{"version":"1.0.0","segments":[{"speaker":"tim-pritlove","startTime":0.0050000000000000001,"endTime":1.4450000000000001,"body":"Guten Morgen, Linus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1.7849999999999999,"endTime":2.5249999999999999,"body":"Guten Morgen, Tim."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3.3650000000000002,"endTime":6.2249999999999996,"body":"Elon Musk will jetzt eine eigene Partei gr\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7.085,"endTime":10.285,"body":"Endlich Spaltung bei der amerikanischen Volksfront."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":31.405000000000001,"endTime":36.704999999999998,"body":"Logbuch Netzpolitik Nummer 528 vom 6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":36.984999999999999,"endTime":43.465000000000003,"body":"Juli 2025, es hei\u00dft drau\u00dfen, Linus schwitzt und ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":43.805,"endTime":45.865000000000002,"body":"Das habe ich nicht gesagt, ich habe nur gesagt, es ist warm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":46.505000000000003,"endTime":53.064999999999998,"body":"Ja gut, schwitzer. Naja, ist ja klar, wie die Partei dann hei\u00dft, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":54.685000000000002,"endTime":55.284999999999997,"body":"Amerika."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":57.865000000000002,"endTime":59.104999999999997,"body":"Hat er gesagt, ne?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":59.784999999999997,"endTime":62.685000000000002,"body":"Volksfront von Amerika oder amerikanische Volksfront."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":66.064999999999998,"endTime":69.584999999999994,"body":"Ich glaube, das benennt er nach oben. Die hei\u00dft dann einfach X-Partei."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":70.825000000000003,"endTime":71.025000000000006,"body":"Ah!"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":71.765000000000001,"endTime":78.885000000000005,"body":"Der nennt doch alles X. X-Party oder so. Oder auf X-Videos kann er dann seine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":81.625,"endTime":83.064999999999998,"body":"Werbespots ver\u00f6ffentlichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":85.885000000000005,"endTime":87.125,"body":"Dieser Typ."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":88.165000000000006,"endTime":93.144999999999996,"body":"Also, ich meine, es wird nat\u00fcrlich irgendwie scheitern, aber wie du schon richtig angemerkt hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":93.305000000000007,"endTime":98.685000000000002,"body":"also alles, was f\u00fcr potenzielle Verwirrung bei den W\u00e4hlern im rechten Spektrum"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":98.685000000000002,"endTime":104.065,"body":"sorgt, das kann nur gut sein, aber ehrlich gesagt w\u00fcrde ich mir da nicht so viel Hoffnung machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":105.065,"endTime":107.705,"body":"Also, Zweifelsfall, wei\u00dft du ja, wie es ist bei den Rechten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":107.88500000000001,"endTime":112.38500000000001,"body":"Die versammeln sich dann halt einfach hinter dem F\u00fchrer du jour und da wird"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":112.38500000000001,"endTime":113.565,"body":"dann nicht aufgespalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":113.625,"endTime":118.22499999999999,"body":"Das machen nur die Linken. Ja, die Linken, da sagt dann einer ein falsches Wort."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":118.785,"endTime":126.845,"body":"Ja, gleichzeitig, es reichen halt wenige, wenige hunderttausend W\u00e4hlerinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":127.02500000000001,"endTime":131.30500000000001,"body":"um die Republikaner die Mehrheit zu kosten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":131.505,"endTime":133.785,"body":"Falls die Wahlgesetze noch angewendet werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":134.52500000000001,"endTime":137.845,"body":"Falls die Partei \u00fcberhaupt zugelassen wird von Donald Trump."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":137.86500000000001,"endTime":142.785,"body":"Ja, oder falls auch noch gew\u00e4hlt wird. Da bin ich mir jetzt ehrlich gesagt nicht so sicher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":143.58500000000001,"endTime":148.04499999999999,"body":"Naja, aber die Hoffnung stirbt ja wie immer zuletzt und so auch hier."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":150.345,"endTime":155.685,"body":"Ja. So ist das mit Hoffnung und Optimismus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":156.22499999999999,"endTime":160.82499999999999,"body":"Es wird ja f\u00fcr alles gescholten. Wenn ich optimistisch bin, Stichwort goldene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":160.82499999999999,"endTime":165.22499999999999,"body":"20er, dann kriege ich das jetzt jahrelang aufs Brot geschmiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":165.52500000000001,"endTime":172.285,"body":"Du hast gesagt, alles wird gut und es ist nicht so gut, wie ich will. Also bist du schuld."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":172.785,"endTime":173.64500000000001,"body":"Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":173.965,"endTime":177.005,"body":"Wenn man aber jetzt der totale Doomsayer ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":178.39099999999999,"endTime":182.071,"body":"Wei\u00df ich nicht, daf\u00fcr wird man dann nicht gescholten. Also man kann die ganze"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":182.071,"endTime":185.631,"body":"Zeit sagen, ja, die Welt ist schlecht, das Ende ist nah,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":186.45099999999999,"endTime":192.55099999999999,"body":"und dann kommt das Ende aber nicht und man darf dann immer weiter noch unbehelligt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":192.55099999999999,"endTime":195.05099999999999,"body":"rumlaufen und nichts ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":195.191,"endTime":198.77099999999999,"body":"Aber so f\u00fcr Optimismus und Hoffnung, daf\u00fcr wird man bestauchen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":198.77099999999999,"endTime":200.71100000000001,"body":"Das ist out. Optimismus und Hoffnung ist out."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":200.81100000000001,"endTime":204.071,"body":"Das geht gar nicht, ja. Weil die Leute wollen gar nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":204.21100000000001,"endTime":210.65100000000001,"body":"Die wollen es zwar, aber sie wollen es wahrscheinlich nicht h\u00f6ren und wenn es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":210.65100000000001,"endTime":216.471,"body":"dann einer ausspricht und es passiert dann nicht, dann ist der dann halt schuld. Ganz einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":218.17099999999999,"endTime":221.411,"body":"Ich hatte das ja in der letzten Folge angek\u00fcndigt bei der Fusion,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":221.791,"endTime":224.23099999999999,"body":"gab es ja diese sch\u00f6nen Tag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":225.67099999999999,"endTime":233.77099999999999,"body":"Vortr\u00e4ge und Sessions, die ich da mal organisieren durfte und da war die meisten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":234.67099999999999,"endTime":238.05099999999999,"body":"waren zumindest, also waren zumindest ermutigend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":238.53100000000001,"endTime":241.751,"body":"Also eigentlich alle, sonst h\u00e4tte ich die Leute ja nicht geholt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":241.87100000000001,"endTime":246.61099999999999,"body":"wenn ich da inspirierende Personen da ausgew\u00e4hlt habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":247.131,"endTime":249.471,"body":"Dann hatte ich ja in der letzten Sendung schon die Themen gesagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":249.61099999999999,"endTime":255.49100000000001,"body":"Wir hatten den Arne Semsrott da mit Zukunft mit oder ohne Nazis."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":255.851,"endTime":261.43099999999998,"body":"Dann Hanna Voss und Vivien Kube, das sind Anw\u00e4ltinnen und die sind..."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":261.43099999999998,"endTime":265.33100000000002,"body":"Gibt es da Aufzeichnungen von oder nicht? Sonst brauchst du das gar nicht runterbieten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":265.95100000000002,"endTime":268.17099999999999,"body":"Jetzt wollte ich zumindest mal sagen, wer da war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":268.471,"endTime":268.87099999999998,"body":"Achso, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":269.83100000000002,"endTime":273.93099999999998,"body":"Steini war der Letzte, deswegen war Anke Domstadt-Berg da, Julian Hessenthaler,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":274.09100000000001,"endTime":278.57100000000003,"body":"Katharina Nocun, Lotte Lallois, Pia Klemp und dann Steini."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":279.03100000000001,"endTime":288.45100000000002,"body":"Auf Steini wollte ich zu sprechen kommen, der sich in seinem Vortrag bem\u00fcht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":288.45100000000002,"endTime":292.63099999999997,"body":"hat, weiter zu betonen, dass sich doch viele Dinge in die richtige Richtung entwickeln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":293.37099999999998,"endTime":295.25099999999998,"body":"Beispielsweise bei der Solarenergie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":296.851,"endTime":301.49099999999999,"body":"Und dass es da doch einiges gibt, \u00fcber das man sich freuen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":301.61099999999999,"endTime":304.351,"body":"Das fand ich sehr angenehm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":305.81099999999998,"endTime":308.67099999999999,"body":"Dass es auch positive Dinge gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":309.851,"endTime":314.411,"body":"Ich glaube, Optimismus ist einfach nicht en vogue. Also es ist einfach nicht gefragt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":315.21100000000001,"endTime":320.75099999999998,"body":"Das hat aber, das hat auch sehr f\u00fcrchterliche Konsequenzen f\u00fcr vieles weitere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":321.09100000000001,"endTime":325.791,"body":"Also ich meine, nat\u00fcrlich sieht es gerade nicht enorm gut aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":325.99099999999999,"endTime":331.17099999999999,"body":"aber das hei\u00dft nun mal nicht, dass man sich irgendwie gegenseitig jetzt anpaulen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":331.17099999999999,"endTime":336.05099999999999,"body":"muss, weil alles schlecht ist oder alles schlecht wird oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":336.17099999999999,"endTime":339.23099999999999,"body":"Kannst du mir nochmal kurz das Ja sagen, an dem alles gut aussah?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":341.447,"endTime":347.80700000000002,"body":"\u00c4hm Also Ich w\u00fcrde Ich m\u00fcsste den doch immer schwarz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":349.50700000000001,"endTime":352.78699999999998,"body":"Standard Vielleicht mal kurz so Love Parade,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":352.887,"endTime":357.30700000000002,"body":"irgendwie alle auf Drogen Friede, Freude, Eierkuchen Und dann so dieser gloriose"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":357.30700000000002,"endTime":363.267,"body":"2000 Moment und diese Illusion Von ewigen Frieden Die da aufgerufen wurde Da"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":363.267,"endTime":365.947,"body":"w\u00fcrde ich dann sagen wir mal so f\u00fcr Berlin Oder Deutschland,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":367.74700000000001,"endTime":371.80700000000002,"body":"W\u00fcrde ich nochmal so eine kurze Ausnahme machen Aber generell wird ja immer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":371.80700000000002,"endTime":374.30700000000002,"body":"der Niedergang von allem M\u00f6glichen beklagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":376.22699999999998,"endTime":380.80700000000002,"body":"Ja, bisher in der Regel nicht des Planeten, aber auch das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":384.64699999999999,"endTime":391.12700000000001,"body":"Waldsterben, Ozonloch, das waren alle schon so Dinge, wo der Weltuntergang nah war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":391.64699999999999,"endTime":396.08699999999999,"body":"Ich meine, die Wachtturm-Verk\u00e4ufer, die laufen ja schon seit Jahrzehnten die"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":396.08699999999999,"endTime":398.267,"body":"ganze Zeit mit, das Ende ist nah durch die Giebungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":398.267,"endTime":401.887,"body":"Ja, bei denen fehlt nat\u00fcrlich so ein bisschen die gewissenschaftliche Basis."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":402.14699999999999,"endTime":407.34699999999998,"body":"Das hat ja nun die Leute nicht gerade gest\u00f6rt, schlechte Laune zu bekommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":407.68700000000001,"endTime":412.58699999999999,"body":"Das ist ja nun sehr verbreitet. Das ist ja quasi the original Schwurbler."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":414.72699999999998,"endTime":420.50700000000001,"body":"Also ich verstehe das ja alles und es ist ja auch nicht so, dass es jetzt keine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":420.50700000000001,"endTime":423.327,"body":"bedrohlichen Bewegungen g\u00e4be."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":423.327,"endTime":430.46699999999998,"body":"Aber wir konzentrieren uns zu sehr auf das und wir schauen zu wenig auf das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":430.58699999999999,"endTime":435.90699999999998,"body":"was auch sich entwickelt und damit will ich jetzt auch nicht gleich wieder in"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":435.90699999999998,"endTime":438.78699999999998,"body":"so ein alles wird gut Ding weil es wird immer,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":439.50700000000001,"endTime":445.46699999999998,"body":"immer alles gleichzeitig sein Dinge werden schlechter werden andere Dinge werden besser werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":447.42700000000002,"endTime":448.327,"body":"zwangsl\u00e4ufig Welche."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":448.327,"endTime":448.98700000000002,"body":"Waren das jetzt nochmal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":450.22699999999998,"endTime":453.40699999999998,"body":"Ja das mit der Energiewende zum Beispiel ist so ein Ding."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":453.78699999999998,"endTime":457.62700000000001,"body":"Ich meine, ich will jetzt hier keinen Energie-Podcast aufmachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":457.827,"endTime":462.86700000000002,"body":"aber die Tatsache ist, dass die Technologie, die wir ben\u00f6tigen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":464.00700000000001,"endTime":469.00700000000001,"body":"um das alles umzudrehen, die existiert bereits."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":469.42700000000002,"endTime":473.56700000000001,"body":"Und zwar in mannigfaltiger Form."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":473.767,"endTime":478.56700000000001,"body":"Und es ist jetzt sozusagen nur noch das Problem mit der Politik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":478.84699999999998,"endTime":481.24700000000001,"body":"die halt nicht, also wir haben ja hier diese,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":481.99900000000002,"endTime":485.01900000000001,"body":"Wisst ihr ja, was wir jetzt gerade haben? Auch hier in Berlin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":486.73899999999998,"endTime":495.29899999999998,"body":"Der Style der Zeit ist, der konservative Style ist, alles muss jetzt erstmal zur\u00fcckgedreht werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":495.59899999999999,"endTime":498.399,"body":"Also, weil es droht Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":498.85899999999998,"endTime":505.29899999999998,"body":"Und wenn Zukunft droht, dann m\u00fcssen die Konservativen unbedingt was dagegen unternehmen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":505.43900000000002,"endTime":509.13900000000001,"body":"So lange, bis es sich nicht mehr verhindern l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":509.87900000000002,"endTime":512.35900000000004,"body":"Bis es einfach Gegenwart ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":512.61900000000003,"endTime":519.95899999999995,"body":"Ja, also umweltgerechter und menschenfreundlicher Umbau einer Stadt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":520.09900000000005,"endTime":523.67899999999997,"body":"ja habt ihr sie denn noch alle, da m\u00fcssen wir alles dagegen tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":523.87900000000002,"endTime":528.67899999999997,"body":"Es wird sich nicht verhindern lassen und nat\u00fcrlich verz\u00f6gern sie es einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":528.67899999999997,"endTime":532.899,"body":"maximal, aber es wird halt einfach kommen, weil es einfach das ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":532.99900000000002,"endTime":536.47900000000004,"body":"was alle wollen und weil es sich technisch machen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":536.47900000000004,"endTime":541.779,"body":"Oder diese ganze Debatte \u00fcber, ja, vielleicht h\u00e4tten wir ja doch ein Atomkraftwerk"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":541.779,"endTime":543.51900000000001,"body":"und lass doch nochmal Atomkraft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":544.35900000000004,"endTime":548.55899999999997,"body":"Die rennen ja auch gegen die Wand, wenn die bei diesen Energieunternehmen aufkreuzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":548.55899999999997,"endTime":552.279,"body":"und sagen so, ja, wie w\u00e4r's denn nochmal mit Atomkraft, das war doch so geil"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":552.279,"endTime":556.11900000000003,"body":"damals. Dann sagen die so, habt ihr einen Taschenrechner?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":559.01900000000001,"endTime":567.15899999999999,"body":"Lest ihr Zeitungen? Habt ihr mal geguckt, was es kostet, Strom zu erzeugen mit Solarpanels?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":567.55899999999997,"endTime":572.15899999999999,"body":"Kein Mensch w\u00fcrde jetzt noch auf die Idee kommen, Atomkraftwerke zu bauen mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":572.15899999999999,"endTime":576.93899999999996,"body":"dem Risiko, mit den Kosten, mit den Laufzeiten, wie lange das dauert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":577.01900000000001,"endTime":581.93899999999996,"body":"bis du sowas \u00fcberhaupt genehmigt bekommst und gebaut bekommst und betrieben bekommst und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":581.93899999999996,"endTime":589.11900000000003,"body":"Das ganze Risiko und auch die anderen Ressourcen, die du auch f\u00fcr diese ganzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":589.11900000000003,"endTime":591.17899999999997,"body":"bl\u00f6den Technologien brauchst, wie zum Beispiel Atomkraftwerke,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":591.17899999999997,"endTime":592.09900000000005,"body":"sehen wir jetzt in Frankreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":592.47900000000004,"endTime":595.67899999999997,"body":"die fahren dann jeden Sommer ihre Atomkraftwerke runter. Warum?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":595.899,"endTime":597.09900000000005,"body":"Weil sie kein Wasser haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":598.21900000000005,"endTime":598.75900000000001,"body":"Ja?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":599.71100000000001,"endTime":604.93100000000004,"body":"Die einzigen Energiegewinnungssysteme, die kein Wasser brauchen, Solar und Wind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":605.99099999999999,"endTime":610.93100000000004,"body":"Und von daher ergibt sich das einfach automatisch und sogar in Deutschland ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":610.93100000000004,"endTime":618.851,"body":"im Sommer der Gro\u00dfteil des Stroms, wird schon entsprechend generiert von umweltschonenden Systemen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":618.851,"endTime":621.49099999999999,"body":"Das Problem ist die mangelnde Elektrifizierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":622.27099999999996,"endTime":627.41099999999994,"body":"Das ist das Ding. Also wir k\u00f6nnen mit Elektrizit\u00e4t dieses ganze Energiethema l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":627.59100000000001,"endTime":630.31100000000004,"body":"Das ist vollkommen klar. Die Technologie existiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":630.851,"endTime":635.91099999999994,"body":"Aber solange wir halt irgendwie dann doch nochmal Gasheizung f\u00f6rdern und all"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":635.91099999999994,"endTime":637.55100000000004,"body":"diesen Quatsch. Dann nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":638.43100000000004,"endTime":641.93100000000004,"body":"Dann wird das halt nichts. Aber wir sind jetzt an so einem Punkt angelangt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":641.99099999999999,"endTime":643.471,"body":"man kann alles elektrisch machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":643.63099999999997,"endTime":650.41099999999994,"body":"Fahren, heizen, k\u00fchlen, Internet, nicht, alles funktioniert elektrisch und es"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":650.41099999999994,"endTime":655.51099999999997,"body":"muss jetzt auch alles elektrisch werden und dann geht es auch voran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":655.67100000000005,"endTime":656.83100000000002,"body":"Das wird auch passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":658.07100000000003,"endTime":659.09100000000001,"body":"Kriegen wir die Kurve nochmal?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":659.63099999999997,"endTime":665.471,"body":"Naja, aber es geht um Optimismus. Wir werden jetzt gleich auch nochmal das Feedback"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":665.471,"endTime":672.61099999999999,"body":"zur letzten Sendung aufgreifen und auch da steckt dieselbe Frage nach wie schauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":672.61099999999999,"endTime":674.13099999999997,"body":"wir auf die Welt auch tief mit drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":675.60000000000002,"endTime":683.75999999999999,"body":"Ich w\u00fcrde da vielleicht noch so kurz einen kleinen Tauner, eine kleine Anmerkung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":683.96000000000004,"endTime":688.38,"body":"\u00fcber die ich sehr viel nachdenke in letzter Zeit,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":688.63999999999999,"endTime":691.01999999999998,"body":"aus vielen unterschiedlichen Gr\u00fcnden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":693.82000000000005,"endTime":700.22000000000003,"body":"Man kann sich ja so ein bisschen, also je nachdem wie viel Freizeit man hat"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":700.22000000000003,"endTime":705.82000000000005,"body":"oder so, kann man ja steuern, worauf man seine Aufmerksamkeit konzentriert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":706.63999999999999,"endTime":711.46000000000004,"body":"Und es wird ja Leute nicht \u00fcberraschen, dass das Gehirn sich mit dem besch\u00e4ftigt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":711.53999999999996,"endTime":712.82000000000005,"body":"wohin man seine Aufmerksamkeit denkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":713.72000000000003,"endTime":716.84000000000003,"body":"Und ich stelle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":718.46000000000004,"endTime":721.60000000000002,"body":"manchmal fest, dass Menschen und ich will auch gar nicht sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":721.70000000000005,"endTime":725.58000000000004,"body":"dass man jetzt frei \u00fcber seine Aufmerksamkeit herrscht es gibt ja auch bestimmte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":725.58000000000004,"endTime":729.74000000000001,"body":"Probleme, die besch\u00e4ftigen einen dann ewig und dann man gr\u00e4bt sich da vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":729.74000000000001,"endTime":734.10000000000002,"body":"auch rein und frisst sich in so ein Thema fest aber so ganz grunds\u00e4tzlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":734.60000000000002,"endTime":738,"body":"hilft das ein bisschen im Auge zu halten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":738.67999999999995,"endTime":740.60000000000002,"body":"oder vielleicht ein bisschen zu reflektieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":742.20000000000005,"endTime":746.60000000000002,"body":"was wo man seine Aufmerksamkeit und seinen Augenmerk hinrichtet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":747.20000000000005,"endTime":750.67999999999995,"body":"Und zum Beispiel mal ein bisschen zu reflektieren, ob man sich zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":750.67999999999995,"endTime":756.27999999999997,"body":"die ganze Zeit \u00fcber Probleme Gedanken macht, die au\u00dferhalb der eigenen Einflussm\u00f6glichkeiten sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":756.67999999999995,"endTime":761.48000000000002,"body":"Das ist halt sehr schlecht, weil da kannst du ja nichts dran \u00e4ndern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":761.55999999999995,"endTime":762.72000000000003,"body":"Das wird auf jeden Fall immer schlechter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":762.86000000000001,"endTime":766.13999999999999,"body":"Und du hast jeden Anlass, davon auszugehen, dass es immer schlimmer wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":766.82000000000005,"endTime":771.34000000000003,"body":"Und gleichzeitig kann man nat\u00fcrlich auch seine Aufmerksamkeit mit Themen besch\u00e4ftigen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":771.34000000000003,"endTime":774.32000000000005,"body":"die einen in irgendeiner Weise freuen, wo es irgendeine positive Entwicklung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":774.32000000000005,"endTime":776,"body":"gibt, sei es irgendetwas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":776.39999999999998,"endTime":778.65999999999997,"body":"Aber ich glaube, dass das durchaus eine..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":782.77700000000004,"endTime":786.51700000000005,"body":"Ich habe den Eindruck, dass einige Leute das nicht so machen oder vielleicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":786.51700000000005,"endTime":793.41700000000003,"body":"unbewusst nicht machen oder es vielleicht besser mal bewusst tun sollten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":793.63699999999994,"endTime":800.59699999999998,"body":"dass sie sich \u00fcberlegen, wie kann ich mich selber und meine Empfindungen aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":800.59699999999998,"endTime":804.17700000000002,"body":"so einem negativen Gedankenstrudel vielleicht langsam wieder rausbewegen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":805.11699999999996,"endTime":810.49699999999996,"body":"Ohne Drogen. Das w\u00e4re verr\u00fcckt. Ja, jetzt wird es v\u00f6llig verr\u00fcckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":812.77700000000004,"endTime":819.41700000000003,"body":"Da merke ich, dass das, ich merke immer Leute, wo ich denke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":819.55700000000002,"endTime":823.83699999999999,"body":"boah Junge, such dir mal was Sch\u00f6nes,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":824.05700000000002,"endTime":828.33699999999999,"body":"schaff dir etwas Nettes, du hast ja M\u00f6glichkeiten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":829.65700000000004,"endTime":834.577,"body":"auch so angenehme Erfolgserlebnisse im Kleinen, was auch immer das ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":834.65700000000004,"endTime":837.27700000000004,"body":"ich will da ja gar keine Vorgaben machen, aber."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":839.33699999999999,"endTime":843.91700000000003,"body":"Ja, aber du hast recht und es ist ja, also generell finde ich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":844.11699999999996,"endTime":846.05700000000002,"body":"es ist nicht nur jetzt mental ges\u00fcnder,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":846.83699999999999,"endTime":852.11699999999996,"body":"sondern auch hilfreicher in der politischen Agitation, insbesondere in so einem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":852.11699999999996,"endTime":855.21699999999998,"body":"eher linken Umfeld, sagen wir mal, ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":856.31700000000001,"endTime":862.27700000000004,"body":"sich nicht die ganze Zeit mit so Doomsday-Parolen zu garnieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":863.51700000000005,"endTime":867.09699999999998,"body":"Weil dieses permanente, die Welt geht unter Geschreie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":869.65700000000004,"endTime":872.27700000000004,"body":"ist halt nicht sexy. Ja, es verf\u00e4ngt halt auch einfach nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":872.39700000000005,"endTime":876.33699999999999,"body":"Leute wollen dann auch am Ende einfach mal einen Wick gewiesen bekommen und"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":876.33699999999999,"endTime":878.87699999999995,"body":"da ist halt irgendwie, alles ist schlecht, sowieso, ja, okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":879.03700000000003,"endTime":881.43700000000001,"body":"gut, dann kann ich auch gleich zur AfD gehen, das sagen die ja auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":881.71699999999998,"endTime":884.91700000000003,"body":"Das ist sozusagen eigentlich deren Methode."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":885.39700000000005,"endTime":892.09699999999998,"body":"Und ich glaube auch, also ich kann das jetzt nicht so klar postulieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":892.09699999999998,"endTime":899.25699999999995,"body":"Aber ich sehe da schon Zusammenh\u00e4nge zwischen diesem irgendwie alles ist schei\u00dfe"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":899.25699999999995,"endTime":905.61699999999996,"body":"und jetzt will ich das alles brennen sehen und auch einer Lethargie und negativer Gef\u00fchlshaltung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":905.85699999999997,"endTime":912.77700000000004,"body":"so eine Mischung, so eine Ecke und dann diese aktiv positiver Vibe in irgendeiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":912.77700000000004,"endTime":915.95699999999999,"body":"Weise noch k\u00e4mpferisch und Freude."