein Hotelzimmer.
Linus Neumann: Dann hat Kantorger sich gesagt, nee, das möchte ich beides nicht,
Linus Neumann: dann storniere ich die Buchung.
Linus Neumann: Ne, so weil es für den Termin Videocall gab es keinen Termin mehr,
Linus Neumann: hochladen ging nicht mehr, hat er gesagt, alles klar, stornieren dann haben
Linus Neumann: wir gesagt, okay, kannst ja stornieren, hat er gesagt, gut, dann stornieren wir das jetzt,
Linus Neumann: und dann durfte er die Stornierung beantragen und dann haben die gesagt,
Linus Neumann: ja, nee ja, hat nicht geklappt du,
Linus Neumann: ja Fehler, Fehler 10 Fehler hast du nicht geklappt, nicht so,
Linus Neumann: wir haben das abgelehnt, dass wir das, äh dass wir das zulassen.
Tim Pritlove: Irgend so ein Skript ist gescheitert in dieser ganzen Automatisierung.
Linus Neumann: Also hat er gesagt, na gut, dann checke ich halt ein. Das hat nicht funktioniert.
Linus Neumann: Gab es irgendwie ein paar Fehler. Irgendwann konnte er einchecken.
Linus Neumann: Und dann haben sie ihn reingelassen. Dann war er in einem Hotel.
Linus Neumann: So, jetzt war er aber natürlich schlecht gelaunt in dem Hotel.
Linus Neumann: So. Und das ist zum Beispiel auch, wo du merkst, da haben sich halt Anfänger
Linus Neumann: mit einem Profi eingelassen und es wäre klüger gewesen, einfach zu sagen,
Linus Neumann: stornieren, kein Thema.
Linus Neumann: Hier, zack, verpiss dich, geh woanders schlafen, ist mir egal. Ciao.
Linus Neumann: Kakao. Aber was machen die?
Linus Neumann: Schicken ihm eine Rechnung und sagen, hier kannst du deine Rechnung runterladen.
Linus Neumann: Und die Rechnung war unter https, trip, numasys.com, API Invoice Download,
Linus Neumann: Fragezeichen, Trip-ID, hast du nicht gesehen, Invoice-ID und dann steht da eine Nummer.
Linus Neumann: Und was machst du? Sagst du halt natürlich, was ist denn, wenn ich die Nummer,
Linus Neumann: die da hinten steht bei der Invoice-ID, ja, die steht ja auch in meiner Rechnung.
Linus Neumann: Oh, ich habe eine Rechnung.
Tim Pritlove: Rechnungsnummern müssen in Deutschland aufsteigend vergeben werden.
Linus Neumann: Die fortlaufend vergeben werden müssen und wenn der Download-Link ist,
Linus Neumann: Invoice-ID und da steht nur die Rechnungsnummer, dann sagst du halt,
Linus Neumann: was ist denn mit der Rechnung? Ein hoch, ein runter. Und dann stellst du fest, es gibt weitere Gäste,
Linus Neumann: und kannst dann eben mit einer kleinen Stichprobe von ein paar tausend lädst
Linus Neumann: dir halt alle möglichen Rechnungsnummern, Rechnungen herunter.
Linus Neumann: In der Rechnung steht eine Buchungsnummer,
Linus Neumann: und über diese Buchungsnummer kommst du dann wiederum auf dieses Check-in-Formular,
Linus Neumann: wo du dann die personenbezogene Daten aus den Ausweisen und die entsprechenden Dinge findest.
Tim Pritlove: Mit Adresse und allem.
Linus Neumann: Und eben auch die Ausweisdaten von den Leuten. Alles nur durch einfaches Hoch- und Runterzählen.
Linus Neumann: Ich weiß nicht, was waren das jetzt? Wie viele? Irgendwie halbe Million oder sowas betroffen?
Tim Pritlove: Das war seine Schätzung. Er hat nicht alle runtergeladen. Er hat es mal mit
Tim Pritlove: so zehn probiert, die er so random rausgewählt hat.
Tim Pritlove: Und das war dann schon Beweis genug.
Tim Pritlove: Aber da diese Rechnungsnummer halt schon sehr hochgezählt war,
Tim Pritlove: davon ausgehend, dass da schon so einiges stattgefunden hat. ja.
