Tim Pritlove: Buenos Dias, Linus.
Linus Neumann: Buenos Dias, Tim.
Tim Pritlove: Heute haben wir historien divertidas und educativer über die Artificial Intelligence,
Tim Pritlove: ohne den raten und ohne den Elefanten.
Linus Neumann: Das war Spanisch.
Tim Pritlove: Logbuch Netzpolitik Nummer 527 vom 24.
Tim Pritlove: Juni 2025.
Tim Pritlove: Und keiner von uns ist jetzt der Elefant und keiner ist die Maus.
Linus Neumann: Keiner ist die Maus.
Tim Pritlove: Das hätten wir schon mal unter uns ein bisschen auslosen können, oder?
Linus Neumann: Du hattest ja den Ralf Kaspers schon mal in Forschergeist und den Armin Maywald in CRE.
Linus Neumann: Das ist ja quasi dann die Mausrede fanden.
Tim Pritlove: Genau, die beiden. Die Mausrede fanden, genau. Da ist auch klar, wer wer ist.
Linus Neumann: Ja.
Tim Pritlove: Ein interessantes Universum, muss man sagen. Also es ist auf jeden Fall,
Tim Pritlove: wahrhaft ein wahrhaftes deutsches Kulturgut, das kann man echt nicht anders darstellen und das,
Tim Pritlove: kann man auch mit den Lobpreisungen und Kulturreferenzen nicht gar nicht zu
Tim Pritlove: wenig irgendwie leisten.
Linus Neumann: Ja, sollen wir jetzt schon verraten, warum wir ein Maus-Intro haben?
Tim Pritlove: Ja, weil du rumgeprollt hast auf den Kanälen.
Linus Neumann: Ich habe die höchste Auszeichnung, die für einen Erklärer, die einen Erklärer
Linus Neumann: bekommen kann, habe ich erlangt.
Tim Pritlove: Ich habe da durchgescrollt, ich habe keinen Dinos gesehen.
Linus Neumann: Also das gibt es ja wohl nicht. Also in der aktuellen Maus vom 22.
Linus Neumann: Du hast wahrscheinlich unten geguckt. Ich stehe aber unter Ralf Kaspers.
Linus Neumann: Ralf Kaspers, Linus Neumann, Jannis Quer. Im Abspann der aktuellen Maul.
Tim Pritlove: Ja, da steht dein Name. Ich dachte ja, du tauchst ja jetzt auch auf und sagst
Tim Pritlove: ein Sprüchlein auf oder erklärst irgendwas.
Linus Neumann: Ich war die Maus!
Tim Pritlove: Im Mauskostüm.
Linus Neumann: Hast du mich nicht erkannt? Es war außerdem...
Tim Pritlove: Ich hatte kurz bei Sean das Schaf, hatte ich so ein bisschen meine Frage.
Linus Neumann: Es war außerdem die,
Linus Neumann: Sendung mit einem coolsten Mauselefanten,
Linus Neumann: Zwischenspieler, das war nach dem Beitrag, an dem Jannis und ich mitgewirkt
Linus Neumann: hatten, wo die Zahlen durchlaufen, diese Cybermaus und Cyberelefanten,
Linus Neumann: die flippen immer so Bits und dann verändern sie sich. Also herausragend.
Linus Neumann: Jannis und ich haben an dem Skript ein bisschen mitgewirkt, was in der Sendung
Linus Neumann: Künstliche Intelligenz vermittelt.
Linus Neumann: Janis ist ein Arbeitskollege von mir und Freund von mir, der dieses mit dem
Linus Neumann: Machine Learning studiert hat.
Linus Neumann: Und wir haben beide ein bisschen an dem sehr wenig zu dem Skript beigetragen.
Linus Neumann: Ich hatte auch eigentlich nicht gedacht, dass wir am Ende dafür einen Credit
Linus Neumann: bekommen würden, aber der Ralf hat ja extra geschrieben, hier,
Linus Neumann: jetzt kommt die Sendung und guck die.
Linus Neumann: Und dann haben wir natürlich geguckt und erst später wurde ich darauf aufmerksam
Linus Neumann: gemacht, dass wir in den Credits sind.
Linus Neumann: Das ist irre. Also es ist wirklich, da kannst dir gar nicht vorstellen,
Linus Neumann: wie wir uns ein Loch im Bauch gefreut haben.
Tim Pritlove: Das ist echt lustig. Den ganzen Tag quillst du aus allen Tagesschau-Sendungen
Tim Pritlove: raus, aber wenn du mal bei meiner Maus im Abspann stehst, das ist dann sozusagen der Peak.
Tim Pritlove: Okay, ich kann das auch nachvollziehen.
Linus Neumann: Also das ist einfach, das ist dann doch, ja, Ja, das ist schon,
Linus Neumann: das ist schon, ja, muss ich echt sagen, freue mich.
Linus Neumann: Also es ist auf jeden Fall große, große Freude für uns alle.
Linus Neumann: Jannis hat Familie, was meinst du, wie der jetzt dasteht? Also der ist ja jetzt einfach der King.
Linus Neumann: Schon ganz gut. Und übrigens auch so Freunde, von denen du lange nichts gehört
Linus Neumann: hast. Ich hab dich im Mausabspann gesehen.
Linus Neumann: Du lest im Mausabspann.
Tim Pritlove: Das ist bemerkenswert. Es ist doch schön, dass da überhaupt noch Fernsehen geguckt
Tim Pritlove: wird, dass das Programm sozusagen noch verfolgt wird.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, so richtig sicher kann man sich da ja nicht unbedingt immer sein.
Linus Neumann: Bei der Maus schon. Das ist ein angestammtes Ding.
Linus Neumann: Ja, da habe ich sehr gefreut.
Tim Pritlove: Und mit wem hast du dann zusammengearbeitet? Hast du direkt mit dem Ralf Kaspers zusammengearbeitet?
Linus Neumann: Genau, ja, also der Ralf macht ja auch andere Szenen, Quarks und Kaspers zum Beispiel, wo THS und ich,
Linus Neumann: schon vor war es auch bald das ist auch schon wieder 16 ne, 6,
Linus Neumann: 7 Jahre her ne, 9 Jahre her und er war ja auch zum Beispiel auf dem CCC Camp und dadurch haben wir,
Linus Neumann: einen losen Austausch immer mal wieder zu Themenunternehmen auch mal irgendwie,
Linus Neumann: dass er sagte, wir wollen KI erklären und gib doch mal Feedback und dann haben
Linus Neumann: wir da ein bisschen was zu gesagt und,
Linus Neumann: das ist auch schon länger her und wie gesagt, der Beitrag war jetzt auch nicht,
Linus Neumann: fundamental, aber offenbar,
Linus Neumann: ausreichend groß, dass wir da gewürdigt wurden und das hat Janis und ich sehr mit Stolz gefüllt.
Tim Pritlove: Ja, er hat auch einen Vortrag gehalten, auf dem Camp damals und das kann er
Tim Pritlove: auch gerne mal auf dem Kongress machen.
Linus Neumann: Ja, ich glaube Kongress, das ist das übliche Problem.
Linus Neumann: Das klassische Problem, ungünstiger Zeitpunkt zwischen den Jahren und Camp habe
Linus Neumann: ich natürlich auch die letzten beiden Male angeklopft, da hat er dann auch wieder
Linus Neumann: irgendeine fadenscheinige Ausrede präsentiert.
Linus Neumann: Fadenscheinig.
Tim Pritlove: Na gut. Gut. Aber weil wir so jetzt, oder weil du jetzt vor allem so im Schwung
Tim Pritlove: bist, werden wir dann auch nochmal ein bisschen erklären, wie das ist eigentlich so.
Tim Pritlove: Mit dem KI, weil das bewegt ja die Leute, das bewegt auch unsere Kommentare
Tim Pritlove: und das bewegt die Öffentlichkeit und das aus gutem Grund.
Linus Neumann: Genau. Aber wir machen trotzdem unser Housekeeping, wenn wir jetzt eh schon
Linus Neumann: die Maus vorgenommen haben.
Linus Neumann: Ich war außerdem letzte Woche in der Sendung Apokalypse und Filterkaffee,
Linus Neumann: obwohl ich ja wirklich keinen Filterkaffee trinke,
Linus Neumann: habe ich auch in der Sendung Eisenhardt Espresso getrunken mit Jagoda Marinitsch,
Linus Neumann: die ja auch den Podcast Freiheit Deluxe macht, in dem ich vor einiger Zeit auch
Linus Neumann: mal zu Gast war und wir haben da auch eine schöne Unterhaltung gehabt.
Linus Neumann: Mich ebenfalls gefreut.
Tim Pritlove: Warst du auch mal gespannt sozusagen.
Linus Neumann: Also ich muss sagen, die Maus scheint dann doch nochmal mehr Reichweite zu haben
Linus Neumann: von dem Feedback, was bei mir ankam.
Linus Neumann: Und vor allem, also ein Maus-Abspannserwähnung kriegt mehr Feedback,
Linus Neumann: das bei mir ankommt, als eine Apokalypse und Filterkaffee, wo auch schon Feedback kommt, aber ja.
Tim Pritlove: Warten wir mal ab, was passiert, wenn die Maus erst bei Logbuch-Netzpolitik
Tim Pritlove: ist. dann ist richtig Alarm.
Linus Neumann: Wenn wir uns ja hier auf das Board legen. Ach ne, du hast mir da andere Sachen drauf gemacht. Okay.
Tim Pritlove: Wir sollten aber auch noch kurz das Feedback der letzten Sendung huldigen.
Tim Pritlove: Es gab ein paar interessante Informationen, zum Beispiel von Kipfal,
Tim Pritlove: der unsere Postleitzahl Konfusion mit österreichischen Postleitzahlen,
Tim Pritlove: korrigiert und schreibt, man kann schon anhand der Postleitzahlen die Wiener
Tim Pritlove: Gemeindebezirke identifizieren. Sie sind durchnummeriert vom 1.
Tim Pritlove: Bezirk Innere Stadt bis zum 23.
Tim Pritlove: Bezirk Leasing. Und in den entsprechenden Postleitzahlen findet sich das in
Tim Pritlove: der 2. und 3. Ziffer wieder.
Tim Pritlove: 1 0 1 0 entspricht also dem 1. Bezirk und 1 2 3 0 dem 23. Bezirk.
Tim Pritlove: In Wien beginnen die Postleitzahlen immer mit 1 als 1. Ziffer.
Tim Pritlove: Die vierte Ziffer stünde für das Bestimmungspostamt innerhalb des jeweiligen Bezirks.
Tim Pritlove: Im Alltag lautet die letzte Ziffer innerhalb Wiens aber fast immer 0.
Tim Pritlove: Warum das so ist, hinterfrage ich gerade zum ersten Mal.
Tim Pritlove: Vermutlich ist das der Einfachheit beim Adressieren geschuldet.
Tim Pritlove: Ja, liebe Grüße aus 1170. Das ist welcher Bezirk?
Linus Neumann: 17. Ach, Messerschaft.
Tim Pritlove: Du bist einfach klar und in der Birne und einfach dabei. Linus,
Tim Pritlove: das muss ich jetzt mal anerkennend feststellen.
Linus Neumann: Ja, also beknackte Zähler, also ich meine 1170 ist das in meiner Wahrnehmung,
Linus Neumann: aber offenbar ist es 1170 gesprochen.
Tim Pritlove: Ja, 1170 und wenn man richtig was ist im 17.
Tim Pritlove: Bezirk und eine richtig große Nummer ist, dann kann man vielleicht auch nochmal
Tim Pritlove: eine eigene Postleitzahl beantragen.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen nochmal ein neues Live-Go, jetzt wo das mit der Sendung mit der Maus durch ist.
Linus Neumann: Ach so.
Tim Pritlove: Eine eigene Postleitzahl in Wien.
Linus Neumann: 1, 3, 3, 7 wäre meine Postleitzahl.
Tim Pritlove: Also ich hätte, ja, ich weiß nicht, 23. Bezirk finde ich ja ganz geil.
Tim Pritlove: Also für 1, 2, 3, 5 würde ich mich durchaus bewerben.
Tim Pritlove: Keine Ahnung, wie das in Leasing so ist.
Tim Pritlove: Aber Leasing machen ja heutzutage viele Leute, habe ich gehört.
Tim Pritlove: Das ist durchaus populär.
Linus Neumann: Ja, verstehe.
Tim Pritlove: Stefan hat noch einen Kommentar zu unseren Ausführungen zur National Guard.
Tim Pritlove: Mir war schon in der Sendung so ein bisschen alles durcheinander.
Tim Pritlove: Du hast mich ja auch da die ganze Zeit korrigiert, weil ich hatte immer so das
Tim Pritlove: Gefühl, so National Guard, das ist doch eher so eine lokale Geschichte in den USA.
Tim Pritlove: Ja, ist auch so. Stefan sagt, die National Guards sind die Milizen der Bundesstaaten.
Tim Pritlove: Die haben in der Tat auch Luftwaffen und so weiter, aber sie sind separat von
Tim Pritlove: der United States Army, also dem Heer und United States Air Force des Bundes.
Tim Pritlove: Sie unterstehen den jeweiligen Gouverneuren, die sind auch im Irak und so weiter dabei.
Tim Pritlove: Der Präsident kann beim jeweiligen Gouverneurtruppen anfragen.
Tim Pritlove: Donald Trump hat aber wieder ein Notfallgesetz ausgenutzt, um sie gegen den
Tim Pritlove: Willen des Gouverneurs loszuschicken. Das ist sozusagen hier die eigentliche Information.
Tim Pritlove: Die ich auch nicht so richtig mitbekommen habe. Aber dann klärt sich zumindest
Tim Pritlove: mein komisches Gefühl, was ich in dem Moment hatte.
Linus Neumann: Okay, also kommandiert von der staatlichen Exekutive, nicht von der Bundesexekutive.
Tim Pritlove: Genau, die werden halt gerufen, wenn große Katastrophen sind.
Tim Pritlove: Gewaltbrand und so weiter oder Unruhen gerne, aber das ist halt eigentlich der
Tim Pritlove: Call vom jeweiligen Gouverneur,
Tim Pritlove: was in dem Fall halt ein demokratischer Gouverneur gewesen wäre,
Tim Pritlove: in dem Fall Kalifornien, aber Trump hat wieder irgendein Notfallgesetz aktiviert
Tim Pritlove: und gesagt, ja hier Notfall,
Tim Pritlove: und selber das Kommando übernommen,
Tim Pritlove: wie es ja jetzt schon mehrfach passiert ist, auch mit den Zöllen und jetzt eben auch mit dem,
Tim Pritlove: mit dem Einsatz im Iran.
Linus Neumann: Ja, doppelt geschmacklos.
Linus Neumann: Ja, aber ist auch schon wieder vorbei, gab ja dann direkt das nächste Thema.
Linus Neumann: Aber wir sollen nicht so viel über Iran, Israel und Trump sprechen.
Linus Neumann: Deswegen machen wir das jetzt nicht.
Tim Pritlove: Genau. So, historias divertidas y educativas haben wir jetzt noch.
Linus Neumann: Ja. Über,
Linus Neumann: Intelligencia artificial. Wir wollten ein bisschen die Gelegenheit nutzen,
Linus Neumann: der Themenarmut, es ist ja nichts los in der Welt, über das wir reden dürfen in dieser Sendung.
Tim Pritlove: Das ist richtig. Wir müssen echt schlau sein.
Linus Neumann: Deswegen nutzen wir die Gelegenheit, weil ein bisschen auf diese KI-
Linus Neumann: Sache zu blicken, zurückzublicken, vorauszublicken, weil wir zwar immer wieder
Linus Neumann: hier Entwicklungen in der Netzpolitik und in der KI behandeln,
Linus Neumann: aber noch nicht so die gelegenen oder ich glaube, Zeit ist,
Linus Neumann: jetzt mal ein bisschen zu schauen, was ist das eigentlich für eine Technologie, die es da gibt?
Linus Neumann: Was macht sie aus und wie wird sie eventuell das Netz und die Gesellschaften beeinträchtigen?
Linus Neumann: Oder beeinflussen, formen oder herausfordern.
Tim Pritlove: Ja, und wie soll man dazu stehen auch? Und das sind ja, glaube ich,
Tim Pritlove: auch Fragen, die sich wirklich viele stellen derzeit.
Tim Pritlove: Also nahezu alle. Also selten so ein Technologiethema erlebt,
Tim Pritlove: vielleicht mit der Ausnahme von Internet,
Tim Pritlove: wo es auf einmal unmittelbar alle betraf, aber vor allem unmittelbar alle so beschäftigt hat.
Tim Pritlove: Und vielleicht ist es sogar hier noch mehr als bei anderen Sachen.
Linus Neumann: Ich würde sagen, es ist mehr, weil beim Internet gibt es ja schon Leute,
Linus Neumann: das hatten wir auch vor einigen Wochen oder Monaten in der Sendung,
Linus Neumann: die Eisenharte Offliner sind und die das jetzt einfach noch aussitzen.
Linus Neumann: Bis es ausfällt oder so.
Tim Pritlove: Es gibt sicherlich auch bei Eisenharten Nicht-Intelligenzler,
Tim Pritlove: die das jetzt auch aussetzen.
Linus Neumann: Okay, also wir haben eine Technologie. Du hast das hier in der Sendung ja auch
Linus Neumann: schon mehrmals dargestellt, was das Besondere jetzt eigentlich am Computer ist.
Linus Neumann: Wir hatten vorher eine Welt, in der wir,
Linus Neumann: Unsere Regeln formuliert haben in Programmen und den Computer diese Regeln haben anwenden lassen.
Linus Neumann: Dann haben wir immer komplexere Strukturen geschaffen, Programme,
Linus Neumann: Umgebungen, Datenumgebungen, dass das Thema Fehler in unseren Logiken ein großes wurde.