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":915.95699999999999,"endTime":919.73699999999997,"body":"Das ist immer in meiner Wahrnehmung das absolut Entscheidende,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":919.79700000000003,"endTime":923.37699999999995,"body":"wenn wir das Lachen verloren haben, wenn das Lachen vergangen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":923.43700000000001,"endTime":924.23699999999997,"body":"dann haben wir wirklich verloren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":924.65700000000004,"endTime":931.697,"body":"Und solange wir noch die freundlicheren, lustigeren und spielerischeren sind,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":932.577,"endTime":936.85699999999997,"body":"glaube ich auch, da bin ich mir sehr sicher, dass da auf jeden Fall immer vorne ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":937.697,"endTime":939.31700000000001,"body":"Bei dem Positiven."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":944.02499999999998,"endTime":945.16499999999996,"body":"Sch\u00f6ne Kurve genommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":945.505,"endTime":947.76499999999999,"body":"Ja, einfach mal Meta."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":948.90499999999997,"endTime":950.26499999999999,"body":"Kommen wir zum Feedback."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":951.08500000000004,"endTime":952.08500000000004,"body":"Gab es welches?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":952.20500000000004,"endTime":955.98500000000001,"body":"Wir haben sehr viel Feedback bekommen, weil wir ja in der letzten Sendung ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":955.98500000000001,"endTime":962.14499999999998,"body":"bisschen \u00fcber KI gesprochen haben und zu vielen unterschiedlichen Aspekten dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":962.14499999999998,"endTime":964.48500000000001,"body":"Gespr\u00e4chs haben wir Feedback bekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":964.64499999999998,"endTime":968.80499999999995,"body":"Einiges davon wollen wir wie immer behandeln und ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":968.96500000000003,"endTime":972.42499999999995,"body":"das Erste, was wir uns rausgesucht haben, war KI und Programmieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":972.505,"endTime":975.32500000000005,"body":"Das ist ja Tims Welt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":975.505,"endTime":980.16499999999996,"body":"Ich schreibe ja meine Python-Skripte immer noch selber mit Stack Overflow."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":981.64499999999998,"endTime":983.125,"body":"Du ewig gestriger, du."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":987.48500000000001,"endTime":990.42499999999995,"body":"Ja, ne? Fr\u00fcher hat man sich auch immer alles abgeguckt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":991.005,"endTime":992.32500000000005,"body":"Da haben wir alles selber gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":994.46500000000003,"endTime":1000.465,"body":"Ja, also es gab eine ganze Menge Kommentare. Da war so alles mit drin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1000.645,"endTime":1006.965,"body":"so Angst, Ablehnung, Durch wahrgenommene Fehlfunktionen, aber auch \u00dcbersch\u00e4tzung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1006.965,"endTime":1009.045,"body":"und Drohung vor Abh\u00e4ngigkeiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1009.225,"endTime":1013.085,"body":"Da haben wir ein paar rausgegriffen. Alles k\u00f6nnen wir ja nicht wiedergeben. Es war wirklich viel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1013.665,"endTime":1017.765,"body":"Danke auch daf\u00fcr, muss ich sagen. Ich finde das super. Also man merkt dann auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1019.105,"endTime":1023.105,"body":"dass ihr da auch immer gut mitdenkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1023.345,"endTime":1024.605,"body":"So war das ja auch gedacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1026.2850000000001,"endTime":1030.885,"body":"Christian Berger schreibt, also meine Bef\u00fcrchtung bei der Nutzung von KI beim"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1030.885,"endTime":1033.625,"body":"Programmieren ist, dass das falsche Problem gel\u00f6st wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1033.7049999999999,"endTime":1036.825,"body":"Das Problem beim Programmieren ist ja nicht, m\u00f6glichst viel Programmcode zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1036.825,"endTime":1041.385,"body":"erstellen, sondern ein Problem mit m\u00f6glichst wenig und simplen Programmcode zu l\u00f6sen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1044.2049999999999,"endTime":1048.085,"body":"Ich habe noch mehr geschrieben, aber ich habe das mal rausgenommen, weil,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1050.133,"endTime":1053.6130000000001,"body":"Es gibt da, glaube ich, auch noch eine falsche Wahrnehmung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1053.8130000000001,"endTime":1058.7929999999999,"body":"Also man denkt derzeit so, ah ja, diese Coding Assistants sind jetzt nur daf\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1058.7929999999999,"endTime":1062.173,"body":"da, das ganze Programm zu schreiben oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1062.893,"endTime":1066.7929999999999,"body":"Und wer das mal gemacht hat, also das kann man zwar so f\u00fcr kleine Dinge tun,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1067.0129999999999,"endTime":1073.0329999999999,"body":"aber das ist eigentlich nicht wirklich, nicht das eigentliche Kernthema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1073.0329999999999,"endTime":1076.8530000000001,"body":"Und hat schon recht, also es geht nicht darum viel Code zu erzeugen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1076.913,"endTime":1081.433,"body":"sondern man will halt ein Problem l\u00f6sen und das auch m\u00f6glichst simpel l\u00f6sen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1081.433,"endTime":1086.0129999999999,"body":"und da kann so ein Toolset auf jeden Fall eine Unterst\u00fctzung sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1086.1130000000001,"endTime":1090.4929999999999,"body":"aber wie immer bei allen Tools man muss es eben auch beherrschen k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1090.9929999999999,"endTime":1096.3530000000001,"body":"Dann gab es noch einen Kommentar von dem Username des Monats."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1097.0730000000001,"endTime":1104.453,"body":"Porno Pro DuSend Und wir setzen bei uns in der Firma KI selektiv in unseren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1104.453,"endTime":1106.973,"body":"Projekten ein und nutzen daf\u00fcr angepasste GPTs."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1107.173,"endTime":1111.953,"body":"Der KI wird also zun\u00e4chst beigebracht, wie sie bestimmte Probleme zu l\u00f6sen hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1112.2529999999999,"endTime":1115.0730000000001,"body":"Dann kann man ja das Konzept, das der Berater beschrieben hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1115.193,"endTime":1119.1130000000001,"body":"geben und erh\u00e4lt beispielsweise die ben\u00f6tigten Datenbank\u00e4nderungen oder Unit-Tests."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1119.193,"endTime":1121.133,"body":"Das funktioniert gut und beschleunigt die Programmierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1121.2329999999999,"endTime":1125.0730000000001,"body":"Die KI hat das Konzept eben viel schneller gelesen und entsprechenden Code nach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1125.0730000000001,"endTime":1126.873,"body":"Vorgabe erstellt, als ich das k\u00f6nnte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1127.413,"endTime":1130.3330000000001,"body":"Selbst wenn im Konzept eine Datenbanktabelle genau beschrieben w\u00e4re,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1130.8530000000001,"endTime":1133.5530000000001,"body":"w\u00fcrde ich l\u00e4nger als die KI brauchen und seien es nur f\u00fcnf Minuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1133.873,"endTime":1137.3130000000001,"body":"Aber das ist gar nicht notwendig, weil beispielsweise Datentypen aufgrund des"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1137.3130000000001,"endTime":1139.873,"body":"Allgemeinwissens des GPTs korrekt ermittelt werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1140.453,"endTime":1143.5329999999999,"body":"Das ist jetzt schon so ein bisschen die advanced Anwendung dann auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1143.713,"endTime":1148.0129999999999,"body":"Nicht einfach nur so reinreden in den Chat und dann kommt das Richtige bei raus,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1148.3330000000001,"endTime":1151.973,"body":"sondern man geht da mehrstufig rum, benutzt das wirklich so als Werkzeug,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1152.413,"endTime":1155.7329999999999,"body":"trainiert das auch nochmal auf die eigenen Anforderungen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1157.133,"endTime":1160.1130000000001,"body":"Weiter schreibt er, allgemeines Programmieren mag da mehr Probleme bereiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1160.193,"endTime":1163.393,"body":"Mir reicht es oft, dass ich alternative Implementierungsideen durch den Quelltext,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1163.4929999999999,"endTime":1166.5129999999999,"body":"den die KI erzeugt hat, erhalte. Das ist auch ein guter Punkt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1168.7280000000001,"endTime":1173.1079999999999,"body":"Also man muss ja noch nicht mal alles \u00fcbernehmen, aber einfach so verschiedene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1173.1079999999999,"endTime":1175.088,"body":"Ans\u00e4tze mal zu exploren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1175.2080000000001,"endTime":1179.588,"body":"Wie k\u00f6nnte man das l\u00f6sen? Diese Variante, diese Variante, diese Variante."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1179.6679999999999,"endTime":1182.7280000000001,"body":"Man kommt also auch einfach dadurch auf super Ideen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1183.528,"endTime":1187.248,"body":"Dann schreibt er, Code kommentieren funktioniert f\u00fcr mich auch recht gut."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1187.548,"endTime":1191.1679999999999,"body":"Den fertigen Code gebe ich der KI und bekomme ihn mit Kommentaren zur\u00fcck,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1191.348,"endTime":1194.508,"body":"spart auch Zeit und wenn ich Methoden \u00e4ndere, fehlt nicht nachher der zus\u00e4tzlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1194.508,"endTime":1198.7080000000001,"body":"eingebaute Parameter oder ein vorher richtiger Kommentar ist auf einmal irref\u00fchrend."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1198.9680000000001,"endTime":1203.548,"body":"Ganz wichtiger Punkt, gut dokumentierter Code ist eh eine ganze Menge wert oder"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1203.548,"endTime":1207.9480000000001,"body":"\u00fcberhaupt auch so Zusammenfassungen, im Prinzip auch fertige Dokumentationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1207.9480000000001,"endTime":1210.6279999999999,"body":"von \u00c4nderungen oder auch Pl\u00e4nen, was man so vorhat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1211.9880000000001,"endTime":1215.288,"body":"Dass m\u00f6glichst wenig der richtige Ansatz ist, glaube ich nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1215.288,"endTime":1218.9480000000001,"body":"Gut les- und wartbarer Code ist nicht unbedingt wenig Code."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1219.588,"endTime":1222.9880000000001,"body":"Performanter Code ist nicht unbedingt wenig Code, aber mit Sicherheit kann man"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1222.9880000000001,"endTime":1226.548,"body":"eine KI auch anweisen, mit m\u00f6glichst wenig und einfachem Code auszukommen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1226.768,"endTime":1231.768,"body":"Wichtig finde ich, dass ich den Code verstehe, den eine KI oder irgendein anderes Tool erzeugt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1232.4280000000001,"endTime":1236.1279999999999,"body":"Ja, also hier auch mal andere, es kann nat\u00fcrlich auch viel Code sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1236.248,"endTime":1238.748,"body":"aber er muss halt verstanden werden k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1238.8879999999999,"endTime":1240.4880000000001,"body":"Das ist absolut richtig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1240.6880000000001,"endTime":1244.748,"body":"Last but not least, KI wird in Zukunft wohl kaum schlechter werden oder stagnieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1244.9680000000001,"endTime":1248.828,"body":"Was sie heute noch nicht kann, wird sie vielleicht bald schon sehr gut k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1249.1279999999999,"endTime":1252.808,"body":"Man sollte sich damit auseinandersetzen, weil es nicht irgendwann Puff macht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1252.808,"endTime":1253.9880000000001,"body":"und es keine KIs mehr gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1254.3679999999999,"endTime":1257.2280000000001,"body":"Obwohl, k\u00f6nnte schon passieren, ob es dann noch Menschen gibt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1258.1279999999999,"endTime":1260.8879999999999,"body":"Naja, das wird dann erst nach den goldenen Zwanzigern passieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1262.768,"endTime":1265.348,"body":"Wissen mal, Golden 20er ist der entscheidende,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1268.768,"endTime":1270.4880000000001,"body":"Schaltpunkt der Zukunft \u00fcberhaupt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1274.3879999999999,"endTime":1278.328,"body":"Ich muss sagen, ich fand diesen Hinweis mit dem, es geht ja nicht darum,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1278.4680000000001,"endTime":1280.1880000000001,"body":"m\u00f6glichst viel Code zu schreiben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1280.6279999999999,"endTime":1282.6079999999999,"body":"Ich wei\u00df gar nicht, wo das so herkam."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1285.4079999999999,"endTime":1289.348,"body":"Ich war da so ein bisschen dr\u00fcber, aber der Kommentar ist ein bisschen \u00fcberrascht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1289.348,"endTime":1294.4880000000001,"body":"Weil es ist eigentlich keine Optimierungsdimension, ob man jetzt viel oder wenig"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1294.4880000000001,"endTime":1301.9880000000001,"body":"Code schreibt, sondern dass man Probleme m\u00f6glichst vern\u00fcnftig l\u00f6st."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1304.4480000000001,"endTime":1311.4680000000001,"body":"Aber ich habe auch tats\u00e4chlich zu wenig Erfahrung damit, ob die Dinger zu Logor\u00f6"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1311.4680000000001,"endTime":1318.2080000000001,"body":"leiden, also ineffizientem Code oder effizienterem Code. Daf\u00fcr habe ich das zu wenig benutzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1319.008,"endTime":1325.1479999999999,"body":"Oder f\u00fcr zu kleine Probleme benutzt, um da die Effizienz am Ende beurteilen zu k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1326.1479999999999,"endTime":1329.088,"body":"Das ist ja auch nicht nur so eine Maschine, die du einfach anstellst und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1329.088,"endTime":1331.088,"body":"kommt da einfach Software raus, sondern du musst das ja auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1331.6279999999999,"endTime":1336.4680000000001,"body":"Du musst ja, das Sch\u00f6ne an diesen Machine Learning Sachen ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1336.548,"endTime":1338.9680000000001,"body":"du hast es ja mit so einem neuronalen Netzwerk zu tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1339.328,"endTime":1346.9880000000001,"body":"Und wie beim Menschen musst du halt auch erstmal die richtigen Bereiche triggern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1346.9880000000001,"endTime":1351.2280000000001,"body":"Also wie es f\u00fcr uns wichtig ist, richtige Umgebung zu haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1351.768,"endTime":1358.748,"body":"gute Luft und dann die beste Musik und Inspiration und Sch\u00f6nheit und Kunst um"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1358.748,"endTime":1364.1679999999999,"body":"uns herum, damit unser Hirn auch entsprechend in einen kreativen Modus gebracht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1364.1679999999999,"endTime":1366.288,"body":"wird. So ist es hier halt auch ein bisschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1366.4280000000001,"endTime":1371.088,"body":"Man beschreibt halt auch erstmal, wo man hin will, wovon man ausgeht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1371.1880000000001,"endTime":1376.3879999999999,"body":"Das kann sehr lyrisch sein und dann m\u00f6glichst eben auch relativ klar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1377.2080000000001,"endTime":1378.2280000000001,"body":"Worauf man hinaus haben will."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1378.2280000000001,"endTime":1383.848,"body":"Und dann triggert man eben in diesen Systemen die entsprechenden Aktionsmuster,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1384.1079999999999,"endTime":1387.2080000000001,"body":"die dann letzten Endes auch ein Ergebnis liefern."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1387.808,"endTime":1391.1679999999999,"body":"Am Ende muss man sich den Code nat\u00fcrlich auch anschauen und reviewen sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1391.1679999999999,"endTime":1394.7280000000001,"body":"in dem Moment und sagen, okay passt schon oder gef\u00e4llt mir nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1394.7280000000001,"endTime":1398.288,"body":"Also ich habe auch sehr viel Code, der mir vorgeschlagen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1398.3879999999999,"endTime":1401.7280000000001,"body":"Da sage ich halt einfach, Alter, jetzt hast du dich einfach mal komplett verrannt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1401.788,"endTime":1403.4480000000001,"body":"Das f\u00fchrt hier nirgends wohin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1403.548,"endTime":1408.588,"body":"Du hast jetzt hier irgendwie auch zu viel ge\u00e4ndert und das geht jetzt nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1408.588,"endTime":1410.6679999999999,"body":"und dann wird halt alles wieder weggeschmissen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1411.4079999999999,"endTime":1414.1479999999999,"body":"Letzter Kommentar zu dem Blog von Chris."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1414.8879999999999,"endTime":1418.4079999999999,"body":"Beim Thema KI habe ich als Softwareentwickler keine Angst, dass ich in naher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1418.4079999999999,"endTime":1422.828,"body":"Zukunft ersetzt werde. Ich nutze KI ausgiebig und sehe es als sehr gutes Werkzeug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1423.068,"endTime":1426.3879999999999,"body":"Wir sind und werden noch eine Weile in der Phase sein, in der wir herausfinden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1426.3879999999999,"endTime":1428.8679999999999,"body":"m\u00fcssen, wie dieses Werkzeug am besten einzusetzen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1429.1679999999999,"endTime":1432.4079999999999,"body":"KI kann sehr viel ersetzen, was heutzutage jeder Junior erledigt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1432.848,"endTime":1436.348,"body":"Der Junior von morgen nutzt KI und l\u00f6st komplexere Aufgaben bzw."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1437.008,"endTime":1441.528,"body":"Quantitativ mehr Aufgaben. KI hat aber auch eine Schw\u00e4che, die schwer herauszubekommen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1441.588,"endTime":1447.9280000000001,"body":"Das Ergebnis basiert auf den eingegebenen Daten beziehungsweise dem eingegebenen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1448.2760000000001,"endTime":1452.1759999999999,"body":"Wissen. In alten historischen Softwareprojekten ist diese Datenbasis ein Mix"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1452.1759999999999,"endTime":1453.9559999999999,"body":"aus guten und schlechten Bestandteilen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1454.4159999999999,"endTime":1458.2360000000001,"body":"Die Kunst ist es nun der KI beizubringen, diese beiden voneinander zu trennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1458.296,"endTime":1459.6759999999999,"body":"Das kann beliebig komplex werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1459.816,"endTime":1462.9359999999999,"body":"Je mehr KI-generierte Software dann auf KI-generierter Software basiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1463.0160000000001,"endTime":1464.076,"body":"verschlimmert sich das Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1464.4559999999999,"endTime":1466.9559999999999,"body":"Das ist im Prinzip jetzt wieder genau das, was wir schon besprochen haben hier"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1466.9559999999999,"endTime":1473.2560000000001,"body":"mit so dem ganzen BSE-Problem in die K\u00fche sich selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1474.356,"endTime":1478.0160000000001,"body":"Das w\u00fcrde ich schon noch irgendwie sehen, das Problem ehrlich gesagt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1478.1759999999999,"endTime":1482.9359999999999,"body":"Ja klar, das kann ein Problem sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1483.556,"endTime":1487.876,"body":"Ob es eins werden wird, da wei\u00df ich nicht, bin mir nicht ganz so sicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1488.1559999999999,"endTime":1491.816,"body":"aber es ist auf jeden Fall etwas, womit man rechnen muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1492.5160000000001,"endTime":1495.876,"body":"Unsere Aufgabe wird es also immer mehr zu entscheiden, ob das KI-Ergebnis eine"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1495.876,"endTime":1499.096,"body":"korrekte L\u00f6sung f\u00fcr das gegebene Problem ist. Daf\u00fcr m\u00fcssen wir immer noch das"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1499.096,"endTime":1500.4960000000001,"body":"Problem und die L\u00f6sung verstehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1500.7159999999999,"endTime":1504.0360000000001,"body":"Die L\u00f6sung kann nat\u00fcrlich auch ein Programm sein, dessen Quellcode ich nicht mehr lese."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1504.5160000000001,"endTime":1507.2159999999999,"body":"Dann muss ich irgendwie anders entscheiden, ob die L\u00f6sung korrekt ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1508.1959999999999,"endTime":1511.9960000000001,"body":"Besonders der Beruf Softwareentwickler war schon immer vom schnellen Wandel betroffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1512.1959999999999,"endTime":1517.2159999999999,"body":"In der Ausbildung und im Studium habe ich Dinge gelernt, die direkt danach komplett obsolet geworden sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1517.336,"endTime":1520.376,"body":"Wir mussten uns schon immer stetig anpassen und das ist mit KI nichts anderes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1521.816,"endTime":1523.4159999999999,"body":"Mhm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1527.6859999999999,"endTime":1529.2059999999999,"body":"Das ist auf jeden Fall, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1530.046,"endTime":1530.2460000000001,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1530.4059999999999,"endTime":1530.5060000000001,"body":"Stimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1534.106,"endTime":1537.4659999999999,"body":"Woran mussten sich Programmierer, dann kam die Cloud. Nee, aber es stimmt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1537.586,"endTime":1542.7460000000001,"body":"es ist wirklich so, dass man den Job, das Programmieren, wenn du das irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1542.7460000000001,"endTime":1546.7260000000001,"body":"ein Jahr nicht machst, dann haben sich wirklich enorm viele Dinge ge\u00e4ndert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1548.7660000000001,"endTime":1553.4459999999999,"body":"Und das ist schon wirklich tats\u00e4chlich etwas, wo man sich immer wieder mit neuen\u2026."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1553.4459999999999,"endTime":1557.1859999999999,"body":"Und in gewisser Hinsicht, das ist jetzt auch so ein Besinnen auf die eigentlichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1557.1859999999999,"endTime":1560.6659999999999,"body":"Programmiertugenden, weil oft wurde man ja quasi, also Programmierer werden"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1560.6659999999999,"endTime":1564.2460000000001,"body":"ja wahrgenommen als Codeschreiber und sozusagen, ne,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1565.7260000000001,"endTime":1571.606,"body":"dieser klassische Witz, der Programmierer sitzt vorm Rechner und tippt ja gar"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1571.606,"endTime":1573.5260000000001,"body":"nicht. Du tippst ja gar nichts ein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1574.9860000000001,"endTime":1575.886,"body":"Denksam denken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1575.886,"endTime":1581.586,"body":"Du tust ja nichts. Die eigentliche Leistung ist ja, wie das jetzt hier auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1581.586,"endTime":1587.9459999999999,"body":"schon mehrfach korrekt beschrieben wurde, das Problem verstehen und daf\u00fcr eine L\u00f6sung anstreben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1588.4059999999999,"endTime":1595.846,"body":"Und diese Tools k\u00f6nnen helfen, aber ersetzen, das, ja, nicht im eigentlichen Sinne."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1596.0260000000001,"endTime":1600.9259999999999,"body":"Aber eine extrem gute Hilfe kann es auf jeden Fall sein. Na gut, so viel dazu noch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1602.4459999999999,"endTime":1608.4059999999999,"body":"Dann, \u00e4h, gab es nat\u00fcrlich noch die Nachfrage zum Thema Ressourcenverbrauch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1608.7660000000001,"endTime":1612.4259999999999,"body":"Mythen des Alltags schreibt, absolut gar nicht angesprochen wurden die Implikationen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1612.4259999999999,"endTime":1616.0060000000001,"body":"durch eskalierenden Ressourcenverbrauch bei weiterem Rollout und der direkte"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1616.0060000000001,"endTime":1623.306,"body":"Zielkonflikt mit der Transformation weg von einer prim\u00e4r fossilen Energieerzeugung, Notstromaggregate,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1625.6859999999999,"endTime":1628.9659999999999,"body":"Kunststoffe, Ressourcen zur Bebauung, K\u00fchlmittel, Feuerl\u00f6schmittel und so weiter."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1629.2260000000001,"endTime":1631.866,"body":"Hier kann man erstmal die Frage stellen, ist es uns das wert?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1631.9259999999999,"endTime":1634.566,"body":"In welchen Anwendungsbereichen w\u00e4re der Einsatz gerechtfertigt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1635.6659999999999,"endTime":1638.2260000000001,"body":"Ich finde diese Frage ganz gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1640.1389999999999,"endTime":1647.519,"body":"Weil sie ja sehr unterschiedlich beantwortet wird in sehr unterschiedlichen Bereichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1647.759,"endTime":1652.6590000000001,"body":"Also ist es uns das wert? Wir machen eine ganze Menge Dinge als Gesellschaft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1652.779,"endTime":1654.779,"body":"wenn man sich den Ressourcenverbrauch anschaut,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1655.8589999999999,"endTime":1668.039,"body":"wo wir enorm viele Ressourcen f\u00fcr verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig wenig, was man daf\u00fcr wirklich bekommt, verballern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1668.819,"endTime":1670.9190000000001,"body":"Oder wo man sagen k\u00f6nnte, naja, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1673.059,"endTime":1677.6189999999999,"body":"Flugverkehr, diese ganzen Autos, die \u00fcberall rumfahren, die zu einem massenhaften"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1677.6189999999999,"endTime":1682.9590000000001,"body":"Problem werden, f\u00fcr die St\u00e4dte, f\u00fcr die Menschen, f\u00fcr die Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1682.979,"endTime":1685.779,"body":"die davon \u00fcberfahren werden, f\u00fcr die Leute, die in den Autos sitzen, immer fetter werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1685.779,"endTime":1694.4590000000001,"body":"Es ist wirklich keine positive Entwicklung, dieser riesige Verbrenner-Individualverkehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1695.6189999999999,"endTime":1701.3389999999999,"body":"Trotzdem haben wir ja als Gesellschaft offensichtlich die Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1701.479,"endTime":1707.6790000000001,"body":"ist es uns das wert, mit absolut ja beantwortet und uns darauf eingerichtet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1707.999,"endTime":1710.6790000000001,"body":"dass unsere ganzen St\u00e4dte so gebaut werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1713.3389999999999,"endTime":1718.819,"body":"Und insofern w\u00fcrde ich sagen, dass sich diese Frage, ist es uns das wert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1719.579,"endTime":1725.079,"body":"erstens nicht nur rational beantwortet wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1727.499,"endTime":1732.739,"body":"Zweitens w\u00fcrde ich aber bei dieser AI-Geschichte schon denken,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1733.2190000000001,"endTime":1739.4390000000001,"body":"dass sie unter einem ziemlich, ziemlich gro\u00dfen Druck steht, auch in irgendeiner"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1739.4390000000001,"endTime":1747.3389999999999,"body":"Weise einen den Kosten entsprechenden Mehrwert irgendwo zu erm\u00f6glichen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1747.7190000000001,"endTime":1750.2190000000001,"body":"damit es irgendjemand nutzen wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1750.2190000000001,"endTime":1754.1389999999999,"body":"Also diese Frage, ist es uns das wert, wird beantwortet, werden da,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1754.259,"endTime":1757.8989999999999,"body":"wo Leute sagen, alles klar, wir bezahlen das. Ich m\u00f6chte das haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1760.3389999999999,"endTime":1766.1389999999999,"body":"Also aktuell ist es eine Wachstumstechnologie und eine Zukunftstechnologie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1766.3589999999999,"endTime":1769.739,"body":"wo viele um Marktanteil k\u00e4mpfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1769.739,"endTime":1775.6389999999999,"body":"Und irgendwann, die diesen Marktanteil haben, hoffen, oder was hei\u00dft hoffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1775.6990000000001,"endTime":1777.1990000000001,"body":"die sind wahrscheinlich absolut sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1777.6790000000001,"endTime":1783.739,"body":"dass sie das gewinnbringend anbieten k\u00f6nnen und dass sie es gewinnbringend anbieten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1783.739,"endTime":1787.779,"body":"k\u00f6nnen, weil sie da mit anderen einen Mehrwert schaffen, der h\u00f6her ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1789.5730000000001,"endTime":1794.7929999999999,"body":"Und wenn sie das nicht tun, dann wird diese ganze Sache in sich zusammenfallen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1795.8530000000001,"endTime":1799.0730000000001,"body":"Und deswegen f\u00fcrchte ich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1800.0930000000001,"endTime":1805.173,"body":"dass die Antwort auf diese Frage, ist es uns das wert, eben von mehreren Leuten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1805.173,"endTime":1811.5730000000001,"body":"gefunden wird und nicht notwendigerweise rational und reflektiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1811.5730000000001,"endTime":1817.673,"body":"Aber w\u00fcrde mit dieser Technologie am Ende nicht ein vor allem wirtschaftlicher"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1817.673,"endTime":1821.5129999999999,"body":"Mehrwert f\u00fcr Nutzerinnen geschaffen werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1821.8130000000001,"endTime":1826.653,"body":"der sich in irgendeiner Weise auch monetarisieren l\u00e4sst und damit sind wir im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1826.653,"endTime":1829.973,"body":"Zweifelsfall dann eben bei wirtschaftlichen Anwendungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1829.973,"endTime":1835.2329999999999,"body":"Werden Unternehmen dank KI effizienter, besser, wei\u00df ich nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1835.2929999999999,"endTime":1842.433,"body":"was auch immer, dass sie sagen, wir geben f\u00fcr KI so und so viel Geld aus?