Linus Neumann: Übrigens, needless to say, die Leute irgendwie Ausweise hochladen zu lassen
Linus Neumann: und die zu speichern, ist glaube ich sowieso nicht akzeptabel.
Linus Neumann: Also das hättest du nie sammeln und verarbeiten dürfen.
Tim Pritlove: Ich meine, es ist halt wieder so ein Fall von irgendwie scheiß programmiert,
Tim Pritlove: kann man jetzt echt nicht anders sagen. Ich meine, so eine Sachen.
Linus Neumann: Wenn das irgendein Hotel gewesen wäre, die nicht sagen, unser Kernfeature ist
Linus Neumann: ein digitaler Check-in und die Lösung, die wir dazu haben ist,
Linus Neumann: lad mal bitte, mach mal ein Foto von deinem Ausweis, lad das hoch, wir speichern das hier.
Linus Neumann: Es ist wirklich mit der Kompetenz und so.
Linus Neumann: Ja, der Artikel von, also es gibt einmal einen Post bei ccc.de,
Linus Neumann: ich glaube, es gab einen Zeitartikel und dann gab es auch von kann Torke noch
Linus Neumann: einen privaten Blogpost unter dem Titel Numa Numa Ne Numa Numa Ne weil er möchte
Linus Neumann: natürlich nicht nochmal hin,
Linus Neumann: So, dann hat man in Italien entfaltet sich gerade so ein klitzekleiner Staatstrojaner-Skandal.
Linus Neumann: Und es wurde dort die Spionagesoftware Graphite festgestellt im Einsatz gegen
Linus Neumann: Aktivisten und Journalisten.
Linus Neumann: Die Software wird bereitgestellt von dem Unternehmen Paragon Solutions,
Linus Neumann: die in USA und Israel offenbar ansässig sind. Und das hat natürlich schon irgendwie
Linus Neumann: zu Diskussionen geführt.
Linus Neumann: Bei den Aktivisten handelt es sich um Leute, die im Bereich der Migration und
Linus Neumann: Migrationskontrolle aktivistisch tätig sind.
Linus Neumann: Und bei dem Journalisten Francesco Cancelato, der betreibt die Webseite fanpage.it,
Linus Neumann: die sich sehr regelmäßig kritisch über die Meloni-Regierung äußert.
Linus Neumann: Jetzt hat das Citizen Lab festgestellt, dass zwei weitere Journalisten mit dieser
Linus Neumann: Schadsoftware infiziert wurden.
Linus Neumann: Einmal Ciro Pellegrino, das ist auch jemand, der bei Fanpage schreibt und ein
Linus Neumann: weiterer prominenter europäischer Journalist, der gerne anonym bleiben möchte
Linus Neumann: und alle von dem gleichen Angreifer.
Linus Neumann: So, und dann gab es eine Stellungnahme von Paragon Solutions, die sagen.
Linus Neumann: Wir haben, also wir, der Hersteller dieser Schadsoftware, haben sowohl der italienischen
Linus Neumann: Regierung als auch dem Parlament eine Möglichkeit angeboten,
Linus Neumann: um festzustellen, ob sein System unter Verstoß gegen geltendes italienisches
Linus Neumann: Recht oder unsere Vertragsbedingungen gegen Journalisten eingesetzt wurde.
Linus Neumann: Also sie haben gesagt, ihr könnt das hier gerne euch angucken und prüfen.
Linus Neumann: Missbrauch mit unserer Dienstleistung. Die nennen das ja Produkt,
Linus Neumann: aber es ist ja eine Dienstleistung.
Linus Neumann: Betrieben wurde. Und da haben die italienischen Behörden gesagt,
Linus Neumann: nö, nö, das interessiert uns nicht.
Linus Neumann: Und daraufhin hat Paragon den Vertrag gekündigt.
Linus Neumann: Das ist nach meiner Kenntnis das erste Mal, dass so etwas vorkommt.
Linus Neumann: Offenbar will Paragon einen guten Eindruck machen.
Linus Neumann: Und hier ein Exempel statuieren, dass sie ihr Produkt tatsächlich nur an die
Linus Neumann: Guten für das Gute verkaufen.