Linus Neumann: Dass wir also so komplexe Programme geschaffen haben, dass wir mitunter Jahrzehnte
Linus Neumann: damit beschäftigt sind, darin alle Fehler zu finden.
Linus Neumann: Aber das waren immer ein endlicher Satz an Regeln, der da zur Anwendung kam,
Linus Neumann: den Menschen geschrieben haben, der in seiner Komplexität vielleicht schnell
Linus Neumann: das Verständnis eines einzelnen Menschen in seiner Gänze schon übertraf.
Linus Neumann: Aber wir können in einem jeden Programm sagen, hier ist die Regel und die muss
Linus Neumann: anders oder die führt hier zu einem Fehler.
Linus Neumann: Wir haben mit der KI nun eine Technologie,
Linus Neumann: die aus potenziell chaotischen Daten großer Menge Regeln deduzieren kann,
Linus Neumann: also ableiten kann, indem sie versucht,
Linus Neumann: sich den in diesen Daten verborgenen Regeln am besten anzupassen und möglichst das zu reproduzieren,
Linus Neumann: was da drin ist, ohne dabei notwendigerweise die Regeln explizit zu machen.
Linus Neumann: Wir brauchen also für ein Problem, das wir mit KI gut lösen können, drei Dinge.
Linus Neumann: Daten in großer Menge, die möglichst gut gelabelt sind.
Linus Neumann: Wir brauchen darin nicht triviale Zusammenhänge, Weil die trivialen Zusammenhänge,
Linus Neumann: die können wir mit einfachen Regeln ergründen.
Linus Neumann: Und wir brauchen irgendein Gütekriterium, mit dem wir entscheiden können,
Linus Neumann: ob eine Lösung richtig oder falsch oder noch besser, eine Lösung besser als die andere ist.
Linus Neumann: Und wenn wir diese drei Dinge haben, große Menge Daten,
Linus Neumann: nicht triviale Zusammenhänge und eine Möglichkeit, die Güte einer Lösung zu
Linus Neumann: evaluieren, dann haben wir ein Problem, was für KI generell geeignet ist.
Linus Neumann: Hätten wir die Daten nicht in großer Menge, haben wir nicht genug Lernmaterial,
Linus Neumann: ist der Zusammenhang trivial, machen wir es mit einfacher Mathematik.
Linus Neumann: Und wenn wir kein Evaluationskriterium haben, kein Gütekriterium,
Linus Neumann: bei dem wir der KI zurückmelden können, das war jetzt gut oder besser oder schlechter
Linus Neumann: als das andere, dann kann sie nicht lernen.
Linus Neumann: Diese drei Dinge brauchen wir also und dann können wir eine Technologie mit
Linus Neumann: massenhaft Daten füttern und ihr das Feedback geben und sie passt sich automatisch an.
Linus Neumann: Das heißt, die Intelligenz ist nicht wirklich in dem Ergebnis,
Linus Neumann: also in der Antwort, die wir auf unsere Frage bekommen, sondern Intelligenz
Linus Neumann: ist eigentlich das Lernen.
Linus Neumann: Auch beim Menschen ja so.
Linus Neumann: Nichts, was sich nicht weiter entwickelt, adaptieren und lernen kann,
Linus Neumann: würden wir als intelligent bezeichnen. Entsprechend sagen wir auch, das ist Smart Home.
Linus Neumann: Da bin ich ja schlauer. Ja, stimmt. Weil du das Smart Home programmiert hast,
Linus Neumann: dass es irgendwie die den Rollladen runter macht, wenn der Vorhang aufgeht.
Linus Neumann: Und deswegen ist das Smart Home jetzt dumm.
Linus Neumann: Aber es kann halt nicht automatisch lernen.
Linus Neumann: Und diese Technologie haben wir jetzt. Was machen wir damit?
Linus Neumann: Wir geben dem Ding Datensätze, lassen Regeln deduzieren, von denen wir selber
Linus Neumann: nicht mehr wissen, was sie sind, dass dieses Ding auch nicht mehr explizit machen kann.
Linus Neumann: Und dann lassen wir es dieses deduzierte Wissen anwenden.
Linus Neumann: Und meistens tun wir uns dann freuen, weil es sogar jetzt mit uns spricht.
Linus Neumann: Und diese Technologie wenden wir jetzt möglichst auf alles Mögliche an, gerade,
Linus Neumann: primär auf viele Daten und stellen fest, keine Ahnung, das kann jetzt sprechen,
Linus Neumann: das hat so eine Wikipedia,
Linus Neumann: die snackt so ein Modell dann irgendwie an einem Vormittag durch und weiß einfach
Linus Neumann: alles, was da drin steht, kann nicht nur einzelnes Wissen darin,
Linus Neumann: zitieren, sondern kann auch Bezüge zwischen diesem Wissen darstellen und da
Linus Neumann: ist schon was wirklich Irres entstanden.
Linus Neumann: Kann man sich übrigens, ach hier, von Jannis auch CCC-Vorträge anschauen,
Linus Neumann: von Jannis Quer und auch von anderen.
Linus Neumann: Wir haben das auf dem Kongress und auf dem Camp von den unterschiedlichsten,
Linus Neumann: Expertinnen und Experten dieses Phänomen beleuchten lassen.
Linus Neumann: Und damit gehen wir jetzt auf die Mainscheid los.
Tim Pritlove: Mhm.
Tim Pritlove: Ja, also es ist wirklich bemerkenswert und es ist vor allem auch bemerkenswert,
Tim Pritlove: wie schnell die Entwicklung nach wie vor ist.
Tim Pritlove: Also ich meine, wir haben jetzt ungefähr so zwei Jahre der akuten öffentlichen
Tim Pritlove: Wahrnehmung, glaube ich, durch. Zähle ich richtig?
Tim Pritlove: Und Leute, die, sagen wir mal, ein bisschen mehr schon die Nase im Wind hatten,
Tim Pritlove: verfolgen das vielleicht so seit fünf Jahren, dass so diese ersten Durchbrüche
Tim Pritlove: sich wirklich angedeutet haben.
Tim Pritlove: Also man hat ja einige Fortschritte erzielt.
Tim Pritlove: Machine Learning, was ja hier die technische Basis ist,
Tim Pritlove: hat schon vor längerer Zeit einfachere Dinge ermöglicht, sodass, was weiß ich,
Tim Pritlove: in deinem Fotoalbum konntest du auf einmal nach Motorrad suchen und ohne dass du es eingegeben hast.
Tim Pritlove: Tauchen auf einmal Fotos auf, wo auch ein Motorrad drin ist.
Tim Pritlove: Weil diese ganzen einfachen Bilderkennungsalgorithmen schon sehr früh,
Tim Pritlove: also Algorithmus, vielleicht das falsche Wort,
Tim Pritlove: also diese Machine Learning Technologien, die halt auf so etwas angewendet wurden,
Tim Pritlove: das hat schon relativ früh gute Ergebnisse erzielt.
Tim Pritlove: Aber das eigentliche, der heilige Gral bei der ganzen Forschung der künstlichen
Tim Pritlove: Intelligenz, die jetzt so 75 Jahre alt ist ungefähr,
Tim Pritlove: war ja eigentlich dieses Sprache, menschliche Sprache verstehen und so der Benchmark
Tim Pritlove: war so ein bisschen, man merkt nicht mehr, dass man mit dem Computer redet,
Tim Pritlove: weil der ganze Dialog so flüssig abläuft.
Tim Pritlove: Es gab ja so frühe Werke, wie dieses Elisa-Programm, was das so eher durch ein
Tim Pritlove: paar Tricks schon mal versucht hat.
Tim Pritlove: Und Leute sind auch schon damals ein bisschen drauf reingefallen,
Tim Pritlove: auf dieses so, ja, einfach mal mit einer Gegenfrage antworten,
Tim Pritlove: wenn man nicht mehr weiter weiß und so weiter.
Tim Pritlove: Das war natürlich noch kein echtes Verstehen, hat aber auch schon mal gezeigt,
Tim Pritlove: wie wenig ich es manchmal brauche, um einen auch schon glauben zu lassen,
Tim Pritlove: man hätte es mit Intelligenz zu tun.
Tim Pritlove: Nur durch dieses intensive Machine Learning und vor allem durch das Steigern
Tim Pritlove: dieser Datenmenge immer mehr Daten heranziehen.
Tim Pritlove: Das Internet kam dazu, das Internet ist extrem gewachsen, unheimlich Wikipedia, andere Datenquellen.
Tim Pritlove: Auf einmal war so viel Zeug da, dass sich gezeigt hat, dass diese Algorithmen,
Tim Pritlove: das habe ich schon wieder Algorithmus gesagt, dass diese Methodik.
Tim Pritlove: Dazu führt, dass es auf einmal exponentiell alles viel besser funktioniert,
Tim Pritlove: umso mehr Daten man heranzieht.
Tim Pritlove: Also während sich am Anfang so ein Funktionieren abgezeichnet hat,
Tim Pritlove: aber es noch große Schwankungen hatte, wurde es auf einmal super flexibel und
Tim Pritlove: super powerful, wenn man erstmal so eine gewisse Datenmenge überschritten hat.
Tim Pritlove: Und das hat natürlich dann dieses Rennen ausgelöst. Auf einmal war Sprache gelöst.
Tim Pritlove: Auf einmal war so Übersetzen von der einen Sprache in die andere Sprache,
Tim Pritlove: da redet heute schon fast keiner mehr drüber, dass so Computer auf einmal alles übersetzen können.
Tim Pritlove: Ja, das sprengt immer noch meinen Kopf, weil das halt schon sehr klar zeigt, dass,
Tim Pritlove: hier die Systeme, die technischen Systeme einen Prozess auf einmal automatisch
Tim Pritlove: nachgebildet haben, der eben sonst nur in unseren Gehirnen entsteht und das
Tim Pritlove: ist schon mal, sagen wir mal,
Tim Pritlove: die erste irre Geschichte eigentlich in dieser ganzen,
Tim Pritlove: Technologie. Ja, und jetzt sehen wir halt.
Linus Neumann: Dass immer noch mehr kommt. Eso solo puede hacerlo la inteligencia artificial.
Tim Pritlove: So einfach ist das.
Linus Neumann: Das kann nur künstliche Intelligenz.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist, denke ich, muss man immer wieder auch sagen,
Tim Pritlove: so was hat KI jemals für uns getan.
Tim Pritlove: Und auf einmal haben wir den Babelfisch erfunden.
Linus Neumann: Der auch damals schon in der Vorhersage nicht als besonders gute Idee in die
Linus Neumann: Geschichte der Menschheit eingegangen ist.
Linus Neumann: Aber natürlich eine Billion-Dollar-Idea war.
Linus Neumann: Und so entsteht jetzt der Hype-Cycle. Alle wollen mitmachen,
Linus Neumann: alle wollen investieren.
Linus Neumann: Und es wird jetzt natürlich gesucht nach dem.
Linus Neumann: Und ja, nach der Möglichkeit, damit große Dinge zu lösen.
Linus Neumann: Und interessanterweise, da gibt es dann viele Naysayer und Kritiker und so,
Linus Neumann: die dann so am Rande sitzen und sagen, ja, das kann ja alles viel besser,
Linus Neumann: das ist alles ein Papagei hier und so.
Linus Neumann: Aber mit dieser Technologie wollt ihr hier meinen Job ersetzen als Customer
Linus Neumann: Support Mitarbeiter für ein mittelständisches Unternehmen.
Linus Neumann: Das hat ja gar kein Spezialwissen von der Technologie, über die ich hier spreche.
Linus Neumann: Und dann lässt das Ding mal irgendwie ein Ei kochen und danach kann es halt
Linus Neumann: dieses Wissen aus einem Manual sehr, sehr gut wiedergeben.
Linus Neumann: Gleichzeitig sehen wir den Aktienkurs von Nvidia, der natürlich irgendwie skyrocketed,
Linus Neumann: wie man so schön sagt, seit vielen Jahren.
Linus Neumann: Weil man einen unglaublichen Bedarf an der Lern- und Anwendungshardware prognostiziert.
Linus Neumann: Dann bricht alles zusammen, weil die Chinesen sagen, guck mal hier,
Linus Neumann: wir haben das auf sanktionierte Althardware mit sehr viel weniger Aufwand hinbekommen, was Gutes zu bauen.
Linus Neumann: Dann steigt der Kurs wieder, weil man sagt, ja meine Güte, jetzt können wir
Linus Neumann: noch viel mehr machen, weil wir exponentielle Verbesserungen von KI wahrnehmen.
Linus Neumann: Und irgendwo auf diesem Hype-Cycle bewegen wir uns jetzt mit einem im weitesten
Linus Neumann: Teilen der Gesellschaft so
Linus Neumann: verbreiteten Gedanken, ja cool, dann mache ich das halt demnächst mit KI.
Linus Neumann: Dann lasse ich mir meine E-Mails freundlicher machen oder übersetzen.
Linus Neumann: Vielleicht schreibe ich bessere Schriftstücke schneller oder vielleicht programmiere
Linus Neumann: ich mit dieser Sache, was ja glaube ich das ist, was du am meisten anwendest, Tim.
Linus Neumann: Dass du KI als Supporter in der Programmierung.
Tim Pritlove: Ja, das ist einfach, also da machen sich glaube ich auch viele Leute noch gar
Tim Pritlove: keine Vorstellung, was das für ein Game Changer ist.
Tim Pritlove: Also das ist wirklich krass.
Tim Pritlove: Also da finde ich überhaupt gar keine Worte für.
Tim Pritlove: Das ist einfach so irre. Also viele veräppeln das ja auch schnell und tun es
Tim Pritlove: ab so mit ja, wenn die, immer so dieses Bild mit jemand, der keine Ahnung hat,
Tim Pritlove: kann jetzt programmieren.
Tim Pritlove: Das geht natürlich schief, weil man.
Tim Pritlove: Schon in diesem Namen Assistent steckt ja drin, dass du eben auch noch eine
Tim Pritlove: eigene Kompetenz mitführen musst.
Tim Pritlove: Von daher sind diese Systeme tatsächlich am nützlichsten für Leute,
Tim Pritlove: die ohnehin schon ein bisschen was drauf haben.
Tim Pritlove: Und man wird nicht unmittelbar abgelöst, aber es ist natürlich so,
Tim Pritlove: dass wir mehr Player sehen werden,
Tim Pritlove: die mit AI-Assistenten auf einmal so totalen Turbo anschmeißen können.
Tim Pritlove: Das merkt man gerade bei der Programmierung schnell.
Tim Pritlove: Also wenn man mal so rumfragt, unter anderem Programmierern,
Tim Pritlove: die so das ernsthaft betreiben.
Tim Pritlove: Alle machen da ihre Schritte, weil es einfach Prozesse vereinfacht,
Tim Pritlove: die vorher zeitintensiv waren,
Tim Pritlove: aber die nicht die eigentliche Programmierarbeit so sehr geprägt haben.
Tim Pritlove: Also dieses Kreative, dieses ich muss mir jetzt wirklich, ich muss jetzt das
Tim Pritlove: Big Picture liefern und ich muss irgendwie ein Systemdesign finden,
Tim Pritlove: in dem eine Lösung für ein bestimmtes Problem sich abbildet,
Tim Pritlove: das da musste man 90% der Zeit noch mit Gerüstbau verbringen,
Tim Pritlove: um überhaupt erstmal die Voraussetzungen zu schaffen,
Tim Pritlove: diese Ideen dann wirklich auch einzuleiten.
Tim Pritlove: Aber mit diesen AI Coding Assistance fällt sehr viel von diesem Gerüstbau einfach weg.
Tim Pritlove: Und man kann schnell Ergebnisse erzielen, schaut drüber, sagt,
Tim Pritlove: okay, passt, läuft so. Man kann das Eigentliche vornehmen und das wird wirklich eine Menge ändern.
Linus Neumann: Also das, wofür man vorher Mitarbeiter brauchte.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob Mitarbeiter da immer so geholfen haben, weil das ist… Nee.
Linus Neumann: Eben nicht.
Tim Pritlove: Und ja, ich meine, schlechte Software haben wir ja nun auch schon genug gehabt.
Tim Pritlove: Ich meine, das führt ja hier, sagen wir mal, die Hälfte unserer Sendungen sind.
Tim Pritlove: Irgendwie fehlerhafte Systeme, die nicht ordentlich ihre Security überdacht
Tim Pritlove: haben, wo das ganze Systemdesign nicht ist,
Tim Pritlove: wo einfach nur fahrlässig gehandelt wurde oder wo einfach der ganze Prozess völlig verkackt ist.
Tim Pritlove: Gerade wenn es so staatliche Dienstleistungen und so weiter betrifft,
Tim Pritlove: wo man einfach immer wieder auf Software stößt, die einfach,
Tim Pritlove: unnötig kompliziert und clumsy ist und sowas kann man sich jetzt vielleicht
Tim Pritlove: mal ein bisschen abschütteln hoffe ich.
Linus Neumann: Vielleicht in dem Kontext nur nochmal kurz, warum wird ausgerechnet das Programmieren
Linus Neumann: so schnell von einer KI verarbeitet und abgenommen?
Linus Neumann: Naja, Programmierer haben seit jeher mit Computern gearbeitet und haben dort
Linus Neumann: ihren Code gespeichert,
Linus Neumann: kommentiert und üblicherweise auch in Versionierungssystemen nachgehalten.
Linus Neumann: Das heißt, wenn du jetzt so etwas wie GitHub oder so als Datenbasis hast oder
Linus Neumann: andere Softwareprojekte, dann haben die nicht nur die Dimension,
Linus Neumann: dass du sie von oben nach unten lesen kannst und die Kommentare.
Linus Neumann: Sondern dass du in den, die Älteren von uns erinnern sich vielleicht an Subversion
Linus Neumann: oder sowas, aber eigentlich heutzutage alles mit Git, dass du in einem Repository
Linus Neumann: auch die zeitliche Dimension hast.