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1842.5930000000001,"endTime":1846.2529999999999,"body":"Oder dass sie sagen, nee, ist in Ordnung, wir kommen auch ohne klar und sind"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1846.2529999999999,"endTime":1850.7529999999999,"body":"ohne konkurrenzf\u00e4hig zu denen, die diese Technologie nutzen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1853.413,"endTime":1857.413,"body":"Also ich meine, ich finde das interessant, dass sich das jetzt sozusagen an"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1857.413,"endTime":1862.0930000000001,"body":"diesem KI-Thema so entz\u00fcndet, weil Datencenter, Cloud etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1862.713,"endTime":1868.413,"body":"Sind ja nun ohnehin schon Infrastrukturen, die \u00fcberall auf diesem Planeten errichtet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1868.413,"endTime":1871.913,"body":"werden, die auch Energie ben\u00f6tigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1873.1130000000001,"endTime":1874.373,"body":"Wobei man sagen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1874.373,"endTime":1880.133,"body":"Ja aber das ist nochmal etwas andere Gr\u00f6\u00dfenordnungen also Meta,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1880.953,"endTime":1884.473,"body":"bem\u00fcht sich doch jetzt irgendwie um den Kauf von Atomkraftwerken also das ist"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1884.473,"endTime":1886.673,"body":"schon ein Rechenzentrum ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1886.673,"endTime":1892.413,"body":"braucht Energie ein Rechenzentrum mit irgendwie KI-Hochleistungsheizungen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1893.413,"endTime":1895.433,"body":"drin braucht schon nochmal ein bisschen mehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1897.2729999999999,"endTime":1905.433,"body":"Ja aber salopp gesagt solange das nur Strom ist, den kann man ja erzeugen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1906.873,"endTime":1911.3330000000001,"body":"Also entweder, indem man ein Atomkraftwerk noch ein paar Jahre l\u00e4nger laufen l\u00e4sst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1911.433,"endTime":1915.0930000000001,"body":"In dem Fall bei Meta ist das ja sozusagen kein neues Atomkraftwerk,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1915.153,"endTime":1921.3330000000001,"body":"was gebaut wird, sondern eins, was l\u00e4nger betrieben wird, weil Meta quasi den Betrieb bezahlt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1922.7729999999999,"endTime":1926.2529999999999,"body":"Das ist aber, glaube ich, auch eher eine Ausnahme und so ein bisschen dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1926.2529999999999,"endTime":1931.153,"body":"Geschwindigkeit, die wir jetzt gerade sehen, dieser Investitionsgeschwindigkeit geschuldet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1932.433,"endTime":1935.8530000000001,"body":"Langfristig muss ich das nat\u00fcrlich auch bezahlen und das Einzige,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1935.933,"endTime":1941.373,"body":"was sich bezahlen l\u00e4sst, ist halt einfach moderne Energieerzeugung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1941.5329999999999,"endTime":1946.4929999999999,"body":"Also es gibt nichts Billigeres als Solarstrom und Windstrom."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1947.9929999999999,"endTime":1951.913,"body":"Nicht nur auf lange Sicht, sondern mittlerweile ist es ja definitiv die billigste"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1951.913,"endTime":1956.693,"body":"M\u00f6glichkeit Strom zu erstellen und deswegen wird es dann damit auch getan werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1957.933,"endTime":1961.3130000000001,"body":"Die Konservativen aufh\u00f6ren sich dagegen in die Zukunft zu wehren nat\u00fcrlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1962.173,"endTime":1965.6130000000001,"body":"Ja, ist nat\u00fcrlich richtig, aber jetzt stellt sich ja trotzdem die Frage."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1965.8530000000001,"endTime":1968.7729999999999,"body":"Ob es uns das wert ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1971.461,"endTime":1978.0409999999999,"body":"Also egal wie gut und wie billig Energie in Zukunft generiert werden kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1978.1610000000001,"endTime":1980.0809999999999,"body":"wird sie trotzdem limitiert sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":1984.3810000000001,"endTime":1986.8610000000001,"body":"Ja, da gehe ich schon noch erstmal von aus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1988.3209999999999,"endTime":1994.1210000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, wenn man sich so die Zuwachsraten anschaut, jetzt in der Energieerzeugung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":1994.1210000000001,"endTime":2002.6210000000001,"body":"und alleine in China, also ich glaube nicht, dass das so ein bisschen der limitierende Faktor ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2002.6210000000001,"endTime":2009.5809999999999,"body":"Das ist eher das ganze fossile Zeug, was wirklich sich sehr in diesen Planeten reinfrisst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2009.681,"endTime":2014.001,"body":"Und da muss man sich sehr viel mehr \u00fcber seinen Plastikverbrauch Gedanken machen, glaube ich."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2014.501,"endTime":2019.961,"body":"Und es gibt so viele Bereiche, wo wir auch sehr verschwenderisch umgehen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2020.7809999999999,"endTime":2026.181,"body":"Das jetzt nur an diesen Datenzentren festzumachen, ist mir ein bisschen zu einfach,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2026.2809999999999,"endTime":2028.441,"body":"weil ich da auch noch sehr viel Optimierungspotenzial sehe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2028.441,"endTime":2034.261,"body":"Ja, das mag sein, dass da jetzt gerade verh\u00e4ltnism\u00e4\u00dfig viel zus\u00e4tzlicher Energieaufwand"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2034.261,"endTime":2038.3209999999999,"body":"in Auftrag gegeben wird, aber ich bin mir gar nicht mal so sicher, ob das so bleiben wird,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2038.461,"endTime":2042.461,"body":"beziehungsweise ob es wirklich so schwierig ist, diese Energiemengen dann entsprechend"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2042.461,"endTime":2044.981,"body":"auch erzeugen zu k\u00f6nnen, ohne dass es den Planeten umbringt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2045.8409999999999,"endTime":2051.201,"body":"Also ich bin da einfach nicht ganz so sensibilisiert. Also ich sehe da jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2051.201,"endTime":2055.6010000000001,"body":"nicht unbedingt den Weltuntergang ausgel\u00f6st dadurch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2057.1210000000001,"endTime":2059.7809999999999,"body":"Das h\u00e4tte man sich bei Bitcoin auch schon fragen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2060.0210000000002,"endTime":2066.1010000000001,"body":"Ich wollte gerade sagen, bei Bitcoin war ja auch Bitcoin als Idee des, also und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2068.3220000000001,"endTime":2071.0619999999999,"body":"Zumindest, Bitcoin ist eigentlich ein sehr sch\u00f6nes Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2071.2620000000002,"endTime":2074.3020000000001,"body":"weil man ja auch sagen k\u00f6nnte, ist es uns das wert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2074.6819999999998,"endTime":2078.6819999999998,"body":"Offensichtlich wird von genug Menschen diese Frage mit Ja beantwortet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2080.0819999999999,"endTime":2083.942,"body":"Also wir haben einen unglaublichen Energieverbrauch durch Bitcoin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2084.1419999999998,"endTime":2088.482,"body":"die ganze Energie ist weg, das ist einfach nur zum Erhalt dieses Netzwerkes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2088.7820000000002,"endTime":2090.902,"body":"Kann man jetzt auch wieder lange Diskussionen dar\u00fcber f\u00fchren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2090.982,"endTime":2095.5819999999999,"body":"ob das in einem angemessenen Verh\u00e4ltnis steht zu der Anzahl Transaktionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2095.6619999999998,"endTime":2098.962,"body":"die dar\u00fcber abgebildet werden. Da gibt es unterschiedliche Meinungen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2099.1219999999998,"endTime":2101.1819999999998,"body":"Ich halte das nicht f\u00fcr ein besonders effizientes Thema."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2101.402,"endTime":2101.7620000000002,"body":"\u00dcberhaupt nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2102.3020000000001,"endTime":2114.8620000000001,"body":"Ja, aber trotzdem ist es so, dass sehr offensichtlich genug Menschen die Meinung oder die Frage nach,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2115.3420000000001,"endTime":2119.0219999999999,"body":"ist es uns das wert, mit Ja beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2119.0219999999999,"endTime":2122.3020000000001,"body":"Ja, genug Menschen, um keine Gesetze dagegen zu erlassen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2122.8220000000001,"endTime":2126.982,"body":"weil du halt einfach Einzelgl\u00fccksritter hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2127.1219999999998,"endTime":2130.5819999999999,"body":"die da so viel Geld machen, dass sie ausreichend in der Lage sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2130.6619999999998,"endTime":2135.922,"body":"die Politik zu schmieren und sogar den Pr\u00e4sidenten der USA zu \u00fcberreden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2136.0219999999999,"endTime":2139.0219999999999,"body":"bei diesen ganzen Betrugsmechanismen mitzumachen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2139.2420000000002,"endTime":2145.402,"body":"der seine eigenen Coins rausgibt und das ist genau der gleiche Scam wie der ganze andere Rest auch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2145.402,"endTime":2149.7820000000002,"body":"Also da kann ich halt auch die Frage schnell beantworten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2150.2220000000002,"endTime":2154.7020000000002,"body":"Sollte es uns das wert sein? Auf gar keinen Fall sollte es uns das wert sein,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2154.8620000000001,"endTime":2157.7420000000002,"body":"weil es \u00fcberhaupt gar keinen Nutzen gibt f\u00fcr diese Gesellschaft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2157.942,"endTime":2163.1419999999998,"body":"Also mit Bitcoin und diesen ganzen elektronischen Zahlungstr\u00e4umen ist nichts"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2163.1419999999998,"endTime":2170.462,"body":"besser geworden. Seit 15 Jahren, das hat auf nichts irgendeinen positiven Einfluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2170.8020000000001,"endTime":2173.1819999999998,"body":"Es hat aber sehr viel negativen Einfluss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2174.1619999999998,"endTime":2178.462,"body":"Und das muss einem auch klar sein in dieser ganzen Debatte."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2178.5819999999999,"endTime":2184.0819999999999,"body":"Das sind alles so feuchte Tr\u00e4ume, so libert\u00e4re Tr\u00e4ume, dass dadurch irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2184.0819999999999,"endTime":2186.1419999999998,"body":"das Finanzwesen gerechter wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2186.3820000000001,"endTime":2191.422,"body":"Unsinn. Das ist einfach Quatsch. Ich werde nicht m\u00fcde, das zu betonen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2191.6219999999998,"endTime":2196.422,"body":"Das ist einfach eine Infrastruktur f\u00fcr Betrug und Terrorfinanzierung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2196.8620000000001,"endTime":2198.0419999999999,"body":"Das ist eigentlich alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2198.0419999999999,"endTime":2204.5619999999999,"body":"Das ist ja richtig, aber um beim Kommentar zu bleiben, die Frage ist ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2204.7820000000002,"endTime":2208.6219999999998,"body":"wird denn jetzt mit AI was unbedingt Besseres gebaut?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2208.902,"endTime":2214.2420000000002,"body":"Und ich denke, man kann da auf jeden Fall einen Blick drauf werfen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2214.7020000000002,"endTime":2222.0419999999999,"body":"wahrscheinlich steht noch der Beleg aus, dass damit jetzt ausgerechnet etwas"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2222.0419999999999,"endTime":2223.422,"body":"Positiveres gebaut wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2223.422,"endTime":2226.902,"body":"Und das finde ich schon erstmal, die Frage kann man doch erstmal so stehen lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2227.5819999999999,"endTime":2230.8420000000001,"body":"Die kann man auch beantworten. Ja, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2232.5540000000001,"endTime":2239.0140000000001,"body":"Also ich meine, w\u00e4hrend der Nutzen von Kryptow\u00e4hrungen nach wie vor nicht belegt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2239.0140000000001,"endTime":2246.2939999999999,"body":"werden kann, aber sehr klar der negative Einfluss, ist das halt hier anders."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2246.5140000000001,"endTime":2251.4540000000002,"body":"Also es mag jetzt negative Aspekte geben, ganz klar in diesem AI-Kram,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2251.5340000000001,"endTime":2254.3939999999998,"body":"da haben wir auch schon viel dr\u00fcber gesprochen, da k\u00f6nnen wir auch noch viel dr\u00fcber sprechen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2254.3939999999998,"endTime":2260.5340000000001,"body":"Ja, was jetzt die, was wei\u00df ich, wenn jetzt hier dieser Volltrottel von Gesundheitsminister"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2260.5340000000001,"endTime":2264.5140000000001,"body":"in den USA sich mit JGPT irgendwelche Studien erfinden l\u00e4sst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2264.674,"endTime":2269.5140000000001,"body":"die irgendwie seine Anti-Impfstoff-Agenda unterst\u00fctzen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2269.8139999999999,"endTime":2271.9340000000002,"body":"das ist nat\u00fcrlich ein Problem."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2272.7939999999999,"endTime":2276.0340000000001,"body":"Fake News und all die F\u00e4lschungen und so weiter, ich will das auch \u00fcberhaupt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2276.0340000000001,"endTime":2277.9140000000002,"body":"nicht in Abrede stellen, aber die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2278.8539999999998,"endTime":2282.8339999999998,"body":"Wahrnehmung, dass es sich jetzt hierbei nur um irgendeinen totalen Scam halten w\u00fcrde,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2283.2139999999999,"endTime":2286.614,"body":"das ist einfach Quatsch und das mit dem Programmieren, das hatten wir jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2286.614,"endTime":2290.5140000000001,"body":"schon ausreichend besprochen, wir werden auch gleich nochmal was zur Forschung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2290.5140000000001,"endTime":2292.7339999999999,"body":"sagen, da passiert einfach viel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2292.7339999999999,"endTime":2296.2539999999999,"body":"und sicherlich werden nicht heute alle Ergebnisse geliefert und man kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2296.9340000000002,"endTime":2301.9140000000002,"body":"viele, ah guck mal hier, das war aber total schei\u00dfe und hier hat es uns irgendwie"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2301.9140000000002,"endTime":2303.4140000000002,"body":"in die Irre halluziniert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2303.5740000000001,"endTime":2307.4940000000001,"body":"Gibt es sicherlich viele Beispiele, aber das wird halt nicht unbedingt so bleiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2307.4940000000001,"endTime":2312.8339999999998,"body":"und auch gibt es genug positive Beispiele und das ist der gro\u00dfe Unterschied,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2313.0340000000001,"endTime":2315.8539999999998,"body":"wenn man jetzt diese beiden Systeme miteinander vergleicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2320.0999999999999,"endTime":2326.4200000000001,"body":"Ich glaube, dass das jetzt, okay, in Ordnung, gut. Wir haben den Kommentar behandelt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2326.5599999999999,"endTime":2331.4400000000001,"body":"Ich wei\u00df nicht, ich habe das AI-Cool-Aid getrunken und bin total beeinflusst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2331.4400000000001,"endTime":2332.8400000000001,"body":"von irgendwelchen b\u00f6sen Kr\u00e4ften."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2333.8600000000001,"endTime":2337.7199999999998,"body":"Die Frage ist doch, ist es uns das wert, in welchen Anwendungsbereichen w\u00e4re"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2337.7199999999998,"endTime":2339.0799999999999,"body":"der Einsatz gerechtfertigt?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2340.8800000000001,"endTime":2347.5,"body":"Bisher ist doch schon, denke ich, sehr offensichtlich, dass dem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2349.7199999999998,"endTime":2354.6599999999999,"body":"den Ressourcen und dem Geld, was bisher in AI investiert wurde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2356.5999999999999,"endTime":2360.1799999999998,"body":"kein angemessener Mehrwert entgegensteht. Bisher."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2361,"endTime":2365.1999999999998,"body":"Also das ist, glaube ich, absolut unstrittig. Sonst w\u00fcrde ja jemand damit das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2365.1999999999998,"endTime":2368.8000000000002,"body":"Geld verdienen, was gerade alle da rein investieren. Das passiert ja nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2369.0799999999999,"endTime":2373.8000000000002,"body":"Also aktuell wird das alles entwickelt. Da wird unglaublich investiert und es"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2373.8000000000002,"endTime":2379.46,"body":"wird noch kein angemessener Mehrwert geschaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2379.6199999999999,"endTime":2384.46,"body":"dass irgendjemand bereit w\u00e4re, daf\u00fcr jetzt schon kostendeckend zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2385.3800000000001,"endTime":2391.9200000000001,"body":"Und damit ist doch relativ klar, also v\u00f6llig klar, dass es noch nicht an dem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2391.9200000000001,"endTime":2397,"body":"Moment ist, dass wir hier einen entsprechenden Mehrwert generiert haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2397.2199999999998,"endTime":2403.4200000000001,"body":"Dieser Moment kann kommen. Ja, und das ist ja die Frage, die hier auch gestellt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2403.4200000000001,"endTime":2407.7600000000002,"body":"wird, in welchen Anwendungsbereichen ist es uns das am Ende wert?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2407.9400000000001,"endTime":2410.5599999999999,"body":"Und ich denke, die ist v\u00f6llig in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2412.1799999999998,"endTime":2414.7199999999998,"body":"Und das wird sich, glaube ich, auch noch zeigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2416.9000000000001,"endTime":2422.2399999999998,"body":"Also du nimmst jetzt sozusagen, also du l\u00f6st jetzt diese Frage nur dahingehend auf so,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2422.6999999999998,"endTime":2428.2199999999998,"body":"sind wir schon so weit, dass die Investitionen, die jetzt gerade da reingekippt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2428.2199999999998,"endTime":2432.0999999999999,"body":"werden in diesen Abermilliarden von Volumen, dass sich die rechnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2432.6199999999999,"endTime":2436.46,"body":"Das ist aber, glaube ich, gar nicht der Ma\u00dfstab, weil sehr wohl gibt es jetzt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2436.46,"endTime":2439.2399999999998,"body":"schon viele Anwendungen, wo Leute bereit sind, daf\u00fcr zu bezahlen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2439.4200000000001,"endTime":2442.4000000000001,"body":"Also es gibt jetzt sozusagen schon ganz viele Business-Modelle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2442.6199999999999,"endTime":2447.5799999999999,"body":"Firmen, die mit KI-Technologie alles m\u00f6gliche heute schon l\u00f6sen und das auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2447.5799999999999,"endTime":2449.6199999999999,"body":"schon seit l\u00e4ngerer Zeit und nicht erst seit zwei Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2450.7600000000002,"endTime":2453.6799999999998,"body":"Und Leute sind bereit, daf\u00fcr Geld zu bezahlen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2453.6799999999998,"endTime":2456.7199999999998,"body":"Das ist ja auch absolut richtig. Aber noch nicht in dem Ausma\u00df."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2456.8600000000001,"endTime":2463.04,"body":"Und das ist doch der, schau mal, wenn man in dem Ausma\u00df wieder Geld investiert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2463.96,"endTime":2467.4000000000001,"body":"Also wenn du, nehmen wir Atomenergie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2468.52,"endTime":2470.3800000000001,"body":"Das war doch beim Internet am Anfang genauso."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2473.0749999999998,"endTime":2479.375,"body":"Richtig. Und am Anfang hat selbst der Ron Sommer nicht absehen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2479.6149999999998,"endTime":2483.7550000000001,"body":"Der weise Ron Sommer, der sagt, das Internet ist eine Spielerei f\u00fcr Technik,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2483.8150000000001,"endTime":2485.0349999999999,"body":"wir sehen daran keine Zukunft."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2486.915,"endTime":2489.9749999999999,"body":"Wer es nicht wei\u00df, der ehemalige Chef der Telekom."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2489.9749999999999,"endTime":2493.875,"body":"Tim, Atomenergie. Nehmen wir Atomenergie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2495.4349999999999,"endTime":2504.2150000000001,"body":"Warum haben wir es, warum haben wir \u00fcberhaupt auf diesem Planeten Atomkraftwerke gebaut?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2504.5549999999998,"endTime":2512.5749999999998,"body":"Weil wir Umfelder geschaffen haben, in denen die Ewigkeitskosten dieser Energienutzung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2512.5749999999998,"endTime":2518.415,"body":"komplett aus der Wirtschaft entfernt wurden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2519.2150000000001,"endTime":2522.9349999999999,"body":"Du konntest Atomkraftwerke betreiben und hast am Ende gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2523.0349999999999,"endTime":2525.875,"body":"alles klar und die ganzen Uranm\u00fcll, das ist nicht unser Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2526.9349999999999,"endTime":2531.835,"body":"Und so ist daraus ein wirtschaftlich gangbarer Weg geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2532.0349999999999,"endTime":2537.5749999999998,"body":"Ziemlich absurd, dass man so etwas macht, \u00e4hnlich \u00fcbrigens mit anderen Energieformen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2537.5749999999998,"endTime":2542.4749999999999,"body":"ja auch, die sehr stark subventioniert werden, weil man Entscheidungen trifft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2542.5349999999999,"endTime":2545.5549999999998,"body":"die nicht notwendigerweise rational sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2545.5549999999998,"endTime":2553.7950000000001,"body":"So, h\u00e4tte die Gesamtkosten f\u00fcr Atomenergie irgendjemand einmal tragen m\u00fcssen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2554.5549999999998,"endTime":2559.1950000000002,"body":"dann w\u00e4re es niemals zu einer Nutzung dieser Energieform gekommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2559.895,"endTime":2564.395,"body":"Das hei\u00dft, wir haben hier etwas, oder nicht in dem Ausma\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2565.875,"endTime":2569.7150000000001,"body":"das hei\u00dft, wir haben gesellschaftliche Bedingungen geschaffen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2569.915,"endTime":2571.7550000000001,"body":"um etwas, was \u00f6konomisch keinen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2571.7550000000001,"endTime":2578.395,"body":"Sinn macht und auch \u00f6kologisch \u00e4u\u00dferst kritisch ist, zu erm\u00f6glichen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2580.3119999999999,"endTime":2587.4119999999998,"body":"Und das Argument, was du gerade machst, ist, ja, aber es wurde ja mit Atomenergie Geld verdient."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2587.4720000000002,"endTime":2590.232,"body":"Ja, stimmt, wurde Geld mit verdient."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2590.9119999999998,"endTime":2598.4319999999998,"body":"Aber wenn man den Gesamtnutzen rechnen w\u00fcrde, \u00fcbrigens auch wenn man den Aussto\u00df"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2598.4319999999998,"endTime":2603.3519999999999,"body":"von CO2 in die Atmosph\u00e4re mit angemessenen Kosten verbinden w\u00fcrde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2603.8519999999999,"endTime":2606.712,"body":"dann h\u00e4tten wir auch keine Gas- oder Kohlekraftwerke mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2609.0120000000002,"endTime":2612.8919999999998,"body":"Weil die Gesamtrechnung auf jeden Fall nicht aufgeht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2613.3719999999998,"endTime":2617.712,"body":"Aber je nachdem, welche Teile man jetzt reinfaktorisiert und welche nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2618.672,"endTime":2620.5520000000001,"body":"gehen so Rechnungen auf einmal doch auf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2622.0720000000001,"endTime":2626.4920000000002,"body":"Aber und so w\u00fcrde ich das Argument vergleichen, dass ja, ja,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2626.6320000000001,"endTime":2629.9920000000002,"body":"es wird mit AI Gutes getan und es bezahlen auch Leute Geld daf\u00fcr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2630.5520000000001,"endTime":2638.5520000000001,"body":"bisher steht das nicht in einem Verh\u00e4ltnis zu den Ressourcen und sonstigen Kosten,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2638.6320000000001,"endTime":2639.7919999999999,"body":"die bisher angefallen sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2639.9720000000002,"endTime":2645.4920000000002,"body":"Ich gehe auch davon aus, dass sich das \u00e4ndern wird, ich gehe auch davon aus,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2645.5920000000001,"endTime":2649.2919999999999,"body":"dass diese Technologie bleiben wird, aber was ja hier in dem Kommentar gefragt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2649.2919999999999,"endTime":2651.3519999999999,"body":"wird, ist, in welchen Bereichen wenden wir sie an?