Linus Neumann: Nehmen wir mal so zur Kenntnis, also auf jeden Fall eine, also nach meiner,
Linus Neumann: ich wüsste nicht, dass das schon mal vorgekommen wäre.
Linus Neumann: Also das möchte ich jetzt auch nicht großartig als besonders lobenswert,
Linus Neumann: ja vorher war es immer noch falsch,
Linus Neumann: Schadsoftware zu machen, aber immerhin hat dieses Unternehmen irgendwo noch ethische Standards.
Tim Pritlove: Also sie sind ja aus den USA. Auf ihrer Webseite prangt groß ein Empowering Ethical Cyber Defense.
Tim Pritlove: Also das ist so ihr Claim.
Linus Neumann: Interessant, dass die italienische Regierung sich nicht dazu äußert,
Linus Neumann: dass sie die Ethical Cyber Defense kaufen und ihnen nichts besseres einfällt,
Linus Neumann: als irgendwie ein paar Aktivisten und ein paar Journalisten,
Linus Neumann: die kritisch über die Regierung schreiben, anzugreifen.
Linus Neumann: Und dann gibt es noch eine kurze Nachricht von der Innenministerkonferenz.
Linus Neumann: Seit inzwischen 2021 wird ja bemängelt, dass die Polizei trotz Kenntnis davon,
Linus Neumann: dass auf bestimmten Shared Hosts dokumentierter Kenntnismissbrauch liegt,
Linus Neumann: sich nicht um dessen Löschung bemüht.
Linus Neumann: Und die Beschlussvorlage der Innenministerkonferenz ist,
Linus Neumann: sie sollen weiterhin nicht verpflichtet werden, a, systematisch nach sowas zu
Linus Neumann: suchen und b, auf eine Löschung hinzuwirken.
Linus Neumann: Aber die Drogenmärkte, da wird jede Woche,
Linus Neumann: als Cybermarkt, da wird jede Woche ein neuer Erfolg gefeiert,
Linus Neumann: also die Fähigkeiten hätten, haben sie ja offenbar auch besser gegen solche.
Linus Neumann: Darknet-Angebote vorzugehen.
Linus Neumann: Aber im Bereich der des dokumentierten Kindesmissbrauchs sagen sie ja,
Linus Neumann: sie wollen das dann irgendwie überwachen.
Linus Neumann: Das deckt sich ja aber nicht mit der Recherche von 2021 von Daniel Moosbrugger,
Linus Neumann: wo nämlich genau nicht überwacht wird und auch nicht irgendwie quasi die Provider
Linus Neumann: darauf hingewiesen werden, dass man ihnen sagt, hier, passt mal auf,
Linus Neumann: seht mal bitte zu, wer darauf zugreift oder so.
Linus Neumann: Also das hat mich in keiner Form überzeugt, was da seit vielen Jahren passiert.
Tim Pritlove: Aber warum die Innenministerkonferenz das vorschlägt?
Linus Neumann: Sie sagen, sie würden das überwachen.
Tim Pritlove: Ja, aber...
Linus Neumann: Aber tun sie ja nicht.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Aber das ist die Begründung.
Linus Neumann: So, damit sind wir bei den Terminen. und es gibt sogar einen Termin,
Linus Neumann: da wird der Tim hingehen.
Tim Pritlove: Ja, das stimmt. Wir haben das letzte Mal schon angekündigt. Machen wir jetzt
Tim Pritlove: nochmal. Oder haben wir das nicht gemacht?
Linus Neumann: Nee, haben wir nicht.
Tim Pritlove: Was, das haben wir nicht gemacht?
Linus Neumann: Nein. Das ist ja das... Oder haben wir das letzte Mal? Nein,
Linus Neumann: es steht nicht in den Shownotes.
Tim Pritlove: Dann haben wir es vergessen. Das ist natürlich blöd. Aber macht ja nichts.
Tim Pritlove: Ist ja noch genug Zeit von heute aus zehn Tage, nämlich in,
Tim Pritlove: Wien findet eine Jubiläumsfeier statt von nichts Geringerem als Epicenter Works.