Linus Neumann: Wo dann nicht nur der Code kommentiert ist, sondern auch, welches Feature ein
Linus Neumann: spezifischer Commit jetzt gerade, welches Problem der gelöst hat,
Linus Neumann: welche Verbesserung herbeigeführt hat.
Linus Neumann: Das heißt, das ordentliche Arbeiten der Programmiererinnen hat auch eine perfekte
Linus Neumann: Datenbasis zum Anlernen einer künstlichen Intelligenz geschaffen.
Linus Neumann: Und deswegen kannst du, du hast halt hier viel Daten,
Linus Neumann: weil das Ergebnis Daten sind und du hast außerdem noch iterative Verbesserungen
Linus Neumann: und damit natürlich einen komplexen Datensatz mit Evaluationskriterien und einer klaren Bewertung,
Linus Neumann: ist was besser geworden oder nicht.
Linus Neumann: Und damit natürlich eine sehr gute Datenbasis für so ein neuronales Modell.
Tim Pritlove: Und nicht nur aus der Datenbasis heraus, sondern du hast es ja beim Poemieren
Tim Pritlove: auch mit formalen Sprachen zu tun, die dann auch überprüft und übersetzt werden.
Tim Pritlove: Das heißt, wenn irgendeine Änderung von einem Compiler, der das dann in laufendem
Tim Pritlove: Code übersetzen soll, einfach Fehler festgestellt werden, gibt es dann eben
Tim Pritlove: für die AIs ja auch diese Rückmeldung, dieses nee, so geht es nicht.
Tim Pritlove: Das heißt, die Dinger können sich selber verbessern.
Tim Pritlove: Wir hatten ja auch schon mal darüber gesprochen, über die ersten Systeme,
Tim Pritlove: als man noch versucht hat, Schach und dann Go vor allem zu spielen.
Tim Pritlove: AlphaGo war glaube ich das erste System, was sich quasi selbst trainiert hat,
Tim Pritlove: indem es eben einfach die ganze Zeit mit sich selbst Go gespielt hat und dabei
Tim Pritlove: permanent ja immer die Belohnung gab mit, das hat zum Erfolg geführt,
Tim Pritlove: das hat nicht zum Erfolg geführt.
Tim Pritlove: Und beim Programmieren ist es halt ein bisschen ähnlich,
Tim Pritlove: dass die Systeme sich halt hier selber pimpen können und das werden wir sicherlich
Tim Pritlove: in Zukunft noch häufiger sehen, dass man einfach die Modelle sich gegenseitig trainieren lässt.
Linus Neumann: Und jetzt müssen wir uns überlegen, in welchen anderen Bereichen gibt es vielleicht
Linus Neumann: noch nicht ganz so viele Daten und werden jetzt Daten gesammelt.
Linus Neumann: Ich finde, diese Programmierung ist auch ein Beispiel für, sagen wir mal,
Linus Neumann: spezialisierte Modelle.
Linus Neumann: Da gibt es dann, was weiß ich, so ein, keine Ahnung, Modell für C-Code, für C-Sharp.
Linus Neumann: Du kennst dich da besser aus.
Tim Pritlove: Diese weniger auf einzelne Programmiersprachen optimiert, sondern eher auf Programmieren als solches.
Tim Pritlove: Was da alles dazu beiträgt, kann ich nicht beantworten, aber es gibt ein paar
Tim Pritlove: Modelle, also das sind auch alles Large Language Models, die eben besonders
Tim Pritlove: geeignet sind und auch als solche,
Tim Pritlove: bekannt gegeben werden, dass sie fürs Programmieren besonders gut sind.
Linus Neumann: Aber man kann sich mit denen auch unterhalten?
Tim Pritlove: Jaja, also Claude Sonnet ist so ein ganz normaler LLM, damit kannst du einfach
Tim Pritlove: eine ganz normale Konversation führen, also dieser Claude Desktop,
Tim Pritlove: das ist ja quasi so die Alternative von Anthropic, alle kennen halt ChatGPT und die Apps,
Tim Pritlove: Claude ist halt im Prinzip dasselbe von Anthropic und das Modell des Populärs
Tim Pritlove: ist halt dieses Sonnet-Modell, was einfach sehr gut trainiert wurde für Programmierung.
Tim Pritlove: Und das macht derzeit, würde ich auch sagen, den Großteil des Marktes aus,
Tim Pritlove: aber diese Anteile können sich sehr schnell verschieben.
Tim Pritlove: Also auch Google hat da natürlich was im Game, auch OpenAI, also wer da die
Tim Pritlove: Nase vorn hat, das kann sich sehr schnell ändern und da ist noch sehr viel Bewegung drin.
Tim Pritlove: Was ich aber auch noch hinzufügen möchte,
Tim Pritlove: ich weiß gar nicht, wie ich das da ausdrücken soll, aber,
Tim Pritlove: Aber man kriegt da schon, also der Grad an Verständnis, den man mit diesen Modellen
Tim Pritlove: hat für die Aufgaben, die man lösen möchte beim Programmieren,
Tim Pritlove: ist schon wirklich irre.
Tim Pritlove: Also es ist einfach wirklich krass. Man kann jetzt wirklich...
Tim Pritlove: Ein Projekt damit starten, indem man sich vielleicht erstmal eine halbe Stunde
Tim Pritlove: mit diesem Modell über die Ziele einigt und sich einfach Ideen liefern lässt
Tim Pritlove: und die dann durchspricht und dann sagt so,
Tim Pritlove: nee, das würde ich immer gerne nicht so machen, ich möchte mich gerne mehr darauf konzentrieren.
Tim Pritlove: Und man kann also permanent seine Ideen immer wieder refinen,
Tim Pritlove: neu bearbeiten oder wie man so schön sagt, refaktorieren, also immer wieder
Tim Pritlove: sozusagen auf ein anderes Gedankenmodell umstellen,
Tim Pritlove: bis einem das dann gefällt und dann mit diesen Plänen losmarschieren.
Tim Pritlove: Und ich habe halt einfach wirklich langsam so den Eindruck,
Tim Pritlove: dass das, ich will es nicht Bewusstsein sagen, aber dass da einfach diese Intelligenz,
Tim Pritlove: die sich darin abbildet, die ist so krass,
Tim Pritlove: dass ich das Gefühl habe, ich rede einfach mit jemandem, der das Programmieren
Tim Pritlove: als solches wirklich verstanden hat.
Linus Neumann: Und ich denke, das muss man an dieser Stelle auch einfach mal sagen, hat es ja auch.
Linus Neumann: Ja, also wenn wir das jetzt mal auf eine andere Ebene heben,
Linus Neumann: das wird ja den Beruf der Programmiererin dann doch sehr nachhaltig verändern,
Linus Neumann: weil in einer Welt,
Linus Neumann: in der Menschen in einem Cloud Sonnet eine Ansprechpartnerin haben,
Linus Neumann: die zu jeder Tages- und Nachtzeit perfekt mit ihnen über ihr Code und ihr Projekt
Linus Neumann: reden kann und mit der sie das entwickeln kann,
Linus Neumann: Das wird sicherlich schon dazu führen, dass sich diese Leute potenziell fragen
Linus Neumann: werden, warum soll ich hier eigentlich noch Leute anstellen und denen das beibringen?
Linus Neumann: Und wenn das nicht mehr passiert, stellt sich die Frage, wer wird denn dann
Linus Neumann: irgendwann noch in der Lage sein, besser als dieses Ding zu trainieren?
Linus Neumann: Oder spielen die dann auch alle wie AlphaGo gegen sich programmieren und werden
Linus Neumann: einfach nur immer besser? und die menschliche Fähigkeit wird obsolet in diesem Bereich.
Tim Pritlove: Ja, also wir werden es auch erleben, dass diese Systeme sich halt selber ausdenken,
Tim Pritlove: welche Software man schreiben könnte und das dann auch einfach alleine tun.
Linus Neumann: Ja, gegen uns.
Tim Pritlove: Oder für uns.
Linus Neumann: Aber das, was sich da herannaht in nur so kurzer Zeit, ist auf jeden Fall,
Linus Neumann: und das ist jetzt auch nur in diesem einen Bereich, den Tim da jetzt mal geschildert hat,
Linus Neumann: in vielen anderen Bereichen wird das sicherlich dann zu ähnlichen fürchterlichen
Linus Neumann: Effekten führen oder erschreckenden Aspekten.
Linus Neumann: Klana ist ja ein Unternehmen, wo der CEO sehr früh angekündigt hat,
Linus Neumann: gesagt hat alles klar, wir halbieren jetzt hier die Belegschaft und ich will das alles von,
Linus Neumann: KI machen lassen ich denke, der hat dann noch relativ früh, wenn ich mich nicht
Linus Neumann: täusche oder auch andere Unternehmen, haben dann nochmal einen Schritt zurück
Linus Neumann: gemacht und gesagt okay,
Linus Neumann: scheint so zu sein, dass wir das jetzt nicht hinkriegen, die alle sofort durch ein Chatbot zu ersetzen.
Linus Neumann: Wir brauchen die dann doch wieder, aber ich denke, man kann hier sehr klar davon
Linus Neumann: ausgehen, dass die Menschen, die jetzt noch arbeiten, jetzt halt ein Modell
Linus Neumann: trainieren und dass das Setup geschaffen wurde.
Linus Neumann: Oder alles klar, wir bezahlen euch hier noch pro Stunde für eure Arbeit.
Linus Neumann: Aber alles, was hier rein und raus geht, das wird in so ein Modell gefüttert.
Linus Neumann: Und da arbeitet ihr quasi nur daran, so ein Modell, also noch mehr Lernmaterial
Linus Neumann: für so ein Modell zu schaffen, damit ihr hier irgendwann wegautomatisiert seid.
Linus Neumann: Und diese Automatisierung, das, was wir jetzt so langsam den Weg gegangen sind
Linus Neumann: von der KI als Supporterin für Tim, der seine Programme da bastelt,
Linus Neumann: Und hin zu einer kommerziellen kapitalistischen Nutzung,
Linus Neumann: wo Tim jetzt schon als Beispiel in der Lage ist,
Linus Neumann: Programme zu schreiben, die er sonst alleine nicht in der Lage gewesen wäre
Linus Neumann: und damit auch eventuell hier ein Output liefern kann,
Linus Neumann: dass vielleicht einen traditionellen durchschnittlichen Programmierer übertrifft
Linus Neumann: und bald vielleicht auch das Output eines traditionellen Unternehmens übertrifft.
Linus Neumann: Der Schritt ist nicht mehr weit, dass der Tim da halt auch nicht mehr sitzen muss.
Linus Neumann: Du arbeitest gerade an deiner eigenen Abschaffung.
Tim Pritlove: Davor habe ich zum Beispiel überhaupt gar keine Angst, also auch nicht durch
Tim Pritlove: automatisch generierte Podcasts.
Linus Neumann: Ja, ah, das ist, das finde ich einen spannenden Exkurs, den wir an der Stelle
Linus Neumann: mal machen können, wo wir jetzt sagen,
Linus Neumann: kreatives schaffen, da hatte ich auch mit der Jago da kurz in dem Podcast drüber gesprochen, wo.
Linus Neumann: Dann ja Texte geschrieben werden. Es wurde dann ein Experiment besprochen,
Linus Neumann: da sollten Leute Aufsätze schreiben und die einen haben die halt mit Chat-GPT
Linus Neumann: gemacht oder durften Chat-GPT zur Hilfe nehmen und die anderen mussten es selber machen.
Linus Neumann: Und in der wiederholten Anwendung wurde dann festgestellt, dass die mit Chat-GPT
Linus Neumann: generierten Aufsätze von Unabhängigen
Linus Neumann: dann als, ja, irgendwie dann am Ende liebloser wahrgenommen wurden.
Linus Neumann: Und ich bin mir nicht so sicher also wir haben ja schon vor einiger Zeit hier
Linus Neumann: über dieses mit KI generierte Bild gesprochen was bei Sotheby's dann irgendwie so einen hohen Wert,
Linus Neumann: erzielt hat in der Versteigerung ich habe sicherlich auch mal darüber gesprochen
Linus Neumann: dass hier Beethovens 10.
Linus Neumann: Symphonie, die ja nicht fertig gemacht hatte, die hatten sie dann irgendwie
Linus Neumann: mit einer KI fertig gemacht und aufgeführt Und das war trotzdem natürlich schön
Linus Neumann: und hat ja seine emotionale Wirkung trotzdem auf Menschen.
Linus Neumann: Und ich weiß wirklich nicht,
Linus Neumann: ob sich dieses, das ist von einem echten Menschen noch so lange als emotionales
Linus Neumann: Kriterium auch für uns halten wird. Wie blickst du darauf?
Tim Pritlove: Und meinst du jetzt spezifisch den Kunstbereich?
Linus Neumann: Es gibt noch einen zweiten Bereich, den ich danach berühren würde.
Linus Neumann: Das wäre der Bereich Psychologie und Therapie. Aber lass uns vielleicht erstmal
Linus Neumann: in Schönheit schaffen. Also Hackerethik.
Linus Neumann: Man kann mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen.
Linus Neumann: Vielleicht ist das, der Computer kann Kunst und Schönheit schaffen.
Tim Pritlove: Also ich meine, ein Kunstwerk, also natürlich ist das hervorragende Kunst,
Tim Pritlove: wenn jemand das erste Mal mit KI so ein Kunstwerk erschafft,
Tim Pritlove: weil dann war es halt neu.
Tim Pritlove: Und Kunst, die Aufgabe von Kunst ist meiner Meinung nach auch immer das Neue,
Tim Pritlove: mit dem Neuen zu spielen und sich neue Dinge einfallen zu lassen,
Tim Pritlove: was man miteinander kombinieren kann.
Tim Pritlove: Und das wird meiner Auffassung nach auch so bleiben,
Tim Pritlove: weil das eben so die originäre Qualität des Menschen an der Stelle ist,
Tim Pritlove: auch so eine Randomness zu generieren, die sich nicht unbedingt daran orientiert,
Tim Pritlove: was die anderen Daten jetzt gesagt haben,
Tim Pritlove: wie das zu sein hat, sondern wo einfach die neue Idee ja jenseits sich dessen
Tim Pritlove: bewegt, wie es bisher immer war, sondern die ja im eigentlichen Sinne Neues,
Tim Pritlove: also dass die Maschinen wirklich Neues produzieren können und nicht nur quasi
Tim Pritlove: das intelligent nachäffen, was bisher schon getan wurde, das muss ich noch zeigen.
Linus Neumann: Okay, aber jetzt ist da sagst du jetzt Kunst, okay da ist aber auch schon irgendwie einen starken,
Linus Neumann: Kunstbegriff oder ein Kunstbegriff voller hoher Achtung für die Kunst Was ist
Linus Neumann: denn was runterstufen auf einfach nur kreativ Ist jetzt kein Kunst,
Linus Neumann: ist jetzt nicht Picasso aber.
Tim Pritlove: Ich denke Kreativität.
Linus Neumann: Und Kunst.
Tim Pritlove: Das steht im Zusammenhang also nicht exklusiv für Kunst,
Tim Pritlove: Kunst ist schon eben, finde ich, ein kreativer Output, der eben auch nicht unbedingt
Tim Pritlove: geleitet ist von irgendeinem klaren Ziel.
Tim Pritlove: Also wo es nicht um Geld verdienen geht oder Dinge reparieren, normale Vorgänge.
Tim Pritlove: Kunst kann immer für sich dastehen und reflektiert diese Welt und bringt neue Ideen.
Tim Pritlove: Ich meine, man hat es ja auch in der Literatur, die Science-Fiction ist sozusagen
Tim Pritlove: immer vorneweg und liefert uns eigentlich so ein bisschen auch den Weg in die Zukunft.
Tim Pritlove: Also alles, was entsteht, war auch irgendwann mal Science-Fiction und war zu
Tim Pritlove: dem Zeitpunkt im Prinzip Kunst.
Tim Pritlove: Also auch ein Science-Fiction-Buch ist in dem Sinne für mich halt Kunst und
Tim Pritlove: so eine Urform kreativen Denkens.
Tim Pritlove: Natürlich kannst du dir jetzt von so einem Large-Language-Model auch irgendeinen
Tim Pritlove: Science-Fiction-Roman zusammenschreiben, aber ob der wirklich mit bahnbrechenden
Tim Pritlove: Ideen daherkommt, das werden wir noch sehen.
Tim Pritlove: Ich will es nicht auslesen.
Linus Neumann: Okay, aber dann lass uns trotzdem mal bei der kreativen Leistung bleiben.
Linus Neumann: Also eine Geschichte, ein Musikstück, nicht notwendigerweise Kunst.
Linus Neumann: Wirst du das immer abwertend? Glaubst du, dass das niemals auf dich die emotionale
Linus Neumann: Wirkung haben wird, die etwas von einem Menschen Geschaffenes haben wird?
Linus Neumann: Glaubst du, dass es nie die Qualität erreichen kann, die etwas von einem Menschen Geschaffenes hat?
Tim Pritlove: Es kann die Qualität erreichen, definitiv. Also ich habe jetzt schon irgendwie,
Tim Pritlove: es ging hier gerade irgendwie dieses erste,
Tim Pritlove: es gab so ein Album rum, was komplett KI erzeugt wurde und wo einfach niemand mehr sagen würde,
Tim Pritlove: Das klingt jetzt nicht wirklich wie so eine Aufnahme aus den 50er Jahren,
Tim Pritlove: wo irgendwie so eine Band Jazz spielt.
Tim Pritlove: Also das ist schon möglich, das zu erzeugen.
Tim Pritlove: Wir werden natürlich als Menschen auch immer den Bezug zu Menschen haben wollen.