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2651.672,"endTime":2658.5920000000001,"body":"Und ich k\u00f6nnte mir durchaus vorstellen, dass das unterschiedliche Pfade nehmen kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2659.4520000000002,"endTime":2663.2719999999999,"body":"ob man, und zum Beispiel, ob man das jetzt in der Privatwirtschaft oder irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2663.2719999999999,"endTime":2666.9920000000002,"body":"als Consumer hier jeder irgendwie so einen komischen sprechenden Assistenten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2666.9920000000002,"endTime":2668.0720000000001,"body":"oder vielleicht dann doch nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2668.232,"endTime":2674.712,"body":"Vielleicht ist das dann doch irgendwann zu teuer und die Ressource AI zu benutzen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2676.732,"endTime":2679.4319999999998,"body":"ehrlich bepreist und ist dann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2679.4319999999998,"endTime":2683.232,"body":"f\u00fcr viele Anwendungszwecke auf einmal vielleicht doch wieder zu teuer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2683.5720000000001,"endTime":2688.0520000000001,"body":"Wei\u00dft du, der wahre Preis von AI-Nutzung wird ja dann irgendwann mal noch kommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2690.7919999999999,"endTime":2697.3719999999998,"body":"Und sp\u00e4testens dann, wenn man feststellt, also irgendwie, keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2697.4920000000002,"endTime":2700.3119999999999,"body":"ich habe jetzt, also nehmen wir ChatGPT, ich habe da irgendeinen privaten Account"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2700.3119999999999,"endTime":2704.2719999999999,"body":"oder was, also f\u00fcr meine private Nutzung ist das irgendwie v\u00f6llig in Ordnung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2704.672,"endTime":2707.2919999999999,"body":"Ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass die irgendwann einmal sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2707.4920000000002,"endTime":2711.732,"body":"pass auf, gewerbliche Nutzung oder berufliche Nutzung, da haben wir jetzt einen anderen Preis f\u00fcr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2714.252,"endTime":2718.3119999999999,"body":"Und um so nat\u00fcrlich auch zu versuchen, die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2719.692,"endTime":2723.8319999999999,"body":"Nutzung dahin zu kanalisieren, wo sie Geld verdienen, wo es f\u00fcr andere Mehrwert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2723.8319999999999,"endTime":2727.0520000000001,"body":"schafft und da dann aber nat\u00fcrlich auch einen Teil des Mehrwerts,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2727.1320000000001,"endTime":2729.9520000000002,"body":"den diese Technologie schafft, in irgendeiner Weise wieder abzusch\u00f6pfen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2734.172,"endTime":2740.5120000000002,"body":"Und das glaube ich, Da wird dann die unsichtbare Hand des Marktes plus der Subventionen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2740.6120000000001,"endTime":2742.5920000000001,"body":"plus der Irrationalit\u00e4t,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2742.8119999999999,"endTime":2747.2719999999999,"body":"was Staaten jetzt gerade noch da reinbauen und das auch subventionieren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2747.4319999999998,"endTime":2750.0120000000002,"body":"da wird der Planet dann hingelenkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2750.8519999999999,"endTime":2752.712,"body":"W\u00e4re so meine Sch\u00e4tzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2758.3310000000001,"endTime":2762.3110000000001,"body":"In den beiden Fragen ist, ist es uns das wert und in welchen Anwendungsbereichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2762.3110000000001,"endTime":2763.5509999999999,"body":"w\u00e4re der Einsatz gerechtfertigt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2763.6109999999999,"endTime":2766.6309999999999,"body":"Da kann ich nur sagen, also offensichtlich ist es uns das wert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2766.8910000000001,"endTime":2773.2710000000002,"body":"weil das halt einfach wie Computeralgorithmen als solche haben wir jetzt sozusagen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2773.2710000000002,"endTime":2779.011,"body":"die Next Level von Algorithmen und das wird sich einfach auf alles m\u00f6gliche anwenden lassen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2779.451,"endTime":2782.0709999999999,"body":"Und in welchen Anwendungsbereichen w\u00e4re der Einsatz gerechtfertigt?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2782.1709999999998,"endTime":2785.491,"body":"Ja, wahrscheinlich in allen. Also zumindest in den allermeisten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":2790.9110000000001,"endTime":2795.3710000000001,"body":"Dann ging es in dein Berufsfeld \u00fcber. Da halte ich mal raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2796.991,"endTime":2800.991,"body":"Also ich hatte ja dar\u00fcber gesprochen, dass ich davon ausgehe,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2801.1509999999998,"endTime":2810.011,"body":"dass der Bereich der Psychotherapie durch KI-Modelle sehr stark ver\u00e4ndert werden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2811.471,"endTime":2818.451,"body":"Und das hat unterschiedlichste Reaktionen herausgekitzelt. \u00e4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2820.8919999999998,"endTime":2826.9119999999998,"body":"Eine sehr wichtige hatte ich bei Enno Park gelesen auf Mastodon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2826.9920000000002,"endTime":2831.8119999999999,"body":"der dann zum Beispiel auch sagte, naja, macht sich eigentlich bei dieser Aussage"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2831.8119999999999,"endTime":2834.4720000000002,"body":"niemand dar\u00fcber Gedanken, wenn dann alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2834.9920000000002,"endTime":2838.4520000000002,"body":"also beispielsweise ihre Psychotherapie jetzt mit ChatGPT machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2838.8319999999999,"endTime":2844.3919999999998,"body":"was f\u00fcr Inhalte dann da gerade an OpenAI geliefert werden. Da m\u00fcssen ja alle durchdrehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2844.752,"endTime":2848.3519999999999,"body":"Und das ist nat\u00fcrlich, das fand ich eigentlich, finde ich, noch den wichtigsten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2848.3519999999999,"endTime":2849.9520000000002,"body":"Aspekt an der ganzen Sache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2850.9319999999998,"endTime":2858.4720000000002,"body":"Und gleichzeitig ist die Historie der Chatbots, f\u00e4ngt mit Elisa an,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2858.8519999999999,"endTime":2866.192,"body":"mit der Idee, einen Gespr\u00e4chstherapeuten in einem einfachen Programm zu simulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2867.1320000000001,"endTime":2870.7919999999999,"body":"Warum ich aber davon ausgehe, und jetzt kommen wir erstmal zu den Kommentaren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2870.9319999999998,"endTime":2875.9920000000002,"body":"also es kommentiert, Sandra sagt, zum Thema KI in der Psychotherapie wurde ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2875.9920000000002,"endTime":2881.3719999999998,"body":"schon einiges gesagt, zumindest in der Verhaltenstherapie sagt die Studienlage relativ deutlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2881.752,"endTime":2886.5320000000002,"body":"dass einer der wichtigsten Faktoren f\u00fcr den positiven Verlauf einer Therapie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2886.5320000000002,"endTime":2890.5120000000002,"body":"die Beziehung zwischen Patientin und Therapeutin ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2891.8319999999999,"endTime":2895.8719999999998,"body":"Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine KI das kurzfristig ersetzen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2896.1120000000001,"endTime":2901.4920000000002,"body":"Au\u00dferdem birgt das durchaus Gefahren. Die aktuellen Modelle reden einem ja vor"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2901.4920000000002,"endTime":2906.4920000000002,"body":"allem nach dem Mund und stimmen erstmal immer zu, was auch immer man sagt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2906.4920000000002,"endTime":2910.9920000000002,"body":"Es gibt vermehrt Berichte von Personen, die sicherlich auch mit entsprechender"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2910.9920000000002,"endTime":2918.5320000000002,"body":"Pr\u00e4disposition regelrechte Psychosen entwickeln durch die Nutzung von Chat, GPT und Co."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2921.9119999999998,"endTime":2924.9119999999998,"body":"Zwei Punkte, zu denen ich da gerne was sagen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2925.212,"endTime":2930.9920000000002,"body":"Es stimmt, Verlauf einer Therapie ist ma\u00dfgeblich auch durch die Passung von"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2930.9920000000002,"endTime":2934.3319999999999,"body":"Patientin und Therapeutin gepr\u00e4gt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2936.0720000000001,"endTime":2938.5520000000001,"body":"Vorhergesagt oder mitbestimmt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2940.5680000000002,"endTime":2946.808,"body":"Jetzt \u00fcberleg mal, wie schwierig das Potenzial ist, unter echten Menschen jemanden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2946.808,"endTime":2949.788,"body":"mit der richtigen Passung zu finden. Deswegen ist das ja auch ein gro\u00dfes Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2949.9879999999998,"endTime":2955.4879999999998,"body":"Aber meine These w\u00e4re, dass die Passung zwischen Patientin und Therapeutin ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2955.4879999999998,"endTime":2958.9079999999999,"body":"entscheidender Faktor daran liegt, liegt nicht daran, dass die Passung gut sein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2958.9079999999999,"endTime":2960.808,"body":"muss, sondern wie oft sie schlecht ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2960.808,"endTime":2972.5479999999998,"body":"Und ein darauf ausgelegtes Modell, glaube ich, k\u00f6nnte mit h\u00f6herer Wahrscheinlichkeit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2972.5479999999998,"endTime":2975.3879999999999,"body":"eine Passung zu einem Menschen finden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2977.0079999999998,"endTime":2981.7080000000001,"body":"Zumindest sagen die wenigsten Leute, dass ihnen Chat-GPT irgendwie unsympathisch ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2982.6880000000001,"endTime":2991.0279999999998,"body":"Also ich glaube, dass dieser Fakt eigentlich in der Interpretation genau umgedreht ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2991.1680000000001,"endTime":2996.4079999999999,"body":"n\u00e4mlich die Passung musst du erstmal bei Menschen finden und bei einem Modell"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":2996.4079999999999,"endTime":2998.5479999999998,"body":"kannst du die potenziell einstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3000.1680000000001,"endTime":3005.0880000000002,"body":"Dann, ja, die aktuellen Modelle reden einem nach dem Mund, schaffen die Leute"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3005.0880000000002,"endTime":3006.0479999999998,"body":"Psychosen und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3006.4079999999999,"endTime":3009.0479999999998,"body":"Die sind aber auch noch nicht auf Psychotherapie trainiert worden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3009.5479999999998,"endTime":3015.0680000000002,"body":"Ja, das sind ja keine spezialisierten Modelle. Womit wir bei dem dritten Punkt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3015.0680000000002,"endTime":3020.4079999999999,"body":"w\u00e4ren, komme ich zur\u00fcck zu dem Post von Enno."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3020.4079999999999,"endTime":3025.2080000000001,"body":"Also sicherlich w\u00e4re es so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3025.328,"endTime":3036.748,"body":"dass in einer f\u00fcr Therapie tats\u00e4chlich zugelassenen KI sehr strenge Regelungen gelten w\u00fcrden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3036.9079999999999,"endTime":3040.5079999999998,"body":"von wem die betrieben werden darf, dass sie \u00fcberhaupt verschrieben werden kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3040.5079999999998,"endTime":3043.828,"body":"und so weiter, dass sie am Ende Diagnostik machen kann oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3043.828,"endTime":3045.5680000000002,"body":"Da w\u00fcrde sicherlich noch eine Menge passieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3046.5479999999998,"endTime":3049.328,"body":"Was ich mir aber durchaus zum Beispiel vorstellen kann, ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3049.4279999999999,"endTime":3053.0479999999998,"body":"dass man das quasi auch eine Therapie erg\u00e4nzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3053.6280000000002,"endTime":3058.9479999999999,"body":"Dass du quasi nicht mehr nur einmal oder zweimal die Woche oder einmal alle"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3058.9479999999999,"endTime":3062.5279999999998,"body":"zwei Wochen zu deiner Therapeutin gehst, dann eine Dreiviertelstunde mit der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3062.5279999999998,"endTime":3066.9879999999998,"body":"Rede ist und man davon ausgeht, dass dieses eine Gespr\u00e4ch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3067.788,"endTime":3073.1080000000002,"body":"jetzt irgendwie einen nachhaltigen Effekt bis zur n\u00e4chsten Therapiesitzung haben wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3073.808,"endTime":3075.7280000000001,"body":"Wir hatten ja eingangs schon ein bisschen dar\u00fcber gesprochen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3075.828,"endTime":3079.4679999999998,"body":"es spielt halt schon eine Rolle, womit Menschen sich t\u00e4glich befassen und wo"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3079.4679999999998,"endTime":3080.748,"body":"ihre Aufmerksamkeit ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3081.4279999999999,"endTime":3089.248,"body":"Und selbst wenn so eine super passende Therapeutin mit einer Sitzung die Woche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3089.248,"endTime":3092.1680000000001,"body":"dich ma\u00dfgeblich zum Denken anregt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3093.328,"endTime":3096.4479999999999,"body":"H\u00e4tte ein Chatbot mit einer vielleicht nicht ganz so guten Passung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3096.5680000000002,"endTime":3101.848,"body":"aber zumindest keiner Antipathie, potenziell sehr, sehr viel mehr Zeit auf dich einzuwirken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3103.1080000000002,"endTime":3107.2080000000001,"body":"Und da w\u00fcrde ich dann schon davon ausgehen, dass es ..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3109.0390000000002,"endTime":3112.6590000000001,"body":"Dass es hier am Ende einen positiven Effekt geben kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3112.759,"endTime":3116.3589999999999,"body":"Oder zumindest einen erg\u00e4nzenden, dass man sagt, keine Ahnung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3116.4789999999998,"endTime":3120.9389999999999,"body":"jede Woche Therapie und den Rest der Zeit muss ich 20 Minuten pro Tag nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3120.9389999999999,"endTime":3124.8989999999999,"body":"mit dem Chatbot sprechen oder so. Der passt auch auf, dass ich meine Therapiehausaufgaben mache."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3126.239,"endTime":3132.259,"body":"Ich bin mir absolut sicher, dass dieser Bereich davon beeinflusst wird und dadurch besser werden wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3136.9589999999998,"endTime":3140.259,"body":"Lealexandra, Lealexandra oder was? Zum Thema Psychotherapie hat Linus gesagt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3140.3789999999999,"endTime":3144.259,"body":"dass diese idealerweise nach evidenzbasierten Manualen stattfindet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3144.3589999999999,"endTime":3147.6390000000001,"body":"Das ist f\u00fcr die Verhaltenstherapie im Prinzip richtig, allerdings muss ich aus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3147.6390000000001,"endTime":3151.6190000000001,"body":"eigener Erfahrung berichten und ich habe dies von Kolleginnen ebenfalls geh\u00f6rt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3151.8789999999999,"endTime":3155.779,"body":"dass es selten m\u00f6glich ist, eine manualisierte Therapie nach Plan durchzuziehen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3155.9589999999998,"endTime":3159.8989999999999,"body":"da ja die meisten Patientinnen zwischen den Sitzungen viel erleben und sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3159.8989999999999,"endTime":3162.279,"body":"auch die generelle Problemlage st\u00e4ndig \u00e4ndern kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3162.279,"endTime":3165.9789999999998,"body":"Da muss man als Therapeutin oft improvisieren k\u00f6nnen und ad hoc \u00fcberlegen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3166.1790000000001,"endTime":3168.4989999999998,"body":"was denn in der neuen Situation sinnvoll w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3168.6990000000001,"endTime":3171.3589999999999,"body":"Es geht also um situative Flexibilit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3171.5790000000002,"endTime":3177.3589999999999,"body":"Ich bin nicht sicher, ob KI dies so leisten k\u00f6nnte. \u00c4hm."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3179.6390000000001,"endTime":3182.5590000000002,"body":"Da w\u00fcrde ich jetzt erstmal kurz eine Pause machen. Ich lese den Kommentar gleich weiter vor."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3183.4989999999998,"endTime":3186.9589999999998,"body":"Ich denke, auch hier ist die Antwort ja schon drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3187.6590000000001,"endTime":3191.0790000000002,"body":"Zwischen den Sitzungen kann sich viel \u00e4ndern. Die Leute erleben viel zwischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3191.0790000000002,"endTime":3193.9589999999998,"body":"den Sitzungen. Klar, die Therapie geht \u00fcber Monate zwischendurch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3194.4989999999998,"endTime":3198.9989999999998,"body":"Was wei\u00df ich, erkrankt ein Familienmitglied oder du gewinnst im Lotto oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3199.1590000000001,"endTime":3200.1990000000001,"body":"Da \u00e4ndern sich ja Faktoren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3200.5790000000002,"endTime":3203.1590000000001,"body":"Wetter \u00e4ndert sich, deine Winterdepression ist weg. Was auch alles."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3203.4189999999999,"endTime":3207.739,"body":"Klar, muss die Therapeutin alles drauf reagieren. Aber da ist doch auch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3207.739,"endTime":3211.6190000000001,"body":"t\u00e4glich verf\u00fcgbarer Chatbot in einer besseren Ausgangslage."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3212.8589999999999,"endTime":3217.0790000000002,"body":"Und vor allem auf unterschiedliche Situationen zu reagieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3217.3389999999999,"endTime":3221.819,"body":"Also Chat-GPT kann ich zu allem fragen, kann ich auch ein Rezept noch erfragen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3228.3989999999999,"endTime":3231.6190000000001,"body":"Zudem gibt es Studien, die belegen, dass die Therapieform,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3231.779,"endTime":3235.779,"body":"also Verhaltenstherapie und so weiter und die Inhalte, Cognitive Behavioral"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3235.779,"endTime":3242.6190000000001,"body":"Therapy, wohl weniger oder h\u00f6chstens genauso relevant sind hinsichtlich Therapieerfolg"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3242.6190000000001,"endTime":3246.6590000000001,"body":"als bestimmte Merkmale, F\u00e4higkeiten der Therapeutin hinsichtlich Empathie, Wertsch\u00e4tzung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3247.3589999999999,"endTime":3252.1990000000001,"body":"Auch Humor in der Psychotherapie hat sich als ein wirksames Mittel erwiesen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3253.1190000000001,"endTime":3258.0590000000002,"body":"Und da es jetzt schon Kolleginnen gibt, die sich mit dem Einsatz von Humor schwer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3258.0590000000002,"endTime":3261.4189999999999,"body":"tun, bin ich nicht sicher, wie gut das mit KI laufen w\u00fcrde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3261.8989999999999,"endTime":3265.5189999999998,"body":"Ebenso was echte Empathie, Wertsch\u00e4tzung und so weiter betrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3266.0590000000002,"endTime":3270.8389999999999,"body":"Da bin ich auch ehrlich gesagt nicht so von \u00fcberzeugt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3271.6190000000001,"endTime":3276.4989999999998,"body":"Das ist ja genau das gleiche Argument, Passung oder F\u00e4higkeit der Therapeutin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3278.299,"endTime":3281.239,"body":"Empathie, Humor, also all das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3281.4389999999999,"endTime":3288.8589999999999,"body":"glaube ich, kann ein Chatbot f\u00fcr einen l\u00e4ngeren Zeitraum aufrechterhalten und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3288.8589999999999,"endTime":3295.319,"body":"liefern als ein Mensch und streckenweise vielleicht sogar besser."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3297.3809999999999,"endTime":3303.5610000000001,"body":"Insofern, das Einzige, was am Ende wirklich fehlt, sind die M\u00f6glichkeiten des"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3303.5610000000001,"endTime":3310.261,"body":"Chatbots durch nonverbale Cues, das auch zu vermitteln."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3311.261,"endTime":3323.181,"body":"Aber ich glaube, da untersch\u00e4tzen wir, wie einfach sich diese menschlichen Gef\u00fchle auch triggern lassen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3324.0010000000002,"endTime":3328.9609999999998,"body":"Also dann machst du dem Ding halt ein Gesicht und das Gesicht l\u00e4chelt halt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3328.9609999999998,"endTime":3334.5410000000002,"body":"guckt traurig, wenn du was Trauriges erz\u00e4hlst und guckt, lacht mit dir oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3334.5410000000002,"endTime":3337.7809999999999,"body":"macht mal einen Witz und vermittelt dir Emotionen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3337.9609999999998,"endTime":3340.6010000000001,"body":"Wir reagieren als Menschen auf sowas. Wir reagieren ja auch zum Beispiel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3340.721,"endTime":3345.3609999999999,"body":"wir gehen in ein Kino und da sind Zeichentrickfiguren, das sind auch nicht mal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3345.3609999999999,"endTime":3346.5810000000001,"body":"Menschen. Wir wissen, die gibt es nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3346.9209999999998,"endTime":3351.0810000000001,"body":"Und wenn die sich ein Bein brechen, dann haben wir ein Mitgef\u00fchl mit denen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3351.0810000000001,"endTime":3359.3609999999999,"body":"Ein bl\u00f6der Smiley in einer WhatsApp-Nachricht l\u00f6st in uns Emotionen aus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3359.5810000000001,"endTime":3365.6410000000001,"body":"Da wird ein Chatbot das nicht schwer haben, das auch wohldosiert zu triggern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3365.6410000000001,"endTime":3370.4209999999998,"body":"Also ich glaube, am Ende haben wir die Frage,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3370.681,"endTime":3377.721,"body":"wie oft k\u00f6nnen unsere Gedanken an therapeutische Inhalte gebracht werden und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3377.721,"endTime":3381.8409999999999,"body":"was wir noch gar nicht in dem, und da hat der Chatbot eben halt gegen\u00fcber den"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3381.8409999999999,"endTime":3385.1610000000001,"body":"45 Minuten normale Therapiesitzung einfach einen massiven Vorteil."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3386.6410000000001,"endTime":3392.4810000000002,"body":"Und der kann potenzielle Nachteile einfach durch Zeit wahrscheinlich ausgleichen. So meine These."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3393.0610000000001,"endTime":3395.9409999999998,"body":"Und dann haben wir noch gar nicht dar\u00fcber gesprochen, dass es auch eine ganze"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3395.9409999999998,"endTime":3400.4009999999998,"body":"Reihe St\u00f6rungsbilder gibt, wo allein das sich zu Therapeutinnen bewegen ein riesiges Problem ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3400.6610000000001,"endTime":3404.3809999999999,"body":"Also Depression und Agoraphobie sind jetzt nur mal so einfache Beispiele."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3406.6010000000001,"endTime":3414.0810000000001,"body":"Wer US-Podcasts h\u00f6rt, dem bluten wahrscheinlich auch schon die Ohren von dieser"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3414.0810000000001,"endTime":3415.4409999999998,"body":"Therapie-App-Werbung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3415.7809999999999,"endTime":3421.3609999999999,"body":"Also da gibt es ja schon jetzt eine App in den USA, die, ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3421.4409999999998,"endTime":3425.4409999999998,"body":"die nennt sich BetterHelp oder sowas, wo du im Prinzip mal eben so spontan so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3425.4409999999998,"endTime":3427.9209999999998,"body":"eine Therapeutin herbeitindern kannst oder so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3428.0210000000002,"endTime":3430.3009999999999,"body":"Und wenn dir die nicht gef\u00e4llt, dann swipes du die weg und nimmst eine andere."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3430.8809999999999,"endTime":3434.701,"body":"Und da werden Menschen ja heute schon dran gew\u00f6hnt, mit Menschen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3436.201,"endTime":3440.1010000000001,"body":"Also echte Therapeuten oder AI-Therapeuten werden einem vermittelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3440.261,"endTime":3445.4409999999998,"body":"Ich habe das noch nie ausprobiert, aber ich bin mir relativ sicher,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3445.5410000000002,"endTime":3448.3409999999999,"body":"dass das echte Therapeuten sind zum jetzigen Zeitpunkt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3448.4609999999998,"endTime":3450.9209999999998,"body":"So h\u00f6rt sich das zumindest an. Gibt es \u00fcbrigens auch in Deutsch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3451.761,"endTime":3454.5610000000001,"body":"Kein Zeitplan, keine Therapie, kein Wartezimmer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3456.221,"endTime":3459.6410000000001,"body":"27.000 lizenzierte Therapeutinnen arbeiten dort mit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3460.7559999999999,"endTime":3464.1559999999999,"body":"Wahrscheinlich so Freelancer, Nebenjob oder sowas, was du da machen kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3464.7359999999999,"endTime":3468.7959999999998,"body":"Eine Nachfrage dazu. Meinst du nicht auch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3469.0160000000001,"endTime":3476.1559999999999,"body":"dass in diesem Vertrauensverh\u00e4ltnis, was man dann quasi als Therapierender gegen\u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3476.1559999999999,"endTime":3481.9760000000001,"body":"so einem Therapeuten ja haben muss, damit es f\u00fcr einen einen Wert darstellt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3482.8560000000002,"endTime":3490.1959999999999,"body":"spielt da nicht einerseits so eine als echt empfundene Empathie eine Rolle?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3490.1959999999999,"endTime":3496.1759999999999,"body":"Dass man sozusagen das Gef\u00fchl hat, diese Person ist wirklich daran interessiert, mir zu helfen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3496.556,"endTime":3502.9160000000002,"body":"Wo man halt sagen kann, naja, so ein Chatbot, der ist halt drauf programmiert,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3502.9160000000002,"endTime":3506.056,"body":"hier immer so r\u00fcber zu kommen, meint es ja eigentlich gar nicht so."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3506.576,"endTime":3512.0360000000001,"body":"Ja, die Therapeutin doch auch. Ich meine, also die ist doch auch, also stell dir mal vor,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3512.2759999999998,"endTime":3518.7359999999999,"body":"also ich habe ja Psychologie studiert und es war auch meine Vorstellung,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3518.8359999999998,"endTime":3522.2159999999999,"body":"dass ich Therapeut werden w\u00fcrde. Oder meine Idee."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3522.616,"endTime":3524.136,"body":"K\u00f6nnte auch sagen, du bist es geworden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3525.3960000000002,"endTime":3530.3760000000002,"body":"Also ich bin heilfroh, dass mir dann irgendwann eine der Therapeutinnen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3530.5160000000001,"endTime":3534.596,"body":"die da an der Uni gelehrt hat, mir auch vermittelt hat, dass das kein Job f\u00fcr mich ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3535.2559999999999,"endTime":3541.3359999999998,"body":"Also ich also stell dir mal die Herausforderung vor, die ist jetzt wirklich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3542.8760000000002,"endTime":3547.4960000000001,"body":"ernsthaft du sitzt da, dein Arbeitstag ist, da kommt jede Stunde jemand rein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3548.8560000000002,"endTime":3553.7559999999999,"body":"und labert dich mit irgendeinem Problem vor, f\u00fcr das du die L\u00f6sung kennst und."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3553.7559999999999,"endTime":3557.5160000000001,"body":"Du musst alles, was die dir erz\u00e4hlen egal wie bescheuert das vielleicht manchmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3557.5160000000001,"endTime":3562.7759999999998,"body":"ist oder vielleicht auch, dass die vielleicht Inhalte \u00e4u\u00dfern,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3565.3560000000002,"endTime":3568.4360000000001,"body":"Dann \u00e4u\u00dfern die sich vielleicht rassistisch oder sowas."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3568.8359999999998,"endTime":3572.6959999999999,"body":"Und dann musst du ja trotzdem wertsch\u00e4tzend mit denen weiter umgehen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3572.9960000000001,"endTime":3577.0160000000001,"body":"Und jetzt \u00fcberleg mal, wenn dir das wirklich nah ginge,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3578.1559999999999,"endTime":3584.2159999999999,"body":"was das f\u00fcr ein f\u00fcrchterlicher Albtraumjob ist, wenn du dann diese ganzen Patientinnen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3584.2159999999999,"endTime":3591.2359999999999,"body":"hast und dieses ganze Leid von denen die ganze Zeit vertikutieren und spiegeln und empfinden musst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3591.2359999999999,"endTime":3593.8760000000002,"body":"Und dann geht es dir wirklich nah, das"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3593.8760000000002,"endTime":3598.0160000000001,"body":"ist ja dann, also du musst ja eine professionelle Distanz dazu aufbauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3600.3699999999999,"endTime":3603.3299999999999,"body":"Und diesen Modus lernen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3605.6100000000001,"endTime":3609.5700000000002,"body":"Sonst richtet dich ja dieser Job zugrunde."