Tim Pritlove: Grüße an Thomas Lohninger, der
Tim Pritlove: uns ja hier schon oft von dem Schaffen von Epicenter hier berichtet hat.
Tim Pritlove: Und wir haben das natürlich auch ohne ihn auch immer wieder mal darauf hingewiesen,
Tim Pritlove: was dort alles passiert. Und ja, jetzt gibt es eine Jubiläumsfeier.
Tim Pritlove: 15 Jahre der Existenz werden gefeiert. Das Ganze findet statt am 26.
Tim Pritlove: Juni, so ab 18 Uhr, im Ankersaal Kulturhaus Brotfabrik.
Tim Pritlove: Muss man die ganze Adresse noch dazu nennen. Das ist auf jeden Fall in Wien.
Tim Pritlove: Absberg 27 Stiege 3 Slash dritter Stock.
Tim Pritlove: In Wien kannst du nicht schnell verlaufen.
Linus Neumann: 1-1-0-0 Wien, das ist im Elften.
Linus Neumann: Das ist wahrscheinlich im Bezirk.
Tim Pritlove: Kann man das aus der Postleitzahl herauslesen?
Linus Neumann: Keine Ahnung, ich dachte, da war jetzt eine Elfte.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen zu einfach.
Linus Neumann: Das habe ich eh nicht ganz verstanden. Das hat Thomas mir schon öfter mal in Wien erzählt.
Linus Neumann: Aber hier Brotfabrik finde ich jetzt irgendwas in Prenzlauer Berg.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall gibt es ein tolles Programm mit spannenden Vorträgen aus Politik,
Tim Pritlove: Wissenschaft und Zivilgesellschaft und es gibt auch ein Unterhaltungsprogramm mit guter Musik.
Tim Pritlove: Genaue Angaben haben wir nicht, aber mir hat es gereicht zu sagen, da gehe ich hin.
Linus Neumann: Genau, das ist Epicenter Works.
Linus Neumann: Vor 15 Jahren hießen die hoffentlich wahrscheinlich noch Ackervorrat Österreich.
Linus Neumann: Ich glaube, dass die Umbenennung in Epicenter… Ist nicht 15 Jahre her.
Tim Pritlove: Ne?
Linus Neumann: Nee, also hoffentlich nicht, sonst zweifle ich langsam auch an meinem Alter.
Linus Neumann: Kleine Studentenbewegung gegen Vorratsdatenspeicherung ging es los.
Linus Neumann: Jetzt ein etablierter, gemeinnütziger Verein für digitale Grundrechte.
Linus Neumann: Das ist durchaus eine krasse Entwicklung, die diese Organisation gemacht hat
Linus Neumann: und die natürlich Thomas da,
Linus Neumann: maßgeblich vorangetrieben hat, der diese Organisation zu dem gemacht hat, was sie ist.
Tim Pritlove: Dezember 2016 ist die Umbenennung erfolgt.
Linus Neumann: Und das denke ich ist das wird das kann man feiern, das wird auch sicherlich
Linus Neumann: eine sehr schöne Festlichkeit, zu der wir sehr raten sie zu besuchen.
Tim Pritlove: Genau.
Tim Pritlove: Ja, das war es dann auch erstmal von uns.
Linus Neumann: Ich kann leider nicht, ich bin da bei der Fusion.
Tim Pritlove: Tja, Prioritäten.
Linus Neumann: Ja, aber das sage ich auch erst jetzt, weil bei der Fusion gibt es eh keine
Linus Neumann: Tickets mehr. Das heißt, damit grätsch ich Thomas jetzt nicht rein.
Tim Pritlove: Ist auch, glaube ich, nicht so ganz die gleiche Zielgruppe. Ja,
Tim Pritlove: super, ich würde mich auf jeden Fall freuen, euch da zu treffen.
Tim Pritlove: Falls Hörer von LNP vor Ort sind, es soll ja Überschneidungen geben da im Publikum,
Tim Pritlove: dann sagt Hallo, wenn ihr mich seht.
Linus Neumann: Es ist ja keine Konkurrenz zu Thomas',
Linus Neumann: Veranstaltung. Einen Tag später am 27.06.