Tim Pritlove: Für uns ist bei Musik ist es ja auch die Identifikation oder die Bezugnahme
Tim Pritlove: auf einen Künstler gehört ja
Tim Pritlove: auch mit dazu wir haben auch oft das schon gehabt, früher so Milli Vanilli,
Tim Pritlove: die sozusagen das Objekt waren in der Öffentlichkeit mit ihrer Musik wo sich
Tim Pritlove: dann später rausgestellt hat, das war dann doch wieder nur alles von Frank Farian,
Tim Pritlove: teilweise auch gesungen und sie waren eigentlich gar nicht die Schöpfer dieser Musik.
Tim Pritlove: Du hast auch oft auch schon so Bands, die ja sozusagen wirklich nur noch Darbieter
Tim Pritlove: und Verkäufer eigentlich einer bestimmten Musik sind, die vollständig von anderen
Tim Pritlove: Leuten produziert wird.
Tim Pritlove: Funktioniert dann,
Tim Pritlove: Teilweise eben auch schon. Da können wir uns jetzt ein bisschen verrennen, glaube ich.
Tim Pritlove: Wir kommen auch ein bisschen weiter weg von dem, was vielleicht KI ist.
Tim Pritlove: Aber ich glaube, dass der Bezug zu realen Personen weiterhin eine große Rolle spielen wird,
Tim Pritlove: auch wenn wir jetzt erstmal eine Phase erleben werden, wo everything KI generiert
Tim Pritlove: sein wird und bis wir es dann nicht mehr ertragen können.
Linus Neumann: Das finde ich dann, okay, was ich mich tatsächlich, also wenn wir mal diesen
Linus Neumann: Gedanken, der Bezug zu einem Menschen, wenn wir den jetzt mal weiter gehen.
Linus Neumann: Psychotherapie. Nehmen wir mal Psychotherapie als Beispiel.
Linus Neumann: Sehr enge, tiefe, emotionale Verbindung, Thematik, die man mit Menschen eingehen muss.
Linus Neumann: Und jetzt hast du auf der, wenn du jetzt die Frage stellst, wird denn so eine
Linus Neumann: KI jemals eine Therapeutin ersetzen können?
Linus Neumann: Oder wird dieses Verhältnis dem Computer immer fernbleiben, dass er es nie erreichen kann?
Linus Neumann: Und ich glaube, die Antwort ist hier super einfach. Therapien funktionieren
Linus Neumann: üblicherweise nach wissenschaftlichen Manualen, also wenn es vernünftige Therapien sind.
Linus Neumann: Das heißt, der Mensch, der da mit dir die Therapie macht, geht eh nur in einen Modus.
Linus Neumann: Und muss außerdem sehr sensibel für deine Emotionen sein und sehr gut seine
Linus Neumann: eigenen unter Kontrolle haben.
Linus Neumann: Das schafft der Mensch nur so und so viele Stunden am Tag, professionell.
Linus Neumann: Er wird dabei Schwankungen in seiner Leistungsfähigkeit haben.
Linus Neumann: Durch eigene Belastung, viel gegessen, wenig gegessen, letzte Nacht gesoffen,
Linus Neumann: gerade vom Partner oder von der Partnerin getrennt.
Linus Neumann: Oder einfach letzte Sitzung war mit irgendeinem Arsch, mit dem komme ich nicht zurecht.
Linus Neumann: Das heißt, da hast du eine unglaubliche Schwankung, auch in der Passung zwischen,
Linus Neumann: Therapeutin und Patientin und so.
Linus Neumann: Und jetzt kannst du sagen, alles klar, red einfach mal hier mit diesem Modell.
Linus Neumann: Das hat die Stimme, die du haben willst. Wenn die Stimme dir nicht gefällt,
Linus Neumann: stellst du den ein bisschen höher, ein bisschen tiefer.
Linus Neumann: Du kannst ihn einstellen. Heute brauche ich jemanden, der sehr einfühlsam ist
Linus Neumann: oder ein bisschen strenger.
Linus Neumann: Er ist einfach ein Slider und du kannst mit dem so viele Therapiestunden machen, wie du willst.
Linus Neumann: Ich finde das und ist auch jederzeit da, ist halt nicht gerade ein Termin,
Linus Neumann: wenn du in einer Notsituation bist und gerade einen therapeutischen Bezug brauchst.
Linus Neumann: Finde ich absolut naheliegend, dass das, was da vielleicht an menschlicher Nähe
Linus Neumann: durch einen echten Menschen noch vielleicht eine Rolle spielt,
Linus Neumann: auf jeden Fall durch die Verfügbarkeit, Dauer, Professionalität,
Linus Neumann: auf jeden Fall wettgemacht wird.
Linus Neumann: Es mag sein, dass sich dann besonders reiche Menschen noch so einen eigenen Shrink leisten.
Linus Neumann: Der hat ein Büro oder so eine Couch und der kommt vorbei oder so.
Linus Neumann: Der ist gut angezogen oder die.
Linus Neumann: Den leisten wir uns noch so. Aber die Menge der Bevölkerung,
Linus Neumann: natürlich wirst du die mit so einer KI dann da irgendwie abklären.
Tim Pritlove: Und findest du das? Wie findest du das?
Linus Neumann: Ich,
Linus Neumann: und ist diese Idee im Raum, wie geht es mir damit?
Linus Neumann: Du fühlst dich in deiner Sache sehr...
Linus Neumann: Das ist für mich jetzt erstmal ohne Bewertung eine Betrachtung der Situation,
Linus Neumann: oder eine Betrachtung, wo ich denke, wie sich das entwickeln wird.
Linus Neumann: Wenn wir uns die katastrophale Unterversorgung der Menschen mit psychotherapeutischem Support anschauen,
Linus Neumann: dann denke ich, dass das ein positiver Ausblick ist, ehrlich gesagt.
Linus Neumann: Du darfst auch nicht vergessen, eine Therapeutin kann auch ebenfalls eine Patientin ablehnen.
Linus Neumann: Da hast du natürlich auch noch mal einen selektiven Bias.
Linus Neumann: Wenn die Leute, die sich zur Therapeutin ausbilden lassen, Die finden dann ihre
Linus Neumann: eigenen Schwerpunkte und vielleicht liegen die nicht da, wo der Bedarf ist bei den Menschen.
Linus Neumann: Potenziell bestimmte Bilder sind sehr viel einfacher zu therapieren oder sehr
Linus Neumann: viel angenehmer für dich vielleicht als andere.
Linus Neumann: Das kann man alles durch den Einsatz von neuronalen Modellen auf jeden Fall
Linus Neumann: die Versorgungslage verbessern.
Tim Pritlove: Da wird natürlich auch schnell die Frage kommen, sind dann diese Empfehlungen auch die richtigen?
Tim Pritlove: Wir haben ja durchaus auch die Möglichkeit, dass solche,
Tim Pritlove: Systeme durch das falsche Training oder durch einen falsch geführten Dialog
Tim Pritlove: auch schnell in einen ganz anderen Geisteszustand versetzt werden können.
Tim Pritlove: Wir hatten ganz zu Beginn, als alle noch so fröhlich am Experimentieren waren
Tim Pritlove: und keiner was Böses vermutet hat, hat ja Microsoft mal dieses Thai-Experiment
Tim Pritlove: auf Twitter gestartet, so eine AI, so hallo, ich bin's,
Tim Pritlove: redet mal mit mir, ich lerne dabei.
Tim Pritlove: Und es hat glaube ich 24 Stunden gebraucht und die freundliche Thai-virtuelle
Tim Pritlove: Person wurde zum Vollnazi.
Linus Neumann: Ja,
Linus Neumann: da würde ich im Prinzip, dem würde ich entgegenhalten, ein bisschen wie autonomes Fahren.
Linus Neumann: Ja, wir sagen, das betrachten wir jetzt als Schwierigkeit, wenn da computergesteuerte
Linus Neumann: Autos rumfahren und nachher jemanden überfahren.
Linus Neumann: Mag sein, dass das ein Problem ist.
Linus Neumann: Aktuell werden die Leute von besoffenen Menschen überfahren,
Linus Neumann: die irgendwie Autorennen fahren wollen oder beim Rechtsabbiegen nicht gucken,
Linus Neumann: was eine der Basic-Regeln ist.
Linus Neumann: Wenn wir am Ende feststellen, dass computergesteuerte Fahrzeuge unterm Strich
Linus Neumann: weniger Leute töten, dann ist das erstmal gut.
Linus Neumann: Und dann werden wir uns sehr wohl damit anfreunden und werden uns genauso daran
Linus Neumann: gewöhnen, dass uns ein Roboter das Kind überfahren hat, wie wir uns daran gewöhnen,
Linus Neumann: dass ein Betrunkener ein Kind überfahren hat.
Linus Neumann: Nämlich überhaupt nicht im konkreten Fall.
Linus Neumann: Aber als Gesellschaft nehmen wir das ja problemlos hin, dass das passiert.
Linus Neumann: Und ich denke, dass da eben in der großen Zahl die Entwicklung dann doch hingehen würde.
Linus Neumann: Der Einzelfall ist immer konkret und schmerzhaft und die unterm Strich sagen,
Linus Neumann: es ist halt besser so als andersrum.
Tim Pritlove: Tausend Leute konnten gerettet werden durch automatisierte Psychotherapie die
Tim Pritlove: zwei, drei, die zum vollständigen Durchdrehen gebracht wurden.
Linus Neumann: Es ist ja nicht so, als würden heute überleg mal, wie viele Psychotherapien
Linus Neumann: nicht mit dem gewünschten Ergebnis enden das wird dann heute,
Linus Neumann: das ist dann eben das wird dann so hingenommen,
Linus Neumann: ah ja, konnten wir nicht helfen keine Ahnung, wir haben wirklich viel Psychotherapie
Linus Neumann: gemacht hat ja wenig funktioniert, der ist immer noch depressiv für die Person.
Linus Neumann: Ja, kannst du nichts machen, muss irgendwas anderes sein.
Linus Neumann: Also ich überziehe das jetzt mal.
Linus Neumann: Also heute verzeihen wir ja auch sehr viele Fehler.
Tim Pritlove: Ich denke, wenn es um technische Lösungen geht, die sozusagen vollautomatisiert
Tim Pritlove: sind, dann gibt es irgendwie auch einen höheren Wunsch, das sozusagen perfekt zu machen.
Tim Pritlove: Während wir bei Menschen halt irgendwie immer ein Auge zudrücken,
Tim Pritlove: weil wir eben auch wissen, dass wir eben nicht perfekt sein können.
Tim Pritlove: Bei der Technik hat man zumindest die Hoffnung, dass sie irgendwie perfekt funktionieren
Tim Pritlove: kann, auch wenn das eigentlich auch immer regelmäßig nicht stattfindet.
Linus Neumann: Also meine These wäre, bei vielen Aufgaben, die wir Menschen,
Linus Neumann: die wir nur Menschen zutrauen, stellen diese Menschen einer KI keine besonders hohe Hürde.
Linus Neumann: Naja Ich sag das gerade sehr also absichtlich natürlich auch mal ein bisschen,
Linus Neumann: provokativ und ich freue mich auch, dass wir da so in diese Diskussion eintreten
Linus Neumann: Mir wäre es auch lieber, wenn das menschliche Schaffen noch lange,
Linus Neumann: wichtiger bleibt und auch seinen Wert erhält.
Linus Neumann: Ich fürchte nur, dass es halt so viel Nachfrage gibt und so viel Bedarf an Dingen,
Linus Neumann: dass selbst wenn KI nur die 80-Prozent-Lösung ist, dass sie eben doch in der Regel helfen wird.
Linus Neumann: Schau mal an, wie viele... Also es gibt doch schon vor vielen Jahren gab es
Linus Neumann: zum Beispiel diesen Film Hör, wo ein Mann sich in so ein KI im Ohr,
Linus Neumann: oder was ist das? Ich weiß gar nicht genau, wo diese KI ist.
Tim Pritlove: Auf seinem Computer.
Linus Neumann: Auf seinem Computer. Verliebt er sich. Und dann, das war gar nicht vorgesehen,
Linus Neumann: dass er sich da rein verliebt, haben sie irgendwie die KI war zu emotional eingestellt,
Linus Neumann: scheiße, so war nicht vorgesehen.
Linus Neumann: Produktfehler, ja kacke, jetzt hat er sich da rein verliebt.
Linus Neumann: Katastrophale Konsequenzen für den Menschen. Gleichzeitig haben wir,
Linus Neumann: was in anderen Ländern inzwischen als Epidemie anerkannt ist, der Einsamkeit,
Linus Neumann: dass viele Menschen allein sind und keine nicht genug emotionalen Austausch
Linus Neumann: mit anderen Menschen haben.
Linus Neumann: Dadurch, dass es quasi als Krankheitssymptom anerkannt, dass du vereinsamst
Linus Neumann: mit den fürchterlichen Konsequenzen, die das auf deine Emotionen,
Linus Neumann: auf deine Intelligenz, auf deinen Input hat.
Linus Neumann: Kannst du potenziell mal versuchen, damit zu lösen.
Linus Neumann: Und da kann ich mir schon vorstellen, dass die Leute sagen, nee,
Linus Neumann: nee, nee, ich will lieber hier ohne Menschen vereinsamen, als mit einer KI mich
Linus Neumann: unterhalten und vielleicht noch ein bisschen Input bekommen.
Linus Neumann: Weiß ich nicht, wie lange da noch dieser Stolz der Menschheit erhalten bleibt.
Tim Pritlove: Also ich meine, solche Fälle hat es auch schon gegeben, auch tragische,
Tim Pritlove: also wo sich so Verliebtheitssituationen abgespielt haben, die teilweise dann
Tim Pritlove: aber auch zum Selbstmord geführt haben, aus Verzweiflung.
Tim Pritlove: Das sind auch keine schönen Geschichten. Ich habe Schwierigkeiten,
Tim Pritlove: mich da überhaupt so zu äußern, weil für mich das, ich weiß nicht,
Tim Pritlove: könntest du dich in den KI verdienen?
Tim Pritlove: Ich glaube, wir sind der Technik irgendwie zu nah,
Tim Pritlove: als dass wir auch nur auf die Idee kommen würden, dass da was ist,
Tim Pritlove: was sich unserer wirklich, wirklich annimmt.
Tim Pritlove: Wir würden, glaube ich, dieses Misstrauen gegenüber der Technik,
Tim Pritlove: das würden wir nie loswerden.
Linus Neumann: Das mag sein. Ich würde, also sag nie, nie. Und ich glaube,
Linus Neumann: also verlieben ist so ein Thema. Da spielen ja auch andere Faktoren,
Linus Neumann: pheromonische Faktoren und sowas eine Rolle. Aber,
Linus Neumann: überleg mal, wie viele Menschen über lange Zeiträume,
Linus Neumann: Fernbeziehungen, Brieffreundschaften und sonstiges führen. Das wäre jetzt nicht das...
Linus Neumann: Und da halt auch Beziehungen herstellen. Schau dir an, dass du... Das wäre ein breites,
Linus Neumann: Phänomen, dieses, wie fehlt gerade der Name, Love Scamming oder was,
Linus Neumann: wo im Prinzip irgendwelche Leute,
Linus Neumann: quasi, also irgendwelche Typen, 20 Tinder-Profile von hübschen afrikanischen
Linus Neumann: oder asiatischen Frauen unterhalten und es schaffen, dass sich,
Linus Neumann: in der Regel dann einsame ältere Männer,
Linus Neumann: in sie verlieben. Da gibt es ein paar Fotos.
Tim Pritlove: Weil sie denken, es handelt sich um wirkliche Menschen.
Linus Neumann: Ja, aber auch, weil sie ja offenbar einen hohen Bedarf nach Nähe haben,
Linus Neumann: der für dessen Befriedigung sich oder für dessen Stillung sich jetzt so ein
Linus Neumann: Tinder-Profil eignet, was ein Mensch, den man noch nie gesehen hat.
Linus Neumann: Die sagen ja alle, ich habe mich in diese Frau verliebt. Ich will die jetzt
Linus Neumann: nach Hasse nicht gesehen holen, die
Linus Neumann: muss jetzt irgendwie fliegen von dem Flughafen, wo sie sagt, nach hier.
Linus Neumann: Also das funktioniert ja. Ich will nur sagen, es ist in dem Menschen drin,
Linus Neumann: sich in etwas, was man nicht anfassen kann, was nach allem menschlichen Ermessen
Linus Neumann: nur ein paar Zeilen Text in der Dating-App sind, zu verlieben.
Tim Pritlove: Klar, solange die Hoffnung da ist, dass es eben nicht nur ein paar Zeilen in der Dating-App sind.
Tim Pritlove: Das wird sicherlich jetzt noch krasser werden, wenn auch die Videogeneratoren
Tim Pritlove: sich in demselben Maße verbessern, wie es derzeit schon den Anschein macht.
Tim Pritlove: Ja, dass also solche Echtzeit,
Tim Pritlove: Videotelefonate auf einmal so real werden, dass du Schwierigkeiten hast,
Tim Pritlove: das noch zu unterscheiden.
Tim Pritlove: Da sind wir ja auch teilweise schon, es gab ja schon mehrfach auch solche Scams
Tim Pritlove: in irgendwelchen Videokonferenzen, wo also,
Tim Pritlove: Realtime-Avatare zum Einsatz kamen, die sich ausgegeben haben,
Tim Pritlove: als wäre es jetzt hier irgendwie Chef von Unternehmen und dann gab es halt Anweisungen,
Tim Pritlove: die dann ausgeführt wurden und dann war das Geld überwiesen.
Tim Pritlove: Weil Chef hat das ja gesagt in der Videokonferenz.
Linus Neumann: In der WhatsApp-Audio-Nachricht oder so.
Linus Neumann: Also ich will da niemandem in die Parade fahren, aber ich könnte mir auch vorstellen,
Linus Neumann: dass einzelne dieser Fälle,
Linus Neumann: Vielleicht auch nur sehr günstige Ausrede waren.