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3612.1500000000001,"endTime":3617.4099999999999,"body":"Ja gut, aber nochmal aus der anderen Perspektive, worauf ich eigentlich so ein"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3617.4099999999999,"endTime":3620.9699999999998,"body":"bisschen hinaus wollte, ist so dieses Misstrauen in solche Systeme."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3620.9699999999998,"endTime":3625.6300000000001,"body":"Man kennt ja aus der Computergrafik diesen Begriff des Uncanny Valley,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3625.8899999999999,"endTime":3635.5100000000002,"body":"wenn so eine dreidimensionale Darstellung eines in der Regel Menschen so kurz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3635.5100000000002,"endTime":3641.21,"body":"vor der Perfektion ist und dann die Akzeptanz bei den Menschen auf einmal so"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3641.21,"endTime":3643.75,"body":"total in den Keller geht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3643.75,"endTime":3651.1100000000001,"body":"Also bis 80%, 90%, 95% \u00c4hnlichkeit mit einem Menschen ist irgendwie noch alles okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3651.3899999999999,"endTime":3655.73,"body":"aber man akzeptiert diesen Unterschied, aber in dem Moment, wo es dann zu nah"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3655.73,"endTime":3663.21,"body":"rankommt, dann rei\u00dft auf einmal diese Akzeptanz extrem ein, weil es einem dann creepy vorkommt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3663.21,"endTime":3668.9499999999998,"body":"Weil man dann auf einmal dieses Vertrauen nicht mehr hat oder man das Gef\u00fchl"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3668.9499999999998,"endTime":3671.1100000000001,"body":"hat, dass es sich zu sehr an einen ranwanzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3671.1700000000001,"endTime":3674.9299999999998,"body":"Und ich k\u00f6nnte mir vorstellen, dass es da auf so einer psychologischen Ebene"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3674.9299999999998,"endTime":3677.8899999999999,"body":"\u00e4hnliche Effekte gibt. Das ist nur so ein Gedanke, der mir gerade gekommen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3677.8899999999999,"endTime":3681.27,"body":"Und ich bin mir sicher, dass es sehr, sehr viele solche Effekte gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3681.3499999999999,"endTime":3684.3699999999999,"body":"die alle erforscht werden und die dann eben optimiert werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3691.73,"endTime":3696.1100000000001,"body":"Also, mein Argument ist ja nicht, dass es jetzt vielleicht die menschlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3696.1100000000001,"endTime":3699.0300000000002,"body":"Therapeutinnen komplett ersetzt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3700.1700000000001,"endTime":3701.8099999999999,"body":"Die wird es schon weiterhin geben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3703.0100000000002,"endTime":3709.3499999999999,"body":"Mein Argument ist, das wird gut genug sein, dass man Effekte feststellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3709.4899999999998,"endTime":3716.5700000000002,"body":"Das wird sich dann auch wieder unterscheiden f\u00fcr Art des St\u00f6rungsbildes."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3716.5700000000002,"endTime":3721.21,"body":"Also was wei\u00df ich, hast du, keine Ahnung, Borderline-Pers\u00f6nlichkeitsst\u00f6rung"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3721.21,"endTime":3724.6500000000001,"body":"passt dann vielleicht nicht so gut, Narzissten passt besser oder was auch immer."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3724.79,"endTime":3734.3299999999999,"body":"Es gibt ja viele unterschiedliche Diagnosen, in die das Leid von Menschen kategorisiert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3734.9299999999998,"endTime":3739.1700000000001,"body":"Und da werden sich sicherlich unterschiedliche Dinge ergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3739.29,"endTime":3743.8899999999999,"body":"wie man jetzt zum Beispiel auch heute wei\u00df, bei der und dem Problem machst du"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3743.8899999999999,"endTime":3747.5500000000002,"body":"eine Verhaltenstherapie, bei dem und dem Problem machst du eine Schematherapie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3748.29,"endTime":3754.1700000000001,"body":"Und dann wird man eben genauso. Und bei dem und dem Problem kannst du super"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3754.1700000000001,"endTime":3762.0100000000002,"body":"Erfolge haben, indem du das Ganze erg\u00e4nzt oder vollst\u00e4ndig von einem daf\u00fcr gebauten App machen l\u00e4sst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3762.0100000000002,"endTime":3765.8899999999999,"body":"Und ob die dann ein Chatbot ist oder vielleicht eine Figur oder wie die Figur"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3765.8899999999999,"endTime":3768.3299999999999,"body":"aussieht, kannst du ja wahrscheinlich dann einstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3769.23,"endTime":3778.29,"body":"Also ich glaube, alles, was ich an Einw\u00e4nden oder Schwierigkeiten h\u00f6re, erscheint mir l\u00f6sbar."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3781.2959999999998,"endTime":3786.6759999999999,"body":"Ja, also oh Mann, ey, das \u00f6ffnet nat\u00fcrlich eine ganze Menge interessanter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3790.5160000000001,"endTime":3795.3560000000002,"body":"Erz\u00e4hlweisen. Ich meine, das ist so ein bisschen so diese alte Science-Fiction-Vision"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3795.3560000000002,"endTime":3797.7759999999998,"body":"von so einem Total Mind Control."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3799.7159999999999,"endTime":3803.4960000000001,"body":"Wird den Leuten noch geholfen oder wird den Leuten irgendwas eingeredet?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3804.8960000000002,"endTime":3809.3960000000002,"body":"Ja, auf jeden Fall. Und es ist nat\u00fcrlich auch eine v\u00f6llig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3813.2159999999999,"endTime":3816.3960000000002,"body":"irre Vorstellungen, ja, immer angenommen, es w\u00fcrde jetzt jemand,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3816.616,"endTime":3819.3159999999998,"body":"und ich bin mir sehr sicher, dass das passieren wird, baut jemand jetzt irgendwie"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3819.3159999999998,"endTime":3820.9760000000001,"body":"so ein Therapie-Bot, der macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3820.9760000000001,"endTime":3826.8960000000002,"body":"eine bestimmte Form von Therapie f\u00fcr eine bestimmte Form von Beschwerde,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3827.8960000000002,"endTime":3831.9960000000001,"body":"und der h\u00e4ngt da irgendwo in so einem AWS-Data-Center auf seiner Grafikkarte"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3831.9960000000001,"endTime":3835.3960000000002,"body":"und redet mit wei\u00df nicht wie vielen Leuten gleichzeitig, ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3836.7959999999998,"endTime":3839.9960000000001,"body":"Und irgendwann geht was schief und dann, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3844.3159999999998,"endTime":3850.9760000000001,"body":"Da sehe ich auf jeden Fall nochmal eine ganze Menge Security-Aspekte in dem Bereich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3851.7159999999999,"endTime":3857.8760000000002,"body":"Aber ich glaube, dass auf dem Weg dorthin sich zu oft zu gut zeigen wird bei"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3857.8760000000002,"endTime":3864.076,"body":"jeder Studie, dass das irgendeine Wirkung hat und dass das ein Bereich ist, den man verfolgen wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3866.1559999999999,"endTime":3869.0360000000001,"body":"Das kann nat\u00fcrlich auch zum durchautomatisierten Enkeltrick werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3869.0360000000001,"endTime":3876.4760000000001,"body":"Ich meine, dass diese Systeme dann einfach wirklich malizi\u00f6s geformt werden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3876.7759999999998,"endTime":3879.2959999999998,"body":"um Leute dazu zu bringen, ein Verhalten an den Tag zu legen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3879.3960000000002,"endTime":3882.6959999999999,"body":"was sie normalerweise vielleicht nicht gemacht h\u00e4tten und ihre Notsituation"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3882.6959999999999,"endTime":3886.616,"body":"in der Hinsicht auch noch ausgenutzt wird, ist definitiv ein Bedrohungsszenario,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3886.7359999999999,"endTime":3888.2959999999998,"body":"was man hier auch nochmal ber\u00fccksichtigen muss."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3889.076,"endTime":3895.9360000000001,"body":"Absolut, aber nicht nur in dem Moment, wo du sagst, das ist jetzt ein therapeutisches"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3895.9360000000001,"endTime":3903.096,"body":"Interventionsmodell, dass wir, was wei\u00df ich, auf..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3904.79,"endTime":3909.27,"body":"Auf Diagnose oder sonst was auf Kasse zur Anwendung bringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3909.4699999999998,"endTime":3914.6100000000001,"body":"Das viel gr\u00f6\u00dfere Problem ist doch eigentlich der privatwirtschaftliche Bereich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3914.9699999999998,"endTime":3919.73,"body":"wo du dann irgendwie einen Tamagotchi oder eine Freundin in so einem Ding hast."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3919.8299999999999,"endTime":3925.3499999999999,"body":"Wir haben ja wahrscheinlich alle inzwischen den Film h\u00f6her gesehen, wo das schief geht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3925.5300000000002,"endTime":3930.73,"body":"Wo deine pers\u00f6nliche Assistentin halt ein kleines bisschen zu sympathisch und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3930.73,"endTime":3935.0500000000002,"body":"empathisch ist. und zack, bist du auf einmal irgendwie eine Stimme im Ohr verliebt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3936.6900000000001,"endTime":3938.5300000000002,"body":"Ja. Zu wenig in deine."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3939.79,"endTime":3945.0100000000002,"body":"Ja, das sowieso. Ja, aber das ist ja dann eine, da ist ja dieser privatwirtschaftliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3945.0100000000002,"endTime":3947.9099999999999,"body":"Bereich, wo irgendwelchen Leuten irgendwas gegeben wird, der viel schlimmere,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3948.0100000000002,"endTime":3953.79,"body":"als wenn man jetzt sagt, okay, es gehen Psychologinnen und Psychologen hin und bauen einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3955.9499999999998,"endTime":3960.6700000000001,"body":"spezifisch nach manual in einem besonderen spezifischen Bereich agierendes Modell."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3960.6700000000001,"endTime":3965.5300000000002,"body":"Gar keine Frage wird es da Modelle geben, die sagen wir mal mit dem richtigen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3965.5300000000002,"endTime":3968.3099999999999,"body":"wissenschaftlichen Input und Herzblut designt sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3968.6900000000001,"endTime":3973.8699999999999,"body":"Ich sage nur, die Privatwirtschaft wird sich dieses Themas auf jeden Fall auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3973.8699999999999,"endTime":3982.0300000000002,"body":"annehmen und digitale Beichtst\u00fchle schaffen, die sicherlich auch nochmal ein Money Grab sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":3982.25,"endTime":3985.79,"body":"Also das ist auf jeden Fall nochmal ein Bereich, den muss man sehr gut beobachten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3985.79,"endTime":3990.6300000000001,"body":"Ja, aber wir wissen ja, dass wir in der Privatwirtschaft auf jeden Fall auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":3990.6300000000001,"endTime":3993.9899999999998,"body":"Sorgfalt und ethische Grundprinzipien setzen k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4011.067,"endTime":4016.627,"body":"Okay, dann hatte noch Lupino zu KI in der Forschung eine wichtige Frage gestellt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4016.627,"endTime":4023.0070000000001,"body":"Woher kommt eigentlich diese Annahme, dass KI emergentes Wissen generieren k\u00f6nne,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4023.2869999999998,"endTime":4029.627,"body":"also Wissen, das nicht in den Trainingsdaten enthalten war, die KI aber trotzdem"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4029.627,"endTime":4032.2469999999998,"body":"aus dem zum Training verwendeten Daten erschlie\u00dfen konnte?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4032.8270000000002,"endTime":4037.9070000000002,"body":"M\u00fcssten wir daf\u00fcr nicht wissen, welche Informationen nicht in den Trainingsdaten enthalten waren?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4038.5070000000001,"endTime":4041.2469999999998,"body":"Wie k\u00f6nnen wir das wissen, wenn"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4041.2469999999998,"endTime":4044.1469999999999,"body":"mittlerweile das komplette Internet zum Training von KIs verwendet wird?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4045.027,"endTime":4053.4270000000001,"body":"Okay, ich habe die Frage mal beantwortet. Der Fehler in dieser Frage ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4054.2269999999999,"endTime":4058.6469999999999,"body":"dass das Wissen nicht in den Daten w\u00e4re."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4059.1869999999999,"endTime":4063.567,"body":"Die Antwort auf die Frage ist, das Wissen ist in den Daten nur nicht explizit."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4063.567,"endTime":4069.047,"body":"Und was wir bei dieser Forschung, bei diesen Forschungsthemen meinen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4069.3870000000002,"endTime":4078.0070000000001,"body":"ist, dass du in unstrukturierten Daten Zusammenh\u00e4nge finden kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4078.1869999999999,"endTime":4083.3270000000002,"body":"Forschung bisher geht mit Regressionsanalysen, Korrelationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4083.3470000000002,"endTime":4089.587,"body":"was auch immer, linealen Modellen, irgendwas hin und findet Zusammenh\u00e4nge in strukturierten Daten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4089.587,"endTime":4093.3470000000002,"body":"Ein gr\u00f6\u00dferer Teil der Forschung ist, die Daten in dem Format zu haben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4093.4270000000001,"endTime":4097.5069999999996,"body":"dass du die Zusammenhangsmodelle und Signifikanztests machen kannst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4097.5870000000004,"endTime":4102.527,"body":"die du brauchst, um dein Experiment zu pr\u00fcfen. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4106.4669999999996,"endTime":4116.1869999999999,"body":"Wenn du nun einen riesigen Datenhaufen hast, in dem du gar nicht wei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4116.2470000000003,"endTime":4118.1270000000004,"body":"was es alles f\u00fcr Zusammenh\u00e4nge geben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4119.2870000000003,"endTime":4125.4070000000002,"body":"dann ist so ein neuronales Modell genau das, um diese Zusammenh\u00e4nge in unstrukturierten"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4125.4070000000002,"endTime":4127.8670000000002,"body":"Daten zu finden. Und das haben die halt getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4127.9870000000001,"endTime":4130.3069999999998,"body":"Das haben diese Chatbots getan."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4130.4470000000001,"endTime":4135.2669999999998,"body":"Die haben einen Riesenhaufen unstrukturierter Daten bekommen und daraus eine"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4135.2669999999998,"endTime":4141.107,"body":"koh\u00e4rente Entit\u00e4t geschaffen, die mehrere Sprachen spricht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4142.3069999999998,"endTime":4150.6469999999999,"body":"Und das w\u00e4re die Idee, warum Forschung mithilfe von solchen Modellen Zusammenh\u00e4nge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4150.6469999999999,"endTime":4155.107,"body":"findet, die die Menschheit einfach noch nicht gefunden hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4158.7070000000003,"endTime":4163.4470000000001,"body":"Ja, also wie es jetzt auch schon zahlreiche Beispiele gibt aus der Medizin,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4163.5469999999996,"endTime":4169.9870000000001,"body":"also das ist so dieses Ganze, was hat denn der Patient eigentlich, also es gibt einfach oft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4171.0280000000002,"endTime":4174.6880000000001,"body":"Keine Diagnose f\u00fcr irgendein Leiden, weil es einfach sich um ein sehr,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4174.8280000000004,"endTime":4180.0079999999998,"body":"sehr seltenes Leiden handelt und von daher erstmal gar nicht identifiziert werden kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4180.4080000000004,"endTime":4183.6880000000001,"body":"Da sind solche Systeme sicherlich hilfreich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4183.9279999999999,"endTime":4192.4279999999999,"body":"um das in all dem ganzen medizinischen Historien Unterlagen zu finden und diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4192.4279999999999,"endTime":4194.9679999999998,"body":"Korrelationen herauszufinden,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4195.1679999999997,"endTime":4201.0079999999998,"body":"die dann vielleicht tats\u00e4chlich auf eine richtige Diagnose oder auch auf eine Medikation."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4201.0280000000002,"endTime":4204.1480000000001,"body":"F\u00fcr diesen Fall hinweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4204.6480000000001,"endTime":4207.9279999999999,"body":"Und es gibt mittlerweile einige, die sich darauf spezialisieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4208.3280000000004,"endTime":4215.0680000000002,"body":"eben genau das zu tun, also mit solchen Tools L\u00f6sungen zu finden f\u00fcr bisher"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4215.0680000000002,"endTime":4216.768,"body":"ungel\u00f6ste medizinische F\u00e4lle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4217.4679999999998,"endTime":4222.848,"body":"Und ein Ph\u00e4nomenbereich, von dem ich leider, obwohl ich schon mehrere Vortr\u00e4ge"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4222.848,"endTime":4226.8879999999999,"body":"dar\u00fcber geh\u00f6rt habe, immer noch zu wenig verstehe, ist das mit der Proteinfaltung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4226.8879999999999,"endTime":4232.308,"body":"Also aus Gr\u00fcnden, die ich jetzt gerade nicht korrekt wiedergeben kann,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4232.4880000000003,"endTime":4238.9880000000003,"body":"ist es irgendwie enorm schwer, die Regeln zu erfassen, nach denen Proteine sich falten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4239.0879999999997,"endTime":4241.4279999999999,"body":"Und das ist aber unbedingt notwendig, weil nur wenn du wei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4241.5079999999998,"endTime":4243.6679999999997,"body":"wie die sich falten, dann kannst du sie stabil herstellen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4244.9880000000003,"endTime":4251.3879999999999,"body":"Und die Wege, das zu simulieren, irgendwie Folding at home und was es da alles"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4251.3879999999999,"endTime":4253.1679999999997,"body":"schon gab, die haben alle,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4254.4480000000003,"endTime":4259.8879999999999,"body":"irgendwie Ewigkeiten ins Nichts gesto\u00dfen und die genauesten Vorhersagen macht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4259.8879999999999,"endTime":4262.4080000000004,"body":"nach meiner Kenntnis Alpha Fold, das ist irgendein Deep Learning."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4262.6679999999997,"endTime":4266.5280000000002,"body":"Die haben einfach irgendwelche Proteine reingeworfen, wei\u00df der Geier, warum das so ging."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4267.0479999999998,"endTime":4270.9679999999998,"body":"Aber deswegen kann jetzt die Proteinfaltung am besten vorhersagen und das ist halt ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4273.6080000000002,"endTime":4275.6080000000002,"body":"jetzt lehne ich mich hoffentlich nicht zu weit aus dem Fenster,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4275.6880000000001,"endTime":4280.1880000000001,"body":"aber ich w\u00fcrde sagen, das ist ein Prozess der Naturgesetzen gehorcht und wahrscheinlich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4280.1880000000001,"endTime":4284.0879999999997,"body":"auch deterministisch und logisch ist, aber wir haben es einfach noch nicht vollst\u00e4ndig erfasst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4285.4040000000005,"endTime":4289.4639999999999,"body":"Also es ist einfach ein super komplexes Thema. Also Proteinfaltung bedeutet"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4289.4639999999999,"endTime":4296.3639999999996,"body":"ja letztendlich, du hast halt diese Aminos\u00e4urenketten und die liegen jetzt vor."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4296.5640000000003,"endTime":4301.5640000000003,"body":"Und wenn du die dann sozusagen ins Freie entl\u00e4sst, dann falten die sich eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4301.5640000000003,"endTime":4306.424,"body":"automatisch zusammen auf Basis von allen m\u00f6glichen physikalischen und chemischen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4306.424,"endTime":4307.9639999999999,"body":"Vorg\u00e4ngen, die da halt stattfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4308.6440000000002,"endTime":4309.9040000000005,"body":"Von denen wir einfach noch nicht alle kennen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4309.9040000000005,"endTime":4314.2439999999997,"body":"Ja, oder selbst wenn wir sie alle kennen, die ganzen Interaktionen auf dieser"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4314.2439999999997,"endTime":4323.2039999999997,"body":"Mikroebene sind so vielf\u00e4ltig und so vieldimensional, du kannst das nicht vollst\u00e4ndig simulieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4323.3040000000001,"endTime":4328.5439999999999,"body":"Du kannst nicht die komplette Physik darum herum simulieren und deswegen ist"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4328.5439999999999,"endTime":4334.2240000000002,"body":"diese Vorhersage eben sehr schwierig gewesen auf einem regelbasierten Vorhersagemodell,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4334.3239999999996,"endTime":4337.924,"body":"wie es ja jahrzehntelang versucht wurde aufzustellen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4337.924,"endTime":4343.4040000000005,"body":"Und es gab viele Ans\u00e4tze in Software, das zu machen, die dann eben mal bis 20,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4343.5640000000003,"endTime":4346.6239999999998,"body":"bis 30, bis 50 Prozent der Vorhersagen kamen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4346.9840000000004,"endTime":4351.7640000000001,"body":"bis dann eben die KI-basierten Systeme wie AlphaFold oder vor allem nat\u00fcrlich"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4351.7640000000001,"endTime":4356.0640000000003,"body":"AlphaFold daherkamen und einfach eine ganz andere Art der Vorhersagen gemacht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4356.0640000000003,"endTime":4360.9639999999999,"body":"hat, die eben nicht auf Regeln basiert, sondern eben einfach nur auf der Analyse dieser Daten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4361.2039999999997,"endTime":4367.3040000000001,"body":"Und das hat deutlich bessere Ergebnisse erzielt und zwar extrem viel bessere Ergebnisse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4368.0240000000003,"endTime":4372.5039999999999,"body":"Also kleine Anmerkung, das basiert jetzt auch auf Regeln, nur das Modell kann"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4372.5039999999999,"endTime":4373.3239999999996,"body":"uns die nicht mehr sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4374.0439999999999,"endTime":4377.7439999999997,"body":"Ja genau, also nicht Regeln, die man sich jetzt so ausdenkt und jetzt implementiere"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4377.7439999999997,"endTime":4381.4639999999999,"body":"ich die in Software, sondern man nutzt eben einfach Machine Learning und diese"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4381.4639999999999,"endTime":4383.4040000000005,"body":"ganzen schon beschriebenen Systeme"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4383.4040000000005,"endTime":4386.7839999999997,"body":"und kommt dann sozusagen auf die L\u00f6sung durch einen anderen Ansatz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4386.7839999999997,"endTime":4391.424,"body":"Und das l\u00e4sst sich ja dann belegen, weil man hat ja dann eben die Vorhersage"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4391.424,"endTime":4395.6440000000002,"body":"und man sieht auch, was da eben letzten Endes bei rauskommt und kann es eben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4395.6440000000002,"endTime":4399.5039999999999,"body":"direkt miteinander vergleichen und deswegen gibt es da eine klare Bewertung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4399.5039999999999,"endTime":4401.1440000000002,"body":"der N\u00fctzlichkeit an der Stelle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4402.7560000000003,"endTime":4408.8559999999998,"body":"\u00c4hnliche Ergebnisse sind wahrscheinlich bei der Wettervorhersage irgendwann dann zu bezielen, oder?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4408.9759999999997,"endTime":4416.1360000000004,"body":"Genau, also alles, was komplexe Daten sind und Vorhersagen, das wird davon enorm betroffen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4416.4560000000001,"endTime":4422.6360000000004,"body":"Und weil das dann gerne so ein bisschen in das Esoterische abdriftet,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4423.616,"endTime":4427.7759999999998,"body":"das finde ich, also diese Sachen, das finde ich zum Beispiel in keiner Form"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4427.7759999999998,"endTime":4435.8559999999998,"body":"\u00fcberraschend, Weil du diese neuronalen Modelle ja auch interpretieren kannst als riesig, riesig,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4435.8959999999997,"endTime":4444.9160000000002,"body":"riesig multivariate Regressionsanalysen, die halt unglaubliche Komplexit\u00e4t an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4444.9160000000002,"endTime":4448.5959999999995,"body":"Zusammenh\u00e4ngen durch Gewichtungen von Faktoren abbilden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4448.5959999999995,"endTime":4452.7160000000003,"body":"Und wenn du ein Modell so interpretierst,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4453.3559999999998,"endTime":4458.9560000000001,"body":"dann ist das auf einmal relativ naheliegend, dass das ein guter Ansatz ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4459.4960000000001,"endTime":4464.9960000000001,"body":"einen noch nicht vollst\u00e4ndig ergr\u00fcndeten Zusammenhang von Regeln abzubilden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4465.3959999999997,"endTime":4472.4960000000001,"body":"indem du halt eine unglaubliche Regressionsanalyse in mehreren Layern hintereinander"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4472.4960000000001,"endTime":4476.5360000000001,"body":"machst mit tausenden von Faktoren, die sich gegenseitig beeinflussen und an"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4476.5360000000001,"endTime":4478.576,"body":"jeden einen Gewicht dran stehst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4478.5959999999995,"endTime":4487.1959999999999,"body":"Und dann hast du die M\u00f6glichkeit, diesen Problemraum auf einmal zu erfassen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4487.1959999999999,"endTime":4492.076,"body":"und abzubilden und die Regeln implizit in diesen Gewichten abzubilden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4497.8190000000004,"endTime":4503.4989999999998,"body":"Gut, dann kommt Johannes und kommentierte zum Thema KI und Kreativit\u00e4t."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4505.2190000000001,"endTime":4510.0789999999997,"body":"Als klassisch ausgebildeter Musiker kann ich sagen, dass KI in der Konzertwelt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4510.0789999999997,"endTime":4513.6189999999997,"body":"wohl kaum die Rolle der Menschen \u00fcbernehmen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4513.7389999999996,"endTime":4517.0789999999997,"body":"Das Erleben einer Performance in Fleisch und Blut l\u00e4sst sich nicht technisch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4517.0789999999997,"endTime":4522.759,"body":"ersetzen, auch wenn es humanoide Roboter g\u00e4be, die genauso aussehen und spielen k\u00f6nnten wie Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4523.4189999999999,"endTime":4525.6189999999997,"body":"Auch wenn die Maschinen alles perfekter k\u00f6nnten als der Mensch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4526.4589999999998,"endTime":4529.0190000000002,"body":"werden die menschlichen Bezugspunkte immer relevanter werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4529.4589999999998,"endTime":4532.3789999999999,"body":"Genau so ist es auch im Sport. Es w\u00fcrde \u00fcberhaupt keinen Sinn ergeben,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4532.4989999999998,"endTime":4534.759,"body":"Roboter und Fu\u00dfballmannschaften gegeneinander antreten zu lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4534.8190000000004,"endTime":4535.9390000000003,"body":"macht die HU seit 20 Jahren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4536.3389999999999,"endTime":4543.0389999999998,"body":"Zu einer gelungenen, ber\u00fchrenden Performance z\u00e4hlt einfach immer auch der Schwei\u00df,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4543.1589999999997,"endTime":4547.799,"body":"die Fehler und Momente, an denen sich der Performer selbst \u00fcbertrifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4548.4189999999999,"endTime":4552.1390000000001,"body":"Ganz anders sieht die Sache in der medialen Sph\u00e4re aus. Filmmusik zum Beispiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4552.1390000000001,"endTime":4556.0389999999998,"body":"wird sehr wahrscheinlich bald fast ausschlie\u00dflich AI generiert sein zum Leidwesen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4556.0389999999998,"endTime":4558.4390000000003,"body":"aller Musiker, die von solchen Aufnahmen leben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4559.3190000000004,"endTime":4565.1989999999996,"body":"Ja, 100 Prozent. Das ist v\u00f6llig klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4565.5789999999997,"endTime":4572.6589999999997,"body":"Das ist das Live-Erlebnis, wenn Menschen Sport treiben oder Wettk\u00e4mpfe verlieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4572.6589999999997,"endTime":4578.4189999999999,"body":"Und das Live-Erlebnis, wenn sie wirklich in diesem Moment die Leistung des Musikspielens"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4578.4189999999999,"endTime":4582.5789999999997,"body":"erbringen, ist ungebrochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4585.8990000000003,"endTime":4589.0389999999998,"body":"Aber alles, was aufgezeichnet ist, hat ja ohnehin auch schon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4589.1589999999997,"endTime":4591.5590000000002,"body":"und dieser Wertverlust war ja auch schon vorher da."