Linus Neumann: Gibt es bei der Fusion am Freitag am Actionhaber ein kleines bisschen Programm,
Linus Neumann: was kuratiert wurde von mir und ein paar anderen Leuten.
Tim Pritlove: Ach, guck an.
Linus Neumann: Ja, und da gibt es einige Leute zu sehen.
Linus Neumann: Also dieser Hinweis richtet sich jetzt nur an die Fusion-Besucherinnen,
Linus Neumann: aber das wird da sehr spannend.
Linus Neumann: Da sind Leute, die waren viele der Leute, die dort sein werden,
Linus Neumann: waren bei LMP schon zu Gast.
Linus Neumann: Fast alle der Leute, die dort da sein werden, waren schon mal Speakerinnen auf dem CCC-Kongress.
Linus Neumann: Und...
Tim Pritlove: Ist aber geheim, oder was wäre das?
Linus Neumann: Ich bin gerade so am Rumirren, ob ich das jetzt nachher irgendwie,
Linus Neumann: ob ich nachher Ärger kriege, weil ich Fusion-Programm geleakt habe.
Linus Neumann: Also deswegen bin ich gerade so vorsichtig. Aber ich sag mal...
Linus Neumann: Ich kann ja einfach mal nur Titel sagen.
Linus Neumann: Genau, das mache ich jetzt mal. Ich sage einfach mal, was da so für Themen behandelt werden.
Linus Neumann: Und dann könnt ihr ja raten, wer da ist, wer da sein wird.
Linus Neumann: Also das ganze Konzept ist der Hafen der Zukunft.
Linus Neumann: Es gibt Formate, die sich mit Zukunft auseinandersetzen. Aber zum Beispiel,
Linus Neumann: einer der Vorträge handelt von Zukunft mit oder ohne Nazis und dem solidarischen Preppen.
Linus Neumann: Einer der Vorträge handelt, Rechtsrat gegen Rechte im Rechtsstaat,
Linus Neumann: also um juristischen Schutz gegen Rechts, also sowas wie gegen Rechtsschutz könnte man fast sagen.
Linus Neumann: Dann eine Zukunft ohne digitale Monopole, Tech-Pro-Milliardäre und ihre kapitalistische Kackscheiße,
Linus Neumann: darüber berichtet, eine ehemaliges Mitglied des Deutschen Bundestags so so und
Linus Neumann: dann gibt es einen Vortrag Freitag ich hab nichts gedacht Freitag 16.30 Uhr eine Zukunft nach Ibiza.
Tim Pritlove: Also keine Ahnung, wer da in Frage kommen könnte die schon mal hier bei uns
Tim Pritlove: im Programm gewesen ist.
Linus Neumann: Oder zum Beispiel eine antifaschistische Kritik an Astrologie und Esoterik.
Tim Pritlove: Oh. Da habe ich jetzt auch überhaupt keinen Namen im Kopf.
Linus Neumann: Dann, da es wird etwas schwieriger vielleicht, da geht es um Schutzehen.
Linus Neumann: Leute heiraten, damit sie stattfüllen.
Linus Neumann: Und am Ende muss geklärt werden die Frage, was ist Zukunft?
Linus Neumann: Das wird glaube ich auch sehr lustig. Ich glaube, du kannst dir auch sehr gut vorstellen,
Linus Neumann: wer dieses Thema behandelt, auch bei Vorträgen an der Grenze zwischen Physik,
Linus Neumann: Philosophie und Bewusstseinserweiterung.
Tim Pritlove: Die ganz großen Dinger, die ganz großen Fragen der Welt.
Linus Neumann: Das wird als, da gibt es schöne Themen am Freitag beim,
Linus Neumann: Haber, Zukunft Haber, Future Haber, Haber Future, wie auch immer das heißt.
Tim Pritlove: Okay. Alright, das hat er jetzt ausreichend gepreppt und dann können wir euch
Tim Pritlove: hier in die Woche entlassen.
Linus Neumann: Könnt ihr von Wien direkt morgens noch versuchen.
Tim Pritlove: Ein Ticket of the Fusion zu ersteigern. Na toll.
Tim Pritlove: Los, wir sagen jetzt tschüss. Bis bald.
Linus Neumann: Bis bald. Ciao, ciao. Bis zum nächsten Mal.