Tim Pritlove: Das kann auch sein. Aber das ist immer genau mein Problem.
Tim Pritlove: Man weiß schon wieder mal überhaupt nicht mehr und es kommt schnell dieser Ersatz,
Tim Pritlove: was soll man noch glauben? Wem kann man noch trauen?
Tim Pritlove: Und das, da werden wir sicherlich noch drauf kommen, dieses große,
Tim Pritlove: dieses, wie soll ich sagen, diese Zurückhaltung und auch diese Angst vor dieser
Tim Pritlove: ganzen AI ist, die wir wahrnehmen,
Tim Pritlove: finde ich eben auch teilweise berechtigt, weil es einfach das generelle Gefühl
Tim Pritlove: des Misstrauens noch weiter verstärkt.
Tim Pritlove: Und das ist glaube ich wahrscheinlich überhaupt das größte Problem,
Tim Pritlove: was wir derzeit in der Gesellschaft haben.
Tim Pritlove: Dass die Leute einfach das Vertrauen in alles verlieren.
Tim Pritlove: In Beziehungen, in den Staat, in Institutionen aller Art.
Tim Pritlove: Und die natürlich dann schnell auch ausgenutzt werden von Leuten,
Tim Pritlove: die sagen, ja, hier haben wir dir doch schon immer gesagt, wähl uns,
Tim Pritlove: dann wird wieder alles gut.
Linus Neumann: Ja, alles so wie früher, wo es viel besser war.
Linus Neumann: Gut, jetzt haben wir die kreative, menschliche Komponente, den Realitätsverlust.
Linus Neumann: Wir müssen uns vielleicht auch noch ein bisschen vor den, und ich sehe,
Linus Neumann: ich bin mal wieder echt erstaunt, wie viele Bezüge wir hier zur Hackerethik haben.
Linus Neumann: Die Hackerethik, alle Informationen müssen frei sein. Du hast die Bezüge zu
Linus Neumann: Misstrauerautoritäten, fördere Dezentralisierung.
Linus Neumann: Man kann mit einem Computer Kunst und Schönheit schaffen, Computer können dein
Linus Neumann: Leben zum Besseren verändern,
Linus Neumann: aber auch Mülle nicht in den Daten anderer Leute, öffentliche Daten nutzen,
Linus Neumann: private Daten schützen, hat schon seine Bezüge hier.
Linus Neumann: Der Gedanke, der Misstraue, Autoritäten fördere Dezentralisierung,
Linus Neumann: der spielt für mich bei dieser ganzen KI-Geschichte auch nochmal eine große
Linus Neumann: Rolle. Ich will mal ein Beispiel geben.
Linus Neumann: Von uns beiden hier regelmäßig besprochen, Google. Wer will denn noch Suche?
Linus Neumann: Also Suche muss ja wohl echt mal vorbei sein.
Linus Neumann: Menschen kommen doch nicht ins Internet, um das zu navigieren und sich irgendwie
Linus Neumann: die zehn besten Seiten anzeigen zu lassen, sondern sie wollen entweder die Antwort
Linus Neumann: auf eine Frage finden oder etwas kaufen.
Linus Neumann: Und das, du willst die Antwort auf eine Frage finden, dafür hat Google dir bis
Linus Neumann: vor kurzem einfach zehn Seiten gegeben, dann konntest du mal gucken, ob das da steht.
Linus Neumann: Und wenn du was kaufen wolltest, haben sie dir eine Anzeige geschaltet und damit
Linus Neumann: ihr Geld verdient, dass du das dann gekauft hast.
Linus Neumann: Es beginnt nun langsam auch bei Google, Perplexity waren früher da dass du nur
Linus Neumann: noch eine Frage stellst, eine Antwort bekommst und ein paar Quellenangaben dazu,
Linus Neumann: stellt sich natürlich schon die Frage wer will denn warum soll ich in 10 Jahren
Linus Neumann: noch eine Webseite machen um irgendeine KI zu füttern,
Linus Neumann: Besucht doch eh keiner mehr. Wer weiß, ob in zehn Jahren noch jemand einen Browser hat.
Linus Neumann: Also schon denkbar, dass sich das Ökosystem Internet sehr fundamental ändert.
Tim Pritlove: Oh ja, also vor allem was so Finanzierungsmodelle betrifft, wird sich nochmal
Tim Pritlove: einiges im Kreis drehen.
Linus Neumann: Da bin ich auch mal gespannt, wie lange das noch dauert, bis,
Linus Neumann: diese Modelle noch Geld kosten und dass es da keinen werbefinanzierten Free-Tier gibt.
Linus Neumann: Das denke ich, wird auch nicht mehr so lange dauern.
Linus Neumann: Oder auch, dass dann so ein Modell darauf optimiert wird, eben nicht,
Linus Neumann: dass es dir die besten Antworten gibt, sondern dass es dir am meisten verkauft.
Linus Neumann: So ein Portemonnaie-Trainer.
Linus Neumann: So eine Art Chat-GPT,
Linus Neumann: Basic ChatGPT Free Premium funktioniert nur weiter, wenn du jetzt hier dieses
Linus Neumann: Paar Schuhe auch kaufst, dann kriegst du noch mal 10 extra Fragen,
Linus Neumann: was du noch kaufen sollst, gratis.
Tim Pritlove: Ich meinte jetzt weniger die Geschäftsmodelle dieser AI-Betreiber als vielmehr
Tim Pritlove: die Geschäftsmodelle von allen anderen Teilnehmern im Internet.
Tim Pritlove: Die sind nämlich durchaus in Gefahr auf die verschiedensten Arten und Weisen.
Linus Neumann: Oh, du meinst zum Beispiel Anbieter jetzt von Nachrichtenseiten oder was. Ja.
Tim Pritlove: Ja.
Linus Neumann: Auch, wir hatten das ja hier vor kurzem behandelt, diese Diskussionen zwischen,
Linus Neumann: New York oder diese rechtlichen Auseinandersetzungen zwischen New York Times
Linus Neumann: und Open AI über die Nutzung ihrer Inhalte und so.
Tim Pritlove: Ja, und auch generell die Frage, ich meine, auf der einen Seite,
Tim Pritlove: wollen wir irgendwie keine Werbung mehr überall angezeigt bekommen.
Tim Pritlove: Werbung ist aber dann doch das, was diese ganzen Nachrichtensysteme am Leben erhält, schon immer.
Tim Pritlove: Also auch früher haben ja Zeitungen, gut teilweise auch noch durch den Verkauf,
Tim Pritlove: aber eben vor allem durch die geschalteten Anzeigen und dieses Bereitstellen
Tim Pritlove: einer Öffentlichkeit, die sozusagen so ein Medium ja hat,
Tim Pritlove: aber wenn jetzt das Wissen quasi überall eingesammelt und nur noch an einzelnen
Tim Pritlove: Stellen herauskanalisiert wird, dann gibt es diese ganzen Öffentlichkeiten auf
Tim Pritlove: einmal gar nicht mehr, die man verkaufen kann.
Tim Pritlove: Und das ist für viele ein Problem,
Tim Pritlove: auch im Softwarebereich sind auch so Open-Source-Finanzierungen,
Tim Pritlove: die sich teilweise eben durch Webseiten, wo Dokumentation,
Tim Pritlove: Support angeboten wird,
Tim Pritlove: refinanziert haben.
Tim Pritlove: Also damit sozusagen den wesentlichen Betreibern bestimmter Libraries,
Tim Pritlove: Systeme, Frameworks, Programme damit sozusagen Geld zugespielt haben.
Tim Pritlove: Auch das ist natürlich durch diese allwissenden Systeme, die Dokumentation automatisch
Tim Pritlove: bereitstellen, werden also auch diese Eyeballs nicht mehr generiert.
Tim Pritlove: Und von daher ist das schon ein Problem und man muss sich eben fragen,
Tim Pritlove: wie sehr wird sich das Internet dadurch jetzt nochmal weiter zentralisieren,
Tim Pritlove: obwohl wir ja schon heute das Gefühl haben, dass es das schon weitgehend getan hat.
Tim Pritlove: Jetzt kann es sein, dass da auch nochmal der Turbo eingeschaltet wird.
Linus Neumann: Ja, und dann stellt sich auch die Frage, wer generiert denn dann,
Linus Neumann: also auf welchem Weg und warum werden überhaupt noch neue Inhalte für diese Systeme generiert, ne?
Tim Pritlove: Also auch das hat wieder viele Dimensionen.
Tim Pritlove: Also erstmal, wo soll sozusagen der eigentliche neue Content herkommen,
Tim Pritlove: wenn er nicht mehr von Menschen erschafft wird, sondern nur noch von den Maschinen.
Tim Pritlove: Also irgendwann hat sich das
Tim Pritlove: dann ja auch ausgelernt. Jetzt haben wir natürlich auch noch das Problem,
Tim Pritlove: dass jetzt schon mit AI noch auf Basis des aktuell funktionierenden Aufmerksamkeitsprinzips
Tim Pritlove: des Internet dadurch natürlich Geld gemacht werden soll,
Tim Pritlove: indem man so Flooding the Zone mäßig so viel Slop generiert.
Tim Pritlove: Es gibt da ganz viele Webseiten und es werden quasi Nachrichtenmedien simuliert
Tim Pritlove: aus AI-generierten Content,
Tim Pritlove: die dann wiederum die Quelle sind für die nächste AI und alle erzählen sich
Tim Pritlove: aber eigentlich nur noch Unsinn, weil es eigentlich nur noch im Hintergrund darum geht,
Tim Pritlove: die aktuellen Bezahlkanäle abzugreifen und schnell die Hand aufzuhalten. Mac Money Fast.
Tim Pritlove: Dabei kann aber durchaus sein, dass sich eben dieses System selber zerstört.
Tim Pritlove: Und zwar sowohl unsere wirtschaftlichen Systeme existierender realer Webseiten
Tim Pritlove: und der damit verbundenen Organisationen und Akteure.
Tim Pritlove: Als eben auch, dass die AI-Systeme sich damit selbst zerstören,
Tim Pritlove: weil sie gar keinen richtigen Content mehr wahrnehmen, sondern eigentlich sich selber fressen.
Tim Pritlove: So ein bisschen wie mit BSE,
Tim Pritlove: wo die Kühe dann auf einmal diese Kreuzfeld-Jakob-Krankheit,
Tim Pritlove: diesen Rinderwahnsinn entwickelt haben,
Tim Pritlove: weil sie sich sozusagen selbst gefressen haben, weil sie halt Kuhfleisch irgendwie
Tim Pritlove: zu essen bekommen haben.
Tim Pritlove: Und ein ähnliches Drama steht natürlich jetzt auch diesen Systemen bevor,
Tim Pritlove: die sich jetzt verbessern wollen, indem sie immer von allem immer mehr haben,
Tim Pritlove: aber das Ganze immer mehr, was rumliegt, sind sie selbst und damit fressen sie
Tim Pritlove: sich selber auf und dann funktioniert das Ganze vielleicht auch nicht mehr.
Linus Neumann: Da wird sich dann die Weitsicht von Google will eat itself von übermorgen nochmal,
Linus Neumann: also da kannst du dann wirklich mal Weitsicht erkennen.
Tim Pritlove: Das sind die Künstler, die wirklich die Zukunft vorher sagen, habe ich doch gesagt.
Linus Neumann: Ja, also die Frage, gibt es denn dann, also das finde ich auch zum Beispiel sehr interessant.
Linus Neumann: Sehr interessant. Also okay, Menschheit geht hin, erfindet Computer,
Linus Neumann: fängt an Daten zu machen.
Linus Neumann: Also sagt, wir speichern jetzt was und dann bauen wir immer größere Speichersysteme,
Linus Neumann: immer bessere Computer, verdaten alles.
Linus Neumann: Fitness-Tracker, wahrscheinlich die Apple Watch hat 4 GB,
Linus Neumann: irgendwelchen Quatsch verdartet. Wir erfassen alles, was noch nicht erfasst
Linus Neumann: wurde, muss erfasst werden.
Linus Neumann: Gibt einen Scanner, wir müssen jetzt die Bibliothek hier durchscannen und so.
Linus Neumann: Wir müssen alles erfassen und alles.
Linus Neumann: Mach mal noch ein Foto, mach mal noch ein Foto, bis die AI auf einmal Videos machen kann.
Linus Neumann: Was ich spannend finde, ist, wie viel gibt es eigentlich?
Linus Neumann: Wie viele Daten gibt es noch, die noch nicht erfasst wurden?
Linus Neumann: Du erkennst ja schon, dass die großen KI-Betreiber sich so Daten kaufen.
Linus Neumann: Also Reddit zum Beispiel als ein Nischenforum oder als das Forum der Nischen.
Linus Neumann: Der Wert von Reddit sind die menschlichen Beiträge, die dort stattgefunden haben
Linus Neumann: und weiter stattfinden. Der Wert von Reddit ist, dass man damit eine KI trainieren kann.
Linus Neumann: Und daraufhin haben die das Ding ja auch sehr früh dann eben umgebaut oder umentwickelt
Linus Neumann: vom Geschäftsmodell her.
Linus Neumann: Das heißt, es findet jetzt schon dieser Wettlauf statt, wo man noch Daten bekommen kann.
Linus Neumann: Und ich frage mich, fängt der gerade an oder ist der bald vorbei,
Linus Neumann: weil alle Daten dann verkauft wurden und erfasst wurden?
Tim Pritlove: Ja, also das ist ein echtes Problem. Wo kommt dieses Mehr an Daten jetzt her?
Tim Pritlove: Also an realen und vor allem an menschlichem Input.
Tim Pritlove: Also Reddit ist deshalb ein Wert, weil da noch echte Menschen diskutieren.
Tim Pritlove: In gewisser Hinsicht. Das ist auch weg.
Linus Neumann: Automatik.
Tim Pritlove: Ja, da bin ich mir jetzt auch nicht so sicher, ob das sozusagen auch noch alles
Tim Pritlove: echte Menschen sind, die da diskutieren.
Linus Neumann: Das wäre für mich echt ein Traum also wenn ich einfach nicht mehr diskutieren
Linus Neumann: müsste, sondern einfach so den Chat-GPT-Premium einfach so bam,
Linus Neumann: ich baller dich jetzt weg, ich hau jetzt, ich werfe einen Zwanni und deine,
Linus Neumann: komische Free-KI da die wird jetzt an dem Boden,
Linus Neumann: diskutiert in diesem Forum der Flame-War ist meiner, ich werfe einfach nur Geld
Linus Neumann: nach das würde ich als Entlastung empfinden man.
Tim Pritlove: Merkt aber auf jeden Fall,
Tim Pritlove: diese unbegrenzte Expansion, von der glaube ich derzeit noch viele träumen und
Tim Pritlove: die ja so ein bisschen im Raum steht mit so, wo soll das alles noch führen,
Tim Pritlove: die Modelle werden immer besser,
Tim Pritlove: kann durchaus sein, dass wir da schnell an neue Grenzen, dass wir sehen,
Tim Pritlove: dass die an neue Grenzen stoßen.
Tim Pritlove: Wo jetzt noch gar nicht so klar ist, wie die dann dann überwunden werden können
Tim Pritlove: und ob die auch so ohne weiteres überwunden werden können.
Tim Pritlove: Ich glaube, da hat noch keiner so eine richtig gute Antwort drauf.
Tim Pritlove: Und es muss auch natürlich die Frage gestellt werden, ist die derzeit dominante
Tim Pritlove: Technologie von Large Language Models auch noch beliebig.
Tim Pritlove: Verbesserungsfähig? Oder braucht es noch mal einen weiteren großen technologischen
Tim Pritlove: Durchbruch jenseits der Large
Tim Pritlove: Language Models, um eben wirklich zuverlässiges Reasoning zu bekommen,
Tim Pritlove: was ja so ein Schlagwort ist derzeit, dass Modelle jetzt,
Tim Pritlove: Reasoning-Modelle sind, weil sie sozusagen dann über jeden ihrer Schritte nochmal
Tim Pritlove: mit sich selber nochmal nachdenken und so, aber es sind eigentlich alles immer
Tim Pritlove: nur so Kaskaden von LLMs, die über LLMs nachdenken.
Tim Pritlove: Das ist auch ein interessanter Gedanke ist, dass diese ganzen Systeme eigentlich
Tim Pritlove: die ganze Zeit nur mit sich selbst beschäftigen, um irgendwie sich zu verbessern, aber dabei dann den,
Tim Pritlove: Kontakt mit der realen Welt auch irgendwie zurücklassen.
Linus Neumann: Ich bin, also es gibt ja dann noch diesen Pfad, dass man denkt,
Linus Neumann: okay, ja, die spezifischen Datenmengen, also okay, das Ding kann reden, ist in Ordnung,
Linus Neumann: aber was ist jetzt zum Beispiel irgendwelche Medizinforschung,
Linus Neumann: Gene erforschen oder so, dass man da jetzt noch Daten reinwirft,
Linus Neumann: um da verborgene Zusammenhänge drin zu finden und dann machen wir Forschung, Forschung mit KI,
Linus Neumann: dass jetzt vielleicht diese,
Linus Neumann: Fähigkeit, dass das Ding sprechen kann,
Linus Neumann: sich am Ende als das für die Menschheit in ihrer Abschaffung noch am wenigsten
Linus Neumann: beeindruckende Feature war.
Linus Neumann: Dass das Ding dann irgendwann keine Ahnung,
Linus Neumann: was es noch zu erforschen gibt oder zu entwickeln oder zu generieren gibt,
Linus Neumann: dass da dann der Irrsinn erst noch kommt und dass wir uns auf dieses Sprechen
Linus Neumann: so viel eingebildet haben,
Linus Neumann: und auf die Manipulation unseres Verhaltens und sich das aber quasi noch als
Linus Neumann: eine der leichtesten Übungen herausstellt.