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4591.7790000000005,"endTime":4597.1189999999997,"body":"Also wir geben ja als Mensch halt auch immer weniger f\u00fcr aufgezeichnete Musik"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4597.1189999999997,"endTime":4599.5789999999997,"body":"aus, n\u00e4mlich irgendwie 10, 12 Euro im Monat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4599.5789999999997,"endTime":4603.4790000000003,"body":"Das war sicherlich bei einigen Menschen fr\u00fcher sehr viel mehr,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4603.6390000000001,"endTime":4607.8190000000004,"body":"was sie f\u00fcr aufgezeichnete Musik ausgegeben haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4609.2389999999996,"endTime":4612.1989999999996,"body":"Das war aber auch bei einigen deutlich weniger wahrscheinlich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4613.259,"endTime":4617.3789999999999,"body":"Mag auch sein, ja. Und dann geht es aber noch weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4617.7190000000001,"endTime":4621.759,"body":"Ein letzter Gedanke zum Thema Originalit\u00e4t. Ich denke, dass AI sicherlich auf"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4621.759,"endTime":4624.1390000000001,"body":"sehr hohem Niveau imitieren und zusammenstellen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4624.5389999999998,"endTime":4628.3590000000004,"body":"Beispielsweise wie oben genannt den Stil vom alten Beethoven imitieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4628.3590000000004,"endTime":4632.5389999999998,"body":"Aber AI kann nicht, was Beethoven zu seiner Zeit besonders gemacht hat,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4632.6589999999997,"endTime":4635.4189999999999,"body":"n\u00e4mlich sich immer weiterzuentwickeln und Neues zu erfinden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4635.5990000000002,"endTime":4640.8789999999999,"body":"Sprich, AI k\u00f6nnte nicht aus einem jungen Beethoven einen alten deduzieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4641.4989999999998,"endTime":4645.0590000000002,"body":"Einfach, weil es in der Kunst kein Feedback im Sinne von richtig oder falsch"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4645.0590000000002,"endTime":4649.0389999999998,"body":"gibt. Es gibt also keine Regel, nach der sich Kunst in die eine oder andere"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4649.0389999999998,"endTime":4650.1189999999997,"body":"Richtung weiterentwickelt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4650.3190000000004,"endTime":4655.2190000000001,"body":"Wenn es jedoch einfach nur um Stilkopie geht, gibt es diese Regeln aber sehr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4655.2190000000001,"endTime":4657.1790000000001,"body":"wohl. Deswegen kann AI das so gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4657.5789999999997,"endTime":4664.1189999999997,"body":"Ja, jetzt hast du nat\u00fcrlich Beethoven gebracht und die zehnte Sinfonie,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4664.1989999999996,"endTime":4667.759,"body":"die durch KI zu Ende gespielt wurde. Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4669.8770000000004,"endTime":4674.7969999999996,"body":"Da ist es tats\u00e4chlich, ich habe ja auch nochmal den Wikipedia-Artikel genommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4674.9170000000004,"endTime":4677.4769999999999,"body":"die haben halt das Ding erstmal Beethoven lernen lassen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4677.777,"endTime":4685.3770000000004,"body":"dann von Beethoven inspirierte Musiker lernen lassen, um dem dieses,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4685.5569999999998,"endTime":4687.5770000000002,"body":"was kann man denn da so weiterentwickeln,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4688.3770000000004,"endTime":4689.7370000000001,"body":"beizubringen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4689.7370000000001,"endTime":4697.0969999999998,"body":"Und tats\u00e4chlich hatte auch diese fertige, also das haben ja sehr viele Leute,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4697.357,"endTime":4700.277,"body":"wenn ich m\u00f6chte, kann ich heute auch nochmal die 10."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4700.4369999999999,"endTime":4703.9570000000003,"body":"Symphonie zu Ende schreiben lassen von der KI. Aber diese, die dann da aufgef\u00fchrt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4703.9570000000003,"endTime":4707.9769999999999,"body":"wurde, wo dann die Beethoven-Expertinnen gesagt haben, ja, das \u00fcberzeugt mich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4707.9769999999999,"endTime":4712.9170000000004,"body":"jetzt hier, hatte tats\u00e4chlich auch \u00fcberraschende Elemente drin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4713.4570000000003,"endTime":4723.6570000000002,"body":"Und am Ende wurde das, hat irgendwie der Walter Werzova das orchestriert und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4723.6570000000002,"endTime":4727.6769999999997,"body":"am Ende eine Orgel noch mit einbezogen, was glaube ich Beethoven sonst eher nicht gemacht hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4730.6570000000002,"endTime":4739.5370000000003,"body":"Also da von auszugehen, dass da keine genuinen neuen Dinge oder pl\u00f6tzlichen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4739.5370000000003,"endTime":4744.6769999999997,"body":"Kreativit\u00e4ten und Ausrei\u00dfer oder \u00dcberraschungen drin vorkommen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4744.9369999999999,"endTime":4747.2370000000001,"body":"das kann man dann doch relativ einfach machen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4748.9570000000003,"endTime":4754.0370000000003,"body":"Das ist eine Einsch\u00e4tzungsfrage, wie sich das technologisch auch weiterentwickeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4754.0370000000003,"endTime":4756.357,"body":"wird. Ich bin da selber ein bisschen gespalten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4756.7169999999996,"endTime":4761.5169999999998,"body":"Ich halte beides f\u00fcr m\u00f6glich. Ich halte es f\u00fcr m\u00f6glich, dass es schwierig bleiben"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4761.5169999999998,"endTime":4767.7370000000001,"body":"wird und vielleicht auch so ein Hard Limit nicht \u00fcberschreiten kann. Kann sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4768.7969999999996,"endTime":4777.4769999999999,"body":"Kann aber auch genau andersrum sein. Kann sehr wohl sein, dass wir nach langer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4777.4769999999999,"endTime":4781.9970000000003,"body":"Forschung tats\u00e4chlich eine Methode gefunden haben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4783.3370000000004,"endTime":4787.6970000000001,"body":"unser Gehirn, oder nicht nur unser Gehirn, sondern generell Gehirne so gut zu"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4787.6970000000001,"endTime":4790.7569999999996,"body":"emulieren, dass wir eben auch deren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4792.558,"endTime":4797.3580000000002,"body":"F\u00e4higkeiten nachbilden k\u00f6nnen. Und da geh\u00f6rt dann eben auch die Entwicklung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4797.3580000000002,"endTime":4803.2179999999998,"body":"eines Bewusstseins und vielleicht eben auch die Entwicklung eines kreativen Prozesses dazu,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4803.6180000000004,"endTime":4810.1980000000003,"body":"sofern es eben auch gelingt, entsprechende positive, negative Einfl\u00fcsse der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4810.1980000000003,"endTime":4813.1379999999999,"body":"Gesellschaft, Nachrichtenlagen, Ereignisse, Wetter,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4813.6580000000004,"endTime":4816.6980000000003,"body":"all diese ganzen anderen Dinge, die ja unser Hirn auch mit konditionieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4816.8779999999997,"endTime":4819.1580000000004,"body":"auch hier quasi mit einzubringen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4820.6379999999999,"endTime":4826.1580000000004,"body":"Ob das jetzt erstrebenswert ist, sei mal dahingesagt, wir reden ja auch generell"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4826.1580000000004,"endTime":4827.0780000000004,"body":"hier in dieser ganzen Debatte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4827.3980000000001,"endTime":4834.7780000000002,"body":"also bevor uns jetzt wieder hier als Doomsayer in der einen Richtung oder AI-Apologeten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4834.7780000000002,"endTime":4839.0379999999996,"body":"in der anderen Richtung schimpft, wir versuchen ja auch nur hier so ein bisschen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4839.0379999999996,"endTime":4840.558,"body":"so ein Grip zu bekommen mit okay,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4840.7179999999998,"endTime":4843.8980000000001,"body":"was ist das, was hat das f\u00fcr ein Potenzial, wo geht es hin?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4844.4179999999997,"endTime":4847.518,"body":"Manche Sachen halten wir f\u00fcr wahrscheinlicher, manche halten wir f\u00fcr unwahrscheinlicher,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4847.558,"endTime":4851.1180000000004,"body":"da m\u00fcssen wir auch nicht unbedingt recht liegen, aber es ist jetzt keine Agenda,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4851.2579999999998,"endTime":4852.058,"body":"die wir jetzt hier irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4853.3980000000001,"endTime":4857.4780000000001,"body":"verfolgen, sondern wir machen uns halt einfach auch nur so unsere Gedanken \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4857.4780000000001,"endTime":4861.2579999999998,"body":"eine Technologie, die einfach ein bisschen like no other ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4861.518,"endTime":4867.058,"body":"also die sich auch schwerer vorhersagen l\u00e4sst noch in ihrer Auswirkung und Vielseitigkeit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4867.058,"endTime":4871.1379999999999,"body":"und Zukunft, als das bisher mit manchen Technologien war."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4871.2579999999998,"endTime":4874.6580000000004,"body":"Internet war da irgendwie, naja, da lagen wir auch nicht unbedingt immer richtig,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4875.1779999999999,"endTime":4880.5780000000004,"body":"aber einiges lie\u00df sich schon sehr weit in die Zukunft ableiten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4880.6779999999999,"endTime":4882.2780000000002,"body":"Das ist jetzt hier gar nicht so einfach."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4885.3779999999997,"endTime":4891.018,"body":"Ich w\u00fcrde an der Stelle noch mal einmal kurz abschlie\u00dfend betonen wollen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4891.8779999999997,"endTime":4896.8980000000001,"body":"weil wir jetzt so viel noch mal \u00fcber das Wesen dieser Technologie gesprochen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4896.8980000000001,"endTime":4898.2179999999998,"body":"haben, was kann man damit machen, was nicht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4900.7179999999998,"endTime":4903.0379999999996,"body":"Das Intelligente an den Dingern ist nicht, was sie am Ende machen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4903.1580000000004,"endTime":4907.4179999999997,"body":"sondern das Intelligente ist, dass sie lernen. Und dass sie die,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4909.2060000000001,"endTime":4916.1859999999997,"body":"Und das wiederum hei\u00dft, dass du denen potenziell alles, was geeignet ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4917.2860000000001,"endTime":4920.8459999999995,"body":"gelernt zu werden, auch beibringen kannst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4921.1859999999997,"endTime":4926.3059999999996,"body":"Und das k\u00f6nnte mir beispielsweise vorstellen, dass du vielleicht einfach so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4926.3059999999996,"endTime":4932.366,"body":"ein Modell, wenn es dann Beethoven durchgelernt hat, einfach f\u00fcr besonders ausgefallene"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4932.366,"endTime":4935.4059999999999,"body":"Kreationen wieder belohnst."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4935.4059999999999,"endTime":4940.866,"body":"Und sagst, pass auf, wir m\u00f6chten bitte, dass du mehr an den R\u00e4ndern noch ein"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4940.866,"endTime":4945.4859999999999,"body":"bisschen dich frei entfaltest und dass das dann auch funktionieren kann."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4947.4459999999999,"endTime":4952.8059999999996,"body":"Es gibt glaube ich in der KI-Forschung schon immer so diesen Begriff des Embodiment,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4954.6660000000002,"endTime":4958.9059999999999,"body":"was so ein bisschen die These ist, dass wenn du eben wirklich Intelligenz abbilden willst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4959.0460000000003,"endTime":4963.1859999999997,"body":"dass du dann eben auch die ganzen sinnlichen Erfahrungen mit drin haben musst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4963.1859999999997,"endTime":4965.4859999999999,"body":"oder anders ausgedr\u00fcckt, wenn du so einen Menschen haben willst,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4965.5659999999998,"endTime":4968.0259999999998,"body":"dann brauchst du im Prinzip auch einen Roboter, der ist wie ein Mensch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4968.1660000000002,"endTime":4970.5860000000002,"body":"der also quasi auch das ganze Sinnliche,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4971.5860000000002,"endTime":4972.5460000000003,"body":"wahrnimmt, Temperatur,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4973.1859999999997,"endTime":4978.1859999999997,"body":"Umgebung, Natur, Wetter, all diese ganzen Sachen und insofern ist es auch nicht"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4978.1859999999997,"endTime":4979.2860000000001,"body":"sonderlich \u00fcberraschend,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4979.4459999999999,"endTime":4982.2060000000001,"body":"dass die Unternehmen, die jetzt so viel mit AI unterwegs sind,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4982.366,"endTime":4987.0659999999998,"body":"auch im Bereich der Robotik flei\u00dfig versuchen sich zu engagieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4987.1260000000002,"endTime":4988.9859999999999,"body":"sogar der uns\u00e4gliche Musk."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":4994.6580000000004,"endTime":4995.3379999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":4996.0780000000004,"endTime":5001.1580000000004,"body":"So, in all dem, diese Technologie kommt \u00fcber uns in einer Welt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5001.3180000000002,"endTime":5004.7579999999998,"body":"in der die USA"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5004.7579999999998,"endTime":5014.1379999999999,"body":"diesen Technologiebereich dominieren und auch die Internetwirtschaft dominieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5014.1379999999999,"endTime":5022.0379999999996,"body":"und sich aber sehr viel M\u00fche geben mit Big Beautiful Bills ihre Weltdominanz"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5022.0379999999996,"endTime":5023.6980000000003,"body":"auf jeden Fall in Gef\u00fchle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5023.7179999999998,"endTime":5031.598,"body":"Fahrt zu bringen und wir auf eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5032.0379999999996,"endTime":5043.1580000000004,"body":"aktuell drohen in eine Zukunft zu laufen, in der bestimmte Weltm\u00e4chte oder Fl\u00e4chenm\u00e4chte versuchen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5043.558,"endTime":5048.6980000000003,"body":"noch so die Welt zu beeinflussen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5048.6980000000003,"endTime":5053.4979999999996,"body":"Die USA irgendwie durch digitale, \u00fcberlegene Services,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5054.4579999999996,"endTime":5062.018,"body":"die Europa aktuell irgendwie durch Versuche, die noch irgendwie mit Gesetzen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5062.018,"endTime":5067.9579999999996,"body":"und Regeln zu b\u00e4ndigen in ihrer Einflussnahme und in ihrer Macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5068.1779999999999,"endTime":5072.9380000000001,"body":"Und einer dieser Versuche der Europ\u00e4ischen Union ist der Digital Markets Act."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5073.558,"endTime":5079.4780000000001,"body":"Das war ja mal eine \u00dcberleitung. Super, ne? Von KI zu DMA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5080.3980000000001,"endTime":5082.1180000000004,"body":"Ja, ich will von ChatGPT."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5085.518,"endTime":5088.2780000000002,"body":"Nein, aber ich sehe das wirklich in Zusammenh\u00e4ngen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5088.7579999999998,"endTime":5094.9380000000001,"body":"Das ist nat\u00fcrlich so ein Ding. Also DMA ist nat\u00fcrlich zumindest auf Papier der"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5094.9380000000001,"endTime":5099.6580000000004,"body":"Versuch hier in irgendeiner Form die Macht der Plattformen ein wenig zu b\u00e4ndigen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5100.9780000000001,"endTime":5102.8580000000002,"body":"Und das ist ja ein heeres Ziel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5104.8379999999997,"endTime":5108.4780000000001,"body":"Dann hei\u00dft es nat\u00fcrlich Choose your battles. Und, \u00e4h,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5109.4939999999997,"endTime":5112.5540000000001,"body":"Derzeit ist nat\u00fcrlich wieder die Aufmerksamkeit ganz bei Apple,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5112.6940000000004,"endTime":5115.1940000000004,"body":"weil jetzt hier irgendwie Stichtag, wir nehmen ja hier am 6."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5115.2939999999999,"endTime":5121.5339999999997,"body":"Juli auf, morgen ist so ein bisschen der Stichtag f\u00fcr die EU in den aktuellen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5121.5339999999997,"endTime":5123.3339999999998,"body":"Diskussionen mit Apple."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5124.5140000000001,"endTime":5131.9340000000002,"body":"Die wohl eine ganze Menge Flack bekommen haben von der Europ\u00e4ischen Kommission"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5131.9340000000002,"endTime":5142.6540000000005,"body":"in Bezug auf die von Apple bisher umgesetzten Antworten auf diese ganzen neuen Regulierungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5143.2939999999999,"endTime":5147.2539999999999,"body":"Nur nochmal so zur Erinnerung, es gibt ja diese Definition eines Gatekeepers"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5147.2539999999999,"endTime":5150.1139999999996,"body":"und die Kommission kann halt sagen, du bist jetzt ein Gatekeeper,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5150.1139999999996,"endTime":5154.4139999999998,"body":"weil du mit deiner Plattform, mit deiner Infrastruktur, die du dir aufgebaut hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5154.9139999999998,"endTime":5160.2539999999999,"body":"auf einmal den Zugang zum freien Markt einschr\u00e4nken kannst, wie zum Beispiel"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5160.2539999999999,"endTime":5162.174,"body":"der App Store auf dem iPhone,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5162.5140000000001,"endTime":5169.1940000000004,"body":"was absolut nachvollziehbar ist, weil du heutzutage kein Produkt mehr auf den"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5169.1940000000004,"endTime":5171.8140000000003,"body":"Markt bringen kannst, wenn du nicht zumindest die M\u00f6glichkeit hast,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5172.2340000000004,"endTime":5174.3940000000002,"body":"dort im App Store vertreten zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5174.3940000000002,"endTime":5177.634,"body":"Weil die Leute installieren dann halt eine App, der sch\u00f6ne Spruch,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5178.0540000000001,"endTime":5181.2539999999999,"body":"der ist ein App for that und wenn da halt keine App for that ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5181.3739999999998,"endTime":5185.0339999999997,"body":"dann hast du halt potenziellen Nachteile und insofern ist es nat\u00fcrlich sinnvoll,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5185.2139999999999,"endTime":5187.3739999999998,"body":"hier regulierend einzuwirken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5187.3739999999998,"endTime":5192.4539999999997,"body":"Die Methode der EU ist halt mehrfach schon angesprochen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5193.134,"endTime":5199.2139999999999,"body":"vor allem eben dieser Weg alternative App-Stores einzuklagen auf der einen Seite,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5199.2740000000003,"endTime":5203.9340000000002,"body":"aber andererseits jetzt auch nochmal Regeln f\u00fcr den normalen App-Store aufzuerlegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5203.9340000000002,"endTime":5206.8739999999998,"body":"und darum geht es jetzt vor allem in der aktuellen Runde nochmal sehr."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5208.9350000000004,"endTime":5214.1949999999997,"body":"Apple hat jetzt schon verschiedene \u00c4nderungen angek\u00fcndigt, die sie jetzt umzusetzen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5214.1949999999997,"endTime":5220.335,"body":"zu gedenken, jetzt in den n\u00e4chsten Releases ihres Betriebssystems oder ihrer"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5220.335,"endTime":5222.0950000000003,"body":"Betriebssysteme, die davon betroffen sind."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5222.1949999999997,"endTime":5225.3950000000004,"body":"Das sind wesentliche iOS und iPadOS."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5226.6549999999997,"endTime":5232.2349999999997,"body":"Und das sind dann halt so Sachen wie, dass Apps jetzt irgendwie nicht mehr beschr\u00e4nkt"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5232.2349999999997,"endTime":5237.915,"body":"werden d\u00fcrfen von Apple auf digitale Kaufangebote auf ihren eigenen Webseiten"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5237.915,"endTime":5239.7349999999997,"body":"oder in anderen Apps hinzuweisen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5239.8549999999996,"endTime":5242.6149999999998,"body":"Das war bisher ja extrem reglementiert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5243.0749999999998,"endTime":5248.915,"body":"Dann gibt es eine Umbenennung von dieser Core Technology Fee, mit der sie ja sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5249.335,"endTime":5252.915,"body":"ja okay, du kannst jetzt zwar deine App in einem anderen App Store verkaufen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5252.915,"endTime":5258.415,"body":"Aber du nimmst ja immer noch quasi unsere Plattform als Dienstleistung an,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5258.5749999999998,"endTime":5260.4350000000004,"body":"f\u00fcr die wir ja so viel Geld bezahlen m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5260.835,"endTime":5263.7950000000001,"body":"Und da wollen wir dann diese Fee haben. Die hei\u00dft jetzt nicht mehr Fee,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5263.875,"endTime":5267.4750000000004,"body":"die hei\u00dft jetzt Core Technology Commission."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5270.0349999999999,"endTime":5274.1750000000002,"body":"Und es gibt noch ein paar \u00c4nderungen in Bezug auf Musikstreaming etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5274.5150000000003,"endTime":5278.8950000000004,"body":"Und diese neuen Regeln sollen dann ab 1. Januar n\u00e4chsten Jahres gelten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5278.9750000000004,"endTime":5283.6949999999997,"body":"Es ist jetzt gerade noch ein bisschen unklar, ob das jetzt so akzeptiert werden wird."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5284.1149999999998,"endTime":5289.4549999999999,"body":"Die EU hat Apple da wohl 500 Millionen US-Dollar Strafe angedroht und auch bei"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5289.4549999999999,"endTime":5295.2950000000001,"body":"Nicht-Umsetzungen dann irgendwie noch so eine t\u00e4gliche Strafe von 50 Millionen pro Tag."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5296.9350000000004,"endTime":5300.5150000000003,"body":"Ich gehe mal davon aus, dass Apple ein gewisses Interesse daran hat,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5300.6350000000002,"endTime":5304.7349999999997,"body":"diese Strafen zu verhindern und das ist halt jetzt gerade Kern der Auseinandersetzung."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5304.8950000000004,"endTime":5307.9949999999999,"body":"Da werden wir also dann wahrscheinlich ab n\u00e4chster Woche mehr dar\u00fcber erfahren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5308.0749999999998,"endTime":5309.2950000000001,"body":"wie das ausgegangen ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5312.2749999999996,"endTime":5316.8549999999996,"body":"Es gibt jetzt auch einfachere Methoden, diese Marketplaces, also diese anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5316.8549999999996,"endTime":5319.3549999999996,"body":"App-Stores zu installieren als bisher."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5319.5150000000003,"endTime":5322.8950000000004,"body":"Da hat es ja Apple so richtig sch\u00f6n wild gemacht mit, ja hier,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5323.0150000000003,"endTime":5326.2550000000001,"body":"dann musst du da auf die Seite und dann nochmal 50 Warnungen und dann musst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5326.2550000000001,"endTime":5330.6549999999997,"body":"du es aus dem Web runterladen und dann kannst du es installieren und dann nochmal 30 Warnungen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5330.8149999999996,"endTime":5335.9949999999999,"body":"Also das ist jetzt wohl extrem gestreamlined worden von der EU oder beziehungsweise"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5335.9949999999999,"endTime":5341.2950000000001,"body":"darauf hingewirkt worden, dass Apple das mehr streamlinet, weil es dann doch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5341.2950000000001,"endTime":5344.5550000000003,"body":"schon sehr auff\u00e4llig war, wie sehr sie sich da,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5345.5550000000003,"endTime":5347.9750000000004,"body":"mit Klauen und Kratzen irgendwie versuchen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5349.875,"endTime":5353.915,"body":"vor dem Einstieg von Third Party zu bewahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5354.2950000000001,"endTime":5360.875,"body":"Ja und offensichtlich ist halt der DMA aber jetzt auch weiterhin der Grund,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5361.0150000000003,"endTime":5365.2550000000001,"body":"warum Apple jetzt bestimmte Features aus ihrem Betriebssystem komplett der EU vorenth\u00e4lt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5366.5619999999999,"endTime":5370.9620000000004,"body":"Aber das ist doch auch einfach nur Strafe, oder ist das irgendeine Compliance"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5370.9620000000004,"endTime":5376.6220000000003,"body":"zu dem DMA zu erf\u00fcllen, weil das irgendwie iPhone-Mirroring,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5376.8019999999997,"endTime":5378.3019999999997,"body":"wieso ist das jetzt auf einmal ein Problem?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5379.1819999999998,"endTime":5383.3019999999997,"body":"Na, weil es die Regel gibt in den DMA, dass wenn du ein Gatekeeper bist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5384.5619999999999,"endTime":5391.942,"body":"dass du, wenn du jetzt irgendwas anbietest, ja, wie zum Beispiel so Apple Watch-Integration"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5391.942,"endTime":5395.4620000000004,"body":"von deinen eigenen Produkten, also das ist ja das Ding, meine Apple,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5395.7020000000002,"endTime":5398.8819999999996,"body":"und deswegen ist, glaube ich, auch die Auseinandersetzung hier einfach so fierce,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5399.7619999999997,"endTime":5404.3419999999996,"body":"Apple hat halt einfach ein etwas anderes Modell als die meisten anderen Anbieter, ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5404.3419999999996,"endTime":5408.5020000000004,"body":"Die setzen halt auf eine vertikale Integration ihrer Produkte und sagen halt,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5408.6220000000003,"endTime":5412.402,"body":"ja, aber weil das so ist, ist es ja so sicher und so einfach zu benutzen und da ist auch was dran."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5412.6019999999999,"endTime":5418.0420000000004,"body":"Ja, das kann man jetzt so oder so sehen, aber so ganz ohne Punkt sind sie da auf gar keinen Fall."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5419.3019999999997,"endTime":5423.5420000000004,"body":"Und sagen halt, naja, das ist halt unser Weg, wie wir das machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5423.6220000000003,"endTime":5428.7820000000002,"body":"ihr k\u00f6nnt das ja genauso machen, nur weil wir jetzt so erfolgreich sind, uns dann zu zwingen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5429.0619999999999,"endTime":5434.4620000000004,"body":"dass wir automatisch jedes Feature, was wir f\u00fcr uns entwickeln und was sozusagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5435.3620000000001,"endTime":5439.1620000000003,"body":"die Einfachheit der Benutzung ausmacht, was wei\u00df ich, du machst deine AirPods"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5439.1620000000003,"endTime":5443.5619999999999,"body":"auf und musst die halt nicht so dusselig wie andere Bluetooth-Ger\u00e4te mit irgendwelchen PIN-Codes,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5444.7020000000002,"endTime":5447.6620000000003,"body":"pairn, sondern die haben halt einfach einen eigenen Pairing-Prozess und dann"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5447.6620000000003,"endTime":5450.2219999999998,"body":"geht da ein sch\u00f6nes Fensterchen auf und dann hast du noch eine Grafik,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5450.3019999999997,"endTime":5454.3620000000001,"body":"wo das Produkt sch\u00f6n 360 Grad rum rotiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5454.6220000000003,"endTime":5455.442,"body":"Sehr angenehm."