Tim Pritlove: Also ich meine, was Medizin ist, hast du das Stichwort mal genannt,
Tim Pritlove: was Medizin betrifft und speziell
Tim Pritlove: die Genforschung oder sagen wir mal die Proteinforschung vor allem angeht,
Tim Pritlove: da erwarte ich ehrlich gesagt auch die größten, den größten Nutzen von der ganzen
Tim Pritlove: Technologie derzeit, weil ich glaube,
Tim Pritlove: da ist die Technologie gerade wirklich in der Lage.
Tim Pritlove: Dinge zu entschlüsseln, die uns bisher komplett verborgen geblieben sind.
Tim Pritlove: Du hast es ja eingangs so schön erklärt.
Tim Pritlove: KI ist die Technologie, die es schafft, aus diffusen Daten,
Tim Pritlove: sagen wir mal frei übersetzt, Schlüsse zu Die dann im Idealfall auch überprüfbar
Tim Pritlove: sind und man hat das ja gesehen mit diesem AlphaFold-Projekt,
Tim Pritlove: sicherlich eine der interessantesten Aktionen von Google,
Tim Pritlove: die ja mal eben diese komplette Proteinforschung innerhalb weniger Jahre komplett
Tim Pritlove: auf den Kopf gestellt hat.
Tim Pritlove: Also man hat ewige Zeit probiert, Voraussagen darüber zu machen,
Tim Pritlove: okay, welcher genetische Code wird jetzt in, was kommt da für ein Protein-Bayer raus?
Tim Pritlove: Also wer da vielleicht in der Terminologie-Welt nicht ganz so fest ist,
Tim Pritlove: also Proteine sind ja sozusagen der wichtigste Baustein unseres Lebens.
Tim Pritlove: Also wir sind voll mit diesen Proteinen und die Proteinen sind im Prinzip alles so kleine Maschinen.
Tim Pritlove: Und sehr komplex eben aus diesen...
Tim Pritlove: Aminosäuren zusammengesetzt und wenn man halt sagt, okay, hier ist ein Bauplan
Tim Pritlove: für so ein Protein, dann hat man zwar so eine lange Kette, die man beschreiben
Tim Pritlove: kann, aber man wusste eben nicht,
Tim Pritlove: wenn diese Kette dann zusammengebaut wird,
Tim Pritlove: wie faltet sich das dann real dreidimensional zusammen und was entsteht daraus für ein Mechanismus?
Tim Pritlove: Und wenn man das eben gut vorhersagen kann, dann kann man eben vielleicht den
Tim Pritlove: Körper selber einen Protein bauen lassen, der dann eben Krebszellen bekämpft.
Tim Pritlove: Das ist ja so im Wesentlichen der heilige Gral, wo ja auch viele jetzt gerade am Forschen sind.
Tim Pritlove: Es war halt bisher einfach überhaupt kaum möglich, mit Software diese Vorhersage
Tim Pritlove: auch nur so annähernd zu machen.
Tim Pritlove: Es gab da so einen Wettbewerb, was gerade nicht wieder heißt,
Tim Pritlove: aber wo dann sozusagen einmal im Jahr immer alle Systeme verglichen wurden und
Tim Pritlove: man kam halt irgendwie nie über irgendeinen bestimmten Prozentsatz hinaus,
Tim Pritlove: weiß nicht genau, wo der lag, 30, 40 Prozent oder so.
Tim Pritlove: Und dann kam halt irgendwie Alpha Fold und das Ganze ging dann KI-basiert und
Tim Pritlove: mittlerweile sind wir eben schon weit über 90 Prozent und es ist halt jetzt
Tim Pritlove: wirklich vorhersagbar.
Tim Pritlove: Das heißt, da ist gerade ein Prozess gestartet worden, wo ich davon ausgehe,
Tim Pritlove: dass wir in den nächsten 5 bis 10 Jahren enorme Fortschritte sehen werden im
Tim Pritlove: medizinischen Bereich.
Tim Pritlove: Und es gibt sicherlich noch sehr viele andere Bereiche der Wissenschaft,
Tim Pritlove: die auf eine ähnliche Art und Weise da vorangebracht werden können,
Tim Pritlove: wie zum Beispiel auch die ganze Wissenschaft an sich, weil all das Wissen liegt
Tim Pritlove: ja mehr oder weniger formal in diesen Papers da.
Tim Pritlove: Und natürlich bemühen sich jetzt auch KI-Systeme, das Wissen aus diesen Papers
Tim Pritlove: herauszuziehen und weiterzuentwickeln, was ja eigentlich so die typische wissenschaftliche Methode auch ist.
Tim Pritlove: Nur, dass wir natürlich jetzt auch wieder die Kriegsgewinnler haben wollen,
Tim Pritlove: die dann eben ihre Papers von der KI schreiben lassen und das geht alles gar
Tim Pritlove: nicht, aber sie wollen den Ruhm haben, in irgendeinem Paper veröffentlicht zu
Tim Pritlove: werden und damit dann auch wieder den Brunnen vergiften.
Tim Pritlove: Ich bin da ein bisschen abgeschweift jetzt gerade.
Linus Neumann: Also spannend auf jeden Fall, was wir über das Leben der Menschen und der Tiere
Linus Neumann: und der Pflanzen und ihrer Krankheiten und Verletzlichkeiten in der Biologie
Linus Neumann: im weitesten Sinne da gibt es auf jeden Fall noch einiges an Wissen,
Linus Neumann: was wir noch nicht haben bin mal gespannt,
Linus Neumann: ob die Daten dafür,
Linus Neumann: da sind oder ob wir noch viel mehr vermessen müssen, noch viel mehr von uns
Linus Neumann: erfassen müssen, um Korrelationen festzustellen.
Linus Neumann: Mal gucken, was da noch kommt. Aber ich würde dir zustimmen,
Linus Neumann: dass in diesem Bereich sicherlich mithilfe dieser großen,
Linus Neumann: Korrelationsanalysen noch einiges hoffentlich für uns getan wird.
Tim Pritlove: Löst meine Probleme, KI!
Linus Neumann: Die,
Linus Neumann: eine weitere Betrachtung, die ich bei all dem immer noch sehe,
Linus Neumann: ist halt Zentralisierung.
Linus Neumann: Wir haben gerade gesagt, so Google, die KI als das Interface zur Interaktion zur Menschheit.
Linus Neumann: Wir sind bis ins Verlieben gegangen.
Linus Neumann: Wovon wir nicht gesprochen haben, ist, dass wir potenziell in Zukunft irgendwie
Linus Neumann: mehrere KIs nutzen würden, sondern wir gehen eigentlich schon davon aus,
Linus Neumann: dass wir halt eine haben werden, wo wir potenziell sogar ein bisschen das Risiko
Linus Neumann: gehen, dass wir uns in sie verlieben.
Linus Neumann: Vielleicht bis als Lebensende mit ihr glücklich werden.
Linus Neumann: Bis das unser Tod uns scheidet. Und die KI jemandem anderen,
Linus Neumann: nur noch von vielen anderen geliebt wird.
Linus Neumann: Nein, tatsächlich erkennen wir ja jetzt schon, dass.
Linus Neumann: Also Beispiele. Microsoft hat in seine M365 Services schon direkt jetzt diesen Co-Piloten eingebaut.
Linus Neumann: Das heißt, sie warten nicht darauf, dass irgendjemand anders macht oder so,
Linus Neumann: sondern das wird jetzt einfach ausgerollt. das ist Teil der Subscription oder
Linus Neumann: kann man eben sich mit dazu klicken oder so, ich habe keine Ahnung,
Linus Neumann: wie der ein Pricing-Modell ist.
Linus Neumann: Das heißt, Microsoft ist von einem Unternehmen, das MS-DOS auf Disketten als Produkt verkauft hat,
Linus Neumann: zu einem Unternehmen geworden, das Microsoft Windows auf CD-ROMs verkauft hat,
Linus Neumann: zu einem Unternehmen geworden,
Linus Neumann: was Microsoft Windows Lizenzen verkauft und Updates unterzieht,
Linus Neumann: was ein Office-Produkt wieder als Kiste im Mediamarkt verkauft hat, zu etwas,
Linus Neumann: was jetzt letztendlich eine Subscription für ein Ökosystem ist,
Linus Neumann: wo du ein Unternehmen drin abbildest.
Linus Neumann: Der Personal Computer dient nur noch als Fenster in diese Cloud-Welt.
Linus Neumann: Die Dateien auf deinem eigenen Computer haben zu folgen, ist eigentlich ein
Linus Neumann: vermessener Anspruch, der immer unsinniger wird.
Linus Neumann: Und demnächst hast du dann eben auch die KI in dem Sharepoint lauern,
Linus Neumann: die aus deiner Arbeit lernt und die immer mehr der Prozesse,
Linus Neumann: die für dein Unternehmen potenziell relevant sind.
Linus Neumann: Natürlich auch abbilden soll und wird.
Linus Neumann: Und wenn wir vielleicht vor ein paar Jahren von einem Login-Effekt gesprochen
Linus Neumann: haben, weil du jetzt irgendwie dein Unternehmen mit Excel und Microsoft machst
Linus Neumann: und jetzt nicht mehr wechseln kannst auf was weiß ich, Open Office oder was auch immer,
Linus Neumann: das die freie Welt noch für dich bereithält.
Linus Neumann: Wirst du vielleicht in zehn Jahren mit der KI irgendeines Unternehmens,
Linus Neumann: was du als Service, und das ist das Entscheidende, die sind alle von einem Software,
Linus Neumann: ist in den letzten zehn Jahren ungefähr, würde ich sagen,
Linus Neumann: von einem Produkt zu einem Service geworden.
Linus Neumann: Dir wird nicht mehr unbedingt angeboten, dass du jetzt, also ja,
Linus Neumann: für so ein Nintendo, für so eine Switch kannst du dir ein Spiel kaufen.
Linus Neumann: Einmalig. Aber vieles andere wird dir doch als Subscription angeboten.
Linus Neumann: Hier die, wie heißt das? Photoshop.
Linus Neumann: Früher als Produkt, kann sich ja keiner leisten.
Linus Neumann: 600 Euro kostet so ein Photoshop. Wenn der Illustrator und so dabei haben,
Linus Neumann: 2.000, 3.000 Euro, das kriegst du ja nie.
Linus Neumann: Er hat ja keine Privatperson gehabt. heute 10 Euro, zack, geklickt.
Linus Neumann: Ich zahle seit Jahren 10 Euro im Monat für Photoshop, nutze das nicht.
Linus Neumann: Am Ende haben die mehr Geld von mir bekommen, als sie jemals hätten von mir erwarten können.
Linus Neumann: Es ist ein Service, den ich subscribe. Es ist bei mir so, ich könnte die Photoshop.
Linus Neumann: Subscription kündigen, wenn mein Vater nicht ab und zu mal Photoshop bräuchte.
Linus Neumann: Aber da ist also schon der Login jetzt. Ich riskiere hier unstimmig mit meinem
Linus Neumann: Vater, wenn ich jetzt da aufhöre, Adobe Geld nachzuwerfen.
Linus Neumann: Wenn ich im Unternehmen bin, ist der Login-Effekt klar, dass ich da eigentlich nicht mehr rauskomme.
Linus Neumann: Und wenn die jetzt auch noch eine KI da ausrollen, dann wird das demnächst nicht
Linus Neumann: mehr nur der Login-Effekt für die Kollaboration sein, sondern potenziell mein
Linus Neumann: ganzes Geschäftsmodell sich bei denen abbilden.
Tim Pritlove: Aber ich würde sogar sagen, in dem Fall ist der Login-Effekt vielleicht gar nicht mal so groß, weil.
Tim Pritlove: Der Login ist ja immer noch, um mal beim Photoshop-Beispiel zu bleiben,
Tim Pritlove: es ist ja eigentlich die Kernfunktion dieser Software und ihre Datenformate,
Tim Pritlove: die hier dich dabei hält.
Tim Pritlove: Auch wenn es natürlich Alternativen gibt zu Photoshop, das ist nochmal eine ganz andere Sache.
Tim Pritlove: Der KI-Teil selber wiederum wird allerdings von wirklich sehr vielen anderen auch dargeboten.
Tim Pritlove: Und es gibt auch in zunehmendem Maße einen, ich will jetzt nicht Open Source
Tim Pritlove: sagen, aber ein offeneres Nutzungsmodell.
Tim Pritlove: Es gibt ja tonnenweise Systeme, also zum Beispiel das Lama von Meta ist ja frei verfügbar.
Tim Pritlove: Ja, man kann sich das fertig trainierte Modell herunterladen und theoretisch
Tim Pritlove: auf seinem eigenen Computer laufen lassen.
Tim Pritlove: Nur der Nutzen, den wir heute aus den großen Systemen online ziehen.
Tim Pritlove: Der entsteht ja auch dadurch, dass die erstmal sehr große Modelle haben,
Tim Pritlove: die kann ich mir auch herunterladen, aber dann eben, wenn ich eine Anfrage mache,
Tim Pritlove: dass eben auch auf so viele Computer gleichzeitig verteilt wird, diese Anfrage,
Tim Pritlove: dass die Antwort auch sehr schnell da ist.
Tim Pritlove: Weil eben sehr viel Speicher erforderlich ist für einen kurzen Moment.
Tim Pritlove: Und für so einen kurzen Moment kaufe ich mir ja nicht irgendwie einen Computer
Tim Pritlove: für 15.000 Euro, der das dann in halbwegs acceptabler Zeit für mich vielleicht
Tim Pritlove: auch noch machen könnte.
Tim Pritlove: Mal ganz davon abgesehen, dass diese Modelle ja auch am laufenden Meter aktualisiert
Tim Pritlove: werden und immer auf dem neuesten Stand sind.
Tim Pritlove: Aber grundsätzlich sind die Leistungen, die diese ganzen Modelle und Anbieter
Tim Pritlove: machen, sehr vergleichbar.
Tim Pritlove: Man kann relativ easy sagen, ich mache das jetzt mit Chat-GPT,
Tim Pritlove: ach das Ergebnis hat mir jetzt nicht gefallen, dann mache ich das jetzt mal mit Gemini,
Tim Pritlove: passt jetzt auch nicht so richtig, dann gehe ich mal dahin und perspektivisch,
Tim Pritlove: vielleicht unterschätzen wir das auch noch,
Tim Pritlove: kann es sehr wohl sein, dass wir auch mit den Leistungen der Computer schnell
Tim Pritlove: jetzt in so einen Bereich kommen, wo moderne,
Tim Pritlove: trainierte Systeme good enough sind und dann eben mal nicht unbedingt mehr bei
Tim Pritlove: einem zentralen Dienst.
Tim Pritlove: Sich diese Dienstleistung abholen muss, weil die dann eben wiederum von den
Tim Pritlove: Computern auch durchaus auch lokal angefertigt werden zu können.
Tim Pritlove: Das ist ein bisschen unklar, aber könnte sein.
Linus Neumann: Du hast natürlich jetzt mit Photoshop dir das Beispiel genommen.
Linus Neumann: Klar, da wird dann ein Bild generiert oder was.
Linus Neumann: Das ist irgendwie einfacher...
Linus Neumann: Sich da vorzustellen, dass man da in eine Konkurrenzsituation geht.
Linus Neumann: Aber nimm mal ein Microsoft-Beispiel. Du hast jetzt,
Linus Neumann: ich benutze das nicht, aber ich lese das dann, hast du irgendwie Microsoft Cloud,
Linus Neumann: das benutze ich sogar, dann kannst du irgendwie kollaborieren und so.
Linus Neumann: Deine Dokumente sind in einem Sharepoint. Jetzt rollt Microsoft aus,
Linus Neumann: der Sharepoint hat jetzt AI.
Linus Neumann: Und dieses, schreib mal, du meinst doch nicht ernsthaft, dass du in einem Jahr
Linus Neumann: noch Chats-GPT sagen musst, schreib mal bitte eine freundliche E-Mail und die
Linus Neumann: dann in Outlook-Copy-Pasten musst,
Linus Neumann: wo du dann oben noch mitpastest, hier ist eine freundliche E-Mail ohne die Schimpfworte
Linus Neumann: an das Arschloch, mit dem du hier schmeicheln möchtest.
Linus Neumann: Das ist ja dann alles vorbei. Das heißt, die Frage ist, garantiert wird das integriert.
Linus Neumann: Apple hat es ja jetzt mit diesem Apple Intelligence schon getan, dass sie das machen.
Linus Neumann: Und entsprechend wird Microsoft, so wie du heute mit deinem Cloud deine Programme schreibst,
Linus Neumann: wirst du potenziell mit Microsoft dann Word dann andere Prozesse abbilden.
Linus Neumann: Und es gibt ja Unternehmen, die tatsächlich Prozesse damit abbilden,
Linus Neumann: nicht einzelne Arbeitsergebnisse. Also Beispiel, schreib mal bitte eine Rechnung.
Linus Neumann: Ja, Rechnungsnummer. Das wäre jetzt eine triviale Aufgabe, dass so ein System,
Linus Neumann: Microsoft Cloud-System dann sagt, das ist übrigens die Rechnung mit der Nummer
Linus Neumann: so und so und wahrscheinlich soll die an den Kunden so und so gehen,
Linus Neumann: der bei dir im Projekt-Tracker ja jetzt gerade auf Abschlussphase ist.
Linus Neumann: Du hast ja übrigens auch gestern die Mail geschickt mit dem Endergebnis an den
Linus Neumann: Kunden und übrigens soll ich das mal direkt noch in der Buchhaltung machen und
Linus Neumann: dann hast du Prozesse nicht nur abgebildet in diesem System,
Linus Neumann: sondern vielleicht auch allein in diesem System etabliert.
Linus Neumann: Und dann hast du ja einen ganz anderen Login in beispielsweise jetzt hier so
Linus Neumann: eine Microsoft Cloud, in der eine ganze Reihe Unternehmen, sei es mit Excel,
Linus Neumann: sei es mit Word, ihre Geschäftsprozesse abbilden.
Tim Pritlove: Ja, aber das ist ja nicht mehr und nicht signifikant anders,
Tim Pritlove: als du heute schon deinen Login mit SAP hast, wo genau diese Geschäftsprozesse
Tim Pritlove: auch schon abgebildet sind.
Tim Pritlove: Also es fügt dem jetzt nicht eine neue Qualität hinzu, es ziehen nur alle mit, jetzt auch mit AI.
Tim Pritlove: Aber das macht nicht wirklich was anderes daraus.
Linus Neumann: Ich, jein. Also du hast recht. Erstmal nicht.
Linus Neumann: Der Login-Effekt ist der gleiche. Aber aktuell bilden Leute mit SAP Geschäftsprozesse ab.
Linus Neumann: Noch nicht SAP für die Leute Geschäftsprozesse.
Linus Neumann: Das ist ja das, was dann der nächste Schritt sein wird.
Linus Neumann: Das Beispiel, was ich gerade nannte, war, heute musst du noch selber sagen,
Linus Neumann: verbinde bitte diese Datenbank mit der und wenn hier in dem Excel jemand einträgt,
Linus Neumann: ich habe heute gearbeitet,
Linus Neumann: dann bucht das auf den Kunden. Das musst du selber bauen.
Linus Neumann: Klassisches Beispiel. Und kriegt auch nie einer fertig hin. Klassisches Beispiel
Linus Neumann: von komplexen Daten mit dann am Ende doch relativ klaren Zusammenhängen,
Linus Neumann: an denen ein bisschen Abfolgen sind.
Linus Neumann: So was wie, wolltest du nicht mal diesem Kunden jetzt eine Rechnung schreiben,
Linus Neumann: das ist ein Schritt davon entfernt, dass sie auch einfach rausgeht.
Linus Neumann: Und dann hättest du natürlich einen anderen Login-Effekt, als dass du alle deine
Linus Neumann: Daten da reingetragen hast. sondern auch, dass das Ding jetzt.
Linus Neumann: Eine aktive Rolle in der Abbildung deiner Geschäftsprozesse spielt.
Linus Neumann: Und du potenziell sagst, naja, okay, wenn ich hier nochmal rauswandere,
Linus Neumann: wenn ich jetzt alle meine Daten aus diesem Sharepoint nehme und versuche die
Linus Neumann: bei SAP oder bei sonst was, dann
Linus Neumann: muss ich ja damit rechnen, dass keine Rechnungen mehr geschickt werden.
Linus Neumann: Also weißt du, was ich meine? Dass du das,
Linus Neumann: Nicht nur der einzelne Arbeitsschritt und deine Daten sich dort abbilden,
Linus Neumann: sondern Prozesse, die abgenommen wurden und die quasi Geisel sind deiner Subscription.
Tim Pritlove: Ja, aber auch genau diese, in Anführungsstrichen, intelligenten Prozesse können
Tim Pritlove: dann wiederum von anderen Systemen auch sehr viel einfacher übernommen werden,
Tim Pritlove: weil ich halt das sozusagen einfach da genauso automatisieren kann.
Tim Pritlove: Also am Ende sind diese, die Agenten, ich sag es mal anders,
Tim Pritlove: die Agenten sind derzeit noch wichtiger als die AI selbst.
Tim Pritlove: Also wenn wir von solchen Systemen reden mit, ich benutze die AI,
Tim Pritlove: um den Request des Menschen zu verstehen oder um Prozesse, die ich gerne abgebildet
Tim Pritlove: sehen möchte, zu beschreiben und dann wird die von dem System ausgeführt.
Tim Pritlove: Das nennt man ja Tool Use derzeit in dieser AI-Sprache.
Tim Pritlove: Das ist auch beim Programmieren so. Ich kann halt sagen, ja,
Tim Pritlove: hier ist ein blöder Fehler.
Tim Pritlove: Guck doch mal, wie der Code vor einer Woche aussah. Dann benutzt er das Tool
Tim Pritlove: Git und guckt dann eben in der Historie nach und dann wird eben wirklich so eine mechanische,
Tim Pritlove: also ein deterministisches System wird von der AI benutzt.
Tim Pritlove: Und in gewisser Hinsicht ist eben auch die Automatisierung der Firma mit SAP
Tim Pritlove: oder irgendwas Vergleichbarem genauso.
Tim Pritlove: Das AI ist oben so ein Sahne-Layer obendrauf, der mich eben besser versteht,
Tim Pritlove: wo ich eben ohne komplizierte User-Interfaces
Tim Pritlove: einfach mit normaler Sprache beschreiben kann, was ich will.
Tim Pritlove: Aber der eigentliche Wert geht schon noch von dem Tool darunter aus.
Tim Pritlove: Also ich bin da ein bisschen, sehe deinen Punkt.
Tim Pritlove: Natürlich gibt es hier auch Login-Gefahren, aber ich sehe keine qualitativ anderen Gefahren als die,
Tim Pritlove: die wir von dem Non-AI-Code derzeit auch schon haben und sehr viel davon hängt
Tim Pritlove: derzeit auch vor allem von dem Non-AI-Code ab und weniger von dem AI-Code.
Tim Pritlove: Also das würde mich jetzt nicht ganz so beunruhigen und ob jetzt die großen
Tim Pritlove: Anbieter sich dauerhaft ihre Vorteile so erhalten können,
Tim Pritlove: das wird glaube ich noch sehr von dem Innovationspace der nächsten Jahre abhängen,
Tim Pritlove: weil ich einfach sehr viel mehr Disruptionspotenzial in dieser ganzen Entwicklung sehe,
Tim Pritlove: dass neue Player auf einmal auf den Markt kommen.
Tim Pritlove: Ich meine, von OpenAI haben wir alle vor fünf Jahren nichts gehört, nichts gewusst.
Tim Pritlove: Und auf einmal reißen die aber an dem bestehenden System dann doch ganz erheblich mit dran.
Tim Pritlove: Ob sie Erfolg haben werden, werden wir sehen, aber zumindest sind sie auf einmal
Tim Pritlove: da und kamen mehr oder weniger aus dem Nichts.
Tim Pritlove: Und ich denke, hier ist noch sehr viel Potenzial für weitere neue Player und
Tim Pritlove: es muss sich nicht unbedingt das aktuelle System etablieren.
Linus Neumann: Also da freut mich dein seltener Optimismus. Ich denke, der Login ist heute schon da.
Linus Neumann: Und wie gesagt, dieses Geschäftsprozess abbilden würde ich da als das Paradebeispiel dafür sehen.
Linus Neumann: Du hast eh schon einen Login und jetzt wird der einfach noch,
Linus Neumann: auf die Weise verschärft, dass du eine ganze Menge nützlicher Funktionen hast,
Linus Neumann: dass du Agency bekommst in diesen in einfachen Geschäftsprozessen,
Linus Neumann: Optimierungsvorschläge anfangs kommen, irgendwann Optimierungen stattfinden
Linus Neumann: und ganze Bereiche mit denen man heute vielleicht noch Menschen beschäftigt,
Linus Neumann: weg optimiert werden als Teil einer Tool-Subscription.
Linus Neumann: Und jetzt gehst du jetzt, das Spannende ist, da, wo du gerade arbeitest,
Linus Neumann: da lieferst du die Daten für diese Automatisierung.
Linus Neumann: Da ist der Vorsprung. Und dann, wenn du die Subscription hast und dann noch
Linus Neumann: vielleicht dann bezahlst du eigentlich dafür, eine KI zu nutzen und gleichzeitig.
Linus Neumann: Sie zu verbessern. Ich glaube, das ist ein unschlagbares,
Linus Neumann: Modell für diese, ja, für die, fürs Geldverdienen, für Zentralisierung, für die.
Linus Neumann: Diese KI einerseits einer Breite an Menschen zur Verfügung zu stellen,
Linus Neumann: gleichzeitig aus der Breite der Daten, die sich da die Gesamtzeit ändern,
Linus Neumann: dafür zu sorgen, dass diese KI auch immer besser wird und gleichzeitig eine
Linus Neumann: kolossale Abhängigkeit zu führen.
Linus Neumann: Und ich sehe, wenn ich mir anschaue, wie locked in ich bin in dem Apple-Universum,
Linus Neumann: was nicht mehr passieren oder sagen wir mal so,
Linus Neumann: was nur unter Aufwendung großer Urlaube oder unbezahlter Urlaube möglich ist,
Linus Neumann: ist meine Flucht aus dem Apple-Ökosystem.
Linus Neumann: Und ich glaube, was für viele Unternehmen gar nicht mehr möglich ist,
Linus Neumann: schon ohne KI, ist irgendwie die Flucht aus dem Microsoft-Ökosystem.
Linus Neumann: Ich vermute, du unterschätzt die Bedeutung von Microsoft Office für Unternehmen und Unternehmen.
Linus Neumann: Das Potenzial der automatischen Abbildung und Optimierung der Prozesse, die sie damit spielen.
Linus Neumann: Das wäre meine Vermutung und das ist ein Privileg, weil du mit dieser Scheiße nichts zu tun hast.
Tim Pritlove: Nein, nein, nein.
Tim Pritlove: Ich habe ja gesagt, der eigentliche Wert ist das Tool derzeit noch und dass
Tim Pritlove: Office eine große Bedeutung hat, das ist jetzt für mich keine News.
Tim Pritlove: Ich meine, ich benutze es kurz und lang nicht. Ich habe diesen Login nicht,
Tim Pritlove: Aber es ist mir schon klar, dass die meisten natürlich bei Microsoft sehr verheiratet
Tim Pritlove: sind und teilweise eben auch bei Apple, ganz klar, weil sie eben diese Tools machen.
Tim Pritlove: Ich sage ja nur, AI ist derzeit für Microsoft eher eine Notwendigkeit, dass sie das einbauen,
Tim Pritlove: weil die Technologie es eben anderen erlauben würde, auch mit weniger ausgeprägten
Tim Pritlove: Tools einiges zu kompensieren durch eben solche Techniken.
Tim Pritlove: Weil da eine neue Nachfrage entsteht und man quasi das User-Interface auf einmal
Tim Pritlove: normale Sprache werden kann, beziehungsweise es sehr viel einfacher ist,
Tim Pritlove: jetzt auch solche User-Interfaces bereitzustellen,
Tim Pritlove: die eben Leuten da einen Migrationspfad aufmachen können.
Tim Pritlove: Aber das müssen wir ja auch nicht weiter vertiefen, das wird sich dann zeigen.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall, ich glaube, hier ist einfach viel in Bewegung derzeit und neue
Tim Pritlove: Player haben durchaus eine Chance.
Tim Pritlove: Ob die gewinnen werden, keine Ahnung, aber es ist auf jeden Fall eine spannende Zeit.
Tim Pritlove: Immer wenn man denkt, die Player im großen Spiel des Netzes und der Technologie
Tim Pritlove: sind festgelegt auf die nächsten 30 Jahre,
Tim Pritlove: stirbt einer oder kommt wieder ein Neuer mit rein, der die Regeln wieder neu schreibt.
Linus Neumann: Okay, sagen wir mal also nehmen wir an, da kommt ein Neuer und darf die Regeln
Linus Neumann: neu schreiben das mag sein, da gab es noch, also wäre ja schön wenn Microsoft
Linus Neumann: dann doch nochmal sein Ende findet, ja,
Linus Neumann: aber es wird einen neuen, also es wird,
Linus Neumann: eine weiter zentralisierte Welt werden, weil von allem, was wir jetzt gesprochen
Linus Neumann: haben wir reden da wenig,
Linus Neumann: wir reden da vielleicht von Potenzialen und so, wir reden vielleicht davon dass
Linus Neumann: jemand anders das Rennen macht Aber wir reden nicht davon, dass das in eine
Linus Neumann: Diversität und Heterogenität der Services, Interfaces,
Linus Neumann: Infrastrukturen und Beitragenden geht, sondern dass alles, von dem wir gesprochen
Linus Neumann: haben, geht in eine weitere Zentralisierung.
Tim Pritlove: Ja,
Tim Pritlove: stellt sich generell natürlich so ein bisschen die Frage, wer profitiert jetzt
Tim Pritlove: eigentlich am meisten von diesen ganzen Bewegungen.
Tim Pritlove: Und natürlich ist so Information Processing und Informationen,
Tim Pritlove: diffuse Informationen verwerten das natürlich auch so klassische Geheimdiensttätigkeit, sag ich mal.
Tim Pritlove: Es war schon immer die Aufgabe eines Geheimdienstes oder sagen wir mal eines
Tim Pritlove: Nachrichtendienstes, um es etwas vorsichtiger auszudrücken.
Tim Pritlove: Ein Nachrichtendienst soll aus diffusen Daten Intelligence erzeugen.
Linus Neumann: Informationsvorsprünge.
Tim Pritlove: Ja, das ist das, was die Central Intelligence Agency im Wesentlichen macht.
Tim Pritlove: Die hat überall ihre Nase drin und liest überall mit und schaut sich alles an
Tim Pritlove: und hat ihre Kontakte und ihre Informanten und ihre Satellitensysteme und ihre
Tim Pritlove: Quellen und all das läuft dann halt irgendwo zusammen.
Tim Pritlove: Und dann versucht man aus diesem ganzen Datenfuß irgendwie relevante Informationen
Tim Pritlove: herauszuziehen, mit denen man was anfangen kann.
Tim Pritlove: Das ist sozusagen die Aufgabe eines Nachrichtendienstes.
Tim Pritlove: Und es war schon immer so mit der Überwachung, dass die Ausbreitung von Überwachung,
Tim Pritlove: wir haben ja glaube ich immer eine Weile lang auch geglaubt,
Tim Pritlove: dass man irgendwie so mit moralischen Argumenten,
Tim Pritlove: politischen Argumenten Überwachung aufhalten kann, aber eigentlich ist es nur eine Geldfrage.
Tim Pritlove: In dem Moment, wo alles billiger wird, dann wird einfach,
Tim Pritlove: Einfach der Regler ganz nach oben gedreht und gesagt, kostet ja nichts mehr,
Tim Pritlove: können wir also hier maximal ausbauen.
Tim Pritlove: Das haben wir mit Kameraüberwachung gesehen, generell mit der Überwachung des öffentlichen Raums.
Tim Pritlove: Wir haben es im Internet gesehen. Ja, da hält man dann einfach mal sein Rohr
Tim Pritlove: direkt an das große Internetrohr der Zixe,
Tim Pritlove: der Internet-Exchanges ran und liest einfach mal alles mit und schreibt einfach
Tim Pritlove: erstmal alles mit. Einfach erstmal wegschreiben.
Tim Pritlove: Für irgendwas wird das schon gut sein. Was die Speicherhalte hergeben.
Tim Pritlove: Ah, Festplatten sind noch billiger geworden, man kann noch mehr abspeichern,
Tim Pritlove: beziehungsweise die Computer werden schneller, man kann noch mehr in Realtime
Tim Pritlove: diese Daten bereits analysieren, man muss sie gar nicht mehr wegschreiben.
Tim Pritlove: All diese ganzen Faktoren, die mit dem Fortschritt der Technologie kommen und
Tim Pritlove: mit sinkenden Preisen führen mehr oder weniger automatisch dazu,
Tim Pritlove: dass eben solche Auswertungen gemacht werden.
Tim Pritlove: Und natürlich ist jetzt auch AI in diesem Machtspiel dann ganz vorneweg,
Tim Pritlove: weil Datenanalyse ist schon irgendwie immer das Ding gewesen.
Tim Pritlove: Der Klassiker ist ja so ein bisschen dieses IBM Watson. Ich habe da selber nie
Tim Pritlove: mitgearbeitet und hatte das auch noch nie vor der Nase wirklich.
Tim Pritlove: Ich weiß nicht, ob du das mal gesehen hast, aber das war ja schon früher immer
Tim Pritlove: so ein bisschen dieses System, was dafür gemacht war, diffuse Daten zu analysieren.
Tim Pritlove: Was weiß ich, man füttert das dann mit Banküberweisungen von ganz vielen Banken
Tim Pritlove: und versucht irgendwie herauszubekommen, ob da irgendwelche Wischiwaschi.
Tim Pritlove: Geldwäschesysteme am Start sind, sowas zum Beispiel. Und,
Tim Pritlove: Und ganz klar, das sind natürlich Sachen, da ist eben die AI-Technologie,
Tim Pritlove: das Machine Learning perfekt dafür.
Tim Pritlove: Und deswegen sind, glaube ich, auch die Anbieter, die sich in diesem Tooling
Tim Pritlove: jetzt spezialisieren, besonders weit vorne.
Tim Pritlove: Wie zum Beispiel Herr Thiel, der windige Financier dieser ganzen Tech-Bubble,
Tim Pritlove: mit seinem Palantir-Unternehmen, die Software herstellen, die irgendwie alle
Tim Pritlove: Polizisten haben wollen.
Linus Neumann: Ja, bei uns regelmäßig behandelt,
Linus Neumann: eine Software zur Verbindung der Datenquellen auf die Polizei grundsätzlich Zugriff hat,
Linus Neumann: die aber, auch das ist ein Thema, was wir regelmäßig wiederholen,
Linus Neumann: nicht notwendigerweise gleiche Unique Identifiers haben.
Linus Neumann: Wir haben keine einheitliche Personen-Kennziffer in Deutschland und entsprechend
Linus Neumann: gibt es eine ganze Reihe Datenmengen, Datenbanken, die grundsätzlich dem Staat zur Verfügung stehen,
Linus Neumann: aber die zu meistern dem einzelnen Polizeimitarbeiter oder der Mitarbeiterin relativ schwer fällt.
Linus Neumann: Palantir ein Produkt, was genau das ermöglichen soll.