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5455.6819999999998,"endTime":5459.5619999999999,"body":"Ja, sehr angenehm. Dr\u00fcckst du halt auf einen Button und dann sagt die Kommission,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5459.7219999999998,"endTime":5463.7420000000002,"body":"ja, aber das kann ja nicht sein, dass ihr sowas Sch\u00f6nes f\u00fcr euch baut und alle"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5463.7420000000002,"endTime":5465.4219999999996,"body":"anderen d\u00fcrfen das dann auch nicht haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5467.2420000000002,"endTime":5471.3019999999997,"body":"Warum haben die anderen denn das auf ihren Plattformen nicht auch schon so h\u00fcbsch gebaut?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5472.1220000000003,"endTime":5477.6220000000003,"body":"Die Frage ist doch, warum haben die anderen das auf ihren Plattformen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5477.7020000000002,"endTime":5480.6019999999999,"body":"sondern bei den Kopfh\u00f6rern w\u00e4re das Beispiel ja jetzt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5481.442,"endTime":5487.7619999999997,"body":"dass jeder Kopfh\u00f6rer in irgendeiner Weise dieses Spiel mitspielen k\u00f6nnen m\u00fcsste."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5488.1419999999998,"endTime":5493.7420000000002,"body":"Jetzt ist die Frage, und langfristig denke ich mal, kann man das auch argumentieren,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5494.1019999999999,"endTime":5499.5820000000003,"body":"dass so ein Vorteil, den man hat, vielleicht langfristig auch in irgendeiner"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5499.5820000000003,"endTime":5500.7619999999997,"body":"Form mitigiert werden muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5501.8819999999996,"endTime":5506.3620000000001,"body":"Aber so wie die Regelung derzeit ist, ist es sozusagen von Tag eins an muss es so sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5506.6620000000003,"endTime":5509.6220000000003,"body":"Mit anderen Worten, was Apple jetzt hier bef\u00fcrchtet, offensichtlich,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5509.9620000000004,"endTime":5512.6620000000003,"body":"ist, dass wenn sie jetzt, also es geht um, jetzt konkret, das ist ja gerade"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5512.6620000000003,"endTime":5517.1419999999998,"body":"genannt, dieses iPhone-Mirroring ist die Funktion, dass du dein iPhone quasi"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5517.1419999999998,"endTime":5518.902,"body":"von dem Macintosh aus steuern kannst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5519.5770000000002,"endTime":5523.5370000000003,"body":"Sprich, du verbindest dich dahin, dann wird das Telefon, wird der Bildschirm"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5523.5370000000003,"endTime":5525.1970000000001,"body":"schwarz, so kannst du da nichts mehr dran machen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5525.4970000000003,"endTime":5529.317,"body":"sondern das User-Interface marschiert in ein Fenster auf dem Mac und du kannst"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5529.317,"endTime":5535.1369999999997,"body":"dann da mit Track und Drop machen und Dateien reinziehen und \u00fcber das Ding benutzen mit der Maus."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5535.6769999999997,"endTime":5538.5169999999998,"body":"Sch\u00f6nes Feature, ich habe das mal ausprobiert, total geil, will ich haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5538.5169999999998,"endTime":5543.8770000000004,"body":"So, ihre Bef\u00fcrchtung offenbar ist jetzt die, dass wenn sie das jetzt machen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5543.8770000000004,"endTime":5546.857,"body":"und Apple, Entschuldigung, die EU beschlie\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5547.3370000000004,"endTime":5551.6170000000002,"body":"ja, macOS ist jetzt aber auch ein Gatekeeper, dass sie das dann eben auch automatisch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5551.6170000000002,"endTime":5556.3969999999999,"body":"und zwar immer von Tag 1 an, ab dem das Feature existiert und nicht irgendwann mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5556.9170000000004,"endTime":5562.4570000000003,"body":"sozusagen immer auch gleich mit einer Third-Party-API ausr\u00fcsten m\u00fcssen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5563.3370000000004,"endTime":5566.8370000000004,"body":"Was nat\u00fcrlich ein ganz anderer Aufwand ist, als wenn du das einfach nur mit"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5566.8370000000004,"endTime":5570.0569999999998,"body":"deinen eigenen Sachen machst, intern und so. Sowas muss sich ja auch erstmal entwickeln."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5570.6170000000002,"endTime":5575.317,"body":"Oft ist der erste Ansatz, ja, funktioniert zwar irgendwie, aber l\u00e4uft dann gegen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5575.317,"endTime":5577.2169999999996,"body":"eine Wand, dann musst du das nochmal reimplementieren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5577.357,"endTime":5579.857,"body":"Und wenn man das dann halt auch noch f\u00fcr Third Party macht, kommen nochmal ganz"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5579.857,"endTime":5585.5770000000002,"body":"andere Authentifizierungs- und Security-Fragen mit dazu, die du eben so einfach"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5585.5770000000002,"endTime":5587.2569999999996,"body":"nicht hast, wenn das alles closed shop ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5587.357,"endTime":5592.0569999999998,"body":"Und das ist so ein bisschen der Reibepunkt, glaube ich, an der Stelle,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5592.0770000000002,"endTime":5593.1170000000002,"body":"der auch nachvollziehbar ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5593.1970000000001,"endTime":5595.5569999999998,"body":"Und ich finde, die DMA geht an der Stelle zu weit."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5595.6570000000002,"endTime":5601.0370000000003,"body":"Ich finde das ja okay, dass man sagt, okay, so etwas wie Bluetooth-Kopfh\u00f6rerkopplung"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5601.0370000000003,"endTime":5605.2169999999996,"body":"ist jetzt hier bei euch ganz toll und die anderen kriegen das so h\u00fcbsch nicht hin."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5605.357,"endTime":5611.2370000000001,"body":"Wir wollen das jetzt auch alle so h\u00fcbsch haben. Dann kann man ja sagen, okay, in drei Jahren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5612.2190000000001,"endTime":5616.2389999999996,"body":"Ja, m\u00fcsste ja dann auch soweit sein, das auch f\u00fcr die anderen anzubieten oder so."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5616.3990000000003,"endTime":5620.8389999999999,"body":"Das w\u00e4re ja schon mal ein ganz anderer Ansatz, aber dieser Ansatz, den gibt es so nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5620.9989999999998,"endTime":5624.6989999999996,"body":"Und auch generell die Frage, wann zwingt dich, sagen wir mal,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5625.1189999999997,"endTime":5629.3789999999999,"body":"dein eigenes Prinzip einer vertikalen Integration deiner Produkte,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5629.5789999999997,"endTime":5634.8389999999999,"body":"was ist eigentlich genau die Motivation oder was ist die Argumentation,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5635.4989999999998,"endTime":5636.8990000000003,"body":"dass man das tun muss."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5637.5590000000002,"endTime":5643.3789999999999,"body":"Weil das ist ja sozusagen, das ist ja der Vorteil, die investieren ja,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5643.5990000000002,"endTime":5647.7190000000001,"body":"dass es bei ihnen halt toller ist als bei anderen, aber dann quasi per Gesetz,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5648.3789999999999,"endTime":5653.3190000000004,"body":"gezwungen zu sein, jeden Vorteil, den man sich erarbeitet mit der eigenen Kreativit\u00e4t"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5653.3190000000004,"endTime":5656.3990000000003,"body":"und interessanten L\u00f6sungen, den dann auch automatisch allen anderen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5656.5590000000002,"endTime":5660.7389999999996,"body":"die da nichts tun, zur Verf\u00fcgung zu stellen, verstehe ich irgendwie so ein bisschen die,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5662.1189999999997,"endTime":5662.9989999999998,"body":"Logik nicht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5663.8190000000004,"endTime":5666.2790000000005,"body":"Vor allem, was soll das besser machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5669.4989999999998,"endTime":5675.4790000000003,"body":"Ja, ich bin es ein bisschen leid, weil alle dann gleich wieder auf mich einhauen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5675.4790000000003,"endTime":5678.4989999999998,"body":"und ich bin ja so der totale Apple-Apologet und so weiter, aber man muss auch"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5678.4989999999998,"endTime":5681.2790000000005,"body":"einfach mal sehen, dass es einfach auch verschiedene Modelle geben kann,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5681.3990000000003,"endTime":5683.1989999999996,"body":"die einfach miteinander konkurrieren k\u00f6nnen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5683.7389999999996,"endTime":5687.3789999999999,"body":"ohne dass es dann gleich wieder so eingestampft werden muss,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5687.4390000000003,"endTime":5690.6790000000001,"body":"weil es wird einfach nur dazu f\u00fchren, dass wir weniger Innovationen haben statt mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5691.3789999999999,"endTime":5695.0389999999998,"body":"Tim will iPhone-Mirroring haben, ich fand das Beispiel mit dem App Store aber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5695.0389999999998,"endTime":5698.9989999999998,"body":"schon sehr viel sehr viel eindr\u00fccklicher. Und da haben wir ja eigentlich dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5699.7790000000005,"endTime":5704.8190000000004,"body":"Und da ist, glaube ich, habe ich auch gerade rausgeh\u00f6rt, dass du das auch so siehst."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5705.1189999999997,"endTime":5706.3590000000004,"body":"Dass ich was genau hier so sehe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5706.3789999999999,"endTime":5707.6589999999997,"body":"Dass das eine,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5709.7190000000001,"endTime":5710.9189999999999,"body":"marktbeherrschende Stellung ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5711.5389999999998,"endTime":5715.8590000000004,"body":"Ja, ganz klar. Und eine Gatekeeper-Position. Genau. Und ich bin auch voll f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5715.8590000000004,"endTime":5718.2190000000001,"body":"Regulierung. Habe ich auch schon immer gemeint."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5718.2389999999996,"endTime":5719.7190000000001,"body":"Aber dann sollte die richtig treffen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5719.7190000000001,"endTime":5723.4790000000003,"body":"Ja, die Frage ist, was reguliert man? Und ich denke, nee, jetzt brauchen wir"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5723.4790000000003,"endTime":5725.0389999999998,"body":"noch mehrere von diesen App-Stores ist Quatsch."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5725.1790000000001,"endTime":5728.759,"body":"Du musst den App-Store selber regulieren. Und so eine Regelung wie ihr d\u00fcrft"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5728.759,"endTime":5731.5990000000002,"body":"nicht Apps verbieten, einfach irgendwo ins Web zu linken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5731.7190000000001,"endTime":5733.9589999999998,"body":"Das ist v\u00f6llig okay."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5734.3789999999999,"endTime":5739.6390000000001,"body":"Also das muss so sein. Also diese ganzen Auflagen, die m\u00fcssen definitiv reduziert werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5739.7190000000001,"endTime":5744.0789999999997,"body":"Und man kann auch \u00fcber Payment und diese ganzen Regelungen und vor allem \u00fcber"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5744.0789999999997,"endTime":5745.7790000000005,"body":"das Zulassen von Apps reden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5745.8789999999999,"endTime":5749.6390000000001,"body":"Weil das ist ja sozusagen das, was hinter dieser Idee mit, ja wenn es die anderen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5749.6390000000001,"endTime":5752.3190000000004,"body":"App-Stores gibt, dann gibt es auch mal Apps, die es bei euch nicht gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5753.3389999999999,"endTime":5756.4589999999998,"body":"Damit es jetzt auch irgendwie Porno-Apps gibt und das ist halt irgendwie,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5756.8789999999999,"endTime":5758.9390000000003,"body":"keine Ahnung, welche Retro-Emulatoren gibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5759.1390000000001,"endTime":5761.5789999999997,"body":"So viel gibt es da auch noch nicht. Und ich glaube auch nicht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5761.6589999999997,"endTime":5764.5389999999998,"body":"dass es da so sehr viel geben wird, um ehrlich zu sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5764.8990000000003,"endTime":5768.4189999999999,"body":"Aber man k\u00f6nnte nat\u00fcrlich auf der anderen Seite auch einfach sagen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5768.5990000000002,"endTime":5772.4790000000003,"body":"es muss mal klare juristische Regeln und Verpflichtungen geben,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5772.799,"endTime":5774.5789999999997,"body":"auch f\u00fcr den Anbieter der Plattform,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5774.8590000000004,"endTime":5778.7190000000001,"body":"unter welchen Bedingungen eine App \u00fcberhaupt abgelehnt werden darf."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5779.518,"endTime":5783.4179999999997,"body":"Und davon sehe ich halt derzeit gar nichts. Und das w\u00e4re gerade f\u00fcr kleine Entwickler"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5783.4179999999997,"endTime":5785.4780000000001,"body":"ja viel besser, wenn du einen Klageweg"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5785.4780000000001,"endTime":5792.018,"body":"hast, wenn es so eine Diskriminierungsverhinderung gibt, dass du wei\u00dft,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5792.3379999999997,"endTime":5796.4579999999996,"body":"wenn ich da jetzt diesen juristischen Prozess einschreite, dann darf das f\u00fcr"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5796.4579999999996,"endTime":5798.8779999999997,"body":"mich keine negativen Konsequenzen haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5798.8779999999997,"endTime":5801.2579999999998,"body":"Ich darf dann nicht gesperrt werden, deswegen etc."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5801.7979999999998,"endTime":5806.2579999999998,"body":"Weil das sind die eigentlichen Probleme, die die Developer haben."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5806.3379999999997,"endTime":5810.098,"body":"Das sind die Sachen, weswegen die sich gegen bestimmte Dinge nicht wehren."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5810.098,"endTime":5813.9979999999996,"body":"Wenn Apple sagt, nehmen wir nicht auf, was willst du dann machen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5814.1580000000004,"endTime":5820.7780000000002,"body":"Willst du dann Rechtsanw\u00e4lte beauftragen und gegen Apple klagen?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5820.8379999999997,"endTime":5825.058,"body":"Das kannst du halt total vergessen als One-Man-Show oder auch nur mit kleineren"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5825.058,"endTime":5827.7380000000003,"body":"Unternehmen mit vielleicht 10, 20 Leuten."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5827.8980000000001,"endTime":5830.8580000000002,"body":"Das machst du halt einfach nicht. Und da w\u00e4re es meiner Meinung nach sinnvoller,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5831.098,"endTime":5836.4579999999996,"body":"mal klare Rechtsgrundlagen, Anspr\u00fcche zu definieren, sodass eben auch Apple"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5836.4579999999996,"endTime":5840.5379999999996,"body":"in der Pflicht ist, dass wenn sie eine Ablehnung machen, die dann auch formal"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5840.5379999999996,"endTime":5842.7179999999998,"body":"zu belegen und offen zu legen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5842.7179999999998,"endTime":5847.7179999999998,"body":"Und derzeit sagen die einfach so, n\u00f6, ja hier Paragraf 15 hast du verletzt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5847.8980000000001,"endTime":5851.4380000000001,"body":"Und das m\u00fcsste an der Stelle einfach verpflichtender sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5851.558,"endTime":5855.9780000000001,"body":"Ich glaube, dass man dar\u00fcber sehr viel mehr erreichen kann, wenn es gut formuliert ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5856.6779999999999,"endTime":5861.4979999999996,"body":"als jetzt so mit dieser Methode, die f\u00fcr mich so ein bisschen so ein Einpr\u00fcgeln"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5861.4979999999996,"endTime":5868.0780000000004,"body":"ist, ohne dass jetzt wirklich f\u00fcr Anwender oder Entwickler rauskommt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5868.0780000000004,"endTime":5876.3580000000002,"body":"In den Aushandlungen des DMA oder der Anwendung des DMA,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5878.7399999999998,"endTime":5887.3400000000001,"body":"hat sich jetzt die Europ\u00e4ische Union entschieden, dass es da demn\u00e4chst ein Mitspracherecht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5887.3400000000001,"endTime":5892.8199999999997,"body":"geben wird \u00fcber die Anwendung, wie der DMA ausgelegt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5893.8999999999996,"endTime":5898.4399999999996,"body":"Und zwar f\u00fcr diese betroffenen Konzerne selber."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5899.4200000000001,"endTime":5909.8000000000002,"body":"Also das Handelsblatt interpretiert das als ein Einknicken, dass die Kommission jetzt quasi sagt, okay,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5910.2799999999997,"endTime":5918.9399999999996,"body":"wir schw\u00e4chen dann den DMA ab und beugen uns letztendlich dem versch\u00e4rften Handelskrieg,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5919.2399999999998,"endTime":5921.9399999999996,"body":"den Donald Trump ja angezettelt hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5922.5799999999999,"endTime":5927.7799999999997,"body":"Also Zitat des Handelsblattartikets, ein solcher Schritt w\u00fcrde eine deutliche"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5927.7799999999997,"endTime":5931.1800000000003,"body":"Abschw\u00e4chung der Regulierung der Tech-Konzerne aus den USA bedeuten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5931.8599999999997,"endTime":5936.3400000000001,"body":"Kritiker bef\u00fcrchten sogar, dass damit faktisch das Ende der Regulierung eingel\u00e4utet"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5936.3400000000001,"endTime":5943.5,"body":"w\u00fcrde, was wiederum die deutlich kleinere EU-Digitalwirtschaft im Keim ersticken k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5945.54,"endTime":5950.0200000000004,"body":"Ich glaube, das Risiko steht hier auf jeden Fall im Raum."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5950.6999999999998,"endTime":5956.6400000000003,"body":"Wenn man sich anh\u00f6rt, dass du, glaube ich, schon einen inhaltlichen Punkt hast,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5956.7200000000003,"endTime":5961.04,"body":"dass h\u00e4ufig diese Regulierung vielleicht auch wirklich nicht unbedingt so zielgerichtet ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5962.6599999999999,"endTime":5965.8400000000001,"body":"Und k\u00f6nnte man vielleicht hoffen, dass es etwas bringt, wenn die da nochmal"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5965.8400000000001,"endTime":5968,"body":"mit jemandem reden, der sich auskennt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5968.2399999999998,"endTime":5975.8999999999996,"body":"Aber nat\u00fcrlich wird die US-Position immer dagegen sein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5976.4200000000001,"endTime":5983.5799999999999,"body":"Also es ist ja v\u00f6llig klar, dass die diese Regulierungen nicht wollen und sich"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5983.5799999999999,"endTime":5984.8800000000001,"body":"bem\u00fchen werden, die zu verhindern."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5987.5799999999999,"endTime":5988.1000000000004,"body":"Interessant."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":5988.6800000000003,"endTime":5991.6199999999999,"body":"Jetzt vor allem halt auf internationaler Ebene, was ja quasi neu ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":5994.8400000000001,"endTime":6002.3000000000002,"body":"Okay, also Digital Markets Act als, ja, tats\u00e4chlich Hoheitswettkampf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6002.54,"endTime":6006.5799999999999,"body":"Also die USA bauen diese Technologien. Die haben diese Ger\u00e4te,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6006.6999999999998,"endTime":6008.1400000000003,"body":"die definieren, wie die sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6008.3599999999997,"endTime":6014.1199999999999,"body":"Und das ist damit eine Macht, die sie \u00fcber den gesamten Planeten haben oder"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6014.1199999999999,"endTime":6016.7799999999997,"body":"die Apple \u00fcber den gesamten Planeten hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6016.96,"endTime":6020.6999999999998,"body":"Und diese Macht ist nat\u00fcrlich auch im Interesse der USA."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6020.6999999999998,"endTime":6027.1000000000004,"body":"Und wenn in der EU Staaten sich zusammenschlie\u00dfen und sagen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6027.1999999999998,"endTime":6029.8999999999996,"body":"wir schreiben jetzt Gesetze dagegen und hegen das ein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6030.4399999999996,"endTime":6043.8000000000002,"body":"dann ist das ein globaler Kampf um Einfluss, um Macht, um Einschr\u00e4nkungen von Macht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6044.1800000000003,"endTime":6046.4200000000001,"body":"die man hier dahinter sieht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6046.6000000000004,"endTime":6050.2799999999997,"body":"Und nat\u00fcrlich auch um wirtschaftliche Nutzung dieser Macht."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6052.4399999999996,"endTime":6054.5200000000004,"body":"Wir hatten eine Innenministerkonferenz."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6056.1000000000004,"endTime":6057.0200000000004,"body":"Wie sch\u00f6n."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6058.1199999999999,"endTime":6063.6999999999998,"body":"Ja, und die Innenministerkonferenz hat, die schreiben dann so Beschl\u00fcsse."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6064.3800000000001,"endTime":6069.1599999999999,"body":"Und die haben jetzt einen Beschluss formuliert, ich zitiere da mal ein bisschen raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6069.5,"endTime":6075.3199999999997,"body":"Die IMK ist best\u00fcrzt \u00fcber die schreckliche Messertat am Hamburger Hauptbahnhof vom 23.05.,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6076.04,"endTime":6080.6800000000003,"body":"bei der 18 Menschen durch eine psychisch kranke T\u00e4terin zum Teil schwer verletzt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6080.6800000000003,"endTime":6086.7200000000003,"body":"worden sind und dr\u00fcckt den Betroffenen und den Angeh\u00f6rigen ihr besonderes Mitgef\u00fchl aus. Schau mal."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6089.4110000000001,"endTime":6091.991,"body":"Schon mal faszinierend, dass es dann so eine Innenministerkonferenz gibt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6092.0510000000004,"endTime":6099.1509999999998,"body":"die dann erstmal ihre Protokolle dazu nutzt, irgendwelche Mitgef\u00fchlsbekundungen zu formulieren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6099.1909999999998,"endTime":6102.0510000000004,"body":"Da wei\u00dft du schon, jetzt geht es ans Eingemachte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6103.451,"endTime":6108.7910000000002,"body":"Und jetzt kommt, es wird nicht lange dauern und dann finden sich so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6109.1310000000003,"endTime":6114.0709999999999,"body":"wir m\u00f6chten nat\u00fcrlich alles tun, um das Risiko solcher Taten zu reduzieren. Ja klar, klar, klar."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6115.0110000000004,"endTime":6118.3310000000001,"body":"Die Innenministerkonferenz h\u00e4lt es f\u00fcr erforderlich, ein zuverl\u00e4ssigeres und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6118.3310000000001,"endTime":6122.491,"body":"wirksameres System zur Fr\u00fcherkennung und Minimierung von Risiken bei Menschen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6122.491,"endTime":6126.8710000000001,"body":"mit psychischer Erkrankung zu etablieren. Ja, okay. Okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6127.7910000000002,"endTime":6131.491,"body":"Relevante Erkenntnisse zu psychischen Erkrankungen m\u00fcssen den zust\u00e4ndigen Beh\u00f6rden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6131.5709999999999,"endTime":6135.4110000000001,"body":"gegebenenfalls auch der Polizei, zug\u00e4nglich und ein Datenaustausch m\u00f6glich gemacht werden."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6135.7510000000002,"endTime":6139.8509999999997,"body":"Au\u00dferdem Etablierung geeigneter l\u00e4nder\u00fcbergreifender Verfahren,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6140.1710000000003,"endTime":6143.5510000000004,"body":"um die in den L\u00e4ndern vorliegenden Informationen zusammenzuf\u00fchren."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6143.7110000000002,"endTime":6148.6310000000003,"body":"Eine verl\u00e4ssliche Grundlage zur Risikobewertung und effektive Handlungsempfehlungen zu erhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6148.8710000000001,"endTime":6155.1509999999998,"body":"Das hei\u00dft, sie wollen eine zentrale, ein Bundesdatensatz der psychisch Kranken."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6156.8710000000001,"endTime":6158.7910000000002,"body":"Um Oder ein Datenaustausch."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6159.6710000000003,"endTime":6164.0110000000004,"body":"Naja, also ein Datenaustausch ist das Zusammenf\u00fchren. Es ist ja nicht hier,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6164.1909999999998,"endTime":6166.5309999999999,"body":"komm wir tauschen, ich gebe dir meine, du gibst mir deine und dann haben wir."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6166.8710000000001,"endTime":6174.451,"body":"Also das ist ja, also die wollen ein Zentralregister f\u00fcr psychisch kranke Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6175.9309999999996,"endTime":6178.7309999999998,"body":"Weiterhin sind dann auch, also da sind auch \u00dcberlegungen drin,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6178.8909999999996,"endTime":6185.7709999999997,"body":"wie, ob man denn Medikamentennahme erzwingen kann, dass man das quasi rechtlich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6188.0439999999999,"endTime":6190.8639999999996,"body":"dazu zwingt, bestimmte Medikamente zu nehmen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6193.7839999999997,"endTime":6200.9440000000004,"body":"Das ist, sagen wir mal, so ein klassischer Fall von, da schie\u00dfen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6201.0240000000003,"endTime":6204.7439999999997,"body":"glaube ich, gerade die Leute ein bisschen weit \u00fcber das Ziel hinaus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6206.6840000000002,"endTime":6213.0039999999999,"body":"Da gibt es eine ganze Menge Verb\u00e4nde. Nat\u00fcrlich die Deutsche Psychotherapeutische"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6213.0039999999999,"endTime":6217.924,"body":"Vereinigung sieht das nat\u00fcrlich als ein riesiges Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6218.3239999999996,"endTime":6221.6040000000003,"body":"Die vorgeschlagenen Ma\u00dfnahmen greifen in Grundrechte ein, verengen die Sicht"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6221.6040000000003,"endTime":6225.4440000000004,"body":"auf psychische Erkrankungen, gef\u00e4hrden zentrale Elemente psychotherapeutischer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6225.4440000000004,"endTime":6228.4440000000004,"body":"Versorgung. Ja klar, ich meine, wenn ich da in irgendeinem Register lande,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6229.0439999999999,"endTime":6230.884,"body":"gehe ich da sicherlich nicht hin."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6232.4639999999999,"endTime":6238.0439999999999,"body":"Die psychotherapeutische Schweigepflicht ist nat\u00fcrlich rechtlich gesch\u00fctzt und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6238.0439999999999,"endTime":6242.6040000000003,"body":"wenn man jetzt sagt, ja pass auf, aber du musst bestimmte Diagnosen irgendwie den Bullen melden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6243.2439999999997,"endTime":6246.9639999999999,"body":"dann steigt nat\u00fcrlich die Schwelle, sich \u00fcberhaupt Hilfe zu suchen und damit"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6246.9639999999999,"endTime":6254.2240000000002,"body":"wird nat\u00fcrlich am Ende Pr\u00e4vention und Stabilisierung weiter gef\u00e4hrdet als optimiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6256.3440000000001,"endTime":6261.2439999999997,"body":"Und gleichzeitig weisen sie darauf hin, dass es massive Versorgungsl\u00fccken gibt"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6261.2439999999997,"endTime":6265.7839999999997,"body":"in der psychotherapeutischen Versorgung, aber auch in der Unterbringung behandlungsl\u00fcftiger Menschen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6267.6840000000002,"endTime":6272.924,"body":"Und ja, ich denke, das ist wirklich..