Linus Neumann: Uneinheitliche, wilde Datenbanken vielleicht ein bisschen fuzzy,
Linus Neumann: stochastisch zur Verbindung bringen und so die Möglichkeit bieten,
Linus Neumann: diesen Datenschatz und seine darin schlummernden Erkenntnisse einheitlich adressieren
Linus Neumann: und darin suchen zu können.
Linus Neumann: Das ist nur ein Beispiel, Peter Thiel, nun wirklich kein Demokrat,
Linus Neumann: ein bekennender Antidemokrat,
Linus Neumann: der sehr eigentümliche Ansichten und Ziele hat.
Linus Neumann: Und als derjenige klar bekannt ist, der J.D.
Linus Neumann: Vance den aktuellen US-Vizepräsidenten dort installiert hat.
Linus Neumann: Das ist ein Zögling von ihm. Und er hat dann irgendwie dafür gesorgt,
Linus Neumann: dass das der Vizepräsident von Donald Trump wurde.
Linus Neumann: Ja, obwohl eine ganze Menge Leute sich vorher sehr bemüht haben,
Linus Neumann: in diesen Arsch zu kriechen, hat der Peter Thiel das geschafft,
Linus Neumann: das zu positionieren und er verfolgt da sehr klare, konkrete Ziele.
Linus Neumann: Und naja, von dem kaufen wir jetzt unsere polizeilichen Überwachungssoftware. Nächstes Thema.
Tim Pritlove: Ja, ich meine gut, man kauft ja nicht unbedingt gleich seine Lebenseinstellungen mit dazu.
Tim Pritlove: Zeigt sich nur, dass also wirklich auch ein paar sehr windige Leute mit im Spiel sind.
Tim Pritlove: Und auch Elon Musk, der ja auch nicht gerade den Popularitätswettbewerb gewonnen
Tim Pritlove: hat in diesem Jahr, ist mit seinem,
Tim Pritlove: Grog, also eine XAI heißt die Firma, Grog ist das Modell, was sie da produzieren,
Tim Pritlove: mit dabei und es macht vor allem auch den Eindruck,
Tim Pritlove: dass da auch diese wie soll man diese Leute überhaupt nennen, diese,
Tim Pritlove: technlibertären Protofaschisten.
Linus Neumann: Ich glaube Technofaschisten Also ich finde das eine Verunglimpfung von Techno,
Linus Neumann: deswegen würde ich eher sagen Tech-Faschisten oder Tech-Bros.
Linus Neumann: Wie hat es die Anke Domscheit-Berg hat so einen wunderschönen Titel für ihren Vortrag bei der Fusion.
Linus Neumann: Jetzt ist das Programm ja öffentlich.
Linus Neumann: Deswegen kann ich jetzt ja auch daraus zitieren. Lass mich mal kurz schauen,
Linus Neumann: wo habe ich es denn? Nicht, dass ich das jetzt hier,
Linus Neumann: falsch zitiere. Eine Zukunft ohne digitale Monopole, Tech-Bro-Milliardäre und
Linus Neumann: ihre kapitalistische Kackscheißer.
Tim Pritlove: Ja, Tech Pro. Genau, also diese Leute auf jeden Fall, die ja eine wirklich merkwürdige
Tim Pritlove: Agenda verfolgen, die also sehr undemokratisch ist.
Tim Pritlove: Die wollen ja ihre Freedom Cities haben, die wollen irgendwie entbunden sein
Tim Pritlove: von diesem ganzen demokratischen Regelspiel,
Tim Pritlove: die wollen einfach machen und das ist so ein bisschen auch einfach so eine Traumwelt
Tim Pritlove: mit dem Recht des Stärkeren und sehr wenig Anderem.
Linus Neumann: Also wir haben auf jeden Fall wirklich ein sehr ausbaufähiges Verständnis des Begriffs Freiheit.
Linus Neumann: Der Begriff wird ja seit jeher von vielen Leuten sehr wild verzerrt in alle Richtungen.
Linus Neumann: Ja, sei es die Freiheit im Rahmen der Corona-Pandemie, sei es die Freiheit,
Linus Neumann: andere Menschen zu diskriminieren und fertig zu machen und das ist schon alles
Linus Neumann: sehr… Junge Freiheit zum Beispiel.
Linus Neumann: Ein sehr strapazierter Begriff.
Tim Pritlove: Absolut.
Linus Neumann: Aber auch auf dieser sehr strapazierten Skala der Freiheit rangiert halt so
Linus Neumann: ein Peter Thiel wirklich…,
Linus Neumann: Auf einer stark verzerrten, am sehr stark verzerrten Meta-Ende nochmal, ja.
Tim Pritlove: Genau, und dieser Traum von irgendwie so einer Singularität irgendwie,
Tim Pritlove: also die sind ja wirklich in so einem fast religiösen Wahnzustand auch unterwegs
Tim Pritlove: und da spielt halt AI irgendwie auch die ganze Zeit irgendwie eine Rolle.
Tim Pritlove: Das ist so ihr Werkzeug für alles.
Tim Pritlove: Mit diesem bekloppten Doge-Projekt, wo er nun Gott sei Dank rausgeschmissen
Tim Pritlove: wurde, aber ich glaube, die Organisation gibt es immer noch.
Linus Neumann: Er hat seine Zeit da ja formal beendet.
Tim Pritlove: Auf jeden Fall sind die da mit seinen ganzen jungen Hackern da reingerauscht,
Tim Pritlove: haben irgendwie Daten des Staates gezogen ohne Ende, um das dann in ihre AI reinzuschmeißen.
Tim Pritlove: Das ist so ein bisschen dieser Ansatz. Darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Tim Pritlove: Es gibt auch Leute, die das so als Werkzeug der Macht einsetzen.
Tim Pritlove: Und das halte ich für ausgesprochen bedrohlich, diesen ganzen Prozess,
Tim Pritlove: auch wenn man ihn natürlich nicht kontrollieren kann.
Tim Pritlove: Und ja, alle werden das jetzt tun.
Tim Pritlove: Vielleicht muss man auch noch mal über militärische Aspekte reden.
Linus Neumann: Ja, also die geopolitischen Abhängigkeiten, in die wir Europa ja ohnehin schon begeben.
Linus Neumann: Also schaut ihr an, also das Mobilfunknetz in Deutschland wird,
Linus Neumann: man kann mit eigenen europäischen Komponenten keinen...
Linus Neumann: Kein konkurrenzfähiges Mobilfunknetz mehr bauen.
Linus Neumann: Wir können Computer nicht bauen ohne starke Abhängigkeiten auf Taiwan.
Linus Neumann: USA bauen unter Anleitung von Elon Musk mit Starlink ein weltumspannendes Internet,
Linus Neumann: was sie sicherlich nicht machen, dass du und ich in unseren Wohnwagen am Wochenende
Linus Neumann: ein bisschen was runterladen können,
Linus Neumann: sondern was sie machen, damit sie weltweit ihre Drohnen unter Kontrolle haben,
Linus Neumann: ohne auf das Internet eines anderen sich verlassen zu müssen.
Linus Neumann: Wir haben Microsoft, das zumindest in der westlichen Welt auf jeden Fall die
Linus Neumann: Enterprise-IT dominiert.
Linus Neumann: Wir haben Google, was lange Zeit unser Fenster zur Realität da draußen war.
Linus Neumann: Und schon in der letzten Sendung haben wir ja diesen schönen Titel souverän
Linus Neumann: oder souverän verkackt untergebracht.
Linus Neumann: Und das wird natürlich mit dieser Technologie der künstlichen Intelligenz,
Linus Neumann: dem Heben von Datenschätzen als Prozess jetzt nicht geschwächt.
Linus Neumann: Und da sehe ich.
Linus Neumann: Auf jeden Fall noch die eine oder andere Herausforderung, wenn Menschen,
Linus Neumann: die diese Technologien bauen, so drauf sind wie Mark Zuckerberg, Peter Thiel,
Linus Neumann: Elon Musk, da könnte noch eine ganze Menge ethischer Traumvorstellungen, die wir haben,
Linus Neumann: nochmal auf dem Weg in die goldenen 20er nochmal einer kritischen Prüfung unterzogen werden.
Tim Pritlove: Ich sage da mal nichts zu.
Linus Neumann: Tja, wir könnten mal über eine, also das sind ja, das sind Gedanken,
Linus Neumann: die, glaube ich, deren Zeit jetzt in meiner Wahrnehmung dann schon gekommen ist.
Linus Neumann: Sollte es, also vielleicht werden wir nicht alle arbeitslos.
Linus Neumann: Oder vielleicht dauert das noch ein bisschen, bis wir alle arbeitslos werden.
Linus Neumann: Auf jeden Fall, selbst wenn wir nicht alle arbeitslos
Linus Neumann: werden wird es starke Produktivitätsgewinne geben in den Tätigkeiten mit denen
Linus Neumann: wir uns heute noch beschäftigen und der Begriff der Automatisierungsdividende
Linus Neumann: wurde glaube ich auch von Leuten im CCC damals sehr stark schon vor langer Zeit
Linus Neumann: geprägt dass man sich mal darüber Gedanken macht wie wir,
Linus Neumann: als Gesellschaften von diesen ganzen Effizienzgewinnen profitieren,
Linus Neumann: statt dass einzelne Unternehmen, Shareholder oder Einzelfaschisten.
Linus Neumann: Da jetzt die Machtkonzentration, die Kapitalkonzentration erfahren und nutzen können.
Linus Neumann: Und vor dem Kontext hin, vor dem Kontext verstehe ich auch, warum die vielleicht
Linus Neumann: gerade lieber daran arbeiten, dass die Welt sich zersplittert,
Linus Neumann: und nicht auf, ja, sag ich mal, eine globalisierte Zukunft hinsteuert,
Linus Neumann: dass du halt Ach, ich weiß auch nicht.
Linus Neumann: Ach, genug für heute. Das war's.
Linus Neumann: Kommen wir noch zu einer guten Nachricht. Heute hat es in Berlin nicht mehr
Linus Neumann: ganz so stark geregnet wie gestern.
Linus Neumann: Und die Züge fahren wieder.
Tim Pritlove: Das soll eine gute Nachricht sein. Ein bisschen mehr Regen könnte auch helfen.
Tim Pritlove: Ja, genau. Also ihr merkt schon, das war auch so eine ungerichtete Diskussion.
Tim Pritlove: Wir wollten nicht auf irgendwas hinaus.
Tim Pritlove: Es gibt jetzt hier keine Pointe, sondern wir wollten einfach ein bisschen,
Tim Pritlove: wie sagt man so schön, Food for Thought liefern.
Tim Pritlove: Mal auch so ein bisschen selber abwerfen, was eigentlich bei uns so im Kopf
Tim Pritlove: herumkreist und ich denke, ihr werdet da auch noch eine ganze Menge hinzuzufügen haben.
Tim Pritlove: Grundsätzlich möchte ich aber noch anmerken,
Tim Pritlove: Dieser Kulturpessimismus, den wir in Deutschland so gerne pflegen,
Tim Pritlove: der ist meiner Meinung nach jetzt auch nicht so angemessen.
Tim Pritlove: Es ist einfach wieder ein signifikanter Technologieschub, den wir hier erleben.
Tim Pritlove: Es gibt definitiv ein Vor- und ein Nach-AI-Moment in der Geschichte und die
Tim Pritlove: Änderungen werden umwälzend sein. Aber das war halt auch mit den anderen Technologie-Dingen so.
Tim Pritlove: Also was Telefon, Strom, Telefon, Computer an sich, Internet.
Tim Pritlove: Smartphone und jetzt eben auch AI, was das alles für Änderungen bewirkt hat.
Tim Pritlove: Ich werde manchmal irre, wenn ich einfach so ein bisschen älter werde und dann
Tim Pritlove: so dieses, wie war es vor 30 Jahren, wie war es vor 40 Jahren,
Tim Pritlove: wenn man so diese Realität mal daneben hält, womit wir uns heute beschäftigen.
Tim Pritlove: Die Änderungen sind so krass, also würde ich mein Ich von vor 30 Jahren mit
Tim Pritlove: der heutigen Technologieentwicklung und der damit verbundenen gesellschaftlichen
Tim Pritlove: Entwicklung konfrontieren,
Tim Pritlove: dann wäre die Differenz einfach enorm und für mein damaliges Ich kaum zu verstehen.
Tim Pritlove: Aber in gewisser Hinsicht ist es jetzt auch nicht so, dass man irgendwie nicht
Tim Pritlove: leben könnte oder dass Dinge nicht auch besser geworden sind.
Tim Pritlove: Es ist immer ein bisschen schwierig, wenn man gerade so eine globale Situation
Tim Pritlove: hat, in der die Dinge sich jetzt auch erstmal wieder so gefühlt verschlechtern.
Tim Pritlove: Mehr Krieg oder der Krieg ist näher, mehr Krieg ist es eigentlich gar nicht,
Tim Pritlove: es ist eigentlich weniger Krieg, aber der Krieg ist uns einfach näher.
Tim Pritlove: Unser politisches System scheint sehr viel mehr in Auflösung und Desorientierung
Tim Pritlove: gefangen zu sein, als es sich vielleicht vor 30 Jahren angefühlt hat.
Tim Pritlove: Trotzdem sind solche Unsicherheiten auch immer wieder da und gehen auch immer wieder weg.
Tim Pritlove: Und es gibt eben verschiedenste Sinuswellen, die nicht alle auf der gleichen
Tim Pritlove: Phase sind von Sachen, die sich verbessern und verschlechtern.
Tim Pritlove: Von daher teile ich einfach diese Weltuntergangsstimmung generell nicht.
Tim Pritlove: Und ich bin auch nicht bereit, sie jetzt an diese Technologie ranzupacken und
Tim Pritlove: zu sagen, ja, wegen AI wird jetzt alles ganz schlimm werden.
Linus Neumann: Nee, das wird auch ohne AI ganz schlimm werden.
Tim Pritlove: Ja, ich meine, das ist immer die Frage, wie schaut man drauf?
Tim Pritlove: Ja, wir werden alle arbeitslos. Das kann auch einen positiven Aspekt haben.
Linus Neumann: Wollen wir doch alle ja.
Tim Pritlove: Wenn wir die ganze Zeit arbeiten. Also, ja, am Ende, wir wollen natürlich weiter existieren.
Tim Pritlove: Wir wollen eine Gesellschaft haben, die nicht auseinander trifft.
Tim Pritlove: Ich glaube, das ist das, glaube ich, was wir alle unterschreiben würden.
Tim Pritlove: Das ist das, was ich persönlich am schlimmsten finde.
Tim Pritlove: Alle politischen Bewegungen, egal ob sie jetzt auf technologischer Entwicklung
Tim Pritlove: basieren oder eben aus rein gesellschaftlichen Entwicklungen heraus,
Tim Pritlove: aber alles was dazu führt, dass die Unterschiede in der Gesellschaft stärker auseinander driften.
Tim Pritlove: Das halte ich für schlecht. Und alles, was man dazu nutzen kann,
Tim Pritlove: um diese Differenzen wieder zusammenzubringen, das halte ich für gut.
Tim Pritlove: Und das kann man irgendwie mit der einen und mit der anderen Technologie machen
Tim Pritlove: und manchmal geschieht es auch automatisch einfach aus einem Wandel heraus,
Tim Pritlove: der dann eben einfach von,
Tim Pritlove: ja vielleicht auch mal von Langeweile getragen ist, weil Leute dann einfach
Tim Pritlove: gar keinen Bock mehr haben, sich mit Computern und AIs zu unterhalten,
Tim Pritlove: sondern einfach ganz bewusst auf einmal andere Dinge wieder mehr wertschätzen.
Tim Pritlove: Und so gibt es immer wieder so ein Bounceback. Deswegen wird schon nicht alles so schlimm werden.
Linus Neumann: Ich würde auch wirklich sagen, dass das ja auch wirklich eine ganz,
Linus Neumann: also eine wirklich faszinierende Technologie ist.
Linus Neumann: Das dürfen wir bei all dem nicht vergessen.
Tim Pritlove: Als Nerd bin ich begeistert.
Linus Neumann: Und vielleicht kann ich hier einen kleinen Text zitieren, den ein paar Leute
Linus Neumann: vor vielen Jahren formuliert haben, als eine neue Technologie drohte,
Linus Neumann: alle Bereiche des Lebens zu durchdringen.
Linus Neumann: Der Text wurde irgendwann so im August,
Linus Neumann: September 1981 in der Tageszeitung Die Taten formuliert und ich werde ihn jetzt
Linus Neumann: leicht verändert vortragen, Dass die innere Sicherheit erst durch KI-Einsatz möglich wird,
Linus Neumann: glauben die Mächtigen heute alle.
Linus Neumann: Dass KI nicht streikt, setzt sich als Erkenntnis langsam auch beim mittleren Unternehmen durch.
Linus Neumann: Dass durch KI-Einsatz das Telefon noch schöner wird, glaubt die Telekom heute
Linus Neumann: mit ihrem KI-System in Feldversuchen beweisen zu müssen.
Linus Neumann: Dass der KI-Assistent nun in Deutschland dem Netflix-gesättigten BMW-Fahrer
Linus Neumann: angedreht werden soll, wird durch die nun einsetzenden Anzeigenkampagnen klar.
Linus Neumann: Dass sich mit neuronalen Modellen trotz alledem sinnvolle Sachen machen lassen,
Linus Neumann: die keine zentralisierten Großorganisationen erfordern, glauben wir.
Linus Neumann: Damit wir als KI-Freaks nicht länger unkoordiniert vor uns hinwuseln,
Linus Neumann: tun wir was und treffen uns.
Tim Pritlove: Hervorragend.
Tim Pritlove: Ja, was soll man dazu noch sagen?
Linus Neumann: Tschüss.
Tim Pritlove: Tschüss sagen wir einfach. Ich glaube auch, Leute.
Tim Pritlove: Das war's. Wir wünschen euch eine entspannte Woche und wir hören uns bald wieder. Bis bald.
Linus Neumann: Bis bald.