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6274.4840000000004,"endTime":6278.6840000000002,"body":"Ernsthaft? Ich meine, was denken diese Leute?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6280.0640000000003,"endTime":6282.9639999999999,"body":"Was denken diese Innenminister? Die m\u00fcssen einfach, also."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6284.1440000000002,"endTime":6285.8239999999996,"body":"Es muss doch jemand was tun."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6286.1440000000002,"endTime":6287.0839999999998,"body":"Es muss jemand was tun."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6287.0839999999998,"endTime":6292.3639999999996,"body":"Die Leute sind doch beunruhig, die haben Angst. Da muss auch irgendwas getan werden."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6292.5640000000003,"endTime":6298.8040000000001,"body":"Und das ist halt, sagen wir mal, der typische pavlosche Reflex,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6298.884,"endTime":6302.6639999999998,"body":"glaube ich, von so Innenministern, die dann immer irgendwas fordern m\u00fcssen, auch wenn das,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6303.8639999999996,"endTime":6308.8239999999996,"body":"nichts ist, wor\u00fcber man mal vorher dr\u00fcber nachgedacht hat. Sondern man haut mal einen raus."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6309.7240000000002,"endTime":6317.0640000000003,"body":"Ja, also das ist schon naja, also dieses Register f\u00fcr psychisch Kranke ist ja"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6317.0640000000003,"endTime":6318.1840000000002,"body":"schon eine etwas \u00e4ltere Idee."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6318.4040000000005,"endTime":6320.7640000000001,"body":"Das haben die jetzt nicht spontan ausgerechnet."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6320.7640000000001,"endTime":6323.9639999999999,"body":"Wie alt ist das? W\u00fcrdest du sagen? Also ich habe das noch nicht geh\u00f6rt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6325.3239999999996,"endTime":6327.2640000000001,"body":"Doch, haben wir sogar hier in der Sendung schon dr\u00fcber gesprochen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6327.424,"endTime":6329.384,"body":"Ach, sag doch sowas nicht. Das ist ja besch\u00e4mend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6330.924,"endTime":6331.5640000000003,"body":"Psychisch Kranke,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6334.9040000000005,"endTime":6335.5439999999999,"body":"war so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6337.6440000000002,"endTime":6343.1239999999998,"body":"Anfang 25 gab es da so die ersten Dinge zu und ich glaube, wir haben auch dar\u00fcber"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6343.1239999999998,"endTime":6346.5640000000003,"body":"gesprochen, dass das im Koalitionsvertrag erw\u00e4hnt wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6351.884,"endTime":6356.7240000000002,"body":"Psychisch. Kann ich mal eben gucken, was der, ob das im Koalitionsvertrag,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6357.5439999999999,"endTime":6358.7240000000002,"body":"nee, steht nicht im Koalitionsvertrag."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6364.0439999999999,"endTime":6368.5439999999999,"body":"Nicht explizit geplante Regelung, um Risikopotenziale bei Menschen mit psychischen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6368.5439999999999,"endTime":6371.2039999999997,"body":"Auff\u00e4lligkeiten zu erfassen. Ich meine, das ist einfach nur ein anderer Begriff."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6376.8490000000002,"endTime":6379.7489999999998,"body":"Sehr sch\u00f6n. Chat-Kontrolle, gibt es auch was Neues?"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6380.0290000000005,"endTime":6381.7889999999998,"body":"Oh, was?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6381.9290000000001,"endTime":6388.509,"body":"Sehr sch\u00f6n. Die Idee der Chat-Kontrolle, drei Jahre wird die diskutiert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6388.8289999999997,"endTime":6393.8689999999997,"body":"Sie hat sechs Ratspr\u00e4sidentschaften und insgesamt 35 Sitzungen hinter sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6394.049,"endTime":6399.1490000000003,"body":"Die EU-Staaten schaffen es aber nicht, sich auf eine gemeinsame Position zu einigen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6400.7290000000003,"endTime":6405.8490000000002,"body":"Polen, die ja die Ratspr\u00e4sidentschaft zuletzt hatten, Die hatten unter anderem,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6406.1890000000003,"endTime":6411.8490000000002,"body":"die jetzige Regierung hatte einen staatstrojanischen Skandal der PiS-Partei gegen sich."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6411.9290000000001,"endTime":6416.6689999999999,"body":"Die wissen also, wie sich das anf\u00fchlt, wenn die Handys abgeh\u00f6rt werden und waren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6416.6689999999999,"endTime":6422.6890000000003,"body":"vehement quasi gegen eine radikale Auslegung der Chatkontrolle."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6422.6890000000003,"endTime":6428.6090000000004,"body":"D\u00e4nemark hat jetzt \u00fcbernommen, die finden verpflichtende Chat-Kontrolle gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6430.2290000000003,"endTime":6439.1689999999999,"body":"Und es gibt einen d\u00e4nischen Entwurf, der irgendwie bei Netzpolitik.org ver\u00f6ffentlicht wurde."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6440.2489999999998,"endTime":6445.009,"body":"Am Ende werden sie diskutieren \u00fcber verpflichtete Scannen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6447.8090000000002,"endTime":6450.6289999999999,"body":"Auf den Ger\u00e4ten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6452.6890000000003,"endTime":6457.9089999999997,"body":"Und nat\u00fcrlich von Inhalten, die vor der Kommunikation und nach der Kommunikation,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6458.0889999999999,"endTime":6461.9690000000001,"body":"also tats\u00e4chlich auch von Ende zu Ende verschl\u00fcsselten Inhalten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6462.049,"endTime":6463.4690000000001,"body":"Das ist das, was hier diskutiert wird."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6463.7089999999998,"endTime":6469.3289999999997,"body":"KI-\u00dcberwachung aller deiner Kommunikationsinhalte auf deinem Ger\u00e4t mit einer"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6469.3289999999997,"endTime":6474.0889999999999,"body":"Direktleitung an der Meldestelle, die an die Polizei angeschlossen ist."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6474.4290000000001,"endTime":6481.8689999999997,"body":"Es ist wirklich absurd, aber in diese Richtung wird D\u00e4nemark jetzt wieder lenken."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6483.8220000000001,"endTime":6493.7020000000002,"body":"Und die deutsche Innenministerkonferenz sagt, sie h\u00e4tten nat\u00fcrlich gerne so"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6493.7020000000002,"endTime":6496.8419999999996,"body":"eine Chatkontrolle, sie h\u00e4tten auch gerne Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6497.8819999999996,"endTime":6500.4219999999996,"body":"Wir hatten auch schon dar\u00fcber gesprochen, l\u00f6schen wollen sie nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6501.2619999999997,"endTime":6502.942,"body":"das ist ihnen dann doch zu anstrengend."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6507.0820000000003,"endTime":6511.0219999999999,"body":"Und von Dobrindt brauchst du eigentlich nichts zu erwarten. Das hei\u00dft,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6511.982,"endTime":6516.1019999999999,"body":"die deutsche Position ist noch nicht irgendwie explizit, aber wir hatten uns"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6516.1019999999999,"endTime":6524.5820000000003,"body":"ja als CCC schon an Dobrindt gewendet, um da mal auf das Problem hinzuweisen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6525.7420000000002,"endTime":6534.8019999999997,"body":"Genau, dann gab es eine \u00f6ffentliche Konsultation der Kommission zum Thema Vorratsdatenspeicherung."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6535.9620000000004,"endTime":6541.2420000000002,"body":"Da haben sie 5000 Stellungnahmen aus ganz Europa bekommen, die sie jetzt auswerten m\u00fcssen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6541.7020000000002,"endTime":6547.7020000000002,"body":"Bin auch mal gespannt, wie viel \u00dcberwachung ist denn wohl okay."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6548.0219999999999,"endTime":6552.482,"body":"Da haben sie jetzt Antworten bekommen. M\u00fcssen sie mal jetzt lesen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6552.482,"endTime":6557.1019999999999,"body":"Ach, Lesen, ich bitte dich, das schmei\u00dft mal einfach in die AI rein."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6557.4620000000004,"endTime":6559.3419999999996,"body":"Ja, und dann l\u00e4sst sich von der AI sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6559.6419999999998,"endTime":6562.7020000000002,"body":"Was Sache ist, ja. Die brauchen auch Therapie."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6564.5020000000004,"endTime":6570.8220000000001,"body":"Und zuletzt hatten wir in der letzten Sendung auch schon nat\u00fcrlich \u00fcber viele"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6570.8220000000001,"endTime":6574.5420000000004,"body":"M\u00f6glichkeiten der KI-Nutzung gesprochen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6574.5420000000004,"endTime":6581.3220000000001,"body":"Unter anderem auch dar\u00fcber, dass diese Technologie sich nat\u00fcrlich f\u00fcr das Strukturieren"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6581.3220000000001,"endTime":6586.0420000000004,"body":"gro\u00dfer Datenmengen und Durchsuchen gro\u00dfer Datenmengen eignet und dass eines"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6586.0420000000004,"endTime":6588.482,"body":"der Produkte, die da an Staaten verkauft werden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6589.1220000000003,"endTime":6594.4219999999996,"body":"dass die Software Palantir ist, die von dem Unternehmen abl\u00e4uft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6595.5249999999996,"endTime":6598.9849999999997,"body":"Vertrieben wird, dass Peter Thiel zu diesem Zweck gegr\u00fcndet hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6599.125,"endTime":6607.4650000000001,"body":"Er hat ein AI-\u00dcberwachungs-Software-Unternehmen, Dienstleister geschaffen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6608.3850000000002,"endTime":6615.3050000000003,"body":"Und ich meine, w\u00e4hrend Peter Thiel, es ist ja so absurd, wenn das jemand im"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6615.3050000000003,"endTime":6621.7650000000003,"body":"Roman geschrieben h\u00e4tte, w\u00fcrde es ihn ja auslachen. Aber ich meine, dieser Mann hat J.D."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6621.8050000000003,"endTime":6624.7250000000004,"body":"Vance neben Donald Trump etabliert."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6625.0050000000001,"endTime":6629.5649999999996,"body":"Der hat wirklich enorm krude Ansichten."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6630.7849999999999,"endTime":6635.665,"body":"Er sagt sehr klar, dass er glaubt, dass Demokratie und Freiheit sich nicht verbinden"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6635.665,"endTime":6641.7049999999999,"body":"lassen, weil er sich eben von der Demokratie eingeschr\u00e4nkt f\u00fchlt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6641.7049999999999,"endTime":6650.085,"body":"Es gibt ja in letzter Zeit mehr Podcasts und Dokumentationen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6650.1450000000004,"endTime":6651.2449999999999,"body":"die sich mit dem auseinandersetzen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6652.2849999999999,"endTime":6658.4049999999997,"body":"Der Ross Douthat hat ein ungef\u00e4hr einst\u00fcndiges Gespr\u00e4ch mit dem Peter Thiel"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6658.4049999999997,"endTime":6667.125,"body":"geh\u00f6rt, wo man sich mal so seine Ansichten anh\u00f6ren kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6668.7849999999999,"endTime":6676.0249999999996,"body":"Ihm findet einfach zu wenig Fortschritt und Innovation statt das ist eines seiner gr\u00f6\u00dften Probleme."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6678.9849999999997,"endTime":6679.5450000000001,"body":"Er"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6682.0249999999996,"endTime":6687.2049999999999,"body":"w\u00fcrde sich w\u00fcnschen, dass Donald Trump irgendwie noch krasser vorgeht und am"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6687.2049999999999,"endTime":6692.3050000000003,"body":"Ende spricht er noch ein bisschen \u00fcber den Antichristen das ist irgendwas, das ist so sein,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6693.1049999999996,"endTime":6700.4449999999997,"body":"also der hat irgendwie so eine Antichrist Macke und der spricht immer vom Antichristen und,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6701.8450000000003,"endTime":6705.0249999999996,"body":"das wird wirklich zunehmend,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6707.5450000000001,"endTime":6714.085,"body":"fragt man sich ernsthaft also ich glaube der hat halt nicht so ein Drogenproblem wie der Elon Musk,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6715.7190000000001,"endTime":6720.3789999999999,"body":"Sondern ganz im Gegenteil, ist er relativ scharp im Kopf."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6721.8389999999999,"endTime":6727.3990000000003,"body":"Trotzdem, sag ich mal, gelingt es ihm eigentlich nicht, da so den Eindruck zu"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6727.3990000000003,"endTime":6736.5990000000002,"body":"vermitteln, dass er irgendwie noch so seelisch noch ganz auf dem Level ist."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6737.4790000000003,"endTime":6743.6189999999997,"body":"Ja, das sind Leute, die die Welt ganz anders wahrnehmen als wir."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6743.759,"endTime":6748.8190000000004,"body":"Die definieren das nicht so \u00fcber Demokratie und dass alles gut f\u00fcr alle ist,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6748.9390000000003,"endTime":6754.799,"body":"sondern geht es dann im Wesentlichen um Einflusssph\u00e4ren und sozusagen die wirklichen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6754.799,"endTime":6761.1989999999996,"body":"Entscheider und der Rest ist alles nur so Fu\u00dfvolk im Spiel, in dem Sinne gar keine Regel."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6761.1989999999996,"endTime":6768.6589999999997,"body":"Dieser ganze libert\u00e4re Wahnsinn, den das Silicon Valley ergriffen hat."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6769.6989999999996,"endTime":6774.3190000000004,"body":"Ja, also das ist auf jeden Fall nicht sch\u00f6n. Aber worauf ich eigentlich hinaus"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6774.3190000000004,"endTime":6779.3789999999999,"body":"wollte, ist, in Baden-W\u00fcrttemberg wird dann gerade diskutiert,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6779.4589999999998,"endTime":6782.6989999999996,"body":"denn die Baden-W\u00fcrttemberger Polizei m\u00f6chte das nat\u00fcrlich auch haben."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6785.8789999999999,"endTime":6792.3590000000004,"body":"Also, ich meine, es ist eine Sache zu sagen, okay, komm, wir m\u00f6chten einen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6794.3990000000003,"endTime":6801.4989999999998,"body":"KI-unterst\u00fctzten Polizei\u00fcberwachungsstaat bauen. Das ist so ein Level. Aber das ist Level 1."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6802.5590000000002,"endTime":6808.5789999999997,"body":"Level 2 ist, wir kaufen die Schei\u00dfe von Peter Thiel. Das ist einfach ein Level mehr."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6810.6189999999997,"endTime":6811.7190000000001,"body":"Und das."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6815.9949999999999,"endTime":6819.2749999999996,"body":"Du willst das nicht. Fassen wir es mal so zusammen. Du findest es nicht gut."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6819.7550000000001,"endTime":6822.9750000000004,"body":"Laut Baden-W\u00fcrttembergischen Innenministerium hat die Polizei bereits einen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6822.9750000000004,"endTime":6824.835,"body":"Vertrag mit Palantir abgeschlossen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6825.7150000000001,"endTime":6827.9949999999999,"body":"Und jetzt musst du ..."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6830.375,"endTime":6833.6350000000002,"body":"Wir haben ja auch schon dar\u00fcber gesprochen, dass wir dann feststellen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6833.7550000000001,"endTime":6837.8950000000004,"body":"dass in Deutschland diese Software dann eben au\u00dferhalb ihrer,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6840.1750000000002,"endTime":6844.8950000000004,"body":"urspr\u00fcnglichen Versprechungen genutzt wird. In Hessen 15.000 Mal im Jahr und"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6844.8950000000004,"endTime":6856.2550000000001,"body":"wir r\u00fctteln da gerade an eiligen Grundfesten unserer Grundrechte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6856.2550000000001,"endTime":6858.8950000000004,"body":"Ja, ich will nicht sagen, dass"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6858.8950000000004,"endTime":6869.9750000000004,"body":"es jetzt unbedingt v\u00f6llig schlecht ist oder grunds\u00e4tzlich abzulehnen ist,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6870.4949999999999,"endTime":6875.4350000000004,"body":"dass Polizeien Daten, auf die sie Zugriff haben, auch irgendwie besser verarbeiten k\u00f6nnen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6875.4350000000004,"endTime":6878.835,"body":"Ja, aber dann bitte mit dem Ziel,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6879.7550000000001,"endTime":6885.7550000000001,"body":"nur das zu tun und nicht irgendwie von irgendeinem Trump-supportenden Milliard\u00e4r"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6885.7550000000001,"endTime":6891.0349999999999,"body":"aus den USA, der irgendwie sich mit der, der ernsthaft im Interview mit der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6891.0349999999999,"endTime":6893.2749999999996,"body":"New York Times vom Antichristen redet."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6893.2749999999996,"endTime":6899.875,"body":"Also das ist doch, also hier wird die ganze Zeit eine von Souver\u00e4nit\u00e4t und sonst"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6899.875,"endTime":6906.3549999999996,"body":"was erz\u00e4hlt und Apple darf kein iPhone-Mirroring machen, aber die Bullen kaufen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6906.3549999999996,"endTime":6907.9549999999999,"body":"bei Peter Thiel oder was."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6908.415,"endTime":6914.2950000000001,"body":"Also da geht doch irgendwas, da gibt es doch Optimierungsbedarf, m\u00f6chte ich sagen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6915.8199999999997,"endTime":6920.3599999999997,"body":"Hatten wir jetzt nicht ein Digitalministerium? Wir haben ein Digitalministerium."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6920.5,"endTime":6924.54,"body":"Ich habe \u00fcbrigens auch den Digitalminister getroffen, letzte Woche,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6925.1599999999999,"endTime":6928.4399999999996,"body":"kurz gemeinsam bei einer Konferenz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6929.3199999999997,"endTime":6932.4799999999996,"body":"Er hat nur gesagt, was er jetzt alles vorhat. Bisher hat er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6932.5799999999999,"endTime":6934.8199999999997,"body":"glaube ich, noch nicht wirklich was gemacht."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6935.6400000000003,"endTime":6938.8199999999997,"body":"Das ist auch alles, was ich bisher wahrgenommen habe."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6938.8400000000001,"endTime":6944.8000000000002,"body":"Ja, ist halt nicht Donald Trump, der sofort hingeht und die Staatsform \u00e4ndert"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6944.8000000000002,"endTime":6949.1599999999999,"body":"in den ersten 100 Tagen von Demokratie auf Demokratur."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6949.4200000000001,"endTime":6949.6400000000003,"body":"Ich meine,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6952.0600000000004,"endTime":6956.0600000000004,"body":"ist doch auch gut, wenn er jetzt nicht ruml\u00e4uft und sagt, er will eine Mauer bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6956.7399999999998,"endTime":6957.6599999999999,"body":"Schau mal, schau mal."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6959.5200000000004,"endTime":6961,"body":"Noch hat er ja Welpenschutz."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6961.8400000000001,"endTime":6964.4399999999996,"body":"Absolut und er hat ja auch eine sehr gro\u00dfe Aufgabe vor sich,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6964.5600000000004,"endTime":6970.04,"body":"\u00fcberhaupt diese Infrastruktur f\u00fcr dieses Ministerium zu bauen und ich glaube,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6970.0600000000004,"endTime":6972.2600000000002,"body":"als jemand aus der Wirtschaft, der jetzt da mit den ganzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6974.2799999999997,"endTime":6978.4799999999996,"body":"mit diesen ganzen Beh\u00f6rden zu tun hat, kann man ihm nur w\u00fcnschen, dass er,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6980.5200000000004,"endTime":6981.7799999999997,"body":"gutes Nervenkost\u00fcm hat."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6982.5,"endTime":6986.4399999999996,"body":"Hattest du den Eindruck, dass er ausreichend belastbar ist und kann in ganzen S\u00e4tzen reden?"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6987.6599999999999,"endTime":6990,"body":"In meiner Wahrnehmung hat er ganze S\u00e4tze formuliert."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":6990.2799999999997,"endTime":6991.9399999999996,"body":"Das ist doch schon mal am Anfang."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6994.1400000000003,"endTime":6998.3000000000002,"body":"Wie du schon sagst, der muss jetzt erst mal dieses Ministerium bauen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":6998.5600000000004,"endTime":7005.54,"body":"Das w\u00e4re nat\u00fcrlich jetzt was anderes anderes, wenn es das Ministerium schon"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7005.54,"endTime":7010.9799999999996,"body":"g\u00e4be und es jetzt schon wirklich auch seine politische Wirkung entfalten k\u00f6nnte."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7011.1400000000003,"endTime":7013.4200000000001,"body":"Aber das ist ja jetzt gerade noch nicht der Moment."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7014.8400000000001,"endTime":7018.8999999999996,"body":"Wir werden auch die KI nicht von der Polizei fernhalten k\u00f6nnen."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7019,"endTime":7023.8999999999996,"body":"Die Frage ist ja nicht das Ob, sondern eher das Wie."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7024.1199999999999,"endTime":7031.7200000000003,"body":"Und dieses Wie, man macht da so direkte Kan\u00e4le in die USA in zweifelhafte Unternehmen"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7031.7200000000003,"endTime":7035.6800000000003,"body":"auf, das ist keine gute Idee f\u00fcr so eine hoheitliche Aufgabe."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7039.7640000000001,"endTime":7041.5240000000003,"body":"So, Schluss jetzt. Genug KI."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7042.8040000000001,"endTime":7043.2439999999997,"body":"Ja."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7044.1440000000002,"endTime":7045.8239999999996,"body":"Zwei Stunden haben wir jetzt auch gleich voll."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7048.2039999999997,"endTime":7050.0839999999998,"body":"Ja, dann sind wir jetzt fertig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7050.2439999999997,"endTime":7056.384,"body":"Drei Viertel davon Feedback. Fand ich aber mal wirklich einen lohnenswerten Ausflug."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7056.5640000000003,"endTime":7059.4639999999999,"body":"Ich glaube, die Diskussion ist auch noch lange nicht abgeschlossen,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7059.4840000000004,"endTime":7060.884,"body":"wie sollte sie es auch sein."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7061.3040000000001,"endTime":7066.2439999999997,"body":"Aber auf jeden Fall sch\u00f6n. Wir m\u00fcssen jetzt mal ein bisschen gucken mit dem"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7066.2439999999997,"endTime":7071.2640000000001,"body":"Sommer, wie wir da jetzt in die Termine kommen. aber es wird ein bisschen knifflig."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7072.384,"endTime":7075.6639999999998,"body":"Von daher haben wir die Sendung jetzt auch schon lang gemacht,"},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7075.7640000000001,"endTime":7078.3639999999996,"body":"dass ihr sie auch zweimal oder dreimal h\u00f6ren k\u00f6nnt."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7079.5240000000003,"endTime":7083.5039999999999,"body":"Vielleicht nochmal abschlie\u00dfend, bei diesem ganzen Thema KI,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7083.7439999999997,"endTime":7085.0439999999999,"body":"man merkt, dass das ja auch,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7089.2039999999997,"endTime":7094.6639999999998,"body":"also erstens sehr erfreulich und auch sehr positiv, dass die meisten Kommentare"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7094.6639999999998,"endTime":7099.3440000000001,"body":"ja einfach auch wirklich inhaltlich und an der Technologie nachdenkend sind."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7099.6840000000002,"endTime":7105.1639999999998,"body":"Am Thema selber, nicht spezifisch auf die Kommentare zur Sendung bezogen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7105.2839999999997,"endTime":7107.8639999999996,"body":"sondern so grunds\u00e4tzlich, wenn man sich mal so anguckt, wie wird \u00fcber dieses"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7107.8639999999996,"endTime":7113.7640000000001,"body":"Thema geredet, in sozialen Medien, in der echten Welt, merkt man, dass das,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7115.2430000000004,"endTime":7118.5630000000001,"body":"sehr emotional aufgeladen ist, dieses Thema."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7120.5429999999997,"endTime":7124.2430000000004,"body":"Also, und das kann ich erstmal damit erkl\u00e4ren, dass die Menschen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7124.5029999999997,"endTime":7126.9430000000002,"body":"oder ich w\u00fcrde es mir auch damit erkl\u00e4ren, also ich f\u00fchle mich auch davon,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7126.9430000000002,"endTime":7130.7430000000004,"body":"irgendwie von dieser Ungewissheit, die mit dieser Technologie kommt,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7131.3630000000003,"endTime":7136.5829999999996,"body":"in irgendeiner Weise unwohl oder bedroht, weil ich nicht wei\u00df, ob alles,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7137.5029999999997,"endTime":7141.2629999999999,"body":"oder weil ich nicht wei\u00df, wie viel Schlechtes von dem, was damit entstehen wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7141.4030000000002,"endTime":7143.6229999999996,"body":"mich trifft und wie viel Gutes mich trifft."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7144.7830000000004,"endTime":7150.5230000000001,"body":"Aber ich denke, der wichtige Weg, damit umzugehen, ist auf jeden Fall diese"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7150.5230000000001,"endTime":7156.3230000000003,"body":"Technologie so gut wie m\u00f6glich zu verstehen und so gut wie m\u00f6glich zu ergr\u00fcnden,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7156.6629999999996,"endTime":7168.8230000000003,"body":"damit man sie hoffentlich gut einsch\u00e4tzen kann und mit ihr in der Welt umgehen kann."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7168.8230000000003,"endTime":7175.2030000000004,"body":"Und eine Technologie, die nur wenige verstehen, in den H\u00e4nden von nur einigen"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7175.2030000000004,"endTime":7178.5230000000001,"body":"wenigen, ist echt ein Problem."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7178.7430000000004,"endTime":7185.9430000000002,"body":"Und deswegen kann ich wirklich nur alle ermutigen, sich damit auseinanderzusetzen,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7186.223,"endTime":7191.2629999999999,"body":"wie das funktioniert, was man damit machen kann, was nicht,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7191.7629999999999,"endTime":7196.3029999999999,"body":"wie sich das potenziell weiterentwickeln wird, welche M\u00f6glichkeiten man in der"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7196.3029999999999,"endTime":7201.2629999999999,"body":"eigenen privaten wirtschaftlichen T\u00e4tigkeit hat und so weiter."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7201.5230000000001,"endTime":7206.3029999999999,"body":"Das ist bei jeder Technologie so,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7207.3029999999999,"endTime":7211.3230000000003,"body":"die eine derartige gesellschaftliche Bedeutung haben wird,"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7211.5429999999997,"endTime":7218.2030000000004,"body":"dass man m\u00f6glichst aufpassen sollte, dass man sich derer erm\u00e4chtigt und daf\u00fcr"},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7218.2030000000004,"endTime":7222.3230000000003,"body":"sorgt, dass diese Technologie irgendwie in unseren H\u00e4nden bleibt."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7225.4229999999998,"endTime":7232.9830000000002,"body":"Ja. So machen wir Ende hier mit dieser Sendung. So geht es raus. Leute."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7233.2629999999999,"endTime":7233.5829999999996,"body":"Super."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7234.3230000000003,"endTime":7239.7629999999999,"body":"Und dann h\u00f6ren wir uns die Tage wieder. Gucken wir mal wieder zusammenkommen."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7240.3429999999998,"endTime":7240.7830000000004,"body":"Genau."},{"speaker":"tim-pritlove","startTime":7241.2629999999999,"endTime":7241.6229999999996,"body":"Bis bald."},{"speaker":"linus-neumann","startTime":7242.1229999999996,"endTime":7243.0029999999997,"body":"Bis denn. Ciao, ciao."}]}